結婚したがらない女が増えている

荒らさないでね、オジさま方

>>1
のっけから被害妄想ご苦労様です

どう考えても結婚してもらえない女です。
ありがとうございました終了。

このスレタイだと“自立した女性”が集まってしまいます。
結婚しないで本気で社会進出を考えている女性・・・
ここはそんな光り輝く女性のスレにしたらいかがでしょう。

本心では結婚をしたいんだけど、したがらない、社会進出もイヤ！
そんな女性の言い訳のためのスレは下記へ
↓
結婚したがらない女が増えている【言い訳ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195218317/l50

【1:825】　　　　　ハ　ロ　ワ　へ　行　こ　う　　　　　
beチェック
1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 2006/09/10(日) 19:54:58 ID:Sh/4EgA6


無職・童貞・引きこもりの諸君！

>>1乙。
前みたいに、非婚女性が真面目にぼちぼち議論できる場所になるといいね。

>>1
乙です。
>>4はせっかくだけど落ちるだろｗ
あまりにもつまらないというか現実感なさすぎて。
働かない、結婚もしないじゃどうやって生きていくのさ。

>>1
『スレ違い』の一言で現実から目を背けるのは止めような。 オバサン

>>1
スレ立てありがとう。

>>7
だよねｗ
ひとりで生きていく算段がない人は、非婚を名乗ってる余裕はないと思うよ。
まあ、もしかしたらリアルでは周囲に強がりでそう言ってる人もいるかもしれないけど、
わざわざ2ちゃんに来てまでそんなこと言っても虚しくなるだけでしょｗ

ちゃんと働かなきゃ、働き続けなきゃ、結局困るのは自分なんだから。
武士は食わねど･･･っていうのは、女性にはあんまり当てはまらないと思う。
良くも悪くも現実的だから、先が見えちゃう。

前スレで気になるレスがあったので。

759 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 投稿日：2007/11/12(月) 23:35:33 ID:3LFPM5mP

>で、問題だが、「非婚は悪いこと」という道徳を教えるのだとしたら俺はそれ
>には反対である。しかしながら、子供を産むことは奨励したほうが良い。

これは少子化対策についての話なんだが、
やはり、非婚でいたいと考えるのは恥ずべきこと、と、教え込む必要はあると思う。
少子化対策以前に人として進むべき道としてね。
ただ、「子供を産むことは奨励したほうが良い」・・・これは正しい。
田舎侍産もわかっているね。　これも『人として有るべき姿』としてね。

また前スレから。

762 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 投稿日：2007/11/12(月) 23:58:54 ID:3jqVmIjj

>いえ、私が言ってるのは今後の教育（躾）の話ではなく、今現在、結婚適齢期の
>男女で、すっかり性格が出来上がってる人格を矯正する意味での洗脳です。

これには大賛成。　少子化対策だけでなく、真の幸せを得るために欠かせないこと。
非婚でいたいなどと言う歪んだ考えを排し、愛し愛される関係を築くため
是非行われるべき。　本当はもっと早くやっておくべきなのだが・・・。

事実婚でもいいんじゃね？

あれ、Partいくつってのがなくなってる。

>>9
>ちゃんと働かなきゃ、働き続けなきゃ、結局困るのは自分なんだから。

そう、そのごく当たり前の価値観をこういうスレを通じてもっともっと共有していかないとね。

>>10>>11
元「スレ主」乙。ズレた発言は相変わらずだな。

内閣府が１８日付で発表した少子化対策に関連する家族・地域のきずなに関する意識調査で、
自分と地域の人たちのつながりが「弱い方だと思う」と答えた人が、「どちらかといえば」も含め計５２・５％と
過半数に上った。その一方で、同居している家族のつながりについては、「強い方だと思う」との回答が
「どちらかといえば」を含め計８７・８％に達した。

ソース:西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071118/20071118_004.shtml

やっぱり、既婚者の方が生活満足度が高かったり、日本は犯罪が少ないのは、
家族という強いつながりがあるからだろうな。
やっぱり結婚しないとダメだな、こりゃ（確定事項）。

結婚してもらえない女

いい歳してハケンやフリーターやってるスーパー負け組男が増えてますからね。
結婚する価値のある男性が減っているのが大きな原因。

>>17
ハケンやフリーターを馬鹿にするなんて、女を馬鹿にしてるようなもんだね。
ハケンやフリーターの女はクズとでも言いたいの？

>>17
そんな感覚じゃ、もし結婚しても家庭が破綻するぞ。
そのまま非婚でいてくれ。

>>18
ハケンやフリーターの男と、ハケンやフリーターの女とは立場が全然違う
じゃん。

男の身でいい歳してハケンやフリーターやってて、男女平等がうんたらかんたら
言っても何かなるもんじゃなし。

屑ゴミが集まるチャット↓
http://pastime.torworld.com/mail/chat/

＞ハケンやフリーターの男と、ハケンやフリーターの女とは立場が全然違う
＞じゃん。
そんなこと言ったら、独身女なんて最低じゃん。
俺は独身を肯定的に捉えてるけど、あんたがそこまで馬鹿なら擁護できないぞ。

>>19
いえいえ、それは貴方の分析にズレがありますよ。
負け組男を見下すから「結婚しても家庭が破綻」というより、負け組男の分際で
結婚なんてするから「結婚しても家庭が破綻」なんですよ。

だから、勝ち組イケメン男性狙いのワテクシはダイジョウブなのですよ＾＾

>>23
あんた、結婚したくないんじゃなくてできないわけね。
勘違いしてたよ。

>>22
独身女が最低かどうかは知りませんが、独身男より独身女の方が立場的には
悪いと思いますよ？

あと、私は独身はあまり肯定的に捉えていないので、貴方の擁護を受けられな
いのは仕方ないと思います。

【ID:5dFPUl03】負組男watcher
【ID:alalArR8】

初めから議論する気が無く、その知能も無い。
あぼーん語句/ID指定推奨。

結婚したら、お互いに制約があるので結婚しませんという考えが増えた。

現実では、結婚もできない異性に相手にされない根暗デブスやキモヲタが集まるチャット↓
http://pastime.torworld.com/mail/chat/

死ぬまで勝ち組イケメン男性を狙い続けるスナイパーなんだよ
任務は永遠に達成できないけどｗ

>>25
あんたは、「結婚したがらない女」には入らないね。
一生、「アメリカンドリーム」を追いかけてください。

飽きられてるって誰か教えてあげなよ　→　（笑）

>>18と>>22はIDが同じだけど別人だよね？

＞ハケンやフリーターの男と、ハケンやフリーターの女とは立場が全然違う
＞じゃん。
＞男の身でいい歳してハケンやフリーターやってて、男女平等がうんたらかんたら
＞言っても何かなるもんじゃなし。

＞独身女が最低かどうかは知りませんが、独身男より独身女の方が立場的には
＞悪いと思いますよ？

言ってること思いっきり逆になってないか。

>>32
>>18も>>22も俺。
読み直してみたら、書いてることが矛盾してる気もするな。

>>33
んなことないでしょ？
よく読んでごらんなさい。

前段は独身かどうかは度外視しての話ですし、後段は職業が何かを度外視
しての話ですよ？

>>35
良く分からないけど、納得する。

sage進行でいきましょう。

>>30
アメリカンドリームで結構。

でもね、勝ち組イケメン男性狙いみたいな普通で当然のコンセプトが夢物語
同然の扱いになるくらい、勝ち組イケメン男性が減ってるのが問題だと思わ
ない？

>>23
誰と結婚してもあんたの感覚では破綻するって事。

>>38
　男だって馬鹿じゃない。
　数が減ったところでいい女はちゃんとそういう男と結婚しているものだ。
君は、自分が相手の男に何を提供できるか考えたほうがいい。

>>38
あんたの周りにいねえだけだろ。

これは可愛いお姫様♪

>>38
「勝ち組イケメン男性が減ってる」のであるなら、余計にあんたの人生は厳しいね。

また池沼コテをｗｗｗｗｗｗｗ
すきもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな非婚女性があらわれなくなった・・・

>>38
イケメンかどうかと､既婚者かどうかは知らないですが､
9年連続で日本の平均給与は減少の中､
年収1500万円以上と､年収300万円以下は増加してますね｡
高収入の結婚相手を見つけたいならば､多分､数だけは増えてますよ｡
私は､結婚する気がもう無いのですが､
結婚相手の条件に､お金とルックスだけで､人となりが語られてない事が､とても不思議に感じてしまいます｡

>>46
> 結婚相手の条件に､お金とルックスだけで､
お金だけだろうｗ
ルックスは整形でもすればおｋだろうしｗ

>>47
お金だけで結婚した場合は､長い人生､目論見が外れて収入減になったりしたら､悲惨ですね｡
昨今は大企業でも､外資参入で三角合併やらM&Aやら､先の事は判りません｡
お金は､有るに越した事は無いでしょうが､
だからといって､結婚相手の条件に､人柄が完全無視されているのは､一般的では無い気がしますよ｡
先がわからないだけに､結婚しないで生きていく私達女性にとっても､
高齢時にも､働き続け､自活出来る様､力をつける必要は有りますけどね｡

>>48
このスレって結婚しない人に対して、やたら冷たいよね。
がんばって働いている女性にとっても、男性にとっても結婚はデメリットばかりなのにね。

>>48
いや俺は
「お金だけ」
と言い切る女性の方が信頼できるが？ｗ

>>38
仮に勝ち組イケメン男性が増えたとしても、年収○○千万で顔がイイから
結婚したいと言う女性は選ばれないと思いますよ。

「あなたが連れて歩いても自慢になるような容姿で、金を持っているから結婚したい」
と言われても、そんな女性は山のように寄って来るでしょうから、
山のように寄って来る女性の中で最も美貌・才能・頭脳・品性などが優れて
いる人を選ぶか、そんなオプションが無くても、自分を好きに成ってくれる人を
選ぶかの、どちらかになると思われます。

そして、後者の方が可能性として高いかと。
前者であったら、モデル並みの容姿や素晴らしい教養、人として尊敬できる
品性・品格を求められる訳ですが、掲示板で匿名だからと
「勝ち組イケメンじゃないから結婚相手がいない」などと平気で言い放つ人は
その山のようにいらっしゃる女性陣の誰かに、品性や品格の面で負けるかと。

訂正
「勝ち組イケメンじゃないから結婚相手がいない」などと平気で言い放つ人は 　×
「勝ち組イケメン男性がいないせいで結婚相手がいない」などと　○

>>51
うーん。38が勝ち組イケメンを狙うのは38の自由だし、
容姿・金・成功してる男性と結婚できれば幸せなら、それでいいのでは？
（それに男性についていえば、勝ち組イケメンであることと、
好みや女性を見る目の有無はまた別かもしれないしね。）

>>38
フリーターやハケン＝負け組、という考え方には私は反対。
あとはそうだな…。
勝ち組イケメンと結婚した後、どういう生活を送りたいの？

お金だけで結婚する女性も極端だとは思うけど、
私は性格重視という女性ほど結婚には向かない気がする。

相手の性格を重視する女性は得てして相手の男性の悪いところが目に付きやすい。
結婚するまでは男性も素を隠している場合が多いからか、
結婚後にだんだんとその男性の悪いところが目に付きだしてそれが積もりに積もっていく。
ところが相手の男性はそれにまったく気がつかない。
妻はそんなときにふっと優しいイケメン男性があらわれたりするとすぐになびく。
そしていきなり妻から離婚を切り出され男性は訳が分からず気が動転。
それからの離婚劇はもう悲惨。
離婚をしても原因や真相がよくわからない。
このようなケースは結構あるのではないかな。
男性はよく性格重視の女性を好むけど結構悲惨な離婚劇を繰り返している人にこのような女性が多い気がする。

>>54
結婚して化けの皮が剥がれるのは男女両方。より多く偽装していた方でしょ。

結婚という不連続な断点を作るから偽装が双方に横行するんだよ。
逆に言うと、偽装したい人にとって結婚は都合が良い制度。
お互いに偽装するつもりがなく、常に相手と本音で付き合ってる
カップルにとっては結婚なんか必要ないよね。

結婚というのは、「共に生活をすること」を前提にしているわけだから、
その根本の「生活」が成り立たなければどうしようもない。

だから男女双方が「お金」も含めて、「結婚後の生活」「子供」など
（家はどうするか）（兼業がいいか専業か）（子供は欲しいか、人数や時期は）
について自分なりに考えや、希望や条件を持ち、
それに沿った人を探すのは、しごく当然だと思う。
↓

↓（続き）
気持ちが合わなければすぐ離婚する、という考えなら
「性格が好きだから」「愛していて、とりあえず今一緒にいたいから」
という気持ちだけで、その他の条件は度外視して結婚するのも可だけど、
子供が生まれると子供への責任も出てくるから、自分達だけの問題じゃなくなる。
だから結婚を真剣に考えるなら、やはり具体的な生活を考慮するのは普通だと思う。

だから、動機が何であれ、相手に高望みすることは問題じゃない。
（高望みしていても、選ばれなければ相手に被害は出ないし。）
要は、自分も相手の好みや希望に合致すればいい。
（女性は勝ち組イケメンを求め、男性は従順で若い美人を求めたとしても、
お互いが家柄だけで結び付いたとしても、双方が納得していれば成立する。）
そして互いに結婚後の生活に対する価値観が大体同じなら、生活は機能する。
結婚後は、お互いが相手の要望を満たしていければ、婚姻は持続する。

>>53
いえ、狙うこと自体を云々いってませんよ。そういう人を狙うのならば、
尚更、こういった所であっても発言を慎むような自制心や品格が
必要になるでしょうという話です。

>>57-58
ほんと、その通りだと思う。

自分の考える幸せと他人の考える幸せは違って当然。
だから、求める形（他人とどうやって一緒に生きるか、もしくは一人で生きるか）も
違って当然。

経済的な安定を最重視する人もいれば、心が通い合うことを最重視する人もいる。
何に価値を見出すかはそれぞれだし、そのために求める形もそれぞれ。
誰かが見てどんなに幸せな状況でも、自分にとっては幸せではないこともあるし、
逆もまた真なり。
誰かの幸せが、他の誰かの幸せを具体的･直接的に阻害しない限り、放置すべき。

他人から定義される幸不幸がどれだけ無意味か、非婚の人はよく知ってるはず。

>>60
全くそのとおりではない、何を言ってるんだ？
幸せは人それぞれな部分もあるが、夫婦愛、親子愛はその根底にあるもの。
断じて、

　　　人　そ　れ　ぞ　れ　なんてレベルのものじゃない。

ほんとあんたみたいなことを言う人は、矯正したくてウズウズする。
人それぞれとそうじゃない場合、両方あることくらい知っときなさい。
そして自分の人生を見直しなさい。　人生は一度きり。

夫婦愛なんて案外もろいもんだぞ。家庭スレや夫婦についてのスレには数々の苦悩が書かれている。
ケコーンには　いらぬオマケがついてくるもんだ。

>>62
全て順風満帆じゃなきゃ嫌か？
将来的に成功するにしても一つや二つは苦悩することもあるだろう。

>>63
いや、そうじゃなくて、ピンチのときは当然のように味方してくれないと、愛は冷めていくってことよ。

結婚も非婚も望んでする苦労ならいいじゃあないか。
生きることと苦難は切って離せない。

メリットよりデメリット・苦悩の方が大きくなってあぼんと

>>60
>他人から定義される幸不幸がどれだけ無意味か、非婚の人はよく知ってるはず。

この言葉は心に沁みるよ。
全てにおいてマイノリティの部分の割合が多い自分にしてみれば、ほっんとその通りだと思う。
自分が求めていないものを、勝手に「幸せ」や「楽しみ」と定義されるのは苦痛に感じるし、虚しい気持ちになる。
特に結婚は、したくないなんて言えば不思議そうな顔されたり、まだ本当に好きな人に出会ってないからだよ、
なんて的外れなことを言われたりする。全ての女が妻業に向いているわけでもないのにね。

ピンチだからといっても、犯罪、薬物に関与してたらそっぽを向きます。

>>66
そのデメリットを考慮せず軽率に結婚して失敗する輩は同情の余地なし。
失敗が怖ければしなきゃいいし見栄や虚勢、結婚を美化するよりよっぽどイイ。
但し結婚したからには自己責任に決まってる。
夫婦どちらが悪いかは別として結婚する判断を下したのは自分なんだからな。

>>64
何がそうじゃないのかよくわからん。
そういう相手と結婚すればいい、あるいは、ピンチな時でも助け合える関係に
なったとき結婚すればいい。

>>60
>他人から定義される幸不幸がどれだけ無意味か、非婚の人はよく知ってるはず。

もう一度言うが、人それぞれの部分とそうじゃない部分がある。

増　え　て　る　か　？



つかスイーツの猿真似にしろ
女のすることは韓国人同様常に男性の後をついてくるばかり。
違う道を選ばないし、新しい道を築かない。

そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

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そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

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なんでハロワ君がいるんだろ

>>1
結婚したがらない男と結婚できない女が増えてるの間違いだろw

結婚は恋愛とは違う
現実の生活だろう
ある程度の経済力は必要になる

平均的には
男性と女性の経済力の差はあるだろう
だから
女性が結婚相手の男性に望む条件のうち
経済力は事実上は必須条件になる
人柄などはそれからの話だろう？

もちろん
経済力のある女性なら話は別だが

>>59
そうかなぁ。
イケメン勝ち組がどんな女性が好みかなんて、本人次第な気がするよ。
それに美貌・才能・頭脳・品性などが優れている女性が
必ずしもイケメン勝ち組に言い寄るとも限らないし。

>>61
私は>>60の発言にすごく同意してる者なんだけど、
>幸せは人それぞれな部分もあるが、夫婦愛、親子愛はその根底にあるもの。
>断じて、 人　そ　れ　ぞ　れ　なんてレベルのものじゃない。
これよく意味がわからない。
よかったらもう少しあなたの考えを説明してくれる？

>>76
>女性が結婚相手の男性に望む条件のうち
>経済力は事実上は必須条件になる
それが実際だと思う。
別に「お金目当て」とかじゃなく。
やっぱり最低限は必須というのはあると思う。

もちろん、
金持ちじゃなきゃイヤという女性もいるだろうし、
必要最低限以上あればそれでいい、という女性もいるだろうし、
たまたま好きになった人が普通に生活していける給料だったから、
それでOK、というパターンもあるだろうけど。

>>74
男女板にはいろんな組織の荒らしがいるんだよ。
結婚や男女関係についてはいろんな考えの人がいる。

思想が歪んだ団体に所属している人ほど自分の思想を他人に押し付けたくなるものだ。

>>77 >>78
激しく同意。

ほんと増えて欲しいわ
20代後半は結婚焦ってる女ばっかりで手が出ない
結婚しないなら強気でアプローチできるのに

>>81
このスレッドを基点に増やしていけばいい。
この価値観に共感する女が集まり啓蒙レベルに達すれば
スレタイも真実味が増す。せっかく再度立った非婚女スレだ。
細く長く育てていこう。

>>81
俺は絶対結婚しようとは思わないけど面白おかしく付き合わない？
子供出来ても結婚はしないけどさーっていって強気にアプローチすればいいんじゃない？
だれか引っかかるかもよ。
結婚するしない「だけ」が気になるなら付き合っても長続きしなそうだけど。
じゃなきゃもっと若い子をターゲットにするかｗ

>>61
一度きりの人生だから、自分で選択して、それに責任を持って生きたいんだよ。
人生が何度かあるなら、1回くらいはあなたの喧伝する幸せに身を投じてもいいかなと思うけど。
自分で選んだ人生で不幸になっても自分の責任だから納得できるけど、
誰かに強制（矯正）された人生で不幸になったら、誰かを責めたくなってしまう。
そんな馬鹿馬鹿しい人生は送りたくないし。

>>81
>>83さんも言ってるように、はじめから「結婚する気はない」と、ちゃんと言えばいいんじゃない？
そしたら、結婚を焦ってる女性は絶対につかまらないし、それがお互いのためにいいと思うけど。
私は付き合い始めるときにちゃんと言うよ。でないと別れが痛くなるし。
それでお付き合いできない人は最初から縁がなかったんだし、相手の時間を無駄にすることもない。

>>82
別に啓蒙する気はないよ。
結婚したい人を“蒙”だとは思わないし、非婚を増やそうとも思ってない。

>>84
そうだな。蒙ではないね。
別にここの女性陣に「増やそう」とか思ってもらわなくても構わないよ。
個人的にスレを保守したいだけだからね。
でも確かに世の中したがらない人ばかりになったら問題だけど、
少数派が多少増える分には生き易くなっていいんじゃない？

>>85
増えるというより、私は理解してもらいたい。
それは男性非婚派も同じじゃないの？

このペースで未婚が増えていけば
死ぬまでに非婚派が多数派になるかもね。

>>86
理解してもらい、に比べたらもう少し欲があるな。ここは女スレだから多くは語らないけど
俺にとっては制度の破綻→再構築が理想。非婚男女が増えることで現状の制度の価値が安くなればいい。

自立した個として確立することをまず男女ともにめざし
その上で構築される家庭という共同体（別に入籍しなくてもよい）が
可能にならないと未来はないと思います。
未婚でも子供が持て、非難されない社会は日本では不可能でしょうか？
子供にかかる教育費が親持ちだから
こんなに金払っているんだからもっとサービスしろ！という
とんでもない親が出現するのだという解説をする知識者がいましたが
あながち外れていないのでは？。

>>88
>再構築
どんな形が希望？

>>90
再構築ってのは制度が破綻した後(あるいはする直前)に確実に起こる流れだから書いただけで、俺にとって重要な要素ではないよ。
それは未来の若い男女が主導的に決めるべき。
そりゃあ欲を言えば言いたいことはあるけど細かくなりすぎる。

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。

同性である女からここまで言われているぞ。

小倉千加子の場合
他の文章も読んだ方がいいと思うよ
どういう思想の人か、意図を知って読むのと
そうじゃないのとでは後あと、ね

亀レスになりましたが…

>>77
>イケメン勝ち組がどんな女性が好みかなんて、本人次第な気がするよ。

そりゃ当然、そうでしょう（笑）
個人差があるのは当然として、その中でも多いであろう一般論として書いたまでですよ。
誰も、全ての勝ち組イケメン男性がそうだとは申してませんね。
書くまでも無い前提だと判断してたので書かなかったんですが、それで誤解を
させたのなら、失礼しました。

>それに美貌・才能・頭脳・品性などが優れている女性が
>必ずしもイケメン勝ち組に言い寄るとも限らないし。

？？？
こんな事は申してませんよ。言い寄る女性が多いだろうから、その中には
そんな人も多く居るだろうという話であって、そのような女性が皆言い寄るって
意味ではないですよ。

では誤解も解けたでしょうから、失礼しますね。

私も会社から帰って服そのままベッドにも入らず寝ちゃったことは何度もあるよ。
仕事が納得のいく（個人的には内容と報酬）ものであれば、それでもやっていける。
でもそれは一人暮らしだからできることで。

既婚の友人は、どんなに疲労困憊して帰っても、夕食の準備や片付け、家事をする。
さらに子供がいたら･･･と思うと、私は恵まれた楽な環境で働いてると思う。
私の労働は「自己実現のため」でもあり生活のためでもあるけど、人によっては
給料がどんなに安くても自己実現を求める人（芸術系の仕事とかね）もいれば、
生活のためと割り切ってまったく自己実現を求めない人もいる。それぞれでしょ。

人生を「男にこびるか、疲労困憊か」としか本当に考えられないなら、気の毒だと思う。
つまり、自分でどんな道を選んでも、そこに不満しか持てないわけで。
誰かに経済面で支えられながら、誰かを生活面で支え、楽しく家事育児をするか、
自分ひとりの力で、経済面･生活面で誰にも支えられず自由に楽しく生きるか、
誰かに生活面で支えられながら、誰かを経済面で支え、楽しく仕事するか、
経済面と生活面を誰かと支えあいながら楽しく生きるか、とは考えられないのかな？

いつも不満だらけで、それを誰かのせいにして、誰かの文句ばかり言って生きる人生で
本人がそれでいいと思うんだったら、別にそれでもいいんだけど。
（そういう発想の人、この板にはあふれてるけどねｗ）
誰に強制されるわけでもない、自分で選ぶ人生なんだから、自分で責任を持ちながら
納得して生きたほうが楽しいんじゃないかと、私は思うなあ。

>>95
申し訳ないけど、幸せな人が書いてる文章に思えない。
他人に語ってるようで何か自分に言い訳してるような感じ。

>>95
同意。「男にこびるか、疲労困憊か」なんて、なんだそりゃ？って感じ。
確かに疲労困憊してるさ。でもそれが不幸とも思ってない。
楽なだけの仕事なんて魅力も感じないし。
どんなに大変でも、自分の人生は自分でコントロールしたい。
そういうのを幸せに感じる女もいるってことさ。

「男にこびるか、疲労困憊か」と考えてる人は誰？
誰もいないんじゃない。女性は考えてないだろうし、
小倉千加子氏は女性がこのどちらかに分布しがちな現状を述べているだけだし。
責める相手はいないでしょ。

ともあれ＞＞97、今日もお疲れ様

>>96
えー、そうかなあ。
どこいら辺りが幸せそうじゃなく見えるんだろう。
私は全然そうは思えないけど。

そりゃ、どんな人生だって何もかもが思う通りにはいかないし楽チンに過ごせるわけじゃない。
けど、その「楽」っていうのにも個人差がある。
誰かがこれが「楽」だっていってもそれが自分にとって「楽」だとは限らない。
だから自分で選んだ自分の人生出来るだけ充実するように生きなきゃ意味がない。
帰ってきてご飯食べてお風呂入っただけでこんな時間になる私は疲労困憊組に入ると思っていいと思うんだけどｗ
つまんない仕事を我慢してやって「楽」にお給料もらうのが幸せとは考えられないからなあ・・・。
稼ぎもたいして良くないけど面白いよ。
でも、今の生活に旦那子供ってものが入っちゃったらたぶん死ぬ。
・・・遊ぶ時間もあんまりないからそれなりにお金たまるし・・・orz
明日も５時出だ、がんばるぞー。おやすみなさい。

・リサイクル・セックスとは、元彼や男友達など、自分にとって身近で、肩肘を張らずとも付き
　合える男性と「ついつい」してしまうセックスのこと。本命はいないけど、とりあえず心と体を
　癒したい、本命はいるけど、仕事が忙しくて追いかける体力もないし、拒否されて傷つくのも
　イヤだから、私のことをよくわかってくれている気の置けない男性と何となく会ってセックス
　してしまう…そんな心理の女性が多いようだ。

　リサイクル・セックスに走る女性は、３年前に書籍が発売されて以降も、今でも多少傾向を
　変えつつ、まだ増え続けているという。著者の安藤房子さんによると、｢以前は幅広い年代の方が
　リサイクル・セックスをしていましたが、最近は特に20代後半以降の独身女性に多いですね。
　20代後半というと、自分がやりたかった仕事がやっと形になってくる頃だし、やっぱりみんな
　忙しいんでしょう。忙しいから彼氏をゲットする時間も気力もない。それでも安らぎはほしい。
　そんなときにたまたま連絡があった元彼や、男友達にふと寄り添いたいと思ってしまうんです。
　例えそれが自分が本当に欲しいと思っているものではなくても…」

　実際、独女通信が独自に20代後半以上の女性にリサイクル・セックスについて尋ねてみると、
　リサイクル・セックス経験者は意外に多いことが判明。彼女たちの言い分はこうだ。
　今でも、元彼と体の付き合いがあるという会社員のＨさん（30歳）は、「まず、気心が知れて
　いるというのが大きいですね。誰でもいいわけじゃないし、でも自分からそういう相手を探すほど
　欲求がたまってるわけでもない。だけど、今の彼との性生活は、なんだか体の相性が合わなくて
　ちょっと不満をもっている状態だから、誘われると『まあいいか』ってなってしまう。それに、
　『別れた人』って自分を作らなくてもいいんですよね。」と言う。

>>96
俺は別にはそうは思わないけど。
男性であれ女性であれ、結婚生活って大変だな。

勘違いしてる人がいるみたいだけど、>>92の文章の要旨は、
今時の若い女は理想が高過ぎて、男に頼るために媚び結婚するか、
全く頼らず疲労困憊するかの２択になりがちだという現状批判。

更に深く行間を読むなら、
媚びなくてよい自分と等身大の男が本当の「適当な相手」で、
男に依存するのではなく、負け犬ハウスに入るのでもなく、
そういう相手と適度に助け合えば良いのに、
という含みのある文章でしょ。

>>76
個人的に、それも短絡的かなとわたしは思う。
わたしは男性不信なので結婚したくないのだけど、もし結婚したいと思うよな
男性がいるとするならば、全てを失ってもお互い裸一貫になって１から協力して
一緒に苦難を乗り越えて行けそうなバイタリティを一番重視しますね。

小倉千加子はフェミの親玉みたいな存在だからw、
正直あまり信用できないが>>92自体は傾向としてはおおよそ正しいかも。
バブル期に総合職で採った女の9割が辞めているらしいので、
少なくとも現状をほとんど反映してないというのは間違いだと思う。
ただ、まぁここにいる女性陣がみな40歳を越えている・・・35歳以上かな？
なら、そうじゃないかもしれないが。

男に媚びるという表現に悪意を感じる。（小倉女史の満たされなさ）
男に必要とされる存在になることで生活を保障してもらい
子供を育てていくというのは一般的なことだし
家事も育児も介護も全くしない妻ならただの売春婦だが
多くは役割りを担ってそれなりの苦労もしているでしょう。
その言い方だと
男には疲労困憊の人生しかないとも言える訳で。

女性の６割以上が300万円以下の所得者
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html
非正規雇用が過去最多 女性は５２・５％にＵＰ！
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html
独身女性は年収なんと２４０万・・・
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0813-2/dl/14.pdf


女って要するに企業に安く買い叩かれてるだけだろ？社会放出じゃんこれ。

年収120万くらいの男性が多数出現しているご時世に
女の年収が240万ならまあ上出来じゃんと思われないであろうか？。

女の４割近くが300万以上貰ってるって
カフェ難民はどう思うであろうか。

>>107
いや、非正規雇用は明らかに女の方が多いよ。
それに簡単に結婚に逃げるわけにもいかなくなってきたし。
まぁ、このスレの女性にはほとんど関係ない事なんだろうけど。

もとより結婚に逃げ込む道がない男性が
定職につけないことが問題にされている昨今です。
経済力のある女性は男性を養いましょう。

http://dokuritsut.exblog.jp/4868700/
ロックフェラーはルッソに、女性解放運動をどう思うかと訊ねた。女性たちが参政権を勝ち取ったように、
働いて男性と同等の報酬を得る権利に関することだとルッソが答えると、ロックフェラーは笑いながら言い返した。
「君はバカだ！　あれが何だったのか教えてやろう。
われわれロックフェラー一族が、あの運動に資金を出したのだ。われわれが、ウーマン・リブに出資したのだ。
すべての新聞とテレビを所有する、われわれロックフェラー財団がだ」

