結婚したがらない女が増えている23
1 ：名無しさん ～君の性差～：
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2 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 23:26:50 ID:+RMi2V8r
>>1乙です。
前スレが、したがらない男スレ化していたのが非常に残念。
したがらない男スレが誰のせいでダメになったかはだいたいわかるけど、
だからと言って、女スレに溜まるのはやめてほしい。
こちらにも同じのが来るけど、自力であしらってる。
したがらない男のみなさんも、自力で男スレを復活させてほしい。
前スレが、したがらない男スレ化していたのが非常に残念。
したがらない男スレが誰のせいでダメになったかはだいたいわかるけど、
だからと言って、女スレに溜まるのはやめてほしい。
こちらにも同じのが来るけど、自力であしらってる。
したがらない男のみなさんも、自力で男スレを復活させてほしい。
3 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 23:29:45 ID:EeRyyPOh
>>1
乙！いつの間に前スレ終わってたの？って感じ。
乙！いつの間に前スレ終わってたの？って感じ。
4 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 23:45:09 ID:PTlE9Lk2
4
5 ：テンプレ：2008/03/04(火) 23:53:27 ID:rZfgPmDE
このシリーズもようやくPart20を突破しましたが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
いまだ世間やここの過去スレには、結婚を必死に賛美・擁護する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した社会人にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
ですが、操作された世間の風潮や偏った法制度の運用など、現代の結婚は一方的に女性に有利なものになっています。
これら結婚の陽の面に関する情報は氾濫していますが、陰の情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性は、ただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
そして、莫大な資金をメディアに吸い上げられ、家庭は崩壊し、子供に未来を与えてやれない社会になりつつあります。
このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚を取巻く「現実」についての情報提示・議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に、スレ続行となりました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できる、よりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお、より良き結婚に踏み出した女性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない女が増えている22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202136717/
いまだ世間やここの過去スレには、結婚を必死に賛美・擁護する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した社会人にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
ですが、操作された世間の風潮や偏った法制度の運用など、現代の結婚は一方的に女性に有利なものになっています。
これら結婚の陽の面に関する情報は氾濫していますが、陰の情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性は、ただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
そして、莫大な資金をメディアに吸い上げられ、家庭は崩壊し、子供に未来を与えてやれない社会になりつつあります。
このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚を取巻く「現実」についての情報提示・議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に、スレ続行となりました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できる、よりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお、より良き結婚に踏み出した女性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない女が増えている22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202136717/
6 ：テンプレ：2008/03/04(火) 23:53:57 ID:rZfgPmDE
前スレ
結婚したがらない女が増えている22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202136717/
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1200482552/
結婚したがらない女が増えている やっとpart20 祝！ http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えているpart19（真） http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えているpart19 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart○ http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えている http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えている Part15 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1193753808/
結婚したがらない女が増えている Part14 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている Part12 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている Part11 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1177427337/
結婚したがらない女が増えている？Part10 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1176976248/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７ http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1173477134/
結婚したがらない女が増えている Part2 http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1170430251/
結婚したがらない女が増えている http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1169027319/
結婚したがらない女が増えている22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202136717/
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1200482552/
結婚したがらない女が増えている やっとpart20 祝！ http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えているpart19（真） http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えているpart19 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart○ http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えている http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えている Part15 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1193753808/
結婚したがらない女が増えている Part14 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている Part12 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている Part11 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1177427337/
結婚したがらない女が増えている？Part10 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1176976248/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７ http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1173477134/
結婚したがらない女が増えている Part2 http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1170430251/
結婚したがらない女が増えている http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1169027319/
7 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 23:55:03 ID:rZfgPmDE
>>1
立てたい奴が立てろよ
立てたい奴が立てろよ
8 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 00:00:40 ID:hBv61ype
9 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 00:15:19 ID:1Uw5EuXw
女が集うスレには喪男が群がる
２ちゃんねる不変の法則
２ちゃんねる不変の法則
10 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 03:23:45 ID:lxc+mHA3
非婚男スレにも逆の現象はあったし
もっとひどいことになってた。
無闇に敵を作る言動は控えたほうがいい。
もっとひどいことになってた。
無闇に敵を作る言動は控えたほうがいい。
11 ：ひろ：2008/03/05(水) 11:28:07 ID:6+31+1uj
本気で結婚しないと決めた女性が居たならバカでしょうね。
こんな女性には３通りの考えの女性があると思います。
１、結婚はしないけどHもするし、子供も作る・・つまり同棲をすると言う女性ですね。
去年あった裁判で、
籍は入れないで子供も作らないで人生を楽しむ（スティング？）を２０年して居た大学講師の４５歳の女が４７歳の大学教授が２０代の若い女と結婚したのに対する慰謝料請求です。
判決は『同棲は法律で保護すべき物は無い』でした。
ま～子供を作るのは男に少しは愛が有るみたいだから、上よりは良いけど、でも別れるのは簡単です。しかも養育費も認知していなければ無理でしょうし・・認知さすのだって男が否認してDNA鑑定を拒否すれば後からは無理でしょうしね。
２つ目は、家庭は作らないで、いろんな男とは付き合ってHはすると言う物ですよね。
これも、男心が判っていないのですね。知人の４０過ぎのおばちゃんが
『私なんか電話一本で飲みに連れて行ってくれる男が１０人以上すぐ集まる』と豪語していましたが、５年後に『誰も来てくれないと嘆いていました』
３つ目は、男とは一切付き合いたくない！です。これは本人の問題ですから仕方が無いですね。
こんな女性には３通りの考えの女性があると思います。
１、結婚はしないけどHもするし、子供も作る・・つまり同棲をすると言う女性ですね。
去年あった裁判で、
籍は入れないで子供も作らないで人生を楽しむ（スティング？）を２０年して居た大学講師の４５歳の女が４７歳の大学教授が２０代の若い女と結婚したのに対する慰謝料請求です。
判決は『同棲は法律で保護すべき物は無い』でした。
ま～子供を作るのは男に少しは愛が有るみたいだから、上よりは良いけど、でも別れるのは簡単です。しかも養育費も認知していなければ無理でしょうし・・認知さすのだって男が否認してDNA鑑定を拒否すれば後からは無理でしょうしね。
２つ目は、家庭は作らないで、いろんな男とは付き合ってHはすると言う物ですよね。
これも、男心が判っていないのですね。知人の４０過ぎのおばちゃんが
『私なんか電話一本で飲みに連れて行ってくれる男が１０人以上すぐ集まる』と豪語していましたが、５年後に『誰も来てくれないと嘆いていました』
３つ目は、男とは一切付き合いたくない！です。これは本人の問題ですから仕方が無いですね。
12 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 12:20:52 ID:9SsjGJ75
13 ：大江健三郎が２ｃｈを工作している。：2008/03/05(水) 12:22:53 ID:iVKWS2lp
>>12
なぜ馬鹿じゃないのか、自説の展開をおねがいします。
なぜ馬鹿じゃないのか、自説の展開をおねがいします。
14 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 12:27:21 ID:9SsjGJ75
>>12
男心を理解し、一人の男性と夫唱婦随の人生を送って
幸せな方の存在は認めますが
そうではない方も多く、結婚しないという生き方で
幸せではないとも言いきれないのではないかと感じるからです。
処女で結婚した方が、男性に大事にされるという一面は
理解できますが
結婚しなくては大事にされないというのは今一つ
説得力に欠けます。
男心を理解し、一人の男性と夫唱婦随の人生を送って
幸せな方の存在は認めますが
そうではない方も多く、結婚しないという生き方で
幸せではないとも言いきれないのではないかと感じるからです。
処女で結婚した方が、男性に大事にされるという一面は
理解できますが
結婚しなくては大事にされないというのは今一つ
説得力に欠けます。
15 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 13:05:39 ID:ivU5Gnv0
結婚=男性に幸せにしてもらうものって定義もどうかと思うけど。
可愛いがり方はそれぞれだし思っていた幸せが与えられるとは限らない。とにかくﾊﾟｰﾄ20を超えても尚、歪んだレスが多いね。
そして呑みの誘いを掛ければ男5人は必ずひっかかって、今はひっかからない女って ｀結婚しない女´じゃなく ｀出来ない女´でしょ。人間なんだから少しは考えて書こうよ。
可愛いがり方はそれぞれだし思っていた幸せが与えられるとは限らない。とにかくﾊﾟｰﾄ20を超えても尚、歪んだレスが多いね。
そして呑みの誘いを掛ければ男5人は必ずひっかかって、今はひっかからない女って ｀結婚しない女´じゃなく ｀出来ない女´でしょ。人間なんだから少しは考えて書こうよ。
16 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 13:09:31 ID:Oc1mwHlZ
したがらない男性スレではこのようにおっしゃっているぞ。
9 名前：ひろ ：2008/03/05(水) 11:52:00 ID:lye+5TnT
結婚「出来ない」男が増えるのはかわいそうと思うし仕方が無いとも思う。でも「結婚したくない」何て言ってる奴や思ってる奴はバカだし、自己中の責任感無し男だと思う。
昔なら『親から受け継いだ田畑を切り売りし、自分が死ぬ時にちょうど何も無しでして『俺の人生はすばらしかった』と言っているのと同じなんだけど。こんな男を昔の人は「シンショウをつぶした男」と言って最低の男としてました。
先祖から受け継ぐのは田畑だけではありませんね。遺伝子もしかりです。
それと、昔から言われている事にこの世の一番の贅沢は「他人をもてなす事」と言われています。この他人が「愛するわが子や愛する妻」だったとしたならこれに勝る至情の時はありません。
愛する人愛せる人（女）を探す努力を初めから放棄しているように思いますね。
9 名前：ひろ ：2008/03/05(水) 11:52:00 ID:lye+5TnT
結婚「出来ない」男が増えるのはかわいそうと思うし仕方が無いとも思う。でも「結婚したくない」何て言ってる奴や思ってる奴はバカだし、自己中の責任感無し男だと思う。
昔なら『親から受け継いだ田畑を切り売りし、自分が死ぬ時にちょうど何も無しでして『俺の人生はすばらしかった』と言っているのと同じなんだけど。こんな男を昔の人は「シンショウをつぶした男」と言って最低の男としてました。
先祖から受け継ぐのは田畑だけではありませんね。遺伝子もしかりです。
それと、昔から言われている事にこの世の一番の贅沢は「他人をもてなす事」と言われています。この他人が「愛するわが子や愛する妻」だったとしたならこれに勝る至情の時はありません。
愛する人愛せる人（女）を探す努力を初めから放棄しているように思いますね。
17 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 13:16:49 ID:htF3BSAG
間違いだらけの男女関係－で、お前は何をしてくれるんだ？
ttp://danjokankei.blog10.fc2.com/
ttp://danjokankei.blog10.fc2.com/
18 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 13:36:27 ID:YAokLPfD
やりたくもない仕事でも妻子のために身を削って働くという
多大な代償を支払う男性に対して、妻がどれほどのものを提供できるのかという疑問を生むのは
この、当然のように自分（女性）には男性に愛される価値があると考えているらしいところだ。
非婚派女性たちは、その価値を自分が持つにはかなり大変な努力がいるという認識があるのだが
結婚を薦める女性は子供を産めばチャラだとでも思っているような節がある。
（既女板などを覗くと）
「あなたには愛する家族がいるのよ、幸せでしょう？」という夫への押し付けがましさを
感じてしまうのだが。
多大な代償を支払う男性に対して、妻がどれほどのものを提供できるのかという疑問を生むのは
この、当然のように自分（女性）には男性に愛される価値があると考えているらしいところだ。
非婚派女性たちは、その価値を自分が持つにはかなり大変な努力がいるという認識があるのだが
結婚を薦める女性は子供を産めばチャラだとでも思っているような節がある。
（既女板などを覗くと）
「あなたには愛する家族がいるのよ、幸せでしょう？」という夫への押し付けがましさを
感じてしまうのだが。
19 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 17:16:58 ID:ivU5Gnv0
>>18 妻子の為？くだらないw 自分の為でしょ 自分が選んだ仕事 自分が望んだ結婚。全て自己責任
20 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 17:20:56 ID:NGWhBGFv
21 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 17:25:32 ID:NGWhBGFv
22 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 17:35:10 ID:aGCNI6Xn
子供を産んだら逃げられない。
だからそんな境遇は避けたいから結婚しない
という女性に、自己責任と非難出来るのかなあと思いますよ。
自己責任だから躊躇している男な訳でしょう。結婚したがらない男は。
その男に対して逃げているだの無責任だの言っている女性がいたから
疑問が投げかけられているのに。
だからそんな境遇は避けたいから結婚しない
という女性に、自己責任と非難出来るのかなあと思いますよ。
自己責任だから躊躇している男な訳でしょう。結婚したがらない男は。
その男に対して逃げているだの無責任だの言っている女性がいたから
疑問が投げかけられているのに。
23 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 17:49:45 ID:5WBUKq7W
働くのは自分のためでもあり妻子のためでもある。男にとって当たり前のこと。
ただその当たり前は女には通用しない。
女に働く理由を聞いて夫と子供のためなんて答える女はまずいない。
大抵返ってくる答えは自己実現とか社会貢献社会参加。
要は自分の為オンリー。
労働の成果も「男の金は俺のもの。俺の金は俺のもの」ジャイアニズム全開。
今までは男尊女卑制度のおかげでこれで通っていたってだけの話。
男から見てこんな生物対等なパートナーにしたいはずない。
ただその当たり前は女には通用しない。
女に働く理由を聞いて夫と子供のためなんて答える女はまずいない。
大抵返ってくる答えは自己実現とか社会貢献社会参加。
要は自分の為オンリー。
労働の成果も「男の金は俺のもの。俺の金は俺のもの」ジャイアニズム全開。
今までは男尊女卑制度のおかげでこれで通っていたってだけの話。
男から見てこんな生物対等なパートナーにしたいはずない。
24 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 18:28:44 ID:htF3BSAG
>>23
男尊女卑制度ってなに？
男尊女卑制度ってなに？
25 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 18:47:59 ID:rU5ISioG
先進国で結婚に夢見てるのなんて日本人だけだろもう
26 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 18:49:03 ID:/G16QrPx
>それこそ女性の自己実現とかスキル磨きに専念する。
>大抵返ってくる答えは自己実現とか社会貢献社会参加。
そんなのは、働くのが必須でない女性でしょう。
経済的に誰の助けも借りずに生きていかなければいけない女性は、
独身男性と同じで、働くことから逃げられないし、気楽になんか休めない。
転職だって簡単には出来ない。
既婚女性と非婚女性のメリットを合成した勝手な女性像で
語っているように感じるよ。
それは「妻」のことだと言うなら、家事を折半して子供を持たなければいい。
それなら対等に働いてもらうことも当たり前に要求出来るでしょう。
>大抵返ってくる答えは自己実現とか社会貢献社会参加。
そんなのは、働くのが必須でない女性でしょう。
経済的に誰の助けも借りずに生きていかなければいけない女性は、
独身男性と同じで、働くことから逃げられないし、気楽になんか休めない。
転職だって簡単には出来ない。
既婚女性と非婚女性のメリットを合成した勝手な女性像で
語っているように感じるよ。
それは「妻」のことだと言うなら、家事を折半して子供を持たなければいい。
それなら対等に働いてもらうことも当たり前に要求出来るでしょう。
27 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 19:26:59 ID:ivU5Gnv0
誰かに強制されたわけじゃなく自分で選び決めた仕事を放棄するのは人間性の問題でしょ。似たような女しかくっつかないよ。それも自分の責任。
給料は稼ぐもんじゃなく貰うものだと信じている下級公務員なんかの嫁もガメツイの多いね。夫婦で公務員してデかい家建たりした日には笑われもんじゃない？
給料は稼ぐもんじゃなく貰うものだと信じている下級公務員なんかの嫁もガメツイの多いね。夫婦で公務員してデかい家建たりした日には笑われもんじゃない？
28 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 19:29:06 ID:ivU5Gnv0
あのさ労働は目標ありきだよ。生活の為に仕事するじゃなく仕事で生活出来るように努力するの。そんなんだからルート営業ぐらいしか職にありつけないの!くだらん野郎に忠告しとく
29 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 19:34:52 ID:ivU5Gnv0
自分で選んだものは全て大切。そうやって人生を辿る過程で、大切な部下が出来、大切な家族がまた一人増え、ってもんだからね。結婚するための仕事 生活する為の仕事じゃないって腰抜野郎マジで
30 ：のぞみ：2008/03/05(水) 19:40:07 ID:sgR5Mpjt
31 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 19:48:50 ID:ivU5Gnv0
結婚なんて女性にとって今はタイミングだけの問題。結婚に失敗した女子は結婚の他に失敗してる場面も必ずある。
32 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:15:39 ID:rU5ISioG
過度なポジティブシンキングが判断力を鈍らせる
33 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:17:33 ID:eQd5E1Xw
>>26
人として自分の食い扶持は自分で稼ぐ。
人としてごく当たり前。そこは言わば人としてのスタートライン。
「逃げられない休めない転職簡単にできない」
そんなものご高説を垂れられる前に男は実践中だから知ってる。
だが男性はさらにそこから一歩進んで、
家族の為子供の為に働く（非婚男はそれはないが、それは非婚の自由だ）
男で言えば、女には非婚思考 し か 居ない。
いや、もっと分かりやすく言えば、「男にたかる」か「自己中」の二択しかない。
人として自分の食い扶持は自分で稼ぐ。
人としてごく当たり前。そこは言わば人としてのスタートライン。
「逃げられない休めない転職簡単にできない」
そんなものご高説を垂れられる前に男は実践中だから知ってる。
だが男性はさらにそこから一歩進んで、
家族の為子供の為に働く（非婚男はそれはないが、それは非婚の自由だ）
男で言えば、女には非婚思考 し か 居ない。
いや、もっと分かりやすく言えば、「男にたかる」か「自己中」の二択しかない。
34 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:31:55 ID:eQd5E1Xw
私は女が稼いだ金を何に使っているのか不思議で仕方がない。
仮に男と同額稼いだとして一体何に使っているのか分からない。
男から金は吸い取り、男と同額稼いで、一体使途は何だろう。
記念日にﾝ百万もする宝石を男性に送るとかあるんだろうか。
高級なところで食って払いは女持ちとかあるんだろうか。
パートナーを旅行に連れて行ってあげるとかあるんだろうか。
ありえない。
相変わらず記念日には高価な宝石とか要求して、男にはやっすい適当なもん買い与えて終わり。
どこへ行っても男持ちかせいぜいワリカン。ワリカンでさえセコイ男と見下す。
結局稼いだところで相手の為に使うなどありえない。
仮に男と同額稼いだとして一体何に使っているのか分からない。
男から金は吸い取り、男と同額稼いで、一体使途は何だろう。
記念日にﾝ百万もする宝石を男性に送るとかあるんだろうか。
高級なところで食って払いは女持ちとかあるんだろうか。
パートナーを旅行に連れて行ってあげるとかあるんだろうか。
ありえない。
相変わらず記念日には高価な宝石とか要求して、男にはやっすい適当なもん買い与えて終わり。
どこへ行っても男持ちかせいぜいワリカン。ワリカンでさえセコイ男と見下す。
結局稼いだところで相手の為に使うなどありえない。
35 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:36:23 ID:6LVDoB3e
自分が子供を産まず子育てもしないことに、少なからず罪悪感めいた感情を
持っているので、せめて子（次世代）を産み育てている他人を応援したいと、
独身税や子無し税を払いたいというと、非婚男から猛反対されるｗ
（めんどくさいからもう、”非婚女税”でいいと思う）
非婚男によれば、「家族のため子供のため」というのは本人が自分の欲のために
勝手にやったことなんだから、一切他人が考慮する必要はないんだそうだ。
持っているので、せめて子（次世代）を産み育てている他人を応援したいと、
独身税や子無し税を払いたいというと、非婚男から猛反対されるｗ
（めんどくさいからもう、”非婚女税”でいいと思う）
非婚男によれば、「家族のため子供のため」というのは本人が自分の欲のために
勝手にやったことなんだから、一切他人が考慮する必要はないんだそうだ。
36 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:36:33 ID:eQd5E1Xw
非婚スレ的には記念日パートナーは関係ないか。
ただ、職場同僚に気軽にほいと缶ジュース奢る女が果たして居るか。
居ない。
昔の男女賃金差がある時代ならともかく
同僚なら稼ぎは同額だろうに常に金の流れは一方通行だ。
ただ、職場同僚に気軽にほいと缶ジュース奢る女が果たして居るか。
居ない。
昔の男女賃金差がある時代ならともかく
同僚なら稼ぎは同額だろうに常に金の流れは一方通行だ。
37 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:40:31 ID:SLqX2qWT
>>35
独身税小梨税はすでに支払ってるよ。
教育予算も学校建設も教師の給料も養育手当ても何もかも税金から出てる。
税金は既婚未婚非婚の区別無く平等に支払っている。
新たに独身税やら小梨税創設したら二重徴収になる。
独身税小梨税はすでに支払ってるよ。
教育予算も学校建設も教師の給料も養育手当ても何もかも税金から出てる。
税金は既婚未婚非婚の区別無く平等に支払っている。
新たに独身税やら小梨税創設したら二重徴収になる。
38 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:46:29 ID:nQNfz5rs
優遇税制は優遇の対象外からの税金で成り立ってる。
これが「広く浅くの消費税をガンガン上げろ」の根拠の一つでもある。
「独身税」「子無し税」って狙い撃ちな命名の税制だと、
狙い撃ちにされた対象からの票が逃げちゃう。
これが「広く浅くの消費税をガンガン上げろ」の根拠の一つでもある。
「独身税」「子無し税」って狙い撃ちな命名の税制だと、
狙い撃ちにされた対象からの票が逃げちゃう。
39 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:48:02 ID:/G16QrPx
>>33
そんなに不満なら結婚しなければいいのでは？
今の時代、結婚するかしないかは自由でしょう。
生きる為に仕事をするなんて当たり前のことですよね。
しかし結婚しなければ、「女のように、好きに」仕事が出来ると思っている男性がいるようなので、
非婚女性は好きになんて仕事出来ませんよ、ということです。
それこそ自分で稼ぐしかないのですから「独身男性」と同じです。
女であるだけで、好きで楽しい仕事が一生出来ると思ってるなら間違いということ。
それに、男の非婚は「自由」で女の非婚は「自己中」ですか？
それも随分勝手な解釈に感じますが。
そんなに不満なら結婚しなければいいのでは？
今の時代、結婚するかしないかは自由でしょう。
生きる為に仕事をするなんて当たり前のことですよね。
しかし結婚しなければ、「女のように、好きに」仕事が出来ると思っている男性がいるようなので、
非婚女性は好きになんて仕事出来ませんよ、ということです。
それこそ自分で稼ぐしかないのですから「独身男性」と同じです。
女であるだけで、好きで楽しい仕事が一生出来ると思ってるなら間違いということ。
それに、男の非婚は「自由」で女の非婚は「自己中」ですか？
それも随分勝手な解釈に感じますが。
40 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:54:19 ID:ivU5Gnv0
>>39 同意 2chだから余計にねw
41 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:56:27 ID:jgIwvg9s
仕方ないって
はっきりいって女は男に恨み買ってるのは事実だから
「休みの日に休むな。家族サービするかいっそ邪魔だからバイトしろ」
「娘が真ん中のやわらかいとこ食べたあとのパン耳が旦那の朝ごはん」
etcetc
無茶苦茶もいいところ
まったく同じ事言われてされて耐えられる女いるんかと
はっきりいって女は男に恨み買ってるのは事実だから
「休みの日に休むな。家族サービするかいっそ邪魔だからバイトしろ」
「娘が真ん中のやわらかいとこ食べたあとのパン耳が旦那の朝ごはん」
etcetc
無茶苦茶もいいところ
まったく同じ事言われてされて耐えられる女いるんかと
42 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 20:57:01 ID:6LVDoB3e
元彼と付き合ってたときは食事も旅行も、ほとんど私が払ってたなあｗ
私のほうが稼いでるんだから、それが当然だと思ってた。
それに親も養ってるし、兄が失業した時は私の貯金を使ってもらった。
友人（女）は売れないミュージシャンの彼を養ってる。
友人（男）は、仕事を辞めて妻が働き始めたら、そっちのほうが
うまくいくし収入が多いことに気づいて専業主夫になった。
そういう女が周りにいないという人は、無意識的にそういう女を避けてるのかも。
もしくは、そういう女に嫌われるタイプか。
私のほうが稼いでるんだから、それが当然だと思ってた。
それに親も養ってるし、兄が失業した時は私の貯金を使ってもらった。
友人（女）は売れないミュージシャンの彼を養ってる。
友人（男）は、仕事を辞めて妻が働き始めたら、そっちのほうが
うまくいくし収入が多いことに気づいて専業主夫になった。
そういう女が周りにいないという人は、無意識的にそういう女を避けてるのかも。
もしくは、そういう女に嫌われるタイプか。
43 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 21:06:06 ID:ivU5Gnv0
>>41 いやいやそれをされてる男も相当だから。
44 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 21:11:50 ID:M+t8EAuY
いや
悪事を、男もやってるから、みたいな言い方すんのもうやめようよ。
正当化にしか見えないから。
中国が冷凍餃子で「日本騒ぎすぎ」とか言ってるのと同じ。
悪事は悪事で断罪しないと信頼落ちるだけだって。
悪事を、男もやってるから、みたいな言い方すんのもうやめようよ。
正当化にしか見えないから。
中国が冷凍餃子で「日本騒ぎすぎ」とか言ってるのと同じ。
悪事は悪事で断罪しないと信頼落ちるだけだって。
45 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 21:12:25 ID:4xdIEyr9
>>41
＞男女の揉め事の多くは、対決すべき時に対決する勇気を男性が持たなかったために生じている
＞のです。
＞女性が、知らず知らずのうちに妻という地位＝既得権益のうえにあぐらをかくようになり、人格が
＞腐敗していくケースの多くは、男性の責任も大きいのです。
まっとうな理屈の通じない女性と良好な関係を築く方法
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070701/1243270530
＞男女の揉め事の多くは、対決すべき時に対決する勇気を男性が持たなかったために生じている
＞のです。
＞女性が、知らず知らずのうちに妻という地位＝既得権益のうえにあぐらをかくようになり、人格が
＞腐敗していくケースの多くは、男性の責任も大きいのです。
まっとうな理屈の通じない女性と良好な関係を築く方法
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070701/1243270530
46 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 21:15:54 ID:4lnduX7/
伝家の宝刀男のせい
47 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/05(水) 21:22:24 ID:+/VXKA10
こんばんは。
意外かも知れないが、俺は独身税には反対である。
理由は2つ。まず、ライフスタイルによって税が変わるのは、政府によって生き方
が誘導される側面を持つことと、上で指摘されていたように、既に扶養家族が
いない人間の税は高く設定されており、この上独身税となれば不公平感が増す
点である。
個人的には独身税があったほうが得だが、だからこそそんな主張はしかねる。と
いう事情もあるが。
意外かも知れないが、俺は独身税には反対である。
理由は2つ。まず、ライフスタイルによって税が変わるのは、政府によって生き方
が誘導される側面を持つことと、上で指摘されていたように、既に扶養家族が
いない人間の税は高く設定されており、この上独身税となれば不公平感が増す
点である。
個人的には独身税があったほうが得だが、だからこそそんな主張はしかねる。と
いう事情もあるが。
48 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 21:28:18 ID:Jft409yw
49 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 21:31:13 ID:Z4j2bSQh
50 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 21:39:25 ID:r31wLCYI
>そういう女が周りにいないという人は、無意識的にそういう女を避けてるのかも。
>もしくは、そういう女に嫌われるタイプか。
同意。
女性に文句を言う男性ほど、女性に奢られたり養われたりすることに抵抗する。
女性に奢られることで、自分の地位が下がるように感じるらしい。
そういう男性には私も奢ったりしない。プライドを傷つけてもしかたない。
奢られたり養われたりしている男性は、歪んだ自尊心を持たない男性だろう。
>もしくは、そういう女に嫌われるタイプか。
同意。
女性に文句を言う男性ほど、女性に奢られたり養われたりすることに抵抗する。
女性に奢られることで、自分の地位が下がるように感じるらしい。
そういう男性には私も奢ったりしない。プライドを傷つけてもしかたない。
奢られたり養われたりしている男性は、歪んだ自尊心を持たない男性だろう。
51 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 21:49:48 ID:Jft409yw
52 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 21:59:40 ID:6LVDoB3e
>>47
税制で特定の生き方にインセンティブを与えて誘導するのは、どこの国でも基本だよ。
エコカーの税制優遇だって、タバコ税の増税だって同じこと。
まあ、独身税じゃなくて子無し税でいいと思うけど。
>>50
そうなんですよねｗ
友人の会社では、部長さん（男）が部署全員参加の飲み会をやるんだけど、男性社員からは
会費を取って（一応役職に応じて差はつけてある）、女性社員は全員タダ。
でも毎回安いまずいチェーン店の居酒屋で、それで「奢ってやった」面されて、
女性社員はみんなそれに辟易してる。で、一次会を早めに切り上げて、女性社員と
若手の男性社員とで、ちゃんとしたおいしい店で口直しをする、
そこの支払いは全部女性社員が持つ、という習慣ができてるんだってｗ
部長さんも、早くその馬鹿馬鹿しさに気づけばいいのに。
税制で特定の生き方にインセンティブを与えて誘導するのは、どこの国でも基本だよ。
エコカーの税制優遇だって、タバコ税の増税だって同じこと。
まあ、独身税じゃなくて子無し税でいいと思うけど。
>>50
そうなんですよねｗ
友人の会社では、部長さん（男）が部署全員参加の飲み会をやるんだけど、男性社員からは
会費を取って（一応役職に応じて差はつけてある）、女性社員は全員タダ。
でも毎回安いまずいチェーン店の居酒屋で、それで「奢ってやった」面されて、
女性社員はみんなそれに辟易してる。で、一次会を早めに切り上げて、女性社員と
若手の男性社員とで、ちゃんとしたおいしい店で口直しをする、
そこの支払いは全部女性社員が持つ、という習慣ができてるんだってｗ
部長さんも、早くその馬鹿馬鹿しさに気づけばいいのに。
53 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 22:02:09 ID:/G16QrPx
すごく不思議なのは、恋愛も結婚もこの国では基本自由であるはずなのに、
「男は損してる」っていう人だよね。損だと思うならしなければいい。
誰彼構わず奢っている男性なんて見た事ないし、奢る必要もない。
そもそも誘わなければ気にする必要もない。
相手から誘ってくるなら「俺、金ないよ。」でOK。
それでも相手が行きたければ、たぶん奢ってくれるでしょう。
とても簡単。損などしない。
「男は損してる」っていう人だよね。損だと思うならしなければいい。
誰彼構わず奢っている男性なんて見た事ないし、奢る必要もない。
そもそも誘わなければ気にする必要もない。
相手から誘ってくるなら「俺、金ないよ。」でOK。
それでも相手が行きたければ、たぶん奢ってくれるでしょう。
とても簡単。損などしない。
54 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 22:11:54 ID:388v/zfU
>>50
自分の分は自分が支払うことにポリシーをもってこだわるのが歪んだ自尊心になるのかな？
＞女性に奢られることで、自分の地位が下がるように感じるらしい。
これはないな。女性だからとか関係なく身内でもないのに奢り奢られの関係は好ましくないと思ってるだけだろう。
自分の分は自分が支払うことにポリシーをもってこだわるのが歪んだ自尊心になるのかな？
＞女性に奢られることで、自分の地位が下がるように感じるらしい。
これはないな。女性だからとか関係なく身内でもないのに奢り奢られの関係は好ましくないと思ってるだけだろう。
55 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 22:15:29 ID:r1/q7h1V
奢り奢られははっきり言って男同士のほうが気軽かつ頻繁にある。
女相手だと逆に下心と取られかねないから気を使う。
ま、かといって下心と取られないようにワリカンにすると影でケチとか言われたりするんだけどなｗ
女相手だと逆に下心と取られかねないから気を使う。
ま、かといって下心と取られないようにワリカンにすると影でケチとか言われたりするんだけどなｗ
56 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 22:29:02 ID:if3h6V0/
57 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 22:37:33 ID:0V7/sVCH
奢る時は気前よく、気持ちよく会計をスマートにすませて
喜んでくれたことが自分の快感となるようなものでないと双方不幸？
男女の関係ではないけれど
大変気前よくご馳走（しかも皆が羨むようなお店、話題のお店で）してくれる
女性上司がいるのだけれど
好きで振る舞う感じなので、こちらも素直にご馳走になってしまう。
美味しいし。手料理を振る舞う感覚でご馳走してくれるので見習い。
喜んでくれたことが自分の快感となるようなものでないと双方不幸？
男女の関係ではないけれど
大変気前よくご馳走（しかも皆が羨むようなお店、話題のお店で）してくれる
女性上司がいるのだけれど
好きで振る舞う感じなので、こちらも素直にご馳走になってしまう。
美味しいし。手料理を振る舞う感覚でご馳走してくれるので見習い。
58 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 22:39:07 ID:1LYq7SUn
だから、専業主夫の数は統計に出てるって。
どうしてわからんのかなぁ・・・。 文句が言う言わないは別問題として。
あと、男を養わないのは経済的な理由も大きいぞ。
男だって専業主婦養える割合はドンドン減ってきてるんだから。
どうしてわからんのかなぁ・・・。 文句が言う言わないは別問題として。
あと、男を養わないのは経済的な理由も大きいぞ。
男だって専業主婦養える割合はドンドン減ってきてるんだから。
59 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 22:40:26 ID:0V7/sVCH
○手料理を振る舞う感覚でご馳走してくれるのでそれを見習いたいと思っている。
60 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 22:48:17 ID:i3B8YWpS
男性ってホントに奢る奢らないって気にするよね。
女性同士で奢ったり奢られたりってあんまりしないけど
男性同士って奢りあってるイメージ。
もしかして女がこの世からいなくなっても奢る奢らないでもめるのでは？
ちなみにうちの会社では缶ジュースでも女同士なら実費で買う事がほとんどで
男性が入るとその場で一番立場、もしくは年齢が一番高い人間が男女関係なく奢る。
めちゃ面倒だけど、学生時代にも男性が入るとジュースじゃんけんとか面倒な賭けごとが始まったもんだ。
女にとっては付き合っていない男性から奢られるのって面倒だから結構嫌なものだよ。
意外と男性ってわかってないと思う。
女性同士で奢ったり奢られたりってあんまりしないけど
男性同士って奢りあってるイメージ。
もしかして女がこの世からいなくなっても奢る奢らないでもめるのでは？
ちなみにうちの会社では缶ジュースでも女同士なら実費で買う事がほとんどで
男性が入るとその場で一番立場、もしくは年齢が一番高い人間が男女関係なく奢る。
めちゃ面倒だけど、学生時代にも男性が入るとジュースじゃんけんとか面倒な賭けごとが始まったもんだ。
女にとっては付き合っていない男性から奢られるのって面倒だから結構嫌なものだよ。
意外と男性ってわかってないと思う。
61 ：あえて挑戦する女性の見方：2008/03/05(水) 22:49:01 ID:ZTZRTy3m
↑
男って馬鹿だからな
男って馬鹿だからな
62 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/05(水) 23:00:06 ID:+/VXKA10
63 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/05(水) 23:14:42 ID:DIfg7hci
64 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:14:55 ID:388v/zfU
65 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:26:13 ID:TNInw3xa
「馬鹿な風潮」とやらも、乗って得する場合は喜んで乗って「乗らない男は恥ずかしい、価値が無い」
その風潮さして利用価値が無くなれば「踊らされるほうが馬鹿」だからな。
メディアと女のタッグは最強だ。
風潮を流行りに言い換えてもいい。
その風潮さして利用価値が無くなれば「踊らされるほうが馬鹿」だからな。
メディアと女のタッグは最強だ。
風潮を流行りに言い換えてもいい。
66 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:29:51 ID:TNInw3xa
この辺の論理は完全に「流行と女」で説明できる。
「女は変わったが男は変わらない（だから馬鹿だ）」みたいな言い方もよく見かける。
流行を作るもの、追う者にとっては変化しないことはそれだけで悪・罪なのだ。
「女は変わったが男は変わらない（だから馬鹿だ）」みたいな言い方もよく見かける。
流行を作るもの、追う者にとっては変化しないことはそれだけで悪・罪なのだ。
67 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:32:40 ID:+NgAp4bR
68 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:34:12 ID:hBv61ype
69 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:35:06 ID:T2atNNG0
肉便器の価値がなくなった中年女は社会に害悪しかもたらさない存在
若いうちに様々な男と交尾させガンガン子を産ませ、老いたら殺すのが最善
中年女をこの世から絶滅させるべき
若いうちに様々な男と交尾させガンガン子を産ませ、老いたら殺すのが最善
中年女をこの世から絶滅させるべき
70 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:40:03 ID:TNInw3xa
>>68
あわてて辞書引いてしまったじゃないかｗ
【いちぶ・一部】名
①（雑誌・小冊子・書物などの）一つ、一冊。
②書物のひとそろい。一組。
③全体の中のある部分。一部分。
対「全部」
「一部」に「少数」という意味は含まれていない。
よって「一部」が多数な場合もある。
あわてて辞書引いてしまったじゃないかｗ
【いちぶ・一部】名
①（雑誌・小冊子・書物などの）一つ、一冊。
②書物のひとそろい。一組。
③全体の中のある部分。一部分。
対「全部」
「一部」に「少数」という意味は含まれていない。
よって「一部」が多数な場合もある。
71 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:42:21 ID:8xEcFZoz
72 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:49:30 ID:+NgAp4bR
73 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:49:42 ID:UhvPvy+p
デパ地下ってそんな重要拠点かのかｗ
まあスイーツ的には重要拠点だろう。
まあスイーツ的には重要拠点だろう。
74 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:53:13 ID:8xEcFZoz
75 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/05(水) 23:55:29 ID:+/VXKA10
76 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/05(水) 23:57:56 ID:hBv61ype
>>39
＞それに、男の非婚は「自由」で女の非婚は「自己中」ですか？
＞それも随分勝手な解釈に感じますが。
>>33は男の非婚は「自由」なんて言ってやしないよ。なんでそんな勝手に解釈するかなぁ？
＞＞いや、もっと分かりやすく言えば、「男にたかる」か「自己中」の二択しかない。
これは女の二択な。
『女子供を養う』か『自己中』これが男の二択って事。
解る？
＞それに、男の非婚は「自由」で女の非婚は「自己中」ですか？
＞それも随分勝手な解釈に感じますが。
>>33は男の非婚は「自由」なんて言ってやしないよ。なんでそんな勝手に解釈するかなぁ？
＞＞いや、もっと分かりやすく言えば、「男にたかる」か「自己中」の二択しかない。
これは女の二択な。
『女子供を養う』か『自己中』これが男の二択って事。
解る？
77 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 00:01:29 ID:67Q4F2ZE
●●
（ 'A` ） スイーツ(笑)
／￣ ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ スイーツ(笑)
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | | スイーツ(笑)
ヽ､__ノ | |
| 無 職 | /
| ヽ､_ _,ノ 丿
| （U） |
| / ヽ |
78 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 00:06:25 ID:83p79Hql
女に幸せにして貰おうと発想する男は寡聞にして
その存在を知らないのだが
（男はたいてい女を幸せにできるか？と問われる）
男に幸せにして貰おうと発想する女は
そこらじゅうで見聞きできる。
（男に幸せにして貰えない女は不幸）
この違いは何なんだろう
その存在を知らないのだが
（男はたいてい女を幸せにできるか？と問われる）
男に幸せにして貰おうと発想する女は
そこらじゅうで見聞きできる。
（男に幸せにして貰えない女は不幸）
この違いは何なんだろう
79 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 00:43:04 ID:VMwpduDv
子供が欲しいからって若い娘に結婚を申し込むの？ 自己中ってさ、自分がされて嫌なことはしない。このような定義だよ
例えば嫌いな人に嫌われたいから嫌味を言うとか。これはお互い平等関係であり、つまり自由(区別)
自分は嫌いだけど相手に嫌われたくない。のは自己中(差別)
非婚者が自己中かな？一概に言えないけど。なぜ？ 女性の社会貢献の方法が多様化しただけなのにね。
例えば嫌いな人に嫌われたいから嫌味を言うとか。これはお互い平等関係であり、つまり自由(区別)
自分は嫌いだけど相手に嫌われたくない。のは自己中(差別)
非婚者が自己中かな？一概に言えないけど。なぜ？ 女性の社会貢献の方法が多様化しただけなのにね。
80 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 01:06:06 ID:OnNqOj10
自分を幸せにするのは他ならぬ自分だと
自分がどういう時に幸せかと真剣に考えた女が、仕事上で幸福感を感じたとしても
違和感はない。仕事を真剣にやったことのある男なら理解できる筈だから。
＞実際には、仕事中、たとえば次のような時に、人は最高の幸福感につつまれるのではないだろうか。
＞●自分が魂を込めて書き上げた企画書をプレゼンして、人々がそれに感心し、興奮し、感激するのを見るとき。
＞●自分が魂を込めて作り込んだサービスを、人々が夢中になって使うのを見るとき。
＞●自分が丁寧に設計し、実装し、デバッグしたシステムの出来に、同僚、上司、顧客が満足し、みんなが尊敬の念のこ＞＞もった笑顔で接してくれるとき。
＞要するに、
＞(1)自分の仕事によって多くの人々が幸せになる様子をリアルに実感すること
＞(2)人々から感謝され、尊敬されること
＞の２つがあると、最高に気分良く仕事ができるのだ。
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080302/1204438490
このブログは非常に面白かったよ。
自分がどういう時に幸せかと真剣に考えた女が、仕事上で幸福感を感じたとしても
違和感はない。仕事を真剣にやったことのある男なら理解できる筈だから。
＞実際には、仕事中、たとえば次のような時に、人は最高の幸福感につつまれるのではないだろうか。
＞●自分が魂を込めて書き上げた企画書をプレゼンして、人々がそれに感心し、興奮し、感激するのを見るとき。
＞●自分が魂を込めて作り込んだサービスを、人々が夢中になって使うのを見るとき。
＞●自分が丁寧に設計し、実装し、デバッグしたシステムの出来に、同僚、上司、顧客が満足し、みんなが尊敬の念のこ＞＞もった笑顔で接してくれるとき。
＞要するに、
＞(1)自分の仕事によって多くの人々が幸せになる様子をリアルに実感すること
＞(2)人々から感謝され、尊敬されること
＞の２つがあると、最高に気分良く仕事ができるのだ。
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080302/1204438490
このブログは非常に面白かったよ。
81 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 01:50:18 ID:VMwpduDv
そうそう。会社に何しに来ているのか、誰にも指示されていないのに、男のケツばかり追っかけて、いかにもガメツそうなズングリムックリ幼児体型女っていない？
自分から社内の連中の電話番号聞き出しておいて 私また口説かれた～系の話を言いふらし、迷惑被るモテないズングリムックリ女w 会社の輪を必ず乱すズングリムックリ
自分から社内の連中の電話番号聞き出しておいて 私また口説かれた～系の話を言いふらし、迷惑被るモテないズングリムックリ女w 会社の輪を必ず乱すズングリムックリ
82 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 02:21:25 ID:7EgZ4fmc
83 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 05:10:52 ID:m3BfMPyk
>>76
>>33は男の非婚は「自由」なんて言ってやしないよ。なんでそんな勝手に解釈するかなぁ？
>>33
>家族の為子供の為に働く（非婚男はそれはないが、それは非婚の自由だ）
非婚男は家族の為に働くわけではないが、それは非婚を選ぶ自由だ、
と読めるんだが…。非婚男の「非婚の自由」とはどういう意味？
>>33は男の非婚は「自由」なんて言ってやしないよ。なんでそんな勝手に解釈するかなぁ？
>>33
>家族の為子供の為に働く（非婚男はそれはないが、それは非婚の自由だ）
非婚男は家族の為に働くわけではないが、それは非婚を選ぶ自由だ、
と読めるんだが…。非婚男の「非婚の自由」とはどういう意味？
まああんま厳密に書いたレスではないので気に障ったなら無視してくれてかまわんよ。
男も女もは厳密に分けると三択かも知れない。
寄生する（寄生を引き受ける） 対等関係 縁を切る（非婚）
ここで問題になるのは、寄生被寄生関係は対等関係の敵であるということ。
これは田嶋某らフェミの提唱した「くたばれ専業主婦」論で提唱された。
しかし世の中勝ち組負け組、格差が厳然とある以上、
まったくの対等な関係も絵空事に過ぎなかった。
勝ち組が「自分と対等未満は真っ平御免」などと言い出せば、
結果的には相手の選択肢の幅が狭まる。
女は社会的地位の向上によって、被保護の誘惑と対等主義のバランス感覚を要求される。
しかし、逆玉は死語と化し対応する現代用語が無い一方で
玉の輿はセレブと名を変え今も生き続けている。
女にとって被保護の誘惑はなお強烈であるとの証左であろうことは容易に想像できる。
男も女もは厳密に分けると三択かも知れない。
寄生する（寄生を引き受ける） 対等関係 縁を切る（非婚）
ここで問題になるのは、寄生被寄生関係は対等関係の敵であるということ。
これは田嶋某らフェミの提唱した「くたばれ専業主婦」論で提唱された。
しかし世の中勝ち組負け組、格差が厳然とある以上、
まったくの対等な関係も絵空事に過ぎなかった。
勝ち組が「自分と対等未満は真っ平御免」などと言い出せば、
結果的には相手の選択肢の幅が狭まる。
女は社会的地位の向上によって、被保護の誘惑と対等主義のバランス感覚を要求される。
しかし、逆玉は死語と化し対応する現代用語が無い一方で
玉の輿はセレブと名を変え今も生き続けている。
女にとって被保護の誘惑はなお強烈であるとの証左であろうことは容易に想像できる。
85 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 08:12:00 ID:p76XLf8V
ここで女に文句言ってるのは、>>52氏が例に出した｢二次会｣に誘われないタイプ。
彼らが知らないところで、男女は仲良くやってる。
彼らが知らないところで、男女は仲良くやってる。
86 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 08:58:00 ID:JLOUjeYh
狼で1001行ったから
継続スレッドおねがい
少子化とか未婚男性増加とか全部女が原因じゃね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204720638/
継続スレッドおねがい
少子化とか未婚男性増加とか全部女が原因じゃね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204720638/
87 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 09:14:07 ID:Iumv0kqo
男は女子供を養う＜＞それ以外は自己中心的
たとえ煽りであってもこんなカテゴリ分けでしか考えられない者がいるということが残念だな。
たとえ煽りであってもこんなカテゴリ分けでしか考えられない者がいるということが残念だな。
88 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 10:15:58 ID:82cqfDrH
89 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 10:33:59 ID:lYMmIlD5
90 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 10:41:29 ID:qYlWTX3U
ロボット化・オートメーション化で人がいらなくなる
本能的に子供を産まなくなる
先進国で人口が減るのは当たり前
結婚がなくなるのも本能、自然なこと
今は減る時代
本能的に子供を産まなくなる
先進国で人口が減るのは当たり前
結婚がなくなるのも本能、自然なこと
今は減る時代
91 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 11:05:17 ID:m3BfMPyk
まあ、減る時代でいいんだと思うよ。
男も女も結婚に対して自分の方が大変だと思ってるみたいだしね。
しないことでお互い幸せならいいんじゃないかな。
後悔するなら自業自得だし。
私は最悪孤独死も覚悟してる。もし「必ず」孤独死するという
未来が分かっていても、（それを理由に）結婚するつもりはない。
人生の最後の為に生きてるわけじゃないからね。
男も女も結婚に対して自分の方が大変だと思ってるみたいだしね。
しないことでお互い幸せならいいんじゃないかな。
後悔するなら自業自得だし。
私は最悪孤独死も覚悟してる。もし「必ず」孤独死するという
未来が分かっていても、（それを理由に）結婚するつもりはない。
人生の最後の為に生きてるわけじゃないからね。
92 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 11:33:14 ID:ESqyha9D
>>91
40年もの日々を台無しにするくらいなら、最後が惨めなだけの方がましだよな。
40年もの日々を台無しにするくらいなら、最後が惨めなだけの方がましだよな。
93 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 11:39:18 ID:1CFF13Ha
>>89
教育＝育児ではないと思うけど。
自分と他人の性質の違う苦労を比べて常に自分の方が苦労してる、相手が楽してるって思う人は
結婚に向いてないんだろうからあなたが非婚ならまさに正しい選択をしてると思うよ。
結婚しても確実にうまくいかないから「しない」という選択は実に理にかなってる。
子供の育ち方、行動に関しての責任は男親＜女親っていうのはあると思う。
たとえ母親が仕事をしていてもそれは変わらないと思う。
生まれつきの障害以外は子供の問題行動がどちらか一方の責任と言う事はないと思うけど
「母親の育て方が」って普通なるからねえ。
何かあった時に仕事をしてるって事で批判を受けるのは女だけなのは確定でしょうね。
本当の問題は「両親の関係」「両親どちらとものかかわり方」にある事が多いんだけど。
てか、仕事柄関係ある障害を持って生まれた子供のことも、不妊のことも
実際はそんなことなくても女の責任となる事が多いけどさ。
教育＝育児ではないと思うけど。
自分と他人の性質の違う苦労を比べて常に自分の方が苦労してる、相手が楽してるって思う人は
結婚に向いてないんだろうからあなたが非婚ならまさに正しい選択をしてると思うよ。
結婚しても確実にうまくいかないから「しない」という選択は実に理にかなってる。
子供の育ち方、行動に関しての責任は男親＜女親っていうのはあると思う。
たとえ母親が仕事をしていてもそれは変わらないと思う。
生まれつきの障害以外は子供の問題行動がどちらか一方の責任と言う事はないと思うけど
「母親の育て方が」って普通なるからねえ。
何かあった時に仕事をしてるって事で批判を受けるのは女だけなのは確定でしょうね。
本当の問題は「両親の関係」「両親どちらとものかかわり方」にある事が多いんだけど。
てか、仕事柄関係ある障害を持って生まれた子供のことも、不妊のことも
実際はそんなことなくても女の責任となる事が多いけどさ。
94 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 12:23:34 ID:lYMmIlD5
>>93
育児とは教育を差すものではないけど、育児に占める教育の位置は、それが「義務」とされ
るほど子供にとって重要なものであることは明白。もはや今日にあっては、読み書きができ
ない人が生きていける社会とは言えないのだから、生命に関わる重要事項ともいえる。
その、生命に関わる重要事項を、国の福祉が担っており、母親が担ってるわけではないという
事実を述べたまで。近頃では常識やマナーがないのを学校教育のせいにする母親も多いとい
うし、存在の意義そのものが薄れている。
育児とは教育を差すものではないけど、育児に占める教育の位置は、それが「義務」とされ
るほど子供にとって重要なものであることは明白。もはや今日にあっては、読み書きができ
ない人が生きていける社会とは言えないのだから、生命に関わる重要事項ともいえる。
その、生命に関わる重要事項を、国の福祉が担っており、母親が担ってるわけではないという
事実を述べたまで。近頃では常識やマナーがないのを学校教育のせいにする母親も多いとい
うし、存在の意義そのものが薄れている。
95 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 12:58:55 ID:m3BfMPyk
。。。
96 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 13:13:02 ID:Q++g3wzh
読み書き以前の口頭のやりとりで、基本的な言葉は教えているのではないかな。
躾が出来ていない親は増えているようではあるが
売り場で子供と根気よく会話している母親に感心することはある。
躾が出来ていない親は増えているようではあるが
売り場で子供と根気よく会話している母親に感心することはある。
97 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 13:15:14 ID:wNd65wK3
結婚願望は馬鹿みたいにあるけど、
身の程知らずで理想が高いから売れ残って最終的に
｢男なんて必要ない｣等と痛い言い訳ぶちかますオバサンになる。
これはもう人として痛いな。
身の程知らずで理想が高いから売れ残って最終的に
｢男なんて必要ない｣等と痛い言い訳ぶちかますオバサンになる。
これはもう人として痛いな。
98 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 13:26:32 ID:Q++g3wzh
↑
人としてちょっと痛い
安易に人を蔑むべきではない
人としてちょっと痛い
安易に人を蔑むべきではない
99 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 13:29:17 ID:zubKlZVA
育児に失敗したら女の責任・・・？
う～ん、ワイドショーなんかでは幼児虐待事件なんかで、
女に同情的で、すぐ夫は何をしていたのか・・・みたいな論調が多く、
判決も甘い場合が多い様な…。 酷い場合は子どもが死んでも猶予がつく
場合も有るし。
う～ん、ワイドショーなんかでは幼児虐待事件なんかで、
女に同情的で、すぐ夫は何をしていたのか・・・みたいな論調が多く、
判決も甘い場合が多い様な…。 酷い場合は子どもが死んでも猶予がつく
場合も有るし。
100 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 13:41:29 ID:wNd65wK3
101 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 13:54:29 ID:Iumv0kqo
119 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 13:43:49 0
結婚しない、と決意したなら、
親族にも迷惑をかけない！という決意もして欲しい。
老後ろくに貯金も無くて、兄弟や甥っ子姪っ子に
役所から扶養の要請が来るような事だけはやめて。
自分で計画的に貯蓄し、体が弱ってきたらしかるべき
施設に入れるよう準備し、葬式も死後の後片付けも
全て自分で備えるだけの覚悟で「独身上等！」と
決意するなら誰も何も言わない。
結婚しない、と決意したなら、
親族にも迷惑をかけない！という決意もして欲しい。
老後ろくに貯金も無くて、兄弟や甥っ子姪っ子に
役所から扶養の要請が来るような事だけはやめて。
自分で計画的に貯蓄し、体が弱ってきたらしかるべき
施設に入れるよう準備し、葬式も死後の後片付けも
全て自分で備えるだけの覚悟で「独身上等！」と
決意するなら誰も何も言わない。
102 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 13:58:16 ID:V5mmrQtl
男は必要だなあ、普通に。
彼のことは大好きだし必要だし、これまでの人生で「男なんて必要ない」
なーんて思ったことは一度もない。
ただ、結婚が必要ないだけなんだけど。
わかんないかなあ。
彼のことは大好きだし必要だし、これまでの人生で「男なんて必要ない」
なーんて思ったことは一度もない。
ただ、結婚が必要ないだけなんだけど。
わかんないかなあ。
103 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:01:16 ID:67Q4F2ZE
ニート税っていつから施行？
104 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:06:06 ID:lYMmIlD5
>>99
だろ？社会的にも道義的にも、母親は育児の責任など負っていないし、育児における重要部分
は福祉政策をもって分担しているのが現実。子供をニートや犯罪者に育ててしまったからと
いって、親に対して公共が負担したものを返還せよとも国は言わないし、あるいは、
夫が育児の失敗責任を妻に追求することもできない。
つまり、役割分担などと言っても、まったく相殺できていない状態。
だろ？社会的にも道義的にも、母親は育児の責任など負っていないし、育児における重要部分
は福祉政策をもって分担しているのが現実。子供をニートや犯罪者に育ててしまったからと
いって、親に対して公共が負担したものを返還せよとも国は言わないし、あるいは、
夫が育児の失敗責任を妻に追求することもできない。
つまり、役割分担などと言っても、まったく相殺できていない状態。
105 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:11:01 ID:V5mmrQtl
>>101
結婚しない＝孤独に生きる、ではないよ。
うちは比較的親族のつながりが強くて、3人きょうだいなんだけど、きょうだいで
お金を出し合って、家族内保険を作ってる。家族内で誰かに何かあったときに
すぐに使えるお金としてね。
でもそれが、いとこの留学資金になったこともあるし、祖父の手術代になったことも。
みんな困ったときは助け合うことが当たり前になってる。
自分としては、老後は同じような境遇の友人と負け犬ハウスでも建てて
できるだけ親族には迷惑をかけないようにしたいと思ってるけどね。
「死後の後片付け」はどうしたって、人さまにやってもらうしかないよ。
まあ、お金は貯めてるよ。無駄遣いしないし。
結婚しない＝孤独に生きる、ではないよ。
うちは比較的親族のつながりが強くて、3人きょうだいなんだけど、きょうだいで
お金を出し合って、家族内保険を作ってる。家族内で誰かに何かあったときに
すぐに使えるお金としてね。
でもそれが、いとこの留学資金になったこともあるし、祖父の手術代になったことも。
みんな困ったときは助け合うことが当たり前になってる。
自分としては、老後は同じような境遇の友人と負け犬ハウスでも建てて
できるだけ親族には迷惑をかけないようにしたいと思ってるけどね。
「死後の後片付け」はどうしたって、人さまにやってもらうしかないよ。
まあ、お金は貯めてるよ。無駄遣いしないし。
106 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:12:09 ID:m3BfMPyk
>>102
だね。よく、2ちゃんでは「男性に選ばれなかったからだろw」的な
煽りがあるけど、何だかなあ…って感じだよね。
料理が好きなことと、料理人を目指すことは別ということが分かっていない。
料理人を目指さない奴は料理が嫌い！みたいな感じ。
まあ、これは純粋な非婚男性も辟易してそうなことだけど。（逆も見た事がある）
だね。よく、2ちゃんでは「男性に選ばれなかったからだろw」的な
煽りがあるけど、何だかなあ…って感じだよね。
料理が好きなことと、料理人を目指すことは別ということが分かっていない。
料理人を目指さない奴は料理が嫌い！みたいな感じ。
まあ、これは純粋な非婚男性も辟易してそうなことだけど。（逆も見た事がある）
107 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:12:21 ID:wNd65wK3
あまつさえ女性に2重負担が掛かると｢女性は大変｣等と騒ぎ出す始末。
どっちが大変なのか考えればわかるよね。
どっちが大変なのか考えればわかるよね。
108 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:17:12 ID:m3BfMPyk
109 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:17:47 ID:76YSuF4D
2重負担って何のことだ？
110 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:25:57 ID:V5mmrQtl
111 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:27:41 ID:wNd65wK3
>>102
>>106
あなたがそう感じるからと言って皆が皆そうなわけじゃない。
>>97は、結婚願望があるのに身の程知らずで理想が高く結婚出来なかった女の事を書いてある。
｢そんな女なんか存在しない、あなたはわかってない｣と主張する理由に自分がそうだから周りも同じというのに
一体何の意味があるのだろうか？人は皆違うんだよ。わかるかい？
全く別の話を持ち出して何を言いたいんだい？
裏を返せば>>97に何か心当たりでもあるのかい？ｗ
そういう奴が必死こくんだよな。
>>106
あなたがそう感じるからと言って皆が皆そうなわけじゃない。
>>97は、結婚願望があるのに身の程知らずで理想が高く結婚出来なかった女の事を書いてある。
｢そんな女なんか存在しない、あなたはわかってない｣と主張する理由に自分がそうだから周りも同じというのに
一体何の意味があるのだろうか？人は皆違うんだよ。わかるかい？
全く別の話を持ち出して何を言いたいんだい？
裏を返せば>>97に何か心当たりでもあるのかい？ｗ
そういう奴が必死こくんだよな。
112 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:30:54 ID:wNd65wK3
113 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:34:05 ID:V5mmrQtl
114 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:37:30 ID:V5mmrQtl
すみません、休憩終わるので落ちまーす。
115 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:42:48 ID:wNd65wK3
116 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:45:59 ID:zCKA0eLW
誰かの脳内世界なんて誰もわかんないよ。
男女かかわらず。
男女かかわらず。
117 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 14:50:10 ID:m3BfMPyk
>>110
うわ。会報あったら読みたいw
うわ。会報あったら読みたいw
118 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 15:13:11 ID:xQ0A4FHq
>> 110
私も読みたい。
『おひとりさまの老後』がベストセラーの上位に食い込む
くらいだから、興味のある人はとても多いと思う。
そこに焦点を絞った雑誌があってもいいね。
独身と単身者のための。
私も読みたい。
『おひとりさまの老後』がベストセラーの上位に食い込む
くらいだから、興味のある人はとても多いと思う。
そこに焦点を絞った雑誌があってもいいね。
独身と単身者のための。
119 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 16:30:23 ID:o9p5mIgC
>>83>>86>>87
‥あのさ、、男の非婚は自由で女の非婚は自己中なんて事が>>33の論点では無いの。
非婚派は男女関わらず自己中であり、それは許される自由なんだよ。
>>33が言ってるのはそんな事じゃなくて
“『パートナーと子供を養う』という選択など殆どの女の選択肢には無い”
という現実の実状、事実なのよ。
なんでこんな簡単な事いちいち説明せにゃならんのだ？
ホント女相手にしてるとたまにイラッとくるよな(苦笑)
‥あのさ、、男の非婚は自由で女の非婚は自己中なんて事が>>33の論点では無いの。
非婚派は男女関わらず自己中であり、それは許される自由なんだよ。
>>33が言ってるのはそんな事じゃなくて
“『パートナーと子供を養う』という選択など殆どの女の選択肢には無い”
という現実の実状、事実なのよ。
なんでこんな簡単な事いちいち説明せにゃならんのだ？
ホント女相手にしてるとたまにイラッとくるよな(苦笑)
120 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 16:50:23 ID:IHpZtUMs
何というしつこさ。。。
121 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 16:51:29 ID:o9p5mIgC
122 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 16:53:41 ID:m3BfMPyk
123 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 16:54:32 ID:o9p5mIgC
124 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 16:55:02 ID:blFT9ZeL
イエローキャブ＝日本女
外人男に｢ニホンノコカワイイ｣と言われ、知能障害のように喜んで股を開く（嘲笑）
国内でもすぐに股を開く、池沼のような声を出して池沼のような顔をする（嘲笑）
海外の女に嫌われてる｢風紀を乱すから｣だってさｗだって汚いメスブタ（失笑）
文明人の仲でも最下層、ミーハー・淫乱・ゴミ
それが日本女～♪
イエローキャブー♪
http://genetic.110mb.com/
日本男性
・レイプ世界最小
・DV世界最小
・労働時間世界一
日本女
・テレビ視聴世界一
夫にしたい／妻にしたいランキング
日本人男性 １２位
日本人女性 ９９位
国際結婚離婚率
日本人女性 ８２．３％
外人男に｢ニホンノコカワイイ｣と言われ、知能障害のように喜んで股を開く（嘲笑）
国内でもすぐに股を開く、池沼のような声を出して池沼のような顔をする（嘲笑）
海外の女に嫌われてる｢風紀を乱すから｣だってさｗだって汚いメスブタ（失笑）
文明人の仲でも最下層、ミーハー・淫乱・ゴミ
それが日本女～♪
イエローキャブー♪
http://genetic.110mb.com/
日本男性
・レイプ世界最小
・DV世界最小
・労働時間世界一
日本女
・テレビ視聴世界一
夫にしたい／妻にしたいランキング
日本人男性 １２位
日本人女性 ９９位
国際結婚離婚率
日本人女性 ８２．３％
125 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 16:56:29 ID:o9p5mIgC
>>122
もういいってｗ
もういいってｗ
126 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 17:00:34 ID:m3BfMPyk
おとなしく引っ込んでればよかったのに、自分から蒸し返すとは…。
127 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 17:29:18 ID:2XiEKhvw
ご自由に死ぬまで結婚すんなよ。
どうせ、ブスの僻みだろ。
どうせ、ブスの僻みだろ。
128 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 17:31:26 ID:1CFF13Ha
ほんと、負け犬ハウスいいねｗ
友達同士お互い老後支え合って暮らすっていい感じ。
生活費も安く上がるし、お茶飲み友達もいない老後じゃやっぱりさみしいもんね。
私も何人か結婚してない友達いるから結構話題に出ることがあるよ。
今は冗談の域を超えてないけど、みんなが結婚しないと決まったら、
というか、子供産めない年齢になったらほんとに考えるかも。
一人、結婚しないけど子供出来たんじゃないかって時も真剣にみんなで育てれば大丈夫だよ、って話してた。
お母さん３人で一人育てるって言うのもいいよねーなんて。
結局は間違いだったから実現しなかったけどあの時はほんと色々考えたなあ。
父親のいない子供はどうなんだろうとか
結婚しないで子供産むなんて親のエゴでしかなくて子供はつらくなるだけだろうかとか
やっぱりこうなったら結婚しなきゃいけないんじゃないかとか。
ほんとにみんなで色々考えた。
いまだにどれがいいかなんて結論は出ないけど・・・
やっぱり結婚してもいいと思えるような相手以外と付き合うのはよくよく考えなきゃいけないと
それだけはしみじみ思ったよ。
友達同士お互い老後支え合って暮らすっていい感じ。
生活費も安く上がるし、お茶飲み友達もいない老後じゃやっぱりさみしいもんね。
私も何人か結婚してない友達いるから結構話題に出ることがあるよ。
今は冗談の域を超えてないけど、みんなが結婚しないと決まったら、
というか、子供産めない年齢になったらほんとに考えるかも。
一人、結婚しないけど子供出来たんじゃないかって時も真剣にみんなで育てれば大丈夫だよ、って話してた。
お母さん３人で一人育てるって言うのもいいよねーなんて。
結局は間違いだったから実現しなかったけどあの時はほんと色々考えたなあ。
父親のいない子供はどうなんだろうとか
結婚しないで子供産むなんて親のエゴでしかなくて子供はつらくなるだけだろうかとか
やっぱりこうなったら結婚しなきゃいけないんじゃないかとか。
ほんとにみんなで色々考えた。
いまだにどれがいいかなんて結論は出ないけど・・・
やっぱり結婚してもいいと思えるような相手以外と付き合うのはよくよく考えなきゃいけないと
それだけはしみじみ思ったよ。
129 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 18:18:25 ID:d1fRYJDs
女同士で暮らして上手くいくのかね
130 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 18:47:06 ID:o9p5mIgC
>>126
＞おとなしく引っ込んでればよかったのに、自分から蒸し返すとは…。
ああ？
はははｗｗ コイツ、また蒸し返してほしいみたいだなｗ
ところでID:m3BfMPykよ。ID抽出したらオマエのレス数と頻度‥凄えなww
今日は休みか？ｗｗ
＞おとなしく引っ込んでればよかったのに、自分から蒸し返すとは…。
ああ？
はははｗｗ コイツ、また蒸し返してほしいみたいだなｗ
ところでID:m3BfMPykよ。ID抽出したらオマエのレス数と頻度‥凄えなww
今日は休みか？ｗｗ
131 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 18:48:50 ID:unh98lCp
>>129
姉妹で住んでたり母娘で住んでいる高齢世帯は普通にあるけれど
身内でない場合、認知症や重度の要介護者が出てしまった場合とか
自分がそうなってしまった場合のことを
具体的に取り決める創意や知恵の集積はこれからかも。
姉妹で住んでたり母娘で住んでいる高齢世帯は普通にあるけれど
身内でない場合、認知症や重度の要介護者が出てしまった場合とか
自分がそうなってしまった場合のことを
具体的に取り決める創意や知恵の集積はこれからかも。
132 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 19:10:10 ID:d1fRYJDs
近所に皆で住むってくらいが良いんじゃないかな
一緒に暮らすと仲良かった関係がボロボロに成ってしまいそうだ
一緒に暮らすと仲良かった関係がボロボロに成ってしまいそうだ
133 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 19:16:35 ID:ObB6Nvip
一緒に暮らすんじゃ相手が女でも男でも結局大差なくなる気がする。
友達ってのは一定の距離感とか相手に対する無責任があるからこそ仲良くしていられる面多いし。
友達ってのは一定の距離感とか相手に対する無責任があるからこそ仲良くしていられる面多いし。
134 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 19:29:17 ID:o9p5mIgC
Sexできるかできないかは大きいけどな。
135 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 19:54:14 ID:1CFF13Ha
>>134
ある一定以上の年齢になればどうせ男性は出来なくなるじゃん。
そんなもんで問題を先送りにしてるから熟年離婚とかされちゃうのかもｗ
年齢いって一緒に住むなら友達と言うよりも共同体だよね。
でもやっぱりＮＰＯとか立ち上げてグループホーム的なものにしないと実際は難しいのかも。
個人的には男性同士一緒に住むよりもうまくいきそうな気がするけど・・・。
みんなでお金を出し合ってヘルパーさん呼んだりとか
そういう面でも一つの家に住んでいる方が助かるような気がするなあ。
認知症さえなければどうにかなりそうだけど、こればっかりはね・・・。
ある一定以上の年齢になればどうせ男性は出来なくなるじゃん。
そんなもんで問題を先送りにしてるから熟年離婚とかされちゃうのかもｗ
年齢いって一緒に住むなら友達と言うよりも共同体だよね。
でもやっぱりＮＰＯとか立ち上げてグループホーム的なものにしないと実際は難しいのかも。
個人的には男性同士一緒に住むよりもうまくいきそうな気がするけど・・・。
みんなでお金を出し合ってヘルパーさん呼んだりとか
そういう面でも一つの家に住んでいる方が助かるような気がするなあ。
認知症さえなければどうにかなりそうだけど、こればっかりはね・・・。
136 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 21:03:09 ID:V5mmrQtl
一緒に暮らせるかどうかは施設の作り方にもよると思うよ。
前に誰か負け犬ハウス作ってるって人いたじゃん。あれで真剣に考えたんだよね。
ちゃんとプライバシーを守れる空間があったり、友人関係に甘えない
きちんとしたルールを作ったり。病気や認知症の場合の対応も前もって
考えておかなきゃ、と思う。死んだ後のこともね。
あれだねえ、>>118さんの言うとおり、負け犬のための雑誌とかあってもいいよね。
おそらく私たちの前の世代でもいろんな実験的な試みはあるだろうし、
そこから見えてくる新たな課題もあれば、うまい知恵もあるだろうし。
いっそ、負け犬ポータルサイトでも作っちゃおうか。
負け犬の老後とか資金運用とか、負け犬ハウスの建築例とか、いろいろ情報集めて。
うまくいけば、企画ありきで出資者と居住者を募る場にもできたりして。
「おひとりさま」向けのビジネスも色々あるから、その辺りスポンサーにしてさ。
前に誰か負け犬ハウス作ってるって人いたじゃん。あれで真剣に考えたんだよね。
ちゃんとプライバシーを守れる空間があったり、友人関係に甘えない
きちんとしたルールを作ったり。病気や認知症の場合の対応も前もって
考えておかなきゃ、と思う。死んだ後のこともね。
あれだねえ、>>118さんの言うとおり、負け犬のための雑誌とかあってもいいよね。
おそらく私たちの前の世代でもいろんな実験的な試みはあるだろうし、
そこから見えてくる新たな課題もあれば、うまい知恵もあるだろうし。
いっそ、負け犬ポータルサイトでも作っちゃおうか。
負け犬の老後とか資金運用とか、負け犬ハウスの建築例とか、いろいろ情報集めて。
うまくいけば、企画ありきで出資者と居住者を募る場にもできたりして。
「おひとりさま」向けのビジネスも色々あるから、その辺りスポンサーにしてさ。
137 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 22:37:46 ID:z0jkQr/P
138 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 23:09:15 ID:o9p5mIgC
139 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 23:12:34 ID:nnKKt98o
ID:o9p5mIgCのしつこさは異常だなw
最後にレスした者が勝ちと思ってそうだなw
最後にレスした者が勝ちと思ってそうだなw
140 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 23:21:44 ID:p76XLf8V
この流れの中で、ここまでどうでもいいレスができる>>138の空気の読めなさには脱帽。
141 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 23:25:36 ID:nnKKt98o
だね。ま、2ちゃんにはよくいる。
142 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/06(木) 23:45:35 ID:o9p5mIgC
はっはっはｗｗｗｗｗｗ
まあキチガイ子蟻と呼ばれるぐらいだからなｗｗｗｗｗ
まあキチガイ子蟻と呼ばれるぐらいだからなｗｗｗｗｗ
143 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 00:15:18 ID:l4bVUhdN
皆さん、お墓に関しての問題はどうですか？
いずれ無縁仏になることがわかっているので新たに作る気もないという
方は、今のところ規制のない（日本では）散骨が
お墓もいらないとのことなので要注目です。
早い時点での立法が望まれるという状況なので
いつ規制が生じるかわかりませんが。
興味のある方は“散骨”でWikiってみて下さい。
いずれ無縁仏になることがわかっているので新たに作る気もないという
方は、今のところ規制のない（日本では）散骨が
お墓もいらないとのことなので要注目です。
早い時点での立法が望まれるという状況なので
いつ規制が生じるかわかりませんが。
興味のある方は“散骨”でWikiってみて下さい。
144 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/07(金) 00:20:17 ID:oCStzWWP
こんばんは。
人の生き方には大まかに言って3種類しかない。
1 人を養う。
2 自分の食いぶちは自分で稼ぐ。
3 他人の稼ぎで食っていく。
男性は1か2の生き方しかないため2の生き方が無責任に見え、一方の女性は2か3
の生き方がほとんどのため2が立派に見える。ということを138氏は言いたいの
ではなかろうか？
泥酔中につき落ちます。失礼。
人の生き方には大まかに言って3種類しかない。
1 人を養う。
2 自分の食いぶちは自分で稼ぐ。
3 他人の稼ぎで食っていく。
男性は1か2の生き方しかないため2の生き方が無責任に見え、一方の女性は2か3
の生き方がほとんどのため2が立派に見える。ということを138氏は言いたいの
ではなかろうか？
泥酔中につき落ちます。失礼。
145 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 00:39:21 ID:RrV93Bdx
>>144
女性の２の生き方が立派に見えているのは誰なんでしょうか。
138氏ですか？
世間というのでしたら世間って具体的にどういう人でしょう？。
少なくとも当人（非婚女性）はそうは思っていないと思います。
負け犬を自称するぐらいですから。
女性の２の生き方が立派に見えているのは誰なんでしょうか。
138氏ですか？
世間というのでしたら世間って具体的にどういう人でしょう？。
少なくとも当人（非婚女性）はそうは思っていないと思います。
負け犬を自称するぐらいですから。
146 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 00:47:19 ID:D1TunZtT
もっとつっこむと、女に限り123どれでもおっけーってことになってる。まさに自由。
で、男に限って3が許されていない（私は許すとか許されてる人間も居るという話ではない）
現にニートも無職も男のみの蔑称と言ってさしつかえない。
そこが「無責任」とか「気楽でいいよな」と思われがちになる部分。
空気というか風潮とかそういったものだから「私は違う」とか言ってもどうにもなんない。
で、男に限って3が許されていない（私は許すとか許されてる人間も居るという話ではない）
現にニートも無職も男のみの蔑称と言ってさしつかえない。
そこが「無責任」とか「気楽でいいよな」と思われがちになる部分。
空気というか風潮とかそういったものだから「私は違う」とか言ってもどうにもなんない。
147 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 00:50:07 ID:Twl7tPF3
今時の既婚者なんて(ry
【社会】 生後３カ月の子供ひざに抱えたまま母親が車運転、事故 子供重傷…佐賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204802199/
1 かしわ餅φ ★ 2008/03/06(木) 20:16:39 ID:???0
佐賀】生後３カ月の息子ひざに母親が車運転、事故
幼い子供をひざに抱えたまま車を運転していました。
５日夜、佐賀県小城市の交差点で、トラックと軽乗用車が
衝突する事故がありました。
この事故で、軽乗用車を運転していた母親とひざに乗せて
いた生後３カ月の息子が重傷です。
http://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=13&mode=kbc
【社会】 生後３カ月の子供ひざに抱えたまま母親が車運転、事故 子供重傷…佐賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204802199/
1 かしわ餅φ ★ 2008/03/06(木) 20:16:39 ID:???0
佐賀】生後３カ月の息子ひざに母親が車運転、事故
幼い子供をひざに抱えたまま車を運転していました。
５日夜、佐賀県小城市の交差点で、トラックと軽乗用車が
衝突する事故がありました。
この事故で、軽乗用車を運転していた母親とひざに乗せて
いた生後３カ月の息子が重傷です。
http://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=13&mode=kbc
148 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 01:07:44 ID:0Q/Ad6Dt
「負け犬ハウス」
いいんじゃないか？
ベンチャーとして立ち上げられたら
何らかの形で投資させてもらうよ
これからの日本は
独身者向けは
大きなビジネスチャンスだろう
というか
日本はベンチャーキャピタルが
充実していないのが問題だが
いいんじゃないか？
ベンチャーとして立ち上げられたら
何らかの形で投資させてもらうよ
これからの日本は
独身者向けは
大きなビジネスチャンスだろう
というか
日本はベンチャーキャピタルが
充実していないのが問題だが
149 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 02:11:47 ID:ErPTBzhN
>>136
>いっそ、負け犬ポータルサイトでも作っちゃおうか。
いいね。別に大掛かりにしなくても、ネットワークで、
繋がっているだけでも心強いよね。
例えば、入院時なんかの人手がほしい時に募れるような形とかもいいな。
会費からと自腹半々くらいでバイト代出したりしてさ。
ちょっとだけ助けが必要なことって結構あるし。
>いっそ、負け犬ポータルサイトでも作っちゃおうか。
いいね。別に大掛かりにしなくても、ネットワークで、
繋がっているだけでも心強いよね。
例えば、入院時なんかの人手がほしい時に募れるような形とかもいいな。
会費からと自腹半々くらいでバイト代出したりしてさ。
ちょっとだけ助けが必要なことって結構あるし。
150 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 02:53:07 ID:ErPTBzhN
>>144
書き方の問題でしょうね。
138氏の言いたいことなんか皆分かっていると思いますよ。
要は、「女は男を養わない。お前達はこれについてどう思ってるんだ？」という、
年中出てくる意見でしょう。専業主夫に関しては過去に散々出て来たというのに。
元々は、「女の仕事は気楽（自己実現など）」→「楽ではない。（独身であれば）独身男性と同じ」
→「女は男を養わない。男にたかるか自己中の二つだ。」という流れ。
そこまでなら、またか…で済むところを男の非婚は非婚の自由で、女の非婚は自己中と
（おそらくうっかり）表現した為に拗れたというわけ。
で、そこを突っ込まれると、「論点はそこじゃない。やっぱ女は…」みたいな返し。
書き方の問題でしょうね。
138氏の言いたいことなんか皆分かっていると思いますよ。
要は、「女は男を養わない。お前達はこれについてどう思ってるんだ？」という、
年中出てくる意見でしょう。専業主夫に関しては過去に散々出て来たというのに。
元々は、「女の仕事は気楽（自己実現など）」→「楽ではない。（独身であれば）独身男性と同じ」
→「女は男を養わない。男にたかるか自己中の二つだ。」という流れ。
そこまでなら、またか…で済むところを男の非婚は非婚の自由で、女の非婚は自己中と
（おそらくうっかり）表現した為に拗れたというわけ。
で、そこを突っ込まれると、「論点はそこじゃない。やっぱ女は…」みたいな返し。
151 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 03:03:18 ID:ErPTBzhN
150でいう「独身であれば」とは、結婚しない女性のこと。
一生、自分の食い扶持を稼ぐ必要のある女性の意味。念のため。
一生、自分の食い扶持を稼ぐ必要のある女性の意味。念のため。
152 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 06:13:37 ID:zMOycA7Z
>>150
＞要は、「女は男を養わない。お前達はこれについてどう思ってるんだ？」という、
＞年中出てくる意見でしょう。専業主夫に関しては過去に散々出て来たというのに。
年中出てくるが年中此処の女性はその事は話題から反らそうとしますね。
スレ違いでもなんでもなく本来この板自体の大事な論点だと思われますが。
＞で、そこを突っ込まれると、
そこが突っ込みどころじゃないからでしょう。>>33と>>138は別人ですしね。
＞要は、「女は男を養わない。お前達はこれについてどう思ってるんだ？」という、
＞年中出てくる意見でしょう。専業主夫に関しては過去に散々出て来たというのに。
年中出てくるが年中此処の女性はその事は話題から反らそうとしますね。
スレ違いでもなんでもなく本来この板自体の大事な論点だと思われますが。
＞で、そこを突っ込まれると、
そこが突っ込みどころじゃないからでしょう。>>33と>>138は別人ですしね。
153 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 06:25:28 ID:zMOycA7Z
>>150
＞書き方の問題でしょうね。
＞138氏の言いたいことなんか皆分かっていると思いますよ。
書き方云々は言いがかりみたいなものでしょう。
書き方がどうあれ、此処の女性は話題から逸らそうとするでしょうね。
＞書き方の問題でしょうね。
＞138氏の言いたいことなんか皆分かっていると思いますよ。
書き方云々は言いがかりみたいなものでしょう。
書き方がどうあれ、此処の女性は話題から逸らそうとするでしょうね。
154 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 06:26:44 ID:zMOycA7Z
