結婚したがらない男が増えている Part145

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。


前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112344744/

2Get♪

＜過去ログ＞
1 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11055/1105509626.html
124 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11058/1105886882.html
125 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11061/1106192632.html

126 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11076/1107604611.html
130 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11078/1107854194.html
131 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11079/1107966477.html
132 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11080/1108090013.html
133 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11082/1108215295.html
134 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11086/1108658229.html
135 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11089/1108988308.html
136 http://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11094/1109433565.html
137 http://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11096/1109651800.html
138 http://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11098/1109844567.html
139 http://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11100/1110085412.html
140 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11102/1110254856.html
141 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11105/1110553363.html
142 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110818453/
143 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111155597/
144 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112344744/

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。

パート・バイト程度で42万は無理だろ。

だから、

独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。

もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えてもいいし、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で１日当たり800組（1時間で33組）となります。

1000人当たりの離婚率は前年（2001年）2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0（2001年）には及ばないもののフランスの2.0（1999年）を
上回り、ドイツの2.3（1999年）と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33％の確率で失敗するわけですよ。

これ以上日本女性に賭けるのは、時間と労力の無駄です。
独身で充実した暮らしを追求する方向で考えるのもいいでしょう。
あるいは外国の女性に目を向けるのもいいでしょう。


「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

おばやんは灯大卒

テンプレが全然なかった例の１４４と１４５は完全に無視ということでいいのかな？
これを１４５にしたということは。

>>17
そんなに深い意図はない。ただ単に存在を忘れていただけ・・・。

結婚したがらない男が増えている Part146
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112612899/

26レスでDAT落ちしているので無視でよかろう。

結婚したがらない男が増えている Part145
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112270014/

結婚したがらない男が増えている Part143
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111157624/

上2つは1000まで行ってるんだよねぇ・・・。一応テンプレに咥えておきますか？

乙

126 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11076/1107604611.html
130 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11078/1107854194.html
131 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11079/1107966477.html
132 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11080/1108090013.html
133 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11082/1108215295.html
134 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11086/1108658229.html
135 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11089/1108988308.html
136 http://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11094/1109433565.html
137 http://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11096/1109651800.html
138 http://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11098/1109844567.html
139 http://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11100/1110085412.html
140 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11102/1110254856.html
141 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11105/1110553363.html
142 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110818453/
143 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111155597/
143' http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111157624/
144 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112344744/
145' http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112270014/

>>19
ただの乗っ取りスレだからスルーでいいかと。
やってる事は同じだけどなー。

>>22
そうは思うけどスレ立てる人間としては私情を挟むべきじゃないのでは
なかろうかと思ってね・・・。

CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

YESに投票よろしく。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

★お手数ですが、この内容をあちこちのスレにコピペして下さい。

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　円＿円　 　　／
　　　　　　￥　　 ￥ 　＜　　買った女は所詮俺を見下している。
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　円＿円　 　　／
　　　　　 ￥ ・∀・￥彡＜　　でも、結局若くて美人とセックスできるんだね。
　　　　　⊂　　　　つ�I　| 　 貧乏人は古女房で我慢しな。
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

他人を犯罪者呼ばわりしていた阿呆は、日付が変わった途端ぱったり来なくなったなw

最近、ここのスレッドもめっきり人気がなくなっちゃったねっ^^
そりゃぁーそうだよねっ。
世間じゃぁー(っていっても芸能界だけだけどさっ)めっきり結婚ブームだもんねっ^^
つい2.3日前にも名倉とまりなちゃんの結婚発表もあったしねっ。
でも、コメントを聞いてると笑っちゃうよねっ。
優しいだの安らげるだの、まったく結婚をなんだと思ってんだか・・^^;
第一に「子作り」だっちゅーのが、まだまだ認識出来てないみたいだよねぇー・・。

まったく、名倉もどういうつもりなんだろう?
34歳の女を娶って、果たして順調に「子作り」が出来ると思ってるんだろうか?
まっ、これに関しては、さる高貴な方達もとんと認識がなくて、随分と「子作り」に難渋しているようだけどねっ。

まったく、恋愛だぁー、相性だぁー、色々難癖つけてっから、こんなに結婚が遅れちゃうんだよねっ。
何事も、「時期」とか「潮時」があるんだっていうことに、もっともっと世間が目覚める必要があるよなぁー・・。

なんか、マスコミは、まりなちゃんに「名倉でいいんですか?」なんてこと聞いてたけどさっ・・。
私に言わせれば、名倉に「まりなちゃんでいいの?」って聞きたいくらいだよぉー^^;

そういえば、内の長男、この間言ってたよ。
結婚して、子供を作りたいって・・。
「お父さんに、孫をみせてあげます」って言い切ってた。
彼は、就職も、先生の「早まるな、もっとていいとこを狙え」っていう忠告を無視して、最初に受け入れてくれた会社にすんなり入社しちゃった。
お陰で、何社も受けずしてすぐ決定しちゃったけど、同級生で、今どき彼の会社に訪問している人間がいるらしい。
卒業したのに、まだ決まってないの?って、聞いたら、
「色々、いいところを物色してるんじゃないの?彼の方が断ったのもあったみたいだし・・。
優秀だから、色々選ぶんだよね」って、長男。

でもさっ、就職もそうだけど、時期っていうものがあると、思うんだよね。
あれじゃーいやだ、これじゃーいやだって言ってると、一番重要な時期を逃すんだと思うな。

その点、内の長男は、結婚もつべこべ文句を言わないで、そこそこで、ちゃんと手を打ちそうなので、安心だよぉー^^

会社もそうだけど、小さい会社でも、「俺が大きくしてやるよ」っていう気概を持てといいたいし、
結婚だって、「この相手と二人で協力して、いい家庭を築いてみせるぜ」っていう気概を持って欲しいと思うなっ。

じゃりって人格障害者なんだな。

　　 判　決


【主文】
じゃりん子チエを死刑に処する
【理由】
男性蔑視、男性迫害及び男性抑圧の極悪非道な犯罪行為を何度も重ねた上、全く反省悔悟の念が見受けられない。その罪は万死に値する。よって、極刑をもって処断するしかないとの結論に至った。

判決の後速やかに、刑場にて公開銃殺刑が執り行われるものとする。

仕事行く前にスレ覗いたら嫌なモノを見てしまったなw

長男関連はあれだけじゃりの妄想って叩かれたのに、
まだ自慢するなんてすごい学習能力のなさだな。
まあ、貧乏で無能な子沢山なじゃりには、
産んだ子供の数くらいしか人様に結婚のメリットとして語れる要素がないんだろう。

　次に、若年が結婚に対してどのように感じているのかをみてみよう。
＜中略＞
　女性では「経済的に余裕がもてる」が男性より高い。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321040.html

女のたかり傾向が統計値にも。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15322c10.html

女のマザコン傾向。
文中ではその傾向を賞賛しているのがキモい。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15323000.html　

これは典型的なフェミ文。前項にて今時の若い女の母子密着ぶりを賞賛しつつ指摘していながら、
こちらでは自立心が強まっていると形容する。
それでいて結婚相手の所得に対する要求水準も高まっているなどと、自立心と真っ向から矛盾する
事実をさらっとスルー。

今日娘に会った。３年前に離婚した女房に引き取られてから２，３ヶ月に
一度しか会えない。今年になってからは初めてだった。
娘は俺が準備したプレゼントを眺めながら「今日早く帰ってもいい？」と
聞いてきた。

どうやら俺は悪い奴だからあまり一緒にいるのは良くないと女房が
言ってるらしい。「パパも心配するし」と女房の再婚相手も何か
吹き込んでいるらしい。

俺の人生は何だったんだろうと思う。

生活のために必死に働き、でもどんなに眠くても毎日家族の時間を設けてきた
つもりだった。その挙句が浮気され娘にとって危険な人間とされている。
「１００％自分が悪い」と俺に言った台詞はなんだったのだろう。

俺なりに人の痛みを分る人間になって欲しいと躾けたつもりだが、
娘はすっかり忘れているようだ。裕福ではない同級生の悪口を言う娘をみて
気分が悪くなった。

娘には俺のために会ってもらう必要はないと伝えた。
もう奴らの事は忘れようと思う。何もかも馬鹿馬鹿しくなった。
自嘲するしかなさそうだ。

>>29
おばぁちゃまになられる日も近いかもー◎/
長男さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃねー。

>>37
男も、高学歴だとお相手高学歴望むだしょ？
単純に「ﾊﾞﾗﾝｽ」思考だと思うけれどなぁ。

>結婚相手の所得に対する要求水準も高まっている

バブルはとっくに終わっているのに・・・。
呆れるよ、これ。

>>40

多くの男性が自分と同水準の社会的地位や経済状況を配偶者に求めていたら、
これまで主婦として生きてきた大半の女性は結婚できていなかった筈です。

おはようございます。

>>38
嫌なお話ですね。でも旦那様の人生主役はあくまで旦那様ご自身なんですから
もう少し元気を出して欲しいものです。
>>41
私はそんな無茶な要求を相手の男性には出しませんよ。じゃりん子チエさん言う通りに
そこそこで手を打とうと思っています。だって私もそこそこの女性なんですからね。
大した人間なんて男女共にそうそう居るものではありません。こういう事を考えている
女性もいるのだということを貴方の胸に留めておいてください。

ばれないとわかってると平気で嘘をつく種類の女が三匹。

覚えておきます。

麦も犯罪者擁護の件はスルーのようだし、また糞女コテが増えただけか、情けない…

相変わらず話が変な方へそれてるけど、
基本的に日本の男性は結婚しない方が得なんだよ。

相手の女が誰であってもね。

>>42
その代わり、昔は相手の親の社会的地位や経済状況のﾊﾞﾗﾝｽを
望んでいたね。

ってゆーか、「これまで」のお話と「今」のお話比べても・・・。

それに望むのは個々の自由だしょ？

そこを勘違いした、女の劣化厨が「結婚したがらない男が増えたのは、女の劣化のせいだ！」
と叫んでるけど、大間違い。

結婚しなくても生活に何も困らない上に、膨大なデメリットばかり背負う事になるから
結婚したがらないだけ。

結婚しなくてもセックスはできるんだよ。
女の劣化厨は、女を口説く事ができないだけの話。やり逃げこそが男の生きる道だろ。

>>47
同意。
社会的地位の高い男は良い家柄の女と結婚している事が多いのでは。
それはやはりバランスを考えてのことだと思うが。

>>46

禿同。と言いながら俺は既婚者。俺は今幸せだが、金銭的にはちょっとキツイ。
まぁまだ30代だし、もうちょっと収入が増えればなんとかなるんだけどな。

つーかアレだ。損得考えたら結婚なんてするもんじゃない。確実に損。
でも、俺は結婚に幸せを感じる真性Mw

問題なのは、高望みしている女の大半が
結婚しないなら一生独身で働く覚悟があるかというと・・・、
甚だ疑問なんだよな。

>>48
同意。
元来男性は結婚なんかしたくないはずだと、自分も思うよ。

ようは男も女も高望みしすぎてるって事だろ

>>53
女は高望みしてるけど
男はきわめて平凡で順当な望みしか持っていない。

女→高収入誠実イケメン男と結婚して楽な生活がしたい
男→自分ひとりが生活できる分だけあればいい。女はつまみ食いで十分。

>>54
男の望みは、普通に成人すれば叶えられるよね。
ここには概ね、その望みを叶えられた男性が多そうだよ。

だからその望んだ物を手放さない＝結婚しない
って事で、100ｽﾚ以上当たり前の主張を繰り返してるのだった。

そぅしてすふは
「望んだものを手に入れてるのならｴｴぢゃん」と
単純に念を押していただけなのである。

の割には独身男性に対する恨みを隠そうともしてなかったな

>>56
ｲﾔﾝ　独身既婚関係なくなんの恨みもﾈよん。

単純に人生半ば路線変更は難しいよん　ってお伝えしてたのよ。
何故か望んだもの手に入れてる癖に
30代半ばで結婚路線に切り替える男女が多すぎ（ｗ

年齢によって「欲する物」が違って当たり前だけど
「幸せな結婚」だけは、適齢期があり時間も必要。
そぅして、希望する物を手に入れるには
犠牲にするものも必要だって事を、解ってない人多すぎちゃぅ？

俺は結婚出来ないが独身だと肩身狭いね
特にスーパー行って買い物するとレジの女は
男一人で来るんじゃね〜よって目で見るね
勘違いだよ言ってくれる人もいるが感覚で分かる
だから俺は左指にエンゲージリングをはめている
すると大半の女は安心する顔をするね　　
今だに男は結婚しないと差別されるのかね？
独身女はいいね

ｹｺﾝしとらんのにｴﾝｹﾞｰﾁﾞﾘﾝｸﾞ(???◎???）する方が
正直ｷﾓｨです。

ってゆーか、ｳﾁのｵﾄも結婚指輪しとらんよ。
勿論、自分もしてないけど（ｗ

気にしすぎちゃぅ？

2007年4月から年金改正法で離婚したら
婚姻時から離婚時までの厚生年金を分割することになった。

たとえは、夫会社員、妻専業主婦で
40年厚生年金を納めて、受給額が20万円だとすると、
厚生年金を納めていたときの婚姻期間が40年の場合は、最大10万円。
10年の場合は、最大2万5千円、離婚したら妻にもっていかれる。

これからは、何度も離婚し結婚する奴は、
離婚した元妻達に月々の年金の一部を取られることになり、老後貧乏になるというわけだ。
もちろん、何十年も一人と連れ添っても離婚されれば同じことだが
（というか、こっちの方が取られる額は多いだろう）。

俺の知り合いの会社の営業マンの独身は
強制的に指輪はめさせられてる
その方が良いんだってさ
それで俺もはめたのさ
自己保身にはいいと思うよ
ｷﾓｲけど俺ははめる

金勘定しか出来ないような器の小さい男が多すぎるな

>>63
モテル男は言う事がカッコイですね

>>62
それ男性差別だっ！って訴えなきゃ。
自ら差別化推進してどーするん？（ｗ

>>63
お前、器小さいな。

差別じゃないよｗ
だってそれで相手企業に好印象与えて
自分の給料稼いでるんだから良いｱｲﾃﾑだと思うよ
差別というのは甘えと差別の区別がつかない女に言うもんだよ

>>65
アホか。
営業は成績あげてナンボなんだからしかたねーだろ。

結婚したあと尻にしかれるようなことする既婚男は死ぬべき
妻はお前の母親じゃない!

> 「幸せな結婚」だけは、適齢期があり時間も必要。

幸せな結婚って？

>>67
このｽﾚの意見でわ、
現在企業でわ、非婚既婚関係なく人物評価してるってよ？

ﾊｧ？

好印象ってﾅﾝﾀﾞ？
「結婚したから一人前なんてふざけるな！」的思考と
同一思考で成り立つのかー？

>>70
してﾐｿ（ｗ

>>72
> 「幸せな結婚」だけは、適齢期があり時間も必要。

幸せな結婚とは何ですか？と質問しているのですよ。
なぜ幸せな結婚には適齢期という条件が必要なのでしょう？
なぜ幸せな結婚には時間が必要なのでしょう？

幸せな結婚とはいったいどのような内容なのですか？

>>66
自己中に自分の老後だけを心配するのは器が小さいとは思わないか？
>>51
世の結婚相談所では男性会員の方が多いのは結婚できない男が多いと言うことではないか？

>>74
そういう男を許容できないあんたの方がよっぽど器が小さいよ。

>>71
優秀なのは男も女も関係ないさｗ
非婚既婚も関係ないさｗ

ただ、私は女ですとか言って甘えて仕事放棄したり
自己責任取れずにしわ寄せが男社員に来た時には差別だと
思うんだわ。もちろん力仕事は無理かなと思うがこれは女差別かな？
女でも力仕事出来ますと言う女社員がいたらすごいと思うがｗ

>>74
結婚相談所に登録する奴が一般的なのか？

>>75
それはどうかなw
結婚できず金に固執している男を見下しているだけなんだが

後、男は結婚しようがしまいが、できようができまいが
結局働き続けねばならないので無問題。　例外もいるが。

>>78
結局、許容できないんだろ？　器が小さいね。

>>73
自分は「幸せな結婚」って、価値観の摺り合わせがﾝﾏｸ行ってる状態だと思うよ。
自分って人間を相手に合わせるには、
先ず自分の譲れない物、相手に譲歩できるものを見極める作業が
必要だと思うよ。

自分の望む「独りの人生」が長ければ長いほど
大方この「譲れない物」の量は増えていきゃせんか？
高齢になって結婚を望む場合は
ｶﾅｰﾘの犠牲を自分に強いる事を、理解した上でﾁｬﾚﾝﾁﾞしてね。

>>77
適齢期を過ぎた男は登録している人は多いだろう
結婚相談所だけでなく出会い系も同じく大金を払ってまで利用しているのは何故かな

>>82
いつおれが「結婚したくてもできない男はいない」
と言った？　それと、全然質問の答えになってないけど。

嫁に食わせてもらえば無問題。

>>81
> 自分って人間を相手に合わせるには、

つまり高齢者になればなるほどその能力に欠けるということですか？
価値観のすり合わせ、修正。生活に密着した言い方をすれば思いやりというものは
年齢より個人の資質によるものだと一般的には認知されているようですが。
実際若者の離婚率も年々上昇していますし、熟年同士の結婚も注目されてますし、
ただの思い込みでは？

>>85

横レスｽすまん
熟年同士の離婚も多いよ

>>74
本屋に行って見ると
女性向けの結婚の本は本当にたくさんある
（しかも、いい男を見つける法則、とか、楽してお金持ち、とか都合のいい寄生虫本ばかり）
男性向けの結婚の本はほとんど無いよ。

本は商業主義だから、売れるものが出版され続ける。
つまり、女性の結婚願望は強いから本も多い。男性の結婚願望は弱いから本は少ない、
という事が成り立つよね。

結婚相談所の登録人数だって、実は女のほうが多いかもよ？君、実際に調べたわけじゃないでしょ？

>>85
「能力」とは言ってないだしょ。
時間が背負った荷物は重いよ　って事だす。

>>80
許容する必要性が全く無いからなぁ。ちなみに、許容するメリットは何？と質問しても、全く返事はかえってこない。
つまり、
女の「養って欲しい！」という身勝手な欲望を押し付けてるだけ、って事だな＞器が小さい発言

>>84
「宝くじに当れば無問題」とか言ってるのと同じだな。確率的に低すぎて意味なし。

>>83
何にいらついてるんだ？何について質問したんだ？
>適齢期を過ぎた男は登録している人は多いだろう
これでは不足なのか？
ただ金に固執している男は器が小さいと述べただけだろw

>>86
> 熟年同士の離婚も多いよ

もちろんわかっています。
ただ年齢と結婚する能力（便宜上こう呼ぶ）の相関関係の話です。
あきらかに年齢より個人の資質の問題ではないの？という内容と思われたので。

>>87
４２の兄貴が登録に行ったら言われたそうだw
落ち込んで帰ってきたぞ

>>90
いや、確立低すぎてってなんだ？
付き合った後、本人次第でなんとでもなるだろ。
てか俺がそう。

>>88
> 「能力」とは言ってないだしょ。
> 時間が背負った荷物は重いよ　って事だす。

相手の価値観に合わせられる、自分の価値観から譲れないという話でしょう？
これだって立派な能力ですよ。
一人でいればいるほどこの能力に欠けるとあなたはおっしゃった。
またこの場合結婚するのは若年者であればあるほど良いと言えてしまうわけですが。。
これも先ほど書いたように若年者の離婚も相変わらず多いわけで「？」となってしまうわけです。

>>91
いらついてないって。
登録するのが一般的なのかって聞いてるの。

>ただ金に固執している男は器が小さいと述べただけだろ

だからそれを許容できない奴はもっと器が小さいの。

>>57
>年齢によって「欲する物」が違って当たり前だけど
>「幸せな結婚」だけは、適齢期があり時間も必要。
>そぅして、希望する物を手に入れるには
>犠牲にするものも必要だって事を、解ってない人多すぎちゃぅ？

そうそうその通りだねっ^^
「青春」っていうのは、文字通り「青い春」ってことで、
「いつまでも、青春してんじゃねぇーよぉー」ってことだねっ。
青春って言葉は10代だからこそ似合う言葉であって、就職もした「いい大人」が、いつまでも青春してんじゃねぇよぉーってことだねっ^^

だいたいがして、今どきは、理想の相手にやれキムタクだぁーヨン様だぁー福山だぁー「芸能人」をあてはめてるけどさぁー・・。
芸能人なんか、昔で言えば「廓の女郎」か、「歌舞伎の俳優」みたいなもんだろ?
あんな、「色気」でのみ職業をまっとうしているような連中なんかちっとも「まっとうな結婚相手の候補」になんかならないだろーがぁー・・。

あんな連中なんかばかに、ポーとなってるから、人生を共に築くべき大切な結婚相手選定に見誤りもする。
男は、遊女みたいな女ばっかにうつつを抜かすし、女はホストみたいな男がいいとこく。

ここらへんで、それぞれ堅気は堅気らしくそれなりの相手を選ぶ心構えが必要だよねっ。

そしたら、男も女も結婚とは人生とは、けっして「浮ついた恋愛の成れの果て」ではないことに、気がつくはずだよねっ。

>>91
俺は低所得者だから貯金とか色々固執する面も
あるんだがこれは器小さいと思われてうのかな？

>>92
10年前の自分と今の自分って考え方とか
大分変わって来てるのよ俺の場合さ、
だから思ったのは年齢、個人の資質って難しいっす

>>96
中高年である程度仕事をしていたら出会うきっかけとして利用するのは
企業として成り立つほどに利用者がいるという事だろ
一般的かどうかは自分で考えてみろよw

