結婚したがらない男が増えている Part165

1 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:45:49 ID:EHbNB3Sl

日本の女と結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

（ローカル・ルール）
すふと砂利とFAと9596は徹底放置。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

2 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:46:31 ID:EHbNB3Sl

3 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:47:09 ID:EHbNB3Sl

4 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:47:49 ID:EHbNB3Sl

5 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:48:28 ID:EHbNB3Sl

6 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:49:10 ID:EHbNB3Sl

7 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:50:10 ID:EHbNB3Sl

8 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:50:50 ID:EHbNB3Sl

9 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:51:59 ID:EHbNB3Sl

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

10 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:53:00 ID:EHbNB3Sl

結婚という制度は、今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

11 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 09:53:48 ID:EHbNB3Sl

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200305/2003052700053.htm
結婚したがらない男性について
03.05.27 15:34:48 N

日本人男性の国際結婚率は東京都などでは既に１０％を超えています。
また、女性誌の「結婚したい男性ランキング」１位（でしたっけ？）に
選ばれた中居さんですら「（日本の女性とは）結婚したくない」と
断言しています。なぜ近年、日本人女性と結婚しない・したくない男性が
こんなに増えてきたんでしょうか？
みなさんは、日本人男性の「日本女性離れ」は何が原因だと思いますか？

12 ：参考：2005/06/10(金) 11:26:12 ID:dU3HFztv

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

13 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:27:00 ID:dU3HFztv

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071511721/64

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/05 01:07
日経の経済教室で読んだ話。

小説家志望だったワルラスがこんな小説を書いた。
結婚を考えた若い男が、結婚の経済的なメリットとデメリットを箇条書きにして、一点ずつ検討した。
結婚のデメリットが大きいと考えた男が、結婚は結婚をやめることにした。
さすがにあまりに出来が悪いと感じたワルラスは、小説家をあきらめて経済学者になった。

まっ、結婚は250年前から合理的なものじゃないということかとｗ

14 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:27:31 ID:dU3HFztv

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091767453/208

208 ：Miss名無しさん：04/08/12 13:27 ID:iI0LY4o9
ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。
と同時に自分自身の人生に対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を定年退職した元公務員がいる。
十分な退職金と年金を手にし、今は毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで趣味とゴルフに費やし、
その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:28:15 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093620937/776

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/31 14:18 ID:HszhflAv
女が「結婚したい」なんて思うのは
考えてみればかなり図々しい事だ。
付き合っている男性にむかって
「誕生日にはシャネルのバッグを買って欲しい」とか
「クリスマスには湾岸のスウィートを予約してほしい」と言うほうが
その日１日だけという点で、まだ謙虚かもしれない。

結婚してほしい、だなんて
「私以外の女と一生、恋愛しないでね。
私や私の親が病気になったら親身に看病してね」
と言ってるようなものだ。

若い時の結婚は、沈むはずが無いと思っていた豪華客船に乗り込むようなものだ。
けど、ある程度年齢がいけば、もうみんな
「タイタニックは沈むもの」と知っている。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:28:59 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと「結婚なんて割に合わない」とか「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:29:42 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

18 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:30:18 ID:dU3HFztv

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095154270/974

974 ：名無しさん＠５周年：04/09/23 03:08:51 ID:3dXq5/st
男も女も大卒程度じゃ将来性の無い社会だし、
結婚という逃げ道がある分、女の方が自分に見切りをつけるのが
早いような気がします。
進学するより、小金稼いで容姿磨く努力をした方が
お金のある男性をゲットして一発逆転できる（かもしれない）あたり
将来性があるように思えてしまう。
勝手な推測ですが、男性も内心では、大卒よりもイケメンの方が
勝ち組だと思ってるんじゃないでしょうか。
私も大卒技術職ですけど残業と休日出勤ばかりで夢も希望もないです。
華やかなファッションで街を闊歩する女の子を見るとすごくうらやましくなる。
仕事は大好きだけど時々虚しくなります。
この調子でおばさんになってお婆さんになって
体力無くなって残業できなくなって、それで人生終わりそうです。疲れた。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:30:47 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/364

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 15:42:40 ID:JW02rwFO
私事で恐縮なのですが、私は３５歳の独身男です。
結婚願望はありません。
しかし、先日私の親から勝手に見合いをさせられました。
僕は聞かされてなかったんで、頭きてほとんど口をききませんでした
（これはちょっと反省してるのですが、）。
相手は２３歳の短大の秘書科かなんか出たらしいのですが、
就職先が自分の思うように決まらなかったので見合いでもしようと思ったらしいです。
俺は就職先かよ。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:36:25 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/326-333

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/01 23:59:52 ID:MnjmY1pK
よく「結婚は夫婦の二人三脚です！」なんて言うやつもいるが、

「だったら１人で走った方が絶対に速いって。」

と誰もが突っ込みを入れたくなる。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 04:04:36 ID:lAxWupuH
>>326
ﾜﾗﾀ

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 04:15:02 ID:fPdj0BAE
>>326
今の結婚は二人三脚じゃなくて、夫が妻を背負って走る状態。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 06:51:08 ID:lXAr9Nyk
寄生できて当然と思ってるからな。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:37:00 ID:dU3HFztv

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4aca4ia4ja4a4cka4acafda4a8a4fa4a4a4k&sid=1834890&mi

d=22278

相手次第では結婚したいと思っている
2004/10/ 4 9:18
メッセージ: 22278 / 22280

投稿者: nangoku_skier (男性/海外常春の国)
これ自体は否定しないけど、男性が結婚したいと思える女性は減っている。
tbs君の言うとおり、「養えない」というのは正しいし、
そもそも、男性が女性のすべてを養う必要があるという考え事態が、どこから出てきたのかは不明。

ちなみに、収入を男性一人でまかなえなくなってきたのは、男女平等社会の弊害です。
女性に会社を開放したことにより、男性の仕事負担が減るのは、当然の結果だ。
逆に、男性の収入不足を女性が補うことも、男女平等社会であれば、当然の行為になりうる。
しかし社会の仕組みが分からないアホ女どもは、「男の甲斐性がなくなった」と男を馬鹿にする。
おいおい、じゃぁ、「お前は一家を養えるのか？」と反論し、「それなら独身で生活するよ」と引きこもる。
まぁ、当然の結果だね。

男女平等社会なのだから、せめて女も自分のことは自分でできなきゃ駄目だよ。
tbs君も言い方を悪くして言っているけど、「寄生虫」になっては駄目です。
せめて「同居人」ぐらいには、すべての女が成長しないとね。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:37:43 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098454384/447

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 16:24:01 ID:5/7DYXdw
そもそも皆婚世代を含め、皆あまり考えて結婚していっていないけどね。
話を聞いていると、若気の至りばっかり。

だって若いときから、そんなに考える力のある人なんて、あまりいないし。
歳をとれば賢くなってきて、逆に結婚が嫌になるみたいだし。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:38:11 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101184307/750

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 06:46:47 ID:RmLT0G/z
というか、特定の男性と人生を共に歩みたいなどというような女性は日本には、もういないんですから。
女性にとって男性はあくまで利益を上げる手段でしかないというのが実情なのです。
ですから利用価値がなくなれば、当然それなりの選択をとります。
これは男性に対する要求が高いことからも伺い知れます。

先にこういう態度を鮮明にとり始めたのは明らかに女性ですよね。
それに呼応して男性もそうなったので、恋愛も結婚も意義をほぼ失いました。
これでは離婚も増えるのも当然ですし、真面目に結婚を捉えようとすればするほど、逆に合う相手がいないという結果になります。

結婚は男性に高い負荷がかかりますので、男性の中には結構真剣に考える人もいるのですが、そういう人は、
まず諦めるか外国人を視野に入れるべきでしょうね。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:38:44 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が全く理解できないらしい。
「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」
などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある？」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。
馬鹿じゃねーの？
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ？
今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる？

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半（25～29歳）男性の８０％が独身。
３０代前半でも５１％が独身だ。
３０年前では３０代は９０％が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかがよく分かるだろう。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:39:16 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/791-811

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 00:15:19 ID:obrohK9d
このスレでは少数派かもしれないけど既婚男性から見た結婚ってどお?
非婚者に勧められるようなもの?
誰か結婚の素晴しさをプレゼンしてくれない?
過去ログって何かネガティブでさ。
ポジティブに考える材料って無いの?

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 04:16:21 ID:GfeddMRX
>>791
馬鹿だなぁ。結婚するのは独身者なんだよ。
その独身者から見て、結婚がいかにみじめで貧乏で、奴隷のような人生なんだから結婚する人が減るのは当たり前なの。

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 11:01:45 ID:kuodPm/b
>>791
既婚者の立場でマジレスするが。
身も蓋もなく端的に言うと｢オタク趣味と一緒｣だよ。現代においては。
その趣味に興味がない人から見れば、趣味なんて金はかかるは時間も手間もくうわ、なにくだらないことに命燃やしてるの？って感じでしょう。
これといっしょ、
だから、結婚に興味がない独身者には、結婚の良いところやメリットなどは伝えようがない。
俺自身、ときどきアホちゃうか？と感じるぐらいだからな。
最悪なのは、好きでもないのにその趣味とやらをやるのが人間の努めと思い込んで耐えている人。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:39:51 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103110730/79-80

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 06:55:34 ID:NAGxVmMW
女性と話していて大抵感じるのは、自分さえ得や楽が出来れば夫なり男性なりが、どうなったって構わないというのが本音だということ。
この人たちが愛せるのは自分だけ。
夫は都合のいい男にされてしまっている。
大人になれないんだよな、今の女たちは。
社会に出て苦労したくないので、子供のままでいて親から夫に乗り換えているだけ。

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 07:06:26 ID:NAGxVmMW
というように書いても、男性に魅力がないからとか責任転嫁するのだろうが。
でも女もここまで堕ちると当然男性は嫌だよね。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:40:28 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104232905/24

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 20:38:49 ID:E2BlMRPU
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは２００４年の現在でも、まったく変わっていない。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:46:24 ID:Q9HTu113

テンプレ減らせよ。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:49:04 ID:dU3HFztv

>>28
そのためには、故・ハンニバルさんの遺志を継いで誰かが新しいテンプレ倉庫を作って貰えれば重畳です。
あなたがやって御覧になりますか？

30 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:49:30 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/709

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 00:31:49 ID:NV2yKOdC
いや、俺だって惚れた女のためなら少々の不利ならリング上がりますよ。

けどなぁ…さすがにコッチは丸腰、向こうは全身プロテクター＋チェーンソー、
挙句の果てにはレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…これじゃあ、さすがに上がれませんって。

いくら「かかって来いコノヤロー！！この腰抜けが！！男だったら女のために牛馬のごとく働いて死ね！
おとなしくチェーンソーで真っ二つにされに丸腰でリング上がって来いよ！」とか煽られても無理ですって。

上の方で、種馬だの農耕馬だのって出てたけど既婚男こそ良い農耕馬じゃないですか。
俺は自分の幸せのためだけに自分の人生を利己的に生きます。

一応税金も年金も払ってるんだし文句ないっしょ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:50:03 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109651800/570

570 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 14:25:09 ID:xUIiF2D3
オレ一人っ子で、親父の会社が台湾で成功してかなり羽振りが良かったときは死ぬほど見合い話きてたのね。
けど親父が死んで母一人子一人になった途端にパタリとなくなった。

でまぁ、両親メチャクチャ仲良かったせいか、お袋もガックリきちゃって、後を追うように1年も経たないうちにポックリ逝っちまった。

オレには一生困らないだけの資産が残ったよ。
そしたら途端にまたとんでもない見合い話が殺到…もうイヤ　OTZ
そのときに「あぁ…こんなもんか」って妙に悟っちまったなぁ。

親父のBMも母親のポルシェもとっとと売っぱらってトヨタのヴィッッにした。
会社もオレは人の上に立つ器じゃないので親父の右腕だった男に任せてオレはただの株主になった。
家も男が一人で住むにはあまりにムダなので、人に貸して俺は小ぎれいなアパートに移住。

株の配当と家賃収入だけで資産には一切手をつけずに余裕で食っていけてしまう。

まさに自由気ままも良いところなのだが、あまりに暇だ…しかも困ったことにビールが美味くない。

一応京大卒ということもあり、近くの個人経営の学習塾で週４日講師の仕事をし始めた。
子供は好奇心旺盛だから「先生なんでそんなにお金持ってんの」とか「講師ってそんなに儲かるの？」とか
「先生なんで結婚しないの」とうるさいが、まぁカワイイもんだ。
ビールも美味い。

親父の後を継いでバリバリ仕事して、結婚して子供作って…というのがきっと世間的には「正しい選択」なのかもしれないが、
オレは今の生活が気に入っている。
ただもともとこんな性格だから、資産はほとんど手付かずのまま残ってしまうと思われるが、
そん時は遺書でも書いてどっかの孤児院にでも寄付することにする。
一人の女に一生吸われるよりはなんぼかマシであろうよ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:50:33 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114435440/394

394 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 22:40:16 ID:RhvRsRLW
ものすごーく簡単なことなんだよね。

男性にはより多くの種をばらまきなさいという遺伝子の指令があり、
女性には子供を育てるためにいい環境を手に入れなさいという遺伝子の指令があります。
例えば女と男がエッチして、女が妊娠したとします。
この時、男は女の元を去って行ったほうが他の女とエッチするのに都合がいいはずです。
反対に女は彼をつなぎとめ、子育てさせなければ後がありません。
つまりエッチをしてしまったら、
女性は男性をつなぎとめよう、男性は女性から離れようとする本能があるわけです。

さて結婚制度はどっちの本能を保護しようとしてるのでしょうか？

一目瞭然に女です。つまり結婚という制度そのものが女の本能と男の本能とを
天秤にかけた上で女の本能を保護した制度である以上むしろ男にとっては
結婚はキックしたいと思うのがむしろ当たり前なんですね。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:51:04 ID:dU3HFztv

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114435440/407

407 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 01:01:32 ID:X6x9G5NS
結婚制度は古くから有るけど、日本において
男がこれほど不利になったのは明治以降。
江戸時代は離婚が簡単だったし、子育てに
費用が大して掛からないばかりか、大半を占める
農民は子供がいる方が労働力として経済的に有利だった。
それと一部で一夫多妻も認められていた。

古来から庶民においては共働きがデフォだったのだから、
専業主婦＆教育費の増大というダブルパンチに
庶民の男が耐えられないのは当然のこと。
専業主婦で子供を高等教育するなんて特権階級にのみ
認められるモデルが一般であるかのように錯覚させた
高度成長期が歴史的に異常な時代だったと言えよう。
今は再び、共働きがデフォで離婚が容易な時代に戻る
過渡期なのだよ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:52:02 ID:dU3HFztv

以上で、テンプレ貼り終了です（´▽｀）

35 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 11:55:25 ID:Q9HTu113

>>29
敬語に違和感がある。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 12:01:09 ID:dU3HFztv

>>35
そういえば、私の文章に対して
「２ちゃんねるには、それなりに相応しい文体がある」
とか仰っていた方も御座いましたね。
まあ、わたくしはこの言いかたでずーと通していますが。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 12:04:50 ID:Q9HTu113