ロックフェラーはルッソに、エリートがウーマン・リブに資金援助した、二つの主な理由を話した。
一つは、ウーマン・リブ以前には、銀行家は人口の半数に課税ができなかったこと、二つ目に、
彼女らの子供たちを早期から学校に通わせ、核家族の状況を受け入れるよう吹き込み、
伝統的な家族形式を崩壊させることができるようになったことだと。

この暴露話は、フェミニストの先駆者の代表で、ＣＩＡに資金援助された「ミズ」誌のグロリア・スタイネムが、
伝統的な家族形式を破壊するという同じ計画の一部を担っているという、先立っての論考と一致する。

ロックフェラーはしばしば、エリートによって「民衆は統治されるべきだ」、また、
「世界の人口は多すぎる」といい、世界人口は少なくとも半分に減らさなくてはならない、
とし、権力の手法の一つとしての人口削減という、彼の考えを熱を込めて強調した。

結婚したがらないんじゃなくて
できねーだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中も外も醜い女じゃしょーがねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生一人で自分にご褒美でもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカだね。

女をひと括りに弱者として保護し、ひと括りに“子供を産む性”として優遇するからいけないのだよ。
全ての女が弱くなど断じてないし、全ての女が子供を産むわけでも無い。
“産む可能性”にまで話を広げる必要などは無い。
そんな事をするから優遇する価値の無い女まで優遇し、保護する必要の無い女まで保護せねばならぬ。
無意味な優遇、保護が女を駄目にする。
今の女に対する国の姿勢は、一人前の大人に対するものじゃない。身障者に対するものだ。

『公』が護るべきは弱者だけでよい。そして女＝弱者ではないのだ。
強いていうなら無条件に護るべき女など妊婦だけ。
残りはその女を必要とする男が『私』で、あくまでも自由意志で護ればよいのだ。

そんな男のいない女？

知った事かｗｗ
なあに、男は皆やってることだｗ やればできるさｗ

そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrtyu







そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

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>>107
上出来じゃないよ、安すぎ。

http://ip1.imgbbs.jp/read3/mohoo/

女性は結婚やめなよ、男はみんなホモになるから女性要らない！

>>106
それよく見るけど、平均で語られてもね。
これから結婚して主婦になる気満々な独身女性とはスタンスが違うから。
未婚じゃなくて非婚女性の年収データってないの？

>>111-112
へ〜。じゃあ、男性差別をなくすためには、女に文句言っても無駄ってことだ。
こんな板に来ないでロックフェラーに文句言いにいかなきゃね。

>>93
小倉千加子ってかなり有名だよね。
男性からもかなり信頼を置かれているとか。
大学の男性の教授陣もかなり買っているとの噂。

>>103
> 全てを失ってもお互い裸一貫になって１から協力して
> 一緒に苦難を乗り越えて行けそうなバイタリティを一番重視しますね。
それはいいことだと思うが
その前に
ある程度の経済力がなければ
今日からの生活も出来ないのだが？

もちろん
貴女に経済力がある
実家などから援助がある
などなら話は別だが

結婚したくないんじゃなくてできないだけでしょ。
本当は結婚したいんでしょ。
増えてるって根拠は？
したくなきゃしなければ？
お前らがしなくても何も困らないから。
いちいちスレ立てて騒ぐな。
次スレはいらないよね。
埋めます。

とまぁ安い挑発はだいたいこんなもんだろ。
男スレにも女スレにも湧くんだな。こういう連中同士で結婚したらいいのに。お似合いなんだから。

＞これから結婚して主婦になる気満々な独身女性とはスタンスが違うから。
そういう女が多いのが男スレでの結婚したがらない理由のひとつだからな。

>>95
＞誰かに経済面で支えられながら、誰かを生活面で支え、楽しく家事育児をするか・・・

これは要するに>>92でいう相手の男性の経済力を重視しなければということでしょ。

＞自分ひとりの力で、経済面･生活面で誰にも支えられず自由に楽しく生きるか、・・・

これは疲労困憊するでしょ。男性社会の中に女性１人で突き進むには相当の覚悟が必要でしょ。


結局は媚びる相手の男性もいない、男性社会に突き進む意思もない、こんな感じに読めるけど。
実際そんな女性って多いんじゃないかな。

>>92を新聞に書いた人はよく知らないけど、
真実を突いている感じはする。

女性が非婚を選んだ以上は男性と同じように社会で働かなければいけないわけで。
男性の苦労と同じ苦労を背負わなければならない。
だけど仕事に対する充実度は家計補助程度の仕事をしている女性より遙かに充実するでしょうね。

男性と同じように働くか、それとも男性に食べさせてもらうか（男性の経済力重視）
このどちらかしかないのは当たり前だと思う。
建前でこちゃこちゃ誤魔化しても結局はここにたどり着く。

言い換えればよく言う「男性に愛されるか」と「男性と勝負していくか」だよね。
前者が今後減っていくかはわからないけど、本気で後者の気持ちを生涯貫こうとしている女性が雇用で差別されるなら不憫と思う。

男性と女性が
協力して仕事するというのもあると思うが？

そうだね。

男性を養うって発想は？

>>125
リアルで男性社会に立ち向かえるだけのキモの座った女性なんていないって。
私は今仕事から帰ったところ。明日も明後日も午後から仕事。それも男性の嫉妬に耐えながらｗ

そんなことに望む女性がいたら見上げたもんだけどね。
ほとんどはその家計補助くらいのパートあたりでってところじゃないの？
それでお互いが協力なんて笑えるけどね。
やっぱり女性の結婚は男性の経済力を見る人がほとんでは？

>>130
随分遅い仕事だね。ともかくお疲れさま。
男性の嫉妬か。男は仕事に関して嫉妬しやすいもんなんだろうか。

私は社会で男と戦うっていう発想はないなあ。
自分の「売れる能力」を高めることをいつも考えている。
結局自分の仕事を気に入ってもらえれば、自然と依頼が増えていく。
必要な人間になってしまえば、こちらの都合や多少の我侭も通るようになってくし。
もちろん下積み時代に上から散々な目にもあっているので、
自分は理不尽な我侭は絶対しないように気を付けているけど。

>>130
男の嫉妬ってどんなものがある？俺は嫉妬されるほど優れた人間じゃないからいまいちピンとこない。

>>130
また来たんだw
いつも他人への悪意に満ちてるけど、友達いる？
そんな発想じゃ疲れちゃうよ。もう少し他人を信じてみたら？

仕事をくれる相手が男性だった場合
多少気を遣うけれども（相手を立てるという気遣いね）
しかし、これは男性も上司やお得意様に対して同様だと感じるし
同性に嫉妬されて妨害されることだって男性も同じだと
思うのだ。
家庭を持って家計が自分の肩にのしかかっている男性の方が
かなりしんどい思いをしているのではないかと感じる。
後ろめたさを伴う行為なのであろうが
媚びるというのはどういう行為や態度なのか。
相手の必要とされる存在になるよう努力する
相手の気にいるように努力する
そういうことも媚びだと言われれば
仕事もすべからく売春である。

>>130
プッｗ

男性の嫉妬に耐えながらって(笑)

あのさ‥ww 自意識過剰なんだよw
冷静に考えてごらん？今まで誰の助けも無しに自分の実力だけでやってきたとでも思ってる？
また、女だからという、割り増し評価、只の一度として無かった？

貴女は男とか女とか意識し過ぎだねww
本当にできる人はそういう事はそれ程意識しないもんだよ。
そして女である事を否定もしない。寧ろ自然に楽しんでる。
>>135は客観的な意見だね

>>119
平均で語るしかないんじゃない？
まあ外れては無いと思う

あと結婚したいとかけっこんしたくないとか
そういう気持ちはＹＥＳ・ＮＯで区切れないっしょ。６：４とか結構微妙なとこみたいな
だって男女両方完璧な非婚層は６％ぐらいたし
一番多そうなのがどちらともいえない層（で、ココに注目するのが有益）

>>132
男と戦うとかそういう発想じゃなくてさ
協力してくのが大事だよ、社会のために。
例えば男と子供を養うとかさ。
社会の役割の席は有限なんだから。
これができない限り真の男女平等は無理。
今は女の権利ばかり膨張していって義務は置き去り状態。

6％の完璧な非婚層の収入を取り上げないと
このスレではあまり意味がないかもしれないですけどね。
結婚したがっている女性と一緒の平均値では。
もとより結婚したがらない女性は少数派であることは
歴然なのだし。

>>139
いや、このスレのしたがらない女というのは、
完全非婚派＋生涯非婚も考えつつ、もし理想的な相手と出会えれば考える派
だから、完全非婚派だけでは足りない。
でもこのスレって、男性並みかそれ以上稼ぐ女性がほとんどみたいだよねw。
これが一般的にもそうかといえば?なんだよなぁ…w。
勿論嘘を言っているとは思わないが、まぁ自信があるからそういう女性が
集まるんだろうなぁ。

>>139
その６％も収入は大して変わらん気がする
どちらかというと容姿が悪くて諦めてる系というか

>>130
どんな業種、職種で働いてるのかわからないけど、ほとんどの仕事は
周囲との協調･協力が必須だと思うよ。もちろん競争になる場面もあるけど、
その相手は男性とは限らないし、嫉妬深い人もたまにいるけどそうじゃない人が大半。

本当に、毎日男性との戦いで男性の嫉妬を受け続けてると思っているなら、
それはむしろあなたの心の問題かも。
あなたがもし非婚女性であるなら、これからもずっと働くんだから、もうちょっと
肩の力抜いて、楽に行かないともたないよ。

>>138
残念ながら私は非婚なので、結婚して男と子供を養うということはないと思う。
でも、結婚せずに好きな男性を養ったことはあるし、もし彼に子供がいたら一緒に
養っただろうね。

ある男性が好きでお互いに一緒に生きたい→その男性の収入がない→男性を養う
ということはあり得るけど、最初から養うために養うということはないよ。
それだったら、税金をたくさん取ってもらって、それでみなさんを平等に助けてほしい。
男性にとっても、好きでもない女性に養われるより、税金で養われるほうが
精神的に楽なのでは？

>>141

何かの統計で
未婚率の高さは
男性は収入の低さに比例して
女性は収入の高さに比例してのびる
というのを見たことがあります。
非常に納得できる結果と思いますし
容姿が悪くて結婚を諦めているのなら尚更
身をたてる努力をとても若い時期から志すであろうから
年収は高くなる傾向はあるのではないでしょうか。
私の同級生では、早くから独身主義だったものは
（容姿に自身がなかったのではなく、家事が嫌いだった人が多いですが）
公務員と専門職になり、全く男性と同等の収入の女性が殆どです。

まぁ、収入の高い女自体が少ないけどな。　それはともかく、

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20060630B/index.htm

によると、貯蓄額は世代によって違うが、収入は独男＞独女だよ。

>>144

40代比較ですね。
雇用機会均等法以前で、この世代はまだ年功序列の影響下にあるから
男性が600万、女性が400万強。なるほど。
この年代の女性は若い頃クリスマスケーキに例えられ
30歳になったら肩叩きが普通だった世代なので
平均するとそのくらいなのはまあ妥当ではないかな。
男性は概ね社員になれた世代ですし。
ハンディが大きかったにしては健闘している印象。

２０代３０台も普通に独男＞独女だけどなw。

しかもハンディたって、均等法以前は
女を冷遇しなきゃならなかったわけじゃないし。

>>138
非婚女は男子供を養えって？
でもあなたの考える非婚女って、>>141によると
年収240万円程度で容姿が悪いんだよね？

そんな女に養われる男って、けっこうたいへんだと思うんだけど、
｢これこそ真の男女平等｣とか思うのかなw

年収480万の夫と年収240万の妻では
妻は養ってもらっているという認識を持ち、家事も大方している家庭が
多いと思うのですが
年収240万の妻とフリーター男性の結婚もないことはないと思いますが、
倍の給料の女性に養ってもらっていると感じるでしょうかね。

>>149
既婚妻は結構パートとかになるから
（有能じゃない限り出産時に社員の仕事を半強制退職になる）
２４０万稼ぐのは厳しいと思うよ、子供とかいたりすると特に。
２４０万てのは独身なわけだから既婚はもっとやばい気がする

上のリンク見たら子無しの妻が１９６万みたい

で、その収入の少ない女に養われるのが、あなたの｢真の男女平等｣なんでしょ？
精一杯家事育児介護がんばって、大黒柱を立ててあげなくちゃ。
内助の功しだいでは、稼ぎが増えるかもよw

>>143
＞未婚率の高さは
＞男性は収入の低さに比例して
＞女性は収入の高さに比例してのびる

俺もネットの記事でこれを読んだことがある。ソースは今探したけど見つからなかった。
調査対象となった男女のサンプル数が極端に少ないことが何度も指摘されていたので、データの信頼性は定かじゃないけど、
もしこれが真実なら、
男性は収入が豊かなほど家族を養う傾向にあり、
女性は収入が豊かなほど独り占めする傾向にあると言える。

実際どうなんだろうね。

現行の結婚システムは
男性の経済的負担が
重くなるようになっている

それが統計結果として
表れたのだろう

>>153
＞女性は収入が豊かなほど独り占めする傾向にあると言える。

この逆の収入が低い女がめちゃくちゃ多いことのほうが大問題
こいつらが全員養われることは無い。

>>147
>均等法以前は 女を冷遇しなきゃならなかったわけじゃないし。

収入に関しては、男性に比較して明らかな冷遇があったのではないですか？
民間企業には、年齢と共にお給料が上がっていくというコース自体が会社に存在しなかったので
事務員を辞め専門職を志して試験に合格するとかして、そのまま会社にいることは少なく
転職を繰り返した人が少なくないと思うけれど。
公務員では男性とおなじく600万以上のお給料を貰っている人が
普通にいるでしょうけども。

>>153
>男性は収入が豊かなほど家族を養う傾向にあり、
> 女性は収入が豊かなほど独り占めする傾向にあると言える。

別に結婚は義務でもボランティアでもないからね。
需要と供給ってとこもあるし。
家のことやってくれて子供産んでくれる夫ならほしいと思うけど。

まあ、マジレスすれば、女が自分からプロポーズするなんて事日本では殆ど無いから
結婚したがらない女かどうかなんてあまり意味がないんだけどね。
どうせプロポーズなんてここの女性の場合まずされないだろうし。

『結婚したがらない女が増えている』というよりも、
『結婚を諦める女が増えている』が、スレタイとしてはよりリアルなんだろうねw

女をひと括りに“弱者”として保護し、ひと括りに“子供を産む性”として優遇するからいけないのだよ。
全ての女が弱くなど決してないし、全ての女が子供を産むわけでも無い。
“産む可能性”にまで話を広げる必要などは無い。
そんな事をするから優遇する価値の無い女まで優遇し、保護する必要の無い女まで保護せねばならぬ。
無意味な優遇、保護が女を駄目にする。
今の女に対する国の姿勢は、一人前の大人に対するものじゃない。身障者に対するものだ。

『公』が護るべきは弱者だけでよい。そして女＝弱者ではないのだ。
強いていうなら無条件に護るべき女など妊婦だけでいい。
残りはその女を必要とする男が『私』で、あくまでも自由意志で護ればよいのだ。

そんな男のいない女？

知った事かｗｗ
なあに、男は皆やってることだｗ やればできるさｗできなきゃホームレスにでもなればいいｗ

スイーツ(笑)

結婚したいならプロポーズしろよｗ
まぁ１００％その男性にフラれるけどなｗｗｗｗｗｗｗ
女性(笑)
腹いてぇｗｗｗ

スレタイの読めない池沼くん。気の毒に。

上の統計だけど、160の言い分が正しいなら「低レベル
の男と高レベルの女が売れ残る」ってことにならない？

意味不明ｗｗｗｗさすが女ｗ

ま、バカには分からないかもね。
自分の頭の悪さを女のせいに出来るなんて、なかなか
見事なツラの皮です。

↑面の皮３００ｍ　ｗｗｗｗ

理解出来るようになれるといいねー。
ちゃんとお勉強しようね。

ぶふぉふぉｗｗｗｗｗｗ

自分よりも高収入の女と結婚するのはプライドが傷つく
んだろうね。
怠惰なくせにプライドだけ高い男って価値ないよね。

恋空（笑）

頑張れ私ｗｗ
結婚したがらない男スレに比べて伸びないにもほどがあるｗ
今パート幾つなのｗ

ここのメスはガチでバカか？

メスの所得と男性の所得差を知らんのか？

大口叩いてんじゃねーよクズ(笑)

女に文句を言う男は、なぜ叩かれるのか？

男に文句を言う男は叩かれない。
男に文句を言う女も叩かれない。
女に文句を言う女は誉められる。
女に文句を言う男だけがなぜ叩かれるのか？

>>172
ハア？叩かれてねーよクズ(笑)

男性はほぼ全員メスに不信感を抱いている、メスの基地外行動をよく理解しろよ底辺のゴミが(笑)

>>173
叩いてるよ。
叩かれてないと思ってるのか？

>>174
ハイハイ、まぁせいぜいオマエ１人で頑張って叩いてろよ(笑)

「男性」と「メス」ですか？

差別解消を訴えるヤツに限って他人を差別することに
抵抗がないんだから皮肉だね。

女性のことですか？ｗ

「差別されるのは嫌いだが差別するのは好き」って
スタンスで、男性差別を理解してもらおうなんて虫が
良すぎ。

女性のことですな(´ω｀;)

>>156
今よりは少ないけど、レアってほどは少なくないし、
そういう生き方を望んでた女自体少なかっただろ？
男女賃金格差が埋まってきたのは、主に男が下がったからだし。
それでも歴然とあるが。

後、高収入の女は結婚しないという傾向があるのは事実だが、
高収入自体が女は少ないし、あくまで低収入よりは結婚しない場合が多い
というだけで、高収入の女も結婚する場合が多いのは事実だろう。
ただ、離婚率が高いのも事実の様な気がするがw。

173が女性には見えませんが？

不倫女が爆発的に増えている。

「不倫なんてよくないよ」というレスに対して
「>>〇は本当の恋愛をしたことがないんだね。」と返すのがお決まりらしい。そんなやりとりを何回か見た。(恥ずかしくないのか)
「運命の相手」とか「苦しくて離れられない」とか色々言い訳するわりに、「浮気される方が悪い」「みんなやっていること」などと開き直り自分を正当化するのに必死。
少なくとも、自分は社会の倫理に反することをやってるんだという意識すらない…
子供のことを思うと配偶者と別れられない、とかアホかと。

↓以下はキチガイ
　
('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY：2007/10/02(火) 00:03:58 ID:7IuRzX4T
西尾西尾図星だったようだね。キ モ い 糞 童 貞 は リ ア ル で ス ト ー カ ー 行 為 す る 前 に と っ と と氏ね西尾ww
西尾西尾お 前 は 全 て の 女 か ら キ モ が ら れ て い て 生 き る 価 値 が 無 い 。氏ね （＾Д＾）プギャー 西尾ww
西尾西尾ねぇ、なんでその人と別人なフリするの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww
西尾西尾その人のカキコミが恥ずかしいという自覚はあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww
西尾西尾ねえ答えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャーww＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww 西尾
西尾西尾笑えるわｗｗｗｗｗｗｗこのクソ童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾Д＾プギャー西尾ww（＾Д＾）プギャー 西尾ww
　
　
低脳→('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxYが細木クズ子や祐天寺みゆきなどになりすましています
　
　
みなさん気をつけましょう

何、そうなのか。じゃここは俺がひとつ。


不倫なんてよくないよ。

20代の頃から右も左もわからず仕事していて気づけば仕事が自分自身になっていてw
趣味もるけど恋愛に興味が、わかないw 仕事は生活の為だと全く思えなくてね。仕事の時間も楽しむ 私生活も楽しむ。結果的に独身が楽しいから、結婚する意味は今わかんないし、したくなりゃ自然とすると思う。結局人間なんてそんなもんだと思うけど？!

>>183は前スレか前々スレで不倫が話題になったのを知らないんだね。
非婚女性が不倫に否定的（最終的には本人の責任だけど）だったのに対して、
「非婚のくせに結婚制度を否定しないのはおかしい」とか言われるし、
かと思えば、勝手に不倫を肯定したことにされて罵倒されるｗ

みなさん非婚女性に何を求めてるんでしょうねえｗ
「非婚女性はこうあってほしい」というモデルを勝手に作って、私たちの現実が
それを下回っていれば納得、それを上回っていれば「そんなのはウソに決まってる」ｗ

でも非婚女性には、みなさんの幻想につきあってさしあげる義理はないんだよね。
自分の目指すところのために、自分で努力し、自分の現実を見据えて生きていくだけで。

別に何も求めてないんじゃね？生き方の問題だし他人がどうこう言うことじゃないからね。
ただ、非婚主義者（男女両方）を蔑みたいというか、非婚主義者は自分より下の存在だと思いたい人はいるんじゃないかな？と思うときがある。

結婚したがらないって高収入だからというよりは
容姿が悪いからそう言ってるだけでしょ、大半の低収入女性にとっては特に。

>>189
結婚したがらないって…低収入で結婚してくれる相手がいなんでしょ！
って、したがらない男スレでも必ず現れるね、こういう人。
女の場合は容姿な訳ね。男は経済力で女は容姿。
女性の既婚、独身別顔面偏差値データでもあるとよいねえ。
男性の場合はその相関はあきらかだから。

読売新聞「人生案内」

「すばらしいだんな様」に不満
　３０歳代の主婦。何でもできる夫との関係に悩んでいます。
高学歴、高収入、優しく、私を気遣ってくれます。食事に不満は
言わず、洗濯は自分でし、アイロンもかけます。
私が話しかけると聞いてくれますが、自分の悩みを話すことはなく、
本音がわかりません。
平日は仕事で、ほとんど午前様。休日はパソコンに向かい、夫婦で
何かするということはありません。
友人は「すばらしいだんな様」と口をそろえます。でも私はどうして
も幸せを実感できません。
家計管理も彼がすべて行い、私はお小遣いを与えられるだけです。
私が仕事で収入を得ることには反対します。離婚をほのめかすと、
怒って「私の何が不満なんだ。君は暇だからつまらないことが気にかか
るだけ。離婚なんてみっともないことをしたら、両親に迷惑がかかる」
と言われました。
夫の言い分をもっともだと思う反面、納得もできず、混乱しています。
（大阪・Ｈ子）

↑過保護に女を甘やかすと、こうなるぞ

”暇だからつまらないことが気にかかる”と分析しているのに
なぜ仕事で収入を得ることに反対するのかわからん。
浮気が怖いんですかね？。自活力を間違って持たれると離婚されるからとか？。
あたしゃ嫌ですけどね、こんな旦那さま。
生きてる実感がない。

確かに生活力のあるここの女性たちにとってこの夫は魅力的じゃないだろうなぁ。
というか非婚だからどんな夫だろうと要らないんだよね。

まぁただ、男としても主婦になった後からこんなこと言い出す女嫌だぞ。

その夫は、妻の存在に世間体以外何も求めてないんだろうね。
書いてないけど、多分見た目がよくて、他人や親族に妻として紹介するには十分なんでしょ。

世の中には、身分とお金の保証さえあれば夫婦の愛情なんて全く必要としない女もいるんだから、
そういう女を選べばよかったのにね。

互いにそのミスマッチを結婚前に見抜けなかったのが敗因だろうけど、それがはっきりした今、
この妻が生活保障を選ぶか、情愛面での充足を選ぶか、自分で決めるしかないよね。

>>187
何怒ってるの？　落ち着けよ。
そういえば、俺も前スレで、勝手に法律婚否定論者にされたな、
ここの一非婚女性にw。
まぁ、それはともかく、>>183がなぜあのレスをここに書き込んだかわからんが、
非婚女性に言ってるんじゃないのでは？
じゃなかったら、最後の行の、

>子供のことを思うと配偶者と別れられない、とかアホかと。

の意味がわからない。　これは明らかに既婚者だし。

>>183は書き込むスレ間違えたのか？

それはそうと、制度を否定しないがはおかしいってんじゃなくて、男スレだと、制度に不平等を感じて結婚を拒む男が必ずいるけど、
女スレだと(過去スレを漁ろうが)揃いも揃って一人もいないってのは異常じゃない？

これでは結婚制度を既得権益と認めてるようなもの。
まぁ開き直って「認める」と言うなら特に返す言葉がないけど。

>>196
非婚派女性は、制度に不満を感じて非婚なのではなく、結婚そのものを
必要としていないだけだからね。「制度が〜なら結婚する」などの希望が
あるわけじゃない。
制度に対しての意見を聞きたいなら、具体的に○○の部分はどう思うか？
と書いた方がいいと思いますよ。

現行の結婚システムは
男性に不利
女性に有利

非婚女性は
有利な条件でも結婚しない
のだから
積極的な非婚派なのだろう

制度に関してなら
家事育児介護に身を捧げている妻が全くいない訳ではなく
子育て終了後、夫の親を介護し夫を介護し社会の下支えの機能を
主婦が果たしている面を無視できず
全ての妻が３食昼寝つきで怠惰に暮らしている訳ではない実情を鑑みるに
男性にとって不当な制度である！と男性が声をあげるほどの
不当さが実感できないというのが正直なところ。
ブランドに身を包んで昼は優雅にランチという家事もろくにしない専業
というのはやはり少数派だという認識がある（リアル世界では）。
それなりに結婚の制度は社会全体を見るに正当と受け取られているからこそ
維持されていると見るべきでは。

もはや時代に合わなくなったシステムが
改良されずに残っていることは
よくあることなのだが？

>>200
男性の働かせ方や起業側の意識やもろもろとセットでまだ機能していると思いますよ。
仕事か結婚かという選択を今だに女性はつきつけられていると思いますし。
そこがなくなれば男性にとって不当以外のなにものでもない制度と
言えるでしょう。
育児と介護を社会で担うという意識にならないと、結婚した女性をそこから解放しないと
離職せざるを得ない社会では、現行の結婚制度は温存されてしまうでしょう。
男性が家計を担うという考え方は非常に一般的です。
若い男性から変えていくことになるかもしれませんが、現在ではね。

>育児と介護を社会で担うという意識にならないと、結婚した女性をそこから解放しないと
>離職せざるを得ない社会では、現行の結婚制度は温存されてしまうでしょう。

今時の女性は、結婚出産後に本当に働きたいと思っているのかい？
個人的にはそこが非常に疑問なんだけどなあ・・・

>>201
現行の結婚システムの問題は
男性に不利すぎることだろう

だがその原因としては
例えば
女性が結婚すれば仕事を続けるのが難しい
なども含まれる

> 男性が家計を担うという考え方は非常に一般的です。
考え方はいまだにそうかもしれないが
実際にはどんどん難しくなってきている

晩婚化が進んでいる大きな原因は
結婚することによる経済的リスクだろう

>>202
結婚出産後に本当に働きたいと思っていながら叶わなかった女性もいれば
結婚出産後に本当に働きたいとは思っていない女性もいるでしょう。
本当に働き続けたいと願っている女性はまず結婚の段階で
家庭と両立できるか、転勤についていけるかなどで再考を余儀無くされますから
それが独身女性の増加の一因になっていると思いますけど。（特に30代）
女性が働き続け自活力を保持することがデフォルトの社会にならなくては
結婚制度に不当さを感じる男性の不満は解消されないのでは？
怠けたい女性を保護する制度になっているのが問題なんでしょうから。
男性だけが家計を負担することがデフォルトになっている社会こそが
問題の根元なのでしょう。

>>204
その比率の問題さ
>結婚出産後に本当に働きたいと思っていながら叶わなかった女性もいれば
>結婚出産後に本当に働きたいとは思っていない女性もいるでしょう。

これの実際が知りたい。
体感だと、

結婚出産後に本当に働きたいと思っていながら叶わなかった女性はちょびっと。（第一それを望むなら結婚しないのでは？）
結婚出産後に本当に働きたいとは思っていない女性がほとんど。

って感じがするんだが。
これの実際の数字ってのがどんなもんかってのをここであーでもないこーでもない言い出すとキリが無いから
そんな気がする、で、留めておきますが。

>>202
>今時の女性は、結婚出産後に本当に働きたいと思っているのかい？

少ないだろうね。　現実的に考えれば、
専業やパート程度がいいと思っている女が多そうな。

逆に、仕事したくて、かつ十分な所得が得られると言う女性がいるなら、その人の結婚意義ってなんでしょう？
男性と同じく、残るのは「子供」と「世間体」になると思うのですが。

そんな人が本当に多いなら、必要になるのは「女性が結婚しないでも子育てが出来る仕組み」だと思うんですよ。

でもそんな主張をする女性は一部のフェミニストしか居ない訳で、これもおかしいんじゃないの、と。

>>205
横だけど、結婚せずにずっと働くという選択肢が有ったにもかかわらず、
バブル期に総合職で採った女の9割はやめたそうだ。

ここの非婚女性がよく言う「私達は少数派」っていうのは事実で、
男のように死ぬまで働きたいってのは少ない様よ。

>>208
あーだーこーだになるから留めておく、というのも、その頃の時代背景に
男の給料も良かったのでそう希望する男が多かったと言う要因もあると思うし、
時代によっても変わってくるんじゃないかと思う。

たとえば、農業の時代。農業なんてのは一部の力仕事を除いて全部男女でできるから、
コメ農家は特に機械化以前はほぼ男女平等で働いていたんじゃないのかな。
うちのばーさんなんかも、たんぼのあぜに赤ん坊寝かせて田植えしてたって言うし。
（余談だがそれが原因で子供（うちの親の兄弟）がひとり川に落ちてなくなっているらしい）

誰がどうしたいってのは、前提条件のなかからのベストを選ぶっていうのもあるだろうし、
携帯やらネットやら色々金が掛かる様になった現代社会で専業主婦ってのは閉ざされた道だし、
今後は死ぬまで働きたいという女性が増える・・・可能性はあると思うよ。

あーだこーだーになるから、可能性はあるで留めておくけど。

>>207
>逆に、仕事したくて、かつ十分な所得が得られると言う女性がいるなら、
その人の結婚意義ってなんでしょう？

結婚の意義は生活の保障だけかい…って突っ込まれそうな。
「女性が結婚しないでも子育てが出来る仕組み」はヨーロッパのいくつかの国では一般的に
なってきているシステムで、まず同棲し出産適齢期に子供も産み
この人となら添い遂げたいと思えれば入籍するというシステムも
欠点はあろうかと思いますがありうるシステム。
このシステムが日本で適用される可能性はあるのか？ということに興味ある。
若い男性側からは要望の声もあがりつつある感じでしょうか？。
年配男性は反対のようですが。

