結婚したがらない女が増えている　Part14

このシリーズもすでにPart10を突破していますが、これから施行される新しい法律制度やそれから
発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。

いまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし女性の社会進出や経済的自立、精神的自立により、出産育児の価値観よりも他に重きをおく女性が増えてきました。
自立した女性にとって結婚の必要性は低下したと言えます。
その上、世間の風潮や個人の価値観が女性の役割を縛り付ける現代の結婚は女性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性はただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚についての議論を交わし、
今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得きるよりよい選択をするために、
｢こんなはずではなかった」と 後悔しないようにするために、
｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお結婚を決意した女性には惜しみない応援を！

前スレ : 結婚したがらない女が増えている？Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178881876/

※尚、前スレ（512kを越えたため書き込み終了）は重複だった為本スレはPart14とさせていただきました。

2ゲット

女は死に絶えろ

長文大杉なんだよね(笑)

おんなはかちく　家畜の自立？

ニートの親って大変だろうな

親になってから言え

★結婚で幸せに？　独身女性の４割「悲観」・日経ウーマン調査

・独身女性の約4割が「結婚しても幸せになれない」と考えている一方、既婚女性の9割は「幸せになった」と満足していることが月刊誌「日経ウーマン」（日経ホーム出版社発行）の調査で6日分かった。

　調査は3―4月にインターネットで実施。独身女性1715人、既婚女性558人から回答を得た。

独身女性に対する「結婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、「いいえ」は40.8％だった。
既婚者への「結婚して幸せになったか」との質問には、90.5％が「はい」と回答した。
「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％にのぼった。

　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070607AT1G0603306062007.html

不幸になったと考える層は、こういうアンケートにどう答えたんだろうな。

男スレでいいレス見つけたから貼っとくね

543 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2007/09/15(土) 20:06:42 ID:vxceQwQG
>>537
それも勿論あるが、それだけじゃない。

女を叩くだけのスレとか言う奴もいるし、少し女の擁護でもしとこうか。結局のところ>>536の女みたいなのは本性を意志の力で抑えてるだけなんだよ。
あくまでも自分の意志でやってる事だからシンドくなったら何時止めてもいいんだw
女の本質ってのは>>443のお釈迦様の言葉とか孔子といった覚者達が看破してきた通りのもので、一般論としてそれは真理だと俺は思う。(個別で見れば例外はあるが)
躾て、本性を抑えつけなければ女ってのはどうしようもないからこその覚者達の教えだったのだ。
女が本性出しても何の咎めもない、女に優しい社会や風潮の中で、態々女が本性抑える理由がないじゃないかww
あるとすれば男を捕まえるときだけ。結婚後豹変するとかも、ただメッキが剥げるだけ。

今の日本の女ってのは、女の本性を出し切った女本来の姿なんだよw 決して劣化した訳じゃないww

551 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/09/16(日) 02:32:53 ID:IUsyUKCx
>>546
つか、みんな多分女に期待し過ぎなんだって。そんな期待するようなものは女には無いんだよ。女の‥優しさも、癒やしも、思い遣りも。みんな幻想に過ぎないって事。そんなものは女の特質にかえって相反するもんなんだよ。
女を知れば知るほどそれは解ってくる。

ホストなんかは女の醜さ嫌って程知ってるから女の擁護なんてするわけ無いんだ。だから女の擁護を男がする可能性は無いに等しい。限りなく０。有り得ない。
女の擁護してるのは女。これは鉄板ww

558 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/09/16(日) 09:48:20 ID:IUsyUKCx
>>543>>551を踏まえた上で


男はいつの時代も消耗品だった。昔も今もそれは変わらない。軍人の地位が高く、敬意を以て扱われるのは何故か？(自衛官を除く)

それは消耗品だからだ。

女からの敬意や感謝は、耗品である男への、せめてもの手向けであり、男にとっては見返りであり、モチベーションでもあった。

男が消耗品である事は、女・子供からの敬意と感謝によってバランスが保たれていたのだ。尊厳と誇りを奪われた消耗品は単なる奴隷に過ぎない。誰が奴隷になどなるものか。

子供を育てる役割を分担するという事は種の未来を担うという事。それが消耗品では困る。だから男は種の維持の為に自らを消耗品として自分の子供と“自分の子供を守る女”を守るのだ。
従って母親の役割を放棄した女に男に守られる理由はなにも無い。母性の欠けた女もまた同じ事。

母親の役割を放棄した、単なる弱者に過ぎない女は男と同じ消耗品、若しくは使用期限付き肉便器としての価値しかない。優遇などする理由はこれっぽちも、欠片すらも無いのだよ。

女性の皆さん、そういう事です。解りますか？

559 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/09/16(日) 09:55:17 ID:IUsyUKCx
まともな人間とは自分の役割は何かを弁え、その役割を責任を持って果たす人間の事。

性差を言い訳にして低きに流れ、責任からも逃れ義務を果たさず、その癖権利だけは一人前に主張する様な出来損ないの穀潰しは女、男を問わず
社会に於いても家庭に於いても不要。当然パートナーとしても不要。

“男は消耗品”の例えの意味合いは 種族保存に対する男と女のスタンスの違いから来る。子供を育てる役割を分担する事によって女は『母性の保護』という特権を得る事ができ、
消耗品の立場から脱する事ができるのだ。女にしか出来ないのは出産しか無い。
だが消耗品としての男が外敵と戦い命を落とした後も生き続け子供を育てる役割を分担する事で 女は消耗品ではなくなるのだ。

女が消耗品でなく、保護されるのは種族保存の意味合いからなんだよ。
つまり、
女が出産育児に於ける役割分担を放棄するという事は、同時に女としての特権を放棄するという事でもあるのだよ。

560 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/09/16(日) 10:04:03 ID:IUsyUKCx
※【恋愛と結婚は別】
これは女は好きでもない男と結婚できる、という事の証左。タイプでもない男相手じゃそりゃ旦那といえど扱いもぞんざいになる訳だw
プロポーズを承諾したからといって、女は男に対して愛があるとは限らない。男はそれに気付くべき。
男の不幸の元凶は(女は自分で決めたのだから自業自得)ここに起因するところが大きい。一番無難なのはモテない男も女も“無理に”結婚などしようとしない事だ。そして独身で生きていく中に充実感を見つける事。
無論その中で意中の人ができればその時結婚も考えれば良い。

『結婚するのが当たり前』

この思い込みから解き放たれれば男も女も今よりずっと自由になれる。結婚しようがしまいが死ぬ時は独りに違いないのだ。

まあ、多くの女の場合それ以前に自立という大きな課題はあるが。


女。オマエ等がヤバいんだよ、これからの時代。頑張れよ、手は貸さないけどww

562 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/09/16(日) 11:19:20 ID:IUsyUKCx
これからは女の平均寿命もどんどん短くなっていくだろうね。そしてそれが男女平等社会の正しい有り様だろう。

尚、育児を放棄した女は男と同じ消耗品なのだから、もし徴兵制になれば男と同様に兵役の義務が課せられるのは当然の事であるのは言うまでもない。

＞男はいつの時代も消耗品だった。昔も今もそれは変わらない。軍人の地位が高く、敬意を以て扱われるのは何故か？(自衛官を除く)
自衛官で悪かったな（ｗｗ

＞もし徴兵制になれば男と同様に兵役の義務が課せられるのは当然の事であるのは言うまでもない。
こういう奴等は、やった事もないのによく平気でこんな事が言えるよな。
あのな、体力のない女が来ても役に立たないから来ないでくれ、
男共の癒しにはなるだろうが、まず間違いなく味方の男に襲われるぞ。
兵隊のモラルの高さ（ｗ）については沖縄の米軍キャンプで良く分かっているだろう？
ああ言う輩の欲望が民間人だけに向いていると思うなよ、まずは中の女に向かうんだ。
大体・・・女専用の設備やら何やらの用意を誰がやると思ってるんだ？
かと言って後方支援は足りているし、それなら他にやる事があるだろう？
ま、かく言う俺も戦争なんて参加した事ないけどな、日本は平和な国だ。

女嫌いの男も結構いるのは事実だが、
それ以上に今の法的な結婚システムがある以上
俺は結婚したいとは全く思わないね。
個人的には女性は嫌いではないですよ。

>>13
自衛官、素敵だと思いますよ。いつもお勤めご苦労様です。
自衛官の人と飲み会したときに回数を重ねるごとに人数が増え、上官？が増えて色々ありｗ
呼んだ女友達をなだめるのが大変だったのもいい思い出です。
私は自衛隊に友人もいますし、戦争そのものも起こらないで欲しいと思っていますが
もし実際に戦争になったら確かに女性が徴兵されてもあまり意味がないと思います。
男性と女性とどっちに対しての嫌がらせかわからないですよね。
男性の兵隊に行きたくない人と体力的に無理な人、それと女性は畑でも耕していた方がよっぽど国の為になると思いますが。

男性も自分達を消耗品だなんて思うことないと思うんですが。
そういう考えだとただ単に生き物は全て次世代の為の消耗品だというだけのことになってしまいそう。

>>14
今の法的な結婚システムが嫌なだけでシステムが変わったら結婚したいと思われるんですか？？？

>>13
こんなの見つけてきますた

女性自衛官と思われる者のレス
↓↓↓↓
155:名無しさん　〜君の性差〜 :2007/01/11(木) 21:53:31 ID:pNHqQnff [sage]
自衛隊では体力錬成として特に教育期間はアホみたいに走らされますよ。
部隊勤務になっても５�`計測や体力測定があり一定の基準をクリアしないと昇任にも関わってきます。
なので勤務の合間をみて自主的に体力錬成してます。


男性自衛官と思われる者のレス
↓↓↓↓
156:名無しさん　〜君の性差〜 :2007/01/12(金) 18:17:45 ID:p7mlKATZ [sage]
女性自衛官は戦闘職種には配置されません。99％後方配置です。
最も過酷とされるレンジャー訓練も男子隊員のみしか参加しません。
対テロ特殊部隊も男子隊員のみです。
有事の際でも結局死ぬのは男なのです。


この後女性自衛官のレスは途絶えましたww

ここの女性たちは、事実婚についてはどう考えてます？

>>15
他は全くないというわけではありませんが
結婚制度が占める部分は大きいです。

別の話ですが
今の社会は男も女も２極化してきていると思います。
男は稼げる男と稼げない男
女は自立している女と自立していない女

自立できていない女性の方が妥協できず、
自立している女性の方は結婚をあまり必要としない
というのが結構大きい要因のような気がしますね。

143 名無しさん　〜君の性差〜 2007/09/07(金) 15:05:19 ID:47wOj9A+
打算を廃した男女関係ならば、否定する非婚派は殆どいないんじゃないか？と俺は思うんだよ。

妥協などするのもされるのも嫌なんだよ。妥協の産物の結婚などするぐらいなら気楽に独身でいい。
自立した女が結婚に拘らないのは拘らなくても生きていけるから。妥協してまで結婚する理由が無い。
モチベーションは愛情だけでいい。愛情が無い結婚などする必要がない。
打算の無い男女関係の前提となるのは結局のところ女の自立なんだよ。

精神的な女の自立が先ずひとつの課題(これが殆どかな？)。
そして子供を産む事が自立出来ない事の言い訳に出来ない社会制度(福祉・雇用・私生児差別etc.)
これも併せて必要な課題だろうな。

>>17
自分的には、いいと思っている。
ただ、子供ができれば話は別かもしれない。

>>15
自衛隊が素敵かどうかは知らないし、男の俺は消耗品として自衛隊にいる。
逆に、女が消耗品でない理由は言わないでも分かるだろう？
まあ、実際戦争なんて起きないのが一番だがな。

>>16
体力測定については、女の合格/判定基準は男のそれより遙かに甘い。
例えば懸垂と言う種目があるんだが、若い男が大体8回出来れば合格なのに対して、
女は斜め懸垂が十数回だ、もはや懸垂ですらない。
仮にこんなので「優秀」と判定された女が居たとする、
しかしそいつが「優秀でない」男とすら同じように動ける訳がないだろう？
上もそれは分かっているから、前線部隊になんて間違っても配属しない。
後ろで白衣の天使役でもやっていてくれるのが一番だ。
適材適所とは良く言った物だ。

スレ違い失礼。

>>21
女の上官に低学歴の男が顎で使われているときいたが・・・・・( ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ

大和男児たる自衛官が女に顎で使われるなどという事は日が西から昇ろうとも有り得ない。

>>22
通常は世間同様だがな、お茶汲み兼マスコットを入れ替わりで入れていく様な感じだ。
それも数自体が民間の平均より遙かに少ないだろう。
俺は前線部隊から後方支援に行ったクチだが、女の幹部が居るのは後方支援限定で、
それも中間管理職限定と言う感じだな、周りの男幹部がフォローを入れられる様なポストだ。
ちなみに俺の所の唯一の女幹部はこないだヒステリー起こした後鬱病で出てこなくなったが・・・
お前の所で引き取ってくれるか？

>>23
軍隊に来ようなんて奴は、男も女もサディストが多いからな。
実際男が女に顎で使われているケースもあるんじゃないか？
しかしまあ、すぐに居なくなるだろうがな・・・

ちなみに後方支援部隊はおそらく民間の奴等が考えている様な物とは違うぞ、
最も重要なのは、民間同様対人関係だ、上も下も仲が良くなければ仕事が出来ない。
ただし極めつけの男社会だ、そこで男相手に威張り散らすようなおかしな女が来たら、
まず追い出されるな。
つーかスレ違いだっつーのだ。

以降このスレッドにレスする時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

>>24
GI.ジェーンみたいな強者はいないのか？

>>結婚したがらない女が増えている
単に「行き遅れ」が粋がってるだけですから。ｗｗｗ

行き遅れとか、行かず後家とか、結婚できないとか、貰い手がないとか、
言われることに全然抵抗がない私って、やっぱりおかしいのかなｗ
しかも行き「遅れ」ただけじゃなくて、一生行かないんだからさらに重症だわ。

特に粋がるつもりはないんだけどねｗ
結婚して幸せに暮らしている人たちは素晴らしいと思う。
ただ、そこに自分が入って行っても同じように幸せにはなれない、向いてないから。
非婚が優れてるとは思わないし、生物としては本能の壊れた欠陥品だし、
そういう人間に生まれ育ってしまったので、仕方ないなーｗ

>>28
同意。
なんだろ、リアルで言われ続けて耐性出来てると言うか、その通りでございますっていうかｗ
そうだから苛めないでよー、そっとしといてよーて言うのがリアルでは一番賢い対応かな、と。

ほんと結婚して幸せな人がうらやましいし凄いと思うよ。
粋がるっていうか、いきがりようがないよね？
向いてないってだけで、と言うかむしろ人様が当然のように出来ている事が出来ないってことだもんなー。
いきがったって虚しいだけじゃん。
結婚を望む事を責めてもいない、既婚を偉いと言っている訳でもない。
なのに粋がってるといわれるのはナゼ？ｗ

>>27
たしかに30を越えて独身の女は、傾向として性的魅力も結婚相手としての魅力も
欠けている人が多いだろうけど、偉そうにしないし、僅かながらでも納税して
可能な限り迷惑かけずに生きていきますから、そっとしておいて下さいな。

そうだよね。
結婚して子供を産んだ他人のために税金を多く払ってもいいし、
他人の結婚を祝福するし、性別や既婚・未婚で人を差別しないし。

「結婚しないのは男が悪いから」とか、結婚しないことの責任を
他人に押し付けたりしないし。
やたら非婚女性に絡んでくる人って、いったい何が気に食わないんだろう？

>>31
＞「結婚しないのは男が悪いから」とか、結婚しないことの責任を
＞他人に押し付けたりしないし。
そういう女は少ないから、だから叩かれる。

自立した女性はいいね、潔くて。ところで、ここの住人の皆さんは>>9-12は納得できるわけ？

>>28
私も同意。向いてないものはどうしようもない。
昔は少し悩んだことはあるけど、今は開き直ってる。
だからといって、既婚を侮辱したり難癖つけたりするつもりはない。
やっぱり、しないよりしてる方が生物として優れていると思ってるからね。

でも敢て既婚組に言うなら、結婚して子を産んだらしっかり「親」をしてほしい。
やってない者がいうことじゃないけど、家庭を選んだなら中途半端にしないで
極めるつもりで頑張ってほしいというのはある。
その為にも結婚はもっと自覚を持って選ぶのがいいと思う。
する「だけ」なら誰でも出来るからね。偉そうでｽﾏﾝ。

>>33はシカト？w

シカトじゃないよ。
>>9-12の何について聞きたいか、もう少し具体的に質問してみたらどうかな？

>>33
もし聞きたいのが「子供を産む事を放棄した女性は消耗品」っていうのを納得出来るかって言うことなら
個人的には出来る。そりゃそうだろうね、って感じ。
「女の特権」とやらは自分を「特別に」思ってくれる男性がいなきゃそもそも行使出来ないｗ
だから出来るとも思っていないし、したいとも思わない。

戦争に行けって言う事なら人殺しは嫌だから行きたくない。
強制収容所とかの方が殺し合いよりはいいから行かない。と思う。

>>9に関しては個人的な思い込みにはコメントしても無駄なのでお気の毒にって感じ。
>>12の※【恋愛と結婚は別】に関しては男女どっちもありうる事なんじゃないかと思う。
男性も遊ぶだけの相手と自分の子供産んで育てて欲しい女性、勿論重なるところはあるだろうけど
完全に一緒なんだとは思えないけど。
そして、それが一概に悪い事とは思えないので。

>>37
細かい回答ありがとう。まあ、まとめたら簡単なことなんだけどね。
思うに、男女の役割が分担されていた今までの世の中では女は護られるのが当たり前だった。
しかしどんな当たり前でもそこには必ずワケがあるw 男女の役割分担が崩壊しつつある今(女自身が否定した訳だが)
そのワケを突き詰めて考える時期にきていると思ったんだよ。

おたくスレさっき覗いてきたんだが
非婚を選択した女性と一般的なオタクに対する世間の風当たりと
どことなく似てるのにワロタ
バッシング層が同じ？？？

あと老婆心ながら
>>9-12は正倉院あたり誘導でいいんじゃね？
前スレ長文でああなったんだからさ

>>39
＞ あと老婆心ながら
>>9-12は正倉院あたり誘導でいいんじゃね？
＞ 前スレ長文でああなったんだからさ


いや、正倉院に入れる程のレスじゃないww
長文でdat落ちについては問題ないだろう。スレが需要があるならまた立つさw

>>38の続き

で、ワケを突き詰めて考えたら>>9-12になったというワケだw
勘違いしてほしくないのは俺は荒らし目的じゃないという事だ。俺は女に自分の足で立って欲しいんだよ。
俺は女の本性は変わる筈だと思っている。雄に依存しないライオンの雌のようにな。
耳に痛いレスだろうがファビョらずに冷静に考察する事を願う。

>>41
う〜ん。まあその説が本当で男性が消耗品であるなら、
非婚女性も間違いなく消耗品でしょうね。
でも、はっきり言って消耗品じゃない人間なんているの？って感じ。
既婚女性だって、人生におけるけして少なくない時間とエネルギーを
家庭と子供（時には仕事にも）に捧げているわけだから、
（悪い意味ではなく）消耗品と言えると思う。

ま、それはともかく「守られるのには理由がある」は理解出来る。
それはそうだね。でもそれは、ここよりも「結婚したい」女性に
言った方がいいんじゃない？望んでいない人達に言っても
「ああ、そうだね。」としか言えないんじゃないかな。

>>42
依存しない消耗品は気楽でいいよｗ　価値観の共有ができればいいと思ってねｗ

オレは売春婦は一般的な女としての特性だと思うが、それが無いのが非婚派女性だと思う。
ホントに好きな男と相思相愛になれば一緒にいたいと思うだろうし、子供も欲しくなるだろうと思うよ。

それがなければ非婚を選ぶ。男の非婚派と何ら変わる所は無い。

俺は非婚派女性肯定派だよww

>>44
肯定してくれるのは嬉しいけど、不思議にも思う。
結局、結婚って生活なわけだから、結婚派女性の方が
摩擦もなく役割分担をしてくれるわけだし、男性にとっても
楽だと考えるのは違うのかな？
普通、非婚派女性なんて可愛気ない存在は、最も叩かれるものだと
思ったけど、このスレではあまり叩かれないね。
それはすごく意外だった。

>>45
いや、そこが摩擦ある夫婦が多いんじゃないかな
だから決して楽ではないと思う

>>45
＞ 普通、非婚派女性なんて可愛気ない存在は、最も叩かれるものだと思ったけど


弱さと可愛らしさを前面に押し出してアピールするような女を全ての男が可愛いと思う訳じゃないんだよ。
そんな女は大抵が全身で男に媚びながら、心の中では舌を出して男をバカにしてる事を非婚派の男は知っているww
そこらの馬鹿男とまともな非婚派の男を一緒にしないでくれww
俺の理想の女は自分の力でなんとかしようと最後まで努力する女だ。そんな女だけは逆に後ろで見守ってやりたくなる。
そしてどうしても助けが必要な時は助けるだろう。
最初から男を頼ろうとする女には端から興味も沸かないんだよw

>>46
まあ確かに摩擦はあるのかもね。これだけ離婚が多いわけだし。
それでも結婚は「する意思」が前提にあるわけだから
元から結婚に肯定的な人の方がうまくいきやすいと思うのは勘違いかな。

>>47
へえ。そうなんだ。そういう女性が男性をバカにしてるとは思わないけど、
確かに、弱さと可愛らしさを出せるのはホントは強い証拠なんだよね。
でもその強さがないと結婚生活もうまくいかないのでは？という気もする。
彼女達は結婚に向いてるんだよ。

>>48
＞ 確かに、弱さと可愛らしさを出せるのはホントは強い証拠なんだよね。


強かさと言う意味での強さだな。そんな強さは女に求めちゃいねえんだよ。そんなのはホントの強さじゃねえ。男に依存する技の巧みさに過ぎねえんだ。
俺が女に求める強さは自分を律する強さと、例え無人島でも一人で生き抜く強さだww

そんな女としか対等な打算を廃した男女関係は結べないのだよ。

俺はそんな女しか好きになれない。Sexはできるけどなww

あれ。全体的に落ち着いた流れで良いんだけど、
>>49
と思われる一連の発言をまとめると、「自立した女と結婚したい男像」が
見えてきた気がする。
「自立した女となら結婚しても良いと考える非婚男像」かな。

面白いのは、「自立した女」の方が「向いてないからいいや」と言いつづけていて
「こんな男ならありかも」というイメージが全然出てこない所。
以前出てたのも「どうしてもという人が現れれば」というあいまいな発言に
とどまってたし。
自立した選択非婚女は本気で結婚を考えてないって事の証明かな。

>>50
売れ残りは、内面も容姿も劣っているのでまともな男との結婚を
想像することさえできないってことだろ？　そんな女を養っても男にメリットはないからな。

別に俺は女の質がどうのと言うつもりはない、関わらない事を選択した人間には言う資格もないだろう。
しかし、俺が思うに…
今は男女共に突然やってきた新しいシステムに翻弄されている様だ。
特に女はいきなり自由と言う名の枷を嵌められ、かつ古くからの価値観を否定されている。
それにより、嘗ての美徳だった「お淑やか」や「清楚」は「暗い」になった。
処女は「ダサイ」、貞淑は「地味」、家事の能力は「男女差別」だ。
まあこれは男が押し付けた美徳とも言えるが、人の反応を気にする性格が多い「女」にとっては大変だろうな。
勿論男の事は気になるだろう、しかしそれも昔とは違う方法でアピールせざるを得ない。
男の価値観・判断基準はあまり動いていないが、女のそれはメディアの作った物になっているからだ。
結果としては、男の下半身にでも訴えるしかなくなる、もしくは「フワフワ系」で保護欲を刺激するかだ、
晩婚化の進んだこの社会ではあまり上手い手段ではないが仕方がない。
もしくはそれに疲れて諦めてしまうか…

つまりは昔よりも自由気ままに動いている様で、その実自分でもどうしたらいいのか分からないんだろう。
拠り所であるメディアをまるで新興宗教の教祖の様に崇めている様はどうにも気の毒だ。

アメリカのスーパーマッチョな女達にも同じ事が言えるが。
あのマッチョ達は「仕事も出来て朝食のベーコンも焼ける可愛い女」を目指しているが…
困った事に、大多数の男はそれを求めていない、努力しても報われないとは正にこの事だ。
鬱病が増えるのも当然だろう。

失礼、板とスレを間違った。

>>53
どこの板と間違ったのかが気になる。

気になる

>>50
＞ >>49
と思われる一連の発言をまとめると、「自立した女と結婚したい男像」が
＞ 見えてきた気がする。
＞ 「自立した女となら結婚しても良いと考える非婚男像」かな。


どんな非婚男像？

>>50
＞ >>49
と思われる一連の発言をまとめると、「自立した女と結婚したい男像」が
＞ 見えてきた気がする。


見えてきたんならもったい付けてないで書いてくれよ。皆期待してるんだからさ♪

待たせたらしい。ｽﾏｿ。
「像」といったのが誤解を生んだ様子。
別にプロファイルしたわけじゃない。
「自立した女となら結婚しても良いと考える非婚男」の存在を確認したと
言えば伝わる？

非婚派女には結婚の意志がないのに対して、非婚派男には「〜〜な女となら
結婚しても〜〜」という願望があるのがが浮き彫りになってて面白いと思った。
個人のやり取りを横から読んでて感じた事だから総論にはならないだろうが、
男性板にも多い「寄生虫はごめん」「養いたくない」という発言もあわせて
鑑みると、男性陣の結婚しない理由は「いい女がいない」事にある。
それに対して、女の結婚しない理由は「自分の生き方としての選択」として
主張されてる。だから「男」への失望も期待もない。

50を言葉を変えて繰り返しただけだな。
ちなみに>>49の意見は全体的にまっとうだと感じるので反論で書いたわけではない。

>>58
>鑑みると、男性陣の結婚しない理由は「いい女がいない」事にある。
その通り。ただし、自立した女なら結婚してもいいとわざわざ言うのはなぜかというと
結婚願望があるからというわけではない。
モテナイだけなんだろという煽りへの返答と、クレクレ女が女性優遇を際限なく求める行為に対しての
嘆きからくるといったところだな。結婚したいから自立したいい女が増えて欲しいというのとはちょっと違う。

>>58
＞ 別にプロファイルしたわけじゃない。
＞ 「自立した女となら結婚しても良いと考える非婚男」の存在を確認したと
＞ 言えば伝わる？


プロファイリング完了宣言に見えたよw
違うならいい。


だがな、

「〜〜な女となら
結婚しても〜〜」という願望があるのがが浮き彫りになってて面白いと思った。

これはチト違うぞww

「〜〜な女となら
結婚したい〜〜」

これなら明らかに願望だろうが
「〜〜な女となら
結婚しても〜〜」

これは複数の選択肢の一つと捉えてるに過ぎない。
おそらくこのテのタイプの消極的非婚派の場合、この後には「〜構わないが別にできなくても問題なし」と続く筈だww
つまり仮に駄目でも他の選択肢で全然問題無いのだよw

これが果たして“願望”かね？ww

非婚女スレで一生懸命自分をアピールする非婚男っていったい何？

ここは男性立ち入り禁止かい？ww

未だに『男のホンネは結婚したい筈』と考える、いや、考えたい御婦人方は多いと見える。

だが、ちょっと待って欲しいww


昔から結婚を決意する時の男限定の表現に『観念するw』『年貢の納め時』等が多用されてきたのは何を意味するか？
男は手足を生涯に渡って縛られる結婚を半ば義務と考え、半ば諦めの感覚で
『第2の人生』に楽しみを見つけようと努力してきたのだ。

それは世間体を気にする右へ倣えの国民性、周りがするからしないとカッコつかない独自性に欠ける国民性等、
複数のファクターに因るものも大きい。

つまり、それらのファクターが希薄になれば非婚化が進むのは寧ろ当たり前の話って事なんだよな。

男が結婚したいかどうかなんて、どうでもいいんだけど。
結婚したがる女に言えばいいんじゃ？

どうでもいいが>>58の御婦人が勘違いされてるようなのでなww

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(日) 01:14
男性がはっきりと 「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、 正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」 なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、 「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、 そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

真剣にどうでもいいんだけど。

つか、関係ないスレのコピペまで持ってくるところを見ると、
｢女は男が結婚したいと思いたがっていると思いたがっている｣
ようにすら見える。

>67
上手いこと言うね！

眉間にしわってそれ病気じゃん。

そうなるまで人追い詰めてんだよ。あーあーどうするのー？

バカ女は優良ぶってるダメ男の家畜。
バカ男は可愛い子ぶってるクズ女の家畜。
女を甘やかす社会を矯正せよ。まずは団塊だ。

結婚したがらない男を認めたがらない女がいるように、
結婚したがらない女を認めたがらない男もいるんだよｗ

男は女を求めずにはいられない→自分には女としての価値がある
と思いたい心性と、
女は男を求めずにはいられない→自分には男としての価値がある
と思いたい心性は同じところに根があると思うよ。

>>67
貴女は先ず議論するレベルにないから。

以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

『ｷｬﾊ』 ? とか 『風の勘太郎』 とか現実に存在してるんだ〜と思うと♂てキモい・・・

>>74
ID:k0bYeLoI が現実に存在してるんだ〜と思うと♀てキモい・・・

小学生かよ…

>>58
まあ、既におわかりかと思うが
非婚派男にも結婚の意志はないということを強調しておきたい

>>42
＞ ま、それはともかく「守られるのには理由がある」は理解出来る。
＞ それはそうだね。でもそれは、ここよりも「結婚したい」女性に
＞ 言った方がいいんじゃない？


