結婚したがらない男が増えている Part149

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
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前スレ
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40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
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42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
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70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
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78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
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95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
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108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
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148 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114123367/

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻

この３つさえなければ、比較的容易にゆとりある生活が送れる。

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。
パート・バイト程度で42万は無理だろ。

女は出産すると仕事を辞めてしまうし、再就職しても月42万以上稼げる女なんて
ほとんどいないぞ。女医か女弁護士くらいだ。

今付き合ってる彼女がいたら、どうやって結婚せずに別れるか必死に考えろ！

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html


○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

>>1
スレ建て乙。

>>2
氏ね！

あやや２げっと批判ですか

>>1ｵﾂｰ　　◎/

>>19
俺はミキティ派

前スレ848
>性的承認欲求の強い男性の例として、いわゆる「非モテ系」を挙げることができます。
>彼らのコンプレックスが全て性的承認欲求の裏返しであることは明らかでしょう。
>>384で七色いんこ氏が言及していた「電波男」は、要約すれば「2次元によって、他者から
>性的承認されずとも自己承認を確立できる！」という啓蒙本なわけです。

>女性が他者承認なしで自己を確立できないとされるのは、子供がそう見なされるのと同様
>の理由、すなわち経済的に他者に依存せざるを得なかったからです。現代では最早そう
>ではないんですから、女性も同様に他者承認なしで自己確立するのが当然でしょう。


2次元は劣化した女性の代理では？現実の女性が愛する対象には
ならなくなったために仮の物で我慢しているだけかと。まあ、現実が
仮想に負けているのもなんだが悲しいけど。

女性が他者なし自己を確立できるとは思えないなあ。そこは性差で
受身の生き物なんだから例え収入があっても無理かと。


まあ、結婚したがらない男性が増えて結婚できない女性が増えるから
無理でもなんでも我慢して働いてもらわないと困るけどね。

>>21
うむ

>>22
＞2次元は劣化した女性の代理
そんなわけ無いだろう。そんな意見は低低ピューだ

>>1
またもやアンタが立てたの？
ｾｲ電気でびりびりきてなさいってーの（ﾌﾟ
でもこの人は頭良いからやっぱりちょっと嫌…（ﾌﾟﾜ…

>>22
　>女性が他者なし自己を確立できるとは思えないなあ。そこは性差で
　>受身の生き物なんだから例え収入があっても無理かと。
生物やぁ〜！言わないんでつか？
女性を知りつくしてるような口を利いてる輩がここにいますよぉ〜♪（ﾌﾟﾌﾟ
ナマ言ってんじゃないの　>>22
アンタより役に立つ女性は地球上におよそ３億人くらいはいるから（ﾌﾟ　まーちがいないっ（ﾌﾟｻ

>>24
その数字はどうやって算出するんだ？
三億人。ホホウ。

どうしよう・・

>>25
算出？
真実に算出のへったくれもないってーの（ﾌﾟ
お勉強のし過ぎで知恵熱でつか？（ﾌﾟｯﾌﾟ
ﾊﾞﾌｧﾘﾝ飲んでおとなしく寝なさいねぇ〜♪
おねしょしまちゅよ（ﾌﾟﾜ　ママに怒られちゃう！（ﾌﾟﾌﾟ

>>26
なにが？

>>27
頭の悪いレスはいい。

どうやって算出するのかと聞いているんだ。

>>28
馬鹿は華麗にスルーするね♪

>>22
＞2次元は劣化した女性の代理
アホか？３次元（現代の女）が２次元（昔の大和撫子）の劣化だっつーの。

>>24
基地の書く文章には特徴があるな。
名無しでもすぐわかるから名無しの意味が無い。

>>29
そうやって孤独を愉しむ痴女だというわけか

>>30
　>基地の書く文章には特徴があるな。
　>名無しでもすぐわかるから名無しの意味が無い。
没個性のままでノベ―っと生きてるヤロ―とはちがいますからぁ〜♪（ﾌﾟ
アンタも十羽一絡げに埋もれてないで表舞台にでも立ってみたら？
恐くないから（ﾌﾟｯﾌﾟ

>>31
わたすぃは寂しい寂しい非婚ヤローとは違いますからぁ〜♪　残念！（ﾌﾟﾌﾟ

あははははははは。粘着馬鹿が構って貰いたくてまたやって来たようだ♪

>>32
お前毎日ここに来て馬鹿晒しとるやないか

アンタの書いとる事全てアンタにとって気持ちいただの生ぬるい妄想やないか

>>33
　>あははははははは。…
虚しい笑い乙。（ﾌﾟ

>>35
アンタはその三億人に入ってるのか

馬鹿の自覚がある筈だが入っているのかね

あははははははは。前スレの>>707で痛い所突いちゃったからなー。
再び現れた時、しっかりスルーしてたしねー。まったく強がり言っちゃって♪

>>34
>お前毎日ここに来て
ここにレスして数日ですがなにか？（ﾌﾟ

ねえねえところでアンタらここに来る事自体が虚しい行為のような言い回しを
するもん結構多いけど自分自身がレスすることもそう感じながらレスしてるの？
自分のやってる行為を肯定できないって・・・寂しいじゃん？

>>37
なんかすごい事書いたの？
覚えてませんが（ﾌﾟ
ひょっとして評価しなかったらいけなかった？　ごめんねぇ〜♪（ﾌﾟﾜ

>>38
その言い訳は誰にしてるの？　数日だから暇じゃないのけ？

「きみが」「ここに」「レスをすること」は、結構空しいんじゃねーかなとは思うがね

あははははははは。触れられたくないのが丸分かりだねー♪

>>40
言い訳してませんが？（ﾌﾟ
　>数日だから暇じゃないのけ？
だからなに？訳わかんないでつ（ﾌﾟﾌﾟ
　>「きみが」「ここに」「レスをすること」は、結構空しい
目糞鼻糞お互いにね♪（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>41
ごめんマジで分からん。（？
過去レス辿るもの面倒いし・・・
言って見て？何の事？

>>42
その理解力の無さとレスの遅さ、主張の無さ、どれをとっても君がここに来る価値は無い。

で、君は三億人とやらの中に入っているのかな？　答えたまえよ

>>43
>君がここに来る価値は無い。
チラシの裏の分際でエラっそうに（ﾌﾟ
>答えたまえよ
わーかっこいい言い回しっ♪
アンタが使わなかったらよかったのにね♪♪　台無しじゃん（ﾌﾟﾜ

>>44
だから答えなさいな、

君は君自身をどのように評価しているのかな？

私がチラシの裏ならば君もそうだ。

その自覚を持てているのかどうか試して差し上げているのですよ？

>>45
どうでもいいけどアンタもちょっとレス遅いよ？　具合悪いの？（ﾌﾟ

>>46
複数の板を巡回している。
とはいえ、君の二倍程度のスピードだけれどね。

さ、答えたまえ。

>>45
私を試す？
チラシの裏の分際で？
いけませんよ　めっ！（ﾌﾟ

>>47
　>複数の板を巡回している。
言い訳乙。（ﾌﾟｻ
正直に言うけどアンタちょっとカッコ悪いよ？　昨日の自治厨みたい・・・（ﾌﾟ

>>48
あなたがあなたを試すのだよ。

誰か、ということで逃げていては自分は見えないぞ。

さて、あなたは上記レスの三億人とやらの中に入っているのかな？

あなたはあなたをどの程度に評価しているのかな？

>>49
かっこ悪いからなに？　巡回してんのは本当。

まあ君もそうかも知れないが、それにしては文句が唐突だね

>>50
　>あなたがあなたを試すのだよ。
？。訳わかんない。
訳わかんない言いまわしつかっちゃセンセーに怒られまちゅよ？　ボ・ク・っ（ﾌﾟｯ

>>52
さて。何度も問う。

あなたの主張は？

あなたの自己評価は？

あなたがこの板に来る理由は何か？

何を目的に他人を煽っているのか？

あなたの理解力や読解力が劣っている事は良く分かっている。
それでも何かしら伝えたい事があるのでは無いのかね。
それとも何となく煽ってみて収集がつかなくなっただけなのかね。
はっきりしたまえよ

>>53
私は小難しいことなんかなーんも考えてませんからぁ〜♪（ﾌﾟ
所詮チラシの裏ならば何書いてもいいんじゃない？
それともアンタ２ちゃんになんか特別な期待でもかけてるの？
だめよぉ〜♪　嘘は嘘とみぬきましょうねぇ〜♪（ﾌﾟｻ

>>54
だから「その程度」なんだよ。。

ただの暇つぶしならもっと効率のいい潰し方があるのに、何でわざわざ掲示板に？

そうやって逃げてばっかりのダメダメ逃げ負け人生何だろーけどさぁ。

>>53
>はっきりしたまえよ
うっわぁ〜かっこいいって♪（ﾌﾟ
分不相応だよ？（ﾌﾟｻｰ

>>56
ほう、どうであれば「相応」なのかね。

その答えがあるのか無いのか、それすらあなたの場合は疑わしいな？

>>55
>そうやって逃げてばっかりのダメダメ逃げ負け人生何だろーけどさぁ。
そうよねぇ〜…
ここの愚痴垂れ垂れの厨房達でしょ？（ﾌﾟ　分かるわぁ〜　（ﾌﾟﾌﾟ

そろそろ釣り宣言が来るような気がするんだけどなぁ……
なかなか、どうして、溜めるじゃあないかｗ

>>58
いや君が。

>>57
>その答えがあるのか無いのか
甘ったれるんでないってーの。
分不相応な口を利いてるアンタが見つけるべきでしょ？（ﾌﾟ
人に見つけてもらおうとするとは情けないことこの上ないよ？（ﾌﾟﾌﾟ
ママのおっぱいちゃんはいついつまでもありまちぇんからねぇ〜♪（ﾌﾟﾜ

あー、皆飽きちゃってるんだなー。
刺激が無いのが特徴の粘着って、本当に手応えが無いよなー。

>>60
「無い」と思ってるよ？

でもそれじゃあ、あまりに君が馬鹿だからまずいかなと思って、

本当に君が「無い」でいいのかどうか問い合わせたんだよ？

本当に、人の好意ですら悪意と感じる駄目人間なんだねｗ

>>59
>いや君が。
そろそろ苦しくなってきた？
なんたっていくつもの板の巡回ちてるからぁ〜（ﾌﾟ
ボクはお利口なんでつ偉いでつってか？（ﾌﾟﾌﾟ

>>62
いやいや。それは君のために用意した逃げ道だよ。

いつでも使ってイイよ？　私は普通に２ちゃんを利用しているだけだからさ

>>61
アンタが「無い」と思ってなんで私が「馬鹿」？
頭の中くるくる回ってるの？（ﾌﾟ
おはなしになんねーわコイツ・・・

>>64
おい、へーきか？

全て反射で思考が成り立ってんのか？

>>63
>普通に２ちゃんを利用
私もそうですがなにか？（ﾌﾟ
普通にダメンずをダメッ子といってるだけで〜す♪（ﾌﾟｻ

>>65
脊髄反射という常套句でつか？（ﾌﾟｯﾌﾟ
つまんないから減点１０あげるねぇ〜（略

>>66
雑誌読みすぎだよｗ

>>67
私だってお前の相手はひどくつまらない。

ちょっとだけ正直にレスしてあげるよ。
私が望むのは馬鹿する私に正直に怒れる奴はいるか？が一つある。
理詰めやルールなんかいらんから。
そんなの頭っからばかにしちゃいますから〜♪（ﾌﾟ
>>68
アンタ失格ですから〜♪　残念！（ﾌﾟﾌﾟ


あー今日は面白くなかった・・・

>>69
そんな我が儘につき合わせるには、お前の器が足りない。
女は馬鹿だと、そう思うだけのことだな。
お前の煽りにはまったくそそられない。
もう少し頭を使わないと、ＡＲＯにはなれんぞｗ

ふん。また時間を無駄にしたか。

リアルでやれリアルで。

>>70
自分がつまんないのが私のせい？
アンタ恩師に逆恨みしたりしてない？（ﾌﾟ　情けないこと言い出さないようにねぇ〜♪（ﾌﾟｯﾌﾟ
男性が女性に器って・・・（ﾌﾟｯ
第一器が大きかったらアンタのなんて泳ぎまわっちゃうよね？（ﾌﾟﾌﾟっ
せめて１分は我慢しようね〜♪♪（ﾌﾟ　赤…
　>女は馬鹿だと、そう思うだけのことだな。
アンタも十分トンマだよ？　め・く・そ・君！（ﾌﾟｻ　
　>ＡＲＯにはなれんぞｗ
何？ひょっとして憧れてるの？
ダメよ空気嫁の分際で（ﾌﾟ　アホの坂田師匠の弟子にでもなんなさいねぇ〜♪（ﾌﾟﾌﾟ
極めればアンタでもひょっとしたらひょっとするかもねぇ〜？
>>71
　>リアルでやれリアルで。
ペーパー彼女で満足してるヤロ―がナマいってんじゃあないの（ﾌﾟ
リアルで女性を口説けるようになってからほざきましょうねぇ〜♪♪（ﾌﾟﾌﾟ

つまんないなぁ〜まったく・・・

うわ！
馬鹿がいたよ。
夕べ早く寝て正解だったな。

お互い朝から元気だな・・・・ｦｨ・・・・（ｗ

「結婚したがらない男が増えたから結婚できない女が増える」
何故、このﾚｽにすふが噛み付くか考えた（ｗ

結婚できない女が増えたところで、結婚できない男の地位が上がる訳でわ
ﾈから・・・・だ（ｗ
他者を貶めた所で、自らの地位が上がる訳でも正当化される訳でもﾈのに・・・
って焦燥感からかなー？

結婚できない女が増えたところで、結婚できない男の地位が上がる訳でわ
ﾈから・・・・だ（ｗ
他者を貶めた所で、自らの地位が上がる訳でも正当化される訳でもﾈのに・・・
↓
って焦燥感からかなー？

この論理がわからない

すふの噛み付く理由じゃなくがいつのまにか煽りに

１レスかいてる間にもこんなに主張が変わるのが馬鹿の馬鹿たるゆえんだな

>>75
三段論法の二段目欠落がすふの得意技だでなぁ・・・。ｽﾏｿ。
あくまでも「女性嫌悪厨」の打ち出したと妄想する
「しない男増加で出来ない女増加」論に対する、批評だす。

女が高学歴になったから、低学歴の男があぶれる　みたいな感じかな？
これを「低学歴の女」がほざいてたら、身も蓋もなぃっしょ？

「結婚できない男」のことを気にしているのなら完全にスレ違いだね。
スレタイも読めず延々迷子になっているとは奇特な。

理論も何もなく、”結婚できない女”という言葉に反応してるだけか。
相手がいなきゃ結婚はできない。ただそれだけの事。

>>78
「女性嫌悪厨」は、間違いなくおるだしょ。
何故嫌悪するか？を想像すると、
「結婚や恋愛できない（相手にされない）男」の存在はありゃせん？

真性女性嫌いとかｹﾞｨさんなら、
「男が結婚しないから女が結婚できない」って論に
これだけ固執もせんだろぅと、感じるでな。

>>79
それをそのまま、男性に当てはめただけだよん。

80　馬鹿正直お疲w

なぜ、自称既婚のすふが「男が結婚しないから女が結婚できない」
って論に これだけ固執するのだろうか。

それをﾊﾞｶ正直に説明してるんぢゃん（ｗ

結婚できない女なんか腐るほどおるよ。
理由はｿﾚｿﾞﾚ。だどもｽﾚは伸びないね。
しない理由に「男の劣化」とかあったら、ここの男性も多分同じような事
言いそう（ｗ

それはおまえの望みがﾑﾁｬだから
それはおまえのが男に相手にされないから
自分を鏡で見てみろ　

結婚できない理由は結局、自分が一番よく知ってるんぢゃﾈ？
相手がどぅであろうと、したい人はするし出来る人が減るわけでもﾈ。
男の結婚したがらない理由もｿﾚｿﾞﾚ。
それを殊更「〜のせいで」と外部因子を提示する度に
すふは「ｱﾗ？してもいいと考えてたの？」と、素朴に疑問に感じるだけだよん。

新スレ乙です。

>>22
> 2次元は劣化した女性の代理では？

単純に考えればそうなんですが、「非モテ系男子」は代理ではなく本物（現実の女性）に
承認されれば付き合えるのか、と言えば必ずしもそうではないんですね。
簡単に言えば「2次元でしか得られないもの」があるわけで、そのため正確に代理とは言え
ないんです。

> 女性が他者なし自己を確立できるとは思えないなあ。

自己承認できるか否かは精神的な成長段階の問題で、個人の個性として生まれつき固定
されているものではありません。
「女子供」という言葉があるように、女性特有の性質とされていたものの多くの部分は実は
子供の性質に過ぎないんです。「受身だから自己を確立できない」についても同様です。