>>210
生活保障・世間体・子供

正直これだけだと思いますがこれ以外に何かありますか？
夫婦の会話が１日３０分未満が４割とかでも、あまり離婚する人も居ないようですし。

性別役割り分担が明確だとお互い同じ趣味でも無い限り
話すことなどなくなると思いますよ。
ノルウェーのように男性の７割が育児休暇をとり
共働きがデフォルト…となると、お互い話すことも理解できることも増えるかとは
考えられますけど。

男の育児ねえ…

2007/11/24-06:41 父が育てる男児、学力低下？＝政府依頼の調査「やぶ蛇」に−英紙


父親が産休や育児休暇を取り、男の赤ちゃんの世話をすると、学力低下を招く−。
２３日付の英紙タイムズは専門家のこうした調査報告を報じた。

英西部ブリストルの６０００家族を対象に行われた調査は、英政府がブリストル大学に依頼。
男性の育児休暇の取得増加を狙ったものだったが、「やぶ蛇」の結果となってしまった。
調査は、父親が１週間に１５時間以上、男の赤ちゃんの面倒を見た場合、母親に育てられた時
と比べて学力は劣り、入学した後も勉強についていくのに四苦八苦すると結論付けた。
女の子の場合は影響がないという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007112400063

結婚制度が、子供と子育てをする人、介護をする人を守る機能を持つなら、
制度的枠組みは修正して維持されるべきだと個人的には思う。

出産･子育てや介護は、フルタイムの賃金労働との両立は難しいし、
それに従事することによって、自分自身の経済的自立すら難しくなる。
その現実は、男性でも女性でも（出産以外）変わらないからね。
結婚して専業主夫となって家事育児を担ってきた男性が、離婚して子供を引き取るとしたら、
妻からの金銭的な保障が義務化されないとやっていけないだろうし。
だから、育児介護を担わない人は、結婚制度で守られる必要はないと思う。

家族のために職を手放した人は、男女問わず守られる制度が必要だと思う。
>>201のように、育児介護を社会で担うという考え方ももちろん必要だと思うけど、
家族内で担いたいという人もいるだろうし、それを選んだ人たちが不利にならないような
仕組みはあっていいのでは。

>>204の言うとおり、男性＝賃金労働、女性＝家事育児介護、という枠組みがある限り、
制度的な女性の有利は続きそうだし、男性の不満はなくならないと私も思う。

父子手当や保護などの
家族のために職を手放した人は、男女問わず守られる制度としての一貫性は
ほしいところですね。
親権も、どちらがより適切かという客観的な判断をする
公的な場も必要。
…とすると配偶者控除撤廃は微妙？

【政治】０８年の配偶者控除見直しは見送り、自民税調会長が表明

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195997125/

程度問題にせよ、「貧乏人は結婚するな」というのには反対なので。
とりあえずよかったとは思う。

配偶者控除もだけど
婚外子差別や父子家庭差別も何とかしないとなー

婚外子については国籍、戸籍、相続等々色々問題あるからなぁ。
ちょっと前に問題になった３００日規定とかもあるし。

>>216
それ廃止されるの時間の問題でしょ。
消費税と同じで選挙までのパフォーマンス。

それに「貧乏人は結婚するな」って逆じゃない？
廃止したほうが貧乏人のためになると思うけど。
特にこれから結婚しよう！と考えている人にとっては廃止されないと酷でしょ。

これ廃止しないと女性の収入の１０３万円の壁が取れない。
女性が結婚したらパートとかで収入を１０３万円以下に抑えるからね。
あ！もしかしてアレ？経済は男性に頼るという前提での話？

そうだったら話は別だねｗゴメンゴメンｗ

１０３万円の壁は外国人労働者受け入れまで取れません。
派遣、パートタイムは日本の底辺労働力の中核なので。

そうすると非婚の男性が増えるね。
この経済成長率で男性の経済負担は物理的にムリだからね。

おっ、>>210と>>214を合わせれば前に俺が書いた感じの意見だね。

結婚はどちらかが専業前提で離婚に厳しく（専業保護目的）
共働きは保護の必要が無いから事実婚で婚外子（子供への責任は負う）

前に書いた時は感情的な反論が結構有ったけど、
理解してくれてる非婚女もいたんだね。嬉しいよ。

この方向へ向かうように介護保険作ったり保育園の充実を
図って多額の税金を投入してきた訳だし、非婚派男女も
堂々と子作り子育てという次世代を再生産する選択が
出来る社会にして、少子化を少しでも食い止めないとね。

女性が結婚したら専業主婦にならないと、
それはフェミニストだって言ってる人がいるけどなんかの受け売り？
どうもマスコミに踊らされてるステレオタイプみたいだね。

現実を考えてみると昔みたいな経済の高度成長はもうこない。
そんな低成長率の時代に専業主婦もヘッタクリもないでしょう。
女性が出産しても働かないと家庭はやっていけない。
子供にもお金がかかるのに大人である女性が男性に養ってもらうようでは・・・
これでは男性はパンクするよ。

もともと専業主婦は
富裕層などの少数派だろうな

一般化したように見えたのは
高度成長期の時代
それもリーマン世帯だろう

>>223
>女性が結婚したら専業主婦にならないと、
>それはフェミニストだって言ってる人がいるけどなんかの受け売り？

誰がそう言ってるんですか？。

女性を自立させれば少子化は解消してくるんじゃないかな。

このままじゃ男性がどんどん非婚に走るし、
男性の経済力を頼りにしている女性もどんどん非婚に走る。
男性が女性とその間に産まれた子供を養うにはもう限界がきているんじゃないかな。

女性を今よりももっと社会進出させて男性同様に一人前に自立させないとマズイと思う。
今のままでは男性に頼ることばかり考えて楽チンすることばかり考えている女性が多い。
これからの子供は国家が予算をもっと出して管理していくべき。
日本の今の経済的な状況を見ても男性が女性と子供を養うことが無理なんだから女性が自立しなくては！

男性に頼ってばかりでは男性が可愛そう。。。悲鳴をあげてしまうよ。

>>226
仕事に責任感とやる気のみられない女性の教育に
職場で手を焼いたことのある私は概ね同意なのだけれど
責任感のある頑張り屋の女性も悲鳴をあげがちなので
男性の意識改革もセットでとお願いしたい。特に育児。
社会進出を志した先輩女性たちを見て、あまりに大変そうで
やっぱりなるなら専業よねえ！という感が若い女性にみてとれる
気がして。

なんか、ひたすら妻子を養う負担から逃れたがってるけど、
だったら家事育児介護ちゃんとやらないとね。
それやらないと、ただのいいとこ取りだよ。

｢手が空いたとき｣にやるんじゃないよ、育児介護は人の命がかかってる。
当然仕事に支障を来す。その負担をきちんと負う覚悟と責任、あるよね？
最低でも育児休暇、介護休暇が取れない人は何言っても説得力なし。

少なくとも「手伝うよ」という感覚ではお話にならない。
家事育児介護は半分　当然自分の請け負う”仕事”であるという認識でなければ
フルタイムで働く妻の負担は減らない。

おはよー！
へー面白いことになってるね。
でも女性の中で男性と対等に働く気概のある人が本当にいるの？
まだ賃金格差もあるし職場は依然として男性社会。
男女含め若者から搾取しっぱなしのオヤジ軍団がいなくならないとこれは難しい。
でもそれを乗り越えていかないと男性に育児はとても頼めないわよね。
やっぱりホンネは職場が男性社会であることをいい隠れ蓑にして経済的に寄りかかりたいのでは？
という疑念がどうしても沸くよね。
やっぱりキベンたらたらで終わるようなオカンｗ
でも深夜まで２ｃＨできる人ってウラヤマ。

いつもの人か。
｢男性社会で男性の嫉妬と戦って｣疲れてる？今日は朝から仕事？
気をつけないと、思考が団塊ジュニア男性そっくりになってきてるよ。

>>230
>女性の中で男性と対等に働く気概のある人が本当にいるの？

実際いますからね。
深夜過ぎまで会社にいるキャリア女性もプロジェクトリーダーの女性も。

依然として男性社会の会社で、うだつがあがらない事務仕事しているとか
派遣だったら、いっそのこと見合いしまくって条件のよい男性
見つけた方がよいやもしれないですね。確かに。

結局、男女とも不満に思いつつ有利な役割は捨て切れないのが問題なんだろね。

男性は、経済的負担の責任が自分だけに来ることに重圧を感じつつも、
家事、育児、介護などの責任は出来るだけ負いたくないという意識が感じられる。

一方、女性は、家のことを自分の役目にされることに不満を持ちながらも、
自分が経済的に一家を支えて、夫子を養う責任者にはなりたくないと思ってる。

おいしい部分は手放したくないし、負担は相手に分けたいと思ってるってとこかな。
こんな意識じゃうまくいくわけないね。　（もちろん例外ありとしての話として）

たぶん非婚者は、どちらも望んでいない人が多いと思う。
私は、依存するのもされるのも苦手だから一人が何より楽に感じる。
それはそれで我侭な生き方であるから胸をはって言えることではないけれど、
相手に期待し過ぎたり、責任を押し付け合う関係は醜悪と感じる。

期待があるから結婚し、期待があるから幻滅し愛が冷める。
しかし、何の期待も幻想もないとなると
非婚まっしぐら…な気がする。もう突き抜けちゃったけど。
気がついてくれると思ったら大間違い
ねぎらってくれると期待したら大ハズレ
やればやる程悟りの境地。もはや男性に何の期待も幻想もない。
願わくば束縛から解き放たれたいと、役割りから解放されたいと
妻のポジションから外して下さいと言って金屏風の前で離婚会見した
方に非常に共感してしまうが、しかし
その申し出を夫である男性が出来るだろうか？。
もう大黒柱の役割りを降りたいと、口に出せるだろうか？。
だから、あんな不自由な境遇に身を置く男性を凄いと思う。
自分が男だったら結婚するかどうかわからない。

>>234
私はあの離婚会見には全然共感出来なかったなあ・・・。
あまりにも自分勝手なんじゃないかなあ、と。
一人だけうれしくってたまらないって感じで周囲がかわいそうだった。
大体普通の妻だってあんなこと申し出るなんて出来ないんじゃないかな。
まあ、他人がとやかく言うことではないけど、私個人はあの会見見てちょっと嫌な気分になったので。

私は育児と大黒柱だったら大黒柱の方がいいと思う人間なのでそのあたりの考え方の差もあるのかな。

>>235
>普通の妻だってあんなこと申し出るなんて出来ないんじゃないかな

普通に「離婚して下さい」って言ってるんじゃないですかね。
妻からの申し立ての方がずっと件数多いそうですから。

>>232
＞実際いますからね。
深夜過ぎまで会社にいるキャリア女性もプロジェクトリーダーの女性も。

大多数の結婚できない女性が問題

いろんな立場の人がいるようだけど
“男性と女性”という図式以外に“若者と年輩”という図式もあるようだね。

男性の中でも若者と年輩では全然違う。
年輩の男性は高度成長をいいことにカネをふんだんに持っている。
それで女性を「産む機械」と見下している。
カネを持っているから妻を養うことも簡単。
いちばん男性にとってオイシイ社会を渡り歩いてきている。

そんな年輩の男性に真っ向から勝負しているキャリア女性がいる。
若い男性の経済面に寄りかからず自立して生きていこうという女性。
反面、今までオイシイ時代を渡り歩いた男性に養ってもらった年輩の女性がいる。
こんな女性はキャリア女性を嫌う傾向がある。
男性の経済面にドップリつかり家事育児が女性の本業といわんばかりの女性。

だけど若い男性は経済面で女性に寄りかかられることを嫌っている。
高度成長というオイシイ想いも知らず低成長でもなんとか頑張ろうとする男性。
だけど家事などはやりたくないというところは年輩の男性と同じといったところ。

それぞれ各々の立場のいいところだけで動いている様子だね。
時代が変わる過渡期にはこういうことがよく起こる。

非婚層の増加は低成長による必然だろうね。

独身だろうと
男は自分の分の家事さえすればいい。
女は自分の生きる生活費さえ稼げばいい。
それなら比較的余裕。やっていけないことはない。

ただ、男が先か、女が先か、どちらが能動的に選択しているか、で
プライドをかけて論争している連中が大勢いる。

2ちゃん見てると「男性と女性」より「男性VS女性」という図式の方が似合うな。

「男性VS女性」というより「若い男性VS年輩の女性」と思うよ。
また「若い女性VS年輩の女性」という図式もチラホラ。

年輩の女性のプライドをかけた意地の張り合いという感じがする。

年輩はプライドをかけた意地は通り越してしまっているんじゃないですかね。
自分の境遇に不満もなく、誰のせいにもしていない。
自分で選択した結果。
若い男性と若い女性は団塊世代（年配）のせいにしてるかな？。
こんな社会で待遇で、結婚したくても出来ないという印象。
多分そうなのだろうと思う。実際。

どちらかというとここの非婚女性は若い男性を理解している感じ。
結婚したがらないのも尤もだと。
結婚したがる同性の腹の内はお見通しといったところ。
若い女性らしい人が非婚希望なのかどうか定かでない。

実際問題、家事育児介護の半分をまともに負担して、なお正規雇用で働き続けられるのは、
公務員や一部の恵まれた企業の社員だけだろう。
そうすると、殆どの人たちは、次のいずれかを選ぶことになる。

○夫婦の片方が正規雇用で長時間の賃金労働、一方は家事育児介護（＋短時間の賃金労働）
○夫婦の両方が、非正規雇用でフレキシブルな賃金労働＋家事育児介護÷2

役割分担せず、互いに配偶者を養う責任を負わずに事実婚で子供をもうけることを選ぶなら、
男女とも正規雇用はあきらめるしかない。少なくとも今の社会では。

保育園は子供が病気の日は預からない、熱を出せば勤務時間中に引き取りを要求される。
介護保険が施設入所を困難にし、自宅介護の負担を増やしているのは周知の事実。
しかし育児介護を完全に社会で負担するなら、税金が跳ね上がる。
いずれにせよ私のような非婚で育児を担わない者は、より重い税金を課せられる。

何かを得れば、何かを失う。当然のことだ。

>>234
>もう大黒柱の役割りを降りたいと、口に出せるだろうか？。
>だから、あんな不自由な境遇に身を置く男性を凄いと思う。

泣き言をいうのは男らしくない、の世間体やジェンダーに縛られて
黙って鬱になって、黙って電車に飛び込む

自殺者年間三万人の裏が見えんか？

>>244
でも若い非婚男から見ると-自業自得だよな、無謀だよ。
何も考えたなかったんだ。
人を見る目もなかったのさ。
ただ、結婚するもんだと思い込み結婚してしまった哀れな男さ
となる訳だ。

男性の自殺者三万人か。そのうち家庭を持っている人は何割くらいかな。

「この人の為に身を削って働き過労死して本望」と思えるような相手でなきゃ結婚なんて考えられないけど、
いざ家庭を持ったらきっと無責任な死に方はできないだろうな。
本当に辛いのは自らの責任感に縛られ死ぬことを許されず今なお生きてる人だろうね。

でも電車に飛び込む人は遺族のことを何も考慮していないか、単にバカだろ。

女は自殺に至らない方法が多い
リスカだの薬だの、悲劇のヒロインになりたがる

手首ほど見せるのも隠すのも容易な場所はないからな。

>>246
電車飛び込みは社会や遺族に対する復讐だと理解してたがどうか？

結婚したがらない女たちのために、対のスレから情報をテンプレします。
愚女たちよ、言って貰えるだけ、ありがたく思えｗ

失恋した時、男友達から言われたい言葉は？ http://msn1.sunmarie.com/renai/index_144.html
→「あー、ご苦労さんｗ」　以上ｗ

一年頑張った自分のために、クリスマスプレゼントを購入するという女性が年々増えているが
http://beautystyle.jp.msn.com/beauty/report/article.aspx/category=beauty/news=beautyreport/
　↓
いや、あんた……大人しくシングルベル女だと認められんのかね。男がそうだと叩くクセに、女は現実逃避かね。はぁ〜……

デジタルグッズ　クリスマスプレゼント特集　http://digitallife.jp.msn.com/feature/0711xmas/
　↓
自分への御褒美、女性がもらって嬉しいプレゼント……
おい、何故、男性がもらって嬉しいプレゼントの項目はないんだ？　男女平等だろ？　ん？

「エッチをすれば音色よくなる」 吹奏楽部員13人を騙してセックス http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20071127ddlk19040216000c.html
　↓
これほどアホな今時の女たち。　いやー……単細胞もここまでくると……　騙す方もだが、それ以前に騙されていると理解出来ない方も相当にアホなんでは。

コテ忘れ♪

辻希美（２０）が女児出産「希空（のあ）」と命名 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1060329.html
→デキ婚の行き着いた先は、希な空の下で生まれた女の子に、希みが空という名前が付けられましたとさ。親に続いてＤＱＮ決定！

「結婚してても“恋”したい！」　夫以外のパートナーを作る人妻たち…セックスをしないオトコたちがセックス白書の平均値を下げている
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1059020.html
→……ｗ、ｗ、ｗ、ぶはははははｗ　いやー、不倫の正当化ですか。すごいな〜。
んじゃこっちも「当然浮気」するから文句言うなよ？

“仕事もでき、家事も分担” 結婚相手は「ハイブリッド男」が一番！…既婚読者の声で判明　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1033798.html
　↓
　22 名前： 2ｃｈ中毒(千葉県)[] 投稿日：2007/09/21(金) 20:09:50 ID:38AO3q/S0
　>>1の文の「男」を「女」に変えると即叩かれるという恐ろしさ。

これが世の男性差別の真実かな。やだやだ、やだねェ〜♪

【独女通信】30過ぎで結婚を焦る独女と、50過ぎで結婚を焦る独男のギャップとは？　http://news.livedoor.com/article/detail/3388244/
　↓
５０過ぎ男は、単に女遊びを自由に出来なかった世代だろーにねぇ。　世間体の為に、したくもない女と結婚。
結婚後にバカ女である事が発覚！　うちが典型的な例だったよねー。　男はつらいよ・ザ・バブル編。
３０過ぎの女は、遊びまくってた愚女が単に、愚かだから誰にも結婚してもらえない現実そのまんまやんｗ
付き合うのはいいよ？　実際、付き合ってたしねー。　でも結婚はやだねー。

今　時　の　女　に　は　結　婚　す　る　価　値　が　な　い

真実はいつも苛烈であり、そして覆せないものだよ、愚女の諸君。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1058240.html　→３２の写真あたり、カオスな世界を感じるのは私だけなんだろかにゃん……

クリスマス前の誘導質問を発見！　http://gourmet.jp.msn.com/feature/christmas2007/psychology/question.aspx
　↓
ちなみに、こう評価されましたとな。

堅実でクール！「大人のふるまい」重視型
　あなたは現実的に物事をとらえて行動するタイプ。
　その場その場で自分の意見をハッキリと伝えることができる人です。
　恋愛に対しても相手の長所・短所をしっかり見極めてからつき合うので、大きな失敗をすることは少ないでしょう。
　ただし他人に流されないぶん、あなたのことを「とっつきにくい」と敬遠する人もいるよう。
　あなた自身も好き嫌いが激しいので交際範囲は狭く深くなるでしょう。

うむ、その通りである。大きな失敗はない。他人に流される必要性も感じない。私は他人のオモチャではないからなー。
オモチャにしたい愚女がとっつきにくいのは当然だろｗ
好き嫌い以前に、これだけ世間にバカや愚女や創価地雷が蔓延したら、危機感を感じて交際範囲は狭く深くなるのは「普通」だろ。
つまり「大人のふるまい」だねぇ♪

ではな、愚女の諸君。　画面を見ながらヒスッて叫んでオナッて寝なｗ　はっはっはｗ

　　　('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY：2007/10/01(月) 23:39:47 ID:7IuRzX4T 〜(board gender)
　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 西尾ww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　　　“完全論破鎮圧術（エンドオブレジェンド）”完了 まあゴミがまた一匹減って平和になったからいいかｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ、
　　　ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 西尾ww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY：2007/09/30(日) 17:38:34 ID:3BOlnooh 〜(board sfe)
　　　女らしさとは他人に見せるものではありません、心にある何かが女として体を伝わって外へと出ることでしょう
　　　「言葉」はかわいい女を自分自身で作りあげる、第一歩ということです「言葉」は「人なり」ということです。

>>249
性質が悪いが同情できる場合もあるだろうな。
どれだけ社会や家族から不当に扱われてたかによる。

>>250
「自分へのご褒美」とか名づけないで、欲しいものを普通に買えば誰からも叩かれないものを･･･。
当たり前の行為を恥ずかしいものに昇華させるのが雑誌の仕事か？

ちなみに愚女の諸君、このスレと並行するはずの言い訳バージョンのスレが１５で止まっているぞ？
頑張って言い訳したまえ、非婚貫徹毒女の諸君。
我々非婚男は困らないから、熱烈に言い訳して盛り上がって欲しい所だ。

ああ、それともう一つ、このスレが１０００越えて次スレが立たない時は、ちゃんと立ててやるから。
前の方でまともな論議してるように見せかけて、自分らの権益のみに限定する、その執着心は
このスレを見る非婚に傾く男たちには有効なのだよ。

愚女の諸君、ご苦労さんｗ　君らの存在ある限り、毒女の増加と経年劣化は止まらんよｗ
税金納められないクズは日本にはいらないよ。

半　島　の　ク　ソ　共　と　同　じ　く　日　本　か　ら　出　て　行　け

ではなｗ

>>250-253、256
どうしちゃったの？
自分でストレスの管理できないなら、専門家に相談してみたら？

時々>>256のような書き込みをしてる人間の顔が無性に見てみたくなる。

不成仏霊がまた湧いたか
怨念抱えていても誰も救ってはくれんよ？
クズ女の鏡買って出ても誰も感謝もせんしな
追い出すより出ていく方が早いし楽
いい加減気付け　どあほ

閑話休題さっき気付いたんだが
30代ってバブルアフターの就職氷河期世代じゃなかったっけ？
職(護送船団)にあぶれた男が急増した故、寿退職にあぶれた女も急増した世代

就職できなかったor低所得層の男とでも
"病める時も、健やかなる時も"ｗ共に生きていこうって
大好きな教会式の誓いの言葉を有言実行できなかった毒女も自業自得だが
まぁ時代に裏切られた世代なんじゃないかな、ともね

半島出てけでふとさらに思う
半島の文化は恨(ハン)だと聞くが
怨に怨、恨に恨重ねて得られるの何かなーと
時代に裏切られた・・・これ以上は蛇足
結論というか選択は各自自己責任で

>>226
自立した女が多いのは昔より今じゃねーのかよw


で、現実どーなってんだ？
少子化は止まんねーどころか増え続けてるじゃﾈｰｶ
目の前に結果があるのに何を見て真反対の主張してんだwwwwｹﾞﾗ

自立すれば少子化は止まるなんて言っておきながら、自立していると自負する非婚女が結婚はしねーんだとよwwwww


なんつー説得力に欠ける発言

自立というか中途半端な自立だよね
女は男の支援が無いと自立できないんだよ（「自立」じゃないけど）

>>257-258
“知らぬが仏”とはよく言ったものぞ ＾＾；

>>243に同意。
結局、男性のみに家計を担わせることを望んだのは、日本の企業社会なんだと思う。
女性には労働力の再生産（企業労働で消耗し果てた社員を翌日また働ける状態に
することと、次世代の労働力の再生産＝子供を育てることの両方）と、
景気の調整弁としての労働を担わせた。

でも、そのモデルが耐用年数を過ぎたのは明らかで、もはや各自が自分のリスクを
自分で管理しながら、生き方を選択していくしかない。
当然、おいしい所だけ取ることはできない（努力の見返りとしてはあるけど）

他人（異性なり団塊なり外国人なり）を責めてる人って、どこかで旧モデルに
依存しつつ、旧モデルの負担だけを否定しているようにみえる。

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。

>>263
俺は非婚層の増加について異性の傲慢さや貪欲さを責めることがあるが、
それだけで旧モデルに依存してると言われちゃ納得いかないな。
具体的にそういう人は旧モデルのどういう部分に依存してるの？
説明がないから該当してるかどうか判断できない。

>>265
「家事育児は女にさせようと思ってる」部分じゃないかな？
実際、育児休暇を取って子育てに参加している男性などほとんどいないだろう？

共働きを希望するなら、家事育児についても相応の負担をする覚悟が必要かと。

女性も女性で、「男女平等」とかいいながら、自分が家族を養うことなど
露ほども考えていない手合がほとんどである。

俺に言わせりゃどっちもどっちだ。

>>265
>>266-267が端的に示してくれてる。ありがとう。

私には、
「女にだけ家事育児介護を担わせるのは女性差別！でも家族を養うのは男の役割でしょ」
という女性と、
「男にだけ家族を養うことを担わせるのは男性差別！でも家事育児介護は女の役割でしょ」
という男性は、まったく同じに見える。
自分は旧モデルの負担を拒否するけど、異性には旧モデルの負担を望む点では同じ。

やっぱり、非婚で家族を養うことも育児も（家事と介護は負担するけど）負担しない非婚者は、
たくさん税金を取られて当然だと思う。

結婚するんだったら生活費も折半。
家事育児も折半。
こうすれば問題なくなるような・・・

>>268
結婚は自由意志という大前提を忘れないで
責任や義務をあえて買って出たわけではありません
何故好きでしたことで優遇措置を受けねばならんのですか？

>>268
あなたの言いたいことはとてもよくわかるんだけど、それは
例に挙げてもらったような「いいとこ取り」をしようとしている男女に直接言うべき意見じゃない？

他人を責めてる人がそういう男女とイコールではないはずだよ。
>>263に戻るけど、逆に、
異性や他の世代や外国人には非の打ち所がないという考え方が
正しいだとか優れているとはあなたも思ってないでしょ？
自分と同じカテゴリに属そうが違うカテゴリに属していようがおかしいと思う部分は指摘するさ。

>>268
お前等生かすだけでも、男性の一人でいる奴より金かかるんだが。
その金負担してるのは男性だぜ。

見えないコストの分、男性は費用捻出のために働かされ、毟り取られてる。

>>269
“こっち側”が思った以上にツラくて男女平等の既得権を有したまま家庭（ていうか非労働）に回帰したがっているのが現代の女性のように思えるのですが…

>>266
> 実際、育児休暇を取って子育てに参加している男性などほとんどいないだろう？
現状では難しいだろうな

育児休暇を取って子育てに参加したりしたら
出世コースから外れてしまう傾向はまだある
終身雇用制はもう期待できない
リストラのリスクも背負うことになるだろう

> 共働きを希望するなら、家事育児についても相応の負担をする覚悟が必要かと。
男性が覚悟したとしても
社会的システムの問題が残るだろう
これは
個人の努力だけでは
解決が難しいだろうな

>>269
それで良いんだけど、それだと結婚制度の女を優遇してる
女保護の司法部分が平等じゃないんだよね。
だから完全平等にするなら結婚でなく事実婚にするべき。
事実婚ならどちらかが譲って姓を変える必要もないしね。

>>273
おっしゃる通りだと思います。
男性と同じ責任を持って社会で働くことがツライ・・・
だから女性の性的役割分担に逃げ込みたくなるのでしょうね。

だから結婚生活にかかる費用を折半にしたらいいんじゃないでしょうか？
女性がパートであろうが派遣であろうが結婚生活のコストの半分は出していただく。
そのかわり男性にも半分は家事育児をやってもらう。

こうすればスッキリすると思うのですが。。。

>>276
キツい社会にでていらっしゃるならお分かりでしょうが…
アルバイトやパートはどうしても侮られます…つか私は20代ですがアルバイトやパートは職歴に入らないと考える方に否定的な意見を述べる事が出来ません
アメリカ人女性のようになって頂くか
さもなくば既得権を一部放棄しないと…これは現代女性にはかなりの苦痛を伴うでしょうし…
やはりお互い同様に稼ぐのが理想でしょうね…
本当の意味で対等になって頂かないと…
多くの方々は転勤すらなさらないですから現状…

稼ぎも家事も育児も出来るものがやるんだよ。
ちなみに親から受けた教育視点では、私は「父親」の子だ。「母親」の子では断じてないな。
冗談じゃない、あんなゼニゲバのクソ女。なんであんな生物が母親に登録されてるんだ、という現実だな。
生かしておけないくらいの女、というのは多いな。よりにもよって親だから余計にタチが悪い。
で、今の社会、それと同レベルの女が増えたが？

他人（異性なり団塊なり外国人なり）を責めてる人って、どこかで旧モデルに依存しつつ、旧モデルの負担だけを否定しているようにみえる。
　↓
参政権問題や半島の内政干渉事情くらい知っておけ。半島を敵視するのは「知ってる人間」なら「常識」かつ自らの「基本的人権の尊守」に該当する。
異性は、そもそも私よりつまらん女が多すぎるのに、しかもその未熟者共が職場で足引っ張ってるのに、それを責めて何か問題があるのか？
一人残らずリストラしてやる予定だがね。
出来ないならともかく、出来る立場にありながら仕事やらないクズに生き残る道なんぞ与えるか。

ああ、ちなみに、出来る女で仕事やる女はメチャクチャ仕事優遇に設定してあげてるぞ。　当然だろう？
必要ないのだよ。　寄生することしか考えない怠慢な愚か者はな。

私　の　娯　楽　と　し　て　殲　滅　し　て　や　る　♪

ではなｗ

>>276
スケールメリットも得られるし基本的にそれでいいと思う。
子供のいらない男女ならDINKSで食事は外食や既製品を利用、残りの家事は手伝いを雇い、夫婦共に極力家事をしないスタイルもありだな。

個人的には家事って分担した時点でいつか必ず揉めると予想できるから。
5：5で分担しても互いに自分が7負担してると思うようになりやすいらしい。

それに比べ生活費はお金だから既に数値化されてる訳で。同額を負担すれば不平等感は生まれない。

分担ってことに限れば家事の方が余程難しい。

>>275
事実婚は法律婚に準ずる扱いになる
完全平等が目標というなら
それでも問題が残るだろう

>>275
離婚のことをおっしゃっているのですか？
慰謝料や養育費やらの話ですか？

慰謝料に関していえば夫と妻どちらかに責任があれば請求されてしまいます。
それに妻からすると夫が社長や芸能人でもないかぎり慰謝料はあまり期待しません。
それは子供の“親権”と大きくかかわっているからなのです。

妻側からすれば慰謝料よりも子供の“親権”を夫から奪い、
夫に対して養育費を請求するほうがはるかに得なのです。
例えば妻が専業主婦であったり週３日のパート労働であったとします。
そうすると子供と接している時間が妻の方が長いためどうしても妻に親権が渡ってしまうという事情があります。
ですから生活費も折半にし、育児も折半にするほうがまだ男性にとってはいいのではないでしょうか？

