結婚したがらない男が増えている Part173

>>820
　ああ、一生独身もいいと思うよ。

　不思議なのは、何で結婚派は結婚を強要しようとするか、また、何で
非婚派は独身を増やそうとするのかってことでね。

　互いの生き方を尊重することは大切だよ。

>>822
　そういうのは「マゾヒスト」とは言わないよ。

　「マゾヒスト」というのはある作家の名前からできた言葉で、「虐められる
ことに快感を覚える人」のことだ。

　既婚男性を指して「Ｍ男」という表現をする人は、「既婚男性は他人から
虐められて快感を覚える人」だという偏見を持っているわけだ。

お互いに自分を正当化しようとするのは、本当は違う道（結婚する、しない）
を選んでた方が良いんじゃないか、という不安がどこかにあるからだろうね。
自分も結婚したくない派だけど、もしかしたら結婚したほうが幸せかもしれない
と思うことが全く無いわけでもない。だからこういうところで少しでも多く
自分と同じ考えの人を見つけて安心したいというのがあるのかもしれないね。

>>825
ぼかして言うのはいいけどさ、マゾッホのアレは
「自分の妻が他の男とやりまくってるのを陰で覗いて興奮する変態野郎」の事だよね…

>>825
結婚してる多くの男は会社や家庭に
縛られ虐められてると思うよ。
寝る間を削って残業して、
小遣いがたった５万円とかね。
それで子供にお父さん臭いとか言われて。
でもそこに幸せを見出してる人も多い。
何も間違った言葉使いをしていない。
マゾヒストに対して偏見を持ってるのは
自分なのに、他人に難癖を付けるなんて
どうかしてるよ。

>>827
違うよ。
仲間は少しでも多く、敵は少しでも少ない方が生存に有利だからだよ。

>>829
　世のお父さんたちは、君が言ったようなことに幸せを感じているわけじゃないよ。

　君が偏見を持っているのは「マゾヒスト」ではなくて「既婚男性」に対してだよ。
対象が変わっているようなので指摘させていただく。

>>830
　なるほど、そういうことなら既婚男性を罵倒する非婚派の気持ちも分から
なくもない。
　自分の生き方にもっと自信を持てばいいと思うけど。

>>831
しつこいな。
世の既婚男の多数が会社や家庭に縛られてるのは事実。
それを自ら縛られた男だからＭ男と表現した。
それで既婚男が幸せなならそれで良いでしょ。
そのＭ男という表現を勝手にネガティブな意味にとって
難癖をつけてきたんでしょ。国語能力の低い人はホントに困る。

年寄り臭いから、もしかすると亭主関白で家庭に
縛られない既婚男が一般的だと思ってたりしてね。
そりゃ会話が噛み合わないはずだ。

>>781-783
ｷｼｮｲ…でもこいつが女だったら結婚したいかも

>>832
自信？
まあ世間の風に流されない自信のない人間は、飛ばされないように誰かと二人三脚でもやってると良い。
そのウチ本当に一人で歩けなくなるだろうけどね。

>>824
＞何で結婚派は結婚を強要しようとするか
結婚を強要しようとしているのではなく>>829のような必要以上に既婚者を貶めるようなレスに反論するうちに
ディベートの対の立場として「結婚賛成（≒強要）派」になっていくのでない？
そうでないと盛り上がりに欠けるし。

人生論はそのことだけを切り離して論じるのが難しく、お互いの人生観の衝突になりかねず
その場合、一方を是とする以上、もう一方は否定するしかない。
しかもそれは自分自身の歩んできた人生そのもの、と言う図が状況をヒートアップさせるのだと思いますわ。
その証拠に、ここには独身女性と既婚男性は少ないわけで。

>>832
おそらくそれだけじゃないはずでしょう。
つまり上でも述べたように、非婚男性の生き方を是とするためには、既婚男性の生き方を否定するしかない。
（突っ込んで言うと、既婚男性を否定せずにいられない＝アンチテーゼとしての非婚選択自体に論拠の弱さを感じるけど）
（ちなみに非婚が不利であっても、非婚を選択する、積極的非婚論者は既にこのスレを卒業している）
既婚男性が不幸であればあるほど、非婚男性の正当性は高くなるわけですわ。

