結婚したがらない男が増えている Part171

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
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前スレ
結婚したがらない男が増えている Part170
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＜過去ログ＞
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149 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1114/11144/1114435440.html
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151 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1115/11150/1115023433.html
152 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1115/11153/1115395157.html
153 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115541487/
154 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/
155 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/
156 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116410147/
157 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116566782/
158 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116839292/
159 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116934522/
160 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116934546/(スレタイは159)
161 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117451372/
162 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117706457/
163 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117897860/
164 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118032798/
165 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118364349/l50
166 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118817409/l50
167 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118995519/l50
168 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119442301/l50
169 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119442301/
170 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119699982/l50

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html


○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

以上テンプレ終了。

あれ?乱立してしまったかな？

伸びたほう使うか？

結婚したがらない男が増えている Part171
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120044148/

結婚に至るには次の4過程をクリアしなければならない。

1.生涯独身を貫く志向じゃないこと
2.独身じゃなきゃやれない事を満足いくまでやり終えること（晩婚化志向）
3.条件のそろった女とめぐり合えること（適当な相手）
4.条件のそろった女の結婚の合意が得られること（相手の意志）

1.2.は100％本人の志向の問題なので、1.2.が要因で結婚しない奴は
「結婚したがらない」男に分類される。

3.は環境的な要因、4.は相手の意志なので、3.4.が要因で結婚しない奴は
「結婚できない」男に分類される。

★男が結婚できないなんてウソだ！★
という主張に対するアンチテーゼ。

http://homepage2.nifty.com/furo/danjyo.html

少　子　化　と　結　婚　で　き　な　い　男

しかし、問題はこれだけではない。
一般には男が年上で女が年下という関係が恋愛の基本だろう。
つまり、２０〜２４歳までの男ともう一段年下の女を比べる必要がある。
つまり、１５〜１９歳までの女と比べる必要がある。
この人数は１２６９５人である。つまり、男−女は４９００人であり、実にこれは２７．８％にあたる。
これだけの男はどうしても余ってしまい、結婚できない男になる事がはっきりしている。平成１２年の調査だから、今の年齢にその分足せば、２４〜２９歳くらいがこれに相当する。
この世代の下は少子化で当然人数が少なく、格段に余ってしまうのだ。
この２７．８％という数字に、それまでに結婚できない男を考慮するとさらにあがっていく（人口のピークはもっと上だし、男子が生まれやすいとういう傾向も変わらないので上の年代もかなり結婚できない男がいる）

結婚できない男は全国的
今までみた現象は何も松戸市特有のものではなく、全国的なものだ（少子化も男子が生まれやすいのもどこでも一緒）今結婚できない、恋人がいないという人はこの、
男の２７．８％、
●●四分の一以上の男は結婚できない●●

★非婚とは結婚したときのリスクを避ける為だ！★
という主張に対するアンチテーゼ。

独身者の平均余命は既婚者に対して短い。


●驚かれるかもしれませんが、男性に対する最も高いリスクとは、独身であり続けることです。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html


http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei
/Popular/P_Detail2004.asp?fname=05-22.htm&title1=%87X%81D%8E%80%96S%81E%8E%F5%96%BD&title2=%95%5C%82T%81%7C22%81%40%90%AB%81C%94z%8B%F4%8A%D6%8CW%95%CA20%8D%CE%8E%9E%8By%82%D140%8D%CE%8E%9E%95%BD%8B%CF%97%5D%96%BD%81F1955%81%601995%94N

★結婚と恋愛とは別だ！非婚者だってちゃんと女にモテるし恋愛はしてるぞ！★
という主張に対するアンチテーゼ。

年齢階級別に見た交際相手の保有の変化

●未婚者中の交際相手を持たない割合があまり変わらないことから、
ほとんどの年齢層で異性のパートナーを持たない男女が増加していると見られる。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

こっち使おう。

★非婚生活は、既婚生活より快適だと考える奴が増えたからだ★
という意見に対するアンチテーゼ。


●未婚・既婚者別に生活満足度についてみると、男女とも「既婚（配偶者あり）」での生活満足度が高くなっている（第１−13図）。


http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-13z.gif

●.生涯を独身で過ごすことを志向する未婚者(「一生結婚するつもりはない」)は、今回男女とも５％台にとどまっている
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

●結婚できない男が増えていると考える根拠

1.低所得者ほど未婚率が高い
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

2.急増するフリーター、ニートとその婚姻率の低さ
http://www.js-fukuoka.jp/news/top.html
http://hatayak.ameblo.jp/entry-7cfe3fca89b7c631d8769c6bec8f3dc3.html

3.交際相手を持たない男の増加（毒男の10人に3人は童貞）
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
http://homepage2.nifty.com/furo/danjyo.html

4.生涯を独身で過ごすことを志向する未婚者(「一生結婚するつもりはない」)は、今回男女とも５％台にとどまっている
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

>>14-19
マルチコピペはおやめください。

●「結婚したがらない」と言う気持ちもそのきっかけが「できない」結果である可能性も見逃せない。

・いつかは結婚したい
↓
・結婚相手が見つからない
（結婚相手として選ばれない）
↓
・したい、と考えるだけ無駄だと思うようになる
↓
・したがらない

>>20
マルチコピペはおやめください。

>>22
マルチコピペはおやめください。

FAも、あからさまにおかしいとことかちゃんと修正、改善してからコピペ張ればいいのにｗ

39歳の女は結婚したくてもかなり難しい。
男は出来るだろうな。

>>25
おかしい人には何がおかしいかわからないと思われ。
つまり自分を客観視できない証明になるのです。

さて前スレのすふへのレスから

> 理想的な相手が見つける一つの方法として
> 同棲が、社会的に増加して来ているとしたら、ｶｯｺ（現在同棲）は
> もぅﾁｮﾄ増えてもｴｴかな　ｵﾓﾀです。

そもそも先の同棲に関するの質問は未婚者に対するものなんだけど。
婚姻数の低下、離婚再婚の増加が示すように
マッチングの持続に拘らなくなってきているという時代背景なのだから
未婚者のうち同棲経験者は多くとも、同棲持続者は少ないという結果は
ごく当然のものだということ。

> 図�U-3-3　を見ると男性25〜29　30〜34　で
> 有配偶がｸﾞっと増えて、同棲が減っている所から、
> 結婚へｽﾗｲﾄﾞ　または破局　と読みますた。

見るべきなのは同年代における割合の変化だよ。
年代が新しくなるにつれてマッチングの数自体が減っているだろう？
マッチングの継続に拘らなくなってきているのはここでも示されてるし、
離婚についての認識も大きく変わってきている。
分かれたかったら分かれるというのが主流になりつつあるんだな。

＞19歳の「理想の相手がいないから結婚しない」と
＞39歳の「理想の相手がいないから結婚しない」　　

同じだよ。理想の相手がいなければ結婚する気はないという程度のモチベーション。

ＦＡさんは自分で自分はバカと宣伝しているのです。
なぜならマゾだから。

FAのコピペ反論用テンプレねえ・・

結婚できるけど結婚したい男性
結婚できないけど結婚したい男性
結婚できるけど結婚したくない男性
結婚できないけど結婚したくない男性


の4種類の男性がいる。で終了だな。

>>25
> FAも、あからさまにおかしいとことかちゃんと修正、改善してからコピペ張ればいいのにｗ

コピペ内容に関する話ならあちらを使えばよいでしょう。
ちょうど乱立してしまったことだし。

あまりに同じ内容のコピペをテンプレと称して繰り返すようならば
適当なところで通報するのが良いでしょう。いいかげんにして欲しいので。

やっぱし、立てる人により微妙にテンプレが変わるなｗ


結婚して一人前という風潮も消え、離婚に対する抵抗感もなくなり
離婚しやすい風潮にある中で、現在結婚する事にどんなメリットがあるの？
結婚して多大な負担を背負わなくても恋愛だけで十分幸せなのに
なんで結婚する必要があるんですか？

part171まで続いているが、この質問に答えられた人はいない。

>>33
短くしてみた。part1〜160あたりまでの過去ログのアドレスだけでも
別サイトにまとめておけば大幅な短縮になるとは思うけど、
どうやんのアレ。中古スレなんかだとボランティア精神あふれる人が
いるためよっかかって来たが、少しは協力しないとなぁとね。

>>15とか3段飛びで飛躍していく華麗な論理展開だｗ

恋愛相手は年下が基本とか言うわけの分からない縛りをかけ、
年上、同年代の女性を選択肢から意図的に排除することで
男があぶれるという危機感を煽ろうとしている。

20〜24までの男の数が17595人（a）女は16288人（b）
15〜19までの女が12695（c）25〜30までの女が16000人（d）として、

20〜24までの男（a）17595人の恋愛対象となるのは（b）+（ｃ）+（d）で34983人であるはずだ。
まあその場合、世代間のパイの奪い合いが問題になるかもしれないが、それはあくまで別の話。

>>35
繰り返し張られているコピペへのレスはやめたほうが良いと思いますよ。
荒らしが荒らしではなくなってしまいますから。

その計算だと、30歳以上の女は余ることになる。

テンプレ7はまちがい。

>・いつかは結婚したい

間違い。将来の夢はお嫁さん、なんて女とはちがうんだからさ。
せいぜい、｢いつかは結婚することになるんだろうな｣ぐらいだな、普通は。

>・結婚相手が見つからない（結婚相手として選ばれない）

まちがい。結婚したいと思える女がいない (本人の能力もあるが、良い女の絶対数が少なすぎることもある)

>・したい、と考えるだけ無駄だと思うようになる

間違い。｢いつかは結婚するもんだと思ってたけど、無理して結婚しても良いことないんじゃないか？｣と思うようになる。

↓
・したがらない

テンプレ7はまちがい。

>・いつかは結婚したい

間違い。将来の夢はお嫁さん、なんて女とはちがうんだからさ。
せいぜい、｢いつかは結婚することになるんだろうな｣ぐらいだな、普通は。

>・結婚相手が見つからない（結婚相手として選ばれない）

まちがい。結婚したいと思える女がいない (本人の能力もあるが、良い女の絶対数が少なすぎることもある)

>・したい、と考えるだけ無駄だと思うようになる

間違い。｢いつかは結婚するもんだと思ってたけど、無理して結婚しても良いことないんじゃないか？｣と思うようになる。

↓
・したがらない

優先順位：幸せな結婚＞非婚＞単なる結婚

"幸せな結婚および幸せな生活の持続"ができない男ならいるが、"単に結婚するだけ"が出来ない男 はいません。いざとなればフィリピン妻とかねｗ

>>37
子供の埋めない女に興味は無い。

漏れはデータよりも、売れ残った場合の性欲処理法を
教えて欲しい。女と違って倍部だけじゃ無理だし。

島耕作なんかどうしてんのかいな？いくらもてるとはいえ、
あのペースでやるだけじゃぁ当然足りないと思われ。

>>34
新テンプレサイト作ってくれた人はいたが、今はどうしているやら。
やっぱこれは貼っておきたいな。実際に使った人もいるようだし。


結婚するなら以下の契約を結ぶことをお勧めします。

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

登記方法：婚姻届前に管轄の法務局（登記所の不動産登記課）で、ただし
　　　　　ほとんど知られていない法律なので司法書士にお願いするのが
　　　　　一番簡単です。

これ使って同程度の収入を持つ相手と結婚すれば、依存された形での結婚には
ならず、平等な形での結婚ができるのでは？

結婚もせず、特定のガールフレンドも持たずに、シングルとしての生活を満喫する英国人男性が
記録的な数に達し、英国は男性の独身天国となっている現状が調査の結果明らかになった。

「The London School of Economics」が1991年から2002年にかけて、男性1万人の生活を
追跡調査した結果、25歳の男性で、結婚も同棲もしたことがないというのは全体の半数に達し、
30代になっても独身という男性の数はこれまでで最多になったという。

さらに調査では結婚件数の減少も報告され、この背景には、男女共に、生涯のパートナーとなる人と
関係を結ぶことを後回しにしている傾向があるためとみられている。
（以下略）

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/050627/news050627_4.html

今　日テレで「プロポーズ〜世界で一番しあわな言葉〜実話に基づく珠玉の純愛ストーリー３篇！！」という結婚教のスペシャルドラマをやっていますよ。

>>45の続き
こういうドラマを作って布教しなければならない程、非婚主義者が増えてるんですね。

風俗天国になったから。

98%既婚率!
ぞっとする
学年で2番目のブスも結婚し子供を作ってたのか！
20%の生涯非婚率は適度に淘汰されているという事でいいのでは？

-テニスをしたがらない男が増えている-

違う。ここの屑共はテニスが「できない」だけ。
テニスが「できない」からその楽しさが分からず、「したがらない」と誤魔化しているだけ。

テニスするより楽しいことがあるしな

668 名無しさん　〜君の性差〜 2005/06/28(火) 20:27:27 ID:/StVyHtH
>>660

>>どのような論展開をすればその結論に至るのかね？ww

低収入
↓
もてない
↓
結婚できない。

-----------------------
独身税500万導入。

低収入
↓
必死にアタック＆
ﾌﾞｻｲ子にもてる（必死だから）
↓
結婚できる

683 名無しさん　〜君の性差〜 2005/06/28(火) 20:35:46 ID:/StVyHtH
>>681

そのとおり。

女が１人も余らなくなった時点で
独身税ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも用を果たし終わったと言えるだろ。

それだけ効果があれば、十分。

残った、だめ男達にはのたれ死んでもらう、と。

691 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2005/06/28(火) 20:39:43 ID:6vci3EzZ
>>670
わかった!!
FAは独身税500万を導入してもらって、低収入男に必死にアタックして
欲しいブサイ子なんだ!!

これで全て説明がつくw


692 名無しさん　〜君の性差〜 age 2005/06/28(火) 20:40:03 ID:F/qmJRRX
>>683
これ保存希望。

FAの本音が集約されています。


あーあ、これで今後どんなにもっともらしいことを言おうとすべてぶちこわしですな。ほとぼりが冷めてから文体変えて出直しだね。

693 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2005/06/28(火) 20:41:42 ID:UpSib//3
>>683
すばらしいな、初めからこれを言いたかったけど
屁理屈をこねて失敗したからついに言っちゃったって感じw。

697 名無しさん　〜君の性差〜 age 2005/06/28(火) 20:45:10 ID:F/qmJRRX
>>693
そうだね。いままで何度も必死に否定してたけど、これでばれてしまいますた。

・FAは結婚したがらない男がゆるせない。
・FAは低収入男にでもいいから必死にアタックして欲しいブサイ子。
・あるいは不幸な結婚を続ける既婚者で独身がねたましくてしょうがない。

ちなみに妥協してまで結婚したがらない男性は
＜男性＞
いずれは結婚するつもり・・・85.9％

の中の

＜男性＞
ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

全体の43％にもなるんですな。少数派どころか
結婚したい男性以上に多かったりする。

>>44
英国バイザイ！

>>53
ほう、FAは結婚できないブサイコさんか。理屈は通ってるね。

日本の男性全てが結婚したいと思ってもわざわざ国内の
ブス女で妥協してまで結婚したいとは思わないだろうね。
実際、国際結婚する男性の比率はかなり増えてるようだし。

性格もブサイ子だから気の毒。
ブサイ子は愛想良くした方がいい。

＞４９
体を動かすのは野蛮人がすること。

そのうちフィリピン人のヘルパーや看護婦が流入してくるぜ！
そっちのほうなら結婚してもいい

介護はもちろんの事、料理もできるし若い。
そんな女性がたくさん来る予定なら今、急いで結婚したら損だな。

さすがに今日は来れないみたいだな、FA。
昨日はもう完敗ボロボロだったからなあ。
ここまできたらもう文体変えて出直すしかないな。

「未婚者は年金を受け取る資格はない」に対する反論

●既婚子蟻の子供時代：親からの直接補助を受ける+税金等からの間接補助を受ける
●独身の子供時代：親からの直接補助を受ける+税金等からの間接補助を受ける

●既婚子蟻で現役：年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+税金等による子供世代への間接補助+子供への直接補助
●独身の現役：年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+税金等による子供世代への間接補助(既婚より多めに払う)

●既婚子蟻で老後：年金による間接補助を受ける+子供からの直接補助を受ける
●独身の老後：年金による間接補助を受ける

よって全くのイーブン。つか独身有利。

>>56
男が結婚からそっぽ向き出したイギリスに、
今日も３０女が「自分磨き」の語学留学。

もちろん白人の王子様GETが最大の目的。

あと↓も

ところでFAはここで「子育ての労苦」を強調することによって、
もう一つの主張「結婚のメリットは家族を持てること」が、実は
メリットになってないことになる矛盾に気がついてるんだろうか?w

まあなんだ、子供は欲しいな
娘だったらなおよし

ただそのためにブスと結婚する気にはなれん
誰か人工子宮を発明してくれ

>>63
昨日も書いたが、独身者には子を産むってのがない。
生産者が不足し、消費のみの人が増えるとどうなる？
色々考えると難しい。

>>64
30女は必死だ。
もっと早くに必死になれと思う。

>>66
勘違いブサイ子は最悪。
性格の良いブサイ子はまだ良い。蓼食う虫も〜って言うしな。

>>67
消費のみの人が増えることが問題なの。資源も有限だし環境悪化も問題だからね。
消費のみの人が減れば生産者が不足することはない。科学も発達してるからね。

死ぬまで働く。これが生き物の鉄則。

>>70
消費のみの人(老人)が働くとしても、どの程度のことが出来るかな。
ポックリ死ぬとは限らないし、老人だらけなら介護する人も足りない。
フィリピン人？

>>67
> 生産者が不足し、消費のみの人が増えるとどうなる？
物価が上がるだけだよ、もしくは生産者の賃金が上がる。
今日本がデフレになっているのは消費者が節約しすぎるから
今日もお父さんは子供のために月に２万の小遣いで頑張ってます。

携帯だからIDが変わる…
働けないなら氏ねと言えるなら、少子化は良いことだろう。

働かざるもの食うべからずってとこかねえ。
でも、若いうちに稼ぎまくって老後は
のんびり暮らしたいのだが。


子供を産んでもらって6歳までは育ててもらう。
それまでは養育費と生活を出すが、それ以降は
別れてさようならっていう新しい結婚もいいかもね。

>>72
そだね。たぶんインフレになる。

>>74
若い時に稼いでも、貯蓄が役に立たなくなるかもしれないよ。

２次元を超える女は存在しない。
故に非婚

>>74
６歳以降は子供どっちの手元にいるの？
親権はどっち？
産んで６歳まで育ててくれる費用として
２０００万くらい出せばやってくれる女
いるかもよ。プロ出産育児婦。毎年誰かの子供産んで
異父兄弟の中で育ててくれたりして…。
貴方のおとーさんはドナーよ…というより
まともに感じるのは気のせいかな。
安産体質で育児が生き甲斐のタイプの女の特質を
最大限に評価、少子化対策にどう？。

>>77
もちろん、親権が男側という契約が前提。
2人作って養育費は一人は女側として種代もらう
ってのもいいかもね。母親という存在は子供には
必須だけど、それ以降は必要ないし、それ以降は
しつけという社会性が必須となるからそれからの
子育ては父親がやっても十分できるだろうな。

>>78
片親で仕事しながらじゃ、子育ては大変でしょ。
６歳といったら、まだ小学生じゃん。
甘えたいさかりだよ。

>>78
「おじさん誰？お母さんの所に帰る」って言われるよ。

>>79
政府主導で保育所支援してるじゃん。あれで完全に
支援しきれたなら女（母親）は必要ないってことだよ。

>>80
そのために契約しておくんだよ。赤ちゃんの時に
一切合わないというわけでもないし。

>>71
>消費のみの人(老人)が働くとしても、どの程度のことが出来るかな。

さあ？シルバー人材センターとかいろいろあるんじゃね？
長老として知識で食ってく手もあるし。
なにもない人？知らんよ。いまだって浮浪者とかいるのと同じことでしょう。

>ポックリ死ぬとは限らないし、老人だらけなら介護する人も足りない。

安楽死合法化すれば解決だね。身も蓋もないが、これしかない。

医学は発達し、人々の寿命は延び、寝たきりの期間もどんどん延びる。
これをカバーするために沢山子供を産み続けるネズミ講？
破綻だね。それこそ地球は滅びるよ。

それとも今まで通り戦争やって人口削減か？今の時代、削減どころか人類滅亡ですよ。

なんでこんな単純なことをフリーライダーはわからないのかなあ。結婚教の弊害だな。

資源をひたすら使うだけじゃなくて自然と共生すればよろし。

自然に全く影響を与えないで、先進国並の生活をするには
地球人口2000万人が限度だとどっかで読んだ

>83
どうすれば解決すんだろね？
俺も子供は欲しいが、女はいらない派なんで（体は欲しいが）
真剣に悩んだりする。

保育所支援っていうのも悪くはないけど、片親だけっていうのは子供にとって可愛そうかなとも思う。俺自身が古い考え方だとは思うが…。卵や性欲だけなら、金で解決がつくんだがな。
子供の為を思うとなぁ、やっぱり母親がいて然るべきなのかと思う。