それは違うんじゃないか？
非婚派女性は「守られる理由を棄てた女」なんだからこそ一番その事を認識すべきなんじゃないか？
そして、独身だろうが女性が優遇されてる事実を、当たり前の事と認識してるのなら
非婚派男性はそれを女のダブスタと取るよ。

>>78
独身での女の優遇って何？
性差のない仕事に就いてるし、むしろ会社に勤めていた頃（現在フリー）は
雑用を当然のように押し付けられたり、セクハラも結構経験してる。
正直、仕事上女で得したと思ったことはない。
まさかレディースディとか？一度も利用したことないし、なくなっても問題なし。
具体的にお願いします。

>>78
意味がよくわからない。
認識すべき｢その事｣って何？

女性の優遇ってひとまとめに言われても、女性の立場によって全然違う。
職業上の優遇(AAなど)は、ずっと前から廃止すべきとここで言っているし、
結婚制度の不備も改正すべき、と前スレで意見が出てるよね。

あとなんだろ、女性専用車両なら、私個人の意見は同数の男性専用車両を導入すべき。
レディースデーとかは、消費者に選択権があるもの(喫茶店とか)は放置すればいいと思う。

ま、女性専用車両もレディースデーも利用したことのない私にはあんまり関係ないんだけど。

あ、かぶった。
私も>>79さんに同意。

>私個人の意見は同数の男性専用車両を導入すべき。

いいね、賛成。何で思い付かなかったんだろう。
結局、痴漢防止とかの本来の意味での議論ではなく、
「何で女だけ専用なんだよ」って言う不満が多いわけでしょう？
だったら男性専用車両を用意すれば平等だね。すごく良いと思う。

>>82
たぶんこれが一番無難な解決策だと思うんだ。
女性専用車両は、私には必要ないけど、痴漢被害で深刻なトラウマを抱えた人とか、
必要としている人もいるから、廃止は難しいのかな、と。

一方で、男性にも女性に関わるトラウマを抱えた人はいるだろうし、女性と同じ車両が嫌な人もいる。
あとは、公共交通機関は消費者に選択権がなく、その方針に反対だという人も使わざるを得ない。

だから、男性専用車両があるべきだと思う。
なんでできないのか、不思議だよね。

>>59・>>60・>>77
非婚派男陣の「〜構わないが別にできなくても問題なし」という設定は分かった。

＞モテナイだけなんだろという煽りへの返答と、クレクレ女が女性優遇を
際限なく求める行為に対しての嘆きからくるといったところだな。

この辺の心境も分かった。女でよっぽどイヤな思いしたんだろうと察する。

ただ気づかざるを得ないのは、男陣が言葉を尽くすほど女を非難する言葉が
増える。
なぜ女陣のように「向いてないから」と言えないんだ？　個人的選択なら
ファクターの話なんかいらんだろ。ファクターは男女共にあるんだから、
それに屈するかどうかは個人差ではないか？
いちいち「〜な女」と否定すべき像をあげて理由付けするから「あれ？」
てな事になる。

>>78
以前にも似た意見出たね。「いりません活動」をしないと同意した事になると
言いそう。いらない人はわざわざ活動なんかしない。

>>83
>なんでできないのか、不思議だよね。

うん。でも声を上げない限り出来ないかもね。
女性専用車両は痴漢の問題に対する苦肉の策だろうから、
男性専用車両の必要性を出していかない限り難しいのかも。
「冤罪が怖い男性の為」とかが良いかもね。

まあ、私の過去の意見としては、専用車両じゃなくて
各車両に監視カメラと非常ベルをつけて、痴漢撲滅に力を
注ぐべきだと思ったけど、予算的にも無理そうな気がする。
プライバシーの侵害だ！って騒ぐ人も多そうだし、
ベルのいたずら等の問題も出てくるかな。

予算も掛からなくて反対理由も少ないであろう男性専用車両は
一番良い解決策だと私も思う。

>>84
>個人的選択ならファクターの話なんかいらんだろ。ファクターは男女共にあるんだから、
>それに屈するかどうかは個人差ではないか？
「いい女がいない」、要するにわざわざ希少な存在を探してまで結婚したいわけではない
という個人的な気持ちを表してもいるのさ。
まあ、時代に合わないという意味では「向いてないから」になるなｗ

>この辺の心境も分かった。女でよっぽどイヤな思いしたんだろうと察する。
元は>>58で男スレに言及してる部分に対するレスであって
向こうのスレのやり取りの中での心境であることを指摘しておく。

しかしこうしてやりとり見てると思うけど、ホント女って負けず嫌いだねww
また反論もズレてるところが女らしいと言えば女らしい♪

で？

ズレてない核心をつくご意見は？

プロ野球見てるオヤジでエラーした選手に「ヘタクソ」と言う人がいる。
それと同じことさ。

なるほど。評論家きどりってわけか。

>>79
＞独身での女の優遇って何？
＞ 具体的にお願いします。


つ【男女共同参画】

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190836318/l50#tag65

>>79
ところで、貴女は女だからという事で甘やかされた事がないのか？
もしそうなら、それはそれでキツいもんがあるなw

>>79
残業少ない、転勤無い、責任少なめで給料一緒、飲み会などで支払い少なめ、
体力のいる雑用しなくて済む、等。

ageたらキリがないなw

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結婚できない喪男が火病ってますね＾＾

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三十路独女は剛速球を投げつける
1 ：チョメスコφ ★：2007/09/27(木) 15:32:18 0
三十路独女の結婚できない原因が判明しました。「綺麗でいい人なんだけど、なんで30歳をこえても
独り者なんだろ……」と思える女性は、周囲にひとりやふたり必ずいますよね。仕事もそつなくこなしていて、
一緒に飲みに行っても楽しいのに、なぜかいまだ独身……という人が。彼女たちがなぜ結婚できずに独身の
ままなのか、その理由がついに判明したのです。

■悟りの境地
まずは、彼女たちが三十路まで積んできた経験について考えてみましょう。飲み会で楽しい時間を他人に
与えられるということは、今までにいろんな人と飲みに行ったりしている経験が豊富であると推測できます。
今まで幾度となく重ねてきた飲み会で、自然とモテるための武器を身につけているのです。どういう仕草が
男性にウケるのか、失敗したときの対処法など、モテテク（通称・モテク）がすでに身体にしみついているのです。

モテクを最大限に使うだけならいいものの、彼女たちは会う人をどのような人間であるか勝手に自己分析
していく傾向があります。相手の良いところだけを見れればいいのですが、そうはいきません。人間って、
良いところよりも悪いところのほうが見つけやすいものですよね。

たとえば、Aさんという人に初めて会うとします。初対面の印象が、80点としますよね。そこから「仕事に対する
考え方があわない。マイナス5点」「将来に関する考え方が未熟だからマイナス10点」といったように、無意識に
Aさんを自己分析し、最初の印象点から減算していってしまっているようです。

重要なポイントは、分析した結果から何も学ぼうとしていないこと。マイナスの分析を行い、自分の考え方が
正しいと改めて実感したいのです。ただ厄介なのが、実感は自信にかわり自分の考え方は完璧だと勘違いをし、
人生全てを悟ったように思い込んでしまっているのです。

普通の会話ならモテクとともに男性を楽しませることができるのですが、ひとたび仕事や将来などといった深い話を
してしまうとスイッチが入ってしまっているようです。「あなたもまだまだ分かってないわね」といったようなオーラを
かもし出し、相手が言うことをまともに受け止めようとはせずにマイナス分析をはじめてしまうようです。

■剛速球を投げる彼女たち
会話は、言葉のキャッチボールといわれますよね。投げる側も受け取る側も、ちゃんとキャッチボールを
続けようという気で取り組まないとボールはあらぬ方向に投げられてしまいます。他愛もない会話の場合は、
キャッチボールがうまく成立しているけど、込み入った話になると相手が投げるボールはやる気なく受け取り、
力いっぱいのボールを相手に投げつけているようなものです。

そういう行動は、彼女たちに限らず仕事などでも見受けられることもあります。ですが、男性が求めているのは、
せわしなく剛速球の球を投げる女性ではなく、落ち着いてキャッチボールを一緒に楽しんでくれる女性といいます。
付き合うだけなら、剛速球女でも構わないと思っている男性も多いようです。ですが結婚となったら話は別です。
結婚後は、どんどん球の速さに威力が増していき、ストレスが確実にたまっていくということを男性はちゃんと
知っているのです。彼女たちが結婚できない原因はここにあったようです。

周囲にいる剛速球女に「剛速球ばっかりだから結婚できないんだよ」と忠告してみる勇気はありませんか？

ソース　トレビアンニュース　2007年09月26日
http://trebian.livedoor.jp/archives/cat_50228039.html

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190874738/

>>91
性別で括らず、機会の平等という意味なら優遇だとは思わない。
劣っているのに、とか、同じ能力なのに女性を採ったりという、
昔の男社会の逆バージョンならいらない。むしろ迷惑。

>>93
ない。少なくともこっちに有益な甘やかしはない。
軽い荷物を持ってくれるとか、やりたい仕事を持ってかれたりとかの
勘違いの甘やかしなら経験あるけど。

>>94
まったく同じ条件の仕事なのにそんなこと許される職場があるの？
そりゃ大変だ。私の知っている限りでは、そういうの一般職だけかと
思ってた。

剛速球なー
でも"投げられる勝負球"が剛速球しかない人は
どうすればいいんだろうねｗ

見合いとか活動してた時、
剛速球や魔球"も"捕れる人
と言う事でその手のテストっぽい会話とか敢えてしてたな、と思いだしたｗ
2,3分のプレゼンである程度見抜くにはそれ位でないとね
失礼かとも思ったが、無難にまとめても何も残らないから

でまぁ実際居なかったんですけどね
そういう『剛の者』＝合格者＝結婚できなかった(爆)

ちなみに言っとくと
勝負球以外はヌルい球なんですけどねｗ
2,3回付き合って剛速球しかないのか確認してみようかと言う
ハートフルな人は居なかったな、とも
キャッチボールとは名ばかり、
グラブに投げ込み続けてあげないとすぐ「やーめた」と言う
御仁しかお見合い市場には居なかったと言うのもお互い様と見切ったなぁ

私も答えてみようｗ

>>91
「男女共同参画？何それおいしいの？」という会社に勤めているｗ
入社時の面接で「うちは学歴性別年齢いっさい関係ない。仕事しか評価しないよ」と言われ、
それが気に入って入った会社。高卒30代の部長もいれば、40代女性の取締役もいる。
AAなんて、うちの社長なら「クソ食らえ。そんな余裕はない」で蹴飛ばすだろうね。

>>93
私もないなあ。前の会社にはあったけどね。責任の重いやりがいのある仕事を女にさせない
ことが甘やかしだと思ってる、ふるーい体質の会社だったｗ
名の通った大企業だったけど、制約が多くてつまらなくて、私には合わなかった。
今の会社は、従業員数は前の会社の1/100だけどｗそういうのが全くないから働きやすい。
自分も周囲も、社内で性別を意識することが殆どない。

>>94
ありえないｗ残業は平均して月80時間くらいだけど、みんなたいていこんなもん。（バイト除く）
ヒラ以外は完全に残業代出ないので（ヒラも殆ど出ないけど）、無駄な残業はしない。
仕事が終わらなければ徹夜するし、終わればみんなすぐ帰る。
転勤はない（全員）けど出張は多い。給料は役職と半期の仕事の評価で決まる。役職の責任は同じ。
飲み会の支払いも役職で決まる。体力の要る雑用、うちの部署の男性がとても細かったり、
腰痛もちだったりするので、私が率先してやってる。チビなのによく動くと評判ｗ
（そのかわり？細い男性は部署のみんなに毎朝コーヒーをいれてくれる。ありがたい）

それから、「優遇」されてる女を非難すべきだ、という人もいるみたいだけど、私は違うと思う。
そういう女性を求めている男性の層が確実に存在しているから。

「女の子はね、若いうちは勤めても、結婚して好きな人の子供を産んで、しっかり夫を支えて、
いいお母さんになるのが一番幸せなんだよ。結婚しても働いてたら夫や子供がかわいそうだろう」
これは、前の会社の直属の部長のセリフ。これを聞いて、この会社にいても先はないと思ったｗ

前の会社は、部署によっては典型的な腰掛OLもいたよ。みんな5時で帰るし、決められた仕事しかしない。
その部署、美人ぞろいで男性から大人気。だいたい20代半ばで男性社員と結婚して専業主婦になる。
人事も「あそこは男性社員のお嫁さん要員だから」って言う部署。

「優遇」したい男性がいて、「優遇」されたい女性がいる。それがマッチングしてれば別にいいと思う。
数が合わなくなれば、あぶれるだけの話で。市場の神の手に任せればいい。

私から見れば、「優遇」されてる女性たちもたいへんだと思うよ。
できることも「できませーん」知ってることも「知りませーん」という演技力は、私にはないｗ

三十路独女の結婚できない原因が判明しました。「綺麗でいい人なんだけど、なんで30歳をこえても
独り者なんだろ……」と思える女性は、周囲にひとりやふたり必ずいますよね。

必ずか・・・。

前から、「このスレにもう一人自分がいるw」と思ってたけど、
ID:1t+gVQ3Yさんかな？
一人、コワイくらい考え方が似てる人がいて驚くことがある。
会ったらそっくりだったらコワイなw

紛らわしいので、
できれば固定つけてくれたほうが…
トリップや番号でいいから。

「甘やかされる」と「優遇される」とは別なんだよね。
要は期待されてないということ。現代においても女性社員は「お嫁さん要員」

バブル期に総合職の女性も誕生したけど「男並に働く事」と「家事育児」が
並立できず、また社会的な制度や施設が不完全なこともあって多くの
女性総合職は辞めていった。

バブルがはじけると女性は正社員になることも難しくなった。
単に企業の雇用安定のための弁として利用してるだけ。
女性が働き続けられる環境を企業も政治も本気で作ろうとは
していない。男女共に働き方を変えないと家庭との
両立は難しいのに男性側の働き方は変わらない。結果的に
仕事をしたい女性は結婚を諦め、結婚をしたい女性は
仕事を諦める。先進国としてはかなり異常。

>>115
114だけど、仕事の合間の息抜に見てたりもするから、
名無しでいたいんだよね。ｽﾏﾝね。

了解しました。

勝手なお願いして
すんません(´･ω･｀)

『ｷｬﾊ』 ? とか 『風の勘太郎』 とか現実に存在してるんだ〜と思うと♂てキモい・・・

>>109
＞ 軽い荷物を持ってくれるとか、やりたい仕事を持ってかれたりとかの
＞ 勘違いの甘やかしなら経験あるけど。

>>111
＞責任の重いやりがいのある仕事を女にさせない
＞ ことが甘やかしだと思ってる、ふるーい体質

それらが一番の元凶はだと思うんだよ、俺は。団塊の糞どもに顕著に見られる下心見え見えの甘やかし体質だw
全くもって見てて反吐がでるw
だが、女を甘やかせ腐らせる元凶はこの糞どもの世代までだろう。
俺達の世代以降は女を必要以上に甘やかせたりしない。女が甘えたくても甘やかす男がいなければどうしようもないw
依存症の女はこれから自然に淘汰されていくだろう。

>>112
＞できることも「できませーん」知ってることも「知りませーん」という演技力は、私にはないｗ

そうした演技をする方が楽に生きられるのを知ってるから彼女達は演技するんだよ。

>>116
＞ 仕事をしたい女性は結婚を諦め、結婚をしたい女性は
＞ 仕事を諦める。先進国としてはかなり異常。

異常とは思わない。子供を産むのはあくまでも女が自分で選ぶ事。選択の自由が女にはあるんだよ。
二兎を追うもの一兎を獲ず。欲張っちゃいかんww


貴女達は自立した女性でこれからの女性の在るべき姿だと思うよ。でもね、まだまだ貴女達は日本の女性の中では少数派なんだよ。
冷静な目で見れば貴女達なら解る筈だよ。

まず仕事しなければ存在すら許されない男から見れば、仕事か結婚が選べるのに
どちらかしか得られないなんて言ってる女なんて甘ったれとしか思えないな。

>>94
そういう不満は、女にいくら言っても意味がない。
なぜなら、そういう働き方を許しているのは、企業の経営陣だからだ。

そのやり方が気に入らないなら、経営陣に働きかけて男女の評価基準を同じにさせるか、
>>111のようにその企業を去って、男女の評価基準が同じ企業に移るかだ。
男女の評価基準が同じ企業を起こすという手段もあるな。

女を責めるのは、自分にそのいずれの才覚もないと公言するに等しい。


>>122
男は望めば仕事も結婚も得られるだろう。
なんでも自分だけが損だと考えないほうがいい。

>>123
＞ 男は望めば仕事も結婚も得られるだろう。
＞なんでも自分だけが損だと考えないほうがいい。


完全に女目線だな。
男も女も同じ事だ。今の日本では結婚すれば男はそれまでの自由を失うどころか、下手したら人権すら失いかねんww

それに比べ女が男と同列に生きるには、母になるという選択を捨てればいいだけの事。
簡単な事だ。性差なんて全て言い訳に過ぎない。
母になることを捨てても女を捨てる事とは別。女としての【特権】は棄ててもらうがな。
何かを得るのに何かを捨てるのは当たり前の事なんだよ。

結婚で、男が得か 女が得か…って議論はあまり意味がない気がする。
とにかく働くことに生き甲斐を感じるような人は「夫」的な役割に向いてるだろうし、
家庭の中に生き甲斐を感じる人は「妻」的な役割に向いてるってことだと思う。

野球をやりたい人にマネージャーをやらせるのは酷だし、やりたくない人を
試合に引っ張り出すのは、それもまた辛いってことじゃない？

だから一般的に言われている役割に向いてない人は結婚に不利というだけなのでは。
でも昔と違って生き方の選択は可能な時代だから、独身のままいくか、
折り合いをつけて結婚するかは本人の自由。

こう書くと、男には選択の自由がないって書かれそうだけど、
別に、主夫として生きる、ヒモとして生きるなど出来ないことはない。
法律で禁止されてない以上、本人の努力次第ってとこもある。
女だって結婚したくてもあぶれる人はいるんだから、何ごとも必ず希望通りに
なるという保障はない。王道の役割から外れた人に対する風当たりの強さは
男女共受け入れるしかない。

少なくともここに来る女性達は、得だとは思っていないわけだから、
全ての女にとって結婚が得ということはない。

>>125
反論などする余地もない正論だねw

>>114
うん、私も思ってたｗ
社会では少数派だけど、このスレにはこんなに共感できる人がいる、と思うとすごく心強い。
だからついつい来ちゃうんだよねｗ

>>121
＞子供を産むのはあくまでも女が自分で選ぶ事。選択の自由が女にはあるんだよ。
＞二兎を追うもの一兎を獲ず。欲張っちゃいかんww

あなたは結婚も子どもを産むことも放棄した非婚女性を「これからの女性の在るべき姿」だと
思うんだよね？言い換えれば、「これからの女性は子供を産むべきでない」ということになる。
少子化が進んで、私は別にいいけど、「ニッポンの血が･･･」とか騒ぐ人が出てきそうｗ

私は、結婚したくありません子供も産みたくありませんなんて女性は、少数派であるべきだと思うよ。
男性も女性も、仕事or結婚or仕事と結婚など、多様な選択肢がある社会が、私にとっては理想。
それぞれが生活なりお金なり、支えあって生きるほうが効率もいいし、地球に優しいｗ

>>127
＞あなたは結婚も子どもを産むことも放棄した非婚女性を「これからの女性の在るべき姿」だと
＞ 思うんだよね？言い換えれば、「これからの女性は子供を産むべきでない」ということになる。


違う違うww なんでそうなるww
自立した女性が「これからの女性の在るべき姿」だよ。
俺は打算の無い男女関係の前提となるのは“女性の自立”しかないと考えてるんでねw

性を前提としない関係ということかな？

女性の自立とSexは何の関係も無い。

143 名無しさん　〜君の性差〜 2007/09/07(金) 15:05:19 ID:47wOj9A+
打算を廃した男女関係ならば、否定する非婚派は殆どいないんじゃないか？と俺は思うんだよ。

妥協などするのもされるのも嫌なんだよ。妥協の産物の結婚などするぐらいなら気楽に独身でいい。
自立した女が結婚に拘らないのは拘らなくても生きていけるから。妥協してまで結婚する理由が無い。
モチベーションは愛情だけでいい。愛情が無い結婚などする必要がない。
打算の無い男女関係の前提となるのは結局のところ女の自立なんだよ。

精神的な女の自立が先ずひとつの課題(これが殆どかな？)。
そして子供を産む事が自立出来ない事の言い訳に出来ない社会制度(福祉・雇用・私生児差別etc.)
これも併せて必要な課題だろうな。

バツイチさんは、最近は名無しさんなんですか？
でも相変わらずですね。

ぼく暇だお(・o・)

暇なしと、ちんこまんこ舐っこしない？

132 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2007/09/29(土) 03:11:45 ID:+PY8hu5N
バツイチさんは、最近は名無しさんなんですか？
でも相変わらずですね。



※反論とも賛同とも煽りともつかない、コレはまさにどうでもいい駄レスの見本ですね

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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
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社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

女性を守る会
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社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
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社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
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社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

違うだろ。
性関係の否定じゃなくて、女性も自分の食いぶちは自分
で稼ぎ出せ。ってことでは？

>>129
性を前提としない関係ならば男女である必要性など無いじゃないか(笑)

女性を守る会
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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
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女性を守る会
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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

誰かこの馬鹿をつまみ出せ。

子供の食い扶持は誰が稼ぎ出すんでしょう。育児の時間的費用的負担は誰が負うんでしょう。
育児の間は自分の食い扶持も稼げません。
さらに育児による休業が職業人生に及ぼす影響を誰が補償するんでしょう。

自分ひとりを食べさせることと、子供を産み育てながら自分と子供の食い扶持を稼ぎ出すことは、
全く別の二つのことです。

有能な男性のみなさんには簡単なことかもしれませんね。
今の生活に生後1週間の乳児が 責任と共に加わると想像してみるとわかりやすいですよ。

>>146
誰に対してのレスなのか　そしてそのレスによって何が言いたいのか

もう少しはっきりさせた方がいいかと思います

後の社会なんてどうなっても構わないよ〜ってのが、
非婚派の共通認識。　著しく社会性が欠如している。

あと>>132の
＞バツイチさんは、最近は名無しさんなんですか？
＞でも相変わらずですね。

アンカーも振らないでこのレスは何か意味でもあるのですか？
仮にバツイチ氏がレスしていたとしてだから何なのですか？意味不明なレスはやめませんか？
それと>>146の内容はスレ違いだと思います　

食わせてもらうことを正当化してる感じだな。

何言ってんだお前？
>>146は正しい。　分を弁えろ！　社会の片隅にでも生きていけるだけ
ありがたいと思え、非婚派は。

>>151
ここでは釣れないと思うぜ、ニィちゃんww

何らかの後ろめたさが有るからそういうレスをするんだろ？
これ以上、一生結婚しないなんて馬鹿な人間を増やさないためにも、
あんたら全員不幸になって欲しい・・・、ってか、それが確定か。

一生結婚しないことのどこが馬鹿なんだ？

そんなことを聞くか、普通？
非婚派なんてのは、誰にも愛されず、散々自分の悲惨な姿を
さらけ出して死ぬべきだ、死ぬ時はね。
そうすればこんな生き方はしたくない、と、若い連中も思うだろう。

ああ、悲惨な死に方をしてもだめか。
誰も注目しないもんな、関心すら向けられてないようだし。

>>154
基地外カルトに構うなって。

死ぬ時は1人じゃねーか。
それともお前の嫁は、殉死してくれるのかw

最近有名な結婚カルトかな？

>>158
やめとけって。

『お前等は社会や組織のために結婚するのか？』と聞いたとする。
コイツ等はマジでその通り組織の為に結婚するんだよ。ID:+PY8hu5NとID:fNoyfl+8は創価学会員だ。
俺達と価値観の折り合いなど付けようが無いんだよ。そんな奴等相手にするだけ無駄だ。

うーむ。想像し難い価値観だ。
好きな相手だから結婚するなら分かるが、組織のため
にやるかあ？

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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
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社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
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社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

草加は今、結婚に依ってしか会員を獲得できない末期症状の様だ。
俺のセフレ女も付き合い始めて暫くは草加であることを隠していた。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならもう逃げられない。
その女は表彰ものであろうｗこれが奴等の手口だ。
何故結婚に拘るのか？それは奴等の活動主力は賤業だからである。

支持団体を政権与党に食い込ませ、ＴＶ、新聞、雑誌等Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった草加だが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体、それがInterNetだ。
近年著しいとされる若年層の学会離れを、草加はNetの影響に因るものが大きいと見ている。
中でも２ちゃんねるを草加が、潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
奴等がNetを荒らす理由はそこにある。

だがまあさほど心配する事は無いだろう。草加は深刻な会員数の激減にさらされているのだ。
現に草加が会員総数を公表しなくなって既に久しい。
奴等が必死になればなるほど草加は深刻な状況なのである。
草加は凋落の坂道を転がり続けているww
笑いを堪えて生暖かい目でスルーしてあげましょうww

草加は地区ごとにグループを作っている。地区グループは更に腐人部、青年部、少年部、
幼年部等(詳しくは忘れた)年齢層、男女によって細分化されている。

活動(布教、集票他)の主体となるのは、仕事に拘束されない賤業腐人部なのは言うまでも無い。

活動についてはサークル活動に似ていて、本部から下達される年間の大まかな予定に基づいて、
グループ毎の自主性に任されている。草加の荒らしなどは本部からの指令統制に依るものではなく、
｢洗脳｣によって自らの｢信心｣に基づき自発的に地区グループごとに行われているのが実情。
然し乍ら末端会員には｢ネット禁止令｣を出している建前上正規の活動では無い。
実際の組織的な工作活動は基幹会員(賤業のオバハンだが)による地下活動の様相を呈している。
腐人部が主体の為昼間は殆どがオバハンの書き込み。夜間は奴隷亭主の書き込みもあるww

因みに俺のセフレも｢俺女｣をやっていたｗｗ

去年の春ぐらいか？俺女と呼ばれる荒らしが非婚男スレに湧きだしたのは。


それまでは結婚派も、非婚派に論で挑んできたり、ファビョって荒らす女もいたが
瞬間湯沸かし器みたいなものだったし、それが普通のスレに対する反応だった。

俺は次第に疑問に思う様になった。たとえ結婚したくてもできない女であったとしても
ここまで来る日も来る日も朝から晩まで粘着荒らしするモチベーションを保てるものか？？

その時付き合っていたのが創価の女だ。
会合などに連れて行かれたりして創価の内情を知るほど俺の創価への嫌悪感は増した。
それと共に連中のネットに対する激しい憎しみと、ネットをする人間への偏見、思い込みが
此処に粘着する俺女に瓜二つな事に気付いた。
その時、俺女と、付き合ってる女が俺の中でオーバーラップした。ネットを嫌悪し、
ネットをやる男を屑呼ばわりしながら自分もネットをやる矛盾も疑惑に拍車をかけた。

そして女がネットをやる時間とパソコンの履歴を女が居ない時を見計らって
何回にもわたって確認し、俺の女への疑惑が事実である事は確信となった。

創価＝荒らしだけが目的
そんな輩をマトモに相手する不毛

この認識をもっと俺は住人に持って貰いたい。

俺の知っている某政権与党の支持母体であるせんべい…おっと某団体の婦人部の部長さんは常々こう言っている。

『いい？好き同士が一緒になるのは当たり前の事なの。』
『例え最初は好きと思えなくても二人で力を合わせて人生を作り上げていく“覚悟と努力”がなによりも尊いの。解るかしら？』

解るワケねえダロｗｗ

これで暫く大人しくなるでしょうww

バツイチさんは結局、草加コピペで思考停止するから、そこ止まりなんですよ。
ネタ要員としては評価しますが、このコピペが彼の力量の限界を示していると思います。

つうか、おばさん、コピペで充分だろ？ なんならageとくよww

つか、6時間freezeしてたのねｗｗｗ

女が非婚に走るってのはマゾいな
おれは寄生虫が嫌いだから応援するけどね

みんなが非婚だと確かにまずい。
子供がいなくなる。

じゃぁ、女は何のために産まれてきたのかを、
考えたことなんてないのか？
何のために今生きてるのか？
自分の存在意義とか、
自分の居場所、
自分が何を求めてるのか。

諦めと言い訳ばっかりで塗り固めて
自分を嘘偽りで誤魔化し、納得したかのように見せて、
単に逃げ回ってるようにしか見えねぇ。
毒女がそんなこと言うのは、
自分に自信がなくて、臆病になってるだけだろ？

そういうことは、てめぇにバツが付いてから言えってんだ！！
この尼が！

>>147
つまり、現状、自立と育児は両立できないということです。
それは女性にとってだけではなく、男性にとっても同じことです。
今の働き方を変えずに、収入に影響なく、一人だけで乳児から子供を育て上げる
ことのできる男性がどれだけいるでしょう。

現状の働き方で全員が自立すれば、育児を担う者はなく、少子高齢化は極まります。
次世代を育てるためには、誰かが自立を諦めなくてはなりません。

女性に自立しろと言うなら、男性は自立を諦め、育児を担うべきです。
でなければ、現状の働き方を変え、別の育児システムを作る提案をすべきです。

非婚女性は、次世代を育てるために独身税や子無し税を払う痛みを辞さないと
いうことですが、男性はその点いかがでしょう？

専業主婦やるか、あるいは自分が働いて家族を養えば
いいじゃん。
人生、ンなに何でも手に入らねーよ。

「仕事か結婚か」という問題意識では、女性個人の選択の問題としてしか
とらえることができませんが、これは「自立か育児か」と置き換えてとらえるべきです。

つまり、社会を維持するには次世代を育てなければなりません。
それを個人がどのような形で担うか、という問題なのです。

自立しさらに妻子を養う男性や、自立しさらに夫や子供を養う女性は、
次世代を育てる経済的負担を負っていると言えます。
また、育児をしている専業主婦や専業主夫、または自立できない程度の収入で
育児を担っている男女は、次世代を育てる実務的負担を負っていると言えます。

