結婚したがらない男が増えている Part129

1 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:56:51 ID:SLuc/L/0

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part128）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107246376/

2 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:57:16 ID:SLuc/L/0

3 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:57:29 ID:SLuc/L/0

4 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:57:39 ID:SLuc/L/0

5 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:57:55 ID:SLuc/L/0

6 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:58:21 ID:SLuc/L/0

7 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:58:35 ID:SLuc/L/0

126 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107246376/ （前スレ）

8 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:58:58 ID:SLuc/L/0

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:59:18 ID:SLuc/L/0

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

10 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:59:33 ID:SLuc/L/0

◆結婚には３億円かかる◆

＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

特に贅沢をしなくても、生活費などを積み重ねるといつのまにか３億という大金になる。

＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年

＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

11 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:59:48 ID:SLuc/L/0

◆既婚者のひとりごと◆

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

12 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:00:17 ID:SLuc/L/0

30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。

独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。

13 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:00:34 ID:SLuc/L/0

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

14 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:00:47 ID:SLuc/L/0

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

15 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:01:04 ID:SLuc/L/0

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

16 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:01:32 ID:SLuc/L/0

◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

17 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:01:49 ID:SLuc/L/0

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

18 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:02:08 ID:SLuc/L/0

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

19 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:03:42 ID:SLuc/L/0

結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）

・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。

しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。

ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。

20 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:04:20 ID:SLuc/L/0

勝ち組・・・独身で仕事や趣味に没頭。女は欲しくなったときに活きのいい女と遊ぶ。
負け組・・・甘言に騙されて結婚してしまい、女・子どもの奴隷として生きる惨めな去勢人生。
戦力外・・・貧乏・無職・メンヘル等で、女から相手にされないオナニー人生。

21 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:04:39 ID:SLuc/L/0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

以上
テンプレ貼り終了

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

22 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:08:35 ID:aj0gT1iL

いまHNKで重い番組をしているぜ。
結婚を煽る奴はこの番組でも見ろよ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:18:57 ID:eQhrzsgh

お～ほたるぉ～

24 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:27:25 ID:AhqFn1q/

>>19
しかし皮肉なものだ。

かつて（二世代以上前）は男にとって「結婚」とは、
男が「社会的に一人前として認められる」という、
まさに「客観的メリット」の結晶だった…。

25 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:35:10 ID:DB5wk6rC

つくづく今の時代に生きててよかったよ。
あとはとっととそんな古臭い考えのオッサンが社会から消える事を願う。

26 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:37:20 ID:aj0gT1iL

>>25
あとは景気さえ良ければ言う事はないのだが・・・。

27 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:42:48 ID:oqO2pKhe

まぁ､金がある奴だけが結婚すればいいよな?俺は自分の生活を維持するので精一杯だからさ｡

28 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:55:58 ID:2EoOukC4

学生時代の同級生の既婚男性と話した。
私（専業主婦）が「月1,2回、レディスディを利用して映画を観る」
と言ったら、彼は、年一回も映画は観ておらず、
DVDを借りるお小遣いにも不自由しているようだった。
もともとが、映画好きの人だったので気の毒だった。
趣味は、文庫本を買うくらいだと言っていた。

29 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:03:29 ID:l8aU50tX

奴隷のような待遇すらも覆す喜びがあるのか？
それとも既に麻痺しているのか、諦めきっているのか･･･

30 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:04:47 ID:miViNmfy

俺がどっちの部類かはどちらでもいいけど、出来たとしても結婚はしたくないなぁ

31 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:10:14 ID:rnHLOdl/

ここにレスするのは女に求婚されてからにしようぜ･･･。

32 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:15:23 ID:aj0gT1iL

>>31
でもここでもてもてだなんていっても
信じてくれないだろうしな。

33 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:16:06 ID:oqO2pKhe

しかしさ､みんなに聞くけど自分のことしか考えない女って今多くない? 昔からそうだったのか､あるいは俺の周りだけなのか､それともさらに最近になって悪化したのか?そういう部分が少しでも見えると好きな相手でも一気に醒める｡

34 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:17:59 ID:aj0gT1iL

>>33
男だって自分の事しか基本的には考えてないよ。

というか、今は自分の身を守るので精一杯だからな。

35 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:19:30 ID:l8aU50tX

自分のことしかってのは
ある意味当たり前のことだと思う･･･
それは男女問わずね

36 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:22:45 ID:oqO2pKhe

>>34 そうか? 俺には性差を考慮しなくても男のほうが周りが見えていて相手を思いやって行動しているように感じるぞ?

37 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:23:13 ID:t02rlpej

>>33
女って先のことをあまり考えないからね。

>>35
自分の事しか考えていない夫が、月の小遣い２万とか３万って話、おかしくない？

38 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:23:19 ID:eQhrzsgh

>>35
ちがうだろ

ち～が～う～だ～ろ～

意味がちがうだろ～

39 ：秋山真之：05/02/05 22:24:24 ID:3sOeXkda

「妻は家庭」初めて少数派　反対４８％、賛成４５％

　内閣府が５日付で発表した「男女共同参画社会に関する世論調査」によると、
「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」という考え方に「反対」と答えた人が４８・９％で、
「賛成」の４５・２％を１９７９年の調査開始以来初めて上回った。
７９年の調査では賛成７２・５％、反対２０・４％だった。
　男性の回答者では賛成４９・８％が反対４３・３％より多かったものの、
２００２年の前回調査から賛成が１・５ポイント減った。
女性は賛成４１・３％、反対５３・８％。
内閣府は「女性の社会進出に対する意識変化に加え、
夫婦で働かないと生活が苦しい経済状況も背景にあるのでは」と分析している。
　一方、結婚している人に、家庭で実権を握っているのは誰かを聞いたところ、
「夫」と回答した人は４８・５％で前回調査と比べて７・１ポイント減り半数以下になった。
逆に「妻」と答えたのは２２・７％で５・８ポイント増えており、夫の「権威」低下も浮き彫りになった。
家計費を管理しているのは妻が６７・１％、夫は１４・１％だった。
（共同通信） - 2月5日17時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000097-kyodo-soci

40 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 23:35:11 ID:AhqFn1q/

>>39
ヤレヤレ、また夫を貶めるための調査か。
こんな結果を嬉々として発表してるようじゃ、非婚化、少子化の勢いは止まらんな。

41 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 00:55:45 ID:85+jg3G2

もう新スレが立っていたのか

42 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 02:11:49 ID:vo0CqOkz

まぁ、ここは男女板でも老舗スレだし。

43 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 02:12:52 ID:gucdsTlP

大学卒業してすぐ結婚するのって、やっぱ無謀なのかな？

シビアな視点で意見が欲しい。

44 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 02:48:47 ID:7qJR/WHm

結婚自体無謀

45 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 03:09:24 ID:gucdsTlP

シビアすぎてグゥの音もでないorz

46 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 03:18:47 ID:YBg6TMYC

いずれしたいとは思うよ。

47 ：おっぱいーん ◆EefzRfqtco ：05/02/06 03:20:46 ID:ToSQ7S/p

確かにしたいっす・・。

いや、相手にされないがね・・漏れのばやい・・。

48 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 03:35:29 ID:7qJR/WHm

>>45
ていうか、そんな大雑把な質問に答えられるわけないじゃん
ユーの就職先、ハニーに就職先
お互いの結婚観とか、生き方、子供に対する考え
家柄、ライフスタイル、性格
色々考慮する項目が山盛りなんだからさ

49 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 03:42:36 ID:7qJR/WHm

>>45
まあ、マジレスするとして
個人的には無謀だと思う

環境が大きく変わる時期ってのは
トラブルがおきやすい

仕事の環境等、二人以外の世界が
落ち着いてから考えたらいいんじゃないかと

50 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 05:48:41 ID:B5BteT7J

実社会ではまず見ない！　2ch名物きもおた君の特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

51 ：秋山真之：05/02/06 06:05:42 ID:mQPFz0sD

>>50
煙草なんて自己管理の出来ないクズと見なされるものだよ
アメリカいって確かめてくるといい

それと学歴すらない香具師に何いわれても何も感じないなあ

コピペにちょっと反論してみた

52 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 07:43:00 ID:2BujyRua

人は判断力の欠如によって結婚し
忍耐力の欠如によって離婚し
記憶力の欠如によって再婚する

俺は忍耐力はないが判断力はあるのでセーフ

53 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 07:59:58 ID:vAv76PeX

>>51
あ？
アメリカが何だって？

54 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 08:01:26 ID:3a0NAR1e

そこに夢があると思うから結婚する。
自らが思い描く結婚生活を構築するには
相手の女性の人間性と自分の努力が必要になる

この二個の構成要素のうち
一つが手に入らないと悟ったときに
どうする？

そう、その夢は手の届かないものとして
諦めて違う夢を追い求めるようになる。

足りないものが出てくる世界を望んだのは
他でもない相手自身なのだから。

55 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 08:10:51 ID:68UbV/aK

>>52
油断はするな。唯一の堤防「判断力」が決壊したら、そのあとは..(ry

56 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 09:16:40 ID:cBCSvQyr

>>39
今の女は、外で働くことも、家庭を守ることも
ろくにできていないじゃないか。

女は不要で、糸冬　了。

57 ：ギロン：05/02/06 09:42:56 ID:Xzl06O2o

>>51
しかし，日本の女には「煙草も吸えない男はイヤ」などという前世代の遺物のようなのも結構いる。

58 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 09:51:19 ID:85+jg3G2

>>57
それ喫煙女？
勘弁してくれ。

59 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 10:47:14 ID:/pXIQcEz

>>1乙～。

喫煙に「男の甲斐性」見る女性なんて、ﾏﾁﾞでおるんかぁ・・・・。
ｸﾞﾛﾊﾞﾙ化だで、禁煙と歯並びと肥満は要ﾁｪｷだな。

60 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 10:47:31 ID:qYjUh2On

>>43
結婚しないつもりで生きてるなら別だけど、そうでもないなら良いんじゃない
か？　無謀かも知れないけど、どうせ結婚するなら早ければ早いほど良いと俺
は思うけどな。　

61 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:05:01 ID:3a0NAR1e

最近母親が結婚しろと言い出したわけだが
どうしたもんかね

相手すら見つからねぇーちゅうのに

62 ：ギロン：05/02/06 11:08:17 ID:Xzl06O2o

>>58
いや，喫煙女も喫煙してない女でも
そういうカビの生えた女はそれなりにいる。

>>59
>喫煙に「男の甲斐性」見る女性なんて、ﾏﾁﾞでおるんかぁ・・・・。

男の甲斐性かどうかはともかく，「煙草を吸っている男じゃないと男と見られない」って言う女は結構いる。

63 ：ギロン：05/02/06 11:14:00 ID:Xzl06O2o

>>61
２０代半ば？
俺もそのぐらいのとき，いきなり見合い話持ち出されたよ。
「彼女いるからダメ！」と言っても聞く耳持たず・・・
まあ，母親といえども，女って自分がいいと思ったものが正義だからｗ

適当にほっておけば，そのうち言われなくなるよ。

64 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:16:13 ID:3a0NAR1e

>>63
27ですよ
やっと大学院修了したから
30までには結婚して子供作れってさ。

今のところ孫作りは
弟か妹に丸投げするつもり

65 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:20:18 ID:85+jg3G2

>>63
俺は母が死んだから言われない（父はあまり言わない）けど、
実家のばあさんに、特に母方のばあさんは行くたび電話するたび「結婚まだ？
一族の中で唯一大卒なんだから期待しているけんね」と言われる。
今時大卒だけじゃなんの価値もないんだよ。
今の会社辞めて脱サラしないと出会いの機会なんて期待できそうにないや。
一週間分の洗濯も終わったし、散歩でもしてくるか。

66 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:25:01 ID:3a0NAR1e

>>65
そういやうちの婆ちゃんも曾孫見たがってるなぁ
旧帝の工学博士号も取れそうだし
ガタイもいいし、武道やってて黒帯だから
期待してるっぽいけど…

婆ちゃんの頃と時代違うしなぁ
俺なんてモテナイ要素凝縮したようなもんだ

相手自体見つかりませんから残念！
諦めてくれ婆ちゃん…（'A`）

67 ：ギロン：05/02/06 11:31:23 ID:Xzl06O2o

>>66
>旧帝の工学博士号も取れそうだし

おめでとう！俺は論博狙っているけどまだまだだな。

>ガタイもいいし、武道やってて黒帯だから

武道って男から見るとカコイイ！と思うけど，日本の女のウケは悪いわな。
かくいう俺は水泳が好き。
水泳やっている男も結構女には嫌われるよな～，何故か。
外国の水泳選手はモテモテなのに，日本人がやると何故か「キモイ」になる。

68 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:37:56 ID:85+jg3G2

>>66
> 俺なんてモテナイ要素凝縮したようなもんだ

いやスポーツやってる時点でそれはないだろう。

俺の方が(つД｀)人並みの金稼ぐだけじゃダメなんだよ。
職業安定・ステータス必須。ルックスも当然必須。
俺は朝ニュースがスポーツになるだけでチャンネル変えるくらい嫌い。

69 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:38:32 ID:bdHHwKRo

＞６６
今は質の悪い女が増えてるから別に結婚しなくてもいいんじゃない。
無理にしたら金取られて絶対不幸になる。

70 ：ギロン：05/02/06 11:40:16 ID:Xzl06O2o

>>68
>いやスポーツやってる時点でそれはないだろう。

横レスだが，そうでもないんだよ

水泳・武道・卓球は，やっているとかえってモテなくなるスポーツ。
（カーリングやゲートボールは論外）

71 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:40:52 ID:aTkg3GEE

でも「キモイ」男性でも結婚したがらないと女性は機嫌を損ねるらしいよ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:42:38 ID:kh4o8QH5

>>69
>今は質の悪い女が増えてるから

今って…　何時頃と比較しての話だろう？

73 ：ギロン：05/02/06 11:42:52 ID:Xzl06O2o

>>69
>>66の彼は，ばあちゃんのことを言っているのだ。
ばあちゃんの世代では，結婚＝一人前　という意識も強いと思う。
また，大卒＋スポーツマン　なら，引く手あまたという意識も強いだろう。

>>71
だな。
「私は好きにならないけど，貴方は私に興味持ちなさい！」っていう女は結構いるな。

74 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:48:08 ID:85+jg3G2

>>71 >>73
いるいる。
女性側が"買い手"を保っていないと許せないんだよ。
結婚ビジネスも成り立たなくなる。
私が選ぶ方でないと嫌という思考。

75 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 11:50:22 ID:/pXIQcEz

>>62 >>73

＿＿〆◎””　　ひたすらﾒﾓﾒﾓ　　　だな・・・・。

76 ：ギロン：05/02/06 11:53:43 ID:Xzl06O2o

>>75
メモなどとらんでも，知人・友人みればわかるだろうがｗ

77 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:54:31 ID:3a0NAR1e

>>71
そんなこと言われても困るよな

ｷﾓｲって断じてるんだから
こっちが興味持たなくなるくらいは
当然派生する結果として考えられるだろうに

78 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:58:26 ID:3a0NAR1e

婆ちゃん好きだから
婆ちゃん死ぬ前に出来ることなら何でもやってやりたい
ってのはあるんだ。

でも曾孫だけは無理。マジ無理。
見たいんなら弟とか妹に期待してくれとしか
言い様がないが、なかなか言えない…

79 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 12:15:36 ID:aTkg3GEE

女性サマサマですなあ。

80 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 12:31:18 ID:bdHHwKRo

＞７２
>>69
>今は質の悪い女が増えてるから

今って…　何時頃と比較しての話だろう？

例えば３０．４０年前と比較すると女優遇社会で権利ばかり主張して調子に乗ってる
女多いだろう。

キーワードを言えば
行政への女優遇制度の要請もしくは強制介入
セクハラ
女専用電車
結婚への３高思考
家事分担等々

これは昔はなかったこと。

81 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 12:34:59 ID:blan2a2G

「衣食足りて礼節を知る」
戦後、ほとんど男性のおかげで衣食足りるようになった日本。
女は礼節を知るどころか失ってしまった。
女でないと不可能なことは出産くらいなのに、なんでこんなに
偉そうなのだろうか。

82 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 12:36:12 ID:Vy0nmjV6

休日に
テレビを見つつ
お菓子を食べて
ゴロゴロしながら
2chができる独身の幸せヽ(´ー｀)ﾉ

83 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 12:36:58 ID:aTkg3GEE

>>81
たぶん木に登ったのではないかな。

84 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 12:52:22 ID:kh4o8QH5

>>80

あなたはいくつの人？
30～40年前にすでに恋愛や結婚をするような歳の方？

85 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 12:55:06 ID:bdHHwKRo

＞８４
フェミっぽいな。

俺は２０代後半だけどなんか文句ある？

86 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 12:58:36 ID:kh4o8QH5

>>84
>なんか文句ある？

いきなり喧嘩腰ですか。まぁ穏やかにいきましょうや。
20代後半の人が3～40年前の女性と今の女性をどうやって比較できるのかと
不思議に思うのは自然なことでしょう？
差し支えなければ教えてもらえませんか？

87 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 12:59:24 ID:aTkg3GEE

>>85
彼or彼女はFAだよ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:04:58 ID:kh4o8QH5

ありゃ？
自分にレスつけてるわ。すまんす。
>>86は>>85へのレスね。

89 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:11:28 ID:bdHHwKRo

＞８６
２０年末前つまり
小学生の時でもその時代の男女を洞察できるのは可能でしょ。

90 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:13:36 ID:bdHHwKRo

訂正
　２０年末前
　　　↓
　２０年前

91 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:16:44 ID:blan2a2G

>>86
揚げ足取りだね。

>行政への女優遇制度の要請もしくは強制介入
>セクハラ
>女専用電車
>結婚への３高思考
>家事分担等々

別に全部「本人が」直接言われたりされたりしていることじゃない。
報道なり雑誌なり、間接的に知った内容がほとんどでしょ。
３０～４０年の風潮くらい調べれば分かる。
当時は上記のような思い上がった主張は、ゼロとは言えないが
少数派だった。

というか、そんなことを不自然に思うとしたら、歴史学者はみんな
妄想家ってことになるのかね？かなりイタイ発想だわ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:17:39 ID:kh4o8QH5

>>89

…本当に可能だろうか？　そうは思えない。
例えその当時に大人であったとしても、その観察者も同じく歳をとり
時代に影響され続けるワケで。
いわゆる「定点観察」にはならないよね。

結局、いつの時代も年配者は「最近の若者は～」と現代人を理解できないまま
本人だけは解ったつもりで自分の若い頃と比較してぼやいてるのと同じでしょ？
昔の女性を知らないのに「昔に比べて悪くなってる」と思い込んでる。

93 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:21:17 ID:blan2a2G

「昔なかった主張が今ある」
これ極めて客観的事実。
その事実が観察者の視点となんか関係あるのか？？

94 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:23:47 ID:blan2a2G

こういうはぐらかしばかりするから
女や、女の愚行を擁護する香具師は愚かだと言うんだよ。

たまに来てみたかと思うとまだこんな幼稚なのがいたのか・・・・
つまらん、散歩にでも出るか。

95 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:25:12 ID:kh4o8QH5

>>91

調べれば分かるってのはデータや事象だろ？
人間個々の考え方や優劣なんか「何を調べても」分からんよ。

たとえば「男女7歳にして席を同じくせず」という時代に育った人なら
「婚前交渉なんてとんでもない」と考えるのは当たり前であって
決してその人個人が身持ちが固い気質というわけではない。
茶髪にしても、仮に今でも「ヤンキーしかしない」という状況であれば
普通の子達はしてないだろうし。
時代として「風紀が乱れる」というようなことはあり得るが、個々人の
資質が大きく上下したりはしないと考えるのが自然だと思う。

96 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:27:03 ID:bdHHwKRo

ID:blan2a2G氏サンクス。

＞９２
結局、いつの時代も年配者は「最近の若者は～」と現代人を理解できないまま
本人だけは解ったつもりで自分の若い頃と比較してぼやいてるのと同じでしょ？
昔の女性を知らないのに「昔に比べて悪くなってる」と思い込んでる。

結局嘘をばら撒いて今の「女優遇社会」もくしはそれに胡坐かいて調子に乗って
いる女を誤魔化そうとしているだけなんでしょ。

97 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:28:56 ID:kh4o8QH5

>>93

昔はなかった「女性も男性と対等な扱いを受ける権利がある」という主張は
「女の質が下がった」という論証になりうるのか？

説明してもらえるとありがたいのだが、あいにく散歩の時間のようだね。
またの機会にでも。

98 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:30:32 ID:aTkg3GEE

まあ１０年前と比べても悪化しているけどな。
悪化というか露骨になったな。

99 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:30:49 ID:kh4o8QH5

>>96
仮に誤魔化しだとして、そんな誤摩化しをすることに何のメリットが？
胡座かくなんて不可能だし。

100 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:33:26 ID:xuM+oWKK

41歳にして独身の古谷哲夫さんには猛烈な結婚願望あり
「結婚できない」のを「したがらない」ことにしている男が多いだけでは？>>1

http://yumikosaotome.finito.fc2.com/tetsuo_furuya.html
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/mail.html

101 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:36:20 ID:bdHHwKRo

＞９５
調べれば分かるってのはデータや事象だろ？
人間個々の考え方や優劣なんか「何を調べても」分からんよ。

また誤魔化しか

人間の個々の考え方がわかる具体的事例出すと

大阪府知事の大田
女優遇社会だから調子に乗って相撲の土俵に女を上げろとか要求したり。
職員採用試験で１次試験の合格者男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女
なのに面接試験で合格者女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男性
して犯罪を犯したり。

そういうキチガイ思想を持った知事は２０、３０年前はいなかった。

102 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:38:40 ID:blan2a2G

出かける前に見たらまたしょーもないことを・・・
どんどん前提外れてるし詭弁だらけ。

>>95
個々人の気質がそうそう変わらないなんて当然。
というか、突然そんな観点持ち出してどうする？
環境的要因で女の質が「全体的に」悪くなっていることを問題にしてるんでしょ？
>>69の
>今は質の悪い女が増えてるから
を、ムリヤリ曲解してるよ。この言葉だけで、人間の根本的性質の変化を
意味してるとでも言うのかね・・・。

>>97
>女性も男性と対等な扱いを受ける権利がある
なんて主張は上記の５つどれにもない、ワケの分からん変換すな。
「不当な女優遇、ないし男性排除を求める」が正しい。

103 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:38:42 ID:kh4o8QH5

>>101

「それ」が何かの論証になるのかどうか、再考をオススメするよ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:39:15 ID:aTkg3GEE

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 12:59:55 ID:PQkjOnd0
>>903
恋愛結婚とは言っても、実際にうまくやっていけるのかどうか
考えるのが普通ではないのでしょうか。生活を維持するために
経済力は要りますし、相性の合わない人と暮らしていたら地獄絵図に
なるかもしれません。つまり経済力をある程度問われてもいいのですが・・

ただ問題なのは、男性ですと心理学で言う準拠集団が分かり易いので
分不相応な考えは起こしにくいのですが、女性はなかなかそうではないので
とんでもない高い水準を相手に要求することがあるということですかな。

準拠集団
http://dnpa.s3.xrea.com/psy15.htm

105 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:40:48 ID:aTkg3GEE

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 13:36:59 ID:PQkjOnd0
身の程をわきまえることが出来る女性ならば問題は特になさそうなのですが、
これがわからない人が多すぎるので、世の男性はブチ切れているわけです。
「おめーは、自分がどれだけのモンなのかわかってんのか、ｺﾞﾙｧ」
「年収１０００万だと！？鏡見ろ鏡！！！」などなど。

しかし女性の準拠集団はせいぜい家くらいのもので、はっきりしないもの
ばかりのため、自分の身の程が分からず、昨今の社会風潮などに乗って
調子こいて、とんでもない要求を提示することもあり、またそんな願望も
諦める気配もないため、うまくいかないのね。永遠の自称シンデレラ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:41:35 ID:aTkg3GEE

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 13:46:47 ID:PQkjOnd0
とにかく、理想の男性像を描く前に、まず自分の財産や年収や能力や資格
などで、自分の身の程を知り、そこから自分に適合する男性を割り出せば
いいのですが、こういったことをしない限り、いつまでも結婚できない
ということになります。

つまり、結婚しない女性というのではなく、結婚できない女性が多いとも
考えられます。

107 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:42:30 ID:aTkg3GEE

以上、前スレからでした。失礼。

108 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:43:08 ID:kh4o8QH5

>>102

個々の資質は低下していない…と。それはOK。
で、具体的に「不当な女優遇、ないし男性排除を求める」という
動きが本当にまかり通っていて、なおかつそれが「女性主導」で
行われているという論拠は？

あ、散歩だっけか。いってらっしゃ～い。

109 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:47:12 ID:blan2a2G

と、一応>>95で
>時代として「風紀が乱れる」というようなことはあり得るが
という認識はあるようだね。
ならば>>69の
>今は質の悪い女が増えてるから
の意味も考えれば分かるはずだな。女における「風紀の乱れ」
（漏れとしては「脳の乱れ」と言いたいが）は十分あり得るわけだ。

一般的事実を認識していながら、ある主張に対して当てはめられない
のは眼鏡が曇っている証拠。まあそのヘンからやり直しだな。

110 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:49:11 ID:bdHHwKRo

＞１０３
また惚けて誤魔化しか

＞「それ」が何かの論証になるのかどうか

１０１は不当な手段で要求することばかり
考えている女の個々レベルでの事例。

＞調べれば分かるってのはデータや事象だろ？
＞人間個々の考え方や優劣なんか「何を調べても」分からんよ。

わかったか？

まぁあんたはまた逃げて誤魔化すんだろ。

111 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:50:19 ID:blan2a2G

>>108
そんなものはこの板にいくらでもあるだろうが、リンクつきで。
いちいち貼れと言うのならただのクレクレ厨といっしょだ。

そろそろ>>69の意味を曲解していたことくらい認めたら？
反論できずに質問ぜめっていうのも詭弁の典型だよ。みっともない・・・。

112 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:52:04 ID:kh4o8QH5

>>109

同じ時代（環境）を生きているならば、男性も同じく「乱れた時勢」の
影響を受けてるはずだね。
なのに、世の中の悪い（と感じる）事象はほとんど「女性が調子こいてるから」
ではマトモに相手にできる話にはなり得ません。
もう少し「フラットで理性的な視点」を持とうよ。男性諸君。

113 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/06 13:54:02 ID:ooAzYP4D

私も結婚はしないようにします。
男性差別反対です。

114 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/06 13:54:57 ID:ooAzYP4D

>>113
って言ってもまだ恋人もいないし、大人にもなってないからまだまだ先の話ですけど・・・
でも、私が大人になっても男性差別が改善されてなかったら結婚はしないんです。

115 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:57:16 ID:5Bt+Tb1z

ひょっとして、Kenta?