”やってご覧”の使い方がおかしいといったんだけどな。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 12:07:05 ID:Q9HTu113

なぜか違和感があるけど
まあ、いいか。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 12:07:21 ID:dU3HFztv

>>37
そうですね。
これは私の間違いでしたm(_ _)m
御指摘ありがとう御座います(-m-)

40 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 12:10:04 ID:dU3HFztv

>>29
×やって御覧になりますか？
○おやりになられては如何でしょうか？

41 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 12:18:14 ID:dU3HFztv

>>40訂正
×おやりになられては如何でしょうか？
○なさっては如何でしょうか？

42 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 13:18:26 ID:1NFULtSS

糞コテがいなくなって平和になったな。
既婚や離婚経験者の話をもっと聞きたいね。

43 ：論理の補強：2005/06/10(金) 13:24:45 ID:Z8pY0YKj

そこでコテハンな俺の出番ですよ。

( ´ー｀)y-~~

44 ：論理の補強：2005/06/10(金) 13:25:22 ID:Z8pY0YKj

ところで、テンプレがかなり古いままだが、最新統計とかどうなってるんだ。

議論の根っこである結婚観のデータが前回俺にひっくり返されたままじゃスレタイ粉砕で
今回も終わりだぞ。

( ´ー｀)y-~~

45 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 13:25:28 ID:k8nIckwD

http://that3.2ch.net/x1/
×１＠2ch掲示板
ＲＯＭしてきたら？

自分で出向く謙虚な姿勢も大人として大事だぞ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 14:26:29 ID:NdIgLxn/

>>44
4年に一度らしいから次の調査は今年だな。
今、調査中かもね。

47 ：七色いんこ：2005/06/10(金) 14:32:33 ID:DMQbKLfc

とりあえずあのアンケートだと正確なところを判断するのは
難しいんじゃないかしら。一生結婚しないorいつか結婚するかもねと
積極的否定と消極的肯定という夫婦別姓アンケートみたいな図式だとね。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 16:30:35 ID:SEC2xrKX

ttp://web1.nazca.co.jp/nomarriage/

テンプレサイト作ってみました。
ほとんど流用しただけの再構築ですが orz

49 ：七色いんこ：2005/06/10(金) 16:44:11 ID:DMQbKLfc

>>48
ごめん。過去ログはかなり消失してしまったので協力できない。
僕自身はテンプレは現状結婚離婚数に関するデータ、
意識調査結果の提示くらいで良いんじゃないかと思うけど。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 16:49:32 ID:1NFULtSS

>>45
興味深い板ができたね。良い勉強が出来る。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 17:51:15 ID:1NFULtSS

しかし、これからは離婚した場合の危険負担を、あらかじめ定めて
結婚しないといけなくなるかも試練。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 18:01:25 ID:uSm9KzEA

結婚したがらない女が増えている Part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117883061/

補強はこっち池

53 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 18:17:31 ID:1NFULtSS

>>52
そこ、激しくスレ違いな話題になっているがPart2は立つのかね。

要は甘やかされてきた女が、激しく常軌を逸した我侭放題を言っているとしか
思えん。

54 ：七色いんこ：2005/06/10(金) 18:21:04 ID:DMQbKLfc

>>53
隔離スレにすればよろしい。
FA・すふなんかの相手はあっちで充分。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 19:25:13 ID:LkXPhWbT

トヨタが介護ロボットを作っているとかって新聞に書いてあったな。
そんなのよりも家事ロボットの方が売れるんじゃないか？
金有り毒男なら一千万でも買うだろ。

でも、コレが普及したら専業主婦の存在価値は・・・

56 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 19:58:01 ID:3bfRxeSK

>>55
マルチ(ToHeart)が出たら５千万でも買いますが何か？

57 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 21:15:53 ID:sr7Yc/0V

>>44
>結婚観のデータ

これさ、既婚者の満足度が高くて当然でなくてはおかしいわけなんだけどね。
だって「本人たちが望んだ上で『結婚した』」訳なんだから。
それに対し、非婚者の中には「結婚したいけど出来ない」って人もいるわけだから、非婚者全体で見た場合、
満足度が低くなって当たり前なんだよ。

『自分の意思で』非婚を選択した人に限定した調査結果との比較じゃないと意味無いよ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 21:20:36 ID:kg2aEYdB

>>55
>>56じゃないがマルチなら買う。
じゃなきゃいらん。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 22:57:30 ID:VTa83u4i

2005年の35才～39才男の未婚率の統計が早く出ないかね。

2000年の調査では
　30～34才男の未婚率　42.9%
　35～39才　　　　　　25.7%

30～34才男が五才年を食った2005年、
42.9%の何割が未婚を維持しているのか。

５年前の同年代の25.7%より多いと、
普通の男が独身であって全然不自然じゃない時代がくる。

同時に政府と女からの攻撃も本格化するだろうが。

60 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 23:15:44 ID:GH/Jrm8Q

FAによる無根拠な決め付けと怒濤のレッテル貼りはひどかったな。

61 ：論理の補強：2005/06/11(土) 00:14:09 ID:ur8feHS7

>>45

グチばっかりだなスレが（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

62 ：論理の補強：2005/06/11(土) 00:17:33 ID:ur8feHS7

>>46
メディア報道その他では、景気回復似合わせて都会の男女のポイントは増えたようだな。
その辺りが国全体の大規模調査にも傾向として現れたのかが問題だな。
前回調査はＩＴバブルの近辺だったからな。

( ´ー｀)y-~~

63 ：論理の補強：2005/06/11(土) 00:21:42 ID:ur8feHS7

>>47
意識観の調査だからあんなもんだろう。
大事なのは設問項目が長期に渡って変わらず、変化が見られるかどうかで
あって、手法を変えたらまた比較対象がなくなる。
元々このスレの発生はあの意識観調査のデータから起こっているからスレ
テーゼの根幹だと思うよ。まぁ素朴結婚観と俺は呼んでいるデータだが。

( ´ー｀)y-~~

64 ：論理の補強：2005/06/11(土) 00:25:09 ID:ur8feHS7

>>59
そいつは男女人口のアンバランスのしわ寄せと女の高学歴化で増分の大半が
吸収出来るのは前に示してやっただろ。

( ´ー｀)y-~~

65 ：論理の補強：2005/06/11(土) 00:29:30 ID:ur8feHS7

>>57
独身者のデータだっただろ。
だから対象母数は若年で、君の言う逆の傾向に支配されるデータだ。
逆の傾向というのは、具体的に恋人がいない、結婚が差し迫ってない、
まだ結婚する年齢ではないなどの層から抽出されたものだということ。

既婚者に「いつかは結婚するつもり」のような設問出しても統計的な
意味ある数字にはならんよ。

( ´ー｀)y-~~

66 ：論理の補強：2005/06/11(土) 00:36:09 ID:ur8feHS7

しかし、おい。ちょろっと前スレも読んでいるが、この有様では
以前より感情論による女唾棄という風情に近くなってるぞ。

前回は、環境ホルによる睾丸機能低下男と、親に虐待うけたトラウマ男等、
所謂生物的、メンタル的に機能欠落した所謂ダメ男の何人かを引きずり出して
やったわけだが、あの辺りから自己分析を踏まえた論理武装が出来てない。
中古スレで言えば童貞の論理武装ができていないままの脆弱な体制だ。

当時の中心コテはどうなったんだ。まさか俺にボコられて名無しになって
いるのか、それともひっそりと収まるところに収まったか。

( ´ー｀)y-~~

67 ：七色いんこ：2005/06/11(土) 00:36:55 ID:7AYlWhwM

> 意識観の調査だからあんなもんだろう。
> 大事なのは設問項目が長期に渡って変わらず、変化が見られるかどうかで
> あって、手法を変えたらまた比較対象がなくなる。

比較対象といわれても、積極的肯定と消極的肯定
結婚に対して能動的か受動的かというスタンスの違いを
同一の項目で括ってしまっていますからね。
実際の意識とは異なってまず変化のしようがないでしょう？なんだかなぁと。
晩婚化未婚化の現状をうけての結婚観の意識調査としては
ちょっと不完全なのではないかと思うんですけどねぇ。

68 ：論理の補強：2005/06/11(土) 00:39:35 ID:ur8feHS7

とまぁ燃料投下したから食いついてくれよ（ﾜﾗ

まだ他にも非婚男の原因となる推論はあるからよ。

( ´ー｀)y-~~

69 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/11(土) 00:46:16 ID:8ImQZbFG

男も２０代のうちに結婚しないと、たいへんだよ。
３０代で相談所に行っても紹介されるのは悪条件の女ばかりだよ。

70 ：論理の補強：2005/06/11(土) 00:46:57 ID:ur8feHS7

>>67
>積極的肯定と消極的肯定結婚に対して能動的か受動的かというスタンスの違いを

元々結婚の動機、結婚しない動機は多種多様だ。
いわゆる論理的非婚派の存在がそれでは切り分けられないということだと
思うが、結論として「結婚どうよ？」なる設問なら問題ないと思うよ。
玉石混淆な動機が集約されて現れると見る。
論理的非婚派の何割かが経済的に潤ったので自身の主問題解決による結婚が
あり得るかもしれないとして「いずれは結婚するつもり」に票を投じているのなら
それはそのまま受け取るべきだろう。

( ´ー｀)y-~~

71 ：七色いんこ：2005/06/11(土) 00:51:55 ID:7AYlWhwM

>>70
非婚派ではなくて結婚派の話です。
消極的結婚派と積極的結婚派が切り分けられない。
「結婚する気が薄い（≠結婚したくない）」が切り離せないのでは？ということです。
スレ違いかもしれませんが、そういう意識の人間の増加こそが
同棲や中古の増加にも関わらず未婚化晩婚化が進んでいる一因なのではと考えるので。

72 ：論理の補強：2005/06/11(土) 00:56:53 ID:ur8feHS7

以前も述べたことだが、結婚という社会様式の意味は多数シェアがその中に
存在するとしても、それが全体の８割を決定するような極分布にはなっていない。

初婚者と再婚者の結婚観に同一性を見出そうとしても、共通点より異なる指標意識の
割合が多いだろう。
これは出来ちゃった婚のグループと見合い結婚のグループなどのグループ比較
についても然り。

前回、経済指標だの女の態度が大きいだのそういった環境変化要因を俺はあまり
相手にしなかった。なぜなら過去必然で生まれた結婚制度において、就職率の
ような視点で見ても短期の変動をつべこべ言っているに過ぎず、人生の過半に
影響される結婚事象の傾向を述べるにはテーゼが過小すぎると思っていたからだ。

経済指標などの個別環境要因などに頼りすぎると、景気のいい時は結婚して
契機が悪ければ分かれるなどの再婚を繰り返す変わった種族が増えていいはずだからな。

( ´ー｀)y-~~

73 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 00:57:43 ID:mQTv37Jz

折角だから伺いたいのだが補強氏の結婚観は如何に？

74 ：論理の補強：2005/06/11(土) 01:03:34 ID:ur8feHS7

>>71
>消極的結婚派と積極的結婚派が切り分けられない。

どっちつかずの層に漠然と「結婚どうよ？」と投げかけるからこそ、漠然とした
所謂根底にある結婚観が票を分けるという事。選挙も似たようなモノだ。

( ´ー｀)y-~~

75 ：論理の補強：2005/06/11(土) 01:13:09 ID:ur8feHS7

>>73
既に妻子ある身で過不足なく生きてる俺に聞いても仕方がないと思うが、
おそらく君らの思考過程の殆どは消化していると思うよ。

結婚は２４歳で１８歳の女としているから、積極的結婚派と言えるだろうな。

しかし、周囲の評価は「あいつがこんなに早く結婚するとは」「ガキでも出来たか」
「オミズに借金でもしたか」・・まぁまぁ色々と講評を頂くようなケコン前だったよ。

経済指標やら、フェミニズムやらそういうのとは無縁の結婚観だったろうな。
まだ背広も着慣れていない同級生が式場で場慣れしてないのをﾆﾔﾆﾔ眺めているのを
楽しむような結婚観だな俺は。

( ´ー｀)y-~~

76 ：七色いんこ：2005/06/11(土) 01:13:46 ID:7AYlWhwM

> どっちつかずの層に漠然と「結婚どうよ？」と投げかけるからこそ、漠然とした
> 所謂根底にある結婚観が票を分けるという事。選挙も似たようなモノだ。

現状でも「根底では結婚を必要としている」ということ自体はかまいませんよ。
消極的結婚派だって実際に子供ができたら結婚という選択を選ぶでしょうから。
ただその結婚へのスタンスが分かれないと意識の上からの未婚化晩婚化の原因を
探るには不十分でしょうということです。
補強氏は切り捨てるというならそれはそれで構いませんが。

77 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2005/06/11(土) 01:16:10 ID:QSMOsu6+

>>72
＞経済指標などの個別環境要因などに頼りすぎると、景気のいい時は結婚して
＞契機が悪ければ分かれるなどの再婚を繰り返す変わった種族が増えていいはずだからな。

しかし、不景気→リストラ→離婚ってパターンも無きにしも非ず。中高年の離婚
の要因には国民経済からの影響も受けているのでは？
若年層においても働かない夫が原因での離婚も数件知ってる。(あくまで当方の
非統計的リアルソースやけど)

また、経済的事由により家庭内での慢性的不満が爆発し離婚というのも考えに
くくない。当方の知る離婚理由の中では夫が働いても小遣いが少なくストレス
が溜まり家庭内での生活態度が悪くなり、家庭内で孤立、その後離婚ってのも
あったな。
家庭内の人間関係の悪化のそもそもの原因に経済的事由というものも少なからず
関与していると思われる。

78 ：論理の補強：2005/06/11(土) 01:18:50 ID:ur8feHS7

そう言えば死んだか名無しになっただけかわからんハンニバルは、
今現在の流れとは違うスレとしてココを運営していたような気がするな。
何度か別スレで見かけたが、勝ち栗など女コテにＷＥＬＣＯＭしていた記憶がある。

( ´ー｀)y-~~

79 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 01:19:57 ID:ln6+nDJf

しかし教育を受けない発展途上国の結婚出産率が高いのを見ると
原因が経済ならーーとことん貧乏になれば人間ヤル事しか考え
ないので今の日本は中途半端
人間関係ならーーそんなことほざいてるのは国が豊かで皆教養が
あって理屈こねる暇が多いから。
となるのかな。

80 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2005/06/11(土) 01:22:39 ID:QSMOsu6+

>>78
＞何度か別スレで見かけたが、勝ち栗など女コテにＷＥＬＣＯＭしていた記憶がある。
安物のネットナンパ師か。ｗ

81 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 01:23:15 ID:mQTv37Jz

>>75
ほぅほぅ、なるほど。
では結婚推進派と云えるのかな？
それとも他人の結婚観等は興味なしかな？

それともただの遊び場かなW

82 ：論理の補強：2005/06/11(土) 01:26:41 ID:ur8feHS7

>>76
>現状でも「根底では結婚を必要としている」ということ自体はかまいませんよ。

ん？これを肯定してしまうと、以前の流れとは違うと言うことになるな。
非婚が条件闘争と環境要因における浮動層の行動に過ぎないという前回の
結論で終わる。

>ただその結婚へのスタンスが分かれないと意識の上からの未婚化晩婚化の原因を
探るには不十分でしょうということです。

俺は過不足を感じないなそこには。チンドラーがどうかは別として出来ちゃった婚
を覚悟している人種は論理的非婚派だとはいえんし、そもそも男にとっての結婚は
「年貢の納め時」なる諺からしても、「シブシブ」するものだというのが日本男児
の歴史的結婚観だと判断している。

