結婚したがらない男が増えている Part88

結婚したがらない男性がますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

<前スレ>
結婚したがらない男が増えている Part87
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090586670/

■「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑最近未更新（ストップ中）

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090586670/　←前スレ

◆年収500万で結婚は「破綻」◆

＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年

離婚の時に「財産分与」をしない方法ってあるの？
http://www.rikon-arcadia.com/touki.html

妻に１円も払わずに賢く離婚する方法

反韓アホどもは、ヨン様に嫉妬してるだけ（激藁）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090409439/l50

474 ：日出づる処の名無し ：04/07/27 18:54 ID:yPUDD0qb
ヨン様よりベッカム様だろ。
しかし、何であんなに日本人はベッカム様が好きなんだろう。
もうさぁ、この大騒ぎはちょっとした祭りだよね。
移動のバスまでおっかけて取材する始末だし。

475 ：日出づる処の名無し ：04/07/27 18:56 ID:yPUDD0qb
ベッカム様。ベッカム様。ベッカム様。
カッコイイからなんだろうけど、神がかってますよ。
子供も女性も男性も老若男女、全ての層がまんべんなく好きだからな。

ヨン様？誰？って感じ。

94 ：日出づる処の名無し ：04/07/28 03:21 ID:du43CEYE
ベッカムはいいよ。日本人の永遠の憧れだよ。

ひとりでいるのが苦にならないとか、むしろひとりのほうがいいとか、
恋愛より○○（仕事、趣味等）によほど没頭しているとか、経済的に
無理だと思うとか、そういう非婚は彼らが望むとおり「ふーん、そう
なんだ」で終了する。

けれど「俺は決して本質的非婚主義者ではないが、今の女がみなクズ
だから結婚しない」とか、「女がクズだから非婚主義者になった」と
か言う香具師には反論レス（彼らに言わせると「誹謗」）がつく。
そういう男性は、「だめんずうぉ〜か〜」なんかにかぶれて「最近の
若い男はロクでもないのばっかり！」とか言うプチ田嶋陽子みたいな
女の暴論を許せるんだろうか？

「結婚したがらない男が増えている」歴代スレッド
http://tako.client.jp/sure1.htm

>>10
＞ひとりでいるのが苦にならないとか、むしろひとりのほうがいいとか、
＞恋愛より○○（仕事、趣味等）によほど没頭しているとか、経済的に
＞無理だと思うとか、そういう非婚は彼らが望むとおり「ふーん、そう
＞なんだ」で終了する。

納得しない方が多いようですがねえ。

＞けれど「俺は決して本質的非婚主義者ではないが、今の女がみなクズ
＞だから結婚しない」とか、「女がクズだから非婚主義者になった」と
＞か言う香具師には反論レス（彼らに言わせると「誹謗」）がつく。

データに基づく客観的事実ですが。

>>1乙〜◎/

◎/ ←これってどう読めばいいの？

◎?　ﾊﾃ･･･
なんて読むんだろう？　　　　　　ε=ε=ε=

少し気になったことなんだが、結婚したがらない男は
お前達も含めてあくまでも少数しかいないことは頭に
入れておいたほうがいいと思うぞ。
もしかしたら、「結婚したくない」が世の中の主流であると
勘違いしてるようなフシがあるから一応言っとくよ。

>>16
そんなフシがあるのは自称非婚主義者だけだろ

結婚したがらない男は増えているだろう。
だが結婚したがらない男が大半だと言うのとは全然違う。
現実として結婚したがらない男が増える事に問題があるか？
売れ残り女が困る？そうですか。

>>16
「結婚は経済的・時間的にマイナス」は世の主流だと思うが

　このスレを見に来る人のほぼ全員は、幼少期に「将来は結婚するもの」と思い込んで
育ってきたことと思う。そして、無意識のうちにも、全ては「幸せな結婚が出来るように」
努力してきたに違いない。勉強も、スポーツも、人間性も。ファッションだとか、行儀良く
しようとか、近くの目標としては「良いとこに就職したい」であったとしても、行き着くところ
は「その後幸せな結婚が出来るように」であろう。それから成長していく迄の過程で、
色々な家庭状況を観察しては考えさせられてきた。それは、自分の家庭であったり、
友達の家庭であったり、各種メディア（ＴＶドラマ・バラエティー番組・ｅｔｃ）であったり、
また、ニュース等で取り上げられる、離婚問題・少年による凶悪犯罪。これらを見た時に、
人それぞれ受け方が違うわけだが、
１．あいつら馬鹿やなぁ〜〜　その点、漏れは違う（根拠？？　んなもんしらね〜〜ＹＯ！！　ヴォケッ！！）
２．あぁはならないように、気を付けよう・・・（対策案？？　んなもんしらね〜〜ＹＯ！！　ヴォケッ！！）
３．すこし対策を練った方が良さそうだ・・・それまではオアズケ・・・。

　１，２は、（頭が悪いせいか）考えるのが嫌な人。幼少期から「結婚して幸せになる」と、洗脳されており、
今更考えを改める勇気と努力がない人。
３は、真剣に世の中の動きに対して目を向け、責任感を持って考える人。

>>19
それは今も昔も変わらないと思う。
それでも結婚をしている人は多い、しかも圧倒的にね。
数の論理から行くと、このスレかなり浮いてるように見えるんだよ。

>結婚したがらない男は増えているだろう。

これって、実は20代と30代前半までしか当てはまらないから、実に興味深いんだ。

>>22
＞それでも結婚をしている人は多い、しかも圧倒的にね。
だから・・・なに？？　

＞このスレかなり浮いてるように見えるんだよ。
おまいが浮いてる。

>>22
売れ残り女が増えている現実は見ないの？
そうですか。

>>23

同意。
このｽﾚの非婚者が（ワザとか、天然かはわからないが）混同しちゃってるようなのではっきりさせとく。

●一生涯非婚でいたいと考える奴は増えていない。しかもごく少数しかいない。

あくまで、今の自分にとって結婚を必要と思わない人が増えてるだけ。
即ち、晩婚化志向が強まってるだけ。

結婚したがらない男女が増えたと言うよりも、結婚できない男女が
増えたといった方がいいだろうね。
社会の表に出てこない不気味な事情を持つ人間も増えたからね。
この人たちは当然独身だし。

>>26
代弁してくれてありがとう。
的確なコメントですね。
そう、その通りです。

>>26
＞一生涯非婚でいたいと考える奴は増えていない。しかもごく少数しかいない。

だから、なんなんだよ。その先を云え。

＞あくまで、今の自分にとって結婚を必要と思わない人が増えてるだけ。
＞即ち、晩婚化志向が強まってるだけ。

今の自分にとって結婚を必要と思わない人が増えてる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　晩婚化志向が強まる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　積極的に結婚したいと思わない男が増える
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　結婚したがらない男が増えている

どこかおかしいでつか？？

>>26
それは詭弁
今の若いやつが中年になったときに
もういい年だから結婚しようなんて思う保証はない

非婚者の大半は
＜生涯独身でもいいけど理想的な人がいれば結婚したい＞
ってやつだからな

>>26
「今はしたくない」とゆー晩婚化が進むと、
当然空前の未婚率（特に男性）になるとゆー事は、解ってるんだろうか？

>>27

＞社会の表に出てこない不気味な事情を持つ人間

宅間守とか？　あ　既婚だった・・・・・・orz

>>30
それが、思いそうだからｺﾜﾋのです。
もぅいい加減誰でもいいから結婚「でも」するか・・・と思う中年。

>>33
＞もぅいい加減誰でもいいから結婚「でも」するか・・・と思う中年。

なんでケコーンなのかと、小一時間（ｒｙ

>>33
それは現在の中年の発想だと思うが
独身中年が孤独なのは仲間がいないから
数が増えれば仲間作ることも容易だろ？

>>34
団塊世代的発想って奴。あとは社会に取り残されたくない、だとか。
全ての前提が前時代的っつーか・・・ね

若いから気づかないというのを言いたいだけ。
若いから結婚できるという特権を放棄するのは惜しい。
どうせ中年になったら結婚したいに衣替えして後悔するのだから。

>>31

それは”結婚できない”のであって”結婚したがらない”とは
全く別物。

>>37
まんま女にいってやれよ
年食って結婚市場での価値が落ちるのは女

>>37
今だから安く購入できるという特権を放棄するのは惜しい。
どうせセールが終わったら欲しいに衣替えして後悔するのだから。

って聞こえますが・・・？

>>36
若いから余裕なのかもよ。
若いから独身でも全然問題ないしね。

>>30

であるならば、年をとるごとに、
いい人にめぐり会う機会は少なくなっていく事も考えなければならない。
即ち、”結婚できなくなる”可能性が上昇する。

>>42
だから何？

>>34
うん、何故ｹｺｰﾝなのかと思う訳よ。
非婚貫けよ･･･と内心思うのだ。

>>35
その点、今の若者が40歳になった時5〜6人にひとりは未婚だから
とても恵まれてると思うし、将来的にも明るい･･･と思いたい。

>>41
あのさー若い若いって連呼してるけど、歳食ってから結婚したがる予定なんてどこにもないんだけど
大体、喪前の周りの話だろ？それも今の現状のな。

今20の奴が40になるまでに何年かかると思ってんだ？それまでに社会の風潮は確実に変わっていくよ。

>>44
＞今の若者が40歳になった時5〜6人にひとりは未婚だから
＞とても恵まれてると思うし、将来的にも明るい･･･と思いたい。

ウン　思っとけｗ

>>29

一生結婚したくない、と考える奴は増えていない。

すなわち、

・女が糞になったから結婚したがらない
・結婚は不平等条約

こういった理由で非婚を選ぶ奴は増えていない。

尚且つ、

・非婚率が増えるのは、晩婚化が進み、結婚できない奴が増えてると考えられる。

昨日の「就職内定」したばかりだという若者初め
「結婚」に関しての己の結論は、時期早々過ぎるうちから
考えちゃったりしているのがﾜｶﾗﾝ。

就職未定、恋愛経験なしの状態で
何故「結婚」に拘るのか･･･。
若いなら若いなりきに「結婚」よりも考えなきゃｲｶﾝ事
あると思うんだけどな。

歳取ってからケコーンしたくなる〜　なんて洗脳中のお忙しいところ
恐れ入りますが、数年後には日本国は破綻するかもって・・・・・
知ってました？？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1090923831/

>>47
すなわち
と
なおかつ
が全然つながっていないんだが

>>47
わかったよｗ　んで、何が言いたいんだ？？
先に進んでくれ・・・・・＿|￣|○

>>48
結論とはいえ、今の自分の結論って訳でしょ。
このスレ的に言えば、結婚したがっているか、そうでないかと言えば、後者な訳だ。

>>すふ

>>20-21
に対する意見キボンヌ。

>>51

それが結論。その先など無いが。

ここの住人は、女の親との同居率を、繰り返し貼り付けたり、
夫の小遣いや、女の年収を貼り付けたりして、

いかにも、女や結婚制度が悪いことが非婚理由としてるやつが
増えてるかのようなことを言う奴が多いので、

それは　ま　ち　が　い　だ、と言いたいだけ。

>>52
ブサキモが結婚できない現実を知った時に、
自己弁護の言い訳がたくさん必要だと言うことのみ。

まあ、おせっかいなオバチャン以外誰もブサキモのリアルなんて興味ないから。
言い訳なんていらないぞ。

>>48
だからな、そうやって後だしで決めつけするような
卑怯なマネはやめろよ、このｵﾊﾞﾊﾝは。

俺は結婚しないとは一言も言ってないだろうが。
俺はｵﾊﾞﾊﾝの時代より、就職、その延長上の結婚も実現するのに
難易度がはるかに上がった、と言ってるだけだぜ。
あんたがしょっちゅう自分本位な見当違いのレスしてることに気付けよ。ｱﾎ

だから、そんだけのことを説明するために何スレ消費してんだ？

「それが結論。その先など無い」って言うんなら、
「ああそうかい。君はそういう考えなんだね」で終わりなのだが。。。

言い訳・自己弁護の数が増えれば増えるほど、そいつのやましさ・みじめさが
増えると言うことだよ。

ブサキモ以外は結婚したくない理由は「結婚したくないから」の一言で十分だｶﾗﾅ。
ブサキモは人生の言い訳がたくさん必要だと言うことだよ

>>56

それを言うなら、
女のせい、社会のせい、と言いつづけてる非婚者の方が異常だろう。
結論出てるっていうのに。

>>53

平成１５年版　国民生活白書

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321030.html

>>51
うん、だから「結婚」に関しては結論を出すの早すぎない？
20代前半は結婚よか足場固める事の方が大事ぢゃないか？

>>52
このｽﾚの全ての男性が、幼少から「結婚」に向けて
努力してきたとは、思ってないよ。
幼少期のﾄﾗｳﾏからかもだけど「女性」そのものに
偏見持ってる人も、おる感じだしね。
でも、あなたの言ってる事は、ﾄﾃｰﾓ同意する所多いよ。

自分はずっと「3」に付いて考えていく事を薦めてきたつもりだけど
まだまだ色々な経験積まなければ見えてこない事なのかもね。

>>55
ｱﾗﾔﾀﾞｯ！　釣っちゃたかもー。

>>61
釣られてやったんだから答えろ。
何でお前は、後だし決めつけを平気でやるんだ？
お　ば　は　ん？

>>60
ネット掲示板の存在を否定するかのような発言だな
この板で言ってるようなことを24時間考えてるとでも思うのか？

売れ残り女にしたら、
結婚したくないと言う男はキモブサであって欲しいという願望ですか？
そうですか。

>>55
ｱ？誤解されてるようだから訂正しとくけど
貴方に関しては>>48の上3行だけの事だよ。

>>60
＞「結婚」に関しては結論を出すの早すぎない？
だから、「今の」結論って言ってるだろが。その後どうなるかはわからんよ。

＞20代前半は結婚よか足場固める事の方が大事ぢゃないか？
足場固める事も考えてるかも知れないだろ？
一つの事しか考えられないとでも思っとるわけ？

>>60
＞このｽﾚの全ての男性が、幼少から「結婚」に向けて
＞努力してきたとは、思ってないよ。
努力してきたなんて、書いてないが・・・？

>>63
結婚とゆーものの社会規範としての認識が強く、
皆婚時代、ｸﾘｽﾏｽｹｰｷ適齢期の時代を生きた女の自分でさえ
若い時は、自分の未来/仕事/能力　そうして「恋愛」を
考えて生きてたよ。

結婚はそれを積み重ねていけば自ずと見えてくると
思っておったもんでな。

>>64
負け犬の人生も興味ないな。
ブサキモのたくさんの言い訳と自己弁護にまみれたにまみれた人生と同様に。

ブサキモも負け犬も社会の隅っこの方で、人に迷惑かけないように生きているのなら
迫害はしないぞ。
２ｃｈでレスしているぐらいなら、時々相手してやるから。

リアルでもブサキモや負け犬はたいてい隅っこでいじけているから関係ないが、
高齢独身者はたいてい、おとなしくていじけたような奴だからな。

時々勘違いした負け犬やブサキモがリアルで本当にウザイけどな。

>>60
大体、２０代前半で足場かためられる奴が何人いるんだ？
この点もｵﾊﾞﾊﾝの認識はずれてるｗ

必死こいて頑張って気付いたら30過ぎてたなんてザラ。

晩婚化は今の現状じゃ必然なんじゃないの？
ここのコテは晩婚をモラトリアムと決めつけるバカが多いがな。

>>68
あんたの若いときとじゃ晒される情報量が違うんだよ

あとな、リアルの話だと。

ブサキモ（高齢独身男）を馬鹿にしているのは負け犬ではなく、男だぞ。

>>20>>21

4.ああはならないように気をつけよう。
　DQN息子にならないように、愛情と教育はたっぷり与えよう。
　離婚しないよう、お互いのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとるように気をつけよう。
などと対策を考える。

