結婚したがらない女が増えているpart19（真）

このシリーズもようやくPart10を突破していますが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
いまだ世間やここの過去スレには、結婚を必死に賛美・擁護する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した社会人にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
しかし、世間の風潮や法制度の運用など現代の結婚は女性にとって非常にリスクが小さいものになっています。
これら結婚の陽の面に関する情報は氾濫していますが、陰の情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性は、ただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
そして、莫大な資金をメディアに吸い上げられ、家庭は崩壊し、子供に未来を与えてやれない社会になりつつあります。

このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚を取巻く「現実」についての情報提示・議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に、スレ続行となりました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できる、よりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお、より良き結婚に踏み出した女性には惜しみない応援を!!

前スレ
結婚したがらない女が増えているpart19（実は18）　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197816738/

青菜西尾◆AKUMAl5GUUは、智恵遅れ以下、社会不適格者、キチガイ、キモオタ、友達も一人もいないそうです。
２チャンネル以外する事がないそうです、今では完全なる２チャンネル男女板のネタです。
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
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|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、馬鹿です。
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青菜西尾◆AKUMAl5GUU 青菜西尾◆AKUMAl5GUU 青菜西尾◆AKUMAl5GUU 青菜西尾◆AKUMAl5GUU
関連スレ
ブサキモ西尾←馬鹿http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182314188/l50
青菜（　｀∀´）西尾＠http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1189237637/l50
青菜（　｀∀´）西尾＠ の仲間達をつくるスレhttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1189335987/
【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50

青菜西尾◆AKUMAl5GUUは、智恵遅れ以下、社会不適格者、キチガイ、キモオタ、友達も一人もいないそうです。
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ID:YRo6HZq0は、智恵遅れ以下、社会不適格者、キチガイ、キモオタ、友達も一人もいないそうです。
２チャンネル以外する事がないそうです、今では完全なる２チャンネル男女板のネタです。
ID:YRo6HZq0　ID:YRo6HZq0　ID:YRo6HZq0　ID:YRo6HZq0　ID:YRo6HZq0　ID:YRo6HZq0　ID:YRo6HZq0　
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君ィ、静かにしたまえ。

>>5
ID:YRo6HZq0は、智恵遅れ以下、社会不適格者、キチガイ、キモオタ、友達も一人もいないそうです。
２チャンネル以外する事がないそうです、今では完全なる２チャンネル男女板のネタです。
 ID:MKsO03FVID:MKsO03FVID:MKsO03FVID:MKsO03FVID:MKsO03FVID:MKsO03FVID:MKsO03FV
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君ィ、静かにしたまえ。

6 名前：青菜（　｀∀´）西尾＠[] 投稿日：2007/12/24(月) 00:37:18 ID:YRo6HZq0
>>5
ID:YRo6HZq0は、智恵遅れ以下、社会不適格者、キチガイ、キモオタ、友達も一人もいないそうです。

だめだこりゃｗ

>>1
乙！
＞現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
＞現代の結婚は女性にとって非常にリスクが小さいものになっています。
ここだけ違うんだねw。

現代の結婚は、男性が定職についてさえいれば、その男性との結婚が生活保証を意味していた
高度成長期の結婚とは大きく違い、変化のスピードも早く、企業は社員もその家族も守ってくれないため
現代の結婚は女性にとってもリスクが大きいものになってきたのではないだろうか。
非常にリスクが小さいものになったのであれば、結婚したいものが増える筈だから。
男女共に現代は結婚のリスクが拡大したのだと思う。

＞＞現代の結婚は女性にとって非常にリスクが小さいものになっています。
どうだかわからんよ。
リストラも倒産も　いつ起きても不思議ではない世の中だからね。

>>9 >>10
次回立てるなら、もう少し充実させますか。
眠い時に書くと日本語おかしいですし、コピペだから少し合わないし。

修正するならこんな感じですか。
　↓
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した社会人にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
ですが、操作された世間の風潮や偏った法制度の運用など、現代の結婚は一方的に女性に有利なものになっています。

……こういった試行錯誤、本来は女性自身でやらねばならないのに、過去スレでは全くありませんでしたね。
とても、女性は現実的、なんて言えない時代になりました。

どちらかというと、目先の現実に囚われて先を読めない、ですか。
先を読めればあらゆる職場で成果を上げるはず。
その程度の事すら出来ない女性の存在は、

　出　来　る　女　性　の　足　を　引　っ　張　っ　て　い　る

愚女は、　賢女にとっても邪魔です。

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

>>12
これってよく見るコピペだけど、とても秀逸ですねぇ。
今後もこういったスレが立った時には、ゲリラのように貼り貼りをお願いしますね♪

ザ・パルチザン♪

男性ニートが増えたように見えるのは、
昔は男性が働くのが当たり前でニートになる以前の状態で、
女性が社会に出てあぶれた男性もいるからだろう。

簡単な事務とか単純労働などなら性差なくできるし、
誰でもトップレベル、高い水準をもてるわけではない。

>>12
男に負けた男の泣き言みたいだ。

>>14
>簡単な事務とか単純労働などなら性差なくできるし、

企業側、は性差なくできる仕事はより安価に使える方（性）にしただけだろう。
今迄は、性差なくできる簡単な事務とか単純労働に従事していた男性に
妻子が養えるだけの額を保証していたと言える。家族手当やら何やらが
企業にとって負担でしかなくなったのだから、今それを期待するのは無理。

>>12を読んで思うのは、本当に男女平等を目指すなら、
敗者や苦境に陥った人も男女平等に扱われるべきだよな。

>>16
なので非婚が増えるのは当然。
仕事がなければ生活できないのが現代なんだから、
共働きをする以外に道のない人達が増えるのは至極当然の話。
一部の女は今はそうやって小銭を稼いで社会人としていることに満足出来るかも知れないが。
その上で女性が本当に自立しているのなら、
支援を請い、あぶれたものをニートと侮蔑する事自体が既にどうかと思う。

前スレの>>997
>うむ。そもそも無関係なのに必要だと思うあたりも自分自身を不思議だと思わないか。
へのレス。

だからさ、>>972で書いた
「次世代の人間がどんな大人になるかで、未来の世界は変わってくる」
って部分で必要だと思ってる。
自分が使わない制度でも、社会に関わって生きていく以上、その未来は無関係じゃない。
大きい意味での分業として、「育児を担ってくれる人」の保護が必要だと考えているわけ。

こっちのほうが楽しそうだなあｗ

前スレの>>991
“信頼関係が確立した男女ならば結婚(入籍)に拘る事はない筈だ”
という意見が主流をしめていた男スレとは大きな違いだなw

>>主流をしめていた男スレ

子蟻の妄言かと思っていたけど主流だったのかｗ

>>19
次世代に残す際の教訓として、前の世代の行動を考える必要はないのか。
そして、ただ支援をすればすむのであれば、
すでになされた支援がどうして無意味だったのかは考えないのか。
ただ金を出せばすむという話しだったのか。

支援が無意味だったとはどういう意味だろう。

足りないのであれば結果としてすでにあるものは無意味。
だから更に支援が要るとの主張だろうが、
その支援の方向性や効果が足りないのであれば、
ただ付け足す前にどうして足りなかったかを考える必要がある。

１００％支援でなければ無意味だということですかねえ。

募金するときすべて私財を擲つような人なのかなあ。

結果が出ていないのは（出生率が伸びないのは）
支援が無駄だったということだと主張する人は
支援があるからまだこの出生率で、支援しなかったらもっと低い出生率であったかも
しれないとはみじんにも考えないのが面白い。
あと支援の仕方がポイントを外しているんじゃないかという検討とかさ。
支援無駄。いいけどね。

100％かどうかは支援が必要だという人に聞いてくれないか。
俺はすでに支援があるから必要ないと言っている。

>>25
私は、自分が結婚して子を成さない以上、今の世代の人達への協力は
経済的（税金）な協力しか出来ないので難しい問題。

あなたは、どうすれば良いと考える？

どういった支援を必要とするか
その支援にいくら使い、どのような対象をとるか

常に考える必要があるんじゃないの。

>>28
じゃあ聞こう。たとえば今の育児支援（地方自治体がメイン）は
どこが無駄でどこが今後必要だと思うかな？

職場が近いのは良い事ですなぁ。　何かあった時に駆けつけられるし♪

>>23が指摘するように、無意味かどうかの議論は政府では行われていない。
追加の一本やり。　危険だ……

ん？　レス番が飛んでいる？　また愚女か？

>>27
そもそも非婚女性が言い出すから支援が本当に役立っているのかもこちらには伝わらないよ。
完全に役立たなければいけないのであれば高望みに過ぎるだろうから、
今ある支援でどこが不満なのかも聞きたいんだが、非婚女性にどれほどの話が出来るのだろう。
そのわりに必要だ必要だと言うだけ。
そして少子化は支援があれば解決に向かうとすると仮定するのであれば、
どうして今の支援があっても足りないのか、
そもそも支援が必要なのは何が問題かをはっきりさせないと、
非婚派全員が理解出来ないもののはずだ。

今ある支援を男性にも広げる。くらいでいいんじゃね？
本当に少子化対策を。というなら、例えば子持ちの労働者は最低賃金増額。という
方法もあるが、これどう思う？

楽しいのが戻ってきたｗ

いまもＰＣはフル稼働なのかな？ｗ
個人所有ＰＣを会社に持ち込んで業務するのはあまりよくないよｗ

>>29
すでにしている支援がどうして足りないのか、
足りない原因は単に支援が効果的でないからなのかの説明もなしに、
ただ金を出すのはどうかと思う。

>>35

ただ金を出す？

役所って優しいんだなあ。

>>35が必死で女スレにへばりついて子育て支援を否定するのは、
自分にまわされる分の支援が減るのを恐れてるからだ。

自分で努力して自立するという選択肢は彼にはない。

>>35
子供にかかる教育費は膨大なのに、日本は直接的な育児支援額（子供を養育している者に支給される額）が
かなり低いから足りないという印象になると思うよ。
先進諸国は軒並み増額の方向なんだから。

>>37
あまり考えづらいが実はそうなのかもしれない。
別に子育て支援に予算回さなくても他に回るだけで

支援されるような社会的弱者でない人の所には回ってこないのにねえ。




ここのスレ住人は「社会的弱者ではない」よねｗ
ニートとかなら支援してもらえるかもよｗ

予算を増額しても｢関連団体に天下りした役人｣のポケットに入る額が増えるだけで、
対象者に渡るのは、増額分の一部だけだろ。

その予算増額に合わせて増税が行われれば、結果的には役人からの搾取が増えるだけ。
｢月々５千円の支援増額の為に１万円の増税を…差額は天下り先の人件費に｣
これが現実だ、庶民的には赤字。

>>38
非婚男性スレでは子供一人当たり4000万円だと言われてると聞いたよ。
前スレで言ったんだけど、学歴編重なのが一因だろうね。
良い学歴を得るために特別な教育を望み、特別なものは高く付く。

教育費と育児支援が完全に同じ質のものかもちょっと疑問には思うけど。

>>41
育児支援にその４０００万円の大部分を占める大学の学費は含まれないと思うけど。

>>42
けど>>38では同列になっていると感じる。

>>29
こんなサイトが立つ必要が無いよう、愚女が悔い改めること。
　↓
醜い日本の女たち　http://genetic.hyperphp.com/

そうすれば、日本の抱えている問題は、かなりの数が解決する。

目先の問題ばかりに囚われるのは女の特徴なんだろうな。
他所のスレで「女は歴史を語れない」とあったが、まったくその通りだ。

おまけにクリスマスプレゼント♪
　↓
【独女通信】クリスマスのすれ違い。「欲しいもの」と「あげるもの」に違いアリ！　http://news.livedoor.com/article/detail/3439238/
闘う男の子はカッコイイ♪ DS『デュエルラブ 恋する乙女は勝利の女神』　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1032130.html
　→８５で爆笑ｗ

携帯小説にはまる女の裏にはこんな情報も……
　↓
【ケータイ小説】モバゲー小説大賞で優秀賞を受賞した作品がエロゲの丸パクリな件 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1037943.html

現実が仮想世界に敗北する１例
　↓
【Xbox360】「アイドルマスター」のDLコンテンツ売上が1億円を超える

で、３次元女から遠ざかる現実に、あのシステムソフトも腰を上げたｗ
　↓
大戦略で有名なシステムソフトが最新作「萌え萌え２次大戦（略）」を発表　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1026642.html

……私が笑いを提供しなくても、社会は笑いに満ちているねぇ♪

>>43
とある試算では国立４年制大学で１２００万だとか（在学中生活費含む）
もちろん全員がこの金額ではないし私立ならもっと高いだろう。
そのあたりを考慮してね。
４０００万の中には学習塾の費用なんかも含まれているようだし
人によってだいぶ違うんじゃないの。

高校まではそうたいしてかからないとか言う話も。

我が道を往くPN-Y7氏
ユニークな存在。嫌いじゃないな。自分女だけど。
>>43
同列じゃないよ。
ただでさえ日本は教育費が膨大なのに…って意味理解できるかな。
国によっては親が負担する子供の教育費はゼロなんだよ。

>>45
このように話しの中に多方向からの見知が加わらないと面白みがないんだが、
いやあ、前スレはただ必要だから、出せないのはセコいみたいなの繰り返されるばかりだったよ。

一億円で現実に勝利とかｗ

ここのスレをググってみたが、まだ検索に引っ掛からない。

それどころか、同類のスレもかなり少ない。

こういったところに情報操作を感じるねぇ……

>>29

>>40で書いた通り、増税を容認する事は、結果的に育児をしている人達の負担を増やす事になるのだよ。

消費税増額で月々の出費が１万円増えました。
育児手当が月々５千円増えました。
生活が楽になりました。
↑
こんな事を言うバカが居るか？

>>46
教育費に関しては、学歴偏重が国ではなく望んだものの責任だろう。
45でも言われているが、高く付く部分はほとんど各家庭の問題だよ。

だとすれば、ただ学歴だけが必要ではないように変えれば金を出さなくてもいい。
企業側が大卒前提なのも差別だと言えばいいだけのこと。

>>50
ここに居続けてるよ。女みたい。

>>47
俺は相手の疑問にはきちんと答えているつもり。
まともな論客が欲しいならいつでも「変身」するよｗ

>>51
非常にどうでもいい私見だが大学出ているから優秀とか
マジで思えなくなってきた今日この頃。

や心臓疾患などの関連についての、
別の研究結果とも合致するとしている。

研究チームでは、足の長さにも関係する幼少期に置かれた環境によって、
成人の肝機能が影響されるとの見方を示している。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29408320071218


166 ：('A`)：2007/12/23(日) 21:46:43 0

http://www.sanspo.com/sokuho/071219/sokuhoygvygdyigvyidgybbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbnjndvvhbudhviuhviydgvyigwyvw78g7vw8gt7v8gw87hgfr5678ijhgfder56789ijhbgvcder5678ijhgbvcxsder6789ijhbgvcdert6789ijhbgvcdrty7u89o0



162 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2007/12/23(日) 17:29:04 O
しかし教員も…(笑)

【社会】 「父親的な感情で」 教え子女児にキスした４５歳先生、懲戒免職…宮城の小学校
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus

>>46
知ってる県では、教育費が３０％カットされるそうです。
顧客の中の、学校関係者が泣きそうな顔で言ってた。

無用な教員切れよな、中教審よ、教育委員会よ、文部科学省よ。

"行き過ぎ"性教育に首相「これはヒドイ」 　http://jp.youtube.com/watch?v=O70vombZZq8
小学校の異常な性教育授業風景 　http://jp.youtube.com/watch?v=bRt442KLJtw
Yahooで削除された！性教育�B国連もあきれるエイズAIDS大国日本 　http://jp.youtube.com/watch?v=pw-jCYbGa-w

そして、こんなものも……

性教育�F不倫・離婚のすすめ？独身女性教師も戸惑う教員指導書　Sex Education Of Japan
http://jp.youtube.com/watch?v=oB3aGlHnedM

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どうぞよろしくｍ（。。）ｍ

>>55
どこの県だ？
３０％をいきなりカット？

そして、義務教育ではない塾は企業でもある。

さて、本当に必要だからするのか？

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA 　←税金ぐらい払おうよ　いい歳なんだからさ

>>55

そのテキストも天下り団体との随意契約だったりしたら笑うな。

>>58
ひとつ聞こう。
教育費問題が解決したら少子化進行が解決できると思う人？思わない人？

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA 　←そろそろ働きなよ　引き篭もってばっかいないで

情報操作の影はどこにでもある

ニコニコ動画が削除したエイズの恐怖！免疫破壊のメカニズム性教育SexEducation�C
http://jp.youtube.com/watch?v=3zohoxz-0Hs

そして、結果はこう。
　↓
援助交際�AＴＶが教科書だった？　性教育�E女子高・性の実態！ http://jp.youtube.com/watch?v=2y05a-EjwU8
日本の性教育�A導入も見直しも20年遅れた？：Sex education in Japan http://jp.youtube.com/watch?v=HSRV5xwf-Pk

>>60
ありそうでコワッｗ

>>63の３つ目のリンク先の3:43あたりの数値に注目。

>>51
>学歴だけが必要ではない

なぜ学歴偏重なのだろう？
なぜ日本は新卒採用されないと厳しいのだろう？

各家庭の問題だなんて、採用に関しての評価軸が現状こうなんだから
それに応じた教育を目指してしまうのは仕方ない。
裕福な親は、子供に留学経験必須、外国語取得必須と考え
もっともっと教育費をかけている。
それだけ教育費がかけられないのなら、自分は何で人の役に立てるか
うまいモツの煮込みが作れるでもいいんだ。何で人が金出してもいいと思えるものを
子供が持てるか、学歴がなくても食っていく術があればいいんだが
そんなこと学校では教えないが、君はどう思う？

訂正、1:46です、すまにゃーん

>>61
むしろID:8jUCX7+Vに聞いた方がいい。
俺自身はあると思う。劇的な効果はないかも知れないが。

>>65
教育が学校でしか行われないという考え方もどうかと思う

>>65
さて、それでは誰が子供の教育に熱心に干渉していたのかと言うことになるが、
「教育ママ＆PTA」。

そして、学校に期待しすぎ。子供自身が見付ける手伝いをするか、親が示せばよい。

>>65
学歴偏重は簡単だろう。

教員の人数だけ｢人員の受け入れ先｣になっているではないか。
教員の雇用人数を維持する為に、大学の数を確保する必要がある。

庶民からマネーを吸収するシステムなのだよ(笑)

>>27
男に沢山給料を払って、女に給料をやらないで良いような、旧体系を後押しし続けていれば、
やむなく結婚して子供産んでる女は多かったんじゃないのかなｗ

>>71

やむなく結婚していたのだ。
むしろ今までが異常だったのだよ。

異常な皆婚社会だった過去にに比べて、未婚率上昇や少子化は必然。
結婚教信者は、今が正常なのだと何故考えない？

教育費問題が解決したら少子化進行が解決できるか
少なくとも出生率は少しは上がるのではないかな。
親がこんなに金出してるんだから、サービスが足らないんじゃないかなどと
勘違いする”モンスターペアレンツ”とかいうものは減るかなと思う。
教育がサービス業だと勘違いする親は減る。

番号飛び確認。

なんだ、男女ネカマネナベ不明な脳味噌スイーツ（笑）のSKYPEID:danjyo1クンかね。
たまには答えてあげよう、私は優しいからｗ

>>34
過去スレ嫁ｗ　以上ｗ

ああ！　記憶喪失か！　そうなのか！　了解ｗ

ネットドクター：SKYPEさん、あなたは「２ｃｈ粘着性記憶喪失」と診断されました。
SKYPEID:danjyo1（笑）：そんな先生！　どうしたらいいんですか！
ネットドクター：日常的に誰かの助けを必要とします。貴方はニートですから、ご家庭に更なる応援をお願いしましょう。
SKYPEID:danjyo1（笑）：先生が相手をしてくれないんですか！？
ネットドクター：無理を言わないで下さい＃　そんなに暇があるのは貴方だけです＃
SKYPEID:danjyo1（笑）：……（現実を突き付けられて記憶喪失中ｗ）
SKYPEID:danjyo1（笑）：ハッ！　レスするタイミングを逃したぁぁぁー！！！
　↓
最初に戻るｗ

ではサラバだ、永遠の荒らし「SKYPEID:danjyo1」クンよｗ　

　SKYPEID:danjyo1　は　イブのお空の流れ星になりましたｗ　

>>72
子供を産み育てる事の価値はまだ捨てきっちゃ居ないからじゃないの？

>>68
>教育が学校でしか行われないという考え方もどうかと思う

そうは考えないが、そう考える親が多いということは
認識している。
18歳になったらとっとと親の元から出ろと思う。

>>73

教育費問題？

ＤＱＮの早婚を奨励すれば良い事だろ(笑)
現実に今の進学率では、費用を賄い切れんよ。

一向にスレタイに沿った話もせずにスレを占有して駄弁る2ch中毒の
PN-Y7
SKYPEID:danjyo1
葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
は、既に単なる荒らし以下の存在なので、皆さん相手しないように。
相手しても得る物は無いし。

煽り返す以外で話をまともな方向に持っていけるか？荒らし達は。無理だろうけど。

>>75

親バカは財布の紐を緩くさせるからな(笑)
資本主義にとっては都合が良い…つまり価値がある。

それは認める(笑)

>>78
過去スレ読め。

なんならまともにレスしても良いぞ。　現実情報は貼るがね。　事実を貼られて困る理由は無いはずだ。

情報操作ご苦労さんｗ　ふっｗ

>>78
そうか？単に必要だと繰り返すだけで必要である根拠も示せないで
人を説得できると思ってる馬鹿よりはマシだと思うよ。

PN-Y7は女が知らんぷりしたいことや寝言を出してるだけで、
個人として別だという自信があるなら気にする必要はない。
スカイプは非婚男性スレで何も出来なくなったからこっちにきまぐれできただけだろうし、
銀治郎は一夫多妻は結局普通の結婚と同じで双方にそれなりのモラルみたいなのがないと
意味ないことに気づけばマシなんじゃないかな。

>>78
追加だ。君は経済板と治安板あたりで勉強して来なさい。　教育板でもいいが。

まあ、以前のスレでも教育費あたりしかネタが無かったが、そんな小手先の話で解決出来ると夢想するのも良かろうな。

>>79
そういう事です。

いくら独身が可処分所得多いと言っても、子持ちより金使わないからね。
もし子育てしないゆえに不必要になる所得分として、男が休暇を取り始めたら
生産効率も落ちるやろ。
（国として非婚化を危惧する最大の原因はこれじゃないかとか思ってる）

余談だが……

　長文についていけない
　レスの流れについていけない
　理論的に返せない

これって、携帯マニアではないのかな。
本気で考えるならば携帯ではなく、ＰＣでやるべきだろうに。
小手先では変えられん。

>>81
前スレ自前抽出したら２００もあった；　スマソ；

>>83
その通りです。　その視点から社会を見れば、恐怖を感じる程に情報操作が行われている。
今のところ、非婚は最大の防御ですかね。　男女にとって。

>>75

追記

｢自分の為｣の事には浪費を我慢できる人間が、
｢子供の為｣となると｢本当に必要か？｣と思う事まで金をバラ撒いているのを見た事は無いか？

オイルショックで落ち込んだ景気は、
当時の若者が部屋で遊ぶくらいしかない環境を作り、
男女の経済格差が残っていた事も重なって、第２次ベビーブームを生んだ。
(第２次ベビーブーマーの親≠団塊世代は知ってるよな？)
彼等は子供の為に金を使った。学費ローンを組んでまでな。
だから第２次ベビーブーマーが大学を出るまでは好景気だった。

平成不景気では、同じ事にはならなかった。
｢何故か？｣を研究すれば、見えて来る物があるだろう。

>>83
趣味に走りまくった男性の散財もなかなかのもんだぞ。
休暇に関しては、残念ながら女性に生理がある以上、実際には女性の方が休暇を取ると言える。
そして老後に備えて貯金するので働かなければ貯まらないから休みまくるわけにもいかない。

>>83

スマン、行き違い。

個人的には第２次ベビーブーマーが出生率の計算から外れる年代になれば、｢数字｣は激しく改善すると思っている。
現在でも、抜いて計算すれば、今ほど低い数字にはならないだろう。

どうでもいいが
バカマ
も
スイーツ（笑）
も
当初何のことだかさっぱりわからなかったネット専用言語。

分母が問題なのだものね

>>77
ちょww
逆転の発想ww
しかし不幸な子供が増えるではないか。
冗談とは思いますけど。

>>81

モラルは考慮していない(笑)

女の要求と、それを満たす男性の｢数の現実｣を比較すれば、
｢一夫多妻しかないだろ？｣と云う意図だ。

本気と取るか、皮肉と取るかは、あンたの自由だが(笑)

　あンたの自由だが(笑)

>>91
女はなかなか皮肉を理解しない。本気にするぞ。
77もそうだが、馬鹿女と同様に自分の首を絞めるかのようなことをしてもどうしようもないと思う。

>>91
それは「現実をふまえて」の発言？

>>85
子供いないんで、頑張る看護師生徒とホムレ立ち直り群男と職場の元気な男女に金かけてますねｗ
共通するのは、彼らは頑張っている事ですか。
自我の欲望だけでなく、社会に貢献する道へ向かって歩いている。

「何故か？」の研究結果の通り、今の不景気、しばらくは改善しないでしょう。

>>86
……私などは走り過ぎなんで；
控えて貯金して、台湾に渡航して台湾独立支援しようか、中国に行ってアジア立国の為に教育に携わろうとか、真剣に悩んだこともｗ
まあ、未熟なんで出来ませんけどｗ

>>90
治安の改善には大きく前進出来る案だと思いますが。

>>90

リアル知人には｢優れたユーモアのセンスがある…但しドス黒い｣と評される人間の言う事だ。
ブラックユーモアを理解する人なら、火病る様な発言でもないだろう。

　不細工同士でなに語り合ってるの？

ＤＱＮやりまくった世代のＰＴＡとメディア、ついに激突！
　↓
“女性の水着の表紙”など、青少年に悪影響を与える雑誌をチェックするPTA 　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1069874.html

上のＰＴＡは、下記の雑誌で暴走する女たちの、未来の姿であるｗ
　↓
オークラ出版が「セレビッチ」を創刊　セレブにあこがれる女性にお勧めの雑誌 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1068619.html