７８ですでに答えていると思うがw

>>61は自分の老後のことだけ考えてるということではない。

これから、男性が結婚する場合に、年金が分割されるというリスクも考えろ、
ということがなんだが。そして、既婚男性も同じように離婚する場合のリスクが増えたということを言っている。

お金の損得の話をすると器が小さいなんていうのはおかしい。
それとも男性達に年金分割のことを周知されると困るのか？

>>99

企業として成り立てば一般的？
登録している独身としていない独身の数の差を
考えろ、頭大丈夫？

>>98
離婚して年金が減ると騒いでいるヤツ限定だよ
離婚は一方的に原因があるパターンは少ないだろ
その事を棚に上げて年金年金と騒ぐヤツは器が小さいだろ

>>102
年金破綻を予想して
年金諦めてる俺も器小さいと
今自覚したｗ

今の女を象徴する言葉

ちょっといい気分


苦しんでいる女性のためにと無償で協力し
鮨詰めになっているのに当の本人は感謝より先に
『ちょっといい気分』
『男がいないと安心』
『空気が違う』

まさに劣化の確証。
こんな女ども信じられるか。

沈静化したのに申し訳ないが、
>>102
＞離婚は一方的に原因があるパターンは少ないだろ
＞その事を棚に上げて年金年金と騒ぐヤツは器が小さいだろ
棚に上げるもなにも何か具体的な場合の話をしてるわけではなくて
一般的な話をしているわけだから、
どちらが悪いとかそういうことまで含めて話なんてできないだろ。
第一、そういうことまで含めないと、年金分割の話はできないのか？わけがわからん。
それに、年金分割にどちらが悪いとかそういうことは関係ないだろ。
慰謝料じゃないんだよ。

>>93
君の兄貴ひとりの話で、日本全国の傾向が分かるわけないよな？

>>94
「本人次第でなんとかなる」とは思えないし、実際どうにもならない確率が99.99999999999999999999999999％だな。
そもそも
「嫁に食わせてもらえば良い（>>84）」よりも、男は自分の食い扶持を自分で稼ぐ方がずっと現実的で簡単だ。

昔に比べて高齢者の結婚が増えている現状を考えても、
「幸福な結婚」に適齢期が不可欠と固執している奴が異常。

適齢期などというものは時代時代で変化していく。
昔だったら今当たり前の晩婚だって、適齢期を大幅に過ぎた結婚
であったはず。
よって、客観的にみて、幸福な結婚に適齢期が不可欠だとは
到底考えられない。

>>57や>>97は、適齢期に振り回されて、安易に結婚してしまった
奴の妄言だと思う。

>>106
兄貴が行ったからといって多いとは言ってないよ
申し込みの時にしつこく聞いたら男性登録者の方が多いと言われたそうだ
そこまで必死な兄貴を見ていたら泣けてきたよ

毎日のように頭の悪い厨が湧くのは仕様かな。瞬殺されるか逆ギレしかないのがワンパターンでつまらんが。

ここは結婚出来るのに結婚しない方達がいるスレですか？
私の様に低所得で結婚出来ない男がいるスレではないのかな？

スレ違いですか？

>>109
まぁ結婚相談所は結構うそ付くらしいね。
５：５だって。
だまされるのがいかんわけだが。

>>109
確か、全国の結婚紹介所の総登録者数って30万人じゃなかったかな。
WBSでいってたと思うんだが。間違ってたらすまん。
2000年の全国の20〜39歳の未婚男女は約1833万人となると、2％弱ほどか。
これで、全未婚男女のことを語るのは無理があるなあ。

>>109
男性登録者が、多いからって、競争率が高いってことはないと思うよ。
だいたい、「結婚」っていう性質が、そもそも「男が女を娶る」というもんなんだから、男性が多いのは当たりまえでしょ?
前の方い゛東さんも言ってたみたいだけど、「女は男の収入ばっか充てにしてる」って・・。
そんなもん当たりまえでしょーがぁー・・。
だいたい、結婚っていうのは、子を産んで女が家の中に入り込んでつつましく暮らす作業なんだからぁー・・。
なにやら最近では、特にフェミの多い放送局のＮＨＫなんかでは、しきりと女が働き易い社会が少子化問題解決の糸道だとか喧伝しているようだけど、それは絶対に違うから。

女が、家の中に入ってつつましく暮らしながら丁寧な子育てをしないとけっして「ちゃんとした子供は育たないから」
ホント、声を大にして叫ぶけど、ホントだから！！

だから、女が、正業のキチンとした男を、結婚相手に求めるのは当然だから。
男が、女に経済力を求めないのも当たりまえ。
男が、女に求める物は、「子供を産める体力と気立ての良さ」のみなの！

そんなこと、男女の違いがあって当たりまえなの！

>>114
＞女が、家の中に入ってつつましく暮らしながら丁寧な子育てをしないとけっして「ちゃんとした子供は育たないから」

自分は両親共働きで母は看護士だったから夜もいない日が多かった。
でも俺はちゃんと育ったぜ？
はっきり言って自分の母ちゃんを馬鹿にされたようで腹が立った。

>>114

その説明は「かつてのある時代に大半の人がそう考えていた」という結婚観。
今でもマイノティの考えにまではなってないと思うが、
「これこそが正しく、他の価値観は間違ってる」といえるほど
圧倒的でもなくなった価値観。

>>114
つつましく暮らすか・・・・砂利のレスでもこれはいいと思うが・・。

おまい、それは女に言った方がいいぞ。

>>116
>かつてのある時代に大半の人がそう考えていた」という結婚観

そうだよ、それのどこが悪い？間違ってる？
こういう考え方を古いとか、価値観の相違とか、個々人の自由とかいうこといってっから、世の中こんなふうになったんじゃないかぁー・・。
そいでもって、あんたみたいに、むたいに「離婚する馬鹿者」も増えてきたんじゃないかぁー・・。

>>115
あーぁぁっ、はっきり言ってやるよ！
あんたの母親を馬鹿にしているよ！
だから、あんたのような息子しか育たなかったんだって、あんたの母親に100万回言ってやるよ！

きっと、あんたの母親もいまごろは、「人生間違ったかな？」って、思ってるだろうよっ！

>>118
落ち着け。
感情的になった俺がいけなかった。
だがこれからは言っていい事と悪い事の区別をつけられるようになってくれ。

自分は女は家の中に入っていまいが子供に愛を与えていれば「ちゃんとした子供は育つ」と思っている。
逆に専業主婦で丁寧に子育て出来る環境にありながら、子供に虐待する親もいるしな。

>>119
子供に「愛を与えられる子育て」っていうのが、
「女が家の中に居て落ち着いた環境の中で培うことが出来る」って言ってるの！

あんたが言ってる「専業主婦で丁寧に子育て出来る環境にありながら、子供に虐待する親」っていうのをどういう事例をもって言ってるのか知らんが、
それはもっとその母親自身の育ってきた環境などをしっかり考察せないかんよ。

「愛を与える」っていうのは、ペットを可愛がるようにエサと寝床を世話してあげれば簡単に出来るもんじゃないよ。
常に子供の状況を遠くから配慮をもって眺められる時間的余裕の中から生じるんだっていうことにも考えが至らなければいかんよ。
こーいうことは、実際、実人生の中で子供を育ててこなければ、簡単に言及出来るものでもないよ。

>>120
自分を肯定したいだけならそれでいい。俺もキミを肯定するにやぶさかではない。
でも一般論にはならんな。

内の旦那はユーミンの「やさしさに包まれて」っていう歌が一番好きだって、常々言う。
彼の話に寄れば、
「小さい頃の母親の温もりの中育てられた思い」が、この歌を聞くと彷彿とするらしい。
次男にそれを言ったら、次男が「おぼっちゃまで、育てられたんだねぇー」って言う。
旦那は、けっしておぼっちゃまのではなかった。
事業に失敗した父親の元で、つましく暮らした生活だった。
でもそんな中で、一生懸命暮らしを守った母親の愛を一身に受けて育った。

そんなもんだよ。
子供の中では、贅沢な暮らしなんて、金の有る無しじゃないよ。

>>122
>子供の中では、贅沢な暮らしなんて、金の有る無しじゃないよ。

これは一般論として成立するな。

>>120
俺がいつ愛を与えることがペットのように可愛がることだと言ったんだ。
家の中にいても必ずしも愛を与えるわけじゃない。
つまり環境が問題じゃなくて、子供がちゃんと育つのは母親次第って言ってるんだよ。

>>124
与えるわけじゃない＝×
与えられるわけじゃない＝○

>>>122
>>子供の中では、贅沢な暮らしなんて、金の有る無しじゃないよ。
>
>これは一般論として成立するな。

しかしこの一般論を否定している者は誰もいない。
あえて言えば

>だから、女が、正業のキチンとした男を、結婚相手に求めるのは当然だから。

と書くじゃりん子くらいか。

>>124
子供がちゃんと育つのは母親次第じゃないよ。
環境だよ。
環境が、整ってなければいくら母親が頑張ったって駄目だよ。

外の仕事で精も根も尽き果ててて帰宅した母親がいくら頑張ったって、子供にとって
「温もりのある穏やかな家庭」を整えてあげることは出来ないよ。

ＮＨＫの番組や一部の大学のフェミ講座は、そういうことを、女子学生のみならず男子学生にまでも、洗脳しているみたいだけど、
そういう考え方に陥った連中の中から、どんどん「離婚」が発生している。

専業主婦＝母親の愛を子供に十分注いでいることの証左、とはならない。

砂利の場合、母親らしいことなどロクにしてないだろ。

いつだって自分の本能に忠実な色ボケ婆なのだし。

>いつだって自分の本能に忠実な色ボケ婆なのだし。

違うだろ。自分の本能を押し殺してきて不満がいっぱいあるから
逆に自分の生き方を肯定しなきゃやってられないんだ。
自分で肯定してるだけじゃ不安で、他人にも同じことをやらせたがる。

>>126
旦那が、贅沢とはいわないまでもとりあえずそれなりに働いて一家の大黒柱になってくれれば、
女が家の中で丁寧な子育てが出来るだろ？

私は、特別に無理なことを言ってるとはおもわんけどな。

>>130
そういう考え方を否定はしないよ。キミはそれでいけばいい。子供にもそう教えらればいい。

でも一般論にはならんよ。

（誤）教えらればいい。 →（正）教えればいい。

>>124
確かに環境は大切だけど、あなたの言う専業主婦じゃないと「ちゃんとした子供は育たない」という意見には
賛同しかねる。
あなたにとっては正しいのだろうが、それが必ずしもあなた以外の他人に当てはまるわけではない。

子沢山ばばぁうぜーｗｗ

>>128-129
ははっ＾＾
どちらかと言えば、「色ボケ婆」の方がただしいぞ＾＾

言ってることは、細木数子とかわらんもんね＾＾
でも彼女と私との違いは、子を産んだ女と産み損ねた女の違い。
細木の場合、あの年で、若い男に色気ムンムンだけど、私の場合、とりあえず
あんた達に説教が出来るほどに母性が発達しちゃってるもんねっ＾＾

それから、自分の生き方を肯定しなきゃやってらんないっていうのが、ちとわからん。
こんなもの、人に認められるられないなんてもんじゃないだろ？

そりゃぁー、若い頃は、父親に認められたいっていう思いがあったのをうっすらとおぼえてるけど、
今じゃぁー、人に認められたいなんて思いはなくなっちゃったぞ。

それは、あんたがまだまだそういう思いを持ってるってことだねっ。
あんた・・まだまだ若いねぇー＾＾

>>135
>あんた達に説教が出来るほどに母性が発達しちゃってるもんねっ＾＾

ところがその説教が説得力を持ってないんだねえ〜、残念ながら。
それは説教が自己肯定にしかなってないから。

もっと自信を持って、ＮＨＫが何を言おうと腹も立たん、というくらいになれば
説得力が出てくるかもよ。

>>136
ＮＨＫのことは、腹を立ててるんじゃないよ。
あーやって、間違った概念を若いこれから結婚生活を送る連中に吹き込んでるから困るって思ってるんだよ。
あんな間違った考え方に、洗脳された連中が、不幸な結婚生活に突入していくのが、哀れだから、指摘してあげてるだけ。

こんなくだら２ちゃんねるの掲示板でも少しは認識を新たにする連中でもしればいいかと、忠告しているだけだよ＾＾

まあねっ、ＮＨＫのあの手の番組を作っているのは、きっと女プロデューサーだと思うのよね。
彼女達は、自分の好みの仕事についてそれなりに職業生活に満足している訳さぁー・・。
そして、・・。
でも、人並みに結婚もしたい、子供も産んでみたいって思う訳よねっ。
そりゃぁー、家庭を作ったり子供を作ったりするのは、人間の生きてきた根本の欲求だし、そういう気持ちになるのは自然だとは思うのよねっ。
でも、彼女達は、その段になるとはたと考えてしまう・・。
旦那だって男だし、プライド高き彼女達が選んだ夫であるからしてそれなりの正業に就業している訳よね。
そんな男と女が家庭を持ったとしたら、家政婦無き家庭の中はひっちゃかめっちゃかになるわよね。
まっ、ここ何十年かの男女平等教育の中で、とりあえず家庭生活の家事分業は男の方の歩み寄りでなんとかかっこうはつく。
でもねっ・・。
子育てまでもこうはうまくいかない。
そこで彼女達は、社会が変わらないから私達の子育てがうまくいかないって思う訳。
保育園がしっかり機能していれば、いやいや会社が育児休業制度を充実してくれれば・・。
いやいやまだ足りないわ。
旦那の方も「男の育児休業制度」を取ってくれればいいのよってこんな感じになる。

そーやって、どんどんどんどん、「育児の社会化、育児の男女区別無し」の方向へ持っていこうとしているわけなんよねぇー・・。

でも、そこまでやって、果たして、「子育て」がうまくいくんか？
と思うんよねっ・・。
仕事が滞りなく順調にいくんか？
って、おもうんよね・・。

一部の女達は、きっと気がつきだしてると思うけどねっ。
かくいう私がそうだしねっ。

子供を無賃金労働にかり出しておいて自分は2ちゃん三昧。

細木にしても同じ。
彼女、豪勢な家を持って、重くて肩が凝るんじゃないかとみまごうほどの装飾品を身につけているけど、
それは、彼女が願った生活。彼女が欲した人生さっ。
それによって彼女は、まっとうな女の人生を捨てて、子供を産まなかったし、育てなかった。

一人の人間が生きれる人生なんてどんなに頑張ったってたった一つ。
女が、仕事も子供もなんて、絶対に出来ないことなんだから・・。

それをもっと多くの女が、早く気がつくべきだと思う。
というよか、まだまだ、それが気がつかないどころか、ＮＨＫなんかの番組作りでは、もっぱら仕事と子育ての両立を声高に喧伝している。

>>139
ばぁーーかっ！
どこが無賃労働じゃぁー・・。

家業を家族みんなで守り立てていることのどこが、無賃労働じゃぁー！

自分のために犠牲になってくれてるものに対して

ちょっと いい気分♪
ちょっと いい気分♪
ちょっと いい気分♪
ちょっと いい気分♪
ちょっと いい気分♪

女はみな自己中。悪の塊だぜ！

結婚すれば必ずしも幸せになれるわけではないが、男女共、独身者より既婚者
のほうが「幸福感」を感じている人が多いのは確かだ。
統計上で「自分が今、幸せである」と感じている人は、独身者よりも既婚者の
ほうが多い。
　　
既婚者の「幸福感」は結婚直後に猛烈に高くなり、時間の経過とともに徐々に
低下するものの、生涯独身者の、それを大きく上回っている。
やはり一般的には結婚した人のほうが独身者よりも幸せを感じているのである。
　　
結婚すると幸せになれるだけでなく頭も良くなる。
結婚によって様々な刺激を受けるせいか、独身者・既婚者・離婚経験者の中で
は既婚者が最もＩＱが高い。
離婚経験者は既婚者より、平均して２ポイントＩＱの値が低く、独身者よりも
ＩＱが低い。これは離婚後に一人になったことによるストレスの影響らしい。
　　
また、結婚している人より独身者のほうが寿命が短い。
愛する家族がいない人は、早死にするというのである。
結婚できないのなら仕方がないが、結婚できるのにしないのは非常に勿体ない
ことです。
　　　　
結婚制度には矛盾が多く、離婚率も上昇しているが俺もいつかは結婚したいで
すネ。
どうせ結婚するなら、美人で性格が良くて経済力のある賢い（すなわち自分と
は正反対の）女性じゃなきゃヤダやい！
　　
その前に童貞捨てなきゃ・・男も女も高望みしてるから負け犬が増える一方
なのかナ？
キモメンがパーフェクトな女性を捕まえるには、様々な高いハードルを乗り
越えなくてはならない。それはあまりにも困難で険しい道のりだ。

>>143
おまいみたいな愛嬌のある奴が結構美人は好きだったりする…ような気がする。
まあでも高望みはしない方が楽だぞ！

＞家業を家族みんなで守り立てていることのどこが、無賃労働じゃぁー！

自分だけは２ちゃん三昧。

自然の摂理から言えば・・・

今の日本の女は淘汰されてしまう。

としか言いようがないからなあ。

>>143
メス豚乙〜

>>143

諸々のソースを。

ソースと根拠を要求するニダ

＞結婚っていうのは、子を産んで女が家の中に入り込んでつつましく暮らす作業なんだからぁー・・。
女はそれを差別という。

能力に差があるんだから、本来は能力もあり金もある男と能力無しで金が無い
女に分かれる二層社会のはずなのにそれを結婚で無理矢理一緒にしてきたのが
今までの社会。こ

これからは女が望んで二層社会ｗ

>>151
だ・か・ら、な・ん・で、外で働くのが、「の・う・り・ょ・く・が、あ・る」ちゅーことになるの？
金を稼げるってことが、能力なの？

外で生活費を稼いでくるのも「生活の為」
内で、家事育児をするのも「生活の為」

なんで、おんなじことだってことわかんないの？
それじゃぁー、社会で働くことのみが、「自分を生かす道」だと思い込んでるフェミ女と同じじゃんかぁー・・＾＾；
私が、これほどまでに、声を大にして言ってることが、全然わかっとらんねっ＾＾；

いいですか？
男も女も人生の目的は、「子孫を残すこと」ですから。
自然が与えた責務は、男と女それぞれに独自の仕事を与えてるのです！！

だから、あんたの言うような二層社会なんてことはありえないから。
あんたのような結婚しない男とそれに類する結婚しない女は、次世代を残すことなく消滅していく運命ですから。
お分かり？

今晩は。

>>150
そうですね。じゃりん子チエさんの言い分であきらかに間違っていると思うのが、家庭に入るのを
拒否したのは女性です。正確にはそのような一部の意見を総意として流し受け入れて男性を惑わして
しまったのは女性の仕業です。男性の責任ではないと思います。そしてそのことを
間違っているとする彼女は本来は男性に対しては何一つ抗弁も出来ないはずだと思うのです。
この点に関しては女性が誤ったのかはまだわからない状態にあると思いますが、少なくても男性が
誤った判断をしたというべきではないと私は思うからです。

>>151
>これからは女が望んで二層社会ｗ
そんなもの私は望んでいませんよ。男女はお互いの欠けている部分を補い生きていける
と思うからです。本能で求め合い理性で欠点と補い合う・・・最高のパートナーじゃないですか？
なんで男女お互いに合い通じる部分を無くそう無くそうとするのです？
同じ時代に生きていくもの同士なら仲良く生きていくように努力すれば良いじゃないですか？

人間は本能で生きるだけの動物じゃないんだよ

人間が単なる動物だったら男女平等だったろう
動物として以外の側面を持っているのが男だからこそ男女平等じゃないんだよ

ましてや、女の方から結婚制度の否定をしておいてどの口が言うんだ？
馬鹿馬鹿しい。文句を言うなら結婚を否定してきた馬鹿フェミ女に言えよ。

被害者は普通に結婚したいと思っていた独身男だよ。

女が結婚を否定し、女が被害を受ける。ほんと馬鹿なことは罪なことだ。

【社会】"未婚男性増加で？" 「萌え」市場、書籍やゲームで規模８８８億円に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113201778/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000060-mai-soci

>>155
未婚男性増加。メディアではじめて聞いたかもしれないなこの言葉！

>>45
一つ言い訳をさせてもらいますが前スレで痴漢云々の話が出た時に私は真っ先に
「誠実な男性と犯罪者を同等に述べるべきではありません」と述べましたよ？
なぜなら誠実な男性にとって痴漢扱いされることはとても自尊心を傷つけられることだと思うからです。

男たちも、女のために金バラまいたり結婚や家のために貯金なんて、バカみたいなことしてないで
もっとあらゆるジャンルの商品に目を向けましょう（男性専用などが特に良い）
客として認められれば差別は必然的に減ります。男の問題は男で解決するしかない。

ま、原始時代なら男が外で狩猟、女は家を守るでイーブンにするしかなかったろうが
大変なのは男と言う時代を何万年と経てようやく単なる動物から脱却して人間として
の道を歩み始めたのが今なわけだ

【調査】セックスレスの女性、子宮頸がんに注意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113211073/

http://www.asahi.com/life/update/0411/004.html?t

>>159
家を守るなんて思想は元からないよ。男とは違う仕事だけど働いてましたよ

>>152
男性にとって「子孫を残すこと」の動機は相手の女性と子供を作りたいという
願望を持つことだと思います。なんで持たない？情けない　ということを男性に対して
言い続けても仕方の無いことだと思います。男性が子を望むような女性にならなければ
いけません。それが「子孫を残すこと」の女性側から出来ることなのです。