↑こう考えるのが大半なわけだが。

あんたの理論で言うと、
「解雇される奴や仕事上のストレスで自殺する奴が増えてるので
就職するのはやめよう。ﾌﾘｰﾀｰでしばらく考えよう」

も頭がいいやつ、責任があるやつ、ってことになってしまう。

なんでも回避することがポジティブで責任がある、と決めるのは間違い。

>>60
＞自分はずっと「3」に付いて考えていく事を薦めてきたつもりだけど
＞まだまだ色々な経験積まなければ見えてこない事なのかもね。

＞３．すこし対策を練った方が良さそうだ・・・それまではオアズケ・・・。

結婚をオアズケすることを薦めていたのですね？　知らなかった・・・。
ってことは、すふさんは、具体的な対策案が出来上がったということですか？

女性の地位が向上し経済力も付いて来た為に別に男に頼ら無くても良くなった。
女性が結婚を望まなくなってきた為に男性にも影響している気がする。
少子化問題も含め結婚制度そのものを見直す時期が来ていると思う。

話し折るが、ところでこのスレは若者で占められてるんだよな。
若者特に学生なんかは高齢独身を無条件に馬鹿にしてると思うのだが。
あんな風にはなりたくないとの風潮が強い。
少なくとも生涯独身を賢い人生の標榜とはしていない。

>>69

訂正

×　高齢独身者はたいてい、おとなしくていじけたような奴だからな。

○　高齢既婚者はたいてい、おとなしくていじけたような奴だからな。

>>73
池沼さが滲み出てくるような文章だな
仕事＝生きていくための手段
結婚＝人生の余剰を使ってなす高尚な趣味
同じレベルで語るなよ

>>78

>>結婚＝人生の余剰を使ってなす高尚な趣味

こんな認識は一般的ではないが。

売れ残り女が困る？？
発狂している？・
そうですか。

売れ残り女が増えている？
そうですか。

>>72
＞ブサキモ（高齢独身男）を馬鹿にしているのは負け犬ではなく、男だぞ。

妬みですか？　　　そうですか。

>>79
今日び生活のために結婚するやつはいないだろ
生きてくために必要なもの意外はすべて趣味だよ

>>82

独身の死亡率が高いのはどう考える？

>>82
はあ？
ジジイのことなど知るかよ

>>71
それは言えるね。
情報の拾い方も能力の一つだね。

>>74
それともﾁｮﾄ違うかな。
非婚のｽﾀﾝｽを取ってしまうと見えてこないものもあるから
ﾆｭｰﾄﾗﾙで考えていった方がいいよ　って事だよ。

むしりとられて長生きするのが幸せですか？
そうですか。

売れ残り女は子供が作れないから必死ですか？
そうですか。

>>73
＞↑こう考えるのが大半なわけだが。
そう考えていればイイのですか？
自分の子供を殺されて、相手の親から、
「DQN息子にならないように、愛情と教育はたっぷり与えよう。
　お互いのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとるように気をつけよう。って、常に考えていました。」
って言われれば、納得できますか？　具体的に、どういう教育をするのかって事だよ。

＞解雇される奴や仕事上のストレスで自殺する奴が増えてるので
＞就職するのはやめよう。ﾌﾘｰﾀｰでしばらく考えよう
これも一つの手だろう。　なんでも回避してたら、生きてはいけないが、
生きていく上での危機管理は、責任のある大人なら当然のようにやって貰いたい。

>>76
そぅなの？
ここでは結構、知り合いの高齢独身男性みたいに生きたいと
ゆーﾚｽが返って来てたよ。

>>84

自己ﾚｽしちゃってるが、俺へのﾚｽと判断して回答しよう。

結婚が趣味だというなら、寿命が縮む訳がないだろう。
そして寿命がちぢむと言う事は、
生きていく上で配偶者は必要、と考えるのが自然だろう。

>>88
というより若年層は日陰者扱いされてる世の父親に同情している

＞売れ残り独身女が必死

このｽﾚの半分位は棲みついとるけど、
今まで「売れ残り」所か「女」自体、あんまし来てないよ。

>>87

ﾚｱなｹｰｽを持ち出しても話にならんことくらい理解しよう。

車を買って、大事にしてもぶつけられたらｱｳﾄなので、一生車は買わないことにしよう。

↑こんな理屈を考える奴はいない。

>>90
父親世代への憐憫が、己を非婚願望へ走らせてる？

>>76
＞あんな風にはなりたくないとの風潮が強い。
最近は、TVなんかでも「小遣い２万」とか、「夏休み疲れ切ったパパ」とか
やってるからな・・・。

>>89
独身で寿命が縮んでる？
そりゃ今の年寄りの話だって言ってるの
うちの爺さんなんて死ぬまで洗濯機も使ったことなかったんだから

>>91
マジレスですか？
そうですか。

ネットで性別既婚未婚がわかるのですか？
そうですか。

キモブサとかのネタに売れ残り女のネタで返すのがわかりませんか？
そうですか。

>>95

洗濯機と寿命が関係あるのかよ。

今の老人は体に悪いものをあまり食べていない。
無添加無着色今の人間よりも健康だと言う説もある。
今の老人は現代の結婚制度とは全然違う所で生きていた。
過程を持つ意味が待ったくちがい結婚してからの生活も違う。

>>96
ﾏﾁﾞﾚｽだよ（ｗ
少なくとも自分はｷﾓﾌﾞｻだからとゆー結論は一切出しとらんでな。
売れ残りの独身女が必死！とゆーﾈﾀを
返したかったらﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ。

行間を虚しく吹いて逝っとるので、ﾁｪｷいれてみますた。

>>92
＞ﾚｱなｹｰｽを持ち出しても話にならんことくらい理解しよう。
こういう輩が多いから、一層ケコーン願望は遠のくな・・・・・。
相手の親から、「レアなケースだから・・・（ｒｙ」なんて言われて、納得するのか？

＞車を買って、大事にしてもぶつけられたらｱｳﾄなので、一生車は買わないことにしよう。
・背伸びして高級車を買ったところで、ぶつけられたらたまらないので、安めのにしておこう
・事故った時に、事故処理する自信がないので、車を買うのはよそう。
↑これくらいは考えて貰いたい。是非。

１００を頂こうか。

＿|￣|●

>>99
ではすふタンのお相手をしてあげよう。
どこからしようか？

そぅねぇ・・・
わきの下あたりからﾄﾞｩ？　◎/

>>97
くだらないレス返すなよ

爺様の世代は家事をこなすことができないのが多い
ってこと言ってるだけなんだから
だいたい独身のほうが寿命が短いってソースあるのか？
70以上で独身なんてほとんどいないわけだが

>>104
ふむ◎これの意味だかなんだかはわかったのかな？
俺は知らないけど。

>>105

http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular.asp?chap=5&title1=%EF%BF%BDX%EF%BC%8E%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%83%BB%E5%AF%BF%E5%91%BD

表5-22

結婚したがらない男が増えている現実を受け入れるのが、
そんなにつらいもんかね？

あー、ブサキモで悪かったな！
そうですよ俺はブサキモですよ！
悪かったね！ブサキモで！！
そのブサキモの俺があんたになんか迷惑かけたんか！？あ？
そうだよ俺はブサキモだよ。だからどうしたってんだよ！！

結婚を積極的にする気がない男性に、
キモブサだからとか決め付けることは、
そう言うことを言うのは売れ残りの、
結婚に焦っている女が暴れていると決め付けるのと、
同じこと。

今度こそ。１１１をもらうか。

売れ残り女はそんなに結婚しない男がにくいのかい？（ｗ

自分の容姿をよくするように整形したりすることに力を入れた方が良い。

>>104
腐ったタマネギの臭いするからヤメロ！
ｸｯｻ

ああ、キモブサのことか、じゃあ俺は違うわ

>>107
アイター
池沼っぷりを露呈するなって言ってるだろ

お前平均余命の算出方法も知らんのか？

　　　　　すふ

　　　　　　↓

　　　　　　◎/

　　　　　　↓
　　　　　＿＿
　　　 ／ ．． ＼　　　　＿
　　　|　 ）○（　 |　　／／
　　　＼　−　／　／／
　　　　 ￣￣

>>116
ﾜﾛﾀ

>>115

算出方法は関係無い。

そのﾃﾞｰﾀを見て、あんたがどう考えるかが問題なのだが。

マスコミの報道や、夫の小遣いのﾃﾞｰﾀを見て
ﾘｽｸ回避のために非婚を選ぶと言うなら、

平均余命の短さのﾃﾞｰﾀを見て､どう考えるか、興味津々だ。

キモブサが男が結婚したく無いということに文句言うのは、
キモブサ女が自分が売れ残りになると思うから。
と言うのが自然な流れだろうね。

ソースが無いからなんとも言えんが、既婚者のほうが寿命長いのって
無駄な延命治療なんかも関係しているのかもね。

>>118
お前ほんとに頭悪いだろ？
データ見るのに算出方法は関係ないって…

>>120
結婚しないことで受ける迫害が大きかった時代の話だからね。
現在の積極的に結婚したいと思わない層とは、
だいぶ違うだろうね。

小遣いなら同世代の人間同士で比較が出来る。
出来ないものも有るとわかってない馬鹿がいるね。

すふタンの相手しようと思ったのに消えたなｗ

キモブサだって人間なんだよ＞＜

>>122
ちなみに、老人ホームなんかでボランティアしたりすると、多くの老人が
「長生きはするもんじゃない。早く死にたい」が口癖だったりする。
もちろん皆既婚。

この現実も興味深いよね。

>>121

平均余命を問題にするのなら算出方法は関係あるだろうが、

今問題にしてるのは、

非婚を選ぶ理由をﾘｽｸ回避と考えるのなら、そのﾃﾞｰﾀを見てどう考えるのか、ということだ。

>>122

希望的、ご都合主義の見方だな。

結局、ﾏｽｺﾐの影響、とか周りを見ていて、とか全く関係無く、
自分にとって都合のいい理由だけをクローズアップさせて、
非婚ﾏﾝｾｰとヤミクモに叫んでるだけ、というのが浮き彫りになったな。

>>126
独身だと５０で死ぬと言うのなら問題点は多いだろうけど。
平均寿命が７５が７０になるというのなら、
気にしない人間が多いだろうね。

>>119
でもねぇ･･･言いたくないんだけど
女の自分から見て
「この方ﾓｩﾁｮﾄお痩せになった方が・・」とか
「お顔弄られた方が・・・」とか「笑顔でいらした方が・・・」ってゆー
女性の方も、ｽﾝﾅﾘとｹｺｰﾝされてるよ。

「兎に角結婚したい！」と思った女性はほぼｹｺｰﾝできてる現実
切実に結婚を希望してる男性がｹｺｰﾝできない。

これは一部の現場の意見として、一応聞いておいてね。

>>124
　　　　　　　　　　黙れ　キモブサ!!　顔洗って出直してこいっ！！
　　　　　＿＿
　　　 ／ ．． ＼　　　　＿
　　　|　 ）○（　 |　　／／
　　　＼　−　／　／／
　　　　　　　　　　　◎　←　タマネギ

>>127
どう考えるって…
今の老人は独身だと大変なんだなってことくらいしか分からんが

つーか、独身者が早死するとか死亡率高いとか言ってる奴は死ぬことが怖くて怖くてしょうがないのか？
遅かれ早かれ死ぬのは当然だし、長く生きたからといって幸せが長引く訳でもないし。
そもそも、体が動かなくなるまで生きる方が幸せって本気で考えてるのか？

団塊っぽい発想だけど、ほんと理解できねー

>>129
ん？？皇族でも結婚できてないのがいると思うんだけど（ｗ

>>129
ｿﾚｦｲﾐｽﾙﾄｺﾛﾊ？

しかし売れ残りのブサイク女は頭が悪くて相手が大変だ。

結婚しない男が増えている現実が怖いのか？
結婚したいと思わない男がキモブサだと決め付けるなら、
そのキモブサが結婚しない所で何の問題もあるまい。

>>131

＞今の老人は独身だと大変なんだなってことくらいしか分からんが

昔の　の間違いだろ。

医学も発展してるしね。いざとなった時、金があるのはどっちかな・・・・・。

結婚したくてもできない売れ残りは女は、
現実としているわけだがすふはいないと思いこみたいって事かな？

結婚したがらない女も増えているだろうが、
それと共に結婚したがらない男も増えている。
これは非常に簡単なことだと思うんだが。

結局売れ残り女が必死に悪あがきしていると言う事ですか？
そうですか。

>>137

現代は、男も女も、少々ブサイクのほうが、そそくさと結婚しているように見えるよ。
理由は知らんが・・・・・。

皆さん、結婚すると

老後がとても楽になります
精神的に楽になれます。
家族が居ることは素晴らしい。
社会から迫害を受けることも無くなります。

小売希望価格は6000万円前後を予定しております。

>>136
それって、訴える身寄りもないカモがお金背負ってる状態ですけど？

既婚者、諸君

金利上昇してきたから、住宅ローン破綻組みが
たくさん出てくるんだろうな、教育費維持できるかな？
破綻しても離婚されないように、サービスしとけよ。

>>131

では、>>82は間違いっていうことでFAだな。

>>136

で俺が強調したいのは、人生の長さ、云々もさることながら、

非婚という状態が”如何に　精神的　肉体的　に　リスキーな行為か”

という事だ。これをどう考える？

>>137
思い込みたいんぢゃないよ。
昨今特に女性の「上方婚志向」が薄らいできてから
顕著になってきた事でもあるよ。
「結婚したい（子供が欲しい）」と強く望んでいる女性は
ほぼ間違いなくｹｺｰﾝできる。
だって男性が余っているんだもの。

結果前ｽﾚのきてぃにゃんのﾚｽの様に
「種付け→離婚→ﾝﾏｰ」も増えているよ。

>>144
昔の結婚生活はよかったと言う結果にしかならないのが、
わからないお馬鹿さんを発見。

昔は結婚した方が良かった。
だからほとんどの人間がしていた。
今はそう思わないから、
結婚したがらない人間が増えている。

理解できたかあんぽんたん（ｗ

>>144
ところで俺のキンタマを見てくれ。　
こいつをどう思う？

>>144
今の非婚は、昔ほど精神的、肉体的なリスクが高い訳じゃない。
むしろ現状を見る限りでは虐げられる夫が多杉るってこともある。

>>144
よっぽど日本語に不自由してるんだなお前

>>145
そうやって思いこみたいって事ねＯＫＯＫ
「結婚したい（子供が欲しい）」と強く望んでいる女が、
結婚できて、男が結婚できない？
それこそお笑いだね。

現実を見ようね、脇毛も処理しようね。

今から老後の心配してもなぁ。
家族が携帯トイレ交換してくれるか、他人が交換してくれるかの違いしかないんじゃないの？
家族がいたからといっても床ズレにはなるときはなるし。。。