非婚男女や、結婚しても子供を持とうとしない男女を非難する正当な理由があるとすれば、
現状、次世代を担う経済的負担も経済的負担も負っていない、ということです。

おそらく非婚女性は、それを認識しているから独身税や子無し税を払ってもいい
という話をしているのでしょう。

同じ収入でも、独身は税金高いぞ。
形を変えた独身税と言っていい。

>>178
現状では、とても育児の負担と同等とは言えないでしょう。

そんな事は考えた事はあるし、年金等次世代が負担するシステムなのも解っているが、
じゃあ聞くが、そんな事を考えてそんな事のためにあんたは子供を作ったのか？
俺は違うな。社会的義務感から子供を持とうとする奴など断じていやしない。
自分が子供が欲しい、または親になりたい、若しくは妊娠したから(させたから)
ただそれだけだ。あんたの言ってる事は後付けの大儀に過ぎん。

偉そうに後付けの大儀を振り翳すのは止めとけ。

オバサン解ったか？

少子化云々とか持ち出し、非婚派を義務を放棄した異端扱いする輩に対して『お前は社会や組織のために結婚するのか？』
と返すことがあるが、マジでその通り組織の為に結婚する奴等も存在する。それは創価学会員だ。

創価学会では夫が仕事で忙しく学会活動ができない場合は妻がその分やればよいという専業主婦推奨。
共働きの嫁さんは【未活嫁】と役立たず扱いされるは『御主人の稼ぎだけじゃ不満なの？』と下手したら守銭奴扱いの嫌み言われるは(腐人部こわっ！)
そりゃもう針の筵といってもいい。
産まれた子は【福子】と呼ばれる。子だくさん推奨なのは、二世、三世の学会員になることが期待できるからだ。

そんな奴等と俺達が価値観の折り合いなど付けようが無いんだよ。相手にするだけ無駄。

実際の所、連日連夜昼夜問わず此処に粘着する女など先ず居ないでしょw
まして徒党組んで荒らすモチベーションは創価以外考え難いでしょうなw

オバサン、 そうだよな？ww

これで暫く大人しくなるでしょうｗｗ

>>177
大した問題じゃないよ、社会を維持する必要があるのは子供の居る人だけだからね。
子供の居ない独身者は次世代の状態に何ら影響されない。
特に、私みたいに老後の備えまで終わっている人種はね。
何も影響がないのに、自分が死んだ後の事まで考えて何かをする必要がある？
するのは勝手だけど、間違っても義務じゃない。
でも、私は死んだら全財産をユニセフに寄付する事にしてる。
日本の国庫に入るよりは、効率よく使って貰えそうだしね。


大体、社会の為に子供を育てる必要があるってなら、もっともっと効率の良い手段なんていくらでもあるよね？
独身税をいくら取ったって、この日本じゃ雀の涙くらいの足しにしかならないってのに。
とにかく男と女を一緒にさせれば子供は出来るんだから、昔ながらの封建主義に戻すか、
集団育児システムを確立させるか、それとも中絶手術の禁止でもやればいいんだよ、なんでやらない訳？

私は、>>177さんの言うこともわかるな。
私の場合は、老後の備えが終わってるとは安易に言えない（物価の変動やら色々あるだろうし）
けど、一生懸命働いて慎ましく暮らして、自分の老後は自分でまかなうつもり。
でも、だからと言って、他の人やこの社会の未来がどうでもいいとは思わないな。

自分が生きているこの社会は、親を含む先人たちが作ってくれたものだし（いいものばかり
残してくれたわけじゃないけどねｗ）、自分が未来に残す社会はできるだけいいものにしたいと
常々思ってる。少しでも地球環境に配慮した暮らしを心がけているのも、自分の老後のためでも
ないし、非婚なんだから自分の子孫のためでもない。
自分の生きてる間なんとかなるなら、いくら環境を汚染してもいいとは、決して思わない。

まあね、少子化の行く末については議論のあるところで、私は別に外国人移民の受け入れでも
いいとは思ってるんだけど、どんな形であれ、どの国の人間であれ、この社会の未来を
背負わざるを得ない子供と、子供を育てる人への支援はしていきたい。

私は以前から言っているとおり、非婚の自分は独身税も子無し税も負うべきだと思う。
もちろん、産みたくても産めない人もいるわけだから、全員に一律にってわけにはいかないだろうけど、
一定以上の収入がある人間には、累進性をつけて課税してもいいと思うんだよね。
その代わり、子供を育てる人への責任は重くしてほしい。税金を投入して育てるなら、
自分の子供であると同時に、社会の子供、社会の宝だという責任感を持ってちゃんと育ててほしい。
そして、社会は育児に対して惜しみない支援をする。そんな社会にしたいな。

>>184
金を稼ぐ事を安易に考えてるな。
人の金と働きに寄生するなよ。

>>175
業績上げることできない無能な存在だから、始めから人の金アテにしているな。
税金だって今の日本普通の国じゃ考えられないほどいっぱい取ってるぜ。

今は時間がないから控えるが、消費税１つでも５％の内国が7割5分、地方が2割
5分取り分があるんだぜ。
それで財源が足りないだの言ってるのが今の日本。
これ以上人の働きと金に依存するなよ。

>>185
？
横だけど、一体全体どこに人の金に依存したいっつう意見があるんだ？
自分は子供を産まないけど、産んでくれる人には支援したいって話でしょう？
アンカーミス？

私は175さんや184さんのように、経済力が高いわけではないので
正直、独身税にはそれほど積極的にはなれないけど良い意見だと思うよ。

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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

女性を守る会
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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
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社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

私は子無し税には賛成だが、独身税の必要性はそれほど感じない。
独身者と子供を産まない既婚者で、育児への社会的貢献度にあまり差はないと思うので。
その分子無し税は高額にならざるを得ないだろうが。

また｢産みたくても産めない｣と｢産まない｣の判別も難しいので、とりあえず一律に
徴収して、その上で不妊治療の費用を無料とするなどの措置をとればいいと思う。

それにしても、｢自分さえ良ければ他人はどうなってもいい｣
｢好きで産んだのだから支援の必要はない｣などと堂々と公言する者がいること自体、
この国の教育の荒廃を直接的に表している。彼らの親の躾は言うまでもないが、
どこかで社会性を教えてくれる他人と出会うこともなかったのか。
子無し税を育児支援に使うなら、最低限の社会性を身につけさせる仕組みは必須。
親に任せても不確実なのは、彼らの存在が証明しているのだから。

>>190
同意。　これが非婚クオリティと思われたくない。

結婚したがらないのは全て女が我侭だから

女は男の言うことうに素直に従う奴隷なんだよ

>>186
ありがとう。私も>>185にはびっくりしたｗ

もちろん私も、そんなに経済力高くはないよ。
私だって、無駄なことに使われる税金は払いたくないｗきちんと育児支援という目的に絞って、
常に収支報告をきちんとチェックして、効果を測定して、無駄はなくすシステムにすることが必要。
その前提で、必要な金額なら、自分の生活水準を多少落としても構わないと思う。
それと、稼いでいる人からは多めにいただくように、累進性を強くしてもいいと思うんだ。

>>190
確かに。言われてみれば、これまで「独身税･子無し税」ってセットフレーズで言ってて、
あんまりちゃんとそれぞれを考えてみなかったな。

＞また｢産みたくても産めない｣と｢産まない｣の判別も難しいので、とりあえず一律に
＞徴収して、その上で不妊治療の費用を無料とするなどの措置をとればいいと思う。

なるほど、それはいい考え。不妊治療を含め、出産･育児にまつわる費用に関しては、
大幅な助成があってもいいと思う。それと同時に、学校以外に子供を教育する、というか
社会人として育てる仕組み、私もあるべきだと思う。

人口ピラミッドの変化が早いので
社会的システムの改良が追いつかない
その結果として例えば
現役世代の負担は増えるだろう

だがこれは
出生率の変化を見れば
数十年前から予測できたはずだろう
今さら出生率を上げても
手遅れなので解決は難しい
それどころか悪化する可能性がある

子供は生まれてすぐに
現役世代になることは出来ない
20年くらいは必要になるだろう
それまでは
現役世代の負担になるからだ

マスコミなどでは
「少子化」と呼ばれているが
子供をどんどん産めば何とかなる
というような単純な問題ではないだろう

>>194
普通に考えればそうなるね。少子化対策なんて手遅れだ。仮に今からベビーラッシュが起きたとしても子供が納税者になるまで20年以上かかる。
まして社会主義国家でも結婚、出産を義務付け強制するなど現実には不可能。
女性の時代なんて調子に乗るのはいいが結局男のプロポーズがなければ女は結婚できない。
男がプロポーズする気にならなきゃ非婚化も少子化も歯止めは効かない、これが現実。
女が能動的にアクションを起こすなど依存体質に骨まで染まった日本の女には有り得ないしねw

>>195
最初の三行は仰るとおりだけど後の三行はなに？ｗ
なんていうか、何を目的とした意見なんだか理解出来ないんだけど。

結婚は全て男性が決めることで女性には男性に「選ばれる」以外の選択肢は持ち得ない、ってこと？

べったりの依存は感心できないけど、女があんまり腹据えちゃうと男性をほんとに必要としなくなっちゃうんだよね。
男性も同じなのかもしれないけど、女は種貰えば自分で子供産めるから多分男性以上に。
あ、でも、そういうのが都合のいい男性もいるか。
父親になりたいんじゃなくて、どこかでひっそりと自分の遺伝子が繁殖してればいい、って言う人。
本音はそっちの方がいいのかな？

2chの管理人さん　>>189 名前：女性を守る会 ：2007/10/01(月) 12:23:26 ID:cPLRQmqI
このようなふざけたやつは　邪魔になる　書き込みできぬ様にして下さい

>>196
怨念に囚われた気の毒な嫌女霊はスルーの方向が吉かと
まぁ腹に据えかねるのも分かるけど"それ"が目的だから

せっかくネットなんだから
結推・非婚・男女・年齢等背景問わず純粋に
意見交換や議論できたら理想なんだろうけど無理っぽいのが今の人の限界か

会社やめたってそんな男と結婚したくないですよ

>>197
2chの外に自分でホムペかブログでも作って､
そこでも運営していたら?!

>>196
いや、男が同様の状態になったら、多分女以上に異性を必要としなくなると思うよ。
女と違って縄張り意識がやたらと強いからね。
男の俺の場合は、他人が傍にいるだけでストレスを感じる。
仕事中は平気だけど、プライベートは絶対に一人で居ないと嫌だってタイプだから。
おそらく育った環境も影響するんだろうけどね。
ちなみに俺は小さい時から個室を持ってたんだけどさ、
昔の子供みたいに相部屋とか多人数で暮らしてればまた違ったんだと思う。
でも、今は俺みたいに個室持ちの子供が多い、つまり俺みたいな人間もかなり多いと思う。

それから、子共を作りたい男なんてあんまり居ない。
殆どの男は遺伝子を撒き散らしたい訳でもない、単に女と交尾したいだけだから。
だから、相手が妊娠したとしても責任なんて取りたがらない。
仮に俺がなったとしたら、まあ仕方なく責任は取るだろうけど、進んで取りたいとは思わないと思う。

男が異性を必要とするかどうかなんて正直どうでもいい。
別に、結婚したい人を増やしたいとか、又は減らしたいとか
思っているわけでもないし。
ただ、「女の幸せは結婚」という意識の風潮が強い中、
そうでない人もいる、ということを理解してほしいだけ。
一部の男性も同じタイプがいると思うけど、多くは
「今の女は糞だから」的な意見も多いような印象を受ける。

結局、相手に原因を求めてるうちは未練が残ってるといえるし、
本当の意味で自ら非婚を選んでいるとは言い難いと思う。

>>194
そりゃもちろん、子供を産んだだけですべて解決！なんて思っちゃいないよｗ
それでも、未来に向けてできることはしないと。少なくともこのまま少子化が加速して
先細りになるよりは、少しずつでも次世代を育てなきゃ。
ま、谷間になってる今の若い世代が、歳を取るまで一番苦労することは間違いないけどねｗ
その苦労を避けるために諦める理由を作って、より重くなった負債を次世代に先送りする
ようなことは、私はしたくない。

少なくとも、経済的･環境的条件が整えば子供を産みたいと思っている、某元大臣によれば
「健全な」ｗ人たちが、産みたくても産めないという現状を変えなければいけない、
そのために、私たち「不健全な」ｗ非婚者は何ができるか、という話なんだよね。

自分のことを棚にあげて個人的な思いを言うなら、子供を産むことが人生において損失だと
考えなきゃいけないような社会はおかしいと思う。子供は社会に祝福されて産まれ育つべきだと思う。
子育てが苦痛と思われるような社会は、やっぱり「健全」じゃないと思うんだよね。
自分が不健全な狂った機械であることを、すっかり棚に上げて言ってます、ハイｗ

>>202
同感。他人のせいにしてるうちは、精神的に自立できてないんだと思う。

私は自尊心が高いからなぁ。

もし専業主婦を選択して、
「誰のせいで飯が食えるんだ」と言われたら速攻で離婚するだろうな。

もし夫と同じだけかそれ以上稼いでいるのに、
家事・育児は「不平等」負担なら、不満と疲れが募るだろうし、
（「女が自然にやるもの」という概念が残っているから、そうなる可能性は大いにある。）
家の決定権が夫にだけあったり、女だからという理由で有無を言わさず
夫に従属を求められたり、夫を立てる事を求められたら、
我慢ならないだろう（相手に対する愛情や尊敬から自然に立てる場合は別）。

逆に、夫に対しても上記にあげたようなイヤな事はしたくない。

結論としては、二人で築き上げる家庭に、経済で上下関係を作りたくないな。
どちらかが主婦・主夫になるか、共に外で働くのかに関わらず、
家庭の維持や幸せのためにそれぞれが全力を尽くせば、
それが目に見える貨幣労働か否かや、その額の多少に関わらず、
互いの功労と貢献を認め合えるといいなぁと思う。
そして対等に家庭に関して意見を言い、参画していく夫婦、
結婚していても相手の自由や自治を尊重し合える夫婦でいられる相手となら、
結婚したいなぁと思う。

>>204
お前等、一生 『男の癖に』『だって男でしょ？』なんて言葉、タブーにしとけよ(苦笑い)

>>204
世の中、お前みたいな奴ばかりじゃないぜ
女より稼ぎの少ない男はクズと考えている女が圧倒的多数だからな

>>203
>>204の

もし夫と同じだけかそれ以上稼いでいるのに、
家事・育児は「不平等」負担なら、不満と疲れが募るだろうし、
（「女が自然にやるもの」という概念が残っているから、そうなる可能性は大いにある。）

も、見方によっては他人や社会のせいにしているような・・・。
彼女は自立できてないってこと？

＞それぞれが全力を尽くせば、

結構こういうタイプの人っているんだけど、
ここが盲点になり易いポイントなんだよね。
全力を尽くしてるかどうかをお互いが判断したら
不満が溜まっていくか、燃え尽きるかのどちらか。
どちらにせよ結局失敗するよ。

同居して生きていくには、自分や他人に対して
どれだけいい加減になれるかが鍵。
沖縄が大家族を維持してる理由はここにある。

でも都会で頑張って良い仕事してる人って、
いい加減になれない人が多い。
だから必然的に離婚やシングルが増える。

そんな都会人カップルが幸せになる為には通いが一番。
同居しちゃいけない。

これが俺の過去の経験から得た結論さ。

>>207
>>204の後半9行を読んでくれれば、疑問は解消すると思う。

>>208
いい所つくね。
仲がいい時は「お互い頑張ってるよねーこれからも頑張ろうね〜」が、
仲が悪くなると「俺の方が頑張ってる！」「何よ私の頑張りは無視？」
になるんだろうね。

お互いに「いい加減」同士でいられるか、又は
いい加減じゃないけど、尊重し認め合い続けられるか、のどちらかしかなく。

そういう相手を見つけ、自分もそういう相手に見合った自分であり、
そういう関係を築き維持していく事を考えると、どうやら難しそう…。
でも、いい形じゃなきゃ結婚はしたくないし。

というわけで「同居しちゃいけない、通いが一番」にとても同感している。
私の今の結論もこれ。
これが、このスレに書き込んでいる理由なわけさｗ

>>203
> それでも、未来に向けてできることはしないと。
> 少なくともこのまま少子化が加速して先細りになるよりは、
前半から後半は
単純に導き出されるものでもないと思うが？

現在の人類にとっては
人口の減少より増加のリスクの方が大きい
さらには
先進国でひとり増えることは
途上国でひとり増えるより
ケタ違いに環境などに負担になるだろう

少子化が加速しすぎるのも困る
急激すぎる変化は
それ自体がリスクになってしまう
だが止めれば何とかなる
というような単純な問題ではないだろう

>>209
解消しないなぁ。　だって、
結婚していても相手の自由や自治を尊重し合える男なんてそういないから
しない・・・ってのは批判にも取れるわけで。

後、沖縄って離婚率高いんだよねw。

365 :名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:53:30 ID:KZQnoqP00
30代毒女が適齢期だった10年前って世の中不景気で仕事して生活するだけでせいいっぱいだったはずだよ｡
世の中みんな｡
結婚出来てない香具師がたくさんいて当然だ｡
ただそれを､自分磨きしていただのなんだの言い訳するのはﾌﾟﾗｲﾄﾞ高杉だろ｡
それをやめればすぐ結婚できる｡


381 :名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:00:11 ID:oEp11fkcO
>>365
30代だけでなく20代後半以降も氷河期世代で不況や雇用環境の変化で不安定な生活を強いられたからね｡
この世代の未婚率は高い｡逆に自分の周辺だけど20代前半の結婚が目立つようになったな｡


481 :名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:34:50 ID:FyE4+Rse0
>>381
誰でも知ってる事だと思うが日本人の人口って､横軸に年齢､縦軸に人数を取ると30代と50代に山を持つ､ふたこぶﾗｸﾀﾞみたいになる｡
いわゆる､団塊と団塊Jr.なわけだが､かつてはともかく今となっては､このいびつな形が経済や社会保障をおかしくしている元凶じゃないかと｡
2つ目のｺﾌﾞは言うまでもなく1つ目のｺﾌﾞが作り出したわけだが､今の所､2つ目のｺﾌﾞは3つ目のｺﾌﾞ作りそうにない｡
このまま行けば､いずれ1つ目のｺﾌﾞはｸﾞﾗﾌの右端に消え､続いて2つ目のｺﾌﾞも消える｡そして､ｺﾌﾞのなくなった正常な形が残る｡
これもある種の自然の摂理じゃないかと｡
むしろ､今の30代は､これ以上､子供をつくるべきじゃないんじゃないかと｡
そう考えると30代なんかに構っている暇があるなら､20代､特に20代前半が20代半ばから後半に結婚&出産してくれるようにすべきじゃないかと｡


486 :名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:38:43 ID:eWM3emyc0
>>481
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭもそうだけど､本当20代前半同士の結婚多いよな｡
ﾅｲﾅｲの矢部の弟もいい年のｱﾆｷ差し置いて若いの同士で結婚したし｡
20代前半のｽﾍﾟｯｸのいい男女は若いの同士でくっつくから
上の世代がおこぼれをもらうことはないんだろうな､ｸｿｯ｡

>>211
そうかぁ、解消しないかぁ。

>結婚していても相手の自由や自治を尊重し合える「夫婦でいられる相手」
自分の感覚では、
今現在、そうであってくれるという完成形の男性じゃなくてもいいんだ。
そういう素質を持っていて、お互いにそういう関係を築いていける相手であれば。

相性とか価値観とか実際の生活って、
ぶつけ合わせてみなければわからない部分があるから。

それに「希望の人がいないからしない」というよりは
「無理して相手や自分を変えたり、
どちらかが我慢する羽目になってまではしない」という方が近いかなぁ。

たとえば「料理ができる相手じゃなきゃ結婚しない」じゃなくて、
「料理を、一緒に練習してお互いに上手くなろう！
という気持ちを持て合える相手と出逢えたら結婚したい」
という感じ。

>>213
まだ夢見てるなあ。

> たとえば「料理ができる相手じゃなきゃ結婚しない」じゃなくて、
> 「料理を、一緒に練習してお互いに上手くなろう！
> という気持ちを持て合える相手と出逢えたら結婚したい」
> という感じ。

「別に料理が上手じゃなくても食べられれば良いじゃん」
という、いい加減なタイプなら結婚しても上手く行くんだよ。

「料理を、一緒に練習してお互いに上手くなろう！」
こういうタイプ同士は破綻する。
相手に期待してるし、相手の期待に自分が縛られる。

私の考えを言えば、少しいい加減なくらいの方がうまくいくのは
昔ながらの役割分担した夫婦だと思うけどね。
役割を決めてるからこそ、相手に期待し過ぎて負担をかけないように
することがうまくいくコツのようにも思える。
ただし、いい加減過ぎると一方の負担が大きくなり過ぎて破綻する
だろうけど。

逆に、自立し合った夫婦の場合、ある程度決めごとをしっかりしないと
うまくいかないと思う。結婚は生活だから、生活する上でどうしても
出てくる雑多なことや逃れられない育児など、時間がない者同士では
押し付けあいになりかねない。

まあ、結論を言えば結局皆と同じ「同居は難しい」ってことかな。

女ってのは『やってやってる』『やらされている』意識が男に比べ突出してるからな。
そういう意識は何処から来るかといえば元を辿れば『性差に依りかかった甘え』から来るんだな。
だから収入面で男を上回ったりしたとき嵩に掛かった態度をとるのは男より圧倒的に女。男の収入が多くても“当たり前”ww
芸能人の離婚なんか見てるとよく解る。女が売れると先ず離婚になるわなww

日本はアメリカ(ユダヤ帝国)の植民地である　未来の人生は自分で決めろ！
小泉・竹中改革で日本経済がおかしくなってる事も知ってるだろ！

☆ユダヤの基本政策
・金融による経済支配
・マスコミによる情報支配
・民主制による政治支配
なぜユダヤが世界に民主制を広めたいのかと言えば、 経済と報道を握っているユダヤ人にとって、
民主制は自分達の意のままに政治を操れる制度からです。
また、思想哲学の分野で、自分達に都合の良い思想を広めるのもユダヤの常套手段です。ダーウィ
ン、マルクス、ニーチェは、彼らが近代に人類をペテンにかける為に作り出した、代表的なものです。
☆ユダヤの目標
・世界統一政府　（ワン・ワールド）　世界新秩序　（ニューワールドオーダー）
・世界人口の削減 (63億人　→　10億人)
・人類の家畜化
世界政府を作り、人類を家畜として使用するのがユダヤ人の最終目標です。グローバリズムという
のは、そのための準備段階でしかありません。
また、限りある資源をユダヤ人が有効に使うために、無駄な人口を減らす計画があります。エイズ
ウイルスや、鳥インフルエンザは、彼らが人口削減用に作り出した人口ウイルスです。 戦争もしたいです。
例→ヒットラーはユダヤ人だった。ヒットラーは南米に逃れて最近まで生きていた！
http://video.google.com/videoplay?docid=-8249834850366562921&total=100&start=10&num=10&so=0&type=t100_jpn&plindex=14
例→世界の構造(ユダヤの構造)を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&total=100&start=0&num=10&so=0&type=t100_jpn&plindex=4

>>196
＞ 最初の三行は仰るとおりだけど後の三行はなに？ｗ
＞ なんていうか、何を目的とした意見なんだか理解出来ないんだけど。

事実を客観的に書いてるだけだよ。

＞ 結婚は全て男性が決めることで女性には男性に「選ばれる」以外の選択肢は持ち得ない、ってこと？

まあ、とどのつまりはそういう事だw

＞ べったりの依存は感心できないけど、女があんまり腹据えちゃうと男性をほんとに必要としなくなっちゃうんだよね。

そこから初めて打算を排した対等な男女関係が始まるのがまだ解らんか？
あんたは腹の底では依存心が棄て切れてないんだよ。無意識のレベルでな。

言ってることが矛盾してると思う。

気持ち悪いんでー。男性に選ばれるとかいう前に不細工男は
いやだな

男が見ても変でしょ。なんでこういう変な男を野放しにしてんの

あなたが選んでも私は選びません。あー気持ち悪。

そうやって都合の悪い現実からは目を背けてファビョっとけww

まあ、女の殆どはお前等みたいな糞だが中にはまともないい女もいるからな。俺は女を一括りにはせんよww

とりあえずち○ぽ根元までお願いします。

>>202
ま、確かに俺やキミみたいに異性に興味のない人間としては、
自分に損害が出ない限りは何がどうだろうとどうでもいいね。

＞「今の女は糞だから」的な意見も多いような印象を受ける。
男も女も互いに同じ事を言ってるよ、大昔からずっとね。
ただ、昔は男同士女同士飲み屋や井戸端かなんかだけで愚痴ってたのが、
こういう掲示板で異性の目にも触れる様になった事だけが違う。
で、ネット人口は男が圧倒的に多い、そして恨み言を熱心に書き込む奴はよく目立つと。

まあ実際、本当に異性に興味が無い人間は、
こんな掲示板のこんな板のこんなスレに来てこんな議論をしてる訳がないんだよね。

>>224
＞ ま、確かに俺やキミみたいに異性に興味のない人間としては、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞ まあ実際、本当に異性に興味が無い人間は、
＞ こんな掲示板のこんな板のこんなスレに来てこんな議論をしてる訳がないんだよね。



‥キミ、ひょっとしてツッコミ期待して書いてるの？

>>224
202だけど、別に私は異性に興味がないと言ってないよ。
「必要」とするか？という問題に興味がないだけ。
好きになったり付合ったりもするけど、「必要」だから付合うとかはしない。
結婚そのものを否定する気は更々ないけど、自分にとって必須ではないから、
しない理由を相手に探したりはしない。
そもそも、結婚そのものに向いていない自分を自覚しているからね。
（相手に）理由を探すとしたら、結婚したい相手が表れた時だと思う。

皆婚時代は妥協してでも結婚してた。今は本当にしたいものだけがすればよい。ただそれだけの事。

女だろうが男だろうがその事に関係無い

完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
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結婚できない喪男が火病ってるｗ

論理的な女性にち○ぽくわえさせてるのを想像する
オレはただのスケベ。

論理的な女性　→　獣のようなセックス大好き女

その本性を隠すために理論武装して誤魔化してる

レイプすれば一目瞭然

すーぐｱﾝｱﾝ感じてころっと落ちる

そういうこと言ってるからバカだって言われるんだよ

結婚とは・・・

男は女の努力を理解もせず女に容貌、スタイル、若さを求める。
女は男の努力を理解もせず男に収入、ステータス、学歴を求める。

嫌な現実だけどこれが事実だよなorz

>>237
そして実際にうまくいくのは
気の合う付き合いの延長線上に進んでいったカップル

>>238
で、そういうカップルは籍にはこだわらない。
同棲だって事実婚だって構わないし、
別居で通いを続ける方がストレスが溜まらず
末永く続いたりもするよね。

ただし、子供が出来ればそんな夢の生活は終わりを迎える。

子供作らなきゃいいんだよw

結婚しても仕事してる２人だけで子供を育てるのは無理があるよ。
子供を望むならどちらかのジジババの全面的な協力が必要。
どちらも相手の親との同居が嫌な場合、夫婦２人で子供育てるよりは、
親と同居してる方が子供を引き取って、もう一方は金稼ぐことに
専念して時々通う方が上手く行くだろうな。
どちらのジジババの協力も得られない場合は、子供をあきらめるのが吉。

日本人が生殖年齢を超えてやたら長寿な理由は孫を育てる事が出来るから。
それをしないとジジババが社会の負担になるだけ。
孫育てに協力しない血統は今後淘汰されて行くのだろう。

結婚したがらない女性が子供は欲しいっての？かなり無理があるね。
ジジババ当てに出来なくて尚且つ子供が欲しい、でも結婚はしたくない。
ジョディーフォスターかマドンナか、はたまた女性実業家か。

一般的にはムリだね。取捨選択だよw

＞結婚したがらない女性が子供は欲しいっての？
誰かそんなこと言ってたか？

欲しくないならどうでもいいだろ？って事さw

>>1
それマジでスイーツ？パスタあんならすぐ出せ

マジなら等身大の自分総力を上げて頑張った自分へのご褒美にするが

>>243
大抵そういう奴は実家住まいで親健在なんじゃね？

子供も切実にほしいとは思わないけど、子供がいなくて良いなら
結婚する必要性はまったく見出せない。
子供なしで通い婚が良いと言ってる人達が、それでも結婚しようと
思う理由って何かな？

まあ、最近は選択子梨というのも増えているらしいから、
人の価値観はそれぞれなんだと思うけど。

本来子供を守るための制度だしね。
それがないなら必要性がないってのは当然のことかもね。

　こんばんは。
　真面目な議論が続いているようでなにより。

>>249
　さて、結婚は本当に「子供を守るための制度」なのだろうか？
　むしろ、社会を安定させるために作った制度ではないかと思うのだが。

>>250
そうかな？子供がいないなら、全員フルで働くようにした方が
国も発展するし、特に結婚する必要はないと思うけど。
やっぱり、妊娠、出産、育児にどうしても時間やお金がかかるから
ってのが大きいのでは？

まあ、子供は社会の次世代を担う大切な成員だからね。
子供がきちんと育たなければその社会の未来がない。
そう考えれば、「子供を守るための制度」≒「社会を安定させるための制度」
と言っても差し支えないんじゃない？