つまり、現在よりも未来は「確実に悪化」する。

治安も、経済も、教育も、犯罪も、食事も、病気も、人間関係も。

>>97
多分ココに集う男女は不細工ではないと思われ。
そこそこ異性には人気がありそうな人もいたりするところが面白いのになあ。

結局、バランスが著しく崩れてるからと言うことを理解すれば、
少子化自体が問題じゃないと解りそうなものなのだが。

人口密度高すぎ
住宅ギチギチじゃねぇかよ
日本中北海道みたいにしようぜ
一度人口減らしましょう

そうすれば　スイーツ(笑)＆DQN　も減ります

>>100
>バランスが著しく崩れてるからと言うことを理解すれば、
申し訳ない。何のバランス？

>>99
見識ある女性の意見を叩く愚女の出現が、それを証明してたりしますねぇ。
その点については、「女性に生まれた方の不幸」に同情しますが。

結局、男女共に、それぞれの愚人愚女を、それぞれの手で始末しなければ前に進まんということでしょう。
今の強力な衆愚政策で金を吸い取られる前に決着しないと、カオスの世界が待っていますから。

まあ、カオス世界で真っ先に始末されるのは、実力の無い愚人愚女ですが。

>>101
減れば余計に二極化すると思う
４７都道府県総過疎化
それはそれでサバイバルが楽しそうだけど。

正月は親戚が集まるので
無職の僕は肩身が狭いです（笑）

>>102
年齢層のバランス以外になさそうだが

>>106
そうは受け止められなかった。

あれ？違うのか。ごめん

>>106

適齢期の未婚男−未婚女＝約250万人か。

男の｢できない｣は仕方がない。
女の｢できない｣は努力の不足。
↓
なぜ努力しないか？
↓
結婚したがらない女が増えている

そういう事だろうね。

大変失礼しましたorz

>>102 >>106
社会全体のバランスですね。
ですから、非婚化も、犯罪増加・犯罪凶悪化も、全て同じ土壌から発生しています。

前に癌は治せると書きましたがあれと同じで、治せるのです。

ただし……治せないレベルに達したらアウトですが。

現在の日本の状況は少々の政策では治せないレベルにあり、ほぼ崩壊します。
だから、その辺を解ってる都知事なんかは、国と都を切り離しにかかるのですね。
東京都が存続すれば、日本の再生は可能ですからね。

この先の治安悪化。　相当な犠牲が出るでしょう。
兵庫加古川、長崎佐世保、あんな事件はまだまだ序の口です。
国民全体が腰を上げる危機が訪れるまで、悪化は続きます。

果たして、日本は存続出来ますかね……

>>108
いやいや、見てない間に代弁ありがとう。あってますよ。
と言うかこの流れ(少子化やベビーブーム、次世代云々)で聞くのか、と、ちょっと呆れた・・・。

場合によっては、日本もこうなるでしょう。
　↓

【韓国】集団強姦された女子中学生、後遺症で精神病院に入院 ⇒ 病院で入院患者に強姦されて妊娠
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1022310.html

中国4000年の技：中華料理 http://josephmur.exblog.jp/2907698


おまけｂｙ食の安全版♪

【韓国】ウジ入りイワシ塩辛の液汁を製造販売した業者を検挙 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/775871.html
【韓国】韓国農林省激怒 「日本の消費者は韓国のキムチを評価していない」 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/751607.html
【韓国】韓国の美味しい町　食文化、日本は韓国にぜったい負けてる http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/814434.html
【韓国】フランス「宇宙船でキムチ食べるな」→韓国「食文化を卑下された」 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/829779.html
【韓国】「犬肉食べるのは文化…食用に賛成」７９．１％ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/739457.html

>>111

？？？

もう治せないレベルに到達してるだろ？
まだと思って議論してるのかい？

>>111
犯罪増加と凶悪化は教育と過程の情操教育の質によるものがあると思う。
あとは在日外国人が日本の犯罪率のトップをひた走ってるというのもある。

核家族化による家庭内教育の不足と、
収入を得るために仕事をするための子供の長時間放置。
それが共働きともなれば尚のこと加速する。

>>112
あ、やっぱり合ってるのか。よかったよかった

養育費と非婚に関係する情報。

同性愛カップルへの精子提供者に「養育費払え」　(朝日新聞) 2007年12月5日（水）11:57
http://www.asahi.com/international/update/1205/TKY200712050108.html

　英国の同性愛の女性カップルが知り合いの男性から精子の提供を受け、人工授精で子供を２人つくった。
　ところが、その後カップルが「離婚」。
　「父親」として子供の養育費を払わなければならなくなった男性が、「父親とみなさないで」と訴訟を起こそうとしている。
　３日付のイブニング・スタンダード紙などによると、精子を提供したのはロンドンに住む消防士（３７）。
　５年前にカップルから頼まれたときは、育児やその費用には責任を持たなくていいと言われた。
　ところが、カップルが別れて養育費問題が浮上すると、雇用・年金省から「あなたが父親だから」と月約４５０ポンド（約１０万円）を出すよう求められたという。
　精子提供後に別の女性と結婚した消防士は「こんなに払わされては、自分たち夫婦の子供が持てない」として訴訟に踏み切ることにした。
　英国では、不妊治療などのために認可された病院を通して匿名で精子が提供された場合は、提供者を父親とはみなさない。
　しかし、個人的に提供すれば、生物学上の父親が法的にも父親としての義務を負う。
　英国はすでに、子供の養育についても同性カップルを男女の夫婦と同様に扱う法案を準備している。
　そうした制度整備の必要性を改めて示す事例と言えそうだ。

甘ったれた女は、どこの国にもいる。
この事案は、男の不利な日本ではかなり危険で、払うのをデフォルトにされかねん。
危険だ。

>>114
良くも悪くも右に倣え、事なかれ主義なところがあるからね。
一気に傾くことが無い、とは言いきれない。無いと言い切ってもいいくらいだけど。

>>114
治せますよ。明治維新のように。
男たちにその覚悟はありますが、女たちには無いでしょうね。　最近は男も不甲斐なくなったから、難しいですが。

……また、書き込みに失敗するようになりました。　どうやら圧力がかかってんですかねｗ
それでなくてもハッキングや攻撃、うち多いんでｗ
甘い甘いｗ

ハッキングｗ

>>118

国が傾く＝リセット待ち…の人間はどれくらい居るのだろう。
失うモノがある人間はリセットを避けたいだろうが…。

俺個人は｢超娯楽大作｣の上映を待つ観客の心境だ。
崩壊の時こそ｢ナマの人間の姿｣を観る事が出来るだろう。
｢人間観察｣が趣味の１つである俺としては、実に興味深い。

>>119
多いって言うけど
監視ツールは何使ってるのかな。
最近は家庭用のルータにも簡易的なログトランザクション機能ついてるけど。



答えないだろうけどねｗ

少し、治安と過去について語ろうかな。（自分語りになるがｗ）

【韓国】「犬肉食べるのは文化…食用に賛成」７９．１％ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/739457.html
　↓
阪神大震災において多数のペットが行方不明になった。それも物理的に数が減ったと聞いている。（現地Ｊ衛隊伊Ｔ派遣部隊情報筋・1999年確認）
食料不足の時、ペット捕獲カゴがあちこちに配置され、捕獲されたペットが調理され、その事実を伏せた上で被災民に高額で売買された。
確かに、派遣された「我々」も、任務上「不審なカゴ」を多数見ている。
そして、流通経路不明な「新鮮な焼肉」も、保存食料分配支援時に見ている。
大きい公園の真ん中で焼いていたが、その当時、流通経路に疑問を持った。（当然だ）
「我々」は、賞味期限寸前の凍てつく缶メシを食い、コンビニ弁当級を被災民に配り、「こんなもの食えるか」と石を投げられた。
子供に石を投げさせるように呼びかけた主婦らしき女もいた。　子供はまだ小学１、２年だろうか。
国民の税金で作られ、バリバリにワックスがけされた輸送トラックは、その多くが被災民の唾で汚れ、投石で傷ついた。
トラックの後部のシートを下ろして、暗い荷台の中で震えながら、昼食の缶メシを自分の肌で暖めながら皆で泣いた。

他に、下記のような事実を国民が知らない所でやり、災害派遣計画を散々妨害してくれたことも覚えている。
　↓
陸自の野外調理「待った」　保健所指導に不満も http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/732553.html

>>121
俺と同じ趣味ですね。

続き

私は、絶対に忘れない。　絶対、許さない。

スレ違いだが、日本の病んでいる点を挙げる。http://www.asyura.com/sora/war4/msg/720.html
阪神大震災自衛隊かく戦えり http://www.bk1.jp/product/1340012?partnerid=p-jokai28866
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://obiekt.seesaa.net/article/40139659.html
→88
缶メシは、新しいものから被災民に配られた。我々には余り物だったよ。
予算上では、大型弁当級のものが出ている扱いになっていたが。　その差額はどこへ消えたか、追求されてない。
→92
歩兵部隊でもヘリから降下出来る「隊員」は多数いる。自衛隊のヘリだけ着陸を拒否されたがね。
自分のイデオロギー優先で災害時の市民の救助する責務を放棄してた当時の知事（自衛隊嫌いだから、自衛隊からの防災訓練や連絡体制の構築のお誘いを断ってた）
が責任問われない

入隊時の宣誓文

　私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守し
一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身をきたえ、技能をみがき
政治的活動に関与せず、強い責任感をもって専心職務の遂行にあたり
事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、もって国民の負託にこたえることを誓います。

……当直陸曹の夜、連隊本部の入り口にあった、宣誓文が入った大きなプレートの前で一人、唇を噛みながら泣きに泣いた事を思い出す。

…………愚人は殲滅する。　例外はない。

>>119

治せなくて良い。
まだ目の黒いうちに｢終わり｣が観たい。

続編である｢破壊の中からの再生｣まで観るには歳を喰い過ぎた。
だから、こちらはどーでも良い。

Ｊ隊の糧食備蓄量を知っている隊員の発言とは思えないなあ。

>>121
私も同じ趣味かもね。
美しいもの、楽しいものを好んで見る
ウェルメイドの作劇にものたりなさを感じる女もいたりする訳で。

俺の場合は「崩壊主義の人間の内面」を観察するのが好きなんだけどねｗ

>>121
俺もそんな感じだな
蛇足ながら付け足せば、そのような危険極まりない世の中に我が子を送り出すわけにはいかないとも思ってる

>>126
安易な再生を望む者はなんか空想ものに出てくるようなキャラに見えてどうも・・・。

>>126 >>128 >>130
同感。

日本の「魂」のあり方を他国が引き継いでくれるなら、この国は滅亡してくれて一向に構わない。

ただ、せめて壮大な喜劇を見たいかなぁ。

だから前菜として、企業内でリストラ計画に参加してる訳でｗ

日本の魂のあり方を他国にゆだねようとする時点でどうかと思うぞ。

>>131

｢国破れて山河あり｣
国家体制が崩壊しても、国土や住民が完全消滅するワケでは無いだろ。
積んでは崩れて、そして積み直して…それが人類の歴史だよ。

崩落の瞬間を観たいと思わないかね？
｢事故の瞬間｣の映像が視聴率を稼げるのは、
｢破壊の瞬間｣に魅せられる、人間の本能的な欲求故と認識しているが。

>>134
なるほど。今の国政を駄目にしている在日や利権漬けの馬鹿共や
阿呆な日本形式のフェミどもだけが苦しむのならばそれでもいい。

大抵は逆なんだよな。

ちなみにJ隊の缶メシけっこう旨いよ。賞味期限ぎりぎりってのはあるかもね。
缶で５年。レトルトで３年。

>>132
君がリストラされないのが不思議。
もしくはそれだけの会社なのか。




さあて。日本が崩壊するのは何年後だろうねｗｗ
ＭＭＲみたいにならなきゃいいけどｗ

>>133
滅びるべくして滅びる国家にはあまり同情しない主義なんで。（ヤン提督ｗ）

んー、日本が精製した「人」としてのあり方、が正しいかな。

こんな事だってあるだろうしｗ
　↓
メテオ　http://jp.youtube.com/watch?v=wjk-9yJBIG0
　↑
これ、悲惨だという意見が多いと思う。
私はこう考える人間。
　↓
あ！　地球外から膨大な物質を供給する手があったか！
これなら物資不足は解決する。（人間ではなく、地球の視点）

>>137
地球から見たら人間なんて自分の皮膚の上で蠢いて悪さする害虫だろうしね。

日本は多分、太平洋戦争後の連合国の介入による影響はあっても、
特亜の寄生がなければ滅ぶような危機には面してないよ。
カルト宗教、サラ金、パチンコ、メディア、政治利権ほとんどに食い込まれてる。

>>135

＞今の国政を駄目にしている在日や利権漬けの馬鹿共や
＞阿呆な日本形式のフェミどもだけ

ここをピンポイントで狙えないから、俺自身が武装ゲリラを目指さない。
俺の尊敬する人間の中にエルネスト・チェ・ゲバラが入ってはいるが、彼は限界も見せてくれた。

確かにゲバラのような｢イケメン革命家｣が現れれば、時代が動くかも知れない。
だが、米帝までは倒せないだろう。

手詰まり…故に｢結婚したがらない女｣も居るのか？
手詰まり故に｢今の快楽｣に走っているようにも見えるのだが。
過去の日本の｢ええじゃないか｣を連想させるのだよ。今の日本の大衆の姿は。

銀河英雄伝説は好きだったが、俺はこの国の存続を望み、そのために努力する。
大体、大和魂を受け継いでくれる外国など存在しない。

>>138
その通りです。　だからあのブッシュでも改善させるために靖国に参拝しようとした。
特亜の影響を受ける外務省が潰しましたけどね。

日本人は、自分の金がどこに流れているか、もう少し考えないと……（アフラックとかも良い例ですね）


私としては、特亜以前に、半島の自滅が先だと踏んでますね。
半島は消えてくれていい。　中国はなんとか頑張って、あのどうにもならない腐敗から立ち直ってもらいたい。

中国、オリンピックへ向けた緑化計画で枯木を塗装してるけどねｗ
http://adon-k.seesaa.net/article/33623723.html
　↓
内部リンクの
【中国】北京五輪の緑化、年内に終了見込み [6/29]
は、既にリンク先が削除されています。

おまけ♪
中国で川の水に触れた60人以上が病院へ　http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2242284/1710092

この汚染物質が、雲になり、日本に降り注いでる訳ですな。
……この環境下で生まれてくる子供、想像してね。

>>140

くだらんな…大和魂なんて｢あンた本人｣が持っていれば良い事じゃないか。つまり｢自分自身だけ｣の問題だろう。
それが｢良いモノ｣であれば、多くの人間が自分自身の意思で持ち続けるだろう。
それを他人に強要しようとするなら、結婚教信者達と変わらないと思うぞ？

俺が個人主義者だから思う事だけか？

>>140
大和魂というより、人のたどり着く心のあり方が、かつての日本人だったんだろうね。

人のたどり着く心のあり方

これが人類の至上命題であるならば、メテオが来ても困らない。

人類がそれを成し遂げられないのであれば、その程度の下等生物は、滅亡してくれて構わない。
「死」を恐れる必要は無い。
誰もが生まれ、誰もが死んでゆくのだから。

>>139
ゲバラは偉大だ♪

>>141
いい加減、スレタイに沿った話をする振りでもいいからして欲しいんだが。

結局、したがらない男スレの残党と言うか残骸と言うか絞りカスというかな手合いしか残ってないじゃないか。
今のその話は、内容云々以前にスレ違いどころか板違いだと言うこと位は認識できるだろ。

自分の書きたい事、主張したいことを所構わず発散したいだけって手合いは本当に迷惑。

>>144
ああ、>>130のレスは蛇足だったな
子供を作りたい人ってのはこのスレにはあまりいないだろうしな。この件は別スレに行ってきます

>>144
では次からこう変えても良いな。

世の現実から逃避する理由に「結婚したがらない」を上げる女が増えている

……ストレート過ぎるかｗ

>>144
その点については、スカイプに言った方がいい。
非婚男性スレを荒らしまくり、住民をばらけさせた張本人だ。

ただね、非婚女性は認識が甘すぎる。
必要な事を人に頼むときになんの説明もなしに引き受ける赤の他人が居るのか。
如何にも人情味溢れることをしましょう、なんて言っても、
現実にはそれだけで済ませられない。
まして、見当違いの方向に力を使って浪費したらなかなか取り戻せない。
それなりの支援がある中、まだ駄目だというのなら、それは今の支援が間違っているのだ。

俺は大和魂を強制した覚えはない。
本当の個人主義者なら、ここに来る理由はない。(俺は個人主義者じゃない)
自由さえ担保されるなら、社会がどうなろうと関係ないのが個人主義。

>>146
ストレートなのかカーブなのかパームなのかスクリューなのかはどうでもいいが、
ここまでの話はほぼ無関係な言葉だな。

その言葉を裏付ける何も無さそうなのも含めて、くだらん。

>>144
＞自分の書きたい事、主張したいことを所構わず発散したいだけって手合いは本当に迷惑。

君らは議論する能力自体、無いだろうが。
いつも思うが、君らのＩＤをレス抽出したら丸解りなんだぞ。

ついでに言えば、ここは「男性論女性論」の板だ。
携帯では解らんかもしれんがねｗ

結婚したがらない女が増えている　について、男が語るのに何の問題があるのかね？

あえて言おう。

　私　は　結　婚　推　奨　派　だ　（私はしないが）

理解出来ないなら消えたまえｗ

>>150
スレタイに沿った話をしろ。政治経済陰謀論は板違い。

理解できてないのはどっちだか。

「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」

「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」

「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」

●「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」会話の録音テープ
中居・・・「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」
http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram

慰謝料は３０万円「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」の裏側
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_01.html

赤ん坊をあやしている中居に抗議電話が殺到し大論争に発展。
http://www.hateruma.com/cult/file/2000_u_txt.html

中居の件に関してだけは黙殺したのはなぜなのか？
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0209/idol/01.html

●「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」の裏側「サイゾ−」
http://www.uwashin.com/2001/masu/saizo0101.html

■「週刊新潮」（12月28日付号）
●SMAP「中居正広」妊娠中絶報道のマスコミ沈黙
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu115.html
http://www.uwashin.com/2001/masu/sincho001228.html

>>144

しかしオマエのレスって、今日は>>78と>>144だけか？
｢スレ違い｣が言いたいだけじゃねーのか？

このスレタイに関して｢自分自身が言いたい事｣は書いてないだろう。
流れが自分の思い通りにならないのも｢男が悪い｣と喚くのは、女性様だけで結構。
流れを作りたいなら、自分で作れよタコが(笑)

>>151
育児出産支援の金の無心先は政治だよ。

>>153
スレ違い・板違いを指摘することと、流れを作る云々は無関係では？

流れの正常化以前の状態を糾す事を優先してるだけ。
今の有様じゃ何書いても埋没するだけってのも無いではないけど。

>>149

子育て支援！在宅インターネットビジネスで稼ぐ方法〜ライフストーリー　http://lifestory2007.jugem.jp/?eid=68
　↑
環境汚染は、こんなとこにも載ってるよ。
こういった事を君たちは勉強しないし、調べようともしないだろうｗ
だからスイーツ（笑）と呼ばれるのだよ。

スレ違い？　君の未熟なヒステリレスこそスレ違いだろう。

まともな女性群、これから女を磨く（心を磨く）女性群に謝りなｗ

　出　来　な　い　だ　ろ　う　が　ね　ｗ

>>148

それは私的個人主義者だろ？

>>155

埋没するのはオマエの努力不足。
埋没しないように工夫しろ。

>>156
君「たち」って連呼しているけれど、見えない集団を相手にし始めたらコテ捨てた方がいいぞ。

煽りに入ったけど、私は貴方がスレ違い・板違いであると指摘しているだけで、
何も主張はしていない。（>>153の指摘通り。現状は主張する意味・意義無しとおもってるので）

なので、未熟も何も判断可能な発言自体していないけど、貴方の目には何が見えてるのか？

スレ乗っ取って、スレ違い・板違いのレスを繰り返していることを指摘しただけで、
何か知らんが批難されるってのは、今三理解に苦しむ。

では、そろそろ料理して、食べたら店に顔を出すかねぃ♪

愛する世界の皆さんにメリークリスマース♪

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐiﾐiﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは日常的に
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　結婚できない女・シングルベル女の集団から
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されていますが
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　そろそろプレゼントサイトとかで夢想に耽りそうです。
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ　　「私の、自分へのご褒美は、どこっ……！？」
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃　　「まだ数時間あるわ、イケメンはどこっ！？　どこなのよっ！！？」
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'　　……そして今日もまた、普通の日のように暮れていくのであった。
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|　　　容赦無く日は昇り〜♪　日は沈む〜♪
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|　　　　　
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|　　　これで〜いいのだ〜♪　チャンチャン♪
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

なお、まともな男性・女性は、あまり寂しがる必要はありません。
「修行の時」だと思うか、この原因を作った「愚人愚女」を駆逐する心構えを鍛えて下さい。

それが、何よりも自分の為です。　でわっ♪

>>158
今は工夫のし甲斐無し。

というか、しばらくPN-Y7の煽り荒らしが続くから、スレが見れた状態じゃなくなる可能性のほうが高い。
ので、当面無理。

>>159
勝手に苦しんでネェ（はーと）ｗ

愚女風レス♪

でわぁ〜

金の無心先は分かってなかったのか・・・。

>>159

だから努力不足だと。
俺も喪男板で｢何でも女叩きに持って行く｣と云う、
｢流れを作る鍛錬｣を積んだのだ。

>>161
病気の人間を助けられるのは医者だ。
諦めるしかあるまい。

病人と子供のイブだ。

>>165

女子アナ占い緊急！お願い噂を広めて！！
http://u-maker.com/41052b.html
　↑
ふっｗ　確かに病気かなｗ　イブだし、ＤＱＮがまた増えるのか……

まだクリスマス終わってないんだっけ？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198483227/55

>>163
無心先は分かってるけど、ここで展開されてた話はそーいう類では無かった。
（というか、半ば陰謀論中心にシフトしてたし）

個人的には、「結婚したがらない」を助長してるのは、政府支援より「親の金」の比重のほうが
重いと見る。

親健在＋同居なら、派遣・パートでも不自由どころか充分遊べる余裕が持てるからな。
その意味では、団塊がそろそろリアルでもリタイアし始めるここ10年くらいで、大きく状況が変わるんでないか？

おい、ここの女性諸君、こんなんがニコニコで再生７万だそうだ。
君ら大丈夫か？
現実が腐っていると、どんどん２次元へ男が逃げるぞ？　（私は放置するがｗ）
　↓
アイドルマスター 如月千早の元気が出る（かもしれない）動画 （ニコニコ契約してないからようつべ）
http://jp.youtube.com/watch?v=TO4K9yhk_uc

台所にパソあるのもいいねｗ

>>168
ここでその話にシフトする前から、俺自身は国の財政が借金だらけであると再三言ってあるんだよ。
今の日本の政治の話しと金の話しをすればその金の流れに関わる話にもなる。
早い話、結果だけを欲しがると言うだけのことなんだな。

>>170
財政の話はしかるべき所で存分にやってきてくれ。
少なくともここで付き合う気は無い。

財政難の中で、支援政策に予算を割くのは云々ならここでの話の範疇だけど、
根っこの財政の有り様は板違い。

>>171
根っこが借金だらけなのにまだ出せると思うほど分からないからつまらないというのならば解るよ。

日本語でおｋ

>>171
板違いかどうかはともかく、まあ確かに経済板でやった方が面白いかもな

こことか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187052960/

経済的な支援を望むのに経済知らなくてどうすんだろう

>>168

それは…昔の話じゃないか？
バブルの頃の若い女、今は適齢期から外れたオバサンの時代なら正解だろう。
今の若年層は家を借りる余裕がない→結果的に同居だと思うぞ？

家賃てのは定期的な支出だ。
終身雇用の時代では無いから、家賃や育児など｢定期的に発生する支出｣に対して、腰が引ける…と云うなら分かる。
昨今の｢できたら婚｣も、覚悟を決めるキッカケとして機能している気がするのだが。

未熟者情報提示

産後。夫への興味？が唐突になくなりました‥　http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1209/159685.htm?g=04
金の切れ目が縁の切れ目なのでしょうか？ http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1220/161266.htm?g=04
どうして勉強しなくちゃいけないの？http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1205/159124.htm?g=05
親の前と態度の違う息子の友達　http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1220/161293.htm?g=05
子供の歯ぎしり http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1219/161129.htm?g=05

結婚したことを後悔しています。http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1215/160558.htm?g=04
　↑
相手に期待ばかりしていない？
トピを読んでそう思いました。
なんだかご主人に「自分の期待」を暗に押し付けてやしませんか？
恋愛感情をもてないまま結婚したのは、貴女の責任です。
でも相手が自分の思うとおりに動かないところにイライラするのも、貴女の責任なのですよ。
36歳にもなってそれがわかりませんか？

では行って来まーす♪　（職場徒歩４分ｗ）

追記

低賃金でも安定があれば｢先の計算｣が出来るのだよ。
低賃金なら収入に合った物件を探せば良い話だし。

だが安定が無いとなると｢先の計算｣が出来ない。
毎月20万の収入が確定している人間と
今月30万の収入があるが、来年の収入が不明の人間。
どちらが｢継続して｣10万の家賃を払い続ける決心をしやすいか？

>>176
「社会現象」として、「結婚したがらない女」の初期版＝バブル時代の名残が顕在化するタイミングが、
「団塊の（リアルでの）リタイア」だと言うこと。

今の若年層の問題は上の問題と似たような構造だけど、違いとして「男の側にも経済的余裕が無い」
という状況があるかと。端的には正社員か否かって話になるが。

親といる内は「結婚したがらない」で男女とも問題は少ないだろうけど、いざ親の庇護が無くなった時、
どう言う状況になるか。

この場合、「男の方が経済力が〜」ってのが一般論になってるかどうか読めないってのはあるけど、
統計的には尚、経済格差は男＞女になってそうな分、歪みは女に多く出そうだが。

>>179
歪みのツケをどこに持ってくのかは興味ないな。
流されてぬか喜びしてるような女なら他人のせいにしかしない。
どのみち男性側にまた性差で文句言うのもあるだろう。
聞こえの良い美辞麗句に踊らされた結果は、踊った本人が取るべきだから正直何もしてやれん。