>>74
考えるのは結構だが、根本が間違っている。

×「結婚したがらない男が増えたから結婚できない女が増える」
○「結婚したがらない男が増えれば結婚できない女も増える」

>>74

×結婚できない女が増えたところで、結婚できない男の地位が上がる訳でわ
ﾈから・・・・だ（ｗ

○結婚できない男が増えたところで、結婚できない女の地位が上がる訳でわ
ﾈから・・・・だ

他者を貶めているわけでも自分の地位を上げようとしてるわけでもない。単なる事実を述べているだけ。
「結婚したがらない男が増えれば結婚できない女も増える。そして結婚しないと困る確率が高いのは女側」

女子供か。。。
確かに女を子供に置き換えるとわかりやすい。

大人が子供を養いたがらなくなったら、子供は生きていけない。

そして子供が大人に対して、
「大人は子供を養えないだけだろ。
そもそも子供は大人なんか相手にしませんから（ﾌﾟ」
と言われても笑止なだけ。

シンプルな話だな。

>>84　生物屋氏

＞自己承認できるか否かは精神的な成長段階の問題

個人の個性として元々固定されてないけれど
＞女性特有の性質とされていたものの多くの部分は実は
＞子供の性質に過ぎないんです

こう導くからには、性的な差において、元来男性の方が
精神的な成長において優れた生き物である
と　捉えてｴｴのんかしら？

＞「女子供」という言葉があるように

これわ、生物学的見地からの見方でするか？
かつての男尊社会において「足手まとい」「ﾁｯﾎﾟｹﾅもの」って
単なる重要度の比喩かと思ってたよん。


＞そして結婚しないと困る確率が高いのは女側

だからどぅなん？（ｗ
そもそも、その持っていき方が不自然に感じるよってだけよん。
女が困ってﾅﾝﾎﾞ？　結婚しない男の増加と何の関係がー？

ｱﾝｶ付け忘れちった・・・・
後半は>>86へのﾚｽってことでー。

既婚で、勝手にすればｴｴと言っていたすふが、自分と無関係な非婚スレに粘着する理由は？

>>88
>だからどぅなん？（ｗ

べつにそれだけですが。単なる事実を述べているだけ。

>そもそも、その持っていき方が不自然に感じるよってだけよん。

あんたの持って行き方の方が不自然ですがな。毎度のことながら。>>85>>86の内容は理解した？根本的間違いを。

>女が困ってﾅﾝﾎﾞ？ 結婚しない男の増加と何の関係がー？

別に事実を述べただけ。
結婚できないんだろ、モテないんだろ、甲斐性無し、｢だから女に振り向いてもらえないんだよ｣って言ってる人への忠告。


それより、貴方と結婚しない男の増加とに何の関係がー？よほど興味あるのね。そんなに結婚しない男の増加であなたが困るor気になるのはなんで？気にならないなら書き込まないよね。

>>90
そーゆー貴方はー？
ってゆーか、面白いからーって何度も言ってるぢゃん・・・ﾎﾞｿ

「結婚したがらない男が増える」事に、なんか関心でもあるん？
自分は現場での高齢毒男増加に、頭ｲﾀﾀの一人ってだけだよ。
彼らは皆「ただなんとなく結婚しなかった」組。
さしたる信念も何もあったもんぢゃなぃ。
ただ「楽だから」で生きてきちまって、齢40近くなってのﾊﾟﾆｸﾘ組み。
相談受けるたび
「今までなにしてきたん・・・・・」と、いつも感じるよ。
同窓会運営の結婚相談所と横の連絡とっても、なかなか今は
難しいのが現状かしらん・・・。

ここにわ、そげな人はおらんらしいけど・・・・ﾎﾞｿ

>>91
＞言ってる人への忠告。
何の為に？
そぅ思われてﾅﾝﾎﾞ？

↑長々乙wwガンバレ、フェミ反撃ダァw

煽るのが面白いとは最低な奴だ。

>>92
そもそもお前の理屈に従えば、無関係ならグタグタ言う必要はないんだろ？
じゃあ、無関係なすふは煽ってないでさっさと消えろよ。

男は若ければ若いほど結婚したがらないのは当たり前。
だからこそ、若いときこそ結婚に対して「ふぁぢー」に
そぅして、無理に非婚主義に固まらなくても
年取れば、否応なく「生涯非婚」にならざるを得ないのだから
加齢と共に、ｼｯｶﾘ着地決めてくれ・・・・

ってゆー布教活動の一端かなー。

>>95
自分に関係なければ、煽りにもとれんと思われ・・・。

>>97
自分に関係なければ煽る必要もあるまい。
はやく自分の理屈に従って消えろよ。

>>98
だから最初から煽ってないよ？

>>99
前スレの>>813なんかはどう見ても煽りだろう。「感想」と称して誤魔化して。
煽りに限ったことではない。無関係ならグタグタ言う必要は無いんだろ？
はやく自分の理屈に従って早く消えろよ。

>>92
>自分は現場での高齢毒男増加に、頭ｲﾀﾀの一人ってだけだよ。

ほっとけばいいじゃん。自己責任でしょ。無問題。

それとも面白いから高齢独男の悩みにつき合ってるのか？w

そもそも、こんなに粘着する暇があるのがふしぎでしょうがない。

結婚できない売れ残り女は悲惨だなｗ

それより、貴方と結婚しない男の増加とに何の関係がー？よほど興味あるのね。そんなに結婚しない男の増加であなたが困るor 気になるのはなんで？気にならないなら書き込まないよね。 面白いからってのは興味があるから。

結婚というものの形態がかなり変わってきた

その中で結婚したがらない男が増えてきた

この要因の中に結婚が女にとて都合の良い物に変えれてきた

というのも当然あるだろうな

結婚制度がもともと雌優遇なのに男のほうから求婚する七不思議

>>105
自分の種を残せるという点ではオスにもそれなりのメリットがあった

どうしてもセックスだけじゃ足りないのなら
卵子保存という究極の手段がある

幹細胞研究の進展の陰に、卵子を「売る」人たち
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050315301.html

＞女性の権利擁護団体が一致して懸念を表明している。
ﾌﾟｯ

>>88 すふ氏
前スレ848を参照してみてください。
「他者からの承認がないと自己確立できない」という子供の性質は、経済的に他者に依存
せざるを得ないという子供の立場に由来します。
女性についても同様と考えるのが自然でしょう。つまり、かつての女性は経済的に他者に
依存せざるを得ない立場に置かれやすく、自己確立が困難であったと想像できるわけです。

これらのことから、「受身で自己確立できない」というのは女性固有の性質ではなく、子供
と同様に置かれた立場から生じたものに過ぎない、と述べたわけで、生物学的見地は何も
関係ありません。

>>96>>97
>>男は若ければ若いほど結婚したがらないのは当たり前。

ならば、男が若いときに結婚して何の意味があるのだろう？
少なくても若い奴に布教活動することは無駄だな。

>>自分に関係なければ、煽りにもとれんと思われ・・・。

だったら、前文に「40代以上毒男に言っているんだけど」と
前置きしたらどうだ？
さらには、40代板に行って布教活動したらどうだ？
相談されて困っているのは高齢毒男だけなんだろ？

結婚は昔から家に嫁ぐという形が多かったわけだが

これが最近は著しく変わり個人というか当事者間の問題という風潮が強い

となれば結婚自体するもしないも個人の自由なわけだ

とりあえず、すふ向けに誘導

【結婚】40代からの お見合い【するぞ】
ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1094819683/l50

ここで、力いっぱい
「今まで何してたん？　往生際悪いから潔く、非婚の道をまっとうしなされ」
と力説した方がいい。

>>88 すふ氏
> 元来男性の方が精神的な成長において優れた生き物である

個人的な実感から言えば否ですね。
これがもし正しければ、「他者の承認を受けないと自己承認できない」男性はもっと少ない
はずでしょう。現実には、経済的に自立している（＝自己確立しやすい）にも関わらず承認
欲望を肥大させている男性はいくらでも居ます。

>>112
warota

>>112
ずいぶんとすふにお似合いのスレを見つけてきたなｗ

すふとしては結婚したがらない男が増えているという事実は

非常に都合が悪いんだろうな

http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p04.html
あんまりないですけど、酒井さんは別に負け犬じゃないよなって。
本当に負け犬の人は、自分を負け犬だとは言えなくて、
それを自ら言語化するには、抑圧がかかるはずですよ。
大体、バブル期に大学生だった人たちが、勝ち組を気取って
「仕事も恋愛も」なんて言いながら生きてきたのに、いまさら何ぬかすんじゃいと。
そういう気持ちがあるので、わりと冷ややかに見てしまいますね。
もてない男の悲惨さに比べれば何が負けだと。

自己詭弁をいくら重ねても、詭弁が正当化されるほど、詭弁が真実みを増すほど、
よけいに悲惨な立場になるのは自分自身だぞ。
自爆する覚悟があるなら止めないが。

http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p04.html
あんまりないですけど、酒井さんは別に負け犬じゃないよなって。
本当に負け犬の人は、自分を負け犬だとは言えなくて、
それを自ら言語化するには、抑圧がかかるはずですよ。
大体、バブル期に大学生だった人たちが、勝ち組を気取って
「仕事も恋愛も」なんて言いながら生きてきたのに、いまさら何ぬかすんじゃいと。
そういう気持ちがあるので、わりと冷ややかに見てしまいますね。
もてない男の悲惨さに比べれば何が負けだと。

自己詭弁をいくら重ねても、詭弁が正当化されるほど、詭弁が真実みを増すほど、
よけいに悲惨な立場になるのは自分自身だぞ。
自爆する覚悟があるなら止めないが。

生物論・社会論に置き換えてもなんら現状は変わらないし、より悲惨になるのは自分だぞ

結婚せず男がヤりすてるようになったら社会はどうなるのだろう
糞フェミのわいてる国の多くの女は同居で十分と回答してるらしいが（もちろん男も同じく）

>>119
シングルマザーの増加→母子手当などの福祉費用の増加→税金の増加

>>92
>>同窓会運営の結婚相談所と横の連絡とっても、なかなか今は

ふと疑問に思ったのだが、「同窓会運営の結婚相談所」って何？ｗ

要するに「ツバイ」とかの民間営業の結婚相談所ではなく、
同窓会のついでに結婚していない奴から相談受ける
何の責任もない内輪話のことを「結婚相談所」と呼称しているの？

いったいどの程度のサンプル数をもって、高齢毒男がうんぬんと
レスしているんだか（ｗ

前から思っていたんだけど、複数の男との恋愛経験もなく、社内恋愛
の経験もなく、早々とド田舎でウトメ同居・介護に甘んじている何の
スキルもないヒキコモリ女なのに、まるですべてを知り尽くした経験
豊富な人間のように振舞ってレスしているのは、甚だ問題だと思うよ。

>>120
スウェーデンはそれで財政破綻したからムリ
（それでも母子家庭は金欠らしい）
ましてや日本で。

>>84
となると女性性とされてきたものは、実は幼児性に近いと？

女って楽してきてるんだな〜

>>122
日本だからこそやりそうな予感がする。（年金も破綻しているし）

>>122
母子手当てだけでなく
シングルマザーが十分に働ける環境を作るなど
できるだけ財政に負担をかけないで
うまく子育てできる環境を作っていくことは
不可能？

男女共同▲がやったとしてもすぐ批判されてつぶれるとおもわれ

>>125
別にシングルマザーを優遇する必要はまったくない。

売れ残り女に子供を作らせる必要はない。

>>125
できないからこういう結果になるんだろ

８割が「生活苦しい」　国が初の母子家庭白書
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098084843/

同居だったらやっぱり慰謝料とか発生しないのかな？

>>125
無理、北欧が証明している
託児所を作ってもそれが税金で賄われる限り、財政に負担がかかる

地域で持ち回りで育児をするとかいうのも顔見知りが多くいる田舎ならともかく
隣が誰だかわからん都会では無理なきがする。

一昔前までの結婚制度が男にとって都合よすぎたから
ここまで爆発的に子どもが増えたんだろーね
そういう点では出生率が下がるのは当然かな

負担をすべて税金で補うのはあきらかに無理があるでしょうが
NPOや、企業の力を借りればいろいろなことができるのでは？

むしろ現代の結婚制度が女に都合がいいから

結婚したがらない男が増えているともいえるんだろうな

>>131
ガキを育てるのが企業にとって何のメリットがある
金貸しでもするのか

>>131
シングルマザーを優遇してＤＱＮを作っても社会に意味がない

それならば優秀な人材を移民として認めたほうがいい

>>134
従業員が能力を最大に生かせるような環境は
企業にもメリットがあると思いますが。

>>134
母子家庭がたくさんできていく以上
DQNは増えていきます。
母子家庭でもきちんとした子供を育てられる環境を整えるべきでは？

>>133
・その企業に都合のいいように洗脳できる
・金をもらって社員研修、マナー研修などの教育ができる
・使えなさそうな奴は進級試験で容赦なく落とす

幼稚園から就業まで一貫して教育することは、
結構メリットがあるような気もしなくはない

とすれば、すふの阿呆なフリも>>84と関係ありだな。

>>135
むしろ母子家庭を排除する方向にしたほうがいいだろ

>>136
マスコミやサヨクの格好の攻撃のネタになる
全然実用性がない。妄想の粋

>>138
おそらく、離婚率はどんどん上がっていくと思います
母子家庭を減らしていくのは不可能ではないでしょうか？

>>140
母親から親権をなくしてもいい。
一定以上の環境で育てられないなら、
養育権をとりあえげればいいだろう。
その上で税金を使い育てればいい。

>>139
それは託児所、学校が共産党員で占められてるからか？
今時サヨクごときの攻撃なんて．．．今の共産党の議席数を考えると．．．

マスゴミは広告料で横っ面をひっぱたけばおとなしくなる。

>>141
取り上げた後にどうやって育てるかが問題ですね。
それらのしっかりとした機関をまず作成すべきでしょう
子供を育てる労力は並大抵ではないですからね

フランスで初めて体外受精遺伝子診断赤ちゃんが誕生
AP通信社

パリ発――フランスで初めて、体外受精による受精卵の段階で遺伝子診断を受けた赤ちゃんが誕生した。
医師団が15日(現地時間)に発表したもので、母親となった女性は今回の妊娠以前に、
致命的な遺伝病で2人の子どもを失っているという。遺伝子診断とは、遺伝病の原因となる遺伝子を持っているかどうかを診断する技術。

医師団によればこの赤ちゃんは男の子で、名前はバランタンちゃんとしか明かされていない。
13日朝にパリ郊外の町クラマールのアントワーヌ・ベクレール病院で生まれたという。
両親についての情報は明らかにされていない。予定より6週間も早い誕生だったが、赤ちゃんの健康状態は「申し分ない」と医師団は述べている。

この両親は、自然に妊娠することに関しては何の問題もなかったが、体外受精を行なって、
胚を子宮内に移植する前に遺伝的な診断を受けた。これは着床前診断と呼ばれ、
生まれてくる赤ちゃんの遺伝子に欠陥がないことを確かめるために行なわれる。

医師団は、両親が避けようとした遺伝病の名前を特定せず、肝臓がはたらかなくなる病気とだけ述べた。

米国では、同様のプロセスによってこの夏にアダム・ナッシュちゃんという男の子が誕生している。
アダムちゃんのへその緒の血液(臍帯血：さいたいけつ)が、姉のモリーちゃんを救うかもしれないという望みがあったためだ。
モリーちゃんはファンコーニ貧血という珍しい遺伝病を患っていた。

>>143
今大量に余っている公務員をまわせるから、
意外とうまく機能するかもしれないな。

>>145
女の公務員はろくに働いていないので、どーぞ、もって行ってください。
by 男性公務員

人間は結婚なんて制度をなくしてヤり捨てを普通にして
人口をへらすべきだとおもう

結婚にこれだけこだわる国は日本しかないんじゃないの？
ヨーロッパのある国は半分ぐらいしか結婚しないと聞いたぞ

>>148
いやアメリカは凄いぞ
結婚の平均年齢も23か5くらいだったし

>>149
離婚率も40%〜50%ぐらいだからな。
というか、欧米でも初婚年齢は30なんていってないのに
何で日本だけ30overなんだろ？

欧米は婚前交渉が意外と少ないからな。
日本のフリーセックスは非婚化に拍車をかけたのだろ。

　　　　　　　　　　　　　〜登場人物紹介〜
◆ミカ・・・040809登場
メグと仲の良いミカとはメルアドを交換してメールを続ける内に仲良くなった。
一緒に食事に出掛けたりしいる内にミカは俺の事を好きになってくれた。
そんなミカのファーストキスを奪ったのは俺である。
結局俺に彼女が居る事でミカとの関係は終わり友達になり今に至る。
--------------------
女関係が次々と暴露される、毎日更新の恋愛ドロドロ日記。
こんなダメ男でも次第に慣れてくるんだよな。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