116 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:57:49 ID:bdHHwKRo

＞112
なのに、世の中の悪い（と感じる）事象はほとんど「女性が調子こいてるから」
ではマトモに相手にできる話にはなり得ません。
もう少し「フラットで理性的な視点」を持とうよ。男性諸君。

世の中の悪いって具体的にどういう事例のこと言ってる訳？
ここでそんな抽象的なことを批判をしているのは稀でしょ。

117 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/06 13:58:25 ID:ooAzYP4D

>>115
それって誰ですか。なんか悪い人みたいですけど。
私は瑞希（みずき）です。

118 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:58:29 ID:aTkg3GEE

>>115
Kentaって何者？
データーをプリーズ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:59:02 ID:kh4o8QH5

>>114

別に結婚を勧めたりはしませんが。
君が恋に落ちたり、一緒に暮らしたくなるであろう相手は「いち女性」であり
決して「女性全般」ではないので勘違いしないようにね。
そんな「不買運動」のようなやり方は「個人の感情」には馴染まない。

120 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 13:59:45 ID:blan2a2G

>>112
女の中で乱れただけだろうが。
誰が「男女共通の時勢の乱れを女だけが受けた」なんて
言ってる？ほんとにバカなのか？
それこそ

>同じ時代（環境）を生きているならば、男性も同じく「乱れた時勢」の
>影響を受けてるはずだね。
この論拠を具体的に説明できるのかね。

その論理だと「男子校で風紀が乱れた。女子校でも乱れるはずだ」
っていうのと同じ。理性的な視点ゼロだね、まさにお話にならない。

121 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:00:48 ID:blan2a2G

>>115
あ、そうなの？だったら議論なんて不可能かｗ
では詭弁をいっぱい引き出して某スレの材料にでもしようかな。

122 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:01:46 ID:5Bt+Tb1z

>>117
いや、あなたじゃないよ。
>>118
この板に巣食う女性の心理絶対主義者。
基本的に、それなりの根拠を持った女性批判も許さないという奇人。

123 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/06 14:02:34 ID:ooAzYP4D

>>118
男女板のレスとか見てると時々「kentaみたいな事」とか「こいつkentaか？」みたいな感じで使われてました。
特に悪い意味で使ってるみたいです。
でも誰なのかは分からないです。
>>119
そうですよね。でも、別に結婚する必要はないと思うんです。
本当に愛し合ってるなら結婚なんかしなくても大丈夫だと思うんです。
大人になったら考えが変わるかも知れないですけど、やっぱり結婚だけはしない方が良いなって思ったんです。

124 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:02:43 ID:WlvBB2Aw

テンプレに無理してブサ、ブスと結婚しなくなったと言う事も書いておいて欲しいね。
9割以上も結婚していたと言う事は当然、もてない同士で結婚していたわけで。
今はそんな価値観ではないと言う事だよな。

しかし、昔の奴はいったい何に駆り立てられて無理して結婚していたんだろう？
本人が好みと言うのなら別に良いのだが、別に好みの女でもないのに結婚した馬鹿は
いっぱいいるだろうな。

125 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:03:34 ID:kh4o8QH5

>>120

君はイスラム社会にでも生きてるのか？
日本では生まれてから死ぬまで、ほとんどの時間を男女混合で過ごす。
片方の性だけが劣化するような環境は極々限られた狭い区域を除けば
「あり得ない環境」と言える。
君のレスの一行目の「女の中で乱れただけだろうが」発言のほうが
遥かにリアリティがない。

126 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:04:32 ID:blan2a2G

>>122
なんか１人はそういうのがいるんだよねｗ
最初は議論をするつもりなのかと思って相手にするんだけど
自己矛盾と論理破綻がてんこ盛りで結局みんな呆れて放置。
まあ、それならそれで楽しみ方はあるからいいけど。

127 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:05:24 ID:bdHHwKRo

やっぱりID:bdHHwKRoは逃げたのか。

128 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:05:33 ID:blan2a2G

>>125
はいはい頑張って。こちらの質問にはどうせ一つも
まともに答えられないんだよねｗ

129 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:08:31 ID:blan2a2G

このテの香具師は、自分の間違いは決して認めないからね。
そこを指摘してもムダ。どんどん別な方向へ誤魔化そうとするだけ。
別スレでも似たようなのいたけど、勝手に自滅するから、まあそれまで
適当にからかうのも面白いよ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:08:42 ID:5Bt+Tb1z

>>126
まぁ、この人の場合、
「ああ、私は素晴しい女性たちに囲まれてなんて幸せなんだろう…」
と、掲示板で勝手にオナニーする人ですから。

131 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:10:58 ID:blan2a2G

>>130
とりあえず正体（ｋｅｎｔａかどうかはどーでもいい）が
分かったのである意味ホッとした。
真剣に議論する必要もなくなったわけだ。

132 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:12:07 ID:5Bt+Tb1z

正解。

133 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:16:51 ID:bdHHwKRo

＞１２５
ほとんどの時間を男女混合で過ごす。

同じ時間を過ごすだけでしょ。例えば男女混合の組織でも実際は
男女が分かれて活動する場合が多い。
女が乱れてたから男も乱れるというこじつけの方があり得ないと思うが。

134 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:20:49 ID:bdHHwKRo

＞１３０
なるほどね。

135 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 16:29:12 ID:2BujyRua

同じ影響を受けたとしても同じ反応をするとは限らないのは当然のこと
女の質の低下が著しい為、男の方に変化があったとしても目立たかったのだろう
ここでいう質は結婚するに値するかで、この質が低下したので「結婚したがらない男が増えている」というわけだ

136 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 16:39:58 ID:Ayt3ocAa

一人の覚悟決めなきゃな

137 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 16:49:36 ID:bdHHwKRo

＞１３６
お金貯めて海外に行くという手もあるよ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:06:47 ID:uC/KUwYI

女に敬遠される男ばかりのスレだな

139 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:10:51 ID:aTkg3GEE

>>138
今のご時世では、敬遠された方が幸せかもよ。

140 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:11:47 ID:zaOg3P0j

>>139
負け惜しみ

141 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:17:08 ID:aTkg3GEE

>>140
わからんのか？そういう思考が女をさらにつけあがらせて劣化させている
ということが。まあそれでもヤれれはいいというのなら知らんが。

142 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:27:41 ID:bdHHwKRo

＞１４０
オールドタイプ＝おっさんだな。

143 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:28:25 ID:m5VMPJFV

100年前の方が実は100年進んでたのかもしれない。

男は生まれつき精神的にも肉体的にも脆弱。染色体も一本足りない。
男児の方が風邪を引きやすかったり、恋愛の傷を引きずったり。
女は生まれつき精神的にも肉体的にも強靭。ちょっとやそっとじゃヘコ
たれやしない。しかしこの強さはえてして、「あつかましさ」につながる。

だからこそ、放っておいたらどんどんヘタレになる男には「男は強くあれ」と
教育し、逆に放っておいたらどんどん図々しくなる女には「女はしとやかであれ」
と教育していた。

しかし現代において「男女平等教育」が普及した。そしてサムライは激減し、
それ以上に大和撫子は絶滅への一途を辿った。女達は頼りない男達に幻滅し、
男達は限りなく厚かましく要求をエスカレートさせる女達を見限るように
なったこの結果は自明の理とも言えよう。

144 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:37:02 ID:zaOg3P0j

育児板住人の男児3人を持つ父親の意見（日時は不明）

親に孫を期待されてるからと言う結婚願望者もいるが、
今どき内孫が生まれて喜ぶ親（祖父母）などほとんどいない。
嫁の子より娘の子。外孫は自分の産んだ娘が産んだ子なので
実の親子のように可愛がることが出来るが、
内孫に至っては、所詮は嫁の子なので抱くときも遠慮しなければならない。
なので孫は大抵娘に期待する。
息子しかいない家庭ではどうする？息子しかいない家庭では
親は普通女の子を欲しがるので生まれる子供の性別は女でなければならない。
男の子を産むと「また男か」と親にがっかりされることがある。
実際私は弟と2人兄弟で、妻が一人目妊娠中のとき母に孫娘を期待された。
ところが生まれた子供は男だった。初孫だと言うのに母にあからさまに嫌な顔された。
2人目も3人目も男だった。おかげで妻は姑である私の母を一生嫌いになった。
妻自身も娘が欲しかったらしい。
娘だと孫も可愛がれるから。
息子だけだと孫が生まれてもその子と血が繋がってるのかどうかという
確証は持てないし、父親である息子に似ていても嫁の産んだ子なので
大っぴらに可愛がることも出来ないし、教育することも出来ない。

独身男性の方、親に孫を期待されてるだけなら結婚は避けたほうがいいと思います。
どうしてもしたいならしかたがありませんが。

145 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:38:49 ID:zaOg3P0j

>>141
女にモテないから僻んでるんだろ。

まあガキにレスしてもしょうがねえか。
レス返さなくていいよ。

146 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:05:57 ID:imRJGaWu

まあもてないからこそ見える女の側面てのもあるんだよ。

147 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 18:09:15 ID:/pXIQcEz

>>76
両方とも初めて聞く意見（本音？）だもんでなぁ。
住んでいる場所にもよるのだろぅね。

>>80
ｷｰﾜｰﾄﾞの本質は
「女性の社会進出に伴う弊害」って感じー？

>>93
同意。客観的な事実だね。

148 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:16:58 ID:9+Z4O5+h

>>zaOg3P0jのほうがガキなんだが

女とセックスすることが問題解決じゃないんだが
少なくともこの板ではな
問題にしてるのは男性差別であって、モテるかモテないかじゃない

あと、ガキは書き込まなくていいから
どうしても相手にして欲しいなら、この板の書き込みを細部まで読み直して
何が問題にされているかを学んでからにするんだな

149 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:21:54 ID:YALrywz8

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103429568/l50
これなんかどう？

150 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:28:17 ID:ynb2maZC

で、負け惜しみだとして実際に何か問題でも？

っていうか、セックスもあんまりいいものじゃなかったよ
どっちかって言うとつまらなかったけど･･･

151 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:29:42 ID:YQZ/YEYn

女が恥もしらずに風俗やれば簡単に金稼げるのが問題
金をかせぐってことをかなり甘くみてると思う

152 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:41:26 ID:UVITLdvB

「女が悪い」厨には悪いけど、おまえらの理想の女なんて俺がどんどん食ってるよｗ

俺ひとりで処女３０人くらい食っちゃってるもん。
みんな純情で、結婚するまで処女でいたい、って子ばっかりだったけど、
慣れちゃえばもう、騎乗位で腰ふりまくりｗ

しかも１０代。

153 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 18:42:33 ID:/pXIQcEz

>>144
哀愁漂うﾚｽねん・・・・。

親御さんが「孫」を望むから、ｹｺｰﾝは愚かだって事だね。
親の為に結婚するんぢゃﾈし、親の為に「子」を作る訳でもﾈもんね。

154 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 18:43:06 ID:/pXIQcEz

>>152
でぢぁぶー。

155 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:51:28 ID:3a0NAR1e

35以降の女性にはモテるんだけどねー
若いオナゴにはモテナイ

呑み友は出来るんだけど
結婚㍉なんだよな、実際。

どないせいと。
あはははは

156 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:52:12 ID:ZgJ/FfQU

高２女子の性病感染率は20％以上

これだけもってしても、女の質が落ちているのが分かる

157 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/06 18:53:03 ID:ooAzYP4D

>>148
でも細部まで読み直すなんて出来ないです。
でも問題になってるのは不平等だって事なのは分かりました。

158 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:55:09 ID:YQZ/YEYn

あほみたいに増えてる性風俗やＡＶをどうにかしてくれ

159 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：05/02/06 19:03:12 ID:6+zxJ/4U

久々に、ちょっとだけｗ、こんばんわ。

>>152
それはうらやましいですね。そのおよそ30人と、真剣に相対したんでしょうね、
もちろん。
貴方も幸せでしょう。それほどの数の女の子に好かれて。

では、
さよーなら。　＞みなさま

160 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:09:11 ID:WfN8ItYA

>>127
!!

男女がおなじ社会の中で生きていても､女が甘やかされ男は甘やかされない社会なら､男女の劣化
具合に差ができて当然ですよね｡

｢ある社会で女が劣化するなら､男も劣化するはず｣など詭弁もいいとこ｡

161 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:25:44 ID:85+jg3G2

>>160
> 男女がおなじ社会の中で生きていても､女が甘やかされ男は
> 甘やかされない社会なら､男女の劣化具合に差ができて当然ですよね｡

禿同。
子供の頃から女性はずっと優遇されているからな。
あれを優遇と感じない方がおかしい。

162 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:49:50 ID:YQZ/YEYn

女をちやほやする男をどうにかしてほしい
ネトアとかチャットとかで群がってるの

163 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 20:10:37 ID:YALrywz8

ていうか、近頃のごく普通の女は風俗にも抵抗なく就職しているらしいが。

164 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 20:14:27 ID:YQZ/YEYn

>163
どの面さらして街歩くんだろうな
厚顔無恥もいいとこだな
俺は男なんだけど、セックルしてる動画なんか流れたら自殺するぞ

165 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 20:19:29 ID:85+jg3G2

．．あれは「就職」なのか
すげぇよ日本の女性

166 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 20:27:53 ID:YQZ/YEYn

それでも女をマンセーしつづけるメディアと国

167 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 20:55:40 ID:YQZ/YEYn

男女共同参画に電話抗議したいんだが
電話番号ってどこかわかるとこある？
メール送ってもちっとも返事がこない

168 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 21:30:34 ID:85+jg3G2

夫が不潔な場合、妻は離婚できる確率 80%　　　←　以前の某法律番組
妻が不潔な場合、夫は離婚できる確率 40%　　　←　同番組今放送

はぁ？

169 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 21:31:21 ID:n8IzgOg0

>>144
逆だろ？普通、孫は男の子をほしがるだろ？

170 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 21:34:59 ID:2gjsw9+3

コスプレしてくれる女の人、ならつきあってください

171 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 21:37:16 ID:n8IzgOg0

>>168
それも逆だろ。
男は囲う金があれば妾何人いてもいいと思うけど、女は夫一人に尽くさなきゃダメだろ？
他人の子供はらまれても困るっつーの！

172 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 21:38:51 ID:n8IzgOg0

>>170
何のキャラかを具体的に言いたまへ。（笑）

173 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 22:05:04 ID:UVITLdvB

>>170
つきあうだけならいいけど、
結婚はしたくないよな？

174 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:37:28 ID:WlvBB2Aw

>>164
今は不景気で働き口がないんだよ。
体を張って生きている奴にたいしてそんな事を言うな。

と風俗好きは思うのだけどな。

175 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:39:46 ID:blan2a2G

>>174
そうだな。
本気でそう思ってる女なら自信を持って公言すれば良い。
できないのならそう思っていないわけだ。
自分の仕事に誇りを持っていない、ただそれだけのこと。

176 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:46:37 ID:r4tMQYw2

ねえ風俗って儲からないんだけど・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1072862484/

177 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:48:30 ID:n8IzgOg0

まあ、そんな女には結婚しようなんて思う資格も無いわけで…。

178 ：170：05/02/07 01:10:18 ID:RTsi50kG

ぴあきゃろかアンミラのコスがいいです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

179 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 02:06:28 ID:v4m2GFeR

>>169
年配の方々も若いときと違って女の子を欲しがりますよ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 06:30:35 ID:5kknxO07

>>161
こないだアンビリバボーで面白いのやってた。老人学を研究してる工業デザイナー。
老婆の特殊メイクした時の店員の対応と、２０代の女に戻った時の店員の対応を比較。
どう見ても前者が普通で、後者は不自然で下心満載なのに、それで老人差別だって。
女に生れると馬鹿にならざるを得ないんだね。ある意味かわいそう。

181 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 06:53:00 ID:xV8+NhPc

普通は、健康な孫であれば男女関係ないだろ…。

182 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 08:54:36 ID:jK0KEFvu

結婚できない女が増えているんだってねｗ

183 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 09:00:15 ID:i3FBjTPO

>>143
同じようなことを美輪明宏さんも「人生ノート」第二章の「『男は強くて女は弱い』という錯覚」で仰っていますね。
参考のために下記に転載します。

男は強くて女は弱い？

　「男とは、現実的で神経がずぶとくて強いものです。
女は、ロマンチストで神経が繊細で弱いものです」と、昔から男女の相場はこういうふうになっているのだといい古されて、
みんな、そんなものかと思いこんでいました。
　でも、それはまちがいだったのです。
じつは最初にいわれた言葉はこうだったのです。
「男はロマンティストで、神経が繊細で生理的にも弱いから、すこしでも現実的で神経をずぶとく持ち、強くあれかし」
だったのです。
　女のほうも、「女は現実的で、神経がずぶとくて強いから、すこしでもロマンティストで、神経を繊細に保ち、弱くあれかし」
だったのです。
　それがいつのまにやら冒頭の言葉にかわってしまったのです。
　男は生理的にも精神的にも弱すぎるから、神様が腕力を与えたのです。
女は強すぎるから腕力をとりあげられた。
ところが、最近は腕力まで手に入れている女がいる。
これは史上最強の動物です。
ゴキブリよりも強い。
　私はこの年になるまで、弱い女と強い男は見たことがありません。
その証拠に、中小企業が倒産して、クビをくくって死ぬのは男の社長さんです。
中小企業の中にも女の社長さんは山ほどいます。
でも、倒産したからといってクビを吊って死んだという話は聞いたことがありません。
「ない袖は振れないわよ」といって開き直っちゃうんです。
・・・後略・・・

184 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 09:06:32 ID:voiX+9E0

風俗に勤めた経験がある女って今の独身女性の8％も
いるんだって、ある程度の顔のレベル要求されるから
まともな顔の女の2割近くが風俗経験有りってことだな、
ちなみに堕胎経験も計算上5割の女性が堕胎経験あることに
なる、
男が思ってるより女の劣化は激しいよ、

185 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:27:30 ID:yXnWd16W

>>184
ていうか、日本の女は対価を得てセックスしてんだから
実質的には、殆んどが風俗女なのでは。

186 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:33:09 ID:ZQS13YXJ

なんかどうでもいいよ

187 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:37:19 ID:wEBYmnej

猫が働かなくても誰も怒りはしない。
猫はただ寝て食べて愛想を振りまいていればいい。

家畜はきちんと仕事があり役割がある。
働かない家畜は殺して食ってしまう。

今の妻の多くは、ペットみたいなものだな。

そしてその飼育には、男の給料の９０％以上がかかってしまう。

「なら、いらないや。」と思う男が増えるのも当然。

ペットから家畜へ昇格できるかどうか。
まぁ、あと20年は無理かな。

ましてや同じ人間として扱って欲しいなど、
猫や牛の言うことじゃない。

188 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:05:43 ID:yXnWd16W

ペットはかわいいが、妻はそんなことないぞ。
トイレも共用だしね。高速道路の男子トイレにも入ってくるしな。
おまけに飼い主を食い殺すこともある。

189 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:10:01 ID:T7a0x3FD

>>188
旦那にとってはかわいいんだろう。多分。

例えばワニをペットにする人だっているが、あれはかわいいと思ってるから飼うのだろうし。
俺は喰い殺されたくないから、ワニも妻も絶対に欲しくないけんど。

190 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:23:51 ID:yXnWd16W

>>189
かわいいと自分に言い聞かせている旦那は多いみたい。

191 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:31:26 ID:Ik2eJvDs

>>187
>働かない家畜は殺して食ってしまう。
と言うけどさ、「人間に食われるために"仕事として"えさを食って昼寝
してる家畜」もいるわけで。そういう家畜には「せめて生きてる間だけで
もうまい物食ってのびのび生活してくれよ」という哀れみと愛着の念も湧く
けれど、最近の女は..(ry

192 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:38:01 ID:yXnWd16W

最近の女は、うまい物食ってのびのび生活して、挙句飼い主を食い殺すと。

193 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:40:53 ID:ecqj5kN4

ここに集う男性諸君って居心地いいんだろうな

194 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:44:44 ID:yXnWd16W

>>193
だってさー、本当に気の毒なんだもん。
騙された既婚男性たちが。うまく行っているのは、ほんの一握り。
あとは妻に飼い殺しにされてる。

195 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:59:26 ID:ecqj5kN4

それを選んだのはその男個人であってさ
他人がとやかくいうことじゃないだろ

196 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:03:55 ID:yXnWd16W

>>195
男の悲哀を感じるので、見ていて切ない。
馬鹿にする気はないのだが・・・。

197 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:19:37 ID:ecqj5kN4

当人には「大きなお世話」って言われるよ。
大体既婚者の意見を間に受けるのはバカ。

198 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:19:44 ID:Q/JVZ8A2

結構周りのご夫婦は幸せそうよ。
ｷﾞﾗｷﾞﾗしたものがなくなって来る頃からかも。

199 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:24:11 ID:XLL3A2Vv

ここの非婚男性が「既婚者にあれこれ言われたくない」
といっておきながら自分達は非婚者の悪口を毎日書き連ねるのはなぜ？

200 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:24:51 ID:XLL3A2Vv

そんなだからまともな意見を書く人がだれも寄り付かなくなるのだよ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:26:34 ID:R8j2GdLH

↑主流ではない自分の意見を正当化する常套句

202 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:29:59 ID:jK0KEFvu

結婚したがらない男
結婚できない女

203 ：一生独身：05/02/07 13:33:39 ID:Ir+gunnz

男で一生独身だと金の面でものすごく楽｡
自分一人が生活できればいいし、
へんなプライド（持ち家、子どもの教育など）
いらない。仕事もいやならやめれる。
もてないほうがいい。
風俗いけば若い美人とＳＥＸできるし、
ＡＶもある。
こんな考えの男が増えたから独身が
おおいのだろうけど。

204 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:35:09 ID:ecqj5kN4

>>199
非婚者の悪口というより女の悪口だな
なさけねー

205 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:36:16 ID:jK0KEFvu

結婚したがらない男が増加して、
怒り狂う結婚できない女達ｗ

206 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:39:26 ID:Q/JVZ8A2

>>202　　>>205
それでｴｴぢゃん。答え出てｲｶｯﾀｲｶｯﾀ。
ｽﾄｰｶｰに会わないように気をつけてね。

207 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:41:34 ID:jK0KEFvu

>>206
売れ残り女？ｗ

208 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:43:22 ID:jK0KEFvu

今の時代男は結婚したら損だよ。
恋愛してセックスし放題。
その代わり恋愛の時は女に優してやれば良いんだよ。
そして男は性欲を満たして、
次の若い女の子に乗り換える。
その為にいっぱい稼ぐ。
それで幸せいっぱい。

209 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:45:20 ID:jK0KEFvu

平均年収見りゃわかるけど、
男の方が稼ぐのは楽だから、
売れ残り女はだんだん自分を、
売り込むのに必死になるんだよ。
レベルの低い男はそう言った女に、
結婚をちらつかせてやるだけやって捨てればいいよ。
ただ刺されないように注意が必要ｗ

210 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:47:10 ID:yXnWd16W

ただね・・結婚というと、独身という男の城を女が攻め落とすような
ものだからなあ・・やっぱり。すふもそれが目的でここにいるのだろう？

ヒトラーは、「我が闘争」の中で、プロパガンダが目的で嘘をつくなら、
大きな嘘をつけと言った！　嘘が大きければ大きいほど、より多くの人が
それを信じる傾向にあるからだ。そんなに大きな嘘をつくはずがないから、
真実に違いないと考えるのである！

ttp://www.jamesjpn.com/articles/big_lie_exposed.html

結婚の嘘はばれてきたかなあと。騙されたまま気がつかず
死んで行くのなら幸せなのかもしれないのだが・・・。
落城してしまった男性の無念は計り知れない。。。

211 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:47:22 ID:jK0KEFvu

一番の理想はたくさん稼いで、
大人の大人として優しく甘やかす。
そして相手の一番光ってる時代を、
金と包容力で買っておいて、
輝きが減ってきたらリリースする事。
このリリースのタイミングを間違えると、
相手も怒り狂うから、
3年以内ぐらいがベスト。

212 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:51:35 ID:jK0KEFvu

避妊を気をつけてある期間以上キープしない。
これが理想系。
自分に魅力ない男はやれないのは悲しいから、
反則スレスレの結婚して幸せにすると言う、
ニアンス的なことだけ伝えて女の気を引いて、
使い捨てするのが良いと思うよ。
ただこの場合は一段と期間は短くした方が良いし、
その外にも借金があるとか、
向こうが逃げ出したくなる理由を用意しておくのが吉。

213 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:54:52 ID:jK0KEFvu

>>210
恋愛から結婚に移行して行く事による男のメリットが、
ほとんどないからね。
売れ残り女にとってはメリットいっぱいあるかも知れんけどねｗ
男は恋愛を楽しむ時代になっているんだよ。
女に対しては優しく優しく最後はポイッ。
これが今の時代の流れだよ。

214 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:59:40 ID:jK0KEFvu

結婚に比べたらずっと安いんだから、
男は女が若くて輝いている時代には、
金を惜しまない方が得だと覚えておくと良いよ。
その女の輝いている短い時間を買うのだと思えば、
奢ったり高いプレゼントしたりしても、
まったく損だとは思わないそれでやれるなら安いものだ。
むしろ輝きを失った売れ残りを引き取るのは、
どんなに安くても気をつけた方が良い。

215 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 14:05:45 ID:Q/JVZ8A2

>>210
ｿｿ！よく解ってらっさるねー。

男は結婚したがらない　がﾃﾞﾌｫ。
女はそれを攻め落とすのが生甲斐（ｗ
これが恋愛の醍醐味でありｽﾘﾙなのだ　　と未体験なりきに妄想。

　　　　　　　　　　　　　◎ﾛﾏﾝだなぁ・・・。

216 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:09:05 ID:jK0KEFvu

男は常に若い女を捕まえる事に力を注ぐのが良いね。
その為に使う金ぐらいなら結婚しなければ、
十分に余るから。

217 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:10:10 ID:i3Snz2u/

ま、金のない男には無理な話だね。
志村けんがそんな考えだったと思う。
何年か忘れたけど同じ女と一定期間以上付き合わないんだと。
それ以上付き合うと慰謝料かなんかが発生する期間だとかなんとか。

218 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:12:52 ID:yXnWd16W

>>215
悪いがロマンのままで終わらせてくれ・・・。

219 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:13:03 ID:jK0KEFvu

>>217
そうだね金のない男は焦っている売れ残り女とかに、
刺される危険を冒しながら性欲処理するしかないだろうねｗ
昔美人だったんだろうと思う女も、
落とせるからね。

220 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:17:00 ID:jK0KEFvu

やっぱり若さは大事だよ。
若い女の肌はピチピチしてるからね。
水を弾いている肌となんかグチョッと広がる肌とじゃ、
まったく違うからね。

221 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:23:37 ID:DgHHT6QV

テレビ東京8時から
「急増定年後離婚“妻が夫を捨てる時”熟年夫婦の生きる道SP」
(1)夫のパンツで床掃除・離婚妻言いたい放題
(2)悲哀捨てられ夫の言い訳
(3)ヨン様追っかけ妻…夫のガマン
(4)落合監督がゴミ出し…信子夫人のわがまま男操縦法公開

222 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:27:33 ID:jK0KEFvu

>>221
随分と悲惨そうな話だねｗ
男はヤリ捨てしたら勝ちで、
女は結婚したら勝ちみたいなもんだからね。
男は多くの女とやる為に努力した方が良いね。

223 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:30:53 ID:jK0KEFvu

女の方が恥じも外聞もなく男に規制する為に必死なんだから、
男は結婚したいと思ってないぐらいじゃ、
死んでも結婚したいって女に負けちゃうことも、
多々あるからね。
この女とは結婚したくない。
って言う意志が有るならはっきりと忘れないようにしないとね。
セックスの為には最大限の努力を、
結婚回避の為には最大限の努力を。
これがすごく大事。

224 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:32:54 ID:WOlGa+ym

独身金持ち＞既婚金持ち＞独身貧乏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞既婚貧乏

225 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:33:53 ID:jK0KEFvu

優しい男は恋愛もしないっていっちゃってるけど、
はっきり言って女は馬鹿だしセックス気持ち良いし。
思いやりとかの気持ちは捨てて女は利用した方が良いよ。
ガンガンやってガンガン別れる。
これが楽だし最高だよ。
そして次の女落とすために、
自分の働くモチベーションや、
外見や体型にも気を使う気になるから。

226 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:37:59 ID:yXnWd16W

すでに、ヤリまくってセックスという切り札を早々に切る女は多いからな。

227 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:42:02 ID:jK0KEFvu

>>226
そんな女を一生面倒見るのだるいじゃん。
どんどん女はくすんで醜くなっていくんだし。
でもさヤリまくってる女だったとしても、
こっちの性欲を短期間満たしてくれるぐらいの使い道あるよ。
やったあとは捨てればいいだけだから。

228 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:42:25 ID:xV8+NhPc

284 ：水鳥：05/02/07 12:38:44 ID:P9Bcy7Bv
基本的に女が身を飾るのは女の仕事だと思う。

いい遺伝子選んで元気な子を為し育てるのが女の仕事なのだから、その意味では未産婦が露出するというのは実に業務を遂行するに適していると思う。
だからこそ｢自分のため｣という言葉が出る、と。
ここの男性が言いたいのは｢男によりかかるな、ﾃﾒｴの食い扶持はﾃﾒｴで稼げ｣という事なのだと思うが、そもそも｢家族を養うこと(守ること)｣が男の仕事。
それを放棄するなら男性は生きてる意味などないのでは？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093926796/l50

これは凄い・・・。

229 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:46:26 ID:jK0KEFvu

>>228
意外とこう言う女ほど落としやすいと思うよ。
こう言う考え方はブスに多いけどｗ
あんまり頭悪い女に色々期待しても無駄だよ。
女はやったりして楽しむものだと割り切った方が良いよ。

230 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:47:05 ID:yXnWd16W

>>228
まさにプロパガンダ目的の大嘘。

231 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:50:25 ID:jK0KEFvu

>>230
美味しい所まで利用すりゃ良いと思うよ。
そうそうだから男と女はセックスするのが自然だね、
と言いながらしっかり避妊すれば問題ないしｗ
別れるときは若い女が好きという本音は隠して、
別れればプライド高そうだし楽だと思うよ。
こう言う女は一生売れ残り女になるか、
金目当ての男に利用されたりする事が多いだろうねｗ

232 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 14:51:38 ID:Q/JVZ8A2

>>228
一人産む度に一枚ずつお洋服を着ていけばｴｴのね。＿＿〆◎
ﾁｴさんなんか、もぅ完全武装、ＧｏＧｏ八甲田山って感じだなー。

233 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:54:55 ID:yXnWd16W

>>232
たぶん既に八甲田山で遭難してるから、ここに叫び声をぶちこんでいる
のではないのか？

234 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:54:58 ID:jK0KEFvu

たぶん誠実な男は悩むんだろうね。
自分は一生懸命一人の女を愛そうとする、
そうしたら何かすごく不平等だと言う事に気が付くから。

ポイントは適当に生きることだよ。
女に過度の期待しても無駄だから、
結婚はしないというスタンスで、
セックスしていれば良いと思うよ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:58:28 ID:jK0KEFvu

若いかわいい女とセックスするこの為だけに、
労力や金を使う事を惜しまない事が大事。
他のブスや歳を取った女には優しさはいらない。

236 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 15:06:18 ID:Q/JVZ8A2

＞自分は一生懸命一人の女を愛そうとする、
＞そうしたら何かすごく不平等だと言う事に気が付くから。

なんで？
相手も一生懸命愛してくれてるなら、ちょー幸せなｶﾎﾟｰでわ？

237 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:08:57 ID:jK0KEFvu

>>236
結婚の話だよ。
たぶん女にはわからない。
そして売れ残り女に理解して欲しいと思えないｗ

このように高齢女には優しさはいらない。
大事にすべきは若いかわいい女だけ。

238 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:09:19 ID:Szsj8ldo

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

239 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:09:24 ID:yXnWd16W

>>236
たいていの場合、そうなると女は男を馬鹿にし始めて
>>221に至る。

240 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 15:10:47 ID:Q/JVZ8A2

>>239
経験談？
それともよく馬鹿にしているﾏｽｺﾞﾐに乗せられて
調子こいちゃってるﾊﾞｶ女並みの、ﾒﾃﾞｨｱがかり？

241 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:13:21 ID:yXnWd16W

>>240
俺は未婚なんだけどね・・・。
既婚男性で虐待に遭っている人は、妻に優しくして
「お願いだから、これ以上虐げないで」という感じ。

242 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:13:38 ID:jK0KEFvu

>>236
男が幸せになってきていると言うことだろうね。
セックスするのも楽になったし、
幸せな時代の到来だね。
若くかわいい女を愛するのが、
今の時代の男の正しい生き方だろうね。
売れ残り女などには一切の情はいらないねｗ

243 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:16:57 ID:jK0KEFvu

結婚できない女は足蹴りして、
若く綺麗な女には精一杯つくして、
見返り若く輝いている体を手に入れる。
素晴らしくバランスのとれた世界。

244 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:22:20 ID:jK0KEFvu

奢ったり優しくするなら後悔無い相手を選ぶ。
そして全力で奉仕して見返りを貰う。
こんな幸せなことはないよ。
もし若くてかわいいのに無理だと思っていても、
男は挑戦してみた方が良いよ。

245 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:28:14 ID:jK0KEFvu

男が結婚したがらないのは正解だね。
女はセックスする相手であって、
一生面倒を見るべき相手じゃないよ。
常に若い女を求め常に女に対して、
優しくおおらかに接する。
これが大事。
このときの女と言うのは若くてかわいい女の子の事ねｗ
一定以上のババアは女ではない一切優しくする必要もなく、
雑に扱えばいい。

246 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:30:45 ID:yXnWd16W

>>245
しかしなあ、下手をすると後が怖いぞ。
狡猾な仕返しに遭うかもしれん。

247 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:35:29 ID:jK0KEFvu

>>246
たぶん君は優しいんだよ。
女に本当の意味の優しさなんて必要ないんだよ。
あいつら図太いんだから。
別れ方とか間違えなきゃそんなに問題ないよ。

248 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:36:58 ID:yXnWd16W

>>247
＞あいつら図太いんだから。

そうだね。

249 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:39:14 ID:jK0KEFvu

>>248
若くてかわいい女ならリリースしても、
その女もすぐに次のターゲットを見つけてるから、
あんまり問題にならないよ。
誠実に生きるより相手を利用して生きた方が楽だよ。
女の使えるところは便利に使い、
それに納得できる分だけの物を相手に上げればいいんだよ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:52:30 ID:jK0KEFvu