>>277
何故パートなんだね。何故アルバイトなんだね。
私は他人の大借金抱えて野宿しながら働いたが、今は大手の中堅（か？）だが？
努力してるか？
血を流しながら働いた経験はあるか？
皮膚を焼けた鉄で焼いたりしながら仕事に従事したことは？
目の前で人が潰れるような職場で働いたことは？
自分のミスで誰かを死なせたことはあるか？
それだけの責任を体験したか？

ここの甘ったれに告げる。
やってから言え。甘えるな。男女平等ならやってみろ。寝言は聞かん。
結果を出せ。以上。

>>277
アルバイトでもパートでもいいと思います。
ですが結婚したら結婚生活のコストの半分は支払わなければならない訳ですから、
自分が苦しくなっていくだけだと思います。

非正規雇用の問題は
個人的な問題だけに矮小化できないと思うが？

女性は女性自身が非正規雇用に甘んじていたいというのがホンネではないでしょうか？
男性と同じように働きたいと思っている女性はまだごく僅かかと思います。
やはり男性の経済力をアテにしている女性の方が多いと思います。

>>281
完全折半の状態で離婚したら、間違いなく男は悪者にされて
子供は持っていかれる。それが日本の裁判。
事実婚にして子供は２人と決めて、片方を男が養子縁組するしか
今の日本で平等を実現する方法は無いよ。

共働き世帯とはいっても
世帯主の収入が平均73.7％
http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-4.htm

>>286
それはまだ女性の性的役割分担の上に乗ったままの男性が多いから、
要するに家事育児をしない男性が多いから親権を女性に持っていかれるのです。

それは女性が男性と同じように働きたくなく、
男性の経済力をアテにしている女性が多いことからも裏づけられていますね。

男性が思っている“楽をしたい女性”というのはこの性的役割分担をフルに生かす女性のことなのです。

>>288
昔はともかく
現在の既婚男性なら
家事育児をしない（できない）
おもな理由は時間がないからだが？

日本の男性は
労働時間が長すぎる
これは
社会的な問題なので
個人の努力だけでは
解決が難しいだろうな

>>288
社会的な事はその通りだと思うけど、個人の選択とて
男女が合意して生活の折半を実現したとしても、
司法によって平等が実現しないという現実がある。
だから個人の選択の話として平等を実現しようとすれば
事実婚で片方を男が養子縁組するしかない。
これをやる覚悟がないのに女が折半条件で結婚しましょう
と言うなら欺瞞でしかない。

>>289
女性も結婚生活のコストの半分を支払わなければならない。
そうすると女性も男性同様に社会に出て働かなくてはならなくなるため、
時間が限られてくるわけですね。

ここまでくると国の政策の問題となってくるでしょうね。

>>290
＞男女が合意して生活の折半を実現したとしても、
＞司法によって平等が実現しないという現実がある

そんな事例があるのですか？ソースをお願いします。
生活を折半ということは、結婚の生活費も家事育児もすべてですよ。

>>289
同意。
税金に持っていかれるのと、女の労働者の給与所得以外の費用が結構かかるから。

儲け出すには、その分働かせねば採算合わない。
働く以外家庭にも居場所ない、基地外経営陣以外はみんな嫌でも、長時間労働を
解消できないのはそのため。

給料の３倍くらいの金を稼ぎ、会社に労働者として貢献するが義務ラインだけど。
製造業みたいに固定費がかかるのは５倍以上となる。
製造業で年収１０００万なら、会社に最低５０００万儲けさせる必要ある。

それだけ税金と環境対策含めた費用半端じゃない。
それに女労働者にかかる男以上の費用はまた別だけどね。

>>282
熱く語って下さって有り難いがｗ
安価違います…

>>292
ソース？笑わせるな。
ネット上に落ちてる親権をめぐる離婚裁判について自分で調べてみろ。
それで納得しないなら、離婚裁判をやってる弁護士に質問してみろ。
男女が同条件の時に争ったら親権はどちらが取れますか？って。

>>291
> 女性も結婚生活のコストの半分を支払わなければならない。
個人的には賛成なのだが
現状では難しいだろうな

男性と女性では
平均的な経済力の差がある
これも社会的な問題だろう

>>295
男性と同じように働き、結婚生活費を折半にしている女性が多いとはとても思えないのですが。
性的役割分担を武器に夫の収入に甘え、親権を夫から奪い養育費を請求している女性が多いのでは？

と申しているのですが・・・

無職女と結婚するバカマが致命的にバカなだけの自業自得だお
いまの法律はそのままで、自爆怨念道連れバカマとその家畜が
独身の男性や共働きの夫婦を叩けないようにすればいいお

>>283
夫婦間に自業自得の観点を据えるなら両者が夫婦でいる意味が…
助けあうつまり応分の負担をする事では？
労働力家事育児折半が理想ではありますが

>>297
因みに養育費の実際支払い率は20パーです
ソースはＮＨＫ教育“ハートをつなごう”

親権に関しては母親が有利な傾向はある

特に子供が小さいときは
母親を親権者に指定するのがデフォのようだが？

>>296
男性との経済力の差を埋めようと努力している女性はほとんどいないでしょう。
あくまで男性の経済力をアテに性的役割分担で乗り切ろうと考えている女性ばかりでしょう。
本音を言いますとどう考えてもそのほうが楽ですから。

男性と同じように社会に出て生産性を生み出す仕事をするより、
家で子供の面倒をみていたほうがはるかに楽です。
そしてもし離婚となってもその状況であれば自分に確実に子供の親権が来ますからね。
そうすれば別れた夫に養育費を請求できる。
こんなおいしい話を男性は自ら家事育児を放棄することによって女性に与えてくれているのです。

[法定財産制]
＞夫婦はその資産、収入その他一切の事情を考慮して
＞婚姻から生ずる費用を分担する。(民法760条)

これを見て「資産、収入その他一切の事情を考慮」の所に注目したい。
簡単に言うと専業主婦は無償、パートは相応に低い求償割合と言える。
これは完全なる折半の条文ではない事は明白。

>>300
別れた夫の給料を差し押さえられるという法律まで出来てしまいましたよ。

>>297
> 性的役割分担を武器に夫の収入に甘え、親権を夫から奪い養育費を請求している女性が多いのでは？

だから、そういう女を否定して男女折半を主張するなら、結婚制度に頼らず
事実婚と養子縁組による子作り・子育てでいくしか平等にならない。
つまり、男女折半なら男女平等を否定してる現状の結婚も否定で行くしかない訳さ。
男女折半＆結婚否定を同時に言わないで、男女折半だけ言う女は
やはり女を武器にしてるという話。

結婚する男は致命的にバカ

>親権に関しては母親が有利な傾向はある

近所の娘さんが夫の浮気が発覚し離婚し実感に子連れて戻った。
子供の親権を巡って今争っている。
元夫は浮気相手と育てたいようだ。
実家に戻った娘は一度も働いたことがなく、当然専業主婦だった。
今も働いていない。
実家の親は両親して娘を甘やかし、そこの娘は誰も働いたことがなく
30過ぎて姉妹とも実家にいる。
子供の生育環境として如何なものかと感じている。
きちんと審議する場も基準もない。
一人の大人としてどうかという人生観の女性が
何の審議も無く親権を得てしまうところは問題ではないだろうか。

>>305
当然です。
法律は変えなければなりません。

離婚となった場合、男性と女性の収入の差を考慮するべきだと思っております。
しかし親権が絡んだ場合は違ってくると思いますが。

男性は女性にこう聞いてみてください。
「俺、家事や子育ても一生懸命やるから生活費の半分は稼いできてくれ」と。。。

その男性から逃げ出す女性がほとんどじゃないでしょうか・・・

>>304
まああくまで子供の養育費ですから
黙って引っ越し転職すれば逃げられそうですが…
口座なんてどうにでも…

>>308
父子家庭補助が定着すると親権の判決が変わりそうと思うのは自分だけ？
男性がパートタイムで補助無しで働くという現状が親権を邪魔するかも。

>>304>>310
リアルに給料先取りくらってる人を知っている。
養育費だとしたら高いような額だったと記憶している。
慰謝料込みではないだろうか。

「性的役割分担」

これがキーワードなのです。
これが男性に負担をかけるもっとも大きな要因です。

>>308
子供が出来てみれば理解できると思うが
親権というのは個人にとって物凄く重要な事だよ。
なぜか日本は離婚後の共同親権を認めていない。
だから男女平等を言う女は、現状の結婚を否定し、
事実婚と養子縁組による子育てを主張しないと
良い所取りのフェミゾンと本質は同じになってしまう。

あなたような人には、結婚制度が実際に変るまでは
事実婚と養子縁組が男女平等に関して最善策だと
覚えておいて欲しい。

>>314
現状の結婚制度を変えるにはどうしたらいいか？
よく考えてみてください。
私には男性が女性の中で踊らされているようにしかみえないのです。

「性的役割分担」→これがあなたのおっしゃる「女の武器」なのです。

どうしたら結婚の制度を破壊できるか・・・よく考えてみてください。

>>315
> >>314
> 現状の結婚制度を変えるにはどうしたらいいか？
> よく考えてみてください。

共働きで平等でいこうという人は法律婚をしない事だよ。
結婚は不平等を容認する人たちのものだから。
逆に言うと、結婚が平等になってしまったら不平等派の
人たちは不満を言うだろう。
だから結婚はそう簡単に変らない。

>>315
単純に少子化を進行させる事。
これにより政府は非婚の様々な理由にメスを入れざるを得なくなる。

単に事実婚が増えても子有りの場合は社会保障費削減にしかならない。
単純な少子化以外に政府に目を向けさせる力はあるのだろうか？

>>316
ではどうしたら結婚の制度が変わるのでしょう？

私がおかしいなと思っているのは、
この女性の「性的役割分担（女の武器）」を否定しておきながら、
なぜ子育てや家事をやらないのだろう？ということ。
離婚になったらこれで男性が勝てるわけがない。
単純にこの女の武器である「性的役割分担」を女性から奪ってしまえばいいことだと思うのです。
もちろん反対する女性は多いでしょう。デモまでおきかねない騒動になるとも思います。

>>318
事実婚による婚外子が増える事。
これにより、婚外子の権利を守るために
結婚とは違う準結婚のような、結婚より少し緩やかで
男女平等な制度を作ろうという方向へ話が進む。
たぶん現状の結婚は弱者（＝女）保護の為不平等なままで、
生きているうちに変える事は無理でしょう。

>>320
事実婚は私も大賛成なのです。
では事実婚を増やすためにはどうしたらいいでしょう？

>>321
結婚は共働きの場合、男が法的に不利だと知らしめる事。
同時に、女が結婚という有利な状況を捨てる事で
男にも家事育児の負担を半分して貰うんだと
相手の男にキチッと説明出来るキャリア女が増える事。

>>321
法律婚の社会保障撤廃。
婚外子の身分保護。

新制度の立法や社会保障撤廃は現実的ではない。
政府の法律婚主義を変更する事は難しい。

事実婚と養子縁組が男女平等だとすると、子供に対する責任を
徹底的に法律化するべきだろうね。
現代だと基本、母親は独身でも育児を放棄できない。
しかし、相手は逃げてしまうケースも多いと聞く。
子供に対する責任は同等にすべきなので、法で管理しなくてはいけない。
男性が望んだ場合だけ養子縁組出来るのではなく、（必要と判断されれば）
義務にする必要があると思う。
また、片方が親権を取る場合も、親権、養育費など、もっと厳しく審査して
細かく法律化していくべきだろうね。

私は制度で女性を守る必要はないが、子供は徹底的に守られるべきだと思ってる。
現代みたいに、独身のまま妊娠してしまった場合、なぜか女性側が
責任を抱える風潮は疑問に思ってるしね。
結婚制度はなくなっても構わないけど、変わりに強固に子供を守る制度を
作らなければならないだろうね。

>>322
そうすると女性の社会進出を今以上に奨励していくということですか？
女性が結婚という既得権を自ら捨て去ることは不可能と考えたほうがいいですよ。

簡単だよ。親権の放棄は原則不可能にして、子供は成人するまで同日間
お互いの親の間を行き来することを義務づける。スウェーデン方式。

>>324
男が認知し養子縁組したら男が親権持った子供だから
逃げようが無い。逃げたら保護責任者遺棄罪で逮捕されるよ。

>>325
> 女性が結婚という既得権を自ら捨て去ることは不可能と考えたほうがいいですよ。

それが本当ならば、男が結婚を拒否しない限り
何も変わらないという事になるね。

もう落ちる。では。

>>324
養子縁組→認知ではなく？
認知なら強制認知請求権があります。
仮妻の子を仮夫単独で養子縁組したら妻の許可により
仮妻が子を「養子に出した」ことになるのでは？

>>319
定時で帰れるような環境と男と同じくらい稼ぐ女が
両方そろわないと難しいからというのがひとつあるね。

>>327
>>328
「事実婚と養子縁組」というのは上の方で、平等にするなら必要と
何度も出て来ていたので、仮定の話として。

今ももちろん法律はあるわけだけど、もっと強固にすべきという意味。
逃げてしまったり、養育費を払わなくなっても強い罰則がないのが問題。
現代は、その為の「結婚制度」だと思っているので、それを廃止するなら、
徹底的に「子供」を守る法律を強化すべきだってことね。
認知にしても、「した場合」とかではなく、独身だろうと「必ずする」ことを
義務付ける法律が必要だと思う。

事実婚だと、父親欄に名前を入れると今の日本では出生届け自体が受理してもらえないんだよね。
現在、日本には上記の理由で受理されず、戸籍のない子どももいる。
裁判をしていますが、果たしてどうなるのだろう？　
父親ははっきりしているのに出生届に父親の名前を記入できない。
認知してもらって初めて子どもの父親が特定される。
この手続きをすると、子どもは父親の扶養に入ったり、社会保険なども適用されることができるようにる。
（子供の権利が守られる）
本来なら出生届けの段階で父親を特定するべきではないのかねえ。

>>330
自分も子供保護に関しては大賛成です。
しかし過度な拘束力は計画妊娠地雷女の罠で無理やり養育費コースも有り得るかと。
リアルにいますよ、計画妊娠狙う人。
家庭は子供が中心であって親に利用されるのはあってはならない事だと思うんですがね。
子供欲しいからシングルマザーとか
子供欲しいから相手を妥協して結婚とか勝手な奴がいるから不幸な子が出て来る。

>>331
認知請求は法定代理人たる母が身分獲得後、すぐに実行可能でしょう。
認知しないくらいだから互いに信頼が無かったり行きずりか、事情があるのでしょう。
子供にとって円満な家庭が理想なので無理に認知請求しない人が多いのでは？
若しくは面倒なトラブル敬遠。

落ちます。

>>332
まあね。細かいとこを見ていったら沢山問題も出てくるだろうね。
でも、子供が生まれてしまった以上、父親と母親がいる以上、
どんな過程であっても子供は守られるべきだと思ってる。
そして、責任を重くしていけば、男性側も安易に妊娠させないように
慎重になるんじゃないかな。何だかんだで逃げることが可能であることが
お手軽なセックスに繋がってる気もするしね。
特に事実婚を推奨するなら、子供に対する責任は最重要事項でしょう。

家事育児介護を折半するという男性、きちんと折半でやれば、正規雇用を維持できる人はごくわずか。
これは個人の能力の問題ではなく、日本の一般的な職場環境の問題。

家事育児介護を折半するという男性は、自分も非正規雇用でいいということだよね？
これは事実婚法律婚問わず条件は同じだよ。

まずこれを受け入れない限り、平等なんて絵空事。

日本は同一労働同一賃金ではないからね。
正社員か非正規かの差が非常に大きい。
オランダのようにワークシェアを本格的に進める気は
さらさらなく、酷使の社員と使い捨ての非正規労働者で
なりたっている。今後どうする気なのか？。

酷使される女社員も結婚は難しく
使い捨て非正規労働者の男も結婚は難しい。
おまけに結婚した夫婦でなくては子供の養育は困難。
子供の養育費はほほ親持ち。
こんなに金払ってんだからもっとサービスしろと言わんばかりの
モンスターペアレンツの出現。
日本は少子化まっしぐらでっせ。

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

男女とも公務員以外で正規雇用で本当に育児を完全に折半出来ると思ってる人って
現実に小さな子どもが身近にいたことないんだろうなあ。
家事なんぞいくらでも折半出来るけど育児を折半って・・・。
家に一人で子供だけおいとけるようになるのって何年かかる？
その間ずっと定時で帰れる？急な休日出勤ない？
出来なきゃ延長保育でずーっと子供は保育園に放置しっぱなし？
お互いが会社での全力仕事あきらめなきゃ出来るわけない。
破たんする方が多いだろうから親権だののこともセットで考えなきゃ無理でしょう。

現実としてどちらかが主に稼いで片方はパートやバイトなどにするか
お互いに２００万ぐらいの仕事で責任持たずに生活費育児折半するか。

保育園や学校が子供を育ててくれるわけないし、夏休みなんかもある。
子供が病気しないってこともありえないし、今は土日も休みだし。
幼稚園夏休み中夫婦が交互に子供のために休みとって首にならない、もしくはちゃんとした仕事させてくれる会社なんてないよ。
夫婦で家事育児生活費完全折半なんて実家の親とかに頼れなきゃ出来るわけない。
仕事優先か子どもと仕事同列な人は子供つくらない方がいいと思う。
両親ともそれじゃほんとに子供がかわいそうすぎる。

はいはいメスの天下核家族大好き賎業願望メスブタ乙
共働きで普通におばあちゃんが育児の手伝いをしていますね。
まぁそうやって考えて今の立場に留まってるだけ
賎業強行雌ブタ子供人質テロリストよりましかね。

>>340
私は別に主に外で賃金労働するのが男性、育児は女性とかは言ってないよ。
ただ、現実として子供と仕事どちらも完全にこなすなんてそうそう出来ないって言ってるだけ。
私はこなせないから非婚子梨なんだもの。
小さい子供がいる人は仕事の場で仕事優先に出来ないことがあることぐらい女ならみんなわかってるでしょ。
男性で「子供が熱出したから今日は帰ります」って言う人がほとんどいないからわからないのかな。
そして言い出したら責任ある仕事は任せられないのは当然の事でしょう。
子供は今日抜けられないプレゼンがあるからって熱出さないでいてくれる訳じゃない。
何度も繰り返せば首にだってなるでしょうね。
二人で仲良く首っていう危険を回避するためには、どちらかが育児に責任持った方が効率がいいでしょってこと。

まさか自分の子をおばあちゃんに育ててもらって両親ともに完璧にフルで働けと？
それはおばあちゃんがあなたの言う賎業強行雌ブタでいてくれないと出来ないことだけど。
そして、自分の子供が孫を産む時になったら自分もあなたの言う賎業雌ブタにならなきゃいけないって前提だね。
それは結局、人の子供に対する善意に甘えて自分たちで責任取ろうと思っていないってことでしょう。
育児を主に担う人間（男女どちらでも）の生活も保障しようっていう覚悟もなく子供つくろうとするのは無責任極まりないと思うよ。

>>341
いや、素晴らしい。
世の中がよく見えてる女性もいるもんだ。

今の日本じゃ、モラリストは男女共に非婚に走る。
きっとあなたは、子供たちの生きる社会が今より幸福な社会になるとは思えないんだろう。

ほんとはあなたみたいな人が結婚して子育てして、アホが未婚でいればいいんだろうけど、
あなたのような人が未婚で、DQNがズッ婚してるのが現状なんだよな。

>>338
現在の世の中は、資本主義で、市場原理で、拝金主義で、弱肉強食。
システムやルールを作った人、金の持ち主が、それらを動かす。

女性に色々な生き方が許されているように見えるとしたら、
弱者として生きている場合と、弱者であるが故に受けられる保護
がそう見せている場合が大部分だと思う。
（強者として生きる事はなかなか許されていない。）

現行の社会や制度を変えずに、自分の現状を変えたい場合は、
�@制度の保護や恩恵を受けている人が羨ましいのであれば、
自分もそれを受けられる弱者になる生き方が一つ。
（実際この生き方もなかなか厳しい。）
�A自分自身が現在のシステムやルールの運営者、金の支払い側に回る生き方が一つ。
�B現行のシステムの中で個人としてのベストの生き方を探るのが一つ。
（自分の会社を興す、結婚相手と共に世間体に捉われない自分達なりの家庭を作る等）

最後に、上記3つがダメなら、システムや価値観を変える運動をするしかない。

>>341
面白い文章だな、これは。使わせてもらおう。

＞ただ、現実として子供と仕事どちらも完全にこなすなんてそうそう出来ないって言ってるだけ。
＞私はこなせないから非婚子梨なんだもの。
その通りだ。だから男も非婚に走るのだよ。

＞小さい子供がいる人は仕事の場で仕事優先に出来ないことがあることぐらい女ならみんなわかってるでしょ。
＞男性で「子供が熱出したから今日は帰ります」って言う人がほとんどいないからわからないのかな。
女だと「子供が熱出したから今日は帰ります」って言うのがほとんどだろう。

＞そして言い出したら責任ある仕事は任せられないのは当然の事でしょう。
＞何度も繰り返せば首にだってなるでしょうね。
その通りだ。女に責任ある仕事は任せられないのは当然の事。
よって首にする。そもそも仕事しない女に同情などしない。

＞二人で仲良く首っていう危険を回避するためには、どちらかが育児に責任持った方が効率がいいでしょってこと。
今時の女は専業主婦になりたがるクセに、その育児や家事を放棄しているだろう。
仕事もしない、家事もしない、育児もしない、そんなクソニートと結婚する男は基地外以外の何者でもない。

真実とは、そういうものだ。　ああ、ちなみに男女平等により、有事には「当然」女にも戦場では最前線で戦ってもらうからな？

専業主婦になりたがるクセに、その育児や家事を放棄している女と
家事育児はやりたがらないクセに、稼げもしない男が
増加中。

稼げもしないクセにプライドだけは高い男と
若くもないクセにプライドだけは高い女。
稼げるだけで（搾取による稼ぎであろうとも）傲慢な男と
若いというだけで（一瞬だからこそ？）傲慢な女とも言える。

>>344
時事討論番組を1時間見た後の感想が、
「司会が男じゃなかった」とかそういう人？

男女平等により、雇用は平等に、給与も平等に、待遇も平等にする。よって生理休暇は認めない。男には無いのでね。
男女平等により、待遇が同じである以上、同じレベルの仕事を要求する。茶汲みはいらん、男女共に自分で飲め。仕事しろ。
男女平等により、体力がないなどによる仕事拒否は認めない。平等の体力を身につける努力をしろ。
男女平等により、ＪＲなどで男性専用車両を要求する。当然だな。我々は冤罪から身を守る権利がある。女共は認めんがな。
男女平等により、男性に対するセクハラやＤＶなどを即座に逮捕・立件出来るようにする。現状では女だけあるので、当然拒否は認めない。
男女平等により、レディースディ・割引を全て廃止する。そもそもこれは平等理念と反するだろ。
男女平等により、親権は双方に認める。そもそも子供が父親に会えないのがおかしい。（子供殺しは母親が多いんだがね）
男女平等により、収入の少ない男女でも結婚してもよい。ただし、治安維持の視点から、子供を作るのは許可しない。
男女平等により、家事の出来ない男女、料理の出来ない男女、共同育児出来ない男女には結婚を認めない。
男女平等により、工事現場や危険な作業にも従事してもらう。（業務中の年間事故死者数の半分を担当するということだ）
男女平等により、陸上自衛隊では完全装備６0ｋｍ行軍の後、戦闘行動が可能な体力を身につけてもらう。拒否は認めない。ＧＩジェーンは可能だ。
男女平等により、航空自衛隊では戦闘機に搭乗し、高空戦に耐えられる肉体を身につけてもらう。拒否は認めない。
男女平等により、海上自衛隊では長期間潜水艦航海に従事してもらう。無論、水死寸前になる艦内応急修理訓練（止水）も受けてもらう。拒否は認めない。
男女平等により、特殊部隊にも女性兵士を導入。同じ訓練を受けてもらう。女性の身体生理機能が破壊されるのも、訓練が平等なので、当然拒否は認めない。

男女平等により、これに反する男女を罰する法律を制定する。

男女平等、可能なものを挙げてみた。　さて、どう考えても女のほうが罰されると思うんだが。

>>345
まあ、それが公平な見方ですよね。
客観的にはそうとしか言いようがない。
PN-Y7氏はかなり男寄りな偏った見方。
今時、有事に兵隊になりたがる男も少ないでしょう。
戦争が起きたら国外逃亡すると答えた男が過半数じゃなかった
でしたっけ？
若い男は。
PN-Y7さんは若くはなさそうだけど。（つまり中年）

現実逃避の結婚討議もご苦労だが、巷の愚女の暴走を少しは止める努力をしたらどうだね、女性諸君。
諸君らが逃避している間にも、子供たちは道を外れていくのだよ？　あん？
実に迷惑だ。
何で独身の私が、子供教育に関係ない仕事現場で、はるかに年上の親たちに子供教育の何たるかを説かねばならんかねぇ……

つまらんな。　実につまらん。

ではな。

>>350
ここにはるかに年上の親たちなんていないでしょう。
何を好き好んでここでそんなことするのかね。

>>349
女寄りの社会を戻す必要がある以上、そしてバカ女が溢れている以上、男寄りになるのは当然だろうが。
ちなみに、>>348はそんなに男寄りではないが？平等にしただけだ。日本語理解できるか？

ついでに、私はまだ30代なったばかりだから、有事には国外に脱出する。元自衛隊で元傭兵の私でもな。

何で腐れゲスばかりの日本女と心中せねばならんのだ？　守る価値の無い女共を見捨てて脱出するのは悪ではない。
むしろ、浄化だよ。　綺麗に消えてくれる。　その後、取り返せばよい。
国を失うという事がどういう事か、わからんバカ共には必要な経験だろう？　勿論、千万単位で死人が出るだろうが。
問題はない。

>>351
つまり親になれない子供の討議かね。　納得した。
どうりで現実逃避に終始する訳だな。
ご苦労、討議を続けたまえ。

最後に他のスレからテンプレだよ。

　513 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/29(木) 17:17:54 ID:C30mgr0M
　●女の狂った自惚れ思考
　中学時代：小学生なんてガキ。中学生の自分はオトナ。
　高校時代：中学生なんてガキ。高校生の自分はオトナ。
　大学時代：高校生なんてガキ。大学生の自分はオトナ。
　ＯＬ時代：大学生なんてガキ。社会人の自分はオトナ。
　既婚後：独身なんてガキ。既婚の自分はオトナ。
　子持ち後：子供産んでないなんてガキ。子持ちの自分はオトナ。
　（以下同様）

　常に現時点の自分が最高の存在だと思ってるから、
　向上の努力など一切しない。一生ガキのまま。

　514 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 17:27:34 ID:dy4Uij7m
　だったら年下の女の子を正しい方に導いてやればいいんじゃないか？

　・・・ ・・・年上？　大人なんだから自分で改善しろ。

　515 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/29(木) 18:27:49 ID:kg0Ridvl
　ダメ女の価値がどんどん下がっている、、

　516 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/29(木) 18:29:35 ID:SXkKwQt6
　他者依存、責任転嫁が多すぎる、　馬鹿女は。

頑張って現実逃避したまえ。　職場ではリストラで消えてもらうがね。　ではな。

>>344
家事育児は女が担うっていう前提を勝手に付け加えるのはやめてくれない？
仕事より子供優先の人間が責任持った仕事が出来なくなるっていうのを
「女が」責任感がないって言ってるって言う風に誤解されるのは迷惑。

＞女だと「子供が熱出したから今日は帰ります」って言うのがほとんどだろう
当然だよ。育児に責任を持てば男性だってそういう選択をすべき。
それが責任を持つってことでしょ。
ふた親とも「仕事忙しいんで自宅に放置」って考えで子育てするの？

あなたの考え方のどこを取ったら「男女平等」なんて言葉が出るの。
いや、ほんとあなた絶対結婚どころかえっちしようなんて思わない方がいいよ。
うっかりやるのも万が一出来ちゃったら問題だからしない方がいい、ほんとにね。
それで、家事育児仕事なんにもしていない専業主婦は既婚者の何割いるの？

日本女性結婚サイトを閉鎖に追い込むべきだ。

近所の映画館にはレディスデーもあるが
メンズデーもあるのだが、終日1000円だが
それも排しするのかね？
人間という者は自分が優遇されている部分には気がつかない生き物らしいので
女だけが優遇されているという主張は子供っぽいと思うのだ。
男も女も境遇はいろいろなのに、女だけが優遇されていると
本気で思っているんだったら、さすが２ちゃんの常駐コテだと
思わざるを得ない。それが世間の一般的な評価だろう。
父子家庭の保護強化などの具体的な必要性は感じるけどね。

みんな、構わないほうがいい。
この人を助けられるのは、私たちじゃなくて医者だよ。

>>352
そこまで言うなら有事まで待たずに今すぐ国外脱出すればいいのにｗ
あなたのパラダイスを探して世界放浪、ロマンじゃん。
男性は働かないで女性だけ働くって国だってあるんだからそこ行けば？

休ませろよオイ

>>357
メンズデー？　廃止すればよかろう。　そもそもレディースデイがあるからメンズデーがあるんだろうが。
男女平等だろ？　廃止すればいい。
問題はない。　困らない。
ん？　何か問題はあるかね？

ちなみに、私は医学関係者でもある過去の持ち主だがね。　少なくとも今時の女より「まともな料理」が作れるしな。
医食同源だ。　その程度の常識くらい知っておけ。
頑張って「間違った」栄養学でも勉強してな。（子供が哀れだがね）

>>360
医学関係者だと「間違った」栄養学に陥ることもなく
「まともな料理」が作れるとな。
おいおい、学説なんて絶対じゃないだろう。
そういう思い込みが「間違った」栄養学を世間に流布するんだろう？

メンズデーで1000円で映画観ることを楽しみにしている男性は
ガッカリすることだろうて。
サービスがひとつなくなったのだからね。
ユーザーの視点皆無でビジネス出来るかね。その男女完全平等とやらでさ。
女食い物にして己の給料がある男性社員はどうしたらええんかね。

>>359
日本の愚女みたいに腐れニートになるくらいなら過労死を選ぶがね。
結婚して愚女のために死ぬくらいなら、過労死の方がよっぽどマシだよ。
少なくとも、稼ぎを掠め盗られる心配はない。

仕事の出来る独身男は金余りなんでねぇ♪
貴様らに騙されて路頭に迷う男たちを救う為に投資してるのだよ。　充実した生活だねぇ♪　はっはっはｗ
あー、ちなみに晩飯の食材は6千円だった。食材がな。惣菜ではない。
間違った栄養学なんて考える必要はないねー。　ＤＱＮの増産女には理解出来んだろうな。