出勤なので落ちます。
155 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 06:34:04 ID:ZfEPGIuc
156 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 07:08:43 ID:1iLMSDs8
>>50や>>60や>>85に端的に示されている。
奢られることにすら抵抗を示す男性が、女性に養われるのは無理だろう。
・女性を下に置かないと男性の価値を確認できない
・賃金労働が家事育児介護より価値が高いと信じこんでいる
こういう刷り込みから解放されない限り、男性は女性に養われることを受容できない。
男性のそのメンタリティが一番の要因。
この板の男性にそれを自覚するのは不可能だと思うが。
奢られることにすら抵抗を示す男性が、女性に養われるのは無理だろう。
・女性を下に置かないと男性の価値を確認できない
・賃金労働が家事育児介護より価値が高いと信じこんでいる
こういう刷り込みから解放されない限り、男性は女性に養われることを受容できない。
男性のそのメンタリティが一番の要因。
この板の男性にそれを自覚するのは不可能だと思うが。
157 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 07:10:59 ID:mYEn4mzB
男は寄生虫にハメられて、意に背いた結婚もありうるけど、女は違うだろ
結婚したくなけりゃするなよ
人より苦労はするんだろうがな
結婚したくなけりゃするなよ
人より苦労はするんだろうがな
158 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 07:44:12 ID:kKjNCVRa
＞男は寄生虫にハメられて、意に背いた結婚もありうるけど、女は違うだろ
どーせネタ半分で書き込んでるんだろうけど本気で言ってるなら
もっと世の中をよく見ろ
どーせネタ半分で書き込んでるんだろうけど本気で言ってるなら
もっと世の中をよく見ろ
159 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 08:00:22 ID:ErPTBzhN
>>153
>書き方がどうあれ、此処の女性は話題から逸らそうとするでしょうね。
それでは、>>33に「自分の食い扶持は自分で稼ぐのは人として当たり前」とありますが、
男性が専業主夫になりたい理由は？（別にあなたが33と言ってるわけではありません。）
女性の場合は、出産・育児を希望する場合、より安全と思われる「経済的に安定」している
相手を求めてるのだろうと考えてます。出産する側の性として、育児も自分の担当と考える
女性（男性側も）がほとんどであることも一因ではないかと思います。
専業主夫が少ない理由を女性にばかり求めているけど、男性の希望理由や、
なる為の努力などが見えません。夫婦は一方の希望だけで成り立つものではないでしょう。
非婚女性は、専業主夫に対する批判はしてなかったように思うし、必要があれば、
専業主夫でもかまわないという意見だったように思います。
次回出す時は、希望する理由や、努力内容も合わせて書いてほしいですね。
「してほしい側」の意見も大事ですよ。
>書き方がどうあれ、此処の女性は話題から逸らそうとするでしょうね。
それでは、>>33に「自分の食い扶持は自分で稼ぐのは人として当たり前」とありますが、
男性が専業主夫になりたい理由は？（別にあなたが33と言ってるわけではありません。）
女性の場合は、出産・育児を希望する場合、より安全と思われる「経済的に安定」している
相手を求めてるのだろうと考えてます。出産する側の性として、育児も自分の担当と考える
女性（男性側も）がほとんどであることも一因ではないかと思います。
専業主夫が少ない理由を女性にばかり求めているけど、男性の希望理由や、
なる為の努力などが見えません。夫婦は一方の希望だけで成り立つものではないでしょう。
非婚女性は、専業主夫に対する批判はしてなかったように思うし、必要があれば、
専業主夫でもかまわないという意見だったように思います。
次回出す時は、希望する理由や、努力内容も合わせて書いてほしいですね。
「してほしい側」の意見も大事ですよ。
160 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 09:15:25 ID:LUSnXDdP
負け犬のコミュニティは足の引っ張り合いと抜け駆けで
女特有の嫉妬と派閥でｇｄｇｄになる予感
女特有の嫉妬と派閥でｇｄｇｄになる予感
161 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 10:53:15 ID:KSJupKTJ
>>160
嫉妬や足の引っ張り合い、抜け駆けは、女性”特有”でしょうか。
何か誤解がありませんか？。
男性たちは嫉妬や足の引っ張り合い、抜け駆けとは無縁ですか？。
組織の内外でのすさまじい抜け駆けや足の引っ張り合いを想像できるのですが。
共同出資の開発者や出資者の裏切りの話しなのはよく聞くことです。
嫉妬や足の引っ張り合い、抜け駆けは、女性”特有”でしょうか。
何か誤解がありませんか？。
男性たちは嫉妬や足の引っ張り合い、抜け駆けとは無縁ですか？。
組織の内外でのすさまじい抜け駆けや足の引っ張り合いを想像できるのですが。
共同出資の開発者や出資者の裏切りの話しなのはよく聞くことです。
162 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 10:59:22 ID:v7J5QL4p
男でも女でも、異性と共に生きることをいやがった人種が、
同性と共に生きてうまくやれるとはあまり思えない罠。
同性と共に生きてうまくやれるとはあまり思えない罠。
163 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 11:19:26 ID:zMOycA7Z
>>159
まあ、よろしいんじゃないでしょうか？>>33の補足として>>144>>146は事実という事で。
女性が話題を逸らそうとする場合、その話題は女性にとって都合の宜しくない真実という事で
この話題終了
まあ、よろしいんじゃないでしょうか？>>33の補足として>>144>>146は事実という事で。
女性が話題を逸らそうとする場合、その話題は女性にとって都合の宜しくない真実という事で
この話題終了
164 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 11:22:39 ID:JDcDAL8u
>>162
同性なら共同生活してうまくいくと言っているのではなく
同じ価値観を持つ同性を募っての寄り合い所帯のようなものでしょう。
同じ価値観を持つ異性（自分の時間を重視する、ルールを守る
相手に性的サービスを期待しない）の確保は非常に困難そうですw。
70歳の資産家がお嫁さんを募集しており、30代後半から50代の女性がターゲットだとか
時々お嫁さん探しの話しが舞い込んできたりしますが
性的にギンギンの方だという紹介があると、その場にいた女性は皆ドン引きです。
同性なら共同生活してうまくいくと言っているのではなく
同じ価値観を持つ同性を募っての寄り合い所帯のようなものでしょう。
同じ価値観を持つ異性（自分の時間を重視する、ルールを守る
相手に性的サービスを期待しない）の確保は非常に困難そうですw。
70歳の資産家がお嫁さんを募集しており、30代後半から50代の女性がターゲットだとか
時々お嫁さん探しの話しが舞い込んできたりしますが
性的にギンギンの方だという紹介があると、その場にいた女性は皆ドン引きです。
165 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 11:33:29 ID:Lt8cL2yS
自己中女の場合、
結婚すると色々と面倒だし拘束されそうで嫌。
自分の自由が奪われるのが嫌。
結婚したら男の態度が変わるというのはよくある話、だから嫌。
苗字が変わるのが嫌。
スイーツ脳の場合、
結婚願望は馬鹿みたいにあるけど、
身の程知らずで理想が高いから売れ残って最終的に
｢男なんて必要ない｣等と痛い言い訳ぶちかますオバサンになる。
普通女の場合、
こんなスレには興味ないし書き込まない。
結婚すると色々と面倒だし拘束されそうで嫌。
自分の自由が奪われるのが嫌。
結婚したら男の態度が変わるというのはよくある話、だから嫌。
苗字が変わるのが嫌。
スイーツ脳の場合、
結婚願望は馬鹿みたいにあるけど、
身の程知らずで理想が高いから売れ残って最終的に
｢男なんて必要ない｣等と痛い言い訳ぶちかますオバサンになる。
普通女の場合、
こんなスレには興味ないし書き込まない。
166 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 11:35:29 ID:v7J5QL4p
>>164
考えが甘いと思うな。
結局、自分と他人の違いに敏感すぎるわけだから、
同性でも、ピッタリ合う人なんてそんなにいるとは思わん。
些細なことでトラブルが大きくなって、最後はグダグダになるのがオチ。
考えが甘いと思うな。
結局、自分と他人の違いに敏感すぎるわけだから、
同性でも、ピッタリ合う人なんてそんなにいるとは思わん。
些細なことでトラブルが大きくなって、最後はグダグダになるのがオチ。
167 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 11:41:28 ID:Pwg5oWRV
昔流行ったコミューンみたいなもんだろ？
価値観よりも、実際にどこまで皆を平等にできるかが鍵だと思うな。
金持ちと貧乏が混在すれば自然と上下意識は生まれるし、現在同じ価値観や趣味を持っている
とはいえ、性体験豊富な元モテ女と、デブス処女は気持ちを共有できない場面も出てくるだろ
うし。徹底した平等を実現できれば上手くいきそうな気もするけど、平等を徹底することが
まず難しい。ネラー的には、浅間山荘事件の喪女集団バージョンみたいなことになってほしい
という期待はある。N速盛り上がりそう。
価値観よりも、実際にどこまで皆を平等にできるかが鍵だと思うな。
金持ちと貧乏が混在すれば自然と上下意識は生まれるし、現在同じ価値観や趣味を持っている
とはいえ、性体験豊富な元モテ女と、デブス処女は気持ちを共有できない場面も出てくるだろ
うし。徹底した平等を実現できれば上手くいきそうな気もするけど、平等を徹底することが
まず難しい。ネラー的には、浅間山荘事件の喪女集団バージョンみたいなことになってほしい
という期待はある。N速盛り上がりそう。
168 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 11:42:44 ID:JDcDAL8u
169 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 11:50:32 ID:59YDqYIz
>>163
いえ、特に終了する必要はないと思いますよ。
個人的にも、専業主夫を希望される方の心理は興味があります。
結局、過去に一般的でない夫婦の形が敬遠されるのは、
「分からない」ためでもあると思います。
例えば、普通に付合ってたとして、彼女の方が稼ぎが多く安定している場合に、
話し合いで専業主夫になるというのは聞いたことがあるし、理解出来ます。
むしろそれは自然とも言っていいのではないかと思いますね。
しかし、最初から主夫希望の場合は何かしらの理由があると思うのです。
（女性の場合、前述したように育児という理由が多い）
「なぜ養わないんだ？」ということは、女性が希望さえすれば喜んでなるという
男性が多いと受け取れるので、「一般的な男性の専業主夫になりたい理由」を
教えて頂けたらと思います。
いえ、特に終了する必要はないと思いますよ。
個人的にも、専業主夫を希望される方の心理は興味があります。
結局、過去に一般的でない夫婦の形が敬遠されるのは、
「分からない」ためでもあると思います。
例えば、普通に付合ってたとして、彼女の方が稼ぎが多く安定している場合に、
話し合いで専業主夫になるというのは聞いたことがあるし、理解出来ます。
むしろそれは自然とも言っていいのではないかと思いますね。
しかし、最初から主夫希望の場合は何かしらの理由があると思うのです。
（女性の場合、前述したように育児という理由が多い）
「なぜ養わないんだ？」ということは、女性が希望さえすれば喜んでなるという
男性が多いと受け取れるので、「一般的な男性の専業主夫になりたい理由」を
教えて頂けたらと思います。
170 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 11:59:04 ID:quFrx1aW
演歌人生劇場に『義理が廃ればこの世は闇だ』とある
俺にとって女は生甲斐、総て女のため、女が居なけりゃこの世は闇
芸術全般、美術・音楽・文学等々総て女が登場しなければ、成立たない
特にオペラ・オペレッタ・ミュージカルには必須。
女の悪口を言う輩、お前は母親のマンコからヒリ出され、その乳を飲んで今がある
俺にとって女は生甲斐、総て女のため、女が居なけりゃこの世は闇
芸術全般、美術・音楽・文学等々総て女が登場しなければ、成立たない
特にオペラ・オペレッタ・ミュージカルには必須。
女の悪口を言う輩、お前は母親のマンコからヒリ出され、その乳を飲んで今がある
171 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 13:30:18 ID:zMOycA7Z
>>169
＞「なぜ養わないんだ？」ということは、女性が希望さえすれば喜んでなるという
＞男性が多いと受け取れるので、「一般的な男性の専業主夫になりたい理由」を
＞教えて頂けたらと思います。
理由は何とも言えないですね。自分自身専業主夫を希望してないので。
おそらくこの板の男性も別に希望はしてないと思いますよ。
この板の男性は日本の男女の待遇格差、所謂ダブスタ(二重基準)を不当なものとして捉えていて、
そこのところを“スレ違い”として話題から逸らそうとする此処の女性の性根が気に入らないだけでしょう。
＞「なぜ養わないんだ？」ということは、女性が希望さえすれば喜んでなるという
＞男性が多いと受け取れるので、「一般的な男性の専業主夫になりたい理由」を
＞教えて頂けたらと思います。
理由は何とも言えないですね。自分自身専業主夫を希望してないので。
おそらくこの板の男性も別に希望はしてないと思いますよ。
この板の男性は日本の男女の待遇格差、所謂ダブスタ(二重基準)を不当なものとして捉えていて、
そこのところを“スレ違い”として話題から逸らそうとする此処の女性の性根が気に入らないだけでしょう。
172 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 13:39:55 ID:uphaWsqC
不当である所謂ダブスタ(二重基準)というのは
女性が働く権利の拡大を叫びながら、男性を養おうとしないということでしたっけ？
自分以上の収入の男性を選ぼうとする上方婚であり続けるところ。
女性が働く権利の拡大を叫びながら、男性を養おうとしないということでしたっけ？
自分以上の収入の男性を選ぼうとする上方婚であり続けるところ。
173 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 13:48:08 ID:fg1lPSkg
ん？
女性の性役割りを否定、拒絶しながら（家事は女の仕事ではない）
男性には経済力や男らしさを要求するところだったっけ？。
女性の性役割りを否定、拒絶しながら（家事は女の仕事ではない）
男性には経済力や男らしさを要求するところだったっけ？。
174 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 13:48:46 ID:yBrdDQNx
結婚したがらない女性ねぇ・・・
男性社会に真っ向から立ち向かう勇気があるのかすぃら？
そうしないと将来はコジキか生活保護・・・
どうしたものだかねぇ・・・
男性社会に真っ向から立ち向かう勇気があるのかすぃら？
そうしないと将来はコジキか生活保護・・・
どうしたものだかねぇ・・・
175 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 13:54:16 ID:fg1lPSkg
176 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 14:19:03 ID:59YDqYIz
>>171
専業主夫を希望していないが、養わない女は不当に感じるということですか？
不当に感じるのであれば、平等に感じるように行動していくべきじゃないですか？
例えば今の日本は、結婚すると、何となく男性の戸籍に入って、何となく妻が家事をしたりしますよね。
子供が出来た場合も、何となく妻側の仕事をどうするか？を考えて、何となく妻が育児したりも。
（もちろん夫側も、何となく経済的に責任を持たされたりする。）
つまり、根本的な話し合いがもたれていないケースが多い。
どちらの戸籍に入るか？どちらが仕事をメインに続けていくか？子供が生まれたら誰がメインで
面倒を見るのか？家事の分担は？などなど。本来であれば、全て事前に話し合うべきなんだと思います。
実際どうするかは別としても、「普通はそうだから」という理由で話し合わないのは
後々問題や不満が出てくる可能性もあるし、向いてない方が苦しむことになる。
そして、何となくそういうことを言い出しにくい風潮があるのも問題だと思っています。
実際に男性側が「男も専業主夫を希望している。なぜなら～」というような風潮をつくり出すことには賛成です。
女が働くことも、男が家庭に入ることも特別なことではなくて「個別（家族別）の選択」として当たり前に
選べる世の中だと、より平等に近付くのではないでしょうかね？
専業主夫を希望していないが、養わない女は不当に感じるということですか？
不当に感じるのであれば、平等に感じるように行動していくべきじゃないですか？
例えば今の日本は、結婚すると、何となく男性の戸籍に入って、何となく妻が家事をしたりしますよね。
子供が出来た場合も、何となく妻側の仕事をどうするか？を考えて、何となく妻が育児したりも。
（もちろん夫側も、何となく経済的に責任を持たされたりする。）
つまり、根本的な話し合いがもたれていないケースが多い。
どちらの戸籍に入るか？どちらが仕事をメインに続けていくか？子供が生まれたら誰がメインで
面倒を見るのか？家事の分担は？などなど。本来であれば、全て事前に話し合うべきなんだと思います。
実際どうするかは別としても、「普通はそうだから」という理由で話し合わないのは
後々問題や不満が出てくる可能性もあるし、向いてない方が苦しむことになる。
そして、何となくそういうことを言い出しにくい風潮があるのも問題だと思っています。
実際に男性側が「男も専業主夫を希望している。なぜなら～」というような風潮をつくり出すことには賛成です。
女が働くことも、男が家庭に入ることも特別なことではなくて「個別（家族別）の選択」として当たり前に
選べる世の中だと、より平等に近付くのではないでしょうかね？
177 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 15:13:01 ID:qcPY3i3O
>>174
結婚したがらない女性なんてほとんどいないでしょうね。
いるとしたらごく一部の女性の方たちだけでしょう。
男性社会を撲滅するべし！とか頑張ってるあの方たち。
それ以外は結婚したくてたまらない女性なんだけどね。
結婚したがらない女性なんてほとんどいないでしょうね。
いるとしたらごく一部の女性の方たちだけでしょう。
男性社会を撲滅するべし！とか頑張ってるあの方たち。
それ以外は結婚したくてたまらない女性なんだけどね。
178 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 16:24:47 ID:yDC345yY
>>177
一度結婚した女性が離婚して、結婚はもうコリゴリ！と言い切るケースも
割と耳にしますよ。
結婚したがらない女性がフェミニズムに凝り固まった女性たちだという
推測はもはや時代遅れでは。
団塊の世代の方かしら。
一度結婚した女性が離婚して、結婚はもうコリゴリ！と言い切るケースも
割と耳にしますよ。
結婚したがらない女性がフェミニズムに凝り固まった女性たちだという
推測はもはや時代遅れでは。
団塊の世代の方かしら。
179 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 16:34:14 ID:zMOycA7Z
180 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 16:44:42 ID:SuVtEkYP
>>177
＞男性社会を撲滅するべし！
それは日本型フェミニズムと言われるフェミニズムの中でも１部らしい。
一言でフェミニズムと言っても多様。
現在ではヒューマニズムに近くなっているようだ。
同性愛者同士の結婚や、性同一性障害への理解など幅広い。
＞男性社会を撲滅するべし！
それは日本型フェミニズムと言われるフェミニズムの中でも１部らしい。
一言でフェミニズムと言っても多様。
現在ではヒューマニズムに近くなっているようだ。
同性愛者同士の結婚や、性同一性障害への理解など幅広い。
181 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 16:49:45 ID:SuVtEkYP
専業主夫を希望していないが、養わない女は不当に感じるというのは
夫を養いたくないが男性だけが出世が容易なのは不当に感じるということと
同じダブルスタンダードでは。役員になる気もないのに女性は除外されている
と憤るようなもの。
夫を養いたくないが男性だけが出世が容易なのは不当に感じるということと
同じダブルスタンダードでは。役員になる気もないのに女性は除外されている
と憤るようなもの。
182 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 16:52:55 ID:59YDqYIz
>>179
>年中出てくるが年中此処の女性はその事は話題から反らそうとしますね。
>スレ違いでもなんでもなく本来この板自体の大事な論点だと思われますが
>書き方がどうあれ、此処の女性は話題から逸らそうとするでしょうね。
これはあなたのレスだと思うのですが？
「女は男を養わない」ことについてですよ。逸らさずに向き合ったみた結果のレスですが。
1.Q.男性の多数は専業主夫を希望しているのか？
A.希望していないと思う。しかしダブスタとして不当である。
2.Q.不当なのであれば、平等に近付く為にどうしたらよいか？（の提案）
という感じです。分かりにくかったですか？
>年中出てくるが年中此処の女性はその事は話題から反らそうとしますね。
>スレ違いでもなんでもなく本来この板自体の大事な論点だと思われますが
>書き方がどうあれ、此処の女性は話題から逸らそうとするでしょうね。
これはあなたのレスだと思うのですが？
「女は男を養わない」ことについてですよ。逸らさずに向き合ったみた結果のレスですが。
1.Q.男性の多数は専業主夫を希望しているのか？
A.希望していないと思う。しかしダブスタとして不当である。
2.Q.不当なのであれば、平等に近付く為にどうしたらよいか？（の提案）
という感じです。分かりにくかったですか？
183 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 17:13:49 ID:sT586MQc
>>180
>それは日本型フェミニズムと言われるフェミニズムの中でも１部らしい。
らしい？ それは誰が言ってるの？
>同性愛者同士の結婚や、性同一性障害への理解など幅広い
そういうことも女権拡大と一緒にやっているという話では？
ちょうどデートＤＶ反対運動の様に、食うためにね。
>それは日本型フェミニズムと言われるフェミニズムの中でも１部らしい。
らしい？ それは誰が言ってるの？
>同性愛者同士の結婚や、性同一性障害への理解など幅広い
そういうことも女権拡大と一緒にやっているという話では？
ちょうどデートＤＶ反対運動の様に、食うためにね。
184 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 17:18:01 ID:sT586MQc
だから専業主夫が増えないのは、
１・専業主夫を希望する男がまだ少ない
２・専業主夫養える男だってドンドン減ってきているのに、ましてや女は・・・。
３・女は稼げても基本は上方婚
この3つの内、二つが解決しても、残り一つの問題があるので、
専業主夫激増はありえない。 ここの女も3を認めれば早いのに。
１・専業主夫を希望する男がまだ少ない
２・専業主夫養える男だってドンドン減ってきているのに、ましてや女は・・・。
３・女は稼げても基本は上方婚
この3つの内、二つが解決しても、残り一つの問題があるので、
専業主夫激増はありえない。 ここの女も3を認めれば早いのに。
185 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 17:21:10 ID:sT586MQc
186 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 17:39:17 ID:59YDqYIz
>>184
別に「上方婚願望」があることを認めてないわけじゃないですよ。
男性の「貧乏でも歳取ってても、若い子希望」みたいに、
棚上げする願望（の傾向）は男女共にありますからね。
ただ、結婚は女の希望だけで出来るわけじゃないので、
男性側の主夫願望はどうなのか？という切り口で考えてみたわけです。
養わないのは不当なのに、主夫になることは希望してないのでは発展は難しい。
平等に近付けるにはどうしたらいいんでしょうね。
別に「上方婚願望」があることを認めてないわけじゃないですよ。
男性の「貧乏でも歳取ってても、若い子希望」みたいに、
棚上げする願望（の傾向）は男女共にありますからね。
ただ、結婚は女の希望だけで出来るわけじゃないので、
男性側の主夫願望はどうなのか？という切り口で考えてみたわけです。
養わないのは不当なのに、主夫になることは希望してないのでは発展は難しい。
平等に近付けるにはどうしたらいいんでしょうね。
187 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 17:47:50 ID:59YDqYIz
取り合えず、仕事（在宅）に区切りがついたので落ちます。
ID:zMOycA7Zさん、勤務中なのにおつき合い頂きありがとうございました。
ID:zMOycA7Zさん、勤務中なのにおつき合い頂きありがとうございました。
188 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 17:49:42 ID:3jp9dvXd
189 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 18:03:19 ID:sT586MQc
>>186
>別に「上方婚願望」があることを認めてないわけじゃないですよ
だったらさっさと認めて、論点絞った方が話は早いような。
ちなみにここで俺が、>>184みたいなことを言ったら、「私は違う！」
といったミクロなレスが多かったような。
>別に「上方婚願望」があることを認めてないわけじゃないですよ
だったらさっさと認めて、論点絞った方が話は早いような。
ちなみにここで俺が、>>184みたいなことを言ったら、「私は違う！」
といったミクロなレスが多かったような。
190 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 18:09:23 ID:q8WCN3We
横だけど、
結婚したくない女性ならば男性と同等に社会でやれないと収入面で生きていけない。
結婚したくない女性ならば男性と同等に社会でやれないと収入面で生きていけない。
191 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 18:14:06 ID:59YDqYIz
192 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 18:17:17 ID:Bn5hh7KZ
>>185
ああ、じゃあ結局女が自分より下に見てる男性を相手にしないのが気に入らない、
自分より稼ぎが悪い男性を「貰ってやろう」と男性みたいに思わないのがダメだ、と？
私は個人的には３はばっちり認めますよ。
男性は自分が見下されていると言う事をものすごく敏感に気にしてどうにか解消しよう、
自分が相手よりも上の立場になろうとするので
こちらとしてもそんな風に卑屈になったり、攻撃的になったりする危険のある相手は嫌ですもん。
それに、女性にとって結婚相手はやっぱり尊敬できる人間であって欲しいので
わかりやすい経済的に自分より上っていうのは人気だとは思いますね。
それ以外の価値感ですと個人的な好き嫌いで他人に分かるものではありませんし。
旦那さんを養ってる、もしくはメインに稼いでいる女性って結構いるもんですよ。
劇団だのバンドだの、そのにも夢を追っている人にほれ込んだ人なんか特に。
ただ、それは子供が出来る前までっていうのが多いと思いますが。
女が稼げても上方婚なのと同じくらい男性も稼げなくても下方婚（もしくは旦那＞仕事婚？）
っていうのもありそうですし。
私は、１が一番大きな問題で、３よりも解決が難しいと思いますが。
ああ、じゃあ結局女が自分より下に見てる男性を相手にしないのが気に入らない、
自分より稼ぎが悪い男性を「貰ってやろう」と男性みたいに思わないのがダメだ、と？
私は個人的には３はばっちり認めますよ。
男性は自分が見下されていると言う事をものすごく敏感に気にしてどうにか解消しよう、
自分が相手よりも上の立場になろうとするので
こちらとしてもそんな風に卑屈になったり、攻撃的になったりする危険のある相手は嫌ですもん。
それに、女性にとって結婚相手はやっぱり尊敬できる人間であって欲しいので
わかりやすい経済的に自分より上っていうのは人気だとは思いますね。
それ以外の価値感ですと個人的な好き嫌いで他人に分かるものではありませんし。
旦那さんを養ってる、もしくはメインに稼いでいる女性って結構いるもんですよ。
劇団だのバンドだの、そのにも夢を追っている人にほれ込んだ人なんか特に。
ただ、それは子供が出来る前までっていうのが多いと思いますが。
女が稼げても上方婚なのと同じくらい男性も稼げなくても下方婚（もしくは旦那＞仕事婚？）
っていうのもありそうですし。
私は、１が一番大きな問題で、３よりも解決が難しいと思いますが。
193 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 18:27:30 ID:sT586MQc
）>191
話の流れが一般論では・・・、という流れの時。
））192
どこで俺がダメなんて言ってる?それに3を認めるならとっとと認めれば、
話が早いのでは？ 俺がやっているのは現状分析だし。
）旦那さんを養ってる、もしくはメインに稼いでいる女性って結構いる
いるよ、そりゃ比率からすれば明らかに逆のケースより少ないけどね、
しかも、男を養うのって一時的では？ あなたも言ってる様に。
＞私は、１が一番大きな問題で、３よりも解決が難しい
個人的にはほぼ同じくらい大きな問題かと。
世界的な傾向でしょう。
話の流れが一般論では・・・、という流れの時。
））192
どこで俺がダメなんて言ってる?それに3を認めるならとっとと認めれば、
話が早いのでは？ 俺がやっているのは現状分析だし。
）旦那さんを養ってる、もしくはメインに稼いでいる女性って結構いる
いるよ、そりゃ比率からすれば明らかに逆のケースより少ないけどね、
しかも、男を養うのって一時的では？ あなたも言ってる様に。
＞私は、１が一番大きな問題で、３よりも解決が難しい
個人的にはほぼ同じくらい大きな問題かと。
世界的な傾向でしょう。
194 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 18:47:08 ID:pmiZg+tV
上方婚というより上方子種の傾向が
世界的にはあるようですな。
自分より劣ると感じる種貰って産んでも苦労すると。
世界的にはあるようですな。
自分より劣ると感じる種貰って産んでも苦労すると。
195 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 19:20:14 ID:TtsiV6tw
>>194
そりゃそうだよ。
人類が猿から進化したのだって、
子種の選別による所が大きい。
女は種を選別し、男は健康な畑を選別する。
だから女は上方婚を望み、男は若い女を望む。
これは人類普遍の真実。
一夫一婦はマクロ的に言って同等婚、同年齢を
前提としてる。社会の強制力が無く、自由恋愛なら
本能に逆らう一夫一婦制は成り立たない。
もう限界だろうね。
地位や学歴や経済力、容姿などで男は選別され
選ばれる男は数人の年下の女に種を付け、
女は２０代で最初の子供を産むというのが自然な形だろう。
２０代のうちに良い男を捕まえ出産出来なければ、
今後条件は悪くなる一方だから、もう男や子供を
あきらめて仕事に掛けると開き直るのは仕方ないと思う。
２０代で子供を産める状況になれなかった女は
種の選別という女の役割を無視した一夫一婦制
（≒キリスト教）の犠牲者と言えるかもしれない。
そりゃそうだよ。
人類が猿から進化したのだって、
子種の選別による所が大きい。
女は種を選別し、男は健康な畑を選別する。
だから女は上方婚を望み、男は若い女を望む。
これは人類普遍の真実。
一夫一婦はマクロ的に言って同等婚、同年齢を
前提としてる。社会の強制力が無く、自由恋愛なら
本能に逆らう一夫一婦制は成り立たない。
もう限界だろうね。
地位や学歴や経済力、容姿などで男は選別され
選ばれる男は数人の年下の女に種を付け、
女は２０代で最初の子供を産むというのが自然な形だろう。
２０代のうちに良い男を捕まえ出産出来なければ、
今後条件は悪くなる一方だから、もう男や子供を
あきらめて仕事に掛けると開き直るのは仕方ないと思う。
２０代で子供を産める状況になれなかった女は
種の選別という女の役割を無視した一夫一婦制
（≒キリスト教）の犠牲者と言えるかもしれない。
196 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 19:40:05 ID:Bn5hh7KZ
>>193
ああ、ごめん。言い方悪かったね。
んで、３は認めます。
いかにそれを無くすかっていう話なら正直無理だろうと思う。
経済力以外にも上方の方向性はいっぱいあると思うけど
女はどうしても何かしら尊敬できる相手を選ぶもんだと思いますよ。
さっきは３を経済的に上っていうのにほぼ限定して考えたので１の方が問題だと思いましたが
その他の上方志向を入れたらどちらも同じぐらいも大きいでしょうね。
それこそ昔の女性と同じくらい女性に尽くす男性なら結構需要はあると思うのですが。
例外は「私がいなきゃこの人はダメ」の逆依存タイプ？
一般的には>>194さんが言うように自分より劣ってる（と感じる）種を貰いたいと願う女はかなり少ないと思いますもん。
自分の身を削って産むのにわざわざ自分より劣ってるのを産みだすなんて生物としては無駄でしょう。
男性は同時に何人も相手に出来るから数打てば当たるっていう考えで劣ってると感じる相手でもいいかもしれませんが
女性は少なくとも１０か月、早くても次の妊娠まで１年半ぐらいの間自分の体を提供するわけですから
どうしたって慎重になるものなのではないかと。
産める数も限度があるから子種の吟味は男性より厳しくなるでしょうね。
では、出かけるのですいませんが落ちます。
ああ、ごめん。言い方悪かったね。
んで、３は認めます。
いかにそれを無くすかっていう話なら正直無理だろうと思う。
経済力以外にも上方の方向性はいっぱいあると思うけど
女はどうしても何かしら尊敬できる相手を選ぶもんだと思いますよ。
さっきは３を経済的に上っていうのにほぼ限定して考えたので１の方が問題だと思いましたが
その他の上方志向を入れたらどちらも同じぐらいも大きいでしょうね。
それこそ昔の女性と同じくらい女性に尽くす男性なら結構需要はあると思うのですが。
例外は「私がいなきゃこの人はダメ」の逆依存タイプ？
一般的には>>194さんが言うように自分より劣ってる（と感じる）種を貰いたいと願う女はかなり少ないと思いますもん。
自分の身を削って産むのにわざわざ自分より劣ってるのを産みだすなんて生物としては無駄でしょう。
男性は同時に何人も相手に出来るから数打てば当たるっていう考えで劣ってると感じる相手でもいいかもしれませんが
女性は少なくとも１０か月、早くても次の妊娠まで１年半ぐらいの間自分の体を提供するわけですから
どうしたって慎重になるものなのではないかと。
産める数も限度があるから子種の吟味は男性より厳しくなるでしょうね。
では、出かけるのですいませんが落ちます。
197 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 19:50:41 ID:Zi5tko1J
198 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 20:30:24 ID:Bn5hh7KZ
>>193
忘れてた。出かける前にもうひとつ。
そう、女は子供のことなければ男性を養うのもあり、ってことです。
でも、大体養おうと思う男性は家事育児を専門にやりたいと思ってくれるわけではないので
子供が欲しいと思った時点で多くは終わりでしょう
それならシングルマザーで子供育てる方が面倒見る人数少ないだけ楽でしょうし。
旦那を養う仕事をしながら妊娠出産、産むだけ産んで後はほとんど旦那に育ててもらうって
旦那さんの相当の覚悟があれば出来なくないと思うので
１が解決すればいけるかもと思う次第ですが。
忘れてた。出かける前にもうひとつ。
そう、女は子供のことなければ男性を養うのもあり、ってことです。
でも、大体養おうと思う男性は家事育児を専門にやりたいと思ってくれるわけではないので
子供が欲しいと思った時点で多くは終わりでしょう
それならシングルマザーで子供育てる方が面倒見る人数少ないだけ楽でしょうし。
旦那を養う仕事をしながら妊娠出産、産むだけ産んで後はほとんど旦那に育ててもらうって
旦那さんの相当の覚悟があれば出来なくないと思うので
１が解決すればいけるかもと思う次第ですが。
199 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 20:39:07 ID:2Gn375et
旦那さんの相当の覚悟
自分の子（種）でなくともよいという意味かな。
自分の子（種）でなくともよいという意味かな。
200 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 20:48:33 ID:TtsiV6tw
>>197
当然、突然変異も進化には必要でしょ。
もし突然変異で優れた遺伝的特性が生まれても、
一夫一婦だと、なかなか広がらない。
一夫多妻だとネズミ算式に増えるから、
一夫一婦に比べて桁違いのスピードで進化する。
当然、突然変異も進化には必要でしょ。
もし突然変異で優れた遺伝的特性が生まれても、
一夫一婦だと、なかなか広がらない。
一夫多妻だとネズミ算式に増えるから、
一夫一婦に比べて桁違いのスピードで進化する。
201 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 20:57:34 ID:2Gn375et
一夫一婦でも、男性が自分の子かどうかにこだわらないのであれば
優秀な遺伝子が拡大するでしょうが、男性は嫌がるでしょうね。
優秀な遺伝子が拡大するでしょうが、男性は嫌がるでしょうね。
202 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 21:23:17 ID:x/i0xSoZ
>>183
横で悪いのだが
上野千鶴子とか日本フェミニズムの重鎮的な人らが対談で
『結局フェミニズムって一人一派になるよね』と嘯いてました
フェミニズムの皮被った自己中論なら一部で間違ってないかと(汗笑
横で悪いのだが
上野千鶴子とか日本フェミニズムの重鎮的な人らが対談で
『結局フェミニズムって一人一派になるよね』と嘯いてました
フェミニズムの皮被った自己中論なら一部で間違ってないかと(汗笑
203 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 21:30:01 ID:x/i0xSoZ
生物の種としての強さとは
個体の優秀さより多様性の高さにある
一夫多妻の子孫なんて
遺伝的には痩せたエントロピーしか伝えられない
早晩絶滅危惧種として動物園入り決定かと
個体の優秀さより多様性の高さにある
一夫多妻の子孫なんて
遺伝的には痩せたエントロピーしか伝えられない
早晩絶滅危惧種として動物園入り決定かと
204 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 22:47:58 ID:TtsiV6tw
>>203
一夫多妻の哺乳類は一夫一婦の哺乳類より多く、
絶滅する気配がないけどね。
それどころか一夫一婦の哺乳類の方が
絶滅しそうな感じだ。
一夫多妻のイスラム教徒は絶滅危惧どころか
世界的に増え続けてる。
多様性の点でも一夫多妻の方が有利だろう。
一夫一婦だと、上と上、中と中、下と下が
夫婦となり階層が固定化、分化して多様性が減る。
一夫多妻だと異なる階層間の遺伝的交流が
起こり多様化する。
それと注意する必要が有るのは、一夫多妻は一夫一妻を
含んでいるという事。一夫多妻が認められても
一夫一婦が良ければそうすれば良い。
そういう戦国武将は実在したよね。
さらに話を拡張するなら、多夫多妻を認めれば、一夫一婦も
一夫多妻も一妻多夫も認められるからより多様だ。
単に重婚を認めれば良いのだから制度として結構簡単。
もし人類が異なる種に分化するのが生物の多様性というなら
>>203の意見も一理ある。質を求める社会の上層を占める
遺伝子と、量が多ければ質は問わない早婚多産で教育を
重視しないDQN遺伝子が滅多に混ざることなく世代を重ねれば、
人類はいつか分化するだろうから。
一夫多妻の哺乳類は一夫一婦の哺乳類より多く、
絶滅する気配がないけどね。
それどころか一夫一婦の哺乳類の方が
絶滅しそうな感じだ。
一夫多妻のイスラム教徒は絶滅危惧どころか
世界的に増え続けてる。
多様性の点でも一夫多妻の方が有利だろう。
一夫一婦だと、上と上、中と中、下と下が
夫婦となり階層が固定化、分化して多様性が減る。
一夫多妻だと異なる階層間の遺伝的交流が
起こり多様化する。
それと注意する必要が有るのは、一夫多妻は一夫一妻を
含んでいるという事。一夫多妻が認められても
一夫一婦が良ければそうすれば良い。
そういう戦国武将は実在したよね。
さらに話を拡張するなら、多夫多妻を認めれば、一夫一婦も
一夫多妻も一妻多夫も認められるからより多様だ。
単に重婚を認めれば良いのだから制度として結構簡単。
もし人類が異なる種に分化するのが生物の多様性というなら
>>203の意見も一理ある。質を求める社会の上層を占める
遺伝子と、量が多ければ質は問わない早婚多産で教育を
重視しないDQN遺伝子が滅多に混ざることなく世代を重ねれば、
人類はいつか分化するだろうから。
205 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 22:56:24 ID:Zi5tko1J
多様性というなら
多夫多妻だろうｗ
多夫多妻だろうｗ
206 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 23:05:32 ID:iDdbJrpz
納税額が年何億という男が、家庭を一つしか作れないという状況は
確かに優秀な子種が勿体ないし、少子化対策の点でも重婚を認めるのは
よいかもしれない。
俺の面倒をみろとか、俺の親の介護をしろとか夫に強要されることが嫌な女も
妻が多ければそれらを担う役割りの妻が出現し
子種だけ貰って認知して養育費を貰い、時々泊りにくる父親と過す家庭も存在可能。
女から文句は出てこないのではないか。
確かに優秀な子種が勿体ないし、少子化対策の点でも重婚を認めるのは
よいかもしれない。
俺の面倒をみろとか、俺の親の介護をしろとか夫に強要されることが嫌な女も
妻が多ければそれらを担う役割りの妻が出現し
子種だけ貰って認知して養育費を貰い、時々泊りにくる父親と過す家庭も存在可能。
女から文句は出てこないのではないか。
207 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/07(金) 23:17:56 ID:cb4jJC6L
>>198
此処の女性のレスで、久々の良レス。感心した。
此処の女性のレスで、久々の良レス。感心した。
208 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 23:21:07 ID:rubdleea
ニートって毎日何やってんの？
209 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 23:25:34 ID:i9eYwKLn
何でハロワ君が居るんだろう
210 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/07(金) 23:38:53 ID:zMOycA7Z
バツイチ氏の現れるところ必ず創価あり(笑)
211 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 00:20:35 ID:UCfm1VGU
●●日本の歪んだ女尊男卑社会 離婚編●●
１ 妻が家事をせずにどれだけ遊んでいようと、家事は夫も平等に負担するもの。
２ それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
３ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
４ 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が全て負担しなければならない。
５ 女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
６ 養育費、女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。逆の場合は払わなくてよいもの。
７ 母子手当てはあるが、父子手当てはない。
６ 裁判でも女尊男卑、男性差別を基本としてかなり理不尽な判決が下りる。
※この日本のクソな社会風潮をみんなで訴え、改善に繋げていきましょう！
１ 妻が家事をせずにどれだけ遊んでいようと、家事は夫も平等に負担するもの。
２ それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
３ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
４ 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が全て負担しなければならない。
５ 女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
６ 養育費、女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。逆の場合は払わなくてよいもの。
７ 母子手当てはあるが、父子手当てはない。
６ 裁判でも女尊男卑、男性差別を基本としてかなり理不尽な判決が下りる。
※この日本のクソな社会風潮をみんなで訴え、改善に繋げていきましょう！
212 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 00:50:59 ID:PXmB6a0J
つい先日、父子家庭の窮状と保護を訴える内容の番組があり、
母子家庭を保護するのは保護しなければならない理由がある筈で
その理由は父子家庭でも変わらないと訴えていました。
一人親支援への要請を行っても行政に断られているという
現状を伝えていました。
男性でも育児を担いながら賃金労働することは非常に困難なのです。
どの父子家庭も男性の収入が激減しています。
一人親支援に変えるべきですね。
男性に養育費を義務づけるのであれば、育児を担わない方の親が
養育費を担うのは当然の義務ですから
父子を捨ててしまう妻に、その責任を担わせる方法も
模索しなくてはならないでしょうね。
母子家庭を保護するのは保護しなければならない理由がある筈で
その理由は父子家庭でも変わらないと訴えていました。
一人親支援への要請を行っても行政に断られているという
現状を伝えていました。
男性でも育児を担いながら賃金労働することは非常に困難なのです。
どの父子家庭も男性の収入が激減しています。
一人親支援に変えるべきですね。
男性に養育費を義務づけるのであれば、育児を担わない方の親が
養育費を担うのは当然の義務ですから
父子を捨ててしまう妻に、その責任を担わせる方法も
模索しなくてはならないでしょうね。
213 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 00:58:48 ID:ClDPdvBu
>一人親支援に変えるべきですね。
その通りですね。子供を抱えての生活の大変さは男女同じだと思うので、
区別する必要はないと思います。
それに養育費の問題は、全体的にも踏み倒されるケースが多いようなので、
もっと厳しくすべきと思っています。
その通りですね。子供を抱えての生活の大変さは男女同じだと思うので、
区別する必要はないと思います。
それに養育費の問題は、全体的にも踏み倒されるケースが多いようなので、
もっと厳しくすべきと思っています。
214 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 01:17:03 ID:T6WJUZxM
別れて身軽になった連中が、次の相手を作って再婚するのに足枷になってしまうだろう←養育費
(別れた経験がある＝少なくとも相手を作るスキルがある…喪男から見ればスペシャリスト)
今の出生率をキープする為にも、養育費なんて制度は廃止するべきだ。
喪男の立場から言えば、バツ有りイケメンが次々に女を孕ませてくれた方が良い。
(別れた経験がある＝少なくとも相手を作るスキルがある…喪男から見ればスペシャリスト)
今の出生率をキープする為にも、養育費なんて制度は廃止するべきだ。
喪男の立場から言えば、バツ有りイケメンが次々に女を孕ませてくれた方が良い。
215 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 01:31:30 ID:JPrIvCGh
養育費は要らないという約束で精子提供しても子供から請求できる
ややこしい制度も何とかしてくれ
ややこしい制度も何とかしてくれ
216 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 02:00:16 ID:I5gaQ7GX
217 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 03:31:16 ID:T6WJUZxM
>>216
女が精子バンクを利用して子供を作る
↓
現行法では、出来た子供が精子提供者に養育費を請求できる
↓
精子バンクの普及を法が禁じていると言える
↓
つまり、法が結婚したがらないが産みたい女性の選択肢を制限している
↓
少子化に拍車
…って事じゃね？
少子化対策と言いながら国がやってる事は｢既に産んでる連中｣の優遇策ばかりだからな。
｢既に産んでる連中｣は対策が無くとも産んでるのだ。そこに支援なんぞ要らんだろ。
女が精子バンクを利用して子供を作る
↓
現行法では、出来た子供が精子提供者に養育費を請求できる
↓
精子バンクの普及を法が禁じていると言える
↓
つまり、法が結婚したがらないが産みたい女性の選択肢を制限している
↓
少子化に拍車
…って事じゃね？
少子化対策と言いながら国がやってる事は｢既に産んでる連中｣の優遇策ばかりだからな。
｢既に産んでる連中｣は対策が無くとも産んでるのだ。そこに支援なんぞ要らんだろ。
218 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 04:13:07 ID:guJb1y7T
>>1
パクリすれ立てんな、かす
パクリすれ立てんな、かす
219 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 07:15:20 ID:ROkliQWJ
養育費は
受け取る権利は子供にある
両親は経済力によって応分に負担する義務がある
子供と一緒に生活していても親に受け取る権利はない
ということだろう
最終的には
家庭裁判所の審判によるがｗ
受け取る権利は子供にある
両親は経済力によって応分に負担する義務がある
子供と一緒に生活していても親に受け取る権利はない
ということだろう
最終的には
家庭裁判所の審判によるがｗ
220 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 10:01:29 ID:9jXikFev
養育費は強制徴収しても良いと俺は思う。
親が子供を養育するのは人間としての義務である。
母体の危険やレイプでもない限り、妊娠中絶を禁止すれば多少は少子化対策に
なろう。
今、毎年生まれてくる子供が100万ちょっとで、中絶が30万件くらいらしい。
親が子供を養育するのは人間としての義務である。
母体の危険やレイプでもない限り、妊娠中絶を禁止すれば多少は少子化対策に
なろう。
今、毎年生まれてくる子供が100万ちょっとで、中絶が30万件くらいらしい。
221 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 10:30:26 ID:9jXikFev
考えてみれば5人に1人が生まれてくる前に母親の手で抹殺されているのか。
人道的に問題だ。子供に罪はないであろうに。
産まない権利などあるものか。と俺は思うが如何であろう？
人道的に問題だ。子供に罪はないであろうに。
産まない権利などあるものか。と俺は思うが如何であろう？
222 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 10:44:18 ID:iZJX+Vwo
人工妊娠中絶は問題だが
単に禁止しただけでは
解決は難しいだろう
少子高齢化の問題も
現状のまま
無理に出生率を上げただけでは
解決は難しいだろう
むしろ悪化する悪寒がある
単に禁止しただけでは
解決は難しいだろう
少子高齢化の問題も
現状のまま
無理に出生率を上げただけでは
解決は難しいだろう
むしろ悪化する悪寒がある
223 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 10:50:52 ID:5Ginpmiw
高校時代の友人が産婦人科医になったが、彼女の病院では、
人工妊娠中絶を希望する女性の7割以上が既婚者で既に子供を持っているそうだ。
ご主人と話し合った結果、経済的にこれ以上子供を持てない、という理由。
マンションを買ってローンを組んで、上の子供を保育園に預けて、
自分も働き始めたところなので今産むわけにはいかない、など。
意外と未婚者は妊娠がわかったら、最初は迷っていても、産むほうが多いらしい。
（彼女も、できるだけ産むことを勧めるそうだが）
産婦人科の現場の話を聞くと、やるせなくなることが多い。
一方で保険の利かない高額な不妊治療に取り組んでもなかなか恵まれない夫婦が
多くいる中で、結婚している夫婦が経済的な理由のために産めないと中絶する。
働いている女性は周囲に迷惑をかけまいと、安定期に入るまでは職場に伝えないことが多い。
しかし実は、その安定期に入るまでの妊娠初期（外見的にはほぼわからない）が、
最も流産等のリスクも高く、つわり等も出やすく、疲労やストレスなどが直接胎児に
影響してしまう時期。
今は、妊娠した女性の15～20％がなんらかの理由で流産しているそうだ。
人工妊娠中絶を希望する女性の7割以上が既婚者で既に子供を持っているそうだ。
ご主人と話し合った結果、経済的にこれ以上子供を持てない、という理由。
マンションを買ってローンを組んで、上の子供を保育園に預けて、
自分も働き始めたところなので今産むわけにはいかない、など。
意外と未婚者は妊娠がわかったら、最初は迷っていても、産むほうが多いらしい。
（彼女も、できるだけ産むことを勧めるそうだが）
産婦人科の現場の話を聞くと、やるせなくなることが多い。
一方で保険の利かない高額な不妊治療に取り組んでもなかなか恵まれない夫婦が
多くいる中で、結婚している夫婦が経済的な理由のために産めないと中絶する。
働いている女性は周囲に迷惑をかけまいと、安定期に入るまでは職場に伝えないことが多い。
しかし実は、その安定期に入るまでの妊娠初期（外見的にはほぼわからない）が、
最も流産等のリスクも高く、つわり等も出やすく、疲労やストレスなどが直接胎児に
影響してしまう時期。
今は、妊娠した女性の15～20％がなんらかの理由で流産しているそうだ。
224 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 11:02:55 ID:iZJX+Vwo
医療面から少子化を考えてみると
医療行政のミスで
日本の医療は崩壊しつつある
特に
救急
産婦人科
小児科
などは影響が大きい
医療行政のミスで
日本の医療は崩壊しつつある
特に
救急
産婦人科
小児科
などは影響が大きい
225 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 11:06:37 ID:5Ginpmiw
医療従事者の状況はもっとやるせない。
看護師が不足しているのは周知の事実だが、彼女達が妊娠したとき、
夜勤を免除されない病院のほうが実は多いそうだ。
妊婦さんたちに無理をせず規則正しい生活をと指導しながら、自分は夜勤を
含む長時間労働で無理をしなければならない。
医師の場合はもっとひどい。自分が穴を開ければ元々ギリギリの状況でやっている
他の医師たちに直接負担がかかることが目に見えているから、休めない。
友人の同僚にも、週100時間を越える勤務で流産した女性医師がいる。
だからどうしても、「産まない／辞める」のどちらかしか選択できない。
このあたりは、やはり制度的な問題だろう。
看護師が不足しているのは周知の事実だが、彼女達が妊娠したとき、
夜勤を免除されない病院のほうが実は多いそうだ。
妊婦さんたちに無理をせず規則正しい生活をと指導しながら、自分は夜勤を
含む長時間労働で無理をしなければならない。
医師の場合はもっとひどい。自分が穴を開ければ元々ギリギリの状況でやっている
他の医師たちに直接負担がかかることが目に見えているから、休めない。
友人の同僚にも、週100時間を越える勤務で流産した女性医師がいる。
だからどうしても、「産まない／辞める」のどちらかしか選択できない。
このあたりは、やはり制度的な問題だろう。
226 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 11:07:04 ID:obpFlj8L
>>221
＞5人に1人が生まれてくる前に母親の手で抹殺
随分な言いようですね。男性の責任は全くないかのような。
母は４人目を身ごもった時に体力的に無理と判断して中絶したようです。
転勤族の暮らしの中、年子の育児に疲弊しきっており無理と判断したようです。
疲れ切っている妻の上に身勝手にのしかかって放出してしまう夫
というのはそう少なくもないと感じます。
断ったって聞いてくれなかった、たたひたすら早くすませて
ほしいと願ったと言っていました。現在ならレイプとして扱われるのかも
しれませんね。
＞5人に1人が生まれてくる前に母親の手で抹殺
随分な言いようですね。男性の責任は全くないかのような。
母は４人目を身ごもった時に体力的に無理と判断して中絶したようです。
転勤族の暮らしの中、年子の育児に疲弊しきっており無理と判断したようです。
疲れ切っている妻の上に身勝手にのしかかって放出してしまう夫
というのはそう少なくもないと感じます。
断ったって聞いてくれなかった、たたひたすら早くすませて
ほしいと願ったと言っていました。現在ならレイプとして扱われるのかも
しれませんね。
227 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 11:08:58 ID:iZJX+Vwo
経済面から少子化を考えてみると
人口分布の変化に対応して
社会システムを改良しなかったので
現役世代の負担がどんどん増えている
生まれた子供は
すぐには現役世代になることができない
少なくとも
20年以上は必要だろう
それまでは
現役世代の負担は
さらに増えてしまうことになる
人口分布の変化に対応して
社会システムを改良しなかったので
現役世代の負担がどんどん増えている
生まれた子供は
すぐには現役世代になることができない
少なくとも
20年以上は必要だろう
それまでは
現役世代の負担は
さらに増えてしまうことになる
228 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 11:09:44 ID:iZJX+Vwo
ロストジェネレーション問題もある
現在の現役世代には
出力が失われた部分がある
他の現役世代の負担が
さらに増えてしまっている
再チャレンジが難しいなど
現状のままだと
この状態は何十年も続くことになるだろう
現在の現役世代には
出力が失われた部分がある
他の現役世代の負担が
さらに増えてしまっている
再チャレンジが難しいなど
現状のままだと
この状態は何十年も続くことになるだろう
229 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 11:23:17 ID:9jXikFev
230 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 11:33:09 ID:9jXikFev
「仕事を始めたから子供を殺す」って正気か？
彼女たちとその子供が生活出来るようにサポートするのは社会の役割だが、子供
の命を犠牲にしてまで働くのがまともな生き方とは思えんな。
医療従事者の過酷な労働には法規制をかけたほうが良いかも知れん。それは政府
の役割だが。
彼女たちとその子供が生活出来るようにサポートするのは社会の役割だが、子供
の命を犠牲にしてまで働くのがまともな生き方とは思えんな。
医療従事者の過酷な労働には法規制をかけたほうが良いかも知れん。それは政府
の役割だが。
231 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 11:51:35 ID:ZAoFs5u/
>>226
＞転勤族の暮らしの中、年子の育児に疲弊しきっており無理と判断したようです。
これだ、これが最大の問題なんだろうな。
「今の」日本社会は子供を育てる様には出来ていない。
親のサポート、近所のサポート、妻が子育てに専念出来る環境が揃っていない。
なんてアンバランスな社会だ、狂っている。
＞転勤族の暮らしの中、年子の育児に疲弊しきっており無理と判断したようです。
これだ、これが最大の問題なんだろうな。
「今の」日本社会は子供を育てる様には出来ていない。
親のサポート、近所のサポート、妻が子育てに専念出来る環境が揃っていない。
なんてアンバランスな社会だ、狂っている。
232 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 12:10:49 ID:T6WJUZxM
>>228
今から子供を増やして、その子供達が団塊並の待遇で就職して年金の担い手になっても、
ロストジェネレーションは恩恵を受けられないんだよな…人口の試算と平均寿命によれば。
負担をしても、成果が出る前に寿命が尽きる。
多産化による少子化対策が、四半世紀前の話だったら賛成もしただろう。
しかし今から始められても｢手遅れ｣だ。
今から子供を増やして、その子供達が団塊並の待遇で就職して年金の担い手になっても、
ロストジェネレーションは恩恵を受けられないんだよな…人口の試算と平均寿命によれば。
負担をしても、成果が出る前に寿命が尽きる。
多産化による少子化対策が、四半世紀前の話だったら賛成もしただろう。
しかし今から始められても｢手遅れ｣だ。
233 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 12:16:31 ID:ClDPdvBu
>>229
>考えてみれば5人に1人が生まれてくる前に母親の手で抹殺されているのか。
事実というなら、「生まれてくる子の両親によって抹殺」
もしくは、「父に見捨てられ、母の判断で抹殺」でしょう。
まったく同等の責任なのに母親の名前だけ出てくるのはおかしいですね。
>考えてみれば5人に1人が生まれてくる前に母親の手で抹殺されているのか。
事実というなら、「生まれてくる子の両親によって抹殺」
もしくは、「父に見捨てられ、母の判断で抹殺」でしょう。
まったく同等の責任なのに母親の名前だけ出てくるのはおかしいですね。
234 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 12:16:34 ID:5Ginpmiw
>>230
文脈を読んでほしい。
私が例に出したのは、母親が仕事がしたいから子供を諦めるケースではない。
母親が仕事をしないと家のローンが払えないから子供を諦めるケースだ。
母親の問題ではない。家族の問題だ。
これを解決するには、母親が働かなくても家族の生計が成り立つよう誰かが金を出すか、
母親が働きながら子供が生めるように会社や制度を変えるか、どちらかだ。
文脈を読んでほしい。
私が例に出したのは、母親が仕事がしたいから子供を諦めるケースではない。
母親が仕事をしないと家のローンが払えないから子供を諦めるケースだ。
母親の問題ではない。家族の問題だ。
これを解決するには、母親が働かなくても家族の生計が成り立つよう誰かが金を出すか、
母親が働きながら子供が生めるように会社や制度を変えるか、どちらかだ。
235 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 12:23:58 ID:T6WJUZxM
>>231
＞親のサポート、近所のサポート、妻が子育てに専念出来る環境が揃っていない。
これは本当か？
親のサポート…旦那の親と同居を嫌がるのは誰だ？
近所のサポート…子供のイタズラへの注意等、余計なお世話と逆ギレするのは誰だ？ 都合が良い時だけ手を貸せってか？
環境を壊しているのは女だろう。
男が悪い…社会が悪い…かなりの割合の今の女は何でも責任転嫁だ。
不退転の決意があれば出来るんだよ。それをやろうとしないだけ。
フェミに甘やかされて育ってるから根性が足りない。
絶対非婚(＝どんな相手が現れても結婚しない)を選択した、自己責任を分かってる女のスレで言っても仕方がない事だが。
＞親のサポート、近所のサポート、妻が子育てに専念出来る環境が揃っていない。
これは本当か？
親のサポート…旦那の親と同居を嫌がるのは誰だ？
近所のサポート…子供のイタズラへの注意等、余計なお世話と逆ギレするのは誰だ？ 都合が良い時だけ手を貸せってか？
環境を壊しているのは女だろう。
男が悪い…社会が悪い…かなりの割合の今の女は何でも責任転嫁だ。
不退転の決意があれば出来るんだよ。それをやろうとしないだけ。
フェミに甘やかされて育ってるから根性が足りない。
絶対非婚(＝どんな相手が現れても結婚しない)を選択した、自己責任を分かってる女のスレで言っても仕方がない事だが。
236 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 12:32:01 ID:T6WJUZxM
>>234
＞これを解決するには、母親が働かなくても家族の生計が成り立つよう誰かが金を出すか、
＞母親が働きながら子供が生めるように会社や制度を変えるか、どちらかだ。
誰かの負担を減らそうとすれば、必ず別の誰かに皺寄せが行く。
穴埋めを｢誰かがしなきゃならない｣のだよ？
皆婚社会だったら｢お互い様｣で良いのかも知れんが、既にそんな社会ではない。
つまり｢母親が働かなくても家族の生計が成り立つ｣世帯だけが育児をすれば良いのだ。
｢勝ち組｣だけが育児をするなら、政治による金銭的な支援なんぞ必要が無くなる。
教育関係に遣われている予算をゼロにして、ロストジェネレーションの年金に回す事も可能だ。
＞これを解決するには、母親が働かなくても家族の生計が成り立つよう誰かが金を出すか、
＞母親が働きながら子供が生めるように会社や制度を変えるか、どちらかだ。
誰かの負担を減らそうとすれば、必ず別の誰かに皺寄せが行く。
穴埋めを｢誰かがしなきゃならない｣のだよ？
皆婚社会だったら｢お互い様｣で良いのかも知れんが、既にそんな社会ではない。
つまり｢母親が働かなくても家族の生計が成り立つ｣世帯だけが育児をすれば良いのだ。
｢勝ち組｣だけが育児をするなら、政治による金銭的な支援なんぞ必要が無くなる。
教育関係に遣われている予算をゼロにして、ロストジェネレーションの年金に回す事も可能だ。
237 ：のぞみ：2008/03/08(土) 12:59:53 ID:BtrxTPOJ
238 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 13:03:35 ID:9jXikFev
239 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 13:08:17 ID:9jXikFev
240 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 13:16:07 ID:T6WJUZxM
そうねぇ…子連れ離婚して千葉県辺りに住めば一発で生保が出るだろう。
書類上さえシングルマザーなら交際相手が居ても受給打ち切りになるワケじゃないし。
離婚後にカレシが出来ました。たまたま前のダンナでした…これも｢書類上｣問題が無ければ現実として通しだろ？
両親の工夫(＝努力)不足で子供が殺された…とは言えるな。
書類上さえシングルマザーなら交際相手が居ても受給打ち切りになるワケじゃないし。
離婚後にカレシが出来ました。たまたま前のダンナでした…これも｢書類上｣問題が無ければ現実として通しだろ？
両親の工夫(＝努力)不足で子供が殺された…とは言えるな。
241 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 13:30:44 ID:+AdNbLe5
>>238
今は親と同居する家があるとは限りませんよ。
田舎の家なら両親若夫婦子供が一緒に住める広さがあるんでしょうが・・・。
他の兄弟がまだ親元にいることだって多いでしょう。
親も仕事をしていることも多いし、田舎から出てきて都心部で仕事をしている場合なども多いでしょう。
子供が欲しいから田舎に帰る→仕事をやめる→夫婦でパート仕事じゃ困るし。
中絶がいいことは絶対に言えないけれど、育てることが経済的、肉体的、精神的に出来ない場合でも
それでも産めと他人が言えることではないと思う。
責めるとしたら産めないのに作ってしまう事自体を責めるべき。
それに夫婦どちらかの一方的な責任の軽重はないと思う。
本当にこれ以上育てられないなら夫婦ともにちゃんと不妊手術でもすればいいんだよ。
今は親と同居する家があるとは限りませんよ。
田舎の家なら両親若夫婦子供が一緒に住める広さがあるんでしょうが・・・。
他の兄弟がまだ親元にいることだって多いでしょう。
親も仕事をしていることも多いし、田舎から出てきて都心部で仕事をしている場合なども多いでしょう。
子供が欲しいから田舎に帰る→仕事をやめる→夫婦でパート仕事じゃ困るし。
中絶がいいことは絶対に言えないけれど、育てることが経済的、肉体的、精神的に出来ない場合でも
それでも産めと他人が言えることではないと思う。
責めるとしたら産めないのに作ってしまう事自体を責めるべき。
それに夫婦どちらかの一方的な責任の軽重はないと思う。
本当にこれ以上育てられないなら夫婦ともにちゃんと不妊手術でもすればいいんだよ。
242 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 13:35:05 ID:ClDPdvBu
>>239
絶対に妊娠する恐れのない側の意見だと思いますよ。
行為はまったく同等の責任のはずなのに、結果が母体に出るだけですからね。
母親が育てられない場合は、父親が「必ず」引き取らなければいけないという法が
出来れば、中絶は母親の責任と言ってよいと思いますが。
絶対に妊娠する恐れのない側の意見だと思いますよ。
行為はまったく同等の責任のはずなのに、結果が母体に出るだけですからね。
母親が育てられない場合は、父親が「必ず」引き取らなければいけないという法が
出来れば、中絶は母親の責任と言ってよいと思いますが。
243 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 13:52:43 ID:9jXikFev
244 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 14:00:04 ID:T6WJUZxM
245 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:11:27 ID:rxJEQdMy
ピルの妊娠率は飲み忘れを含め5％だそうです。
また、身体に合わなかったり、経済的な理由がある場合は難しいかと思われます。
また、身体に合わなかったり、経済的な理由がある場合は難しいかと思われます。
246 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:21:34 ID:q+O4Gzbq
職場で忘れ物をするとぶん殴られるけどね、ほかの物で代用できる物でも。
避妊は、その忘れ物よりも責任が重大なものと思われ。
ところで、忘れない場合の避妊率はいかほどか？
避妊は、その忘れ物よりも責任が重大なものと思われ。
ところで、忘れない場合の避妊率はいかほどか？
247 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:21:46 ID:GpemF1DN
今度新しい給湯器に変えようと思うのですが
どのメーカーがお勧めでしょうか？
同じ号数ならノーリツがいいと聞きますが
実際どうなんでしょうか？
抑えておきたいのが
・大きな号数
・お風呂追い炊き
・長期保障
（できれば10年、長ければ長いほどいいです。）
（長期保障の為のお金も3万くらいなら払います）
以上です。
あと価格の差がそんなになければ
フルオートや最新のエコキュートにしようかな？
と思っています。
出来るだけいいものを考えているのですが
少しの性能アップの為に、何万円も出すのもバカらしいし、
逆に少しの値段でいい機能が付くなら
そっちにしようと考えています。
どのメーカーがお勧めでしょうか？
同じ号数ならノーリツがいいと聞きますが
実際どうなんでしょうか？
抑えておきたいのが
・大きな号数
・お風呂追い炊き
・長期保障
（できれば10年、長ければ長いほどいいです。）
（長期保障の為のお金も3万くらいなら払います）
以上です。
あと価格の差がそんなになければ
フルオートや最新のエコキュートにしようかな？
と思っています。
出来るだけいいものを考えているのですが
少しの性能アップの為に、何万円も出すのもバカらしいし、
逆に少しの値段でいい機能が付くなら
そっちにしようと考えています。
248 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:23:54 ID:rxJEQdMy
>>246
0.1％（1000人に1人）
0.1％（1000人に1人）
249 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:25:10 ID:rxJEQdMy
>>248
妊娠する可能性ね。
妊娠する可能性ね。
250 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:27:14 ID:ClDPdvBu
避妊しない男女は馬鹿だと思うが、中絶が女の責任（の方が重い）と
思っているのは驚く。男は、セックス出来るからしただけで、
勝手に妊娠した女が悪いと思っているのか？
やはり未婚の場合、父親に引き取らせる法律が必要だな。
思っているのは驚く。男は、セックス出来るからしただけで、
勝手に妊娠した女が悪いと思っているのか？
やはり未婚の場合、父親に引き取らせる法律が必要だな。
251 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:31:25 ID:q+O4Gzbq
>>248有難う。つまりは切符の通し番号の下三桁が000のｿﾞﾛﾒになる確率と同じか。
出たためしはないな。
出たためしはないな。
252 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:40:17 ID:ZAoFs5u/
>>235
まともな人付き合いをする場すらないと言っているんだが。
そのレスの様に、互いに責任を押し付けあっていると言う訳か？
こりゃ結婚したがらない人間も増える訳だ。
>>250
多分、子殺しが増えるだけだと思うが。
それよりも、引き取らなかった方から子供の養育費を強制的に徴収する法律が必要かもな。
現在は踏み倒しても何も罰則がないに等しい。
現状では、男が養育費を払う割合は20%、女の割合は0.1%だ。
まあこれも悪用するケースが後を絶たないかも知れんが。
まともな人付き合いをする場すらないと言っているんだが。
そのレスの様に、互いに責任を押し付けあっていると言う訳か？
こりゃ結婚したがらない人間も増える訳だ。
>>250
多分、子殺しが増えるだけだと思うが。
それよりも、引き取らなかった方から子供の養育費を強制的に徴収する法律が必要かもな。
現在は踏み倒しても何も罰則がないに等しい。
現状では、男が養育費を払う割合は20%、女の割合は0.1%だ。
まあこれも悪用するケースが後を絶たないかも知れんが。
253 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:40:32 ID:+AdNbLe5
>>243
実際に中絶した人を（肉体的な理由と経済的な理由二通り）知っているだけに簡単にうなずけないものはありますが
男性にとっては絶対に自分に降りかかるものではないし、
自分「にも」殺人ほう助程度の責任があるだろうけど・・・としか思わないんでしょうね。
「母親が自ら抹殺するために病院に行く」確かに事実ではありますが。
夫婦、もしくはパートナーは「同等の」責任ではないのでしょう。
実際に中絶した人を（肉体的な理由と経済的な理由二通り）知っているだけに簡単にうなずけないものはありますが
男性にとっては絶対に自分に降りかかるものではないし、
自分「にも」殺人ほう助程度の責任があるだろうけど・・・としか思わないんでしょうね。
「母親が自ら抹殺するために病院に行く」確かに事実ではありますが。
夫婦、もしくはパートナーは「同等の」責任ではないのでしょう。
254 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:47:17 ID:ClDPdvBu
>>252
>それよりも、引き取らなかった方から子供の養育費を強制的に徴収する法律が必要かもな。
そうだね。私も子殺しが激増するような気がする。
やっぱり養育費の強制徴収ぐらいが現実的かな。
男と女は、基本的には分かり合えない生き物だと思う。
簡単に結婚していく人は、一度よく考えた方がいいね。
私はこのスレに出会って良かったよ。
>それよりも、引き取らなかった方から子供の養育費を強制的に徴収する法律が必要かもな。
そうだね。私も子殺しが激増するような気がする。
やっぱり養育費の強制徴収ぐらいが現実的かな。
男と女は、基本的には分かり合えない生き物だと思う。
簡単に結婚していく人は、一度よく考えた方がいいね。
私はこのスレに出会って良かったよ。
255 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:54:28 ID:rxJEQdMy
>>251
飲み忘れたことのない人もそのぐらいかと。
飲み忘れたことのない人もそのぐらいかと。
256 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 14:54:45 ID:C8+wFdD7
>>250
産むか中絶するかの権利を一方的に女が持つと
決まってる限り、中絶に関しては女が悪いよ。
もし中絶に関して男にも責任を取らせたいなら、
妊娠させた女が中絶せずに産むようにする権利を
男にも持たせないとフェアでない。
産むか中絶するかの権利を一方的に女が持つと
決まってる限り、中絶に関しては女が悪いよ。
もし中絶に関して男にも責任を取らせたいなら、
妊娠させた女が中絶せずに産むようにする権利を
男にも持たせないとフェアでない。
257 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:04:38 ID:ClDPdvBu
258 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:05:01 ID:+AdNbLe5
ピルはねえ・・・。
２０年間妊娠したくないと思ってたら２０年飲まなきゃならないし・・・。
いざ、妊娠したいと思ったときに何年も飲んでても本当に平気なんだろうかと言う心配もある。
男性みたいにゴムを体外に装着とかなら特に抵抗なく出来るんだろうけど
ホルモンを調節する薬を実際に体に取り入れるのは長期間は怖い。
一度飲んでみたことがあるけど（２８日間）ほんとに生理来なくて楽だけど怖いと思ったよ。
だるいのと気持ち悪いのは飲んでればそのうち気にならなくなる人が多いって言われたけど・・・。
あれ飲み続けるくらいなら一切男性とえっちしない方がずっといいと思う。
だから、そういう教育した方がいいと思う。
男性がなんて言おうとエッチはしない方がいい、無理じいする男性はあなたの事はちっとも大事に思ってません、とか。
愛してるからしたいんだとかはすべて嘘っぱちです、とかね。
エッチはしたら子供が出来るんだから男女ともに絶対に逃げられない責任を負うものなんですって。
ゴムつければ、ピル飲めばなんて知恵はない方がいいんだよ。
２０年間妊娠したくないと思ってたら２０年飲まなきゃならないし・・・。
いざ、妊娠したいと思ったときに何年も飲んでても本当に平気なんだろうかと言う心配もある。
男性みたいにゴムを体外に装着とかなら特に抵抗なく出来るんだろうけど
ホルモンを調節する薬を実際に体に取り入れるのは長期間は怖い。
一度飲んでみたことがあるけど（２８日間）ほんとに生理来なくて楽だけど怖いと思ったよ。
だるいのと気持ち悪いのは飲んでればそのうち気にならなくなる人が多いって言われたけど・・・。
あれ飲み続けるくらいなら一切男性とえっちしない方がずっといいと思う。
だから、そういう教育した方がいいと思う。
男性がなんて言おうとエッチはしない方がいい、無理じいする男性はあなたの事はちっとも大事に思ってません、とか。
愛してるからしたいんだとかはすべて嘘っぱちです、とかね。
エッチはしたら子供が出来るんだから男女ともに絶対に逃げられない責任を負うものなんですって。
ゴムつければ、ピル飲めばなんて知恵はない方がいいんだよ。
259 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:12:09 ID:oo6fKOoQ
母子家庭と父子家庭だったら都内なら母子のほうが楽だし。キャバやったり風俗やったりですぐに稼げる
ただ水商売に染まったら世間からは見放されるが
ただ水商売に染まったら世間からは見放されるが
260 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:14:35 ID:Fj18E4Ip
スイーツって不細工でもてない男がカップルをみて歯軋りする時の言葉でしょ（笑）
261 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:14:37 ID:4MeZaGnD
>>258
同感ですね。
この人の子供なら産んでも結婚する事になってもよい境遇
責任とれる年齢
自分の中でOKと思わなければ絶対にSEXするな！という
性教育ならわかるんだが、何なんだ今の性教育って。
小学生の女子が読む少女マンガ（某少○コオミック）が
セックスだらけっちゅのは大人は何を考えているんだろうと思う。
同感ですね。
この人の子供なら産んでも結婚する事になってもよい境遇
責任とれる年齢
自分の中でOKと思わなければ絶対にSEXするな！という
性教育ならわかるんだが、何なんだ今の性教育って。
小学生の女子が読む少女マンガ（某少○コオミック）が
セックスだらけっちゅのは大人は何を考えているんだろうと思う。
262 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:16:29 ID:4MeZaGnD
まあ、ある意味
この板は少女には見せる価値があるかもしれない。
処女しか結婚する価値ないだの
女は肉便器だのの連呼を読ませるのは教育になるだろう。
この板は少女には見せる価値があるかもしれない。
処女しか結婚する価値ないだの
女は肉便器だのの連呼を読ませるのは教育になるだろう。
263 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:29:32 ID:4MeZaGnD
こんな男の人が世の中にはうようよいます。
この人なら私との子供を心から望んでいる！と思えるまで
絶対にセックスしてはいけません！って
小学校の女子生徒集めて性教育したらいい。マジでそう思う。
この人なら私との子供を心から望んでいる！と思えるまで
絶対にセックスしてはいけません！って
小学校の女子生徒集めて性教育したらいい。マジでそう思う。
264 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 15:34:08 ID:T6WJUZxM
>>258
俺の中絶に対する考え方
・男はパイプカット＋ゴム装着
・女はピル服用
↑
出来る事を全部やって｢出来てしまった｣なら事故と認めても良いだろう→中絶＝過失致死
だが｢万全の策｣を労せずに｢出来てしまった｣→中絶＝殺人
だと思っている。男女共犯だ。
で、出来る事を全部やった上で｢出来てしまった｣なんてカップルは居るのか？
何かしら避妊手段が抜けているだろう。
それで｢望まない妊娠｣なんて言うのは、テメーの責任から逃げているだけだ。
俺の中絶に対する考え方
・男はパイプカット＋ゴム装着
・女はピル服用
↑
出来る事を全部やって｢出来てしまった｣なら事故と認めても良いだろう→中絶＝過失致死
だが｢万全の策｣を労せずに｢出来てしまった｣→中絶＝殺人
だと思っている。男女共犯だ。
で、出来る事を全部やった上で｢出来てしまった｣なんてカップルは居るのか？
何かしら避妊手段が抜けているだろう。
それで｢望まない妊娠｣なんて言うのは、テメーの責任から逃げているだけだ。
265 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:42:04 ID:+AdNbLe5
>>261
そうですよね。
いっそ出来たら絶対に結婚して子供を産み育てなくてはいけない、とか。
性行為のいいところ？だけ見せるような行為は大人が慎まなければいけないものだと思います。
セックスは愛情表現以上に生殖行為なんだ、妊娠、病気など一生ものの責任を伴う行為なんだと
きちんと知らせるのが大人の責任だと思います。
特に女の子には妊娠したら女の責任だって言われるんだから
子供つくるとき以外はしないように位の教育をした方がいいのかも。
小学校ぐらいの時に見た性教育ビデオ。
あれ、女子だけだったけど男子にも見せるべきものだと思う。
結構生々しくて気分悪くなる子続出、お付き合いなんてしたくない！って思ったもんだ。
夢みたいなふわふわした恋愛への憧れから入るより、
きつい現実から入った方が後々のためだもん。
そうですよね。
いっそ出来たら絶対に結婚して子供を産み育てなくてはいけない、とか。
性行為のいいところ？だけ見せるような行為は大人が慎まなければいけないものだと思います。
セックスは愛情表現以上に生殖行為なんだ、妊娠、病気など一生ものの責任を伴う行為なんだと
きちんと知らせるのが大人の責任だと思います。
特に女の子には妊娠したら女の責任だって言われるんだから
子供つくるとき以外はしないように位の教育をした方がいいのかも。
小学校ぐらいの時に見た性教育ビデオ。
あれ、女子だけだったけど男子にも見せるべきものだと思う。
結構生々しくて気分悪くなる子続出、お付き合いなんてしたくない！って思ったもんだ。
夢みたいなふわふわした恋愛への憧れから入るより、
きつい現実から入った方が後々のためだもん。
266 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:47:42 ID:C8+wFdD7
>>257
あなたが大歓迎だと思っても、現在は女が一方的に
中絶の権利を持っているのだから、
一般論として、当然、中絶に関しては
女が一方的に非難される立場で仕方がないと言うこと。
中絶による子殺しは女の責任。
これを変えたければ、法を変えるしかないよ。
あなたが大歓迎だと思っても、現在は女が一方的に
中絶の権利を持っているのだから、
一般論として、当然、中絶に関しては
女が一方的に非難される立場で仕方がないと言うこと。
中絶による子殺しは女の責任。
これを変えたければ、法を変えるしかないよ。
267 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:48:02 ID:+AdNbLe5
268 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:49:15 ID:4MeZaGnD
一度性犯罪を犯した男には強制的にパイプカットした方がいいな。
性犯罪は再犯率が高いから。
性犯罪は再犯率が高いから。
269 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 15:49:39 ID:ypNyvBqX
>>256
>産むか中絶するかの権利を一方的に女が持つ
そういえば、「産む、産まないは女が決める」って聞くけど、
中絶は男女共に等価の責任があるといってる人は、この考えに
反対なんだろ羽化という疑問はある、レイプや母体に危険が及ぶ場合は別として。
あと、今は核家族化しているから今の育児は大変って人と、
義理親との同居などが嫌だと言っている人って本当に別人なのか
という疑問もある・・・。
>産むか中絶するかの権利を一方的に女が持つ
そういえば、「産む、産まないは女が決める」って聞くけど、
中絶は男女共に等価の責任があるといってる人は、この考えに
反対なんだろ羽化という疑問はある、レイプや母体に危険が及ぶ場合は別として。
あと、今は核家族化しているから今の育児は大変って人と、
義理親との同居などが嫌だと言っている人って本当に別人なのか
という疑問もある・・・。
270 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:00:47 ID:7UvvhTaP
＞「産む、産まないは女が決める」
１００％子供を産むのは女であり98％育てるのは女だと
いざとなったら自分ひとりででも育て上げるという覚悟がないのなら
産むな！という文章は読んだことがある。
そういう意味では女に”自分で決めたこと”だという自覚を促す意味があるかとは
思ったが。
少なくとも”産まされた”が通用する時代ではない。
１００％子供を産むのは女であり98％育てるのは女だと
いざとなったら自分ひとりででも育て上げるという覚悟がないのなら
産むな！という文章は読んだことがある。
そういう意味では女に”自分で決めたこと”だという自覚を促す意味があるかとは
思ったが。
少なくとも”産まされた”が通用する時代ではない。
271 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:02:44 ID:+AdNbLe5
>>266
中絶の権利、ねえ。
まるでいいことみたい。
私はどちらかと言えば義務だと思うけど。
「中絶による子殺しは女の責任」っていうのが男性の中の一般論なら
女性は男性に対する考え方を相当変えなければいけなくなりますね。
女性の中の一般論は「中絶による子殺しは男女双方の同等の責任」の方だと思いますよ。
中絶の権利、ねえ。
まるでいいことみたい。
私はどちらかと言えば義務だと思うけど。
「中絶による子殺しは女の責任」っていうのが男性の中の一般論なら
女性は男性に対する考え方を相当変えなければいけなくなりますね。
女性の中の一般論は「中絶による子殺しは男女双方の同等の責任」の方だと思いますよ。
272 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 16:10:47 ID:T6WJUZxM
>>268
それも同意…だが、
>>269
レイプ→レイプされるような場所に行った女の自己責任＝男女共犯
母体に危険→死ぬ覚悟が無いなら作るな。子育て＝命を捨ててもやらなきゃならん事だからな。
そんなヤワな女を選んだ男も悪い＝男女共犯
そもそも｢セックス＝子供を作る儀式｣だろ。
出来て困る状況なら、嫁が居ようとだろうとオナニーで我慢しろ！
婚前交渉？ 死ね！
それも同意…だが、
>>269
レイプ→レイプされるような場所に行った女の自己責任＝男女共犯
母体に危険→死ぬ覚悟が無いなら作るな。子育て＝命を捨ててもやらなきゃならん事だからな。
そんなヤワな女を選んだ男も悪い＝男女共犯
そもそも｢セックス＝子供を作る儀式｣だろ。
出来て困る状況なら、嫁が居ようとだろうとオナニーで我慢しろ！
婚前交渉？ 死ね！
273 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:13:53 ID:ypNyvBqX
後、養育費なんだが、その支払い率2割というのは、「最後まで支払われる割合の様だ。
この行政書士さんによれば。
http://mukyajim-k.seesaa.net/article/43176049.html
後、上で指摘されているが、
●家庭裁判所調査官の研究において、養育費払っている親と子供との
面接交渉が円滑に行われている場合には、
養育費は高い率で支払われているという結果が出ています。
と、ある。元妻のほうもきちんと面接権を元旦那に認めているんだろうか？
また、
親のために養育費を使わないで！
母親は受け取った養育費を、自分自身の生活費・娯楽費と区別することなく、
好き勝手に使っていることが多いといえます。
しかし、細かく区分するのは難しいとしても、母親は本来的に自分のためのお金と
子どものためのお金を区別してお金を使わなければなりません。
好き勝手に使っている場合も多い様だよ、完全に分けるのは難しいとしても。
この行政書士さんによれば。
http://mukyajim-k.seesaa.net/article/43176049.html
後、上で指摘されているが、
●家庭裁判所調査官の研究において、養育費払っている親と子供との
面接交渉が円滑に行われている場合には、
養育費は高い率で支払われているという結果が出ています。
と、ある。元妻のほうもきちんと面接権を元旦那に認めているんだろうか？
また、
親のために養育費を使わないで！
母親は受け取った養育費を、自分自身の生活費・娯楽費と区別することなく、
好き勝手に使っていることが多いといえます。
しかし、細かく区分するのは難しいとしても、母親は本来的に自分のためのお金と
子どものためのお金を区別してお金を使わなければなりません。
好き勝手に使っている場合も多い様だよ、完全に分けるのは難しいとしても。
274 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:15:26 ID:+AdNbLe5
>>269
私はもちろん反対です。
産む産まないは男女双方がよく考えて同意のもとで決めることだと思います。
だって、父親なんだからその権利と義務があるでしょ？
ほんとはつくるつくらないからちゃんと話しあわないとと思うけど。
核家族化と義理親嫌が違う人かどうかはわかりませんね。
実親と同居したい、核家族は大変！なら同じ人なんじゃないかなとは思いますけど。
普通に考えれば義理親と同居するくらいなら
育児を一人で担う方がいいと思ってるから同居を嫌がるんだと思いますが。
義理親と同居したせいで余計に育児が大変になっている人もいますし。
これは実際の育児上の負担の問題でなく、気持ちの問題だとは思いますけれど。
私はもちろん反対です。
産む産まないは男女双方がよく考えて同意のもとで決めることだと思います。
だって、父親なんだからその権利と義務があるでしょ？
ほんとはつくるつくらないからちゃんと話しあわないとと思うけど。
核家族化と義理親嫌が違う人かどうかはわかりませんね。
実親と同居したい、核家族は大変！なら同じ人なんじゃないかなとは思いますけど。
普通に考えれば義理親と同居するくらいなら
育児を一人で担う方がいいと思ってるから同居を嫌がるんだと思いますが。
義理親と同居したせいで余計に育児が大変になっている人もいますし。
これは実際の育児上の負担の問題でなく、気持ちの問題だとは思いますけれど。
275 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:16:47 ID:C8+wFdD7
>>269
女が得意なダブスタって奴だよ。
女に有利な権利は主張し一方的に確保しておいて、
それに伴う責任は男も連帯責任で負わせる。
結婚制度が男女不平等にここまで歪んだのは
これが原因。
>>271この意見なんて、その典型の酷いものだろ。
権利と責任は表裏一体という原則を全く無視してる。
それを指摘されても開き直って平然と言い続けるんだから、
女の厚顔無恥さは凄いものだ。
もしかしたら、無恥なのではなく無知ゆえに
責任、権利、義務という基本用語を理解できないから
話が通じないのかも知れん。
女が得意なダブスタって奴だよ。
女に有利な権利は主張し一方的に確保しておいて、
それに伴う責任は男も連帯責任で負わせる。
結婚制度が男女不平等にここまで歪んだのは
これが原因。
>>271この意見なんて、その典型の酷いものだろ。
権利と責任は表裏一体という原則を全く無視してる。
それを指摘されても開き直って平然と言い続けるんだから、
女の厚顔無恥さは凄いものだ。
もしかしたら、無恥なのではなく無知ゆえに
責任、権利、義務という基本用語を理解できないから
話が通じないのかも知れん。
276 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:20:31 ID:7UvvhTaP
>>272
レイプは割と見知った関係でおこっているという報告を
どこかで目にしたのだが（先輩とか上司とか）。
あと宅急便を装って玄関開けた途端に押し入られるってのは
家に飛び込んで来たトラックなみに不可抗力だ。
レイプされた状況によるな。
まあ、裁判で日頃の女の軽薄な服装や行動が（実際はこれも異なるようではあるのだが）
誘発させているとして不利に働くという傾向はあった方がいいだろう。
財布を尻ポケットからのぞかせていて、盗まれても自業自得と判断される方向へ。
実際は目の前に財布が落ちていたってすら盗んではいけない訳だが。
泥酔して倒れている若い女など、落ちている財布だが、そんな状態に自ら置く
責任を問われるようにした方がよいだろうね。
レイプは割と見知った関係でおこっているという報告を
どこかで目にしたのだが（先輩とか上司とか）。
あと宅急便を装って玄関開けた途端に押し入られるってのは
家に飛び込んで来たトラックなみに不可抗力だ。
レイプされた状況によるな。
まあ、裁判で日頃の女の軽薄な服装や行動が（実際はこれも異なるようではあるのだが）
誘発させているとして不利に働くという傾向はあった方がいいだろう。
財布を尻ポケットからのぞかせていて、盗まれても自業自得と判断される方向へ。
実際は目の前に財布が落ちていたってすら盗んではいけない訳だが。
泥酔して倒れている若い女など、落ちている財布だが、そんな状態に自ら置く
責任を問われるようにした方がよいだろうね。
277 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 16:26:06 ID:T6WJUZxM
>>276
宅急便と言われて直ぐに開けるのは油断だろ。
居留守使って不在通知→営業所へ自分で取りに行くくらいの事はしろ。本気で避ける気ならな。
そこまでやって宅急便レイプに遭った話は聞いた事が無いぞ。
宅急便と言われて直ぐに開けるのは油断だろ。
居留守使って不在通知→営業所へ自分で取りに行くくらいの事はしろ。本気で避ける気ならな。
そこまでやって宅急便レイプに遭った話は聞いた事が無いぞ。
278 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:30:42 ID:+AdNbLe5
>>275
私は産む産まないを選択する権利が女にだけあるとはまったく考えていないので
男女双方に宿った命に関して権利と責任があると思っています。
双方同意の行為で生じた結果に対して義務も責任も同等と考えるのはおかしくないと思いますが。
大体、男でも女でも宿った命は基本的に大事に育てなければいけないと思うので
全体として安易な中絶には絶対に反対です。
ただ、産まれることが絶対に幸せかどうかというのが一概に判断できません。
殺されてしまうのが一番不幸だとは思いますが・・・・・・。
私は産む産まないを選択する権利が女にだけあるとはまったく考えていないので
男女双方に宿った命に関して権利と責任があると思っています。
双方同意の行為で生じた結果に対して義務も責任も同等と考えるのはおかしくないと思いますが。
大体、男でも女でも宿った命は基本的に大事に育てなければいけないと思うので
全体として安易な中絶には絶対に反対です。
ただ、産まれることが絶対に幸せかどうかというのが一概に判断できません。
殺されてしまうのが一番不幸だとは思いますが・・・・・・。
279 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 16:31:01 ID:T6WJUZxM
追記
宅急便レイプは不可抗力なんて言ってしまうマッチョ思考が、女を甘やかすのだ。
宅急便レイプは不可抗力なんて言ってしまうマッチョ思考が、女を甘やかすのだ。
280 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:31:05 ID:Rj9vYzxd
スレタイは、「結婚して貰えない女が増えている」の間違いじゃないのか？
281 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:31:40 ID:7UvvhTaP
>>275
”SEXは多くの女としたいが結婚は処女がいい”も
十分ダブスタだと思うんだがなあ。
SEXはしたいが妊娠や中絶の責任はとりたくないって
男は思い切り言ってないか？。
なんとなくここのところの流れで。
女にだけ責任がいくようにしてるじゃないか。
SEXはしたいから積極的にパイプカットする！という男だけが
ダブスタじゃないと思うぞ。この流れでは。
>>277
クール宅急便も営業所で預かっておいてくれたっけ？
在宅かどうかの電話を受けるんだが。
”SEXは多くの女としたいが結婚は処女がいい”も
十分ダブスタだと思うんだがなあ。
SEXはしたいが妊娠や中絶の責任はとりたくないって
男は思い切り言ってないか？。
なんとなくここのところの流れで。
女にだけ責任がいくようにしてるじゃないか。
SEXはしたいから積極的にパイプカットする！という男だけが
ダブスタじゃないと思うぞ。この流れでは。
>>277
クール宅急便も営業所で預かっておいてくれたっけ？
在宅かどうかの電話を受けるんだが。
282 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:31:48 ID:JRT8QMhB