>>251
　労働の場で恋愛関係が入り乱れては秩序が保てない。生産性だって落ちる。

　特定の異性を独占することを社会が認めることにより、秩序維持を志向したのが
結婚ではないだろうか？
　君の仮定は、誰とも恋愛すらしないという前提でしか成り立たなくはないか？

>>252
　あーなるほどそういう解釈も確かに成り立つな。
　俺がいったのは253にある意味だが。

>>253
なるほどね。そういう考え方もあるのか…。
でも正直、社内恋愛に関しては既婚男性の方が積極的だと
感じるのは気のせいか…。

私は恋愛と仕事を分けて考える方なので、あまりピンとこないけど、
全員が独身だと落ち着かない感じなのかな。
でも会社って仕事してる女性は独身の方が多いよね。

田舎侍さんの意見は男性からの目線かもしれない。
「自分は既婚だから恋愛市場には乗らない」って感じかな。
そういう戒めは立派だと思うけど、現実は既婚だからこそ遊んじゃえって
いう男性は多いよ。あなたみたいな男性ばかりだったら秩序が
保てる理由になるかもしれないけど。

>>255
　うーん、そういうものかな。まあ、「既婚同士はあとくされがない」というのは
聞いたことがあるが、いくら後腐れなく遊んでも、パートナーに申し訳が立つまい。

　ウチの職場では、不倫がばれようものなら左遷は必至、下手をすれば首が飛ぶ。

現状結婚は女を保護する制度でしかない

>>256
私の少ない経験を言わせてもらえば、既婚者の方が強引。
もちろん誠実な人も多いだろうけどね。
特に、独身時代にモテなかったような人ほど強引。
結婚したことで自信持っちゃうのかね。
結婚で落ち着けるのは、気が済んでる人だと思うよ。

カップルと夫婦だと同じ不貞行為でも罰則が格段に違うからね。
慰謝料や互いの関係の解消に加え>>256のように職を失うかもしれない。
それを考えれば気が多い人への足枷って考え方も確かにできそうだ。
まぁそれでも結婚の存在理由としての順位は高くなさそうだけど。

>>258
　不倫に対する社会的圧力はもう少し強くてもいいくらいだと俺は思ってる。
(個人的には全く困らないから。というわけでもないが）

>>259
　まあ、もともとの経緯がそうだったのではないか？というのが俺の考えだ。
実際、様々な理由が絡み合って結婚制度というものを形成しているのだろう。

>>260
もともとの経緯を言うなら、職場の風紀の維持ではなく、
家制度（家父長制度）の存続のためにできたのが近代の結婚制度だと思うよ。

>>256
自分は、他人事は放っておくタイプだけど、
まあ、仕事内容や周囲との関係に影響が出てしまうと良くないよね。
（自分の父親は、不倫カップルの片方を地方に飛ばしたよ。
知ってしまった限りは、見過ごすと、家庭崩壊を会社が黙って認めた風になって良くないって。）

>>258
男性って、40くらいになると、勤続20年とかでそれなりに仕事ものってきて、
肩書きやお金もついてくるから、自信がつくんだろうね。
家庭でも子育ては一段落し、妻との付き合いも落ち着いて、
少々の時間や言い訳も捻出できる器用さも身に付く。
同世代の妻よりも15歳も20歳も若い女性を
チョロッとおだてて美味しい思いをしちゃおうかな？みたいなね。
（個人的にはその手のイケイケバブル世代が苦手ｗ）

>>261
＞男性って、40くらいになると、勤続20年とかでそれなりに仕事ものってきて、
肩書きやお金もついてくるから、自信がつくんだろうね。

友人がまさにそんな男性と付き合ってるｗ
いや、笑っちゃいけないんだけど、やっぱり責任も二人の間のこともきちんと考えてない男性は
優しいし、包容力があるように見えるらしい。
私から見ると「君はそのままでいいよ」とか「仕事大変だろうけど愚痴なら俺がいくらでも聞くから」とか
ぺろっと言うのは長く付き合おうとか思ってないからとしか思えないけど。
嫌になったらすぐ別れられると思ってるんだろうねえ。
未婚ある程度の年の女が黙って引き下がるかは・・・？

なんかこのスレで通い婚がいい、嫌になったら別れるのが自然で当然のことといってる人って
って言ってる人はこういうお付き合いしたいのかなあ、とかって思っちゃうよ。
男女間がどろどろするのは決して結婚制度のせいではないと実感してるよ、今。
やっぱり世間の秩序の維持のために結婚制度ってあるんだと思う。
不貞を不貞ときっちり認定出来ないと色々不都合が起きてくるだろうし。

そういえばドイツで結婚を７年制にして契約更新制にするって提案する人が現れたよね。
個人的には好きな意見だけど、きっとこれ女性の多くは賛同しないんじゃないかと思ったら、
これ言い出したのが女性政治家だった。
男女問わず解消しづらい関係を望む人は減ってるのかもしれないね。

期限付きの契約制にしたところで、もめるときはもめるさ。
更新するか否か、というときに両者が一致しなければ。

恋愛には終わりがある。両者がうまく同程度に気持ちが冷めるなんてことはまずない。
恋愛が深かったり、共有するものが多かったりするほど、傷は大きくなる。

それに耐えられないなら、結婚という制度で自分と相手を縛るか、
恋愛などせずに生きていくか、どちらかだ。

そして耐えられる者は、性懲りもなく恋愛と別れを繰り返す。
一度乗り越えた人間は強いぞw

>>262
自分がその手の男を好きじゃないとしても、
友人が自分の人生を楽しんでるんだから、
もっと好意的に見てあげたらどうかな。

人それぞれ色んな生き方楽しみ方があるのだから、
結婚に縛られたい人は縛られれば良いし、
縛られたくないと思えば自由に生きれば良い。
恋愛の泥沼を楽しみたい人はそうすれば良いし、
短い恋愛を繰り返した人はそうすれば良い。
そんなの嫌ならサッパリとした人生を生きれば良い。

自由に楽しんで生きてる人に対する嫉妬心を
モラルの問題に摩り替えて攻撃し易い傾向を
日本人は持ってるように思う。
貞操が大切かどうかなんて個人が自分で決める問題だよ。

>>265
いや、楽しんでるんなら私も別に個人の自由だと思うし不倫だろうとなんだろうといいと思うんだけど。
二人とも同じ考えならね。
ただ、私の友人は最近「その人と」結婚したいと思うようになったらしくて・・・。
修羅場が近いのかなあ、別れたいと片方が思っても相手がそう思ってなければ
制度がどうであれやっぱりもめるよなあ、と思ってさ。

モラルがどうこうで人の人生を責めるつもりはない。
ただ、恋愛だの結婚だの「相手」がいる類の事は自分ルールでは思う通りにはいかないなと実感してる。
だから一応友人に「相手があんたより家族を選んでも逆恨みしちゃダメだよ」とだけは言ってる。
自由に生きるのが人の権利だっていうのはわかるけれど
その自由で傷つけられる人がいるかもしれないっていうことは忘れちゃいけないと思うから。

不倫=自由に楽しんで生きてる人
とは私は思えないな。
誰かの犠牲の上での自由なんてルール違反だと思うよ。
結婚したら、貞操が大切かどうかは個人で決められる問題じゃない。
むしろ一番大切な契約事でしょう。
恋愛というのは本能の部分でもあるから、必ずしも自分の意思だけでは
止められない側面もあると思うけど、家庭を壊さずにちょっと遊ぼう
なんて虫がよすぎると感じる。
そんなことに「自由」なんて言葉を使ってほしくない。

>>267
ならば、わざわざ家庭持ちの男を恋愛対象にする必要はないわけで。
そういう男を相手に選んだ女も同罪。

>>268
もちろん同罪。分かってて受け入れたなら同じだろうね。
別に男性だけが悪いと思ってるわけじゃないよ。
女性側から仕掛ける不倫だってあるんだから。

>>269
そうだよね、不倫なんてどっちもどっち。
どんな言葉をつかって正当化しようとしたところでいいわけない。
誰かと付き合う時にあちこち行っちゃいけないのは既婚未婚関係無い。
もちろん男女も関係無い。
相手に対して不誠実である、っていうことだもん。
私も結婚っていうのに関しては貞操っていうのは必須のものであって
それまで個人の自由って言うのはすごくおかしいと思う。
結婚ってそういう契約だもんねえ。

>>267
契約っていうのは違約金など支払って解除する事も出来るし、
相手が契約を履行しない事に不満なら、違約金を支払わせる事も出来る。
契約＝絶対に守らなくちゃいけないもの
では無いんだよ。

違約金（慰謝料）や契約内容が不満だから、結婚しないって人ももちろんいるし、
契約（結婚）しておいて、違約金払って契約不履行や契約破棄する人もいる。
もちろん律儀に契約を守り続ける人もいる。
それはその時々の個人個人の判断だし、その判断材料は
個人にしか知り得ない性質のものだから、他人がごちゃごちゃ言っても仕方ない。
相手（例えば旦那）の契約履行状態に不満なら、当人（例えば奥）が
どうするか考えて対応すれば良い事。
どうせセックスレスだし、離婚するより旦那の不倫を認めて金と主婦の地位を
維持したい奥もいれば、さっさと慰謝料貰って次の男探す方が良いと
考える奥もいる。そこにも人それぞれの自由がある。

不倫も慰謝料覚悟すれば自由だし、結婚にしがみつくのも自由、
結婚しないのも自由、お好きな選択をどうぞ。
不倫する自己決定権を否定してしまうと、子供を生まない自由など女にないとか
結婚しない奴は許せないなどと言う人と同類になってしまうよ。

>>271
不倫するって事を事前に相手と同意してるならその理屈もアリかもしれないけど。
あまりにも悪い意味での個人主義ってやつじゃない？

＞契約＝絶対に守らなくちゃいけないものでは無いんだよ。
守らなきゃいけないものだから違約金とかが発生するのでは？

というか、その自分勝手な自由を通すために大事（であっただろう）相手を傷つけてもいいの？
お金さえ払えばそれでオッケーっていうわけじゃないでしょうに。
それこそお金払ってるんだからどんな振る舞いをしてもいいだろっていう人と同じになっちゃわない？

>>270
そう思うよ。特に結婚って相手を一人に決める儀式でも
あるわけだから尚更。

>>271
あなたは不倫する自由と結婚する自由を同列に考えてるの？
もちろん間違いが起こることや気持ちが変わってしまうことがあるのは
人間だから仕方がないと思うけど、それを「個人の自由」なんて
言ってしまっては結婚そのものに意味がなくなるんじゃないの？
契約をしない自由と、契約を破る自由は同じじゃないと私は思うよ。

「お互いに不倫は自由だよ」と認め合える相手と結婚したなら、それでいいかも
しれないけど、そうでなければダメだよね。
つーか、そんな人は結婚しちゃいけないでしょｗ

＞契約をしない自由と、契約を破る自由は同じじゃない
まさに。完全に同意。

>>272
人は誰かを傷つけながら生きていくんだよ。
奇麗事だけいう偽善はたくさん。
一度も付き合ってる人を振ったこと無いの？
先進国の自由や豊かさは途上国の犠牲の上に
成り立ってる事を忘れてる？
誰も犠牲にしたくない人は自給自足で隠遁するか死ぬべき。

自分は不倫をしないならそれで良いし、
自分は結婚も離婚もしないならそれも良いでしょ。
でも、離婚したい人は離婚するし、不倫したい人は不倫する。
お金を介してセックスしたい人はする。
それが現実。

何で価値観が違う他人の行動に噛み付くのか分からん。
それをやる人は、結婚しない人や、子供がいない人を
批判してる人と同類だよ。
根底に有るのは、自分の不自由さに対する不満の裏返しさ。

>>265

＞自由に楽しんで生きてる人に対する嫉妬心を
＞モラルの問題に摩り替えて攻撃し易い傾向を
＞日本人は持ってるように思う。

まったくその通り。
日本文化は“嫉妬の文化”とまでいわれているくらいだよ。
みんながみんな同じじゃないと気が済まない。そんな人種。
ではなぜそんなことになるのか？それは人間として自立できていないから。

不倫も個人個人の自由であって、相手と揉めようが傷つこうがそれはその人の自由。
結婚している男と不倫をして自分や相手が傷ついたとしてもそれは自己責任。
もし相手の家庭が壊れたとしてもその妻は結婚のリスクとして当然分かっていなければならない。
これは大人であれば当然のこと。他人が横から口を挟むことではない。
ましてこのようなことに法律が介入すると、
例えば結婚制度のような縛りをかけるとどうしても女性は自立できなくなってしまう。
それが今日の少子化問題となって表れている。

女性は“結婚しなくてはいけないという呪縛”から早く解放されたほうがいい。

もちろん誰も傷つけず生きていくなんて不可能。
だけど「不倫は個人の自由」なんて発想はおかしいと思うよってこと。
契約違反を承知でそれを背負っていく、又は責任を取るのであれば
それはその人の人生でしょう。
子供を産んだけど、育てるかどうかは自由ってわけにはいかないのと同じ。
最初から「不倫は個人の自由」って思うなら、結婚はするべきじゃないね。
そんな理由で非婚であるなら、非婚派としては悲しいことだけど。

私も他人のことは放っておくタイプかな。
不倫の美味もリスクも本人達が背負っているからね。
（ただ、最初から家庭を壊さない前提で付き合ったならば、
せめてそのルールは守るのが最低限の美学？かなとは思うけどね。）

しかし「他人事は放っておく」と言っても、例外はある。
大事な人、たとえば親友や姉妹が不倫をしている場合とか。
それは「不倫＝悪」だからダメ！とかいう道徳論じゃなくて。
損得勘定ではないけれど、
もし結婚の夢も持っている独身女性だった場合は、
失うものが大きいのも事実だから…。
（自分のライフスタイルに結婚も入っていないし、
不倫のリスクやルール？も承知な上でしている人は別だけれど。）

特に、相手に誠意が微塵もなくて女性を利用するだけなのに、
女性側は真心を差し出しているような場合は、無責任に応援はできない。
やっぱり時期や状況を見ながらそれなりに忠告するかな。

不倫がおかしいと思う人はしなければいいだけの話だと思うのだけどね。
その「おかしい」を法律レベルまで持っていくから話がおかしくなる。

なんで自由を嫌う人ってこういう人は結婚するべきじゃないとまで言うのかな？
それは他人の勝手なことではないのか？
それともそういう人が結婚すると自分に何か影響を及ぼしてくるのかな？
誰か不倫をしなさいと強制でもしているのかな？
誰もそんなこといっていないのだけどね。

ここに大きなポイントがありそうだね。

応援したり忠告したりとやたら他人のことが気になるようだね。
この心の内側ってなんだろうね？

その他人と自分がどう関係しているんだろう？
その他人を自分の思う通りに動かしたいって単なるエゴでしょう。

自由を嫌う、裏を返せば自分と同じ考えじゃない人を排除したい、
他人も自分と同じじゃないと気が済まない・・・

やっぱりこれは幼稚さから来るものだろうと思う。

オチ。

>>276
>人は誰かを傷つけながら生きていくんだよ
そりゃそうかもしれないけれど、それを当然の権利のようにいうのはどうかと思うってこと。
相手との契約を守る義務っていうのは何処に行っちゃうの？
すべてお金に換算して解決できる事ばかりじゃないでしょう。
守ろうとも思わない人はそもそも契約しちゃダメでしょっていう事なんだけど。
価値観が違うて言えばそこまでなんだろうけど
だからってその自分の価値観を相手にまで強要することは出来ないんだから。

あなたが自由に生きる為に周り全ての人があなたに合わせてくれるわけではない。
そこまで自由に生きたかったらそれこそ人のいない離島とかで生活しなきゃ無理でしょう。
人と関わって生きていく為には自分勝手な自由は認められないのが当然だもん。
本人は自由って言ってればいいけど、否応無しにそれに巻き込まれる人がいる場合（子供とか）には
個人の自由より義務の方を優先するべきだと思う。

>>281
他人は放っておくけれど、
親友や姉妹が気になるのは当たり前でしょう。
納得ずくの不倫じゃなくて、本人が明らかに騙されているような場合のみだよ。
（逆に本人が明らかに騙されているのに、忠告しなかったら親友じゃない。
尊重の形は常に無関心・無干渉とは限らないんだよ。）

その人を自分の思う通りに動かしたいエゴからじゃなくて、
その人が大事だからだよ。

エゴから忠告しても逆効果で聞き入れて貰えないしね。
それに強制や排除をするわけじゃない。
忠告を取り入れるにせよ、無視するにせよ、
相手がどんな気持ちから忠告しているかぐらいは、
聞く方もわかるでしょう。

>>280
>なんで自由を嫌う人ってこういう人は結婚するべきじゃないとまで言うのかな？

これは私にとっては簡単。
結婚っていうのはお互いに貞操を守るっていう契約だと思うから。
だから、その基本を護る気も無い人は結婚すべきではないと思う。
法律レベルまで持っていくのがおかしいって・・・。
そもそも結婚ってそういう契約なんだよ？
いやならしなきゃいいってだけじゃん。

では、逆にあなたにとって結婚っていうのはどういうもの？
なんで不倫がおかしな事じゃないって思う人が結婚しようなんて思うの？

>>280
いや、私は自由を愛しているよ。
ただし責任を取れる範囲内での自由だけどね。

別にわざわざ不倫してる人を捕まえて説教しようとも
力付くで止めさせようとも思わない。
ただ最初から罪の意識がないのなら、結婚する時に
相手にそのことを言うのは義務だと思うよ。
相手は、不倫されるなら結婚したくないかもしれないじゃない？
もちろん不倫相手にも確認が必要でしょう。

自分の意思を尊重するように、相手の意思も尊重しないとね。
それで、相手が「どうぞ。貴方の人生ですから自由にして下さい。」と
言ってくれれば問題ないと思う。
当事者同士が納得しているのであれば、他人がとやかく言えることじゃ
ないでしょうね。

>>281
他人のことが気になるって当然じゃない？
自分は結婚しないからいいけど、自分の家族、友人が「不倫は当然」なんて思ってる（でもそれを黙ってる）
相手と結婚しちゃって苦しんだらかわいそうだから。
もちろん、男女関係なくね。
うちの弟がそんな考えの女性と結婚して誰の子供かわかんないつくられたら
絶対にその相手のこと許せないもん。
「他に好きな人出来たので」なんて子供置いてどっか行っちゃったら許せないもん。

付き合う前に申告してお互いが納得しあってるなら勿論私が口出しするべきではないと思うけど
事前に言わないで結婚したらそれは詐欺だと思うから。

結婚するのは、幸せだというイメージが広まっている。
ここで考えなければいけないのは、誰にとって幸せなのだろうかということだ。

国：結婚すれば納税者が再生産される可能性が大きいので、国にとっては
　　幸せだろう。結婚を奨励する立場だ。別に、結婚する二人にとっての幸せ
　　を考えて奨励しているのではない。納税者が増えたほうがいいのだ。

女性：一生ひとりで生活できる経済力のある人は少ない。
　　　なので、結婚することによる大きなメリットは、
　　　不労所得が得られるもの（夫）を手に入れることだろう。
　　　不労所得といえば、アパート、マンションのオーナー
　　　などが思い浮かぶが、こちらは、多額のお金を投資して
　　　いる。前半はこの投資を回収しているだけだ。
　　　妻になると、タダでこの金のなる木を手に入れられる！
　　　これは、女性にとっては幸せだ。結婚に執着する女性が多いのも
　　　うなずける。

国、女性の二つについては、このように結婚は自分にとって
良いことである。つまり、”幸せ”である。
同じ”幸せ”だが、それぞれ別のメリットを脳裏に思い浮かべて
いるであろう。だが、共通点もある。それは、どちらのメリットも
”金”に関するということだ。

さて、男性にとっては結婚することは、幸福をもたらすものなので
あろうか？　これについては、皆さんに考えていただきたいと思います。

なんか勘違いしている人が多いね。
法律レベルという意味が分かっていなかったようだね。

自分の姉妹や友人ならそれは個人のレベルの話でしょう。
そんなことは他人の知ったことじゃない。
勝手にやればいいと思うよ。何も異論はない。

けど、それを法律レベルまで持っていくのはおかしいといったまで。
法律レベルというのは自分の姉妹や親友のようなプライベートなレベルじゃなくて、
国家全体に及んでいく話なんですよ。

法律で自由になっても姉妹や友人に忠告したい人はすればいい。
自由なんだからそれを否定する理由はないでしょう。
だけどそれを見ず知らずの人間にまで強要はできないでしょうということ。

「不倫は個人の自由という人は結婚するべきじゃない」
これを知り合い同士で言うことと法律レベルで言うこととは全く意味が違うのです。

>>287
それはしたがらない男スレに貼ればいいコピペな。

「結婚っていうのはお互いに貞操を守るっていう契約だと思うから」

これもいい例ですね。
法律が自由になっても結婚は貞操を守るという考えを誰も否定はしません。
そういう人と結婚すればいいだけの話ですよ。なんせ自由なんだから。

法律レベルの自由とはその１つの考えを画一的に決めるなということ。

法律が自由になっても貞操を守る人の価値観は否定されないのですよ。
なんせ自由なんだから。

信号無視しても、罰を受ける覚悟があるなら、個人の自由にはならないでしょう。
みんなが守ることを了解しているから、ルールとして役に立つわけで。
守れないヒトには免許は与えるべきではない、というのは当然だと思いませんか。
個人の移動の自由が他の人の権利を侵害してはいけないはずです。

では結婚制度の保護法益とはなんでしょう？
結婚制度とは刑法典の１存在なのでしょうか？
てっきり民事法だと思っていましたが。

不倫したい人は自己責任で勝手にすればいいよ。
ただし、非婚派女性の総意と思われたくないので
非婚と絡めて語られるのは迷惑。

愛子さま大勝利！
早く女帝になる道を確約してあげて下さい。
すべての国民はそのお姿を熱望し、愛子様に忠節を誓うでしょう。

愛子さま大勝利！
愛子さま大勝利！
ハゲのヒサヒトは、いーらない！
要らない子、不吉な子、なんで産まれてきたの?

いいですか？ようく考えてみてください。

法が自由となっても
「貞操観念を守る」「不倫はいけない」
という考えは“否定されない”のですよ。
自由なのだから当然です。

だけど法律で自由にすることも反対！となると、
そこには“自分を法で保護して欲しい”という意図が見え隠れしてしまいます。
自分では責任を取れないので他人（国家全体）を巻き込んで保護して欲しい、こういう意図ですね。
平たくいえば自分の旦那が浮気をしたら法で守って欲しいということです。
自分とその旦那の間で公正証書などで契約を事前に取り交わしておくなり、また事後処理が自分ではできない。
それに自分の深く傷ついた心を法で保護してもらいたいということです。

こんな社会、前近代的な国家ですよ。

　こんばんは。

>>295
　さて、それはどうかな？
　もし「姦通罪」の是非が国民的議論になるような事態になれば、俺は
間違いなく姦通罪賛成に回るな。
　それは自分を保護して欲しいからではない。「私欲のために他人に害
を与えても構わない。」という社会がマトモだとは思えないからだ。

　君のいうように自由を際限なく認めていけば、「死ぬ覚悟があれば、
人を殺しても構わない」というところまで行き着く。
　それが住みよい社会といえるだろうか？自由にも限度がある。
　（勿論、そういう意見を言うのは自由であり、その自由は尊重すべき
だと俺は思っている）

貞操の義務　

貞操は婚姻の基調であり，夫婦は互いに貞操を守らなければならない。
不貞は離婚原因となる(770条1項1号)。また，不貞行為は不貞をなした配偶者と相手と
なった第三者の共同不法行為となるから，その第三者に損害賠償を請求できるというの
が最高裁の考えである(最高裁判決1979年3月30日)。〈夫婦の一方の配偶者と肉体関係を
持った第三者は，故意又は過失がある限り，右配偶者を誘惑するなどして肉体関係を持つ
に至らせたかどうか，両名の関係が自然の愛情によって生じたかどうかにかかわらず，
他方の配偶者の夫又は妻としての権利を侵害し，その行為は違法性を帯び，右他方の配
偶者の被った精神上の苦痛を慰謝すべき義務がある〉というのである。

　結婚は義務ではないのだから、姦通罪があっても、自由に恋愛したい
人間は結婚しなければいいだけではないだろうか？

>>297
　ソースの提示感謝。国家がそういう認識を持っているのは正しい。

>>296
では害を与えらえる側を必要以上に保護する必要がどこにあるのでしょうか？
結婚をするしない、恋愛をするしないは今でも自由なのですよ。
誰からも強制されるものではない。

人が勝手におこなったもの、そんなものを
必要以上に保護をするとそこは根っこから腐ってきます。

　とりあえず落ちます。

不倫が自由であると主張する人は、なぜ結婚したいのかな？
結婚した上での恋愛を楽しみたいということ？
一種の性癖みたいなものかな。

それなら、同じ考えの人を見つけて夫婦共犯でやるしかないね。
もちろん不倫相手も納得の上でね。
訴える人がいなければ成立するかもね。

・ ＨＩＶ感染・発症過去最多＝０６年、日本男性増加止まらず−厚労省
http://plaza.rakuten.co.jp/tasante/diary/200705220000/

避妊もできない日本男ｗｗｗｗｗ

>結婚しても仕事してる２人だけで子供を育てるのは無理があるよ。

そこで一夫多妻制ですよ
仕事する妻、子育てする妻

>不倫が自由であると主張する人は、なぜ結婚したいのかな？
不倫だから燃える

それから　不　倫　は　文　化　ですｗ

>>302
避妊をさせない日本女ﾓﾅｰ
ゴム付けを要求して拒否するような男なんか、別れればいいじゃん？
それをしないんだから、所詮は自業自得。

避妊しないのは2人の責任。
男だけの責任にするのは卑怯ですね。

女は常に卑怯

男女平等を叫ぶ女の理屈聞いてれば一目瞭然

性病は自業自得。
ヤリチン・ヤリマンは死んで当然。

積極的に不倫したい人、しようと思う人がわざと結婚するのは相手に対する誠意がないどころか
傷つける意図があってのものだと判断されてもしょうがないのでは？
不倫を合法にしちゃったら「結婚」なんてなんの意味もなくない？
いろんな人と恋愛したい人は結婚しない、
きちんと特定の相手との貞操を守る人は結婚する。
今の法制度で子供のこと以外何の問題もない気がする。
何で法律で規制するのか理解できないってことが理解できない。

みんな「結婚相手との合意」があれば口出ししないっていってるじゃん。
相手（奥さんor旦那さん）との合意の上での個人の自由は認めてるんだよ。
ただ、そんな事言い放っても結婚してくれる相手を探すのは難しいと思うけど。

レイプ以外の妊娠は全て女の自己責任でいいんじゃねーの？男に責任なんて無いだろ？
同意の上のズッコンバッコンアヘアヘなんだから

嫌なら女は拒否できるんだからよ。

不倫はよくない、でいいじゃないか。
>>3には同意。

　こんばんは。
>>299
　不倫に対して社会的制裁があるのは、既婚者への保護としては必要の範囲内
だろう。社会は信頼性で成り立っている。
　「ばれたらその時に金を払えばいい」という発想では、万引きも正当化され
るではないか。万引きを違法と看做すのは、果たして店主に対する必要以上の
保護といえるだろうか？

>>311
　そうじゃないという意見もあるから議論をしている。

将来悪さをするつもりの人間に対して法的に社会が未然に行動の自由を奪うことはできないように
将来契約違反するつもりの人間に契約する自由を他人が奪うこともできないという話じゃないのか。
違反した後の罰則は当然受け入れるものとしてね。

>>313
そういう事だね。
不倫する自由も有るし、不倫した旦那をワインの瓶で殴り殺す自由も
人間には有るんだよ。もちろんそれなりの報いを受けるけどね。

店や宿を予約してても（これも民法上の契約だよね）、違約金払って
ドタキャンする自由が有るのと同じ事。
単なる程度の問題で、どの程度の違反まで自分がやるかを
個人個人が判断して生きている。
当事者以外が横からとやかく言っても仕方ない。

誰もとやかく言ってないけどね。

ただ、「明らかに契約違反をする予定があるなら、
契約しない方がいい」っていう考えや、

「自由は勿論あるけど、だからといって、何をやってもいいと
最初から開き直って、周囲も顧みず好き放題生きるのは、
生き方や美学としてはあまり好きじゃない、
結果的にそうなることは人間だれしもあるかもしれないけれど」
という考え、

「自由に生きようとしているが、騙されたり損したりしそうな
友人がいたら、それなりに本人のために忠告する」
という考えを表明した人がいただけ。

現在の日本では
不倫すれば法的またはそれに準じるペナルティがある
ということになっているのだが？ｗ

ほんとにわからないんだけど、不倫したい人って、何を求めてるの？
いろんな女と恋愛したいセックスしたいっていうなら、結婚しなきゃいいじゃん。

男性にとって、結婚ってデメリットばかりなんだよね？
なのにどうしてわざわざ結婚して、不倫したいと思うの？
煽りでもなんでもなく、純粋にわからない。結婚しなきゃいいんじゃないの？

だから不倫だから燃えるんだよ
縛りプレイってしたないのか？お子様だなーお前は　m9(　＾ω＾)

文章をちゃんと読めない人がいるみたいだな。
自由っていうのは選択の余地が有るって事。
結婚する時に最初から不倫することに決めてたら
それこそ自由じゃなく不自由。

結婚する時にワインの瓶で旦那を殴り殺して
刑務所入ろうと考えて結婚する人はいない。
しかし結果としてそうなった。
その決断をして実行する所までは自由。
しかしそれをやってしまったら不自由な一生を送る。

自由を維持して生きるってのは実践してみると意外と不自由。
ここまで考える事が出来ずに、自由を批判してる人は
考えが浅過ぎる。
自由の大切さを理解し、真に自由を愛する人は、
自由を得、自由でいる為に自らを律して生きるのさ。
最初から不自由に甘んじ、村社会の論理から出た事が
無い人は、自由を理解せずに見当違いの批判をしてる。