日本の借金って、日本人が貸してるうちはなんも問題ない
「自分（国民）の貯金を勝手に国が使って投資している」
ってのが日本の借金の本質だと思うんだが。

もちろんキャパを超えたら問題なんだろうけど、今は総生産の伸びが借金の増加よりも増えてるから、
悲観するのはおかしいんだがスレ違いか。

>>179

歪みが出るのは男の方だろう。
女の側には｢統計による庇護｣があるからだ。

現実のケースの話をしよう。
生活保護を貰ってる女が、彼氏が出来ても結婚をしない。
自分が生保を切られる事によって｢２人の総収入｣が減るからだ。
｢名字を同じに出来ない→子供への影響｣と云うハンデはあるが、夫婦別姓になったら消え去る問題だ。

つまり女は｢統計的な庇護があるからこそ｣下手に結婚しない方が楽なのだよ。
｢統計的な庇護が無い男性｣は、何かのハンデを背負ったら終わりだ。
｢オマエが辞めても代わりは幾らでも居る｣←男性の労働者なら誰しも言われた事があるだろう。

女は健常者でも生保が出るが、男は病気くらいじゃ出ないからな。現実に。

>>181
無限ではないよ。簡単に助けを得られると思う者ばかりでは、確実に余裕はなくなる。
単にもうちょっと冷静に、色々な事柄と付き合わせて検討して欲しいだけなんだが。

>>181
その限度がむしろ今増えてる状態

たとえば、あなたが無借金で年収１０００万だったとして、
次の年に借金１００万円で年収１０００万だったら問題だけど、
次の年に借金１００万円で年収１２００万円になってるならその借金はあったほうが良い。

今の日本（2006年以降）はそんな感じで借金の伸びよりも年収の伸びの方が大きい状態。
国として増税を薦めたいからってあんまり騒がれて無いけど、経済再生としては
一つの山は越えてるのよ既に。
それどころか来年は総生産が増えつつ、実質ベースで借金が減る可能性も。
今の状況はそんなところ。新聞をよく読もう。

ごめん>>184は>>183に。
アンカみすった。

まだやってるよ　あの無職

>>184
その状況を維持するためにもむやみな支出よりもちゃんと検討をして必要かどうかが肝心なのでは。

>>184
あと、蛇足で申し訳ないが、

次の年に借金１００万円で年収１２００万円になっているならその借金があってもまだ問題ない。

とした方が良いのではないだろうか。借金は良いものではないから・・・。
その維持のために、格差が広がっているとしたら、
その格差の是正も再建という計画に入っていることを祈るよ。
結局は経済的に余裕があれば結婚できる人はいるはずなのだから。

>>187
何を無駄として、何を有益とするかを国民で共有できれば良いけど、そうならないからね。
今の国民の要望をまとめると、

・建設投資をもっと減らせ！
・防衛庁ふざけんな！

・じいさんばあさんに年金をちゃんと払え！（年金の税負担率は50％まで引き上げられます）
・肝炎患者を全員ちゃんと保証しろ！

でしょ。
建設に限らず、国として投資を増やして若い人に幅広くチャンスを与えて納税してもらう流れから
取れるところから税金をとりまくって再分配しようって流れに大きくシフトしてるわけだから、
そりゃ格差も広がるのは当たり前な訳で。

何がいいかってのを今の若い人たちが理解してるとは到底思えないよ。
防衛庁みたいなオバカな話は言語道断だけど、必要な投資まで切ってるケースも増えてると思うけどね。
（生活立ち行かなくなれば生活保護があるんだし、無理して今の若年世代が６０歳になるときに
　持ってる金より多くの金を持っているだろう今の年寄りに必死に年金払うのってなんかなーとか思う）

>>189
理解どころか情報すら表沙汰にならないことも多いからね。

結局、皆婚世代→良い時代に生きたね、恵まれた世代に産まれたね…と云うだけの話なんだよな(笑)

>>188
そもそも、日本国債は「借金」って表現がおかしいんだよ。
たとえば、その１００万円をアメリカが出してるって言うならその表現でいいとおもうけど、
実際出してるのは日本人と郵便局と銀行なんだから、、、

一番極端な例えをするなら、
「お父ちゃんが子供のために貯金から出した学費」みたいなもんだよ。
使ってるのが日本人、出してるのも日本人なんだから「借金」とは
ちょっと質が違うと言う感覚でも間違いないと思うんだけどな。

で、ちょっと前はいくらお父さん（国）が学費かけても息子（国民）がその学費以上稼げない　だったんだけど、
今はお父さんがかけた学費以上、ちゃんと息子が稼いでくれるようになった

と言うような表現もまちがっては居ないのだよ。

>>192
取り立てる相手が自分だからな。一人当たり年間四百万くらいあるらしいし。
お父さんが鞭持ってないか？器用に相手を選んで叩く鞭を。

>>193
そういう事＜取り立てる相手が自分

理屈からいくと、お父さんは選挙で選ぶ事が出来るよ。
鞭打たないお父さんを選べるとええねｗ

>>194
そんな中でまだ支援を上乗せすればいいとか言い続けるだけでは駄目だろうと思ったわけ。

宗教かぶれのお父さんは要らないけどね。

投資を増やす活動をしてた人が自民党の中で失敗しまくったからね。

ルーツの田中角栄っておっちゃんがやってた時は借金バコバコ増やしながら生産も増やしていったけど、
その先の橋本やら竹下やら小渕やらが失敗を繰り返してしまったからｗ

「この先は、誰がやっても良くならない」
答えがここにあるのがまた面白いｗ

その先の考えは、葦原銀次郎さんと私は全く同じですｗ
単純な世代間格差。

さすがにこの時間帯は過疎ってるな…

>>197

話が一段落してしまったから…じゃないのか？

………

ネットの｢重さ｣もあるか？

俺も、さっきから喪男板に入れん。

糞コテが粘着するようになって、スレは死んでいく。
他の板では、普通ことが話を広げていくもんだけど、男女板ではコテが居着くようになったら、
見切り時。

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA


・通り魔の女に刺され女嫌いになったと言っていた（が嘘）

・でも彼女がいると見栄をはる（嘘）

・学生とも言ってたらしい（嘘）


つまり只のニートのおっさん
友人：実質ゼロ

普通に福祉は切られてくでしょ。この先。
少子化が進めば、生産力が低下して継続的な成長は望めず、国力は確実に衰える。
行政には金もないし、実情にあった制度を作り運用する力もない。

必要なのは、ある程度行政から金を取りながら、福祉分野の実務を担い、
行政から漏れた部分を補完しつつ、それを持続可能な事業として構築できる
社会事業者だろう。日本ではまだまだ展開が遅れているが。

この先、労働集約型の産業が国際競争力を失い、アジアに奪われていくのは確実。
生き残るには、知識集約型産業へシフトしていかなければならない。
そこで必要なのは、仕事がすべてと全リソースを会社に投じる昭和型モーレツ社員
ではなく、社会人として企業の外の社会に根を降ろし、社会と関わりながら
柔軟なアイデアを創出できるバランスの取れた人材だ。
（病気自慢や従業員を殲滅とか言っちゃうようなアナクロニズムは論外ね）

日本の労働文化・企業風土を根底から覆す必要性に気付いているかどうか。

遅れているだけ(今後、発展の余地がある)か、
発展しない土壌(10年遅れと言っていて10年後には20年遅れと言うだけｗ)なのか、
その辺りも含めて｢手詰まり｣のような気がしないでもないのだが(笑)

ティンポに飢えてる女の子が沢山いるよ〜
女の子の本音分かってね？
気軽に遊びにきてちょ＼(＾o＾)／

寒い中ミニスカでまんまん縮み上がってる人集合
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1195482762/l50

これだけ派手に踊れる女ばかりなんだ。
真逆に進んでも驚くほど手の平返したりしそうだけどな。

しかし、バランスが取れているという判断基準に女の御機嫌取りを入れるのであれば、
どのみち腐るだろう。女には公私の区別という意識があまり見られないから。

Ｗｉｉがあってネットもできるという。

>>206

しかし｢女と云う生物の能力｣の範囲を越えている事を求めても仕方がないだろう。
もし公私の区別を判然と出来る女が居たら、そいつの中身は男だ。

>>208
標榜するかの如き寝言をほざいたのは女の方だよ。
同じ女性の同性達が望んだことなのだが、私達が言った訳じゃないと、都合良く逃れる様を見れば、
その行動を見た男性側の人それぞれの所感とその後の行動に差違が出ることは判る。

俺としては直視して欲しいものだけどね。
誰かが勝手にしたことの結果であっても、その成果を得てしまった以上、
何かしらの成果を得た代償を提供できなければ駄目だと言うことをね。

結婚なんてしなくてもいいよ
永遠の愛なんて無い
美貌も身体もくずれていくし永遠に愛してもらえると信じていたあたしは
今苦しくてしょうがない。
「育児休暇？なにそれ。」の低脳な自分が悲しすぎる。
妊娠したら仕事やめるのがあたりまえ
子供を速攻で人に預けて働くなんて子供が可哀想だし自分的にもありえなかった
子供が可愛すぎる
あたし本当にバカだった。

彼を愛してる。知り合ってから12年
あたしだけ社会から取り残されていって、彼だけ見てる
いまだに彼に恋して一人でドキドキしてる
彼はどんどん仕事が忙しくなってきてる
どんどんいい男になって来るかっこよすぎて抱かれたくて胸が苦しくなる
私が今更仕事を探した所で派遣くらいしかない
そこらでパートしたところで彼に見合う女になんてなれない
彼と子供だけ愛して生きていくしか脳のないあたしはゴミ
いてもいなくてもいい
美味しいご飯作ったからってそれが何
家を綺麗にしてたからってそれが何
誰でもできるじゃん金はらえば得られることじゃん

あたしは誰を愛して誰と結婚しても子供を産んだら仕事をやめてたと思う
誰と結婚しても寄生虫でいつまでも旦那の事ばかり思って
結局こういううざい存在になってたと思う。結婚なんてしなきゃよかった。あたしの為にも彼のためにも。

本当に苦しいよ
彼の洗濯物を干す度に幸せかみ締めて
子供の服干す時幸せ感じて

彼の一挙手一投足に幸せ感じたり寂しさを感じたり
それは普通の事なんだろうけど
一日が人生がそれだけになると
子供も旦那様もうざいみたい

綺麗な顔と体と中の上くらいの学歴だけがうりだった私
こんな偶然が無かったら声もかけれないタイプ
そう言われてこちらこそ

ゴメン
イブなのにね

途中送信だよ

ほんとあたしってバカだ。

宗男の手が、まで読んだ

結婚したら210の心境になるって
男性とつきあって3年もしたら予測がつく。
仕事を続けたいが続けることが困難な予想がつく。
夫と子供のことを始終考えて時間をとられて
焦りだけが膨らんで行く様子がありありと目に見える。
4年目で結婚はしたくないと告げる。
愛してない訳じゃない。
男は絶対に女の心情も苦悩も理解できないということを
痛感したから、共に生活する道は選ばないだけ。

社会への貢献を離れてしよう。男が外貨を稼ぎ、女は下支え業務をする。
看護士や保育士や介護士は殆ど女だ。
結婚しなくたって役割りは変わらない。

地球上にこんなに人間いらない。

帰りました♪

職場のハタチの子とそのまま……でした♪
若いっていいなぁ♪

と、帰った途端に壮烈なカキコやん……；；；

>>12へ
その思いを全て、彼に伝えなさい。
ええ、全てです。

それで彼氏に軽蔑されるなら、んな男は無用！！
（まあ、そんな事にはならんでしょうけど）

彼にちゃんと相談しなさい。
自分の苦しさもね。

あのさ。
では自分の稼ぎを一生家族に供し続けて自分の人生の大半を使う男性が元気溌剌、
嬉々として生きてると思うわけ？自分達はする？

どちらも何かを失うんだよ。それを悲しんでみたところでなんになるんだ？

わ、修正修正、>>215は>>212へだった；
>>215は、 ID:dTijiHd7　宛てですにょ。

>>216
ね、わかり合えないでしょう？
こんなにわかりあえない人間が一緒に暮らして
双方幸せになると思う？→したがらない男女増加

他所スレより（１時間前らしい）

35 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2007/12/24(月) 23:26:21 ID:zcJ3Nyes
足切断最低。
今やってるＴＢＳ系列の貧困特集番組でも餓死とか心中とかが伝えられている。
いずれも生まれなければ防げた話だ。

36 名前：35[] 投稿日：2007/12/24(月) 23:50:37 ID:zcJ3Nyes
21歳で子供産んで離婚の34歳うつ病母も番組に登場。
母がうつ病で下痢、嘔吐、泣くなどしてるから、
その影響で13歳の息子まで自傷行為、不登校。
現実見ずに夢ばかり見てるからこうなるんだ。


……解決への全ては、話す事から始まる。
それがどんなに痛くとも、前進しなければならない。

私がするレスのように。

では皆さん、良い夜を。

>>218
当たり前だろう。ただの悲劇のヒロイン気取りなど現実の前では邪魔でしかない。
男は絶対に女の心情も苦悩も理解できない？
誰か人の心の読めるエスパーになれるんだ。
PN-Y7が優しいから諭しているが、
同情するふりして無駄に敵意を向けさせるオマエのようなやつが居る限り誤解が広まるだけだ。

>>220
ほら、激しい感情に支配されてる。
女は男の苦悩は理解できず
男は女の苦悩を理解できない。
事実を言っただけです。なら離れて暮らしましょう。
そう言っただけなのになんでそんなに怒るの？

>>221
単なる事実だが。それともPN-Y7のように優しく諭せないから駄目なのかな。
そんな事だから他人との生活や自分の立場に何も確信が持てないんだよ。
自分で自分の居場所を作り、言うべき事を言って考えを示し合わせる。

そのくらい、せめて遅くとも高校で経験をすませてきてから出て来てくれ。

同性だって理解できんのに男と女が分かり合えるわけないだろ。
恋愛ってのがそもそも幻想なんだよ。

結婚も恋愛も子孫を残す為の一手段に過ぎない。
子孫を残せず生物として淘汰を受ける負け組みを覚悟すれば、
結婚も恋愛も全く必要ないし、結婚や恋愛せずに子孫を
残せる人（生物的強者）も無理に結婚や恋愛をする必要は無いよ。

>>222
優しく諭してどうなるの？
夫は妻の苦悩が理解出来るの？。
俺は家族を養うためにこんなに苦労しているのに！と
思うだけじゃないの？
あなたのように。

>>223
そんな負け組とか勝ち組とか言い出すから変に気にするやつが出ちゃうんだろう。
人間は本能だけで交尾する単純なものでもないんだから。

>>224
質問しかできんやつは自分で得る物がない。
何もせず自分で動かずに相手に伝えるべき事も言えないのでは何も進展しない。
それだけの事だよ。

優しく諭してどうなるのか？と聞いたのはこちらだ。取り違えているので>>226では書いてないが、
どうも質問しかしてこないのでいつものパターンになる前にクギを刺しとく。

優しく諭してどうなるのか？と聞いたのはこちらだ。

>>225
人間としての勝ち負けの話はしてないよん。
生物としての勝ち負けの話さ。
どんな言い訳しようと子孫を残せない奴は
生物として淘汰されちゃう負け組み。

>>226
>何もせず自分で動かずに相手に伝えるべき事も言えないのでは

馬鹿な、考えうる限りのことをしてその結果の話しよ。
そうしても理解なんてしあえないんだから、無駄だなと思うだけよ。

>>215
号泣したあたしは相当きてるね
実際仕事の忙しい彼にあたしのような能無しが気持をぶつけたり出来るわけ無いし
掃除とか料理とかいい雰囲気の家庭とか美肌とか体型維持の為に必死だけど
実はこう言う気持を我慢するのが能無し専業のせめてもの力量を示す所かな、とか
やばい号泣

ありがとう

>>228
ああ、なるほどね。生物としてみればそうなのだろう。
これほど増加して一個人など埋没するほどの数と繁栄を誇る人類という括りの中で、生物ね。
子孫を残し繁栄するという点ではもう必要以上に成功しているから安心しなさい。

>>229
俺はあなたと共に過ごして家庭を持ったわけでもないから分からないのが普通。
当人同士で分かり合えなかったからと言うのならそれこそ周りに言ってもどうしようもない。
その為の同情、慰めが欲しいのなら、友達や親友、家族に言った方が良い。

小朝師匠の妻も言いましたっけ。
夫は話す仕事だから家に帰ってきてまで話させる訳にはいかないと。
だから落語にからめて面白いと思えそうな話しを自分がしたと。
そして今解放されたいと。
さて、夫は小朝師匠のような態度をとるかしら。

>>231
人類ｖｓ他生物という競争もあれば
人類内での繁栄競争もあるんだよ。

>>230みたいな人は、どんなに辛い思いをしようと
少なくとも生物としては勝ち組だし、先祖から受け継いだ
遺伝子のタスキをちゃんと次代へ繋いだ訳だ。
生物として自らの役割を立派に果たした自分に誇りを持って
生きていけば良いと思うよ。

人類ほど同類殺しをする種もないそうだ。
勝ち組負け組とか、他の生物にはない理性と感情と知性がもたらした皮肉なのかね。

>>234
同感
そうね、子供を産み育てているということに誇りを持って生きて欲しいわ。
夫からの評価は世間体くらいにどうでもいいことよ。
自分で価値を見いだすことを信じてやってほしい。
夫がたとえ、自分を寄生虫としか思わなくとも。

>>236
そうしてすれ違いまた誤解を生むだけだろうな。
夫のことがどうでもいいのなら、最初から言ってるように結婚しなければよい。
相手が居て成り立つ関係で相手を無視するのならばなんの価値もない。
俺は単に悩むだけでなく自分で動いて当たって砕けるなり、
理解し合うなりするくらい出来ないのか、と言う事。

>>237
何を彼女が選択するかね。
当たって砕けてもいい、理解し合える関係を構築したい
そうでないなら結婚を解消してもよいと思うかどうかね。
どちらにしても苦難は待ち受けていますが
どちらを選ぶかね。厳しいことだけど。

生物は必ずしも自分の子孫を残す必要はない
種を残すサポートをするという役割もあるが？

特に人類のように
社会的な集団を作る生物では

どのみち自分で選び取るほかない。
辛いのならある程度事情を知る家族か親友、友達に対して相談した方がいい。
当人同士の問題だし、何も知らない俺には、自分で確かめろとしか言えない。

>>それで彼氏に軽蔑されるなら、んな男は無用！！
（まあ、そんな事にはならんでしょうけど）

（まあ、そんな事にはならんでしょうけど）
そうであることを祈ります。

妻は結婚を解消してもいいとは思えないから本音を言わず
夫をATMにする道を選ぶ

なんかそうとしか思えないやりとり。

女の内心は常に「別れて慰謝料貰った方が得」と考えている
新しい男見つけて慰謝料貰えてウハウハ

慰謝料財産分与の最多は200万前後だったはず
専業主婦だったらどうやって生きていくんだろう？？

>>210-212はネタだろ
夫婦（家族）の間で「各自がやらなきゃいけない事」を決めて、しっかりそれをやってたら胸を張ればいいだけ。
感情に任せてやらなきゃいけないことを放棄してるから、子供にも旦那にも疎まれるし、自分にも自信がもてないってだけだろ。

で、そういう輩がもし結婚しないで仕事してたらまともに胸張って生きられてたかっていったら、絶対にそれもそうならないだろ。
「私は子供も産まないで仕事もたいした事ができない世界に必要無い女」とか言ってさ。

慰謝料でウハウハと思うんなら、やってみればいい。
20代で仕事辞めて専業主夫やって、子供抱えて200万ぽっちの慰謝料、
踏み倒されても泣き寝入りするしかない養育費に生活保護w

子供抱えてブランク明けの人間をどこがいくらで採用してくれるんだろうねw
まず定職についてないと不動産屋は部屋貸さないし。
子持ちで新しい女捕まえられるって、どんだけ魅力的？w

いやー、楽しそうな生活だなーw
私は絶対そんな目にあいたくないわw

>>246
そういう女に限って、今度は失敗しないようにしっかり相手を選ぶんだと（笑）
そんな「しっかりした相手」が、一度失敗してるヤバい奴をわざわざ選ぶはずないのにね。

>>182
>つまり女は｢統計的な庇護があるからこそ｣下手に結婚しない方が楽なのだよ。

どんだけ〜のイッコさんが合コンには思いっきりブランド品をつけていけと
言っていた。安い男を寄せ付けない為に。
安い男では慰謝料ウハウハにならないからなあ。

>>210-212はネタかなあ
>>230で返答してるからコピペではないんだな。

妻はメッセージを発しているのだが
夫はそれを受信することができないっていう話しだ。
だから妻の離婚申し立てが晴天の霹靂なんだって。
鈍感とかいうレベルではなくて
受信体そのものがないという表現をしていた。
妻にとっていい関係であろうと離婚した男が言ってたんだけど。
離れた方が良好だって。
結婚ってしんどそうだなあ。どこも。

ていうかセックスの時に「生物として云々」なんて考えてたらキモいしｗ

人は後天的に学習しなければセックスできない生き物。

パンダと同じか。
飼育員が交尾の映像見せてたもんな、パンダに。

女が男と同列に生きるには、母になるという選択を捨てればいいだけの事。
簡単な事だ。性差なんて全て言い訳に過ぎない。
母になることを捨てても女を捨てる事とは別。何かを得るのに何かを捨てるのは当たり前の事。

何から何まで手に入れられるなんて欲張り過ぎなんだよ。女は。

で、自分が産まないからって社会の為に貢献したいだのなんだの吐かす、
此処の女の建前ごかしの綺麗事並べ立てたレス見てると、心底吐き気がするぐらいムカついてくる。

心にも無い事並べ立てやがってからにww

女に生まれながら子供を産む事を諦めるって事は、男の非婚より遥かに一大決意なんだよ。

はっきり言ってやろう。
結局のところオマエ達は社会貢献という代替行為で女としての願望を誤魔化そうとしてるだけなんだよ。
それがオマエ達男に相手にされない非婚派女の前提だよ。


言い訳や誤魔化しなんかもういいからww

>>249
両方釣りじゃねえの？

まあ、もし釣りじゃなくてもどこ言っても何やってもどうなってもグチしかいえないバカの部類だろ。
夫は関係無いと思うぞ。どんな優秀な色々意志を窺うことが出来る旦那だってこの女とは理解しあえないだろ。
>>210-212みたいなのが女のデフォみたいな扱いしたら、さすがにそれは女に失礼過ぎだと思うがな。

私は、大袈裟に言えば「結婚は資格が必要」くらいになってほしいと思う。
世間は、結婚の甘い夢を垂れ流し、現実はあまり教えない。
だからおかしなことになると思ってる。
結婚至上主義が主張する、「女（男）にとって結婚が幸せ」というような
全体主義が、もう無理なんだよ。

そして結婚を選んだ女は、昔のように「良妻賢母」を目指すことが義務になってもいいと思う。
しないことを選んだ女は、「一生働く」という覚悟を決めさせる。
（変更した場合、きっちり切り替えるという前提で。）

そうすれば、自分がどっちに行きたいか、早いうちに自覚が出来、つまらない迷いも
少なくなると思うけどね。何もかも手に入れられるという幻想は消した方がいい。

同性なのに厳しい意見だと思われそうだけど、実はとても楽な方法だと思う。
現代だと「良妻賢母」なのに、「寄生虫」呼ばわりされたり、
「仕事に懸けたい女」なのに、「結婚は？w」などの、気持ちを挫く質問を浴びせられたりする。

二種類のまったく違う女を一括りにするから、お互いが苦しくなるんだと思うよ。

女に生まれながら子供を産む事を諦めるって事は、男の非婚より遥かに一大決意なんだよって
>>252は女性なのか？。
その決意だけでいいってことか？

>>252
ちょっと違うかな。女にとって子供を諦めることは、ほしい人にとっては一大事だけど、
ほしくない人にとっては、ただ「今と変わらない」だけみたいだよ。

私は子供好きだから若干の迷いはあったけど、別に代替行為という発想はない。
昔（高校生くらい）はシングルマザーになりたい願望もあったけど、大人になってみれば、
子供の為にも、自分の為にも、そうまでして子供を手に入れる必然性はないと気が付く。

子供だって、子供の為に生きられる母親の元に生まれた方が幸せに決まっているからね。

>>255
>>252はバツイチ子蟻＝男性だよ

女とひとくくりにして「女に生まれながら子供を産む事を諦めるって事は、男の非婚より遥かに一大決意なんだよ。」
と言うのはどうかな

ネットでの情報を鵜呑みにしろと言うわけじゃないが「産みたくない」でググっても一大決意と呼べるものは少数だと思う

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%A3%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3DVFA_jaJP232JP243

>>258
うん。そうなんだよね。私は子供好きだったから「女の本能」という神話を
信じていた方なんだけど、話を聞くと間違いだと気が付いた。
願望が少ない女性の方が多いくらいで驚くよ。世の中って案外思い込みで出来てるよね。

「男の○○より女の○○の方が大変（逆も然り）」って発言よく聞くけど、
そんなの男と女両方経験した事なければわからないはず
前世異性だった記憶が残ってでもない限りそんなのありえないのに
何で自信満々に言えるんだろうな

出来ちゃったからがむしゃらに育てたって
母親も言ってたなあ。
産みたい！と強く望み赴任治療する人もいるから
いろいろなんだろうと思うけど。

×赴任治療
○不妊治療

産んでも大切に育てず放置するケースもあるしね
動物的本能云々で語るなら男にだって保護本能あるって言われてるけど
実際は出来ちゃって保護どころか逃げる奴もいるし

>>259
＞私は子供好きだったから「女の本能」という神話を
＞信じていた方なんだけど、話を聞くと間違いだと気が付いた。
＞願望が少ない女性の方が多いくらいで驚くよ。


ふうん。なら、願望によらず子供を産んでる女の方が多いって事か？
出来婚は別として、あとは義務感からか？世間体や見栄からか？
願望に因らず子供を産む女がいなくなれば滅亡の道をたどる事になるが？
それはないと思うがな。

>>264

＞出来婚は別

相手の男に｢結婚への決断を迫る手段｣として出来婚…と云う場合もあるだろう。
そうでもしないと結婚への決断が出来ない男性も増えた…終身雇用や年功序列の崩壊で男性の立場が不安定になったからな。
出産も結婚までの道具…社会の変化で順番が変わったのかも知れんね。