女は甘やかすと付け上がるから、
と言う意見あるけど、
その女の事を思ったら注意した方が良いけど、
利用する為には更にわがままにさせてあげれば良いんだよ。

251 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:01:08 ID:2AEopw+c

じじいになっても言ってろって感じだなあ。
自分を必要とするものがいない寂しい男と女が増えそうだ。
ヤケになった者の犯罪も増えそうだな。orz

252 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:04:22 ID:jK0KEFvu

>>251
高齢ババアに搾取される人生よりは、
余程幸せだと思うよｗ

結婚できない女ってホント必死ｗ

253 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:09:37 ID:yXnWd16W

>>251
周りが「アノ人は寂しい」と思うのか
本人が「自分は寂しい」と思うのか

本当のところは、さぁどっち？
ttp://afan.afannomori.com/nicol/

254 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:10:58 ID:yXnWd16W

>>251
>>221もどうぞ。

255 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:11:24 ID:/nCA4R8h

>>251がキチンと「結婚できない男女」を語っているのに対し、
>>252は女性を罵倒しただけというのが判る。

高齢にババアもいればジジイだっているのだから。

256 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:12:29 ID:E2RV/tQa

毒男は幸せなんだから乳児の頭に包丁突き刺したり
ロリ犯罪犯したり、幸せそうな家族に八つ当たり的な
犯罪起こさんといてな
最後まで自分のケツは自分で拭け
そんだけ

257 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:14:23 ID:xV8+NhPc

>>256
結婚すれば周りに迷惑かけないとでも？

258 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:14:55 ID:jK0KEFvu

>>255
キチンと結婚？ｗ

売れ残り女が必死にすがりそうな言葉だねｗ

別に若い女とやれりゃ言い訳で、
高齢ババアと一緒に暮らしたいとは思わんのだよ。

259 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:15:15 ID:yXnWd16W

>>256
田代にも、よろしく言っておいてね。

260 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:15:53 ID:/nCA4R8h

>>257

超訳ですか？
>>256さんは「犯罪に走る毒男のみ」を批判してるようにしか読めませんが。

261 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:16:50 ID:R8j2GdLH

>>222
男はやり捨てたら勝ち｡
女は結婚したら勝ち｡

けだし､名言である｡それでFA｡

262 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:17:15 ID:jK0KEFvu

>>256
既婚者が家族を殺すニュースをの方が比率多いけど、
これから一段と悲惨な結婚生活で、
虐げられてる男の犯罪増えるかもねｗ
同情しちゃうよ。

263 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:17:26 ID:xV8+NhPc

>>260
なら書く意味ないじゃん。

264 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:19:37 ID:5kknxO07

>>256
新人類（校内暴力＆バブル世代）は男女問わず未婚既婚問わず子殺しが多いな。

265 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:20:05 ID:E2RV/tQa

>>257
周りに迷惑さえかけなければ非婚でも既婚でも良いよ。
ここの連中は幸せなわりに他者に攻撃的だから。

266 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:20:35 ID:jK0KEFvu

>>261
結局男は若い女をヤリ捨てしてるのが幸せなんだよね。
結婚しなけりゃそれをする為に資金は、
十二分にあるからね。
結婚できない女は、
必死になって結婚したがらない男を批判する。

267 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:20:42 ID:/nCA4R8h

>>258

そりゃ君の誤読。なんだ？その「キチンと結婚」って。
俺がいったのは「現状をキチンと語れてる。」ということ。
で、君の意見には「ジジイ」が不在なので「キチンと語れていない」と。
ようは女叩きができればなんでもいい、と。そういう人だろ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:22:05 ID:xV8+NhPc

君が攻撃的じゃないんなら、
>>256みたいな書き方はしないほうがいいな。

269 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:23:01 ID:jK0KEFvu

>>265
そうか？
俺には既婚者で幸せだと言うやつほど、
攻撃的でレッテル貼りが得意だと思うけど？
ああそうか、本当は売れ残り女だから攻撃的なのか？ｗ

270 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:23:27 ID:/nCA4R8h

>>263

俺に言うな。
書いた本人が意味あると思って書いたんだろう。
君がどうこう言うことじゃないよ。
彼（彼女）は言ってることもマトモなんだし。

271 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:24:51 ID:xV8+NhPc

>>270
出版業界に勤めていて、これが無礼と感じないと。
ニヤニヤ。

272 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:25:13 ID:jK0KEFvu

>>267
＞「現状をキチンと語れてる。」
どこが現状なんだい？

現状は
ヤリ捨てしたら男の勝ち
結婚したら女の勝ちだよｗ

273 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:26:26 ID:jK0KEFvu

>>270
まともじゃないと感じる人下ガンが多いから突っ込まれるんだろうね
俺にも彼女（彼）がまともな意見を言っているようには見えないから

274 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:27:47 ID:jK0KEFvu

売れ残り女が暴れだしたねｗ
ヤリ捨てされて最近では女と見られることも減って、
欲求不満なのかな？ｗ

275 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:28:19 ID:/nCA4R8h

>>272
>どこが現状なんだい？

ココが↓

>自分を必要とするものがいない寂しい男と女が増えそうだ。
>ヤケになった者の犯罪も増えそうだな。orz

276 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:29:38 ID:jK0KEFvu

>>275
やけになると言うのは売れ残り女かな？ｗ
結婚し無いとお前には必要とする人間がいないのか？
そりゃ寂しい人生だね。

277 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:30:55 ID:jK0KEFvu

結婚しても男にメリットがほとんどないね。
そしてその事については話題にしないで、
突然レッテル貼りを始める。
売れ残り女になると思考力が欠落するのかな？ｗ

278 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:31:49 ID:/nCA4R8h

>>276

もしかしてアカデミー出版にお勤めでつか？

279 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:34:15 ID:SrZEdGT3

自分の意見にそぐわないレスは「売れ残り女」とレッテルを貼っているレッテル君
誰も手放しで君はすばらしいと賛同してないのに気付けよ

280 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:35:59 ID:jK0KEFvu

>>278
俺は出版社に勤めてない。

男は若い女の為に頑張るすごく健全な社会だｗ
高齢ババアは輝きを失った燃えカスだ。
こんなのを扶養するのは男にとってメリットはない。

281 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:37:49 ID:jK0KEFvu

>>279
しょうがないじゃん。
売れ残り女に売れ残り女と言っているわけだからｗ

必死すぎなんだよ売れ残り女はｗ

282 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:39:40 ID:jK0KEFvu

結婚したがらない男が増えるのは結婚に、
男にとってのメリットがほとんどないから当然じゃん。
それに対して異常に怒ってるのが売れ残り女ってわけｗ

283 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:39:43 ID:/nCA4R8h

>>280

だから何？　ちゅう話ですが。
誰も否定してないことを繰り返し言うことに何の意味が？
それにその「高齢ババア」を君が引き取れとは誰も言うとらんですが。

被害妄想激しいのかな？　君は。

284 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:41:08 ID:yXnWd16W

どうしてこうも結婚狂は「心の隙間お埋めします」と喪黒みたいなのが
多いのかな。それよりも「わぁ、結婚っていいな」とエサをぶらさげる
ことはできないのかな。

独身はいいよ～♪。お金も時間も何もかも自由で。夢を追っかけられるよ～♪。

285 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:41:45 ID:jK0KEFvu

>>283
＞誰も否定してないことを繰り返し言うことに何の意味が？
さぁ？
それにレスしている君には何の意味が？ｗ

＞「高齢ババア」を君が引き取れとは誰も言うとらんですが。
当たり前じゃん引き取るわけがない。

286 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:43:51 ID:jK0KEFvu

>>284
結婚の良いところの話は出ないからねｗ
最終的には独身にレッテル貼りをしたいだけだろうね。
ちゃんとした意見がないからね。

287 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:47:32 ID:jK0KEFvu

若いかわいい女と恋愛してセックスしてを楽しく暮らす。
これが楽しい人生だと言うのはわかりやすいのにｗ

288 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:48:45 ID:/nCA4R8h

>>284
>>286

「結婚のいいところ」やメリットがあまり語られないのは
「誰もそんなこと勧めようとは思ってないから」だろうね。
今時、結婚したくない／できない人にわざわざ結婚を勧めるのは
親御さんくらいのものだろう。

それを何を勘違いしたか…
「周りは結婚教だらけで、俺を回教させようとしてる」という妄想と
「非婚が進んで困るのは高齢女性だけ」という妄想と
「高齢女性は非婚男性を叩きたいはず」という辻褄の合わない妄想を
抱いてる。それが君ら。

289 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:50:48 ID:jK0KEFvu

>>288
はぁ？

＞若いかわいい女と恋愛してセックスしてを楽しく暮らす。
＞これが楽しい人生だと言うのはわかりやすいのにｗ

こんな当たり前の事を言ってると、
噛付いてくるのが君ら。

290 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:51:51 ID:/nCA4R8h

あれ？　回教じゃないな？
なんて言うんだっけ？
信仰を乗り換えることって。

291 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:52:52 ID:yXnWd16W

おーい。妄想だってさ～。

292 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:53:07 ID:jK0KEFvu

若いかわいい女にお金を使うのは無駄ではない。
その見返りにセックスが出来れば十分だと言ってるんだよ。
女の輝いている時間を買うと思えば安い物だと。
多少奢ろうがわがままも聞いても良いっている。

それと共に売れ残り女はもはや女と言うのもおこがましく、
まったく優しくする必要がないともいっているｗ

293 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:53:27 ID:2tXiurbK

>>289

>>こんな当たり前の事を言ってると、

君らにとっては当たり前かもしれないが、まだまだ、家族を持つ事をメリットに思ってる人もいることをお忘れなく。

294 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:54:23 ID:3afHJ+ty

＞290
改宗

295 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:54:35 ID:/nCA4R8h

>>289

噛み付く？　その意見に？
そんなことした覚えはないが。

それが「君にとっての楽しい人生」だというのは全く否定しない。
ただ、「※万人がそうなのではない」という注釈を付けたいだけ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:55:04 ID:jK0KEFvu

>>293
だから幸せの一例を書いただけだけど？
君が思う幸せが他にあるなら、
書けばいいじゃない？
とりあえず
＞家族を持つ事をメリットに思ってる人
これについて書いてりゃ良いじゃないの？

297 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:55:13 ID:yXnWd16W

>>293
それはそれでいいよ。でも回教ならぬ改宗はしないから喜んでね。

298 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:55:28 ID:5kknxO07

>>292
若くても我侭は聞かん。

299 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:56:08 ID:/nCA4R8h

>>294

サンクス。最近マジで脳細胞の死滅が早まってる気がする。
歳には勝てんな…orz

300 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:57:58 ID:jK0KEFvu

>>298
そりゃ良いじゃない？

301 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:58:48 ID:2tXiurbK

>>296

>>だから幸せの一例を書いただけだけど？

それなら無問題。
一般論や非婚化の主原因として挙げなければね。

302 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:58:57 ID:yXnWd16W

そうそう、今の日本の女と家族を持つ事のメリットとデメリットを教えてくれ。

303 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:59:16 ID:/nCA4R8h

若い女性の我侭を聞かないジェームスボンドなんているのかw

304 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:00:14 ID:jK0KEFvu

>>301
はぁ？
それこそ君が勝手に妄想してレスしてきてるだけ。
馬鹿も程々にしてもらいたいもんだね。

売れ残り女並の知能だねｗ

305 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:00:40 ID:R8j2GdLH

>>293
だからそのメリットが一体なんなのか語れよ｡
結婚のメリットをまともに語ってる奴一度も見たことねーぞー?

306 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:01:49 ID:jK0KEFvu

俺は結婚しないで恋愛をしていることの、
メリットを語っていたわけだね。

307 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:02:34 ID:5kknxO07

>>303
ジェームスボンドは女を奴隷にするのであって
女の奴隷になるものじゃないよ？

308 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:03:29 ID:5kknxO07

ああ、ＩＤのことか。orz

309 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:03:38 ID:R8j2GdLH

具体的にメリットを語らず､ただ｢メリットがある｣と繰り返す｡

いや､世間一般の詐欺師の話ですがね｡

310 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:04:01 ID:2tXiurbK

>>305

さんざん既出。
家族を持ち家庭を築く事。

311 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:04:44 ID:jK0KEFvu

まず常に若い女を狙えるそして短期間なら無理が出来る。
将来的にそん女に対して責任を持つ必要がない。
ギブアンドテイクの関係が著しく崩れた時に、
すぐに関係を解消できる。
若い女は肌触りが良い。

312 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:05:38 ID:/nCA4R8h

>>307

おっ、なりきりレスか？w
俺はボンドが女性を奴隷にしてるなんてシーンは見たことも
読んだこともないが。
たぶん「奴隷」の定義が君とは違うのであろう。

313 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:07:14 ID:jK0KEFvu

>>305
恋愛から結婚に移行することのメリットが男には、
限りなく少ないからね。
ほとんど無い物を語れという方が酷なんだろうねｗ

314 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:07:26 ID:R8j2GdLH

>>310
それは結婚そのものの事であって､メリットではありませんね｡

315 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:07:52 ID:/nCA4R8h

>>311
>短期間なら無理が出来る。

ワロタ

>責任を持つ必要がない
>すぐに関係を解消できる

今時の若者って感じだなぁ…orz

316 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:09:58 ID:yXnWd16W

ボンドガールが毎回代わるのなら見たことがある。

317 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:09:58 ID:R8j2GdLH

>>315
ここでまた､反論すらしないで具体性に欠けるレスですか?

318 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:10:52 ID:jK0KEFvu

>>315
＞今時の若者って感じだなぁ…orz

こう言うのがレッテル貼りそのものなんだよ。
売れ残り女にはわからないかな？ｗ
そんなんだから売れ残るわけだけど。

319 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:13:15 ID:jK0KEFvu

>>316
やっぱり次から次へ良い女をやるのは気持ち良いね。
まさに男の理想像だね。
そうう言った意味でも輝きを失ったババアに金を使うのは、
致命的だと言えるね。

320 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:14:12 ID:2tXiurbK

>>314

ではこんなのでも参考に。

http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

321 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:14:32 ID:/nCA4R8h

>>317

議論にすらならないこのゆるゆるな進行において
どのような「具体的」レスをお望みか？

また、そういうレスに「意義あるレス」がつくのか甚だ疑問でもある。

322 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:15:37 ID:jK0KEFvu

だいたい315を見ても肝心の、
＞ギブアンドテイクの関係が著しく崩れた時に
と言う前提を抜かす訳だからね。

意図的に意見を歪めたいのだろうね。

323 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:18:16 ID:/nCA4R8h

>>320

おもしろいページでした。簡潔で分かり易い。サンクス

324 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:19:47 ID:yXnWd16W

>>320
＞安心感や安らぎを得られる、自分の家庭を築ける、
＞好きな人と人生を共に出来る、老後も仲良く暮らせる家族がいる

では何で離婚率がこんなに高いの？これは日本ばかりではないが。
メリケンなんて「今時両親の揃っている家なんて・・」だって。

結婚を語るなら離婚も語ってくれ。

325 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:21:54 ID:jK0KEFvu

結局結婚のメリットを具体的にあげる人間がいない。

326 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:22:51 ID:/nCA4R8h

>>324

なんでそんな手間のかかることを？
誰も非婚を否定しようとしたり、結婚させようとなんかしてないんだから。
そもそもそんな説得や説明にどんなメリットがあるのか？

327 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:23:11 ID:jK0KEFvu

結婚したがらない男の存在を、
どうやっても認めたくないと思ったり、
売れ残り女は大変だねｗ

328 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:24:08 ID:jK0KEFvu

>>326
売れ残り女の必死な逃げだｗ

それならそもそもこのスレに書き込むなよ鬱陶しいだけだから。

329 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:24:12 ID:2tXiurbK

>>324

>>離婚率がこんなに高いの？

ほとんどが”性格の不一致”、が原因という実情がある。

つまり、”結婚”がいやになったのではなく”結婚相手”が嫌になったというわけ。
その証拠に再婚率も上昇中、という現状がある。

330 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:26:08 ID:jK0KEFvu

本当に結婚したい女は露骨だね。
売れ残り女の販売活動は笑えるよｗ
結婚したがらない男に、
文句は無いと言いながら粘着のくだらないレスを繰り返すｗ

331 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:26:33 ID:yXnWd16W

>>326
別に悪意で言っているのではなく、離婚を紐解けば結婚について
大きなことが見えるところがあるのではないかということ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:27:17 ID:/nCA4R8h

>>328
>それならそもそもこのスレに書き込むなよ鬱陶しいだけだから。

いや…普通に考えて君の「売れ残り女」「高齢ババア」の連発のほうが
遥かに鬱陶しいと思うぞ。

「俺は結婚にメリットがあるとは思ってないので非婚」で十分じゃん？
なんで荒らしたり噛み付いたりすんの？　自分の選択に自信がないだけ？

333 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:29:50 ID:jK0KEFvu

>>332
売れ残り女にそう言ってんだからしょうがないだろ。
それに高齢ババアに俺は価値が無いと思ってんだからしょうがない。

そのメリットが無いと判断する理由を書いているだけだ。
むしろ荒らしている売れ残り女がいたから、
書いたわけだが。

まず君が言った通り自分が行動で示してみたまえ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:30:13 ID:/nCA4R8h

>>331

それは失礼。
ただ、結婚にしても離婚にしても本当にパーソナルな出来事だし
ココの事例からは一般化も難しいからね。
リアルで聞いたほうが得られるものはあると思うよ。
あまり板向きの話題ではないような気がする。

335 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:31:06 ID:yXnWd16W

>>329
＞ほとんどが”性格の不一致”、が原因という実情がある。

どんなカップルでも、性格の不一致は少なからずあるもの。
何故乗り越えようとしない？

336 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:32:07 ID:jK0KEFvu

本当に売れ残り女必死だなｗ
まったく説得力がない。
結婚のメリットは語れない。
デメリットは多々出ているのに見えないふり。
俺は恋愛のメリットを書いていると、
妄想で噛付いてくる。
悲惨な人生だから何かとイチャモンつけてくるな売れ残り女が。

337 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:32:54 ID:/nCA4R8h

>>333
>売れ残り女にそう言ってんだからしょうがないだろ

じゃぁ誰彼構わず「売れ残り女」と煽るのは止めろよ。
君が罵る相手をどうやって「売れ残り」「女」と断定してる？
すでに矛盾してるじゃんか。

338 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:33:58 ID:2tXiurbK

>>335

>>何故乗り越えようとしない？

乗り越えるより、次を探した方がいいと考えたからだろう。
昔は離婚はご法度の風潮があったが、昨今はその辺がゆるくなってきてるというわけだ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:34:34 ID:jK0KEFvu

>>337
はぁ？
何馬鹿なこと言ってんだ？
さすが売れ残り高齢ババアだねｗ

340 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:35:01 ID:5kknxO07

>>312
どうでもいいけど、ショーンコネリーとロジャームーアの時代はフェミに叩かれてたんだよ。
ていうかネナベだけはやめろ。意味なし。

341 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:36:10 ID:jK0KEFvu

>>338
ならば結婚と言うカタチに捉われる必要もないわけだ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:36:22 ID:/nCA4R8h

>>339
>何馬鹿なこと言ってんだ？

何って…質問してるワケだが。以下の回答をよろしく。
>相手をどうやって「売れ残り」「女」と断定してる？

343 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:37:34 ID:/nCA4R8h

>>340
>ていうかネナベだけはやめろ。意味なし。

無意味な決めつけは止めろ。迷惑だ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:37:59 ID:8rigK97B

>>ID:jK0KEFvu

必死なのはおめ～だろｗ

345 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:38:06 ID:jK0KEFvu

>>342
お前が最近の若者とレッテルを貼った。
その他馬鹿な点から、
このスレに居ついている売れ残り高齢ババアと判断したｗ

346 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:38:51 ID:2tXiurbK

>>341

人によるな。しかし>>320のメリットを満たすには結婚するのが一番難がないだろうね。

347 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:38:52 ID:jK0KEFvu

>>344
売れ残り女は大変だなｗ

348 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:40:09 ID:5kknxO07

>>343
おもっきり分かるんだよそんなの。ｗ
どこをどう見てるか説明するとより狡猾になるから説明しないけど。

349 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:40:22 ID:/nCA4R8h

>>345

なるほど。苦笑するしかないな。
たぶん以後放置となるだろう。全員一致で…　乙！

350 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:40:59 ID:jK0KEFvu

>>346
人による？
当たり前だろいまさら何馬鹿なこと言っているだ。

独身のメリットと結婚のメリットを恋愛で、
達成することは可能だと思われる。

俺は達成したいと思わないけどね。

351 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:41:34 ID:/nCA4R8h

>>348

俺はいつでもオフを受け付けてるが？
土下座する覚悟があるならどうぞ誘っておくんなまし。

352 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:42:21 ID:jK0KEFvu

>>349
お前が放置したければすれば良いだろ。
そもそも俺はお前の書き込みを邪魔だとしか思っていないからｗ

売れ残り女はレッテル貼るのは好きだけど、
自分が売れ残り女とばらされるのが嫌なようだなｗ

353 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:43:13 ID:jK0KEFvu

>>351
それでは俺とオフをしてもらおう。
俺のところまで来い。

354 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:44:59 ID:xV8+NhPc

>>338
そういう風潮は大いに問題だね。
もう結婚は社会規範にもなりえないね。

355 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:45:00 ID:2tXiurbK

>>350

>>恋愛で、達成することは可能だと思われる。

そうかな。＞自分の家庭を築ける、
＞好きな人と人生を共に出来る、老後も仲良く暮らせる家族がいる

こんなの難しそうだが。

356 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:45:32 ID:/nCA4R8h

>>353
>俺のところまで来い。

交通費よろしく。
3千円くらいまでなら自腹で行くがそれ以上は嫌かも。

マジでどこよ？住んでるとこ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:45:46 ID:jK0KEFvu

結局具体的な話題からは今も逃げ回っているわけだ。
俺は恋愛の方が結婚より利点が多いということを、
たくさん書いたわけだが。

358 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:45:48 ID:8rigK97B

ID:jK0KEFvu

この馬鹿、非難されるとすぐ相手を女扱いだなｗ
まあ、ここの板の馬鹿に共通してるけどな

まあ、お前と結婚してくれる奇特な女はいないから
メリットうんぬんは心配しなくていいぞｗｗｗｗ

359 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:45:56 ID:yXnWd16W

>>338
子供がいたら離婚は大変な問題。ダメージを受けるのは自分だけに
とどまらない。

それでも、次を探した方がいいという事態が大量発生するのなら
何か対策を考えるか制度を見直したほうがいいのでは？

360 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:46:39 ID:8rigK97B

>>357
恋愛？　ｗ
脳内恋愛かよ

361 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:47:00 ID:5kknxO07

別に女として普通に発言すりゃいいのにねえ。
何をそんなに恐れてるんだ。
実は心の底で男を尊敬してるのか。虎の威ってやつか。

362 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:47:14 ID:jK0KEFvu

>>356
東京の西武池袋線の石神井公園に来い。

363 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:47:36 ID:8rigK97B

>>357
お前に彼女いたことあんのか？w

364 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:47:52 ID:2tXiurbK

>>359

制度は関係ないだろ。
制度がどうだろうが、くっつくきたいときはくっつくし、
離れたいときは離れるわけだから。

365 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:48:27 ID:jK0KEFvu

>>358
>>360
まさに負け犬の遠吠えだな。
売れ残り女の精一杯の強がりか？ｗ
堂々と売れ残り女として、
結婚のメリット語ってみたらどうだ？ｗ

366 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:48:37 ID:8rigK97B

>>361
ん？俺の事か？

367 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:48:42 ID:xV8+NhPc

>>320
そのデータ大いに怪しいね。
馬や夫のいる前で、例え生活が不満でも、「今の生活が不満です」
なんて言うか？
調査員の前でも、言うだろうか?
言えば、「ここの夫婦うまく言ってないんだな、ハハハ」
と、思われちまうし。

368 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:49:13 ID:/nCA4R8h

>>362

あっ、全然自腹で行くよ。今からでもいい。
俺が「ネナベ」でなく「売れ残り女」じゃなかったら何してくれる？
土下座？　それとも殴り合いでもいいよw

いやマジで。

369 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:49:37 ID:jK0KEFvu

>>364
つまりその考え方なら恋愛で十分とも言えるわけだ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:50:29 ID:jK0KEFvu

>>368
お前が殴り合いがしたいなら付き合ってやっても良いが？

いやマジで。

371 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:50:37 ID:8rigK97B

>>365
独身３０代男だが何か？

結婚のメリットなんかないと思うよ俺は

372 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:50:41 ID:2tXiurbK

>>369

最終的にちゃんとくっつくなら、結婚しなきゃ難しいだろうな。

373 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:51:49 ID:jK0KEFvu

>>372

ちゃんとってなんだそりゃ？

結婚してもわかれるわけだろ。

374 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:52:08 ID:/nCA4R8h

>>370

じゃあ捨てアド入れてくれよ。
その後ケータイアドで連絡とろう。
コレからすぐでいいか？

375 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:53:38 ID:jK0KEFvu

>>374

別にここで書いても良いが、
はっきりとした場所を指定するつもりだ。
お前は何を希望するんだ？
殴り合いか、話し合いかによって場所を変える。

376 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:53:58 ID:xV8+NhPc

ID:jK0KEFvu氏

ID:/nCA4R8hはケンタさん。
男なんだよ、ある種、恐怖を感じないか？

377 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:55:06 ID:jK0KEFvu

>>376
まったく感じねえな。
行けばわかる話だ。
まあ、雑魚は黙ってろ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:55:13 ID:2tXiurbK

>>373

くっつきたいなら、結婚しても問題なかろう。
何のために恋愛ですまそうとする？矛盾してるよ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:57:05 ID:xV8+NhPc

>>377
違うよ、
思想、考え方の決定的な違いにだよ。
なお、彼はコテハン”アップルはしもと”氏が確認済み。

380 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:57:11 ID:/nCA4R8h

>>375

話し合いなら君の土下座が最低条件。
もちろん俺が「ネナベ」でもなく、「売れ残り女」でもない場合な。

殴り合いでも最初の一発は殴らせてもらうよ。
同様の条件で。

逆だった場合は俺が潔く殴られるよ。

で、どっちにする？　場所もまかせるよ。

381 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:57:29 ID:jK0KEFvu

>>378
はっきり書いているだろ。
著しく関係が崩れた時に、
解消しやすい為だと。

逆に何の為に結婚するんだ？
それこそ矛盾しているぞ。

382 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:58:59 ID:L/W0TOrv

↓今日の『月曜エンタぁ！』

「急増定年後離婚“妻が夫を捨てる時”熟年夫婦の生きる道ＳＰ」

①夫のパンツで床掃除・離婚妻言いたい放題
②悲哀捨てられ夫の言い訳
③ヨン様追っかけ妻…夫のガマン
④落合監督がゴミ出し…信子夫人の操縦法公開

だってさ。ただでさえ負担の重い男性を叩いて何が楽しいのかね？
ＴＶって毎日のように男性・夫の悪口が流れるよね。

こういう環境が男性の非婚、晩婚化に拍車をかけて少子化の一因に
なってると思うのだが。こんなのばっかり見せられて育った男性は
結婚したくなくなって当然だよ。ちなみに“妻に捨てられる夫”と
言う特集は別の局でもつい最近やってました。

383 ：七色いんこ：05/02/07 18:59:55 ID:jaE4uq70

なんで殴り合いオフはいつも石神井公園なんだ？ｗ

384 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:00:00 ID:jK0KEFvu

>>380
俺は殴らせるつもりはないが、
殴り合いには応じるつもりだ。
お前がオフの誘いをしたから、
俺はのったまでの話だ。
当然話し合いでも土下座はする気がないが、
殴り合いと言うことで良いのか？
それならフリメ出せ。
すぐに送ってやる。

385 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:01:45 ID:jK0KEFvu

>>383
いつも俺なんだよ（藁
こいつら絶対こないから俺が遠くに出かけるのが面倒なんだよ。
今日も家の近所を指定して行くつもりだ。
人が少ないから間違う事もないだろうしな。
いつも駅前とかで言い訳の理由を、
作っているからな。

386 ：おっぱいーん ◆EefzRfqtco ：05/02/07 19:02:35 ID:eK81WDCT

セイシュンデスカ？(；・∀・)

387 ：七色いんこ：05/02/07 19:03:33 ID:jaE4uq70

329> >>離婚率がこんなに高いの？
329> ほとんどが”性格の不一致”、が原因という実情がある。

372> 最終的にちゃんとくっつくなら、結婚しなきゃ難しいだろうな。

性格の一致・不一致で簡単に結婚離婚を繰り返しているわけですが、
最終的にちゃんとくっつくのは結婚してもしなくても難しいといえますねｗ

388 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:03:38 ID:/nCA4R8h

>>384

は？　なんで俺がオフを受け付けたか理解してるか？
君を含めた数人が俺を「ネナベ」だと断定したからだ。

それを「詫びてもらうため」のオフなのになんで土下座NGなの？
それこそ俺のメリットないじゃん。
殴り合いってのも「まず俺が殴らせてもらうけど、不満があれば反撃どうぞ」
との意味合いだよ。

とりあえずフリメを要求したのもこっちが先なので、君からよろしく。

誰か立ち会い人がいるとありがたいが。いないかな？

389 ：382：05/02/07 19:04:37 ID:L/W0TOrv

すみません>>221で既出でしたね。

390 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:05:27 ID:jK0KEFvu

>>386
＞それを「詫びてもらうため」のオフなのになんで土下座NGなの
なんだこりゃ？
逃げるんだったら最初からごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ。

391 ：七色いんこ：05/02/07 19:08:01 ID:jaE4uq70

>388
君は寝鍋でないことを証明したいのだろう？それが君のメリット。
詫び入れろ・先に殴らせろなんてほかの人間は聞く必要もないだろう。
君が行かなければ『逃げた』で終了なんだからさｗ

392 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:09:07 ID:/nCA4R8h

>>390

逃げる？　なに言ってんだ。
君がキチンと詫びる気があるなら行くと1いってるだろうに。

俺は同様のオフで2回ともキチンと行ってるぞ。
「詫びの形」はどうでもいいからちゃんと謝れ。
それさえ約束できるなら「絶対に行く」よ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:10:50 ID:/nCA4R8h

>>391

なんでこういう話になったか…という流れがあるんだから
口挟まないでくれる？

394 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:11:29 ID:2tXiurbK

>>381

それだと別れるのが前提だから、
http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html
のようなメリットは得られないと思うが。

395 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:11:55 ID:jK0KEFvu

>>392
[email protected]

とりあえずここに送って来い。
俺には詫びる気はないがオフをする気はあるぞ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:11:57 ID:TjtbLt6+

よし
とりあえず見に行くの面倒だから
俺んちの近くでやってくれ

397 ：七色いんこ：05/02/07 19:12:55 ID:jaE4uq70

>393
ただの現状説明だよ。
君が自分の立場を理解していないようだからね。

398 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:13:06 ID:sCpjl0VT

間違っても次スレ立てるなよ
立てたら本気でぶっ殺すから

399 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:15:13 ID:/nCA4R8h

>>395

別にメールするのは吝かでないが、ココに場所を書くっていってなかった？
俺はそれでいいよ。石神井公園なら1時間以内に行ける。

それとは別にメルアド押さえておきたいっていうなら送るけど。

ところで俺が「男」でも「スマン」もナシか？
どういう神経してんだ？　恥ずかしくない？

400 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:15:15 ID:TjtbLt6+

>>398みたいなのが沸くということは
もう春休み期間なのか？

401 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:15:42 ID:5kknxO07

おもろい人達だ。ほんとに会うのかね。本人が来る保証はあるのかね。

402 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:15:42 ID:xV8+NhPc

こっちに移動して

■男女板住民間トラブルに関する議論スレッド4■

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099807751/l50

403 ：七色いんこ：05/02/07 19:17:19 ID:jaE4uq70

＞http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html
＞のようなメリットは得られないと思うが。

離婚理由（離婚の原因）とあわせて考えると
もはや精神的安らぎを得られないほどに
ろくでもない女が増えているといったところだろうかｗ

404 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:17:24 ID:TjtbLt6+

練馬区遠すぎやん（'A`）
見に行けない…

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.07.555&el=139.36.01.714&la=1&fi=1&skey=%c0%d0%bf%c0%b0%e6%b8%f8%b1%e0&sc=2

405 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:19:02 ID:R8j2GdLH

>>320
甘やかされた日本女をみて､暖かい家庭云々とかそんなもんが実現可能に見えないから非婚主義に
なるわけだが?そっちの主観ではメリットになるのかも知れないが､こっちの主観ではメリットに
なるわけがない｡こんなもの｡もっと主観の入らない具体的なメリットはないの?