【調査】「未婚で子供、ダメ」など…結婚観、阪神圏の方が首都圏より保守的
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113217920/

★結婚観は阪神圏が保守的？　首都圏との比較意識調査

・結婚や家事に対する考えが、阪神圏の方が首都圏より保守的なことが、
　博報堂生活総合研究所（東京都千代田区）が１９９４年から１０年間
　実施した意識調査で分かった。

　９８年と２００４年の調査を比較すると、「未婚で子どもがいてもかまわない」
　は首都圏は４・５ポイント上昇し、３２・４％だったが、逆に阪神圏は０・１
　ポイント減少し、２８・８％だった。

　「夫も家事や育児を優先すべきだ」は、首都圏は９４年から０４年の間に
　１１・５ポイント伸びたが、阪神圏は６・２ポイントと伸びが小さく、「夫婦は
　どんなことがあっても離婚しない方がよい」も、首都圏が３９・２％から
　２８・８％に減少したのに対し、阪神圏は４１・９％から３３・６％と下げ幅が
　小さかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005041101002663

>>153
> そんなもの私は望んでいませんよ。男女はお互いの欠けている部分を補い生きていける
> と思うからです。本能で求め合い理性で欠点と補い合う・・・最高のパートナーじゃないですか？
> なんで男女お互いに合い通じる部分を無くそう無くそうとするのです？
> 同じ時代に生きていくもの同士なら仲良く生きていくように努力すれば良いじゃないですか？

その通りだと思う。麦さん良いこと書くね。
で、おいらが思うに、互いに補い合い、パートナーシップで
生きていくのに、今の結婚制度は向いてないと思う。
結婚は補い合うというより依存し合う関係を前提としてる。
依存ではなく補い合う為には、男も女も自立して
自分の足で人生を歩める状態を作ること。
男女が互いに、相手の負担にならず、縛りあうことも無く、
相手の欠点をさりげなく補う事が出来る人間関係を目指そう。
依存関係は成人前の親子関係だけで良い。

>>161
狩猟、採集の時代から水汲み、家事とか採集は女の仕事だったらしいがな。
実際カロリーは採集から得たモノの方が多かったようだ。
それでもなお危険で厳しい狩猟を行って美味しい獲物を取ってくる男が尊敬
され続けてきた。人間はただ生きるものじゃない。より美味しいもの、より快適な
生活を求めつづけてきた。
自分は人間じゃない。動物なんだと恥ずかしげも無く喚き散らす馬鹿コテ女よ。
山にお帰りなさい。

やべえな　すふの書き込みより砂利の書き込みのほうがまだ納得してしまうのは
俺だけか？

すふは言うことがコロコロ変わるし、わざと曖昧に書いててすふ自身
何を言ってるかわからんようになってるだろう…

【社会】"未婚男性増加で？" 「萌え」市場、書籍やゲームで規模８８８億円に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113223953/

ちょっといい気分



自分たちのために苦しんでいる人間を指差し、笑い、

ち ょ っ と い い 気 分

それが平成女の基本スタイル！！
とんでもないヒトデナシですね^^

もしかすると女は狩猟時代から外で活躍する男に憧れと嫉妬を感じていたのでしょうか
そうとしか考えられない

すふは非婚男性を馬鹿にしたいだけ。それだけ。

その手段のために後付けで目的を作っているから
いう事がコロコロ変わる。

ID:9DI/xh8eあんた何がやりたいんだ？

結婚はそんなにいいもんかい？なら何故こんなに離婚者がいるんだ？なぜコブ付きになって簡単に別れる？

結婚は義務かい？日本三代義務になったのか？なら何の権利が与えられてるんだ？

結婚しないと同性愛者なのかい？何を根拠にそうなる？



人生の勝ち組でありかのように講釈たれるな！
お前ら見てれば結婚がどんなに情けないかよく分かる！

結婚はファッションじゃない！両親の離婚を垣間見せられて子供がかわいそうだろ！？


.

いいえ、麦さんも>>164の名無し君も間違ってるね。
>>162の麦さんの
「男性にとって「子孫を残すこと」の動機は相手の女性と子供を作りたいという
願望を持つことだと思います」は、むしろ女性の側の感覚なんでないの？
女こそ、子供を産む前に慎重にならざるを得ないのが、父親になるであろう男性のことだろうねっ。
何故ならば、女にとって「子供を産む」ということは、それだけ自分の「成り立ち」が、脆弱になるからだよ。
お荷物になる子供が居るということはとても大変なこと。
それだけに、安心できる相手でないと「簡単には子供を産めない」という事情がある。
だから、女が、男に望まれる女性になるよう努力するよりか、男が女に望まれる男性になるよう努力する方が、何倍も必要になるんだと思う。

ゆえに、>>164の名無し君のような「相手の負担にならず縛りあうこともないような女性」を求める男は、
生涯、女に縁がなく、その人生を送らざるを得なくなるだろうねっ。

すふも砂利もあれだけ矛盾点つかれて、あれだけ叩かれてよくレスする気になるよな。
すふなんて、昨日のほとぼりが冷めたら何事もなかったようにアホレス連発してるしさ・・・。
平日は仕事で疲れてるから突っ込む気力も起きないよ。

それ以前に昼間は閲覧すら出来ない俺

また動物の論理

人間はただの動物じゃないとさっき言ったばかりだろう？

>>164
依存というのは経済的なことですか？
私は子育てにおいては出来るだけ母親が身近に居た方は良いという考えです。
その時はどうしても旦那様の稼ぎには依存してしまいます。
だからそのようなことを拒否する男性はやっぱり結婚はするべきではないと思いますよ。

>>169
２ちゃんにきてそのようなレスを今日何回も目にしましたが、私は胸が締め付けられるようなのです。
どうか女性がみなそんな感覚で居るように思わないで下さいな。
そのレポートは私も全部読んでみましたがあのルポライターの女性はちょっと感覚が狂ってますね。
決して痴漢被害になどあったことの無い人のように思います。そして男性を心から愛したことの
ない人のように思われますね。

いい女だっているんだから依存させろ。

という魂の叫びが聞こえますた。

>>178
依存っちゅうのはお互いに求める部分が違うから変わってくるのでは？
男は女に精神的な依存を求め、女は男に経済的な依存を求める。

平成女にどれほどの価値がある？
貞操感は皆無、浪費はしまくり、旦那へは節約強要。
んなもんのために自分から努力して結婚しろだと。

寝言はねていえ。逆だろ。

仕事で疲れて誰かに癒されたいから、結婚によって精神的な依存を求める男心は理解できる。
だけど、今の世の中の女にそれを期待するのは難しいんだろうな。
癒してくれる女もいるにはいるだろうけど、それを見極めるのはかなり難しい罠。

女は横並びの生き物だからね。（その証拠にみんな個性個性言ってる）
全体が変わらんと無理だよ。

>>174
>それだけ自分の「成り立ち」が、脆弱になる
どういうことでしょうか？よくわかりません。
女性の出産時の身体のダメージのことをおっしゃってるのでしょうか？
負担になるのは当たり前です。子を産む性として生まれてきたのですから。
その負担を男性に背負わせるつもりならまず「その気」にさせる存在にならなければ
だめだと言っているのです。そしてそういう気にさせるのはまぎれもなく女性の責任です。
自分の誘惑に乗らないからといって男性を責めるべきではありません。もし乗らなければ
それはその女性の女性たる魅力がないにほかなりません。自分の女性としても魅力の有る無し
も全て男性の責任とはちょっと考えられませんよ。
養うべきものは男女共にあるのですよ？片方により責任があるものではないのです。
自分に課しているものがあればこそ相手にも求めることが出来るのです。

女を説得するなら理論的な事を言うより
風潮を変えるだけでいいから簡単だな。


口だけ達者な無能な女とは結婚しません。
良妻賢母になるつもりがないのなら、
負け犬として独りで生きてください。男は責任持ちません。

じゃりのような動物みたいに子供をボコボコ産むことが幸せだと感じる価値観の人間が増えれば、
少子高齢化問題も解決するんだろうけどな。
そいつらには、実際にじゃりの子供達がついてるようなレベルの低い仕事担って貰えば良いわけだし。

何言ってんだ？

どちらかに都合のいい話になるだろ？

それが日頃女たちが叫んでいる平等の原理ですか！？

．

逆差別、弱者権力
この問題を完全に払拭できるほど人間の精神性は上がってないんだ
男もまだまだ精進すべしだよ

>>174
縛られるのが嫌な男が多いのと同様に、
縛られるのが嫌いな女も多いのが現実。
砂利さんは認めたくないかもしれんが
こういう考えのおいらは美人で有能な
自信家の女に好かれるんだな。
（そういう女を劣化してるという男もいるからワロス）

逆にコンプレックスが強く自分の足で生きていく
自信が無い依存女は近寄ってこないからマジお勧め。

>>178
親子についての依存関係は認めてるでしょ。
例えば子供が３歳になるまでは仕事せずに
子供を見ていたいから母親の分も金出してっていうのは
子供を原因とするのだから当然ＯＫ。
子育てについては各々のカップルで
事情に合った合意をすれば良いと思うよ。
でもそれと大人が依存し合うことは別問題。
それをゴチャ混ぜにしてる結婚制度に問題が有るね。

>>180
そのような柔軟な価値観だとおもうのです。だってみなそれぞれ別々の人生を
歩んでいるわけですから。
>>181
>平成女にどれほどの価値がある？
すみません。私個人としてはともかく女性としては返す言葉がありません。
今の世の中で価値ある女性として生き抜いていく以外に抗弁の術はないのです。
>>185
>女を説得するなら理論的な事を言うより
>風潮を変えるだけでいいから簡単だな。
違います。私を本当に心配し大事に思ってくれる人の説得なら聞きます。
そしてそれは私を心から愛してくれる人の言葉に他ならないのです。

>>182
馬鹿だねぇー・・＾＾
女に癒されたいなんて、100年早いよっ＾＾
まっ、一生、頑張らないとねっ・・。
そうしたら、死ぬ何年か前にちょこっと「癒される」気がする程度に感じられることがあるんじゃないの？＾＾

「男はつらいよ」っていう題名の映画もあるじゃんかぁー＾＾
そんなもんだよ。
それで、やっとこさ、妻子に「内のおとうちゃんは偉いわぁー。大黒柱だわぁー」って認められるんだよねっ＾＾

＞癒してくれる女もいるにはいるだろうけど、それを見極めるのはかなり難しい罠。

まっ、ほとんど居ないと思って、間違いないよ＾＾
それを見極めて結婚しようなんて大それた間違いを犯したら、一生結婚できないと諦めた方がいいなっ＾＾

元々能力に差があるんだからそんな厳しい要求するなよｗ
昔の価値観で苦労して仕事をしてお金を稼いでくる夫を尊敬してくれる
家庭を築けるような女が妻になってくれるならこんな安い買い物
ないってことになるだろ？
今の女は夫の給料＝当然の権利として自分のものという考えだから
高すぎる買い物になるわけだが。

女の醜悪っぷりは「ちっょといい気分」にすべて現れている。
弁解の余地もない。まさに象徴する記事だった。

結婚は、割に合わないからやめとけ、と、クソババァが言ってますよ。みなさん。

これからグングンあがると思われる男性の未婚率についてマスゴミはどう
報道するのか楽しみでつね

>>184
あんたとは、なんか話がかみ合わないよねぇー＾＾；
出産時のダメージ？？
こんなもの、人によって強弱の差はあるだろうけど、まっ私に関していえば、
出産時の苦労なんかてんで苦労の内に入んないからぁーー。
まっ、それだから、コロコロ年子で5人もの子供を産んじゃったんだけどねっ＾＾

問題は、産んでから後の話！！
エサ（生活費）を、運んできてくれる男が居なくて、どうしてひと時も目が話せない赤ん坊を育てられるっていうのさぁー・・。
そのことを言ってるんだよ！

それから、誘惑に乗らない男がいるって？？
あんたは、そうなんだろーけど、少なくとも私の場合は、そんなことはいっぺんも無かったからぁー＾＾

>>195
>>168
なんでも男性が悪いで決定のようだ。
件の占有車と言いマスゴミも淘汰されるといいね。


>>194
皮肉にも>>191のクソババアが宣伝してくれましたね。

>>189
>でもそれと大人が依存し合うことは別問題。
そうですね。でもそれを突き詰めていけば女性はますます可愛げが無くなることになりますよ？
貴方がそれを望むならこれに関してはなにも言う事はありません。

>>191
貴方のレスは良く考えればやはり納得は出来るのですがそれには男性が幸せに感じる
部分が無いように思うのです。
男性は結婚をしたら幸せになってはいけないということをおっしゃってるのですか？
傲慢な言葉ではなく正直にお答え頂ければと思います。
なぜなら私は自分の旦那様には幸せに生きていって欲しいと願うからです。

>>197
ﾊｧｰ?>>168の何処が「男性が悪い」なんですか？
馬鹿ですか？

200♪

>>194
だよ＾＾
だから、あんたのような「しみったれた甲斐性なしの男」には、結婚は無理！！
意気地なしのあんたみたいな男には、とうていできない決断だろーて＾＾

だから、一生一人でお暮らしなさい＾＾

>>201
まぁそれでもええけど、そんなこと煽っても経済的には独身男性より
さらに悲惨な独身女性が量産されるだけだよ？

まさに女の敵は女

>>190
ようは落とされたら何でも言うこと聞くって事だな。
実際はこれなんだよね。好きな女がいたら
惚れさせりゃいいだけ。だが、それも長くは続かない。
結婚して気持ちが薄くなればフェミ風潮に流されて
好き勝手いい始める。ｵｯｻﾝが言ってた
”当たり女もハズレ女になる”てのはこの事だろうな。

結婚というシステムそのものが女優遇なんだから好きなように女と付き合い
金で女を選んで自由を満喫しなさい。

>>196
>問題は、産んでから後の話！！
これとて数年の話でしょうに。その後はどうするのですか？まさか我が子を一生
赤ん坊のような扱い方をしていくのですか？はた迷惑な母親もいいとこですよ。
今問題になっている母親像です。いけませんよ子供は子供です。一生一緒にいるわけ
ではないのです。誘惑云々は比喩として用いただけです。私に関して言えば
そんなにモテモテというわけではないですよ。でも相手を見据え真剣に愛を告げる
自信はあります。そのような生き方を私はしているつもりです。

>>198
まっ・・・。
男が感じる「幸せ感」ちゅーもんが、あんたが考えてる「幸せ感」とは、性質が違うもんだということは、薄々感じるねっ。

あんたが、しゃにむに「旦那様に幸せに生きていって欲しい」って思ってることが、果たして彼にとって幸せか？
あんた自身、もう少し、生身の男と話されたらどうですか？

>>206
お前はまず男を人間として扱え

>>203
嫌なことを言いますね貴方は。
それではその通りに貴方がただ生きていけば良いだけの話でしょう。
私は信じていますよ。世の中そのような男性ばかりではないということを。

＞私は信じていますよ。世の中そのような男性ばかりではないということを
この言葉は心にきますな！

>>199
ぱっと見てソウカと思った。今は反省している。

>>205
子育ては数年では終わらせられないよ。
確かに一年で歩き出すし、7年もたてば自分一人で学校へ行くことも出来るようになる。
中学生ともなれば、身体的には立派な大人として通用するようにもなる。
でも精神的に一番親を心配させるのは中学生の頃。
ようやっと、気分がはなせれるようになるのは、早い子で15歳。
平均していえば、高校を卒業した18歳ごろじゃないかな？
あんたの言ってる「はた迷惑な母親」というものがどんな母親かはしれないけど、
そんな漫画のような母親はニュースになるようなごく一部の母親だけだよ。
ほとんどの母親は、子供と一緒にみんなそれなりに成長していってるからぁー・・。

>>208
周りの風潮に流されない女性なんてそれこそ少数だろうに。
頑張って探し当てても結局フェミってしまうなら最初から
結婚したいと思わないのは当たり前。男が何をしろと言うんだ？

結婚が楽しいのは一年だけ。
あとはひたすら辛抱。
老いていたわり合い。

その辛抱ができないのがバツ１、バツ２たち。

>>206
毎日話していますよ。私は自立した女性です。日々多くの男性と接して生きていっている
わけですから。
>しゃにむに
思っていません。心静かに願っているだけです。穏やかにかけがえのない時を共に
生きていくことを私は相手に望むだけです。まあその時は過去の泣き言などもひょっと
したら聞いてもらうかもしれませんがね。
どうも貴方とレスしたら売り言葉に買い言葉になってしまいますね。
お互いにいい加減にした方が良いかもしれません。

>>211
その心配な時期の子供に心を配っているからというのが貴方の理由ですね。
わかりました。
納得はしませんが頑張ってくださいね。そして、それだけです。

ガキだな。

>>211
アホだなぁ。
自分の子育てだけが世の子育て全てだと思ってるのか。
自己の経験を元にして考えることは当然だが
そのまんまを他人に押しつけるのは止めろ。


それと他人の親を貶すのも止めろ。
自分がやられて嫌なことをなぜ平気でやれるかね。
親云々の前にあんた人間として欠陥が著しいんじゃないか？

>>214
その「自立した女性」っていうところが、なんとなく私的には「臭う」のよねぇー・・＾＾；

フェミ女に、洗脳されてしまった「独りよがりの女のガンバリズム」をねっ。
まっ、せいぜいかわいい女になって下さいな。
男は、「立派な女」よりか、「かわいい女」を御所望のようですよ＾＾

なお、親がバカでも子はまともに育つことが往々にしてあります。
子供自慢らしいけど、それは自分がまともだという証左ではないので。

自立した女というのは一人前に考えをもって生きている女のことであって
決して働いてる女のことを言うのではない。外国では自立した女がもてる、なぜなら
手がかからないしほっといても収入もあるから。スバラシイ

>>214
まっ、せいぜい貴女の努力が、徒労終わらないように祈るばかりですわぁー。

>>212
私は>>208で男性を信じていると書きました。貴方もどうか信じてください。
信じてくれというのが抽象的ならばどうか私の言葉を信じてください。
世の中には周りの風潮に流されまいとして生きている女性もいるのです。
そのようなレスをする貴方の心情を思うとちょっと涙がでてしまいそうです・・・
お互いに愛しい関係でいたいですよね？
愛し報われる女性は必ずいるのですから。

>>218
その「自立した女性」っていうところにケチを付けるのが、なんとなく私的には「臭う」のよねぇー・・＾＾；

社会に挫折して自己肯定の妄想を抱いてしまった「独りよがりの女のガンバリズム」をねっ。
まっ、せいぜい立派な主婦になって下さいな。
子供は、「かわいい女」よりか、「立派な母親」を御所望のようですよ＾＾

>>222
昨日は通勤で電車を利用していなく痴漢しようがない俺をさんざん疑い、
既に犯罪まがいの方法で難癖してくるものの肩を持っていたくせに何を言うか。

>>219
いつの間にか、子供自慢になってしまったみたいだけど、
いったいいつどこで自慢してた？
ごくごく普通にまともな大人に成人した子供達のことを書き込んだことはあったけど・・・。

もしかして、あれが自慢だと思える方々って・・・。

>>222
でも、離婚率3割超えという現実があるわけで。
盲目的に信じて不幸にはなりたくないのは
男も女も一緒。愛しい関係だけなら結婚する必要は
ないよね？逆に妻と夫という関係になれば、
愛は逆に冷めやすくなるものだし。

>>224
まあもちつけ。
俺も昨日ROMってたが、とりあえず悪いのは粘着荒らし野郎だ。
それよりも、今日のところは砂利のほうが毒が凄い。
何とかしてやってくれ。

>>226
そう思うのなら勝手にすれば。

お前個人が結婚する必要性は社会にはまったく無い。

>>225
子供を他人を貶めてる時点で間接的に自慢してるんだよ。
自覚無かった？

もっとも砂利子の自慢なんざ、
何それ、ってかんじで滑稽だったけど。
相変わらず自己妄想が激しいようで。
でも妄想と現実のギャップを埋めるために
この板を利用するのはいただけないな。
旦那にでも慰めてもらえよ。
堕胎女でも受け入れてくれる寛容な旦那にね。

>>223
いえいえ＾＾

先日、高校二年の次女が、呟いてましたっけ・・。
内のお母さんはいつも楽しそうにしてるんだけどさぁー・・。
友達のお母さん達の話を聞くとものすごーく、大変そうなのよねっ・・。
昼間働いて、夜は家事して・・。
私、そういうの聞くとホント結婚するのって大変だぁーって思っちゃう・・。
友人に「お母さん大切にしろよ」って、思わず言っちゃったって・・＾＾

楽しそうにしている母親を見ている彼女は、私を見ている分には、結婚肯定論者なんだけどねぇー・・＾＾；

>>226
悪い事を考えればキリがありません。ただ自分への戒めとして組み込められたら
いいと私は思います。そのような傾向には「必ず」流される義務はないはずです。
自分が選んだ相手をしっかりと見据えていけば良いと思います。悪い結果ばかりに
惑わされてもしょうがないじゃありませんか？

>>227
「毒」というな！！

「薬」と言え＾＾

良薬は口にニガシじゃ！

じゃりの息子は結婚しないだろうな

>>232
「惡」の間違いだろ

現実を無視して良いことだけを拾って考えるのは
女の悪い癖だな。女がそういう考え方しかできないから
男はよく考えて責任を持って判断しなければならないんだよ。

>>224
私は疑ってはいませんよ。最初に貴方を誠実な男性呼ばわりしたのは私です。
ただあの人の意図が私なりにわかったので敢えて初っ端以外は反論しなかっただけです。
しかし・・・　ごめんなさい。貴方を傷つけてしまったかもしれませんね。
昨日は貴方に甘えていたのかもしれません。謝罪します。申し訳ありませんでした。