でも、片親だけであっても愛情さえあれば問題ないと今は思ってる。

>>86
>どうすれば解決すんだろね？

子供への教育をしっかりすること。無駄な人口、DQNの子沢山を防ぐこと。
死ぬまでしっかり働く意識をみんなが持つこと。

まちがってもネズミ講式な考えは持たないこと。

>>82>>83
安楽死は希望者がどれくらいいるだろうか。
安楽死は強制じゃなくても、
「おじいちゃん、もう充分生きたでしょ」
と言う世の中は嫌だ。

>>73で少子化は良いと書いた。多産は推奨してない。

しかし、結婚したがらないって、女はそれでいいかもしれないけど、
男は性処理どうするんだ？金かかりそうだし、病気が・・・・

>>88
>安楽死は希望者がどれくらいいるだろうか。

生活が厳しくなればなるほど希望者は増えるから無問題。

>「おじいちゃん、もう充分生きたでしょ」
と言う世の中は嫌だ。

既婚者はがんばってしっかり子供に教育を施すんだね。

まあ、少なくともここにいいる非婚者は、動けなくなって貯金も尽きたら安楽死希望するよ。大部分はね。

動けなくなって貯金も尽きても安楽死希望しない香具師なんているの？

>>91
個人主義の範疇に入るのかな？
それって安楽死ではなく、尊厳死では？

>89
結婚して、専業主婦のさばらせておくより、はるかに安くつくよ。
病気は確かなところなら大丈夫。

というか、好き嫌いの観念で動く女一人ぐらい、なんとでもできる。

>>81
＞政府主導で保育所支援してるじゃん。あれで完全に
＞支援しきれたなら女（母親）は必要ないってことだよ。

６歳で保育所はいらんがな。
学童とかかな？
ご飯も出ないし、病気したら、受け入れてもらえないし、そんな簡単な世界じゃないよ。
せめて自分の親に、協力してもらわないとムリ。

>92
いるわけないと思うぞ。
むしろ、現在の日本で安楽死が合法になった場合、どれだけの希望者がいるのか知りたい。
ただの興味本位だけどね。
予想では人口の1/10はいると思うんだが…。

>>95
離婚したら同じじゃん。それよりも悪くなるかもね。
それなら結婚するよりも契約して子供作ったほうがマシ。

>>97
離婚も６歳云々もどっちも子供のためには不幸だわな。
比べても仕方ない。
両親仲良くそろってたほうがいいじゃん。

【テンプレ】★前スレの出来事★あらすじ★
前夜より突如現れた（笑）マーク多用の名無し女に煽られ、自作自演疑惑を突きつけられ
たおばちゃん ◆KKK6QxvTX2はキリ番も取り忘れるなど、その行動に動揺が見られていた。
（笑）マーク多用の名無し女は、オナニー男の略称と合成した「おなちゃん」なるネーミング
をおばちゃんに行い、その攻撃は２日目になっても緩むことなく完全におばちゃんをロックオン。
辛抱溜まらず、おばちゃんは（笑）マーク女に逆自演疑惑を向けるべく、自身に向けた
罵倒カキコを放つが・・無惨に失敗。そこには同じIDで罵倒し合う自演の姿が・・・。
事件後、「バカ女を皮肉ったんだ、わかってくれよ」と弁明。しかし関係筋は不自然な動機の解明
と余罪があると見て引き続き捜査を続けている。
結婚したがらない男が増えている Part168 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119188938/515-
--------------------------------------------------------------------
515 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/21(火) 23:43:39 ID:WHyPmc0e
>>508
何にヒートアップしてるのかしらおなちゃんは（笑）
一度頭に昇った血は下がらない粘着気質ね。
犯罪起こす前に献体でもなったほうがよくてよ（笑）
--------------------------------------------------------------------
>>520 おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2005/06/21(火) 23:58:53 ID:wXDjLzTT
またバカ登場か。
--------------------------------------------------------------------
>>522 名無しさん　〜君の性差〜　2005/06/22(水) 00:17:32 ID:RDI4rLER
ま　た　こ　の　展　開　か
おばちゃんどんまい
--------------------------------------------------------------------
>>523 名無しさん　〜君の性差〜　2005/06/22(水) 00:20:33 ID:arLaaSuz　　※※
>>522
おなちゃん乙（笑）
--------------------------------------------------------------------
>>524 おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2005/06/22(水) 00:20:46 ID:arLaaSuz　　　※※
↑自作自演ﾌﾟｯ

>>99
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>99
コテを入れたり抜いたり何秒かで出来るのですね。
もしかしてパソコン２台あるのかな？

そもそもほとんど動けなくなった人に「死んではいけない」「死なせるわけには行かない」
って考えるほうが間違いな訳で。
いや、考えるだけならまだしもそれを他者にまで押し付けるほうがどうかしている訳で。

ほとんど動けなくなった人を生かし続けるのにどれだけ無駄な手間と費用が掛かっていることか・・・・・
しかも動けない状態で無駄に手間と費用を掛け続けられてまで生きてて楽しいか？
それだったら動けなくなったら安楽死することを決めて、（その分貯金などは必要なくなる）
動けるうちにもっと別のことに手間や費用を掛けたほうがよっぽど人生有意義になるだろうに・・・

>>101
なぜ秒単位？
ちなみに専用ブラウザなら普通に出来ると思うが

俺は無理だぁ。＞秒単位

てすてす

てすてす

テステステス

うぅ・・才能ねぇな俺

FAやすふが喜ぶのでおばちゃん自演問題はｽﾙｰでﾖﾛ

こんなところにも◎が

ﾏﾏｿ・・・ｼﾏｰｲ・・・
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114042977/

◎ゞ
http://www.2chs.net/test/read.cgi?bbs=kayuuma&key=1070178139

ミリオンダラー　ベイビーみた。
安楽死　あっていいとおもった。

tes

st

test

ahya

要注意・あぼーん対象コテ

じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
すふ ◆PCSUFNoWHw
9596
論理の補強

あぼーん設定方法
openjane
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>>110
廃人の域だな。ｺｲﾂは→◎

>102
安楽死が合法化したとすると、受験に失敗したﾔｼ、人並み以上の生活を送れてないﾔｼ。
物心ついた時にはいじめの対象や差別の対象になったいたりするﾔｼはほとんど希望すると思うぞ。
働くこと、生きること自体を拒否するﾔｼも多いと思うしな。

「生きていることは最大の苦しみである」ってのが、仏教の思想でもあったような気がする。

>>118
全て経験済みｗ
間違いなく俺だったら死んでるｗ

>>81
簡単な問題じゃないだろうな。
ttp://marutin.pekori.to/
ttp://homepage3.nifty.com/koseki-t/yougo3.html
ttp://yougosisetu.seesaa.net/

>>120
それは問題の本質からずれてるな。そういった犯罪なら
幼稚園でもあるでしょ。

問題は保育所等が母親の代わりになるなら母親（女）は
必要ないってところ。

>>102
無駄がなく合理的ですが、
「死にたくない」「でも迷惑だから死んだほうが良い」
こんな感じで、追い詰められるのは悲しいことだと思いませんか？

動けない状態ってのは段階があります。（要支援。要介護１〜要介護５）
動ける人でも手間と費用が掛かりますよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%81%E4%BB%8B%E8%AD%B7%E8%AA%8D%E5%AE%9A

家庭の代わりに寄宿学校みたいな施設で成人するまで教育されるのって
個人的には賛成出来ないな。
ま、片親でも孤児でも平等に与えられてるけど．．．

>>121
想像だけど、
保育所等は母親の手助けになるが代わりにならない。
普通が良いと言い切れないけど、普通とは違う子になるだろうね。

そのうち育児と介護はロボットがしてくれるらしいですよ((=´♀`=))

仕事もな((=´♀`=))

>>124
どうなると思う？
やはり、育児は母親がやらないとマトモに育たない？

そんなの様々な要因が絡んでくるから分かるわけないよ。
ただ、母親がいないから子供がおかしくなるってのはないと思う

保育所に預けてもちゃんと育つならもはや母親は必要ない。
マトモに育たないというなら保育所は全て撤廃した方がいい。

どっち？

保育所で育つってそれは施設育ちとどう違うの?

>>118-119
とりあえず俺が考えているのは「体が動かなくなって治る見込みが無いor困難な場合に安楽死を認めるべき」っていうのだから。

もっとも体に限らず、生き続けるにおいて問題が解決する見込みが無い場合も安楽死を認めた方がいいと思うけどね。

>>122
>「死にたくない」「でも迷惑だから死んだほうが良い」
>こんな感じで、追い詰められるのは悲しいことだと思いませんか？

別に。
だいたい「追い詰められる」って事は、多大な迷惑を掛けているっていう自覚はあるんでしょう。
それならある程度は仕方が無いのでは？
嫌ならちゃんと自分で金貯めといて自分のお金で介護サービスや医療サービスを利用すればいいでしょう。
身内に多大な負担が掛かるから、「追い詰められる」んでしょうから。

念のため言っておくけど、あくまでも安楽死は「自分の意思」が絶対条件なのは言うまでも無い。
もっとも、本人の意識が無くなった場合は迷うところではあるが・・・

それは尊厳死では？

逆に老後年金が当てにならなくなった結果、「生活に必要な『お金も無い』」「体も『動かない』」
「介護する人も『いない』」もちろん「国は『アテにならない』」

こんな状況下で生き続ける事に関しては『義務づける』・・・・それこそ
＞こんな感じで、追い詰められるのは悲しいことだと思いませんか？

>>129
保育所には保育所の。
母親には母親の役割がそれぞれにあるんだから、そんな選択は意味なし。

>>135
保育所と母親の役割は何？

>>133
尊厳死でもいいんだけど、もっと簡単に死ねるようにしないとね。
例えば要介護レベルが低くても本人の意思で安楽死を選べるようにするとかね。

だいたい金銭的にも人手等の手間の面でも助ける気の無い奴が、
生き続ける事に関しては『義務付ける』・・・・
そもそもこれがおかしい訳で・・・・
『死ぬな』というのであれば、その言葉に責任を持ってもらわないとな。
「『死ぬな』っていう奴」が責任持って金を出すなり介護などをするなりするなら良いけどね。

>>136
基本の愛情を教えたり、子供がこの世界に生まれてきて良かった、
と信じさせられるのは親の役目だと思うよ。
自分だけを愛してくれる、のが親。

が、事情があって、親が見れない時間を代わって見てくれるのが保育所。
一人だけにつきっきりになるわけにいかないし、最終的な責任は親にあるのだから
保育所が親と同じだけの愛情やしつけは行えない。

自己が確立された後なら、集団生活を学ぶ、という積極的な意味合いもあるだろうけどね。

>>138
じゃあ、保育所に預けなければならない状況になるなら
子供を産まない方が良いと。

また、保育所でも基本の愛情を与えられて、しつけをできるようなら
預けても全く問題ないんだね。

>>139
ん？保育所に預けてもいいんじゃない？
昼間、仕事で預けても、夜や休みの日に、しっかり愛情を伝えればいいんだし。

要は、親と保育所、どっちが必要？という選択はおかしいだろ、ってこと。

あと、保育所では１対１の愛情は与えられないから、親の代わりに子供を
養育するなんてとてもムリだよ。

あの・・・保育所っていうのは預けるところであって、育てるところではないんだけど。
分かってる？

>>140
>夜や休みの日に

その論理でいくなら、一年に一回でも良くない？
一対一の愛情でいいなら子供一人につきひとりの保育士を
充てれば問題ないってことだね。

>>141
育てると預けるの違いは何？男だって昼間仕事してるときは
妻に子供を預けているんだし。

保育所はどっちかって言うと集団生活に慣らす場じゃない？

>>144
産まれた歳から？スパルタだねえ。

>>143
預けられた妻は育てる事ができる。

>>142
あのさーーー。子供と接したことないの？
というか、自分が子供のころ、親に愛情をもらわなかったの？
そんなくだらない質問が出るのがわからん。
子供にどれだけの愛情が必要か、なんて数値や回数でなくて、本能や経験や想像力で
まともな人間なら分かるでしょ。

しかも育てると預けるの違いも分からない？
とりあえず、親に聞いてみなよ。

別に、言葉遊びしたいわけじゃないし
女が得だの損だのっていう考えもないし。

>>147
横レス失礼。

>まともな人間なら分かるでしょ。

ここではそのような「感覚でわかるだろう？普通は」という説得は無理。
とにかくどんなパーソナルなことも感覚的なことも「理屈で説明」されないと
何ひとつ理解も納得もしないという「ちょっと変わったヒト」の巣窟なので。

そういう女性型の会話は一切通用しないと思ったほうがいいよ。
完全に無駄な徒労に終わるし、疲れるだけ。
以上、よけいなお節介だとは思いましたが…。

>>147
昼間会えなくても夜と土日だけ会ってればOK
って言ったじゃん。それ以上少ない場合は足りないというの？
その区切りは何？

男は育児にはほとんど参加してない。妻に預けているだけ。
男は直接育児に参加している時間は非常に少ない。ある意味、
昼間会えなくても夜と土日だけ会ってればOK。てことかい？

>>148
ありが�d。
だいたいは理解してます。
私は、言語や数値でしか分からないというのは、なかなか興味深いです。
本能や常識が欠落している若い人って増えているのかな、と。

>>127>>139
マトモかどうかわからないが、一般的な子供とは違うだろう。
受ける愛情は少なくなるよね。

>>134>>137
身寄りがあって、要介護のレベルが高くて、金がある場合はどう？
そして、尊厳死は認められていて尊厳死を選ぶ人が多かったら・・・
無言の圧力で「尊厳死」を選ばせられるんじゃないかな。

>>149
＞子供にどれだけの愛情が必要か、なんて数値や回数でなくて、本能や経験や想像力で
＞まともな人間なら分かるでしょ。

まともな云々は煽りっぽくて良くないけど、人間を育てるっていうのは理屈や数値じゃないんだよ。
と言ってるの。

会う時間が短くても、気持ちがあれば、それだけ充実した時間も過ごせる、というのも真実。
が、何もせず、ただ穏やかにそばにいることが子供のために良い場合もある、というのも真実。
答えは家族の数だけある。

少なくとも、屁理屈こねまわして、あれならいいのか、これならどーだ、と
言葉遊びに終始するような幼い人間には子供を育てるのも、家庭を築くのも難しいでしょう。

>>151
その十分な愛情の定義が知りたいのだが、どれだけ与えれば
十分だと思う？昼間与えなくても夜と土日に〜なんて言っても
赤ん坊に理屈なんてわからないだろうし。寂しければ泣く。
それも本能だと思うけどねえ。

>>149
年一回数日会うのと夜の数時間一年中会うのとでは
桁違いに触れ合う時間に差が出て、違いが出てくるという事じゃないか。

>>152
人による。

と言われたら議論のしようがないのだが。

>>153
>その十分な愛情の定義が知りたいのだが

回答は…>>152
>答えは家族の数だけある。

が正確。固定された線引きなどない。

>>156
うるせーバカ

>>155
子供に与える、愛情の適正な量は？なんて、議論のしようがないに決まってるでしょ。
議論には、むいてることと、むいてないことがあるんだよ。
そんなことも分からないから、
保育所と親はどちらが必要？なんていうトンチンカンな質問が出てくるのだろうけど。

常識はあるが本能には自信がないな。なんでみんな性欲旺盛なのかがわからん。
スレチガイスマソ。

>>158
じゃあ、一年に一回合う程度で十分だと思う？と聞けば
否定するでしょ？それで互いの線引きができるよ。
ちなみに俺は言葉の理解できない赤ん坊の頃は
できる限り一緒にいてあげるのが最良だと思う。

>保育所と親はどちらが必要？
なんて質問してないよ。保育所は親の代わりができるか？だよ。

保育所が親の代わりをできるならもはや親は必要ない。
ろくでもない親からは親の権利を剥奪もできる。
できないなら保育所なんて潰した方がいい。という論理。

>>158
あとは、よろしくお願いしますm(__)m

水を与えすぎると木は根腐れを起こす、水をやらないと木は枯れる
適切な量を与えないと木は育たないように
適切な愛情を注がないと子供も育たない。

ま、たまに必要十分な愛情を与えても腐る人間は一定量存在するけど
あ、間違っても最小限の愛情で子供を育てるとは言ってないので誤解なきよう

>>160
一緒にいる時間が多いなら、それにこしたことはないと思うよ。もちろんね。

でもさ、

○一緒にいたって、イライラして怒ってばかりいるなら、離れたほうがいいじゃないか
○仕事などで、気分転換をはかったほうが、より親密に子供に接することもできるんだ
○小さい頃は、親が家にいてくれなくて寂しかったけれど、大人になってみたら、
　　仕事に一生懸命やってくれた親を誇りに思う
○家庭の事情で、どうしても一緒にいられないけれど、愛する気持ちに変わりはないんだ

とかとか、色々あるんじゃないかな。
こんなところで、子供に必要な愛情を議論するくらいなら、リアルで愛せる人を見つけて
両親そろった状態で、できるだけ子供のそばにいてあげられる家庭を築く努力を
した方がいいんじゃないか、と。
というか、それしか答えはないだろ、と。

>>162
厳しいしつけも愛情だもんねえ。
「かわいーかわいー♪」と言うだけが愛情だと勘違いしてる親がいれば
子供は腐るだろうね。

>>162
>>163

完全同意。

>>163
気分転換は必要だけど、それと昼間預けてOKってのは
別の話でしょ。愛情ってのも理屈じゃ納得できないもんだし、
理解したとしても寂しさは消えないかと。

ここは2ｃｈで男女板。議論するであって彼女探す場所でも
家庭を作る努力ができる場所でもないですよ。

>>166

横レス失礼。

ちゃんと「文意」を読もうね。君のレスはピントがズレてるよ。

>>167
うるせーバツイチ。

内容に反応しろよ。小学生の喧嘩じゃないんだから。

>>166
＞気分転換は必要だけど、それと昼間預けてOKってのは別の話でしょ。

キミがそう思うなら、そういう奥さんを選び、そういう家庭を築きなさい。
離れることが、プラスに働く親子だってこの世にはいくらでも存在する。
子供とどれだけいるのが、一番良いのか、なんて、議論のしようがないよ。
何度も言ってるし、他の人も言ってるように。

男性論女性論には、この話題は板違いだし、育児板にでも持っていけば？
答えなどいらないから、ただ話したいだけ、というならいいんじゃない？
育児中のお母さま方にキミの理屈を言ったら、叩かれまくりだろうけど。

>>170
ちゃんとスレに関係はしているよ。子育てを保育所に
任せてOKなら、もはや子供が欲しい男性でも
結婚する理由がなくなる。一人じゃ大変だから〜と言っても
離婚したら結局一人で育てる事になるし、共働きなら
際してその苦労の差もない。

保育所に預けると愛情が〜というレスが返ってくるが、
ならどの程度ならOKなの？人それぞれというなら
男手ひとつで育てても問題ないよね？

>>169
内容あると思ってんのか(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>171
>人それぞれというなら 男手ひとつで育てても問題ないよね？
大変だと思うけど、人それぞれだから問題ない。
職場の先輩は、男手ひとつで女の子を二人育てているよ。

あぼーん

>>173
離婚？死別？どっちでもいいけど、子供を保育所に預けてOKなら
男だけでも子育てができるんだよね。それなら結婚という制度は
最小にまで絞って子供を産んでもらう契約にしても良いはず。

子供はほしいけど、女はイラネって人にはいいかもね。

あぼーん

ん、雪 ◆sensei..6E って女なのか。確かに主張は
子供を犠牲にしてまで働こうとするワガママ理論だったな。


しかし、トドメさされちゃったからもうこないだろうな・・

>>175
離婚。保育所なのか実家の助けなのか、詳しく聞けないから分からない。
離婚の原因も聞けない。噂では妻の浮気らしい。
カッコいい男だし性格も良いんだけどね。