406 ：七色いんこ：05/02/07 19:19:03 ID:jaE4uq70

どうせなら北千住あたりにしてほしいのだが。
丸井前で決闘していただきたいものだ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:19:04 ID:jK0KEFvu

>>399
お前がメール出せといったから出したんだから、
ごちゃごちゃ言ってないでとっと送れ。
メールで場所指定して殴り合いでも話し合いでもしてやる。

ここで一つ確約してやることは、
お前が本当に来たら責任持ってきたという事実は、
書いてやるよ。

408 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:20:04 ID:TjtbLt6+

>>406
俺福岡在住だから
どうあがいても見に行けない…

残念

409 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:20:48 ID:/nCA4R8h

>>407

もう送ってるよ。
それから俺が「ネナベ」でも「行き遅れ女」でもないことも
責任もって書いてくれよ。それが条件だ。自腹だしな。

410 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:21:14 ID:2tXiurbK

>>405

>>実現可能に見えないから

じゃあ、あきらめるしかないな。
実際には、実現可能だと思っている人はちゃんといるわけだから。
悪しからず。

411 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:21:29 ID:5kknxO07

>>407
本人かどうかはどうやって確認するつもり？

412 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:23:40 ID:TjtbLt6+

>>411
やっぱさりげない目印が必要だろうなぁ
双方ウマイ棒持って行って
ウマイ棒持ってるヤツ見つけたら
自分のウマイ棒を相手に投げつけて決闘開始とか

413 ：七色いんこ：05/02/07 19:24:00 ID:jaE4uq70

> 実現可能に見えないから

結婚に求めるものも結婚の継続をあきらめる（離婚）のも
精神的なものが原因であるという客観的事実を鑑みるに
実際に実現は難しくなっているといえそうですね。

414 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:24:29 ID:/nCA4R8h

>>412

そういう意味じゃないじゃん。
…ボケたのか？w

415 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:25:28 ID:TjtbLt6+

>>414
OFFでの本人確認ってそんなんちゃうん？

416 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:25:55 ID:jK0KEFvu

>>409
届いた。

後はメールでやる。

417 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:26:03 ID:/nCA4R8h

マジボケだったようだ…orz

418 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:26:26 ID:5kknxO07

>>412
そういう意味じゃないよ。ｗ
本人なのか、兄弟等が本人のフリして来てるのか、確認する方法はあるのかと。

419 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:27:03 ID:Unms3+y2

気をつけろ！
カマ掘られるぞ！

420 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:27:29 ID:XWiRJzjF

20時から12チャンで捨てられる夫ってのやるらしいぞｗ

421 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:27:58 ID:TjtbLt6+

>>418
あー
そういう事になると無いんじゃないかなぁ…

422 ：七色いんこ：05/02/07 19:30:14 ID:jaE4uq70

非婚スレ初めてのオフだなｗ

423 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:30:28 ID:/nCA4R8h

>>421

俺は過去2回ココでオフってるから、彼等の印象などを照会すれば
「3回とも同じ人物だったか」は証明できるけどね。
ただ、「3回とも同じ代役だったかも」と言われればどうしようもない。
つまりもともと「男か女か」なんて証明しようもないことなのに
「決めつける奴がいる」ことが問題なんだろう？

424 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:31:23 ID:/fyiXfki

2000年時点での「生涯未婚率」は12.5％（男性）つまり８人に１人が生涯未婚。
生涯未婚という生き方は、もうすでに特殊でも珍しいものでもない。
血液型AB型の人がさほど珍しくないのと同じ。

AB型の人は１０人に１人
生涯未婚は８人に１人

425 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:31:49 ID:xV8+NhPc

この程度のことで頭に来る奴が馬鹿だろう。

426 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:32:39 ID:TjtbLt6+

>>423
やっぱ決闘だろ、決闘
拳で話を付けれ

427 ：七色いんこ：05/02/07 19:33:50 ID:jaE4uq70

>423
決め付けないと話にならないよ？
同じIDが同じ人間だと限らない。。では議論にならないしね。

実は『ああそうさ！俺は女だよ！（だからどうした）』でカタがつく話なんだけどなｗ

428 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:34:06 ID:5kknxO07

オフとネットじゃ全然印象違うよ。
jK0KEFvuも怪しいな。会っても理論上証明不可能なのに。ずいぶん素直に進行してる。

429 ：七色いんこ：05/02/07 19:36:14 ID:jaE4uq70

どうでも良いんじゃね？
男だろうが女だろうがどうでも良いし。。名無しならなおさらだ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:37:06 ID:R8j2GdLH

>>410
こっちは独身でいれば｢金がかからない｣｢しばられない｣等､具体的かつ､ほぼ確実なメリットについて
語ってるわけ｡
そっちは｢幸せな家庭が築けるかもしれない｣云々､具体的でもなければ｢かもしれない｣程度の
根拠しかもってきてないわけ｡

俺達を説得したいんでなければ､何しに来てるわけ?
既婚者をバカにしてるようにみえて悔しい?
結婚のデメリットを語る事を辞めさせたいなら､こちらが語るデメリットを上回るメリットを持って
来るしかない｡
それが出来ないなら諦めろ｡

431 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:37:29 ID:/nCA4R8h

>>427

こういうことを「キチンとけじめる大人」がいないと
状況はどんどん悪くなる。

言いっぱなしの罵倒しっぱなし。
それはよろしくないから多少の負担やリスクがあっても
オフしてるワケだ。
そういう意味は解る人には解ると信じてるけどね。

432 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:37:46 ID:TjtbLt6+

個人的には目潰し、逆間接、踏み抜きアリでやって欲しい
まぁ、俺は見に行けないんだが

433 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:39:10 ID:yI7mNVKW

さてここで俺の経験談をひとつ。
俺は32歳の会社員、独身。
同期入社で既婚のやつと飲んでた時に、そいつが「おまえ、いつ結婚するんだ？」と聞いてきた。
「あんまり考えてないなぁ」と答えたら、
「おまえ、急がないと結婚できなくなるぞ！」と慌ててた。

あぁ、世の中にはまだ結婚「できない」なんていう価値観の奴がいるんだなぁ、と思った。
しかも、仕事も優秀、性格も温厚、信頼も厚く、非常にいい奴なのに、だ。

さすがに、このスレの内容みたいに「結婚がいかに損か」という話はできないので
「そうだな。考えとくよ」と答えておいたけど。

434 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:39:35 ID:/nCA4R8h

>>430

君は完全に勘違いしてるね。
メリット合戦じゃないんだよ。優劣つけたいワケでもない。
なのに異論を罵倒し続ける君らの行動こそ不毛だ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:42:07 ID:Unms3+y2

>>434
誰がハゲじゃコラ！

436 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:42:13 ID:7/ZV/kj8

ひとつ言っておきたいことがある。
ID:jK0KEFvuは無責任なヤリチン君なので、このスレの住人からしてもイレギュラーな存在です。

まあ、彼のようなヤシが真の非婚者といえなくもないけどなw

しかし、スレ住人の多くは責任感の強いヤシが多いと思う。
責任感と理性の鎖がからみついて動けないんだと思う。
俺はそんな感じ。
今ーは動～けな～いー♪（Zの一期OPテーマより）

437 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:44:21 ID:/nCA4R8h

>>436

そのID:jK0KEFvuくんから2発目のレスが来ない。
まだココ見てたら早めの返信お願いします。
早く済ませたいんで。

438 ：七色いんこ：05/02/07 19:44:35 ID:jaE4uq70

>431
オフだのメールだの言ってる時点で第三者にはけじめもくそもないよ。
男でしたといわれても、お前女だろ？と大差ないわけだね。
当事者たちの自己満足を垂れ流したいだけならメールで完結してくれたまえ。

439 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:46:46 ID:5kknxO07

「>>251がキチン」とした文章に見えるのも十分異常だけどな。ｗ
「>>256さんは「犯罪に走る毒男のみ」を批判してるようにしか読めません」のも十分異常だけどな。ｗ

440 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:47:01 ID:yI7mNVKW

さて、もうひとつだけ経験談を。
先日、友人の友人と会った。俺と同じ32歳、独身。なかなかのイケメン。
で、結婚の話になった。
俺が「結婚とかする気あんの？」と聞いたら
「いやあ、ないなぁ。だって今って結婚する意味ないだろ？」との返事。
正直、嬉しかったね。ネットじゃなくてリアル世界でこういう人に初めて会ったから。

それからは結婚否定でさんざん盛り上がった。

そいつも俺も、10代の若い彼女がいるし、
金にも女にも困ってないし、多趣味だし、料理も掃除も洗濯も好きだし、
都会で１人暮らしだし、
もう、まさに「結婚したがらない男」そのもの、って感じだった。

というわけで、
俺の個人的感覚では、結婚したがらない男＝イケメン、自立、幸福
というイメージなわけだ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:47:43 ID:jK0KEFvu

場所と時間を送ったぞ。
わからん事があったり変更の希望はメールで受け付けるが、
ここで無駄にグダグダ行ってもしょうがないだろ。
ＯＦＦして殴り合いする事に決まったわけだから。
後は実行するだけだ。
俺が喧嘩に勝とうが負けようが、
ID:/nCA4R8hを名乗る人間が来たならば、
そのことを俺はこの掲示板に書き込むとしよう。

442 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:49:57 ID:TjtbLt6+

へーへーへー（'A`）ﾉｼ∩

443 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:51:09 ID:leh3tgOy

>>436 スレを見ている者として俺もレスの後半部に同意します｡

444 ：七色いんこ：05/02/07 19:52:09 ID:jaE4uq70

>434
> 君は完全に勘違いしてるね。
> メリット合戦じゃないんだよ。優劣つけたいワケでもない。

しかし通常は結婚している状態としていない現状のメリット（デメリット）の比較によって
結婚に踏み切るかどうか決定するものではないのか？優劣だよねこれ？

445 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:54:25 ID:leh3tgOy

追記します｡｢責任感と理性の鎖｣があって動けない部分に同意します｡

446 ：七色いんこ：05/02/07 19:55:17 ID:jaE4uq70

ええい！書き込みがないぞ！

447 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:57:39 ID:/nCA4R8h

>>444

あのね。結婚観や人生観なんてのは極めて個人的なものであって
「総意をまとめる」ような議題ではないの。
だから仮に「メリット／デメリットを出し合う」ような展開だとしても
判定は「個々の胸のうち」でしかあり得ないわけ。

なのに>>430は「結婚は俺にとってはメリットなし」ってことを
何かのせいにしているようだ。そこが勘違い。

448 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:58:00 ID:ufU1xLIB

決闘オフって一度も実現してないよね。

449 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:58:25 ID:jK0KEFvu

殴り合いを了承したので、
あまり代理を立てるとは考えにくいだろう。
もちろん俺を信じろとは言わんが、
ID:/nCA4R8hを名乗る人間が男か女はっきりするだろう。

では、話を戻すか。

450 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:59:31 ID:jK0KEFvu

>>448
俺は何度もスッポカされている。
一番最初は金玉スレの馬鹿女だったわけだがｗ

451 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:59:50 ID:3afHJ+ty

＞４４８
決闘は犯罪だからな。

452 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:01:22 ID:jK0KEFvu

結婚のメリットなど男にはほとんどない。
具体的な話はほとんど出ないな。
結婚しないことのメリットについてはよく出ている。

453 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:03:19 ID:5kknxO07

>>449
ヤンキーの親戚がいるかもしれないじゃん。ｗ
つーか>>420が始まった。

454 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:03:47 ID:/nCA4R8h

>>452

何度も言うようだが「男には」ではなく、君をはじめとする何割かの
男性にとっては、だろう。
実際結婚についてはまだまだ「したい」人の方が多い。

455 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:03:48 ID:7/ZV/kj8

>>440
なんとなくわかる…。
でも、俺の中では結婚は自分のためにするものじゃないんだよな。
やっぱり、親喜ばせたいじゃん？でも、結婚は重圧じゃん？
子供は欲しいじゃん?でも、はずれ女は引きたくないじゃん？
女が劣化してない時代だったら頑張って結婚したと思うよ？
でも、今の時代は…。

456 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:06:35 ID:bvtw4Gy1

テレビ東京で熟年離婚だって。

457 ：七色いんこ：05/02/07 20:07:00 ID:jaE4uq70

>447
> あのね。結婚観や人生観なんてのは極めて個人的なものであって
> 「総意をまとめる」ような議題ではないの。
> だから仮に「メリット／デメリットを出し合う」ような展開だとしても
> 判定は「個々の胸のうち」でしかあり得ないわけ。

君は何か勘違いしていないかね。
問題は『結婚にはメリットでメリットデメリットがある』の是非だよ。

そしてそのメリットデメリットの一定の傾向によって結婚の姿を探る、
あるいは昨今の社会人の行動の志向から逆に一般論として
結婚のメリットデメリットをあげるというのがこのスレの流れなんだろうに。

458 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:07:53 ID:jK0KEFvu

>>453
まあそいつが変りに殴りあいする気がるんなら、
それで良いんじゃねーの？

>>454
それならば男のメリットを書いて反論したらどうだ？

459 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:08:23 ID:IR+24joL

男にとって結婚のメリットは子供ができるぐらいかな

個人的なものといってしまえばどんなことでもそうなる
あくまで一般論としてのメリット

460 ：七色いんこ：05/02/07 20:09:09 ID:jaE4uq70

> なのに>>430は「結婚は俺にとってはメリットなし」ってことを
> 何かのせいにしているようだ。そこが勘違い。

君の勘違いでは？
>>430が個人の立場から結婚のデメリットを
語っている部分はみられないようだが？

461 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:10:08 ID:jK0KEFvu

>>459
その子供と言うのは遺伝子を残せば良いという感じのかな？
それとも一生大事に育てたいって言うことかな？

もし大事に育てたいという方ならば、
離婚についてもう一度考えた方が良いだろうね。

462 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:10:09 ID:xV8+NhPc

>>455
【現代女性】。「ママの料理は好きだけれど、厨房には入らない」【ｱﾝｹｰﾄ】
1 ：ドメスティック・ドメ子φ ★ ：05/01/19 09:00:15 ID:???

自宅に住む大学生の自炊率は、男子が女子を大幅に上回る－－東洋大学の
学内アンケートで、そんな結果が出た。

昨秋、同大の医務室と生協が学生１００人を対象に「食生活相談会」を実施。
「自分で料理をするか」という質問に、全体の４８％が「する」と答えた。
自宅外で暮らす学生に限ると、男子は３２．７％、女子も３１．１％で、
自炊率に男女差はない。しかし自宅生では、「する」派の男子が２１．１％
に上るのに、女子は６．７％にとどまった。

昼食に関する調査でも、弁当を持参する女子３３．３％のうち、「自作」は
３人に１人。女子学生の“母親任せ”が際立っている。「ママの料理は好き
だけれど、厨房（ちゅうぼう）には入らない」、ちゃっかりした現代女性気質
が浮き彫りになった。

ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050118org00m100141000c.html

こういうの見ると、闘志がわかないか？
「よーし、基本的に夫婦は協力者だが、教育者にもなってやろうじゃんか」ってｗ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:11:32 ID:leh3tgOy

要は信頼して結婚したとしても､妻若しくはパートナーとしての役割を果たしてくれるかどうか疑問ってことだろ?だから石橋を叩いて渡りたいところだが…

464 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:15:53 ID:1QJElOYX

ケンタくんは、まず君自身の視野の狭さをどうにかした方が良いな。

465 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:15:58 ID:leh3tgOy

叩きすぎると渡れない状態でチャンスを逃す｡なんつーか共に安心して一緒に暮らしていける自信がないってことかい?

466 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:18:56 ID:ZPWDXKxm

>>462
よーし本音を言ってしまおう。
「教えてる時間があったら自分で作ってしまったほうが楽」

>>463
たたいても壊れない石橋キボン

467 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:19:43 ID:7/ZV/kj8

>>462。
＞「ママの料理は好きだけれど、厨房（ちゅうぼう）には入らない」
大学生にもなって言う言葉じゃないな。
俺が親戚の子にホットケーキつくってあげてたら私にもやらせてって自分から手伝いに来るんだがなぁ…。
小学３年生の女の子がだぞ？
どのくらいから女は素直さを無くして、図々しさを手に入れるんだらう…。
それが知りたい。

468 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:19:55 ID:IR+24joL

>>461
個人的には大して子供は欲しくないから結婚のメリット皆無だな

しかし男にとって結婚のデメリットは一般論として通じるものが多々でているがメリットはいつまでたってもでてこないな

469 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:19:57 ID:NQToQZ78

>>462
いや、そんな闘志なんぞわかん

むしろ男女ともに他人に興味がない香具師が増えているからこその非婚化とも言える訳で
興味の方向がモノに向くか(オタ)、自分に向くか(馬鹿(ry、DQN)、或いは何にも興味なし(ヒッキー、ニート)かは知らんけど

470 ：七色いんこ：05/02/07 20:21:54 ID:jaE4uq70

>468
『子供ができる』は一般的にはメリットなんじゃないかね。
で子供嫌い→非婚主義が増えた。。と。たぶん既出だけど。

471 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:22:52 ID:jK0KEFvu

テレビ東京の悪質だな
だいたい3年で1400万貯蓄できるなら、
今まで無駄遣いが酷かったという事だな。

472 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:25:05 ID:2tXiurbK

>>468

>>一般論として通じるものが多々でているが

突き詰めていけば一般論では通じなくなるとおもわれ。

473 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:28:25 ID:OoTLAFMq

>>471
ま、結局、立場の弱い夫ってのを笑いものにしてエンタテイメントにしようって番組でしょ。
どの局でもありがちな構成だけど、毎度毎度よくやるねえ。
今、若い男は料理もその他の家事もできるのけっこういるし、
これからは結婚したとしても離婚を言いたいのはもはや男のほうだと思うけどな。

474 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:29:12 ID:leh3tgOy

>>466 まぁ､軽く叩いて渡ったとしてもだ｡｢今日はまだ料理できてないの…｣→よし俺がつくる！｢明日着るものまだ洗濯してないの…｣→ 自分でやるからおっけ！という感じになってしまう悪寒…｡

475 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:31:28 ID:IR+24joL

>>470
一応それは最初に挙げたけど結構微妙なんだよなあ

別に子供が嫌いというわけじゃないけど自分の子供が欲しいとは思わないしな

というか結婚することが男にとって不利なことだらけだから非婚化が進んだんだろう

476 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:34:16 ID:IR+24joL

>>472
そりゃそうだろうけど
普通は金や自由な時間は多いほうがいいだろ

477 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:35:30 ID:leh3tgOy

結婚で相手に求めることは､家事をそれなりにこなしてくれる人だけなんだけどなぁ…

478 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:36:27 ID:2tXiurbK

>>476

>>普通は金や自由な時間は多いほうがいいだろ

だから、その金や時間を何に使うのか、って突き詰めればってはなし。

結婚生活はその金や時間を具現化したもの。
非婚もその金や時間を具現化させてったら、一般論じゃなくなる

479 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:42:40 ID:IR+24joL

>>478
その金と時間の代価の結婚生活が割に合わないからな結婚したくないわけだ
原価百円のものを一万円では買いたくないだろう？
個人的にはどうか知らんが一般的には高いと感じるんだよ

480 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:42:44 ID:7/ZV/kj8

>>474
禿同。

481 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:43:48 ID:rTLIcrKW

燃料きましたー

【社会】「女性を拒む企業は生き残れない」男女共同参画の実践報告…大津
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107771294/

482 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:48:32 ID:5kknxO07

１２ｃｈ懐かしいのが出てるな。暮れない族だ。
バブラーと比べるとずいぶん可愛げのある悩みだね。

483 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:29:51 ID:R8j2GdLH

>>434
じゃあマジでなにしにきてるの?
こっちが挙げるデメリットに反論して､根拠薄弱なメリットを挙げて､論破された挙げ句に｢論争
にきたのではないから論破された覚えはない（←論破された側の常套句）反論は全て罵倒とみなし
ます｡｣とゴネてるようにしか見えん｡

484 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:52:38 ID:jK0KEFvu

一応報告しておくと、
例の売れ残り女は現れなかった。
いつもここの人間は来ないな。

485 ：七色いんこ：05/02/07 22:00:30 ID:jaE4uq70

>484
乙。お約束過ぎてこれ以外何も書きようがない。

486 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:15:38 ID:SBLV2iVm

なんで無理してブスかつ低能と結婚しなきゃならんのだ？
結婚しない奴の何が気に入らないんだ？？
おまえらが早まって結婚したのを人にあたるのはやめようぜ。

あと馬鹿の一つ覚えみたいに女のせいにしている奴。
結婚を煽る、不幸な結婚をした馬鹿どもと本質的にかわらんぞ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:17:06 ID:GygsfTiy

西条秀樹みたいに、若いときはさんざん遊んで仕事して、
40過ぎてから若い奥さんもらって、子供3人も生んでもらって、
命にかかわる病気したとき、奥さんに献身的に看病してもらい、
子供の良さを始めて知るのが、理想的な男の生き方。

488 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:19:30 ID:Unms3+y2

>>486
それは違う

489 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:22:01 ID:5kknxO07

>>484
堪能させて頂きました。

490 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:22:34 ID:SBLV2iVm

>>488
どうちがうの？と言うか何が違うの？
何が気に入らないんだ？？？？

491 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:26:15 ID:4EJP/NZ+

結婚するしないは個人の自由だがどちらか選べと言われれば
絶対に結婚はした方が良いと思う。結婚できない人は半人前と社会は見なすし、
出世にも大きく響くと思う。

492 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:26:16 ID:XN9j1gW9

結婚は全財産をはたいて宝くじを買うようなものと思う今日この頃。

493 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:26:19 ID:B6AnES9y

僕は5年ほどの恋愛を得て結婚しましたが、正直言って
結婚によるメリットは大してありません。
強いて言うなら家賃負担が70,000円→52,500円(家賃105,000円をシェア)
になって少しだけ経済的に楽になったことくらい。

正直言って夫に依存せずちゃんと働いてくれる女じゃない限り
男にとって結婚のメリットはほとんどないよ

494 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:31:46 ID:8doQo884

金銭、容姿とかは望んでない
ただ家事育児をやってくれるだけでいい
こいつの為なら死んでも稼いでやるって女がいない

495 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:32:26 ID:4EJP/NZ+

結婚は金では計れないだろ！　好きな人と一緒ならどんなに貧乏や苦痛にも
耐えれるはずだよ。　好きな人と一緒に成れない事が最大の不幸と地獄では？

496 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:34:54 ID:5kknxO07

>>495
バブラーは耐えられない。計算が狂った途端、定年離婚に向けて準備を始める。

497 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:38:15 ID:XN9j1gW9

＞４９５
うわでたよ、妄想具現化主義。数値で表せず主観でしか価値を論じ得ない
この精神論。

498 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:38:39 ID:Ljjhdezu

以前同棲してた女に別れを切り出したら、ｽﾄｰｶｰになってマジうざかった。
外見に似合わず醜い脅迫もしてきて恐怖も感じた。
後から考えると別れて良かったとシミジミ思ったよ。

499 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:39:42 ID:SBLV2iVm

>>491
無理してブスと結婚したご褒美が出世か？
社蓄リーマンとして出世なんぞしたくも無いが・・。

ちゅうか、ああ、おまえもブスと無理して結婚したか仲間だな
と人事部が思うわけか？あほやな。

500 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:39:47 ID:8doQo884

>>495
年収いくら以上とか言って来る女なんて
好きなれないべ

501 ：498：05/02/07 22:42:20 ID:Ljjhdezu

この女なら死んでも守ってやりたいと思える理想的な女なら結婚したいけど、
いなさそうだし、それなら妥協して結婚するよりも独身の方が圧倒的に良いという結論になった。
独身のメリットはｶﾞｲｼｭﾂだけど、カネと時間を自分に使えるってことだね。
これはかなり大きい。独身なら自分の好きな車も楽に買えるし。

502 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:44:31 ID:8doQo884

私の為に稼がないなら甲斐性なし！だもんな
稼ぎたくなるような女になれってなもんだ
まあそういう女は大抵金なんて要求しないけどな

503 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:44:56 ID:B6AnES9y

>>495
マジレスすると経済的に不安定な状態になることによって
お互いの関係が悪化することも十分ありうる。

仮にあなたが
>好きな人と一緒ならどんなに貧乏や苦痛にも耐えれるはずだよ。
と思ってても相手が｢もう貧乏はいやだしこんな男と別れたい」
って考えることもないとはいえないでしょ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:46:13 ID:H50+Ak7m

>>495
どんな貧乏にも苦痛にも耐えられるなら、
籍を入れない、生活費は半分ずつ出し合う、
相手のやる事に一切口を出さない、
こういうのでも大丈夫だよね。

こういった条件を出して拒絶する女は、
男を好きじゃないと思ってＯＫ？

505 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:49:20 ID:/nCA4R8h

ID:jK0KEFvuは来なかった上に嘘の報告までしてるな。
最低な奴。

俺は間違いなく行ったよ。約束の服装で。
20分も「明らかにそれと判るように」そこにいたが
奴の申告してた革ジャンにジャージの上下なんて人物は
絶対にいなかった。

俺にとってはオフをすっぽかされた初めての経験。
向かいのミスドあたりから様子でも見てて
思ったよりガタイがいいので出て来れなかったとかって
オチなんだろう。

とにかくムダ足無駄金だった。アホくさ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:58:56 ID:YnHh8Jw2

子供が可愛いのは、せいぜい３歳まで。
中学生にでもなれば、父親とは口も聞かないから。
実際、今の子供は、自分が「家賃無料、光熱費無料、学費無料、食費無料」という
すごい恵まれた環境にいるのに、
その環境を支えるために一生懸命働いている父親に対する感謝なんか、微塵もないから。

生活費や教育費なんて「親なんだから出すのが当然」くらいにしか思ってない。
父親が出してる3000万円の養育費よりも、
彼氏がくれる１万円やら１０万円やらのプレゼントの方に１００倍くらい感謝するんだよ。

というわけで、
俺はその「彼氏側の立場」がいいね。より少ない投資でより多い感謝。
間違っても「父親側の立場」はだめ。損だから。

507 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:05:07 ID:SBLV2iVm

>>506
金がかかるのをわかって生んだのだから
責任をとるのはあたりまえ。
そもそも感謝してもらおうと言う考え自体が
結婚するためには有ってはならないだろうな。

俺は結婚する気は無い。そこまで責任をもってやるメリットが無い。
才能があふれているのならまだ考えるのだが。

508 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:05:13 ID:leh3tgOy

まぁ､こっちが妥当なスレたろうということで妥当あげ

509 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:14:27 ID:duN+v63L

>>479

>>その金と時間の代価の結婚生活が割に合わないからな結婚したくないわけだ

と、思うのが非婚者。
で、非婚者は、他の趣味やらなにやらに時間と金を使うわけだ。
既婚者にとっては、その時間やら金やらを家族と家庭のために使う。

ただそれだけの違いだ。だから結婚のメリットが一般的でない、という言い方はナンセンス。
既婚者にとっては非婚者の金と時間の使い方が一般的でないわけだから。

510 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:16:32 ID:YnHh8Jw2

>>507
親に対する感謝の気持ちは、親の重要な「しつけ」のひとつだろ。
日々の食事や、冷暖房や、学費や、屋根のある家で暖かいベッドで眠れる事にも
いちいち、きちんと感謝する子を育てる、という姿勢が足りないんだよ。

511 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:18:19 ID:8doQo884

叱れる男が結婚しにくいからな

512 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:18:24 ID:YnHh8Jw2

>>509
どちらが一般的か、という事で言うなら、
結婚する人の「数」が激減している現状を見れば、一目瞭然だな。

妻子の生活費の為に、自分の一生の報酬のほとんどを割くのは「割に合わない」
と考える男性が急増している。

513 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:20:53 ID:YnHh8Jw2

>>511
そうだな。
それにしても、今の母親は子供に甘すぎる。
５歳になれば包丁、カッター、針、ナイフなどの危険なものも扱えるようになるのに
「うちの可愛い○○ちゃんが、怪我でもしたら大変！！！」とか言って、
まったく触らせないまま育ててしまうそうだ。

そして学校の家庭科ではじめて刃物を持った子供が大怪我→学校を訴える、と。

514 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:21:13 ID:SBLV2iVm

>>510
自己満足で生んでおいて
自分の価値観を押し付けるのか？
社会出生きていく筋だけは教えて無くてはそもそも
社会に迷惑をかけることになるから、当然の義務だけど。

それより>>490に対する返答が無いな。
もう逃げたのかな？

515 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:23:38 ID:duN+v63L

>>512

どうだかね。
非婚には、「しない」のと「できない」が含まれることをお忘れなく。
それからまだまだ、過半数は既婚者なわけだ。
生涯非婚者を一般的、という呼ぶわけにはいくまい。

516 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:24:29 ID:B6AnES9y

>>510
そのしつけを担当するのは主に母、つまり一度は
共に家庭を築くことを誓い合った女なわけ。

それすらできない女というのは怠慢なのか男を
金を家庭に入れてくれるマシーンとしか見ていないかだな。

こういうことも子供イラネ･結婚しねという流れの一因だろうね。

517 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:24:44 ID:8doQo884

>>513
学校で画鋲ふんづけただけで訴えられそうだな

518 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:26:44 ID:G2gLpxh/

>>507 >>510
俺、大学を実家通いだったけど、養ってもらう感が年を増すごとにして
嫌気がさして県外希望で就職したな。長男だけど居づらいよ。
大学まで行かせて運転免許も取らせるのが義務だ、とよく育ててくれたよ。
来年は大学の費用やっと返せるかなあ。
どうせいらん言われるのが落ちだろうけど、形だけでも貯める。

女に貢ぐ無駄金なんてあるわけない。得られるものもないだろうし。
金に寄ってくる女は最初からお断りだが。

519 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:32:32 ID:SBLV2iVm

結婚とは全責任を親が負うこと。その覚悟はあるべき。
感謝？あほか。打算で結婚したのか？
さんざん女を叩いておきながら結局自分達もリターンを求めている。

俺は、よく映画である戦前の子供が親のために働きに出るシーンは反吐が出る。
能力がねーなら最初から生むなと思うな。

520 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:36:39 ID:YnHh8Jw2

>>514
>>510は社会に出る為の最低限のしつけのひとつだろ。

521 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:39:12 ID:YnHh8Jw2

>>515
＞生涯非婚者を一般的、という呼ぶわけにはいくまい。

2000年時点での生涯未婚率は12.5％、つまり8人に1人。
一方、血液型AB型の人は10人に１人。
どちらも全く、例外でも特殊でも珍しくもない。つまり一般的だ。
まさか「血液型AB型の人は極めて特殊であって、一般的ではない！」とか言うつもり？

522 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:40:34 ID:YnHh8Jw2

>>516
そうだな。
子供も「父親なんて、生活費さえ稼いでれば、家に帰って来なくていい。」と思う時代だから。

523 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:42:18 ID:YnHh8Jw2

>>519
＞さんざん女を叩いておきながら結局自分達もリターンを求めている。

女を叩くやつと、リターンを求める奴は別人だろ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:42:19 ID:8doQo884

>>516
その女をしつけれる男が結婚しにくい世の中なんだよな

525 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:43:03 ID:duN+v63L

>>521

AB型は日本では一般的な血液型ではないだろ。

526 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:44:17 ID:YnHh8Jw2

>>524
しつけっていうのは、子供に対して行うものだろ。適齢期の女はすでにいい大人。

527 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:45:44 ID:7/ZV/kj8

>>518
いい子にそだちましたね。（笑）
>>519
悪い子にそだちましたね。（笑）

528 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:46:05 ID:YnHh8Jw2

>>525
普通に考えてみろよ。ごく普通に。
血液型ABです、って言って「えええええええええええええ！それは特殊ですね！！！」
って驚く人なんて、いるか？
せいぜい「ふ～ん。」程度。

