結婚したがらない男が増えている Part174

1 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:43:38 ID:t/dNX7tL

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part173
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122390300/l50

2 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:44:55 ID:W+klhHEz

2GET

3 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:45:31 ID:t/dNX7tL

4 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:45:52 ID:t/dNX7tL

5 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:46:12 ID:t/dNX7tL

6 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:46:50 ID:t/dNX7tL

7 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:47:13 ID:t/dNX7tL

8 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:47:32 ID:t/dNX7tL

9 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:47:51 ID:t/dNX7tL

10 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:48:17 ID:t/dNX7tL

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

11 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:48:40 ID:t/dNX7tL

３組に１組が離婚
離婚件数、離婚率は年々上昇。

人口1000人あたりの婚姻件数→6.3
人口1000人あたりの離婚件数→2.09

単純比較でも3組に1組が離婚
（厚生労働省大臣官房・統計情報部資料）

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:49:06 ID:t/dNX7tL

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

13 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:49:28 ID:t/dNX7tL

結婚するなら以下の契約を結ぶことをお勧めします。

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

登記方法：婚姻届前に管轄の法務局（登記所の不動産登記課）で、ただし
　　　　　ほとんど知られていない法律なので司法書士にお願いするのが
　　　　　一番簡単です。

これを使って同程度の収入を持つ相手と結婚すれば、依存された形での結婚には
ならず、平等な形での結婚ができるのでは？

14 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:49:52 ID:t/dNX7tL

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

15 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:50:13 ID:t/dNX7tL

結婚したがらない男性（消極的非婚派）の割合

＜男性＞
いずれは結婚するつもり・・・95.9％→85.9％
↓
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・37.5％→50.1％
↓
結婚したがらない男性36.0％→43.0％

と、増加傾向にある。

ちなみに結婚しない男性（積極的非婚派）は2.3％→5.4％
2倍以上に増えている。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:50:36 ID:t/dNX7tL

以上、序文終了。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:51:40 ID:yOSeTAHd

独身OL結婚条件は“愛より高収入”（スポニチニュ－ス）

未婚女性に不況は関係なし？独身ＯＬの約７割が「自分より収入が少ない男性とは結婚したくない」と考えていることが５日、結婚情報サービス「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに在住の独身ＯＬ計400人を対象に実施。30代では、
結婚相手に望む収入は「700万～1000万円」が36・８％と最も多く、「愛があれば」と答えた人はわずか５・９％にとどまった。
アンケートは首都圏と関西圏に住む20～30歳代の独身ＯＬ計400人を対象に実施。結婚に関する意識調査を行ったもので、76・７％が「結婚したい」と回答しながらも、
69・５％が「自分より収入が多い」ことを条件に挙げた。また「玉の輿（こし）にあこがれる」が52・５％に上り、薄給男性を敬遠する傾向が表れた。
結婚したい男性に望む年収も、20代のＯＬは「500万～700万円」が33・９％で最も多く、30代では「700万～1000万円」が36・８％で多数派。「2000万円以上」も20代で３・５％いた。人気職種は１位がダントツで「公務員」。
続いて「商社社員」「医者」の順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万～400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。
同社では97年と99年にも同様の調査をしているが、男性に求める年収は調査ごとに高くなっており「相性や価値観の一致も大事だが、長引く不況下では経済力が結婚の重要な要因になっている」と分析している。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

18 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:52:51 ID:yOSeTAHd

6 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/11(木) 02:17:07 ID:oDxpq3M8
負け犬ブームの影響で１０代後半～２０代前半の若い女の子たちが
早婚志向になっている。
その結果、結婚市場に２０代前半の若い娘たちが大量流入という現実。
結婚適齢期の男性達は２０女と３０女を同じテーブルに並べて吟味。
当然、若い子の方が結婚相手としては人気である。出産等々の点でも有利。
そして若い子から売れていく。若さを武器に素敵な男性をゲットする。
残った３０女たち、焦って、なりふり構わず良さそうな独身男性へ突撃。
しかし、素敵な独身男性は、やっぱり若い子を結婚対象に選ぶ。
「恋愛対象としてなら３０女でもいいけど」という素敵な独身男性も
結婚相手としては非情にも２０代の若い女性を選択してしまう。
“恋愛対象としてはチョットな独身男性”の中から毎日抱かれる伴侶を
選ばなければならない３０女たち。
しかし、“恋愛対象としてはチョットな独身男性”たちは、身の程もわきまえずに
「俺も若い子がいいな」とのたまふ。
恋愛素人ゆえAVや萌え系で若い子の肉体に憧れているため、伴侶にも若い肉体の持ち主を求める。
“恋愛対象としてはチョットな独身男性”にまで敬遠されてしまった３０女。
しかし、“恋愛対象としてはチョットな独身男性”の中にも、人間のできたのもいて
「ま、３０女でもいいかな」という人間のデキた輩もいるにはいる。
しかし、素人童貞の彼らは伴侶にも新品を求めるため「処女でなきゃイヤダね」とのたまふ。
どうする？３０女！

19 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:53:09 ID:t/dNX7tL

そうそう　足りない分は付け足してキボンヌ

20 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:53:52 ID:yOSeTAHd

結婚相手の年収どうのとかいってる馬鹿女現実を知れ。いっとくが俺は非常に親切だからな。
いきおくれないようにな。以下は厚生労働省のソースより。独身男の年収（既婚除く）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html
都内で25さいから34さいまでの独身男は77%が400万以下だ。内33.8%が200万以下
400万から600万が19.5％、600万以上が3.5％
地方だともっとひどいぞ。青森だと97.5％が400万以下だ。
内47.9％が200万以下　400万から600万が1.7％、600万以上が0.9％
お前らは最低でも400万以上希望らしいから都内でも上位20％つかまんとな。地方では上位3％とれるかな？W
その都内20％、地方3％の中で容姿もえらんだり、性格みたりしたら果たして何パーセントになるかな？
またその中には結婚する気ない男やすでに彼女有りもいるだろう。
そのわずか数％もしくは0.数％の男にさらに結婚したくなるまでにほれさせんとナ。地方だとまさに宝くじ。W
自分だけうまいこといくとおもってる？運命とでも？
30前後の女ならどこまでやれるかな？W
まあ、がんばれや。W

21 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:54:49 ID:yOSeTAHd

未婚男性の収入と未婚女性の収入期待のギャップ（東京)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　199万円以下　　200～399万　　400万～599万　　600万以上

男（年収)　　　　　　　　　　　　　　---　　　　　　　33.8　　　　　　　43.2　　　　　　　19.5　　　　　　　　　

3.5％
女（男性に対する期待収入)　　29.7　　　　　　　---　　　　　　　　4.3　　　　　　　26.8　　　　　　　　　39.2％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　こだわらない

未婚男性の43，2％が年収２００～４００万だがこの程度の収入を期待する未婚女性は僅か4，3％
また年収４００万以下の未婚男性が全体の77％を占めている

最も望まれる年収は６００万以上であるが、この階層の未婚男子は3,5％しかいない

未婚男性の収入と未婚女性の男子に対する期待収入には越えられない壁があることがわかる
東京都に住む２５～３４歳　2003年厚生省
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

22 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:55:19 ID:yOSeTAHd

年収600万以上でも3.5％ですよおまいら

宝くじみたいですね

23 ：|´_｀）つ　関連スレ貼り情報共有しよ ◆RsvHnujRZU ：2005/08/14(日) 00:57:09 ID:bUTcmkcG

●結婚、主婦・主夫　
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1123816339/l10
スレタイの【テーマ】のスレッドを紹介するスレッドです。

紹介していただくスレは、「男性解放・男性差別反対、男性差別的、
女性への文句、差別女への批判」などに関連するスレッドです。

＠メンリブ板過去ログ倉庫
●【結婚・非婚】などテーマ関連　スレ紹介･雑談(5)
http://jbbs.livedoor.jp/news/273/storage/1036140646.html
●【結婚非婚家庭】関連　スレ紹介･レス貼付他【２】(6)
http://jbbs.livedoor.jp/news/273/storage/1039682722.html
●【主婦・主夫・家庭】などテーマ関連　スレ紹介･雑談(11)
http://jbbs.livedoor.jp/news/273/storage/1035682898.html

古いスレなどリンク集
●結婚､非婚　http://www2.tok2.com/home/menlib/_2_theme/kekkon.html
●主婦・主夫　http://www2.tok2.com/home/menlib/_2_theme/shufu.html

24 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 00:59:14 ID:YJwAImd4

>>22
俺、去年までなら年収560あった。今は・・泣
>>18
高校生から３８歳まで幅広く付き合ったりＨしたりしてるけど
今は３０際の女性に惚れてるよ。
まぁその人はルックスも言いしなにより性格がいい。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:02:20 ID:yOSeTAHd

>>24
通報しますた

26 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:04:42 ID:9jQtQrXi

ありゃ、スレたてたんだ。
どっちが本スレ？
こっちでいいの？

27 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:05:26 ID:t/dNX7tL

>>26
こっちが本スレ
向こうは重複

28 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:09:30 ID:yOSeTAHd

全スレの続きっす。

332 名前：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 00:45:17 ID:YJwAImd4
また女性嫌いに文句いわれそうだけど・・・
女性優遇って感じてる時点で、女性に負けてるんだろうね。
能力がないだの言ってる割に、危機感があってここで憂さ晴らし。
そもそも、能力のある男は女性優遇とは感じないだろうし（社会的優遇を理解したうえでも）
周りにも質の良いものが集まるでしょ。
俺は自分がルックス・能力とも並に毛が生えた程度と自覚しているが
その程度でも、女性を敵視しようとは思わない。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:09:34 ID:/4kuo1bI

重複スレが300ものびてる時点で連中が思考停止しながら書き込んでいることが容易にわかる

30 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:10:12 ID:yOSeTAHd

333 名前：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 00:46:53 ID:wUHxkmd6
透明あぼーんしてるけど、>>328のおかげで見えちゃったからちょっと答えてみよう。

>>323
例えば電車で隣に立ってる某商事のリーマンAが、いきなり隣のリーマンBの事を「痴漢だ」と叫びだしたとしよう。
そしてリーマンBは問答無用で拘置所逝き→会社クビ→裁判で負けて多額の賠償金のコンボを喰らった。
更に次の日から電車に「某商事リーマン専用車両」がオープン、
そこから押し出された客で他の車両がとんでもない混みようになったとする。

ちなみにこの某商事とはキミは個人でも会社でも付き合いが全くない、付き合おうとも思った事がない。
そこで質問、この社員を雇った某商事をキミはどう思う？
あ、別にご丁寧に回答する必要ないからね、どうせ見えないし。

334 名前：9596 ：2005/08/14(日) 00:48:33 ID:xx2s2E77
>>332
そうだね。
俺は能力のある男ではないが、それでも今の世の中を女性優遇だとは
感じないよ。
ここで挙げられてる「女性優遇とされるもの」の8～9割には同意できない。
もしそれらが女性優遇だとしても「女性を憎む」のは見当違いだ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:13:11 ID:C/gsjrnb

>能力のある男は女性優遇とは感じないだろうし（社会的優遇を理解したうえでも）
不当な社会的優遇があればそれを是正すべきだと思うのは当然
本人の能力とは無関係だと思われ
「感じる」「感じない」というのは論理より感情を優先するものの言い方だね

32 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:18:20 ID:yOSeTAHd

>>31
能力があろうがなかろうが、差別問題とは関係ないよな。

＞能力のある男は女性優遇とは感じないだろう

そもそもこう考える理由が分からない。
優秀な人は差別されても、気にならないとでも言うのか？

33 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:18:50 ID:YJwAImd4

>>31
お～～～～～い。大丈夫か～～～～～？
釣られたのかも知れないけど、
今の社会の女性優遇で、非難したり憎しみを持ったりするようなものがあるの？
もしかして俺の周りだけ男性優位の社会なのだろうか。
どこをどう読み取ったら「感情的」なんだろうか教えてね。マジで。
「不当な社会的優遇を是正」って大げさなこと言うほどのことがどこにあるの？
すごく不思議なレスで目が覚めたぞ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:20:00 ID:Rei3O0eL

だから、おまえの狭い周囲を現実と言われても。

35 ：|´_｀）つ　関連スレ貼り情報共有しよ ◆RsvHnujRZU ：2005/08/14(日) 01:20:16 ID:bUTcmkcG

>>29
はげどう

36 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:21:02 ID:/4kuo1bI

男性優位なんて言うのは仕事の中だけで、他で糞並の扱いを受けてたから
せめて仕事だけは・・という考えで優遇されてたんだよ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:21:22 ID:bVaAUVbz

>「不当な社会的優遇を是正」って大げさなこと言うほどのことがどこにあるの？

一応社会板。
恋愛板に行けば？

38 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:22:54 ID:yOSeTAHd

>>33
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

日本の女って世界一恵まれてるよな。
これでもまだ男社会で女が差別されてるなんて言うのかよ？

39 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:23:51 ID:t/dNX7tL

なるほど
９５９６氏　や　好奇氏　には

女性専用車両の異常性を訴えて提訴している男性団体も

痴漢冤罪を晴らすため最高裁まで争そって無実を勝ち取っている男性も

痴漢でっち上げの裁判で裁判長に涙ながらに

　「　～　最後に、わたしの立場から言わせて貰えば、被害者は私であり、
　加害者は『あなたが犯人だ』と言っている女の子です。裁判長わたしは
　痴漢をしていません。どうかわたしに正義を下さい」

と訴えた当時２７歳の男性の声も

異常なまでの

『　女　性　優　遇　』　　社　会　の　現　象

とは微塵も映らない訳だ

たいしたもんだ

たまげちゃった　僕ｗ

40 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:23:58 ID:/4kuo1bI

いや、せめて仕事だけはなんていう考えじゃないな
先人の被害妄想の大きい男たちが　男には仕事しか価値がないと思い込んだ結果がこれだ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:24:53 ID:yOSeTAHd

>>36
違う。
馬鹿な女に社会の根本を担ってる
政治やﾋﾞｼﾞﾈｽは任せられないから。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:27:37 ID:wUHxkmd6

馬鹿マッチョとそれに便乗する馬鹿女こそが女性差別の元凶なんだよね…

43 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:28:35 ID:YJwAImd4

女性優遇を、差別と感じるレベルだったら
まず、自分を鍛えるところから始めるべきでは？
>>36
おいおい。両親の様子や自分の恋愛中の決定権主導権なども、たいてい男にない？
別に要求しなくても何気なく立てられたりしない？
俺から見れば社会はまだまだ男性優位の傾向に見えるな～。
女性の社会進出が進んでいるのは事実だけど
立場が逆転すりょうなことは、まだまだないでしょ。
あくまでも、無能な男がコケにされやすい世の中になってきているだけなのでは？

44 ：9596：2005/08/14(日) 01:28:36 ID:xx2s2E77

>>39
個別に回答するなら…
女性専用車→　性犯罪を防止・回避する正当な対策なので優遇とは違う。
痴漢冤罪→　今の捜査のシステムを早急に改善しなければならない。現状では「疑わしきは罰する」になる。

俺もこの板に見られる主張が100％叩きだとは言ってないだろう？
1～2割はマトモな主張であり、残りが「過剰反応」か「憂さ晴らし」だ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:32:17 ID:C/gsjrnb

>>43
>女性優遇を、差別と感じるレベルだったら
>まず、自分を鍛えるところから始めるべきでは？
だから、「感じる」「感じない」の問題ではないし
本人の能力の問題でもないんだと
…書いても読まないし、理解もしないわけね

46 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:32:22 ID:YJwAImd4

>>39
特例だして、それが全てみたいな言い方は視野の狭さを露呈するよ。
どんな社会であろうと、少しの不条理は存在する。
そこも踏まえて考えないとね。
>>44
最後の２行に対して・・・
それを相手するのを楽しんでるでしょ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:32:31 ID:yOSeTAHd

>>44
＞女性専用車→　性犯罪を防止・回避する正当な対策なので優遇とは違う。

性犯罪を抑止したいなら、まず自分達が露出の高い服を着飾る事をやめろ。
そもそも35過ぎた女は痴漢に合う事もないのだから、ババアどもが雌専用車に乗る理由がない。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:33:00 ID:Rei3O0eL

＞1～2割はマトモな主張であり、残りが「過剰反応」か「憂さ晴らし」だ。

相変わらず根拠が何もない。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:33:30 ID:yOSeTAHd

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜女性専用車両の設置は痴漢抑止の為
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜…と言うのは名目上で、本当は女性様に快適に乗って頂く為の物です。
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

50 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:35:17 ID:yOSeTAHd

>>43
女が承諾をしなければ男は決定権すらないわ

51 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:35:30 ID:bVaAUVbz

女性優遇を、差別と感じるレベルだったら
まず、自分を鍛えるところから始めるべきでは？

違う、それが差別なのか否かという視点で考えるべき。

52 ：9596：2005/08/14(日) 01:36:12 ID:xx2s2E77

>>47
露出の高い服を着てると痴漢に遭い易いというデータはないが？
パンツだろうが、ヒザしたスカートだろうが、被害に遭うよ。
また、専用車の利用を年齢で区切りたいなら「混雑」に文句は言うなよ。
利用が制限されれば、それだけ一般車は混むからね。

53 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:37:10 ID:YJwAImd4

>>45
どういうことか解せつよろしく。
女性優遇が社会にいろいろあることは誰でも理解しているよね。
で、それを差別という男と、そんくらいいいじゃんって言う男がいる。
で、君はどこを指摘しているのだ？
俺の立場からだと、無能なものが女性優遇の部分を非難すると思うって言っており
>>39　のような社会の不条理や特例は問題だが、このトークでどうこう言うことではない。
どうぞ。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:37:59 ID:bVaAUVbz

それと、ここは社会を語る板なのに、
自分が直接関わらない社会的風潮や制度を批評・批判してはいけない
ってルールでもあるの？
批判したら、いきなり弱者のレッテル貼りに必死な奴って一体…？

55 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:38:14 ID:yOSeTAHd

>>52
混むのなら最初から雌専用車など作らなければ良い。
少数の人間の為に、大勢が迷惑を蒙ってるだけだ。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:40:26 ID:yOSeTAHd

「男性禁止」を「女性専用」とすり替えてるだけだ。
明らかな男性差別だ

57 ：9596：2005/08/14(日) 01:42:07 ID:xx2s2E77

>>55
何か公的な対策をしないと、今度は女性蔑視になってしまうよ。
そういうのは相対的には男性優遇になると誰かが言ってたね。
自分にメリットがないから「作らなければいい」では認められないよ。
せめて代案くらいだしなよ。専用車に勝るような痴漢対策を、さ。

58 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:42:47 ID:YJwAImd4

>>49
俺は自分の好きな人が、モミクチャになって知らない男と密着するのは嫌。
女性専用車両大いに結構派です。
そんな小さいことで、女性優遇だの差別など言ってるわけじゃないよね。
>>51
えっと～。
女性優遇を差別と言ってこだわる者と
女性優遇のような些細なことは気にもならない者が
そのことを、差別かどうかを論議しても、視点が違いすぎて難しいかもね。
あまりにも立場が違いすぎるよ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:44:37 ID:t/dNX7tL

>>44
>今の捜査のシステムを早急に改善しなければならない。
どうやって？
貴方のようにそのシステムに安穏としている者たちに対して過保護な論ばかり述べて
いたらバカな女連中はずっと勘違いをしたままですよ？
「自分たちには無問題だから、その捜査システムは問題なし」　と…
間違っていることはたとえ叩きレベルになっていても間違っていると言い続けるべき
でしょうに。

後、女性専用車両については新聞社などでそのアンケートを取っていますから
そちらの意見｛男性も、そして『女性』の意見もね｝を参考にされればよろしかろうと
思います。俺がその中の意見で深くうなずいたのは、専用車両をＮＯとして
「男性・女性だから分かりにくくなります。男性を黒人、女性を白人と言い換えて
それを『白人専用車両』と呼べば、どれだけの人が肯定するのでしょうか？最低限度
専用車両を作るのならば『男性専用車両』も作るべきです」
と述べた２０代の『女性』の意見でした。
こういう意見を目の当たりにしたならば貴方の良くいう”すべての女性が悪いわけではない”
というのも納得しようというものですね。

60 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:44:49 ID:9jQtQrXi

>>57
で、専用車両導入のために何をしたの？
何で言えないの？
何でスルーなの？

61 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:45:56 ID:yOSeTAHd

>>57
公的な政策をするなら、そんな事よりも
男性のホームレスを援助すべきだ。
これは男性蔑視にならないのか？

女の不快よりも、男の命の方が後回しにされるのはおかしい。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:46:40 ID:bVaAUVbz

>>58
>女性優遇のような些細なこと

些細なことでも差別は駄目でしょ？また些末か否かもまた重要。

>そのことを、差別かどうかを論議しても、視点が違いすぎて難しい

ああ、最初から真面目に語る気はないってこと？
なら、君が書き込まなきゃいい話。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:49:29 ID:C/gsjrnb

>>53
54氏の言ってるように、何らかの意見を述べたとき
その意見だけでなくその意見を述べた人へも非難が及ぶようになると
そういう意見を述べづらくなってしまうことが一番の問題だね

最悪の場合、戦前・戦中の日本での反戦発言のように
その人の生命が脅かされる場合すらある
男性差別発言で命までは取られないけれど
おまいさんのような人間がいる限り
その発言者には社会的な不利益を被るリスクがつきまとう
繰り返すけど、それが一番の問題

64 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:49:30 ID:YJwAImd4

俺＞そもそも女性を守ってあげたいって気概を感じない。女性車両いいと思う。
女性批判＞今の女に守る価値なし。
俺＞無能な男の周りには、価値の低い女性しかいないもの。
女性批判＞女性専用車両は男性差別だー。女性を批判したからって弱者レッテル貼らないでよ～。
俺＞努力すれば？
というアホなループを繰り返してる。笑。
女性批判者には、もう少し自分を高める努力をしてほしい。
全員が無能だとは思わないが、女性優遇の部分に腹を立てているくらいでは
まだまだ、子供らしいというかみっともないというか・・・。
とにかく、成長を祈ります。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:49:42 ID:yOSeTAHd

後、ブスも女性専用車両の必要はないな。
痴漢の需要自体がないからｗ

となると、痴漢被害が合う可能性があるのは
「10代～20代」それに加えて「美人」と言う事になる。

こうなると数は少数だな。
そんな少数の為に多額の税金を使って欲しくない。

66 ：9596：2005/08/14(日) 01:50:44 ID:xx2s2E77

>>59
>どうやって？

女性専用車の普及と引き替えに痴漢の捜査や認定を他の犯罪と同じく
推定無罪の基本に帰せ、という運動を進めるべきでしょう。
専用車を性差別だとか、女性優遇だから廃止せよとか、男性でも乗り込めとか
「賛同を得られない非常識な主張」ばかりしてるから前進しないんだよ。
それに同じ主張をするなら「叩きにならないように」したほうが効果的。

黒人と白人に置き換えても変わらない。どっちかの人種だけが著しく
性犯罪の被害に遭っているというなら「必要な対策」ですよ。当然だけど。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:50:59 ID:bVaAUVbz

人の立場に立ってモノを考えることを放棄した人間か・・・、
色々な人がいるんだなぁ。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:51:35 ID:t/dNX7tL

>>46
>特例だして、それが全てみたいな言い方は視野の狭さを露呈するよ。
>どんな社会であろうと、少しの不条理は存在する。
>そこも踏まえて考えないとね

俺の出した例は例として確かに一例では有るけれど、性犯罪の捜査以降に
おいての異常なまでの女性優遇は決して　『特例』　ではない。
確固たるシステムとして成り立っちゃっているものだからだ。
ミソもクソも一緒の頭になり現状のなにも踏まえられていないのは君の方。
もう少し社会勉強に励みなさいな。
今のまんまでは大人のレベルではないと思う。どう考えても…

69 ：9596：2005/08/14(日) 01:53:45 ID:xx2s2E77

>>65
>痴漢被害が合う可能性があるのは
>「10代～20代」それに加えて「美人」と言う事になる。

そこまでデタラメな主張するのは逆効果じゃないかな？

70 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:55:07 ID:bVaAUVbz

>まだまだ、子供らしいというかみっともないというか・・・。
>とにかく、成長を祈ります。

だから、レッテル貼りに必死になる暇があったら、
何がどう間違っているのか、明確な根拠なりデータをもって
主張しなさいよ。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:57:05 ID:+MOE6tyT

ねぇ　好奇君って女性なんじゃないの？
直感で…

72 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:57:06 ID:wUHxkmd6

ごめん、雌車の話題は禁句だった。

>>45
泣いてる子供に「泣きやむんだ」と言ったら、泣きやむと思う？
感情論に理屈で対抗しようとするなんて馬鹿げてる、そんなのは理屈が通用する相手にする事だよ。
こっちも同レベルで感情的に逆ギレするか、もしくは飴でもあげて満足した所で寝かしつけるのが正しい対応だね。

まあ相手は子供じゃなくて、一応立派な大人なんだけどね！

73 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 01:59:27 ID:VcPEE/3j

>痴漢被害が合う可能性があるのは
>「10代～20代」それに加えて「美人」と言う事になる。

そこまでデタラメな主張するのは逆効果じゃないかな？

だってその通りやんｗ

74 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:02:48 ID:t/dNX7tL

>>66

>女性専用車の普及と引き替えに痴漢の捜査や認定を他の犯罪と同じく
>推定無罪の基本に帰せ、という運動を進めるべきでしょう。

まあ恐らく無理でしょう。
戦い勝ち取る気力の無いものに、おマンマは誰もくれませんよ。

>専用車を性差別だとか、女性優遇だから廃止せよとか、男性でも乗り込めとか
>「賛同を得られない非常識な主張」ばかりしてるから前進しないんだよ。
>それに同じ主張をするなら「叩きにならないように」したほうが効果的。

それを女性専用車両が違憲だと提訴までしている男性団体に試しに
言ってきてみたらいいでしょう。殴られないことを祈りますよ。
罵倒はされるでしょうけどね。

>黒人と白人に置き換えても変わらない。どっちかの人種だけが著しく

変わります。大いに大いに変わります。「黒人専用車両」に異常性を感じない
とは・・・？ｗ　ＫＫＫの回し者でしょうか？そして貴方が妙に擁護するこれは
若い　『女性』　の意見であると言う事もお忘れなくね。つまりね、
妙な過保護的意見はいらない、と女性が言ってるんですよ？
その意味が貴方にはわかりますか？

>性犯罪の被害に遭っているというなら「必要な対策」ですよ。当然だけど。

当然いりません。何故ならば性犯罪をするのが当然であるという立場を
男性は取っていないのですから。法の裁きを受けるのですから。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:04:10 ID:yOSeTAHd

誰が30すぎたおばさんや不細工に触りたいと思うんだよｗ

76 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:04:15 ID:+MOE6tyT

＞好奇君
しかも男捨てた女性勿論､直感よ
なんか書き方が知り合いの女性とよく似ていたのもですから
オーバーラップをしてしまいました

77 ：失礼な話で恐縮ですが：2005/08/14(日) 02:07:44 ID:+MOE6tyT

＞好奇君
まさか子供が生めない体ではないですよね～

78 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/08/14(日) 02:08:09 ID:vKEkpf/h

>痴漢被害が合う可能性があるのは
>「10代～20代」それに加えて「美人」と言う事になる。

意外と美人は痴漢に遭わない。よく遭うのは小柄、並+か美人-レベル。

79 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/08/14(日) 02:09:20 ID:vKEkpf/h

つーかここ女性専用車両スレじゃないよぉ。

80 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 02:10:46 ID:YJwAImd4

>>68
反論です。
「ミソもクソも一緒の頭になり現状のなにも踏まえられていない」ってのは君。
俺は、普段の生活の中（ミソ）と犯罪などの女性優遇の判決（クソ）を分けて話そうって言ってるぞ。
君が、それをムリクリ結びつけてるよ。
分かりやすく書いてるから理解できるよね。
わ・け・て・か・ん・が・え・る・ん・だ・よ。　　　　ＯＫ？
その発言は自分に言ってるようなもんだぞ。
>>70
どんなデータを希望？
女性優遇を非難する程度じゃまだまだだね。って言うのにデータ出すのは難しいな。

81 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 02:12:23 ID:YJwAImd4

>>77
暴走しないでおくれ。
普通の女好きの男。
でも、どっちでもいいよ。
イメージ膨らませてね。

82 ：9596：2005/08/14(日) 02:13:29 ID:xx2s2E77

>>74
>まあ恐らく無理でしょう

そう思うなら現状に甘んじていればいい。「勝ち取る気力がない」ならね。

>男性団体に試しに言ってきてみたらいいでしょう。

是非会って話がしてみたいね。その組織紹介してよ。俺詳しくないからさ。

>妙な過保護的意見はいらない、と女性が言ってるんですよ？

はい。そういう意見の女性も当然いますわな。少数意見だとしても。

>何故ならば性犯罪をするのが当然であるという立場を男性は取っていないのですから。

そんなのどんな犯罪でも一緒ですよ。法を犯すのがデフォではない。だが確実に
一定割合の加害者が紛れているのは動かしがたい事実です。日本は法治国家なのだから
そういう「確実に起きる犯罪」には公的対策が必要です。当然ですが。

83 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 02:13:46 ID:YJwAImd4

>>75
３０過ぎた美人はどうなるんだ？
俺が惚れてるのがそうだ。笑

84 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:14:19 ID:bVaAUVbz

>女性優遇を非難する程度じゃまだまだだね

つまり勝手な個人の印象論で語りたい！
って事ね。　よくわかったよ。
社会板に不向きだから、もう来ない方がいい。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:14:25 ID:Rei3O0eL

好奇もkentaも結局は主観でしか語っていない。
そんなものに説得力など在ろう筈もない。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:15:13 ID:uYOyORtX

貴族板にあったけど、結局｢女性優遇政策｣ってのは男女版｢所得の再分配｣なんだよね
レディースデイしかり、女性専用～しかり(結婚もそうだね)

でも、行き過ぎた所得再分配はただの搾取でしかないから
当然、納税者も税金対策をしてくるよね(そして文句の一つも言いたくなるよね)
取る方は一円でも多く取りたいから、税金対策されるのを嫌がると思う

それが非婚・晩婚化だったり、女性との交際の敬遠と言う形になっている、と

87 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:17:03 ID:9jQtQrXi

203 ：9596：2005/08/11(木) 03:21:26 ID:vflXXzKB
>>198
いや。女性の権利が拡大し、専用車がどんどん増えているこの社会のことだよ。
現実はこの板の意見と逆のほうに進んでいる。
君らと俺と「どっちが結果を出せてるか」判るかい？

ねえねえ、あなたはどんなことをして結果をだしたの？

88 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/08/14(日) 02:20:08 ID:vKEkpf/h

>だが確実に
>一定割合の加害者が紛れているのは動かしがたい事実です。日本は法治国家なのだから
>そういう「確実に起きる犯罪」には公的対策が必要です。当然ですが。

素晴らしいご高説ですね。ｗ
では中国人による一定割合の加害者が紛れているのは動かしがたい事実が
あるから「確実に起きる犯罪」には公的対策が必要ですね。
日本入国の際には発信機をつけさせないといけませんね。ｗ

89 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:20:40 ID:t/dNX7tL

>>80

>反論です。
>「ミソもクソも一緒の頭になり現状のなにも踏まえられていない」ってのは君。
>俺は、普段の生活の中（ミソ）と犯罪などの女性優遇の判決（クソ）を分けて話そうって言ってるぞ。
>君が、それをムリクリ結びつけてるよ。
>分かりやすく書いてるから理解できるよね。
>わ・け・て・か・ん・が・え・る・ん・だ・よ。　　　　ＯＫ？
>その発言は自分に言ってるようなもんだぞ。

俺の一例｛ミソ、君の言う”特例”｝と現状の女性優遇社会の実態｛クソ｝
をごっちゃにして述べているので、やっぱり踏まえられていないのは君だな。
それに俺はそれらを混同にないように君に諭しているけど、分けて論ぜよ
とは言ってないよ。
だって実際に痴漢でっち上げ被害にあった男性に間違っても
「君はクソを踏んだだけだ」
などとは言えないからねぇ～。それもその人にとっては”普段の生活の中”
で、起こってしまったことなのだろうから。
やっぱり君の考え方はどこか甘いと思うが・・・

90 ：9596：2005/08/14(日) 02:24:19 ID:xx2s2E77

>>88
それじゃぁ「男性の中に紛れてる一部の痴漢」と全然話が違ってくる。
煽りならもっと上手くやってくれ。
もしくはキチンとした反論を真面目にやるとか。

リアクションに困るよ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:30:59 ID:t/dNX7tL

>>82

>そう思うなら現状に甘んじていればいい。「勝ち取る気力がない」ならね。

甘んじているのも勝ち取る気力がないのも、全て女性の味方であると宣伝して
回っている”貴方みたいな”人なので悪しからず。

>是非会って話がしてみたいね。その組織紹介してよ。俺詳しくないからさ。

甘ったれるんじゃありません。
真剣に考えたことも無いのなら、おとなしく引っ込んでいなさいな。

>はい。そういう意見の女性も当然いますわな。少数意見だとしても。

少数意見と抹殺する行為は、とても品があるとは思えませんね。
少なくても貴方の言う｛実数は別にして｝”少数意見”の小の字も
そんな態度では聞けないでしょうね。御愁傷様です。

>そんなのどんな犯罪でも一緒ですよ。法を犯すのがデフォではない。だが確実に
>一定割合の加害者が紛れているのは動かしがたい事実です。日本は法治国家なのだから
>そういう「確実に起きる犯罪」には公的対策が必要です。当然ですが。

どんな犯罪でも一緒に扱われないのが、日本の性犯罪の異常なとこなのです。
そんなことも教え諭さなければ分かりませんか？
流石にちょっと疲れてしまいましたね・・・
皆があきれる気持ちもちょっとだけ分かったような気がします・・・

92 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:31:08 ID:2JTWyos8

9596
9596
9596

俺様最高！論者。男女板の名物になりつつある。
日頃、最低でも12時間以上働いている働き者らしいが（自称）どうにも
2ch依存度が高い。普段の休日、GW、夏休み、平日の余暇、その殆どを2ch
に費やしていると思われ。

得意技：板中傷、妄想、摺り替え、嘘、詭弁、ナンパの失敗、
　　　　笑えない下ネタ、笑えない冗談、
俺は～をした！と言うだけで具体的な中身については質問されても
逃げ続けるだけしか能のないヘタレ。それでいて他人と自分とを差
別視するのは大好きな幼児的な50歳手前のおやじ（か、おばさん）。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:31:55 ID:WluMm1I9

バカチョン在日朝鮮人は、ほとんど戦後の密入国者とその子孫
そのくせ被害者ヅラして税金も払わず生活保護たっぷりもらって
日本人の悪口言ってぶらぶら遊んでる、凶悪タカリ民族

94 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:32:43 ID:+sKTmXOO

>>92
ナイスなプロファイリング。GJ

95 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:33:07 ID:9jQtQrXi

222 名前：9596 [] 投稿日：2005/05/05(木) 01:47:48 ID:b1j83M2b
>>221
ちなみに俺は今の日本に「制度的な女性差別」はほとんどなくなったと
感じてるよ。「長かった…」って感じだけど。
女性専用車が最後の大仕事だったように思う。まだ終わってないけどね。

ねえねえ、具体的に何をしたの？
なんで言えないの？
どうしてスルーなの？

96 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:34:52 ID:2JTWyos8

>皆があきれる気持ちもちょっとだけ分かったような気がします・・・

それでも僕達は彼を更生、啓蒙できないかと色々と工夫したりして努力してます。
これも2chという場での何かの縁。
できれば救ってあげたいですからね。彼に救われたいという気持ちがあるのなら。

97 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/08/14(日) 02:38:11 ID:vKEkpf/h

>>96
そんな気持ちないだろね。
少なくともあなたに救ってもらう気はないらしい。ｗ

98 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:38:17 ID:t/dNX7tL

>>96
少なくても異常な女性専用車両に『ＮＯ』を言う勇気ある”女性”には
全く理解もされないでしょうね・・・　本人は不本意でしょうがｗ

99 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:38:17 ID:LeqEEG2N

馬鹿マッチョが女を甘やかすのをよくない行為だと当人たちには思えないんだろうな。

100 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 02:38:31 ID:YJwAImd4

>>89
あくまでもミソクソごっちゃで行きたいのね。
普段の生活の中で起こった「特例」でしょ。
普段の生活の中で日常的に痴漢に疑われてるの？
もしかして、冤罪食らった人なの？冗談。
まして、電車に乗らずマイカーの俺には痴漢に疑われるなど超特例。
ここからは抽象なしで、まじめに・・・
普段の生活（特例を除外して）の中では女性優遇は俺にとって取るに足りないもの。
痴漢で疑われるとやってなくても裁判で負けたりするのは問題。
冤罪を防ぐための対策は早急に必要だろう。
かといって、そういった問題があるからといって、女性車両や女性優遇が差別だと騒ぎ立てるほどのことではない。
日常生活のなかで、女性が優遇されて差別だという感覚がないので正直なところ、その気持ちが分からない。
たとえ差別を感じたとしても、女性全体をまとめて「馬鹿クソ死ね」みたいな
発言を繰り返している者が悲しいと思う。
国民生活の動向などネットで結婚離婚シングルマザーシングルファザーや
虐待例犯罪例などのデータが見れることは、ここの住人なら皆知っているだろうが、
そのデータを悪いほうに解釈しすぎる傾向があるのではないかと思う。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:39:11 ID:2JTWyos8

9596よ
9596よ

さあ怯えずに話してごらん。
＞女性専用車が最後の大仕事だったように思う。まだ終わってないけどね。
大丈夫、僕らは君をけなしたりはしないから。
だから正直にどんなことをしたか、みんなに話すんだ。
さぁ、ほら、そうだ！　言ってしまえば気が楽だよ。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:41:13 ID:C/gsjrnb

男性差別に関しては以下のリンク（といってもウィキペディアだけど）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
に目を通しておくことをお薦め

103 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:43:17 ID:M5yAPvnu

ﾊｲ　ｱﾝﾖｶﾞ　ｼﾞｮｳｽﾞー　ｱﾝﾖｶﾞ　ｼﾞｮｳｽﾞー

　……　(((((9596　　　　　☆ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

104 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:46:34 ID:UIE7/6Lc

例の質問されると面白れぇーくらい逃げるのな9596

105 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:48:29 ID:LeqEEG2N

前スレ
>「女性がいい目を見るのは許し難い。不快だ」というのなら
>この板ではそこかしこにある。女々しいことだ。
男のくせに女々しいというようなことをいうなら
女のくせにはしたないといえるような連中も
大勢増えてきたな。こっちのほうが圧倒的に多いくらいだしな。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:48:54 ID:0XcYj+Ix

好奇がまったく女にもてないのもわかる。
9596が社会的信用がないのもわかる。

ただ証明となると難しいな。

簡単に股を開く女は男にとって都合のいい女であるが、
結婚には値しない。女性優遇をする男はいい人だが、
恋人には値しない。まあ、そんな感じ。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:52:59 ID:aZXtHPOO

ﾄｺﾛﾃﾞ　ｸﾞﾀｲﾃｷﾆﾊ　ﾅﾆｦ　ｼﾀﾉｶﾅ???