＞願望に因らず
｢皆がやってるから｣←日本人には多いだろ(笑)
で、簡単に作って適応出来なかった奴が、周囲の支援も無いまま、アパートの一室で子供を殺す。

日本の右に倣え文化が作り出す茶番劇だな。
大和魂も｢右に倣え｣で戦争に利用された。

敢えて言おう。日本の古き良き文化(笑)

>>265
>｢結婚への決断を迫る手段｣として出来婚

【ズッ婚詐欺】（ずっこんさぎ）［名詞］
女が男性の合意なしに計画的に妊娠し、結婚に持ち込み、男性の財産、地位、
身分、男性実家の財産を手に入れる詐欺行為のこと。
具体的には、ゴムに針を刺す、泥酔させてセックスに誘導する、安全日だと偽る、
外出しや使用済みのゴムを処理するフリをして精液を自分の体内に入れる、
他の男の種付けを自分達の子だと言い張る等の方法がある。
男性がズッ婚に同意しない場合、命は保証されない。
同義語に「産む産む詐欺」「ハメ婚」がある。

女性の６割以上が300万円以下の所得者
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html
非正規雇用が過去最多 女性は５２・５％にＵＰ！
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html
衝撃！独身女性(31~49歳)の年収は２４０万・・・
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0813-2/dl/14.pdf

独身女きっついのう。

>>265
相変わらず面白いレスを書くねw
まあ、男と女では出産に対しての比重が全然違うからね。
生まれ持って出産の機能を備え、毎月嫌でもそれを自分の体で認識せざるを得ない女の
“大半”が一欠片の逡巡も未練も無しに生涯出産しないという選択が出来るのか？

俺には疑問というよりそりゃウソだろって感じだねw

出産の機能って、出産しないとその存在に気がつかないものらしいよ。
妊娠して初めて、太古から受け継いでいる眠っていた機能に
ひとつひとつライトが灯っていくかのような変化を味わうのだそうだ。
早くこの面倒なものがなくなって欲しいと、子宮筋腫で全摘出した後
すごく楽だと女性が言っているのを聞くと
毎月あるものでその機能を認識なんてしていないんじゃないかと思う。

２０代前半まではいつか子供を産むんだろうと思う。
２０代後半でこの人の子供が欲しいと思う相手がいなければ自分は子供欲しいのかなと悩み
３０代になってまだ相手が確定しなければもういいか、と思う。
でも「この人の」っていう相手がいる人は４０、５０代になっても「その人との」子供が欲しいでしょうね。

たんなる彼氏と子供の父親にしたいと思う人って違うからそういう人が現れるかどうかが
出産への未練や子供への未練の差になるんだと思う。

子育てをこれだけ嫌がる社会ってのも国際的にも珍しいだろうなー

その原因（日本（と韓国？）特有の特殊性）ってのはなんなんだろ。

性別役割分担が強固な国が出生率低いんだよね。
非婚化も進んでる。

夫が子供を欲しがって
「自信が無い」と答えていた妻を説得して産んで貰ったという人もいる。
フルタイムで働き続ける妻が、家事も育児も手伝わない夫に嫌気さして
不仲になって離婚してしまったけど。
女が出産する理由の一つに、夫が欲しがるという場合もあるような。

>>271
子供を他人に預けることに罪悪感を感じるか感じないかも大きいと思う。
欧米じゃナニーなんて職業が普通に存在するし、学生のバイトでベビーシッターは多い。
そして、両親は仕事をするなり遊びに行くなり自由な時間を持つのはごく普通。
でも、日本（韓国は知らないけど）じゃ子供を他人、ましてその辺の学生バイトに預けて
両親が遊んでたらめちゃ非難されるし、自分も落ち着かないでしょう。

ゆえに日本では自分の自由な時間を諦めるつもりじゃないと子育て出来ない。
中途半端な欧米化の弊害でしょう。

>>272
嫌なら嫌で産まなければ良かっただろうにな・・・。
夫が欲しがろうが、嫌なら嫌って言うべきだし、結婚前に確認しておく事だと思うけどな。

>>273
話が先進国限定になってるけど、好んで子供の面倒を見る人たちってのも世界にごまんと居る訳で・・・。
自由な時間とか言う前に、子育てってそもそも女性にとって苦痛なのか？って所に話が及びそう。

>>272
流されてしまう妻もどうかと思うんだがな
子供を作るか否かってのは、その後の人生を大きく左右するのだから
「夫がほしがるから（仕方なく）作った」って言われると、「あんた自身の意思はどこに行ったんだ」と返したくなる

274も言うとおり、それは結婚前に詰めておくべき事項だろうなあ…

>>274
＞子育てってそもそも女性にとって苦痛なのか？

子育てに限らず、自分の事以外全て苦痛に感じる女は多いと思うよw

>>274
夫は出来るだけの協力をすると言い、それを信用したのにフタを開けてみたら…
こんなはずじゃなかった！というやつでしょう。
仕事と家事の両立までならそれほど不満がなかったのにね。

子はかすがいというけど、子供ができて不仲になる夫婦も結構いるみたい。
結婚前に子供の教育の仕方まで話しているカップルは少ない。

>>276
神田うのみたいに「家事は一切しません」ってのが女のホンネかもね

男の本音は家事をしたくないし働きたくもないだろｗ

>>280
それ性別関係なくね？

子はかすがいか。別れたくても子供の事を考えると別れられないって意味の方が現実的だなw

実際そんな夫婦は多いよ、周りでも。で、子供が独り立ちしたら別れると。

まあ責任感はあると言えるだろうな。

>>274
途上国では子供の教育とか面倒を見るとかそういうレベルではないから。
そういうところではプライベートだの余暇だのという考え自体がほとんどないから比較できない。
子供と言う労働力を生産することは当然だし、そうしなければ生きていけないのに苦痛もなにもない。

男女とも子どものころからプライベート重視、趣味や自分の仕事重視で生きてきた人間に
いきなり家庭重視でやりましょうといってもそうそううまくいかないのは当然
仕事を持って評価されていたのに日常生活の細々したことを突き付けられると
なぜ、自分がそんな事をしなければいけないのか男女とも納得できないでしょう。

男女とも大事に大事に育てられてきてるから問題になる。
こんなのは先進国じゃないと起こらないでしょう。
子供の面倒をみるのは好き、楽しいと思う人は多いだろうけど、
子供の為に自分の人生今までと全く違うものにしようと思えるかどうかが分かれ目。

>>279
あんだけ稼いでれば家事なんて余裕で外注出来るからねえ。
自分もあれだけ稼げたら一人暮らしでも家事なんてしないよ、絶対ｗ

うのちゃんの料理は家事ではなくアートだそうですw
実際やり手だよね。事業も成功しているようだし。

>>283
「子供の為に頑張って一生生きた人生」
「自分の為に頑張って一生生きた人生」

ほんとは、自分も子供も一生懸命やれればいいけど、その両立ができないって事だよね。
個人的に、いくら途上国でも先進国でも、上記の二者択一になるってんなら上のほうが満足度高いんじゃないの？

特に女性は離婚時なんかには子供の養育権取りたがる訳だから、その性質が強いもんだと考えているのは俺の誤解かね

子供の為に頑張って20代〜30代を過し
子供が巣立ってしまった後、夫と二人だけの生活。
このまま老後まで？
これからは自分の人生を生きるわ→熟年離婚

こうなるんだな。

>>286
そもそも自分の為だけに頑張るってのが人間には無理なんじゃ
ないだろうかと思わなくも無い
子供なり嫁さんなりに支えてもらわないと意思が砕ける

気がするだけだけど

独身者はペットを飼っている％が高いかもしれない。
したがらない男スレでも、ぬこの方がいい！という意見があったぞ。

>>289
その理由で独身はペットを飼うなっていうのはよく聞くね
かくいう俺も独身で猫飼ってるけど

>>272
・性別役割分担が強固な国が出生率低いんだよね。
↓
・非婚化も進んでる。
これは疑問じゃないかね？
分担が出来てた頃より｢下がった｣のだぜ？

分担が機能していた国が、グローバル化(笑)によって、
｢分担の機能を破壊された結果｣として、出生率が下がったのだろう。

｢分担が強固ではない国のシステム｣に合わせるには、｢分担を構成してきた文化｣を破壊しなければならない。
｢分担を構成してきた文化｣を維持して行くには、｢分担が強固ではない国のシステム｣を受け入れるワケには行かない。

文化とシステム、中途半端に両方を追えば共倒れだ。

｢欧米型の社会システムに合わせ｣て｢日本の文化を捨てる｣か、
｢日本型の文化を残し｣て｢欧米の社会システムを諦める｣か、
日本人は二択を迫られていると思うぞ？

日本文化が在来種、欧米型の共働きシステムがブルーギルやらブラックバス…と言えば分りやすいか？

>>291
男は家族を養うものと考える在来種男性は、それが可能でないなら自分には資格がないと
考えるし、女は子供を産んで家族を支えるものと考える在来種女性は
それを自分が出来るかと自問した結果、家族を不幸にしそうだから自分には結婚する
資格が無いと考える。

やっぱり、性別役割分担が強固だということが出生率の低さに繋がるのでは。

続き

非婚化も文化とシステムの歪みが生んだのだ。
今は過渡期だが、どちらの方向に進むか確定すれば、自然に出生率も改善するだろう。

政治屋さん達の少子化談義を見ていると｢骨折が一晩で治らない事｣を問題にしている印象だ。
今の時代を生きている人間には不便でも、長い視点で見れば自然な事だ。

ちなみに…もし来年から少子化が改善しても、今の30代前後には恩恵が無いぜ？
今の30代前後が恩恵を受けるには、改善のスタートが20年以上は遅い。
結果を享受する前に老衰死の運命だ。

>>292
出生率の低さは、新種が結婚したがらないのと、
在来種が結婚しにくい環境だという、二重のﾊｰﾄﾞﾙなのね。

>>286
それは個人差もあるだろうし、子供を産んでない私にはわからないけど・・・。
女性だからそっちの方が幸せって言いきることはできないんじゃないかな。
どっちもうまくいけば幸せな一生。
うまくいかなければ後悔ばかりの一生なだけだと思う。

子育てはとても有意義でやるだけの価値も喜びもある大事な仕事だと思う。
子供を産んだ人はそりゃ子供一番でしょうし、親権欲しがらない母親じゃ子供がかわいそうでしょ。

個人的に子供を愛するのに父親がだれでもいい、どんな生活をしても子供さえいればと思えない以上、
産めば満足っていう風には考えられない。
産んでからやっぱ嫌って言える性質のものじゃないからねえ。
だから簡単に子供を産むのが女の幸せ、満足度の高い人生かどうかはわからない。

>>293
短期的には、養育すべき人口は増えるからな

>>292
｢役割分担が強固｣な上に成り立っている社会システムのままなら問題は無かっただろ？

｢役割分担の考えがある国の民｣を｢役割分担に合わないシステム｣の上で動かそうとするから問題なのだよ。
｢役割分担の考え…その国の文化によって作られたモノ｣がある事が｢問題点｣ではない。
あンたが｢役割分担の考えがある事が悪い｣と言うのと同じレベルで、
｢役割分担の文化に矛盾した社会システムが悪い｣とも言えるのだぜ？

前者は社会システムの側に立った考え方、
後者は役割分担の文化の側に立った考え方、
俺のは、双方の矛盾に着目した考え方だ。

性的欲求を満たす手段が携帯やネットを通じてあまりにも身近で手に入りやすい環境になってしまい
家庭を持たず、より多くの男性、または女性と関係を持つことが一種のステータスと化し
いわゆる夫婦の営みなど古臭くてしがらみ以外の何者でもないという状態なのも少子化の原因と思われ
ハッキリ言って子供などカスガイというより邪魔者とされているのが昨今の風潮ではなかろうか

親権欲しがらない母親じゃ子供がかわいそうでしょ。

この時点でダメそうだ

>>297
その役割分担が男に過剰な負担を強いているというのが
この板の主流の考えみたいなんだけど、彼らが満足するシステムって
新種型なのかな。
日本は在来種型社会と新種型社会とどちらに舵を切るのだろう。
今は過渡期だから混乱があるというのはわかる。

>>295
自分の為に生きて幸せな生涯を閉じる人のモデルがまだ極小だからね。
若い女性がどういう将来の希望もってるのかややワクテカだったりする。

>>300

新種型社会の中で、男性だけが在来種並の｢女性へのサービス｣を求められる事
↑
ここの男性の多くは、これを問題にしていると認識しているが？
女の方は新種型社会で｢権利｣を得たが新種型社会の｢義務｣を果たしていない。
新種型社会では家計負担も五分五分で、相手に自分以上の収入を求めるなんて否定されるべき事だろう。


舵は、どちらに切っても良いと思う。
中途半端な今の現状が最悪なワケで(笑)

個人的には在来種社会に戻されると困るがね。
女の相手をするように人格形成がされていないので(笑)

単に躾がなってないだけだろう。
大人ならそれなりの対応の幅を持つべきだが、今の女はして貰うことしかできん。
たまーに普通に出来ている者が居ても、都合が悪ければ知らんぷりだ。
これではどう足掻いても中途半端。

追記

在来種社会…役割分担あり→２人で２人の社会＝２人１セットで始めて役割分担が機能するから、とりあえず結婚しなきゃならん。

新種型社会…役割分担なし→１人で１人同士の｢したい奴｣だけが結婚をする＝つまりシングルはシングルで良い。

女の相手をする事にハンデがある奴は、後者の方が良いに決まってる(笑)

>>301
個人的な意見でよければ非婚女性は非婚男性と同じだと思う。
仕事も目一杯やって、それなりに稼いでそれなりに趣味や彼氏と楽しんで
老後はそれなりの施設に入ってそれなりに幸せでいたい。
ぜひ猫を飼える家を手に入れたいなｗ
負け犬ハウスｗがほんとにあるなら年取ったらぜひ入りたいし
結婚した友人とももし旦那さんが先に死んじゃったりしたらみんなで一緒に住むのもいいね、と言ってる。

結婚したい女性はこれも知人友人の例しかわからないけど
結婚して子供出来たら仕事を辞めてその子が幼稚園か小学校に入ったら
パートなり正社員なりどっちでもいいからそれなりに稼いでそのお金で
家族旅行だったり、子供の習い事代だったりに困らない生活がしたい、って言うのが一番普通だと思う。

>>304
新種は子供を育てないのかね？

新種は即絶滅種ということですな。

>>302
>中途半端な今の現状が最悪
同感です。

在来種並の｢家族へのサービス｣を拒否していながら、男性だけに在来種並のサービスを要求する女
フルタイムで働く妻に在来種並の｢家族へのサービス｣を求める男

叩かれるのはこの２種ですね。

>>303

権利だけを得て義務を果たさなくて良い｢中途半端な状況｣が女の躾の必要性を低下させているのだろう。

在来型でも新種型でも｢それに応じた女の義務｣が発生する。
進む方向が確定したら、女も生きる為に自分を躾なきゃならん。

やはり中途半端が最悪な結果を生んでいるのだよ。

>>306

｢したい奴｣は育てるだろ？

>>309
物事は程々にした方が良いことも多いが、こればかりはその意見に同意せざるを得ない。
これ見てあまり嬉しくないと思う女は、
自分が色々して上げたのに何一つ返してくれない男を思い浮かべると良い。
けど、女と言うだけでして貰う立場だと無意識で洗脳済みであれば結果は変わらんだろうが。

>>310
実際にお互いフルで働いてたら子育てがないがしろになるんだろうね。
それが必ずしも悪いとは言わないけど、在来型よりずっとうまくやっていくことが難しいだろうね。

だから、離婚が増えるのかなあ。
相手をうっかりあてにして腹立てたりしないで一人で頑張るほうが楽だもんね。

もし俺が勝ち組のイケメンに生まれていれば…

在来型の女の義務をキッチリ果たす女→｢じゃあ外の事は俺がやろう｣と言うだろう。
新種型の女の義務をキッチリ果たす女→｢中も外も基本は五分五分でやって行こう｣と言うだろう
在来種の女に新種の行動を要求したり、逆に新種の女に在来種の行動を要求したりはしない。

だが…

在来の権利と新種の権利だけを主張する現代日本女→｢死ねｗ｣としか言えないだろう。


現実には｢ブサイクに生まれた以上、何も言わない｣だがな(笑)

>>297
役割分担は、日本旧来の文化ではない。
専業主婦とサラリーマンの夫という役割分担は、日本では明治期に生まれ、
戦後拡大したシステムだよ。
それ以前は近世の武家以外、農家も商家も、全員働くのが当たり前だった。

母親は農作業や家業の労働力としてカウントされているので、子育てといっても
授乳くらいで、あとは年寄りや年長の子供が世話をする。
子供は10歳になる前に奉公に出されたり、村の若者集団･娘集団に
交わったりする中で、共同体で生きていくスキルを身につける。
従来この国で子育てを担っていたのは、大家族や地域であって、母親ではなかった。
（現在の発展途上国もこれに近い）

戦後、母親一人に子育てを担わせた結果が、この社会の荒廃と社会性の低下だ。
当然だろう、本来人間は社会で育つ中で社会性を身につけるのだから。

だから「在来種」などとモデル化することそのものがおかしいんだよ。
大家族や地域社会が崩壊した現代、別の方法で子育てを社会化するシステムを作り、
結婚のあり方は、個々の合意に任せる、という方法以外取れないと思うのだが。

そんな女ばかり見てるならそりゃあそういう考え方になるかもなあ。

>>312

互いがフルでも両方が定時に帰れる社会ならどうか？


在来と新種の関係は、企業の態度にもあるぞ。
共働きが増えたのに、旧来の専業を養う旦那並に残業を強いたりな(笑)

別に企業は専業を養わせるために残業を強いるわけではないけどね。

>>314

明治は充分に過去だろ(笑)

まぁ冗談は置いといて、大家族・共同体…日本が共産主義ならオススメしたいシステムだな。

>>316
夏休みとかの長期の休みもある。
いきなり病気になることもある。
それを外しては考えられないでしょう。
１０年ぐらい年３回一日おきに休んでたら雇ってくれる会社なんてあるのかなあ。
正規雇用でないなら出来るだろうけど。

だからそれを実際にやるならどちらかの実家の全面的なバックアップが必要になるでしょう。

>>319

それでも雇ってくれる制度にすれば良いだろ(笑)
１日８時間以上の労働禁止＋週休３日を義務化、違反は業務停止４ヶ月を法定化するとかね。

まぁ現実的には出来ないだろうが。
そこで、昨晩の｢手詰まり｣に到る。

この国は終わったと思っているよ。俺は。

>>318
大家族も共同体も、今さら戻ってはこないさ。
違う形を考えるしかない。

>>319
都市部では、ごく一部、病児保育をやろうとしているところがある。
必要なのは、子供が病気をしても働ける病児保育のようなシステムか、
もしくは、父親母親とも子供が病気のときに休んでも、キャリア形成に
不利にならないような働き方か。

まあ、両方必要だろう。
ワークライフバランスなども、少しずつ拡大しつつある。

正規雇用だから休めるんだろ
今は有給もボーナスも無い非正規（一部除く）の方が遥かに働いてる

子育ての環境を改善するってのはもうすでに手遅れなんじゃないだろうか、新種型在来種型関係無く、
共働きしないとキツい家庭が増えてるし、というか在来種型に関しては現実問題戻すのは不可能だろう、
非婚の考えが広まっちゃった現在で、例えば無理にでも既婚者を優遇するような政策をとってもどこかしら歪みが出てくるだろうし
かといって、新種型なんか子育てに関しては弱点と言ってもいいくらいだし、新しい制度考えるのも厳しいと思う、ゼロから始めるならいけるかもだが、今はマイナス要素が多すぎる
もう諦めるしかないんじゃないかね

女がここの非婚女性のように諦めればな。

世界最高の税率と、世界最高の社会福祉を備えたこの国は、
"自称"共産主義国よりも、共産主義国として大成してると思ってたり

格差っていっても共産主義のそれより全然小さいし

お隣さんの格差って凄いよね。
インドも

つまり共産主義が何かを間違っていただけのこと。

>>325

年に３万人ずつ死んでるからな…。
生き残ってる人間だけなら格差は小さいだろうな(笑)

セーフティネットの無い、この国の敗北者は、生きてすら行けないのだ。
格差は小さい論者の計算に、生きていない奴はカウントされていない。

それでも格差が小さいと言い切れるのか？
↑
常々抱いている、個人的な疑問だ。

【社会】 “走行中バスのドア開き、１１歳男児転落→トラックに轢かれ死亡”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198562550/

●後続のトラック運転手の男性・・・逮捕

【社会】 信号無視？のバイク、トレーラーに衝突→１９歳少年２人死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198548560/

●青信号を直進したトレーラー運転手の男性・・・逮捕

【社会】 “女子高生、酒飲んで車運転→１９歳女性はねて死なす”で「罰金のみ」確定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198471444/

●飲酒運転で相手が死亡の女子高生・・・不起訴

【社会】 「ぼーっとしてた」 ２４歳女の車、集団登校の小学生の列に突っ込む→５人ケガ…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198548895/

●小学生５人が重軽傷の女・・・未逮捕

>>323
そう悲観することもない。
最近、本気で子育て支援を含む社員の労働環境改善に取り組む企業も出てきた。
これまでのコストをかけた福利厚生という観点ではなく、高いコストをかけて育てた
優秀な人材を、最近増加するうつ病や、出産育児や介護で失う損失を防ぐため。
つまり、社員の時間や労力を全面的に仕事に向けさせて使いつぶすより、
社員の、仕事を含めた人生を充実させることで、結果的に生産性が上がるという発想。

男女とも、私生活の充実が仕事へのモチベーションを高めたり、アイデアを豊かにしたり、
それを可能ならしめる企業への愛着も高めるというデータがある。
そして、過労や精神疾患などによる社員の休職や補償等、隠れコストの削減にもなる。

また、将来の少子化による日本経済の衰退、市場の縮小が自社の存立にかかわるという
危機感もある。

これは、誰でもすぐできる、いつでも替えが効く、という職種･業種には適用できない。
人材の育成に時間もコストもかかり、それを失うことが損失になるような職種･業種に
有効な発想だ。やはり大企業から導入が進んではいるが、熟練技を必要とする、
地方の中小製造業などに受け入れられたりもしている。

行政より、真剣に利益を追求し、生き残りをかけた企業のほうが動きはいい。

【社会】 “走行中バスのドア開き、１１歳男児転落→トラックに轢かれ死亡”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198562550/

●後続のトラック運転手の男性・・・逮捕

【社会】 信号無視？のバイク、トレーラーに衝突→１９歳少年２人死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198548560/

●青信号を直進したトレーラー運転手の男性・・・逮捕

【社会】 “女子高生、酒飲んで車運転→１９歳女性はねて死なす”で「罰金のみ」確定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198471444/

●飲酒運転で相手が死亡の女子高生・・・不起訴

【社会】 「ぼーっとしてた」 ２４歳女の車、集団登校の小学生の列に突っ込む→５人ケガ…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198548895/

●小学生５人が重軽傷の女・・・未逮捕

>>330

しかし恩恵を受けるのは一部だ。
そして恩恵を受ける順番は｢軽症の奴から｣と云うのも相場(笑)

>>332
確かにな。目先の利益しか見えない、目先の利益を追わないと生き残れない
企業には受け入れる余裕がない。
経営者の教育が必要だ。

大多数のバカが、居すぎる女は放棄するしかないよね。

>>333

障害者の自立支援も同じじゃね？

福祉分野も成果主義導入で｢成功例の数｣が必要だから、比較的に容易な軽症の事例に人手を割く
↓
本当に困難な重症の人は、人手が足らなくなった分｢以前よりも｣放置。

｢困難な奴ほど、フォローが減る｣
これが現代日本のスタイルだ。
そんな状況で何をやっても(笑)

>世界最高の税率と、世界最高の社会福祉を備えたこの国は、

どこの国？日本じゃないよね。

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA


・通り魔の女に刺され女嫌いになったと言っていた（が嘘）

・でも彼女がいると見栄をはる（嘘）

・学生とも言ってたらしい（嘘）


つまり只のニートのおっさん
友人：実質ゼロ

>>335
それは少し違う例だろう。むしろ行政の数字合わせに翻弄されているだけだ。
公のやることに期待しすぎてはいけない。財源的にも頼りすぎてはいけない。

利益追求を目的とする企業が、その存立する基盤としての社会を考えたとき、
製品やサービスの市場として、優良な社員を輩出するための土壌として、
社会にそれなりの水準を維持してもらわなければ、企業自身が困る。
格差社会が拡大すると、生産性の低い下層の者は結局上層にぶら下がり、
余計なコストを増やす要素となる。

一見コスト増に見える弱者保護が、実は企業の利益になる。
それに気付いた企業は、積極的に社会事業に投資し始めている。

>>338
ところで弱者保護って何してるのか知らないんだけど具体的になんですか？

>>338

＞格差社会が拡大すると、生産性の低い下層の者は結局上層にぶら下がり、
＞余計なコストを増やす要素となる。

だから負け組の再生産をさせない→勝ち組以外はは結婚も育児も出来ない社会
…って事じゃないのか？

これも中途半端なんだよな。

大衆の底上げを狙うのか、切り捨てを狙うのかはっきりしろと。
切り捨てと分かれば暴動が起こるから、底上げと口先で言いながら切り捨てを謀るのだろうが。

企業の育児支援の対象は、手前の企業の社員だけだろ？
｢手前の企業に入れるレベルの層｣だけを何とかすれば良い…と思ってるワケだよ(笑)

赤ちゃんポストの全国展開＋費用の持ち合いくらいするようになったら、認めても良いが(笑)

>>340
赤ちゃんポストに関しては今は早過ぎる。DQNが喜んで捨てに来るだけだ。
少なくない本当に必要な人もいる中で馬鹿が行動するとみんなが迷惑する。

>>339
何だろうなあ。
老人福祉介護、障害者自立支援施設、
託児所やぶっちゃけ保育所なんかも入るのかな。

自分の会社で一括でとっている弁当が知的障害者施設で
作られたことをつい最近知った今日この頃。

風俗と二次元があれば満足、それ以上は必要ない、って事じゃないの。
すごいねえ。

>>343ごばく。

>>341
喜んで沢山棄ててきてるね。



沢山？

>>339
企業が行うのは、スポンサー業務や社会事業への投資だ。
障害者自立支援事業やホームレス自立支援事業から子育て支援、地球環境保護など、
実際に活動しているNPOや基金への資金投入で、実際に企業が動くわけではない。