そのAB型ですら１０人に１人。
一方、生涯未婚は８人に１人。

AB型の人より多い。

529 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:48:08 ID:7/ZV/kj8

リトルダンサーおすすめ。
いい映画だよ。泣ける。

530 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:48:53 ID:G2gLpxh/

じゃ俺Ａ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:52:01 ID:SBLV2iVm

>>527
断っておくが、俺は国立大でしかも寮生活だった。
まあたいした大学ではないがね。
防大にいけば、給料までもらえる身分だが、軍人は
親が余り賛成しなかったからな。

少なくとも金銭面だけの結果は残している。
ぐだぐだ言われる筋ではない。

532 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:52:45 ID:8doQo884

>>526
でも風俗で働いてたりとしつけが必要な女多すぎ

533 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:54:49 ID:duN+v63L

>>528

一般的でないのは事実。その程度。

534 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:55:12 ID:SBLV2iVm

なあ、それよりよ、ブスかつ低能と無理して結婚してなんかいいことあるのか？
そこのところまずきちんと言えよ。
それと結婚しない事がなぜ気にいらないのか？
なぜ楽をしているように見えるのか？

535 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:02:14 ID:6JMvJFO2

>>529

父親が良かったな。
あんな風になれるかな。子供は持ってみないと
わからんな。

536 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:04:36 ID:LYsVgxY6

>>533
一般的だよ。すでに。
それを君の脳がどうしても「認めたくない」というだけ。

なんで同じ人数なのに、血液型AB型は「ふ～ん」で、生涯未婚は「極めて特殊」なわけ？

論理的に説明してくれよ。

537 ：うｊ：05/02/08 00:05:52 ID:9Xl3Cucq

538 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:10:30 ID:bV1poW7e

>>534
漏れ自身は未婚かつ非婚派であるけど、想像するに
「結婚しないのは、社会的義務を果たしていない」から来る義憤と
「遊んでいる独身者」に対して｢ふざけるな！｣と思っているからだと思う

根っこにあるのは｢俺が犠牲になっているのだから、お前も犠牲になれ｣と言うことだろうね

539 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:12:25 ID:kCAdPNy+

毒女の「私を養え、敬え、金(のみ)をよこせ」ではないのか？

540 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:13:05 ID:b0tGw+WK

>>538
そんなとこだとは思うが、でもそれを素直に言う奴は
いないな。まあ言ったところで、なんだおまえはブスと無理して結婚したんか（ｗ
と笑われるのが落ちだからな。

541 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:13:13 ID:Gwz1dsNi

未婚者の数も既にある程度の勢力になってきたってことかね。
まあ、基本は自由なんだから既婚だろうと未婚だろうと互いを罵倒するような事は必要ない。
既婚者には『へえ、君は結婚しないんだ、それはそれでいいよね』
くらいの余裕が欲しいな。
俺は既婚者に対して『結婚するなんてなんと不幸な！いますぐ別れろっ』なんて命令したことないしそれと同じ。

542 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:14:24 ID:qt6Qa9MY

結婚って本来なら幸せの代名詞なのにな、、、

543 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:14:49 ID:P9CvWflV

>>534
ブスや低能と生涯共にするなんて考えるだけでもゾッとするけどねｗ
それでも結婚原理主義を広めて独身男＝ダメ男、キモ男という
風潮にしないと平凡な女にとっては都合が悪いわけで。
こういう女は男を敵に回すと同時に女も敵にまわしてることも
あるけどね。

544 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:18:03 ID:uHZ4whU8

あれだろ
女が娘に楽させようと思って

「男は家事も出来て当然」

とかって考えを喧伝したら
そうやって育った男が

「家事なんて楽勝だから嫁イラネ」

っていって娘は楽できない状況に
というのが現状ではないかと

545 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:18:14 ID:b0tGw+WK

>>543
正直そっちの風潮のほうが助かる。
こっちがもてないから無理して結婚するのは嫌ですと、
言っているにもかかわらず納得してくれないからな。

あほすぎ。なんでそんなに後悔するぐらいな結婚したんでしょうな？

546 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:19:30 ID:olowwroB

>>542
ネットが出来る以前は国家と結婚産業が結託して
マスゴミでそう宣伝をしてたのに反論する場が
無かっただけだと思う。

547 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 00:21:49 ID:h6gaqrlH

子供は社会の子ではあるけど、社会の影響を色濃く受けて育つけど、
それでも「心の根本」は、やっぱ家庭で養われてゆくよ。

両親の心持がストレートに子供に投影されるよ。

そういう意味で言っても、ここで女や結婚や親のことをくだくだと言ってる連中の親は、
それなりの親だろーと思う。

そいでもって君達の親は、特に「父親」は、それなりの父親なのさっ！！

そいで、君達には、永遠に父親になれるチャンスも、訪れることはないんだろうねっ。
こーやって2ちゃんで、いつまでも「女がろくでもねえ」ってくだ巻いてらっしゃいなっ＾＾

548 ：由美子：05/02/08 00:22:07 ID:fboNmnep

息が長いねこのｽﾚ

549 ： ◆BananaB4ho ：05/02/08 00:22:50 ID:S1XiNcrv

>>548
よだれ？

550 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:23:56 ID:gqArCRMB

＞砂利
ウザ過ぎ

551 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:24:15 ID:b0tGw+WK

>>547
まあおまえさんに言われなくても、ここで女の子とを
悪し様に言う奴に対してはいい感情はいだけないな。

それと同じぐらい、結婚を煽るあほな既婚者にも辟易する。
何がどう反社会的なのか、論理的に説明しろ。
人口が増えているから人間一人一人が豊かになれんのだろうが、ボケが。

552 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 00:24:16 ID:h6gaqrlH

まっ、良き母親の娘は良き母親になれるし、
良き父親の息子は良き父親になれるのさっ！！＾＾

えっ？
内の子供？
うふふふーーーー
みーーーんないい子供達だよん＾＾
まだ結婚していないけど、きっといい父親・母親になれるとおもうよん＾＾

553 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:24:52 ID:kCAdPNy+

>>543
そういないと結婚産業そのものが崩壊するからな。
女が得をするシステムでないと成り立たない。

でもダメ男・キモ男などをレッテルを貼る対象を広めてしまったことが原因。
更にこの不況で、その広まった枠に入る一昔なら普通に分相応に結婚するような
男まで含むことになり、ますます自分で首を絞める状態。
女が得をするシステムの通用する世界を増やしてしまったため、今まで
うまく隠してきた優遇を一般に認知され、建前も保てなくなってきている。
一部の女を除けば、本当は男女同権同義務なんていらないのにね。

554 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:25:13 ID:uHZ4whU8

んで、嫁イラネのままじゃあ困るから
女側は

「ふん、もてないだけでしょ？情けない」

と言い出した。予測としては
「何だと、結婚の一つや二つしてやる！」
と男が乗ってくれると思ってたんだろうけど
実際は

「うは、叩き過ぎだろ。引くわ。」
とか
「いやあ、モテナイからねぇ。まさにその通り」

と予想外の反応が多かったって事だろうて

555 ： ◆BananaB4ho ：05/02/08 00:25:55 ID:S1XiNcrv

>>552
>まだ結婚していないけど、きっといい父親・母親になれるとおもうよん＾＾
お前の子供って、長男長女は全くモテず、次女はまあ、もてるらしいが、ＤＱＮの
素質有りって感じじゃなかったっけ？　次男と三男は忘れたが。
長女と長男は、一生独身じゃないの？

556 ：由美子：05/02/08 00:27:02 ID:fboNmnep

なぜあたしが涎なの？あたまきちゃう！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾋﾟｰ！

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:27:42 ID:kCAdPNy+

なんかあぼ～んが多発しているのだが、またかよ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:27:45 ID:qt6Qa9MY

>>552
おまえ勘違いしてねえか？
女とは結婚したいけど、風俗やら円光やら金だせば簡単に股開く獣と
結婚したくねえって言ってるんだろ、ここの男は
で、そんな獣が増えすぎてんだよ

559 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:29:52 ID:kCAdPNy+

>>558
あと金目当ての香具師と利用することしか考えてない香具師。

560 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:29:59 ID:b0tGw+WK

>>558
いや、俺は制度自体が嫌だけどな。
あと、既婚者の価値観の押し付けが腹が立つ。
別に女の劣化とかと言うのはとくには無いと思う。
相対的にはあるのだろうけど。家電が便利になったし。

561 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:31:28 ID:uHZ4whU8

一度拳を振り上げちゃったら
もう振り下ろしてしまうか
以前にも増して振り上げた分以上に頭下げないと
元には戻らないからねぇ…

元から振り下ろす先が無いのに
拳振り上げちゃったもんだから
どうしようもないっしょ

562 ：由美子：05/02/08 00:32:41 ID:fboNmnep

お馬鹿な男女板のおとこどもを眺めていると
エネルギーがわいてくるよ♪♪♪♪♪♪

このお馬鹿さんたちのエネルギーもなんとか資源
にできないかなぁ

563 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:35:00 ID:b0tGw+WK

まあ、ブスかつ低能と結婚したおそらく低能な旦那さんたち、
もしくは奥さんたちはがんばって生きてくれ。
これからの日本は厳しくなるよ。人口が順調にへれば
資源の分配率もあがるだろうけど、とても途上国は減ってくれそうに無いしね。

564 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 00:36:04 ID:h6gaqrlH

>>555
まだあんたは、「モテるモテない」を問題にしているの？
いつまでも懲りないねぇー・・＾＾；

男女関係は、普通の人間関係の延長だってまだわかんないの？

>>558
女をそんなふうに「性の対象としての風俗的見方」しかできない時点で、あんたは、一生結婚できない男の仲間入りだねっ。
ご愁傷様！！＾＾

565 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:37:17 ID:b0tGw+WK

>>554
ブスにもてても仕方が無いしな。
もてないだけっすよ（ｗで流せれるわな。
美人に言われれば腹も立つだろうが、
なかなかいないしねぇ。

566 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:37:29 ID:uHZ4whU8

>>562
＞エネルギーがわいてくるよ♪♪♪♪♪♪

セロトニンかエンドルフィンの効果だろ
資源にでもしたいんなら
お前が人力発電でもしてろ

567 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:38:10 ID:P9CvWflV

>>554

それが近いかも。世の中の多くの女が結婚というものに
高いプライオリティーを置いているのに対し、男にとっては
結婚はオプションの1つなんだよね。
だから
>「ふん、もてないだけでしょ？情けない」

と焚きつけられても特にカッとなるわけでもなく
｢まあ無理してまで結婚する必要ないわな」
になるよね

568 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:39:25 ID:bRCqOCnM

女が恋愛を求めるから、男が合わせてただけで、男はＳＥＸしか求めてないよ。
ずるい男はＳＥＸした後、別れる。責任を取らない。
でもそういう男が「良い男」だって、ず～と女は言ってきた。
その責任を取るべき時期が来ただけだ。

ほかの男と恋愛した後の女は、中古だ。
人生はセーブできないどころかリセットも出来ない。
すでにイベントを粗方解き終わって、ろくなイベントも無く、
たいしたパラメータでもないキャラクターが入った中古ソフトは、新品の値段では売れない。
家においておくだけで居場所を取るゴミだ。

569 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 00:39:48 ID:h6gaqrlH

>>562
男女版の中でも、ここの男は特筆に「お馬鹿」だよねぇー＾＾

まっ、こーいう男をからかって喜んでる私も同じくお馬鹿なおばさんなんだろーけどもさっ＾＾

570 ：由美子：05/02/08 00:41:28 ID:fboNmnep

昔はこの板からアイデアを貰ってきて仕事に活用したことも
あったけど、最近はどのｽﾚもいまひとつで
カキコするきにもなれないんだよね～

571 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:43:28 ID:uHZ4whU8

>>569
いやぁﾎﾝﾄに馬鹿だからさぁ
あんたも俺達相手にしてるとレベル下がるよ？
ここに来ない方がいいんじゃないの？

勿論、頭いいからそれくらいわかってるよねぇ？ｗ
来ない方が良いのに何で来るの？ｗ

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:44:05 ID:MJfqsIpm

スカイライン海苔の由美子は音符がう座。
AROじゃなくてAHO降臨ｗ

573 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:47:38 ID:MJfqsIpm

>>570
ひでえ仕事だな

574 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:49:21 ID:uHZ4whU8

相手を叩いてやる気を引き出すって戦法もあるにはあるが
この戦法って叩き過ぎると
かえって逆効果になるんだよね。

入力（叩き）と出力（発奮）ってのは
一次に比例してるわけじゃないんだけど
そこを理解出来ない奴も居るって事ですな

そこで叩きが足りないと認識しちゃうと
あとはドツボに嵌るが如くって奴だね。

575 ： ◆BananaB4ho ：05/02/08 00:49:37 ID:S1XiNcrv

>>556
なんとなく♪
てーか、本物なら（＞＜）とか書くし。

>>564
>まだあんたは、「モテるモテない」を問題にしているの？
>いつまでも懲りないねぇー・・＾＾；
いつも、それを問題にしてるのはじゃりなんだが…

576 ：由美子＠アホじゃないもんっ！：05/02/08 00:49:51 ID:fboNmnep

スカイラインにはもう乗っていませんよ。今はヘタリア車に乗っています。

って何で知っているの？古参兵さんだね

577 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 00:52:36 ID:h6gaqrlH

>>571
ひ・ま・つ・ぶ・し！
寝る前にちょこっと、書き込んでるのよん＾＾

あんた達のアホな意見を聞いて、世間の動向を探るのも理由ありだったけどさっ。
最近、なんやら解り掛けてきているよ。

内の子供達を見ても思うけど、まともな連中はこんなところに書き込みをしていないってこと。
「偏屈な連中」の意見をいくら聞いたって、なんの建設的解決法もないんだっていうこともねっ。

それから、ここへ書き込む初期は、親切な忠告心で結婚を勧めてたけど、
最近は、つくづくこの連中には結婚して欲しくないし、第一「父親になって欲しくない」
「このまま、実を結ばない種として宇宙のチリとなって消え去った方がいい」と思うようになったねっ。

こんな考え方の連中が父親になったら、誕生した子供が可哀相だからねっ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:56:56 ID:bRCqOCnM

高齢で理想の高い女を見ていると、
朝日新聞とＮＨＫの事件を連想する。
ＮＨＫが冷静に反論して、証拠を出せといっているのに、
朝日が、証拠はないが謝らない、といっているのにそっくりだ

579 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:56:58 ID:uHZ4whU8

>>577
えらく志の低い暇潰しですね。

暇潰すんなら深層心理学の本読むとか
非平衡統計力学でも勉強してみるとか
株価の動向でも統計貯めてみるとかあるのに
こんなとこで暇潰しですか。

滑稽だけど頑張って下さいね（笑

580 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:00:37 ID:P9CvWflV

>>574
相手を叩いてやる気を引き出すというのは、叩かれてる側が
得られるもののメリットを享受したいと欲してるという前提
が必要になると思うのですが、そもそも男がそれほどまでに
本心から結婚したがっていたかというと…　なんですよね。

581 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:00:55 ID:d5bA07kN

あぼーんにレスすんな

582 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:01:37 ID:MJfqsIpm

保守。

汚物晒しage

583 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 01:03:47 ID:h6gaqrlH

>>579
私のこの集中力で株に嵌ったら、ずいぶんと「金儲け」ができると思うけど、
残念ながら、私は、自分の目的の為の金を使うことには興味があるけど、
ただ単に「金を沢山貯める」っていうことには、関心が湧かない。
しかもそんに金の為に一日の大半の時間を浪費するなんてことに時間を使う気には更々なれないよっ＾＾

もっとも、一時2ちゃんに嵌ってた時は、随分と私の貴重な時間を浪費していたけどねぇー＾＾；

584 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:07:08 ID:uHZ4whU8

>>580
別に相手が欲してなくても
相手の自尊心と直結している部分を
相手の自尊心以下の大きさで
弄り回す事が出来ればいいのですよ。

要は相手の冷静さを奪っておいて
かつ
相手が挫けない程度で煽ればいいんですから。

でも、今や男を育てる時には
自尊心は持たせないように
冷静に判断出来るように育ててるから
この戦法は以前に比べて格段に成功し難くなってると思うよ

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:13:21 ID:uHZ4whU8

しかも相手を煽る場合には
相手と同等程度の思考を持っている
と感じさせないと「叩き戦法」ってのは成立しないわけですよ。

自分と比べて遥かに上位の人間が言った場合は
叩いた人間が特別だ
と考えて発奮しないし
自分と比べて遥かに下位の人間が言った場合は
叩いた人間を人間とは認識しないので
ノイズとして処理してしまうわけですよ。

586 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:18:45 ID:uHZ4whU8

ところがメディアに露出する女性の言動は
頭にふと浮かんだ事＝発言・行動
なわけで
自分の中での推敲と言う部分が
微塵も見られない。

ここで一般社会における通常の思考とは
ふと頭に浮かんだ事⇒推敲⇒発言・行動
となるので前述の思考形式は
非常に幼稚であると感じるわけだ。

それゆえにメディアに露出する女性
及びメディアに影響を受けたと推測される女性の
叩きは効果を得ずといった事になるわけで。

587 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:18:53 ID:bRCqOCnM

SEXを気軽にするな。
処女に代わるものなんて、そんなにあるわけねえだろ。

588 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:22:42 ID:3oxj6PKz

童貞にかわるものもそうそうない。
だからって両方ともさほど価値もないが。

589 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:26:37 ID:uHZ4whU8

例えば
叩かれて発奮されている良いというか
冷静さを失ってる時点で悪い例（ｗと言えるのが
>>583
だったりするわけだ。

この場合、相手が話しかけてきた
と言う事のみで自分と相手が同程度であると認識してしまったわけだ。

ここらへん、幼児の思考と同じわけだ。
「自分に関わるものは常に自分と同等」
というちょっと頭の足りないスキーマ－なわけですよ。

590 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:27:45 ID:IFchjaBK

それにしてもケンタくんの捨て台詞は実にマヌケだ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:30:28 ID:uHZ4whU8

まぁ、何が言いたいのかと言えば
叩いて発奮させる戦法は

自尊心過大の頭の足りない人に最適なんだけど

こと結婚に関しては現代男性は自尊心過少、情報過多なので
戦略としては非常に正しくないわけで。

592 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:36:17 ID:d5bA07kN

処女崇拝って女は処女がいいけど男の童貞は別に良くないって考えなんでしょ？
どうしろってんだｗ

593 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 01:37:25 ID:h6gaqrlH

>>591
だからぁー・・
叩いてなんかいないってぇー・・＾＾；

自尊心のない奴なんか、女の結婚相手でもないしぃー、
ましてや「優良な父親候補」でもないからぁーー、
結婚させる為に発奮なんかさせてないのよっ！

さっきから言ってるだろ？

ここのスレの男どもは、
「結婚するなっ！」ってさ！＾＾

594 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:39:25 ID:3oxj6PKz

童貞気にしたり、非処女非難する前に、社会で成功して
名を上げて社会に貢献したほうがよいかと思う。男女とも。

595 ：秋山真之：05/02/08 01:52:18 ID:i5hexLPU

>>592
処女派です
男も結婚まで童貞を求めます

596 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:03:59 ID:3oxj6PKz

どうでもいいから社会に貢献してくれ。
童貞やら処女やらは２ｃｈでは重大だが
世の中ではどうでもいいことだ。

597 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 02:13:59 ID:h6gaqrlH

あんた達、処女とか童貞を、気にする前に、
どうしたら男と女が、理解し合い、協力しあって「幸せな社会」を築けるか？
っていうこと考えなよぉー。

結婚するとかしないとか以前に、
毎日を充実して過ごすには、何をすればいいか？
何を努力すればいいか？

そういうことを考えなさいなっ。

そうしたら、セックスしたとかしないとかそんなことは、膨大な人生の時間の中でホンのささいな時間であると解るだろーし、
でも、そんなことが、ものすごーーく自分の「生の意識」の中で、大切な時間だということにも気がつくはず。

けっして疎かにしてはいけなし、軽んじてもいけないものだけど、
人間のそんな経験が、「人間性の充実」を満たすものだということにも気がつくはず。
男女共に、そんな経験を卑下する人は、自分の「人間的成長」を避けている人間だと認識すべきだねっ。

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:16:18 ID:zw14IMaC

そんじゃまぁ、まずあんたから提案したら？
あんたは何をすればいいと思ってる？
あんたは何を努力している？

599 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 02:18:14 ID:h6gaqrlH

>>598
私は、家族を愛してる。
家族が、健康に楽しく人生を過ごせるように気を配ってる。
幸せな人生を送れるようにいつも祈ってる。
そのために、毎日、努力しているよ。

600 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:25:33 ID:Sfo/6ji6

>>559

ここは家庭板じゃないんだが。

意味無い提案だなあ。

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:56:41 ID:olowwroB

>>597
> どうしたら男と女が、理解し合い、協力しあって「幸せな社会」を築けるか？
> っていうこと考えなよぉー。

それを考えた結果、深く理解し合う前に結婚すると、
夫婦でパイの奪い合い、負担の押し付け合いになる可能性があるので、
結婚せず、お互いに自立したまま少しずつ理解・協力し、得意分野で
苦手分野を互いに補い合っていきながら、まずは幸せな関係を作り、
男女の間に法律を持ち込まなくても子供を作り育てられるぐらい
信頼し合える関係を作るのがベストだという結論になりました。

じゃりさんも遂に結婚に拘ることなく、男女が自由に自分達のやり方で、
理解し会い、協力し合い、人生を充実させれば良いと気付いたなら
素晴らしいことですね。これこそが人間的成長なのかもしれません。

602 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:57:54 ID:C1sKNUWU

>>599

じゃりさんが子供を理解できるとは思えないんだが…。
自分の価値観を押し付けていいないか？。

愛してる…と言う。
愛って何だろうね

『人を愛することと、人を理解すること。
この二つのうちどちらが、より基本的か。
私は理解が基本的なのではないかと考えている。
相手を理解できたときに、愛することができるようになった、
という経験はある。少なくとも理解できたことで、
さほど嫌わなくて済むようになった、ということは
よく経験する。』 …と斎藤孝氏が書いていた。

それはわかるしその通りだと思うが
では、相手を理解するためにはどうしたらいいのか？

603 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:03:31 ID:C1sKNUWU

602の続き

養って貰いたいのに、料理もろくに出来ない女を
どう理解したらいいのか？
人間って楽な方にいくよね、同じ人間だからわかるわかるとでも
思えばいいのか？
家族のために労をいとわない女なんて絶滅に近いじゃないか？
ますます厳しくなっていく労働条件や待遇の中で
真面目に働いてる男が殆どだと思うが
今の経済がどんなで、どういう責任を負って働いてるか
動かす金額の額の大きさでストレスだって変わる。
そういったことに女は興味あるのか？
厳しい納期や責任のない家庭ごとを（子育てに関しては責任が
あるだろうが）男の仕事と同じだと思われてはかなわない。
事務や補佐的仕事、窓口業務も同様だ。
男と女が理解しあうにはどうしたらいいのか？

604 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:07:09 ID:IFchjaBK

砂利が口にする努力だの愛だのという言葉ほど空々しい物はないな。

605 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:50:53 ID:VgI2KOb4

>>552
お前の親だって
可愛い孫を殺す殺人鬼を産み育てたつもりは
さらさら無かったんだろうけど
なんでお前はそう育っちまったんだろうね？

606 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:57:53 ID:gqTB2dgh

どうやったら結婚したがらない男になれますか？
俺は結婚したい派なんだが、彼女から「私は結婚には興味がないから
結婚しない。でも別に無理に別れるつもりはないし、あんたが結婚したがら
ないならつきあえるよ」
とアドバイスされた。だからとりあえずの結婚願望を捨てたいけど
どうやったら結婚したがらない男になれるのかがわからない

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:01:57 ID:xYoPMeeY

>>606
家庭板に行って、「旦那を早く殺す方法」などのスレを片っ端から見てみる。

608 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:04:13 ID:gqTB2dgh

>>607
いや・・「旦那を早く殺す方法」じゃなく
「結婚したがらない(彼女曰く余裕のある)男になる方法」を知りたいんだが・・・

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:08:41 ID:VgI2KOb4

>>608
余裕の無い奴が表面だけ
結婚しなくたって別にかまわないよ、お前と一緒にいつまでもいられるのなら・・な男
になれるわけねーだろ

610 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:13:54 ID:gqTB2dgh

>>609
いや、余裕がないってわけではないんだよね
ってか、「結婚したい＝余裕がない」ってのもよくわからん
けど彼女と付き合うにはとりあえずその方法しかないわけで。
20代後半になれば結婚も考えてくれるかもしれないから
とりあえずはそうなりたいというわけですわ

611 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:16:50 ID:yK1/2PD6

>>610
そのレス読んで読めた！
その彼女にとって、お前はツナギなんだよ。分かる？ツナギ。

彼女の本音
「私は（あんたとの）結婚には興味がないから結婚しない。
でも別に無理に別れるつもりはないし、あんたが結婚したがら
ないならつきあえるよ」

612 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:19:00 ID:Nb9QMdEy

ていうか余裕が無いわけじゃないんなら
彼女の言うとおり結婚しなければいいじゃないか

613 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:26:19 ID:gqTB2dgh

>>611
いや、今のところ結婚には全く理想とかを見出せないらしいんだよね
もしかしたら将来的には変わるかもしんないけど
異母兄弟が6人もいる、母親は小さいときに蒸発という複雑な家庭で育ってるからそれが原因かもしれない
というか、おそらくそうだろう
まぁ、俺だから彼女にとって夢を持てないのかもしれないけどな…

614 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:33:11 ID:Nb9QMdEy

>>613
だいたいお前、我侭言ってるってことに気付いてないんじゃないか？
お前の考えなんて、どうだっていいんだよ
お前がその女のことを好きなんだろ？
だったら、その女が望むように居てあげればいいだけの話じゃねえか
うだうだ講釈垂れてないで黙って傍にいてあげりゃあいいだけの話だろうが

615 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:36:01 ID:06VoWk/8

>>613

つーか、なろうとしてなるもんじゃないだろ。
もっと冷静になれよ。彼女に合わしてなんの得があるんだよ。

結婚観念って相手云々じゃなく、まず自分だろうよ。

616 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 06:57:54 ID:wobbw+af

ネタにマジレス、人がいい

617 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 07:22:07 ID:4vrQN0cQ

>>574
女にバランス感覚はないからね。死んでも攻撃あるのみ。
相手に「罰」を与えられるならば、数十年間不本意な結婚生活を続けてでも
定年離婚を目指すという、攻撃一本やりの性質。
攻撃のためならば自分の人生を無駄にすることさえ厭わない。

女に自発的な判断を促すのは不可能。だから昔は発言権そのものを制限していた。

618 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 09:11:31 ID:mhX1nCZP

>>597
同意する部分多々あるのは、ﾔﾊﾟ年代が近いせいかなー？

変化のない生活は人を怠惰にしてしまう。
独身主義者も、それなりに色々ﾏｻﾂって、
刺激ある生活を送れたらｴｴね。

619 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:17:32 ID:RuE9LiKI

たしかに最近の女って「…」なトコはかなりあると思うけど、別に大した
問題じゃない。実際にはちゃんとした子だってたくさんいるし、えてして
物事は大抵悪いほうが目立つものだからついついそっちに目を奪われるだけ。

俺は単に一人が好きなだけ。生み育ててくれた両親には感謝してるし、
決して嫌いなワケではないんだけど、一人が好きだという性分だけは
変えられない。若さはバカさっつーか、悪しき経験主義＆恋愛至上主義
に乗せられて同棲したこともあるけど、収穫は、自分がトコトン他人との
共同生活に向いてないと自覚したことだけ。相手が誰であろうと関係なく嫌なのだ。

>>604
狂おしく同意。砂利バアサンのレス見てると、人種差別とか偏見って持っちゃ
いけないって分かっててもさ、在日に対してますます偏見持っちまう。

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:40:00 ID:8xVONHNJ

結婚前に、こんなに深く重く結婚について考える人は、
絶対に結婚できない。
しかし、この手の人が、魔が差してウッカリ結婚してしまって、
「なんだ、結婚て割合いいもんじゃないか」と思える確立は高し。

621 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 09:52:10 ID:bFX7P4FD

>>619
うんうん、君は人を、在日とか人種といった「落差」を持って見ることしか出来ない人間なんだねっ。

君には無理だよ。
世界中の全ての女と「経験しても恋愛しても」、女を愛したり理解したりすることは出来ない。

君自身が、認識しているように、独りで暮らして朽ち果てる生涯を送った方がいいねっ。
ヘタに結婚して、可哀相な母子家庭予備軍を誕生させない為にも、その孤独にしっかり耐えたまえねっ＾＾

それから、私はバアさんじゃないし。
30代でじいさんばあさん顔の男女がいるけど、わたい達夫婦は、50代でも30代の若さを誇る男女だよ＾＾
長男が、よく学校の先生方や今度入社する会社の同僚の話をするけど、
年齢の話になると決まって「お父さんを見ているから相手を40代だと思ってみると決まってもっと若いんだよなぁー・・」
って、言う。
そんだけ、子供に若く見られちゃうんだよな。
いつも目的に向かって生き生きと生きてる人間は、若く見られるもんなんだよねっ。

そーいえば、長男の職場。
フレックスタイムの納期には一週間徹夜も覚悟しなければいけない厳しい職場で、
不健康なデブ男ばっかかと思ったら、そうでも無いらしい。
旦那に言わせれば「脳を使ってる男は、そんなに太らないよっ。身体の中で一番エネルギーを消耗するのは脳らしいよ」って・・。

我が家の長男も連日の終電帰りで、剣道の大会で優勝を競ってた頃よりか体力はめっきり落ちてきたらしいけど、
相も変わらずスリムでかっこいい体型は維持しているな。

要するに、若くてデブで不格好の奴は、脳を使ってない朴念仁だということだなっ。
ゆえに、見てくれも悪いし、女に恋愛感情も抱かれないし、相手にもされないし、
したがって結婚もできないと、
こう結論付けられるわなっ

622 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:57:49 ID:5hwZfgd/

>>621

せめて自画自賛と自己正当化だけはなんとか抑制できんか？
それなりの歳なんだからさ。
俺もどっちかと言えばここの小僧どもよりはじゃり氏寄りの意見だが
あんたの書き込みは「浮きまくり」なんで見てて辛い。

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:58:51 ID:yWuchETS

ＤＴの松本さんも独身

624 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:59:23 ID:HwQtRf6I

>>620
根拠なし。

625 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:00:54 ID:5hwZfgd/

>>624

根拠というか、過去にそういう事例は枚挙にいとまがないほどある。

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:02:08 ID:HwQtRf6I

>>625
そうじゃない例もいくらでもあるのでは？
データ希望。

627 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:06:30 ID:5hwZfgd/

>>626
>そうじゃない例もいくらでもあるのでは？

もちろん。俺も>>620もそれを否定してはいないだろ？
「そういう例」も「そうじゃない例」も沢山ある。
普通に周りと人間関係を築けてる人なら事例は身の回りに沢山ある。
データがどうこうって話じゃないだろう？

628 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:07:44 ID:HwQtRf6I

>>627
つまり根拠の薄い主観に過ぎないで終了。
お疲れ様でした。

629 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:10:39 ID:5hwZfgd/

>>628

「そうじゃない例」だってデータは出てないが？
世の中なんでも「データ」で判断されているのではない。
むしろ「体感」のほうが重視されてる場合が多い。
ただしその「体感」には「普通の感覚」が必須なので
この板のような特殊な人の集まりの場合は「根拠なし」と
却下される場合が多いのだろう。