貴様らみたいな未熟者が、子供たちの未来を破壊しているのだよ。

　日　本　か　ら　出　て　行　け　！

　エ　セ　日　本　人　共　が　！

>>362
会社で変人扱いされてないか？
本気で医者行った方がよくないか？
幸せか？
満足してるか？、充実してるか？
人の幸せ願えるか？
猫でも飼って愛情を注ぐという経験をしてみたらどうか？

　>>361
　女食い物にして己の給料がある男性社員はどうしたらええんかね。

そんな男は野垂れ死ねばよかろう？
「本来、弱者」である女を食い物にする男が野垂れ死にして困る事があるか？
「本来、弱者」である女、は、守らなければならん。　これは基本だ。
守るべき女がいないのが問題なんだがね。

ゆえに、このスレは女たちの討議のためには存続してもらわなければ困るのだよ。
ただ、あまりに不甲斐ない愚女の現実逃避のレスが多いから、こうして蹴散らすのだよ。
特権ばかり要求するクズな愚女を、女たちの手で駆逐させねば意味が無いのでね。
そうしなければ、また同じ事が起こる。

近眼思考の多い女が多過ぎる。　少しは自分の能力を磨け。

>>363
昔、猫と戯れててな、女に嫉妬されたよ。　猫に嫉妬する女は見苦しいな。
ロシアンブルーは可愛いぞ。飼ってみるのを勧める。

元自衛官で元傭兵で元医学関係者。医官だったのか？
だとしたら学校出たのが早くて２４．
３０代なったばっかで随分と元が多いのね・・・。

こうなっては彼が「知っている」今時の女とどこで知り合ったのかが気になるｗ
自衛隊や傭兵部隊にいわゆる「今時の女」が入隊してるとは思えない。
友人の自衛官は女と知り合えないから何でもいいから紹介してくれって失礼なメールよこしてたけど。
キャバ？風俗？テレビや雑誌の中？？？

燃料投下は以上だ。

愚女と呼ばれたくなければ現実逃避するな。　ではな。

>>366
ホント、軍事アレルギーの日本人は不勉強だな。傭兵の実情を調べてこい。
勝手に映画の内容とか想像するな。　現実はいつも苛烈だ。
今時の日本人は不勉強なクセに邪な想像力だけは逞しいな。

ではな。
休ませろ。

>>365
飼ってみるのを勧めるって
飼ってなきゃそんなレスする訳なかろう？。
猫に嫉妬するのは女だけじゃないんであしからず。

女食い物にするビジネスは最近拡大傾向にあるが
如何お思いか。
女をターゲットにするサービスの拡大が
経営者と資本家（株主）以外は男を労働市場から撤退させる傾向を
産んでいると思うのだが
のたれ死ねとは…。ビジネスとしてなりたっている訳で
その男はその給料で妻子を養い、子供は教育を受けることが
出来るのだが？

対話する気の無いレスってのは解りやすいものだな。

>>370
よかったら、彼を自分の巣に帰るべく誘導していただけません？
犬のオシッコにしても、ちょっとやりすぎだし。

ちょっときつめに｢ハウス！！｣って言っていただけると助かります。

彼のレスには
すかさず「ハウス！！」と返しましょう。
反応がなければ巣に帰ってくれる筈です。

>>370
シグマ殿、>>371や>>372のように厳しい現実から逃避する者には、多少つっこんでやりたくもなるのですよ。
特にうちみたいに、職場で結婚詐欺レーダーバリバリの女がワンサカいるようなとこでは。
甘えた女が多いので、当然対話する気はないですね。　愚女に対する、一種の警告です。　まあ、「愛」だと思って下さいな。
愚女には理解できんでしょうけどね。　甘ったるい言葉以外は拒否のダブルスタンダードだから。

愚女の諸君、ご苦労さん。　頑張って現実をオシッコ呼ばわりしてる事だな。

「30代女性です。かなり安い指輪を婚約者に渡されそう…どう思いますか？」
1 名前： 女子高生(福島県) 投稿日：2007/11/10(土) 13:25:51 ID:mAb3Ewjz0 ?PLT
私は30代未婚女性です。もし貴女が婚約者から安っぽい婚約指輪をプレゼントされたら、どう思いますか？実際に、私は来月かなり安い指輪を婚約者からいただくことになりそうです。
彼も同じく30代で、（平均的な）収入もあります。おそらく彼は、婚約指輪というものを、たいして重要視していないのでしょう。
　○30代にもなって、幼い！
　○大切なのはダイヤの値段ではなく、愛でしょ！
　○貴女が安っぽい女だから、安っぽい指輪しかもらえないのよ！
　○自分で買えば？
　↑など、キツイ意見が返ってくるかと思いますが、それを承知でトピを立てました。皆さんは、出来る事なら、愛する婚約者から良質のダイヤのついた指輪が欲しくないですか？
私は、欲しいです。もしそんな素敵な指輪をもらえたら、現在の幸せ度だけでなく、相手に対する感謝の気持ちや尊敬の念も増すことでしょう。
強がりやプライド等を忘れて、皆さんの正直な気持ちを教えてください。

君らの現実はこんなもんだよ。http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1053784.html

ああ、すまん。
よく考えたら、現実を見つめられないんだから、リンク貼っても無駄だった。
ここの愚女は見る勇気も無いんだった。
すまんね〜ｗ

ではな。

対話する気のない男、退散の巻。

人を愚者扱いして己は賢者のつもりなんだから
おめでたい人だ。
相手が冷静であればある程、己を守ろうと必至に去勢を張る男。
美輪氏が言ってたっけ。
男はコンプレックスの塊で弱いと。
強い男と弱い女は見た事ないと。
男が夢見る弱い女なんて幻想だと。
幻想の女に固執する男はやはり弱いのかもしれない。
共感はしないが、男を手玉にとる女のしたたかさはある意味強さだと思う。
悔しかったらやてみろと、女の保護意欲をかきたててみろと思う。
母性本能を刺激する男は稼ぎがなくとも生きていけると思いますんで。
そんなの珍しくもないし。

>>375
くどいなｗ

愛する婚約者から良質のダイヤのついた指輪が欲しくないですか？
　→貴女が安っぽい女だから、安っぽい指輪しかもらえないのよ！

強い女の主張がこれかね。そりゃー見たことないわな。現実が見えないんじゃ。
んじゃ、無能が理由でリストラされる女は強い女だな。
遠慮なくリストラ案を上申しても恨まれる筋合いは無い訳だ。
援護射撃、ありがとさんｗ

なんのことやら、
対話する気のない男、退散の巻。

人を愚者扱いして己は賢者のつもりなんだから
おめでたい人だ。
相手が冷静であればある程、己を守ろうと必至に去勢を張る男。
美輪氏が言ってたっけ。
男はコンプレックスの塊で弱いと。
強い男と弱い女は見た事ないと。
男が夢見る弱い女なんて幻想だと。
幻想の女に固執する男はやはり弱いのかもしれない。
共感はしないが、男を手玉にとる女のしたたかさはある意味強さだと思う。
悔しかったらやてみろと、女の保護意欲をかきたててみろと思う。
母性本能を刺激する男は稼ぎがなくとも生きていけると思いますんで。
そんなの珍しくもないし。

このスレの言い訳バージョンがあったが、次のレスで止まったままだ。

　15 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/24(土) 10:54:52 ID:u6W2dy6r
　なんで理想を相手ばかりに求めるんだよ。
　自分を磨けっての

　いい人に出会っても自分がそれに見合ってなかったら意味ないだろ。
　今の女は求めるばかりだ。自分を磨くと言えばみてくれだけ。
　だから、オレは物足りなくて寂しい思いをしなければならない。
　なんで求めるだけなんだ、全く…。

続きの言い訳は無いかね？
無いなら、つまりこれは事実だな。　まあ、言い訳があったとしても事実なんだが。
究極の能力の女は1人しか見たこと無いな。
その女性に比べたら、ここの女はガキだな。
何でいい女が死んで、バカガキばかりのさばるんだ、この世の中は……

ありゃりゃ、ミス。
＞女食い物にするビジネスは最近拡大傾向にあるが
＞如何お思いか。
＞のたれ死ねとは…。ビジネスとしてなりたっている訳で
＞その男はその給料で妻子を養い、子供は教育を受けることが
＞出来るのだが？

これにきちんと答えてみなよ。
対話する気がないなら無視で結構。

＞＞378
あはは。
＞　なんで求めるだけなんだ、全く…。

自活力のある女が、養われたいとは思っていないと告げた時
男はラッキーと喜ぶか、こりゃ大変だ、家事育児は自分の分担だと思うか。
後者は殆どないという実情が女の行動を決定している要素になるとは
全く考えずに、女のせいか。
どっちが卵か知らんがどっちもどっち。
非婚女は現実を認識した上で自分の選択と腹をくくるのだが
自称非婚男はどうしてこうも女のせいにしたがりのだろうか？

>>357
> 女だけが優遇されているという主張は子供っぽいと思うのだ。
まあ場合にもよるが
例えば
現行の結婚システムは
女性の方が優遇されているようだが？

>>381
優遇されていると思える箇所を具体的にあげて
改良策を提示しないで
ただ、女は愚者のくせに優遇されていると
対話もできない男性のことですので。

>>382
>>382
具体例はがいしゅつすぎるが？

> ただ、女は愚者のくせに優遇されていると
「女は愚者のくせに」とはいっていないが？
俺が問題にしているのは
結婚の社会的なシステムとしての問題
特に
結婚することによる経済的リスク
なのだが？

さんざんがいしゅつだが
例えば
経済的リスクに関してなら
一般的な男性が結婚すれば
数千万から数億以上もの経済負担がある

>>383

結婚の社会的システム
女性を家事育児介護から介抱し、努力して得た職業を
生涯をもってまっとうすることができる社会でなければ
女性の自立など絵に描いた餅なのですよ。
それが叶わないから、努力したって所詮…という女性が多いのだと
思いますんで。
結婚した途端に、女に課せられるのは家事育児介護の状況って
そんなに変化していないという認識があるんですが
男性はそう思わないようですね。

結局つきつめると、家事育児介護を半分でも負担すると、正規雇用の職を失うという、
日本の労働環境が問題なんだろうね。
それから、>>336さん言うとおり、正規雇用と非正規雇用の差が大きすぎることも。
いったん正規雇用の職を失うと、従来型の給与体系では生涯賃金が大きく目減りする。

だから、>>243さん>>339さんの言うとおり、普通の人が子供を持とうとすると、
正規雇用での仕事と家事育児介護（＋パート程度の仕事）で役割分担するか、
平等に非正規雇用の仕事で家事育児介護を分け合うか、どちらかしか選べない。
まあ確かに、子供を持ちにくい状況ではあるよね。

本当に少子化対策を考えるなら、
家事育児介護を負担しても正規雇用で働き続けられるようなシステム作りも必要だし
同一労働同一賃金など、正規雇用と非正規雇用の差を小さくすることも必要。

短期的に見れば、企業にとってはコスト増だから嫌がるだろうし、家事育児介護を
女の仕事としか思ってない男性は、短絡的に「女優遇」とか言い出しちゃうかもしれないけど、
長期的に見れば、少子化は企業の首を絞めることになるし、企業社会が変わることが
男性だけに家計を担わせる負担をなくし、多様な生き方を可能にするんだけどね･･･

>>385
> 努力して得た職業を
> 生涯をもってまっとうすることができる社会でなければ
ここは同意できるのだが

> 女性を家事育児介護から介抱し、
女性を解放？
社会的な問題を女性問題に矮小化して
無意味に男性と敵対しているようだ
日本型フェミニズムの悪影響だろう

家事育児介護の負担が女性に重いのは
社会的な問題だろう
例えば
単純に男性の負担を増やせばどうなるか？
男性の収入が大きく減ってしまい
世帯全体の経済的リスクは
大きくなってしまうだろう

>>378
交際している女性に
家事育児介護は当然負担してもらう
あるいは家事育児介護はキミだけの負担ではないと
言ったことがおありで？

私は交際相手の要求や期待に答えられないから辞退を
しましたが。
家事育児介護を当然の義務として、仕事と家庭の両立よろしくね！と
丸投げさせることがどうにも納得いかなかったので。
親が倒れたとなった途端に豹変する男性は多い。
あなたの給料がなくてもやっていけるので
ご自分の両親はご自分で介護してね！とはっきり言ってくる女性が
お好みですか？。
世間の男性がそういう女性を好無とお思いですか？

訂正。
>>378
交際している女性に
家事育児介護は当然負担してもらう
あるいは家事育児介護はキミだけの負担ではないと
はっきりご自分の意向を伝えたことがおありですか？

私は交際相手の要求や期待に答えられないから辞退を しましたが。
家事育児介護を当然の義務として、仕事と家庭の両立よろしくね！と
丸投げする男性がどうも多いように見受けられるのですが。
親が倒れたとなった途端に豹変する男性は多い。
あなたの給料がなくてもやっていけるので
ご自分の両親はご自分で介護してね！とはっきり言ってくる女性が
お好みですか？。
世間の男性がそういう女性を好むとお思いですか？

389は387宛、
間違えました。

仕事と家庭の両立を頑張ります！と言うのは
なぜ女性だけなのだろうか？
マスコミ観てれば歴然ですよね。

>>390
俺へのレスなのか？ｗ

社会的な問題を論じているのに
個人的な問題として答えても意味が無いと思うが？
思いっきり釣られるのがVIPPER
とりあえず答えてはおくがｗ

> はっきりご自分の意向を伝えたことがおありですか？
あるが？
彼女とは共同生活していて
家事は分担している

> あなたの給料がなくてもやっていけるので
> ご自分の両親はご自分で介護してね！とはっきり言ってくる女性が
> お好みですか？。
そう思っているなら
彼女ならはっきり言うだろうなｗ

> 世間の男性がそういう女性を好むとお思いですか？
よく分からんが
好まない気はするｗ

>>392
>> 世間の男性がそういう女性を好むとお思いですか？
よく分からんが
好まない気はするｗ

そうなんですよ、好まないんですよ。
仕事を優先する女なんてね。
貴方自身自分が少数派に属する男だという認識
ありますでしょ？

>>393
たしかにそう思うが>>309にあるように完全折半を希望する女は男以上に少ない気もする。

>>393
たまたま好きになったのが
仕事を優先する女性だっただけだが？

仕事を優先する女性が
好みというわけでもないのだが
少数派なのか？ｗ

「生活費の半分は私が稼ぐから、正社員はあきらめて、
家事育児介護の半分お願いね」
と女性が言ったら、平等主義の男性は、きっと喜ぶよね？

>>396
いや、正社員で定時帰宅ができれば望ましいが
不可能なら自分の負担分は自分の稼ぎ分から
家政婦なりでカバーすることも選択肢に入れるってところだな。
あとは、家政婦や託児所が供給不足で相場が高めの印象があるから
それが改善があればいい。

「生活費の半分は私が持ちますから私に何も期待しないでね！」
と踏み切った結婚なのに
家事も親せき付き合いものしかかってきましたよ。
折半してるのになぜ？と思うくらい。
いろいろあって挙げ句の非婚という結果なのだけど。
そうですねえ、男性に養ってもらうつもりでないと
結婚ってうまくいかないかも。
だいたい結婚する気でいる男性は養う気でいるのだもの。

>>397
子供が熱出したら？
親が倒れて日常的な介護が必要になったら？

>>399
不本意だが自分の時間がないなら金で解決するしかないと述べた通りだが。

>>398
> 家事も親せき付き合いものしかかってきましたよ。
家事はともかく
人付き合いは
ある程度は仕方ないだろうな

あれやこれやで
現行の結婚システムは
もう時代に合っていないだろう

> だいたい結婚する気でいる男性は養う気でいるのだもの。
俺はそんな気はないｗ

>>400
前にも話が出てるけど、熱のある子供を保育園は預かりません。
どんなに大切な仕事中でも、具合が悪くなれば、電話がかかってきます。
他の子供や保育士自身をリスクから守るためでもありますから、しかたありません。

病気だけじゃない。子供同士のケンカで怪我をしたりさせられたり。
問題行動を起こしたり。子供は親の都合に合わせて成長してくれません。

人間をひとり育てることが、全部お金で解決できると思います？

>>402
細かい現状は知らないが預かってくれないという不満を持っている人が多いなら
声を上げるべきだしそうすれば対応されるだろう。
また正社員が男女とも多少は子供の世話で仕事をセーブせざるを得ない状況は認めるべきだろうね。
もし子供が病弱だったらそのときはどうしようもないが。

＞人間をひとり育てることが、全部お金で解決できると思います？
この言い方は極端すぎ。逆にどうしても専業で面倒を見ないといけないのかってなるが？

>>403
仕事をセーブしても正社員でいられる環境が、公務員や一部企業の社員にしか
ないという話が、さんざん出ているわけですが。

別に専業である必要はありません。
ただ男女双方が必要なときに「子供のために帰ります」と言える環境
＝責任の重くない非正規雇用を選ばざるを得ない、という話です。

>>404
> ただ男女双方が必要なときに「子供のために帰ります」と言える環境
自営業でも可能だと思うが？

>>404
それがお金で解決できないとどう繋がるんだ？
ただ現状のことか？

>>405
業種や形態にもよるでしょうが、顧客が納得してくれるなら可能でしょうね。

>>406
現状、正規雇用のまま家事育児介護の半分を負担することはできないということです。
>>339さんも指摘している通り、普通に現実を知っていればわかること。

家事育児介護を折半すれば、正規雇用を維持できないという現状認識があるかどうか。
正規雇用のまま可能だと思っている男性がいるとすれば、認識が甘すぎます。

仕事は夫で
家庭は専業主婦
という旧来型のスタイルも
もう難しいのだが？

>>407
将来どうしたいのかはっきりしないんだが、個人的には託児所と
小児科の現状は改める必要があると思ってるね。
まずはそこから正規雇用で働きながら子育てできる環境を整えるべきとね。

>>408
だから前に何度も出ているように、
243さん>>339さんの言うとおり、普通の人が子供を持とうとすると、
正規雇用での仕事と家事育児介護（＋パート程度の仕事）で役割分担するか、
平等に非正規雇用の仕事で家事育児介護を分け合うか、どちらかしか選べない。

それを変えるには、日本の企業社会を変えるしかない、という話です。
･･･というか、ほんの少し前のレス、読んでます？

>>409
>>386

>>410
> どちらかしか選べない。
その選択肢なら
どちらも選べないだろうな

結婚すること
子供を産み育てること
それぞれにはリスクがあるが
現在の社会システムでは
あまり対応していない

結婚しない
子供を作らない
というように
個人的にリスクヘッジするしかないだろうな

>>412
>>386

>>411
企業を変えるべきってか。それは最初には無理って感想だな。
逆に>>409はどう思う？

>>413
>>413
現状認識というなら >>386でも甘いのだが？

> 本当に少子化対策を考えるなら、
今から少子化対策をしても
もう手遅れだろう
無理に出生率を上げても
現役世代の負担を増やすだけで
逆効果になるのだが？

正規非正規雇用問題など
いくつもの問題を解決する必要はある
ただしこれは
少子化対策などではなく
現在の世代のサバイバルのため

それほど問題は深刻だ
と考えた方がいいだろうな

>>415
短中期的に見たこれからの本当の問題は少子化ではなく高齢化だからね。
安楽死を認めたり少子化対策ではないものをやるほうが利くだろうな。

>>414
結婚も（非婚も）子供を作ること（作らないこと）も、人間の生き方全般に
かかわること。
それを、女だけが変わったり、男だけが変わったり、政策だけが変わったり、
一部だけが変わっても意味がない。
企業社会を含めた社会全体が変わらないと。

>>409も当然必要でしょうね。子供の病気は大きな要素ですから。
でも、子供が親を（他人ではない存在を）必要とするのは、病気のときだけでは
ありません。

子供はコミュニケーション能力も考える力も、最初はとても弱くて、
困難にぶつかる度に周りに助けられて能力を高めていきます。
そのときに、金で雇われた他人ではなく、無条件･無制限に愛情で支える、
他の人とは違う誰かが必要になる。
「仕事が終わってからね」では済まないことがある。ということです。

>>415
その手の「手遅れ論」はよく聞くけど、逃げでしかないと思う。
あと、地球環境論とかも同じ。

>>418
> 逃げでしかないと思う。
リスクマネジメントなのだが？

長期的にはともかく
今から無理に出生率を上げても
子供は生まれてすぐには現役世代になれない
少なくとも20年は必要だろう
それまでは現役世代の負担になるが？

そうでなくても
これから数十年以上にわたって高齢化は進む
現役世代の負担は増えていく

ロストジェネレーション問題もある
現在の現役世代は
出力が失われた部分がある
その分だけ他の現役世代の負担は増える
再チャレンジが難しいままだと
この状態は数十年以上も続くことになる

>>417
やっぱりそういう考え方か。
コミュニケーションは深夜残業や土日も休めないなら不足するがそうでないなら
空いている時間をしっかりかまってやれば十分だと思ってる。
他の子供や大人との付き合いも同じくらい実はかなり重要だと思ってるんで。

まあ
> どちらかしか選べない。
ということは
少なくとも選ぶことはできる
ということになる

俺はその選択肢なら
すでに選ぶことも難しい
と考えている

立場の違いだろうなｗ

>>419
単純な話、団塊ジュニアをピークの1973年生まれとすると現在34歳、年金給付開始が
65歳として、そこまで31年ある。これって、もう手遅れ？
むしろ団塊ジュニアが現役のうちに、次世代を担う層の子育てのための費用を
拠出させることで、自分達が老後を迎えたときの労働力人口を育てさせたほうがいいのでは？

でも、現在育児をしている人たちからはそう多く取れない。彼らにしてみれば、
自分達はちゃんと次世代を直接育てているのに、育てていない他人の分まで取られるのは
納得いかないだろうし。
そうするとやっぱり、非婚者や子供を持たない者は、次世代の「他人」を育てる費用を
彼らより多く負担せざるを得ないのかな、と。

もちろん、状況が厳しいことには変わりはない。給付開始年齢の更なる引き上げや水準の低下で、
団塊ジュニアの老後は厳しいものになるだろうし、それでもそれを支える現役世代の負担は重くなる。
でも、どう転んだって支えなきゃいけないんだったら、少しでも支える人数増やしたほうが
いいんじゃないかと。

>>420
あなたがそういう考えで、正規雇用を維持したまま、家事育児介護の半分を
担えると思うなら、やればいいと思う。
パートナーが同じ考えであることが必要だけど。

そして、実際に正規雇用で連日の深夜残業、土日出勤をしている人は
けっこういるからね。

>>422
年金は事実上は崩壊している
そんなことはもう大きな問題ではない

現役世代は経済のエンジン
日本経済そのものの問題なのだが？

もう遅いので寝ますが、言いたいのはこういうことです。

社会は変わり続けている。
その中で、自分の望む生き方をしたいなら、自分も優先順位をつけて
譲れるところは譲らないと、他人や社会に要求するだけでは何も実現できない、
というとてもシンプルなことです。

>>424
縮小均衡なら縮小均衡なりに、支える人間は必要だし、
その生きる環境を、なるべくよいものにしたいと思うだけですよ。

>>417のようなことを言う女はいるが
相手は経験のあるプロという面を無視してるようなんだよなあ。
実の親には無償の愛があるとか言ってスキル面を軽視しすぎてる
ように見えるのが気になる。

だからそういう問題じゃないんだってば。

結局つきつめると、家事育児介護を半分でも負担すると、正規雇用の職を失うという、
日本の労働環境が問題なんだろうね。
それから、>>336さん言うとおり、正規雇用と非正規雇用の差が大きすぎることも。
いったん正規雇用の職を失うと、従来型の給与体系では生涯賃金が大きく目減りする。

だから、>>243さん>>339さんの言うとおり、普通の人が子供を持とうとすると、
正規雇用での仕事と家事育児介護（＋パート程度の仕事）で役割分担するか、
平等に非正規雇用の仕事で家事育児介護を分け合うか、どちらかしか選べない。
まあ確かに、子供を持ちにくい状況ではあるよね。

本当に少子化対策を考えるなら、
家事育児介護を負担しても正規雇用で働き続けられるようなシステム作りも必要だし
同一労働同一賃金など、正規雇用と非正規雇用の差を小さくすることも必要。

短期的に見れば、企業にとってはコスト増だから嫌がるだろうし、家事育児介護を
女の仕事としか思ってない男性は、短絡的に「女優遇」とか言い出しちゃうかもしれないけど、
長期的に見れば、少子化は企業の首を絞めることになるし、企業社会が変わることが
男性だけに家計を担わせる負担をなくし、多様な生き方を可能にするんだけどね･･･

>>426
> 縮小均衡なら縮小均衡なりに、
個人的には縮小均衡は考えていないのだがｗ

リスクマネジメントというのは
意味のないリスクはヘッジするが
意味のあるリスクなら取る
その代わりとしてリターンを狙う

リターンが最も大きいのは
やはり技術革新だろう
例えば
最近のニュースとしては
京大グループが
iPS細胞の作成に成功したようだ

実用化すれば
ものすごい利益を生むだろう
めざといアメリカのベンチャーなどは
どんどん参入してきているようだ

>>428
そういう問題じゃないってどこのことか意味がわからん。

でもよ、よく読まないで書き込むが、
実家に家事・育児の支援を相当任せているってレア？
特に、田舎だとこれ本当に多くない？

また、家事・育児・介護が云々って話があったけど、
家事は家電の発達で時間短縮されつつあるし、育児だって
相当手間がかかる時期が10年、20年と続く？　介護だって
老人ホームに世話になったり、ポックリいったり、姉妹や兄嫁に任せきり
、義理親なら介護拒否なんてレアか？　
なんかちょっと針小棒大に言ってる様な気もする。w

正社員共働きで子育てしてる夫婦だって
東京には結構いるぞ。何組か知ってる。
そういう夫婦は得意不得意で役割を多少
分担しながらも、基本は折半で頑張ってるよ。

針小棒大ねえ…
育児や介護なんて、殺人まで起きてるっていうのに…
正社員と両立が容易だと思ってる人は、結婚したらぜひ「自分が主体」となってやってほしいね。
もちろん妻にも正社員になってもらって、出来るだけ家のことも「手伝ってもらう」ようにしていいからさ。

若い男性の中には
子供が産まれたので、子供といる時間がもっととれる会社に
転職しますって辞めていった人がいると友人に聞いた。
その男性はデザイナーなので、比較的転職も楽だからかもしれないが
製造業などでは厳しいですよね。
男性はどう思っているのだろう。
もっと育児や自分の生活を楽しみたいとは思っていないのだろうか。
早く帰宅した方が食事の用意をするというルールを徹底させている
若い夫婦もいる。
若い人が変えていくのかもしれないと思う。
（若い男性が非婚を選択することも含めて。）
女性は加齢とともに結婚意欲が確実に下がっていくのに
男性は50手前で結婚意欲が上昇する。
親も歳をとり身の回りの世話を望めないどころか
世話がいる状況になって初めて妻の必要性を感じるのかもしれない。
退職して親の介護をする男性も今後は増えるかもしれないね。

ようするに、男は正社員という既得権は渡したくない、育児も介護もやりたくない、
でも女は働けよ、ってことだw
専業主婦という既得権は渡したくない、働きたくない、でも男は育児も介護もやれよ、
っていう女と同じだとは気づいてないらしいw

なんか、育児も介護もほとんどの女はやっているかのような口ぶりだな。

なんか、男は正社員が殆どだという口ぶりでもあるな。

明らかに多数派だろ？

>>435
お前はこのｽﾚの何を見てるんだ？

>>438
そこが崩れて来ているから
専業など抱えられない！って主張じゃなかったのか。
テレビ局や大手出版社の社員みたいに年収1000万越えてる男は
あまり共稼ぎを望まないであろうなと思う。
しかし彼らは多数派ではないよね。

>>440
え？　新卒に関しては正規雇用は増えてるだろ？
それに俺がいっ専業を否定した？

正社員が既得権て、じゃあこの椅子やるからお前らが世の中回してみろと
家事も育児も介護もかわりにやってやるから
育児が終わったらパートもしてやるから
だから小遣い三万で20前半から60歳まできっちり家族を養ってくれや
でもお前が定年したら熟年離婚するんでよろしく頼むわ
慰謝料もらうのは当然だろ、こっちは家庭に入って耐えてきたんだからな
年金も当然もらうから、権利なんだから文句言うなよ

立場逆にしてみればいかに酷い事言ってるかわかるだろ

>>442
家事・育児・介護を本当にきっちりやってもらえるならそれもアリだな。
家事が自分のメインの仕事になるなんて考えられないし、介護に関しては
恐怖心まである。育児は子供好きなので手伝いたいけど。

こちらが浮気や暴力などの正当な理由があれば熟年離婚も致し方ない。
そうでない場合は、離婚裁判とかするかもしれないけど。

取り合えず私は男に生まれていたら結婚したかったタイプなんで
今よりは結婚する確率がかなり高いと思う。

>>443
まあ熟年離婚はなしにしても
>>435の主婦の主張は>>442から育児と介護を夫婦で分担、かつパートは無しなんだが

>>444
え？435は主張してるんじゃなくて、そういう男女を批判してるんじゃないの？
私にはそう読めるけど。

>>445
まあそうなんだが、どっちの主張がひどいと思うかってこと

自分としては男は正社員でがんばって家事や育児を手伝う
女の人は家事・育児を頑張ってもらって、育児がひと段落したら
パートをしてもらうくらいが現実的だと思う

介護については条件がいろいろあるから難しいね
長男・長女の組み合わせの夫婦だったらきつそうだけど

>>446
亀になったけど…
そういうケースは一番多いとは思うし、現代には比較的合っていると思う。
ただ、経済力低下や育児負担などが増えてバランスが崩れると435が書いたような
勝手とも思える主張が出てくるんじゃないかな。
それは、根強い性別役割の風潮や長時間労働などの社会問題が
両者、身動きが取れないようになっているのかもしれない。

まあ、どっちにしても結婚は一歩間違うと非常に厄介なものだし、男女共
非婚（晩婚）が増えるのも分かるけどね。

すんません。落ちます。

＞性的役割の風潮
風潮ってなんだwwwwwwｹﾞﾗ
至極当たり前で自然な事に対して風潮とはwwww

おまい何か勘違いｼﾃﾈｰｶ？
役割を無くそうとかいってる現代の社会が役割を無くそうと言う風潮であって、
性的役割、性差は根幹の部位で変えがたい現実だぞ。

社会と文化の影響を過度に受けすぎて男女の差異を忘れた異常者かよwwwwwwｹﾞﾗ


人間が作った社会構造なんてのは人間の手によってどーにでもなるが
男が男である事、女が女である事なんてのは誰の手でも変える事ができない絶対的なもんだぜ
どこが『根強い風潮』だ、言うなら人間としての真理に値する事じゃねーかwwww