CSRとして投資家にもアピールできるし、ものによっては広告媒体にもなる。
ある程度の規模の企業ならたいてい「社会貢献部門」を設け、それぞれに投資している。

>>340
今いる負け組が再生産に携わらず死に絶えれば格差社会は解消すると思うのか？
大きな間違いだな。勝ち組の最下層が負け組に転落するだけだ。
何の解決にもならん。

当然、底上げを図らなければ意味がない。
まあ企業も一枚岩ではないからな、トップの理解があるところ以外は
現実には一貫性のないことをやってたりもするが。

ニートですら中世貴族以上の生活をしている現実。

>>345
公に期待するなと言われるのと大して変わりない気が。
これも国がまともに運営されていれば気にする必要はさほどなかったことかも知れませんが。

>>346
しばらく意味は出なさそうですな。

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ

>>348
ありえない「もしも」の話をする必要性は全くない。

>>348
悲観論で自ら動くことを避けるのも道だ。
国を非難するのもいいが、国を動かすほうが楽しいと思う者は動く。

>>351
事実しばらくは意味がないのでは。

>>328
比較論なら言い切れるでしょ

「おにぎり食べたい」っていって餓死する人が一人出るだけで
全国放送のニュースになるような国だ。

餓死者が3万人以上居る国だってあるんだし
日本はこれでもまだ格差は一番小さいよ

自殺に関して言えば、自殺は格差によって起きているとは思えないけど
日本じゃ生活保護の割合の低い都道府県ほど自殺率が高い傾向にあるから、
格差の有無よりプライドの有無とかそういう要因の方がでかいっしょ。

あと自殺率の男女差な。

>>352
そう思うなら、君が企業トップに立ったあかつきには、
一切社会貢献に金を出さなければ良い。

>>353
自殺率が高いハンガリーだかは
人に助けを求めたり弱音を吐くことを恥じるメンタリティの者が
多いとか何とか。相談に応じる施設を設置したらかなり減ったとかいう記事読んだ。
日本は鬱病対策が立ち後れているって指摘が多いよね。
でも経済的な理由が大きそうで実態がわからないけど。

>>355
見ているものが違うので意味のない言葉だ。

>>357
確かにまったく違うな。
違うことは悪いことではない。
君は君のやり方で社会を変えてくれ。
私は私のやり方で社会を変える。では。

後付では弱いからな。

>>313
＞在来型の女の義務をキッチリ果たす女→｢じゃあ外の事は俺がやろう｣と言うだろう。
＞新種型の女の義務をキッチリ果たす女→｢中も外も基本は五分五分でやって行こう｣と言うだろう
＞在来種の女に新種の行動を要求したり、逆に新種の女に在来種の行動を要求したりはしない。
＞在来の権利と新種の権利だけを主張する現代日本女→｢死ねｗ｣としか言えないだろう。

何か今日は正論がバリバリ光る議論が続いてますねー。

なお、銀殿、不細工かどうかは知りませんが、食べモン変えたら女性は寄りますぞ。
体から放つ性臭（惹きつける系）が相当差が出る模様です。
私は中庸体格中性顔ですが、ここ２年で全然変わったので。（元々菓子は食わなかったので、昔からあるらしい）
体から異性に「必要な要素？」を放ちまくる状態になる模様です。
１０年くらい前に、そういった男性に会ってもいますし。
やはり、食べ物ですね。

生理学的には、自然界に本来無いような食べ物は生体を狂わせます。
実は最近の女性の高度な露出や「ヤリマン」状態も、ここからの影響を受けています。（「見て」解るようになる）
よって、本当に男性を惹きつける女性は、同じように体から異性に「必要な要素？」を放ちまくってます。

……で、いないんですよ、そういう女性。（今、私は寄生獣の「Ａ」が田舎の女性を選んだように、見てある程度「分析」出来ます）

ここで、男性にも女性にも朗報を一つ。
確かに痩せられる、健康を目的としたダイエット　→　http://www.itudemo-diet.com/
ここの上半分の内容は正しい。　実践すれば痩せられる。　変化写真も、ほぼ間違いなく事実だろう。
女性諸君。　健康的に痩せるのだ。　痩せられるのだ。　踊らされる人形ではなく、あるべき姿に！
そしてこのダイエットは、同時に聡明な判断力を取り戻す基礎脳も作れる。
……女性の諸君にも、戦って欲しいと思っている。

　世　に　蔓　延　る　悪　意　と

以上、糞コテの今日思っちゃったことでした＾＾ｖ

確かに正論ばかりで「一部を除いて」
男スレのようなツッコミどころがない。

ツッコミどころの塊は論外として。

>>325
毛沢東だったかな。
「行き過ぎた共産主義である日本から学ぶものはもう無い」
とか言ってたような。

この国は民主主義ではないよ、肝炎訴訟見る限りはね。

一体何時の日本の話なんだろうか。

>>330
＞これは、誰でもすぐできる、いつでも替えが効く、という職種･業種には適用できない。

いつでも替えが効く、という職種･業種
　↓
うちのグループでも小規模ながら、近隣ブロックから開始しました。
　↓
＞行政より、真剣に利益を追求し、生き残りをかけた企業のほうが動きはいい。
　↓
うちのグループはやる気みたいですね。　マジで。
規模が大きいにも関わらず、外資系が入ってくる前に先手を打つそうです。

「生き残りをかけた」が会議での合言葉？みたいですし。

ID:KWb8/Z/6　、　ＮＧ確定ｗ
まともに考えようとする男女を愚弄するやつは消えなｗ

>>310
新種は、どういう形の生殖を考えているのだろうなぁ。
未婚で子育て　はまだまだ日本では難しいけど、解決できればｴｴね。

知的障害児に万引させた男に実刑判決　大阪地裁　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071225/trl0712252055020-n1.htm
　↓
共犯の妻は？　子供を生んだ本人である妻は？
こんな時代だ。

>>357 >>358
社会を変えよう。　ホント……


あと皆さん、>>266にある詐欺には気をつけましょう。
私は昨日職場でハタチの子としたけど、ちゃんと持ち帰りしたです。

つーかおい、同年代の男、もっと同世代の女をしっかり捉える努力せんかー！

では寝るにょｗ

>>367
先進国で解決してない国ほど少子化に苦しんでるのが現状。
結婚したがらない人が増え続ける流れを止められるとは思えないし、
少子化で滅びてゆくか、解決するかの２択を迫られてるのに
未だに結婚を増やそうとして問題を先送りしてるのが日本。

生殖を諦める→少子化進行

必然だろ。

>>370
しょうがないよ・・・・。
在来種は、在来種固体の固定観念から脱却せにゃ無理だし、
その思想にまで政治は介入できんでしょ？

結婚とは性的役割分担ではないとしたら、一体何なのだろぅね。

＞結婚とは性的役割分担ではないとしたら、一体何なのだろぅね。
原始的な｢性欲｣に回帰したのではないか？
だから若い世代の平気で子供を棄てたり殺したり…だ。

ノルウエーを結局は目指すのかなあ。
男女で働き男女で子育てする社会。
なるかなあ…

>>373
じゃぁ結婚という縛りを捨てて、誰でも生殖していいとなって
在来種の固定観念を否定してあげたら
もっと順調に「性欲」に回帰できて、ﾎﾞｺﾎﾞｺ子供が産まれそぅかもー。

>>375

育つかどうか…は別だがな(笑)

>>376
育てる　という行為に、性的役割分担は必要ではない

この観念を普及させれば、少子化は食い止められるんじゃなぃ？

>>372
結婚は性的役割分担でしょ。
だから旧来的な性的役割分担に固執したくないカップルは
結婚したがらなくなってる。

旧来型の性的役割分担に双方納得のカップルは結婚すれば良いけど、
男女間の生活保障ではなく、子育てに関して協力・共闘する関係に絞った
パートナーシップ的な未婚カップルでも子供を産み育てられるように
社会がサポートしないと少子化は解決しないでしょう。

負け組みが、子供作らないのを、
男女の問題として考えても解決しないべ
結婚云々で、少子化は解消しねーよ

>>379
９９％、こいつフェミだとおもうけど、どうおもうよｗ　地味ーに工作してるんだなｗ

大江は、まだこの板に居ついてんのかｗ

>>381
で、フェミなのかどうか答えてみてくれよｗ　答えられないだろｗ

>>378
男女間の生活保障ではなく、産まれた子に対しての責任の所在の明確さと
そのｻﾎﾟｰﾄだけで充分だと、すふは思うよ。
男女間の育児協力関係を社会にｻﾎﾟｰﾄして貰おうとする考え自体危ういっしょ？
愛なんて脆いもんだで。

フェミじゃないと思うよ。現実主義者だｗ

その生活保障が、基本自己責任だかなら。どうにもならん

>>384
かつて、民主主義者はイデオロギーじゃないと、頑なに押し通そうとしてたが
同じようなこと言うなよｗ

フェミ的現実主義者ということだろうか？ｗ

>>372
私も結婚は性的役割分担でいいと思うよ。
問題は、それに向いていない人も、どちらも手に入れたい人も
よく考えもせずに結婚という形を目指す、もしくは流されていくことだと思う。

このスレでもあまり同意はされないけど、ずっと書いているのは「選択」の重要さ。
いろんな人の都合をつけて結婚制度（風潮）などを改善しようとするから無理が出る。

私は、結婚するならすふさんのような家庭が理想的だと思いますよ。
でも、仕事を優先したい女性には苦痛なわけでしょ。
そこを「仕事と家庭は両立できるよ」とか「共働きで家事も分担すれば問題ない」
などと甘言で釣るのではなく、「仕事の自己実現とは両立出来ない（非常に困難）」とか
「子供を優先出来ない者は結婚する資格はない」とかの厳しい言葉の方がいいと思う。
最近の家族間の事件を見る度、「結婚（出産）すれば何とかなる」という風潮の方が
よっぽど危険だと思ってるんだよね。

早起きしてしまった……朝からまともな料理でもするかな。

【現在進行中】反日フェミ、マスメディアによる男女離間戦略

＊日本人の男女を不仲にさせ、分断させる活動
・男叩き、女叩きを意識的に煽り、日本人の男女で対立させる方向に仕向ける
・日本人の異性に興味を持たせない
・日本人同士で恋愛させない
・日本人同士で結婚させない
・日本人の男女間で子供を生ませない
・日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向ける（免罪ＤＶ、熟年離婚）

＊平行して純粋な日本人以外との恋愛や結婚を炊きつける動き
・在日韓国人、韓国人と日本人のカップル推奨(★これが真の目的。韓国ブームとも連動)
・日本人っぽく見えるアジア系ハーフと日本人カップルの推奨（最近はここを多用しカモフラージュ）
・上記以外の外国人と日本人のカップル推奨
・日本人っぽく見えるハーフタレントの多用

２ｃｈ内でも「男叩き」「女叩き」はかなり執拗に行われている重要な動きのようだ。
乗せられている一般人も多いように感じる。工作員の誘導する言葉に乗せられないように注意しよう。

ハングル板　日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182909668/

状況は芳しくないな、他所スレのリンクを見る限りでは。

女性板 http://human7.2ch.net/wom/
独身女性限定板 http://human7.2ch.net/sfe/
もてない女板 http://human7.2ch.net/wmotenai/
ほのぼの美人ニュース+板 http://news21.2ch.net/femnewsplus/
げんきっこどうぶつニュース+板 http://news22.2ch.net/wildplus/
バカニュース板 http://tmp6.2ch.net/bakanews/
ニュー速VIP板 http://wwwww.2ch.net/news4vip/
最悪板 http://tmp6.2ch.net/tubo/
創価･公明板 http://society6.2ch.net/koumei/
女向ゲー大人板 http://game12.2ch.net/gboy/
女向ゲー一般板 http://game12.2ch.net/ggirl/
少女漫画板 http://anime2.2ch.net/gcomic/
電波・お花畑板 http://etc6.2ch.net/denpa/
お笑い小咄板 http://hobby9.2ch.net/owarai/
駄洒落板 http://game12.2ch.net/gag/

んで、こういったスレ＆レスがある。
結婚したがらない男の心理を調べてきなさい４　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198410958/

1 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/12/23(日) 20:55:58 ID:hK6qJrzp
今度は真面目に調べなさい
可及的速やかに

第1回目 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1191095012/
第2回目 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1194022589/
第3回目 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1196436782/

2 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/12/23(日) 20:56:07 ID:hK6qJrzp
そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。

女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

ちなみに、結婚する人じたいは明らかに激減し、若者の結婚ばなれは進み、
独身者は急増しています。もちろん少子化も進んでいます。

仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて
「結婚したがらない」んです。その心理を調べてください。


……考えて解らんのか、どこに原因があるか、おい；；；　独身女性限定板には本気でこんなスレが立つのか。
もう少し勉強して欲しい。

結婚とは〜今の時代の現実　「心の中身」

　　　　　　　　　　　　　,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
┌─────┐　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└─────┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : | ┌─────────────┐
　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!.│さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ　　　│
　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'! 　│楽〜に生活するわよ(ウフフ)　　　 │
　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/ .　│死ぬまで頑張って稼げよ！ 　 │
　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< 　.　└─────────────┘
　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
　i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ, 　浮気したＤＱＮのガキ製造中
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　） ←現在５ヶ月目
　,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

ある議論より

67 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/12/24(月) 23:35:17 ID:4CZTI+pX
話の論点が良く分からんのだけど、愛って言うのが議論の主体なら、感情論で十分だし、それ以外に議論しようがないだろ？
なんか経済的合理性に基づくと男は不利であるっ言っている見たいだけど、愛って合理性に基づくものじゃないだろ。
別に結婚だけじゃなくて、人類愛とか同胞愛とか隣人愛とか。
もし、愛若しくは結婚を経済的合理性で考えるべきだ、って言うんなら、もうこの議論はお終いだな。
そもそも愛の定義が違うからな。

73 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/12/25(火) 01:15:32 ID:weCoZ+NV
>67
逆に言うと相手の女性が公務員だったりすると男も結婚を躊躇しない事が多い

公務員の男性の結婚板ではブスの公務員の女と美人のフリーターとではどちらが結婚相手の相応しいか激論がかわされているが
ブス派がやや優勢

女も職業が重視されるようになったということで働きたい女にとっては追い風だけど
楽したい女にとっては認めたくない傾向


……だそうな。
究極の選択に近くないかな、これ。　まあ今うちに来る子が公務員だったら、確かに結婚してもいいかも知れんが。

9 ：Miss名無しさん：2007/12/23(日) 17:55:33 ID:U/rgesSa
男性公務員の結婚板では
ブスの公務員と美人の臨時職員と
どちらが良いかで議論中だけど
ブス派がやや優勢


10 ：Miss名無しさん：2007/12/23(日) 17:57:07 ID:fyKw/ra9
>>9
不覚にもﾜﾛﾀｗ　けど納得ｗ


12 ：Miss名無しさん：2007/12/24(月) 01:29:26 ID:LzK1OddN
Ａ男　美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、選ぶならブスでも公務員女
　　　　↓
Ｂ男　ブスでは立ちません＞＜
　　　　↓
Ａ男　バイ○グラがある
　　　　↓
Ｂ男　僕、心臓が弱いので…
　　　　↓
Ｃ男　俺が種付けをしてやろうか？
　　　　↓
Ｂ男　社保職員の遺伝子なんていりません＞＜

なまなましいな

新スレ立てました。

男女が互いの愚かさを見つめ現実的改善を議論する板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198423337/

皆さん、頑張って下さい。

>>387
自分の人生の選択の重要さは、すふも同意だよ。
優先順位は大事。

結婚は、仕事と家庭の優先順位が逆の人とすべきだと思うわん。

公務員女性か

離婚率も高めらしいが。
教員の妻を持ったメーカー男性が
自分も多忙なのに、妻が夫のサポートを優先してくれないことに
不満を持っていた。
土曜は部活の指導で出て行ってしまうし
休日も生徒からの電話に応じ相談にのっている妻。
男女逆なら、仕事熱心な夫ですむのだろうが。

若い時はたいした稼ぎもなかったが
歳がいくに連れて男の収入は上がって行く。
十分な稼ぎになった時に不満爆発して
結局専業主婦希望の女性と再婚したりする。
途中で切り替えるというのが男なら可能。
相手が公務員女性なら離婚時の損失は経済的には殆どない。
それだけは言えるかな。

未婚率も高めではないですかね。
中堅になると男性同様600万の年収がある女性が
好き好んで性別役割分担である結婚をする意味がない。
子供がどうしても欲しいなら別ですが。

公務員同士の離婚でも親権に関しては女に圧倒的有利な状況に変わりは無い。

>>398
公務員同士で、育児をしていたのが夫であっても
親権は女に行くのか？

夫が子供の世話をしていた保阪尚希と高岡さきの場合は
子供達の親権は保坂に行ったよ。

圧倒的有利だなｗ

大魔神佐々木主浩の１回目の相手との子の親権も大魔神が持った。
ここの場合は収入が桁違いだしな。

収入の差がない公務員の場合余程の事(薬物中毒.)がなければ親権は殆ど女が取る。

特殊な例を出して反論するなら、一般的なデータは腐るほどあるだろうぜww

>>403
お前はもし離婚したら
子供の世話がしたいのか？ｗ　答えろよｗ

>>403
妻が日常的に子供の世話をしているケースが
圧倒的だからではないのか？
だから夫が日常的に子供の世話をしているケースであっても
親権は女に行くのかと聞いている。

>>403
薬物中毒だので妻が日常的に子供の世話をしていない場合のみ
夫に親権がいくということでいいか？

公務員同士で収入も安定しているんだから
普段日常的に子供の世話をしている方が子供を引き取るのは
自然でないですかね。
子供の世話をしていない方が子供ひきとったら大変ですよ。

公務員同士で完全に家事育児折半だったら揉めるかもな。
でもそんなの殆どいないんじゃね？。実際は。

おいおい、その大魔神とかのケースは、夫婦共に親権を求めたのか？
片方のみが求めたら、そりゃ、求めた方にいくだろう。

低脳なオマエ達の身の程弁えない無礼な口の効き方には大人の余裕で笑って流してやるよw

あのな、低脳達。
オマエ等、少しは頭使ってもの考えろよ。頭は使わないと腐っていくぜw
オマエ達が社会を知らないニートではないと仮定して質問するが、
公務員だろうが民間企業の正社員だろうが仕事しながら親権を巡って裁判する時間など、
あると思うか？
で、略式裁判で男が育児していた事実など鑑みられると思うか？


現実に離婚裁判など芸能人でもない勤め人が出来るものか否か、無い頭使って考えろ。
そしてその事が圧倒的に女が親権をとる要因となっている事もな。
併せて、司法の価値観の前提には『女が育児に向いている』『育児には女親が必要』
という根拠に乏しいが厳然たる決め付けが存在することもな。


>>404
子供の為なら苦労は厭わんぜ？それがどうした？低脳。

またキチガイ子蟻かｗ

>>410
司法の価値観の前提になっている『女が育児に向いている』『育児には女親が必要』
を覆せる根拠を示せないと駄目なんじゃないか？

最近も男親による男児の育児には発達の遅れがあることが判明
みたいなニュース貼られてなかったか？

>>412
司法の価値観を覆る根拠の提示は略式裁判では先ず不可能と言ってるのが理解出来ないかい？

離婚後の共同親権を認めない日本の司法が
おかしいんだよ。
離婚後の共同親権が認められるまでは、
男にとって子供の親権問題は大きなリスク。

離婚後に双方が親権を求めた場合、
共同親権にするように民法を改正すれば
良いだけの事。

それ以前に年収９００万の生活力ある男が寄生虫で生活力のない嫁から子供三人の親権をすべて奪われた話を誰が信用するかってのｗｗｗ

>>413
略式裁判で不服とする夫たちが署名運動でもして訴えるしかなさそうだが。
当事者が行動するしかなさそうだ。そんな時間がないというなら仕方ないな。

なんで日本が離婚後の共同親権を認めたがらないかと言うと、
子供が両親に所属してるというより、子供は「家」に所属してる
という考え方が根底にあるからだろうね。
未だに家制度に縛られてる結婚に対し、家制度なんて
どうでも良いと考える若者が背を向けるのは当然の流れだよ。

>>415
共同親権にするように民法を改正しろという活動をしている団体があるの？。
賛同出来る内容なら署名したいな。行動しかないと思うよ。

行動するわけないだろｗｗ自分では何もしないんだからｗｗ

非婚化も行動の一つだよなあ。

働けない理由を考えるだけで働こうとする努力を一切しないニートと同じｗ

親権取るために裁判する時間もないってことは、
子供の為に仕事を休んで裁判に時間を割く気がないってことだよね。
そういう人が親権取って子供と暮らすことになったとして子育て出来るんだろうか・・・。

そりゃ、仕事しないと生活が苦しくなるっていうのは当然だけど
今の仕事を辞めて子供の為に低収入の仕事でもいいって言うくらいの覚悟がない人に親権いかないだろう。
そういうこと聞くとやっぱり男親って育児に向いてないのかもって思っちゃうけど。

共同親権っていうのは結局どういうことなんだろう。
たんに相手に育ててもらうけど確実に会える権利を持ちたいって言うこと？
実際に育てるのはどっちになるもんなの？

ID:HTF35Hnz、オマエ、ホントに俺のこと好きなんだなぁ。キモいわオマエ

５年も粘着してるんだからいい加減に学習しろよ低脳ｗ

ハイハイww
最近俺がご無沙汰なんで寂しかったか？ｗ

>>423
それは言える。
実際子供を引き取って育てる手間と時間は、裁判の比じゃない。

それまでの働き方は諦めるしかないよね。
それもできない人は、子供育てないほうがいいね。

実際、子供引き取った父親って、だいたいジジババ付きらしいよ。

子供三人の親権を生活力皆無の元嫁にすべてとられたバカも存在するｗｗ

融通の利かない裁判所が悪い？冗談だろｗ
まずは自分をよく見ろと言いたいｗ

>>409
おそらく弁護士を駆使したんだろうな。
大魔神と現嫁との間に不倫の噂すら飛び交っている中での結果だから、
よほど前妻がひどかったのかもしれん。

>>427
ジジババに頼るシングルマザーも、別に珍しくも何ともないが。
シングルじゃない夫婦ですらジジババに頼ることもザラ。

裁判する時間がないから親権を争えないなんて、言い訳でしかないってこと。
父親だろうが母親だろうが、子供に対する愛情がその程度なんだよ。
少なくとも裁判所はそう判断するだろうね。

だいたい話しの発端は公務員同士の夫婦の親権の話しだったようだが。
公務員同士なら裁判に充てる時間は同等だな。

裁判を頑張ったって、よほどの落ち度が女に無い限り
男は勝てないよ。やるだけ無駄。

>>432
実際の判例を挙げろよカスｗ

しかしなあ、『まずオカン、時々オトン』の国だからなあ。
虐待する母親に親権がいくようでは問題だが
なんか共通認識として
『女が育児に向いている』『育児には女親が必要』 に
同意できない男の方が少ないような。
少なくとも裁判官は同意しているということだわな。

最初から諦めてたら、それは負けるよね。不戦敗。
争って勝ち取って、苦労して子育てしてるお父さんがますます孤立する。

どんどん後が続けば、声も届きやすくなるし、制度を動かす力にもなるのに。
結局、本気で子育てする覚悟のある男性ってほとんどいないんだよね。

>>433
そんな事言っててホントに判例挙げられたらグウの音も上げられんぜ？ww

別に、女が結婚しなくなっても関係ないだろｗ
今の結婚制度は、女のための制度だから、それを自ら放棄しているからな。
一石二鳥だ。

>>436
なら早く挙げろよｗｗ
あいかわらず口だけだなｗｗ学習しろ低脳ｗｗ


21 ：離婚さんいらっしゃい ：2006/03/30(木) 14:28:21
    いきなり裁判するんじゃなくて、順番っつーモンがあるから
    まずは調停だよ。
    調停が不成立の場合に審判へ移行する。

    別に面接交渉を拒否される理由（暴力等があって危害を及ぼす可能性がある、とか）
    がないなら、面接交渉は「守られた権利」なんだから
    ほぼ間違いなく認められる。

    調停や審判で決まった面接交渉を守らなかった場合、慰謝料請求も可能。
    実際に「面接交渉を不当に拒否し続けた」として
    元妻に数百万円の慰謝料の支払いを命じた判例もあるし。

    こんな所でグチグチ書いてないで、現実に行動を起こせ。

現実を知らない、調べる能力も無い可哀想な人がいるようだから、
弁護士の一般的な意見を貼っておく。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2risinke.html

> 実際に、父親の方が愛情がこまやかであり、父親に引き取られた方がよい
> との印象をうけるケースでも母親が親権者に指定されるのが現実です。

判例の意味もわからん馬鹿らしいｗｗ

不当だと思うなら戦わなきゃ。
戦わずに諦めるということは、それを追認し、踏襲するということ。

非婚でも行動はいくらでも起こせる。
賛同するパネリストを集めてイベントを開催する。メディアにリリースを出す。
道路使用許可を取ってデモをやる。署名運動をやる。

何もしないで文句言うのは、結局追認するのと同じ。

どうせ誰かがやってくれるだろう自分は何もしなくてもいい
という腐れ専業主婦根性丸出しｗｗ
そんな男に親権が取れるわけないだろｗｗｗ

親権なんて子供が１０歳くらいなら本人に選んでもらうのが一番いいと思う。
もっと小さいならどっちが好きとかじゃなく、丸一日二人っきりにしてきちんと世話出来た方が親権者っていうのがいいと思う。
言葉じゃなんとでも言えるけど、実際に子育て出来るかどうかの能力が絶対に必要だもんね。

じじばばが子育てに協力してくれるかどうかもほんとに大きいと思う。
仕事しながら育てるのには誰かが協力してくれなきゃ難しい。
でも、子育て検定実施したらやっぱりほとんど母親に親権が行くことになるんじゃないかと思う。

弁護士が書いてるのは、裁判官が前例（＝過去の審判）を重視して
判断するから母親が親権者に指定されるという事なのだが。
読解力に乏しい煽り屋は救いようがないな。

>>444
そのたった一つのソースの信憑性を確認させるだけのソースを挙げろと言っているんだよｗ
その河原崎弘弁護士ってのはお前が無条件で妄信できる神様なのか？ｗ

>>445
そんなに疑うなら、離婚問題を得意としてる弁護士を
何人か回ってみたら？
３０分で５千円程度払えば相談にのってくれるよ。

>>446
何もしない男が親権を取られるのは現実。
嫁に生活力がなく自身が生活力があって調停で親権を取れない男の例を俺は知らない。
知り合いの爺さん（元裁判官）も男が親権を主張しないだけだといってるぜｗ