　ｷｬ 9596＝＝＝３３　　　ﾋﾟｬ !!　ﾆｹﾞﾀﾈ　ｳﾝ　ﾔｯﾊﾟﾘﾀﾞ

108 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 02:53:14 ID:t/dNX7tL

>>100
>普段の生活（特例を除外して）の中では女性優遇は俺にとって取るに足りないもの。

そう思うのは君の勝手。
ただ現代日本における異常なまでの女性優遇社会にその人生を破壊されたものも
実在するということを覚えておきなさい。全く知らないのなら、学びなさい。
君はそこからスタートすべきかもしれません。健闘と祈ります。

>痴漢で疑われるとやってなくても裁判で負けたりするのは問題。
>冤罪を防ぐための対策は早急に必要だろう。

君には無理だと思います。その対策を練るのには、あまりにも問題意識が無さ過ぎです。
やはり勉学に励むべきでしょうね。頑張りなさい。

>かといって、そういった問題があるからといって、女性車両や女性優遇が差別だと騒ぎ立てるほどのことではない。
>日常生活のなかで、女性が優遇されて差別だという感覚がないので正直なところ、その気持ちが分からない。

分からなければ、黙っておいた方がいいでしょう。
分からないことを分からないまま論じようと思っても、実社会では誰も真剣に聞いてくれません。
覚えておいてください。恥をかきたくないのなら。

>たとえ差別を感じたとしても、女性全体をまとめて「馬鹿クソ死ね」みたいな
>発言を繰り返している者が悲しいと思う。
>国民生活の動向などネットで結婚離婚シングルマザーシングルファザーや
>虐待例犯罪例などのデータが見れることは、ここの住人なら皆知っているだろうが、
>そのデータを悪いほうに解釈しすぎる傾向があるのではないかと思う。

善良な男性は女性を罵倒などしたくもありません。
しかししなければならないのは、それなりの理由がある時です。
そういう気持ちが湧かないのなら、ただ自分の周辺社会に感謝だけしていなさい。
その他は黙っていなさい。いい気になって喋って良い場合と悪い場合があることも
学んでおいた方が良いでしょうね。君みたいな甘ちゃんは。

109 ：9596：2005/08/14(日) 02:58:09 ID:xx2s2E77

>>91
>甘んじているのも勝ち取る気力がないのも、全て女性の味方であると宣伝して
>回っている”貴方みたいな”人なので悪しからず。

>甘ったれるんじゃありません。
>真剣に考えたことも無いのなら、おとなしく引っ込んでいなさいな。

上記2点とも何を言いたいのかさっぱり分りません。
君らが痴漢冤罪に不満があるなら「勝ち取る気力を持て」と言ってあげてるのに
俺は「女性専用車が実現した」からほぼ満足してるよ。
むしろ不満だらけなのは君らでしょう？　やる気だそうよ。真剣なら、さ。

110 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:04:33 ID:TE8EaH0R

＞俺は「女性専用車が実現した」からほぼ満足してるよ。

それっぽちで満ち足りてしまうほどの浅い器か。お似合いだな。

俺は幾つもの女性優遇と同時に男性差別的なサービスを廃止してきた。
お前さんとは比べものにもならない。

さらにお前は相手の心を開く技量が無さ過ぎ。言葉にいちいちトゲ、
オゴリ、を挟まずには主張も出来んのか。器の浅い人間の典型例だな。

さて、次はどんなふざけた女性優遇策を廃止していくか。
俺の手にかかればひとたまりもなかろう。

111 ：9596：2005/08/14(日) 03:08:49 ID:xx2s2E77

>>110
お、頼もしいのが出て来たね。応援するよ。
この板の連中に足りないのは君のような「有言実行の姿勢」なんだよな。
愚痴は何万回書き込んでも所詮は愚痴。何も変えられない。
君みたいに「成果ありき」みたいな人はベクトルが違っても評価するよ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:08:56 ID:TE8EaH0R

9596とやらよ。
その脆弱な心を開いてよく聞くがいい。

この板にはお前以上に「成すべきことを成している」人もいるだろう。
「有言実行」の男性諸君も沢山いる。
実際に男性差別を廃止に追い込んだ猛者もいるだろう。
愚痴を言ってるだけとは限らないぞ。お前のほうこそ

この板に日々何時間も居座る暇があるなら、まだまだ行動を続けたらどうかね？
それともやはり「浅い器」だったか？

113 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:11:06 ID:9jQtQrXi

721 名前： 9596 板歴06/04/01(金) 05:49:29 ID:IOzrp9Vm
>>720

一部の熱心な意見と世間の多くの声が実現化したんだよ。
その中の一人が俺。
俺が変えたのではないが、俺みたいなのが声をあげ続けたことで
実社会が動いたのは事実。

すごいですね。で、どうやって社会を動かしたのですか？

114 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:11:49 ID:t/dNX7tL

>>109

>上記2点とも何を言いたいのかさっぱり分りません。

俺も貴方が「何が分からないのか」さっぱり分かりません。
分からない分からない、だけですむのはガキの時代だけですよ。

>君らが痴漢冤罪に不満があるなら「勝ち取る気力を持て」と言ってあげてるのに

同性が苦しめられている現実が有りながら「言ってあげている」ですか？
何様ですか、貴方は。

>俺は「女性専用車が実現した」からほぼ満足してるよ。
>むしろ不満だらけなのは君らでしょう？　やる気だそうよ。真剣なら、さ。

しんどいことは嫌ですか？面倒なことには関わりたくない？
実に卑怯な人ですね。
問題意識が持てないのなら、貴方も黙っておいた方がいいでしょう。
痴漢冤罪で苦しめられている男性に対しても
「むしろ不満だらけなのは君らでしょう？　やる気だそうよ。真剣なら、さ。」
こういう言うんですか？こんな言葉を。
呆れかえって開いた口がふさがらなくなりそうです・・・
俺はドロップする…

115 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:12:40 ID:TE8EaH0R

>>111
応援も共感も要らぬわ。
戦場で今、現に戦っている者にたかだか雑兵ひとりの首で「満足」した
奴が応援するよ、なんて気安く声かけるな。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:12:54 ID:C/gsjrnb

9596氏は「マクドナルド女専用フロア」の件を知ってるのかな？
この板が起こした運動で廃止へ追い込んだわけなんだけど

117 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:13:36 ID:9jQtQrXi

653 名前： 9596 板歴06/04/01(金) 04:21:56 ID:IOzrp9Vm
>>652

そうだね。でも所詮は板なんてヴァーチャルだから。
現実社会が「より良いもの」になっていけばそれでいい。

俺はこの板を変えることはできないが、現実を変えていける。

君らはこの板だけでは虚勢を張ることも現実逃避することもできるが
現実を変えることはできない。

そういう「違い」があるね。

>やっぱりすごいや！！
>俺はこの板を変えることはできないが、現実を変えていける。
>俺はこの板を変えることはできないが、現実を変えていける。
>俺はこの板を変えることはできないが、現実を変えていける。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:14:13 ID:+MOE6tyT

ネナベの人ってどうして　一人称を俺と書くのかなぁ…
オイラと言う言葉もあるのにね～

119 ：9596：2005/08/14(日) 03:15:06 ID:xx2s2E77

>>114
なんか見覚えのある書き込みだと思ったら…
「美味しんぼ的～」って名乗ってた人だね。
相変わらずだね。名無しでもそのキャラをずっと押し通すつもりなのだろうか。
もしかして素なの？

120 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:15:34 ID:an0B0zK6

>>115
その「首」もどうやら他の誰かが取った首みたいですよ。
「脇に置いてる」だけです。

121 ：9596：2005/08/14(日) 03:18:28 ID:xx2s2E77

>>115
ああ、そう？
じゃぁ応援止めるわ。邪魔もせんけど。
俺はプロ市民じゃないので「なんでもかんでも」関わる訳にはいかんのよ。
それぞれが自分が一番問題だと感じるポイントに出来る範囲の時間、
出来る範囲の力を注げばいいじゃない？　個々の生活もあるんだし。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:19:31 ID:nzyY97cn

>>116

うわっ！マジで凄い！
素で尊敬したぞ、今。この板の人達を。

9596のような「俺はやったドー！」言ってるだけとは大違い。

うわーーーさすがは男女板！！

123 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:20:22 ID:Jket53rA

>>121
邪魔はしっかりとするつもりなんだよな？

124 ：9596：2005/08/14(日) 03:21:21 ID:xx2s2E77

>>120
望むものが得られれば「誰の手柄」でもかまわんワケで。
こうして首都圏にも着々と専用車が普及してるだけで感無量だよ。
これで長年苦しんでた女性が救われるかと思うと…

125 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:22:59 ID:LeqEEG2N

ひまな時間があるオバチャンに比べて自由時間が少ない企業戦士は
行動を起こすのはより大変なのがそもそも不利だ罠。
男も市民団体が作れるほど時間的余裕があれば
女性優遇のこの流れもかなり変わると思うんだが。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:23:22 ID:/2P6Nph5

>>9596
>出来る範囲の時間、
>出来る範囲の力を注げばいいじゃない？

まぁお前はそれを男女板に注いで…いや、垂れ流してるんだけどな。
連休も平日のプライベートな時間も。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:25:06 ID:9jQtQrXi

>>119
人違いですよ。
それよりもあなたはすごい人ですね。
自分には現実を変え、社会を動かす力があるとはっきり言い切るとは。
それでは具体的にどんな運動をなされたのでしょうか？
他にROMっている人で反対派の人もどういう運動をしていけばいいのか
とても参考になると思います。ぜひ、教えてください。

128 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/08/14(日) 03:25:25 ID:vKEkpf/h

＞望むものが得られれば「誰の手柄」でもかまわんワケで。
普通こういうことは何らかの努力をしたものがいうのだがね。ｗ

あっそうか！初詣で『女性車両が出来ますようにﾅﾓﾅﾓ』ってお祈りしたのね

ご苦労様です。ｗ

129 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:26:33 ID:0XcYj+Ix

>>124
>これで長年苦しんでた女性が救われるかと思うと…

ttp://yukawanet.com/cgi-yukawanet/file/html/dansei2.html

ふーん。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:31:38 ID:wci0qovL

＞これで長年苦しんでた女性が救われるかと思うと…

何の効果ももうこの板では得られないと思うよ。
必死なところ可哀想なんだけど。ごめんね。

君がまともな生活というか、毎日１２時間働いて、余暇にはそれなりに
友人関係や異性関係を築けてて、趣味もあり、、、という人間だと思って
る人間はもはや殆どいないのが現状だからね。
それはただの憶測ではなく、君の実際のネット漬けの日々から「推測」し
てるんだよ。

だから、いくら綺麗毎ならべても誰も君を好意的には…。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:37:07 ID:qzD+ZWku

>>127
そうなんだよね。真に啓蒙、導きたいなら、むしろ「具体的にこうしてみて
はどうだろうか？」「ちなみに俺はこうこうこうして来たが」などと言うの
がむしろ自然なんだけど
9596の言う啓蒙とは名ばかりで結局は自分自慢（根拠なし）と他者批判の
くり返し。
きっと>>127スルーか摘みレスでしょうな。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:40:24 ID:pzL72lXE

以前に女性からも「自分も行動を起こしたいので9596さんのやってきた
ことはどんなことなのか参考までに聞かせてください」って質問も無視
だったからね。
はっきりと無視。この人は痴漢に実際に苦しんでた女性。でも9596は無視
それでいて「これで長年苦しんでた女性が救われるかと思うと… 」って。。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:40:38 ID:9jQtQrXi

あれぇ、9596さんは寝ちゃったのかな？
せっかく具体的に何をしたのか聞けると思ってたのしみにしていたのに・・
この板の男どもは愚痴るだけでリアルで動くことができないって
仰いますが、どのように動いていいかわからないもので。
なんせ素人の集まりですから。
だからこそ9596さんの活躍が参考になると考えていたのに残念です。
この次こそは教えてくださいね。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:43:12 ID:LeqEEG2N

>>117
こんなことまで言ってたとは、流石だな9596w。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:43:32 ID:iXYbCLu+

>>132
まずは苦しむ女性に参考までに自分の体験を話すよりも
我が身の『保身』が優先されたのだろう、9596の中では。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:44:44 ID:t/dNX7tL

>>124
>これで長年苦しんでた女性が救われるかと思うと…
貴方のような女性異常擁護論者がのさばるとなんの罪もない男性が苦しみ続けます。
たとえ女性が救われてもこれでは意味が無いのでは？という意見は
貴方のお好きな「女性」達でも真っ当な神経を持ったものならば十分
理解が出来る筈ですが、貴方は理解が出来ませんか、そうですか・・・

137 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:45:38 ID:iXYbCLu+

>>117は9596語録の中では結構有名。
痛さ全開だろ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:47:35 ID:iXYbCLu+

で、>>117と実際に9596の板粘着を見比べるとじわじわと笑いが
込み上げる。
お前が一番そのバーチャルな世界に依存してんじゃねーか、と。

139 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 03:49:07 ID:Rei3O0eL

kentaは専用車両導入の為に何をしたか？
一切答えないことからもわかるように、「何もしていない」のだ。

何もしなかった人間が、他者のもたらした結果を、
さも自分がもたらしたかのように平然と振る舞う。
これほど妄想力が旺盛で恥知らずな人間がいただろうか。

140 ：あくまでも初心者です@pOOMnDVD ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 03:50:23 ID:+MOE6tyT

処で､好奇君って､話の内容や書き方からして噂のピックアップ/にるば～なさんを思い出すけど
気のせいかな？
妄想が､じゃんじゃん膨らむね～
ねえ～　好奇君～　Part171の方で質問しているんだけれども､答えてくれないの？
もしかして二人仲良くお寝んね？？

好奇く～ん　好奇く～ん

141 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/08/14(日) 03:50:35 ID:vKEkpf/h

ていうか9596ってただここの厨房叩きたいだけじゃないの？
って今更ながら言ってみる。ｗ

それになんか、女性から嫌われそうな男性を非難して自分が優位に
立って女性にモテ様とする軽薄タイプ。
よくいるでしょ？お洒落なイケメン気取りで自分より地味で大人し
い同性を馬鹿にして『ボクってモテるんだぜ！』っていいたそうな
やつ。
やたらと、新作ブランドや化粧品に詳しくお洒落なお店ばかりリスト
アップしてる軽薄太郎君。そのくせ、話す内容は噂話と他人の悪口。
コンパにいったら自慢三昧。その上後輩とかをおもちゃにして自己
顕示。

あくまでイメージだけどこんな感じじゃないかな？ｗ

142 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 04:00:34 ID:LeqEEG2N

>>138
主観でばかり物事を考える人間はお前がそれを言うかというようなことを
往々にして主張してしまうもののようだ。
ホロン部の部長なんか笑えるが9596もなかなかのものだな。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 04:01:44 ID:Rei3O0eL

kentaにとって「おかしい」筈の男女板なのに、頻繁に訪れてはナンパを繰り返す。
このことからもわかるように、奴のもてたいという感情は人一倍旺盛。
その結果が、あの思考停止した無条件な女擁護と賛美に繋がってるんだろう。

それに、よく罵倒をして貶めているが、これは無能な人間が
自分をより良く、より凄く見せようとする常套手段。
何もしていないのに他者の功績を己のものにするのもまた、
無能な人間がよくやること。

144 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/08/14(日) 04:04:23 ID:vKEkpf/h

あと中古の外車に乗っててやたらとキーを見せびらかしそう。ｗ

145 ：あくまでも初心者です@pOOMnDVD ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 04:26:17 ID:+MOE6tyT

>>144
好奇君同様､言えてるね→9596=kenta　
ああいう人達こそ､実は女性をアクセサリーにしか､見ていなかったりするんだよな～
以前にも､知り合いに､ああいう人が居たよ
そいつは､センチェリーハイアットを予約すれば　直ぐパンツを下ろしてくれると思った
勘違いの馬鹿だったけどな～
そいつと､そのナンパされた女性とのやりとりを聞いたけど
その男､必死になってやんの！　お金が無駄になるし､虚しいからね～

146 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 04:37:48 ID:MkkIXBYE

新スレがずいぶん伸びたと思ったら、またイタイのが出てたか…
粗悪コテホイホイぶりは健在やねｗ

147 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/08/14(日) 04:38:36 ID:vKEkpf/h

>>145
でもそういう人って所詮は一見客だからね。ホテルとしても
たいして相手にしてない。
ホテルのレストランでせいぜい年2.3回しか行かないのに
常連気取りで連れていかれたことあるよ。その場では、
いい顔してあげたけどね。
もちろん心の中でバカにした以上、お会計は私がしたよ。
後で無理やり払おうとするから、結局割り勘に落ち着いたけど。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 05:24:53 ID:/4kuo1bI

>>141
キモヲタで溢れてるこの世にそんなDQNがいるのか

149 ：ぴ ◆QrNI4I/UJo ：2005/08/14(日) 05:37:47 ID:m8kER+IU

ms-its:mhtml:file://c:\

150 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 06:56:10 ID:YJwAImd4

>>108
長文書いてくれたから、しっかり考えたのかと思ったら
「知らないなら言うな。」レベルと、負け惜しみみたいな文章・・・。
建設的に意見を交わして議論を楽しむレベルにないのか・・・。
特例の問題にたいして「改善が必要だ」と書いたが俺が改善するわけではないでしょ。
幼稚すぎる揚げ足取りはやめませんか？
俺のようなあまちゃんでも、納得できるように意見を言って下さい。
簡単な質問からはじめましょう。
あなたが女性嫌いになった理由は？

151 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 07:15:07 ID:8i4dtMZV

女嫌いの人も彼女できれば、女好きになるのかなー？

152 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 07:21:30 ID:xRCbGoju

>>151
特定の個人（例えば自分の彼女）を尊重するのと、女全体を優遇するのでとでは次元の違う話。

153 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 07:33:00 ID:8i4dtMZV

>>152
ってことは、
「女は肉便器だけど、俺の彼女はﾏﾘｱ様」っちゅー感情も
充分成り立つっちゅー事ー？

154 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 07:51:25 ID:xRCbGoju

>>153
そう考える人がいないとは言い切れないだろうね。人それぞれだし。
と言うか、あんたの中では「優遇しない」と「罵倒する」はイコールなのか？

155 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 09:07:33 ID:DQXrMsKu

すふといい、9596といい、自分から「肉便器」という単語を出したがるな

156 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 09:56:58 ID:u/IcWpxO

>>155
なんかの心当たりあるんでしょ?w

157 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 10:04:59 ID:luhOIm4D

異常なほど、女を無根拠に罵倒する奴が気になって仕方ない人って
数人いるよね。
議論の本質には興味ないのかな。

158 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 11:26:44 ID:8i4dtMZV

>>154
どこから「優遇」っちゅー言葉が？

不必要な優遇はしない
女はみんな優遇されているから憎い

これもｲｺｰﾙにわ、ならんね。

>>157
ｿｶ？意外とそれが本質かもよん（ｗ

「女が大嫌いで憎いから結婚しない」　これはﾄﾃｰﾓ説得力ある
非婚理由だと、ｵﾓ。
逆に
「女は好きだし、ｾｯｸﾙ相手として不可欠だが○○だから結婚しない」
この○○部分に「女はｸｿ」などの嫌悪感が漂ったりすると

「ｱ？ろくな女と出会ってなぃのﾈ」と腑に落としてるのだ。

○○にわ、
・結婚制度が男性に不利
・離婚のﾘｽｸが恐怖
・子供が欲しくない
・自由な時間／お金がなくなる

あたりが無難かなぁ・・・

159 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 11:41:55 ID:t/dNX7tL

>>150

>長文書いてくれたから、しっかり考えたのかと思ったら

考える能力はおろか知識すら持たないものがたわけたことを
いうのは止めなさい。
まずは同じ土俵に立てるだけの材料｛知識と一般常識｝を身につけなさい。
貴方はまずそこからです。
大人の会話に口を挟みたければ少しは努力しなさい。

>「知らないなら言うな。」レベルと、負け惜しみみたいな文章・・・。

知らないものは喋る資格なし。　実社会では当然のことです。
いくら君が泣き喚いてもこんなことは覆るはずありません。
虚しいことを言うのは止めた方がいいでしょう。
まあすべては君の無知が災いしているのでしょうけどね。
君は負けてすらいません。
同じ土俵に立てていないのですから。
土俵の下から「今日はこれくらいにしたろう！」って新喜劇ですかｗ
お話にならない人間です。
まずは社会勉強。それが君には必要でしょうね。

>建設的に意見を交わして議論を楽しむレベルにないのか・・・。

こういう言葉は議論のギの時が培われている人間が言うセリフです。
君には分不相応です。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 11:43:15 ID:t/dNX7tL

>>150

>特例の問題にたいして「改善が必要だ」と書いたが俺が改善するわけではないでしょ。

では誰が改善するのでしょう？つくづく甘えた人間ですね。
改善する意思のない者が、喋る資格はありません。
しかし君は「改善が必要だ」と思ってたんでしたっけ？
９５９６さんは「改善が必要だと思っているのは君らであって俺は思っていない」と明言しましたが、
君はどっちですか？
自らの主張もはっきりとすべきでしょう。
脆弱なスタンスの人間の言葉を誰も真剣には聞きません。

>幼稚すぎる揚げ足取りはやめませんか？
>俺のようなあまちゃんでも、納得できるように意見を言って下さい。

世の大人達全てが君を納得させてくれると思ったら大間違いです。
９５９６さん同様君も相当甘ったれた人間です。
実社会ではとてもとてもお話にならないレベルです。
真剣に議論しようとしている大人の邪魔をするものではありません。
ガキでも普通以上にやかましくキャンキャン喚いていたら怒られるということも君は
学ぶべきでしょう。
時には殴られます。覚えておきなさい。

>簡単な質問からはじめましょう。
>あなたが女性嫌いになった理由は？

申し訳ありませんがこの質問は却下します。
俺が女嫌いなのかどうがを含めて上記理由により回答を聞けるだけの度量を君に
認めることができません。
まずは社会勉強に励みなさい。
そこからスタートしなさい。　対等な論議の場に参加したければ。
無法なガキには資格自体が無いことも、覚えておきなさい。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 11:58:28 ID:rJRlPgZB

夏ですね（´д｀）ｪェｴエ工工

162 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 12:01:13 ID:xRCbGoju

>>158
>どこから「優遇」っちゅー言葉が？

そう思ったのなら>>152で俺がレスした時に言うべきだったね。
今更言われても｢何か不都合が？｣としか思えない。

163 ：あくまでも初心者です@pOOMnDVD ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 12:18:08 ID:+MOE6tyT

好奇く～ん　好奇く～ん　なんで>>77のレスに反応しちゃうのかなぁ
男性なら当たり前だから､｢お前何言ってんの？｣で､終わりなんだけれどね～
或いはスルーをするんだけれど　心が広ければね

164 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 12:23:25 ID:rJRlPgZB

どちらかを優遇するからいけない
どちらにも同じものを作ればいい
女性○○としたら男性○○を作る
不公平ないじゃんね

165 ：あくまでも初心者です is Through love ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 12:32:37 ID:+MOE6tyT

好奇君､君は朝の6時まで起きていたんだね～
朝の4時頃､Part171に書いた質問は僕の質問はスルーなのかな？

166 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 12:35:48 ID:rJRlPgZB

その人寝ているか仕事じゃない？
ココばかりいれないでしょ

167 ：あくまでも初心者です is Through love ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 12:55:33 ID:+MOE6tyT

随分､細切れな寝方をしている方ですこと　
…で､そんな夜中に何の仕事をしているのかなぁ…
お盆も返上して､仕事がどっさりですか　大変ですね～

私､待つわ

168 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 12:57:30 ID:YLziXl8X

ちょっと斜め読みでレスをするが・・・、
能力の要求される専門職の場合は、男も女も関係ない。
試験で相手を蹴散らすだけ。業績をあげるだけ。十分平等と読んでいいだろう。

低能があつまる、ごく普通の職業の場合。
具体的には木っ端役人や営業、開発の雑用あたりの仕事。
この手の仕事で女性優遇を感じると言う事か？
俺は木っ端役人だから仕事は楽だから別に不満はないけど。

女性優遇と感じるのはむしろ世間の目だと思うのだが。
例えば、男で派遣だと白い目で見られる。女は何とも無い。
なぜなら頭の古いおっさん連中では家庭を持って一人前と思っているからな。
ただし、これからは違う。ブスや低能女は結婚できない。男に経済力がなくなったら
当然そうなる。
ぶつぶつ文句を言っている奴がいるが、結局男女とも痛い目に会うのは必然だからどうでもいいのでは？

169 ：あくまでも初心者です is Through love ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 13:03:32 ID:+MOE6tyT

ま…　今頃寝ているんでしょうから､私も落ちますは

170 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 13:06:02 ID:/wlrs01b

>>167
なんか人を助けるお仕事しているって言っていた気がするよ
３交代制とかじないのかな？

171 ：あくまでも初心者です is Through love ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 13:25:51 ID:+MOE6tyT

交通量調査員なの？その程度の3交代って

172 ：あくまでも初心者です is Through love ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 13:27:10 ID:+MOE6tyT

人を助ける仕事って自衛隊なのかい？警察官なのかい
危ない警察官だね～　Sの気があるんだから

173 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 13:28:28 ID:8i4dtMZV

>>162
おぅ、了解。
同じ人だったのね。

174 ：あくまでも初心者です is Through love ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 13:35:17 ID:+MOE6tyT

だから自戒を込めて女性専用車両か　次は女性専用居住区だね
頑張って運動してね｡　署名活動はお薦めですよ
なんなら私から申し上げましょうか
こんなS気のある男がいっぱい居るんだからやっぱり男を隔離しなくちゃ
もう結婚なんていらないね　男の子も…　だって暴力を振るうんだから

175 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 13:37:04 ID:/wlrs01b

医療関係だったような･･･
間違っていたらごめんね

176 ：あくまでも初心者です is Through love ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 13:42:11 ID:+MOE6tyT

>>175
もっと危ないじゃん　殺人医師スティーブウィリアムスかい？

177 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 13:42:48 ID:/wlrs01b

痴漢をしていないのにしたと言われ人生が狂ってしまう人が出てくるから
専用車両作るの反対じゃないけどな
ただ一方的に男性が悪いような考えで女性車両を作ったって
言っちゃうのは賛成できない。
なんてスレちがうね。

178 ：あくまでも初心者です is Through love ◆ODTVEx4UH. ：2005/08/14(日) 13:43:42 ID:+MOE6tyT

女性専用の医者が出来るわけだ

179 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 13:44:51 ID:/wlrs01b

>>176
私の記憶が確かなら･･･医療関係だよ
お医者さんもっと嫌いになった･･･

180 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 13:46:17 ID:/wlrs01b

女性専用の医師＝好奇
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

181 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 14:04:28 ID:/wlrs01b

162 ：好奇：2005/07/30(土) 07:07:21 ID:otq2YUKL
では、今日は日勤ですのでさようなら。
今日も人の命を救ってきます。（救急担当）
ＤＱＮの癖に！とか言わないでね。
誰でも分け隔てなく、同じようにケアしてますよ。笑

182 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 14:18:29 ID:+Ux//DxF

いまの３０前後の女性はバブル期に多感な少女時代をすごした人たち。
その悪影響によって結婚に適さないように育ってしまった人が多いんじゃないかな。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 14:21:35 ID:/wlrs01b

お互いが補いながら協力し生活することが結婚かと思ったいたけど
補う所が減ってきたから結婚する人が減ったんじゃないのかな？

184 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 14:45:10 ID:YLziXl8X

>>183
そのことはずっといわれているね。このスレでも。
あとは風俗やＡＶのレベルも上がっているから容姿も
それなりのレベルを要求するしな。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 14:56:55 ID:0XcYj+Ix

所詮、結婚は男が女を養う制度。養うに値しない女が増えれば、
養いたがらない男が増えるのも当たり前。それだけの事だな。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 15:15:06 ID:L6I8QDW4

看護師っていうのは南野みたいな人を代表にして
国会に送り込んじゃう人たちだからなあ。
立派な人たちだけど能力の方は・・・。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 15:33:24 ID:+MOE6tyT

358 ：好奇：2005/08/14(日) 01:57:23 ID:YJwAImd4
ちなみに、女性と付き合って、主導権をとられたことが一度もないので分からない。
どちらかといえば、ＨでもＳなのでなおさら女性に扱われる気持ちがわからん。
そういう願望のある男も多いのかもね。
俺は典型的なＳ。
自分がイクより、攻めることが楽しくて楽しくて・・。

188 ：あくまでも初心者です is Through love ◆GKaB6DmvJs ：2005/08/14(日) 15:35:33 ID:+MOE6tyT

少女を監禁しそうなタイプだよな

189 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/08/14(日) 15:37:16 ID:vKEkpf/h

>>188
思ったように行かなくて最終的には殺しちゃうのよねこういうバカって。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 15:40:20 ID:2s3iXWYQ

>>186
> 看護師っていうのは南野みたいな人を代表にして
> 国会に送り込んじゃう人たちだからなあ。
> 立派な人たちだけど能力の方は・・・。

能力が無ければ看護師になれないのでしょうけど、いかんせん我が強いのばかりですし・・・
看護師ばかりが集まると、互いにねたみあうのがデフォというのは知り合いの（元含めた）看護師数人に共通した話です。

191 ：あくまでも初心者です is Through love ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/14(日) 15:43:12 ID:+MOE6tyT

＞誰でも分け隔てなく、同じようにケアしてますよ。笑
根本的にSの気があるのだから､患者が苦しんでいる姿に､
内心､興奮しているのかな？
｢顔では頑張れ！死ぬな！｣という顔をしててもさぁ～

処で､話が変わるけど､君の拘りって､何かある？

192 ：あくまでも初心者です is Through love ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/14(日) 15:55:49 ID:+MOE6tyT

>>187
これさ～　女性の接し方について質問をしたんだけど
こういう返され方をされちゃって
内心､本当に心が広い人なのか？疑っぐったな
あくまでも私の主観ね
女性を支配したいと言う歪んだ願望が本音として顕れた姿だよね
9596氏より訳がわからない　
あの人は､一応､自ら犠牲にするMの気があるけど
こいつは･･･　ゲームだと思っているんじゃない？
心理ゲームのね　マジで怖いしｷﾓｰ

今の男の子って､こんな感じなのかなぁ

193 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 15:56:25 ID:/wlrs01b

オーイ(^O^)／拘りある人～居ないか～

194 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 15:59:30 ID:L6I8QDW4

>>190
国家試験有るから無能過ぎる人はいないんだろうけど、
医療方面で有能な人は国公立の医学部か薬学部行くからね。
理性よりも感情が大切な肉体労働だし、現場の看護師で
まともに論を張ったり議論できる人は滅多にいないよ。
ここより恋愛板向きの人たちだね。

195 ：あくまでも初心者です is Through love ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/14(日) 16:16:02 ID:+MOE6tyT

＞俺は典型的なＳ。
＞自分がイクより、攻めることが楽しくて楽しくて・・。
男と女を読み替えて　読むと面白いよね～
女性にも､たくさんそういう方が居ますから

処で､子供の頃､どんな遊びをしたの？ねぇねぇ

196 ：あくまでも初心者です is Through love ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/14(日) 16:24:21 ID:+MOE6tyT

オナニーは､週に何回やる？好奇君　溜まって溜まって大変でしょう
処理するのに…　若そうだし　若い割にはゴルフに興味がお持ちのようで

197 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 16:24:54 ID:/wlrs01b

色んな趣味の人いるしね。お互いがそれでいいならOKかね？
多分仕事だから夜まで戻ってこないよ←好奇さん

198 ：あくまでも初心者です is Through love ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/14(日) 16:30:17 ID:+MOE6tyT

>>197
そうだよな　明日まで帰って来ないだろうね､24時間シフトだと

199 ：あくまでも初心者です is Through love ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/14(日) 16:33:02 ID:+MOE6tyT

救急隊や消防隊はそうだよ､確か　本職ならね

200 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 16:35:01 ID:/wlrs01b

>>198
うん。
仕事は一生懸命やってるみたいだし。
不倫しても問題ないみたいな考え方の人だけどさあ
悪い所ばかりじゃないみたいだし

201 ：あくまでも初心者です is Through love ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/14(日) 16:43:36 ID:+MOE6tyT

>>200
あ！言うんじゃなかったシフト内容を…
言わないでそっとしておこうかな

202 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 16:55:54 ID:7Iz0GZTY

>>187
適性検査なんかで嘘吐きかを見抜く質問として、
「私は○○をしたことは一度もない」
ってあるけど、まんまだね。単なる見栄っ張り君だったね。
あとＳを「サド」ではなく「愛撫する方」と好意的に受け取っても、何だかなあ。
愛撫されないと、どう愛撫したら気持ちいいのかわからないよ。
まあ「支配している」っていう自己満足は得られるかも知れないけどね。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 17:01:44 ID:+Ux//DxF

知り合いの男でいかにも女に押し切られて結婚した奴がいるが、
新婚半年もたってないのにもう後悔、離婚したいとか言ってる・・・

204 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 17:08:32 ID:/wlrs01b

なんで結婚したんだろうね･･･orz

205 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2005/08/14(日) 17:11:31 ID:aPt56PnD

非も無いのに慰謝料むさぼれる婚姻制度なら
叩き潰して直してからじゃないと結婚なんて考える余地も無いな。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 17:14:09 ID:/wlrs01b

>>205
非も無いのに慰謝料は取れないんじゃないの？

207 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 17:30:39 ID:8i4dtMZV

>>183
そんな感じだね。
女性にとって「嫁に逝く」以外の生きていく選択肢が増えた事が
大きいのかもね。

お互い、ﾍﾀな異性とは結婚したくない　故の慎重さが晩婚の一旦を担ってるのね。
石橋を叩いて叩き壊さない事を祈るわ。

ｱﾚ？ｺﾃ付けたのかぁ。

208 ：203：2005/08/14(日) 17:33:23 ID:+Ux//DxF

そしてそんな友人に対し慰め半分に
「いや、みんなそんなもんだよ。子供が出来れば変わってくるって。
　漏れは相手すらいないし仕事から家に帰って誰かが待ってるっていうのは
　何だかうらやましいよ。」
と心にも無いことを言う漏れ・・・orz

209 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 17:41:16 ID:JE8crOYV

見守るしかないよね･･･
ID変わったっぽい･･･PC調子ワル

210 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 17:52:05 ID:r5H1JqkO

>>158

・結婚制度が男性に不利
・離婚のﾘｽｸが恐怖
・子供が欲しくない
・自由な時間／お金がなくなる

だからこういったことに絞って議論すればいいでしょ。
なぜ無根拠に女を罵倒する奴に待ってましたとばかりに絡むのか判らない。
ていうか、両方迷惑なんだよね。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 17:57:15 ID:r5H1JqkO

>「ｱ？ろくな女と出会ってなぃのﾈ」

問題はろくな女がどれくらいいるのか？ってことじゃないの？
ろくな女が一部しかいなければ、一般的な男はそれらの女と
結婚できないってことになる・・・って事を言いたい住民も多いのでは？

ただ、まともな女は一部なのかそうではないのかは知らん。
大体何をもってまともなのかも人によって違うだろうし。

212 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 17:58:38 ID:8i4dtMZV

>>210
無根拠だからだよん（ｗ

「女が悪い」とする論の展開は、そのまま
「ぢゃあ×２　どれだけの女とどんな付き合いしたのかにょ？」と
突っ込まれるしかﾈだしょ？

生涯非婚希望は現状「５ﾊﾟｰｾﾝﾄ」
いずれも「いい相手がいたら」結婚を考える　としているのだよん。
その「いい相手」って、どんな異性ならｴｴのかを考えていった方がｲｸﾈ？

あくまで「したがらない」であって「しない」ｽﾚでわﾈのだから。

213 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 18:00:12 ID:8i4dtMZV

>>211
ｿﾀﾞﾈ。
まとも　ってどんなのか列挙していくのもｴｴかも。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 18:03:51 ID:0XcYj+Ix

このスレ的には結婚に値する女性が減って結婚したがらない男が増えた。
でおしまいだな。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 18:07:57 ID:r5H1JqkO

君はレスを返す価値があるかどうかを
考えないの？

「理想的な相手なら・・・・」の中には現実的に考えれば
独身がベストって言うのも多数含まれてると思うよ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 18:49:54 ID:SpdowmjJ

>>210
非婚男の非婚の理由でいくつかのグループが形成されそうだな。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 18:54:42 ID:J/XoNEwu

すふはこのスレに粘着することで、自分の結婚生活の憂さ晴らしをしてるんだよ。

218 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 19:07:31 ID:YJwAImd4

>>192
女性を支配したい願望ってより、それをモロダシで生活してます。
付き合う彼女にも「俺ってＳよ。ＯＫ？」って聞くくらい。
ただ、普段の生活ではＳというより放置系。
毎日長電話とかが嫌いで、メール一往復で十分と思う。
>>196～200
ただいま。
あたりです。今いる病棟は患者の出入りが激しくて、こんばんは満床の半分しか
いなかったので、暇で２ちゃんしてました。
ちなみに一緒の夜勤の看護師（女性）は、俺が教えた電車男のサイト見て涙してました。笑
ＥＲみたいなスリルも楽しかったけど、田舎公務員になってマッタリ仕事するのも悪くないです。
冬になると地獄のように忙しいんだけどね。
事務系公務員のお茶飲みながらできるような仕事が給料が上ってことだけが不満。
スレ違いですね。

219 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 20:34:33 ID:8i4dtMZV

>>214
あぶれちった・・・って事かにょ・・・。

>>215
あんまし考えてなぃよん。
「理想的な相手なら・・・」がある以上、独身はベストでなくベターだしょぅ。
その想いがある以上、ベストでわﾈのよん。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 20:52:22 ID:xRCbGoju

「理想的な相手がいれば結婚したい｣だったっけ？
「理想的な相手がいなければ結婚したくない｣だったような記憶がある。
うろ覚えなんではっきりしたことは言えないけど･･･
もしそうなら意味合いが若干違ってくると思うぞ。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 21:04:39 ID:t/dNX7tL

　女が生理痛でも情け容赦なく力仕事させよう！
　非処女は中古
　日本の女は口が臭い
　[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★7
　『夫』在宅_ス_ト_レ_ス_症候群_ﾟДﾟ)ﾊｧ!?
　【電波】ヴァカ女たちの迷言集【6MHz】
　【フェミ】バカ女のバカ発言・バカ記事【マスコミ】
　女は自分の都合や好き嫌いでしか判断できない
　また女が人殺し！「セクハラしていない」と自殺
　どうしたら男性差別がなくなるか
　この世はウーマンハラスメントで満ちている…

そしてもちろん

　結婚したがらない男が増えている

この板の上位１００スレのうち女性を非難する性質を持つスレタイの抜粋です。
これだけの『声』を目の当たりにしながらそれを個人の対異性歴に落とし込もう
とする輩は一体何が目的なんでしょうね？　非常に理解に苦しみます。

痴漢冤罪の例で裁判が進み原告女性が捏造の意識に苦しんだのかはたまた
あまりの男性に対する一方的理不尽な司法当局の扱いに慄いたのか、男性を
無罪にするように「嘆願書」を出した例が最近実際にありました。

つまりことほど左様に法的にもなにもかも男女平等では日本は全くないのです。
それを決して認めず煙幕のようなレスをする人達は何が目的なのでしょうか？
このような惨憺たるスレタイが列挙されてもなお自問する心を持たない者は
既に人間ではありません。現代の女性は鬼畜生にでもなってしまったのでしょうか？

222 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 21:16:02 ID:r5H1JqkO

>>219
>現実的に考えれば

この一文が入っているのが読めなかった？

223 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 21:19:27 ID:YJwAImd4

>>221
いや、２ちゃんでの書き込みが、世間での常識と重なると思うのは難しいよ。
ここに来る人の質がまず偏りがあることも十分考えられる。
悪口に聞こえるかもしれないけど、
女性に縁のない者ほど、ここで愚痴を言っている可能性が高いでしょ。
デブ・はげ・ちび・無能・不細工などに当てはまる人が多くない？
俺を含めたみんな、自分を鏡で見てみてね。
中には、磨き方しだいで映画「電車男」の変身のように見れるようになる人もいるかもしれないけど、
現実はそううまくいかないからね。

224 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 21:23:36 ID:YJwAImd4

ここのスレッドに来てるひとで
本当に「結婚したがらない」人はどのくらいいるのだろう。
本当は「結婚したくともできない」人が多いのでは？
現時は「女性に付き合う対象にすらされない」ような人も一部いるでしょ。
さらに「それらを逆恨みして、ここで憂さ晴らし」してる人もいるはず！

225 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/14(日) 21:30:29 ID:slYozR6N

これはひどいｗ

226 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 21:32:53 ID:YJwAImd4

俺、いつものことだが、誤字がひどいな。
ん？内容がひどい？

227 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 21:36:43 ID:t/dNX7tL

>>223
ここにくる人もまぎれもない生身の人間です。
その人たちが数々のこんな悲しいスレタイでスレを立てているんです。
その意味もわからない世間知らずのガキは、引っ込んでいなさい。邪魔だから。
現実を語るなど笑止千万。たわけ者が。恥じを知りなさい。

228 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/14(日) 21:39:03 ID:slYozR6N

見えないものの姿かたちを妄想し意見するのが果てしなくカッコ悪いって話ですよ＾＾
自分基準で考えたら人間狭くなるからなｗ
おれ基準で考えたら大半の椰子が実際は誰かの反応見たくておもしろがってるだけって考えに行き着きそうだから考えないｗ

229 ： aaaaﾁaaaa ：2005/08/14(日) 21:44:47 ID:8i4dtMZV

aaaaﾁ aaaa a a>>222
あ”ーごめん！

＞君はレスを返す価値があるかどうかを
＞考えないの？

こっちに対して>>219
>

230 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 21:45:07 ID:Y+9hfp5I

一番損してるのは真面目なハンサムな件。
一番得してるのは好奇のような無責任男な件。

まあ、俺は女に縁の無いブサオタキモメン童貞ですけどね…orz
ここを見ててそう思った。

231 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 21:45:32 ID:8i4dtMZV

hilalalala

232 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 21:49:26 ID:Y+9hfp5I

そして、つきあう女性とは結婚まで考えてしまう真面目なハンサムは、女に言い寄られても好奇のような存在のせいで中古になってるかもしれない女とは付き合いたくないんだろうな。

233 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/14(日) 21:50:07 ID:slYozR6N

>>230
まあさそう言うなってばさ。
こんな他人の事情なんて適当な妄想で言ってるだけなんだからｗ

234 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/14(日) 21:52:58 ID:slYozR6N

中古とかなにがなんだかわからんが、一緒に居るのは好きかそうじゃないかしかないな。

235 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 21:55:44 ID:YJwAImd4

>>230
おいおい、俺のどこが無責任なんだ。
どの恋愛も上手に片付けている。
得してるやつってのは、１００人切りとかを現実に達成しちゃった友達とかを言うんだよ。
まぁ数セックスすることに興味ない人には、どうでもいいことだろう。
俺は質の良い女性と長く楽しく付き合いＳＥＸの快楽も追求するってのに憧れてるんだ。
>>228
君個人が>>224で言ったような人とは言ってないから、反応しなくていいよ。
反応してくれると、どうしても「そうなんだろうなー」って思っちゃう。
くだらないけどね。
２ちゃんねらーも、分野では実社会と変わらないいろんな人が参加していることも考えられるが
ここは、ちょっと２極化しやすいだろうと思ってるだけ。
そして、それを書き込んで反応見て、やっぱりねー。って楽しんでるの。
やらせといて。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 21:56:30 ID:Y+9hfp5I

>>233
妄想でもそういう思考の存在が俺をウツにさせる。

しかし、そんなハンサムや無責任も、理由は違えど同じ結婚したがらない男になってしまう。
不思議。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 21:58:35 ID:Y+9hfp5I

>>235
＞どの恋愛も上手に片付けている。

↑こんなところが…。

238 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/14(日) 22:00:51 ID:slYozR6N

いや、そうじゃなくてだな…＾＾;
うーん。
どうも君はアレだな。
まあいいや。

あとそれは得ではないだろｗｗｗｗ

239 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 22:01:01 ID:YJwAImd4

>>232
俺が挿入した相手は３０人程度。
そうそう、俺のせいで不幸なやつが増えるとか言うほどの数じゃない。
さらにその中で処女だったのは５人程度。
処女の上に可愛くて性格が良かったってのは一人だけ。
何で分かれた？もったいない？逃がした魚は大きい？
俺になつきすぎて、依存してたから面白みがなくて飽きちゃったんだから仕方ない。
もう少し、ドキドキさせて欲しかった。
どうも恋愛には刺激を求めてしまう悪い癖があるようです。
結婚には安定を求めてるのにね。笑

240 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/14(日) 22:03:55 ID:slYozR6N

なんだこれｗｗ

勘違いしてたのはどおやらおれだな、趣旨がやっとわかってきたｗｗ

241 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 22:04:13 ID:t/dNX7tL

>>239

>俺が挿入した相手は３０人程度。

君が男性を貶めるために男女板に来たとすれば至極納得しますよ。

242 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 22:11:51 ID:YJwAImd4

>>237
Ｈの話になると毎回非難されるけど、そんくらい普通では？
上手に片付けるってのも、ひどいことなどしてないぞ。
分かれてもその後の彼氏の相談とか受けるし、
中には健全に勉強を教えたりもしたこともある。
欲求不満って言われれば、Ｈだってしてあげる。
職業柄、健康相談だって受ける。
縁のない人はそのご連絡取ることもないけど、それは誰の恋愛でもおなじ。
分かれた後でも「いつまでも仲良くしてね」って言ってくれる人も５人以上はいるぞ。
まぁこの感覚が分からない人から見れば、妄想妄想妄想って片付けるんだろうね。
ここで言いたい放題いってるから、人格批判までされるけど
ルックスが並なだけに、人柄で勝負してるからね。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 22:12:36 ID:Y+9hfp5I

好奇のような男は女に非難されてもしょうがないと思う。
男側からもかばいたくないと思う。
好奇をかばうかどうかでまともかDQNかの指標になる。

244 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/14(日) 22:13:37 ID:slYozR6N

どうしてこんなことにｗ

245 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 22:15:24 ID:t/dNX7tL

>>242
脳内自慢話をここの人達の誰がまともに聞くと思いますか？
それくらいになさい。
こっちが恥ずかしくなってきますよ。（笑

246 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 22:16:40 ID:Y+9hfp5I

>>242
別れたら二度と会わないのが優しさ。
お前の行為は元彼女にも、その彼氏にも失礼なことをしている。

247 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 22:17:38 ID:YJwAImd4

>>245
いや、まともに聞いてなくていいんだよ。
ネタになってるでしょ。
俺の事実が他人の真実とは限らないからね。
君も反応しちゃってるし・・・。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 22:21:17 ID:+Ux//DxF

スレの趣旨から外れてるな。別に個人の性生活などどうでもいい。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 22:32:40 ID:t/dNX7tL