ごめんごめん。
子供が起きたので、ちょっと落ちてましたの。
女というか二児の母親ですわよ。

私は個人的には、子供のそばにいたいので小学生に上がるまではフルでは働きません。
幼稚園に入ったら、様子みてパートくらいかなあ。
家庭優先だと仕事先でも迷惑かけそうだし。
そういうわけで、とりあえずおやすみなさい。
また来ますね|´∀`)ﾉ

>>156
真実はその家族にあるのでなく、その個人のなかに
ある｡
が正解。

>>178
そういった女の裏切り行為を聞けば聞くほど、結婚したくなくなる・・

女でも働けるなら扶養の義務は必要ないし、男だけでも子育てが
できるなら家庭を作る必要もなくなる。それでちゃんと子供が育つなら
それでもいいと思う。


>>179
二度と来ないような気がするけど、またどうぞ。

>>179

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

形勢が悪くなるとコロっと立場を変えるダブルスタンダード。（爆笑）

やはりご都合主義のヴァカ女だ。（ペッ


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ちなみに、最後に取ってつけたような設定は全く信用してませんよ。
あしからず。

>>181
>女でも働けるなら扶養の義務は必要ないし
税金で間接的に育児援助することになるだけだよ。

男だけで子育て。
言うは簡単だけど、普通に働いて育児なんて無理だよ。
本当に無理だよ。

お前らの気持ちはよーくわかるが。
子供は工場制品じゃないんだよ。

お前らの不満はよーくわかるが、無理なんだよ

>>184
大変だけど不可能じゃないようだよ。>173

>>185
一つ付け加えさせていただきます。地方公務員です。

まあシングルマザーもいるし。男親だけで育てても
大丈夫だろう。
ただ自分の仕事のスケジュール考えると、無理だね。
もっとレベルと収入を落とせば別だが。

>>186
残業がないって事だね。家事も楽になったし、
時間さえあれば子育てもできるって事かな。

あとは男ができない事は唯一出産だけだな。
それ以外で女を必要としない時代がきたのかもね。

SEXも介護もベビーシッターも金で買えるんだよ。
昔から。ただ貧乏人は主婦にやらせてるだけ。
金持ちは結婚してても、そんなの外注だよ昔から。

2次元が最強

>>189

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪


とこのように金持ちの内実を知らない貧乏人が申しております。（爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>191
この手のレスが、男性論女性論で目立つのだが、
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
は省いて普通にレス返したら？　語彙が少ないからってそんなもので埋めてると女みたいだぞ。

>>192

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

今頃何を寝言ほざいてるんだ、この新参者。

郷に入ったら郷に従え、このガキが。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

とこのように金持ちの内実を知らない貧乏人が申しております。（爆笑）＞
まあ、そう思うならそう思えばいいが。
自分の祖母も母親も家政婦が４−５人居る環境で育ち、乳母がいた。
昔は貧乏な家に生まれた子供が金持ちの家で家政婦で働き
躾を習った後、年頃になると金持ちの家の斡旋で中流家庭に
結婚させるのがあたりまえだったと、母も祖母も言う。
自分の代でさほどでもなくなったので自分は親に育てられたが、
同年代の友達では家政婦が常に身近に居る。
そういうのは珍しくないのだ。２ｃｈに書き込む輩には
御伽噺のようでも、現実そういうブルジョアは存在するのだよ。

>>194
レアケースの話はどうでもいいよ。
何が『そういうのは珍しくないのだ』だ。
ちなみにお前の頭の中身もレアケースだ。

>>194

そうだな。歴史を知ってる人間なら君の言ってることが正しいことは理解できるだろう。でも>>189の貧乏人は、ってのは言い過ぎだな。普通人は、ってとこだろう。

>>194

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪


育児を母親自らの手でやる金持ちの家庭を知らない貧乏人が又聞きの話を

金持ちの全てだと思っております。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>197
読んでるこっちが恥ずかしいよ。もちっと勉強してから書き込め。

>194
なんか、慶応義塾に通ってそうなﾔｼだな。
「お坊ちゃま、"いたらき"をお召し上がり下さい。」
「おお…、ちゃまの大好物の"いたらき"ではないか…。じいや、感謝の印を受け取れぃ！
「ともだちんこ！」

ってか！　鼻で笑ってやる。

>197
とりあえず句読点使え、読み辛い。

>>194＝>>196
なんだこのくだらん自演は？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>198
もちっと現実を見て書き込め

>>201
自演じゃない。被害妄想め。
IDみれ。

>>203
ハッ、とぼけんなって

>>204

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

救いがたいヴァカだな、テメーは（爆笑）

テメーは男女板新参者か？低脳。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

今日初めて2ch来ました、今日初めてネット始めましたってんならともかくよ〜・・・・

今時『IDみれ』はないだろう。この時点でダウト

>>205
おまいは無駄に粘着するだけの雑魚だな昔から┐( ￣ー￣)┌

＞198 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/07/01(金) 02:01:56 ID:+/ctMSS1
＞読んでるこっちが恥ずかしいよ。
----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

どこの部分がどう恥ずかしいのかきちんと説明してごらん。

説明できないだろ。

知恵遅れの貧乏人。（嘲笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>208
なんだこいつは？

>>207

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

なんだ、ろくに議論もできない連戦連敗の低脳のテメーか。（大爆笑）

あいかわらず、パーだな。（ﾌﾟｯ


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

要注意・あぼーん対象コテ

すふ ◆PCSUFNoWHw
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
◆vkSUbcHrtA
9596
論理の補強
（＾○＾） ◆KYAHA/emlo

あぼーん設定方法
openjane
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
「ツール」→「NGワードファイル編集」

◆PCSUFNoWHw
◆wfJTMegycA
◆vkSUbcHrtA
9596
論理の補強
◆KYAHA/emlo

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
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>>210
君が議論しているのを見たことがない。煽り、粘着のみ。情けないね。
ボクいくつ？

（＾○＾） ◆KYAHA/emloは、ひと言で言うと、つまらない。

>>212

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

テメーがクズスレにしか来ないからだろ、知恵遅れ（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>214
お前、自律神経失調症だろ…。君の居場所はここにもないから、諦めて一生寝てなさい。
鬱なら鬱らしく、人に迷惑をかけるな。

>>214
ならば君はなぜここに来たのかな？ｗ
自爆おつかれさん。じゃね◎ﾉｼ

以下NG指定。

ID:f30ZXh2Q
ID:AV8tySJ+
ID:aOU14auj
ID:wKI5hpTb

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪


IDをコロコロ変えるこいつは○○だな。（爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>217
（爆笑）
（爆笑）
（嘲笑）
（大爆笑）
（爆笑）
（爆笑）

必死だな(´,_ゝ｀)

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

IDころころ変えて例のヴァカが必死。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>220
その言い訳はもう遅いな。残念ながらお前の負け。
おつかれさん。もう寝なちゃい(ﾜﾗ

２ちゃんの中でも、初めてリアルタイムで見たよ。
社会でも適応できない。ネットの中でも適応できない。可愛そうなﾔｼだな…。

>>226

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

またID変えて逃げ回るだけのみっともないクズ。（爆笑）

相変わらずだな、○○の○○（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

あぼーん

あぼーん

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
なんてただの時候の挨拶みたいなもんなんだから
こんなところばかり突っ込んでもなぁ。

--------------------------------------------------------------------------
140 ：雪 ◆sensei..6E ：2005/06/30(木) 21:59:27 ID:9FbMpQQW
ん？保育所に預けてもいいんじゃない？
昼間、仕事で預けても、夜や休みの日に、しっかり愛情を伝えればいいんだし。

152 ：雪 ◆sensei..6E ：2005/06/30(木) 22:33:36 ID:9FbMpQQW
会う時間が短くても、気持ちがあれば、それだけ充実した時間も過ごせる、というのも真実。
が、何もせず、ただ穏やかにそばにいることが子供のために良い場合もある、というのも真実。
答えは家族の数だけある。
--------------------------------------------------------------------------

真理は家族の数だけある≒すべてが正解というのは
裏返せば真理は存在しない≒正解がないと同じこと。
例えば親が子供を殴るのは良いか悪いか（愛情か暴力か）すら指摘できない。
もちろんそんな意見は現実的ではなく、子供を放置してパチンコする親や
赤ん坊をなくたびにボカボカ殴る親なんかは世間一般でも批判の対象になるわけで
ID:igSYbjvAのいう『線引き』というのはちゃんと存在する。

『愛情』さえあれば正当なものだという主張は↑の人間に限らず
よく見られる言葉だけど、この手の人間はなぜ愛情があれば良いのか、
愛情があるとはどういうことか、愛情とは何かなど
ごくごく当たり前の問いは何故かスルーしてばかりなのが不思議だねw

> 厳しいしつけも愛情だもんねえ。
> 「かわいーかわいー♪」と言うだけが愛情だと勘違いしてる親がいれば
> 子供は腐るだろうね。

『子育てに理屈はない』
『答えは家族の数だけ存在する』なんだから
この指摘は間違いでしょうねw

>>231-232
いじめんなよ（笑）

しかし9596は女と聞くと見境ナシに沸いて出るなぁ。
もはや人妻でも関係無しかwww

>>233
いやいやバカをバカにするのも愛情ですっ♪

【テンプレ】★前スレの出来事★あらすじ★
前夜より突如現れた（笑）マーク多用の名無し女に煽られ、自作自演疑惑を突きつけられ
たおばちゃん ◆KKK6QxvTX2はキリ番も取り忘れるなど、その行動に動揺が見られていた。
（笑）マーク多用の名無し女は、オナニー男の略称と合成した「おなちゃん」なるネーミング
をおばちゃんに行い、その攻撃は２日目になっても緩むことなく完全におばちゃんをロックオン。
辛抱溜まらず、おばちゃんは（笑）マーク女に逆自演疑惑を向けるべく、自身に向けた
罵倒カキコを放つが・・無惨に失敗。そこには同じIDで罵倒し合う自演の姿が・・・。
事件後、「バカ女を皮肉ったんだ、わかってくれよ」と弁明。しかし関係筋は不自然な動機の解明
と余罪があると見て引き続き捜査を続けている。
結婚したがらない男が増えている Part168 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119188938/515-
--------------------------------------------------------------------
515 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/21(火) 23:43:39 ID:WHyPmc0e
>>508
何にヒートアップしてるのかしらおなちゃんは（笑）
一度頭に昇った血は下がらない粘着気質ね。
犯罪起こす前に献体でもなったほうがよくてよ（笑）
--------------------------------------------------------------------
>>520 おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2005/06/21(火) 23:58:53 ID:wXDjLzTT
またバカ登場か。
--------------------------------------------------------------------
>>522 名無しさん　〜君の性差〜　2005/06/22(水) 00:17:32 ID:RDI4rLER
ま　た　こ　の　展　開　か
おばちゃんどんまい
--------------------------------------------------------------------
>>523 名無しさん　〜君の性差〜　2005/06/22(水) 00:20:33 ID:arLaaSuz　　※※
>>522
おなちゃん乙（笑）
--------------------------------------------------------------------
>>524 おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2005/06/22(水) 00:20:46 ID:arLaaSuz　　　※※
↑自作自演ﾌﾟｯ

>>151
>身寄りがあって、要介護のレベルが高くて、金がある場合はどう？
>そして、尊厳死は認められていて尊厳死を選ぶ人が多かったら・・・
>無言の圧力で「尊厳死」を選ばせられるんじゃないかな。

なぜ尊厳死を「選ばせられる」わけ？金があるなら介護などを金で外注することも可能でしょ。
自分の金なら非難される筋合いは無い。
金が無いならある程度の圧力は仕方ないだろうね。金や人手の面で他者（身内含む）に頼らなきゃならないんだから。

だいたいフリーライダーは「小梨は年金受け取る資格は無い」って主張じゃなかったか？
本当にそうなれば生活に困る老人が多数出る事は間違いないでしょうに・・・・
（もっとも年金などアテにならないからどちらにしろ生活に困る老人が多数出ることは間違いないだろうがな）

そういう老人たちに対し、どうやって生き続けろっていうつもり？
それこそ>>137の後半でも書いた通り。

杉田にﾜﾛｽ
しかしこれで金をふんだくろうとするならば、ますます非婚が進むだろうな。

安楽死が認められるのなら、いますぐにでも死にたいなぁ。

>>231

>>ID:igSYbjvAのいう『線引き』というのはちゃんと存在する。

とは言えない。
線引きとは、ここからここまでは悪、ここからここまでは善、という境界線のことであり、
善悪が全くない、という意味ではない。

子供に対する愛情表現は、多種多様。
物理的な事象だけあげつらっても、そこで境界を引くことはできない。
だからといって、
そこに善悪が全くないという事にはならない。

>>233
自演厨乙

>>239
ねぇ。まったくだ。

>>242
おまえウザイ

>>241
言いがかり乙。

> 線引きとは、ここからここまでは悪、ここからここまでは善、という境界線のことであり、
> 善悪が全くない、という意味ではない。

善悪がある以上は善悪を決める基準があるということ。
他人の間違いを指摘するというのは
その善悪の基準にのっとって行われているものだということ。。
その共有された善悪の理論を先に出た言葉を用いて
線引きと呼んでいるんだよ。

「愛情表現が人それぞれ」ならば幼児虐待ですら
それを悪と非難することはお門違いということになるね。

>>244

じゃあ、君に子育ての善悪の境界線について

とっくりと語ってもらおうか。

答えられないOR「お前が定義しろ」などのｵｳﾑ返しOR過去レスのｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬｺﾋﾟﾍﾟ

をしたなら、境界線はない、と認めたものとみなす。

>>245
> >>244
> じゃあ、君に子育ての善悪の境界線について
> とっくりと語ってもらおうか。
> 答えられないOR「お前が定義しろ」などのｵｳﾑ返しOR過去レスのｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬｺﾋﾟﾍﾟ
> をしたなら、境界線はない、と認めたものとみなす。

答えるのは君だよ。
善悪の線引きなくして善悪を決定できるというのはどうやって行うんだい？

しかしレスはやいなぁw
一時間も開いているのにw

>>246

終了だな。

乙。

>>248
逃走乙。

> 線引きとは、ここからここまでは悪、ここからここまでは善、という境界線のことであり、
> 善悪が全くない、という意味ではない。

> だからといって、
> そこに善悪が全くないという事にはならない。

しかし摩訶不思議な理屈だったなw

答えられないOR「お前が定義しろ」などのｵｳﾑ返しOR過去レスのｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬｺﾋﾟﾍﾟ

全てに該当。全滅。

本日のFA

「子育ては人それぞれ。子育ての善し悪しも人それぞれ（>>140>>152など）」

「子育て、その良し悪しが人それぞれなら誰も他人の子育てを非難できないよ
でも現実には幼児虐待のように非難されている例もあるよね。ある程度の基準は
共有されているわけだ（>>231）」

「共有されている善悪の基準などない。しかし善悪がないとは言えない（>>241）」

「基準がないのにどうやって善悪があるといえるんだい？（>>244）」

「基準があるというならお前が書け！（>>245）」

「逆切れ逃走乙wwww(>>246)」


この調子でFAの詭弁を集めておくのもまた一興ですな。
ループ防止になるかもしれんし。

今日の七色いんこ

・いんこ・・・子育ての善悪の境界線は存在する。
↓
・俺・・・・その境界線って何？
↓
・いんこ・・・・お前が答えろ！！

いつものパターン。

子育ての方法と子育ての倫理は別物だろ？

明らかにFAの負けだな

勝ち負けはどうでもいいんだけどね。
対立議論なんて経験で差が尽くし、事実補強なんかが来るとおかしな結論になるけど負けるｗ

利害が一致しているしている人間が一緒に物を考えるから議論の価値があるんだと思う。

お、昨夜は笑い袋が来てたのか
相変わらず無敵だな

子供が産まれる前提年金制度をが成立させるためには

>>257
失敗。後で書く

74 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/01(金) 16:46:18 ID:wmmIRojk
思えば芸能人や金持ちで結婚成功してる奴見たことねーなｗ
それだけ無理がある制度なのか？

芸能人でうまくやってるのは、キムタクと江口洋介くらいなものか。
他に将棋の羽生。
男の側に人徳の水準があるような気がする。
うまく行ってる例は、男がかなりの人格者。

>259
女にしたって、生きてく金さえあれば結婚しなくてもいいだろうよ。
子供って、そんなに欲しいものか？

>>260
女は年を取ると可愛がる対象が欲しくなるそうな。
それが基本的には子供だそうな。男にはないな。

>>260
心理学者カール・ビューラーの「機能快」という考え方によると、
人は持っている機能（能力）を使用することに快楽を覚えるのだそうだ。
それは盛んに手足を動かしたり、まだ言葉にならない声を盛んにあげる赤ん坊時代
から既に始まっている。赤ん坊はそうすることが快楽なんだという。

この伝でいけば、妊娠・出産・授乳という機能を持っている女がその機能を行使する
ことに快楽（欲望）を抱くのは当然ということになる。

ID:ymXQnM9M
おまいたまには自分の意見きちんと書けよ。
いつも都合のいいことには乗っかって、都合悪いことは相手に負担押し付けて、まるで女みたいだぞ？

>>263

書いてるよ。

>>14->>17　>>19>>20>>22

反論受付中。

すでにぼこぼこに論破されてるじゃんw

>>264
その姿勢は好感もてる

>>264
結婚できるけど結婚したい男性
結婚できないけど結婚したい男性
結婚できるけど結婚したくない男性
結婚できないけど結婚したくない男性


の4種類の男性がいる。終了。

>>267

種類がある事は否定しないよ。

●結婚したがらない奴が”増えている”

ことに意義を唱えているわけだ。（晩婚主義のために先延ばししてる奴は除く）

>267
野村理論だな。野村ってやっぱり優秀だよなぁ。

できる、できないの問題じゃないのに。
最近の男性は、結婚が決してゴールでもなんでもない。
騙された後のその後にこそ地獄が始まる、
ということを察しているからなんだよ。

結婚できない男が増えてるの間違いでしょｗｗｗ
こないだのＮＨＫの討論番組でもやってたよ。
結婚がゴールじゃないって女性が増えてきたから
ここにいるようなカス男は結婚できないんだよ。

>271
結婚を逃げ道と考えている女は、もっと多いぞ。
ＮＨＫを信じるとはな…。ＮＨＫは女性主観。貶めるような言い方を出来るわけないだろ。

＞●結婚したがらない奴が”増えている”
＞
＞ことに意義を唱えているわけだ。

？？？

＞結婚に対する意欲の強さは、現在の独身生活がどれほど魅力的かに関わらず、結婚に
＞どれだけ利点を感じているかによって決まっていると考えられる。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

＞若年の生活満足度をみると、既婚者は未婚者よりも高いが、未婚化、晩婚化が進んで
＞いる。若年が結婚しない理由として、自由に使えるお金が減ってしまうことや、やり
＞たいことが制約されることをあげる人が多い（第１図）。

＞自由に使えるお金が減ってしまう（30.6％→47.3％）
http://www.jfea.or.jp/kantyo/naikakufu/kokuminnseikatsuhakusyo/H15/kokuminseikatu2.htm

以上より、結婚したがらない男は増えているでFA。

>>272
鵜呑みにしてるわけじゃないけど、そういう女性増えてきてるよ。
結婚したいのに結婚できない女性も多いってのも事実だけどね。

結婚できない女って、そんなにいないと思うけどなー。
相当、外見、内面が悪くても、結婚だけならできると思う。
温かい家庭を築く、とか、離婚しない、難しいけどね。

>274
早く、結婚というもの自体が意味をなさなくなって欲しいもんだな。

>>262
へーなるほど

>>276
でも結婚して数年たっても結婚は素晴らしいって言う人も
たくさんいるからなくなるのもさびしいかな

「できない」も「したがらない」もどっちも増えてるよ。男女とも。
ちなみに「いい人がいたら…」ってのはしたがらないと同義語だね。

「適齢期」の消失が最大の原因だと思う。いいか悪いかはまた別だけど。

>>275
それは男にも言えることなので、結婚できない男もそんなにいない。

>>273

単なる晩婚派

でFAだな。
結婚のある一部分をデメリットに感じる＝結婚したがらない
とはならない。
最終的なしたい、したがらない、はメリットデメリットの相殺した後の話だから。

生涯結婚したくない、と考える男は5％。それは増加傾向に無い。
テンプレ6参照。

結婚情報誌→女性向け
結婚式場のＣＭ→女性向け

>>279
＞ちなみに「いい人がいたら…」ってのはしたがらないと同義語だね。
おまいは男がそれ言うとできないの間違いって言うだろ。
なんなんだ？おまいは？

>>280
それが男だと、できない人はほんとーーーにできないんだよ。


例えて言うなら、すごいブスが、「セックスしてください」と言えば、誰かしら、してくれるだろうけど
同じレベルのブ男が「セックスさせてください」と言っても、まずできない、ということか。