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。

「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由が知りたい。 p25

>>443
＞じじばばが子育てに協力してくれるかどうかもほんとに大きいと思う。


これは実際大きいね。
前嫁の両親が健在でなく、俺の両親が健在ならおそらく前嫁は離婚には踏み切らなかったろう。

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。 p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを裁判官は知っているのだろうか？ p31

家庭裁判所で、母親が子への愛を語ると、「母親の深い愛」と語られ、父親が同じ思いを語ると、
「父親のくせに子供への執着が強過ぎる。仕事があるのにどうやって子育てをするの？」と責められる。 p43

裁判官よ、君が示す離婚判決にも和解条項にも、もっとも大切なものが欠落している。
「父親の陰口をたたきながら子育てをしてはいけない」という一文がない。　p44

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者でも、今の法律は女性が有利。
虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

紺野朝子著「ネコと裁判官」より。

実際、男が親権を取る場合は実家のバックアップが期待できる場合でしょ。

>>448
今その文章をそのまま印刷して元裁判官の人に見せるからｗ

>>447
そりゃ、母親の生活力がゼロとか父親と母親に極端な差が有れば
父親が勝てるかもしれん。
逆言えば、極端な差が無い限り逆転はしない。
互角に近ければ、父親が頑張っても母親が勝つ。
母親とその弁護士がまともなら、母親が職を見つけてから
審判に持ち込み生活力がある事をアピールするだろ。
それで父親側は負け。

なんと言う名前の元裁判官？
本当に裁判官だったという証拠を出してもらわないと。

しかし、結婚すると何もかもが男が割りを食うということがはっきり理解できるな・・。
結婚する男って一体・・・。

それ以前に、女を甘やかす男が多すぎる。

【社会】 “バックするつもりが…” ７１歳女、コンビニ駐車場で７６歳知人を轢いて死なす…宇都宮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198648893/l50

この女も逮捕されず。しかも名前も公開されず。

＞紺野朝子著「ネコと裁判官」より。

女の側からの批判はリアルだな。
女でもまともな女は今の女優遇を皮肉っている

>>449
旦那さんの両親はあまり関係ないかも。
同居でお互いの仲に問題がないなら関係するけど、そうでない方が多いしね。

でも、実際にあなたは元奥さんに子育てに関してあなたとずっといるよりも
離婚して両親のバックアップで自分が仕事して育てる方がいいと判断されてしまったんだね。

それはお気の毒だと思うけど、実際に子供を引き取って自分で育てるつもりはあった？
裁判云々ではなく、いくつの子供か知らないけどその子と二人きり（何人かも知らないけど）で
きちんと自分が面倒見て実際に生活していく自信はあった？

ところで２５歳 tamazou1。創価大出身の元裁判官はどうしたよ？ 皆さん期待してるんだぜ？ww

マジに素で見せてみた。

現在ほとんどの離婚は調停離婚で全体の８割から９割ぐらいでカタがつくそうで
裁判に入っても何の審査もなしに母親に親権を渡すなんてのは０ではないがほとんどないとのこと。
「この文章のように偏った考え方を持ってる人もいるでしょうけど、一般的ではないですね」
と、なんとも無難な回答。

近畿大学法学部出身だってｗ

>>458
＞でも、実際にあなたは元奥さんに子育てに関してあなたとずっといるよりも
＞離婚して両親のバックアップで自分が仕事して育てる方がいいと判断されてしまったんだね。


いや、ウチの場合離婚の原因に子育ては関係ないよ。関係あるのは前嫁の“女の部分”だ。


＞それはお気の毒だと思うけど、実際に子供を引き取って自分で育てるつもりはあった？
＞裁判云々ではなく、いくつの子供か知らないけどその子と二人きり（何人かも知らないけど）で
＞きちんと自分が面倒見て実際に生活していく自信はあった？


仕事で長期間家を空けることが多いオレははっきり言って自信は無かった。
で、諦めざるを得なかった。
下の子が留守番できる年だったらまた話も変わるだろうけど、既に親のいない俺が
仕事を続けながら三人の子供を育てるのは無理だと考えたよ。

仕事そっちのけで２ちゃんしてるような男が？ｗｗ

悪いな。お前より高給取りでｗ

確定申告ぶっちぎってる奴が？ｗ

ウソつくならもう少しリアリティあるウソ付けよｗ

はっはっはｗｗｗｗｗ

パソコンの調子が悪いため、息子の携帯から失礼いたします。
せっかくの年末休暇に２ちゃんに貼り付いているのはもったいないと思います。
来年こそ貴女方にも良い殿方が見つかり、まぁ君の様な愛らしい息子が授かる事を
心よりお祈りさせて頂きます。夕食はまぁ君の好きな天ちゃんです。
では息子と買い物に行って参ります

子蟻は協議離婚？調停離婚？

やったあ！今日は天ぷらだぜｗｗｗ

>>461
ありゃ。浮気されちったか。それはお気の毒。悪いこと聞いたやね、ごめん。

そっかあ。でも、実際そうだよね。
もし、私が子供産んで離婚することになったらはっきり言って子供は困る。
親が基本面倒見てくれるなら「欲しい」って言えるかもだけど
小さい子供がいたら普通仕事になんないもんね。
５，６万で相手が引き取ってくれるならその方がありがたいと思う。

女に自動的に親権来るのなんて困るけど、それは私に親としての資質がかけてるってことなんだろうね。
男スレとかみんな離婚で親権が相手に行くっていうのを結婚しない理由にあげてるけど
みんな子供好きなんだねえ。偉いなあ。
実際に考えてみると怖くて親権なんぞ欲しくないよ。置いて行かれたら困ると思う。
もしかしたら産んだらまったく考えが変わるものなのかもしれないけどさ。

>>466と>>468はおんなじ人なの？
どっちもたまに見かける人だと思ってたけど・・・。

なんでそんな不思議な事するんだろ。
楽しい？？？

>>467
一応協議離婚。大した協議も無かったけどね。

嫁さんが怒るから取り敢えず落ちるわw

いいねえｗ

この精神崩壊気味なバツイチｗ

>>470
ID同じだなあ・・・。
でも、俺も過去にそういう事があったんだよな・・・。
全く同じIDが自分も入れてもう一人同じスレにいた。

誤解をとこうと思っても誰も信じてくれなかった。
さすがに節穴さんしてアドレス暴露するわけにも行かなかったし。

子供のために苦労を厭わない奴が調停離婚ですらないｗ


410 名無しさん　〜君の性差〜 [] Date:2007/12/26(水) 12:15:18  ID:Bq4FSVSB Be:
     >>404
    子供の為なら苦労は厭わんぜ？それがどうした？低脳。

>>470
貴女みたいな正直な人はオレは大好きだよw

まぁ君の母はオレの女だよw ギャグセンスのある女でねw


でわまたw

病院に行った方がいいと思う

私は元公務員なんだが、自分のその時の職場で離婚情報で男が親権取った例を聞いた事は一度も無いが。
実際、取れんのではないかい？

>>477
>>391を自分の女に見せてみたか？ｗ

ハタチだから見せる必要はないし、そもそも私は職場で「絶対独身者」を公言してんだけど。
まあ見せなくても、言ってる内容と絵が似たようなもんだから、２０代後半〜は視線だけで私に近づかない。
だからこそ、結婚にまだ踏み込む考えの無い２０代前半が寄って来るんだろうね。　それなりの役職だし。
（現状に２０代後半〜は怒り狂うが、これが現実）

それに、私は基本的に、特定の彼女を持たないから、自分の女という表現は間違っているかな。
あの子が私以外に抱かれても困らないが。
病気持って来たら困るけど。　（一度あるねぇｗ）

寂しがる子が抱いてくれと希望して、それを抱いて何か問題がある？
向こうは彼女になれるとは思ってないよ。
そんな事は私が許可しないし。

>>479
お前それ本気で言ってるの？ｗ
ハードウエアの知識もないハードウェア担当が？ｗ

独身男性支援している事業は法人事業なのか個人事業なのかも答えられないのに？ｗ

>>480
知る必要が無いｗ
ついでに言えば過去スレ読めｗ
お前みたいな稚児が、過去スレ読んでないここの人へのイメージ操作に必死なのが実に笑えるよ♪
それに、名無しでしか抵抗する根性ないんだねぇｗ
ご苦労さんｗ

そういえば昨日も文句言ってたバカがいたが、私が他所へいったら煽るのやめて消えたな。　議論も止まったが。
バツイチ氏でなくとも、創価グループを疑うな、これは。

稚児は稚児の如く、趣味に走ってなｗ　はっはっは♪

PNｰY5氏の彼女は二次元の人でしたよね

ゴキブリが湧いてるので、情報提示開始しようかｗ

【独女通信】“セカンドバッグ男”を育てる心が結婚への近道？　http://news.livedoor.com/article/detail/3432871/
　↓
セカンドバッグはＮＧだそうなｗ　ショルダーが良いとの事。

で、こんな情報も。
　↓
女性から見てNGな男性のファッションは「アキバ系を感じさせるファッション」　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1058608.html
　↓
思いっきりショルダーだらけなんだがねｗ

いやー、女たちのまあ気まぐれな自己満足に、メディアも操作方向縦横無尽だわｗ

>>482
なるほど。それなら女を殲滅しても大丈夫かもしれんなｗ

>>482
残念ｗ　どっちでもない♪
ついでに言えば、今はパワーアップしてＹ７だｗ　君たちは記憶力の発達というものがないのかねｗ

ああ！　そうか！　スカイプと同じなのか！！　同じグループだったな、そういえばｗ

成金ドクター：ハロワさん、あなたは「２ｃｈ粘着性記憶喪失」と診断されました。
創価（笑）＆ニート（笑）：そんな先生！　どうしたらいいんですか！
成金ドクター：日常的に誰かの助けを必要とします。ご家庭や学会に応援をお願いしましょう。
創価（笑）＆ニート（笑）：先生金持ちでしょう、助けてくれませんか？（金目当てギラギラｗ）
成金ドクター：そういう冗談はお断りします＃　カルト指定集団（フランスがカルト指定）に用はありませんｗ　
創価（笑）＆ニート（笑）：……（現実を突き付けられて記憶喪失中ｗ）……創価側近、姿を消すｗ
創価（笑）＆ニート（笑）：ハッ！　また会員が逃げた！？
　↓
最初に戻るｗ

二次元でも三次元でもないということかｗ

フィギュア？ｗ

・・・・・・・
というかさ、非婚男性ｽﾚで「結婚しない」と言ってる人間が
非婚女性ｽﾚで何を主張したぃん？

女だって結婚しない人生選択してもｴｴのだから、応援しに来とるん？

単純に気持ち悪いですね

>>486
どうやら立体物を３次元と認識出来ない連中らしい。　ゆとりか……ｗ

おまけ

自民党が怯える小沢民主の“美人刺客”作戦　http://news.livedoor.com/article/detail/3442408/
　↓
はあ、あのスカタンでボケな民主がねぇ……根性無しのオザワにどれだけ出来ることやら。
まあ、こういった作戦に今時の女性が踊り狂うんだわなー。

【さくらパパ】 民主・横峯議員が日テレの番組で暴言・醜態を晒す http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1072011.html
横峯「何ぃ!?　お前らさ、さっき民主党がね、民主党が偉そうなこと言ってるちゅうて、コメンテーターちゅうのは、本当にね、好き放題勝手放題、何も調べずにガンガンガンガン言ってるじゃねえか!!」
横峯「何だと!? “危ない”!?」
横峯「だから何か法でも犯したのかよって言ってんだよ!!」
横峯「いや、だから『マスコミのあり方』ってことを言っとるわけだよ！」
横峯「『よく出て来たな』なんてよく言えるな、オイ！腹立つ。何か知ってんのかよ!!　だから何か知ってんのかよ!!」
横峯「だから何か知ってんのか!?」
横峯「だから『諸問題』って知ってんのかって!!」
横峯「腹立つよ!!」
横峯「私なんか月に300万ぐらい税金してますよ。」（原文ママ）
横峯「アホじゃねえか、お前！」
横峯「何よ！」
横峯「税金もちゃんと払ってるわ!!」
横峯「俺じゃねえよ。さくらよ！新潟にも寄付してるし、アフリカにも寄付してるし…」
横峯「そんなこと、どうでもいいんだよ!!　ただマスコミのねえ、例えば朝青龍が、一ヶ月も…」
横峯「朝青龍もそうだ、俺もそうじゃねえか。マスコミのやり方よ!!」
（原口議員、ついに堪忍袋の緒が切れる）
原口「ちょっと本当いい加減にしろよ、もう止めよう！横峯さんね、あなたのいいところをきっちり国民に僕ら伝えたいと思ってるわけよ。」

脳内ゆとりもすごい時代だな。

……君らの脳味噌は本当に鶏並みなんだな。　冗談抜きで。

仮にも人間の形をして日本語を語るんだったら

　学　習　能　力　く　ら　い　持　て　よ　タ　コ　ｗ

まさにスイーツ（笑）

>>489
普通に聞くけど
お前とクリスマスの夜を一緒に過ごしたのは普通の生身の女かどうか
答えてくれないかｗ

拾いもの♪
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 ■
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これはヤバイｗ

>>491
無論生身だが、どう答えてもユーらの都合のいい方向に論ずるだろうにｗ
２ｃｈで判明しようのない事（しかもこういう事）を聞くのはバカだよねぇ。
好きにすれば良いよ？

　現　実　は　変　わ　ら　な　い　♪　ハッハッハ♪

というか、そういうユーらはドチテボウヤだな。　人に聞いてばかりいないで、独り立ちしたまえよ？ｗ

にょほほほほほほほほほ　（　^　o　^　）　♪ｗ♪ｗ♪ｗ♪ｗ♪ｗ♪ｗ

では、ニートや引篭り創価や愚人愚女に出来ない、料理でもしてくるかねぇ♪

　君　ら　は　好　き　に　情　報　操　作　し　て　現　実　逃　避　し　て　な　ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クスクスクスｗ

>>487
・・・・・・・
というかさ、非婚男性ｽﾚで「結婚しない」と言ってる人間を煽ってた人間が
非婚女性ｽﾚで何を主張したぃん？

PN-Y7をどうやって再入院させようか考えているところｗ

ＰＮ−Ｙ７さん。何で接客業なのにこの年末にそんなに休みあるんだろ・・・。
責任者がもう帰ってるってあり得ないし、イブも休み？
その店大丈夫なんか？暇でいい時期じゃないぞ？

>>498
過去スレ読めｗ　私は特例だ。

何の仕事もしてないように見えるなｗ
特に過去レスも見あたらない。

>>496
煽ってたかー？
ここと同じに「望み通り生きればｴｴのでわ」と言ってただけよん（ｗ

ここの非婚女性は揺れてないので、ｴｴ選択できてそうだけど。

http://ip1.imgbbs.jp/read3/mohoo/

女が結婚させないなら、ホモに走る。。。

独身男性支援が個人事業か法人事業かの回答も見あたらない。
文脈的に個人事業かと思いきや、法人事業としてやってるような表現もある。
曖昧すぎ。
たしか自分でその事業を立ち上げたんだよな。

>>501
女の方がウソつくのが上手いってだけにしか見えないけど
人にじゃなくて、自分にね。

それ以前にこのスレの女割合が1割切ってる気がスルケドナ

>>504
そりゃどぅかなー？
女の人生は短いから、ｳｿ吐いてる時間はﾅｸﾈ？（ｗ
ま・・・・ﾏﾀﾘと行きましょ。

>>498
一度病気で倒れたと言ってたような
過去スレとか見るの面倒だから、記憶があやふやなのは勘弁してくれ

ちゅーか・・・・それなら非婚男性ｽﾚで「結婚なんか！」と言ってる男も
嘘っちゅー可能性あるね（ｗ

>>506
確かホスピタルじゃなくて、ホスピスに入るっていってたからな。
もうすでに彼はネット空間を漂う思念体になっているのかもしれない。

ざっと過去スレ読んだ。
大型電気店のフロアチーフか何かのようだが今の時間に書き込める余裕があるはず無い
そうなると独身向け支援事業なんかは個人事業として平行してやっているように思えるが
そんな余裕あるわけない

この年末商戦に常考。

>>509････で、それがこのスレッドの趣旨とどう関係があるんだい?!

>>510
嘘をつくならもっとリアルな嘘をつけよｗということｗ

結婚しなくていいよ、うざい。

特に三十路のババー、散々好き勝手やって婚期逃して必死こいても無駄だから。

流行りやファッションで仕事しながら肉便器化してる奴らは疲れたら結婚して好きな事するとか無理。

三十代の結婚多いようだがｗ

>>513
男性はな。

>>509
まだまだ勉強不足だな。　応用がきかんな君は。　ゆとりならではか？　そんな事では社会では生きていけぬぞ？
リストラを実行できる戦力を企業はそう簡単に切らんよ。（切られても生きていけるがｗ）
それと、ある程度の役職であれば毎晩１１時までこき使われることも無い。　そもそも、それはヒラの仕事ではないか。
第一、私と同ランクの交替役職が３人もいるんだぞｗ
私は体調崩して今は予備役扱いだ。（会社も切れば良いものをなぁ）

勘違いするな。　うちは余裕ある企業だ。　それでも要らん人間は切る。　常考だろう？ｗ
切れる立場とはそういうものだ。

女はどうかな。
生き残れるか？　この年末商戦。
うちなどでは報告を聞く限り、仕事しない愚女は相変わらずみたいだが。

>>510
すまんね。　このスレにしても、男の非婚スレにしても、活発化するとこういう虫が湧くのだわ。
現に、今は静かだな。
非婚議論が盛り上がると「困る勢力」がいるのは確かだ。


真面目に働く男たちをこれ以上、泥沼な結婚に遭わせる事のないよう、路頭に迷わせないよう、動いている。
……せめて、私の目の届く場所ぐらいは、ね。
これは誓いのようなものだ。

>>そもそも、それはヒラの仕事ではないか。

普通の販売店なら
通常その時間までの平社員の労働は残業手当が付くため
残業手当の付かない役職者が残るのが常識ｗ

　お前本当に働いてるの？ｗ

ん？またＮＧＩＤかｗ　確認するのが面倒なんだから消えれば？ｗ
そんなに相手して欲しいのボク？ｗ　ふふふｗ

>>516
アホか君はｗ　>>515が読めんのか。　そうかー　日本語無理かー　そうかー　創価ー？ｗ

チミのような日本語も理解出来ない未熟者の低レベル思考では、うちの企業グループは動かんよｗ
しかしまあ……相変わらず情報操作に必死かつ忙しいねぇ、チミたちはｗ

悔しかったら社長にでもなるんだなｗ　あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ♪ｗ（^o^）ｗ

ではＯＣの続きに戻りヤスぜ♪

社長を育てる経営コンサルですが何かｗ

お前のような役職者いねえよｗ常考ｗ

>>517
人事？経営サイド？
いずれにせよ俺からしたら凄いな。
労基とか把握したような人がやるんだろう？
福原氏のように社労士でも取ってるのか。

自分の仕事など言った所で何の役にも立たない、凄いですね！とでも言って欲しいのかな？

全く幼稚な連中だ。

>>518
正体を現したか、５２歳タマキン造ｗ
今日もネチネチご苦労さんｗ

金玉の大きさと違って、世界は広いのだよ♪　以上さっｗ

さて、貴様のような未熟な夢想幻想・脳味噌酸いー２（笑）は頑張って粘着してなｗ
私はスレ立て者の責任上、空間を空ける義務を持つ。

……コンサルタントが２ｃｈ粘着というのも最高に笑えるわなｗ　エセ混猿単徒ｗ

でわねぇ♪　フフフ♪

>>519
シグマ殿、すいませんね、これ以上は情報収集するバカの危険がありましてですね。細かい事は言えんのですよ。
ネット繋がなくても、過去に実生活に侵攻された事のある身としては。

では、議論の為に空けます。

>>520
業界には業界の常識があるんだが
それも知らずに業界人ヅラしてる奴が面白くってねｗｗ

凄いもんは凄いと思うのだが‥。
例え嘘で騙されてても損する訳でもないし。

>>522
正直、現実で自分の周囲に君のような人がいないから興味あります。

>>524
コンサルの事？
実際に何か特別なことをしてるわけじゃないよ。
経営ノウハウを教えてるだけ。あるいはその会社の経営陣と一緒になって考えていくだけ。
俺は主に小規模飲食店なんかをよく担当する。

>>525
税理士や会計士的な事はノータッチなのか？
経営のノウハウと言っても原価低減から税処理、戦略まで広そうだね。
商品陳列やディスプレイの工夫をしてるのをテレビで見た気がする。

>>526
税理士や会計士の仕事じゃないからね。その方面は俺みたいな若造がしゃしゃり出ない。
会社の資産表や資金繰りなんかを見て無駄を見つけてはちまちま潰していったり、
売り場の現場でまさにディスプレイやら商品構成、バイトの雇い方なんかを指導したりする。
一緒にラーメンのメニューなんかを考えたりするんですよｗ

>>527
それ世間一般でオレオレコンサルっていう底辺の仕事だよなｗ

>>527
成程、プランを練ったり予算を見直したりする感じか。
執行力が無い取締役みたいなものかな。諮問のみというか。
スレ違いなんでこの辺にしときます。

>>528
では底辺ではないコンサルの仕事を教えてもらおうかｗ

>>529
実際に現場に出て指導しますけど講習会も開きますよｗ
俺はまだアシスタントですけどねｗ

いや、スレ違いだしこの辺で
続きやりたかったら雑談スレででもやってくれ

>>530
お前の身近にいるだろうお前の努力を巻き上げるような先輩方が
マッキンゼーで教わらなかったか

>>530
アシスタントごときで、業界の常識ｗ
志低いなｗｗｗ

世の中年功序列だからな。
25くらいでは、おそらく大した権限はない。

で、キャリア志向の女性が非婚になるのは、この年功序列が関係すると俺は思う。
年功序列とは、長年同じ職場で働いてやっと出世出来るシステムだ。
中断は出世にとって致命的。そして女性の結婚や出産はキャリアの中断を意味
する。
仕事志向の女が結婚したがらないのは当然だ。

どっちみちキャリア女性なんか政策で増やしてる始末。
こんなんじゃあ真の社会進出なんて一生ムリ。
非婚女性なんてまだまだ極まれ

じき10人に一人は生涯非婚女性になるのに
極まれとは…。

一生無理ねえ…。世の中の流れは案外早いよ。
気を付けないと社会からこぼれ落ちちゃうから頑張りましょうね。

>>530
彼らは人を貶める事だけに執念を燃やしますから。
ここで非婚論（と正常な結婚のあり方）を本気でやってると、邪魔しに来る。
現に、議論が活発で無いと、今夜のように他のスレに邪魔しに行く。

彼らにとっては、日本の治安が良くなると相当困るんでしょうね。

>>534
一度レールから落ちると年収低いもんね。　私なんかまだ７００万だもんなぁ……


結局、現実逃避しない男性女性を、どれだけ増やせるかにかかっているんでしょうね。
このままでは日本の崩壊が避けられないですが、崩壊するにしても、せめて軟着陸させたいなぁ……

>>539 の >>530>> 行きは >>533 へ　（誰が金玉へマジレスするかいｗ）

最近アンカーミス増えてるな……年末の疲れかな。　出撃。

　■　無職のおっさん劇場

バツイチ子蟻と同じ症状の病人がどんだけ

男同士で張り合う男性のメンタリティをかいま見たような気がする。
私の方が自立してるわよ、貴方の仕事は何よ！みたいなやりとりは
ココで見た事ない。

>>543
微妙に違う
ニートが社会人に妄想で張り合ってるだけ。

相手の職業を疑ってもしようがない。
ま、明らかに嘘っぽい話なら暴く方法はあるが、年収700なら怪しい数字じゃない。

だって、元傭兵なんだぜ？
突っ込みたくもなるだろう。

>>544
人をニートと決め付けるお前がニートなんじゃね？ｗ
自分がニートだからって周りの人間まで同類と決め付けるなよ。

いくら何でもニートじゃないでしょw
ニートっぽい書き込みで撹乱狙ってるんじゃない？

少なくとも管理職でないことは明白だな

本当は結婚したい低所得の男性にとってだけ、
なまじ収入があって結婚したがらない女の増加は、面白くないんぢゃなぃのんか？

と・・・話を戻してみるﾃｽﾄ。

戻ってないぞ。

戻ってないな。

>>546
だから過去スレ＆レス読めよなぁーｗ　どこ読んでんだよｗ
こちらを卑下するのに都合の悪いとこだけスルースンナｗ
頭が酸いー�Uｗ

>>549
うむ、プチ管理職とでもいうのか……というより中間管理職よりは下だぞ。
言論をもって管理職に対して絶大な影響力を稼いでいるに過ぎん。　私みたいな者は。
会社から見れば、リストラ実行に都合の良い人員を確保出来た、実行したら後はさぁ？　てなもんかな。
確かにこんな雇用形態は特殊だ。

まあ、いつ辞めても食っていけるし、困ることもない。

>>550
ああ、話を戻して下さいな。　私はしばらく他所行くんで♪
お勉強スレへＧＯ♪

>>550
判断基準を女の見た目とすると、95％が低所得者だったりするけど

結婚が性的役割分担であるなら、自分の倍は稼ぐ相手でないと
すんなり性的役割を受け入れる気にはならないんじゃないかとは思うが。
自分の自由になる金がないなら自分の取り分がないという
計算になるじゃないか。なまじ稼いだ経験があるとそうなると思うよ。
300万稼いでるなら最低600万。そんな感じに見える。