630 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:14:59 ID:8xVONHNJ

私がそうだった。
両親を見て、結婚なんてするものじゃないと思ってた。
でも、ふとしたきっかけで結婚してしまったら、独身時代より心が休まった。
もう18年続いてるよ。

631 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 10:16:57 ID:ajnu6tus

>>622
「自画自賛と自己正当化」が、私の売りだよん＾＾
半分日記と化したこれを書き込む為にここに居るんだからさっ＾＾

ただの説教だけ垂れ流す為に居るなんて殊勝なやさしい精神なんて持ってないしぃー・・。

632 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:19:30 ID:5hwZfgd/

>>631

その「売り」があんたの「真意」をわざわざ「伝わり難く」してるとしても？
それこそコミュニケーションスキルの欠如だと思うが。
そこがすふ氏とじゃり氏の決定的な差。

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:22:19 ID:HwQtRf6I

>>628
レッテル貼りの自己正当化乙。
挙証責任は最初に主張した方。

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 11:09:10 ID:qt6Qa9MY

>>631
だったら激しくスレ違いだからアク禁以来してくるわ

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 11:23:47 ID:+VmTC4sl

>>620
多くの既婚男性が同じような事を言うよ。
「深く考えたら、結婚なんてできない。」
「慎重に考えたら、結婚なんてできない。」
「理屈で考えたら、結婚なんてできない。」

これ、実は「結婚は男にとって損だよ」と言ってるのと同じなんだよな。

636 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 11:24:27 ID:+VmTC4sl

男も60歳くらいで結婚すれば、それほどデメリットはないかもな。
20代、30代で結婚して、人生の一番楽しい時期を
家庭にしばられて、少ない小遣いで、恋愛も禁止されて過すなんて、
今の日本じゃ、あまりにももったいない。

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 11:49:14 ID:P9CvWflV

>「深く考えたら、結婚なんてできない。」
>「慎重に考えたら、結婚なんてできない。」
>「理屈で考えたら、結婚なんてできない。」

考えてみたらできないことなのであれば、結婚しない＞結婚する
という結論に達するよね。

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 11:51:30 ID:7BOWiG/d

生涯未婚率は男性のが2倍以上高いのにマスゴミは女ばかり報道する・・・一体なぜ？

639 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 11:56:49 ID:ajnu6tus

>>636
人生を四季にたとえると、あんたの言ってることは、春や夏のすばらしい季節にあくせく働くなんて馬鹿げてるよなぁー。
って言ってるようなもんだねっ。
私達夫婦のようにたわわに実った立派な田んぼをたくさん取得している人間は、
実りの秋の収穫を得て、迫り来る厳冬をゆったりと落ち着いて暮らす按配を思索してるんだけども、
あんたのように考えて好き勝手に春夏をすごしてきた連中には、雑草だらけの田んぼを眺めて途方に暮れてるんだろうねぇー^^

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 11:58:09 ID:tXoLfgoy

まぁ何しろ、
結婚すれば膨大な経済負担を一生背負う事になるし、
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆるプライバシーの制限もあるし、
禁酒、禁煙、禁風俗、PCのエロ動画も禁止。
既婚男性の平均の「お小遣い」は月額たったの2万4000円。
結婚＝ケチケチ人生の始まり。

そして子供からは、臭い、汚いとののしられ、洗濯物は別に洗えと言われ、
妻はやたら命令口調が多くなり、もっと稼げと尻を叩かれる。
それでもがんばって、家族のために働きつづけ、やがて過労死。

でも妻子は、がっぽりと保険金、労災、遺族年金をもらってウハウハなんだよな。

641 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 11:58:36 ID:ajnu6tus

>>639
雪深い冬に種を蒔いて、根付いた植物があったら教えてもらいたいくらいだわぁー^^

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 11:59:54 ID:5hwZfgd/

非婚なんてのは自分の中で納得してれば、それ以上言及するような
話ではないと思うのだが。

なぜここの非婚者は「非婚の優位性／正当性」ばかり主張したがるのか？
そんなに同意や認知をして欲しいの？
自分が自信を持って決断すればそれでいいのでは？

他人の「結婚という選択」を否定しても、自己の肯定にはならないのに。
自分がじゃり氏と同じことやってるってこと自覚しようよ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:00:43 ID:tXoLfgoy

>>639
蟻とキリギリスの童話で言うなら、
今の時代、むしろ子供や妻に湯水のごとく金がかかる既婚男性＝キリギリス。

644 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:03:47 ID:tXoLfgoy

>>642
あくまでも、独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供してるだけだから。
男は結婚すれば膨大な経済負担を一生背負う事になるし、
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆるプライバシーの制限を受ける。
そして、30年間強制労働の刑。

「それでも結婚したい」という男性を、誰も否定はしてない。

ここはあくまでも「情報提供の場」だから。

既婚者や女性にとっては「不愉快」な内容が多いだろうけど、それは我慢してもらうしかない。

645 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:05:57 ID:5hwZfgd/

>>644
>「それでも結婚したい」という男性を、誰も否定はしてない。

ここが明らかに嘘。
「君が」否定してないだけで「今時結婚なんてする奴は馬鹿」というような
論調がゴマンとある。完全に「他人の人生を否定」してるよ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:11:09 ID:QKEcHIjV

>>640

>>やがて過労死。

平均余命は毒男の方が短いと、何度言えば・・・

647 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:11:57 ID:5hwZfgd/

それから最近では「嫌がる人を無理に結婚させようと勧誘する人」は
ほとんどいないのに対し、「独身者を結婚させまいと説得する人」は多い。

他人の人生なのになんでそんなに「真剣」なんだろう？
結局は自分の判断が不安なので「仲間を増やしたいのでは」という
穿った見方をしてしまいますなぁ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:12:47 ID:7BOWiG/d

今、独身で70歳以上の奴って昭和の結婚全盛期に
結婚できなかった奴らだろ？そりゃ寿命も短くなるわ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:13:58 ID:QKEcHIjV

>>635

違うな。
結婚のメリットは家族を持ち家庭を築く事。
それは非常に困難な作業だ、という事。
ただし成功すれば、それは大きなリターンとなってもどってくる。

目先の、小遣いや、時間に気を奪われていては中々結婚には踏み切れないよ、ってことだ罠。

650 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:31:25 ID:thSfqFE6

いいじゃないの。踏み切れないなら踏み切らなくて。
赤信号をみんなで渡る必要もあるまいて。

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:35:19 ID:5hwZfgd/

>>650

同感。自信を持って「踏み切らない」のが吉。
何も他人の価値観を否定してまで自己正当化しようとしなくていい。

652 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:44:27 ID:93KgIlHR

>何も他人の価値観を否定してまで自己正当化しようとしなくていい。

まるで意味不明な文章なんだが。
自分と他人の価値観が異なる場合、自分の価値観に従う事は自然なことだよ。
その結果として異なる他人の価値観を否定することになるが、自己の価値観に
正当性を見い出しているなら、当然ながら従うべきは己の価値観。

653 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:46:54 ID:5hwZfgd/

>>652
>自分と他人の価値観が異なる場合、自分の価値観に従う事は自然なことだよ

もちろんそういう意味で書いているが？
何を勘違いしてるのかな？

654 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:47:29 ID:pcL7JmGD

結婚可能だが敢えてしない者は、ここにはいそうもないな。
抜け駆けを牽制しあって、女子中学生かよ。
同じ男として、情けない限りだ。

655 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 12:48:28 ID:ajnu6tus

>>651
あのね、あんたは大いなる間違いをおかしているよ。

ここの非婚者と私を、それぞれの価値観だとかいって同列に並べるなんて、なんとものすごい間違いを犯していることか。
彼らは、いろんな道を選択しようとして、崖と行き止まりの道を選択しようとしている。

私は、もう既に道を選択していて、それも途中は多少茨もあったけど、すばらしい実りの道に到達しちゃってるの!!

そいでもって、こっちの道を通ったらいいのにぃー・・って叫んでいるんだよ。
もっとも、この道を通るには数々の誘惑の支線に迷い込まないような強固な意志と賢い頭脳が必要なんだけど、
ここの連中には、どうやらこの「強固な意思と賢さ」が、無いみたいだから、やっぱ無理だよなぁー・・って呟いてるだけなんだけどねっ。
最近の私わねっ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:49:16 ID:93KgIlHR

>>653
勘違いも何も、文章そのものがおかしいと言ってるんだよ。

657 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 12:52:36 ID:ajnu6tus

>>654
はっはっはっ!!
ほんとだねぇー!!
私もほんと中学校や高校やともすると短大時代もそうだったけど・・。
女って、ほんと「つるむ奴」が多い。

自分一人で歩くってことが出来ない連中ばっか!

ここ連中みてると、そんなガキ女の書き込みじゃないかとさえ思っちゃうよぉー^^;
とてもとてもチ○ポのある男の言い草じゃぁーねえわなっ!

658 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:52:55 ID:pcL7JmGD

>>656
確かに、お前の文章は長い割には中身が薄い。
自覚している様子だし、精進したまえ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:53:10 ID:5hwZfgd/

>>655

私の人生は今素晴らしい実りの時を迎えている。間違ってはいなかった！

…と、おっしゃりたいようですが、人生を総括するには早すぎませんか？
まだ5人のお子さまの誰一人結婚してもいないのでしょう？
まして、あんたが批判してる非婚者達に「その審判が下る」のはまだまだ先の話。
その時あんたはたぶん生きていないだろうし。

他人の人生と自分の人生を比較して優劣を語ってる時点で同列なんですよ。
あんたも彼等も。

660 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:54:32 ID:5hwZfgd/

>>656
意味を理解できないならそれまで。乙！

661 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:54:58 ID:93KgIlHR

>>658
お前にお前呼ばわりされるいわれはないが？
中身のある文章を書ける知恵をつけてから出直してきな。

662 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:56:19 ID:thSfqFE6

あ～ぁ。下品な婆さんだなあ。更年期障害かな。

663 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:56:57 ID:93KgIlHR

同様に、結婚に価値を見い出さない者があろうとも、己に意志があるなら
視野にも入らないはずなんだけどな。　結婚することでしか他人に認めて
もらえない甲斐性無しが必死になってるのかな？

664 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:58:33 ID:DxIDoxrd

友人が離婚寸前だ。
ほぼ間違いなくもうすぐ×2になる。

騒動を横目で見ているととても結婚なんてする気にもならないし
誰かと一緒にいようなんて事も思わなくなるな。

散々グチも聞かされたけど今は友人に感謝している。
誤った道を踏み出すとどういう事になるか身をもって教えてくれたんだから。

665 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:58:35 ID:F+CU2s/v

ふと思ったんだけど、結婚について良い印象で語っている哲学者っているのかな？
よく聞くのは悪いほうばっかりなんだけど

666 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:01:01 ID:5hwZfgd/

>>664

君の判断はそれでいい。尊重するよ。

それはそれとして…
客観的事実をいうと「離婚してない夫婦のほうが多い」よ。
君の友人は別に世の中の夫婦代表ってワケではないからね。

667 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 13:06:40 ID:ajnu6tus

>>662
若禿げのデブ男のあんたに、婆よばわりされる筋合いはないよっ^^

668 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:08:23 ID:5hwZfgd/

>>667

おい。荒らすくらいなら黙ってろ。
あんたはむしろ既婚者の敵のようだな。

669 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 13:09:18 ID:ajnu6tus

>>664
類は類を呼ぶっちゅーから、あんたはあんたの友人とたぶん同類。
したがって、将来離婚率は限りなく高い。
ゆえに、結婚はしない方がいいかもねん^^

670 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:11:02 ID:5hwZfgd/

ルイルイ…　orz

671 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/08 13:11:17 ID:ajnu6tus

>>668
てめえみたいな中途半端な馬鹿既婚者が増えたから、世の中がおかしくなったんだよっ!!

せいぜいあんたの家庭の行く末でも心配してろってぇー・・。

672 ：生涯独身率：05/02/08 13:11:19 ID:CuP2oX4J

生涯独身率が２０００年の時点で、
男約１０％、女５％。
１０年後（といっても２００５年
だから５年後）
２０１０年予想
男２５％、女１０％

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:11:27 ID:QKEcHIjV

>>659

言いたいことは最もだが、
●2？年の経験の差は大きい。
●それから、生涯独身でハッピーエンド、っていう人生を語る人が余りにも少ない。
そういう意味で、じゃりん子チエ氏にアドバンテージがあることには間違いないし、
だからこそ、ここの非婚派が無視できずに翻弄される所以だろう。

674 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:12:37 ID:M3IBuZF2

>>645
仮にそうだとしても、我慢しろ。
ここはそういう場なんだから。
いちいち文句を言わずに、真正面から正々堂々と「男にとっての結婚のメリット」を語れよ。

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:13:54 ID:5hwZfgd/

>>673

その「経験豊か」なはずの5児の母が>>671のような罵倒や
>>669のようなボキャ貧ってのはどういうことですかな？

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:14:22 ID:M3IBuZF2

>>649
結婚は危険な「賭け」であって、その危険度は年々増加している、というのが現実だろ。

677 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:14:40 ID:omszvhwO

無茶言うな

678 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:14:50 ID:93KgIlHR

敵とか味方とか気持ち悪い奴らだな。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:15:34 ID:M3IBuZF2

>>647
＞それから最近では「嫌がる人を無理に結婚させようと勧誘する人」は
＞ほとんどいないのに対し、「独身者を結婚させまいと説得する人」は多い。

寝ぼけてる？

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:17:10 ID:M3IBuZF2

>>654
でました、恒例の「苦しい時のレッテル貼り」

なんでもっと正々堂々と、真正面から「男の結婚のメリット」を語れないんだろう？

681 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:17:28 ID:QKEcHIjV

>>675

それらはまた別の話だ罠。
人のレスに完璧さを求めるのはナンセンス。所詮は人だからね。
自分の参考になる部分だけ抜き出して、議論するのが建設的では？
罵倒だけのレスの人もいるがね。

682 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:19:09 ID:5hwZfgd/

>>681
>人のレスに完璧さを求めるのはナンセンス

もちろん完璧など要求していない。
「度を超す酷さのみ」を指摘してるんだが。

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:24:18 ID:5pExi3IV

一般論化してない>>664にまで口を出さずにいられないくせに
なにをおっしゃってるんだか。

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:24:36 ID:thSfqFE6

風雲独身城は、何が何でも死守する。
これぞ男の生きる道。

風雲独身城は、何が何でも攻め落とす。
これぞ女の生きる道。

さぁて、どちらが強いかな。かつてのようなプロパガンダも思想教育も
共産諸国の如く崩壊した。キモブサ攻撃も通用しない。新たなる手は何？

685 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:24:39 ID:M3IBuZF2

>>666
＞客観的事実をいうと「離婚してない夫婦のほうが多い」よ。

しかし４割が離婚する時代。
４割というと血液型A型の人と同じ割合だな。

「血液型なんてA型じゃない人の方が多いんだから・・・・」
なんて言われても

「いや、A型の人はやっぱりすごく多いだろ（＝離婚する人はすごく多い）」となるわな、普通。

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:26:16 ID:n/ogMSdL

別居とか家庭内離婚いれたらすでに多数派じゃないかな。

687 ：小川範子：05/02/08 13:28:25 ID:65nLIQGI

今の女性がだらしなくなったということです。女性の社会進出は歓迎すべきことですが、その反面非常識な女性も増えているのが現状
です。電車内で平気な顔して菓子パンをほおばっている20代前半の女性。部屋を片付けられない30代の女性。駅のホームであぐらをかいてスカートの中丸出しで座っている
女子高生。お金のためなら平気で体を売る女性。などなど、女性の社会進出という良い面を打ち消してしまうような女性の醜態が最近特に目につきます。こんな女性たち
を見たら、男性が「絶対に結婚したくない」と思うのは当然です。上に挙げたような羞恥心のかけらもないような女性はまだごく一部であることを願いたいものですが、
実生活で毎日見かけるという事実からするともう一部ではなくなっているのでしょうか？
本当に恥ずかしいことです。

最後に、世の中の女性に言っておきたいことがあります。
「必要以上の物欲や金欲を捨て、中身を磨く努力を続ければきっといい男性にめぐり会えるでしょう。そして、そういう女性こそが男性に心から愛され幸せになれるのです。」

ちなみに私は36歳で２歳年下の夫と7歳の子供がいます。夫の収入はサラリーマンの平均収入よりはるかに少ないですが、それでも幸せに暮らしています。私が毎日心がけて
実行していることは、夫が帰ってきたら必ず「おかえり。疲れたでしょ？」といった言葉を
かけてあげることです。とにかく夫がほっとできる環境を作るよう努力しています。その甲斐もあって、夫も毎日早く帰宅してくれていますし、「愛してる」と言ってくれ
ますし、私と一緒にいると本当に穏やかな表情を見せてくれます。数十万円もするブランド品なんかいりません。気持ちだけで十分幸せを感じることができるはずです。
それが分かっていない女性が多すぎます。

もちろん以上のことは男性にも同じことが言えますが、女性というだけで責任逃れをしている女性があまりにも目につきますので、あえてここでは女性に対しての戒めの
メッセージとさせていただきました。

ご意見などございましたら私の、といっても夫のものですが、個人メールアドレスまでメールしていただければ幸いに存じます。
[email protected]

688 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:28:57 ID:5hwZfgd/

>>685

わざと曲解してる？
彼はわずか1件の「上手くいっていない友人夫婦」を見て
結婚なんかする気にならない、とおっしゃっていたので
「彼等はほんの一例にすぎないよ。離婚してない夫婦のほうが多いんだよ」
とアドバイスしたまで。
別に彼の非婚思想を引っくり返そうなんて思っちゃいない。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:29:29 ID:QKEcHIjV

>>685

>>しかし４割が離婚する時代。

ソース希望。

690 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:31:19 ID:/i3t3DzT

>>673

>ここの非婚派が無視できずに翻弄される所以だろう。

ここは、同意。
ここの住人の半分程度は彼女が登場すると尻尾を振って突っかかっていく。
何だろう?　　彼女の発言が、彼らの琴線に触れるのだろうか？
とにかくこういう奴等がとて～もうざい。

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:31:31 ID:thSfqFE6

まあ、>>684の結末は・・・

「よくぞ生き残った、我が精鋭たちよ」
「オー」（人数が異様に少ない）

愕然とする攻撃軍の隊長。そして水鉄砲の打ち合い。
全滅する攻撃軍。逃げ帰る谷○人。

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:34:05 ID:jfLx37T6

俺は結婚して５年になるけど、ふつうに幸せだと思ってるよ。
喧嘩もあるけど、そんなの誰でもあることだしね。
結婚が男を奴隷にするとか、そんな考えしかできないなら不幸だよ。
嫁が大事です。
お互いが直して欲しいところを主張して、お互いが素直に努力するという
根気がないと、難しいかもしれないけどね。

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:34:10 ID:IoDEtGzO

>>690
華麗にスルーしている漏れは一体なんなんだ？
誓って一度たりともレス返していない

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:36:03 ID:/i3t3DzT

>>693
よく読んでくれ、
ここの住人の半分程度・・・ね。

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:36:29 ID:thSfqFE6

>>692
遊ばれてるのが分からないなんて可哀想だわ。

・・・スマソ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:41:28 ID:IoDEtGzO

>>694
読んでるわい
漏れを含め琴線に触れない人はなんなんだろう　と　キミに聞いているのだよ？

697 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:41:45 ID:U18WMpaR

>>672
2004年時点で20歳の女性の6人に1人が生涯未婚で
3人に1人は子供を持たないと予想されています。

698 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:43:49 ID:/i3t3DzT

>>696
いや、むしろ琴線に触れていると思われるやつらが判らないんだよ。
何故、むきになるのか?

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:45:44 ID:thSfqFE6

まあ、砂利にしてもFAにしても、これだけうるさいというのは
余程今の自分の生活に不満があるのでしょう。

独身生活は楽しいものだから、こればかりは譲れませんて。

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:46:02 ID:M3IBuZF2

>>689
今、１年間で結婚する人が約75万組、一方、離婚する人は約30万組（！）
だから、単純比較で約４割が離婚。

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:53:40 ID:thSfqFE6

砂利の阿呆な書き込みが、琴線に触れる人なんているのか？
お下劣婆さんにガーガー言われても、単にうるさいだけじゃん。
マンションやビル工事の騒音と同じ。

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:56:04 ID:jfLx37T6

>>700
その年に結婚した75万組のうちの30万組が離婚するってことなのか？
既婚者全体のうちの30万組なら、話は変わってくるぞ

703 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:58:02 ID:U18WMpaR

>>701
プッ
書き込まれるだけで耳が痛いのか

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:59:17 ID:QKEcHIjV

>>700

皆婚主義時代の晩婚離婚を含めちゃだめだろ。

　　　☆・・未来予測のための結婚と離婚の試算・・☆
　　　　　未婚減の計(男)　離別の計(男)　未婚減の計(女)　離別の計(女)　　
　　東京　　-71.37%　　　　7.59%　　　　　　-69.65%　　　12.06%
　　全国　　-74.30%　　　　8.04%　　　　　　-74.28%　　　12.03%

http://dandoweb.com/backno/20020808.htm

705 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:59:49 ID:KoH4Wq9C

>641
麦は秋から冬にかけて種をまくぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:00:21 ID:QKEcHIjV

>>704

誤　晩婚離婚
訂正　熟年離婚

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:02:02 ID:jfLx37T6

ということで>>700は捏造。

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:16:31 ID:thSfqFE6

結婚教の最大の難点は、一人相撲をしているということだね。
これでは、独身者がまったく動じないのは当然。

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:18:57 ID:7BOWiG/d

12％を突破した男性の未婚率
今ではさらに上がっていることだろう

710 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 14:24:09 ID:mhX1nCZP

>>709
>>704のﾘﾝｸ先では、男性は4人に１人が“生涯独身”となる
と、予測してるよ。

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:24:13 ID:jfLx37T6

あがるからどうなんだろう…。
仲間が増えて、自分たちが正統派になって安心、ということですか？
まー他人が結婚するもしないもどっちでもいいです。
ただ人を好きになることをやめちゃいかんよ。

712 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:26:06 ID:7BOWiG/d

>>711
家庭内や結婚制度における男性差別が浮き彫りになる。
女の結婚したい本能により、女が負け犬と勝ち犬に大きく分かれる。

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:28:34 ID:QKEcHIjV

>>712

●非婚には結婚しない、とできない、が含まれる

事をお忘れなく。

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:28:58 ID:jfLx37T6

>>712
それが君の日常生活にどう影響するのですか？
関係ないじゃん

715 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:29:17 ID:RPpu4nje

>>712
「女の結婚したい本能」てあるの？本能的に？
ソースｷﾎﾞﾝ

716 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 14:31:23 ID:mhX1nCZP

怖いなぁ・・・と思うのは、今の自由気ままの干渉されない生活を
手放したくはなぃから、結婚しない　とゆー状態だな。
完全に独立し、親の老後や自分の老後を見据えたﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝが
出来ているなら、自由満喫もｴｴだしょ。

ただ、現状ﾊﾟﾗの場合、
やがて来る親の死、兄弟の死、自分の老いが
抱えきれなくなってきそうなｵｶﾝ。
ご自宅にいて「俺は生涯非婚だ」とおっさってる人がいたら
男女共、独居ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝをしてみてもｴｴかもよん。

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:34:47 ID:thSfqFE6

>>716
独身は将来を見据えているゆえに独身であるわけね。
ライフプランを立てているからこそ独身なわけ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:36:10 ID:jfLx37T6

>>718
ならいいんじゃないの。
女性や既婚者をたたく必要もない。

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:37:35 ID:QKEcHIjV

>>717

>>ライフプランを立てているからこそ独身なわけ。

人による。

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:37:40 ID:RPpu4nje

>>717
もしも親がアルツハイマーになったら…
なども考慮に入れてるのかね？

721 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:39:10 ID:jfLx37T6

すまん>>718は>>717へ。

722 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 14:39:30 ID:mhX1nCZP

>>717
貴方がだしょ？ならｴｴよん。
独身全てに発信しとる訳だなぃで、噛み付かんでな。

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:45:01 ID:a6TOuM64

非婚率上昇で社会にとって不利益が生じるなら、社会の方を改変しなくてはいけないな。
非婚率が増加したからといって、非婚者にその責を求めちゃいかんよ。

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:45:17 ID:jfLx37T6

これは質問だけど、
自分を理解してくれる女性無しの人生って耐えられるのか？
結婚はしなくても恋人は作る、という意見の人に聞きたいんだけど。
数年単位で何人も作っていくとしても、年取ったらモテなくなるでしょ。
死ぬまで「彼女」の立場でいいと言う女は奇特だと思うし。
それとも女に求めることは性欲のはけ口だけ？風俗で処理？

恋人ができないから独身主義、の人は答えないでくれ。
ややこしくなるから。

725 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/08 14:56:30 ID:YZIoTGnl

夜中レスが続いてるのが凄いなぁ。

>>606
まずは、貴方自身が「なぜ結婚したいのか」「結婚によって彼女に何を求めているのか」を
はっきりさせることだと思います。

>>716 すふ氏
結婚すればそれらの問題解消とは必ずしもならないことは、何度も指摘されていますね。

>>724
質問に対する疑問なんですが、「妻」か「恋人」以外に女性との関係性は存在しないんです
か？　例えば「親友」なら充分「自分を理解してくれる女性」だと思いますが。

加えて言うなら、理解してくれる人がなぜ異性である必要があるのですかね？

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:57:43 ID:a6TOuM64

>>716
やがてくる親の死、義理親の死、配偶者の死、兄弟の死。。。
大して変わらんな。
既婚者だからといって、老後のライフプランがきちんとできるとは限らん。
人による罠。

727 ：ソリッド・スネーク：05/02/08 14:59:16 ID:i5hexLPU

他人の人生に興味は持ったことはない
他人の人生に介入すれば自分が守れなくなる

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 14:59:52 ID:/i3t3DzT

まぁ、独身は妻子に足を引っ張られる確立は０だわなｗ

729 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 15:01:48 ID:mhX1nCZP

>>725　生物屋氏

勿論、結婚はそれらを解消する術でわﾈですよ。
将来を見据えなければならない目　を持たなければ
運営できないｼｽﾃﾑであるとは思うよ。

怖いなぁ・・・と自分が思うのは、
独身の場合、自らその思考回路を意識して作り上げなければ
自分１人の一生も、抱えきれなくなる場合があるのでわ？

って思うからだろうね。

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:02:01 ID:/i3t3DzT

何でもいいが、
このすれって、自分に関係ない制度や社会的風潮を批判しては
いけないのか？　そんなルールあった?

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:02:17 ID:5hwZfgd/

>>728

なんて後ろ向きな人生観。だが、本人がいいというのだからいいのだ。

732 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 15:03:34 ID:mhX1nCZP

>>726
既婚者だからって・・・・

これは何度もこの話をするたびに言い出す人がおるね。
確かにその通り。
だからと言って独身は考えんでいい　とはならないよ。

733 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:04:29 ID:/i3t3DzT

>>731
残念、事実は事実。
これをどう思うかは人それぞれ、あなたの言う様に。

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:05:34 ID:5hwZfgd/

>>733

事実だが別に残念でもなんでもない。
それこそが「人生を共にする」ということなのだから。

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:07:17 ID:/i3t3DzT

>>734
なら事実じゃん。
これをどう考えるかは人それぞれ。
”なんて後ろ向きな人生観”は余計。

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:07:27 ID:jfLx37T6

>>725
＞質問に対する疑問なんですが、「妻」か「恋人」以外に女性との関係性は存在しないんです
　か？例えば「親友」なら充分「自分を理解してくれる女性」だと思いますが。

その親友の女性が誰か別の男の妻であっても、一生親友でいられます？

＞加えて言うなら、理解してくれる人がなぜ異性である必要があるのですかね？

じゃああなたは、理解してくれる異性は必要ないということですね。
俺の質問に答えるとしたら、「耐えられる」ということになるんですね。
なるほどわかりました。

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:08:18 ID:QKEcHIjV

>>725

>>結婚すればそれらの問題解消とは必ずしもならないことは

この言い回しは詭弁だよ。
100％解消しない=同じリスク
として扱えるものではない。

現状、自分の親の面倒、介護は家族が見るケースが多い。
そういう意味では非婚のﾗｲﾌｽﾀｲﾙだと、ﾘｽｸが高いことは自明の理だろう。

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:09:50 ID:5hwZfgd/

>>735

独身を選ぶかどうかは確かに自由。本人の選択を尊重でいいだろう。
しかし他者との関係を築くこと＝傷を負う可能性がある　との理由で
関係自体を拒否するのであれば、非婚既婚と関係なく「後ろ向き」だ。

事実は事実。

739 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/08 15:11:01 ID:YZIoTGnl

>>729 すふ氏
> 独身の場合、自らその思考回路を意識して作り上げなければ

これについても「結婚していようが一緒」でしょう。
ただ、自分より配偶者の方が賢明な人物であれば、自分の考えないことをしっかり考えて
おいてくれる、という場合もあるでしょうが、そんなのを一般化するのもどうかと。
ついでに言えば、「結婚に必要なもの」と「結婚によって得られるもの」は違いますよ？

>>736
> その親友の女性が誰か別の男の妻であっても、一生親友でいられます？

何か問題がありますかね？

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:11:49 ID:/i3t3DzT

>>738
人とどういった、どのような、関係を築く
かは自由。　

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:11:59 ID:a6TOuM64

>>732
なぜ、独身が考えてないと決めつけるのか謎。
自由というものがタダで入手できるとでも思っているの？
何かまともに社会活動していない、まるでパラみたいな発想。

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:13:19 ID:QKEcHIjV

>>739

>>何か問題がありますかね？

横レスだが、家族と親友では違うだろ。
病気したとき看病を？
朝夕、食事の支度を？
その他細かな日常的に気遣いを？

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:13:42 ID:93KgIlHR

>>724
耐えられるか耐えられないかはその時にならなければ分からない。
あるいは耐えなければならないと考えることもできる。
既婚者においても死別や離婚といった状況に陥ることもあるのだから、その
問題の本質は結婚で解決できるものではないと思う。

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:14:06 ID:h7gy9vOj

>>724
「理解したからどうなんだ？」という問題かもしれんな、男と女は。
男は数年で嫁の体にゃ飽きる（クーリッジ効果）と理解すれば浮気しても
妻は許せるのか、夫が家庭より仕事が生きがいだと理解しても許せるのか、
夫が週末は一人で趣味やノンビリと過ごしたがってると理解したらどうするのか。

仮にあなたのいう「理解」が「共感」のことだとしたら、妻よりも男同士の方が
深く理解できると思うよ。

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:14:21 ID:jfLx37T6

>>739
誰かの妻である女性と独身であるあなたが一生親友で居続けられる
ということが、
きれいごとにしか思えないんですよね…現実感のない理想論というか。

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:15:33 ID:5hwZfgd/

>>739
>これについても「結婚していようが一緒」でしょう。

少なくとも「一緒」ではないわな。
他人と共に生きるということは、独りの時なら結論を猶予できた問題も
時間を区切って思考→結論→話し合い→再び結論と言う過程を
辿らなければならない場合が頻繁にある。
独りだと「面倒は後回し」になりやすいし、他者から批判もされない。