938 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:20:28 ID:7YxvDfnj0
>>926
土曜の日中に２ちゃんやってる
僕達並みに暇なんだろ？
そうお前もだよw
966 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:24:43 ID:7YxvDfnj0
IT企業に働いている人間の視点から
結婚している上司達
毎日カップメンかちっちゃい弁当と水筒持参で昼飯200円以下に抑えている
結婚していない一般社員
毎日昼は1000円前後の定食屋に出かけている（←自分も）
結論
結婚ってこえーｗ
993 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:27:39 ID:7YxvDfnj0
自分の趣味は以下の通り
オンラインゲーム
マンガ
映画
ドラマ
アニメ
ゆえに外に出てる暇なんてないんだよ
>>926
土曜の日中に２ちゃんやってる
僕達並みに暇なんだろ？
そうお前もだよw
966 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:24:43 ID:7YxvDfnj0
IT企業に働いている人間の視点から
結婚している上司達
毎日カップメンかちっちゃい弁当と水筒持参で昼飯200円以下に抑えている
結婚していない一般社員
毎日昼は1000円前後の定食屋に出かけている（←自分も）
結論
結婚ってこえーｗ
993 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:27:39 ID:7YxvDfnj0
自分の趣味は以下の通り
オンラインゲーム
マンガ
映画
ドラマ
アニメ
ゆえに外に出てる暇なんてないんだよ
283 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:32:50 ID:zhDeh1EB
中絶は連帯責任でいいと思うが、それは同時に、
勝手に女が中絶したら男は訴えてもいいし、安全日とかピル飲んでるとか嘘言ってだましたら女の責任という風に、
同意のない行為を勝手にしたらそいつの過失になるというのとセットでないとおかしいよな。
勝手に女が中絶したら男は訴えてもいいし、安全日とかピル飲んでるとか嘘言ってだましたら女の責任という風に、
同意のない行為を勝手にしたらそいつの過失になるというのとセットでないとおかしいよな。
284 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 16:35:55 ID:T6WJUZxM
285 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:38:29 ID:7UvvhTaP
286 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 16:38:41 ID:T6WJUZxM
287 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 16:43:39 ID:T6WJUZxM
>>285
宅急便は知らんが郵便局は預かってくれたぞ。
100歩譲って、ドア開けるにしてもチェーンくらい掛けておくだろ。
先に伝票を出させて確認すれば良い。
伝票には送り主の電話番号も書いてあるだろう。
送り主に確認してみるのも手だ。
宅急便は知らんが郵便局は預かってくれたぞ。
100歩譲って、ドア開けるにしてもチェーンくらい掛けておくだろ。
先に伝票を出させて確認すれば良い。
伝票には送り主の電話番号も書いてあるだろう。
送り主に確認してみるのも手だ。
288 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:46:38 ID:eFenUUg7
938 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:20:28 ID:7YxvDfnj0
>>926
土曜の日中に２ちゃんやってる
僕達並みに暇なんだろ？
そうお前もだよw
966 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:24:43 ID:7YxvDfnj0
IT企業に働いている人間の視点から
結婚している上司達
毎日カップメンかちっちゃい弁当と水筒持参で昼飯200円以下に抑えている
結婚していない一般社員
毎日昼は1000円前後の定食屋に出かけている（←自分も）
結論
結婚ってこえーｗ
993 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:27:39 ID:7YxvDfnj0
自分の趣味は以下の通り
オンラインゲーム
マンガ
映画
ドラマ
アニメ
ゆえに外に出てる暇なんてないんだよ
>>926
土曜の日中に２ちゃんやってる
僕達並みに暇なんだろ？
そうお前もだよw
966 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:24:43 ID:7YxvDfnj0
IT企業に働いている人間の視点から
結婚している上司達
毎日カップメンかちっちゃい弁当と水筒持参で昼飯200円以下に抑えている
結婚していない一般社員
毎日昼は1000円前後の定食屋に出かけている（←自分も）
結論
結婚ってこえーｗ
993 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 13:27:39 ID:7YxvDfnj0
自分の趣味は以下の通り
オンラインゲーム
マンガ
映画
ドラマ
アニメ
ゆえに外に出てる暇なんてないんだよ
289 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:56:49 ID:rxJEQdMy
どっかのスレのレスをコピペしてる人なんなんだろ。
斜め上の解釈に挑戦しろってこと？
斜め上の解釈に挑戦しろってこと？
290 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 16:59:25 ID:7UvvhTaP
>>287
確かにな。
一人暮らしの女性は参考にしましょう。
通常の場合でもチェーンをかけたままでハンコを押し
品物は玄関の外に置いていってもらう
これを習慣づけた方がよさそうだ。
60代の老婆でさえレイプされているのだ。妊娠は出来ないが
HIVは感染するかもしれないからね。感染者の心理を読んだら
できるだけ巻き添えにと考える馬鹿もいるようなので（極極一部だが）
自衛するにこしたことはない。
確かにな。
一人暮らしの女性は参考にしましょう。
通常の場合でもチェーンをかけたままでハンコを押し
品物は玄関の外に置いていってもらう
これを習慣づけた方がよさそうだ。
60代の老婆でさえレイプされているのだ。妊娠は出来ないが
HIVは感染するかもしれないからね。感染者の心理を読んだら
できるだけ巻き添えにと考える馬鹿もいるようなので（極極一部だが）
自衛するにこしたことはない。
291 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 17:08:16 ID:+AdNbLe5
>>283
そうですね、同意でないことは相手の過失でいいと思います。
出来てから過失とか言い合っても慰謝料とかの問題であって産む産まないには関係ないと思いますが。
そんな間柄の男女の間に生まれる子供が何よりかわいそうですがね。
でも、なんか嘘言ってだましてわざと妊娠する女性ってほんとにいるのかなあ。
単に妊娠したってうそついて男性を試すっていうならいっぱいいると思うけど
責任取って結婚してもらえるかどうかもわからんのにそんな危険な賭けに出るだろうか。
ほんとにいるならあまりにも発想がおかしすぎる。
それでも付き合ってる時は怪しい、この女危ないと思わないような
それ以外は普通の人なんだろうか。
そうですね、同意でないことは相手の過失でいいと思います。
出来てから過失とか言い合っても慰謝料とかの問題であって産む産まないには関係ないと思いますが。
そんな間柄の男女の間に生まれる子供が何よりかわいそうですがね。
でも、なんか嘘言ってだましてわざと妊娠する女性ってほんとにいるのかなあ。
単に妊娠したってうそついて男性を試すっていうならいっぱいいると思うけど
責任取って結婚してもらえるかどうかもわからんのにそんな危険な賭けに出るだろうか。
ほんとにいるならあまりにも発想がおかしすぎる。
それでも付き合ってる時は怪しい、この女危ないと思わないような
それ以外は普通の人なんだろうか。
292 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/08(土) 17:09:44 ID:T6WJUZxM
293 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 17:13:47 ID:9jXikFev
レイプに関しては銀次郎氏ほど厳しいことを言うつもりはないが、中絶は事実上
女性側の胸先三寸である以上、責任も女性側が重くて当然である。
女性側の胸先三寸である以上、責任も女性側が重くて当然である。
294 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 17:22:11 ID:7UvvhTaP
>>293
どっちがどのくらい責任が重いか
それは多分当事者の状況によるんだろうが
一般論的にはおんなに比重が重いで終了。それでいいのかな？。
男が子供を望んでいても女が拒絶するというケースはあり
それは合法だからね。
そして女が妊娠（出産）を望んでいない状況で性行為がしたい男は
それなりの努力をしなくてはならないと。それでいいんですよね？
ところで、田舎侍氏はお子さんをどのくらい所望ですか。
そして奥さんはどうお考えでしょうか？
夫婦が合致するというのは結構難しいだろうと考えるのですが。
どっちがどのくらい責任が重いか
それは多分当事者の状況によるんだろうが
一般論的にはおんなに比重が重いで終了。それでいいのかな？。
男が子供を望んでいても女が拒絶するというケースはあり
それは合法だからね。
そして女が妊娠（出産）を望んでいない状況で性行為がしたい男は
それなりの努力をしなくてはならないと。それでいいんですよね？
ところで、田舎侍氏はお子さんをどのくらい所望ですか。
そして奥さんはどうお考えでしょうか？
夫婦が合致するというのは結構難しいだろうと考えるのですが。
295 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 17:40:41 ID:Pf9oOomv
それ以前にセックスするしないの決定権は女に有るんだが
セックスを拒否していれば妊娠することは無い
セックスを拒否していれば妊娠することは無い
296 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 17:43:35 ID:9jXikFev
>>294
いいも悪いも現実はそうなのだから、女性側の責任が重くて当然である。
法制度と運用が女性有利なのに、責任が平等なんてバカな話があるか。
ウチはちゃんと合意は出来ているし、予定どおりの子供数だ。なかなか出来なく
て苦労したが。
この程度の話しあいが難しいとは意外だったな。
いいも悪いも現実はそうなのだから、女性側の責任が重くて当然である。
法制度と運用が女性有利なのに、責任が平等なんてバカな話があるか。
ウチはちゃんと合意は出来ているし、予定どおりの子供数だ。なかなか出来なく
て苦労したが。
この程度の話しあいが難しいとは意外だったな。
297 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 17:51:33 ID:ONImNuhT
298 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 18:19:59 ID:9jXikFev
299 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 18:26:07 ID:b+EdM9JO
300 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 19:00:29 ID:ONImNuhT
301 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 19:18:21 ID:9jXikFev
302 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 19:21:58 ID:UMAa0IIc
産まない選択が認められた以上、
生まない選択をした女の分だけ産む選択をした女が産まなけりゃ、
延々少子化していく。まさに少子化スパイラル。
皆婚なら女はニ、三人産んでおけばいいだけだが、
仮に産まない選択者が2割居れば、
その分産む女は四、五人は産まなきゃ少子化は止まらんだろう。
そこで、本来なら産むこと育てることに特化した専業の出番であるはずなのだが、
これは女自身が「社会進出の敵」としてくたばれと罵ってしまった。
2chでも専業はもっぱら寄生虫呼ばわりだ。
これで少子化止まるわけねー。
生まない選択をした女の分だけ産む選択をした女が産まなけりゃ、
延々少子化していく。まさに少子化スパイラル。
皆婚なら女はニ、三人産んでおけばいいだけだが、
仮に産まない選択者が2割居れば、
その分産む女は四、五人は産まなきゃ少子化は止まらんだろう。
そこで、本来なら産むこと育てることに特化した専業の出番であるはずなのだが、
これは女自身が「社会進出の敵」としてくたばれと罵ってしまった。
2chでも専業はもっぱら寄生虫呼ばわりだ。
これで少子化止まるわけねー。
303 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 19:26:52 ID:9jXikFev
独身者をカバーするために、専業主婦が子供を産むわけではあるまい。
304 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 19:32:26 ID:zhDeh1EB
305 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 19:49:53 ID:UMAa0IIc
自由を禁止・制限するか、既婚者に自由の代償をおっかぶせるか。
この二択しか「少子化を止める術」はないってこと。
少子化しない世の中とは、
・女は全員例外なくニ、三人産む（子供の事故死等を考慮すると二人では少なすぎるか）
あるいは
・例外が認められるのならば認められた分だけ、産む人間がより産まなければならない。
既婚者の「他人のツケをなぜ俺・私が払わされなければならない？」という感情論はまあ理解できるが
ここらへんの理屈を大前提にせんと少子化対策も糞も無い。
この二択しか「少子化を止める術」はないってこと。
少子化しない世の中とは、
・女は全員例外なくニ、三人産む（子供の事故死等を考慮すると二人では少なすぎるか）
あるいは
・例外が認められるのならば認められた分だけ、産む人間がより産まなければならない。
既婚者の「他人のツケをなぜ俺・私が払わされなければならない？」という感情論はまあ理解できるが
ここらへんの理屈を大前提にせんと少子化対策も糞も無い。
306 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 19:54:03 ID:F9fwp8aE
今のスレの流れぶった切るけど、将来的には本当に一夫多妻制が導入されるかもしれんね
このあいだの島田紳助司会のバラエティで、少子化問題を取り扱った際に紳助が
「少子化をどうにかするには一夫多妻が有効だ」みたいなことを言って
女性陣はブーイングの上に「結婚した人が3人4人生めばいい」って反論したんだけど
紳助は「それでも結婚しない人が多いから、それでも足りない（結婚している人は既に3人4人生んでいる）」
と、こんな一幕がありまして、所詮バラエティ番組で一夫多妻も冗談交じりの政策提案なんだけど
テレビで一夫多妻を言い出したって事は少子化問題は流れが変わってきている、と見てもいいだろうね
これは非婚化の流れは変わらない、変えることは難しいと政府・メディア側は考えている証拠でもある
要は政府は皆婚時代の復活は無理と考えて、女性の生活保護と少子化の打開を一夫一婦から一夫多妻へと
変更することにより、結婚制度を守ろうとしている、と見ることが出来そうなんだが、どうだろう？
このあいだの島田紳助司会のバラエティで、少子化問題を取り扱った際に紳助が
「少子化をどうにかするには一夫多妻が有効だ」みたいなことを言って
女性陣はブーイングの上に「結婚した人が3人4人生めばいい」って反論したんだけど
紳助は「それでも結婚しない人が多いから、それでも足りない（結婚している人は既に3人4人生んでいる）」
と、こんな一幕がありまして、所詮バラエティ番組で一夫多妻も冗談交じりの政策提案なんだけど
テレビで一夫多妻を言い出したって事は少子化問題は流れが変わってきている、と見てもいいだろうね
これは非婚化の流れは変わらない、変えることは難しいと政府・メディア側は考えている証拠でもある
要は政府は皆婚時代の復活は無理と考えて、女性の生活保護と少子化の打開を一夫一婦から一夫多妻へと
変更することにより、結婚制度を守ろうとしている、と見ることが出来そうなんだが、どうだろう？
307 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 19:57:21 ID:F9fwp8aE
>>305
自由を禁止・制限は官僚が望んでいることだな
ただし、自由を禁止・制限すると国内経済が縮小する可能性が高く、結果税収が減るなんてコンボが待ち構えているけど
現状でも国内経済の縮小が問題となっているのに、さらに拍車をかけるような政策をとるほど官僚も馬鹿じゃない(特に自分の取り分については、な)
自由を禁止・制限は官僚が望んでいることだな
ただし、自由を禁止・制限すると国内経済が縮小する可能性が高く、結果税収が減るなんてコンボが待ち構えているけど
現状でも国内経済の縮小が問題となっているのに、さらに拍車をかけるような政策をとるほど官僚も馬鹿じゃない(特に自分の取り分については、な)
308 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 20:14:54 ID:q+O4Gzbq
少子化は問題ではない。
こどもの数が減れば国の負担が軽くなる。
出産一時金や児童手当等が減った分年金財源や国債償還にあてればよい。
こどもが減れば住宅難も就職難も緩和されて生活しやすくなるのだが。
とにかく、少子化対策のバラマキの為に独身者や低所得者をいじめるのはやめてくれ。
こどもの数が減れば国の負担が軽くなる。
出産一時金や児童手当等が減った分年金財源や国債償還にあてればよい。
こどもが減れば住宅難も就職難も緩和されて生活しやすくなるのだが。
とにかく、少子化対策のバラマキの為に独身者や低所得者をいじめるのはやめてくれ。
309 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 20:19:25 ID:UMAa0IIc
少子化云々で言えば、そもそも既婚で子供一人の家庭も
産まないよりはマシってだけで、厳密に言えば少子化要因である。
中国では人減らしの為に「一人っ子政策」が進められた。
まあ単純計算で二人の人間が一人の子供しか作らなければ、人は減るよな、と。
>>306
いまいち女が一夫多妻を嫌がる理屈が分からん。
シナの皇帝とその後宮って女にとって天国楽園だろう。
分け前減るのが嫌なのか？
結婚後も努力・競争が嫌なのか？
産まないよりはマシってだけで、厳密に言えば少子化要因である。
中国では人減らしの為に「一人っ子政策」が進められた。
まあ単純計算で二人の人間が一人の子供しか作らなければ、人は減るよな、と。
>>306
いまいち女が一夫多妻を嫌がる理屈が分からん。
シナの皇帝とその後宮って女にとって天国楽園だろう。
分け前減るのが嫌なのか？
結婚後も努力・競争が嫌なのか？
310 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 20:30:02 ID:9jXikFev
311 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 20:46:24 ID:eg6p2YkG
>>278
＞私は産む産まないを選択する権利が女にだけあるとはまったく考えていないので
貴女が考えていようがいまいが関係ないんだって。
Sexの拒否権は女にある。
中絶の決定権も女にある。
この事実が厳然と在る以上妊娠も中絶も当然女に最大の責任が在るに決まってるだろうが。
最大の責任は決定権者に在る。これ全ての事象に共通な常識。
こんな簡単な事がなぜ分からないんだ？
＞私は産む産まないを選択する権利が女にだけあるとはまったく考えていないので
貴女が考えていようがいまいが関係ないんだって。
Sexの拒否権は女にある。
中絶の決定権も女にある。
この事実が厳然と在る以上妊娠も中絶も当然女に最大の責任が在るに決まってるだろうが。
最大の責任は決定権者に在る。これ全ての事象に共通な常識。
こんな簡単な事がなぜ分からないんだ？
312 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 20:52:03 ID:F9fwp8aE
>>309
恐らく分け前が減る・結婚後も努力・競争がイヤ、は有るだろうけれど「ツケを回す先が増える」メリットとの天秤で解決するには手間じゃないと思う
むしろ、一夫多妻は「夫（男）>妻（女）」のヒエラルキーを認めることになるから、が大きいんじゃないか？（セレブの愛人なら兎も角）
今時の女性って「自分の上に夫が来るのはイヤ（自分が一番、夫は底辺）」みたいな思考を持っていそうだし
恐らく分け前が減る・結婚後も努力・競争がイヤ、は有るだろうけれど「ツケを回す先が増える」メリットとの天秤で解決するには手間じゃないと思う
むしろ、一夫多妻は「夫（男）>妻（女）」のヒエラルキーを認めることになるから、が大きいんじゃないか？（セレブの愛人なら兎も角）
今時の女性って「自分の上に夫が来るのはイヤ（自分が一番、夫は底辺）」みたいな思考を持っていそうだし
313 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 20:54:52 ID:zhDeh1EB
>>310
働いても保母さん以下の稼ぎなら専業でも大して変わらない、それはそうだな。
生産性の高い人間でないと非難されるというのはあまりいいことでもないが、
無職低収入は非難されやすいが、専業の生産性は見逃されやすい面があるから
こうして考えてみるのもたまにはいいだろう。
働いても保母さん以下の稼ぎなら専業でも大して変わらない、それはそうだな。
生産性の高い人間でないと非難されるというのはあまりいいことでもないが、
無職低収入は非難されやすいが、専業の生産性は見逃されやすい面があるから
こうして考えてみるのもたまにはいいだろう。
314 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 21:02:11 ID:+AdNbLe5
>>309
その通り分け前減るからだよ。
自分の子供には愛情もお金も教育もいいものを出来るだけ多く与えたい。
そう思うのが普通でしょう。
後宮なんてうっかり男児を産んだら殺されるかもしれないようなところのどこが楽園？
ま、私だったら皇帝が絶対来ないところでラクラク楽しく暮らすのも悪くないと思うけどｗ
常に男の愛だけを求めるような努力、競争をするのは嫌だねえ。
実際、多妻を認めてる国でも第一夫人の同意がなければ次の妻をめとる事が出来ないところの方が多い。
そして、夫は全ての妻を平等に扱い、生活も平等にしてひいきをしちゃいけない。
そんなことして争いが起きれば男性は周囲から無能の烙印を押される。
もう一人貰うから今までの生活レベルを変えることは許されないか、もっと多くを与えなければならない。
妻は働きに出ないのが当然だから日本以上に妻子を養う義務は重い。
だからほとんどの人は一人しか妻をめとる事が出来ない。
例外は亡くなった兄弟の妻を娶る時くらいかな。
イスラム教は自然環境の厳しい所で生まれたから合理的。
大事な子供を守るための多妻だよ。
一見男性に都合がいいような感じだけど実はものすごく男性に厳しい。
だからこそ女性も黙って従っている。
逆にいえばその位しないと女性は男性に従わない。
意外と男性にとっては大変みたいよ？
その通り分け前減るからだよ。
自分の子供には愛情もお金も教育もいいものを出来るだけ多く与えたい。
そう思うのが普通でしょう。
後宮なんてうっかり男児を産んだら殺されるかもしれないようなところのどこが楽園？
ま、私だったら皇帝が絶対来ないところでラクラク楽しく暮らすのも悪くないと思うけどｗ
常に男の愛だけを求めるような努力、競争をするのは嫌だねえ。
実際、多妻を認めてる国でも第一夫人の同意がなければ次の妻をめとる事が出来ないところの方が多い。
そして、夫は全ての妻を平等に扱い、生活も平等にしてひいきをしちゃいけない。
そんなことして争いが起きれば男性は周囲から無能の烙印を押される。
もう一人貰うから今までの生活レベルを変えることは許されないか、もっと多くを与えなければならない。
妻は働きに出ないのが当然だから日本以上に妻子を養う義務は重い。
だからほとんどの人は一人しか妻をめとる事が出来ない。
例外は亡くなった兄弟の妻を娶る時くらいかな。
イスラム教は自然環境の厳しい所で生まれたから合理的。
大事な子供を守るための多妻だよ。
一見男性に都合がいいような感じだけど実はものすごく男性に厳しい。
だからこそ女性も黙って従っている。
逆にいえばその位しないと女性は男性に従わない。
意外と男性にとっては大変みたいよ？
315 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 21:06:23 ID:9jXikFev
>>313
主婦の生産性を考えるのは良いと思う。
ただ、ご指摘のとおりこれは収入差別につながる。
例えば年収300万だと納税額は5万くらいだから、30年働いても納税総額は0歳児
保育に投入される税金の3ヶ月分でしかない。
「低所得は働くな。」という社会も如何かと。
主婦の生産性を考えるのは良いと思う。
ただ、ご指摘のとおりこれは収入差別につながる。
例えば年収300万だと納税額は5万くらいだから、30年働いても納税総額は0歳児
保育に投入される税金の3ヶ月分でしかない。
「低所得は働くな。」という社会も如何かと。
316 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 21:11:00 ID:zhDeh1EB
一夫多妻が少子化対策として有効とも思えないけどな。出生率が多少上がるにしても２．０を超えはしないと予想する。
勝ち組男にだって５人１０人欲しいという需要があると思えないし、ギリギリの一人娶ることができる勝ち組に回ってくる女は
金正日がいい女を大勢分捕った残り物てな具合で結婚を拒否することも考えられる。というか俺ならそうするｗ
勝ち組男にだって５人１０人欲しいという需要があると思えないし、ギリギリの一人娶ることができる勝ち組に回ってくる女は
金正日がいい女を大勢分捕った残り物てな具合で結婚を拒否することも考えられる。というか俺ならそうするｗ
317 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 21:11:29 ID:+AdNbLe5
318 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 21:24:47 ID:U/gsCeUq
セックスに関するすべての決定権をきちんと女性が行使できるように
女性はしっかりとした考え方、身の守り方を知らないといけないですね。
全く今の10代が気の毒だ。
どうせ女円光して生活していくのだろう？、そういう扱いして当然だと
男に考えさせてしまう要因はあきらかに女性側にもあります。
女性はしっかりとした考え方、身の守り方を知らないといけないですね。
全く今の10代が気の毒だ。
どうせ女円光して生活していくのだろう？、そういう扱いして当然だと
男に考えさせてしまう要因はあきらかに女性側にもあります。
319 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 21:25:42 ID:zhDeh1EB
言葉が足りなかったが>>316は子供を５人１０人欲しいという意味
>>315
何か税金での補助の計算においての損得のようだが、こちらの言ってることはそれより単純に
自分で保母さんやるのと他人に任せて他の働きをするのでは全体の生産性がどう変わってくるかという比較。
それとも子供一人当たり年間３００万掛かる計算だからということかな。
>>315
何か税金での補助の計算においての損得のようだが、こちらの言ってることはそれより単純に
自分で保母さんやるのと他人に任せて他の働きをするのでは全体の生産性がどう変わってくるかという比較。
それとも子供一人当たり年間３００万掛かる計算だからということかな。
320 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 21:43:52 ID:TM+iRe02
人工妊娠中絶についてだが
法律や制度
その運用などの
社会システムの基本的な部分は
ほぼ次のようになっているようだ
妊娠12週未満なら女性本人の同意だけで充分
12週以降なら配偶者の同意も必要だが
最終的には女性本人の意思を優先
慣習なども含めた
社会システム全体では
話は変わるかもしれないがｗ
法律や制度
その運用などの
社会システムの基本的な部分は
ほぼ次のようになっているようだ
妊娠12週未満なら女性本人の同意だけで充分
12週以降なら配偶者の同意も必要だが
最終的には女性本人の意思を優先
慣習なども含めた
社会システム全体では
話は変わるかもしれないがｗ
321 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 21:48:57 ID:F9fwp8aE
個人的には一夫多妻は最終案ではなく、チェックポイント的な案だろうと見ている
今の一夫一妻制を崩す、新しい結婚制度を作るためのデコイじゃないか？（現行の結婚制度も十分に形骸化しているが）
結婚制度の後継としての本命は「恋愛=女性への法的保護認定」だと思う
つまり、恋愛関係にあった証拠があれば、その女性に対して一定額の補償金が払われる（月額にして3～5万円程度）
財源は形を変えた独身税で、女性側は色々な理由で控除される、実質的な独身男性税
この制度のミソは恋愛人数を増やせば増やすほど貰える補償金が増える、って所（つまりヤリマン優遇だな）
女はいろんな男を渡り歩いて、そのそれぞれから薄く広く金を集める、上手く言えないけれどそんな形
書いていて思ったけど、スイーツにとっては最高の精度になるだろうね
女磨きをするほどに金が貰える、正に夢のような制度だ（恋愛産業にとっても福音となるだろうし）
今の一夫一妻制を崩す、新しい結婚制度を作るためのデコイじゃないか？（現行の結婚制度も十分に形骸化しているが）
結婚制度の後継としての本命は「恋愛=女性への法的保護認定」だと思う
つまり、恋愛関係にあった証拠があれば、その女性に対して一定額の補償金が払われる（月額にして3～5万円程度）
財源は形を変えた独身税で、女性側は色々な理由で控除される、実質的な独身男性税
この制度のミソは恋愛人数を増やせば増やすほど貰える補償金が増える、って所（つまりヤリマン優遇だな）
女はいろんな男を渡り歩いて、そのそれぞれから薄く広く金を集める、上手く言えないけれどそんな形
書いていて思ったけど、スイーツにとっては最高の精度になるだろうね
女磨きをするほどに金が貰える、正に夢のような制度だ（恋愛産業にとっても福音となるだろうし）
322 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 21:54:16 ID:zhDeh1EB
>>321
それだと子供を産まないで美容にばかり金をかける女が増えそうだ。
それだと子供を産まないで美容にばかり金をかける女が増えそうだ。
323 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 22:26:48 ID:/6hrkLfU
>>314
金持ちにぶら下がって子供育てるわけでもなく（というか跡取問題を隠れ蓑にむしろ作らなくていい）
のんべんだらりん暮らしていく後宮さんは、まんま「セレブ」以外の何者でもなかろう。
都合の悪い時は男尊女卑の権化
都合のいい時は自然の摂理か。
イスラムも「よく知りもしないで都合のいい解釈ばっかすんなアホウ」とでもおもっとるだろうな。
金持ちにぶら下がって子供育てるわけでもなく（というか跡取問題を隠れ蓑にむしろ作らなくていい）
のんべんだらりん暮らしていく後宮さんは、まんま「セレブ」以外の何者でもなかろう。
都合の悪い時は男尊女卑の権化
都合のいい時は自然の摂理か。
イスラムも「よく知りもしないで都合のいい解釈ばっかすんなアホウ」とでもおもっとるだろうな。
324 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 22:32:43 ID:F9fwp8aE
>>322
そりゃ、真の目的は「子供を増やすこと」じゃなくて、貧困層まっしぐらな「低収入独身女性の救済」が目的なんだから
今の少子化問題も、子供の数を隠れ蓑にしているけど「女性が結婚できないこと」が真の問題なんだから
あと、若いうちに数を稼いで補償金の額を十分に確保しておき、その後は悠々と結婚するか否かを選択する
ってやり方の方が主流になりそう（最悪出来なくても、生活には困らないし、結婚での経済問題も緩和出来る）
どちらにしても、政府や社会は男性を犠牲にすることしか出来ないだろうね
問題の根底は男性が犠牲になることを拒否し出したことが発端なのに……
そりゃ、真の目的は「子供を増やすこと」じゃなくて、貧困層まっしぐらな「低収入独身女性の救済」が目的なんだから
今の少子化問題も、子供の数を隠れ蓑にしているけど「女性が結婚できないこと」が真の問題なんだから
あと、若いうちに数を稼いで補償金の額を十分に確保しておき、その後は悠々と結婚するか否かを選択する
ってやり方の方が主流になりそう（最悪出来なくても、生活には困らないし、結婚での経済問題も緩和出来る）
どちらにしても、政府や社会は男性を犠牲にすることしか出来ないだろうね
問題の根底は男性が犠牲になることを拒否し出したことが発端なのに……
325 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 22:41:20 ID:GCZISmmv
一夫多妻よりまず移民とか婚外子の方が先だろ。
一夫多妻なんて遺伝子的にも社会的にも最悪だよ。
一夫多妻なんて遺伝子的にも社会的にも最悪だよ。
326 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 23:04:07 ID:eg6p2YkG
>>325
ライオンが百獣の王と成り得たのは一夫多妻のシステムを確立した事による劣等遺伝子淘汰の結果と思うがどうか？
ライオンが百獣の王と成り得たのは一夫多妻のシステムを確立した事による劣等遺伝子淘汰の結果と思うがどうか？
327 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 23:14:09 ID:q+O4Gzbq
>>321
いくら独身者を貧乏にしても皆が豊かにはなれない
いくら独身者を貧乏にしても皆が豊かにはなれない
328 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 23:17:39 ID:eg6p2YkG
ちなみにボスライオンは下克上で交替するからDNAの多様性の観点でも何の問題も無い。
329 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 23:20:24 ID:cX922+kc
330 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 23:24:45 ID:eg6p2YkG
人間の場合は妻にも重婚を許せばそれで済む話だ。
331 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 23:34:46 ID:eg6p2YkG
女のメリットは優秀なDNAの確保。それ以上求めるなって話だw
332 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/08(土) 23:40:44 ID:9jXikFev
俺は多夫多妻には反対である。というか非現実的だ。
考えてみれば良い。aには妻bがいるが、bにはa以外に夫cがいて、彼には他に
妻dがいる。
aとdは果たして家族と言えるだろうか？
考えてみれば良い。aには妻bがいるが、bにはa以外に夫cがいて、彼には他に
妻dがいる。
aとdは果たして家族と言えるだろうか？
333 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/08(土) 23:42:55 ID:Q9hkqcKN
>>331
自分好みの容姿で優秀な実績を持つ男性の
（過去にさかのぼって変な病気の親戚がいないかチェック済み遺伝子）の精子が
100万くらいで手に入るようになったら
女のメリットは大きいだろうと推測するがw。欲しいのは種だけだからね。
自分好みの容姿で優秀な実績を持つ男性の
（過去にさかのぼって変な病気の親戚がいないかチェック済み遺伝子）の精子が
100万くらいで手に入るようになったら
女のメリットは大きいだろうと推測するがw。欲しいのは種だけだからね。
334 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 00:24:57 ID:F0L/3D8D
>>323
私のイスラム教感は実際に行ってみて感じた上での感想みたいなものですので
男尊女卑の権化って言ってる人たちとはちょっと考え方が違うと思います。
外に対する女性の権利、立場はとても弱いものですが、
その分家の中での女性の権利の大きさは結構なものですよ。
というか、男性は血族全ての女性を守る義務が課せられています。
実際にあちらの国々は誰かに守られなければ女性は生きてはいけないであろう国ですから。
血族の女性が男性によって傷つけられるのはその親族全ての男性の恥であり、
命を賭しても報復をすべきもの、と。
だから、たまに「イスラム教みたいに一夫多妻を認めれば～」というなんとなく
おいしいとこどりのような意見がおかしく感じられたので言ってみたまでです。
イスラムの教義そのものはよく知りませんが、女性が男性にほぼ無条件で従うことで課せられる
男性の義務は日本ではとても考えられないほど重いものです。
それを抜きにして一夫多妻だけを取り入れようとしてもうまくいくわけはないと思いますので。
女性にしても守られている実感があるから従っているわけですし・・・。
私のイスラム教感は実際に行ってみて感じた上での感想みたいなものですので
男尊女卑の権化って言ってる人たちとはちょっと考え方が違うと思います。
外に対する女性の権利、立場はとても弱いものですが、
その分家の中での女性の権利の大きさは結構なものですよ。
というか、男性は血族全ての女性を守る義務が課せられています。
実際にあちらの国々は誰かに守られなければ女性は生きてはいけないであろう国ですから。
血族の女性が男性によって傷つけられるのはその親族全ての男性の恥であり、
命を賭しても報復をすべきもの、と。
だから、たまに「イスラム教みたいに一夫多妻を認めれば～」というなんとなく
おいしいとこどりのような意見がおかしく感じられたので言ってみたまでです。
イスラムの教義そのものはよく知りませんが、女性が男性にほぼ無条件で従うことで課せられる
男性の義務は日本ではとても考えられないほど重いものです。
それを抜きにして一夫多妻だけを取り入れようとしてもうまくいくわけはないと思いますので。
女性にしても守られている実感があるから従っているわけですし・・・。
335 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 00:35:37 ID:F0L/3D8D
てか、女としては独身未婚女性の救済なんてまったく必要ないと思う。
どっちかって言えば独身未婚男性の救済の方がずっとすべきことじゃないかな。
だって、女はダメだ、生活出来ないと思えば自分でどうにか出来る。
男性よりたくさん選べる道がありますし、高収入を望まなければ仕事だって男性より見つけやすい。
なにより追い詰められると女性は腹が据わるから結構ほっといてもらっても平気だと思います。
でも、男性は意外と一人で立ち直ったり、変なプライド捨てるのが女性より難しいと思う。
結婚したいけど、経済的な問題で出来ない男性をもっと保護すべきだと思う。
男性にとって他人が認める自分の価値っていうのはとても大事なもののような気がするので
なるべく男性に無力感とかを与えるべきではないと思います。
その方が治安とかも良くなる気がしますし。
どっちかって言えば独身未婚男性の救済の方がずっとすべきことじゃないかな。
だって、女はダメだ、生活出来ないと思えば自分でどうにか出来る。
男性よりたくさん選べる道がありますし、高収入を望まなければ仕事だって男性より見つけやすい。
なにより追い詰められると女性は腹が据わるから結構ほっといてもらっても平気だと思います。
でも、男性は意外と一人で立ち直ったり、変なプライド捨てるのが女性より難しいと思う。
結婚したいけど、経済的な問題で出来ない男性をもっと保護すべきだと思う。
男性にとって他人が認める自分の価値っていうのはとても大事なもののような気がするので
なるべく男性に無力感とかを与えるべきではないと思います。
その方が治安とかも良くなる気がしますし。
336 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 01:36:08 ID:8Jff6j6P
>>334
イスラムの教義を良く知らないなら実際行ってみた所で
見える部分は一部じゃないのか？
にも関わらず軽はずみにただの感想でその国の説明なんてしちゃって大丈夫？
それに一夫多妻のどこがおいしいとこ取りなのかも良くわからんし。
イスラムの教義を良く知らないなら実際行ってみた所で
見える部分は一部じゃないのか？
にも関わらず軽はずみにただの感想でその国の説明なんてしちゃって大丈夫？
それに一夫多妻のどこがおいしいとこ取りなのかも良くわからんし。
337 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 01:57:52 ID:bDIzoM5G
ちなみにライオンのメスは狩りも育児もメスが主動でメス同士協力して行う。
338 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 02:24:37 ID:6zl8iqCJ
「単なる一夫多妻制」を取り入れたらどうか？という話が
いつのまにか「イスラム世界の一夫多妻制」を取り入れたらどうか？
に置き換わっている件について。
いつのまにか「イスラム世界の一夫多妻制」を取り入れたらどうか？
に置き換わっている件について。
339 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 02:27:55 ID:e3h2OGg4
きっと取り入れる時は「日本型一夫多妻制」になってるんだよ。
どういうもんか知らんけど。
どういうもんか知らんけど。
340 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 02:28:54 ID:Ku8L3T5n
お勧めは
やはり多夫多妻だろうｗ
やはり多夫多妻だろうｗ
341 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 02:29:44 ID:6zl8iqCJ
平成13年の「国民生活・経済に関する調査報告（最終報告） 」より抜粋。
>人を愛するとか生きるということを社会・家庭・教育の中で体験しないできた状況下での
>未婚化、晩婚化の回復については、現在は強者には幾らでも女性が寄ってくるが、
>弱者には女性が寄っていかないむき出しの競争社会になっている。
>競争や自己責任というイデオロギーが浸透する中で、
>女性が相手の年収や学歴を問わずについていくことは今後あり得ず、
>晩婚化、少子化は相当程度続くだろうとの見解が示された。
一夫多妻制が最も良い方法だと思うが・・・。
>人を愛するとか生きるということを社会・家庭・教育の中で体験しないできた状況下での
>未婚化、晩婚化の回復については、現在は強者には幾らでも女性が寄ってくるが、
>弱者には女性が寄っていかないむき出しの競争社会になっている。
>競争や自己責任というイデオロギーが浸透する中で、
>女性が相手の年収や学歴を問わずについていくことは今後あり得ず、
>晩婚化、少子化は相当程度続くだろうとの見解が示された。
一夫多妻制が最も良い方法だと思うが・・・。
342 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 02:34:37 ID:3T20FplG
>>336
彼女が書いてるのは教養の浅い子供の感想文みたいなレベル。
一夫多妻に関して言えば、イスラム教は一例なだけで
日本でも行われてきた事だし、歴史を紐解けば、
キリスト教以外では一夫多妻が認められる方が普通だった。
哺乳類や霊長類は一夫多妻や多夫多妻が
普通だから、人類も宗教的な束縛を無くして
自然な形へ回帰しようとすれば、不自然な一夫一婦
一択を捨てるのは必然でしょう。
現状は、歴史の中でたまたまキリスト教徒が軍事力を背景に
世界の支配者づらをしてる時代に過ぎない。
そのキリスト教徒が多数を占める欧米でも、教養ある階層を中心に
事実婚による結婚の多様化を模索する動きが既に始まってる。
様々な自由が憲法で保障されたのと同様に、どこかの国が
一夫多妻、一妻多夫、多夫多妻、同性婚、非婚など、
結婚形態の自由を憲法で保障する日はそう遠くないんじゃないかな。
非婚はようやく認知されつつあるが、一夫一婦との２択しか認めない
というのは自由主義国家としては恥ずべき事だと気付く国が
現れるのは歴史の中で必然だから。
一夫一婦の皆婚社会を崩して、非婚の自由を主張し実現する人たちと
他の結婚形態の自由を主張し実現しようとする人たちは、
教養と洞察力を持てば同等だと気付くでしょう。
生物の歴史、人間の歴史からしたらホンの一瞬に過ぎない
たかが２０００年前に出来、数百年前に入ってきた宗教的制度が
キリスト教国ではない日本でこれだけ浸透し、洗脳に成功して、
生殖、繁殖という生物の根源的な行為に影響を及ぼし、
少子化を招いてるのだから恐ろしい事だよ。
無教養な人たちは学校教育やマスコミで宣伝されてる事が
当然で正しいと無批判に信じちゃってるけど、ネット上では
そうはいかない。非婚の自由の次は、結婚形態の自由だ。
彼女が書いてるのは教養の浅い子供の感想文みたいなレベル。
一夫多妻に関して言えば、イスラム教は一例なだけで
日本でも行われてきた事だし、歴史を紐解けば、
キリスト教以外では一夫多妻が認められる方が普通だった。
哺乳類や霊長類は一夫多妻や多夫多妻が
普通だから、人類も宗教的な束縛を無くして
自然な形へ回帰しようとすれば、不自然な一夫一婦
一択を捨てるのは必然でしょう。
現状は、歴史の中でたまたまキリスト教徒が軍事力を背景に
世界の支配者づらをしてる時代に過ぎない。
そのキリスト教徒が多数を占める欧米でも、教養ある階層を中心に
事実婚による結婚の多様化を模索する動きが既に始まってる。
様々な自由が憲法で保障されたのと同様に、どこかの国が
一夫多妻、一妻多夫、多夫多妻、同性婚、非婚など、
結婚形態の自由を憲法で保障する日はそう遠くないんじゃないかな。
非婚はようやく認知されつつあるが、一夫一婦との２択しか認めない
というのは自由主義国家としては恥ずべき事だと気付く国が
現れるのは歴史の中で必然だから。
一夫一婦の皆婚社会を崩して、非婚の自由を主張し実現する人たちと
他の結婚形態の自由を主張し実現しようとする人たちは、
教養と洞察力を持てば同等だと気付くでしょう。
生物の歴史、人間の歴史からしたらホンの一瞬に過ぎない
たかが２０００年前に出来、数百年前に入ってきた宗教的制度が
キリスト教国ではない日本でこれだけ浸透し、洗脳に成功して、
生殖、繁殖という生物の根源的な行為に影響を及ぼし、
少子化を招いてるのだから恐ろしい事だよ。
無教養な人たちは学校教育やマスコミで宣伝されてる事が
当然で正しいと無批判に信じちゃってるけど、ネット上では
そうはいかない。非婚の自由の次は、結婚形態の自由だ。
343 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 02:53:21 ID:XdUhcWpR
344 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 03:00:17 ID:Ku8L3T5n
多夫多妻といっても
m夫n妻（m, n は 0または正の整数）
のことで
だれもいないｗ
独身
一夫一婦
一夫多妻
多夫一妻
多夫多妻
を含むのだがｗ
というか
なぜ一夫一婦だけ「婦」なのだ？ｗ
m夫n妻（m, n は 0または正の整数）
のことで
だれもいないｗ
独身
一夫一婦
一夫多妻
多夫一妻
多夫多妻
を含むのだがｗ
というか
なぜ一夫一婦だけ「婦」なのだ？ｗ
345 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 03:18:25 ID:zYhEXAaT
私は一夫多妻でも何でもいいな。ただし結婚を強制されなければね。
結婚したい人達だけで、自分達に合う制度にしていけばいいと思う。
「結婚しない自由」さえ守られているならそれで満足だよ。
結婚したい人達だけで、自分達に合う制度にしていけばいいと思う。
「結婚しない自由」さえ守られているならそれで満足だよ。
346 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/09(日) 05:40:10 ID:MoAq68Jx
>>332
｢家制度｣の呪縛だな…家族と云う１ユニットを作ろうとすると、多夫多妻(どちらも複数)はツラい。
一夫多妻、多夫一妻ならば、一の方を基点に一家族と云う枠を作れるのだが。
多夫一妻では、余計に少子化が進むだろう。１ユニットの中に、産む機械が１つしか無いからな。
そうなれば一夫χ妻しか有り得ない。
χ＝１では限界が来ているのだから、一夫多妻しか無いだろう。
それらを考慮した上で、俺は一夫多妻を推しているのだが。
この｢正しい選択｣の最大の障壁は｢女の独占欲｣だろう。
強いオスをキープしたメスこそ、既得権である｢独占｣を手放したがらないだろうしな…。
女の個人的な欲が、民族全体を滅ぼす…か(笑)
｢家制度｣の呪縛だな…家族と云う１ユニットを作ろうとすると、多夫多妻(どちらも複数)はツラい。
一夫多妻、多夫一妻ならば、一の方を基点に一家族と云う枠を作れるのだが。
多夫一妻では、余計に少子化が進むだろう。１ユニットの中に、産む機械が１つしか無いからな。
そうなれば一夫χ妻しか有り得ない。
χ＝１では限界が来ているのだから、一夫多妻しか無いだろう。
それらを考慮した上で、俺は一夫多妻を推しているのだが。
この｢正しい選択｣の最大の障壁は｢女の独占欲｣だろう。
強いオスをキープしたメスこそ、既得権である｢独占｣を手放したがらないだろうしな…。
女の個人的な欲が、民族全体を滅ぼす…か(笑)
347 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 05:44:48 ID:znP4Yu2R
一夫多妻だと男性の寿命が短くなるらしい
＞一夫多妻の規模が大きくなるほど、オスの寿命がメスよりも短くなるという結果を～
＞人間は一夫多妻制が普通だった後期石器時代くらいから、
＞女性より男性の寿命が短くなったのではないかと考えているそうです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071019_longevity/
＞一夫多妻の規模が大きくなるほど、オスの寿命がメスよりも短くなるという結果を～
＞人間は一夫多妻制が普通だった後期石器時代くらいから、
＞女性より男性の寿命が短くなったのではないかと考えているそうです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071019_longevity/
348 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 10:10:57 ID:+CwygXCK
349 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 10:19:06 ID:bDIzoM5G
350 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 10:20:13 ID:+F6xGv3Y
>>345
同意だなー。
一夫多妻だろうが何だろうが、結婚したい人はどんどん結婚してもらえば
いいし、できるだけたくさん子供も作ってほしい。
どんな形でも、生まれた子供を育てることに協力は惜しまないよ。
ライオンでもイスラム教でもなんでもいいよ、ほんと。
別に法律を変えなくても実践できるんだから、どんどん実践してくださいな。
同意だなー。
一夫多妻だろうが何だろうが、結婚したい人はどんどん結婚してもらえば
いいし、できるだけたくさん子供も作ってほしい。
どんな形でも、生まれた子供を育てることに協力は惜しまないよ。
ライオンでもイスラム教でもなんでもいいよ、ほんと。
別に法律を変えなくても実践できるんだから、どんどん実践してくださいな。
351 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 10:28:05 ID:j/h40uuB
協力するかしないかは個人の自由にするべきで
他人に強要するべきではないな。
税金の投入は止めるべきだ
他人に強要するべきではないな。
税金の投入は止めるべきだ
352 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 10:39:42 ID:TtxUx5Fj
353 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 10:44:13 ID:TtxUx5Fj
354 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 10:46:09 ID:+F6xGv3Y
ライオン型、イスラム教型、アファール猿人型、なんでもけっこう。
でも「結婚したがらない女」スレでいくらスレを消費しても、実現には繋がらない。
お外へ出て、まずはみなさんがいかに魅力的な「一夫」であるか、
結婚したがる女のみなさんにアピールするのが近道だと思いますよ。がんばれ！
でも「結婚したがらない女」スレでいくらスレを消費しても、実現には繋がらない。
お外へ出て、まずはみなさんがいかに魅力的な「一夫」であるか、
結婚したがる女のみなさんにアピールするのが近道だと思いますよ。がんばれ！
355 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 10:53:57 ID:TtxUx5Fj
356 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 11:03:29 ID:+F6xGv3Y
知らんがな。
じゃあどうでもいいけど、いいメスの選び方でも種付けの仕方でも
レクチャーしてあげれば？
別のところでね。
じゃあどうでもいいけど、いいメスの選び方でも種付けの仕方でも
レクチャーしてあげれば？
別のところでね。
357 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 11:10:35 ID:+ioqoElj
マイノリティなスレだな
日本女で何％なんだろ
日本女で何％なんだろ
358 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 11:30:15 ID:udGGQVL0
「結婚しないと決めている」なら極マイノリティだろうが、
文字通り「結婚したがらない」ならそれほど少なくないと思う
文字通り「結婚したがらない」ならそれほど少なくないと思う
359 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/09(日) 11:36:54 ID:MoAq68Jx
>>353
税の投入は反対だな…。
個人が誰か(例えば兄弟姉妹)の育児に５万使えば５万が育児担当者に渡るが、
税金を５万払っても育児担当者に５万渡る事は無い。
何割かは天下り団体の旅行費等に消える事になる。
中間マージンを取る奴は減らした方が良いに決まってるだろ(笑)
税の投入は反対だな…。
個人が誰か(例えば兄弟姉妹)の育児に５万使えば５万が育児担当者に渡るが、
税金を５万払っても育児担当者に５万渡る事は無い。
何割かは天下り団体の旅行費等に消える事になる。
中間マージンを取る奴は減らした方が良いに決まってるだろ(笑)
360 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 11:39:25 ID:j/h40uuB
>>353
＞政府が、社会の維持に都合の良い存在を優遇するのは至極当然の話だよ。
あまりに極端ならライフスタイル統制につながるから反対するが、育児に税金を
投入するくらい構うまい？
税金を投入する時点でライフスタイル統制につながるんだよ。
＞政府が、社会の維持に都合の良い存在を優遇するのは至極当然の話だよ。
あまりに極端ならライフスタイル統制につながるから反対するが、育児に税金を
投入するくらい構うまい？
税金を投入する時点でライフスタイル統制につながるんだよ。
361 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 11:41:54 ID:FtwcpDzS
すでに同じことを書いたが、勝ち組男がそんなに女一人当たり子供二人以上作りたがるとはとても思えないけどな。
一夫多妻にしただけで日本でイスラムのように産ませまくるようには思えないからな。
一夫多妻にしただけで日本でイスラムのように産ませまくるようには思えないからな。
362 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 11:44:39 ID:bDIzoM5G
『女は弱いもの。男は女を守るべき』
この女に対する比護認識は優遇ではなく時代に関係ない男の保護本能。
戦後教育は個人主義を敷衍し家長制度を破壊し男の地位を地に貶しながら、
女に対する比護の義務、そして義務意識は温存しようとした。
糞フェミの台頭によって男の女に対する庇護意識は崩壊し、男の思い遣りからの
女に対する労りは強制された『女優遇』と姿を変えたのだな。
この板の女叩きも女嫌いも、言わば庇護本能の裏返しなんだよ。
『可愛さ余って憎さ百倍』って奴だｗ
女が認識改め身の程弁えなけりゃ、永遠に憎い儘だろうけどなww
363 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/09(日) 11:44:59 ID:MoAq68Jx
役人の仕事を減らして解雇を合法化する事。
解雇が出来ないから｢無駄な仕事｣を作って、とりあえず何かやってるように見せてる。
それが公務員の実態だろう。
政府は合併による合理化とか言ってたが、それで職員数は減ったのか？
解雇が出来ないままに人員を抱えてるだろ(笑)
解雇が出来ないから｢無駄な仕事｣を作って、とりあえず何かやってるように見せてる。
それが公務員の実態だろう。
政府は合併による合理化とか言ってたが、それで職員数は減ったのか？
解雇が出来ないままに人員を抱えてるだろ(笑)
364 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 11:47:57 ID:TtxUx5Fj
365 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 11:48:07 ID:2txtGwXK
そもそも需要が極めて少ないからあまり意味がないような。
366 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 11:50:25 ID:TtxUx5Fj
367 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 11:53:42 ID:TtxUx5Fj
368 ：エスクード：2008/03/09(日) 11:59:32 ID:/JpMQlQi
369 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/09(日) 12:13:42 ID:MoAq68Jx
>>366
日本人の国民性じゃ組織優先の利権を生むだけ。ムリムリ(笑)
予算を作ったところで役人は｢如何に有効に遣うか？｣より、｢如何に多くの予算をウチの部署にブン取るか？｣に真剣になるだろ？
縦割りの中で｢譲り合いの精神｣なんて発揮したら、他所の部署に持って行かれるだけだから(笑)
年度末に余っても無理矢理に使い切るのだよな。
余らせたら、その分を翌年から減額されるからな(笑)
日本人の国民性じゃ組織優先の利権を生むだけ。ムリムリ(笑)
予算を作ったところで役人は｢如何に有効に遣うか？｣より、｢如何に多くの予算をウチの部署にブン取るか？｣に真剣になるだろ？
縦割りの中で｢譲り合いの精神｣なんて発揮したら、他所の部署に持って行かれるだけだから(笑)
年度末に余っても無理矢理に使い切るのだよな。
余らせたら、その分を翌年から減額されるからな(笑)
370 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 12:23:19 ID:j/h40uuB
371 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 12:46:31 ID:TtxUx5Fj
372 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/09(日) 13:03:54 ID:MoAq68Jx
役人的な回答だな(笑)
国家転覆でも無い限り安定した地位に居られる人達は、国家体制を守る側に回るだろう。
マイノリティの事なぞ考えんよ。
突き詰めれば、マイノリティには非対称戦争しか無いのだよな、実際。
国家転覆でも無い限り安定した地位に居られる人達は、国家体制を守る側に回るだろう。
マイノリティの事なぞ考えんよ。
突き詰めれば、マイノリティには非対称戦争しか無いのだよな、実際。
373 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 13:23:10 ID:bDIzoM5G
>>356
宝探しのレクチャーかw
田舎侍氏がしないなら俺がするか。
俺の場合至ってシンプル。
日頃から女に向かって
『まあ、基本的に女って糞だからねw マジな話(朗らかな笑顔)』
と公言するんだw
ここで考え無しに反発する女はカス。問題外。即切り捨て。
同意する女からはその心を聞き、それが此方の意に添えば取り敢えず女はスタートラインに立つ事は許すw
そこで興味を持ち、『何で女が糞なの？』と聞いてくる女には男スレのテンプレサイト及び
過去ログ等見せつつ説明する。
納得しなければ切り捨て。
後は篩に残った女の
価値観、趣味、性格、ルックス、健康、Sex、会話してて楽しいかどうか、経済力etc.を考慮し、
付き合い方を決定する。
どうだ。簡単だろ？w
宝探しのレクチャーかw
田舎侍氏がしないなら俺がするか。
俺の場合至ってシンプル。
日頃から女に向かって
『まあ、基本的に女って糞だからねw マジな話(朗らかな笑顔)』
と公言するんだw
ここで考え無しに反発する女はカス。問題外。即切り捨て。
同意する女からはその心を聞き、それが此方の意に添えば取り敢えず女はスタートラインに立つ事は許すw
そこで興味を持ち、『何で女が糞なの？』と聞いてくる女には男スレのテンプレサイト及び
過去ログ等見せつつ説明する。
納得しなければ切り捨て。
後は篩に残った女の
価値観、趣味、性格、ルックス、健康、Sex、会話してて楽しいかどうか、経済力etc.を考慮し、
付き合い方を決定する。
どうだ。簡単だろ？w
374 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 13:42:28 ID:qhDNNzAa
あからさまにどうでもいい
375 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 13:53:12 ID:FmtrJi44
376 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 14:18:57 ID:bDIzoM5G
>>375
＞私が彼の女性観を変えられるよう努力してみるわ」
＞その他→女「キモッ」
イケメンであっても、その他であっても、反応はそれだけじゃない。
女はカスばかりと思い込みすぎだよ、キミww
まあ大半カスには違いないがｗ
＞私が彼の女性観を変えられるよう努力してみるわ」
＞その他→女「キモッ」
イケメンであっても、その他であっても、反応はそれだけじゃない。
女はカスばかりと思い込みすぎだよ、キミww
まあ大半カスには違いないがｗ
377 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 14:51:06 ID:TtxUx5Fj
378 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 15:35:36 ID:qI52okCx
ここのスレを見ていて思ったんだが、皆「少子化は問題だ」と頭に刷り込まれていないか？
今の食糧自給率40%のこの国で、この人口を維持する必要はないぞ。
と言うか都心部に人を集めて残りは一次産業で食料を生産して貰わない事には、この国はいずれ転覆する。
金が無ければ食料は輸入出来んし、金が有ってもこの世界情勢では何時輸入が途絶えるかも分からん。
人間も所詮動物だからな、こんな子孫を残しにくい環境では残そうと思わない奴も増えるんだろう。
夢物語だが、今の日本の技術力を持ってすれば、都心部の人口を農業に散らすだけで一大エコ大国が出来上がる。
そうなれば極端な話、人口を増やす事によって無理矢理優秀な人材を作り出す必要も無くなる訳だ。
現在のように、海外の資材を技術によって加工して輸出すると言うサイクルが必要なくなるからな。
島国がいくら頑張った所で、どうせ人の多い国の進歩には勝てんよ。
せっかく作った人材も引き抜かれる一方だ…
と、まあそんな事はどうでもいい。
とにかく、食糧事情が解決すれば、食料の値段を大幅に下げる事が可能となる。
税金も下がる、南国の様なゆったりした生活が手に入る。
そうすれば、こんな所で結婚の有用性について議論する奴はいなくなるだろう。
とりあえず、農家でも始めてみないか？
気候も近いうちに完全に亜熱帯化するとの事だ、一丁マンゴーやココナツでも作ってみないか？
俺はもう少し金を稼いだら、山を買ってそこで始めるつもりだ。
まあ嫁は来ないだろうけどな。
今の食糧自給率40%のこの国で、この人口を維持する必要はないぞ。
と言うか都心部に人を集めて残りは一次産業で食料を生産して貰わない事には、この国はいずれ転覆する。
金が無ければ食料は輸入出来んし、金が有ってもこの世界情勢では何時輸入が途絶えるかも分からん。
人間も所詮動物だからな、こんな子孫を残しにくい環境では残そうと思わない奴も増えるんだろう。
夢物語だが、今の日本の技術力を持ってすれば、都心部の人口を農業に散らすだけで一大エコ大国が出来上がる。
そうなれば極端な話、人口を増やす事によって無理矢理優秀な人材を作り出す必要も無くなる訳だ。
現在のように、海外の資材を技術によって加工して輸出すると言うサイクルが必要なくなるからな。
島国がいくら頑張った所で、どうせ人の多い国の進歩には勝てんよ。
せっかく作った人材も引き抜かれる一方だ…
と、まあそんな事はどうでもいい。
とにかく、食糧事情が解決すれば、食料の値段を大幅に下げる事が可能となる。
税金も下がる、南国の様なゆったりした生活が手に入る。
そうすれば、こんな所で結婚の有用性について議論する奴はいなくなるだろう。
とりあえず、農家でも始めてみないか？
気候も近いうちに完全に亜熱帯化するとの事だ、一丁マンゴーやココナツでも作ってみないか？
俺はもう少し金を稼いだら、山を買ってそこで始めるつもりだ。
まあ嫁は来ないだろうけどな。
379 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 16:02:39 ID:zYhEXAaT
>>354
>ライオン型、イスラム教型、アファール猿人型、なんでもけっこう。
>でも「結婚したがらない女」スレでいくらスレを消費しても、実現には繋がらない。
そうなんだよね。
何だか知らないけど、いつの間にか「（男にとっての）良き結婚とは」的な流れになる。
いったいどこにそれらの意見の需要があるというのだろう？
結婚したがらない女が、「男が結婚したくなるには」なんて欠片の興味もないだろうし、
良い嫁になることなんて目指していない。結婚派が、別の目線で非婚を語る（批判を含）なら
スレ違いではないけど、「結婚したい男たち」の意見は不必要ではないだろうか？
>ライオン型、イスラム教型、アファール猿人型、なんでもけっこう。
>でも「結婚したがらない女」スレでいくらスレを消費しても、実現には繋がらない。
そうなんだよね。
何だか知らないけど、いつの間にか「（男にとっての）良き結婚とは」的な流れになる。
いったいどこにそれらの意見の需要があるというのだろう？
結婚したがらない女が、「男が結婚したくなるには」なんて欠片の興味もないだろうし、
良い嫁になることなんて目指していない。結婚派が、別の目線で非婚を語る（批判を含）なら
スレ違いではないけど、「結婚したい男たち」の意見は不必要ではないだろうか？
380 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 16:41:14 ID:3T20FplG
結婚とは何ぞやという根本を理解しないで
結婚したがらない女を語っちゃう馬鹿女クオリティ。
最近、ここで行われてるのは結婚そのものについての
本質的な話じゃん。自分が理解出来ないからって
スレ違いと言っちゃうのも、馬鹿女クオリティ。
馬鹿女にとっての結婚とはマスコミがドラマや宣伝で
作り出すイメージと、それに踊らされる周囲の馬鹿女たちの
現実でしかないんだろうな。
そういうものは、現在の制度や法、その運営の一時的な
結果であって流動的。結婚という人類が作ってきた文化の
ほんの一面にしか過ぎない。
仕事が出来る非婚女の中には賢い人もいるのだろうけど、
ここには滅多に現れないのが残念。
女視点から結婚の本質に迫る深い話を聞いてみたい。
結婚したがらない女を語っちゃう馬鹿女クオリティ。
最近、ここで行われてるのは結婚そのものについての
本質的な話じゃん。自分が理解出来ないからって
スレ違いと言っちゃうのも、馬鹿女クオリティ。
馬鹿女にとっての結婚とはマスコミがドラマや宣伝で
作り出すイメージと、それに踊らされる周囲の馬鹿女たちの
現実でしかないんだろうな。
そういうものは、現在の制度や法、その運営の一時的な
結果であって流動的。結婚という人類が作ってきた文化の
ほんの一面にしか過ぎない。
仕事が出来る非婚女の中には賢い人もいるのだろうけど、
ここには滅多に現れないのが残念。
女視点から結婚の本質に迫る深い話を聞いてみたい。
381 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 16:51:20 ID:QN/Lp1x0
結婚したがらない女性がいたとして、それ自体は肯定も否定もする気が無い。
一言でいえば個人の勝手。だが、将来考えが変わって「やはり結婚したい」
となったとき手遅れでなけらばいいが。
その辺どうなんだろ？田嶋先生みたいにガチガチの意志で貫き通す覚悟があるのか？
それとも一時保留なんだろうか？
大抵の人は何年も経てば考えは変化するのでは？
その時に納得できない結果になったとして社会や男性を恨むような事にならないか？
ハッキリ言ってしまうと、結婚はしてもしなくても後悔する人が大半だろ。
違うかい？
一言でいえば個人の勝手。だが、将来考えが変わって「やはり結婚したい」
となったとき手遅れでなけらばいいが。
その辺どうなんだろ？田嶋先生みたいにガチガチの意志で貫き通す覚悟があるのか？
それとも一時保留なんだろうか？
大抵の人は何年も経てば考えは変化するのでは？
その時に納得できない結果になったとして社会や男性を恨むような事にならないか？
ハッキリ言ってしまうと、結婚はしてもしなくても後悔する人が大半だろ。
違うかい？
382 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 17:01:41 ID:gRoByuhK
>>380
優秀な種を貰って産み育てることが本能らしいここの女には
（そうでないならいらない）
結婚はあまり意味がないのではないだろうか？。
男は外貨を稼ぎ、治安を守り、子供が育ち易い環境を
整えればよい訳で、別に結婚は必要ない。
男にとっても必要ないだろう。外貨を稼ぎ、治安を守ることで
♂の勤めは果たしている。
女たちは子供を産み育て、高齢者の介護や病人の世話や
諸々のサービス業でほそぼそとでも生き抜くだろう。
子供にかかる教育費がここまで高くなければ可能だ。
優秀な種を貰って産み育てることが本能らしいここの女には
（そうでないならいらない）
結婚はあまり意味がないのではないだろうか？。
男は外貨を稼ぎ、治安を守り、子供が育ち易い環境を
整えればよい訳で、別に結婚は必要ない。
男にとっても必要ないだろう。外貨を稼ぎ、治安を守ることで
♂の勤めは果たしている。
女たちは子供を産み育て、高齢者の介護や病人の世話や
諸々のサービス業でほそぼそとでも生き抜くだろう。
子供にかかる教育費がここまで高くなければ可能だ。
383 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 17:08:42 ID:gRoByuhK
>>381
結婚なんてするんじゃなかったと後悔することはあっても
結婚しなかったことを後悔するという時代ではなくなりつつあるように
思のだが。
女が後悔するとしたら子供を産まなかったことだろう。
結婚ではないんじゃないかな。
男と結婚すれば生涯の生活が保障される訳でもない現代で
どこにそんなに結婚しなくてはならない理由がある？
結婚なんてするんじゃなかったと後悔することはあっても
結婚しなかったことを後悔するという時代ではなくなりつつあるように
思のだが。
女が後悔するとしたら子供を産まなかったことだろう。
結婚ではないんじゃないかな。
男と結婚すれば生涯の生活が保障される訳でもない現代で
どこにそんなに結婚しなくてはならない理由がある？
384 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 17:15:33 ID:qhDNNzAa
385 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 17:25:33 ID:zYhEXAaT
>>381
将来考え方が変わって手後れになるなら、自業自得だから誰も恨まない。
そもそも「結婚さえすれば幸せ」という考え方は皆無なので、
闇雲に後悔することはあり得ない。
ふとした時に、結婚してた場合の人生を想像して「すれば良かったかな。」
と思うくらいの感傷はあるかもしれないけど。
それでも、若い時に戻れたとしても結局同じ生き方をするような気がする。
将来考え方が変わって手後れになるなら、自業自得だから誰も恨まない。
そもそも「結婚さえすれば幸せ」という考え方は皆無なので、
闇雲に後悔することはあり得ない。
ふとした時に、結婚してた場合の人生を想像して「すれば良かったかな。」
と思うくらいの感傷はあるかもしれないけど。
それでも、若い時に戻れたとしても結局同じ生き方をするような気がする。
386 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 18:19:07 ID:O9QPlZnw
>>378
少子化は問題じゃなくて、本当の問題の隠れ蓑
本当の問題とは、カップルマーケティング、ファミリーマーケティングの崩壊だよ
副次的な問題としては「結婚しないと生活に行き詰まる低収入独身女性の保護」があるけれど
少子化は確かに問題かどうか微妙なところだが、現行のエコシステムの崩壊は問題だろう
利益率の高い、カップル向け家族向けの製品が売れなくなったら市場規模が縮小して倒産する企業が続出するし
せっかく確立された国民管理システムである戸籍制度が崩壊したら、クーデターや国家転覆の類に近いでしょ
表だって反対食らうこともないし、少子化対策の名を借りたエコシステムの維持も可能だから少子化が問題と言ってるだけ
少子化は問題じゃなくて、本当の問題の隠れ蓑
本当の問題とは、カップルマーケティング、ファミリーマーケティングの崩壊だよ
副次的な問題としては「結婚しないと生活に行き詰まる低収入独身女性の保護」があるけれど
少子化は確かに問題かどうか微妙なところだが、現行のエコシステムの崩壊は問題だろう
利益率の高い、カップル向け家族向けの製品が売れなくなったら市場規模が縮小して倒産する企業が続出するし
せっかく確立された国民管理システムである戸籍制度が崩壊したら、クーデターや国家転覆の類に近いでしょ
表だって反対食らうこともないし、少子化対策の名を借りたエコシステムの維持も可能だから少子化が問題と言ってるだけ
387 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 18:23:35 ID:+b6nGNyA
いやまぁ、世間一般では結婚に消極的・否定的だった女が
心変わりで結婚ってのも多いとは思う。
だからここの女性人が何歳で「しない」と断言しているのかに興味はある。
40歳を超えているなら説得力があるが、30代なら微妙だな。
女ももう三十代後半の結婚・出産は珍しくないんじゃないの？
まぁ、そのほとんどが心変わりとは、勿論限らんわけだが。
心変わりで結婚ってのも多いとは思う。
だからここの女性人が何歳で「しない」と断言しているのかに興味はある。
40歳を超えているなら説得力があるが、30代なら微妙だな。
女ももう三十代後半の結婚・出産は珍しくないんじゃないの？
まぁ、そのほとんどが心変わりとは、勿論限らんわけだが。
388 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 18:59:46 ID:t3CkQY/1
389 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 20:06:13 ID:6UN2uJus
>>386
それを分かっている人間が少ない事、それから特定の市場が崩壊する事を嫌がる人間が居て、
しかもそれがメディアやら国家の中枢に食い込んでいると言うのが問題だ。
上で書いた様に、上手く農業人口が増えればそのうち結婚率も上がり、それらの市場も崩壊は免れるだろうが…
まあ流石にそこまで上手くは行かないだろう。
それに、当面の間農家に来る嫁がいかに少ないかなんて事は想像しないでも分かる。
戸籍制度については、国は少子化対策ではなく非婚対策をするべきだな。
>>388
少子化対策において、雄の優先順位が低いのは仕方がない。
子供を産むのは雌だからな、男が子供を産めればまた話も違うんだろうが、
生憎男で子供が産めるのはシュワちゃんだけだ。
そして子供を増やすには結婚率を上げるか、それとも雌が一人で子育てをしたくなる様な環境を作るかだ。
俺は精々振るい落とされないようにするわ、男に取ってはそんなに難しい事ではないだろう。
それを分かっている人間が少ない事、それから特定の市場が崩壊する事を嫌がる人間が居て、
しかもそれがメディアやら国家の中枢に食い込んでいると言うのが問題だ。
上で書いた様に、上手く農業人口が増えればそのうち結婚率も上がり、それらの市場も崩壊は免れるだろうが…
まあ流石にそこまで上手くは行かないだろう。
それに、当面の間農家に来る嫁がいかに少ないかなんて事は想像しないでも分かる。
戸籍制度については、国は少子化対策ではなく非婚対策をするべきだな。
>>388
少子化対策において、雄の優先順位が低いのは仕方がない。
子供を産むのは雌だからな、男が子供を産めればまた話も違うんだろうが、
生憎男で子供が産めるのはシュワちゃんだけだ。
そして子供を増やすには結婚率を上げるか、それとも雌が一人で子育てをしたくなる様な環境を作るかだ。
俺は精々振るい落とされないようにするわ、男に取ってはそんなに難しい事ではないだろう。
390 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 20:41:14 ID:JzzwWAeg
>せっかく確立された国民管理システムである戸籍制度が崩壊したら、クーデターや国家転覆の類に近いでしょ
ここは不思議だよな。
こんなものの維持のために結婚したがる奴誰もいないよ。
http://www.minto.or.jp/center/%82%90%82%84%82%86/u46hisa5.pdf
↑
カップル減少社会 ※ＰＤＦ
ここは不思議だよな。
こんなものの維持のために結婚したがる奴誰もいないよ。
http://www.minto.or.jp/center/%82%90%82%84%82%86/u46hisa5.pdf
↑
カップル減少社会 ※ＰＤＦ
391 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 20:51:17 ID:JzzwWAeg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/d/2df8bf7e.JPG
↑
日本の未婚率からすれば、デブとオタばっかが男性の未婚者なのか？と
疑問が出てくるね。
本当に女性と違って男性は動向を真面目に研究されてないよな。
先進国なのに、公式では世界一実態が把握されてないのが日本人男性。
結構適当に扱われてるんだよね。
↑
日本の未婚率からすれば、デブとオタばっかが男性の未婚者なのか？と
疑問が出てくるね。
本当に女性と違って男性は動向を真面目に研究されてないよな。
先進国なのに、公式では世界一実態が把握されてないのが日本人男性。
結構適当に扱われてるんだよね。
392 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 20:56:56 ID:naj6JAfU
おまえら！
人権擁護法案が可決されたら、令状なしで家宅捜索されるぞ
いまニコニコで人権擁護法案反対祭りになっている
おまえらも参加してこい
動画タイトル
『こんなに危ない人権擁護法案』
『4分で見る人権擁護法案の危険性～廃案への戦火～』
『漫画・アニメ・ゲームを破滅させる人権擁護法案（日本人弾圧法案）に抗議』
人権擁護法案が可決されたら、令状なしで家宅捜索されるぞ
いまニコニコで人権擁護法案反対祭りになっている
おまえらも参加してこい
動画タイトル
『こんなに危ない人権擁護法案』
『4分で見る人権擁護法案の危険性～廃案への戦火～』
『漫画・アニメ・ゲームを破滅させる人権擁護法案（日本人弾圧法案）に抗議』
393 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/09(日) 21:05:52 ID:MoAq68Jx
>>378
急激過ぎる少子化は、役人に｢増税の口実を与える事になる｣と云う問題もあるよ。
｢おまいら大衆が子供を作らないのが悪いんだ。役人が無駄遣いしてるからじゃない｣ってね(笑)
人口の現状維持ライン＝出生率2.2と言われて居るが、1.2は低過ぎる。
せめて1.5くらいあれば、それが生涯未婚者の生活を守る事にもなる。
>>379
上記の通り。個人のミクロな非婚は問題では無い…が、ゼロになったら非婚者も困るのだよ。
｢一定の数｣は保つ為にも、｢本当はしたい人達｣にはやってもらう必要があるだろう。
｢俺はやらないけど、誰かにはやって貰う必要がある｣←こう書けば語る事も無意味じゃないと分かるのでは？
>>386
同意。
急激過ぎる少子化は、役人に｢増税の口実を与える事になる｣と云う問題もあるよ。
｢おまいら大衆が子供を作らないのが悪いんだ。役人が無駄遣いしてるからじゃない｣ってね(笑)
人口の現状維持ライン＝出生率2.2と言われて居るが、1.2は低過ぎる。
せめて1.5くらいあれば、それが生涯未婚者の生活を守る事にもなる。
>>379
上記の通り。個人のミクロな非婚は問題では無い…が、ゼロになったら非婚者も困るのだよ。
｢一定の数｣は保つ為にも、｢本当はしたい人達｣にはやってもらう必要があるだろう。
｢俺はやらないけど、誰かにはやって貰う必要がある｣←こう書けば語る事も無意味じゃないと分かるのでは？
>>386
同意。
394 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 21:29:55 ID:TtxUx5Fj
こんばんは。
>>393
なるほど。官僚なら本気で言いそうだな。
理由は違うが、俺も余り極端な少子化には危機感を覚える。理由は2つ。
人口が減れば税収も減る。そうすると国家が使える金が減る。この不安定な国際
情勢にあっても、おそらく真っ先に削られるのは防衛費であろう。
もう1つは、日本語の通用力低下である。
我々がディズニーの映画を日本語で見られるのは何故か？それは、ある一定規模
の日本語市場が存在するからである。
>>393
なるほど。官僚なら本気で言いそうだな。
理由は違うが、俺も余り極端な少子化には危機感を覚える。理由は2つ。
人口が減れば税収も減る。そうすると国家が使える金が減る。この不安定な国際
情勢にあっても、おそらく真っ先に削られるのは防衛費であろう。
もう1つは、日本語の通用力低下である。
我々がディズニーの映画を日本語で見られるのは何故か？それは、ある一定規模
の日本語市場が存在するからである。
395 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 21:38:35 ID:TtxUx5Fj
例えば人口が3000万に落ち込めば、ハリウッドを日本語で見ることが出来なくなる
かもしれない。(翻訳にかかるコストを回収出来ないからである)
そうなれば、「外国語を知らないと、国外の文化に触れられない」となり、日本語
は次第に通用しなくなる。
言葉は文化である。非婚派にとっても他人事ではあるまい。
かもしれない。(翻訳にかかるコストを回収出来ないからである)
そうなれば、「外国語を知らないと、国外の文化に触れられない」となり、日本語
は次第に通用しなくなる。
言葉は文化である。非婚派にとっても他人事ではあるまい。
396 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/09(日) 21:39:08 ID:fnd01Qxj
結婚まで約束して、「子供を作ろう」とかまで言っておいて俺を捨てやがって！！
俺が読書、テレビ、映画、そして実際の人生経験から得た結論は…
・女のペットにされてたまるか！！嫌な女、生意気な女は片っ端から殴って
逆に服従させろ！！女を自分の言うとおりに動かすのは快感だ！！
・留学？外の世界を見てきたい、だ？そのままどこ行っちまうかわからねーぞ！
好きな女は鎖でつないででも手元に置いておけ！！
・女は俺より馬鹿のままでいろ！！下手に向学心とか起こされて俺より
利口になられたら俺が困るだろうが！！
俺が読書、テレビ、映画、そして実際の人生経験から得た結論は…
・女のペットにされてたまるか！！嫌な女、生意気な女は片っ端から殴って
逆に服従させろ！！女を自分の言うとおりに動かすのは快感だ！！
・留学？外の世界を見てきたい、だ？そのままどこ行っちまうかわからねーぞ！
好きな女は鎖でつないででも手元に置いておけ！！
・女は俺より馬鹿のままでいろ！！下手に向学心とか起こされて俺より
利口になられたら俺が困るだろうが！！
397 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/09(日) 21:49:40 ID:MoAq68Jx
>>394
もっと前の段階で…防衛費やら天下り団体の旅費を削る前に、未婚者に負担を強いるだろう。
増税してでも無駄な道路を作るのが、日本の政治なのだからな。
もっと本音を露骨に言ってしまえば…
・結婚したいけど女が…とか言ってる男は黙って女に貢げ
・結婚したいけど年収1000万…とか言ってる女はフリーターやハケンで妥協しろ
・既に結婚してる奴は夫婦の小遣いゼロにして子供でバスケチームくらい作れ。
・俺は｢できない男｣だからやらないけど…だ(笑)
俺はリアルで非婚を薦めた事は無い。
俺の快適な非婚ライフの為には、周囲が結婚して頑張ってくれなきゃ困るのだ。
もっと前の段階で…防衛費やら天下り団体の旅費を削る前に、未婚者に負担を強いるだろう。
増税してでも無駄な道路を作るのが、日本の政治なのだからな。
もっと本音を露骨に言ってしまえば…
・結婚したいけど女が…とか言ってる男は黙って女に貢げ
・結婚したいけど年収1000万…とか言ってる女はフリーターやハケンで妥協しろ
・既に結婚してる奴は夫婦の小遣いゼロにして子供でバスケチームくらい作れ。
・俺は｢できない男｣だからやらないけど…だ(笑)
俺はリアルで非婚を薦めた事は無い。
俺の快適な非婚ライフの為には、周囲が結婚して頑張ってくれなきゃ困るのだ。
398 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/09(日) 22:03:36 ID:TtxUx5Fj
399 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/10(月) 00:11:18 ID:WTx4oAGF
少子化の問題点なぁ
スレ違だが少しだけ考察してみる
資源小国の日本で一番増産可能な資源とは＝人間
どこかの戦国武将も言ってたよな
人は垣、人は堀、人は城・・・でしたっけ？(汗
国民あってこそ国は体を成し
国民の無い国は存在し得ないと
その国民が優秀な人材であるなら無類の強国ともなれようが、はてさて
国家百年の計って何でしょうねｗ
さて食料自給ベースで冷徹に考えるなら
日本の適正人口は江戸時代とほぼ同等な300～400万人ですかな
最大の資源である人口の減少はイコール国力の衰退を示していて
その上劣悪な人民しか残っていない国が
果たしてどれだけの収益力を持ちうるのか・・・
このビジョンが明白だから政治家は少子化を恐れるのですよ
将来展望の無さと社会不安が人心を荒廃させるから
少子化を悪とキャンペーン張るのですよ
落とし所は？
10年後、20年後、50年後どんな社会が理想？
結婚と子供、自分と家族と社会(地域・国家)
各自よく考えて政治家を選びましょうね
てことかと
スレ違だが少しだけ考察してみる
資源小国の日本で一番増産可能な資源とは＝人間
どこかの戦国武将も言ってたよな
人は垣、人は堀、人は城・・・でしたっけ？(汗
国民あってこそ国は体を成し
国民の無い国は存在し得ないと
その国民が優秀な人材であるなら無類の強国ともなれようが、はてさて
国家百年の計って何でしょうねｗ
さて食料自給ベースで冷徹に考えるなら
日本の適正人口は江戸時代とほぼ同等な300～400万人ですかな
最大の資源である人口の減少はイコール国力の衰退を示していて
その上劣悪な人民しか残っていない国が
果たしてどれだけの収益力を持ちうるのか・・・
このビジョンが明白だから政治家は少子化を恐れるのですよ
将来展望の無さと社会不安が人心を荒廃させるから
少子化を悪とキャンペーン張るのですよ
落とし所は？
10年後、20年後、50年後どんな社会が理想？
結婚と子供、自分と家族と社会(地域・国家)
各自よく考えて政治家を選びましょうね
てことかと
400 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/10(月) 00:33:51 ID:Fx5sUiDG
＞10年後、20年後、50年後どんな社会が理想？
子孫を残さない人間には、自分の死後の極東の一国より、
現在のガソリンの価格値下げの方が重要…としておこうか。
子孫を残さない人間には、自分の死後の極東の一国より、
現在のガソリンの価格値下げの方が重要…としておこうか。
401 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/10(月) 00:42:59 ID:w5bexqHg
>>394
これに禿同。
税収が減り過ぎると、国債の償還が行き詰まり、
円の信用不安から大暴落、インフレ、
経済的崩壊の可能性も２０年後にはあるね。
そういう事態になると、信用できるのは
溜め込んだ金ではなく、手間暇掛けて育てた
子供なのかもしれない。
日本語人口の減少も深刻な問題。
人口が減れば新聞・雑誌・映画などあらゆる
日本語コンテンツが減少し質が低下する。
様々な分野の次世代規格、次々世代規格で
中国やヨーロッパやインドの発言力が高まっている。
これは数を背景にした市場圧力に対し、
企業は屈するしかないからだろう。
既に携帯電話で日本規格は完敗。
日本人は高コストを払わされている。
こういった事が今後はどんどん増えるだろうね。
これに禿同。
税収が減り過ぎると、国債の償還が行き詰まり、
円の信用不安から大暴落、インフレ、
経済的崩壊の可能性も２０年後にはあるね。
そういう事態になると、信用できるのは
溜め込んだ金ではなく、手間暇掛けて育てた
子供なのかもしれない。
日本語人口の減少も深刻な問題。
人口が減れば新聞・雑誌・映画などあらゆる
日本語コンテンツが減少し質が低下する。
様々な分野の次世代規格、次々世代規格で
中国やヨーロッパやインドの発言力が高まっている。
これは数を背景にした市場圧力に対し、
企業は屈するしかないからだろう。
既に携帯電話で日本規格は完敗。
日本人は高コストを払わされている。
こういった事が今後はどんどん増えるだろうね。
402 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/10(月) 01:01:50 ID:Fx5sUiDG
＞20年後
今から次世代を育てても間に合わないな…(笑)
それが分かっているから２つくらい前のスレで｢この国は終了確定｣と書いたのだ。
何もかも遅いのだよ。
津波が見えてから避難しても間に合わない。
少子高齢化は四半世紀前から言われていた事ではないか。
今から次世代を育てても間に合わないな…(笑)
それが分かっているから２つくらい前のスレで｢この国は終了確定｣と書いたのだ。
何もかも遅いのだよ。
津波が見えてから避難しても間に合わない。
少子高齢化は四半世紀前から言われていた事ではないか。
403 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/10(月) 01:14:05 ID:Fx5sUiDG
追記
｢この国終了｣は上層の連中も分かってる。
奴等はＸデーの前に｢国外脱出｣するだろうよ(笑)
立て直しの道があるように言い、大衆に増税やむ無しの空気を作ろうとするのは、
脱出前の｢最後の荒稼ぎ｣の為だろうよ(笑)
政府が国の将来を考えてるなんて夢見過ぎだっつーの。
政府を構成している政治屋と役人が｢自分達の搾取に都合が良い｣から、国を守っているに過ぎない。
沈むの確定となれば、それを大衆には隠しつつ、真っ先に自分達は逃げ出すよ(笑)
｢この国終了｣は上層の連中も分かってる。
奴等はＸデーの前に｢国外脱出｣するだろうよ(笑)
立て直しの道があるように言い、大衆に増税やむ無しの空気を作ろうとするのは、
脱出前の｢最後の荒稼ぎ｣の為だろうよ(笑)
政府が国の将来を考えてるなんて夢見過ぎだっつーの。
政府を構成している政治屋と役人が｢自分達の搾取に都合が良い｣から、国を守っているに過ぎない。
沈むの確定となれば、それを大衆には隠しつつ、真っ先に自分達は逃げ出すよ(笑)
404 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/10(月) 01:25:20 ID:QmCqqx8n
405 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/10(月) 02:14:30 ID:hXnfwn81
現在の技術や
その単純な延長だけでは
現在の人口ですら
維持するのは難しいのだが？
その単純な延長だけでは
現在の人口ですら
維持するのは難しいのだが？
406 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/10(月) 13:11:13 ID:ptpfIWVS
>>394
人口（つまり頭数）と経済力との間には相関関係があるように見えて、実はあんまり無いんだよ
その理屈で行くと、一番重要視されなければ行けないのは中国やインドと言った日本よりも頭数の多い国、と言うことになるが
経済力に限らず大事なのは総合力で、事経済に限れば「プレイヤー（消費者、買う人）×値段（利益率など）」で
薄利多売になって採算ギリギリの競争業界と、ニッチ業界だが高い値段で元が取れる市場の比較ならば、その存在価値は同等と言える
それに日本市場って元からプレミア価格が付いてるから、全般的に北米市場よりも単価は高く設定されているよ
人口（つまり頭数）と経済力との間には相関関係があるように見えて、実はあんまり無いんだよ
その理屈で行くと、一番重要視されなければ行けないのは中国やインドと言った日本よりも頭数の多い国、と言うことになるが
経済力に限らず大事なのは総合力で、事経済に限れば「プレイヤー（消費者、買う人）×値段（利益率など）」で
薄利多売になって採算ギリギリの競争業界と、ニッチ業界だが高い値段で元が取れる市場の比較ならば、その存在価値は同等と言える
それに日本市場って元からプレミア価格が付いてるから、全般的に北米市場よりも単価は高く設定されているよ
407 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/10(月) 21:27:19 ID:Hd5oiywa
未来があると思っている人間はどうかしている。
俺ももうちょい金貯めたら国外逃亡するわ。
俺ももうちょい金貯めたら国外逃亡するわ。
408 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/10(月) 22:41:10 ID:WTx4oAGF
>>400.402.403
本音ありがとう
予測通りの最悪の自己中クソ野郎だなｗ
なるほど"女"の"非婚スレ"乗っ取って一向に恥じんわけだ
しかもくだらんレスに3レスもリソース無駄にして当然としてる
お前みたいな奴が全人口の0.1%超えてるなら
この国に未来は無いな
手前の老後すら危ういのがワカランと見える
あと何年生きるつもりだ？
革命起こしてゴミは強制収用＆ガス室送りが最後の冴えたやり方か？
そうさせたいのか？
悔い改めるか自殺するか好きな方選べ埒外馬鹿
本音ありがとう
予測通りの最悪の自己中クソ野郎だなｗ
なるほど"女"の"非婚スレ"乗っ取って一向に恥じんわけだ
しかもくだらんレスに3レスもリソース無駄にして当然としてる
お前みたいな奴が全人口の0.1%超えてるなら
この国に未来は無いな
手前の老後すら危ういのがワカランと見える
あと何年生きるつもりだ？
革命起こしてゴミは強制収用＆ガス室送りが最後の冴えたやり方か？
そうさせたいのか？
悔い改めるか自殺するか好きな方選べ埒外馬鹿
409 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/11(火) 00:37:18 ID:j+fcOadL
>>408
手遅れを手遅れと｢指摘｣して何か問題か？
充分な年金を貰ってる老人は、皆が国内に居るか？
ロングステイとか何とか｢外国に金を落としている｣のではないのか？
夢(笑)を見るのは勝手だが｢現実を正しく見つめる必要｣がある。
俺は｢日本は神国だから神風が吹いて勝利する｣と思える人間では無いのでね。
事実は事実として受け止めた上で、将来の計画をしないとならないんじゃないのか？ 男女問わず。
手遅れを手遅れと｢指摘｣して何か問題か？
充分な年金を貰ってる老人は、皆が国内に居るか？
ロングステイとか何とか｢外国に金を落としている｣のではないのか？
夢(笑)を見るのは勝手だが｢現実を正しく見つめる必要｣がある。
俺は｢日本は神国だから神風が吹いて勝利する｣と思える人間では無いのでね。
事実は事実として受け止めた上で、将来の計画をしないとならないんじゃないのか？ 男女問わず。
410 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 09:30:57 ID:tcGU3B2E
簡単に言うと
おまいは
家族としても
同僚としても
ご近所さんとしても
同国人としても
背中を預けるに値しない人間
と見限ったということじゃね？ｗ
独りで生きていく、がオトナのリスクヘッジととうそぶくなら
PCなど捨ててさっさと南の無人島にでも移住するがスジ
で、大自然に抹殺されるか
クルーザーに乗ってやってくるイキったバカガキに狩られてろ
日本に寄生するな
ゴミムシ
おまいは
家族としても
同僚としても
ご近所さんとしても
同国人としても
背中を預けるに値しない人間
と見限ったということじゃね？ｗ
独りで生きていく、がオトナのリスクヘッジととうそぶくなら
PCなど捨ててさっさと南の無人島にでも移住するがスジ
で、大自然に抹殺されるか
クルーザーに乗ってやってくるイキったバカガキに狩られてろ
日本に寄生するな
ゴミムシ
411 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 10:04:14 ID:MpF9mTTu
過剰な演出は、虫唾が走るな。
412 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 16:40:26 ID:S0OJs7wK
>>410
ゴミ屑はオマエだよw
ゴミ屑はオマエだよw
413 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 19:24:03 ID:76gSCZR7
年収が900ちょっと
贅沢しなきゃ専業主夫と子供を養っていけると思う
でも安心して家庭を任せられる貞操観念もしっかりした男なんか居るのだろうか
公園デビューやら保護者会PTAやら周りは女だらけ
裏切られたら離婚して親に育てて貰うんだろうけど何か子供が可哀想だよね
子供を考えなきゃ結婚する意味も無いしね
贅沢しなきゃ専業主夫と子供を養っていけると思う
でも安心して家庭を任せられる貞操観念もしっかりした男なんか居るのだろうか
公園デビューやら保護者会PTAやら周りは女だらけ
裏切られたら離婚して親に育てて貰うんだろうけど何か子供が可哀想だよね
子供を考えなきゃ結婚する意味も無いしね
414 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 19:37:13 ID:viz4Xj2x
男性の育児に関しては、女性の育児や就業と同等の社会的支援があるとは言えない状況だし、
女性が経済負担を負うことと相殺するのは無理があると思うよ。
女性が経済負担を負うことと相殺するのは無理があると思うよ。
415 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 19:47:20 ID:ivnvggI5
>>413
>貞操観念もしっかりした男なんか居るのだろうか
漏れはこの点だけは自信が有る。
浮気なんて事は絶対に出来ない性質
浮気で病気をうつされる事なんて...最悪の最低だと漏れ個人は思っているから...