＞結婚のある一部分をデメリットに感じる＝結婚したがらない
＞とはならない。

ならば、
結婚のある一部分をメリットに感じる＝結婚したがっている
とはならない。

で終了だな。

>>281
晩婚派だろうと今現在したいと思わなければそれはしたがらない男であってるだろ。

>>283
>おまいは男がそれ言うとできないの間違いって言うだろ。

なんだ？　また先入観による妄想で絡むのがいるな。
俺はハッキリと「男女とも」と書いてるよ。
男女ともに「いい人がいたら…＝したがらない」だ。

これで満足か？

>282
確かにそうだな。
女性をターゲットにしている＝結婚願望は女性の方が強い
であってるんじゃないか？ＣＭにしたって、雑誌にしたって、より効率の良いように狙いを定めてるんだから。

>>286

では

今すぐに結婚したがらない男/いつかは結婚したい男

と言うべき。明らかに生涯非婚派とは違うから。

結婚は理想の相手がいたらしてみてもいい趣味の一つ。
ヒト化の子供は飼ってみてもいいペットの種類の一つ。
生まれたときからのいいなずけとか、当日まで顔も見ない相手と
家の存続のために結婚していた時代がおかしかったのだ。

できないのに強がってる人が多いのはどっちも一緒。
でも、男でずっと一人ってなんだか惨め。

できるできない関わらず、結婚したがらない男は増えている。

これで文句あるまい。

>>292

>>22

＞最終的なしたい、したがらない、はメリットデメリットの相殺した後の話だから。

つまり、相殺した後で結婚していない男は、結婚したがらない男でFA。

家事も仕事も平等で、ただの話し相手役なら友人と同じようなものじゃね？
なんで友人と一生365日24時間くっつかなきゃならんわけ？とんでもなく無茶な制度だよ。

>>295
「ただの話し相手」でも「友人のようなもの」でもないからだろ。
細かい規定だとかは別としても一夫一妻の夫婦（結婚）と言う制度は「必然」だと思うが？

>>284
>>291
女の感覚ではこうなのかねえ。俺としてはまったく逆にしか思えないが、
思うのは勝手だから好きにしたらいいが。

>>293
ブー。反論になってません。

焦点は結婚したがらない男性が増えてるかどうかで
できるできないは問題にしてないよ。

>>289
「いつかは」が長引いて寿命がきたら？
理想の相手なんか今の劣化女にはいないだろ。
>>287
うん。ごめん。
どうしてもFAと９５９６を同一視するくせがあるな。スマソ。

女のキツイところは、そのうちと思ってると男よりはるかに劣化が激しいところ。
４０過ぎでカッコいい一般独身男性なんてたくさんいると思うけど、
４０過ぎの独身女性で素敵な人は皆無のような気がする。

122 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/01(金) 07:36:13 ID:KA8VWtPjO
そういえば、この前の旅番組で杉田が「結婚生活はできない！無理」って、はっきり言ってたぞ。
要するに洗濯やら飯とかそういう事はしたくない、やりたくないんだろ。
てか、そういう女だって最初からわかるだろうに。
そんな基本が出来ない女が結婚とか無理に決まってるだろ。

妥協してまで結婚したがらない男性が増えている。

146 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/01(金) 08:10:51 ID:q3aO4dcV0
志村けんの同棲相手なんて、３年間同棲しただけで、
志村の財産を半分もってたぞ。
３年同棲すると事実婚になるんだってさ。

>>300
そりゃ生殖能力がないんだからカス同然に見えて当然だ

>>297
一人が惨めと感じる香具師は男女問わず群れなければ何も出来ない奴に多い思考。
普通自立した人は孤高の気高さを知っているもの。

>>302
それは女性も同じこと。結局「自分」に固執し過ぎなため、人に合わせることができない。
面倒なのか、恐いのか…　他者からの影響を受け付けない傾向があるね。

杉田みたいな女が増えるから結婚したくない男も増えるんだろ。

>>305
孤高の気高さ知ってるのとずっと一人でいるってのは別じゃない？

>>306
結婚に値しない女性と妥協してまで結婚したがらない男性が増えている。

>301の杉田かおるの例を見ればわかる通り。
まともに家事、育児ができない女なんかと妥協してまで
結婚したくないんだよ。

>>306
お前馬鹿か？雌は生まれつき妥協できないように出来てるんだよ。
上位イケメンが種をばらまけるようにな。男女間の間に妥協なんてもの自体存在しないのだよ。

>303
おい、それ怖いな。
３年同棲すると事実婚。３年経つのを女は待ってたのか…。
そして当然の権利と主張するのか…。怖いな。

>>310
何を根拠に「わかったようなこと」を言ってるんだ？
雄だろうが雌だろうが「ちゃんとした大人」は妥協もすれば折り合いもつけることができる。
妥協というのは「必然」なんだよ。子供にはわからんだろうが。

>>311
そこで>43の夫婦財産契約登記ですよ。

FAは即死したな。

>>307
わかりやすい。GJ
>>308
それはそうだが…。
とりあえず、おまいの頭の中にあるここのスレ住人のデフォルトをブサから美形に変えてくれ。
話はそれからだ。

>>312
言い訳したって生物の基本だから仕方ない。それ以前に答えになってない（ｗ

>>314
ブサとか想像全くしてなかったけど、ＯＫです。お話お願いします。

自分的にはマズローの欲求５段階説というのは人間の心理のかなり核心ついてると思うんですよね。

>314
杉田結婚騒ぎについて、個人的な意見としては、金持ちに金で遊ばれた馬鹿な女としか思えないんだがな。
雑誌やマスコミが扇動していることもあるだろうが、世の女には杉田が一瞬でもセレブに映ったのか？
自分で稼いだ金でもないところで裕福な暮らしをしたとしても、みじめじゃないか。

>>316
マズローの欲求段階説と結婚がどうつながるの？
ちなみに結婚に社会的承認は希薄になってます。

笑い袋が見てるからおかしな事いうとﾎﾞﾛｸｿに言われるから
気をつけてレスよろ。

>>318
生理的欲求→安全欲求→親和欲求→自我の欲求→自己実現欲求
って感じですよね？
ずっと一人ということは集団に帰属したいという親和欲求満たせてないのかなと思って。

なんかおかしい・・・

>>316
生理的欲求，安全の欲求，親和の欲求，自我の欲求，自己実現
俺は三番目の欲求は無いな。今五番目の欲求を満たすために頑張ってるな。
なので、ぶっちゃけ足手まといは作りたくない。
だから結婚したくない。

>>319
最初から逃げ準備？

もう一度書きますが、今の結婚に社会的承認は希薄で
集団に帰属するという欲求にはあいませんよ。

>>317
＞自分で稼いだ金でもないところで裕福な暮らしをしたとしても、みじめじゃないか

女はこう思えないから寄生することに罪悪感を持たない

>>323
世の中は自分中心に動いてる的思考が役に立ってるんだよ

ふむ”自己実現”ですか。笑い袋がくるまで
そう時間はかからないだろうな。

>>322
いや、318で書かれている＞ちなみに結婚に社会的承認は希薄になってます。
というのを無視したわけではないんですが、
>>305>>308の流れで孤高の気高さってのにちょっとひっかかりまして。
段階を踏んで欲求を求めるって説だったと思うので、
親和欲求満たしてなければ孤高の気高さ（勝手に自己実現だと思ってしまった）
には辿り着けないのかなと思いました。

>>326
勘違いですか。俺的にはマズローの欲求段階説自体が
怪しいと思うんだが。まあ、それはスレ違いだな。

>>326
能力ある人は頼られる。（親和欲求満たされすぎて逆にウザイ）
むしろ親和なんぞしたくない。

>>327
327さんが言う孤高の気高さっていうのはどんな感じのことですか？
勝手に思い違いしてすいませんでした。

>>281
> 生涯結婚したくない、と考える男は5％。それは増加傾向に無い
正確には「ここ20年で生涯結婚したくないと考える男は倍増しています」です。

>330
良いことだな。日本が嫌いで、金が溜まり次第海外移住しようと考える俺には好ましい。

>>329
しらんがなそんな事。ID:6nTPorqGに聞けばよろし。

まあ、他者に常に依存した寄生虫のような生き方は
したくはないね。女にはわからんだろうけど。

ん？
>「ここ20年で生涯結婚したくないと考える男は倍増しています」
って
生涯結婚したくない、と考える男は２０年前は2.5％だったの？。

>>332
すいません別人さんだったんですね。
結婚＝依存とお考えですか？

>>333
2.3%ですな。ソースは>>19のリンク先

>>334
いいえ。子供を作るためにする制度と考えています。

依存するという意味は他者に頼りきってしまう関係の事。
もし、結婚して男に頼るだけで相応の仕事をしなければ、
結婚＝依存になるだろうね。

依存する女が多かったのはむしろひと昔前で、今の時代は
自立心旺盛な女が増えてきてるんじゃないの？
男も、昔より優しくなった分、依存心の強い人が増えているような。

雑誌によると小悪魔と母性。この二つがモテル女のキーワードなんだとか。

・・・これまた両極端だなぁ（´・ω・）

たしかに依存はよくないですよね。
お互いのできることをやり、与え合って過ごせればいいのに。

>>335

Thanks
ほんとだ、倍増してる。
1982年→2002年
男は2.3％→5.4％
女は4.1％→5.0％
あと２０年後に10.8％になる可能性も？

>>336
同意。

男に依存する女より、恋愛に依存する女の方が多いと思う。

>>337
子供作っても働きたいとワガママを言い、
育児も家事も夫にさせたりと依存度は上がってるよ。

バブル前なら女性も家族ために働いていた。この頃なら
依存心0で良い女性がたくさんいたと言えるね。

一昔前を挙げても専業主婦というまさに寄生虫が
溢れていた時代だから例に挙げないで欲しいね。

>>336
結婚＝子供を作るための制度
なんだか悲しい響きですね。

>341
おるよなぁ、そういうﾔｼ。
恋愛してる自分に酔う女って多い。
男でも、酔うことはあるが、依存性は女の方がはるかに長く感じるな。
まぁ、女にもよりけりだが。男っぽい女もたまにおるからな。

>>342
子供作っても働いてもいいんじゃない？
育児も家事も、夫婦共同でルール作るのもいいと思うし。
専業じゃなくて兼業の奥さんでもいいと思うし。

依存心とは、違うと思うよ。

＜男性＞
いずれは結婚するつもり・・・95.9％
↓
いずれは結婚するつもり・・・85.9％

＜男性＞
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・37.5％
↓
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％


結婚したがらない男性36.0％
↓
結婚したがらない男性43.0％

増えてますな。

>>345
働く時間の分、家事と育児はどうするのさ？
なんでもかんでも男頼りじゃたまったもんじゃないよ。

>>337
働きたいと言うのはわがままで依存度高いのに
バブル前の働いていた女性は依存心０とはどういう理屈？

>>347
その辺はうまく折り合いつけてやればいいんじゃない？
なんでも男頼りはよくないのは当然だよ

>>341
『依存症の女たち』という本読んだが
恋愛依存症、アルコール依存症、買い物依存症
セックス依存症、リストカッター依存症
拒食症、過食症…依存症の花盛りが現代っぽい。
男の依存はアル中、ギャンブル中とわかりやすいが
女のソレは一見普通の行為が過剰な形となっているために
わかりにくいそうだ。

>>348
新たに外で仕事しても家計を助けるためなら依存ではないよ。
今の女は働きたいだけだもの。

>>347
そんなこと言っても、二人で作った子供だし、女が働くなら、
家事も育児も手伝ってもらって当然だと思うけど。

専業はダメ。仕事するなら、家事育児を男がするのもダメ。

これは、ちょっとﾋﾄﾞｲね。
でも、そう思うなら、そういう伴侶を探してみれば？
容易ではないと思うけど。

×女のソレは一見普通の行為が過剰な形となっているために
　わかりにくいそうだ。

○女のソレは一見普通の行為が過剰な形となっていたりするために
　わかりにくいそうだ。

>>351
結果としては家計を助けることになるのでは？
新たに働くよりも継続して働いていた方が収入も多くなるし。

>>350
アメリカはセックス依存の女が多いらしいなー
本来の発情以外でセックスしたいってことは「相手に乗り移りたい願望」があるらしいね。
むこうは女教師の性犯罪も多いし・・・

>>352
ほら、女が働きたいという要求のために男に依存してるじゃん。
しかもそれが当然？どこまでワガママなんだよ。

>>351
働きたい、なんて、いいと思うけどなあ。
仕事が好きなら、嫌いで金のために、イヤイヤ働くより好感持てるけど。
男の人だって、金のためでもあり、自分が好きでもあり、っていう人は多いし
そういう人はカッコイイと思うよ。

>>354
結果じゃなくて目的。働きたいだけじゃん。
そのために家の仕事が疎かにしてたら
元も子もないじゃん。

>>351
夫の稼ぎだけでは家計も余裕がない。
自分も家庭に籠っているより外で働きたい。

こういう場合は依存なの依存じゃないの？
多分こういう人が一番多いと思うのだが。

まあ、でもそれは仕方ないよね。

世の中の流れは変えられませんよ。

http://rairai55.fc2web.com

>>356
え？これがワガママなの？びっくり。

じゃあ、家系を助けるために、私も働くわ。あなたも、家事育児、手伝ってね♪

というのはワガママ？

>>357
やりたいならやればいいさ。ただ、それによって生じる
負担はどうするの？それを男に押し付けてＯＫって
どこまで男に依存心高すぎだよ。

>>359
普通、そんな感じだろうね。

>>354
でも専業はダメなんでしょ？
パートぐらいの仕事しながら家事も一人でこなせって事？

>>362
押し付けじゃなく「分担」としか思えないが。

>>362
でもさー

俺は働いてるんだから家事も育児もしない。
でも、女は働いても、家事も育児も全部やれ。
俺は、めんどうなことはしたくないんだよなー。

っていうだけなら、まさにこれは依存だと思うわけですが。

>>361
家計を助けるためならね。でも、それって単に働きたいだけじゃん。
家事、育児を押し付けられてまで働いてほしいなんて男性はいないよ。

>>361
動物の雌は自分と子供二人分のエサを狩るんだから、男より働いて当然だ
育児も全部雌の仕事だ。これぐらい知ってるだろ。お前は当然のことすらしていない。

同時多発テロ翌日のニューヨークタイムズ出てますよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80029877

>>364
パート程度の仕事して何を偉そうに・・
一人暮らしの男性なら家事も一人でこなせるっつの。

>>367
家計のため働け。家事もしろ。って場合だけは男性が悪いってことでいいですか？

>370
収入と労働時間から、お互いの労働成果を計算して、
それにより家事炊事を分担する割合を決めるべき。

>>367
＞家計を助けるためならね。
＞でも、それって単に働きたいだけじゃん

これを逆の立場で

＞給料を稼ぐのは、自分が働きたいだけじゃん

と女に言われたら、働く意欲がなくならない？
家計を助けるために働いてる妻なんて、いくらでもいるんだけどな。
なぜそれが

＞でも、それって単に働きたいだけじゃん

になるのか、わからんです。

>>366
どこが依存なの？家庭の収入を賄うという大役を
こなしているじゃん。パート程度でちょっと家計を
助けているからって家事育児を手伝えってどこまで
ワガママなんだよ。

>>370
＞一人暮らしの男性なら家事も一人でこなせるっつの。
それは女性も同じですよね？
じゃあ、男性と同じぐらいの収入があれば家事分担も認める？

>>375
アホか、家事は女がするもんだ。

>>375
その収入の使い道による。

>>368
その理屈でいくなら（いや、変な理屈ではあるけど）
専業主婦に寄生虫なんて言うことはできないわな。
男も女も立派に仕事をこなしてるんだし。

>>370
自分の責任で妻を娶り、子供をもうけた男性が「家族を養ってるくらいで偉そうに」
と言われたら不快でしょうに。　相手も同じ人間なんだよ。

>>373
それは女が一人で家計を賄えるくらいの収入を
得てから言ってください。

実際家事の量なんてそんなに多くないから安心しろよｗ

>>370
そんなこと言ったら、女だって仕事と家事はできますがな。
でも育児がからむから、大変なだけで。

>>376
じゃあ専業主婦でいいじゃん。

>>375
それならいいね。まあ、そんな女ほとんどいないけど。

家事も一人でこなせる…の中身がなあ。
知人の一人暮らしの男性の家事
　週１回の洗濯
　帰宅途中のスーパーで３０％引きお惣菜を購入
　週１回炊いて小分けにしておいたご飯チンして夕飯終了。
　布団干しは半年に１回。掃除は月１回。

せめて毎日自炊くらいはしてないと偉そうには言えない予感。

>>376
そう決め付けるのは古い考えかと思います。
ただ、一緒に暮らしていて家事を助けてあげたいなって気持ちがあれば手伝ってあげればいいんじゃない？
毎朝毎晩駅まで車で送迎している奥さん多いだろうし、じゃあそれは旦那の依存？
助け合って暮らしていくのがいいでしょ。

>>382
それは大変じゃなくて無理という。育児しながら仕事してＯＫ
なんて職場はない。

>>378
二人分食えるだけ稼いで更に育児もしてやっと雌としての役割を果たす＝専業主婦は駄目

　
　　　★★★★★　　ご都合主義の恥知らず女＝雪 ◆sensei..6E 　を嘲笑しよう！　　★★★★★

は〜〜〜〜い、皆さん。こんにちは〜〜〜〜♥
よくいるテメー勝手なご都合主義の女がヴァカ晒しているよ〜〜〜。まずは書き込みを見てみよう！
--------------------------------------------------------------------------------------------------
140 ：雪 ◆sensei..6E ：2005/06/30(木) 21:59:27 ID:9FbMpQQW
ん？保育所に預けてもいいんじゃない？
昼間、仕事で預けても、夜や休みの日に、しっかり愛情を伝えればいいんだし。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120044148/l40
152 ：雪 ◆sensei..6E ：2005/06/30(木) 22:33:36 ID:9FbMpQQW
会う時間が短くても、気持ちがあれば、それだけ充実した時間も過ごせる、というのも真実。
が、何もせず、ただ穏やかにそばにいることが子供のために良い場合もある、というのも真実。
答えは家族の数だけある。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120044148/l52
----------------------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

これほど恥知らずな論法も珍しい（嘲笑）
＞答えは家族の数だけある。
などとほざいて、結局、言っていることはなんでも有りだから好きにしろと言っているのと同じ。
しかも、幼い子供は母親とできるだけいっしょにいたいという子供の側の心理はいっさい無視して、
＞夜や休みの日に、しっかり愛情を伝えればいいんだし。
などとご都合主義丸出しのことをことを言っている始末。
空疎な言葉で自己をごまかすこの無神経さは唾棄すべきクズ女の典型（ﾍﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>380
共働きのころは同じくらい稼いでましたが・・・
というか、給料の手取り額で、家事育児やら妻や夫の価値を決めるなんて低レベルですわよ。

夫の給料が下がろうが、愛情も人としての価値も変わりません。

当たり前。

>>386
家事程度のことさっさとこなせや。

>>388
じゃあ、雄としての役割を果たす条件を教えて下さい。

>>389
こんばんは。
今日も頑張っていますね。
いいこと書いてるね。昨日の私。照れるじゃないか・・・

だから、共働きの場合はお互いの収入から、家事炊事の割合を決めればいいって言ってんだろ。簡単な問題じゃないか

ID:KGzDjrBTさんの言ってることが一番合理的かと。

女にも働く自由を！とは良く聞かれる主張だが
働く働かないという選択肢が存在するというのは
男が生活を保持するという大前提があってこその主張となる。

働かないという選択肢を成立させるためには
誰かが換わりに働かなくてはならないし。
働くという選択肢を選ぶと相手は代わりに
その分の家事育児を強いられることになる。

要するに働く『自由』というエゴを実現させるには
もう一方に働く『義務』を課さねばならないということ。

この暗黙の了解に誰も触れないのは何故だかわからないが
そのような新専業主婦志向はたしかに幅を利かせつつあるようだ。
女にとって結婚とは男に依存する契約であり
男にとって結婚とは女の自由のために奴隷になる契約である
という表現はあながち間違ってはいないのだろう。

新専業主婦志向については
ttp://www.essor.or.jp/jyouhoshi/43gou/jyouhoshi.htm
あたりでも

この展開で判ることは「自分にかかる負担」を全て依存と捉える人は
共同生活や結婚には不向きだということ。
そしてその傾向は男性のほうに強く現れてるということ。
逆に女性は「共存」という意識が高いように見える。

