結婚したがらない男が増えている Part99

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

２げ

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html

ラリえもんさんのサイトも貼っておこう。
http://ime.nu/tako.client.jp/sure1.htm

97 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/

http://tako.client.jp/sure1.htm

98 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094391059/

あとお願いしますです。

とりあえず乙。

otu

例えば結婚が決まって、相手に内緒で急に遊び始めたり金を使い始める
カップルっているでしょ。

やっぱり、男女とも圧力でするというところが大きいのではないかな。
本当はみんな・・・。

988 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/09/09 19:07 ID:zBPJVMib
>>790
出来たら産むに決まってんだろダホが

そもそも、間違ってってどういう意味だ？
やるだけやって、あ！間違った！
で済むと思ってんのかウンコ野郎

これに対するレスをするね。分かりにくいからコピペはしておいた。
このレスをした奴は非婚派か？
非婚派なのにできたら結婚するのか？へー。

>>15
当たり前だボケ
結婚とは子供の為にするもんだろ

>>7-9
ありがとうございます。

http://tako.client.jp/sure1.htm
更新しました。

>>15
ちゅうか、まず君は非婚派なのか？それとも結婚派かどっちだ？

すまん。>>16に対するレスね。上のは。

非婚派に決まってんだろがフヌケ

新スレ乙です〜。

＞前スレ981
> 結局、君は「相手が言うこと」を気遣いの限度、としてるわけだね。

そんなこと言った覚えはありませんが。
「布団をかけずに寝ていたら」や生命保険の例は、相手の思っていることが自分の推測と
ずれている可能性は少ないでしょう。
しかし、「子供を持つことをどう考えているか」なんてのはそれこそ人によって千差万別で、
推測が実際と異なっている可能性も高いわけですよ。「気遣い」の範疇を超える問題
なんです。

そのような「人生にとって重大なことであり、推測が困難な」問題ならすすんで話し合うべき
でしょう。相手のことを大切に思っているのなら尚更です。

>>20
ひこんは？
マジで？
そりゃガキができないようにするのが筋ではあるが
100％でない以上は不可抗力も考えに入れておかないとならんだろう？
他の非婚派どうなんだ？

俺は絶対に堕胎は容認派だな。だいたい、育てられないのに生んでどうせーちゅんだ？
堕胎反対派は、自分たちが育ててやるとでも言うのだろうか？

>22
貧乏な暮らしになるかもしれないが
育てられないことはない

産めない産ませられないような奴はＳＥＸすんなタコ

お前はジャリと同類
∴
キチガイ

>>23
へー・・・。
何が何でも生むんだ。
俺非婚派の奴って、いろいろ理由はあるだろうけど
自分の能力に自信が無いとかそういうのもあって非婚派というのもいると思ったけど
ちょっと考えられないね。生むのがいやだって言っているのに無理強いする神経は正直わからん。

宗教でうるさいのがあるよな？キリスト教だったけ？でも聖書には書いてないという話もあるよな。

「生命保険屋は三度訪れる。」
大学時代の保険学の教授の台詞。
彼が就職した時に一回。「俺が死んでも誰も金には困らん。」と断った。
彼が結婚した時に一回。「女房の再婚相手への持参金など必要ない。」と断った。
彼が父親になった時に一回。「子供のためなら仕方ない。」と加入した。
生命保険の受取人の名義は子供の名前にしようね、と言うお話でした。

>>24
は？
産むのがいやだ？
誰がそんなこと言ったっつんだよ
誰も無理強いするなんて言ってねーだろアホが

ていうかお前は
産みたいっつってもおろさせるんだろ？
無理強いするんだろ？
お前の方がよっぽど神経わからんわダホ

もう一度言っておく
産めないならＳＥＸすんな

それでもやるっつーんなら、
お前は、はれてジャリの称号をゲットだぜ！

>>26に同意かな

>>27の"森田"は偽名ですので気にしなーいでくださいな。

>>26
生みたいって言うのは別に良いんじゃない？

ただ、おまえさんの言い草だと女の自由意志で堕胎したのまで
いちゃもんつけているじゃないか。

>>29
当たり前だダホ

まだ分からんのか？あ？

これで最後だからよく聞いておけ
男だろうが女だろうが関係ない

　産　め　な　い　な　ら　Ｓ　Ｅ　Ｘ　す　ん　な

>>30
じゃあやっぱり生みたくないといっても無理強いするのかよ。
しょうがね―奴だな。
やばい宗教にでもはまっている奴みたい。
ここで結婚を押し付ける奴と何ら変わらんわ。

>>31
こんのぶゎ〜か！
死ねタコが

俺ぁ産みたくないなんて言う女とは
やらね〜んだよボケ

お前しつこいぞ？
ていうか、お前、ジャリだろ？

子殺しのジャリだろ？

繋ぎなおしてコテで出直してこいや

>>31
頭悪いでしょ？
・自分が産む気が無いならやらない。
・自分に産む気があっても、産みたくない（産めない）やつとはやらない。
これだけのことでしょ。
無理強い云々がどこから出てくるのかわからん。

婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね
婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね　婦女子は死ね

>>32
あのな。何で俺が砂利なんだ。
風俗女ともやらんのか？おまえは。
まあいいわ。
時々ニュースで堕胎反対派の活動とか見るときにこいつら
引き取って面倒見るのならやってことの筋は通るけど、どうせ口ばっかりだったら
人の人生に口出しすんなよと思ってね。

基本的に非婚派とか独身主義というのは他人の価値観に寛容だと思っていたのに
あほがいるなぁと言うのが残念だったのさ。

他の非婚派どうなん？

>>35
お前はジャリだ。
普通にジャリ。余裕でジャリ。大船に乗った気でジャリ。

風俗女？やるわけね〜〜〜〜だろ

引き取って面倒みるだぁ？
なんで俺がボケが作った子供の面倒みなきゃいけね〜んだよ
頭まじでおかし〜んじゃね？

人の人生に口出しすんな？あ？
そう思ってんだったら

　お　前　が　俺　に　口　出　し　す　ん　な

あげましょう

>>21

>>そのような「人生にとって重大なことであり、推測が困難な」問題ならすすんで話し合うべき
でしょう。

まさに、相手を気遣った、「責任ある」行動の一つだね。

「俺は、君と結婚するかわからんし、将来別れるかもしれない。そのときに、君はもう子供を
産めない状態かもしれないが、どうする？」

籍を入れてないなら、せめてこういう話し合いをよくしておくべき。
これを相手に対する”責任””気遣い”とずっと言ってるのだ。

って事ですな…　　◎ゞ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

高齢独身DQN激増中w

ｾｸｰｽはするけど、ｹｺｰﾝはしないよ。

同棲っていう言葉が流行りだしたのは、私達が青春時代から。

当時、私の友人達の何人かも、「神田川」がモデルのような同棲していた。
彼らのその後を聞くにつけ、当時のカップルは、別れの決断は女性からだった。
けっして、男性から切り出したりはしない。そんな感じがした。

まっ、男のけじめだなっ。

今は、女に甘え、けじめのない男が増えたよなぁー・・。
くれぐれも女達は、そーいう「腐った男」を相手にしてはいけないよなぁー・・。
かと思えば、ガチガチのガキのなりそこないのような男・・。

いったい、このスレもそーだけど、まともな男はいるんかいなぁー・・＾＾；

>>36とか
お前の発言を見ていると馬鹿としか思えん。

まっ、こーいう男ばっかになったから、結婚しない（できない）男が、増えたんだろーて。
こげな男に、結婚なんかして欲しくないから、このままの推移で世の中運ばれていっていいんじゃなかろーか？

こんな男達には、とてもとても、身分不相応な「幸せな壺」なんか買うことできないし、
購入してもとても持ちこたえることなんてできないだろーし。

>>42
まともな男って、あなたの気に入ることを書く男ってことなんじゃない？ｗ
>>44
>まっ、こーいう男ばっかになったから、結婚しない（できない）男が、増えたんだろーて。
そういう男の人ばかり書き込んでるからそう思えるんじゃない？ｗ

>>45
そういうことは統計データ見てから言えよ、ホレ
http://static.stileproject.com/rnd/img/bzzto7.jpg

一夫多妻制（多夫多妻制でも可）にして、養育費の支払義務は男性側に
非がある場合をのぞき、基本的に事前協議とする
女は妥協することなく、自分が産みたいと思った男の子供を産み、
女同士で協力して育てればよい
そうすれば優秀な遺伝子のみが受け継がれていく

>>46
グロ

>>46
「こーいう男ばっかになったから」ってとことろが要なのにｗ

>>45
私の気に入ることを書く男がそくまともな男とも思ってはいないよん＾＾
結婚するに適する男のことを、言ってるのよ

ところであなたは女性？
なんで、こーいう発言？

私が、男狙いでここで発言しているとでも？＾＾　

しかし､２極化の極みだね｡これでいい方向に進むわけがない｡

　　　　　冫、
　　　　　`



　お母さん・・・・
　なんで生んでくれなかったの・・・・・

　　　　お母さん・・・・・・・・
　　　　なんで生んでくれなかったの・・・・・・・・



　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、　　
　　　　..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_　　
　　 ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:　
　 ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣: 　: : : : : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : 　　　　　　　　　　　　: : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:
.'lllllll: 　: 　　 : ,: : : 　　　　　 : : : : 　　 : : .ﾞﾞﾞllllllllll゜
: ﾞllll|　　 : ,: :,,iillllii,: : 　　　　: : .,iiiiiii,,: 　　　.'lllllll!
　.ﾞ!!: 　 : : : :llllli,iilll: : 　　　　: .illli,,llllli､: : 　 ,lll!l
　　::　　 : : :'ﾞ!!!!!ﾞ゜: 　　　　 : ::ﾞ!!!!!!!°　　::”
　　::　　　: : : 　　　　: 　　　　 : : : : 　　:::
　　　　::　　　　　 : : : 、、、: : 　　　　　::
　　　　　::.　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　　　　::
　　　　　　::

>>35
おい！n6cSpKjW

レスしてみろよ

間違った

>>32
おい！n6cSpKjW

>>35にレスしてみろよ

２ちゃんはある意味､ 社会の縮図｡ ２ちゃんだからっていっている椰子をかなりたくさんみかけるが､意外にリアルであてはまることたくさんあるよな｡

間違った

もういいや

>>38
要するに、「子供を産めること」が「人生にとって重大なことかどうか」は言われなきゃ
分からないわけです。ですから、それが重大なことならば積極的に話し合うべきって
ことですね。

これは互いの意思疎通が出来ているかどうかの問題で、「子供を産むことが自分にとって
重大なことであること」をそれこそ責任持って相手に伝えるべきなんです。
それが出来なくて、「察してくれなかった相手が悪い」と言うのであれば、それは無責任な
態度ではないかと思います。

>>35
中絶に対する感情的な反応が多いのには私も驚きました。
仕方ないといえば仕方ないですけど、それでも、なぁ。

私自身は、相手の望まない妊娠を避けるために性行為はしないというスタンスでいますが、
これを他人にも適用しようとは思いません。
中絶に至らないように各自が努力すべきですが、それでも妊娠してしまった場合に中絶
という手段は確保されるべきだと考えています。

「中絶するような女とはやらない」という人も居ますが、他者の思考を完全に推定できる
はずがありませんから、実際にはそれでも中絶されることは有り得ます。
従って男性が「完全に中絶を避ける」ためには性行為そのものを回避するしかない、という
のが論理的帰結なんですけど、そこまで言う人はあまり見ませんね。

…ああそうか、それで七色いんこ氏が中絶の責任にこだわってたわけなのか。

ちなみに後から気付いたのだけど、不妊手術を受ければ性行為を回避しなくても中絶を
完全回避できますね。

つうか、なぜ中絶論争をしてるのかがわからん。
始めは七色氏の皮肉だろ？母体保護の法律の建前が現代の結婚制度に通じるものがあると。
彼が出産を前提にしたセックスをしたことが無いと言ったのは、
日本人は誰も日本国内で売春宿を利用したことが無い、と言う意味に等しい。
なぜなら日本国内では売春宿など法律で認められて無いからだ。
だが現実にはソープランドという形での建前上の特殊入浴施設が有る訳だと。
そしてそれを利用している限りにおいては自分は法律上売春行為はしてないよ、
そういう意味での皮肉をいっていただけなんだとおもうのだが。

61
>>彼が出産を前提にしたセックスをしたことが無いと言ったのは、
彼が出産を前提しないセックスをしたことが無いと言ったのは、
に訂正します。

>>61
途中で逃げちゃうからいけないのよ、七色いんこさんが。

つまり、かつては性交＝結婚の意味を持っていた。
しかし自由恋愛を謳う現代社会では性交＝結婚ではないし、中絶にしても
母体の保護とは別の目的を持つことが多い。
それなのに母体の保護を目的とした場合（子殺しの容認）と同じ権利が女性に
与えられているし、結婚においても同じ様な時代錯誤な女性優遇処置が認められている。

>>63
読解力の無い馬鹿の相手に飽きただけじゃないの？

>64
ほぼその通りで良いと思います。まともな人がいてくれて助かります。
（生物屋氏を非難しているわけではない）

結婚を語るならば（結婚を否定するにせよ肯定するにせよ）
現代の人々の意識と結婚制度の前提となっている意識の間に
ギャップがあるということを把握していただきたいと僕は思っております。
そのうえで現代人における結婚とは何であるのか？を僕は確かめたい。

とりあえず、普通に避妊して、独身のままセックスを楽しむのは、OKです。
ちゃんとしてれば、そう簡単にできないってば。

「たとえわずかでも妊娠の可能性があるならセックスするな！」なんて言うのは
「交通事故が怖かったら車に乗るな！道も歩くな！」というのと一緒。

きわめてナンセンス。

女の頭の中
マンコの快感＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の子供の命

個人的な感想だけど生物屋氏の恋愛観・結婚観は現代人のそれに
極めて近いものだと僕は思うわけです。
実際に堕胎罪で罰せられる人間はいないわけですし。
氏も含めて大半は『結婚まで貞操を守れ』に意味はないと考えるでしょう。
（僕は↑に現状でも価値がある・意味があると考える処女派なので対立しますが）

ただ否定するならばこれまで残ってきたそれらの規範や制度が
なぜ存在し続けていたか、どのように役立ってきたかは
（あくまで中立な視点で）語って欲しいし、
その上で結婚という規範・制度を否定・肯定して欲しいと僕は思うのです。

少なくとも結婚原理主義者のコテや名無しどもと話すより
真面目な非婚派と話すほうがはるかに結婚を知るためには
役に立つはずだと僕は期待しています。

＞「たとえわずかでも妊娠の可能性があるならセックスするな！」なんて言うのは
＞「交通事故が怖かったら車に乗るな！道も歩くな！」というのと一緒。

誰がそんなこと言ってるんだよクズｗ
「ガキ育てられないならセックスすんな！」というのは
「保険にすら入れない貧乏人は車に乗るな！」というのと一緒。
そういう話をしているんだよ。

>60
＞…ああそうか、それで七色いんこ氏が中絶の責任にこだわってたわけなのか。

責任の意思疎通として結婚は機能しているわけです。
基本的に結婚と出産を切り離すならば
結婚の存在価値はほぼないと言って良いです。

昔の男は女が別れると言うまで別れなかったのか？そんなことはないだろうけど、
女は女で男を敬う気持ちがあったはず。それは男が立派だったからか？
８０年代に硬派を過去に葬ったのは軟派と言われた人々。
そこから道化と生意気の時代が始まったんじゃないか？
競争力は道化にあるが、道化には品格がない。当然のことながら敬う気持ちは失われた。
生意気が高じ、道化の側も生意気を敬う気持ちがなくなった。
道化を始めたのは男だが、それに競争力を与えながら際限なく生意気になったのは女。

>>70
「ガキ育てられないならセックスすんな！」
↑
非現実的ですな。

つまりここには「童貞はキモイ」と言う人が少ないのか。
他の女で練習した人としかセックスしたくない人と、
結婚するまでセックスしない人としかセックスしたくない人と、
実際はどちらが多数派なんだろうか？

>>67
それは違うな

間違いを起こした際、責任を取れない奴はセックスも車の運転もするな

ということだ

全然ナンセンスな話じゃない

（゜∀゜）　＜　もうさー、いい加減見ててあきれるから本音書いとくけど

老人生活医療費全部子育てにまわせたら生活に余裕ができて少子化一発で解決♪
高齢者負担増による収入低下の問題が軽減されれば男女の仲も一発で健全化♪♪♪
男女の仲が解決すれば自分たちの未来を考えて子供をほしがる夫婦が増えて一気に制度改革♪。
日本崩壊を生み出した諸悪の元凶三バカ女共は見捨てられ姥捨て山で悶絶死♪
三バカ女共が悶絶死すれば男女の仲を無理やり対立させる必要もなくなりみんなハッピー♪♪♪


（゜∀゜）　＜　で、悪魔の布団は売れてません。　三バカ共女に一体何の不都合が？

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／
　　　/　 ／　　　　＼
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
（⌒ /　　　(ﾟ)　　(ﾟ)　｜
（　　(6　　　　　　つ　｜
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜
　　 ＼　　　ι＿／ ／ 　＜　年金制度が崩壊したら私たちの老後が危ないわ！
　　　　＼＿＿＿_／ 　　
　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　/　　 / ⌒　　⌒　 ｜
　　　｜　／　 (ﾟ)　　(ﾟ) ｜
／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜
（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　そうよサザヱ　何が何でも制度維持よよ！
　−　＼　　　ι＿/　 ／ 　　　　　私たちの運命がかかっているんだから！　
　　　　 　＼＿＿＿／　
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　あばばばばばば
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　
　 /　　　　　　/　　 　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　
　|　　／＼　＼ 　　　　　　 　
　|　/　　　 )　 )　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　
　　　　　　 ＼＿)

>>58
うん、だからね、女性性は揺らぎ続ける性である事を
同性である母親が、息子に念を押す事を怠ってはﾏｽﾞｰと思ったのだ。

過干渉に見えるかもだけど、既存の出来事だけだなく
未来の事まで杞憂するのが親だと思うでな。

ふぁぢぃな議論でｽﾏｿでした。

おはようございます。

>>71
　＞責任の意思疎通として結婚は機能しているわけです。
　＞基本的に結婚と出産を切り離すならば
　＞結婚の存在価値はほぼないと言って良いです。
言い切ったねぇ〜…。さすが、いんこちゃん…。でも、俺は、結婚した時は
子供の事を最初から考えて、ということではなかったんやが・・・。しかし、
思いもよらず、産んでくれた、と・・・。
感謝して、それなりに育ててはいたが、結婚の存在価値と、出産は、ある程度切っ
ても切り離せない関係にはあるんやろうけど、全くの依存関係にも、成らないので
は、と思うぞ。老人ホームで再婚する人たちも、いるからねぇ〜・・・。
まあ、結婚する段において、子供の事について、話し合いをしておくのは、大事
だとは思うが・・・。

ではっ、
さよーなら。　＞みなさま

堕胎については別スレがたってかなりのスレ数にいっているね。
しかし、育ててられないとかなら堕胎するほうがマシだと思うが
あのスレでも、堕胎を叩く奴は多いね。というかまあスレタイからして
叩くためのものだが・・・。

女にもてん男がうるさく言っているだけにも見えるわな。

>>80
いつも最後の一行が余分。

>>78
そんなに娘とコミュニケーション取るのが嫌なのか？

>>82
ﾎｴ？　仮定の話よん。
娘には育てている間に、妊娠出産関連の話はするよ。
彼女の出した答えが、絶えず揺らぐ事もまた、教えるよ。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>58
＞うん、だからね、女性性は揺らぎ続ける性である事を
＞同性である母親が、息子に念を押す事を怠ってはﾏｽﾞｰと思ったのだ。

すふと同質のじゃりの子供がホモになるのもわかる気がしたｗ

>>85
何故？
ﾎﾓって育ちだなぃだしょ？

ま、要するにキモオタが増えたのはすふが原因とｗ

(´-`).｡ｏO(　・・・女って('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。　ﾘｱ女ｲﾗﾈ　）

ひぁぁぁぁ　息子がｷﾓｵﾀ！　確定。

　　　　　　　　ところでｷﾓｵﾀってどんなんですのん　◎?

>>89
＞ところでｷﾓｵﾀってどんなんですのん　◎?