>>109>>113　生物屋氏

ﾁｮﾄ読解力なくてｽﾏｿ。
「かつて女性は経済的自立が困難であり、依存する立場であった為
自己確立の困難な生き物であった（閉じる）」
これは性的な持って生まれた体質ではなく、社会ｼｽﾃﾑ上
位置付けられてしまったものである　　って論でOK？

「男性は古来からそういう意味では、本来経済的自立をしているにも関わらず
（自己確立の容易な立場であるにも関わらず）
自己確立においては"他者からの承認”も必要とする傾向がある」

なのかー？
「自己確立」と「自己承認」のﾆｭｱﾝｽの違いとか、
本来「個々の精神的な成長の問題」としながらも、性差を匂わすﾚｽなので
激しく興味の、激しくﾁﾝﾌﾟﾝ（ｗ

・自己確立＝経済的自立
・自己承認＝他者からの性的承認　　って事？

>>121
高校や大学の同窓会事務局に「結婚相談窓口」が併設されてる所って
結構ありゃせん？
ｲﾅｰｶ独特のｼｽﾃﾑなのかすぃら？
これと、各都道府県の「社会福祉協議会」が、結構連絡取り合う事も
往々にしてあるよん。

>>153
> 「男性は古来からそういう意味では、本来経済的自立をしているにも関わらず
> （自己確立の容易な立場であるにも関わらず）
> 自己確立においては"他者からの承認”も必要とする傾向がある」
ホントに読解力無いな。
そんな妄想どっからでてきたんだ？
「自己確立においては"他者からの承認”も必要とする傾向がある」
上記のような人間は性別を問わず存在する。

>>112
ご紹介ｻﾝｸｽｰ。
力説したって遅すぎぢゃん（ｗ
同じ道辿らんよぅ、気を引き締めていってねー。

悪意ある曲解はすふの得意技。

>>155
存在するのは知ってるよん。勿論男女ともね。

ただ、自己確立しやすい男性の方が（経済自立しやすい男性の方が）
自己承認に、女性より近い位置にいそぅなのにな？ってゆー

＞元来男性の方が精神的な成長において優れた生き物である
このすふの質問に、生物屋氏が個人的見解で
＞個人的な実感から言えば否ですね
ってお答えしてくれたので、もぅﾁｮﾄ聞いてみたいのだった。

>>151
もしかして少子化でなやんでいる国は
みんなフリーセックス？

>>159
んなこたーないと思われ。　　
韓国・シンガポールは日本より合計特殊出生率が低いが、フリーセックスかどうか知らん。　
日本と同レベルのドイツ・イタリアは…フリーセックスかなあ？
フリーセックスの先駆者・北欧とフランスは少しずつ数字を盛り返してるしね。
先進国の中で唯一2.0を上回ってるアメリカは…フリーセックスかなあ？
オランダあたりは…どーだったかな〜忘れた

で、すふはいつになったら自分の理屈に従って消えるの？

>>158
精神的な成長を遂げるために自分で考えてみたら？

福祉国家ほど少子化が進んだ　ってゆーのは聞いたことあるけど、
ﾌﾘｾｯｸﾙ（性の開放化）と少子化は、あんまし関係ﾅｻｿだな。

>>161
自分の理屈ってなんだ？
すふはこれからの結婚形態やしない男性の生き方にちょー興味だでな。
君はこのｽﾚのどんな事が、興味の対象なん？

無職の俺についてくる女なんかいるのか?

>>160
じゃ、
フリーセックスじゃない
アメリカ・・・2.0以上

フリーセックスか分からない
韓国・シンガポール・ドイツ・イタリア・・・少子化

フリーセックス
北欧とフランス・・・少子化だが盛り返し中

てこと？

>>163
お前の理屈に従えば、無関係ならグタグタ言う必要はないんだろ？
既婚のすふに非婚スレなど関係ないから、さっさと消えろよ。

>>161
彼女に理屈や主張などない。あえて言うならば、
とにかく「自分は知らない、教えて欲しい」と言いつづけて自分の意見を言わず、
相手の意見を引き出し、その矛盾をつくだけの卑怯な技だけ存在する。

>>166
「結婚」について、君に何か関係や興味があるですのんか？

欧米の少子化の殆どは移民政策に繋がってる。
で、入れた移民が問題になっている

北欧は少子化対策をしたけどその代わりに少年犯罪やら性犯罪が増えた。
ﾚｲﾌﾟ発生件数ベスト3なんだってさ。
大昔の中古スレで貼られてた。

>>168
おまえのことについて言っているのだが。
さっさと自分の理屈通りに消えろ。

>>165
すまん。　
そもそも「フリーセックスの国」という定義がよう分からんので、あとは自分で調べてくれ。

日本も外国人参政権とかうさんくさい法律作ろうとしてるからな．．．
外国人が入れば確かに少子化は解決するかもしれんが、
別の問題が発生することは確実だろうな。

米国の2.0は、確か国の方針で、低所得者への養育補助の為
税金を減らしたかなんだかで、上回ったと聞いた記憶あるよ。
2.0に惑わされちゃｲｶﾝなぁ・・・とｵﾓﾀでした。

極太が来てるお＾＾

今日はｼｭｰﾃｨﾝｸﾞか

誤爆した

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/211_2.htm

ﾁｮﾄ　ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ

＞すふ
はやく消えろよ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8650.html

米国特殊出生率の上昇にはﾋｽﾊﾟﾆｸ系が貢献してるらすぃ・・・
少子化対策→移民→移民ｼｭｻｰﾝ→結果OK　
中味が日本人ぢゃなくなってくるだけかも・・・。

>>123
> となると女性性とされてきたものは、実は幼児性に近いと？

全部がそうではないですが、特にこの板で挙げられるものはそういう傾向が強い気がしま
すね。

>>153,158 すふ氏
ええと、基本的には>>155氏の補足された通りなんですが。
私が述べたのは「他者に依存しない自己承認が出来るかどうかは生得的条件に依らない」
ということで、それ以上でも以下でもありません。

>>151,159
日本人の年間性行為回数は世界最低クラスで、これでフリーセックスと呼んでいいものか
どうか…

自分の屁理屈で自分の首締められちゃったからスルーとは、
すふってホントわかりやすい馬鹿だ。

>>169
なるほど、移民に頼るとそれなりの問題が出てくるのは当然でしょうね。

少子化対策がなぜ犯罪に結びつくのはちょっと分かりませんが
ただ生みやすくしただけで、教育をきちんとしなかったら
治安の低下もありえますね。

>>171
はい、探してみます。
有難うございました。

>>179
フリーセックスというか、結婚前の性交渉ですね。

>>179
＞生得的条件に依らない

今は女性も経済的自立の機会が与えられてるから
性差なし　ってことでｴｴね。
「女子供」　はまた別のお話。

ﾌﾘｰｾｯｸｽ＝回数多い　じゃないと思ってたけど？

>>181
未婚の母親とか離婚しまくりとか
あとﾌﾘｾｸが原因じゃないですか？

> 未婚の母親とか離婚しまくりとか
結婚してないのに離婚できるのかよ！

そこは文章として繋げてなかったんですけど

欧米なんかは離婚のハードルが低いと思いますよ。

ま、日本の場合「婚姻が継続しがたい事由」がないと離婚できないからな
欧米の場合、愛が冷えたら離婚できる。

多分、離婚システムが欧米のようになったら離婚率は欧米並みになるだろうな

>>183
バカ?

>>188
逆に離婚が簡単に行えるようになれば
子どもの出生数も増えませんかね？

生物屋の女性蔑視の臭いを
突いて面白い。

>>191
「生物屋の女性蔑視」じゃなかろう。事実だよ。
女だから未熟でも良いというようなのは。

綺麗な女と結婚するのはやめとけ　自意識過剰だし化粧品や
ファッションに金を使いまくるし最悪だぞ

>>190
子供の数だけ増やしてもＤＱＮが増えるだけ。

2.32
2.25
2.17
2.39
1.94
1.78
1.68
1.63
1.62
1.61
1.65
1.74
1.80
1.84
1.96
2.02
2.13
2.11
2.09
1.99
1.88
1.73
1.61
1.54 　
1.50
1.50
1.54
1.57

ｽｳｪｰﾃﾞﾝの特殊出生率　
一番下が2000
一番上が1950

ジェンダーフリー推進派（フェミニスト）が大好きな国・スウェーデンについて見てみたいと思います。あの国の実際はどうなっているのでしょうか？

・人口　約９００万人

・平均寿命　男性77歳　女性82歳

・出生率　１．５７　（２００１年）

・離婚率４８％　ちなみに、離婚しても慰謝料が発生しない。

・税金が高い　所得税と保険料を合わせると給料の５５％
　　　　　　　　　　（2004/7/16、報道ステーションより）
　　　　　　　　　消費税は２５％

・刑法犯　　約１２５万件（日本の４．９倍）
　　　　　　　レイプ　日本の20倍以上
　　　　　　　強盗　日本の100倍以上
　　　　　　　　（10万人あたり）　　　　　　（スウェーデンモデルの破錠）
税金はべらぼうに高いし、犯罪はとても多いし、バンバン離婚するし、メチャクチャな国だと思うのは私だけでしょうか？
国としては完全に破錠してると思いますが、いかかでしょうか？これが『ジェンダーフリーが進んだ国』であります。

・平均寿命　男性77歳　女性82歳・法的な結婚をしている人　　約１８％（２０〜３４歳）
　同姓している人　　　　　　　男性　　約３２％
　　　　　　　　　　　　　　　　 　女性　　約３７％　　（読売新聞２００３年８月５日）
・婚外子の割合　　約１４％（１９６１〜７０）
　　　　　　　　　　　　約３２％（１９７１〜８０）
　　　　　　　　　　　　約５５％（２０００）　　（読売新聞２００３年８月６日）

http://www.tctv.ne.jp/enoku/newpage13.html

>>194
シングルマザーでも充分教育できる環境を整えれば
大丈夫では？

>>195
2000−2005年では1.64ですと。
　
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=po06-1&RG=1

>>197
それだと、知識は身につくけどちゃんとした親が
いる家庭じゃないと心が育たないよ。

>>197
躾はだれがするんだ？

印象論になるけど、ある一定の世代の女性が極度にだらしないという気がする。
男はそういう女にうんざりしちゃった、と。

>>199
もちろん心の教育も重要でしょう。
いや、知識よりむしろそっちの方が重要かも。
母親の教育を含めていい環境を整えられれば
しっかりとした子どもが育つのでは？

>>202
じゃあ、母子家庭自体がダメってことだね。

>203訂正
Ｘ母子家庭

○離婚を簡単に行えるようにする事

子供たちは
結婚しないで自由に生きる沢山の男女を見て育つのだよん。

母親の教育だけぢゃない。
環境は、社会が作る部分もあるでなぁ。　　ﾁｮﾄﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

>>201
バブル女とギャル女だな。それを反面教師にして、あんなふうにはならないって真面目な女性は支持する。
バカ女は嫌い。

いずれにせよ離婚率が高くなるのは明らかですから
なんらかの対処が必要となるのではないですか？

だが、家庭に引きこもれるかというと多くの家庭では
父親だけの給料では母子は養えない。

逆転の発想で結婚自体をライセンス制度にしてしまっては？
男女共にある一定の教養と収入がないと結婚できない。

恋愛と結婚は昔は別物だった。今の恋愛結婚はおかしい。

>>207
なら結婚しないか、恋愛結婚の風潮でもなくしますかね。

恋愛と結婚が別物なのは今だろ
若いときにDQNと遊んで中古になって若さを失い我侭度だけあげて
結婚したいとか女が抜かしてるのがまともな男が結婚を嫌がる理由の一つ

>>211
マンコの劣化した女ってか。下品だけどわかりやすくていいね。

【社会】異常行動「ゲーム脳」の特徴…ＪＲ脱線事故の運転士
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114502989/

今は結婚云々よりこっちの方が大事だお＾＾

マスオさんと波平さん、今の女は前者を選ぶだろうな。

>>209
もしくは子どもを産んでいいというライセンスでもいいかも

>>210
一部の人々の中には結婚しないという選択は
もうすでに出来上がっていると思います。

>>215
負け犬は叩かれている。
高齢男性については、世間は興味なし。

>>214
ゲンダイの女性はサザエか〜
フネさんのほうがいいな〜

>>215
まともな子供が育てられそうにないからという非婚理由でも
いいと思うけど、どんな理由でも結婚しない事が許せない人が
いるから困ったもんだ。

>>216
え、高齢男性とは私のことですか？

>>219
しらねーよ、お前の性別・年齢なんて。

高齢独身男に世間は興味なしって事をいっただけだ。

> 若いときにDQNと遊んで中古になって若さを失い我侭度だけあげて
> 結婚したいとか女が抜かしてる
これは>>206がいう「 バブル女とギャル女」だろ？
時代が生んだ奇形種であって、まだまともな女は多数存在している。

と思いたい。

そういえば、ここにくる女は高齢毒女か高齢毒女の
どっちかしかいないな。男は10代から50代の非婚既婚と
色々といるのに。

>222訂正
高齢毒女か高齢鬼女

高齢毒女はいるにはいるが自称高齢鬼女だろうな
純粋な高齢毒女はいない

まぁ、普通の女性はこんな隔離板の肥だめスレには来ない。
来てもレスまでする勇気はなさそう。

これから高齢独身男はますます多くなってくるでしょうから
いろいろな企業もこれらの人たちに合わせたサービスを
考えていくといいでしょうね。

>>226
一般論で言うと。

高齢独身男性は、低学歴層・低所得層に多く。
企業にとっても、魅力のない存在。

繰り返すが、高齢独身男性に世間は興味なし。

ヒント：高齢毒女をターゲットにしても金にならない
まぁ40くらいまでは親にパラサイトして金があるかもしれんがなｗ

>>227
高齢毒女はどうかな？

>>229
ターゲットとして３０代前半までは、企業は注目している。
あとは、高齢男性と一緒。

>>227
競馬/パチンコ

>>226
もう始まってるよ。
3~40代をターゲットにした趣味性の高い商品なんて、ほとんど独身ター
ゲットだし。

３０代板よりはましかな。ｗ
３０代板でこんな話題するとＡＡ爆弾が来たりもっと凄いことになるよ。
対して３０代男は大人しいからそんなスレも長続きしないので、普段はない。

しかし、負け犬は高齢独身男と違うことがある。

女性は高学歴になると、負け犬になるが、男は逆。
高齢独身者同士を比較するなら、女の方が金持ってるんじゃないか？

>>224
そういえば、自称もうすぐ結婚する女も何回かきてるな。
いつになったら結婚するのやら。

>>227
金がなくて結婚できない男性ならそうだろうけど、
金あるけど、結婚しないで金が余ってる男性が
これから増えるだろうからそこをターゲットにする
企業が増えてくるのでは？

>>227はダメだなぁ。

＞子供たちは
＞結婚しないで自由に生きる沢山の男女を見て育つのだよん。

その一方で、すふのような既婚の寄生虫クズ女もたくさん見て育つのだよん。

>>227
>高齢独身男性は、低学歴層・低所得層に多く。
私の友達は結構高学歴な人が多いですが
独身者も多いですね。
特に理系の院までいった人は
独身率が高いようです。

>>234
男女の収入格差を考慮しているか？
女で年収400万は少ないが、男で年収400万は普通だぞ。

>>234
マスコミの露出が多いのは金を持ってるごく一部のキャリア女だろうが
結婚できていない30代女が3割もいる以上、大抵の高齢毒女は一般職
一生年収300万か派遣女
こっちの方が多いのに悲惨すぎてマスコミに取り上げられないだけ
どこをどうひっくり返しても男並に稼ぐ女が3割もでてくるわけがない

まった。

忘れていた。
高齢独身男向けマーケット
「萌え」市場。
エロゲーやら、２次元キャラの商品。

あと、性欲を抑える薬とか出したら、ニーズがあったりして。

>>238
誰もお前の友人の話なんかしてねーよ。
一般論だよ、一般論。

>>241
性欲抑える薬よりは風俗に金使うのでは？

>>242
おまえ女か？
風俗は高いぞ。

本番でも安くて２万。口でも１万は取られる。

結局マスコミの作り上げた仮想ワールドに女がひたってしまったってのが歪みなんだよ
結婚したがらない男が増えたら女が媚びるし結婚したがらない女が増えたら男が媚びる
これが正常なのにマスコミは男が結婚したがらない現状を無視しつづけているから女は気付かない
理由は二点ある
・女はCMイメージ流行に流されやすいからマスコミが女中心にコンテンツ作るのは当然の流れ
・差別差別と喚くことで反対意見を封殺
哀れなのは現実と仮想ワールドの違いを分からない女なのだが、それを作り上げてるのは
マスコミと女自身。ほんと女の敵は女。