>>247

君が軽薄なアンポンタンであるということはよーく分かりました。

>ルックスが並なだけに、人柄で勝負してるからね。

（笑
決して応援はしませんが君なりにその”理想”に向かって頑張りなさい。

そして、それだけです。

250 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 22:38:28 ID:YJwAImd4

>>249
どこが軽薄なのか分からんぞ。
まぁ基準が違うから、お互いに理解が難しいね。

結婚できない男が増えている。
結婚できない女が増えている。
結婚したくない男が増えている。
結婚したくない女が増えている。
どれもその通りだけど、俺は結婚したい！
幸せな家庭って無難な目標は、年をとるごとにすばらしいものに思えてきた。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 22:47:57 ID:Y+9hfp5I

>>250
お前の未来の嫁さんに同情する。

252 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 23:00:27 ID:YJwAImd4

>>250
大丈夫、本人は満足してる予定だから。
俺と一緒になったことを公開させたくないな。
俺の両親のように、いつまでも仲良しであればいいと思ってる。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 23:00:42 ID:+Ux//DxF

結局男女ともに理想が高すぎて未婚が増えているというのが実状だろうね。

ただ、女性の場合、定年まで働くことを前提としていない雇用形態がまだ多く、
女性自身もそういう働き方（事務職や派遣等）を望んでいるのが多数という中で、
一生独身でいることのコスト、リスクはどちらが大きいかというと、
女性の方が大きいわけ。親の資産とかがないと、老後は苦しい。

だから少なくとも男性と同じ雇用形態で働いている一部の女性を除けば、
高望みして生涯未婚になってしまった場合のリスクが極めて大きい、ということを
認識していなければいけないのに、あまり自覚のない女性が多いように思える。

254 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 23:01:59 ID:8i4dtMZV

ｼﾝﾄﾞﾗ氏と気が合いそうだねー

255 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/14(日) 23:04:38 ID:8i4dtMZV

>>253
まだまだ「腰掛け」的な仕事へのｱﾌﾟﾛｰﾁが、女性に圧倒的に多いっちゅー事だ罠。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/14(日) 23:49:05 ID:O6UGQQgt

>おいおい、俺のどこが無責任なんだ。

既婚女に手を出した点。

>どの恋愛も上手に片付けている。

あんたがそう思っているだけ。

257 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 00:01:04 ID:O6UGQQgt

結局好奇って自分の視点でしか物事を見てないんだよね。

自分が既婚女と不倫したときは「うまくやっているから問題ない」

↑これでOKって言うなら自分が夫になる時でも

「俺にバレないように浮気するならＯＫ」

で無ければおかしいわけだ。
しかし・・・・・実態は・・・・・
「俺が浮気・不倫するのはＯＫだが妻が浮気・不倫するのは許さない」
こういうダブスタを使うから非難したくもなる訳だ。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 00:09:22 ID:3hymN+cT

ほんと、好奇は女脳だな。ダブスタ前提じゃ話にならんよ。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 00:19:04 ID:JZjVrSaj

好奇が脳内なのは、>>202で指摘済み。ネタとして楽しんだら？

260 ：x1：2005/08/15(月) 00:51:00 ID:lrASZU6e

つか経験人数？こってりHが趣味？
なにそれ。しかも不倫かよ。

俺は6人程度しか経験がないししかも×だが。
セックスがそんなに重要とは理解できないな。

ほかにやることないのか？発展途上国でもあるまいし。

261 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 02:16:11 ID:5+Xp9IQ3

>>260
発展途上国のやることないからＨと
俺の快楽の追及Ｈを同等にしか見れないなら、Ｈ初級。
Ｈの価値がしっかり理解でき、熟練したなら、Ｈ初段。
Ｈは数など問題じゃない、質が問題。
ただ、追求してたら人数がちょっとだけ増えちゃっただけ。
「ダブルスタンダード」を非難している者へ
俺はダブスタではない。
多面的にいろんなスタンスで物事を考えるようにしているだけ。（ダブルなどでは収まらない）
議論するのに、スタンスが一定でないとできないって言う考えが間違っている。

262 ：x1：2005/08/15(月) 02:21:46 ID:lrASZU6e

>>261

発展途上国以下の価値観だな。ほかにやることないのか？
って、ああ、AV男優とか適職な人だね。それもいい人生だね(煽り無しマジで)。
でも板違いは間違いないな。

俺もだがｗ

263 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 02:37:53 ID:ui40DRBs

私と付き合う男はみんな結婚を迫って来るよ。
本当に世間の男は結婚したがらないのかな？

264 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 02:39:11 ID:934t0GGs

公務員かよ

265 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 02:42:38 ID:ui40DRBs

>>264
医者だよ

266 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 04:40:06 ID:1en0Hz2V

医者って、自慢かよ

つか、女医みたいな特異な例を持ち出しても
世間の男が結婚したがらないかどうかなんて
わからないだろうが、アホか

大体、一般の女なんて自分ひとりで食っていけない寄生虫
みたいなもんだからな

267 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 07:16:18 ID:qHXuL0QI

>>261
どうやらダブルスタンダードの意味を理解していないようですね。
多面的に物事を捉えることをダブルスタンダードとは言いません。
辞書ででも調べればすぐわかりますが、ダブルスタンダード＝二重基準です。
>>257氏が指摘しているように
>「俺が浮気・不倫するのはＯＫだが妻が浮気・不倫するのは許さない」
のような部分をダブス夕と言われているのです。
小学生か、それよりもっと幼い時に言われませんでしたか？
自分がされて嫌なことは相手も嫌だからしちゃいけないって。
非難されている理由を自分でもっと考えてみたほうがいいですよ？

268 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 08:21:49 ID:BgdnGEi8

男は遊びと割り切るからいいが、
女はすぐ本気になって家庭崩壊につながるから許すわけにはいかない。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 08:31:03 ID:G3wuqwVq

＞議論するのに、スタンスが一定でないとできないって言う考えが間違っている。

ほう。どう間違っているか説明して欲しいものだ。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 08:48:23 ID:2JlGw//i

>>261
お前は、お前が自分で思ってる以上に頭悪いんだから
黙ってどっか逝けよ
ここのみんなから嫌われてることに気付けよアホが

271 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 08:49:46 ID:EF+Y8omR

スレタイがちょっとおかしいな。
「クソ女と」結婚したがらない男が増えている
が正しい

クソ女とは
・自分のことは棚に上げてやれ３高だの３低だの言い出すバカ
・劣化田島主義
・男女平等と女性優遇のはき違え
・レディーファーストとぬかすがその成り立ちを知らない
・女性占領車を当然と考え、ほかの性優遇サービスを当然と考える
・男は金を稼ぐ者、女は金を使う者と思っている
etc

272 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 09:40:47 ID:whaCX0IO

好奇は自分で自分のスタンスが一定して無いっていってるんだから
コウモリ野郎（野郎かお嬢かはしらん）ってことで放置でいいじゃん。

自分のスタンスが一定して無い、多重基準者とは議論する気にならん。

ってか、このスレの結論でてんだからさ、あとは過去の名レスのコピペでスレ上げていくだけでいいのでは？

273 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 10:26:41 ID:5+Xp9IQ3

>>272
多重基準者って言い方が俺にぴったりだね。
実際自分でも、前回分かれた彼女とのやり取りのように、仲良く付き合ってたけど
どうしても、結婚を意識できなかったから突然
「○○のこと好きだけど、どうしても結婚を意識できない。」
「このまま長く付き合っても、貴重な時間を費やすことになるから別れよ。」って
突然、言われたらスゲー悲しいだろうなーって相手の立場で考えたりもする。
ただ、自分の判断を優先してるだけで、他の気持ちを考えてないわけではないことを分かって欲しい。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 10:28:49 ID:kumW5tV6

>多重基準者って言い方が俺にぴったりだね。

ハイ、この時点で議論版で語る資格なし。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 11:22:13 ID:kCfWFFVa

結婚は絶対に早い方がいいよ、
上司にも認められるし何よりも同僚より出世が早いんだ！
出来れば２０代の内に結婚するべきだ！
独身者に対して社会は冷たいよ！
俺は少なくとも人生の勝ち組だよ！

276 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 11:27:06 ID:JZjVrSaj

>>275
＞上司にも認められるし何よりも同僚より出世が早いんだ！
これは間違い。
＞独身者に対して社会は冷たいよ！
これは正しい。
＞俺は少なくとも人生の勝ち組だよ！
これは間違い。

277 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 11:30:27 ID:5+Xp9IQ3

>>274
多様な価値観を理解できないだけでしょ。
俺は君の気持ちが分かるよ。
でも排他的なのは過剰になると現実社会での人間関係に悪いよ。
でも、その態度がネット上だからできる態度であって現実に排他的な行動を
やってるわけではないことも分かってるから安心してね。
物事は多面的に考える、多様な価値観を認めずとも理解する、そういう姿勢の俺は
道徳モラルに傾倒するなどの自分の考えが一貫しているものには
非常に我儘で、自分勝手に見えることも理解している。（心理学とかカウンセラーになるための勉強したりとかやってたから）
俺の言い分を見て、心理学的に分析してみることにできる人には
単に俺個人の我儘を押し通しているのではなく
道徳・モラル・法に縛られない合理主義を主張していることが分かってもらえると思う。
まぁ快楽主義的な面も多々あるので、微妙なところかな。
俺が社会で上に立つ立場になるためには（普通に部長とかね。総理大臣とかじゃない）
現在の合理主義を保ったまま、自分の欲求を押さえ気味にし、周囲の調和を考えることでしょうね。
そして、それは３５を過ぎてから実践すると予定しています。
今、独身の間は、とことん多様な経験や考え方を学びたい。
安定した、状態になる前にいかに多様な経験を持つかが、安定後の人間の深さにつながると心理学でも言われてるしね。
まぁそこであまりに「悪」な経験に染まると、戻って来れないんだけどね。笑

278 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 11:30:57 ID:JZjVrSaj

>>274
つーかさ、このスレは
「童貞好奇君の女自慢妄想スレ」
じゃなくて
「結婚したがらない男が増えている」
なんだけどな。

好奇のレスって、まともな大人が見ると痛々しいよ。
恋愛以前に、人と人との信頼関係を築けていないみたいしね。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 11:33:58 ID:jtPyQ4Fu

低所得でもいい。終身雇用の会社で働きたい。
そしたら子供つくりも計画的に考えられる

280 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 11:38:47 ID:5+Xp9IQ3

>>279
まぁ公務員になっとくと良いよ。
社会からたたかれたり、今から多少厳しい面もあるだろうけど
まず安定だけは手に入る。
>>278
大人としてどうか？と言った視点だけで、俺を見てくれてると
どうしても、駄目人間に見えるね。笑
自覚してるだけに言い返せないです。
女性経験自慢はしてるつもりはないし、自慢になるほどは経験ない。
比較対照のネタにしていただけたらうれしいだけ。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 11:39:08 ID:kumW5tV6

>多様な価値観を理解できないだけでしょ。

違うの、個人個人が勝手に自分の都合のいいようにダブスタつかっても
一向に構わないなんてルールができたら議論は成り立つかい？
こんなこともわからないならもう来るなって。
女を無根拠に罵倒する連中と同様、こんな馬鹿しか居ないのかと
思われるから。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 11:40:45 ID:kumW5tV6

と思ったら>>267でもう指摘されてるねw。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 11:43:20 ID:JZjVrSaj

>>281
だから>>270が指摘しているように、スレを荒らしているだけなんだよね。
空気を読めよ。ここは恋愛板じゃないんだから。

284 ：283：2005/08/15(月) 11:44:33 ID:JZjVrSaj

>>281ｽﾏｿ　>>280に訂正ね

285 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 11:52:08 ID:2JlGw//i

>>275
無茶しやがって・・・（AA略

286 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 11:55:01 ID:2JlGw//i

やっぱ略すのやめた
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　（___ ）（___ ）　>>275∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　　」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽﾉ　　ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　く　 /　　　　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧
　　（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　三　 |　　三　 |　　三　 |　　三　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

287 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:25:38 ID:5+Xp9IQ3

>>281
君が多様な価値観を受け入れない排他的態度だから会話がループするのでは？
こういっても「ダブスタ嫌だ」って連呼するだけだし・・。
ずっと前にまじめに書いたときに・・・
結婚したがらない者が増えてきたことの原因そのものが
大量の情報と、多様な価値観が世の中に溢れるようになっているって主張してるよ。俺は。
結婚そのものに対する価値が下がってきたのではなく、他の価値観を知る
情報が世の中に多くなり、結婚することによって、それらを得るチャンスを
失ってしまう面が多くあり、それが結婚の歯止めになっているケースが多いとね。
その多様な価値観の、ほんの一部に女性優遇が含まれているだけであり
さらに一部の者がその小さな部分に固執した意見を連発し、女性非難にまでつながっている。
それがこのスレッドの現状だね。
冷静に、世の中の流れを見た意見ってのは少ないな。
いろんな現代女性の傾向を表したデータを出したにしても、世の中全体の流れの中では
それ自体も、氷山の一角であり、他のエレメントを無視した考え方はでは
タイトルの「結婚したがらない男が増えている」を議論するに値しないと思うんだな。
ここが、女性に対する鬱憤ばらしになっている面もあるから、仕方ないことも分かるけどね。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 12:31:55 ID:kumW5tV6

>こういっても「ダブスタ嫌だ」って連呼するだけだし

好き・嫌いという次元の話じゃないの。
後は、>>281。

289 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:34:39 ID:5+Xp9IQ3

例を出すと
昔なら結婚できないことが、人間的に欠陥があるかのように評価されていたのが
現代では、独身で趣味や仕事に生きるスタイルも認められ、人によってはカッコよく見えたりもする。
男も便利な環境で、生活面で女性の必要性が低くなっているし、
そもそも女性が家庭を守るって主張すると、女性を見下しているように思われる風潮すらある。
教育の段階まで掘り下がってしまうが、家庭や子育てに対する尊さを教えるような流れが薄くなっている傾向があり
能力主義、経済主義てきに世の中が傾倒していることが、結婚離れの大きな要因の一つだろうね。
女性の立場から考えると、家庭を持つことは男よりも負担がはるかに大きく
好きな仕事を続けて家庭も円満にやろうと思うと
よほど出来た男を見つけないと、苦労することは目に見えている。
そうなると、結婚を選択肢からはずしてしまうケースも増えることになり
優れて家庭に協力的な男でないと、結婚したくとも出来ないことになるケースが増える。
家庭や子育てを女性の役割として認識している女性も、変わらずいるが、
これも社会の風潮から、ここで言われるように「寄生」しているなどと言われ
善良な者まで不快感を与えられる。

290 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/15(月) 12:34:57 ID:jIVZpTWc

それ以前にコウモリ男は果てしなく信用薄いし、嫌われるぞ。
気をつけたまえ＾＾

291 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 12:36:25 ID:lFVVTrmC

>>289
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 12:37:22 ID:EF+Y8omR

>>287
＞ほんの一部に女性優遇

社会保険制度
女性専用車・専用空間
離婚協定の女性保護
男は稼ぎ、女が消費
家電の発達、しかし仕事量は変わらないと主張
etc

293 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/15(月) 12:37:28 ID:jIVZpTWc

>>289
男女性表現はかどがたつから控えたほうがいいよ＾＾
わざとなら知らないけど

294 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 12:38:57 ID:kumW5tV6

ほ～ぉ、同意・不同意いろいろ有るが
そういう視点で、このスレでは語ればいいんだよ。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 12:39:42 ID:EF+Y8omR

>>293
角が立つも何も香具師はそういう考え方なんだろ
程度がしれる

296 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:43:01 ID:5+Xp9IQ3

まだまだいろいろ腐るほどあるけど、
こういったことになる原因が、
さっきも言った「情報や価値観が溢れかえる時代」なんだと考える。
しかし、全ての人間が多様な価値観をそれぞれいちいち考慮しているわけではなく
俺を含め、ほとんどの人間が、自分に必要な価値観を取り入れ、多少なりとも都合のよい
解釈したり、自分と違う価値観と壁をつくなりして、生きやすいように調節している。
>>288　君もその面では、しっかりと自分の考えを持ち調節できてるのかも知れないが
この場に現れ、他の価値観を非難することを繰り返す傾向から見れば
まだ、自分のパーソナリティーが完成しているわけではなく
他者の生き方が気になっているのでしょうね。
自我同一性の確立途中ってとこでしょうか。
これに関しては、俺は「自我同一性が社会人としての完成」とは考えていません。
社会の価値観に自分の価値観が問題なく当てはまるようになっているってことは
それだけ独自性に欠けてくることであり、枠にはまっているってことでしょう。
多様な価値観を受け入れなくなり排他的になることが、自我同一性だとは思いませんが
その傾向がつよくなるなら、俺は一生、自我同一性が欠けている状態でいたいですね。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 12:46:07 ID:kumW5tV6

多様な価値観を理解したら、
ダブスタを使って構わないと・・・w。
何か脳に致命的な欠陥を抱えていることはわかった。

298 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:49:49 ID:5+Xp9IQ3

>>292
それを言われると、俺にとってはそれは些細なこと。
その程度の女性優遇を不満に思うのは、能力が低い無能で、心が狭いからだと意見を言ってしまう。
まぁこの自分の考えを分析すると
俺は「男は寛容で能力が高くないといけない。」って固執している壁を作っており
自分が思うほど俺の価値観の多様性は広いものではないってことでしょうね。
さらに、その部分にこだわる面より、現在の俺の能力に少なからずコンプレックスがあり
何とかして能力を高めればならないって観念が見とれるな。
そう考えると俺は、大きな心や多様な視点を持たなければいけないと思いながらも
なかなか自分の枠をとっぱらえない、まだまだ小さい奴ですね。向上心と好奇心だけ飛び出てて
現実が追いついていないって感じかな。
う～ん、結婚はまだまだ早いなー。

299 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/15(月) 12:51:27 ID:jIVZpTWc

自我が分裂しちゃ普通にだめだから！ｗｗ
だって病気だよそれ！！

300 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:54:50 ID:5+Xp9IQ3

>>297
「構わない」って言うのは違いますね。
「そういうスタンスもある」と言うことです。
普段の生活の中では、誰であっても常に多様な考え方をしていては
何も物事が進まなくなります。
日常が円滑に進むように、無意識に自分の行動の基準を持っているものです。
ただ、こういう論議する場では、自分の主張をだけでなく
「こういう考えもあるんじゃないか？」「その考えはここが穴じゃないか？」
「反対の立場だったらどうか？」「第三者だったらどうか」「道徳・モラル・法」的にはどうかなど
より様々な面から考えたほうが楽しめるってことですかね。
君のように俺の盲点をついてくれる意見も、勉強になるってことですよ。

301 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:02:50 ID:5+Xp9IQ3

>>299
自我同一性の未完成と自我の分裂は違うのが分かります？
いろんなもの、いろんな価値観に作用されて、社会において
自分がどういうものなのか知っていく過程が自我同一性の成長であり
自我の分裂ってのは、まったく別問題ですね。
さらに「分裂病（統合失調症）」も自我の分裂とは違うものですよ。
簡単に説明するのが難しいけど、統合失調症は、精神機能の解体分裂です。
常識では考えられない、精神の動きや衝動が無秩序に起こるってとこでしょうか。（説明が難しい）

俺は精神病院での業務経験とＥＲと一般病棟の経験が数年づつです。
あと、一般的なサラリーマンが一年ですね。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 13:03:44 ID:qHXuL0QI

多様な価値観・・・
便利な言葉ですね。自分に対する批判をかわすための道具になるんですから。
その多様な価値観とやらを認めない者は排他的と批判ですか。
そこには多様な価値観は適用されない？
しかも自分は排他的ではなく、向上心と好奇心ですか・・・
今日、終戦60周年の節目の終戦記念日にダブスタの真髄を見た気がしました。

303 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/15(月) 13:07:45 ID:jIVZpTWc

>>301
じゃあとりあえず君はそれだね。失調症。

304 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 13:14:55 ID:1r+AdlV2

おはよう好奇君､なんだ､24時間勤務かと思ったら…　
余程､平和な地域に住んでいるんだね～　羨ましいや､
そっちだと駐車場付のアパートがゴロゴロあるでしょう　
なんか地方ぽいから　だから､対岸の火事みたいな事が平気で言えるんだよね～

いったり来たりのスレ違い､あなたと私の恋♪

305 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 13:15:48 ID:1r+AdlV2

処で､少林寺で破門されたアレって言うと　君は東大阪出身なのかな？
もっとも少林寺自体が本家とは､外れているとか
インターネットでは論議しているみたいだけれどね～

それと少林寺に嵌っている割には意外とプロレス方に興味が涌かなかったんだね～
少林寺をやっている人達ってこんな感じなのかしら

306 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 13:23:00 ID:4k/LkA83

多様な価値観・・・
世の中にはいろんな人がいるつー意味で用いるならともかく
自分一人の中に多様な価値観じゃ精神異常者だな。多重人格か？www

307 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 13:25:01 ID:1r+AdlV2

>>304-305
あ！その事についてはPart171のスレを読んでね　さ､飯食べよ♪

308 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:26:42 ID:5+Xp9IQ3

>>304
えーっと俺は今日は夕方からの勤務です。
今は、暇つぶしにウイニングイレブン９をやりながら、ネット。
ＥＲ時代は１７時間勤務の夜勤をやってたけど、２４時間とか恐ろしい勤務はしたことない。
>>305
さすが住んでるところがばれるような事は、はなんとも答えられない。
プロレスには興味なかったです。
少林寺の単に体を鍛えるのではなく、自分の身体能力を理解して、最大限に合理的に活用し
自分より身体能力のあるものにも抵抗できる術を学ぶってところが好きでしたね。
今の俺に通じる部分があります。
少林寺の宗教的な面には興味なかったし、破門グループはそういうのなかった。
まず、道場にいったら来た者からスパーリング（乱捕り）するのが準備運動だった。笑
>>302
排他的ってのを非難と受け止めたなら、それはあなたがそこに拘っているから。
排他的考えは別に悪いことではなく、普通の人間が普通に生活する中で当たり前に見られること。
自分を守るため、自分の環境や生活を維持するために、他の価値観に惑わされないようにする
防御行動といえるでしょうね。
>>303
もう一度、よんでね。

309 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:34:56 ID:5+Xp9IQ3

>>306
多重人格は、本来の人格から、まったく別人格へ切り替わることを指し
多様な価値観を持つことを言うのではないですね。
これは医療的知識がなくても分かると思います。
あと俺の主張する多様な価値観を悪くいいたかったら「どっちつかずの、天邪鬼」ってところでしょうか。

310 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:39:59 ID:5+Xp9IQ3

そうそう、みんな暇なら「エゴグラム」って性格判断やってみて。
検索したらすぐ出るし、簡単な５０問に答えるだけで
自分の性格分析が出せる。
ここで、その結果を晒しあわない？
おもろいよ。

311 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:46:28 ID:5+Xp9IQ3

性格
平均的な宗教家タイプに、もうちょっと厳しい批判力と、大幅な気儘さ頑固さが、加わったタイプです。
それだけに宗教家的な寛容の色合いは、かなり薄まっていますが、福祉運動や慈善運動などに於ける
リーダー的な色合いは、むしろ強まっています。性善説的な人生観と合理主義の調和を求めて、
自己流の生き方を押し進める可能性の高いタイプです。基本的な性格は、思い遣りや同情心が深く、
分析力や判断力の高い合理主義者ですが、かなり気儘や頑固な行動も目立つ、マイペース主義者です。
恋愛・結婚
貴方は、恋人や配偶者に対して、かなり自分勝手な行動を取る方では有りますが、思い遣りや同情心が厚く、
人情味に溢れた性格なので、それによって相手を失うような事は、余り無いと思います。但し、
知性や容姿が十人並であった場合の話です。現実的な判断力も高いので、衝動的に暴走する事は少ないでしょう。
どちらかと云うと、仕事よりも家庭を重視するタイプで、気儘や頑固な所は有るが、
結構、家庭の為には労を惜しまないタイプだと思います。今後は、もう少し配偶者や家庭の意見を取り入れた、
生き方に進路変更出来れば、家族関係は万全でしょう。
職業適性
医師、看護婦（師）、助産婦、保健婦、保母（父）などが最適職ですが、宗教家、カウンセラー、
ケースワーカーなどの素質もあるでしょう。警察官、刑務官、自営官、検事、判事、弁護士などの
職業は出来るだけ避けるべきでしょう。科学者、エンジニア、コンピューター技術者、
プログラマー、キーパンチャーなどの仕事も性格的には、余りお勧め出来ない職種です。
貴方に最も向いているのは、何処かに問題の有る人々の面倒を見る仕事のようです。
対人関係
貴方の社交面における短所は唯一つ、反抗心が旺盛で、我が道を行くと云う気風が強すぎる点です。
その為にどうしても、協調性に欠ける面が目立って来る訳です。
但し、無闇矢鱈（むやみやたら）とイエス・マンになれと云うのでは決して有りません。
イエス・マンになり過ぎると自主性、独立性が乏しくなり、
権力に弱く依存性の高い性格になりますので、そこの所は程々にと云う事です。
↑
俺はこの評価とあと

312 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:52:17 ID:5+Xp9IQ3

性格
かなり合理的な、ものの考え方をするタイプで、判断力もしっかりしているのですが、何しろ愛情が濃やかな上に、
湧き立つほど感情量が豊富で、好奇心も旺盛な為に、心の三要素である（意）、(情）、(知）の内の（情）の部分が
他の二要素を圧倒凌駕して、ギャンプルや男女の情交、酒、麻薬など、人が最も理性を失い易い領域で狂気や
情熱が燃え盛り易く、生活の場を突き崩すほど、大暴れする危険性を秘めているタイプです。十二分の自制を心掛けるべきでしょう。
恋愛・結婚
貴方を恋人や配偶者として眺めた場合、非常に楽しく面白い相手ですが、世間や自分と云うものを十分に識っていながら、
我儘で気儘で、いつ火遊びに走るか判らない危惧を抱かせるタイプです。貴方はこれ以上刺激を求めなくても、十分過ぎる程、
個性的であり、且つ魅力的な性格をしている訳ですから、後はなるべく、平凡な生き方を心掛ける事が、
バランスの取れたライフ・スタイルを作り出せる方法だと思います。
職業適性
判断力が高く探求心も旺盛で、自分の遣りたいように遣るタイプなので、活躍の場さえ十分に与えられれば、
かなりの仕事を巾広くこなす事が出来るタイプです。但し、協調性に乏しいタイプなので、
個人プレーが主体となっている職場や職種でないと、はみ出してしまう恐れが十分有りそうです。
対人関係
家族をはじめ、周囲の人々に対して、十分の心配りが行き届く様な、生活態度になって来た時の貴方は、
満点に近い性格と言えるようになるでしょう。努力次第では、決して夢では有りません。
↑
これと

313 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 13:57:36 ID:3hymN+cT

読む気にならん。一言キショ。

314 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:58:47 ID:5+Xp9IQ3

もう一つ、保存してたのがなくなってる・・・。
面白いのがあったのに・・・。
性的に過激なものを求めて暴走するから、俺の趣向がわかり理解してくれるパートナー
じゃないとまともに続かないってかかれてた面白いのが・・・。

みんな書き込みないね。「エゴグラム」やってる？

315 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 14:00:26 ID:3hymN+cT

なるほど、メンヘラーの妄想狂なのか。それなら納得がいく。

316 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 14:09:22 ID:5+Xp9IQ3

>>315
「メンヘラーの妄想狂」ってなに？
医学用語でもなさそうだし・・・。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 14:23:42 ID:+ehVxS31

なんかよく分からないんだが。。。

25歳を超えたような女をわざわざ観察して、結婚したくないって
そりゃあ当たり前だと思うんだが。ゲロを見て食いたくないって
のと同じ。

みんな習い事とかしてないのか？16～22歳の娘は馬鹿だが
純でかわいいぞ。もちろん糞もいるが、それは脳内フィルター
で消滅。まして25過ぎのゴミをわざわざ観察する理由が不明。

年齢に関係なく女に興味ないなら、構わんのだが。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 14:40:47 ID:UmMXians

>>310
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcacb.htm
ほれ、やってみたぞ
自分でも自覚しているが、どうも俺は結婚には不向きの人間らしい
よって、結婚をすると配偶者とその子供を不幸にするのでしないほうがいいな

319 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 14:49:44 ID:5+Xp9IQ3

>>318
なんてフォローしていいか・・・ごめん。
いや、自分で納得しているようだから、フォローはいらないのかな・・。
ニヒリストって響きだけはかっこいい。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 15:09:01 ID:UmMXians

>>319
要するに俺は結婚したがらない男ということだ。（結婚に適応性が無いともいう）
そして、そういう傾向にある男性は俺以外にも存在する。

この世には勉強が苦手な奴、運動が苦手な奴、
カラオケが苦手な奴、酒が飲めない奴（いわゆる「したがらない」奴）が存在する

苦手な奴に苦手なものを勧めるのは不毛だし無責任だよ。結婚・恋愛も然り。
カラオケや酒が苦手な奴は昔は「変人」だったが、今は無理強いする奴が「野暮」になっている。
恋愛や結婚も「今」は苦手な奴は「変人」だが、
「未来」は無理強いする奴が「野暮」になる世界になると思う。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 15:12:10 ID:+ehVxS31

>>320
既に苦手な人が主流になってる気がする。
だから恋愛せずに男女交際するんだよね。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 15:25:05 ID:EF+Y8omR

>>298
その程度・些細

それ優遇を些細と言えない男は結婚相手としてふさわしくないとでも言いたいのか。
価値観の多様性という便利な言葉で優遇を認めてしまうことは、いかがなものかと思うがね。
これをその程度といえるほど男にメリットはあるのかどうか。

323 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 16:14:41 ID:1r+AdlV2

>>308
なんだ交番じゃないのか･･･

>>310
みたよ､なんか女性向けに行なっている診断テストのようだね～
リンク先等の広告を見て､そう思ったんだけどさ～
…で､ココをやったという事は､心理テストに頼らないと自分が崩壊してしまうような
辛い過去でもあったのでしょうか？

324 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 16:16:02 ID:1r+AdlV2

ここもやって見たら？ココの方が面白いよ
http://iwao-otsuka.com/enqb/res/testintro1.htm

それと性格判断に拘ると､それが何時の間にか杓子定規になってしまい
非常に危険なんだけれどね～

325 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 16:26:28 ID:1r+AdlV2

そうそう､経験からして心理学を学ぶ人って､
大抵､女性のほうが多かったりするんだよね～
何故なら､不安解消と自分の誇示を示す為に､じゃないと手首を切ったり
変な薬を平気で飲んだりしちゃうわけ､自分に自信がないから
だけど､一度覚えちゃうと､猿のアレみたいに馬鹿見たく巧みに利用したりもするわけ　

326 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 16:29:18 ID:1r+AdlV2

勿論､お医者さんも､法律家のセンセイも学びますよ　男女問わずね

327 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 16:30:05 ID:JZjVrSaj

漏れは結婚に向いているみたいよ
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baabb.htm

昔、ヤングアダルトシリーズで性格診断をやったけど、それを思い出すね。
好奇って、実はまだ１０代なんじゃないの？

328 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 16:30:16 ID:tmJpH/9F

ほい、エコグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baabb.htm
まあ、俺は常識人ということで。

「価値観の多様性を認める」事と「スタンスが一定しない」事はあくまで似て非なる事だし
価値観の多様性を認めるって行為はあくまで相手の価値観を尊重してこそだと思うんだよな…

なんつーか、基本的な考え方や視点には同意できても
「まずは自分が絶対」みたいな前提や、あくまで他のレスを敵とみなした感じが
見え隠れしているように見えて、なんだかな～と思ってしまう。

もし「自分が絶対なんて思ってない」と考えるのであれば、主観的な表現とか
「普通」「常識」「現実」みたいな言葉はもっとデリケートに扱って欲しいな…と思う。

以上、スレ汚して申し訳ないけど思わず書きたくなったので書かせてもらいました。
常識人ってのはあくまで「エコグラムの結果を踏まえた自己判断」に過ぎないので
その辺は適当にスルーしてください。

…書いてから、無駄に長くなっている所削除したらかなり意味不明な文章になったな…

329 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 16:31:08 ID:1r+AdlV2

処で､心理学者の精神構造ってなんか興味があるね～
精神科のセンセイ達の精神状態とか…

330 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 16:36:17 ID:1r+AdlV2

>>327
話の内容が､余りにも若いからさ～　そう思ったんだけど…　判断がつかない

331 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 16:42:32 ID:UmMXians

>>330
お前もスレ違いの話題を延々と続けたりするあたりが若いな。

332 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 16:56:35 ID:1r+AdlV2

>>331
そうだね

333 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/15(月) 17:13:47 ID:1r+AdlV2

そろそろ逃げるわ

334 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/15(月) 17:19:22 ID:WjRCZ42C

ｴｺｸﾞﾗﾑで結婚に向いてる向いてないっちゅー判断ってできるの？

335 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 17:20:09 ID:74bbZNpO

好奇ってちょっとサイコ気味でもあるな。こいつの文章読んでたら気持ち悪くなってきた。
そう、まるで少女革命ウテナを見たときの気持ち悪さに似ている。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 17:23:56 ID:dg0yVxaC

いずれにしても、すふや好奇はお呼びでない。

337 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/15(月) 17:24:17 ID:WjRCZ42C

戻って来ちゃったー？

338 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 17:28:39 ID:74bbZNpO

すふはおせっかいでむかつくときもあるけど、かわいいと思う。
気持ち悪くは無い。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 17:39:10 ID:PRV12gNc

今更だが、結婚教ってキチガイばっかりなんだよね。
カルト宗教にはまりやすい人ってのが結婚向きかもね。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 18:53:46 ID:UmMXians

他人をレッテル張りをしてしまう奴もカルト宗教に嵌りやすいんだよな．．．
こういう奴は敵と味方でしかものを考えられない可哀想な人であり、
もし、カルト宗教に嵌ったら人の言うことに耳貸さないのでどうしようもない。

６０年前、日本人でお国の為に戦わない奴は今のカルト宗教みたいな扱いを受けた、
今は、日本人でお国の為に戦おうと考える奴をカルト扱いするだろう。

341 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：2005/08/15(月) 18:58:39 ID:8GVZwF60

>>340
そうですよね。創価学会とか統一教会の信者の人達は多分そんな感じなんでしょう。
それと国の為に戦おうとするのは立派な事だと思います。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 19:06:28 ID:7ASKSeXf

>ただ、自分の判断を優先してるだけで、他の気持ちを考えてないわけではないことを分かって欲しい。

こんな事が許されるなら・・・

・万引きなんかしたら店の人が困るだろうなーって相手の立場で考えたりもする。ただ、自分の判断を優先しているだけだから万引きする。

・痴漢なんかしたら女の人が困るだろうなーって相手の立場で考えたりもする。ただ、自分の判断を優先しているだけだから痴漢する

・レイプなんかしたら女の人が困るだろうなーって相手の立場で考えたりもする。ただ、自分の判断を優先しているだけだからレイプする。

・殺人なんかしたら殺された人が困るだろうなーって相手の立場で考えたりもする。ただ、自分の判断を優先しているだけだから人殺す。

注）ただ、自分の判断を優先しているだけで他の気持ちを考えてないわけではないことを分かって欲しい。

こんな言い分・・・果たして通ると思っているのだろうか？

343 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 19:27:56 ID:UmMXians

>>341
> それと国の為に戦おうとするのは立派な事だと思います。
そこは非常に難しい問題。専守防衛の場合はほとんどの人は立派な行為だと思うだろう。
だが、911テロでのアメリカのように自分の国を守る為に、他国を空爆して良いのか？
という質問には賛否両論（おそらく否の方が多い気がする）だと思う。

俺は自国がテロを受けても他国を攻撃して良い理由にはならないと考えるが、
そうではない考えを持つ人を敵とは思いたくないな。

俺は結婚はしたくないが、他人の結婚には心から祝福を送りたいし、幸せになって欲しい。

344 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：2005/08/15(月) 19:39:52 ID:8GVZwF60

>>343
難しいのは難しいですけど守る為だったら仕方ないと思います。
大東亜戦争の時だって日本は自衛の為に仕方なく戦争したんですし。
後、一番最後の自分は結婚したくなくても他人が結婚した時に幸せを願うのは同感です。
私もそんな感じです。それで本当に幸せだと思う人がいるなら別に良いと思います。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 19:50:45 ID:FptKZB3S

ふ～む…
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cbcba.htm

346 ：突然ぶったぎって申し訳ないですがこれもテンプレに入れたらどうかと：2005/08/15(月) 20:08:54 ID:hBRFd4AF

「妻の浮気　男が知らない１３の事情」（新潮社）――。ドキッとさせられるタイトルの新書が売れている。
著者で、夫婦問題コンサルタントの池内ひろ美氏は「浮気の主役は妻。もはや夫ではありません」と言うから聞き捨てにはできない。
池内氏はこれまで約９０００人の男女の相談に乗ってきたが、ここ数年は夫の浮気より、妻の浮気に関する相談が増えているという。なぜか？
「その気になれば、男が浮気相手を探すより女の方が簡単。職場、ご近所さんに限らず、パソコンと携帯電話があれば、相手はすぐに見つかる。
それに今は『結婚しても女でいたい』と考える妻が多い。昔と違って刺激的でアブない香りがする出会いを常に求めている。
ハッキリ言えば、夫が妻を女として見なくなった瞬間から、妻の浮気は始まっているのです」

同書には、２０？５０代妻のすさまじい浮気の実態が赤裸々につづられている。神奈川在住の２７歳妻のケース。
昼間、１歳の子供を他人に預け、出会い系サイトで知り合った男と渋谷で遊び狂っている。
主婦仲間を誘って３Ｐにも興じているものの、相手に本気になられたら困るからと、２カ月ごとに男を代えている。
３３歳の専業主婦は自分に無関心な夫に見切りをつけ、同い年の浮気相手と再婚したいと思っている。
幼稚園児の息子２人と一緒に浮気相手と遊園地に行き、今のうちから子供をなつかせている。
浮気相手は夫より収入が少ないが、本人は「昨春から施行された養育費の“給与天引き法”があるから、
安心して離婚できる」そうだ。
２人とも世間的には良き妻で通っていて、夫はまるで気づいていないというから怖い。
浮気される夫には共通点がある。前出の池内氏が言う。
「まず経済的に安定していること。生活に不安がないから、妻は安心して浮気ができる。
それにきまじめで勘が鈍くて弱虫な夫は、毅然とした態度が取れないから妻にナメられるのです」
また、セックスレスより淡泊な方が問題アリだそうだ。たまのおざなりなセックスは、
かえって妻に不完全燃焼の不満を募らせるから。ほとんどの夫が“アウト”じゃないか

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1186076/detail?rd

347 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 20:37:54 ID:EF+Y8omR

>>346
＞「昨春から施行された養育費の“給与天引き法”があるから、安心して離婚できる」

この女性優遇も彼からしてみれば些細なことらしい。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 20:47:37 ID:5xcadjIv

官僚になろうとしてる奴、国の男女共同参画なんちゃらってとこに入って
内部から今の法律を崩壊させてやってくれ

349 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 23:08:09 ID:PRV12gNc

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

350 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 23:11:20 ID:PRV12gNc

とりあえずこれだな。男女平等な世の中なのに結婚だけが男女不平等。
客観的に考えれば男が非常に損な契約をなぜしなければならない？

都合のいいとこだけ男女平等を唱えるワガママな女に男はもう辟易。
そういった事で男の結婚離れは進んでいく。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/15(月) 23:31:53 ID:vHCkJL4V

>>350
禿しく同意
・嫁という立場を徹底的に否定するくせに結納金だけは欲しがる女＋その親
・妻の親は孫触り放題なのに夫の親は祝い金ばかり求められて徹底して接触を避けられる
等、旧来の結婚制度どころではない不平等ぶり。

男は結婚から離れるどころか、さらに嫌悪・憎悪するところまで行き着くのではないかと思われ。

352 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/08/15(月) 23:40:51 ID:Qqi8jMxM

ああ、それは時折聞きますね。
分かりやすい駄目な例で　「マザコン夫」　が挙げられるけれど、実際には　「親離れできない妻」
が相当数だという話。

明らかなフェミニズムの影響ではないけれども、「女性の自立」　というものを　「家庭に背を向ける」
ことと履き違えた風潮は感じますね。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 00:13:21 ID:kfHIgcuP

>>352
で、相手（女）の非協力に対する回答として、男も非協力という回答を出しつつある、というのが現状ではないかと。

ゲーム理論に出て来る囚人のジレンマに近い状況と思われます。
（相互不信を互いに増幅させつつある状況。遠からず決裂の域まで到達するかと見ております）

354 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 00:47:07 ID:g3WQyRQk

現状、結婚って制度は男女平等からは程遠い制度だから
どうしても結婚したい男性には勝手にやってもらって、
非婚派は堂々と生きていきましょうってことですね。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 01:08:56 ID:TPQGX/Nd

子供のころは結婚しない人はおかしいと思っていたが、
大人になって結婚によって生じる男女の権利義務関係や色々なデータを知ると
なぜ、結婚する男がこんなに多いのか不思議に思うようになった。
あまり知らないで結婚しちゃってる人が多いんだろうか。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 01:29:24 ID:G7me3FxA

女をいけないんじゃなくて結婚制度がいけないんだよ。
女が結婚制度に甘えるから、その結果女が堕落していく。
昔、結婚において男が有利だった時代に男が堕落し
女房を泣かす例が多かったのと同じようにね。

籍を入れないで愛情が冷めたら直ぐ別れられるという
緊張感が有ってこそ、相手を大切にし、互いの愛情を
丁寧に維持しようという気持ちが生まれるものさ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 01:38:55 ID:4LqGM1df

>>356
どーい

今の間違った制度の上では、そっちのが正解だよね。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 01:39:08 ID:s9ZQQeRQ

>>356
米国は愛情が冷めたら直ぐ別れられる国だが離婚率は日本より高いぞ。
（まぁ、米国の妻と日本の家とイギリスの食事は最低というジョークもあるぐらいだが）
また、婚姻前に離婚時の契約を交わすこともあるらしい。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 01:48:53 ID:4LqGM1df

＞婚姻前に離婚時の契約を交わすこともあるらしい。

まあ、それが結婚っていう制度なわけで
アメ公は、個々人でそれの詳細を補完してるだけなんかもね

360 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 01:51:01 ID:G7me3FxA

>>358
もし愛が冷めたら、愛が冷めた家庭を
維持しようとして仮面夫婦を続けるより、
離婚して次の愛を探す方が建設的だと思うよ。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 02:03:06 ID:6v5xNScq

>>360
それには同意します。
愛が冷めた家庭を維持しつつ、次の愛を探すからおかしなことになるわけで。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 02:16:10 ID:ti5uZdLc

>>358
それ、アメリカのジョークだが、昔だとこう言ってた

最高の組み合わせ：アメリカの家に、日本人の妻と住み、中華料理を毎日食べる
最悪の組み合わせ：アメリカ人の妻と、中国式の家に住み、日本食を毎日食べる

今みたいに和食ブームなんてものが考えられない＆日本の一般家庭の食事レベルがまだ貧相だった昔の話だが
アメリカ人妻と中国式の家って時点で嫌な漏れw

日本でも、戦後強くなったのは女と靴下、なんて言葉もあるが、このジョークだけで考えれば、家庭の食事レベルは向上、
それに反比例するかのように妻のレベルが低下したのが日本ってかw