他は自身ねー
>貞操観念もしっかりした男なんか居るのだろうか
漏れはこの点だけは自信が有る。
浮気なんて事は絶対に出来ない性質
浮気で病気をうつされる事なんて...最悪の最低だと漏れ個人は思っているから...
他は自身ねー
416 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 20:01:08 ID:S0OJs7wK
女性の中にもこういう視点が持てる人っているもんだね。
まあここでは『スレ違い』とか言われてそれで終わりなんだろうねw
2 名無しさん ～君の性差～ 2008/02/03(日) 13:40:55 ID:ZTlc9WAQ
私は世間には、女は男性に色々してもらって当たり前、という風潮が
あるように思います。
力仕事は男性にしてもらって当然、デートや食事の代金は払ってもらって
当然、高額のプレゼントを貰うのも当たり前のこと、バレンタインの
お返しはホワイトデーに３倍返し、困っていれば男性が女を助けるのは
常識、自分は働いてないけど夫は家事を手伝うべき、
女は男性に手を上げても構わない、
などなど、こういう考え方の女が多いということは、女からみても
目に余るし、女の評価が下がるだけですから迷惑なことです。
そもそも、誰かに助けてもらったりプレゼントを頂いたりご馳走して
もらったり、というのは、自分が女だとか相手が男性だからとか関係なく、
人として感謝してしかるべきことですよね。
単純に人として感謝の心が足りないと思います。
まあここでは『スレ違い』とか言われてそれで終わりなんだろうねw
2 名無しさん ～君の性差～ 2008/02/03(日) 13:40:55 ID:ZTlc9WAQ
私は世間には、女は男性に色々してもらって当たり前、という風潮が
あるように思います。
力仕事は男性にしてもらって当然、デートや食事の代金は払ってもらって
当然、高額のプレゼントを貰うのも当たり前のこと、バレンタインの
お返しはホワイトデーに３倍返し、困っていれば男性が女を助けるのは
常識、自分は働いてないけど夫は家事を手伝うべき、
女は男性に手を上げても構わない、
などなど、こういう考え方の女が多いということは、女からみても
目に余るし、女の評価が下がるだけですから迷惑なことです。
そもそも、誰かに助けてもらったりプレゼントを頂いたりご馳走して
もらったり、というのは、自分が女だとか相手が男性だからとか関係なく、
人として感謝してしかるべきことですよね。
単純に人として感謝の心が足りないと思います。
417 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 20:17:57 ID:H6KkSo0/
418 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 20:31:34 ID:5JPYfcWv
>>416
力仕事は男性にしてもらって当然、デートや食事の代金は払ってもらって
当然、高額のプレゼントを貰うのも当たり前のこと、バレンタインの
お返しはホワイトデーに３倍返し、困っていれば男性が女を助けるのは
常識、自分は働いてないけど夫は家事を手伝うべき、
女は男性に手を上げても構わない、
そんな女って、
家事育児は女がやって当然、できないのは女じゃない。
結婚するまで処女は常識でしょ。男の浮気は甲斐性だけど。
女は男に尽くすもの、三歩下がって黙ってついて来い。口ごたえは一切禁止。
安月給をやりくりして栄養満点のうまい料理を作るのが妻の仕事。
夫の出世は妻の内助の功しだい、あげまんがいいよな。
っていう男と同程度に稀少だと思うよｗ
まあ、私はそういう男女を否定しないけどね。その考え方で満足できる
相手を捕まえて結婚できるなら、すればいいんじゃない？と思うだけ。
力仕事は男性にしてもらって当然、デートや食事の代金は払ってもらって
当然、高額のプレゼントを貰うのも当たり前のこと、バレンタインの
お返しはホワイトデーに３倍返し、困っていれば男性が女を助けるのは
常識、自分は働いてないけど夫は家事を手伝うべき、
女は男性に手を上げても構わない、
そんな女って、
家事育児は女がやって当然、できないのは女じゃない。
結婚するまで処女は常識でしょ。男の浮気は甲斐性だけど。
女は男に尽くすもの、三歩下がって黙ってついて来い。口ごたえは一切禁止。
安月給をやりくりして栄養満点のうまい料理を作るのが妻の仕事。
夫の出世は妻の内助の功しだい、あげまんがいいよな。
っていう男と同程度に稀少だと思うよｗ
まあ、私はそういう男女を否定しないけどね。その考え方で満足できる
相手を捕まえて結婚できるなら、すればいいんじゃない？と思うだけ。
419 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 20:42:38 ID:YRJ5sYca
>>418
私もそう思った。
同級生の既婚者はよく働いているから。
あんまり416のような女性見た事ないもんで。若い女性はそうなの？って感じ。
女性誌殆ど読んだことないけど、最近の女性雑誌はそういう感じなんですかね？
私もそう思った。
同級生の既婚者はよく働いているから。
あんまり416のような女性見た事ないもんで。若い女性はそうなの？って感じ。
女性誌殆ど読んだことないけど、最近の女性雑誌はそういう感じなんですかね？
420 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 20:50:39 ID:ivnvggI5
あくまで漏れ個人の意見として捉えて欲しい。
>>416
>力仕事は男性にしてもらって当然
ある面においては当たり前だと思う。
ただ、メスも礼を言うのも当然だと思う。
>デートや食事の代金は払ってもらって当然
>高額のプレゼントを貰うのも当たり前のこと
>バレンタインの お返しはホワイトデーに３倍返し
ハァ?アフォか?
要は金額で愛情を計るのか?
>困っていれば男性が女を助けるのは常識
逆に男が困っている時に助けてくれるのなら"常識"とは思う。
>自分は働いてないけど夫は家事を手伝うべき
食事後の皿洗い位なら良いけどな
(漏れは皿洗いが好きなだけ)
>女は男性に手を上げても構わない
性別に限らずそんな事はいかんよ。
>>416
>力仕事は男性にしてもらって当然
ある面においては当たり前だと思う。
ただ、メスも礼を言うのも当然だと思う。
>デートや食事の代金は払ってもらって当然
>高額のプレゼントを貰うのも当たり前のこと
>バレンタインの お返しはホワイトデーに３倍返し
ハァ?アフォか?
要は金額で愛情を計るのか?
>困っていれば男性が女を助けるのは常識
逆に男が困っている時に助けてくれるのなら"常識"とは思う。
>自分は働いてないけど夫は家事を手伝うべき
食事後の皿洗い位なら良いけどな
(漏れは皿洗いが好きなだけ)
>女は男性に手を上げても構わない
性別に限らずそんな事はいかんよ。
421 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 20:51:19 ID:ivnvggI5
続き
>>418
>家事育児は女がやって当然、できないのは女じゃない。
漏れは子供が苦手(要らない)だから別に問わない。
>結婚するまで処女は常識でしょ。
そりゃあそうだと思う、しかし理由によっては許される。
例)レイプされた、(結婚するつもりだったがORしていた)死別された...等
止むを得ない理由ならまぁ許しても言いと思う。
単にDQNやチャラ男にホイホイついていったのならそんなメスいらねー
そんなメスさっさと氏ね!
>女は男に尽くすもの
そうでもない、あくまで御互い尊重し合う物。
>三歩下がって黙ってついて来い。
漏れは一緒に歩きたい。
>口ごたえは一切禁止。
建設的な議論なら全然OK!
>安月給をやりくりして栄養満点のうまい料理を作るのが妻の仕事。
まぁ、給料が安いのは否めないけど、その中で精一杯してればそれで満足。
努力する気もないメスは要らん。
>夫の出世は妻の内助の功しだい、あげまんがいいよな。
正直出世はどうでも良いよ、ただ、御互いが幸せならそれでOK!
(勿論、それなりにお金が有れば良いけどね...)
漏れって求めすぎかな...?
>>418
>家事育児は女がやって当然、できないのは女じゃない。
漏れは子供が苦手(要らない)だから別に問わない。
>結婚するまで処女は常識でしょ。
そりゃあそうだと思う、しかし理由によっては許される。
例)レイプされた、(結婚するつもりだったがORしていた)死別された...等
止むを得ない理由ならまぁ許しても言いと思う。
単にDQNやチャラ男にホイホイついていったのならそんなメスいらねー
そんなメスさっさと氏ね!
>女は男に尽くすもの
そうでもない、あくまで御互い尊重し合う物。
>三歩下がって黙ってついて来い。
漏れは一緒に歩きたい。
>口ごたえは一切禁止。
建設的な議論なら全然OK!
>安月給をやりくりして栄養満点のうまい料理を作るのが妻の仕事。
まぁ、給料が安いのは否めないけど、その中で精一杯してればそれで満足。
努力する気もないメスは要らん。
>夫の出世は妻の内助の功しだい、あげまんがいいよな。
正直出世はどうでも良いよ、ただ、御互いが幸せならそれでOK!
(勿論、それなりにお金が有れば良いけどね...)
漏れって求めすぎかな...?
422 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 20:55:33 ID:ivnvggI5
423 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 21:14:05 ID:vZeiaGiY
>>418
同程度に稀少っていうか
そのタイプが売れ残る（嫁を貰い損ねる）ってことではないのかな？。
男女とも相手に要求ばかりしているから相手が見つからないだろう。
どちらも結婚したい男女なのだろうからココでは関係ない話しだ。
同程度に稀少っていうか
そのタイプが売れ残る（嫁を貰い損ねる）ってことではないのかな？。
男女とも相手に要求ばかりしているから相手が見つからないだろう。
どちらも結婚したい男女なのだろうからココでは関係ない話しだ。
424 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/11(火) 21:19:54 ID:j+fcOadL
425 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 21:24:04 ID:5JPYfcWv
>>420-421
全然求めすぎじゃないと思うよ。
てか、結婚したい人は、みんな相手に求めるものがあって、相手も求めるものが
あって、お互いに一致したら結婚すればいいわけで。
その要求がどんなものであっても、他人がどうこういうことじゃないと思う。
結局は市場原理だから。
たまにどうしようもないダメ男とかダメ女が、いい相手と結婚してることもあるじゃん。
周りから見たら理解できなくても、本人にしか理解できない魅力があるんでしょ。
それで本人達が幸せだったらそれでいいんだし。
まあ、結婚する気のない私から見たら、いろいろ条件を整理するのもたいへんだと思うよ。
私なんて付き合う相手に求めるもの、好きかどうか、それだけだからねｗお気楽だよ。
全然求めすぎじゃないと思うよ。
てか、結婚したい人は、みんな相手に求めるものがあって、相手も求めるものが
あって、お互いに一致したら結婚すればいいわけで。
その要求がどんなものであっても、他人がどうこういうことじゃないと思う。
結局は市場原理だから。
たまにどうしようもないダメ男とかダメ女が、いい相手と結婚してることもあるじゃん。
周りから見たら理解できなくても、本人にしか理解できない魅力があるんでしょ。
それで本人達が幸せだったらそれでいいんだし。
まあ、結婚する気のない私から見たら、いろいろ条件を整理するのもたいへんだと思うよ。
私なんて付き合う相手に求めるもの、好きかどうか、それだけだからねｗお気楽だよ。
426 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/11(火) 21:33:38 ID:j+fcOadL
結婚したがる女の姿
↓
【社会】 「夫を止められず…」供述の乳児虐待母親、赤ちゃんに「死ね」 と落書き。両足・肋骨折れても長期間放置…奈良
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1205202435/
奈良市で生後４カ月の二男が両親に虐待され、意識不明の重体になった事件で、
殺人未遂容疑で逮捕された
母親の松本琴美容疑者（２１）が、二男の腹部に「死ね」「ブタ」と赤色のペンで書いていた
ことが１１日、奈良署の調べで分かった。
427 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 22:13:32 ID:O89aVW60
>>416
私もそれは、おそらく男性の書き込みだと思いますよ。
それか、メディア情報をそのまま信じる生真面目な女性か。
こういう女がいないと言ってるわけじゃなくて、本気で言ってるのは極一部。
しかも、「男は皆」そうすべきではなく、「私には」そうすべきと暗に言っているんだと思う。
「私は高い女だから、このくらいの男じゃないと相手しませんよ」ということ。
それ以外は、単なるガールズトーク。偽悪的な話の方が盛り上がるからね。
（男同士で話す好き勝手な理想みたいなもん？）
メディアも同じ。真面目な話など受けないことが多いから誇張しているのだと思う。
それに、自分の周りには本気で言ってる友達なんかいなかったけど、別にいいんじゃないですか？
商売だって売り方はそれぞれ。ブランド品を「何でそんなに高くするんだ？ただのバッグだろ？」
なんて言わずに買わなきゃいいだけ。それで売れ残るなら自業自得。
売るだけなら自由。買い手がつくかは相手次第ってわけね。
私もそれは、おそらく男性の書き込みだと思いますよ。
それか、メディア情報をそのまま信じる生真面目な女性か。
こういう女がいないと言ってるわけじゃなくて、本気で言ってるのは極一部。
しかも、「男は皆」そうすべきではなく、「私には」そうすべきと暗に言っているんだと思う。
「私は高い女だから、このくらいの男じゃないと相手しませんよ」ということ。
それ以外は、単なるガールズトーク。偽悪的な話の方が盛り上がるからね。
（男同士で話す好き勝手な理想みたいなもん？）
メディアも同じ。真面目な話など受けないことが多いから誇張しているのだと思う。
それに、自分の周りには本気で言ってる友達なんかいなかったけど、別にいいんじゃないですか？
商売だって売り方はそれぞれ。ブランド品を「何でそんなに高くするんだ？ただのバッグだろ？」
なんて言わずに買わなきゃいいだけ。それで売れ残るなら自業自得。
売るだけなら自由。買い手がつくかは相手次第ってわけね。
428 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 22:28:38 ID:76gSCZR7
自分でも少数派だろうとは思っているけどね
「したがらない」だけで「しない」と決めた訳でも無いし
「したがらない」だけで「しない」と決めた訳でも無いし
429 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 22:36:05 ID:4yrEkR86
>>416
私は今までの人生で一人だけ多分本気でそんな事言ってた人を知ってるけど、実際に付き合ってる男性はすごいもんでした。
暴力上等！みたいな付き合い方で相手も暴力振るうけど、自分も振るう、みたいな。
それでそんな事言ってたからよくわからんかった。
我儘言うから荒んだお付き合いになるのか、荒んだ付き合いをしてるから我儘になるのか・・・。
満たされないから、言うだけはタダ、うまくいかないなら付き合ってる間だけでもうまい思いをしなきゃ
って感じに見えてかわいそうだった。
男女とも、あまりにもうまくいかないお付き合いとかしちゃうと
どんどん現実逃避に入っちゃうのかと不思議な気持で見てたもんです。
私は今までの人生で一人だけ多分本気でそんな事言ってた人を知ってるけど、実際に付き合ってる男性はすごいもんでした。
暴力上等！みたいな付き合い方で相手も暴力振るうけど、自分も振るう、みたいな。
それでそんな事言ってたからよくわからんかった。
我儘言うから荒んだお付き合いになるのか、荒んだ付き合いをしてるから我儘になるのか・・・。
満たされないから、言うだけはタダ、うまくいかないなら付き合ってる間だけでもうまい思いをしなきゃ
って感じに見えてかわいそうだった。
男女とも、あまりにもうまくいかないお付き合いとかしちゃうと
どんどん現実逃避に入っちゃうのかと不思議な気持で見てたもんです。
430 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 22:57:40 ID:5JPYfcWv
なんか不思議だよね。他人の求めるものってｗ
そういえば、知り合いにかなり変わった男性がいて、彼が結婚相手に求めるものは
美貌、とにかく美貌。性格はどうでもいいし、家事もできなくていい、と公言してた。
さらに、美貌を維持するのに金がかかるのは当然だから、金は出す、と。
目をつけた女の子がいると、なんとか理由をつけて母親を紹介させる。
母親を見れば経年劣化の程度がわかるから、だそうだ。できれば祖母も見たいってｗ
金を惜しまないんだったら、結婚しなくても若くてキレイな子をとっかえひっかえすれば
いいんじゃない？ってきいたんだけど、彼が求めてるのはあくまで「美しい妻」なんだって。
彼自身は、どうも外見にコンプレックスがある感じの人ではあったんだけど、
まあまあ稼げるほうだったし、もう何年もあってないけど、「美しい妻」を手に入れる
ことはできたんだろうか･･･
世の中色んな人がいるからね。
結婚したい人は、ニッチな市場で勝負するってのもアリだと思う。
そういえば、知り合いにかなり変わった男性がいて、彼が結婚相手に求めるものは
美貌、とにかく美貌。性格はどうでもいいし、家事もできなくていい、と公言してた。
さらに、美貌を維持するのに金がかかるのは当然だから、金は出す、と。
目をつけた女の子がいると、なんとか理由をつけて母親を紹介させる。
母親を見れば経年劣化の程度がわかるから、だそうだ。できれば祖母も見たいってｗ
金を惜しまないんだったら、結婚しなくても若くてキレイな子をとっかえひっかえすれば
いいんじゃない？ってきいたんだけど、彼が求めてるのはあくまで「美しい妻」なんだって。
彼自身は、どうも外見にコンプレックスがある感じの人ではあったんだけど、
まあまあ稼げるほうだったし、もう何年もあってないけど、「美しい妻」を手に入れる
ことはできたんだろうか･･･
世の中色んな人がいるからね。
結婚したい人は、ニッチな市場で勝負するってのもアリだと思う。
431 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 23:00:54 ID:S0OJs7wK
>>418
(前略)
＞そんな女って、
(中略)
＞っていう男と同程度に稀少だと思うよｗ
そんな女は日本の女の傾向なんだと思うよ。傾向であるから大なり小なり日本の殆どの女には在るだろうね。
それを自覚していない貴女には当然の如く在るだろうw
自覚している女だけがそれを意識的に抑える事が出来るんだろうな。
で、そんな男の方はと言うと、、、
‥‥今の日本では存在すら許されないと思うんだが(失笑)
(前略)
＞そんな女って、
(中略)
＞っていう男と同程度に稀少だと思うよｗ
そんな女は日本の女の傾向なんだと思うよ。傾向であるから大なり小なり日本の殆どの女には在るだろうね。
それを自覚していない貴女には当然の如く在るだろうw
自覚している女だけがそれを意識的に抑える事が出来るんだろうな。
で、そんな男の方はと言うと、、、
‥‥今の日本では存在すら許されないと思うんだが(失笑)
432 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 23:11:51 ID:1nnkvxTJ
>>430
大変だったでしょ
大変だったでしょ
433 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/11(火) 23:12:16 ID:j+fcOadL
>>430
それは分かる気がするな…。
ブサイクがブサイク同士で妥協婚すると、子供も同じくブサイクで苦労する。
子供が美人の相手に似てくれれば、同じ苦労はしなくて良いだろう。
子供の内面は教育次第だが、容姿はどうにもならんならね。
まぁブサイク故に手に入れた…と思われるモノもあるハズなのだが。
｢褒め言葉｣を言われる事に慣れている人間は、５回に４回の｢相手の本気｣に助けられる事はあるが、５回に１回の嘘に騙される。
そんな事を言われた事が無い、俺のような人間は甘言に騙される事は無い。100％相手の真意を疑うからな…。
それは分かる気がするな…。
ブサイクがブサイク同士で妥協婚すると、子供も同じくブサイクで苦労する。
子供が美人の相手に似てくれれば、同じ苦労はしなくて良いだろう。
子供の内面は教育次第だが、容姿はどうにもならんならね。
まぁブサイク故に手に入れた…と思われるモノもあるハズなのだが。
｢褒め言葉｣を言われる事に慣れている人間は、５回に４回の｢相手の本気｣に助けられる事はあるが、５回に１回の嘘に騙される。
そんな事を言われた事が無い、俺のような人間は甘言に騙される事は無い。100％相手の真意を疑うからな…。
434 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/11(火) 23:38:28 ID:5JPYfcWv
>>431
あなたにはそう見えるんだったら、それでいいんじゃない？
そんな日本の女とあなたが付き合ってやる義理もなければ
結婚してやる義理もないわけだし。
日本の女なんかほうっておいて、外国人のいい女と付き合うなり
非婚を貫くなりすればいいと思うよ。
>>433
子供の顔のために結婚相手を選ぶってのもすごい話だね。
まあ、それも他人の自由だから、好きにすればいいと思うけど。
あなたにはそう見えるんだったら、それでいいんじゃない？
そんな日本の女とあなたが付き合ってやる義理もなければ
結婚してやる義理もないわけだし。
日本の女なんかほうっておいて、外国人のいい女と付き合うなり
非婚を貫くなりすればいいと思うよ。
>>433
子供の顔のために結婚相手を選ぶってのもすごい話だね。
まあ、それも他人の自由だから、好きにすればいいと思うけど。
435 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 00:11:41 ID:709F7QLb
>>434
事実なんだからファビョッても仕方ないよ。
＞日本の女なんかほうっておいて、外国人のいい女と付き合うなり
＞非婚を貫くなりすればいいと思うよ。
ところがリアルで付き合ってるのは日本の女だったりするww
そんなもんだw
事実なんだからファビョッても仕方ないよ。
＞日本の女なんかほうっておいて、外国人のいい女と付き合うなり
＞非婚を貫くなりすればいいと思うよ。
ところがリアルで付き合ってるのは日本の女だったりするww
そんなもんだw
436 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/12(水) 00:18:14 ID:FWnTh+NT
>>434
すごい話か？
孔雀の羽が良い例だが、メスがオスを容姿で選ぶのは｢自然本来の生物の姿｣だぜ？
ブサイクで苦労した人間が｢生物本来の魅力｣を子供に持たせたいと思うのは不思議な話じゃないだろう。
女のジャニヲタやホスト通いを叩く男も多いが、俺は｢自然な事｣と認識している。
だからイケメン一夫多妻が良いと(ry
すごい話か？
孔雀の羽が良い例だが、メスがオスを容姿で選ぶのは｢自然本来の生物の姿｣だぜ？
ブサイクで苦労した人間が｢生物本来の魅力｣を子供に持たせたいと思うのは不思議な話じゃないだろう。
女のジャニヲタやホスト通いを叩く男も多いが、俺は｢自然な事｣と認識している。
だからイケメン一夫多妻が良いと(ry
437 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 00:20:10 ID:gnTXjLyD
どうでもいいんだけどさ、銀ちゃんは、一度そのぬるい優しい田舎から出たほうが
いいと思うよ。
銀ちゃんは一生懸命「できない」アピールするけど、そこまでできないわけじゃない。
本当に「できない」、他人が助けるしかないのは、ナントカ子蟻とかPNナントカとか、
ああいう人たちだよｗ
銀ちゃんは、典型的な“やればできる子”。ただ、致命的に甘ったれなだけでｗ
いいと思うよ。
銀ちゃんは一生懸命「できない」アピールするけど、そこまでできないわけじゃない。
本当に「できない」、他人が助けるしかないのは、ナントカ子蟻とかPNナントカとか、
ああいう人たちだよｗ
銀ちゃんは、典型的な“やればできる子”。ただ、致命的に甘ったれなだけでｗ
438 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 00:35:15 ID:oeltBQnm
439 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 00:38:09 ID:709F7QLb
440 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 07:07:34 ID:7ui19myu
てか、ナントカ子蟻とかPNナントカは、できないというより「しない方がよい」人物では？
銀次郎氏は、結婚したならうまくいくタイプだろうけど、ナントカ～はその後が大変でしょう。
自分も相手も不幸になるタイプ。つまり非婚を貫くのが最も良い選択。
結婚の一番大事なことは、「できるかできないか」ではなく、「続けること」が出来るかってこと。
するだけなら相手や手段を選ばなければ、ほとんどの人間はすることができる。
なぜか、出来るかどうかが日本では重要なことになってることが多いけど、結婚「できた」ことなんて、
本当はどうでもいいことだと思う。
銀次郎氏は、結婚したならうまくいくタイプだろうけど、ナントカ～はその後が大変でしょう。
自分も相手も不幸になるタイプ。つまり非婚を貫くのが最も良い選択。
結婚の一番大事なことは、「できるかできないか」ではなく、「続けること」が出来るかってこと。
するだけなら相手や手段を選ばなければ、ほとんどの人間はすることができる。
なぜか、出来るかどうかが日本では重要なことになってることが多いけど、結婚「できた」ことなんて、
本当はどうでもいいことだと思う。
441 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 09:13:49 ID:709F7QLb
>>440
＞するだけなら相手や手段を選ばなければ、ほとんどの人間はすることができる。
＞なぜか、出来るかどうかが日本では重要なことになってることが多いけど、結婚「できた」ことなんて、
＞本当はどうでもいいことだと思う。
コテハンのリアルも知らずにそういった評価するのは低脳だと思うけど、いいこと言うね。
ホントその通りだよw
で、ホントに結婚したいとお互い思える相手とは入籍に拘ることも無くなるんだよな？
＞するだけなら相手や手段を選ばなければ、ほとんどの人間はすることができる。
＞なぜか、出来るかどうかが日本では重要なことになってることが多いけど、結婚「できた」ことなんて、
＞本当はどうでもいいことだと思う。
コテハンのリアルも知らずにそういった評価するのは低脳だと思うけど、いいこと言うね。
ホントその通りだよw
で、ホントに結婚したいとお互い思える相手とは入籍に拘ることも無くなるんだよな？
442 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 09:20:24 ID:zdc5LWAt
必死すぎ。
みっともないぞ。バツイチ…。
みっともないぞ。バツイチ…。
443 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 09:22:50 ID:709F7QLb
どこが必死？ww
444 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 09:26:38 ID:rNkIG+F5
どこでも言える事だけど自分は正義だと思ってる奴はめんどくさい
445 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 09:26:55 ID:709F7QLb
名無しのレスを“誰が書いているか”に拘る方がよっぽど必死。
レス内容と関係ない中傷しか出来ない自分を恥じれ低脳
レス内容と関係ない中傷しか出来ない自分を恥じれ低脳
446 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 09:37:37 ID:AJRFEVU6
447 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 09:54:53 ID:709F7QLb
448 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 09:54:59 ID:7ui19myu
>>441
「リアル」なんか関係ないんだよ。見た目や建前なんて意味がない。
ここでは、「結婚できるか」を書いてるわけじゃないんだから。
入籍にも拘る必要はない。ただ相手が拘るなら別れてあげるべき。
自分の価値観を相手に押し付けるわけにはいかない。
後は避妊さえ気をつければいいんじゃない？
子供が出来れば、親の気持ちなど関係なく責任を持たなくてはいけない。
>>446
出来ないから離婚がこれだけ多いんじゃないの？
誤解を招くようなら書き直しますよ。
「破綻せずに」続けることが出来るかってこと。
「リアル」なんか関係ないんだよ。見た目や建前なんて意味がない。
ここでは、「結婚できるか」を書いてるわけじゃないんだから。
入籍にも拘る必要はない。ただ相手が拘るなら別れてあげるべき。
自分の価値観を相手に押し付けるわけにはいかない。
後は避妊さえ気をつければいいんじゃない？
子供が出来れば、親の気持ちなど関係なく責任を持たなくてはいけない。
>>446
出来ないから離婚がこれだけ多いんじゃないの？
誤解を招くようなら書き直しますよ。
「破綻せずに」続けることが出来るかってこと。
449 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 09:58:21 ID:WdAoScVb
450 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 10:06:32 ID:709F7QLb
>>448
＞「リアル」なんか関係ないんだよ。見た目や建前なんて意味がない。
＞ここでは、「結婚できるか」を書いてるわけじゃないんだから。
何が言いたいのか分かったような分からんようなw
まあどうでもいいけどね
＞入籍にも拘る必要はない。ただ相手が拘るなら別れてあげるべき。
＞自分の価値観を相手に押し付けるわけにはいかない。
これには同意。つか当たり前。
レス返さなくていいよ
＞「リアル」なんか関係ないんだよ。見た目や建前なんて意味がない。
＞ここでは、「結婚できるか」を書いてるわけじゃないんだから。
何が言いたいのか分かったような分からんようなw
まあどうでもいいけどね
＞入籍にも拘る必要はない。ただ相手が拘るなら別れてあげるべき。
＞自分の価値観を相手に押し付けるわけにはいかない。
これには同意。つか当たり前。
レス返さなくていいよ
451 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 10:07:02 ID:AJRFEVU6
>>448
> 「破綻せずに」続けることが出来るかってこと。
まあ破綻しようがしまいが
続ける方が難しいのはそうだろうな
どんなことでも
続ければ続けるほど難しくなるだろう
エントロピーの法則によれば
> 「破綻せずに」続けることが出来るかってこと。
まあ破綻しようがしまいが
続ける方が難しいのはそうだろうな
どんなことでも
続ければ続けるほど難しくなるだろう
エントロピーの法則によれば
452 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 10:20:39 ID:709F7QLb
453 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 10:45:43 ID:KMUDTBgz
好きにすればいい。
454 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 10:49:01 ID:7ui19myu
>>452
レス返さなくていいよ、と書きつつ自分は書くんだなw
うまくいくタイプ（型）というのは、彼のレスからは「結婚後の妻」への批判や要求が
ほとんどないこと。あくまで「結婚まで」のことを中心に書いていることから、
今のところ、「結婚後」に破綻する要素がレスから見えない為。
つまり、結婚に向いているタイプというわけじゃなくて、おそらく向いてる人と
同じくらいは、「うまくいく型」に属すると判断してる。
逆に言えば、「うまくいかないタイプ」に該当する根拠がないこと。
ま、主観と言われればそれまでだけど。
レス返さなくていいよ、と書きつつ自分は書くんだなw
うまくいくタイプ（型）というのは、彼のレスからは「結婚後の妻」への批判や要求が
ほとんどないこと。あくまで「結婚まで」のことを中心に書いていることから、
今のところ、「結婚後」に破綻する要素がレスから見えない為。
つまり、結婚に向いているタイプというわけじゃなくて、おそらく向いてる人と
同じくらいは、「うまくいく型」に属すると判断してる。
逆に言えば、「うまくいかないタイプ」に該当する根拠がないこと。
ま、主観と言われればそれまでだけど。
455 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 11:10:14 ID:7ui19myu
440を書く時、「結婚したらうまくいくタイプのように感じられるが」と
書こうとしたが、長ったらしいしクドイので省略した。
…ホント面倒臭いなw
書こうとしたが、長ったらしいしクドイので省略した。
…ホント面倒臭いなw
456 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 12:20:41 ID:709F7QLb
>>455
450を書く時、「448はどうせ深く考えてレスしてるワケじゃないだろうしまともなレスも期待してないから450にはレス返さなくてもいいよ」と
書こうとしたが、長ったらしいしクドイので省略した。
…ホント行間読めないし、頭悪いし、しつこいし面倒臭いなw
450を書く時、「448はどうせ深く考えてレスしてるワケじゃないだろうしまともなレスも期待してないから450にはレス返さなくてもいいよ」と
書こうとしたが、長ったらしいしクドイので省略した。
…ホント行間読めないし、頭悪いし、しつこいし面倒臭いなw
457 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 12:27:37 ID:2OV3S/Dm
結婚したがらない女ってどんなの？田嶋陽子？
458 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 12:36:30 ID:WdAoScVb
>>456
だから何なんだ?ｗ
だから何なんだ?ｗ
459 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 12:40:14 ID:zdc5LWAt
バツイチは本当に面白いな。
食い付くだろうと思ったネタには必ず食いついてくる。
予想を裏切らない見事な道化っぷりだ。
食い付くだろうと思ったネタには必ず食いついてくる。
予想を裏切らない見事な道化っぷりだ。
460 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 12:47:10 ID:709F7QLb
461 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 12:59:44 ID:MrjEoc6P
葦原氏はＤＱＮ女グループからの被害によるＰＴＳＤでしょ
レイプされた女が男嫌いになるのとと同じじゃない？
レイプされた女が男嫌いになるのとと同じじゃない？
462 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 13:20:15 ID:oVDrXt5+
女性は頭から結婚という文字を少し離したほうがいいと思う。
外圧があるのは分かるけど無理して結婚するから破綻するんでしょうね。
仮面夫婦という言葉に象徴されるように表だけ繕っている夫婦が多すぎ。
そこには我慢の２文字しかない。
少なくとも愛情というものはないよね。
そして“我慢することが美徳だ”みたいなおかしな風潮もある。
こんな風潮を崩したいのならもっと女性が結婚というものをラフに考える必要があると思うのね。
まず女性の人生の大前提である“結婚ありき”という考えをやめないとね。
それにはまず女性が自立することが大切だと思う。難しいとは思うけどね。
外圧があるのは分かるけど無理して結婚するから破綻するんでしょうね。
仮面夫婦という言葉に象徴されるように表だけ繕っている夫婦が多すぎ。
そこには我慢の２文字しかない。
少なくとも愛情というものはないよね。
そして“我慢することが美徳だ”みたいなおかしな風潮もある。
こんな風潮を崩したいのならもっと女性が結婚というものをラフに考える必要があると思うのね。
まず女性の人生の大前提である“結婚ありき”という考えをやめないとね。
それにはまず女性が自立することが大切だと思う。難しいとは思うけどね。
463 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 14:14:07 ID:P5Bmi2vX
そりゃあ人に寄りかかって人生ラクしたいっしょ
464 ：ひろ：2008/03/12(水) 14:23:38 ID:nHCepMmn
このレスは？です。若い女の事なら『結婚を考えない女が多い』でしょうね。
５０年前や３０年前との比較なら『～増えてきた』言えているでしょう。
でも、２０代も終わろうとする年齢や５年前とかの比較なら増えていません。
元々マスコミの洗脳で『結婚は女が損をするシステム』『家庭に女を縛りつけようとする男社会の産物』・・
と言う間違った事を植え付けられた女が思っていただけで、『結婚は元々男が損』特に『同棲』や『事実婚』と比べると女に得になった制度なんです。
今でも女の中にはマスコミの洗脳で『フランスの事実婚』はすばらしい・・とか思ってる女も多いのですが、
事実は、フランスで事実婚が増えた理由は『真面目な男の宗教心』だと言われています。
何の事だか判らない人が多いでしょうね。これは日本人のように宗教心のない国民には理解されない事ですが、
『神に嘘はつけない』と男が感じているからなのです。
これでも何の事か判らない？簡単に言うと、教会で『汝は、この女を一生愛し、ミサを誓う事が出来るか？』
これに『YES』が言えないからだと言われています。
そして、余りにこの事実婚が増えすぎたため『子供の幸せの為に』減税やその他サービスが結婚と同じように受けられるようにしたのです。
ただし『貞操の義務』は有りません。『別れは自由』とされています。『婚外子』となります。日本なら嫡出子の半分の権利です。
５０年前や３０年前との比較なら『～増えてきた』言えているでしょう。
でも、２０代も終わろうとする年齢や５年前とかの比較なら増えていません。
元々マスコミの洗脳で『結婚は女が損をするシステム』『家庭に女を縛りつけようとする男社会の産物』・・
と言う間違った事を植え付けられた女が思っていただけで、『結婚は元々男が損』特に『同棲』や『事実婚』と比べると女に得になった制度なんです。
今でも女の中にはマスコミの洗脳で『フランスの事実婚』はすばらしい・・とか思ってる女も多いのですが、
事実は、フランスで事実婚が増えた理由は『真面目な男の宗教心』だと言われています。
何の事だか判らない人が多いでしょうね。これは日本人のように宗教心のない国民には理解されない事ですが、
『神に嘘はつけない』と男が感じているからなのです。
これでも何の事か判らない？簡単に言うと、教会で『汝は、この女を一生愛し、ミサを誓う事が出来るか？』
これに『YES』が言えないからだと言われています。
そして、余りにこの事実婚が増えすぎたため『子供の幸せの為に』減税やその他サービスが結婚と同じように受けられるようにしたのです。
ただし『貞操の義務』は有りません。『別れは自由』とされています。『婚外子』となります。日本なら嫡出子の半分の権利です。
465 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 14:46:45 ID:oVDrXt5+
＞若い女の事なら『結婚を考えない女が多い』でしょうね。
こういうウソをなんで平気でつけるのだろう？
若い女性の頭の中は結婚しかないでしょう。
それに男性がさんざん振り回されているのが現状でしょう。
こういうウソをなんで平気でつけるのだろう？
若い女性の頭の中は結婚しかないでしょう。
それに男性がさんざん振り回されているのが現状でしょう。
466 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 14:50:57 ID:oVDrXt5+
結婚したくない女性って田嶋陽子？
なんて言ってる人がいますけど、
それは私も同感ですね。
このような人種だけですよ。結婚したくないと言っている女性は。
ハッキリいって田嶋陽子に同調している女性なんて一握りですよ。
ほとんどの女性は田嶋陽子なんて相手になんかしておりません。
なんて言ってる人がいますけど、
それは私も同感ですね。
このような人種だけですよ。結婚したくないと言っている女性は。
ハッキリいって田嶋陽子に同調している女性なんて一握りですよ。
ほとんどの女性は田嶋陽子なんて相手になんかしておりません。
467 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 15:56:23 ID:709F7QLb
>>464
＞このレスは？です。若い女の事なら『結婚を考えない女が多い』でしょうね。
>>465
＞若い女性の頭の中は結婚しかないでしょう。
どっちも正しいといえば正しく、正しくないといえば正しくない。正しくは
『何も考えていない』
つまり、
『自分が結婚できないなどという危機意識など余程のブスしか持ってない』
これが大半の日本の女の現実に最も近いw
再び>>464
＞日本なら嫡出子の半分の権利です。
フランスなら非嫡出子差別はないんだよな？w
＞このレスは？です。若い女の事なら『結婚を考えない女が多い』でしょうね。
>>465
＞若い女性の頭の中は結婚しかないでしょう。
どっちも正しいといえば正しく、正しくないといえば正しくない。正しくは
『何も考えていない』
つまり、
『自分が結婚できないなどという危機意識など余程のブスしか持ってない』
これが大半の日本の女の現実に最も近いw
再び>>464
＞日本なら嫡出子の半分の権利です。
フランスなら非嫡出子差別はないんだよな？w
468 ：ひろ：2008/03/12(水) 16:26:16 ID:VvbXhWRA
＞＞４６５ こういう嘘を平気でつけるね。若い女の頭の中は結婚で一杯です。
僕が出会った２０歳前後の女は、Hもある付き合いをしている彼が居ても『結婚は全然考えていない』と言う女が多かったです。
２０代前半までの女は、結構今すぐ彼が結婚を迫ったとしても拒否する女が多いと思うけど・・・。
もちろん個人差はありますから、『今すぐ彼と結婚したい』と思ってる女もいるでしょうけれど、２２歳や２３歳ぐらいなら少数派と思います。
僕が出会った２０歳前後の女は、Hもある付き合いをしている彼が居ても『結婚は全然考えていない』と言う女が多かったです。
２０代前半までの女は、結構今すぐ彼が結婚を迫ったとしても拒否する女が多いと思うけど・・・。
もちろん個人差はありますから、『今すぐ彼と結婚したい』と思ってる女もいるでしょうけれど、２２歳や２３歳ぐらいなら少数派と思います。
469 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 17:06:21 ID:3qj3bH28
470 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 17:20:05 ID:bxn+/Of/
｢結婚なんかしたくない！｣と言いながら
３回離婚して、去年４回目の結婚をした30代が知人にいるｗ
女心はわからん。
まぁ、考えってものは、状況によって変わるような気がする。
３回離婚して、去年４回目の結婚をした30代が知人にいるｗ
女心はわからん。
まぁ、考えってものは、状況によって変わるような気がする。
471 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 17:29:52 ID:X96HtcZ+
二極化してるのではないか？と感じる。
若い子の間では、ある意味早婚ブームが来てる気がしたね。（一昨年辺りから？）
パラ見したｷﾞｬﾙ雑誌には、「ママになりたい特集」なんかも組んでいて、
若いママブームのようだった。（おそらくブリトニーなど有名人の影響）
でも逆に、結婚したくない人も少しずつ増えてるように感じる。
何かのアンケートで10%くらいなのを見て、昔はせいぜい5%以下だったのにな～と思った。
つまり、結婚したい人と、したくない人が増えていて、「どちらでもいい」が減っているのでは？
流されることなく、自分の意思で選択出来るようになった人が増えたとも言えると思う。
若い子の間では、ある意味早婚ブームが来てる気がしたね。（一昨年辺りから？）
パラ見したｷﾞｬﾙ雑誌には、「ママになりたい特集」なんかも組んでいて、
若いママブームのようだった。（おそらくブリトニーなど有名人の影響）
でも逆に、結婚したくない人も少しずつ増えてるように感じる。
何かのアンケートで10%くらいなのを見て、昔はせいぜい5%以下だったのにな～と思った。
つまり、結婚したい人と、したくない人が増えていて、「どちらでもいい」が減っているのでは？
流されることなく、自分の意思で選択出来るようになった人が増えたとも言えると思う。
472 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 18:16:12 ID:SM5L/iPy
[今、結婚したくない」と「将来的にもしたくない」は結構違うからね。
特に20代前半くらいだと。
特に20代前半くらいだと。
473 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 18:27:13 ID:lUHjSWQV
まだあったんだこのスレｗ
結婚したがらない女性なんてほとんどいないって。
本当に結婚したがらない女性は田嶋とかそういうフェミニストだけでしょう。
大半の女性がもし本当に結婚したくないと思い込んだら、
みんな田嶋とかに加担するでしょうよ。
そうなったら女性って強欲だから（私が言うのもなんだけど）黙っていないと思う。
結婚しないと決断したら男社会に殴りこみかけるよ。冗談抜きでね。
でもそんなことやってる女性はフェミニストといわれる少数の女性たちだけ。
男性はあまり結婚したがらない、女性は結婚したくてたまらない。
こんなこと、いまどきの小学生でも知ってるってｗ
結婚したがらない女性なんてほとんどいないって。
本当に結婚したがらない女性は田嶋とかそういうフェミニストだけでしょう。
大半の女性がもし本当に結婚したくないと思い込んだら、
みんな田嶋とかに加担するでしょうよ。
そうなったら女性って強欲だから（私が言うのもなんだけど）黙っていないと思う。
結婚しないと決断したら男社会に殴りこみかけるよ。冗談抜きでね。
でもそんなことやってる女性はフェミニストといわれる少数の女性たちだけ。
男性はあまり結婚したがらない、女性は結婚したくてたまらない。
こんなこと、いまどきの小学生でも知ってるってｗ
474 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 19:00:00 ID:HBwguzZK
ってゆうか、ほとんど鬼女だろここに書き込みしてるのって。
475 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 19:01:48 ID:bxn+/Of/
鬼ってｗ
476 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 21:07:47 ID:MYLNa1ZI
>>467が一番現実に近いような。
なんかね、男は結婚したいものだって無邪気に思い込み過ぎてる様な気がする。
なんかね、男は結婚したいものだって無邪気に思い込み過ぎてる様な気がする。
477 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 21:12:29 ID:gnTXjLyD
どうしても、結婚したがってほしいんだね。
でも、ここの女に結婚してほしいわけでもないんでしょ？
結婚したがってるけどできない、だったら満足なのかな？
でも、ここの女に結婚してほしいわけでもないんでしょ？
結婚したがってるけどできない、だったら満足なのかな？
478 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/12(水) 21:34:03 ID:FWnTh+NT
大多数の若い女の頭の中から｢飲み食い｣｢イケメン｣を除いたら殆ど何も残らんのは同意だが…。
｢絶対結婚拒否｣の意識も無いまま、漫然と出来婚する(＝何も考えてない)から、幼児虐待が止まらないのだろう。
その点｢したがらない＝絶対結婚拒否｣の女は人として評価して良いと思うが？
｢年収1000万！｣の女も、初志貫徹して生涯未婚に終わったなら評価して良いだろう。
途中で発言を翻すのは、女として以前に人間として評価できないからな。
｢絶対結婚拒否｣の意識も無いまま、漫然と出来婚する(＝何も考えてない)から、幼児虐待が止まらないのだろう。
その点｢したがらない＝絶対結婚拒否｣の女は人として評価して良いと思うが？
｢年収1000万！｣の女も、初志貫徹して生涯未婚に終わったなら評価して良いだろう。
途中で発言を翻すのは、女として以前に人間として評価できないからな。
479 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 21:35:19 ID:709F7QLb
>>477
アンカーも振らないヒステリックな書き込みは悲鳴に見えて仕方ないぜww
アンカーも振らないヒステリックな書き込みは悲鳴に見えて仕方ないぜww
480 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 21:39:41 ID:709F7QLb
481 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 21:56:15 ID:RjWTdwbO
>｢絶対結婚拒否｣の意識も無いまま、漫然と出来婚する(＝何も考えてない)から、幼児虐待が止まらないのだろう。
ま、それも一理あるけど、出来婚だけとは限らない。
他にも色々な要因がありそう。
（核家族化、地域や隣近所の付き合いの疎遠化、雇用の形態…etc）
ま、それも一理あるけど、出来婚だけとは限らない。
他にも色々な要因がありそう。
（核家族化、地域や隣近所の付き合いの疎遠化、雇用の形態…etc）
482 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 22:11:30 ID:gnTXjLyD
>>478
銀ちゃんに評価されてうれしいなｗ
｢年収1000万！｣で、見事年収1000万の男と結婚した女も評価していいと思うけど？
それから、「したがらない」→「夫や子供を養う結婚」に発言を翻した女はどう評価する？
銀ちゃんに評価されてうれしいなｗ
｢年収1000万！｣で、見事年収1000万の男と結婚した女も評価していいと思うけど？
それから、「したがらない」→「夫や子供を養う結婚」に発言を翻した女はどう評価する？
483 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/12(水) 22:28:49 ID:FWnTh+NT
>>481
社会調査は必要だよな？
・幼児虐待親の形態→出来婚、非出来婚、再婚、バツ母とカレシ(未入籍)等
・核家族化→同居を嫌がるのは女だ。嫌がる女は虐待率が高いのか？
・地域や隣近所の付き合いの疎遠化→無人島に行ったら虐待してない親も虐待するのか？ しないなら家庭内の事。
・雇用の形態→｢またバツ母親とカレシ｣の虐待死ニュースを見る度に職業を見ると母親(無職＝専業)の割合が高くないか？
>>482
＞｢年収1000万！｣で、見事年収1000万の男と結婚した女も評価していいと思うけど？
出来る事を出来ても普通だろ？ 出来たと云う事は出来る能力を持っていたのだ。｢あぁそう｣で終わり。
出来ない事に生涯を賭けたからこそ、｢いい根性だ｣と評価して良い。
＞それから、「したがらない」→「夫や子供を養う結婚」に発言を翻した女
二枚舌。以上。
社会調査は必要だよな？
・幼児虐待親の形態→出来婚、非出来婚、再婚、バツ母とカレシ(未入籍)等
・核家族化→同居を嫌がるのは女だ。嫌がる女は虐待率が高いのか？
・地域や隣近所の付き合いの疎遠化→無人島に行ったら虐待してない親も虐待するのか？ しないなら家庭内の事。
・雇用の形態→｢またバツ母親とカレシ｣の虐待死ニュースを見る度に職業を見ると母親(無職＝専業)の割合が高くないか？
>>482
＞｢年収1000万！｣で、見事年収1000万の男と結婚した女も評価していいと思うけど？
出来る事を出来ても普通だろ？ 出来たと云う事は出来る能力を持っていたのだ。｢あぁそう｣で終わり。
出来ない事に生涯を賭けたからこそ、｢いい根性だ｣と評価して良い。
＞それから、「したがらない」→「夫や子供を養う結婚」に発言を翻した女
二枚舌。以上。
484 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 22:36:04 ID:gnTXjLyD
>>483
回答ありがとｗなるほどね。
銀ちゃんの評価に値するのは、結婚したがらなかったにせよしたがったにせよ、
自分の希望を貫いた結果一生結婚しなかった女だけ、ということか。
銀ちゃんは、出来ない事に生涯を賭けてみないの？ｗ
回答ありがとｗなるほどね。
銀ちゃんの評価に値するのは、結婚したがらなかったにせよしたがったにせよ、
自分の希望を貫いた結果一生結婚しなかった女だけ、ということか。
銀ちゃんは、出来ない事に生涯を賭けてみないの？ｗ
485 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/12(水) 22:49:24 ID:FWnTh+NT
>>484
モテない男性板が出来た当初｢どうせモテないし、鬱だ死のう｣と云う自虐的な書き込みは多かった。
そんな彼等が｢女尊男卑社会死ね！｣と云う闘争本能を取り戻したら、俺は生涯の賭けに勝った事になる…か(笑)
モテない男性板が出来た当初｢どうせモテないし、鬱だ死のう｣と云う自虐的な書き込みは多かった。
そんな彼等が｢女尊男卑社会死ね！｣と云う闘争本能を取り戻したら、俺は生涯の賭けに勝った事になる…か(笑)
486 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 22:56:08 ID:LVhckA2R
男の俺がこのスレで主張するのもなんだが、結婚なんてどうでもいいわ。
このスレの連中はみんな元気があって良いよな。
このスレの連中はみんな元気があって良いよな。
487 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 22:56:58 ID:gnTXjLyD
488 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 23:23:08 ID:oI8tMilJ
★★★★”日本ユニセフ協会”の、卑劣な表現規制に反対しましょう！！★★★★
日本ユニセフ協会が１１日、東京で記者会見を開いて発表したところによると
同団体のキャンペーンにおいて、児童ポルノの被害から子どもたちを守るために今の法律を
改正し、児童ポルノを所持すること自体を禁止して処罰の対象とすることや、実写だけ
でなくアニメや漫画、ゲームなども規制の対象とすることなどを求めています。
この日本ユニセフの方針は、被害者のいない"架空のフィクション”までも束縛し、
表現の多様性を著しく拘束する、”すべての表現者に対する卑劣な恫喝行為”です！！
一度制限された表現は、通常二度と規制が緩まることはなく、永遠に「魔女狩り」の
ごとく「罰せられる対象」を求めて規制はエスカレートしていきます。
また一旦規制ができてしまえば、｢あの作品もそうだ」「これも抵触するだろう｣と、無限の
不幸の連鎖を産み出し、過去の名作が次々と封印されます。しかしその文化的損失に対し、
日本ユニセフ協会をはじめ、関係者は誰一人責任を取ることはないでしょう。
また為政者の舌先三寸で｢適法｣と｢違法｣の境界線が敷かれてしまいます。
これは規制を推進する任意団体による「袖の下によるお目こぼし」を促し、
パチンコ産業のような新たな利権構造の温床となります。
★今一度、皆さんに問いかけます★
「アニメや漫画・ゲームなどの表現の規制は、”誰の手による、何のための規制”なのですか？」
「規制を行うことで、得をするのはいったい”誰”ですか？」
「たかがフィクション、と創作物を軽んじてはいませんか？ タブーを増やすことが文化の向上ですか？」
「フィクションにも”人権”ならぬ、侵されざる”作品権”があるのではないですか？」
日本ユニセフ協会が１１日、東京で記者会見を開いて発表したところによると
同団体のキャンペーンにおいて、児童ポルノの被害から子どもたちを守るために今の法律を
改正し、児童ポルノを所持すること自体を禁止して処罰の対象とすることや、実写だけ
でなくアニメや漫画、ゲームなども規制の対象とすることなどを求めています。
この日本ユニセフの方針は、被害者のいない"架空のフィクション”までも束縛し、
表現の多様性を著しく拘束する、”すべての表現者に対する卑劣な恫喝行為”です！！
一度制限された表現は、通常二度と規制が緩まることはなく、永遠に「魔女狩り」の
ごとく「罰せられる対象」を求めて規制はエスカレートしていきます。
また一旦規制ができてしまえば、｢あの作品もそうだ」「これも抵触するだろう｣と、無限の
不幸の連鎖を産み出し、過去の名作が次々と封印されます。しかしその文化的損失に対し、
日本ユニセフ協会をはじめ、関係者は誰一人責任を取ることはないでしょう。
また為政者の舌先三寸で｢適法｣と｢違法｣の境界線が敷かれてしまいます。
これは規制を推進する任意団体による「袖の下によるお目こぼし」を促し、
パチンコ産業のような新たな利権構造の温床となります。
★今一度、皆さんに問いかけます★
「アニメや漫画・ゲームなどの表現の規制は、”誰の手による、何のための規制”なのですか？」
「規制を行うことで、得をするのはいったい”誰”ですか？」
「たかがフィクション、と創作物を軽んじてはいませんか？ タブーを増やすことが文化の向上ですか？」
「フィクションにも”人権”ならぬ、侵されざる”作品権”があるのではないですか？」
489 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 23:28:19 ID:49zFkkFV
490 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 23:37:12 ID:b/ReWmTO
>>486
別にこのスレは流行の「女性専用」ではないんで誰はばかることなく書き込め。
別にこのスレは流行の「女性専用」ではないんで誰はばかることなく書き込め。
491 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/12(水) 23:50:05 ID:jv07QiDv
男女ともに結婚したがらなくても無問題
結婚せずに離れて暮らせば家事負担も経済的責任も平等になるから。
結婚して専業主婦になりたがる20代後半の彼女との結婚を拒否しても何ら問題はないはず。
男女は平等で対等な存在だからね。
結婚せずに離れて暮らせば家事負担も経済的責任も平等になるから。
結婚して専業主婦になりたがる20代後半の彼女との結婚を拒否しても何ら問題はないはず。
男女は平等で対等な存在だからね。
492 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 00:08:07 ID:pg7iqCyF
結婚拒否しても無問題。
ただしそのことは話しておくべき。期待を持たせたまま付合うのは罪だと思う。
相手の貴重な時間を無駄にさせることだからね。
私は女だし、年下の彼と付合ってたけど、前もって言ってあった。
それでも結婚したがったので、ちゃんとお別れした。
気持ちが変わらない以上、それが礼儀だと思う。
ただしそのことは話しておくべき。期待を持たせたまま付合うのは罪だと思う。
相手の貴重な時間を無駄にさせることだからね。
私は女だし、年下の彼と付合ってたけど、前もって言ってあった。
それでも結婚したがったので、ちゃんとお別れした。
気持ちが変わらない以上、それが礼儀だと思う。
493 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 00:46:16 ID:gHw2PLhI
＞＞男性はあまり結婚したがらない、女性は結婚したくてたまらない。
女性も誰でもいい訳ではないところが難儀なのさ。
”女性は自分に都合のいい結婚をしたくてたまらない”だな。
女性も誰でもいい訳ではないところが難儀なのさ。
”女性は自分に都合のいい結婚をしたくてたまらない”だな。
494 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 00:47:07 ID:a1bwNbHJ
勿論、期待はさせないけれどね。
でも、途中で結婚したがらなくても無問題ということに気づいた男女が、結婚しないことを告げる自由はあるよね。
結婚は両性の合意のみに基づく。
でも何で結婚出来ることに期待し、出来なかったら時間の無駄だと思うのだろうか？
家事負担も平等になるのに。
でも、途中で結婚したがらなくても無問題ということに気づいた男女が、結婚しないことを告げる自由はあるよね。
結婚は両性の合意のみに基づく。
でも何で結婚出来ることに期待し、出来なかったら時間の無駄だと思うのだろうか？
家事負担も平等になるのに。
495 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 00:53:30 ID:tvlP2aax
事実婚になると面倒だからじゃね？
法的にも面倒、控除がない等損とか。
法的にも面倒、控除がない等損とか。
496 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 05:23:31 ID:VKOZPMoU
男の結婚したがらないはそれこそ一生寄生されるのはまっぴらごめんだ！
という思いがひしひしと感じるのが多いのだが
女の場合は多くがもっと快適な寄生ライフを送りたいのよ！！
と言っている様に見える
という思いがひしひしと感じるのが多いのだが
女の場合は多くがもっと快適な寄生ライフを送りたいのよ！！
と言っている様に見える
497 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 07:32:34 ID:rms2LV/U
今時女だって子供が欲しくなきゃそれほど結婚したがらないよ。
子供は欲しいけど、非嫡出子は欲しくない、子供に肩身の狭い思いはさせたくない
親や親戚や子供本人にもなんて説明すればいいのかわからないしね。
ほとんどの人は子供欲しいから結婚したい、そのためにはある程度若い方がいい。
もし、結婚する気もないのに長く付き合ってその彼女が３０過ぎたりしたらその人は子供産めなくなるかもしれない。
男性は基本的に若い女性が好きだしね。
もちろん、今は３５ぐらいまでは高齢出産とは言わないけれど、一般的にも体力的にも
出来れば２０代か３０代前半ぐらいで子供をって思うでしょう。
男性と違って一般的には妊娠可能な年齢が短いから結婚したい人にとって
したくない男性と付き合うのは「時間の無駄」になる。
男性にとって結婚は誰かを養うという事を一番考えなければいけないものだろうけど
女性にとって結婚は子を産み、育てると言う事を一番優先にしなきゃいけないものなんだよ。
だからこそ、仕事が忙しかったり辞めたくないって思ったりする女は結婚を諦めるんだからさ・・・。
まあ、実際には「結婚」っていうか、「子を産んで育てる」事を諦めるんだけどね。
子供を諦められない人は結婚も諦められないでしょうね。
もちろん、したい男性にとっても子供より仕事を優先する妻は欲しくないでしょうしね。
子供は欲しいけど、非嫡出子は欲しくない、子供に肩身の狭い思いはさせたくない
親や親戚や子供本人にもなんて説明すればいいのかわからないしね。
ほとんどの人は子供欲しいから結婚したい、そのためにはある程度若い方がいい。
もし、結婚する気もないのに長く付き合ってその彼女が３０過ぎたりしたらその人は子供産めなくなるかもしれない。
男性は基本的に若い女性が好きだしね。
もちろん、今は３５ぐらいまでは高齢出産とは言わないけれど、一般的にも体力的にも
出来れば２０代か３０代前半ぐらいで子供をって思うでしょう。
男性と違って一般的には妊娠可能な年齢が短いから結婚したい人にとって
したくない男性と付き合うのは「時間の無駄」になる。
男性にとって結婚は誰かを養うという事を一番考えなければいけないものだろうけど
女性にとって結婚は子を産み、育てると言う事を一番優先にしなきゃいけないものなんだよ。
だからこそ、仕事が忙しかったり辞めたくないって思ったりする女は結婚を諦めるんだからさ・・・。
まあ、実際には「結婚」っていうか、「子を産んで育てる」事を諦めるんだけどね。
子供を諦められない人は結婚も諦められないでしょうね。
もちろん、したい男性にとっても子供より仕事を優先する妻は欲しくないでしょうしね。
498 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 07:42:27 ID:VKOZPMoU
結婚したがらない女なんて増えてないと思うけどな
ほとんど結婚して楽したいが本音でただ自分相応の男がいないとか妄想したまま賞味期限切れ
ってパターンがほとんどじゃないの？
なにより女には自分の食いぶちくらい自分で稼ぐという意思が全然感じられない
このスレ見てもそれは明らか
ほとんど結婚して楽したいが本音でただ自分相応の男がいないとか妄想したまま賞味期限切れ
ってパターンがほとんどじゃないの？
なにより女には自分の食いぶちくらい自分で稼ぐという意思が全然感じられない
このスレ見てもそれは明らか
499 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 07:46:19 ID:lRk2BCvw
男のしたがらないは、より快適な無償労働(家事育児介護)への寄生を求めているだけに見える。
500 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 07:52:09 ID:VKOZPMoU
>>499
寄生の使い方おかしいだろｗｗ
つうかどうせ家事育児介護がすんごく価値ある行為だといいたいんだろうが
そういう風に意地でも自分の価値をあげようとするから最近の男は女と結婚したがらないんだと思うよ。
寄生の使い方おかしいだろｗｗ
つうかどうせ家事育児介護がすんごく価値ある行為だといいたいんだろうが
そういう風に意地でも自分の価値をあげようとするから最近の男は女と結婚したがらないんだと思うよ。
501 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 07:56:35 ID:VKOZPMoU
自分の食いぶちは自分でかせいでくるのが当たり前な男と
その男の稼ぎによる保護の下育児だ家事だ介護だとやる女とはどっちが大変だと思ってるんだろうね？
そんな事もわからないビッチ女が増えてきたらそりゃ男も結婚したくなくなる罠。
その男の稼ぎによる保護の下育児だ家事だ介護だとやる女とはどっちが大変だと思ってるんだろうね？
そんな事もわからないビッチ女が増えてきたらそりゃ男も結婚したくなくなる罠。
502 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 07:58:00 ID:lRk2BCvw
503 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 08:02:23 ID:VKOZPMoU
どーでもいいがいちいちあげんのやめれば？
504 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 08:12:46 ID:lRk2BCvw
よっぽど結婚したいんだな。
ところが、都合のいい女がいない。
それでこんなところで
｢男が結婚したがらないのは女のせいだ、結婚するに相応しい女がいないからだ｣
とクダをまく。
ところが、都合のいい女がいない。
それでこんなところで
｢男が結婚したがらないのは女のせいだ、結婚するに相応しい女がいないからだ｣
とクダをまく。
505 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 08:31:30 ID:VKOZPMoU
それはまんま女だろうがｗ
506 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 08:48:36 ID:VKOZPMoU
女がどう言い訳したところで女の本音は
｢女が結婚したがらないのは男のせいだ、結婚するに相応しい男がいないからだ｣
だからなｗ
なんで女って朝鮮人同様こんなに自爆するん？ｗ
｢女が結婚したがらないのは男のせいだ、結婚するに相応しい男がいないからだ｣
だからなｗ
なんで女って朝鮮人同様こんなに自爆するん？ｗ
507 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 08:49:57 ID:vBvMn9q9
508 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 08:57:30 ID:VKOZPMoU
あとスレを必死であげるのはやめれば？
結婚したくない男が増えているスレに必死に対抗しているみたいで痛いです＞＜
あと結婚したくない女が増えているって無理がありますからｗ
結婚した方が女は楽できるのは周知の事実
一生一人で自分の食いぶち稼ぐ覚悟を当たり前の様に持っていない寄生虫がこんなスレ
あげ続けるのはもはや滑稽ですｗ
結婚したくない男が増えているスレに必死に対抗しているみたいで痛いです＞＜
あと結婚したくない女が増えているって無理がありますからｗ
結婚した方が女は楽できるのは周知の事実
一生一人で自分の食いぶち稼ぐ覚悟を当たり前の様に持っていない寄生虫がこんなスレ
あげ続けるのはもはや滑稽ですｗ
509 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 09:04:23 ID:3KrkijT8
結婚したがらない女もそりゃいるだろ
自分に家事能力がないのを自覚していて結婚に向いてないことを悟っているとか
経済的に自立していて子供欲しくなくて一人で生きて行くのに困ってないとか
そこまでいくともはや女じゃないなって思うけどさ
ごくごくレアなケースだろ、自分の性役割を否定してしまう女なんて
自分に家事能力がないのを自覚していて結婚に向いてないことを悟っているとか
経済的に自立していて子供欲しくなくて一人で生きて行くのに困ってないとか
そこまでいくともはや女じゃないなって思うけどさ
ごくごくレアなケースだろ、自分の性役割を否定してしまう女なんて
510 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 09:05:53 ID:VKOZPMoU
>>507
女は男に結婚したがらないのが増えている理由に対して>>504みたいなので
本気で反論した気になるのが怖すぎる。
女の男に対する要求＞＞＞＞(餓鬼の如くの壁)＞＞＞＞男の女に対する要求
女に身の程を知れ！言ったら都合のいい女とかどんだけ自制心ないの女って？
女は男に結婚したがらないのが増えている理由に対して>>504みたいなので
本気で反論した気になるのが怖すぎる。
女の男に対する要求＞＞＞＞(餓鬼の如くの壁)＞＞＞＞男の女に対する要求
女に身の程を知れ！言ったら都合のいい女とかどんだけ自制心ないの女って？
511 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 09:14:37 ID:VKOZPMoU
>>509
大半は結婚して楽したいが相手に求める理想が高すぎて結婚できないってのだろうしな。
女の場合とにかく責任や苦労から逃げて楽したいってのはもう語るまでもないし。
そういう人種が結婚したくないと思う事はほぼ有り得ない。
非婚＞＞＞＞結婚なら話しは別だが女にとっては明らかに結婚＞＞＞＞非婚だから
大半は結婚して楽したいが相手に求める理想が高すぎて結婚できないってのだろうしな。
女の場合とにかく責任や苦労から逃げて楽したいってのはもう語るまでもないし。
そういう人種が結婚したくないと思う事はほぼ有り得ない。
非婚＞＞＞＞結婚なら話しは別だが女にとっては明らかに結婚＞＞＞＞非婚だから
512 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 10:22:02 ID:twE+zVn1
513 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 10:59:02 ID:rms2LV/U
うーん。
正直、どうしても結婚したい女性で結婚できない女性は少ないと思いますよ。
女性にとって自分の彼氏以外の男性が結婚したかろうと、したがらなかろうと
まったく興味もないし、止める気もないでしょう。
いいんじゃない、向いてるとも思えないし、って感じだと思う。
「理想通りの」男性と結婚できる人は少ないかもしれないけど
理想通りの相手（条件のみ）が付き合いたい相手、結婚したい相手とも限りませんし。
大体、増えているって言っても微増だってここのスレでは自分たちでさんざん言ってるし。
なんで、結婚したがる女性を責めのかがいまいちわからないんだけど・・・。
まったく関係ない他人が楽してるように見えるのが嫌なのかなあ。
私個人では今現在の社会で結婚して子育てしてる女性がそれほど楽とは思えないけど。
父母双方にとって他人にわってもらえない、与えられたものを取り換えることも出来ない
子を育てる責任や苦労は仕事の比ではないと思うし。
自分も含めて結婚してない、子供もいない男女の方がずっと楽してると思う。
正直、どうしても結婚したい女性で結婚できない女性は少ないと思いますよ。
女性にとって自分の彼氏以外の男性が結婚したかろうと、したがらなかろうと
まったく興味もないし、止める気もないでしょう。
いいんじゃない、向いてるとも思えないし、って感じだと思う。
「理想通りの」男性と結婚できる人は少ないかもしれないけど
理想通りの相手（条件のみ）が付き合いたい相手、結婚したい相手とも限りませんし。
大体、増えているって言っても微増だってここのスレでは自分たちでさんざん言ってるし。
なんで、結婚したがる女性を責めのかがいまいちわからないんだけど・・・。
まったく関係ない他人が楽してるように見えるのが嫌なのかなあ。
私個人では今現在の社会で結婚して子育てしてる女性がそれほど楽とは思えないけど。
父母双方にとって他人にわってもらえない、与えられたものを取り換えることも出来ない
子を育てる責任や苦労は仕事の比ではないと思うし。
自分も含めて結婚してない、子供もいない男女の方がずっと楽してると思う。
514 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 11:05:18 ID:rms2LV/U
＞子を育てる責任や苦労は仕事の比ではないと思うし
比ではないというか比べても一概に比較出来るものではないと思う。
性質が違い過ぎるから。
だから結婚＝楽とは単純に考えられないと思うんだけど。
女性にとっても結婚＜仕事でその方が楽だから離婚が増えているとも考えられるでしょ。
比ではないというか比べても一概に比較出来るものではないと思う。
性質が違い過ぎるから。
だから結婚＝楽とは単純に考えられないと思うんだけど。
女性にとっても結婚＜仕事でその方が楽だから離婚が増えているとも考えられるでしょ。
515 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 11:12:50 ID:nPbSgP2C
516 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 11:30:24 ID:rms2LV/U
>>515
たぶんそうなんじゃない？
じゃあ、なんで結婚したがる女性を責めるんだろう。
あなたがそうだと言っているわけではないけど、したがる女性を責める人は
楽をしたいと思ってるって責める人が多いからさ。
非婚男性も楽をしたがってるって責められるのも当然だと思う？
たぶんそうなんじゃない？
じゃあ、なんで結婚したがる女性を責めるんだろう。
あなたがそうだと言っているわけではないけど、したがる女性を責める人は
楽をしたいと思ってるって責める人が多いからさ。
非婚男性も楽をしたがってるって責められるのも当然だと思う？
517 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 11:49:09 ID:jKxZ8Yrq
未婚者のカテゴライズ Rev.2.1
1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。
2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。
3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。
4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。
女にせよ男にせよ、このカテゴライズで 4. 積極的非婚派 に属する人は、異性に対して諦めを抱いてるのに間違いはないだろう。
愛される事を諦めた人、若しくは愛する事を諦めた人。
或いはその両方。
中には異性に対しトラウマを持っている人もいるようだ。
非婚の、女に多いのは愛される事を諦めた人、
男に多いのは愛する事を諦めた人。
まあこれは能動性、受動性の違いもあるし、あくまでも俺の主観に過ぎないが。
『3. 消極的非婚派』に属する男女は異性に対して完全に諦めたワケではないが、
過剰な幻想や期待は持ってない人達。
ちなみに俺は3。
尊敬すべき異性もいる事をリアルで知っていれば、
おそらく 『4. 積極的非婚派 』になる事はあまりないだろう。
1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。
2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。
3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。
4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。
女にせよ男にせよ、このカテゴライズで 4. 積極的非婚派 に属する人は、異性に対して諦めを抱いてるのに間違いはないだろう。
愛される事を諦めた人、若しくは愛する事を諦めた人。
或いはその両方。
中には異性に対しトラウマを持っている人もいるようだ。
非婚の、女に多いのは愛される事を諦めた人、
男に多いのは愛する事を諦めた人。
まあこれは能動性、受動性の違いもあるし、あくまでも俺の主観に過ぎないが。
『3. 消極的非婚派』に属する男女は異性に対して完全に諦めたワケではないが、
過剰な幻想や期待は持ってない人達。
ちなみに俺は3。
尊敬すべき異性もいる事をリアルで知っていれば、
おそらく 『4. 積極的非婚派 』になる事はあまりないだろう。
518 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 12:09:45 ID:pg7iqCyF
>ほとんど結婚して楽したいが本音でただ自分相応の男がいないとか妄想したまま賞味期限切れ
これが本当なら、「楽」出来ない非婚女性は偉いってことだよね？
男性からは、女にとって結婚がそんなに楽に見えるのかなあ？
私にはちっとも見えない。ちっとも見えないから非婚なんだけどね。
正直、「結婚するか、刑務所に入るか？」って聞かれたら本気で迷うくらい。
数年で済むなら刑務所を選んでしまうかもwってくらいしたくないんだけど。
なぜかというと、刑務所はお勤めを済ませば当たり前に出てこれる。（その後の人生は置いといて）
でも、結婚を終了する為には、相手、子供、そして自分の人生が巻き込まれる。
相手が悪くても、自分が悪くても、無傷ではいられない。
そして、一番怖いのは、相手（周り）が納得する理由がなければ別れられないということ。
「それは、本気で愛する人と出会っていないからだ」という意見が出てくるだろうけど、
私は、愛だけで人生は消費出来ない。愛は何ものにも変え難いものだとは思うけど、
「それのみ」で満足して生きていける程、人間がまだ出来ていない。
これが本当なら、「楽」出来ない非婚女性は偉いってことだよね？
男性からは、女にとって結婚がそんなに楽に見えるのかなあ？
私にはちっとも見えない。ちっとも見えないから非婚なんだけどね。
正直、「結婚するか、刑務所に入るか？」って聞かれたら本気で迷うくらい。
数年で済むなら刑務所を選んでしまうかもwってくらいしたくないんだけど。
なぜかというと、刑務所はお勤めを済ませば当たり前に出てこれる。（その後の人生は置いといて）
でも、結婚を終了する為には、相手、子供、そして自分の人生が巻き込まれる。
相手が悪くても、自分が悪くても、無傷ではいられない。
そして、一番怖いのは、相手（周り）が納得する理由がなければ別れられないということ。
「それは、本気で愛する人と出会っていないからだ」という意見が出てくるだろうけど、
私は、愛だけで人生は消費出来ない。愛は何ものにも変え難いものだとは思うけど、
「それのみ」で満足して生きていける程、人間がまだ出来ていない。
519 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 12:28:57 ID:jKxZ8Yrq
>>518
貴女は男から愛される事を“ほぼ”諦めた人なんだよ。
貴女は男から愛される事を“ほぼ”諦めた人なんだよ。
520 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 12:36:22 ID:jKxZ8Yrq
ここの女性大半は本質的に“愛される事を諦めた女”なんだろうね。
521 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 12:50:09 ID:pg7iqCyF
>>520
う～ん？ 愛されることを諦める？
「愛され」さえすれば、結婚したいのが普通ってこと？
まあ、私は確かに「愛される」とこを重視してない部分はあるな。
自分が好きなら、「愛したい」とは思うけど、誰にでもいいから愛されたいと
思ったことはない。むしろ、好きでもない人から愛されるなんて迷惑でしかない。
てか、「愛」と「結婚」が必ずしもイコールになると思ってないんでね。
私にとって、結婚は、生活形態の選択でしかない。
独りで生活していくか？共同体で生活していくか？という感じ。
愛があれば、絶対に一緒に生活して、子供を作って、夫の世話をし、子供を育てる、
それが喜びでなければ、本当の愛とは呼べないか？というと疑問は残る。
もちろん、「それこそ愛」な人が多いことは素晴らしいことだとは思うけど。
う～ん？ 愛されることを諦める？
「愛され」さえすれば、結婚したいのが普通ってこと？
まあ、私は確かに「愛される」とこを重視してない部分はあるな。
自分が好きなら、「愛したい」とは思うけど、誰にでもいいから愛されたいと
思ったことはない。むしろ、好きでもない人から愛されるなんて迷惑でしかない。
てか、「愛」と「結婚」が必ずしもイコールになると思ってないんでね。
私にとって、結婚は、生活形態の選択でしかない。
独りで生活していくか？共同体で生活していくか？という感じ。
愛があれば、絶対に一緒に生活して、子供を作って、夫の世話をし、子供を育てる、
それが喜びでなければ、本当の愛とは呼べないか？というと疑問は残る。