( ´ー｀)y-~~

83 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2005/06/11(土) 01:27:09 ID:QSMOsu6+

>>79
とことん貧困になれば、協力して食っていかなければ
ならないからな。
現状では我慢して婚姻を継続して得られるものと
離婚することにより捨てなければならないものの価値
を比較し判断するんだろうな。経済的要因ならね。

結婚についてもその思考プロセスは似たようなもので
結婚により得られるものを加算し結婚により失うものを
減算して、現状よりプラスになるならするのでないか？

84 ：論理の補強：2005/06/11(土) 01:30:49 ID:ur8feHS7

>>77
それは、最初から決めている離婚トリガーではないだろう。
離婚事由というのは、その夫婦が結果的に乗り越えられなかった各夫婦の
未解決事案のデータベースであって、俺が述べたのはそれを事前に離婚トリガーとして
準備応諾しているような夫婦はいないって事。

貧しき時も富める時も生涯を・・・・と応諾して結婚しているだろ

( ´ー｀)y-~~

85 ：論理の補強：2005/06/11(土) 01:36:20 ID:ur8feHS7

>>79
>しかし教育を受けない発展途上国の結婚出産率が高いのを見ると

ﾜﾗ）

いいところに気が付いたな。まぁ貧乏だから結婚と言うことはないし、
発展途上国においては人命の値段は安く、新生児死亡率も高い。
だから子供のコストが安いので結婚が容易いのだとはいわんが、所謂
当たり前の事として定着しているという事だろうな。
そこに差し挟む疑問もない社会であるとはいえる。
フェミニズムもへったくれもないからな。

( ´ー｀)y-~~

86 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2005/06/11(土) 01:37:52 ID:QSMOsu6+

＞俺が述べたのはそれを事前に離婚トリガーとして
＞準備応諾しているような夫婦はいないって事。
＞貧しき時も富める時も生涯を・・・・と応諾して結婚しているだろ

それだったら結婚の条件に収入の多少があるものは、
神の前で誓約はできませんな。ｗ

結婚の条件に経済的事由がある以上それが満たされなくなった
時は離婚することも有り得るし故意とまでも言わないまでも、
暗黙のうちに準備応諾しているのと同様ではなかろうか？

87 ：論理の補強：2005/06/11(土) 01:38:23 ID:ur8feHS7

>>83
>減算して、現状よりプラスになるならするのでないか？

個々の結婚バイアスが存在しているからそれだけでは足りないな。

( ´ー｀)y-~~

88 ：論理の補強：2005/06/11(土) 01:44:12 ID:ur8feHS7

>>86
>それだったら結婚の条件に収入の多少があるものは、

そりゃ結婚前の選定条件だな。

>暗黙のうちに準備応諾しているのと同様ではなかろうか？

それを言っちゃうとなんでもありだよ。
まぁ神田川結婚とはいわないが、働く意志がありまた働いていて望むだけの
収入がないという斟酌できる環境の家庭なのか、旦那が飲んべえで定職も
持たずに家に金入れないなんてのは同列ではないだろう。後者は明確に
夫婦契約の履行違反だしな。

( ´ー｀)y-~~

89 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 01:45:33 ID:mQTv37Jz

>>84
いや、結婚の形は様々でしょう？
金づる確保の結婚もあれば家政婦確保の為の結婚、親の意向による結婚もまだある訳で、そこには結婚＝○○があるからとなるに他ならない筈。

家政婦確保なら家事をやらないと解れば離婚となる準備があり、金確保ならば失業と同時に離れる算段であろう事は容易に想像出来るのではないか？

前提条件結婚に愛ってものもあるだろうか、愛があるなら続けられる＝愛がなくなれば？

挙式当時から計算している人間はそうはいないにしても「いない」訳ではないと思うが。

90 ：論理の補強：2005/06/11(土) 01:45:37 ID:ur8feHS7

とまぁ今日はこの辺にしておくか。

( ´ー｀)y-~~

91 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2005/06/11(土) 01:45:59 ID:QSMOsu6+

>>87
現実問題、条件に当て嵌まったから結婚すると言うケースは少数だろう。
しかし、未婚者が結婚観を語ったりする場合はソロバン勘定は捨てて
はいないだろう。

当方がケコーンしたのは28歳で元妻は29歳だったのだが、諸理由よりも
元妻が30までに結婚したいという何のソロバン勘定も無いことが、結婚
のトリガーになってたな。ｗ
結果論だが、双方がソロバン勘定捨ててたから長続きしなかったのかと
思う節もなきにしもあらず。さらに言うとソロバン捨てなきゃ結婚は出
来ない。しかし、ソロバン無しに結婚観は形成できないような気はする。

92 ：七色いんこ：2005/06/11(土) 01:49:27 ID:7AYlWhwM

> >現状でも「根底では結婚を必要としている」ということ自体はかまいませんよ。
>
> ん？これを肯定してしまうと、以前の流れとは違うと言うことになるな。
> 非婚が条件闘争と環境要因における浮動層の行動に過ぎないという前回の
> 結論で終わる。

自分はそれで構いませんよ。
晩婚の原因の一つは単純に「結婚」が軽くなっているということでしょう。
規範の支配が薄れ積極的に結婚に打って出るだけの理由がないということです。
それは実際の男女観結婚観の変化を探ることでわかるのではと僕は思うのですよ。

> 俺は過不足を感じないなそこには。チンドラーがどうかは別として出来ちゃった婚
> を覚悟している人種は論理的非婚派だとはいえんし、そもそも男にとっての結婚は
> 「年貢の納め時」なる諺からしても、「シブシブ」するものだというのが日本男児
> の歴史的結婚観だと判断している。

そのとおりなのですが、「シブシブ」の場合そのトリガーが変わっているんじゃないでしょうかね。
世間体、規範とかよりも子供できたからつう現実的な必要性位しかないのではないか、みたいな。
非婚派というより問題先送り派が増えているという方が良いかも知れません。
まあ異性とのかかわり自体が薄くなっているというのも増えてくるかもしれませんが。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:00:17 ID:mQTv37Jz

補強氏は俺の質問には答えてはくれなかったか。

94 ：七色いんこ：2005/06/11(土) 02:01:56 ID:7AYlWhwM

すいません。問題先送り派というより意志ナシ派ですね。
規範の存在とか決定的な要因がないと
結婚に能動的になれないのではないかということです。

僕が処女派きぼんぬとしたのも
なんというか結婚観恋愛観要するに男女間の意識の変化という点から
語ってほしかったからなんですが。。。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:07:12 ID:EZW1/4eO

>>93
まじめな補強はレス選ぶよ。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:10:19 ID:mQTv37Jz

>>95
別にふざけている訳ではないんだがね。
相手と一つの事に付いて議論をするならば相手の思想は知りたいと思うのは普通でしょう？

男女板は半年位しか出入りしていないので昔の話はあまり知らないのでね。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:12:54 ID:EZW1/4eO

>>82
補強の結婚観は納税意識に近いのかな。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:14:34 ID:EZW1/4eO

>>96
レスの質を選ぶの意味

99 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:19:12 ID:ln6+nDJf

結婚ってのは交尾と巣作り本能、相手への占有願望の
組織化、ルール化に過ぎない。所詮動物の本能の話。
世の中には本能の表出が弱い奴も強い奴もいるっしょ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:19:53 ID:mQTv37Jz

>>98
それはすまないね、質が悪くて。

要するに自分の視点からは語りたがらないだけだろ。
実際ボロが出やすいのは自身の言を発する時だからな。

論理で他人を諭したり捌く事より自己視点から繰り出される言の方が矛盾点等が潜んでいる事は往々にしてあるからな。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:23:19 ID:EZW1/4eO

>>100
揚げ足取りは議論ではない。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:29:50 ID:mQTv37Jz

>>101
で、君は何様なんですかな？
しかも揚げ足取りとレッテル迄も貼ってくる訳だが何なんだい？

何時、何処で俺が揚げ足を取っているのですか？

103 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:35:35 ID:++J0+ZRk

カマってちゃんは放置すれば。スレの無駄。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:38:02 ID:mQTv37Jz

>>103
そうだね、寝よう。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:40:19 ID:++J0+ZRk

おやすみカマってちゃん。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:42:14 ID:EZW1/4eO

ｗ

107 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:55:07 ID:xXjH57TO

藻前等もかまってちゃんにしか見えない罠

108 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:55:12 ID:+z9K8Cex

自作自演劇場が見れるのは、このスレですか？

109 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 02:58:39 ID:iBtMyIcS

とりあえず>>72を読んだ。
別に間違ったことは書いてないんじゃない？

110 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 03:02:30 ID:fP8MCzGn

ID:++J0+ZRk
気にするな
またレス貰えるさ

111 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/11(土) 03:02:38 ID:jIdg5/b/

なんだか珍しい流れになってるなぁ。

>>82 論理の補強氏
> そもそも男にとっての結婚は「年貢の納め時」なる諺からしても、
> 「シブシブ」するものだというのが日本男児の歴史的結婚観だと判断している。

従来の「年貢の納め時」には「結婚＝大人の仲間入り」のニュアンスが含まれているため、
現代の「出来ちゃった婚」の話とは別物として扱うべきでは？

>>76 七色いんこ氏
> 「根底では結婚を必要としている」

この「必要性」とは、「子供が出来てしまった場合に、中絶を選ばないために必要な選択肢」
という意味合いでいいんでしょうか？

112 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 06:36:15 ID:LAyfQSz9

100歩譲って、結婚してもいいが、子供は作るな
ガイシュツだが、よく「子供を育てて一人前」とかいうヴォケいるが、
半人前同士が作っても1/2×1/2＝1/4のガキが沸くだけ。今の社会みればわかるだろ？
もちろん全部が全部しそうでないと信じたいが、現実は違うのは周知の事
それに気付いてスレタイのような結果は自然のなりゆきだろ？
できちゃった婚なんてヴァカの極みだと思うぜ
ヴァカ増殖してるのは間違いないだろ

113 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 06:55:01 ID:LAyfQSz9

付け加えると、できちゃった婚で子供ができたは、確信犯以外のなにもにでもないだろ？
もし「どうすればできるか？」がわからん時点でDQNｹﾃｰｲ
今更政府が少子化対策なんぞしても、無駄とおり越して愚かそのものな希ガス。
計画性の無さが露呈してると思うのは俺だけか？

114 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 06:55:06 ID:+lgbf964

家事が苦にならず、マンション買って、犬飼ったら、結婚したいなんて全然思わないです。
仕事以外の時間は、ネットと犬とドライブで、充実してるし、一人身は気楽です。
一人で居るのが好きだし、料理も好きだし、スーパーでの買い物も好きだし。
犬との散歩も楽しいし、誰の邪魔も入らないし、家族に時間合わせる必要もないし。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 08:15:43 ID:TTRXshMT

>>114
男だったらまあ、そうだろうなあと思うけど、女だったら
負け犬の遠吠えにしか聞こえないのが不思議だ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 11:19:46 ID:+jr7v53+

>>114
俺も似た様な人生送ってるよ
とにかく毎月15万程遊びに使ってる

117 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 11:27:05 ID:+jr7v53+

テンプレにこれも入れて

"最も心地よい時間は？" 夫「くつろぐ土曜夜９時」、妻「夫が家出た月曜朝１０時」－シチズン時計調査

・１週間で最も心地よい時間は、夫は自宅でくつろぐ土曜午後９時、妻は夫が出勤した
　後の月曜午前１０時－。時の記念日の６月１０日を前に、シチズン時計が毎年行って
　いるアンケート調査で、時間に対する夫婦の意識の違いが浮かび上がった。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000066-jij-soci

118 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/11(土) 11:39:43 ID:I7l+Cgqh

>>115
単なるイメージの問題じゃないですかね？

そう言えば、酒井順子氏の「負け犬の遠吠え」は筆者の承認欲求の強さに辟易した覚えが
あります。そういう人にとっては、>>114のような生活も「誰からも承認されない悲惨な生活」
に見えてしまうんでしょう。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 11:45:00 ID:iBtMyIcS

皆動物育てようよ。
犬がいいよ。マジかわいいよ。
俺は愛情をいっぱい注いでます。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 11:58:10 ID:nAIRMVkf

隔離スレの密度が凄くて吐き気がするなあ。

歴史上、確か今の結婚制度とは異なった子孫を残す手段があった
気がするから、そういうのを復活させるのはダメかなあ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 12:01:34 ID:TTRXshMT

よしよし、いつもの荒らしはあっちにいついたようだ。

>>118
性差として男なら財産を築いていると言えるけど、
女の場合は何ら価値がないからでは？

122 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 12:07:41 ID:nAIRMVkf

吉田兼好のような暮らしに憧れるのは、俺だけかな。

123 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/11(土) 13:18:03 ID:I7l+Cgqh

>>119
住環境のため飼えないんですが、飼えるなら猫の方がいいなぁ。

>>121
「財産を築く」ということに何か男女で差がありますかね？
歴史的にみても日野富子のような例もありますし、財産を築くのは特に男性の専売特許で
もないでしょう。それとも、収入格差の問題を指してるのでしょうか？

124 ：論理の弱体化：2005/06/11(土) 13:21:08 ID:sRRcoxOu

結論から言おう

独身寮の方が全てに於いて「住みやすい」

（ ´,_ゝ｀）y-~~

125 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 13:21:21 ID:TTRXshMT

>>123
財産を築く事は女としては意味がないと言ってるんだよ。

126 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/11(土) 13:33:33 ID:I7l+Cgqh

>>125
「財産を築いても女は承認されない」ということですか？
男性の場合でも財産を築く「だけ」ではさほど承認は得られないと思うんですが。。
それほど大きな差があるとは思えません。

それに、財産を築く目的の一つは自身の経済的リスク回避でしょうから、他者からの承認が
得られるか否かはさほど問題にならないでしょう。
酒井順子氏のように承認欲求が肥大化した人物は別ですが。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 13:33:36 ID:MQLWgKE1

結婚死体

128 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 13:39:15 ID:TTRXshMT

>>126
そういう事ですな。男が家持てば一国一城の主と言われるけど
女がﾏﾝｼｮﾝ買っても億万長者になっても結婚して子供を
作らなければ負け犬と言われてしまう。男からじゃなくて女からね。
自己承認ならできるだけど。それは悪魔で自己満足なだけだし。