リストラ査定する人間が管理職以下で年収700万

>>556
>>553の内容無視してイメージ操作に必死ｗ
なんならリンクマン復活してやろうか？ｗ　リンクマーンｗ

ちなみに数年前は、年収１００万以下だったぞ。　確か、最低の時は月５万の時があったなー。

さて、君の脳味噌酸いー�Uで解は出るかな？ｗ　はっはっはｗ

ご都合主義の低脳愚人には恐れ入るよｗ　頑張って現実逃避していたまえｗ　はーっはっはっはｗ（ ^ o ^ ）ｗ

独身男性支援事業が
いつのまにか人事課のリストラ部門に

>>557
お前の話をまとめているだけだが

>>559
素晴らしき低脳ｗ
またＩＤで抽出してやろうか？
その場限りの情報操作では支離滅裂でちゅよ、チミィｗ

ハッ！　もしかしてキンタマ造！？　それともカウパー液！？　また現る！？

うわー、また荒れるのかよ……　私がいる時、君たちは「無駄に必死」だもんなぁ……ｗ

ここは一つ！　君たちに永遠に無い、大人の貫禄で！（ｗ）　ＲＯＭってあげましょうではないか♪　（ぷっｗ）

どうせ君らは反論するための反論分子だから、まともな議論は出来まいｗ

んじゃ、キンタマ並みに狭い脳味噌使って、頑張って情報操作してなｗ　ひょっひょっひょっｗ(^　３　^)ｗ

主婦も務まらんで女か？

>>560
好意的に考えてやると
社会保険労務士等の資格を持っているとか
それなら人事に口出す管理職でない人間で年収700万もなんとなく納得できる

社会保険労務士の資格を持っているなら、たぶん100回くらいは
その名前が登場してると思うに10000ベル。

>>562
好意的かどうかはどうでも良い。
スレ違いは消えるべし。
無論、私も消えるが。

このスレは
進めば、非婚の増加に貢献出来る＝愚かな結婚増加を阻むことが出来る。
進まなければ、非婚詐欺をのたまう愚女が減るだけのこと。（愚女は出てきたらリンクで叩くが）
よって、議論をまともにしない君らと、私はスレ違いだ。

消える覚悟を貴様らが持っているかどうかは知らんがな。　ではなｗ

　消　え　た　ま　え

最後にネタを投下♪

　スレタイの「結婚したがらない男」の心理って、実は女性や結婚願望の強い人から見ると、ものすごく身勝手で不愉快で、不誠実なんだよ

　だからこのスレを見て、結婚派の人が気分を害したり不愉快に思ったり、「あんまりだ！ひどすぎる！」と感じたとしても
　それこそが、まさに「結婚したがらない男の心理」なんだよ

　結婚派の人の怒りや不快さの「はけ口」として
　「ここの男の意見は、きっとモテナイ男、貧乏男、結婚できない男なんだ！そうに違いない！」
　と思い込んだら、それは間違い

　仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が、ごく普通に「結婚なんてしたくないです」という心理は、結婚派にとって耐えがたいほど不愉快なんだよ

　変にオブラートにくるんで
　「本当は結婚したいんですが、仕事が忙しすぎて良い夫になれそうもありません」とか
　「本当は結婚したいんですが、将来独立を考えているので家族に迷惑をかけそうです」とか
　そんなタテマエ論を鵜呑みにしたら、だめだと思う。

　それよりも
　「結婚なんて馬鹿馬鹿しいだけ。いまどきの主婦は夫にたかる寄生虫でしかない。」とか
　「男の人生三大不良債権は、家のローン、子供、妻で、この３つさえなければ誰でもゆとりある生活が送れる」とか
　「結婚したいと思えるような、清楚で古風で従順で若くて美人で働き者の女は日本から絶滅した」とか
　「恋愛やセックスまでで充分。結婚なんて全く必要ない」とか

　そういう「頭にくる」意見こそ「本音」だと思った方がいいと思う

では、議論開始。

>>564
また戻って楽しませてくれ
期待してるぞｗｗ

おまけ

歌織被告、結婚後も元不倫相手から援助…夫バラバラ殺害第２回公判

東京都渋谷区の自宅マンションで昨年１２月、会社員・三橋祐輔さん（当時３０歳）を殺害し、遺体を切断して捨てたとして、殺人と死体損壊・遺棄の罪に問われた妻の三橋歌織被告（３３）の第２回公判が２５日、東京地裁（河本雅也裁判長）で行われた。
証人として、歌織被告の元不倫相手「Ａさん」や、祐輔さんの母親らが出廷。
ウソで塗り固められた、歌織被告の半生が浮き彫りになった。
パーティションで傍聴席と仕切られた証言台に「Ａさん」が登場すると、歌織被告は頭を下げ、ハンカチで口を覆った。
Ａさんは既婚だった１９９９年春ごろから、歌織被告と不倫関係にあった男性。
当時、世田谷に住んでいた歌織被告のマンションの家賃１６万５０００円を４年にわたり援助していた。
「（昨年）１２月１３日ごろ、被告から電話がきて、これからはお母さんと一緒に暮らすと言った。前々から両親は離婚していて、母は独り暮らしと聞いていた」とＡさん。実際には両親がいる歌織被告のウソ。
祐輔さんの頭をワインボトルで殴打して殺害したとされる、１２月１２日の直後の話だ。
また、Ａさんは歌織被告から２００３年８月以降、「名前が変わりました」と結婚報告を受けた。
歌織被告が祐輔さんと結婚したのは０３年３月。前年１２月には、Ａさんから援助を受ける世田谷のマンションで同せいが始まっていた。
Ａさんは結婚を全く知らずに、ここに出入り。男物の服は「弟のだ」と説明され、「回数はだいぶ減っていた」が、肉体関係もあったとした。
結婚の報告を受けた後も、ランチをともにするなどつながりはあった。

>>566
ああ、君も葬価狂会みたいに結婚万歳三唱して、頑張ってくれｗ　期待してるぞｗ

しかし子蟻と同じ病人がこうも多いとはｗ

>>551-552
戻ってなかったー？
ついに、徘徊しちゃったか・・・・。
お家はどこだ・・・・。

>>554
んぢゃ・・・・
本当は結婚したい彼女いない暦の長い低所得の男性にとってだけ
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
って事でﾄﾞﾀﾞ？

PN-Y7ってやっぱりエロゲやりすぎのキモヲタなの？
口調キモイｖ

女は元々出産リスクを考えると子どもなんか産みたくない生物だときいたことがあるよ。
今の女は結婚したら相手に子ども欲しいって言われるのがわかってて、でも子ども産みたくないから結婚しないだけなんじゃないのかな

>>571
配偶者＆配偶者の両親＆自分の両親から
子供産め攻撃があるものと思われる。
姑からの「子供まだ？」攻撃は結構よく聞くよ。

>>571
今の女性は知らんけど、すふはﾘｽｸもなにもそう生物的に
体が出来ているので、産むものだとｵﾓﾃたわん（ｗ

それを言うなら出産ﾘｽｸよりも育児ﾘｽｸの方ぢゃﾈ？

産めるんだよなあ…とは漠然と思ってたけど
産むものだとは思っていなかったなあ。
妊娠出産も育児も現在の生活や境遇に大きな変化をもたらすものなだけに
そういう変化への抵抗が大きかったような気がする。必然がなかったというか。

現状に大きな不満があるのであれば、一発逆転的発想で
人生や境遇を変えようと思うのだろうけれど
やっぱり回り中から半ば強制されないと
そういう大きな変化に飛び込めないかなと感じる。

そういうものだと思っている人はたいして考えずに結婚し
産むものだと思って子供を産んでいるのかなあ。

結婚って、精神的要素抜けば子育てに使うツールに過ぎないと思うが。
まあ男性視点だけど。

>>574
産めるんだよな　でｴｴのよん。
すふの言う「産むものだ」は、強制された感情ぢゃないし（ｗ

周りの殆どの女が産んでいて、今まで星の数程の女がやってきた事だから
同じ女の自分に出来ない事はないなぁ・・・・と（ｗ
後で考えると、それって非常に恵まれた事なのだけどさ。

結婚は子供を産む為のものだという、ｼﾝﾌﾟﾙな価値観がまかり通った時代だったのかもね。

オマイらにピッタリのスレだぞ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1189373396/

ヒュルルルル……　燃料投下です。

女として終わったと思う瞬間１１　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1196732420/

もう帰ってきたかｗ

>>578
燃料か？
普通に笑えるスレなんじゃない？

それとも、このスレで世の中の女どもの薄汚さを知れ　そして語れ　とか
本気で燃料だと思ってるならあなたほんとに終わってる。
老若男女問わず、とりあえず人間とコミュニケーションとったほうがいいよ。ネットじゃなく。

>>580
単なる罵倒に来たのかね、君らは。　どこにでも湧くのか？

＞それとも、このスレで世の中の女どもの薄汚さを知れ　そして語れ　とか
このスレで「自分たちの欠点となるものを直視して改善しろ」という意味だが？
実際、現実逃避してる暇は無いのだが。

私を知らないなら、>>１からと過去スレ読め。　それで解らんなら聞くな。

:.:.　　　　　　　　　　　　　　　 :.:.:.:.:　　　　/!　　　　　 .:.:.:.:
:.:.:.:.　　　　　　　　　　　　　　 :.:.:.:.　　　 //　　　　.:.:.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:.:　　　　　　／ ￣￣￣￣￣￣￣/＼　　 .:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　／　 　 　　　　:.:.:.:.:.　　// 　＼.:.:.:.:
　　:.:.:.:.:.:.:.:.／:　　 　 , ――――― ､/　.:.:.:.:.:＼
　　　　 :／:.:.:.:.:.:.:.:／　　　 :.:.:　　　//:＼:.:.:　　　＼
　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:., ――― ､/:.:.:.:.:.＼　　　　|
　　　　 |:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.／三ﾐ:.:.:.:.://:＼:.:.:.:.:.:.|: 　 　 |
:.:.:.:.:　　|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:. |ゝ―／￣＼:.:.:.:|:.:.:.:.:.:|: 　 　 | .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:. . |:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:/|　　 |　 〈/ﾍ| :.:.:|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:. !:.:.:.:　　　　:.:.:.:.:.　　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ
　 :.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.j_:!i:.:.:.:.＼＿／i:.:.:.|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:. 　|　　　 　 　 　 　 　 逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ
　　:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:|　i＼´　　 | 　 |:／:.:.:.:.:.:.!:.:. 　 ｜ 　 　 　 　 　 　 　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ
　　 　 :.|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.{　ﾉ /{`――― ':.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:　｜
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　　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　↑　.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　　現実逃避中

これではいかんよ。

>>581
プロフィールが出鱈目なんだがｗ

独身男性支援事業はなかったことになったのか？

　無　職　童　貞　の　癖　に　黙　っ　て　ろ
　
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/07(日) 11:02:12 ID:5eun3rvd
税金ぐらい払え

.::.::.::.::.::.::.::./::.::.::.::.::.::.::.:/::.::.|::.::.|::.:|::.::|!| 　 __j.__　　　 　 ／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.＼
::.::.::.::.::.::.::.|::.::.::.::.::.::.::.:/::.::/|::.:/|::.:|:::.:|l|　　　i　　　　 ／::.　　　::.:　　　　　　　 ..ﾍ.　__j__
.::.://.::.::.::::!.::.::.::.::.::.::.:i::.::./十/千::l::.:ﾘ　　　 　 　 　 /7::.::.:/::.::ム!:l::.::.::.::ヽ::.::.::.::.::.i　　i
::/ｲ::.::.::／|:.::.::.::.::.::.::.l::./　zムﾘ::/|::/　　　　　　　 //!::.::.::|::./|!　|ﾊ::.:|:、::.|::.::l::.::.::.|
/:/:.:::ｲ 　 !:::.::.::.::.::.::.l/　 ﾊ. i1j:/ j/　　　　　　　　　小::.::ll､|__|　l!| !:|ﾊﾄ::.:!::.::|::.::.|:{
.::|::.ｲ {　 r|::l::.::.::.::l:::l 　 　 ﾍ|jｲ　　　　　　　 　 　 　 }:|::.::lﾄl=z{ /|!七l_T|:;|::.: ﾄi::.ハ
::.|/::ヽヽ.j |::|::.::.::.::|::l u　 /i/i八　　　　　　　　　　　ﾉ小:::ﾄ　　 　| '厂丁ﾘ:::j/ﾉ:i:{
.::|.:.::小、　|:|:::.::.::.:|::|　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　 l从　 〈　　　　 /ｨノｲ从ヽ
.::.::.:::::l　 ヽ|:|:::::.::.::l!:|　　　　　　/　　　　　　　 　 　 　 ﾉﾊ{,>､ヽ=-　　 ／/ｲﾊ|ヽ
.::.::.::.:∧ 　 l:ﾄ::::.::.::ﾄ{　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　イ/ヘ...　イ´　　jｲヽ､
:.::.::.::.::.∧　 ヽ.ヽ::.::l　 　 　__ノ　　　　　　　　　　　　　　,／　/　　 　 /　　 |　l:.ヽ､
::.::l::.:.::.::.∧　　　＼:|　　　‘7′　　　　　　　　　 _...-‐:7/　 /　　 　 / 　 　 l　 !:.:.|:.＼
:.::.:!::..:.::.::.::ヽ 　、　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　/´:.:.:.:.//ﾊ l'ー ､　　'　＿＿ }　 V:.|:.:.:.:.:＞..、
::.::.:ﾄ:::.::.::.::.::.:`:く｀　 ー--′　　　　　　　　　 l:ハ:.:./:/:.ノ.|　　　　´　　　　/く｀ヽ!:.V´.:.:.:.:.:.:ヽ
:.::.::.l::ヽ::.::.::.＼::.::ミー-　　　　　　 　 　 　 　 |:.:.:.:V:.:.:_.ﾊ｜　　　　　　　 /　／.:.:.:.:.j.:.:.:.:.:.:.:.:.:}
､:::.::ヽ:::::::::..::.::.＼､::.＼　　　　　　　　　　 　 ﾉ.:.:.:.丁／:.:.i.|　　　　　　　 ,' .ｲ.:.:＼丁:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′
-＼::.::＼-- ミ::.::.ヽ＼:ヽ　　　　　　　　　　〈.:.:.:.:.:.:.lﾊ.:.:.:.:||　　.′　　　 i//.:.:.／:/::/.:.:.:.:.:.:.:/
これが理想か？

まさに現実逃避ｗｗ

番号飛び……
また５２歳無職キンタマ丸出しNo.1か。

飽きないねぇ、君はｗ　無用なレスをあちこちに残していってくれるので助かるよｗ

コテにもなれない思いっきり小心者な小虫風情が、偉そうに日本語を喋るなｗ　日本語が穢れる。　カスめｗ

また見なかったことになったかｗ

>>587
確か独身者のためにパソコン教室開いているとか言ってなかったっけ？
今はリストラ人事の仕事なんですか？

経済的に他人に寄生しているくせに
日本の女は自立心が足りないなどと抜かすフェミ女

>>590
そういう女は自立してるんじゃないのでしょうか
さすがに寄生しながら自立を訴える人はまれでしょう

男から見て厄介者のお荷物なら変わりない

>>592
女の自立を促すなら男にとっても願ったり叶ったりだと思うのですがいかがでしょう

さて寝る前に、情報操作に必死なバカの粘着記録でも貼っとこうか♪　ID:I0gtwlW1　ID:ks19xyOU

スレ：男女板から有能なコテハンが消えてしまった　3
　641 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/12/27(木) 21:24:55 ID:I0gtwlW1
　>>640
　役職でもなく社会保険労務士資格もないのに人事に口出して年収700万とぬかすお前は論理的に変じゃないのかｗ

　643 ：PN-Y7：2007/12/27(木) 21:35:32 ID:SdQdyogY
　スレ論客へ
　>>641はどこにでも湧く「５２歳キンタマ造No.１」か「カスパー男女もどき」なので、気にしないで下さいな。
　このアホウはわざわざ粘着してオッカケをする変態荒らしですｗ
　非婚系スレで一目瞭然　＆　ここで荒らすな無能者。　以上。　（ｗ）　ちなみに、以降例によってＮＧｗ

スレ：スイーツ脳の女って生きていて恥ずかしくないの？
　269 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22:04:44 ID:ks19xyOU
　>>268
　お前は「殲滅してやる」じゃないのｗ

　270 名前：PN-Y7[] 投稿日：2007/12/27(木) 22:09:06 ID:SdQdyogY
　>>269
　どこにでも湧くね君たちはｗ　バカじゃないの〜ｗ

スレ：結婚したがらない女が増えているpart19（真）
　589 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/12/27(木) 22:34:10 ID:ks19xyOU
　>>587
　確か独身者のためにパソコン教室開いているとか言ってなかったっけ？
　今はリストラ人事の仕事なんですか？

……こうやって真面目そうに聞いてきて、集まった集団で煽るのがいつもの手である、と。　飽きたよその手は。　学習しなよｗ
実に君たちは低脳だなぁ♪

まあ頑張って粘着しなｗ　暇なんだから他に楽しみもないんだろうし。　フフフｗ　ではおやすみ、コテになれないチキンヘッドな諸君ｗ　（プッ）

>>594
情報操作も
何も

あなたが全部自分で言ったことじゃないですか

>>595
現実に言ったことと、ここで言ったことの区別もつかんのかね君らは。　それを操作といって何がおかしい？ｗ

私と対等に議論したくば過去スレと上を読んで来い。
それでも現実と区別出来ない戯言をぬかす人間は静かにしてな。
まあ、男性論女性論以外には湧かないから、その程度なんだろうが。

ではなｗ

ああ、おまけだ。前後は書いておけば解りやすかろう。
>>595、お前がここで如何に真面目そうにしても意味は無いｗ　バカめ。

268 名前：PN-Y7[] 投稿日：2007/12/27(木) 21:52:21 ID:SdQdyogY
>>267
ストレートに「可愛い」と言うんでは？
私は今日も言ってるけど。

269 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22:04:44 ID:ks19xyOU
>>268
お前は「殲滅してやる」じゃないのｗ

270 名前：PN-Y7[] 投稿日：2007/12/27(木) 22:09:06 ID:SdQdyogY
>>269
どこにでも湧くね君たちはｗ　バカじゃないの〜ｗ

>>596

・パソコン教室をしている
・リストラ人事をしている

どちらが正しいのでしょうか

・役職者ではないし社会保険労務士でもない
・リストラ人事を指導する立場である

どちらが正しいんでしょうか

子蟻病と命名するかｗ

ハタチのメス猿と過ごした性夜をアピールするスイーツ(笑)男。
憧れてんのはわかったけど、聞かされる方の身にもなってくれｗ
恥ずかしさに身が凍る。

最後にマジレスして寝ようか。

仮想空間とはいえ、他人を貶める為だけに個人情報を収集している貴様らのような屑虫にまともに議論返答してやる必要などあるまいよ。
貴様らからは幼稚な返答しか返ってくまい？
いや、返せぬと言うべきか。

聞く前に答えてみるんだな、貴様らの事実を（爆笑ｗ）

まあ、未熟な質問坊やはモニターの前で歯軋りしてオナッって徹夜して、毎日堂々巡りを繰り返しておけばよかろうて。
どうせ邪な情報操作と、自分たちの擁護にまた忙しかろう？

頑張りたまえｗ　私はここにいるとは限らない。　どこにでも出る。　くっくっくｗ

ではな、「いつものお二人さん」ｗ

>>601
>>他人を貶める為だけに個人情報を収集している
２ちゃんで勝手に個人情報を晒して勝手にぶち切れている方がどうかしてると思いますけど。

>>600
ハタチのメス猿…それってかなりおばあちゃんだよね！？

PN-Y7（笑）

>>601
いや、なんと言うか、悪い人じゃないんだろうけど
支離滅裂ですよ？

＞現実に言ったことと、ここで言ったことの区別もつかんのかね君らは。

この辺、かなり状態なんじゃないですか？

あなたはネットとリアルの区別がついていないようですよｗ

>>605
×この辺かなり状態
○この辺からみてかなりﾔﾊﾞｲ状態

PN-Y7　PNってもしかしてペンネームとか・・・？まじで？

>>601
オナニーは馬鹿に出来ん。
利便性ある性処理としてはセックスを超えている。

まあまあみなさん、水に落ちた犬はなんとやら、ですよ。

>>609
ファシリテータ的に 叩け だな

魯迅は叩けと言ったらしい。

>>608
普通にあなたの子供と奥さんが可哀そうだなーと思います

>>612
セックスにはセックスの
オナニーにはオナニーの良さがあるんですよｗ

女の人にはわからないかもしれませんけどｗ

>>612
理解してくれているどころか風俗くらいなら行っていいと言う。
しかし素人には手を出すなと言われる。どっちもしないけどな。

>>613
えｗ　全然そこじゃなくて
オトウサンが２ちゃんでコテつけて２ちゃんの非婚スレで夜な夜な書き込んでいる状態のことで。

>>615
なるほど。
でも粘着しているわけでもないし普段のメールやネットのついでに２ちゃん程度なら
いいんじゃないでしょうかね

2ちゃんがあと何年あるのかわからないけど
子供が大きくなってパソコンつかって遊んだり暇つぶしの一つで2ちゃんを見るようになったとき
オトウサンがコテハンで非婚スレでうだうだ言っていたという
うわーヒドスｗ

>>615
それは非婚スレだから？
単に２chの話なら気団、鬼女板はどうなるかって話だし。

>>617
シグマ氏は常識の範囲を大きく超えてないと思いますし
他人から見てそう恥ずかしい書込が多いって事もないでしょう。

それよりも恥ずかしい親なら世の中にごまんといると思いますよｗ

>>618
じゃあ既女は？気団は？じゃなくてさｗ
あなたに対して言っている。あなたの子供と奥さんがあなたをどう思うかの話でしょｗ

>>617
夫婦で非婚の価値を理解する変態なんです。
正直、我が家がうまくいっているのは相性とか運の要素強いし。
誤解しないでいただきたいのが自分は中立派という事。

>>619
620と同じく、よそにどんな家庭があるとかは関係なく。

>>621
そっか、聞いといて悪いけど、もういいわｗ

>>620
嫁とは結構、男女論で意気投合しますよ。
女性専用なんたら〜とかAAとか働けるのに働かない主婦に嫁は嫌悪してます。

>>622>>621
ぶっちゃけると今の世の中よほど古い価値観に縛られてない限り
誰だって無理に結婚を勧めたりしないと思いますよ。

>>614
貴方と奥さんは似た物同士のような気がする

結婚の強要は無論のことだが、労働の強要だって価値観としてはナンセンスでは？
いいじゃん。食っていけるなら働かなくても。

仲が良ければそれでいいんじゃねーの
別にDQNというわけでもなさそうだし

>>628は>>626へのレスね

嫁には働かず専業主婦になってほしい夫だっているし、利害関係が合えばそれはそれでいいよね。

夫婦の相性が良いという事実は、子供にとってもマイナスにはならないだろうしな

>>627
投資家資産家などは働いている訳ではない場合も多い
その資産は社会に還元されている
だが食っていけるのと食わせてもらっているとの差は区別されるべき
日本国憲法では国民三大義務の一つでもある

投資家は働いていると思うが？

投資というのは
社会経済的なリスクを
引き受けることだろう

社会経済的なリスクは
何もしなくても解決するという
良性のものばかりではない
誰かが引き受けないと
みんなで引き受けることになるだろう

投資信託不動産委託など不労所得を例に出そう
株のデイトレーダも不労所得者だがね

それらにしても
社会経済的なリスクを
引き受けているのだが？
リスクを引き受けることを
軽視しすぎと思うが？

まあマスコミなどでは
「不労」と呼ばれている
だからそのように呼ぶ
という話なら
それでもいいのだがｗ

>>570
・彼女いない暦の長い
・彼氏いない暦の長い

両方とも正解だな
「結婚が必要ないから恋愛もいらない」と「相手にされないからやむなく」
という両方のスタンスの人がいるだろうけど。

結婚と恋愛って別じゃない？
もちろん結婚は、恋愛の延長線上にあるのが自然ではあるけど、
恋愛の延長線上に結婚があるとは限らない。

恋愛は本能（情熱）だし、結婚は生活の形式。
子供を作るという共通の目的がなければ必要ないと思ってる。

恋愛の延長線上に結婚はあると決まってるわけじゃない、
ただ、結婚の手前にはほとんどの場合恋愛がある訳ですよ

中には居るんですよ、結婚するつもりが無いから恋愛もしないって人
本能で性欲や独占欲があったとしても、責任感とかでソレらを制御する人ね

もしかしたら、そこは男女でちょっと違うかもしれないけど、「彼女が居ない」「彼氏が居ない」
ってのはただ単純に「もてないから」と言うのはちょっと違うと思うとだけ言っときたかった。
どこぞのおばちゃんが勘違いするから。

>>636
＞なまじ収入があって結婚したがらない女の増加は、面白くない

と感じる人間のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞの話なのだが・・・・。
そこに、彼氏いない暦の長い女を入れる理由がﾜｶﾗﾝわん。

>>638
おばちゃんってすふかー？（ｗ

すふは結婚するつもりがあっても恋愛しなかった人間だぞ（ｗ
>>637のおっさってるように、結婚と恋愛は別の場合もあるよ。

たださ・・・・・遺恨女より非婚男の方が、
「恋愛の延長線上に結婚がある」と考えてる気がするよ。

遺恨女・・・・ひぁぁぁぁ・・・間違いにも程がある・・・。
ｽﾏｿｰ。

>>638
まあ、それはあるね。
恋愛は相手がいるわけだから、いくら自分だけで「結婚しない」って
決めていてもうまくいかない場合が多いかもしれない。

付合っていて、相手が結婚したがった場合、「したくない」と言った方が
立場が悪くなったりするし。特に女の場合、変人扱いされたりするね。
女性は皆「結婚したがってる（はず）」なので、断る理由がないと思われる。
よって、「もっと良い条件の相手を探している」と解釈されるわけ。

男性の場合は「まだ自信がないから」とか何とか、体のいい言い訳が出来る分、
少し羨ましくもある。←コレ嫌味じゃなくて本気ね。

男も女も、結婚しない人間の種類は同じってことだよすふさん。
「女は欲しいがもてない男」ってのは、大概女に好意的なんですがね。

>>639
>すふは結婚するつもりがあっても恋愛しなかった人間だぞ（ｗ
お見合い結婚の率が激減した今ではほぼ絶滅してますよ

恋愛できないならば、結婚できない

今はこれが「正」だからね。
すふが>>639で書いた事すべて、単純にすふの願望だと思う。悪いことじゃないと思うけど。


>>640
俺の友達の話だが、前に付き合っていた女に「結婚したい」って言われて、その意志がない事を
伝えたら、そのあと問題がだいぶ大きくなってた。むこうの親が出てきたりして。
男は男で大変な事もある場合がありますよ。

個人的には、女がより良い男を捜すってのはむしろ当たり前だと思いますよ。
その条件吊り上げの為に、結婚したくないフリをする女ってのがあまりにも多すぎるから
ほんとに結婚抜きにして恋愛だけ楽しみたいと言う人にとって不利な状況なんじゃないのかな。

つきあってそろそろ決めないといけないなあと思い
散々悩んで「非婚に着地した」と告げたら気の毒がられたけど確かに責任問題には
発展しない。
「君なりの幸せを見つけて欲しい」と言われたっけ。
非婚を選ぶ女なんてとても不幸なものだと彼は思い込んでいた。
でも、こちらとしては誰でもいいから普通の女性と結婚したいと思っている彼が
幸せになることを祈るばかり。
普通の女性と結婚すれば幸せになれると思い込んでいるらしいので
何の覚悟も無く結婚するのかなあと思った。
結婚したがる男性もまた多しな印象。
相手が結婚したい女性の場合は早めに非婚の意思を伝えないと
出産適齢期が短いので心する必要があると思う。

「結婚したくないフリ」で「条件吊り上げ」ができるっていう発想がよくわからない。
売買の交渉じゃないんだから、「やっぱ買うのやめようかな」って言ったら
「わかった。その金額でこれとこれも付けよう」なんてスペックが上がるわけじゃない。
ましてよりよい売り手が寄って来るわけじゃない。

結婚したくない、と公言して寄って来るのは、おせっかいな「紹介おじさん」か
下心丸出しの気持ち悪い既婚男くらいだよ。
男性は「結婚したくないフリ」で「条件吊り上げ」ができるものなの？

>>645
「年収○○円以下の人とは結婚したくない〜」
「親と同居なら結婚したくない〜」
etc...