>>318
なるほど！納得ｗ
そういう趣味なのね。それはゴメン、私には理解できないやｗ
その趣味を分かち合える奥様と結婚したら、幸せな夫婦だよね。

>>319
この国は、殺人の自由を認めていなかったと思うけど、違ったっけ？
自由って、他人の権利を侵害しないことが前提じゃないのかな？

他人の物を奪うのも自由、他人を傷つけるのも自由、他人を殺すのも自由、
相応の不自由を罰として受けるだけだから。そんな「自由」を認める社会ってある？
あなたの「自由」によって誰かが不利益を受けるなら、たぶんそれは「自由」では
なくなると思うよ。

まあね、「互いにワインの瓶で殴り殺す自由がある」という契約内容で結婚したなら、
誰も文句は言わないだろうけど。ドン引きするだけでｗ
（それでも法的には、法に反する契約は無効って言われるだろうね）

いやいや、皆が議論しているのは、自由の批判ではない。
その先の、自由の行使の仕方を問題にしているんだと思うな。

つまり、
自己の自由と他者の利益やら幸福やらが抵触した場合の
心の持ちようや行動のあり方について。

もちろんそこでどういう選択をするかは個人に任されているけれど、
自分の自由の幅を狭めないために自らを律するという観点以外にも、
なるべく社会のルールに沿う選択に近づけようとか、
結果はどうあれ、過程で他者の痛みも考慮しよう、という
自分なりの美意識や美学・哲学について、それぞれの意見を語っただけだと思う。

>>321は>>319宛のレス。

>>317
俺も男だけどよくわからない。いくつもの疑問符に一個も答えられない。
もし318以外の理由なら単に計画性がない男の行動かなと思う。

本当だよ。結婚しなきゃいいじゃんねぇ。

結婚後に他の人に心が移って関係が始まったら、
パートナーの事は早く解放してあげるべきだよね。

真心を捧げてくれている相手に対して、
偽りの気持ち、偽りの生活、偽りの年月を過ごさせるのは可哀相だ。

よく浮気したくせに慰謝料を出し渋る人がいるけど、
自分的には、せめて可能な限り慰謝料を出して、頭を下げて別れて貰う。
一刻も早くやり直す時間をあげないと。
それが相手へのせめてもの礼儀かと。

　　　　　　　　　　　│　　結婚はいいぞ。 家に嫁や子供が
　　　　　　　　　　　　＼　　　　待ってくれているってのは仕事にもやりがいができるし。
　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　俺　　　　　　　　　　　　　　　上司
　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／−､ −､　　 ｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′　＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 　 ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　　 |　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　 　 　 |　　　　　　　 ＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　 ﾉ､　|＿＿＿
　 　 ｌ　　 ｌ　　l　　　　　　　 ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／　l　|
　 　 |　　 | 　 |　　　　　　 　 　 　 〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ ﾉ　　|　|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやぁ、ブサだし、もてないし、金ないっすから無理っす。
（嫁や子が居る程度でやり甲斐できるかよこんな仕事。
そんなんより給料上げてくれよハゲ。
あんたの嫁も子も待ってるのは給料袋だけだよ。）

>>321
そうだよね、結局本当に「自由」に生きようとする人は他人とのかかわりを持てないってことなんでしょう。
他人を殴り殺すのも自由だろうけどその後法に裁かれて大切な「自由」を完全になくす。
馬鹿馬鹿しい自由の行使の仕方だよね。

私は他人の尊厳や権利を侵害しない限りは何をするのも基本的には自由だろうとは思うけど
道端でいきなり踊り始めるのって個人の自由だよね、っていうぐらいまでだろうなと思うけど、
見ず知らずの他人に「へい！踊ろうぜかも〜んｗ」と言って手を取るのは個人の自由とは言い切れないって感じ？

>>324
子供いなければね。
そうじゃないなら親になったら恋愛感情よりも優先すべき事があると思う。
子供がいるのにいつまでも恋愛至上主義でもないでしょう、無責任な。
どんなにきれいにまとめても責任感がないと思われるのは免れないのでは？

>>324
>子供いなければね。
あーゴメン。
なんとなくDINKSを想定して書いてしまった。

>>327
そっか、こっちこそごめん。
なんか突っかかった風になっちゃった。
勝手に子持ち夫婦想定しちゃったよ。イメージってやっぱ人それぞれだね。
子供がいないなら確かにそれもいいんじゃないかな。
ではおやすみなさい。

ここの女性たちは冷静だなぁ。すぐ煽りだすヤツらとは
大違いだ。
議論はこうでなきゃ。

>>321
> なるべく社会のルールに沿う選択に近づけようとか、
> 結果はどうあれ、過程で他者の痛みも考慮しよう、という
法やルールや他者の痛みをどの程度考慮するのかも当事者の
微妙な判断が絡んだ自由意志なんだよね。

例えば、少子化で日本は破綻するから結婚して子供作らないと
罰金１００万円を課すという法律が出来たとしよう。
>>320みたいな人は法律を破る自由を否定して、
法を守るために、したくもない結婚をして子供を作るのか？
法を破って罰金を払うという自由を選択して
１００万円を払った人をどう考える？
例えば、自分が戦いたくなくて法を犯して徴兵を
忌避した人を法律違反だと言って糾弾するのか？
食管法の時代、自由に米を売るという犯罪を犯した人は？
維新など歴史上革命を起こした人は全て法律違反だよね。どう思う？
頼むから、>>320が感情的に納得できる自由なら
法律違反でも認めるなんて低次元のレスはやめてくれよ。ｗ

繰り返すが人には法やルールを守る自由も破る自由もある。
守るか破るか個人個人が判断して納得いく選択をするしかない。
単純にルールは守るに決まってるなんて子供の論理。
円天に対して法律違反だから金返せと言った所で後の祭り。
法律を破る自由が人には有り、破る人間がいるというのは
社会人として当然の認識。
そういった他人の自由を幾ら非難した所で制限できないのだから、
自分が他人の自由の被害に遭わないように自己防衛するしかない。
自分の自由と他人の自由は時に衝突し悲劇を生む。
出来るだけ摩擦を避けて生きるも良し、衝突を恐れず
他人（目の前にいる以外を含む）の権利にまで踏み込むも良し、
現実は時に本人にしか分からない微妙な選択を迫ってくる。
何をどう選ぶのかは自己選択、自己責任で。

>>330
結婚するのも子供を持つのも本来強制される類のものではないからなあ。
大体結婚したくても相手がいなくて出来ない奴と、非婚派と区別はどうする？不可能だよ。
独身年齢制限でも設けて一律にするか？ww
『35才の誕生日を過ぎて独身者は独身税課税するものとする』

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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
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社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）

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もう少し冷静になって自分の人生を見つめなさい！

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完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
完全失業している、無職の女が今日も何かレスするんですね。（笑）
社会でやっていけないのだから、早く男見つけて結婚しなさい！（笑）
もう少し冷静になって自分の人生を見つめなさい！
もう少し冷静になって自分の人生を見つめなさい！

>>330
法を破る「自由」はない。
だからこそ、1つの法案が出る度に世論が大騒ぎになるんじゃないの。
従わなくてはいけないからこそ、決まる前に大事になるわけでしょう。

もちろん従わなくても罰則を受ければいいわけだろうけど、
それは「自由」とは言わないのでは？

悪法が出来た場合、戦う自由はあるかもしれないけど、
「そんなくだらない法律、従わねえよ。」って言ったって、
「はい、そうですか。」とは言ってもらえないんだよ。

守らなくてもいい法律なら、ただの教訓とか道徳でしかない。
良いか悪いかは別として、そのくらい強制力を持つものが法律。

「結婚して子供を作らないと罰金100万円」という法律が出来たら、
私は100万払うだろうね。正しいと思ってなくても、その法律が
出来てしまって、この国で生きて行こうと思ったら従うしかない。
もっと酷い悪法が出来たら、国と戦うか、他の国に行くしかない。

ID:fZHwmfuJは、「罰金を払う方を選ぶ自由」と言いたいのかな？
つまり、「不倫をしてしまったら慰謝料などで解決する自由」って
ことかね。だとしたら「自由」というより「解決法」なのでは？

私は「自由」というのは、何の障害もなく選択出来ることをいうとを
イメージしているので、ちょっと認識が違うかもね。

906 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/10/07(日) 14:10:10 ID:iIoLWcLq
みんなで女を使い回せばよい
飽きれば交換してよい
高値で売買するのもよい
女を人間として見るのがそもそもの間違い



907 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/10/07(日) 14:15:44 ID:tqdwhHgf
安い女は海外行けば腐るほどおる
　
大人の危険な海外板
http://sakura02.bbspink.com/21oversea2/

>>337
> 私は「自由」というのは、何の障害もなく選択出来ることをいうとを
> イメージしているので、ちょっと認識が違うかもね。

何の障害も無く選択できるのが自由（笑）
人間の多くの行動は対価を伴うんだよ。
仕事を引き受ければ、時間と労力という対価を払う。
お金を払って何かをする事も多い。
自由な選択の結果、精神的な苦悩を強いられる事もあるでしょう。

例えば、以下のような状況をどう思う？
自分がいなくなると職場が回らない事は分かる。
今でも忙しい職場のみんなにも多大な迷惑が掛かる。
会社も上司も必死に引き止める。
しかし、どうしても今しかないこのチャンスを生かしたい。
だから職業選択の自由を行使して転職した。
このケース、障害は大きいよね。
この転職は個人の選択の自由の中に入らないの？
他人を犠牲にするのは良くないから転職するなと言うの？

他にも分かり易い例では、大学生の子供が親の反対を押し切って
バイトしながら自分で生活費を払って一人暮らしを始める自由。
自由の為に時間や労力使って、更にお金を払うんじゃないの？

自由な選択というのは障害が多いんだよ。
結婚だって離婚だって不倫だって、その一つ。
もちろん非婚を貫く事にも様々な障害が出てくる。
懸命に人生を生きていけば他人の気持ちや生活を犠牲してしまう
自由な選択を迫られる局面に普通は何度も出くわすよ。
あなたは綺麗な箱庭の中だけで生きていける人種かもしれないが。

>>339
あなた、めんどくさい人だね。
「何の障害もなく」というのは、法的なものや規則、規律などの
決まり事が引っ掛からないという意味だよ。

自分の転職が会社に迷惑が掛かるとしても、転職する自由は
認められている。だから自由。

親が悲しんでも、自活出来るのであれば独立するのも、
「その家族の問題」であって、法的には自由。

ただし、不倫は社会的にも、法的にも認められていない。
だから「個人の自由だろ」で済まない。だから賠償を請求できる、
ってことでしょ。

社会と自由意思との兼ね合いで、自分の許される範囲で物事を決めるのが人間。
それができない人間は排除される。沢尻みたいに。
職場は契約を反故にすれば訴えられるし、違反していないのなら人間関係の問題。親もそう。
プライベートな自分とパブリックな自分をしっかり分けて考えないと、大人とはいえない。

>>340
法を破る自由が存在するのを認めたくないの？
車が来ない赤信号でも絶対渡らないの？
どの程度なら、法を破るかどうか個人が自由に判断するんじゃないの？
だから罰則規定の重さが法を作るときに重要になるんじゃないの？
場合によって賠償払っても契約不履行するのは個人の自由じゃないの？

なんで現実を無視してまで法に必死にしがみ付こうとするかな。

更に書くと、法を破る自由を認めないなら不倫は死刑とか
その他、全ての法を破ったら重罪にしようとすれば出来る。
古代の専制国家ではそういうのも有ったでしょう。

ではなぜ今そうなってないのか？
法を破るという選択の自由、不倫をするという選択の自由を
多くの国民が残したいと望んでいるからだよ。

>>342
完全に、自由だの自己責任だの、はき違えてるな。

てめえのケツを自分で拭けると思いこんでるところがガキなんだよ。
てめえが自由に法を犯せば、てめえの気付かんところで誰かが迷惑蒙るんだ。
てめえが罰金払おうが刑務所入ろうが、償えない被害は腐るほど出る。
法の裁きを受けりゃそれで責任取れるとでも思ってんのか。この甘ったれが。

虐待親には虐待の自由があるってか？奴らに刑事罰受けさせれば、子供は救われるのか。
殺人の自由を行使した奴の肉親が職を失ったり婚約破棄されたり自殺したりすることの
責任はどうやって償う。

法や社会が禁じることにはそれだけの理由があんだよ。
乳くせーこと言ってんじゃねえぞこの世間知らず
法が間違ってると思うなら法を変えるよう訴えろ。法を犯すことを正当化する辺りが
ガキ丸出しだ。

>>343
あのね、「私は法を絶対守ります」という宣言をしてるわけじゃないの。
車がこなかったら赤信号でも渡ることはあるでしょう。
ただし、警官（又は他人）に見咎められたら謝ります。
場合によっては罰金も払うでしょう。

こう書くと「見咎められたら」ってとこに食い付くでしょうけど、
「する、しない」の問題ではなくて、素直に「非を認める」という
意味だから。

つまり、決まりごとを破ったらそれなりのことは覚悟しなくては
いけないということ。

あなたが「不倫をする選択の自由」を信念としているなら、
やればいいじゃない？
そして、自分の妻（夫）や相手の妻（夫）に訴えられたら
「この国では不倫の自由は認められている」と戦えばいいじゃない？
あなたが正しいなら認められるでしょう。

>>344
法を守って生きていても、あなたの気づかない所で
誰かが迷惑を蒙ってるよ。
もちろんあなたは気づいていないが。ｗ

それと、別に法を犯すことを薦めている訳ではない。
法を守るに越したことは無いでしょう。
他人との摩擦を最小限にするのは賢い生き方でしょう。
ただし、有形無形様々なペナルティを食らうが、
契約を破る自由も、法を犯す自由も、
誰かに迷惑をかける自由もある。
自由と自己責任はコインの裏表。
自分の自由を行使する時はもちろん自己責任を覚悟してね。

思うに、人が自由で有る事にケチを付けたがる人って
自由の重さや有り難味を理解せずに、自由なら
我侭放題何でも出来ると勘違いしてるみたいだ。
自由でいるって事は奴隷でいるより、
ある意味厳しいのかもしれない。
たぶん言っても分からないと思うが。

>>345
自分が不倫したいなんて書いた事はない。
人にはペナルティ覚悟で不倫をする自由が（もちろんしない自由も）あるって話。
もちろん自分の非を認めつつ法を破る自由もある。
残念だけど論旨を理解しきれないみたいだ。

何が論旨だ笑わせんな。
ガキの言葉遊びじゃねーか。

虐待受けた子供に、君の両親は虐待の自由を行使したんだからしかたない
通り魔の被害者に、犯人は人を傷つける自由を行使したんだからしかたない
とでも言えよ。

ペナルティ覚悟なら何だって出来るだろうに…

「自由」と「身勝手」の区別がつかない人がいるようだ。

とりあえずID:fZHwmfuJは辞書を引くところからお薦めしたい。

自由がないから、犯した時にペナルティを課せられるんだろ。

> 自由と自己責任はコインの裏表。
> 自分の自由を行使する時はもちろん自己責任を覚悟してね。
そういう傾向はあるだろうが
そう言い切れるのであれば
少なくとも俺とは
「自由」や「自己責任」の定義が異なっているようだｗ

他の住人さんとも異なっている悪寒がする

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ーー過去の女についてべらべら話す (モテないから他人にモテる印象を与えたいだけなんやろ)
ーー性格もルックスもあまり男らしくない。(すぐにあきるわ)　
ーー”浮気なんて絶対にしない”っと聞いてもいないのに豪語する。(愛されていると思うどころか逆に浮気をしたくなるやろ)
ーー仕事で他の男と一緒に行動をすると異常に警戒をする。(当然浮気をしたくなるやろ)
ーー浮気をしたらぶっ殺す。 (これを言う男はおわってるで、魅力のある男はそう思っても決して言わへんって)
ーー女は皆浮気をするものだと断言する(この男に魅力があまり無い為に過去に浮気をされた証拠や)
ーー彼女がいるからという理由で一緒に昼食を食べに行く異性の友人が一人もいない。(嫉妬深くモテない証拠や、あきまへんで)

法の範囲など誰かに与えられた範囲の自由だけが
自由だと信じてる人には理解できない話か。
歴史や哲学を学び自分の頭で自由とは何かを考え
広い自由を掴み取った人と、与えられた自由のみを
自由だと信じてる人とでは自由の広さが違って当然なのだろう。
人間一人一人が考える自由の範囲が違う方が自然な気がするし。
特に日本人はその時の法を犯して自由を勝ち取った歴史が
他の先進国よりも少ないという歴史的経緯があるから、
自由に対する認識が浅い人が多いのは仕方ない。

自分的に納得がいった。
この議論を通じて一つ知恵が増えたよ。
ありがとう。

不倫が自由でもいいんじゃないの？
大勢の人々が結婚と言う契約を破って不倫すると言うなら、その契約自体に問題があるって事だし、
何千年も前から問題を解決出来ないシステムを、無理して使い続ける意味もないから。

ま、俺は死ぬまで傍観者を決め込む事にしたよ、「男らしくない」性格の男には悪くない選択だと思う。
生活に他人が必要な訳でもないし、無駄な争い事に好き好んで参加する気にもなれないからね。

ID:fZHwmfuJは幼稚なレッテル貼りに逃げましたか。

えーと。
100M競争の試合に参加したなら、
自分のコース内で、こけようが歩こうが寝ころぼうが自由ですが、
人のコースにはみ出て他人の走路を妨害するのだけはダメでしょう。
（もちろんルールに従わない自由はありますが、
従いたくないなら、最初から出なければいいわけです。）

結婚も同じでしょう。
結婚のルールに「不貞を働かない」という項目があるのだから、
結婚する限りは、少なくともその項目を「守ろうとする努力」はしないとね。
このルールがいやなら結婚しない自由を行使すればよいし、
結婚後にルールが守れなくなりそうなら、婚姻の方を解消する自由もありますからね。

>>354
話がかみ合ってないのは
「自由」の定義の違いだろう

自分の定義だけが正しくて
他の定義に対しては
> 認識が浅い
というのでは
建設的な議論は出来ないだろうな

定義の自由は認めないのかな？ｗ

>>358
＞定義の自由は認めないのかな？
違うでしょ。

「理想」と「現実」のギャップを認めたくない
が正解なんじゃね？www

「自由」という言葉を軽々しく使う香具師に限って
「自由」を求めて今置かれてる現実から逃げ回る。

んなヌルい事言ってるようじゃぁ、
まだまだ半人前だなｗｗｗ


なぁ、ID:fZHwmfuJよ。

354の定義に従うなら、自由じゃない国なんか存在
しないよ。

なんか倫理と論理がごちゃ混ぜになって混沌となってしまったなw

分けて整理した方がいいと思うよw

最初の争点は女性の保護(都合)に司法、立法、行政が偏り過ぎって事だったんだろ？
それがなんで『犯罪を犯す自由が在るか無いか？』なんて論争になるんだ？ww

結婚したがらない男は増えてるかもしれないけど
女は結婚したがってるだろ

そもそも非婚派女性スレでスレ違いの論点だろう。非婚派女性は結婚による法的優遇を放棄してるんだから。

>>354
>自由に対する認識が浅い人が多いのは仕方ない。

自分だけが周囲から違った認識を持っている場合、それは社会性の
欠如といいます。哲学や歴史から学ぶのは結構な事ですが、いかにそれを
現実に即して応用できるかがポイントではないでしょうか？

主義・主張として考える分には問題ないかも知れないですが、それを
「周囲の認識が浅いせいで自分の主張が認められない」というのは
社会性の欠如と言えるでしょう。

以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

>>366
だが、断る。www

人間は常に偽善の仮面をかぶって社会に出てる
だが、結婚することにより24時間共に過ごさなければならない
すると24時間仮面をかぶり続けないといけないために苦痛になる
そして仮面が剥がれると本性が露になり、詐欺だ、こんな奴と結婚したんじゃねーになる
そして離婚、訴訟、お互いしなくてもいい苦労と不幸を背負う

惚れても、惚れられても、いずれ破綻を来たす
なぜなら、相手だけでなく自分も仮面をかぶってるから
結婚とは永久に仮面をかぶり続けないといけない耐久レースなのである

結局、結婚などしないで相手も自分も都合いい部分だけ見せ合って恋愛した方が
双方にとって幸せなのである

恋愛は幸福の始まり、結婚は不幸の始まり
独身は自由の象徴、既婚者は牢獄の囚人

>>362
不倫はしてもいいか悪いかってことじゃなかったの？ｗ
男女どっちかが法的にどうこうなんてことだったっけ？
人には不倫する自由がある→不倫が法的に制限されるのはおかしい→犯罪だってやる自由はある。だったような。

>>368
結婚＝不幸というのはあまりにも強引な決め付けに思うけれど。
仮面だなんだとそんな事言い出したら人との関わり全てに当てはまる。

もしあなたの言うことがすべての既婚、独身者に当てはまるとしたら３０年籍を入れなければ幸福で自由
３１年目に籍を入れたらとたんに不幸な牢獄人生を送るってことになる。
では、片方が単身赴任の夫婦は？籍は入れてないけど同棲している人たちは？
それなら本性とやらは現れないのかな。
普通に仮面を被り過ぎることなく無理な外面を取り繕っていない人なら結婚したからってそんなに変わらないでしょう。
ただ、自分のスキルにない生活を送ろうと無理をすると破たんするだけなのでは？

女性差別なんて大体がアサひった話ばかりだよ。

まあ368の書き込みは少々大袈裟な書き方ではあるけど、気持ちは分かる。
社会人になって、素の自分をあまり出さなくなってから人間関係は格段に
良くなったといえるけど、それがそのままの性格だと思われての
プライベートでの誘いは正直きつい。（同性の遊びの誘いでも）

素の自分は、我侭だし愛想なんかない。出無精で一人でいるのが好き。
でも、周りからは社交的で気が利く世話好きなタイプに見えるらしい。
（そのような態度を心掛けているから。）

今は在宅で仕事が出来るようになったので、素が全開状態。
仮面の自分への誘いは正直面倒で仕方がない。

もちろんそれは自分の性格上の問題であるわけだけど、
人に好感を持たれる態度を取るのは社会人としてのマナーでもあると思う。
期待されている自分と素の自分のギャップに悩む人は案外多いんじゃないかな。

>>369
＞ 不倫はしてもいいか悪いかってことじゃなかったの？ｗ
＞ 男女どっちかが法的にどうこうなんてことだったっけ？

行間読めば>>362になるよ

>>371
仕事上の付き合いっていうことなら同意。
でも、彼氏彼女とのお付き合いってことでもみんなそこまで仮面なんて被っていられるのかな。
「結婚したから不幸になる」のではなく「自分を偽るから不幸になる」のはもちろんわかるけど。
それを「結婚」だけのせいにだけするのはちょっとどうなのかということ。
ま、>>368みたいに思いたくなる気持ちもわかんなくはないけどねｗ

仮面被って手に入れた好意が一生続けなくては無くすっていうのは結婚だけではなく
普通の人間関係でも一緒だろうなあ、と。
いや、もちろん私自身も重いくらい仮面なんて被りまくりだけどさｗ

>>372
そうか、あれは「不倫ということの是非」「結婚で男女に貞操が求められることの是非」ではなくて
「男性が不倫して女性が法的に保護されるのはおかしい」って読まなきゃいけなかったのか。

だとしたら私は男女どっちであっても相手に対する貞操を守るべきであって
そこに男女差をつけるべきではないに一票だなあ。
だって、どっちも「自分の子供かどうかわからない」子供を育てるのは嫌でしょう。
ただ、女性は自分で産んだ以上自分の子供ではないっていうことはありえないけどさ。
結婚の貞操の義務は「男性こそ」が存続を望むものなんじゃないのかな。
相手には望んで自分はその義務を果たさないのでは軋轢が起こるのは当然だと思う。

>>373
貴女の言ってる事は正論だね。だけど俺としては>>362の重点は一行目だからさw

>>373
>それを「結婚」だけのせいにだけするのはちょっとどうなのかということ。

うん。もちろん結婚のせいだとは思ってないよ。
あくまで、自分個人の資質だと思ってる。
たぶん勝手に我慢して、勝手に限界が来てるようなタイプなんだ。
要するにええカッコしいなんだよねw

例えばみっともない部分を相手は許してくれているのに
自分で自分が許せなくなる感じかな。

でもやっかいな性格だと思いながらも無理に直そうとは思ってないんだよね。
ある意味こんだけ結婚に向いてないと却って迷いが少ない。
人に頼ることは苦手だし、孤独は平気。仕事も嫌いではない。
唯一残念なのは、子供はすごく好きってことだけ。
でも甥っ子を可愛がっているので、そこそこ満足してる。

結婚で幸せになった人は素直に羨ましいなあ、とも思うよ。
でも、幸せになったのが羨ましいんであって、自分が同じ幸せを
手に入れたいわけじゃないんだよね。

結局結論は

人間は常に偽善の仮面をかぶって社会に出てる
だが、結婚することにより24時間共に過ごさなければならない
すると24時間仮面をかぶり続けないといけないために苦痛になる
そして仮面が剥がれると本性が露になり、詐欺だ、こんな奴と結婚したんじゃねーになる
そして離婚、訴訟、お互いしなくてもいい苦労と不幸を背負う

惚れても、惚れられても、いずれ破綻を来たす
なぜなら、相手だけでなく自分も仮面をかぶってるから
結婚とは永久に仮面をかぶり続けないといけない耐久レースなのである

結局、結婚などしないで相手も自分も都合いい部分だけ見せ合って恋愛した方が
双方にとって幸せなのである

恋愛は幸福の始まり、結婚は不幸の始まり
独身は自由の象徴、既婚者は牢獄の囚人

ってことなんだね・・・・・人間って浅ましいね

>>376
375だけど、何を持って「結局結論は」なの？
私自身は確かに、偽善の仮面が強い人間かもしれないけど、
「人間は」で括れるほど、一般的な話じゃないんだよ。

むしろ、素や仮面をどう出していくか、許す、許されるで
人間関係って成り立っているんだと思う。
大抵の人間がうまく折り合いをつけて、人間関係を選択し、
努力して関係性を持続させることを望んでいる。

私やあなたは、それが不得意なだけで「人間は」で
結論付けてほしくない。

＞ 私やあなたは、それが不得意なだけで「人間は」で結論付けてほしくない。


その通りだな。皆が皆そこまで対人苦痛症というワケでも無いし、芸能人でもあるまいし皆が皆そこまで素顔と外面のギャップがあるワケじゃないｗ
寧ろ特殊とさえいえる >>376 ID:PDkB2e3eのミクロなケースを以て(そういう面は人間持ってるが傾向程度が殆どだろう)
『人間は』などとマクロを結論付けるなど乱暴にも歩度があるww


拠って>>376のレス

失 格 ww

>>376の気持ちわからなくもない。
自分も結構そんな面があるから。

たぶん完璧主義なんじゃないかな？

結婚や恋愛は必ず素晴らしいものであり続けなきゃいけない、
常に誰にも迷惑をかけずいい人間でなければならない、
とか。
そんな思いが強すぎると被る仮面が増えていくんだよね…。

私の場合、素を出さずに恋愛はできないし（素を出せる相手だから恋愛になる）、
相手の素の部分を良くも悪くも受け入れられなければ恋愛はできないので、
「永久に仮面をかぶる」という状況が想像できないんだけど。

まあ、非婚の私から見ても、>>376はちょっと一面的過ぎるとは思う。
幸せな結婚をしてる人たちはたくさんいる。ただ自分が結婚で幸せにはなれない
というだけの話で。

私が非婚なのは、私の適性に鑑みての選択の結果であって、
「結婚＝不幸」だからじゃない。
そしてもちろん「非婚＝不幸」でもない。
どちらかが不幸だと決めなければ、自分の選択を肯定できないのは、
その選択に自信が無いからじゃないかな。

そもそも>>376みたいな思考に男を落としいれてるのは女だろ？

女は常に男に完璧を持ちめる
いつでもサービスして、ワタシの為にたくましく綺麗でいてくれるように努力する
学歴もあり、収入もあり、女に（ワタシだけに）やさしく、子供好き
家庭的でありながら社交性にも優れてる
こんな男だけを追及し始めたのはそもそもが女
だがこんな男はどんな女を望むよ？　当然自分につりあう完璧な女を求める
だが実際にはそんな完璧な人間など居ない、居ないけど女が求めるなら女好きな男はそれを演じるしかない
しかしそれを演じ続けるのは非常に困難
また、女も自分に見合った以上の男を求めるから仮面をかぶる
そんなカップルが結婚した後、勝手に妄想が現実によって崩されが不平不満もたらす
だから>>376みたいな考えにいたっても全くおかしくない

特に女だが、男女共に無理しないで自分に見合った相手を探せよ
ヤンキー女はいつまでもヤンキー男だけなんだよ
不細工女はいつまでも不細工男だけなんだよ
ブスの癖にブラッドピットもとめてんじゃねーよ

現実の恋愛　＝　男女の騙しあい
これが結婚に発展すると当然破局
>>376が結論として一種の解答であることは確定だろう
本性むき出すと女は嫌がって逃げる（自分も醜い本性もってるのにな）
結局騙しあいよって結婚は>>376の帰結を迎える

>幸せな結婚をしてる人たちはたくさんいる。
貴方が勝手にそう見てるだけじゃありませんか？
なぜそう断言できますか？
なら最近の熟年離婚の増加、非婚率の高さ、早期離婚数の増加
これはどう説明できますか？