２０代の女と結婚したい男は沢山いると思うが
３０以上の女と結婚したがる男はそうはいないぞ
つまり女３０以上は女としてみられていないってことだ

>>146

理屈として成立してない。

昔と今は何がどう違うから、寿命が延びるんだ？
そんなソース見たこともないが。

結婚したい、という気持ちと寿命は無関係だろう。

結婚したい奴が結婚してるのは今も昔も同じ。

>>153
本当に売れ残り女って馬鹿でしつこいな。

お前が言ってる事が成立していないといっている。
結婚後の生活が昔と今では大きく違う、
それを比較するのは不可能だといっている。
現代の結婚制度の場合結婚した方が長生きするか、
しない方が長生きするかは結果が出ないとわからなんだろ。

小遣いとかは結果が出ているから論じる事が出来るんだよ。

>>148

全くの根拠無しの意見だな。
自己都合のいい希望的観測にすぎない。

結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄのﾃﾞｰﾀは、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに受け取るのに、
非婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄのﾃﾞｰﾀは、希望的観測で、無視したり、否定するわけだな。

それはﾘｽｸ回避でもなんでもないことを意味するよ。結果ありきの分析だからん。

ちなみに>>126の老人たちが長生きしたくない理由としては、
１.嫁姑問題（ダントツ）：昔のように姑が威張れないらしい。
２.決定権が無い：自分の意思に関わらず施設に入れられるなど。
３.家族に迷惑をかけているのでは、という思い。
４.肉体的な問題
話を聞くと、これは「俺の周りだけ」の話ではなく、日本全体の傾向らしい。


また、現代でも身内のいない独居老人のほうがお気楽に生きてるケースが多いらしい。
彼らは身の回りのことが一通りできるし、体が不自由になっても役所や民生委員、
ケアマネなどがまめに相手してくれるから、さほど心配ないようだ。

一番厄介なのは、妻に先立たれ身の回りのこと一切できない・・・・・（ｒｙ

>>153
その寿命至上主義って団塊世代の中でしか通用しないと思うけど・・・。

小学生から将来に悲観するのが今の時代のふつーのあり方だよ。
寿命が長い＝幸せって短絡的に考えられる奴ばっかじゃないってことを頭に叩きこめ

キモブサだと結婚したくてもできないのです、これが現実なんです。
ごきげんようで冬のソナタが流行っていると言っていましたが
それを言っていた女が「今の男は純情な男はいない」って言ってました。
正確には「今のイケメンの男で純情な男は少ない」ということなんです。
キモブサが純情だったとしてもキモイの一言で終わるんです。
端からキモブサは恋愛の範疇に入ってないのです。

>>146
＞昔は結婚した方が良かった。

これはどぅかな？
家父長制度が堅固だった一昔前の女性はこれに反発し
自立を提示して同権をはかって来たんだから、
こぅ思っているのは男性よか女性の方が多いはず。
今の男性は、このｽﾚで見る限り
「昔の結婚の方がよかった」になるのでわー？

女性は自分の結婚願望を前面にｶﾞﾝｶﾞﾝまくし立てて
逆に男性は道を見失って、単に否定することしか出来なくなっちゃって
ないか？

>>150
でわ、貴方の知っている一例でもいいから教えて下され。
少なくとも自分は公的機関での「結婚支援」や
個人的及び社会関連の知人を介しての、現場の結婚状況で
そう判断しているよ。

>>156
今の老人の世代の場合、人に迷惑をかけて生きることを嫌うね。

>>157

今は寿命の話をしてるのに、”幸せ”という全く違った要素を
持ち出すのは、詭弁以外の何物でもない。

寿命が長い=不幸せではないんだよ。

寿命が短い=不幸せ、ってことは良く言われるところだがな。

>>159
だからお前がそう思うと言うのは、
別に勝手だがそれはそれだけだってことに気がつけ、
お前が売れ残り女は以内と思いないのは勝手だ。
それは現実では無いといっている。

>>155
だから、非婚のデメリットってなんだよ。
第一、肉体的にリスクが高いなんてのは独身でも既婚でも変わらん。
歳を食えば妻の方が先に寝たきりになる可能性だってある訳で。

精神的云々は個人差によるから何とも言えんが、ネットなんかも昔は無かった訳で。


無理矢理、独身であることの利点すらリスクだのデメリットだのと言い切るのはﾔﾒﾚ。
簡単に自殺することが出来ることすら、身内がいない香具師の利点でもあるだろ

>>150
女って、ほんとワキゲ処理しねーよな。
あいつらがワキゲ処理するのはプールに行く前だけだｗ

>>161
だから、そんなもんは主観でどうにでもなる問題だろ。
大体、寿命が長い＝幸せって言うのも団塊世代が思い込み続けた結果でしかない。

あと、幸せとゆー概念を除いた寿命論って何が言いたいのかサッパリ分からん。
寿命が長い事自体が利点になると思ってんのか？

名前が一緒なだけで、昔と今の結婚と言うものはまったく違う。
それを理解してない馬鹿がいるな。

>>161
幸せと長生きは大いに関係あるだろ？
幸せそうな長寿者（長生きして社会に持ち上げられるとかじゃなくて）が多ければ
若い奴らも長生きしたいと思うだろうし、あまり幸せそうじゃない長寿者が多いと
長生きに魅力を感じなくなるのはあたりまえ。

>>163

非婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄ。
非婚者は平均余命が短い。

http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular.asp?chap=5&title1=%EF%BF%BDX%EF%BC%8E%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%83%BB%E5%AF%BF%E5%91%BD

表5-22を参照。

>>168
ループさせんな池沼

ブサキモだからって俺だけ放置かよー、触ってよ

>>167

では、非婚するやつは幸せになれない確率が高い、というﾘｽｸがるでFA？

>>162
販売の店頭に出された女はほとんど売れてると言ってるだけ。
全くいないとは言っていないよ。
ただ売れ残ったのは圧倒的に「男性」が多い。

「旬」を逃して、店頭に並んだ「男」には
悲惨な現実があるのだから、若いうちに棚に並ぶ事を拒否したら
腐っても店の棚には並んで欲しくないと希望するよ。

ID:uzfqJGcuが言っているのは、
昔の結婚はしていた方が長く生きている。
と言う事でしかない。
現代の結婚と大きく違うのにそのままの結果になると判断している。
それが妄想だということに気がついていない。
現代の結婚生活に夫がストレスを感じているケースが多いと、
推測できるんだがその場合独身とどちらが長生きするかが、
まったくもって想像がつかないんだが。

>>170
顔が見えん
突っ込みようがない

>>168
だから、それが何故デメリットになるのか説明しろって言ってるんだけど。

大体、平均寿命なんてあくまで「平均」であって全員がそうなるって決まってる訳でもない。
ある程度「そうなるかもしれない」と思うことは出来ても「そうなるのでやめましょう」とはならない。
それはあくまで情報に過ぎず、それ以上になることはあり得ないよ。

「仮説」
何故、既婚者の寿命の方が長いか。

余命って事は７０年ぐらい前に産まれた独身者の寿命が短いって事。
その時代は皆婚時代、独身でいたのにはよほどの理由があったのだろう。
身体的な欠陥があったり、金銭的にも特別厳しかったとか。
独身なので当然、既婚よりサンプル数も少ない。
病気で結婚できなかったら、それも独身扱いだしね。

しかし今の時代で、独身と既婚でなんの差があるだろうか。
独身の方がジャンクフードを食べている可能性は高いが
１０歳も違うほどの生活差は無いと思われる。

多分、現在の２０〜３０代では非婚・既婚で寿命差は１０年もひらかない。

>>170
キモブサの女が結婚してくれってさ（ｗ

>>171
ズレてるぞｗ

キミはそんな文盲じゃないだろ？

すふの独善的で視野狭窄なレスには毎度辟易する。

>>176

では、配偶者と死別、離別した既婚者の余命が短いのは
どう考える？

すふさんなんかちょっとイラついてる？
なんかいつもと意見が違うぞー
三十独身女は死ねって行ってる男と同じ匂いがするぞー

すふって自分に都合のいいようにしか考えられないの？

生涯独身の皆様はお金さえ貯めておけば老後は安心と思っているようですが・・・
病院や介護施設等が隠蔽体質なのをご存知ですか？
監視者として彼らと同世代の身内が居ないと、カモ葱ですよ。

>>172
男は経済力を求められるから若いうちに店頭に出ても売れない
経済力がつくころには結婚自体に魅力がなくなってる

>>180
質問する前に質問に答えたほうが良いと思いましたにゅ

>>172
だからそうやって妄想しても意味がない。
現実問題キャリアの売れ残りが深刻な、
社会問題にアメリカでは１０年前からなっている。
日本も都心部で３０代の女の三人に一人は独身だ。
これがみな未婚希望なら救われるが、
結婚を望んだ場合子供を産めないなどのマイナスから、
悲惨な売れ残りになる可能性が高い。

>>183
その辺の知識と知恵をつけることも重要だろうね。

可愛くて性格の良い女の子だったら結婚するよー
でもそういう子には相手にもされないの・・・ううう

>>180
どうって？
＜昔は＞結婚生活はいいもんだったってことだろ

>>183
家族がいれば安全だと思っているのも致命的だと思うが。
施設選びにしても子育てにしても自己責任だし、
十分に回避できる問題だろうな。

>>180

俺、結婚しないから知らない。
既婚者考えろよ。

>>189

何がどう良かったんだ？

何の根拠もない主観のみの感情論ぶちかますことしかできない、ってことでお開きかな。

そうか！
あのデータ、結婚する前に病気や事故で亡くなった若者もカウントしてるんじゃないのか？

そりゃ短くなるわな、独身の寿命。

>>192
お前の理屈なら、結婚した人間が多かった。
今はそうでない。
つまり結婚は悪いものになった。
そう言う理論も成り立つだろ。

自分の出したソースが事実でも、
そこにお前の妄想が足されたら何の説得力も無いことに気がつけ。
頑張れよ。売れ残り女。

>>192
おいおい、「どう考える？」って聞いてるのはキミだろ？
彼が主観で答えたって構わないんじゃないのか？

>>193

人生の選択肢短縮された寿命（日）
未婚の男性３０００
喫煙（男性）２５９０
未婚の女性１６００
喫煙（女性）１５３０
お酒の飲み過ぎ３６５
自動車事故２０７
薬の乱用１２５
自殺１１５
経口避妊薬７０
小型自動車（対、中型）７０
拳銃７
時速104キロメートルの速度制限
（対、時速80キロメートル）２
図23(A)　人生の選択肢に対する損失寿命

　驚かれるかもしれませんが、男性に対する最も高いリスクとは、独身であり続ける
ことです。
いうまでもなく、この結果は聴衆の失笑や、悪意の無いひやかしを引き起こします。
男性からは無意識にでるもの、そして女性からは例外なく多少の優越感からくるもの
でしょう。
男性に対して約3000日（少なくとも8年）、女性は1600日（約4.5年）と、男女の双方
の寿命が、独身でいることでかなり短縮されることを、事実が明確に示しています。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html

>>190
五体満足ならね。
躓いただけで骨折するような老体で、搬送先が選べるかどうか・・・。

それよりもトリプル巨乳DXの後編が
検索に引っかからないことのほうが問題だ

結局、結婚派は自分の意見や価値観を押し付けてるだけなんだよな。

>>195

”考える”と”思う”は全く違う。
前者はある根拠を元に、意見を導き出すこと。
後者は主観と感情のみで適当に答えること。

>>189は後者。ただ、そうだったらいいな、と”思った”だけ。

>>197
お前は自分の心配してろ。
企業説明会でろくな学生が集まらないって書いていたな。
それはお前が仕事をしていないって事だろ。
馬鹿じゃねーの、採用担当さんよ。
優秀な人材を獲得するリクルーティングに頭使ってろ。

>>196
だからさ、そのデータに>>193のような例が含まれるんならあまり意味ないんでないの？

>>197
家族から厄介者と判断されて生きていくことが幸せか？
お前の想像はネガティブすぎだな。

>>183
身内いたってカモられるときはカモラレるんじゃないの？
ショートステイ先が近所になるとは限らないのに毎回監視できるの？
そこがダメだとしても別の場所が容易に選べるともおもえんが。
無責任なレスだね。

ああいえば上祐

想像だけの話なら、
家族いた方が自分で選べる選択肢も狭くなるだろうな。

で、結婚したがらない男が増えてることの問題は有るのか？

売れ残り女が困る。そうですか。

>>206
いや、想像だけじゃない。
>>156でも挙げたが、身内に世話になってる老人に決定権などない、
と言っても過言ではない。

だいたい、老健使わずに家族だけで介護できると思ってる既婚者は考え甘すぎ。
うちのばあちゃんの介護は家族みんなでやるが、それでもショートステイのハシゴしないとやってられない。
かわいそうだけど仕方がないよ。みんな生活があるんだし。
結局、施設にいるのなら独身、既婚関係なくね？

おいっす！　＞皆の衆

で、あくまで、俺個人ケースでの一言ね。
決して押し付けてもいないし、そんな偉っそうなこと誰も
言えんしね。

今現在、×１なわけだが、なんと生活リズムの乱れることか…
自分勝手に、生きとるわけやね、俺が。
で、俺自体がただ単に甘ったれな人間なだけなのかもしれんが、
もとの所帯を持った、規則正しい生活が、懐かしいわぁ〜。
「行ってきます」「ただいま」の、言える関係がね。
しんどくてもね。
なんか、こう、毎日が、ただそれを維持してるだけで充実して
るんやなぁ〜。
で、それに匹敵する充実した非婚生活を、どこぞでのぞかせて
もらいたいなぁ〜、という思いもあって、ここをちょくちょく
のぞかせてもらってるわけだが・・・。
しかし、なっかなか、前向きな、非婚像というのも、見えて
こんなぁ〜（sigh〜
自分の将来を考えてっちゅうニュアンスのことは、結構出て
きてるみたいやけど…。それ以上の「これを成し遂げよう！」
という、積極的なものが、あんまり感じれん・・・。
景気が、悪いからか？まあ、それは俺も今切実に感じとる
わけやけど・・・。
どうしたもんかなぁ〜…

>>210
親とか兄弟と一緒に暮らせば？
すぐ一人暮らし脱出できるよ。

>>210
なんか悲惨な人生のようだが頑張れよ。
子供はいないのか？
養育費をがっぽり取られているとしたら、
大変だろうな同情する。

みのもんたの番組で、夫との生活に疲れたとか電話で相談されてどう思う？

じゃあ氏ねよとしか言いようがないな。

>>181
ｲﾗつかせるのはちょー得意だけど、ﾏﾀﾘとしとるよ。
でもなぁ・・・縁談話で
「もぅﾁｮﾄ早く市場に出てきて欲しかったな」てゆー人
結構おるよ･･･ｼｸｼｸ

>>184
今後そうであって欲しいよ。
親御さんも今まで放置してて自分が衰えたからって息子に
縁談勧めるのは辞めてﾎｽｨ･･･

>>186
男女とも「売れ残り」である事を忘れちゃｲｶﾝよ。
未婚希望でない限り、この「売れ残り」のﾚｯﾃﾙは
自分で自分に貼ってしまう物だからね。

>>215
女の方も相当自覚たりんかも。
40独女が高齢出産の危険性を知っていながら
「私だけは大丈夫。結婚・出産の夢は捨ててません！」

という根拠のない奇妙な自信を示す例を前テレビでやってたな。
見てて辛かった。

>>108
俺の兄が独身。非常に困る。
今後起こりうる災難は両親が死ねば弟の俺に降りかかる。
勘弁してくれ。

>>216
危険だけど子供欲しいってことじゃないの？
それに今は医療技術が発達しているし女性の栄養状態もいいから、45くらいまでは初産でも
それほど危険じゃないって聞いたよ。
そりゃ20代で子供産むのが一番安全だけど、それまでに結婚できなかったり子供産めなかったの
なら仕方ないじゃない。
どんなブスでもブ男でも、夢を持つのは自由でしょ。夢や希望まで批難しなくてもいいじゃない。