女嫌いの女に育てられた精神的に健全な男。

結婚したがらない男が増える
↓
結婚しない男が許せない
↓
ますます結婚したがらない男が増える
↓
ますます結婚しない男が許せない
↓
：

悪循環ですな。

それ何度もｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾚｽしとるけど、
自分全然許せないなどと思っとらんのでﾖﾛｼｸなー。
したくないと思ったら、せんでｴｴ。
ちょー簡単ｼﾝﾌﾟﾙです。

>>92
思っとらんならそれでええ。
ちょー簡単ｼﾝﾌﾟﾙです　＠´

結婚したがらない男が増える
↓
結婚しない男が許せない
↓
ますます結婚したがらない男が増える
↓
ますます結婚しない男が許せない
↓
：

悪循環ですな。

（゜∀゜）　＜　今日も悪魔印の布団は売れません。

>>80
>女にもてん男がうるさく言っているだけにも見えるわな。

そーだよねっ
女にモテない男の為に「全ての男達に一人の女を」っていう一夫一婦制の結婚が普及したんじゃないってぇー・・。
「健全な子供を育てるタメなの！！」

それと同じよーに、モテない男の為に「女になるべく婚姻前ま無軌道をヤメれ」って言ってるんじゃないのっ！！
「結婚して健全な子供を育てる為に、あたら女の機能を喪失したりしない為！！」

くれぐれも、ここのスレに常駐しているげな「モテない」もしくは「堅物男」の為に、女達に注意しているんじゃないから・・。

ここのスレにいるあんた達は、身分不相応な「幸福の壺」は購入してはいけないの！
分かった？
まかり間違って購入できたとしても、誰か他の男に「盗まれる」か、泣く泣く売り渡すか、あるいは「壊してしまうか」だけだもんねっ＾＾　

（゜∀゜）　＜　今日も子供にとり憑く悪魔印の布団は売れません。

　　　　　　　　
（゜∀゜）　＜　悪魔印ではないと男に認定された女のみがこの大洪水を逃れ箱舟に乗れます。
　　　　　　　　そう、現代社会の女を取り巻く様々な甘やかしと誘惑は　「試練」　なのです。
　　　　　　　　

>>70
七色いんこさんは、結婚して、望んだ数の子供を授かったら、
奥さんとはもうセックスしないつもりなの？
それとも、避妊しながらも、妊娠したら必ず産んでもらうわけ？

>>96
女にモテモテの男から同じ意見されたらちゃんと聞くのかしら？ｗ

日本の女は口が臭いから結婚なんて想像すら嫌、オェーッ！

まっ、第二次世界大戦以前までは、日本は別に皆婚社会ではなかった・・。

それ相応に、下男・作男・下女・婆やという形で、生涯独り者は多かった・・。
何も全員が全員結婚する必要はないんでないの？

皆婚は、戦後の好景気が生んだ「あだ花」・・。
勿論「年金制度」もねっ・・。

年金制度が崩壊した今、本来の形の「弱肉強食」になった訳で・・。
それはそれでいいんじゃないかな？

身分不相応な連中に、無理無理結婚してもらうことも子を育ててもらうこともないと思う。

このスレ読んでて、とてもとても、「大人の水準」を維持してるげな連中はそう多くはいないということが、解明されてきたしぃー・・。

ちえの旦那に同情する。臭い口に耐えている毎日。日本の女は口が臭いから独身のほうがマシ

｢結婚したがらない男が増えている｣から｢結婚できない自信の無い男が増えている｣
にスレタイ変更だな　こりゃ

何が不愉快なの？

>>106

（゜∀゜） ＜　さぁ？　事実を書くと必死に反論してくるから面白くて書いてるｗ

結婚する気が全くなくなってから、金と女と時間に困らなくなったよ。

解脱したからかな？

結婚したがらない男が増えている。

それにムカツク売れ残り女が増えている。

こんな所か？

>>108
そうそう！＾＾

その調子でスイスイと楽しく人生を、生きていってくれ！＾＾
それが、「極道の生き方！」

カッコイイィー！！
ﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰ！＾＾

>>109
うんにゃ。

糞男が、千人万人いたって、まともな大人の男が一人いない方がキツイよん＾＾

どうしようもない女が増えたと男が認識する。

結婚したがらない男が増える。

これはしょうがない事だな。

（゜∀゜） ＜　ね。　２４時間いつでも釣れるんだよこれが。　いい暇つぶしになるよ。　

本当だ簡単に売れ残り女がつれたな（藁

>>110


　　　　　冫、
　　　　　`



　お母さん・・・・
　なんで生んでくれなかったの・・・・・

個人の自由を尊重と言う言葉により、
さまざまな選択肢をと馬鹿フェミを中心に、
女が自由と権利の拡大の為に力を注いだ。
これにより自由に生きられる人間は増えた。
好き勝手に生きる異性に対して魅力が減った。
少なくとも共に人生を歩く相手としての魅力はな。
そうすればそんな相手と結婚したくないと言う選択を選ぶ人間が、
当然のようにでてくるわけだ。

自分には自由に生きる権利があると言っていた女が、
20代にセックスを含む恋愛を謳歌して、
社会にでて仕事もする。
そのうち仕事もうまくいかなくなりストレスを感じる。
30代になり仕事をやめ結婚したいと思うが、
肌はストレスでボロボロもう市場価値が無いわけだ。
そうなった状態で引き取りてがいないことに文句を言っても仕方ない。

みんなが自由に生きるようになると言うことは、
男が結婚を積極的にしようと思わなくなるのも当然だ。
特に男の場合は年齢を重ねたことでのデメリットが、
女に比べて非常に小さいので、先で良いということになる。

男と女の性差をまるで理解していない。
女は子供を産めるわけだ。
そして若い女は美しい。
この時期を活かさなかったのは、自分の自由だ。
瞬を過ぎた女に男は極端に魅力を感じなくなる。

責任論や身分論で愛は取り戻せないばかりか遠のいて行く。
馬鹿は自らを不幸にして行く。

不思議ですね。このスレ。
結婚したい男女が世にいるなら、
当然、結婚したくない男女がいて当然なのに。
結婚は、義務ではありません。
しないのか出来ないのか
どちらでもいいことなのに
拘るのも変。
えんえんとスレが続くのはホント不思議です。

そんな貴方に...

【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929

>>117
ID:Sq3dMOor
>自分には自由に生きる権利があると言っていた女が、
>20代にセックスを含む恋愛を謳歌して、
>社会にでて仕事もする。

こーいう女を、
「こいつは、都合がいいやぁ〜＾＾」って、楽しくモテ遊んでいたのは、どこのどなた？

あんたの「節穴だらけの目ん玉」が、こーいう女と楽しく遊んでいる間に、
しっかりした「良妻賢母」の女は、どんどん世の中から消えて、あんたの目の届かないどこかの小さな家の中に納まっちゃってんだよっ＾＾

あんたは、いつまでも
「ろくな女がいねぇよなぁー・・」とほざきつつ高齢独身ライフを、楽しんでくれたまえ＾＾

お久しぶりです、誰か覚えてる？
ＰＣぶっ壊れてたんで。

まあ何だかんだいっても、風潮が悪いから
結婚したがらなくなる男が増える原因になるんだろうな

>>123
　　　　お母さん・・・・・・・・
　　　　子殺しした分際で・・・・・・・・
　　　　偉そうなこと言うんじゃないよ・・・・・・・


　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、　　
　　　　..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_　　
　　 ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:　
　 ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣: 　: : : : : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : 　　　　　　　　　　　　: : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:
.'lllllll: 　: 　　 : ,: : : 　　　　　 : : : : 　　 : : .ﾞﾞﾞllllllllll゜
: ﾞllll|　　 : ,: :,,iillllii,: : 　　　　: : .,iiiiiii,,: 　　　.'lllllll!
　.ﾞ!!: 　 : : : :llllli,iilll: : 　　　　: .illli,,llllli､: : 　 ,lll!l
　　::　　 : : :'ﾞ!!!!!ﾞ゜: 　　　　 : ::ﾞ!!!!!!!°　　::”
　　::　　　: : : 　　　　: 　　　　 : : : : 　　:::
　　　　::　　　　　 : : : 、、、: : 　　　　　::
　　　　　::.　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　　　　::
　　　　　　::

>>121
＞結婚は、義務ではありません

あなたは、おそらく女でしょうねぇー＾＾
そーんな臭いがプンプンするわぁー＾＾
おそらくきっとこーいうことも言うと思うなぁー・・
「子供を産むのも義務ではありません！」って・・・。

そうそうそうよぉー・・・。
義務で生んでもらったら、生まれてくる子供が可哀相・・。

あなたは、あなたの人生をおもいっきりまっとうしなさいねっ＾＾
きっと、あなたのことだろーから、まちがっても結婚なんてしないだろーし、
きっと、白馬の王子様も現れないとはおもうけど、でもちょっとご忠告＾＾

「結婚なんか、絶対しちゃぁーダメよん」＾＾

なにかにつけ男が悪いって愚痴ってる母親の元で育った娘は
子供の頃から大人の男を見下すようになるので、
良妻賢母タイプではなくなる罠。

>>124
覚えているわよん＾＾
名無しの味噌っかすばっかのこのスレで数少ないコテハンを名乗る方ですものぉ〜＾＾

おひさしぶりねぇー＾＾

>>127
うむ。

>>127
男には、二種類のタイプの男がいる。

「自由と権利」を叫ぶ前に「責任と義務」を果たそうとする奴と、その逆の奴・・。

母親は、娘にしっかりとどちらのタイプの男かとうかを「見極める目」を教えないとねっ＾＾

>>126
　　　　お母さん・・・・・・・・
　　　　だから生んでくれなかったの？



　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、　　
　　　　..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_　　
　　 ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:　
　 ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣: 　: : : : : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : 　　　　　　　　　　　　: : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:
.'lllllll: 　: 　　 : ,: : : 　　　　　 : : : : 　　 : : .ﾞﾞﾞllllllllll゜
: ﾞllll|　　 : ,: :,,iillllii,: : 　　　　: : .,iiiiiii,,: 　　　.'lllllll!
　.ﾞ!!: 　 : : : :llllli,iilll: : 　　　　: .illli,,llllli､: : 　 ,lll!l
　　::　　 : : :'ﾞ!!!!!ﾞ゜: 　　　　 : ::ﾞ!!!!!!!°　　::”
　　::　　　: : : 　　　　: 　　　　 : : : : 　　:::
　　　　::　　　　　 : : : 、、、: : 　　　　　::
　　　　　::.　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　　　　::
　　　　　　::

>>126
レス有難う御座います。
＞きっと、あなたのことだろーから、まちがっても結婚なんてしないだろーし、

既婚です。

>>69 七色いんこ氏
前スレで私は、「自分の身体は自分のものである」ということを何度も強調してきたわけです
が、これは近代になって初めて確立した概念です。

それまではどうだったかといえば、自分の身体は自分のものではなかったんです。
自分の属する共同体の所有物だったんですね。こう考えないと、「結婚まで貞操を守れ」
という概念は絶対に出てきません。

こうした共同体が離散したのは、貨幣経済の発展が直接的な原因です。
第一次産業が産業のメインから外れることで、共同体的な生産は意味を失いました。
同時に職業の世襲制が解体することで、結婚の経済的意義も減少します。

この後を追うようにヨーロッパでは啓蒙主義が生まれ、人権の概念（自分の身体は自分の
ものである）が確立していったのですね。

>>131
そうだよ・・・。
恨むんだったら、「自由」を「手前勝手」
「権利」を「俺のあずかり知らぬ事」って、知らんプリンを決め込むお前のお父さんを恨みなさいよっ・・。

おかぁーさんを恨むのは、筋違い・・。

おかぁーさんは、しっかりとしたお父さんの保護の下でないと、あんたを産んであげることはできないよっ！

例えば前スレで主張されていた「男性は女性と交際することに対し責任を負う」という考え方
も、共同体的な概念の名残と言えます。
「女性は男性の所有物」だから、男性はその女性と交際する際には責任を持てってこと
なんです。そうでないなら、自由な交際に対し一方が責任を負う必要などありません。

日本国憲法では、「結婚は両性の合意のみによって成立する」と明記されており、結婚の
共同体的な考え方を否定しています。
私が母体保護法・堕胎罪の理念に懐疑的なのも、憲法の理念と矛盾すると考えている
からです。

ちえも口が臭いからプンプンするよん

>>130
「自由と権利」を叫ぶ前に「責任と義務」を果たそうとする女を見た事ねぇんだがｗ

>>123
＞こーいう女を、
＞「こいつは、都合がいいやぁ〜＾＾」って、楽しくモテ遊んでいたのは、どこのどなた？
遊んだ男は意外と結婚していたりするかもな。
その遊ばれた中古を引き取らせようとするのは無理だろ。

>>137
その通り現在は馬鹿な女が増えた。
昔はそれなりにいたのかも知れんな。

女が「自由と権利」を叫んでいる時に、
男にだけ「責任と義務」を押し付けようとしても無理だろうな。

男と女とは違う性ださまざまな所に性差がある。
男の方が強く賢い。これが事実だこれに対し女だってと言っても意味が無い。
女は子供を産める。これは凄い事だ。これに男が対抗しても意味が無い。
性差を差別だと否定する事は生きにくい世の中を、
作っていくのに拍車をかけるだけだ。

「女性は男性の所有物」だから、男性はその女性と交際する際には責任を持てってこと
なんです。そうでないなら、自由な交際に対し一方が責任を負う必要などありません。

しかしながら、一般に、男女交際は、お互いに他の異性との
交際を制限する意味合いが強く、互いに拘束しあうのが常態です。
交際の目的が、一方が結婚して、子供が欲しいという場合、
特に、女性が望む場合子供を作る期間のリミットがあるので
互いに、子供も結婚もしたくない人生観であるならばそれを相手に
表明し、コミュニケーションを良くしておくことは
最低限の相手への礼儀並び思いやりではないでしょうか。

今は自由に生きた人間が得するようになってきている。
ここにモラルや秩序の欠如が発生する。
なぜなら清く正しく美しくなどと言う考えは消えた。

今の世の中で物を考える時に大きな割合を占めるのが、
良いことか悪い事かではなく、得か損かと言う利益だ。
これはいたるところに出てきている。
そんな中で結婚を損するからしないと考える男が出てくる。
これは当然な事であり根本は教育などの中にある。

>>141
うん。
男性と交際する前に女が「子供がほしい」と表明すべきだね。

＞男の方が強く賢い。

こういう男性が少なくなってきてるのも問題です
本当に「強く賢い」のなら、弱いほうへの譲歩が
要求されるからです。
しかし、女より「強く賢い」と主張しながら
男の立場は弱いと主張するのは
矛盾しています。

>>144
もう十分譲歩してきただろ？

>>144
その男の方が強く賢いと言う事を否定する馬鹿がでたから、
それなら勝手にしろと弱者への情けから、
対等に扱うようになったと言う事だろ。
男の立場が弱いと書いているつもりは無いんだが？

>>135

>>日本国憲法では、「結婚は両性の合意のみによって成立する」と明記されており、>>結婚の共同体的な考え方を否定しています。

これは明らかに間違い。

むしろお互いの人生に責任を持たせることが法律婚主義と言える。
つまり、籍を入れたら、いろいろ拘束される。
一夫一婦制で、唯一の家庭を作ることを目的としてるので、浮気をしてはいけないし、浮気相手と子供を作っても、自分の子供と（認知しなければ）法的に認められない。

これを共同体的な考え方、と言わずしてなんというのか。

>>135

>>「女性は男性の所有物」だから、男性はその女性と交際する際には責任を持てってことなんです

これも全く違う。

婚期を逃し、出産可能時期を逃すと、女性だけが一生子供をもてない、という弊害を被る。

であるから、男性はより、責任感を持つべきと言っている。

君自信、人生にとって重大なことは話し合うべき、と考えてると言及していたが？？

いくら改行すれば気が済むんだこのバカはｗ

>>143
一般に、交際から発展して結婚子供と進むのが
常態ですから、
子供も結婚もしたくない人生観である方が、相手に
告げるのが常識的ですし
トラブルも少ないでしょう。

>>150
貞操の義務も無い恋愛と結婚はまるで別物だろ。
そもそも今の恋愛が結婚を前提に考えているかどうか、
これは大きな疑問だと思うんだが。
だとしたら結婚したい方が結婚したいと告げる方が良いだろうな。

更に付け加えると、
結婚を前提としない恋愛ですら、
肉体関係を持つ者がいる。
だとすると子供を作りたい、結婚をしたい。
と思う方がはっきりと意思表示をすべきだろうな。

>>151

横ﾚｽだが、
ごく若い時期での恋愛は、する気が無いのなら、結婚の話など出さなくても問題ないだろう。

高齢出産に近い時期、結婚適齢期を過ぎた時期では当然話し合っていくべきだろう。

>>148
＞婚期を逃し、出産可能時期を逃すと、女性だけが一生子供をもてない、という弊害を被る。

意味不明ですね。
男性は元々子供を生めませんが？

>>153
俺は話し合いをすることをにたいして否定はしていないが。
しかしながら子供ができなくなるのは本人の選択によるものだろうな。
その責任は自分にあると考えるのが妥当だろう。
男が意識すべき問題ではないな。

＞＞１５３
名案ですね。
一般的にそれで結構でしょう。
しかし、結婚適齢期を過ぎた時期というのは感じ方に
個人差がありますから
交際中に相手がどういう人生観か
互いに話し合うことが必要になってきます。

>>147
>>133を読み返してみてください。
ここでの共同体的とは、個人の身体が共同体に所有されることを自明とする考え方です。
憲法で規定された結婚は、個人があくまで互いの責任に基づいた契約を結ぶもので、
共同体的な考え方では有り得ない話なんです。

>>148
男性の方がより責任感を持つべきという偏りはどこから来るんでしょうかね？
何度も言いますが、本人にとって重要なことなら自分の責任で相手に伝えればいいんです。

>>140,146
性差をことさらに否定するつもりはありませんが、それが統計的な差異であるということは
しっかり理解しておく必要があると思います。

殊に、第三次産業を主体とした現代経済においては男女でさほど能力に差はありません。
「女の方が弱く愚か」ならば、男性が女性の保護者になるべきという理屈は一定の説得力を
持ってしまいます。

>>151-152
これについては全く同意。

男の責任論っていうのは、ぶっちゃけて言うと
結婚や子供に対する焦りを感じてる女に
手を出すなっていう事でしょ。

こうして２０代前半まではモテモテで勘違い。
３０代になると男が手を出さないという
典型的な日本女の人生が出来上がる訳だ。

男の責任なんて言い出さなきゃ３０毒女は
もう少しモテるかもしれんのになあ。

かんぐると、鬼女が毒女の足を引っ張るために
男の責任論を言い立ててるようにも思える。

結婚を考えない恋愛で肉体関係を持つことを楽しんだ女性に対し、
男が色々心配するのであろうか？
その人間の自業自得だと思うんだが。

むしろ結婚を大事に思うのであれば軽率な行動をしない、
といった行動を本人が若いうちからおこなえば良い。

>>156
同意。

>>157

共同体、というのは女性の家族（親や親族）の事をさしてる？？

よくわからんが、いずれにしても、共同体の概念の名残と、
「交際に責任をもつ」という考え方は関係がある、とは言い切れない。

>>男性の方がより責任感を持つべきという偏りはどこから来るんでしょうかね？

女性のみが自分の子供を持つ事ができなくなる、という男女の偏りから。

＞かんぐると、鬼女が毒女の足を引っ張るために
＞男の責任論を言い立ててるようにも思える。

自己中で男にモテずに断種したババァの間違いだろｗ

なぜ雌は改行するのが好きなの？

>>158
体力も知力も男が圧倒的に上だろ。
だから暴力などに対して男に罰則が厳しい。
俺が言っているのは平等と言うならそう言った甘えの部分を、
無くせば良いという話だ。

>>159
ワロタ
まさにそうだよ。

>>161
代理母を認めれば解決ですな。

>>159
不思議だよな。自分で相手を選び恋愛してきて。
たくさんの相手と関係を持ち、自分は選ぶ立場だと誤解する。
それが若さの特権だと気がつかずに、
売れ残った時に男に責任を求めるのは無理だろうな。

責めるなら無責任に生きてきた自分自身にしろって話だな。

>>166

認めたくないのが人情だろうな。

>>161
> 女性のみが自分の子供を持つ事ができなくなる、という男女の偏り

だから、「子供を持つ」ということの持つ意味は人によって異なるわけですよ。
「その人にとってどういう意味を持っているか」は「言われなきゃ分からない」し、
子供を持つことが難しかろうが、それは本人の責任の範疇で判断すべきことでしょう。

共同体とは、例えば江戸時代の農村などのムラ社会をイメージするといいと思います。
共同体そのものは現代ではほぼ解体してしまっていますが、その時代の感覚は根強く
残っていることがあるわけです。

>>168
諸行無常。

>>157
>男性の方がより責任感を持つべきという偏りはどこから来るんでしょうかね？
何度も言いますが、本人にとって重要なことなら自分の責任で相手に伝えればいいんです。

同意。　女は池沼じゃない！

女性が「結婚も子供も持ちたくない」という
人生観をもっている場合も、
相手の男性に告げるのは礼儀だし、思いやりです。
同世代では、常に５％男のほうが女より
人口が多くなるので
一夫一婦制の場合、
仮に、全ての女性が結婚を希望したとしても
５％男性が余ってしまいます。
出産をめぐる年齢制限では
子供が持ちたい女性に思いやりが必要ですが
数的には、子供を持ちたい男性が不利な要素も
ありますから
子供をを望まない女性は
子供を望む男性に思いやりが欲しいところです。

>>172
女の責任ですね。

>>172
そんな事を言い出したら、
恋愛中に気軽にセックスをしないことは、
結婚相手への礼儀だし、思いやりだろ。

>>169

君の中では非婚は当たり前なのかもしれないが、
世の女性で生涯結婚したくないと、考えてるのはたったの5％なわけだ。
5％！100人付き合ったとしても、たったの5人しか一生結婚したくない相手にぶつからないわけだ。
で、結婚のメリットでも子供を産み育てる、は常に上位にあがってる。
世の中で子供ができなくて不妊治療に通ってる人も多い。

これらの現状を考えて、結婚したいかどうか、子供が欲しいかどうか、わからん。
気を遣うに値しない、と言い切ってしまうのはいくらなんでも乱暴だろう。

「結婚を前提としてお付き合いさせて下さい」

の一言で済むような気がするな
これが出るまでは、結婚を前提としてない、でいいじゃん

売れ残り女を男がいらないと言う。
これは仕方ない事だ。
嫌なら売れるときに売ればよかったからだ。
売れなくなってからあわてても自己責任だろ。

>>176
そう。
男性と交際する前に「子供がほしい」と表明するのは女の責任。

>>164
「体力も知力も男が圧倒的に上」なら、「女が男に守られるのは当然」という理屈が出てくる
のは自然でしょう。
実際、「男は女を守るべき」と主張する人間は大抵こういう考え方です（フェミニストを除く）。

私の言いたいのは、、「あなたの体力や知力が平均に比べて劣っていようとも、平等に与え
られるのは機会だけだ」という原則を貫く必要がある、ということです。

>>175
「いつかは結婚したい」と思っていても、「今交際しているこの人と結婚したい」と思っている
とは限りませんよ。

>>179
俺の考えとしては、
女が劣っている事を認めるならある程度守ってやれば良いし。
女が対等だと言うなら全ての優遇を排除すれば良い。
こんな感じだ。

>>179

>>「いつかは結婚したい」と思っていても、「今交際しているこの人と結婚したい」と思っているとは限りませんよ。

論点のする替え。
婚期を逃し、子供を産めなくなるﾘｽｸを論点に置いてる。

そのﾘﾐｯﾄに近ければそのﾘｽｸは高い。であるから、責任を持つべき、と言ってる。

>>180
それは全くその通りだと思いますが、それだと>>140と言われるのなら「女性がある程度
優遇されるのは当然」という帰結になりませんか？
いや、そう考えておられるのならそれでいいんですが。

以下は比較的信頼できるソースより、(あくまでソース）　　　未婚者のみ

性交経験率（2003年度調査) 　　　　　　　　　　男子のＳＥＸ経験率（2002年度調査）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １８〜１９歳　３３．３％
中１男子　　５．２％　　中１女子　　２．０％　　２０〜２４歳　６０．１％
中２男子　　９．５％　　中２女子　　３．６％　　２５〜２９歳　６９．３％
中３男子　１５．３％　　中３女子　　８．０％　　３０〜３４歳　７１．０％