日本は先進諸国の中で男女の賃金格差が大きいのだが
女がパート収入程度では男の不平等感は消えないのでは？。
（男性の非婚化を止められない）
男女とも経済的自立を果たせる社会にすることが必須で、
そのことと男が男である事、女が女である事とは関係なく
子供を女が産んで男女で協力して育てる社会を模索している筈なのだが
結果を出している国もある中で
少子化対策はじめて10年以上経つのに何の結果も出せない日本は
果たして本気で少子化対策する気があるのかという状況では。

結婚しても嫁が旦那の親の介護するとは限らないし。
旦那の介護すらしない気がするんだが。

共働きの場合の介護は、自分の親は自分で看るってのが当然。
でも結婚しちゃうと、その当然の事が曖昧になって親戚などから
余計な圧力を掛けられる可能性が高いから、共働きなら
事実婚の方が良いよ。

>>449
高学歴の女性がこぞって一般職の椅子を取り合う世の中で賃金格差解消は無理だと思うよ
社会が女性の自立を妨げてるんじゃなくて、そもそも女性に自立する気が無いのが現状
働きたくない女性と養えない男
こりゃ少子化にもなりますよ

テンプレしてやろう。　現実を知りたまえ、愚人よ。

　世界最下位の貞操観念
　貞操の重視の率が男と女が逆転してる世界唯一の国が日本
　http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt040225.html
　日本の女がいかに異常であるか認識できるだろう。

　興味深いのは、純潔肯定派は米中韓のいずれの国でも男子より女子に多いのに対して
　日本では男女の数値が逆転していること。
　援助交際と称した女子高生の売春が横行する、日本社会の特異さが表れている。

　意外かもしれないが、事実を言うと、日本女の国際結婚数は東アジア一少ない。
　東アジア女はモテないけど、その中でも中国女や韓国女より国際結婚が少ない。
　便器扱いはされるけど結婚はしてもらえないんだよ。世界一モテるなどと勘違いも甚だしいが。
　日本男との結婚も減ってるし、外国男との結婚も減ってる。
　ちなみに日本男と外国人女性の結婚は毎年すごい勢いで増えてる。
　世界中の男たちからＮＯといわれてるのが日本女なんだよ。
　でも、なぜか、自分達では日本女性はモテる、日本女性は美しいって言いはってる。

　厚生省から最新の国際結婚数が発表されました。
　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii05/marr2.html
　平成17年に国際結婚した日本男性と外国人女性のカップルはまた増えて3万3116カップル、
　日本女性と外国人男性のカップルは減って8365カップルだったそうです。

　※米国人とは米国国籍を所持している者
　(白人とは限らない、黒人、日系、中国系等も含む)

　日本女には肉便器としての価値しかありません。

>>389
　男女平等だからと、男に家事育児介護を当然の義務として押し付け、仕事と家庭の両立よろしくね！と
　丸投げする女性がどうも多いように見受けられるのですが。（勿論女は放棄してパチンコファミレスエステクラブとか）
　男の親が倒れたとなった途端に豹変する女性は多い。（介護私が見るの！？）
　あなたの給料がなくてもやっていけるので、ご自分の両親はご自分で介護してね！とはっきり言ってくる男性がお好みですか？
　世間の女性がそういう男性を好むとお思いですか？

現実の女の状況と差し替えだ。こんな女と結婚するのは基地外だろう？違うかね？

　>>391
　仕事と家庭の両立を頑張ります！と言うのはなぜ女性だけなのだろうか？
　マスコミ観てれば歴然ですよね。

これは確かに由々しき問題だ。本気でそれをやられると女性が体を壊す。ゆえに男の助力を必要とする。

ただ、助力するべき女性（そう呼べる価値のある人）が絶滅しかけているから困るのだがね。
だから、ダブルスタンダード女（あるいはマルチスタンダード女）には消えてもらうしかない。

これは、クソ馬鹿な愚女のせいで同時に「女」としての評価を下げられている希少な女性のためにも、実行するしかない。

>>396
亭主元気で留守がいい＆浮気をマスコミ使って正当化する女が、喜ぶかな……？
家事をやらない女が目障りになりそうで嫌だな。

私より家事（特に掃除）が出来る女なんて、１００人中１００人いないと思うが。
昭和以前の姑よりレベル高いぞ、私は。

>>398
だいたい結婚する気でいる男性は養う気でいるのだもの。

女がつまらんからだよ。
ついでに言えば、今の時期、男が女にプレゼントするのは当然みたいな記事が溢れているが、これに乗せられる女はどうかな？
だから、現実を言葉で表せばこうなるのだよ。
　↓
だいたい結婚する気でいる女性は養ってもらう気でいるのだもの。
しかも、ハイブリッド男を求めているのだもの。

改善したまえ。

レスが続いて悪いな。追いかけ中だ。

　>>404
　別に専業である必要はありません。
　ただ男女双方が必要なときに「子供のために帰ります」と言える環境
　＝責任の重くない非正規雇用を選ばざるを得ない、という話です。

だから、そんな状況なんだから男女平等なんて無理するな。
過去に列記したが、そもそも身体的に実行出来ない案件が多すぎるのだよ。
それを無視して女がヒステリックに平等を叫ぶから社会が不安定になる。

ただし、人格においては「男女平等」である。
が、人格ランクの低すぎる女が多い現在では、男親よりも女親の「子供殺し」が多い。（過去に他スレで列記したが）

本来、生体レベルが平等でない以上、男女平等は成り立たない。だから外国にはレディーファーストがある。
これを日本の女はとんでもなく勘違いして利用してるがね。

>>442
はっきり言えば、これが今の真実だな。
女たちに、もし男に生まれてたとして、自分という女と結婚したいか？　と問うのが効果的だ。
職場ではよく使う。
しかもこれは「セクハラにならない」のだ。

なぜなら、先に女たちが「○○主○補○、まだ結婚しないんですか？」とか聞きやがるからな。
毒女たちは「馬鹿」だから、自分たちがセクハラしている自覚が無い。
何回もこれで潰したな。

実につまらんのだよ。毒女の諸君。自己練磨したまえよ。ん？

本日のＭＳＮ情報をやろう

彼氏がいてもいなくても、結婚への計画表を！　https://match.jp.msn.com/landing/CPLanding.aspx?cpp=jpn/cnt/thirties/31.html&avo=1&MTS=1
　↓
女側の「自己の向上」に関する文章が全然無い。　結婚して頼るのが前提のこういった記事に迎合する女は多いだろうな。
何故「結婚してもらえない」かを考えないのだよ、女たちは。

何故か？　簡単な事だ。

自分が自己の向上を怠ってきた事実を認められないからだよ。
だからヒステリックに反論する。　しかも、正論でない反論を。
まるで政権取れない社民党だな。過去に運良く政権取って日本の信用が地に落ちたが、あれと同じだ。

ではな。元スレに帰る。　愚女はヒステリックに狂ってろ。
結婚したいまともな女は自己の向上を図り、男に選んでもらえるだけの価値を身につけろ（本当はそれでも駄目だが）
結婚したくないまともな女は、自己の向上を図り、まともな女を本当の意味で助けられる「力」を身につけろ。

愚人愚女は反面教師としての最低限の数以外、世に無用。
以上。

他のスレからテンプレ＋カスタムだ。

　58 Miss名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 01:51:58 ID:gipfiQ9P
　【女性の年齢と男性の年収の対応表】
　基本的に1歳で50万円の差に相当する。29歳と30歳では100万円以上の差が生じるため、その分の修正を30代で施してある。

　２０代　　　　　　３０代　　　　　　それ以上の完璧な賞味期限切れ
　21歳 1000万　30歳　500万　40歳以上　100万以下
　22歳　950万　31歳　460万
　23歳　900万　32歳　420万
　24歳　850万　33歳　380万　←現実的出産限界（現在は、食の乱れによる奇形その他の出産確率が向上中である）
　25歳　800万　34歳　340万
　26歳　750万　35歳　300万　←医学的出産限界（過去の概念では）
　27歳　700万　36歳　260万
　28歳　650万　37歳　220万
　29歳　600万　38歳　180万
　　　　　　　　　　39歳　140万

　年収600万円以上を望むのは、20代の特権である。三十路越えの勘違い女はイタすぎ。
　300万円未満の年収しかない男性とは、結婚できないと考える女性が多いのと同じように、30代後半の女性とは結婚したくない男性がほとんどである。
　40歳を超えると、もう次元が違ってしまう。

……毒女の諸君、この現実を覆す努力くらいしたまえ。

>>453-461
これはこれは。単なる女嫌いかな。
ストレス発散できた？

>>462
リアルで病気の人。
自分で抑えることができないなら、ちゃんとお医者さんにお薬でも処方してもらえばいいのにね。

>>462　>>463

貴様らみたいな無知かつバカかつ現実逃避しているクズには用はないな。
上の私のレスを「女」版に裏返して考えてみればいい。

ああ、しまった！　現実逃避するやつには過去レスを読むという基本すら出来ないのだった！
裏返す思考なんか働く脳細胞なんかある訳ないな。
ご苦労。

ストレス発散ではないよ、愚か者。
愚女に現実を突きつけてストレス与えているだけだ。

ああ、しまった！　現実逃避するやつには都合の悪い現実を認識する脳細胞なんてないんだった！
調合の指示もまともに実行出来ん薬剤師ごとき未熟な存在（実に多い）に私が頼るわけにもいかんしなぁｗ
ご苦労。

ではなｗ

コテつけての連続投稿は正直反応に困る

男に家事育児介護を当然の義務として押し付け、仕事と家庭の両立よろしくね！と
丸投げする女性は殆どリアルではお目にかかったことがないのだが
そんなにいるんですか？。新婚さんいらっしゃいでしかお目にかかったことがない。
夫婦共教員で同じ職業のフルタイムであろうとも
殆ど家事育児は妻がしているような家庭しかしらんけど。
住んでるリアル世界が異なるようだ。

　こんばんは。

　私見で恐縮だが、466氏は、結構現実を言い当てているのではないだろうか。
　ただしこれは男性に限らない。フルタイムであろうとも「女は家事をやる」と
男性が思っている一方、女性は正規雇用でそこそこの収入があっても「男が養う
もの」とどこかで思っている手合が大半である。
　（かくいう俺も、「家事は女性の仕事」くらいに思っている。その代わり一生
俺が養うわけだが）

　役割分担が別に悪いものとは思わないな。まあ、平等意識の強い人間は非婚で
いるほうがあっているかも知れん。

>>467
こんばんは。
よくここで質問をしてくれてるね。
今日は逆にちょっと前から聞いてみたかった事があるけどいいかな？

あなたの家庭は、役割分担をお互いに責任をもって上手くこなしている夫婦だよね。
でも、人生には色々な変則的な事が起こりうる。
万一あなたが働けない状況になったら（死亡、病気・怪我、リストラ、後遺障害等）
あなたはどうするか、奥さんはどうするか、子供の事はどうするか、
その変はご夫婦でどう考えている？

>>467
家事も育児もやらない相手であれば
自分に収入があっても、せめて「男が養うもの」という自覚やら認識やらを
持って貰いたいと望んでもしかたなくないですか？。男性を立てるという意味でも。
貴方を頼りにしてるわよと。

>>468
　俺が死ぬか重度の障害を負うに至った場合のために、生命保険をかけている。
　リストラにあっても大丈夫なようにスキルを磨いているし、いざとなれば共働きに
移行することもやむを得ない。
　ま、普段から慎ましい生活を心がけていれば（全てのリスクヘッジは不可能にして
も）そうそう困ることもなかろう。妻が贅沢を嫌う女で良かったと思っている。

>>469
　子供を作った以上、「育児を全くやらない」様な事態はあり得ないと
俺は考えている。例え男性でも、何らかの形で育児には関わるのが人の
道ではなかろうか？
　家事をちゃんとこなす女性であれば、男性に「養う自覚」を望んでも
構わないだろう？

　ただ、妻が動けなくなれば俺も家事をやらざるを得ないし、俺が動け
なくなれば妻が働くのは仕方あるまい。
　夫婦とは助け合いの関係である。

　では、今日はこれで落ちます。（明日も仕事なもので・・・）

　おやすみ。

>>470>>471
なるほどー。
もしお互いに何かがあれば、柔軟に役割を変更していくんだね。
了解です。

おやすみzzz

長いことブランクのあった妻にはパートくらいしかなく
経済面で戦力にならないことが若い男性は不満らしいですけど。

>>474
実際、手に職の無いブランクの長い主婦はいざという時どうするつもりなんだろうね
旦那に任せて不安じゃないのか逆に聞きたいな

まあ、どうしようもないよね。
保険どれだけかけたって、先がない。

>>475
夫の愛情だけが頼りという状態で営まれる結婚を
奇形としか言いようがないと言った男性評論家もいたんだけどね。
人によって感じ方っていろいろなんだなあ。

でも、ここ数日見ていてわかったのは、男性は、
「男性差別！」「男女平等を！」と言っても、いざ女性が「そうだね、平等に」というと、
「・・・いや、やっぱり今までどおり、男が稼いで女が家事育児がいいよね」
って言い出すんだよね。

現実をきちんと見れば、女性の立場が不利で、たとえ半分でも自分が女性の立場を
担うのはやっぱり嫌だと。
つまり、それが「男性差別」の実態ですよ。

子供の幼少期だけでなく、ずっと専業の夫婦は
男女ともリスク覚悟でそれを選んだんだから、
リスクを指摘しても覚悟の上としか答えられないでしょう。
専業飼うのは、稼げる男の道楽的な部分も有るから、
いざという時の蓄えくらい持ってる場合が多いと思われ。

>>478
これは明らかな嘘
本当に平等になるとしたら
「専業主婦の数=専業主夫の数」
の状態のこと

でも現状じゃ絶対ありえないのわかるでしょ
男に家庭に入ってろって言える女が増えたら男女平等でもいいと思うよ

>>480
「家庭に入ってろ」

>男に家庭に入ってろ

リアルでは二組がそうだな。でもどちらも妻が自由業。
妻の方が圧倒的に収入が多かったために
会社員である夫が家事育児を担うことになったケース。
ベビーシッター代の方が夫の月収よりもかかったそうだ。
高収入を得られる職業が限られているかな、女性は。
男性が女性の職業だった分野に入っても
もともと女性の職だった保育士や介護士などはお給料が低くて
その職業についた男性も低収入。
男女平等が下の方では成立してますね。

>>481
ありがとう。大切にしてね

>>483
少ない給料でも妻を立ててやりくり上手で、内助の功発揮するのがいい男。
妻の出世は夫しだいｗ

>>482
問題は現状としては
>妻の方が圧倒的に収入が多かった
という特別なケースでしか成り立たないことにあるのです

総合職の男性には専業主婦を持つ方は少なからずいますが
総合職の女性で専業主夫を持つ方が非常にレアケースです

このような現象が起こるのは
社会全体が形成する集合的無意識とでも言うべきものが
「男が稼いで女が家事育児がいい」と言っているのです

そしてこの無意識を形成しているのは男性だけではありません

>>478を嘘といったのは言い過ぎでした。
しかし、
>やっぱり今までどおり、男が稼いで女が家事育児がいい
というのは男性だけが望んでいるのではなく
男性女性両方ともが望んでいることなのです

>>478を正確に表すのなら
「女性差別・男性差別の両方が存在し、それでも人々は現状維持を望んでいる」
といった形になるのではないでしょうか？

>>485
女性差別・男性差別の両方が存在し、それでも現状維持を望んでいる者が
過半数だから、そこから外れると非婚になってしまう訳ですね。
女性が家事育児に抵抗ないのであれば、その夫婦はそれでいい。
だからここの女性は結婚制度を否定していないレスが多い。
手放したくない職業や、両立の困難な職業についているため
お相手の期待や要求、望みに答えることが出来ないと判断したから
非婚を選択する訳です。腹を括る潔さが求められるのです。
で、増えているみたいなんですね、非婚者が。
でも過半数は越えないでしょうね、きっと。

>>447
> 現代には比較的合っていると思う。
そう単純には言えなくなってきている
だから晩婚化が進んでいるのだが？

私は元々結婚願望もない者だけど。
こういうスレを真剣に読めば読む程、やはり結婚は避けたいと感じるね。
世間では非婚女性を、気の毒がるor強い女として見る傾向があるけど、
実際は、結婚してうまくいくケースが、いかにお互いの自己犠牲と忍耐に支えられているか分かるよね。
ここでいう自己犠牲は、以前に出て来た死ぬの生きるのというようなものじゃなくて、
自分の人生を伴侶（子供）の為に使うという意味。

私が結婚の希望がないことを言うと、「強いんだね」「自立してるんだね」
なんていう反応が来ることがあるけど、いつも違和感を感じる。
弱いからこそ独りでしか生きられないんじゃないか？と思っているから。
自分のことで精一杯だし、他人を抱え込む余裕なんかありはしない。
幸い、専門職だし仕事は嫌いではないので身体を壊さない限り働けられると思ってる。
後は自分に降り掛かる難問（親の介護など含）を出来る限り解決していくだけだ。
最も容易である人生を選んだと思っているので、非婚であることを誇りにも思わないし、
かといって必要以上に卑下しようとも思っていない。
ただ、一番自分の身の丈に合った生き方として選んだだけのことだと思ってる。

>>486
そうですね、まだ大多数の人にとって結婚制度は有用な制度なのでしょう

ですから、どうしても結婚という制度に不都合を感じるのならば
非婚を選ぶか、制度にとらわれない独自のライフスタイルを築くしかないんでしょうね


結婚を「次世代再生産のために男女を法的に拘束する制度」だと考えれば
必要ない人は正面から必要ないと言ってしまってもいいかもしれません

まあ、実際はなかなか言えない台詞ですが

いい討議になってるんで、たまには炊きつけでなくて真面目にレスしましょうか。

>>486
確かに、過半数は越えんでしょうね。
一般で増加中のＤＱＮ親やそれ以外のデキ婚を除くとしても、日本人の理性は健在である、と思いますが。
まあ、現実でそれを覆しかねないほど、テレビなどに汚染された女（愚人も含む）が増加しているので、過半数に行かないとしても懸念事項であるのは確かです。
なにしろ、それが山口の妻子殺害のように治安悪化を招く訳ですから。（あれは絶対死刑でないと困る！）

＞女性差別・男性差別の両方が存在し、それでも現状維持を望んでいる者が過半数だから、そこから外れると非婚になってしまう訳ですね。
例えばこれなどは微妙ですね。私などは実際に非婚派ですが、性差別（→悪しき差別）があるから非婚な訳ですね。
巻き込まれたくありませんし、幼少時代の経験から、幼稚な女（私の母親など）に子供教育は任せられません。
現在、差別＝悪だと短絡的に考えさせる歪んだ教育による社会不安が深く浸透しつつありますが、これを除去するだけで社会は随分変わるんですね。
しかし、これは現在の日本には、ほぼ出来ない。　何故か？　あえて答えは言いません。　解る人には解ります。
大人とは、そのくらいの事を解るようにならないといけない訳で、それが解らないから成人以上での精神年齢の低い犯罪が増加中なのです。
まあ、この程度の社会不安は中学時代に予測してたので、全然驚きませんが。
これからも多くの人間が死ぬでしょう。　真面目な者も、愚かな者も。

悪しき差別は無くし、良き差別を残すこと。　単純ですが、出来ますかね……今の日本人に。

>>488
……他人を頼る必要の無い、強すぎる者というのも問題がありますけどね。
実際、非婚であることは誇りではないし、恥でもない。　そういうものです。
しかし、社会では男の非婚は恥と決め付け、女の非婚は強い証と評価する。
いわゆる「悪しき差別」というものが罷り通っているので、男の非婚は今後も増えるのですよ。
これが悪しき差別であるのは、男女の内容を反対にしてみればよく解ります。

社会では女の非婚は恥と決め付け、男の非婚は強い証と評価する。

裏返して嫌がるなら、それは悪しきものなのですよ。　そして、今時の女には、その程度のことすら解らない者が増えた。
男たちの非婚は、出来ないというより、自己の生命の安全の為ですかね。
「夫を保険金殺人」とかは、今後も増えますからね。

情報操作に踊らされる女の、自業自得と言うしかないでしょう。

「ある国を滅亡に導くには、その国の女を増長させれば良い」　外国のどこかの言葉です。

さて、寝ますか。

x女性学者が
夫に生命保険をかけて、夫が死亡したら家のローン返済義務もなくなる
というサービスがまかり通っているようでは絶望的だと嘆いてましたけどね。
正々堂々と男性も非婚でいればよく、己の人生を謳歌すればよいのだと思う。
誰かのために利用されることも犠牲になる必要もない。
自らが望むことでなければ悲劇。
こんな扱いは不当だ！と感じることを避けるのは当たり前。

あれあれ、>>478を読むと、「ここの女性は女性は差別されている、なんて
いわない！」何て言ってたがそうでもないってわかるね。

一般論として、「じゃあ、私が家事・育児を主にやるから稼いできて」と、
いわれてやる女なんてほとんどいないでしょ？
専業主夫の数がそれを表わしている。ただ、男側の意識の問題もあるけどね。

でさぁ、女が主に稼いで、音が家事・育児という携帯があまりに少ないのは、
結局それだと国が成り立たないからじゃないの？　つまり女の側が
外で働く意欲か能力かあるいはその両方が欠けているから…じゃないの？
まぁ、男のほうも育児能力は?かもな、イギリスでそんなデータが出てたよな。

後、義理親の介護はほとんどの女が担っているなんて嘘をまだ言ってる人もいるね、
それ嘘だから。　一部重複失礼。

>>493
>>義理親の介護はほとんどの女が担っている

ある年齢層以上は（男女比で）殆どとは言えるよ。
職業を持っていようがなかろうが妻に親の面倒見させる夫は
ある年齢以上では多いのだ。感謝も無く当然として言い渡されることに
不当だ！という女性層も存在する。
そういう先輩妻をみて、いざとなったら離婚出来るようにへそくり
貯めよう！という妻もいる。
団塊の妻は性別役割り分担が強固だった世代だが
夫よ、妻は貴方を看取らない！と雑誌の見出しに踊るくらいだ。
そしてその下は介護してくれと土下座でもしなければ
妻が自分の親の介護をしてくれそうもない世代。
離婚されたら困るのが夫になってしまっているから
妻は大きく出る。法的保護もある。
なぜ男は好き好んでこんな社会にしてるんだ？。
自分たちが国を支えてるという意識はないのか？
昔の男はよく言ったもんだ。
女子供はだまってろ！と。

>>494
言えません。　
老人ホームに世話になったり、ポックリいったり、姉妹や兄嫁に任せきり
、義理親なら介護拒否なんてレアか？　

親と暮らす娘が介護に奮闘するケースが今後増えるだろうと思う。娘に限らず。
独身で親と暮らしている男女は覚悟した方がいい。
体が元気で痴呆になった親の介護は地獄だそうだ。
何せおむつはかせてるのに部屋の真ん中で排泄してしまうのだからね。
仕事とは両立できない。辞めるしかない。
施設は非常に高額だ。それよりも施設に入れる事自体に抵抗があるようだ。
親元にいない者は極力避けるからそのつもりで。
同居に応じたら殆ど妻が看ることになるから（親戚たちは押し付けてくる）
長男の嫁になりたがらないのだよ。
それでいて遺産だけはくすめとろうとするからね。親族は。

どうかねぇ・・・。
政府が在宅介護を進める方針を打ち出しているのは事実だが。
少なくとも、義理親の介護を拒否するケースは激増するだろうな。
実際、増えているようだし、法的義務はない。

何れにせよ、介護はほとんどの女に回ってくるというのは間違い。

私個人は自分の親の介護は私と姉（既婚子蟻パート）でやるものだと姉と相談して決めている。
でもそれは姉の義兄が田舎で結婚して同居してくれてるから言えること。
田舎の方は基本的にお金の援助とたまの手伝いぐらいで済むのではないか、
うちの両親とあちらのご両親との年の差がありがたいことに１５歳ほどあるので介護が重ならないのではないか・・・。
そして姉が外での賃仕事を自分の生活において最優先と思っていないでくれるからどうにかなるのではないか、と。
はっきり言って看護師の上に今は週２、３日の仕事にしてくれてる姉に甘えまくった考え。

でも、私も姉も結婚してしまって相手は兄弟姉妹いない、または＜自分以外の＞嫁と同居してなくてわりと近くに住んでいる
もしそんな状況だったらどうすればいいか。
子育て１０年ぐらいは基本専業風味でその後介護が始まるまでぱーと、要介護になったらまた専業しか道はないと思う。
介護が重なったら？親戚ってどのぐらいまで頼れるだろう、って感じだよね。
６人も施設に入れる程のお金はないし、親も高い施設に入れるほどのお金はないだろうし。

自分の周囲の要介護者を持つ家庭を見てみても嫁と同居は嫁が、非同居なら女姉妹が親を見てるのが多い。
そしてその中心になっているのはやはり専業（含ぱーと）である女性。
実際に自分の父方の祖母が認知症になって、会社休みのとき交替で泊まりにいってたけどほんとーーーーに大変。
そして看護婦（姉）の存在のありがたみを思い知った。
手伝いがなかったら中心になっているおばさん（父の実妹、祖母と同居）も壊れちゃうよなあって思ったし、
絶対に仕事と並行は無理だし、施設はおばあちゃんが泣き叫んで嫌がったし・・・。
机上の考えではまだまだ甘いんだって本気で思った。ボケは怖い。

>>497
嫁ならまだ拒否出来るかもしれないけど実の両親の介護はまわってくると思う。
男性ってそういうこと考えないのかな。
男女既婚未婚なく親が存在して長生きすれば基本全員に介護はまわってくるに決まってる。
＜誰の＞介護をするか、もしくは面倒をみるかっていうだけ。

そして、嫁があてにならない（自分が拒否したのか？）と考えるから
今は男児より女児を望む人が増えてるんじゃないかな。
これからは婿入りしてくれる男性が望まれてくるんじゃないかと思う。
個人的にはその方が人間関係丸くおさまっていいんじゃないかと思う。

>>499
だ・か・ら、
老人ホームにお世話になる場合、ポックリいく場合ってのは
レアなんですかって聞いてるの？　
おは最初から、”ほとんどの”女に介護が回ってくるというのを否定しているだけで、
逆に、ほとんどの女は介護しないとも言ってない。

>これからは婿入りしてくれる男性が望まれてくるんじゃないか

精神科医の和田秀樹は、妻の両親との同居を勧めていた。
山田昌弘は反対してたようだが。

>そして、嫁があてにならない（自分が拒否したのか？）と考える

考える夫は増えるんじゃない？　実際義理親の介護を拒否する女は
増えてるようだし。

>>500
老人ホームに入れたらまるっきり介護なしと考えるなら、レアではないでしょうね。
ぽっくりいくのもレアではないでしょう。

私は女に介護云々ではなく、程度問題はあれほとんどの人間に介護問題は無関係なものではなくなるでしょうと言ってるだけ。
だいたい、すべての義理介護を嫁が拒否するならすべての介護は実子供にまわるだけ。
親がぽっくりいくのを期待してなにも考えないのではいざという時困るよって話。

あと嫁があてにならないと考えてるっていうのは夫ではなく親の方だと思うってことだよ。
子供産む時点で女児を望む母親が増えてるんだから。
個人的には夫は嫁が自分の親の介護に関してあてにならないと思ってくれる方がいいんじゃないかと思うよ。

>>500
ああ、そうか。
なんでそんなレアケースかどうか、自分じゃなく＜女に＞介護が回ってくる来ないって気になるのかと思ってたら
あなたは>>495で言ってるみたいに親の介護を姉妹兄嫁に丸投げしちゃえる立場（男性？）だからか。
私は姉妹の丸投げされる立場だから介護に対する認識が違い過ぎるのか。
男兄弟いないからそもそも嫁もいないわけだしｗ
私も男兄弟いて嫁がきてくれてるなら介護は自分にはそんなに関係ないと思えるかも。
結婚した人間がメインに考えてくれると思えるし、嫁が見てくれれば無問題だもんねえ・・・。

そりゃあ、義両親の介護を拒否する嫁は気になるよね。
私は、そりゃ普通拒否したいだろうなあと思うけど。だから自分たちでどうするか考えてる。
出来れば兄弟姉妹の状況と嫁のあるなしが知りたいな。

亀レスパレード（いかん、真面目にレスしてしまうじゃないか……）

>>493
今週の月曜日に、男性が育児に関わると、学力が伸びないという研究報告がイギリスで上がってましたね。　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200711/2007112400063
こういった情報は日本では報道管制に引っ掛かるので、まともに報道されませんからねー。
まあ報道されたところで、現実逃避ばかりの女には無意味ですが。

>>494
黙ってろの時点で、ＤＶ法の適用となるでしょう。　少なくとも「女の頭の中」では。　言えない言えない。
だから自己生命の安全のために非婚が最善の選択となる訳で。

>>496
親族も情報操作社会に汚染されてＤＱＮ化してるから（笑）
つまり、余計な親族を増やさないことと、親族などから縁を切ることが肝要ですかな。
実際、私は切った。　無能な親族など不要だし、私はいつでも死ねるように身の回りの整頓はしているし。
覚悟があれば困らないものです。

>>501
医学の発達のせいで、老人介護施設は割と入所者が亡くなりません。
体力が安定したので、最近また休日に看護学生を連れて施設を見て来ましたが、８０代９０代で元気な人、結構いますからね。
（見識ある老人の方と話すのは非常に楽しいですが♪）

逆に、入所待ちの比較的若い（？）老人からは、次のような発言を何回も聞いたことがありますね。

「まだ○○施設は空きが出んのかねぇ、何年待たせるつもりかねぇ」

　↓訳するとこうなる。

「まだ誰か死なないのかねぇ、何年生きるつもりだい。とっとと死んでおくれよ。私が入れないじゃないか」

……これがモラル破壊情報に汚染された人間の行き着いた状態でしょうね。

むう……どうも真面目にレスしてしまうので、次回は汚染情報でも貼りましょうかね。
ではまた。　

出かける前に他所のをテンプレしとこう。

527 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/29(木) 21:46:20 ID:WIwJS0Xo
先程私がファミレスで食事をしていたところ、ななめ向かいの席に座っていた１０代後半くらいの
ギャル風の女二人組みが回りの目もはばからずに店内に響き渡る大きな声でしゃべっていました。

「ウチの彼氏すっごいエッチうまいよ、この前なんか２回も潮吹いちゃった　チョー気持ちいいんだよ　今日も会うんだ♪　あー早くエッチしてえー　潮吹きてー」

その後も「潮吹きてー」を連発していました。
日本はいつからこんなに乱れてしまったのでしょうか・・
ついていけません。

533 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/30(金) 19:31:01 ID:Mg20T0ni
>>527
もう狂っているなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近、20代ﾔ30代の女見て思うんだけど、
なぜわざと足音をコツコツと音立てて歩くのか？？？？
迷惑だと気づかないのか・・。