>>388

その条件じゃ夫はリストラされるよ。
妻にとって有り難い存在でも何でもないよ。
おまけに態度がでかいとあっては。

>>394
合理的だけど、寂しくもあるねぇ。
収入で決めるより、自然に分担できるのが理想なんだろうけど、難しいのか。

>>390
負担の差だよ。パート程度の仕事とサラリーマンやってる男性との
負担が同じだとでも？それに、女が仕事をしていても保育所に
預ける金の方がかかるならやめた方がいいし。

>夫の給料が下がろうが、愛情も人としての価値も変わりません。
これは嘘だな。本当ならリストラ離婚なんて言葉生まれないし。

>>394
育児はどう扱おう？

>>398
だから結婚なんてものは存在すべきじゃない。あとリストラの意味わかってんのかｗ

>>397
＞「自分にかかる負担」を全て依存と捉える人は共同生活や結婚には不向きだということ。

まさに、そう思います。世間一般で言えば、どうか分からないけれど、この板に限って言えば

＞その傾向は男性のほうに強く現れてる

と思います。

>>352
依存
>>359
家事をちゃんとやれば依存じゃない。

> 結婚＝子供を作るための制度

子供を作るための制度というか
結婚して夫婦が子供を作るという一連の慣習を制度化したもの
ということだろう。
結婚という慣習から子供を作り育てるという要素を抜くと
それはただの奴隷契約制度と表現するのがふさわしい。

家事は大変といいながらしょっちゅう旦那の稼ぎで遊びに出てるのには憤りを覚えるけど、
家事もそれなりに大変ていうのはわかってほしいところもあるよね。

>>403
負担を他者におしつけるのが依存だと言っているだろうに。
女が働きたいために育児や家事を男に押し付けるのは依存だよ。

>401
育児も、炊事洗濯と同じ用に扱えばいい。
炊事洗濯と同程度に扱い、それも収入により割合を計算するべき。

お互い合意の上での出産でないならば、子供を望んだものに育児の分担をある程度は負担してもらう。合意であれば、炊事洗濯と同等の扱いでいい。

専業主婦であるならば全てを任せられるが、共働きだと、そうしなければ不公平だろ。
子供によって、手間のかかり方は違うので、お互い合意の上で計算して分担割合決めましょう。

面白いことに男は誰も「働く自由を！」満喫しているわけじゃない。
誰が養ってやっていると思っているんだ！のほうがよっぽど良く聞かれる台詞だ。
しかしそういう男たちですら仕事を投げ出すことはしない（リストラにはあうかもしれないが）
自分が働かねば家族全員が生きてはいけないこと、
自分の仕事が家族全員の生命を守っているという自覚があるからだ

主婦の「働きた〜い」動機と比べると何と生々しい理由だろうか。

>>407
あなたの言い分は、
男は仕事だけしてればいい。
女は自分と子供の分稼ぎつつ家事育児全てこなせばいい。
って理解して差し支えないかな？

>>402
>だから結婚なんてものは存在すべきじゃない。

育児や教育にまったく配慮しない軽卒な意見だとしか思えない。

>>408
家事があまりにも簡単になってしまったために
専業じゃ不平等なんだよね。育児+家事なら夫の仕事と
等分と言えるけど、家事だけだと不平等すぎるし。

>407
男が正社員どうこうで、給与の上がる確かな未来があるのならば、依存だな。
女性のパートより、男の頼れる収入をあてにする方が良い。
どちらも確かな収入が確保されるのであれば、女性の労働は依存とも言えないだろ。

稼げる側が稼ぎ、足りない部分は補い。炊事洗濯育児はお互いの収入で分割。
丸く収まるぞ。

>>386
＞毎朝毎晩駅まで車で送迎している奥さん多いだろうし、じゃあそれは旦那の依存？
なんだ、この特殊ケースは…。

>>400
ん？
パートじゃなくてフルで働いてたし、働くのもスキだけど。
なぜ、パートが出てくる？
フルで働いて同じだけ給料もらって、家事も育児も折半。
一応、これは理にかなっているかもね。
ただ、味気ないというか、温かみがないとは思うけど。

＞これは嘘だな。本当ならリストラ離婚なんて言葉生まれないし。

それは、手取り額で人間の価値が、計れるかのように錯覚している
人がいるからじゃないでしょうか。男も女も。
でもそんな人間ばかりじゃないし、私は違いますわよ。

> 男は仕事だけしてればいい。
> 女は自分と子供の分稼ぎつつ家事育児全てこなせばいい。
> って理解して差し支えないかな？

仕事は自由ではなく義務だという当たり前の主張だよ。
働く自由は義務を押し付けるという依存の上に成り立っている。
こんな簡単なこともわからないのだろうか。

>>408
でも男性には育児にかける時間が殆どないと思うんですが、その場合、その他の家事の大部分を男性が負担しなければいけないのですか？

>412
男の側に暮らしていけるだけの固定収入があれば、不平等ではあるが仕方ないんじゃないか。
パートしてもらって家事炊事がおろそかになってしまうと、男の労働に影響を及ぼしてしまうからな。収入が足りない場合は補うべきだが。

>>402

リストラクチャリングの略。
別にこの使い方で構わないと思うけど？
岡田斗志夫なんて『夫はリストラされるべきだ！』
働いて子供の世話している妻の元に帰る夫は
自分の家に帰るんじゃない。彼女の家に行っていただけだ。
お客さん然とし家では何もしない。
自分（男）の家なんかではないってさ。

>>410
家庭の役割として男は仕事をして収入を得ていれば十分過ぎるからね。
もし、収入が足りなくて妻に働いてもらって家事育児を分担するなら
それもいいだろう。家事だけじゃあまりにも男に依存しすぎだよ。

>>413

同意。

>>414

別に特殊ではないが？　駅から離れた新興住宅地なんかでは普通だよ。

>>407
家計のために、もしくは夫が望むから、という場合だってあるのに
それは認めないから、あなたの話は同じ事の繰り返し。

>>411
つまり結婚は子供のためのものでFA？

うおっ！自分でFA使ってわかる恥ずかしさと古臭さ。

>>419
本当にそうだな。それ以前に結婚自体するべきじゃないな。
妻という名のママンにすがりたいだけなんだから。
しかも父親という存在そのものが動物に無いものなので叩かれまくり。

>>415
理にかなってると認めたなら終了だな。もし、男性の
収入だけで家計を十分賄えれるなら女が働く必要もない。

>でもそんな人間ばかりじゃないし、私は違いますわよ。
あなたが違うといっても女全体の傾向がそうだから
否定になってないよ。

>>416
だから、専業主婦でいいでしょ？って思うんですが。
男が働く義務を果たしているのと同様に女が家事育児の義務を果たしていれば問題ないかと。

>417
そうなるね。でも、専業主婦の場合は全て任せたらよい。
共働きであれば、同じ境遇であると思うぞ。家事や炊事、育児にはお互い合意の上で数値を割り振り、それをお互い分割すればいい。
細かく言えば、固定収入を得る為のサービス残業など、収入以外での労働時間もおりまぜて計算してゆくと良い。

しかし、自分で言ってても効率は良いけど味気ないな。

女が結婚相手の望むものとなると
その多くが家事・育児の分担と経済力の二本立てである。
では自分は何をするのだろう？
結婚生活は二人協力してするものという当然の自覚すら
抜け落ちているということがはっきりとわかるアンケートだったね。

>>414
特殊なの？
多いことだと思ってた。

>>423
結婚という制度は子供のためのもの、ということでいいような気がする。
子供が関係なければ生涯自由恋愛でも、たいして、害はないかもしれない。

が、束縛したい、されたい、という気持ちは人間の本能の一部でもあるだろうから
やっぱり、結婚制度はなくならないだろうな。

孤独性を好む男性ホルモンが、ママンとママン代理妻に何十年依存して生きることで
激しく妨害されている
これこそがハゲや病気のストレスの原因である。

>>418
パート程度じゃ家事炊事は疎かにならんよ。

>>422
それなら別にいいよ。と言ってるじゃん。でも、
そんな話ほとんど聞いた事がないんだが。

>>429
どうやら特殊ではなかったようだ…。無知でスマソ。
俺は車で自力出勤なので。みんなそうかと思ってた。

>>426
残念ながらもう少し根本的な問題だ。
>>342を受けて結婚生活に望む
男女のスタンスの違いについての言及だからね。

>>425
＞あなたが違うといっても女全体の傾向がそうだから

あなたのまわりの女性は、男＝金かもしれませんが
私のまわりと、私自身は、違いますもの。
私もあなたも、女全体は語れないかと。

>>435
俺の根拠は周りの話ではなく、リストラ離婚という言葉が
ある事を根拠にしているのですが？あなたは自分の周りが
根拠ですね。女全体の話には根拠足りえませんよ。

>>432
それは、まわりの環境、悪すぎです。


＞そんな話ほとんど聞いた事がないんだが。

>>437
女が働けるようになって何十年もたつのに
専業主夫が全然増えていないという事実を根拠にしてますよ。
女には甲斐性がないですねえ。

>432
>パート程度じゃ家事炊事は疎かにならんよ。
パートに出てある程度の稼ぎがある限りは、それ相応に家事炊事の見返りをしなくてはならないと思うな。もちろん、妻の小遣いのみにならない場合ではあるが。
それに、裕福な暮らしであっても、パートの稼ぎを貯蓄に回したり、お互いの楽しみになるのであれば、決して無駄ではないと思う。

収入に見合った対価は払う。

>>436
え？そういう言葉が存在するから、「女は男を金としか見ない」とな？
それを言うなら、全ての離婚の割りあいの中で、どれくらい「リストラ離婚」があるのか、とか
リストラが、その他の離婚原因を引き起こすのでは？という反論に対するソース
なんかがないと。

リストラで離婚する場合もある。
浮気が原因で・・・
借金が原因で・・・
暴力が原因で・・・

名称が存在することと、女性の傾向との因果関係とは関係ないと思われます。

ああアンケートってこれのことね。

ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

>>439
家事だけじゃ役割分担が不十分だからパートでも
という話なのにさらに家事を押し付けられたら本末転倒だよ。

>>438
「女が働けるようになっても」と、「女が男と同じように働けるようになっても」
とは意味が違いますもの。
言葉遊びはいけません。

さらに言うと、女に養ってもらう男はかっこ悪い、という男女問わずの意識があることも
関係あると思いますよ。

>>440
因果関係は十分すぎるじゃん。リストラされて収入がなくなったら
男を見捨てる女。そんな女が大勢いなければリストラ離婚なんて
言葉は生まれないよ。

>442
いや、俺の文がまずかったのか、捕らえ方が違うぞ。
女性がパートに出て、収入がある限りは、その収入に見合っただけの炊事労働を、男の側で受け持つのが道理だと言ってるんだ。

専業主夫なんてリスクの大きい不安定な境遇に身を置きたい男が
そういるとも思えんよ。家に篭れなんて男には苦痛だよ。
その点で出産育児のために相手の経済力に依存せざるを得ない
境遇に身を置ける女ってある意味腹が座ってると思う。
結婚制度の保護もあるとはいえ。

金の切れ目が縁の切れ目のデータがあったような。

>>443
ほう、女は男と同じように働けないのですね。ならば、家事育児を
するのは当然の事ですな。

>>442
そりゃ「君んちの夫婦間」でバランスとればいい事。※伴侶がいれば、だが。
その役割分担が不十分かどうかは家庭ごとに違う。
妻の負担のほうが大きい家庭もいくらでもあるよ。

まあリストラ離婚・熟年離婚と夫の経済力の消滅を
理由に離婚するケースは増えているらしいからねえ。
表面上は生活の不一致になりがちだけど。

>>445
家事程度では男の収入には見合わないって事が前提なんだよ。
家事とパートをしてやっと男とイーブンなんだから家事を
手伝う必要性はうまれないよ。

>>443
>女に養ってもらう男はかっこ悪い、という男女問わずの意識がある

ちょっと違うかも。
女性は男性の「頼りがい」に価値を見出すという傾向（本能）がある。
だからどんなに主夫をまめに甲斐甲斐しくこなす夫であっても、やがて
男性としての魅力を感じなくなるのだと思う。
だから主夫が定着しないのは社会性ではなく生物学的なものか、と。

>>444
だからさ、実際そのリストラ離婚てどれくらいあるのかな？と思って。
リストラというのは、ただ給料がなくなるだけじゃないよね。
それが浮気や暴力や借金を招くことは多々あって、どこからどこまでが
ただの「リストラ離婚」とやらなのかの判定も難しいでしょう。

名称があるだけで、「女全体が男を金としか思っていない」っという理屈はムリがあるわけです。

>>451
そこに育児が入っていないのなら俺は納得できるんだが、どうかな？

>>451
うん、専業主婦で子供もいないのに
出来合いの総菜並べられてお稽古ごとに熱あげられたら
出来合い使うならパートくらいして自分の遊ぶ金稼げ！と
俺も言うだろうなあ。
きっちり手料理が並んで美味しかったら何も言わない。

経済誌に載ってたが、男の仕事には時給800円〜時給8万円の仕事があるという。
同様に女にも時給という概念があるのではないだろうか？

そう考えると専業主婦は女の中では間違いなく
底辺の層に分類されるだろうな。

>>453
結婚における女性の男性に求めるものの3位がお金だったよ。

女全体ではなく、女の傾向ですな。

>>448
男と女が全く同じに働くには、まず生殖器が違うから出産育児というものがあるし、
それはおいといても、世間の目も違うし。
全く同じには働けないよね。
働く女に、世間はそれほど温かくない。


らしい。

> 名称があるだけで、「女全体が男を金としか思っていない」っという理屈はムリがあるわけです。

だからデータで示したわけだが。

ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

女性のほとんどが夫に経済力は必要としつつ
家事育児にももっと理解を（もっと手伝え）といっているわけ。

あと夫の退職という機に熟年離婚する夫婦の増加はスルーですか？

>>452
それも理解できるのだけれど、

自分より給料を稼ぐな。
支払いは男がするのがかっこいい。

などに見られる、社会的な男性の価値観というのも存在すると思います。

>男を金としか思っていない
こんな極端なことをいってその理屈はムリがあるってアホか。

>451
家庭に収入が入っている以上は、その収入分ぐらいは家事炊事を免れるべきだろ？
もちろん、男の収入や、収入以外のサービス残業と対比させての話だが。
それでも、家計に金が入っている限りは、その割合だけは家事炊事を受け持つべき。

平等にするには、収入で家事炊事を割るのが一番イイ。
なんせ、収入ってのは労働の対価なんだからな。
労働＝収入　（男収入＋女収入）÷家事炊事育児（それぞれの家事炊事の忙しさに数値を割り振る）
ほら、丸く収まった。
さらに男収入が正社員で未来もある場合は、何割か収入分に＋すれば良い。
専業主婦なら、家事炊事育児全て任せろ。それで合意せんかったらその家庭では、妻にパートをさせて、式に当てはめれば良い。

離婚後の悩みは子供と経済

ttp://www.rikon-web.com/found/concurc.html

>>457
すみません。１位と２位はなんですか？

>>458
働けないなら、その分の家事育児をしないとね。

>>460
レアケース示されてもねえ。

>462
>（男収入＋女収入）÷家事炊事育児（それぞれの家事炊事の忙しさに数値を割り振る）
逆だったよ。
家事炊事育児（それぞれの家事炊事の忙しさに数値を割り振る）÷（男収入＋女収入）
だな。

>>453
数字よりもリストラ離婚なんていうことが出来ることが問題。
男から女をリストラできないわけだからなあ。

>>460
都合の悪いソースはスルー？

>>460
その例は確かに社会的なものと言えるかもしれませんが、その社会的な
価値観は生物学的な流れからの「必然」でもあると思う。
だから、その価値観は「何かの操作」で拭えるものではないだろうし、
専業主夫が一定割合（たとえば3割とか）定着するようなことはないでしょう。

>男から女をリストラできないわけだからなあ。

男が女をリストラできないのはなんでだ？
怠惰な嫁だったら「きちんと家事しないなら離婚だ！」と
言えない世の中？
「当分の生活費として３００万出してやる。
子供置いて実家でもどこでも行け！」って言えないものなのかな。

> 支払いは男がするのがかっこいい。

一般的な女性の意見としてなら良く見受けられますねw
大抵の男は「自分のメ私大は自分で出すのが大人」
「他人の財布を当てにするのは恥ずかしいこと」ではありますが。

>>459
それ見づらいので、該当部分をコピペしていただけたら嬉しいかも。

あの、「結婚に経済力を重視する」と「夫は給料運搬機と思っている」
というのはニュアンスが違いますわよ。

私だって「結婚に経済力は重視する」けれど「夫がリストラされたら、即離婚」とは思いませんわよ。
「重視する」と答えた人も、「年収１０００万じゃなきゃイヤ」から「最低限生活できる程度の経済力はないとイヤ」から
「重視はするけど、内面はもっと大事♪」などという人だっているだろうし。

熟年離婚も、給料云々よりは、残りの生涯をお互い、離れてやりたいことをやりましょう、
という意味合いが強いんじゃないのかな。

>470
そうか…、離婚ってのは両者合意の上じゃないと駄目なのか？あんま調べたことないからわからんが。

とりあえず、そういう男は人事部に配属されてほしくないな。
あきらめるより仕方ない…

>>461
だって、女はそういうものだと思いたい「男性が」多いんですもの。

>>470
世の中というか結婚制度のシステムの問題。
生活費出すなら言えるんじゃないの？ｗ
でも、なんで怠惰な嫁に生活費出さないと駄目なのか。

>>468

別に何も都合悪くはなかろう。
今の日本ではまだまだ性的役割分担の価値観が残ってるというだけの話。
大黒柱は男
家事育児は女
男に大黒柱を担ってもらう以上、経済力を重視するのは当然。

> あの、「結婚に経済力を重視する」と「夫は給料運搬機と思っている」
> というのはニュアンスが違いますわよ。

夫の財布を当てにして結婚する、しているという点でまったく同じだよ。
給料運搬機が機能しなくなったら離婚するし
離婚後の心配事といえば真っ先に子供とお金だからね。

どこの国の人だったか忘れたが、ある日本の居酒屋でその日は女性は何円割引っていうのをやってたそうだ。
一緒にいた外人女性達は女をバカにしていると無理矢理同じ金額払って帰って行ったっていう話を聞いたことがある。

それぐらい日本人女性にもプライドあるならいいんだが、
得する場合には差別も受け入れ、損する場合には過剰に反応する人多いんじゃまいか？

>>470
なぜ300万出さないといけない？女もはたらいてるんだろ？
慰謝料とかわけわからんものがなくなればいいのに。

> 今の日本ではまだまだ性的役割分担の価値観が残ってるというだけの話。
> 大黒柱は男
> 家事育児は女

大黒柱も男家事育児も男というのが大半の女性の一致した意見なのですが。

>>465
個人的にはやってますわよ＜家事育児

レアケースだというのが不思議で不思議で・・・・
女の前でかっこつけたい男の方が、世の中大多数なんじゃないの？
女は楽で羨ましい。自分も負けずに楽したい、という男の人に会ったもとないんですが。

この板の住人が特殊だと思うのですが・・・

>>474
フリーターに結婚したいと言う女性は全くいませんな。

>>480

>>大黒柱も男家事育児も男というのが

ソース希望。

>>467
こういうのは数字が問題でしょう。

離婚の名称だけなら、いくらでもありますもの。

>>483
ログぐらい読み返せよ。

>>468
どのソース？

>>482

>>476

>>481
>女は楽で羨ましい。自分も負けずに楽したい

そんなの見たことないな。てかそんな主張はしてませんよ？

>>485

出せない、でFA?