高１男子　２５．０％　　高１女子　２２．１％　　女子のＳＥＸ経験率（2002年度調査）
高２男子　３３．５％　　高２女子　３４．８％　　１８〜１９歳　３２．３％
高３男子　３７．８％　　高３女子　３９．０％　　２０〜２４歳　５５．７％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　２５〜２９歳　６４．８％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　３０〜３４歳　６２．８％

>>182
もう一度読んでみて貰いたいんだが、
簡単に言うと女が子供を産むのが当然ならば、
その分を男がある程度カバーするのが当然。
そんな意味で書いているんだけどな。

女は肉便器

>>164
確かにその通りだと思います。身体能力上女性は男性に劣っています。
暴力の罰則に対して差異が生まれるのも必然です。

だからそれを甘えと捉えるのは間違っていると思います。
罰則が平等になったところで身体能力の差がなくなるわけではないでしょう？

>>181
無理やり付き合っているわけではないだろ。
自分で選んだ道だ自分に責任があって当然だろ。

>>181
女は馬鹿じゃないんだって。
女なめんなよ。

>>181
だから、なぜそれを交際相手の男性が負う必要があるのか、ということです。

自由恋愛を前提とする限り、「今付き合っている男性」が「結婚したい男性」とは言えない
わけで、「子供を産めなくなるリスク」を負うのはあくまで本人なんですよ。
恋愛はある程度互いを拘束するものであるとは言っても、それを選んだのもあくまで本人
です。本人の責任の範疇でしょう。

>>184
了解しました。

>>187

自分に責任がない、とは一言も言ってないが。

>>169
>世の女性で生涯結婚したくないと、考えてるのはたったの5％なわけだ。

>仮に、全ての女性が結婚を希望したとしても
５％男性が余ってしまいます。

全ての女性が結婚を希望するわけがないでしょう。
全ての男性が結婚を希望するわけがないように。

現在では、５０歳代で男女比は逆転していますが
これは、ベビーブームの影響があるので
常に５％男が多いという状況は変わらないでしょう。

>>186
つまり体力知力共に女が劣っていると言う事で、
会社で雇う場合に差があっても差別ではなくて、
区別だと言えるか？
優秀な方を雇うのは当たり前なんだが。

>>189

負う？
責任感を感じて、気遣うべき、と言ってるだけだが。

弊害を被るのは女性だけな訳だから。そのﾊﾞﾗﾝｽだ。

>>190
自分に責任があると俺は言っているのだが。

女の被害女の被害てもうアホかとｗ

>>193
自分で選んだ事に弊害も糞も無いだろ。

そもそも旬があると言うことは旬のときなら高く売れると言う事だ。
売り時を間違って腐らせたのは本人の責任だ。

女は閉経して子供が埋めなくなるのよーーーー！！！

それなのに男はほぼ一生種出せやがるのよーーーーーーーーー！！

女性差別よーー！！！　男が女の閉経の責任とりなさいムキー！！！











┐(´ー｀)┌　池沼は手に負えませんｗ

>>193
これも何度も言いますが、「責任を持つ」ことと「気遣う」ことは違います。
貴方は>>181で「男が責任を持つべき」と明言しています。

責任を持つとは、責任を負うと同義でしょう。
例えば、貴方の言う適齢期を過ぎた女性と男性とが付き合っていて、女性は結婚を望んで
いたが結局別れてしまった、というような場合、貴方の理屈だと男性側に責任がある（非難
されて然るべき）ということになります。
私は、それは違う、と主張しているわけです。

>>197
こんな世の中じゃそりゃ　　結婚したがらない男　　が増えるわけだな。

残酷な言い方になるが
子供を生めない歳まで結婚できないんだとしたら
その女に、結婚して一緒にいたいと思うだけど
魅力が無いってことだろ。

>>198

100％、男が責任を負う、とは言ってない。
男の方も、責任を負うべき、と言っているわけだ。

その理由は以下のとおり。

お互いに、適齢期を過ぎた年齢で付き合ってるとする。

A. 男は今の交際状態が続け、その後、今の女性と別れたとしても、
　　自分の子供を持ち、家庭を築く可能性は残されている。

B. 女は今の交際状態を続け、その後、今の女性と別れたとしたら、
　　自分の子供を持ち、家庭を築く可能性はほとんど無くなる。

C. 現在、女性の5％しか生涯結婚したくないと考えていない。


で、Cの5％に入っている女性についてはこの限りではないのは言わずもがな。

ただでさえ結婚の魅力がない女なのに、
結婚の責任まで押し付けられちゃあ
付き合う人間もいなくなるだろ

今の女性達は、一部の金持ちや地位の高い人だけと付き合えばいいでしょう。
競争率は何百倍か何千倍か知らないが。それだけの価値が自分にあると思って
いるわけだし。

だから、結婚しない男が大多数でも構わないじゃん。

結婚、出産するとなればそれなりの前準備が必要となることは常識。
これについて、準備というような準備を行わないまま交際期間を過ごしたとすれば、
それは「まだ子供はいらない」という継続的な意思表明そのもであるといえる。
そしてその意思表明を日常的に表明したまま交際期間を過ごし、
出産可能年齢や高い労働能力がある青年期を過ぎたのであれば、
それは出産限界年齢を把握した上での自己選択によるものであって
全ての責任は本人自身のものです。
つまり男女交際に起因する被害とはいえません。　

一生懸命「男の責任、男の責任」書いてる方は精神病院からアクセスされてる方ですか？

>>204

意思表明の有無とは関係ないが。
なぜ、意思表明が無い、と決め付ける？

>>205
結婚、出産するとなればそれなりの前準備が必要となることは常識です。
これについて、準備というような準備を行わないまま交際期間を過ごしたとすれば、
それは「まだ子供はいらない」という継続的な意思表明そのものです。

ID:NNBhQj2lはなぜ改行が好きなの？

>>201
それが性差だ。

>>201
ですから、それは互いの状況を表したものに過ぎず、そこまで至った経緯は自分の責任
であるわけですよ。
従って、男性が責任を負う理由は全くないと考えます。

もちろん、男性側が「結婚を前提として交際しましょう」と言ったのに別れたのなら責任が
あるでしょうが、この場合はそうではないですよね。

>>206

準備？何の準備だ？
お互いの結婚の合意が得られなければ､準備などしないだろう。

こいつ真性か釣りみたいだからやめｗ

ID:NNBhQj2lは完全な精神病だとは思うが。
男の責任とはこの場合どうする事が責任なんだ？

>>201
そこに至った経緯を何ですっ飛ばしてんの？
なぜいつも自分に都合の良い仮定を持ち出すんだ？
成長しろョいい加減。

(´-`).｡ｏO(　ID:NNBhQj2lはもしかしてあいつなのでは　)

まあ、こうしてみると。
結婚したがらない男と言うのが、
売れ残り女にとって都合が悪いと言う事だけは、
はっきりとわかったわけだが。

>>209

例えば会社、でも企業でもなんでもいいんだが、

社長が経営を失敗したりして業績が落ち、社員の給料を減給したり、ボーナスカットしたりしたら、
社員に対して申し訳ない、って謝ったりする。

しかし、社員達は自分の意志で、ﾘｽｸも承知で選んで会社に入ってきてる訳だ。

君の言い方からすると、社長は謝るのはおかしい、って事になる。

でも実際は社長は社員に対して責任を感じていて、謝罪をしたわけだ。
この責任感は上に立つものとして当然だろう。

全て自身に責任がある、自分は何にも気に病むこともない、という考え方は社会では通用しない。

(´-`).｡ｏO(　男女関係を雇用関係で表現するところからしていい具合にイカレてますね　)

自分が好き勝手に生きた責任を相手に取らせようというのだから、
キチガイと言うのは恐ろしいな。

誰も指摘してないが
女が歳とともに子供を生めなくなるように
男も歳とともに種無しになるわけだが

>>219

(´-`).｡ｏO(　というか女性ホルモン海洋汚染のせいで男の精子は５０％も減っている　
　　　　　　　　女に責任とってほすぃ。 ）

婚期を逃し、子供を産めなくなるのは自己責任です。
八つ当たりする暇があったら、
腐れかけの中古女でも良いという奇特な人を探しましょう。

＞216 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/10 16:21:00 ID:NNBhQj2l
＞例えば会社、でも企業でもなんでもいいんだが、
＞社長が経営を失敗したりして業績が落ち、社員の給料を減給したり、ボーナスカットしたりしたら、
＞社員に対して申し訳ない、って謝ったりする。
＞しかし、社員達は自分の意志で、ﾘｽｸも承知で選んで会社に入ってきてる訳だ。
＞君の言い方からすると、社長は謝るのはおかしい、って事になる。
＞でも実際は社長は社員に対して責任を感じていて、謝罪をしたわけだ。
＞この責任感は上に立つものとして当然だろう。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

勝手に不適切な例をつくってズレたこと言ってるんじゃねえよ。
何で、経営者と社員の例になるんだ？えっ。
企業を例にとるなら共同経営者だろ。
業績が落ちた企業の共同経営者がお互いペコペコ謝りあうのかよ。（爆笑）
少しは頭を使いなさい。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

記念カキコ歓迎。（どこの板出身かもメル欄にどうぞ）

>>222

>>企業を例にとるなら共同経営者だろ。

同じだな。共同経営者に迷惑をかけたなら、責任を感じて謝るのが普通だろう。

(´-`).｡ｏO(　まぁ>>216のレスで、説教マンID:NNBhQj2l　の稚拙な結婚観、異性観が見事に露呈したわけだが。。。。　)















まだやるの？（　´_ゝ`）

彼氏と彼女の関係は社長と社員の関係ですか。そうですか。。。

なんかお前のレス
「男は常に女の機嫌・都合に合わせて当然」
みたいになってきてるぞ

社長と社員の関係なら、男が賞味期限切れ女を
戦力外として一方的にリストラしても文句は言えないよな

安心しろ
女はつきあってる相手との結婚を意識しだしたら
それとなく（あるいはあからさまに）リサーチしだす
そしたら「する気無し」のサインを出せばいい

>>205
意思表明をしているなら、どういう形であれとっくに解決している。
恋愛における問題は何事も相手に伝えなければ解決しないのだから、
解決しないならそれは意思表明がなかったと言うこと。
例え当人が意思表明をしているつもりでも、相手に伝わらなければ意味はない。
つまり相手に自分の意志が伝わらないのは、相手の責任ではなくあくまで自分の責任だと言う事。
（ここの時点で、鈍感なその相手が嫌になって別れるのは自由だ）
そして伝えた結果どうなったか等と言う事も自分の責任となる。
何故なら伝えたのは自分なのだから。

ここまで完全に自分の意志で物事を決定しているのに、どうして相手側にその責任が来るのかと。
どうしても責任を負って貰いたいと言うのなら、そういう男を見つけるしかない。


>>216
>>224
上に立つものなら、下に対して責任を負うのは当然の事。
共同経営者も同じ。
法的にもそう定められている。
しかし男女間に上下はなく、自由意志による恋愛に法律はない。
逆に、責任のない人間にそれを押しつける事は、法的に禁じられている。

>>229
だな（　´_ゝ`）

>>230

意思表明にやたらにこだわるが、君にとっての気遣い、責任感のソースとなるものは、彼女の言葉、しかないのかな？

・世間の女性のほとんどが生涯非婚で通したくないと考えている。
・彼女の年齢
・彼女の適齢期と将来

そういったソースや、推察は全く目をつぶってしまうのかな？
それともものすごく世間や状況に鈍感なのかな。

>>法的にもそう定められている。

どう定められてるんだ？初めて聞いたが。

日本のマスコミによれば、
高齢売れ残り女など存在しないことになっていたんだが。
北朝鮮には飢えてる人々がいないことになっているように。
過去に恋愛をそれなりに経験し、男友達もたくさんいて、毎日が楽しく
結婚しようと思えば相手などいくらでもいる30毒女はたくさんいるらしいが。
だから、ここで、男が結婚するしないの意思表明する必要
があるかないかなんて議論する必要はないだろう。
30毒女様に失礼だぞ。

彼女がその男と結婚したいかは彼女が言わなきゃ分からないわけだが。。。
生物屋氏も言ってたが。。。

>>232
準備というような準備を行わないまま交際期間を過ごしたとすれば、
それは「まだ子供はいらない」という継続的な意思表明そのものです。
本人が拒否していることを無理強いはできません。

>>135
ちゃぅちゃぅ…
女性も付き合っている男性に対して同様に責任が「ある」だけの事。
たまたま生殖可能期間が男より狭い女性に対して
配慮して欲しいと同様、
女性も「父親になる気のない男性の子は孕まない」とゆー責任もあるよ。
そぅ言って来ているのだけど
どぅも生物屋さんの中で、一方的に男性のみに過重されてしまっているｵｶﾝ。

付き合う状態が誰であれ、相手を慮る事は大切だよ。

>>234

自分と結婚する気があるか否かを問いただすのも一つの責任ある行動だろう。

>>236
本人が拒否していることを無理強いはできんと思うのだ　＠ノ´

彼氏にフラれ、最後の婚期を逃した売れ残り女の恐怖の脳内変換

私は結婚したいとは言っていない
しかし私と彼氏は以心伝心
私は常に、結婚したいと心で願っていた
彼氏はそれに気づいていたはずだ
常に伝えていたのに、彼氏は無視し続けた
この場合は、意思表示をハッキリしなかった彼氏に責任がある

>>236

すふ　さんって

11 名前： すふ 投稿日： 01/12/16 19:38 ID:U+iWIjPH
>>7
そんなこと言ったら自分で子孫残せなくなっちゃうよー

↑
この人と同一人物？こんなに前からいたんですか？

>>232
だからその前に然るべき手を打てばいい話だろ。

>>237
お前さ、「男は〜男は〜」しか言わないけど
言葉で伝えなかった女についてはどうなんだ？

なんかお前、強引に女擁護してるようにしか見えないよ

>>242

無論女にも責任はある。

同様に、女も適齢期すぎの年齢まで男とつきあっておいて、他に好きな男ができたからと言って捨てたりするのも責任感の欠けた行動だと思うよ。
別に女を擁護してるわけじゃない。

ただ、女の場合、子供ができないというﾘｽｸが男に対してでかいので、その分だけ男に責任がかかってくるのは仕方が無いと言ってる。

>>243
男も種無しになるわけだが

>133
現状で＞「自分の身体は自分のものである」
という近代的な概念を元に結婚が規定されているということ、
従って僕の意見（身体が共同体の所有物であるが元）を取っておらず
あくまで見識の違いであるということで良いのですかな。

ただそのように近代的な概念を元に結婚を規定しなおそうが
結婚の存在意義（何故その制度が存在する必要があるのか）自体に
変化はないでしょうし（出産以外にあるなら書いてほしい）、
故に「結婚まで貞操を守る」という概念は現れうると考えます。

>>244

高齢出産の年齢ﾘﾐｯﾄと母体のﾘｽｸを考えると、女の方がﾘｽｸが高い。

男は60過ぎでも子供は作ろうと思えば作れるし、身体に対するﾘｽｸはほとんどない。

ID:NNBhQj2lの理屈だと
30女は敬遠されても仕方がないなw

>>247

そのとおり。
仕方ないな。

>>246
お前は種無し男を殺す気か
何でも自分ルールで語るな

>>243
適齢期過ぎ（間近）の女と付き合うとそんな変な責任が発生するんであれば、
今以上に男が寄ってこなくなって逆効果だしょ。
実際付き合ってみれば結婚してもいいかなーと思うことはあるかもしれんが、
付き合ったら結婚しなきゃならん、しないなら何らかの責任を取れってんじゃ
危なっかしくて近づきたくないよ。

そのうち、30代女と結婚するのは男の義務だ！
とか言い出しそうだな

>>245
七色いんこさんは、結婚して、望んだ数の子供を授かったら、
奥さんとはもうセックスしないつもりなの？
それとも、避妊しながらも、妊娠したら必ず産んでもらうわけ？

>>251
ワラタｗ

まあ逆に言えば＞「自分の身体は自分のものである」
という近代的な概念が浸透しているからこそ
結婚への認識が本来の存在意義と乖離してしまい、
結婚に価値を見出せず結婚しない人間、
ﾅﾝﾃﾞ結婚すんの？なんて問いを発する人間が増えたと
言えるわけで。

女にあるのは、不安定で無意味な感情の流れだけだ。
心ではない。

＞224 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/10 16:38:21 ID:NNBhQj2l
＞同じだな。共同経営者に迷惑をかけたなら、責任を感じて謝るのが普通だろう。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜カ
互いに責任を共有するものが謝まりあってどうするんだ、低能。
そもそも何に対して謝るんだ？
お互い合意で決定するから共同経営なんだろうが。
救いがたい世間知らずのガキだな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

固くて大きなおにいちゃんのちんちん♪

ちゅぴちゅぱあ

誤爆ｽﾏｿ

（゜∀゜）　＜　今日も悪魔印の布団は売れませんね。ﾜﾗ

またこいつか

>>230

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

お前はオレが共同経営を例にあげた意味が理解できていない。
共同経営者の一人が単独で意志決定した場合でなく、
合意で意志決定した場合に決まってるだろが。
そんなこと説明されなくては解らないようでどうするんだ？

頭ワル。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

うーん。何の話をしているのかわからんようなってしまった。

捨てられる女ってのは、捨てられるだけの理由があるんだよ。
責任問題にこじつけて結婚にこぎつけようなんて、そうは問屋が卸さんわい。

>>256

責任を共有するものでも互いの責任は発生するだろ。

共同経営者の一人が経営方針を言い出して、それに対して反対意見が出ていた。
もめた末に、合意を得て会社としての方針を決めた。

当然経営者全体の責任だが、言い出しっぺが、他の経営者に対し、責任を感じるのは当然だろう。何があっても俺は知らん、お前らが合意したから悪いんだ！
って態度では、今後協力して経営してくのは難しいだろうな。

人柄の問題だが。

ビデオとクーラーのリモコンを間違えたくらいで
「故障だ！不良品だ！」電気屋に駆け込むほど馬鹿なのに
手前自身の不良品ぶりには、責任や義務を押し付けることで回避ですか。
ホント売れ残りってのはオメデタイな。
そんな考えしか持てないから売れ残るんだよ。

クレーマーおばさん。

＞265 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/10 17:24:51 ID:NNBhQj2l
＞当然経営者全体の責任だが、言い出しっぺが、他の経営者に対し、責任を感じるのは当然だろう。
＞何があっても俺は知らん、お前らが合意したから悪いんだ！

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

何を都合のいい物語ばかり語っているんだ？低能。
方針に同意した共同経営者が同意しておきながら
後から失敗したからといって責任をとれ、なんてことが通用すると
本気で思っているのか？
この世間知らずのガキが。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>268

社会的な責任をとれ、と言ってるのではないんだよ。
はじめから。

責任を感じるべき、と言ってる。

>>238
どぅして一気に「無理強い」になっちゃぅのだー？
自分の行動や体は自分のもの。自分にのみ責任有り。
間違っていないよ。
だから死にたくなったら自殺しても罪にはならないよ。

でもな、ﾔﾊﾟちゃぅ・・・
ﾔﾊﾟ大きく何かちゃぅのだ・・・

売れ残り女って無駄に負けず嫌いだよね。

つまり、責任は取らなくてもいい（結婚しなくてもいい）
ってことですか？

>>272

社会的にはそこまで強制されない。

だが、自責の念は発生して当然だし、
そういう後悔をしないように、責任ある行動をとっておけ、という話。

>272
結婚＝妊娠＝責任ですらないならその通り。
ただ現実には未婚の母ではなく
できちゃった結婚の方が増えているわけです。

>>269

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

「合意した側の責任」という観点が全く欠如しているバカ。
まさに甘ったれた根性の産物。
もっと頭を使え。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>273
でも、反省こそすれ
結婚はしなくていいってことですよね？

>>246
お子は作れるけど、育てるにはｶﾅｰﾘの努力はいるでな。
男性が40歳ﾀｲﾑﾘﾐﾄは、体の衰えでなく経済的なものと思われ。

>>274
出来婚の連中は、結婚したくないが責任を取って…　というようなケースは
少ないと思うな。何となく面倒くさくてズルズル同棲とか、そういう連中が
妊娠を引き金にして入籍してるというケースが多いと思う。

結局道徳論ですか．．．

>>269
男にモラルを持てってことかな？

なんにせよ責任を感じる「べき」とか、自責の念は発生して「当然」なんて
押し付けられると言われちゃうと違和感がある。
付き合ってた女本人にそんなこと言われたらなおさら。

（゜∀゜）　＜　男女板の試練を受け入れた女だけが　ノアの箱舟に乗れます。

>278
そうですね。
つまり結婚＝子供を作り育てるという認識が
まだまだ主体なのですよ。

個人の身体は個人の自由であるという概念を元にするならば
現状の結婚制度を定めておく必然性はない。
せいぜい子供の育児責任について規定しておく程度で済む話です。

結局、男女「同様」に、「同等」に責任あるって事だろ。
どっちにより多く責任あるか　なんて考えてるだけで馬鹿だろ。

>>282
七色いんこさんは、結婚して、望んだ数の子供を授かったら、
奥さんとはもうセックスしないつもりなの？
それとも、避妊しながらも、妊娠したら必ず産んでもらうわけ？

>>276

それがその人の人柄、ってことだろうな。

男に甘えて、高級バッグや宝石を買ってもらい、あきたら次の男に乗り換え。
こういう女がいたとしても、別に彼女は責任はとる必要ないし、バッグの金をもどす必要もない。

>>280

（゜∀゜）　＜　そう。　すべては男性の判断にかかっているのです。

そのうち「プロポーズしたほうの責任のほうが大きい」なんて意見も出てくるのかしらｗ

>>285
セックスやるだけやって、結婚しなくても
男は責任とる必要はないです。

>>285
つまり、男は結婚しなくてもいいってわけだな

>>288
女も同じ。男にいくら貢いでも、終わったらそれでおしまいよ。

七色いんこさんはどうして逃げるのかしら。
そこまで考えないで発言してたってことなのかしら？ｗ

>>289
そうだよ。
結婚は義務じゃない。

（゜∀゜）　＜　さぁあと少しだよ。暗黒の海を泳ぎきれ。新しい世界が君たちを待っているよ。

相手にされていないことを逃げていると妄想している奴はおめでたいな。
ストーカってこういう思考の持ち主がなるんだろうな．．．

女性の敵は女性　と言われてきたけれど
男性の敵も男性みたいだね。

>>295
何故？

適齢期過ぎてから捨てられた人が責任責任と騒いでるようだが、
責任で愛情は戻ってこないよ。
愛情のない結婚をするとどうなるかは鬼女板を見ればよく分かる。
だから去る者を追っても無駄。
適齢期が終わる前に早めに見切りをつけるという責任の取り方なら有効だけど。
嫌いになった時がたまたま適齢期過ぎた時かもしれないし、予測不可能なことだけどね。