>>207
俺の兄が独身。
何とかしてくれよ。困るんだよ。
年老いた兄は誰が処分するんだよ。
俺じゃないか・・。
嫁が泣くよ。

しかしあの手この手と本当によくそこまで考え付くね。
もうバレバレ。　笑いが止まらん。

深刻なんだよ。
ふざけるな。
当事者の苦労をあざ笑って楽しいか？

では２２２を頂こう。

もうやめろって。ばれてんだから。

>>220
想像で言っていると思ってるの？視野狭すぎない？

私の親も、兄が独身で
「俺独身だし時間取れないから」と介護も放棄、葬式にも顔を出さず
既婚世帯に全てお鉢が回ってきているのですが？

あなたは想像で物を言っているけど、既婚者は現実を語っているの。
歪んだ解釈を更生した方がいいよ。

この不況の社会の中で、自分の生きがいを見つけてひとり
の人間として一生懸命働きながら幸福を追求すると、いつのまにか
恋愛、家庭生活ないがしろになってしまうようにできてる。
これは男女関係ないと思うけどな。

結婚、恋愛、育児と昔の自分の思い描いている当たり前をできないのは
決して男女の個人能力が低いせいではない。
結婚主義者に言いたいが、どんあに吠えても一度社会や個人が変化してしまうと
過去の価値観にはもどれない。歴史が証明している。

一回自由を味わってしまった私達は過去にもう後戻りできない。
このスレは結婚は選択肢に並べられるほどまでに
すでに価値観が下落していることを示している。

>>224
じゃ〜きちんと金ためさせるなりしろ。
そんなもん既婚・独身の問題じゃない。
人としての覚悟がなっているかいなかの問題だ。

そこまでして独身の存在を歪めようとしているのが醜いと言うんだよ。
介護の問題なら専門の板に行け。

>>224
俺の親の兄は生涯独身だったけど母親の面倒をずっと見てきて
早くに亡くなったけどうちの親にお袋のこと頼むと言い残して亡くなっていきましたが？

独身既婚でなく本人の資質だろ
それに全部が自分の場合と同じだと想像してものを語るな。
狭い世界だけで考えるの止めてもっといろんな事を知った方がいいよ。

独身の身内がいると法律上、逃げられないんだよ。
自治体は身内に無理やりごり押しするんだぜ。
勝手に独身でいるのは構わないが、できることなら
戸籍でも抜いて縁切って欲しいよ。
ホント独身は馬鹿だよ。最期まで責任もって一人で
死んでくれよ。

>>227

非婚者自身がぶっ倒れたときの面倒は
身内が見なければならない罠。

人間独りじゃ生きられないのは、現実。

>>228
独身者が血縁にいるならおまえが戸籍でも抜いて縁を切ればいいだろ。
人に言わずにさ。
できるのかしらないけど。

>>229
そのまま天に召されるつもりなんじゃないの？

>>228
ふざけてるのはお前。
それは独身が悪いのではなく、甲斐性なしのお前の兄が悪いんだ！
混同するな、ﾄﾞｱﾎ

>>229
そうだろうな。
うちの場合だと俺の伯父さんは俺の事を良く可愛がってくれたし、うちの家計が厳しい時に
俺の大学の学費も出してくれた。
だから亡くなった時うちの家族は心から見送ったしそれどころかまだ早いと悲しんだよ。

人間は生きてるうちに何をやったかで評価されるものだからレッテル貼って蔑むのは最低だと思う
まぁろくでもない人生を送ってきたなら仕方が無いけどね

>>231

ぽっくり逝けばいいがね。

例えば命に別状ない怪我のときだって、
入院したら着替えをもっていったり、下着を替えたり、は家族の負担。
退院しても家、病院の送り迎えしたり、リハビリ手伝ったり、身の回りの世話をしたり、人手は必要。

病院だって、金積めばなんでもやってくれるってわけじゃない。

非婚者はすぐに、金さえあれば、というけれど、身内がいるのに
ほっておくわけにはいかないからな。迷惑は絶対にかける。

どっちもレッテル貼り合戦だな。

>>232
そんなのわかってるよ。
でも、独身で家族を作らない限り、その付けは誰かに回ってくるんだよ。
この辺、法整備してくれないと独身は厄介者でまかり通るよ。
核家族世代は兄弟少ないから、悩んでる人多いと思うよ。
いまいち兄弟は、情がわかないんだよ。
だからといって完全に放っておく事も出来ないし。

>>234
ほっとかないおまえが悪いんだろ、アホウ

>>236
法整備が進んでないのは、独身のせいじゃないから独身を批判するんじゃなくて
政治家を批判しろよな

>>237
彼は放っておけない君なんだよ。

>>236
ギブ＆ギブは嫌だってのはよく分かる。
そのお兄さんから何かしてもらったとかはないの？現在の付き合いは？
もし今良好な関係でいい付き合いしていてそう思ってるなら駄目だと思う。
現在最悪な関係なら納得できるけどね。

つまり周りに迷惑になるから結婚しろってことでFA？

最早独身ではいけない理由が死ぬ時の問題のみになりました。
ここで論破すれば独身＝既婚になるかな。

>>240

そういう問題じゃないだろう。
いくら身内でも、迷惑は迷惑。負担は負担。

迷惑をかけないように、ちゃんと自分の家族を持っておけ、って話だろう。

ちなみに高齢独居者に対する法整備、というか対策は各自治体ごとに
だいぶ進んでるはず。みんな知らないだけ。
まずは市役所にでも行って相談してみほ。

若いんなら、そういったフォロー付きの保険とかなかったけ？
入院時の身の回りしてくれるとか。なけりゃ、そのうちできるかもね。
（そういうサービス、商売として始めようかなぁ。。。）

死ぬ時が問題なら独身男性だけではなく独身女性、離婚した男女、相手と死別した人も駄目になるな。
あんまり自分の首を締めるような発言は控えた方が良いよ。

>>243
結婚してるうちの親の方が独身の伯父に金銭的な援助をしてもらって
生前は既婚者が独身者に迷惑と負担をかける形だったが？
もし伯父が既婚者で金銭的に余裕が無ければうちの一家終わってたよ。
専門学校とか行くって行ったら男が大学出てなくてどうする？俺が学費出すから
お前は大学へ行けと言ってくれたのが今でも恩に思ってるし（もう恩は返せないけど）

色々な形があるから一概に決め付けるもんじゃないのでは？

身寄りいないんなら
遺産もらえる訳だしいいじゃん。
どうせ>>243は面倒面倒だと言って兄貴の世話見たあと　遺産貰って車でも買うんじゃねえの？

そんなことより配偶者が義務の意識が欠落したDQNだったらどうなんの？
レア・ケースでもなんでもない気もする・・・。

死ぬ時だけじゃなくて、人間は死ぬまでの衰弱期間が長いからな。
独身だとエライ大変だろうな。
相続権は兄弟姉妹にあるから、相当金貯めとかないと、
怒り狂うと思うよ。
最悪なのは、入院費と葬式代で全部ぶっ飛んだら洒落にならん。

>>246>>247

話ずれてるけど、

独身者がぶっ倒れたとき、（死ぬときに限らず、怪我したとき、入院したとき、その他含む）
に負担がかかるのは、非婚者の兄弟やら、両親だ、と言ってるんだが。

独身で兄弟いる奴はまだ救いがあるよ。
正直迷惑かけるけど、最後のつてがある。
問題は一人っ子だよ。しかもそいつが独身主義の場合悲惨だよ。
家計が途絶えるだけではすまないよ。

>>246
いい伯父さんね。

普段交流ないのに、困った時だけ登場されるから
イメージ悪くなっちゃうのかな・・・。

>>247
大丈夫？
介護と遺産って別なんですけど？

>>250
俺は友人が入院したとき、その辺の世話したよ。
ちなみに彼の身内は年老いた遠方の父親だけだった（当時）

でもその辺やってみてわかったのだが、万一の場合は役所や病院が
けっこうフォローしてくれる。

独り暮らしの独身者は、万一に備えあらかじめそういった情報入れとくとよいよ。

つまり、独身者は死ぬ時に身内に必ず迷惑をかける。だから結婚汁。
親も片方だけになったら必ず迷惑かけるんだけどその場合はどうすりゃいいんだ？
親は別格？じゃあ兄弟が片方だけになって結婚したくないって言う場合はどうするの？

法整備がなってないだけじゃね。それって独身が悪いんじゃなくて制度が悪いんじゃん。
一人で死ぬことすら出来ないなんて糞杉。

>>253

世話ってどこまでしたのかにもよるな。
ｼﾓの世話から着替えから・・世話も色々あるだろう。
どっちにしても友人が世話って言うのは、
かなりイレギュラーなケース。

そういうレアケースを持ち出しても解決になるまい。

市役所がどこまでやってくれるんだ？
シモの世話や、着替えもしてくれるのか。

法改正といえば、確か自民党が家族扶助の範囲を拡大する方向で
動いているんじゃなかったっけ。
これが通れば結婚するとｺﾄﾒなどの姻族も扶助対象になるぞ。
おい、どうするよ？ｗ

>>254

負担がかかるのは死ぬときだけじゃない、って何回言えば・・・

>>244
なぜその手の商売に企業が参入しないのは法律によるところが大きい。
普通ならね、とっくにいろんなサービスが出来てなきゃおかしいだろ。
だいたい高齢独身が入院となれば、意思判断が鈍ってるもんだ。
つまり意思判断鈍い奴を相手に商売は出来ない決まりになってるんだよ。
だから後見人家裁認定したりして非常に複雑で厄介なんだ。
こんなの絶対儲からない。

>>255
シモの世話を家族にさせる病院のほうがレアだぞｗ

なんでもかんでもレアケース扱いすんのもどうかと思うぞ。
別にレアケース持ち出して、結婚すべき・結婚なんてするもんじゃない、に
もって言ってるわけじゃないのだから。

>>259
普通下の世話ってそうだよね。

「もって言ってる」ってｵｲ。。。しっかりしろ、IME

>>259

世話は病院内だけじゃないなかろうに。

自宅療養は考えられないのか？

着替えや、病院の送り迎え、風呂入れ、
世話なんて腐るほどあるよ。

>>262
つうか、そうなることを前提に話してるが誰もがそうなる訳じゃないだろ。
そんな状態になったら家族だろうが嫌がるだろうし。

それこそ滑り込みで適当に結婚した相手だったらまともにやってくれるとは思えん。
ヘルパー雇うなりした方がマシ。

非婚で人生を通せば、既婚より何千万かはキャッシュが
余るんだから、施設に入れば無問題。
施設に入れない非婚は結婚しても破綻するだけの様な。
あと現状の介護と４０年後の介護が同じレベルでもあるまい。
金さえあれば、今よりもバリエーション豊かなサービスがある。

>>262
ちなみに家族同居でもその辺やってもらえてない老人は多い。
これはけしてレアケースなんかじゃない。

ヘルパーが行くまで、何日も同じものを着てパット（おむつの中に入れて使うやつ）は
おしっこでズッシリ（笑・・・えない、風呂もデイサービスか訪問入浴くらいでしか入らない。
嫁がやっていてもそれが原因で息子夫婦の仲が悪くなったり。

既婚でも独身でも普段どのように人と接しているかによるのかもね。
俺が腰痛で２週間寝込んだときは、友人や同僚が毎日のように来てくれた。
ほんと、彼らには感謝感謝ですよ。

いずれにしてもたとえ結婚したところで、
｢まともな｣嫁と｢まともな｣子供と最低限の金がないと
話になりませんな。

なら育児の分を老後に廻して独身貫くのも立派な選択肢の一つ。

ちなみにヘルパーには独身の世話をする権限もない
金を下ろすことを頼むこともできない

>>266
中でも一番重要なのは「まともな息子の嫁」ですよｗ
どんなに順調な人生を歩んできても、ここで失敗すると老後は台無し。

>>264

怪我や、病気で施設に入るかよ。
死ぬ間際だけじゃないんだって、人生通じて世話がかかるのは。

それから福祉に期待するのも希望的観測しか過ぎない。
今でさえ福祉問題はアップアップしてるのに、
我々がジジイになる頃には、もっと少子化が進んでて､人手が
さらに足りないからな。金だけあっても仕方ない。

少子化を進行させてるのは、ほかならぬ非婚者なわけだから、
自業自得というほかはない。

あと実の子供の虐待例もレア・ケースではないらしい。
そこまでいかなくても手抜き介護も多いらしい。

>>269
あのさー、子供が減るかも知れんけど今ほど老人は多くないだろ・・。団塊世代が死滅すれば。

自業自得の覚悟があるから、非婚なんだけど・・・・・

>>271

子供じゃないんだから、これくらいの理屈くらい理解しろよな。

●お互いが怪我をしたり、入院したり、困ったりしたときは家族でフォローしあう。家族で協力しあう。

●自分達が年取ったときには、自分達の子供の代、孫の代の世話になる。

で、家族を持つことを放棄するってことは、自分の世話を他人様や他の世帯の厄介になるってことだ。

そして、自分の子供を作らない、ってことは年老いたら他人様の子供の世話になるってことだ。

人手がいなければ金だけあっても意味は無い。

金自体は、世話してくれないんだからさ。ただの紙切れな訳だから。

現在の結婚制度と判決、「女は守るべき」という古い社会規範を
女がこずるく利用し、うまく立ち回っているから（ｗ

>>269
団塊世代の介護問題でサービスは成熟されるでしょうに。
漏れらはその後の世代なんだから。
怪我や病気ってのも程度次第だし、入院するでしょ。
そりゃあ骨折なんかで、入院するほどでもなければ
一時的に身の回りの事が大変になるかもしれんが、そこは自己責任。
もしくは、家族以外に頼る人がいない状態にならなければいいんじゃない？

>>273
じゃあ喪前は奴隷を作る為に結婚しなさいと言うのか？お前は俺が死ぬまで俺の世話をしろってか。
最悪の極みにような気がするんだけど・・・。

>>275

>>一時的に身の回りの事が大変になるかもしれんが、そこは自己責任。

”しなければならない事”、が”できない”状態なら、”自己責任”の一言で片付かないだろう。
誰に世話してもらうって話。ごまかしては駄目。


>>もしくは、家族以外に頼る人がいない状態にならなければいいんじゃない？

どうやってなる？家族以外って他人？もっとはた迷惑な話。
迷惑や面倒は誰かに必ずかかってくる。

>>273
おまえはその様に思いたいんだから、そう生きればいい。
誰も止めはしないから。
金自身に運動エネルギーはないが、運動エネルギーは買えるわな。

>>275

団塊の世代だけじゃないって。高齢化社会問題は。
非婚者達の引き起こしてる少子化を無視するなよ。

>>277
っていうか喪前は改行と""と●を多用する癖を直せ。的確なところで使え。
すげー読み難い。


>>279
非婚者が引き起こしてる問題じゃないだろ。既婚者の子供の数が少ないんだから。

>>280

非婚者は他人に迷惑をかける可能性が大。でFAだな。

>>277
迷惑かどうかは、その人の主観に判断される訳で
お前の主観で判断されるものではないだろ。

あと自己責任ってのはな、人には頼らないって真意があるんだよ。

>>279
>団塊の世代だけじゃないって。高齢化社会問題は。
当たり前だ、一番人口比率が高いから団塊世代前後の
介護者数は一番多くなり、産業が成熟するって言ってるんだよ。