>>237
いや、その、改まって謝罪されると、俺としても困る。
俺も大人げなかった。申し訳ないです。

>>238
今日も一人の男性に許してもらえたみたいです。
心地よく眠れそうです＾＾

おやすみなさい。

とにかくこの「麦」は気をつけよう。言葉が丁寧だからと言って騙されてはいかん。

前スレより

937 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/10(日) 23:05:02 ID:UO3HTLJf
>>935
ID:/sg1/CHRが痴漢行為を行なっているところを目撃したのだ。

971 名前：麦 ◆SzJosmuxTQ 投稿日：2005/04/10(日) 23:38:21 ID:QS953Jg4
（前略）
UO3HTLJfさんは恐らく誹謗中傷は悪い事であるということを承知の上で
書いてるのですよ。
「お前」というのはここをひょっとしたら覗いているかもしれない痴漢を
やったことがある人たち、に対してでしょう。

これが麦の言う、
>ただあの人の意図が私なりにわかった
だ。ＩＤを完全に指定して誹謗中傷を行った者にさえこんな意味不明な擁護をしている。
そしてこの行為の誤りを全く認めず謝罪もしない。>>237は謝罪の理由がすでにずれている。
つまり上記の件を悪いとは思っていないわけだ。

すふや砂利とは違う、徹底的に腐ったコテであることはよく承知の上で対話をして欲しい。
自分が傷付かないためにも。

失礼、ちょと訂正。
>>240

×すふや砂利とは違う
○すふや砂利とはタイプこそ違え

だいたい本人が結婚したくないんだから、
どうでもいいんじゃない？

小さな親切、大きなお世話。

先進国の人間はみんな非婚少子化なのです。とりわけ
驚くことでも責め立てる事でもないのです。
発展途上国がどんどん結婚して子供を産んで地球は過去最大の
人口になってるのだから、結婚出産は文明レベルの低い方に
任せればそれで良い。

>>240
痴漢擁護か？

>>244
なんか突然他人を痴漢扱いした荒らしを
異様に擁護してたらすぃ＜麦
荒らしに関しては通報騒ぎになってた。

麦はよく見ると言ってることが結構ムチャクチャだ。

あ、よく見たら前スレまだ落ちてないか。読めば分かる罠。

できるだけ自分をいい女に見せて男に結婚させようとしてるだけ。
口だけだから実際に男に何をするつもりなの？とか聞けば矛盾が
出てくるかな。

糞雌コテトリオ結成記念age

>>218
18歳まで専業で目を配る必要があると。そんな年まで専業で子育てしないと
子育て時間が足りないだなんてどんな教育でもしているのやら。

間違い、レス先が>>211だった

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな
仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた 土地は、
まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに 遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、
クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めてのプロ野球観戦に興奮し、母はいつもより
少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。 野球場に着き、チケットを見せて
入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは招待券ではなく
優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった
俺たちは、外の ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に
「楽しかったよ」と言ったら、 母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼしてた。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。
結婚もして、母に孫を見せてやることもできた。 そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった。

有名なコピペだけど
別に女にこんな苦労しろと言いたいわけでもないし
俺だって女以上に苦労して家族養うくらいの覚悟はあるけど
そんなことは別に言いたいことじゃなくて

ほんとうに家族を否定したフェミが憎い、そして家族が失われつつある今が悲しい
いつの世だって男が犠牲になってキツイ仕事、危ない仕事をこなして家族を養って
きたのに

＞170 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2005/04/11(月) 22:01:40 ID:RS82A8tn
＞もしかすると女は狩猟時代から外で活躍する男に憧れと嫉妬を感じていたのでしょうか
＞そうとしか考えられない

これまさにそうだよね。
こんなくだらないフェミの嫉妬のために家族制度が否定されてしまうなんて馬鹿らしいにも
ほどがある。男がどれだけ苦労してキツイ仕事に耐えてその代償として賞賛されてきた
のかも分からずに、何の苦労もせずただひたすら差別と叫んで優遇、賞賛を得ようとし
その為に家族が崩壊してしまうなんて悲しすぎる。

どうして誰も止められなかったんだろうか？今は30代の未婚率が3割、どこまで行ったら
止まるんだろうか？

チョンやチャンコロと同じく差別差別と喚くだけの池沼には論理は通じないから、
現実を突きつけないとわからない。フェミの問題も、もっと非婚が増えて男女の
能力差、経済格差が頑としてあることを、差別差別と喚いてわずかばかりの
優遇を得ても結局結婚して男に依存しないと損をするだけだと実際に体験させないと
わからないだろう。そうすればいずれ結婚率も高まっていくだろう。

非婚派は子供を残せないから淘汰されるだけとか言っていた馬鹿よ。
俺たちはこうやって社会を正常な方向へ変えていくんだ。
ポコポコ子供産んでご満悦な動物レベルの知能しか無い奴とは違う。
なんでこんな自分が犠牲になるような方法しかとれないかって？
それは女が論理が通じない余りにも馬鹿な生き物だからだよ。
体力差に隠れ勝ちだが人間は男女で知能も嫌になるくらい差がある。
ほんと悲しいね。せめてもう少し女に知能があれば…あるいはもっと
差があればこんなことにはならなかっただろうに…

じゃりのレスが、長男の脳内職場が論破されたんで次女自慢になってるのがﾜﾛﾀ。
んで、次女はもてまくりで彼氏とっかえひっかえで子供下ろしまくりとか言い出すのかな？

じゃりもすふも説得力皆無の妄言ばかりでツマランのに
また一人変なのが湧いたようだし・・・。ほんとに、男性に
「こんな女とだけは結婚したくない」
という思いを強くさせるね。その逆効果を本人たちは
分かっているのやら。

なぜキチガイコテは女ばかりなのかｗｗ

>>222>>231
>信じてくれというのが抽象的ならばどうか私の言葉を信じてください。

>悪い結果ばかりに
>惑わされてもしょうがないじゃありませんか？


よく言うよ・・・・痴漢する男などほんの一部なのに対してすら嫌悪し、怖がり、女性専用車両を利用し、正当化する人が・・・・思いっきり悪い結果（痴漢）に惑わされてるじゃん。

それでいて３割強いる離婚（決して少ない数字じゃない）に関しては「悪い結果ばかりに〜」ですか・・・
都合よすぎですね。

あんた自身の「信じている」「信じてください」って言葉・・・・信用できるわけなかろう。。

>>256
説得ってなんだ？
したくないのならせんでｴｴぢゃん？
何をどぅ説得するのだ？

いつもわからないよ。これが・・・。
したいのしたくないの？まだわからないの？

結婚したけりゃ、自分のゆーことﾊｲﾊｲ聞く女がよけりゃそーゆーの
めっけりゃｴｴだしょ。
結婚制度不満なら自分のゆーことに賛成してくれて「結婚はｸｿ」ってゆー女と
ﾏﾀｰﾘ付き合えばｴｴだけだしさぁ。

三次元は二次元より魅力的にならないと結婚なんてまずないな。

日本語ﾒﾁｬｸﾁｬだった・・・・ｳﾂ

結婚したけりゃ、自分のゆーことﾊｨﾊｨって聞く女をめっけりゃOKだ・・・

>>253のID:0KF37paOは、けっこういいこといってるけど、その後の>>254が、いけないよねぇー。
チョンやチャンコロや女達が、何故、差別、差別って不当に騒ぎすぎるようになってしまったのか・・。
その歴史的なものに目をむけられるだけの余裕があればねぇー。
なかなか核心を突いたいいこと言ってるだけにもったいないよねぇー。
私は、大方の部分あんたの論に賛成だよ。
ただ私のことを子供をボコボコ産む動物レベルの知能しかないというのは正しい言い方ではないね。
「生命力の強い女」って言う方が正しいねっ。
それから、男女で知能の差があるっていうのも間違い。
理系・文系と、それぞれ特徴のある頭脳構造をしているだけ。
一つ一つ拾ってみれば、両者それぞれに違う分野の得意手があるだけだよ。

最後に自分が犠牲になる方法で社会を変えるっていう言い方。
残念だけどしょうがないね。
そーやって消えていってくれ・・。
でも大丈夫。
選ばれるべき遺伝子も少しは残ってくよ。
現に私みたいな強い女が、旦那のような強引でない遺伝子をわずかな受け皿として受け入れてるしね。
次女もそういえば「ひ弱い男が好み」だって、私に似たようなことを言ってた。

あの娘もきっと結婚した後、苦労するだろうねぇー・・。

麦氏とﾁｴさんの論の相違点

＞男性にとって「子孫を残すこと」の動機は相手の女性と子供を作りたいという
＞願望を持つことか否か

感想言わせて頂くと、この願望を持つ男性って正直ｷﾓｨです。
「俺の子供を産んでくれ」までは我慢できるけど
「君の子が欲しい」は　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　((◎））

あっ、誤解のないように言うと、次女の苦労は、大きな家庭の基盤に心を配る苦労であって、
個々のちいさな生活レベルは暖かな温もりだからね。
まっ、人間、欲を言えばキリがないよねっ。
全部が全部、満足のいく形での人生なんてないよねっ。

私は、人生なんて苦労の連続でいいと思ってるよ。
それなりにキチンと自分の遺伝子さえ残せたら、後の苦労は全てふっとんじゃうしねっ。

悪い捉え方をすると誰の子供でも育てろとも取れる。
「私が好きなら、私の好きな別の男性との子供でも貴方の金で育てて」

>>263
だねっ＾＾

「君が産んでくれた子は、かわいい」も、いいよねっ＾＾

>>265
ｿｿ！
そゆ男性を非難する気はｻﾗｻﾗないけれど、
「好きな女の子が欲しい」って感覚はｷﾓｨです。

麦氏のおっさることが、
好きな相手と子供を作りたい＝相手の遺伝子が欲しい
ってゆーことだとしたら　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙってことだからねー。

おはようございます。

>>240
私の謝罪は方向がずれてますか？
かの男性を痴漢犯罪者扱いした謝罪をしろというのは無理ですよ。
だって私はあの人を痴漢犯罪者扱いした本人ではありませんし犯罪者と思ってもいませんでした。
最初から最後まで誠実な男性で居続けてくれたから最後に感謝の言葉を述べたのです。

>>263
その点の私のニューアンスは「一緒に元気な子を作ろう」でしょうか？
貴方の述べるものも含めていずれにしろ単なる言葉のニューアンスの違いだと思います。
大した違いはないように思います。貴方が「キモイ」とまで評する理由はなんでしょうね？

なんで朝から３コテが降臨してんだよ

>>266
そのぉ・・・・「産んでくれた」っちゅーのもﾁｮﾄ違和感（ｗ

>>267の訂正

好きな女の子が欲しい＝惚れた女の子供が欲しい

>>268
「一緒に元気な子を作ろう」ですか？

ｳｰﾝ時代のｽﾞﾚかもですが、ﾁｮﾄ感覚的に理解できなぃよ。ｽﾏｿ。
男って本来結婚においては「産んで育てられる女」が
欲しいのではなぃの？
故に古来から「俺の子を産んで欲しい」かと・・・。

ｷﾓｨは感覚的なもんだでｽﾙｰしてね。めったに言わない非難だけど。
「君が好きだ！君の子が欲しい」
これだけは　ﾀﾞﾒ（ｗ　生理的にﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

>>270
内の旦那は、勿論現実にはそんなことしてないんだけどねっ。
仮に源氏物語の時代の貴族の男のように多くの女に一人の男が子供を孕ませたとしてねっ。

俺的には、やっぱ好きな女の子供が一番かわいいかな？って言うよ。
どれも俺の子供だとしてもやっぱ産んだ母親の差が子供のかわいさの中にあるような気がするって言ってたよ。
どの女の産んだ子でもいいって訳でもないってさっ。

まっ、だから、離婚の時、子供を女が引き取るんだろーねっ。
情の離れた女の子供は、男にとってやっぱ再婚した次の女との間に差がついちゃうからねっ。
やっぱ離婚の時に子供は母親が引き取った方が「子供の為に幸せ」だと思うんよねぇー。

だから、夫婦は頑張って仲良く生活していって欲しいねっ。
離婚した単親家庭の子供は死別した単親家庭の子供よりかその不幸は数十倍だからねっ。

>>240
ひでえな、麦ってのもただの基地外か。晒しだな。

このスレは売れ残り女が次々と現れる

ゴキブリほいほいだなｗ

結婚したがらない男の増加で売れ残り女が

急増していると言う現実が良くわかるな

>>275
駆除が大変だね。
一度に二度利くやつとかあればいいのにな。

sex付家政婦、雇えば問題解決。

>>255
内の次女は、最近相次いで常々彼女の口に上る女友達を我が家に連れてきた。
二人ともかわいい子だったよ。
三人で街を歩いてると友人の一人が、市で主催しているめんこい祭りに出ないかと知らないおばさんに声掛けられちゃったって・・。
その子は違う市の出身なのでダメ。それで、その市内の後一人の子が「私ならこの市に住んでるんだけどぉー・・」って言ったら無視されちゃったって＾＾
そいで、私が「あんたには声がかからなかったの？」って聞いたら、
「私は、化粧がうまいんであって、ほんとは美人じゃないからね」って＾＾
「でも、私が一番モテるよ」って言ってた＾＾
確かに、次女はモテると思う。
男の子が好きな容姿をしているし、性格もエロくてさっぱりしているしねっ＾＾
でも、彼女は私と同じで、なかなか男と二人っきりで交際はしないね。
高校入学してからでも8人は付き合おうと思えば付き合えたって話してたもんねっ＾＾　
それでも、好みの男に子には、二度くらい声を掛けたことがあるらしい。
でも次女の好きなタイプの男の子は、次女が開けっぴろげに話すと恐れをなして逃げてしまうらしいよ＾＾
だから、私は、高校生くらいの男の子はまだ大人になってないからしようがないよ。
そういう男の子でももう少し大人になれば、あんたと対等に話すように成長するから、それまで待ってなさいって話したよっ＾＾

>>278
前から思ってるんだけど、あんたのレスはスレ違いだよ。

>>277
定年無しだったら専業主婦だな

>>279
だからぁー・・。
たぶんいろどりのないつまらない日常を、送っているであろうあんた達に少しでも華やぎの息吹を送ってあげてるのさっ＾＾

ちなみに、内の次女は、容姿は、松浦あややタイプのロリ好みの女の子だよ＾＾
でも、エロいこと平気で連発するよ＾＾

でも、男がその気になると手ひどいひっぺがえしが来るよ＾＾
だって、本当の中身は潔癖な10代の女の子だからねっ

>>282
ｴﾛｨ事をゆー相手を考えてかにゃなぁ・・・

>>281
だったら結婚生活はこんなに素晴らしいってスレを別に立てなよ。

>>284
独身はこんなに素晴らしい＠年代別　　ってゆーのも欲しいなー。

結婚したがらない男が増えて

結婚できない売れ残り女が増えている

いい加減に現実を見ろよ


売れ残り女は現実をちゃんと見て生きていけ

>>286

結婚したがらない男が増えて
結婚したがらない女が増えて

売れ残りという概念が希薄になっている現実を見よう。

売れ残り女は必死だなｗ

そんなに売れ残り女が急増しているという現実がいやなのか？

妄想の中に逃避しても意味がないぞ

>>288

君こそどうして…

まず「結婚したがらない男」が先にありき、故に女が「結婚できない」
ということにしたいの？　それほどに必死になって。

男女ともに「したがらない」とも言えるし「できない」でもある。

>>289
別に俺は女が結婚できないといっていないぞ

結婚したがらない男の増加と売れ残り女の

増加という事実を言っている

結婚したがらない女と売れ残り女とはまったくの別物なんだが

>>288
ってゆーことは、もしかして貴方が未婚なら買いそびれ？
それとも不買者？

買う気がない商品に、ｲﾁｬﾓﾝつけるはずないし
買えるだけの器なければ、売れ残りしか手に入らないし
激しく「売れ残り」が気になっちゃうのかも。

売れ残りが増えても、気にしないのは
商品ｹﾞﾄ男か、商品に興味ない男　でわ？

売れ残りは売れ残りなりきに、道を模索していくで、
貴方は貴方の信念の道、歩いていってね。

なんでこのスレに来る女は専業主婦ばかりなの？

>>290
>結婚したがらない女と売れ残り女

そんなに厳密に線引きは出来んだろう。心の持ちようなんだし。
まぁ…俺の印象では女性の多くは結婚というシステムには絶望してなくて
「見合う相手があまりに少ない」ことに絶望しかかってる感じ。
男性は「望む相手」との結婚（恋愛？）が絶望的なのと
独りで暮らすことの「外圧の無さ（無責任さ？）」を
手放したくないと言うのと両方が重なって非婚を強固なものにしてる
…そんな感じに思える。

ﾁｴさんと自分だけだしょ？

>>291
なんだその妄想は

その言い方を真似すれば売れ残りと言うレスが気になるお前は

売れ残りだからこそ気になっちゃうのかもな

お前もお前の好きに生きていけよ

結婚できない売れ残り女にも生きていく権利はあるからな

>>293
>「見合う相手があまりに少ない」ことに
男の劣化ですかw

>>292
だから上に書いたように

売れ残り女のゴキブリほいほいだろｗ

>>295
ﾊｲｰ◎/

ご心配ｱﾘｶﾞﾄね。
売れ残りさん達は、あんまし困ってないので
ご心配ありがとー　って代わりにお礼言うね（ｗ

>売れ残りさん達は、あんまし困ってないので

今後のことを考えればそうは言えません。

>>296

いえ。需要と供給のどちらも固定できない「相対的なもの」ですから
要求が高くなったのか、質が下がったのかは判断つきません。

>>298
売れ残りが困ってない？

本当に売れ残りをずいぶんと擁護するのに必死だな

結婚もせず子供がいない高齢女と言うのは

同条件の高齢男に比べすごい孤独感を感じるようだが

お前が言うように売れ残りが困っていないのなら

これから先も問題なくて安心だな

収入が上がらずに生活環境がどんどん低下していく

子供を産んだことのない売れ残り女には

社会のお荷物にならないで貰いたいもんだ

>>301
>収入が上がらずに生活環境がどんどん低下していく

これって女性に限定されないと思うが。
「できない男」も同じだね。

>>301
それ男女関係なくなぃ？

現状１人でどちらも困らない事には変わりないよ。

>>302
何をいまさら当たり前のことを言っているんだ

昔から出来ない男と言うのはいたわけだ

ここに結婚したがらない男の増加により

結婚できない売れ残り女が急増してきている

と言うだけの話しだろうが

>>303
子供を残せないことに対する思いの差だろうな

ここで見てきた結婚できない男の意見では

子供を作らないことを納得しているように見えたんだが？

その覚悟があるなら俺は問題ないと思うが

売れ残り女は結婚できないけど子供が欲しい

と言う方向に行く事があることを指摘しているわけだ

子供を諦め結婚もしたくないという女は

俺は自由にすれば良いと思っているんだが

>>304
>ここに結婚したがらない男の増加により
>結婚できない売れ残り女が急増してきている

そうとも言い切れない。したがらない男が増えているのと同様に
したがらない女も「自発的に」増えているのだから。
「もらい手がなくて」未婚女性が増えていると言い切るのは
無理があると思う。君の「願望」が色濃く見えるね。

>>306
お前の願望だろｗ

結婚したがらない男が増え

結婚できない女が増えている

現実を現実として認識しろ

>>307

もう少し頑張って欲しかったが。
割と早めに「そのまま言い返す」に着地したな。
乙彼〜

社会的地位があり収入もある男が

独身の場合は満足度が高いケースが多い

しかしながらキャリアで社会的地位があり収入がある女が

独身の場合は満足度が低いケースが少なくない


これは日本よりキャリアが多いアメリカの事を調べればわかることだ

これは独身でいることを選択した層でもそうなっているわけだ


更にこれが売れ残り男や売れ残り女になった場合は

一段と不幸度が増すわけだ

>>302
また被っちゃってるねー。

ってゆーか9596氏も実態は「結婚したがらない男」なのにね（ｗ

>>304
ﾎﾗ・・・再婚ちゅー手もあるわけだ。
まして結婚市場から言わせて頂くと女性側には
相手の希望年齢に、以前より幅ができてるよ。
したい願望の一種の妥協かもとは、現場では捉えてるけど（ｗ

逆に男性も、希望年齢は相変わらず「若い」けど
国籍不問もｶﾅｰﾘ増加傾向にあるのだ。

今の日本では、何とでも結婚したい男女は双方なんとかｸﾘｱかな？
だから心配する事ﾈですので、ありがとね。

>>309
地位は知らんけど、収入は
「自分１人くらいなんとかなる」ってのが、現状だしょ。

>>300
ということは男が（相対的に)劣化しているかもしれないと多少は考えているわけね。
もし劣化していないと思うなら要求が高くなったと君にとっては判断できるわけだから。

>>310
＞ってゆーか9596氏も実態は「結婚したがらない男」なのにね（ｗ

お前は俺が結婚したがらない男だと思っているのか？

これだから売れ残り女の妄想は笑えるな

まったく現実を見る能力がないな

>>311
＞「自分１人くらいなんとかなる」ってのが、現状だしょ。

何とかなってない人間もいるというのが現状なんだが

>>310

いや。厳密に言えば俺は「結婚できない」男だよ。
「結婚したいほどの女がいない」のでもなければ
「結婚というシステムは男性に不利」と思ってるのでもないから。
自分の心が自分を縛っていると言えるよね。
で、結局は「できない」に分類されるのが正解。

>>313
????◎????