>>296
ｲﾔ・・・なんとなく（ｗ
ｾｸｰｽ/妊娠/結婚　色んな考えがあると思ってな・・・

っつーか適齢期とか男女とか関係ないじゃん
付き合うならお互い相手の人生の一部の時間を費やしてもらうコトに対して感謝の気持ちを忘れずに
ｾｸｰｽするなら子供ができるかもしれないコトに対していざというときの心構えを忘れずに

他人に時間を費やしてもらう、一緒にリスクをしょってもらう、
それをありがたいと思う謙虚な気持ちが責任感となりいい関係を育んでいく
ビジネスではあたりまえに大切なことではなかろーか

>>299
ビジネス以前に人としての問題かと。
必死に義務とか責任とか叫んでるやつはもうね・・・

今の日本女性の高い理想に見合う男性は全体の数％。

だから、その人たちだけ結婚してもらい、あとは皆独身でいようよ。
この際、彼女達に任せておけばよい。その責任をとるのはもちろん自分達。
一夫多妻制もOKだと思うよ。

男の言う条件は家事をする、仕事をする、育児をする・・・とか当たり前の事ばかりなのに

　　こういう条件なら結婚してやってもいい　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078391779/

雌のいう条件は100万人に1人いるかいないかのレベル

結婚相手に望む最低限の条件【その２】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091861001/
女性限定 彼氏･亭主に欲しい希望条件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1087004127/

>>302
自分が置かれている立場を認めたくなくて
意地になってるだけだからね。
まさに無駄な抵抗なんだがｗ

いずれにしても、バブル期以来、女性を甘やかしてしまったツケが来ていると
言えるのではないかな。男も女も。

自分自身が感謝の気持ちを持つのは大切だけど、
相手に感謝を求めるような人からは愛が去っていくジレンマ。

（゜∀゜）　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　（←　馬鹿には見えないレス）

>>303
偏差値が50程度なのに東大目指す奴と同じぐらい身の程知らずですね
人間の魅力は数値で測れないので、そういう勘違いが発生してしまうんだろうな

>>307
偏差値50からでも東大に逝く奴はいるな。
目指すのは人の勝手。と受験にトラ馬のある俺が言ってみるテスト。

まあ真面目な話、受験みたいにやればやっただけ実力がつくのなら
別に良いだろうが、人間関係のことなんてどうしようもないもんな。

俺は高卒公務員だけど子供2人を養ってるけどね
節約すれば余裕で養えるよ

同じ売れ残り女でも、3コウにこだわらず結婚して子供を持っても
ちゃんと働き、家事と両立し旦那子供に迷惑かけないような奴はかまわないが、
いつまでも３コウにこだわる奴は一生独身でいろと思う

スレの進行が急に鈍ったなあ。

>>309
金の問題だけではないな。
俺は受け継がせるべき能力も考えると
俺は独身を通すべきという結論になるな。

とりえがなきゃやっぱだめだぜ。

↓すふの日記

こんばんは。

>>313
俺は、すふさんとちゃうぞ（ｗ

>>309
＞＞2児の父氏
このスレには、貴重な御意見ですね。
で、そうですね、男性であれ女性であれ、相手に迷惑をかけるのをなんとも
思っとらんものは、ちょっとタチが悪いですね。かけるならかけるで、謙虚に
しているべきだと、思います。

>>314
ああ、すまん。
最後に負け台詞を書いて逃げるのが共通点だったから。
勘違いしたわ。
３馬鹿はなかなか判別が難しい。

三馬鹿というかじゃりはもう別格のような。

で、男女の責任云々の、俺の意見は、やっぱり、出産するしない、に関しては、
その責任は、女性が重いウエイトを担うべきだと、思う。
だって、男性は、種をつけることは出来ても、実際に身ごもって、子を産む訳
には、いかないんやからね。
今は、男性がその責任感を感じようにも、女性が結構軽い感じでＳＥＸライフを
楽しんでるように思い、感じたくても、訳わかんない状態になってしまってるん
やね。
「女性の若気の至りは、まあ許すとして、男性は、責任を感じなきゃ、だめ」
と、いうような意見には、俺は賛成しかねるね。少なくても同等の責任感を有し
ていて欲しいし、それが女性においての、貞操観念｛誰に対してかは分からんが…｝
やと思うし。
人の問題云々よりも、みんな自分の問題なんやって。俺も…。

>>315
また君も、勝ち負けにこだわるなぁ〜…（苦ｗ
俺で良ければ、いくらでも負けるよ。それで君が納得するんやったらね。

誰か、スレ立て頼む
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062645695/494

特別版とかまた削除されるからやめろ

3馬鹿ってだれよ？
じゃりとすふと？？？

妄想電波　主婦だが何か◆THD3xlDsGg
２ちゃんで知り合った人の画像をupする　ログで告訴と騒いでます
かなりの悪です　退治出来る方是非おこしください
くれぐれもやつの毒に注意してください
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094822804/35-

>>320
俺でしょ？（ｗ

あー、眠い・・・
眠いので、逃げたろ・・・

さよーなら。　＞みなさま

このスレって、コテハンが寄生しているね。

>>315
ｺﾃ付けとるし、別に簡単に見分けられるぢゃん
平仮名も読めん訳だなぃだしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　す　ふ

日本女性の高い理想に応えられないのは、何も男性がサボっているからではない。
まあ、中には困った奴もいるのは事実だが、そんなものはどだい不可能なのだ。
外で疲れて帰ってきた夫に、高いノルマを突きつければ寿命を縮めるようなものだ。
そんな結婚、誰がしたいと思う？　家に帰ってきても安らげないのでは無意味だ。

日本女性は何かを無くしてしまったね。

アホ臭いなあ。
日本女性って何だよw
単に、理想的な女性を見つけられない、いや、相手にされない自分の魅力のなさじゃん。
ダメ男連中、負け犬の遠吠えかよ アホくさw

>>326
お前、そういうレス何千回した？

連日平日なのに人が多い、いや失礼、連続レス及び自作自演ばかりだね。
日本に52万人いて日本経済の足を引っ張る無職の方々でしょうか？

平日って今夜じゃん

「普通」と言えばおそらく８割ぐらいの信憑性が必要だろう。
例外が３割以上になるともはや例外と切って捨ててしまうことはできなくなる。
まして例外と称するものが８割を占めていれば、それは例外ではなく「普通」である。
しかも不幸なことに、婚姻率は普通と称する例外が占める２割を上回る。
この差額が離婚率と家庭内離婚率になる。

>>325
日本男性も何か無くしとらんか？

>>331
何を失くした？
言ってみろよ

>>332
お前のようなオタクばかり、たくましさと気前のよさは当然のごとくないよ。
腑抜けたチンケな野郎ばかりだよ。

白書を始め各種統計による意識調査でも明らかなように、
現在の若者は結婚に対して「生活が便利になる」などとは思っていない。
これは統計的な事実に過ぎない。

「家族・家庭の良さ」に大きな価値を見出すのは結構。
それが結婚のメリットだというなら、どんどんアピールすればよろしい。

しかしながら、
布団を干してもらえるだの、
洗濯物をやってもらえるだの、
そんな昭和20年代の価値観で「主婦」の役割を論じるのは
これは間違っている。

多くの男性にとっては、
結婚しても生活の利便性は向上などしない。
むしろ、様々な制限が加わり、生活が不自由になるものだ。

それは事実。

その事実を前提としたうえでなお、家族を一生かかって扶養する
膨大な費用負担を上回るメリットが「男の側に」あるというなら
どうぞ、遠慮なく提示すればいい。

>>333
俺の発言のどこからオタクだと
たくましさ、気前のよさがないと
腑抜けたチンケな野郎だといえるんだ？
根拠を示せ

>>236 すふ氏
ええ、相手を慮ることはもちろん大切ですよ。

しかし、自由恋愛を前提にすれば、恋愛は生殖を前提としたものではありません。
そこで「生殖可能期間を配慮」したりするのは「お門違い」です。

出産は（するにせよしないにせよ）人生設計の重大な一要素ですから、他人が勝手に
心配したりお節介を焼く資格はありません。
恋愛関係の場合は、その関係性によります。結婚を前提とした付き合いや事実婚など
でなければ、恋人といっても安易に踏み込むべきではないでしょう。

そこへわざわざ踏み込むことを、気遣いとは言いません。

家族を扶養なんて思想に未だに捕らわれてるお前の頭が古いよ。
夫婦協力相互扶助のために結婚する時代なのに何言ってんの？
だから結婚できないんだよ。もっと魅力的な男になれよ。
尽くしてくれるような男になれよ。

>>335
そうカッカするな。
短期は損気、男ならもっとおおらかにな。
だから結婚できないんだよ。

遺伝子を残すことに意味を感じてる男は外国で子供をつくれば良い。
世界にゃ月三万の仕送りで喜んで子供を産みたがる女が大勢いる。
子供が不幸と言うかも知れないが、孫や曾孫まで不幸だとはかぎらん。
俺自身は人類の歴史など永遠の中の一瞬だと感じているから、命のリレーに対して
大した浪漫を感じないがな。

>だから結婚できないんだよ。

このスレでこれほど無意味な煽りはないな。

【応援要請】

　950までいったらおっぱい晒します

　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1094759406/

　メルマガ発行者の女　が950までいったら　自分のｵﾊﾟｰｲ　を晒すと宣言。
　過疎板で立てているため、まったくの放置状態。応援求む。
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい! !
　　⊂彡

>>338
お前の妄想癖には辟易するよ
どこがどうカッカしてるんだ？
どうかしてるぜ、こいつ・・・

>>342
君のそのレスが何よりの証拠さ。
無視してればいいんだよw

>>333は自分自身の言葉が>>325を裏付けてしまってることに気付かないんだろうね。
いわば「心を失った」というような基本的なレベルの話に対し、
「可憐さと従順さは当然のごとくない」というような贅沢なレベルの話を
持ってくることこそが、心を失ってる裏付けとなってしまう。

>>245,254 七色いんこ氏
共同体的な結婚観と職業の世襲制とは、切っても切り離せないものだと思っています。
職業が世襲である限り、子供を作ることは職業集団の存続のために不可欠であり、かつて
結婚はそのためにありました。
そのため、世襲制の残る場所では共同体的な価値観が根強く残ります。天皇家などは
一つの典型ですね。

逆に言えば、職業が世襲でなければ子供を作る必然性は薄い、ということになります。
現代の職業のほとんどは世襲ではありませんから、結婚に価値を見出さない人間が増える
のもまた当然と言えるわけです。

>>343
レスが証拠？
なに訳わからないこと言ってんだよ
>>335の質問に
一向に答えられないのはなぜだ？

>345
＞現代の職業のほとんどは世襲ではありませんから、結婚に価値を見出さない人間が増える
＞のもまた当然と言えるわけです。

えーと結婚制度自体は本来共同体的な性格を
持つものであるということでよいのですか？
子供と結婚を切り離さないからこそ
結婚に価値を見出さない人が増えるのが当然ということでしょうし。

>>338は女の人？
女の人でも50才くらいで子なし、結婚経験なしという生き方もいいと思う
でも、やっぱり、（
差別的な考えだろうけど）貴方が女性だったら早く結婚しといた方がいいと思う
結婚しなくても子供だけは作っておいた方がいいのでは？

だって50才って
こんなにでっかくなるまでガキ二人も産んで育ててくれたうちの母だよ・・
仕事だけの人生もいいけど、
母に育てられてきた間ホントに数え切れないほどいろんなこといっぱいあったよ
早く女性が子供がいても働ける時代になるといいね

結婚という言葉がイメージと結び付けられ過ぎてある意味消費されてしまったわけだ。
この現象は、産まれてきた子供の８割までが適齢期まで死ぬような時代に、貴族階級に
結婚という言葉が出来て、段々とそれが庶民化していくうちに、庶民の生殖活動と
混ざり合って商品となってしまったのだ。
庶民の生殖活動は、それこそ成人近くまで、生き延びられた男女ならたとえ親子
だろうと兄弟だろうと(ryというもので、結婚という厳しい非人間的、非生物的な規範
とは程遠いものだったわけだ。
商品としての結婚に対する、男性の理想的イメージは、シースルーのネグリジェを着た
妻が、いそいそと自分のベッドの中に入ってきて、やわらかく熱い躰を寄せ、
熱い唇を重ねてくる.。やわらかい体を全裸にしてみると、すでに下半身は熱くびしょ
濡れ....そんな毎日が過ごせるというもの。
女は、何と言っても結婚式。日常ではとても着られない純白の盛装をし、友人に幸福感を
自慢する。結婚後も、独身の友人にそれとなく自慢したい。「さり気ない自慢」という言葉が
キーワード。だからアクセサリ価値の高い男が売れるというわけだ。
（夫の年収もアクセサリ価値の重要な要素の一つ）
つまり、結婚という言葉から来るイメージがここまで落ちてしまった、つまり結婚というのは
もはや負のイメージしかないものになってしまったということだ。
まじめに結婚している人には真に気の毒なことだが....
これは、不可抗力で不可逆なことで、もはやどうしようもないこと。
結婚という制度そのものが破壊されてしまったわけだ。

結婚は、現在でも骨董的価値として残る貴族層の形式ばった慣習（因習）と割り切って
庶民レベルの人間は、別の方法で生殖手段を見つけるべきである。
とはいえ、一定の倫理というか、結構強い型枠は必要で、現在の結婚制度と共通部分が
多いものである必要はある。但し同一である必要は全く無いし、同一であったからこそ
商品として消費され、破壊されてしまったというわけ。
若い夫婦の生殖活動付き同棲生活は、この規範に沿ったもので、ある比較的短い
期間ならば、許容されてもいいが、その期間を過ぎた場合、夫婦単位ではなく、
もう少し大きな単位で生活し、子育てをするというのが一つのアイデアであるし、
再現性・慣習性・定着性があると思える。
つまり、新婚時代を卒業した夫婦は、合流し、子育ての間、一つの家庭を作る
わけだ。子供の成長ステージに合わせて組替えが行われても良い。
社会の職業階層と一致しないように気をつけながら。
フルムーン生活は、この合流家族の生活の卒業記念に取って置くべきであり
人生の励みとする。
夫婦が、結婚生活に幻滅し、中だるみし、子育てを途中で放棄してしまう現象
が防げる。

結婚って男のためのシステムじゃないんだよ。

結婚とは、限りなく女の欲求を満たすシステムに近い。
安全・富・名誉（地位）この３つ組を女が競い会うシステム

女同士の、見えない戦いを無視して、結婚は語れないだろう。
この制度を動かしているのは実は女なのかも知れない。
男には現在の結婚にまつわるシステムのメリットは余り
見出せない。
今のスタイルを取らざるを得ないのは、女側に理由があるの
かも知れない。
それは何であるのか、今一つ見えないが、長い歴史の中で
経験則として見出されたものなのであろう。
だから、今のスタイルを可能な限り継承しつつも、現行の制度で
失われてしまっているもの、切り捨てられてしまっているものを、
取り入れ復活させるべく新しい方向や可能性を模索していなかけれ
ばならないだろう。

昔のグループ婚論者は不倫・三股等をしてる遊び人系の女が多かったような気がするが…
最近は毛色が違うのかな。同棲経験なさそうだし、ずいぶん即物的な感じがする。

売れ残り女は自業自得だろ。

女側の問題、その一つは共産思想であろう。
文字通り子供を産むことを職業や社会奉仕行為と同一視する思想である。
それだけでなく自ら産んだことが原因として、子供にま
とわりつかれ、その期間、社会経験や学識職業経験において
男性に対しアドバンテージを取る女性が、対する男性が
そのような社会経験や学識職業経験を得なくてはならない
理由が、そういった不利な立場の女性の存在の肩代わり
であるという理由を忘れてコンプレックスに走ってしまう
ことも、その一端にあげられるであろう。つまり女性が
男性という女性を裏側で支える人間の価値に毒されてしまう
現象である。
一部の男性が自分たちが絡む女性問題の為に仲間を作り、
職業や学識経験、社交経験を人間を計る尺度の一部として
自分たち一部の男性のみを対象として利用してきたのを、
女性はいつのまにか自分自身にまで拡大しそれを絶対化
してしまうのである。
その典型例は、金である。

女性は物事を絶対化しやすい動物である
ということは恐らく経験的に言って間違い無いと
思われる。絶対化して考えるからこそ、強い相対性を
仲間内に取り入れる。同姓同士の競争原理は強い相対原理
に支配されている。
厳しい絶対主義に支えられた相対主義的行動。
これは恐らく母性本能から来るものであろう。
子供を守るという絶対的な宿命が絶対主義を
そして子育ての為に必要な発想の柔軟さが
相対主義的な発想を産ませるのであろう。
男は、極度の絶対主義や相対主義を取らない。
思考の手段として取るだけで、行動には決して
それを取り入れない。

厳しい絶対主義に支えられた相対主義的行動。
この典型例は、学歴社会である。
学識知識という絶対的なものをベースに相対的
な地位関係を作ろうとする。
これは悪いことばかりではない。階段を作ることは
子供を育てる上で極めて有効な手段であるし、
多くの社会問題の緩和手段となりえる。
しかし、それが適用できる範囲には限界がある
ということは忘れてはならない。

>>320
>3馬鹿ってだれよ？

じゃり、すふ、4月頃からこのスレに粘着している名無し（通称FA君）では？

結婚に自由度があるように見えて、実は真綿で締め付けられたように、
色々な意味で自由度が全く無くなってしまっているのは
結婚という言葉を使うからだろう。結婚とは本来、言葉の上の形式だ
けが先行する極言の不自由さ（牢獄とも呼ばれたし墓場とも呼ばれた）
を持つ慣習だった。本来の姿に戻っただけ。
今、自由を謳歌している積もりの夫婦も、今のままだと、自分たちの
子供にその自由を継承させることなどとても出来ないことに気づいた時
人生最大の危機がやってくるというわけだ。
生きた（そしてなによりも、生きていける）夫婦生活を送りたければ、
結婚をしないという選択方法しか無いだろう。
自ら積極的に、この答えが無い問題を常に自問自答しながら、新しい
スタイルを生み出していくしか方法は無いだろう。そこに、一組の
夫婦だけで家族を構成するという固定観念を最初から入れると、失敗
するのは当然だろう。
過去の成功事例を、そのまま何も考えず踏襲することが許されなくなって
しまった時代なのだ。

皆が同じことをやると失敗する。夫婦も同じ。じゃ皆生殖するな、とまでは
言えない。敢えて二つの流儀を並立させ、双方が一方の欠陥を批判しあい
相互を高めていくというやり方をとるほうが、皆平和平等に同じやり方を
やって、根本的欠陥を見出すことが出来ずに、制度そのものが崩壊して
しまう愚だけは犯したくないね。

結婚したがらない男（女）が増えている理由

結婚はもとより「理念先行の理念の産物」だから。

脳内結婚という言葉があるかどうか知らないが、結婚は体で
するものではなく、脳でするものだったし、今でも根本を辿ると
そうなる。

脳内結婚者が増えれば、当然、結婚を象徴する夫婦は減る。

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／
　　　/　 ／　　　　＼
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　｜
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜　＜　日本の男ってしょぼいわね！
　　 ＼　　　＼＿／ ／ 　　　　しょぼい男にしょぼいって言って何が悪いの？　ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　＼＿＿＿_／ 　　

　↑諸悪の元凶

>>336
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼに関して、親子は他人よかむつかしー位置におると思うよ。
それは親には「心配する資格」のあるなしの問題でわ、ないと思うんだ。

前にも話したけど、自分の母は末妹のｹｺｰﾝを見ず亡くなった。
亡くなる数日前、自分に妹を産んだ時の「母子手帳」を預けた。
自分も、お子を産んだ時、自分の母子手帳を貰ってた。
「自分で渡せばいいぢゃん」とゆーと
「あの子（妹）に、お子が出来るかわからんから彼女が母になったら
渡して頂戴」との事。
そこまで考えなければいけないのかと驚いた思い出があるよ。

貴方にとっては「お門違い」であり、他者の生殖に関与するなど
文字面からみても、憤慨ものだろうけど、
人として親として、命を産み育てる事に関わって貰いたいと
子に望んでいる事は、自分も伝えるつもりだす。
親としては子にこう望んでいると、

消し忘れて送っちゃった…◎”

まだやってんの？
結論は出ただろ。若いから気付かない馬鹿ばっかりだということ。
結婚できないしない理由は、人それぞれだがろくなもんじゃないこと。
もてないか自己中のどちらか。
好き好んで独身を貫いている人は２０代から３０代後半くらいまで｡
そもそも結婚派なんて言葉はない。独身を心の底から馬鹿にしてるだけの独身罵倒派。
クズに結婚なんて誰も勧めてない。脅すと何かと都合の良いようにこじつけるプラス思考
状況がやたらと楽しいだけ。

だから原理主義者って言われるんだよ。

あくまでも
「むしろ男性は独身のままの方が、気楽でリッチで、恋愛も自由に楽しめて、
ある程度歳をとったら性欲も衰えて、女性も不必要になって
趣味などに時間やお金をたっぷり使えて
幸せなのでは・・・」
というくらい、ある種「過激な」思想で考えてみて欲しい。

そういう「女がまったく寄生できない男」は
確実に増えつつあるわけだし。

それに、
女性は「独身のまま歳をとること」にとても、
非常に、とんでもなく、ものすごい『恐怖感』を覚えるようだけど、
男は全然平気だ、という事も頭に入れておいてほしい。

このスレの中でも
「男性が独身のまま40代、50代になって、スーパーで買い物したり、
１人で夕食を食べているのは、とても惨めで可哀想だ」
みたいに言う女性がいるけど、
そう思うのは、女性の視点でしかなくて、
実際に１人で夕食を食べている男性は、案外あっけらかんと満足していたりするものだから。

>>366
結論を出すためのスレじゃない、と何度言ったら（ry

結論は出ない。
あくまでも判断材料を提供し続けるだけ。

>>366
つかね、「できない」にしろ「しない」にしろ、「随分と早く腹をくくるんだなぁ」と。　
残念というか勿体無いというか。　　
　
「結婚しない女」に対抗したいという気持ちは分かるよ。　
男だって「結婚しない男」がいるんじゃー！という心の叫びみたいなモンはこのスレから感じ取れる。