129 ：論理の補強：2005/06/11(土) 15:33:31 ID:ur8feHS7

ほう、最強氏光臨か。
あまり判別法は明かさない方がおもしろいぞ。

しっかし自作スクリプトかよ俺もほしいな自演厨判定が楽になるな。
Pealか？Rubyか

( ´ー｀)y-~~

130 ：論理の補強：2005/06/11(土) 15:34:04 ID:ur8feHS7

すまん誤爆だ

131 ：論理の補強：2005/06/11(土) 15:36:41 ID:ur8feHS7

>>92
前段はＯＫ

>世間体、規範とかよりも子供できたからつう現実的な必要性位しかないのではないか、みたいな。

素朴結婚観の話に舞い戻らなければならないが、

ぼんやりとでも、一般イメージとして愛だの恋だのなんでもいいが、
家族イメージ、結婚イメージを想起しそれを求める自分がいるかどうか。
幼少のころ、女の子が＊＊＊ちゃんのお嫁さんになりたい　とかそう言った類の事だ。
その有無。
結婚派はこれが天然自然に理屈なく形成されている。擦り込まれていると言うべきか
あまり深く考えずとも意識の根底にこれがある。

しかしこれがない場合、その原因が問題だ。
以前俺が看破した何人かのコテのように幼少期その他、生い立ちの問題が概ね存在している。
経済環境というのは真の理由ではなかった。

( ´ー｀)y-~~

132 ：論理の補強：2005/06/11(土) 15:41:16 ID:ur8feHS7

>>93
スルーした訳じゃないが、読めばわかるという感じだな。

( ´ー｀)y-~~

133 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 15:43:08 ID:TTRXshMT

>>131
そういや、ここの女嫌いのメンリバもそんな傾向だな。
テンプレの経済的理由や結婚の価値観の消失も後付けぽいし。
いんこもその内に入るのか？もうちょい見守っておくか。

134 ：論理の補強：2005/06/11(土) 15:45:52 ID:ur8feHS7

>>94
いやぁそんなもんだろう。
具体的相手と差し迫ったものがなければ、遠い壁の向こうが結婚だよな。
事前にあれこれ考えてる方が少数派だ。

処女派としては、判定法の話になるのかな（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

135 ：論理の補強：2005/06/11(土) 15:47:43 ID:ur8feHS7

>>100
>論理で他人を諭したり捌く事より自己視点から繰り出される言の方が矛盾点等が潜んでいる事は往々にしてあるからな。

その視点は議論目的じゃないな。

( ´ー｀)y-~~

136 ：論理の補強：2005/06/11(土) 15:52:17 ID:ur8feHS7

>>111
>従来の「年貢の納め時」には「結婚＝大人の仲間入り」のニュアンスが含まれているため、
>現代の「出来ちゃった婚」の話とは別物として扱うべきでは？

どっちも似たようなものだな。バイアスとしての大小はあるが、
年貢の納め時なるメンタルを形成するものとしては同種だと思うよ。
「大人の仲間入り＝俺も親父かぁ」みたいな感じでな。
できちゃった婚の方が強い気さえする

( ´ー｀)y-~~

137 ：論理の補強：2005/06/11(土) 16:06:59 ID:ur8feHS7

>>133
絶望してなければ違うと思うよ。
彼らは絶望していたからな。
というか、いんこ氏は議論ゲームを楽しんでいる派の方に比重が高いと思うが。
そうでなければ基本としての結婚テーゼにもっと背を向けた書き込みになるはずだ。

( ´ー｀)y-~~

138 ：関学生：2005/06/11(土) 16:30:50 ID:Alh4Dx+o

男の求める結婚への条件は何ですか？

139 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 16:33:46 ID:SrHnQnxf

>>138
変わらないこと

140 ：関学生：2005/06/11(土) 16:38:19 ID:Alh4Dx+o

どうゆうことですか？具体的に教えてください。

141 ：もてない男：2005/06/11(土) 16:46:19 ID:wU+1GsZY

>>140
んなもん人によって違うだろ。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 16:47:36 ID:t+S168HX

>79
貧しい＋教育に金をかけないから労働力としてのメリットがあるからじゃないの？

143 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 16:50:23 ID:TTRXshMT

　　こういう条件なら結婚してやってもいい　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078391779/l50

144 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 17:01:49 ID:DN/Am4yG

>138
同志社以上の学歴である事

145 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 17:03:17 ID:NCHYzFtZ

>>138
冷静に考えてみると、深い問いだよな～。
女が男に求めるのは“金”で決まってるから分かりやすいけど、男
が女に求めるもの？しかも結婚となると・・・？？？？？？

146 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 17:04:35 ID:DN/Am4yG

まあマジレスすると
気品と教養

147 ：もてない男：2005/06/11(土) 17:08:26 ID:wU+1GsZY

>>146
おれは教養はあんまり求めてないな。
てゆうか女自体を求めていないな。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 17:08:27 ID:NCHYzFtZ

マジな話、男が結婚して“得する事”って何だ？
まさか、世間体か？
女は結婚して得する事は腐るほどあるのにな～。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 17:12:08 ID:DN/Am4yG

>147
まあ結婚するならってことだからな
子供の教育には教養は大事かなと

150 ：もてない男：2005/06/11(土) 17:12:57 ID:wU+1GsZY

>>148
昔結婚したいと思った事があったがそん時は
この女と一緒にいたい。
家に帰ったらこの女に
「お帰り～」と言ってもらいたいと思っていた。

151 ：もてない男：2005/06/11(土) 17:13:45 ID:wU+1GsZY

>>149
なるほど、子供の教育に関してそれはあるな。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 17:16:05 ID:NMx+EYJN

>>126 生物屋氏

別に女が財産を持ってもいいのだが、どういうわけか投資とか起業には
なかなか結びつかず、物を買うだけということが多いね。
まあ、ごく稀にうまくやっている人がいるけど、女に金を持たせて
増えるとかという話はあまり聞かないね。

153 ：論理の弱体化：2005/06/11(土) 17:29:54 ID:sRRcoxOu

>>149
教養より気品の方が重要だな

>>152
男は金を収集する過程が楽しい
女は金を浪費する過程が楽しい

昔からよく言われている

（ ´,_ゝ｀）y-~~

154 ：論理の弱体化：2005/06/11(土) 17:32:15 ID:sRRcoxOu

権力についても似たような事が言える

男は富や更なる権力を得る為に権力を行使し
女は権力を使う為に権力を濫用する

（ ´,_ゝ｀）y-~~

155 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 17:35:29 ID:sD/egU90

議論？が一般化しすぎて不毛ですね。
ちっとも顔が見えず話題に現実感がないように感じられます。

156 ：論理の弱体化：2005/06/11(土) 17:37:34 ID:sRRcoxOu

匿名掲示板でそのようなものを求めるのが間違いだよ

「俺んちは社長」だの「女にモテまくる」だの
「結婚して一日中2chやってても文句一つ言われません」だのと
小学生並の嘘合戦になるのがオチだ

（ ´,_ゝ｀）y-~~

157 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 17:39:51 ID:TTRXshMT

>>137
なるほど、結婚に対する絶望かあ。たまに優れていない
遺伝子は残さないほうがいいとか言ってる奴がそれかな？

ちなみに昔ここで論破したコテの名前覚えている？このスレに
いる結婚を否定してるのはそいつらが名無しでやってるぽいから
ログ掘ってみたいのだが。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 17:44:11 ID:NMx+EYJN

ったく、四大糞コテを追い払ったと思ったら、今度は補強かよ。
多分くると思ってたぜ。

遺伝子の半分は女のものだ。精子が良くても卵子がダメでは話になるまい。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 18:00:22 ID:FypJ8nV5

>>158
半分は男のものだから、卵子が良くて精子がだめでも話にならんよ？

160 ：論理の補強：2005/06/11(土) 18:06:42 ID:ur8feHS7

>>154 女は権力を使う為に権力を濫用する

楊貴妃か（ﾜﾗ
まぁ文化大革命その他、例には事欠かないな。
クレオパトラくらいか・・宰相としての評価があるのは。サッチャーは微妙だな。

( ´ー｀)y-~~

161 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 18:07:21 ID:e1QS0Gnr

でも、父親似とか母親似があるように、必ずしも半分半分とはいえないよな。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 18:07:33 ID:NMx+EYJN

>>159
メンデルの法則でも勉強してろ。

163 ：論理の補強：2005/06/11(土) 18:14:15 ID:ur8feHS7

>>157
>遺伝子は残さないほうがいいとか

その辺の台詞が出てくればほぼ確定だな。
自己否定になった人間は、自己否定せざるを得ない環境下にあるから
どちらにしろすべての他者関係を無意味なものと考える方向にいくな。

当時のコテで本来の「したがらない」意識の狭間で葛藤があった連中は
派を割って出ていったのではなかったかな。
当時必死こいていたのは、スレを女性蔑視で埋めたがっていた病人の
名無しだったようだが、まだ生きてるのかな。感じとしては>>158のような
エンジン掛かってるタイプだよ。

( ´ー｀)y-~~

( ´ー｀)y-~~

164 ：論理の弱体化：2005/06/11(土) 18:16:08 ID:sRRcoxOu

>>162
女が軒並み劣化しているなら孫の代の品質は保証されないよ
…まぁ、劣化は遺伝子由来ではなく環境由来だとは思うけどね

（ ´,_ゝ｀）y-~~

165 ：論理の補強：2005/06/11(土) 18:19:24 ID:ur8feHS7

>>158
すると俺はクソコテではないわけか。誰だっけ君は。
脊髄反射の様子を見ると前回、俺に蹂躙された流れを覚えているようだな。
まぁ今回はあまりしゃっちょこばるなよ。そんなに煽らないからよ。
見たところいい塩梅に流れているかんじ。

( ´ー｀)y-~~

166 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 18:26:39 ID:FypJ8nV5

>>144-151
今は女性が男性の求めているものを測りかねているのでは？
俺は過去の付き合いの中で、
「もう少し自分を大事にしなさい！」
と女性に怒られたことがあるが、考えてみたら親密になったら女性は男性に
結構シビアなものを要求するようやけど、男性は女性にそれほどはっきりとしたものを
要求はしないのかもしれない・・・　「いいよいいよ、君の言う事ならば…」といって
結局自分の希望を言わず、相手の不平不満をも生じさせる・・・
結果今の世の中本当に男性のことを考えようとしたら　「あれ？何をして欲しいの？」
となってまうのではないのかなぁ～
性的なものを満足させようと思いあっと気がつくと「淫乱」「サセ子」とか言われてまう。
どないせーちゅうねんｗというような感じではなかろうかねぇ～？

167 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 18:37:40 ID:TTRXshMT

>>163
他者を無意味なものと考えるか・・難しいな。

このスレは面白いものでどんなコテも一回は
顔出してるんだよね（コテ変えたり名無しだったり）
しかし、コテまでつけるような奴がそんな簡単に離れるかなあ？

一応、そういうキチはメンリブと区別しているけどツミキ（ツキミ？）
って奴じゃないの？ＨＰにスレへのリンクあったし。

168 ：論理の弱体化：2005/06/11(土) 18:37:57 ID:sRRcoxOu

ナンバーワンにならなくても良い
もっともっと大切なオンリーワン

という歌詞には
「中古はｲﾗﾈ」という意味が込められている

（ ´,_ゝ｀）y-~~

169 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 18:39:02 ID:NMx+EYJN

>>165
まあ、ローカル・ルールに挙がっているキチガイ連中よりは、
お前さんのほうが、マシなことは確かだ。
それと、ああいうのは蹂躙じゃなくて邪魔という。

以前ここは、「非婚派＝キモブサ男」ばっかりだったろ？
キモブサ女だって、ゴマンといるんだ。ここに粘着していないで
隔離スレにでも行って、糞コテでも叩いたらどうかね？

170 ：七色いんこ：2005/06/11(土) 18:43:28 ID:7AYlWhwM

>>111

> >>76 七色いんこ氏
> > 「根底では結婚を必要としている」
>
> この「必要性」とは、「子供が出来てしまった場合に、中絶を選ばないために必要な選択肢」
> という意味合いでいいんでしょうか？

「中絶を選ばないために」かはちょっと判断しかねますが
少なくとも必要性があるとは考えているのではないかと。
実際妊娠した場合にできちゃった婚に対して未婚の母を選ぶ人間は少ないでしょう？
（別にその大衆が子供ができた場合は承認を得るべきと考えているでもよいのでは？）

171 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 18:48:09 ID:78zlk0Bq

テレビ大阪見れる人は今すぐ見ろ。

172 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 18:51:23 ID:DN/Am4yG

アホな番組やな

173 ：七色いんこ：2005/06/11(土) 19:04:28 ID:7AYlWhwM

>>131

> ぼんやりとでも、一般イメージとして愛だの恋だのなんでもいいが、
> 家族イメージ、結婚イメージを想起しそれを求める自分がいるかどうか。
> 幼少のころ、女の子が＊＊＊ちゃんのお嫁さんになりたい　とかそう言った類の事だ。
> その有無。
> 結婚派はこれが天然自然に理屈なく形成されている。擦り込まれていると言うべきか
> あまり深く考えずとも意識の根底にこれがある。

このような承認欲求をみたすことへの執着が（根底に持っていたとしても）
現代では全体的な傾向として薄れているのではないかということです。
まず「結婚ありき」ではなく「子供ができた場合は」という程度には。
ただの憶測ですけどそれほど結婚に執着があるなら中古とバツ1の割合は
結構変わるんじゃないですかね。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 19:15:50 ID:iBtMyIcS

補強は何をしに来ているんだ？
間違ったことは書いていないように思えるが、一方では特定の個人を狙いを付けて攻撃してるだけに見えるぞ？

175 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 19:18:11 ID:FypJ8nV5

やれやれ・・・
またレス統制でつか…
いい加減にしたら？
２ちゃんのスレに来るのに特別な理由は要らないだろうに

176 ：七色いんこ：2005/06/11(土) 19:20:50 ID:7AYlWhwM

>>137
> そうでなければ基本としての結婚テーゼにもっと背を向けた書き込みになるはずだ。

そのとおりで、無駄は無駄として楽しめばよいんじゃないですかね。
結婚の今について嘆くにもこれくらいの余裕はあっても良いと思うんですけどねw

177 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:03:10 ID:NMx+EYJN

少なくとも従来の結婚のモデルは崩壊した、これだけは言えるだろう。
新しい男女関係が自然発生してくるのかもしれない。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:26:29 ID:Pg4ttSlU

>>120
例えば一夫多妻とかか？
もし少子化がどうにもならなくなったら認めうるかもしれないね。
というか、これからシングルマザーの子どもを認知したりするというのは
議論されているんだろ？
これはある意味、一夫多妻をみとめることになるんじゃないのか？

179 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:38:47 ID:NMx+EYJN

カップルを作らず、フリーセックスになって、女が一人で子供を育てるとか。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:41:40 ID:Pg4ttSlU

>>179
それを認める動きがあるんだよな。
北欧だったけ？すでにそうなっているのは。

俺はそれならいっそう捨て子センターでも造ればいいとは思うんだよな。
あとは国が責任を持って育てる。少なくとも度窮鼠にはならんとはおもうが。

ついでに安楽死センターも必要とは思うけど。

181 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2005/06/11(土) 20:45:19 ID:QSMOsu6+