>>281

世話を拒否しない非婚者が悪いだけだけどな。
というわけで、世話を拒否すれば非婚でもOKでFAだな。
拒否しても勝手に世話してくる奴はそいつが勝手にやってるだけってことで。

レアケースなんで今まで書かなかったけど、俺の非婚の理由のひとつに、
身体的な事情もある。10代の頃から関節の持病があって、あと何年かしたら
歩くのも起き上がるのも困難になりそうなのですよ。

そんな俺の世話を嫁や子にさせたくないもの。
だから「自分の世話してもらうために結婚すべき」にはちょっと疑問を持ってしまう。

俺と同じ病気持っていても結婚してるやつは多いから、「できない」という
わけでもないんだろう。なもんで、「したがらない」スレに顔出してる。

配偶者に世話してもらうメリットばっかり強調するが、
配偶者を世話しなきゃならなくなるデメリットとペアだよな？　結婚って。

>>279
ほう、独身の社会的責任を出してきたな。
なら、人口爆発どうすんだ？　2〜30年後には適正人口の4倍に達するそうだぞ。
｢地球に対する責任」は、どうすんの？
｢日本は人口増えてない」はなしだぞ。　どこで生まれても、所詮地球上で人が
独り増えたことに変わりは無いんだから。
さぁ、食料や天然資源が無くても、大気がいくら汚染されても生きていけることを
証明してくれ。

在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/

>>275
年取ると、ちょっと転んだだけでも、それが引き金になって寝たきりになったりするんだと。　
あちこち脆くなってるからね。　
たまにさ、ジョギングスーツ姿で街をテケテケ歩いてるお年寄りを見かけない？　
あれは足腰の老化防止が目的だったり、糖尿病などの生活習慣病の治療？の一環だったりするらしい。　
　
以上、本日の「若者にはどーでもいい情報」をお送りしました。　

つか、責任責任って言ってるが不運が続いて社会的に弱者なることなんて
既婚者だろうが独身だろうがリスクは変わらんぞ。

財産管理がどうこう言ってる奴がいるが、弁護士辺りと相談すりゃいいだろ。
ヘルパーに権限が無いのなら、それに足る人間を用意すれば良いだけ。
まぁ漏れだったら毎日介護が無ければ生存出来ないような状態になったら死を選ぶけどな。
はっきり言って生きてても意味無いし・・・。

>>281
あなた自身が望もうと望まないと社会自体の価値観が大きく変わり
つつあることはお分かり？
「私は私自身でありたい」
「不自由するぐらいなら孤立なんか恐れない」

最も変化するのは家族、夫婦、恋愛でしょう。
上の世代人間が核兵器と共存した世界に住まなければならなかった
と同じようにあなたも独身者と共存する世界にしか住まなければならない。

独身者が爆発的に増えるのは確実なんだから
それを前提に話したほうが建設的だろうにｗ

>>289 　
全く身寄りのないヒトの葬儀って、どーするんだろ？　
ホームレスのヒトとか。　
仮に病院で亡くなられたとして、全く身元引受人がいないヒトのご遺体はどーするんだろ？　
ググればなんか分かるかな。

>>291
互助会に入会していれば、いいんじゃないかな。

>>216
うんうん　それも言えるねー。
>>218
特殊出生率の換算は確か女性45辺りまでだったけど
実際初産は40前がいいと思われ･･･

>>291
ﾎｰﾑで密葬、共同墓地に埋骨とかだと思うよ。
自治体の更生課あたりの考え方にもよるんぢゃないかな？

>>291
都内にはそういう人のための火葬場があったはず。
身元はいろいろ調べてくれるみたいだし、引き取り手がない場合の埋葬もしてくれる。

それに非婚者ってあんまり葬儀とか墓とかにこだわり無いんじゃないのかなぁ？
そういう部分に執着する人って、まずは「結婚すること」に執着しそう。

ちっ、逃げやがったか…。

スレ進行速度が速いから無駄だがとりあえずage

前にも話したけれど、ゆんべの釣り人 ID:IbNFchIN

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090586670/829
あたりは、皆婚時代の自分が親から
口を酸っぱくして言われ続けたことだよ。
「兄弟のためにｹｺｰﾝする」って、なんだかなぁ・・・と
あの時は思ってたけど

今なら解るだ。天国のおっかぁ･･･ｻﾝｸｽ

>>295
そのようだねｗ
でも明日の昼頃には、また持論ひっさげて登場するんじゃない。日課のようだから。

>298
本能君は４月くらいから粘着し通しだからねえｗｗ

-------------------------------------------------------------------
139 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/04/20(火) 09:09 ID:evttw+1a
>>135

あんたは自分で人格攻撃を平気でして
ネチケット破りまくりなのに、人には説教たれるんだな。

そこからして、矛盾しまくりなのが分からんのかな。

142 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/04/20(火) 09:11 ID:rSL6JJ+X
>139
はい。矛盾を明示しましょう。
「Aである。かつAでない」はどこに存在していますか？

143 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/04/20(火) 09:14 ID:evttw+1a
>>142
あんたは人格攻撃をしてる。
それはルール違反。以後荒しとしてｽﾙｰするよ。それがルールだからな。

144 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/04/20(火) 09:15 ID:rSL6JJ+X
>143
がんばれよ矛盾のひとつすら指摘できない低脳君。

３００〜♪

>>293-294
おぉ、ありがとです。ここは素早いインターネッツですね。　
　
結局は自治体なり公共機関のお世話になる、と。　
そりゃそーだわな。ボランティアでそんなことまでするヒトは(まだ)おらんだろうし、　
お金で第三者に死後の後始末をお願いしたところで、自分はその仕事を見届けることができないし。　
　
あ。信仰宗教による違いとかないのかな？　
敬虔なクリスチャンで、自分の遺体は臓器からなにから全て他人の役に立てて欲しい、と遺言を残すとか。　
　
いい加減ズレすぎなんで、ここらへんで止めよう。　
失礼しました。

無意味埋

>>301
天涯孤独の老人がおなくなりになったとき
役所職員が家財処分するのに、間違えて隣のアパートの住人の部屋を処分してしまって、
隣人が出張から帰宅したら、もぬけの殻になっていたという珍記事を読んだ事があります。

>>299
おお、お久でございます。

それにしても彼は「非婚を否定していない。社会や女性のせいにするのが云々」が
持論だったのに、今日はやけに否定的発言が多かったように見受けられますた。

普段からもっと正直になればいいのにねぇ、「非婚は否だ」って。


>>301
そうそう、公共機関・公共サービスはおおいに利用しましょう！

>>301
死後の始末もお世話になりますが、
独居老人の場合、生前には
民生委員さんのお世話にもﾀﾌﾟｰﾘなりまする。

身内無しの場合「献体」とゆー形の遺言を残される方もおるのですが
なにせ、めっかった状態にもよるので、半分以上はﾑﾘかと･･･
人間生きるのも死ぬのも大変な事ですねー。

ID:uzfqJGcuは結局レッテル貼りしかできないようだな。

亀レスになってしまって申し訳ないのですが。

既婚者の方が寿命が長いというデータで揉めていましたが、この
データって今死のうとしつつある人のデータでしょ？この世代は
女性がしっかり主婦の役割を果たし（つまり、料理するにもきち
んと手料理で、しかも栄養管理もしっかりやって、その他の家事
もきちんとやって、夫を影できちんとささえているということ）
てきた世代だよ。今の味噌汁１つ満足に作れない女と結婚するの
とはわけがちがう。同列には語れないよ。今の女と結婚したら家事
は押し付けられ、食事はワンコインで済ませろといわれ、趣味は
できずにストレスたまり、却って短寿命になるかもよ。

もし同じようなレスがあったらすいません。何せ、このスレ進むの
早いので読み切れない…。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) <　　女に殺されます。
　 　 　 　 　　く 　　　

これ重要だから言っておく。
生涯独身に同情の余地はない。
世間の独身に対する心情面は悪意に満ちているだろう。
意外とこれ無視できないからね。
扱いが軽視されるのは必然です。

>身寄りなし独身の何が一番恐ろしいのかって言うのは、誰からも注目されない事にあるだろ。
>ある日突然消えても誰も困らないし心配もしないし無関心だと言う事。

今まで読んできたが、これが一番の独身のリスクだと思った。

さみしがり屋さんだな〜

311 ：名無しさん　〜君の性差〜 [sage] ：04/07/28 19:58 ID:JtoI/Jyk
さみしがり屋さんだな〜

結婚したからといって、独居老人にならないとは限らないんだがなぁ。
勘違いしてる奴ってほんと多いなｗ

ここにいる奴らは１０代か20代か？
３０とかにもなって結婚しないなんていっている奴は
早く結婚した方いいぞ
一人で寂しいだろ。
出世できないぞ。大きい会社でも結婚を出世の条件にしている会社もあるし
いちど試しにしてみたらどうだ？

>>314
で、キミは結婚しなきゃ出世できないような会社にしがみついているのかい？
まあ、そんな生き方もありかもね。

>>314
あんた既婚？
定職は？
年収は？
キモブサなのか、イケメンなのか？
他人の生き方にチョッカイだすなら、その位の属性さらせよ。
何の参考にもなりゃしね。ﾄﾞｱﾎ

君たちさ、人間一人では生きていけないんだよ。
結婚してきちんと社会的責任を果たさないとな。
逃げているだけじゃだめだよ。

だいたい老後はどうするんだ。結婚して妻にみてもらえないとこまるぞ。

>>310
若い内は解らない感情かもです。
親の生きているうち、兄弟の生きているうちは･･･多分。

>>317
今日の分のレス読み直してごらんなさい。

漏れは女だが、このスレを読んで
ますます結婚したくなった。

Sかな？

親、兄弟がいなくなり子供もいないとなれば
世界中でひとりぼっち・・。

子供だけはほしいなぁ。

>>317
ダメだ、コイツは。
妻にみてもらおうと今から考えてる時点で
コイツの老後は終わってるｗ

>>321
友達いないの？

>>321
そだよー･･･ﾋﾄﾘﾎﾟｯﾁだよー。
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかー？ちゃんと考えてるかー？
甥や姪にまで負担かけちゃｲｶﾝよ･･･

>>323
と、ともだちですか・・・

２ちゃんねる七厨板のガイドライン　２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084172312/l50

2 ：前スレでの集計 ：04/05/10 15:58 ID:gRhJnU0S
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22票　男性論女性論　
21票　ニュース速報＋
18票　ニュース速報
17票　ハングル
15票　学歴
12票　AAサロン
11票　ネットウォッチ　ペット苦手
8票　週刊少年漫画
6票　厨房！　AA長編
5票　アンチ球団　競馬　批判要望板
4票　ニュース極東　CCさくら　モー娘狼
3票　LEAF・KEY 　鉄道総合　政治思想　家庭用ゲーム　大規模OFF　モテない男性
2票　最悪　心と宗教　鉄道・車両　人権問題　フラッシュ　メンヘルサロン　三国志・戦国　ハゲ　ラウンジ　生活
１票　美容板　あゆ＆あみ　同人コミケ　プロ野球　番組ｃｈ　携帯ゲーム　食べ物　オークション　パチンコ　クレジット　独身女性限定　家庭　
アニメ　薬・違法　ネットゲーム　レトロゲーム　ヴィジュアル　顔文字　邦楽　海外サッカー　大学生活　半角二次元　少年犯罪板　既婚女性
お笑い芸人　たばこ　麻雀　国内旅行　既婚女性　大学受験　派遣業界　メンタルヘルス　FF・ドラクエ　　教育・先生 　ハード業界　お菓子
人形　ペット大好き　野鳥観察　純情恋愛　園芸

744 ：水先案名無い人 ：04/07/23 17:45 ID:1xiBOt9M
顔文字板はモナーやギコのような2chキャラ以外のAAを扱う板ということになってるから
しぃだの虐殺だのマターリだのと訳のわからんことで争うおかしな人達がわきにくいからでないかな。
たまにわいても素地がないので繁殖しにくい。

ゲームや漫画の個別スレに、その関連板からお客さんがきて暴れることがあっても
たいていそのスレの中だけで完結して板全体に被害をもたらすことは少ないし。

746 ：水先案名無い人 ：04/07/23 18:10 ID:diRpy7zZ
顔文字系は、遠征厨が居ない分だけマシだと思うけどなー

そういう点で、お国自慢、男女論、Ｎ速（＋）系がやっぱ最悪だなと。

日本人の意識が変わってしまったのか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000090-mai-soci

>>318
親兄弟だけが人間関係じゃないよ。
いざとなった時に頼れる人は身内だけではありません。
そーいう関係が作れないのなら、結婚した方がいいかも。

親、子供がいないと一人ぼっち、と決めつけか。なさけねーな。

俺は実の母以外に母の日にプレゼント送る人3人いるぞ。

人間関係なんて人それぞれ。非婚＝孤独って短絡すぎだな、おいｗ

>>329
ｳｰﾝ･･･例えばどんな関係の人間が考えられます？

>>330
そのお母さまたちは
あなたが「いざ！」とゆー時、頼りになるの？

>>332
その「いざ！いざ！」って時ってどんな時よ。そう頻繁に起きるもんなの？
長引きそうならヘルパーなりお手伝いさんなり家政婦さんなり雇えばいいし（金銭的に既婚より余裕あるんだし
短期なら友人に飯おごる変わりになんか手伝ってもらえばいいし。
なんでそこまで「いざ！」って時に身内が必要だ！って思うのかワケワカメ。

>331
友達だよ。

千葉敦子さん知ってる？
友人達が看病したんだよ。

重病になったら完全看護だろうしさ。
結局、精神的支えの話でしょ？
信頼できる人間が一人いれば十分ではないかと。
それにね、死ぬ時は一人ですから。

>>297
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090586670/829

侵略を受けた痕跡がないのに消滅してしまった
古代国家のことを思い出したよ。

>>332
頼りにはならんが、俺の存在が彼女達の孤独を和らげているのは確か

>>333
病気になった時だけの事ぢゃないよ。
長い人生、きっと色々あると思うよ。
精神的な支えとか、癒される場所とかを確保するには
友人だってながーい年月、友情を育んでいかなきゃね。

>>334
それには支えるに足る人間に自分もならんとね。

>>336
ﾛｰﾏですかー？

>>338
気のきかない息子よりも
気のきいた友人の方がマシ。
それに、最近の親たちは、子供はあてにしていないと
口をそろえておっしゃる。
一番大事なのは自分。

>>337
ﾊｧ･･･　　　◎ヾ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>340
息子なんか最初からあてにしとらんわぃっ！（ｗ
ってゆーか・・・何故そこで「伴侶」がでてこないのだーっ！

>342
寿命からいって男の方が先に死ぬ確率が高いよ。

>>338
あのさ、家族って替えが利かないものなんだよね。気の休まらない家族になる可能性だってある訳で。
こんなもん自分ひとりでどうにか出来る問題じゃないし。

伴侶っつったって、適当に介護する奴だってワンサカ居るしなぁ・・・。
金で雇った方が安全だと思うんだけど…。

大金はたいて中途半端な素人の介護を受けるか。
金を出してプロの介護を受けるか。
選択の余地は無いと思うが・・・

>>341
バカにしたけりゃすれば。
血がつながってなくても、育ての親と今も身内として付き合ってるんだよ。

>>344
それを
「人生の醍醐味」
というが・・・

おやすみ〜♪　＞皆の衆

>>342
息子あてにしてないってマジっすか？？？

ご主人に万が一のことがあった場合、どうするんすか？
ご主人に先立たれたら、老後は孤独っすか？

すふは、家庭内に喜びや生きがいを見出すタイプなんだよ。
でもね、家庭外にも喜びや生きがいはあり、
そちらで生きていくのがあっているタイプの人間もいるんだよ。

このスレの大半は、どの方面にすすめばいいのかわからないで、
グチって迷ってる香具師ばかりのようだが。

だから、「伴侶」を介護「する」リスクも負うんだよね、結婚って。

今日も来ていたID:uzfqJGcuって以下のレスつけた男みたいだが、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088790003/