>>475
>>479

主婦は仕事探しから始めないといけないからね。
１年間の準備期間の生活費。温情です。
そんぐらい出すわい。

>>481
>>女は楽で羨ましい。自分も負けずに楽したい、という男の人に会ったもとないんですが。

これさあ、思ってる人がいたとしても、言わないでしょ、女の前では。

>>470
そんなこというなら、離婚して子どもは旦那が引き取る場合は毎月ちゃんと養育費払えよ。

>>489
話題に関するレスくらいは読んでから参加するのが礼儀なんでね。
さっき出されたものくらいは自分で読みなさい。

>>469
私も専業主夫は増えないと思います。
社会的にも生物学的にも、難しいでしょうね。

>>481
同意。だが、そのように「この板が特殊」と発言するとレッテル貼りになるそうな。
世間の中心的意見からかなり離れた所にある意見が多いのは事実だし、
著しく偏っているのも本当のことなんだが「レッテル貼るな」と言われてしまう。
住人一人一人を正しく見分けて評価しろってか？　アホくさ。

夫が働かないという理由で離婚が認められたケースがあったな。

>>468

>>459

472 名前：雪 ◆sensei..6E 投稿日：2005/07/01(金) 22:50:25 ID:9UU5FvER
>>459
それ見づらいので、該当部分をコピペしていただけたら嬉しいかも。

>>491

じゃあ、そう思ってる女が大半だ、というのは妄想ってことになるな。

どこが偏ってるんだ？よく分からない。

>>481
思っててもリアルでは本音は出さないよ。リアルではフェミニストですから。

> >>女は楽で羨ましい。自分も負けずに楽したい、という男の人に会ったもとないんですが。

いい年した大人が他人の財布にぶら下がって
ただ生かしてもらうという生き方を卑しいと思っているだけでは？

>女の前でかっこつけたい男の方が、世の中大多数なんじゃないの？
ここはたしかに現在での実態がどうか興味あるな。同等の負担を望む人間より
かっこつけを重視する人間がどれほど多いのか。

>>496
それなりの「前提」があり、それを守らなかったからでは？

>>471
男でもあるんじゃないかなあ。
見栄をはりたい、かっこつけたい、みたいな。
生活板なんかの、そういうスレを見ると、だいたい「女は支払うそぶりだけ見せて、ありがとうと言うべき。
その後の、お茶代なんかを、お礼に出してくれたら最高！」
みたいな結論が出ているような。

>>495
世間の中心的意見とやらが本音なのかどうか分からないからねー。
世間なんてマスコミが作りあげたイメージでしょ。
そのマスコミが女性優遇姿勢だからなあ。

妻というのはかわいいだけのペットじゃないんだから、
家庭における役割分担をちゃんとしろって言ってるのに

>女は楽で羨ましい。自分も負けずに楽したい、という男の人に会ったもとないんですが。

とか言っちゃうのが信じられないねえ。

> 生活板なんかの、そういうスレを見ると、だいたい「女は支払うそぶりだけ見せて、ありがとうと言うべき。
> その後の、お茶代なんかを、お礼に出してくれたら最高！」
> みたいな結論が出ているような。

恋愛系の板だと「始めから男の財布を当てにしてくる乞食女は最低！」と
結論が出ているようですよw
男としてのプライドではなく大人としてのプライドを重視しているんですよ
普通の大人はね。

>>462
>家庭に収入が入っている以上は、その収入分ぐらいは家事炊事を免れるべきだろ？

例えばの話だが、
・妻の家事等労働の労力が30
・夫の外貨?獲得の仕事の労力が100だとする。

生活上の分担が平等になるためには、妻が70労力分の仕事をすればokってことだな。
しかし、>>462の言い分からすると、

・夫の労力は 100 + 30*30/100 = 109
・妻の労力は 70 + 30*70/100 = 91

となってしまうわけだ。つまり、不公平。

わかったかい？

>>499
感覚で分らない人に説明は難しいね。この場合は。

>>500
思ってることは表に漏れるものだよ。
たぶん君の周りの人は君をフェミニストだと評価してないと思う。
お気を付けあれ。

>>495
＞住人一人一人を正しく見分けて評価しろってか？

それが出来ないのなら名無しになったほうが良い。
自分が嫌われる理由わかってるじゃん。

>>502
その統計知りたいね。

そういった形でかっこつけたいと思ってる男が悪いってのもあると思うんだよね。
そういう男が減れば勘違い女も減るでしょ？

> 思ってることは表に漏れるものだよ。
> たぶん君の周りの人は君をフェミニストだと評価してないと思う。

そうそう。お前が周りにネットナンパ師呼ばわりされるのも同じ理由だよwww

>>509
うるせーバツイチ。

>>506
そこが根本的に感覚が違うとしか思えないところだよね。

>>477
まったく全然違いますね。
「重視する」ということは、重視した後、自分の理想と違った場合に妥協点や解決策を見出そうとします。
じゃあ、共働きでいこう、や、子供はしばらく作らない、など。
「重視する」と答えた人の中で、これらの選択枝を選ぶ女だって大勢いますよ。
というか、そういう人がほとんどなんじゃ・・・


＞私だって「結婚に経済力は重視する」けれど「夫がリストラされたら、即離婚」とは思いませんわよ。
＞「重視する」と答えた人も、「年収１０００万じゃなきゃイヤ」から「最低限生活できる程度の経済力はないとイヤ」から
＞「重視はするけど、内面はもっと大事♪」などという人だっているだろうし。

とも書いたんですが。
これについては、どう思います？

>>508
お節介だとは思うが。
そういう数値にこだわり「キッチリ平等でないとダメ」というタイプは
「誰かと共に暮らす」ことはしないほうがいいよ。
向いてない。「多少自分の負担が大きいくらいが気が楽」ってくらいじゃないと。

ようするに
男が病気にでもなって働けなくなったら、離婚されて
ホームレス、自殺。女はそういうわけではない。
あってるでしょ？？どこが偏ってる？

>>504
生活板なら俺もそうレスするな。だがここは男女板。

>>514
うむ、女ってのは根っからの寄生虫根性だというのを
示してくれたわけだ。理解できなくて当たり前かもね。

>>482
つきあうだけなら大勢いるでしょう。
でも結婚となると、子供の問題もあるから、難しいですね。

>>520
つまり、結婚において女は男をお金で見ていると。

終了ですな。

>>488
あなたがでなくて、この板に限っては、よく見かけるんですが。

まちがい(汗

>>462
>家庭に収入が入っている以上は、その収入分ぐらいは家事炊事を免れるべきだろ？

例えばの話だが、
・妻の家事等労働の労力が30
・夫の外貨?獲得の仕事の労力が100だとする。

生活上の分担が平等になるためには、妻が70労力分の仕事をすればokってことだな。
しかし、>>462の言い分からすると、

・夫の労力は 労働100 + 家事30*100/170 = 117.6
・妻の労力は 労働70 + 家事30*70/170 = 82.4

となってしまうわけだ。つまり、不公平。

わかったかい？

>>516
>「誰かと共に暮らす」ことはしないほうがいいよ。
>向いてない。「多少自分の負担が大きいくらいが気が楽」ってくらいじゃないと。

普通のバランス感覚を持っている人が
その様なレスしたら信憑性あるけどな。

>>522
それはメンリバといって、一部のキチガイですよ。
現実でそんな男見たことないでしょ？

> まったく全然違いますね。
> 「重視する」ということは、重視した後、自分の理想と違った場合に妥協点や解決策を見出そうとします。
> じゃあ、共働きでいこう、や、子供はしばらく作らない、など。
> 「重視する」と答えた人の中で、これらの選択枝を選ぶ女だって大勢いますよ。
> というか、そういう人がほとんどなんじゃ・・・

「結婚に男の経済力を重視する」＝「結婚後の夫の給料運搬機としての機能を重視する」
ということとその能力に応じて対応を考えることは普通に両立しますけど。
また離婚後の女の心配事はお金と子供である、定年前後に離婚するというスタイルの増加も
夫を給料運搬機としてみなしていたという現実の姿を物語っていますね。

君がしたように2ちゃんのスレをソースにして良いなら
夫在宅ストレス症候群なるものもあるらしいぞw

>>521
そう思いたい（何故だ？　Mなのかw）はそう思えばいい。
そして女性と信頼関係を築けない人生を全うすればいい。
誰も困らんし。

>>509
俺は嘘が上手いからね。
このスレでも嘘ついたりするしね。

ばれない嘘をつくコツは本当と思い込む事。これ大事メモれ。

>>524
うるせーバツイチ。って言ってあげなされ。
それで説得力0だとわかるだろうし。

>>515

> とも書いたんですが。
> これについては、どう思います？

別になんとも。給料運搬機としてみなしていることに変わりはないし。

すまん。

・夫の労力は 労働100 + 家事30*70/170 = 112.4
・妻の労力は 労働70 + 家事30*100/170 = 87.6
なんど間違ってるんだか・・・・orz

>>516
そのセリフは>>462に言うべきだね。おれは単に間違いを指摘してるだけ。

>>521
山菜でも魚でも野うさぎでも取ってきて、住む場所を提供出来て
女に安心して出産育児させることができるかどうかで
男を選ぶ流れを古代から女は受け継いでるんだから
金稼げるかどうかを重視するのは仕方ないと思うんですが…。

>>531
そりゃ失礼。なんにしても数値なんて不毛なだけだよ。
相手は「人間の異性」なのだから。計算なんてできっこない。

>>528
妙な男が女に苦労させられてる話を書いてるのはおまいか。
別にうそ臭くても指摘しないだけだが、まあ頑張ってね。


>>532
うむ、だからそういってる。女の傾向だってね。
納得しないのは雪の方。

>>532
じゃあ、子供を作らない人は結婚してはいけないし、
離婚の理由にもできるようにしないとな。

というか妊娠したら働けないんだから
その前提で男に経済力を頼るという流れは自然なものだろう。
逆にそういった前提自体が失われつつある流れですら
（少なくとも子供を作るためという目的ではないようだ）
「男だから」「女だから」と男に家事も経済力も頼るというのは
ただ自分に都合の良い過去の社会規範を利用して
自分のワガママを正当化しているだけといったところか。

>>532
古代からの流れをくむなら一夫多妻制でも良いんじゃないか？

>508
家事労力を、妻のものとして考えるから、矛盾が生じてるんだよ。

男100で女70が収入分労力、家事労力が30だとすると、
30/(100＋70)で、3/17
これが、家事労力１に対する収入分労力の値だろ。
なら、家事炊事育児の中身をそれぞれ、

家事炊事：洗濯とかいろいろ。
育児：時間別

として、30の数値を振り分けれ、そしてその数値に見合った分だけの家事を分担しろよ。
たとえば、育児一時間なら2/17にするとか、洗濯なら1にするとか。

俺は言いたいことは、収入分に家事炊事を照らし合わすわけで、家事自体を労力計算の中に取り入れているお前とは、根本から違うんだよ。

>>533
>なんにしても数値なんて不毛なだけだよ。

あのねえ、俺が出した数値なんて意味無いにきまってるじゃん。
>>462が｢パートでも妻が働いた分だけ家事を分担すべき！｣なんてアホなことを言ってるから、その間違いを明確に説明すべく例として計算しただけ。

結婚は子育ての期間限定だと思った方が
いいんじゃないかなあ。子育て終了後は解散のつもりで
いた方が女も何かしらの技術や資格とって経済的に
自立する準備するんじゃ。それでいいと思うよ。
せいぜい２０年かな。そのくらいなら保つ気がする。

>>237>>238
＞なぜ尊厳死を「選ばせられる」わけ？
＞自分の金なら非難される筋合いは無い。
非難される筋合いは勿論ないのですが、
１、尊厳死を選ばない→金を使い切るまで生きる。
２、尊厳死を選ぶ→子は遺産を手する。
尊厳死を選ぶことができると、子に金を残すために「死んだほうが良い」等のことを考えるでしょう。
金を持っている知人が、子の為に尊厳死を選んだとします。
その行為も「無言の圧力」になります。
子がいなければ、金を使いきりやすいのかな・・・

＞「小梨は年金受け取る資格は無い」って主張じゃなかったか？
子を産むことが、年金制度を成立させる前提なので「小梨は年金受け取る資格は無い」。
と過去に書きましたが、
今は、「子を産むことは義務ではないので、年金制度は画餅である」と考えています。

＞そういう老人たちに対し、どうやって生き続けろっていうつもり？
生き続けろとは一度も言ってません。色々と難しいだろうなと思っただけですよ。

>>538
>>531

・夫の労力は 労働100 + 家事30*70/170 = 112.4
・妻の労力は 労働70 + 家事30*100/170 = 87.6

これはおかしな主張。

・夫の労力は 労働100 = 100
・妻の労力は 労働70 + 家事30 = 100

これが正しい主張。

死亡したかな。

結婚するなら分相応の役割分担を受け入れろ。
できないにも関わらず、働きたいというワガママを
通して男にその負担を押し付けるな。

そんなワガママ女が増えている事が原因となって
結婚したがらない男性が増えている。

>>536
個人的には金を重視するのは別にいいんだが、無償奉仕でも
それに見合うものを提供しようとする意思とそれなりの実績が欲しいが
そういう意識がメディアの情報からみて少ないのが気になってる。

>>483
遅ればせながらソース（元ネタは読売が不都合と見たか削除）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070034368/

239 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/07/27 11:26 ID:ScP+Ivja
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

>>545
結婚自体なんであるのか見失っているだろうからね。
結婚生活は二人でするものだということや
仕事の大変さを理解していれば「家事も経済力も」なんて
出てこないと思うんだけどねぇ。家事育児は大変大変と
いいたがる割にその逆がほとんどないというのは何でだろうね。

>>546
ほんとだ消されてる。女の本音って事は本当のようだ。
そして、男は2ｃｈで本音で語るが、女は嘘をつくのがデフォと。

幸せパレット　第１部 結婚をためらう
（９）自分への“ご褒美"選び…2003.2.18

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/re28_3218.htm

>>540
正論かも。

>>540
それができるような結婚制度に変えるべし。慰謝料廃止の方向で。

>>546

そういう女がいる、というソースにはなるが
そういう女ばかりだ、というソースにはならないだろ。

ソース探してて見つけたもの。結婚したい＝休みたい？ﾜﾛﾀ。

ノイローゼ
テーマ：ブログ
ノイローゼだな〜、なんか自分の書いた文よんでると。
独り言も多いし、、、、
あ〜、マジでノイローゼ。仕事辞めちゃおうかな〜〜〜〜
休んでないからだ、絶対。休みたい休みたい休みたい休みたいーーーーーーーーーーーーーーーーー
ああああああああーーーーーーーー私を殺す気か！！！！！！！！！！！

本音
テーマ：ブログ
結婚の事を考えるとキリがないのですが、やはり考えてしまいます。そういうお年頃なんです。
周りの独身の友人達は、考えている人と、考えないようにしている人と、まるっきり考えてない人に別れるのですが、私はめちゃくちゃ結婚願望が強いです。
結婚、やっぱりしたいです。独りが嫌になったとかじゃなく、なんか結婚したいなぁと思ってます。
結婚したい、結婚したい、結婚したいわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんかいいじゃないですか、結婚って。
ふわふわしてて。
甘いわ〜〜〜〜〜結婚。暖かい感じがします、結婚は。

３０女はホトトギス
ttp://tatibana2410.ameblo.jp/archive-200505.html

>>551
女性自身が「そういう女ばかり（そういう女が多い）」と分析しているわけですが何か？

でも、独身の友人と集まると「結婚 したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立するぐらいなら結婚しない。

『それが大多数の女性の本音じゃないですか。』」

大手小町だけじゃなくてもブログ探せば結婚したい＝休みたい女はいくらでも出てくるね。


連休・・・ない（5月1日日曜日）

仕事で連休なし(;_;)
やはり人が休むときは休みたいな〜
と思ってますが…
早く結婚したい！
結婚して専業主婦になりた〜〜い

ttp://cookpad.com/guest/index.cfm?ID=24052


結婚は女を飼うもんじゃねーつの。

この板に来る女は「女性としてレアなおまいはいい女」
そう言ってもらいたいんだろ？今気づいたよ。
誘い受けってやつか。

今日もまた完敗したFAですか・・・

>>553
結論書き漏れ失礼。

女性がわざわざそういった分析をしているのだから、『そういう女ばっかり』と見做してあげないと失礼。
そんな中、男がわざわざ結婚してあげると言うこと自体おこがましい。
男女それぞれで、独身生活楽しみましょうや。

ということにしておけば宜しいのでは。

杉田かおるみたいなハズレ掴むより、遥かにマシだし。
（今日の金スマ見ましたが、女の末路という言葉が将に相応しいかと）

>>555
そのためならどんな嘘もいとわない。とかね。

自称もうすぐ結婚する女だの、日本で数％の1000万円稼ぐ女だの
こんどは自称男と同程度の稼ぎがあった女。

いい加減見飽きたな。

ところで、

・夫の労力は 労働100 + 家事30*70/170 = 112.4
・妻の労力は 労働70 + 家事30*100/170 = 87.6

と言ってた、そもそもの計算の仕方がわからなかった馬鹿はどこ行ったんだ？

>>559
俺のこと？

>560
+/ctMSS1
のことだけど

ID:+/ctMSS1

で、>>462の意見↓
>家庭に収入が入っている以上は、その収入分ぐらいは家事炊事を免れるべきだろ？
↓
・夫の労力は 労働100 + 家事30*70/170 = 112.4
・妻の労力は 労働70 + 家事30*100/170 = 87.6

どこがまちがってるんだい？

>543
の言ってる正しい主張より、
>538
の文章読んでたら、そっちの方が合ってないか？
70っていうのは、あくまで仮定になるんだし、543の主張では、どうしても不平等になる。

>563
30の家事労働力を、数式に数式に取り入れてるってのが間違ってるぞ。
照らしあわせるべきものだろ。
>538
が言ってるのと同じこと思ったんだが。

>>564
70ってのはもちろん仮定。かなり大目に見てる。パートだったらせいぜい20ぐらいだろう。
夫との生活における労力差はさらに広がる。

>566
ついでに、
>565
にも答えてくれ。どうも、
・夫の労力は 労働100 + 家事30*70/170 = 112.4
・妻の労力は 労働70 + 家事30*100/170 = 87.6
の根底から間違ってるぞ。

>>553

>>女性自身が「そういう女ばかり（そういう女が多い）」と分析しているわけですが何か？

それ、１女性の意見、というだけであってソースとは言わないよ。
テンプレ見てごらん。
結婚後のライフコースの意識調査の中で働きたい、と考える女は増えてるよ。

とにかく数値で平等を割り出そうという試みが間違ってる。
「完全な平等＝幸福への最短ルート」ではない。

>>566

そもそも、パートと正社員の賃金差に問題があるとしたら、
労働力を賃金換算する事自体が間違いであることに気づかなきゃな。

女の立場から考えてみる。
家事は一人暮らしでもするものだし、二人で二倍になるものではない。
パートなら仕事が楽になる。

>>567>>564

>>462の意見↓
>家庭に収入が入っている以上は、その収入分ぐらいは家事炊事を免れるべきだろ？

ってのは、家事労働と就労が同じ労力だった場合に限り成り立つ話なの。
極端に考えてみようか？
家事労働0.00000000000001
夫の就労100、妻の就労20

家事労働を夫がぜんぜん受け持たなくても、
夫の労力：100
妻の労力：20.0000000000001

これでわかるよな？

負担する時間なら仕事12時間。
家事一日3時間+パート9時間。

とりあえず平等ですな。これに男の方へ家事を足すと
不平等になっちゃうよ。

夫の労働時間が収入に比例してる訳でもなく
妻側の家事もどの程度なのかわからない時点で
計算式出しても意味ないよ。
旬の食材を採ってきて調理して食卓に並べる主婦と
総菜買ってくる主婦を同列にはできない。
育児期間中はもっと数値化しにくいよ。
夫の送り迎えする妻、実家から食材貰ってくる妻
家族旅行の計画をしっかり練って倹約しつつも
楽しい旅行を企画する妻、やり繰り上手の妻
妻の夫への貢献度はさまざまで差がありすぎる。

>>570

じゃあ就労時間ベースでもいいよ。
夫：12時間
妻：家事3時間+パート6時間
まだ不公平だね。

女は働きたい！しかし男に経済力は絶対必要！
→導かれる結論は新専業主婦志向ww

>>571
>パートなら仕事が楽になる。

理解できないんだが、ソースは？

>>576
男に家事育児を押し付け、自分は趣味のお仕事か・・
結婚には値しないな・・

>>577

>>575

パートの労働と正社員の労働は同じってのもすごいな。
きっと社会へ出て働いたことがない人間なのだろう。

>>579
？？

妻がパートしてくれれば夫の仕事が楽になるって根拠を聞いてるんだが。

>>581
いつ誰が夫の仕事が楽になるって言ったんでしょうか。

>>581
読解力なさ過ぎ。

>>575

家事は３時間とは限らないだろう。
拘束時間で言ったらあきらかに主婦のほうが重労働の場合もある。

>572
なんか、お互いに理解出来てないんだと思うぞ。

夫の労力と、妻の労力は、100　20の価値

そして、>462の意見では、家事労働力というものは、全くの別価値となってるんだ。
>572の場合は、同価値と見て、同じ式に入れているわけだな。

もし、>572の式で>462の意見を成そうとするなら、
労力＋家事労力では無理。
家事労力を30とするなら、
男の家事：30/100/120
女の家事30/20/120
だから、違う。