フリセは風俗関係者の強烈な反対に会いそうですな。

一夫多妻、一妻多夫はええかもな。外国から輸入
して3Ｐ三昧やな。ｗ

182 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:49:24 ID:TTRXshMT

>>180
それは昔、ソ連がやって大失敗してます。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:49:42 ID:Pg4ttSlU

少子化に備えるべきは結婚を煽るのではなく、
初等教育改善をまず念頭におくべき。現在みたいな全自動化が
進んでいる時代には、ならうべき事を前倒しして教えないと
そりゃ他の国に負けるわ。ただでさえ語学には弱い民族なのに。
プラグラム言語ぐらいは楽に使えるようにならなくては、ＩＴ土方にすらなれん。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:50:35 ID:Pg4ttSlU

>>182
捨て子センターと安楽死センターをソ連はやったのか？
すげー、詳細を教えてくれ。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:51:04 ID:cdM+G/SQ

>>180
それいいな。俺結婚する気無いから、そこから何人か子供を引き取って育ててもいいよ。
元親の介入を全て断ち切れるという条件があればなおいいな。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:52:50 ID:TTRXshMT

>>184
おｋ、たしかお気に入りに入れたから探してくるよ。
たしか、結果はＤＱＮまみれになったそうだが。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:56:36 ID:TTRXshMT

以外に簡単にみつかった。

その後、上に書いたマルクス＆エンゲルスを経て、次に紹介するのがレーニンである。
実はソ連では、ロシア革命直後に女性解放のための政策も実施している。その内容は、
もちろんマルクス＆エンゲルスのそれだ。そして、見事に失敗した。堕胎と離婚の急増、
出産率の急減、少年非行の急増。そしてなによりも、性の自由化がもたらしたのは生活を
破壊された女性と、両親の揃わない子供達の急増であった。もちろんソ連政府は（というべきか、
ソビエト共産党は、というべきか）政策を１８０度転換することになる。

もうひとつの失敗例はスウェーデンで、ここでもフェミニズム＝ジェンダーフリー思想による
「育児の社会化」政策が勧められた。その結果として生じたのは、親の国家への精神的依存体質と、
やはり少年非行の急増だった。このスウェーデンの失敗政策も、現在では不況と財政赤字も手伝って方向転換している。

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html

188 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:58:58 ID:Pg4ttSlU

うーん、きちんとしつけをすればいいだけと思うが・・・。
大学までは当然行かせる。というか、しっかりとした
それなりの教育を受けさせると言うのは大前提だけどな。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:59:08 ID:TTRXshMT

上のおまけ。

一夫一婦制とは夫婦の階級対立・階級闘争である。夫は家族のなかでブルジョアであり、
妻はプロレタリアートを代表する。

何度か一夫多妻が出てくるんだが妙に共産主義臭いんだよねえ。
ちなみに｢家庭からの解放思想｣なんだとさ。まあ、その先にあるのは
結局、地獄なんだが。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:00:53 ID:TTRXshMT

>>188
わざわざ2回も国を挙げて失敗してるのに試す必要はないだろう。
ちなみにフェミズム自体も共産主義から産まれた解放思想のひとつだよ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:03:35 ID:+lgbf964

ここの議論って全然面白くない。
もっと人を引き付けるような議論しようよ。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:04:24 ID:TTRXshMT

>>191
暗い暗いと（ry

193 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:05:32 ID:Pg4ttSlU

>>191
それならお前さんが話題をふってくれ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:09:57 ID:Pg4ttSlU

>>181
フリーセックスは風俗関係者の大賛成にあうだろう。
なぜならもてない男はとことんもてなくなるから。
競争が厳しくなると思うぜ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:10:40 ID:mQTv37Jz

結婚をしたがらない男増えスレから
少子化と日本の結婚制度の在り方スレに最近は変わっているからね。
勿論関連性はあるのだがメイン題材とする内容ではないとは思うな。
他スレにそれらを語る場は充分ある訳だし。

196 ：条約型巡洋艦＠フェミバスター：2005/06/11(土) 21:11:38 ID:wKXAZmP0

のびてるねー

197 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2005/06/11(土) 21:12:56 ID:QSMOsu6+

もてないのはフリセになっても関係ないやろ。ｗ
中間層の客がいなくなり客の絶対数が減る。

まぁフリセということでブサカポーが増えるかどうかだな。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:15:19 ID:TTRXshMT

メンリブのふりをしたフェミなのかねえ。
結婚に価値がなくなったからと言って
結婚の制度や形態を変えたらまさに
フェミの思う壺。問題はフェミかぶれの
女だけだからいき遅れはほっとくとして、
これからの世代の教育を良くする事を
考えればよろし。あと不景気もね。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:23:45 ID:Pg4ttSlU

>>198
俺も教育は大事と思うな。
4歳から義務教育をはじめて12歳で中学までの内容を終わらせろよ。
どうせゆとり教育で削減しまくってんだからできるだろう？
12歳から15歳で高校の勉強。できる奴は16歳で大学入学。
できない奴はそれから3年間、みっちり公立の予備校で底力を身につけさせる。
あと国立大学は点数制にして一定の点数を取れなければ入学させるな。

学校の部活はすべて廃止で、いくつかのクラブチームを作る。専門家による指導が期待できる。
12歳であっさり職人の道を選ぶ奴がいたらそれはそれで専門学校に逝かせる道も用意する。

これぐらいしなきゃ、日本は最先端の技術を維持できんだろう。スポーツも然り。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:29:31 ID:TTRXshMT

>>199
俺の言った教育ってフェミ教育の撤廃の事なんだが。
男女の性差をきちんと教えてほしいね。

あと、短大も廃止してお嫁さん学校にするとかね。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:49:43 ID:Pg4ttSlU

>>200
男女の性差をはっきりさせるのは大事だが、
才能のある女を埋もれさせるのは惜しい。
無能は男女ともどっちもいらんしな。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 21:52:00 ID:TTRXshMT

>>201
本当に才能があるなら男と同じ条件でも
構わないし、わざわざ差別を作る必要はないよ。

203 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/11(土) 23:16:17 ID:DlG9RdVY

>>152
そういえば、女性の投資家の話はあまり耳にしませんね。
もっとも、私が投資の世界に疎いので知らないだけかもしれませんが。

>>173 七色いんこ氏
ほぼ同感です。

204 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/11(土) 23:35:59 ID:DlG9RdVY

>>136 論理の補強氏
「年貢の納め時」的な結婚観は、「自由な独身貴族生活」を放棄する代わりに「共同体から
の承認」が得られる、というギブアンドテイクを前提としていたという点で現代の「出来ちゃっ
た婚」とは決定的に異なると考えています。
そもそも、「大人の仲間入り」という概念は前者でなければ成立しないものです。

もう一つ、>>131の論理では近年急速に上昇している高年齢の未婚率を全く説明できませ
ん。近年になって急激に「幼少期その他、生い立ちの問題」を抱えた男性が増えた、という
のもおかしな話でしょう。

205 ：論理の弱体化：2005/06/11(土) 23:38:11 ID:sRRcoxOu

女の投資家ねぇ…

居る事は居るよ
しかし女は欲望がコントロールできない
故に大損してすぐに相場から退場するのが大半だ

仕手株に信用全力等
理解不能な珍妙な売買を行ってる奴が大半だ

中には長期間相場に居続ける女も居るが
水商売で収入が多いパターンか
消費者金融で摘み、家計から摘み、夫から摘みと
借金まみれで無理矢理居残ってるパターンだな

（ ´,_ゝ｀）y-~~

206 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 23:49:32 ID:SrHnQnxf

>>205
昔から「女さかしくて牛売り損う」と言うんだよ。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 23:58:46 ID:I91CQ74o

最近思うが、どうやら、俺は結婚したがらない男のようです。
強い信頼関係のもとでお付き合いした女性は何人かいますが、
結婚に対して前向きになれないのです。相手に不満はありません。
美人で頭も良く、価値観を共有できる部分が多くありました。
要因を考えるに、俺は普通の勤め人なので、経済的な不安が少々ある
というのもあるが、束縛されたくない欲求が人一倍強いのが主要因のようです。
恋愛面では、結婚して恋愛感情が薄くなっても、十分楽しくやって
いけると思いますが、浮気はしてしまうと思います。
結婚の契約のもとでは、浮気は相手を裏切ることになってしまいますから。
とはいえ、独身生活を続ける決断をするのも不安があります。
年を取ってからの生き甲斐を保てるか。
俺はもてる方なので、当面女に困ることはないが、年を取ってから、
恋愛自体できるのか。先行きの無い恋愛に虚しさを感じないか。
独身貴族の先輩に教えを請いたいところだ。でも過疎板だし、、

208 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/12(日) 00:09:21 ID:bIP+mtr1

>>207
案ずるより生むが易し
一回結婚してみたらどうですか？

209 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 00:15:51 ID:AmLcIIpv

>>207
漠然とした不安を無理に言葉にしているように読めるよ。
>>208の言うように一度結婚してみるか、あるいは婚約してみる。具体的な
なにかが見えるのでは。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 00:16:41 ID:1YDN9yci

釣りぽ

211 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 00:44:06 ID:+Sp22myf

漠然と一度結婚してみたら等と男に云うものではないな、下手を打てば一生を棒に振るぞ。

婚約も破棄するにあたって慰謝料が発生するからな。

212 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/06/12(日) 00:46:28 ID:TVvc3DZQ

>>210
ｸﾞｧｯ!

213 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/12(日) 00:47:51 ID:bIP+mtr1

>>211
男は慰謝料くらいパッと払うような気持ちがないと出世できないよ。

214 ：論理の弱体化：2005/06/12(日) 00:48:12 ID:z4EU4R9z

>>211
確か、婚約の一方的破棄による慰謝料は
「貞操権の侵害の事実」が必要ではなかったかな？

貞操を自ら捨て踏み躙ってる現代女性にはその心配は無用だ
…まぁ、女に甘い司法が将来的にどう転ぶかまでは保証はできないが

（ ´,_ゝ｀）y-~~

215 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 00:56:11 ID:3tRigjX8

気前よく慰謝料を払う男になりたい
自称未婚男性の非婚奴隷ちゃんは
あいも変わらず…。

出世関係ないよ。気前よかったら稼げないでしょ。
どこに下請け業者や資材部品を買い叩かない企業があるよ。
女にだけ気前よくしろって虫がよすぎ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 00:57:42 ID:+Sp22myf

>>214
司法では婚約破棄に対する正当な法的理由が曖昧且つ実証するのが困難（女側からの破棄は案外楽だが）。
また、妊娠等が虚言であってもそれが破棄の理由に妥当でないとされる程の甘さ。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 01:03:27 ID:t/QGOBP3

非婚奴隷って根なべなのか？

218 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 01:05:50 ID:3tRigjX8

>>217
自分は男だって以前言ってたよ。
男だと思う？

219 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/12(日) 01:09:14 ID:bIP+mtr1

俺は男だって！！
子供ほしいし、子供のためなら小遣い安くてもいいと思っている。

君らも子供作らんと、日本はますますダメになっていくよ。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 01:11:02 ID:3tRigjX8

>>217
男だと思う？

221 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 01:13:43 ID:+Sp22myf

男が試しに結婚して駄目なら離婚して再婚すれば良いって意見はないだろ。
男の離婚は何もかも失う可能性が高いこの世の中で…
前スレで奴隷が興奮気味に書き込みしてたよ。

222 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/12(日) 01:21:59 ID:bIP+mtr1

矛盾
結婚は男にとって大損だ！女は得だ！！
↓
しかし、結婚したがらない女は増えている

223 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 01:25:36 ID:+Sp22myf

解ったから早く結婚しろよお前は、子供ノルマは五人な、頑張れよ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 01:25:37 ID:3tRigjX8

矛盾
結婚したがらない女は増えている
↓
しかし、某大手結婚相談所の去年の入会者は
女の方が男より４０００人強多い。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 01:36:32 ID:t/QGOBP3

>>222
おい、非婚奴隷（ｗ
俺でよければ結婚してやろうか？（ｗ
一応公務員で生活は安定しているぞ。安月給だけどな。

しかし何で非婚奴隷と言うコテ半なんだ？

226 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 01:49:33 ID:t/QGOBP3

非婚奴隷は寝たのかな？
ちぇ、面白くない。

ちなみに>>225は冗談だから本気にしないでクレよ（ｗ

227 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/06/12(日) 01:58:27 ID:Jvn8h37G

>>226
一瞬プロポーズしようかと思っちゃった（#￣▽￣#）

228 ：論理の補強：2005/06/12(日) 04:19:18 ID:n7veXKgl

>>136 論理の補強氏
>「年貢の納め時」的な結婚観は、「自由な独身貴族生活」を放棄する代わりに「共同>体から
>の承認」が得られる、というギブアンドテイクを前提としていたという点で現代の「>出来ちゃった婚」とは決定的に異なると考えています。

現代において「出来ちゃった婚」が承認を得られないという君の感覚がようわからん。
具体的に言えば、出来ちゃった婚の地位格差があるという事例が見あたらない。
そこを説明してないから、俺だけではなくギャラリーも食いついてこないのだと思うな。君個人の観念的なものではなく、それは問題だなという事例を引いてくれ。

>そもそも、「大人の仲間入り」という概念は前者でなければ成立しないものです。

これも然り。
「出来ちゃった婚」夫婦を特別卑下する風潮も事例も制度格差、共同体差別も見あたらない。

＞もう一つ、>>131の論理では近年急速に上昇している高年齢の未婚率を全く説明でき＞ません。
＞近年になって急激に「幼少期その他、生い立ちの問題」を抱えた男性が増えた、と＞いうのもおかしな話でしょう

君は、高年齢という対象の何処を指しているのか自覚がないのではないか。
同一世代における未婚率は加齢と共に減少はすれ増加はしない。
増減はあくまで対象とした世代間の格差である。
1970年の50歳世代と2000年時点の50歳ではという比較にしかならんよ。
増分としては「幼少期その他、生い立ちの問題」が増えた1950以降生まれの世代が
現在の高齢者となっている・・・などといった視点にしなければならない。

当然これは、団塊の世代で急激に進んだ西洋化、核家族化などで十分説明がつくがな。

悪いが、もう少し論証的にやってくれないか。君に失礼に思われない対応をするには
俺の手間が大変すぎる。

229 ：論理の補強：2005/06/12(日) 04:37:08 ID:n7veXKgl

>>169

そりゃ邪魔だろう。蹂躙というのは強権的、暴力的なのだからな。
少し意味を勘違いしているぞ。

まぁそれはさておいて、先日の自治厨バトルでは数名出所の不明な名無しが
いたが君もいたのかな。だとすれば礼を述べておきたい。
あそこまで厚かましい自演自治行動をする厨が発生しているとは想定になかった
から当初は作戦の考案に苦労した。
おばちゃん、ラリえもんなどのコテもあの自演厨に荷担していたというイレギュラーもあったしな。

＞以前ここは、「非婚派＝キモブサ男」ばっかりだったろ？
＞キモブサ女だって、ゴマンといるんだ。ここに粘着していないで
＞隔離スレにでも行って、糞コテでも叩いたらどうかね？