ちなみに結論はもうずっと前に出ていて、お金の問題をみるなら職業婦人との結婚が非婚より有利なのは結論が出ていたはず
数が少ないといっても、公務員・資格職・上場企業まで含めると結構な数になるし
まして「独身でいるより儲かる」わけだから、それを目的に結婚相手を探すのが賢いでしょう。
子供が嫌いなら「女が欲しがる」などと言わず、自分でパイプカットすればいいだけ。

ではなぜ、それでもこのスレが続くのか。その見えない原動力となっているものはなんなのか・・・
を知りたいとは少し思いますけどね。

＞つまり上でも述べたように、非婚男性の生き方を是とするためには、既婚男性の生き方を否定するしかない。
＞（突っ込んで言うと、既婚男性を否定せずにいられない＝アンチテーゼとしての非婚選択自体に論拠の弱さを感じるけど）

これは、そのまんま逆のことがいえるわな

既婚男性（女性）の生き方を是とするためには、非婚男性の生き方を否定するしかない。
非婚男性が不幸であればあるほど、既婚男性（女性）の正当性は高くなるわけですわ。

すふ、じゃり、この他コテハン持ちの多くが飽きもせず非婚男性を馬鹿にしている
のを見ればよくわかるだろ？

>>837
すふでさえ、男は結婚したがらないのがデフォって
理解できるようになったのに今更何を言ってるの？
一人の女に縛られたくない男が多いんだよ。
それが男の本能。簡単な話さ。
今までは、宗教や社会（共同体）の圧力で結婚させてきた。
亭主関白だったり、妾を持つことを容認することで
バランスを取ってた事も有ったけどね。
それらを無くしちゃったんだから更に男が結婚したがらなく
なったのは当然の話。

>>838
じゃりさんやすふさんはおいといて、つまり人生論はどうしてもそういう要素が入ってくるから
現象とデータを使って客観的に論じるということ自体に限界があるのかもしれないわ

・・・とは言ってもこのスレが果たした役割は結構大きいんじゃないかと思うし、いろんな選択肢をオーディエンスに与えたと言う意味では貴重だと思う
ただ、若干時代遅れの気もするの
今は私のかつての後輩達も産休・育休とって職場に復帰する子も結構で始めてる。
均等法当時の浮ついた総合職志向でなく「一生勤めたいから福利厚生のしっかりした企業で一般職」とか
薬剤師の免許をとって育児後も復帰したい、とか男性と同等とは言わなくても、結構しっかりした子が多い。

今ここで言われてる「依存女」ってのは、バブルとフェミ時代の残滓を引き継いだ仇花なんじゃないかと思ってるわ
その世代に適齢期だった男女には正直気の毒だけど、男女ともに独身でも生きていける世の中だしやむをえないでしょう。
これから、どう言う形で結婚（かどうかはしらないけど）形態が推移していくのか、このスレから予兆なりと読み取れたらいいのだけれど。
そうしたら、私が長い時間と労力を（←ｗ）このスレに注ぎ込んだ甲斐もあるというものだわ

>>839
男が一人の女に縛られたく無いから、結婚制度と言うのものが作られたわけ
そうでないと社会不安に繋がりますから。
だから何らかの性関係における拘束制度は継続されるでしょうね。そうでないと知らずに兄弟姉妹がくっついたりしかねないし。

それと・・・正直中年以上の世代の日本男性でそんなに次々と女を飛びまわりたい男性はいないと思う
ほとんどの男性は仕事で一杯一杯だったり、性欲・恋愛以外の趣味に没頭していたり・・・
この板でも「女不要論」というのを大分見聞きしますけどね。
女より面白いものがあるのは事実でしょうけど、「男の本能」とやらは相当衰退してきてるんじゃないかと。

>>838
＞既婚男性（女性）の生き方を是とするためには、非婚男性の生き方を否定するしかない。
＞非婚男性が不幸であればあるほど、既婚男性（女性）の正当性は高くなるわけですわ

これは厳密に言うと違うわ
既婚男性が不幸であればあるほど、非婚男性の正当性は高くなるけど、
既婚女性の正当性を上げるためには、「非婚女性」がより不幸でなくてはならないの。