589 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/26 09:05 ID:T2uzGrNr
>>584

>法に触れなければ何をやってもいい

>これは当たり前。

ということは、法を遵守し、納税・勤労の義務を果たしている非婚者は全く
問題なしですね。　いや〜あなたにお墨付きをいただけてうれしいです！

にも拘らずあなたはこのスレの>>279で

>団塊の世代だけじゃないって。高齢化社会問題は。
非婚者達の引き起こしてる少子化を無視するなよ。

なんていってますね〜。　なにこのダブスタ。　法に触れねば全くOKで当たり前なのに
何偉そうに説教たれてんの？
い〜加減にしろや！　勤労・納税の義務を果たさず、昼間から2ch三昧。
しかも四月から粘着してるんだって？　そんな分際で何偉そうに非婚者に説教してんだ？
｢分をわきまえる」とか｢恥を知る」って言葉はお前にないの？
すふでさえ、>>48でまず職に就く重要性を指摘してるんだぞ。
これ以上醜態を晒すのはやめろ、虚しくなってこないか？まともな人間なら。

馬上少年過ぐ。
世平にして白髪多し。
生きながらえたるは天の許したる所なれば、
楽しばずんばこれ如何。

人生一寸先は闇なのに、今を充実させずに
20年30年先もないぞ。明日事故で死ぬやらも知れず。
風流を知らず、今を楽しみ充実させる術を知らないのであれば、
既婚、独身を問わず、その老後は空しい物になるであろうぞ。

>>349
結婚して生じるリスクをとるか、
独身で生じるリスクをとるか、だよ。

>>343-344
だからさ、介護や病気だけの事ぢゃないよ。

>>345
あなたは>>330で
＞親、子供がいないと一人ぼっち、と決めつけか。なさけねーな。
とおっさってるでしょ？
＞育ての親と今も身内として付き合ってるんだよ

身内なら頼りになるね。

>>348
うん、わかるよ。
だからその｢喜び」をお聞きしたくて待ってるのであった。

ﾗﾗﾊﾞｲしにいかなきゃー　　(((((((((◎”

>>353
頼りに頼りにっつーけど、頼りになる身内ばかりじゃないだろ。
んなもん独身でも既婚でも変わらん。

>>353
「喜び」は、趣味のような仕事かな。
それを達成すること。

>>354
そうそう。親も兄弟も選べない。
はずれたら最悪。
それに対し、自分で選べるのが、友人。

結婚すりゃ楽出来るとか考えてる連中の何をあてにすんだろーな？

>>354>>355

自分で選べるのが「伴侶」でもあるんだよ。

>>358
だーから・・・・はぁ・・・ループさせたくてしょうがないのか？

>>358
伴侶は一人しか選べないけどね。
伴侶や身内以外にも支えとなる人間関係はあるってこと。
理解できる？

>>すふ
で、なんで>>347の質問はスルーなんだ？？？

>>359-360
元々平行線のﾙｰﾌﾟ好きだもんで→◎　　ｽﾏｿねー。

伴侶や身内以外にも支えとなる人間関係はあるよ。
普通の人間がその「宝物」を持つには
時間を有すると、考えているんだけど間違ってる？

>>347
ﾏﾁﾞっすよ（ｗ
ｵﾄに先立たれたら、残ってるｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧを看取って
それが済んだら、大切な友人と今まで出来なかったことを
やってみようと計画しとります。

>>362
精神的支えになる友人がいないから
そういう質問が浮かぶのでは？

あと、「絶対」ってないから。
そういうハプニングにすふは対処できないんでない？
すふは根本的に依存的だと思う。

結婚すると楽になるよ。
独身だと世間の目は冷たい。
つまり一社会人として生きにくい。
独身者がよく言う世間体なんか気にするのは馬鹿げてるとよく言うが
それを言うなら世間体を気にしないそこいらの珍走団（暴走族）と同類だ。
独身主義が最も嫌うＤＱＮと一緒なのだよ。
社会に迷惑かける観点は同じなのだから。

>>362
それじゃ、ここの非婚者とたいした変わらないんじゃないですか？
ご自身が痴呆になったり介護が必要になったときはどうなさるのですか？

本当に息子はあてにしてないんですか？

>>364
その世間体とやらも10年以内に消えると思う
数が増えればそうそう冷遇できないしね
20代にはあまり関係ないと思う

友人を当てにするって本気で言ってるのかな？
友人が他人の世話をする権限もないから何も出来ないよ。
友人が代わりに定期預金解約したり保険金請求できると思うの？
例えばの話だけど。

>>364
ムリして結婚するほうが
よほど迷惑かけることになると思うよ。
自分が不幸だと、周りも不幸にする。

>>365
「あてにしてる」でなくて、あてに「なる」ものだろ？普通は。
自分が痴呆になったり、介護が必要になったりの時のことを、誰が
責任持って答えることが出来るの？
非婚の人は、それが答えることが、できるのか？
ループ、っていうのは、そういう言動をいうのでしょうか？

・・・、寝よ

（ｚｚｚ・・・

>>366
何でそうありもしないことに対しては楽観的なんだろう。
いつも不思議に思うよ。
数が増えたところで独身が評価されるわけないだろ。

>>367
重箱の隅をつっつくような質問ですな。親類にでも頼めばいい。
友人がいないから懐疑的なんだよね？違う？

>>365

横ﾚｽだが、介護してもらうことだけが、結婚のメリットではない。
子供に介護してもらうのはあくまでも”付録”して考えた方が良いな。

なぜなら、子供には子供の家庭を築く権利があるから。
自分の家族を築いたなら、それを一番に考えるべき。

>>369
同意。

結果はどうあれ、
古今東西「子供を当てにしている」などという親は居ませんね。

>>370
別に評価はしてもらわなくてもいいよ
ただ数が増えれば差別されることもなくなるでしょ
なんせ票田なんだから

>>371

現実的には友人にそこまで甘える人は極めて少ないな。
なぜなら友人にだって家族がいるから。
友人はどこまでいっても友人だよ。

身内とは違う。

>>371
それが迷惑かけてると違う？
糞忙しい中を兄弟や親類が仕事休んで雑用手続きするんだよ。
奥さんや子供がいれば何てことのないものを。

>>376

同意。兄弟や親類にも家族がいるわけだから、
そんなに甘えるわけにはいかない。

常識外れ。

>>369
だからさ・・・
「あてにしてない」なんてはなっから思ってもいないこと、ここで言いなさんな、ってことさ。
子供あてにするだろ？ふつう。なんもないときはしなくても、なんかあったら
やっぱあてにするんじゃないの？あてになるかどうかは別として。
そうじゃなきゃ、本当に結婚のメリットなんかなくなるだろうが。

もっと素直になればいいだけの話だよ。誤魔化さないで。


>>372、>>373
であるなら、このスレで老後問題を出すこと自体ナンセンスということですね。
その点では既婚者も非婚者も大差ないわけですから。

>>377
介護される年なら子供にも家族がいるんじゃない？

>>375
甘える　とかって問題じゃないんだけど。
信頼関係だよ。
前にも言ったように、精神的支えの話でしょ？
重病になったら、完全看護なんだから。

+YWdEh+tは、子供×、友人×と言ってるけど、
誰が精神的支えなの？

>ただ数が増えれば差別されることもなくなるでしょ

これも非常に怪しいよ。
何せ結婚した親から生まれた子供にとって生涯独身の存在は理解できないからね。
色眼鏡で見るしかなく不気味な大人として差別しまくりだよ。
親教師ともども、不審なオヤジには気をつけろ、これって独身のことだろ。

>>378

老後に限らず、お互い協力しあって、助け合うのが家族。

病気や怪我で倒れたとき、仕事がうまくいかないとき、
人生には色々助け合わなければならないトラブルが多々ある。
そのときに家族がいれば助かるし、頑張れる。

>>378
まあ、君は己が全く親をあてにしなくていきてきたんだろうから、
「俺をあてにするな」って、自分の親にはっきりを言えばいいんで
ないの？
ただ、それだけ。
だれも、キャベツから生まれてきたもんは、いないと思うがなぁ〜

環境問題の人、俺の言ってること、間違ってるか？

んじゃつまり

他人に迷惑かけない為に仮面夫婦でもいいからとにかく結婚しろってことですか？
一生のうちによほどの不運に出会わない限りは起きないことを前提に挙げて？

馬鹿じゃないのお前ら。

身体的介護は金払え。精神的云々は傍から当てにしちゃいない。つーかそんな弱い奴は独身主義だの言わん。
親族じゃないと出来ないこととか言ってる香具師は代理人でも立てればいいんちゃう？そこまで不自由な世の中じゃねーよ。
天涯孤独の香具師が寝たきりになったら金下ろすことすら出来ない世の中だと思ってんのか？馬鹿ｼﾞｬﾝ？

>>381
アホじゃないの？生涯独身の香具師に親は居ないとでも思ってるのか？
ほんと独身者を迫害したくて屁理屈捏ねまわす奴だな

>>382
熟年離婚
リストラ離婚
夫の過労死

>>384

しろ、とは誰も言ってないよ。色々都合があるだろうから。

結婚のメリットと、非婚のデメリットを比較しただけ。

>>385
既婚者の理論だと「本人の努力次第で必ず良い家庭が作れる」んだってさ。
そもそも結婚に対して意欲無い奴に結婚汁って言ってるんだからそんな努力を求めること自体間違いなんだが・・・

>>381
差別する奴は何かにつけて差別したがる奴なの。
何をするにしても他人は必ず口を出すの。
他人を基準にしてたら、何もできないよ。

>>382
その人数が増えた分足を引っ張られるリスクも増える。

>>386
「社会の迷惑」だの「絶対他人に迷惑かけるから」だの上の方で言ってる奴いるんだけどさ。
そもそも、既婚者は社会の害悪には絶対にならないとでも思ってるのか？
既婚者、親になることで社会の害悪にナル事だってある訳で。
そもそも社会の（ｒｙなんてのは個人差の範疇なんだから「○○だからあなたは害悪です」なんてレッテル貼りは三流宗教とおなじだっつの

おー、わっけわからんくなってきた・・・

ほんに、寝よ・・・

おやすみ　＞皆の衆

>>385

なんにせよ、離婚してしまうという事はそれだけの絆しか結ばれてなかった、ってことだな。
結婚もただ籍だけ入れてればオールオッケーってわけではない。

日々、お互いの努力と思いやりが必要ってことだ。

>>382
だろ。だから正直に「あてにしてる」と言えばいいと思うんだけどなぁ。。。

>>めっささん
キミはなにか俺のレスを読み違いしてないか？
「こいつは非婚」だという先入観はミスリードのもとですよ。

>>386
結婚のメリット、デメリット
非婚のメリット、デメリット
何を選ぶにしても、メリット、デメリットがあるの。
どっちを選ぶかは個人の自由。

>>392
じゃぁ、老後や介護のリスク回避に結婚する、しないはあまり関係ないな。

>>390

他人に迷惑をかける可能性があるのは事実だろう。
人間一人じゃ生きていけないってことだ。

ただ色々事情があるだろうから、非婚を選ぶ奴もいるだろう。

>>395

伴侶が生きている以上、協力し合うパートナーな訳だが。

ああ、なるほど。
+YWdEh+t = uzfqJGcu
か。。。

>>396
言っとくが周りの関係ない奴に迷惑掛けてないやつなんて独りもいない。
非婚・既婚で判断するもんじゃない、当たり前だが。

>>392
結婚に対して意欲が無く、デメリットの方が多いと感じていて結婚生活をしたとしても努力も重い槍も無いって奴はどうすりゃいいの？
結婚しない奴＝社会不適合者とでも烙印押して見る？

>>396
じゃあ既婚者が他人に迷惑をかける可能性は無いのか？んなわけねーよな。
大体、迷惑ってなんだよ。民生委員だのそういう「仕事」してる奴と会話したり相談することすら「迷惑」なのか？


で、非婚、既婚と「人間一人じゃ生きていけない」っていう言葉には何の関連性も無い。
似ているようで全く別の意味なんだけど・・・
上の格言みたいのは「人間は支えあって生きている」であって結婚を進める言葉じゃないぞ？

>>397
なら、子供が自分の家庭を優先させ、逢い方に先に行かれたら
独身と一緒じゃん。

>>399

ごまかしても駄目。

自分が倒れたとき、協力が必要なとき、非婚者が頼るのは他人だ。
自分の両親、兄弟、っていうなら事実上、親離れができてない、自立してないってことを
自覚すべきだな。

親はいつまでもいないし、兄弟だってそれぞれの家庭があるわけだから。

>>398
ぁ〜本当！　おい、俺ら、無職で社会的責任放棄してる奴に説教されてるよ。

俺、銀行員。
独身のあまりののん気さに腹立つから現実を教えてやる。
最初に、独身は本当に厄介な存在で、とんでもない奴らだ。
お前らは口座を作るな、そして預金もするな、現金を持ち歩いて、金融機関に関わるなと
強く言いたい。
結婚しないのであれば、確実に身寄りはいなくなり、そして血縁相続も限られてくる。
これが当金融業界では実に厄介な事なのだ。
お前ら独身がいやしくも長生きしてしまって、そして老いぼれで死んだ時に
口座や定期を持っていた場合、誰がその金を受け取ることになるのか。
その複雑で厄介な手続きで行員や相続人はへとへとになる。
そして、すべてが無事手続き終えて、やっとの思いで解約できた時、
相続人の客は口を揃えてこう言う。
「まったく、死んでからも迷惑かけやがって」と。
くれぐれも言う、独身は口座を持つな、迷惑だ。

金融板で拾ってきた、生涯独身は様々な業界にとっても
厄介者らしい。ライフライン業界や不動産業界もきっとそうだろう。

>>402
で、子供にも頼るな、と言ってたよね？
配偶者に頼れってこと？
配偶者が先立ったら、君どうすんの？

>>394

それが？非婚のデメリットは非婚のデメリットとして自覚してればいいんでわ？

>>402
あのさ、そりゃ自立がどうこうじゃなくて
「一人で生活出来ない状態になったらどうするよ」って話だろ
んなもん既婚、非婚に限らず可能性としてはある訳で。
既婚だからと言って「妻と夫の同時に生活出来ない状態にはならない」なんて保障はねーぞ
だったら次は子供か？子供が食っていくので精一杯だったらどうするんだよ。

それとも、一人が寝たきりになるのはよくあることだが、夫婦二人が寝たきりになる事はありえないとでも言うのか？
どちらも「もしも」に過ぎず可能性でしかないから話は平行線のままなんだが・・・

>>404
君、既婚?子持ち？

>>402
それあい方がまともな場合だろ。
子供や配偶者からの虐待や介護放棄なんか当たり前。
何で、家族がいるのに独りで老人ホーム入るのが多いかわかる？

>>404
ソレお仕事。嫌なら辞めろ。
大体、その程度の「自称迷惑」なんて社会のあちこちに転がってる。一切人との関わりを絶たない限りは無駄。

ところで既婚者の子供に独身が差別されるって話はどうなったの？
自分の脳内で独身者を迫害でもしてたのか？

>>406
それを分かった上で非婚をとると言っているんだよ。

>>407

レアなケースを持ち出して、ちゃぶ台ひっくり返すようなことは無意味だって悟れ。

二人いっぺんに倒れる、とか極めて少ないだろう。
それから、協力し合うっていうのは介護に限らないって言ってる。

病気で倒れたり、怪我したり、事業に失敗したり。
そんなとき一人じゃ頑張りきれないときでも家族がいれば頑張れる事が多い。

>>411

じゃあいいんじゃないか。問題あるか？

>>402
熱弁振るっているところ申し訳ないが、既婚者は子供をあてにしていないそうだ。
パートナーが健康なうちはパートナーをあてにするのかもしれんが、万一の際は
誰もあてにしないそうなんだよ。

だから君の論を持って非婚のデメリットを語るのはあまり意味を持たなさそうだ。

>>404
まあ、それで給料貰ってんだろうから、文句言わずやれｗ

>>412
だったら一人のケースはレアじゃないのか？
独身者はほぼ100%の可能性で寝たきりになるが、既婚者は2人のうちどちらかが寝たきりになるかもしれないとでも？
そりゃ面白い確率だな。独身＝100%　既婚＝50%か。

>412
金の切れ目が縁の切れ目、も多いじゃないか。
そしてそれが愛ってこともある。まきこみたくない、というね。

>>413
だから他人の選択に口出すなよ、ってこと。
価値観が違うんだから。

ﾊﾔｯ...