これでOKだと思うけど。
余計な虫減るよ。

>>646
「結婚してやる価値のある女がいない」ってのも同じなのかな。
「結婚したくないフリ」で「条件吊り上げ」できてる？

>>646
それって単純に「いい条件で結婚したい」だけなような。
そのセリフ聞いて、非婚の表明だと思う人なんて普通いないと思うよ？

「年収○○円以上の人と結婚したい〜」
「親と同居しなくていいなら結婚したい〜」
って言ってるのと同じことだし。
余計な虫は減るだろうけど、それで望む条件の男が寄ってくるかどうかは、
彼女のスペック次第。

よっぽど男性が結婚したがっていて、しかも大量に余っているならともかく、
「結婚したくないフリ」で「条件吊り上げ」できるとはとても思えないけど･･･

「結婚してやる価値のある女がいない」てのも
決して非婚の表明ではないな。
「結婚したいと思える男性がいない」てのも
非婚の表明ではない。

「結婚したいと思える男性などいる筈がない」という
相手への期待も幻想もない境地に達して初めて
非婚と名乗れるかな。

>>647
基本的に恋愛は男が能動態で女が受動態。
男の場合は、ほっといても女に言い寄られる上位層の場合に限定して、出来る。

>>648
>非婚の表明だと思う人なんて普通いない
そのとおり。その延長で
「恋愛だけ楽しみたい」
という系統の女の発言が全て軽視されるようになってしまっている。（←元の私のお話はコレ）

>>650
「その延長で」って、いやいや、そこ繋がってないし。
「いい条件で結婚したい」という女が増えたら「恋愛だけ楽しみたい」女の
発言が軽視される？そこには何の因果関係もないと思うけど。

それに、非婚＝「恋愛だけ楽しみたい」というのも、ちょっと違う気がするし、
非婚女にとって「不利な状況」ってのもよくわからない。
「いい条件で結婚したい」女と非婚女が混同されるというなら、その違いが見抜けない、
混同するほうに問題があると思うし、自分と付き合うような男性は、そんなことが
理解できないような男性ではないから、特に不利なこともない。

>>651
「非婚で恋愛だけ楽しみたいのに、そうできない。故に男がうらやましい」
という（たぶん）女性の提言に対する私のレスが発端なのに、
「非婚女にとって「不利な状況」ってのもよくわからない。」
と突っ込まれても、困る。

なんか言葉尻だけ捉えて本筋捉えてない
元のやりとりよく読んで欲しい

まあ、会話にならなそうなので、残った人で私たたきなりなんなり、好きなようにやって＾＾；

>>652
「非婚で恋愛だけ楽しみたいのに、そうできない。故に男がうらやましい」
（この解釈も、ちょっとどうかと思うけど）
に対して、>>643で「男性もたいへん」って言ってるし、私はそれで正解だと思うよ。
>>643の下3行が、どうにも的外れだったような。

でもそれがあなたにとって本筋でないんだったら、私も別にいいや。

>>643
ｳｰﾝ・・・・それわどぅかなー？（ｗ

女が相手の収入や長男でないことなど条件の方を重視して結婚したかもだしね。
双方が適齢期過ぎてて、目的が結婚だった場合、
恋愛しなくても結婚に至る事は、今もまだまだ可能なような気がするわ。

敢えて言うなら
「異性に好意をもたれなければ結婚できない」でしょうね。

>>654
> 「異性に好意をもたれなければ結婚できない」でしょうね。
入籍だけして
別々に生活すればいいだけｗ

それは真面目に言ってるのか？

可能性としてはあるだろう
という話だが？

ついでだが
恋愛と結婚は別のカテゴリーだろう
相関はあるだろうが

この点については
すふ氏と同じ意見だなｗ

恋愛したから　結婚するとは限らない
ただし
結婚したなら　その前に恋愛していたはずだ

単純明快この上ないと思うが、すふは否定に必死か。

で、
結婚したいから、恋愛したい人がいる
結婚したくなくても、恋愛したい人がいる
結婚したくないから、恋愛もしたくない人がいる
結婚したいのに、恋愛したくない人もいる

この4パターンで一番下は少ないって単純に思うけど、すふは否定に必死か

好意を持たれなくても、条件次第では結婚出来るだろ。
特に男は。

>>655

国籍が欲しいシナ女に名義を貸すってヤツか？
もし独身税なんてモノが導入されたら俺ですら考えるだろうな。

>>660

＞条件次第

日本国籍は持ってるからな…

好きでもない奴と結婚して
男が得る事ができる物ってなんだよｗ

>>659
恋愛っちゅーものを、ｽｹﾞｰﾊｰﾄﾞﾙ高く設置しとらんか？

結婚したなら、
双方が漠然とｼﾝｸﾞﾙで「結婚」を望んでいて、
条件が合い、年齢も充分満たしていて、周りの勧めもあって
【お互いに好意を抱いていたから】

ちゅー設定も、今でも結構あるですよ。
ＤＱＮの若い出来ちゃった婚程度のﾓﾁで、結婚はできるちゃぃますかのぅ？

>>664
書いてる内容をどう受け取って良いのか解らん
もう少し丁寧に書いてくれｗ

特に最後の一行
貴方がDQNじゃないの？　　と思っちゃったよ

何でも書きゃいいってモンじゃないよすふさん。

>>665-666

世の中、濃い恋愛なんかせんでも、結婚できるものだよ

程度ですわん。

男はドリーマーなんだよ
特に女に幻想持ってる奴はｗ

>>667
すふ氏とは
立場が違いすぎて
話が合わないことの方が多いのだが

今回ばかりは同じ意見だｗ

女性の６割以上が300万円以下の所得者
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html
非正規雇用が過去最多 女性は５２・５％にＵＰ！
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html
衝撃！独身女性(31~49歳)の年収は２４０万・・・ 若者女性と変わらず。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0813-2/dl/14.pdf


女の社会進出って進んでるとは思うけど
それが低賃金に流れ込んでるのが大半。
男性にとっては嬉しいだろ？
社会進出したと思い込んで２４０万で生きていってくれりゃ。

>>670
> 男性にとっては嬉しいだろ？
そうか？

格差問題は
めぐりめぐって
みんなが損すると思うが？
Lose-Lose はどうしようもないｗ

>>664
すふよりかは高く設定してるだろうな。
だって、めんどくさいもん。恋愛。

>ＤＱＮの若い出来ちゃった婚程度のﾓﾁで、結婚はできるちゃぃますかのぅ？
逆だな、ＤＱＮの若いズッ婚程度のモチじゃないと、結婚できないんだろ。

責任感があればあるほど結婚できない。このスレの女も皆そうだ。
「専業主婦をやる自信が無い」
「他人の親の介護をやる自信が無い」

それらを、もうハナっから考えないで
「専業主婦？私は私の好きなようにやるよ」「介護？人の親の面倒なんか見ないよ」って、
このスレの女性が、このあたり精神的に責任放棄できるようなＤＱＮならみな結婚してるだろ。

>>670
まあ賃金が全員が高いに越したことはないがパイの奪い合いの面があるのも事実だからな。
ただ賃金が少なすぎて社会保障に頼られても困るから程度問題だな。

> パイの奪い合いの面があるのも事実だからな。
技術革新などで
パイの大きさを増やせばいいｗ

というか
現在の人口を維持するだけでも
技術革新を続けることは必要だろうな

>>672
すふは【設定するのもまんどくさ】だったよ（ｗ　恋愛。
設定するっちゅー行為自体、恋愛に興味あるのね（ﾎｯｺﾗ

やってもおらんことに責任感持たんもｲｸﾈ？
その、後ろ向きな責任感と、恋愛の高設定は、
「結婚しないこと」の言い訳にしかならんしのぅ（ｗ

誰も未来の事なんかﾜｶﾗﾝし保証もないけど、
結婚しようが未婚のままいようが、選択した自分の人生に責任持てなきゃ、
何を選択しようと、後悔しかせんでしょ。
自分の人生に望むものが何なのか、早めに解ればｴｴね。

13歳でも子供産んでるのにお前らときたら・・・
http://up.pandoravote.net/img/pandora08383.jpg

人が増え過ぎた。
核兵器の開発以前なら、戦争が人口抑制の役割を果たしていたワケだが…。

投資家と管理職と役人と政治屋。
この部分さえ日本人なら、後は研修名目で引っ張って来た中国人を時給300円で働かせれば良いだろう。
戦争抜きの国際競争に勝ち抜く為には、要所にだけ日本人が居れば良い。

時代は変わった。
日本が勝ち組国家である為には、もう大衆など不要なのだよ。

今日は軽く一言だけ返しとこうか。

>>607
ペンネーム？　古いセンスだなｗ 自己擁護ご苦労さん。

　Panasonic　Ｙ７（B）

壁に掛かったまま遊ばせているノートだ。　性能がイマイチだが……

以上。　

PN-Y7（笑）

外国人労働者は、おそらく初代しか使えんよ。2代目からは権利を主張してくる。
移民を大量に受け入れたらローマ帝国の二の舞だ。

>>679
巡回監視ご苦労さんｗ　ニートなら残業代はママにねだるんだよ？　葬家ならヒスッてオナッて寝なｗ

>>681
まさに正論。

>>681-682おいおい!!

好きにさせてやれ

>>683
……ｗ　間違えた、ゴメンチャ♪

>>682　は　>>680　ですにゃ；；；　うわーお

寝ますワンｗ

>>680

だから｢移民｣と云う形は採らず｢研修期間が終わったら帰れ｣になるのでは？
但し｢1000人中、優秀な１人くらいは移民を認めます｣みたいな餌を吊り下げるくらいはやるだろうが。

｢優秀なら給料が上がります｣と｢成果主義｣を導入した過去の例があるだろ？
看板企業さえ良ければ、下請けやそこの社員なんぞ使い捨てで良いのだ。
それが現代日本の社会のカタチだろう。

一部上場企業の出世コースに乗った奴だけが子孫を遺せば良いのだ。
大衆が子孫を残しても、外国人労働者並の待遇で生きる事になるぞ(笑)

この国を繁栄させて来たのは、誠実で勤勉な一般大衆である。
「人材使い捨て」は国を衰退させるぞ銀次郎殿。

>>687

国がやってる事だ。俺が賛成している事ではないし、俺個人は今の与党に投票した事も無い。

俺自身は無党派層だが、
・与党の政策に反対の時→その時に旬の野党に入れる
・与党の政策に賛成の時→棄権 毎回、何も考えずに与党に入れるジジイ世代が居るから棄権で丁度良い

国民が選んだ経団連党様がやってる事だ。
俺は状況に合わせて保身に動くだけで、この国の未来なんぞ知った事では無い(笑)

葦原銀次郎さんて
彼の自己申告ではとんでもない不細工な人らしいけど
レスが気持悪くないのは何故だろう
歪んでないからかな、何も恨んでない感じだからかな

世の中ゲテ専てのがいて
美形を毛嫌いするタイプの人達が結構いるわけだけど
その人達には神みたいにもてるだろうね。

もてたところで面倒だし何よりそんなわけがないというのが前提なのは知ってるけど。

保身がいかんとは言わんが、それのみでは我が侭女と大差ない。
やはり、国や社会を良くしよう。という姿勢も必要ではないかな？

>>691

個人で何が出来ると言うのか？

個人では何も出来ない、意思を持った集団を纏めるリーダーが必要だ。
では、優れたリーダーに求められる資質とは何か？

それは｢イケメン｣なのだよ。
大義、哲学、行動力…そんな物を持ってる人間はザラに居る。
だが、持ってるだけの人間の多くは歴史の影に消えて行く。

優れたリーダーとなるには、それらを兼ね備えた上で｢イケメン｣でなければならない。
イケメンだからこそ、最短のルートで多くの人間に感銘を与える事が出来るのだ。
時代を変革するリーダーは、イケメンの中からこそ生まれる。

その時を待つ。
俺が生きている間に現れなければ仕方がない話だ。

>>688
> 国民が選んだ経団連党様がやってる事だ。
経団連党様は
実は経済をよく理解していないのだろう

修正資本主義経済は
Win-Win をめざすものなのだが

>>693

彼等は現在の勝ち組世襲層だけが生き残れば、結果的に…と云う発想じゃないのか？

二世、三世…世襲で続く貴族と何が違うのだろうな(笑)

>>694
> 彼等は現在の勝ち組世襲層だけが生き残れば、
近代以前の経済モデルになってしまいそうだなｗ
いずれにしろ
経済的な発展は望めないだろう

ちなみに
横レスで悪いがｗ

> 個人で何が出来ると言うのか？
ほんの小さなことでも
大きな変化になる可能性はあるが？
バタフライエフェクトなどによって

>>695

近年の日本の労使関係が19世紀に似ていると言ってる人が居るらしいが…どうなのか？


小さな事でも｢ブサイクがやる｣と｢変人｣で終わりなのだよ(笑)
｢その他大勢｣に紛れるだけでも難しいのだからな(笑)

>>696
> 19世紀に似ていると言ってる人が居るらしいが…どうなのか？
似ているかどうかはともかく
このままでは経済効率は悪くなるだろうな

> 小さな事でも｢ブサイクがやる｣と｢変人｣で終わりなのだよ(笑)
仮に「変人」で終わっても
何もしないときとは違う結果になる
バタフライエフェクトなどによって
いずれは大きな変化になる可能性はあるが？

バタフライエフェクトは
カオスの効果のひとつなので
どう変化するかは
予測できないがｗ

>>696
男女ともに見た目の印象で一つの行動の評価が変わる事は多いですね。
加えてマジョリティーに反する事を嫌う人は意思に反しても賛同しますし。

他国のような大統領直接選挙が無くて正解には思いますが日本は国家意思が曖昧ですね。
むしろ民主主義、大衆政治は政局が安定しないのが普通かも知れませんが。

>>698
こういう例で合ってるか？

・俺がコンビニまでタバコを買いに行くのに、近道して小学生の通学路を通ると云う｢小さな選択｣をする
↓
・使命感に燃えた腕章か何かを付けたジジイに遭遇すると云う｢偶然｣が発生する
↓
・ブサイクを発見したジジイは｢変質者キター｣と燃え上がる使命感で俺に襲いかかるか思案する←ランダムと言い切れない部分
↓
・ジジイたままた｢杖｣を｢偶然｣に装備していた→覚悟完了
↓
・ジジイの攻撃。｢ちょｗｗｗおまｗｗｗ｣状態の俺が避けた後、勢い余ったジジイの一撃が、｢偶然｣道沿いの家のガーデニングを破壊する
↓
・俺が｢偶然｣に正当防衛と判断し、ジジイを取り押さえる
↓
・それを｢偶然｣に見ていた通行人が警察を呼ぶ
↓
・ジジイとブサイク…お巡りは俺を逮捕する
↓
・ジジイは器物破損まで俺に擦り付け、前科者が１名、誕生する…

タバコを買いに行く近道と云う｢小さな変化｣が、前科者誕生と云う｢大きな変化｣を呼ぶ事がある…ダメぢゃん。

>>659
俺セックス付家政婦がほしいだけだから恋愛はしなくていいよ
俺王様で女が下僕であればいい

小池百合子女史も『女子の本懐』(文藝春秋)の中で｢“真の女子の本懐”は“出産”である｣と
書いてるが、小池百合子女史ですら出産経験の無い事は『この上もなくつらい』と吐露しているのに、
とるに足らない只の“男から求められない女”であるオマエ等の強がりは見てて痛いだけ

よく伸びるね　ニートスレ

結婚願望の無い遊び人の男ほど女にモテて、
農家の嫁不足問題みたいに結婚したい男ほど女にモテないという、
需要と供給のかみ合わない皮肉な時代になった。

女性としては当然の選択だな。
農家なんかに嫁いだらこき使われるのは目に見えている。
結婚にこだわらない女は、確かに増えているかもな。

お笑いコンビ「キングコング」の西野亮廣（２７）
が２８日、自身のブログ「西野公論」で、「２ちゃ
んねる（２ちゃん）」ユーザーについてコメントし、
表舞台に立たずに他人を批判するような書き込みを
「とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだ
と思う」とばっさり切り捨てた。

西野ってきもいよなw

>>706
表舞台で堂々と他人を批判してるより
全然マシに思えるよなぁｗ

スレ違いじゃないのか？

>>705
楽したいだけなのはお互い様なんだが、いつまでも男性におんぶに抱っこなのは変わらない。
今はスタート地点から一緒に走れるようになってるから感じないんだろうけど、
そのスタート地点は誰かが作ったもの。
女性だからあーだったこーだったと言っても、結局はそう思ってしまう理由があった時点で、
男性と同等という同じ立場から見れば言い訳や言い逃れにしか聞こえない。

女に生まれてきた意味ってなんだろうな？ ゴメン、これは考えると辛くなるよなww

>>709
男に生まれてきた意味は、考えると楽しいのか。

その言い訳や言い逃れを、ここの女性たちは言わないんだからいいんじゃね？
彼女たちには頑張ってもらおうじゃないか。
「嫁に行かない」のは自由だろ？

>>709
人間に産まれた意味って何でしょうね？。

>>708
誰かが作ったスタート地点から走っているのはあなたも同じでは？
男だから、作った人と同等の権利がある？

90 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/12/29(土) 01:51:37 ID:3i3TNUEq
オークラ出版が「セレビッチ」を創刊　セレブにあこがれる女性にお勧めの雑誌

小悪魔どころの騒ぎじゃない！「セレビッチ」創刊
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時代はセレビッチ！　お上品な「セレブ」に、逞しい「ビッチ」を足した最強の
ライフスタイル。負け犬だの勝ち犬だの小せえ小せえ、昔から世間を魅了し、
征服してきた女たちの生きざまにいざ、学ばん！

（1）セレビッチ
「セレブ」＋「ビッチ」を組み合わせた辛酸なめ子さん（→インタビュー）の造語。
セレブでありながらビッチ（bitch＝本来の意味は「雌犬」「みだらな女」だが、
ここでは「強気な女」程度のニュアンス）な女性のこと。
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/090/

91 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10:44:27 ID:0Xohda/5
417 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 18:44:35 ID:Tq3y9Xbu
>>353
> 最初の頃は楽しかったのですが、回数を重ねるうちに「私って貴女の召使?それとも彼氏と勘違いしてない?」と思うようになり、今年の旅行ではついに爆発。

彼氏と召使いが同列にされてるのはどうしたことだろう

自分が職に付けないのは女のせい
自分が出世できないのは男社会のせい

どっちもどっちのような。
どちらも、そんな社会の中で職を勝ち取り出世している者がいるのだから
言い訳にしかならないのだよなあ。

>>709
まあでも、今の世の中見ると子供を作らないという選択は賢明だと思う
（できるけどあえてしないのか、そもそもできないのかはわからないから、とりあえず置いておく）
この危険や苦難に満ち溢れた世の中に、あえて子供を送り込むなんて
どんだけ鬼畜な行為なんだよ、と最近は感じている

子供が事前に自分で「この世に産まれたい」と意思表示したならあれだが
そんなことが起こりうるわけないしなw

賢明じゃないと思う。
一生、夫からも子供からも愛されない人生を選択するなんて狂気の沙汰だ。
あなた方がまだ若いなら人生を考え直すべき。

子供の愛なのか、あれは。
愛しさあまって憎さ百倍で親を殺す訳だな。

>>717
そういう自己都合のために
「強制的に」この乱世に生まれ出てこなければならない子供は気の毒だな

今の日本に産まれてきたって、夢も希望もなかろうに

夫からも子供から”愛されたいから”結婚し子供を産むというのは
確かに自己都合。
夫や子供を”愛したい”なら別だけど。

テレビで「女の花道イバラの道」っての見たが
出演者が全部DQNとスイーツだった
あれはヒドイ

子供を作らないという選択は賢明

>>710
男の生殖機能に生まれた意味など考えさせるものなどは無い。ヤりたい欲求のままに
ただ種を撒き散らせば良いのさｗ

お手本のようなDQN回答ありがとう。

どっかのスレでよく見る展開だな。

>>717
ほぉ・・・。　このスレにもまともな人がいたんだな。
正確には、”愛し愛される関係”を望んでまともといえる。

以下は横だが、
>>719
自己都合も何も、夫婦で産みたいから産むんだろ？
今でも産んでくれてありがとうという子どもが多数派だろうに。

>>718
それが現状の育児の大半なのか？
なんか男の非婚スレの歪んだ連中が押し寄せてきてるみたいだな。

なんかさぁ、「日本が不幸であって欲しい」、「結婚はことごとく失敗に終わって欲しい」
という願望に満ち満ちていて相当荒んだ連中が多いね。

子供は幸せさ。普通に子育て出来る親ならな。

>>725
もっとうまくやらないと釣れないぜｗｗ

この程度で”釣りというならよっぽど荒んだ環境にいるか、
自分の願望と実態を正しく見分けられないか、現実逃避なのか
どれかだね。

釣りたくてしょうがないようだｗｗ
単純というかなんと言うか・・・

結婚はどうでもいいが、子供を作ることには賛成だ。
ま、それも自由な選択の結果であるべきだが。

ところで、事実婚は結婚に入るのだろうか？

>>712
＞人間に産まれた意味って何でしょうね？。


人間に生まれた意味か。人間誰でも『課題』を持って産まれてくるんだよ。
それは前生で成し得なかった事、克服出来なかった事に因って人それぞれ異なるんだよ。
無論、誰もの『課題』に『結婚』『子育て』があるとは限らないわけだな。

解るか？これ、マジレスだからw

>>729
ID:ePPEDWP9は“スレ主”と呼ばれるキチガイだから相手にしない方がいい(笑)

>>721

メディア様は、それに｢感動しろ｣と言うのだろ…自業自得に過ぎん事を。

>>731
情報操作ご苦労さんｗ　誰がスレ主だ誰がｗ　女が立てられないから私は代理だよｗ

>>712
人間に生まれた意味？　そんなものは無い。　そんな事を考えるのは「人間」くらいのもんだ。

>>729
私が他所行くから、コテになれないチキンヘッド「５２歳無職キンタマ生造りNo.1」が同志と暇して釣ってんだろうよ。

たまには狂ったメディア戦略の影響情報を提供しよう。

少女漫画　ないしょのつぼみ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/765/04/N000/000/000/119877276209216204137.jpg
　↓
ここからいろんなリンクを検索
　↓
やりすぎ性教育　男の子のペニスをしごいて射精させましょう　http://www.elog-ch.com/news/archives/2006/10/10124150.php
　↓
inochi 命（？）　どうやらＣＭらしいが……　http://jp.youtube.com/watch?v=ZagGfBC7wPU
　↓
10代の少女が熱中！過激な性的描写の少女漫画とは？ 　http://kirinmen.blog58.fc2.com/blog-entry-1496.html

……愚衆となった女に、誰が振り向こうか？
メディアはスイーツ（笑）の増産に、日夜努力している。

視聴率のこと [テレビ番組] 　http://blog.so-net.ne.jp/yimyimyum/2007-01-06

子どもと年寄りが、いくらCMを見てくれても、彼らに購買力はありません。
スポンサーニーズが最も高いターゲットは「F１層」と呼ばれる、若い女性層です。
可処分所得が多い彼女たちは購買意欲旺盛ですから。

つまり番組視聴率が15％に到達していても個人視聴でF１層が壊滅的だったら…
スポンサーは宣伝費を「ドブに捨てたも同然」な訳です。次のクールで営業は苦労する事になります。

水戸黄門を放送しておけばこの高齢化社会ですから視聴率は取れるでしょう。
でもF1層は振り向いてはくれません。
そうして民放のゴールデンから時代劇やプロレスが駆逐されていったのです（夕方のアニメも同様です）

　

731氏が言ってるのは、「結婚したがらないヤツは歪んでいる」というスレを
立てていた「スレ主」というコテハンのことであって、PN-Y7氏のことじゃない。

>>735
失礼；

>>730
結婚を男と女が番いを作る事と定義するなら事実婚も結婚に入るだろう。

>>733
勘違いだよ。俺の行ってる“スレ主”はPN-Y7氏の事じゃないってww
“結婚したがらない男女は歪んでいる”という信念を持ったキチガイの事だよ。
PN-Y7氏は一時いなかったから知らないかもな。

>>737
ゴメンチャ〜；
議論続けて下さい （ ^ - ^ ）
私は出かけて来ますんで。　結婚は……しないな、やっぱ。　うん。

>>734

女が｢メディアの言う事に酔う｣のも、
｢一緒に酔う男｣が居るのも勝手だと思う。
だが、全ての男に酔う事を求めるのは筋違いだろう。

｢自分が右に倣え｣をするのは勝手なのだが、他人にまで｢右に倣え｣を要求する。日本人の悪い癖だ(笑)

釣りとレス乞食の区別がつかない馬鹿がいるようだね

“結婚したがらない男女は歪んでいる”という信念を持っているなら
当然既婚者で子持ちなのだろうか。
いくつくらいの人なのだろう。
今時そんな信念持てるって凄い。集中したい時間とかない人なのかな。

質問日時： 2007/4/28 01:51:18 解決日時： 2007/5/12 03:22:18 質問番号： 11,438,452
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？
回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。
回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね〜