た　く　さ　ん　であるなら上記の減少はまったく正反対に動くと思いますけど

ヒステリックにならないで理性的な解答を求む

>>383
380じゃないが、ここ非婚女性のスレなんだけど。
自分が非婚派だからって「結婚など不幸」という狭い価値観を押し付けたくないから
「幸せな結婚をしてる人は沢山いる」という前提で書いてるんでしょ。
実際、結婚する人の方が多いわけだし、幸せな結婚してる人も多いと思いますよ。
少数派としての位置を自覚しつつ、非婚であることを説明したい人達が多いと思う。

あなたみたいに乱暴な理論を書かれると、非婚派であっても否定したくなるよ。
「結婚出来ないくせにw」とバカみたいなレス書いてる人と同等に見られちゃいますよ。

383じゃないが
>結婚する人の方が多いわけだし
方がおおいという根拠をよろしく

>幸せな結婚してる人も多いと思いますよ。
それはお前の狭い主観だろ？
だからお前の言う通りが現実なら383が言ってる
>最近の熟年離婚の増加、非婚率の高さ、早期離婚数の増加
これはどう説明できるんだと

現実が証明してることを覆すなら自分の妄想じゃなく明確な根拠を出してくれよ

>>385
あのさ、何度も言いたくないけど私は非婚派。
「結婚すれば幸せ」なんて持論はまったく持ち合わせていないわけ。

ただ、あなたのように「結婚は不幸」なんて一方的な価値観を
押し付けたくないだけだよ。

そういう絡みつきや、一方的な価値観は見ててみっともないと
感じるので止めてほしいんだよね。

>>386
横から口挟むが、お前だって>>385が正しくないという一方的価値観を押し付けてるだろうが
他人には押し付けるなといいつつ、自分は絶対に妥協しないで押し付ける
一方的な価値観は見ててみっともないとだけだが、
他者に強制しておきながら自分は恥知らずに我を通すのはみっともないを通り越して卑怯極まりない屑の論法
一方的価値観でないなら>>385が言うように理論的に明確に証明してみろよ

結局証明もしないで自論も曲げずに反論して自分の意見を押し通してるじゃねーか・・・・
それとも自分がやってる行為すら理解できないお子様か？

非婚率の上昇は男が愛想を尽かしたから、なんてソースは読んだことない。
自分たちだけで盛り上がるならかまわないけど、人に説く場合はソースを
出さないとね。

非婚率の上昇は女が愛想を尽かしたから、なんてソースは読んだことない。
人に説く場合はソースを出さないとね。
と言う奴がまずソースを出すのが当然だよね？
人に何かをさせるならまず自ら率先してやりましょう
出来ない時点で卑怯者ですはい次の方

このスレで男が悪い、なんて言っている幼稚な人がいますか？
自分たちの巣に帰りなさい。

なんだよ。最近へんな奴が粘着してるな。
一言書き残していく明らかな荒しではなくて、くだらないことを
理論風に書いていく戦法か？ほんと目障り。

>>391
いや、自分の常識に合わない意見を根拠を示さず
切り捨てようとしてる人の方がおかしいように思う。
自分の常識を振り回すのではなく、一人一人の
考え方や価値観は違うのだから、反論したい人は
筋道を立てて反論するべき。それをしないで、
常識や思い込みを振り回しても説得力が無いよ。
それと、他人が真面目に考え話してる事を「くだらない」と
言い切ってしまう無神経さはいかがなものか。

例えば、カラスは黒いという常識に誰かが疑問を呈し、
白いカラスだっているじゃないかと言ったとする。
何言ってるんだと切り捨てるのは愚者がやる事。
賢者はカラスが白い可能性も様々な知識を動員して考えてみる。
それで論拠を持って否定できれば否定に回るが、
否定し切れなければカラスが白いという可能性も頭に残すし、
もし白いカラスを肯定出来れば、カラスは黒いという常識を捨てる。

両者に聞きたい。
幸せな結婚をしてる人はたくさんいるという意見は
ホントに「たくさん」いるのか？という疑問に対しての論拠が
今の所無いようだ。
人は他人に対して仮面を被っているという話の流れを考慮した上で、
>>380にはぜひ「たくさん」いるという
発言をした論拠を聞かせて欲しい。

>>376の意見だと仮面を外した夫婦なら問題ないように思う。
>>376には、夫婦がお互いに仮面を外して、お互い様って感じで
幸せになる可能性についての考察を聞かせて欲しい。

なんだかなー。
結婚して不幸になる人はいるでしょう。もちろん幸せになる人もいる。
それは「結婚」そのものが悪いんじゃなくて相手との相性だったり、自分の適性だったり
そういったことがうまくいくかどうかっていうだけ。
二人のかかわりで作り上げていくべき「生活」の中の幸せを相手から与えられるだけのもの
もしくは自分の思う理想の形でなければいけないと思ってしまったら破綻するのは当然。

私は自分が非婚だからこそ結婚を否定したくない。
楽なものではないし、お互いに妥協が必要なのも当然の大変なこと。
たかが紙切れ一枚だけどとても重いもの。
その重い選択をして努力を重ねている人たちに不幸予備軍のレッテルを張るような真似は子供じみてる。

他人の意見に対し、子供じみてるというレッテルを貼る人は…。

この間から

不倫をする自由
法を破る自由
結婚は不幸である

とか、何を議論せよと言うのか…？

「幼稚」「くだらない」「子供じみてる」は
レッテルじゃなくて、感想だよ。

>>395
常識には反してるけど、どれもなかなか深い内容を含んでいると思うよ。
自分の意見と違う人に対して、大人なら論拠を示した議論ができる。
適切な反論が出来ない時は議論を見守るとかスルーするとか、
疑問に思った点を質問しながら話を詰めていくなどせずに、
「幼稚」「くだらない」「子供じみてる」なんて感想を言ってる人の方が
「幼稚」「くだらない」「子供じみてる」人だよね。

というか「幼稚」「くだらない」「子供じみてる」こうした発言は、
読んでる側としては適切に反論できない時の敗北宣言って感じで
見苦しいから、それを言うぐらいならスルーする事を勧めるよ。

>>396
子供じみてるっていう感想は余計だったかもね。失礼しました。

私は別に自分の意見と違うからって議論しないとか聞く耳持たないとかは思わない。
ただ、結婚＝不幸の論拠があれば反論も出来るけど、まずそれが無いんだもの。

結婚すると不幸になる人がいる＝結婚すると全員不幸になるではないでしょう。
不幸になった例だけを見て他の全ての可能性を排除して結論を出すというのが短絡的なのでは、と思うだけ。
短絡的もダメかな？
ならまず結婚して不幸になる人の割合を出してもらえると議論とやらにもなるかもよ。

>>393、397に賛同。
結婚して幸せな人が｢たくさん｣いるかどうかって、そんな大きな問題？
結婚して幸せな人もいれば、不幸な人もいるでしょう。
同じ人でも、幸せを感じる時もあれば、不幸を感じる時もあるでしょう。
そんな主観的で流動的なことについて、どっちが多いかなんて正確に測定できるわけないし、無意味。

問題は、結婚が不幸だと決め付けることがおかしいって話でしょ？
だいたい、既婚者のいないところで勝手にそんな話してもしょうがなくない？

>>397
>>376は結婚というのは離婚を避けるために
永久に仮面を被り続けなくてはならない。
だから結婚は不幸なのだという論旨でしょう。
確かに一見幸せそうに見える夫婦でも
仮面夫婦というケースはあるし、それが
不幸だというのは理解できる。
しかし、お互いに仮面を外す事が出来るなら
一見ではない幸せな夫婦の可能性が出てくる。
そこで>>376の論拠が一部崩れる。

だから、
>>392でこう質問してみた。
> >>376の意見だと仮面を外した夫婦なら問題ないように思う。
> >>376には、夫婦がお互いに仮面を外して、お互い様って感じで
> 幸せになる可能性についての考察を聞かせて欲しい。

幸せなそうな夫婦が幸せに見えるのは仮面を被ってるせいだと
>>376に主張されたら平行線になってしまう。
果たして仮面を外して夫婦は破綻せず幸せに暮らせるのか？
>>376に反論するならここを議論しないと実がないと思う。
議論の結果として、仮面を被らずに済む幸せな夫婦の条件が
見えてくれば良いと思う。
という訳で、>>376には「夫婦が仮面を外してお互いの本性を
見せ合って幸せになる可能性は無いのか？」という疑問に
答えて欲しい。

いや別にさ、そういうのを議論してもいいんだけど、
結局人間関係や男女関係なんて、ぶっつけ本番で、誰にでも当てはまる解なんてない。

一生仮面をかぶったまま幸せな人もいるかもしれないし、仮面を外せるからって幸せじゃないかもしれない。
そんなの、他人からはもちろん、本人だってわからないかもよ？

いくら細かく分けたって、突き詰めて考えたって、他人との関係をハンドリングしきれるわけじゃない。
何が幸せか、何が不幸か、そんなことを定義しても、あんまり役に立たないような気がするんだよね。

>>400
こんな結婚をすると不幸になる・なり易いとか、
（不幸な結婚を反面教師として）こんな結婚や
結婚に代わる人間関係なら幸せになる・なり易い
ってのが見えてきそうな新しい切り口っぽかったから、
興味を持って食いついてみたんだけどね。

結婚というループしがちなテーマの中で
新しい切り口を提供してくれる人は貴重だよ。
役に立つか立たないかは議論の内容や読み手次第。
議論を深める前に門前払いしてしまったら、
それこそ役に立たないよね。

>>400

失礼しました。空で押しちゃいました。

>>400
同意。所詮、結婚は形であってつくり出すのはそれぞれだからね。
全ての人が幸せになる方法なんてないだろうね。
昔ながらの方法がうまくいく夫婦もいるだろうし、新しい形に
幸せを見い出す夫婦もいるかもしれない。
又は、ここにいる女性達のように、非婚を選択肢の一つとして
生きていくのも生き方としてアリだと思うし。

私個人の意見で言えば、周りに流されず自分の意思での選択が
最も幸せになる近道だと思う。
「結婚」そのものが幸せかどうかっていう議論はあまり意味が
ないような気がする。

>>401
別に否定はしないよ。ハウツー本の市場ってちゃんとあるからね。

でもそれってスレ違いじゃない？
私の見る限りここの人たちって、自分の判断と責任で幸せになろうとしているみたいだし。

幸せな結婚をする秘訣ってもうただ単に
「相手のことをお互いが思い合ってお互いに不満がないように譲り合えること」
とかその位なんじゃない？
言葉で言うなら簡単なこと。
相手を尊重しながら自分の意見を通すっていうバランスをうまく取れれば幸せになれるんじゃない？

私はそれより男性と女性の「結婚」へのイメージの違いが浮き彫りになって面白いかもと思った。
女は主体的に「自分が」作り上げていく（二人で築いていく）もので努力しだい、個人の違いと思っているのに対して
男性は「相手」が作り上げて自分に押し付ける（お母さんに命令されるみたい？）もので相手次第だと思ってる。

だから男性が結婚を語るときには、相手への要求、希望が出てくるんだろうね。
結婚生活を作り上げて手渡してくれる女性がつまり「結婚」なんでしょう。
そして女性は相手への希望なんて考えもしない。
二人で作り上げるものであって相手への希望はただの理想を語ってるだけだとわかってるから。

ま、勝手に男スレとか覗いて思っただけだから違うかもしれないけどさ。
男性に聞いてみたいなあ、あってる？間違ってる？

ただ結婚と幸福を100％
『＝』で結び付けない方がいい。若いうちは特にね。だんだん大人になるとわかってくる。

　こんにちは。

>>405
　さて、それはどうだろう？「結婚したがらない男性」は、女性に自立を求めて
いるのではないだろうか？そして自分の自由を尊重したがっている。（自由の尊
重は、非婚派の共通する特徴かと思われる）
　俺の見たところ、相手に対する要求が最も多いのは「結婚派女性」である。

　ここであるブログを紹介する。
　ブログの主である女性は、「20代後半〜30代の女性が集まるコミュニティ」
というmixi内の掲示板で聞き出した女性達のホンネを書いている。
　それによると、彼女達が結婚相手に望むものは「４つのＫ」だそうだ。
１．快適　　現在の生活レベルを落とさない程度の高収入（目安は600〜800万）
２．協力　　家事、育児に協力的
３．会話　　趣味、価値観、ライフスタイルが共通している
４．顔　　　容姿（「ブサイクは死ね」と書いてあった）

　結婚適齢期で高収入の男はまず間違いなく忙しい。そんな彼らに家の仕事まで
やらせようというのだから彼女らの要求は相当なものだと思うが如何？

>>405
それはしたがらない男スレとこのスレとの比較でか？
だとしたらここの女は結婚していない女の中で完全非婚派に近いごく小数の存在で
男スレは結婚していない男の代表的な気持ちを表しているからだと思っている。
この差があるから>>84なぜ女陣のように「向いてないから」と言えないんだ？
にピンとこないんだな。

>>405
それは忙しく働いてて、その上で言ってる台詞？
ま、中にはそういうしっかり者もいるのは理解しているつもりだが
一般的とは思えないな

譲り合いが重要なのは同感だけど
俺の感想だと、まず男は最初から余計に荷物をかかえてる感じ
普通、女は、男の仕事はそのままで、それ以外の点での譲り合いとか平気で言う
直接的ではなくても、結果的にそうなるような話をする

向こうは女叩きに結婚をもちだしているだけ。
非婚の男代表とはいえないな。結婚に興味がない男は
自分の趣味の板に移動してるよ。
したがらない男のスレは参考にはならないよ。

>>410
今現在、結婚に興味なくてもスレくらい覗くぞ
人生の１テーマだし、非婚になる過程では色々考えたからな
普段、趣味に偏ってるのは事実だが、暇な日もあるからな

>>410
>結婚に興味がない男は自分の趣味の板に移動してるよ。
それはたしかにある。向こうはまじめな書き込みが減ったからほとんど見に行かなくなったし。
前は結構、書き込みを見て結婚していない男の本音の気持ちは皆似たようなものかと思ったものだが。

>>411-412
風呂敷を広げて、結婚制度云々するなら楽しめるんだけど、もう
身内だけの会話になっているからね。
非婚の男がネチネチと女叩きをやっていると思ってほしくない。
あんなのはごく一部だから。

>>407
女にとって理想を語ってるだけであってほんとにそんな相手がいる（自分が捕まえることができる）と思ってる人が
どれくらいいるのかが疑問だけど。
言うだけならタダだし楽しいからじゃないのかな。
そんな我儘を男性が真面目に「希望」だと思ってくれるところがある意味すごいと思う。

>>408
うん。ちらっと覗いただけで決めつけるのは悪いと思うけどあまりにも女性、制度が悪いから
「結婚したくなくなるのが当然」っていう感じのが目立ったから。

>>409
前３行は女がってこと？今時未婚子梨で仕事してない女って普通ではないと思うけど。
私は結婚願望ないからわかんないけど友人なんかは収入少し下がっても
仕事より家庭優先にして欲しいって思ってるみたいだけど。
男性や非婚女性は仕事優先で考えるから彼女たちと意見が合わないんじゃないかな、と。

>>414
>うん。ちらっと覗いただけで決めつけるのは悪いと思うけどあまりにも女性、制度が悪いから
>「結婚したくなくなるのが当然」っていう感じのが目立ったから。
いや、それは程度の差はあれ間違ってないｗ
ただ、結婚したいが踏み切れない理由として、相手や制度のせいにするというものではなく、
結婚したい気にならないのは原因は何から来てるのかと振り返ってみたら、共通してるのはその辺にあるという感じ。

制度というか社会的システムとしての結婚は
もう時代に合ってないだろう

男性が制度のせいにしているというのは
問題を矮小化しすぎだと思うが？

真面目に語る男性側の意見を見るのも面白いね。
反対側の意見として、珍しく真剣に読んでしまった。

私が感じた多くの男女の結婚観の違いっていうのは、
大袈裟に言えば、会社と社員の意識の違いくらいある気がする。

労働者は、より良い会社を目指して殺到するし、
会社は、より良い労働者を採用する為に必死になる。

たぶん女が自分のことは棚上げして、相手の条件ばかりに厳しくなる（就活）
のも、男が棚上げして相手の容姿や若さにこだわる（採用）のも、
根底はそこだと思うんだよね。

でも現代は、会社になるのも社員になるのも独立するのも（建て前上）自由になってしまった。
それなのに相変わらず条件の意識は昔のまま相手を探そうとするから噛み合わない。

お互いが相手を対等のパートナーとしながらも無意識下で値踏みしてるし、
値踏みされている部分は捨て去ろうとしている。

で、少しずつ増えている非婚派っていうのは、その意識が薄い人達のように感じる。
実際、自分はこんなことを書きながら上記のことが自分に当てはめてはピンとこない。
いろんな意見を聞いたり読んだりして感じたことを自分なりにまとめた感じ。
だから当っているかは分からないけど、ここ読んで書きたくなった。

>>407
そこに挙げられてる例は、ほんと｢言うのは勝手｣って感じw
男性が、｢結婚するなら家事育児完璧、顔は女優並み、胸はＦカップ以上でウエスト60以下、
収入は400万くらい、夫や夫の家族を大事にして口答えしない、もちろん処女｣
とか言うのと同じようなもんでしょ。

いくら希望したって、自分がそういう相手を振り向かせることのできる人間でなければどうしようもない。
市場原理で落ち着くところに落ち着くんでしょう。

結婚が市場原理って何か寂しい話だね。

　こんばんは。

>>418
　お言葉だが、俺が反論したのは下のセリフだ。（ちなみに>>405）

＞だから男性が結婚を語るときには、相手への要求、希望が出てくるんだろうね。
＞結婚生活を作り上げて手渡してくれる女性がつまり「結婚」なんでしょう。
＞そして女性は相手への希望なんて考えもしない。

　女性の我侭を「言うのは勝手」というならば、非婚派男性の言ってることについて
同じ解釈が出来てもよさそうなものだが如何？

２５歳の女性が当地のコミュニティー・ウェブサイト上に、匿名で資産家の夫を見つけるための
アドバイスを求める広告を出したところ、謎の銀行家から「商談として最悪」との烙印
（らくいん）を押された。

自身を「華々しく美しい」かつ「軽薄」と評するこの女性は、過去に年収約２０万─２５万ドル
（約２３００万─３０００万円）のビジネスマンと交際したものの、自分の望みを満たすには金額が
足りないという。コミュニティー・ウェブサイトCraigslist（http: //newyork.craigslist.org/）上で
「裕福な独身男性はどこにいるのだろう」といった質問を投げかけ、年収５０万ドル以上の男性を
探していた。

これに対し、自分はその条件を満たしているという謎の銀行家が「はっきり言って商談としては
最悪」と一刀両断。その上で、「あなたの外見が衰えていくにもかかわらず、自分の収入は
永続的に入ってくる。それどころか、私の収入は今後も増えそうな一方、あなたはほぼ確実に
これ以上は美しくならないだろう」と書き込んだ。

女性はその後、同サイトから自分の書き込みを削除した。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28276320071010

独身のメリット>>>>>>>>>>結婚のメリット


結婚のデメリット>>>>>>>>>>>独身のデメリット




この現実があるから非婚率が高くなる
現実が証明してる

>結婚というのは離婚を避けるために永久に仮面を被り続けなくてはならない。
>夫婦が仮面を外してお互いの本性を見せ合って幸せになる可能性
人間全ての本性を見せた場合、ほぼ確実にその２名は醜さに目を背けて分かれるだろう
自分自身の内面を覗いて見ればいい、胸を張って自分は聖水の如く透き通ってると言える人はいない
それが未知の他人の本性であるなら尚更容認できないだろう

常に女をリードし愛しかわいがってる男の本性が実はレイプ魔だったらどうする？
単にレイプは犯罪だからやらないだけで、ペナルティがないなら喜んで女を蹂躙したくてたまらない
男に尽くしてす性格美人の誰からも好かれる人の本性が実は他人を蹂躙するのが好きでたまらないサゾだったら？
単に損得勘定、だけで演じてるとしたら？
これらが本心からの願望だったとしたら・・・・・・・
人間の本性ってのは多くの場合、外面の見た目とほぼ正反対の場合が多い
これらは一例だが、本性むき出しになったら人間関係はうまく行くわけが無い、誰でも自分が一番の我侭である

だから仮面をかぶって過ごす訳だが・・・・常に半永久的に仮面を演じることは凄まじいパ労力とストレスがかかる
だが、仮面をはずすわけには行かない・・・・なぜなら一度はずして本性が見えてしまったらそこで終わりだからだ

仮面をかぶり続ける労力に対する結婚のメリットがまず無い
だからと言って、本性むき出しになればそれは即破局を意味する
だからこそ結論として結婚しない事が人生における最良のメリット選択であると考える人が増えてる訳だ

またその話かよ

本性がそんなに汚いと思うのは考えすぎだろ。
ネット論客って真面目すぎるんじゃないの？

以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

>本性がそんなに汚いと思うのは考えすぎだろ。
偽善者が反吐が出るぜ
人間ってのは本性醜いものなんだよ
本性がはっきり出る、戦争を例にとってみよう
男は女をレイプする、平気で子供、老人を笑いながら虐殺する
普段、法と秩序に守られ、モラルや理性などの仮面をはずせばこんなもの
人間とは悪なのである

何故、本性を全部出すか全部隠すかの選択肢しかないのだろう？

一部隠して、一部は見せる。
相手に配慮しなければならない領域は我慢する、と言うのは通常の親子間や
友人関係などでも普通にやってる事だと思いますけどねぇ。

相手のどの部分に最も配慮を向ける必要があるか？どの部分で自分に対して
配慮してもらいたいか？
これを相談しなくても自然と解りあえる関係は居心地の良い関係かと個人的には
思います。

ですので、良い関係になれる男女間（夫婦）なら、そう息が詰まることばかりには
多分ならないでしょうから、結婚しても上手くやっていけるんじゃないでしょうかね？
そういったご夫婦なら「幸せな結婚」をしたと言いえるでしょうねぇ。

男同士なら一部隠して、一部見せるとかでも互いに納得し、暗黙の了解で関係がなりたてる
だが、女と男だとそうはいかない

だって、女ってすぐこっちに携帯見たがるだろ
だって、女ってちょっと別の女と話してると勘ぐるしさ
なんでもかんでも男を裸にして全部見せろと要求する嫉妬の塊
その癖、自分は絶対に本性見せないで、女心覗き見するのは男のマナー違反とか身勝手な理論持ち出す

女と付き合ってる奴ならわかるよな？
何でも一方的に本性見せろと言ってるのは女
だけどな、男だって一方的に本性見せるのなんて我慢できるわけねーだろ
こっちの本性全部みたいなら、テメーもみせろ、それが対等ってもんだ

結局は女の嫉妬や我侭があるから、男は嫌になって結婚しなくなる
女が態度改めれば結婚は上手く行く可能性がある

>>429
> 女と付き合ってる奴ならわかるよな？

女と付き合ってるから、わかるよ。
女の本性はかなり酷いから見ない方が幸せだと思う。
頼むから本性を見せないでくれって感じ。ｗ
本性さえ隠してれば良い女なんだよ。
でも、見えちゃうんだなあ。

最近人間性悪説の宣教師がお気に入りのレスをコピペして暴れ回っているようだなww

86 名無しさん　〜君の性差〜 2007/09/19(水) 19:38:37 ID:+E+SHsXc
夫婦で家計を一つにしているんだから、
お金の管理に長けた方がすればいいだけの話だ。

妻に任せない理由が「信じられないから」というなら、
最初からそんな相手と結婚しなきゃいいわけで。

財布･家計の管理は男性がしよう！【其の二】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181918988/



＞ 妻に任せない理由が「信じられないから」というなら、
＞ 最初からそんな相手と結婚しなきゃいいわけで。

なるほど。言いたい事は大体解りました。
つまり、

『妻に財布を握らせるのが嫌ならば結婚するな！』

と、こういう事ですなww

つまり日本には日本だけの世界では通用しない“常識”があるって事を86は言いたいワケだww
86は女性と思われるが実際はそこまで意識していないだろう。それが日本の“常識”となってしまっているから。
この歪んだ、日本だけの、世界では通用しない“常識”と、それに何の疑いも抱かず洗脳されるがままの日本女性。

ここに日本男性の非婚化の根本的な原因があると思いますが、賢明な非婚派女性の皆さん、どう思われますか？

『ふーん。言いたい事は解るよ。解るけど此処は非婚派女性スレ。何で此処で男の非婚化の原因なの？スレ違いですからw』

まあまあ。そう排他的にならずにｗｗそれが皆さんの一番悪い癖ですｗｗｗ

人間は常に偽善の仮面をかぶって社会に出てる
だが、結婚することにより24時間共に過ごさなければならない
すると24時間仮面をかぶり続けないといけないために苦痛になる
そして仮面が剥がれると本性が露になり、詐欺だ、こんな奴と結婚したんじゃねーになる
そして離婚、訴訟、お互いしなくてもいい苦労と不幸を背負う

惚れても、惚れられても、いずれ破綻を来たす
なぜなら、相手だけでなく自分も仮面をかぶってるから
結婚とは永久に仮面をかぶり続けないといけない耐久レースなのである

結局、結婚などしないで相手も自分も都合いい部分だけ見せ合って恋愛した方が
双方にとって幸せなのである

恋愛は幸福の始まり、結婚は不幸の始まり
独身は自由の象徴、既婚者は牢獄の囚人

人間性悪説なのは常識
>>431はジャンプの読みすぎで友情、正義を盲目的に信じてる妄想ヒッキー
人間性悪説が嘘ならなんで企業で社員を監視するの？
法律は人間性悪説にそって作られてる
人間性悪説じゃないなら担保取らないで金かせるよね？

これらはほんの一つの例に過ぎない

社会全体は人間性悪説に基いて作られてる
進化してる人類社会なのにそれはなぜか？

それは人間性悪説が正しいからだろ
もし違うと言うなら、人間性善説を取り入れてる社会を上げてみな

結婚したがらないのはメリットが得られないからだろう
非婚派は以下についてどう思うよ

男性にとって結婚するメリットってなんなんだよ？
で、それは結婚することによりデメリットと引き換えにしてまで欲しいものか？


抽象的な愛とかそんな言葉はいらない、使いたいなら具体例を挙げてな

明確な回答を具体的に語ってくれ

そんなの自分たちで考えれば？
興味なし。

非婚男性の非婚の理由を探るというのは、該当スレにいった方がいいですよ。

家を買いたくない人に、「家を売らない理由」について考えさせるようなもんですから。
似ているようで、一番遠い質問だと思われます。
共感出来るのは、同じく「売りたくない人達」だと思いますし、
反対の立場として訴えかけたいなら、「買いたい人達」だと思います。

同じ非婚であっても異性というと立場が違うので、
「家を買いたくない人」と「家を売りたくない人」としての立ち位置になり、
共通するのは「必要性がない（又は薄い）」という部分だけだと思います。
※「売り・買いの男女の立場」は例えであって、深い意味はありません。

男性からの立場として、非婚理由を語るのは構わないけど、
その理由まで、こちらに考えさせようというのはちょっと違うと思いますね。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

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先ず独身のメリットから…ん？誰でも結婚するまでは独身じゃねえかww

つうことで独身は省略。
結婚の数少ないメリットの内の最大の物は二つある。一つはMajorityに属する安心感だ。これがほぼ全てだろうな。
これは独身でも解るだろう。これで全てといってもいいが、あえて続けようか。
もう一つは子供だ。まあ子供が欲しいって願望も、俺はこれ、単なる“家庭願望”の内だと思うんだよ。
これも実は上の願望に含まれるといっていい。要するに全ては『家庭を持つのが当たり前』
という思い込みから無意識に描いてきたVisionの達成感とでもいうかな。
で、それらと引き換えに全てを失いながら、それでも良しと自分に言い聞かせる。
自分の人生はこれでいい、と思い込む。

これが俺の主観だ。

俺は思うんだが、結婚生活ってのは植物的な幸せだよ。全ては嫁任せだ。能動的な楽しさなどは無い。
そりゃそうだろ。一日1000円で一体何が出来る？能動的な生き方など端から諦めるしかしか無いんだよ。
そのなかで勿論子供は可愛いし、楽しみの殆ど全てといっていい。
何となくのMajorityに属する植物的な安心感の中の楽しみだ。
俺も実際楽しかった。だが、それを失うのがどれほど辛いか…これは経験しなきゃ解らんだろう。
こんな辛さは味わうもんじゃ無い。

一生後悔する失敗は出来ればしない方がいい。結婚に失敗した後悔より結婚しなかった後悔の方がまだマシだ。

無論幸せな結婚に非婚の幸せは敵わないだろうが、結婚の成否だけは、死ぬ時点でしか判らないのだよww


>>433-435
いい加減にしとかねーか？非婚派から見てもオマエ等うぜーんだよ。

バツイチ氏の意見としては、珍しく共感する部分も多いな。

でも結婚に失敗したことを悔やんでいるようだけど、
それはそれで良い経験では？
結婚の喜びも、壊れる辛さも味わったからこその結論でしょう？
もし、結婚したいと思いながらの未婚であれば、
それはそれで辛いと思いますよ。

>>440
＞ それはそれで良い経験では？


はあ？ だめだこいつww

>>441
では何故離婚を？
またそれは不可避だったんですかな？
離婚回避の為にしたこととは？

>>440
自己中ですか？
子供の方が辛いよ

今思えば生まれてから今までの中で、ガキの頃の楽しかった思い出と、結婚して可愛い子供に恵まれ嫁と仲の良かった時期、
この二つが最高に幸せな思い出だろうな。

結婚して、離婚するまでに幸せだった時は間違いなくあったよ。ただそれが続く保証は何処にも無いんだ。

幸せが大きいほどそれを失う辛さも大きい。そして女にとって離婚は男より遙かにハードルが低い。
今の日本はメディア、司法、立法、行政全て女の味方だ。女もそれを十分解ってる。それが男にとって一番問題なのだよ。
過ぎた偏りはいずれ反動を伴って是正されるだろうがな。