貴方のことは知らんですよ？
＞お前は俺が結婚したがらない男だと思っているのか？

また既婚者さんですかぃ？
それともまさか・・・・・　　結婚“できない”男　さん？　　（（（（

>>315
お前は結婚できない男なのかもな

頭が悪そうだから収入も少ないだろう

悲惨だなお前は

それより悲惨なのが売れ残り女と言うわけなんだがｗ

>>312

「判断つかない」と言ったはずだが。
個別の事例を検討した場合にはなんらかの「個人的判断」は
つけられると思うが。それも「感想」の域を出ないものだし。

>>315
相変わらず着地の仕方が潔いね。

ｷﾂｰな聞き方しちゃうけど
＞独りで暮らすことの「外圧の無さ（無責任さ？）」を
＞手放したくない

これも大きい？

>>316
＞9596氏も

と言う表現を使っているから言ったわけだが。


お前の妄想は本当にとどまることを知らないなｗ

>>320
誤解させちゃってｽﾏｿ。

「も」はｽﾚﾀｲに対してよん。

売れ残り女は本当に必死だなｗ

売れ残りは自分を磨く努力をすれば良いわけだが

ここにいる売れ残り女と売れ残り男からすると

結婚したがらない男と言うのは贅沢であり敵なんだろうなｗ

>>319

いや、そこに関しては全く逆かもしれない。
俺は「自分のため」には何一つできない「自立できてない奴」なので
むしろ責任や外圧は「あってくれないと困る」ものかもしれん。
彼女や女房がいない時期は本当にダメダメな無精者になってしまう。
「生きてる意味」さえ失ってしまったような…

女無しでは生きられないから、女を批判されると猛烈に抗議するkentaでした。

>>321
9596ははっきりと本人が売れ残りといっているのだから

売れ残り男なのだろう

俺から見ても結婚したがらない男には見えんからな

>>324
結婚できない男にとっては

結婚したがらない男の余裕が鼻に付くんだろうな

そう言った意味で結婚できない男と結婚できない売れ残り女

この両者は非常に似ていると言える

>>322
ｴｴぢゃん（ｗ
贅沢な視点から、高見の見物　ｶｸｲｲよん。

悠々自適の社会的地位も収入もある男が
「売れ残り女ｶﾜｲｿ！」などと、細かい事には口出さないものだしょ？

>>323
余計なお節介だけど
「欲しいのは彼女なのか女房なのか」
辺りから煮詰めていった方がﾖｻｹﾞだよ。

>>325

俺は「できない男」とは言ったが「売れ残り」とは言っとらんよ。
男女問わず「売れ残り」という概念がすでに「ズレてる」と
何度も指摘してるのに。　頭固いね。どうにも。

>>327

俺が「子供イラネ」と言った時点で「じゃぁ彼女でいいじゃん」と言われる悪寒…w

>>327
お前は馬鹿か？

さっきも書いたが俺は結婚したがらない男ではないからな

高みの見物を出来る立場ではないんだが

>>330
?????◎??????

ｹｺﾝしたい男なん？

結婚したがらなくもないけれど、結婚できない売れ残り女を心配する男
って・・・・・

>>328
お前に何度も指摘された覚えはないんだが？

妄想の世界に行ったのか？ｗ

お前は結婚できない男だな

そんな感じがするな

結婚したがらない男とは明らかに知的レベルが違いそうだからな

お前の場合は結婚したがらないじゃなくて出来ないと言うのはわかる

>>318
>「判断つかない」と言ったはずだが。
客観的に判断つかないといっただけか。
女の高望みか、男の劣化のどちらかを考察するのは意味があると思ったんだが。
個人的判断は感想の域を出ないというなら別にいいけどね。

>>325
9596（kenta）はネナベだと何度言ったらわかるんだ？

>>332
結婚したがらない男でわなく、結婚出来ない男は知的ﾚﾍﾞﾙが違う男


ﾝｰ？ﾔﾊﾟいつもの「既婚者」さんかー？　　

>>331
俺は結婚したい男でもないな

俺の立場など大きな関係はないと思うが

俺は結婚したがらない男が増え

結婚できない売れ残り女が増えていると言う

現実を繰り返しているだけだ

その現実をどうしてもゆがめたい馬鹿がいるようだからな

共働きで嫁いると失業中助かるよ


・・・・・・・・・・仕事みつかんねorz

>>334
俺はあの馬鹿が結婚できない女であろうが結婚できない男であろうが

どうでも良い問題だ

問題は現実を現実と認識できないことだな

結婚したがらない男の増加という現実を

受け入れたくないのであろう

>>336
>現実を繰り返しているだけだ

現実を「ズレた解釈」で「繰り返す」ことに何の意味が？

漏れは客観的に結婚出来ない男だとは思うが､
結婚願望もあまり無いから負い目は何もないな｡

>>338
>結婚したがらない男の増加

これを否定したことはないが？
ただ、これの増加によって「できない女性」が増産されているという
君の認識に「？」を付けてるだけ。
女性は君が思うより「能動的」なものだ。

>>341
お前が結婚できないからそう言う考え方になるのだろうな

お前は何で結婚できないんだ？

本当に売れ残り女は必死で面白いな

どんどんゴキブリほいほいに入っていくｗ

>>341
＞ただ、これの増加によって「できない女性」が増産されているという
＞君の認識に「？」を付けてるだけ。
言ってることが不自然。
おまえ「できない男」を自称してるくせに何言ってるんだ？
＞女性は君が思うより「能動的」なものだ。
これもおまえの偏向思想だろうが。
女の気持ちがわかって男の気持ちがわからない自称男よ！ｗ

>>342
君のつい最近の発言↓

>俺の立場など大きな関係はないと思うが

なので俺も同じ回答としておこう。

>>345
お前の場合はおまえ自身が結婚できない男だと

明言した上でその立場からの発言をしたんじゃないのか？

じゃあ妄想って事で良いなｗ

>>340
それは「結婚に興味がない男」であって「結婚できない男」ではない。

>>346

出来ない男だと明言したら理由まで詳細に説明せなイカンと？
イミワカンネ…

>>348
おまえ自身が出来ない男だと明言して

その上でその立場からものを語ったから質問したわけだが

勝手にお前から話しておいて質問されたら逃げるのかｗ

さすが低レベルだな

>>344
結婚できない男に不自然にこだわるからな

売れ残り女にとっては結婚したがらない男の存在が

気に食わないようだｗ

>>344
もうわけわかめだよな。
個人的判断は意味がないといっておきながら
いくつも個人的判断を書き込んでいる矛盾ぶりが。

＞現実を「ズレた解釈」で「繰り返す」ことに何の意味が？

kentaが自分を否定し始めました。
精神が危険な状態になっていることの兆候です。

結婚できない男が自分の置かれている立場を認めたくなくて
結婚したがらない等と正当化を図っているとしか見えないな

＞出来ない男だと明言したら理由まで詳細に説明せなイカンと？

ついにkentaがすふにケンカを売り出しました。

>>353
お前は何を見ているんだ？

ここでは結婚できない男と自から言う男は多いが

結婚したがらない男だといっている人間は

ほとんどいないようだが？

むしろお前のように思い込みたい人間が

多くいるようには見えるなｗ

出来ないってのも色々あるだろよ
個人の問題とか、まわりや家庭環境の問題とか、国籍の問題とかさw
深く突っ込んだらカワイソウかもよ

>>356
あのな議論に自分の立場を持ち出して個人的な見解を

自信満々に語っていたから質問しただけだ

例えば俺が心理学者と言う立場からと発言しておいて

そのことで質問されて立場は関係ないというのなら

最初から余計なことは言わなければ良いわけだ

>>357
個人的な意見を述べてもいいぢゃないか
老若男女だれでも出来る2chだよw
深入りせずに済むことは立ち入らないに限るだろ

>>ID:KSBI+xe6
ID変えてコテ外すなよ、kenta！

>>359
アホか。自分と一緒だと思うな。

>>358
いや個人的意見を述べるのはいいが、その後
それに対して突っ込まれる覚悟は必要だろっていうことだろ。

>>360
人違いか。
でもやつはおまえと同レベルだぞ。

今時、ほとんどの男は強い結婚願望を持っていると信じて疑わないのは
ＦＡだけと思っていたが、そうでもないみたいだなｗ。

>>358
あのな個人的な立場を持ち出しておいて

そのことに質問されて逃げるなといっているだけなんだが

それと個人的な意見を述べるなと言うのはまったく違うな

>>363
売れ残り女と重度の馬鹿一匹だろｗ

>>355
>ここでは結婚できない男と自から言う男は多いが
>結婚したがらない男だといっている人間は
>ほとんどいないようだが？

へぇーーーー、やっぱそうなんだぁー・・＾＾
そうだよねぇー、やっぱそうだよねっ＾＾
だから、不思議だったんだよねこのスレタイの「結婚したがらない」って部分がさっ。
最初の頃は、それでもそういう優雅な独身貴族でもいるんかなぁー・・。
ちょっくら、説得でもしよっかなって覗いていたんだけど、
これがだんだんわかってきちゃったんだよねぇー・・。
なんか・・しらんけど、なんか、いやに女に対する注文や文句が多いなぁー・・って・・。

そんで、いやまてよ、これはひょっとして、「したがらない」んじゃなくて「出来ないんだ」って・・。
わかってきたんだよねっ。
それで、最近は、そんなに女に幻想持つなよぉー。
伊集院は、伊集院なりに、山田花子で、手を打ちなよぉー・・。
見方を変えれば、彼女だってかわいいよ。
若ければ、それなりにブスでもかわいいもんさぁー・・。
すくなくともヒネたまりなちゃんよりは上玉って見方も出来るぜって言いたいんだよねっ＾＾

>>359
決め付けたことに対して謝る道も知らないのか…

一意見だか結婚は出来るならしたほうが良いと思うよ

番茶も出花っていうじゃんねぇー＾＾
ところで、我が家の娘二人・・。
23歳と17歳・・・。
まぁーーーーったく、肌が絹のようで、ふんわかしたホッペがまったくもってかわいい・・。
このかわいい盛りの内になんとしても結婚させにゃぁーってつい先日もあらためて思ったよっ＾＾

＞ID変えてコテ外すなよ、kenta！

過去の素行がそういう憶測を生むんだろうな。

>>364
答えたくない事だってあるだろうに察してやれよw

ここはガキ自慢コンテストのスレですか？

自分に誇る物がないので、ガキ自慢に走るんだろ？察して、スルーしろ

>>371
若いうちでないと売れ残る可能性が高い程度なんだろ
気にするなw

>>372
何言ってんの？＾＾

この熟女のいい女のチエちゃんをつかまえてぇー＾＾
私から見れば、あんた達なんか、クソガキで、てんで相手になんないよ

>>370
お前は馬鹿か？

結婚できない男だとそしてその立場からの発言をしているから

なぜお前は結婚できないのだ？

と聞いただけだ

それに答えられないのなら最初から結婚できない男だと

明言する意味がないといっているだけだ

売れ残り女って本当に面白いもんだな

ゴキブリほいほいにどんどん飛び込んでくるｗ

結婚できない男が増え結婚できない売れ残り女が増えている

現実を見ろ売れ残り

>>373
どんな超高級のマスクメロンでも、もぎたてのりんごにはかなわないよ。

私は、娘を果物屋の棚に見本として置いとく趣味はないからねっ。
新鮮なうちに賞味してもらう為に、適当な値段で販売してあげるよ＾＾

>>375
出来ないと本人が言ってるんだから気を使ってやれよ
例えば
身体障害者で寝たきりだとか余命いくばくも無いとかそういう理由かも知れないだろ
国籍の問題で相手の親から断られたかも知れないだろ
しつこく聞くのは大人気ないぞ

>>377
娘は食べ頃で良いかもしれないが、じゃりを義母にはしたくないなw

>>378
勝手に自分で語っておいて聞くなというのが

低レベルだと指摘しているだけだ

そう言った都合の良い立場の持ち出しはただの妄想と変わらん

結婚したがらない男が増えている

結婚できない売れ残り女が増えている

この現実を受け入れられないキチガイが妄想に逃げているとｗ

>>381
それは偏った考えだな
結婚したがらないのは男女共に増えてるんじゃないか？
それに伴って
高望みしている男女は結婚したくてもできないのも増えているんじゃないか？
>そう言った都合の良い立場の持ち出しはただの妄想と変わらん
まさにそういうこったw

売れ残り女はほんとに面白いなｗ

自作自演まで繰り返して必死だなｗ

>>382
結婚したがらない女が増えていることも否定はしないが

結婚したがらない女が増えているというスレでも立てたらどうだ？

ほとんど伸びないで終わるだろうな

結婚できない男と結婚できない女では

結婚できない女の方が必死に反論したがるんだろうなｗ

売れ残り女は確実に増えているぞ

>>383
男なんだが…
自作自演はしてないぞ
そういう思い込みで発言しているとリアルでも人付き合い出来なくなるぞw

>>385
別にお前に言ってないんだが

更にＩＤが変わっていてお前が誰かもわからん

売れ残り女と言う言葉に過剰に反応するなｗ

結婚したがらない女も増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034063167/

1スレも消費しないうちに落ちてるなｗ

話ぶった切るけど、ﾁｴさんゆー通り、
ﾊｲﾃｨｰﾝから20代前半は、綺麗だよねー。

男性も自分の魅力だけで、ｹﾞﾄするには
「若さ」が必要だよな。
高齢になればなるほど、お付き合いが難しくなると思うよ。

>>387
warosu

>>387
結婚したがらない女も増えている

普通の感覚としたら、それで？

といった感じだろうな

結婚したがらない男が増えていると言う現実には

過剰に反応する売れ残り女がいるのだろうな

それと共に結婚したがらない男が増える理由が

色々とあると言うことだろうなかなり結婚にたいして

ネガティブな感情を持つ理由があがっていたからな

>>387
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/h211.gif
結婚したがらない女は統計によると増えているようだ。
当たり前のことに話すネタもないんだろ。

ちなみに結婚したがらない男は減っているようだが。
まあ、リアルの現実などこのスレの住人にはどうでもいいのだろう。

>>387

この板には女はほとんどいないからな。

結婚したがらない男スレが大盛況なのは、それに対してコンプレックスを持ってる男がいるという裏返しだろう。

疑問なのだけど
「売れ残り女が増えている」現象って、どぅゆー感覚でわかるのかな？

結婚したいけれど、要求が不相応で結婚できない男女が
滞積していくって現象は、普通に自分は理解できてるけど。
InSSSA3+氏も、結婚関係の方なのかしらん？

>>391
その統計から結婚したがらない女が増えているということが

なぜわかるのかが謎だがなｗ

>>392
売れ残り女は結婚したがらない男の存在に

憎しみを覚えていると言うことな

結婚できないことにだいぶコンプレックスを持っているようだからな

>>391
男性も増えてるよ。
しかも女性の比でわなぃねー。二倍以上なのよね。
それと不詳の割合の増加。

不詳って結局「結婚が社会規範」でなくなっていくﾊﾞﾛﾒｰﾀと見てるけど。

>>393
俺は売れ残り女と言うのを結婚をしたいが

結婚できていない女と捉えているわけだが

この売れ残り女の増加しているといっている訳だ

>>390
結
普
と
結
過
そ
色
ネ

何が言いたいのかさっぱりわからん…

>>388
だね。
少なくとも、皆さんにお披露目する結婚式っていうのは、輝くばかりの「花嫁花婿コンビ」で、お願いしたいもんだねっ。
それでこそ、列席する当方としても楽しみがあるってもんさぁー・・。

しわくちゃとブヨブヨの花嫁花婿は、ごかんべん。
祝う気持ちも半減だよねっ＾＾

自作自演して意味不明の事を言い出したな売れ残り女ｗ

すぐに議論を放棄して妄想に逃げ込むからな

いくら現実逃避してもお前が売れ残りだという現実は変わらんぞｗ

結婚という行為を、コスト（損）とベネフィット（得）という経済学的な発想でとらえることは、「愛」という曖昧なベールでごまかしてきた結婚という行為の本質を暴くという意味で積極的な意義がある。

（『シングル単位の恋愛・家族論』伊田広行　世界思想社 1998　p45-47）

>>397
その定義だと売れ残りと一概に言えないな
結婚はしたくても自分に見合った男がいないって事だってある
それは男の努力が無いというのも原因の一つだろう
売れ残りではなく売り惜しみの場合だってあるんじゃないか？

現実は結婚に対する男のメリットは年々減っている

当然のことながら結婚自体に否定的ではなくとも

実際に結婚すると言う行動を起こすまでの労力・意欲が

出てこない事が増えてきている

そう言ったことにより結婚したがらない男が増加している

簡単な話しだが
これを結婚できない売れ残り女は絶対納得したがらない

>>400
つか、今更

バブル女が余ったまま婚期逃しちゃいましたね

なんて当たり前な事言われても
アクションに困るわけで。
縦読みでも入ってるのかと…

>>400
誰のことを言ってるんだ？

>>403
男だけじゃなくて女もメリットが無くなってるだろw

>>404

結婚したがらない男が増えていると言う現実には

過剰に反応する売れ残り女がいるのだろうな

それと共に結婚したがらない男が増える理由が

色々とあると言うことだろうなかなり結婚にたいして

ネガティブな感情を持つ理由があがっていたからな

これのどこからバブル女が出てきたんだ？

お前も妄想が好きのようだなｗ

>>394
ちゃんと見たのか？
このスレの住人に真実など必要ないと思って、テキトー書いただけだｗ

君の言うとおりだよ。
男女とも結婚したい奴は増えているよ。

今時、何のスキルもない女が専業志望で結婚しようとしたら、
「ウトメ同居で、介護もよろしくね」といってるもらい手としか結婚できないだろ。

女は「そんな人生は最低だ」と思っているから、あえて「結婚したがらない」と
言っているだけであって、実質は結婚できない女（売れ残り）になりさがって、
生活レベルが大幅低下とあいなる。

>>405
売れ残り女に向けていっているに決まっているだろｗ

>>406
女もメリットが亡くなっているとお前が感じたと言うことな

それがどうしたんだ？

>>408
お前がただの馬鹿と言うことしかわからんな。

データをちゃんと読む事ができないようだな

>>407
いやいや、君は何スレも使って要点ぼかしてるだけだから。
言ってる事なんて

・バブル女は行かず後家
・おかげで男は萎えまくり

しかないだろ。
無駄にレスし過ぎなんだよ、お前。

>>412
要点をぼかしてるのは粘着している売れ残り女だろうな

俺はバブル女に興味などないんだが

これだけ多岐に判り結婚したがらない男が増えている

理由があがっても売れ残り女には納得がいかないという事だろう

結婚における男のメリットがどんどん減っている

当然のことながら結婚したがらない男が増加する

こんな馬鹿でもわかる事が売れ残り女にはわからんらしいｗ

>>409
また偏った考えだなw
介護を前提として結婚するのか？違うだろw
多くの恋愛結婚の場合はウトメの下の世話なんて考えてないと思うが

結婚したがらない男が増えている

その理由と考えられる事について話題が出ていた

売れ残り女にとってはこれが非常に不快らしいｗ

最初は結婚したがらない男などいないといったが

論破されると女だって結婚したがらないんだと言い出したｗ

完全に病気だな

>>415
専業ならそれくらいやって当たり前だと思うがな。
男女共同参画とやらで女に下駄を履かせて働かせるのもどうかと思うが。

>>414
結婚における女のメリットもどんどん減っているw
旦那の給料だけでは独身時代のように自由に金は使えない
出産すれば育児休暇をとらなくてはならない
休暇をとれば出世や収入に響く
家事労働を余分にしなくてはならない
子供のデキが悪ければ母親の責任のように言われる
わざわざそんな思いをしなくてもって思うだろ

>>415
そういう覚悟もせずに、専業志望で結婚したがるアホ女は確かに多いなw

売れ残り女が粘着することで話しがループし先に進まなくなる

まあ、現実では結婚したがらない男がどんどん増えているわけで

売れ残り女がわめいたところで現実になんら変化はないな

今男にとって結婚のメリットというものは限りなく

減ってきている

昼間から暑いね。
何年も同じ様なレスをし続ける熱意があれば、何かできたかもよ。

と口先だけ言っておく。

>>418
で？

お前は結婚したがらない女が増えているといいたいのか？

別に俺はそれを否定しないぞ良かったな

>>417
専業で介護をさせるとなると
ある程度若い頃に嫁を貰って育児と重ならないようにしないとだなw

>>420
売れ残りって誰だ？

>>423
それは言うとおりだな。なるべくバッティングしないように考慮することは大事だ。

結婚について考えた時に

結婚したことによる社会からの評価が減った

結婚後の生活で求められる事の幅が広がった

こう言った事が主な要因と考えられるが

結婚に否定的ではなくとも

結婚したがらない男が増えていくということはすごく当然のことだ

ごくごく普通に考えれば

結婚したがらない男が増えているという現状は

すごく当然のことであり仕方ないことだ

なぜかこう言った当たり前の事実と言うものを

売れ残り女などの一部の人間は歪めようとしたがるようだｗ

結婚のデメリットが増えているときに

結婚したがらない男が増えることは当然であろう

だからー、
その”いずれ結婚するつもり”という層の内訳が大事なんだろうが。
馬鹿か？

>> ID:Eb0tQvCw

よく読めよ、低脳。
お前本当に馬鹿だなぁ。

>>425
子供の大学受験が終わった後からなら介護も当然だな
育児と介護が重なってノイローゼにでもなられたらたまらんw

>>409
それわどーかなー？
男性の希望を叶えて、安定と引き替えに夫親や介護を押しつけられたら
そっちのほうがずーっと「生活ﾚﾍﾞﾙ大幅低下」と考えるのではなぃかな？