>>371
結婚しない男は不幸だー！というある種の願望のようなモンはこのスレから感じ取れる。

>>371
そこが面白いと思うんだけどな。
腹をくくっていると言うよりは、
まあ偶然があればすれば良いやと思っていると思われる。

結婚してる男は不幸だー！というある種の願望のようなモンはこのスレから感じ取れる。

まあ似たようなもんだ。

>>372 正論

>>374 結婚原理主義

ちなみに、原理主義というのは罵倒、侮蔑（ようるすに悪口）だという事すら知らない
おマヌケな人もけっこう多いのにはあきれる。

イスラム原理主義、とかはものすごい悪口なんだよ。覚えておきなさい。

【結婚原理主義】

その後の社会変化や現状などにかかわりなく、結婚教本来の信仰形態（に付随する生活形態）に
従うべきだとする復古主義的な考え。

>>368
>>369
あまりにも非現実的なんだよ。
それは若い男の奴の発想だろ。

>>378
横槍ですまんのだが。
結婚してよかったと思えることはどんな事がある？

>>376　
＞イスラム原理主義、とかはものすごい悪口なんだよ。覚えておきなさい。

マジすかー！？それは知らなんだ。

結婚することで幸せになれる。
と言う部分が著しく欠けている気がするんだが。

ジェネレーションギャップ

【結婚原理主義】

その後の社会変化や現状などにかかわりなく、結婚教本来の信仰形態（に付随する生活形態）に
従うべきだとする復古主義的な考え。

>>366
>>367
一体何が気に食わないのか知らんが、事実に対してそんなこといってる様じゃ
何の解決にもならないだろ。
現状では高齢独身は厄介者意外何者でもないんだ。
もっと堂々と生きたかったら、独身のプラスイメージ向上に努めたらどうだ？

>>384
366って自分の書き込みだろ？
落ち着けよ。

で、結婚して何が良いんだ？

結婚をなぜするのか？
結婚するとどんなに幸せなのか？
そう言う部分が肝心だと思うんだが。
結婚したくない人間は、
なぜ結婚したくないのか？
独身でいることが幸せなのか？
そう言った部分を是非言ってくれ。

>>386
結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらない。
というところまでは理解されたようだね。

>>387
どちらにも理由があると思っているんだが？

>>379
俺は結婚していない。
いつかは結婚する予定の男だが、もしかしたら一生しないこともありえる。
別に一生独身でも構わないのだが、誇らかでも堂々とするものでもない。
独身至上主義が自分にとっては勝ち組なのかもしれんが、社会的には
評価もされない負け組み。これでは意味がない。
俺みたいな、まだ未定の者にとっては、万が一独身だと今後生き難くなるから、
独身はひっそりしてくれればいいよ。
はっきりいって声高々に独身が最良と叫ぶのは迷惑だな。

>>387
逆だろ。
数の論理だ。
少数派には理由が要るんだよ。

>>389
結婚に憧れているのに出来ないから、
結婚しないと言っている人間が憎いと言う事か？

>>390
体育会系の理論ですな。

結局の所結婚していることの幸せについて語る人間は、
なかなか出て来ないんだな。

>>393
それはあるね。

多少賢い人なら、何故結婚原理主義文化が衰退しているか
今日のやり取りで十分理解できたと思う。

>>394
ところで、何で結婚したくないんだ？

>>385
結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらないから。

>>396
非婚でいることもめんどくさいと思うんだが。
だからと言って結婚することがめんどくさくない。
とは思っていないが。

何で結婚しないんだ？

>>368
そういう「女がまったく寄生できない男」は
確実に増えつつあるわけだし。

寄生なんてしてないってぇー・・＾＾；
何を勘違いしてんだっ？
昔ならいざ知らず、今日の世の中で、女一人の食い扶持なんか簡単だよぉー・・＾＾；
夜中から明け方にかけて出没してなかなか興味深げなことをずらずら書き込むID:hDXkJ6XF君がいうように、
女は「権威主義者」なんだよなっ・・。

だから、結婚しないと外聞が悪いだけ・・。
それが結婚しないことが、外聞も悪くないとなれば、子を産む本能的欲求が壊れていれば、何を好き好んで結婚なんてするもんかぁー・・。
もしかして、男よりか結婚に消極的なんじゃないかな？

だいたい「女の寄生」を恐れてる男なんか、「アッシー君」とか「ミツグ君」扱いしかされてこなかったつまんない「金だけ男」なんじゃないの？＾＾

ああ、>>396アンカー間違えたのに秀逸なレスになってるｗ

>>397
結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらないから。

>>399
結婚はしたいと思うと言う理由が無いと、
行動を起こす気になれないというのはわかる。

ただ例えば自分自身が積極的に結婚する気が無くとも、
周りが薦めて来たりする訳だ。
その時に断ると言うのは何かしら理由があるから断るわけだ。
何で結婚したくないんだ？

>結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらないから。

理由がいらないなら、社会から叩かれる事もあるまいし、親が嘆く事もあるまい。

>>400
結婚には理由がいるが非婚であることには理由がいらないから。

>>401
なぜ社会から叩かれる事があるんだ？
そして現在では社会から叩かれているのか？
親が嘆いているのか？

>体育会系の理論ですな。

意味わからん。少数派には理由がいると思うが。

>>402
では聞き方を変えよう。
彼女が望むなら結婚するのか？
親が望むなら結婚するのか？

しないのなら断る理由が要るわけだ。

>>404
社会進出がしたい女などの少数派を、
日本は許してきたわけなんだが。

君は結婚した方が良いと思っているのか？

>405
彼女がいない。
親も諦めてる。

これなら理由はいらないけどな。

相手を批判してばかりだな。

俺は結婚する事に対して理由がなくなっているとも思っている。
ただし無いということも自然にしていればそうなると言う、
世の中になっているとも思っていない。

>402
とは別人よろ。

定期的に理由を聞く奴が現れるよな。

◎結婚したい理由
　１．親が孫をほしがるから 　２．独身は変人だから
　３．一般的に当たり前だから 　４．・愛する女と結婚したくなったから
　５．子供が欲しいから 　６．出世に有利だから

　◎独身でいたい理由
　１．金銭的に余裕 　２．気負いせずにすむ 　３．女に対する不信感
　４．自由が無くなる 　５．結婚する理由がない
　６．結婚後の女の自由が多すぎ（曖昧になった役割分担）
　７．離婚時のデメリットが男に対して厳しすぎる

>>410
そこに書いてある事だけだと、
独身でいたい理由の方がずっと説得力があるな。

結婚しない理由に、誰もが共感できる良識的な理由がない。

>>411
説得力の問題じゃないだろ。
そいつの価値観がどっちを望むかっていう話だ。

>>412
なんだよ、良識的な理由って。
結婚したい理由にも誰もが共感できる理由なんてないけどね。

結婚したい理由の中に、肝心な「合理的」「楽になる」がない。

>>413
で、お前の理由はどれなんだ？

>>415
合理的って？
あと楽になるって何から？

>>416
いや、俺非婚派だけどさ。

>>412
そお？　
「金銭的余裕と自由がなくなる」ってのは、昔っから言われてたことだと思うがなぁ。　
独身貴族はイイよなぁ、なんてボヤキだか皮肉だか分からんセリフは、　
既婚男性なら一度は吐いたことがあると思われ。

うーん時代と共の変化が分かればもっと述べやすいけど、
デメリットを享受せよ！って事か。

>>415
合理的で楽になるから結婚してる訳だなぃでな。

>>418
俺はどっちはの意見も聞きたいんだが。
どの理由で非婚派なんだ？

>>421
それ、あんたの場合でしょ。
そういう理由で結婚したい奴がいるなら、それを理由に加えればいいさ。

結婚すると「おめでとう」「祝福」「マスコミ大々的報道（有名人）」
なぜなのかよく考えるとよい。

>>422
金と自由

非婚と言ってる男は精神的または人格に致命的な欠陥のある奴でFA？

>>425
なるほどな。

>>426
まともに対話できないお前のほうが欠陥があると思うが？
お前は何で結婚したいんだ？もしくはしたんだ？

>>426の脳がオーバーヒートしますた。

>426
煽りなんて来なくていいんじゃない？

赤の他人と人生の半分以上を共にする事、合理的でも楽でもないよ。
長くて根気の要る作業だよ。

そぅいう理由の結婚をした人は、不幸だね。

>>430
ということは非婚派は不幸ではないということになるな。

金と自由が、何よりも大切でそれを守りたいなら
それが自分の幸せの価値観なら結婚せんでｴｴ。

ずっと言っとるがな･･･。

>>430
だから、それはおまえの価値観だろっての。
総合的に苦でも何かからか楽になれるならば理由とするに値する。
あと、合理的じゃないなら結しないほうが合理的なのかってのｗ

>>432
それレス、俺にいってんの？

>430
そんな理由で結婚した奴を聞いた事ないし。
結婚の宿命でしょ？皆そうじゃん。

>>すふ
＞赤の他人と人生の半分以上を共にする事、合理的でも楽でもないよ。
＞長くて根気の要る作業だよ。
＞金と自由が、何よりも大切でそれを守りたいなら
＞それが自分の幸せの価値観なら結婚せんでｴｴ。

さすが経験者の言葉は説得力があるね。

不思議なのは結婚することを幸せだとしないで、
結婚を薦める人間がいることだな。
他人に物を薦めるならどこが良いのかを言うのが普通だと思うんだが。
買わないのは非常識だとか、
買わないんじゃなくて買えないんだろ。
と言った所で意味が無いと思うんだが。

（゜∀゜）　＜　悪魔の布団は売れません。

結婚の幸せが何かわからない奴は、親がいるのだろうか。

>>439
判ってるから非婚なんじゃないの。

>>439
だからそう言うひねくれた物言いをする暇があったら、
良い所を素直に良いといえば良いと思うんだが。

結婚を勧める人間は身内だけだ。
身内に独身がいると迷惑被るし、恥だからね。
他人はどうでもよい。白い目で見るだけだ。

>436
説得力はあるが、結論にたいする整合性もない。

>赤の他人と人生の半分以上を共にする事、合理的でも楽でもないよ。
心の奥底の矛盾を感じる。
結局は諦めも肝心って言いたいようにしか取れない。

図星を突かれるとみんな煽りする短絡脳は非婚男の大きな特徴の一つ？

>>442
どうでも良いという割には必死になっているように見えるんだが？
とても幸せな結婚生活を送っている人間の言葉には見えんな。

経験者に聞きたいんですけど、結婚して数ヶ月経て、
新婚気分が抜けた時、結婚は人生の諦めと感じた瞬間
ってありましたか？

>>444
結婚したがらない男に過剰に反応する売れ残り女だね。
すぐに意味不明の煽りしか出来なくなり、
まともに会話する事が出来ないのが大きな特徴のひとつ？


こんな煽りあいしても意味が無いんだが。

事実に対して逃げるのはよくない。
独身は馬鹿にされてるのは確かだ。
子供がまず馬鹿にしている。

結婚した男たちって、本当に結婚したかったのか？
詰め寄られて仕方なくした奴も多いんだろうな
俺は勝手気ままに生きたいし、子供も嫌いだから
結婚は絶対にありえないね
どんなにいい女と付き合ったとしても

今までも付き合った子と結婚匂わされた時点で別れてきてるけどね

>>448
それのどこが事実なのかな？
妄想の世界に逝っちゃったのかな？

>>449
何でそんなに結婚したくないんだ？

>>449
いいんじゃないか。
親を筆頭にしてたくさんの人に馬鹿にされてるはずだが、
それを跳ね除けてる若いあなたは今だけ賢い。

>>450
鈍感なあなたは、そのまま独身で幸せになれるから大丈夫だ。

>>347 七色いんこ氏
えーと、そうではなくて、子供を作ることが必須でなくなった、ということです。

共同体の存続のために子供を作ることが不可欠であるという条件では、必然的に結婚が
前提になります（共同体に承認される必要があるから）。

この条件が抜ければ、結婚は「必ずしもしなくてもいい」ものになりますね。
そうなれば結婚に価値を見出さない人間が現れるのも当然である、ということです。
もちろん、結婚に積極的な価値を見出す人間がいなくなるわけではなく、価値観が多様化
する（バラける）ことを指して言っているわけです。

>>452
男にモテないからってまぁそう捻くれんなよ。

>>453
俺を独身だと思うあたりが本当に馬鹿だな。

【結婚原理主義】

その後の社会変化や現状などにかかわりなく、結婚教本来の信仰形態（に付随する生活形態）に
従うべきだとする復古主義的な考え。

ID:dLkR348pの言い方をまねするなら。
ID:dLkR348pは売れ残り女って事で良いな。

>>440
解ってないでしょ。
彼らは「自分の結婚」は経験していない。
未経験の物に、他者の結婚から導き出される主観を重ねて
都合よく想像しとる以外の、何ものでもないよ。

でも、時間は紛れもなく既婚未婚平等に流れてくからなぁ。
婆さまおっさるように、残念だよ。
悔いのないように生きてな。

>>456
君のように、いちいちIDを気にしてやってるほど
のめりこんでないんだよ。

>>459
俺は今の時代を見ているとある程度非婚に対して同情的でもある。

>>443
ｲﾝﾔ？諦めたら人生なんでも「負け」だでな（ｗ
結婚するかしないかの結論は、自分で出して自分で自分で責任とる。
これも既婚/未婚関係ないでな。

自分がｲﾊﾟｰｲ（ｗ　　　ε=ε=ε=

>>463
本性が出たんだよ。

今日も売れ残った馬鹿女と尻にしかれるダメ亭主ががんばってますね

>>465
そう言われてカチンとこない程度には幸せなもんだよ。
結婚は。

（゜∀゜）　＜　ターンアンデッド！！

>>465
まずはそういう幼稚なレスをやめることが馬鹿にされない第一歩だよ。

>>468

453 名無しさん　〜君の性差〜 04/09/11 11:42:57 ID:dLkR348p
>>450
鈍感なあなたは、そのまま独身で幸せになれるから大丈夫だ。

>>468
俺から見るとお前の方が馬鹿に見えるけどな。

>>364 すふ氏
なんでも「心配する」ことが必ずしも「気遣い」ではない、ということを理解していただけた
なら幸いです。
もちろん現実にはケースバイケースで、「お門違い」ではない場合もあるでしょう。でも、
そうである場合もある、一概には言えないってことなんです。

>>371
関係ないですけど、私が「腹をくくった」のは厨房の時分ですた。

>>468

452 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/11 11:41:38 ID:dLkR348p
>>449
いいんじゃないか。
親を筆頭にしてたくさんの人に馬鹿にされてるはずだが、
それを跳ね除けてる若いあなたは今だけ賢い。


442 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/11 11:28:46 ID:dLkR348p
結婚を勧める人間は身内だけだ。
身内に独身がいると迷惑被るし、恥だからね。
他人はどうでもよい。白い目で見るだけだ。

男の言い訳人生劇場。

>>473
ID:yYpwf/R0　ID変えておつかれさん。

>>473
売れ残り女が発狂しているようにしか見えんのだが。

私と旦那は付き合って、３年目に結婚したんだけど、
旦那は、「落着きたかった」っていうのが理由だったみたい。
私は、なんかハッキリ思い出せないんだけど、「友人達がみんな結婚しちゃってた」っていのは大きかったような気がする。
私は、言った記憶はないんだけど、旦那に
「どうしてくれるのよぉー」って迫ったらしいから、どうやら私の方が結婚のイニシアチブをとったきらいがある。
私の中には、このままずるずる続けるんだったらそろそろハッキリして他の男にあたろーかと思ってた節がある。
当時２６歳どうしのカップルだったんだけど、よくある「女の適齢期」が、迫ったカップルぽいよねっ＾＾

あまり賢くない人でも、何故結婚原理主義文化が衰退しているか
今日のやり取りでかなり明確に把握できると思う。

日記おばさんが居ないと実に有意義にスレが進むなｗ。

>>476
結婚しないなら別れるという雰囲気を出したら、
相手が結婚してくれたと言う話な。
そりゃ良かったな。

>>476
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　

どんな賢人でもバカでも出会いだけは運否天賦だし
恋愛で男は特に冷静だから、自由恋愛に成れば成るほど
考えちゃうけどなぁ。

何言ってみても非婚男のレスって情けないよ？
>>474
馬鹿みたいｗ

【結婚原理主義】

その後の社会変化や現状などにかかわりなく、結婚教本来の信仰形態（に付随する生活形態）に
従うべきだとする復古主義的な考え。


社会が変化して、結婚観に対する新しいヴィジョンが求められているよね。
結局、結婚原理主義の亡者達が、新しい価値観の封じ込めに必死なことが
非婚者拡大の原因ではないのかな。
実際、若者のカップル自体は昔より増えているのだからさ、普通に考えれば
結婚願望者が減るわけないんだよ。

つまり結婚のようなことはしたいが、結婚原理主義思想による統制は求めていない。
そういうことだね。

>>481
俺は冷静に見ているつもりだが、
売れ残り女のレスが一番どうしようもないと思うぞ。

（゜∀゜）　＜　ターンアンデッド！！

>>483
冷静にみてもその脳みそが止まってたら？ｗ

>>485
脳みそが止まると言う状態が俺には理解できないが、
煽る事しか出来ない売れ残り女には同情する。
まあ、自業自得だと思うけどな。

>>486

（゜∀゜）　＜　原理主義のゾンビ共は脳みそよこせーって襲いかかってくるよ。

渇！！
エーーー加減に喧嘩はよさんか！！

>>485
なんで、そこまで、「結婚、結婚、結婚」って必死なの？
君こそ脳が止まってるじゃん？

>>433
「合理的」って貴方にはそんなに大切な物なの？

何かから「楽になる」事だけを、選択しても
あなたがおっさる「総合的」　人生ﾄｰﾀﾙ苦になる事だってあるよ。
だから単純に「苦労して努力して」「楽」を掴もうと
しとるだけです。

>>446
人生のｽﾀｰﾄとして新婚お祭りｸｽ球ﾊﾟﾝｯ！の後に来るのは
先の見通せない大冒険気分だす。

>>471　生物屋さん

こちらも「心配する」ことが必ずしも「余計なお世話」ではないと
理解していただけたら幸いですのだ。

独身はなぜこうも馬鹿にされるのだろう。
そして馬鹿にされてるのを自覚している独身。
ゆえに必死になってここで抵抗する独身。

だってどうしようもなく馬鹿だもんｗ

>>491
俺には独身が馬鹿にされているようには見えないが？
むしろ今は結婚している既婚者に対して馬鹿にしていると思える、
そう言ったマスコミの動きの方が気になるんだが。

>>492
既婚者から見れば売れ残り女が馬鹿にしか見えないんだが。

>>491
理屈で話せない方が問題あるぞ。
人格否定や罵倒やレッテル貼りばかりしてても
意味ないぞ。
結婚とは人間としての成長を放棄することなのか？

>>495
＞結婚とは人間としての成長を放棄することなのか？

重みのありすぎる言葉だね・・・・

（゜∀゜）　＜　ターンアンデッド！！！

全体（社会通念など）のみを優先し個人の意思を非難する＝全体主義

全体（社会通念など）に配慮しつつも個人の意思を尊重する＝個人主義

全体（社会通念など）にまったく配慮を示さず個人の意思のみを優先する＝利己主義

>>498
> 全体（社会通念など）の変化を先取りし個人の意思を尊重する＝啓蒙主義

キモオタの長い話に実はないようですわね。

>>494
誰が売れ残り女って　(''?　ｗ
まあ日本は馬鹿な男でも結婚出来ちゃう慈悲深い国ということでｗ

>>378
決め付けすぎ。
というより、必死だなｗ

>>501

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)　

>>501
そんな馬鹿な男たちが結婚しなくていい、といってるんだ。
ありがたくない？
それとも、日本の女は馬鹿と結婚したがってるの？

結婚派のコテ（特にすふ）がよくいう

>>未経験の物に、他者の結婚から導き出される主観を重ねて
>>都合よく想像しとる以外の、何ものでもないよ。

というレスだが逆に、

経験（結婚）しないと分からないはずの負のイメージがこれだけ
確固たるものになっていることの方が驚くべきことのはず。

このような発想が全くできず、さらには、この原因はいったい
何なのかということを既婚者側が全く理解していないのは、
はっきり言って「バカ」としかいうほかはないな。

少なくても、この原因となっているのは誰なのかは簡単に分かる。
他ならぬ既婚者だ。

特に結婚派コテはその急先鋒だｗ

お金や自由、合理的なものがそんなに大事なら
そうやって追求していけばｴｴ。
侵されたくないﾌﾟﾗｲﾊﾞｼに守られ、誰にも頼らない独立独歩の生き方
孤独を怖れず、老いも恐れず、死も恐れないとゆーなら
それもそれでｴｴよ。

結婚のﾃﾞﾒﾘﾄを挙げるなら、それを避けてどぅ生きるのか。
膨大な労力を何か別の生甲斐に注ぐのか？
「今楽思想」でないなら、答えは出るはず。
誰だって自分の人生を、自分らしく生きる権利はあるでな。

>結婚のﾃﾞﾒﾘﾄを挙げるなら、それを避けてどぅ生きるのか。
>膨大な労力を何か別の生甲斐に注ぐのか？
>「今楽思想」でないなら、答えは出るはず。

あたかも結婚するしないが人生の必須イベントのような言い方ですなあ。

理屈が必要なのか。そんな事したら長文レスになる。とりあえずコピペ。
独身が世間一般偏見に晒され誰もがそれを感じるのは以下の理由による。

１　幼少時代、童話にて結婚して幸せになる物語が数多く聞かされる。
２　小学生時代、親から怪しい男には近づくなと注意を受ける。
　　先生からも痴漢男には気をつけろと忠告される。
　　これは決まって一人暮らしの中高年独身や浮浪者を指している。
３　中学生時代、年頃の独身教師は生徒から恋愛ネタに振り回される。
また中年独身教師はからかいの対象として生徒全員で蔑む。
母親は子供の担任が家庭を持たない独身である場合、なぜか
嫌悪感を抱いて、不安になっている。
自分の存在意味、つまり結婚した両親から自分が生まれてきた事を理解する時期である。
４　高校時代、結婚できないことがマスメディアの情報から惨めな人間と悟る。　
テレビドラマやＪポップでは恋愛至上主義の世界であり、結婚を非常に意識する。
ドラマやお笑い芸人は結婚できないことを哀れネタにする場面を目の当たりにする。
したがって中高年生涯独身を無条件に馬鹿にする風潮がある。
５　大学時代、相変わらず恋愛主義に花を咲かせる。法的に結婚できる年齢になり、
更に意識し始める。
人生設計を考え、自分が結婚するのかしないのかもしくはできないのかを感じ取る。
６　社会人時代、様々な人間を見て人間の醜さを感じ取り、結婚の損得を考える。　
　　両親から結婚の予定を執拗に問い質される。
　　一般社会でも世間体がいまだにはびこっていることを実感する。そして自分の器を知る。
７　中年独身時代、周りから意味もなく白眼視される年代。人間的信用も得られず出世とも疎遠。
　　老いた両親から愛想を突かれ、着々と孤独老後の準備に取り掛かる。
　　体調管理にも気を使わなければならない。
8　　老年独身時代、気付いたら身寄りはほとんどいない。疎遠になった兄弟姉妹に
　　必死になって保証人を頼みこむ。体力低下で行動力低下、何をするにも金が掛かる。
　　役場や福祉関係には頭が上がらない。
　　現代、この世代に生涯独身は限りなく少なく、実態は闇に閉ざされている。