747 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 15:16:39 ID:mhX1nCZP

>>739　生物屋氏

経験談からもぅしあげてｽﾞﾙｰかもですが
将来を見据える目　は「子供を持つ」事でより必要となり
多くのﾊﾟﾀｰﾝへと思考する作業も出てくるよ。

貴方の言葉を借りると
「結婚によって得られるもの」の一つに
計画性のある人生設計を立てようとするﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ　って事かもね。

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:16:54 ID:SXSt2cU8

>>724
> これは質問だけど、
> 自分を理解してくれる女性無しの人生って耐えられるのか？

耐える？
一生掛かっても自分で自分を理解できるかどうか怪しい。
誰かを理解しようと思うことは有っても、知れば知るほど
理解するのは難しいと思うのに、何言ってるのって感じ。
誰かが私を理解した気になられても困るよ。

あなたは誰かが自分を理解してくれてると思えないとダメなの？
それが理由で恋人作ったり結婚したりするの？

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:17:46 ID:5hwZfgd/

>>740

何度もいうが本人の自由だよ。それは絶対にそう。
だが、後ろ向きだという事実はそれとしてある。
別に矛盾はしない。

750 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 15:18:04 ID:mhX1nCZP

>>741
考えているなら噛み付かなくてもｴｴよん。
既婚者がどぅ煽ろうが、結婚を薦められようが
ﾏｲﾍﾟｽで乗り切ってね。

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:19:30 ID:/i3t3DzT

>>749
それが余計なお世話なの。
叩きはやめろ!っていいながら自分がやってどうすんの？

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:20:31 ID:jfLx37T6

>>743
悲しいことだが、伴侶と死別する場合もあるだろう。
でも、結婚していたという事実がその後のあなたを支えることもあるのでは？
たとえば子供がいれば、頑張ろうと思うだろうし、
思い出は貴重な宝となるだろうし、誰かと愛し合って夫婦の契りを結んだという
事実は、消えまい。

相手が死ぬかもしれないから結婚しない、
離婚するかもしれないから結婚しない、
というのは、選択肢の取り様が消去法過ぎる気がするのです。

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:20:50 ID:a6TOuM64

>>746
>>独りだと「面倒は後回し」になりやすいし、他者から批判もされない。

人による罠。
というか配偶者と暮らすことが、人生においてリスクの低下に
つながる、という根拠がまるでわからん。

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:21:24 ID:5hwZfgd/

>>751

叩いてないよ。俺も非婚主義だし。
自分も含めて「マイナス要因を理由に」非婚な人は全て
「後ろ向き」だという事実を述べただけ。

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:22:23 ID:/i3t3DzT

既婚者には”人による”が許され、
独身には許されない。
わかった？

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:23:51 ID:/i3t3DzT

>>754
残念、自己責任。

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:24:00 ID:QKEcHIjV

>>753

●相談できる人生のパートナーがいない
●役割分担ができない
●親の事､自分の事が全てふりかかってくる

ｅｔｃ

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:25:33 ID:5hwZfgd/

>>753

俺は別に「リスクの低下」は挙げていないが？
まぁ確かにリスクの分散にもなるけどね。

君は「人による」というが、二人で生きて行くための様々な話し合いや
擦り合わせ、意思疎通などを超えるような（量、質とも）一連の思考作業を
独りのほうが「よりやれる」なんて人がいるのだろうか？

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:26:29 ID:a6TOuM64

>>754
>>自分も含めて「マイナス要因を理由に」非婚な人は全て
>>「後ろ向き」だという事実を述べただけ。

事実ではなく、ただの事実無根なのでは？

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:26:35 ID:jfLx37T6

>>748
それが怖い、とみな言ってるんだよ。
誰かに依存しない、という生き方はある意味ですばらしく自立したものと
思えなくも無いが、
大切なものを何も持たない、非常に危険な生き方だともいえると思う。

誰かに理解されたい、誰かにそばにいて自分を肯定してほしいという欲求は、
ごく当たり前に誰もが持つ感情で、
それを満たすために日々暮らしてるといえるのでは？

761 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/08 15:27:12 ID:YZIoTGnl

>>742 FA氏
724氏は「自分を理解してくれる女性」を問題にしているので、それが家族である必要性は
ないのでは？
「自分を世話し、助けてくれる女性」が問題になっているならその通りですが。

>>745
貴方がそれを「きれいごと」と思う根拠を教えてください。

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:28:21 ID:/i3t3DzT

結局他人の価値観を認められないのはどっちもどっちでは？

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:28:51 ID:5hwZfgd/

>>755

俺は非婚者も当然「人による」と言ってますが？
だからこそ君のような「女房子供は足を引っ張る」というマイナス思考に
限って「後ろ向き」だと言ってるワケで。
だから「ポジティブ」に非婚な人は後ろ向きではありません。

>>756

何が残念？　俺は最初から自己責任（本人の自由）と言ってるよ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:30:13 ID:a6TOuM64

>>758
>>君は「人による」というが、二人で生きて行くための様々な話し合いや
>>擦り合わせ、意思疎通などを超えるような（量、質とも）一連の思考作業を

そもそも、これが必ずメリットにつながるという根拠がわからんわな。

765 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 15:30:30 ID:mhX1nCZP

>>746
＞独りだと「面倒は後回し」になりやすいし、他者から批判もされない。

あー、自分が怖いなぁと思うのはｺﾚﾀﾞ（ｗ

>>756
結婚も独身も自己責任だよ。
ただ、迷惑をかけてしまう相手が、「共に力を合わせて生きた」人なら
自分の場合は、符に落ちる事があるのだ。
独身とて実親と血縁の名の元にでも、共に協力し暮らしていたなら
率先して面倒をみるだしょぅ。
それが許されるのは親まで。

家庭を持った兄弟姉妹や、その甥や姪にまで
迷惑が及ぶような生き方を、既婚未婚問わず考えていきたいね。

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:31:07 ID:jfLx37T6

>>745
「理解」をどの程度の深さの理解と取るかによるが、

そう簡単に誰かを理解できるものじゃない、という意見には賛成だ。
だからこそ、深く理解した相手は貴重で、理解してくれる相手も貴重。
そういう人には自分だけを見て欲しいという欲求もわいてくる。

一緒に酒飲んで遊ぶ友達、という関係であるなら、
別にきれいごとではないかもしれない。しかし、そのような関係は
脆くて、結局一人ぼっちでいるのと同じだと、俺は思う。

767 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/08 15:31:24 ID:YZIoTGnl

>>746-747
まぁ、他人が自分の生活に介在することによって初めて「しっかり考える」ことができる人も
存在するでしょうし、そういう人にとっては結婚するのがモアベターなんでしょうね。
ただ、それは独身者全般に言えることではないでしょう。

>>748
> あなたは誰かが自分を理解してくれてると思えないとダメなの？
> それが理由で恋人作ったり結婚したりするの？

恋愛至上主義的な人にはこういう人が結構多い気がします。
言われている通り「他人を理解する」ことは困難なことですが、恋愛によって「理解できた
気になりたい」と思っている人達も多いんですよ。

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:32:52 ID:5hwZfgd/

>>764

こういう作業なしに人は成長しないし他人との良好な関係も築けない。
人生に不可欠な「それ」を鍛えることはメリットではないの？
少なくとも「それ」がキチンと育っていないと「とてつもないデメリット」
になることは社会人なら解ると思うが。

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:32:54 ID:QKEcHIjV

>>755

俺が”人による”と使うときは、
全体平均的にその傾向に無いのに、一部の事例をもって全体を決め付けてるとき。

例えば>>719。

ライフプランを立ててるがゆえに、独身だ、という見解は

http://homepage2.nifty.com/senior-net/jinsei/coffee5.html

を見る限りでは成り立たない。

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:33:50 ID:/i3t3DzT

>>763
いやいや、単に事実を言っただけ。
反論したければ、いもしない妻子に足を引っ張られることもあることを
立証しな。　いやなら「後ろ向き」なんてたたきはやめな。
みんな仲良くが君のポリシーだろ？

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:33:52 ID:jfLx37T6

>>748
「誰にも理解されなくてもいい、俺は俺だし」という主張は
嘘っぱちだ。

思春期の子供のいうことと同じだ。

772 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:34:00 ID:v6qPOmmX

まぁ
まわりみてっと

結婚してる奴＝ライフプラン立ててる奴

とは、到底思えんわな

個人的見解だが

773 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 15:36:19 ID:mhX1nCZP

>>767
ちゃぅな（ｗ
＞他人が自分の生活に介在することによって初めて「しっかり考える」

のでわなぃよ。
独断と独善と独り善がりの思考から救ってくれるだけ。
更にゆーと、社会の一員としてのｽﾀﾝｽを見失わないようにしてるだけだよ。
「弱いから結婚する」　ってゆーのは
或る意味あたっているのかもね。

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:36:26 ID:jfLx37T6

>>772
それはそうだ。
みんな結婚したときは20代や30代そこそこでまだ若いんだ。
手探りで、積み上げていくんだよ。違うかな。
ライフプランを作りながら結婚生活を送っているといってもいい。

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:36:26 ID:a6TOuM64

>>765
＞独りだと「面倒は後回し」になりやすいし、他者から批判もされない。

既婚の場合も、「面倒は相手まかせ」にしたり、
配偶者のことを批判しない（できない）人もいると思うのだが。。。

独身の場合でも、面倒くさいことは結局最後は自分の手でやらなければ
ならないし、何事も一人でやりとげるというタフさを身につけられるというメリットもあるだろう。

まさしく、人それぞれだし、どっちもどっちなのだ。
なのに、なぜ、何事も既婚＞独身としないと気が済まないのだろうな。
特にあなたは。

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:36:32 ID:/i3t3DzT

要は”人それぞれ”
が迷惑なものでなければＯＫなわけ。
非婚・既婚とわずね。

777 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:36:39 ID:5hwZfgd/

>>767

大事なのは「どれだけ理解できてるか」という度合いではなくて
「相手のことを諦めずに理解しようとし続ける姿勢」ではないですか？

それをただの「恋愛至上主義」としか感じない人はそれでいいですが。

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:37:49 ID:93KgIlHR

>>752
>>724に提起された問題は「孤独の寂しさに耐えられるのかどうか」だと解釈
したので、支えになるものがあろうが無かろうが、「耐えなければならない、
耐える以外に仕方がない」という答えに行き着いた。

ただ、俺の場合、結婚しない理由は>>752に挙げられた消去法によるものでは
ないのと、彼女のいない生活というのを厨房以降経験したことがほとんどない
ので独身ではあるが非婚主義というほど強い気持ちがあるのかどうかは自分で
もよくわからない。まあ、もういい歳だし今から結婚する気はないけど。

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:37:59 ID:QKEcHIjV

>>772

>>結婚してる奴＝ライフプラン立ててる奴

ライフプラン立ててるから、ワンコイン亭主なってるんだと思われ。

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:38:50 ID:v6qPOmmX

>>774
じゃあ既婚も未婚も関係ないっつうこったな

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:39:42 ID:v6qPOmmX

>>779
いや、それはライフプラン立て　ら　れ　て　る　だけだろｗ

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:40:50 ID:QKEcHIjV

>>781

そのとおり。
そういったお互いの規制や戒め、役割分担も既婚のメリット。

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:41:07 ID:5hwZfgd/

>>775
>既婚の場合も、「面倒は相手まかせ」にしたり、
>配偶者のことを批判しない（できない）人もいると思うのだが。。。

そういう関係は続かない。
「ふたり」や「家族」に参加しないメンバーはそのうちに
メンバーとしての椅子を剥奪されるよ。
だから「一時的」にはあってもそれはやがて解決されるか淘汰される。

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:41:22 ID:jfLx37T6

やはり人間関係は自分を支える上で大切だと思う。
人間関係の最小単位が夫婦、もしくは家族だと思うから、
それによってがんじがらめになる可能性もあるけれど、
それによって意欲的に生きることもできる。
一長一短だけれど、大切なものを持つことは、生きる源になるよ。

785 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/08 15:41:59 ID:YZIoTGnl

>>766
> だからこそ、深く理解した相手は貴重で、理解してくれる相手も貴重。
> そういう人には自分だけを見て欲しいという欲求もわいてくる。

個人的にはここが理解しがたいところですかね。
「自分を深く理解してくれる人」にも自分以外の人との無数の関係性があるわけで、深く
理解し合っているなら尚更「自分だけを見て欲しい」とは私には思えません。

この辺りはタイプの違いで、「理解してくれる人を独占したい」人とそうでない人が居る、
というだけの話なんですが。

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:42:39 ID:v6qPOmmX

>>782
女にとっちゃあそりゃ搾取する側だからメリットだろうが
男にとっちゃあデメリットだろってｗ

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:43:52 ID:QKEcHIjV

>>786

いいや？？
おかげで子供を安心して育てられるし、ローンも組める。
家計を担って、計画を立ててくれるパートナーは重宝する。

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:43:55 ID:jfLx37T6

>>785
まあ、そうかもしれない。私情が走りすぎた。

ただやはり、より自分を理解してくれる相手は、
普通の友達とは差をつけてしまうよ。打ち明ける悩みも変わってくるし。

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:44:57 ID:a6TOuM64

>>783
>>だから「一時的」にはあってもそれはやがて解決されるか淘汰される。

これは独身も同じなのだが。
なぜ、既婚＞独身とするのか謎。

790 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 15:45:21 ID:mhX1nCZP

>>776
そぅだね。
その為には、人生をある程度計画性を持って乗り切らんとね。

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:45:26 ID:v6qPOmmX

>>787
いいや
じゃねえよｗ

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:47:10 ID:5hwZfgd/

>>789
>なぜ、既婚＞独身とするのか謎。

そんなこと一度も言ってないワケだが。
俺は既婚vs非婚とか優劣とかで語ったことはないぞ。
あるとすれば　真摯＞不誠実　みたいな区分だろうか。

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:47:35 ID:SXSt2cU8

>>760
> それが怖い、とみな言ってるんだよ。

「みな」とは誰？

> 大切なものを何も持たない、非常に危険な生き方だともいえると思う。

「あなたが」危険だと思ってるのは分かった。

> 誰かに理解されたい、誰かにそばにいて自分を肯定してほしいという欲求は、
> ごく当たり前に誰もが持つ感情で、
> それを満たすために日々暮らしてるといえるのでは？

「あなたが」持ってると「誰もが」持つ感情なの？
「あなたが」そういう欲球と持って日々生きてることは分かった。

>>771
>「誰にも理解されなくてもいい、俺は俺だし」という主張は嘘っぱちだ。
>思春期の子供のいうことと同じだ。

と、「あなたが」思ってるという事もよく分かった。

そして、あなたが決して他人を理解できない人間で有る事もよく分かった。

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:48:25 ID:5hwZfgd/

いや、ポジティブ＞ネガティブかな？
どっちにしても既婚＞非婚とは思ってない。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:49:49 ID:jfLx37T6

俺もそうだ。
既婚のほうが偉いとか偉くないでなくて、

家族になってもいいぐらいの相手を見つけることができるか
できないかの違いだと思う。

796 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 15:50:15 ID:mhX1nCZP

>>789
自分は不等号思考はしとらんよ。
独身の方が背負うﾘｽｸが予測経ちやすいから、
早めに計画を持てる　って事と、
それが返って、先送りをしてしまう傾向があるのでわ？

と不安は感じてるよ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:50:15 ID:/i3t3DzT

まぁ、ライフプランの話で言えば今後は年金、生活保護、
家族手当等の大幅な減額・廃止、勝ち組・負け組といった2極化
が進み、大半が負け組みになることを考えるとゆとりローン組んだ奴とか
ＤＱＮの早婚、子沢山とかどうするんだろう？
既婚・非婚の問題より深刻だと思う。

798 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/08 15:51:36 ID:YZIoTGnl

>>773 すふ氏
結婚によって得られる人間関係は「異性との共同生活」及び拡大された親類関係ですが、
これ以外にも人間には「社会の一員としてのスタンス」を得るべき機会はいくらでも存在
しますよ。

>>777
まぁその通りなんですが、恋愛には一定の形式があるために、「恋愛していればお互い
理解できている」と考えてしまう人も多いってことなんですよ。
これは結婚についても同様のことが言えるわけですが。

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:51:58 ID:jfLx37T6

>>793
みな、とは、すふ氏の意見を含めたつもりで書いた。

＞怖いなぁ・・・と思うのは、今の自由気ままの干渉されない生活を
　手放したくはなぃから、結婚しない　とゆー状態だな。

という意見。

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:52:10 ID:5hwZfgd/

>>793

>>760の意見はある程度「一般論」として通用する感覚だと思うが？
決して彼独自の特殊な感覚では無いと思う。

失うもの（負うもの）が何もない（と、本人は思ってる）人が
自暴自棄になりやすく、危険な人物であるというのは
経験上、世間の共通認識と言えるだろうし。

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:52:57 ID:a6TOuM64

>>792
>>あるとすれば　真摯＞不誠実　みたいな区分だろうか。

まるで、独身者は、普通にまっとうに暮らしていても
皆、不誠実だと決め付けているみたいだな。

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:53:49 ID:/i3t3DzT

>>793
そうだね、自分と違うことを考えている人は一人もいない
と、思っているみたいだね。

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:55:02 ID:5hwZfgd/

>>801

君はどうしても俺を「非婚差別主義者」にしたいらしいな。
俺も後ろ向き非婚主義なのだが。

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:57:33 ID:a6TOuM64

>>800
>>失うもの（負うもの）が何もない（と、本人は思ってる）人が
>>自暴自棄になりやすく、危険な人物であるというのは
>>経験上、世間の共通認識と言えるだろうし。

そういう根拠のない世間の共通認識によって、今までも様々な悲劇が
起きてきたわけだが。
中世の魔女狩りも震災時の朝鮮人虐殺も、ハンセン氏病に対する差別も。

805 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 15:58:48 ID:mhX1nCZP

>>798
ちゃぅちゃぅ・・・。困ったな・・・。
あくまでも「精神的なもの」だよ。
「食べたいものを好きなだけ食べる」　事が可能な食卓と
「誰かに合わせて惣菜が出て、人数を考えて量を食べる」　とゆー食卓を
毎日積み重ねていく感じ（ｗ

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:59:24 ID:5hwZfgd/

>>804

捨て身の凶悪犯（逃げようと思ってない）などはまず間違いなく
「この手の人物」なのは事実だが。

事実の積み上げもまた、世間の共通認識となるよ。

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:02:34 ID:4vrQN0cQ

「→」こういう条件と
「←」こういう条件が
ごっちゃになって
「←→」こうなっちゃうのを迷信という。

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:02:40 ID:a6TOuM64

>>806
>>捨て身の凶悪犯（逃げようと思ってない）などはまず間違いなく
>>「この手の人物」なのは事実だが。

こういうのを極端な例という。
それとも独身者と凶悪犯はニアリーイコールだとでもいいたいのか？

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:03:31 ID:jfLx37T6

>>804
今後決して自暴自棄にならない自信があるだろうか、と聞きたい。

そのときに、歯止めとなるものが存在してて、
ちゃんと機能するかどうか。
独身で生きるという人に、そのことを不安に思わないのか質問したかった。
大切なものを持っているかというのはそこ。

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:03:51 ID:5hwZfgd/

>>808

誰が「独身者」といった？
勝手な摺り替えは止めてもらおう。

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:04:03 ID:QKEcHIjV

>>805

同意。
所詮他人がしてくれる本人のためを思った、「気遣い」「きびしさ」は家族のそれに比べると微々たるものでしかない罠。

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:04:50 ID:5hwZfgd/

>>809

まさしく。俺が言ってるのもそれ。

813 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/08 16:06:38 ID:YZIoTGnl

>>800,806
「失うものを持たない人間」は何よりも貧困層の人間でしょう。
そういう人間が犯罪のリスクグループであると主張することは、「貧乏人は犯罪者かもしれ
ないから警戒しろ」と述べているのとさして変わりません。

現実には、「失うもの（＝既得権益）を沢山持っている人間」が犯罪を犯す場合だってある
わけで、犯罪に対する想像力の欠如を感じざるを得ません。

>>809
自暴自棄になるかどうか、についても上記と同じことが言えるわけです。
「大切なものを持っている」はずの中高年層の既婚者で自殺率が高くなっているのは何故
でしょうかね？

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:06:52 ID:x/6SVdoW

結婚教家族マンセー派原理主義者のスレはここですか?

815 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 16:07:27 ID:mhX1nCZP

>>809
自分も聞きたかった事だよん。

少なくともﾍﾀﾚな自分は、自分を律する事に
他者の目や近親の利害が介在せな
どんどん　身勝手になりそぅな人間だな。

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:08:27 ID:jfLx37T6

>>813
その論法だと、抽象的な話は何もできんぞ。
屁理屈に早く気づいて欲しい。

817 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 16:08:27 ID:mhX1nCZP

>>813
失うものに　「心や愛情」　は思いつかんですかぃ？

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:08:36 ID:SXSt2cU8

>>800
>>760もそういう所が有るけど、「誰かに依存しない生き方」が
>失うもの（負うもの）が何もない（と、本人は思ってる）人
に、あなたの脳内でなぜ変化するのか。

>失うもの（負うもの）が何もない（と、本人は思ってる）人が
新しい企業を起したり、上司に媚びることなく正々堂々意見を言えたり、
社会を変革したり、自分に正直に生きることが出来る
素晴らしい人物であるとも言えるだろう。こうも言えるのに、
>自暴自棄になりやすく、危険な人物であるというのは
>経験上、世間の共通認識と言えるだろうし。
なぜあなたはこう考えてしまうのか。

この辺を深く熟考すると、あなた自身が少し見えてくるかもね。

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:09:32 ID:/i3t3DzT

>>809
自暴自棄になる？
独身の大半が？

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:09:58 ID:a6TOuM64

>>809
>>今後決して自暴自棄にならない自信があるだろうか、と聞きたい。

痛くもない腹をなぜ探られなくてはならないのかが謎だな。
それも独身者だけだというだけでなぜ。

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:10:19 ID:5hwZfgd/

>>813
>「失うものを持たない人間」は何よりも貧困層の人間でしょう

大きな勘違いだね。誰が「物」の話をした？
ここで議論されてるのは精神的な意味での「もの」だ。
他者との信頼関係などを「自ら拒否する人」や「得たくても得られなかった人」を
失うものを持たない人間と呼び、「恐いなぁ…」と言ってるワケで。

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:11:48 ID:x/6SVdoW

>>821
後出しじゃんけん乙

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:12:03 ID:4icRHAPz

非婚者に対する偏見やこじつけがもの凄いね。

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:12:13 ID:/i3t3DzT

＞他者との信頼関係などを「自ら拒否する人」

これを拒否してどう生きていくの？

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:13:04 ID:jfLx37T6

自暴自棄になりやすいとは言ってない。

誰しも自暴自棄になってしまうほど人生が落ち込む時期が訪れる
可能性があるわけで、
それを乗り越えるための「支え」や「ふんばり」として、
家族や配偶者を持っておかなくても大丈夫なのか、と聞きたいだけだ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:13:33 ID:5hwZfgd/

>>824

それはむしろ俺が聞きたい。

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:13:46 ID:/i3t3DzT

生きていくための動機付けが家族でなきゃいかんと言うのは暴論。

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:14:51 ID:5hwZfgd/

>家族でなきゃいかん

誰も言うとらんて。

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:15:02 ID:/i3t3DzT

>>826
なら持ち出すな。
これがなきゃ生きていけない、大抵は。

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:15:16 ID:QKEcHIjV

>>813

独身男性の自殺率は既婚男性のそれに比べ、8倍だそうだ。

これをどう考える？

831 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/08 16:16:05 ID:YZIoTGnl

>>816-817
？？？
一般的に「大切なものを持っている人間が自暴自棄にならないとは言えない」と述べたまで
ですが。
それが心や愛情であっても同様ですよ。既婚者の自殺の例を考慮してみてください。

>>821
貴方の論法は「物」にも全く同様に適用できるものと解釈しましたが、誤読だったようで
申し訳ない。
ところで、「他者との信頼関係を拒否する」と主張しているレスはどこにも見当たらないん
ですが、信頼関係とは家族の間でしか成立しないのですか？

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:16:10 ID:jfLx37T6

>>824
俺もききたい。

>>827
そう思えるにはかなりの人生経験や自負が必要だと思うよ
成功者ですね。
俺は庶民だしささやかに生きるしかないので、
やはり同じような相手と支えあって生きるしかない。
それで幸せだしな。ちっぽけと笑われるかもしれんが。

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:17:02 ID:5hwZfgd/

>>829
>これがなきゃ生きていけない、大抵は。

そう思うだろ？　だがそうではない人もいるとの意見があったので
「それは恐いな…」というレスがついた。
なにも俺が持ち出したんじゃないよ。

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:18:30 ID:x/6SVdoW

>「支え」や「ふんばり」として、家族や配偶者を持っておかなくても大丈夫なのか、と聞きたいだけだ。
その支えや踏ん張りが家族や配偶者で無ければならない理由について語ってもらおうか?
婚姻届一枚で何が変わるのか知りたいものだな。

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:18:40 ID:/i3t3DzT

>>832
いや、生涯独身で過ごした人も大勢いるわけ。
あなたの行き方は否定しませんよ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:18:44 ID:5hwZfgd/

>やはり同じような相手と支えあって生きるしかない。

俺もそう思う。なので非婚とのジレンマでつ…。

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:19:31 ID:a6TOuM64

>>825
>>それを乗り越えるための「支え」や「ふんばり」として、
>>家族や配偶者を持っておかなくても大丈夫なのか、と聞きたいだけだ。

だから、それは人それぞれだろう。
家族や配偶者を支えとしなければならん人もいるだろうし、
特に必要もない人もいるだろう。

特に必要がない人などいるわけがないとでもいいたいのか？

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:20:04 ID:QKEcHIjV

何か大変なことがあったとき、

家族の支えがあったから・・・

こんなにもよく耳にする言葉を、ただのでまかせだとでも言うのだろうかな。
素直に家族の価値を認められんものかね。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:20:19 ID:jfLx37T6

>>834
婚姻届自体は紙切れ一枚だが、
その届けを出すという行動に至るまでの重さを
想像できていない。子供か？

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:21:24 ID:FdJtUHWU

>>702
日本では離婚のいわゆる「追跡調査」は行われていない。
だから、単純に結婚の数÷離婚の数、という比率を出しただけ。

アメリカでは追跡調査をしているが、離婚率はなんと50％以上。

日本でもし追跡調査をしたら、
やはりかなりの離婚率になるだろう。
単純比較の方が、まだましかも。

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:21:29 ID:QKEcHIjV

>>837

一般論として、言ってるのだろう。
稀な例をもって、”人による”として同じﾘｽｸに引き下げてしまうのは、ナンセンス。

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:21:37 ID:jfLx37T6

>>837
じゃあ「家族や配偶者を持っておかなくても大丈夫」とだけ答えればいい。
それで、そういう意見の人もいるんだな、と納得します。

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:23:44 ID:/i3t3DzT

>>840
そうそう、日本で追跡調査やってないんだよね。

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:24:25 ID:/i3t3DzT

>>838
テンプレ読め。

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:25:03 ID:x/6SVdoW

>>839
むしろ逆だろう。制度としての結婚を利用しなければ束ねられないような関係だからこそ婚姻届を出すわけだ。
簡単に離婚できないように。
本当に固い絆で結ばれている関係なら逆に制度にはこだわらない。恋人関係のときは上手くいっていたのに
結婚したとたん関係が破綻するというのは良く聞く話だ。

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:25:05 ID:FdJtUHWU

>>838
１００人の男がいたら、９９人は家族を「重荷である」と感じ、残りの１人だけが「支え」と感じたら、
その１人だけをクローズアップするのがマスコミ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:26:17 ID:5hwZfgd/

>>843

仮に離婚率50％だとしてもそれは「非婚／結婚」決断の材料にならないだけ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:26:51 ID:jfLx37T6

>>845
今いる既婚者にも恋愛関係時代があったんだぞ？
それでもその言い分の矛盾に気づかないか？

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:26:54 ID:QKEcHIjV

>>845

>>制度にはこだわらない

逆に言えば、籍を入れることにも抵抗はない。

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:27:53 ID:/i3t3DzT

”人それぞれ”で他人に迷惑かけなきゃＯＫ。
何の問題が？

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:28:51 ID:5hwZfgd/

>>845
>制度としての結婚を利用しなければ束ねられないような関係だから

そうだろうか？
別に他人が無理矢理書かせるものでもなし。
本人達が望んで届け出ているワケだろう？　なんの縛りになるの？
周りの目のほうがよほど縛りとしての効果は大きいと思うが。

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:31:32 ID:/i3t3DzT

>>845
そういえば、かつてイギリスの調査で
男は単なる同棲を好み、女はそれに法的な縛り
も好むみたいな調査があったな。

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:31:54 ID:x/6SVdoW

>>848
>今いる既婚者にも恋愛関係時代があったんだぞ？
そう。恋愛関係で上手く言ってるのなら、なにも紙切れ一枚で結婚関係に持ち込む必要が無いということだ。

>>849
それ以前に結婚制度というものをわざわざ規定する必要が無くなるわけだが。

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:33:07 ID:/i3t3DzT

>>853
まぁ、制度の意味はなくなるわな。

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:34:28 ID:FdJtUHWU

>>848
ただの同棲だと、女は「いつまでも若くないのだから、捨てられる」と不安になる。
そこで、法的な拘束力のある「結婚」で安心を買おうと考える。

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:34:32 ID:QKEcHIjV

>>853

>>なにも紙切れ一枚で

それで家族、家庭が築けるなら、既婚者と変わらん。
それを”事実婚”呼ぶ。

要は、紙切れの問題ではない。

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:34:33 ID:5hwZfgd/

>>853

結婚生活ってのはいつまでも「カラダひとつ」な訳じゃないからね。
共有財産もできてくれば、子供の問題もある。
結婚による国からの優遇措置もある。

普通の人には十分意味があるし、必要でもある。

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:35:23 ID:K6CHWlWO

>>847

[決断]の材料にならなくとも参考にはなる罠。
たとえば、わざわざ手間と時間と費用を使って嫁さん探しをするか、もっと他の有用なものに使うか。
判断が微妙なときに妥協して結婚しちゃうか、踏みとどまるか。

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:35:31 ID:thSfqFE6

女は戸籍や婚姻届という証文が欲しいの？
自立するんじゃなかったの？

860 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:36:00 ID:jfLx37T6

>>853
多くの若いカップルは、結婚を「制度」とは思ってないよ。
社会的に認められる正式なカップルになるための手続きであって、
恋愛関係でうまくいってるカップルが、その一歩先の「夫婦」という間柄に
到達しようと思わないほうが不思議だろ。
選挙権を得た人間が投票しにいくようなもの。

861 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/08 16:36:18 ID:YZIoTGnl

>>766のレスはなかなか示唆的だと思います。
「相手を独占していること」と「相手と相互理解が出来ていること」はもちろんイコールでは
ないんですが、「独占」にはそれ以上の意味があります。要するに、ある程度人間関係に
おいて独占状態を確保しないと、「相手から承認されていると感じられない」ということなん
ですね。
これ自体は単に承認欲求のタイプの話に過ぎませんが、「独占＝承認」と感じる人がこれを
自明のことと考えると話がややこしくなるわけです。