>>428
いずれ結婚するつもりと考えていた人間の中で

かなりの人間が結婚したがらずにいると言うのが

現代の結婚だと言うことだろう

簡単な話しだ

ってゆーか、自分の親の介護目的で結婚する男なんて
それ自体、現状最低ﾚﾍﾞﾙだしょ？

>>433
イチローとかははっきりとそういって結婚したな

相手が納得していたし問題ないんじゃないか？

お前がレベル決めをする必要はないな

>>432
「いずれする」んだろ？それを何故「したがらず」になるわけ？

>>432
まぁ、意図的にその内訳から目を逸らしているんでしょうな。
「ある時期までには結婚したい」層が減って、
「”理想的な相手なら”結婚したい」という事実をね。

>>432
それはさすがに変だろ。
そしたらいずれ結婚するつもりじゃなく結婚する気はないじゃね？

とはいえ、専業もらうメリットは大分減った気がする。

http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG317.wmv

>>434
ﾍｰそうなの？
相手の方が納得してくださればｴｴけど、
よほどﾌﾟﾗｽ面でもなければ、その事を「結婚目的」としてる男性は
すこぉし考えなくちゃね。

>「”理想的な相手なら”結婚したい」という事実をね。・・・×
>「”理想的な相手なら”結婚したい」という層が増えているという事実をね。
　・・・○

>>435
結果としてしてしなかったから

したがらずとして表現しているわけだが

>>441
その結果ってご本人はいつ出すのだろう・・・・。

>>436
結婚したがらない男の存在を消したいのだろうな

結婚していても良いと思っていても

この状態では結婚に踏み切る気は起きない

という人間がたくさんいるわけだが

その現実は認めたくないのだろう

>>441
結果としてしてしなかったから ←意味不明
結果として「しなかった」から？
結果としてシテシなかったから？ ｼﾃｼって何だ?w　　

>>443
つまり具体的にゆーと、

結婚していてもよい＝ある程度の収入、安定職、
踏み切る気ない＝ふさわしい女がいない

って感じだな。

>>439
お前が女でそう言った相手を嫌いなのは勝手だが

自分の考えが正しいと思うのは大きな間違いだな

逆の言い方で親の面倒を見ようと思わない女は

どうかと思うぞということも言える訳だ

>>433
最初から要介護の親がいるならまた別の話だが、ポックリ往かずに介護が必要になった場合
専業の妻がいるなら、妻が面倒を見るのは当然だと思うがね。
親が介護資金を持っていて拒否する場合もあるだろうが、
基本は面倒を見る覚悟は持つべきだと思うが。

>>445
ぜんぜん違うだろ

大体、本当に結婚したい男女が増えているなら、
世相を考慮しても、ここまで非婚・晩婚化が進むわけないと思うのだが、
自然に考えれば。

>>447
家の嫁はパート辞めて介護してくれてるよ
俺は我が親ながらオムツの取替えは出来ないな
ダラ奥だったがそういう所は尊敬するよ

>>445
お前の結婚観のほとんどが結婚相談所にくるような稀なケースを

中心に考えているように見えるんだが

まず男女問わず将来的に結婚するつもりと言うのは

誰かと家庭を作っても良いという状態だな

>>446
大概の女はそぅだしょ？

「俺の親の介護して欲しいから結婚してくれ」ってのが第一条件の男なんて
今時、ﾖﾎﾟｰﾄﾞ惚れられてなければﾑﾘだよん。
結婚時は、親はまだ若く嫁の方も具体的に考えられないからだけど、
実態、要介護の親抱えてる男性の結婚は難しいよ。

>>451
結婚はいずれしたいと言っているのは単に現状として
安定していないからじゃないか？
バブル後はリストラだって倒産だって騒いでいたんだからさ

>>449
自然に考えると言うことを

一部の人間は出来ないらしい

普通に考えれば結婚におけるデメリットが男に増えているから

結婚したがらない男が増えている

という事はわかりそうなもんなんだがな

>>451
その「誰かと家庭を作ってもよい」は、夢だけぢゃﾀﾞﾒだしょ？
ある程度の収入、安定した職

これは外せないだしょー？

>>452
だからお前の場合は結婚相談所の場合だろ

別に第一条件などと言う話しではなかったと思うが

むしろ絶対に相手の親の面倒は見ない

けど結婚はしたいなどといっている女の方が

性格が悪いと判断できるだろうな

ID:InSSSA3+はスルーしようよ
凝り固まった発言だけで進歩がないw

>>455
そう言った発想が結婚相談所っぽい気がするんだが

あいがない結婚であれば当然年収や職業が大事になるだろうな

>>454
>普通に考えれば結婚におけるデメリットが男に増えているから
>結婚したがらない男が増えている

基本的にそうなんでしょうね。
ただ、子供を産んで家庭を築きたいと思っているなら
結婚した方が利口でしょうけどね。

>>457
お前は自分がスルーされてることにも気が付かんのかｗ

>>459
その通りだと思うぞ

俺自身は結婚しない方が良いとは思えないんだが

よほど結婚に何か目的を持たないなら

結婚はしないほうが良いかもしれないな

>>459
横だけど、
当面のﾃﾞﾒﾘﾄをとるか、結婚しなければ絶対手に入らない
「家庭を築き、子を育てる」を取るかだろうなぁ。

１０歳で鏡を見るのをやめた　
１２歳で恋愛を諦めた
１３歳で妄想の世界に住むことに決めた

負け惜しみを言うのはいやだった
だから愚痴はかみ殺してた
「無理なものは無理」が口癖

１５歳でアニメの女の子を見つけた
自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた
言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから
ずっとかみ殺していた
でも言ったら最高に笑えた

「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ！ 」

ほんっと最高に笑った…
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|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
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||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

>>460
一方的な意見ばかりでは面白くないだろ
少しは譲歩した考えも出してみろよ
デメリットは男だけじゃないぞ

>>458
愛がないかぁ（ｗ

愛を取るか、安定を取るかが女側の二大選択肢だな

男からの積極的なアプローチなければ結婚は成立しない。
慰謝料と養育費をローンで支払ってる職場の先輩見てると、
積極的に結婚したいという気が湧いてこない。

>>464
お前のような馬鹿と話してもまったく進展しないからな

同じことの繰り返しになるわけだ

＞デメリットは男だけじゃないぞ

で？お前は何が言いたいんだ？

ってことは

いつかは結婚したいと望む男性は
・愛される
・安定した収入、職を得る

が近道だね。

>>466
慰謝料を支払っているということは道を外れた事をしたという事では？

>>466
ってことは

いつか結婚したいと望む男性は
・積極的にｱﾌﾟﾛｰﾁ

だね。

>>465
すふお前の結婚の話は常にそこに俺は違和感がある

お前の結婚の話は条件を照らし合わせてと言う作業が大きい

しかし恋愛結婚の場合情などによる部分が大きいわけだ

>>465
愛を取るか楽な人生を取るかの間違いだろ。
そして介護が将来予想される男性とは結婚できない女はすべて後者。
結婚相手の条件に年収を挙げるような女も後者。
女が愛なんて語るなよｗ聞いてるこっちが恥ずかしいｗ

>>467
簡単なことだよ
結婚して出産するという事は自分のキャリアをドブに捨てるということだ
その引き換えに安定した生活を望んでいるんじゃないか？

>>469
そうとは限らない。
弁護士も言っているが、離婚時の慰謝料は「別れた女に対する生活保護」
という側面も強く、とくに不法行為がなくても夫側に請求できるようになって
いるからだ。
はっきりいって法律違反なんだが、そこまでしてやらないと女は自活でき
ないし、国にたかり始めるからな。

>>468
そこが意味不明なんだが

その言い方なら結婚したい女性は

相手の親の面倒をみる

が近道だね

となるのか？


見当はずれな気がするんだが

>>469
先輩は人間的には何もおかしいところはない。
俺は聖人君子である自覚はないし、将来どうなるかは分からん。
そういうリスクを犯してまで結婚するメリットが見当たらない。
また、リスクを犯したいと思える女も周囲に見当たらない。

収入も低いし、将来を度外視してまで突っ走るほど頭も悪くは無い（ハズｗ）。

>>471
同じ事言ってるんだよ？

お見合い結婚＝条件の照らし合わせ
恋愛結婚　　＝愛

二大要素よん。　　

>>473
じゃあ結婚しなければ良いな

>>475
相手の親の面倒見るくらいなら、１人の方がずっとｴｴ
と考える女性が主流なんだしょ。

>>479
金にたかる女と暮らす位なら１人の方がずっとｴｴ
と考える男性が主流なんだしょ。


お前の言い方はただの決め付けで何の意味もないな

>>474
そうなのか？
てか養育費は分かるが生活保護は聞いたことがなかったな
家裁の協議ではありえない話だよ

当たり前のことを当たり前に受け入れらない馬鹿が多いな

結婚における男のメリットが減った

結婚したがらない男が増えた

なぜこの簡単な事が理解できないのかが謎だ

女だって結婚したくないと言う主張する馬鹿とかな

馬鹿にもほどがあるな

>>480
ｿｿ（ｗ
親の面倒も看てくれないなら、自力で親の面倒看ながら
独り暮らしした方がずっとｴｴ　と考える男性が主流なんだしょ。

>>481
養育費はもちろん子供に対する義務だから払わなければならない。
しかしそれ以外にも妻に対して慰謝料を払わせられるものらしい。
直接的にそういう名目では請求されないが、落ち度もない夫に慰謝料
が請求されるのはそういう思想背景があるかららしい。

>>479
そこが気になるんだよな。定年まで働き続けるのはそれはそれで大変だろ。
そこまで考えて非婚を選択しているならいいが、途中でリタイアして国に助けてください
では困るからな。男は定年まで働くことは、言うまでもなく当たり前のように考えているから
そんな心配はないが。

かつては「同居して親の面倒を看る」が
結婚における「男側のﾒﾘｯﾄ」


と考えている事は、ﾜｶｯﾀよん。

>>484
わずかでも過失があったならば名目として入れることはあるが
過失が無い場合は殆どの場合共有資産の清算だから
借金してまでの金額は普通は設定しないぞw
経験上だが最低で10万ってのもあったがw

>>485
結構定年までｶﾞﾝｶﾞﾙ（ｶﾞﾝｶﾞﾗさるをえない）女性は
昔からいらっさったから、心配ないと思うよ。

やたら伸びてると思ったら朝から３馬鹿＋１が降臨してたのか
いつまでループする気だ

>>489
息絶えるまでー◎/

>>485氏の主張に絡めて言えば、
今の独身女性の大半が、結婚しないなら定年まで働く覚悟がある
とは、とても思えない。　まぁ、データやアンケートはないが。

>>すふ
お前は本当にねじ曲げるのが好きだな

結婚相談所に結婚できない男がいるのはわかるんだが

そう言った男を一般論として語ろうとするのが無理があるな

お前が仕事のことで聞きたいのなら付き合ってやっても良いが

ここで話しを歪めるなループする

>>474
扶養的財産分与
http://www.rikon.to/contents4-3.htm

> 夫婦のどちらかに生活能力がない場合には、離婚することによって
> すぐに生活苦に陥ってしまうことも考えられます。
> このような場合には、生活力のある配偶者が離婚の責任がなくても、
> 生活力のない配偶者に扶養的な意味を含めた一時金が支払われる
> ことがあります。（扶養的財産分与）

ちなみにこれはあくまでも「財産分与」であって「慰謝料」ではない。

>>491
覚悟のあるなしぢゃなく、働かなきゃならんだしょ。
男女とも、そこは同じだよん。

正直　麦　以外の固定いらね。

>>492
どこら辺から歪んでたー？

いつか結婚したいと望む男の方法は二つ。
見合いか恋愛

前者には、安定した職と収入が不可欠
後者には　愛されることが不可欠

これしか言ってないよ？

>>494
男はわかってるでしょ？
しかも正社員は男の方がなりやすいし。

>>488
その昔の人は相当な覚悟があっての話だろうからね。
今のフリーター女はどうなんだか。

>>494
そういう覚悟があるなら、まあ、いいんだがね。

>>497
男には結婚しなくてもやっていく覚悟がある。
女もその覚悟を持て。

ってゆーお話なら、解るよ。同意。

しかも今後は、労働力人口不足は起きないという説もあるし・・・、
そうなったら悲惨だぞ。

ここで何度も結婚における男のデメリットがあがっていて

結婚したがらない男が増えているという現実を受け入れられない

人間は知能がないのか？

それともどうしても受け入れたくない理由があるのか？

>>501
すふ　の事？

「理想的な相手が見つからないから結婚したがらない」男女なんて
腐るほどおること位、知ってるよん。

腐っちゃったら手に負えないことも・・・・ﾎﾞｿ

>>500
やっぱり女はお茶組程度の仕事だけさせて
これ以上社会進出させないようにしないと自分の首が危なくなるって事か？

どうつくろっても、女は結局男に逃げ込める道を自ら断ったりはしないだろう。
男と同等になれるハズもない。

>>501
逃げ場を断たれるのが怖いんだろうね。
逃げ場を失えば、あとは風俗逝きしかないわけで（風俗も逃げ場ではあるが）

>>496
お前本当に馬鹿なのか？

それしか言ってないから間違っているといっているわけだ

実際は情などが絡むわけだが

別にお前のお見合いの方の条件は否定する気にはならんが

お前の得意分野のようだしな

>>499
いや、それもあるが
今後、国も企業も体力なくなり、社会保障費等も大幅削減、
親は先に死ぬし・・・、挙句に労働力人口不足も起きなかったら地獄だよ。
凶器じみた国債額もあるし。　最悪ホームレスもありえるよ。
ニート、非正社員も女の方が多いしな。

>>504
意味不明。　有能な女性はいないなんて言ってないし思ってもいないが。

>>506
＞実際は情などが絡むわけだが

これってなんですの？
結婚に愛情以外の情が絡むって・・・・同情婚？

>>505
> あとは風俗逝きしかないわけで
ババァの需要は低いと思う．．．

よーく考えてみよう、
こんだけ競争の厳しい社会で、なぜ企業は男を多く採用するのか？
女の方が役に立つなら、女を多く採用するでしょ？
独身でも、男と女じゃ違うってやっぱり。

>>509
あのな結婚ってのは二人でするもんだ

お前のようなお見合いを前提に考えると両者意見一致

と言うのがベースになるかもしれないが

恋愛結婚の場合はそうでもないケースも少なくないと言うことだ

情というのは同情だけではないぞ

>>507
非正社員やﾆｰﾄはおいておいてー

独居の老人が増えれば、単純に「女性」の労働力は賄えやせん？
家事ｻｰﾋﾞｽは、どっちかってゆーと女性向きだし、
機械化進んでも、最小確保できる「手仕事内容」が家事だしさ。

増して介護となったら、女性の独壇場だしょ。

>>512
恋愛結婚には愛情の他の「情」が必要なのか？

>>513
> 増して介護となったら、女性の独壇場だしょ。
介護って力仕事だよ（楽な仕事もあるけど）

>>513
そうそう、そうなると結局やることは専業と対して変わらなくなるということだな。

>>513
絶対に必要だと思うぞよほど短期間で結婚するんじゃなきゃな

しかも一纏めに恋愛結婚というのでは必要とは言いきれんが

長く恋愛すればするほど必要にはなるだろうな

結婚に踏み切るモチベーションはどんどん落ちる代わりに

ある種の情のようなものは大きくなるわけだ

恋愛結婚といっても最初から結婚を強く意識していれば

またぜんぜん違う話になってくるだろうな

>>513
>非正社員やﾆｰﾄはおいておいて

それがおいて置けないほど多いんですが？　捨象できる範囲じゃないんですが。
それと、その老人たちに賄えるだけの資金力があるかで変わるし、
介護が今後も女の独壇場かは？だな。

http://blog.livedoor.jp/sex_friend/

>>514
力仕事だよ。
だども、男１人でやるよか女複数でやる方が、安全で快適だしょ？

>>515
ｿｿ。
仕事内容はかわらないけれど、稼ぐって意味では大きな違いだね。
夫に稼いでもらって介護するか
社会の需要沿って対価賃金で介護するか　だね。

問題は夫に稼いで貰っているのに、介護放棄する嫁がいるから
結局安心安全な方法を、男性が望んでいる（つまり非婚）のに
女が譲歩できん　って事だしょ。
これは、現状ﾑﾘと思われ。
女はよほど男を愛していなければ、夫親の介護なぞせんよん。

すふ釣れたなぁｗ
現時点でウトメ同居で介護している「すふ」には絶対に
無視できないエサだったみたいだなｗ

>>520
釣れたねー◎/　　すふも釣られたけど・・・ﾎﾞｿ

>>521
オマエは釣られただけだろ？
>>409は俺だしw

>>519
>女はよほど男を愛していなければ、夫親の介護なぞせんよん。
げーっ。そういう男は妻の生活費だけでなく介護費も負担する羽目になると・・・。
くわばらくわばら。

>>523
結婚しなくても、介護費は負担だよん。

男と負担を分かち合うという発想がない女。その代表すふ。
結婚生活は徹頭徹尾夫におんぶされることだと思ってるらしい。
そりゃ男性は結婚したくもなくなるわ。

>>524
独身なら自分で看なけりゃそりゃそうだ。

>>479
>>相手の親の面倒見るくらいなら、１人の方がずっとエエ
>>と考える女性が主流なんだしょ。

ま、これには同意だよｗ
だから、スキルのない女が、ウトメ同居介護付きを回避した場合、
結婚できずに、一生、働き続けなければならなくなり、生活が破綻
するわけだよな。

そしてオマエのようにウトメ同居介護付きを選んだ女を、
破綻予備軍の女がバカにしている構図なわけだなｗ

>>525
ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞｶ？

今進行のﾚｽ内容では
「親の介護とゆーﾒﾘﾄがないから結婚しない」的流れだぞぃ？

>>527
一生働き続ければ、生活は破綻せんだしょ？

>>530
一生働ける女は、そもそも不利な条件で結婚しない。
スキルがないから、破綻するのだ。
最初からその前提。

>>529だったw

>>530
???◎???