363 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 02:16:19 ID:G7me3FxA

最大の問題は離婚に関する法の運用が女に有利になっている事。
愛が冷めたら双方からノーペナルティで離婚出来る
（離婚した時の子供の親権・養育費は結婚以前に決めておく）
ようにすれば結婚する男が増えると思うよ。
この制度が出来ないのは専業主婦という寄生虫の
生活を守るため。共働きが前提なら離婚を簡単にして
不都合は生じない。

364 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 05:28:35 ID:VdczUL6G

１時に夜勤が終わってから、今まで一緒に働いてた子と３人で食事してきた。
さすがに、今は誰もいないな。
結構エゴグラム試してみた人がいてるね。
これって、まぁまぁよく出来た診断だと思うよ。
実際に、就職の時に使われてるケースも多いから、知ってる人はいるはず。
ただ、試験の時はエゴグラムの診断結果は見せてくれないから、カウンセラーの友人から
このサイト教えてもらって試して、へーって感心したよ。
５０問あるなかで、かなりの数の重複質問（表現を変えて似たような質問）があって
それの答えが一貫しているか、まとまっていないかで、論理的・合理的に物事を考えられるかなど判断しているのが分かる。
俺の場合グラフで見ても、論理的思考と我儘・自由奔放な考えの相反する二つが
同居していると診断されているところは、納得できるね。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 05:34:18 ID:4LqGM1df

仕事してるふりなんかしてんじゃねえよｗｗｗ

366 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 05:34:43 ID:VdczUL6G

その相反する二つが同居した性格だから
多重基準となりやすいんだろうね。
モラルや道徳や法も理解し大切だと思いながらも
それらの外にあるものも、捨てられないって感じでしょうね。

巨乳っていいね。
一緒にご飯食べてた子のＴシャツ姿を始めてみたんだけど、
どうしてもそこをチラチラ見てしまう。
なんか相手に気づかれて変に思われたくないから、先に
「でかくて目につくよ。もう堂々と見るから許してね。」って言ってフォローしといた。
まぁ多少Ｈって非難されたけど、ムッツりと非難されるより良いだろう・・・。

眠くてわけわからんようになってきた。お・・・や・す「」：・；＠み：＠；；

367 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 09:01:22 ID:VdczUL6G

＞そうそう､経験からして心理学を学ぶ人って､
＞大抵､女性のほうが多かったりするんだよね～
＞何故なら､不安解消と自分の誇示を示す為に､じゃないと手首を切ったり
＞変な薬を平気で飲んだりしちゃうわけ､自分に自信がないから
＞だけど､一度覚えちゃうと､猿のアレみたいに馬鹿見たく巧みに利用したりもするわけ　
これ書いた人のほとんどのレスが、気にもならなかったんだけど
この「経験からして」ってどんな経験があるのかが気になる。
>>342
相手の考えに対し、その考えを逆手にとって
極端な例を挙げて、さも間違っているように思わせる書き方。
そこにあげられている例の全てが、俺のモラルでは考えられないものなので
俺の場合は、悪行をおこなって「自分の考えを優先しました」などの言い訳はないね。
まぁそういう考えにいたる人もいるでしょう。
最近ニュースを騒がせた「首絞め快楽男」のようにね。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 09:24:51 ID:jd/gqjiy

>>367
その前に、価値観の多様性とダブスタの違いを理解してから書き込めよ。

369 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 10:03:33 ID:VdczUL6G

>>368
様々な価値観を取り入れ、いろんなスタンスに立ち物事を考える傾向があることで
多重基準となることがある。
固執した一貫した考えをしていないということでもある。
価値観の多様性を受け入れ思考することの延長線上にある考え方の一つに多重基準があるだけ。
その二つは比較するようなものじゃない。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 10:50:58 ID:3i4kWxzv

都合のいいとこ取り？

371 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 10:53:52 ID:NyWnyVQ3

>>360

>>離婚して次の愛を探す方が建設的だと思うよ。

ケースバイケースだろうね。
そもそも、”愛”を盲信しすぎてる為に、ちょっとした行き違いで「愛がさめてしまった」と判断してしまうケースもあるだろうし。
愛は育むものであって、初めからあるものではない。
個人主義が蔓延した現代では、自分に干渉されることは、「うざい」と感じる。
だが、愛を育むにはお互いが干渉し合い、協力することが大切だ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 11:31:31 ID:c74m/Wo3

>>367

>>342
は、あくまで
経緯はどうあれ、結果としてやったことは変わらないわけだから
「ただ、自分の判断を優先しているだけで他の気持ちを考えてないわけではないことを分かって欲しい。」
は、ただの傲慢だよってこった。
少なくとも、俺にはそういう意味に見えた。

「価値観の多様性…」云々はなんつーか、「価値観の多様性」を認めてる割には一方的な解釈してるね
…と思えてならない。

373 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 11:34:37 ID:VdczUL6G

>>372
という、君の考えも分かるよ・・・・てスタンスです。
まぁ多面的って言うよりも俺の視点は
サッカー上を真上から見るようなスタンス。
全体の動きをみて穴を見つけたり、チャンスを見つけたりするのが、習慣になってるね。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 11:41:00 ID:j9vE/ka9

犠牲を払ってまで結婚し、子をなし、身を粉にして働く既婚男性って素晴らしい。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 11:45:02 ID:NyWnyVQ3

>>374

独りじゃ子供を持つ事も育てる事も難しいからな。
家族を築く幸せは、結婚するしかない。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 11:45:04 ID:c74m/Wo3

>>373
という、君の考えも分かるよ

こんなレスが付くとは思ってたけど、だから、あくまでこれは
主観的にわかったつもりになってるだけで、実際はどーだか
…なんだけど、まあこんなレスが付いてる時点でやっぱわかってないんだろうな。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 12:01:37 ID:1zfYG6HN

愛情が冷めたらとか書いてるが日本の女は金目当てなのを忘れてないか？

378 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 12:11:10 ID:q+p1oC0e

慰謝料と後の収入の損得分岐点を越えたらってかんじ？

379 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 12:20:33 ID:VdczUL6G

>>376
という、切り返しもよく分かるよ。
で、今後俺がどういおうと「君は分かっていない」系を連発するだけなのが分かるよ。
こういうと、攻め方を変えてくるか、やっぱり分かってないって繰り返すか
放置とかいって交わすかと悩んでいるのも分かるよ。
そして、結局君がやってることは、自分の主張を人と比較したり論議したりすることではなく
揚げ足取りの言葉遊びってことなのがよく分かる。
言葉遊びは俺も好きだけどね。
しつこいと、疲れる。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 12:22:19 ID:NyWnyVQ3

>>377

>>日本の女は金目当てなのを忘れてないか？

金目当てでない女を選べば良い。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 12:36:24 ID:/rHCVIm/

浮気・不倫も違法行為なのですが・・・・

浮気や不倫は良くて万引きが良くないという根拠は？

382 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 12:37:10 ID:VdczUL6G

>>377
少なくとも今まで俺を好きになってくれた人は金目当てじゃないね。
金持ってないから。笑
それに、俺は一緒にいて、財布出そうとしない女性はどうも好きになれない。
ただ、ケチなんじゃなくて、どことなく依存が強い保護されることを当然のように思っているように思えてしまう。
気持ちと安心感とＳＥＸの相性で付き合ってくれてるって感じだったね。
しかも、しっかりとした安定した仕事の女性が好きだからね。俺は。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 12:41:44 ID:/rHCVIm/

＞俺のモラルでは考えられないものなので

犯罪者側からみたら考えれるレベルですね。オウムから見れば殺人だってアリな訳だしね。
万引き常習犯から見れば万引きだってアリだし、性犯罪者から見たら痴漢やレイプもアリなわけだ。
同様に好奇から見れば浮気や不倫もアリと・・・

好奇や犯罪者中心に世界が回っているわけじゃ無いんでね。
あんたのような言い分を認めたらこの世界、何でもアリになってしまうんだよ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 12:42:28 ID:0cI2qbH2

寄生虫の嫁なんか要らないから、自分の遺伝子をもった子供が欲しい。

うちの親はまだ若いし、子供が小さい内の数年間は親に育てて貰う
ってのでもいいかなと
むしろ、両親、自分と子供って家庭は結構理想的だと思う。

今時の女の歪んだ教育でひねくれたガキになることもないだろうしｗ

385 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 12:47:49 ID:c74m/Wo3

>>379
はい、そちらの予想通り「やっぱりわかってませんね」が切り返しになるなぁ…
別に揚げ足を取るつもりはないんだけど、そう映ってるんでしょうね
んで、これが「わかってるつもりで主観的に解釈している」事なんだけど
うーん、いろんな意味で伝えるのが難しいな。

素直に攻め方を変えようか、そしたら。

あくまで、自分が読んだ範囲では、という限定はするけど
「さまざまなスタンスを取る（あるいは価値観の多様性を認める）」と
「一つの物事を様々な方面から考える」事
を混同してませんか？
勿論、様々な方面から考えることは重要だけど、価値観の多様性とか一定のスタンスを取るっていうのは
そのアプローチの結果に優先順位やら序列をつけて判断することだと思うんだ。
これが一点目

そんなわけで、人間どれだけ客観的であろうとしても、つまるところ主観は捨てられないんじゃないか…と
だから「書いてあることを、自分なりに解釈して、理解している」が要はやってることなわけで。
そんな中、断定的に「わかる／わかっている」なんてコメントは笑止千万なわけなんだけど
如何でしょうか。
これが二点目

まとめれば「主観的な事（考え方）を一般性を持ってるものとして断定的に話すのは如何なものか」
これに尽きるかな…

386 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 12:48:40 ID:q+p1oC0e

国民生活白書17年度
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/index.html

387 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 12:59:22 ID:NyWnyVQ3

>>383

>>犯罪者側からみたら考えれるレベルですね。オウムから見れば殺人だってアリな訳だしね。

横レスだが論理の飛躍。
もともと好奇氏は、彼女と別れる行為についての価値観の相違を話題にしていた。
彼が、彼女と別れたい、という気持ち
彼女が、彼と別れたくない、という気持ち
双方を考慮したが、結果的に自分の気持ちを優先させた。
と言う話だ。
殺人や犯罪などと言った相手の人権を著しく損なう犯罪などとは次元が違う話だ。

388 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 13:06:15 ID:VdczUL6G

>>385
また言葉遊びだけど、俺がいう多様性の延長に様々なスタンスってのに過剰反応しすぎ。
主観が入るっていうけど、完全なる客観視なんて、なんびとたりとも出来ないのは分かっているよね。
誰もが客観視っていっても、自分の経験と知識の感情の範囲を超える客観視は出来ないんだよ。
よっと、俺自身が未熟って常に言ってる。
そこを、つつかれても「俺ってまだまだだなー」って認めてる横から
「いや、お前はまだまだだ」ってちょっと、おかしな指摘をしているだけになってるんだよ。
一定のスタンスで一つの物事を多面的に考えるのでは、結局他のスタンスでも考え方は分からない。
一定のスタンスで一つの物事を多面的に考えることの、次の段階を楽しんでるの。
分かるかなー。
これが、俺だけの感覚で間違ってるって言うスタンスだけで、俺を観察しても
その面しか見ていないことになるのよ。
「主観的な事（考え方）を一般性を持ってるものとして断定的に話す」こともするし
君にその部分を指摘されると、それもそうだなーと感心したりもするわけです。
たぶんどう言っても、俺のことは理解できないと思うよ。
天邪鬼なんだろうね。常に斜めに構える傾向がある。
指摘されたところで、それもそうだね。もっともだ。でもこれも考えられるし、あれも面白いって
まとまってないところがあるからね。

389 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 13:12:32 ID:VdczUL6G

>>387
あら、やっぱ第三者が一番冷静に見てる。笑
言いたいこと言ってくれてるし。
どうしても、俺をキチガイ思考で、自分の考えを優先して犯罪も行うって言いたいようだったからね。笑
言葉遊びに付き合って、本来の行ってたことを自分が忘れてた。
結婚の話に戻ろう。
その彼女の、その後の話だけど７月１４日か１５日に分かれたんだけど、
８月に入ってから「一緒に花火に言って欲しい」って言われたのをきっかけに会い、
結局帰り道で「もう少しだけ一緒にいて」って言われてラブホでＨしてしまった。
まぁかわいそうなのと、性欲に負けたのだけど、今となっちゃミスしたなーって思う。
相手に、復縁することを期待させてしまい、失礼な今年たって思ってる。
ちょっと困ってるんだよねー。
明日の夜、ご飯を食べに行くから、はっきりもう一度言うつもり。
これが、意外と胸が痛むんだよなー。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 13:19:48 ID:v47M59LV

途中から読んだが妙な意地を張り合っている点でどちらも青臭いな

391 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 13:21:51 ID:VdczUL6G

>>390
俺もそう思う。
しっかり、話の本筋みうしなってるしね。俺。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 13:23:14 ID:A2bXIaD+

掲示板弁慶だから仕方ない罠

393 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 13:28:19 ID:VXehD3sx

じゃりが居なくなったと思ったら次は好奇かよ。
自分語りや日記、妄想・感情による非婚派非難は
正直うんざり。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 13:29:14 ID:q+p1oC0e

今はやりの機会主義ってやつだな

395 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 13:42:14 ID:VdczUL6G

俺は結婚促進派ではないね。
結婚したい派ってところかな。
いい人と結婚したいだけ。
あとそれとは別に女性が好きで、いちゃいちゃしたりＨしたりするのが好きなだけ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 13:50:20 ID:jd/gqjiy

>>387
もともとは、「俺は浮気・不倫してもOKだけど、妻は駄目｣ってダブス夕から批判されてた。
別れる時の彼女の気持ちなんて話しは最近出てきたもの。
ダブス夕前提の話しだから極端な例が出てきただけ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 14:01:26 ID:+bjH2KoL

個人主義の蔓延を批判していた某氏が好奇擁護かよw。
本当に何をしにこのスレに来ているかわかりやすい奴だなぁw。
彼の考え方なら真っ先に好奇に噛み付かないとおかしいのに。

398 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 14:04:21 ID:VdczUL6G

>>396
どちらにしても、極端な例を出すのはちょっと控えたほうがいいだろうね。
知的に見えない。
ダブスタって、言葉だと「俺は浮気・不倫してもOKだけど、妻は駄目｣みたいな例くらいなら良いけど
犯罪をわざわざ持ち出してくる人もいるからね。
浮気も犯罪っていうけど、重さが違うでしょ。
まぁ俺と意見交換したいんじゃなくて、駄目だししたいだけだから飛躍しちゃったんだろうね。
で、分かれた彼女のことに戻るが、
「結婚は考えられない」という前提に付き合うことがお互いの年齢からして
彼女にも俺にもリスクが多いと考え、分かれようと切り出すことになったのだが
こういうのは、思いやりなのかひどいのか、難しいところだね。
だらだらと、結婚せずつきあって、女性の婚期を逃すってことになったら
それこそ結局結婚できず、一時のつらいお別れよりも残酷だったりもするしね。
俺日記ととらず、ケースとして考えておくれ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 14:21:42 ID:q+p1oC0e

問題は好奇が論点をのらりくらりそらしている限り終わりはない点だな

論点はダブスタじゃなかったのか

400 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 14:34:36 ID:VdczUL6G

>>399
君が捕まえきれないだけ。
まっとうな意見にはまっとうに答えてるからね。
--現代の結婚に対する意識が低くなっていることの原因は
--価値観の多様化、大量の情報により、結婚することの価値が下がり
--また、結婚することで失うものを意識しやすい環境にあるからであり、
--女性がどうのこうのと一方的に原因と祭り上げるスタンスは醜い。
と俺の意見は、ここに絞られている。
ここのスタンスははっきりしてるね。
女性の見方をしているわけではなく「女性劣化」と言われる部分も少なからずあるだろうが
それは一部であり、それが全てのように語る、視野狭窄にたいし不快に思う・・・て言うよりも
そここまで、女性を卑下するような心理にいたったその人が面白く興味をそそるってとこだね。
女性を性欲の対象としてしか見れない人であっても
そこまで、卑屈になって女性を敵視することはないだろうから
よほど、何かがあって女性に対して悪いイメージを持っているのか
本当は女性に近寄りたかったり興味があるけども、それが出来ずにいる不満を発散しているのかと思う。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 14:35:22 ID:NyWnyVQ3

>>396

>>ダブス夕前提の話しだから極端な例が出てきただけ。

残念ながら、例え話はダブスタの例えにはなってない。
単純に「自分の価値観を優先させて犯罪を犯した」という極端な例でしかない。

俺はその論理の飛躍を指摘しただけ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 14:45:43 ID:VXehD3sx

好奇が間違ってるのは、女が悪いと連呼してるのは
劣化厨と呼ばれてる非婚派の一部だけなのに、
非婚派の多くがそうだと思い込んでるところ。
多くの非婚派は制度、法の運用、経済状況、
男の本能、女の質の変化、家電やコンビニの発達などを
総合的に考えて非婚を選択してる事を理解するように。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 14:58:41 ID:NyWnyVQ3

>>402

>>制度、法の運用

結婚に関わる法が実質的な結婚生活に影響するのは極めてﾚｱｹｰｽ。
しかもそれにしたって、男女の性差に基づく合理的な差であることが多い。
時代背景が変わってきてそれがそぐわなくなってきてる点はあるにしても、非婚人生を選択するほどのことでもない。
だから、そんな些細なことで非婚を選ぶ行為が幼稚に見えてしまうんだろう。

>>、経済状況、

お金がないから非婚を選ぶのだろうか？
DINKSというスタイルだってある。

>>男の本能、
意味不明。

>>女の質の変化、
劣化厨と何が違うのか・・・

>>家電やコンビニの発達
コンビニなんて20年も前からある罠。
家電にしたって、ここ何年かで、生活が滅茶苦茶に楽になるような変化を遂げたわけじゃない。
こう見ていくと、どれもこれも、結果ありきの後付理由にしか見えない。
だから、幼稚だ、と思われてもしかたあるまい。

404 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:04:44 ID:VdczUL6G

>>402
俺が言ってるのは「女性がどうのこうのと一方的に原因と祭り上げるスタンス」の者に対してであり
君の言う「非婚派の一部」の極端に女性批判している者へ言ってるんだよ。
ちゃんと読み取ってね。
--多くの非婚派は制度、法の運用、経済状況、
--男の本能、女の質の変化、家電やコンビニの発達などを
--総合的に考えて非婚を選択してる
このタイプの人は、興味の対象としては弱いです。
まっとうな意見を交わす相手としては、良いです。
俺のスタンスについては、こんな説明でいいかな？

非婚派の全員がそんな卑屈な人間ばかりだったら、世の中の結婚しない人たち
みんなが、ちょっとイカレタ人たちに見えて恐ろしいことになっちゃうよ。笑

405 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 15:04:48 ID:3i4kWxzv

ＤＩＮＫＳが結婚制度に拘る理由がいまいち分からない。　

>>403
わざわざ結婚を選択する理由にも見えんが？

406 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 15:07:38 ID:3i4kWxzv

結局、
「無理してわざわざ結婚する必要が無い」
これがかなりの部分を占めている希ガス。

407 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:12:57 ID:VdczUL6G

まぁ一緒にいて安心とか、落ち着けるとか、家族が欲しいとか、子供がほしいとか
そんな理由だけでも、社会的、経済的リスクを超えて
結婚の理由になるんですよ。
その逆もしかり、社会的・経済的理由で結婚したくなかったり、
それらが理由で、内心結婚したくてもしない人だっている。
女性が嫌いで結婚しない人もいれば、
女性に相手にされない人もいる。
今も昔も、それは変わらないとは思いますが
現代の非婚理由として「結婚はリスクが伴う（大きい）」って感覚が世の中に広まっているってことでしょうね。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 15:13:17 ID:VXehD3sx

>>403
ＦＡに付き合うほど暇じゃない。
揚げ足取りでなく少しは知恵と教養を身に付けて
本質的な議論が出来るレベルにＦＡがなったら
相手してあげるよ。

409 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:19:23 ID:VdczUL6G

>>406
そうだね。
まっとうな人たちの理由はそれだと思う。
特に自立した生活力と仕事も遊びも充実した人ほど、その傾向があるだろうね。
今の充実を危険にさらしてでも一緒になる価値のある人を探している・待っているって感じだね。

可哀想なのは、結婚やまず女性と関わることを望んでいるのに
女性側から却下されてしまっている者だね。
どんなに望んでも、対象としてみてもらえない状況って悲惨だし、ストレス不満から憎悪だって出てくるだろう。
それが表現できるばしょとして、こういう匿名性の高い場所が利用されるんだろうね。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 15:26:40 ID:Oojsb5nc

>>409
それは違うと思う。
この板の表現は結婚、恋愛の対象になるいい女が少ないことがストレス
や不満になっていると思う。馬鹿女にお金や時間を裂けないからね。

411 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:26:56 ID:VdczUL6G

>>408
本質的な質問なり意見なり言って欲しかった。
揚げ足取りレベルの話しかしてくれないから
レベルあわせてたのに・・・。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 15:27:09 ID:NyWnyVQ3

>>405

>>わざわざ結婚を選択する理由にも見えんが？

意味不明。
俺は金を理由に結婚したいはずだ、などと主張してない。
経済的理由で非婚を選ぶ、という主張に反論してるだけ。
DINKSのスタイルをとれば、経済的な負担は独身に対してさほど変化しない。
（むしろ家賃や光熱費を共有することで、楽になるだろう。）
したがって、金が無い、は非婚理由にはならない、と反論してるまで。

413 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:34:54 ID:VdczUL6G

>>410
いや、だから、↓それはこのスレッドにいるまともな人のスタンスだよね。
「恋愛の対象になるいい女が少ないことがストレス」
これに関してはすごく気持ちが分かるね。
さらに難しくなるのが、恋愛するにはいい相手だが、結婚するに進めない相手が多いことだね。
容姿と普段の生活の中で分かる範囲でＯＫラインを超えてたら
俺の場合はとりあえず付き合うけど、深い仲になって見てからじゃないと見えない部分がねー。

俺が>>409のした行で指摘してるのは
女性が絶対的に悪く原因だ・・・みたいにクドく頑張ってる人のこと。
書き方が紛らわしかったかな。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 15:44:05 ID:/rHCVIm/

もう一度>>383を良く読んでもらえるかな？

浮気や不倫ならＯＫで万引きはダメ。あくまでも好奇が勝手に決めてるだけじゃん。
浮気や不倫も違法行為なのですが。

好奇が「浮気や不倫がＯＫ」って言うのを認めるのと、犯罪者が万引きなどをするのを認めるのと何が違うって言うの？

415 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 15:51:01 ID:pQ1qNqDa

＞413
藻前以外はみなまともだ

416 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 15:51:32 ID:sI96Yg/S

おもろいソースが出たのに雑談かよ．．．下記は俺の主観による国民生活白書の抜粋とまとめ

（結婚の経済的なメリットには分業と規模の二つが存在）
結婚のメリットには様々な側面があるが、ここでは特に経済的なメリットに着目してみる。
①夫婦の分業によるメリット
②家族の規模の拡大によるメリット
③その他精神的充足など結婚固有のメリット
④どちらかが病に倒れるなどの不測の事態が生じたときに、配偶者と助け合える

①のメリットの低下
男女の一般労働者について平均所定内給与額を比較すると、男性を100とした場合、女性は90年60.2、95年62.5、2000年65.5、2004年67.6とその差が次第に小さくなってきていることが分かる。
また、2003年の34歳以下の勤労者単身世帯での実収入を見ると、男性30万3,978円、女性27万8,301円となっており、男性の実収入に対して女性のそれは91.6％にまで迫っている
　→　よって、分業するよりも、共働き＆家事分担がスタンダートとなりつつある。

②のメリットをメリットとして感じられない
未婚者が世帯主となっている世帯の割合を年齢層別に見ると、20～34歳男性においては３～４割、同女性においては２～３割にとどまっており、
かなりの割合の未婚者が親と同居していると見込まれる。
以上から、結婚による規模のメリットは未だ存在するものの、それを感じることができる未婚者は少なくなってきていると言える。
　→　パラサイト出来なくなったらどうするんでしょうね？

③これは盲点だった
今現在信頼できる人がいると回答した者に、最も信頼できる人は誰かを尋ねたところ、未婚者は「母親」、「父親」、「友人」と答えた者がそれぞれ２～３割おり、
「恋人」を挙げた人の割合は男性3.8％、女性8.3％にすぎない。
一方で、有配偶者においては、男性85.0％、女性81.1％がそれぞれのパートナーである「配偶者」と回答している。
2000年以降に結婚した人の86.6％が恋愛結婚である状況を踏まえると、数％からしか信頼を得られていなかった多くの「恋人」が、結婚することにより最も信頼できる「配偶者」へと変化したと言える。
　→　信頼できる人が身近にいるのは安らげるということは納得

④自明なので特に補足しない

417 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:52:24 ID:VdczUL6G

>>414
こだわるね～。
浮気や不倫が社会的にＯＫとは言ってないでしょ。
法で考えれば、悪いことだろうけど、
殺人やレイプや強盗などと、比較されると飛躍しすぎと言うか、アホらしくない？
言ってる自分でも、分野こそ同じだけど、ちょっと比較対照として間違ってる感じがしない？
それに、浮気や不倫は決してなくならないよ。
「浮気は文化」みたいなことは思わないし、道徳的に悪いものとは知っているが
浮気が、良い影響を与えることだってある事もあるんです。
その部分については、もう言うのやめたらどうですか？
経験のない者と話しても結論はでないしね。
とりあえず、気分が落ち着くように「浮気や不倫は駄目」を結論にしません？
俺は、困った性癖があるってことで落ち着きましょう。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 15:57:43 ID:sI96Yg/S

しかし、共働き＆家事分担がスタンダートとなりつつあるも、女性側の本音

独身者に結婚をしていない理由について尋ねた結果を見ると、20～32歳独身男性、33～49歳独身男性、20～30歳の独身女性及び31～49歳独身女性のいずれの区分においても、
「適当な相手にめぐり会わないから」が最も高く、男女ともに６割程度を占めている。では、その「適当な相手」とはどのような相手なのだろうか。
結婚生活においては夫が家計収入を稼ぐべきという意識を女性は持っていると言うことができる。
一方、男性が女性よりも重視する又は考慮すると回答した割合が高い条件は、相手の容姿のみである。
こうしたことから、女性が結婚相手に求めようとする条件は多岐にわたっており、特に男性と比べて経済力に関心が高いことが分かる。

結婚をしていない理由として「経済力がないから」を挙げた人の割合は、20～30歳独身女性では28.7％に対して、20～32歳独身男性では46.9％となっている。
また、31～49歳独身女性では5.6％にすぎないのに対して、33～49歳独身男性では28.7％が挙げている。
つまり、ここでも、男性においては家計を支えなくてはならないとの意識が強いことから、「経済力がない」ことが結婚への大きな障害となっていると考えられる。
一方、女性は、「収入は夫が稼ぐべきで、自分自身の経済力はそれほど重視する必要がない」としている傾向がうかがわれる。

「やっぱり金かよ！」
という突っ込みはさておき、お金持ちの夫をgetして専業主婦で楽しようというのは「適当な相手」に永遠に巡り会わない可能性が高いな。

419 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:05:44 ID:VdczUL6G

>>416
①は、分業でなく共働きで家事は協力って形になったら、別メリットとして
　経済的な余裕が出来たりすることもあるから、どちらのメリットを好むかの個人差によって受け止め方が変わるね。
　そのごの子育てや家族があるからでてくる必要経費などを考えても
　それを有意義なことと感じる人と、デメリットと感じる人では、受け止めかたが違うしね。
結婚することにおける経済的な問題って、とりあえず生活できる収入を得られることを最低条件とすれば
その夫婦がどのような考えで将来を考えているかによって変わってくるから、何がメリットでデメリットって結論が出しにくいね。

俺にとっては③が最大のメリットだと思うな。
とりあえず経済は安定してるけど、相手が節度がなかったりしたら、それで破産だってありえますよね。
やっぱり、結婚するのに一番悩むのは、相手の質ですね。俺は。　

420 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:08:43 ID:NyWnyVQ3

>>414

殺人や万引きは犯罪、刑事事件。
浮気、不倫は民事事件。

そこには絶対的に罪の大きさの差があるのに、
ワザと強引にそれらをコジツケて共通点を照らし合わせ、
彼の考え方を、犯罪者と同等に見せようとする、詭弁でしかないな。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:12:32 ID:3i4kWxzv

>>412
理由になるかどうかをお前が判断することはあるまい？

422 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:16:17 ID:VdczUL6G

>>418
その結論、言えてる。
俺も経済安定しているって言っても、所詮田舎公務員だから、特に若いうちは
家族を一人で養って、娯楽も充実するってほどは収入を得られない。
よって結婚相手には、仕事が好きで、手に職（資格）を持ってたり公務員だったりすることを望むね。
７月に分かれた子は、ショップのお姉さんで表向きは見た目のいい仕事っぽかったけど
給料安い、有給はもちろん産休すら取りにくい環境。
子供でも出来てしばらくしたら、おばちゃんかしてたりして次の仕事すら見つからないなんて恐れもある。
まぁそれだけが原因で別れたわけじゃないけど、そういう面も考えると
今の俺の環境から経済を中心に考えて結婚対象を選ぶなら、同じ職場の公務員で看護師の娘を選ぶのが良策と言える。

423 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:20:49 ID:VdczUL6G

少し話がずれるけど
すごく好きで、ほとんどの条件を満たしていたとしても
「もうすこし待ってたら、もっといい女性と仲良くなれるかも！」って思いが
あったりしませんか？
これ自分でも腹黒いなーって、思っちゃうけど皆もありますね？

424 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:25:55 ID:NyWnyVQ3

>>418

>>「やっぱり金かよ！」

金だろ。男に求められるのは。
現代で大黒柱的な役割を担うのは男。
それは男女の意識に差は無かろう。
その証拠に男は経済的なメリットを女に求めていない、というアンケート結果がある。

>>お金持ちの夫をgetして専業主婦で楽しようというのは「適当な相手」に永遠に巡り会わない可能性が高いな。

人による。
男があいてに求めるのは、容姿や性格だから。
金持ちの男を満足させるだけの容姿や性格を持ち合わせていれば、専業主婦ねらいだってさほど困難ではない。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:28:32 ID:NyWnyVQ3

>>423

もっといい人がいるかもしれないシンドローム

http://www.arsvi.com/b1990/9608ym.htm

426 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:31:47 ID:m8XgAhbx

結婚はデメリットばかりかも知れないけど…
大人としての責任感とか、見えない何かは身につくのでは。
独身の頃には見えなかったものが見えてきたり。
親になって自分が親にしてもらってきたことの有り難味がわかったり。
結婚嫌がったり敬遠している人は身近に半数以上いるが、やっぱりお子様的な
考えの人が多い。
無理して大人になる意味がないと言われたらそれまでだけど。

427 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:33:10 ID:VdczUL6G

>>424
人による・・・これが結論になっちゃいそう。

特例かもしれませんが看護師の女性には、男の経済力にこだわらない人が少なくないと思います。
好きか嫌いかで相手を選ぶ傾向が強いともいえますね。
自分も家計を支える能力がしっかりあるからでしょう。
ただ、そのけっかチャランポランな夫に苦労させられてるケースを多く見る。泣

428 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:36:41 ID:sI96Yg/S

>>424
> 金だろ。男に求められるのは。
女にも求められはじめていますが何か？

> 人による。
じゃあ男も金がなくても結婚できるね。
収入を期待しない女と結婚すればいいだけだから
金持ち女を満足させるだけの容姿や性格を持ち合わせていれば、専業主夫ねらいだってさほど困難ではない。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:41:32 ID:NyWnyVQ3

>>428

>>女にも求められはじめていますが何か？

女にも求められはじめている≠男同等に求められている

>>じゃあ男も金がなくても結婚できるね。

駄目。
夫婦の役割分担として依然、男が求められるのは大黒柱。
その証拠に低収入男は非婚率が高い。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:44:08 ID:iSC/aB5E

ＦＡ君はニュー即に帰れ！

431 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:46:49 ID:epAwESl2

またFAが舞い戻ってきたのか……
FAは放っておくとして、好奇が何故叩かれるか、というと

やっぱりジャイアニズムを悪びれもなく前面に出し、それを実行していることだと思う
｢自分はいいけど、他人はダメ｣ってのは多くの人の本音だろうけど、｢それ言っちゃおしまいよ｣的な発想だな
それを律するのが道徳であり、法律であるわけだが……
もっともそれは価値観以前の｢ガキの我が儘、戯言｣なわけだが

あと、価値観の多様性ってのは｢色々な考え方がある｣程度のものであって、
ころころ立ち位置を変えていい理由にはならないよ
議論の場に於いては自分の立ち位置を明確にしないとダメだろう(そして、簡単に立ち位置を変えちゃダメだ)

サッカーでも｢所属チームと背番号(ポジション)は試合中に無断で変えちゃダメ｣ってのはルール以前の常識だと思うけど
そう言うことをする香具師は普通は追い出されるだろ？
立ち位置(所属チーム)を変えるにしても、交渉を経て移籍、のような手順を踏んだのなら文句は出ないだろうね
少なくとも｢価値観の多様性｣の部分に於いては

432 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:48:47 ID:VdczUL6G

>>428
その通りだね。
実際俺の友人は、せっかく公務員になったと思ったらすぐやめて
教師の彼女と結婚して主夫してる。笑
「俺って家事すきだし、ヒモ生活が似合うみたい」といってるし・・・。
学生時代に、上位を軽くキープする頭脳はあるのに、仕事意欲はないんだよなー。
ほんと「人による」です。
>>425
ありがとう！！！
「もっといい人がいるかもしれないシンドローム」は知りませんでした。
勉強になりました。
恋愛の自由化と機会の増加で、もっといろんな人と付き合ったら、もっといい人が・・・。
これが、俺だけじゃなく、そういう時代なんですね。
ちょっと安心した。ちゃんと流行に乗ってるし。笑

433 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 16:53:16 ID:iSC/aB5E

主夫してる。笑じゃねーんだよ　しねや

434 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:01:18 ID:VdczUL6G

>>431
「議論の場に於いては自分の立ち位置を明確にしないとダメだろう(そして、簡単に立ち位置を変えちゃダメだ」
って価値観を持ってるんだなーって俺は思うのよ。
で、その逆の発想も有りだなーって考えたりする。
ここに、こだわるのやめたら？
どんなこと言われても、その部分に関しては「そういう考え方もあるねー」と受け止めるだけだから・・・。
さらにサッカーで言うと、
若きころから、ワンマンプレーを繰り返すウルグアイ代表のインテル所属「アルバロ・レコバ」
今でこそ調子の波の大きさや怪我でインテルでくすぶりぎみだが、何年か前までは
恐ろしく勝手な行動（ポジションなんか守らない）が目立ちまくってる選手だった
ただ、時折見せるキレまくった高速ドリブル突破や、超ロング弾丸シュートや、異常に曲がるフリーキックなどで
結果をたたき出しているから、しっかり代表でキャプテンとして君臨している。
常識の壁を越えたところで活躍してる個性的な存在だ。
まぁだから何だっていわれそうだけど「普通追い出されるだろ？」っていう普通を超えたところも
吟味してみても面白いと思うよ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:01:27 ID:jd/gqjiy

>>429
駄目って意味わからん。
人によるんだろ？それを

>夫婦の役割分担として依然、男が求められるのは大黒柱。

なんて一般論に持ってく理由は？

>低収入男は非婚率が高い。

こんなのは｢人による｣を打ち消す証拠にはならない。

436 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:05:55 ID:VdczUL6G

>>435
一般論じゃなくて、統計上の話では？
でも、駄目って言い切っちゃったから、違和感あるね。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:13:49 ID:epAwESl2

>>434
いや、そこじゃなくて、
その例だと、ワンマンプレーじゃなくて突然敵チームに味方しだしたらって意味なんだが……
つまり、AチームとBチームが試合をしていて
AチームのFWがAチームのゴールを攻めだしたらおかしいでしょ？
(Aチームのユニフォームを着たまま、Bチームの一員として動いたら、ってことなんだが)

ちなみに>>434の例だと、単に優秀な選手であったと言うだけだよ
インテルのために動いている、と言う点から一歩もはみ出していないよ
その点に於いては至極普通であり普通を超えていないんだが
彼(レコバ)がインテル所属でインテルのユニフォームを着たままインテルのゴールへ攻めて、対戦相手に点を与えたのなら
君の言うとおりだが

438 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:13:50 ID:43gsj203

これってもう既出だっけ？
http://u.skr.jp/128/files/14636.jpg

439 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:15:11 ID:43gsj203

やべっ誤爆

440 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:22:40 ID:6v5xNScq

NyWnyVQ3はもうだめだって。
好奇 ◆tHB.lEDDE6
こいつもだめ。
議論が成立しないくらいだめ。

441 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:23:26 ID:VdczUL6G

>>437
レコバ分かるの？
俺ははじめは、この変な顔は変わってるなーって思う程度だったんだけど
プレーを見てたら、だんだんほれ込んじゃって、今ではベスト３からはずせない好きな選手。
インテルにきてからも、時々ブチギレレコバと、神レコバを見せ付けてくれるからね。
わざと三流チームに移籍して、自由にプレーすれば良いのに・・・残念。
・・・・・・・・・・
よし、改めて浮気不倫に対する俺の考えを言おう。
俺は浮気も不倫も世の中にあって当然で、俺自身もする。
そして女性もすることを認める。ただし結婚相手に浮気されることは、子供が誰の子供化わからなくなる恐れがあり
俺がそれを非常に嫌うので、許されない。が、完全に避妊し病気ももらわないと言う条件が満たされていれば
結婚相手の浮気も有りで良いと考えます。
ただし、発覚したらどうなるかは、その時にならないと分かりません。
これなら、決して、自分の味方ゴールへ攻めることにはならないでしょ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:23:48 ID:sI96Yg/S

>>429
なんかネタに見えてきた．．．俺釣られてるのかな．．．

> 女にも求められはじめている≠男同等に求められている
こう言っておきながら

> 夫婦の役割分担として依然、男が求められるのは大黒柱。
これだもんな．．．昔と比べると男「だけ」に大黒柱的役割は求められていない。

> その証拠に低収入男は非婚率が高い。
低収入女も非婚率が高いのは無視ですか？

そもそも、男だけを一般化して語り、女は「人それそれ」で極論を言ってしまっている痛い奴を構ってるのも同じ穴の狢かなぁ．．．

443 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:28:13 ID:VdczUL6G

>>442
不細工・低学歴・低収入は男女問わず、統計取らなくても非婚率が高いと断言する私は間違ってますか？

444 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:36:24 ID:NyWnyVQ3

>>442

>>こんなのは｢人による｣を打ち消す証拠にはならない。

俺が”人による”、というときは一般論としてのデータが明確にされてない場合に限る。
専業主婦を望む女が、非婚率が高い、というデータはどこにもない。
すなわち、専業を望む女は、自身の美貌やスタイルに自信を持った奴が多いと考えた場合、
一概に理想の相手がみつからないとは言えん罠。
一般論として語りたかったら、明確なデータもってきな。
そもそも、「なんで一般論を持ち出す？」などと言いながら、
●専業主婦を望む女が、非婚率が高い
という一般論調で語ってる時点で自己矛盾してることに気づかないとな。

ところが、男の低収入と非婚率の相関はモロにデータに出てるし、
女が男に求めてる要素に経済的なものも然り。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:36:37 ID:ovXcWg3q

>>412
>DINKSのスタイルをとれば、経済的な負担は独身に対してさほど変化しない
>したがって、金が無い、は非婚理由にはならない

DINKSをとればという条件付だろ？DINKSはまだ少数派では？
まだまだ、出産と同時に退職っていうのが多数派だし。
それに、「自由に使える金が減る」っていうのが非婚理由の上位に来てたはず。
また、DINKSというスタイルをとってまで結婚したくないっていうのも多いだろう。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:42:39 ID:NyWnyVQ3

>>445

>>DINKSはまだ少数派では？

DINKSのスタイルをとる、とらないは、本人の意志。
少数派、多数派は関係あるまい。
君は世間の夫婦スタイルを見ながら自分のﾗｲﾌｽﾀｲﾙを決めるのかな？

447 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:44:59 ID:ovXcWg3q

>>448
はぁ？
一般社会に対する考察なんだが？

448 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:46:35 ID:epAwESl2

>>好奇
あ、言っておくけど漏れ自身は君が不倫しようがしまいがどっちでも良いんだよ
だって、漏れには関係ないし
ただ｢人としてどうよ？｣ぐらいの疑問は持つけど
つまり君の考え方(価値観)は｢味方ゴールへ攻める可能性のある選手｣と見られても仕方のない事なんだよ、と
>>441は味方ゴールには攻めてないけど、敵にパスしているような……
俺が言いたいのは｢チームを変えるのなら、(試合中に突然変えるのではなく)事前に手順を踏んでくれ｣ってことだ
転職で仕事を辞めたりするのも同じで、その辺は社会常識だと言いたいのだけど

あと、漏れはサッカーは知らん(体育でやった程度)
精々がW杯でやってたなー位のレベル(レコバも02’W杯で知っただけ)
ま、スレ違いのサッカーの話題はここまで

449 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:47:53 ID:sI96Yg/S

>>441
> 子供が誰の子供化わからなくなる恐れがあり
民法772条「妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。」
があるが、嫡出否認の訴えで無効化できる。血液型か、DNA鑑定でほぼ解る。
だが、子の出生を知った時から1年以内でないと駄目

ま、自分の子でなくとも産んでしまったからには妻が養育するか、
妻の不倫相手に妻が養育費を払う事態になり、君にとっては面白くないかもしれない

450 ：FAの本音：2005/08/16(火) 17:48:34 ID:epAwESl2

668 名無しさん　～君の性差～ 2005/06/28(火) 20:27:27 ID:/StVyHtH
>>660

>>どのような論展開をすればその結論に至るのかね？ww

低収入
↓
もてない
↓
結婚できない。

-----------------------
独身税500万導入。

低収入
↓
必死にアタック＆
ﾌﾞｻｲ子にもてる（必死だから）
↓
結婚できる

451 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:49:46 ID:sI96Yg/S

>>444
> 専業主婦を望む女が、非婚率が高い、というデータはどこにもない。
そういうレスもどこにもないけどな。誰に反論してるんだ？

452 ：FAの本音：2005/08/16(火) 17:50:30 ID:epAwESl2

683 名無しさん　～君の性差～ 2005/06/28(火) 20:35:46 ID:/StVyHtH
>>681

そのとおり。

女が１人も余らなくなった時点で
独身税ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも用を果たし終わったと言えるだろ。

それだけ効果があれば、十分。

残った、だめ男達にはのたれ死んでもらう、と。

453 ：FAの本音解説：2005/08/16(火) 17:51:54 ID:epAwESl2

691 名無しさん　～君の性差～ sage 2005/06/28(火) 20:39:43 ID:6vci3EzZ
>>670
わかった!!
FAは独身税500万を導入してもらって、低収入男に必死にアタックして
欲しいブサイ子なんだ!!