糞コテはもう叩き終わったので、召還されていたこっちに顔を出したというわけだが
そう嫌うなよ（ﾜﾗ。壊しゃしないから。
それと少し勘違いがあるようだが、俺が好んで壊しに行くのはキモブサやキモブス
というわけではない、メンヘルの要素がないとな。
以前俺に嬲られたここのキモブサはその要素に満ちていたからだよ。

( ´ー｀)y-~~

230 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 04:46:00 ID:L2Vru9r3

>>228はその通りだと思うが
>当然これは、団塊の世代で急激に進んだ西洋化、核家族化などで十分説明がつくがな。
ならどうしたいかの考えがないから何を主張したいんだと思ったが何だ

>それと少し勘違いがあるようだが、俺が好んで壊しに行くのはキモブサやキモブス
>というわけではない、メンヘルの要素がないとな。
>以前俺に嬲られたここのキモブサはその要素に満ちていたからだよ。
これをしたいだけかよ。

231 ：論理の補強：2005/06/12(日) 04:53:22 ID:n7veXKgl

>>230
まだブレーンストーミングの最中だ。そうせくな
君一人で進むスレでもあるまい。

レス統制に必死になるとまた脱藩組が出るぞ。

( ´ー｀)y-~~

232 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 05:03:08 ID:L2Vru9r3

>まだブレーンストーミングの最中だ。そうせくな
君はよく知らないコテなんで直前のカキコで判断したんだが、了解した。
他人はどういう社会を望んでるかが興味のあるところなんで。

233 ：論理の補強：2005/06/12(日) 05:30:48 ID:n7veXKgl

>>232
あまり個人的資質の方に目を向けてもしょうがない。
中古スレのように特定属性の迎撃スレというわけでもないからプロフィール詮索に終始しても
仕方がないしな。

( ´ー｀)y-~~

234 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 05:37:22 ID:L2Vru9r3

社会の方向性だから個人的理由だけではだめだろう。
その手の説得力のある意見をキボンなのだが。

235 ：論理の補強：2005/06/12(日) 05:43:51 ID:n7veXKgl

>>177
>少なくとも従来の結婚のモデルは崩壊した、これだけは言えるだろう。

シェアが少々変動している程度で、それは早計過ぎるな。
別に結婚制度は政府から独善的に押しつけられたのではなく、自然発生的に
いい塩梅の所を平均的に制度、法制化されていったものだ。
形成に長い年月が掛かっている分、変化のトレンドが遅いが、それは法の常
であり短期トレンドで変えるものでもないし、慌てるものでもない。
多様化という説も多々出てくるが、DINKSや不倫カップル、男女のつきあい方の
バリエーションなどなど出尽くしているから、これといった目新しさもないし、
時代の狭間で生まれ消えていった形態の方が多いくらいだ。
現在の結婚制度や付帯する社会保障やサービスなどがその淘汰の結果なのか
至らないままなのかは議論のあるところだが、婚外子一つとっても、子供には
変わりないという見方で相続権限などを平等になどという話から、それを悪用した
遺産詐取の危険が言われたり、様々な角度から検討されていたものだ。

そのように見渡した場合、現実的にフルプルーフといえる形はそう多くないだろう。
その形態が存在することは国家として関与しないが、その形態に現行の結婚制度並みの
社会保障やサービスを法的に認めるかは別問題ということだな。
かように考えると、もっとも多くのシェアに支持される形態がその中心にあるのは
間違いなく、なんらかの社会認知が進む形態がこれから生まれたとしても既存形態への
弊害がない範囲でしか成立しないだろう。
まぁ両性の同意によってなるとはいえ、職業の自由ほどの多様性が認められるか
また、その必要があるかははなはだ疑問だな。

( ´ー｀)y-~~

236 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 06:24:00 ID:wuUpE+jB

こっちにいた。
ハッカージャパン７月号　P128
ネット自殺を防げ　文：論理の補強

本人っすか？

237 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 06:57:52 ID:866Ss6lJ

>>229
＞おばちゃん、ラリえもんなどのコテもあの自演厨に荷担していたというイレギュラーもあったしな。

ほぉ・・・。まあロカル賛成とか言いながらコテ出して議論しないのはおかしいと思ってたが
そんな卑劣なことやってたのか。メンリブ系のコテはロクなのがいないな。

まぁおばちゃんは単なる雑談コテ、ラリえもんは目立ちたがり高校生の糞ガキだから
議論も何も出来ないんだろうがｗ

238 ：論理の補強：2005/06/12(日) 07:09:01 ID:n7veXKgl

>>236
おもしろいハンドルのライターもいるようだね（ﾜﾗ

しかしレアな雑誌読んでるね君も。

( ´ー｀)y-~~

239 ：論理の補強：2005/06/12(日) 07:24:27 ID:n7veXKgl

>>237
彼らには彼らの考えるあるべき姿があるのだろうが、正義感の発露と
個人的嫌悪の切り分けができていないと思うな。
議論では負けるから、別の手でというのは簡単なようで実は一番難しい。
特にネットでは。

失敗だったのは、なにも焦ってやる必要もなかっただろうに自演やっている厨房の
賛成マンセー申請マンセーという流れに乗ってしまった事だろう。
特におばちゃんに関して苦言を呈させて貰えれば、古参コテにも関わらず
あんなわかりやすい自演を看過しているのはなぜなのか？という事だ。
おばちゃん自身の自演関与を疑われても仕方がない。
ラリえもんに至ってはコテ消して議論に参加してますなどと情けないことを堂々言っちゃう。

自演も自身のバトルの範囲でなら俺は、それも世論操作という議論テクの一つとして
認める立場だが、事板全体のルール制定にあの手を使う馬鹿も、看過する馬鹿も
感心は出来なかったな。
少なくとも二人の板の自治に関する発言力は失われてしまったよ。
次回の工作時にはひたすら前回の自演厨の所行がはり返されるだけだろう。
まぁ自治スレではコテハンというルールが出来たからやりにくくなって仕方がないだろうけどな。

( ´ー｀)y-~~

240 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 07:26:41 ID:wuUpE+jB

>>238
やっぱり本人ｗ
実在するのあんたｗ

241 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 07:42:02 ID:1YDN9yci

いつものメンリバさん出てこないね。

これからは女に優しく、家庭を作る事を大切にして
男女仲良くやっていきましょ～

242 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 07:46:02 ID:866Ss6lJ

>>239
＞自演やっている厨房の賛成マンセー申請マンセーという流れに乗ってしまった事だろう。

２年前の自治議論スレでもおばちゃんは補強氏のレスに対し２レスくらいで沈黙しちゃったからな。
もう頭から議論できないから、あれ以降はとにかくロカル制定に盲目的に行こうと決めちゃったのかもね。
ラリえもんにいたっては論外。

まあ俺も婆氏がやってるようにあれ以降は連中の動きを監視してる。
前回の騒動で運営板をはじめかなり広範囲で見張らないといけなくなったがｗ

スレ違いなのでこれで。

243 ：論理の補強：2005/06/12(日) 07:47:20 ID:n7veXKgl

>>240
中の人はそりゃいるだろ。
スクリプトなる噂もあるにはあるが。
つうか１８００円もするその手の本買ってる君に驚くよ（ﾜﾗ
ちゃねらはネトランが愛読書だと思っていたよ。
アセンブラの記事見てもつまんないだろ技術者ヲタクじゃなきゃ。

( ´ー｀)y-~~

244 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 07:48:04 ID:IpPj9oO5

>>241
ご勝手に。

245 ：論理の補強：2005/06/12(日) 07:54:13 ID:n7veXKgl

>>242
>もう頭から議論できないから、あれ以降はとにかくロカル制定に盲目的に行こうと決めちゃったのかもね。

それもあるんだろうが、自治厨房とまっとうな平穏派を切り分ける方がないわけではないし
おばちゃん自身が先頭に立てば話も違ってくるのだが、立ち位置がいつも悪い。
君のような名無しに張りネズミされるようになっては、ただの荒らしと変わらないということだよな。

( ´ー｀)y-~~

246 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 10:51:20 ID:1YDN9yci

やっぱつみきと呼ばれるコテかな？補強が出てきてからメンリバの
結婚否定カキコや女性蔑視カキコがピタっと止まった。
取り巻きまで来なくなったのは萎縮してるのか？

男女板にはおかしな人が一人いる。ＩＤを変えまくり、
女性をひたすら罵倒したり、卑下するスレを立てたり、
ＩＤを変えまくりカキコするキチガイが。

だが、おかしな事に同様の事を男にもしている。
一体何がしたいのだろう？

247 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/12(日) 10:52:36 ID:cfhvspc5

>>228 論理の補強氏
「出来ちゃった婚」が軽蔑されるかが問題ではないんですよ。
これは私の書き方が悪かったんですが、出来ちゃった婚かどうかに関わらず、現代の結婚
では「共同体の承認」からのメリットは得られないのが通常である、ということです。

過去のある時期までの結婚には、共同体の一員としての仲間入りという要素がありました。
現代の結婚は全く個人的なものであるとは見なされていませんが、それを以って「大人の
仲間入り」と承認できるほどの共同体は既に存在しません。

つまり、「日本男性は昔からシブシブ結婚したものだ」と言っても、そこで得られるメリット
が昔と今では全然違う、と言いたいのですよ。

248 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/12(日) 11:08:08 ID:cfhvspc5

>>228 論理の補強氏
私の考えていた「高年齢」は30歳代以上を想定してたんですが、これも説明不足でした。
あくまで「結婚年齢としての高年齢」の意味で考えてください。

> 増減はあくまで対象とした世代間の格差である。

まさしく世代間の格差を問題にしてるんですよ。
「1970年における30代未婚率」と「2000年における30代未婚率」といった比べ方で充分でしょう。

249 ：論理の補強：2005/06/12(日) 11:14:39 ID:n7veXKgl

>>247
>現代の結婚では「共同体の承認」からのメリットは得られないのが通常である

おいおいそりゃいくらなんでも言い過ぎだろう。
共同体の最小構成単位は親族だ。

俺が上で書いたのは、モロそういう意識のことで
「親親戚なんか俺が結婚したって別に関係ないし～」と核家族の内部で
すらポジションがない育ち方を指しているよ。
今の日本でという前置詞もおかしい、今の日本の税金は～ならわかるが
離婚が増えたとはいえ、全うにやっている家庭の方が多いんだ。
参ったなこりゃ。最初から個別の生い立ち話になってしまう。

( ´ー｀)y-~~

250 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/12(日) 11:17:59 ID:cfhvspc5

うわ、レス早いなぁ。

話を少し>>131に戻すと、
> ぼんやりとでも、一般イメージとして愛だの恋だのなんでもいいが、
> 家族イメージ、結婚イメージを想起しそれを求める自分がいるかどうか。
> 幼少のころ、女の子が＊＊＊ちゃんのお嫁さんになりたい　とかそう言った類の事だ。

こういうイメージそのものは自明でもなんでもありませんし、歴史的に一般的だとも言えま
せん。論理の補強氏の言う結婚イメージは明らかに恋愛結婚が前提になっていますが、
「恋愛結婚」の概念そのものが明治より前には存在しませんでした。
従って、こういう感覚を持たない人がメンヘルだ、とは言えないわけです。

251 ：論理の補強：2005/06/12(日) 11:19:23 ID:n7veXKgl

>>248
>「1970年における30代未婚率」と「2000年における30代未婚率」といった比べ方で充分でしょう。

そうも言えないのは、３０年前の大学進学率などの影響で、実社会に出るのが遅れている
必然的に後送りになっているという理由が現代ではあるからだな。

言ってみれば、高卒と大卒の平均初婚年齢を比べているような間違いがその
根底にはあるということだ。

その辺りをバイアス調整しないと実態は見えてこないよ。

( ´ー｀)y-~~

252 ：論理の補強：2005/06/12(日) 11:29:13 ID:n7veXKgl

＞「恋愛結婚」の概念そのものが明治より前には存在しませんでした。・・・×

君、熱くなるのはいいが本筋でやりたまえ。
議論の視点が拡散するのはただのカマッテちゃんだ。

( ´ー｀)y-~~

253 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 11:34:43 ID:L2Vru9r3

>>251
そういう面を含めても単に晩婚化だけで終わるとは思えないけどね。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 11:36:16 ID:u0S9aptz

恋愛結婚て言ったって、連中の言う恋愛なんて打算の塊じゃないか。
政略結婚のほうが、まだいいよ。

255 ：論理の補強：2005/06/12(日) 11:39:22 ID:n7veXKgl

追伸
>>250
レスが早いのは、飽きてるパターンで、考えなくてもレスれる内容を
君が書いていると言うことを理解してくれ。

( ´ー｀)y-~~

256 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 11:41:31 ID:u/TthkeW

>>246
どうでもいいが、君はそれにこのスレで反論してきたの？

257 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/12(日) 11:42:27 ID:cfhvspc5

＞論理の補強氏
>>249
私が問題にしているのは「メリットが得られるかどうか」です。
例えば50年前の「結婚に対する共同体的承認」は、現代のそれとは全く意味合いが違った
はずです。なぜなら、個人の生活の大部分が共同体に依存していたからです。
このことを無視して当時の共同体と現代の共同体（親族？）を同列に並べるのは誤りでしょう。

>>252
本筋からさほど外れているとは思いませんが、レスが面倒臭いなら省略しても構いませんよ。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 11:43:05 ID:/2OyfgoL

いつのまにか乗っ取られてる・・・

259 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 11:45:08 ID:J60qZLdy

ローカルルールなんだが

浦安のなんたらとか、氷雨とかいうのも放置しなくていいの？

260 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 12:00:00 ID:1YDN9yci

>>259
わざわざ書くまでもない。キチは放置は2ｃｈのルール。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 12:03:29 ID:L2Vru9r3

共同体の承認によるメリットが共同体からのプレッシャーから逃れられるという意味だとすれば
明らかにメリットは昔と比較すれば減ってるだろ。
核家族化や、結婚観がそもそも変化していると思うしね。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 12:07:26 ID:1YDN9yci

今の社会で結婚すれば一人前という価値観なんてあるのかねえ？
恋愛至上主義者が結婚をオモチャにしたおかげですっかり価値が
失われてしまい、男女平等思想が結婚の意味すら奪ってしまった。

社会的承認が失われたという事以外にも個人主義の繁茂により、
そもそも社会の承認を必要としというのもあると思う。

263 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/12(日) 12:10:41 ID:cfhvspc5

>>258
この人って中古スレに常駐してた人でしたっけ？

>>262
> 今の社会で結婚すれば一人前という価値観なんてあるのかねえ？

ほとんどないと言っていいと思います。というか、「一人前」という概念自体が共同体社会を
前提としたものなので、当然といえば当然なんですが。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 12:25:17 ID:u0S9aptz

>>263
論理の補強は、過去にこのスレで非婚派を叩いていた荒らしです。

それにしても、×１板は面白い。ああいうのが結構現実なんじゃないのかな。
結婚に過大な期待をするから落胆するし破綻もする。
結婚なんて一部の物好きがすりゃいい。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 13:04:38 ID:u0S9aptz