>>441
それは失礼しました。
自分の場合は、辞めた会社も病気も、その他いろいろなトラブルも
今となっては良い経験だと思っているので書いたわけね。反省とかも含めて。
確かに、しなくていい後悔もあるでしょうね。
結婚の失敗は取り返しがつかない失敗の一つということかもしれないですね。
相手も子供も傷つける問題ですから。

>>443
確かに子供は気の毒です。
でも、結果的に離婚にいたってしまったら
周りが責めてもどうしょうもないと思ったので書いたわけです。
不快に感じたならすいません。
子供にとっては、一生の傷になりますね。

>>445
＞ 今となっては良い経験だと思っているので書いたわけね。反省とかも含めて。


そういう言葉は自分のことを語るのに使っていいだけなんだよ。
人の辛さは解らねえだろ？

>>446
確かに使っていいのは自分の経験だけかもしれないですね。
離婚は相手があることだし、特に子供にとっては「経験」ではすまない
辛い出来事だと思います。一生影を落とすことになる罪悪に
「良い経験」というのはそぐわない表現ですね。

ただ、自分が離婚した場合や、離婚した親を持つ子供だったとしたら
責められたり、同情されるのはかえって辛いと思ったので
書いてしまいました。

本当のところを言えば、離婚は罪悪だと思っています。
子供を育て上げるまでは、離婚することは罪だと思ってるので、
生半可な気持ちで結婚する人達は反対です。
それでいながら、自分自身も責任を果す自信がないので非婚を
選んでいる面もあるかもしれません。
どんな理由があろうと子供は被害者であるわけですから。

>>437
>非婚男性の非婚の理由を探るというのは、該当スレにいった方がいいですよ。
見当たらないがどこだ？誘導よろ

>>447
＞自分自身も責任を果す自信がないので非婚を
＞ 選んでいる面もあるかもしれません。


貴女の場合それが賢明だと俺も思うよ。

３５歳でまだ童貞のカワイソーな
モンキー君にアドバイスを

結婚のメリットって何？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1190925060/

ほんと子供いるのに考えなしに
離婚するなんてカスだよな〜。

昨日深夜にホテルでアルマゲドン見てから、なんか面白番組ないかなと思って
ＢＳが見れたのでＢＧ？というＯＬの昔風の呼び方の取り上げたドキュメンタリー
がやっていました。別に私は男性だの社会に対して不満だのはありませんが、
見ていて私が驚いたのは、なんという昔と今もわからないな・・・・・
あとは「本音と現実をズバリ言うわよ」・・・・・という点なんです。
今のマスコミが放送したら非難ゴーゴーでしょう、今時のテレビは
オブラートに包んだような、言葉を選んだ美辞麗句の塊に思えます。
以下内容を抜粋と私のコメント。

・就職する理由で「社会科見学」「腰掛」、裏アンケートを取ったら今も同じでしょう。
・ナレーター：「花嫁修業(料理とかお花)は会社がお金を出すけど、育児施設にはお金を
出さないで育児施設は女性達が働きかけやっとできたのよ」。花嫁修業をやらない今のほうが
駄目になったんじゃ。
・↑上に続くのですが、ナレーター：「会社は早く追い出して若い女性を入れたいのかしら」
・会社のサークルの風景なのか、ナレーター：「人形作りは年配（30代？）の女性が多いの、
男性が相手にされないからお人形を相手にしているのよ」というコメント。ナレーターの
女性の明るい声がかえってヤバイ。
・タイピストとパンチカードを打つ女性が出てきたが、みな恐ろしく仕事が早い・・・・。
私なら毎日ミス連発しそう昔の女性はかなり真面目。
・管理職になれた女性が研修を受けているのだけど、今で女性管理職がいないので
男性はどう接していいのか戸惑っているはいいとして、ナレーションが
「お局だのと若い女性社員に煙たがれるのよ」。今もそのまんま！！！

探しました↓これ
ttp://www.nhk.or.jp/archives/kurashi/library/koukai.html

仕事のことを単純作業や補助作業ばかりで嫌だ〜という内容でしたが
ゲストで来ていた漫画家の女性(美人)が「男性だって自分の好きな仕事
ばっかりやっている人ばかりじゃないんですよね」と言っていて、なるほどな
と見入ってしまいました。バラエティー番組より面白かったです。

離婚のハードルは女の方が高いっしょw
慰謝料で一生食ってける女なんてまず庶民では存在しない。

結婚で正社員の職を手放したり子供でも産んでりゃジ・エンド。
子供抱えてできる仕事なんざ月収10万にもならねえ。
慰謝料払われなくても大半が泣き寝入り。
生活保護受けてみても、まあ間違いなく赤貧家庭に転落だわな。

男は気楽なもんよ。晴れて自由の身、慰謝料なんざ踏み倒しゃいいのさ。
子供が腹すかせて泣くのも見なくていい、離婚前と変わらず当たり前に働いてりゃいい。
セックスしたきゃ風俗がある、独身貴族に返り咲きだよ。楽な身分だw

>>453
そうでもないよ。
実家暮らしか実家の近くに住んで子供の世話してもらえば、
育休取る程度ですむし、離婚しても子育てに大して困らん。
こういうバックボーンを確保してる女は気が大きくなるのか、
ちょっとのことでも我慢できずに簡単に離婚する。

>>454
田舎DQNはなw
しかし親はいずれ寝込んだり死んだりする。
収入もねえ貯金も当然ねえw
どうしたって悲惨な未来しか待ってねえよ。
絶対男が得だってw

>>455
だったら子供手放せばいいだろうがよ。何で親権に拘る女が多いんだよ？
てめえ、自分で言ってることの矛盾解ってるか？

>>456
お前バカか？
子供引き取りたがる男なんざいねーよw
お前乳飲み子背負って会社やら風俗やら行くのかよww

ttp://homepage3.nifty.com/shelter-less/research/rs200303.html#p1b1
その赤貧生活すら保障されない男について何か一言

それと、慰謝料・養育費踏み倒しに関する実態調査のソースでも
出してくれると非常に参考になるんだが

まあ親が健在かどうかで離婚のハ−ドルも全然違うわな。
統計取ってみたら明らかに離婚率に差があると思うぜｗ

>>457
それはてめえが糞尿だからだよ。解るか？糞尿

あのー・・・
盛り上がってらっしゃるところ申し訳ないんですけど、スレタイとかって読めます？

離婚以前に結婚すらしたがってないのに、どうしてこう、スレ違いな話題ばかり
持ち込まれるんだろ、このスレ・・・

子連れで風俗って
そんな事をするバカなんているのか

>>461
板違いのスレッドなんだから
当たり前だろ

>>420
>>405書いたの私だｗ
もちろん楽しそうに語ってるんなら（結婚するなら〜〜な人とみたいに）未婚女性と同じ
相手への希望を言ってみてるだけで我儘ホホエマシスって感じなんだけど
非婚理由にあげてるところがまったく違うのではないかと。

女が非婚の理由に「稼ぎがいい男がいないから」とかっていう時にはミクロ（自分のまわり）だけど
男スレで言ってる人たちは逆バージョン（女全般がダメ）がマクロ非婚理由みたいに聞こえるから。
今の男全般が稼ぎが悪くて自分の我儘聞いてくれなくてちやほやしてくれないから非婚っていう女はいないだろうからさ。
それは、今の彼と結婚しない理由ってだけのことになると思うし。
そこに男女差があるのかなあ、と。

本当に対等なら我が儘でもいいんだが稼ぎが無くても関係なく今の嫁は我が儘だからな。
男の非婚は今の女の『依存も我が儘も当たり前。それが男女平等』
ってのがデフォルトなのに嫌気が差しての非婚が圧倒的に多いんだろうね。

>>461
結婚・離婚のリスクを確認してソースで補強する作業は
非婚派女にとっても有意義だと思うが

ただ漠然と結婚したくねーなーなんて奴でも理由の一つや二つはあるだろうし、
その理由とそれについての考えを煮詰めていけば、何かの転機が訪れた時に
妥協点を求める指標にもなるんだよ

こんばんは。

>>464
　「女は結婚相手に何も希望していない」というのが事実ではないことを理解して
頂けたら結構だ。

　損得勘定だけで結婚を考えれば、一般的には男性が損なのではないかな？その点
について、非婚派男性は事実を正確に把握しているやに思われる。
　「損得を抜きにしてもいい」と思うような女性が具体的にいないと、男はなかな
か結婚には踏み切れない。（名門同士の政略結婚は事情が違うが）

　「女がダメ」というよりも、「割を食うのは男性」というシステムがダメなのでは
ないだろうか？

>>466
結婚がこんなに悪いから損だから、結婚したくないという、結婚の否定から来る
非婚ではないんだよね。私の場合。
そもそも、結婚というものを自分の人生の視野に入れてないだけで。
だから結婚のリスクも離婚のリスクも、正直興味がない。
そういうのは結婚したい人が語ってればいいんじゃないかと思う。

　ヒモと平気で同棲する女もいるから、「全ての女が損得で生きている」
とは思わないがな。
　勿論例外はあろうが、男性は美学、女性は愛に忠実に生きているような
気がするな。

　では落ちます。おやすみ。

681:名無しさん　〜君の性差〜 :2007/02/05(月) 13:55:28 ID:hYzSQphL [sage]
妥協ラインは我慢が出来るか、耐えられるかということらしいです。
割とそんなところで女性は結婚してるようですよ。
あと、他の男も大差ないという諦めも大きいらしい。
まだ、マシな方なんだろうと考えてやり過ごすようです。

子供を持つことと生活の保証を得るために
どこかで結婚しないといけないなあ…これなら我慢が出来そうかなと判断して
結婚していく女性が殆どで、好きな男性と結婚してるのは少数じゃないかな。
それが嫌な女性は非婚を選ぶ傾向にある。



大半はこんな感じだと思うよ、世の女性は。
男もそれが解ってきたし、世間体とかのプレッシャーも無くなってきたし、
無理に妥協してまで(妥協してもらってまで)結婚したくもなくなったと。
最後の一行が此処の女性のことだね。

>>469
>男性は美学、女性は愛に忠実に生きているような気がするな。

具体的にもう少し詳細をプリーズ。

ID:qfBMXZf1のレス、なんか勉強になった。

なんね〜よw　バカか。

>>472
そんな事無いでしょ。
>>453はかなり偏った視点。
離婚で男が楽になるなら、失業して離婚した男性が自殺する説明にはならない。
それにシングルマザーはシングルマザー同士の親睦があったり、
>>454の言うとおり、実家に頼ることもできる。
親はいずれ寝込んだり死んだりするとか言うけど、
そんなのずいぶん先で、子供に手は掛からない。
金も普通にパート、派遣で稼げるでしょ。

それに>>457は確実にありえない。

20代ならいざ知らず40過ぎたはるか昔の事務職数年しか経験のない女が雇用されるとこなんてないよ。
時給700いくらかでしかも超ハードなパートくらい。
子供抱えて月10万いくかいかないかでどうやってやってくつもりだ？
身をもって金を稼ぐことの大変さを味わう事になるだろうがもはや手遅れ。
自ら選んだ道だ。
クソ男といるより幸せだろ。

>>475
40過ぎた女が子供抱えて？

どういう設定なんだそれ。

抱えてって本当に抱えて出勤するわけじゃないよｗ

言われてみれば年齢設定がおかしいな。
40でなく35でも大差ないから。
そんな枝葉の事なんかどうでも良いだろ。

40歳過ぎの子供が何歳の子供を持った場合の話し？

>身をもって金を稼ぐことの大変さを味わう事になるだろうがもはや手遅れ。
悲しい話ですが、専業主婦を持つ夫は、家事をした事がありません。
洗濯、コンビニ弁当、増える生ゴミ。
あ、風呂溜めないと、、、洗濯物干さないと、、、買い物、、、

仕事があれば離婚後うまくいくと思ってんの？

ほんとうに甘いなぁ。

慰謝料とか養育費とか取れると思うな。
男の良心にかかっていると言っても過言でない。
逃げもするしなにより「ないところからは取れない」。
あっても無いことになれば取れない。

>>478
稀な設定をたとえ話にすんの？

40前後の専業主婦と夫が離婚する原因は？

>>480
主語が無いし、
何の話してんの？

>>479
そりゃあ性格の問題で綺麗にしてる男もいればいかにもって感じの男もいる。
ほとんどのやつが一人暮らしの経験があるんだから、やれるかやれないか、
やるかやらないか、は野郎次第だよ。

>>483
40歳前後の話だろ？
10年以上蓄積された習慣を取っ払って自立に向けるのは難しいんじゃない？
性格の問題とか言ってるけど、今まで妻が補ってた事を全部する事になるし、
会社から帰ってご飯の支度、洗濯、食事、片し、風呂、洗濯物干し、
翌朝洗濯物を取り込み････ああ、会社の帰りに買い物行かなきゃ･･･
って感じかな。

それに共働きだった場合どうなんの？
九州は大体共働きで家事はすべて女。
だから年寄りは夫婦かならず一緒に居るし、
片方が死ねば後を追うように亡くなる。
彼女は祖父母を買い物連れてったり、俺もそれに連れていかれるけど、
子供を持つ方がかなり後の人生は楽だよ。
定年退職後、夫婦の片方が死んじゃうと、
老人ホームに行くはめになりそうだけど？

男が実家の助けも借りず幼稚園以下の子供を抱えるのは絶対不可能。
だと思う。
実際一度も見聞きしたことないしそんなのいるのか知らない。
でもそれ以上だと父子家庭ってのも少なからずいるよ。
２人知ってるし。
男一人なら仕事と自分の身の周りの世話と何の問題もなくやってくだろう。
でも存在意義を見失って自殺率が跳ね上がりそうだな。

女でも無理だろｗ

>>486
独身女が受精卵提供受け妊娠　ってどうよ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191419706/l50

安藤くん、補強が懲りもせず非婚男スレでフルボッコにされてるぜw
昔を知ってるもんとしては痛々しくて見てられんｗｗ

それはそうなんだけど、そういう大事なときにも
邪魔してくる人がいるんです。はー死にたい。

>>484
よほど男という人種が無能だということにしたいようだね。
家事の向き不向きなんて人それぞれ。
俺の友人には料理ダメで掃除もできない専業主婦を嫁に持つ奴がいる。
もちろん、それが女のすべてとも思ってないがね。

最近の若い独は家事も料理も下手したら女の方が駄目かもな。マジな話ww

>>490
>よほど男という人種が無能だということにしたいようだね。
こういう人って、皮肉とかわかんないのかなｗ

>>475のレス見ろよ。痛々しい。
離婚の負担は両方にあり、非婚の問題も両方にある。
君は優れてるかもしれないが、>>475は男性が全て優れてると勘違いしてる。
男性が女性と違って社会的格差が激しい。
料理も出来、生活も出来、自由に生きる男性はたしかに存在する。
でも大体結婚して『専業主婦』を妻に持つ男性が離婚後の生活に苛まれるのは
至って自然な考えだよ。

それに非婚化が進む中で、より明らかになってるのは男性の自己管理の杜撰さ。
日本の肥満率は国際的に見れば全く変わらないように見えるが、
男女別に分けるとその違いが明確に解る。

昭和59年の20代の男性の肥満率が9.4%　女性は7.7%　だが、
平成16年の20年の男性の肥満率は19.9%　女性は5.4%
女性はあまり変わってないが、男性は2倍に増え、
さらに30代だと男性『18%』⇒『28.9%』　女性『13.2%』⇒『8.3%』
40代になると、女性も比較的超えだすが、
40代男性『25.3%』⇒『32.7%』　女性『20.4%』⇒『17.9%』
と男性に比べ肥満率はかなり低い。

最近有名なメタボリック症候群（内臓脂肪症候群）は
男性『45.6%』　女性『16.7%』
20代だと男性『17.8%』に対し、女性は0%

男性の寿命は、女性の寿命より短いが、
基本的に考えて肥満、食生活は直接寿命に関わる。
アメリカ人の肥満による死亡率の高さも踏まえると、
欧米化は男性の身体にも明確に現れてる。
それに喫煙も男性が43.3%なのに対し、女性は『12%』

肥満率は男性が多いが、欠食率も男性が多い。
男性は社会に置いて、女性よりもずっと優秀ですが、
生活に置いては自分の体調管理、健康維持においては
女性に支えられてきたと言わざるおえない。
寿命の性差はこれからもグンと開いていくと思うよ。

一応ソース
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/05/h0508-1a.html

>>491
え？何？聞こえないなぁ。
自分の周囲の人間の話でもしてんですか？
駄目かもなじゃなくて、ちゃんと根拠も書けよｗ
この板はソース重視らしいからｗ

女が立てるスレはいつもソースがないのは何故
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181473795/l50

>>493
喫煙率は、近年男性が低下、女性が上昇してる。
まだ男性のほうが高いが、だんだんその差は縮まってきている。いつか逆転するかもね。

それに、太った男たちに太らせるほど食事を用意しているのは、その奥さん。
自分磨きにはやけに熱心なようだけど、人の管理は苦手のようだね。

あと、一生涯ずっとひとりで暮らしてる男は、家事で困ることはないから。
ずっと親元に住んで、結婚して熟年離婚まで誰かの世話になりっぱなしの男なんて、そうざらにはいないよ。

>>494
>喫煙率は、近年男性が低下、女性が上昇してる。
ソースは？
もう一つ。『喫煙したことが無い者』を比べると、女性83.3%、男性32.7%
差は縮まる･･･ねぇｗ

>それに、太った男たちに太らせるほど食事を用意しているのは、その奥さん。
ねーねー。熱帯魚とか金魚買ったことある？
餌を水槽にこぼすと次の日には皆死んでる。
なぜだか解る？

仮にも社会に出て人を動かしてるはずの人が、
何で自分の管理は人任せなんでしょうかね？
あんたのそういう発言が更に『男は頭が悪い』って誤解をふりまく事に
さっさと気づいてね。ｗ

一応このスレ関連のもの
専業主婦かキャリアウーマンか〜男性の期待と女性の予定
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2408.html
独身男女の結婚意思と異性との交際状況
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2407.html
生活時間配分の各国比較（2001）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2322.html

>>495
「喫煙率」ってググれば簡単に出るようなことのソースを求める？
これだから女は…ってバカにされたい？

今でも専業と共働きの世帯数は同じくらい。
自ら仕事に出ない専業なら、その分家の仕事を多く受け持つのは至極当然。
働きもせず、家事分担は半分って、どこまで厚かましいんだ？

>>493
そーす？ くっだらねww
んなもん主観で充分よw
カゴメかキッコーマンでも貼ってやろうかｗｗ

あと、メタボの基準って日本だけ男性に厳しくなかった？
この前、新聞に出てたような。

それに男に肥満が多いって・・・。
　若い世代に限れば、男性のほうがまだ健康的じゃない？
なんか今の若い女って、碌に栄養を採ってなくて、骨粗鬆症みたいな
感じがする。　ちょっとした社会問題化してなかったか？

>>497
爆笑!!

はいはいはいはいｗ
非婚男性は当然家事なんて出来るにきまってるしね。
出来なきゃコンビニご飯にゴミ溜め部屋で生活するかママに面倒見てもらってるかどっちかだし。
どれだけきちんとやってるかは男女差ではなく個人差。
誰もが当然やってることに男女間の優劣つける意味ないよ。

それに既婚女性の内で最低限の家事すらしてないっていう何％いるのかもわからない
イメージの女性を非難するのって意味ないうえに聞き苦しいよ。

いたずらに他人の生活を決めつけて勝手な批難するのはゴシップに踊らされてる
おばちゃま達とまるっきり一緒じゃん。
同族嫌悪なのかしら？

まあ、要するに家事、炊事は男は出来ないなんて根拠のない思い込みは止めておけってこったww

http://z-z.jp/?l23456789

結婚しよう。誰でも婚専門で。

家事して金になるわけじゃねーし人生にプラスになるわけでもない
男一人なら適当でいいだろ
ゴミ溜めは行き過ぎだけど気が向いたときに趣味的にやるまで
男一人ならいつくたばろうが構わんとは言わないけど
２０代３０代の男が多少の不摂生なんかじゃくたばらないから安心しろ

ま、そういう事だなww

ことわり入れとく
これが1人でなく4人とかなると4倍にはならないけど労力が増すのは分かってる
べつに家事労働を貶してるわけじゃないですから
ただ自分だけだったらどうでもいいってこと

非婚男性が家事できようとできまいと、心からどうでもいいんだけど。

非婚男性って、なんでいつも女スレにわざわざ出張してきて、非婚男性のアピールするの？
非婚男性のことは非婚男性同士、楽しくおしゃべりすればいいのに。
得意料理のレシピとか、洗濯物の上手な干し方とか、素晴らしき非婚ライフでも
非婚男性スレで語り合えば？ここで語るよりずっと建設的だと思うけど。

>>506
ハゲド。
意見だしてくれるなら面白いけど、アピール＆女蔑視発言は意味わかんね。
しかも専業主婦へのグチ言われても。専業と私らでは生きてる世界が違うから
コメント不能。
離婚できない専業のグチスレにでも行けばストレス発散できるのではと
提案してみる。

>>506
>>507
結婚できない喪男が火病ってるだけでしょう。

　こんばんは。

>>471
　まあ、これは俺の主観だし、あくまでも「傾向」でしかないが。

　自殺しようとしていた女性を止めて巻き添えで死んだ警官がいたが、彼は
別に彼女のことを愛していたわけではあるまい。「警官としての職務」に忠
実だったと言える。特に昔の男たちは、正義や名誉の為に死んでいく人間が
大勢いた。
　一方で、相手が無職だろうが極道だろうが、女達は好きになったら信じら
れないほど尽くす。そしてときにはとんでもない事件を起こす（不倫相手の
家に放火して幼児２人が死んだ事件があった。最近では、相手の新妻を惨殺
した元恋人がいただろう。）

　全く根拠のない話でもあるまい。

明らかにかまってほしいだけの人とか、非婚女性に何の関係もない
自分の周りの女の悪口をぶちまける人とか、ちょっとねえｗ

大人のみなさんには、自分のストレスの管理は自分でしてほしいし、
（もっと適切なオカズがいっぱいあるでしょうに）
子供のみなさんには、まだ若いんだから、世の中決め付けずに
お外で遊んでたくさん学んでほしいしｗ

>>510
　もしも君が彼らを「自分のストレスも管理できない未熟者」だと思っているなら
無駄に煽るな。余計に建設的な議論が出来なくなる。

　さて、非婚派女性諸君は「自分は結婚に向いてない」と考えておられる
ようだが、（それはそれで潔い姿勢と言える）それならば、「どんなに好
きな人が現れても、自分は結婚しない」と考えているのだろうか？

　今日はこれで落ちるが、また意見を聞かせていただきたい。

　ではおやすみ。

ttp://blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

>>512
私個人について言えば、もちろんYes
私は、結婚したら関係はダメになると思っている（自分も相手も両方が）し、
実際、結婚話になったら別れてしまう。悲しいけど。

>>515
なかなか良く分かってらっしゃる。
そういう女の人が増えると日本は変わってくるだろうね。

そして、そういう女の人の中で彼氏と協力して結婚の有無に関係なく
子供を生み育てる人が増えた時に、日本人は家制度から脱却し、
法と制度に基づく家族ではなく、自立した両親の愛情に基づく家族を
作れるようになるだろうね。

>>510
まあ書き込むのは自由だからねww 気が向いたら君らにも為になるレスしてやるよww

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html

Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない


これをみろ。
イウエオで「女性」問題が選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つも無いぞ。

おまいらは、こんな結果誘導的な調査に不満はないのか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない選択肢である。

この調査の結果を受けて、政策が決まってるんだぞ。

>>516
これも個人的にお答えすると、私には子供を産む気はない。
他の非婚女性はわからないけど。

そのかわり、子無し税でもなんでもとってもらってかまわない。
社会の子育てには貢献したい。

>>519
そうだろうね。
結婚という名の既得権益を捨てて子供を作る
勇気の有る女の人は非婚主義の中でもまだ少数でしょう。
家や結婚に関係なく、愛するあなたの子供が欲しいから
一緒に子供を作り育てましょうと男女どちらからでも
自由に言える時代が早く来て欲しいものだ。

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>520
>結婚という名の既得権益を捨てて子供を作る
>勇気の有る女の人は非婚主義の中でもまだ少数でしょう。

それは勇気でも何でもない気がする。
一つの命を育てるわけだから確実なものがないで産むのは無責任なのでは？
産み、育てる数年間は身動きがとれない状態になってしまうのだから、
それなりの財力と協力者がいなければうまくは立ちいかないでしょう。
「一緒に育てましょう」と言ったって、男性は逃げてしまえばそれで終わり。
母親はどんなことがあっても子供を見捨てるわけにはいかない。
子供に関しては、制度で守っていかなければいけないと思ってますよ。

まあ、私も非婚派だし子供も産むつもりはないですけどね。

スウェーデンとかで事実婚が主流になったのは、国家主導の福祉国家型資本主義だから。

今の新自由主義、市場経済原理主義の、経済格差が広がる日本で、
先行きが見通せない、老後の社会保障も当てに出来ない日本で、
事実婚の普及がまず無理なのは勿論だが、非婚化が進むのも当然といえば当然。
ついでながら男が不遇な現在の日本の結婚制度で男の非婚化が進むのも当然と言えば当然。

中学生と大人が交際するようじゃ
世も末ですねー

男はいつの時代も消耗品だった。昔も今もそれは変わらない。
軍人の地位が高く、敬意を以て扱われるのは何故か？(自衛官を除く)

それは消耗品だからだ。


女からの敬意や感謝は、耗品である男への、せめてもの手向けであり、
男にとっては見返りであり、モチベーションでもあった。

男が消耗品である事は、女・子供からの敬意と感謝によってバランスが保たれていたのだ。

尊厳と誇りを奪われた消耗品は単なる奴隷に過ぎない。誰が奴隷になどなるものか。


男の非婚の本質は結局のところそういう事ですw

子供を育てる役割を分担するという事は種の未来を担うという事。それが消耗品では困る。
だから男は種の維持の為に自らを消耗品として自分の子供と“自分の子供を守る女”を守るのだ。
従って母親の役割を放棄した女に男に守られる理由はなにも無い。母性の欠けた女もまた同じ事。

母親の役割を放棄した、単なる弱者に過ぎない女は男と同じ消耗品、若しくは使用期限付きSex対象としての価値しかない。
優遇などされる理由はこれっぽちも、欠片すらも無いのだよ。


解るね？

“男は消耗品”の例えの意味合いは
種族保存に対する男と女のスタンスの違いから来るものだ。
子供を育てる役割を分担する事によって女は『母性の保護』という特権を得る事ができ、
消耗品の立場から脱する事ができるのだ。女にしか出来ないのは出産しか無い。
だが消耗品としての男が外敵と戦い命を落とした後も生き続け子供を育てる役割を分担する事で
女は消耗品ではなくなるのだ。

女が消耗品でなく、保護されるのは種族保存の意味合いから。Sex対象であるとか弱者だからというのは副次的な事。(強い女もいるしね。)
つまり、
女が出産育児に於ける役割分担を放棄するという事は、同時に女としての特権を放棄するという事でもあるのだよ。

ここの女はみな優遇という名の枠組みに入ることを拒否しているし、
他人の母性を守るために身を削る(働き続け金を出す)ことを厭わない。
それを消耗品と呼ぶなら消耗品だ。

しかし違うのは、自分の遺伝子を残すという利己的な欲望から離脱していることと、
自らを消耗品や奴隷に例えなくても、
他者の利益を積極的に支えられる世界観を有していることだ。

>>528
同意。
「優遇という名の枠組」を非難しながら、「子を成す意味」を説くと
いうのは、ダブスタとも言えるね。
ようするに、男性や制度の守りは拒否しながらも、
女としての義務は果たせと言ってるようなもんだからね。

男性自身だって、もし出産可能だとしても何かに守られずに
仕事、出産、育児をこなすことなど不可能に近いでしょう。

少なくとも、ここの非婚女性は「優遇」だけは選択してないわけだから
何の問題もないはず。子を成すというのは、その子供を育て上げる義務が
あるわけだから、環境が整わなければ産まないのは当たり前でしょう。
無責任に産んでしまうことこそ罪であると言える。

>>506
>>507
本当にすまない。目障りだと思うけどそういう無法者は適当にスルーしてくれ。

前のほうに「非婚男性の心理を考察してくれ」的なレスがついてたけど、
非婚男性たちは非婚女性の心理をどう理解してるんだろうね。
俺は今の時代に結婚に魅力を感じない女性の気持ちにかなり共感できるんだけど。
逆に、結婚して途端に仕事を手放す女性の心理のほうがあまりにギャンブラーで理解できない。

義両親との付き合いが加わり、共働きでも家事を多く負担させられるんじゃないか、
生活観が違いすぎたらどうする、今後浮気の心配がないか
なんて方向に考え始めたら、もっと非婚に走る女性は増えてもおかしくないと思うんだけどな。

でも個人的には意外なことにここにいる非婚女性もあまりそういうことを口走らないね。
どっちかというと一人でいることの方が合っている、結婚することでお互いの関係も自分も相手もダメになってしまう
っていうような理由の人が多いような気がする。

>>530
あなたはよく理解してると思う。どちらの理由も合っていると思いますよ。
非婚を選ぶ理由なんて複合的なものだからね。

個人的に言えば、あなたの言う結婚に魅力を感じない理由ももちろんある。
でも結婚しない自由もある以上、非婚を選ぶことに問題ないとも考えている。

私も結婚が絶対的な義務であるなら、ジタバタしたと思います。
でも、しない自由もあるのに文句をつけても仕方がない。
非婚が増えることによって、制度が見直されるのであればそれはそれで良いとも思う。
いらないものを買え、と何とかしようとするより必要なものを作るべきだしね。
そして、その制度とは男女で正反対の要求があるだろうから、
片方にばかり行き過ぎていればやがて自然に破綻が訪れると思う。