>>415

同時にいっぺんはないだろう。
それから何度協力し合うのは「老後の介護」だけじゃないと言わせるんだ？

つか、既婚者の言い分は

家族は絶対に自分を助けてくれる。絶対に支えになる。絶対に共に居るべき存在だ。
離婚？死別？そんなことはありえない。努力をするんだ。
また、既婚者が社会に迷惑をかけるなんてありえない。二人で頑張れば何でも出来る。
寝たきりになっても安心。片方が寝たきりになったらもう片方は一生健康なんだ。

あー、おもしれー

>>417

口出してない。勝手にすればいいだろう。

非婚のデメリットを語ってるだけだが。何かまだ用があるのか？

>>419
だから、それ以外の協力なんて要らん。
大体、失業時のショックだのだって独身ならどうにかなるだろ。なんだって仕事選ばなければ生活で着るんだから。
一人支えるならいつでも生存可能。家族養える程度の仕事を探すから厳しいんだろ？

あらら、結婚ってすごい嫌な制度だな。
社会に対して人生を保障してもらわないと一瞬でどん底だよ。

>>420

とうとう、曲解体勢に入ったな。
非婚は自分が窮地の立たされたときに、他人の世話になる可能性が大。でFA？

>>412
家族支える重圧に耐えかねて首吊るお父さんも多いがな

>>424

根拠なし。レアなケースを”多い”と決め付けてるだけ。

>>420
ココノ結婚派は思考停止状態になってんだよ。
結婚すれば空から金が降ってくるとでも思ってんじゃないの？

>421
勝手にすればいいと思うのなら、他人に過干渉するなよ。
どこまでいっても平行線。相いれないんだから。
君、他人に依存しすぎだよ。

>>423
はぁ？喪前らの理屈を抽出してやっただけだが・・・。
大体、既婚者だから他人の世話になるはずはない、なんてことはない。

>>425
あのさ、自殺者増えてるの知ってるカナ？カナ？

>>422

病気でぶっ倒れたときは誰が看病を？
入院したときは誰が着替えをもってくる？
自宅通院がままならないときは誰が送り迎えを？

人生甘く見すぎ。

だから、足を家族から引っ張られることも増えるんだって。
わかったか？無職。

>>425
新聞くらい読もうね
無職で旦那に食わせてもらってんだから時間あるでしょ？

独身が世間一般偏見に晒され誰もがそれを感じるのは以下の理由による。

１　幼少時代、童話にて結婚して幸せになる物語が数多く聞かされる。
２　小学生時代、親から怪しい男には近づくなと注意を受ける。
　　教師からも痴漢男には気をつけろと忠告される。
　　これは決まって一人暮らしの中高年独身や浮浪者を指している。
３　中学生時代、年頃の独身教師は生徒から恋愛ネタに振り回される。
　　　また中年独身教師はからかいの対象として生徒全員で蔑む。
　　　母親は子供の担任が家庭を持たない独身である場合、なぜか
　　　嫌悪感を抱いて、不安になっている。
　　　自分の存在意味、つまり結婚した両親から自分が生まれてきた事を理解する時期である。
４　高校時代、結婚できないことがマスメディアの情報から惨めな人間と悟る。　
　　　テレビドラマやＪポップでは恋愛至上主義の世界であり、結婚を非常に意識する。
　　　ドラマやお笑い芸人は結婚できないことを哀れネタにする場面を目の当たりにする。
　　　したがって中高年生涯独身を無条件に馬鹿にする風潮がある。
５　大学時代、相変わらず恋愛主義に花を咲かせる。
　　　法的に結婚できる年齢になり、更に意識し始める。
　　　人生設計を考え、自分が結婚するのかしないのかもしくはできないのかを感じ取る。

有名なコピペの前半部分、この流れが永久にループする。
必然的に独身差別が脳内インプット、世の中うまく出来ている。

>>428

自殺者が増える＝家族のせい

っていう根拠がない。

独身者の平均余命が9年ほど既婚者より短いっていうﾃﾞｰﾀはあるけどな。

>>429
あのさー、そんなもん人雇えば済むことだろ。
何でそんなみみっちい事の為に結婚するんだよ

喪前が結婚する理由は、寝たきりになって病院通いしなければならなくなった時に伴侶に着替えと送り迎えをしてもらう為です。
とでもなるのか？

銀行がおかしくなるのも頷けるな。。。

>>433
無職＝社会のごみ
ってのだけは間違いないぞ。

>>429
熟年離婚が増えてるの知ってるか？

だからね、重病になれば完全看護なんだよ。
金で雇った他人の方が割り切って頼みやすいし。
精神的支えは友人で十分。
君依存しすぎ。

>>434
人雇える？
何も知らないんだな。
まあどうでもいいが、確定的と可能性をごっちゃにしちゃいけないよ。
独身はすべてにおいて確定的だからね。
準備は怠るなよ。

もしものとき備え、にしては高けえなあ、結婚。
２０００万の保険金を受け取るために、２億掛けるみたいなもんだ。

>>432
いよいよろくな反論出来なくなってコピペ貼り付けか。
昨日の格言荒らしと変わらんな。

>>433
その改行の仕方、喪前はID:uzfqJGcuか？
データ＝独身者の寿命では無いぞ。そもそもそのデータがどれだけの信憑性を持っているのか分からん。
何歳以上をターゲットにした調査なの？どこが調べたの？

>>438
はぁ？雇えないとでも思ってるの？本気で？馬鹿じゃないの？

>>438
雇えるよ。
おまえこそ何も知らないな。
結婚すれば以後安泰と確定的な君こそ準備は怠らないほうがいいよ。ったく。

結婚した同僚男性を見てるとメスかまきりに食われるオスみたいだな。
かわいそうだと思う。

>>429
おまえって天涯孤独の人が病気になったらどうしてるんだろう？
って考えてみたことないの？

>>440
今気付いたのか？ｗ

介護問題に既婚非婚無関係って結論はだいぶ前に出たはずなんだが…
そんときにいたコテが今もいるんだが…

まぁループ好きだってんならしょうがないわな

すふは無視しとく方が話は早いぞ？

結局、妻が先に倒れまつた、、、ってか。

ちゃんと、介護してやれよ、旦那さん。

>>429
君は多分、
例えば、夫の出張中に自分の入院が決まった場合、
うろたえて一人で準備もできないタイプなんだろうな。

そーいうタイプは結婚したほうがいいよ。うん。

別に俺は雇えないなんて一言も言ってない。
簡単に雇えると思ってるお前に忠告した。
例えばボケたお前に人雇えるのかな？

>>448
民生委員って知ってるかい？

>>448
じゃさ、
君はボケてしまいました。
配偶者は先に死んでていません。
子供は介護なんてまっぴら、で無視状態です。
どうすんの？

俺の問いかけの意味がわかってないようだな。
まあ、別にいいか。そこまで覚悟あるのなら大丈夫だと思うよ。

>>451
むしろ分かってないのは喪前だと思うが…

なんか話がややこしくなってきた。

いくら五体満足の時に「当てにしていない」と言っても、はっきり言って「当てになります」。
自分が行動できなくなった時に代理するのは身内です。

身内は別に血のつながりとかは全く関係無いです。
知人、交友関係で身内と呼べる関係が有ればよいです。

ただ、大多数の人にとって身内というのは伴侶＆子供になる訳です。

>>453
誰も当てになるってのを否定してないぞ。
そんなん当たり前。

「あてにしてない」なんて言うからややこしくなるｗ

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

>>454
あなたが出てこなくていいよ。
生涯独身派に言ったんだから。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) <　　女に殺されます。
　 　 　 　 　　く 　　　

>>457
まあまあ、そんな刺々しくならんでも(苦笑

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／
　　　/　 ／　　　　＼
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　｜ ←　諸悪の元凶
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜
　　 ＼　　　＼＿／ ／
　　　　＼＿＿＿_／

>>458
それを引き受けろと・・・。

>>459
すみません・・・

だってタイミング悪いし、援護になってない（苦ｗ

と言った訳で、そろそろ落ちます。
いい夢見てください。おやすみん☆≡

少しくらい「あてになる」程度で、１億も２億もかっさらわれてしまうんじゃ、
わりに合わない。

>>453
あてになる、って決めつけてる痛い目を見るのでは。。。

あてになるか、ならんかなんて、そいつの資質によるのだろうし。
身内といっても、自分の配偶者、息子であっても
あてにならん奴はあてにならんｗ

じゃ、あてにならないものに１億も２億も払うのは馬鹿らしい、という事で。

>>465
正確には、「あてになるかならないかわからんもんに、〜〜〜」かと。

>>465
そもそもレス盤を読み違えているのではないかと。

そして私は誤字をしているのではないかと（泣）

>>433
> 独身者の平均余命が9年ほど既婚者より短いっていうﾃﾞｰﾀはあるけどな。

あの〜>>307読んでます？

>>466
「ほとんどあてにならない、金額にして100万くらいのものに、１億も２億も払うのは馬鹿らしい」
という事で。

>>469
しかし、こいつって都合の悪いレスには徹底的に無視を決め込んで逃げ回るよね。
見てて可笑しいよ。　データは自分に都合よくしか解釈しないし。

某生命保険のＣＭでは

「ラーメンも作れない人には介護されたくない」

とはっきり配偶者が「あてにならん」と宣言しているしなぁｗ

>>463
そうかなぁ？
怪我・事故・多忙とか・・・老後に限らず代理人が居たらもっと便利だなーと思いませんか？
１億２億の買物なら、納得した買物をしないと後悔するとは思いますが・・・。

また明日！
寝よっと。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

お互いで正論だと思っていたら結論出るわけないね。
正解がない未来のことを討論しているのだから。
持論を信じていけばいいじゃん、自分の人生だしね。
結論は結果が示してくれるよ。

既婚派の言い分めちゃくちゃになってきたね。
なんか自分の意見を書いているのでなく
反論するために無理矢理書き込んでるようにみえるよ

木冬

>>473
必死な往き遅れおばさんが人生を肯定するスレはここですか？
ネットで痛いやつは、リアルでも痛いんだよ。
自分の生活習慣を改めなさい。

>>475
そのとおりだね。
というか、それをいったらここは終わりなのではないかな。

>>479
不毛な議論は終了でいいんでは？
ここにはまともな非婚派が存在しているような気がするから。
非婚派には当然デメリットもあるから
それを補うための知恵を出し合うほうがよっぽど建設的かと。

漏れも結婚原理主義をたたくが、そんな行為は何も生産しないから。
あんな奴等を結果的に肯定しても嬉しくともなんともないじゃん。
だから結婚原理主義者は、相手をするだけ労力の無駄かと。
すふなんかは日課のディスカッションみたいなもんだよ。
相手をしてしまうこちらサイドも悪いとは思うんだよね。

たぶんここでストレス発散してるんだと思われ

「むかついていた。誰でもよかった」祭りで女子高生２人が男性刺す　富山

22日午後9時10分ごろ、富山県福光町の路上で、友人と祭りを見物していた同県井波町の
警備員本多宏行さん（21）が背中を包丁で刺され、重傷を負った。

福光署は目撃情報などから、現場から約1キロ離れた路上にいた県内在住の高校1年の
女子生徒（15）2人を取り調べ、23日午前、殺人未遂の疑いで2人を逮捕した。

2人は同級生で本多さんとは面識がなく、刺した女子高生は「むかついていた。21日から
相手を探していた。誰でもよかった」と供述しているという。

もう1人の女子高生は、本多さんを傷付けようとしたことは認めているが「殺すようなことは
ないと思っていた」と容疑を否認している。

調べでは、2人は「福光ねつおくり七夕祭り」の歩行者天国を歩いていた本多さんの背中を、
刃渡り約15センチの包丁で刺した疑い。包丁は現場に残っていた。


◆ 以上記事引用しました。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040723AT3K2300L23072004.html
日本経済新聞：http://www.nikkei.co.jp/

>男ども、頑張って結婚しろよ
誰がするか

女ども、頑張ってレイプされろよ

っま、そうだね。
ストレス発散では意味のあるスレだわな。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>485
　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|　
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　俺以外はageるな　/ヾ〜〜╋┓！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

同じ10万円でも、全然違うんだよねぇ。

独身が恋人へのプレゼントやデート代で10万円使ったら
すごく感謝されるけど、

既婚男性が妻に生活費として10万円渡しても
何の感謝もされず「もっと稼いでこい！この能無し！」って言われるだろ？


同じ100万円でも
１回10万円のデートを年10回すれば、すごく感謝されるけど、
妻に年100万円の生活費を渡しても、何の感謝もされずに
「これっぽっちで、どうやって生活すんのよ！このクズオヤジ！」って言われるだろ？

同じ金額なら、
より感謝される使い方をした方がいいなぁ。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091007546/

このスレで急に一時的に男性をボロクソに非難して女の肩持つ
一見男っぽい書き込みが急増。
おそらくひきこもり女がネナベ＆ID変えて多数派工作。
援護射撃頼むわ。

老後の話が出てきているが・・・
誰も、何も当てにならなかったら野垂れ死ぬだけ。これは非婚既婚関係ないのでは？

死体の処理費用？遺産の中から出してくれ。場合によっては税金に頼る事になるかも
知れないが、寝たきりになっても死なずにムダに長生きして年金貰い続けるよりは安く済むでしょ。

それすら嫌なら・・・・とっとと安楽死を合法化してくれ。

>>404
>相続人の客は口を揃えてこう言う。
>「まったく、死んでからも迷惑かけやがって」と。

こんな事言うなら相続なんかしなけりゃ良いのにね。
死んで3ヶ月以内なら「遺産相続放棄」って事が出来るんだから。
愚痴ばかり言っても金だけはしっかりと受け取りたいんだろうね（ｗ

>>489
全く同意。特に最後の奴。安楽死さっさと合法化してﾎｽｨ。
60超えたら安楽死してもいいよって法律作ってｸﾚｸﾚ

>>422
>大体、失業時のショックだのだって独身ならどうにかなるだろ。なんだって仕事選ばなければ生活で着るんだから。
>一人支えるならいつでも生存可能。家族養える程度の仕事を探すから厳しいんだろ？