これで全て説明がつくw

692 名無しさん　～君の性差～ age 2005/06/28(火) 20:40:03 ID:F/qmJRRX
>>683
これ保存希望。

FAの本音が集約されています。

あーあ、これで今後どんなにもっともらしいことを言おうとすべてぶちこわしですな。ほとぼりが冷めてから文体変えて出直しだね。

454 ：FAの本音解説：2005/08/16(火) 17:53:02 ID:epAwESl2

693 名無しさん　～君の性差～ sage 2005/06/28(火) 20:41:42 ID:UpSib//3
>>683
すばらしいな、初めからこれを言いたかったけど
屁理屈をこねて失敗したからついに言っちゃったって感じw。

697 名無しさん　～君の性差～ age 2005/06/28(火) 20:45:10 ID:F/qmJRRX
>>693
そうだね。いままで何度も必死に否定してたけど、これでばれてしまいますた。

・FAは結婚したがらない男がゆるせない。
・FAは低収入男にでもいいから必死にアタックして欲しいブサイ子。
・あるいは不幸な結婚を続ける既婚者で独身がねたましくてしょうがない。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 17:56:39 ID:jd/gqjiy

>>444
アンカーは違うがレスの内容はモロに俺宛だな。
だけど俺が言ってないことまで反論されても困るんだが？
まぁ、いいや。

>俺が”人による”、というときは一般論としてのデータが明確にされてない場合に限る。

後だしジャンケンはやめてくれ。そんな君の都合は知ったこっちゃない。
俺は｢人による｣とあったら、そのまま｢人による｣と受け取る。

>●専業主婦を望む女が、非婚率が高い

そんなこと誰か書いてたか？少なくとも俺は書いてない。
故に、その部分においての自己矛盾なんてものも存在しないし気付けない。
そもそも｢人による｣んだから非婚率なんてものは関係なくなることはお解り？

456 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:58:11 ID:VdczUL6G

>>448
レコバ好きって身の回りに少ないから、喜んでしまった。ちがったのか・・・残念。
でも君が真面目なんだなーってのは、よく伝わってくるよ。
俺は恋愛に関してはかなりいい加減のようだ。
結婚になると慎重になるんだけどね。
特に浮気・不倫にたいしては「俺は良いけど相手は駄目」って胸張っていえるしね。
それに、友人や職場でそういう話になることない？
普通の会話の中でも「男はうわきするよー。しないほうが不思議」
「女もするけど、ばれたときにやばいよね。」「間違って出来たらたいへんよねー」
「男は浮気を甲斐性とかいってずるいねー。」「ばれないように上手にしないとねー」
と、男女問わず一般的に聞かれる会話内容であり、悪いと知りながら容認している様子が分かる。
これが俺の周りの環境だけが特別とは思えないから、
どうしても君が、潔癖過ぎるだけに思えるんだよね。
悪いことじゃないと思うよ。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 18:09:24 ID:epAwESl2

>>456
それこそ職場環境による、じゃない？
漏れの職場は9割男、残りおばちゃんだからそんな話は出てこないが(毒男率も何気に高い気が)
あ、職場の人はサッカーに興味ある人がいて、1人(辞めたけど)レコバが好きみたいなこと言っていたような

恋愛は面倒くさいからやらない、結婚はしたいヤツがすればいいし、するのなら｢結婚相手なんて買うモノだ｣と
思っているから(というより、そういう風に割り切っている)

恋愛観の相違について↓を読んでみることをお勧めする
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/loveless.htm

458 ：あくまでも初心者です@master&servant ◆5Fd1Q2qV.. ：2005/08/16(火) 18:29:32 ID:xfl2Vd54

>>367
あんな経験　こんな経験ですが､何か？

459 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 18:34:37 ID:VdczUL6G

>>457
ありがとう。すげー新鮮な面から恋愛や結婚を考えられた。
この文章は、自分で書いたの、そうだったら尊敬する。
しかし「恋愛しなければならない」って風潮は確かにあるね。
しかも「恋愛できない人は、レベルも低い」的に見られる傾向まである気がする。
実際おれも、そう感じる一人だ。
さらに「生物学的」とか「人として」とか、恋愛や結婚を肯定する理論は腐るほどあるけど
「恋愛・結婚をしない自由」といった考えについては、否定的なことばかり。
俺もみごとに「恋愛しなければならない」ような風潮に踊らされて
たくさんの人とＨすることに執着してたころがあった。
この文章をみると、自分は自分らしく生きているってつもりでも
立派に社会の風潮とか流行とかに流されまくっていることを見せ付けられるね。
そう考えると、この価値観も今は少しづつ受け入れる人が多くなっていることが考えられるし
「そもそも人間が種を残す作業（恋愛から結婚・出産）」を必ずしも全うしなくても良いって
思想も有りで、経済とか女性が悪いとか男性が悪いとかと、関係ない理由で
結婚しない人たちだって増えてきても、おかしくないんだよね。
面白いねー。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 18:56:00 ID:NyWnyVQ3

>>455

>>俺は｢人による｣とあったら、そのまま｢人による｣と受け取る。

では俺の解説で今はもう、俺が言う「人による」という意味が通じた訳だ。
さて、それを踏まえた上で反論はあるかな？

>>そもそも｢人による｣んだから

一般論でマクロ的に見た場合、>
●専業主婦を望む女が、非婚率が高いとは言えない。
これは認めた、でFA？
認めないのならソース希望。

461 ：七色いんこ：2005/08/16(火) 19:08:30 ID:6xsZNAx6

それぞれの性別で低収入と未婚・既婚の相関関係を示した上で
はじめて
＞夫婦の役割分担として依然、男が求められるのは大黒柱。
と判断できるわけでね

低収入男は非婚率が高い→男は大黒柱を求められている（>>429）
に対して同等のデータを持って
低収入女も非婚率が高い→男女問わず経済力を求められる傾向にある
→故に>>429のように男が大黒柱を求められているとはいえない
というFAの論証の不備の指摘は理にかなったものだろうね。

まあもう後には引けないからこそFAがFAたる所以なのだが。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:13:04 ID:iSC/aB5E

男の勘ちがい
著者：斉藤学（さいとう　さとる）　　毎日新聞社、２００４年　　￥１２３８

フランス人たちは家族の概念を目いっぱい拡大して家父長制的家族主義（私はこれを「健全家族神話」と呼んでいる）から離脱する方向へと進んでいる。
その結果何が生じたかと言えば、長年にわたってフランス社会を苦しめてきた少子・高齢化からの解放で、
今やあの国の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子ども数の推定値）は１.９を超える勢いである。
日本ではこれがついに１.３を切り、日本のリーダー役を任じている男たちは怯え始めている。
私たちは今、「夫婦とその血を分けた子」からなる核家族こそ健全という健全家族神話から解放されることを迫られているのだと思う。Ｐ１１８

思春期の子というのは、実は幼体ではない。男児は１１～１２歳になれば勃起も射精もしている。
女児の１２歳の大半は排卵を始めている。既に次の世代を作る能力を持った者たちを子どもと考えるからおかしなことになる。
こんな性欲動の魂のような若い雄や雌たちを子ども扱いして、
彼らが直面している衝動について何も説明しないから、ときどきおかしなことが起こる。Ｐ１６７

463 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:16:30 ID:0WWvMk7M

FAのルサンチマンが爆発してるなあw

464 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:21:08 ID:jd/gqjiy

>>460
その前に、俺が書いてないことまで俺に反論したことの説明はないのか？

>さて、それを踏まえた上で反論はあるかな？

どんなに低収入男の非婚率が高かろうと、
金のない男が専業主夫ねらいで結婚できないことにはならんだろ？
それを駄目と言う言葉で頭から否定した理由は？

>●専業主婦を望む女が、非婚率が高いとは言えない。
>これは認めた、でFA？

だから俺はそんなこと一言も言ってないっつーの。
敢えて言うなら「そんなこと知らないし、興味もない｣だな。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:21:29 ID:NyWnyVQ3

>>461

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#32

ここのアンケート結果で女が結婚相手に経済力を求めてることも、
男が女ほど経済力を求めていないことも明らか。

さらに、3の希望するライフコースのアンケート結果によっても男が大黒柱を担う、という意識は男女で乖離してないことが明らか。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:23:11 ID:NyWnyVQ3

>>464

>>それを駄目と言う言葉で頭から否定した理由は？

一般論を語っているから。
レアケースを持ち出して（実例ソースすらないが）も意味無し。

467 ：テンプレ：2005/08/16(火) 19:24:51 ID:NyWnyVQ3

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

468 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:27:55 ID:0WWvMk7M

相変わらずFAのレスは、「だから？」としか言いようのない
中身の無いものばかりだな。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:29:13 ID:NyWnyVQ3

>>468

中身が無いと感じるなら、レスをしなけりゃいい。
どうしても反応しちゃうって事はｒｙ

470 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:29:45 ID:jd/gqjiy

>>466
おいおいそれだけかよ。
俺が書いてないことにまで俺が書いていたように反論してきたことには説明なしか？
都合のいいことにしか答えないんだな・・・

あ、忘れてた。相手はFAだった。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:31:41 ID:0WWvMk7M

>>469
そう。他でもない、おまえのルサンチマンw

472 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:36:57 ID:NyWnyVQ3

>>470

>>俺が書いてないことにまで俺が書いていたように反論してきたことには説明なしか？

君がID:sI96Yg/Sに対して俺が発したレスに絡んできたから、
君も同意見だと考えただけ。
興味がないなら、「知らん」の一言でスルーしてもらって結構。
興味があるなら、反論しな。
何か問題でも？

473 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:42:35 ID:jd/gqjiy

>>472
要するに勝手な浅羽かで身勝手な思い込みってことでFA?

474 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:45:44 ID:NyWnyVQ3

>>473

>>要するに勝手な浅羽かで身勝手な思い込みってことでFA?

単純に２度手間にならないように、レスを纏めただけ。
ハナから興味がなくて、関わりたくないなら、人に充てたレスにカラむべきじゃないな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:50:05 ID:jd/gqjiy

>>474
ならその都度アンカーつけりゃいいじゃねーか。
俺は俺の疑問に思ったことを聞いただけだ。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:51:14 ID:NyWnyVQ3

>>475

>>ならその都度アンカーつけりゃいいじゃねーか。

単純に２度手間にならないように、レスを纏めただけ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:52:46 ID:+D4kcX9b

能力の低さゆえに結婚（恋愛）できないのだとしたら、
そんなヒトから独身税を巻き上げるなんて正気の沙汰じゃないな

478 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:55:06 ID:sI96Yg/S

>>460
> ●専業主婦を望む女が、非婚率が高いとは言えない。
全く同じ条件で、働くこと「も」望む女と、専業主婦「しか」望まない女では
前者の方が選ばれる可能性は高いとは思わないのかい？

そう思えないなら専業主婦の方が選ばれるというソースを出すか、
頭を調べて貰うことをお勧めする。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:55:42 ID:NyWnyVQ3

>>477

>>そんなヒトから独身税を巻き上げるなんて正気の沙汰じゃないな

結婚できない女も
結婚できない男も
必死で相手探しに努力＆妥協をするようになるだろう。
相手に対するハードルを下げてくる訳だ。
妥当な対策だと思うが。

480 ：七色いんこ：2005/08/16(火) 19:56:50 ID:6xsZNAx6

>>465
明らかといわれてもなぁ。

収入と婚姻率という統計から
男は大黒柱を求められている（>>429）
といったのはお前だしねw

別にどうでも良い話だが、お前の出した統計を基に考えるなら
女は皆家事も経済力も男にたかりたがっている
新専業主婦志向ということで間違いなさそうだねw

481 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:56:59 ID:DRg7FEsf

ブス女と結婚するくらいなら税金大目に払った方がマシ。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 19:57:45 ID:0WWvMk7M

>>479
妄想はチラシの裏に。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:01:56 ID:NyWnyVQ3

>>478

>>前者の方が選ばれる可能性は高いとは思わないのかい？

であるなら、
「全く同じ条件で、働くこと「も」望む女と、専業主婦「しか」望まない女では
前者の方が選ばれる可能性は高い」
と初めから主張すべきだったな。
それには同意するよ。
だが君は>>418で
>>お金持ちの夫をgetして専業主婦で楽しようというのは「適当な相手」に永遠に巡り会わない可能性が高いな。
と言ってしまった。
これは全く意味が異なる。
●「適当な相手」に永遠に巡り会わない
と言ってるわけだから、全体の女の中で非婚率が高いことを意味する。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:02:03 ID:CKf9VBQk

結婚は鳥カゴのようなものだ。カゴの外の鳥は餌箱をついばみたくて中へ入りたがり、
カゴの中の鳥は空を飛びたくて外へ出たがる。
byモンテーニュ

485 ：七色いんこ：2005/08/16(火) 20:03:19 ID:6xsZNAx6

> これは全く意味が異なる。

新専業主婦志向でぐぐってみw

486 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:04:12 ID:sI96Yg/S

>>489
ちなみに>>386の最新の国民生活白書によると
　　未婚者が世帯主となっている世帯の割合を年齢層別に見ると、20～34歳男性においては３～４割、
　　同女性においては２～３割にとどまっており、
とあり、未婚男性の６～７割、未婚女性の７割～８割がパラサイトであることが推測できる。
さらに、年収400万未満の独身男性は約6割、独身女性は約8割である（しかも200万未満は約5割）
別の章では
　　2003年の34歳以下の勤労者単身世帯での実収入を見ると、男性30万3,978円、女性27万8,301円となっており、
　　男性の実収入に対して女性のそれは91.6％にまで迫っている
とあるので、独身未婚男性の３～４割、独身未婚女性の２～３割は十分な収入を持っていると言えよう。
ま、パラサイトの低賃金層が別の宿主を見つける為に必死になるか、偽装結婚屋が儲かるだけだ
中流層は黙って独身税を払うか、いい人がいれば結婚するだけ。

妥当と言うよりも愚策だな。底辺層を増やしても現代では意味がない。中流層を増やす対策が必要。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:06:28 ID:NyWnyVQ3

>>480

>>女は皆家事も経済力も男にたかりたがっている

とは言えんわな。
昔に対して、再就職が希望するライフコースの一位である以上、
共働きの時には家事手伝いを夫に要求するのは妥当。

しかしながら、”再就職”、してるわけだから、仕事をやめてる期間の収入無しの状態や
再就職することによる大幅な収入減を考えると大黒柱は夫と考えるのが妥当だ罠。

488 ：七色いんこ：2005/08/16(火) 20:07:11 ID:6xsZNAx6

貧乏人は結婚できないが
貧乏人をもっと貧乏にすればみな結婚するようになる！
というわけのわからない持論を振りまいているのがFAくんですw

489 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:08:49 ID:sI96Yg/S

>>483
> ●「適当な相手」に永遠に巡り会わない
これは全く意味が異なる。
俺が言ったのは結婚できる確率が低いといっただけ、結婚できないとは一言も言ってない。
議論どころか日本語も通じない人でしたか．．．

490 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:09:52 ID:CKf9VBQk

結婚したまえ、君は後悔するだろう。結婚しないでいたまえ、君は後悔するだろう。
byキルケゴール

491 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:10:55 ID:NyWnyVQ3

>>489

どちらでも俺の反論は有効だが・・・

492 ：七色いんこ：2005/08/16(火) 20:11:06 ID:6xsZNAx6

>>487
> しかしながら、”再就職”、してるわけだから、仕事をやめてる期間の収入無しの状態や
> 再就職することによる大幅な収入減を考えると大黒柱は夫と考えるのが妥当だ罠。

そうそう。自分が働きたいにも関わらず経済力は夫に頼る。
育児も家事も夫に頼る。だから新専業主婦志向っていってるじゃんw

493 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 20:11:08 ID:VdczUL6G

まぁ子供がたくさんいたほうが、税金が安くなるとか今でもあるけど
それをもっと強化して、子育てしやすい世の中にならないと
少子化は防げないね。
あ。スレチガイ。

494 ：七色いんこ：2005/08/16(火) 20:13:37 ID:6xsZNAx6

> >>女は皆家事も経済力も男にたかりたがっている
>
> とは言えんわな。

あれ？
女は男に経済力を期待している→女は男に経済力をたかっている　

は成立するが

女は男に家事も経済力も期待している→女は男に家事育児と経済力をたかっている

はおかしい？相変わらずの二枚舌だなぁw

495 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:14:27 ID:CKf9VBQk

金のために結婚するものは悪い人間であり、恋のために結婚するのは愚かな人間である。
byサミュエルジャクソン

496 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:16:42 ID:NyWnyVQ3

>>494

>>http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A4%BF%A4%AB%A4%EB&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

役割分担は”たかる”とは言わん罠。
会社で経理部は営業部にたかってる、とは言わん罠。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:17:59 ID:0WWvMk7M

>>496
稚拙なすり替え乙。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:20:01 ID:NyWnyVQ3

>>480

>>新専業主婦志向

調べたよ。専業憎しの
フ　ェ　ミ　ニ　ス　トの小倉千加子等が作った言葉らしいな。
さすがフェミコテ。よく勉強してるな。

499 ：七色いんこ：2005/08/16(火) 20:20:16 ID:6xsZNAx6

>>496
経済力も家事育児も一方的に頼るという状況をたかる
と言うのは妥当な評価だと思うがねw
もう言葉尻捕まえるのが精一杯なのかい？

女は共働きをもとめている（家事育児を求める）
女は男に大黒柱を求めている（経済力を求める）

この二つを同時に満たす状況に当てはまるのは
最近みる新専業主婦志向しか存在しないのだが。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:22:08 ID:CKf9VBQk

あなたがもし孤独を恐れるのならば、結婚すべきではない。
byチェーホフ

501 ：七色いんこ：2005/08/16(火) 20:22:14 ID:6xsZNAx6

> 調べたよ。専業憎しの
> フ　ェ　ミ　ニ　ス　トの小倉千加子等が作った言葉らしいな。
> さすがフェミコテ。よく勉強してるな。

そうそう。彼女だったかな。
君の指摘どおりなら最近の女性様方はそういう志向らしいねw

('A`)ｙ-~~　ｲｲｶｹﾞﾝﾅｲﾖｳﾆﾊﾝﾛﾝｼﾃﾎｼｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈｪ

502 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:23:06 ID:ovXcWg3q

まあ、あの再就職希望調査は、
実現可能性は無視しているからなぁ。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:24:52 ID:sI96Yg/S

>>496
だから、役割分担は薄れている上にもっと幻滅するデータを見つけてしまった。
　　一方で、女性では独身者において200万円以上400万円未満の所得層が最も多いが、有
　　配偶者では200万円未満の所得層が最も多くなっている。これは、夫の扶養手当を受給するた
　　めに妻の収入が高くなりすぎないように調整することなどが影響していると考えられる。
これは、子供のために女性が低所得にならざる得ないのかなと思ったら。
「第２－１－８図　独身男性には低所得者が多い」の「2.独身世帯、子どものいない世帯別の本人収入の分布。」
とか書いてあるし．．．子供が居なくても多くの女は結婚すると働かなくなるらしい。
あのさぁ、独身男性には低所得者が多いと煽るよりも、小無しのくせに結婚して楽している奴を叩けよ．．．

504 ：七色いんこ：2005/08/16(火) 20:27:10 ID:6xsZNAx6

>>503
FAの持論は「子供を産むべき」でもなく「結婚すべき」でもなく
「現状の女性様に優しい社会を批判する人間が許せない！」なので
そのような指摘は無意味です。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:28:08 ID:Wlx8zOjK

はじめまして。
27歳♂未婚。結婚願望なしです。

で、テンプレやこのスレを読んでみての感想なんですが・・・
男も女も、結婚願望は薄いみたいですねｗ

だったら無理に結婚結婚と騒ぐ必要もないし、みんなしなきゃ良いのにね。
そもそも世間から「結婚するのが当たり前」って風潮が無くなれば良いのに。
早くそんな世の中にならないかなぁ～

506 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:34:01 ID:CKf9VBQk

>>505さん

すでにそういう世の中だと思います
世間の流れに束縛される時代は過去の物

507 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 20:54:26 ID:Wlx8zOjK

>>506さん
そうですか？
なんか、こんなスレが立っていて、しかも174回というシリーズ化しているのを見て、
世の中が「未婚が当たり前」って風潮には思えないのですが・・・
こんなスレが立たないのが当たり前、そして、
「３０年前は結婚して子供を作るのが当たり前だったんだってｗ」
みたいなスレが立つ世の中になってほしいものです。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 21:16:24 ID:S6R9pd+x

俺は結婚したくないが恋愛はしたい。
しかし、恋愛したら結婚しないといけない、それが責任だ。
と思ってしまう。
なので、彼女いない暦＝年齢。
それなりにもてても、彼女作らないのでホモ疑惑をかけられてる…。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 21:23:37 ID:1Piff7Qp

>>477
小梨税はともかく独身税はまず導入される事は無いと思うよ。
偽装結婚斡旋とかの無駄な裏ビジネスができるだけだからね。
業者が斡旋しなくても適当にその辺の男女が偽装結婚することはありうる。
ますます結婚に対して馬鹿にするような風潮が強まるだけで全く効果はないだろうねぇ。

510 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/08/16(火) 21:30:31 ID:mabKb1XW

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆ そんな >>508 におすすめなのが２次元にゃん☆
＠,,,uuミ

ニ次元最高！リアル女？そんなもんイラネーヨ 8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120826201/

511 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 21:36:22 ID:epAwESl2

>>509
現状から子無し税もあり得ないと思うよ
だって、事実上家族を持つことに対して税金を掛けようとしてるじゃないか
まさに独身税(家族を持たない事への租税)と逆のベクトルじゃないか

でも、増税の言い訳に独身税を言い出すことはあり得るかもね

512 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 21:43:47 ID:S6R9pd+x

生活必需品以外の娯楽品の消費税アップとかしそうな希ガス。
（実質的には独身税）
本にはそんなに税かけてほしくないなあ…。
タバコや酒になら、いくらかけてもいいんだが。どっちもやらないから。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 21:50:42 ID:sI96Yg/S

>>512
化粧品に煙草や酒税並みの税をかけてみてはどうだろう？

514 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 21:59:09 ID:jd/gqjiy

>>511
でも家族を持つことに対する税金面での優遇をなくすことで溜まった不満を利用して、
独身税の導入をしやすくするって可能性はないかな？
どっちにしても税金取られるなら、税金面での既婚・未婚の関係性はフラットになるわけだし。
歳入面からみたらかなりの税収アップ。
まぁ、少子化対策にはならないけどね。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 21:59:14 ID:1Piff7Qp

>>511
え？どういう意味？
家庭を持つことに対しては税金を免除してやると言うことだと思うけど。
小梨税は。
現在のいろいろな控除は、家庭を持ったことに対する特典なんだし。
これと同じ事だと思うけど。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 22:15:54 ID:S6R9pd+x

>>513
化粧品か、気づかなかった。化粧臭いの嫌いだから、いいかもな。それ。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 22:36:12 ID:epAwESl2

>>514
それは十分にあり得るね
独身税の前フリとしての扶養控除の見直し
それが>>511での最後の一文

>>515
だから、今は控除分だけ独身税をかけているような状態な訳で(扶養控除＝独身税)
それを無くすと言うことは、｢独身税を無くす｣とイコールになるんだよ
で、独身税(扶養控除)を無くす＝家庭に対する増税ということじゃないの？
つまり、家族を持つと頭数の分だけ税金がかかるようになる
扶養控除を見直す、というのは↑と同じ事ってわけ

518 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 22:45:39 ID:sI96Yg/S

>>505
> そもそも世間から「結婚するのが当たり前」って風潮が無くなれば良いのに。
一昔前は転職や離婚は「してはいけないもの」であり、した奴は肩身の狭い思いをしてきた。
今はそんな誇れることではないが、昔ほど風当たりは強くない。
現在の非婚も風当たりが弱くなり、そんなに肩身の狭い思いを俺はしたことがない。
# 「良いお天気ですね」みたいな形式的な「結婚はまだか？」という決まり文句は存在するが
# あれは2chのコピペだと思っておけ、釣られたら負けだ。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 22:48:48 ID:1Piff7Qp

結婚しているからと言って扶養者がいるとは限らない。
配偶者控除の話ならわかるが。
独身税は簡単に脱税できるから意味が無いのでは？と言う話をしている。
反面、小梨税は、脱税は実質無理でしょう。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 22:56:31 ID:pKu0awAH

>>501

>>ｲｲｶｹﾞﾝﾅｲﾖｳﾆﾊﾝﾛﾝｼﾃﾎｼｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈｪ

内容も何も「新専業主婦志向」という言い方を一フェミニストが
しました、というだけの話で中身は空っぽなわけだが。

新専業主婦志向、そういった女がどれだけ実在するのか。
増加してるのか。減っているのか。
その辺のデータは皆無。
単なる専業主婦の大嫌いな一フェミニストの脳内妄想でしかない。

その証拠に希望するライフコースのアンケートで女は”再就職”を希望しており、
専業主婦を希望する女性は減少傾向だ。
これがソース↓

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

521 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 23:01:00 ID:FbGiy7uW

あらゆる意味で女に強く言えず、言われるまま不平等条約を押し付けられていながら、
直接女には文句をいわず、こんなところでまともな女がいない、とか愚痴っていないか？君ら。
言うべきことは言い、対等な関係を築けないうちは結婚などしないほうがいい。
なお結婚した場合、家計は必ず稼いでくる男が握るようにすること。これ重要。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 23:04:48 ID:Q6PKQW8e

>>521
少なくとも今の流れはそんなこといってないな
むしろ建設的

523 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 23:19:21 ID:S6R9pd+x

>>521
好きになった女の子には優しくするんでない？
惚れた弱みがある人は強く文句は言えないでしょ？

524 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 23:37:24 ID:eeAsLPUU

希望だけなら誰でも出来る。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 23:41:16 ID:x4NhBYuD

>>518
「よいお天気ですね」みたいな「結婚はまだか？」ならいいが、
酒の席等で例えば親戚やら例えば上司やらに「結婚はまだか？」と説教されてみな？
思わずキレたくなるわけだが。
あれは、悪意ある説教と私は解釈してる。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/16(火) 23:52:21 ID:FbGiy7uW

>>523
優しくするのと甘やかすのとは違う。

527 ：七色いんこ：2005/08/17(水) 00:40:18 ID:D3QqqaBg

>>520
> >>ｲｲｶｹﾞﾝﾅｲﾖｳﾆﾊﾝﾛﾝｼﾃﾎｼｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈｪ
>
> 内容も何も「新専業主婦志向」という言い方を一フェミニストが
> しました、というだけの話で中身は空っぽなわけだが。

君はろくに他人の文章を読んでいないねw

君が件のアンケート結果から、伝統的な夫婦役割として
女は男に大黒柱であることを求めていると指摘したが、
実際に君の理屈に従えば夫婦役割という相互的な依存ではなく
新専業主婦志向とよばれる一方的なたかり行為であるとしか言えないよ
という指摘をしたんだよな。もう少し構造を頭において書いてもらいたいね。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#32
ここのアンケート結果で君の指摘に従えば
女は共働きをもとめている（家事育児を求める）
女は男に大黒柱を求めている（経済力を求める）
が同時に言えるということらしいが
これは新専業主婦志向と呼ばれているものだね。

これが伝統的な夫婦役割というものなのかい？
それとも今の女は変わってしまったのかい？
是非納得のいく説明が欲しいものだねw

528 ：七色いんこ：2005/08/17(水) 00:54:06 ID:D3QqqaBg

520> その証拠に希望するライフコースのアンケートで女は”再就職”を希望しており、
520> 専業主婦を希望する女性は減少傾向だ。

424> 現代で大黒柱的な役割を担うのは男。
424> それは男女の意識に差は無かろう。
424> その証拠に男は経済的なメリットを女に求めていない、というアンケート結果がある。

FAの出したソースを参照しつつこの二つを並べてみると
現代では経済力だけでなく家事育児もこなすのが大黒柱たる男
その証拠に女は経済力だけでなく家事育児軽減のメリットすら求めている
というアンケート結果が…
となってしまいコレを伝統的な夫婦役割意識とイコールで結びつけるのは
明らかにおかしいとなってしまうわけだが。
（そもそも共働きを志向するという時点で既存の役割分担を否定しているのだがね…）
FA様がどのような説明をされるのか実に楽しみだねw

529 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 01:11:48 ID:ixBIWxtu

>>527

>>これは新専業主婦志向と呼ばれているものだね

とは言えないんだよ。
まず、新専業主婦志向の定義だが、
http://www.essor.or.jp/jyouhoshi/43gou/jyouhoshi.htm
ここのフェミの情報誌によると、
「男性は仕事と家事、女性は家事と趣味的仕事」
とある。さて現状が新専業主婦志向の女であふれているとは言えない根拠は
●男も女に再就職を求めている。
すなわち、
趣味のための仕事であるなら、男は女に就職を望むべくもない罠。
明らかに経済的サポートとして女に期待してるいうわけだ。
さらに
●専業主婦家庭は年収が多い家庭に多い。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0025.html
すなわち、裕福な家庭では、妻は家事育児に専念することがベターだと考えられてるわけだ。
このことは妻の再就職は趣味ではなく、経済的に夫の収入をサポートするものと考えられる。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 01:20:21 ID:ixBIWxtu

>>528

>>528

>>現代では経済力だけでなく家事育児もこなすのが大黒柱たる男
その証拠に女は経済力だけでなく家事育児軽減のメリットすら求めている
というアンケート結果が…

説明したのに、まだわからんのか。

本来なら、現代の女も結婚したら専業に徹したい。
しかし、現状の景気やベースアップゼロの給料の状況、年金、福祉などの問題のある中で、
妻も収入のサポートを余儀なくされてる現状があり、夫もそれを望んでるわけだ。
しかし、育児、出産に関しては母親が集中してほしいという意向も根強く残っていて
母親として一旦仕事を離れざるを得ない。
そのことにより、経済的な大黒柱（メイン収入）は夫にかかることとなり、これが
●大黒柱としての期待
と言う回答につながる。
しかし、育児の後、再就職をして、低収入ながらも夫をサポートする妻にとって家事の手伝いを期待するのも妥当だろう。
これが
●家事育児の期待
になるわけだ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 01:30:45 ID:UoYqZfOl

>>508
それは気にしすぎだろう。
恋愛したら結婚しないといけないなんて思ったら
ますます女の思うつぼじゃないか。

532 ：Age26/36までにﾐﾘｵﾈｱ ◆rw5DF8T4is ：2005/08/17(水) 01:48:17 ID:mrTORRAL

このスレおもしれー！！！！

533 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 01:57:32 ID:Nkg+D5Cx

FAの屁理屈を垂れ流す様は滑稽すぎて笑える。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 02:09:07 ID:H4jZ+3rp

>本来なら、現代の女も結婚したら専業に徹したい。

この家電製品が発達した世の中で寄生虫根性丸出し。

>しかし、現状の景気やベースアップゼロの給料の状況、年金、福祉などの問題のある中で

仮に問題がなくたって家事が楽になった分その恩恵を独り占めするのは人間として問題アリアリ。働くのが当然。

>しかし、育児、出産に関しては母親が集中してほしいという意向も根強く残っていて母親として一旦仕事を離れざるを得ない。

女性も望んでることだね。よってイーブン。

>そのことにより、経済的な大黒柱（メイン収入）は夫にかかることとなり

共働きで貯金するのが当たり前。

>●大黒柱としての期待と言う回答につながる。

寄生虫根性丸出し。

>しかし、育児の後、再就職をして、低収入ながらも夫をサポートする妻にとって家事の手伝いを期待するのも妥当だろう。

この家電製品が発達した世の中で自分がさらに楽することを要求してるわけだ。

ﾔﾚﾔﾚ

535 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 03:26:23 ID:7YvuXXi/

眺めていたけど
妻には正社員並みに働き続けて欲しいが（パート程度の低収入では不満）
家事育児は基本的に女がするべきもので
夫に手伝わせようなどありえないということか？
家事が楽になった、そのことで恩恵を受けるのは家事担当の女（妻）であり
その分稼げという考え。稼ぐことが楽になったら
家事の協力も考えてやってもよいってことか。
下請けを酷使し買い叩き、自分は指示するだけで年収１０００万以上。
徹夜は請け負い業者のすること。有給もしっかりとって家族サービス。
一部の大手勤務高収入男なら家事に協力的になれるという訳だ。
女がそういう男を狙うのは当たり前だ。普通にそう思うな。
低収入の労働者の夫に酷使されたいなんて思わないだろう。
俺の稼ぎが悪いばかりに苦労かけさせてすまんな…なんて言葉は多分
ないのだろうしね。男と女は合わせ鏡という気がするよ。

536 ：七色いんこ：2005/08/17(水) 07:30:44 ID:D3QqqaBg

> 本来なら、現代の女も結婚したら専業に徹したい。
> しかし、現状の景気やベースアップゼロの給料の状況、年金、福祉などの問題のある中で、
> 妻も収入のサポートを余儀なくされてる現状があり、夫もそれを望んでるわけだ。

男が女に経済力を求めている？どこのそのようなアンケート結果が？ww
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

もはやむちゃくちゃだなwwwww

537 ：七色いんこ：2005/08/17(水) 07:32:39 ID:D3QqqaBg

> 本来なら、現代の女も結婚したら専業に徹したい。

おいおい

> その証拠に希望するライフコースのアンケートで女は”再就職”を希望しており、
> 専業主婦を希望する女性は減少傾向だ。
> これがソース↓
>
> http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

じゃなかったのかよw
女の希望は専業主婦なのか？共働きなのかどっちなんだ？ww

538 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 08:32:16 ID:MYhMgFHd

>>535
配偶者特別控除が受けられる額以内までは働いてほしいとは思うなあ。
住居・家電の発達により、家事は基本的に軽いだろ。
この不況の中、男性への理想を求める割に、自分を棚に上げる女性様。
このまで求めるなら、男性は寄生目的の専業なんかお断りだという話。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 10:19:13 ID:YxkuK5t1

例え日本人男性が皆結婚したがったとしても
わざわざ劣化した日本人女性を選ぼうとはしないから諦めなされ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 10:49:57 ID:rlbywMM6

昨日も会社でお金だけくれる旦那が欲しいとか言っている女の人がいた
帰ってこなくていいとか･･･
本当に女って嫌になってきた
世の中こんな考えの人ばかりなのかな？
男の人をなんだと思ってんだか･･･

541 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 11:04:07 ID:F1wRwuSd

うちは母親も正社員で今でも働いているが、何の問題もなく子供二人育ったよ
全然不可能じゃないよｗ
かなり資産もあるようだしな。つーか私も妹も　県外の芸大と院という金のかかる
コースですが、まったく平気です。自分達の老後資金もむろん大丈夫なようです
共稼ぎだとこういう余裕がある。
こういう生活を夫の給料だけで与えたいなら、それこそ30代で年収800以上とかいう
寝言になるんだろうね。そういう独身男性何パーセントいることやら・・
でも女性側も働くなら年収1000万生活が加可能ですよん～

542 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 11:16:59 ID:rlbywMM6

女の人
独身時代　　　１０働く
結婚したら　　８働く　２家事
子供出来たら　８働く　２家事　
子供産んだら　７育児　３家事　（1年限定）
1年後　　　　６働く　２家事２育児
ダメかね？

543 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 11:35:36 ID:fWx8NmQy

あのさ、多くのヒラ社員男性にとって妻、
というのはこの世で唯一人の自分の部下なわけだろ？
部下を有益に活用したかったら、アメムチ
うまく使い分けて働かせろよ？
その辺会社の経営と同じだがや。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 11:40:02 ID:Eq9QM12W

もっと細かく分類、価格付けすればいいんじゃない？
洗濯　ｘｘｘｘ円
掃除　ｘｘｘｘ円
食事　ｘｘｘｘ円
ｾｸｽ　ｘｘｘｘ円
育児　ｘｘｘｘｘ円

そうすると、今の主婦がどれだけ賃金価値がない仕事をしてるか
判ると思うよ。とにかく、専業なんて考えられねぇよな。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 11:42:48 ID:rlbywMM6

でもさあ、ここで言うような
働かない女はあまり居ないと思うんだけどね･･･

546 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 11:59:49 ID:7q2G1YJp

いくらでもいると思うが。

547 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 12:02:27 ID:rlbywMM6

そうか！！
自分が働いているから働いている女の人がいっぱい目に付くだけなんだ！！

548 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 12:03:24 ID:rfMBA9vu

専業の賃金価値より食費、家賃、光熱費等考えたら逆に貰わないと
いけないんじゃない？

549 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 12:07:07 ID:7q2G1YJp

いいかい？
昔は家事も大変だったから、夫が仕事で妻が家のことでバランスが取れていた。
今は家電製品等が発達して、それこそ一人暮らしで生活することも十分できる。
家事が圧倒的に楽になってるんだよ。

しかし仕事は他者との競争だからね、いくらパソコン等便利な文明の利器で効率化しても大変さは変わらないんだよ。
それどころかバブル以降どんどん厳しくなっている。
ここが大きな違い。

できれば専業に徹したい、なんてのは自分だけ楽したいという寄生虫根性。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 12:16:02 ID:MYhMgFHd

>>544
夫婦間のｾｸｽに金を取る気か？
それこそ女優遇だろ。

551 ：544：2005/08/17(水) 12:22:34 ID:Eq9QM12W

>>550
ｾｸｽを賃金換算しても、専業だとｵｰﾊﾞｰﾍﾟｲになる。
もし、これを換算しなければ、結婚は単なるボランティアにしかならない。
まあ、その程度は優遇してもいいかな・・・と。

甘いか・・漏れ。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 13:38:46 ID:YxkuK5t1

結婚は法的売春婦の固定か。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 14:07:30 ID:J2g1U05b

>>539
国際結婚なんてハードルが高いし、
中国やロシアからの嫁とのトラブルは絶えませんよ。

>>538
どっちにしろわがままな話だな。
パートの女が増えているのが、男の正社員の給与を下げる原因でもあるのに。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 14:09:02 ID:BYACOcQq

盆の帰省でしばらく見ない間にFAやいんこ氏が帰ってきていたとは..
ﾅﾂﾏﾂﾘﾆﾉﾘｵｸﾚﾃｼﾏｯﾀ..orz

555 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 15:16:50 ID:gxjX8GSg

>>553
>パートの女が増えているのが、男の正社員の給与を下げる原因

よく見る意見だが、もう少し詳しくキボン。
パートで雇ってるおばちゃんたちの仕事を正社員の男に
やらせろってことか？ますます賃金下がるぞ。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 17:20:38 ID:Rzwt7h92

インドや中国、韓国に仕事取られてるだけだろ？
パートごときに仕事を取られるようなチャチな仕事をしているなら、パート程度の賃金で十分。

男女国籍関係なく有能な奴は高収入、無能な奴は低収入で構わん。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 20:07:15 ID:CzzEs5oU

>>551
結婚して数年して嫁もババアになれば、ｾｸｽで金を払うどころか、逆に払ってもらいたい気分らしいぞ。
そこんとこ一度既男に聞いてみれ

558 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 20:30:43 ID:3IDuGg1z

http://dat.2chan.net/21/src/1124172651056.jpg

結婚したらこんなの抱くことになるんだぉｗ

559 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 20:44:29 ID:2Dw+tsgu

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 13:12:44
なんか妙に粘着されてるな。木男か？

ﾌﾞ男の場合、
「もてない」→「結婚相手がいません」→「結婚してもメリットなしということが判明」→「独身貴族(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
つうパターンじゃねぇか？
実際俺のまわりの既婚者はいろいろ大変みたいだぜ？　話し聞いてると「結婚なんてするもんじゃねぇな」
と思う。

それに、女にとってもいわゆる「対象外」のﾌﾞ男が早めに結婚市場から淘汰されることで、
選りすぐりの男ばかり残るから、まんざら悪い話ではないかと、煽りぬきで思うんだが。

こんなレスがあったんだが、とても同意してしまった。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 20:47:50 ID:VsiNhDM7

ブ男以前に価値観の多岐細分化によって、
魅力的に感じる相手が少なくなっただけじゃない？

ついでに言うと結婚によるメリットも少なくなったのも。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 20:51:13 ID:G9thZlCp

>>558

グロ画像貼るな。
マジで吐きそうになった。

562 ：七色いんこ：2005/08/17(水) 20:54:39 ID:D3QqqaBg

>>561
グロっていうわりに需要はあるんだよね。おふくろさんw
以前働いていた個室ビデオ屋でおいてあったのにも驚きだったのだが
実際に借りていく客がいてもっと驚いた覚えがあったよ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 21:12:41 ID:MYhMgFHd

>>558
特に女側を８歳年上なんかはありえねーなｗ

結婚するなら女性が８歳年上がいい・２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089298466/

564 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 21:39:45 ID:ZRmhU4b9

言ってるうちにあんたらもつるっつるか白白しい頭になっちゃうって（ﾌﾟ

565 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 21:43:03 ID:ZRmhU4b9

ちんこってなんで年食うとドブ鼠みたいな色になっちゃうの？（ﾌﾟｯﾌﾟ
独りエッチのし過ぎで焦げちゃうの？（ﾌﾟﾜ

566 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 21:45:04 ID:pKhNHbFT

>>562
８へぇ

漏れにはよくワカランが、いろんなフェチがあるもんだ。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 21:47:56 ID:aFwn4xa+

金額換算では誰一人、結婚のメリットを示せないでＦＡ？

568 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 21:50:53 ID:pKhNHbFT

>>567
もう何スレやっても同様だね。
反論不能な哀れな女が無意味に煽りを入れて自滅するのもｗ

569 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 21:53:29 ID:9WK5t9qd

ｂ

570 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:00:49 ID:H4jZ+3rp

>「もてない」→「結婚相手がいません」→「結婚してもメリットなしということが判明」→「独身貴族(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」

だめ。これじゃ女が困る。
いくら女の方が需要が多いといっても、いまほど非婚指向の男が増えちゃったら平均以下の女は大変だよ。いつまでも派遣やってられないし。

｢男は結婚してこそ一人前。だれもが必死で結婚を目指すべき。｣
これが日本のデフォルト。よろしく。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:00:53 ID:aFwn4xa+

>>568
理論的なのがいないからねぇ。まあ、理論を持ち出したら瞬殺されるので
感情論・レッテル貼り・煽りに走るしかないわけだ。みっともないが、晒しネタには事欠かない。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:05:57 ID:MYhMgFHd

>>570
＞だめ。これじゃ女が困る。

男批判と女性優遇の賜だろ。
自業自得。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:27:22 ID:11uz+myy

無能な男も女もどっちも結婚できず将来はのたれ死に
ケテーイ。
いいじゃん、それで。
化粧やおしゃれやエステやダイエットに夢中になってる馬鹿女
尻目にせっせとスキル磨き。これしかないね。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:41:46 ID:ixBIWxtu

>>567
家族の大切さはプライスレスだからなあ。
換金しようがない。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:44:39 ID:KkrxFezv

独身の自由もプライスレス。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:52:16 ID:ixBIWxtu

>>575
意味不明。結婚も”自由”にしたわけだが。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:52:36 ID:YxkuK5t1

>無能な男も女もどっちも結婚できず将来はのたれ死に

昔は無能な女でも結婚できれば生活できたけど、
今はそうもいかず野垂れ死に。男女平等ですな。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:54:48 ID:BhgQ+4YO

他人から干渉されない自由はプライスレスだね。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:54:58 ID:HBrpU9FG

537 ：七色いんこ：2005/08/17(水) 07:32:39 ID:D3QqqaBg
> 本来なら、現代の女も結婚したら専業に徹したい。

おいおい

> その証拠に希望するライフコースのアンケートで女は”再就職”を希望しており、
> 専業主婦を希望する女性は減少傾向だ。
> これがソース↓
>
> http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