要するに、「独占＝承認」タイプの人が結婚に意義を見出すことは自然だと思いますが、
自分の承認欲求を一般化するのは止めましょう、ってことが言いたいわけですが。

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:39:44 ID:/i3t3DzT

>>861
つまり、結婚願望の強い人は結婚願望の薄い人の気持ちを
理解できないってこと？（前に誰かが言ってた）

863 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 16:40:05 ID:mhX1nCZP

>>840
追跡調査となると離婚率もｕｐするけれど、再婚率もはじき出されるので
返って生涯非婚率の方が下がるかもでするよ。

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:40:34 ID:5hwZfgd/

>>861

いつも長々と講釈を述べる割には「人間」を洞察できていないと感じる。
論や理屈だけが独り歩き。　親戚の話のほうが為になる気がするな。

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:41:30 ID:/i3t3DzT

>>864
個別具体的に反論しろって。
みっともない。

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:42:11 ID:jfLx37T6

つまり、結婚願望の薄い人は結婚願望の強い人ないしは結婚した人の気持ちを
理解できないってことだな…

867 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 16:42:20 ID:mhX1nCZP

>>831　　生物屋氏

＞「失うものを持たない人間」は何よりも“貧困層”の人間でしょう。

この言い切りに反応しただけと思ってくだされな。

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:42:42 ID:5hwZfgd/

>>すふ氏

やっぱオフりませんか？
ほんの1時間ほど都合つけてくれれば、近くまで行きます。

前に誘った時に「昨日別のサイトでオフったばかり」とフラレタのだが。
どうしても聞いてもらいたいことがあるので…

だめ？

869 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:43:00 ID:QKEcHIjV

>>861

何をもって「相互の理解」と呼ぶのか不明だが、

飲み友達と夫婦では異なる人間関係であることは間違いない。
で、夫婦関係における貞操感覚や家族の絆を、独占欲と言うなら、それは８割以上結婚してる日本では明らかに一般的と言えるだろ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:43:39 ID:a6TOuM64

>>815
>>少なくともヘタレな自分は、自分を律する事に
>>他者の目や近親の利害が介在せな
>>どんどん　身勝手になりそぅな人間だな。

「自暴自棄」とも関連するが、自分がそうだからと言って、
他人もそうだとは限るまい。

「自分は人の見てないところで泥棒しますが、
あなたは絶対しない自信がありますか？」

と人に問うこと自体、失礼な話だわな。
それとも独身には何言ってもかまわんと思っているか。

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:45:18 ID:5hwZfgd/

>>865
>みっともない

あ、そう？

872 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 16:45:38 ID:mhX1nCZP

>>861　　生物屋氏

ここわ一つ、結婚だの承認だの独占だの　ｽｯｺｰﾝと忘れて

「人は独りでわ淋しくないのか」を考えてみてわ？
淋しくないとゆー独身主義者は結構おるけど
敢えて、ｲﾁﾞﾜﾙｰで聞いてみたいよ。

「一人になった事あるですのん？」

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:46:47 ID:jfLx37T6

>>870
そういう言い分がすでにコンプレックス丸出しなことに気づけ。
独身を見下してないって何度言ったらわかるんだ。

ただ、家庭を持ち家族と生活を営むことで自分を支え、律していく
ことができるという点に関して、非婚派はどう思っているのかを聞きたいだけだろうが。
それを持たないで生きるという非婚派は、どうして自分にそこまで自信があるんだ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:46:58 ID:x/6SVdoW

>恋愛関係でうまくいってるカップルが、その一歩先の「夫婦」という間柄に
>到達しようと思わないほうが不思議だろ
それが不思議じゃなくなってきているのが今の世の中。
投票に行くだけが政治参加だと思っている人間には理解しがたいだろうが。

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:47:36 ID:a6TOuM64

結婚してても、淋しい思いしてるヤツもいるだろうに。

876 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 16:48:18 ID:mhX1nCZP

>>870
自暴自棄は、言ってﾈので知りませんが
泥棒と身勝手をｲｺｰﾙしちゃぃまするか？

人間なんて身勝手な生き物だと、自分はﾊﾅから思っておるで
「自分はそぅぢゃないっ！」と自信ある人の事は、
わかりませぬ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:49:26 ID:7BOWiG/d

マスゴミが散々父親の威厳の失墜を煽ったおかげで
結婚したがらない男はますます増えるばかり。

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:49:39 ID:5hwZfgd/

>>876

禿げ同
ところでオフ…

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:50:24 ID:4vrQN0cQ

>>873
横レスだが、ある種の思い込みが思考をループさせてるようだね。
ある人間が１人で普通の人間であるのは実に普通なことだ。疑問に思う方がおかしい。

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:52:53 ID:jfLx37T6

>>879
何かあったときに、くじけそうになったときに、
自分ひとりで何ができるんだ？よっぽど周囲の人に恵まれてなきゃ
負けちまうぞ。子供のうちは親が守ってくれるからいいだろう。
でもな、40になって50になって、誰が支えてくれる？

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:53:23 ID:7BOWiG/d

マスゴミが結婚したがらない男性を取り上げないのは
それを取り上げることで結婚願望のある奴まで
結婚したがらなくなるからであろう、社会にとって結婚しない男性が
増えるということはそれだけマズイことなのだ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:55:19 ID:5hwZfgd/

>>880

感覚的には完全に同意なのだが…
それを非婚者に押し付けちゃまずいっしょ？
「俺はそうは思わん」と言われた時点でさげましょう。
でないと「既婚を否定する非婚」と同じレベルだよ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:56:48 ID:jfLx37T6

まあ、別に自分も年取ったときのこと考えて結婚したわけではない。
ある意味、若さにまかせて、と言えなくもない。別に収入が多いわけでもないし。
恋愛していた彼女と幸せに暮らしたいから結婚したんだ。
相手の家族も自分の家族も含めて、ひとつの家族になるためにね。

単に俺はさみしがりなのか、とこのスレに来て思ったよ。
さみしがりではない男もたくさんいるということがわかったよ。

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:57:02 ID:SXSt2cU8

>>873
あなたは家族の理解・承認に依存しなければならないほど、
どうして自分に自信が無いのですか？

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:57:36 ID:7BOWiG/d

雌とガキに費やす月10万近い金があれば
女なんていくらでも寄ってくるよ。邪魔になったら捨てればいいだけ

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:58:10 ID:jfLx37T6

>>882
すまん。
879の意見にどうしても納得がいかなくて。感情的になった。
もう落ちます。

てか、なんで君は非婚派なのか？よければ聞かせてくれないか。

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:59:30 ID:7BOWiG/d

団塊世代は害悪フェミニズムを産み、良き日本の家族像を破壊した
最大かつ最悪の反面教師だ。女に媚びるとああなるという見本だ。
若き青年たちは絶対にああなってはならない。

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:00:37 ID:a6TOuM64

>>880
>>何かあったときに、くじけそうになったときに、
>>自分ひとりで何ができるんだ？よっぽど周囲の人に恵まれてなきゃ
>>負けちまうぞ。

家族や子供がいても負けちまう奴は負けちまうがな。

889 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:01:32 ID:QKEcHIjV

>>884

人生で凹む時期っていうのは、肉体的にも精神的も、中年を過ぎてからが多いのだろう。
若いうちは、家族のありがたみが分かってない状態とも言えるわな。

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:01:39 ID:5hwZfgd/

>>886

一度結婚して「自分」がある程度解ったので。それと、俺は
いち小市民なので複数の女性に対して責任を持つ力がない。
元女房に「何かあった時のため」に、自分のカラダは
空けておかないと…という変な観念に縛られている。

891 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:02:02 ID:thSfqFE6

>>872
一人は自由で夢いっぱいという人と寂しいという人と２種類いるね。
俺なんか幼い頃から前者。

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:02:26 ID:QKEcHIjV

>>888

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000049-kyodo-soci

893 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:03:43 ID:QKEcHIjV

>>891

>>889

894 ：619：05/02/08 17:04:35 ID:RuE9LiKI

>>砂利
そうだな…俺だって好きで偏見持ってるわけじゃないが、
核をカードに周辺国を脅して金を巻き上げようとしている事実とか、
子殺しをしておきながら厚顔無恥にバカな日記を垂れ流すアンタを
見てると嫌でも「下」に見ちまうってもんさ。

まぁ、あんたも言動の一番下に横たわる子殺しという罪の意識と
日本人を恨みつつアイデンティティを確立しなきゃならん
苦労にしっかり耐えてくれたまえ＾＾

895 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:06:08 ID:jfLx37T6

>>890
ありがとう。
きっと俺よりもいろいろ考えてるんだな。

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:06:13 ID:a6TOuM64

>>892
だからなに？
>>888にどこか変なところがあるか？

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:08:18 ID:QKEcHIjV

>>896

全体的な傾向の話をしてるのに、ﾚｱなｹｰｽを想定してもﾅﾝｾﾝｽと言いたいだけ。

898 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 17:09:49 ID:mhX1nCZP

>>878
またねー◎/

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:11:20 ID:5hwZfgd/

またフラレた…　orz

別にとって喰おうってワケじゃないんだが。
オトさま同行でもいいし。…ってすふ氏が嫌がりそうだがw

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:11:38 ID:/i3t3DzT

>>892
非婚も既婚も圧倒的に自殺する奴が少ないってことね、なるほど。

901 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:12:42 ID:zB2a83DU

女は人生の最後を配偶者なしで迎えることが多く
（うっかりすると２０人に一人は１００歳超える）
高齢者の自殺は家族と同居している場合の方が多いと聞く。
迷惑かけている、邪魔な存在である…と自分を責めてしまうらしい。
一人暮らしの独居老人の方が自殺率が少ないというのは
どういうことか？

902 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 17:16:36 ID:mhX1nCZP

>>889
多分肉体よか精神の方が先に来ると、感じるよ。
中年　ってｲﾔﾝな言葉かもだけど、実態は「収穫の時期」な訳だ。
人生残り半分になって、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ完成や研究結果なんかが
はじき出される時でもある訳だ。

この時期に手応えを持ち得ない人が
結婚に走る傾向が、晩婚化の一端を担っているようなｵｶﾝ。

おそぃはやぃは関係ないけど・・・ｷﾂそぅだぞ・・・。

903 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:16:54 ID:QKEcHIjV

>>900

一つの自殺という結果の陰には、何百という自殺未遂や自殺寸前まで思いつめた、予備軍が存在することを考えるべき。
つまり、それだけ精神的に追い詰められた奴が、独身者は同居者がいる奴の8倍もいるわけだ。

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:18:31 ID:EcTLa8DA

ここの結婚派は何しにきてるんだ?
説得ではないらしいから論争か?
論争なら非婚派の挙げる｢結婚のデメリット｣以上に具体的かつ確実性の高い｢結婚のメリット｣を
挙げるしかなくないか?

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:18:57 ID:/i3t3DzT

>>903
圧倒的に自殺する奴が少ないってことの事実。
データが示している、残念。

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:20:20 ID:QKEcHIjV

>>905

なぜ８倍も高い確率なのか考え様としないとは。残念。

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:20:53 ID:8aPIEzkw

日本人の自殺率って、世界でも高いよね。たしか。

908 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:24:18 ID:/i3t3DzT

比率で判断するの?
かつてどっかの誰かさんは出生動向調査で、完全非婚派は20年前と比べて倍増している
という主張に対し、２・５％→５％でも倍増は倍増だが大半は結婚願望を持っている。
と、反論した。
ならばこのケースも、大半は自殺していないで終わり。

909 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:25:52 ID:zB2a83DU

ひとりだと、一日中酒呑んでても文句言う人いないので
だらだら呑んでしまいそうな自分がいるんで不安なんだが
生涯非婚を前向きに貫ける人間は強いんだろうな。
女って強いんだなあ…って日頃思うんだけど
同じ感想を持つよ。何かのためでないと頑張れない
自分がいてね。

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:27:00 ID:K6CHWlWO

>>880
>何かあったときに、くじけそうになったときに、
>自分ひとりで何ができるんだ？

いやだからそのために努力してでも無理してでも妥協してでも不満足な相手と結婚しろと？

違うのか？なにが言いたいんだ？
よくわからん。

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:27:14 ID:5hwZfgd/

>>908

何言ってんだ？　無理矢理論点ずらしじゃん。
ここで語られているのは自殺する人／しない人の比率じゃない。
自殺者の内訳で独居者が同居者の8倍、独身者が既婚者の3倍という数字。
自殺しなかった人はまったく関係ない。

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:27:39 ID:a6TOuM64

>>903
>>独身者は同居者がいる奴の8倍もいるわけだ。

まちがいだろ。
一人暮らしと同居（既婚・独身関係ない）で8.6倍。
独身と既婚では3.1倍と書いてあるではないか。

しかも、サンプル集団は福岡県に限定され、たったの1万3259人。
自殺者をサンプル集団と捉えるとたったの48人（！）

サンプル集団は男女が含まれているのに、男女比も示されていない。
データの確からしさがまるで分からないのだから、
このニュースの見方は、>>900が適当だろう。

913 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:27:45 ID:EcTLa8DA

>>906
自殺するほど追い詰められた男には､女はよりつかない可能性が高いってだけの話｡つまり､結婚
しようと思えばできるけど､したくないって連中には関係のない話だ｡

914 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 17:29:06 ID:mhX1nCZP

>>899
ｵﾄ付きはｵﾄとﾗｳﾞﾗｳﾞしたいのでﾀﾞﾒｰ。ﾎﾞﾂｰ（ｗ
また是非ー。
FA氏ともｵﾌりたいねー。

>>909
自分もそぅ思うよ。
孤高のまま、思いのまま、迷惑にならんよう生き抜く信念ってある意味
宗教者のよぅな、厳しい戒律を科して生き抜いているんだろぅな　と。

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:30:00 ID:5hwZfgd/

>>909
>何かのためでないと頑張れない自分がいてね。

凹むことないよ。多くの人間は自分の為よりも大切な人の為のほうが
頑張れるもんだし。背負うものもないのに頑張れる人は少ない。
全然普通だよ。

ただ、だらだら酒飲むのは自制したほうがいいね。たまにならいいけど。

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:31:20 ID:K6CHWlWO

結婚したいと思える相手が現れれば結婚すればいいし、そうでないなら無理して結婚してもろくなことないと思うんだが。
｢何かあったとき｣はどうしようもないだろ。
それとも結婚は保険の役目もあるんだから自分の程度にあった相手と(ブスでも身勝手でも)妥協して結婚しろってこと？

まじわからん。

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:32:03 ID:4vrQN0cQ

>>880
男は元々くじけないようにと育てられるからね。
そういう疑問を持つこと自体が女々しいことなので、
そういう疑問を持つ男は珍しいだろうね。

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:32:20 ID:8aPIEzkw

１人の快適さってあるよ。
でも人間は必ず老いる。老いるということは心も弱るということで、
不便なことや不安なことが自動的に増大するということだ。
たんなる不便を食い止めるには金があればよい。
セコムも不安のごく一部を解消してくれるだろう。カネと引き換えに。
しかし心の弱り、これだけはどうしてもカネでは購えない。そこで人間としての自分に
初めて直面する。嗚呼・・・

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:32:58 ID:SXSt2cU8

>>884
落ちてしまったようなので、自己レスします。
人間が一人で自らを律するには、律する為のルールとして
宗教や哲学を持つ必要がある。それをしっかり持っている人に
とっては自分の精神・生き方を自分で支える事は当然で、
さほど難しい事ではないと思います。

しかし、しっかりした宗教や哲学を持っていない人が
日本人には結構いたりします。彼等を支えているのが
家族で有ったり、自分が属する共同体の理解や承認なのでしょう。
それ無しでは人生に起きる様々なトラブルを乗り切れない。
だからそれが無いと5hwZfgd/氏やjfLx37T6氏の言うように
一人だと自暴自棄になって危険という発想が出てくる。

jfLx37T6氏は誰かに理解して欲しそうだったので、
少しだけ私なりの理解をしてみました。
この理解はjfLx37T6氏の家族や彼自身の理解とは違っていることでしょう。
しかし、ここに書いた一面も彼の中に有ると思いますし、
自分や家族を含めた「人間を理解する事の難しさ」を
認識する助けになればと思います。

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:33:19 ID:/i3t3DzT

０・１％→０・８％も
１０％→８０％も8倍は8倍だからなぁ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:33:24 ID:5pExi3IV

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/5.html#2

ほれ厚生労働省の配偶者関係別に見た自殺統計結果ですよ。

922 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:35:14 ID:UmxFTJpH

今は子供の給食費を滞納している家庭も珍しくないそうだ。

報道されないだけで一家心中も多いらしいし
連日連夜報道される親殺しや子殺しは極端な例としても
以前なら数年に一度の異常な事件が最近では頻繁に起きている。

こんな世の中で安易に結婚できるやつらはある意味勇者だな。

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:37:11 ID:5hwZfgd/

>>922

安易かどうかはカポーごとに違うのでは？
また「ポジティブ思考」と「安易」の境界も外からは判らんし。

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:39:45 ID:QKEcHIjV

>>921

ｻﾝｸｽ。ダントツなのは未婚の60以上か。

>>914

>>FA氏ともｵﾌりたいねー。

ID:5hwZfgd/氏さえ良ければ、いつでも。

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:41:57 ID:/i3t3DzT

>>911
どこが論点逸らし？

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:45:21 ID:K6CHWlWO

既婚者側の主張がまったく見えない。

ここの非婚者の主張は(真偽性罵詈雑言は2chだからおいておくとして)
｢結婚は男にとっていろいろなデメリットがある。また、幸せな結婚生活が可能な女性は少ない。だから、結婚についてはよくよく吟味して考え、それでもやっぱり結婚したいと思うならすればよい｣

ところが非婚者の発言は
｢私は結婚して幸せよ｣(一個人の経験)
｢キモオタ童貞｣(単なる中傷)
｢非婚にはたくさんデメリットがあるぞ｣(不安感の煽り)
だけで、｢だからこうした方がいい｣というアドバイスが何もない。

つまりはなにが言いたいんだ？
自分の程度にあった相手と(ブスでも身勝手でも)妥協して結婚しろってこと？
yesかnoでよろしく。

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:46:20 ID:5hwZfgd/

>>925
説明するのもアホらしいわ。
わざわざタイトル（データの要点）無視して全体＞自殺数で語るアホが
どこにおるねん！　ちゅう話だわなぁ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:46:33 ID:/i3t3DzT

>>922
ますます破綻する家族は増えるよ。

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:47:33 ID:/i3t3DzT

>>927
>>912

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:48:44 ID:/i3t3DzT

>>927
その要点自体が些末なことだったら？

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:49:03 ID:8aPIEzkw

>>926
＞｢だからこうした方がいい｣というアドバイス

ひと言、「精神修養せよ」かなw。いやマジ。
人生とは精神修養なりw。いやマジ。
非婚を貫くなら生半な精神じゃ乗り切れん。それだけ。

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:49:52 ID:dTN7usNg

ホモですけど結婚しちゃってます＾＾；

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:50:02 ID:/i3t3DzT

>>931
今ですら12％もいるんですが。

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:50:49 ID:0VdALNKc

>>926
横ﾚｽですいませんが
既婚者の意見は、非婚者に対して「結婚しろ」というものではないと思います。
むしろ「結婚しない」と決めて生きる人に、
非婚によって生じるいろんな可能性について考えるみたら？と言ってるのだと思う。

考えて非婚を貫く人と、想像力の欠如による非婚主義と
二通りいるからね。

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:52:14 ID:5hwZfgd/

>>929

>>912には突っ込んでないが？
そのレスはキチンと筋が通っている。
「自殺者の内訳」のデータとうたっているがデータとして弱い…と
いった具体的な指摘になっているからだ。
だが君のは違う。
「自殺者の内訳」を示したデータであることを無視して
全体＞自殺者の構図に無理に摺り替えている。
「～は8倍も」というタイトルがあるにも関わらず。

つまり都合の悪いものは「無かったこと」にしたいという態度。

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:53:01 ID:QKEcHIjV

>>933

その中には「できない」人もいることをお忘れなく。

>>925

論点ずらし、というより、導く結果の問題。

5％のＡ：生涯非婚希望はその残りが、”Ｂ：生涯非婚非婚希望ではない”という事。

Ａ：Ｂ=5：95
この結果はまだまだ、生涯非婚を望む人は少ないことを示している。

独身者の自殺率Ａは既婚者のそれＢの8.6倍。

Ａ：Ｂ=8.6：1
この結果は独身者の方が自殺の危険率が高いことを示している。

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:53:08 ID:8aPIEzkw

＞考えて非婚を貫く人と、想像力の欠如による非婚主義と
二通りいるからね。

禿げ同意。スッキリした
後者がほとんどみたいだけど、ここ。

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:53:36 ID:/i3t3DzT

>>935
つまり非婚も既婚も自殺者は圧倒的に少ないでおしまい。

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:55:06 ID:/i3t3DzT

>>936
>>938

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:55:19 ID:QKEcHIjV

>>938

>>903

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:55:40 ID:a6TOuM64

>>921のソース、見方が全然わからん。
死亡率が100超える数値がたくさんあるのは、どういう意味。

死亡人数は有配偶者が圧倒的に多いのは当たり前だなw

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:55:49 ID:5hwZfgd/

>>938

だからそのデータはタイトル通りのことを示唆してるのであって
全体に対する自殺者の割合を示したものではない。

あまりに無理矢理で呆れるわ。

943 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 17:55:55 ID:mhX1nCZP

>>924
是非是非（ｗ

>>934
ご理解ｻﾝｸｽ
ﾝﾏｸ伝わらんもんだと痛感中。

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:57:10 ID:8aPIEzkw

孤独は精神的自殺を加速するね。
老いさらばえて心も死んでてただ肉体だけが生きてる．．．悪夢じゃ。

945 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:57:10 ID:/i3t3DzT

>>940,942

>>905

946 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:57:26 ID:EcTLa8DA

>>934
それは､非婚派の挙げるデメリットを具体性､確実性で上回るメリットをもって反論せねば
どうしようもないよね?
それができなきゃ､非婚を貫く前に考えなきゃならないデメリットを､結婚する前に考えなきゃ
ならないデメリットの方が大きく上回っているじゃないかという､こちら
の疑問を覆す事ができない｡

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:58:58 ID:5hwZfgd/

>>943

近日中には無理っすか？＞オフ
こういうことは「そのうち」だと絶対に実現しないから。
半ば強引に話を進めないと。

どうだしょ？

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:59:16 ID:8aPIEzkw

>>946
違うと思う。真性の非婚派は、そんな損得を天秤にかける思考を超越してると思う。
そういうこと要求する時点で迷いに負けてると思う。

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:01:25 ID:QKEcHIjV

>>947

こちらはいつでも良いよ。
じゃまでなければ。

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:01:28 ID:LiPL9hn3

レスサンクス。
と言いたいところだが。

>>931
>非婚を貫くなら生半な精神じゃ乗り切れん。それだけ。

乗り切れないならどうした方がいい、とかアドバイスは無いんですか？

>>934
>非婚によって生じるいろんな可能性について考えるみたら？と言ってるのだと思う。

その意見を言う対象は｢容姿性格とも非常に良くできた女性とすぐにでも結婚できるけどあえてしない｣という極々一部のエリート非婚者へのものですよね。
違うなら、やっぱり
自分の程度にあった相手と(ブスでも身勝手でも)妥協して結婚しろってこと？
としか読めませんが。

951 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:01:47 ID:5hwZfgd/

>>946
>こちらの疑問を覆す事ができない｡

なんで非婚者の価値観を覆さないと「どうしようもない」のか？
判断の材料として「一石を投じられれば」それで十分でしょう。
それを踏まえた結果の判断は自己責任なんだし。

952 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 18:01:57 ID:mhX1nCZP

>>941
対1０万人のﾊﾟｰｾﾝﾃｰﾁﾞだと思ったけど、100超えてるのあるから

1０万の未婚者/離別者/有配偶者/死別者　に対する数かなぁ？
自分もﾜｶﾗﾝので誰か表の読み方おながいします。

>>947
2月は19-から上京予定（ｵﾄ付きー♪
3月は上旬あたりの予定です。

953 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:03:04 ID:0VdALNKc

>>946
果たして非婚によるデメリットを受け入れるだけの想像力を、
若い非婚主義者は持っていますかね…。
長い人生をテーマにした話で、「先のことはわからん」と一言言えば
終わってしまう類の難しいことです。
一つ思うのは、愛する女性に恵まれたら、ここの非婚者も自然と
結婚していくと思われますよ。
「結婚しないために生きる」というのはバカらしいでしょう…。
すべてはなりゆきのままに。

954 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:03:20 ID:5hwZfgd/

>>949

こちらも気楽な独り身（都内）なんでいつでも。
問題はすふ氏だね。
家庭があるし介護もあるし。

955 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:05:55 ID:QKEcHIjV

>>954

では2/19（土）がよいかと。

956 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:06:06 ID:5hwZfgd/

>>952
らじゃ。
その頃にまたお誘いしまつ。
2月のオト付きは無理？それとも日によっては可能？

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:06:48 ID:/i3t3DzT

>>950
結局、甘いレモンの論理…なんだなｗ。

958 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:07:37 ID:8aPIEzkw

>>950
レスサンクス。
と言いたいところだが。

>>931
>非婚を貫くなら生半な精神じゃ乗り切れん。それだけ。

乗り切れないならどうした方がいい、とかアドバイスは無いんですか？

おまえってバカ？お母ﾀﾝになーんでも教えてもらってたんでちゅか？

959 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:08:39 ID:5hwZfgd/

>>950
>その意見を言う対象は｢容姿性格とも非常に良くできた女性と
>すぐにでも結婚できるけどあえてしない｣という極々一部の
>エリート非婚者へのものですよね。

なんでそうなるの？

960 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 18:08:45 ID:mhX1nCZP

>>956
2月はﾑﾘー。ﾊｰﾄﾞｽｹﾁﾞｭｰﾙなの。
3月でどぅ？
捨てｱﾄﾞあったらｵﾅｶﾞｲしますー。

961 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:08:53 ID:XazhMaML

>>953
結婚しない為に生きてるんじゃなくて
好きな事して生きてるんだけど…

好きな事に没頭してると
女が寄り付かないだけじゃなくて
キモイとか結婚出来ないんだろ
って煽られて正直まいってるんだけど

962 ：七色いんこ：05/02/08 18:09:22 ID:CgBsdzbO

> 既婚者の意見は、非婚者に対して「結婚しろ」というものではないと思います。
> むしろ「結婚しない」と決めて生きる人に、
> 非婚によって生じるいろんな可能性について考えるみたら？と言ってるのだと思う。

そうかあ？未婚者の増加という社会現象を客観的に分析しているところへ
『そんなヤツと結婚しなければ良い』だの『精神的つながりがメリット』だの
見当違いの発言を延々と繰り返しているのがこのスレにいる自称既婚者の
すふやFAなのでは？考える以前に揚げ足取りしかしていないようだけど？

963 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:11:36 ID:w917NsiY

結局結婚するメリットについて具体的なものは出なかったな

964 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:11:47 ID:5hwZfgd/

>>960
あいよ。
じゃココにとりあえずレスをよろしく。
FA氏もね。

965 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:11:47 ID:0VdALNKc

>>961
愛する女性に恵まれたら結婚すればよろしい。
どちらかを選ぶということだけが方法ではないでしょう。
特に出会う必要がないのならば、無理をして探すこともない。
必要性を感じたら、自ら求めるでしょう。

966 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 18:11:48 ID:mhX1nCZP

>>961
ﾂﾗｿだな・・・。

～をしない選択　でわなく～をしたい選択　はｴｴ生き方だと思うよ。
ただ、人ってついつい考え不足になる事あるで
将来までちゃんと見通そうって、努力は既婚未婚必要だね。

967 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:12:38 ID:LiPL9hn3

>>958
バカのレスに反応した自分もバカだったなあ。

つまり結局
自分の人生は自分で決めて自分で責任をとるってことでしょ？
｢結婚は男にとっていろいろなデメリットがある。また、幸せな結婚生活が可能な女性は少ない。だから、結婚についてはよくよく吟味して考え、それでもやっぱり結婚したいと思うならすればよい｣
でFAじゃん。

968 ：七色いんこ：05/02/08 18:13:09 ID:CgBsdzbO

> 5％のＡ：生涯非婚希望はその残りが、”Ｂ：生涯非婚非婚希望ではない”という事。

以前説明したとおり
生涯非婚希望ではない＝結婚願望を持っているではないんだよ。
フェミが夫婦別姓アンケートで行った捏造と同じロジックだなｗ

969 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:13:17 ID:EcTLa8DA

非婚によるデメリットなどという､あるかどうかもよくわからんあいまいなものより､結婚による
デメリットという具体的かつ確実なものに目が行くのはあたりまえ｡
だから具体的かつ確実なデメリットを挙げてくれないと､論争にもならんのよ｡
打算的な女達を見ていて､結婚になんらデメリットも思い浮かばないほうが想像力の欠如という
ものだ｡

970 ：940：05/02/08 18:13:33 ID:8aPIEzkw

>>963
当たり前。とても大切だけど目に見えないものなんだから。

971 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:14:05 ID:XazhMaML

>>965
いや、正直今はいらんし
好きな事するために生きてるんだけど

好きな事だけして生きてるのが
気に食わんのかわざわざ結婚がどうたらこうたら
とかもっと女の子にどうたらこうたら
言うヤツが居てまいってるってだけなんだけど

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:14:50 ID:8aPIEzkw

>>967
厨ﾀﾝ、そりゃ人生って何でもそうだよ（藁

973 ：七色いんこ：05/02/08 18:15:00 ID:CgBsdzbO

>970
> 当たり前。とても大切だけど目に見えないものなんだから。

で、何なんだそれは？思い込みか？

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:15:08 ID:0VdALNKc

>>969
女を馬鹿にするものではないですよ。
打算的な女にしか出会えなかったとしたら、
それは不幸なことですが、
出会ってもいない女のことを知識だけで打算と決め付けるならば、
あなた自身にも問題があるかもしれません。
何事も自分の目で見たものを信じたほうがよいですよ。

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:15:25 ID:/i3t3DzT

>>970
なら議論版に来るな低脳。

976 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:15:50 ID:w917NsiY

目に見えなくても存在するものなら説明できるはずだけどね

977 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:16:14 ID:LiPL9hn3

結局のところ既婚者側の発言は
｢私は結婚して幸せよ｣(一個人の経験)
｢キモオタ童貞｣(単なる中傷)
｢非婚にはたくさんデメリットがあるぞ｣(不安感の煽り)
だけで、｢だからこうした方がいい｣というアドバイスが何もない。経験豊富で人生の先輩を気取るくせに何もない。

ここへなにしに来てるの？自分の選択は間違ってない！！！って主張したいだけなら他でやれ。

978 ：七色いんこ：05/02/08 18:16:22 ID:CgBsdzbO

>976
まあ普通はそうだね。

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:17:08 ID:8aPIEzkw

>>971
それはね、嫉妬です。好きなことだけして生きてる人はみんな妬まれてる。
気にしない！あなたは幸せもの。

980 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:17:28 ID:5hwZfgd/

>>969
>結婚になんらデメリットも思い浮かばないほうが想像力の欠如というものだ｡

そんな奴登場したっけか？
同じ事象を見て「デメリットと感じない」人もいるだろうし
「デメリットを圧してでも結婚が必要だった」人もいるだろう。
想像力が欠如してるのはむしろ…

981 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:17:28 ID:0VdALNKc

>>977
アドバイスが欲しいのなら、そのようにたずねるべきですよ
勝ち負けの話にすり替えても何も生まれない

982 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:17:43 ID:8aPIEzkw

>>973
議論の本質が分かってないね

983 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:18:02 ID:/i3t3DzT

経験しなけりゃ判らないなら議論版に来る意味ないじゃん。
何をしにくるのか？