ほぼ同意。自分ひとりなら贅沢しなければフリーターでも何とかなる。
あらかじめ貯金してあれば更に何とかなる。
しかし家族持ちだと・・・・フリーターじゃ厳しいだろうな。
だから会社から無理を求められてもなかなか断れない。リストラされるわけには
いかないからね。結果過労死や過労自殺が増えると・・・

>>480
>非婚派には当然デメリットもあるから
>それを補うための知恵を出し合うほうがよっぽど建設的かと。

激しく同意。
更に言うと、デメリットに限らず、メリットを高める知恵を出し合うのも良いな。

>>363
友人は勿論いるよ。
でも一朝一夕にはできんよ。
相手にも相手の生活があるし、既婚の場合は気軽に時間も合わせられないしね。

＞あと、「絶対」ってないから。
どっかで「絶対」って書くいとってたー？
人生なんて思うようにいかんもんだし、ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞの連続だよ。
自分は根本的に依存ではなく共存的なんだと思うよ。

誰にも頼らずひとりで生きるって、そんなに偉い事なのか？

>>494
偉いよ。

>>445>>480
ｽﾚはｺﾝﾄﾛｰﾙできんもんだよ（ｗ
建設的な意見、自分もｷﾎﾞｰﾝ　◎/

>>496
俺の質問にも答えてよ。別に責めたり追い詰めたりしようというわけじゃないからｗ
ただ、あなたに質問するといつもめっさ氏が的外れの援護スレつけて
話がうやむやになってしまうのがもどかしい（ﾊﾊﾊ

「いざとなったら、息子をあてにする。あるいはあてにせざるを得ない」でFA？

おはよう！

>>497
的外れとは？具体的に挙げてくれ。ひょっとして、環境問題の人か？
で、親が「子を当てにする」「しない」を、はっきり、くっきり、
述べたからって、それが、何だって言うの？
又、誰かの息子｛Or娘｝がそれをあえて親世代の人に、はっきりと
ネンチャッキーに述べさせる、性質も、いかがなものかと…。（sigh〜

もう一度、言うが、親が当てに「する」ものではなく、当てに「なる」
もんだ。普通は。

でも、自分が嫌｛もしくは出来ない｝なら、「俺｛私｝を当てにするな」
と、「自分から」親にはっきり伝えて、それで個人レベルでFAでしょ？

万人の親連中にその子の立場で、「子を当てにしてます」
なんて、頭を下げさすことなんて、出来ないよ？何様？俺様か…（ﾊﾊﾊ…
やっぱ、俺の見損ないか…。（・・・飯食いに行こ・・・）

>>498
いや、キミには質問してないから。
まずはすふさんとお話させてくれよ。


ってだけのことですよ。

500

>>498
ちゃんと君のレスを読まずに>>499を送信したのでもう一言。

な、そうやって俺の質問の真意をキミの勝手な思い込みで捻じ曲げてしまう。
俺がすふさんに聞きたいのはそういった類のことじゃないんだよ。
それで肝心のすふさんは、その後答えない。
このパターンは少なくても３回目（たぶん４回目だと思う）。

もう一度言うが、俺は追い詰めて叩くのが目的で質問してるんじゃない。
誤解なきよう。

>>480
>>493

それはおかしいな。
結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄを避ける為に非婚を選んでるんだろ？
非婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄが分かったら、それを避けるために結婚も考えていくのが建設的だろうに。

結局、”生涯非婚”という立場は確定していて、結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄだけに着目し
非婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄは無視（見ないようにする）ことが建設的だと考えてるのか？

むしろ、非建設的。単なる現実逃避でしかない。

>>497

横ﾚｽだが、子供をあてにするか否かは人によって価値観が違うだろう。

そんなミクロ的に意見を聞いて既婚者全体のマクロ的な見解は導きだせないよ。君がすふ氏に個人的に興味があるなら、別だがな。

子供をあてにするとかいうのは昭和の時代の話だろ？
今は各家庭の親の考え方でいろいろあるだろうけど
子供をあてにする親というのは
子供側から見たらダサイ親だと思われてるんじゃないのか

私は親が祖父母にしてきたことと同じ事を
自分の親にしますよ。

>>307
>>469

君の意見は根拠の無い”憶測”でしかないことをまず念頭においてくれ。

すくなくとも、

1.今の主婦のほとんどは栄養を考えないで味噌汁も作れない
2.昔の主婦はほとんどは栄養の行き届いた、食事を提供していた
3.平均余命は栄養のある食生活によってのみ影響される

この３つを明らかにしないと、君の意見は無根拠で、信憑性が全く皆無。

個人的には、寿命には”精神的な影響”も多大だと考えるので。

>>505
虐待するの！？と、一瞬思ってしまった。
もちろん、親孝行ですよね

良い家庭環境で育った人は、親の良いところを真似できるでしょうね

>>507
勿論自宅で介護して、静かで庭の見える一番いい部屋を寝室にあて、
孫やその他との交流を盛んにし、最期を迎えて貰います。

自分が親孝行をしたからといって
我が子に自分への親孝行を強要してはいけないとは思いますね

>>509

同意。子供には子供の家族がいるし、子供の人生がある。
親孝行は子供が自主的にやってこそ親孝行と言える。

>>509
何処の親も強要なんてしてないんじゃない？
自分の背中を見て育って欲しいと願うだけ。
これは昭和云々関係無い。

>>510
うん、子供も成人になれば一個人として見ないといけないし、
縁があるからといって、強制や束縛はできないですからね

>>506
食生活の話は例として出しただけだよ。家事全般にわたって
うまくできない女性が増えているのは確か。部屋を片付けら
れないとか。他にもあるだろう。でも、健康や寿命と言う問題
に一番かかわるとしたら食事だから出しただけだよ。

少なくともテンプレにある通り、（人の意見を「憶測」だなどと
いっている限りテンプレくらいみてるよな？）これだよ。
-------------------------------------------------
●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。
----------------------------------------------------
で、今の女は自分はこういう状況なのにいっちょまえの顔して当然
のごとく旦那に「あなたも仕事ばっかりしないで家事も手伝ってよ！」
と言うわけだ。ちなみに昔はどうこうという問題だが、「やってＴＲＹ」
の前には「平成の常識」というタイトルがついている。つまり、今までは
常識だったけど平成の今の世の中はどうだ？というのが番組のスタイル。
で、実際に今の若い女に料理（その他若干あり）をやらせてみて平成の
時代の常識はどんなのか探る、というスタイル。で、実際最後にできた
人の割合が出るが、壊滅的状況。料理すらつくれない人間が栄養面まで
配慮できると思うか？（つづく）

>>511
うちの親は強要めいた事を言いますよ
子は親の面倒見てあたり前だと、これを小学生の時から言われてます

>>513のつづき

昔といってもいつごろかによるが、少なくとも高度経済成長期は栄養面
では問題なかったろう。この時期は日本も豊かになってきたし。昔に
ついてはいつごろかという問題があるので一概は言えないが、今の主婦に
あまり期待できないことは確かだ。


次。
> 3.平均余命は栄養のある食生活によってのみ影響される
「のみ」という限定はやりすぎだと思うが、大きなファクターなのは
確かだろ。不摂生やっていて長生きできるわきゃない。

> 個人的には、寿命には”精神的な影響”も多大だと考えるので。
あの〜「衣食足りて礼節を知る」って言葉知ってる？まず基本的な
人間の欲求の食欲が満たされるかどうかって心理的に大きな問題だろ。
こんなこといちいち言わせるなよ。毎日碌な食事もさせてもらえない
でどうして精神的な満足が得られるんだよ。

それから、テンプレにあるので補足しておくが、嫁さんもらっても
コンビニ、外食産業だのみの食事じゃあ何のための嫁さん？という
疑問が生じても不思議じゃないと思うんだが。独身の時と何が違う？

ソースは確かにないが、常識レベルの問題だと思うんだがなあ。
煽りじゃなくて、本当に頭悪いんじゃないかと思えてくるよ。

僕は四六時中パソコンに張り付いていられるかどうかわからないので、
またレスが遅れるかもしれない。一応。このスレ進むの早すぎるので。

>>501
頑張って、お答えを貰って下さい。
>>509
だから、強要するしない、のものじゃないんだって・・・。
まあ、そういう状況になってしまってるものの気持ちは分かるが…。
でも、逆に親孝行をしたくても、「出来な」かったら、しょうがない。
自分の家族もしくは人生で、手一杯だったらね。
でも、見れるじょうたいなら、見てもバチはあたらないんでないの？
それこそ、自分の親なんやからね。

>>509
そういう風には思っていませんよ。
自分の祖父母も子どもへ様々なものを残した
（子どもをきちんと育て上げ、地域生活において
他家とも交流もきちんとこなし、犯罪など変な問題を起こさず、
先祖伝来の土地を守り次へ繋げた）
からこそ、上記の最期が相応しいと他の家族が考えただけです。

自分は施設には入りたくない(実習に行ってそう思った)ので
自分がされたら嫌なことを親にするのはおかしいと思うだけです。

子どもに親孝行など強要しませんよ。思うのは、
親より先に死ぬな。幸せになってくれ。これは願いであるのですが。

>>514
納得。

旦那の給料は誰のものですか？part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/

ここで逃亡した ID:8t8/Osapさんを探しています。
ＩＤが変わっていますが主張や文体が解りやすいので見つかると思います。
怪しい方がいましたら誘導して下さい。

>>517
他人の家庭に興味は無いのですが
とても立派な家庭を築かれているのですね

>>xp9mT//V
本日はお早い登場ですね。毎日ゴクロウサマです。

>>513>>515

２ﾚｽに渡って力説してくれたけど、相変わらず何の根拠もないな。

文化が発達したとはいえ、不規則な生活と偏った食生活を送っているのは、
独身者が多いだろう。
精神的な影響についても、結婚のﾒﾘｯﾄの意識調査で
「精神的な安らぎが得られる」が堂々、回答の１位であることからも、君の意見は
信憑性、説得力がまるでない。

何の根拠もない意見を”感覚”で語ってもﾅﾝｾﾝｽ。

それからあえて”駄目嫁”の例を挙げてるが、自分の奥さんは”自分で選べる”し、
自分達の生活スタイルは”自分達で決めれる”んだよ。

>>497
主婦って、ｼﾞｰっとしとらんので、時々いなくなってｽﾏｿ　◎”
自分への質問はほぼ答えてきたつもりだけれど
その3〜4回はぐらかされた質問、良かったらもっぺんおながいします。

でもって
＞「いざとなったら、息子をあてにする。あるいはあてにせざるを得ない」
夫に先立たれ体の自由が利かなくなり、自分の始末が近づいた
「いざ」が来たら、勿論息子をあてにしますよ。

だけどね。
ｵﾄが存命であった場合、息子が家庭を持った時点で
絶対に（はぢめて使います）　あてにしない。強く思ってます。
何故なら「家庭」とは「夫婦単位」で考えていくものだから。

今日は、お勉強の日〜♪　（バカ脱出！　ｗ）

さよーなら　＞皆の衆

>>521
なんだ、僕がマジレスしたxp9mT//Vは池沼だったのか…。
マジレスして損した。他の板いこ。

>>520
とても田舎なので、ここで言う「昭和」の方が
感覚が近い予感です;

年老いてからの８年程度の寿命の差って良いのかな。
寝たきりやぼけた状態での長生きなら死んだ方がいいな。

>>522
根拠がないのはあんたの方。

> 文化が発達したとはいえ、不規則な生活と偏った食生活を送っているのは、
> 独身者が多いだろう。

「だろう」って推測の表現でしょ？憶測で語っているのはどっちよ？

> 精神的な影響についても、結婚のﾒﾘｯﾄの意識調査で
> 「精神的な安らぎが得られる」が堂々、回答の１位であることからも、君の
> 意見は信憑性、説得力がまるでない。

この回答が幻想でしかないのでは？という疑問を持った人が集まって
いるのがこのスレだと思うのだが？この回答に疑問を持っていないなら
このスレ来るなよ。人それぞれの考えなんだからほっとけばいいじゃないか。
なんで結婚肯定論者はわざわざ自分の価値観を押し付けようとするかね。
不思議でしょうがない。

> 何の根拠もない意見を”感覚”で語ってもﾅﾝｾﾝｽ。

これ、そっくりそのままお返しするよ。

> それからあえて”駄目嫁”の例を挙げてるが、自分の奥さんは”自分で選べ
> る”し、自分達の生活スタイルは”自分達で決めれる”んだよ。

「自分で選べる」と書いているが、家事ができる女性を探すのがまた大変
なんだよ。今の時代は。僕は何も少数派を出してレスしたわけじゃない。
「ダメ嫁」が当然のごとくいるって内容がテンプレに書いてあるじゃないか。
なぜそれを読まない？それから、「自分達」の生活スタイルは〜と書いている
けど妻が勝手に決めてしまうという例だってありうるぞ。

もうお前頭悪すぎて相手にするの疲れるわ。

>>513-515
どぅも「食」に拘ってらっさるようだけど、
外食やｺﾝﾋﾞﾆで代替が利くような程度の低い料理もあるけど
家庭料理って、大切な文化だし、命の源だよん。
（この間はｳﾒﾎﾞｼ君いたな）

＞家事ができる女性を探すのがまた大変 なんだよ。

このの手考え方が「今」なんだろうな。
何故「できあい」のものを欲しがるの？
自分達で仕込みながら、生活ｽﾀｲﾙを築きあげる発想はないの？

>>530
それをしたくない（馬鹿馬鹿しい）から非婚。

俺は暇じゃないんで、とりあえず落ちるわ。
ID:xp9mT//Vは勝手に幻想抱いてろ。

>>529
> 家庭料理って、大切な文化だし、命の源だよん。
まさかコテがレスしてくるとは思わなかったが、
この「家庭料理」ってものが崩壊しているということが言いたかった
のだが。命の源ならID:xp9mT//Vのレスがおかしいことがすぐに
わかるな。

じゃ、落ちます。

>>527

ときどきその意見過去に出ているようだけど、

問題なのは、”長生き”なのではなくて、

”非婚という生活スタイルがそれだけ心身にダメージを与える生活スタイル”

だということ。

>>523
＞夫に先立たれ体の自由が利かなくなり、自分の始末が近づいた
＞「いざ」が来たら、勿論息子をあてにしますよ。

嫌な事を言うようだけど、息子が出来る保証はないのでしょ？
息子家族がかなり遠い所に住んでいる場合も考えられるし。
そこで夫に先立たれたら、非婚者とあんまり変わらないじゃん。
非婚者の心配をする前に、より若い伴侶を捕まえて置いた方が
いいんじゃないの？　男も女も。

>>530
家事ができるって就職していると同程度（それ以下かも）の条件じゃない？

専業主婦の場合に限定した話だけど
結婚したときに、相手は家事できない。てことは相手が家事覚えるまで仕事も家事も全部やれっつうことですかい

>>528

他板からもうお戻りか？”プチ板出”って奴かな。

>>「だろう」って推測の表現でしょ？

仕事と家事を独りでこなす独身より、
夫婦２人で分担するほうが、生活リズムや食生活は安定すると考える。

>>この回答が幻想でしかないのでは？という疑問を持った人が集まっているのがこのスレだと思うのだが？

偏見。俺は少なくとも非婚派の意見が偏ってると考えるからﾚｽしてる。