それにしても×１板見ていると、離婚した人の人生って凄く大変だな。
失敗してゼロになるのではなく、－１０００とかになるね。
人生メチャクチャにされたとか書いてある。凄い罵り合いだ。

結婚するときとは、大変な違いなんだろうな。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 13:11:17 ID:1YDN9yci

なるほど、これが幼少期、生い立ちに問題ある人か。
そういう家庭に育ったんだろうなあ・・て思えるね。

つみきは月見とコテとトリップなしとＱの犬と色々やってるんだなあ。
Ｑとの絡みのログが面白かった。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 13:14:12 ID:9F3PlzFE

無言電話１万数千回で逮捕　交際断られた３４歳嫁き遅れ女性

　交際を断られた男性の勤務先などに計１万数千回の無言電話や数万回の電子メールを繰り返したとして、
福岡県警博多署は１０日、偽計業務妨害の疑いで福岡市博多区昭南町、会社員斉藤美保容疑者（３４）を逮捕した。
調べでは、斉藤容疑者は昨年９月２８日から今年６月４日までの間、ほぼ連日にわたり、衣類販売会社員の男性（３４）の
勤務先や男性が使う営業用の携帯電話に、１日当たり数回から約１６００回の無言電話をかけるなどして業務を妨害した疑い。
同容疑者は容疑を否認している。
斉藤容疑者と男性は福岡市内で開かれた「お見合いパーティー」で知り合い、昨年３－９月に交際していた。
　同容疑者は無言電話のほか「よりを戻したい。変になってもいいですか」などと復縁を求める内容のメールや手紙、ファクスを送っていた。
（共同通信） - 6月10日12時48分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000113-kyodo-soci

268 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 13:24:16 ID:u0S9aptz

>>266
幼少期はまだしも、生い立ちに問題がある人は現実には結構多いと思うよ。
ローカル・ルールのコテなんて最悪かもしれない。

生い立ちに問題があるというか、親の育て方がまずいわな。
特に今の女なんて、甘やかされてきているんだろうね。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 13:32:02 ID:u0S9aptz

それから、結婚しなくてもいい世の中というのは、
実は、男にとってはラクだし、住みよくて都合の良い世の中なんだよな。

皆婚世代は、そのあたりは気の毒といえば気の毒だ。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 13:40:38 ID:3lRtPJ2E

「共同体の承認」からのメリットが得られないというより
「共同体の承認」の必要が減った→日本的ムラ社会から
承認されなくても自由に生きられるようになってきた。
結婚すると、親戚や社会など共同体のしがらみに絡め取られるから、
自由に生きたい人は男でも女でも結婚を避けて
同棲や事実婚で十分だと考える人が増えているのでしょう。

簡単に言うと、親戚付き合いなんてウザイ、
自分達の関係は自分達の問題、親や法律・裁判所は出てくるな。
自分達の関係は自分達だけで決める。
こういう動きが出てきてる。

属する集団の一員として生きていく意識、
例えば○○家の一員や○○株式会社の一員としての意識より、
まず自分という意識が先に有って、それに付随するスペックとして
○○家や○○株式会社がある。そういうタイプの人は、
共同体である○○家や○○株式会社の承認は大きなメリットにならない。
逆に共同体の承認は自己決定に干渉してくるデメリットになりかねない。
例えば長男の嫁になるのを嫌うというのは○○家の一員として、
しがらみの中で生きるのが嫌だという意味が強いでしょう。

共同体の承認はメリットが大きいと考える人が全体として
まだ多いけど、携帯電話やインターネットを使えば使うほど、
共同体の一員より個人としての意識が高まるのは必死なので、
時代の流れとして、共同体の承認行為として籍を入れる人が
減る方向にあるのは確実だと思います。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 13:59:24 ID:u0S9aptz

>>270
共同体ならば属しているメリットがある場合もあった。
しかし、その共同体もなくなる方向だと思う。

代わりに「女からの承認」という極めて恣意的なものが暴走している。
それじゃあ、共同体の方がまだマシ。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 14:20:45 ID:t/QGOBP3

今ってさ、「私は社会的責任として家庭を持ちました。子どもも一生懸命そだてました。
良い子に育ったと思います。どうか雇ってください」なんて言ってもさ
「お前さんの育てたガキより機械の方が優秀なんだけど（ｗ」なんて言われたら
言い返す言葉も無い時代だよね？

家庭を持つ意味ってあんの？

273 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 14:27:21 ID:8bTDILs+

>>272
上司が所謂「情深いｗ」人だった場合に
子供を盾に最悪解雇は免れるかもしれない

ぐらいの効用はあるかもね

274 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 14:36:11 ID:t/QGOBP3

>>273
いや本人の解雇というのではなく、
ガキが不良債権化する可能性のことを言っているんだよな。
少子化少子化なんて言ってガキを作らせようとしているけど、いざ作っても
雇うところなんてありゃしないということが言いたかったんだ。
これからは無能非才はものすごく生き辛くなるよ。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 14:37:02 ID:3lRtPJ2E

>>271
共同体というのは構成員の共同幻想に基づいて
成り立ってる側面が強いから、構成員が
共同幻想より個人の価値や信念を重視すれば
形骸化して行くのは当然でしょう。
今はその途上にあって、形骸化すれば更に
共同幻想が弱まるという循環が働いてますね。

個が価値を判断しその責任を負うというのは
厳しい生き方でもあるので、共同体が機能していた時代に
ノスタルジアを感じる人もいると思います。
そういう人は機能してる共同体に憧れて
カルトや全体主義に惹かれ易いので、
既存の共同体の衰退に合わせる形で、
個人の自発性を基にした受け皿を発達させる必要が
有るでしょう。住人と称する人が現れて自治まで行われてる
２ｃｈは緩やかな自発的共同体の一つなのかも知れません。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 14:37:29 ID:ARwOMfgd

補強の正体は売れない雑誌ライター

補強】ハッカージャパンに男女板のコテが【実在】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118536169/

277 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 18:12:10 ID:1YDN9yci

共同体がなくとも人は生きていけるようになった。
誰もが社会の価値観に縛られる事無く、自らの
価値観を優先する事ができるようになった。
しかし、社会に依存しないと社会的承認は得られず、
自己を確立が非常に難しくなる。

匿名掲示板におけるコテハンというのも実は他者からの
承認を求める最たる行動かもね。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 18:52:15 ID:vlxKnOOe

決して荒しではないので、だれか答えてください。

ずっと楽しくネタとしてＲＯＭってましたが、補強さんが戻って来たあたりから
マジっぽいんですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・。

まさか本気ではないですよねぇ。

279 ：七色いんこ：2005/06/12(日) 18:59:10 ID:QLCyGmXE

>>278
ネタってのは大真面目にやるから面白いんだよw
なぜ多くのコメディアンがスーツに蝶ネクタイなのか考えてみるとよいかと。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 19:16:17 ID:vDraoDXz

日本女性とイスラムの女性を、総入れ替えできないかな？
日本男性には、改宗の義務無しで。イスラム圏の女性は美人も多いよ。

・・・・・・まあ結果的に、殆んどの日本女性が鞭で打たれたり
火刑にあったりするのだろうが。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 19:18:25 ID:9F3PlzFE

賛成
日本女を引き取ってもらいたいね
北朝鮮でもいいよ

282 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/12(日) 19:21:23 ID:bIP+mtr1

>>280-281を読むと
君らが結婚できない理由がわかってきた気がする。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 19:22:47 ID:9F3PlzFE

わかってきたではなくて
わかってから、確信を持ってから
書き込んでね＾＾
ここは君のメモ帳じゃないんだから

284 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 19:23:54 ID:/2OyfgoL

結婚できない女の粘着は恐ろしいねぇ

285 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 19:34:47 ID:IpPj9oO5

>>282
おまえも結婚できない男性という設定では　ｗｗ

286 ：七色いんこ：2005/06/12(日) 20:20:35 ID:QLCyGmXE

先に「現代人は結婚（共同体）に執着していない」と書いたが、
「現代人は結婚（共同体）へのスタンスが変化してきている」のほうが
正確ではないかと考え直してみた。

具体的には個人の共同体へのスタンスが
個人⇔共同体という相互依存の関係を肯定していたものが
個人→共同体という一方的な依存の形としてのみ肯定しているのが現状ではないか。
自分に欲しいものだけを自分の任意で共同体から与えられたいのが現代人
と言い換えればわかるだろうか。共同体を自分の存在に価値を与えてくれるような
ツールとしてみているわけね。あくまで道具としての必要性はかなりのものがあるし、
（そりゃ自分に都合の良い価値を与えてくれるものだからね）
そういう意味では執着しているんじゃないかな。

良い身近な具体例が思いつかないのだが
普段は愛国心のかけらも見せない日本国民が
戦争やワールドカップになったとたんに同じユニフォームを着たがるわけでさ。

個人のスタンスが個人⇔共同体から個人→共同体と一方的なものに変わる
まあ一言で言えば自己中心的ななったということなんだが、これが結婚になると
生物屋氏のいうように社会的承認を「受ける」ではなく「させる」ということになる。
「（子供ができた場合には）（理想的な相手がいれば）結婚してカップルとして承認されたい」
なんて形の結婚観になるのではないかと考えたり、
あのアンケート結果はそういう利己的な社会像をもった個人の増加
という現象が現れているんじゃないかと

なんか中古思想に犯されつつあるのだなぁという気がしないでもないw

287 ：七色いんこ：2005/06/12(日) 20:24:45 ID:QLCyGmXE

うーんうまくいえないなぁ。整理できていないんだな。

288 ：嘘は言わない：2005/06/12(日) 20:32:29 ID:rwehONRT

家柄の良い女と結婚しろよ
顔も、体も、頭も良い女、親は金持ち
出来れば女の母親も美人が良い（嫁が歳喰った時どんなになるかは母親を見れば分かる）

下らん女と結婚するくらいなら独身がベター
ゴミ女と結婚すると俺みたいになるぞ、後悔するぞ

289 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 20:41:33 ID:vDraoDXz

>>288
もしよろしければ「俺みたいになる」とは、どんな状態かキボン。

290 ：七色いんこ：2005/06/12(日) 20:46:01 ID:QLCyGmXE

いっそのことクリスチャンに狙いを定めたらどうだ？w

291 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 20:47:48 ID:6XX84Jqx

確かに母親を見ると　未来の嫁の姿が見えてくる　

292 ：スレ違いになってきてスマソ：2005/06/12(日) 21:36:51 ID:3lRtPJ2E

共同体が権益を持って政治化してる現状を一度打破しないと
ダメだと、個人主義者として考えてるよ。

具体的に言うと、政治化した共同体として
草加、協賛、街道、老素、談合度剣屋、ゴム印、石、フェミなどという
各種共同体が存在して、そこに属してると生活保護貰ったり
税金からの安定収入を得られるけど、そういう共同体に
属してない人は自力で生きていく必要があるわけ。
ほぼ全員が親方日の丸株式会社みたいな共同体に何らかの
形で属していた時代はお互い様だったけれど、
時代は変わった。凄く不公平な世の中になってる。

個人主義に対して攻撃してくるほとんどの人は
既得権益を持ってて、自分やその属する共同体が税金によって
守られてる事実を棚上げして、個人主義＝利己主義との
レッテルを張る。騙されてはいけない。
現実には共同体に属する人こそ自分達の共同体の既得権益さえ守れれば
他の人はどうなっても良いという利己主義に侵されてる。

既得権益を持つ共同体を一度破壊して、個人が依存するほどの
権益を持たないフラットで緩やかな共同体を作るしかないと思う。
その一つの可能性が２ｃｈであることは既に述べた。
上で挙げた既得権益系の共同体が個人をベースとした
２ｃｈで嫌われ叩かれてるのは偶然では無いでしょう。

293 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/12(日) 21:42:04 ID:bIP+mtr1

作戦変更
がんがんいこうぜ　→　結婚しようぜ

294 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 21:50:32 ID:1YDN9yci

>>292
小さな政府ですな。小泉が頑張ってやってるよ。
個人が利己に走ったから社会も利己に走っただけだよ。
個人が社会について考えるようになれば社会も個人を
考えるようになるだろうけど、フェミが表舞台にいる以上、
無理な話かもね。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:04:39 ID:vDraoDXz

ここはやっぱり製造物責任法の女版を制定して、
劣化女の製造元に賠償請求を可能にした方がいいでしょ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:16:47 ID:1YDN9yci

>>295
残念ながら女に責任は問えない。作ったのは男だからね。
女は所詮馬鹿だし。責任もなきゃ権利もないはずだが、
調子に乗りすぎているのかもね。

297 ：ななし：2005/06/12(日) 22:25:34 ID:/iuCreBV

心がきれいな女性なら明日にでも引き受けますが。

298 ：性差別狂歌月間 ◆U.RDaYKEYY ：2005/06/12(日) 22:29:03 ID:qE6BknAC

女にも　　権利があるのが　　今日の

先進国の　　一般常識

299 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:33:12 ID:+at0uRBk

＞２９８
女には　義務がないのが　今日の

日本の女の　一部常識

300 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/12(日) 22:38:02 ID:bIP+mtr1

ここの非婚派って条件さえ良ければ結婚するってことでしょ。
それって好条件を要求する勘違い女と一緒じゃん。
女叩きをする前にまずわが身をふりかえってください。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:43:01 ID:rVCfc5P/

女には　　権利が無いのが　　今日の

日本の政治の　ご都合常識　　

302 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:43:15 ID:9/k7rLyr

>>300
何を言ってやがる。
だから結婚できなくてもかまわないというのも
付け加えているだろ？筋はとおっているはずだが？

ブスかつ低能とは無理して結婚しないというのはずっと前から書き込まれていたはずだが？

303 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:44:04 ID:+Sp22myf

女は30代男に年収700万～＋家事育児折半、姑舅なしその他多数。

女に義務感、責任感を持ち快楽追求ばかりせずに礼儀を持つ事を望むと高条件になるとはお笑い草だ。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:46:40 ID:rVCfc5P/

呪われた　　わが身をうつす　　フェミ政策

ふりかえりしは　　非婚の決意　　　

305 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:49:11 ID:sVvS/chE

300は非婚派を少し勘違いしている。
基本的に結婚したくない。でも条件がいいならしてあげてもいいよ。というスタンス。
それを条件がいいなら結婚したいと勘違いしている。
似ているようで全然違うから。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:50:24 ID:L2Vru9r3

勘違い女は時間を掛ければいつかは白馬の王子は現れるとでも思ってそうだからな。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 22:58:11 ID:rVCfc5P/

勘違い男は時間を掛ければいつかは白馬の王子になれるとでも思ってそうだからな
と切り返されたら
確かに宅間りたくなるよな。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:01:05 ID:9/k7rLyr

>>307
あのねぇ。もてないから結婚できないと思われてもかまわないと言うのも
何度も書き込まれていることなんだけどねぇ。
哀れなおっさんなのか、逝き遅れなのかは知らんけど。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:02:01 ID:9/k7rLyr

哀れなおっさんなのか、逝き遅れなのかは知らんけどしっかり読んでね。

これを付け加えておいてくれ。
途中でボタンを押してしまった。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:08:08 ID:L2Vru9r3