>>243
２〜３万ごときで高いとかいっているお前は低所得者の臭いがする。
デート＋ホテル代ぐらいでそれぐらいかかる。

>>243
そんなレベルの話じゃねと思うが。w
毒男ターゲットは数万から１００万の価格帯が今熱い。

>>243
風俗じゃなくてエロビでオナニーでも十分気持ちいいだろ
普段はオナニー、風俗は月1、2回で結構楽しいもんだよ

そもそも性欲抑える薬ってのは幾らなんだよ・・・

>>243
結婚しなきゃ1億は浮くんだしそれくらい使うんじゃね？
だが、それなら普通に女と付き合った方が安上がりだし、
女に性的興味がなくなって男の非婚が増える事に矛盾するか。うーむ。


でも、性欲を抑える薬なんて買いたいとは思わないけどなあ。

>>246　３万あれば新作のエロゲが４本は買えるんだぞ！安いもんか！
　おれにとってすれば実在しない女も、触れない話せない女も同じ非存在なんだよ！！！

>>249
公衆便所使用料金にはしては高くないか？
たまにならいいが、月に何回逝く？

まあ、それなら普通に女とつき合った方が安上がりだろうね。

付き合うよりは高いが結婚するより安いってことでええか

>>234
最初に述べた結論に続く説明が「じゃないか？」って喪前…
ソース探して来いよ。

性欲を押さえる薬なんて言い出すとは思わなかった・・・
アンタら普段から周りの女性にそんなにも虐げられてるの？何されてるのよ一体？

出た！肉便器！(^o^)w

>>251
性欲の処理だけと考えるなら週1で十分だなあ。
2万使うなら趣味に使いたいのが本音の所。

となると金の使いどころは趣味かな。

>>255
へんなもんニュッと出さないようにね♪（ﾌﾟ
もぐらたたきじゃないんだからっ♪（ﾌﾟｻ

>>254
言い出してるのは高齢処女（>>241）だろ？高齢処女の妄想なんだから特に意味はないよ。

>>250
そうじゃなくて、若年層が買うには高い趣味の品のリリースが近年多いんだ
よ。100万のエレキギターが予約完売だの、何十万もする等身大ガンダムだ
の、明らかに小金を持てあましてる中年毒男をターゲットとしてる商品が増
えてきてる。　ファッションにしてもそう。中高年男向きのブランドが最近
きてる。リッチでオシャレなお父さんが増えたのではなく、高齢毒男がメイ
ン消費層なんだよ。

>>258
>特に意味はないよ。
ほんと〜？
そんなクスリあったら少なくても毛も生え揃わないのに手出すような危ない橋
渡んなくてもいいじゃん♪（ﾌﾟ
便利かもねぇ〜確かに？（ﾌﾟｯﾌﾟ

ああ、相手してた2人が飯なのか。かまってチャンにゃ困ったもんだ。

いろいろな理由から、”性欲を押さえる薬＝女”であることもあるようだが。

ID:/an9rBJ1は
寝る前にここで煽り
起きたら仕事前にここで煽り
帰ってきて即煽り
か…

モグラ肉便器をブッタタケ！(^o^)w

>>259
オサレな風俗おやじってなんか笑っちゃうよ？（ﾌﾟ

>>262
健全ね♪

>>263
ね？ネットでも女性の一日をリアルで想像したらなんかドキドキするでしょ？（ﾌﾟ
妄想でもやってみる？　今晩のおかずってひょっとして私？（ﾌﾟﾌﾟ
夢の中でもあんまり変なことしないでね（ﾌﾟﾜ　痛いのは嫌いだからねぇ〜♪（ﾌﾟﾜﾜﾝ

これも性差でわからないんだが、男が色んな理由で
結婚できない男だと言われても｢それでいいからホットイテ｣
と言うのに対し、女は結婚できない女と言われるとブチ切れるのはなんで？

”負け犬の遠吠え”もそんな女に開き直れって内容なんだが、
肝心の女はタイトルのみでヒスってるし、なんだかなあ。

>>265
風俗好きだね〜
俺の周りで行ってるやついないけどな？

つか、金払って女にやらせてもらうなんて純粋な心は20代で捨ててくるの
が普通なんだよ。w　女と縁切って趣味に生きるか、口説けるスキルのあ
る奴はそこらの売れ残りやバツ１をうまく丸め込んで遊んでる奴か、どちら
かしか知らない。

>>266
>｢それでいいからホットイテ｣
これを華麗に貫くような男性がほっとんどいないからだと思われ・・・（ﾌﾟﾜ

>>267
>女と縁切って趣味に生きるか、口説けるスキルのあ
>る奴はそこらの売れ残りやバツ１をうまく丸め込んで遊んでる奴か、どちら
>かしか知らない。
アンタの知り合いってひょっとして奇人変人大集合？（ﾌﾟ
そんなへんな男性ばかりまわりに集まってるのっておかしいって絶対（ｯﾌﾟ

>>269
既婚者の知り合いもいるけど、連中は俺達とつるめるほど小遣いの自由が
ないから疎遠になりがちだな。てか、俺から見るとネット漬けの既婚女の
方がよっぽど変人。w　旦那にかまってもらえよ。

女に金なんか使うなよ。車とかゲームや楽器に使え。
遊び程度ならクラブでライブでもして持ち帰れ。ただだ。
結婚は人生の墓場。奴隷として尽くすってんならしてやっても良い。
いや、やっぱ無理。一人の時間が無くなるのは嫌だな。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　t'i,
　　　　　　　　　　　　　 , -‐- ､__, 　i,'ﾄ=z､_,
　_,,,　-‐ ‐‐　‐ -z-､‐‐'y-､‐- ､,____ i,'!＿ __ ＿ __＿ ,,, ,, __ ＿
　　　　　　　　　 ヽ_,i i i（　ﾉ､_｀、｀､｀''´)‐- , ､ , '; '; '; '; '; '; '; ': :.｀)
おまえら　　　　　　 ヽヾy'ﾌi,´7｀ y‐‐＜_（ヽ'､,＿___' ,__ _ ,,､ --ｒy'´
　女は怖いぜ。　　　　　　ヽ=ﾉ　i!,l　 .ﾄ､ヽｲヾ人　:.　:.　:.　:.　:._,,.r'ノ
なんせ男をくっちまうんだからi '!　.! ｀ｰし大.｀斤┬‐←=ﾆ´=-'
気をつけろ！　　　　　　　 __,r-､〉i!　i　　　　 ヾﾐ､ヽト‐=ﾆ_'´
　　　　　　　　 _, -‐‐'´'' ,_,-‐ !　i 　　　　　 ｀ヾz｀`ー‐｀-''ﾆ ＝=､y
　　　　　　_,.r'´ ''´　 ,.-'´　,r'´-/　　 　 　 　 　｀il　　　　　　　　 /,I
　 　 　　 i_,,y-+‐t''´　 ,.r'´.'´／　　　 　 　 　 　 !i　　　　　　　　,!i´
　　　　　（ .i,　　　 ,,.r'´, '´ ,ノ 　 　 　 　 　 　 　 i.l　　　　　　　 ﾉ,!
　 　 　 　｀ゝ'-‐ y'_ ,rv-y'｀ 　 　 　 　 　 　 　 　i.!　　 　 　 　　'i.!,__,
　　　　　　_,〉　 ,! i ｀　　　　　 　 　　　 　 　 　　.I!　　　　　　　　｀´
　　　　　'´　 　 l　!　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　'!、
　　　　　 　 　　i .i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 '´
　　　　　　　　　 ﾐ､
　　　　　　　　　,i'
　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　,! 　　　　　　　　　　　　　　　　 カマキリのオスより

>>266
女にもてる重要性は、いい女とやれるかどうか。
金でいい女とやれるのなら別にもてる必要も無いから。

>>271
お金を使うなら、車やゲームよりも女の子の心からの笑顔がいい。

>>273
なるほど。男は種蒔き本能もあるけど基本的には
一人のイイ女を求めるからね。女の場合は受身の分、
たくさんの男からチヤホヤされるのを求める傾向にある。
誰からも相手にされないという意味で結婚できない女と
言われるとヒスるのかもね。

>>274
お前の彼女の笑顔は金で買えるほど安いのか？

>>274
そんなの金は必要ないだろ？

>>276
一緒に過ごすためにお金を使う。物より思い出って訳。

>>278
本当にソレが可能だったらまず非婚傾向なんてならないよ。

二次元をｵｶｽﾞにする時、自分も二次元になるのかなぁ・・・・。

二次元ですか、どうなんでしょうね。経験ないので分かりません。
というかこのスレで何故その質問が？

２次元だろうが３次元だろうが４次元だろうが
人間には「想像力」という動物とは一線を画す素晴らしい機能が存在する。

まぁ、想像力の無い人間に言っても無駄だけどな
めくらに月の素晴らしさを言うぐらい不毛だな

>>281
「結婚」も二次元で考えてそぅだったので・・・・。


　　　　　　　　　　　　　　　結婚は・・・・異次元だぞぃ・・・・。

>>282
目に見える物だけが全てだなぃよん。
盲目の方にも、月の美しさを言葉や音楽で伝えられるよん。

>>283
自分の教育方針に自信が持てないおばさん、今晩は。
自分の都合が良いレスのみレスをする辺り年季感じます。

このスレは、気が違った人の質問のスレではありません。
毎度の質問を行いたいなら、しかるべきスレをたてましょう。

>>284
こらこら、いきなり暴言？排除したいなら自分の掲示板でお願いします。

>>285
半年ROMれ

>>284
こんばんわー。
すふが邪魔な、君（ｗ
質問には答えてはｲｶﾝって、弁護士もよく言ってるでわなぃですか。

すぐにはぐらかすクズ女。

その癖自分は質問するすふ
まさにキチガイ

>>287
物事の本質や議論の結論を独自の観点で脳内処理する人は
邪魔以前に気が触れていると思っていますが、反論待っています。

>>質問には答えてはｲｶﾝって、弁護士もよく言ってるでわなぃですか。
毎回の湾曲した引用、真似できません。
自己犠牲を利用した一発ネタですか？

二次元フェチなんてごく一部だよ。そんなもの言い訳にならん。

遅レス
>>84
二次元でしか得られない物といったら理想の女性かな。
そのために作られたものだし、現実の女性じゃかなわないかもね。

自己承認については論理的思考が必須かと。これには子供は当然無理だけど、
性差で女性には男性ほどの能力は身につかない。そういったものがあるのでは？


しかし、そうなると二次元でリアル以上のものが得られると言うことか。
安上がりでいいかもね。でも、これでリアル女イラネっていうとヒスる女ｗ
某スレが保守荒らしで6まで伸びてるのがﾜﾗｴﾙｗ

>>292
> 性差で女性には男性ほどの能力は身につかない。そういったものがあるのでは？

ある世代の女の精神的向上心がなくなったのは、一説にはちびまる子ちゃんの影響があるらしいね。
（ただしユーミンやトレンディドラマ等によって物質的向上心だけは妙に強くなった。）
同時期に少年マンガでは北斗の拳、ドラゴンボール、ジョジョなどの「強さのインフレ」があり、
男には無限の成長が課せられた。ちびまる子ちゃんは成長を放棄したヒロイン。
（昔はアタックＮｏ１やエースをねらえ等、ヒロインも苦労してた。）
この違いが、ある世代の男女に意識差を生んだという説がある。

>>293
フィギア萌え族（仮）とかゲーム脳のたぐいじゃないの？

>>294
じゃなくて、「性差で女性には男性ほどの能力は身につかない」と諦めてる点について。

ヒント：外国での男女差

>>295
努力すれば、性差を埋める事はできても、超える事は
できないからなあ。考え方はあんまし関係ないかと。

女性は自立可能は生き物か否か。

>>297
実際の技能についてじゃないよ。精神的成長、もっと言えば精神的成長を目指す精神について。
（しかも分野によって向き不向きが違うし。）

>>292
自己承認に論理的思考が必要というより、むしろ論理的思考のために他者依存でない自己
承認が必要なんですよ。

二次元でしか得られないものというのは、「理想の異性に対する同化願望」の充足です。
同化願望は承認欲望の変形ではありますが、通常の恋愛関係では充足させることが困難
なんですね。

>>293
他者依存でない自己承認の確立という意味での成長と、少年漫画での「無限の成長」とは
無関係なのでは？　むしろ相反する場合もあります。

そもそも、二次元萌えーとか言ってるヤツって

恋愛そのものとは混同視してないだろ。
どっちかっつーと、綺麗なものを見て。
「ああ、綺麗だなぁ」と思う感覚に近い。
そういう意味での好きだと思うぞ。

二次元が好きで、萌えても、二次元に恋してるわけではなかろう。


すぐテレビや雑誌見て、ヲタは現実と混同してるだとか
恋愛対象が二次元になったから、とか
間に受けるヤツも多いみたいだが。

ただし、
二次元に萌える気持ち＞恋愛
という位置づけになってるやつもいるとは思うがな。
いずれにせよ恋愛の代わりという思考で二次元萌えしてるヤツは少ないはず。

論理的思考に必要なのは自己承認ではなく、第三者的な客観的視点では？

同化願望は難しいな・・理想の相手に望む事は同化願望なのか。
ちょい保留させてもらいます。

あいもかわらずつまんないお話・・・（ﾌﾟ
論理的思考で女性が口説けたらいいのにねぇ〜？（ﾌﾟﾜ
頑張ってねぇ〜♪（ﾌﾟﾌﾟ

>>241
完全じゃないけどあるよ。
ttp://www.j79.com/horus/direc/propecia.html
ttp://3s-net.jp/product/s-proscar.htm

他者承認を全く必要とせず、他者依存しない自己承認できる
ﾋｯｷｰ二次元ｦﾀがこそが　一番自己承認出来てる気がしてきた。

>>299
少年マンガのヒーローは、誰が見てなくても命をかける。つまり名誉欲には否定的な設定が常。
男として育ってなければ、そういったものにある精神性を読めないかもしれない。
確かに名誉欲以前に成長欲すらないちびまる子ちゃんの方がより完全な自己があるようにも思える。
しかし決して悟りを開いてるわけでもなく、結構うじうじしてる。
自己は自分自身のスーパーエゴに承認されて自立するもので、これが弱いと、相対化に流されやすいはず。

二次元については、エンスーの嗜好品なので男女一般の問題に広げても意味ないよ。
女にもゴスロリ等のオタクはいるし、オタク同士のコミュニティもあり、オタク同士もカップルもいる。

>>300
何人か萌え系の人に会ったけど、彼らには全く性欲がないようだね。
お上品で、一般の男が好むようなエロい表現には拒否反応を示す。
エロい二次元と萌え系は全く別の世界みたいだね。

同じだよ

>>299
未成熟な人が自己承認してしまうと、なかなか怖いものがあるけど・・。
そういう女って多すぎないか？

未成熟な奴の自己承認の押しつけの最たる例
「ありのままの私をみて！」

>>259
>リッチでオシャレなお父さんが増えたのではなく、高齢毒男がメイ
>ン消費層なんだよ。

哀しい潮流だよね。
人生、己が生かされてきた目的も果たさないで、徒に己の労役した収入を、そんなものに費やす・・。

だいたい、独身貴族だかなんだかしんないけど、稼いだ金で思いっきり「おしゃれしたり旅行したり食べ歩きしたりしていて」
なんにも自分磨きをしない若い女も逝っちゃってるけど、そーいう中年おっさんも笑えないよねっ。

自分の為だけに使う金の使い道を考えるって・・・・。

哀しい身分だねっ。

ま、子殺しおばさんが何言っても説得力ないんだけどなｗ

生命の進化の過程において、高等な生物ほど繁殖活動に割く
エネルギーは少なくなるのが一般的だよ。

極端な例では、樹齢数百年の巨木はほとんど花粉も飛ばさなくなって、
全エネルギーを自らの成長に割くようになる。

人間もどんどん寿命が延びているので、子作りにエネルギーを割かずに
自ら個体の繁栄のためだけに生きる人が多くなるのも自然の摂理だね。

どちらかというと砂利は進化の過程においては、より下等なんじゃないの？
確か、犬とか豚とか同じくらい子供産んでいるんだよねｗ

>>310
幸せは人それぞれです。他人がとやかういう権利はありません。
ま、他人がとやかく言うのを止めさせる権利もないけどな

>>310
トリップがついていないので本物かどうかの見分けがつかない…

自分の為にすら金を使えない身分の方がよっぽど哀しいねっ。
まさに奴隷。

未だにいるんだよ。
じゃりのようにいまだにバブル期からタイムトンネル
くぐって現代社会に出てきちゃったキチガイが。

2005年にもなるとな、男も結構賢くなっちゃったわけさ。
だからもうアッシー君もミツグ君もいなーいの。
寄生女の為に身を粉にして尽くすアホもいなーいの。
分かったら男がスレイブだった80年代に帰れ（・∀・）凸