もちろん、「それこそ愛」な人が多いことは素晴らしいことだとは思うけど。
522 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 12:56:22 ID:rms2LV/U
>>520
子供をつくって一般的な幸せな家庭をつくることだけが男性に愛されることなら
個人的には「そうです」だけどね。
違いますとは言えん。
そもそも、ただ能動的に「愛されること」をのほほんと待ってればどうにかなるとか
甘いことを考えたこともないけど。
そういう風に愛されたい人は女を馬鹿にしてるひとがよく言う「自分磨き」とかを
きちんと努力してやってる人だと思うしね。
男性だって仕事とあなたとどっち取るかって言ったらめちゃ悩むけど
微妙な差で仕事だねえ、って答える女性より
仕事なんかよりもあなたの方がずっと大事って即答する女性の方がいいだろうし。
愛してるから別れた方が相手の為と思うことだってあるしさ。
では、男性にとって愛されるっていうのはどういう事なんだろう。
尽くされること？一番大事にしてもらえること？
自分の子供を産んでパートして家事育児も文句言わず負担してくれること？
仕事してるからと家事育児生活費全て半分に分担する妻とか、子供置いて単身赴任で海外研修に行っちゃう妻
自分より稼ぎがいいから「あなた仕事辞めるか、バイトぐらいにすればいいんじゃない」って言う妻
仕事が忙しからあなたの子供産んで育てるのは無理なんだけどって言う妻
そういう相手でも愛されてるって思える男性は少ないように思うけど。
子供をつくって一般的な幸せな家庭をつくることだけが男性に愛されることなら
個人的には「そうです」だけどね。
違いますとは言えん。
そもそも、ただ能動的に「愛されること」をのほほんと待ってればどうにかなるとか
甘いことを考えたこともないけど。
そういう風に愛されたい人は女を馬鹿にしてるひとがよく言う「自分磨き」とかを
きちんと努力してやってる人だと思うしね。
男性だって仕事とあなたとどっち取るかって言ったらめちゃ悩むけど
微妙な差で仕事だねえ、って答える女性より
仕事なんかよりもあなたの方がずっと大事って即答する女性の方がいいだろうし。
愛してるから別れた方が相手の為と思うことだってあるしさ。
では、男性にとって愛されるっていうのはどういう事なんだろう。
尽くされること？一番大事にしてもらえること？
自分の子供を産んでパートして家事育児も文句言わず負担してくれること？
仕事してるからと家事育児生活費全て半分に分担する妻とか、子供置いて単身赴任で海外研修に行っちゃう妻
自分より稼ぎがいいから「あなた仕事辞めるか、バイトぐらいにすればいいんじゃない」って言う妻
仕事が忙しからあなたの子供産んで育てるのは無理なんだけどって言う妻
そういう相手でも愛されてるって思える男性は少ないように思うけど。
523 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:02:33 ID:oytDE6QP
不毛な言い合いが続いているね。
結婚したい、でも自分相応の男性とめぐり合えないから結婚しない。
うん、それは分かる。でもこれからの生活はどうするのかな？
私はそこが不思議。働く社会はいまだに男性社会でしょ。
女性は生む機械なんて発言する大臣もいるくらいだし。
男性と同じように一本立ちするのも嫌い、結婚もいい男性がいないからしない。
それで自分に都合のいい言い訳ばかり。反感買うのもしょうがないんじゃない？
結婚したい、でも自分相応の男性とめぐり合えないから結婚しない。
うん、それは分かる。でもこれからの生活はどうするのかな？
私はそこが不思議。働く社会はいまだに男性社会でしょ。
女性は生む機械なんて発言する大臣もいるくらいだし。
男性と同じように一本立ちするのも嫌い、結婚もいい男性がいないからしない。
それで自分に都合のいい言い訳ばかり。反感買うのもしょうがないんじゃない？
524 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:07:07 ID:pg7iqCyF
何で、結婚を人生の選択肢に入れない人は、愛を諦めた人なんだろう？
普通の人は、必ず第一目標に持ってこないとおかしいものなのだろうか？
私は、優先順位で、どうしても続けたい仕事がある。そして、両立は難しい。
仕事で挫折したとしても、結婚が楽だなんて思ったこともないから、
結婚に逃げたいとも思わない。
もし、続けたい仕事がないなら、「幸せな家庭」というのが、
第一目標に繰り上がる可能性もあるけど、現実違うからどうしようもない。
男性は、「女にとって愛こそ全て」と思い過ぎではないだろうか？
普通の人は、必ず第一目標に持ってこないとおかしいものなのだろうか？
私は、優先順位で、どうしても続けたい仕事がある。そして、両立は難しい。
仕事で挫折したとしても、結婚が楽だなんて思ったこともないから、
結婚に逃げたいとも思わない。
もし、続けたい仕事がないなら、「幸せな家庭」というのが、
第一目標に繰り上がる可能性もあるけど、現実違うからどうしようもない。
男性は、「女にとって愛こそ全て」と思い過ぎではないだろうか？
525 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:07:44 ID:7BZlUrvH
確かに男は尽くされることを望んでいる。
女の多くは男が女に一方的に尽くすことを求めていると「思い込み」
それは理不尽なことと思いがちだが、それは女とて同じ事だろう。
女とて男に対して何かを要求した時点で、相手に尽くす要求をしていることになる。
そこに男女の差など本来無く、お互い様なはずであるにもかかわらず
女の要求＝正当、男の要求＝不当と考えているフシすら見受けられる。
はっきり言えば、
「相手に何かを要求するなら、相応のモノを相手に返す準備・覚悟がある」
この理屈を理解していることが重要。
小町とか見るとその点女に絶望するがｗ
女の多くは男が女に一方的に尽くすことを求めていると「思い込み」
それは理不尽なことと思いがちだが、それは女とて同じ事だろう。
女とて男に対して何かを要求した時点で、相手に尽くす要求をしていることになる。
そこに男女の差など本来無く、お互い様なはずであるにもかかわらず
女の要求＝正当、男の要求＝不当と考えているフシすら見受けられる。
はっきり言えば、
「相手に何かを要求するなら、相応のモノを相手に返す準備・覚悟がある」
この理屈を理解していることが重要。
小町とか見るとその点女に絶望するがｗ
526 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:08:24 ID:begikpbf
ニート税
527 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:08:45 ID:ci6GpVE/
愛し合いされることと結婚は別だと思うのだが
なぜ一緒になってしまうのだろう。
なぜ一緒になってしまうのだろう。
528 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:10:58 ID:pg7iqCyF
529 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:14:10 ID:h5hs4dfp
男性と同じように一本立ちしながら家事育児するのは大変過ぎるから
非婚って意見多かったのに、同じこと繰り返す人って。
非婚って意見多かったのに、同じこと繰り返す人って。
530 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:16:02 ID:vFZ062g3
そもそも一本立ちと家事育児の両立望んだのはあんたら（女）だろうって意見もある。
531 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:17:41 ID:oytDE6QP
一本立ちもしたくない。結婚もしたくない。
こういう考えってやっぱりニートと同じ考えなんじゃないかと思う。
オツムがお花畑なのはいいんだけど、
反感買うのは仕方ないような気もするよ。
言い訳ばかり上手くなるのも女性なら分かるけど、
もうこれからそんなこと言ってられないじゃない？
女性は産む機械じゃないけど男性社会と戦って一本立ちするか？
それとも養ってくれる人をみつけるか？
どっちもイヤってもう通用しないと思うよ。
こういう考えってやっぱりニートと同じ考えなんじゃないかと思う。
オツムがお花畑なのはいいんだけど、
反感買うのは仕方ないような気もするよ。
言い訳ばかり上手くなるのも女性なら分かるけど、
もうこれからそんなこと言ってられないじゃない？
女性は産む機械じゃないけど男性社会と戦って一本立ちするか？
それとも養ってくれる人をみつけるか？
どっちもイヤってもう通用しないと思うよ。
532 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:17:53 ID:h5hs4dfp
>>525
＞確かに男は尽くされることを望んでいる。
養われることを望まない女だったら
時間を一方的に剥奪されるだけの関係になりがちですよ。
男はこまごまと尽くされたいのだから、女が仕事にのめり込んだり
障害のある子供にかかりきりになったりすることは面白くない訳です。
＞確かに男は尽くされることを望んでいる。
養われることを望まない女だったら
時間を一方的に剥奪されるだけの関係になりがちですよ。
男はこまごまと尽くされたいのだから、女が仕事にのめり込んだり
障害のある子供にかかりきりになったりすることは面白くない訳です。
533 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:18:09 ID:pg7iqCyF
まあ、確かに不毛だなあ。
結婚が愛の証明であり、人生の第一目標だと思ってる人は、信ずる道を生きればいいし、
それ以外の人生を選択したい人も、我が道を行けばいいと思うけどね。
問題は、自分と違う人生を選んだ人を認めないことにあると思うんだよね。
だから、いちいち「結婚しない理由」を説明しなきゃいけない。
本来であれば、「結婚したい理由」の方が重要だと思うんだけどね。
結婚が愛の証明であり、人生の第一目標だと思ってる人は、信ずる道を生きればいいし、
それ以外の人生を選択したい人も、我が道を行けばいいと思うけどね。
問題は、自分と違う人生を選んだ人を認めないことにあると思うんだよね。
だから、いちいち「結婚しない理由」を説明しなきゃいけない。
本来であれば、「結婚したい理由」の方が重要だと思うんだけどね。
534 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:24:03 ID:nWqhonZ3
男の非婚スレと流れや理屈がほぼ一緒
あっちの過去スレ読めばループみたいな流れはなくなりそうなもんだけど
あっちの過去ログは嵐が多くてノイズの合間に議論してる感じだから
読み返すのは不可能に近いんだよねぇｗ
>>533
その辺も散々議論された
おおむね”非婚者が既婚者と既婚社会に負担と不安定をもたらすから”ってのがその答え
あっちの過去スレ読めばループみたいな流れはなくなりそうなもんだけど
あっちの過去ログは嵐が多くてノイズの合間に議論してる感じだから
読み返すのは不可能に近いんだよねぇｗ
>>533
その辺も散々議論された
おおむね”非婚者が既婚者と既婚社会に負担と不安定をもたらすから”ってのがその答え
535 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:24:54 ID:oytDE6QP
女性の人生は愛がすべてじゃないんだから、
そうだったら頑張って男性社会と戦わなきゃいけないんだけど。
でもそれもイヤなのかな？
う～ん・・・
どういう心理構造なんだろう？
男性と同じように一本立ちしないと一生貧乏じゃない？
親もずっと生きているわけじゃないんだしね。
そうだったら頑張って男性社会と戦わなきゃいけないんだけど。
でもそれもイヤなのかな？
う～ん・・・
どういう心理構造なんだろう？
男性と同じように一本立ちしないと一生貧乏じゃない？
親もずっと生きているわけじゃないんだしね。
536 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/03/13(木) 13:28:18 ID:xQvwyyZ5
＞本来であれば、「結婚したい理由」の方が重要だと思うんだけどね。
そのと～りだと思う
そのと～りだと思う
537 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:30:18 ID:oytDE6QP
結婚したい理由なら
「結婚したい女性が増えている」
このスレタイでスレ立てなきゃね。
ここって結婚したがらない女性のスレでしょ？
「結婚したい女性が増えている」
このスレタイでスレ立てなきゃね。
ここって結婚したがらない女性のスレでしょ？
538 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:33:37 ID:W3mwfwYt
あー何か
男スレで「もてないキモヲタ乙」とか煽りたくなる気持ちが今分かった。
男スレで「もてないキモヲタ乙」とか煽りたくなる気持ちが今分かった。
539 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:35:48 ID:pg7iqCyF
>>534
あっちのスレは読んだことないな～。
つか、ここ以外のスレは基本見ない。女罵倒が多過ぎて時間の無駄に感じるから。
>>535
一本立ちしたくない非婚女性ってこのスレにいた？
あなたの頭の中にしかいないんじゃない？
あっちのスレは読んだことないな～。
つか、ここ以外のスレは基本見ない。女罵倒が多過ぎて時間の無駄に感じるから。
>>535
一本立ちしたくない非婚女性ってこのスレにいた？
あなたの頭の中にしかいないんじゃない？
540 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:36:37 ID:LLNBaRUv
541 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:40:01 ID:dRBy59HP
日本の男90年代からチャラチャラしてモテたいような変な奴が思いっきり増殖した。
なんでこうなったのかいまだに理解できん。
ここら辺で男が壊れた気がする。
ファッション板でも話したけど、男が服でチャラチャラしだしてから日本がぶっ壊れた感じがする。
なんでこうなったのかいまだに理解できん。
ここら辺で男が壊れた気がする。
ファッション板でも話したけど、男が服でチャラチャラしだしてから日本がぶっ壊れた感じがする。
542 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:41:05 ID:Rordzoe2
543 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:43:53 ID:oytDE6QP
544 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:44:21 ID:mhXMD7rj
545 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:45:55 ID:pg7iqCyF
546 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:47:20 ID:espCcnUT
>>542
女の独り立ちってニッチな分野とか
手に職系、才能が必要な分野で生き残っている
組織に甘えない人間が多いと思うのだけど
男社会に立ち向かう構図を描いてしまう男の哀しさを
感じるなあ。組織に属さないと生きていけない人って
多いからなあ。
女の独り立ちってニッチな分野とか
手に職系、才能が必要な分野で生き残っている
組織に甘えない人間が多いと思うのだけど
男社会に立ち向かう構図を描いてしまう男の哀しさを
感じるなあ。組織に属さないと生きていけない人って
多いからなあ。
547 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:48:36 ID:oytDE6QP
＞別に打倒しなくても、やってますから。
また言い訳？幼稚すぎじゃない？
それに男社会と戦うのはイヤじゃないんでしょ？
また言い訳？幼稚すぎじゃない？
それに男社会と戦うのはイヤじゃないんでしょ？
548 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:48:37 ID:pg7iqCyF
ホント、結婚したけりゃ「寄生虫根性」で、したくなければ「フェミ女」w
ど～すりゃいいのよw
ど～すりゃいいのよw
549 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:49:25 ID:dRBy59HP
わしゃ日本の現行社会は考えなしで、
ろくでもない奴がやりたいように作りあげた社会って感じがするから、
男社会だから男を打倒するとか言われても困る。
ろくでもない奴がやりたいように作りあげた社会って感じがするから、
男社会だから男を打倒するとか言われても困る。
550 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:49:58 ID:oytDE6QP
どっちかにするしかないんじゃない？
551 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:51:15 ID:OVlHEaUc
結婚したがらない女にぜひもっと増えて欲しいなあ。
でも、少子化になり過ぎるのは日本社会が困るから、
結婚しなくても男と協力して子供は生む方向でね。
フランス型になるのが良いんじゃないか。
でも、少子化になり過ぎるのは日本社会が困るから、
結婚しなくても男と協力して子供は生む方向でね。
フランス型になるのが良いんじゃないか。
552 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:53:32 ID:espCcnUT
553 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:53:47 ID:begikpbf
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 フルーツ（笑）
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 フルーツ（笑）
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
554 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:54:36 ID:dRBy59HP
男は社会のことどうこう考える性質もってて、
女は表だったところにはいかなく控えていたいっていう性質あるから、
あんまり積極的に女は社会で頑張るべしとも言わない方がいいと思うぞ。
女は表だったところにはいかなく控えていたいっていう性質あるから、
あんまり積極的に女は社会で頑張るべしとも言わない方がいいと思うぞ。
555 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:54:46 ID:pg7iqCyF
>>546
ホントだね～。打倒しないと独り立ちも出来ないと思ってるらしい…。
私には敵とみなす男性がいないからよく分からないよw
私は、自分の提供出来る仕事に対して、需要があるかどうかしか考えたことないがw
ホントだね～。打倒しないと独り立ちも出来ないと思ってるらしい…。
私には敵とみなす男性がいないからよく分からないよw
私は、自分の提供出来る仕事に対して、需要があるかどうかしか考えたことないがw
556 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:56:13 ID:OVlHEaUc
557 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:56:27 ID:oytDE6QP
558 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:59:51 ID:pg7iqCyF
559 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:00:31 ID:espCcnUT
560 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:01:25 ID:rms2LV/U
>>547
さっきからちょっと変だと思う。
今時、女が結婚しないで仕事続ける＝男社会と闘うってｗ
大体、女性が戦わなきゃいけない男社会って具体的にはなに？
既婚子蟻の人が仕事をそれまで通り続けることには社会全体と闘う（というか、理解を求める）必要があると思うけど
非婚子梨で働く分には男性と何も変わらないと思うけど。
もしかしてあなたの会社は女は２５過ぎたら退職しなきゃいけないとかそういうこと言う会社なのかなあ？
普通、結婚しないでいようと思う女性は自分の食いぶちはきちんと自分で稼げる見通しがある、
女は早く仕事辞めろっていうような職場には勤めていないと思う。
仕事を続けるために男社会とやらと闘う必要性はまったくない。
むしろ、同じ職場の人間として性別関係なく協力しなきゃやっていけないでしょ。
ちなみに私は田嶋センセはかなり偏り過ぎだと思う。
坊主憎けりゃの典型なんだろうね。
さっきからちょっと変だと思う。
今時、女が結婚しないで仕事続ける＝男社会と闘うってｗ
大体、女性が戦わなきゃいけない男社会って具体的にはなに？
既婚子蟻の人が仕事をそれまで通り続けることには社会全体と闘う（というか、理解を求める）必要があると思うけど
非婚子梨で働く分には男性と何も変わらないと思うけど。
もしかしてあなたの会社は女は２５過ぎたら退職しなきゃいけないとかそういうこと言う会社なのかなあ？
普通、結婚しないでいようと思う女性は自分の食いぶちはきちんと自分で稼げる見通しがある、
女は早く仕事辞めろっていうような職場には勤めていないと思う。
仕事を続けるために男社会とやらと闘う必要性はまったくない。
むしろ、同じ職場の人間として性別関係なく協力しなきゃやっていけないでしょ。
ちなみに私は田嶋センセはかなり偏り過ぎだと思う。
坊主憎けりゃの典型なんだろうね。
561 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:01:48 ID:oytDE6QP
562 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:04:22 ID:dRBy59HP
女が子供を持った場合働くかどうかは文化観の問題なんじゃないの
563 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:04:23 ID:oytDE6QP
結婚はしたくない、男性社会とも戦いたくもない。
そして男性社会であることを必死に否定して言い訳ばかり。
どうしてこんな女性が生まれてきたんだろう？
もしかして女性は生む機械なんて言われて喜んでいる人？
そして男性社会であることを必死に否定して言い訳ばかり。
どうしてこんな女性が生まれてきたんだろう？
もしかして女性は生む機械なんて言われて喜んでいる人？
564 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:04:58 ID:OVlHEaUc
>>559
だから自分の事は自分でするんだよ。
その上で、２人が協力して子供を育てる。
それがワンランク上の非婚のあり方じゃないのかな。
子供の時に、大人にいろいろやって貰って育ち、
自分が大人になったら、自分の事だけってのは
バランスが悪いよ。自分が大人になったら
今度は子供に還元しないと。
だから自分の事は自分でするんだよ。
その上で、２人が協力して子供を育てる。
それがワンランク上の非婚のあり方じゃないのかな。
子供の時に、大人にいろいろやって貰って育ち、
自分が大人になったら、自分の事だけってのは
バランスが悪いよ。自分が大人になったら
今度は子供に還元しないと。
565 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:05:44 ID:pg7iqCyF
蟻子かしら？
566 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:07:37 ID:espCcnUT
>>564
人間って基本的に楽な方に流れる。
己の生き方を美学として持っている人間以外は
相手に押し付けてもよさそうなことは押し付ける。
男は家事や育児や介護を女に押し付ける。
女は稼ぐことを押し付ける。
自分で出来ることは極力自分でしましょう！という男女は
果たして結婚制度が必要か？
子供に関する取り決めだけじゃないか？必要なのは。
そう考える人間もいるので、そう考える人間のための（多様化）
制度作りはいるかもだ。
人間って基本的に楽な方に流れる。
己の生き方を美学として持っている人間以外は
相手に押し付けてもよさそうなことは押し付ける。
男は家事や育児や介護を女に押し付ける。
女は稼ぐことを押し付ける。
自分で出来ることは極力自分でしましょう！という男女は
果たして結婚制度が必要か？
子供に関する取り決めだけじゃないか？必要なのは。
そう考える人間もいるので、そう考える人間のための（多様化）
制度作りはいるかもだ。
567 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:08:41 ID:oytDE6QP
ここの女性にはフランス型って合ってるかもしれないね。
非婚でありながら子供も持てるし。
非婚でありながら子供も持てるし。
568 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:08:49 ID:dRBy59HP
ここの男と女は、人間は自分のやりたいことを自由に積極的にやって
社会を変えていけるって考えなんだな。
社会を変えていけるって考えなんだな。
569 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:11:55 ID:espCcnUT
>>568
＞人間は自分のやりたいことを自由に積極的にやって
本来そうあるべきと考えないの？
組織のために共同体のために自己を犠牲にする事
それが一番だろ考える人間がこの日本を構成しているんだろうけどさ。
＞人間は自分のやりたいことを自由に積極的にやって
本来そうあるべきと考えないの？
組織のために共同体のために自己を犠牲にする事
それが一番だろ考える人間がこの日本を構成しているんだろうけどさ。
570 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:13:03 ID:OVlHEaUc
>>565
バツイチじゃないよ。
考え方は被る部分があるけどね。
>>556
そういう事だね。
現状の結婚制度の枠を超えて、
基本的に自分の事は自分でやりつつ
（互いに得意分野でカバーし合う事は有りで）
子供に関しては全面的に協力し合う。
こういう男女の有り方を進めていく時代だと思う。
仕事に戻るから落ち。
バツイチじゃないよ。
考え方は被る部分があるけどね。
>>556
そういう事だね。
現状の結婚制度の枠を超えて、
基本的に自分の事は自分でやりつつ
（互いに得意分野でカバーし合う事は有りで）
子供に関しては全面的に協力し合う。
こういう男女の有り方を進めていく時代だと思う。
仕事に戻るから落ち。
571 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:15:28 ID:jKxZ8Yrq
子供を育てる役割を分担するという事は種の未来を担うという事。それが消耗品では困る。
だから男は種の維持の為に自らを消耗品として自分の子供と“自分の子供を守る女”を守るのだ。
従って母親の役割を放棄した女に男に守られる理由はなにも無い。母性の欠けた女もまた同じ事。
母親の役割を放棄した、単なる弱者に過ぎない女は男と同じ消耗品、若しくは使用期限付き慰安婦としての価値しかない。
優遇などする理由はこれっぽちも、欠片すらも無い。
男と同じ条件で頑張ってくれ。
だから男は種の維持の為に自らを消耗品として自分の子供と“自分の子供を守る女”を守るのだ。
従って母親の役割を放棄した女に男に守られる理由はなにも無い。母性の欠けた女もまた同じ事。
母親の役割を放棄した、単なる弱者に過ぎない女は男と同じ消耗品、若しくは使用期限付き慰安婦としての価値しかない。
優遇などする理由はこれっぽちも、欠片すらも無い。
男と同じ条件で頑張ってくれ。
572 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:15:31 ID:rms2LV/U
>>564
その、二人で協力の部分が子供に関してはすごくむずかしいって事だと思う。
大人二人のことだけならすごく簡単だとは思うけど。
今の男性が仕事より子供優先に生活することはすごく難しいと思うし
フルで働く女性にしても同じ。
どちらかが子供の事に対して大きな責任を持たなければ親子ともども共倒れになりかねない。
だって、毎日残業しないで５時帰り、土日、長期休暇中確実に休める仕事なんてないでしょ。
その上、忙しい時に急に休んでも許される仕事なんて・・・。
その、二人で協力の部分が子供に関してはすごくむずかしいって事だと思う。
大人二人のことだけならすごく簡単だとは思うけど。
今の男性が仕事より子供優先に生活することはすごく難しいと思うし
フルで働く女性にしても同じ。
どちらかが子供の事に対して大きな責任を持たなければ親子ともども共倒れになりかねない。
だって、毎日残業しないで５時帰り、土日、長期休暇中確実に休める仕事なんてないでしょ。
その上、忙しい時に急に休んでも許される仕事なんて・・・。
573 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:15:35 ID:oytDE6QP
結婚しない女性はそれはそれでいいと思うのね。
だけどそれなら男性社会と真正面から戦わないといけないよ。
事務やパート程度で一生食べていけるの？
若いうちなら食べていけるだろうけど年とってからの貧乏はツライよ。
まだまだ女性で会社を起こしたり会社で出世する人って少ないじゃない？
中にはいるけどそんなのごくごく少数。
そんな社会でやっていけるの？どう？
国ではこのままいくと生活保護を受給する女性がドンドン増えてくるとも言われてるのよ。
だけどそれなら男性社会と真正面から戦わないといけないよ。
事務やパート程度で一生食べていけるの？
若いうちなら食べていけるだろうけど年とってからの貧乏はツライよ。
まだまだ女性で会社を起こしたり会社で出世する人って少ないじゃない？
中にはいるけどそんなのごくごく少数。
そんな社会でやっていけるの？どう？
国ではこのままいくと生活保護を受給する女性がドンドン増えてくるとも言われてるのよ。
574 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:16:04 ID:dRBy59HP
>>569
あんた水道会社が勝手に仕事休むとか言ったらなんて思うのさ？
あんた水道会社が勝手に仕事休むとか言ったらなんて思うのさ？
575 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:16:48 ID:pg7iqCyF
576 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:19:06 ID:espCcnUT
577 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:20:03 ID:jKxZ8Yrq
“男は消耗品”の例えの意味合いは
種族保存に対する男と女のスタンスの違いから来るものだ。
子供を育てる役割を分担する事によって女は『母性の保護』という特権を得る事ができ、
消耗品の立場から脱する事ができるのだ。女にしか出来ないのは出産しか無い。
だが消耗品としての男が外敵と戦い命を落とした後も生き続け子供を育てる役割を分担する事で
女は消耗品ではなくなるのだ。
女が消耗品でなく、保護されるのは種族保存の意味合いから。Sex対象であるとか弱者だからというのは副次的な事。(並みの男以上に強い女もいるしね。)
つまり、
女が出産育児に於ける役割分担を放棄するという事は、同時に女としての特権を放棄するという事でもあるのだよ。
解る？
種族保存に対する男と女のスタンスの違いから来るものだ。
子供を育てる役割を分担する事によって女は『母性の保護』という特権を得る事ができ、
消耗品の立場から脱する事ができるのだ。女にしか出来ないのは出産しか無い。
だが消耗品としての男が外敵と戦い命を落とした後も生き続け子供を育てる役割を分担する事で
女は消耗品ではなくなるのだ。
女が消耗品でなく、保護されるのは種族保存の意味合いから。Sex対象であるとか弱者だからというのは副次的な事。(並みの男以上に強い女もいるしね。)
つまり、
女が出産育児に於ける役割分担を放棄するという事は、同時に女としての特権を放棄するという事でもあるのだよ。
解る？
578 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:20:32 ID:dRBy59HP
>>576
水を作る仕事を休むっつこと
水を作る仕事を休むっつこと
579 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:21:00 ID:jKxZ8Yrq
＜かっこよく、稼ぎもいいけどすぐに他の女性の所に行ってしまう男性＞と
＜かっこ悪いし稼ぎもそれ程良くないけどずっと傍にいてくれる男性＞
どっちを選ぶかって言ったらどう考えても後者でしょう。
※【恋愛と結婚は別】
これは女は好きでもない男と結婚できる、という事の証左。
タイプでもない男相手じゃそりゃ旦那といえど扱いもぞんざいになる訳だw
プロポーズを承諾したからといって、女は男に対して愛があるとは限らない。男はそれに気付くべき。
男の不幸の元凶は(女は自分で決めたのだから自業自得)ここに起因するところが大きい。
一番無難なのはモテない男も女も“無理に”結婚などしようとしない事だ。そして独身で生きていく中に充実感を見つける事だ。
無論その中で意中の人ができればその時結婚も考えれば良い。
『結婚するのが当たり前』
この思い込みから解き放たれれば男も女も今よりずっと自由になれる。
結婚しようがしまいが死ぬ時は独りに違いないのだ。
まあ、多くの女の場合それ以前に自立という大きな課題はあるがww
＜かっこ悪いし稼ぎもそれ程良くないけどずっと傍にいてくれる男性＞
どっちを選ぶかって言ったらどう考えても後者でしょう。
※【恋愛と結婚は別】
これは女は好きでもない男と結婚できる、という事の証左。
タイプでもない男相手じゃそりゃ旦那といえど扱いもぞんざいになる訳だw
プロポーズを承諾したからといって、女は男に対して愛があるとは限らない。男はそれに気付くべき。
男の不幸の元凶は(女は自分で決めたのだから自業自得)ここに起因するところが大きい。
一番無難なのはモテない男も女も“無理に”結婚などしようとしない事だ。そして独身で生きていく中に充実感を見つける事だ。
無論その中で意中の人ができればその時結婚も考えれば良い。
『結婚するのが当たり前』
この思い込みから解き放たれれば男も女も今よりずっと自由になれる。
結婚しようがしまいが死ぬ時は独りに違いないのだ。
まあ、多くの女の場合それ以前に自立という大きな課題はあるがww
580 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:22:05 ID:espCcnUT
581 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:25:10 ID:oytDE6QP
結婚したくない女性。
私はそれはそれで応援しているのよ。
でもそれにはそれ相応の覚悟が必要。
社会はまだまだ男性社会。
いくら言い訳並べたところでそんなの子供の戯言よ。
そんな子供の戯言並べてる程度で社会に出てやっていけるの？
そんなふうに思いますね。
結婚もしたくない、男性社会とも戦いたくない。
そんな女性が集まっているスレなのね。困ったものね。
私はそれはそれで応援しているのよ。
でもそれにはそれ相応の覚悟が必要。
社会はまだまだ男性社会。
いくら言い訳並べたところでそんなの子供の戯言よ。
そんな子供の戯言並べてる程度で社会に出てやっていけるの？
そんなふうに思いますね。
結婚もしたくない、男性社会とも戦いたくない。
そんな女性が集まっているスレなのね。困ったものね。
582 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:26:34 ID:espCcnUT
583 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:26:56 ID:pg7iqCyF
ID:oytDE6QPは、おとなしく自分磨きでもしていい男ｹﾞｯﾄに努めればいいのにね。
何で、非婚女性のことが気になるんだろう？自分だけ「幸せ」になればいいじゃん。
何で、非婚女性のことが気になるんだろう？自分だけ「幸せ」になればいいじゃん。
584 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:28:10 ID:3KrkijT8
>>579
稼ぎのいい男の子供作って養育費ﾀｶﾘ権を得ることはできる
稼ぎのいい男の子供作って養育費ﾀｶﾘ権を得ることはできる
585 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:28:13 ID:oytDE6QP
あの、３時からミーティングが入ってますのでこの辺で落ちます。
ミーティングが終ったら終電まで仕事・・・orz
ミーティングが終ったら終電まで仕事・・・orz
586 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:28:56 ID:espCcnUT
587 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:29:58 ID:pg7iqCyF
588 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:31:21 ID:rms2LV/U
>>571
言われなくても当然でしょう。
ここのスレの女が誰か非婚女性を特別に守ってくれなんて今までも言ってないと思うけど・・・。
子供のいる人を非婚既婚男女関係なく優遇すべきって言うのは結構出てたけど。
てか、そもそも結婚していない女性が結婚していない男性と比べて
特に優遇されてるという事もないけど・・・。
>>573
面倒だから女ことばやめればいいのに。不自然だよ？
事務はわからないけどパート程度で一生一人で食べていこうと考える人は少ないと思うけど
なぜ、非婚女性がパート程度の仕事しかしていないと思うの？
そんなの男性だって一緒でしょうに・・・。
仕事っていわゆる会社勤めしかない訳じゃない。
手に職系の仕事は出世とかそもそもあまり関係ないこともある。
実際に組織上の上司より、私の方が給料は良かったりするし。
どっか、いい会社に入って出世しなければ人生負け、オワリだとしか考えられない
単純な仕事観なら「男社会と闘う」って言い張るのもわからないでもないけど。
誰もが自分と同じ価値観と状況で仕事してると思いこむのはイタイよ？
男性だって非婚既婚限らずみんなが会社で出世したり、
自分で会社起こしたりしてるわけじゃないでしょうが。
そうでなきゃ生きていけないってわけじゃないしさあ・・・。
言われなくても当然でしょう。
ここのスレの女が誰か非婚女性を特別に守ってくれなんて今までも言ってないと思うけど・・・。
子供のいる人を非婚既婚男女関係なく優遇すべきって言うのは結構出てたけど。
てか、そもそも結婚していない女性が結婚していない男性と比べて
特に優遇されてるという事もないけど・・・。
>>573
面倒だから女ことばやめればいいのに。不自然だよ？
事務はわからないけどパート程度で一生一人で食べていこうと考える人は少ないと思うけど
なぜ、非婚女性がパート程度の仕事しかしていないと思うの？
そんなの男性だって一緒でしょうに・・・。
仕事っていわゆる会社勤めしかない訳じゃない。
手に職系の仕事は出世とかそもそもあまり関係ないこともある。
実際に組織上の上司より、私の方が給料は良かったりするし。
どっか、いい会社に入って出世しなければ人生負け、オワリだとしか考えられない
単純な仕事観なら「男社会と闘う」って言い張るのもわからないでもないけど。
誰もが自分と同じ価値観と状況で仕事してると思いこむのはイタイよ？
男性だって非婚既婚限らずみんなが会社で出世したり、
自分で会社起こしたりしてるわけじゃないでしょうが。
そうでなきゃ生きていけないってわけじゃないしさあ・・・。
589 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:31:42 ID:espCcnUT
あららら
男社会の組織にどっぷりのOLさんだったか。
独立して食って行ける道考えないのかしら？
男社会の組織にどっぷりのOLさんだったか。
独立して食って行ける道考えないのかしら？
590 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:32:55 ID:sTjROppO
>>581
少し高度すぎやしないか？って思うぞ。
ここに集まってる女は毒で無職のニートオバサン。
はしにも棒にもかからないようなオバハンたち。
専業主婦も多数。根本的に男から搾取して楽する軍団。
貴女のような正統派の女が何を言っても聞く耳持たないｗ
少し高度すぎやしないか？って思うぞ。
ここに集まってる女は毒で無職のニートオバサン。
はしにも棒にもかからないようなオバハンたち。
専業主婦も多数。根本的に男から搾取して楽する軍団。
貴女のような正統派の女が何を言っても聞く耳持たないｗ
591 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:33:38 ID:dRBy59HP
592 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:38:02 ID:tkLEdgXe
男社会の組織にどっぷりでいい年収貰ってる男も
この先どうなるか。
今600万貰っている男もこの先はわからないのにねえ。
砂上の楼閣なのにローンや子供作って…。
知らんがな。
英語ぺラペラで頭が凄くキレる奴以外は組織にぶらさがっている
だけって明確になるよ、そのうち。わかってるのかな。
この先どうなるか。
今600万貰っている男もこの先はわからないのにねえ。
砂上の楼閣なのにローンや子供作って…。
知らんがな。
英語ぺラペラで頭が凄くキレる奴以外は組織にぶらさがっている
だけって明確になるよ、そのうち。わかってるのかな。
593 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:38:27 ID:sTjROppO
おう！バカ女の本性が出てきてますな。
僻みに嫉妬。なんでもありｗ
低脳バカ女の断末魔ほど面白いものはないｗ
僻みに嫉妬。なんでもありｗ
低脳バカ女の断末魔ほど面白いものはないｗ
594 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:38:43 ID:RzY7+w/L
ここに来るさぁ、独身女性って、なんか一般の男より稼いでいて、
恋愛経験も豊富ってのが多いよなぁ。
ところが、傾向として稼ぎは男の場合、既婚>独身だが（同じ年齢層でも）、
確か40歳の時点で独身だけで比較しても、独男＞独女なんだな。
そういうより一般的な女性って来ないよね、ここ。
ちなみに処女も増えてるんだよな、そういう人も来ないよねw。
恋愛経験も豊富ってのが多いよなぁ。
ところが、傾向として稼ぎは男の場合、既婚>独身だが（同じ年齢層でも）、
確か40歳の時点で独身だけで比較しても、独男＞独女なんだな。
そういうより一般的な女性って来ないよね、ここ。
ちなみに処女も増えてるんだよな、そういう人も来ないよねw。
595 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:42:10 ID:RzY7+w/L
なんだか、やたらとフリーランスを持ち上げる人もいるが、それで
日本がうまく行くならいいんじゃないの？
会社組織に属しても、代替が簡単には効かないスキルを持った人も多いし、
そうじゃなくても誰かがやらないといけない仕事もあるし必要なわけで。
それに会社組織があるのは日本だけじゃない訳だし。
日本がうまく行くならいいんじゃないの？
会社組織に属しても、代替が簡単には効かないスキルを持った人も多いし、
そうじゃなくても誰かがやらないといけない仕事もあるし必要なわけで。
それに会社組織があるのは日本だけじゃない訳だし。
596 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:42:47 ID:tkLEdgXe
597 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:43:04 ID:jKxZ8Yrq
>>581
＞社会はまだまだ男性社会。
＞結婚もしたくない、男性社会とも戦いたくない。
聞きたいんだが、“男性社会”ってどういった意味合い？
で、その“男性社会”との“戦い”？
その“戦い”って、具体的には何とどう“戦う”ワケ？
＞社会はまだまだ男性社会。
＞結婚もしたくない、男性社会とも戦いたくない。
聞きたいんだが、“男性社会”ってどういった意味合い？
で、その“男性社会”との“戦い”？
その“戦い”って、具体的には何とどう“戦う”ワケ？
598 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:45:19 ID:sTjROppO
599 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:45:22 ID:tkLEdgXe
600 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:47:03 ID:FT7zcdpy
[302]名無しさん＠八周年<sage>
2008/03/13(木) 14:32:47 ID:3IoG5eg30
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
2008/03/13(木) 14:32:47 ID:3IoG5eg30
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
601 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:49:07 ID:dRBy59HP
経済観も基本的に考えなしで作られてるだろうからな日本は
602 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:49:39 ID:RzY7+w/L
603 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:49:43 ID:tkLEdgXe
604 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:59:25 ID:tkLEdgXe
>>602
代替が簡単には効かないスキルを持っている奴は
組織に対して強気に出て良いよ。
会社組織に属す属さないに、何でそこまで優位性を感じるのかわからないって
交渉スキルを持たないならわからないよね。
プログラミングスキルも無いのに
俺を高く雇えと言っている馬鹿男も多い。
たいした料理も作れない癖に年収何千万の男と結婚したい女と
自分が同じだなんて思わない（思いたくない）よね。
代替が簡単には効かないスキルを持っている奴は
組織に対して強気に出て良いよ。
会社組織に属す属さないに、何でそこまで優位性を感じるのかわからないって
交渉スキルを持たないならわからないよね。
プログラミングスキルも無いのに
俺を高く雇えと言っている馬鹿男も多い。
たいした料理も作れない癖に年収何千万の男と結婚したい女と
自分が同じだなんて思わない（思いたくない）よね。
605 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:04:03 ID:rms2LV/U
>>594
私個人的には特に普通の男性より稼いでいるとは思いませんが。
ついでに恋愛経験も特に豊富ではなくごく普通。処女ではないけどさ。
ただ、資格仕事だから同年代の男性よりは「今は」手取りが多い。
でも、今後年取って同年代男性よりも多いとは限らない。
年齢とともに給料が上がるっていう仕事でもないから。
やっぱりある程度お金稼げないと結婚しないていう選択は難しいから
２０～３０万位の収入の女性は結婚したいと思うんじゃないのかなあ。
ついでに、事務系でもないし、営業さんがいるような会社組織ではないけど
会社組織ではあるからフリーランスではない。
私個人的には特に普通の男性より稼いでいるとは思いませんが。
ついでに恋愛経験も特に豊富ではなくごく普通。処女ではないけどさ。
ただ、資格仕事だから同年代の男性よりは「今は」手取りが多い。
でも、今後年取って同年代男性よりも多いとは限らない。
年齢とともに給料が上がるっていう仕事でもないから。
やっぱりある程度お金稼げないと結婚しないていう選択は難しいから
２０～３０万位の収入の女性は結婚したいと思うんじゃないのかなあ。
ついでに、事務系でもないし、営業さんがいるような会社組織ではないけど
会社組織ではあるからフリーランスではない。
606 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:04:29 ID:RzY7+w/L
>プログラミングスキルも無いのに
>俺を高く雇えと言っている馬鹿男も多い
そんな奴は基本的に雇われないのでは？
>会社組織に属す属さないに、何でそこまで優位性を感じるのかわからないって
>交渉スキルを持たないならわからないよね。
それ以前にフリーランスの人だって好きでやってるんだろ？
やればやっただけ評価されるなど利点”も”あるだろ？
どっちかだけやたらと賞賛するのは間違いだと思うよ。
それに代替が利きやすくても誰かがやらなきゃならない仕事ってのはあるわけだし。
>俺を高く雇えと言っている馬鹿男も多い
そんな奴は基本的に雇われないのでは？
>会社組織に属す属さないに、何でそこまで優位性を感じるのかわからないって
>交渉スキルを持たないならわからないよね。
それ以前にフリーランスの人だって好きでやってるんだろ？
やればやっただけ評価されるなど利点”も”あるだろ？
どっちかだけやたらと賞賛するのは間違いだと思うよ。
それに代替が利きやすくても誰かがやらなきゃならない仕事ってのはあるわけだし。
607 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:07:15 ID:FT7zcdpy
608 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:14:04 ID:tkLEdgXe
>>606
＞それ以前にフリーランスの人だって好きでやってるんだろ？
＞やればやっただけ評価されるなど利点”も”あるだろ？
何が言いたいのかなあ。
誰かがやらなきゃならない仕事はあるだろう。
だから何なの？
介護なんて誰かがやらなきゃならないが低収入らしいね。
彼らの仕事が食って行ける報酬が与えられるといいいねえと思うよ。
フリーランスの人は好きなことしてると考える点でニートなのかなと
思うけどさ。
＞それ以前にフリーランスの人だって好きでやってるんだろ？
＞やればやっただけ評価されるなど利点”も”あるだろ？
何が言いたいのかなあ。
誰かがやらなきゃならない仕事はあるだろう。
だから何なの？
介護なんて誰かがやらなきゃならないが低収入らしいね。
彼らの仕事が食って行ける報酬が与えられるといいいねえと思うよ。
フリーランスの人は好きなことしてると考える点でニートなのかなと
思うけどさ。
609 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:18:39 ID:RzY7+w/L
>フリーランスの人は好きなことしてると考える点でニートなのかな
え？ 会社員になれなかったから、フリーな人が大半なの？
それは失礼な話だし、実態とは違うと思うが？
それに君のその姿勢も充分、社会人とは思えない失礼なものだがなぁ。
それと、俺が言ってるの職種じゃなくて働き方ね。
え？ 会社員になれなかったから、フリーな人が大半なの？
それは失礼な話だし、実態とは違うと思うが？
それに君のその姿勢も充分、社会人とは思えない失礼なものだがなぁ。
それと、俺が言ってるの職種じゃなくて働き方ね。
610 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:22:09 ID:E/suLnSC
女って結婚したいんだなぁ・・・
このスレ読んでるとそれがよく伝わってくる。
このスレ読んでるとそれがよく伝わってくる。
611 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:27:49 ID:tkLEdgXe
>>609
＞え？ 会社員になれなかったから、フリーな人が大半なの？
そんなこと誰が言ってるのかなあ？
自分フリーランスで印税も入る。
組織で潰されなくて良かったと思うもんですから
大手かなにかで自分の能力以上の 報酬が得られるならそのまま組織勤め。
そうでないならフリーの方が稼げるかな。
それだけの話しですよ。
で、老後まで考えたら厚生年金や企業年金狙いで
勤め続けた方が金額的にはお得なのが
まあ、50歳近い年齢迄の計算かな。
その下の世代はどうかわからんよ。
>>610
へえ、全くそうは思えないが。
人それぞれなんだねえ。
＞え？ 会社員になれなかったから、フリーな人が大半なの？
そんなこと誰が言ってるのかなあ？
自分フリーランスで印税も入る。
組織で潰されなくて良かったと思うもんですから
大手かなにかで自分の能力以上の 報酬が得られるならそのまま組織勤め。
そうでないならフリーの方が稼げるかな。
それだけの話しですよ。
で、老後まで考えたら厚生年金や企業年金狙いで
勤め続けた方が金額的にはお得なのが
まあ、50歳近い年齢迄の計算かな。
その下の世代はどうかわからんよ。
>>610
へえ、全くそうは思えないが。
人それぞれなんだねえ。
612 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:30:30 ID:RzY7+w/L
613 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:33:33 ID:tkLEdgXe
614 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:37:24 ID:RzY7+w/L
615 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:42:34 ID:tkLEdgXe
>614
あのね、自分で選んでフリーランスにこれこれの後悔があるって
書いたスレここで見た事ないんだよ。
キミは何を言ってるのかな？
あのね、自分で選んでフリーランスにこれこれの後悔があるって
書いたスレここで見た事ないんだよ。
キミは何を言ってるのかな？
616 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 15:48:20 ID:RzY7+w/L
617 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 16:01:39 ID:tkLEdgXe
>616
ああ、申し訳ないスレじゃなくてレスだったね。
”フリーランスの人は好きなことしてる”勘違いで
こんなこと思ってもいないのに、そういう表現してしまって
申し訳ない。フリーランスでやっていけるには需要も適確に掴まねばならないし
人生設計もきちんとやらないと老後までは見据えられないだろう。
いい加減ではできないことなんだと言いたかっただけなんだよ。
で、何も考えずに会社員でいる人（男女とも）が多いと思うんだが
そして何も考えずに結婚する（男女共）が多いと思うんだが
これからはどうだろうね？
ああ、申し訳ないスレじゃなくてレスだったね。
”フリーランスの人は好きなことしてる”勘違いで
こんなこと思ってもいないのに、そういう表現してしまって
申し訳ない。フリーランスでやっていけるには需要も適確に掴まねばならないし
人生設計もきちんとやらないと老後までは見据えられないだろう。
いい加減ではできないことなんだと言いたかっただけなんだよ。
で、何も考えずに会社員でいる人（男女とも）が多いと思うんだが
そして何も考えずに結婚する（男女共）が多いと思うんだが
これからはどうだろうね？
618 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 16:11:55 ID:RzY7+w/L
ああ、勿論俺もフリーランスの人が大変なことも多いのは認めているよ、
そこは誤解なきよう。
後段だけど、非婚晩婚化は当分避けられないんじゃないの？
【結婚やめた】大多数の女性、経済的に男性に頼りたい…
しかし格差社会で経済力ない男性が増加
恋愛の自由化で｢別れる自由｣も出現★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205373136/
この山田って先生の分析に俺は近い。 スレタイにはないが、稼ぐ男が減るってことは
それを狙っている女も結婚し辛くなるという事だから。
そこは誤解なきよう。
後段だけど、非婚晩婚化は当分避けられないんじゃないの？
【結婚やめた】大多数の女性、経済的に男性に頼りたい…
しかし格差社会で経済力ない男性が増加
恋愛の自由化で｢別れる自由｣も出現★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205373136/
この山田って先生の分析に俺は近い。 スレタイにはないが、稼ぐ男が減るってことは
それを狙っている女も結婚し辛くなるという事だから。
619 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 16:12:33 ID:RzY7+w/L
落ちます、失礼。
620 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 16:37:39 ID:5Sm1HG2Q
上のほうで、
>避妊しない男女は馬鹿だと思うが、中絶が女の責任（の方が重い）と
>思っているのは驚く。男は、セックス出来るからしただけで、
>勝手に妊娠した女が悪いと思っているのか？
>やはり未婚の場合、父親に引き取らせる法律が必要だな。
という話が出てきてるけど、本当にそうならないかな。
現状だとほぼ１００％親権は母親にしか認められないし。
自分は女と結婚はしたくないけど、子供は欲しい。
>避妊しない男女は馬鹿だと思うが、中絶が女の責任（の方が重い）と
>思っているのは驚く。男は、セックス出来るからしただけで、
>勝手に妊娠した女が悪いと思っているのか？
>やはり未婚の場合、父親に引き取らせる法律が必要だな。
という話が出てきてるけど、本当にそうならないかな。
現状だとほぼ１００％親権は母親にしか認められないし。
自分は女と結婚はしたくないけど、子供は欲しい。
621 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 18:04:10 ID:4Up37w+w
子供を諦められる男女が非婚派だろう
622 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 18:31:52 ID:3KrkijT8
出産外注を認めてくれれば少子化対策になる
623 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 18:59:10 ID:rms2LV/U
>>620
それは代理母とか頼むしかないかも・・・。
女性と違って男性は相手に黙って自分で産むっていう選択肢はあり得ないですからね。
でも、仕事しながら乳幼児を育てるのって頭で考えるよりずーーーーーーーっと
大変なんじゃないかと思う。
あなたのご両親の全面的な協力がないと実現は無理だろうね。
それは代理母とか頼むしかないかも・・・。
女性と違って男性は相手に黙って自分で産むっていう選択肢はあり得ないですからね。
でも、仕事しながら乳幼児を育てるのって頭で考えるよりずーーーーーーーっと
大変なんじゃないかと思う。
あなたのご両親の全面的な協力がないと実現は無理だろうね。
624 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 19:02:39 ID:3KrkijT8
女はいらないけど本気で子供は欲しいっていう男ってどんくらいいるんだろうな
625 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 20:27:41 ID:jKxZ8Yrq
女よりは少ないだろうな
626 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 21:40:23 ID:OIuVY60W
独身の男がまともに子供を育てられるのか？
育児をする様に進化した女の側でさえノイローゼになるこの日本で？
最低でもベビーシッターを雇える程度の収入と、公務員並の楽な仕事が必要だな。
しかも子供は片親の鍵っ子か、断言するがまともには育たないぞ。
時限爆弾付きのモンスターが育つだけだ。
育児をする様に進化した女の側でさえノイローゼになるこの日本で？
最低でもベビーシッターを雇える程度の収入と、公務員並の楽な仕事が必要だな。
しかも子供は片親の鍵っ子か、断言するがまともには育たないぞ。
時限爆弾付きのモンスターが育つだけだ。
627 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 21:57:07 ID:VyQnU4Tu
いいじゃん、シングルファザー。
初めてかも。ここでちゃんと子供を自分で育てたいって言う男性。
ぜひがんばってほしいな。当然、母子家庭と同じ援助を受けるべきだし、
身近にこんな男性がいたら、私もできるかぎり応援したい。
はじめから「子供を産んだら父親に引き渡す」契約にすればいいんだよ。
ちゃんと書面にしてさ。手続き的には偽装結婚するのが無難だろうね。
日本だと、自由に卵子を選んでってわけにはいかないだろうけど、
どうだろう、アメリカとかだったらネットで好みの卵子を買って
代理母と契約して産んでもらうサービスとかありそうじゃない？
初めてかも。ここでちゃんと子供を自分で育てたいって言う男性。
ぜひがんばってほしいな。当然、母子家庭と同じ援助を受けるべきだし、
身近にこんな男性がいたら、私もできるかぎり応援したい。
はじめから「子供を産んだら父親に引き渡す」契約にすればいいんだよ。
ちゃんと書面にしてさ。手続き的には偽装結婚するのが無難だろうね。
日本だと、自由に卵子を選んでってわけにはいかないだろうけど、
どうだろう、アメリカとかだったらネットで好みの卵子を買って
代理母と契約して産んでもらうサービスとかありそうじゃない？
628 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:26:07 ID:pg7iqCyF
私も男性が育てられないと決めつける前にやってみてもいいと思う。
全ての男性が出来るとは思えないけど、「やりたい」と志願してる人なら
大丈夫じゃない？やっぱり代理母が一番現実的かね？
出産自体大変だから、普通の人が簡単に産んでくれるとは思えないし。
それか子供が出来た時に、相手が中絶しようとしたら、
「俺が引き取るから産んでくれ。」とか？
そんな男性が増えたら日本も変わるかもな～。
全ての男性が出来るとは思えないけど、「やりたい」と志願してる人なら
大丈夫じゃない？やっぱり代理母が一番現実的かね？
出産自体大変だから、普通の人が簡単に産んでくれるとは思えないし。
それか子供が出来た時に、相手が中絶しようとしたら、
「俺が引き取るから産んでくれ。」とか？
そんな男性が増えたら日本も変わるかもな～。
629 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:28:17 ID:nwdRBuNE
自分の子供を育ててれば生活保護が出て働かなくていいとなるんだったら
育てたいという男は結構いるだろうて。似たことが女ならできてしまうこと自体問題だと思ってるが。
育てたいという男は結構いるだろうて。似たことが女ならできてしまうこと自体問題だと思ってるが。
630 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:32:58 ID:rms2LV/U
>>626
シングルファザーの子供がまともに育たないってことはないと思うよ。
きちんと愛情があれば多少さびしい思いをさせるかも知れないけど片親でも平気でしょう。
母子家庭と同じぐらいの生活レベルにすればどうにか育てながら生活出来るかも・・・。
>>627
いわゆるお母さんそのものが存在しないっていう事を説明するのは
精子バンクで生まれて父親が存在しない以上に説明しにくいかも。
産んでくれた人がお母さんじゃないって言うのはなかなか説明難しそう。
シングルファザーの子供がまともに育たないってことはないと思うよ。
きちんと愛情があれば多少さびしい思いをさせるかも知れないけど片親でも平気でしょう。
母子家庭と同じぐらいの生活レベルにすればどうにか育てながら生活出来るかも・・・。
>>627
いわゆるお母さんそのものが存在しないっていう事を説明するのは
精子バンクで生まれて父親が存在しない以上に説明しにくいかも。
産んでくれた人がお母さんじゃないって言うのはなかなか説明難しそう。
631 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:35:35 ID:pg7iqCyF
632 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:40:06 ID:4Up37w+w
子供の立場で考えてくれよ
仲の良い父親と母親が居た方が良いに決まっているだろうが
仲の良い父親と母親が居た方が良いに決まっているだろうが
633 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:40:29 ID:nwdRBuNE
>>631
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080225/crm0802251404019-n1.htm
最近ではバツイチキャッツアイ捕まるなんてのがあってな。
無職か働いてたかわからないが１５万もらってパチンコじゃどっちにしろだめだろ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080225/crm0802251404019-n1.htm
最近ではバツイチキャッツアイ捕まるなんてのがあってな。
無職か働いてたかわからないが１５万もらってパチンコじゃどっちにしろだめだろ。
634 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:45:57 ID:+Wy2GKLP
492 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 00:08:07 ID:pg7iqCyF
オヤスミタイム
518 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 12:09:45 ID:pg7iqCyF
521 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 12:50:09 ID:pg7iqCyF
524 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:07:07 ID:pg7iqCyF
528 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:10:58 ID:pg7iqCyF
533 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:18:09 ID:pg7iqCyF
539 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:35:48 ID:pg7iqCyF
545 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:45:55 ID:pg7iqCyF
548 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:48:37 ID:pg7iqCyF
565 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:05:44 ID:pg7iqCyF
587 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:29:58 ID:pg7iqCyF
628 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:26:07 ID:pg7iqCyF
貴女、働いているの？
てかそれよりちゃんと生活してるの？
やっぱりニート生活送ってるようねｗｗ
ゴハン食べてるか、ウンコしてるか、寝てるか、２ｃＨｗ
愛とか結婚とか語る前にその根性直すほうが先決ねｗｗ
オヤスミタイム
518 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 12:09:45 ID:pg7iqCyF
521 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 12:50:09 ID:pg7iqCyF
524 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:07:07 ID:pg7iqCyF
528 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:10:58 ID:pg7iqCyF
533 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:18:09 ID:pg7iqCyF
539 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:35:48 ID:pg7iqCyF
545 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:45:55 ID:pg7iqCyF
548 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:48:37 ID:pg7iqCyF
565 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:05:44 ID:pg7iqCyF
587 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 14:29:58 ID:pg7iqCyF
628 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:26:07 ID:pg7iqCyF
貴女、働いているの？
てかそれよりちゃんと生活してるの？
やっぱりニート生活送ってるようねｗｗ
ゴハン食べてるか、ウンコしてるか、寝てるか、２ｃＨｗ
愛とか結婚とか語る前にその根性直すほうが先決ねｗｗ
635 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 22:49:30 ID:+Wy2GKLP
539 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 13:35:48 ID:pg7iqCyF
>>535
一本立ちしたくない非婚女性ってこのスレにいた？
あなたの頭の中にしかいないんじゃない？
↑
正に自分のことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:01:00 ID:+Wy2GKLP
ID:pg7iqCyF
ID:rms2LV/U
多分同一人物ね。
まあここまでウソ八百並べてズーズーしくやってられるのは女の性（さが）かもねｗｗ
私、女だからよく分かるわｗ
そいじゃ～ね～
ID:rms2LV/U
多分同一人物ね。
まあここまでウソ八百並べてズーズーしくやってられるのは女の性（さが）かもねｗｗ
私、女だからよく分かるわｗ
そいじゃ～ね～
637 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:04:23 ID:pg7iqCyF
>>636
すごいねw ID抽出ってやつ？ｺﾞｸﾛｰさんw
残念ながら、在宅勤務で仕事してるんだよ。
データ作ってるから、自分で時間調整可のね。
ところであなたは何してる人？
人のこと聞いたんだから、自分も答えてね。
すごいねw ID抽出ってやつ？ｺﾞｸﾛｰさんw
残念ながら、在宅勤務で仕事してるんだよ。
データ作ってるから、自分で時間調整可のね。
ところであなたは何してる人？
人のこと聞いたんだから、自分も答えてね。
638 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:05:26 ID:pg7iqCyF
639 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:10:07 ID:pg7iqCyF
これでID:+Wy2GKLPがニートだったら笑えるな。
640 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:12:04 ID:TRAlmnDu
【結婚やめた】大多数の女性、経済的に男性に頼りたい…しかし格差社会で経済力ない男性が増加 恋愛の自由化で｢別れる自由｣も出現★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205402391/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205402391/
641 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:30:14 ID:pg7iqCyF
ID:+Wy2GKLPさん、まだ～？
早くしないと今日が終わっちゃうよ。
早くしないと今日が終わっちゃうよ。
642 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:31:27 ID:DNQlPF47
>>630
刑務所の住人の6割が片親だと言う現実を知っているか？
残りは両親が揃っている奴等と孤児だ。
確かに衣食住さえ揃っていれば育ちはするだろうよ、しかしまともには育たない。
母親の愛情が無ければ尚更だ。
母子家庭にのみ各種特典が付くのは、
恐らくただの男女差別と言うだけではなく、父子家庭を防止する意味もあるんだろう。
潜在的にでも母性本能のある女と違って、男にその様な本能はない。
学習によって擬似的には持てるだろう、
しかしそれでは赤ん坊の表情から要求を察する事さえ出来ない。
ところでこのスレの非婚派の住人の何割が片親だろうな、考えて見た事はあるか？
ちなみに俺は片親だ、両親の揃った幸せな家庭と言う物が想像出来ないが故に非婚派だ。
刑務所の住人の6割が片親だと言う現実を知っているか？
残りは両親が揃っている奴等と孤児だ。
確かに衣食住さえ揃っていれば育ちはするだろうよ、しかしまともには育たない。
母親の愛情が無ければ尚更だ。
母子家庭にのみ各種特典が付くのは、
恐らくただの男女差別と言うだけではなく、父子家庭を防止する意味もあるんだろう。
潜在的にでも母性本能のある女と違って、男にその様な本能はない。
学習によって擬似的には持てるだろう、
しかしそれでは赤ん坊の表情から要求を察する事さえ出来ない。
ところでこのスレの非婚派の住人の何割が片親だろうな、考えて見た事はあるか？
ちなみに俺は片親だ、両親の揃った幸せな家庭と言う物が想像出来ないが故に非婚派だ。
643 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:35:55 ID:VyQnU4Tu
私はここではじめてネカマっていうのを見るようになったけど、
ほんと気持ち悪いもんだねｗ
どんな顔して書きこんでるんだろうと思うと余計に。
蟻子くらいネタキャラとしてぶち抜けてれば許すけどｗ
中途半端なキャラ設定はきっつい。
ほんと気持ち悪いもんだねｗ
どんな顔して書きこんでるんだろうと思うと余計に。
蟻子くらいネタキャラとしてぶち抜けてれば許すけどｗ
中途半端なキャラ設定はきっつい。
644 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:52:31 ID:pg7iqCyF
まったく気持ち悪いね。手を変え品を変えw
ネカマするなら、職業設定までちゃんとやっとけよって感じ。
ネカマするなら、職業設定までちゃんとやっとけよって感じ。
645 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:54:02 ID:pg7iqCyF
おっと変換ミス。替えね。
646 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:54:39 ID:RN5rCHh+
一応設定は
男社会で疲弊している深夜迄残業する結婚したいOLって
とこらしいですが。
男社会で闘えるの？ってw
男社会で疲弊している深夜迄残業する結婚したいOLって
とこらしいですが。
男社会で闘えるの？ってw
647 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/13(木) 23:56:06 ID:pg7iqCyF
ああそうなんだ？ならまたそう書けばいいのにね。
648 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 00:26:44 ID:MTINA2Ip
15年前、友達が社員旅行に行ってブチキレてたっけ。
会費が皆同額の1万円なのに、女性社員はお酌が義務づけられていたって。
会費払ってサービス仕事を提供しなきゃならんのか！！！と
怒っていた。気がきかないなあ…などと男性上司に言われる訳だ。嫁にいけないぞとか。
今でもあるんだろうか。
男社会で想い出した。
会費が皆同額の1万円なのに、女性社員はお酌が義務づけられていたって。
会費払ってサービス仕事を提供しなきゃならんのか！！！と
怒っていた。気がきかないなあ…などと男性上司に言われる訳だ。嫁にいけないぞとか。
今でもあるんだろうか。
男社会で想い出した。
649 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/14(金) 00:38:36 ID:NQTkr/1F
>>642
母親なら育つ…って意見もどうか？
俺は、離婚するような人間は最初から子作りなんぞ止めた方が良いと思うが？
離婚の理由が
・自分にある→問題外
・相手にある→そんな相手を選ぶ洞察力の不足した低脳
・互いにある(性格の不一致など)→二人揃って上記と同じ、洞察力の不足した御馬鹿さん
母親なら育つ…って意見もどうか？
俺は、離婚するような人間は最初から子作りなんぞ止めた方が良いと思うが？
離婚の理由が
・自分にある→問題外
・相手にある→そんな相手を選ぶ洞察力の不足した低脳
・互いにある(性格の不一致など)→二人揃って上記と同じ、洞察力の不足した御馬鹿さん
650 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 07:08:02 ID:yX2RUMeR
651 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 08:47:49 ID:x0BGXc6S
特に理由がなくても
離婚することもあるだろう
というか
離婚が悪いとは限らないだろう
現行の結婚システムには問題が多い
むしろ離婚する方が
当たり前なのかもしれないなｗ
離婚することもあるだろう
というか
離婚が悪いとは限らないだろう
現行の結婚システムには問題が多い
むしろ離婚する方が
当たり前なのかもしれないなｗ
652 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 08:51:17 ID:x0BGXc6S
社会システムの問題として
シングルペアレントの子供への差別は
まだ存在するだろう
残念ながら
これを避けるために
戦略的に離婚しない
というのはアリだろうな
シングルペアレントの子供への差別は
まだ存在するだろう
残念ながら
これを避けるために
戦略的に離婚しない
というのはアリだろうな
653 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/14(金) 10:21:19 ID:2s9ZjNNl
>>643
＞蟻子くらいネタキャラとしてぶち抜けてれば許すけどｗ
蟻子は確か俺に賛同してた様に記憶してるが、お前達がネカマ認定してる奴は明らかに俺とスタンスが異なる。
蟻子ではないな。で、ネカマでもないだろう。普段はネナベで荒らしてる女だw
そいつは二年以上にわたって男スレも荒らしてる『俺女』だよ。まず間違いないww
＞蟻子くらいネタキャラとしてぶち抜けてれば許すけどｗ
蟻子は確か俺に賛同してた様に記憶してるが、お前達がネカマ認定してる奴は明らかに俺とスタンスが異なる。
蟻子ではないな。で、ネカマでもないだろう。普段はネナベで荒らしてる女だw
そいつは二年以上にわたって男スレも荒らしてる『俺女』だよ。まず間違いないww
654 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 10:27:31 ID:Y/tS2iT0
独身老女って惨めすぎるからなぁ。
贅沢言い過ぎて結局最悪の選択をしてしまうのかもな。
贅沢言い過ぎて結局最悪の選択をしてしまうのかもな。
655 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/14(金) 10:43:58 ID:2s9ZjNNl
ちなみに俺の言ってるのは昨日のID:oytDE6QPの事な。
656 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 10:58:18 ID:2SCvSeQP
>>655
お前の話などどうでもいい
お前の話などどうでもいい
657 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 11:00:01 ID:DdUqjfph
>>642
わざわざ「俺」と書いているがフェミ女
わざわざ「俺」と書いているがフェミ女
658 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/14(金) 11:25:08 ID:2s9ZjNNl
>>656
ちなみに俺女は反フェミだ。何が何でも従来の性役割を保守しようとしている。
俺はと言えば性差による役割分担は自然な事だと思っているし否定はしない。
が、性差による役割分担の“押し付け”は断固否定する。
低脳のオマエにも分かり易いだろ？ｗｗ
ちなみに俺女は反フェミだ。何が何でも従来の性役割を保守しようとしている。
俺はと言えば性差による役割分担は自然な事だと思っているし否定はしない。
が、性差による役割分担の“押し付け”は断固否定する。
低脳のオマエにも分かり易いだろ？ｗｗ
659 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 12:16:03 ID:k1QShrL8
>>648
>女性社員はお酌が義務づけられていたって
>気がきかないなあ…などと男性上司に言われる訳だ。
横だけど..