だから「既婚女性」には真の意味でこのスレはダメージにはならないから、ここの女は既女ばかりなわけ。

結婚？　面倒臭いからﾔﾀﾞ
それ以上でもそれ以下でもない。

結婚は判断力の欠如、離婚は忍耐力の欠如、再婚は記憶力の欠如
（アルマン・サラクルー）劇作家

もっとも危険な食べ物はウェディングケーキである（アメリカの諺）

結婚とはその主人公が第一章で死んでしまうところの小説である

結婚とは、偶然の結果を長続きさせようとする、成功の見込みのない企てです。
結婚はすべて危険です（アインシュタイン）科学者

結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
宝くじなら当たることもあるのだから（バーナード・ショウ）劇作家

あなたがもし孤独を恐れるならば結婚すべきではない（チェーホフ）作家

一人でいる時、女たちがどんなふうに時間を潰すものか、もしそれを男たち
が知ったとしたら、男たちはけっして結婚なんかしないだろう（O・ヘンリー）作家

女の欠点を知ろうとする者は、彼女の女友達の前で彼女を誉めたたえて
みればよい（フランクリン）科学者

私は結婚しなかった。私は５０歳の時に結婚を考えた事があるが、
その時私の意中にあった女性は考えたいからしばらく時間をくれといった。
その為私も同様に考え直す時間を持ち、結局、結婚を止めてしまった（フォントネル）思想家

４０歳を過ぎると男は自分の習慣と結婚してしまう（メレディス）作家

結婚した方がいいのか、それともしない方がいいのかと問われるならば、
私はどちらにしても後悔するだろうと答える（ソクラテス）哲学者

君が良い妻を持てば幸福者になるだろうし、
悪い妻を持てば哲学者になるであろう（ソクラテス）…哲学者

男というものはいつもそうだが、我が家から離れている時が
一番陽気なものだ（シェイクスピア）

守ってあげたい異性なんか、その内うっとうしくなるだけだ（一条ゆかり）漫画家

恋愛とは女が男を追いかける事に他ならない。女の方はじっとしているの
だから女は男を待っているかのように見えるが、それはクモが無邪気なハエ
を網の方へひきつけるのと同じやり方なのだ（バーナード・ショウ）劇作家

今の女性は個性がない、深みがない、批判はあっても答えがない、独創性に
乏しく模倣ばかり。さらに無責任で自重を知らず、お上品ぶっていながら
気品がない（太宰治）

私が女より男の方が好きなのは彼らが男であるからではない。
彼らが女でないからである（スウェーデン女王クリスチーヌ）

>>841
> 男が一人の女に縛られたく無いから、結婚制度と言うのものが作られたわけ
> そうでないと社会不安に繋がりますから。
風俗、ＡＶ、エロゲーなどの発達で女を獲得できなかった
男が社会不安を起すことは無くなったね。

> だから何らかの性関係における拘束制度は継続されるでしょうね。
> そうでないと知らずに兄弟姉妹がくっついたりしかねないし。
それなら父親が実は違うケースが多いからＤＮＡ鑑定しようという
話がもっと盛り上がるはずだが、そうなってない現実をみると
近親相姦防止は結婚と大して関係ないことがわかる。

> それと・・・正直中年以上の世代の日本男性でそんなに次々と女を飛びまわりたい男性はいないと思う
> ほとんどの男性は仕事で一杯一杯だったり、性欲・恋愛以外の趣味に没頭していたり・・・
女と違って中年以上は男の性欲は大きく減退するからね。
性欲が強い若い頃は一人に縛られたくない。
中年以上はさほど女を必要としなくなる。
そしてもし性欲の衰えと共に中年以上で落ち着こうと
結婚を望んだとしても中年男は若い女を好むから無理が有る。
これは遺伝子異常の子供を避ける為の本能だから仕方ない。

> この板でも「女不要論」というのを大分見聞きしますけどね。
> 女より面白いものがあるのは事実でしょうけど、「男の本能」とやらは相当衰退してきてるんじゃないかと。
風俗、ＡＶ、エロゲー、家電、コンビニなどの発達で女が不要な男が出現するのは必然。
風俗嬢やＡＶ嬢並みの容姿を持つ女の数は限られているし、
性的な部分以外でも家事は簡単になり、コンビニも有るのだから
女と付き合うという面倒な事を避ける人も出てくる。