534 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/30(金) 19:34:06 ID:KpT7z7s7
俺もたまに思う
靴のせいかもしらんが

536 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:55:02 ID:dTCyxCqt
根本的に、女は嫌がらせに長けているという点がある。　女は集団で嫌がらせをしたり、でまかせを吹聴したりする。
優越感など精神的利益を含め、利益を得るためなら手段を選ばない。
行動をとがめられても、平気でとぼけたり人のせいにしたりする。

男はそんなことないだろう。結託して嫌がらせをする依頼が来ても、自分の良心と照らし合わせて拒否するし、自分の行動は自分の責任と考え、人のせいにしたりはしない。（もちろん、例外的ＤＱＮはいるが）
法を守る人間は無法者に勝てない。ヤクザに対して強気に出られる奴はいない、ということだ。

537 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/30(金) 21:58:24 ID:vYXLyyQf
無法には無法で立ち向かうべし。

538 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 01:30:47 ID:sL/zecn5
どっちかっつーと「法を守る者は法に守られている者に勝てない」というのが現状かも。

539 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 04:47:26 ID:9HRrJlyB
しかしなんでこうも女尊男卑になっちまったかのねぇ

テンプレ終わり。　海鮮鍋でも食って来よう♪

男性は組織的に益を得るためなら手段を選ばない行動をとる傾向に
あるような気がするのだけれど気のせいか。
権力を利用し影響力の大きい損害を人に被る行為をする。

モラルが崩壊しているというのであれば
企業の上層部、政府高官のモラル低下も甚だしい。

アメリカで懐古的な人間といったら
北部民主主義者、労働者の友。しかし今は誰が権力を持っているか。
カート・ヴォネガットの言葉を借りれば
外面のいいサイコパスが世の中を牛耳っているのが現代だ。
自分たちの行動がほかの人にどんな苦しみをもたらすかということが
よくわかっているがそんなことは気にしない、というか気にならない。
至福を肥やす一方で、社員や投資家や国に多大な損害を与えながら
自分たちは清廉潔白なつもりでいる。
多くの冷酷なサイコパスがアメリカ政府の中枢うを握り
病人ではなく指導者のような顔をして、いろんなものを統括している。
報道機関も学校も。
そして日本はそのアメリカにならおうとしているのだ。

権力という酒に溺れたチンパンジー。
人類などろくでもない。

どんなに堕落した世界でも、自分だけは誇り高く生きようと
個人戦するしかない。

善が悪に勝てないこともない。
ただ、そのためには天使が
マフィアなみに組織化される必要がある。-ヴォネガット

堕落が溢れているだけですよ。
老若男女。
孫の世代が生きる世界を夢見る人間などほとんどいない。
自分の世代がよければそれでいいのだ。自分が乗り切れればそれでいいのだ。
人類はその日暮らしのアル中状態。

若い人が生きる時代は若い人が考えてくれなくては。
私はいない。福田首相はこうもらしたそうだ。
多分、殆どの人間がそう思っている。

きのう、お蕎麦屋さんに入ったら
蕎麦が来る迄ずっと携帯で仕事の打ち合わせらしい話しをしている
サラリーマン男性がいて、大変だなあと思っていたら
その横の席で女連れで蕎麦を食べていたおじさんが
イライラした様子で、そんなに忙しいなら蕎麦を食うな！だの
どこの田舎者だ！だの、ずっとぶつぶつ文句を独り言のように
言っていて連れの女性が困惑していた。回りに聞こえるので迷惑だと思った。
お蕎麦がまずくなってしまった。

男性の怒鳴った声も電車内で聴き
むしゃくしゃしていたという男性の通り魔殺人のニュースを思い出して
怖かった。

日本男性が心穏やかに生きられる社会にならないと
事件は増える一方かも。
生涯を独身で過した叔父は自分の趣味（読書）に没頭して幸せそうで
穏やかです。
独身でも何でもいいから、幸せになって下さい。
男性が結婚して不幸せになるのであれば独身でいてほしいです。

>>509
加害者みんな男性じゃん
って突っ込むところ？

>>509
>男性が結婚して不幸せになるのであれば独身でいてほしいです。

既婚男性の満足感のパーセンテージは概ね65％なので
（妻が専業だろうと共働きだろうと）
満足感は得られないとふむ男性は非婚でよい。
結婚は大博打だ。
問題は不幸になってしまった夫の救済策がないというところ。
逃げ場がないから自殺に追い込まれる。

>>493
誰も「女性が差別されてる」とは言ってないよ。
育児介護の現実を知らない男性に、現実を見るようにオススメしてるだけｗ
女性は、常に現実を見て最悪の事態を想定する。リスクマネジメントの基本。

老人ホームに入れるだろう、とかポックリいってくれるだろう、とか
根拠の無い希望は持たない。子供が難病や障害を持って生まれるかもしれない。
育児と介護とフルタイムの仕事を同時に抱える可能性を、どうしても見ようとしない
男性が不思議でしかたがない。
根拠の無い楽観主義は、愚かにしか見えない。

兄嫁が母親を看ていてくれていたが
兄が急死したため
独身で一人暮らしの妹が痴呆の母親を預かる事になったが
自分も壊れる寸前までいき、仕方なく施設へ。
いつ自分に降り掛かってくるかわからない介護。
無能な親は切り捨てる！と縁をきる子供が増えると（某氏のように）
どうなるんだろかね。これも手のひとつと言ってよいのか？。
モラルが崩壊した今となっては親との縁切りが流行ったりしてね。

>>512
女性が常に現実を見て最悪の事態を想定して行動できてるならそれでいいよ。
ここは女性の為のスレだしね。ちょっと見直した。そういう考え方は好きだよ。

>>514
ある意味、夫に生命保険かけたり
高収入の男性が希望だったりする女性も
シビアに現実を見てるんでないの？。

>>512
はぁ？　”俺はほとんどの女が介護している”というのは
嘘だといってるんだが？　
老人ホームに入ったり、ポックリいったり、姉妹や兄嫁に任せるのがレアなの？
逃げずに正面から答えてみろよ。

そもそも>>478の
>現実をきちんと見れば、女性の立場が不利

何が不利なんだ？　全体的にか？　極めて限られた分野においてか？
前者なら言いたい事も大いにあるが？

>>515
高収入の男性を希望する女性の仲で、
それに見合う対価を持っている女性が現実が見えている女性だね。
希望するだけなら誰でもできるし誰でもするでしょう？

>>501
これだけ核家族化が進んでる今、介護なんて外注化するしかないだろ。
本当に症状が酷くなれば、素人がとても出来るものではない。
そのための介護保険法だろ。実際にほとんどしてない介護を楯に専業を正当化しないように

女ってきもいよねー

>>518
見合う対価が自分にあると思っているのですよ。
芸術を理解し、教養がある私…とか。
夫は本当に教養がなくてお芝居にも関心がございませんの
とかいう奥方になる訳だよ。

>>513
親と縁切るって、法的に赤の他人になることは不可能ですよ。
相続放棄手続きはできても。

親が施設に入る必要が生じた時に
その費用を誰が負担するかということから完全に逃げる方法というのが
あるのでしょうか？。

>>519
はい、こっから施設入り！ってはっきりしてる訳ではなく
元気に毎日ごはんをおいしそうに食べるが
20年以上も前に退職した会社に通おうとしてしまうとか
施設に入れるほどではないが
誰かがつきっきりでいないと駄目という状況がキツいね。
家族の状況次第で臨機応変に対応してくれる人が
親族にいるというのはありがたい。
これがたいてい専業だというだけなのだ。
今後は難しいのだろうなあ。

>>523
＞これがたいてい専業だというだけなのだ。
＞今後は難しいのだろうなあ。

どういう主張に持って行きたいのかな？

　>>507
　権力という酒に溺れたチンパンジー。　人類などろくでもない。
　どんなに堕落した世界でも、自分だけは誇り高く生きようと個人戦するしかない。
　↓
現代文明の病態の全ては、ここに行き着くのですよ。　個人レベルでも情報収集すればすぐに解りますが。

>>510
表に出ない女の加害者はすごく多いですがね。　視聴率や記事に出来ないから報道はされないんですよ。　金にならないから。

>>512
医学的見地から言えば、今後、指定難病疾患、障害児、共に増加します。
恐ろしいのは、法的指定外の疾患・障害レベルが増加するという点です。

>>513
母親の愚かさは当時小学２年生でも解ったくらいですからねぇ。
私みたいなのは特例でしょ。　ただし、最近のﾆｭｰｽを見てるとそうでもなさそうな世になって来ていますが。

「施設にお世話になる前にポックリ行け」と本人に言いたいですが、まだ言ってませんねぇ。　いつか言う必要はありますが。
それで体調悪化して死んでも当然の母親なんで。

そんな母親が、今後も増えるでしょうね。　言われる前に刺されるでしょうけど。（子供殺しは母が多いゆえに、殺されない為に母を殺す、となる）

正当防衛。

>>522
海外脱出が一番でしょう。　実力のある者は、海外に出れます。
日本の治安の悪化、経済の悪化、どちらも避けれないですからね。
確か、日本の借金１千兆円超でしたか。
つまらないＯＤＡとか冤罪謝罪費用とか建築リベートとかに国民の税金が流し込まれましたからね。
郵政民営化で、郵貯保有金が外資系銀行・保険屋の攻略対象になった今、見えない所で日本の国民の財産は削り取られてますから。

世界でも希な「国家を冒涜する国」が滅ぶのも、長い人類の歴史からいえば、反面教師の意味でたまには良いでしょう。
国家崩壊・難民指定というのを経験するのも良い事です。

愚かな民族にとって一番の薬は、現実を教えてやればよいだけの事。
千万人単位で死傷者や病人が出るかも知れませんが、構わないでしょう。

勉強代みたいなものです。

では最後に情報追加。

レジ袋を有料化にしたとたん、買い物かご（800円）の持ち帰り相次ぐ…徳島　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1061866.html
　↓
泥棒女性が増えたな。別に徳島に限ったことではない。　ちなみに、徳島県産のトマトは、明らかに北海道産より質が低い。　おそらく農薬か肥料だな、これは。
自然な食物を当たり前に摂っている人間には、食べた瞬間に解るのだよ。　愛知産も良くないな。臭いで解る程に。
これを女たちが知らずに「栄養学」の知識だけで子供たちに食わすのだよ。　近年の親や子供たちが、常軌を逸脱した犯罪（未遂含む）などに走る理由の一つがここにある。

女たちに告ぐ。　諸君らはその辺を考えて料理しているか？　食材を買う時、食費を考えて……はっきり言えば、値札を見て買っているのではないか？
私は単品で２千円以上の食材は少し考えるが、千円前後は考えないぞ？　（弁当や惣菜ではないぞ、食材の価格だ）
男女平等を主張する以前に、子供の事を「本気で」考えたらどうだね。

情報追加中。

女性が合コンしたい「男性の職業」、１位・医師、２位・弁護士…男性が合コンしたい「女性の職業」、１位・看護師、２位・保母、９位 声優
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1061811.html
　37 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/30(金) 11:06:53 ID:DATONJvj0
　女性が男性に望んでいるのは、本人の資質ではなくお金って事が只解りの結果ですね。
　反対に、男性が女性に望んでいるのは、やさしさとか思いやりとか・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
　↓
まったくだ。女が金目当てであるのがよく解るな。　男女平等？　笑わせるｗ
女の希望の１０位に写真家などがあるのが面白い。　自分を美しく撮ってもらう気か？　すぐに劣化するのに？（私よりも年下でも、私より荒れてる肌の女が？）
男の希望の９位の声優も、今時の女に絶望した男たちが現実逃避な選択をしているとしか思えんな。　普通、声優などは考慮しないはずだ。
男たちも１位・医師、２位・弁護士…とすれば良かろうに。　まあ、それを言ったら私は結婚する相手はいないがね。　３０位まで、およそ５つ以上経験した者である。
男の希望３０位、フリーター（女）……？　優しいのだろうか。　少なくともゼニゲバな女たちの選択には「今後も絶対」入らないものだな。
こんな結果では、結婚出来ない女たちも増えるだろう。　それは男女平等を推奨する女たちにとって「実に良い事」だ。　自業自得という意味でね。
不況を生き抜いた男たちはタフであり、そういった男たちは負債となる女など「取得する価値が無い」事を本能的に知っている。

愚女に対し、率直に言う。　「　不　要　だ　」　　以上。

では消えよう。

　国家を滅ぼす方向に持っていくというのはいかがなものか？

>>527
う〜ん、結構まともな人だったのかな。
ネット利用で都内の仕事を請け負いつつ海外の仕事もねらいつつ
田舎で無農薬の野菜を作る生活をしているが
食料危機は日本に起こりうることです。
ただし日本にいる限り菜園は有事には強奪の対象になるでしょう。
最悪の事態を想定するならそういうことになりますね。

PN-Y7氏にはこちらのスレもおすすめ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191856778/

>>527
＞私は単品で２千円以上の食材は少し考えるが、千円前後は考えないぞ？

あなたが値段を見て買うのはわかったけど、そうすることでどうなるのかが気になるよ。

遠い、久しい知人からメールが来た。
……寝ようと思ってたのに、ハラワタ煮えくり返って寝れなくなった。

かなりヤバイ趣味を持ってる知人から送られてきたadd。
http://imgb.rentalcgi.com/view/begal17/1174177190.jpg.html
　↓
…………１１歳だそうだ。
胃が痛くなった。　悲しすぎて涙が出た。
こんな……こんな世の中なんだぞっ！　これでも結婚するのが正しいと言えるのかっ！
こんな状況下で、自分たちの子供たちを守れるのかっ！？
こんな子供を容認する母親（父親も同罪だ！）が当たり前にいる社会が、まともだと言えるのか！！
言ってみろ！　この世を穢したクソ愚人愚女どもめ！！！

……ちなみに、私に「独身だから趣味を広げろ」とか言ってこれを送ってきた知人には、縁切りを通告した。
１３歳年下の中３と付き合った事はあるが、本人が望んだにも関わらず、ヤってはおらんぞ。
（そもそも自宅に通わせたのはその子の親が再婚問題を起こしてたからだが……対スレ参照）
何故、結婚年齢に下限があるか……医学的に考えれば常識で解る事だが、生体として完成しておらぬからだ。
その程度も解らぬクソ馬鹿親が多過ぎるのだ。

自分だけの利益に固執する愚人愚女共に告ぐ。
自らの子供を食い物にするＤＱＮ親と、クズマスコミと外道業者が蔓延する中、貴様らは子供たちを守りきれるのか！？
その覚悟はあるのか！？

言ってみろっ！！！


とまあ、感情的になることはあるのですわにゃ……。
あー、寝れなくなった；

>>527
かといって国外逃亡は考えてはいないのですが。
ノウハウを無償で広める手段としてネットは最適だし
人は必要にせまられないと重要さがわからない愚者ですから
その時がこないことを願いつつ…といったところでしょうか？。
国外逃亡じゃなんだかな。
そうかこの国がそんなに嫌いか。嫌いなら出て行くしかない。
でも、自分はそうは思っていない。
この地球にも日本にも家族にも愛情を感じるので
心が痛む。
マジで。

>>531
既に保管しておりま〜す♪
爆発するでしょうね、実際。

>>532
男か女か知らんが、そういうつまらん突っ込みする暇があったら、料理の勉強でもしたまえ。栄養学を越えたものをな。
男で料理が出来んのは、いざという時に頼りにならん。
女で料理が出来んのは、仕事師以外なら既に戦力外だ。

ちなみに最近、肥料の作成を思案中だ。　畑が欲しいなぁ。

>>533
ピュアなんだ。
生きにくいかもしれんが頑張ろうよ。

>>535
ちょっと郊外（千葉）で年間3000円で畑が借りられるよ。（300hm2）。
高齢者は畑の維持に困っている。

　>>534
　この地球にも日本にも家族にも愛情を感じるので心が痛む。　マジで。
　↓
全ての「流れ」を悟る域に達した者の行き着く感情なので、それを忘れなければやっていけますよ。
海外移住は最終手段であり、準備だけはしておくべきで。
日本に住む見識ある外国人は、２世以上でもかなりの家庭が英語やその他を教えています。
日本の社会に不安があるからです。

知っている人は知っていますが、日本人が英語及び外国語を授業で習っても実力にならなかったのは、そういうように誘導があったからです。
あまりに多様性のある、他への許容性も高い優秀な民族が列島外へ大量に出たら、困るのは誰か……
だから、学校が教えてこなかったスキを突いてＮＯＶＡのような事件起こる訳で。
世は、淀みましたねぇ……

>>536
ピュアかどうかは知りませんね〜……
３次元に愛想尽かしたんで、過去に２次元に移行しようかと考えましたが、そこまで「虚影」の存在にのめりこむ人間でもないので。
普通でもない、オタクでもない……中途半端ですかね、私は。

ただ、子供たちにはこんな世界を生きていって欲しくないだけです。

>>538
若い人よ、私は気の毒でかける言葉もない-ヴォネガット

愛すべき人はまだいたのだ。
苦渋に満ちた人生であろうとも
賢く誇りをもとう。それしかないんでしょう？

大きな声で言うと
馬鹿じゃないの？と言われるこの世の中。
ひっそりとどうあるべきか模索するだけですが
自分にウソはつけない人間でありたいものだ。
サイコパスになりたくない。

ちなみに昨日、「そして明日の世界より」というゲームをプレイしましたが、泣きながらやりました。
つーか、頼むから全年齢版出してくれ……心が萎えるから。
やってる部分いらん。　これだから男視点オンリーのＡＤゲーは……
音楽部分が最高に良く、業界の屈指が集結しているので、興味がある方はお勧めします。（男女共に）

ただ、ゲームにも色々あり、行き過ぎた社会男女離間が、以下の状況を生み出しています。

542 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage]
俺は女嫌いじゃないぞ。
ただモニターの中に入る方法が見つからないだけだ。

……つまり、女たちの価値が著しく低下しているから、男たちの価値観も「劣化しない２次元」に移行しつつあるのです。
ある意味、これは精神的引篭りであり、やはり健全な状態であるとは言えません。

現状の改善策の一つとしては、「劣化しても価値のある女性」が増加すれば良い訳ですが、「無理」です。
社会がその方向に動いていません。　多少の人間が動かそうとしても「無駄」だったりします。
それだけの「力」が、裏で動いていますので。
ただし、困ったことにその「力の動き」に覆せない正論がありますので、私は根本的な解決策を知っていながら推奨しないのです。
（もし詳しく知りたい方は「結婚したがらない男が増えている」の過去スレを参照して下さい。あの現実を受け止められるかどうかは解りませんが）

>>539
いやまったく（笑；）

しかし、一縷の希望の為に >>527 や >>528 の痛いレスを書いてるんですが、女性からの真っ当な反論はありませんね。
まあ……現実を受け止めるか、逃避するかのどちらかしかないので、反論出来ないでしょうけど。
そういった視点で言えば、男性側の失点・愚かな事例も必要となるのですが。

結婚したがらない男女が増えている……双方の悪しき膿を抉り出し、尚且つそれから目を背けず、解決を模索する。

これが、こういったスレ群の、道徳上から見る理想のあり方なのかも知れません。
愚痴や叩き合いをしているうちはまだまだなので……　（愚人愚女を叩く私のクセも、実は問題なんですけどねー；）

このスレが終わり、新スレが立ちにくい場合、男女双方の為の別スレを立てる事にします。

>>529
「滅ぼす」ではなく、「滅びる」のですよ。
「宣戦布告」や「亡国のイージス」で述べられています。
……映画版イージスは放映する価値が全くありませんけど。

>>537
年間３０００円……ただ同然；
耕運機とかも安く借りれたらいいんですけどねｗ
子供たちにはいいものを食わしてやりたいもんです。（いや、結婚しませんけどねｗ）

という訳で退散します。

また痛い情報を貼るでしょうけれど、「男女」共に、思案して下さい。（愚人愚女には用はありません。「寝ててくれｗ」）

　良き日本のあり方を

ではでは。

理解してくれる人間に主張しても
もとよりわかっていることであって
問題は、理解していない人間にわからせるにはどうしたら
いいのかということではないのかなあ。難しいけどね。

>>545
追い詰めるしかないでしょう。
うちの社では地方支店全域規模で正社員・バイトの削減を実行する予定です。
全国規模ではまだ動かないみたいですが、地方で成果を上げてから移行するのでしょう。
これを支援するため、大腸癌（小さい）摘出後間も無い私でも出張とか出てます。（実質は療養ですが、社内講義をしに）
私は病気なんだから切れば良いものを、相当な待遇で社が助けてくれました。　（たかだか主○補○一人くらい補充できるでしょうに）
社では、こういった人員を確保・援助して、本当に無駄な人間を切って、シェイプアップを図りたいようです。
実際、優秀な女性も多数、このプロジェクトに参加しています。

聞いたところでは１００人単位の規模でリストラが実行される模様です。
その約７０％は女性で、３０代前後に集中しているんだそうです。（２０代男女もかなり多いんだとか）
ただし一度に切らないので、ﾆｭｰｽにはなりませんが。
確かに、職場で「どうにもならない」３０代前後の女性は多いですね。
４０代以上の労働主婦を殆ど切らないところを見ると、まさに「必要でない者を切る」というのが正しいでしょう。
まあその為に、今までより厳しい「成績評価」システムを導入したのですから。
多業種同時経営社としては、思い切った判断でしょうね。

店内の食料品部門にあるケーキ屋ブースのまともに接客出来ない金髪２０代とかも切られますからね。　いい傾向になりそうです。
全店の品質を向上させて地域に貢献しないと。（愚人愚女が無職になるから治安悪化しそうですが）

愚人愚女は路頭に迷い、犯罪に走り、淘汰されるでしょう。　秋田の子供殺人女や半裸の郵便局男のように。
同情する必要はありません。

落ちます。

>>546 修正

　まさに「必要でない者を切る」というのが正しいでしょう。
→まさに「必要でない者を切る」という状況なのでしょう。

　いい傾向になりそうです。
→いい傾向です。

では。

>>543
そうだよただ同然。
頼まれるままに請け負って1000坪になってしまった。
ほんとにねえ、20年後はどうなるのかと思う。
農業従事者が亡くなってしまうからね。
団塊の世代が国外で優雅にゴルフ三昧とか聞くと
腹が立つ。マレーシアで年金でメイドを雇いつつ豪華に暮らすだって？。
自分さえよければいいのかよ！。
介護は誰に看させる気なんだ？。数が多いという影響力を団塊は少し考えろよ。
腹が立つ事は多いよ。

必死の自己肯定と他者否定。
肥大した自意識と他者による評価のギャップが病を生む。

飾り立て、他者と比較しないと肯定できない自身の価値に、社会的意味はない。

>>549
レス番明記して具体的に指定しないと
多分通じないよ。

>飾り立て、他者と比較しないと肯定できない自身の価値に、社会的意味はない。

コレが言い当たる女性の方が多くない？

>>必死の自己肯定と他者否定。
肥大した自意識と他者による評価のギャップ

負け犬女そのものじゃん。
男性にとって賞味期限切れの歳である私なんてとても…なんて女いない。
いい男がいないの一点張りじゃん。

他者と比較しないと自身の価値を肯定できない存在として、
PN-Y7(←おそらく)や女性が槍玉に上がってるけど、多かれ少なかれ誰でもそう

>>PN-Y7

貴方のような論客がこのスレには必要だ。是非来てくれ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191856778/

>>523
で、実際にどの程度の割合の主婦が介護をやっているのだ？
実際にしてないものを楯に自分の必要性を正当化するのは卑怯だよな。
専業主婦は健康な成人なら片手間で出来る程度の家事しかせずに
社会保障を分捕って結婚という制度が女にとって一方的に有利であるのを
良いことに夫に悪態を付く。
日本では鬼嫁がデフォで、夫が虐げられるのが日常茶飯事だ。
ごく一部とは言い切れない専業主婦は親と円満にやってるニートより性質が悪いと言えよう。
専業主婦は労働からの逃避であるという見解が国会において女性の側から出たのだが、それについてどう思う？

それと結婚したがらない女の関係性は？

>>556
どれと？アンカーつけたほうがいいよ。
実質このスレについたレスの9割(もっとか)は非婚女性と関係ないからどれにアンカーしても正解だけど。
あまり女性の非婚について語る場ではなくなってるね。嘆かわしい。

>>556
俺にレスしてるなら、バツイチが言ってた通り、本当に結婚したがらない女が
このスレにどの程度いるのかどうか怪しいってことだよ。
本当は結婚という制度が女にとって一方的に得だから、本当はここにいる女どもはしたいのでは？
という声があったが、その通りだと思う。
ここの住民はやたら専業主婦擁護するしね。
本当は専業主婦になれるなら結婚したいんじゃないか？

むしろ、30歳以上の非婚女は「結婚しない」というより「結婚できない」と
言った方が俺は正しいかと思う。

結婚したがらないメスの数＝幸せになる男性の数

>>558
> 本当は専業主婦になれるなら結婚したいんじゃないか？

少し違うと思うよ。
金持ちで寛容な男が、働いても働かなくてもどっちでも良いよって
言ってくれて、子育てが一段落したら好きな仕事で趣味的に働きたい。
この条件を満たす男が現れないなら結婚したくない。
普通の男と苦労するぐらいなら一人で頑張ってる方がマシ。
こんな感じかと。

結婚制度を肯定するのは、そんな白馬の王子様が
万が一にも現れるという夢を大切にしたい乙女心（笑）かと。

帰宅ｗ

>>548
……イヤ過ぎる；　メイドなんか雇う前に日本に投資しろよなー……
実は結構、畑ホシーホシー病（←３０代なりたての言葉とは思えんｗ）　仕事変えよっかな……

>>554
合間を見て寄らせて頂きます〜。

　>>555（確変！ｗ）
　専業主婦は健康な成人なら片手間で出来る程度の家事しかせずに
　↓
確かに片手間ですね。　慣れた者にとっては家事そのものが片手間ですから。
今時の女などは、本気で掃除した所で全然駄目ですから。（私はレンジャー教官の時みたいに白手袋で埃を探すヤツ）

自動化された時代、まして電化住宅が増える時代。　エアコンですら自動清掃能力が付いて１０年以上掃除不要になる時代。
……日常の家事のどこに苦労があるのでしょう。
稼いでくる男の労働に比べたら、微々たるもんです。
そもそも、独身男性は仕事と家事を両方、日常的に、当たり前に行っているんですけどねー。　うちはハンカチまでキッチリアイロンですよ。
専業主婦で、夫のハンカチまでアイロンかけている家庭、どれだけありますかねぇ……

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長）
　「格差論は甘えです」
　「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
　「格差は能力の差」

鈴木修（スズキ会長）
　「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

全部、今時の女に当てはまる。

>>563
男だが耳が痛い。

>>564
痛いと感じるのは正常ですよ（笑）
私だって土日は休みたいから通常日程でやってます。……会社は基本的に休みではありませんけど。
痛いと感じる人は、何らかの解決法などを思案する事が出来る人です。

痛いと感じない人間（女多し）が問題なのですよー……

ここにいる非婚女性は、主婦なんかまっぴらごめんだ
と思ってるみたいだよ。
彼女らにとって専業主婦は苦行なのだが、理由は分かるかな？

苦行だと思う程度の女は、非婚で良いのでは。
そんな者に育児など不可能でしょう。
家事育児が「苦行」だと思う時点で、もう駄目です。
家事は生きていくために必要だから。
育児は「義務と責任の遂行」です。

ちなみに、理由は何でしょう？　つまらない内容だとは思いますが、一応……

「一生他者の為に」　稼ぐ
「一生他者の為に」　家事をする

苦行だと思ったら、非婚推奨だね。

コピペ開始ｗ

　106 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/10/13(土) 09:31:50 ID:DXMMZNPB
　・女（特に主婦）が昼間からパチンコ通いしてるのは構わないくせに、男が昼間からパチンコ通いしてるとニートだと叩きたがる
　・女がゲーセンに来るのは構わないくせに、男がプリクラやりたいと言うと笑い者にしたがる
　・相変わらず男に奢られないと腹を立てる女がいる、その逆はほとんど無い
　・女は自由に全身脱毛するくせに、男性エステの流行っている昨今でも男の全身脱毛はキモイと言う女は相変わらずいる
　・女が男子トイレに入るのは構わないくせに、男が女子トイレに入ると文句を言う
　・銭湯等で女が男子更衣室に入るのは構わないくせに、男が女子更衣室に入ると文句を言う
　・女のナルシストは構わないくせに、男のナルシストはキモいと言いたがる
　・女が集団でパフェ食ってるのは構わないくせに、男が集団でパフェ食ってると笑い者にしたがる
　・海辺で女がハイレグなのは構わないくせに、その逆はキモいと言いたがる
　・女が金をケチるのは構わないくせに、その逆はセコい男と言いたがる
　・女が男に金を借りるのは構わないくせに、その逆は情けないとかヒモとか言いたがる
　・リアル社会ではヒモという言葉は男の場合だけ使われやすい
　・万年フリーター男は社会から叩かれやすい、フリーター女は社会からそこまで叩かれない
　・無職男はなかなか結婚して家庭を持てないのに対し、無職女は無収入でも結婚して家庭を持てる傾向が高い

　これらは俺が個人的に考えたものでは無く、一般的に良く聞く事を列挙。ほんの一部。

私も加えよう。
　・ニートは男より女の方が数万人も多いが、叩かれることは無い。　そして、実際には専業主婦（愚女）も数に入れなければならない。

>>568
　「一生愚女の為に」　稼ぐ　（愚女が多過ぎる）
　「一生愚人の為に」　家事をする　（愚人も増加中）

そりゃー現実はこうなんですから苦行ですわな。　非婚推奨。

コピペ追加中……

111 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/10/13(土) 13:34:19 ID:oEGe84FS
>>110 スマン、オレ頭悪いから教えて欲しいのだが現在の女優遇政策の財源はどうなってるんだ？

112 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/10/13(土) 14:00:06 ID:65d4Rfb8
>>111
事実上国債で賄われている

どう考えても女優遇政策は崩壊する。予測通りか……。
スイーツ脳な愚女は刑務所か風俗行きだな、これは。

どちらも別世界の出来事にしておくからいいが。

コピペ中……

　「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
　「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
　「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」 （Ｗ・Ｃ・フィールズ）
　「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」 （スタール夫人）
　「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」 （ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
　「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」 （エミール・ポラック弁護士）
　「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」 （アルマン・サラクルー）
　「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」　（アンリ・ド・モンテルラン）
　「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」（ショロン）
　「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」（フレデリック・リット）
　「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」（ドストエフスキー）
　「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」（ドストエフスキー）
　「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが 知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」（O・ヘンリー）
　「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして 子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
　「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」（リヒテンベルグ）
　「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」（アメリカの諺）