友達も若干考えが固いかもしれないけど、
その上司の言い分は矛盾している。
義務づけられていたなら、気がきく・きかないの問題じゃないから。
（男女かかわらず、義務じゃない場面でスッとお酌をした場合を「気がきく」と言う。）
>女性社員はお酌が義務づけられていたって
>気がきかないなあ…などと男性上司に言われる訳だ。
横だけど..
友達も若干考えが固いかもしれないけど、
その上司の言い分は矛盾している。
義務づけられていたなら、気がきく・きかないの問題じゃないから。
（男女かかわらず、義務じゃない場面でスッとお酌をした場合を「気がきく」と言う。）
660 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 12:51:41 ID:9hfvCV6n
661 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 16:38:33 ID:W3ZYdOQC
まあ女は女で力仕事や責任は全て男に丸投げ、
会社には単に男物色しにきてただけだったんだがな＞女のお酌義務付け
一面だけ取り上げて男社会とか阿呆かと。
会社には単に男物色しにきてただけだったんだがな＞女のお酌義務付け
一面だけ取り上げて男社会とか阿呆かと。
662 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 16:52:27 ID:EQJpMC92
子供だけほしいと言ってる人は”自分のために”子供がほしいんだろ？
663 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 17:12:32 ID:yN0aNzaP
664 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 17:33:12 ID:djvYaAkI
『国際離婚』（松尾寿子著 集英社刊）には、日△女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。
・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝賎業）」を理由に
子供の親権を取ることを許されなかった。
・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。
・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突きつけられた。
女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする糞女。
夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、
夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。
・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」などと、
これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された…
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。
・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝賎業）」を理由に
子供の親権を取ることを許されなかった。
・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。
・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突きつけられた。
女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする糞女。
夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、
夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。
・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」などと、
これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された…
665 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 22:25:51 ID:L5cxqM4R
>>648 とんだDQN企業だ。
以前居た住宅営業の会社では、男女平等にするといつも言っていた。
まあ、男女平等に電話営業して数字を出していく世界だから当然だけどね。
男女平等にするのならこの様にすべきです。
子育て支援のために独身者に税負担させたりサビ残を押しつけたりするのはよくない。
以前居た住宅営業の会社では、男女平等にするといつも言っていた。
まあ、男女平等に電話営業して数字を出していく世界だから当然だけどね。
男女平等にするのならこの様にすべきです。
子育て支援のために独身者に税負担させたりサビ残を押しつけたりするのはよくない。
666 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 22:59:05 ID:yRmMF0jr
>>662
そうだよ。
できれば娘がいい。もちろん息子でもいいけど。
贅沢はさせられないかもしれないけど、ごく平凡に愛情をもって育てたい。
で、年頃になったら結婚するなり仕事に生きるなり、好きに人生を送って欲しい。
その子が自分の手を離れるときに、「自分はこのために生きていたんだ」と達成感とともに実感できるような気がする。
そして最期はその子に看取られながら穏やかに逝きたい。
そんな人生を送りたいと思って>>620を書いた。
そうだよ。
できれば娘がいい。もちろん息子でもいいけど。
贅沢はさせられないかもしれないけど、ごく平凡に愛情をもって育てたい。
で、年頃になったら結婚するなり仕事に生きるなり、好きに人生を送って欲しい。
その子が自分の手を離れるときに、「自分はこのために生きていたんだ」と達成感とともに実感できるような気がする。
そして最期はその子に看取られながら穏やかに逝きたい。
そんな人生を送りたいと思って>>620を書いた。
667 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 23:22:10 ID:yRmMF0jr
まあ要は自分にとって「子供」は非婚の理由にはならないということを言いたかっただけっす。
いくらお金や手間がかかろうと子供のためなら苦にはならないし
愛情、手間、お金全てひっくるめて、子供への投資は絶対損や後悔がない投資だと思ってる。
自分の場合はね。
いくらお金や手間がかかろうと子供のためなら苦にはならないし
愛情、手間、お金全てひっくるめて、子供への投資は絶対損や後悔がない投資だと思ってる。
自分の場合はね。
668 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 23:23:27 ID:VZwF2sCk
オレさ今日営業で他の会社の人や上司と現場いったんだ。
「結婚しない・出来ない奴は男女とも欠陥品で自分勝手」ってほざいてやんの。
でもさ、日本がこんなどうしようもなくなったの非婚のせいでもオレと同じ今の
若い世代の未婚のせいでもいなく既婚のせいなんだよね。
ＤＶ被害で２万件過去最大って新聞に出てたからその事話題になったんだ。
国家がさ、家庭の中まで介入してくるの不愉快だし、だから結婚する奴減る
って言ってたよ。
離婚も増えるし自分勝手な奴増えて～とか言ってたけどさ。
不満なら何で戦わないのかね？既婚は。
そういうの闘ってるの男性差別反対厨の連中なんだよな。
普段そういう奴等も含めてそれとは別に３０代非婚男女の働いてる人を「負け組」
呼ばわりしてるクセに勝手だよな。
あと離婚になってしまった人を「バツイチ」（コテとは関係ない）呼ばわりしてそ
の程度でしかないカス男女と蔑んでる既婚の人も中にいるけどさ。
色々離婚に至るまで事情あるでしょ現実には。
別に現実既婚の大半が積極的に善行行ってる訳でもなきゃ、社会の改善に
役に立ってる訳でもないんだよな。
今日は３０代の独身女を口汚く罵ってたけどさ、何だかなと思う訳。
それにネットで女叩きしてるの実際既婚もかなりいるなこりゃ。
このスレ見てると、今の３０代くらいから価値観多様化してきて言う事聞かないから
イラついてるのかも。
「結婚しない・出来ない奴は男女とも欠陥品で自分勝手」ってほざいてやんの。
でもさ、日本がこんなどうしようもなくなったの非婚のせいでもオレと同じ今の
若い世代の未婚のせいでもいなく既婚のせいなんだよね。
ＤＶ被害で２万件過去最大って新聞に出てたからその事話題になったんだ。
国家がさ、家庭の中まで介入してくるの不愉快だし、だから結婚する奴減る
って言ってたよ。
離婚も増えるし自分勝手な奴増えて～とか言ってたけどさ。
不満なら何で戦わないのかね？既婚は。
そういうの闘ってるの男性差別反対厨の連中なんだよな。
普段そういう奴等も含めてそれとは別に３０代非婚男女の働いてる人を「負け組」
呼ばわりしてるクセに勝手だよな。
あと離婚になってしまった人を「バツイチ」（コテとは関係ない）呼ばわりしてそ
の程度でしかないカス男女と蔑んでる既婚の人も中にいるけどさ。
色々離婚に至るまで事情あるでしょ現実には。
別に現実既婚の大半が積極的に善行行ってる訳でもなきゃ、社会の改善に
役に立ってる訳でもないんだよな。
今日は３０代の独身女を口汚く罵ってたけどさ、何だかなと思う訳。
それにネットで女叩きしてるの実際既婚もかなりいるなこりゃ。
このスレ見てると、今の３０代くらいから価値観多様化してきて言う事聞かないから
イラついてるのかも。
669 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 23:48:01 ID:BGMN+6EZ
老化の本当の原因 【陰謀王国】
近ごろ、実年齢よりも、あきらかに若い人が増えている。
このことに気づいている人は、案外多いようだ。
見方を変えると、
『同じ歳でも、若い人と老いている人との差が激しくなっている』ともいえる。
どうして、このような現象が起きているのだろうか？
若く見える人も、老けて見える人も、
年齢が同じならば、過ごしてきた時間も同じはずである。
だとしたら、加齢によって老化が進むというこれまでの常識は、
疑ってみたほうがよくはないか？
あたゆる物事には、原因と結果がある。
ならば、老化の原因とはなんだろう？
いくつかあるが、
もったいぶらずに、
老化の最大の原因を書いてしまおう。
それは《罪》だったりする(^o^)
http://tirmun.net/prince+index.htm
近ごろ、実年齢よりも、あきらかに若い人が増えている。
このことに気づいている人は、案外多いようだ。
見方を変えると、
『同じ歳でも、若い人と老いている人との差が激しくなっている』ともいえる。
どうして、このような現象が起きているのだろうか？
若く見える人も、老けて見える人も、
年齢が同じならば、過ごしてきた時間も同じはずである。
だとしたら、加齢によって老化が進むというこれまでの常識は、
疑ってみたほうがよくはないか？
あたゆる物事には、原因と結果がある。
ならば、老化の原因とはなんだろう？
いくつかあるが、
もったいぶらずに、
老化の最大の原因を書いてしまおう。
それは《罪》だったりする(^o^)
http://tirmun.net/prince+index.htm
670 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/14(金) 23:57:57 ID:mNH3haFX
>>649
「低能」だ、「低脳」などと言う言葉はない。
それはともかく、離婚そのものは悪ではない。
どのみち自分の意志で結婚出来るとは限らない、失敗をしない人間もいない。
失敗をしないのは神だけだ。
重要なのは、失敗をどう取り返すかだな。
それから、母親ならまともに育つとは書いていない。
>>626に書いてある、IDは違うが文体とレス番で分かるだろう。
片親ではどうしても限界がある、一人で父親役と母親役の両方を演じる訳にはいかないだろう。
>>666
夢を見るのは勝手だが、母親の居ない娘は思春期に極めて歪な育ち方をするぞ。
そしてその反動は後にやってくる、どんな形かは来るまで分からんが
少なくともプラスにならない事は確かだ。
本当にそんな事をするつもりなら…覚悟はしておけ。
「低能」だ、「低脳」などと言う言葉はない。
それはともかく、離婚そのものは悪ではない。
どのみち自分の意志で結婚出来るとは限らない、失敗をしない人間もいない。
失敗をしないのは神だけだ。
重要なのは、失敗をどう取り返すかだな。
それから、母親ならまともに育つとは書いていない。
>>626に書いてある、IDは違うが文体とレス番で分かるだろう。
片親ではどうしても限界がある、一人で父親役と母親役の両方を演じる訳にはいかないだろう。
>>666
夢を見るのは勝手だが、母親の居ない娘は思春期に極めて歪な育ち方をするぞ。
そしてその反動は後にやってくる、どんな形かは来るまで分からんが
少なくともプラスにならない事は確かだ。
本当にそんな事をするつもりなら…覚悟はしておけ。
671 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/15(土) 00:06:03 ID:wr529HX0
>>668
＞価値観多様化
今の30代半ば以下は｢散々騙されて来た世代｣だからな…。
今40代の連中がバブルで遊び回ってるのを見ながら受験戦争…｢大学入ったら遊べる｣って言われてな。
入ったら氷河期で、遊ぶ事など出来なかっただろ(笑)
｢皆がやってるから｣がアテにならない事を知ってしまったのだろう。
ベビーブームで人が多い＝人が余る…豊作過ぎると畑のキャベツが潰されるのと同じだ。
少子化と言われ始めたのは四半世紀も前の事だが、もしその時点で子供の数を増やしていたらどうなったか？
氷河期でワープアになる人間を増やしただけだっただろう。
今の適齢期は｢子供を増やしてもダメ｣って事を、身を以て知っている世代じゃないのか？
｢ゆとり｣や｢過激な性教育｣で恋愛厨と化してる平成世代が適齢期になれば、子供の数は増えるだろう。
(今の高校生くらいと話してみると、男女交際に対して強迫傾向を植え付けられている…と感じる)
＞価値観多様化
今の30代半ば以下は｢散々騙されて来た世代｣だからな…。
今40代の連中がバブルで遊び回ってるのを見ながら受験戦争…｢大学入ったら遊べる｣って言われてな。
入ったら氷河期で、遊ぶ事など出来なかっただろ(笑)
｢皆がやってるから｣がアテにならない事を知ってしまったのだろう。
ベビーブームで人が多い＝人が余る…豊作過ぎると畑のキャベツが潰されるのと同じだ。
少子化と言われ始めたのは四半世紀も前の事だが、もしその時点で子供の数を増やしていたらどうなったか？
氷河期でワープアになる人間を増やしただけだっただろう。
今の適齢期は｢子供を増やしてもダメ｣って事を、身を以て知っている世代じゃないのか？
｢ゆとり｣や｢過激な性教育｣で恋愛厨と化してる平成世代が適齢期になれば、子供の数は増えるだろう。
(今の高校生くらいと話してみると、男女交際に対して強迫傾向を植え付けられている…と感じる)
「あえて」片親になろうという精神には反吐が出る。
最近は子供の立場を軽く考えるクズが増えましたね。
そして２ちゃんで「低脳」に突っ込むのは野暮。
最近は子供の立場を軽く考えるクズが増えましたね。
そして２ちゃんで「低脳」に突っ込むのは野暮。
673 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 00:13:45 ID:BGttxySo
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 スイーツ（笑）
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
674 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 00:21:45 ID:e9XEDeJJ
結局男も女も自分のことしか考えてないのさ。
余裕の無い社会ではそれもやむなし。
子供もペットかせいぜい老後の世話係。
所詮ペットだから飽きる・要らなくなる・手に余ると速攻捨てる・殺す。
余裕の無い社会ではそれもやむなし。
子供もペットかせいぜい老後の世話係。
所詮ペットだから飽きる・要らなくなる・手に余ると速攻捨てる・殺す。
675 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 00:40:21 ID:bwZ7wM6q
>>666
片親がどうのとか形式で物を語ろうとする奴らの
言うことなんて聞く必要ないよ。
君が子供に本気で愛情を掛けられるならやりなよ。
ただし、子供は親の力だけで育つものではない。
祖父母、親戚、近所の人たち、保母保父、先生、
その他大勢の人たちと接し彼らにも愛される事で育つ。
それさえ親が忘れなければ、ちゃんと育つと思うよ。
片親がどうのとか形式で物を語ろうとする奴らの
言うことなんて聞く必要ないよ。
君が子供に本気で愛情を掛けられるならやりなよ。
ただし、子供は親の力だけで育つものではない。
祖父母、親戚、近所の人たち、保母保父、先生、
その他大勢の人たちと接し彼らにも愛される事で育つ。
それさえ親が忘れなければ、ちゃんと育つと思うよ。
676 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 00:45:56 ID:qvJD//XS
両親が揃っているとしても
現行の結婚システムでは
子供にとっていい環境なのか
分からない悪寒
現行の結婚システムでは
子供にとっていい環境なのか
分からない悪寒
677 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 00:51:10 ID:DaMj0R8X
ハナから周囲の力期待してるようじゃダメだけどな。
当たり前の話だが、両親より強い意思や力が必要。
二人が一人なんだからごく当たり前なこと。
「男（親）が居るより楽」とか考えてる時点で親失格といっていい。
自分がある日交通事故で首下不随にでもなったら子供はどうなる？
そういった「子供本位で物事考えられる脳」があるなら大丈夫だろうが、
そんな人間がそもそも男親を「わざわざ排除する」選択をするだろうか？
当たり前の話だが、両親より強い意思や力が必要。
二人が一人なんだからごく当たり前なこと。
「男（親）が居るより楽」とか考えてる時点で親失格といっていい。
自分がある日交通事故で首下不随にでもなったら子供はどうなる？
そういった「子供本位で物事考えられる脳」があるなら大丈夫だろうが、
そんな人間がそもそも男親を「わざわざ排除する」選択をするだろうか？
678 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/15(土) 01:12:36 ID:wr529HX0
＞自分がある日交通事故で首下不随にでもなったら子供はどうなる？
女なら社会保障があるだろう。
男なら｢おにぎりくいたーい｣だが。
今の女が容易にシングルなんて言えるのも、社会システムの影響が大きいよな。
女なら社会保障があるだろう。
男なら｢おにぎりくいたーい｣だが。
今の女が容易にシングルなんて言えるのも、社会システムの影響が大きいよな。
679 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 01:22:22 ID:8Pv2eX5I
680 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 03:59:22 ID:FGwkTu7c
だね。非婚で父になりたい話なのに、いつの間にか「男親の排除」ってw
今のとこ、非婚女性でｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰを強く希望してる人は見てないような気がするけど。
別に、ｼﾝｸﾞﾙﾌｧｰｻﾞｰを推奨してるわけじゃなくて、良い悪いは別にして、
「自分の責任で子を育てたい」と強く希望する男性の気持ちが新鮮でいいな、
と単純に思ったけどね。
ただ>>666には、24時間営業の育児の壮絶さや思春期の問題などの現実まで
見えているのかな？という疑問は残るけど。
周囲の全面的な協力がない限り、「ごく平凡に」育てられる程甘くはないとは思うね。
今のとこ、非婚女性でｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰを強く希望してる人は見てないような気がするけど。
別に、ｼﾝｸﾞﾙﾌｧｰｻﾞｰを推奨してるわけじゃなくて、良い悪いは別にして、
「自分の責任で子を育てたい」と強く希望する男性の気持ちが新鮮でいいな、
と単純に思ったけどね。
ただ>>666には、24時間営業の育児の壮絶さや思春期の問題などの現実まで
見えているのかな？という疑問は残るけど。
周囲の全面的な協力がない限り、「ごく平凡に」育てられる程甘くはないとは思うね。
681 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 05:11:04 ID:IWZZ1ys5
一定層ｼﾝｸﾞﾙﾍﾟｱﾚﾝﾄ希望が居て、希望を表明してるのは女のほうが多くね？一般的に。
その前提で>>677を書いたつもりだったがあまりにも言葉足らずだったな。
その為の環境を作れと自称女性の党がわめいてるっしょ。
その前提で>>677を書いたつもりだったがあまりにも言葉足らずだったな。
その為の環境を作れと自称女性の党がわめいてるっしょ。
682 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 06:59:29 ID:8Pv2eX5I
片親が大変大変言ってる人は、具体的に何が大変だと思うの？
子供をもった経験から大変だと言ってるの？
共働きの両親と具体的に何が違うの？
仕事柄いろんな年齢の健常児や障害児の面倒を一日中看ることがあるけど
かわいくて仕方ないとは思っても、苦に思ったことはないけどなあ。
で、仕事柄男親だけの家庭も知ってるけど、子供への労力はむしろ生き甲斐だと言うし。
その子たちも、親に甘えつつすごくしっかりしてる。男親だけの子の独特のしっかりさというか。
ごく当たり前のように周囲への気配りや気遣いをしてくれる。自分はそれがすごく好ましいけどね。
子供をもった経験から大変だと言ってるの？
共働きの両親と具体的に何が違うの？
仕事柄いろんな年齢の健常児や障害児の面倒を一日中看ることがあるけど
かわいくて仕方ないとは思っても、苦に思ったことはないけどなあ。
で、仕事柄男親だけの家庭も知ってるけど、子供への労力はむしろ生き甲斐だと言うし。
その子たちも、親に甘えつつすごくしっかりしてる。男親だけの子の独特のしっかりさというか。
ごく当たり前のように周囲への気配りや気遣いをしてくれる。自分はそれがすごく好ましいけどね。
683 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 08:44:13 ID:FGwkTu7c
単純に、養う為の収入を得なければいけないことと、育児の両立の大変さだよ。
普通の人は、どちらか一つでも大変だと思う人が多いと思う。
乳児は基本24時間体制で見てなくてはいけないから、誰の協力もなく
働くというのは考えられない。保育所に預ければ相当なお金がかかる。
生活保護などをあてにしなければ、時間の都合のつく高収入の仕事と、
全面的な協力者（親など）や保育所などが必要になる。
付っきりの時が過ぎたとしても、二十歳までは何かと問題が出てくるし親の責任が問われる。
自分の周りの母子家庭は、高校生以降の問題に悩んでいる人が多かった。
それの「どこが大変？」と思う人は、やればいいと思う。（煽りじゃなくて）
ただ、子供は命なので途中放棄は出来ないから、ちゃんと考えてからにしてほしいけどね。
普通の人は、どちらか一つでも大変だと思う人が多いと思う。
乳児は基本24時間体制で見てなくてはいけないから、誰の協力もなく
働くというのは考えられない。保育所に預ければ相当なお金がかかる。
生活保護などをあてにしなければ、時間の都合のつく高収入の仕事と、
全面的な協力者（親など）や保育所などが必要になる。
付っきりの時が過ぎたとしても、二十歳までは何かと問題が出てくるし親の責任が問われる。
自分の周りの母子家庭は、高校生以降の問題に悩んでいる人が多かった。
それの「どこが大変？」と思う人は、やればいいと思う。（煽りじゃなくて）
ただ、子供は命なので途中放棄は出来ないから、ちゃんと考えてからにしてほしいけどね。
684 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 09:17:27 ID:KmPRzRsX
>>680
共産主義なのかよ。
何で関係ない人まで「全面的協力」しなきゃいけないんだ？
さすがにいい加減にしろ。
＞自分の周りの母子家庭は、高校生以降の問題に悩んでいる人が多かった。
単親世帯じゃなくても、そういう問題には悩みが今は深刻です。
それとここは結婚しない連中のいるとこだろ？
養子はもらっても子作り自分じゃしないという選択も考えられるよな。
後、日本には、両親揃ってないと会社に入れないとか普通の国には考えられん
変な差別あるのも知ってる。
一例をあげると、内定の確定した新入社員の知らないとこで、その近所に電話
して、思春期や家族に何か問題なかったか？と密かに聞いたりな。
対象のバッドデータをあらかじめ集めてるのもあるな。
名の知れた大企業でもやってるとこあるんだぜ。
いくら２ちゃんでも警戒して書かないけどさ。
経済のグローバル化でそういったのも破壊されるのもいいかもしれないね。
共産主義なのかよ。
何で関係ない人まで「全面的協力」しなきゃいけないんだ？
さすがにいい加減にしろ。
＞自分の周りの母子家庭は、高校生以降の問題に悩んでいる人が多かった。
単親世帯じゃなくても、そういう問題には悩みが今は深刻です。
それとここは結婚しない連中のいるとこだろ？
養子はもらっても子作り自分じゃしないという選択も考えられるよな。
後、日本には、両親揃ってないと会社に入れないとか普通の国には考えられん
変な差別あるのも知ってる。
一例をあげると、内定の確定した新入社員の知らないとこで、その近所に電話
して、思春期や家族に何か問題なかったか？と密かに聞いたりな。
対象のバッドデータをあらかじめ集めてるのもあるな。
名の知れた大企業でもやってるとこあるんだぜ。
いくら２ちゃんでも警戒して書かないけどさ。
経済のグローバル化でそういったのも破壊されるのもいいかもしれないね。
685 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 09:41:35 ID:8Pv2eX5I
>>683
>単純に、養う為の収入を得なければいけないことと、育児の両立の大変さだよ。
これは両親共働きのデメリットと同じだよね？具体的に何が違うの？
>乳児は基本24時間体制で見てなくてはいけないから、誰の協力もなく
>働くというのは考えられない。
そのための育児休暇でしょ？
>保育所に預ければ相当なお金がかかる。
>生活保護などをあてにしなければ、時間の都合のつく高収入の仕事と、
>全面的な協力者（親など）や保育所などが必要になる。
これも両親共働きでも同じことがいえるよね？
>単純に、養う為の収入を得なければいけないことと、育児の両立の大変さだよ。
これは両親共働きのデメリットと同じだよね？具体的に何が違うの？
>乳児は基本24時間体制で見てなくてはいけないから、誰の協力もなく
>働くというのは考えられない。
そのための育児休暇でしょ？
>保育所に預ければ相当なお金がかかる。
>生活保護などをあてにしなければ、時間の都合のつく高収入の仕事と、
>全面的な協力者（親など）や保育所などが必要になる。
これも両親共働きでも同じことがいえるよね？
686 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 10:00:28 ID:FGwkTu7c
>>684
>何で関係ない人まで「全面的協力」しなきゃいけないんだ？
誰がそんなこと言ってる？
全面協力してくれる人がいない限り、シングルでの子育ては難しいという
事実を述べただけだよ。「しなきゃいけない」なんて一言も書いてない。
>>685
だから、一人で出来ると思うならドーゾ。まったく止めませんわ。
私は、一人で子供を養う程稼いで、一人で育児は出来ないし、
預けっぱなしに出来る程の財力もない。親にも迷惑かけたくない。
だから出来ないし、同じ理由で「大変」と言っている人も多いというだけ。
大変じゃない人にまで押し付ける気はないよ。
仕事があるので落ちます。
>何で関係ない人まで「全面的協力」しなきゃいけないんだ？
誰がそんなこと言ってる？
全面協力してくれる人がいない限り、シングルでの子育ては難しいという
事実を述べただけだよ。「しなきゃいけない」なんて一言も書いてない。
>>685
だから、一人で出来ると思うならドーゾ。まったく止めませんわ。
私は、一人で子供を養う程稼いで、一人で育児は出来ないし、
預けっぱなしに出来る程の財力もない。親にも迷惑かけたくない。
だから出来ないし、同じ理由で「大変」と言っている人も多いというだけ。
大変じゃない人にまで押し付ける気はないよ。
仕事があるので落ちます。
687 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 11:03:28 ID:Cwl2NcnR
>>685
横だけど。
共働きで子供が病気になって４日休まなければいけない時、二人いれば２日ずつですむとか
そういう単純なところで二人いるより一人の方が大変だとは思う。
育児休暇が実際に何か月も取れる企業は少ないだろうし、
もし、４００万必要な時にも２人で２００万ずつで済むのと一人で４００万揃えなきゃいけないのとはやっぱり負担が違う。
もちろん、片親が悪いなんて絶対に言わないし、確かにしっかりしてるいい子多いと思う。
でも、裏を返せば他の子が甘えるだけ甘えてわがまま言っててもいい時に、
しっかり「しなければ」相手を「思いやらなければ」いけないという事。
それはその子の人生において得がたい経験にはなると思うけれど
それが絶対確実に「いいこと」であるとは限らない。
そして、人生の手本になる「親」が一人だという事は、その子の人生に対する影響が
二人いるよりも偏りやすくなるかもしれない。
大変＝悪いでも、してはいけないではないけれど、責任がかかる人数が少なければ少ないほど「大変」なのは事実だとは思う。
だからこそ、もし結婚しないで子供だけ欲しいっていう人は周囲がどれだけ協力してくれるのか
良く考えて欲しいと思う。
子供の将来の為にも、出来るだけ多くの人たちが学年や環境の区切りなく
愛情をもって見守っていける方がいいと思うから。
保育園や学校の先生はその時その時の支えにはなれたとしても、
その子の人生全てを見守って行くことは出来ないんだから、、、。
横だけど。
共働きで子供が病気になって４日休まなければいけない時、二人いれば２日ずつですむとか
そういう単純なところで二人いるより一人の方が大変だとは思う。
育児休暇が実際に何か月も取れる企業は少ないだろうし、
もし、４００万必要な時にも２人で２００万ずつで済むのと一人で４００万揃えなきゃいけないのとはやっぱり負担が違う。
もちろん、片親が悪いなんて絶対に言わないし、確かにしっかりしてるいい子多いと思う。
でも、裏を返せば他の子が甘えるだけ甘えてわがまま言っててもいい時に、
しっかり「しなければ」相手を「思いやらなければ」いけないという事。
それはその子の人生において得がたい経験にはなると思うけれど
それが絶対確実に「いいこと」であるとは限らない。
そして、人生の手本になる「親」が一人だという事は、その子の人生に対する影響が
二人いるよりも偏りやすくなるかもしれない。
大変＝悪いでも、してはいけないではないけれど、責任がかかる人数が少なければ少ないほど「大変」なのは事実だとは思う。
だからこそ、もし結婚しないで子供だけ欲しいっていう人は周囲がどれだけ協力してくれるのか
良く考えて欲しいと思う。
子供の将来の為にも、出来るだけ多くの人たちが学年や環境の区切りなく
愛情をもって見守っていける方がいいと思うから。
保育園や学校の先生はその時その時の支えにはなれたとしても、
その子の人生全てを見守って行くことは出来ないんだから、、、。
688 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 11:20:32 ID:rOYGkDFC
男社会(笑)
689 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 11:42:14 ID:3/skatci
690 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 12:02:19 ID:Gcem1YH1
結婚したがらないメス...プッ
要は"薄っぺらいプライド"に縛られた"相手にされない"メスの言い訳(笑)
要は"薄っぺらいプライド"に縛られた"相手にされない"メスの言い訳(笑)
691 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 13:19:17 ID:fnOTTdxJ
>>690
結婚出来ない障害者だな お前は( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
結婚出来ない障害者だな お前は( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
692 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 13:29:12 ID:bwZ7wM6q
収入や労働時間、時間の融通が利くか、祖父母同居かなど、
条件が一人一人違うから、子育てが超大変な人もいれば
ちょっと頑張れば何とかこなせる人もいる。
子供が生きがいになる人もいれば、足手まといだと思う人もいる。
協力してくれるパートナーがいる人もいれば、完全に一人の人もいる。
一口に非婚の育児と一般化出来ないほど様々な人がいるよね。
条件に恵まれてる非婚者は条件に恵まれてない既婚者より
子育てに有利な人もいると思うよ。そういう人は子供作れば
更に人生が豊かになるように思う。嫉妬に負けず頑張れ。
条件が一人一人違うから、子育てが超大変な人もいれば
ちょっと頑張れば何とかこなせる人もいる。
子供が生きがいになる人もいれば、足手まといだと思う人もいる。
協力してくれるパートナーがいる人もいれば、完全に一人の人もいる。
一口に非婚の育児と一般化出来ないほど様々な人がいるよね。
条件に恵まれてる非婚者は条件に恵まれてない既婚者より
子育てに有利な人もいると思うよ。そういう人は子供作れば
更に人生が豊かになるように思う。嫉妬に負けず頑張れ。
693 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 14:02:55 ID:9W+QFReU
そもそも結婚に関心の無い女がこんなスレを覗いたりはしない。
内容がないのに何故か無意味に長いレス、しかも非婚化の原因を日本女の劣化の他に
何が何でも結論付けようとする笑える必死なレスが“非婚女スレ”には多いが、
そもそも一般的に日本の女は男のプロポーズを受動的に待つのみ。
自分から結婚、非婚を決定するイニシアティブは女には殆ど無い。
男からプロポーズされて初めて女にイニシアティブが発生するのだよw
(強がって否定する女もいるが匿名掲示板でプロポーズされまくりと主張してもなあ‥(失笑))
この前提に触れることも恐ろしくてできない癖に、女の社会進出、収入の上昇とか、
男の変なプライドだとかナンとか非婚化の原因を結論付け、
必死に薄っぺらい"プライド"を守ろうとする(苦笑)
“男のプロポーズがなければ結婚、非婚のイニシアティブすら女には無い”ｗ
この大前提をスルーしちゃいけないよw
そして先ず最初に来る非婚化の原因は『男がプロポーズをしなくなった』これが前提にあるのは疑いようがない事実。
内容がないのに何故か無意味に長いレス、しかも非婚化の原因を日本女の劣化の他に
何が何でも結論付けようとする笑える必死なレスが“非婚女スレ”には多いが、
そもそも一般的に日本の女は男のプロポーズを受動的に待つのみ。
自分から結婚、非婚を決定するイニシアティブは女には殆ど無い。
男からプロポーズされて初めて女にイニシアティブが発生するのだよw
(強がって否定する女もいるが匿名掲示板でプロポーズされまくりと主張してもなあ‥(失笑))
この前提に触れることも恐ろしくてできない癖に、女の社会進出、収入の上昇とか、
男の変なプライドだとかナンとか非婚化の原因を結論付け、
必死に薄っぺらい"プライド"を守ろうとする(苦笑)
“男のプロポーズがなければ結婚、非婚のイニシアティブすら女には無い”ｗ
この大前提をスルーしちゃいけないよw
そして先ず最初に来る非婚化の原因は『男がプロポーズをしなくなった』これが前提にあるのは疑いようがない事実。
694 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 14:48:46 ID:/9LUllih
>>693
同意。
結局女が何だかんだ言ったところで、結婚のイニシアティブは男にある。
女はそのイニシアティブを取れないことを必死に言い訳して、自己弁護と正当化を
図っているだけなんだよ。
スレタイ自体がそのコンプレックス丸出し。
実際は「結婚したがらない男」と「結婚できない女」だな。
で、ここで「結婚しない」と強がっている女は好きにすればいいが、現実問題、男に養ってもらう
つもりなのに、結婚してもらえなくて困り果ててる女なんていくらでもいる。
専業主婦志望の癖して家事の分担とか、要求ばかり高くて自分が楽することしか
考えない今の女と「結婚したがらない男」が増えるのなんて当たり前の結果。
同意。
結局女が何だかんだ言ったところで、結婚のイニシアティブは男にある。
女はそのイニシアティブを取れないことを必死に言い訳して、自己弁護と正当化を
図っているだけなんだよ。
スレタイ自体がそのコンプレックス丸出し。
実際は「結婚したがらない男」と「結婚できない女」だな。
で、ここで「結婚しない」と強がっている女は好きにすればいいが、現実問題、男に養ってもらう
つもりなのに、結婚してもらえなくて困り果ててる女なんていくらでもいる。
専業主婦志望の癖して家事の分担とか、要求ばかり高くて自分が楽することしか
考えない今の女と「結婚したがらない男」が増えるのなんて当たり前の結果。
695 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 14:51:41 ID:jvc+alzM
ＡＶに出演する女って毎年２千人はいるんだって加藤鷹が言ってたいかに女がお金にがめついのかが良く分かる。
696 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 15:38:41 ID:HUoHqlVA
結婚してもらえなくて困り果ててる女は”結婚したい女”だと
何度言えば。
女が断れば結婚は成立しないが
プロポーズを断ってきたと言ったってどうせ信じないのだろうしねえ。
どうしても女に結婚したがって貰わないと困る理由でもあるのかな。
男のプライドの問題ですかね。
何度言えば。
女が断れば結婚は成立しないが
プロポーズを断ってきたと言ったってどうせ信じないのだろうしねえ。
どうしても女に結婚したがって貰わないと困る理由でもあるのかな。
男のプライドの問題ですかね。
697 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 16:42:49 ID:Gcem1YH1
698 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 17:08:15 ID:9W+QFReU
昨今の若い女の痴態は言うに及ばず、中絶件数にも歴然と表れている母性の欠落、
痴漢冤罪に見れる倫理観の欠如、援交女が巷に溢れる貞操観念の無残な崩壊、
そして今更言うまでもないが家長としての尊厳の喪失により結婚は奴隷制度と化し、
女達は戦後教育とメディアにまんまと洗脳され、父親、亭主を格下に見下すのが日本の風潮と成り果てたw
そして制度の不利に加えて
元より女は古今東西我が儘で道理より感情が先立ち、自己中で、
身内以外の嫌いなものや弱者に対して男の比ではない冷酷さを持った生き物。
こういったレスに対する女達のお決まりの台詞
『そんなものはメディアの作り上げた妄想』であり『そんな女は全体のごく一部』
て言うのはもういいからさｗ
これらは日本の風潮と“日本の女全体の傾向”
男の視点では 大なり小なり殆どの日本の女に当てはまるんだよ。
冷静に考えて男が結婚したがる方がそもそもおかしいと思わんか？ww
痴漢冤罪に見れる倫理観の欠如、援交女が巷に溢れる貞操観念の無残な崩壊、
そして今更言うまでもないが家長としての尊厳の喪失により結婚は奴隷制度と化し、
女達は戦後教育とメディアにまんまと洗脳され、父親、亭主を格下に見下すのが日本の風潮と成り果てたw
そして制度の不利に加えて
元より女は古今東西我が儘で道理より感情が先立ち、自己中で、
身内以外の嫌いなものや弱者に対して男の比ではない冷酷さを持った生き物。
こういったレスに対する女達のお決まりの台詞
『そんなものはメディアの作り上げた妄想』であり『そんな女は全体のごく一部』
て言うのはもういいからさｗ
これらは日本の風潮と“日本の女全体の傾向”
男の視点では 大なり小なり殆どの日本の女に当てはまるんだよ。
冷静に考えて男が結婚したがる方がそもそもおかしいと思わんか？ww
699 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 17:31:49 ID:8Pv2eX5I
なんで>>686はこんなに喧嘩腰なんだ？
>>687や>>692みたいに丁寧に答えてくれればいいのに。
>だから、一人で出来ると思うならドーゾ。まったく止めませんわ。
自分は子供が欲しいなんて一言も言ってないんだけど・・・。
まあ矛盾や間違いや自分が答えられないことをつっこんで聞かれるといきなりヒステリー起こすのが
女が嫌な理由の一つだけど。
>>687や>>692みたいに丁寧に答えてくれればいいのに。
>だから、一人で出来ると思うならドーゾ。まったく止めませんわ。
自分は子供が欲しいなんて一言も言ってないんだけど・・・。
まあ矛盾や間違いや自分が答えられないことをつっこんで聞かれるといきなりヒステリー起こすのが
女が嫌な理由の一つだけど。
700 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 17:38:53 ID:9W+QFReU
>>696
＞女が断れば結婚は成立しないが
＞プロポーズを断ってきたと言ったってどうせ信じないのだろうしねえ。
そりゃそうさw
こんな匿名掲示板で下らん見栄を張るツマらん女にまともな男が人生賭けて
プロポーズなんてすると思えるワケが無いだろ？
＞どうしても女に結婚したがって貰わないと困る理由でもあるのかな。
ないないww
>>698は逃げずに読もうな。
＞男のプライドの問題ですかね。
何度も書いてる通りw
＞女が断れば結婚は成立しないが
＞プロポーズを断ってきたと言ったってどうせ信じないのだろうしねえ。
そりゃそうさw
こんな匿名掲示板で下らん見栄を張るツマらん女にまともな男が人生賭けて
プロポーズなんてすると思えるワケが無いだろ？
＞どうしても女に結婚したがって貰わないと困る理由でもあるのかな。
ないないww
>>698は逃げずに読もうな。
＞男のプライドの問題ですかね。
何度も書いてる通りw
701 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 18:32:10 ID:DzBEUz56
702 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 19:37:28 ID:Gcem1YH1
>>701
全然議論に成っていないな...結局"男のプライド"について論破出来んとは(笑)
全然議論に成っていないな...結局"男のプライド"について論破出来んとは(笑)
703 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 19:47:18 ID:9W+QFReU
>>701
＞>>700みたいな人は、女が全部悪くなきゃならんのかね
何でそう思うわけ？ただ何となく？ 単なる主観？
『殆ど』『大なり小なり』
この言葉の持つ意味解ってて“全部”とか言ってるわけ？
主観ダラダラ垂れ流すだけじゃ雑談スレだぜww
＞>>700みたいな人は、女が全部悪くなきゃならんのかね
何でそう思うわけ？ただ何となく？ 単なる主観？
『殆ど』『大なり小なり』
この言葉の持つ意味解ってて“全部”とか言ってるわけ？
主観ダラダラ垂れ流すだけじゃ雑談スレだぜww
704 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 19:49:46 ID:Gcem1YH1
705 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:00:26 ID:i6p1EpXc
非婚派女性のプライドは
男に言い寄って欲しいという類いのプライドではないと思いますけれども。
結婚、出産、育児と職業の両立が困難と判断しての
選択であったりしますから。
男性は「俺はプロポーズしていない」
「だから俺は結婚したがらない男であって、できない男ではない」という
プライドが保てるのかなと。
結婚、出産、育児と職業の両立が障害になるようではないですから。
男に言い寄って欲しいという類いのプライドではないと思いますけれども。
結婚、出産、育児と職業の両立が困難と判断しての
選択であったりしますから。
男性は「俺はプロポーズしていない」
「だから俺は結婚したがらない男であって、できない男ではない」という
プライドが保てるのかなと。
結婚、出産、育児と職業の両立が障害になるようではないですから。
706 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:12:20 ID:Gcem1YH1
>>705
>結婚、出産、育児と職業の両立が困難と判断しての
4つ両立させようとするのが無理なら2つ(出産、育児)を妥協(若しくは時間をずらす)すれば良いと思う。
妥協も出来んのか?
>男性は「俺はプロポーズしていない」
>「だから俺は結婚したがらない男であって、できない男ではない」という
>プライドが保てるのかなと。
だ・か・ら!
プロポーズされん程度の価値と言う事が解らんのか?
メスからプロポーズしようとは思わんのか?
キチンと議論しろ!話逸らすなアフォ
解りやすく言えば
言 い 寄 ら れ る 価 値 が 無 い っ て 自 覚 で き ん か ?
>結婚、出産、育児と職業の両立が困難と判断しての
4つ両立させようとするのが無理なら2つ(出産、育児)を妥協(若しくは時間をずらす)すれば良いと思う。
妥協も出来んのか?
>男性は「俺はプロポーズしていない」
>「だから俺は結婚したがらない男であって、できない男ではない」という
>プライドが保てるのかなと。
だ・か・ら!
プロポーズされん程度の価値と言う事が解らんのか?
メスからプロポーズしようとは思わんのか?
キチンと議論しろ!話逸らすなアフォ
解りやすく言えば
言 い 寄 ら れ る 価 値 が 無 い っ て 自 覚 で き ん か ?
707 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:16:11 ID:i6p1EpXc
708 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:16:55 ID:i6p1EpXc
失礼、707は706宛です。
709 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:19:27 ID:Gcem1YH1
>>707
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?j=%e5%9b%bd%e8%aa%9e&keyword=%e5%a6%a5%e5%8d%94&startcount=0&matchtype=startwith¤titem=12414800
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?j=%e5%9b%bd%e8%aa%9e&keyword=%e5%a6%a5%e5%8d%94&startcount=0&matchtype=startwith¤titem=12414900
キチンと文章を読んでからレスを入れろ。
リソースの無駄遣いは勘弁してくれ。
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?j=%e5%9b%bd%e8%aa%9e&keyword=%e5%a6%a5%e5%8d%94&startcount=0&matchtype=startwith¤titem=12414800
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?j=%e5%9b%bd%e8%aa%9e&keyword=%e5%a6%a5%e5%8d%94&startcount=0&matchtype=startwith¤titem=12414900
キチンと文章を読んでからレスを入れろ。
リソースの無駄遣いは勘弁してくれ。
710 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:27:15 ID:i6p1EpXc
>>709
いろいろ話し合いはしましたが
一方的に妥協を強いられそうでしたので
ご辞退致しました。海外赴任にもついてはいけませんし。
何かご不明な点が？。
多分私は結婚には向いていないのだろうと思います。
そう判断する女性が多いと思いますが。
いろいろ話し合いはしましたが
一方的に妥協を強いられそうでしたので
ご辞退致しました。海外赴任にもついてはいけませんし。
何かご不明な点が？。
多分私は結婚には向いていないのだろうと思います。
そう判断する女性が多いと思いますが。
711 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:32:31 ID:Gcem1YH1
>>710
>何かご不明な点が？
ヲマイの言ってる事だ。
結局...
>多分私は結婚には向いていないのだろうと思います。
>そう判断する女性が多いと思いますが。
言いたい事だけ言って議論が出来んとは...(笑)
>何かご不明な点が？
ヲマイの言ってる事だ。
結局...
>多分私は結婚には向いていないのだろうと思います。
>そう判断する女性が多いと思いますが。
言いたい事だけ言って議論が出来んとは...(笑)
712 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:40:53 ID:i6p1EpXc
>>711
結婚には自分は向かないというレスは、ここで何度かあったように思うのですが
男性は自分は結婚には向かないとはおっしゃらず、結婚する価値のある女がいないと
お答えになるんですよね。
やはり結婚に向く女性というのは限定される気がしますね。
少なくとも男性の期待に添えなくては難しいでしょう。
結婚には自分は向かないというレスは、ここで何度かあったように思うのですが
男性は自分は結婚には向かないとはおっしゃらず、結婚する価値のある女がいないと
お答えになるんですよね。
やはり結婚に向く女性というのは限定される気がしますね。
少なくとも男性の期待に添えなくては難しいでしょう。
713 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:42:37 ID:Gcem1YH1
714 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:45:09 ID:i6p1EpXc
715 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:46:13 ID:LkShkx/2
別に結婚したがらない女が増えてもいいんじゃね
もう日本の目の前には地獄の扉が開かれているんだぜ
両親に頼らず自分の経済力で生き延びられると思ってんならご自由にﾄﾞｿﾞｰ
もう日本の目の前には地獄の扉が開かれているんだぜ
両親に頼らず自分の経済力で生き延びられると思ってんならご自由にﾄﾞｿﾞｰ
716 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:50:54 ID:9W+QFReU
717 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:53:39 ID:i6p1EpXc
718 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 20:54:01 ID:Gcem1YH1
719 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 21:12:14 ID:i6p1EpXc
>>718
男性はボクの存在を優先させてくれと希望なさりますが
自分のやりたいことと望まれていることとの板挟みが
自分の場合はストレスになってしまい
男性との交際自体が苦痛になってしまうのです。
器用でない自分はどっちかしかできなかった訳です。
これは致命的です。
妥協点を探ると一言で言っても、それはもの凄くエネルギーと時間を要することと思うのですけど。
膨大な会話を重ねないとならないと思いますが、途方もない道に感じられました。←不適正
男性はボクの存在を優先させてくれと希望なさりますが
自分のやりたいことと望まれていることとの板挟みが
自分の場合はストレスになってしまい
男性との交際自体が苦痛になってしまうのです。
器用でない自分はどっちかしかできなかった訳です。
これは致命的です。
妥協点を探ると一言で言っても、それはもの凄くエネルギーと時間を要することと思うのですけど。
膨大な会話を重ねないとならないと思いますが、途方もない道に感じられました。←不適正
720 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 21:29:38 ID:Gcem1YH1
>>719
大分マシに成ってきたな...まぁ良い。
>男性はボクの存在を優先させてくれと希望なさりますが
"僕の存在"ってのは何だか解らん...
>自分のやりたいことと望まれていることとの板挟みが自分の場合はストレスになってしまい
じゃあ聞くけどその"男のしたい事"によってヲマイにメリット(一番解りやすい例/収入up)が生じるのならそれは賛成すべきと思う。
仮に、ヲマイが"男のしたい事"を辞めさせて予定されてたメリットが得られず、
それによって二人の関係を続けるのに困難に成った場合はその責任はヲマイに有るぞ。
(この時、男に具体性も無く"もっとアンタが頑張って!"と言って炊きつけるのは絶対駄目!)
予定されてたメリットが得られず困難に成ってもヲマイが文句一つ言わない様であれば
ヲマイは惚れ直されるだろう...
(漏れの場合はな...)
>妥協点を探それは...もの凄くエネルギーと時間を...途方もない道に感じられました。
それが"コミュニケーション"って香具師だ。
それを嫌がるようではどんな男(に限らず)でも長くは続くまい。
漏れの場合だが...メスの"私の事を察して!察して!"ってのは非常にウザイ!
口が有るのならキチンと話せ!
("ろう者"を馬鹿にする訳ではない。)
それと...
>器用でない自分はどっちかしかできなかった訳です。
そうだろうな、逆を言えばヲマイは"純情"かも知れんな...何と無くそう思う。
(ネットナンパじゃ無い!)
大分マシに成ってきたな...まぁ良い。
>男性はボクの存在を優先させてくれと希望なさりますが
"僕の存在"ってのは何だか解らん...
>自分のやりたいことと望まれていることとの板挟みが自分の場合はストレスになってしまい
じゃあ聞くけどその"男のしたい事"によってヲマイにメリット(一番解りやすい例/収入up)が生じるのならそれは賛成すべきと思う。
仮に、ヲマイが"男のしたい事"を辞めさせて予定されてたメリットが得られず、
それによって二人の関係を続けるのに困難に成った場合はその責任はヲマイに有るぞ。
(この時、男に具体性も無く"もっとアンタが頑張って!"と言って炊きつけるのは絶対駄目!)
予定されてたメリットが得られず困難に成ってもヲマイが文句一つ言わない様であれば
ヲマイは惚れ直されるだろう...
(漏れの場合はな...)
>妥協点を探それは...もの凄くエネルギーと時間を...途方もない道に感じられました。
それが"コミュニケーション"って香具師だ。
それを嫌がるようではどんな男(に限らず)でも長くは続くまい。
漏れの場合だが...メスの"私の事を察して!察して!"ってのは非常にウザイ!
口が有るのならキチンと話せ!
("ろう者"を馬鹿にする訳ではない。)
それと...
>器用でない自分はどっちかしかできなかった訳です。
そうだろうな、逆を言えばヲマイは"純情"かも知れんな...何と無くそう思う。
(ネットナンパじゃ無い!)
721 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 21:40:52 ID:9W+QFReU
どうでもいいが>>704の“尋問”(？)を何故俺にするのだ？
722 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 21:44:17 ID:Gcem1YH1
723 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 21:52:03 ID:9W+QFReU
>>722
了解した
了解した
724 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 22:02:54 ID:zUK50H6f
バツイチの粘着ぶりにはあきれはてる。
725 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 22:09:06 ID:LkShkx/2
離婚したバツイチ子持ち母が生活保護で生き長らえてるみたいだけど
そんな制度も終わるから(爆笑)
ちなみに少子化は移民政策で解消するらしーぜｗｗｗｗｗ
セレブ思考すぎて婚期逃したメスブタは土人のビッチにでもなればいいと思うよ
そんな制度も終わるから(爆笑)
ちなみに少子化は移民政策で解消するらしーぜｗｗｗｗｗ
セレブ思考すぎて婚期逃したメスブタは土人のビッチにでもなればいいと思うよ
726 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 22:17:14 ID:Cwl2NcnR
正直、男性相手に女の都合を通すのなんかめんどくさすぎる。
そこまで努力したいほど好きな人もいないしさ。
やっぱ、私は結婚出来ない女で十分だ。
そこまで努力したいほど好きな人もいないしさ。
やっぱ、私は結婚出来ない女で十分だ。
727 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 22:17:16 ID:OWKz9jHu
>>720
相手の希望を察してしまい
それが出来ないことに苦しむというのは
仕事上でも相手の希望を叶えようとする訳だから
どっちもはやはり難しいんじゃないだろうかねえ。
仕事に一途か相手に一途かになるのでは。
相手の希望を察してしまい
それが出来ないことに苦しむというのは
仕事上でも相手の希望を叶えようとする訳だから
どっちもはやはり難しいんじゃないだろうかねえ。
仕事に一途か相手に一途かになるのでは。
728 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 22:21:19 ID:FGwkTu7c
何かここ見てるとさ、結婚したくない自分は極少数派の変人だと思ってたけど、
結婚したい（してる）人の方がすごいことのように思えてくる。
非婚を勧める気はさらさらないけど、これだけ分かり合えない男女が一緒に
うまく暮らしていくのは至難の技だよね。いくら2ちゃんだからって、
こんなにも理解し合えないっつうのも不思議。違う言葉で語り合ってるみたい。
世の中の夫婦はすごいなあ…。
結婚したい（してる）人の方がすごいことのように思えてくる。
非婚を勧める気はさらさらないけど、これだけ分かり合えない男女が一緒に
うまく暮らしていくのは至難の技だよね。いくら2ちゃんだからって、
こんなにも理解し合えないっつうのも不思議。違う言葉で語り合ってるみたい。
世の中の夫婦はすごいなあ…。
729 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 22:30:58 ID:FGwkTu7c
>やっぱ、私は結婚出来ない女で十分だ。
めちゃくちゃ同意。もう出来ないでも何でもいいかも。
それで今の生活が許されるならお安い御用だw
めちゃくちゃ同意。もう出来ないでも何でもいいかも。
それで今の生活が許されるならお安い御用だw
730 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 22:34:54 ID:Gcem1YH1
>>724
漏れ婚暦無の毒男だが...何か?
>>726
じゃあ、このスレ見るな書き込むな、外人男でも漁ってろヴォケ!
スレタイはあくまで"結婚したがらない"であって"出来ない香具師"のくる所ではない。
外人男に病気うつすなよ(笑)
>>727
解るよ、それこそ"協調"って香具師だ。
協調とは本来、同一化することではない。
違いを認め合い、その上で譲り合うことだ。
互いの理解も尊重も無しに協調等成り立たん。
ただ、"ID:i6p1EpXc"の場合は専業主婦か男と一緒に"自営業"が良いかも知れんな...
漏れは専業主婦は否定しない。
漏れ婚暦無の毒男だが...何か?
>>726
じゃあ、このスレ見るな書き込むな、外人男でも漁ってろヴォケ!
スレタイはあくまで"結婚したがらない"であって"出来ない香具師"のくる所ではない。
外人男に病気うつすなよ(笑)
>>727
解るよ、それこそ"協調"って香具師だ。
協調とは本来、同一化することではない。
違いを認め合い、その上で譲り合うことだ。
互いの理解も尊重も無しに協調等成り立たん。
ただ、"ID:i6p1EpXc"の場合は専業主婦か男と一緒に"自営業"が良いかも知れんな...
漏れは専業主婦は否定しない。
731 ：そこそこ金持ちのイケメン ◆hp8wksv2OU ：2008/03/15(土) 22:50:50 ID:The5b1CA
新参ですけど>>1から読んで見た。
で、思ったんだが別に女が結婚しなくてもいいじゃん。
俺も独身の33歳だけど、年収一千万だから結構一人でも楽しいけどね。
いい外車乗り回して、趣味で好きなバンドやって、適当に若い女とやって。
別に女が飢え死にしても知ったこっちゃねえしｗ
で、思ったんだが別に女が結婚しなくてもいいじゃん。
俺も独身の33歳だけど、年収一千万だから結構一人でも楽しいけどね。
いい外車乗り回して、趣味で好きなバンドやって、適当に若い女とやって。
別に女が飢え死にしても知ったこっちゃねえしｗ
732 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/15(土) 23:04:12 ID:0321L7+m
結婚という制度は離婚がつき物だが、離婚は男性差別が蔓延している
状態なので短期間の同棲か、付き合う程度にしといたほうがいい
結婚はメリットなし。同棲する場合は結婚はないと周りには
それとなく行っとくべし。
状態なので短期間の同棲か、付き合う程度にしといたほうがいい
結婚はメリットなし。同棲する場合は結婚はないと周りには
それとなく行っとくべし。
733 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 00:42:43 ID:3C9u5baN
いきなり出てくるコテハンは、古参ｗｗｗ
734 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 00:45:38 ID:3C9u5baN
結婚ってのは、お互いの同意があったら成立するものであって
第三者は、否定するだけの効力は無いな。
マクロで可能性として否定するのは別として。
第三者は、否定するだけの効力は無いな。
マクロで可能性として否定するのは別として。
735 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 00:55:47 ID:3C9u5baN
結婚にメリットがないとエンドレスで喚くバカ。
手前の価値観を垂れ流して、楽しい人が居るみたい。
日記はクソブログでやって欲しいもんだ。
手前の価値観を垂れ流して、楽しい人が居るみたい。
日記はクソブログでやって欲しいもんだ。
736 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 02:40:14 ID:DArw/x8C
737 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 08:54:27 ID:pzCO2qMh
よく分からんが
結婚にメリットはあるのか？
リスクならいくつも思い浮かぶのだがｗ
結婚にメリットはあるのか？
リスクならいくつも思い浮かぶのだがｗ
738 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 09:07:54 ID:Vb0Ycakj
739 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 09:45:04 ID:xp2t/aRg
>>730
結婚したくない、向いていないと言ってる人に何で専業主婦だの
男性と一緒に（結婚して、だよね）自営業を勧めるんだろ。
結婚したいからどうすればいいか、どういう女が結婚出来るのかなんて聞いてないのに
大きなお世話かも。
あなたが結婚したい人なら土曜の夜にこんなとこでしたがらない、出来ない女に絡んでても
何にもならんのだから好みの女の事遊んで来ればいいのに。
わざわざアドバイスいただかなくても女はどうすれば結婚出来るかなんてよーくわかってる。
男性を立てて、自分の意志より相手の都合を優先して、おいしいごはん作って、いつもにこにこして
稼ぎが悪くても責めたりせず頑張ってくれてありがとうとほめて、パートして家計を助けて
浮気してもその場は本気で怒っても結局ゆるしてあげればいい。
普通はこのぐらいで結婚して続けることが出来るでしょ。
そして、既婚女性のほとんどが程度の差こそあれごく普通にしてることだよね。
そういうのが出来ない、したくないから自分は結婚に向いてないんだって
みんな言ってるんだろうに。
結婚したくない、向いていないと言ってる人に何で専業主婦だの
男性と一緒に（結婚して、だよね）自営業を勧めるんだろ。
結婚したいからどうすればいいか、どういう女が結婚出来るのかなんて聞いてないのに
大きなお世話かも。
あなたが結婚したい人なら土曜の夜にこんなとこでしたがらない、出来ない女に絡んでても
何にもならんのだから好みの女の事遊んで来ればいいのに。
わざわざアドバイスいただかなくても女はどうすれば結婚出来るかなんてよーくわかってる。
男性を立てて、自分の意志より相手の都合を優先して、おいしいごはん作って、いつもにこにこして
稼ぎが悪くても責めたりせず頑張ってくれてありがとうとほめて、パートして家計を助けて
浮気してもその場は本気で怒っても結局ゆるしてあげればいい。
普通はこのぐらいで結婚して続けることが出来るでしょ。
そして、既婚女性のほとんどが程度の差こそあれごく普通にしてることだよね。
そういうのが出来ない、したくないから自分は結婚に向いてないんだって
みんな言ってるんだろうに。
740 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/16(日) 11:14:10 ID:Baj9NeCP
>>739
＞ 男性を立てて、自分の意志より相手の都合を優先して、おいしいごはん作って、いつもにこにこして
＞稼ぎが悪くても責めたりせず頑張ってくれてありがとうとほめて、パートして家計を助けて
＞浮気してもその場は本気で怒っても結局ゆるしてあげればいい。
＞普通はこのぐらいで結婚して続けることが出来るでしょ。
そんな事全然してなくても普通に結婚して続けてるしww
＞そして、既婚女性のほとんどが程度の差こそあれごく普通にしてることだよね。
つか、全然普通にしてないからww
そして、既婚女性のほとんどが程度の差こそあれごく普通にしてるのであれば結婚したがらない男が増える事も無いし、
寧ろ男は結婚したがるだろうね。
こういう現実の一般的な既婚者の現実と、かけ離れた認識を貴女方は持ってるから、
此処に来る男はイライラしてツッコミ入れたくなるんだろうね。在る意味貴女方、脳内お花畑なんだよ。
貴女方に言わせれば“鬼嫁”も、既女板も、小町ブログも、スイーツ(笑)も、架空の世界の話で、
仮に在ったとしてもごく一部、あくまでも特殊な世界の話なんだろ？
だけどさ、普通に社会に出ていれば
既婚者と接していても、職場の女と接していても、飲み屋の女と接していても、井戸端会議を垣間見ても
それらは紛れもない現実と解る筈なんだよ。解らないってのは考えられない。考えられるのは
貴女方が意識的に目を瞑ってるか、若しくは貴女方が開きめくらか、この二つしかない。
＞そういうのが出来ない、したくないから自分は結婚に向いてないんだって
＞みんな言ってるんだろうに。
まあ、貴女方は今時の女に比べて『女の強さ(図々しさ)』に欠けた女達なんだろうねww
＞ 男性を立てて、自分の意志より相手の都合を優先して、おいしいごはん作って、いつもにこにこして
＞稼ぎが悪くても責めたりせず頑張ってくれてありがとうとほめて、パートして家計を助けて
＞浮気してもその場は本気で怒っても結局ゆるしてあげればいい。
＞普通はこのぐらいで結婚して続けることが出来るでしょ。
そんな事全然してなくても普通に結婚して続けてるしww
＞そして、既婚女性のほとんどが程度の差こそあれごく普通にしてることだよね。
つか、全然普通にしてないからww
そして、既婚女性のほとんどが程度の差こそあれごく普通にしてるのであれば結婚したがらない男が増える事も無いし、
寧ろ男は結婚したがるだろうね。
こういう現実の一般的な既婚者の現実と、かけ離れた認識を貴女方は持ってるから、
此処に来る男はイライラしてツッコミ入れたくなるんだろうね。在る意味貴女方、脳内お花畑なんだよ。
貴女方に言わせれば“鬼嫁”も、既女板も、小町ブログも、スイーツ(笑)も、架空の世界の話で、
仮に在ったとしてもごく一部、あくまでも特殊な世界の話なんだろ？
だけどさ、普通に社会に出ていれば
既婚者と接していても、職場の女と接していても、飲み屋の女と接していても、井戸端会議を垣間見ても
それらは紛れもない現実と解る筈なんだよ。解らないってのは考えられない。考えられるのは
貴女方が意識的に目を瞑ってるか、若しくは貴女方が開きめくらか、この二つしかない。
＞そういうのが出来ない、したくないから自分は結婚に向いてないんだって
＞みんな言ってるんだろうに。
まあ、貴女方は今時の女に比べて『女の強さ(図々しさ)』に欠けた女達なんだろうねww
741 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 11:20:37 ID:beWLc8Vx
>>739
それ、いったい何時の時代の話だ？
うちの嫁がそんなだったら、どんなに嬉しいか。
子育ての大変さを理由に甘え放題、言いたい放題の暴君と化してるよ。
俺が歯止めを掛けないとモンペへ向かってまっしぐらって感じ。
子連れのメスは気性が荒く危険な存在ってのは動物の時代から
引き継ぐ本能じゃないかと思えてくるぐらい子供が産まれて変わったよ。
オバサン的な強さを身に着けてしまった。
女って外面が良くて、他人には良い子にみせるの上手いから
外からみるとうちの嫁も案外>>739みたいに見えるのかなあ。
それ、いったい何時の時代の話だ？
うちの嫁がそんなだったら、どんなに嬉しいか。
子育ての大変さを理由に甘え放題、言いたい放題の暴君と化してるよ。
俺が歯止めを掛けないとモンペへ向かってまっしぐらって感じ。
子連れのメスは気性が荒く危険な存在ってのは動物の時代から
引き継ぐ本能じゃないかと思えてくるぐらい子供が産まれて変わったよ。
オバサン的な強さを身に着けてしまった。
女って外面が良くて、他人には良い子にみせるの上手いから
外からみるとうちの嫁も案外>>739みたいに見えるのかなあ。
742 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 11:52:48 ID:cXXDzIa0
＞女って外面が良くて、他人には良い子にみせるの上手いから
女限定ではない。
そもそも 結婚ってのはメリットよりも相性が最初に来るもんじゃないのか？
で、その前に出会いがなければ縁もないわけで。
結婚したがらないのか、出会いを求めたがらないのか。
やりたいことや やらねばならないことが多いから、結婚相手を探す気にもならないんじゃないの？
自分の時間が惜しいだけ。
世の中楽しいことが多いから、結婚に魅力を感じないだろうし、独身でいることに周りが五月蝿くなければ
仕事を持ち、気ままに暮らしたいのは男も女も変わらないだろう。
女限定ではない。
そもそも 結婚ってのはメリットよりも相性が最初に来るもんじゃないのか？
で、その前に出会いがなければ縁もないわけで。
結婚したがらないのか、出会いを求めたがらないのか。
やりたいことや やらねばならないことが多いから、結婚相手を探す気にもならないんじゃないの？
自分の時間が惜しいだけ。
世の中楽しいことが多いから、結婚に魅力を感じないだろうし、独身でいることに周りが五月蝿くなければ
仕事を持ち、気ままに暮らしたいのは男も女も変わらないだろう。
743 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 12:34:37 ID:ZoB41tF+
ここの女性は主婦だって大変と主張する、例えば介護が当たり前に思ってたりするんだろう。ある意味感心できるよ。
しかし現実の一般女は長男はいやとか自営業農家がいやとかだからな。何らかのズレがあるのは間違いないな。
しかし現実の一般女は長男はいやとか自営業農家がいやとかだからな。何らかのズレがあるのは間違いないな。
744 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 12:37:26 ID:rYsshW86
>>739
横レスで悪いがｗ
> そういうのが出来ない、したくないから自分は結婚に向いてないんだって
しなくても結婚できるが？
結婚して別々に暮らせばいい
まあ
俺は非婚派なので
それでも結婚したくないがｗ
横レスで悪いがｗ
> そういうのが出来ない、したくないから自分は結婚に向いてないんだって
しなくても結婚できるが？
結婚して別々に暮らせばいい
まあ
俺は非婚派なので
それでも結婚したくないがｗ
745 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 14:43:58 ID:DArw/x8C
746 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 14:54:09 ID:lz/LBvLd
私も横だが。
>>739が言いたいのは、「幸せな結婚のゴールを目指す方法は知っているが、
目指してないので、アドバイスはいらない」ってことじゃない？
現実の妻がどうであるかは知らないが、彼女達だって最初は「幸せな結婚」を夢見て、
「良き妻、良き母になりたい」と思っていた人が多いと思う。理想としてね。
出来てるかどうかは別として希望はあったという意味で。
非婚女性は、元々希望もしてないわけだから、「ほしくないものを手に入れる為の努力は出来ない」
という感じじゃないかな。少なくとも私はそう思った。
>>739が言いたいのは、「幸せな結婚のゴールを目指す方法は知っているが、
目指してないので、アドバイスはいらない」ってことじゃない？
現実の妻がどうであるかは知らないが、彼女達だって最初は「幸せな結婚」を夢見て、
「良き妻、良き母になりたい」と思っていた人が多いと思う。理想としてね。
出来てるかどうかは別として希望はあったという意味で。
非婚女性は、元々希望もしてないわけだから、「ほしくないものを手に入れる為の努力は出来ない」
という感じじゃないかな。少なくとも私はそう思った。
747 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 15:10:08 ID:7CL2XeRY
私も横ですが
「選ばなかった方を手に入れる為の努力は今更しても意味がない」かな。
独身で生きていくためのノウハウを積み、スキル磨きにエネルギーを注いだ方が
賢明でしょう。
昨今の妻は働いていることも多く、育児も抱え格闘する中で
夫に尽くしてなどいられないのではないのかな。
「俺が帰ってきたら化粧して出迎えろ」とご主人に言われた知人は
働きながら育児の真っ最中。
多分本当に男性が妻に期待し、望んでいることを現実に行うのはかなり
実際ハードルが高いのではないかと思う。
そんなことしてられっか！って女性の人の方が結婚していくのかもしれない。
そうでない繊細で真面目な女性はその大変さに尻込みしてしまうのかも
しれないと思ってしまったよ。
「選ばなかった方を手に入れる為の努力は今更しても意味がない」かな。
独身で生きていくためのノウハウを積み、スキル磨きにエネルギーを注いだ方が
賢明でしょう。
昨今の妻は働いていることも多く、育児も抱え格闘する中で
夫に尽くしてなどいられないのではないのかな。
「俺が帰ってきたら化粧して出迎えろ」とご主人に言われた知人は
働きながら育児の真っ最中。
多分本当に男性が妻に期待し、望んでいることを現実に行うのはかなり
実際ハードルが高いのではないかと思う。
そんなことしてられっか！って女性の人の方が結婚していくのかもしれない。
そうでない繊細で真面目な女性はその大変さに尻込みしてしまうのかも
しれないと思ってしまったよ。
748 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 15:12:09 ID:IAKaNQrW
>>739
>男性を立てて
別に立てて要らない、「尊重」して欲しいって事。
勿論此方も相手を「尊重」する。
>自分の意志より相手の都合を優先して
全然違う、「譲り合う」って事。
>おいしいごはん作って
美味いに越した事は無い、でもコレは「訓練」次第でどうにでもなる。
(議論の対象には成らない。)
>いつもにこにこして
FFの店員でもないのだから･…人間「喜怒哀楽」は必要と思う。
笑ってばっかりでは池沼かと思う。
>稼ぎが悪くても責めたりせず頑張ってくれてありがとうとほめて、パートして家計を助けて
これに関しては賃金の問題であり、今の時代では色んな問題が絡む。
政治的な部分が多いので言及しない。
>浮気してもその場は本気で怒っても結局ゆるしてあげればいい。
チャラ男を選ぶ時点で間違っている。
男を見る眼がないと言われても仕方が無い。
>どうすれば結婚出来るかなんてよーくわかってる。
全然解っていない(笑
>男性を立てて
別に立てて要らない、「尊重」して欲しいって事。
勿論此方も相手を「尊重」する。
>自分の意志より相手の都合を優先して
全然違う、「譲り合う」って事。
>おいしいごはん作って
美味いに越した事は無い、でもコレは「訓練」次第でどうにでもなる。
(議論の対象には成らない。)
>いつもにこにこして
FFの店員でもないのだから･…人間「喜怒哀楽」は必要と思う。
笑ってばっかりでは池沼かと思う。
>稼ぎが悪くても責めたりせず頑張ってくれてありがとうとほめて、パートして家計を助けて
これに関しては賃金の問題であり、今の時代では色んな問題が絡む。
政治的な部分が多いので言及しない。
>浮気してもその場は本気で怒っても結局ゆるしてあげればいい。
チャラ男を選ぶ時点で間違っている。
男を見る眼がないと言われても仕方が無い。
>どうすれば結婚出来るかなんてよーくわかってる。
全然解っていない(笑
749 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 15:29:48 ID:lz/LBvLd
やっぱり噛み合ってないw
750 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 15:36:42 ID:ZoB41tF+
＞わざわざアドバイスいただかなくても女はどうすれば結婚出来るかなんてよーくわかってる。
他の結婚したい女は仮にわかってても君たちはわかってないなという感想というか間違い指摘だろ。
アドバイスする気は男のこっちからしてもないって。非婚でなんら問題ない。
他の結婚したい女は仮にわかってても君たちはわかってないなという感想というか間違い指摘だろ。
アドバイスする気は男のこっちからしてもないって。非婚でなんら問題ない。
751 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 15:47:27 ID:0DHN7w2X
”結婚したい女性”はさんざん身勝手な条件並べ立てて
ハードルを思い切り高くしてしまったのではなかったのか。
海外旅行に年１度は行きたいだの、お稽古事を好きにさせて貰いたいだの。
結婚したらしたで男の理想の妻からは程遠い有り様。
それを嘆いていたのではなかったのか。
ハードルを思い切り高くしてしまったのではなかったのか。
海外旅行に年１度は行きたいだの、お稽古事を好きにさせて貰いたいだの。
結婚したらしたで男の理想の妻からは程遠い有り様。
それを嘆いていたのではなかったのか。
752 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 15:50:53 ID:ZoB41tF+
753 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:00:36 ID:0DHN7w2X
半ば騙して”結婚すること”に成功することと
”結婚（幸せな）に”成功することとは違うから
結婚するだけならここの女性でも出来るだろう。
全然わかっていないという程見当違いとも思えない。
どちらかというと、男側が考えるよりも古風な高いハードルを妻に設定
しているようだ。もし、それを結婚後出来るのであれば
夫はアタリを引いたと思う妻になるだろうと思うのだが。
”結婚（幸せな）に”成功することとは違うから
結婚するだけならここの女性でも出来るだろう。
全然わかっていないという程見当違いとも思えない。
どちらかというと、男側が考えるよりも古風な高いハードルを妻に設定
しているようだ。もし、それを結婚後出来るのであれば
夫はアタリを引いたと思う妻になるだろうと思うのだが。
754 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:00:45 ID:Baj9NeCP
>>749
そりゃ噛み合うわけがないさ、ズレてるんだからｗ
まあ、これは確かだろう。貴女方は今時の日本の女に比べて
『女の強さ(図々しさ)』『無闇な自信(根拠のない)』
に欠けた女達なんだろうww
強さも、自信も、経験も無い貴女方が薄っぺらなプライドから匿名掲示板で見栄張っても滑稽で痛々しいだけだし、
突っ込んでやりたくなるのも仕方ない事かもねww
そりゃ噛み合うわけがないさ、ズレてるんだからｗ
まあ、これは確かだろう。貴女方は今時の日本の女に比べて
『女の強さ(図々しさ)』『無闇な自信(根拠のない)』
に欠けた女達なんだろうww
強さも、自信も、経験も無い貴女方が薄っぺらなプライドから匿名掲示板で見栄張っても滑稽で痛々しいだけだし、
突っ込んでやりたくなるのも仕方ない事かもねww
755 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:07:01 ID:ZoB41tF+
>>753
>>739は前半はまあ合ってても、後半の認識が違うというのが男側の指摘したいポイント。
どうすれば結婚できるかの認識が正しいか間違ってるかではないのさ。
そこはすこし紛らわしかったか。すまんね。
>>739は前半はまあ合ってても、後半の認識が違うというのが男側の指摘したいポイント。
どうすれば結婚できるかの認識が正しいか間違ってるかではないのさ。
そこはすこし紛らわしかったか。すまんね。
756 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:15:31 ID:IAKaNQrW
では前半部分の議論
>男性と一緒に（結婚して、だよね）自営業を勧めるんだろ。
あくまで「忠告」であって「強制」では無い。
嫌なら「無視」すれば良い事。
>どういう女が結婚出来るのかなんて聞いてないのに大きなお世話かも。
別に結婚して欲しいとは言っていない。
結婚自体はあくまで本人(と相手)の意思であってイニシアティヴは此方には無い。
"結婚したくない"のであればこのスレに来ない方が良いと思う。
>出来ない女に絡んでても何にもならんのだから好みの女の子と遊んで来ればいいのに。
コレが"薄っぺらいプライド"って事(笑
(少し拡大解釈かな?)
>男性と一緒に（結婚して、だよね）自営業を勧めるんだろ。
あくまで「忠告」であって「強制」では無い。
嫌なら「無視」すれば良い事。
>どういう女が結婚出来るのかなんて聞いてないのに大きなお世話かも。
別に結婚して欲しいとは言っていない。
結婚自体はあくまで本人(と相手)の意思であってイニシアティヴは此方には無い。
"結婚したくない"のであればこのスレに来ない方が良いと思う。
>出来ない女に絡んでても何にもならんのだから好みの女の子と遊んで来ればいいのに。
コレが"薄っぺらいプライド"って事(笑
(少し拡大解釈かな?)