>>310
それわそれで幸せなんぢゃなぃのかなー？
虚しさと幸せは、同居できるもんだと思うよ。
ただ、固体で滅ぶ人は「虚しい」んぢゃなぃか？とゆーﾊﾞｲｱｽは
既婚ならでわの、身勝手な思い込みだけどさ。

本人が一番よくわかってらっさるだしょ。

ま、高齢毒男が趣味に大金つぎこむことを非難するなら、
アンチエイジングに血眼になって、コエンザイムＱ10を買いまくる
高齢毒オババからを先に非難してもらいたいものだｗ

>>316
>既婚ならでわの、身勝手な思い込みだけどさ

まぁーーーったく、なんであんたの発想は、そうなんだ？？
あぁーーーん？
どこが「身勝手」さぁー・・＾＾；

人生の荒波をくぐって立派に５人もの子供を育てている立派なかーちゃんならでわの発想だろーがぁー。

まぁーーーったく、あんたのように、旦那やその旦那に自動的に付いてる家屋敷の中で、
その人生の大半をもっぱら「財産の消費メンテナンス」ばっかりで過ごしてきた連中にはわかんないだろーねぇー・・。

私のように、店を創り、商売を維持し、財産となる店舗付き住宅をつくりその合間に子供を育ててきた人間の充実感なんか。
でも、あんたと同じよーに家付きの長男に嫁いで「婿取り娘」かと間違われた程よくがんばったうちの姉は、よくわかってるよ。
「あんたは、すごいわ」って私のこと言うもの。
でも、私は、姉の方が偉いと思ってる。
日本一土地の高い東京都心部に住み、代替りの時に櫛の歯が抜けるように住人が移住していってしまう中で、
気性の激しい姑に仕え、その亡くなる数年前は、実の娘4人を差し置いて姉が一番頼りにされ、
その遺言書によって、「財産の相続」が、しっかり継承された姉の方がね。

>>318
ﾊｲﾊｲ・・・・身勝手訂正しますわん。

「固体で滅ぶ人は虚しいのでわ？」ってゆーのは
人生の荒波をくぐって立派に５人もの子供を育てている立派なかーちゃんならでわの
思い込みだけどさ。

でﾄﾞﾀﾞ？

>>店を創り、商売を維持し、財産となる店舗付き住宅をつくり

？？？
自営業者の店舗付き住宅なんぞ、旦那がアボーンしたら、たちまち
資金繰りが悪化し、債権者に根こそぎ持っていっていかれてしまう
だけだろうにｗ

かろうじて家が残ったとしても、旦那がアボーンしたときに、子供達に
相続分を請求され、泣く泣く売りに出すかもだがｗ

自営妻って、自分が砂上の楼閣に住んでいることをもっと自覚した
方がいいとおもわれ。

その点、サラリーマン専業妻はタチが悪いほどに最強だよなぁｗ

>>320
残念でした！＾＾
我が家はたぶん旦那がアボーンしても維持していけるよ。
長女と次男と私でじゅうぶん維持していけれるほどに業態変更は、ちゃくちゃくと進行している。
共同名義のローンも一人が亡くなると自動的に半分は返済になっちゃうしねっ。
ローンが、半分になれば、益々返済も楽になるしねっ。
長男はこの四月で憧れの業界に正社員として就業出来たし、残りの子供もそれなりに進路の希望も固まりつつある。
子供達みんなで協力すれば、父親亡き後のこの家を保守するのは不可能なことではない。
砂上の楼閣ではないねっ。
それに私がこの家に固執する理由は、子供達の将来の為にあるんだよ。
子供達が、それぞれに巣立って独立した家庭を築いても、何かといえば戻って安らげる「故郷」を残してやりたいから。

それから、自営っていうのは、サラリーマンよりかいいよ。
何故なら、子供の選択肢がフリーで自由だからねっ。
なんとなれば、親元で働くっていう働き場の確保がある。
それから、自分で商売を始めるにしても親の知恵をもらうことができる。
サラリーマンの親からもらう知恵よりか、遥かに多いはずだよ。

>>318
>生の大半をもっぱら「財産の消費メンテナンス」
>ばっかりで過ごしてきた連中にはわかんないだろーねぇー・

戦争ってさ…きっとあなたみたいな人たちが起こすんだろうね。
顕著に現れるのが宗教戦争。他の宗教を「邪教」として認めない。
唯一神系の宗教だと特にその色合いが濃くなってくる。

人種差別だって根っこは同じ。レイシストってのは
とどのつまり「異なること」が許せないわけだから。

要するに戦争を引き起こすのもいわれのない人種差別を引き起こすのも
あなたのように他者を尊重できない、自分に同調しないものは全て無価値だと
勘違いし、自分の幸福があるように他者には他者の幸福があると認められない
哀れな人たちということです。

早く半島にお帰りになったほうがいいですよ。あそこは一人の気の狂った
独裁者が思想の自由を認めないというあなたにぴったりの国です。

確かにムリヤリ日本につれてこられたあなたには同情します。
けど、日本は多元的な幸せを認める国なのです。あなたがいくら喚いても
国家体制は変わりません。

1日も早い帰国をお祈りします。

じゃりが自慢話をすると、実はまったく自慢にもならず、己の浅はかさを晒して赤っ恥かくだけなのは仕様でつか？

>>323
自慢話という前提条件がまず誤りということを認識しましょう

>>324
そか、チラシの裏に恥かきまくり、ってことね、了解！

そんなジャリさんにお勧めしたいのがこの商品！！

「メモ帳」を下回る低機能テキストエディタ
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でも、法的に結婚しなければ家族を持つのも悪くない気はするけどな。
たまに、生物屋のいう所の他者承認欲求に負けそうになることもあるんだよ。
特に腕枕して寝顔がかわいかったりすると、おもわずだまされそうになる。
問題は法的に妻の側に有利すぎてあまりにもリスクが高いって事だと思うんだけど。

>>327
つまり↓ですね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/709

709 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/28 00:31:49 ID:NV2yKOdC
いや、俺だって惚れた女のためなら少々の不利ならリング上がりますよ。

けどなぁ…さすがにコッチは丸腰、向こうは全身プロテクター＋チェーンソー、
挙句の果てにはレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…これじゃあ、さすがに
上がれませんって。

いくら「かかって来いコノヤロー！！この腰抜けが！！男だったら女のために
牛馬のごとく働いて死ね！おとなしくチェーンソーで真っ二つにされに
丸腰でリング上がって来いよ！」とか煽られても無理ですって。

上の方で、種馬だの農耕馬だのって出てたけど既婚男こそ良い農耕馬じゃないですか。
俺は自分の幸せのためだけに自分の人生を利己的に生きます。

一応税金も年金も払ってるんだし文句ないっしょ。

リスクてか妻はブランド服に五千円のランチ夫はユニクロに松屋なんてのが標準の価値観になってるからな

>>327
俺はそういう経験ないな
性欲を満たしたあとの女は見るのもいや
でも数時間後にはまたやりたくなるけどね

>>327
ノルウェーだかフィンランドでは結婚制度にはあまり拘らないらしいから
そっちで嫁さんもらえば？

>>327

>>他者承認欲求に負けそうになることもあるんだよ

この考え方自体がナンセンス。
他者に承認されたい、と思えばされるように努力してそれが満たされることが、幸せなんだろうに。

欲求を我慢すること＝正しい

とするなら独身で物欲のままに行動することもよろしくないって事になる。

>>305
少年漫画に関しては、言われるような名誉欲の否定をベースにするものと、逆に名誉欲
（または他の他者承認欲求）に極度に拘るものと両方あって、一概には言えないんです。
二次元についてはまた後で。

>>308-309
> 「ありのままの私をみて！」

これはむしろ典型的な「他者からの承認がなければ自己承認できない」タイプです。
「ありのままの私」を誰かに評価してもらわないと自分では肯定できないわけですから。

>>327
他者から承認されたいという欲求を持つこと自体はごく普通のことです。
承認欲求が最優先となり、他の要素と天秤にかけることが出来なくなった状態が問題なん
ですよ。

>>333
少年漫画全般について語るつもりはないよ。
８０年代を席捲した上記３つのようなヒーローものについてだよ。
逆に少女漫画にも、時代問わずいろいろあると思う。
でも社会への影響の強かったものが、上記のようなものということらしいので。

>>333

>>「ありのままの私」を誰かに評価してもらわないと自分では肯定できないわけですから。

会話の状況によるだろ。
「ありのまま」をさらそうとせず、飾りに飾って偽ることで、自分への評価を高めようとしている方がよほど自意識過剰で承認欲求が強いと言えるんじゃないか？

>>333
承認しないと逆ギレするような女が多いけど？

>>336
単刀直入に注意すると「嫌ってる」とか「愛が足りない」という解釈されるよね。ｗ
警視庁でも女の犯人にはそのあたりを気をつけるらしいけど。

女は正しいか悪いかで物事を考えない。好きか嫌いで判断する。

自分の損得で判断するのはまだいいが、あまりにも短期的過ぎる判断しか
できないってのも哀れだな

>>335
「ありのままの私を見て！」も自分を飾って偽るのも、承認欲望の発現としては大差ないん
ですよ。どちらも「誰かに特別な自分を見てもらいたい」という点では変わりません。

>>334
ジョジョとドラゴンボールはともかく、北斗の拳はなぁ。。
ともあれ、趣旨については了解です。

>>340

>>どちらも「誰かに特別な自分を見てもらいたい」という点では変わりません。

であるならば、
>>「ありのままの私をみて！」は典型的な「他者からの承認がなければ自己承認できない」タイプです
とは言えん罠。

>>340 FA氏
両者とも典型的な「他者からの承認がなければ自己承認できない」タイプなんです。
承認欲望が肥大化していない普通の大人は、「偽りの自分」だろうが「真の自分」だろうが、
常に他人に見てもらおうとはしません。

承認欲望が肥大化している人の簡単な見分け方。
匿名掲示板の2ｃｈでわざわざトリップつけている人。

　自分の強さも弱さも、自分独りが知っていればいいこと。ただ、独りじゃ気付き
にくいのが難点だが。誰かに知ってもらおうなんてムリ、誰かは俺じゃないんだから。
　他者に承認を求めるのはそれだけで弱さに俺は感じる。ニーチェは奴隷道徳的だ
ときっというだろうな、

>>342

>>常に他人に見てもらおうとはしません。

常に、とは書いてない。＞「ありのままの私をみて！」

だから状況による、と言ってる。

>>342

別に揚げ足をとるわけじゃないが、
君は恋愛にまつわる、士草や態度、セリフ全てに対して排他的に見えるので。

「ありのままの私をみて！」

これだけでは、承認欲求が肥大してるかどうかは特定できない。

>>343
当たってるな。
いまリハビリ中だからトリップつけてないけど、そのうちつけようかな。
承認欲望が強いもんで。

つけなくていいようざいから

>>FA
相変わらず屁理屈乙

漏れには「ありのままの私をみて！」ってのは子供が駄々をこねてるのと同じにしか見えんよ

2ｃｈでコテとトリップつけるというのはお祭りの時に
出てくる珍走団のようなこっぱずかしさを感じる。

>>348
そう言われるとますますつけたくなる。人の嫌がることをするのが好きなもので。
これも承認欲求の一。

>>349
「ありのままの私を見て」ってのは「私が見てほしいように私を見て」ってことだろ。
そんなん「ありのまま」でもなんでもない。ただ頭が悪いだけ。
よって「子供の駄々」に同意。

>>333も言っているけど
結婚でも恋愛でもトリップつけるかどうかでも大事なのは「天秤にかける」って事なのでは？

承認要求が大きくても小さくてもいいんです。「他者に行動や迷惑を押し付けなければ」

「私だけを見て」みたいに他者に行動を押し付けたり、思い通りに行動しなかったからといって
怒ったりなどするのが問題なのであって・・・・

トリップつける事のメリットとデメリットを比べてメリットの方が大きいと感じたらつければ良いんです。
他者にコテやトリップつけたりすることを強制しない限り問題は無いでしょう。
（自分がコテつけているからと言って他者にも付けるように求める奴を時々見かけるが、そういうのはいけない）

沢山のｴｺﾞが複雑に絡み合ってる、人間社会において
ｴｺﾞを肥大化させない為にも、他者承認によってﾊﾞﾗﾝｽとっていくべきでわ？
他者承認欲求が肥大するのはｲｸﾅｲと思うけど、
社会の中の自己確立って、自己承認と他者承認の
両方が必要な気がするよ。

他者承認の最も必要な生き物。
それが「親」なんぢゃないかなー？

>>352
＞承認要求が大きくても小さくてもいいんです
同感。

>>352
>（自分がコテつけているからと言って
>他者にも付けるように求める奴を時々見かけるが、そういうのはいけない）

これ、同感。
嫌なら、匿名掲示板なんて利用しなきゃいいのに。

>>353
>他者承認の最も必要な生き物。
>それが「親」なんぢゃないかなー？

「子供」だよ

>>355
子供って最初から子供ぢゃん？
自己確立が未熟な幼い精神にこそ、他者承認はﾄﾃｰﾓ必要だね。
それと全く同じ感覚。

親だって、ある日突然親になり、そのことに対する自己確立が未熟。
子供からの承認を求めていく＝その子の親になる　だなぃ？
そぅやって「親子」っちゅー社会を構築していかんとな。

「妻」「夫」もある意味で、他者承認を求めなければ
成り立たない職業だで、
結婚したがる人間は「他者承認を要求する」で、問題なさそぅだね。

>>355
まったくそのとおり。だが、母親のおもちゃにされ顔色をうかがう子供のなんと多い事か。

352 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/27(水) 21:15:41 ID:HYDMr/TU
>>333も言っているけど
結婚でも恋愛でもトリップつけるかどうかでも大事なのは「天秤にかける」って事なのでは？

承認要求が大きくても小さくてもいいんです。「他者に行動や迷惑を押し付けなければ」

「私だけを見て」みたいに他者に行動を押し付けたり、思い通りに行動しなかったからといって
怒ったりなどするのが問題なのであって・・・・

トリップつける事のメリットとデメリットを比べてメリットの方が大きいと感じたらつければ良いんです。
他者にコテやトリップつけたりすることを強制しない限り問題は無いでしょう。
（自分がコテつけているからと言って他者にも付けるように求める奴を時々見かけるが、そういうのはいけない）

>>352
＞承認要求が大きくても小さくてもいいんです
同感。

都合が良いところだけ、同感ってｗ

>>356
親だろうが夫だろうが妻だろうが他者承認を必要とするのは当然。
キミが「他者承認の最も必要な生き物」というから、
それは「子供」だと言った。

親だって、妻だって、夫だって…、ということじゃないだろ。
「最も必要な生物」<----最上級だよ。

すふはコテハンを名乗らなけれ
情報を発信できないと言っていた電波。

>>352になぜ同意するｗ

>>358
どっか都合のｴｴとこだけだったー？

>>359
そぅ・・・
だから子供と同じ感覚。
同じ位「親」の他者承認は必要だとｵﾓﾀです。

子供によって「親になっていく」生き物かとー。

>>360
そげな事言ったかー？
その、ﾅﾝﾀﾞ？情報発信って・・・？
すふがｺﾃ付けてる理由は、過去ｽﾚにあるで探してねー。

>>359
↓
>>361

頭大丈夫？

>>362
メンドいけどソースを探そうか？
過去ログにあるよ、あったらどうするの？
いつもみたいに、茶化して終わるのか？

>>363
うん。だから「最も」がふたぁつね（ｗ
>>364
おながいします。

>>365
過去ログにあるよ、あったらどうするの？
いつもみたいに、茶化して終わるのか？

上記の問いにも答えてくれないかな？

まあ、結婚のメリットとされるものを壊しているのは女だからな。

・・・と書けば、すふが「ほげぇ？そぅなんかぃね」ととぼけるのだろうがｗ
あとは「いんゃ、男も女もなぃだしょ」とかなｗ

＞いつもみたいに、茶化して終わるのか？
で、茶化して終わるのか？

馬鹿な女は絶対に間違いを認めない。

で、すふの息子と娘（←こないだでてきた新キャラ）の結婚はどうなった？

突っ込まれれば茶化して誤魔化すことしかできない卑劣なすふ。

>>366
ｺﾃ付けなきゃ情報を発信できない　ってすふが言ってたとしたらー？

＞トリップつける事のメリットとデメリットを比べてメリットの方が大きいと感じたらつければ良いんです。
これでｲｸﾈ？

話が通じてないな。

>>372
で、お前はメリットとデメリットを想起して比較できてんの？

>>369
どこも間違ってないよ。

親は子供と同じ位他者承認の必要な生き物　　って意見よ。

>>375
じゃあなんで親が最もとか言っちゃったんだ？

362 名前： すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日： 2005/04/27(水) 21:51:36 ID:RHsGcxBM
>>360
そげな事言ったかー？
その、ﾅﾝﾀﾞ？情報発信って・・・？
すふがｺﾃ付けてる理由は、過去ｽﾚにあるで探してねー。