歴史を顧みても、事実はいくらでもある。

あるアンケートの結果から抜粋した文章である。

　女性 20才以上 25才未満 教育関連職
　　たったそのひと言でどんなに地位と名誉がある男性だろうが どんなに努力をしてきた男性だろうが一発で転落の人生になる！
　　その魔法の言葉「この人痴漢です！」
　　女性なら一度は言ってみませんか

教育関連職でこれだ。　生かしておく価値など無かろうよ、このような者は。
「どんなに努力をしてきた男性だろうが」……妬みの極地だな。
これが女たちの常識になっているから、私は愚女を殲滅するのに命をかけるのだが。

さて……ここにいる女性諸君。何か言いたい事はあるかね？

>>555
>実際にしてないものを楯に自分の必要性

読解力のない人だな。
介護しなくて済んでるのは叔父や兄に嫁さんがいるから。
だからありがたいと言ってるだけだよ。
自分は非婚者だからね。介護が回って来たら仕事なんてできないから。
田舎行けば、今だに長男の親と同居して頑張っている嫁はいくらでもおるよ。

情報追加中だ……

女性 30才以上 35才未満 経営・管理職
　私達女性が「この人痴漢です」と言えば、ハイそれまでよ。理由なんて関係ないよ。
　どんな状況だろうと私達に「痴漢」と言われたら、 その時点で人生終わりと考えていたほうがいいよ。
　というより終わるけどね。

女性 15才以上 20才未満 学生・生徒
　昨今、示談金を目的に男性を痴漢にでっち上げる、と言う話をよく聞くのだけど、援助交際より儲かるし、何よりも体を売らなくて済むし、うまい事考えたなと感心しています 。

女性 20才以上 25才未満 教育関連職
いつかテレビで痴漢冤罪で捕まったっていう男の人を見ました。
　女性の勘違いでほんとに人生めちゃめちゃにされてて････。
　でも会社クビになるのはその男が無能だからクビになったんだし、離婚するのも夫婦仲が冷めてるか、不能で役立たずだからであって、痴漢冤罪がどうのこうのって問題とは関係ないと思うのよね。

女性 20才以上 25才未満 事務系会社員
これからは世の中女性のためにあるべき。男は女性に尽くし、女性のための肥やしとなるべき。

女性 25才以上 30才未満 公務員
　21世紀に入り、さまざまな形での女性専用、女性優先を目のあたりにして、「これからは女性の時代。男の時代はもう終わった」と思った。

……終わりだと勝手に思え。その代わり、絶対男に頼るな。痴漢冤罪（言いがかり的金頼り）も含めてな。
スイーツ全開だな、今時の女は。ここまでされて憎まない男がいるか、バカ。

>>575
ソース希望

続きだ。

女性 25才以上 30才未満 公務員
痴漢がいるから女性専用車両が設定されたのです。男性諸君は大いに反省すべき。

ほう、面白い。
クソベッキーみたいな化粧サイボーグな屑虫がごまんといるこの社会で、痴漢するほどいい女なんて見た事も聞いた事も私は一度も無いが。

仮にだ、反省してやろう。　その代わり、男性専用車両よこせ。拒否は認めん。

→　痴漢冤罪があるから男性専用車両が設定されたのです。女性諸君は大いに反省すべき。

まあ愚女は反省などできんだろうし、冤罪やるために男性専用車両に侵入しかねん。
ある意味、男性専用都市が必要だな。やりたい男は外国に出張するか、外人風俗を誘致するか。
実験的に、日本女を締め出した都市を作れば面白かろう。

>>576
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
　↑
まだ調査中。

非婚女性の多くにとって、「仕事のほうが旦那さんの世話
やくよりマシ」なんですよ。
いいじゃん。ここの男性にとって理想の女だ。
一体どこに不満がある？

「稼ぎは平等、家事は女の仕事」とか言うなよ？

元を確認。すでに終了したアンケートらしい。

アンケート１００人に聞きました　http://www.enquete.ne.jp/hundred/

>>579
特にないですぜ。

>>579
私などは「非婚」なのだが。
「稼ぎは平等、家事は女の仕事」？
いや？家事は私の仕事だ。私の家の家事なのだからな。　私より未熟な者に任せるはずがなかろう。
掃除する時などは邪魔以外の何者でもなかろうよ。
愚女の掃除よりも元自衛官の私が扱うダイソンや蒸気機器の方が桁違いに優秀だ。
普通の男でも掃除好きの男はいる。

未熟者はいらん。
空気が淀むから居ても困るし、人間が２人もいると衛生的でないので非婚なのだが。

衛生的でない例
　↓
ＯＬ生活　自分の部屋　４分の３「見せられない」　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071114/trd0711141219009-n1.htm
ゴミ屋敷独女が幸せになるために、今すべきこと!!　http://news.livedoor.com/article/detail/3307409/

だから、今後の女にはこれで良かろう？
　↓
マンションを買った独女の法則　「ローン地獄ではなく…アローン地獄」　http://news.livedoor.com/article/detail/3400744/

俺の部屋はフィギュアが整然とならんでいる超綺麗な部屋。

>>583
それも何かイヤーンな感じなんですけど〜ｗ　人形なんてうちには無いし……
でもねんどろいどミクはちょっと欲しいかなー。あれはオブジェとしては可愛らしい。
でもまあ、女も好き放題やってますからねー。

スイーツの嵐ｗ　ぬいぐるみの嵐

……ふと思ったけど、人形とぬいぐるみの位置付けって、同じなんでは？
素朴な疑問。
何で「男だけキモイ」のだろう。　エロ人形はかなりヤだけど。

いや、ダイソンの性能と自分の家事能力を混同されても
コメントのしようがないんだが。

君らが非婚女性に何の不満があるのかが分からん。

「女より仕事が出来なきゃ、例え男でも女より待遇が
悪い」という社会になれば女たちも不満はないだろうよ。

オリエントドールまでは⊂（＾ω＾）⊃ｾﾌｾﾌ!!

ねんどろいどは普通だろ

痛いニュース通過中……

「らき☆すた」イベントで鷲宮神社にオタクが集結…地元民は冷たい目線？http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1062554.html

……これ見る限りでは、男にも問題はあるなー。１３８あたり見ると寒くなる。
しかし、町おこしだからなぁ……（６５４）　やる側もやる側だわ、こりゃ。

ただ、男をここまで追い詰めた女たちの愚かさには同情しないな。第３者の視点で見るが、私はこの男たちに同情するよ。カワイソ。
で、ＴＢＳや朝日がオタ叩きに狂奔する、と。

バカだねぇ。
ますます男たちの金は女たちに使われなくなるだろうに。
バカだ。マスコミも愚女たちも。

>>585
職場から、視界内から消えて欲しい。いや、出来れば地球上から！ｗ
愚女である以上、非婚であろうがなかろうが関係無し。

>>587
昔、裏ビデ業者やってた時にオリエント見た。　感想→「誰だよこんなの作るの……（−。−；）」

>>586
うちはそうだけど。だから仕事をしないバカ男は切る。　要らん。
そういう男は存在自体が健気に働く女性に失礼だ。
切るー！

>>585
だれが混同したか。よく読め。
機器が無くてもその辺の女より元レンジャー教官の方が優秀なのは当たり前だ。
その辺の女にダイソン使わせても部屋は綺麗にはならん。
技術だ。

>>591
貴殿は優秀かもしれんが
その辺の殿方の部屋は女性並みでないか。
オブジェ化している部屋をみたことがあるぞ。

第一生命保険相互会社による
「夫婦関係に関するアンケート調査」(2006)より抜粋

夫婦ゲンカの際、先に怒り出すのは妻、先に謝るのは夫の方が多い傾向があることからは、
夫婦ゲンカにおける女性の地位の高さがみられ、この傾向は若い年代ほど顕著

配偶者に対する不満については、過半数の人は配偶者に不満を持っており、
男性よりも女性の方が不満度はかなり高い
育児期にある 30代の女性で、７割以上が配偶者に不満

「配偶者を信頼している」人は男性よりも女性の方がかなり少なく、
"夫を信頼していない妻"といった姿がみてとれます

「配偶者と一緒にいると心が 安らぐか」「配偶者に感謝の気持ちを持っているか」といった質問に対しては、
心が安らぐ 人は８割以上 、感謝している人は９割以上
特に、これらの割合は女性よりも男性の方が高い

これらの意識には男女差があり、 妻に対する夫の思いの強さに比べる と、夫に対する妻の思いはそれほど強くはなく、
さらには、妻の思いは夫の思いとは逆に、年代が高くなるにつれて弱まっていく傾向があります。
また、"配偶者に不満がある""配偶者を信頼していない"など、配偶者にマイナスの 感情を持っているのは
女性の方が多いことも見逃せない事実です。
良い夫婦関係を維持す るためには、男性側のより一層の努力が必要なのかもしれません。

>>592
答え：愚人も増えている。
私が優秀なのではないよ、周りが出来てないだけだ。
皆が出来れば、私に価値などあるはずがない。　平凡なものだ。
昔の日本のように。

さて、ここに寄る女たちにとっては痛い存在だろうから、少し消えよう。
代わりの論士（>>593）もおられる事だし。

ちなみに非婚派の女性諸君。　非婚を貫徹したまえ。　無論、男に頼るな。
君らは既に、法律を越えた社会的特権を得ているのだ。（崩壊は時間の問題だが）
例え今後、路頭に迷うとしても、男に頼るな。　私は女に頼らなかった。　男にも頼らなかった。
仮に路頭に迷ったとして、一々死ぬ事を恐れるな。　馬鹿馬鹿しい。　人間いつか死ぬ。　早いか遅いか、ただそれだけだ。

「結婚出来ない」事実を「非婚」に差し替えてその場を凌ごうとする者は、その「非婚」の誇りと共に最後まで生きるべきである。

特　に　、　収　入　な　ど　の　結　婚　制　約　を　受　け　な　い　女　は

以上。メシｗ

>>570
愚女なら片方は愚男でわ？

まぁ・・・自分にとって価値ある異性がお互いになかなか見つからなくなった
っちゅー事ですわね。

>>594
家事も育児も介護も女に頼るなと増えてる愚人にも言っておくれ。
母親に身の回りの世話を頼り家事など殆どしたことのない愚人は
多いでございますよ。ニートやひきこもりクンたちが
せめて家事でもしていてくれるとよいですが。堕落した女並みの殿方多し。

心病む者の健康自慢は痛々しい。

　>>596
　家事も育児も介護も女に頼るなと増えてる愚人にも言っておくれ。
　↓
頑張って働く女性の旦那には言ってるが。（職場で「血も涙も無いヤツ」とか言われるｗ）
ゆえに、職場で同年代と少し年下「以外」の女性とは仲が良い。

ただ、育児は微妙である。
イギリスで夫が介入すると学力低下が起こるという報告があるし、現在のニートや引篭りの原因の一つに、男親の子供への「依存心」があるのではないかと思われる。
実際、私の父親などは子供教育に殆ど直接介入していない。　母親の方は教育そのものを放棄していたがｗ
それより、ニートや引篭りがいるなら、家計を握る女が何故動かんのかね？
役立たずは困るだろう？　それとも同病哀れむで注意出来んのかね。
親が腑抜けだと子供が腑抜けになるのは当然であろう。　親が馬鹿だと子供も馬鹿になる。うちの兄弟のように。

子供のいる家庭は、こうなる前に動く事だ。

【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体　神奈川県警が２９歳無職の男を逮捕　http://1999.2ch.net/test/read.cgi/dame/946629625/

【社会】１９歳無職少年、鉄アレイで両親殺害…水戸　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101250209/

【社会】「両親と姉を殺した」と110番、２８歳ひきこもり長男逮捕　茨城・土浦　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1101357107/l50

【地域】殺人容疑で無職長男逮捕　小山、両親殴打後に放火と断定　無理心中か？　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114473754/

【社会】「何で仕事をしないんだ」と口論、同居の兄刺殺…無職の弟を殺人容疑で逮捕…神奈川　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141191389/l50

【社会】 「仕事をしろ」 言われた３２歳長男、父親をドリンク剤のビンで撲殺…埼玉　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143702752/l50

【社会】 「働かないことを叱られ、いつか殺そうと」 無職二男、家に放火し両親を焼き殺す…千葉　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144891074/l50

【社会】 「ケンカして頭にきた」 ３６歳無職男、両親を殴り殺す…埼玉　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145583636/l50

【社会】 「金をねだったが断られ、むしゃくしゃしてやった」 ２１歳無職弟、２３歳兄を刺殺…福岡　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145954605/l50

【社会】 「"就職しろ"に立腹」 ひきこもり男、"母親殺害→切断→ホットプレートなどで煮たり焼いたり"自供…大阪★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/l50

【社会】ﾘｭｯｸｻｯｸ姿で「大好きな秋葉原にある警察署で自首するために来た」父親殺害の35歳の無職男逮捕　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148194791/l50

【杉並・無理心中】 「就職決まらない」 引きこもりがち長男、両親と確執か　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149068252/l50

殺される親に同情はしない。　未熟な親は死ぬ。　他国ではあまり見られないがね。

コピペ追加中……

66 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/09(金) 23:53:46 ID:24ZMin8V
「言葉の変遷に敏感になれ」
　那智　文江（保育園園長　59歳　東京都）

長らく保育園の園長という重職を務めていて、残念に思うことがある。
保育士を未だに「保母」と呼ぶ園児の保護者がいることだ。
いまや「保母」なる呼称は廃され、「保育士」が正式な呼称となっているのに、その程度の社会常識も弁えていない親の元で育つ子ども達が
将来は引きこもりやニートになりはしないかと心配でならない。
かつて、我が園に務めていた男の保育士が、園児へのスイーツを「おやつ」と呼んだり、給食のパスタを「スパゲティ」と呼ぶことがあり、意識しようとしていまいと
女性蔑視に繋がる言葉を園児に刷り込む危険があったので、その保育士を即刻解雇したこともある。
言葉は時代によって移り変わるものである。女性の地位向上を希求する時代の要請により、「保母」は「保育士」に
「看護婦」は「看護師」に、「ステュワーデス」は「フライトアテンダント」に呼称が改正され、いまではそれが社会的に公正な用語とされている。
「スイーツ」や「パスタ」もまた然りである。
男女共同参画社会への意識を高め、時代の変化に取り残されぬ為にも、男性は言葉の変遷にもっと敏感になるべきである。
ただし、「男性差別」のような怪しげな言葉の捏造は、日本語の乱れを防ぐ為にも、断固としてこれを排除しなければならない。

……ザ・ダブルスタンダード女ｗ　代表的な特権腐敗の例だな。　こいつ……共産主義陣営のヒト型兵器じゃないのか？

ただし、「男性差別」のような怪しげな言葉の捏造は、日本語の乱れを防ぐ為にも、断固としてこれを排除しなければならない。
　↓
ただし、「女性差別」のような怪しげな言葉の捏造は、日本語の乱れを防ぐ為にも、断固としてこれを排除しなければならない。

片方だけ存在すると、それ自体が悪しき差別になる事を全く解っていない。
こんな脳味噌単細胞な幼稚な老害が、男女関係なく、保育園や義務教育教員に増えている。

まともな子供が成長する訳がなかろう？

刑務所に劣る学校給食　http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/c/3c2a02bc.jpg

これではまともな子供は育たぬよ。　「栄養学」の視点から見ても問題がある。
「自然食」の視点から見ればもっと問題がある。

「自然食」の視点では、他に比べて刑務所の食事がかなり「マシ」であるのが解る（解る人には解る）

……で、仙台。　大丈夫か？　こんな内容なら私が親でも給食費納入を拒否するが……子供が壊れる。

テンプレ情報追加中……

587 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/18(日) 10:48:35 ID:uFC13hYl0
>>565
もうね、エル○ス、ベ○ツ、デパ地下スイーツ(笑)とかもやって欲しいね。ｗ おっとスイス高級腕時計も忘れるな。ｗ

"通常高級品"以上の価格を付ければスイーツ脳の馬鹿は簡単に騙される。
１、高い(この時点で材料は疑わない)
２、話題性、ブランド信仰の確立
３、品質(味)、信頼性の普遍性

スイーツ(笑)は１→３、本来は３→１なんだよ、そこが間違い。
ベンツ、エルメス、ロレックスなどは本来は不労所得品だ、稼いだ金で買うもんじゃない。ｗ
ブランド服(シャネル、ディオール)などはオートクチュール(仕立品)だけに意味がある。
車などは中古、金融流れ買って改造屋持って行くDQNの方が余程利口だよ。ｗ

590 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/18(日) 10:54:24 ID:CHmdThxX0
>>587
スイーツ自身がそういう価値観を体現してるし。

スイーツの『自分磨き』って、高い店を漁って舌を肥やすとかブランド物で身を固めるとかして「私って金がかかる女なの♪」とキメることで自分のステータスが上がるという発想。

普通の人からすると洗練された大人ってのは
・知性、教養があり、職業などで社会的評価も高く、身なりもきちんと整っており上品
ってのが美点で、
・反面、育ちが良いこともあってかお金は掛かる
ってのは難点だし、男性から見ると前者がベネフィットで後者がコスト。
でもスイーツ脳の女は、高コストであること自体が男性にとってベネフィットだと思い込んでいる。

>>596
これからは親の介護こそ、性別問わずｼﾝｸﾞﾙでも義務ですわね。
高齢独男も、母親のｵｼﾓの世話する覚悟をおながいね。

＞「スイーツ」や「パスタ」もまた然り

唖然。
あたしゃここに勤めたら即刻クビか。
おやつはおやつじゃ。
スイーツなんて気色悪くて口にできないぞ。
雑誌の見出しを読む度ゲンナリする。

>>596
当然だけど依存体質は男女問わず非難の対象だよ。
勿論ニートひきこもりの「男」も疎ましく思っている。
ただ、その非難の声もマスコミの男性批判大絶叫にかき消されてるだけ。

具体例を挙げれば男性は実家に住むだけでこれだけ批判される。
「イエ男くん」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/957259.html


繰り返すけど、依存体質、ニート、ひきこもりは害悪。
そこに性別を持ち込む意味が解らない。

>>578
頭がイかれてるな、、、

ちょっと関係ないものを一つ

■■世界各国の会社の夏休み平均日数■■

ｵｰｽﾄﾗﾘｱ･･･1ヵ月半
ｽﾍﾟｲﾝ･･･1ヶ月
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ･･･年齢に応じて25日から32日
ｵｰｽﾄﾘｱ･･･35日
ﾌﾗﾝｽ･･･5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ･･･46日　※10年以上働いてる人は+10日
ﾄﾞｲﾂ･･･最低33日･最大37日
ｲﾀﾘｱ･･･最低32日･最大42日
ﾉﾙｳｪｰ･･･平日だけで25日
日本･･･5日

……あうっ　日本のさらりーまんはつらいねぇ

おいワレ!てめぇら見とると腹たつわ! 文句ある奴来いや!東京福生の有名人、萬様が成敗したる！ http://jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1

スイーツ情報の続き

88 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/12(月) 16:46:10 ID:x4qjSpcO
>>70
洋菓子って言っとけばいーじゃねーかww

89 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 19:12:48 ID:dnltqaPe
和菓子を忘れないで下さい…。

90 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/12(月) 20:52:19 ID:x4qjSpcO
どこぞで読んだがそれは『和スイーツ』っていうらしーぞwwwｹﾞﾗ

91 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 21:10:01 ID:KDKR7hKl
>>90
さすがにそれはないだろ

92 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/12(月) 21:21:45 ID:fKWbUw36
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

93 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 22:03:32 ID:KDKR7hKl
驚愕した・・・

検索数（１２月２日時点）　スイーツ　３６３０万件　和スイーツ　２０万９千件　スイーツ脳　５７２００件

スイーツ脳とは……　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%A4%A1%BC%A5%C4%C7%BE
　メディアに踊らされ乗せられた自覚のない気取った女性を指すインターネットスラング。
　そのような女性が洋菓子・デザートのことをスイーツと呼ぶことに由来する。

>>605
「イエ男クン」という呼び名が蔑称だということ？
>親戚などは、“仲良くていいね〜”なんて心ないことを言ってきます(笑)。

批判に該当するのはどこ？

「イエ女さん」と言わないから特別視してるということか。

娘の一人暮らしはあまり親が歓迎しない事情があって（危ないという理由で）
そのせいかね。

ええ？598氏の親はバカだったんだろう？
「親がバカなら子供もバカになる」のなら598氏だって
バカでなければならない。
彼がそんなにバカには見えないが？

多少偏屈ではあるかもしれないが
決して馬鹿にはみえない。
愚かな親の元でまともな見識を得るには
何が必要か？

>>611
娘だろうと、家を出て独立して欲しいとすふなら思うがのぅ。
自活できない人間が結婚するから、失敗するちゃいます？

>>614
娘さん独立しましたか
まだそんな歳ではなかったでしたっけ？。

私は10代で家出ましたけどね。
親に何でもして貰っている境遇が嫌で。

>>615
三人中二人は自活はしとりますわ。
結婚だけが女の人生ではない　と言う彼女たちの主張は理解しとるけど
結婚を以って独立と認めたいのが、親心ちゃぃます？（ｗ

これは男に対しても同じだけどさ。

>>610
あぁごめんその記事自体はあからさまに批判的なものじゃなかった。
きちんと確認しないで貼った俺が悪い。もっとも「イエ男くん」はどうみても蔑称だけど。

まぁ解ってもらいたいのは、君のいうようなニートひきこもり、
結婚して家事育児義両親介護全て任せようとする男を疎ましく思っているのは女だけじゃないってこと。

>>ＰＮ−Ｙ７さん
あなたの書き込みで気になってたんですが、相当母親を恨んでおられるようですが、具体的にどういう母親だったんですか？
ゼニゲバってどういう意味？

>>612
私は「父親」側の育ちだが。
生物学上ではどうしても母親の遺伝子を受けている為、劣化している部分を何度も自覚させられた。
それを中学時代から長年かけて矯正した。

私の中の倫理観により、私は「アレ」の子供ではない、ということかな。

「親がバカなら子供もバカになる」
なお、希にこの条件を覆す子供が出現するのは社会でも見る通りで、反面教師が成り立つ場合に発生する。
ただし、それを上回る影響力を持つ、基準となる「良い人」がいなければならないが。

>>618
飼い犬の食費を削る為に毒を盛るような女（２匹ともやられた）
父親が調べたよ。
確か、父親の滋養マムシ酒もやられてたはずだが。

犯罪じゃねーかぁぁぁぁぁぁぁ

床やのおっちゃん、
結婚したいかしたくないかじゃなくてするもんだと言ってたぞ。

>>618
　>>619の下部分の内容は小学生時代の話ね。
　父親は事故死。　目撃者は母親のみ。　病院に電話したのも母親。
　つまり、事故を起こしてから病院に入るまで、どれだけ「余計な時間」が経過したかも不明。
　父親が死んでから高校卒業するまで「食事」が恐ろしくて、私はストレスで髪がバッサリ抜け落ちた。
　そして、共学でそうなったらクラスで自分はどうなるか、共産主義に染まった教師が何をするか、後は想像してくれ。
　……思い出してて何だが、我ながらよく生き延びたもんだなぁ。

>>614 >>615 正論。　何回家出したことか。

しかし>>616　>>621
結婚？　要らん。　子供の意志を尊重してくれ。　昔と状況は違う。
あー、そういった意味では、私の母親は配偶者や家族の毒殺を図るとか、時代の先取りをしていた愚女だったのだなー。

独立とはその言葉通り、「独りで立つ」こと。
一人で男女の精神的構築を兼ねてしまえるようになれば、相手は不要。
そもそも巷の恋愛とは、未熟な精神の者が持つ、人類文明が「名づけた」感情だ。
人間以外の生物界にそんなものは存在しない。

時代は変わった。昔は結婚はほぼ義務に近かったけど、今はそうではない。
ぐだぐだと異性の批判をして、「だから結婚してやらない」と言っている人間は滑稽に見える。
「どうぞ」としか言いようがないよね。

今でも一応義務なんじゃないの？
これは自由にしていいってわけにいかんだろ
世の中の生産手段機械でまかなえるわけじゃないんだから

よそのコピペ。

　御存知の通りロシア国債のデフォルト宣言のされた98年の国家破産第三波時にはアメリカの一人勝ち状態で、世界の資産がアメリカに逃避していた状態でしたからね。
　だからこそ10代若しくは20歳そこいらの綺麗な可愛い娘の多くがアメリカ人男性と結婚してアメリカへ移住出来たんでしょうね。
　然し世界大恐慌、そして日本の国家破産ともなれば、どんなに若くて綺麗な娘でも果たしてどこの国の男性が花嫁として大勢迎え入れてくれるゆとりなんてあるんでしょうかね…。

せめてこの程度の現実を自分で知る女がいればねぇ。

>>623
まず、それは女に言ってくれ。
何しろ「結婚できない女」とかいう名前ではＴＶ製作されない時代だ。


情報追加……

全ての男たちへ　http://pr.cgiboy.com/07606096/
　↓
で、これに対する感想を他所から借りるとすると、下記のようなものかな。

　スケベとかヘンタイとかセクハラとかＤＶとか、男には適用しても、自分たちには絶対使わない。
　さらに、売春を援助交際とか（「サポート」ってアホか）、浮気を婚外恋愛とか。
　腹立たしさもあるが、尋常じゃない気持ち悪さを感じる。

>>624
結婚が義務だとしても、その前にこれがある。

世界人権宣言　第３条　すべて人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する。

日本国憲法　第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

既に愚女の暴走はマスコミと結託して治安を悪化させるなど、公共の福祉に反している。

他所の国を見るなら、
イタリア共和国憲法　第１３条【身体の自由】　その１　人身の自由は不可侵である。

結婚以前に、我々は自由でなければならない。
カトリックが離婚を認めないが、あの宗教が世界にどれだけ騒乱を巻き起こしたことやら。

夫婦が長続きする秘訣だって？それは、一緒にいる時間をなるべく少なくすることさ。　ポール・ニューマン

>>624
義務じゃないよ。今は本人の自由意思ってことになってる。
法的拘束力ももちろんない。

女は二種類に分けられる。
結婚だけを夢見ている独身の女性と離婚だけを夢見ている既婚の女に。
　ジョルジュ・エルゴジィ

結婚するのは、二人とも他に身の振り方がないからである。
　チェーホフ

常に賢明な人間でありたいと思うなら、決して結婚はしてはならない。
結婚というものは、ウナギをつかもうと思って、蛇の入っている袋に手を入れるようなものだ。
結婚するくらいなら、まだ痛風にでもかかったほうがマシだ。
　メレジコフスキー

とにもかくにも結婚せよ。
もし君が良い妻を得るならば、君は非常に幸福になるだろう。
もし君が悪い妻を持つならば哲学者となるだろう。
そしてそれは誰にとってもよいことなのだ。
　ソクラテス

ソクラテスよ、良い妻が減り、悪い妻が増え、その予備軍が著しい増加を起こしているならば、貴方はなんと言おう？
死んでしまっては哲学者にもなれまいよ。

>>625
あまりにもふざけた主張だ。
小さな子供じゃないんだぜ。
いい加減にしてくれ、疲れる。

結婚は、ほとんどすべての人が歓迎する悪である。　メナンドロス

恋は結婚より楽しい。それは小説が歴史より面白いのと同様である。　カーライス

朝夕の食事はうまからずともほめて食うべし。　伊達正宗

結婚式もお葬式も同じようなものです。違うのは、もらったお花の香りを自分でかげることくらいよ。　グレース・ハンセン

正しい結婚生活を送るのはよい。しかし、それよりもさらによいのは、ぜんぜん結婚をしないことだ。そういうことのできる人はまれにしかいない。が、そういうことのできる人は実に幸せだ。
　トルストイ

男と女が結婚したときには、彼らの小説は終わりを告げ、彼らの歴史が始まるだろう。　ロミュビリュズ


結婚をしないで、なんて私は馬鹿だったんでしょう。これまで見たものの中で最も美しかったものは、腕を組んで歩く老夫婦の姿でした。
　グレタ・ガルボ
　↓
その美しいものは、事実、日本では失われてしまった。　今後も見ることはあるまい。　時代の変遷により、「馬鹿」は「賢人」に変わることもある。

結婚は一切のものを呑み込む魔物と絶えず戦わなくてはならない。その魔物とはすなわち―――習慣のことだ。　バルザック

人は無我夢中に急いで結婚するから一生悔いることになる。　モリエール

女房は死んだ、俺は自由だ！　ボードレール

ずいぶん敵を持ったけど、妻よ、お前のようなやつははじめてだ。　バイロン

よい女房をもらおうと思ったら、ダンスの輪の中から選ばずに、畑で働いている女性の中から選ばなくてはならない。　プリボイ

結婚へは歩け。離婚へは走れ。　ユダヤの格言

家が必要なら、できあがっているのをとれ。妻が必要なら、できあがったのはとるな。　出典:ブルガリアの諺

一窯のパンを焼き損ねれば一週間、収穫が悪ければ一年間、不幸な結婚をすれば一生を棒に振る　出典:エストニアの諺

娘が三人の求婚者にいやだといってしまったら、今度は自分から行って求婚しなければならない。　出典:スウェーデンの諺

できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、できるだけ結婚しないでいることは男のビジネスである。　バーナード・ショー

以上、世界の名言集より抜粋。　おやすみー。

結婚だけが人生だと思ったり、素晴らしいと思ったり、
地獄だと思ったりする時代はもう終わった。
したい人だけがすればよい幸運な時代になったといえる。

PN-Y7氏も周りなど気にせず独身人生を貫けばいいよ。

>>632
周りの愚女が今のように余計な事さえしなければね。　では。

やっぱり婿取りメインな世の中にすれば結構良くなるんじゃないかなあ。
嫁の実家に同居なら子育てだって楽だし、子供預けて嫁が働くのも簡単。
嫁姑問題もなくなって、仲悪いなら同居しなきゃいいだけになる。
外で働いていれば家事育児手伝えなんて言われないだろうし
婿に入る代わりに専業じゃなきゃ嫌だって主張だって通るかも。
男女とも結婚で自分の人生が全くと思えればその後の生活だって今よりはうまくいくかも。
大黒柱が嫌な男性は婿に行く、逆は嫁を貰う。女性は逆。
男性の選択肢だっていきなり２倍。
子供連れて家を出るならば弱者として保護を受けることだって今よりたやすくなるでしょうし。
そもそも女性の家に子供が所属するなら事実婚で子供だけ産んでもらうっていういいとこどりの考えも通るかも。
逆がいいなら今まで通り嫁を貰えばいいんだし。
一部制度が嫌だから結婚しないって言う男性の方、てっとり早い解決法だと思わない？