じゃなかったのかよw
女の希望は専業主婦なのか？共働きなのかどっちなんだ？ww

なるほど・・・。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:56:04 ID:zXjdW44X

>いつまでも派遣やってられないし。

寄生虫に寄生されてもworthless！

581 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:56:13 ID:ixBIWxtu

>>559

>>女にとってもいわゆる「対象外」のﾌﾞ男が早めに結婚市場から淘汰されることで、
選りすぐりの男ばかり残るから、まんざら悪い話ではないかと

ﾌﾞ男は初めから眼中に無いわけだから、彼らが結婚したがろうが、生涯毒を通そうが何も感じないだろ。
自意識過剰すぎ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 22:56:48 ID:KkrxFezv

>>578
そうそれ。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:11:31 ID:ixBIWxtu

>>579

>>女の希望は専業主婦なのか？共働きなのかどっちなんだ？ww

専業で育児家事に専念したいのが本音だろ。
だが今の日本経済状況と将来の社会保障を考えると
働いて貯蓄をしときたい、と考えざるを得ない罠。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:12:45 ID:HBrpU9FG

>>583

もう遅いって。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:14:44 ID:ixBIWxtu

>>584

議論に遅いも早いも無い罠。
じゃんけんか何かと勘違いしてるのか？

586 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:15:11 ID:HBrpU9FG

>>585

見苦しい。

587 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:18:17 ID:ixBIWxtu

>>586

君がね。
いんこの意見に同意した手前、君は反論する立場だからなあ。
それで「もう遅い」とか意味不明なことしか言い返せないんじゃ立場がない。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:19:12 ID:HBrpU9FG

>>587

散り際は潔く。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:21:07 ID:ixBIWxtu

>>588

で、結局>>583に反論はつけられず？

590 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:22:03 ID:HBrpU9FG

>>589

素直に反省して明日に生かせ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:22:46 ID:ixBIWxtu

>>590

反論できず。でいいんだな？

592 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:23:38 ID:HBrpU9FG

>>590
反省は成長の第一歩。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:24:31 ID:79UCmxiG

誰がどう見ても反論できてないのはFAの方。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:24:48 ID:HBrpU9FG

>>590・・・×
>>591・・・○

595 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:25:26 ID:ixBIWxtu

>>593

>>583以降反論らしい反論はついてないが。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:26:10 ID:ixBIWxtu

>>594

あわてるなｗ

597 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:26:21 ID:HBrpU9FG

>>595
>>588

598 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:26:33 ID:79UCmxiG

>>595
おまえの後付け屁理屈など論になっていないから。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:27:35 ID:H4jZ+3rp

>>583
あたりまえじゃん。専業の方が楽だもの。
それで家計管理ってことで収入握って適当に家計簿つければ旦那納得でしょう。
誤魔化しきれない定収入だったらしかたないからパートするけどそれは自分の小遣いの足し。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:27:36 ID:ixBIWxtu

>>598

君のは屁理屈にすらなってないから。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:28:31 ID:HP1MY1nw

FA君ニュー即にスレたてすぎ！

602 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:29:13 ID:ixBIWxtu

>>599
>>あたりまえじゃん

とりあえず、>>583に同意ってことで。乙

603 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:29:14 ID:79UCmxiG

>>600
惨めだな。まずおまえは論を構築できるようになってから出直しておいで。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:29:46 ID:MYhMgFHd

>>583

× 専業で育児家事に専念したいのが本音だろ。

○ 専業で自動化された家事を苦労といいつつ離婚・養育費のネタとして子供を作りどう転んでも安泰の人生を送りたい

605 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:31:25 ID:R+nAokTF

刑務所まで女性優遇、男性差別がすごいことに
★新女性刑務所の快適空間
・簡単な洗濯が出来るような深みのある流し
・大きな鏡
・個室にタンス・テレビ完備
・冷暖房完備
・まるで新築ビルのような綺麗な内装

★女性刑務の実態
・作業場へ向かうまでの「号令」が男性受刑者と違って必要なし
・食事中に女同士でいじめなどが発生するのを未然に防止する弱者向けサービスの徹底
・男性と違って長髪OK。丸刈りにする必要さえなく、個室の鏡を見ながら
　好きなヘアスタイルに自由にセットできる。
・基本的に刑務官を女性にして、女性様に配慮。
　優しい口調で同意的に話を聞いてあげる。
・たまに接する男性職員は、なんと男性受刑者に対するそれとは大違いで
　お客様か子供に接するように優しい口調で、
　「敬語」で話す。（「はい・・・は～にしましょうね」等）
・午後7時から一般男性社会人でもできない「自由時間」なるものが存在。
　なんと新聞読もうがテレビ（民放まで）見ようがなんでも自由。
　ここが犯罪者の独房なのかと目を疑いたくなる快適空間。

結論
凄まじいまでの女性優遇と、一切恐怖の無い世界。
徹底したいじめ対策と女性刑務官採用で、
間違いなく貧乏人やホームレス、一般男性社会人よりも
楽で贅沢な生活をしていました。
報道ステーションは今回の企画に限っては、
男性刑務所より甘い点をきちんと報道していたので評価できる。
ただ、古館が案の定女性様への配慮でこれだけの映像見ても
優遇されすぎだと一言も言わなかった。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:32:22 ID:ixBIWxtu

>>604

>>離婚・養育費のネタとして子供を作りどう転んでも安泰の人生を送りたい

養育費の９割が踏み倒されてるわけだが。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:33:11 ID:KkrxFezv

っていうか復活していたのか

608 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:33:54 ID:MYhMgFHd

>>605
なんなんだこの国は

609 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:35:18 ID:MYhMgFHd

>>606
脳内？

610 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:38:23 ID:AZ7x+EWS

>>608
女性様に犯罪を推奨する国

611 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:40:24 ID:QRwE4g2h

>>585
>議論に遅いも早いも無い罠。

議論って揚げ足取りや自分に都合のいいように
どんどん後付けしていくこと？
あるいは、一般論に例外で反論するな!と言いつつ、
他スレで自分が都合悪くなると、自分が例外で一般論に反論すること？

また、都合の悪いデータは徹底的にいちゃもんを付け、
都合がよければ、短大の卒論抄録まで持ち出すこと？

612 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:40:37 ID:MYhMgFHd

もうなにをやっても女性様の国だね。

そりゃ男性は呆れるさ。
それをおかしいだの常識がないだの、批判をするおこがましい女ども。
さすがですね。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:40:38 ID:SEusN/a2

共働き夫婦の家計のサイフ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005081400060.htm

＞婚約が決まり、同居後の生活の打ち合わせをしていた時、
＞「家賃や光熱費といった共同部分は自分が払うが、
＞趣味や交際費・美容・両親への仕送り・私名義の車の維持費や駐車代等は
＞パートで働いて自分で支払ってくれ」と言われました。（トピ冒頭部分）

どんなレスが付くかちょっと楽しみだ。

>>605
さっきテレビで放映していた福島女子刑務所か。
確かにこの国は狂っている…

614 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:41:55 ID:SEusN/a2

613は誤爆です。すまそm(_ _)m

615 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:43:59 ID:KkrxFezv

もし、魔法かなんかで性別を変えられたらどうなるだろうか？
一気に女だらけになりそうな予感。

でも、その後本当の男女平等が実現するかもね。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/17(水) 23:43:59 ID:MYhMgFHd

>>613
編集方針の

＞1. 不適切な表現、不快な内容　読者のみなさんが読んで不快な内容

により女性様をおとしめると思わしき内容は掲載されません。

俺もちっと文章書いてみるわ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 00:32:08 ID:ZBPAoowx

>>556
なんとおめでたいグローバリスト…

618 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 00:40:34 ID:BKjleNOZ

【社会】パチスロ熱中のＤＱＮ母、生後６カ月の長女を車内放置死させる→逮捕…岩手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124282403/

619 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 00:58:39 ID:A1wmNyDk

> 専業で育児家事に専念したいのが本音だろ。
> だが今の日本経済状況と将来の社会保障を考えると
> 働いて貯蓄をしときたい、と考えざるを得ない罠。

君の出したソースにはそのような事実は見当たらなかったが？妄想乙ww

620 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 01:07:36 ID:A1wmNyDk

> 議論に遅いも早いも無い罠。

そうそのとおり。
>>536-537にレスをつけたからといって
その内容が指摘した内容への再反論となっていなければ
何の価値もないゴミレスだね。

君は

> その証拠に希望するライフコースのアンケートで女は”再就職”を希望しており、
> 専業主婦を希望する女性は減少傾向だ。
> これがソース↓
>
> http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

と結婚相手への条件というアンケートを根拠に
「女は夫に大黒柱を求め、夫もそれを認めている」と主張しているのだから
まったく同じアンケートという根拠を持って
「家事も経済力も夫頼みの寄生志望が女性の大半を占める」と
いう指摘を認めざるを得ないんだよ。

君の妄想の介入する余地を認めるなら
（それはアンケートという根拠を否定しても良いと認めることだが）
だが今の日本経済状況と将来の社会保障を考えると
本音では女性に経済力を期待せざるを得ない
として事実上既存の夫婦分担は否定されているとしても
まったく問題ない。丸一日あったんあだからちっとは頭使えよw

621 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 02:53:55 ID:K0ZHBAKv

>>615
荒唐無稽なようで実は正鵠を得ているね
男女の出生比率をうんと女が多くなるようにして
一夫多妻制を導入すれば
男女の不公平感や少子化問題も一挙に解決する
非婚で非難されることが男女共になくなるだろうしね

622 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 03:12:28 ID:k3yVAne0

ここにいる皆は、結婚したら、どっちがいいの？
専業主婦で、家事や育児をしっかりやって欲しい？
仕事を続けてもらい、一緒に家事や育児をしたい？
俺は、後者。
余裕のある生活したいし、お互い仕事で多少すれちがいの生活がちょうどいい気がするし
子は自分の色に染めたいと思ってるので、自分も子育てに参加するのは当たり前と思う。
家事は嫌いだけど、共働きならやるのが当然でしょう。

あ・・・ここって、結婚しない（できない）人たちばっかりでしたっけ？

623 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 04:24:47 ID:vcB8aqB4

>>622
なかなか結婚できない女が理想の男を作りあげて書いてる文章みたい。。。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 04:37:56 ID:jWNoeInB

独身で風俗行きまくりって勝ち組みかもな。３０超えたばばあに
金払うくらいなら。結婚するより絶対安いよな。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 04:42:18 ID:eShi6XPo

>>623
この稚拙な文章は明らかに義務教育を脱していないｗ

626 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 06:17:44 ID:ciQHhCpL

しかしあれだな。
このスレが立った当初は
まさかこんなに伸びるとは
オモワなんだよ

627 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 06:25:25 ID:5oawNXCg

全くだ...

628 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 06:36:12 ID:JzDam2zd

このスレは、結婚したくても出来ないブサキモニート男
数人が毎日のように自作自演で書き込んでるだけだよ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 06:42:51 ID:46VaLivG

もう人格叩きでしか対抗できない乙

630 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 06:48:37 ID:+Lmf5A/v

628のようなことにしておきたいんだろうね。反論できない者の末路か…

631 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 06:51:18 ID:7ep2tH9m

まあ、何言っても、養ってくれる男がみつからない寄生願望女は哀れ。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 07:03:18 ID:Agun8/C8

　
　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★

　韓国の大手テレビ局が８月１５日夜のニュース番組で報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国映画の盗用でっち上げだった。

　韓国のマスコミは、反日キャンペーンのために、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行うが、今回の事件で「日本糾弾ならウソも平気」といった体質が、あらためて確認された。

　報道は戦前、旧日本軍の細菌戦研究七三一部隊が「自ら撮影した」生体実験の様子だとして、生きた人間から臓器を取り出す“残酷場面”などを「白黒の記録フィルム風に」紹介した。

　しかしニュースを見た視聴者から「映画の場面と同じだ」との指摘や非難、抗議の声が上がり、ＭＢＣは調査の結果、でっち上げが判明した。

　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒に」変えられ、意図的なでっち上げであることが明白になっている。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与えようとしている。
　

633 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 08:45:31 ID:MyAH0otM

平成１７年度版の国民生活白書が出たよ。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/index.html

「独身男性には低所得者が多い」っちゅー
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/pdf/hm020100.pdf
第　２－１－８図の男女別の山の位置が面白いよん。

634 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 08:47:15 ID:k3yVAne0

>>631
養ってくれる男が・・・て言うけど・・・
実際には、共働きと、専業主婦って、比率はどのくらいだろう？
結婚後の女性の専業主婦率・正社員率・パート率なんてどこか分かる？
調べてみよっと。
俺は、子孫を残す・種を保つ・一族や血筋を絶やさないってことを大切と感じてる。
子供のころから、親にそういう教育をされてきてるからだと思う。
平安時代の源氏の血筋からの話を、耳にタコが出来るほど聴かされてるから・・・。
よって、結婚したいのにできず、子孫を残せず、それを女性の劣化を理由として
ネットでグチグチ非難しているような男が、一番哀れと思う。
でも、ここで他の人の意見を聴いたり、ソースを見せてもらったりしてたら、
「結婚に本当に興味がない」「結婚以外の価値に強く比重を置いて生きる」ってスタンスは
納得できるようになって来ました。

635 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 08:55:50 ID:k3yVAne0

>>631
俺って、一方的に女性の味方をしているように見えるのかな。
だから、女じゃないかとかいわれうの？
一方的な女性批判に反論するから、どうしてもそういう書き方になってるけど、
俺も>>631のようなことは思うよ。
顔見た瞬間に「うわ醜悪」「悲惨」「ゲロゲロ」とか普段から思うしね。
女性の不幸なところは、ルックスがひどいと、それだけで全てが全面否定されることになる
ケースが多い（男も同じだが、そのボーダーラインが低い）ことだね。
男の場合、能力が圧倒的に高ければ、障害があろうと見た目がグロかろうと何とかなるが
女性は、そういうことがないとは言わないが、極まれだと思う。
男は美しい女性を求め、女は能力を求めるって構図が少なからずあるから
現在の人間の容姿と、能力があるんじゃないかな。

636 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 09:03:10 ID:k3yVAne0

>>635
しかし俺って駄目だな。
機能、例の別れた彼女から「会いたい・ご飯一緒に食べよ。」って誘われて
俺は日本×イランを見たかったから、ロッテリアのドライブスルーで食料買って
海辺の駐車場に行った。
車のテレビでサッカー見ながら、ズーッとひっつかれてたら
試合終了の時には、こっちが試合開始になってて・・・・。
この子は、だらだらするとより諦めつかなくなって可哀想だからもうＨしないって決めてたのに・・・。

637 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 09:10:56 ID:EqNjM0u2

>>636
そう言う話は恋愛系の板かチラシの裏にどうぞ。

638 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 09:12:20 ID:MyAH0otM

>>634
＞実際には、共働きと、専業主婦って、比率はどのくらいだろう？
参考になれば。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/pdf/ks000002.pdf

639 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 09:18:20 ID:k3yVAne0

>>637
ここが俺のチラシです。
>>638
開けないのはなぜ？
保存すら出来ない？
そのパーセンテージだけでも書き込んでください。
お願いします。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 10:01:36 ID:WpK/X/ga

>>639
ＴＰＯってわかるか？

641 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 10:07:10 ID:46VaLivG

>>639
＞ここが俺のチラシです。

ｶｴﾚ（・∀・）

642 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 10:33:57 ID:WpK/X/ga

>>633
一般論として、年齢が上がれば既婚率と収入も上がるので、
対象が２８歳から４９歳と幅があるこの調査では
「独身男性には低所得者が多い」と言う結論は出せない。
３１歳から３５歳ぐらいに絞れば、ある程度の因果関係はわかるだろうがね。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 10:52:22 ID:Qo2TVvs4

>>639
レベルの低い女とたくさん付き合っても成長はない。
現にｵﾏｴは結婚の意志がありながら結婚できていないのだから、
相当レベルが低いのかもな。

>>633の資料のように結婚できない低下所得者って、まさにｵﾏｴのことをいうのだろう。
どうせ結婚できないのだから、せめて若いうちに無駄な精子だしとけ（藁

644 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 10:58:56 ID:k3yVAne0

>>643
そうなんだよ。
実際俺もそこを感じている。
２０代公務員の給料なんて知れてるから、結婚後にじみ～な生活で
我慢するならいいけど、それなりに趣味や家庭サービスを考えると悩むんだよね。
だからこそ、同じ公務員の看護師と結婚したいと思ってる。
生活がすれちがうのも理想的だしね。
所得が少ないと結婚の歯止めになることは、要因の一つとしては大いにあるね。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 11:04:45 ID:U7PovjKN

>>633
すげー、俺０．７％に入ってる。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 11:08:30 ID:Qo2TVvs4

女性看護士より、使えない男性看護士など、ただの給料泥棒じゃねえか。

そのうちｾｸﾊﾗ事件起こして面倒くさいことになるのがオチ。

だいたい女看護士は医師と結婚したがるのがデフォだろ？

夢見すぎ（w

647 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 11:14:14 ID:k3yVAne0

>>646
君の思ってるディフォは、おそらくかなり昔の統計だと思う。
現在はＤｒの世界は厳しくて、それもスタッフは理解してるから
ドクターと遊ぶのは良いとしても、結婚するとなるとかなり覚悟が必要。
もちろん、Ｄｒとの結婚を望むものはいますが、少数派なのは間違いないでしょう。
そのぶん、人間的にできてるＤｒは恐ろしくモテモテだね。
あと、男性看護師が世間的に地位を作り上げるにはもう少し時間が必要なのも事実だね。
今は、まだ女性がメインで男性は補佐的なポジションで甘んじてる人が多い。
出世欲の強い俺のタイプはマレだ。

648 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 11:16:42 ID:MyAH0otM

>>639
開かないー？
ｵﾏﾀ開かせるのは得意そぅなのに・・・ﾎﾞｿ　　　(((((◎”

出産後はﾊﾟﾄﾀｲﾑで働く女性が急増　っちゅーﾀｲﾄﾙで
1986年は乳児期（0～3歳）でﾊﾟｰﾄに出る人5.8％　幼児期では11.7％
所が2004年では乳児期15.5％約三倍、幼児期25.6％　約二倍

共にﾌﾙﾀｲﾑは殆ど変化なし。
今は末っ子が保育機関に預けられるようになると、１０人中４．５人は
若いうちから専業主婦はせんっちゅー感じかなー？
実際、子連れでないお母様と昼間逢うことは少ないよ。

649 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 11:31:24 ID:k3yVAne0

>>658
ありがとう。
もうここで、たまに言われる「男が女を養う」「寄生する」などのことは
少数派になりつつあるってことかな。
金持ちは違う野かもしれないけど、多分多少差があっても
世の中の９割くらいが普通の人だと思う。
お互いに働くとなると、結婚後の生活は男性優位を誇示するのはやめて
やっぱり、しっかり協力して家庭を良いものにすることが大切なんだと思う。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 11:36:35 ID:jgv+rFZ9

>>633
> 第　２－１－８図の男女別の山の位置が面白いよん。
そうだな、特に400万以上の女性は独身でも結婚しても大きく変わらないのに
400万未満女性の方、子供が居ない世帯なのに何で結婚すると年収が下がるんだろ？

651 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 11:40:45 ID:46VaLivG

>>650
実に興味深い統計だなｗ

652 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 11:42:00 ID:k3yVAne0

>>650
４００万以上の収入をえる仕事が、安定していて保証もしっかりしていて
結婚後も続けられる傾向があるとか？かな。

653 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 11:43:27 ID:MyAH0otM

>>649
ｲｴｲｴ、どぅｲﾀﾏｼﾃヾ◎

専業は絶滅種、または特殊って感じかなー？
男性の収入が伸びない現状では、家庭を築くのに妻側の経済補助は
これから欠かせないかもね。

>>650
多分子作り臨戦態勢に入るからぢゃなぃかなー？
それと、結婚による物理的（住居移動など）な要因で、
一旦「仕事を離れる」傾向にあるね。
「寿退社」がまだまだ、慣例として残ってるｵｶﾝ。

654 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 11:44:55 ID:MyAH0otM

>>652
辞めちゃったら、色々「損」なのだよ。
だから、いつでも誰でもできる仕事、所謂専門職についてない女性は
一旦、辞めても惜しくないのかも・・・。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 11:45:02 ID:Qo2TVvs4

>>647
＞君の思ってるディフォは、おそらくかなり昔の統計だと思う。

＞もちろん、Ｄｒとの結婚を望むものはいますが、少数派なのは間違いないでしょう。

アタマ大ジョブか？
医療界では、医師＞＞女性看護士＞＞男性看護士、が当たり前。
ファビョって事実を曲げたい気持ちもわかるが、現状認識はしないとダメｗ

オマエは医療界という女の人口が多い環境にいるから、
たまたま女を食えていただけで、その医療界のなかでの食物連鎖は
決して頂点には立てず、どちらかというと底辺の位置にいる、
ということに気付けよ。

それでも現状認識無視して、女看護士との結婚を望むのも構わないが、
複数の男性医師の「お古」とか、結婚した後も陰で医師との不倫を続ける妻と
なることも覚悟しておいた方がいいぞ！
これはオマエのためのアドバイスだｗ

656 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 11:53:22 ID:MyAH0otM

>>655
だから、結婚望む看護士が少ないんぢゃﾈﾉ？
ｸｻﾙ程、自分たちの身の回りでそぅゆー噂が流れるの知ってるで
ﾖｯﾎﾟﾄﾞ若いかｽﾚてなぃか仕事できないかあたりの看護士が
清水の舞台から飛び降りる覚悟で、Ｄｒとｹｺｰﾝ（ｗ

しかもそのＤｒは、好奇氏おっさるよぅに、よっぽど人間出来ないと
ﾀﾞﾒなのよん。
看護士のＤｒとの確執はﾅｶﾅｶのものよん。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 12:00:25 ID:EqNjM0u2

医者の人間性ねぇ・・・
それを求める看護師の人間性はどうなのかとｒｙ

658 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:05:25 ID:k3yVAne0

>>655
どのポイントに反感を感じてくれたのかわかんないけど、
ちゃんと読み取れてなさそうだから解説するね。
俺は「男性看護師が世間的に地位を作り上げるにはもう少し時間が必要なのも事実」と
現在、医療の世界における「男性看護師」の立場を冷静に言ってるつもりです。
それも、看護師の仲での男女の優位さについてですよ。
それと、病院の中って恐ろしく情報が漏れやすい環境で（他の仕事も同じ？）
Ｄｒが看護婦と遊び始めると自慢してしまうこともあり、男スタッフには特に
あの女は、誰と遊んでいるとか、筒抜け状態なんです。
で、しっかり自分を持って遊ばれることを嫌う女性も多い・・・と言うか
一部の看護師がＤｒ遊びを繰り返し、世間に看護婦（あえて看護師でなく婦）＋Ｄｒ＝不倫とか、看護婦は淫乱などの
イメージを撒き散らしてるのが現状。
なかなか、世間様はそのイメージから脱却してくれないから善良な看護師で迷惑する人もいて可哀想。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 12:08:35 ID:Qo2TVvs4

>>656
＞看護士のＤｒとの確執はナカナカのものよん。

何もわかっていないくせに、何がナカナカのもんなのか（藁
医師と女看護士が結婚する確率の方がナカナカのもんなのだが（ｗ

彼女らにとっては、噂が流れようと最終的に医師と結婚できれば、
勝ち組なのだからそれでいいのだよ。手段を選ばない奴も多い。
しかも、彼女らは就職先に苦労しないのだからな。失うものはないに等しい。

＞だから、結婚望む看護士が少ないんぢゃネノ？

この理論が成り立つのは女医ね。だから女医はなかなか結婚しないのだよ。

あと、男性看護士は女性看護士と違って就職は厳しい。大規模病院や公的な
医療機関でないとなかなか雇ってもらえないからね。
だから、捨て身で結婚しようとしない方がいいぞ（ｗ

660 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:12:56 ID:k3yVAne0

それと、医療の中での職業の格差は依然濃いものが有りますよ。
特にレベルの低い病院組織ほどそれは強く現れますし、
意外なことに、一般の人が思っている「医者の天下！」ってイメージについては
スタッフの中では、総務を中心とした経営陣の天下（オーナーのＤｒを除外）だと思っています。
看護師については、その職業事態があまりに漠然とした存在であり
確固とした立場の作れない状態が長年続いていると言わざるおえない状態ですね。
そんな中でも、状況判断の優れた、現場をコントロールする能力のある者は
別格として、扱われていますね。
どの病院のどの病棟にも一人はいる「Ｄｒでも総務でも頭が上がらない人」。
今後、男性スタッフが増えていくでしょうが、そういう立場になっていかなくてはならないと心底思います。
まぁそうなっても、Ｄｒ遊びってのは不滅でしょうし、
世間のＤｒのイメージが変わるのは難しいでしょうね。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 12:20:11 ID:Qo2TVvs4

>スタッフの中では、総務を中心とした経営陣の天下（オーナーのＤｒを除外）だと思っ
>ています。

現時点で医師でないと医療法人や老人保険施設ですら設立できんのだから、
医師の天下で間違いないわな。
スタッフ部門の事務長が天下を握ることはないｗ

ましてや、女性看護士に比べてはるかにツカエナイ男性看護士が天下を
握ることはないわな。
男性看護士による看護を拒否する患者は将来にわたって、なくならんだろうしな。

662 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:23:34 ID:k3yVAne0

>>659
そうそう、よく分かってるじゃん。
男って、小さな病院に雇ってもらうのが難しかったりするね。
最近は徐々にその壁が低くなってるけど、まだまだだね。
その分、男の看護師はそれなりに大きな病院でそれなりのポジションについている可能性も高かったりする。
絶対的人数が少ないから、就職に困るって話を聴いたことはない。
で、医者と看護師の結婚は多いのは事実。
環境からしてもそれは自然。
けっこう可愛い子が、遊ばれて捨てられるのもちょくちょく見る。
でもそういう遊ばれる子って、結局職業関係なくよく遊んでる。
君のイメージでは、どの看護師もよってたかってＤｒと結婚を望んでいるように見えるのかも知れないけど
以外に医療関係者を避ける傾向が強くなってるように思う。
勝ち組・負け組みの判断は、相手のＤｒしだい。
Ｄｒの自由のなさには恐ろしいものがあるよ。
週休１日で週に１回は当直で帰ってこない。
帰ってきても、自分の担当がヤバイと呼び出し（急性期病棟のＤｒとか悲惨）
たまの休みも同じく呼び出し。（もう気の毒で・・・）
年間で取れる有給名なんてほとんどないどころか、休み返上で学会。
無理に休みとれば周りから非難。

663 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:29:58 ID:k3yVAne0

>>661
だから、恋愛問題に関与してこない、おじいちゃんオーナーを引き合いに出しても仕方ないから
オーナーＤｒは除外って書いたのに・・・。
無理やり医者天下って妄想したいの？
あと「つかえない男性看護師」の基準はなに？
「男性スタッフを拒否する傾向」が永遠にあるというのだけはは的を得てるね。
>>662の続き
ということから、看護師は仕事しているうちに、その現状を腐るほど見てる。
だから、医者と結婚を望むものは系統がはっきりしてて、
①　人柄で純粋に好きになる。
②　医者の夫人などと言った名誉や、金が好き。
のどちらかであることが多い。
どいつもこいつもが、Ｄｒ狙いするほど看護婦も馬鹿じゃないです。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 12:32:55 ID:Qo2TVvs4

>>662
>>で、医者と看護師の結婚は多いのは事実。

？？？

>>647
>>もちろん、Ｄｒとの結婚を望むものはいますが、少数派なのは間違いないでしょう。

要するにウソだったということだな（ｗ

665 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:34:32 ID:k3yVAne0

>>661
俺の文章をよみかえしたら、俺が医者批判しているように見えたからフォロー。
医療行為の指揮権は絶対的にＤｒ。
もちろん、そのＤｒに能力か、優れた人柄があることが前提。
（能力ないと、看護師（特に女）ってかなり厳しい馬鹿扱いする。）
これは、こうでないと医療がおかしくなる。
で、病棟単位で質や業務の流れがもっとも影響するのは看護師。
ここだけは、ほとんどの医療関係者で共通理解だと思う。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 12:44:26 ID:Qo2TVvs4

>>で、病棟単位で質や業務の流れがもっとも影響するのは看護師。

ほんと仕事しない看護士って多いからな。
労働条件がきっちり守られているくせに（ｗ
（というか守られているか手を抜くのか）

特に大学病院や公的医療機関の看護士は最悪かもな。
自分達は仕事せずに、若い医師こき使って、涼しい顔しているからな。

医師が薬ぬったり包帯まいたりしたり、
患者を呼びにも行ったりしているのを何度みたことか。。。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 12:50:06 ID:3rcys4tB

大きな病院は院長次第だな
市立病院でも腐れに変わるとやヴぁい

668 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 12:53:12 ID:MyAH0otM

>>659

669 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 12:54:56 ID:MyAH0otM

送っちゃった・・・・。

そぅなの？
女医さんって、結構晩婚でもｹｺｰﾝしとる人多いよん。

670 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 12:57:52 ID:MyAH0otM

>>662 >>665
結構、現場意見に近いねー。
真面目な医療従事者には、まだまだ辛い現場なのねん。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 13:00:14 ID:Qo2TVvs4

>>女医さんって、結構晩婚でもケコーンしとる人多いよん。

現場ではなく、オマエの脳内ではだろ？

672 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 13:01:37 ID:3rcys4tB

女医ってほとんどが皮膚科
さらに美容皮膚科

皮膚科学会行くと凄いよ
ケバイ格好した女医とみすぼらしい男性皮膚科医が入り乱れ

まじめに皮膚科やってる人は超地味

673 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 13:13:22 ID:MyAH0otM

>>671
◎ﾎﾎﾎ　なんとでも（ｗ
すふ家には甲状腺科とか産婦人科とかおるよ。
ただ、外科の女医さんって少なそうだね。

これもお互い狭い範囲で判断しとるで、
医療従事者のお友達とか親戚とかなるべく沢山のお話聞いた上で
「医者と看護士の関係」を聞いた方がｴｴかもね。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 13:16:31 ID:Qo2TVvs4

＞すふ家には甲状腺科とか産婦人科とかおるよ。

ハイハイ（藁

675 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:20:23 ID:k3yVAne0

>>666
看護師の質については良い人も悪い人もいろいろだから、君の個人的な思いはそれでいいと思うけど
研修医や、若い医者が使われる環境は、良い環境です。
今や、マッチングってやり方で、自分にあった環境を研修医が選ぶようになりましたが
自分から、より経験をつむためにそういう環境（雑用までやらされる）を選ぶ者もいます。
というか、やる気がある奴はそういう環境で、たった２年で半端な年配Ｄｒを超えてます。
正直、この環境を利用して、伸びるＤｒには尊敬しますよ。
はじめは全員がダメダメでも、そういうＤｒにはスタッフも評価し応援してますしね。
>>664
どういう解釈しました？不思議。
>　で、医者と看護師の結婚は多いのは事実。
>　もちろん、Ｄｒとの結婚を望むものはいますが、少数派なのは間違いないでしょう。
医者の数と看護師の数を同じと思ったのでしょうか？
絶対数で、看護師が何倍もいる環境で、たとえＤｒが全員看護師と結婚しても
Ｄｒと結婚を望む人が少数派と言う現状がありえますが・・・。
どう解釈したのかが気になる。

676 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:27:14 ID:k3yVAne0

>>673
Ｄｒ？だったらちょっと意外。
>>670
真面目な医療関係者というか、合理主義者にとって居心地の割る環境が、看護・医療の現場と思う。
悪習慣とまでは言わないが、明らかな無駄に疑問を持たず繰り返している医療機関が多すぎ。
会議の場であっても、進歩的な意見にたいし「でもこの病院ではむかしから、こうやってきた」的な
おろかな反論で、それをなぜか当たり前のようにしている環境が多い。
患者サービスに関わる業務以外を、とことん効率化することで患者サービスの質を高める
環境ができるんだって、俺はよく主張するんだけど、
まず、それを理解すらできない古参看護師が、実権を握ってるのが現状。

あ、婦長クラスって未婚や離婚者が多いな。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 13:30:23 ID:QZPlluQU

簡単なことをわざわざむずかしく語るスレか

678 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 13:30:28 ID:Qo2TVvs4

＞（能力ないと、看護師（特に女）ってかなり厳しい馬鹿扱いする。）

＞研修医や、若い医者が使われる環境は、良い環境です。

＞正直、この環境を利用して、伸びるＤｒには尊敬しますよ。

要するに、オマエ自身も認めているようだが、看護士が自分がすべき領分の
仕事もせずに、あわよくば手を抜き、代わりに若い医師をこき使う環境にある
というのは、少なくてもオマエの職場の公的医療機関では当たり前だという
ことだな（藁

ほんと勘違いも甚だしい。。。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 13:32:10 ID:EqNjM0u2

昔からのやり方に諾々と従うのも一つの価値観と言ってみるﾃｽﾂ

680 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:33:47 ID:k3yVAne0

どうしても俺の環境を中心に話してしまうんだけど
女性で公務員や看護師って、結婚相手にするにはすごくいいと思う。
公務員は当然にしろ、民間看護師でも出産に育児を終えた後でも
就職はいくらでもあるし、給料もそこそこが期待できる。（病院によっては旦那超え。笑）
俺の環境からかんがえたら、どうしても
公務員で看護師もしくは他の医療スタッフで、ルックスと性格の良い娘と結婚するのがベストなんだよね。
ただ、今の俺の最大の問題はずっとまえに書き込まれてた
「もっといい人が現れるかもシンドローム」だね。
今いるスタッフと付き合っても、来年もっといい娘が就職するかもって・・。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 13:36:40 ID:EqNjM0u2

>>680
もっといい人が現れるかもシンドローム？
ただ単に節操がないだけだろ。

682 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:38:55 ID:k3yVAne0

>>678
その文章に、担当Ｄｒにさっさと片付けてもらいたい仕事であっても
研修医に経験つませる機会をつくり、アドバイスや失敗のフォローまでもを
自分たちの業務を圧迫しながらも協力している現状は、加味されてる？
俺は男だからかも知れなけど、若い医者とはフレンドリーだな。
それに、本当に研修医や若いＤｒを「不当にこきつかう」ってのは、ほんの一部のお局だけでしょ。

次はどの辺の揚げ足取りする？

683 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:42:18 ID:k3yVAne0

>>679
たしかに、何もかもに批判しても意見はまとまらないが
明らかな悪習慣や効率無視の無駄には、
従うのが、一つの価値観というに言えない現状。
もちろん、それを改善しようとする者が少数派だから、こっちがおかしいと言われても仕方ないのかも・・・。
難しいね。
>>681
「ただ単に節操がないだけだろ。」
って、それがもっといい人が現れるかもシンドロームなんだから、当たり前。
揚げ足とるところ、間違えてる。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 13:48:40 ID:Qo2TVvs4

＞その文章に、担当Ｄｒにさっさと片付けてもらいたい仕事であっても
＞研修医に経験つませる機会をつくり、アドバイスや失敗のフォローまでもを
＞自分たちの業務を圧迫しながらも協力している現状は、加味されてる？

それは指導医の方針であって、オマエの手柄じゃないだろ？
自分達は医師の指示通りに動きゃいいんだよ。

研修もできる病院なんだったら、それが当たり前だ！
病院の役割は診療だけではないんだからな。

＞医療行為の指揮権は絶対的にＤｒ。

といっている割りには何一つ理解していないんだなｗ

685 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 13:49:03 ID:EqNjM0u2

>>683
要するに、節操がないのをシンドロームなんて言葉で正当化しようとしてるだけだろ？
それから、元カノや人妻と簡単にセックスすることも節操がないといっているんだが。

686 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:55:06 ID:k3yVAne0

>>684
現場を知らないから、そう思うのも分かる。（まぁ俺を攻撃したいだけ？）
暇なときは、研修医が何をやってても自由にやればいい。（研修医同士で）
看護師とチーム組んでなんかやるときは、医者の独断ではできない。
研修医がメインで医療行為に関わるときなど特に、
看護側が受け入れないと行えない。
簡単に言うと看護側が危険と判断し
「○○先生（研修医）の処置にはつけませんね。させないでください。」
などのことは、日常的。
今は、医療機関も個人の責任が問われるようになっているため、そこら辺は厳しい。

687 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:57:19 ID:k3yVAne0

それに、Ｄｒがわも、Ｄｒが殿のように振る舞い医療機関を牛耳ると
腐っていくってことを認識してきてる。
質の高い病院ほど、それぞれの立場の意見を尊重し、
検討するようになってきているしね。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 14:08:49 ID:Qo2TVvs4

>それに、Ｄｒがわも、Ｄｒが殿のように振る舞い医療機関を牛耳ると
>腐っていくってことを認識してきてる。

別に殿のようになんて、振舞ってないだろ？
経験の少ない研修医や、当直医で自分の専門外の診療する場合、その患者のことを
よく知っている看護士が協力するのは当たり前だろが。

それにぶぅぶぅ文句言ったり、そのことで医者より上に立ったつもりに
なったりｗ

労働条件を保護されている職種にはほんと腐っているは奴が多いな。

689 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 14:17:01 ID:k3yVAne0

>>688
「それにぶぅぶぅ文句言ったり、そのことで医者より上に立ったつもりになったりｗ」
これは今時いないでしょ。恥ずかしい。
どうも、この方の不満・批判のもととなっているのは
「労働条件を保護されている職種にはほんと腐っているは奴が多いな。」のようだ。
自分の現状が悪くても、公務員や資格職などの安定した者にたいし
批判をぶつけることで、自分を保っている。ってところか。
それも、２ちゃんで。
楽しもうよ。ケンケンせずにさ。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 14:24:00 ID:Qo2TVvs4

＞「もっといい人が現れるかもシンドローム」だね。
＞今いるスタッフと付き合っても、来年もっといい娘が就職するかもって・・。

妄想しすぎｗ
たまたま、女が多い環境だから、少し「おこぼれ」をもらっているだけ。
いい気になっていると、いつの間にか誰からも相手にされなくなっている
ことに気付いてジ・エンド。

大体、医師も女看護士も考えていることは同じ。
若い女看護士、研修医も毎年入ってくるしな（藁
反面、数も少なく、古株の男看護士になんて全く期待してないだろ（ｗ

691 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 14:34:16 ID:k3yVAne0

>>690
そうそう、そういうこともあるかもしれない。
やさしい人柄で、モテモテケースもあるけどね。（古参看護師（男））
まぁ適度なところで手を打つってことになる前に、惚れ込める女性が現れてくれることを祈るよ。
まぁ今、惚れ中だから、これが上手くいけばいいけどね。
お互い公務員で超安定の、のんびり楽しむ人生って
なんだかんだ、他人に非難されても良いものだと思う。
だからこそ、非難されたりするんだから、仕方ないね。
「一般人の非難を聞いてあげるのも、公務員の給料にふくまれている！」って
言ってる人もいるからね。

692 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 14:45:34 ID:Qo2TVvs4

>お互い公務員で超安定の、のんびり楽しむ人生って
>なんだかんだ、他人に非難されても良いものだと思う。

オマエが勘違いしているから非難しているだけであって、
公務員同士の結婚を非難しているわけではない。
ほんと、勘違いが多いなｗ

ま、俺は看護士と結婚することは考えたこともないがなｗ

>>672
>>まじめに皮膚科やってる人は超地味

うちの嫁さんは皮膚科医だがケバクないぞ。普通に美人だ。
同期の皮膚科女医もケバイのは稀。
地味なのは多いのだが（ｗ

693 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 14:54:57 ID:St1rfUs8

あー、結婚してえなあ。
俺のすべてを受け入れて、家事もよくこなし、
家計簿も俺以上に完璧に付けて、笑顔がかわいく
どののコスもやってくれる二次元から飛び出て
きたかのようなすばらしい女性。

安心して財布とかすべて任せられて仕事いけるよ。
要はこういう女がいないのが問題。そら妥協するくらいなら非婚だよ非婚。

694 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 14:56:38 ID:k3yVAne0

>>692
そうだったんだ。
なんか、どの批判も「おいおい」って現実を知らない感じだったから
なんか悔しくて頑張ってるように見えてた。
さいごに「ｗ」をつける辺りに、とくにね。
必死さが伝わってきて、途中で相手をやめるのもかわいそうで・・・。
それにありがたい暇つぶしの相手だしね。

695 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 15:00:25 ID:k3yVAne0

>>693
「どののコス」ってなに？
「どの」ってキャラクターが分からない。

財布は個別管理が希望だけど、ほぼ全面的に賛成です。

696 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 15:00:57 ID:MyAH0otM

医者だろぅが、弁護士だろぅが、ﾔﾊﾟ結婚っちゅー
長期間を支えきるのは、人柄っちゅーお話なのだな。

>>692
皮膚科の女医さんを伴侶に持つ貴方は、どんなお仕事なのか興味あるなぁ。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 15:03:49 ID:Qo2TVvs4

＞なんか、どの批判も「おいおい」って現実を知らない感じだったから
＞なんか悔しくて頑張ってるように見えてた。

ただの勘違いｗ

＞それにありがたい暇つぶしの相手だしね。

ほんと男看護士は暇なようだな。

ま、脳内でも構わんがもっとも男で看護士になるような奴は、
変わり者というか、性格に問題がある奴が多いような気がするな。
そういうリスクを考えても、女看護士よりは危ないのは
オマエのレスを見ててよくわかるｗ

698 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 15:21:05 ID:k3yVAne0

そうそう、結局結婚した後は、人柄の良し悪しでよい家庭かどうかが決まる。
まぁそれを余裕を持って支える経済力は最低条件。
Qo2TVvs4は、ずいぶんと感情的になって頑張ってますが
できれば、理論的に批判してくれたほうが、話が盛り上がりますよ。
「男で看護師は変わり者だー!」「性格に問題がある！」
「オマエ見てたらよく分かるー。」って、読み返すと何も根拠がなくて恥ずかしい思いがしませんか？
皮膚科医の嫁さんを持つQo2TVvs4さんは、自分が経済的に優位なんだから
もう少し、余裕をもってもいいと思いますよ。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 15:30:14 ID:Qo2TVvs4

＞「オマエ見てたらよく分かるー。」って、読み返すと何も根拠がなくて恥ずかしい
＞思いがしませんか？

？？？

>「もっといい人が現れるかもシンドローム」だね。
>今いるスタッフと付き合っても、来年もっといい娘が就職するかもって・・。

>お互い公務員で超安定の、のんびり楽しむ人生って
>なんだかんだ、他人に非難されても良いものだと思う。

>「一般人の非難を聞いてあげるのも、公務員の給料にふくまれている！」って
>言ってる人もいるからね。

この程度の意識で職場に臨んでいるわけだ。
職場を女の草刈場か何かと勘違いしているだけだろ。
根拠大ありな気がするが（ｗ

国立病院とかも独立行政法人化したんだから、こういうパフォーマンスの悪い
奴をさっさと首切ればいいと思うがね。
少なくても公務員の看護士なんていらないだろ。
無意味だ（ｗ