>>506
結婚してる「だけ」で、膨大な労力を使って生きているみたいな言い草だね。
大変、大変。

>>474 妄想するとは、愚かですわね。このスレの最ばか決定。別人です。

>>504
日本にも馬鹿じゃない男性はいますよ？いっぱい。
貴方たちでは有り得ないけどｗ

>>505
多分、ご両親の結婚から導きだしたんとちゃぅ？
最も身近な結婚形態が、影響してるんだろうね。

>>509
若者が羨ましいんだよ。

>>437
結婚は「インチキ宗教の幸運の壷」と同じだからね。

最近の２ｃｈって業者が必死にイメージを
作ろうとしてるスレが増えてる気がする。

ここに粘着して非婚をイメージで煽って
まともに議論しようとしない人の中に
結婚関連業者がいるのでは。

>>506
それらって結婚すれば解決するの？

>>509
そぅだよ（ﾆｺｯ
継続する事は、毎日の積み重ねだもんでなー。　　

>>511
だから、そのいっぱいいる馬鹿じゃない男に相手にされるには
こんなところにいても意味ないんじゃない？
それとも、そんなこともわからない、馬鹿なのかな？　君自身。

>>517
馬鹿じゃね？

>>512
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>491
日本で一番、馬鹿にされるのは「お父さん」だよ。
家族の中での地位は「犬より下」が世間の常識。

>>508
世間の目を考えた結婚か・・・。
道理で餓鬼みたいな夫婦や離婚が増えるわけだ。

（゜∀゜） 　＜　ターンアンデッド

>>518
母性本能が強いのｗ

>>524
お前ほんと煽りしかしてねーなｗ

>>524
このスレ一の馬鹿じゃね？

>454
> この条件が抜ければ、結婚は「必ずしもしなくてもいい」ものになりますね。
> そうなれば結婚に価値を見出さない人間が現れるのも当然である、ということです。
> もちろん、結婚に積極的な価値を見出す人間がいなくなるわけではなく、価値観が多様化
> する（バラける）ことを指して言っているわけです。

このあたりはわかってますよ。
ただこういう流れで非婚派が増えているとするならば
彼らにとっても結婚は共同体的な概念に基づいた制度であるという認識が
前提になくてはならない。すでに『結婚するべき』という規範がなかったとしても。
>347はそれを確認したかったのです。

子供を作る作らないを各々の自由意志に委ねられるならば
子供を作り育てるための結婚をするしない人が現れる
（何度も書いてらっしゃいますが）まあ当然の話ですな。

すふさんが、結婚する事の合理性に拘らないなら、
尚更結婚制度に疑問を感じるのでは？
同棲でも良いんじゃ？

>>525
ね。鏡みたいでしょ？ｗ
情けないねｗ

国家にとって独身は敵視対象。
マスコミを利用した独身差別。独身が犯罪を犯すと職業だけでなく、わざわざ独身も明記。
国力低下、いわゆる少子化と年金破綻と税収難は独身の増加にあると言及。
相続対象のない独身無縁仏の人間は着実に増加傾向。
それに関わる後始末の歳出と人手捻出の各自治体深刻状態。

>>512
>>多分、ご両親の結婚から導きだしたんとちゃぅ？
>>最も身近な結婚形態が、影響してるんだろうね。

というのなら、両親は他人といえないし、目の当たりに
している以上、都合のよい想像でも何でもないな。

それなのに、なぜ、以下のようないい加減で、適当な
レスを繰り返すのだ？

>>未経験の物に、他者の結婚から導き出される主観を重ねて
>>都合よく想像しとる以外の、何ものでもないよ。

無責任すぎないか？

>>529
>>529

ここの板、男しかいないみたい。帰りま〜す。

>>533
レズの方ですか。
おつかれ〜♪

>>530
なら、リスク回避のために結婚？
ますます結婚するための積極的な意味はないんだ。

で、>>522と・・・。

>>534 くだらない事言うの止めて下さいね、どーてーさん

>>527　七色いんこ氏
うーん。
共同体的な考え方の人にとっては、結婚は共同体的な制度なんだと思うんですよ。
ただ、非婚派にとっては、このスレで見ているかぎり「どちらとも言えない」ですね。
「共同体的な制度である」という認識のある人とない人、両方あるようです。

> 彼らにとっても結婚は共同体的な概念に基づいた制度であるという認識が
> 前提になくてはならない。

これは、必ずしもそうとは言えないと思います。
「結婚は共同体的な制度ではない」とした場合でも、「俺の趣味には合わないからいいや」
という人間が出てくるのはそんなに不思議ではないと思うんですが。

結婚しろとは一言も言ってない。
無論そのために結婚するのは馬鹿げている。
独身は後ろ指差される存在だけの話。

ろくなメリットもないのに、３億もかかる結婚をしろ、
と言われても困るんだよな。

それこそ、一時期のアメリカが日本に対して
「貿易赤字削減のために、とにかくアメリカの車を買え！」と言ってきたのと同じ。

当時、アメ車なんて
テレビCMはおろか自動車専門誌にすら宣伝のひとつもしていなかった。

日本人の消費者に対して
「性能もデザインも価格もアフターサービスも、な〜んにも分からないアメリカの車を
とにかく買え！買え！買え！」
と言ってたわけだ。

当然、売れなかった。
しかし、ドイツの車はちゃんと売れた。宣伝もしたし、きちんと営業活動もしたし、
その車のメリットも消費者にきちんと知らせていたから。

結婚も同じ。

まずは、丁寧に、結婚のメリット、結婚の良さ、結婚の利点を浸透させるのが先だ。

もう必死でしょ。

>>538
その「後ろ指」とやらが、痛くもかゆくもない時代になってきたんだよ。

まだ分かってないんだな。
よっぽど田舎の人？

>無論そのために結婚するのは馬鹿げている。

なら君が列挙してくれたことは、
さして考慮すべき問題ではないね。
君自身も言っていることだし。

男の方が余っているのに、何が問題になっているのですか？よく分かんないんですけど。

>>543
それさぁ〜、全ての男女がどんな異性でもいいから結婚したいと思ってないと
意味ないよ。　2倍も3倍も数が違うのか？

>>543
男の方が人口が多いから、女が結婚に有利だ、
という理屈は

女「男なら誰でもいいから結婚したい」
男「女なら誰でもいいから結婚したい」
↑
こういう前提でないと、成り立たない。

もちろん、こんな前提は、無い。
100人のどうでもいい女と
105人のどうでもいい男がいたとして、

そのうちの1人の女に聞いたとしよう。
「あなたは、あの105人の中に結婚したいと思う男性はいますか？」
「いいえ、1人もいません。」

では逆に１人の男に聞いたとしよう。
「あなたは、あの100人の中に結婚したいと思う女性はいますか？」
「いいえ、１人もいません。」
「でも男性の方が5人多いんですよ。」
「それがどうかしたんですか？」

となる。
もう分かったろ？

「男の方が多いから、女は結婚相手を選び放題なのだ！」
というのは、大きな間違いだと。

>>543
うそつき。

最近では、結婚したがらない男が、増えて来ているって言うの、分かんないって事です。いくらでもいた独身男性が、無かった事になっているみたい。

>>547
確かに、結婚したがらない男は昔から多いからスレタイは間違ってるね。

男は基本的に結婚したがらない。

が妥当かと。

すいません。水さしちゃったみたい。ほんとは、適当な事、言ってました。ごめんなさい。

結婚したがらない男に結婚をさせる必要性があるのか、
この辺は凄く疑問が残る所ではあるな。

まとめ　　＜　現状までの流れ　＞　

９１　バブル崩壊・ハーレクインロマンスの終焉。
　　　　　　　↓
９３　独身の女が　「私は結婚しないんだ」　と自称し始めた。
　　　　　　　↓
９５　結婚しないなら一生恋人同士だね。　というようなファンタジーチックな流れに
　　　　　　　↓
９７　女向けメディアがこぞって男性が普遍的に結婚したがっているような表現をし始めた。
　　　（このあたりで女表記が女性表記に）
　　　　　　　↓
９９　それを見た女が、「男は結婚したくて仕方が無い」　を前提に物事を語りはじめた。
　　　　　　　↓
０２　更にそれを見た男が　「え？、お前らそんなに結婚したいの？」　と同性と雑談を始めた。
　　　　　　　↓
０４　雑談のネットワークは広がり、現在２ちゃんねるに「したがらない男」スレが乱立するに至る。

まっ、あーだこーだ言っても、
「結婚したい」と思った時、結婚できる奴は、幾つになっても出来るだろーし、
「できない奴」は、女だったら、年頃の若い女であっても、
男だったら、金持った三高男だろーが、結婚できないんでないの？

だから、やっぱ
「結婚したがらない男（女）が、増えている」でなく
正確に言ったら
「結婚したくてもできない男（女）が、増えている」っていうのが、正解なよーな気がする。

そいで、いつでもしたいと思った時に、結婚できる男（女）に、一言忠告したいのが、
結婚っていうのは、適齢期っていうのがあるってこと。

少なくとも「子産み・子育て」が、結婚と、セットになっていると思ってる人間には、
男でも女でも20代の内の決めとけと忠告したいだけ・・。

男でも女でも若い「基礎体力」のある内が華だと言いたい。
特に幼児の子育ては「金のあるなし」よりか、「体力のあるなし」の方が遥かに重要だから・・。

勿論、子産み・子育てを前提としない連中は、この例にはあてはまらない。

まとめ　　＜　現状までの流れ　＞　

’９１　バブル崩壊・ハーレクインロマンスの終焉。
　　　　　　　↓
’９３　独身の女が　「私は結婚しないんだ」　と自称し始めた。
　　　　　　　↓
’９５　結婚しないなら一生恋人同士だね。　というようなファンタジーチックな流れに
　　　　　　　↓
’９７　女向けメディアがこぞって男性が普遍的に結婚したがっているような表現をし始めた。
　　　　（このあたりで女表記が女性表記に）
　　　　　　　↓　
−−　インターネットの普及　−−
　　　　　　　↓
’９９　それを見た独身の女が、「男は結婚したくて仕方が無い」　を前提にネットに書き込みをはじめた。
　　　　　　　↓
’０２　更にそれを見た男が　「え？、お前らそんなに結婚したいの？」　とネットで同性と雑談を始めた。
　　　　　　　↓
−−男女の認識の乖離が明るみに出る−−
　　　　　　　↓
’０４　雑談のネットワークは広がり、現在２ちゃんねるに「したがらない男」スレが乱立するに至る。

＞「結婚したくてもできない男（女）が、増えている」っていうのが、正解なよーな気がする。
これ、正解ね。

＞特に幼児の子育ては「金のあるなし」よりか、「体力のあるなし」の方が遥かに重要だから・・。
実感がこもってますね。

>>555
＞実感がこもってますね。

そそ！＾＾
世の中が豊かになって、男だけでなく、女にも学歴をつけれるようになった。
その為に世間で男と互して働く女が「キャリアウーマン」と持て囃されるようになる。
男でも女でも、人間、一つの道を究めるとしたら、最低でも10年は必要・・。
必然的に女の20代を「仕事を極める」ことに費やす女が増えてきた・・。

皇室の雅子様なんかそのいい例・・。
結婚が、遅れて30代出産になるから、日本で一番「子が望まれてる家」で子に恵まれない・・。

そもそも、「キャリアウーマン」のどこがいいんだ？

男も皇太子もそして当のご本人にも、いい加減「こんな幻想の無理」に、気付けと・・。

ブルネイの皇太子みたいに、あそこまでの「ロリコン結婚」をしろとは言わない。
北欧の某国の皇太子みたいに、×一のアナウンサーの女性と結婚せいとは言わない。

せめて、お互い、20代の内に同年代の相手とよくお互いを知り合うようなそれなりの交際を経て、結婚しろよぉーって言いたいねっ。
私は・・。

>>557
妨害してる認識はあるのかな。

子供を作らないと割り切れば、結婚に適齢期などないな。

一生、自分のくいぶちを稼ぐという、至極まっとうなことさえやれば、
一生が適齢期だw

まーまー。結婚なんて女たちが喰らい付いていく男性だけに任せておけ。
あとの皆は、茶でも飲んでいよう。

>>560
女が多数食いついてる男に蹴り飛ばされた女はどうするんだ？
放置すればテロリスト化するぞｗ

>>561
1.結婚しない宣言　
2.開き直って負け犬宣言　
3.フェミ化　
4.海外逃亡

>>558-561
そりゃぁーそうだよねぇー・・＾＾；

王子様の結婚なんか、とてもとても、「結婚難民最下層」のアンタ達なんかには、関係のない話だったよねぇー・・＾＾；

そもそも、キャリアウーマンなんて、現実にお目にかかることもない話だったよねぇー・・＾＾；

>>563
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（゜∀゜）　＜　悪魔の布団は今日も売れません。　

花輪君に喰らいついていく汀さんが何百万人いると思っているんだ？

結局、ここにくる結婚派は何がしたいんだろう。。。
ここにいる男が最下層だと思うのならむしろ、
結婚したくないと思っていてくれるほうが嬉しいんでないの？
俺は自分でも最下層だと思ってるし、結婚したくないとも思ってる。
いちいち弱者に弱者って言いに来て楽しいの？
それとも最下層が中層および最上層を洗脳するのを恐れてるの？
煽ってばかりで何がしたいのかさっぱり分かりません。

>>566
スーフリは偉大だなぁと思った。
その身をもって未来のない馬鹿女共に肉便器の烙印を押したのだから。
すんばらしく高度かつ合理的な手法なのだ。

>>531
他人とは言えない両親の結婚であれ、
所詮は「あなた自身」が作り上げていく「結婚」でわないよ。
目の当たりにしていようと、巻きこまれようと
それは「あなたの結婚」でわない。

未来共に生きようとする人とｾﾞﾛから築いていくのが
「貴方の結婚」だよ。

>>567
弱者なのかー？
ｳｿだしょ…ﾎﾞｿ

>>567
原理主義過激派集団のテロ活動です。

やつらは横から野次飛ばして騒ぐだけの無力な存在。

イニシアティブは君にある。

まっ、そもそもの過ちは、女達が、「キャリアウーマン」を、「女の理想の生き方」にしてしまったところに過ちがあると思う。

でも、その裏には、男達（社会）の「才色兼備」思想が微妙に混じってる。
学歴偏差値社会で、才というとおのずからキャリアという言葉が浮かんでくる。
実際は、家で、誰にも目に触れずに黙々とこなさなければならないつまらない日常・・。
学生時代、あんなにら華やかだった私が、なんで？っていう疑問が、自然にこーいう女達に湧いてきてしまう。
世間が男が、もっぱら華やかな女にばかり目がいくからだ・・。

髪をひっめて化粧もせずに、子供の世話にかまけている女になんか、世間は目もくれない・・。

そんな時、せめて夫だけでも、彼女のそんな日頃の苦労をいたわる「賢さ」があれば・・。
彼女達は、かくも結婚生活を味けなく思うこともあるまいと思う。

（゜∀゜）　＜　悪魔の布団は今日も売れません。

結婚派はまず何がしたいのか答えろ！

特にこいつ　↓　　↓

じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA

あと結婚の意味というか定義を教えてくれないか？

じゃりは女を地獄に叩き落した自覚はあるのかな。

別れる事にデメリットを置いて別れにくくする事に意味はあるのか？
そんな契約の上で愛してもらって嬉しいの？

結婚で愛してもらうのと、相手を監禁して愛してもらうの　どこが違うの？
真に愛してるなら、結婚とかいらんだろ？

>>572
なんでも男のせいにするのはいかがなものか。

＞でも、その裏には、男達（社会）の「才色兼備」思想が微妙に混じってる。
それは女性が作り上げた妄想。
才色兼備が好きな男なんてそんなに居ないよ。

＞そんな時、せめて夫だけでも、彼女のそんな日頃の苦労をいたわる「賢さ」があれば・・。
専業主婦にも仕事している夫の苦労をいたわる「賢さ」がなかっただろう。
いたわるどころか家では子供の前でバカにする始末。

そういう両親の嫌なところを見てきた子供が、将来結婚したくなるとは到底思えない。

ただの子ども扶養責任法に過ぎないなら、そういう風に改名したらどうか。

>>574
結婚の定義は
「正反対の基本的性質を持つ男と女が、尚且つそれぞれに微妙にお互いの欠点を補完し合う相手を、
多くの男女から見つけ出して、結びつき、無事お互いの遺伝子を伝え合った子を産み、
その子を二人で協力してつつがなく成人させ、人生の充実感を味わうもの」だよ。

まっ、ときには、その通りにいかないアクデントに見舞われる結婚も多々ありはするけど、
だいたいは、二人の協力で、無事きりぬけてゆくなっ。
例外以外はねっ＾＾

>>579
母親が子供を精神、肉体的に虐待し、
それをすべて男の責任にしているような
惨憺たる現状ではそれもやむなしだな。

単に国家が国民を縛るのに便利な制度なんじゃない？
人質とられてるようなもんですよ。

＞正反対の基本的性質を持つ
この前提からしておかしい。というか、
原子論じゃあるまいし、この即物的な仮説は何とかしたほうがいい。
最大の問題は、大多数の点で同じでありながらも、一部の見解を
巡って双方に反対側に回りやすいという性質なんだ。一部の問題に
ついて一方が一方の反対側につくことによって暴走を防ぎ安定する
関係というのが正しい。

>>577
あんたの言ってるのは、「性愛」だよ。

そんなの愛じゃないよ。

結婚は、「性愛」じゃぁ、成り立たないよっ。

>>580
別に結婚しなくてもできるんじゃない？子どもも、産みたいにしても結婚する必要はあるのかな。
無知ですまないが、どうなんろう。。。

離婚率や婚外子出生率の増加してるし、もう古い制度なんじゃないの？

今時の結婚って、都会で仕事している人間にはメリットがあんまりないシステムなんだよ。

だから女が外で仕事するようになると、そいつらもしたがらなくなる。

食事にしてもなんにしても、結婚したってスーパーの総菜食ってるんじゃ独身と同じだって。

どうしても子作りしたい奴がすれば良いのさ。

>>578
＞才色兼備が好きな男なんてそんなに居ないよ。
それは言えるねっ。
女自身の「願望」かもしれないねっ＾＾

＞そういう両親の嫌なところを見てきた子供が、将来結婚したくなるとは到底思えない。
たぶんこのスレにいる連中のすくなからずは、そういう人間も居るかもねっ＾＾
でも、人間には、どんな悲惨な状況でも自分を幸せに導くような力も持ってる。
植物が、暗闇の中で、光りの方向へ枝を伸ばすようにねっ＾＾

>>584




　　　　　冫、
　　　　　`



　

>>587





　　　　　冫、
　　　　　`

>>584
結婚いらんだろ。。。
他の異性を好きになる可能性だってあるんだぞ（結婚してても同じだけど。。。）
相手の行動を束縛してなんになるんだ？

あなたにとっての愛とは何？

>>576-577
そぅ思っているなら、それでいいのでわ？
真に愛しているなら結婚せんでもｴｴだしょ。
当然、相手の立場とかも思い遣れるし、細かい契約結ばんでも
なるようになっていくだしょ。
お幸せにね。

結婚制度の原点は、その間に子供が生まれた男女が
子育ての為に共同生活をすることだった。
これは断続的に行われてもよく、継続的かつ中断即離婚なんて
過激なものじゃ全然無かった。
家族制と結びついて段々と規制が厳格になって貴族層にしきたり
になったら、まるで家族と家族の結びつきであって
当事者の意思は殆ど反映されないものになってしまった。
庶民レベルにまで下がった後も結婚の契約をした後に子供が産まれ
なくてはならないとか生物的な側面を無視した厳格な
（明示的暗示的な）規約は残っている。

>>591
いや、おれは結婚派の意見が聞きたいのだけど。。。
貴方はそう思わないんだろ？

今、原点に立ち返るとすると、婚姻契約は子供が出来てから
行う契約であるべき。家族と家族の結びつきは独立かつ別の
法律で行うべき。契約であるが、約束が守れない場合もある。
それだけ肉体という何ともしようがないものを媒介とした
契約である以上、約束を守らなかったら....といったことまで
ガチガチに規定してしまうと、契約自体が崩壊してしまう
デリケートさを併せ持つ。だからこそ、かつては家族がバックアップ
していたわけだが、どうも家族や親戚というのは良くないという
ことがわかってきた。理由はその一部が貴族層を形成するという
こと。そしてその貴族層が崩壊する時、社会に腐敗ガスが充満して
被害甚大であるということ。
となると、バックアップは複数の夫婦が相互にという路線しか
ない。

>>585
たぶん人間が「結婚制度」という決まり事を、その文化として定着させてから、
その文明が飛躍的に発展したんだと思うよ。

ただ、性愛のままに気ままにしていたら、たぶん男は、父親としての目覚めなどなく、放浪生活を送るだろう。
彼は、彼の生きてきた「知恵や力」を自分の子に残そうともせずに、気ままにその一生を送ってゆく・・。

のんびりとした気楽な生活だろーけど、彼の一族しいては、人間の文明になんの発展の寄与もしない。

だな。

>>593
ｲﾝﾔ？思わないのでわなく出来ないのだ。
愛し合っていたら結婚形態に縛られる必要はないけど、
最初の「愛し合っていたら」がなぃもんでな。
自分の行くべき道を決めて、それが継続する事に努力する。
婚姻はそぅ自分を律する法なのかもね。