労力にで出た収入％を、家事を数値化して、照らしあわささないと、>462の意見とはかみ合わない。

>>584
3時間しかかからないのに重労働？ｗ
効率的にやれば1日1時間もかからんな。

>>581
女の仕事が結婚によって正社員からパートに変わると仕事が楽になる。
了解？

公平感を何で計るかなんて、各家庭によるんじゃないの？
充分に稼ぎのある夫でも家庭に関心を示さないようでは妻の不満は募るし、
頑張ってる夫に感謝もしない妻では夫はたまらない。
そもそも労働時間や収入の額で貢献度を慣そうなんて発想のカップルが
結婚に至るとも思えんし。

すまんすまん、フリーライダーの言うことだからってバイアスがかかってたよ。

＞そもそも労働時間や収入の額で貢献度を慣そうなんて発想のカップルが
＞結婚に至るとも思えんし。

そういう女が多いからこそ「夫も家事を手伝え」という社会風潮が出来たんだと思うが。
そしてそういう女は結婚にいたっていないのか？

>>586

それを言い出したら、重役出勤のサラリーマンは、サラリーに見合ってない仕事をしてることになる罠。

>>589
失礼な。俺は常に公平なつもりだ。

夫　朝７時に家を出て深夜帰宅　年収３００万（ITベンチャー企業勤務で激務）
妻　午前９時から３時までパート仕事で日給5000円（月１０万、年１２０万）

こういう時って家事分担夫無理でしょう。
土日にちょっとお昼を作るくらいかな。
労働時間で配分しても、収入で配分しても平等にはならないよね。

>>568
他にも、新聞世界最大手の読売新聞様のお墨付きということもお忘れか。

ま、かの愚人（女）・愚誌どもには好きに言わせておいて、男はしっかりと財布と自由を確保すれば宜しいかと。
そう思うので、バカオンナとその拡声器（新聞・雑誌）の寝言を生温かい目で眺めております。

>>590
彼女達の主張の多くは「時間」や「金額」を根拠にしたものではないと思うが。
陳腐な言い方をすれば「思いやり」とか「家庭参加の意識」でしょう。
俺は金稼いできてるから…というアホ男が如何に多いかということでしょうな。

>>593

どちらでも無いからな。家族の価値は。

>>591
仕事して収入得てるじゃん。仕事の内容により収入も異なる。
だが家事は違う。毎日同じ事の繰り返し。しかも簡単。

男の仕事とは比べ物にならんよ。

あわせても年収４２０万な家はどうでもいいよ。

>>595
思いやりを持つべきなのは夫に家事負担まで要求するような面の皮の
厚い人種のほうだろ。

>>597

収入だけが”価値あるもの”という考え方が間違いだ、ということ。

>>600
残念ながら価値観だけでは生活はできないんだよ。

>>601

意味がわからんが。

実際、そういう生活をしてる夫婦がｺﾞﾏﾝといるわけだが。

>>599
思いやりはどちらも必要では？
君の論調はいつも「男性に一切の非は無い」といってるように見える。
女性の悪い部分をあげつらうのも結構だが「男性は治外法権」なのか？
異性に対する十分なリスペクトと思いやりも持ってから文句言ってくれ。

>>602
収入なしで生活して夫婦がゴマンといる？ああ、生活保護の在日ですか。
そんなもん例に出されてもね。

収入がなければ家庭は成り立たない。それが
どれだけ重要なものか理解できないのかい？

＞女性の悪い部分をあげつらうのも結構だが「男性は治外法権」なのか？
＞異性に対する十分なリスペクトと思いやりも持ってから文句言ってくれ。

まんま逆にして返してやるよ。
女性様に都合の悪い意見には目をつぶってばかりのネットナンパさん。

>>602
その生活費も「夫婦で協力すればなんとかなる」ものだという主張だと思うが。
君が曲解してるだけでしょう？

>>603
ワンコインで頑張っているお父さん方の何処に非があるとでも。
それこそこういった方を「汚い」などと叩くバカ女は多数居る。
生活費をくれるのは銀行のＡＴＭと勘違いしている女の妄言の最たるもの。

メディアで特集されるくらい、女にとって耳に心地良い話なのであろう。
「こんな汚いオヤジのためによく頑張った！感動した！」と自画自賛なのでしょうから。

・夫の労力は 労働100 + 家事30*70/170 + 愛 = 112.4 + 愛
・妻の労力は 労働70 + 家事30*100/170 + 愛 = 87.6 + 愛

・夫の労力は 労働100 + 愛 = 100 + 愛
・妻の労力は 労働70 + 家事30 + 愛 = 100 + 愛

夫：12時間 + 愛
妻：家事3時間+パート6時間 + 愛

>>603
それとつい20分前に書いたレスも貼ってやる。

女の言う「お互いに思い遣りを」というのが、「自分を思い遣れ」という意味で
しか使われないのと似たようなもの。

愛=priceless→計算不能だなぁｗ

>>608
妻の足りない分が愛で補填されるが、
夫には加算されないのが女と9596のデフォ。

>>606
生活費は夫。自分の稼ぎは全部お小遣い。

これが女の常識ですが、何か？
（それこそググれば事例は多数見られる）

>>605
俺は君らのように「自分の立場ばかりを擁護」の卑小な人間じゃないからね。
自分の属する性を自ら批判することから始めてるだけ。
異性の批判は「その後」だよ。
君は最初から最後まで「俺は悪くない。悪いのは全部女」という考えだろう？

>>606
生活費は夫。自分の稼ぎは全部お小遣い。

これが女の常識ですが、何か？
（それこそググれば事例は多数見られる）

Kgx2i/Dfはどこ行った？
>585
でそもそもの違いを理解できたのか…？

出たよ、kenta君のレッテル貼りが。

「女は悪くない。悪いのは全部男」

それは9596の主張だな。

>>だが家事は違う。毎日同じ事の繰り返し。しかも簡単。

毎日同じ献立ならそうかもね。楽だなあ、そりゃ。
結構バラエティ豊かな食卓にと意識すると
献立に頭悩ますよ。４品作ろうとすると調理中
頭ん中フル回転だ。段取りが下手な人間には料理は
向かない。

33 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/06/06(月) 15:58:18 ID:boG7PAkP
夫の手取り40万として、月に200時間勤務というモデルを考える。
これは時給2000円である。子供1人育てるのに4000万かかるとするなら、
その子育て費用を捻出するのに夫が働く時間は2万時間となる。

さて、それでは専業妻の育児時間を見てみよう。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/pdf-h/pdf/g1020232.pdf
を見ればわかるとおり、無業妻の育児時間は平均3.33時間/日である（平日と
土曜と日曜の時間を足し合わせて平均）これが6歳児までの平均であるから
6年間で7300時間となる。平均子ども数が2.2人であるから、1人あたり3300
時間となる。
6歳以降のデータはないが、学校に行きつきっきりで面倒を見なくてすむ、
手がかからなくなるといったことを考慮して育児時間3分の1で計算する。
すると6歳から22歳まで妻の育児時間はおよそ3000時間。

合計すると6300時間。夫との育児に貢献する時間差は13700時間。
時間を金額換算すれば2700万円。妻が育児にかける労力は夫の3分の1に
過ぎないということがわかる。

>>610
> 愛=priceless→計算不能だなぁｗ

解説
男の愛=priceless：値が付く程の価値は無い
女の愛=priceless：値を付けるなんぞおこがましい位の至高の存在

女の脳内はやはりこうなのではないかと思われ

夫が家事を手伝うのは良いんだけど、それを当然と思う女は腹が立つんだよ。

>>607
>ワンコインで頑張っているお父さん方の何処に非があるとでも。

頑張ることに非があると言った覚えはないが？
家族のために頑張っていることは尊敬に値するが、だからといってその頑張りだけで
オールオッケーってわけでもない。
やはり思いやりは必要だよ。「稼ぐとことと別に」ね。

>>618
でも結局、だいたい似たよう物になるんだよね。
それが一般的な女の限界かもね。

>>622
「粗大ゴミ」と日夜罵られて且つ思いやれるなんて、マゾですか？

>>621
その程度なら普通の感覚。間違ってないよ。

｢誰に養われていると思ってるんだ｣これを女が言われてるうちは
家事の分担なんてクソ食らえだな。

>>624
そんな罵り受けたことがないので。
君はあるの？妻に粗大ゴミと言われた？

思いやりってなんだろう？

ワンコインで頑張っているお父さんはそれだけで"必要以上に"家族を思いやってると思うけどね。

そこそこ普通に家事をこなして（たまには手を抜くのもいい）
子供がいれば、その子供と真剣に向き合って愛情を注ぎ
あとは健康でいつも笑顔でいてくれればそれでいい。

それだけで自分の労働や負担はすべてチャラになると思ってるよ。
俺はね。

こういう男性が実際には多いのでは？

>>620
愛することだけじゃなくて愛されることも性別問わず必要だろうから、
男の愛=priceless：値が付く程の価値は無い
女の愛=priceless：値を付けるなんぞおこがましい位の至高の存在
というのも受け入れがたいなぁ

kentaは主観でしか語れないのを何とかするべきだな。

>>629
うるせーバツイチ。

×こういう男性が実際には多いのでは？

○こう思いこんでor思いこまされて惨めな生活を送っている男性が実際には多いのでは？

>>628
尊敬はするけど「必要以上」とは思わんね。自分なら。
ちゃんと家庭にも参加して稼ぐことと別に愛情も示さないと。

>>626
そんなに家事が大変なら俺が代わってやる。
かわりに、俺と同じだけ、明日から稼いで来い！

小説・銀河英雄伝説の一節の改変ですが、正直こう言いたい男は多いのではないかと。

自分が半永久的に働かずに食える、と思っているからこそ、専業主婦が家事分担などと寝惚けたことを言うわけでしょうし。
（育児や病気のときなど、分担すべき時期の分担は可ですが、「家事は全部分担」という寝言は許し得ない）

>628
おったおった、
>585
でわかったか？

>>629の話をまとめると。

妻：家事+育児+夫へのねぎらい
夫：労働

これなら確かにイーブンと言ってもいいかな。

>>627
つ日本生命「サラリーマン川柳」

女は徹底的に男を貶める、というのがよく分かりますが。

>>637
それならこれでイーブンだな

妻：家事+育児+夫へのねぎらい
夫：労働+妻への感謝

妻から夫への「思いやり」が一切語られないのはどういうことだろう？

>>636
わかってるよ。

金額ベースであれ労働時間ベースであれ、
夫＞妻の状態では夫が家事分担する必要なし。
夫＜妻の状態になったらイーブンにすべく夫も分担する。
これでFA

>>637
俺は夫が労働（養う）だけでいいとは思わんし、そもそもイーブンに
コダワルこと自体が意味がないと思う。

>>639

ああ、そうだね。すまんすまん。

>>640
俺の中では「デフォ」だったのでわざわざ書かなかっただけ。
すでに「思いやりは両者ともに必要」と明記してあるしね。

そういや女はフォーク准将だというのがあったなぁ。
わかる人も少なかろうが・・・。

>>642
> >>637
> 俺は夫が労働（養う）だけでいいとは思わんし、そもそもイーブンに
> コダワルこと自体が意味がないと思う。

自分の方が有利な側（女）がそう語り（騙り？）、相手（男）の苦労を屁とも思っていないのが問題なのではないかと。

>>640
共生するパートナーなら思いやりを挙げるだろうけど、
夫を食い物にする寄生虫にはそんな概念ないんだろうね。

>>642
それが君の価値観だろ？もちろんいいよ別に。

ここでは社会的問題として話しているので、その場合には男女の労力がイーブンになるのが理想。

夫＞妻の状態では夫が家事分担する必要なし。

どうなのかね、定年退職後は？。

>>644
両者共に必要なのはいいが、女の思い遣りってどんなの？
夫に家事手伝えと言えるくらいだからさぞや大層な思いやりを
見せてくれているのだろうね。

>>645
ビュコックのじいさんに蹴散らされた野郎ですな。

その説は初耳ですが、確かに一脈通じるものが有るようで。

>>649
定年退職後、誰の稼いだ金で生活するの？

>>646
夫の苦労を屁とも思ってない妻というのがデフォとは思えないので。

>>647
みなさんどんな女性と付き合ってきたんでしょうね。普通じゃないよ。その感じ方。

>>648
夫婦間のバランスや納得なんて外野があれこれいっても仕方ない。
社会問題とすることが「馴染まない」議題ではないのか？

>>652
女の脳内では
「夫が仕事できたのも、私の内助の功のおかげ。だから半分は私の稼ぎ」
というのがデフォらしいし。
（年金分割法は将にその論理から出た物）

>>648
そうそう。
夫がＯＫなら初めて甘えられるでもいいが、
最初はイーブンを前提に若い女を教育するべきだと思うね。
その辺が現在おかしなことになってる気がする。

>>651
やがて軍医の白い制服を身に着けた壮年の男が画面に現れ、敬礼した。
「ヤマムラ軍医少佐です。現在、フォーク准将閣下は医務室で加療
中ですが、その事情について私が説明させていただきます」
どうももったいぶっているな、とビュコックは思う。
「どんな病気なのかね」
「転換性ヒステリー症による神経性盲目です」
「ヒステリーだと！？」
「はぁ、挫折感が異常な昂奮をひき起こし、視神経が一時的にマヒ
するのです。十五分もすればまた見えるようになりますが、このさ
き、何度でも発作が起きる可能性はあります。原因が精神的なもの
ですから、それを取り去らないかぎりは……」
「それはどうするのだ？」
「逆らってはいけません。挫折感や敗北感を与えてはいけません。
誰もが彼の言うことにしたがい、あらゆることが彼の思うように運
ばなくてはなりません」
「……本気で言ってるのかね、軍医？」
「これはわがままいっぱいに育って自我が異常肥大した幼児にとき
として見られる症状です。したがって善悪が問題ではありません。
自我と欲望が充足されることだけが重要なのです。したがって、提
督方が非礼を謝罪なさり、粉骨砕身して彼の作戦を実行し、勝利を
えて彼が賞賛の的となる……そうなって初めて、病気の原因が取り
去られることになります」
「ありがたい話だな」
ビュコックは怒る気にもなれなかった。

>>653
夫婦間でなく未婚女を教育上どうするかの視点で考えたいんだが。

>>650
別に大層な思いやりなどなくても充分幸せになれる。
健康と笑顔。最低これだけあればいい。他は「あったほうがいい」程度。

女の思い遣りに男が気がつかない場合
女の思いやり＝０かもね。

社員食堂ではとりぬくい栄養を…と考えて料理してるなんて
いちいち口に出して説明されなきゃ気がつかないし
柔軟剤変えたと言われたって、あそう…で関心ないよ。多分。
きれいになろうとしてエステに通われたら
散財と罵り、美容院は２ヶ月に１度でいいだろと言ったり
案外難しいかも。

>>656
うほ、いい男。するとその男はつなぎのホックをはずし

まで読んだ。長いよ。

>>653
> >>646
> 夫の苦労を屁とも思ってない妻というのがデフォとは思えないので。

つ「ザ・ジャッジ」
つ「ベストタイム」
つ「サラリーマン川柳」
つ「杉田かおる」
つ「金スマ」
つ「『カッコウの親』問題」

他多数ございますが、何がお好みでしょうか？

>>483
買いましたか？
自分は、買う→練習→不満→買う→練習→不満です。
結局、物ではなく技術なんですが、道具のせいにしながら続けるのも良いかもでつ。

>>662
間違えました。すいません。

>>657
「未婚女を教育」という奢った考えに賛同できませんね。
俺ら男性は女性を「教育できる」ような立場にないよ。
男女問わず「若年層」を「年長者」が教育するというならまだ分るが。

女の思いやり：健康と笑顔
男の思いやり：家事を手伝う

女性様崇拝者の頭の中は今日もお花畑のようです。

>>661
このスレから
離婚協議中氏（専業の妻に財産2/3？持ってかれて離婚）
を出しておきましょうか。

>>659
>女の思い遣りに男が気がつかない場合

往々にしてそういうことがあるね。俺も何度もやらかしたよ。

>>649
>どうなのかね、定年退職後は？。

人による。

ではアホなので。
金額ベースで考えるなら家事は妻の仕事だし、時間ベースで考えるなら半々に分担すべきだね。実際はこれらの中間が妥当だろうな。

>>653
>社会問題とすることが「馴染まない」議題ではないのか？

結婚したら夫は大変で妻は楽、なんて風潮が蔓延れば(つかすでに蔓延ってるけど)結婚したがらない男が増え、少子化につながる。重要な社会問題だ。
だれもが9596の様なバカマッチョじゃないからね。

>>666
それじゃ店長、今日のオーダーはそれでお願いします。

どちらかといえば対象は未婚女というより未成年の女だな。
ある程度年とった女は細木にでも教育してもらうとして。

>>668
そういう考え持った9596自身が離婚してるんだから
お話にならんのだけどね。

>>665
俺が「家事を手伝うのが思いやりだ」といつ言った？
相変わらず捏造とか中傷とかしか出来んのだな。

＞相変わらず捏造とか中傷とかしか出来んのだな。

何をこいつは自分のこと言ってんだろうw

>>672

つ>>546
女性様が、大手新聞社（読売）公認でかく語っておりますが。
貴様ごときの発言をソースにするほど落ちぶれちゃおりませんぜ。

>>668
>結婚したら夫は大変で妻は楽

そんな家庭はそうそうないと思うよ。いい加減に「イメージに振り回される」のもどうか？と。
少子化も悪い事かどうか分らんしね。

>>672

>>590
＞そういう女が多いからこそ「夫も家事を手伝え」という社会風潮が出来たんだと思うが。
＞そしてそういう女は結婚にいたっていないのか？

>>595
＞彼女達の主張の多くは「時間」や「金額」を根拠にしたものではないと思うが。
＞陳腐な言い方をすれば「思いやり」とか「家庭参加の意識」でしょう。

家事を手伝えという主張が思いやりの要求だとレスしたのはお前だろうが。
なにとち狂ったことを言い出してるんだ？

>>675

つ>552
つ>554

まだいる？結婚したい＝休みたい女はいくらでも出てくるが。

>>674
だが>>665でおばちゃんは大手新聞が語った事と、俺が語った事を
一対にして提示しているようだが？

つまりおばちゃんは落ちぶれているとの批判ですかな？

672 名前： 9596 投稿日： 2005/07/02(土) 01:21:23 ID:nENWPB9r
>>665
俺が「家事を手伝うのが思いやりだ」といつ言った？
相変わらず捏造とか中傷とかしか出来んのだな。


これは捏造と中傷だった事実は変わらんよ。

＞相変わらず捏造とか中傷とかしか出来んのだな。

自分の言葉を、>>678でさっそく実証してるなw

>>676
捏造はいくら畳み掛けても捏造であることに変わりないよ。
俺は「家事をしろ」ではなく「思いやりをもて」「家庭に参加しろ」と
言ってるだけだ。個人攻撃でなく「議論」しろよ。

このレスの流れを見て捏造といえる頭ってすごいと思う・・・。

>>681
そんな屁理屈じゃ議論にならんだろｗ

>>678

672は、単に665の論拠を勝手に自分の発言だと妄想しただけの発言だろうが。
665のソースは、他所の余程根拠のある物である、と示しただけですが。

>>681
オマエガナー

君らが俺を「言い負かす」ことに気を取られるほどに議論の中心からは遠ざかる。
毎日その繰り返しで思考の偏りは更に強化され悪化の一途を辿る。
いつになったら「異性批判」の愚かしさに気付くのだろう。
まず自己批判をすることから始めないと何も変わらないというのに…。

中傷ばかりだね。もはやkentaは個人攻撃に走るしかないようだ。

社会上迷惑な大人は大人が教育するのはおかしくない話だがな。
教育という言葉がアレなら指導でも何でもいいが。

>>686
そうだな。まず、お前が相手を言い負かす事に気を取られず、
根拠なき男性批判の愚かしさに気づき、自己批判する事から
はじめような。

>>686
> 君らが俺を「言い負かす」ことに気を取られるほどに議論の中心からは遠ざかる。
> 毎日その繰り返しで思考の偏りは更に強化され悪化の一途を辿る。
> いつになったら「異性批判」の愚かしさに気付くのだろう。
> まず自己批判をすることから始めないと何も変わらないというのに…。