ｽｷﾙは定年後、何かの役に立つのかー？
根性ﾌﾘｰﾀｰの方が、何とか自分で食いつなげそうだぞぃ。

>>532
オマエは一生フリーターで生活安泰だと思える奴なんだな（w

俺はそんな呑気になれないし、政府も危機感をもっているようだが。

召還したくはないが、じゃりは(専業の)女の仕事に介護は入っていると考えているのかは気になるな。

>>513
>>独居の老人が増えれば、単純に「女性」の労働力は賄えやせん？

FTAでも認可されたフィリピン人看護士・介護士に仕事取られそうな予感ｗ
ウトメの介護もできん女が他人の介護などできるわけがない。

介護って、肉体労働だし大変みたいだよ。腰やられたりもする。
腰痛になって転職する人も多いみたいだ。
若いときは、まだいいけどね。中年以上になったら、
主婦が、小遣い稼ぎや家計の足しでやる分には、辞めればいいだけだろうけど、
独身女が一生するというのは、リスクが大きいし大変だと思う。給料も安いようだ。

>>529
今の時代一生働きつづけることができるとは考えない方がいいよ

ちなみに漏れは失職中。
だから昼間ッから2ch|ﾟ∀ﾟ)ﾉ

コテハンって自分の色を無理やりだそうとするからウザイ。

公平に言えば、男女とも、結婚にメリットがない。
メリットがないから、結婚しない人が増える。
デメリットがあるから、離婚する人が増える。
制度疲労だわな。

結婚制度のメリットは、子供を育てるのに都合がよいという１点のみ。
つまり、結婚以外で子供を育てるのに適した制度ができれば、結婚制度は崩壊。

>>540

結論としてはそういうことなんだろうが…。
実際に結婚に代わる「子供を育てるのに適した制度」ってのが見つからないか、
もし案として浮上しても普及はしないと思う。
生物学的にも子作りは「一対で」するもんだし。

それにしてもID:InSSSA3+の異常さといったらなかったな。
誰ひとり否定していない「結婚したがらない男性が増えている」という事実を
しつこく「そんなことすら認められない馬鹿」などと仮想敵攻撃。
ああいうのが本当の電波なんだろう…。

全員平等に孤児院施設で育てる方法もある　＞　子育て
現在でも生まれる前後は病院で行ってるだろ？

# 俺はそんな方法は断固として反対だが

>>541
遺伝的子供と養子縁組した子供に対する扶養義務と
教育を受けさせる義務のみ課して、
相手に対する扶養義務と貞操の義務を外した制度も
結婚制度とは別に作れば良いと思うよ。

もちろん、法的義務を外すだけだから、
善意や自発的責任感で扶養や貞操を
守っても良いし、そこは大人だから各自が
判断すれば良いでしょ。

結婚はしたくないけど、子供は欲しい男女がいるのだから、
そういうニーズは十分有ると思うし、少子化対策にもなるよ。
愛情とは相手に義務を課すことではなくお互いの自発的な感情だと
思うカップルはこちらを選ぶかも知れないしね。

>>541
＞誰ひとり否定していない「結婚したがらない男性が増えている」という事実


否定しまくってるよ。一般の人はね。
ただ、
このスレみたいに、徹底して論理的に語られてしまうと、否定できなくなる、というだけ。

このスレにいないからといって、日本人に一人もいない、なんて思うのはかなりマヌケ。

>>542
>>543

うん。案としてはいろいろあるだろう。だが、実現化や普及はまず無理。
単に「合理的であればいい」という問題ではないから。

>>544
普通に「このスレでのやりとりしてる人」の話であって、
「日本中どこを探してもいない」なんて言ってないよ。
そういう風に誤読されるような書き方もしてないし。

>>541
＞生物学的にも子作りは「一対で」するもんだし。

そういう事例もあるだけだ。別にそれが絶対でもないし、人間にとって
最善というわけでもない。

＞誰ひとり否定していない

今日は誰も否定していなかったがね。昨晩以前のログでも見てみれば？

制度よりも価値観の変化によるとこがおおきいと思う
細木和子風にいえば、こころが男の女性がふえて、従来の
男は女を慈しみ、女は男をたてる　っていう価値観はほとんど崩れてしまった。
女性のニーズは平等な関係、男性のニーズは男をたてることをわきまえた女性
あぶれた男女がふえるのは、さもあらんと思う
妥協するのもひとつの手だし、理想のヒトと結婚できないならそれもよしとするヒトが増えるのもしょうがない
ただ、従来の価値観をもった女性を、新しい価値観をもった女性が非難するのは、みてて気分がわるくなる

>>546
>別にそれが絶対でもないし

だから別に悪いとかダメだとか言ってるワケじゃないじゃん。
ただ世の中のある程度の割合の人が納得できる案じゃないと「実現しないだろう」と
言ってるだけで。そんな意志の統一が取れると思えない。こういう問題では。

>今日は誰も否定していなかったがね。

そう。それが問題なわけ。否定してる人がいない時に、その否定してない人に向かって
「そんなことすら理解してない」というのは全然見当違いなワケ。
それを延々やってたのが彼。どう考えても「異常者」じゃん？

>>545
もし新制度が無理な原因が有るとすれば、誰かさんのような
保守馬鹿やフェミゾン権益団体がこのスレに粘着する
一部の結婚派のように執拗な反対をするからだろうな。

でも、非婚カップルという形も含めて非婚者たちが
増えていく現実は止められないし、そういう制度を
作らずに、結婚しないと子供を作りにくい今の状況を
放置する限り、更なる少子化は避けられない。

で、結局１０年〜２０年してそういう制度の創設に
追い込まれるよ。でもその頃には更に人口ピラミッドが
いびつになり、団塊ジュニアが子供を作れるうちに、
もっと早く作っておけば良かったってことになる。

>>547
>ただ、従来の価値観をもった女性を、新しい価値観をもった女性が非難するのは

それは、先に従来型女性が新型女性の価値観を否定し、従来の価値を
押し付けようとしたからじゃないの？
だって新型女性は「自分に関係のないところで」従来型女性がいることは
別に問題ないもの。
ただ、「それ」を自分に押し付けて来た時にウザいだけであって。

なんか結婚って単純に怖いね。
人は変わっていくし、ずっと好きでいるかどうかなんて分かんないし、
でも、別れたら、慰謝料とか取られる。

> ＞誰ひとり否定していない「結婚したがらない男性が増えている」という事実

おいおいFAを忘れてもらっちゃ困るなw
kenta君だけでなくみなが認めるこのスレ異常者ではないかｗ

>>549
>もし新制度が無理な原因が有るとすれば、誰かさんのような

そういう「俺は正しいことを言ってるのに反対する奴がいるせいで〜」的な
考え方はどうなんだろう？
単に「色んな考えがあるし、非常にパーソナルな問題なので統一は難しい」と
素直に考えられないものだろうか？

>>548
＞世の中のある程度の割合の人が納得できる案じゃないと「実現しない
＞だろう」と言ってるだけで。

自分のレスを読み返してみろ。とてもそうは読めん。
「生物学的にも子作りは「一対で」する」ものだと勝手に断定しているだけ。
日本語が苦手なら最初からそう断るように。

＞否定してる人がいない時に

否定している本人がいないときはそれに反するレスをすると「異常者」？
掲示板とチャットの違いがわからんのか？

さすがkentaクォリティ、とだけ言っておこう。

>>550
＞それは、先に従来型女性が新型女性の価値観を否定し、従来の価値を
＞押し付けようとしたからじゃないの？

「押し付け」というのが曖昧だね。
例えば「女は家事」という社会規範は（誰による）押し付けかな？

　ちゃねら　対　水商売女のスレ
http://ime.st/www.hostlove.com/cgi-bin/other/ibo.cgi?mode=tp&page=1&file=20050409111437&cpage=1&a=&digest

>>553
多様な考えが有って統一は難しいからこそ、
多様な制度を作るべきでしょう。
現在の結婚制度を残したまま、新制度を作ることは
選択肢が増え、色んな考え方を肯定していると思うが。

>>554
ほ乳類の子作りが「一対で」行われるという常識を否定する人がいるとは
思わなかったのでビックリです。
一匹の♂、一匹の♀という組み合わせ以外で子作りするのって何？

>否定している本人がいないときはそれに反するレスをすると

違う違う。「否定してない人に向かって」言ってるんだよ。彼は。
「そんなことも理解できない馬鹿」と。
言う相手を間違ってるわけ。お解りか？

>>557
夫婦別姓派の言い分みたいですなｗ

>>549
> 結婚しないと子供を作りにくい今の状況
でも、北欧みたいに未婚の子がゴロゴロいるのも個人的に嫌だ。
人口ピラミッドがいびつになろうが、少子化になろうが、
要するにGNPが低下しなければいい

未来の人間が単純な労働ではなく、価値のある質の高い労働を行い、
現在の2〜3倍ぐらい一人あたりのGNPを生み出せば問題ない。
# ゆとり世代には無理か？

>>557
>多様な制度を作るべきでしょう

まったくもって賛成。そうであって欲しいよ。
だが、「夫婦別姓法案の通過」すら遅々として進まないこの国で
そんな「斬新な子育て案」が実現化するとはとても思えない。
考え方として否定してるんじゃなく、実現化の可能性を否定してるだけ。

ほ乳類の子作りが1対で行われるのは、常識じゃなく、例外。

サルなんか乱交主義じゃんw

おいおい多様な結婚制度って何だよｗ
結婚が制度として残る意味はあるのか？
そもそも結婚とは何なんだ？

夫婦別姓はスレ違いだからやめておこう。

>>562

あの…。生物学的な話をしてたんだよね？
乱交をしたら「誰の種だか判らない（調べれば判るが）」というだけであって
複数の精子が着床したワケじゃないよ。
どう考えても「一対で」作った子供だ。例外はない。

>>558
> 一匹の♂、一匹の♀という組み合わせ以外で子作りするのって何？
日本では認められていないが、
代理母とかいうのがある。精子バンクとかいうのもある。
別に♂だけや♀だけでも現代科学では子供は作ることは出来る。

> 結論としてはそういうことなんだろうが…。
> 実際に結婚に代わる「子供を育てるのに適した制度」ってのが見つからないか、
> もし案として浮上しても普及はしないと思う。
> 生物学的にも子作りは「一対で」するもんだし。

541を読む限りは「子作り」とは単純に受精を指しているというより
出産〜育児という一連の流れをさして
「子作り」と呼んでいるようにとったのだろう。
単純に受精〜妊娠だけなら必要のないセンテンスだしね。

>>558
ほ乳類の子作りが「一対で」行われると妄信している人がいるとは思わなかった
のでビックリです。

サル、オットセイ、カモシカ、etc
身近なところでは猫だってオスは子育てしない。
自分の狭い世界を「常識」にまで昇華させるのも能力かもしれないが、
世間では「変人」または「バカ」と呼ばれるので注意したほうがいいぞ。

>>566が指摘しているので無駄な説明はしないが。
「kentaの言い逃れは見苦しい」とだけ言っておこう。

>>559
夫婦別姓派は今の結婚制度で実現しようとしないで、
もっと緩やかで男女が対等の新制度を作れば
別姓でいられることに気付けば良いんだよ。
女が保護された今の結婚制度のまま
別姓を言い出すっていうのは筋が通ってないと思う。
奴隷並み待遇で我慢してる旦那に姓を合わせるぐらい
他で優遇されてるんだから、してやれと言いたい。
名より実を取るって言葉が昔から有るんだから。

生物学的な話はちょっとスレ違いな気もするな。

ただ、一夫一婦制が絶対というわけでもないのに、
今の結婚制度が絶対視されてるのはさすがに嫌だな。
そもそも、
あまり結婚制度の問題点とかここ以外で語られてない気がする。

>>564
言ってることがメチャクチャw
それをいうなら、生殖には単性生殖と有性生殖しかない、ということになる。

ほ乳類関係ないし、話の流れとも合ってない。

一対で繁殖するのは生物学的に例外だろ。

>>565

代理母も、精子バンクも「その子供を形成してる」のは一対の遺伝子だよ。
その遺伝子すら操作するというようなレベルの話（クローンとか）なら
すでに「子育てどうしよう」といった議論からは離れ過ぎてて意味が無い。
自然な状態での出産を考えようよ。

ああ、言い逃れじゃなくて「日本語が不自由なだけ」ということもありえるな。

>>572
お前、自分が何を言っていたかもう覚えてないだろ？ｗ

>>567

子作りを勝手に子育てに擦り変えるほうがおかしい。

さらに言ってしまえば、「一対」で子育てを行うことが常識になったのは近代
昔の日本は一夫多妻制などの方が常識だったし、
戦国時代とかは子育ては乳母任せとかいうのも常識（情を移さない為）だった

現代でも一夫多妻制の国はある

>>569
まあ筋が通っていないという点は同意かな。
別姓でいたかったら結婚しなければ良いんだよｗ
そういう意味で事実婚のカップルに従来の結婚した夫婦と
同様の権利を与えろという主張のほうが
夫婦別姓よりまだわからんでもない、、ような気もするｗ
まあどっちにせよおかしな話なんだけどね。

>>575
>>541ｗ。

>>575
いや普通にそう読むだろ>>541の文章ならｗ
制度が人間の生態に本当に適しているのか？つう話なんだからさ。

>>579

そう？
俺の意図としては「生物学上、特定の雄雌一対で」作った子供を
その一対とは無縁の複数の大人が育てるというようなシステムは
例え「合理的であろうとも」その一対の雄雌の感情がゆるさないだろう…
ということを伝えたかったのだが。
そうですか。言葉足らずでしたか。

さぁ、kentaの詭弁ワールドが展開されておりますｗ

蒸し返すようだが、
「結婚したがらない男は減っている」と主張する奴が今日も来てるじゃん。
>>391でｗ。
確かこいつ女性の社会進出スレで暴れている馬鹿だと思うけど。

>>582

何度も言うが、問題の「彼」は、間違いなく「否定してない人」に向かって
「そんなことも理解できない馬鹿」と申しておりました。
つまり「否定してない人」に「お前なに否定してんの？」と言ってるワケ。
完全に「異常者」だと思うが…。

>>540
制度疲労というか人口多すぎるんじゃないか。
結婚しない、子作りしない、そういう男女が増える。
当然だと思うね。

スレタイ「結婚したがらない男が増えている」
これは「社会問題」でもなんでもなくて、「とてもいいこと」。

>>580
苦しい。見苦しい。哀れ。

さっさと間違いを認めた方がいいよ。詭弁で言い逃れしようとしても破綻する方に1000カノッサ。

>>584

概ね賛成。少なくとも「少子化自体」は悪いことではないだろう。

>>580
だから、「特定の雄雌一対で」作った子供を「その特定の雌雄一対」で
育てるという行動は、生物学上例外だと何べん言ったらｗ

ちなみに哺乳類ではないが、おしどり夫婦の由来ともなった、
オシドリのツガイの子供はかなりの確率でツガイの雄とDNAが一致しない
ことは有名ｗ

カッコウ顔負けなんだそうだｗ

>>583
ああ、彼については知らない。

>>584
> 制度疲労というか人口多すぎるんじゃないか。
> 結婚しない、子作りしない、そういう男女が増える。
> 当然だと思うね。

一般の男女は人口が多すぎるから結婚したくないとは考えないのでは？

>>587
＞仲の良い夫婦を「おしどり夫婦」というが、実際のオシドリはけっこう浮気を
＞していて、７割くらいが知らないうちに他人の子を育てさせられているらしい。

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

人類も一夫多妻制という制度はあったんだが、無視ですか？
夫は何もせずに乳母に任せきりという人も結構いたんですが無視ですか？

>>587

詭弁だ、言い訳だと思うのは勝手だが。
俺は最初から「子作りは一対だ」としか言ってない。
そして複数で「育てる」動物がいることも全く否定してない。
ただ、「誰と誰の間に出来た子供なのか」にこだわる「人間という種」では
他の動物のような「誰が親なのかを問わないような育て方」は無理だろう
（心情的に）と言ってるだけなのだがなぁ…。
とにかく「言い負かせればいい」という姿勢で絡んでくるアホが多くてウザいよ。

日本のかつての母系社会では村単位で子育てをしていたということは
無視ですか？ｗｗ

とにかく「言い逃れられればいい」という姿勢で詭弁を弄するアホが一人いてウザいよ。

ほらほら>>353でも、

>結婚できない男が自分の置かれている立場を認めたくなくて
>結婚したがらない等と正当化を図っているとしか見えないな

って言うのがいるじゃん、今日だけで2人。

>>593

そういった「みんなで」というのはまた別だろ？
つまり「地域社会全体で」子供を健全に育てようという意味であって
誰の子かも問わずに一緒くたにして育てるというのはレベルが違う。

>>589
>一般の男女は人口が多すぎるから結婚したくないとは考えないのでは？

ま、そりゃそうだね。
でも戦争で人口が減ると出産数が増えるという話もあるし、
けっこう意識していない部分に動かされているんじゃないかな、人間集団は。
実証はできんが。

kentaは見苦しい言い逃れする前に>>571を100回読め。
なんで哺乳類に限定したのかもあわせて釈明してみろ。

571 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/12(火) 18:16:10 ID:H6nMFCwH
>>564
言ってることがメチャクチャw
それをいうなら、生殖には単性生殖と有性生殖しかない、ということになる。

ほ乳類関係ないし、話の流れとも合ってない。

一対で繁殖するのは生物学的に例外だろ。

>>595

その引用文の言ってることは…
「結婚したがらない男」は確かに増えているが、その実、「できない男」が
多く含まれていて「したがらない」と申告してるだけではないのか？

ということであって「したがらない男の増加」を否定してはいないよ。

9596が持ち出した、生物学上の常識、というのが間違いでした、
と言えば済むことなのにw
ムキになる方が異常。
こちらは間違ってるから間違っていると指摘しているだけ。

また最初と言っていることが変わってるのか。
俺も面白がって突っ込んでたがもう飽きちゃったな。

>>600

生物学上「子作り」は一対で行われるのが常識。
というのは全く正しいのになんで間違ってると言わなければならないのか？

それと生殖に関してのみなら制度も何も関係ないし。
卵子一個に精子一個。この一対以外の取り合わせがありえるとでも
思っているのか？

>>599
素直に読めば違うと思うよ。
それに、できない男が多く含まれてるなら、
実態は「結婚できない男が増えている」がより実態に即している
ってことになるじゃん。

実際に結婚に代わる「子供を育てるのに適した制度」ってのが見つからないか、
もし案として浮上しても普及はしないと思う。
生物学的にも精子一個と卵子一個で受精するもんだし。


意味わかんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
> けっこう意識していない部分に動かされているんじゃないかな、人間集団は。
群衆心理
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061590928/250-6535673-2335432

>>604

そうかな。俺には>>599のような解釈にでしか読めないが。
それと「したがらない」と「できない」の客観的線引きはできないから。

不幸にも結婚できない男が増えてもいいじゃないか
それ以上に不幸な独身女が増えるだけなのだから

>>607
その後の彼の小ばかにした態度からも明白でしょ？
しかもどこにも彼は、

>結婚したがらない男」は確かに増えているが、その実、「できない男」が
多く含まれていて「したがらない」と申告してるだけではないのか？

こんな事といってないよ。　そう思えるのはどこ？

>>602
>>生物学上「子作り」は一対で行われるのが常識。
>>というのは全く正しいのになんで間違ってると言わなければならないのか？

じゃ、あんたのいう生物学上の子作りって具体的に何？
ｲｺｰﾙ受精ってこと？w
受精が人間の結婚制度とどういう関係があるの？ｗ

>>608

なんでそこで「同様に」ではなく「それ以上に」になるのか？
いつもそこがワカランよ。
女性はそこまで受動的ではないと思うが。
むしろ男性より能動的なのではないかと思うよ。
ただ、その「能動」をパートナーに反映させて、
「ことの成り行き」操っているように感じる。

＞女性はそこまで受動的ではないと思うが。
＞むしろ男性より能動的なのではないかと思うよ。
＞ただ、その「能動」をパートナーに反映させて、
＞「ことの成り行き」操っているように感じる。

お互い独身なのになぜパートナーという言葉が出てくるの？

>>605
>実際に結婚に代わる「子供を育てるのに適した制度」ってのが見つからないか、もし案として浮上しても普及はしないと思う。
生物学的にも精子一個と卵子一個で受精するもんだし。

ほんとだね。まったく意味がわからない。


どう考えても、9596は
｢実際に結婚に代わる「子供を育てるのに適した制度」ってのが見つからないか、もし案として浮上しても普及はしないと思う。
生物学的にも子育てはオスメス「一対」でするもんだし。｣
って文意だったとしか説明が付かない。

なのに見苦しい言い訳をただただ間違いを認めたくないばかりに続ける9596。
哀れ。

実際に結婚に代わる「子供を育てるのに適した制度」ってのが見つからないか、
もし案として浮上しても普及はしないと思う。

生物学的にも精子一個と卵子一個で受精するもんだし。 　←だからなんだよ？ｗｗｗ

>>611
>なんでそこで「同様に」ではなく「それ以上に」になるのか？

と、マトモなことを言いながら、どうして、

>むしろ男性より能動的なのではないかと思うよ。

と、自分が批判する論と同じレベルのことを言ってしまうのか。

>>612

彼氏彼女はお互いを「パートナー」とは思ってないの？　俺だけ？

>>613

そんなに解りにくいかなぁ…。
「特定の一対が実の親である」と認識できている状態で「共同保育」というのは
心理的に馴染まないだろう、という意味合いでの表現なんだが。

俺のそれ以上にという言葉には経済的格差という明確な理由がある
このスレで散々既出だから言わなかっただけでな

＞女性はそこまで受動的ではないと思うが。
＞むしろ男性より能動的なのではないかと思うよ。
＞ただ、その「能動」をパートナーに反映させて、
＞「ことの成り行き」操っているように感じる。

これの根拠があったら聞かせて欲しいよ
とくに
＞ただ、その「能動」をパートナーに反映させて、
＞「ことの成り行き」操っているように感じる。
この二行。

素直に「哺乳類は一対で子育てするのが常識だと思っていました」と
間違いを認めればいいだけの話なのにグダグダと言い訳を重ねるkenta。

１．事実誤認という間違い
２．そしてそれを認めず誤魔化そうとする
３．しかも誤魔化しきれてない

１．で謝っとけばただの事実誤認。よくあることですんだのに、それが
できなかったために性根の腐敗具合、知性の欠落具合まで露呈して
しまう結果になったわけだ。憐れといえば哀れだな。

>>616
40、50になっても彼氏彼女か
おめでたい頭してんな…
非婚であったとしても男は一生女に金をやらなくちゃいかんのか？
なんの為の結婚だ？お前の頭の中じゃ結婚と非婚に違いはないのか？

>>615

いや、「それ以上に不幸な女性が〜」と語る人は基本的に
男性が結婚「してあげない」から「できない女性」が増えると思ってるワケですよ。
つまり女性が結婚に対して「待ち」の状態であると。受動的ってことですね。
そこでその「一見、男性の方が能動的」であるかのように振舞っていても
その実、「そういう行動をさせている」のは女性ではないか？と。

まぁ、「どっちが不幸」っていうのと直接関係ない話ではあるのですが。

>>619

結婚してなければ、何歳だろうが「彼氏・彼女」でいいのでは？
何がおめでたいのだろう？

それと金をやるとかどうとかってどこから湧いて来た話？
よく解んないんですが。

>>618
一対でなくメス単独での子育てもよくあるし、昔の日本では女系社会による
母親の家系による子育てっていうのもあるしね。
一対で子育てするのは主流とはいえるかもしれないが常識とまではいかがなものかと。

3割にも上る30代高齢毒女の全てに彼氏がいる
そんな世の中になったらいいね

>>620
>いや、「それ以上に不幸な女性が〜」と語る人は基本的に
>男性が結婚「してあげない」から「できない女性」が増えると思ってるワケですよ。

そう思いたい、って心理が一部の男にはあるんだろうね。コンプレックスが。

同様に、「結婚したがらない男が増えている」というスレタイは、その逆バージョンの
女性心理を刺激すると思う。その手の女は、「積極的な非婚女が増えたから
結婚したくてもできない男がいっぱいあぶれている」と思っていたいわけだ。