ばれないと思ったら平気で開き直るの図。

つっこまれた通りに意見が翻ってるのに何でこんなに偉そうかね？

>>372
やっぱり都合のいい解釈だな。
下記の事をもう忘れたのか？

>>352
>他者にコテやトリップつけたりすることを強制しない限り問題は無いでしょう。
>（自分がコテつけているからと言って他者にも付けるように求める奴を時々見かけるが、そういうのはいけない）

>>374
過去ﾛｸﾞにちゃんと、想起比較での理由書いた記憶。
ｿｰｽ出てくるまで、手はお膝で待ってるー。

待ってるねー。

>>380
過去ログにあることを再び書き込んじゃいけないって決まりはないから
今すぐここに書き直せよ
どうせ何も考えてないんだろ？

>>361
>子供によって「親になっていく」生き物かとー。

もちろん。

ま、こだわるほどのことじゃないが、
子供が重度の脳障害で親を、他者一般を「承認」する能力なんかなくっても、
親は辛いながらも親になることができる。
親はすでに大人だからね、子供に承認される前に「自分は親だ」ということを
少しずつ自己承認しながら子育てを始める。
子供からの他者承認はその後にくっついてくるもの。

赤ん坊はそもそも独力で自己承認することができないんだ。
（ふつうは）親から承認してもらうことで初めて自己を承認する。
虐待する親にだって歪んだ承認を求めようとする。でないと自分が壊れちゃうからね。

子供と親を比べること自体、全然次元の違うものを比べてるんだよ。

>>379
あー？貴方はあの時の（ｗ
ｽｺﾞｨ粘着力だねー。まるですふみたいだー。

強制したことはいっぺんもﾈはずだよ。

デジャブだなあ。どーせ出した所でそのときは
そうは考えていなかったと思うよ。とか屁理屈言うだけ。

どーせだからすふが結婚したくないと結論がでると
困ると言ってるレスでも探してくるか。

だから早くメリットとデメリットを書き込めって
また嘘ついてんのか？

>>380
明日ソースを探すよ、●も買ってるし。
っで

過去ログにあるよ、あったらどうするの？
いつもみたいに、茶化して終わるのか？

すふの息子と娘はどうなってるんだ？結婚したがらないの？できないの？
というかすふ自体結婚してるの？

>>382
比べるのが間違ってるかなーとは感じてたけど
そぅかもね。ご指摘ｻﾝｸｽ。

「親子」っちゅー社会に、今一番欠けていそぅなのが
親の他者（子供）承認による自己確立のよぅな気がしたでな。

>>383
レッテル、乙

無関係なくせにのうのうとこのスレに粘着するすふ。

違うんなあ、結婚したがらない男が気に入らないから
わざわざこのスレにきて難癖つけているだけ。

煽るという手段のために目的はなんでもいいんだろうよ。

なぜすふは結婚したがらない男が気に食わないのか？
答えは自分が結婚できないから

>>388
>「親子」っちゅー社会に、今一番欠けていそぅなのが
>親の他者（子供）承認による自己確立のよぅな気がしたでな。

欠けているのはむしろ「親」という社会的な規範だろう。
「親子」という閉じた社会の中だけで親としての自己を確立するのは難しい。
親はどうあるべきか？、父は？、母は？、というあたりの共通了解が
壊れてしまって（残骸はｴﾛｴﾛ残ってるが）、自分はどう振舞えばいいの？という
親が増えているような気がする。

ものすごーく簡単なことなんだよね。

男性にはより多くの種をばらまきなさいという遺伝子の指令があり、
女性には子供を育てるためにいい環境を手に入れなさいという遺伝子の指令があります。
例えば女と男がエッチして、女が妊娠したとします。
この時、男は女の元を去って行ったほうが他の女とエッチするのに都合がいいはずです。
反対に女は彼をつなぎとめ、子育てさせなければ後がありません。
つまりエッチをしてしまったら、
女性は男性をつなぎとめよう、男性は女性から離れようとする本能があるわけです。

さて結婚制度はどっちの本能を保護しようとしてるのでしょうか？

一目瞭然に女です。つまり結婚という制度そのものが女の本能と男の本能とを
天秤にかけた上で女の本能を保護した制度である以上むしろ男にとっては
結婚はキックしたいと思うのがむしろ当たり前なんですね。

>>393
ﾅﾙｰ。
でも「親の規範」って、そもそも誰が作り出すものなんだろぅね。
共通了解はちょー個人主義化が進んだ今となっては
とても難しいｵｶﾝ。

コテハンのメリットとデメリットは？

あとすふの息子と娘はどうなってるんだ？結婚したがらないの？できないの？
というかすふ自体結婚してるの？

>>394
だから、なんで制度に保護を求めるんだよ。
古来からずっと、女達は男をつなぎとめるために化粧しておしゃれして
胸まで大きく進化させて、そのために努力してきた。
それを結婚なんて紙切れ一枚で一生男をいいように使おうなんて、都合良すぎるだろ。

>>395

っで

過去ログにあるよ、あったらどうするの？
いつもみたいに、茶化して終わるのか？
都合の悪いことはスルーですか？

しかし過去ログにあるからその質問には答えないって凄い回答だな。
ほんと頭が逝ってるとしか思えん。

なるほどね。

結婚できるだけの金がない男性が増えたなら非婚傾向は強まる。
同様に結婚に値しない女性が増えたら同じように非婚傾向は強まる。

と、劣化した女性が非婚傾向に関係あると言うと、
｢あなたは劣化した女性が嫌なら他の女性を探せば？」

と全体の話を論じていたのに個人の話に摩り替えているのか。
または全体の話をしている事が理解できていないのか。

結婚以外に娯楽が無かったし生活も立ち行かなかった時代から
結婚以外にも娯楽があるし生活も金で補える時代になったからと言った方が
より適切かもな。金のあるなしじゃなくて金の使い道が変わったってとこ。
その他は同意。

まぁ、女性を下手に結婚で縛り付けるより、
自給自足の自由な生活を与えてあげた方がフェミ女も本望だろう

結婚制度っていつから存在してるんだ。
今みたいな男を縛る牢獄みたいな制度になったのはいつからなんだ。
俺が働いて女と子供を養うのは当然だと思ってる。
けど男にはどこにも逃げ場所がなくて、女は途中で子供を連れ出して逃げても
エサだけはその男からむしりとることができるってどういうことだよ。
男を繋ぎ止めるのは女の器量と優しさで、女を繋ぎ止めるのは男の甲斐性と強さだろ。
戦争のない時代、男の強さの価値は下がる。
甲斐性の価値を法律と生命保険が半減させて、女は男を繋ぎ止める努力をしなくても良くなった。
俺は籍を入れていない。しかし、それはまるで自分という人間がせこく小さな男のように思えてむなしい。
彼女を愛してる・・・このままだと結婚してしまう・・・誰か俺を止めてくれ。

止まれ

そんな女だったらやめた方がいいよ。まじで。

>>403
そう思うってことは、あまり相性よくないってことだよ。
無理に別れる必要もないけど、そのままほっとけばいい。
たぶん次が見つかり、別れることになる。
（だいいち君が男かどうか疑わしいが）

>>403
ウジウジしてる所が小さな男だな。

結婚制度は古くから有るけど、日本において
男がこれほど不利になったのは明治以降。
江戸時代は離婚が簡単だったし、子育てに
費用が大して掛からないばかりか、大半を占める
農民は子供がいる方が労働力として経済的に有利だった。
それと一部で一夫多妻も認められていた。

古来から庶民においては共働きがデフォだったのだから、
専業主婦＆教育費の増大というダブルパンチに
庶民の男が耐えられないのは当然のこと。
専業主婦で子供を高等教育するなんて特権階級にのみ
認められるモデルが一般であるかのように錯覚させた
高度成長期が歴史的に異常な時代だったと言えよう。
今は再び、共働きがデフォで離婚が容易な時代に戻る
過渡期なのだよ。

> けど男にはどこにも逃げ場所がなくて、女は途中で子供を連れ出して逃げても
> エサだけはその男からむしりとることができるってどういうことだよ。

未婚のカップルや離婚後の女性＆子供への保護を厚くすればするほど
女の側から見ると結婚していてもしていなくても大差なくなるわな。
年金や慰謝料や養育費を強制的に毟り取れるようになれば
もはや結婚は生物屋氏の言う承認欲求を満たすものでしかなくなるわけだ。

>>403
>男を繋ぎ止めるのは女の器量と優しさで、女を繋ぎ止めるのは男の甲斐性と強さだろ。

同意。

>戦争のない時代、男の強さの価値は下がる。

強さだけではない。甲斐性の価値も下がる。つか並みの甲斐性でも甲斐性無しとされて尻に敷かれる。

ほんと、あほらしいな。専業主婦＆教育費の増大というダブルパンチに
庶民の男が耐えられないのは当然のこと。ってのにも同意だよ。

専業主婦なんて階級？が登場したのは高々100年なんだよ
それまでは、男女共働きが当然だった

>>403
バカマッチョは結婚しとけ
バカがどうなろうと、しったこっちゃない

自己責任の時代だ

結婚したくないならしなければいいだけの話。
なんでごちゃごちゃ言うのよ？
あーでもないこーでもないって言ってないで、結婚は損だ！と
本気で思うなら、独身人生歩めばいいだけのこと。

結婚しろってうるさい輩がいるからだろ
こういう連中は言っても聞かないが論理的に説明しておけば第三者がどちらが正しいか判断してくれる

>結婚しろってうるさい輩がいるからだろ
そんなものははねのければよろし。
私は女だけど、結婚は損だからしないよ。
男のパンツ洗うなんてまっぴら。いいトシになった男に朝晩料理作ってやるのも
まっぴら。自分の仕事と趣味に没頭して、仲間と遊んで、文句なし。

>>414
あんたも同じことしてるじゃん。

>>412で
>なんでごちゃごちゃ言うのよ？

って言いながらすぐ後で>>414で
>私は女だけど、結婚は損だからしないよ。
>男のパンツ洗うなんてまっぴら。いいトシになった男に朝晩料理作ってやるのも
>まっぴら。自分の仕事と趣味に没頭して、仲間と遊んで、文句なし。

あんたもごちゃごちゃ言ってます。人の事いえません。

そもそもここは非婚理由をごちゃごちゃ語るスレでもあるんだから問題ありません。

>>415
屁理屈厨ハケン！（ﾌﾟ
自警団ちゃまっ（ﾌﾟﾜ

女性を養う力もないのに己の力量不足を非婚理由なんぞと宣って臆面もなくのうのうと
ギロン（ﾌﾟ　ちているスレはここでつか？（ﾌﾟｻ
はぁ〜・・・

↑連日出没している哀れな粘着ですのでスルーを推奨します。
　愚かな発言を引き出したい方もいらっしゃるでしょうが、
　スレが荒れますので控えるが吉でしょう。

>>417
　>哀れな…
世間の声を代表ｗしてそっくりそのままお返しするね♪（ﾌﾟ

あら？　スレとまっちゃった？
ひょっとして私弱いものいじめしちゃった？（ﾌﾟ
ごめんねぇ〜♪

バイバイ！（ﾌﾟﾜ

フランスは事実婚みたいな結婚制度があって、日本とはずいぶん結婚観が違うらしい
明治時代に作られた日本の結婚制度はそろそろ見直される時期に来たと思う

結婚制度が単一で硬直化している国ほど出生率が低いな…

このスレにもいるけど、「夫婦とはこうでなくてはならない、それ以外の形態は認めない」っていう
柔軟性ゼロの思考をする輩はまだ多いね。

>女性を養う力もないのに
力はあっても養うことそのものが嫌なんだと何度いえば…。
差別される場面では「男女平等」と叫びつつ、従来の既得利権だけを
巧妙にさらおうという愚女達に男達がキレただけの話だろ。

何を今更。

＞現行結婚制度の見直し

徐々にだけれどｶﾎﾟｰの相互関係なんかが、多種多様化しとるで
そのうち、世論に圧されて改革されるかも・・・・。

馬鹿フェミなどにより女の都合のいいように変わってきた結婚制度

それを受け入れられない人間が増えているんだろうな

それはそうと最近の売れ残りの負け犬女は本当に惨めだな

テレビでも必死に負け犬擁護のドラマをやっているようだが

負け犬女の人生など惨めなものだ

事実婚は日本でもあるんじゃない？
たしか三年以上住所をおなじくしてると婚姻に準ずるんじゃなかったか？

ﾄﾞﾗﾏなんかの負け犬女だと都合良くﾌｫﾛｰしてくれる”王子さま”が現れてﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞになるけど、
ﾘｱﾙ負け犬女にはいつまで待っても王子さまは現れないのにな。

ドラマ自体が妄想の産物だからな。
ドラマにはまっている奴はゲームにはまる奴を馬鹿にするのは
目くそが鼻くそを笑うことだが、自覚してない奴が多い気がする。

前スレ　　　　　＞ｂｙｂｙ！　
今回（>>419）　＞バイバイ！（ﾌﾟﾜ


ようやく気づいたらしいw

ほーーんと！
なんで、テレビって「30代の負け犬女の代表選手」みたいのが、ドラマの主人公になるんだろうね。
「離婚弁護士」しかり、篠原涼子の「あねご」しかり。
ＮＨＫドラマも、みーーんな女の子の自立物。
女消防士だったり、主夫物だったり。
ドラマの制作現場で、まさか既婚の女がでしゃばって仕事出来る訳でもないのでもっぱら未婚女。
しかも大口叩ける地位って言えば、百戦錬磨の高齢毒女だし、きっと彼女達の一番興味のあることで、、
自身に元気と承認を出せるドラマっていったら、結局こーなってしまうんだろうなぁー・・。

まぁーーったく、テレビの中や芸能界の世界が、正しい世界だと思ったら、
家でする育児や細々した家事なんかつまんないと思えてしまうんだろーけど、
最後に逝きつく「幸せ」ってものを考えたら、どっちが「幸せ」か・・・。

もっともっと、女達が「本当に幸せ」に生きるって、どーいうことか考えた方がいい。

もっとも、すふさんみたいに、自分は幸せの傘の下に居るのに、その恩恵をちっともありがたがることなく外の世界を羨んでる女も居るから始末に負えない。
ちょーど、アメリカの核の傘に守られながら「非武装中立」を叫んでる馬鹿みたいなもんだ。

まっ、男どもも、こーいうピカピカに磨きたてたお肌の下はしっかり老齢化が進んで、
作物が実る畑になるにはあまりにも「すさびきってる」見た目の美田に騙されることなく、
若くて地に足のついた女を捜すことだねっ。

>>430
ったくもう…親切なヤツがわざわざチラシ作ってくれたぞ。
今度からはここに書け、な！
オマイの考える幸せが他人にとっても幸せだと思うのはいい加減やめろ、な！

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

ところで、「承認欲求」っていう言葉が、このスレをしばらく沸かしていたけどさぁー・・。

どんなに大きな仕事を成し遂げるよりか自身を奮い立たせてくれる究極の「承認」っいうのは、
「子孫」を、残すことだよ。

人間はその欲求を満たす為に生まれてきたんだから・・。
だから、逆縁っていって親が子に先立たれるくらいつらいことはないのもうなづける。

テレビ現場でこーいうドラマを作って、自身の「承認欲求」を満たそうとしている女達には、「あんた達仕事を間違ってるよ」と声を大にして言いたい。

もっとも、視聴率が取れるから、こーいうドラマが作られるのだとしたら、
いかに、結婚もしないで、間違った方向を模索してくだらんテレビドラマにうつつを抜かしている女が多いかっていうことの証明かもしれない。