結婚するというのは様々な制約が出来るから、
自由を犠牲にする何かが無いと付き合っても結婚に踏み切らない。
結婚したがらない今時の男が結婚する理由は以下に大別できると思う。
１　付き合ってる女に押し切られる。
２　結婚（生活保障）を餌にする事で少しでも良い女を確保したい。
３　子供が出来た。
４　結婚するのが当然だと未だ刷り込まれてる。
５　落ち着いてきたタイミングに納得できる女がいた。
６　仕事一筋男（家事苦手）と専業志望女で利害が一致した。
こうしたケース以外はなかなか結婚しないだろうね。

「ご勝手に」と言ったはずのすふが、「したがらない男」のスレに粘着して
必死に煽るのは、自分の結婚生活をムリヤリ正当化したいからに他ならないわな。

>>848
実生活には不満タラタラ、そしてここで憂さ晴らし。ということだね。

実　に　醜　い　。

http://cp.intl.match.com/jpn/msn/msnjp/cnt/love1/009.html?tcid=235861

>>850
恋愛エキスパート　ｗｗ
やりまん、ってことか？　この顔で　ｗｗ

>>850
つーか男は30超えて独身なら犯罪者かよ。ｗ
ここまで捏造してまで売れ残り女は自分を売るのに必死なわけか。

教材のキャッチセールスみたいだな。ｗｗｗｗｗ

キャッチセールス→勉強しないとリストラされます。
自称恋愛プロ→結婚しないと犯罪者。

これがセールストークですな。

>>851
最近の女って、過去に付き合った男が沢山いる＝恋多き女
…と思ってる節があるな。

本当は貞操観念が低いだけなんだけどね。
結婚生活においてもそういう女は不倫しやすいため、遺伝子的に男はそういう女とは結婚したがらない。

>>852
過去の偉人達も大概にして結婚しない事に成功した男は幸せ者と言っている。
そして現代は文明の発達によって、それが高確率で可能になっている。

ある意味で、長期的に見れば家電の発達が開放したのは主婦ではなく
独身の男の側だと言えるかもしれない。

>>854
＞ある意味で、長期的に見れば家電の発達が開放したのは主婦ではなく
＞独身の男の側だと言えるかもしれない。
なるほど、そりゃそうですな。コンビニの発達も主婦の堕落という形で
独身男の解放に寄与してるようですな。

この傾向に必死に立ち向かう為に独男犯罪者論なるものをでっち上げ
ようとしてるのか。ｗ

>>855
ここ戦後数十年は家電のおかげで、主婦だけがその利益を享受してきたが
これからはその反動で女が結婚する事すらが出来なくなって来ている。
主婦の仕事の中で唯一手間がかかるのは育児だが、そもそも男は結婚さえしなければ
子供さえ産まれないわけだからな。

だからこそ、今の女達は必死に男を結婚に焦られようとしている。
TVや週刊誌などで洗脳してね。
しかし5年ほど前に情報操作する事すら不可能な無敵なメディアが現れた。
その名前は…言わずもがなですねｗ

>>856
しかし、そのメディアで必死に情報操作しようとするものは････。

『工作員乙！』

で終了する。すふと砂利は工作員かもしれない。

>>857
２ちゃん特有の激しい叩きが入るから大丈夫ｗ

>>814
言われてなぃよん（ｗ

>>836
＞ディベートの対の立場として「結婚賛成（≒強要）派」になっていくのでない？

こぅ位置させてしまうのは、他ならぬ「非婚派」なのだよね。
仮想敵がいて、そいつらに「結婚を強要されている自分」っちゅーものに
何故なりたがるかﾁﾝﾌﾟﾝ。
百歩譲って、例え強要されていたとしてもそれは
「親兄弟、または付き合ってる彼女」しか考えられんしなぁ・・・。