男性の非婚派もそれでいいんじゃないかな。制度や女性に文句をつけるのではなく
「必要ないからしない」というスタンスを取れば、それで困る人達は何とかしようとするでしょう。
無理にねじ曲げるのではなく、需要と供給のバランスを考えた自由競争が
一番いいのではないかと個人的には考えているんだよね。

そうだね。単一の問題で結婚を躊躇するというなら
多くの人はその部分を妥協するか、解決してくれる相手を探して結婚するはず。
非婚女性も多くの人があなたのように複合的な理由で結婚を拒んでいるんだろうね。

でも優遇されてないと思ったら、実は優遇されていたなんて良くあることだから、
自分は優遇されていないと思い込むのもねぇ・・・。
勿論これは非婚女性に限らず一般論だけど。　限定的な話なら別だが。

>>530
なにが“本当にすまない”だ。馬鹿かお前は。

俺のレスは男の非婚の核心であり、非婚の女が頭に置いとかなきゃならんことだ。

此奴等は何かにつけて“スレ違い”“私たちには関係ない話”と排他的だが関係ないワケはないんだよ。

俺のレスは間違いなく正論だ。耳に痛いレスは全て“関係ない”じゃなく、直で関係ないと思っても日本のマジョリティーは
決して別の世界の事じゃない。正論を受け入れるcapacityは必要なんだよ。

>>512
私は絶対に結婚しないとは言い切れないなあ。
ただ、ものすごく悩むだろうし、今まで結婚話が出ると別れてきたのが現実。

何だかんだいっても、結婚すれば子供を産むことを望まれるし、つくらない選択をしても
それがお互いの親や親戚に受け入れられるとは限らない。
そして結婚して子梨となると結婚しないことそのものより非難されるのが目に見えてる。
そしてそれを「私全然気にしな〜い。結婚はしたけど嫁に来たわけじゃな〜い」
何て空気読めないことを言っちゃえる嫁ならさらに結婚しない方がお互いの為。

私にとって結婚はいろんな責任としがらみをきちんと考えてうまくやらなきゃいけないものだから
>>520の言うような社会が来ることは大反対。
好きなあなたの子供を育ててる間に嫌いになったらどうするんだろう。

>>530
＞義両親との付き合いが加わり、共働きでも家事を多く負担させられるんじゃないか、
生活観が違いすぎたらどうする、今後浮気の心配がないか

正直こんなのは女にとって当たり前のことで「ある」っていうのが前提。
子供産んだらその子の養育の責任も（対外的、時間的に）かかってくる。
相手の親や自分の親の介護も当然女の担当。
それは嫌だとかそういう問題じゃなく絶対に自分の担当案件になること。
だからそれがなければ結婚してもいいとかそういうあり得ないことを条件にあげる気にもならないんだと思うよ。
それがないのはすでに結婚じゃないっていうか、同棲だってあることだもんなー。

おかしいな、義理親の介護は拒否する女が増えているって
精神科医の和田秀樹が言ってたらしいよ。
それに、もう今後は共働きじゃないとやっていけない夫婦が増えるんだし、
拒否する妻は激増していくと思う。

>>535
＞ >>520の言うような社会が来ることは大反対。
＞ 好きなあなたの子供を育ててる間に嫌いになったらどうするんだろう。

男女の愛が冷めても子供に対する責任は無くならんだろ？
ところで、下記のレス読んでどう思う？同意できない？
↓↓↓↓

143 名無しさん　〜君の性差〜 2007/09/07(金) 15:05:19 ID:47wOj9A+
打算を廃した男女関係ならば、否定する非婚派は殆どいないんじゃないか？と俺は思うんだよ。
妥協などするのもされるのも嫌なんだよ。妥協の産物の結婚などするぐらいなら気楽に独身でいい。
自立した女が結婚に拘らないのは拘らなくても生きていけるから。妥協してまで結婚する理由が無い。
モチベーションは愛情だけでいい。愛情が無い結婚などする必要がない。
打算の無い男女関係の前提となるのは結局のところ女の自立なんだよ。

精神的な女の自立が先ずひとつの課題(これが殆どかな？)。
そして子供を産む事が自立出来ない事の言い訳に出来ない社会制度(福祉・雇用・私生児差別etc.) これも併せて必要な課題だろうな。


145 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2007/09/07(金) 15:31:56 ID:MyjUK+on
>>143
そういう事だよね。
そして、打算無く愛情に基づく男女関係なら、結婚の必要さえない。
打算無く愛情に基づく男女関係は、もしどちらかの愛情が 無くなった時には、金銭的なペナルティなどなく粛々と関係を解消するべき。

だから、お互いの愛情を維持するために愛情に対して常に水や肥料を与えなくては
ならないというのに、新婚期間が終わったら、結婚という既得権に胡坐をかいて 愛情を育て維持する事を怠る夫婦の何と多いことか。
結婚という既得権を外してこそ、愛情の大切さを人々は思い知るだろう。

>>537
拒否する女が増えてるって話題にできる位普通に女がやってるってことだし
誰もが女がやるもんだと思ってるって事。
それが身内の嫁なら「我儘な女だなー」って思う人が多いでしょう。
女が働けば男性が代わってやってくれるってことにはならないだろうし。
共働きしてお金で解決ぐらいしかないだろうね。

さて、フェミは散々非難されて、やることないから、とりあえず介護（年寄り）の話ですか？ｗ

そんなことより、フェミの撲滅を考えるべきでは。

それすら、この板で徹底されてないからな。

>>538
男女関係に限ったことなら結婚制度なんてあってもなくてもいいと思う。
結婚するなら愛情が前提なのは個人的には同意。
ただし、愛情がないのを認めないっていうこともない。お互い納得してるなら個人の自由でしょう。

終わること前提にしてる人が子供をもうけることに反対。
自分が傷つくのは大人同士のことだからいいけど子供は巻き込まれただけ。
ただし、結婚してみて暴力や借金、浮気症などの誰が見ても継続することが幸せではないと思われる
理由があるときは別だと思う。
家族を持った以上「愛情が冷めたから」っていう理由で婚姻を解消しようとするのは単なるわがまま。
もちろん、男女関係なくね。
言うだけ言ってすいませんが落ちます。

既に、女の役割、社会放棄をしたがために、孤独死をとげているひとは
たくさんいるのだから、まずはそちらの責任を女にとらせるべきでは。

そして、女を教育するどころか、そのようなものの宣伝を流布する
女の親玉であるフェミに責任をとらせる方向じゃなければ、嘘だろｗ

>>539
拒否する女が増えてるってことはそれが顕著だからと素直に考えることもできるが？
まぁ、"現状は"妻がまだやってる場合が多いが。
それに、妻が働いてくれないとやっていけない家庭が多くなるってのは
事実だろ？　義理親に対しては介護義務は法的にはないわけだし。

>共働きしてお金で解決ぐらいしかない

そうだが、現状では親世代自体が金を持ってるケースが多いので、
自分たちで何とかする場合が多いんだろうが。

　こんばんは。

>>515
　回答ありがとう。ずいぶんきっぱり言い切っているから相当な自信があると
お見受けする。大抵は、535氏のように悩むものだと思うのだが。

　さて、その上でさらに非婚派女性にお聞きしたい。（議題提供と思って
軽くお答えいただいて結構である。興味のない人はスルーで）

　これからの日本。どのような結婚制度を志向すべきか？（朝生の激論
ネタみたいだな・・・）
　既に520氏が、１つの考えとして「自由恋愛と事実婚」というあり方を
提唱している。それに対する反論も出ている。

　興味のあるかたはご意見を。

　議題を出した以上、俺の考えを以下に書く。

　結婚するか否かの選択は自由でいいと俺は考える。（それは皆さん同様
だろう）
　しかし、「結婚」という選択を自らの意思で選ぶ以上は、それがガチガ
チの家制度で一向に構わない。
　夫婦は互いに助け合い、（互いに、である。専業主婦でも構わないが、
その場合、家事育児は彼女の責任である）不貞行為は罰する。（前にも言っ
たが、俺は姦通罪に賛成である）離婚するには相当の理由が必要で、夫婦別
姓などもってのほかである。
　ただ、嫡出子と非嫡出子の間に差はつけないものとする。

　結婚するか否かの意思決定が自由なのだから、すると決めた以上はこれく
らい厳格でもいいと思うがいかがだろうか？

家制度から脱却なんてできるわけねーだろうが。
家に頼りっぱなしの半ニート夫婦がなんと多いんだろうな。
結婚後、親に一生一度も頼らないやつだけが言え。
口先バカが的外れなこと言ってんなよ。

>>545
私は>>541に同意。
男性が軽々しく｢非婚で協力して子育てを｣などと言えるのは、
子育ての現実を甘く見ているからだし、全面的に担う覚悟がないからだと思う。
基本的に父親の家で父親が働きながら育て、母親は週に1日程度
手が空いたときに面倒を見る、いつ面倒を見なくなり金も入れなくなるかもしれない、
というような｢協力｣の下で子供を育て上げることを想定している男性がいるだろうか。

介護についても同様。男性が想定する｢協力｣と女性が想定する｢協力｣の
内実が違いすぎる。男性の考えを見ると、あまりに甘いと言わざるを得ない。

非婚女性は現実を見据え、自分の責任を明確に認識しているからこそ
軽率に、恋愛と家族を持つことを結びつけることができないのだと思う。

もし私が結婚することがあるとすれば、愛し合う男性が子供を望み、
かつ専業主夫となって家事・育児・介護を担うことを望んだ場合のみだ。

その場合、自分のキャリアと自由をなげうってくれる男性の、将来にわたる
生活と地位を保障するために結婚するのが妥当だろうと思う。
もちろん家事・育児・介護に｢協力｣はするが、それはこの板の男性が
想定している程度の協力でしかない。

>>549
　なるほど。レスありがとう。
　もう寝るので返事は後日でいいが、１つ聞きたい。

　その専業主夫の男性が財布を握り、稼ぎ手である君に小遣いを渡す
（金額は夫が決定する）というシステムに君は納得するか？

そう思うなら非婚を貫けば。
子供はいらない、介護も真っ平なんて女と結婚したい男なんていないから、安心しろ。

>>512
亀レスですが、私は何度かスレで言ってるように、本当に結婚しても
良いと思う異性がいたら結婚する非婚派ですね。
たいして好きでもない人と生活の為に結婚するくらいなら、生涯独身でも
一向に構わないって、タイプ3消極的非婚派ですので。

>>545
結婚制度は見直すべき点が多々あると思いますが、基本的には
田舎侍氏>>546と同意見です。

賃金労働だけが助け合いの形とは思ってないので、専業主婦・主夫でも
OKだと思います。その際は家庭の事は専業側が一手に担うというのも
同感です。不貞行為など、もってのほか。「互いに」相手との関係をよりよく
継続させるよう、努力・話し合いをすべきでしょうね。

一応答えておきますが、>>550
>その専業主夫の男性が財布を握り、稼ぎ手である君に小遣いを渡す
>（金額は夫が決定する）というシステムに君は納得するか？

全面的に生活費のやりくりを主夫である夫がしているなら、私はOKですね。
ただし、家計のやりくりを私も一緒にする形にした場合、双方の協議で
「お互いの」小遣いを決めるようにします。全面的にやりくりを丸投げしている
なら文句は言いません。

>>550
するわけないじゃん、フェミ式にひっくり返して屁理屈こねてるだけだからｗ

所謂テロリストだよｗ

>>550
当然かまわない。
あまりに管理能力に欠けていれば別だが。

理屈をこねてるうちは結婚できないという真理

制度が先に出来て、その理屈に人々が納得して
結婚という制度が世界中に広がったの？
私は法律は知らないけど事後法でしょ。追認でしょ。
それに対して理屈で応戦しても負けるね、無残に

ここにいる人達には、ぜひ「自虐の詩」を読んでもらいたいね。
文庫版の小林よしのりの解説も合わせてどうぞ。
小林は苦手だけど、あの解説は胸にストンと落ちた。

結婚を語るのに
小遣いがどうの、二世帯でこうのを引き合いに出して
論じる阿呆らしさよ

頼むからオヤジ週刊誌、ワイドショーレベルは勘弁してよ
座って小便がどうのみたいな話題を続けるやつは
リアルで阿呆だろ

>>554
逆転した妄想をどこまで現実になっているのかしらないけれど
こいつが、どんな男と付き合ってきているのかというの、非常に興味深いなｗ

まずは、その付き合っている男にたずねてみるべきだろう、こいつが言っていることをｗ


>>555
>>それに対して理屈で応戦しても負けるね、無残に

こいつらフェミが無残に負けることは全然構わないのだけれど
それより先に社会のほうが負けたのなら、目もあてられないし、実際そうなってるでしょ。

だから、フェミをテロリストと呼ぶ。

687 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/14(日) 03:08:26 ID:+W2uM8tV
憲法までフェミニストとは世も末だ。
このままでは純然たる日本男児に未来は無い。


日本男児は国外へ脱出するしかないか。どの国が良いかな？


688 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/14(日) 07:51:55 ID:wzqfsT56
>>687
個人的にはタイかな、ひとり旅でも日本人男性は普通に逆ナンされるｗ
国外脱出は、まず旅をして世界を見てからでも遅くないんじゃない？

危海板
http://society6.2ch.net/21oversea/

まだバツイチ何とかというコテが頑張っているのか
ここでは有名なん？
己の不甲斐なさ
パートナーと良好な関係を築けなかった力量不足
家庭を円満に運営するスキル不足
を棚に上げて
「今現在の日本において結婚とはうんたらかんたら」
と語ってんのか
話を大きくしすぎだろ
「お前という人間がダメ」って事実ををすり替えようとしたって
矛盾点が拡大しちゃうだけだよ

非婚派ぁ〜？何それ？笑わせんなよ
実際、そんな奴、見たことないわ。
能書き垂れてるフェミでも、結婚できる奴は結婚するし
すれば現実を知る
こんなもん(結婚)を能書きで語るのが無理筋なんだよ

スウェーデン？西欧諸国？笑わせんな
キリスト教(神と己が向き合う宗教、一神教)国と
ありがたや〜八百神おかげさん仏ホットケの日本と
何を比較すんの？
民衆レベルの価値観、生活のシステムがまるで違うのに
紙に書いた要綱だけ読んで比較すんのか？

真面目な話
バツイチ子蟻氏の離婚話そのものが作り話だと思われます

３人の子供をどうやって元妻一人で育てているか
多額の年収について疑問点が数多く存在すること
（８月頃ほぼ毎日正午から深夜遅くまで携帯電話で連続して書き込みし続けていた）

発言に矛盾点が多いこと
二股している彼女がいながら君子危うきに近寄らず発言

自演は美学に反するという発言後の自演発覚

>>546
結婚は家制度の流れを組むガチガチの結婚にして良いと思う。
そうすると結婚する人がフランスのように激減するだろうから、
同時に子育てに焦点を絞った両親の義務・権利と子供の権利を
しっかりした制度を作るべきでしょう。

ここの女の人たちは結婚によって子供の権利が保護されるような
錯覚を起こしているようだけど、現状のように離婚が増えていると
結婚によって、両親の不仲→慰謝料や親権や養育費をめぐる争い→
離婚調停や裁判→憎しみ合う両親は音信不通、という過程が生じ、
片方の親にしか会えない・片親にしか養育されない子供の増加という
事態が起きている。
現在の結婚という中途半端で玉虫色で裁判によって結果が変り易い
糞制度が、別れに際して両親の争いを生み、逆に子供の権利を奪い
子供を追い詰めている訳だ。

子供に対する別れた場合の双方の負担を合意すると同時に
両親が結婚しなければ、慰謝料や親権争いによる離婚調停や
裁判を避ける事ができ、両親が憎しみ合うところまで行く
決定打を避ける事が出来る。
これを分かり易く制度化するのが良いでしょう。

まとめると、両親の関係が一生上手く行く分には結婚してようと
結婚していまいと変わりなく、子供の生活に変化はない。
問題は別れる事になった時、結婚してるとこじれ易いという点。
だから、結婚した場合の離婚をほぼ不可能にして、
別れる可能性を残したいカップルには子供に対する責任を
親権や子供に会う権利を含めて事前に明確化し、
別れに際して両親間に争いが生じにくい仕組みを作る。
当たり前の事だが、結婚してようが非婚だろうが同居してようが
別れていようが、両親の子供に対する責任は変らない。
子供に対する責任論で結婚を肯定するのは根本的に間違っているよ。

「理想の結婚制度を構築」って考え方は「理想の男性（女性）とめぐり逢う」という考え方と根本的に一緒で
「何夢見てんの」というレベルの話ではないか？
あらゆる嗜好・生活スタイル・要求に100�lマッチした完全無欠な制度を構築して
そのいわばおまかせフルコース料理を等しく全員に無理やり食わせるスタイルとかハナから無理でしょ。

結婚制度の持つ要素を完全に分解して、それぞれを個人が自分の状況にあわせて取捨選択していく、
フルコースに対してバイキングのごときやり方のほうがいいんでねかと。

結婚制度は、「同じ屋根の下で共同生活を営む事」この1点のみに効力があれば良い。
離婚時の財産分与や慰謝料は基本なし。親権は収入の多い方が得る。
そうなると結婚しない女が増えると言い出すかもしれないが、女は男に求められる方が
幸せに生きられる。少なくとも現在の状況よりは多くの女が幸せに生きられるはず。

>>561
結局そういう事かな。
ただ、結婚・事実婚問わず関係を結ぶのは一時でも「家族」になる必要は
あると思う。
「他人と家族になる」「ひとつでも欠けたものがある」という
不安定要素を許容できず　孤独でも安定が一番　と考えている変化が
嫌いな非婚派は、どんな「婚」も「子」も受け入れられないだろうね。

＞不安定要素を許容できず　孤独でも安定が一番　と考えている変化が嫌いな非婚派

こういうのはメディアの所為ってこともあるから、責める気にはなれない。

ＴＶ付ければニュースでは肉親殺人のオンパレード。
ドキュメントでは重度の障害を背負った子供や伴侶を聖人のような行動で支える人間が出てくる。

今からそれ（結婚）をしようとする人間が
肉親殺人を恐れる気持ちを持ってしまったり
子供や伴侶の障害に直面した際の自分がそんな聖人たりえるのかと不安に思ってしまうのは
仕方ない面もあると思うよ。

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。

専業主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児は平等に分担ね。ただし離婚したら親権は母親のものだけど。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。だいたいそんなの面倒くさい。
でも妻には扶養請求権だってあるんだから妻を養うのは男の当然の義務。
それから妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。夫が妻のセックスの求めに応じないと
離婚事由になるけどね。離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。そんなの窮屈で面倒だし、男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。

少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。

え？レディースデー？あれはいいの。別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>548に賛同。
｢非婚で協力して子育てを｣とか言ってる人って、結局
結婚して妻子を養う責任を負うのはイヤ、かといって
専業主夫として女に養われて子育てをするのもイヤ、
だから非婚派って言ってるけど、あわよくば自分の
子供産ませたい、ってことでしょ？

子供を育てるのには金も時間も手間もかかるのに、
そのいずれも自分は負担したくない、いいとこだけ取りたい
っていう下心が見え見え。
こんな人たちが言う「責任」なんて、何の説得力もない。

非婚で子供がほしいなら、出産までは女性にしてもらうしか
ないけど、産まれたその日から自立まで、自分が責任を
持ってひとりで育てる、という決意があって当然でしょ。
そんな非婚男性、ひとりも見たことがない。

>>559
こんなとこにも創価学会婦人部の御方が紛れ込んでおられましたかww

男女で状況が違うのに、男に一人で育てる決意が無い・甘いと決め付けられてもな。
母子寮母子手当て生活保護シングルマザー優遇政策。
こういうの全部剥奪した上で、なお女が決意とやらを維持できるのなら
男を非難することも出来るだろうがね。

>>545
私も基本的に>>546に同意です。
しない自由がある以上、することのハードルを下げることに意味はないと思う。
ほんとむしろあげてもいいぐらいだと思う。
嫌ならしなきゃいいっていうだけの話だし。

誰でも自由に気軽に独身で子づくり出来るっていうのは日本の慣習にはあわないと思う。
そりゃ個人的には「独身で子供産んでも社会保障で育てていける」のは魅力的だけどｗ
そんなことしたら責任だの何だのと実際の社会保障費がめちゃめちゃな事になるだろうしね。

正直、今の収入でならどうにか子供一人位なら自分で育てていけるとは思うけど（突発的な何かがない限り）
そのかわり土日休みじゃないから学校休みの日さみしい思いをさせるし
平日も遅くまで一人ぼっちにさせることになると思う。
人一人きちんと育て上げるためにはやっぱり誰かがその子を何よりも優先して見てあげるのがいいと思うし。
それはやっぱり一人じゃ難しい。役割分担ってやっぱり必要だよ。
メインに子供のそばにいるのが父親か母親かっていうのはその家庭の自由だけどね。

別に結婚制度がどういうものでもいいけどさ、
私は「結婚すべき」という風潮さえなくなればそれでいい。
結婚は基本自由であるわけだけど、「したくない」などと言うと
目を丸くして理由を訪ねられたり、説得されたりする風潮がいやだ。
勝手に強がっていると思われたり、本当に好きな人で出会っていないから
などと解釈されたりもする。

つまり、本当に結婚したいと思っている人が選ぶのであれば、
家制度でも役割分担制でもアリだと思う。秩序がなければ共同生活は難しい。
問題は「結婚すること」自体が目的になっているような風潮。
本来であれば、「なぜ結婚しないか？」ではなくて「なぜ結婚するのか？」と
問うべきであり、前もって中身をしっかり確認していく作業が必要だと思う。

強制ではないと言いながら結婚に誘導していき、制度に押し込めるような印象を
受けているので、本当の意味で（する・しないは）自由になってほしいと思っている。

>>568
私は廃止するべきじゃないと思うよ。男女差をなくすべきだと思うけど。
収入によるある程度の区切りは必要だろうけどね。

最低限の社会保障と短時間パートでつつましく暮らして子供のそばにいる時間を多く作るか
子供との時間は減るけれど金銭的に不自由ないような生活を選択するか、でしょ。
どちらが子供のためにいいかっていうのは一概には言えないと思うけど
男性の方が後者、女性は前者が多くなるんじゃないかなあ。
子供産むのに一旦退職してたりする女性は多いけど
子供出来たからって退職している男性は極少数だろうからね。

私個人は（いないし、予定もないけどｗ）子供のために今の仕事を退職して生活保護を受けるっていう選択は出来ない。
そんなの怖くて絶対嫌。でも誰にも頼らず乳飲み子抱えて仕事なんて無理だよね。
保育園だって病気の時やお休みの日まで見てくれるわけじゃないだろうし。
だから、育てる覚悟がないと言われても当然だし、はい、ありませんとしか言えない。
多くの男性も「子供のために仕事を辞めて生活保護受ける」っていう選択はしないんじゃないかなあ。
それが、ひとりで育てる覚悟がないと言えるかどうかだと思う。
さて、もしさっきあげた保障が男性のためにも整っていたとしたら一人で乳飲み子抱えて育てる決意ありますか？

>>570
最近はずいぶん自由になってきたと思うけど。
うちの業界だけなのかなあ。
女でも結婚しないでずっと働いてマンションとか買ってる人のが多いしｗ
むしろ結婚して仕事辞める人はもったいない、もしくは裏切り者ｗ扱いだよ。
もちろん冗談だけどさ。
最近はうるさい人相手でも「生活困ってないからなあ」「でも妥協して結婚したくないんですーｗ」
紹介しようとする人にはありえない好条件あげるぐらいで済んじゃうような気がする。
それともやっぱりOLさんとかだとそんなことないのかなあ。
いや、もちろん周囲から「結婚できない」人認定はもらってるけどさ。
実際そうなんだからしょうがないし、納得してるｗ

あくまで「男は子供を育てるという事を女よりも甘く見ている」という言に対する反論だからね。
女が一人で育てられるという自信の背景には
あくまで男からの養育費や生活保護制度、格安母子寮等の優遇・補助あっての話。
そこら辺一切無視して「女には一人で育てる覚悟がある。男には無いだろ、甘い」とか言われれば
はぁ？となる。

>>573
もちろん男性も一人で育てる覚悟がある！って言うのを否定はしないけど。
ほんと、補助優遇とやらが男女同じになってからの話だね。
あと、育てられる自信じゃなくて育てるしかないって事だと思うけど。
んで、補助、優遇が同じだったら乳飲み子引き取る？

>>572
確かに最近はうるさく言ってくる人は少ないね。
だいぶ自由になってるのは確かだと思うけど、それでもどこか
「なぜしないの？」という疑問はついてまわってる気がする。
そのくらいは我慢出来るんだけど、今ここで話題になってる
結婚制度うんぬんの話に絡めた場合、もっと明確にする・しないの
意思を確認する必要があると思ったんだよね。

私も多くの意見のように、結婚の取り決めはむしろ厳しくしてもいいと思っている派。
でも、それは、ちゃんと自分の強い意思で選択した場合ね。
何となく周囲に流されて結婚する場合も多いと思うからそれは良くないと思ったわけ。
私にとって非婚というのは、ゆるやかな川の流れに逆らって歩くような
イメージなので、むしろ何も考えていないと結婚に向かって流されてしまう感じ。
（相手が望めばすると言ったような）

だから、結婚の中身の前に選択する際の「自分の意思」が何より大事だと
思ってることを言いたかったんだ。

どういう状況を想定しているのか分からんが、
相方との死別や離婚、はたまた逃げられたなら子供を育てるのに嫌も応もないし、
ハナから片親前提で子供育てるつもりはまったく無い。
又、共働きでどちらがより多く時間を割くか、みたいな話はナンセンス。
そんなもん個別の事案で千差万別だから。

>>576
>又、共働きでどちらがより多く時間を割くか、みたいな話はナンセンス。

そうだね。子育ては基本は女という風潮は崩さなくてはいけないね。
親である限り責任は同等であるわけだから、共働きだったら
当然同じだけ時間を割くのは当たり前と言える。

確かにナンセンス。

社会的なコンセンサスとして、今現在は
「結婚？したい奴はすればいいし、しないならしないでいいんじゃね。個人の自由だし」
となってる。
本音はどう思っているか知らないけど、それも個人個人の考え。強要などしないし
されない。
それとは別に、やっかいなのは「親の情」。
親は当然、心情的に「孫の顔が見たい」し、「幸せな家庭を築いてもらいたい」
と考えるのが当然。
それは「社会的プレッシャー」とは関係ない「親の情」というべき感情。
それは否定されるべきものではない、人間の本質的な感情。

＞否定されるべきものではない、人間の本質的な感情
家庭・子孫が子供の幸福追求の手段足りえない場合はどうなるの？
本質的には遺伝子の継承優先というなら
中絶率があんなに高いわけ無いし、そんな本質はいらない。

＞社会的プレッシャー
家庭・子孫＝子供の幸せっていう盲信自体が社会的プレッシャーなんじゃないの？

家庭を作ること、子孫を作る事が子供の幸福に当て嵌まらないなら、
子供は家庭や子孫を作りたがらない。ただそれだけだろ。

そんな本質はいらないとお前が言っても、人間の生物的な本能は一生つきまとうのが事実だ
家庭や子孫を持つ事に幸福を感じれないような子供に育てた親が間抜けってこった

日本だけじゃなく、先進国は後進国より非婚率が総じて高いだろう
なんでかっていうと、メディアやインターネットがあるからだ
情報が洪水みたいに溢れてる国は、個人個人の価値観の差異が非常に大きくなる

つまり、色々な幸せの形、人生の歩み方が発生しちまったのさ
生きにくい世の中になったわけだ

>>580
＞いらないとお前が言
ったかどうかなんか最初からどうだっていいんだよ。
その前にその本能＝人の本質とは限らないって言ってるのにそこは無視ですかｗ

＞親が間抜け
どう見ても盲信です。(ry

「孫の顔が見たい」という欲求を表明するのも親の自由だ。
これを圧力ととらえるなんてナイーブすぎ。
自由を主張するヤツに限って他者の自由には厳しいんだな。

情だとか本質とか言って議論から逃げるからだろ。
「親は自分の子に子が出来る（孫）ことで、真の意味での子育てが終了する。それがうれしい」
とかみたく、情とやらの出所を論理的に説明してみろよと。

生物学的な話なら
個体は必ずしも自分の子孫を残す必要はない
サポートなどの役割もある
特に人類のように社会的な集団を作る生物では

>>561
私もその考え方に賛成。
夫婦ごとに、自分たちの結婚はどういう形にするか、きちんと合意すればいい。
いろんな問題が起こるのは、夫婦それぞれの描く結婚像が違って、それをすり合わせることなく
結婚してしまうからだと思う。

制度でガチガチに固めてしまうのは、あまり現実的ではない気がする。
まあそうすると、個々の夫婦の人間性とか成熟度にかかってしまうので、
ダメな人たちは今まで通りどうしようもないんだろうけどね。

>>582
どうだっていいなら、最初からそんな書き込みすんなよ。アホか？
お前の書き込みこそが盲信だと早く気付くべきだったな

>>585
自分は子孫を残さず他人の子供の世話ばかりできる人間は日本じゃそう多くないから無理だな

>>587
私が悪うございましたm(_ _)m


新興宗教とかもこんな感じなんだよね…
論理を思いもよらないの方向に、無自覚に何度でもすっ飛ばす。

ID:Z4xT3DJr
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ところで、こいつのあべこべ妄想逆転してみた工作は、俺が>>556で論破しちゃったから
方針かえたのか？ｗ

たぶん、すりあわせとか、合意とか言ってるところをみると
>>586が「ID:Z4xT3DJr」なんだろうけれどｗ　こいつやっぱり創価（フェミ）なんだろ？ｗ