757 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:22:23 ID:lz/LBvLd
結局、「結婚したがる女」の話と「男はどんな女と結婚したいか」が
話したいってことみたいだね。
残念だけど、「結婚したい女」はあまりここ見てないと思うなあ。
話したいってことみたいだね。
残念だけど、「結婚したい女」はあまりここ見てないと思うなあ。
758 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:34:16 ID:ZoB41tF+
>>757
話したいことは簡単に言えば同性の既婚女を高く評価しすぎじゃね？と男とのズレがあるということ。たぶん、
女が男に多少下手に出て尽くしつつ甘える→甘やかす→付け上がる
の前半だけリアルで他の女の行動を見て、そんなことできねーと思っているようだが実際はその先があるｗわけで
そこまで見てるものとそうでないものとの差だろうな。
話したいことは簡単に言えば同性の既婚女を高く評価しすぎじゃね？と男とのズレがあるということ。たぶん、
女が男に多少下手に出て尽くしつつ甘える→甘やかす→付け上がる
の前半だけリアルで他の女の行動を見て、そんなことできねーと思っているようだが実際はその先があるｗわけで
そこまで見てるものとそうでないものとの差だろうな。
759 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:35:54 ID:IAKaNQrW
>>757
そうでも無いよ、実際は話の核心に触れていない。
恋愛、結婚以前の…
"薄っぺらいプライド"
これについてはヤッパリ議論を避けている。
>「結婚したがる女」の話と「男はどんな女と結婚したいか」が話したいってことみたいだね。
此方の話に意図的に逸らしている。
そうでも無いよ、実際は話の核心に触れていない。
恋愛、結婚以前の…
"薄っぺらいプライド"
これについてはヤッパリ議論を避けている。
>「結婚したがる女」の話と「男はどんな女と結婚したいか」が話したいってことみたいだね。
此方の話に意図的に逸らしている。
760 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:52:03 ID:0DHN7w2X
>>758
＞実際はその先があるｗわけで
見えているんじゃないかな。結婚後5年もしたら妻側にかかるストレスは肌で感じており
夫が仕事にかまけている間に家庭内で支配的になり、つけあがっていく妻など
いくらでも目にする事は出来、既婚者の同級生たちから夫の愚痴を聞かされ
専業主婦なのにろくな料理も作れない妻たちに、内心「結婚を選んだなら
養って貰う事を選んだんなら、もう少し子供のこと考えたら？とか
もっと手作りしたら？」とか苦々しく思っており
そういう妻になりたいとは思わないからあこがれないのだ。
妻がなぜ、そうなってしまうのかも手に取るようにわかるのではないかね。同性は。
もうやーめた！って時が来ることを。
結婚することは容易だが、結婚を続けることは容易ではないと。
>>757
”薄っぺらなプライド”というのは
夫や子供のステータスが自分のステータスになってしまっている
奥方たちに多く感じるよ。見栄もね。
＞実際はその先があるｗわけで
見えているんじゃないかな。結婚後5年もしたら妻側にかかるストレスは肌で感じており
夫が仕事にかまけている間に家庭内で支配的になり、つけあがっていく妻など
いくらでも目にする事は出来、既婚者の同級生たちから夫の愚痴を聞かされ
専業主婦なのにろくな料理も作れない妻たちに、内心「結婚を選んだなら
養って貰う事を選んだんなら、もう少し子供のこと考えたら？とか
もっと手作りしたら？」とか苦々しく思っており
そういう妻になりたいとは思わないからあこがれないのだ。
妻がなぜ、そうなってしまうのかも手に取るようにわかるのではないかね。同性は。
もうやーめた！って時が来ることを。
結婚することは容易だが、結婚を続けることは容易ではないと。
>>757
”薄っぺらなプライド”というのは
夫や子供のステータスが自分のステータスになってしまっている
奥方たちに多く感じるよ。見栄もね。
761 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:54:33 ID:0DHN7w2X
762 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 16:58:39 ID:ZoB41tF+
763 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 17:09:52 ID:rh/0Dl6U
こっちでは凶団が居ないかと思えば、やっぱり居るんだな
意図的に「結婚できない」の話へ誘導、更に「結婚するためには～」のアドバイスは結局「こうやって結婚しろ」って指示のようだし……
根っこにあるのは男スレと同じく「結婚しないという生き方が許せない、結婚したいと思え！」って折伏だな、と思った
意図的に「結婚できない」の話へ誘導、更に「結婚するためには～」のアドバイスは結局「こうやって結婚しろ」って指示のようだし……
根っこにあるのは男スレと同じく「結婚しないという生き方が許せない、結婚したいと思え！」って折伏だな、と思った
764 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 17:10:19 ID:0DHN7w2X
>>762
結婚したがらない男性には寛容ではないかな。
だから続きやすいのは性別役割りが明確で互いにそれでよしとするカップル（田舎侍氏タイプ）
なんらかの必要とし合う素地を互いに認め合えるカップルであって
自分のことが基本的に自分で出来てしまい、自分の時間（仕事時間含めて）が欲しい男女は
その関係を作りにくいんだよ。で、自分は向いてない…な訳だ。
男が結婚したがらないのは女がしたがらない以上に当然だろう。
ここの女性も自分たちは少数派だと言っているのだから。
結婚したがらない男性には寛容ではないかな。
だから続きやすいのは性別役割りが明確で互いにそれでよしとするカップル（田舎侍氏タイプ）
なんらかの必要とし合う素地を互いに認め合えるカップルであって
自分のことが基本的に自分で出来てしまい、自分の時間（仕事時間含めて）が欲しい男女は
その関係を作りにくいんだよ。で、自分は向いてない…な訳だ。
男が結婚したがらないのは女がしたがらない以上に当然だろう。
ここの女性も自分たちは少数派だと言っているのだから。
765 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 17:11:26 ID:39aUtauC
独身税かければ
男は無しで。
女は結婚するきがないからしないんじゃないか。
男は無しで。
女は結婚するきがないからしないんじゃないか。
766 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 17:23:38 ID:lz/LBvLd
>>758
別に高くは評価してないよ。
ただ「良き妻」でいることのハードルの高さは感じているけど。
結婚を希望しているなら、摺り合わせをしたり、妥協したりなど、努力も必要だけど、
希望してない場合は、「（出来てる人は）すごいなあ…」と思うくらいじゃない？
すごいと思うことと、やりたいことは別だからね。
>>759
薄っぺらいプライドねえ…。結婚したくないと「強がってる」ってこと？
あなたにとって、「女は例外なく本当は結婚したい」と思ってるってことかな？
だとしたら、人間100%ってことはないと思いますよ。
「男は本当は例外なく結婚したいはずだ。」と書いたら反発を感じないかな？
私は、男も女も一定数、結婚したくない層はいると思ってますよ。
別に高くは評価してないよ。
ただ「良き妻」でいることのハードルの高さは感じているけど。
結婚を希望しているなら、摺り合わせをしたり、妥協したりなど、努力も必要だけど、
希望してない場合は、「（出来てる人は）すごいなあ…」と思うくらいじゃない？
すごいと思うことと、やりたいことは別だからね。
>>759
薄っぺらいプライドねえ…。結婚したくないと「強がってる」ってこと？
あなたにとって、「女は例外なく本当は結婚したい」と思ってるってことかな？
だとしたら、人間100%ってことはないと思いますよ。
「男は本当は例外なく結婚したいはずだ。」と書いたら反発を感じないかな？
私は、男も女も一定数、結婚したくない層はいると思ってますよ。
767 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 17:32:28 ID:IAKaNQrW
>>760
>夫や子供のステータスが自分のステータスになってしまっている奥方たちに多く感じるよ。
それもある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204021081/599
これ読んで、このスレの場合はコレを指しているつもり。
>>766
>結婚したくないと「強がってる」ってこと？
>「女は例外なく本当は結婚したい」と思ってるってことかな？
あのね…それが話を逸らしてるって事。
"薄っぺらいプライド"ってのは...
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204021081/599
これ読んで。
100%では無いけど…これ根底に有ると思う。
>夫や子供のステータスが自分のステータスになってしまっている奥方たちに多く感じるよ。
それもある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204021081/599
これ読んで、このスレの場合はコレを指しているつもり。
>>766
>結婚したくないと「強がってる」ってこと？
>「女は例外なく本当は結婚したい」と思ってるってことかな？
あのね…それが話を逸らしてるって事。
"薄っぺらいプライド"ってのは...
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204021081/599
これ読んで。
100%では無いけど…これ根底に有ると思う。
768 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 17:39:03 ID:0DHN7w2X
>>767
読んでもよくわからない。
自分のことが自分で出来、こんな相手は今迄いなかった
この人となら人生を一緒に歩みたい！と仮に思える男性が現れたなら
ここの女性なら自分からアタック出来るんじゃないかな。
基本的に男に言い寄って欲しいって言うプライドが行動規範になっている
女性は、最大公約数的なモテ服だのに関心があるタイプで
男性に好かれようとするだろう。結婚後はしらんけど。
読んでもよくわからない。
自分のことが自分で出来、こんな相手は今迄いなかった
この人となら人生を一緒に歩みたい！と仮に思える男性が現れたなら
ここの女性なら自分からアタック出来るんじゃないかな。
基本的に男に言い寄って欲しいって言うプライドが行動規範になっている
女性は、最大公約数的なモテ服だのに関心があるタイプで
男性に好かれようとするだろう。結婚後はしらんけど。
769 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 17:46:08 ID:ZoB41tF+
>>764
＞既婚者の同級生たちから夫の愚痴を聞かされ
＞専業主婦なのにろくな料理も作れない妻たちに、内心「結婚を選んだなら
＞養って貰う事を選んだんなら、もう少し子供のこと考えたら？とか
＞もっと手作りしたら？」とか苦々しく思っており
＞そういう妻になりたいとは思わないからあこがれないのだ。
＞男が結婚したがらないのは女がしたがらない以上に当然だろう。
この辺りがここの女性からも同意できるなら、もう文句もないところだ。
＞既婚者の同級生たちから夫の愚痴を聞かされ
＞専業主婦なのにろくな料理も作れない妻たちに、内心「結婚を選んだなら
＞養って貰う事を選んだんなら、もう少し子供のこと考えたら？とか
＞もっと手作りしたら？」とか苦々しく思っており
＞そういう妻になりたいとは思わないからあこがれないのだ。
＞男が結婚したがらないのは女がしたがらない以上に当然だろう。
この辺りがここの女性からも同意できるなら、もう文句もないところだ。
770 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 18:02:04 ID:0DHN7w2X
>>769
自分、女ですが。
弟の相手探しの難しさ！。
姉から見るとどの若い女性も失格だ。甘ったれすぎる。
かといってキャリアウーマンでも難しい。
親戚のお嫁さんが大変気だてのよい働き者で
あんな人が理想だと話しつつ難しいと痛感する今日このごろ。
しかし、自分はそんな女性にはなれないのに
身内の相手には是非そのような女性を！と願うのだから
勝手なものである。
自分、女ですが。
弟の相手探しの難しさ！。
姉から見るとどの若い女性も失格だ。甘ったれすぎる。
かといってキャリアウーマンでも難しい。
親戚のお嫁さんが大変気だてのよい働き者で
あんな人が理想だと話しつつ難しいと痛感する今日このごろ。
しかし、自分はそんな女性にはなれないのに
身内の相手には是非そのような女性を！と願うのだから
勝手なものである。
771 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 18:15:22 ID:ZoB41tF+
>>770
それはすまなかった。何だ、もっと断言してもらってもよかったくらいじゃないかｗ
最初にぶりっ子して騙す気もなければ、自分の役割は引き受けた以上果たして当然と思う意識は
よっぽど好感が持てるよ。
それはすまなかった。何だ、もっと断言してもらってもよかったくらいじゃないかｗ
最初にぶりっ子して騙す気もなければ、自分の役割は引き受けた以上果たして当然と思う意識は
よっぽど好感が持てるよ。
772 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 18:39:13 ID:lSUa+1Xb
どう見ても、今の世の中・・・・
女にとっては物凄く住み易い世の中になっている。
容姿さえよければ、努力しなくても良いように物事が進む。
男にとっては、ごく一部のイケ面やお金収入の多い奴以外は、ほぼ地獄みたいな物。
それでも男が落ち着けるのは、独り行動に苦のならない男が多いんだろうね。
結婚は、女が楽に生きて行くための制度。
男が女を支える構図だからな。
女が悠々と生きていけるように、男が物凄く大変な苦労をしていかなくてはいけない。
世の中、女の都合の良いように物事が進み過ぎている。
女にとっては物凄く住み易い世の中になっている。
容姿さえよければ、努力しなくても良いように物事が進む。
男にとっては、ごく一部のイケ面やお金収入の多い奴以外は、ほぼ地獄みたいな物。
それでも男が落ち着けるのは、独り行動に苦のならない男が多いんだろうね。
結婚は、女が楽に生きて行くための制度。
男が女を支える構図だからな。
女が悠々と生きていけるように、男が物凄く大変な苦労をしていかなくてはいけない。
世の中、女の都合の良いように物事が進み過ぎている。
773 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 18:47:15 ID:lz/LBvLd
基本ここの非婚女性は、「結婚するなら良妻賢母」には賛成なんじゃない？
「選択したからには責任を持つ」というのが根本にあるわけだし。
だから、非婚を選んだからには、仕事に甘えや妥協する気はない人が多いと思う。
私も両方手に入れたいと思ったことはない。どちらも中途半端になりそうで嫌だ。
例えば、出産したばかりのタレントがTVに出まくっているのはイライラする。
乳児を残して出なきゃいけない程、価値があることなのか？と。
こんなことはリアルでは口に出来ないけどね。
もしかしたら古風で頑固な面が強い人が多いのかな？という気もしないでもない。
「選択したからには責任を持つ」というのが根本にあるわけだし。
だから、非婚を選んだからには、仕事に甘えや妥協する気はない人が多いと思う。
私も両方手に入れたいと思ったことはない。どちらも中途半端になりそうで嫌だ。
例えば、出産したばかりのタレントがTVに出まくっているのはイライラする。
乳児を残して出なきゃいけない程、価値があることなのか？と。
こんなことはリアルでは口に出来ないけどね。
もしかしたら古風で頑固な面が強い人が多いのかな？という気もしないでもない。
774 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 19:25:12 ID:0DHN7w2X
775 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 19:29:50 ID:FBoFwZwA
776 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 19:43:48 ID:K3/pEmkx
777 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 19:58:11 ID:IAKaNQrW
やはり避けるな…
778 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/16(日) 20:26:59 ID:Baj9NeCP
>>774
＞でも、コレ、古風で頑固なんでしょうか？
古風と思わないなら貴女は今の時代の中、充分古風でしょうw
弟の嫁さんには五月蝿い小姑になりそうだねw
776
＞さっさと自殺しろやこの低脳がｗｗｗ
そんな品性下劣な言葉
女が使うもんじゃないぜｗｗｗｗｗ
＞でも、コレ、古風で頑固なんでしょうか？
古風と思わないなら貴女は今の時代の中、充分古風でしょうw
弟の嫁さんには五月蝿い小姑になりそうだねw
776
＞さっさと自殺しろやこの低脳がｗｗｗ
そんな品性下劣な言葉
女が使うもんじゃないぜｗｗｗｗｗ
779 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 21:21:39 ID:35OZeuFC
>>774
自分が引き受けた仕事はきっちりやる！という人でないと
仕事で生き残れないでしょう。公務員はわかりませんけど。
古風というよりは仕事観から来るものかもしれないですね。
女性にもマッチョ？な人がおり、同性に厳しい方もいるように思います。
自分が引き受けた仕事はきっちりやる！という人でないと
仕事で生き残れないでしょう。公務員はわかりませんけど。
古風というよりは仕事観から来るものかもしれないですね。
女性にもマッチョ？な人がおり、同性に厳しい方もいるように思います。
780 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 22:15:59 ID:NQCrVT/H
頑固というのは、柔軟性がないということだからなあ。
すべてそこそこの妻が実際は多かろう。
すべてそこそこの妻が実際は多かろう。
781 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 22:52:51 ID:lyyXyK2J
なんでバツイチは、こんなに非婚女に粘着するんだ？
782 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 23:06:19 ID:lz/LBvLd
>>774
>>779
厳しいかなあ？ プロとして仕事をするなら当然だと思うし、
子供を育てるなら命を預かるわけだから、やっぱり真剣になると思うけど。
自分の仕事は、依頼を受けて、作成して、納品の流れ。つまりやった分だけが
お金になる仕事だし、信頼を失ったらお終い。
自分は同性に厳しいってことはないな。実力がなければ勝手に消えていく仕事だから、
人のことなんか構ってられない。ある意味、厳しい人がいる環境って
本当の意味では守られた環境かもしれないと思う。
>>779
厳しいかなあ？ プロとして仕事をするなら当然だと思うし、
子供を育てるなら命を預かるわけだから、やっぱり真剣になると思うけど。
自分の仕事は、依頼を受けて、作成して、納品の流れ。つまりやった分だけが
お金になる仕事だし、信頼を失ったらお終い。
自分は同性に厳しいってことはないな。実力がなければ勝手に消えていく仕事だから、
人のことなんか構ってられない。ある意味、厳しい人がいる環境って
本当の意味では守られた環境かもしれないと思う。
783 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 23:19:09 ID:3C9u5baN
>>781
かまってちゃんだからｗ
かまってちゃんだからｗ
784 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 23:38:32 ID:Xa3A0htB
結婚したがらない女が増えた、というより、
むかしは結婚したいとか、したくない、みたいな
選択の余地そのものが無かったんですよ。
だから、貧乏でブスで根暗などうしようもない女も、
それはそれに見合った相手を誰かが見つけてくれば
そこに黙って嫁いだんですよ。
大した疑問も持たずにね。
出されたモノは、否も応もなく食え、という時代では、
カレーでもウンチでも黙って食うしかなかった。
今は、誰もが選択権を持ってしまった。
すると、カレーでもウンチでも何でも食う、
というわけにはいかなくなった。
ウンチ級の女も、ウンチは食いたくない、と言い出した。
単にそういうことでしょう。
むかしは結婚したいとか、したくない、みたいな
選択の余地そのものが無かったんですよ。
だから、貧乏でブスで根暗などうしようもない女も、
それはそれに見合った相手を誰かが見つけてくれば
そこに黙って嫁いだんですよ。
大した疑問も持たずにね。
出されたモノは、否も応もなく食え、という時代では、
カレーでもウンチでも黙って食うしかなかった。
今は、誰もが選択権を持ってしまった。
すると、カレーでもウンチでも何でも食う、
というわけにはいかなくなった。
ウンチ級の女も、ウンチは食いたくない、と言い出した。
単にそういうことでしょう。
785 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/16(日) 23:49:27 ID:w2Qa83Vz
ウンチ級の男も女も高級フレンチが食いたい！と言い出した。
なことはないか。
なことはないか。
786 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/17(月) 00:01:20 ID:NfDfLDzb
男女問わず｢したがらない｣に理由が求められる方が不思議だ。
本来なら｢したがる理由｣こそ必要だと思うのだが？
｢皆がやっていたから｣｢性欲があるから｣以外の理由を見出す事が出来ない。
本来なら｢したがる理由｣こそ必要だと思うのだが？
｢皆がやっていたから｣｢性欲があるから｣以外の理由を見出す事が出来ない。
787 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 00:13:09 ID:tn8zpJ60
世界のジョークに、日本人には「皆、飛び込んでますよ」と言えば
海に飛び込むというのがあったが
もし、生涯非婚者が過半数になった時
「皆独身ですよ」という気分になって一挙に…
なんてあるのかなと想像してみる。
結婚主義者と呼ばれる人の出現。
海に飛び込むというのがあったが
もし、生涯非婚者が過半数になった時
「皆独身ですよ」という気分になって一挙に…
なんてあるのかなと想像してみる。
結婚主義者と呼ばれる人の出現。
788 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/17(月) 00:14:47 ID:NfDfLDzb
育児への覚悟もないまま子を作るからこうなる
｢育児ノイローゼ｣が都合の良い言い訳に使われるようになってしまったな…
↓
【２歳児餓死】「私は育児ノイローゼ」の母、深夜にカラオケパブに入り浸りブランド品で身を固め夜遊び「責任があるのは私だけじゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205584793/
｢育児ノイローゼ｣が都合の良い言い訳に使われるようになってしまったな…
↓
【２歳児餓死】「私は育児ノイローゼ」の母、深夜にカラオケパブに入り浸りブランド品で身を固め夜遊び「責任があるのは私だけじゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205584793/
789 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 00:22:14 ID:xTAcW7M+
>>787
そんなに先の話じゃないと思うよ。
子供を作るけど籍は入れないってのが水面下で増えてるから。
女がバリバリ働くようになれば、姓が変るのを
面倒に思って籍を入れない事実婚がどんどん増えるのは
必然だと思う。そうなれば、わざわざ法律婚して姓を統一する
人たちの事を結婚主義者と呼ぶようになると思う。
そんなに先の話じゃないと思うよ。
子供を作るけど籍は入れないってのが水面下で増えてるから。
女がバリバリ働くようになれば、姓が変るのを
面倒に思って籍を入れない事実婚がどんどん増えるのは
必然だと思う。そうなれば、わざわざ法律婚して姓を統一する
人たちの事を結婚主義者と呼ぶようになると思う。
790 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 00:49:10 ID:tIhNNuhk
新世代ビッチ思想を広めよう！
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791 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 00:53:17 ID:98gnVggr
>>773
基本同意です。
結婚するからにはそれなりの覚悟が必要だと思うし、
まして女は子供を産み育てることが担当になることが多い。
それは仕事と違って人一人の人生を決めることにもなりかねないし
失敗が許されることではないと思う。
っていっても、本を見て完璧な育児をしたとしてもそれが失敗じゃないかどうかわからないところが怖いけど。
リアルでひどいと思う同性には私は結構きついかもしれない。
でも、一部の人があげてくださってるｗコピペだのリンク先だの程ひどい人にリアルであったことはないけど。
みんな、自分なりに頑張って子育てや家事、旦那さんや親族との関係なんかに対処してるのを知ってるから
一概に責められないし、責めてもどうにもならない事が多いと思う。
ひどい愚痴だの我儘だのいう女性の場合、大体において旦那や彼氏もどうなのよ、って思う事も多いし。
家庭に興味ない人か、自分が大好きな人か、相手を甘やかしすぎな人がほとんど。
結局、人間類友なんだなあって思うから、自分は結婚出来ないと思う。
私の相手じゃきっと、自分勝手な人間に決まってるｗ
基本同意です。
結婚するからにはそれなりの覚悟が必要だと思うし、
まして女は子供を産み育てることが担当になることが多い。
それは仕事と違って人一人の人生を決めることにもなりかねないし
失敗が許されることではないと思う。
っていっても、本を見て完璧な育児をしたとしてもそれが失敗じゃないかどうかわからないところが怖いけど。
リアルでひどいと思う同性には私は結構きついかもしれない。
でも、一部の人があげてくださってるｗコピペだのリンク先だの程ひどい人にリアルであったことはないけど。
みんな、自分なりに頑張って子育てや家事、旦那さんや親族との関係なんかに対処してるのを知ってるから
一概に責められないし、責めてもどうにもならない事が多いと思う。
ひどい愚痴だの我儘だのいう女性の場合、大体において旦那や彼氏もどうなのよ、って思う事も多いし。
家庭に興味ない人か、自分が大好きな人か、相手を甘やかしすぎな人がほとんど。
結局、人間類友なんだなあって思うから、自分は結婚出来ないと思う。
私の相手じゃきっと、自分勝手な人間に決まってるｗ
792 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 01:19:03 ID:QAecOkWA
>>788
昔はそんな覚悟がなくとも、子供が生まれたらどんなに大変でも
四の五の言わずにやれ！と言われて子育てしてきたのではないかと思うのだが
近頃頻繁に耳にする”育児ノイローゼ”はその頃あったのか？。
昔と今で何がそんなに変わってしまったのか。
子供の頃から家の手伝いをし、雑貨屋の店番して育った母は
ひとえに親が甘やかしたからだというのだが。
昔はそんな覚悟がなくとも、子供が生まれたらどんなに大変でも
四の五の言わずにやれ！と言われて子育てしてきたのではないかと思うのだが
近頃頻繁に耳にする”育児ノイローゼ”はその頃あったのか？。
昔と今で何がそんなに変わってしまったのか。
子供の頃から家の手伝いをし、雑貨屋の店番して育った母は
ひとえに親が甘やかしたからだというのだが。
793 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 01:50:29 ID:fJJ+4+59
>>792
答えになっていないかもしれないが。
法律関係の人から聞いた話では、母親が子供を殺したという事件について
単に普通の殺人ということにしてしまうと、社会が荒廃することに繋がるらしい。
「この国は母親が子供を殺す国だ」ということを国が認めてしまうと
国民もそれを意識してしまう。それらが積もっていくと、人々の心が荒み、
やがて社会の荒廃に繋がるという考えらしい。
だから、「育児ノイローゼ」やら何やらの理由をつけて、
「滅多に起きない悲しい事故が起きてしまった。」かのような方向に持っていく
風潮が司法にはあると言っていた。
まあ、本当のことかどうかはわからんが、つい最近起きた女子高生だっけ？
がトイレで赤ちゃんを産んで、即死んでしまった事件も、母親が殺した、
というようなことを自白したらしいが、裁判ではなぜか無罪。
これも上記が本当だとすると、このような判決となった理由もわかる。
答えになっていないかもしれないが。
法律関係の人から聞いた話では、母親が子供を殺したという事件について
単に普通の殺人ということにしてしまうと、社会が荒廃することに繋がるらしい。
「この国は母親が子供を殺す国だ」ということを国が認めてしまうと
国民もそれを意識してしまう。それらが積もっていくと、人々の心が荒み、
やがて社会の荒廃に繋がるという考えらしい。
だから、「育児ノイローゼ」やら何やらの理由をつけて、
「滅多に起きない悲しい事故が起きてしまった。」かのような方向に持っていく
風潮が司法にはあると言っていた。
まあ、本当のことかどうかはわからんが、つい最近起きた女子高生だっけ？
がトイレで赤ちゃんを産んで、即死んでしまった事件も、母親が殺した、
というようなことを自白したらしいが、裁判ではなぜか無罪。
これも上記が本当だとすると、このような判決となった理由もわかる。
794 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 02:17:12 ID:fJJ+4+59
>>789
日本では事実婚ってあんまりメリットがないんですよねー。
知らない人が多いようですが、法律的には事実婚も結婚とほぼ同じなんですよ。
だから、夫側にも妻側にもちゃんと責任や義務があるわけです。
当然その関係が破綻すれば、原因がある方に慰謝料の支払い義務も
発生します。
違うのは、姓を変えないで済むことと、別れるときに両者の合意が
必要ないことくらいだそうですよ。
子供を持つのであれば、非嫡出子となるので、そのデメリットを超える
メリットがあるようには思えないのですが・・・。
日本では事実婚ってあんまりメリットがないんですよねー。
知らない人が多いようですが、法律的には事実婚も結婚とほぼ同じなんですよ。
だから、夫側にも妻側にもちゃんと責任や義務があるわけです。
当然その関係が破綻すれば、原因がある方に慰謝料の支払い義務も
発生します。
違うのは、姓を変えないで済むことと、別れるときに両者の合意が
必要ないことくらいだそうですよ。
子供を持つのであれば、非嫡出子となるので、そのデメリットを超える
メリットがあるようには思えないのですが・・・。
795 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/17(月) 02:32:30 ID:NfDfLDzb
>>792
× 親が
○ フェミが
…にすれば正解だと思うが？
親の言う事を聞くなんて何歳までだよ。
３歳児になら親の影響は絶大だが、思春期に入る前には親より友人関係の方が大きいだろう。
↑
これは｢思春期の自殺｣の原因を調べれば明らか。
友人関係で悩んで自殺＞親子関係で悩んで自殺
余談だが、だからＤＱＮが居る学校に行かせてはならんのだよ。
昔なら生徒を殴るくらいの権限が教師にもあったが、今は学校内でＤＱＮ生徒に敵無しだ。
昔と違って｢不良も居る環境で揉まれて来い｣とは言えない。
話を元に戻すと、和製フェミにより学校教育の段階でも社会に出てからも｢甘やかされれて来た女｣が、
生まれて初めて｢自分の甘えが通じない＋逃げられない｣相手に出会ったショック→育児ノイローゼ
親子関係から逃げる唯一の手段…子供を殺す事だ。
しかし社会や司法は｢言い訳をすればワタシを甘やかしてくれるハズ｣と思っているから、
警察等の調べに対して、他人から見れば｢支離滅裂な言い訳｣をするのだよ。
｢したがらない女｣は｢覚悟が出来ない自分｣を自覚しているのだ。
口だけの覚悟で子殺しに至る、安易に｢したがる女｣より評価して良いだろう。
× 親が
○ フェミが
…にすれば正解だと思うが？
親の言う事を聞くなんて何歳までだよ。
３歳児になら親の影響は絶大だが、思春期に入る前には親より友人関係の方が大きいだろう。
↑
これは｢思春期の自殺｣の原因を調べれば明らか。
友人関係で悩んで自殺＞親子関係で悩んで自殺
余談だが、だからＤＱＮが居る学校に行かせてはならんのだよ。
昔なら生徒を殴るくらいの権限が教師にもあったが、今は学校内でＤＱＮ生徒に敵無しだ。
昔と違って｢不良も居る環境で揉まれて来い｣とは言えない。
話を元に戻すと、和製フェミにより学校教育の段階でも社会に出てからも｢甘やかされれて来た女｣が、
生まれて初めて｢自分の甘えが通じない＋逃げられない｣相手に出会ったショック→育児ノイローゼ
親子関係から逃げる唯一の手段…子供を殺す事だ。
しかし社会や司法は｢言い訳をすればワタシを甘やかしてくれるハズ｣と思っているから、
警察等の調べに対して、他人から見れば｢支離滅裂な言い訳｣をするのだよ。
｢したがらない女｣は｢覚悟が出来ない自分｣を自覚しているのだ。
口だけの覚悟で子殺しに至る、安易に｢したがる女｣より評価して良いだろう。
796 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 02:54:17 ID:DxQW096C
>>794
> 日本では事実婚ってあんまりメリットがないんですよねー。
これはそうだろうという悪寒があるが
> 法律的には事実婚も結婚とほぼ同じなんですよ。
法律関係の話だと
少しの違いが大きな問題になることは
珍しくないだろう
ということで
> そのデメリットを超える
> メリットがあるようには思えないのですが・・・。
あることもあるだろう
> 日本では事実婚ってあんまりメリットがないんですよねー。
これはそうだろうという悪寒があるが
> 法律的には事実婚も結婚とほぼ同じなんですよ。
法律関係の話だと
少しの違いが大きな問題になることは
珍しくないだろう
ということで
> そのデメリットを超える
> メリットがあるようには思えないのですが・・・。
あることもあるだろう
797 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 03:15:09 ID:XwSIQQZ2
798 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 03:36:02 ID:xTAcW7M+
>>794
要するに非嫡出子になる事ぐらいしかデメリットは無いって事でしょ。
なら俺にはデメリットの方が少ないように思えるよ。
ところで非嫡出子になるのはそんなにデメリットかな？
差別主義者なら非嫡出子を気にするのだろうけど、
離婚家庭なんかもそれなりに多い大都会育ちの俺の周囲には
非嫡出子を特に差別する人なんて聞いた事が無いんだけどな。
あなたの周囲には差別主義者が多いの？
要するに非嫡出子になる事ぐらいしかデメリットは無いって事でしょ。
なら俺にはデメリットの方が少ないように思えるよ。
ところで非嫡出子になるのはそんなにデメリットかな？
差別主義者なら非嫡出子を気にするのだろうけど、
離婚家庭なんかもそれなりに多い大都会育ちの俺の周囲には
非嫡出子を特に差別する人なんて聞いた事が無いんだけどな。
あなたの周囲には差別主義者が多いの？
799 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 03:41:02 ID:DxQW096C
残念ながら差別はあるだろう
なので
戦略的に法律婚を利用する
事実婚カップルも居る
出生届の前に法律婚して後で離婚する
時期を見て法律婚して準正する
などなど
なので
戦略的に法律婚を利用する
事実婚カップルも居る
出生届の前に法律婚して後で離婚する
時期を見て法律婚して準正する
などなど
800 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 03:54:55 ID:xTAcW7M+
801 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 03:58:27 ID:DxQW096C
社会的なシステムの話なのだが？
802 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 04:01:17 ID:xTAcW7M+
803 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 04:03:59 ID:XU0s0ead
最近あった、最高裁 パートナー婚解消訴訟って何なの？
子供もいるみたいだけど。
子供もいるみたいだけど。
804 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 04:08:52 ID:DxQW096C
805 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 04:12:06 ID:xTAcW7M+
>>804
相続に違いは有るけど、事実婚で非嫡出子しか
作らないなら全く関係ないしなあ。
他に思いつかない。
存在しない想像上の何かに怯えて結婚即離婚なんてのは
馬鹿馬鹿しいと思うんだが。
俺はもう寝るから、法律でも判例でも良いから
もっとちゃんと具体的に書いておいてよ。
相続に違いは有るけど、事実婚で非嫡出子しか
作らないなら全く関係ないしなあ。
他に思いつかない。
存在しない想像上の何かに怯えて結婚即離婚なんてのは
馬鹿馬鹿しいと思うんだが。
俺はもう寝るから、法律でも判例でも良いから
もっとちゃんと具体的に書いておいてよ。
806 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 04:21:08 ID:DxQW096C
>>803
通い婚のような関係に対して
事実婚のように
法律婚に準じた扱いをするのかどうか？
具体的な争点は
一方的に別れを告げられたとき
慰謝料を請求できるか？
これに対して最高裁の判決は
慰謝料請求権が発生する不法行為とは評価できない
というようなものだったらしい
通い婚のような関係に対して
事実婚のように
法律婚に準じた扱いをするのかどうか？
具体的な争点は
一方的に別れを告げられたとき
慰謝料を請求できるか？
これに対して最高裁の判決は
慰謝料請求権が発生する不法行為とは評価できない
というようなものだったらしい
807 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 04:25:21 ID:DxQW096C
>>805
> もっとちゃんと具体的に書いておいてよ。
クレクレなのかよｗ
非公開情報でもないし
調べれば分かるだろうｗ
まあ立場の違いだな
個人的には
婚外子差別はなくなった方がいいが
現状はまだなくなったとはいえないだろう
という立場なので
話は平行線だろうな
> もっとちゃんと具体的に書いておいてよ。
クレクレなのかよｗ
非公開情報でもないし
調べれば分かるだろうｗ
まあ立場の違いだな
個人的には
婚外子差別はなくなった方がいいが
現状はまだなくなったとはいえないだろう
という立場なので
話は平行線だろうな
808 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 04:26:02 ID:0hH3vcDw
>>803
それは一緒に住んでいないから事実婚じゃない。
子供はもうけたが、互いに束縛しないよう法律上の結婚はせず、住まいも生計も別にして
好きなときに行き来する――。こんな関係にあった男女の片方が一方的に別れを告げた場合、
もう一方は慰謝料を請求できるかが争われた訴訟。
男性の希望で２子をもうけ、嫡出子とするために一時的に婚姻届を出したが、すぐに解消。
養育責任はすべて男性側がもつことになっていた。
http://www.partner-marriage.info/newpp.html
女性側（一方的に破棄された側）の敗訴。
事実婚に不安のある男性は、この方法をとればよいのではないかとは思う。
それは一緒に住んでいないから事実婚じゃない。
子供はもうけたが、互いに束縛しないよう法律上の結婚はせず、住まいも生計も別にして
好きなときに行き来する――。こんな関係にあった男女の片方が一方的に別れを告げた場合、
もう一方は慰謝料を請求できるかが争われた訴訟。
男性の希望で２子をもうけ、嫡出子とするために一時的に婚姻届を出したが、すぐに解消。
養育責任はすべて男性側がもつことになっていた。
http://www.partner-marriage.info/newpp.html
女性側（一方的に破棄された側）の敗訴。
事実婚に不安のある男性は、この方法をとればよいのではないかとは思う。
809 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 09:20:45 ID:wI2abGA/
>>793
しかし罪は罪だ。
それに対する罰が無いというのは中世封建主義の貴族以上の特権だよ。
そして民主制でそれをやるのは腐敗でしかないし。
そういう国家に正当性ないよ、本来は。
と言ってもここは結婚問題語るスレだからこれ以上はやらない。
しかし罪は罪だ。
それに対する罰が無いというのは中世封建主義の貴族以上の特権だよ。
そして民主制でそれをやるのは腐敗でしかないし。
そういう国家に正当性ないよ、本来は。
と言ってもここは結婚問題語るスレだからこれ以上はやらない。
810 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 12:36:52 ID:j0NIwhTl
父系による家制度が民法上廃止された現在もなお、婚外子差別が温存されつづけるのは、
人々に婚姻届けを出させる最も効果的な脅しだからである。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww22.big.or.jp%2F%7Ekonsakai%2Fsimazutext.htm&_gwt_pg=0&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E7%A7%81%E7%94%9F%E5%85%90%E5%B7%AE%E5%88%A5&source=m&output=chtml&site=search
オマエ等、自分でググる癖付けろよ
人々に婚姻届けを出させる最も効果的な脅しだからである。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww22.big.or.jp%2F%7Ekonsakai%2Fsimazutext.htm&_gwt_pg=0&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E7%A7%81%E7%94%9F%E5%85%90%E5%B7%AE%E5%88%A5&source=m&output=chtml&site=search
オマエ等、自分でググる癖付けろよ
811 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 12:43:00 ID:j0NIwhTl
リンク先消えてらww
婚外子差別は父系の家の効率的後継ぎ確保という要請によって作り上げられてきた。しかし、父系による家制度が民法上廃止された現在もなお、婚外子差別が温存されつづけるのは、
人々に婚姻届を出させる最も効果的な脅しだからである。
日本の戸籍は、人間を家族単位でしか登録しない特異な登録制度である。婚姻の届け出があって初めて、戸籍上に次々と新しい家族単位の登録ができていくわけだから、届け出婚を維持できなければ戸籍は有名無実化してしまう。
日本政府が社会秩序維持装置として高く評価し、守ろうとしている戸籍制度は、婚姻の届け出と婚外子差別をぜひとも必要としているのである。
1985年の女性差別撤廃条約批准後、出生届の届出人資格順位は「第一位 父、第二位 母」から（第一位 父母ではなく）「第一位 *父、*母」と変えられた。届出人資格者として同等である父母をわざわざ別々に分けて独立のチェック欄をつけ、
婚内子は父、婚外子は母を届出人として、両者を明瞭に区別できるようにしか様式を改訂しなかった点にも婚外子差別温存の意図ははっきりと現れている。
婚外子への差別
具体的にはつぎのような婚外子に対する法的差別があります。
?@ 相続に関する差別
民法900条4号但し書きに婚外子の遺産相続は婚内子の2分の1という規定があり、これが公的書類上の差別記載の根拠となっている。婚外子とは、父に対してだけでなく母に対しての身分呼称でもあり、母の財産の相続にも不利になっている。
婚外子差別は父系の家の効率的後継ぎ確保という要請によって作り上げられてきた。しかし、父系による家制度が民法上廃止された現在もなお、婚外子差別が温存されつづけるのは、
人々に婚姻届を出させる最も効果的な脅しだからである。
日本の戸籍は、人間を家族単位でしか登録しない特異な登録制度である。婚姻の届け出があって初めて、戸籍上に次々と新しい家族単位の登録ができていくわけだから、届け出婚を維持できなければ戸籍は有名無実化してしまう。
日本政府が社会秩序維持装置として高く評価し、守ろうとしている戸籍制度は、婚姻の届け出と婚外子差別をぜひとも必要としているのである。
1985年の女性差別撤廃条約批准後、出生届の届出人資格順位は「第一位 父、第二位 母」から（第一位 父母ではなく）「第一位 *父、*母」と変えられた。届出人資格者として同等である父母をわざわざ別々に分けて独立のチェック欄をつけ、
婚内子は父、婚外子は母を届出人として、両者を明瞭に区別できるようにしか様式を改訂しなかった点にも婚外子差別温存の意図ははっきりと現れている。
婚外子への差別
具体的にはつぎのような婚外子に対する法的差別があります。
?@ 相続に関する差別
民法900条4号但し書きに婚外子の遺産相続は婚内子の2分の1という規定があり、これが公的書類上の差別記載の根拠となっている。婚外子とは、父に対してだけでなく母に対しての身分呼称でもあり、母の財産の相続にも不利になっている。
812 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 12:43:59 ID:j0NIwhTl
【続き】
?A 公的書類上の差別記載
戸籍上の父母との続き柄の表記が婚内子、婚外子で異なっており、その記載は原則的に公開されている。このことによって入学、結婚、就職などの際に婚外子が不当に不利益をこうむる。また、出生届にも両者をチェックさせる欄がある。
?B 経済上の差別
婚外子の家庭は、一方で法的な父、生物学的父でなくとも、母に事実婚とみなされる相手がいるというだけで、扶養しているかどうかの実態にも関係なく、児童扶養手当は支給されない。
一方で未認知の婚外子を実際に扶養している父は、児童扶養手当が支給されていなくても、法的な父ではないという理由で、所得税法上の扶養控除を受けることはできない。
婚外子は同じ国の二つの法律で異なった基準によって両方の保護から排除されているのである。また離婚母子は寡婦控除が受けられるが、非婚母子は受けられないなどの差がある。
国民健康保険料金、保育所料金などの各種公的負担は控除後の所得を基準にして算出されるので、婚外子家庭の経済的不利益は大きい。
?C 国籍取得に関する差別
外国籍の母と日本国籍の父との間に生まれた国際婚外子が日本国籍を取得するには、原則的に胎児認知によるしかなく、出生後の認知（出生届と同時の認知でも）では日本国籍が得られない。しかも、この規定は当事者にほとんど知らされていない。
?D パスポート取得に関する差別
民法772条（婚姻解消後300日以内に出生した子は前夫の子とされる、いわゆる父性推定）にひっかかって、長期の別居後新しいパートナーとの間に生まれた子は、母の姓での出生届も真実の父の認知届も不受理となる。
パスポート申請に戸籍は不可欠とする日本政府は、さまざまな理由で戸籍のない子に対しパスポートを発給せず、海外渡航の自由を阻んでいる。
?A 公的書類上の差別記載
戸籍上の父母との続き柄の表記が婚内子、婚外子で異なっており、その記載は原則的に公開されている。このことによって入学、結婚、就職などの際に婚外子が不当に不利益をこうむる。また、出生届にも両者をチェックさせる欄がある。
?B 経済上の差別
婚外子の家庭は、一方で法的な父、生物学的父でなくとも、母に事実婚とみなされる相手がいるというだけで、扶養しているかどうかの実態にも関係なく、児童扶養手当は支給されない。
一方で未認知の婚外子を実際に扶養している父は、児童扶養手当が支給されていなくても、法的な父ではないという理由で、所得税法上の扶養控除を受けることはできない。
婚外子は同じ国の二つの法律で異なった基準によって両方の保護から排除されているのである。また離婚母子は寡婦控除が受けられるが、非婚母子は受けられないなどの差がある。
国民健康保険料金、保育所料金などの各種公的負担は控除後の所得を基準にして算出されるので、婚外子家庭の経済的不利益は大きい。
?C 国籍取得に関する差別
外国籍の母と日本国籍の父との間に生まれた国際婚外子が日本国籍を取得するには、原則的に胎児認知によるしかなく、出生後の認知（出生届と同時の認知でも）では日本国籍が得られない。しかも、この規定は当事者にほとんど知らされていない。
?D パスポート取得に関する差別
民法772条（婚姻解消後300日以内に出生した子は前夫の子とされる、いわゆる父性推定）にひっかかって、長期の別居後新しいパートナーとの間に生まれた子は、母の姓での出生届も真実の父の認知届も不受理となる。
パスポート申請に戸籍は不可欠とする日本政府は、さまざまな理由で戸籍のない子に対しパスポートを発給せず、海外渡航の自由を阻んでいる。
813 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 12:47:33 ID:j0NIwhTl
本能や生物学的観点から言えば人もツガイを作り、自分の子孫を残すのが自然の在り方。
だが人と動物を分ける理性は本能による支配を時として凌駕する。
本能に従う動物は誰に強制されているわけでもない。ならば我々も誰に強制される謂われも無い。
befreeだw
だが人と動物を分ける理性は本能による支配を時として凌駕する。
本能に従う動物は誰に強制されているわけでもない。ならば我々も誰に強制される謂われも無い。
befreeだw
814 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 13:03:05 ID:VdmsnNn8
こっちでもやるのかｗうっしっし
815 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/17(月) 13:03:41 ID:NfDfLDzb
＞本能に従う動物
愛だの恋だの…って本能的なＤＱＮと親和性が高いからな(笑)
今の時代、結婚なんて見境が無いＤＱＮがやる事さ。
愛だの恋だの…って本能的なＤＱＮと親和性が高いからな(笑)
今の時代、結婚なんて見境が無いＤＱＮがやる事さ。
816 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 13:22:13 ID:D2elDAUe
>>807
やはり具体的に言えなかったか。
無いものを有るかのように妄想で書くってのはどうなのかな？
非嫡出子差別など既に存在せず、崩れ行く法律婚を守りたい
一部の右翼と、差別があると被害者意識ですぐに妄想したがる
一部の左翼の頭の中にだけ存在するってのが結論だね。
(バツイチ説によると煎餅も)
>>810-812
簡単に反論しておく。
相続については、別に嫡出子をつくらなければ関係ない。
現在戸籍は個人情報保護法により保護されている。
また、区別されてるだけでは差別と言えない。
児童扶養手当については、事実婚で貰えないのは当然。
しかし認知を保留し別居すれば運用上事実婚でも貰えるから、
差別というより優遇と言えなくもない。
父親の扶養控除も未認知なら当然無理、必要なら認知すればよい。
寡婦控除については、籍を入れてないだけで寡婦ではないから
認められなくて当然。
国籍取得に関する差別、これは偽装を防ぐための処置で仕方ない。
DNA鑑定が進歩した今ではDNA鑑定で認めても良いと思うが、
どうせ日本人の男には全く関係ない。
パスポート取得の差別。
これは結婚したのがいけないのであって、非婚者には全く関係ない。
以上、読んで貰えれば分かる通り非婚者同士が子供を作る事に差別は無い。
差別でなものを差別だと叫んで優遇して貰おうとする左翼の妄想が大半。
右翼や左翼の妄想など気にすることなく、法律婚を嫌う人は
堂々と事実婚で子供を作って何も問題はないよ。
やはり具体的に言えなかったか。
無いものを有るかのように妄想で書くってのはどうなのかな？
非嫡出子差別など既に存在せず、崩れ行く法律婚を守りたい
一部の右翼と、差別があると被害者意識ですぐに妄想したがる
一部の左翼の頭の中にだけ存在するってのが結論だね。
(バツイチ説によると煎餅も)
>>810-812
簡単に反論しておく。
相続については、別に嫡出子をつくらなければ関係ない。
現在戸籍は個人情報保護法により保護されている。
また、区別されてるだけでは差別と言えない。
児童扶養手当については、事実婚で貰えないのは当然。
しかし認知を保留し別居すれば運用上事実婚でも貰えるから、
差別というより優遇と言えなくもない。
父親の扶養控除も未認知なら当然無理、必要なら認知すればよい。
寡婦控除については、籍を入れてないだけで寡婦ではないから
認められなくて当然。
国籍取得に関する差別、これは偽装を防ぐための処置で仕方ない。
DNA鑑定が進歩した今ではDNA鑑定で認めても良いと思うが、
どうせ日本人の男には全く関係ない。
パスポート取得の差別。
これは結婚したのがいけないのであって、非婚者には全く関係ない。
以上、読んで貰えれば分かる通り非婚者同士が子供を作る事に差別は無い。
差別でなものを差別だと叫んで優遇して貰おうとする左翼の妄想が大半。
右翼や左翼の妄想など気にすることなく、法律婚を嫌う人は
堂々と事実婚で子供を作って何も問題はないよ。
817 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 13:41:33 ID:D2elDAUe
付け加えると、右翼や左翼以外でも、
法律婚する事で有利になりたいと考える糞女や
結婚する事で自分の現状を何とか変えたくてたまらないダメ女も
差別がある事にしておきたいだろうな。
良い仕事してるまともな女なら、自分の姓が変わらないメリットの方を喜ぶはず。
仕事に自信が有りそうなここの女たちなら、もし子供が欲しくなっても
姓を変えさせられ嫁と扱われる法律婚より、事実婚を選ぶんだろうね。
さて、仕事に戻るか。
法律婚する事で有利になりたいと考える糞女や
結婚する事で自分の現状を何とか変えたくてたまらないダメ女も
差別がある事にしておきたいだろうな。
良い仕事してるまともな女なら、自分の姓が変わらないメリットの方を喜ぶはず。
仕事に自信が有りそうなここの女たちなら、もし子供が欲しくなっても
姓を変えさせられ嫁と扱われる法律婚より、事実婚を選ぶんだろうね。
さて、仕事に戻るか。
818 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 13:54:48 ID:j0NIwhTl
819 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 13:57:56 ID:j0NIwhTl
>>814
うっしっしｗｗｗ
うっしっしｗｗｗ
820 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 19:33:52 ID:j0NIwhTl
>>816が言っている事を解り易く言えば、
婚外子差別自体は本妻、妾というのが当たり前だった時代の名残で
本妻の子と妾の子を区別する意味合いのものだったと言ってもいい。
従って本妻(法律婚による妻)など持たない非婚派にとっては殆ど関係ないと言えるって事。
でいいかな？ww
婚外子差別自体は本妻、妾というのが当たり前だった時代の名残で
本妻の子と妾の子を区別する意味合いのものだったと言ってもいい。
従って本妻(法律婚による妻)など持たない非婚派にとっては殆ど関係ないと言えるって事。
でいいかな？ww
821 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 20:11:50 ID:k0McFH8Y
婚外子差別は
一夫一妻制度維持の為に出来たって解釈でいいかな？
一夫一妻制度維持の為に出来たって解釈でいいかな？
822 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 20:19:49 ID:+QDNj5LN
子供が欲しくなることはないし、事実婚も法律婚も興味がない。
恋愛と事実婚は私の中で明確に異なるので。
まったく興味をひかれない。
恋愛と事実婚は私の中で明確に異なるので。
まったく興味をひかれない。
823 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 20:34:07 ID:98gnVggr
別に事実婚したいなら相手の同意があればすればいいと思うけど
実際問題、親や親戚に関する問題はあるだろうね。
都会なら事実婚だろうが、認知してなかろうがいちいち言いふらさなければ
周りにはわからないし、わかっても別に平気なんだろうとは思うけど
あっという間に広まるであろう田舎で同じ事は怖いなー。
みんないらん土地だの山だの畑だのと相続すべきものがいっぱいあるし親戚も近くにいっぱいいる。
相続はうちなんか祖父が外につくった子供の旦那ぐらいまで出てきてものすごくもめたから
あいまいにするとろくな事にならんような気がする。
うちは女二人姉妹で男の子がいないからそれだけで「女腹」とか母は近所に言われたらしいし
私は子供のころから婿取って家を継げと言われてきた。
妹はとっとと嫁に行っちゃったし。
今じゃ最悪、婿いなくてもいいから子供だけつくって戻って来いって言われるよｗ
親も結婚だの、婿だのよりも後継ぎだけでもって気分になってきたらしい。
私が仕事して父母にメインで育ててもらうっていうのも悪くないかもと思う今日この頃。
妹の子供を一人もらうか、田舎についてきてくれる男性はいないだろうから
子供だけどうにか頑張るか考え中って感じ。
田舎の男性は嫁に来てもらわなければどうしようもないからその点大変だよね。
実際問題、親や親戚に関する問題はあるだろうね。
都会なら事実婚だろうが、認知してなかろうがいちいち言いふらさなければ
周りにはわからないし、わかっても別に平気なんだろうとは思うけど
あっという間に広まるであろう田舎で同じ事は怖いなー。
みんないらん土地だの山だの畑だのと相続すべきものがいっぱいあるし親戚も近くにいっぱいいる。
相続はうちなんか祖父が外につくった子供の旦那ぐらいまで出てきてものすごくもめたから
あいまいにするとろくな事にならんような気がする。
うちは女二人姉妹で男の子がいないからそれだけで「女腹」とか母は近所に言われたらしいし
私は子供のころから婿取って家を継げと言われてきた。
妹はとっとと嫁に行っちゃったし。
今じゃ最悪、婿いなくてもいいから子供だけつくって戻って来いって言われるよｗ
親も結婚だの、婿だのよりも後継ぎだけでもって気分になってきたらしい。
私が仕事して父母にメインで育ててもらうっていうのも悪くないかもと思う今日この頃。
妹の子供を一人もらうか、田舎についてきてくれる男性はいないだろうから
子供だけどうにか頑張るか考え中って感じ。
田舎の男性は嫁に来てもらわなければどうしようもないからその点大変だよね。
824 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 20:59:07 ID:D+aUUJVr
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 スイーツ（笑）
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
825 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 21:04:32 ID:RCfZD/1I
結婚したがらない女が増えている（大爆笑）ｗ
826 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 21:22:15 ID:30LHF6Jp
結婚したがらない男女が増えている（冷静）
827 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 21:43:54 ID:j0NIwhTl
【創価公明板より】
■ アンチは他に行き場所がないのか？② ■
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/koumei/1191449116/
476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 07:19:09 ID:w0erz+w0
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 層化
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ スイーツ（笑）
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
■ アンチは他に行き場所がないのか？② ■
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/koumei/1191449116/
476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 07:19:09 ID:w0erz+w0
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 層化
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ スイーツ（笑）
| / ￣ | | 在日
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| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
828 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 22:00:15 ID:L812zCSF
だから何でハロワ君が非婚女性のスレに居付くんだよｗ
829 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 22:07:37 ID:j0NIwhTl
非婚スレ荒らしは創価の活動
830 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/17(月) 23:43:19 ID:C8W3HkGJ
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
・離婚したら慰謝料が発生する。平均400万くらい。もちろん男から女へ
・子供がいれば養育費が発生する。養育費は給料から差し押さえ、
自動天引き方式に(これまで養育費の60％くらいを男は踏み倒していた。
だから気軽に離婚できた。これからはそうはいかない。
（住民税と同じように給料から自動的に引かれる）
・離婚したら厚生年金も妻と半々
(つまり、月１６万もらえるはずだった厚生年金が
月８万しかもらえんことになる。半分は妻へ）
・子供はほぼ100％妻が持っていく
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
・離婚したら慰謝料が発生する。平均400万くらい。もちろん男から女へ
・子供がいれば養育費が発生する。養育費は給料から差し押さえ、
自動天引き方式に(これまで養育費の60％くらいを男は踏み倒していた。
だから気軽に離婚できた。これからはそうはいかない。
（住民税と同じように給料から自動的に引かれる）
・離婚したら厚生年金も妻と半々
(つまり、月１６万もらえるはずだった厚生年金が
月８万しかもらえんことになる。半分は妻へ）
・子供はほぼ100％妻が持っていく
831 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 02:49:02 ID:Vw/LflHp
>>830
>>どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
それって経験談？
数百円というとレンジが広いけど、500円で30日なら月15000円の小遣い？
それは確かに厳しい。
でも奥さん専業主婦のサラリーマン家庭でも、
平均の小遣いは36500円（2007年現在）らしいよ。
http://gemoney.jp/pr/oe/ji_kozukai2007.asp#1
世の奥さん方は、旦那の小遣いをあまり絞らない方が賢明だと俺は思うな。
金がないと書籍すら買えず、勉強しようにも出来なくなってしまう。
勉強しないと、稼ぎが増えず、結局家計に悪影響を及ぼす。
旦那を大事にする奥さんは、回り回って奥さん自身も得をすると思う。
うちなんかはカミサンがそういうことを分かっているから、
俺は仕事も勉強も家庭も趣味も友人付き合いも何でも楽しくやってるし不自由が無い。
カミサンも俺の収入が順調に伸びてるし皆が健康だから困ることはないわけだ。
>>どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
それって経験談？
数百円というとレンジが広いけど、500円で30日なら月15000円の小遣い？
それは確かに厳しい。
でも奥さん専業主婦のサラリーマン家庭でも、
平均の小遣いは36500円（2007年現在）らしいよ。
http://gemoney.jp/pr/oe/ji_kozukai2007.asp#1
世の奥さん方は、旦那の小遣いをあまり絞らない方が賢明だと俺は思うな。
金がないと書籍すら買えず、勉強しようにも出来なくなってしまう。
勉強しないと、稼ぎが増えず、結局家計に悪影響を及ぼす。
旦那を大事にする奥さんは、回り回って奥さん自身も得をすると思う。
うちなんかはカミサンがそういうことを分かっているから、
俺は仕事も勉強も家庭も趣味も友人付き合いも何でも楽しくやってるし不自由が無い。
カミサンも俺の収入が順調に伸びてるし皆が健康だから困ることはないわけだ。
832 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 03:41:54 ID:QWqGE8Lp
>>831
『ワンコイン亭主』という言葉ができるぐらいだから、君の奥さんのように
大局的にものを見れる人は世のカミさん連中に多くはなく、専ら最も立場の弱い者から
(日本においては何故か一家の主w)
小遣い等を削るのが日本の家庭の家計のデフォルトになってるんだろう。
なんせ、一家の主を自分より格下に見る飼い犬が珍しくないのは世界の中で日本だけらしいからなww
(ソースは失念した)
『ワンコイン亭主』という言葉ができるぐらいだから、君の奥さんのように
大局的にものを見れる人は世のカミさん連中に多くはなく、専ら最も立場の弱い者から
(日本においては何故か一家の主w)
小遣い等を削るのが日本の家庭の家計のデフォルトになってるんだろう。
なんせ、一家の主を自分より格下に見る飼い犬が珍しくないのは世界の中で日本だけらしいからなww
(ソースは失念した)
833 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 04:39:35 ID:2jPgeJmE
>>830
>結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
今は、昔に比べて結婚しなくてもOKになってきたからいいよね。
独身なら妻子を養う必要なしだから、自由に楽しい仕事だけすればいいよ。
私も結婚する気なしだから、自分の為の仕事（&家事）をすればいいだけで楽w
それでいいじゃない？
>結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
今は、昔に比べて結婚しなくてもOKになってきたからいいよね。
独身なら妻子を養う必要なしだから、自由に楽しい仕事だけすればいいよ。
私も結婚する気なしだから、自分の為の仕事（&家事）をすればいいだけで楽w
それでいいじゃない？
834 ：名無しさん ～君の性差～ ：2008/03/18(火) 06:05:18 ID:+M6ahMtL
835 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 06:26:13 ID:tJIE0KyH
836 ：名無しさん ～君の性差～ ：2008/03/18(火) 06:28:33 ID:oxAwK/at
>>833
そうそう。結婚しなくてもＯＫだよね。
でも自分の食べる分は自分で稼がないといけないと思うよん。
あなたそれにさぁ、
「私も結婚する気なしだから、自分の為の仕事（&家事）をすればいいだけで楽w」
こんなこと言ってて大丈夫？それとも男性へのアオリ？ｗ
これに男性がレスすればやっぱりこの男性は結婚したいんだぁとか思うわけ？ｗ
それでまた煽り続けるの？あまりいい趣味じゃないわねん。
もしかして専業主婦の深夜のオナニーとか？ｗ
こんなこと言ってないで早く仕事みつけなさい。
そうすればあなた、大人になれるわよん。
そうそう。結婚しなくてもＯＫだよね。
でも自分の食べる分は自分で稼がないといけないと思うよん。
あなたそれにさぁ、
「私も結婚する気なしだから、自分の為の仕事（&家事）をすればいいだけで楽w」
こんなこと言ってて大丈夫？それとも男性へのアオリ？ｗ
これに男性がレスすればやっぱりこの男性は結婚したいんだぁとか思うわけ？ｗ
それでまた煽り続けるの？あまりいい趣味じゃないわねん。
もしかして専業主婦の深夜のオナニーとか？ｗ
こんなこと言ってないで早く仕事みつけなさい。
そうすればあなた、大人になれるわよん。
837 ：名無しさん ～君の性差～ ：2008/03/18(火) 06:30:23 ID:oxAwK/at
838 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 06:49:40 ID:2jqlHG48
>>833の何にここまで食い付くのか理解に苦しむ。
839 ：名無しさん ～君の性差～ ：2008/03/18(火) 07:14:09 ID:Q6ksJoXq
840 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 07:18:58 ID:2SIb5olz
大丈夫だよ、そのうち絶対結婚できなくなるから
841 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 08:07:23 ID:tJIE0KyH
ニート税の納付期限は3月31日だよ（年間300円）
842 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 08:43:01 ID:2jPgeJmE
すごいな。朝っぱらからすごい食い付きw
ホント、夜中に仕事する人間の存在を知らないんだな。
フリーで仕事してる人間は、作業時間も自分で選べるんだよ。
夜中の書き込みに、無職認定する馬鹿が最近沸いてるけど、
そいつらの仕事を知りたい。
D:+M6ahMtL
ID:tJIE0KyH
ID:oxAwK/at
ID:Q6ksJoXq
ID:2SIb5olz
あなたがた、自分は何の仕事してるの？教えてね。
ホント、夜中に仕事する人間の存在を知らないんだな。
フリーで仕事してる人間は、作業時間も自分で選べるんだよ。
夜中の書き込みに、無職認定する馬鹿が最近沸いてるけど、
そいつらの仕事を知りたい。
D:+M6ahMtL
ID:tJIE0KyH
ID:oxAwK/at
ID:Q6ksJoXq
ID:2SIb5olz
あなたがた、自分は何の仕事してるの？教えてね。
843 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 09:01:50 ID:2jPgeJmE
844 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 12:46:02 ID:D29lfbT1
レス止まっちゃったね。。
845 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 13:01:00 ID:1tB1BdIM
ヌルー推奨
846 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 14:22:47 ID:LUmVJnaA
俺ここで結婚したくないって言ってきちんと自立してるような人と結婚したい。
釣りとかじゃないから叩いたりしないでね。
付き合ってた時はお互い働いてたわけでしょ？ここの人達は男嫌いなの？
自分は金目当てとか財布扱いが嫌なだけで女嫌いなわけじゃない。
しっかり自立して金とかじゃなくきちんと精神的な部分で支え合っていきたい。
て2chで言っても無理か。こんな時間にカキコミしてる時点で無理だなW
釣りとかじゃないから叩いたりしないでね。
付き合ってた時はお互い働いてたわけでしょ？ここの人達は男嫌いなの？
自分は金目当てとか財布扱いが嫌なだけで女嫌いなわけじゃない。
しっかり自立して金とかじゃなくきちんと精神的な部分で支え合っていきたい。
て2chで言っても無理か。こんな時間にカキコミしてる時点で無理だなW
847 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 14:35:13 ID:tM/ZH6oN
848 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 15:39:21 ID:LUmVJnaA
>>847相手が半々にしたいと言うなら半々でもいい。
それに相手が嫌なら子供だって作らなくていい。
そういうのはしっかり話合って決めていきたいと思う。
そういう場合でも男と結婚したくない？
自分はフリーターだから望み薄だけど結婚したい。夫婦で仲良くやっていきたい。
けど女の人は結婚したら金と子供がいればいい。夫は邪魔って人が多いような気がする。
2chの影響じゃない。うちの母親は週末に家に主婦仲間呼んで夫の悪口言いあってた。
父親は残業とかで8時帰宅とかだった。食ってくためには仕方なかったんだろうけど。
まぁお互い大変だったんだろうね。こう考えるとやっぱ難しいかもしれないね。
暇だったからカキコしてみただけだ。スレ汚しすまん
それに相手が嫌なら子供だって作らなくていい。
そういうのはしっかり話合って決めていきたいと思う。
そういう場合でも男と結婚したくない？
自分はフリーターだから望み薄だけど結婚したい。夫婦で仲良くやっていきたい。
けど女の人は結婚したら金と子供がいればいい。夫は邪魔って人が多いような気がする。
2chの影響じゃない。うちの母親は週末に家に主婦仲間呼んで夫の悪口言いあってた。
父親は残業とかで8時帰宅とかだった。食ってくためには仕方なかったんだろうけど。
まぁお互い大変だったんだろうね。こう考えるとやっぱ難しいかもしれないね。
暇だったからカキコしてみただけだ。スレ汚しすまん
849 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 20:09:50 ID:bcJfCJ9c
>>848
このスレには、残念ながら結婚したい女性はいないだろうけど、周りを探せば
そういう女性はたくさんいるよ。
妻が正社員で夫がパートの夫婦、妻が夫を養っている夫婦もいる。
彼女たちと話をして、仕事の愚痴を聞くことはあっても、夫の悪口なんてきいたことがない。
>>848さんみたいに、しっかり自分の希望を伝えられ、先入観なく相手を見つめられる人なら、
いい相手が見つかると思うよ。
たぶん一番まずいのは、恋愛でうまくいったからといって、「結婚したら相手はこうするはず、
こうなるはず」という思い込みで結婚してしまうことじゃないかと思う。
逆に異性はこういうもの、と決め付けて相手を個人として見なかったり、自分を開かない人も、
いい結婚はできないだろうね。
でも、付き合うときに結婚する気があるかどうかは、先に確かめたほうがいいかもしれない。
相手が非婚を決めた人だと、付き合いが深く長くなるほど、お互いに辛い思いをするから。
このスレには、残念ながら結婚したい女性はいないだろうけど、周りを探せば
そういう女性はたくさんいるよ。
妻が正社員で夫がパートの夫婦、妻が夫を養っている夫婦もいる。
彼女たちと話をして、仕事の愚痴を聞くことはあっても、夫の悪口なんてきいたことがない。
>>848さんみたいに、しっかり自分の希望を伝えられ、先入観なく相手を見つめられる人なら、
いい相手が見つかると思うよ。
たぶん一番まずいのは、恋愛でうまくいったからといって、「結婚したら相手はこうするはず、
こうなるはず」という思い込みで結婚してしまうことじゃないかと思う。
逆に異性はこういうもの、と決め付けて相手を個人として見なかったり、自分を開かない人も、
いい結婚はできないだろうね。
でも、付き合うときに結婚する気があるかどうかは、先に確かめたほうがいいかもしれない。
相手が非婚を決めた人だと、付き合いが深く長くなるほど、お互いに辛い思いをするから。
850 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 20:23:46 ID:Fy0RJ0Nk
子供いらないなら結婚する必要性がないんだよなー。
男性とただ付き合ってる分にはお互い自分の時間を持てるし、相手に縛られることもない。
同棲すら長続きしなかった私は他人と一緒に暮らすスキルがかけてるに違いない。
家が違わなきゃ付き合うのすら難しい。
一緒にいればいるほど面倒見てあげすぎてお母さんになっちゃう。
寝転がってる相手に飲み物と食事を一回黙って出しちゃったらおしまいだよね。
しなきゃいいんだけど、そうするといらいらするし。
洗濯も掃除も料理も自分で勝手に相手の分までやっといてまたいらいらする。
仕事から帰ってきた時、自分だけカップラーメン食べてごろごろしてる相手を見てまたいらいら。
同棲ですらそのていたらく・・・。
ああ、ほんと、私結婚向いてないやorz
男性とただ付き合ってる分にはお互い自分の時間を持てるし、相手に縛られることもない。
同棲すら長続きしなかった私は他人と一緒に暮らすスキルがかけてるに違いない。
家が違わなきゃ付き合うのすら難しい。
一緒にいればいるほど面倒見てあげすぎてお母さんになっちゃう。
寝転がってる相手に飲み物と食事を一回黙って出しちゃったらおしまいだよね。
しなきゃいいんだけど、そうするといらいらするし。
洗濯も掃除も料理も自分で勝手に相手の分までやっといてまたいらいらする。
仕事から帰ってきた時、自分だけカップラーメン食べてごろごろしてる相手を見てまたいらいら。
同棲ですらそのていたらく・・・。
ああ、ほんと、私結婚向いてないやorz
851 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 21:00:13 ID:v1qu+10F
852 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 22:37:34 ID:bcJfCJ9c
バツイチさんはじめとする男性のみなさんがおっしゃる、
「女はみんな結婚したがって働きたがらなくて浪費家で・・・」という女性像、
どうも私の周りにいる女性（既婚未婚いずれも）の姿と一致しなくて不思議だったんだけど、
最近、社会的な層の違いのような気がしてきた。
この前実家に帰ったときに、偶然中学時代の先生と会って話をしたんだけど、
中学当時の同級生の中に、育児放棄してパチンコ屋さんに入り浸ってる子がいるっていう
話をきいたんだよね。先生もなんとか助けたいと思ってるんだけどうまくいかないらしい。
彼女とは中学卒業以来一度も会ったことがなくて、正直顔もよく思い出せないけど、
ニュースで話題になるようなタイプの女性が、意外と身近にいたんだ、と驚いた。
それで思ったんだけど、人間関係って成長の過程で次第にセグメントされていって、
もう社会人になってしまうと、違う層の人たちと接することは、あまりないんだろうね。
それが、ここで男性が主張する女性像とのギャップを生んでいるのかな、と思った。
小中学校では地域ごとの区切りだからいろんな人がいるけど、卒業するとそれなりに
似た境遇・考え方の友人としか付き合いが残らないし、高校は入学時からかなりいろんな面で
セグメントされてるし、大学で地元を離れ、さらにそこで就職してしまえば
小中学校にはいた、境遇や考え方の異なる層の人たちとの付き合いはほとんどなくなる。
きっと、バツイチさんたちの周りにはそういう層の女性がたくさんいるのかもしれない。
そして、彼らは私たちと同じような層の人と付き合いがないんだろう。
「女はみんな結婚したがって働きたがらなくて浪費家で・・・」という女性像、
どうも私の周りにいる女性（既婚未婚いずれも）の姿と一致しなくて不思議だったんだけど、
最近、社会的な層の違いのような気がしてきた。
この前実家に帰ったときに、偶然中学時代の先生と会って話をしたんだけど、
中学当時の同級生の中に、育児放棄してパチンコ屋さんに入り浸ってる子がいるっていう
話をきいたんだよね。先生もなんとか助けたいと思ってるんだけどうまくいかないらしい。
彼女とは中学卒業以来一度も会ったことがなくて、正直顔もよく思い出せないけど、
ニュースで話題になるようなタイプの女性が、意外と身近にいたんだ、と驚いた。
それで思ったんだけど、人間関係って成長の過程で次第にセグメントされていって、
もう社会人になってしまうと、違う層の人たちと接することは、あまりないんだろうね。
それが、ここで男性が主張する女性像とのギャップを生んでいるのかな、と思った。
小中学校では地域ごとの区切りだからいろんな人がいるけど、卒業するとそれなりに
似た境遇・考え方の友人としか付き合いが残らないし、高校は入学時からかなりいろんな面で
セグメントされてるし、大学で地元を離れ、さらにそこで就職してしまえば
小中学校にはいた、境遇や考え方の異なる層の人たちとの付き合いはほとんどなくなる。
きっと、バツイチさんたちの周りにはそういう層の女性がたくさんいるのかもしれない。
そして、彼らは私たちと同じような層の人と付き合いがないんだろう。
853 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/18(火) 22:52:30 ID:UQR9yriL
>>852
そうだな…だから喪男の周りには喪男が多く居る。
高校出てから家族以外の女と喋った記憶が｢お弁当、温めますか？｣しか無い男も珍しく無いのだ。
知ってるか？
男は３つに分けられる。
いつも女が周りに居るイケメン
ダメ女で妥協するしかないフツメン
どんな女とも接点が無い喪男
この３つだ。
そうだな…だから喪男の周りには喪男が多く居る。
高校出てから家族以外の女と喋った記憶が｢お弁当、温めますか？｣しか無い男も珍しく無いのだ。
知ってるか？
男は３つに分けられる。
いつも女が周りに居るイケメン
ダメ女で妥協するしかないフツメン
どんな女とも接点が無い喪男
この３つだ。
854 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 23:01:15 ID:2jqlHG48
855 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 23:05:06 ID:Vw/LflHp
>>852
確かに俺もそう思う。
そんな酷い女、俺の実感としてはテレビのなかの世界というか、
最近だと2ちゃんねるだけの世界という感じがするなぁ。
2ちゃんねるは社会勉強になるよ。
全然知らない世界を垣間見ることが出来るからね。
でも、こんな荒んだ精神状態にはなりたくないね。
女が男に憎悪を抱いたり、男が女を馬鹿にしたりね。
俺は女を愛しいと思うし、守ってやるもんだと思うし、
男女平等なんて「糞食らえ」だと思ってるけどね。
確かに俺もそう思う。
そんな酷い女、俺の実感としてはテレビのなかの世界というか、
最近だと2ちゃんねるだけの世界という感じがするなぁ。
2ちゃんねるは社会勉強になるよ。
全然知らない世界を垣間見ることが出来るからね。
でも、こんな荒んだ精神状態にはなりたくないね。
女が男に憎悪を抱いたり、男が女を馬鹿にしたりね。
俺は女を愛しいと思うし、守ってやるもんだと思うし、
男女平等なんて「糞食らえ」だと思ってるけどね。
856 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/18(火) 23:11:34 ID:UQR9yriL
857 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 23:12:08 ID:IZWWXVXS
確かに層ってありますね。
私の大学の友達はみな社会に出て働いていますね。
男性社員と同等かそれ以上に働いて頑張っていますよ。
私たちは国立大出身なのでそのような層の人たちと出会うことが多いのでしょうね。
男性の方たちもみな優しく働く女性を応援してくれる良い方が多いです。
ですが困ったことにボーダークラスの男性はやはり働く女性には反対な方が多いのです。
“女性は生む機械”など平然と発言する“大臣”もいるくらいですからね。
私の周りでは男性とだいたい同程度の収入のある女性が結婚しております。
頑張って仕事と家庭の両立をしていますね。
ですけどそんな女性達ばかりじゃないのも現実です。
“男性の収入”にやたら固執している女性も多いのです。
そんな女性の行き着く先が育児放棄でパチンコなのでしょうね。
私の大学の友達はみな社会に出て働いていますね。
男性社員と同等かそれ以上に働いて頑張っていますよ。
私たちは国立大出身なのでそのような層の人たちと出会うことが多いのでしょうね。
男性の方たちもみな優しく働く女性を応援してくれる良い方が多いです。
ですが困ったことにボーダークラスの男性はやはり働く女性には反対な方が多いのです。
“女性は生む機械”など平然と発言する“大臣”もいるくらいですからね。
私の周りでは男性とだいたい同程度の収入のある女性が結婚しております。
頑張って仕事と家庭の両立をしていますね。
ですけどそんな女性達ばかりじゃないのも現実です。
“男性の収入”にやたら固執している女性も多いのです。
そんな女性の行き着く先が育児放棄でパチンコなのでしょうね。
858 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 23:20:18 ID:fJei+07I
そうそう、確かに階層化されてきている。
したがって、日本全体を見渡すには、信頼できる統計が必要。
自分たちの周りだけ見ても偏っている場合は有り得るし。
したがって、日本全体を見渡すには、信頼できる統計が必要。
自分たちの周りだけ見ても偏っている場合は有り得るし。
859 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 23:22:35 ID:1mi0S6hK
860 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/18(火) 23:37:48 ID:bcJfCJ9c
>>858
統計として全体を見ても、あまり意味がないんじゃないかな。
階層を無視してシャッフルした統計しかないから、バツイチさんたちと私たちの実感が
異なるわけだし、階層ごとの統計を出せるほど、はっきりした階層のフラグはないと思うし。
統計として全体を見ても、あまり意味がないんじゃないかな。
階層を無視してシャッフルした統計しかないから、バツイチさんたちと私たちの実感が
異なるわけだし、階層ごとの統計を出せるほど、はっきりした階層のフラグはないと思うし。
861 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 00:11:45 ID:LoltK1fe
>>860
そうでもない、最初から局所的な話と限定されたスレじゃないし。
結果わかったことは、稼げる独女はそれほど増えていない、
女は基本的には上方婚等。 それにある特定の人が自分たちの周りからのみからの考察で
発言しても、それが全体から見れば稀有な事例なのかもしれないし。
例えば、ここで発言している独身女性の平均給与と同程度の年齢の
独身女性の平均給与と比較したら結構な乖離があると思うよ。
そうでもない、最初から局所的な話と限定されたスレじゃないし。
結果わかったことは、稼げる独女はそれほど増えていない、
女は基本的には上方婚等。 それにある特定の人が自分たちの周りからのみからの考察で
発言しても、それが全体から見れば稀有な事例なのかもしれないし。
例えば、ここで発言している独身女性の平均給与と同程度の年齢の
独身女性の平均給与と比較したら結構な乖離があると思うよ。
862 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 00:13:10 ID:jgV9szHf
女ってすぐセクハラだとかほざくけど
女なんてゴミは死ねよ
女なんてゴミは死ねよ
863 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 00:23:36 ID:7ck2bVDZ
そんなゴミはitとして扱えばいいだけ
まともな男はhe
まともな女はsheとして対応するのがまともな大人
まともな男はhe
まともな女はsheとして対応するのがまともな大人
864 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 00:31:34 ID:Kcj576yC
>“女性は生む機械”など平然と発言する“大臣”もいるくらいですからね。
この読解力で国立大卒とか言っちゃって恥ずかしくないんだろうか？
ほんとか嘘かはおいといて。
この読解力で国立大卒とか言っちゃって恥ずかしくないんだろうか？
ほんとか嘘かはおいといて。
865 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 00:42:58 ID:QjaOAplc
>>852
＞バツイチさんはじめとする男性のみなさんがおっしゃる、
＞「女はみんな結婚したがって働きたがらなくて浪費家で・・・」という女性像、
「女はみんな結婚したがって・・・」なんてレス、した覚え無いんだけどな‥ww
オマケに妄想上の“階層”なるもの作り上げて上から目線で勝手に落ち着いちゃってからにww
一言言わせて貰うとID:bcJfCJ9cさん、ちょっとイタ過ぎだってw
こういうID:bcJfCJ9cみたいな自分で気付いてないけど痛い女の人、此処には結構多いんだよねｗ
＞バツイチさんはじめとする男性のみなさんがおっしゃる、
＞「女はみんな結婚したがって働きたがらなくて浪費家で・・・」という女性像、
「女はみんな結婚したがって・・・」なんてレス、した覚え無いんだけどな‥ww
オマケに妄想上の“階層”なるもの作り上げて上から目線で勝手に落ち着いちゃってからにww
一言言わせて貰うとID:bcJfCJ9cさん、ちょっとイタ過ぎだってw
こういうID:bcJfCJ9cみたいな自分で気付いてないけど痛い女の人、此処には結構多いんだよねｗ
866 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 01:30:56 ID:r1PQM2o9
階層化ですか。
これからの日本はもっと階層化していくと思いますな。
上層を見れば国会議員や大手企業の社員などが、
大学教授や医師・弁護士・検察官・裁判官などと結婚している例など多数存在する。
女性の社会進出が進んだせいかこのような職業に就いている人も多い。
下層を見れば女性はパートやアルバイトや事務仕事、
男性は肉体労働か資本の少ない会社の社員。
このような層の人同士がよく結婚しているように思われる。
専業主婦を志望する女性はなぜかこの層に多い。
これからの日本はもっと階層化していくと思いますな。
上層を見れば国会議員や大手企業の社員などが、
大学教授や医師・弁護士・検察官・裁判官などと結婚している例など多数存在する。
女性の社会進出が進んだせいかこのような職業に就いている人も多い。
下層を見れば女性はパートやアルバイトや事務仕事、
男性は肉体労働か資本の少ない会社の社員。
このような層の人同士がよく結婚しているように思われる。
専業主婦を志望する女性はなぜかこの層に多い。
867 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 03:06:44 ID:L/iJKcn0
9割の女は生ゴミ
868 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 06:55:05 ID:2vZqr4co
日本の階層社会化が進んでいるのは誰でもわかっていると思っていたが、
子蟻クラスだとそれすら認識できないか。
資産的格差よりも教育水準の格差のほうが、階層形成に大きく影響していると思う。(学歴ではない)
子蟻クラスだとそれすら認識できないか。
資産的格差よりも教育水準の格差のほうが、階層形成に大きく影響していると思う。(学歴ではない)
869 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/19(水) 09:35:20 ID:QjaOAplc
>>868
確かに階層化は日本に於いてこの先進むだろうが、お堅い組織或いは職種の勝ち組層と
ベンチャー、フリーランスなどの勝ち組層では結婚非婚等に対する保守性も大きく隔たりがあるし
おそらく暫くそれは変わらないと思う。
ID:QjaOAplcは
＞バツイチさんはじめとする男性のみなさんがおっしゃる、
と迷いなくレスしてるように
相手のスタンス、思想を、レスを引用するでもなしに主観のみで独り善がりな決め付けのみで前提とし、
尚且つ相手の“階層”なるものも2chのレスという極めて限られた情報から得た自らのイメージのみで
是また独り善がりな主観のみで思い込みを前提としてレスを進めている。
まさに論理性を超越した“感性重視”の女性代表と言って良く、それを指して
『イタタな人』と言ってるのであって階層化ウンタラを否定してるワケではない事ぐらい
説明の必要性もないと思ったんだが、
ゴメン、俺の、ID:QjaOAplcや君の知能レベルに対する認識が少し浅かったんだね。
本当に申し訳無いｗ