まあ男も女も似たようなもんだ。

>>623

それは男性にも同じことが言えると思うが。

で、彼氏彼女もいない独身男女はどうなんだい？
9596は男女の収入の差をどこまでも無視したいみたいだけどさ

言い逃れも不可能と悟ってスルーする作戦に出たようです。
さすが汚物並みの精神性ｗｗｗ

そもそも既に男女の経済格差について知っているくせに
独身男女のどちらが不幸かに対する初っ端の反論が

＞なんでそこで「同様に」ではなく「それ以上に」になるのか？
＞いつもそこがワカランよ。

わかっているくせに繰り返す。

>>626

別に収入差を無視はしとらんよ。
ただ、今の「差」はどんどん縮まっていくと思う。
今はまだ、「家庭では男が稼ぎ手で大黒柱」という意識がつよく、
雇用や賃金の形態もそれを色濃く反映したままだから。
この先、今以上に「安定雇用」が減り、「家庭を築くのが主流でなくなる」と
これまでの「男性に手厚い雇用や賃金体系」は衰退していく。
男性も女性同様に派遣などの不安定な雇用が増えるよ。
だから「この先」は男性も今の「差」を保てるとは思わないほうがいい。

今度は男女能力平等ファンタジーワールドに突入か
これもわかっているくせに繰り返す。
出てくるたびに同じ反論して同じように論破される。
ここのコテはほんとどうなってるんだろうか？

> 彼氏彼女はお互いを「パートナー」とは思ってないの？
彼氏・彼女には貞操の義務はありません。
あなたは「パートナ」だと思っていた異性は
あなたのことを「友達」としか思っていないかも知れません
そういう意味では結婚とはお互いがパートナだと確認できるよい儀式かもしれません

よって、結婚のメリット「お互いかけがえのないパートナと確認できる」

憶測と自論に都合の良い将来像をもとにkentaの詭弁ワールド展開中か。

>>630

ファンタジー？　今の差が保てるって思ってるほうが夢想家だよ。
リアルでは仕事上、能力の「男女差」は全く感じられないしね。
あくまで「個人差」でしょ。性差ではないな。デスクワークでは。

>>631
パートナーと言う認識を持つのには「貞操の義務」が絡むのか。
知らんかった。

kentaの言説をわかりやすく一文にまとめてみよう。

生物学的にも精子一個と卵子一個で受精するものだから、結婚制度が
子供を育てるのに比較的適した制度である。

よけいわからなくなりますた・・・orz

>>629
それを証明するためには、
若年者の収入の比較が必要なんじゃないですか。
年齢別で。

>>だから「この先」は男性も今の「差」を保てるとは思わないほうがいい。

依然として差は存在しつづけるだろ。
雇用の差ってのは、卒後最初に就く職業が正社員か、派遣かの影響が大きい。
この差が男＞＞女である以上、将来的な雇用も男＞＞女であり続ける。

実際、女性誌などでは「女性派遣社員35歳定年説」というのが、
よく特集として組まれているしな。最初サボっていた奴のツケは大きいぞｗ
こういうスキルのない女は、ウトメ同居介護付きでも結婚できた奴が勝ち組だろうな。

１ヶ月に一度体調不良になる人（閉経している奴は除く）は
仕事遂行能力が低いと思います。

>>636
若年じゃ中々差がつかないから意味が無いかもな
男女差だけじゃなく学歴差まで消えてしまう

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

女性の非正社員比率は50.6％。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html

>>633
技術職では経験上大きな差はあると感じてるが。
もちろん例外はあるが逆に言えば例外でしかないという感じ。

>>636

そうかな？
問題は「雇用されてる世代」ではなく、「雇用してる側の意識」だと思うが。
会社ってのは50代の人も雇ってるし、10代の人も雇ってたりする。
そしてその両者は基本的には同じルールで雇用され、賃金を計算されてる。
つまり年配の層に既婚が多く、若年層の未婚が多くても、そのことによって
賃金の支払いが変わるワケではないということ。

各種大学の入学率、囲碁将棋等頭を使った競技、脳に関する研究
いずれも男＞女の結論がでてる。男性社会だから男性有利という馬鹿には
まずなぜ男性有利な社会になったのかということを考えてもらいたい。

>>639
結局、収入の差が出るのは女性が出産で辞めてしまうことが多いからでしょう。
これを無視して、収入に差があるっていっても。

>>634
> パートナーと言う認識を持つのには「貞操の義務」が絡むのか。
>>592 より引用
> ただ、「誰と誰の間に出来た子供なのか」にこだわる「人間という種」では
>他の動物のような「誰が親なのかを問わないような育て方」は無理だろう
君は「誰と誰の間に出来た子供なのか」にこだわない人間なのかい？
君の常識によると普通の人間はこだわるみたいだけど、君は普通じゃないの？

職業によって必要とされる能力の性差は現実にあるよ。

そして、
男性に向いている職業・求人数＞＞＞＞女性にに向いている職業・求人数。

>>644
そもそも収入で比較することに意味が無いよ
男性社会だから男性有利と言われるのがオチ

それよりも純粋に
各種大学の入学率、囲碁将棋等頭を使った競技、脳に関する研究
スポーツの成績等で比べた方がいい
これを挙げてもデスクワークでは男女に能力差はないとか言ってる奴
が指すデスクワークは単なる事務作業

>>643

現場での能力差を「脳のスペック」を基準に考えている時点で
なんだか「ズレ」を感じるのだが。
本当に仕事や社会を理解してる人ほど「仕事はスペックではない」と
理解してる、とよく言われますよね。俺もそう思う。

>>645
＞君は普通じゃないの？

わかってて聞いてるなら人が悪い。

独身で働き続ける女が増えれば、経済的男女格差が縮まるのは明らか（あくまで
縮まるであって、同等にはならないが）。

ただ「独身で働き続ける女が増えれば」という仮定はあやしい。
かなり保守化してるからね、若い世代は。キャリアウーマン、なんて言葉はもう
全然憧れじゃないし。

>>645
40、50にもなって彼氏・彼女かよ。
…という話からの流れだったと思うのですが。
で、そういう「未婚でありながらパートナー」という関係において
「子供がいる」というのは非常に稀なパターンではないでしょうか？
なので「未婚のカップル」に子供を持ち出すのはどうかと思うけど？

>>647
単なる事務作業ったって、ピンきりじゃんか。
大学言ってれば頭いいってわけでもないし
デスクワークって言うのは特殊なものでもない限り、
どれだけ気がつく人間かっていうのが問題じゃないのか？
人格や協調性も重要だし。

>>648
＞本当に仕事や社会を理解してる人ほど「仕事はスペックではない」と
＞理解してる、とよく言われますよね。俺もそう思う。

じゃあ仕事は何で決まるの？

他人のズレはおかしいが
自分のズレはオッケーな、最強自己中コテ

電波の分際で他人を電波扱いする
9596のいるスレはここですか？

>>647
> 各種大学の入学率
早稲田とか女は３割ぐらい入学しているがほとんど文学部とかいう結果もある
http://www.waseda.jp/jp/databook/2003/student_n.html

>>652
＞どれだけ気がつく人間かっていうのが問題じゃないのか？
＞人格や協調性も重要だし。

これについても男女差持ち出そうか？めんどくさくないように男女差が
少ない事項についてはなるべく出したくなかったんだけどさ
別に男なら必ずとか女なら必ずといった話をしているわけではないん
だから個人差と男女差を交えて話すのは勘弁してよ

>>650
>「独身で働き続ける女が増えれば」という仮定はあやしい。

そうかな？　独身が増えるのは男女とも必然の流れだし、
そうであれば別に「キャリア志向」でなくても働かざるを得ないのだから
やはり必然的に「働き続ける女性」は増えるでしょう？

いや、基本的に高卒より大卒、
三流大卒より一流大卒に優秀な人材が多いのは事実でしょ。
そうじゃないなら何のために受験勉強するんだよｗ。

>>634
>パートナーと言う認識を持つのには「貞操の義務」が絡むのか。
>知らんかった。

絡むよ、ふつう。
覚えときなさい。

>>656
そもそも仕事において男女差なんて、特に専門性を要するもの以外に
殆ど意味が無いんじゃないって言ってるのがわからないかな。

>>653
大半の仕事の大半の部署で一番必要なのは「コミュニケーション能力」だよ。
理由は「どんな仕事も複数の人間の手によって成されるから」です。

>>657
ニートの７０％は女。

>>661
はぁ
じゃあそのコミュニケーション能力を発揮してドンドンお金稼いでね。
俺もここでの9596のコミュニケーション能力に恐れ入った。

派遣の一般事務に、コミュニケーション能力はいらないw

>>663
>じゃあそのコミュニケーション能力を発揮してドンドンお金稼いでね。

別に俺に言わんでも。俺がその能力に長けてるとも言ってないし。

>>660
男女差ってのが体力や知力に差がなかったらそうだろうね

>>664
とんだ誤解。こういう認識の人間を雇ってる会社はヤバい。事故るよ。

>>657
独身だから働かざるをえない、という層は雇用における弱者であり続ける。
あんまり採りたくない人材だからね、そういうのは。

>>660
そう、意味があるのは「意欲」。仕事に関しては相当差があるんじゃないか、男女には。

>>651
>>611　ではじめて「パートナー」という言葉を「君自身」が使った
そして
>>616　で
> 彼氏彼女はお互いを「パートナー」とは思ってないの？　俺だけ？
君の脳内では「彼氏彼女」＝「パートナー」と俺は解釈した。

> 40、50にもなって彼氏・彼女かよ。
は>>619からで流れとは全然関係ない

> で、そういう「未婚でありながらパートナー」という関係において
> 「子供がいる」というのは非常に稀なパターンではないでしょうか？
ふむ、君はパートナーに貞操の義務は不要と考えるのかな？
ならば、君はパートナーが別の人とSEXをしても問題ないのね（子供さえ出来なければ）

あなたはパートナーに貞操の義務は必要と考えますか？Yes, Noでお答え下さい。

9596はあまりにコミュニケーション能力が欠落していて、まるでそれが
絶対の差であるかのように錯覚してしまうような境遇なんだろう。

自分の劣った点がコンプレックスとしてこの世で一番重要な差異である
と思い込んでしまうのはよくあること。

>>661
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>640に追加。
仕事に対する意欲も、男>>女だな。
上位40位以内に女の職業が一つと言うのも変。

http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/h9s-zangyou.html

>>616
パトーナーって何。
教えてくれ。

>>668

今（これからも）のように「家庭という責任を背負っていない」男女が増えれば
モチベーションは下がるだろうね。
なのでやっぱり「男女差は縮まる」が正解だと思う。

>>666
若干意味不明な日本語だけど、つまり、
男女差に体力や知能を含めなければということかな？
含めても差は無いと思うよ。肉体労働なんかは別だけどね。

>>668
確かに、仕事のできる男はやる気が違うと思う。

>>667
誤解しているのは9596。
9596は、一般事務しかやったことないから分からんのかもしれんが、
ビジネスでコミュニケーション能力といったら、顧客のニーズをうまく
引き出すことや、各種プロジェクトチーム間の折衝にあたり、プロジェクトが
うまく進行するようにコミュニケーションを取る能力をいう。

一般事務が、言われた仕事を理解して遂行する能力や、言われたことが
理解できなかったらちゃんと理解できるように上司と会話する能力は、
普通、コミュニケーション能力とは言わないｗ
社会人ならそのくらいできて当たり前ｗ

>>675
男女差あるいは多少の能力差が差として違いがでないような仕事なら、
残念ながら給料は少なくなるだろうな。誰でもできる仕事だろうからね。

これからは格差の世の中
仕事が下位に行けば行くほど肉体労働ということを考えると
誰がどう考えても男女の給料差は広がるが

例え縮まったとしても生まれつきの能力差はいかんともしがたく
男女の収入は依然として男＞女
だから独身男女の幸せ度は男＞女

コミュニケーション能力とはおしゃべりを延々と続ける能力ではないよな
酒場で愚痴を吐き合う飲みニュケーションでもないよな。

報告・連絡・相談なら社会人としての基本的なスキルであり、
普通の社会人は持っている。

あと、普通の人間は間違っていたら謝る。
謝れない人間はコミニュケーション能力も低いし、社会人として失格

>>669
>君の脳内では「彼氏彼女」＝「パートナー」と俺は解釈した。

まずここがちょっと違う。正確には…
夫婦は当然パートナーだが、未婚であってもステディな関係ではパートナーと言える。
というのが俺の考え、一般的にもこう考えられていると思ってるが。

未婚のパートナーに貞操の「義務」があるか？と問われれば「ない」と答える。
未婚カップルの多くが「相手の貞操」を望むのは事実だろうが義務ではないよ。
そこは結婚との決定的な違いのひとつだろうと思う。

>>674
うん、しばらくは縮まっていくと思う。ただ、ある程度、でおさまるだろう。
独身男女がどんどん増えていくとは思えないからね。

>>677
それは間違っている。継続とやる気は重要だ。
能力っていうのは普通考えられているほど、大して問題じゃない。
適正は大事だけれどね。

あのスウェーデンでも男女間には所得格差があるという現実。

法的義務を伴わなくても道義上の義務はある
刑法で裁かれなくても罪はある

法律で決まっていることだけが世のルールじゃない。

恋人関係でも浮気しない。これは義務。
裁判で慰謝料払えといわれることはないが義務。

お分かり？

>>681
確かに、そうだと思う。

>>683
あのスウェーデンでも女性差別がある現実・・・と認識する人もいるかもよｗ

>>682
能力の問題より需要と供給の関係でそうなるだろうといってるんだけどね。

>>676
>9596は、一般事務しかやったことないから分からんのかもしれんが

俺は一般事務やったことないが。何故そう思うのかワカランが。
それと「認識不足」は君のほうだよ。
君のイメージでは「派遣＝一般事務」のようだが、すでに派遣は組織の
中枢にまで食い込んでる。
つまり「雇用形態として」派遣という扱いなのであって「軽微な仕事専門」
ということではないのだよ。
企業はこれまで「自社雇用」だったポストをどんどん派遣に切り替えてる。
派遣側も「あらゆる職種・スキル」を用意してるしね。

>>687
フリーターが生涯に稼ぐ賃金は、正社員よりずっと低い。
勿論フリーターが誰にでもできる仕事をしているということもあるが、
継続しないから賃金が上がらないし、ボーナス等の福利厚生なんかにも差があるからなんだよ。

需要と供給や能力の問題より、継続の問題は大きいんじゃないかな。

>>680
> 未婚カップルの多くが「相手の貞操」を望むのは事実だろうが義務ではないよ。
そんな一般論を聞きたい訳ではない。
「君は」パートナーに貞操の義務は必要と考えますか？Yes, Noでお答え下さい。
できれば
君は「誰と誰の間に出来た子供なのか」にこだわない人間なのかい？
にも答えてくれるとありがたい。

やっぱりkentaは派遣か。

>>688
>>君のイメージでは「派遣＝一般事務」のようだが、

そんなこと一言も言ってないが。
それよりも、一般事務がなぜコミュニケーション能力が必須なのか、
要説明だなｗ

kentaって結局男なの？女なの？

>>693
女に失敗した男だろう。

>>690
一般論ではなく、俺の見解として「義務ではない」と答えてるが？

義務ではないが「必要かどうか」はパートナーごとの認識だろうね。
それと俺は「自分の子供はいらない」人なので後半の質問には
どう答えていいかよくワカラン。何か「具体的事態」を想定してもられば
その事態に対してどう反応するか？は回答できると思う。

>>695
＞何か「具体的事態」を想定してもられば
＞その事態に対してどう反応するか？は回答できると思う。

別れた嫁さんが「あなたの子供よ」といって赤ん坊を連れてきた。

>>689
すまんね、>>677は書き方が悪かったよ。
能力というより仕事の結果に差が出ないような仕事に関してはという意味のつもりだったが。

継続の問題もそりゃあるだろがフリーター限定での話しをしていないしな。

>>696
この話はID:SlmlzOhQ氏に対しての回答だ。
君の質問に答える気はないよ。悪いけど。

kentaが派遣で高齢毒女と同じような末路を辿りそうということが色々主張を
複雑にしてたのかね

彼氏彼女に貞操の義務あるかないかではなくて
貞操の義務を負う（と思い込んでいる）間柄を
彼氏彼女と呼ぶことにしているんじゃないかな。
だからこそ「浮気」　なんて言葉もその当事者間では通用するわけだ。

>>697
仕事の結果に差が出ないような仕事なんて無いんじゃないかね。

しかし、そもそもが、能力なんてそれほど簡単にはかれはしないし、
部下の能力の判定に苦しむ上司なんてごまんと居るだろうし、
部下の能力を見誤る上司だってごまんと居ることが想定できないか？
はっきりと結果が見えるものならば別だがね。

フリーターの話は例えだ。それに限定しているわけではないことがわからないか？

男女関係でパートナーといえば一般的には配偶者を指す。
ダンスのパートナー、といった用法は別としてね。
というわけで、当然貞操義務と無縁ではありえない。

ま、外来語だから用法に揺れはあるが。

>>700
その通り。
お互い貞操を求めないステディのカップルもいるが、ただ「例外」であるにすぎない。

>>695
では質問を変えよう
自分以外の異性とパートナーが肉体関係を持ったことを知ったら「君は」どう思いますか？

>>701
出来合いのような仕事、内職とかはそうだし、事務も限りなく近いと思うが。
要するに与えられた量の決まっている仕事をやればいいって言う仕事だ。
>フリーターの話は例えだ。それに限定しているわけではないことがわからないか？
正社員なら継続の問題は少ないと思うからそういったんだが。

>>704
そのパートナーのキャラにもよるし状況や頻度なども関係するね。
ちなみに「今付き合ってる相手」の場合、とある条件下だったら「やれやれ」くらい。
咎めたり怒ったりはしないと思う。頻度にもよるが。

700＝七色いんこの言うような意識が広範に存在していることが基礎となって
「婚姻」という法的関係が定められる。
「義務」っていうのは法律によってはじめて発生するのではなく、もともと
存在している義務意識を法律が「保証」しているに過ぎないんだな。

ただの恋人関係でも、一方が浮気したらもう一方が責めるだけでなく、
周りの友人たちもみんな責める。ここにすでに「義務」は発生している。
ただ「法的義務ではない」というだけ。

>>700でも書いたとおり当人同士の間においては
付き合っている＝貞操の義務を負っている（つもり）
なのだから、当人たちにとって「お付き合い」は結婚と
限りなくイコールに近づいていくといって良い。

余談だが非処女は中古スレではよく「付き合ってきた彼氏とだけしか
してないから身持ちの硬さは処女と変わらない」などと
平然と抜かす方がいらっしゃるが、それはこのような
バックグラウンドがあるからこそなんですな。

もちろん当人にとってだけでなく社会制度的にも
「お付き合い」が結婚に近づいているという流れはあるわけで
それはもう散々このスレでも語られているとおりだし、
夫婦別姓なんかもその流れの一部だと僕は思っているよ。

さて結婚とお付き合いが一致したとき結婚の存在意義は何だろう？
ということを「多様な形態にあわせた結婚制度を〜」だの
「夫婦別姓を認めるべき〜」だのおっしゃるかたがたには
考えていただきたいのですよ。

多様＝失敗の多い結婚

>>706
了解。君にとってパートナーってその程度の代物なんだな．．．
いや、否定はしないよ。俺と考え方が違うだけということが確認できただけだ。

>>710
>その程度の代物なんだな

否定はしないが蔑むということですか…。結構な趣味だこと。

> もちろん当人にとってだけでなく社会制度的にも
> 「お付き合い」が結婚に近づいているという流れはあるわけで
> それはもう散々このスレでも語られているとおりだし、
> 夫婦別姓なんかもその流れの一部だと僕は思っているよ。

付け加えると、既存の結婚ではなくこういう個人対個人の関係で
結婚に類似したさまざまな権利や義務を負わせることも
結果として「お付き合い」と結婚をイコールに近づけている
といって良いと思う。

>>711
結構な趣味をお持ちでつね。

朝にじゃりとすふが騒いでるなと思って仕事行って帰ってきたら、今度は9596かよw
そりゃスレも伸びるわけだな。

ほんと何をしにスレに来てるのかわからんコテばかり湧いてくるな
この板と他の板はほんと違うよ

>>710
「その程度」っていうより、双方の個性の問題だろう。
ちょっと浮気っぽいところのある女に惹かれる、ってこともあるわけで、
浮気を許したからといって相手を軽んじているわけでは必ずしもない。
逆に惚れぬいてる、ってことだってある。

ま要するにキミの質問はキミの想像力に見合った愚問だってことだ。

>>714
じゃりとすふはこのスレタイに「胸騒ぎ」を感じてしまうタチの女らしい。
「結婚できない男が増えている」なら胸騒ぎはなかっただろうに。合掌。

ほんとにしたがらない男が増えてるんだから仕方ないじゃん

結婚をしたがらない男が増えている。

たったこれだけの事なのに、それを認められず、
難癖をつけにくる。そうして話題はループし
Part145までになった。

結論　馬鹿は死ななきゃ直らない。

じゃりとすふともに専業主婦ってのがアレなんだよなぁ
その時点で独身女に一切の勝ち目はないみたいな。
奴らが足を引っ張るとか以前に、女の優位性を説くには
専業しか勝ち目は無いという証左みたいな感じ。

職場だと結婚の話題なんてほとんど挙がらないんだけどな。
もう結婚の有無で本人の評価が左右される時代は終わったんじゃないの？
したい奴はすればいいとおもうけど、無理してするほどの価値はない。
そんな真っ当な意見に文句いうのは、じゃりみたいな基地外か、すふみたいな煽り屋くらいだろう。

専業主婦という過去の制度にどっぷり使って生活、金を磐石にし
尚且つフェミが差別差別と喚きながら社会進出するのに乗っかって
旦那から給与を一文残らず収奪してお小遣いとして分け与える形に
して自分は贅沢三昧。そのツケが今の若い女に来ていると言うのに
どこ吹く風。
団塊世代は女まで糞でしたと…

総理大臣が独身だってだけでごちゃごちゃ騒ぐんだから
まだまだなんじゃないの？