お前の選択はｸｿだ！と言うのなら、ﾔﾊﾟ
「ｸｿでない選択の成り行き」に興味が湧くものなのだ。

>>857
夏休み工作　　員なのだーっ！◎/

「白馬に乗った王子様はもう要らない」　“下僕型夫”が大人気に

会社の未婚女性の間で“サムドリ”が話題になっている。高い年俸、良い家柄の“白馬に乗った王子様”は負担。忙しい自分の生活を理解し、家事を手伝ってくれる親しみやすい“下僕”のような“サムドリ”がもっと良い。
朝鮮日報と結婚紹介所「ソヌ」が最近、専門職の未婚女性345人に「将来、夫に期待するのは何か」と質問した。その結果、51％が「家事の分担」を挙げ、30％が「高い年俸」、18.6％が「知的能力」と答えた。
テレビや書籍でも妻を支える“サムドリ型の夫”が人気だ。専業主婦になった夫と会社で働く妻の話を扱ったドラマ『不良主婦』が視聴率30％台に肉薄している。
女性が男性を操るノウハウがつまった本『マニム（身分の高い人の妻に対して使われた尊敬語）になる方法』がロングセラーとなっている。

（中略）女性学者らは不況によって雇用が不安定になり、女性に頼ろうとする男性の心理が強くなった上、成功した女性の増加により役割区分がなくなっている社会の雰囲気を反映したのが“サムドリ現象”と分析した。
「一生、王様に仕えるサムウォル（侍女の代名詞）として暮らすよりも、サムドリと結婚しマニムとして暮らしたい」
銀行員のユン・ソンヒ（30）さんの決定的な一言！これからは「エヘン」というせきばらいで妻にすべてのことをさせる男性は博物館行きになる見通しだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/05/20050505000051.html



・・・これが男女逆だったらどうなるんだろうねぇ

またサムドリ（笑）とかおサムい言葉作ったのか・・・
単に恐ろしいほど自己中心なのがまともになってきただけだろ

と思ったらチョンのニュースじゃねーかｗ

>>862
男だったら亭主関白だとかで猛非難を受けるのにな・・・。

＞こぅ位置させてしまうのは、他ならぬ「非婚派」なのだよね。
＞仮想敵がいて、そいつらに「結婚を強要されている自分」っちゅーものに
＞何故なりたがるかﾁﾝﾌﾟﾝ。

妄想乙。結婚派が強要してることに何故気づかないのかﾁﾝﾌﾟﾝ。
「勝手にすればｴｴ」と言うすふがしたがらない男のスレに、
粘着してるのことこそ何よりの理由。そうすることで、
結婚してしまった自分とその境遇をむりやり納得させてるのだな。

女性優遇をやめたら結婚するよ。
需要が低くなってるのに高く売ろうとするなよ。

女どもは自分達の強欲さをマスコミによって変換して罪悪感を払拭してる。
馬鹿だからそれにすら気づいていない訳だが。

暴食→グルメ
色欲→恋愛
物欲→自分へのご褒美
遊び→自分磨き
売春→援助交際
玉の輿→セレブ

>>865
しょーがなぃなぁ・・・（ｗ

君は絶対結婚しなくて正しい！　
ｸｿの結婚なんてはしちゃｲｶﾝ！全くもって当然至極。
是非独身を謳歌しなされ〜

これでﾄﾞﾀﾞ？（ｗ

>>868
だったらお前離婚しろよｗｗ

>>861
結局、自分の理想が高くて結婚できないから「王子様」じゃなくて
数が多い「下僕」ならいいってことになっただけだろ。
そのうちホモじゃない男ならだれでもいい、ってなるよ。

すふは完全スルーでお願いします。＞皆さん

>>862
韓国は日本以上の少子化。
韓国の非婚率は知らないが、日本の現状から推定して、非婚が少子化の主因だろう。

韓国の男が結婚しない気持ちは良くわかるよ。
日本以上に男性差別がまかり通っているから。

まず、男にだけ２年間のキツい兵役が課せられる。
同年代の女はその間は御勉強や御留学。

かつては２年間の国家への貢献を保証すべく、
兵役を終えた男に入試や採用試験でゲタを履かせる制度があったが、
「男女差別だ、」という女性団体の訴訟により廃止された。
そうなると当然２年間余計に時間のあった女の方がスタート時点で圧倒的に有利になる。

まぁ、普通の男なら馬鹿らしくなるよ。

>>870
安売りしてくうちに、もう誰も買ってくれなくなってるだろｗ
その時にはいくらタダでも買ってくれる男なんていない。

>>871
そんな制度やってられるかよ。
どこの国でも差別されてるのは男じゃねーか！！！