700 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 15:40:34 ID:k3yVAne0

>>699
ほらほら、またまた頑張りすぎた。
俺の男女問題の部分とプライベートなライフスタイルと、人から聞いた意見を引っ張り出して
「の程度の意識で職場に臨んでいるわけだ！」と非難してるし・・・。
俺の仕事に対する考えは、簡単に言えば合理化・効率化を図り
その中でできた時間を、患者サービスにつぎ込む。
忙しい環境を頑張ってこなすことで満足感を得るような医療の環境では
サービスの向上・患者個人の満足度を高めることは難しい。
まず、サービスする側に時間的・精神的余裕を持たせることのできる
合理的・高効率な業務の流れを作り上げることが大切であり、
その上で、患者ごとに個別性のあるサービスを提供できるようになって初めて
看護が、安定した地位を築くことができると考えています。
ただ、このかんがえは質の良い看護・看護の地位の安定を中心に考えているために
経営面の効率や利益と相反する面が有り、そこらの調和が難しいところになってきますね。
簡単に言えば、マンパワーの増員が必要だが、経営的には、最低限の人間で多くの業務をこなすほうが良いですからね。
海外のように、もっとサービスが利益につながるシステムが欲しいものです。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 15:47:46 ID:Qo2TVvs4

>簡単に言えば合理化・効率化を図り
>その中でできた時間を、患者サービスにつぎ込む。

いろいろな誤魔化しご苦労だが、早い話が公務員の看護士などいらないということだ罠。
要するにオマエはいらないし、存在自体が非合理化、非効率化なわけ。

702 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 15:52:11 ID:k3yVAne0

>>701
ついに、ないようにチャチャ入れることもできなくなったね。
そこまで、追い詰めるつもりはなかったけど、
俺の仕事スタンスを知りたそうだったから書いた。
難しかったかな？

703 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 15:55:50 ID:id+fvNU/

もう、関係ない話題になってるみたいだし終わりでいいのじゃない？

704 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 15:59:10 ID:Qo2TVvs4

>ついに、ないようにチャチャ入れることもできなくなったね。

だって、合理化・効率化を実現するための何の具体的な方策も示せてないのだもの（ｗ
幼稚園児がただ「お友達と仲良くしましょう」とうたっているようなもの
にすぎないしｗ

ま、オマエのアタマじゃ考えられないだろうし、そういう立場にも
ないだろうが。

合理化・効率化を考える上で、具体的かつ効果的な方策の一つは、公務員の看護士を
なくすことで間違いない罠。

705 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 16:00:08 ID:k3yVAne0

>>703
そうだね。
「もっといい人があらわれるかもシンドローム」もそうだけど
ついつい、楽しみすぎるのが俺の悪い癖。
Qo2TVvs4さんは、もうほっといてあげることにする。
捨て台詞に反応しないように頑張る。ウズウズしちゃうけど・・・頑張る。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 16:06:30 ID:Qo2TVvs4

＞捨て台詞に反応しないように頑張る。ウズウズしちゃうけど・・・頑張る。

敗走乙。
そういうことにしといてやるよ。
くれぐれもいつまでも公務員でいられると思うなよ（藁

707 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 16:09:31 ID:MyAH0otM

>>700
ﾅﾙ・・・・
ﾒﾝﾀﾙな部分を支えるべき（と感じる）看護の合理化って一歩間違うと矛盾しそうだけど
「地位の安定」は同感かなー。
>>701
国立病院の第三ｾｸﾀ移行は、今、ｶﾞﾝｶﾞﾝ進んでるんぢゃなかったっけ？
準公務員化しとったんとちゃぅかなー？

708 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/18(木) 16:10:26 ID:MyAH0otM

>>705
ｶﾞﾝｶﾞﾗなくてもｴｴけど、ほどほどにしといてあげてねー。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 16:14:48 ID:Qo2TVvs4

＞国立病院の第三セクタ移行は、今、ガンガン進んでるんぢゃなかったっけ？
＞準公務員化しとったんとちゃぅかなー？

俺もそれが不思議。
好奇 ◆tHB.lEDDE6のように、自分のこと、はっきりと公務員ですと
言っている看護士に出会ったのは初めて（ｗ
その割には業務は普通の病院と変わらないみたいだし（藁

ちと調べる必要があるな。

710 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 17:33:52 ID:k3yVAne0

>>707
そこを分かってもらうのが難しい。
古参は「効率よく仕事する」と聞くと、患者への関わりの手を抜いているように感じるらしい。
だから「患者と接すること以外の業務を徹底して合理化・効率化して患者に接する時間をつくる」って
分かりやすく説明しながら、病棟の業務改善を進めてる。
今度、オーダーシステムと看護支援システムがやっと入るような田舎公共病院だから、
そこで、外の世界を知らずに２０年以上働いている、古参看護師には苦労させられてる。
俺は元来「なまけもの」で、人に関わるのは大好きな「人間好き」。
患者と話したり、世話したりするのは苦にならないが、
書類の整理や手続きに無駄な時間を使うのは、とても苦痛。
やっと病棟も「自分たちにない知識ややり方を取り入れよう」って雰囲気になってきた。
まぁ立場も良くなってきたから、気長にやっていく。

中央でも地方でも公共病院が、民営化・準公務員かしたりするケースは多いね。
俺もそれを気にして短だけど、地域柄どうしても存続させる必要のある病院ってのを
チョイスして就職した。
まず民営化・準公務員化はないだろうけど、もしそうなったとしたら
公務員のうちに、市役所の福祉課にでも引き抜いてもらうことになってる。
なんにしても、常に先手を打っておかないと、何が起こるかわからん時代だからね。

711 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 17:36:51 ID:k3yVAne0

結婚トークに戻ろう。
統計であきらかになってる、結婚相手に望む職業
公務員！
無職の男やフリーターからは、非難の雨あられ。
選べる立場（ルックスが並なら）にあっても「結婚したがらない」奴が以外にいるんだよね。
結局、結婚にためらってしまうような時代なんだってことかな。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 17:40:32 ID:Qo2TVvs4

＞俺は元来「なまけもの」で、人に関わるのは大好きな「人間好き」。
＞患者と話したり、世話したりするのは苦にならないが、

＞まず民営化・準公務員化はないだろうけど、もしそうなったとしたら
＞公務員のうちに、市役所の福祉課にでも引き抜いてもらうことになってる。

矛盾だな（ｗ
所詮、公務員の座に胡坐をかいていたい、ただのそういう人間だ
ということ。

効率とか患者サービスとか、どうでもいいと思っていることがよくわかる（藁

713 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 18:05:41 ID:A1wmNyDk

> 「独身男性には低所得者が多い」っちゅー
> http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/pdf/hm020100.pdf
> 第　２－１－８図の男女別の山の位置が面白いよん。

既に>>642氏のツッコミが入っているが
対象者の世代のばらつきをまったく考慮していないため
（そもそも年配の方ならまだ結婚つう社会規範は支配的だったはずだ）
ここから結論付けるのはずいぶん乱暴な話になるね。
まあそれでも結論付けたいのが結婚教なんだろうけどw

また繰り返しになるけど結婚相手に求める条件として
男性→女性と女性→男性の食い違いは相変わらずですな。

714 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 18:11:59 ID:k3yVAne0

>>713
俺みたいに、女性に
ルックスと性格のよさは当たり前に求め、その上で
安定した経済力を持った人をパートナーとしたいって思ってるのは、結構無難で普通と思う。
そんななかで、すごく可愛いから結婚したい。
すごく性格が良いから結婚した。と、妥協している傾向があると思うぞ。
女性も、ルックス・性格だけでなく、経済力がありその上、
家事に参加して協力して家庭を守ってくれる人を求めてると思う。
男女平等が、求めるものを近くした気がする。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 18:31:27 ID:UAWtDgLB

好奇は気持ち悪い。
FAやシンドラーはバカなだけだからいいけど、好奇は頭が腐ってるな。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 18:34:56 ID:+Lmf5A/v

相変わらず見事な粗悪コテホイホイぶり

717 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 18:49:30 ID:abRBmv6F

>>653

>>専業は絶滅種、または特殊って感じかなー？
男性の収入が伸びない現状では、家庭を築くのに妻側の経済補助は
これから欠かせないかもね。>>
そういうあんたは、経済補助してんの？

718 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 18:51:47 ID:7Ti75UGF

好奇って４０前後？

719 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 18:57:13 ID:St1rfUs8

ろくな女がいないのが主原因

720 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 19:08:31 ID:A1wmNyDk

> 女性も、ルックス・性格だけでなく、経済力がありその上、
> 家事に参加して協力して家庭を守ってくれる人を求めてると思う。
> 男女平等が、求めるものを近くした気がする。

男性→女性と女性→男性の違いを問題にしているんだよｗ

721 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 19:23:05 ID:KF8oyWWt

つか、好奇は普通にネナベだろ?
簡単に釣られるなよ..。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 20:01:57 ID:UAWtDgLB

>>721
いや、好奇みたいな香具師が知り合いでいるんだよ。
看護士で同僚食いまくって自慢してるバカが。
軽蔑の対象になってることに気付かず、自分はいい奴でもててるって思い込んでるボンボンが。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 20:08:29 ID:GvgcfkFk

いくら結婚しない男は糞とか言われてもなあ・・・。
糞とは結婚できないわけだから仕方がない。

もう日本中が糞まみれになっているので、ずるずると基準が下がってきていて
男が女に要求するのは、最低限の一般常識になってしまっている。

しかし、それすら満たせず、あくまで糞でありつづける今の日本の女って
どういう教育や躾を受けてきているのだろうね。

724 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 20:18:44 ID:St1rfUs8

>>723
禿道

725 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 20:27:58 ID:j/2x+TZq

>>620

>>「家事も経済力も夫頼みの寄生志望が女性の大半を占める」と
>>いう指摘を認めざるを得ないんだよ。

従来の夫婦のスタイル
・夫→仕事
・妻→家事、育児

現代の夫婦のスタイル
・夫→仕事
・妻→メイン：家事育児　補助：仕事
--------------------------------
この状態で考えると
夫は大黒柱（家庭のメイン収入）なので、夫に対して経済力を重視するのは当然。
同時に、昔と違い、今の妻は仕事も補助的に行ってるので、
家事育児のサポートを夫に求めるのも当然。

一体どこに、家事育児の”メイン”を夫に求めてるというアンケート結果が載ってる？？

君の論、
>>「家事も経済力も夫頼みの寄生志望が女性の大半を占める」
は大黒柱も、家事育児の”メイン”も夫に頼る、というデータをもって初めて成立する。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 20:29:12 ID:j/2x+TZq

>>713

男の所得と非婚率の関係は何度も既出。

http://www.mpedia.net/wiki/wiki/%E7%B5%90%E5%A9%9A%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89

727 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 20:31:21 ID:j/2x+TZq

>>720

>>男性→女性と女性→男性の違いを問題にしているんだよｗ

なぜ問題なのか。
お互いに違う役割を求めてるのだから、問題ではない。
おじいさんとおばあさん、２人で柴刈りしても仕方がない、と考える家庭が多いってこと。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 20:34:01 ID:KF8oyWWt

夫の仕事>妻の家事育児＋仕事

妻と夫の収入の差を比べたら、妻の仕事がちょこっと増えた程度じゃ
夫が妻の家事育児を補助する理由にはならんね。

729 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 20:37:02 ID:Qc/0Lg/Y

夫の仕事・・・キツさは過去と比べて変化なし
妻の家事・・・文明の利器の登場でもはや子供でも余裕でできる。
妻の仕事・・・アルバイト程度の収入で差は明らか
で、育児を半分やれって？
冗談じゃない。お前がやれよ。それが平等社会ってもんだ。

730 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/18(木) 20:47:34 ID:I/YlA6pA

>>722

今､“看護婦”と言う言葉は使っちゃいけないんだよね～
女性にとって見れば不愉快だからなんだそうな　
しかし看護士と書くと男だか女だか解からないから
犯罪などは起きた場合は､印象操作を引き起こしやすかったり､混乱したり…
面白いね～

>>196-200辺りで救急隊員なんじゃないの？彼是､噂をしていたら
本人が｢あたりです｣と申し上げていたので､救急隊か何かと解釈したのだが
なんだ看護士だったのか､
どうりでおかしな交番だなぁと思ったんだよ

731 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 20:49:43 ID:A1wmNyDk

>>725
> 一体どこに、家事育児の”メイン”を夫に求めてるというアンケート結果が載ってる？？

いったい↓のどこに経済力のメイン（大黒柱）を夫に求めているというアンケート結果が？？ww
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

> おじいさんとおばあさん、２人で柴刈りしても仕方がない、と考える家庭が多いってこと。

あれあれ共働きを希望する人間が多いんじゃなかったんだっけ？w

732 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 20:53:22 ID:A1wmNyDk

>>726
よく読み返せよ。データの分析についての評価だ。

733 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 20:58:30 ID:A1wmNyDk

あとはコレの繰り返しにしかならないんだけどねぇ
何度ループさせるんだか。。。

461 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 19:08:30 ID:6xsZNAx6
それぞれの性別で低収入と未婚・既婚の相関関係を示した上で
はじめて
＞夫婦の役割分担として依然、男が求められるのは大黒柱。
と判断できるわけでね

低収入男は非婚率が高い→男は大黒柱を求められている（>>429）
に対して同等のデータを持って
低収入女も非婚率が高い→男女問わず経済力を求められる傾向にある
→故に>>429のように男が大黒柱を求められているとはいえない
というFAの論証の不備の指摘は理にかなったものだろうね。

まあもう後には引けないからこそFAがFAたる所以なのだが。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:11:58 ID:j/2x+TZq

>>733

>>いったい↓のどこに経済力のメイン（大黒柱）を夫に求めているというアンケート結果が？？

よくわからんが。
求めていないとしたら、ますます「たかっている」という君の定義から外れてくよ。

>>あれあれ共働きを希望する人間が多いんじゃなかったんだっけ？w

再就職だろ。トップは。

君の落ち度は
～を求めている＝メイン
と直結させちゃってるところだな。
家事、育児の理解を女が求めてる、ということはメインの家事、育児を夫に求めてるという意味ではないんだよ。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:12:16 ID:EUhLZggY

ＦＡはいつものダブスタでとにかく男は女を養えって言ってるだけだな。
そんな考えは男女平等思想と共に淘汰されました。

結婚において同等のパートナー関係にしようと言い出したのは女。
これにより女でも男と同等の収入と仕事が求められることになるが
そんな条件を満たせる女性はわずかなため、ほとんどが結婚対象外に
なってしまうがまあ、自業自得だね。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:13:44 ID:j/2x+TZq

>>728

>>妻の仕事がちょこっと増えた程度じゃ

再就職するんだから、ほぼ同等だろ、仕事の量的には。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:17:47 ID:j/2x+TZq

>>735

>>同等のパートナー関係にしようと言い出したのは女。

同等だろ。
憲法にもうたわれてる。

単純に役割分担をしてるだけだ。

会社の中でたとえると、経理と営業どっちが養ってる？とか言ってるようなもの。
ナンセンスだよ。

738 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 21:20:04 ID:A1wmNyDk

part171 >結婚後のライフコースの意識調査の中で働きたい、と考える女は増えてるよ

part172 > http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#33
part172> によると、結婚する女性の希望するライフコースは「再就職」がダントツであり、
part172> 出産、育児のタイミングで「一時的」に専業になるパターンがほとんど。
part172> 男性もそれを相手に望んでいる。

↓

465>さらに、3の希望するライフコースのアンケート結果によっても
465>男が大黒柱を担う、という意識は男女で乖離してないことが明らか

↓

520>その証拠に希望するライフコースのアンケートで女は”再就職”を希望しており、
520>専業主婦を希望する女性は減少傾向だ。

↓

530>本来なら、現代の女も結婚したら専業に徹したい。
583>専業で育児家事に専念したいのが本音だろ。
727>お互いに違う役割を求めてるのだから、問題ではない。
727>おじいさんとおばあさん、２人で柴刈りしても仕方がない、と考える家庭が多いってこと。

いやあFAの言い分がコロコロひっくり返るので読者は整理するだけで大変だよw

739 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 21:23:01 ID:A1wmNyDk

>>734
> >>いったい↓のどこに経済力のメイン（大黒柱）を夫に求めているというアンケート結果が？？
>
>よくわからんが。
>求めていないとしたら、ますます「たかっている」という君の定義から外れてくよ。

君の出してきたアンケート結果から
女性が男性に「経済力のメインを求めている」といえないのなら
「大黒柱を求めている」すらいえないということになるね。
ほら何故いえるのか早く説明しなくちゃ！w

> 君の落ち度は
> ～を求めている＝メイン
> と直結させちゃってるところだな。
> 家事、育児の理解を女が求めてる、ということはメインの家事、育児を夫に求めてるという意味ではないんだよ。

うんうん。お前の落ち度をそのまま適用しているからねww

740 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:26:24 ID:j/2x+TZq

>>739

>>ほら何故いえるのか早く説明しなくちゃ！w

相手に求めるライフコースのアンケート結果と現状。

741 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 21:26:43 ID:A1wmNyDk

> 君の落ち度は
> ～を求めている＝メイン
> と直結させちゃってるところだな。
> 家事、育児の理解を女が求めてる、ということは
>メインの家事、育児を夫に求めてるという意味ではないんだよ。

↓
君の落ち度は
～を求めている＝メイン
と直結させちゃってるところだな。
経済力を女が求めてる、ということは
メインの経済力を夫に求めてるという意味ではないんだよ。

うーんFAはやっぱり頭が悪いw

742 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 21:28:20 ID:A1wmNyDk

> 相手に求めるライフコースのアンケート結果と現状。

あれあれ？

part171 >結婚後のライフコースの意識調査の中で働きたい、と考える女は増えてるよ

part172 > http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#33
part172> によると、結婚する女性の希望するライフコースは「再就職」がダントツであり、
part172> 出産、育児のタイミングで「一時的」に専業になるパターンがほとんど。
part172> 男性もそれを相手に望んでいる。

520>その証拠に希望するライフコースのアンケートで女は”再就職”を希望しており、
520>専業主婦を希望する女性は減少傾向だ。

だから「大黒柱を求めている」傾向はどんどん減少しているということに？？ww

743 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:32:30 ID:j/2x+TZq

>>742

よくアンケート結果のグラフ、見直してみな。
女が求めてる自分のライフコースのトップは「再就職」

再就職ってことは一旦仕事をやめるわけだ。

メイン収入は夫に頼る他ない罠。

で、再就職した後は共働きになるから、家事育児への理解を求めるわけだ。

744 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 21:35:51 ID:A1wmNyDk

> よくアンケート結果のグラフ、見直してみな。
> 女が求めてる自分のライフコースのトップは「再就職」

> 再就職ってことは一旦仕事をやめるわけだ。
> メイン収入は夫に頼る他ない罠。

つまり仕事はしたいけど経済力は夫に頼りたい！
自分の仕事は範疇外ということですね！
まさに新専業主婦志向というわけですね！www

745 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:47:09 ID:j/2x+TZq

>>744

>>つまり仕事はしたいけど経済力は夫に頼りたい！

夫の収入だけじゃやってけないからだろ。
働かざるを得ないわけだ。

どうしてそれが「趣味で仕事やる」ことになってしまうのかな？

746 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:49:37 ID:+Lmf5A/v

必死だね、これがＦＡってやつ？みっともない…

747 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:54:19 ID:KF8oyWWt

>>736
>再就職するんだから、ほぼ同等だろ、仕事の量的には
とか言いながら
> メイン収入は夫に頼る他ない罠。
とはこれ如何?

仕事の量が同等なのに夫よりも収入が少ないところにしか
就職できないというのはやはり女の怠慢なのではないかな?
能力のある女なら再就職だろうとそれなりの収入を得られる
職業に就けるはずだけど?

748 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 21:58:01 ID:A1wmNyDk

> 夫の収入だけじゃやってけないからだろ。
> 働かざるを得ないわけだ。

希望するライフコースが
「家計を支えられない程度の夫の収入」
ということじゃ、そもそも大黒柱求めていないじゃんw

> どうしてそれが「趣味で仕事やる」ことになってしまうのかな？

君の言う希望するライフコース、理想とする結婚相手の条件が
・女は共働きをもとめている（家事育児を男に求める）
・女は男に大黒柱を求めている（経済力を男に求める）
だからだよ。

もちろんこれは理想であり希望であるがゆえ
「（本当は専業主婦が希望だけど仕方なく）再就職したいです！」
というのは君の作り出した妄想に過ぎないw

749 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:59:35 ID:XWCGTBYm

>>747
おいおい、男だって再就職で収入激減なんてありふれた話しだ。
女に家事育児期待しながら稼ぐ能力まで期待するってのも
世も末だな。お前にはどの程度の能力があるのか？
外資に引き抜かれてウハウハか？と突っ込まれるぞ。
当然数か国語ペラペラなんだろうな…とかね。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:01:12 ID:j/2x+TZq

>>747

>>再就職だろうとそれなりの収入を得られる
>>職業に就けるはずだけど?

そうもいかないな。

一旦退職をしてブランクがあったりすると、そのまま勤めていた場合に比べて条件は不利になる。
さらに、子供がいたりすれば、遠方への出張、単身赴任、急な休暇をされては支障をきたす仕事には就かせることは難しい。
ほとんどが減給になるだろうね。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:04:51 ID:j/2x+TZq

>>748

>>「家計を支えられない程度の夫の収入」

家計、だけが収入の使い道じゃあるまい。
老後の社会保障がガタガタな昨今、老後の生活費、マイホーム、子供の将来の教育費。
貯蓄しないとな。

752 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 22:08:48 ID:A1wmNyDk

> 家計、だけが収入の使い道じゃあるまい。
> 老後の社会保障がガタガタな昨今、老後の生活費、マイホーム、子供の将来の教育費。
> 貯蓄しないとな。

それを家計というのだが。
「二人で家計を支えざるを得ないライフコース」希望ということは
そのまま「夫に大黒柱を求めない」「夫は大黒柱ではない」ということでFAだなw

753 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:14:41 ID:/pK8Lj7l

そもそも貧乏人同士でくっつく事が悲劇だと思う

754 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:15:42 ID:j/2x+TZq

>>752

>>「夫は大黒柱ではない」

そこに落とし込んだら、
君の主張する
「女は仕事も家事も夫に頼る”タカリ屋”」
という論からは離れていってしまうよ？
いいのかな？

755 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 22:17:20 ID:A1wmNyDk

>>754
なるほど、イマの女は男に大黒柱を求めていないと
認めるわけだね。コロコロ意見を変えるやつだなお前w

756 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:21:16 ID:bdGt5TB+

大黒柱が必要ってことは家族をひとつの動物の群れと見るってことだろ　無理があるよ

757 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:22:23 ID:St1rfUs8

女性様を悪く言う人は女性差別です！！
男を悪く言うのは女男同権です！！！

いいかげんにしてください！
男は女性様に貢げばいいの！
それで丸く収まるんです、私たち女性様のために働きなさい。

758 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 22:23:20 ID:A1wmNyDk

>>429 >>465 「女は男に大黒柱を求めているんだよ！このアンケートがその証拠！」
>>480「おいおい、それだと女が男にたかりたがっているだけとなるのだが」

↓

>>754「俺の意見>>429を否定するのなら、お前の>>465だってまちがいだぞ！」

だからどーしたんだ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉww

759 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:23:36 ID:bdGt5TB+

693 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2005/08/18(木) 14:54:57 ID:St1rfUs8
あー、結婚してえなあ。
俺のすべてを受け入れて、家事もよくこなし、
家計簿も俺以上に完璧に付けて、笑顔がかわいく
どののコスもやってくれる二次元から飛び出て
きたかのようなすばらしい女性。

安心して財布とかすべて任せられて仕事いけるよ。
要はこういう女がいないのが問題。そら妥協するくらいなら非婚だよ非婚。

719 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2005/08/18(木) 18:57:13 ID:St1rfUs8
ろくな女がいないのが主原因

757 名前：名無しさん　～君の性差～[ageage] 投稿日：2005/08/18(木) 22:22:23 ID:St1rfUs8
女性様を悪く言う人は女性差別です！！
男を悪く言うのは女男同権です！！！

いいかげんにしてください！
男は女性様に貢げばいいの！
それで丸く収まるんです、私たち女性様のために働きなさい。

基地害ハッケソ

760 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 22:24:25 ID:A1wmNyDk

「俺の意見>>429を否定するのなら、お前の>>480だってまちがいだぞ！」

だったかorz

761 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 22:27:40 ID:A1wmNyDk

今日のFAのまとめ>>738 >>758と言った所だな。
相変わらず頭が悪くてどうしようもないといったところ。
もう少し面白い話題でスレをリードしてくれないとネｪ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:30:27 ID:j/2x+TZq

>>760

大黒柱、が気に入らなければ、メイン収入、に変えてやるよ。

妻は夫にメイン収入を求め、自分は補助的に働く。
夫は妻にメイン家事育児を求め、自分は補助的に家事を手伝う。

七色いんこが崇拝するフェミニスト小倉千賀子の論「新専業主婦志向」はこれに該当しない。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:32:29 ID:ems8vHJj

つまり、平穏無事に過ごしたいのなら、結婚するなってことだね。

764 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 22:33:17 ID:A1wmNyDk

> 妻は夫にメイン収入を求め、自分は補助的に働く。
> 夫は妻にメイン家事育児を求め、自分は補助的に家事を手伝う。

コレが希望するライフコースとうことかい？

530>本来なら、現代の女も結婚したら専業に徹したい。

583>専業で育児家事に専念したいのが本音だろ。

727>お互いに違う役割を求めてるのだから、問題ではない。
727>おじいさんとおばあさん、２人で柴刈りしても仕方がない、と考える家庭が多いってこと。

は間違いということで良いのかね？

765 ：七色いんこ：2005/08/18(木) 22:34:16 ID:A1wmNyDk

> 七色いんこが崇拝するフェミニスト小倉千賀子の論「新専業主婦志向」はこれに該当しない。

引用→崇拝ということなるのかお前の頭の中では？www
うかつにフェミ批判もできないじゃないかwwww

766 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:36:22 ID:St1rfUs8

>>763
それじゃあ女性様が困ってしまいます

767 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:40:47 ID:011M7t5M

ﾌﾞ男の場合、
「もてない」→「結婚相手がいません」→「結婚してもメリットなしということが判明」→「独身貴族(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
つうパターンじゃねぇか？
実際俺のまわりの既婚者はいろいろ大変みたいだぜ？　話し聞いてると「結婚なんてするもんじゃねぇな」
と思う。

それに、女にとってもいわゆる「対象外」のﾌﾞ男が早めに結婚市場から淘汰されることで、
選りすぐりの男ばかり残るから、まんざら悪い話ではないかと、煽りぬきで思うんだが。

また引用。
別に結婚「できる、できない」は大して大きな問題ではないと思う。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:41:58 ID:ZyMpJymO

>>766
それこそ男の知ったことじゃありませんが何か？

769 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 22:43:01 ID:k3yVAne0

ここで、どう叩かれても、実は俺のような考えが多数はな気がする。
まぁ身の回りに似たような者が多いだけかも。
今からしごとに行ってきます。
この時間の出勤だけは、何年たってもいやなものです。
夕方から、寝てないといけないしね。
皆で、結婚してもらえない原因を話し合っててください。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 22:43:25 ID:/pK8Lj7l

>>766
遊び相手の経済状況まで面倒を見るやつはいない。

771 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 23:06:15 ID:k3yVAne0

なんか、一方的な意見が多すぎるな。
男の都合ばっかり。
家庭や子供を望むものが結婚した場合は
家庭と育児にメインに女性が関わり、収入のメインが男になっていたとしても
その関係は五分五分でしょう。
それが、女性の収入もメインに近づいてきている現代では、
男は＋αの魅力を持ってないと、結婚対象として弱いって事でしょう。
みなさんは、大丈夫？
まず自分に結婚対象となる魅力があるかどうかも考えたほうが良いのでは？
そもそも、結婚する価値のないと判断されるレベルのものが、結婚を語る状況があるのでは？

772 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:08:27 ID:EqNjM0u2

結婚してもらえない原因ねぇ・・・
それ以前に俺と結婚する権利を持つ女なんてもんすら存在しないんだが。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:08:41 ID:St1rfUs8

女性様は生まれながらに価値を持ってますから楽ですよねｗｗｗｗ

774 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 23:11:11 ID:k3yVAne0

>>772
マケイヌフォーーーーーーーーーーーー！！！

寝起きでテンションあがってきた。
じゃぁ、頑張ってきます。
スレッド終わらせないでね。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:11:36 ID:/L+lwbOB

>>749
それ以前に男の場合は結婚が理由で退職再就職する
必要はほとんど無い訳だが?
妻が夫に同等の家事育児負担を求めるなら、退職再就職
による収入減を言いわけにせずに、夫と同等の収入を
稼げる仕事を探してこい、ということ。

776 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:11:44 ID:qp9wjFwu

今日もFAクンはボロボロに破綻していってますなあw

777 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:13:10 ID:2ZSyApKt

好奇 ◆tHB.lEDDE6
↑釣り師？

778 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:14:14 ID:j/2x+TZq

>>775

>>妻が夫に同等の家事育児負担を求める

どこにもそんな事書いてないが。
何を見てきたんだ？

779 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:19:26 ID:EqNjM0u2

>>774
なんだこいつ？
結婚の意志のないものと結婚する権利なんて誰ももっていないわけだが。
一つ聞きたいんだが、｢結婚する・しない」と言う意志の問題と
｢結婚できる・できない」と言う可能性の問題の違いを理解できない程頭が悪いなんてことはないよな？

780 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:20:45 ID:/L+lwbOB

>>778
お前に言ってるんじゃない。FAはすっこんでろ!!

781 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:47:25 ID:/pK8Lj7l

>>771
結婚したがらない男の理由を叩きたいのだったら「男の都合ばっかり」で片付けては話にならない。
その一方的とする意見が女性にとって不快であればそれが何なのかを訴えて出て、その考えの不快な
部分を快方に向かわせるよう意見を誘導させるまでが勝負所でしょうに。

そもそも自己の魅力など結婚する相手次第で十人十色。
＋α(税・権利)筆頭と言い出しそうな医者・弁護士はこんなスレに遊びに来ないだろう。
どのレベルの人と話してる設定なのかね。よくわからん。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:51:17 ID:4OOdIYlj

>>775
>それ以前に男の場合は結婚が理由で退職再就職する
必要はほとんど無い訳だが?

女の仕事に合わせて退職せざるを得ない男はあまりいないからね。
女には出産育児の負担がかかることを前提として
家計を支える男のビジネスは何よりも優先という理屈で
結果的に女の側にその殆どのしわ寄せがいくとも言える訳で。
離婚てことになったら正社員離職をした女の失ったものは
３００万程度の慰謝料どころじゃないだろう。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 23:53:33 ID:/pK8Lj7l

>>777
釣り師だろう。
それも論文の書かれた学術書と、カリスマ主婦の収納術の実用書を同列に扱うような釣り師だ。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:02:33 ID:cmA0x2eE

>>783
それにしてはクオリティ低す。言ってる事がダブスタ女と全く同じでは
自称男なんて言った所で意味ないのに。

まあ、そのうちボロが出るだろうね。俺はキモイ長文読みたくないので
相手したくないけど。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:04:49 ID:eYEeLTiX

ここは結婚したがらない男性のスレです。

結婚したがり屋の好奇さん、
あなたはｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲ

786 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:06:48 ID:zVCBfs5A

>>782
それは女の自己責任、
もしくは好きでそうしたのでは？
働き続けて、結婚しない選択肢もあるわけだし。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:08:41 ID:eYEeLTiX

>>779
好奇さんは文章を短くまとめられるような頭をお持ちでないようですから、
「結婚する・しない」と「結婚できる・できない」の問題の違いは
まったく理解できないと思われます。

そういった方は、放置、スルーが一番と思われます。
なにしろ、２ｃｈをチラシの裏扱いする方ですから。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:11:32 ID:OlaL24jn

>>786
好きでそうしたんだろ？と言う男を
女は選ばないだろうなと男でも納得するよ。
リスクを承知して家庭を優先してくれたことに感謝するような
男でないと結婚はうまくいかないだろうね。
それだけはわかるな。
リスクを相手に負わせたくない男も結婚はしないけど。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:28:11 ID:cmA0x2eE

女の結婚しないで働くという選択は同時に男の結婚ありきという
人生のあり方を変化させた。結婚は人生の選択肢の中のひとつで
絶対にしなければならないものではなくなったのだ。そして結婚が
男に多大な負担を強いるものだとわかると男は結婚を選ばなくなった。

ただそれだけの事。だが人は絶対に結婚するんだという結婚ありきの
結婚教は価値観の押し付けをさも当然のようにしてくるのであった。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:29:34 ID:WRLrDf6Q

正直、結婚しなくても家族はできるしな。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:31:29 ID:zVCBfs5A

>>788
反論できず、レッテル貼りかい？

大体、生涯ずっと仕事をしていきたいなんて女が多数派か？
結婚・出産→退職→専業もしくは子育てに一段落したらパート
ってコースを希望している女が多いのでは？

>好きでそうしたんだろ？と言う男を
>女は選ばないだろうなと男でも納得するよ

こういう議論とは関係ない誹謗中傷は
あまりにみっともなさ杉。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:32:07 ID:qddpUrib

結婚は自己責任、アタリを引くのもハズレを掴まされるのも誰かのせいではありません。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:35:30 ID:zVCBfs5A

よくこういう女いるよね
「あなたと結婚しなかったら私はずっと働いて・・・」

おいおい、一般論として、
一生、結婚もせず、働いていく覚悟・能力のある女が多数派か？
つい最近、ニートは女の方が多いことが明らかになったよね？
上記のことが事実なら、ニートは女の方が多いことはおかしい。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:37:24 ID:6g0u8RVH

メインとなる収入を得る労力＞家事育児+パートの労力

よってFAの論は破綻しています。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 00:41:55 ID:zVCBfs5A

また独身同士の比較でも、
実家の援助を受けているのは、割合からすれば、女＞男だ。
このことからも生涯独身で働いていく覚悟・能力のある女
がマジョリティとは言い難い。
不安定就労に従事しているのも女の方が多いし。
まぁ、女がそんなに優秀ならAA なんていらんしなぁ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 01:06:31 ID:pjaLGaze

子育てと両立出来ず悩みながら離職する女はたくさんいると思うけどね。
そういうケースでの夫の態度の話しであって
生涯独身で働いていく覚悟・能力のある女の話しじゃないので。
そういう女は家庭など作らないからね。
家庭と子供を望む男の妻との関係の話し。
家庭を望まない男でここで女叩いてる方がよっぽどみっともないよ。
動機が想像できて。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 01:24:04 ID:piR4PGE9

>>796
意見を書き合う場でしょうに。何しに来たの？みっともない。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 01:56:06 ID:sKHFeg4/

俺は女の人権を尊重する。
結婚なんて非人道的な制度は早く無くなるべきだ。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 02:34:10 ID:frrfDSRE

女が職業を失わずに子供を育てられる制度作りに賛成。
母親の手ひとつで育てられた自分としては
子供に対しての責任をとろうとしない男は結婚すべきでないし
女を妊娠させるようなこともするべきでないと思う。
ろくな責任も果たさなかった父親に関しては
宝くじにでも当たった時に、どこからかかぎつけてきて
金を無心に現れるんじゃないかという不安しかない。
自分の行動の責任をしっかりとった母親は尊敬するが
養育費すら払わなかった父親は尊敬できない。
自分の行動の責任を感じない人間、責任をとりたくない人間は
結婚するべきでない。
結婚願望（家庭を持つ願望）のある女も相手にするべきではない。
女は使い捨てだの女は寄生虫だの言いつつセックスはしたい男に
虫酸が走る。

800 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 05:15:39 ID:3HdNxcL8

女の本音炸裂だね

801 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 06:30:05 ID:jKrqsls1

>>799
あなたが言うことは結婚を前提としてないのであれば同意。
女が男性と結婚することなしに子供を育てられたら、男性に対する結婚の押し付けも減るからね
それこそ我ら非婚派男性の望むところだｗ

まあ男性でも女を孕ませたら子供に対する責任はあると思うので、
結婚したくない男性はちゃんと避妊はしとけと。
外田氏はやばいぞ、コンドームはつけとけ。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 07:17:20 ID:w5igLbEx

未婚ママ
http://66.102.7.104/search?q=cache:kKrXzkBznsYJ:www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200507/2005073000061.htm+&hl=ja

こういう例もあるからねぇ・・・↑は小町で削除されたのでgoogleのキャッシュ
片親で育った場合、「歪められた真実」を聞かせられて育つ場合が非常に多いからどうだろう。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 07:45:15 ID:FAXVd2Sm

>子育てと両立出来ず悩みながら離職する女はたくさんいると思う

悩むくらいなら最初から決めとけよ。　無計画に作る方が馬鹿。

>生涯独身で働いていく覚悟・能力のある女の話しじゃないので

だから、夫の犠牲になりたくないなら独身で働いていくしかないだろうが。

>家庭を望まない男でここで女叩いてる方がよっぽどみっともないよ

きちんと根拠、データがあるものも君の脳内では”叩き”に変換
されるのかい？　随分と都合の良い脳みそだねw。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 07:51:16 ID:FaSGHUNI

女性専用車に賛成する女は結婚対象外。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 09:42:35 ID:LyT6v3bq

>>799
結局男を見る目の無かったてめーの母親の自業自得じゃねーか。
朝から笑わせるなよw

806 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 10:16:23 ID:QlxCWNth

>>787
結婚したがらない男を装った、結婚できない男が大勢いるとして
話を進めているからな。

今日の夜勤は、一人ワタを詰めたのがあっただけで、後は楽だった。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 10:30:29 ID:tpsqcL5/

>>806
結婚したがらない男ではなく、結婚できない（実はしたい）男だって言うのなら、
結婚する事のメリットを語ってみてよ。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 10:41:25 ID:gIfYwpEe

age

809 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 10:41:36 ID:tpsqcL5/

ねえ、何これ？

1 名前：好奇 ◆tHB.lEDDE6 2005/08/19(金) 10:35:14 ID:QlxCWNth
反対の題名のスレッドも必要だろう。

2 名前：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 10:37:17 ID:QlxCWNth
少なくとも、キモオタ系、貧乏系、不細工、肥満、チビ、フリーター、無職などは
結婚対象として、厳しい存在だろう。
さらにそれらがそろってたりしたら、もう女性とのかかわりをあきらめた人生を楽しんでください。

好奇って、やっぱりネナベなのかな？

810 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 10:48:42 ID:QlxCWNth

>>807
好きなパートナー共にすごせる。（結婚しなくても過ごせるって反論は却下）
好きなパートナーとの子供を残せる。
家庭が持てる。家族が持てる。寂しい思いをしない。
心の支えが増える。生きる喜びも増える。
経済的に余裕ができる。（これは頭を使えない奴には無理。）
まぁいくらでもあるけど、これに魅力を感じるかどうかは、個人差が大きい。
その上、ここでは本心で求めてても、現実が伴わないから女性敵視って奴が多いので・・・。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 10:50:16 ID:tpsqcL5/

4 名前：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 10:43:57 ID:QlxCWNth
女性敵視は、女性に近寄りたいが近寄れない
近づいても逃げられるような男の
心の叫びと思います。
可愛そうな駄目男を、救う会が必要と思われます。

この理屈なら、結婚したがらない男性に対して敵視しているおまいは
可哀相な駄目男（女？）ってことになるね。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 10:50:41 ID:n1n+Q1LY

>>809
このスレでは好奇の発言は「スレ違い」だから、スレを立てたのでは？

813 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 10:56:07 ID:tpsqcL5/

>>810
恋愛至上主義で、異性経験が２桁のおまいなら体験済みだろうが、
＞好きなパートナー共にすごせる。
の「好き」と言う気持ちは数年しか続かないよ。
＞寂しい思いをしない。
もパートナー次第。少なくとも浮気容認主義のおまいをパートナーとする
女性は寂しい思いをする。
＞経済的に余裕ができる。
これは嘘。子供の教育費用って馬鹿にならないからね。
夫１＋妻１を４人家族で割れば0.5だろ？

814 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 10:57:30 ID:tpsqcL5/

>>812
そういうことか。納得。
好奇よ。もうこのスレに来なくていいよ。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:10:11 ID:wne2YAdu

というか、寿命が20代、せいぜい30代くらいまでしかない
男看護士には結婚は無理だろ。

中年男看護士など、キモチ悪いだけ。
存在自体がセクハラ。

816 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:11:47 ID:QlxCWNth

>>813
「好き好き」って熱いのはお互いにそう長くは続かない。
ただ、７年間を続けてた経験（はじめはお互い独身・その後、女性が結婚）から、
絶対に信用できるというか、どんなことでも話せるというか、お互いが分かるって感じの関係があると分かった。
まぁ不倫だからできた関係なのかもしれないが、
結婚でこの関係が作れたら、すごく安心感のあるいい家庭ができるんじゃないかなーって思う。

俺の浮気はばれない。（他人がどう思おうとばれない！）
ものは考えよう。子育ては生活費や養育費と考えず、娯楽と思え!