>>434
オマイはこのスレでいかに在日が馬鹿かを見事に証明してしまったんだけどなｗ

＞自分は幸せの傘の下に居るのに、その恩恵をちっともありがたがることなく
＞外の世界を羨んでる女

ってﾅﾝﾀﾞ？
人生「おかげさま」の連続でするー。

ママ、おしっこ氏によって、粘着コテの構造がわかってきたな。

>>353
＞他者承認の最も必要な生き物。
＞それが「親」なんぢゃないかなー？

大人になっても最大限の他者承認を求める「お子様」が
さらなる他者承認を求めるために結婚。→しかし、期待したほどの他者承認が得られない。


>>365
>>うん。だから「最も」がふたぁつね（ｗ

もともと「お子様」なので、親になっても「子供」と同じ最大限の
他者承認を求めようとする。しかし、相変わらず得られない。→結果、ゆがむ

>>今までの粘着レス
→匿名掲示板に粘着してまで、他者承認を得ようとする奇行を繰り返す。

ってことだなｗ

>>436
「おかげさま」かぁー・・＾＾；

物も言い様だよねっ。
あんたの書き込みに長く付き合ってると見えてくるよ・・。
あんたの心根が。

けっして、旦那にも婚家にも満足していない。
そして、子供に対しても自分のプライドを満たす為の道具以上でも以下でもないことを・・。

そして、そんな自分を、こともあろーに、「肯定」して、
「折り合いをつけて耐えて、我慢してる」だと・・。

あっはは。笑っちゃうねっ！

言っておくけど、今のあんたの「不幸」を招いてるのは、
99パーセント「あんたの心根」が、原因ですからぁーー！

>>437
ちゃぅちゃぅ。

結婚とは勿論「他者承認」の産物だども、
親っちゅーのは「他者承認」を求めていかなきゃｲｶﾝ生き物って事で
上と下は、関係なぃよ。

他者承認だけで自己確立もできんし、
自己承認のみの膨張ｴｺﾞだけで自己確立しても、社会人にはなれん

って感じかなー？
人間社会に生きる以上　両方のﾊﾞﾗﾝｽを計りながら
自己確立していくのがｴｴね。

>>438
大笑いしとってもｴｴけど、満足だよ。
ただ、ここで「自慢話」する気ぃがﾈだけでする。

>>439
>>>>437
>>ちゃぅちゃぅ。

いや、図星でしょ。
大人になっても、親になっても、子供と同じ最大限の他者承認を
必要としている「お子様」だということはw

>>439
「自分で自分を誉めてやりたい」って馬鹿なセリフを吐いた元銀メダルのオリンピック選手がいたけどさぁー。

人が認めるだぁー、自分が満足だぁー、関係ないのっ！！
そんな陳腐なものに拘るんじゃないの！

自分の究極の「満足感」っていうのは、人に自慢するよーな自己満足でもないんだよ。

あんたの心根が、そーだから、
私のことを「自慢してる」みたいな感想になっちゃうんだろーねっ。

だから、あんたの「満足してる」っていうのも、単なる「プライドが満たされてる」程度の満足なんじゃないか？
って、思っちゃうんだよね。

そいで、自分の中のこの「イライラ感」は、なんだろう？
って、思っちゃって、夜といわず昼といわずこの2ちゃんに出入りしているのさ

砂利よ…頼むからこれ以上在日同胞の恥をさらすのはやめてくれ。
ただでさえ韓国内の反日感情が高ぶっている時期に
たとえネットとはいえ韓国人全員がオマイのような
キチガイだと思われたんじゃかなわん

相変わらず売れ残り女は惨めだなとしか思えんスレだなｗ

結婚したがらない男が増えて

結婚できない売れ残り女が増えている

現実を見ような

一部のコテを読んでいると
他人の迷惑を顧みず、自己の満足感を満たすために、
未婚派に煽りを入れているだろうね。

そんな女郎が煽ってくるから未婚派が結婚する気を萎えさしてきるのだよ。
自分たちのオナニーをさらして、本当に楽しいか?

少しは回りに迷惑をかけていることを反省しろよ。
反省することは毛頭考えていないと思うけどね。

>>441
言い争う気ぃはｻﾗｻﾗなぃけど、
今年から正社員になった息子さんの事初め、ﾄﾃｰﾓご自慢気だったよん。
すふは素直に「ｵﾒﾃﾞﾄ」言ったけど・・・・。
あれは自慢してなかったのかぁ・・・・。
自慢したくなるのは親として当たり前だけどなぁ　って感じてたよ。

>>440
必要とは、今現在しとらんですが、
親になったばっかりの時は、
もぅ必死で我が子からの承認得ようと、必死だったよん。

関わる相手が小さければ小さいほど、無力ほど、
承認してあげることで、承認を得るって必要そぅだね。

>>446
だから、大人が子供と同レベルで親としての承認を得ようとしてどうする？

つまり、あんたは子供並に承認欲求が強いことの証左だわな。

「子供がいる」、本来それだけで親として自己確立しなければならない。

承認は二の次の話だわな。

>>445
長男のことそんなに自慢げだったかな？
サラリーマンの人々からみれば息子の就職ってきっと一大事かもしれないし、きっと私が一番自慢にしているげに見えたかもしれないけど、
常に自分達の意思と方向性で事業をおこなってきた私からみれば、彼の就職は彼の長い人生の一通過点に過ぎないと思ってるよ。
だいたい会社の平均寿命が２０年というのに、長男の人生がこれで安泰とはけっして思ってないし。
ただ長男は、これまでもそうだったけど、一心に自分の希望を貫いてきた。
それが、ものすごく狭き門だったのに彼の努力が第一歩の門を開く事ができた。
私が彼の話しをしたのは、そういう努力の心を忘れるなってこのスレの連中に言いたかっただけだよ。
それをあんたは、何を「自慢げ」だなんて誤解してるんだか？
私が、もしか子供のことで自慢げに話す時がくるのだとしたら、それはやっぱ
それぞれの子供が、筋を通した結婚式をあげて、それぞれの子供達を作って親としての責任を、果たすようになれた時だと思うよ。
そして、それはまだまだ先の話だよ。

私は、ここの連中に説教しつつ、同時進行で、自分の子供達のことも考えているよ。

我が子から承認されたいという思いはどこかにあるのだろうが、
そのために努力したことはないな。
普通にやってたら勝手に承認してくれてる。

普通にやる：
　かわいいからかわいがり、かわいいから躾け、でもかわいくない時は怒る

もう自作自演劇場は飽きたから死ねよ

我が子を他に代わるもののない＝かけがえのない存在としていとおしく思い、
自分以上に大切に思う。

これがあればすでに親は子を承認しているのだと思う。

>>447
誤読されてるかもだけど、>>388で言ってるように
「子供がいる」事で、親として自己確立できればｴｴけど、
「親子の規範」の壊滅した現状でわ、とても難しいと思うのだ。

「先生」が自己承認のみで自己確立してしまった時、
「生徒」との、心の交流などなぃだしょ？
絶えず生徒から先生として、認めてもらっているのだろぅか？の
問いかけは必要ぢゃﾈ？

>>448
ｿｶ・・・自慢でわなく、息子さんを見本としたここのｽﾚへの
「努力を忘れるな」とゆー叱咤激励だったのね。

自慢しちゃいけないなんてｺﾚﾎﾟﾁも思ってないけど、
ﾁｴさんが自慢されてると取っちゃったのは、すふの誤解だったね。ｽﾏｿ

>>449
ﾝ・・・・・多分「反抗期」頃、わかるかも（ｗ
子供は無条件で親を承認してくれてる。
親も我が子を無条件で承認している。
それに甘えちゃ、ﾏｽﾞーかなー？って感じたﾚｽが>>388でする。

話がｽﾞﾚｽﾞﾚなので、待機だな・・・。

【にちゃん名物キモオタの特徴】
．とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
．どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
．自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
．少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
．リアルの女性といえば幼女と小学生が一番だと思い込みそれが激しさを増すと
　　たまに犯罪を犯す。
．アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
．貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
．オタ臭がすごい。風呂にあまり入らない奴も多い。夏はもちろんのこと冬でも汗臭い。
．仲間内だとやかましく騒ぐのに他の人の前では返事の挨拶すらしない。
．携帯の登録者数は５件未満。
．日頃は消極的なのに同人誌即売会などになると急に積極的になる。
．人の不幸を自分の糧とする。
．人の手柄を自分の手柄にする。
．挙動不審で常にプルプル震えてる。

>>すふ
キチガイ相手にまともな議論は不要。
かつてのあれが自慢じゃない、って言い切るんだからまともじゃない。
相手にしちゃうからつけあがるんだって。
何をいっても「可哀相に」の感情と共に徹底スルーよろしく。

結局どこまでわがまま言うかの差でしかない

家の為に相手を選ぶ権利もなく家と家の結びつきを

強固にする為に結婚しそこでその家を継ぐための

子を育てていく

年長者を敬う心を捨て

性別で分かれていた役割分担を捨てる

家族の単位をどんどん小さいなものにしていく

最終的には自分だけの面倒を見ていく人間になる

そのくせここでは目くそが鼻くそを笑っている

物事を損得で考えるのならば、
もはや現代の結婚と言うのは男性にとっては、
ほとんどメリットがないと言うのは少し考えればわかることだ。
もともと長い歴史があった分担作業をどっちが楽だ、
損だ、得だでいじりだしたの事が原因なのだ。

そして自由を求めた女の多くが目的を見失っている。

現代では冷静に見れば恋愛においては男が積極的で、
結婚については女が積極的だと言う傾向に、
気が付く事が出来るであろう。

今の結婚は男に残された良心による温情と言った要素が強い。

自ら話をずらしておいて相手に話しがずれてるって
相変わらずの詭弁だな。

女の性欲は世話焼き根性。世話をできる対象があって
それを世話できれば満足できる。ただし、相手とって
必要ない事でもありがた迷惑でもかまわない。だから、
結婚を必要としていない人に結婚を押し付ける事で
自己満足してる。これが結婚教の思考回路かもね。

>>458
恋愛に女が積極的なのかもしれないが
結婚に必死なのは男の方が多いぞな。
中国まで嫁さん探しにいくツアーに何十万も出すヤシがいるわけだし。
相変わらず結婚相談所の会員数は男が7〜8割。
まぁ男の方が人口が多くて余るの必至なので必死なヤシが目立つだけかもしれんが。

>>458
同意。このままじゃ売れ残って負け犬になるのが
可哀想だから結婚してあげるという同情からくる
結婚が多いのかもね。

>>460
男で必死な人間と言うのは恋愛では無理な、
絶望的な層だと思われるが。

現代あまり出しているのは女だぞ。
現状を良く見ていればわかることだ。

>>461
現代では結婚にふみきる要素がほとんどないからな。
今残っているのは子供に関してだけだと考えられるわけだ。

売れ残り女は自分勝手に生きて行きたいと思い

その結果売れ残りとなっているのだから救済の必要はない

一生子を持つこともなく死んでいけば良いわけだ

>>452
わざと自分で論点ずらして、誤読に見せかけているキチガイはオマエ。
教師の話などまるで関係ない。
ほんと最低だな。

>>365
>>うん。だから「最も」がふたぁつね（ｗ

他者承認欲求が親と子供は同レベルだ、としている時点で
オマエが間違っている、とさっきから言っているんだよ。
他者承認が必要だからって、子供と同じレベルでそれを
要求していたら親失格だわな。

子供は親に依存しても、親は子供に依存してはならん。
「他者承認の対象」としても同じことだ。

>>452
> ﾝ・・・・・多分「反抗期」頃、わかるかも

反抗期？
俺が「普通にやってたら勝手に承認してくれてる」(449)と書いたのはキミの

>親になったばっかりの時は、
>もぅ必死で我が子からの承認得ようと、必死だったよん。(446)

を見て？？？と思ったからだよ。「親になったばっかりの時」の話ね。
しかし、我が子が反抗期になってなお「親の他者（子供）承認による自己確立」(388)を
必要とする親って…

>絶えず生徒から先生として、認めてもらっているのだろぅか？の
>問いかけは必要ぢゃﾈ？

要らない要らない。そんな卑屈な教師はろくなもんじゃない。
教師は生徒をきちんと承認することに心を砕けばいい。
承認されたい、なんてスケベ心を出さないこと。

>>464
同意。
子供を産まないなら社会が女を保護する理由なんてないからねえ。

>>465
親が子供に依存って最悪なパターンだな・・
たぶん、ろくでもない子供に育つんだろうなあ。

>>454
ID:gePo8y61は>>442でお前といっしょにされちゃたまらんと発言してるけど、
これは ID:gePo8y61が在日同胞だからいっしょにされたくないの？
それともわざわざ在日韓国人の立場になってあげて代弁してあげたの？
もちろんこんな質問に答えなくていいけど、男女板で国籍を持ち出すのはフェアじゃない。
むしろ本当にあくどい事をしてる在日の犯罪者たちといっしょにされちゃたまらないのは
ジャリの方だろう。電波入ってるのはたしかだけど、 ID:gePo8y61も良くない。
一番スルー出来てないのは ID:gePo8y61だよ。

>>462
＞男手必死な人間というのは恋愛では無理な、
＞絶望的層だと思われるが。

ふむふむ。

＞現状あまり出しているのは女だぞ。
＞現状を良く見ていればわかることだ。

その「現状あまり出している女」は「恋愛では無理な絶望的層」ではないの？

ちなみに「現状を良く見ていればわかること」というが「どこら辺をみていればわかる」のかソースキボンだ。

>>469
なら>460の
>中国まで嫁さん探しにいくツアーに何十万も出すヤシがいるわけだし。
>相変わらず結婚相談所の会員数は男が7〜8割。

のソースキボン。

>>469
＞ちなみに「現状を良く見ていればわかること」というが
＞「どこら辺をみていればわかる」のかソースキボンだ。

こんなことを言っていては現状を見るの無理だろうな
女の生き方の多様化とそれによる困惑はわかるか？
それにより時間が無駄に消費されるようになっているんだよ

お前は根底に男と女を同列で考えているだろ
まったく違う生き物だから比べること自体が
逆に真実から遠ざかる結果になるぞ

>>470
くだらないソースを希望してもしょうがないだろ

結婚したいもてない男が必死に結婚したがる
と言う傾向は間違っていないと思うぞ

> 中国まで嫁さん探しにいくツアーに何十万も出すヤシがいるわけだし。
欧米に婿さん探しに留学する為に何百万も出すヤシもいるけどな

>>470
手っ取り早い方法としては結婚相談所に電話してみると男女比率を教えてくれる。
ちなみに私が勤めてた相談所（地方の小さいとこ）は男性８割女性７割でした。
中国ツアーに関しては、結婚相談所のサイト見てみたら募集してるよ。
ウチでもやってましたｗ
大手（●−ｎｅｔ・ツ●ぃ）なんかじゃやってないけど、地域密着型のとこだったら、結構多いよ。

>>471
＞こんなことを言っていては現状を見るの無理だろうな
（以下略）

いや、普通にソースキボンですが。
ちなみに私の中では、男女共に結婚をあせる人も結婚できない人も、
結婚したくない人も存在しうるわけですが、あなたの脳内にはどうでしょう？
「女は結婚したくないのではなく、できないのだ」という決め付けが頭からあるんなら、
これ以上話しても無駄だと思うし。

しまったｗ
>>474
男性８〜７割で残り女性、が正解だｗ

>>472
なんだ、ソースなしかよ。あと、スレタイとテンプレ読め。

できない男と言ってもいいが、もてない男もすでに
結婚したがらない時代になっているんだよ。

そもそも大手の有料結婚相談所も何十万もするんだが、
女にはそんな金を出す甲斐性が無いような気がする。

>>476
＞なんだ、ソースなしかよ。

じゃ、これのソースはあるの？↓

＞できない男と言ってもいいが、もてない男もすでに
＞結婚したがらない時代になっているんだよ。

>>472
ああ、ID見てなかった。忘れてくれ。

>>474
いや、ソースはないの？それなら、
俺の友人がいる結婚相談所は女が8〜7割だった。
と、言ってもいえるわけだが。

>>476
結婚したいもてない男は必死だな
結婚したくないもてない男が必死だとは思っていないが

>>478
はい、どうぞ。>10-17

>>477
結婚相談所はそんなに高くないよ。
まぁエグゼクティブコースとか特殊なコースなら別だけど、
普通の相談所は女性の方が安いし、全部こみこみで２０万いかないところもいくらでもある。
ローンもきくし。
あと、男女共に親が半ば無理矢理連れてきて登録させて親がお金払うパターンも多い。
子供の将来心配してのことだろうけど、この手の人は成婚率低いね。

>>474
あのなお前は大前提がわかっていないようだが
俺は結婚できない女も結婚したがらない女も
当然存在していると思っているが

むしろお前の結婚したいのなら結婚相談所に行く
と言う短絡的な思考をどうにかしたらどうだ？

>>466
言葉で説明するのむつかしーけど

「普通にやっていたら勝手に承認してくれてる」ってゆーのの
「普通にやっていたら」が、ﾄﾃｰﾓｱﾌﾞﾈーと思うのだ。
貴方も
＞「親子」という閉じた社会の中だけで親としての自己を確立するのは難しい。
＞親はどうあるべきか？というあたりの共通了解が
＞壊れてしまって、自分はどう振舞えばいいの？という 親が増えているような気がする。
（>>393）
でおっさってるように、その「普通」がむつかしくﾈ？

親になった時、自動承認のまま「まるで自分の所有物」のように思い込み
子供の承認を得ようとする努力をせんと、虐待に走りそうだな・・・。
と親になったばかりのとき、感じたもんで・・・（ｗ