確かに階層化は日本に於いてこの先進むだろうが、お堅い組織或いは職種の勝ち組層と
ベンチャー、フリーランスなどの勝ち組層では結婚非婚等に対する保守性も大きく隔たりがあるし
おそらく暫くそれは変わらないと思う。
ID:QjaOAplcは
＞バツイチさんはじめとする男性のみなさんがおっしゃる、
と迷いなくレスしてるように
相手のスタンス、思想を、レスを引用するでもなしに主観のみで独り善がりな決め付けのみで前提とし、
尚且つ相手の“階層”なるものも2chのレスという極めて限られた情報から得た自らのイメージのみで
是また独り善がりな主観のみで思い込みを前提としてレスを進めている。
まさに論理性を超越した“感性重視”の女性代表と言って良く、それを指して
『イタタな人』と言ってるのであって階層化ウンタラを否定してるワケではない事ぐらい
説明の必要性もないと思ったんだが、
ゴメン、俺の、ID:QjaOAplcや君の知能レベルに対する認識が少し浅かったんだね。
本当に申し訳無いｗ
870 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 09:44:01 ID:3OfEkm/E
>>867
残りの1割をゲットしろ
残りの1割をゲットしろ
871 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 09:47:09 ID:GyjA32J8
>>870
それは勝ち組が攫って行くので手遅れです
それは勝ち組が攫って行くので手遅れです
872 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/19(水) 10:37:39 ID:QjaOAplc
ID:QjaOAplcをはじめとしたこのスレの女の多くに見られる、論理性を超越した“感性重視”
主観のみで独り善がりな決め付けは、一般的に言われる女特有の視野、視点の狭窄性にも繋がるもので、
所謂“女脳”から来るんだろうなｗ
主観のみで独り善がりな決め付けは、一般的に言われる女特有の視野、視点の狭窄性にも繋がるもので、
所謂“女脳”から来るんだろうなｗ
873 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 10:50:35 ID:QjaOAplc
874 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 12:30:40 ID:L00lqJW2
なんだ、自覚したのかと思って見直すところだったのにw
875 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/19(水) 12:33:39 ID:Akv0Ui0f
｢上の階層だけが子孫を残せば良い｣
↑
これは俺が何度も書いてる事なのだよな。
俺のレスに噛み付く愚か者も居るが、
｢俺が書いている事＝現代日本に於いて最良の選択肢｣に過ぎない。
あえて言おう。
俺が書いている事は全て正しい。
違うと感じるのは、オマエが間違っているからだ。
876 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 12:58:58 ID:5EuZBp2T
てか、階層化現象もあるだろうけど、単に世代が違うだけなんだと思うよ。
女は年齢が高くなるほど相手に経済力を求めるというデータがあったはず。
若い時は「二人で幸せな家庭を…」といってたが、25歳も過ぎると「男はやっぱり金」
と意見転換させるケースはありがち。
親しい数人としか付き合わないという人を除けば、現代社会では階層による無接点より
世代による無接点の方が発生しやすいと思うし。
女は年齢が高くなるほど相手に経済力を求めるというデータがあったはず。
若い時は「二人で幸せな家庭を…」といってたが、25歳も過ぎると「男はやっぱり金」
と意見転換させるケースはありがち。
親しい数人としか付き合わないという人を除けば、現代社会では階層による無接点より
世代による無接点の方が発生しやすいと思うし。
877 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 12:59:51 ID:2vZqr4co
>>869
同一階層内の結婚観の隔たりは、階層間の断絶とはまた別の論点だ。
君の教育水準・思想水準がどの程度かは、これまでの君自身のふるまいによって
十分過ぎるほど晒されている。今さら繕っても無意味だ。
要するに、君の目に付き手の届く女たちが、すなわち君にふさわしい階層の女だ。
そして君は、付き合っている女に満足しているようだから、それでいいではないか。
人間、落ち着くところに落ち着くものだ。
同一階層内の結婚観の隔たりは、階層間の断絶とはまた別の論点だ。
君の教育水準・思想水準がどの程度かは、これまでの君自身のふるまいによって
十分過ぎるほど晒されている。今さら繕っても無意味だ。
要するに、君の目に付き手の届く女たちが、すなわち君にふさわしい階層の女だ。
そして君は、付き合っている女に満足しているようだから、それでいいではないか。
人間、落ち着くところに落ち着くものだ。
878 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/19(水) 13:10:37 ID:Akv0Ui0f
879 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 13:28:02 ID:vyYLfCSL
>>852
上の階層でも男女比１：１ではまったくないし、職種によっても
女の数にバラツキがあるから階層の問題とは違うな。
男からすれば自分のレベルと同程度の女を見ることは見るんだが数が少なすぎる。
当然男が口にする女性像はこの少数派のことではない。
上の階層でも男女比１：１ではまったくないし、職種によっても
女の数にバラツキがあるから階層の問題とは違うな。
男からすれば自分のレベルと同程度の女を見ることは見るんだが数が少なすぎる。
当然男が口にする女性像はこの少数派のことではない。
880 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 15:02:36 ID:QjaOAplc
>>877
＞君の教育水準・思想水準がどの程度かは、これまでの君自身のふるまいによって
＞十分過ぎるほど晒されている。今さら繕っても無意味だ。
まあ、隠そうとしても知性の高さは隠し切れるもんじゃ無いって事だな。良く解ったよ。
＞人間、落ち着くところに落ち着くものだ。
まあ、それもそうだな。俺の女も一応旧帝大卒だから、落ち着くところに落ち着いたってワケだww
オマエの言う事にも一理はあるなww
＞君の教育水準・思想水準がどの程度かは、これまでの君自身のふるまいによって
＞十分過ぎるほど晒されている。今さら繕っても無意味だ。
まあ、隠そうとしても知性の高さは隠し切れるもんじゃ無いって事だな。良く解ったよ。
＞人間、落ち着くところに落ち着くものだ。
まあ、それもそうだな。俺の女も一応旧帝大卒だから、落ち着くところに落ち着いたってワケだww
オマエの言う事にも一理はあるなww
881 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 15:12:07 ID:aWoEfNxB
2vZqr4coとQjaOAplcはお似合いだが。
882 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 16:55:22 ID:LWYYDhnc
883 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 16:58:15 ID:8+gSKtzk
階層とはっきりと言えるほどの断絶はまだ一応ないとは思うけれど
やっぱり普段仲良く付き合う人はそれ程自分とかけ離れてない人が多いよね。
私はいわゆるＯＬをやったことがないし、学生時代から一生ものの手に職系の仕事に就こうとしてきた。
そうするとやっぱり仲のいい友人や仕事上の付き合いの人達にしても事務系の人は少なくなる。
だからか男女関係なく結婚したら仕事辞めるなんてかけらも考えてないか、もったいないと考える人達ばっか。
他の職種の人たちとの接点は昔の友人とかそういった限定されたものになってくるのは事実。
数少ないＯＬの友人達と飲んだりすると良くも悪くも驚愕することも多々ある。
大学とかそういうのよりやっぱり就く仕事によって考え方も大きく違ってくるんだなあ、と。
まあ、その仕事を選ぶ時点で考え方に差があったという事も言えるんだとは思うけど
学生時代より年を重ねるごとにその差が大きくなって久々に会うと驚くほど違ってくる。
そして、付き合いが浅くなっていく。
そうやって年毎に階層らしきものが形成されていくんだろうね。
やっぱり普段仲良く付き合う人はそれ程自分とかけ離れてない人が多いよね。
私はいわゆるＯＬをやったことがないし、学生時代から一生ものの手に職系の仕事に就こうとしてきた。
そうするとやっぱり仲のいい友人や仕事上の付き合いの人達にしても事務系の人は少なくなる。
だからか男女関係なく結婚したら仕事辞めるなんてかけらも考えてないか、もったいないと考える人達ばっか。
他の職種の人たちとの接点は昔の友人とかそういった限定されたものになってくるのは事実。
数少ないＯＬの友人達と飲んだりすると良くも悪くも驚愕することも多々ある。
大学とかそういうのよりやっぱり就く仕事によって考え方も大きく違ってくるんだなあ、と。
まあ、その仕事を選ぶ時点で考え方に差があったという事も言えるんだとは思うけど
学生時代より年を重ねるごとにその差が大きくなって久々に会うと驚くほど違ってくる。
そして、付き合いが浅くなっていく。
そうやって年毎に階層らしきものが形成されていくんだろうね。
884 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 17:09:58 ID:LWYYDhnc
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）＜男女板の活気を取り戻すのだ！！
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､
/ ＼＿＿＿＿_.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i ←>>結婚したがらない男
| / ￣ | |
￣T￣ x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U）
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）＜男女板の活気を取り戻すのだ！！
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､
/ ＼＿＿＿＿_.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i ←>>結婚したがらない男
| / ￣ | |
￣T￣ x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U）
885 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 17:48:08 ID:0C8H+1L4
なんか深夜にテレビから耳に入ってきたんだけど
子供の頃からエリートの俺…
そんな世間知らずのボンボンと闘うのが俺…
額に汗して働いたことがない奴に何がわかるかが誇りの俺…
みたいな、生きるスタンスというか気概のありかが
異なる男の心中に聞こえたんだけど何だったんだろう？。
大手テレに局社員と
その孫請け制作プロダクションの社員
フリーの番組構成者
意気投合は同じ気概を持つ者同士でないと難しい気がするが
それでいうと男女で、こいつは俺と同じだな…と思える相手ってのは
難しいだろうなあ。同じだと思えても家庭を作る同志として
適切かどうかわからんし。
子供の頃からエリートの俺…
そんな世間知らずのボンボンと闘うのが俺…
額に汗して働いたことがない奴に何がわかるかが誇りの俺…
みたいな、生きるスタンスというか気概のありかが
異なる男の心中に聞こえたんだけど何だったんだろう？。
大手テレに局社員と
その孫請け制作プロダクションの社員
フリーの番組構成者
意気投合は同じ気概を持つ者同士でないと難しい気がするが
それでいうと男女で、こいつは俺と同じだな…と思える相手ってのは
難しいだろうなあ。同じだと思えても家庭を作る同志として
適切かどうかわからんし。
よくスレタイでもめてますが
①結婚を嫌がる女が増えた
②結婚したい訳ではない女が増えた
どっち？
①結婚を嫌がる女が増えた
②結婚したい訳ではない女が増えた
どっち？
887 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 18:49:52 ID:0C8H+1L4
>>886
1と2の差異って
1）男に言い寄られがちなそこそこの容貌の女でなかなか結婚に踏み切らない。
2）男は言い寄ってこないが、かといって（結婚相談所に登録するとか
合コンに参加するとかいう）積極的に動く気もない女。
のどっちかということ？
1と2の差異って
1）男に言い寄られがちなそこそこの容貌の女でなかなか結婚に踏み切らない。
2）男は言い寄ってこないが、かといって（結婚相談所に登録するとか
合コンに参加するとかいう）積極的に動く気もない女。
のどっちかということ？
888 ：シグマ＠故障中：2008/03/19(水) 18:53:06 ID:2oZsUlA9
違います。理由はどうであれ
①結婚する事自体を嫌がる人間
②結婚したがる人以外の人間
という意味
①結婚する事自体を嫌がる人間
②結婚したがる人以外の人間
という意味
889 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 19:03:05 ID:0C8H+1L4
>>888
増えているのは2じゃないの？。
自分に好都合の条件（冷静に、大人の判断として）の人間がいたら
男女問わず結婚する可能性があると思うからね。
でも、ただ結婚が自分にとっていいかは疑問だから
兎に角結婚とはならなくなった時代じゃないですかね。
増えているのは2じゃないの？。
自分に好都合の条件（冷静に、大人の判断として）の人間がいたら
男女問わず結婚する可能性があると思うからね。
でも、ただ結婚が自分にとっていいかは疑問だから
兎に角結婚とはならなくなった時代じゃないですかね。
890 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 19:14:37 ID:3VJ8HxJw
簡単な話。
女→都合のいい男が殆どいない。都合のいい男に言い寄られない。
資産を持っていて優しくかっこよく、そんな男が殆どいない。
だから結婚しない。だが大きな声では言えないため結婚しないいい訳だけは用意している。
男→そんな女の腹の中が分かってきて結婚したがらない男が急増中。
現状ではこんなところだろｗ
今は結婚に向かない時期だと思う。
これではどうしようもない。
女→都合のいい男が殆どいない。都合のいい男に言い寄られない。
資産を持っていて優しくかっこよく、そんな男が殆どいない。
だから結婚しない。だが大きな声では言えないため結婚しないいい訳だけは用意している。
男→そんな女の腹の中が分かってきて結婚したがらない男が急増中。
現状ではこんなところだろｗ
今は結婚に向かない時期だと思う。
これではどうしようもない。
891 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 19:21:35 ID:3VJ8HxJw
現状を見てると女は「女らしさ」と「平等」を巧みに使い分けている。
自分が何かやりたくない所では「男のクセに女を守れないの」となるのだが、
自分が何かやりたい所や都合の悪い所では「男も女も平等でしょ」となる。
これでは女はやりたい放題になるのは当たり前。
これとある大学教授も指摘しているところ。
自分が何かやりたくない所では「男のクセに女を守れないの」となるのだが、
自分が何かやりたい所や都合の悪い所では「男も女も平等でしょ」となる。
これでは女はやりたい放題になるのは当たり前。
これとある大学教授も指摘しているところ。
いや、単にね、某スレからの移民と「？」な論争が勃発するのはこの辺の解釈の違いだと思いまして。
893 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/19(水) 19:46:59 ID:Akv0Ui0f
>>891
同意だね…だがイケメンになら好き好んで貢ぐ女も居るのだ。
だからこそ俺は｢イケメン｣に拘る。
真の意味で結婚や恋愛が出来るのは、上の階層とイケメンだけだろう。
残りは給料配達人か保険金の死亡要員だ。
結婚したがらない女が増加＝給料配達人も保険金の死亡要員も確保しようとしない女の増加…それは何故か？
女の方が生きるのが楽になったからだろう。
したがらない女が増えた＝男性差別の証明なのだ。
同意だね…だがイケメンになら好き好んで貢ぐ女も居るのだ。
だからこそ俺は｢イケメン｣に拘る。
真の意味で結婚や恋愛が出来るのは、上の階層とイケメンだけだろう。
残りは給料配達人か保険金の死亡要員だ。
結婚したがらない女が増加＝給料配達人も保険金の死亡要員も確保しようとしない女の増加…それは何故か？
女の方が生きるのが楽になったからだろう。
したがらない女が増えた＝男性差別の証明なのだ。
>>893
銀次郎氏の意見には概ね同意なんだが池面である事のみで決まらないという事と
池面に寄ってくる女の質が良いとは限らないという意見を言っておく。
逆ナン女に至っては勘違い女かDQNと相場が決まってる。
良質の女を手に入れ「易い」だけ。
銀次郎氏の意見には概ね同意なんだが池面である事のみで決まらないという事と
池面に寄ってくる女の質が良いとは限らないという意見を言っておく。
逆ナン女に至っては勘違い女かDQNと相場が決まってる。
良質の女を手に入れ「易い」だけ。
895 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 20:03:18 ID:5EuZBp2T
自分、リアルヒモだけど、イケメンや上の階層であることよりも、口が上手いこととマメな
ことが重要だと思うよ。重要という言い方は策略的だけど、そういうことが自然に身に付い
てる人がヒモには多い。
どうでもいいことだけど、ホストとヒモは似て非なるもので、ホストに貢ぐタイプの人で
ヒモを囲う人は少ないし、ヒモを囲う人でホスト遊びに興じる人も少ない。
ここの女性陣はどちらかというとホストに興味を持つタイプだと思う。
あまりにもどうでもいいレスでゴメンなんだが。w
ことが重要だと思うよ。重要という言い方は策略的だけど、そういうことが自然に身に付い
てる人がヒモには多い。
どうでもいいことだけど、ホストとヒモは似て非なるもので、ホストに貢ぐタイプの人で
ヒモを囲う人は少ないし、ヒモを囲う人でホスト遊びに興じる人も少ない。
ここの女性陣はどちらかというとホストに興味を持つタイプだと思う。
あまりにもどうでもいいレスでゴメンなんだが。w
896 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 20:06:29 ID:3VJ8HxJw
女とはそもそもみんな結婚したいものなのだ。
だが上記のように自分にとって都合のいい男が回りにいない。
そこで女は大きな葛藤が生じてくる。
このまま結婚しない人生を送るべきか？それともある程度妥協して結婚するべきか？と。
これが悲劇の始まりなのだ。
女が「妥協」して結婚するとまずいい結果は生まれない。
そして逆ナンだが女はすべて逆ナンで結婚しているといってもいいくらいだ。
女は女らしくとよく言うが女が女らしくするときは「男の前」だけなのだ。
女は結婚するにはこのステップを踏まなければ結婚できないことをよく分かっている。
これが出来ない女は結婚ができないのである。
だが上記のように自分にとって都合のいい男が回りにいない。
そこで女は大きな葛藤が生じてくる。
このまま結婚しない人生を送るべきか？それともある程度妥協して結婚するべきか？と。
これが悲劇の始まりなのだ。
女が「妥協」して結婚するとまずいい結果は生まれない。
そして逆ナンだが女はすべて逆ナンで結婚しているといってもいいくらいだ。
女は女らしくとよく言うが女が女らしくするときは「男の前」だけなのだ。
女は結婚するにはこのステップを踏まなければ結婚できないことをよく分かっている。
これが出来ない女は結婚ができないのである。
897 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 20:07:31 ID:8+gSKtzk
>>890
まあ、いいんじゃない？
それで自分で働いて食べていこう、男性をあてにしちゃいけない、男に頼るのは無駄と思う
女性が増えることは頼られたくない男性にとってすごくいいことなのでは？
そんな風に皮肉な言い方しないで、素直にうれしいと思えばいいのでは。
>>891ほど顕著なご都合主義を主張して許される職場ってどういうの？
今時男女平等とか主張する場面がリアルでなかなか思い浮かばない。
国会議員のイっちゃてるおばさま方とかのことなのかなあ。
まあ、いいんじゃない？
それで自分で働いて食べていこう、男性をあてにしちゃいけない、男に頼るのは無駄と思う
女性が増えることは頼られたくない男性にとってすごくいいことなのでは？
そんな風に皮肉な言い方しないで、素直にうれしいと思えばいいのでは。
>>891ほど顕著なご都合主義を主張して許される職場ってどういうの？
今時男女平等とか主張する場面がリアルでなかなか思い浮かばない。
国会議員のイっちゃてるおばさま方とかのことなのかなあ。
899 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 20:14:15 ID:3VJ8HxJw
900 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 21:15:05 ID:ond+8UE9
901 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/19(水) 21:35:07 ID:Bj2lReA2
902 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 21:46:33 ID:ond+8UE9
>>901
？
別に訴えたいことも主張したいこともないよ。
ここには自分と似た生き方をしている人たちがたくさんいる。
彼女たちのレスは共感できるし、励まされたり、自分もがんばろうと思える。
私は、ほかの非婚女性の話が聞きたいだけ。
正直、男性立ち入り禁止でもいいと思ってるｗ
（こういうこと言うと、社会板だの議論だの言い出す人がいるから言わないけど）
この板の男性のレスで、感銘を受けるものはまずない。
私は結婚したがらない男性の主張も訴えもまったく興味がないので、
「男スレ」を見たことないしｗ
だから、男性がわざわざこのスレを毎日見に来て、毎日ちょっかいを出してくる、
その意味が真剣にわからない。
？
別に訴えたいことも主張したいこともないよ。
ここには自分と似た生き方をしている人たちがたくさんいる。
彼女たちのレスは共感できるし、励まされたり、自分もがんばろうと思える。
私は、ほかの非婚女性の話が聞きたいだけ。
正直、男性立ち入り禁止でもいいと思ってるｗ
（こういうこと言うと、社会板だの議論だの言い出す人がいるから言わないけど）
この板の男性のレスで、感銘を受けるものはまずない。
私は結婚したがらない男性の主張も訴えもまったく興味がないので、
「男スレ」を見たことないしｗ
だから、男性がわざわざこのスレを毎日見に来て、毎日ちょっかいを出してくる、
その意味が真剣にわからない。
903 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 21:56:58 ID:oaiR4ZCd
>>900みたいなことを言うのって基本的におかしい。
働く女の意見が聞きたいなら鬼女板や毒女板へいけばいい。
それなのにわざわざこの男女板でやる。
私が意見をすると何が気に入らないんだか食いつく食いつく。
おかしいことこの上ないよね。
結論。
このスレは喪女による釣りスレ。
わざと男をおびき寄せたいスレなのでしょう。
そしてその網にかかった男をあれやこれやとネチネチいじくりまくる。
そうすると男はカッカときてまたレスをする。
それがたまらなく楽しいんだろうね。
これ、女のオナニーの原理なの。
男性さんたち、利用されないでね。
働く女の意見が聞きたいなら鬼女板や毒女板へいけばいい。
それなのにわざわざこの男女板でやる。
私が意見をすると何が気に入らないんだか食いつく食いつく。
おかしいことこの上ないよね。
結論。
このスレは喪女による釣りスレ。
わざと男をおびき寄せたいスレなのでしょう。
そしてその網にかかった男をあれやこれやとネチネチいじくりまくる。
そうすると男はカッカときてまたレスをする。
それがたまらなく楽しいんだろうね。
これ、女のオナニーの原理なの。
男性さんたち、利用されないでね。
904 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 21:58:05 ID:gdYLat1Z
>>902
ものすごく同意
ものすごく同意
905 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 22:04:27 ID:WXd+460G
>この板の男性のレスで、感銘を受けるものはまずない
そりゃあんたが男性差別主義者だからだよ…
そりゃあんたが男性差別主義者だからだよ…
906 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 22:08:25 ID:U4ZO4tYU
>>903
そうそう、訳がわかんないんだよ。 下段は知らんが上段は全く同意。
どうしてもここでやりたいなら馴れ合いスレ作ってそこでやればいいのに。
>こういうこと言うと、社会板だの議論だの言い出す人がいるから言わないけど
こういう正論に噛み付くから「だから女は・・・」って言われる・・・のかもしれないw。
そうそう、訳がわかんないんだよ。 下段は知らんが上段は全く同意。
どうしてもここでやりたいなら馴れ合いスレ作ってそこでやればいいのに。
>こういうこと言うと、社会板だの議論だの言い出す人がいるから言わないけど
こういう正論に噛み付くから「だから女は・・・」って言われる・・・のかもしれないw。
907 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 22:09:50 ID:ond+8UE9
>>903
へー。あなた変わったオナニーするのねー。
でもその結論はいいねｗ
男性がこのスレにひっかからなくなってほしいわ。
まずはあなたからｗ
＞鬼女板や毒女板
ごめん、ほんとに知らないんだｗ
そもそもここにたどり着いたのも、前から見てた趣味系の掲示板の釣り記事に
釣られて来てしまっただけでｗものすごい憎悪と悪意に満ちたこの板の中で、
このスレだけは、まともに話をしてた。それでいついちゃったｗ
この板のほかのスレは見ないし、２ちゃんの他の板も見ない。
見ようという意欲がわかない。
へー。あなた変わったオナニーするのねー。
でもその結論はいいねｗ
男性がこのスレにひっかからなくなってほしいわ。
まずはあなたからｗ
＞鬼女板や毒女板
ごめん、ほんとに知らないんだｗ
そもそもここにたどり着いたのも、前から見てた趣味系の掲示板の釣り記事に
釣られて来てしまっただけでｗものすごい憎悪と悪意に満ちたこの板の中で、
このスレだけは、まともに話をしてた。それでいついちゃったｗ
この板のほかのスレは見ないし、２ちゃんの他の板も見ない。
見ようという意欲がわかない。
908 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 22:12:40 ID:oaiR4ZCd
ここの女って・・・
「正論」とか「論理的」なんていう男の言葉にゾクゾクくるタイプ。
２ｃＨでオナニー披露宴までやっちゃってｗ
キモすぎ。なんでそこまでモテナイのって思ってしまう。
でもいるんだよね。こういう女って。
男にはちょっと理解できない世界かも。
「正論」とか「論理的」なんていう男の言葉にゾクゾクくるタイプ。
２ｃＨでオナニー披露宴までやっちゃってｗ
キモすぎ。なんでそこまでモテナイのって思ってしまう。
でもいるんだよね。こういう女って。
男にはちょっと理解できない世界かも。
909 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 22:15:44 ID:4n3o0/CN
今の時代は金持ちの方がゆとりがあるというか性格が良い人が多く、逆の人で性格が良いって人がかなり少ないと思う
910 ：シグマ＠故障中：2008/03/19(水) 22:37:35 ID:2oZsUlA9
911 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 22:51:15 ID:8+gSKtzk
>>900
私も非婚女性の待遇だのなんだので
特に社会に対して要望っていうような感じのものはないですね。
どちらかと言えば、子蟻の人が出来るだけ支援されて少しでも子供たちが楽しく暮らせる社会になって欲しい
そのために自分たち子を産まない人間はどう出来るか、っていう事の方に関心があった。
結構そういう話出てたしね。
女は結婚したいはず、とか結婚すると楽に生活できるとかそういう事に特に反論するつもりはない。
そんなのは個人の環境次第だと思うし、どんな生活をしていても楽一本って事はありえないと思う。
個人の考え方の差が大きいことに関して違う、そうだって言うのはあまり意味がないと思うしね。
でも、ほんと、自分の子がいなくても子供だけは社会が守るべきもの、だと思うよ。
個人的に訴えたいとしたらそれかな？
私も非婚女性の待遇だのなんだので
特に社会に対して要望っていうような感じのものはないですね。
どちらかと言えば、子蟻の人が出来るだけ支援されて少しでも子供たちが楽しく暮らせる社会になって欲しい
そのために自分たち子を産まない人間はどう出来るか、っていう事の方に関心があった。
結構そういう話出てたしね。
女は結婚したいはず、とか結婚すると楽に生活できるとかそういう事に特に反論するつもりはない。
そんなのは個人の環境次第だと思うし、どんな生活をしていても楽一本って事はありえないと思う。
個人の考え方の差が大きいことに関して違う、そうだって言うのはあまり意味がないと思うしね。
でも、ほんと、自分の子がいなくても子供だけは社会が守るべきもの、だと思うよ。
個人的に訴えたいとしたらそれかな？
912 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 22:53:38 ID:8+gSKtzk
>>907
私は男性いてくれていいと思うけど。
女だけで話すなら普通に友達と話すのが一番楽で楽しいし
ここでぐらいは実際に知り合う事のないであろう（知りあっても絶対に仲良くできなそうな）人の
意見も聞けるし。
私は男性いてくれていいと思うけど。
女だけで話すなら普通に友達と話すのが一番楽で楽しいし
ここでぐらいは実際に知り合う事のないであろう（知りあっても絶対に仲良くできなそうな）人の
意見も聞けるし。
913 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/19(水) 22:59:20 ID:Akv0Ui0f
なるほど…
・｢結婚したがらない女｣同士の話で共感を得たい/共感したい
・｢結婚したがらない女が増えている｣と云う現象の理由を知りたい
この認識がズレているから会話が噛み合わないのか…。
・｢結婚したがらない女｣同士の話で共感を得たい/共感したい
・｢結婚したがらない女が増えている｣と云う現象の理由を知りたい
この認識がズレているから会話が噛み合わないのか…。
914 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 23:13:50 ID:mrUYssnF
結婚したがらない女が増えるのは良いと思うけど、
欧米のように、結婚しなくても子供を産んでくれないとね。
男は一人が沢山子供を作れるから一夫多妻で残りは
金を出して解決って論理は通用するんだけど、
女は一人が産む数が限られていて、今時、４人も５人も
産もうって女は滅多にいない。
という事は、子供を産まない女が増えたらそれを金で
解決する事は出来ない。産みたくても産めない女もいる以上、
健康な女は大半が産まなくてはいけない。
それが女の社会的な責任であり、男より優遇されてる理由。
出産には自然界が突きつける明確な性差が存在する。
子供を産まないという女が増えれば社会はいつか
日本社会は崩壊する。
健康なのに子供を産まないと決めてる女は反社会的だと思う。
欧米のように、結婚しなくても子供を産んでくれないとね。
男は一人が沢山子供を作れるから一夫多妻で残りは
金を出して解決って論理は通用するんだけど、
女は一人が産む数が限られていて、今時、４人も５人も
産もうって女は滅多にいない。
という事は、子供を産まない女が増えたらそれを金で
解決する事は出来ない。産みたくても産めない女もいる以上、
健康な女は大半が産まなくてはいけない。
それが女の社会的な責任であり、男より優遇されてる理由。
出産には自然界が突きつける明確な性差が存在する。
子供を産まないという女が増えれば社会はいつか
日本社会は崩壊する。
健康なのに子供を産まないと決めてる女は反社会的だと思う。
915 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 23:23:43 ID:vyYLfCSL
916 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 23:37:32 ID:bioQuLAo
共感できれば良いのならわざわざ男女板でしなくてもいいのに...
メス板ですれば?
メス板ですれば?
917 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 23:40:20 ID:Kcj576yC
言ってる事が正しかろうが間違っていようが、共感得られればそれでいいってか。
わからんでもないが、言い換えりゃ単なる現実逃避だよな、それ。
わからんでもないが、言い換えりゃ単なる現実逃避だよな、それ。
918 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 23:44:09 ID:vyYLfCSL
荒らしまがいで来てる男には出て行ってもらいたいと思うのは当然だが、
田舎侍氏のように淡々と話題を振って議論することにやぶさかでない人と
それには興味なく、とにかくできれば女同士で共感しあいたい人、後者の結婚したがらないタイプの女性も
いるのに改めて気づかせてもらったよ。
田舎侍氏のように淡々と話題を振って議論することにやぶさかでない人と
それには興味なく、とにかくできれば女同士で共感しあいたい人、後者の結婚したがらないタイプの女性も
いるのに改めて気づかせてもらったよ。
919 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 23:50:26 ID:ond+8UE9
>>915
この板で「議論」ができていると思える男脳というのは、すごいねｗ
この板で「議論」ができていると思える男脳というのは、すごいねｗ
920 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/19(水) 23:51:03 ID:Bj2lReA2
902は意外な回答だったな。
特に意見したいこともないこともないのに、全く知らない人間と公開掲示板で
馴れ合いたいとはな。
ライフスタイルの近い友人とやれば良さそうなものだが。
特に意見したいこともないこともないのに、全く知らない人間と公開掲示板で
馴れ合いたいとはな。
ライフスタイルの近い友人とやれば良さそうなものだが。
921 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/19(水) 23:53:40 ID:bioQuLAo
922 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/19(水) 23:55:02 ID:Bj2lReA2
920訂正。
「特に意見したいこともないのに」
失礼。
「特に意見したいこともないのに」
失礼。
923 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/19(水) 23:59:49 ID:Bj2lReA2
924 ：ID:bioQuLAo ：2008/03/20(木) 00:02:46 ID:eHjj4UKV
925 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 00:07:46 ID:y0EwW6uw
926 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/20(木) 00:11:45 ID:gZ8PJcbB
単なる井戸端ならミクロスレがあるし。
928 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 00:14:04 ID:fw2VxpYV
見なきゃいいじゃんｗ
わざわざ見に来てイチャモンつける人ってどんだけヒマなの？
わざわざ見に来てイチャモンつける人ってどんだけヒマなの？
929 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 00:17:56 ID:eHjj4UKV
>>928
何を怒ってるんですか？
何を怒ってるんですか？
931 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 00:31:06 ID:fw2VxpYV
察してほしがってると思うなら、冷ややかに無視するのが
一番効果的だと思うよｗ
一番効果的だと思うよｗ
932 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 00:42:10 ID:N2HRVok2
>>914
だからこそ非婚女性は自分達が少数派であって、啓蒙して非婚仲間を増やそうと思わずに
子供を持つ人を既婚、シングル、性別問わず保護、優遇した方がいいと思う人が多いんだと思う。
非婚男性で子をつくらない、育てない事への罪悪感を語る人は少ないと思うけど
ここの女性は結構そういう罪悪感について語ってる人多かったと思う。
>>929
見ず知らずの男性に非婚理由を察してもらっても、主張してもあまり意味はないと思う。
井戸端会議になることもあるし、
女はみんな結婚したいはずっていう決めつけの人もくるし
まともに議論になることもある。
普通に色んな意見が出るのが面白いから来てるんだけどなあ。
あ、でも、この流れだとこうやって違うって書くと
指摘されたくない指摘をされたってことになっちゃうのかな？
その通りですって書くとほらその通り、違うって書くとほら図星じゃあちょっと都合のいい解釈すぎるかと。
だからこそ非婚女性は自分達が少数派であって、啓蒙して非婚仲間を増やそうと思わずに
子供を持つ人を既婚、シングル、性別問わず保護、優遇した方がいいと思う人が多いんだと思う。
非婚男性で子をつくらない、育てない事への罪悪感を語る人は少ないと思うけど
ここの女性は結構そういう罪悪感について語ってる人多かったと思う。
>>929
見ず知らずの男性に非婚理由を察してもらっても、主張してもあまり意味はないと思う。
井戸端会議になることもあるし、
女はみんな結婚したいはずっていう決めつけの人もくるし
まともに議論になることもある。
普通に色んな意見が出るのが面白いから来てるんだけどなあ。
あ、でも、この流れだとこうやって違うって書くと
指摘されたくない指摘をされたってことになっちゃうのかな？
その通りですって書くとほらその通り、違うって書くとほら図星じゃあちょっと都合のいい解釈すぎるかと。
933 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/20(木) 00:54:35 ID:/E85N5JH
>>931
表題の現象について考察したい…故に個人の思惑はどうでも良い。
｢したがらない女が集うスレ｣であれば用が無い…と、前スレ？でも書いた通り。
井戸端目的なら、独女板の方が向いているだろう。
例え｢井戸端会議がしたい｣と云う意図が見えようと、ストレートに言われようと、俺はレスを止める気は、無い。
何故なら｢井戸端目的｣は板違いだからだ。
表題の現象について考察したい…故に個人の思惑はどうでも良い。
｢したがらない女が集うスレ｣であれば用が無い…と、前スレ？でも書いた通り。
井戸端目的なら、独女板の方が向いているだろう。
例え｢井戸端会議がしたい｣と云う意図が見えようと、ストレートに言われようと、俺はレスを止める気は、無い。
何故なら｢井戸端目的｣は板違いだからだ。
934 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 01:01:07 ID:qd8Mzioe
>>928
わざわざ板違いに書きにこなきゃいいじゃん。とも言えるわけで。
ブーメランになるって気付かないかね、書いてて。
みんなわざわざ板違いの書き込み見に来てるわけじゃないんだけどね。
見に来たらあったってだけで。
わざわざ板違いに書きにこなきゃいいじゃん。とも言えるわけで。
ブーメランになるって気付かないかね、書いてて。
みんなわざわざ板違いの書き込み見に来てるわけじゃないんだけどね。
見に来たらあったってだけで。
これは‥今まで見誤っていた。
このスレの原住民の程度を。
このスレの原住民の程度を。
936 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 01:26:11 ID:fw2VxpYV
937 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 01:32:28 ID:i7v8AFRX
立ち入り禁止？誰を？
939 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 01:55:27 ID:NvRpQc2w
なぜ結婚したがらないのか、その現象を考えるのに
当の結婚したがらない女性の考えていること
気持ち、気分を語って貰っても何の役にも立たないということか。
女同士でしか、そう、そうそーなのよ！って共感できないだろうが。
男が議論して、なぜ増えているかが
経済的な部分（女が結婚したいと思える程の経済力も保障も
男は与えられなくなった）以上の理由が見つかるんだろうか。
当の結婚したがらない女性の考えていること
気持ち、気分を語って貰っても何の役にも立たないということか。
女同士でしか、そう、そうそーなのよ！って共感できないだろうが。
男が議論して、なぜ増えているかが
経済的な部分（女が結婚したいと思える程の経済力も保障も
男は与えられなくなった）以上の理由が見つかるんだろうか。
940 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 02:30:54 ID:bHCIhpX/
>経済的な部分（女が結婚したいと思える程の経済力も保障も
>男は与えられなくなった）以上の理由が見つかるんだろうか。
といっても、結婚したがらない男板をみればわかるけど
女は独身より結婚した方が基本的に豊かだし（だから荒れるんだけど）
結婚できなきゃほとんどの女性は一生ワープワだから
本当に不要でしたがらない女性、って少ないと思う
男がしたがらないからできないとしか言いようが無い
というか結婚＝経済力と安定を得るため、って発想もね
>男は与えられなくなった）以上の理由が見つかるんだろうか。
といっても、結婚したがらない男板をみればわかるけど
女は独身より結婚した方が基本的に豊かだし（だから荒れるんだけど）
結婚できなきゃほとんどの女性は一生ワープワだから
本当に不要でしたがらない女性、って少ないと思う
男がしたがらないからできないとしか言いようが無い
というか結婚＝経済力と安定を得るため、って発想もね
941 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/20(木) 05:32:51 ID:/E85N5JH
>>939
だが見えて来たんじゃないか？
カテゴリー雑談では無い、社会板で討論を拒否して馴れ合いを望み、
自分の板違いのワガママに合致しない相手には｢出ていけ！｣だろ？
他人と｢すり合わせ｣をする能力に欠ける…一つ屋根の下の他人と暮らすのは無理だわな。
だが｢それを自覚している｣から、｢自分勝手を通す為｣に、したがらない。
したがった上でワガママを通そうとするＤＱＮ女よりはマシかも知れんが…。
自分勝手な女が増えた。
男性に不利な制度でも｢相手が悪用しない｣と云う確信があれば、気にしない男性も多いだろう。
最初から不利な条件で離婚するつもりで結婚する奴は居ない…だろうからな。
女が自分勝手になり、そんな女達に男性は不信感を抱くようになった。
その結果が｢したがらない男女の増加｣だろう。
全てを書いてもらわなくとも、｢方向性｣から結論が見えるっての(笑)
だが見えて来たんじゃないか？
カテゴリー雑談では無い、社会板で討論を拒否して馴れ合いを望み、
自分の板違いのワガママに合致しない相手には｢出ていけ！｣だろ？
他人と｢すり合わせ｣をする能力に欠ける…一つ屋根の下の他人と暮らすのは無理だわな。
だが｢それを自覚している｣から、｢自分勝手を通す為｣に、したがらない。
したがった上でワガママを通そうとするＤＱＮ女よりはマシかも知れんが…。
自分勝手な女が増えた。
男性に不利な制度でも｢相手が悪用しない｣と云う確信があれば、気にしない男性も多いだろう。
最初から不利な条件で離婚するつもりで結婚する奴は居ない…だろうからな。
女が自分勝手になり、そんな女達に男性は不信感を抱くようになった。
その結果が｢したがらない男女の増加｣だろう。
全てを書いてもらわなくとも、｢方向性｣から結論が見えるっての(笑)
942 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 06:24:43 ID:31SMnjvt
結論
男は非婚女が気になってどうしようもない。
男は非婚女が気になってどうしようもない。
943 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 06:49:14 ID:i7v8AFRX
>>942
※非婚男スレに来る女
非婚男が増えるのを何としてでも阻止したい(殆ど荒らしで議論などするつもり無し)
※非婚女スレに来る男
現状認識をしようとしない非婚女に現状を指摘
男スレでは殆ど無くなった非婚に関する議論をしたい
※非婚男スレに来る女
非婚男が増えるのを何としてでも阻止したい(殆ど荒らしで議論などするつもり無し)
※非婚女スレに来る男
現状認識をしようとしない非婚女に現状を指摘
男スレでは殆ど無くなった非婚に関する議論をしたい
944 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 06:55:53 ID:w9HiYJvO
>>941
昔 俺と俺の親と子供に尽くせ！→はい、ふつつか者ですが宜しくお願いします。
今 俺と俺の親と子供に尽くせ！→私には私の人生がある！
私の時間の使い方は私が決める！
こんな感じですかね。
人の稼ぎで生活してるんじゃなけりゃ別に構わないかと。
昔 俺と俺の親と子供に尽くせ！→はい、ふつつか者ですが宜しくお願いします。
今 俺と俺の親と子供に尽くせ！→私には私の人生がある！
私の時間の使い方は私が決める！
こんな感じですかね。
人の稼ぎで生活してるんじゃなけりゃ別に構わないかと。
945 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 08:52:10 ID:47tyHLqR
日本は滅びるね。
946 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 10:14:59 ID:eHjj4UKV
>>939
>経済的な部分（女が結婚したいと思える程の経済力も保障も男は与えられなくなった）以上の理由が見つかるんだろうか。
別の理由は十分にある。
ただ、それを尋ねてもココのメスはそれについてしらばっくれたり、話を逸らす。
>>941
>合致しない相手には｢出ていけ！｣だろ？
ストレートには言わんがしらばっくれたり、話を逸らす。
いつものパターン。
(でもメス同士ではそれが起こらない...不思議だ...)
>>942
>男は非婚女が気になってどうしようもない。
それは有るね、あくまで"結婚したがらない"から望みは"0"では無いしね...
>>943
>男スレでは殆ど無くなった非婚に関する議論をしたい
漏れはそれに"近い"な。
(正確には違う...別の意味で"板違い"かも知れんが...コレが無いとどうにも成らん。)
本当はもっとレベルの低い事(結婚以前の事)について議論したいのだが...
いつも透かされる...
>経済的な部分（女が結婚したいと思える程の経済力も保障も男は与えられなくなった）以上の理由が見つかるんだろうか。
別の理由は十分にある。
ただ、それを尋ねてもココのメスはそれについてしらばっくれたり、話を逸らす。
>>941
>合致しない相手には｢出ていけ！｣だろ？
ストレートには言わんがしらばっくれたり、話を逸らす。
いつものパターン。
(でもメス同士ではそれが起こらない...不思議だ...)
>>942
>男は非婚女が気になってどうしようもない。
それは有るね、あくまで"結婚したがらない"から望みは"0"では無いしね...
>>943
>男スレでは殆ど無くなった非婚に関する議論をしたい
漏れはそれに"近い"な。
(正確には違う...別の意味で"板違い"かも知れんが...コレが無いとどうにも成らん。)
本当はもっとレベルの低い事(結婚以前の事)について議論したいのだが...
いつも透かされる...
947 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/20(木) 10:42:15 ID:/E85N5JH
>>942
｢社会的に｣気になるだろう。
若い女を見てれば解ると思うが、女ってのは生まれつき｢エゴイズムの塊｣ですよ。
それが育児を成し遂げる事によって(最近は挫折して子殺しに到る場合もあるが)、人間性を学ぶのだろう。
将来的に｢権利意識だけが肥大したままのババア｣が増える可能性がある。
ババア世代に田●や上●みたいなのが増殖したら、フェミナチの天下になるぞ。
｢社会的に｣気になるだろう。
若い女を見てれば解ると思うが、女ってのは生まれつき｢エゴイズムの塊｣ですよ。
それが育児を成し遂げる事によって(最近は挫折して子殺しに到る場合もあるが)、人間性を学ぶのだろう。
将来的に｢権利意識だけが肥大したままのババア｣が増える可能性がある。
ババア世代に田●や上●みたいなのが増殖したら、フェミナチの天下になるぞ。
948 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 11:08:58 ID:N2HRVok2
949 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 11:44:32 ID:eHjj4UKV
>>948
色々な所で試しているのだが今だ明確な答えを得ていない。
ソースを張れば"ブラクラ"だと言われたり、
答えず「女とはそう言う者だ。」と言われはぐらかされる。
他には"言っている意味が解らない"...等
具体的な答えを知りたいのだが...今だ得ていない。
別に顔出しする訳でも無いのに...何故答えない?
色々な所で試しているのだが今だ明確な答えを得ていない。
ソースを張れば"ブラクラ"だと言われたり、
答えず「女とはそう言う者だ。」と言われはぐらかされる。
他には"言っている意味が解らない"...等
具体的な答えを知りたいのだが...今だ得ていない。
別に顔出しする訳でも無いのに...何故答えない?
950 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 11:48:33 ID:5So/INvq
ここは結婚したがらない女のスレですよ。
男は他へ逝ってください。
男は他へ逝ってください。
951 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 11:57:17 ID:xUQX3bxC
952 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 12:03:45 ID:N2HRVok2
953 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 12:40:11 ID:eHjj4UKV
954 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 12:58:15 ID:xUQX3bxC
＞男は強い、そして、女は弱い
腕力的にはそうだろうね
でもむしろ全体的には逆じゃないかな
医者も男は直ぐ死ぬけど女はしぶといって言うみたいだし
腕力的にはそうだろうね
でもむしろ全体的には逆じゃないかな
医者も男は直ぐ死ぬけど女はしぶといって言うみたいだし
955 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 12:59:39 ID:N2HRVok2
>>953
うーん。個人的な考えだけど・・・。
筋力と言う面では男性が強く、女性は弱いでしょう。
精神的には男性より女性の方が打たれ強いし、立ち直りも早いと思うから女の方が強いんじゃないかなあ。
男性はいつも気を張って頑張って、負けないようにしてる気がするから
ストレスや傷つくことに関して女性よりとても弱いと感じます。
社会的には男が強く、女が弱いと思われているとは思いますが。
男性そのものも弱いことが悪いことだと思ってるから強くあろう考えてるように感じます。
ま、ぶっちゃけ女の方が強いと思います。
うーん。個人的な考えだけど・・・。
筋力と言う面では男性が強く、女性は弱いでしょう。
精神的には男性より女性の方が打たれ強いし、立ち直りも早いと思うから女の方が強いんじゃないかなあ。
男性はいつも気を張って頑張って、負けないようにしてる気がするから
ストレスや傷つくことに関して女性よりとても弱いと感じます。
社会的には男が強く、女が弱いと思われているとは思いますが。
男性そのものも弱いことが悪いことだと思ってるから強くあろう考えてるように感じます。
ま、ぶっちゃけ女の方が強いと思います。
956 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 13:07:45 ID:1L5C+wh1
結婚
しなけりゃいいじゃん。普通に。
しなけりゃいいじゃん。普通に。
957 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 15:07:05 ID:6AihkcUU
172 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2008/03/20(木) 14:56:48 ID:w6mHYBJR
仕事に対する女性の意識では、将来フルタイムで働きたいという女性は
既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。
政府は働く女性のために保育園を増やしたり、雇用促進などを推進することで、
少子化対策につなげる戦略を掲げている。
しかし、同研究所はキャリア志向がそれほど高くない現状では、
必ずしも少子化対策につながらないとみている。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080318/edc0803182121005-n1.htm
【ムダ】働く女は社会のゴミW part1 【汚物】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1201995924/
仕事に対する女性の意識では、将来フルタイムで働きたいという女性は
既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。
政府は働く女性のために保育園を増やしたり、雇用促進などを推進することで、
少子化対策につなげる戦略を掲げている。
しかし、同研究所はキャリア志向がそれほど高くない現状では、
必ずしも少子化対策につながらないとみている。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080318/edc0803182121005-n1.htm
【ムダ】働く女は社会のゴミW part1 【汚物】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1201995924/
958 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 15:21:01 ID:fw2VxpYV
>>953
私もほぼ>>955に同じ。
腕力や筋力は男性が強いと思う。これは生物学的な差。
精神力は個体差が大きいけど、挫折からの回復などは女性のほうが早い気がする。
これは生物学的な差ではなくて、文化的な差かもしれない。
回復の手段を女性のほうがたくさん持っているというか。
男性でも「男らしく」ない人のほうが、柔軟で打たれ強く、回復が早いように見える。
失血に対する耐性は女性のほうがあると、知り合いの医者は言ってた。
これは生物学的な差だろうね。出産だのなんだのに耐えなきゃいけないから。
…とはいえ、どれも例外があるけどｗ
私もほぼ>>955に同じ。
腕力や筋力は男性が強いと思う。これは生物学的な差。
精神力は個体差が大きいけど、挫折からの回復などは女性のほうが早い気がする。
これは生物学的な差ではなくて、文化的な差かもしれない。
回復の手段を女性のほうがたくさん持っているというか。
男性でも「男らしく」ない人のほうが、柔軟で打たれ強く、回復が早いように見える。
失血に対する耐性は女性のほうがあると、知り合いの医者は言ってた。
これは生物学的な差だろうね。出産だのなんだのに耐えなきゃいけないから。
…とはいえ、どれも例外があるけどｗ
959 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 15:46:46 ID:xu5be86V
挫折に男も女も関係ないでしょ。
回復が早いのはそこまで打ち込んでないからじゃないかと思う。
＞回復の手段を女性のほうがたくさん持っているというか。
要は物事を広く浅く考えて都合悪くなったら現実逃避してるだけだろ。
回復が早いのはそこまで打ち込んでないからじゃないかと思う。
＞回復の手段を女性のほうがたくさん持っているというか。
要は物事を広く浅く考えて都合悪くなったら現実逃避してるだけだろ。
960 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 16:04:39 ID:eHjj4UKV
墓参りから帰ってきた。
>>954>>955>>958
まとめてレスを入れまつ。
漏れもわざと"精神的or物理的"って言う言葉を外した。
(その方が答えを得やすいと思ったし、精神/物理的の事を知りたかった。)
(それと、漏れが知りたいのはあくまで精神的な事。)
物理的(腕力)には男が強く、女が弱い...精神的には逆...
では精神において女の方が強いのに、何故、女は精神的に傷つくのを嫌がる?
それは...
精神的に強い=汚い手を平気で使う
って事?
>>954>>955>>958
まとめてレスを入れまつ。
漏れもわざと"精神的or物理的"って言う言葉を外した。
(その方が答えを得やすいと思ったし、精神/物理的の事を知りたかった。)
(それと、漏れが知りたいのはあくまで精神的な事。)
物理的(腕力)には男が強く、女が弱い...精神的には逆...
では精神において女の方が強いのに、何故、女は精神的に傷つくのを嫌がる?
それは...
精神的に強い=汚い手を平気で使う
って事?
961 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/20(木) 16:08:25 ID:/E85N5JH
＞では精神において女の方が強いのに、何故、女は精神的に傷つくのを嫌がる?
それだけワガママって事だろ(笑)
それだけワガママって事だろ(笑)
962 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 16:13:55 ID:fw2VxpYV
＞では精神において女の方が強いのに、何故、女は精神的に傷つくのを嫌がる?
それは一般的な傾向なのかな？
男性には見られない、女性に特有の行動パターンだということだよね？
具体的な例を出してもらえると助かる。
＞精神的に強い=汚い手を平気で使う
これも具体例があるほうが、人には伝わりやすいと思うんだけど。
それは一般的な傾向なのかな？
男性には見られない、女性に特有の行動パターンだということだよね？
具体的な例を出してもらえると助かる。
＞精神的に強い=汚い手を平気で使う
これも具体例があるほうが、人には伝わりやすいと思うんだけど。
963 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 16:19:03 ID:xUQX3bxC
964 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 16:25:27 ID:eHjj4UKV
>>962>>963
ココでソースを出すと皆嫌がるんだよな...
>>962
>女性に特有の行動パターンだということだよね？
そう、それが気になるところであり気に入らないところ。
>>961
ワガママ...まぁそういえばそうかも知れん。
ココでソースを出すと皆嫌がるんだよな...
>>962
>女性に特有の行動パターンだということだよね？
そう、それが気になるところであり気に入らないところ。
>>961
ワガママ...まぁそういえばそうかも知れん。
965 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 16:31:28 ID:fw2VxpYV
>>964
外部ソース？長いのかな？
簡潔にまとめてもらえればいいんだけど。
人間の半分に特有の行動パターンであるからには、個人的な特殊な経験とかでは
ないんだろうし、例を出せばみんな納得するようなものでしょ？
外部ソース？長いのかな？
簡潔にまとめてもらえればいいんだけど。
人間の半分に特有の行動パターンであるからには、個人的な特殊な経験とかでは
ないんだろうし、例を出せばみんな納得するようなものでしょ？
966 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/20(木) 16:31:41 ID:/E85N5JH
967 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 16:35:55 ID:xUQX3bxC
ペットは死ぬとショックだから飼いたがらないとか？
無駄なものを買って自己嫌悪に陥りたくないからバーゲンに行きたがらないとか？
変なことが書かれていると嫌だから占いは見たがらないとか？
男が浮気するのを恐れて女は結婚したがらないとか？
無駄なものを買って自己嫌悪に陥りたくないからバーゲンに行きたがらないとか？
変なことが書かれていると嫌だから占いは見たがらないとか？
男が浮気するのを恐れて女は結婚したがらないとか？
968 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 16:48:40 ID:eHjj4UKV
>>965
ソース
http://msn1.sunmarie.com/park/msn-new/index_848.html
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-12.html
>>966
>弱いって事にしておいて｢弱者の利権｣にありつく。
その通り、いざと成ると"女=弱者"と成り、その権利を行使する。
これはあくまで精神的なことなのに...その権利を乱用する。
と漏れは思っている。
>>967
>男が浮気するのを恐れて女は結婚したがらないとか？
だから、結婚以前のレベルの話、>>946で言ってる。
>本当はもっとレベルの低い事(結婚以前の事)
この事、このステップを踏まないと先(結婚)には行けんよ。
要するに、
女から惚れても男に自分を口説かせようとする。
女から惚れても男に告白させようとする。
(全部じゃないけど...殆どがそうしている。)
こんな汚い手を平気で使う!
"薄っぺらいプライド"にしがみつくって事。
何故そうする?
そんなに傷つきたくないの?
ソース
http://msn1.sunmarie.com/park/msn-new/index_848.html
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-12.html
>>966
>弱いって事にしておいて｢弱者の利権｣にありつく。
その通り、いざと成ると"女=弱者"と成り、その権利を行使する。
これはあくまで精神的なことなのに...その権利を乱用する。
と漏れは思っている。
>>967
>男が浮気するのを恐れて女は結婚したがらないとか？
だから、結婚以前のレベルの話、>>946で言ってる。
>本当はもっとレベルの低い事(結婚以前の事)
この事、このステップを踏まないと先(結婚)には行けんよ。
要するに、
女から惚れても男に自分を口説かせようとする。
女から惚れても男に告白させようとする。
(全部じゃないけど...殆どがそうしている。)
こんな汚い手を平気で使う!
"薄っぺらいプライド"にしがみつくって事。
何故そうする?
そんなに傷つきたくないの?
969 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 17:05:51 ID:xUQX3bxC
●つきあおうと先に言ったのは「自分から」
男性82.5%、女性19.0%
↑ソースの部分はこれだけでしょ
しかもこれだけじゃ女は精神的に傷つくのを嫌がるには成らないと思うんだけど
それと
女から惚れても男に自分を口説かせようとする。
女から惚れても男に告白させようとする。
別に汚い手とは思わないし、男も惚れた相手を自分に惚れさせようとするでしょ
あの手この手を使って
男性82.5%、女性19.0%
↑ソースの部分はこれだけでしょ
しかもこれだけじゃ女は精神的に傷つくのを嫌がるには成らないと思うんだけど
それと
女から惚れても男に自分を口説かせようとする。
女から惚れても男に告白させようとする。
別に汚い手とは思わないし、男も惚れた相手を自分に惚れさせようとするでしょ
あの手この手を使って
970 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 17:24:49 ID:N2HRVok2
>>968
何でかソースにアクセス出来ない。
告白に関してだけ言っても日本にはバレンタインっていうものがあるし
子供のころから結構告白って女もすると思うんだけど・・・。
年取ると回復力が衰えてくるから相当惚れない限り体当たり告白しないかもね。
なんか、告白とかしないでうやむやに付き合いだす事が多くなると思う。
というか、惚れた方がその気がない方を落そうとするだけであって
別にどっちが口説くとか決まってなくない？？？
普通に考えれば見込みがないなら告白してもしょうがないし、相手に迷惑だと思われるから
様子をうかがってるんでしょうけど。
相手に告白させよう、自分では絶対にしないという人は自分に自信があるんじゃない？
天狗になってる人は誰もが自分に惚れると思うもんだよ。
でも、基本的に男女差よりも個人差だと思う。
何でかソースにアクセス出来ない。
告白に関してだけ言っても日本にはバレンタインっていうものがあるし
子供のころから結構告白って女もすると思うんだけど・・・。
年取ると回復力が衰えてくるから相当惚れない限り体当たり告白しないかもね。
なんか、告白とかしないでうやむやに付き合いだす事が多くなると思う。
というか、惚れた方がその気がない方を落そうとするだけであって
別にどっちが口説くとか決まってなくない？？？
普通に考えれば見込みがないなら告白してもしょうがないし、相手に迷惑だと思われるから
様子をうかがってるんでしょうけど。
相手に告白させよう、自分では絶対にしないという人は自分に自信があるんじゃない？
天狗になってる人は誰もが自分に惚れると思うもんだよ。
でも、基本的に男女差よりも個人差だと思う。
971 ：エビファン：2008/03/20(木) 17:28:08 ID:0MHU7pa0
女好きをネナベやフェミ女の工作員にしかねないここの連中と
ここの連中を「碌な女に会った事がないから女嫌い」
とみなす我々とも抽象的な話題いかんによっては同意できる点があると思う。
ただ、一点明確に違うのは、ここの連中は警戒感が強いというんじゃなくて、
どこまでもはっきりと日本女は嫌いだという事。
私はこれを誤解して何か隣国の反日だと思っていた。
完全な誤りであり逆だ。連中は在日朝鮮人も嫌いだから、
別に日本に対する「恨」で日本＝日本女を嫌うという意味ではない。
むしろ日本女＝朝鮮人に近いとしている。
何が違う？要するに我々は抽象的には彼らの日本女批判に同意できても、
日本女のマ○コは大好きである。
だが、彼らは日本女のマ○コ自体本当に好きではないのだ。
警戒感から「日本女は嫌いだ。女は嫌いだ」と
女好き男が考えるような、「嫌よ嫌よも好きの内」ではないのだ。
向こうはこっちを女扱いするが、逆にこちら側からすれば
マ○コ自体が嫌いな男が存在するというのは新たな発見であった。
俺は雄は皆マ○コが大好きだと思ってた。
ここの連中を「碌な女に会った事がないから女嫌い」
とみなす我々とも抽象的な話題いかんによっては同意できる点があると思う。
ただ、一点明確に違うのは、ここの連中は警戒感が強いというんじゃなくて、
どこまでもはっきりと日本女は嫌いだという事。
私はこれを誤解して何か隣国の反日だと思っていた。
完全な誤りであり逆だ。連中は在日朝鮮人も嫌いだから、
別に日本に対する「恨」で日本＝日本女を嫌うという意味ではない。
むしろ日本女＝朝鮮人に近いとしている。
何が違う？要するに我々は抽象的には彼らの日本女批判に同意できても、
日本女のマ○コは大好きである。
だが、彼らは日本女のマ○コ自体本当に好きではないのだ。
警戒感から「日本女は嫌いだ。女は嫌いだ」と
女好き男が考えるような、「嫌よ嫌よも好きの内」ではないのだ。
向こうはこっちを女扱いするが、逆にこちら側からすれば
マ○コ自体が嫌いな男が存在するというのは新たな発見であった。
俺は雄は皆マ○コが大好きだと思ってた。
972 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 17:30:14 ID:fw2VxpYV
>>968
・・・えっと・・・ごめんなさい、ポカーンって感じなんだけど・・・
そんなこと、って言っちゃいけないか、あなたには大事なことなんだよね。
私も思わず自分の過去を振り返ってしまったんだけど、自分から言ったほうが多いなｗ
というか根本的な問題として、どれだけ惚れていても、どちらかから口説かないと
始まらないわけで。基本的には惚れられたほうが選択権を持っているんだから、
気に入らなければ絶対に自分から口説くことはないわけでしょ？
どっちから口説くかは、関係を深めたいと、より強く思ってるほうだと思うよ。
統計的に男性からが多いのなら、男性のほうが関係を深めたい願望（性欲？）が
強いのかもしれない。
でも小さいころから「バレンタインの大冒険ｗ」は女子の特権だしねえ。
「傷つくのを嫌がる」かどうかはあまり関係ないと思うけど・・・
普通に考えて、相手に告白させるほうがたいへんじゃない？
決定権は完全に相手が持っているわけで、相手が告白してこなければ、永遠に
何も起こらないんだよ？それって汚いっていうより、辛抱強いというか、まどろっこしい。
私にはとてもできないｗ
・・・えっと・・・ごめんなさい、ポカーンって感じなんだけど・・・
そんなこと、って言っちゃいけないか、あなたには大事なことなんだよね。
私も思わず自分の過去を振り返ってしまったんだけど、自分から言ったほうが多いなｗ
というか根本的な問題として、どれだけ惚れていても、どちらかから口説かないと
始まらないわけで。基本的には惚れられたほうが選択権を持っているんだから、
気に入らなければ絶対に自分から口説くことはないわけでしょ？
どっちから口説くかは、関係を深めたいと、より強く思ってるほうだと思うよ。
統計的に男性からが多いのなら、男性のほうが関係を深めたい願望（性欲？）が
強いのかもしれない。
でも小さいころから「バレンタインの大冒険ｗ」は女子の特権だしねえ。
「傷つくのを嫌がる」かどうかはあまり関係ないと思うけど・・・
普通に考えて、相手に告白させるほうがたいへんじゃない？
決定権は完全に相手が持っているわけで、相手が告白してこなければ、永遠に
何も起こらないんだよ？それって汚いっていうより、辛抱強いというか、まどろっこしい。
私にはとてもできないｗ
973 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:10:05 ID:eHjj4UKV
>>970
>惚れた方がその気がない方を落そうとするだけであって別にどっちが口説くとか決まってなくない？？？
こんな事を聞くとは思わなかった...今迄"口説かされてきた"から非常に意外だ
>様子をうかがってるんでしょうけど。
ココは個人的に言いたい。
様子を伺うのは良いけど、余りにも時間的にシビアすぎると思う。
男から女に言い寄る→時間が掛かるのは当たり前。
女から男に言い寄る→時間が掛かるのはオカシイ。
という風潮が有ると思う、別の言い方をすれば
「折角女から言い寄ってるのだから、さっさと決めなさい!」
と言う所が有ると思う、更に別の言い方をすれば
「男だって戸惑う!」
って事を言いたい。
>何でかソースにアクセス出来ない。
ついで、IE使ってるのなら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ie+%E4%BF%AE%E5%BE%A9&lr=
これ読んでおいた方が良いと思う。
この件についてはあくまで"ついで"だからこの先レスは入れない。
>>972
>基本的には惚れられたほうが選択権を持っているんだから
うーむ、悪く捉えないで欲しいが...ヤッパリ"意外"の一言に尽きるね。
>どっちから口説くかは、関係を深めたいと、より強く思ってるほうだと思うよ。
そうか、そうなのか...うーむ
漏れは何回か言い寄られたのだが...相手は
全部"口説かせようとイッパイイッパイ"だったから...嫌気が差してきたって事。
(漏れは元々あんまり"恋愛"に興味が薄いからね...)
>普通に考えて、相手に告白させるほうがたいへんじゃない？
そうだったのか...ひょっとして今迄見た女が"アフォ"って事?
すこーしイメージが変わりますた、本当に有難うm(_ _)m
>惚れた方がその気がない方を落そうとするだけであって別にどっちが口説くとか決まってなくない？？？
こんな事を聞くとは思わなかった...今迄"口説かされてきた"から非常に意外だ
>様子をうかがってるんでしょうけど。
ココは個人的に言いたい。
様子を伺うのは良いけど、余りにも時間的にシビアすぎると思う。
男から女に言い寄る→時間が掛かるのは当たり前。
女から男に言い寄る→時間が掛かるのはオカシイ。
という風潮が有ると思う、別の言い方をすれば
「折角女から言い寄ってるのだから、さっさと決めなさい!」
と言う所が有ると思う、更に別の言い方をすれば
「男だって戸惑う!」
って事を言いたい。
>何でかソースにアクセス出来ない。
ついで、IE使ってるのなら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ie+%E4%BF%AE%E5%BE%A9&lr=
これ読んでおいた方が良いと思う。
この件についてはあくまで"ついで"だからこの先レスは入れない。
>>972
>基本的には惚れられたほうが選択権を持っているんだから
うーむ、悪く捉えないで欲しいが...ヤッパリ"意外"の一言に尽きるね。
>どっちから口説くかは、関係を深めたいと、より強く思ってるほうだと思うよ。
そうか、そうなのか...うーむ
漏れは何回か言い寄られたのだが...相手は
全部"口説かせようとイッパイイッパイ"だったから...嫌気が差してきたって事。
(漏れは元々あんまり"恋愛"に興味が薄いからね...)
>普通に考えて、相手に告白させるほうがたいへんじゃない？
そうだったのか...ひょっとして今迄見た女が"アフォ"って事?
すこーしイメージが変わりますた、本当に有難うm(_ _)m
974 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:14:31 ID:fw2VxpYV
うーん。これだけでは、
＞女は精神的に傷つくのを嫌がる?
＞精神的に強い=汚い手を平気で使う
と認定するのは、ちょっと難しいような。
個人的な感想だけど、>>968の最初のリンク先の女性、私が思うに
意中の男性から告白されることはないんじゃないかなｗ
あの姿勢じゃ、告白はおろか、振り向かせることすら難しそう。
小池栄子じゃないけど、「幸せは自分の手でつかむもの」でしょ。
＞女は精神的に傷つくのを嫌がる?
＞精神的に強い=汚い手を平気で使う
と認定するのは、ちょっと難しいような。
個人的な感想だけど、>>968の最初のリンク先の女性、私が思うに
意中の男性から告白されることはないんじゃないかなｗ
あの姿勢じゃ、告白はおろか、振り向かせることすら難しそう。
小池栄子じゃないけど、「幸せは自分の手でつかむもの」でしょ。
975 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:14:34 ID:7BpE/wx2
小池栄子は猛アタックかけてなかったけか？
今のだんなは最初警戒したって言ってたし。
今のだんなは最初警戒したって言ってたし。
976 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:16:14 ID:7BpE/wx2
お、かぶってしまった。
大学時代に好きな男の部屋に押し掛けて
そのまま押し掛け女房になってしまった人いたぞ。
だいたい押し掛け女房って表現が存在しとるし。
大学時代に好きな男の部屋に押し掛けて
そのまま押し掛け女房になってしまった人いたぞ。
だいたい押し掛け女房って表現が存在しとるし。
977 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:21:18 ID:fw2VxpYV
978 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:22:44 ID:qd8Mzioe
この期に及んでマクロとミクロの区別がつかないって・・・
979 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:27:45 ID:fw2VxpYV
980 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:28:47 ID:eHjj4UKV
>>974
>と認定するのは、ちょっと難しいような。
ひょっとしたら漏れの"トラウマ"がそう思わせるのかもしれない...
>>977
>付き合いたくないのに無理やり口説かされたの？意思に反して？
あったね、別に(最初は)好きでもない相手(以下A)に相手の友人から
「Aはあんたの事を好きなんだから、あんたから話したげたら...男なんだから」
って事をね...話してると別に悪い女では無いと思えたのだが...
この先は、思い出すと虫唾が走るからどうか御容赦を...
これって漏れも"井戸端会議"に参加してる?(笑
(↑煽るわけでない。)
そうそう、今までの非礼な発言については本当に謝罪します。
本当に申し訳無いです。m(_ _)m
>と認定するのは、ちょっと難しいような。
ひょっとしたら漏れの"トラウマ"がそう思わせるのかもしれない...
>>977
>付き合いたくないのに無理やり口説かされたの？意思に反して？
あったね、別に(最初は)好きでもない相手(以下A)に相手の友人から
「Aはあんたの事を好きなんだから、あんたから話したげたら...男なんだから」
って事をね...話してると別に悪い女では無いと思えたのだが...
この先は、思い出すと虫唾が走るからどうか御容赦を...
これって漏れも"井戸端会議"に参加してる?(笑
(↑煽るわけでない。)
そうそう、今までの非礼な発言については本当に謝罪します。
本当に申し訳無いです。m(_ _)m
981 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:29:16 ID:N2HRVok2
>>973
私とした事が一番大事な理由を忘れてた。
おばちゃんテレビ見ながら一生懸命学生時代を思い出したよ。
なんせ告白なんて初々しくも恥ずかしい一大イベントに縁遠くなって久しいからｗ
んで、思いだした。告白しない理由。
ずばり「片思いが楽しいから」！！！これだよ、これ！そう言えば。
男性は結果を出すことにこだわるしはっきりしない関係が嫌な人が多いと思う（何にも出来ないしｗ）
でも女性にとってははっきりしないどっちつかずの関係が一番ドキドキして落ち込んだり舞い上がったり
すごく毎日が楽しかったもん。
友達に相談したり、下らない事でぐずぐず悩んだり、服装や髪型や色んなこと頑張ったり。
特に一度でも付き合ったことあると、関係が定まった後はお祭りが終わった後みたいになっちゃうのがわかってる。
特に女の子時代はさｗ正直、実際に付き合えなくてもまったく構わないんだよね。
男性にとってくだらない遊びだったり、自分勝手だったり色々感じると思うけどそれだと思うよ。
経験上、１年ぐらいするとそういう関係にもじれてきて告白しようかなって気になった。
つまり、女にとっては男性に告白だの口説き始めた時には既に１年くらいは十分悩んで（楽しんで）るの。
あなたが告白されたり口説かれたいと思うなら
１～２年スパンで考えてみると向こうからしてもらえるかも。
私とした事が一番大事な理由を忘れてた。
おばちゃんテレビ見ながら一生懸命学生時代を思い出したよ。
なんせ告白なんて初々しくも恥ずかしい一大イベントに縁遠くなって久しいからｗ
んで、思いだした。告白しない理由。
ずばり「片思いが楽しいから」！！！これだよ、これ！そう言えば。
男性は結果を出すことにこだわるしはっきりしない関係が嫌な人が多いと思う（何にも出来ないしｗ）
でも女性にとってははっきりしないどっちつかずの関係が一番ドキドキして落ち込んだり舞い上がったり
すごく毎日が楽しかったもん。
友達に相談したり、下らない事でぐずぐず悩んだり、服装や髪型や色んなこと頑張ったり。
特に一度でも付き合ったことあると、関係が定まった後はお祭りが終わった後みたいになっちゃうのがわかってる。
特に女の子時代はさｗ正直、実際に付き合えなくてもまったく構わないんだよね。
男性にとってくだらない遊びだったり、自分勝手だったり色々感じると思うけどそれだと思うよ。
経験上、１年ぐらいするとそういう関係にもじれてきて告白しようかなって気になった。
つまり、女にとっては男性に告白だの口説き始めた時には既に１年くらいは十分悩んで（楽しんで）るの。
あなたが告白されたり口説かれたいと思うなら
１～２年スパンで考えてみると向こうからしてもらえるかも。
982 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:34:06 ID:xu5be86V
で、結局「男の方が精神的に弱い。女の方が精神的に強い」って具体的になにを根拠に言ってんの？
983 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:36:32 ID:fw2VxpYV
>>980
うわ。すごいねそれｗ
Aの友人余計なことすんなよっ！て感じ。
まあ、かなり珍しいことだと思うけど、気の毒な体験だとは思う。
井戸端会議、いいんじゃない？
たまにはそういう「女特有の文化」に参加してみるのもｗ
うわ。すごいねそれｗ
Aの友人余計なことすんなよっ！て感じ。
まあ、かなり珍しいことだと思うけど、気の毒な体験だとは思う。
井戸端会議、いいんじゃない？
たまにはそういう「女特有の文化」に参加してみるのもｗ
984 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:43:04 ID:fw2VxpYV
>>982
個人的な所見を述べただけで、普遍の原理を語ったわけではないよｗ
当然、「男のほうが精神的に強い」という人もいるでしょう。
ただ、そう言われて困る男性もいると思うよ。
強くあることを強いられるのも、辛いよね。
個人的な所見を述べただけで、普遍の原理を語ったわけではないよｗ
当然、「男のほうが精神的に強い」という人もいるでしょう。
ただ、そう言われて困る男性もいると思うよ。
強くあることを強いられるのも、辛いよね。
985 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:54:16 ID:xu5be86V
>>984
お前のいう個人的な所見の根拠は？
お前のいう個人的な所見の根拠は？
986 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:54:20 ID:qd8Mzioe
>>979
マクロの視点から見ると、>>973から
＞女は精神的に傷つくのを嫌がる
＞精神的に強い=汚い手を平気で使う
が導かれるの？ｗ
何という頭の悪さ・・・
Ａを否定したからと言ってＢと主張しているわけじゃない。
マクロの視点から見ると、>>973から
＞女は精神的に傷つくのを嫌がる
＞精神的に強い=汚い手を平気で使う
が導かれるの？ｗ
何という頭の悪さ・・・
Ａを否定したからと言ってＢと主張しているわけじゃない。
987 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 18:59:49 ID:N2HRVok2
>>982
仕事がらみで結構究極に追い詰められた場面を見ることも多いので。
あくまでもそこからの印象ですね。
女性は本当に追い詰められた時に、開き直って行動したり、自分を責めたりすることが多いですが
本気で逃避はしない方が多いです。
男性は立ち直れない、現実を受け入れられない、時間がかかる方が割と多くいらっしゃいます。
多分女性は思い切り泣いたり感情をあらわにすることで気持ちの整理をつけられるんでしょうけど
男性はそういった手段を持たない方が多いので現実を拒絶したり、自分以外を責めたり
もしくは今の立場から逃避してしまう傾向があります。
理屈でどうにもならない事に対しての対応が弱いというか。
もちろん、すべての人がそうであるわけでなく性差以上に個人差が大きいと思いますが。
仕事がらみで結構究極に追い詰められた場面を見ることも多いので。
あくまでもそこからの印象ですね。
女性は本当に追い詰められた時に、開き直って行動したり、自分を責めたりすることが多いですが
本気で逃避はしない方が多いです。
男性は立ち直れない、現実を受け入れられない、時間がかかる方が割と多くいらっしゃいます。
多分女性は思い切り泣いたり感情をあらわにすることで気持ちの整理をつけられるんでしょうけど
男性はそういった手段を持たない方が多いので現実を拒絶したり、自分以外を責めたり
もしくは今の立場から逃避してしまう傾向があります。
理屈でどうにもならない事に対しての対応が弱いというか。
もちろん、すべての人がそうであるわけでなく性差以上に個人差が大きいと思いますが。
988 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:00:30 ID:31SMnjvt
｢精神的に傷つくのを嫌がる｣で真っ先に浮かんだのは葦原銀次郎だ。
生活を保障された環境から一歩も出ることなく、何のリスクも負わず、
ぬるい安全なところから文句だけ言う。傷つくことから徹底的に逃げ回る。
それで生きられるのだからいい身分だ。
>>966
自分のことはよくわかるらしい。利権にありつくための必死の弱者アピール。
連日ご苦労なことだ。
生活を保障された環境から一歩も出ることなく、何のリスクも負わず、
ぬるい安全なところから文句だけ言う。傷つくことから徹底的に逃げ回る。
それで生きられるのだからいい身分だ。
>>966
自分のことはよくわかるらしい。利権にありつくための必死の弱者アピール。
連日ご苦労なことだ。
989 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:05:21 ID:jq71Ckg+
>本気で逃避はしない方が多い
なら企業は喜んで女を優先的に雇用するはずだねw
>女性は本当に追い詰められた時に、開き直って行動したり、自分を責めたりすることが多い
でも、女って育児に疲れたら、自殺より幼児虐待を行うのが多い様な気がするが、気のせいか？
なら企業は喜んで女を優先的に雇用するはずだねw
>女性は本当に追い詰められた時に、開き直って行動したり、自分を責めたりすることが多い
でも、女って育児に疲れたら、自殺より幼児虐待を行うのが多い様な気がするが、気のせいか？
990 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:06:59 ID:i7v8AFRX
>>962
＞＞精神的に強い=汚い手を平気で使う
＞これも具体例があるほうが、人には伝わりやすいと思うんだけど。
具体例とは言えないが、恋愛関係の終止符を打つのは女が多いと俺は感じる。
で、そのパターンの一つに、交際相手の男の自分に対する熱が冷めてきたのを感じると
相手から別れを切り出される前に自分から別れを切り出すというのはよく聞く話だが、
これなど女の薄っぺらなプライドを象徴するものだろう。
『男に振られた』という事実が成立する前に自らのプライドを優先するのだ。
“振られるぐらいなら此方から振る”
これなどもここで言うところの所謂“女の強さ”の一つの現れかもねw
＞＞精神的に強い=汚い手を平気で使う
＞これも具体例があるほうが、人には伝わりやすいと思うんだけど。
具体例とは言えないが、恋愛関係の終止符を打つのは女が多いと俺は感じる。
で、そのパターンの一つに、交際相手の男の自分に対する熱が冷めてきたのを感じると
相手から別れを切り出される前に自分から別れを切り出すというのはよく聞く話だが、
これなど女の薄っぺらなプライドを象徴するものだろう。
『男に振られた』という事実が成立する前に自らのプライドを優先するのだ。
“振られるぐらいなら此方から振る”
これなどもここで言うところの所謂“女の強さ”の一つの現れかもねw
991 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:14:11 ID:P0O5tuD5
なんだ女の言う精神的に強いって図々しいってことか
無責任で自己中心的だから、解決策がすぐ見つかるだけだろ？
無責任で自己中心的だから、解決策がすぐ見つかるだけだろ？
992 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:15:05 ID:fw2VxpYV
「男性のほうが強い」と思う男性は、そのとおり強く生きればいい。
993 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:15:20 ID:jq71Ckg+
書き忘れた。
>>957
>仕事に対する女性の意識では、将来フルタイムで働きたいという女性は
>既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。
だろ？ このスレでも一部にやたらと今の女の意識が変わったみたいなことを言う人が多いが、
実態は、男並に働くのがベストなんて考えている女は少ない。
>>957
>仕事に対する女性の意識では、将来フルタイムで働きたいという女性は
>既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。
だろ？ このスレでも一部にやたらと今の女の意識が変わったみたいなことを言う人が多いが、
実態は、男並に働くのがベストなんて考えている女は少ない。
994 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:17:46 ID:jq71Ckg+
まぁ何をもって「強い」というのかは定義にもよるけどな。
同じ事をしても属する性によって許容される範囲が異なったり。
同じ事をしても属する性によって許容される範囲が異なったり。
995 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:18:06 ID:qd8Mzioe
>「男性のほうが強い」と思う男性は、そのとおり強く生きればいい。
↑マクロ ↑ミクロ
↑マクロ ↑ミクロ
996 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:18:20 ID:P0O5tuD5
腕力は男が強い→肉体労働は男がほとんど担う
精神的に女が強い→精神的に弱い男をかばう
あれ？できてないじゃん？
強さを主張するだけのフェミだな、ここの女は
精神的に女が強い→精神的に弱い男をかばう
あれ？できてないじゃん？
強さを主張するだけのフェミだな、ここの女は
997 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:25:14 ID:fw2VxpYV
で、みなさんは男が強いと思うの？女が強いと思うの？
「マクロ」でｗ
「マクロ」でｗ
998 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:25:26 ID:N2HRVok2
>>989
仕事に対しての姿勢などはこの場合違うと思いますが。
あくまで、現実を受け入れることに関してです。
それこそ、男性は仕事に逃げてしまうことが多いですから。
育児疲れの男性を見たことがない方の発言と思います。
男性は自殺や虐待の前に置いて逃げてしまう事が多々あるんですよ。
大体それを言うなら男性は虐待の揚句殺してしまう方が多いですよね。
男女とも虐待、殺人などの犯罪行為までいってしまうのはレアケース思いますが。
仕事に対しての姿勢などはこの場合違うと思いますが。
あくまで、現実を受け入れることに関してです。
それこそ、男性は仕事に逃げてしまうことが多いですから。
育児疲れの男性を見たことがない方の発言と思います。
男性は自殺や虐待の前に置いて逃げてしまう事が多々あるんですよ。
大体それを言うなら男性は虐待の揚句殺してしまう方が多いですよね。
男女とも虐待、殺人などの犯罪行為までいってしまうのはレアケース思いますが。
999 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:28:28 ID:qd8Mzioe
マクロとミクロを理解してないと指摘されたのがよほど気に障ったらしいな。
草まで生やしておお、みっともない。
草まで生やしておお、みっともない。
1000 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/20(木) 19:29:28 ID:P0O5tuD5
結論
強さを主張するだけのフェミ
強さを主張するだけのフェミ
1001 ：１００１：
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/
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（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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