817 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:13:12 ID:tpsqcL5/

>>815
看護には下の世話が付き物だからな。
看護士じゃなくて、医者か薬剤師だったら良かったのにね。

818 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:13:45 ID:QlxCWNth

>>815
俺はボスになる予定だから問題なし！
セクハラも、俺に好意がある女性に対して上手にするから問題なし！
ん？その場合はセクハラじゃないな。
ちなみに、すでに男性看護師でボスは増えてきている。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:14:28 ID:WRLrDf6Q

結婚しなくてもパートナーとすごせるな。
結婚しなくても子供は残せるし（責任は取りましょう）、
結婚したからと言って子供が残せるとは限らないし、
家庭や家族は結婚がなくてもできるし、寂しい思いもしてないし、
経済の余裕なんて結婚関係ないし・・・・

820 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:14:28 ID:QlxCWNth

>>817
抵抗ないから天職！！！
それよりも、腰痛が敵！！！
ボスになれば問題なし！

821 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:15:05 ID:QlxCWNth

>>819
強がるなって、キモオタ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:15:41 ID:wne2YAdu

中年男看護士は、患者にもとめられない。
患者に求められない奴はボスになどなれない。

簡単な理屈だな。

823 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:18:20 ID:QlxCWNth

>>822
すでに男看護師ボスが増えつつある状況。
無知。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:18:23 ID:PpTHeaBs

好奇 ◆tHB.lEDDE6
こんなのがいる病院には入りたくないな。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:20:01 ID:jjsVUoaH

いずれ結婚したいけど俺の周りでは２０代で結婚して別れてる人の方が多いな。
男が結婚するなら３０代がいいかも。
ある程度大人になってからの方が・・・

826 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:23:21 ID:wne2YAdu

一般的な病院には、中年男看護士などいないよ。

必要ないし。
患者にも求められないし、医師や同僚看護婦にとっても仕事がやりにくい。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:24:31 ID:PpTHeaBs

そうだな。
終いには人格攻撃するような看護士なんていらないわな。

828 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:25:15 ID:QlxCWNth

>>824
実際はいると、感謝することになる。
俺はキモオタでも差別しない。
逆に女性看護師はそれらに冷たい。
俺も内心は、気の毒に思ったり、顔見て笑ったり、飲み会で女の子たちと
入院中のキモオタのネタで楽しんだりするけどね。
>>825
俺も３５までに結婚すればいいって思ってる。
現在素敵な２８歳。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:28:14 ID:tpsqcL5/

>>826
好奇って、誇大妄想狂だと思うよ。
現実で満たされないから、ネットで強がっているだけ。

＞俺も内心は、気の毒に思ったり、顔見て笑ったり、飲み会で女の子たちと
＞入院中のキモオタのネタで楽しんだりするけどね。
何か、人間として終わっている感じがするね。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:28:38 ID:wne2YAdu

先が見えてる男看護士と結婚する奴はいない。
少なくとも同業ならなおさら。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:28:49 ID:LyT6v3bq

>>823
ソースきぼんぬ。
まあ、生涯独身派よりは少ないことは間違いないだろうが。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:31:06 ID:C8Ey3bPY

やはりキモオタ呼ばわりするしか脳のないアホだったようだ
キモオタにあてはまらない人間にとっては的外れで逆にちゃんちゃらおかしい罠。

833 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:32:34 ID:QlxCWNth

>>831
いろんな病院のサイトを見て、ボスの名前でも見ろ。
統計なんてあるかどうか知らん。
少なくとも俺が医療の世界に入ってから、当時はほぼいなかった男ボスが
身の回りで増えてきていることを言っている。
俺の周りの男が特別優秀だったとは思わないから、
全国的に増えているのだろうと思うぞ。
生涯独身派は、よし！
生涯女性に拒絶される派はダメ。

834 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:33:54 ID:QlxCWNth

>>832
と、キモオタじゃない人がわざわざ返事してくれてます。
隠れキモオタと確認しました。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:35:58 ID:LyT6v3bq

>統計なんてあるかどうか知らん。

>全国的に増えているのだろうと思うぞ

俺様脳内ソースかよw
FA級の厨房だな、こりゃ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:36:55 ID:PpTHeaBs

看護士って暇なんだな～
それとも結婚生活が暇？

少なくとも『好奇◆tHB.lEDDE6』からは結婚のよさが全く伝わらないな

837 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:37:46 ID:wne2YAdu

身の周りという極端に狭い範囲で男ボスが何人もいると言い張るw

おかしな奴だ。
大抵の病院で婦長は女。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:39:10 ID:LyT6v3bq

>>836
そりゃ独身のネナベだもんw
結婚の良さなんぞ好奇本人ですらわかってないんだから。

839 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:42:19 ID:QlxCWNth

>>835
俺の周りで存在しなかった男ボスが増えてるって部分は事実だろうが。
女に縁のないキモオタは僻みっぽくてイカン。
俺に結婚の良さなんて伝えられるわけねーだろがや。
俺は、女に縁のない相手にされないクズキモが、女攻撃してストレス発散してる姿は
惨めで面白いぞって伝えてるんだよ。
>>837
俺の周り・・・前回勤めてた病院は日本に何十件も病院を持つグループ。
今の病院は、公立病院。
それらのグループ全てを見渡して俺の身の回りと表現した。
前者のグループだけでも、恐ろしく広範囲。
日本を半分に割るほどの二大グループ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:43:39 ID:9p8l0OcF

嫁き遅れネナベの僻み根性で暴れまってる自分は棚上げ
全く持って頭が悪い

鏡を見るのを止めたってか？

841 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:44:46 ID:QlxCWNth

>>840
妄想で批判するまで、レベルダウンかおのれは。
まったくもって、キモオタ。
自分の女性に縁のないのは棚上げか？

842 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:46:06 ID:9p8l0OcF

>自分の女性に縁のないのは棚上げか？

妄想で批判するまで、レベルダウンかおのれは。
まったくもって、鏡が見えてない。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:46:41 ID:C8Ey3bPY

>>834
>>841
最後にはそれしか手がなくなるってか？
だから的外れだからつまらんのだが。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:46:44 ID:8a9sEhxm

>>841
とりあえずお前は自分の立てたスレの保守でもしてろ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:48:05 ID:LyT6v3bq

>>841
レッテル貼り乙。

とりあえず今おまいがすべき事は
男性看護師幹部が増えていることを客観的ソースを以て
証明すること。遊びに行くなら宿題を終えてからに汁。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:48:50 ID:wne2YAdu

新卒じゃなくて、中途で公立病院入ったのか？
それで公務員？

実は非常勤なんじゃないのか？（w
ボスは無理だな。

847 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:52:14 ID:QlxCWNth

>>845
ばかか、夜勤明けに遊びに行ってもボーっとしてるだけで
息子は無意味に立つし面白く寝ーんだよ。
ソースは自分で探せ。
存在しなかった看護の世界の男ボス。
それが、現れているって事実だけで俺の言う「増えている」は事実。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:52:35 ID:PpTHeaBs

結婚の良さ伝えられないって表現下手なだけだろ？
一週間の大半こんな所にいないでリアル生活しろよ。

なんでスレが伸びてると思ったら自分で伸ばしてるだけだろ。

こんなのが上に立てるわけが無いだろうが。

849 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:53:50 ID:QlxCWNth

>>846
男で公務員の非常勤なんてする奴はクズ。
それが許されるのは女性だけ。
その女性に劣り、相手にもされない奴が、女性叩きを繰り返す。

850 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 11:55:23 ID:3HdNxcL8

好奇君は28なんだ　確か､ルパン三世が子供の頃見た印象に残るアニメでしたよね～　
何色のルパン三世でしたか？　何を見てそれが印象に残ったの？
スレ違いでごめんね

851 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:55:38 ID:9p8l0OcF

>男で公務員の非常勤なんてする奴はクズ。

自己紹介乙

852 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:56:25 ID:QlxCWNth

>>848
俺はシーズンもの。
今回は、ちょっと前に彼女と別れて、それが俺の我儘で
「結婚をどうしても意識できないから分かれてね」ってことで、
ここで遊ぶことになっただけだ。
自分が「もっといい人が現れるかもシンドローム」って初めて知ったから
とりあえずこれは解決した。
そのなかで、女性たたきのキモオタバカに頭にきて書き込んでるだけだ。
ぼけ。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:57:16 ID:9p8l0OcF

どうせ炎上したら釣り宣言すんだからこの手の雑魚固定は相手にしない方が良さげ

854 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 11:57:41 ID:3HdNxcL8

PCを切ってお外へ出よう～♪　世界が変わるよ
by好奇

855 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:57:51 ID:LyT6v3bq

>>847
なんだ生理が重くてイライラしてんのか?w
さっさとイヴでも飲んで寝ろ。

>それが、現れているって事実だけで俺の言う「増えている」は事実。
アフォか?どこの誰兵衛かわからん匿名掲示板で「俺の周りの事実」
主張したところで意味ねーんだよ。ツラ洗って出直してこい。

仮に好奇が看護師だとしてだ、こんな俺様脳内ソース優先野郎が
立てた看護計画なんぞ恐ろしくてつかえねーだろな。

856 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:58:30 ID:QlxCWNth

>>850
その服の色すら覚えてねー。
赤ジャケット青シャツってカラーが一番イメージあるぞ。

ちなみにシーズンものの俺は前は「Ｗｉｓｅ」で書き込んでたが
だれか覚えてくれてるか？

857 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:59:23 ID:PpTHeaBs

女性否定してるのは少ないぞ。

結婚っていう形態を是を置かない者が多数。

文も読めないぐらい夜勤明けで疲れてるなら寝てろよ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 11:59:45 ID:9p8l0OcF

嫁き遅れてキモヲタに媚売るようになって
結局相手にされなくてヲタを憎悪するようになった女が増えてる

これ、俺の周りの事実

859 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:01:03 ID:QlxCWNth

>>855
バカは君。
昔は看護師の男ボスは存在しなかった。
現在は存在し始めている。（存在している）
よって、増えているは事実。
理解しろ。
無理にでも理解しろ。
だめなら消えろ。
俺は看護計画などいらぬと考える。
無駄無駄。

860 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:01:38 ID:3HdNxcL8

あれ､ルパンお宅じゃなかったっけ？？
処で､馬渕一家は元気ですかね～　

861 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:02:27 ID:QlxCWNth

>>857
まぁまて、もうすぐ飯がくる。
自営業の実家は、今日は忙しいらしく今日の昼飯は弁当のようだ。
到着までもう少しがんばれ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 12:03:02 ID:L+2F91xk

ん？何時からここはキチガイ看護士の日記になったんだ？
昔はキチガイ婆の日記だったから変わっていないと言えば変わってないな。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 12:03:06 ID:8a9sEhxm

まぁ、０が１になっただけでも増えたってことにはなるわな。

・・・で？

864 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 12:03:33 ID:9p8l0OcF

態々、無理無理に設定作らんでも

「夏休みの学生です」って言うのが一番早いのに

865 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:03:41 ID:QlxCWNth

>>860
アニメの情景を鮮明に覚えとくほど脳みそに余裕はない！

866 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 12:03:51 ID:PpTHeaBs

>>861
次は何飯だ？
745 名前：好奇 ◆tHB.lEDDE6 投稿日： 2005/08/19(金) 11:46:44 ID:QlxCWNth
>>742
うるせー腐れキモオタめ。
一晩ねてねー上に、死体にワタ詰めたり忙しかったんだよ。
疲れて、知性もなんも吹っ飛んだわ。
昼飯食うまで寝られもしねーから、相手にしてやってんだよ。
まったく、夜中に死亡はかんべんしぼう。

867 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:04:11 ID:3HdNxcL8

>>861
自分に励んでいるの？

868 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 12:06:58 ID:LyT6v3bq

>>859
馬脚あらわしおったな。インフォームドコンセントが重視される今時、
看護計画も提出させずに看護活動させる公立病院なんぞあるものか!!
この脳内看護師め。医療事故起こして犠牲者出す前にさっさと辞めろ。

869 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:07:07 ID:3HdNxcL8

あれ？嵌っていると書いていたような？？
ねぇ　馬渕さんって知っています？ピンと来るとは思ったけど時代が違うのかな

870 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:10:14 ID:QlxCWNth

>>867
そう、素直にねむいの。
キーボード叩いてないと寝そう。
食後寝て、目が覚めたらいつもの俺に戻ってるはず。
>>868
普通にある。
無知？
特にカルテ開示などのオープンな環境は、公共病院の方が遅れている。
無知？
無知？
無知？
そのてん、民間って叩かれると危険だから対応が早いのはすごい。

871 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:11:26 ID:QlxCWNth

長渕なら、中学時代に流行った。
馬渕は知らない。
>>868
その犠牲者が君であることを祈る。

872 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:15:31 ID:3HdNxcL8

>>871
＞長渕なら流行った
はぁ？面白い事をいうね～　それダジャレ？
私が申し上げているのはは“松戸の馬渕さん”ですよ､これでもピンと来ないかな
今や､知らない厨房の方が多いのか…　

873 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 12:16:01 ID:PpTHeaBs

人の命を預かってるのだから「対応が早いのすごい」って
本当に怖いな・・・

普通は自分の所の対応の遅さを嘆くものだと思うが。

病院どこ？
絶対に行きたくないな・・・

874 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:16:53 ID:QlxCWNth

>>872
まったく分からん。

875 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:16:59 ID:3HdNxcL8

>>872
いやぁ～　この事件が起きたとき､悲しんだけどね～

876 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:17:41 ID:QlxCWNth

>>873
おいで。
ネタになる、キモは歓迎。
でも、臭いのはダメ。
他の患者に迷惑。

877 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:18:27 ID:QlxCWNth

>>875
なに、ちょっと気になるぞ、ググッたら分かる？

878 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:22:16 ID:QlxCWNth

ミニ四駆の関係の話か？
俺はまったくミニ四駆で遊んだことがない。
当時は初代ファミコンの時代だったかな？
それよりも釣りとかが好きな子供だった。
よく一人で４・５キロ先の海や川に行ってて怒られたものだ。

879 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:23:33 ID:3HdNxcL8

ググらなくても解かる人には解かる｡　ググリタイムかい？？
誰か説明してあげて　Part171の後半の好奇君の発言を参考にして

880 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:25:29 ID:3HdNxcL8

ふ～ん､またまた面白い事を言っているね～　初代ファミコンの時代は私の世代
君より遥かに年上ですよ　歳はいいませんけど

881 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:26:13 ID:3HdNxcL8

5分のタイムラグはな～に？？､必死のキャラ作り？？

882 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:26:29 ID:QlxCWNth

俺はちょっとスレたこどもで、
５人戦隊とか見ると、人間があんな方法で変身するわけねーだろとか
ウルトラマンみて、怪獣と一緒に町壊しちゃダメだろとか
思ってる子供だった。
それらに、熱狂する者が不思議でならないって感じでいたなー。

883 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:27:44 ID:3HdNxcL8

ねぇ､スーパー銭湯って言った事がある？　あれ快適だよね～

884 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:28:10 ID:QlxCWNth

ちょっと待て。
俺は小学校一年で四角ボタンのファミコンを手に入れたぞ。
（小学校記念で買ったので確かな記憶だ。）
あれが、初代ファミコンでは？
ググッてみる。

885 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:28:59 ID:3HdNxcL8

5人戦隊､いっぱいあるよね～　何が好きなの？

886 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:29:48 ID:3HdNxcL8

初代ファミコンは1983年だよ

887 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:30:44 ID:3HdNxcL8

またググリ？？　疲れたからいいや　後は任せる

888 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:31:35 ID:QlxCWNth

めし！

>>886
俺が小１になるときが８４年のはず。
そのときは、すでに○ボタンだったか？
そうだとすると、俺は古い在庫を買わされたってことか？

889 ：あくまでも初心者です ◆fK91lX8F3g ：2005/08/19(金) 12:31:44 ID:3HdNxcL8

じゃね～　ネタがあったら出て来るよ

890 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 12:42:37 ID:LyT6v3bq

>>870
>特にカルテ開示などのオープンな環境は、公共病院の方が遅れている。
はいソースきぼんぬ。また俺様脳内ソースですか?www

891 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:45:09 ID:QlxCWNth

>>890
俺の実感ソース。
脳内ソースでもよし！

おやすみ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 13:15:35 ID:D+lrqtkA

公共病院ってのはパラメディカルが公務員待遇で年功序列昇給＆リストラが不可能なので役所と一緒で能率性にかけるからな
国公立病院の9割が赤字運営で補助金で毎年赤字補填してるという異常な診療報酬の安さを弄りたくない＆赤字部門を切り離したいので国は独立行政法人化を狙ってるわけだ
公共病院の医者以外の医療従事者の労働意欲は役所と同じで余計な仕事増やさないことに全力注いでるし私立病院と比べてはるかに労働モラルは低いのは事実だと思う

893 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 14:28:23 ID:sKHFeg4/

そろそろNGNAMEして、不毛な議論を再開しないか？

894 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 15:50:05 ID:cmA0x2eE

>嫁き遅れてキモヲタに媚売るようになって
>結局相手にされなくてヲタを憎悪するようになった女が増えてる

>これ、俺の周りの事実

こういうの困るんだよねえ。努力が足りないとかもっと頑張るべきとか
しつこく言ってくる癖に、興味ないからと言うと途端に豹変して、
結婚できないんだ！とかホモだ！とかレッテル貼りを始める始末。

何がしたいのやら。

895 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 16:14:59 ID:QlxCWNth

>>892
よく知ってるね。なかなかお勉強してらっしゃる。
君は不細工キモではなさそうだ。（わからんが）
その現状で採算の合わない病院は、どんどん公立の看板をささげさせられてる。
俺はそこがネックと感じてたから、その残りの１割にはいる
採算のある、市にとってメリットになる病院ってのに就職した。
そんでもって、地域で無くすわけにはいけない中枢病院ってやつにね。
残念ながら、公務員独特の、腐った職員はいる。
安定を保証されていると思って、努力を怠った古参がモロにそう。
システム的にも無駄が多く、細部にわたるまで効率化・経費削減が行き届かない。
これを改善するのが俺の役目。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 16:23:38 ID:piR4PGE9

２ｃｈで一生懸命に弁解してる人が一番キモオタに思えます

897 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/19(金) 16:26:46 ID:cnycYaD8

今、確か高度医療機関だけ残して（ｶﾞﾝｾﾝﾀｰとか）
殆どの国立病院は独立行政法人福祉医療機構に入ったんぢゃなかったっけ？

>>892氏のおっさる通りだったのだけど、その事によって
ｶﾅｰﾘ、合理化や赤字脱却にﾏﾁﾞに取り組み始めた感じかなー？
好奇氏ゆーよーな「公務員だからﾏﾀｰﾘ」は、通用せんようになるよん。
ｶﾙﾃ開示は、多分この頃案が出ている、第三者機関が入って
訴訟問題なんかに積極的に介入してくるんぢゃなぃかなー？

ってゆーか・・・・いつから医療のお話にー？

898 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 16:31:55 ID:QlxCWNth

>>897
俺は仕事は大変ってアピールしてるつもりだけど伝わらない？
「公務員だからﾏﾀｰﾘ」はプライベートな部分でのこと。
一応安定収入と、肩書きとしてのメリットと信用と
女性へのイメージって奴では、公務員は得だからね。
患者から「うちの娘と会ってみない？」系の話は良くある。
民間病院の時にはなかった。
結婚対象として、評価が高い職業だからだろう。（俺個人の魅力ではない＠）
まぁ公務員になる判断をしてなったのは俺自身だから、俺の力ともいえるけどね。
そこら辺の、無職やフリーターとは違う。
比べるのが間違い？かわいそう？

899 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/08/19(金) 16:34:50 ID:cnycYaD8

>>898
民間って私立病院ー？

900 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 16:50:47 ID:QlxCWNth

>>899
そう。
やっぱ世間様は公務員に対するイメージが良いみたい。
俺みたいな並人間でも評価が上がる。
普通に勉強してれば慣れるんだから、みんながんばれ。
並でない能力者は、能力を生かしたハイレベルな仕事のほうがいいけどね。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 16:59:01 ID:wne2YAdu

中年男看護師の世間のイメージは悪いがな。
そういう奴が公務員にしがみついている図は見苦しい。

公務員看護師クビにすればもっと非常勤の看護師雇えるだろうに。
独立行政法人になって、人事の裁量権ができたのだから、
もっと生かしてほしいものだ。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:05:21 ID:jjQLs78+

>>21
これはテンプレなのか？

こんなの聞かれても
「こだわらない」か「どうせなら高いほど良い」のどちらかしか無いような・・・

903 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:10:53 ID:QlxCWNth

結婚トークに戻ろう。
公務員ねたみは聞き飽きた。
クビにしろ！って頑張っても結局、俺は、君たちの税金をありがたく頂戴する。
当然、それに見合うサービスを市民に提供している。

結婚って、条件を気にしないで出来るような大恋愛で成就するのが幸せなのかな？
それとも、つりあう条件の人と結婚するのが良いのだろうか？
まぁ人それぞれだろうけどね。
自分の条件が良いと、相手にもそれなりのものを求め
クズはクズと、結婚をするってのが、メジャーなのは仕方ない。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:16:52 ID:wne2YAdu

＞クビにしろ！って頑張っても結局、俺は、君たちの税金をありがたく頂戴する。
＞当然、それに見合うサービスを市民に提供している。

大嘘。
そうでなければ、政府が公立病院改革に乗り出したりしない。

ま、オマエみたいな下っ端に言っても詮無いことだが。

あと、ｵﾏｴがいる限り、中年公務員看護士たたきは続くだろう。

あきらめるんだな。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:17:16 ID:DfCLDIEX

ここ２～３日、ここのテンプレをニュー速＋にはりまくっている人がいるんですが

906 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:20:29 ID:gIfYwpEe

>>902

>>のどちらかしか無いような・・・

同意。
期待と現実に壁がある、というよりギャップがあるのは、当たり前。
特にこの不景気な時代では、ね。
期待の年収から外れていたとしても、その数値がそのまま婚姻率とはリンクしない。

事実、200～400万の収入でも結婚できてる人はたくさんいるわけだし。

http://www.mpedia.net/wiki/wiki/%E7%B5%90%E5%A9%9A%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89

907 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:27:30 ID:jjQLs78+

>>906
正確には
「相手の年収がどのくらいだったら結婚しても良いか？」
と聞いた結果を載せるべきだよな。

そりゃ女と結婚する際に美人であれば美人であるほど良いだろうし、
料理が上手ければ上手いほど良いと答えるのと変わんないと思う。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:29:49 ID:42hyZD9M

そもそも公務員看護士なんて、妬む対象ですらないよ。
年収300～400万円といったところで、それこそ女性からは結婚対象外。

909 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:41:33 ID:QlxCWNth

>>904
そろそろ、テンション下げていきます。
まず、その意見を聞いた俺が
「一般人に、バカにされたくやしーーー。」とか
「中年看護師になったら、必要とされないかも、ふあーーん。」とか思うと考えてるんでしょうか？
サービスの提供については、俺個人の仕事態度のことですよ。
専門職は、それぞれが質を高める努力が必要と思います。
どんな組織であろうと、患者に接し影響するのは個人の質です。
粗悪な環境でも、たった一人の良いかかわりで患者にとって良いイメージを残すこともあれば
良い環境でも、たった一人の粗悪な態度で悪いイメージを持つこともあるのです。
現実には後者のケースが多いので、全体の質を上げることが非常に難しい。

910 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:45:16 ID:QlxCWNth

>>908
俺もそう思うんです。
不安定な世間が、勝手に良いイメージを持っているだけでしょうね。
公務員の中にも、経済的なことを気にして結婚が遅くなる人も多く
だからこそ、相手も公務員とかを希望するのでしょうね。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:46:51 ID:FaSGHUNI

＞903
＞当然、それに見合うサービスを市民に提供している

給与分に見合ってないから批判が出てるんだろ。氏ね。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:47:16 ID:wne2YAdu

＞まず、その意見を聞いた俺が
＞「一般人に、バカにされたくやしーーー。」とか
＞「中年看護師になったら、必要とされないかも、ふあーーん。」とか思うと考えてるん＞でしょうか？

？？？

＞やっぱ世間様は公務員に対するイメージが良いみたい。
＞俺みたいな並人間でも評価が上がる。

この手の類の発言が多いから、水さしてやってるだけ。
相変わらず、勘違いが多いな。

発言内容もオマエのレベルに合わせているだけ。
現に釣れてるしな。

913 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:47:26 ID:QlxCWNth

実際、公務員同士の結婚って多いですよね。
同じ職業、似たような給料で、平等な立場でやっていけるからでしょうか？
俺の周りには、バランスよく家庭のことを分担し
多い休みを利用して楽しくやってる所が多く感じます。（当社比なのでつっこまないで）
分相応な相手ってことでしょうね。
給料の少ない若い公務員どうしで助け合ってるのかな。

914 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:49:41 ID:QlxCWNth

>>912
ちゃんと冷静に見れてるようですので、なるべく
俺の挑発発言の部分はスルーしてください。
水差しじゃなくて、向きになって反論してくる人希望。
お互い釣れてるね。
釣りで、引いてるって思ったら、隣と絡んでた気分です。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:53:19 ID:FaSGHUNI

公務員はいったん全員クビにしろ。

不安定な我々の金から飯食ってるくせに安定など抜かすな。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 17:54:46 ID:0hmS8WHn

>>914
突然だがなんで結婚（問題？）から逃げたんだ？

917 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 18:05:24 ID:QlxCWNth

>>916
別のスレッドで楽しんでるから。
>>911
ＥＲ勤務の時、手取り３０万をオーバー。
現在、毎日かなり疲労する病棟勤務で、２０万やっとこさオーバー。
まぁＥＲは忙しさの質が違うから、比較しにくいけど
この差は、大きすぎると思う。
まぁ昇給がでかいのと、休みがきっちり取れて（夏休み６かももらったのこの仕事はじめてから、はじめて。）
他の福利厚生がよいから、今は我慢ってとこでしょうか。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 18:07:29 ID:FaSGHUNI

結婚しない男性・できない女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089199627/

919 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 18:11:20 ID:rg/MPUW9

ちなみに本気で釣ろうと思う人は、それを絶対に言わない。

自ら「釣り」と言う人はどこかで、本気になっている。

920 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 18:14:31 ID:QlxCWNth

>>919
遊びは本気になれるほど楽しい！がモットーですので
その通りだと思います。
本気です！
>>918
こっちは、もすぐ１０００だからね。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 18:17:29 ID:sKHFeg4/

公務員と言うと>>915の様な目で見られる事も多いが、確かに女からは人気がある。
公務員と言うだけで、民間に比べ収入が低くても結婚対象となるらしい。
しかし女から人気があった所で、女にあまり興味のない俺にはなんの意味もないが。

922 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 18:27:12 ID:QlxCWNth

>>921
それはそれでいいと思うよ。
多い休みで、いろんな趣味などで人生を謳歌するのも良いこと。
俺みたいに女好きは、その面では損してるのかもしれない。
まぁ多趣味だけどね。
今は、金なしで動けない。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 18:36:04 ID:42hyZD9M

>>921
漏れの仕事は審査だが、公務員は薄給でも属性良好だから、結構通しているよ。
公務員で美味しい思いをしたのは、今の４０歳以上の年代で、
毎年昇給し、年収700万円オーバーは当たり前。民間だと大手企業並。
今後は昇給も見込めず苦しいと思うが、安定性は確かに魅力的ではあるな。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 18:48:55 ID:w5igLbEx

【社会】「子育てに悩んで」３４歳母、３歳長男を絞め殺す…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124435619/

925 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 18:54:17 ID:QlxCWNth

>>923
その世代は、年間どのくらい昇給があったのかな
たとえば３０台の時。
俺は今２８だけど、１年に８０００円くらいしか昇給がない。
３０台になる時に少し大幅アップがあるらしいからそれに期待するけど
時代が悪いから、そういうのも削られそう。
公務員に厳しい時代だね。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 19:08:18 ID:D+lrqtkA

これから20年後は病院関係の職場は3ｋの代名詞になるよ
行政が統制経済で病院しめつけて製薬会社、医療器具メーカーは過去最高益を達成する仕組みになってる
日本人で医療関係に進む人間が減るから外国から労働者を輸入しようと計画してるしな
半統制経済なんだから医者含めて給料低めでも全員公務員の安定した身分にするぐらいでいいのにな
これから更に労働条件が悪化していく予定だし病院でフィリピン人が働く日は遠くない

927 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 19:19:00 ID:3PHIKfU4

公務員の市役所勤めの友人の愚痴を聞いたんだけど
最近公務員に精神療養中なのが増えてるって？
給料やボーナス貰う権利が生じるギリギリの日数しか出勤せず
いけしゃあしゃあと療養中の保証されてる給料も貰って行くって。
全部税金だでー。もともと安定してるから安泰だから
仕事が楽だからって理由で公務員になる人が多いので
楽でなかった場合に精神に変調きざしてしまうらしいよ。
公務員めざす人って変化には弱そうだよね。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 19:20:28 ID:lj7VgRxR

あのぉ、結婚の話は？

929 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 19:38:15 ID:QlxCWNth

>>926
すでに３Ｋの職場です。代名詞にも入ってずいぶんたちます。
人員が増えるなら、フィリピンジンも大歓迎です。
ただ、質を選択して就職させるシステムだけ充実してくれ。
>>927
究極にずるい方法として、公務員共済にはいている期間に、一度で良いから
どの病院でもいいので、精神的な診断を受けておく。（仕事上差し支えない、軽い診断でよい。）
その後、仕事をやめ精神疾患を装っておけば、はじめに診断を受けた時点の公務員共済から延々と金が支給される。
公務員の、過剰保護だと公務員ながら思う。
暴露するから、改善してくれ。（こういうのは俺は好きじゃない。）
>>925
の続きだけど、昔はどんな昇給だったんだろう。すごく気になる。
今は、かなり寂しい昇給なんだろうな。
一般企業の昇給って、どんな感じなの？

930 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 19:45:53 ID:w5igLbEx

【社会】"地震あったのに…" パチスロ熱中のＤＱＮ母、赤ちゃんを車内放置死させる→逮捕…岩手★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124349739/

931 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 19:46:43 ID:sKHFeg4/

>>927
実はメンヘルは民間に比べて圧倒的に少ないんだが、何しろ療養制度が不必要なまでに充実しているからな…

932 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 19:49:39 ID:zKV96T6x

>>927
そうではなくて、人材の使い方が滅茶苦茶なのが原因。
今の役所を牛耳っているのが、>>923に出てくるような時代遅れの
連中のため、グレシャムの法則が凄いのだ。最近は市役所レベルでも
優秀な人材が入ってきているが、その存在そのものがダメな古参の
妬みをかい、狙い撃ちにされ犠牲者が続出している。何しろ古参は
コンピューターもグレシャムの法則も知らんのだ。

少なくとも市役所に２００７年問題は存在しないね。
あったとしても退職金をどうするのかということだな。

結婚に関して言えば、公務員男性の間では結婚を敬遠する人が多く
独身者が多い。これは裁判所なども同じで、何かと締め付けの多い
公務員からすれば、今の女は破廉恥過ぎるように見えるらしい。

933 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 19:49:53 ID:QlxCWNth

公務員オンリーで育ってる人は、世間知らずが多い。
というか、ちょっと勘違いのお山の大将がいる。
精神的に弱いっていうか、変化そのものを知らない奴がいる。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 19:49:55 ID:rNLd7VF3

>>898
>俺は仕事は大変ってアピールしてるつもりだけど伝わらない？

伝わらないね。
本当に大変ならこんなにも2ｃｈやってる時間など無いはず。仕事から帰ってきたらぐったりだ。
あんたがカキコすればするほど、「楽な仕事してるんだな」ってイメージが強くなるだけ。

935 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 19:54:57 ID:QlxCWNth

>>934
まぁそううらやましがってもらえると悪い気はしないね。
実際の苦労も分かってほしいけど、
現実知らない人に、そこまで期待するのは酷。
結婚の心配でもしてください。
あ、したくない人だったかな？
したくても出来ない人だったかな？
どれでもいいや。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 20:09:49 ID:rNLd7VF3

>>935
このスレだけでもいいからあんたのカキコの数と時間帯をもう一度見直してみたら？
検索すると楽だから。

何時寝ているのか不思議だよ。本当にちゃんと大変な仕事をしているならね。

937 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 20:15:38 ID:QlxCWNth

>>936
心配ありがとう！！！
心にしみる。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 20:35:36 ID:FaSGHUNI

そういえば95なんとかってのが最近見ないな。
代わりにこの好機ってのがよく見かける。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 20:46:36 ID:cmA0x2eE

キチガイは一人で十分。

940 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/08/19(金) 21:11:07 ID:QGiC2Eqr

>>938
なにかキーワードを含む文章をお書きになりますね！

941 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 21:45:21 ID:HLQ/5ac3

>>927
>楽でなかった場合に精神に変調きざしてしまうらしいよ
>公務員めざす人って変化には弱そうだよね

知人の某省勤務のキャリアに聞いた話だが、たまにそういう人がいるらしい。
それまで優等生で挫折知らずの人生だったのが、
初めて自分の思い通りにいかない社会の現実に直面して悩むらしい。
それがひどくなると、出勤してこなくなるという。
これを登校拒否ならぬ、「登省」拒否と呼んでいるそうだ。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 23:24:00 ID:YEzQyA+H

>>941
それはガセネタ　長い学校生活の中で思い通りにいかないことの一つもなかったなんてあり得ない。
優等生は学校でイジメをうけたり勉強で苦労していると妄想しつつ
更に社会人になるとはじめて思い通りにいかず会社にいけなくなるというダブスタ妄想。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/19(金) 23:24:43 ID:UVZjDvUZ

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さすがにそれはかなり疲れます
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944 ：好奇　8.14：2005/08/20(土) 00:16:08 ID:YvzCOLT2

24 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 00:59:14 ID:YJwAImd4
33 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:18:50 ID:YJwAImd4
43 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:28:35 ID:YJwAImd4
46 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:32:22 ID:YJwAImd4
53 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:37:10 ID:YJwAImd4
58 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:42:47 ID:YJwAImd4
64 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 01:49:30 ID:YJwAImd4
この間Part171のスレッド
80 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 02:10:46 ID:YJwAImd4
81 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 02:12:23 ID:YJwAImd4
83 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 02:13:46 ID:YJwAImd4
|
100 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 02:38:31 ID:YJwAImd4
|
= この間仕事？？休憩？ =
|
150 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 06:56:10 ID:YJwAImd4
|
　　　　　　　　　　= この間仕事？ =
|
218 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 19:07:31 ID:YJwAImd4
　　　　　　　　　　　　　　　 |
223 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 21:19:27 ID:YJwAImd4
224 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 21:23:36 ID:YJwAImd4
226 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 21:32:53 ID:YJwAImd4
|
239 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 22:01:01 ID:YJwAImd4
242 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 22:11:51 ID:YJwAImd4
250 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/14(日) 22:38:28 ID:YJwAImd4
この間お仕事？

945 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 00:19:40 ID:CUdFN89t

精神病はエリートにも馬鹿にも起こる。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 00:32:38 ID:MUIORO2t

男は「やるときはやる」
女は「いつもやっている様に見せかけて実はやってない」
これが漏れの高校生活3年間の結論です。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 00:35:08 ID:KZ7N41ID

結婚はしてもしなくてもかまわない、でもいい人がいれば結婚したい、と思っていたが。

．．．今日、親から見合いの話が送られてきて、やっとわかった。

　俺は結婚などする気はない。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 00:52:15 ID:IXGje+xV

>>944
はりついてるねえ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 00:58:34 ID:7QTqAP8P

>>946
物事の真理をついてますぜ。

950 ：好奇　8.15：2005/08/20(土) 01:11:19 ID:YvzCOLT2

261 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 02:16:11 ID:5+Xp9IQ3
この間お休み？
273 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 10:26:41 ID:5+Xp9IQ3
280 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 11:38:47 ID:5+Xp9IQ3
287 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:25:38 ID:5+Xp9IQ3
289 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:34:39 ID:5+Xp9IQ3
296 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:43:01 ID:5+Xp9IQ3
298 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:49:49 ID:5+Xp9IQ3
300 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 12:54:50 ID:5+Xp9IQ3
301 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:02:50 ID:5+Xp9IQ3
308 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:26:42 ID:5+Xp9IQ3
309 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:34:56 ID:5+Xp9IQ3
310 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:39:59 ID:5+Xp9IQ3
311 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:46:28 ID:5+Xp9IQ3
312 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:52:17 ID:5+Xp9IQ3
314 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 13:58:47 ID:5+Xp9IQ3
316 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 14:09:22 ID:5+Xp9IQ3
319 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/15(月) 14:49:44 ID:5+Xp9IQ3
　　　　　　　　　　　　　この間お仕事

951 ：好奇　8.16（その1）：2005/08/20(土) 01:14:32 ID:YvzCOLT2

364 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 05:28:35 ID:VdczUL6G　
366 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 05:34:43 ID:VdczUL6G
　　　　　　　　　　　　　この間お休み
367 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 09:01:22 ID:VdczUL6G　369 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 10:03:33 ID:VdczUL6G
373 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 11:34:37 ID:VdczUL6G　379 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 12:20:33 ID:VdczUL6G
382 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 12:37:10 ID:VdczUL6G　388 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 13:06:15 ID:VdczUL6G
389 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 13:12:32 ID:VdczUL6G　391 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 13:21:51 ID:VdczUL6G
395 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 13:42:14 ID:VdczUL6G　398 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 14:04:21 ID:VdczUL6G
400 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 14:34:36 ID:VdczUL6G
( ↑よく見ると30～60分間隔で出演して俺の詩)

952 ：好奇　8.16（その2）：2005/08/20(土) 01:15:01 ID:YvzCOLT2

404 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:04:44 ID:VdczUL6G　407 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:12:57 ID:VdczUL6G
409 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:19:23 ID:VdczUL6G　411 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:26:56 ID:VdczUL6G
413 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:34:54 ID:VdczUL6G　417 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 15:52:24 ID:VdczUL6G
419 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:05:44 ID:VdczUL6G　422 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:16:17 ID:VdczUL6G
423 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:20:49 ID:VdczUL6G　427 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:33:10 ID:VdczUL6G
432 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 16:48:47 ID:VdczUL6G　434 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:01:18 ID:VdczUL6G
436 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:05:55 ID:VdczUL6G
441 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:23:26 ID:VdczUL6G
443 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:28:13 ID:VdczUL6G
456 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 17:58:11 ID:VdczUL6G
459 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 18:34:37 ID:VdczUL6G
　　　この間休憩？？
493 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/16(火) 20:11:08 ID:VdczUL6G
丸1日お仕事&休息？　珍しい･･･

953 ：好奇　8.18（その1）：2005/08/20(土) 01:17:10 ID:YvzCOLT2

622 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 03:12:28 ID:k3yVAne0
　　　　↑めげたと思ったら夜中にひょっこり登場､その後､休み
634 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 08:47:15 ID:k3yVAne0
635 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 08:55:50 ID:k3yVAne0
636 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 09:03:10 ID:k3yVAne0
639 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 09:18:20 ID:k3yVAne0
644 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 10:58:56 ID:k3yVAne0
647 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 11:14:14 ID:k3yVAne0
649 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 11:31:24 ID:k3yVAne0
652 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 11:42:00 ID:k3yVAne0

954 ：好奇　8.18（その2）：2005/08/20(土) 01:18:40 ID:YvzCOLT2

658 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:05:25 ID:k3yVAne0
660 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:12:56 ID:k3yVAne0
662 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:23:34 ID:k3yVAne0
663 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:29:58 ID:k3yVAne0
665 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 12:34:32 ID:k3yVAne0
675 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:20:23 ID:k3yVAne0
676 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:27:14 ID:k3yVAne0
680 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:33:47 ID:k3yVAne0
682 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:38:55 ID:k3yVAne0
683 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:42:18 ID:k3yVAne0
686 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:55:06 ID:k3yVAne0
687 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 13:57:19 ID:k3yVAne0
689 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 14:17:01 ID:k3yVAne0
691 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 14:34:16 ID:k3yVAne0
694 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 14:56:38 ID:k3yVAne0
695 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 15:00:25 ID:k3yVAne0
698 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 15:21:05 ID:k3yVAne0
700 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 15:40:34 ID:k3yVAne0
702 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 15:52:11 ID:k3yVAne0
705 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 16:00:08 ID:k3yVAne0
710 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 17:33:52 ID:k3yVAne0
711 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 17:36:51 ID:k3yVAne0
714 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 18:11:59 ID:k3yVAne0
(やっと休憩･･･　朝3時に現れ　5時間休息の後､丸10時間も2ch!!　お前こそ､外へ出ろ！！)
769 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 22:43:01 ID:k3yVAne0
771 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 23:06:15 ID:k3yVAne0
774 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/18(木) 23:11:11 ID:k3yVAne0
そして､勤務･･･

955 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 01:18:55 ID:CUdFN89t

男は「やるときはやる」＞やっぱ男はいいよな。
ただ男の中にも登校拒否やひきこもりニートやフリーター気取って、
やるべき時期にやるべき苦難に立ち向かわない奴が出てきたのは
嘆かわしい。また、会社でも事なかれ主義の女みたいな
リーマンが増えてる感がある。特に団塊の世代以降の４０代男。
（バブル甘やかされ順風満帆出世世代）
こんなことでは＞「いつもやっている様に見せかけて実はやってない」＞
女に負ける男が出てきてしまう。そうすると女がまたいい気になる。

956 ：好奇　8.19（その1）：2005/08/20(土) 01:19:49 ID:YvzCOLT2

806 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 10:16:23 ID:QlxCWNth
810 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 10:48:42 ID:QlxCWNth
816 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:11:47 ID:QlxCWNth
818 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:13:45 ID:QlxCWNth
820 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:14:28 ID:QlxCWNth
821 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:15:05 ID:QlxCWNth
823 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:18:20 ID:QlxCWNth
828 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:25:15 ID:QlxCWNth
833 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:32:34 ID:QlxCWNth
834 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:33:54 ID:QlxCWNth
839 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:42:19 ID:QlxCWNth
841 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:44:46 ID:QlxCWNth
847 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:52:14 ID:QlxCWNth
849 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:53:50 ID:QlxCWNth
852 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:56:25 ID:QlxCWNth
856 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 11:58:30 ID:QlxCWNth
859 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:01:03 ID:QlxCWNth
861 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:02:27 ID:QlxCWNth
870 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:10:14 ID:QlxCWNth
871 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:11:26 ID:QlxCWNth
874 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:16:53 ID:QlxCWNth
876 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:17:41 ID:QlxCWNth
877 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:18:27 ID:QlxCWNth
878 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:22:16 ID:QlxCWNth
884 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:28:10 ID:QlxCWNth
888 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:31:35 ID:QlxCWNth
891 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 12:45:09 ID:QlxCWNth
そして休息

957 ：好奇　8.19（その2）：2005/08/20(土) 01:21:06 ID:YvzCOLT2

895 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 16:14:59 ID:QlxCWNth
898 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 16:31:55 ID:QlxCWNth
900 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 16:50:47 ID:QlxCWNth
903 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:10:53 ID:QlxCWNth
909 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:41:33 ID:QlxCWNth
910 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:45:16 ID:QlxCWNth
913 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:47:26 ID:QlxCWNth
914 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 17:49:41 ID:QlxCWNth
917 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 18:05:24 ID:QlxCWNth
920 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 18:14:31 ID:QlxCWNth
922 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 18:27:12 ID:QlxCWNth
922 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 18:27:12 ID:QlxCWNth
925 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 18:54:17 ID:QlxCWNth
929 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 19:38:15 ID:QlxCWNth
933 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 19:49:53 ID:QlxCWNth
935 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 19:54:57 ID:QlxCWNth
937 ：好奇 ◆tHB.lEDDE6 ：2005/08/19(金) 20:15:38 ID:QlxCWNth

結局4時間しか睡眠をとっていないと言う事？？　デパスでも飲んだら？

958 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 01:23:57 ID:RyJ1ZLxm

>男は「やるときはやる」
>女は「いつもやっている様に見せかけて実はやってない」

自分と逆の結論を見たｗ
女性は上手に扱うとその能力は高いとおもうのですがどうでしょう？
仲良し同士の女性達の仕事量はおしゃべりしながらとは思えない速度です。
当然ながら楽したいと考えている男性の仕事は遅いです。サボってるかどうかは終わっている仕事の量を見れば一目瞭然なのに('A`)
真面目かどうかは人それぞれですが、女性を上手く扱える上司や教師の元ではそうでない場合よりも多くの成果を残せると思います。
女性は感情的で使えないとか思っていたので、やり方次第と知ったときは新鮮でした。

女だから楽して当然と思っている馬鹿は論外ですが。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 01:32:06 ID:dxC4O8iT

どーでもいいことだが、すふが医療関係者（？）だってのは意外

960 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 01:39:35 ID:CUdFN89t

女性は感情的で使えないとか思っていたので>男の女を使う苦手意識
は結局異文化を理解することの困難さから来るのだと思う。
逆に女の上司は女しか雇わない。これまた、女が管理職になったにも
関わらず異文化を使いこなすのが困難だから安易な道を選んでる。
安易さを求めると同性一色の部署になりかねない。
よって管理職になったら異文化と融和してうまく使うという９５８の
方法が有能さの一つのバロメーターだろう。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/20(土) 01:50:36 ID:oj4CVf1V

精神病院には男性看護士が多いようだね