>>595
教養や知性を否定し、DQNな子供を大量に再生産したことに
誇りを持ってるじゃりが文明を語るって・・・。

>>598
さすが悪魔を生み出す親玉だけあって
都合の悪い事は完全に無視するから
あまりまともにレスしないほうがいいよ。

>>595
子どもにとって父親は必要ですか？
自然界を見れば、子どもにとって本当に必要なのは母親だけって事がわかります。
子供の人生を導いてくれる男性は父親である必要はないし、
結婚なんかしなくても、子供を育てていくことはできます。

結婚制度が文明社会への寄与は甚大である。
但しその文明社会というのは、非常に大きな集団のことを指す。
民族レベルの話じゃない。一つの民族がそのやり方を取っても
意味が無い。民族集団レベルの話。
特定の時代の民族ですら、数が幾らいようと
非常にミクロに見えるレベルでそういうことがいえる。
時間スケールも１０００年単位の話である。
その結婚制度も、バリエーションを許容したごく弱いもの。
つまり、精々「男と女の間に子供が生まれる」といった水準の
ものでしかなかったからこそ、持続出来たわけだ。
ローカルルールで、場所によってはかなり厳格なものが出来たの
だが、その大部分は一時的なものに過ぎなかった。

>>600
自然界のいったいどの植物が、どの動物が、この地球上にかくも多く繁栄し、且つかくもみごとな高度な文化・文明を築けた？

>>600
あなたは猿の世界に帰りなさい。

>>600
>子どもにとって父親は必要ですか？
母親以上に必要です！！

>>604
そう思ってるならPCの電源切って広告の裏に日記でも書いてろよ(´ー｀)y─┛~~

子供にとって、父親とは母親ほど肉体的なつながりを感じられない
存在である。物心付く頃に母親のそばに居た男性というレベルで
しかない。段々と精神的交流を重ねていくうちに肉親としての
情愛が沸いてくる存在である。
母親が肉親であることを教育する為に、夫との性交写真を残し
子供に見せるのなら別として、父親は子供にとって、抽象的な
存在を除去することは難しい。そしてまた、親子も所詮他人で
あるという教育をするのに、最も適している存在であったりも
する。

>>600
人間には「父親」は必要だよ。

>>600
男はヤリ逃げでＯＫ？

↓小さな頃、父親と死別し、女手一つで育てられた奴が一言。

（゜∀゜）　＜　アレを復活させるという目的は同じなのに
　　　　　　　　やはりヒトの敵はヒトなんだなぁと思った
　　　　　　　　今日この頃。

ちゃんとした父親が居ないと、かくも「チンキ」な人間が、育ち上がってしまうといういい例が、
>>606 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/11 17:24:27 ID:hDXkJ6XF

>>611
補足
チンキ⇒珍奇

具体的な結婚制度の最大の欠陥は、社会が右肩上がりでなければ
持続出来ないという点に尽きるわけである。
子供が結婚をすれば、その兄弟それぞれが家を建てていくことを
繰り返していけば、いずれ地表は家屋で埋まってしまうだろう。
最近はクルマも当たり前になっているし、また家屋のロケーション
からしてそれを正当付ける。
「持続可能な文明社会」には程遠い存在になりつつある。
子供は基本的に親のやることを真似する存在である。
親である以上、子供が親になる時代にも継続できるスタイルを取る
べきである。そうしなければ、親子の間で激しい衝突が発生する。

（゜∀゜）　＜　だから、ヒトが増えすぎないように
　　　　　　　　ローテーションすればいいんだよ。

何でもいいけど、地球規模で少子化しないとやばいって。
俺、後、半世紀は生きていたい。

（゜∀゜）　＜　まぁ人類の今後の為にも
　　　　　　　　地上がアレで埋まってないと我慢ならんって基地外や
　　　　　　　　地上にひとつでもアレがあるだけで夜も眠れないという
　　　　　　　　類人猿の類はあぶりだして駆除したほうがいいね。

>>602
「結婚」制度があったからだと？
その「結婚」制度は現代とはミスマッチではないですか？

では離婚率もあがって父親の役割を果たさない男が増えた
昨今では文明の進歩は停滞するというのですか？
「知恵や力」を残す子が自分の子でないといけない理由ってありますか？
また子供の人生を導いてくれる男性が父親でなければならない理由は？

少子化政策＝一人っ子政策という誤った路線を辿ってしまっている
少子化政策とは、投機的に子供を過剰に設けてしまったある時代の
反動であり、親が人数的に多数派工作をする為に大量に子供を設け
失敗して自壊してしまった悲しい例が多々見られたことへの反動で
ある。人口減少政策ではない、もとより、現在の膨張したライフス
タイルは少人数では絶対に維持できない。
一人っ子政策ではなく、多夫婦家族政策を取るべきであった。

>>617

お前が結婚しなけりゃ済む話（゜∀゜）　

>>619
ｵﾏｴﾓﾅー

hDXkJ6XFは一度男と同棲すれば変な妄想も消えるよ。

とにもかくにも、核家族方式だと、皆、子供が２０年足らず
で結婚しようとし、競って家を建てる。生まれた子もまた
同じやり方をしようとする。そうなると、地上が住宅で埋ま
ってしまい食料生産が不能になって自滅。
「核の冬」は近い。

伝統的な家族社会は、タイムスパンの切り方が長過ぎて、現在の
複雑で高度な文明社会の生活を支える力は全然無い。
文明社会の水準を遥かに下回る最小の生活レベルを与えることが
出来るだけ。それはそれで重要なんだが。しかしその前に恐怖の
時代が来るが。

じゃ残るのは何かといえば、最終的に夫婦家族の抑制しかない。

親戚関係ではない、多夫婦で（子育ての間の一時的）家族を構成する
ことを、奨励する政策を取るべきであった。
企業が行っている、子育て補助などは、全くダメで、核家族化を
煽るだけである。

>>617
君は、無知だと言ってるけど、なかなかいい点を質問してくれるねぇー＾＾
君みたいな子がちゃんとものがわかったら、社会にとっていい戦力になると思うよっ＾＾

＞昨今では文明の進歩は停滞するというのですか？
昨今の北欧ヨーロッパ社会」の停滞は、フェミ社会の成れの果て。
日本の不景気も多分にこの手ま「フェミ思想の蔓延」が、多少とも影響を与えていないともいえないと思ってる。

＞「知恵や力」を残す子が自分の子でないといけない理由ってありますか？
自分の子に対する「情熱」とそうでない場合との「情熱」は100対1位の差があるよっ
君も自分の子を持ってみればわかるよ＾＾

＞また子供の人生を導いてくれる男性が父親でなければならない理由は？
社会を構成している単位は「男」
それは、女が優秀だとか男が優秀だとか、そんなことではなく、
現実に考えてもそうだ。
だって、女は「子を産む性」だから・・・。
どしたって、その「人間としての持てる力をそちらに注がなければならない」
そーしたとき、将来その子供が社会に出た時に一番のお手本と教師になるのは、父親の役割。

>>617
父親の役割を果たさない男が増えたってあるけど
金銭的な意味じゃ生きてる時点で義務は果たしてるんだがな。
税金と言う形でね。
ただそれを女が有効に使えなかった成れの果ての国が某国であって。
そういう所を見ると、>>617の論法でいけば親の役割を果たしてないのは
父親ではなくて母親ということになるんだけどどうかなぁ。

>>623
まずやってみたらｴｴのでわ？
同じ様に考える人を募る事が先決だね。

>>642　　ﾁｴさん

ｶﾅｰﾘ極論ぽぃけど、共感できる部分あるよ。
ただ、情熱の所在は「我子」でなくてもいいのでわ？
今、「父性」を司る能力が衰退してるのも感じるよ。
情熱ある父親的存在って、あんましなぃなぁ。

>537
＞共同体的な考え方の人にとっては、結婚は共同体的な制度なんだと思うんですよ。
＞ただ、非婚派にとっては、このスレで見ているかぎり「どちらとも言えない」ですね。
＞「共同体的な制度である」という認識のある人とない人、両方あるようです。

これねえ僕も考えるんですけど、非婚派がセックスして妊娠させた（した）場合
どうすんのか？つうとやっぱりできちゃった結婚するのがほとんどじゃないのかと
僕は思ってしまうわけです。現状ではほとんど未婚子持ちよりそっちを選ぶ人の
ほうが多いわけですし。また結婚を避けるために女を避けるというのは、もう結婚
＝子供をつくり育てるつう認識が前提になっているわけでこれもこれで共同体的と
言いますか古風といいますかｗそういう認識なんでしょうし。

＞これは、必ずしもそうとは言えないと思います。
＞「結婚は共同体的な制度ではない」とした場合でも、「俺の趣味には合わないからいいや」
＞という人間が出てくるのはそんなに不思議ではないと思うんですが。

僕は前スレから同じ話題をしつこく語ってますけど
この「合わないから良いや」と考える人間は結婚をどう位置づけてるのか？ってことを
ちょっと明確にしておきたいのです。できれば点プレに加えたいくらい。もう100だしさｗ

>>617
そもそも最初から母親のみしか必要ないと考えてるのであれば
責任を果たさない男という言い分もおかしな話だね。

結婚制度、制度というが、その当時に主流だった産業に配慮した性質が強く、どの産業に対しても
互換性があるように設計されたものではない。（というよりも、そういう時代にそのような制度を
流布しても誰も実行出来なかった）
伝統的な家族制度は、農地や漁区という土地に縛られる時代のもので、農業・漁業向けの制度。
都市に住む家族が取れるスタイルじゃなかった。
核家族も同じで都市のライフスタイルに適合して出来上がったもの。しかし、都市には一定の
キャパがある。単純に人口じゃなくて、人間が処理できる複雑さには一定の限界があるという
こと。複雑になり過ぎると都市文明は崩壊してしまうわけだ。
結局、その両者を折衷したスタイルで、どの産業にも、等距離であるスタイルが主流じゃなきゃ
いけないってことじゃないか？

>>629
そう。
職業に合った生活（結婚）スタイルの多様性。
それをずーっと叫んでんだよ。

結局、頭の悪い女が女権風潮に自己陶酔して
我侭で彼氏の一人も出来ないくせに
男資源を自分が一手に管理できるような気になって
男の扱い方の定義について喧嘩して
国を滅ぼしてるだけだったりして。。。。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>630
微妙に違うかも知れない。あるとあらゆる職業から等距離にあるべきだということ。
職業と近接していたら、農業や漁業の親戚家族社会と変わらない。逆戻りしただけで
いずれその子供は核家族を形成しようとする。それでは意味が無い。

>>624
俺はそうは思わないなあ。。。
子どもが自分の子かどうかという確信もないし、
連れ子であろうが、実子であろうがそんなに変わるとは
思わない。

それに、文明が発達することがそれほど重要とも思わない（極論ですが。。。
先進国ほど少子高齢化で、逆に人類の繁栄の衰退を招いていくような気もしますし
（あまり突っ込まんといて。。。）

>>625
俺が>>617で使った「父親の役割」とは、じゃりさんが言う「父親の役割」ですね。
おれもそれがそこまで重要だとは思いません。

>>628
上と同じく「責任を果たさない男」はじゃりさんが定義する「父親の役割」という意味で
仮定の話として使いました。
分かりにくくてｽﾏｿ

それに結婚において子どもを残す事がそんなに重要なら、
不妊が離婚理由にならないことをどう思いますか？
結婚する前に相手に健康かどうか知らせる義務があってもおかしくないと思いますが、
そういう方向に動くべき？

なんか質問攻めみたいになってるな。。。
ｽﾏｿ

>>634
不妊は協議離婚の理由にはなるだしょ？
あくまで「落ち度」とみなさいだけでわ？

結婚前診断は相手の為にやった方がいいね。

>>633
＞子どもが自分の子かどうかという確信もないし
よく、ドラマなんかで、血液検査なんかして、自分の子かどうか調べる場面があるけどさっ・・。
そんなことしなくても、父親が誰かどうかは、子供を見れば、一目瞭然だよっ・・。
手の爪、頭、足の形、皮膚の一部、頬の感じ・・。
どんなささいな点をみても、よく観察してみると、微妙に父親と母親のＤＮＡをしっかり受け継いでる。
似ていない兄弟が居るのは、たまたま、目や鼻や口がそれぞれ「姉の目が母、妹の目が父」、「姉の鼻が父、妹の鼻が母」、「姉の口が母妹の口が父」だったりするから・・。
それぞれ一見した印象だと、母親とも父親とも全然似ていない別人に見える。
かくして、家族がそれぞれ全然似ていない家族が出来上がる・・。
でも、よーーーっくつぶさに観察してみると立派に両親のアイの子なんだよねぇー。

＞先進国ほど少子高齢化で、逆に人類の繁栄の衰退を招いていくような気もしますし
あれは、文明の発達の上にあぐらをかいた文化の劣化以外のなにものでもないよっ。
あんなのは、文化文明の発達でもなんでもない。
健全な先進国は、そんな選択はしていない。
もっぱら「北欧」のみにみられる地域限定の先進国。

>>634
昔の日本のことわざに「三年子無きは去る」っていうことわざがあった。
地方なんかでは、そういってつい近年まで、どんどん若夫婦を離婚させてたみたいだよ。
実際、女側が原因でない場合もあるし・・。
まんざら「女差別」っていうことでもない。
実際、実家に帰ってからまた再び他家に嫁いで、子供を沢山産む女だって居る訳で、
最終的には、片一方の健全な人間を救うことにもなる。

>>634
>結婚する前に相手に健康かどうか知らせる義務があってもおかしくないと思いますが、
それなりの家は、今でも、相手方の家筋を調査しているよ。
たぶん、私の実家も旦那の実家もそうしているんじゃないかと旦那は言ってた。
「家に伝わる病歴」っていうのは、色濃くＤＮＡに関係しているから、あながちまちがってもない。

やっぱ、できれば、せっかく結婚した夫婦を別れさせたくないから、結婚前にこーいう調査はしてもいいんではないかと思う。　

>>638




　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、　　
　　　　..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_　　
　　 ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:　
　 ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣: 　: : : : : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : 　　　　　　　　　　　　: : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:
.'lllllll: 　: 　　 : ,: : : 　　　　　 : : : : 　　 : : .ﾞﾞﾞllllllllll゜
: ﾞllll|　　 : ,: :,,iillllii,: : 　　　　: : .,iiiiiii,,: 　　　.'lllllll!
　.ﾞ!!: 　 : : : :llllli,iilll: : 　　　　: .illli,,llllli､: : 　 ,lll!l
　　::　　 : : :'ﾞ!!!!!ﾞ゜: 　　　　 : ::ﾞ!!!!!!!°　　::”
　　::　　　: : : 　　　　: 　　　　 : : : : 　　:::
　　　　::　　　　　 : : : 、、、: : 　　　　　::
　　　　　::.　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　　　　::
　　　　　　::


　　　　　　　　　　　　　　　お母さん・・・・どうして・・・・・

>>639ID:7qzfWPnY

ばぁーーかっ！＾＾

>>635
ｿｳﾅﾉ？
無知でｽﾏｿ。

>>636
自分は子どもを持ちたいと思ってるわけではありませんので、うーん。。。
丁寧なレスを頂いて恐縮ですが。。。

少子高齢化は先進国全ての問題ですよ。
アジアでも少子化の傾向があるようですよ。

>>640
自らを省みる精神を忘却した存在には
何を言っても通用しません。
いないものと考えましょう。

あ、しまった。
>>642 は >>639 へのレス

>>641
>少子高齢化は先進国全ての問題ですよ。
金持ちになると、子供に教育をつける。
女が教育がつくと、職に就きたがる・・。
自然に結婚しなくなる・・。
それの蔓延でしょーねぇー・・。

まっ、それだけ、「教育」の意味を履き違えている馬鹿親が多いんだろーて・・。

「金持ち」になることが、本当の人生を生きることではないってことがわかってない奴は、だいたい「にわか成金」に多いなっ！

場末の市場みたいなスレで趣があるな

俺は時々無性にそういう場所を歩きたくなるよ

>>637>>638
要するに結婚は子育て（子産み）責任制度だと？
現存の結婚がどこまで子と密接に関わっているかどうかは知りませんが、
不妊は結婚する意味はない（価値は無い）、ということ？

あと結婚しなくても親子関係にはなれますし、また、リスクがあるといっても離婚して
（じゃりさんが言う）父親の役割を放棄する事も出来ます。
中途半端に縛ることに意味があるのか非常に疑問ですがどうお考えですか？

貞操義務というのは妊娠とはちょっと違う次元の義務のようだが。

カネはありあまってる

ほしいものはいつでも手に入る

女は次々と自由にできる

いくらでも処女に子供を産ませてる

何のために結婚するんだ、ん？

アホとちゃうか

じゃりが現れた見たいだし、ちょっと俺も書き込もう。
俺はこのスレの最初のほうで堕胎について言及していたものだ。
非婚派で堕胎をすることをぼろか巣に言う奴とすこしやりあったものだ。
>>35とかは俺が書き込んだものだ。
じゃりだという疑いをかけられたので、書き込んでおく。

それでここの非婚派は堕胎については、どういう意見なのかね。
あんまり、その手の議論は続かなかったみたいだけど。

カネはありあまってる

ほしいものはいつでも手に入る

女は次々と自由にできる

いくらでも処女に子供を産ませてる

何のために結婚するんだ、ん？

アホとちゃうか

じゃりんこ反論しなさい

>>648
そうだ、そうだ！結婚に意味はない。

お国に　僕はこの女の子とﾃﾞｷますた　っていちいち報告するなんて馬鹿らしい。

ってことだ

こんな糞スレにも話のわかるやつがいるんだな

感動だ

>>646
昔っから、結婚は「子孫継承」の為の重要な契約だと思うよっ。
子孫を残す必要のない結婚なんてないんじゃないかな？

ただ、私の個人的統計だと、だいたい10組に1組くらいの割合で、子供に恵まれない夫婦がいるなっ。
一人居るから、その夫婦が一人って限ってる訳でもない場合がある。
次の子供に本当に恵まれない・・。

まっ、それほど、人間を創造するのは大変ってことなんだねっ。
私は、自分がいとも簡単に産んでいたから、そんなに子産みが確率性のないもんだとは知らなかった。
（多くの女達の意見を聞くまでは・・）

だから、昔は、「養子制度」が随分発達しているんじゃないかな？
そーいう意味では、現代の方が遥かに、養子制度が消滅してしまったような気がすんだけどねぇー・・。
「産みの親より育ての親」っていう言葉があるくらいだから、私は、
「産む価値」より「育てる価値」の方が高いと思うよっ。

>>653
俺に反論しなさい

できないのか、じゃりん子

>>653
じゃり　さんは、結婚しなさい　というより、
女は子を産み男は子の模範となり、働きなさいと言ってるだけでは？

別に結婚しなくてもできるよな。
制度に縛られず、世間体を気にせず別れたければ勝手に別れてもいいのでは？
制度に縛られ、世間体を背負いながら無理矢理一緒にいることのほうがよっぽど不幸だと思います。
しかもその縛りも中途半端だし意味が無いように思えますが。。。

待ってるんだが　＞＞じゃり

>>657
君は本物ではないだろ？

キャハハ　♪♪♪

ごめんなさい、じゃりさま

>>659

俺は「ラリ」

age

こんばんは。
無礼者ではないが・・・

>>650
　＞カネはありあまってる
　＞ほしいものはいつでも手に入る

欲しいものはいつでも手に入る、と言うことは、自分の欲しいものが分かってる、
ということか？で、男は、女が自由にできたら、それで満足する？しかしこの
場合の自由にできる、という「自由」の意味がわかんないです。でも、これは
ＡＲＯさんのレス？おー、わっけわからん・・・（苦ｗ

　＞何のために結婚するんだ、ん？
　＞アホとちゃうか

俺が結婚したいから。（ｗ　で、「アホとちゃうか」なら、その言葉、甘んじて
受けましょう。
だって、アホやもんね。（ｗ

以上、無礼者ではありませんが、レスしてみました。いかがでしょう？

妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>663
ええやんか。自分の惚れた女の子供やったら。あかんの？俺は、ええが…

法に規定されてるのはどうかと。。。

６６６かな

親子関係不存在確認訴訟

>>665
実際に法を振りかざす女は、よっぽどタチが悪い奴よ。男と女が付き合うなんて、
そんな四角四面のものになる方が、ちょっと異常やしね。もっと情がからんで
くるし・・・。でも、自分の子だ、とわかったら、男はたとえ別れても、面倒は
みるべきだと、個人的には思う・・・。ＤＮＡ鑑定がどうのこうの、というのは、
これはひとえに、女性の自業自得だ。信用されてない訳やね。他の女性のアホみた
いな行動を黙認することからしてね。敵は、同性やね。

相手を独占したい思うなら、自分が、よりまともで魅力的な人間になる以外に方法はない。

結婚で相手の心を独占することはない。。。

その人の人生は、その人のものだ
他の人間への責任はない。
その人が　そうしたいなら　そうさせてあげなさい。
あなたが自分で自分の人生を決めなければならないように
その人も自分でその人の人生を決めなければならないのだ。
それはすべての人にとって必要なことなのだ。
最愛の者が去るというならば　去らせてあげなさい。

>>669

　＞自分が、よりまともで魅力的な人間になる以外に…

全くの同意。が、男性へ言うのと、女性へ言うのとは、ちょっと意味が異なってくる、
と思います。男性はしんどいだけのものかも知れんけど、「結婚」というのは一つ
の安定した形な訳やね。どちらか一方の犠牲の上で、たとえ成り立っていくことが
あったとしてもね。だから、それ以外に安定したものが確立されれば、なんも結婚
なんぞにこだわる必要は、ないと思う。まあ、俺自身は、それでも結婚に魅力を感じ
ているから、したいなぁ〜、と、思ってるだけでね。選択は、個人の自由でいいでしょ？
旧態然とした者の圧力は、非婚者へはあるのかも知れんが・・・。

>>670
言われんでもそうしたっちゅうに…（苦ｗ

おまいら全てが愛に満ち、健康でありますように。。。

さて　寝るか。

>>671
結婚は安定でもなんでもない。そんなもので相手を縛るのは偽の愛。
全ての人間関係において安定などありえない。結婚も例外ではない。
出会いがあって別れがあるのは自然。離婚は自然。

と偉そうなこと言いつつ眠いんで寝ます。すんません。。。

今、恋のから騒ぎやっているけど、こんな連中との結婚はいかがかな？

あの番組は、男の恋愛離れ結婚離れに一役買ってると思う

>>674
そうやね。正確に言えば、より安定した生活を求めることが出来る、一つの
生活スタイル、でしょうね。それだけで安定は、しないでしょうね。努力
せんかったら・・・。だから、継続するのは、難しい…、と、なる訳やね。
う〜ん・・・