それをお前がいっちゃあ（ry

ま、正直女の敵役たる男としては、その役に従って女を叩きのめして差し上げるのが礼儀だろうて。
最後に負けてやる義理は無いがね。

>>675
>>結婚したら夫は大変で妻は楽
>そんな家庭はそうそうないと思うよ。

そうそうないどころか、そんなのばっかりだよ。
ソース>>619

＞相変わらず捏造とか中傷とかしか出来んのだな。（>>672）
＞個人攻撃でなく「議論」しろよ。 （>>681）
＞まず自己批判をすることから始めないと何も変わらないというのに…。（>>686）

何故さっきから、kentaは自分に該当することを繰り返し言ってるのでしょうか？

>>692
禿しく同意。

となればここは全員でkenta氏にこう言ってあげましょう。

「オマエガナー」

25歳ｰ49歳の働き盛りの男性労働者の年実労働時間は、2,600時間以上に達する。

一方、
女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、
米国は２７時間だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

考え方はいろいろあるだろうが、役割分担における負担は
自分としては時間で考えるのが一番しっくりくるかな。

>>694

やっぱりそうじゃん。客観的データ的にもこれだけ圧倒的な差があるのに・・・

>>675
>>結婚したら夫は大変で妻は楽
>そんな家庭はそうそうないと思うよ。

バカマッチョ確定。

>>694
＞週２３時間半

年換算1200時間程度。男性の半分以下ですな。

>697
ん？無粋なつっこみだが、女性のテレビを見る時間と男性の労働時間を比較してる？

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。

俺としては結婚教がこれ↑をどう説明してくれるのかに期待している。
誰でも良いから説明よろしく！

現代日本の労働時間は、欧米諸国に比べて長い。スウェーデン、ドイツ、フランスは年間1620時間。
日本の25歳ｰ49歳の働き盛りの男性労働者の年実労働時間は、2,600時間以上に達する。
他国に比べて1000時間以上の労働時間の長さがある。


日本人男性は妻がテレビを見る時間のために働いているのだろうか・・

>>698
家事時間は他国に比べて短いのにテレビを見る娯楽の時間は
長い。という風に見てくれ。

>>700
見事だな。

これ、永久保存&テンプレ希望。

>>698
（泣）

計算しなおしました。1500時間でした・・・。
男性の半分以上も働いてるじゃん！働きすぎ！！

で、日本女性のテレビを見る時間の長さの説明まだー？チンチン。

>701
了解。概観はよく表現されていると思うよ。

>702
女性と妻/男性と夫は定義上、別とした上でテンプレにした方がいいね。
言葉尻にこだわる人多いから。ｵﾚﾓﾅｰ

＞雪氏
>>337
自立心を持った女性も増えているとは思いますが、一方で依存心の強い女性が数多く存在
していることも確かでしょう。「新・専業主婦志向」といった言葉はこのことを端的に示して
います…と言おうとしたら既に七色いんこ氏に指摘されてましたね。

>>460
そのような価値観は、ある世代より下では既に希薄になっているのでは？
現実問題として、「恋人の収入が少ないので、（自分一人の収入では）結婚生活をやって
いけない」という男性も少なからず存在していますし。
個人的な感覚としては>>507に同感。

>704
つ旦

改めて見ても家事だけやっている女性は楽してるよね。

旦那にはランチ代に600円程度しか使わせない嫁が多いのは本当ですか？
ブランド品買いあさったり友達と好きにランチ食べに行ったりしてる主婦はいますか？

>>709
> 旦那にはランチ代に600円程度しか使わせない嫁が多いのは本当ですか？

６００円どころか、マクドナルドのハンバーガー１個と水が昼食というお父さんまで居るそうです。

> ブランド品買いあさったり友達と好きにランチ食べに行ったりしてる主婦はいますか？

つフジテレビ「とくダネ」セレブで行こう（乾貴美子）

俺は26歳、普通のサラリーマンで月37万の稼ぎがある
今住んでる家は都内のワンルームマンションで家賃8万4千円
母子家庭で育ったから毎月15万円を母ちゃんの口座に送金してる
残りは食費・生活費・趣味である映画のDVD集めとレンタル料と映画館代で毎月2万ちょっとぐらいしか残らない

ここで本題です
今付き合ってる彼女(28)はいる、最近まで結婚なんて全く考えてない
最近その彼女が積極的に俺に迫ってきている　　　という状況で、
多分俺との結婚まで持っていく気だと思うのだが・・・

特に彼女の性格が嫌いとかいう事はないのだが
俺の趣味がなくなり、物凄い貧乏な生活をおくらないといけなくなってくるような気がしてきたんですが・・・

概婚者や結婚反対者から見たらどう思いますか？
僕みたいな趣味を持ってる男は結婚すべきではありませんか？

>>711
> 母子家庭で育ったから毎月15万円を母ちゃんの口座に送金してる

趣味云々の前に、この部分は徹底的に女が「無駄だ」と攻撃してくると思われるが。
（例外的な、出来た女性は別として）

>>711
趣味が映画なら一緒に見ればいいんじゃないかと思うんですが。
DVD買ってきてるから一人でも二人でも費用は一緒だし。

母親に15万てすごいですね26歳なのに。

>>712
まぁ・・・仕方ないさ・・・

>>713
俺の住んでる地域はワンルームのマンションで8万4千円だから
もう少し面積のあるマンションとかに引っ越せば家賃は当然10万台に入ると思われるのだが・・・
こういった事になれば当然俺の趣味である映画のDVD等は結婚前に比べ買える量、借りる量は凄く少なくなるような・・・

母ちゃんに15万円はマジレスすると仕方なく送ってる
年金貰えないし弟が高校生で色々と大変そうだし・・・
弟が大学卒業して家出たら少しは減るかも・・・

>>711
母と同居するとすると言ってみなさい。

>>715
>>714を読んで私もそう思った。
御母堂を呼んで一緒に暮らしたほうが経済的には安定すると思う。

>>714
仕方なくだとしても偉いと思います。
彼女には弟が大学卒業したらってことを言えばＯＫでは？

>>715-716
急には無理っぽいな〜・・・
俺は東京で母(+弟)は大阪だしな・・・
それに弟は今高3だが近畿の大学に行くとか言ってるらしいし

>>711,714
彼女の収入とか、結婚に対する意識にもよるのでは？
例えば、彼女が寿退職のつもりなら「やめといた方が無難」でしょうし。

>>717
しかしそれを言ってしまったら彼女と結婚の約束をしたという形になり婚約者になるのでは？
その時まで彼女との仲が保っていられるかどうかはわからないし・・・

何より俺は趣味の映画を取られるのが嫌だ・・・

出来る限りなら彼女にも働き続けてもらいたいが・・・それは当然断られるよね？

>>720
当然断られるとは思わないです。
趣味続けたいのは当然ですよね！

弟さんまだ高校生ですか、先長いですね…
弟さんはなんの負担もないんですか？
奨学金制度利用するとか。

とにかくあまり無理せず適度に頑張ってください。

>>720
いってみなきゃわからんだろう。
うちはそれで共働き。
金銭的にかなり余裕できるよ。

>>714
彼女は28歳ですから、進退を決めたいのだと思います。
まだ、仕事をやめられたら困るでしょう。
苦しい時に助けにならない女なら、別れたほうが良いです。

>>721
弟は1回高校で奨学金貰ってそこやめてるから
大学の奨学金は貰えないらしい
1年の学費が100万程かかる専門学校(高卒の資格も貰えるとこ)に行ったのだがすぐに辞めてしまい
母に送ってる15万円の内からその100万の奨学金返済を現在してるのだが
信用問題があるのかよくわからないが、大学の奨学金が貰えるか微妙との事
まぁ弟も現在は通信制の学校通いながらバイトして大学の費用は貯めてるらしいが
僕は無理してませんよ
現在は丁度良い生活しています

>>722
良い彼女ですね
俺の彼女は性格的に見て厳しいかも・・・
男である俺が金を出すのは当然という考え方を持った人ですから・・・
まぁその分性格とかはかなり良いんですがね

>>723
もうちょい進展したら彼女に問いてみます
多分俺の趣味である映画生活を無くせば結婚後もなんとか生活はしていけると思うのだが・・・

>>725
んな我慢する結婚はやめといたほうがいいとおもうぞ。

>>726
彼女が働き続けてくれたらそうでもないんだな

>>727
いまのと別れてもっといいやつさがしぃ。

>>728
彼女の性格・顔・ルックスは凄く良いし結構気とかも合う

でも彼女は性格的に男が金を出すのが当然みたいな事を普段から俺にやらせてるんだよな・・・
(買い物行っても当然の様に俺が支払い感謝はあまりされない)

そして俺はそんなにモテ男じゃない・・・orz

>>729
んじゃキープしたまま探しぃ。

>>730
それは自分の道徳に反するから出来ない

なんかわがままばかりですみません・・・

私も>>728にちょっと同感だなぁ。。

>>724
お話を聞いた限りでは、今の状態で結婚するのは無茶なような気がします。
計算すると月収のうち生活費として使えるのは12万ほどになり、2人で暮らすには生活レベ
ルをかなり落とさざるを得ないでしょう。

まずは何より、彼女に貴方の経済状態と心情を理解させることが先決なのでは？
それで理解されないようなら、結婚は避けた方がいいと思います。

>>731
まぁ・・ドンマイ。
頑張れ。

>>725
映画の趣味があるんだぁー＾＾
私も、ものすごく映画好きだったよ。
若い頃は、ビデオ屋なんかなかった頃だったから、よく映画館周りをしたもんよ＾＾
もっぱら、古い名画を上映している「名画座」ばっかだったよ。
当時の都内の有名な名画座は、全て知ってるよ。
池袋の文芸座、渋谷の前線座、飯田橋の佳作座、早稲田のパール座、新宿の日活名画座。
阿佐ヶ谷のオデオン座・・・。
こんなとこかな？＾＾
ぴあの四星指定の名画は、ほとんどこれらの映画館で観たもんよ＾＾
そいでも、結婚して商売と子育てに忙しくなって、ほとんど観ることもなくなったねっ。

映画なんて、若い頃の「本物の人生」を知らないつまらない生活を送ってる時の一時的な気晴らしみたいなもんさぁー・・。

「リアルの結婚生活」の醍醐味に比べたら、ぜーーーんぜんつまらない「しろもの」だねっ。

なんか、おいらの境遇に比べて可哀相すぎるなあ。
うち、ＤＶＤは彼女の趣味でもあるので、ノーシーリング、
だいたい彼女が買ってくれる。
もちろん、彼女の稼ぎで買ってくれる。
家のローンも教育費も、すべてあちらが支払う。
もっとも、ＳＦとアニメとホラー関係はこっちが買う。

私に言わせれば、
映画の趣味と、現実の結婚生活とを天秤にかけて、
趣味を取るなんざぁー・・。

馬鹿の馬鹿の愚の骨頂と思うよ。

そいでもって、ここの引き篭もりの愚かな連中に、そんな大切なことを相談する君は、
なんと愚かな「人生相談」をしているんだとも思うけどねっ。

結婚か…田舎は辛いね

>>735
あんたの境遇なんか、ちぃーーーっとも、おいしくもなんともないよっ！！

へっ！
ばっかみたい＾＾；

彼女と映画が大好きで、片方しか選べない。
彼女は金を稼ぐ気力に乏しい。君はモテ男じゃない。と。
そして、キープは道徳に反する。
趣味云々より、苦しいときに助けになるか。だと思います。

やはり片方しか選べないと最初から決めつけるのはよくない。
両方得られる場合もあるという前提でスタートしないと、
敗北主義になりますなあ。

>>740
子供を産んで育てるべき天職を持つべき使命を帯びてる女房の稼ぎを最初っから当てにしている男が、
どーやって「幸せな結婚生活」をまっとう出来得るか？

100万遍聞きたいよっ！！

あんたやあんたと同じような考え方を持ってるこのスレの引き篭もり連中は、
結婚する価値なんかないんだからぁー・・。

あんた達は、いくら女が迫ってきても（たぶん200パーセントの確率でないだろうけど・）
結婚してはいけないよっ。

あのさ、こんな夜中に主婦が熱くなって何やってんの？優越感を味わいたくて利用してるらしいな。

>>742
駄目じゃん。
あれ？　蠅が飛んでる？くらいにしなきゃ。

バカにバカと言うと、他の見ている人からは
「このバカほどではないバカ」扱いされて損だよ。

金をかけないなら、
レンタルで済ます。放送まで待つ。値段が下がってから買う。

十人十色とはこの事か

同じ映画は将来みれます。なんにせよ、あなた次第です。

>>742
あんたらに「優越感」＾＾

チャンチャラおかしいよっ＾＾
優越感なんて感じる訳ないだろ？

同じ土俵に立ってない連中になんか優越感の感じ様がないよぉー＾＾；

それよりもかによりも、かくのごとくに「情けない、不甲斐ない男」が、増殖してしまったんか？
嘆きのみだねっ。

まっ、どちらにしろこーいう連中は、根が腐っちゃってるからもう救い様がないとも思ってるけどねっ。

ところで、最近ガーデニングに嵌ってるのだけど、何日か失敗した経験で言うと、
「土」がいかに重要かを学んだ。

人間も同じで、ここの連中は、「科学肥料のやり過ぎ」で「根腐れ」をおこした植物のなれの果てと同じと思ったよ。

>>748
その板におめえが来てるんだよ（笑）おめえがこの板の主役だろ？まったく情けないババアだよ。主婦ちゃんとやってんのか？おまえ豚みたいな生活してるだろ？というか全部空想か（笑）

>>682
自演バレはあるな捏造でなく。

>>748
害虫みたいな思考回路だな。障害者手帳発行してもらったか？おめえみたいな親？になるくらいなら道端の糞舐めてたほうがまだマシだ！！とっととおめえに似たガキの心配でもしとけ！

ID:FnPtfvR4　は女っぽい

二次元最高！国崎最高！

>>731
オレも以前はそう思っていたが、今は間違いだったと断言できる。
ざっと読んだ限りでは、君は搾取され体質のようだ。オレと同じにおいがする。
そういう君の体質をかぎ分けて近寄ってくる人たちに気をつけろ。
世の中、悪意に満ちていて、きれいごとだけではなかなかうまく渡っていけない。
それに女はウソをつくのがあたりまえというか女の権利と考えているのが少なくないようだ。
オレは２８歳のとき結婚したが当時９００万円(税込み）以上年収があったが、
趣味どころかパンツ買う金にも不自由してた時期があった。(前妻の隠し借金の返済と浪費のため）
相手の身元調査は必須だ。好きだからとか相手に失礼とかくれぐれも考えないように。

>>729
>彼女の性格・顔・ルックスは凄く良いし結構気とかも合う
>でも彼女は性格的に男が金を出すのが当然みたいな事を普段から俺にやらせてるんだよな・・・
>(買い物行っても当然の様に俺が支払い感謝はあまりされない)

はあ…。
男が金を出すのが当然みたいな性格が、凄く良い性格なのでしょうか？
と突っ込んでみるテスト。

>>748
騒音おばさん思い出した

>>541
>＞そういう老人たちに対し、どうやって生き続けろっていうつもり？
>生き続けろとは一度も言ってません。色々と難しいだろうなと思っただけですよ

尊厳死がダメって言うなら生き続けろっていっているのと同じでは無いですか？
それとも野垂れ死か自殺ならOKとでも？そっちのほうが残酷では？

少なくても
>尊厳死を選ぶ→子は遺産を手する。
>尊厳死を選ぶことができると、子に金を残すために「死んだほうが良い」等のことを考えるでしょう。

こんな「お人よしの思いやり（？）」の為に、
金も介護の手も無い老人（将来は今よりもっと増える。年金が当てにならないからね。）
が野たれ死か自殺しか選択肢が無い状況の方が問題だ。

>757
自殺も禁じられる傾向にあるがな。
自ら死ぬ権利すらも禁止されたら、どうすればいいんですか

>>758
残るのは「野たれ死」のみ・・・

そんな社会嫌だ。

社会人にとって趣味はストレス発散のための重要な要素だから、
大事にしたほうがいいよ。
馬鹿にする人もいるかもしれないが、仕事して収入を得るための
強力なモチベーションとなっている人も多いからね。
月37万ゲットできるのは趣味があってこそ、と思ってもいいかもしれない。
無趣味だと中年になってからつらいよ。酒に頼るぐらいが関の山。

>>760
>無趣味だと中年になってからつらいよ。

禿げ上がるほど同意。酒以外にも風俗とかね。あと中年以降ね。

>761
よーするに、陶芸でもゲームでも、プラモデルでもいいし、どんな些細なことでもいいから趣味は持てってことだな。

>>729

マジレスだが、
>彼女は性格的に男が金を出すのが当然みたいな事を普段から
って言うが、
この考えとペアで｢彼女は男に尽くすのが当然｣とおもってるかい？生活レベル低下の我慢は必要だが、それなら何とかなると思う。違うなら無理だ、単なる自己中。

結婚はずーっと続くものだからね。初めは良くてもボディブローのようにじわじわ効いてくるよ。

>>762
陶芸やプラモデルは良いが、
ゲームって・・・プレステのことか？消費する一方のものはあんまり趣味としてはよくないな。パチンコしかり。

>763
彼女は、"女が男に尽くすのは当然"と思ってるかい？
てことかな？　日本語難しいね。

>764
俺は、それ言うたら趣味ってもんないなぁ。
株式や、経済関連の本読むのは、金もうけの為だし。
息抜きはゲームや本、映画見ること。
自分で何かを作り出すことってないわ。

>>764
本人が好きなら競馬でもゴルフでもドライブでもいいんじゃないかな。
趣味って没頭できるかどうかが大事なんで、いちいち生産性求める必要はないかと。

結婚後の趣味を家事にすれば円満解決

趣味で家事ができるくらいなら、結婚する必要がない罠。

>>752
ホモっぽい

>>764
女の趣味の9割を否定しましたね。

女の趣味ベスト3
1：悪口
2：妄想
3：オナニー

女も働いてＯＫという流れを作ろうと作り話したりね。

結婚しなければそれでいいのに。

女なんて割り切りでいいだろ？
わざわざ結婚する意味なんて無い。

子供を作りたいわけでもないのに結婚を求める女って
まさに男をキープしたいだけって事なのにねえ。

日本人の女の子からのメール

おととい一ヶ月の旅を終えて日本に帰ってきました。
向こうで一夏の恋と自分に言い聞かせて、何人かの人と
やっちゃった。
日本人・イギリス人・スイス人。
いまさら心配になってきちゃった・・・。
現地の人とはやってないけど、日本人でも西洋人でも病気持ってる人は持ってるよね・・。
でもみんな学生さんだったんだよね。

さらに続く
イギリス人の人はアナルでやりたいって言ってきたけど、嫌って言ったら素直にやめてくれました。
ゴムもつけてくれたし。けどいろんな意味ですごかった！！
けど、スイスの人はおもいっきり入れられちゃいました・・。ゴムもなし。そん時は
あたしの意識もあんまはっきりしてなくて、拒否出来なくて・・。
やっぱ外人さんのHは一味違いますね。病みつきになりそう（笑）
シチュエーションはそれぞれですね。
日本人の一人目はチェンマイのGHで仲良くなって。
日本人二人目は（３Pだったんだけど・・・）カンボジアであたしが現地人につかまってる所を助けてきてくれて。
イギリス人は雨宿りで知り合い、スイス人は陸路のバスが一緒だった感じです。

ナンパより自然な出会い方だったんで、こっちも気を許しちゃったのかな。
予定だともうすぐ生理がくる・・・。


最近はこんなのばっか

クマクマ。

　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ
　　 .>　　,,,-ｰｰｰ-､.<
　　（ 　 /〆ﾉﾊヾヽヽ ）
　　　ゝ（(((*＾ ヮ ＾))ﾉ　＜クマー
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

>776
外国行ったら開放的になるらしいですよ。

こういう女は多い。

>>779
イメージで語られてもね。
でも、外国に男を買いに行ってる女は多いそうだ。
前の大津波で死亡した日本人女性の実名発表を
控えてほしいと言い出した親族の哀れな理由。

外国男をあさりにいって拉致された3馬鹿の一人

>>764
いいから、一個でもいいから「名作」（迷作でもよい）と言われるゲームをして見なさい。自分なりにやり込んでみて。
ゲームも言われるほど受動的な娯楽じゃないな、と思えますよ。

>>782
いや俺もドラクエ3世代だからいろいろやってるよ。
でもなあ、FF7あたりからゲームじゃなくなって来ちゃったしもう限界なのかな、と。いまのゲームじゃ単なる時間の消費だよ。趣味たりえない。

>>779
というよりは、外人とやるために外国行ってるようなもんですから。