周りを見て、結局所有化してきたおかーさんたちは
分離に悩んでるよ。　って意味ですた。
この「親になったから自動承認」に甘えちゃｲｶﾝと思うのだ。

＞要らない要らない
そーゆー先生が、卑屈に見えちゃうってのは了解。

>>479
＞俺の友人がいる結婚相談所は女が8〜7割だった。
＞と、言ってもいえるわけだが。

言いたきゃ言えばいいと思うけどね。
ただ、ググればその程度の情報は出てくるよｗ

どうしても女が余っているという現状を受け入れられない
人間がいるようだが

結婚相談所限定の話しをしたいのなら
女はあんまっていないと思うぞ
良かったな

>>485
だから、そのソースｷﾎﾞﾝ。ぐぐれば出てくるんでしょ？
ついでに人数の増減もあればよろしく。

昔から結婚できない男と言うのはいたわけだ
別にこの人間の存在を否定する気にならんのだが
今は結婚できない女と言うのが急増している
と言う現実を言っているだけのことなんだが

ググッたらこんなのがでてきた。

結婚相談所の問題点

結婚相談所は、異性との出会いが少ない人、なかなか結婚相手に
恵まれない人にとっては便利なシステムですが、いろんな問題が
あることも事実です。その一つは結婚相談所に入会したからといって
必ず結婚相手が見つかるわけではないこと。その成婚率は決して高くはなく、
一般的な結婚相談所の場合、入会したけれど７〜８割は結婚相手に出会えず
退会していくというのが現状です。


結婚したい人が行っても無駄？

余ると言うのがどちらか一つの性にしか起こりえないと
妄信しているようだな
男で余っている人間がいるように
女で余っている人間がいると言うことだ

その割合が女が異常な速度で増えていると言うことだ

>>483
ほぉ。当然存在するんだ。
その割りにこんなレスかいてますが？
まるで「男の方が温情で結婚してやってる」「女の方が結婚には必死」と受け取れるレスですが。
「結婚したがらない女も当然存在している」と思ってる人のかくレスとは思えませんが。
あと、くどいようだけど、女の方が積極的だというソースきぼーん

458 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/28(木) 18:01:53 ID:JN5vB0uQ
現代では冷静に見れば恋愛においては男が積極的で、
結婚については女が積極的だと言う傾向に、
気が付く事が出来るであろう。

今の結婚は男に残された良心による温情と言った要素が強い。

>>489
＞結婚したい人が行っても無駄？

だから上でも書いたがどうしようもない層の人間が
行っている事が多いわけだ

http://www.mito-syakyo.or.jp/new/pg001.gif

公的な結婚相談所でよかったら、参考にﾄﾞｿﾞ

>>487
じゃあここらへんは？
http://66.102.7.104/search?q=cache:tM8G6udnAykJ:www.cabrain.co.jp/press/20041022.pdf+%E7%B5%90%E5%A9%9A%E7%9B%B8%E8%AB%87%E6%89%80+%E7%94%B7%E5%A5%B3%E6%AF%94%E7%8E%87&hl=ja&lr=lang_ja

医療従事者との見合いに女性が殺到したという話題ｗ
キミ、すきでしょこういうのｗ

そのなかに「男女比６：４」と書いてるしｗ

>>491
俺はその書き込みがまったく持って間違っていないと今でも思っているが。
現代の結婚は男が温情で結婚しているケースが多い。
一部の結婚相談所などの極端な例は違うだろうがな。

>>492
なるほどね。でも、これの存在知ってる人多いの？

>>493
激しく水戸市限定だな。却下。

>>495
あなたが「思っている」だけ？
ソースとかないの？

思うだけなら「私は女が温情で結婚してあげてるケースが多いと思うけどな」という意見も罷り通りそうな予感。
エンドレスモードかｗ

飯食ってくら。

>>491
お前は男の方が必死だと言いたいのだろ？
そのソースを出してくれ。
俺の方はソースはないが。

男にも、色々いるでなぁ・・・

はいソース、

O-net
http://www.onet.co.jp/cnt50/oall/mem_profile.html
> 男性：31,190人、女性：27,403人。（2005年1月1日現在）

ZWEI
http://www.zwei.com/zwei/service/data/
> 会員構成比　２００５年３月２０日現在　（男性）４６．９ ： （女性）５３．１

とりあえず、そんなに極端な偏りは見られなかった。（このデータがホントなら）

>>494
何をわけのわからん事言ってるの？

男性が7〜8割のソースはまだ？
ぐぐっても出てこないんだが。

>>497
お前がそう勘違いしたことを思えるというのなら、
それで良いんじゃないか？

冷静に考えて現状で男が結婚して得られるものが、
何があるかを考えれば、
結婚したいと考える男は子孫を残したくてしょうがないのだろうな。

>>ただ、ググればその程度の情報は出てくるよｗ

ま、基本的に男女比はほぼ5分5分。
少し男が多いくらいとする結婚相談所のソースが一番多いだろ。
男が7〜8割なんてのは見たことがないし、ありえないｗ

大体、ビジネスとして考えた場合、男女比に偏りがある
方が不都合になるくらい、分かりそうなものだがｗ

>>499
ID:dyBZuSJdやお前に顕著に見られる傾向だが
一般的な男をまったく見ていないな
会話の能力もなく収入もなく容姿も酷い
だけど結婚したいと言う一部の男だけに
焦点を当て男は結婚したいと思っているように見えるが

>>497
ん？逃亡かい？ID変わるまで7時間あるから
ゆっくり待たせてもらうよ。

>中国まで嫁さん探しにいくツアーに何十万も出すヤシがいるわけだし。

これのソースもよろしく。まあ、こっちは根拠にならんけど。

何度も繰り返しているのだが
まったく進歩しないな

結婚した後で男が得られるものと女が得られるものとの差が
激しいわけだ

なぜ男が結婚するのか？
と言う問いに対してほとんど明確な答えなどないわけだ

男と女には明らかに差があるわけなんだが
男で金を持ち成功している人間に
お前は子供がいないね
と言っても負け犬の遠吠えとしか思われないだろうな

しかしながら女が成功していても
お前は子供を産んだことないね
と言った場合にダメージを与える事が少なくないということだ

女の敵は女と言う現実にまだ気が付いていない

糞フェミなどの害により
女の生き方は多様化したわけだが
女にはその中で自分の人生をよく考え
自分の納得のいく人生を選ぶという訓練が
まだ出来ていないわけだ

女が寄生虫である証拠
http://www.onet.co.jp/imgp/oall/grafnenshu.gif

知る限りでは、モテない奴は総じて必死だけどな。

女と接点がない時は非婚主義や女嫌いを気取ってるけど、接点があれば豹変
して必死になる。　必死すぎて相手にキモがられて逃げられるケースが多い
けどな。　女でモテない奴は100均バイブの所有率が異常に高い。

男の場合、モテるっていうのは女の落とし方を知ってるということだよ。
他スレで、女はDQNが好きだというのがあったけど、そうじゃなくてDQNは
女の落とし方を知っているというだけのこと。

理系男はモテないというのも他板で見かけたけど、頭良いんだろうし、少し
練習すれば女落とすスキルぐらい簡単に身に付くと思うけどな。

女は自分がどの立場になろうとも
自分が過度の優遇を受ける事が出来る存在だと勘違いしている人間が
少なくない
これは日本が特に女を甘やかす国だからだろうな

これにより今女同士で綱引きがおこなわれているわけだ
ただどの立場で考えても結婚したがらない男の存在は
非常に都合が悪いものだ

>>508
そそ、別に女が結婚しなくても男は困らない状況に
なったんだから、女も結婚しないで好きに生きればいい。
ただ、厳しい現実が待っているから覚悟してね。
寄生先を男から社会に変えた生き方はヤメテネ。

現状である程度恋愛をした男は
結婚に対してほとんど前向きでなくなっていく
恋愛も出来ないような男は結婚したがるが出来ない

結婚したがらない男と言うのは結婚制度の見直しに繋がる
これは結婚している女としても困るから
その存在は当然ないものとしたいだろうな

>>512
そこで肝心なことは
今たいした考えもなく売れ残り女になった人間だ
どれだけ悲惨かと言う現実を教えることで
もっと早い段階から女が将来を考えるように
切り替えてやった方がいいわけだ

>>514
なんか結婚したがらない女スレになってるな。
まあ、結婚したがらない男性が増えて本当に
問題になるのは結婚できない金なし女だからねえ。
↓厳しい現実。

派遣社員、女性、35歳定年の恐怖！

非正規従業員として働く場合、いろいろな悩みがつきまといます。
非正規従業員として働く場合、いろんな悩みがつきまといます。ざっとあげてみても
（１）年齢等で給料が上がらない
（２）ボーナスが出ない
（３）退職金も出ない
（４）いつクビになるか分からない
（５）健康保険など正社員より待遇が悪い
……など数え上げればきりがありません。特にこの中でも大きな不安なのは
「いつクビになるか分からない」ということでしょう。

特に派遣社員には「35歳定年」という言葉があるそうです。なぜか35歳を
過ぎるころになると、特に問題はないのに今働いている会社で再契約を
してもらえなくなったり、新しい派遣の仕事がなかなかこなくなったりするのだそうです。

http://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20040830A/index2.htm

>>494
これがソースだとは笑えるｗｗ

>>515
結婚したがらない男が増えていると言う
明らかな現実を受け入れられない人間の感情には
色々複雑なものがあるのだろうよ

だからと言ってループしているだけでは意味がないとも思うが
現実として結婚したがらない男も売れ残り女も
急増しているわけだからな

>>504
焦点あててﾚｽしとったよ。
＞会話の能力もなく収入もなく容姿も酷い だけど結婚したいと言う一部の男
かどぅかは知らんですが（ｗ

貴方がおっさるように、現状結婚制度は男にとって何の旨みもなぃ。
だから、結婚したがらなくて当たり前。

それで女がどぅ困ろうと、女の自業自得だで、
もしご自分が本心結婚を望んでいるのだとしたら
女を貶めても、嘲笑っても、自分の立場がよくなる訳ではなぃよ。
ってな意味であって、
「悲惨な結婚できない女の増加」そのものには
いっぺんも反論しとらんよ。

>>517
どう屁理屈言っても現実は変わらないと思うんだけどねえ。

まあ、そこは2ｃｈだし、たまにこういった有意義な議論が
できても、現実が受け入れられないﾋｽ女が出てくると、
結局、ループに陥いってしまう。しかたないかもね。

>>519
次にｺﾏ進めてﾐｿ？
「結婚できない女が増加している」　だね。

一夫多妻制を導入しろよ

少子化も防げるし結婚しない男性が増えても問題なくなるだろう。
もちろん子供をたくさん作った"家族"へは政府が援助金で少子化防止。
糞みたいな女でも一夫多妻制ならいい男をget出来る可能性が生まれる。
一夫多妻制で損をするのは男だから女から文句が出る恐れもない。
これだ。

>>484
>その「普通」がむつかしくﾈ？

俺が「普通にやってればＯＫ」と言ったのは、閉じた親子関係内での「承認」の話ね。
この「普通」は別に難しいことじゃない。（愛せない人にとっては難しいだろうが）

つまり、いちばん基本的なところで親が子を承認すること、その反射として子が親を
承認すること、は決して難しいことではない。でも、そういう閉じた親子関係の中だけで
「親としての自己確立」を果たすのは難しい。それにはさらに「親たる者は・・・べし」
という社会的規範のようなものが必要だろうし、それは壊れてきている、と言ってるわけ。

>周りを見て、結局所有化してきたおかーさんたちは
>分離に悩んでるよ。　って意味ですた。

それはわからんでもない。
子は庇護状態から脱したいでも甘えたいの間で葛藤し、親は親で自立してほしいでも
ほっとけない甘えてほしいの間で葛藤し、葛藤する者同士がぶつかる。
解決にはあれこれの処方箋よりも「時間」の方がよく効く。
でもこれ「承認」の問題か？

>>521
子供を作るのが職業になっちゃたまらんな

>>521
いや、その場合「女性をモノ扱いしている!差別だ!」とか言いそう
あと、妻同士の争いも凄まじいモノになりそうな・・・

＞閉じた親子関係の中だけで
＞「親としての自己確立」を果たすのは難しい。
ここまでは同じ論なのね。

ﾏﾏ氏の社会規範と照らし合わせた「社会承認」が必要とゆーのも同意。
すふは、規範なき現状だからこそ「子からの承認」を
親が求めていくしか手はなぃんぢゃなぃかな？と思ってる訳なのだ。

閉じた親子関係での「親としての自己確立」には、
自己承認だけでは、ﾄﾃｰﾓｱﾌﾞﾈｰ　　って意味でﾚｽってみますた。

＞葛藤する者同士がぶつかる
これが、親子とゆー閉じた社会でわ、とても大切だね。
葛藤＝自己肯定に悩み　　ぶつかる＝他者承認との軋轢
なのかもー。

というか、すふは他者承認という言葉を理解せずに
勝手な解釈で使っているだけだろ。

他人から事実上認められることと、
他者とのコミュニケーションのことをゴッチャにしている。

もともとは、他者承認欲求についてレスしていたはずだ。

>>526
ｺﾞｯﾁｬしとらんよ。
元々「承認欲求」は、認められたい/誉められたい/尊敬されたい/独立したい
ってゆーよーな、自発的向上心を促すものだけど、
まるでそれをもつのが「自己確立できない人のする事」ってゆー
流れになりそぅなｵｶﾝだったものでー。

自己承認にも他者承認にも幅はあれど、
それらを擦り合わせていくことが、一方の無用な膨張を抑えるのでわなぃ？
そういったﾊﾞﾗﾝｽの過程を経て
自己承認が満足になされている場合、他者承認には依存せず
自己実現、自己確立できたもの　とする事は同意だな。

すふの「〜しとらんよ」ほどアテにならないものはない。

>>525
>すふは、規範なき現状だからこそ「子からの承認」を
>親が求めていくしか手はなぃんぢゃなぃかな？と思ってる訳なのだ。

うーむ、わからん。
その場合の「子からの承認」って、どういうもの？

>閉じた親子関係での「親としての自己確立」には、
>自己承認だけでは、ﾄﾃｰﾓｱﾌﾞﾈｰ　　って意味でﾚｽってみますた。

危ないのは相互承認であっても同じことだと思うが。閉じている以上は。
子供から承認されて一生親子べったりで仲良く暮らしました、では困るだろ。
「承認」を違う意味で使ってるのだろうか。

社会規範が弱まったのはまあ仕方がない。だからどうしたらいい、という処方箋が
あるわけじゃなくて、むしろ処方箋はもうない、と認識することが大切だと思う。
それだけでだいぶ違う。
頼っていた人がいなくなったとき、代わりの頼れる人を探すんじゃ辛いばかりだが、
もう頼れる人はいない、とはっきり認めたとき、人は少しばかり強くなれる。

継母だったら、子からの承認欲求（子供から承認されたい）が強いのはわかる。

しかし、すふのように一般の親子関係において、親として自己承認するために、
子供からの承認欲求を強化しようとする姿勢は異常。
ﾄﾃｰﾓｱﾌﾞﾈｰ

>>529
自分が言ってるのは「子からの承認を求める事」（他者承認欲求）が、
親としての自己確立には大切だ。

であって、親として自己確立するには「子からの承認が必要」でわﾈのだす。

「我が子に尊敬されたい」（承認欲求）はとても、大切だけど、
親として自己確立させるためには、子供から尊敬されなくちゃ。でわﾈのよ。
この違いﾝﾏｸ説明できなぃなぁ・・・。
処方箋はもぅなぃ・・・・だからこれから親になる人に

規範以外の何かがあれば、ｴｴと祈りまする。

あの・・・別のスレに自分の考えた事を書き込んだんだけど、
どうもスレ違いだったみたいなので、ここに貼ってもいいですか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113804624/
ここの516,517,530,535なんですけど、こっちのほうが関係あるみたいなので・・・

>>533
男性の性欲は強すぎると思います
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105383644/

こっちの方が適切かもね。それにスルーされたのは
スレ違いというだけでもないし。

すいませんでした。消えます。

自分ひとりでは親として子供に接することができない。
つねに子供に承認されつづけなければ親になれない。
これじゃあどちらが子供なんだかわからないね。
姉妹みたいな母娘つうのがたまにもてはやされるが
そういう子供みたいな親が増えてきたことと関係あるのかな？

子は親の背中を見て育つというのは
なかなか実に迫った格言なのだなと実感したよ。
これって裏返せば親は子供のこと見てないだろう？w

> 自分ひとりでは親として子供に接することができない。
> つねに子供に承認されつづけなければ親になれない。
> これじゃあどちらが子供なんだかわからないね。

なんか違うな。「子供に承認を求め続けないと」かな。
「ありのままの私を見て！」「私のことわかってよ！」みたいなｗ