俺も寝よ・・・
さよーなら。　＞みなさま

どなたか前スレで書いていましたけども
40が人生の転換期です。
生きるということを深く考えるようになりました。
体にどこかしらガタがくること、疲れが取れないこと、
精神面で不安定になること、重責が重荷になること、老後のこと、
不景気でここから逃れられないことなどが重なり、
一人だとどうしようもなく不安になるのです。
支えがほしいのです・・・
若いときは考えもつかなかったことなのです・・・

>>674
そうだねっ。
私もそう思うよっ。
どんなに、努力しても一緒に居られない相性っていうのが、あるとは思う。
だからこそ、簡単に相手を見誤って結婚しないようにする賢さが必要だし、
結婚してからは、「寛容」さと「感謝」と「努力」と「忍耐」と「理解」が必要なのさっ！＾＾

何故ならば、子供の為に・・。
子供にとって自分のＤＮＡを持たせてくれたのは、母親と父親のその二人しか居ないから・・。
この世の中で、「なんの努力も必要なくその子を愛してやれる人間」が、いるとしたら、その二人において居ないから・・。
何故ならば、「分身」だから、「片腕」だから・・。
その子の代わりに死ぬことも厭わないでいられるから・・。

>>678
そーみたいだねっ・・。
私は、女だから、おめこぼしされてる・・。
請求書でもなんでも、代表者である旦那には、容赦なく迫ってくる。

これでも、私は、旦那と一緒に商売しているから彼の大変な部分を少しは感じ取ることができるけど、
ほとんどの妻達は、そういう男の厳しさを実感として感じられているとは思えない。

女達には、「男の厳しさ」。
男達には、「女の大変さ」を・・。
それぞれお互いに対する相互理解の努力が必要。

夫婦生活は「相互理解」の連続だよ。
大変だけど、それを継続させた先には、無上の幸せが待ってる。

３０代まではまだ明るいよね。
４０代になると体力も落ちてくるし
独身を謳歌というよりも...。
40過ぎたら、後は死に向かうだけだからな。
いったい老後独りでどうするつもりなんだろ。

結婚したがらない男が増えている
って？
そらそだろ
この厳しい世の中を生き抜くためには女子どもは足手まとい
よって
結婚なんかしてられないっての！！！！

性欲処理は適当な女で済ますか自力ね＜安上がり
これ定説です

「寛容さ」「理解力」が全く無さそうな人に偉っそうにいわれてもねぇ・・・

>>683
同意

>>675-676
でも最近パワーダウンしてつまんない。ｗ
不倫してる人って聞くと昔はもっと手が上がったはず。
年々パワーダウンしてるから、
ほっといても次の世代が婚姻率増やしそうな気がする。

人類は時代と共に家族を形成し続けながら、枝分かれし代々へと受け継がれてきた。
だが、一人の人間が独身を選択した場合、そこで一つの系譜が途絶えてしまう。
これは、一人の身勝手な思想、劣悪な家庭環境、人格異常、生殖的欠陥の
いずれかで発生するものである。
今まで築き上げたものを台無しにさせてしまう無責任な行動だ。
大げさであるが、これは事実である。

>>686
>一人の身勝手な思想、劣悪な家庭環境、人格異常、生殖的欠陥

社会状況の要因が抜けとるよ。
統計情報の変化はむしろそんな個人的な要因の範疇を超えてる。

>>686
そこには社会的要因も絡んでくるのでは？
結婚しても小梨では系譜が途絶えるのは変わりないし。

このスレでｹｺｰﾝしちゃった。

周りに思いっきり甘いライフプラン立ててる既婚者いない？
彼らは老後どうするの？
年金、終身雇用、年功序列、勝ち負け２極化・・・、
どう考えてんのかね。

ほんと、独身は年を取るほど悲惨だな。
明るい話題がまるでないな。

大体「女の大変さ」って何？ここのじゃり婆やすふ見てたらお気楽さは分かるけど、大変さなんて微塵も感じ取れないのだが・・・
有りもしない大変さを考慮するのは、妄想だろ？ｗ

独身主義連中は、先の事（老後）をいつもあいまいにするから説得力ないよ。
少なくとも家族を作り、将来の心配に備える結婚もありだ。

最近、体力の衰えを感じています。
これが、独身でいることの一番の恐怖なんでしょうね。
健康のときは、いろいろな悩み抱えていました。
なかには、くだらない悩みもありました。
でも、体が調子悪いと、自分の健康のことしか頭が回らないのです。
今の悩みは仕事の激務による体調不良の事と、将来のこと、
年取ると悩みの質が変わりますよ。 悲しいことですね。
30代は何かと楽しかっただけにね。
結婚できるうちに結婚はしておいた方がいいと今になって思いますよ。
私はもう婚期を逃した感じですが。いい人がいれば即結婚しますね。
若いから気づかないと誰か書いていましたが、いい線ついてますね。
その通りですよ。

今、私は独身で心身ともに、荒んだ生活を送っています。
今の若い人たちは、未来が輝いていた日本のことを知っていますかね？
今から約15年前、いわゆるバブル景気のころですかね。
でも実際は、単なるまやかしではじけとび、景気は急降下したわけですが。
当時私は、不動産業界におり、給料は月100万を超えていました。
今ではとても考えられないですが。とにかく簡単に売る事が出来ました。
異常な時代だったし、永遠に続くものと思った馬鹿な私がいました。
タクシーで東京から横浜まで女性を送り、そして甲府の実家まで、
なにためらうこともなく帰ったこともありました。
一晩、遊びで10万使うこともしょっちゅうでした。
そういう人たちが、当時は、当たり前に、かつ大勢いました。
その羽目をはずした人間は、今では40前後になっています。
そして、今の社会では、その手の連中は余り者です。私もそう。
この景気のすさまじい落差は、経験したものしかわからないでしょう。
その頃の食生活が今になって、ツケが来ました。
独身は身体が資本です。無茶はなさらぬように。平凡で無難な生活が一番ですよ。
しつこいようですが、今後の自分を助けるための結婚もアリです。

>>693
そっくりその言葉結婚原理主義者にお返ししてやるよｗ
>>694-695
心配しなくてもここの非婚者はあんたのようにぼーっと馬鹿みたいに生きてる訳じゃないから。ByeBye！

当方既婚だが、先のことなど全く考えてないぞ。
せいぜい、いらぬ出費はしない程度。
でもこれは独身時代から同じ。

>>695
あんたらはまだいいよ。その好景気を体験してる。
俺は今29だがその頃は将来そういう生活をするためと言われて受験戦争を戦いぬいた。
それなのに大学卒業時にはバブルははじけて就職氷河期。
あんたらの世代が自分たちを「バブルの被害者」みたいに言うのは身勝手なんじゃないかな。

ｽﾚ違いなのでsageます。

やっぱり男にとっては結婚なんて必要ないな。
こうまで女の質がガタ落ちになったらもはやトラップ以外の何者でもない。

>>698
コイツじゃりと一緒で自分の責任は微塵も感じて無さそうだから何言っても無駄。

細木数子が「本当に産めるうちに子供作っておくんだった・・・」と
しみじみ言ってたよ。
あれだけ金も名声（？）もあって、好きなだけ男と遊んでも、
ただ子供がいない、というそれだけで、寂しく不幸に感じるみたいだよ。
年をとって、はじめて子供可愛い、孫可愛い、自分の血のつながりをいとおしむ、
そういうのって本当にあるんだよ。
本能が強い（というか普通にある人間は）それが生殖活動がさかんな時期に
切実に思うだけ。
でも恵まれすぎたり、本能というか生命力が弱い人間は
なかなかそう思えないんだよね。
このスレにも気づかないだけの人は間違いなく、いる。

そして産んだことを後悔する人も間違いなくいる。

男は８０歳でも生殖できるけど、女はできません。
だから、子供が欲しくなったら作ればよい。男はね。

女も種だけの男はいらないですが。
それなりのお金を稼げ、父親の役割を果たせないと。

いや、だから、カネさえ有ればどうにでもなるのが男。
金が有っても子供作れないのが女。
それが言いたかっただけ。

金も容姿もない男はクソ同然。
金も容姿ももっていても女はもっとクソ同然。(　´,_ゝ｀)

>>693
>将来の心配に備える結婚

自分の将来（老後）の心配に備えて結婚し子孫を残す。

こういう考えはエゴだ、そういう考えで結婚し子孫を残そうとしてるなら、
人類は自分のエゴで子孫を残すという連鎖をしてきたという事に成る。

はたして、そんな理由でこの世に生まれて来た子孫は、
この世に生まれたことの意味を見出せるのだろうか、
このような、意味も無く負の連鎖を永遠に継続させることに、
一役かうために、バトンタッチされる為だけの存在なのか、
そんなものの為に、人間は仕事や結婚など、自分で自分に拘束を与え、
自分で自分を律し、自分で自分をどこかへ向かって成長させていかねばならんのだ、
そう、何の為にだ？？？？？

>>686
>今まで築き上げたものを台無しにさせてしまう無責任な行動

はたして、今まで人類は何の為に一つの系譜を継続させてきたのだ、
そこに意味は有るのか？
無責任だって？何の責任だ？
一体何を築き上げてきたというのだ、それを築き上げる意味は何だ？
そう、何の為にだ？？？？？

生涯独身なら、金は残せるだろう。老後を乗り越えるために、金を貯めろ。
８５歳まで生きるとして、定年から２５年間、年間２００万円は必要になるぞ。
６５からの２０年間は年金が年に１００万円もらえるとして（これも怪しい）、
定年までに３０００万円は貯めておかないとな。
しかも、老後よぼよぼになってしまう可能性を考えたら、老人ホームに入所するための
お金も考えなければならない。その費用が２５００万円かかるとしたら、
５５００万円は６０歳までに貯めておかないとだめだ。
ただしこの金額試算は現時点の物だ。国家がますます不安定になり国債大量売却が
引き起こされたら極端なインフレで物価は跳ね上がる可能性もあり、
そうなると太刀打ちできなくなる。
そして最悪の予想として君たち身寄りなし独身のための世話人が人口減及び超高齢化で
確保できない可能性は極めて高い。
おそらく一部のエリート階級が介護サービスを占有するで状態に陥るであろう。
政府の目論見では、身内に介護をごり押しするのは目に見えている。
次世代を確保できなかったツケが独身にしわ寄せとして寄りかかり
独身に対する新税案等意地悪してくるのは間違いない。
その他にも独身は既婚と違って何をするにも金がかかることを考慮しなければならない。
これがどれくらいかかるのか目算しづらい。下手したら相当な費用を要する。
何しろ人という財産を放棄した独身は、お金しか道がないからだ。
４０歳で結婚の芽は潰れたとして、独り朽ち果てる覚悟を決めたなら、あと２０年間で
５５００万円貯めるには、年間２５０万円は貯金しないといけない。
結論、遊びはあきらめて、ただひたすら節約し貯金すること。
それしか、生涯独身男が老後を乗り切る道は無い。
しかし、そんなたらふく金をしこめた独身に悪の手が忍び寄るのは時間の問題。
身寄りがいないので消されるだろう。

若いうち自分の気の向くままパッカパッカ股開いてる今の日本の女が胸張って言う事じゃぁないな。
馬鹿みたいだｗ

それなら納得。
種植えるよりは、受精して胎児を腹で育てて
産み落として、授乳して・・・の一連の行為のほうが
エネルギーは使うから、どうしてもね。

>>706のつづき

バカを言うな、お前らは、何の為に生きてるんだ、それを考えもせず、
無責任に子孫を残そうとする、
その子孫は何の為に生きてゆけばいいのだ？
その子孫は何の為に社会的な苦労を強いられねばならんのだ？
その子孫は何の為に自分を律し成長してゆかねばならんのだ？
お前らは、説明できるのか？ん？

お前らは自分の老後の心配に備えて子孫を残すんだ、
自分の心配から子孫を残す、自分のエゴで子孫を残す、
そうエゴさ、その子孫のことなど考えやしないのさ。

>>693
というか結婚が「将来の心配に備える」ことになるのかどうかがはっきりしないのでは？

>>710
ｴｺﾞでいーじゃねーか。
もっとぽんぽんガキ産めや。
出生率下がって年金やべーんだから。

同性愛者にも独身税かかるようになるのだろうか？

非婚派をこれ以上増やしたくないなら、結婚原理主義者は何も書き込まないほうがいいと思うｗ

>>707
それが全て解消する選択が結婚？
詭弁だな。
少なくても男は結婚したらもっと大きなリスクを背負うことになるんだが。

非婚派が増えて困る結婚原理主義者いるんかな。
いや素朴な疑問。

誰も困らなくね？シングルマザーだって増えてるこったし。
つかどんどん孕ませろ。
出生率あげろ。

別に結婚なんてしなくていいよ
誰もそんなことは望んでないさ
働けなくなったら人知れず消えろ
それだけのことさ

>>717
誰に言ってんの？

>>718
旦那に言ってるんじゃないの？

>>719
ゲラゲラ。

　>>働けなくなったら人知れず消えろ

是非安楽死が合法化してほしいねぇ〜
こんな国えんえんと生きながらえてもしょうがないしな。
自国の女どもは世界的な恥さらしだし。

>>716
・・・子供が気の毒なんでは・・・
稼ぐ人、身の回りの細かい世話焼く人、のバランスって大事だと思うよ。
母親ががみがみ怒っても、父親はかばってくれるとか
たまにはその逆とか、さ。

>>722
その役割分担を曖昧にし破壊していったのは、日本の女。
非婚の男に云々言うのは全くのおかど違い。
じゃりかアンタｗ

>>722
気の毒とかいってるから人口減ってくんだぼけ。
減るより増える量が多ければ問題ない。
強い奴だけ残っていく。

いや、日本はこれ以上人口は必要ないでしょ。
みんなもそれを感じてるから、出生率が落ちてるんだし。

アメリカや中国みたいに国土が広ければ、もうガンガン増えるんだけどねぇ。

>>724
片親だらけになった某スウェーデンのようになりやがれコノヤロー、ということですな？

>>725
んじゃ老人間引け。
>>726
補助金なし生活保護なしでヨロ。
それ以上稼ぎが見込めるならいいが。

..717
何も口にせず１２日めで息を引き取った母を持つ物書き業の息子の
文章読んだ、見事な母だったってさ。母の美学だって。
そんなもんで死ねるのかあ、食べなければ
気力もなえて衰弱死。案外楽かもな？独居老人の白骨死体、上等。

生まれてくる子供の質も大事だぞ・・・。

　http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4

確かに最近の若い女性は、結婚したいほど魅力がない子が多いよね・・・。
それなりに綺麗なんだけど、態度や考え方が男と変わらなかったり
子供以上に無反省でエゴ丸出しだし。
日本の男の子たちは本当に可愛そうですね。

>>729
あーアホが生まれてもしゃーないわな。
ゆとり教育もいーかげんにしろと。

上から3つ目の、

小４の「４７×６４」の正答率４９％ 　ね。

>>731
そう、公立ももっと充実させてほしいのだが・・・。

>>727
出来るものならやってくれ（ｗ

>>729
質まで要求するのは酷と言うもの。
上流階級以外の人間は、交配で品種改良する訳にはいかないんだから。

女の中には、どういう躾を受けてきたんだ？と頭を抱えさせられるのが多い。
男にもいるのだが、女ほどではない。

いずれにしてもわがままで、一緒にいても返って疲れる女が多い。
自分達が男を選べると思っているようだが、その結果が魅力激減のようだね。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ハ　　た　　毛　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ゲ　　っ　　 発　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/.／　　　　　　　 　 ﾍ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　｜⌒　　　⌒ 　　／..||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-｜(●）　（●）　　　 |||||||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ｜⊂⌒◯-------9||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |.　｜ |||||||||＿　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　　＼ ﾍ＿／　＼　／,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　＼＿＿＿_／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>735
男は同性から見てｱｲﾀﾀのﾔｼは、女からも相手にされない場合が
多いからね。
まだまだ結婚市場は、男は買い手。
ｱｲﾀﾀの女性も、きっと売れちゃうのだろうね。

>>737
なんで女のあなたに男の中の評判が分かるの？
噂を流した男は嘘を付いてるかもしれない。
男の俺から見ると、そんな傾向はないように見える。

結婚市場というのはおそらく結婚紹介業者の登録数のことなんだろうけど、
女の結婚願望は内心切実だが、ヤセ我慢をして登録しないのかもしれない。
男の結婚願望は切実さがなく面倒なら深入りしない感じがするが、
面倒だからこそ登録してるのかもしれない。

男の中の評判とゆーよか社会的評価かな？
もてなくても、人格的にいい男性はｲﾊﾟｰｲおるけど
人格に問題ありの男性は、女性にももてないよ。

だけど女性は人格的首かしげる人も
結婚されていくよん。

>>737
マジレスするのもなんだけど、男からみてアイタタな奴って女に比べて異性にもててるだろ？
ヤクザやヤンキーを見てみろよ。
男は女の四倍ほど国際結婚してるからな。果たして五パーセント男が多いというが、
日本女が売り手市場だと言えるだろうか？
結局、若い女に幅広い層の男の需要が集中していることによる錯覚ではないだろうか。
都心では三十台の女の独身率が五割を超えているそうだが、彼女達の何割が結婚する
のだろうか？男からすれば気軽に声を掛けられない連中な訳だが。

以前出てきた「52歳独身」といい「42歳です」といい無いものねだりしてるに過ぎんな。
「結婚したら老後は安泰」ってなぜ思えるんかな？不思議でしょうがない。
一部の資産家ならいざ知らず・・・・

体力の衰え？結婚したら解決するのか？体力が衰えても必死になって、無理してでも
家族を支えてかなきゃならないんだから結婚したほうが深刻になるだろ。
お金にしても同じ。給料が激減したなら家庭を持っていたら独り身より深刻だろ。
リストラされたりしたら尚更だ。

そんなに結婚がいいものと思うなら今からでも思いっきり努力や妥協してでも結婚してみれば？
自己責任でね。止めはしないよ。それで幸せになれるとは思えないがな。

従って>>696に激しく同意。

>>741
毎度すりかえて逃げても意味がないだろ。
だからダメなんだよ。
独身は既婚と違って確実なんだから。

>>743
何がすり替え？何が確実？

俺を含め非婚派は、身動き取れなくなったら死を選ぶとか、お金をたくさん貯めて
施設に入るってカキコは良く見かけるが、
既婚はどうするの？

>>744
何だよ、死を選ぶって？
自殺か？ご苦労な請った。
既婚はどうするのか？
お前の親の死に様をよく見とくんだな。
お前の親は既婚だろw

結婚市場っていうけど、見合いのことだろ（パーティーも含む）。
見合いで結婚する人って今では少数派じゃないの？
見合いで男が買い手だったとしても、
しょせん少数派の状況を語っているにしかすぎないわけだ。
結婚市場という言葉で結婚全体を語ってるかのように、
ごまかしちゃいかんよ。

>>740
あくまで結婚市場ね。
それにﾔｸｻﾞやﾔﾝｷｰってﾏｲﾉﾘﾃｨだしょ。

女性の現在の30代は、あと10年の経過を見なくては判断できないけれど
ﾃﾞｰﾀでわ'41〜45年生まれでは「4.6％」なのに、
'80年生まれでは「13.8％」まで進むと予測されているよ。
この数字は、対となる男性が四人に一人未婚にならざるを得ない。
その結果のひとつが男性の国際結婚化だと思うよ。

大都会の30代女性独身が五割でも
流動化の激しい人口統計だから、絶えず未婚者が流れ込み
結婚する為に帰郷した女性が流れ出したら
今後もっと増えるだろうね。
まさに独身の街、東京なのだろうな。

既婚なら老後は２人分の費用が必要になるし、女は男に比べて約７年長生きする。
その分余計にお金を貯めておかなければならないわけだが・・・・どうするんだろ？
子供を当てにする？子供は子供で結婚すれば自分ら家族の生活があるからそんなに
当てにならないぞ。せいぜい「オプション程度」にしか当てにならないと思っておくべきでは？

>>744
>何だよ、死を選ぶって？ 自殺か？ご苦労な請った。

どう思うかは人それぞれだが、身動き取れなくなって何か生きている意味あるか？
下手に情を掛けられて、無理やり生かされ続ける方が悲惨だと思うがな。

>お前の親の死に様をよく見とくんだな。 お前の親は既婚だろw

どうなるんだろうな？ひとついえるのは、「いつの間にか死んでいた」って事も十分
ありえるけどな。何しろ父も母も独り暮らしだからな。俺らの家庭は５人それぞれバラバラに
住んでいるからな。離婚している上に子供も同居してないからな。

それに数十年後は年金も当てにならないからな。既婚でも金貯めておかないと
今とは比べ物にならないぐらい老後は悲惨だぞ。

少なくとも老後自ら死を選ぶ既婚者は少ないだろうね。
自殺する事が、子や孫に与えるﾘｽｸを考えると、
自分の命を、役に立たなくなったとゆー自己中なﾌﾟﾗｲﾄﾞで
手放す事はせんだしょ。

見捨てられた老人はわからないけれど。

老後死を選ぶ事に関してもう一つ。

あれもこれもしたい、手に入れたい・・・って言っても無理な話。
ほとんどの人は何かを手に入れるには何かを犠牲にしなければならない。
元気に動けるときを優先させるために老後を犠牲にするか、老後を優先させるために
元気に動けるときを犠牲にするか・・・もしくは両方とも犠牲にせざるを得ないのか・・・
どうするかはそれぞれが自分で考え、決めればいい。

俺は老後でも元気に動けるうちは生きていたいからそれなりに貯蓄はしている。
しかし、寝たきりになってから介護や医療などに大金を使うより、元気に動けるうちに
好きなことにお金を使ったほうが有意義にお金を使えると思うから、
身動き取れなくなった時を犠牲にする判断をしたまで。

既婚者は「結婚」に何か意義を見つけないと生きていけないのだろう。
「今までの苦労は何だったんだ！」て、事になるからね。

>>749
「自殺する事が、子や孫に与えるﾘｽｸ」も当然あるが
逆に生き続ける事によって子や孫に与え続ける負担もあると思うよ。
介護とか医療の話はさんざん出てると思うのだけど。

>>748
どうするんだろうって？
なにも知らんの？
たいていの既婚のライフプランは保険金で賄われてるんだぞ。

>>748
既婚も独身もお金を貯めとくのはもちろんの事だ。
独身と既婚ではライフプランがまったく異なる。
終身保険加入はその典型だ。

かぶったな