>>307
意味わからんが
>勘違い男は時間を掛ければいつかは白馬の王子になれるとでも思ってそうだからな
こんな男いるのかねえ。

311 ：性差別狂歌月間 ◆U.RDaYKEYY ：2005/06/12(日) 23:09:32 ID:1NBWe7r6

女には　　義務がないぞと　　憤る

義務を果たさぬ　　ネット中毒

312 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:10:54 ID:xj/PXexv

民族性関連ジョーク

「最高の生活は、どんなものだい？」
「アメリカで給料をもらい、イギリスの邸宅に住み、中国人の
コックを雇い、日本人を妻にすることさ」
「じゃあ、最低の生活は？」
「中国で給料をもらい、日本の住宅に住み、イギリス人のコッ
クを雇い、アメリカ人を妻にすることさ」

今の日本の入るスペースはどこだ？

313 ：性差別狂歌月間 ◆U.RDaYKEYY ：2005/06/12(日) 23:11:23 ID:1NBWe7r6

肥大した　　権利意識と　　欲望に

染まりし女と　　非婚派男と

314 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:11:43 ID:rVCfc5P/

>>308
双方が王子とお姫様であるのが結婚のあるべき姿と思っていると
相手が妥協で白馬の王子と思い込んでくれても、自分がそう思えない限り結婚すべきでない
と考えてしまう事ないか?
それなのにその義務感みたいなのを逆撫でされる事ばかり言ってくる。
これでは不幸になるのは目に見えてるからしない。
哀れな逝き遅れのおっさんの意見だけど。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:13:52 ID:0q1IirZ6

>>311
「義務」を「権利」に置き換えた方がしっくりくる。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:20:46 ID:rVCfc5P/

>>310
そう思って努力してる男はいると思うよ。
ただこの言葉は女が「駄目なものは駄目」と皮肉で言いそうだなと思ったから
駄目なものは駄目というフレーズも好きだよね。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:24:03 ID:9/k7rLyr

>>314
なんだ高齢独身男性か？
お前さんは勝ち組みだぞ。
現在の厳しい世の中で半端な遺伝子を残しても
ガキも苦労するしお前さんも苦労する。

318 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/12(日) 23:31:36 ID:bIP+mtr1

＞現在の厳しい世の中で半端な遺伝子を残しても
ガキも苦労するしお前さんも苦労する。

こんなこと書く奴に遺伝子を残してほしくない。
中卒の夫婦でも子供ができる喜びを知るほうが勝ち組。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:32:50 ID:sVvS/chE

>>314
結婚したら9割は今より不孝になるよ。
314さんは勝ち組さ。
お金が使いきれない位に大量にあるから、火遊びに結婚してもいいと思うけどね。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:34:54 ID:rVCfc5P/

>>317
まあな、孤高の人だけどな。
若い時からこんな意識はあったけど、実際なってみると損だぞ、社会が狭くなる。
20代だったらしといた方がいいと思うけど、離婚が怖いんだよな。
若しくは学歴と就職先で将来が読めてしまうから白馬の王子になれんなと覚悟を固めつつある。
ポストバブルの勝ち組仰ぎながらそんな風に20代を過ごしてしまった負け組みだけどね。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:35:32 ID:Dy25iGbQ

結婚したがらない女が増えている

とスレまとめたほうがよくない。

「結婚したがらない人が増えている」
レスがコピペばっかりでサバの無駄遣い。

romしてる人もほとんどいないし。
常連さんが毎日書き込んでいるだけ
どの検索ソフトでもヒットしないよパート１６５

322 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:36:25 ID:sVvS/chE

>>中卒の夫婦でも子供ができる喜びを知るほうが勝ち組

その瞬間だけは勝ち組かもしれんが、中卒の夫婦が養いきれるのかね。
そこまで考えての発言とはとても思えないのだがね。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:39:27 ID:UWSlWOuf

そもそも子供を欲しいという気持ちが理解できない。
金と労力と自由を奪い。代わりに得られるメリットは「小さい時はかわいい」
ってくらいしか思い付かん。
冷静に判断してもなお欲しいと言えるのかな。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:44:12 ID:tVw+5DOJ

独身男性税なんて自ら女性に価値はありませんと言っているに等しいぞ。
それがわからんのか女は。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:46:23 ID:tVw+5DOJ

>>321
バカの隔離譲渡して残してやっとけ。
バカコテと相手したい人はあちらで。こっちでは無視、あぼ～ん推奨。

326 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/12(日) 23:47:57 ID:bIP+mtr1

>>323
養えますよ。

>>323
悲しいなぁ
俺は子供とキャッチボールするのが夢なんだけどね。
今だったらサッカーのボール回しかｗ

327 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:48:28 ID:sVvS/chE

既にほとんどの女性に価値はないだろ。ＳＥＸの道具にしか見えんよ。
まともな女もいるが、絶対数が少なすぎる。なぜなら女はＤＱＮ女に触発されてすぐ自分もＤＱＮに染まるからな。
この連鎖はマスコミが動かないと絶対に止まらない。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:53:45 ID:rVCfc5P/

>>327
マスコミは何もしないほうがいいと思うな。
少子化対策が裏目に出た結果でしょう、今の現状は。

もっとも多少増えているようだし、平均所得も上がったみたいだしね。
人口の多い30代が年功序列に沿ってしっかりベースアップしてるのだと、
子供産むようになるでしょう。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/12(日) 23:59:03 ID:9/k7rLyr

>>326
何でお前は結婚しないんだよ（ｗ
理由を述べよ。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 00:03:02 ID:eYbRxz4e

例え平均所得が上がっても、
このような　Ｖ
人口分布だから効果薄い
このような　∧
人口分布で平均所得が上がるなら効果はあるけどね。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 00:03:23 ID:O+Ai9oQ8

>>329
まともな収入がないからに決まってるじゃないか。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 00:05:31 ID:FyywHZqB

>>331
いや非婚奴隷は根なべという話もあるんだが（ｗ

333 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 00:07:27 ID:M3sLCWPd

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861360498/250-8110861-0750636

さすがに、いくらバカでもこんなのを信じるとは思えないが・・・。
こういうのは、何とかならないのかな。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 00:11:11 ID:O+Ai9oQ8

>>332
まともな収入がないからここで煽りながら釣ってるんだと思う。
ひと財産持ってる女は結婚してるよ。

335 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 00:25:24 ID:GL1SMekw

>>270
> 「共同体の承認」からのメリットが得られないというより
> 「共同体の承認」の必要が減った→日本的ムラ社会から
> 承認されなくても自由に生きられるようになってきた。

全くもってそういうことです。というか、その言い方の方がより正確ですね。

>>286 七色いんこ氏
うーん。酒井順子氏のように、結婚によって社会的に承認されたがる人は今でも存在する
んですが、彼らも昔ながらの共同体社会を支持しているわけではないようです。
言うなれば、一方通行になった時点で既にそれは共同体ではないんでしょう。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 00:41:45 ID:O+Ai9oQ8

結婚は男の義務であり女の権利だ!!
と言いたい奴どのくらいいるのだろうか?

337 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/06/13(月) 00:43:18 ID:F0edxaM4

>>336
いっぱい

338 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 00:45:01 ID:O+Ai9oQ8

も一つ
女の貞操を奪った男はその女を幸せにする義務がある!!

共同体倫理とは共にする者が集まって共同体を形成するのではなく
既に形成されている共同体から自然に生まれてくるものであるなら
過渡期なんだろうな、反動は果たして勝利し得るのか。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 00:48:22 ID:pDYwF2gZ

男と女に差はない
義務も
権利も
平等に
義務なくして権利なんぞない

340 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 00:49:57 ID:M3sLCWPd

>>338
＞女の貞操を奪った
そもそも女が処女でいる気がないし、簡単にさせるのだから
「奪う」というのは、適切かどうか？

341 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 00:56:17 ID:GL1SMekw

共同体社会では、共同体によって定められた行動が承認の対象となります。
一方、共同体が解体した近代社会では、自己判断で行動することが前提となります。
社会に承認されなくても自分の行動には責任を持たなくてはならないわけですが、承認欲求
の肥大化した人間にとっては、このことは理不尽に見えます。

つまり「承認されないのに責任だけは持てなんてどういうことだ！」となるわけで、このような
人達が七色いんこ氏の言う「一方通行の共同体」を求めているんでしょうね。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 01:13:25 ID:O+Ai9oQ8

>>341
>社会に承認されなくても自分の行動には責任を持たなくてはならない
という新たな共同体倫理は形成されないのでしょうか?
責任と言うよりは排斥される口実なんだろうけど。

343 ：七色いんこ：2005/06/13(月) 01:15:40 ID://icsLDM

>>335
単純に共同体の必要性の全否定肯定だけで語ってしまうと、
それは「理想の人がいれば結婚したい」なんて人間を説明できないのでは？
つうことで書いたんだけど、変な文章で申し訳ない。

> つまり「承認されないのに責任だけは持てなんてどういうことだ！」となるわけで、このような
> 人達が七色いんこ氏の言う「一方通行の共同体」を求めているんでしょうね。

逆に「承認はされたいが責任は負いたくない」人たちが求めてるんじゃないか
と書いたんですが、、まあわかりづらい文章ですからね。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 01:33:02 ID:4Rp+/GJY

補強氏のいった>>163の内容の中の自己否定についてですが、
これはかなりあたっているのではないでしょうか？
多分これは私に当てはまります。まだエンジン全開ではないですが。
自己を確立する上で大切なのは、「自信」です。
この「自信」を確立しているのは男の場合大半は仕事であると考えています。

昨今　努力に見合った報酬が与えらにくい環境、
また将来の先の展望が見えにくいといったデメリットが続きそうな背景を
もっている方が多いように思えます。（私もそうです）
上記のような状態が継続すると人は「絶望」に近い感覚を覚えます。

未婚率が高いのは「自分への身の保身」から結婚したくないという人が
劇的に増えたとするのはおかしいでしょうか？

景気は回復したといっていますが私はそうは思いません。
むしろ2、3年前よりも現状かろうじてよくなっているだけで
日本全体がバブル期前に回復したとは到底思えないのです。

345 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/13(月) 01:33:13 ID:Cm2MIW4V

君達負け犬が好きそうなサイトがあった
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column2/cols063.html

346 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 01:41:42 ID:4Rp+/GJY

>>345　貴方はいつも人を批判ばかりしていますね。
勝ちをこだわり勝ち続けている人間は己の弱さを知らずに生きています。
これがどういうことか解りますか？

347 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 01:43:53 ID:GL1SMekw

>>342
というか、近代社会ではそれが最も基本的な倫理ではないかと思うんですよ。

>>343 七色いんこ氏
> 「理想の人がいれば結婚したい」なんて人間

このような人は裏を返せば「理想の人が居なければ結婚しなくていい」わけですから、結婚
に社会的（共同体的）承認を求めるタイプの人とは結婚の捉え方が根本的に異なるんでは
ないかと。

> 「承認はされたいが責任は負いたくない」人たち

これに関しては、私の考えと基本的に同じだと思います。
私の書き方も分かりにくかったですが。。

348 ：七色いんこ：2005/06/13(月) 01:59:49 ID://icsLDM

> このような人は裏を返せば「理想の人が居なければ結婚しなくていい」わけですから、結婚
> に社会的（共同体的）承認を求めるタイプの人とは結婚の捉え方が根本的に異なるんでは
> ないかと。

いや理想の人がいた　場　合　は　結婚を求めるわけでしょう？
承認自体求めないなら結婚という選択し自体出てこないんじゃないかしら？
とそういう疑問からあらためて考え直してみたわけですよ。

349 ：七色いんこ：2005/06/13(月) 02:00:43 ID://icsLDM

> 承認自体求めないなら結婚という選択し自体出てこないんじゃないかしら？

まあアンケートの項目自体が悪いのだろうけど、
もう少し考えてやって欲しいナとは思うです。
他に何か言いのありませんかね？

350 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 02:01:35 ID:GL1SMekw

>>342
後から読んでみたら見当違いなレスしてました。すみません。

「一方通行の共同体」を求める人達は、七色いんこ氏が指摘するように「共同体社会のいい
とこどり」によってファンタジーを求めているだけで、彼らに新たな共同体を構築する力は
ないんです。

>>344
> 未婚率が高いのは「自分への身の保身」から結婚したくないという人が劇的に増えた

これについては概ね同感です。
ただし、そこに常に「自己否定」が付随しているわけではなく、単にメリット・デメリットを計算
した上での保身もそこには含まれると思います。
絶望しないまでも、先の展望が見えにくい状態でリスクの高い選択肢（結婚）が回避される
のは不思議なことではないでしょう。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 02:05:19 ID:C9tVIgy0

協同体って具体的になんですか？
補強氏は家族が最小単位と言ってましたが生物氏の言う協同体がわかりません。

352 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 02:14:27 ID:Yxbj4/T1

なんも考えずに結婚しちゃうと
結婚に社会的（共同体的）承認を付随させた国家の思う壺なんだよ

353 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 02:21:34 ID:Yxbj4/T1

>>327
女はＤＱＮ男にもすぐ染まるし
日本のマスコミ自体がＤＱＮマスコミだから絶望的

いい女の数は減るばかり

354 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 02:24:06 ID:GL1SMekw

>>351
「内部のあらゆる人間関係が相互依存を前提としている集団」のことで、農業中心の村落
共同体をイメージして戴ければ分かりやすいと思います。
このような集団内では、構成員は「相互依存しなければ生きていけない」と見なされるので、
「相手に承認されること」が不可欠になるわけです。

ちなみに、親子関係はこれに当てはまりません。子供は親に依存しなければ生きていけな
い存在ですが、親は子供に依存しなくてもいいからです（子供が成人するまでの話ですが）。

>>348-349 七色いんこ氏
うーん。。「理想の人が居れば～」の選択肢は確かに曖昧なので、なんとも言えませんね。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 02:28:44 ID:Yxbj4/T1

>>312
「最高の生活は、どんなものだい？」
「日本で給料をもらい、イギリスの邸宅に住み、
フランス人のコックを雇い、結婚しないことさ」
「じゃあ、最低の生活は？」
「中国で給料をもらい、日本の住宅に住み、
サイヤ人のコックを雇い、田嶋陽子を妻にすることさ」

356 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 02:29:38 ID:eYbRxz4e

男の生涯年収って一番多い年収層が300万前後だから
300万ｘ40年間＝約1億2000万　
1億2000万前後稼ぐ人が一番多い層と仮定しよう。
結婚にかかる生涯費用1億円
残りは2000万
酒、タバコ、ギャンブル、車、さまざまな遊行費が2000万で足りるわけがない。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 02:31:49 ID:Yxbj4/T1

すげー大雑把すぎる計算と遊行費の内容にﾜﾛﾀ

358 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 02:32:32 ID:wXxnKl0j

>>344 >>346
奴隷とか負け犬とかいう言葉を使いたがるのは
それが彼の中のコンプレックスなのだから仕方ない。
書き込み内容のレベルを見れば分かるでしょ。

さて、経済の状況を説明すると、客観的・絶対水準として
景気は踊り場とは言え良い。バブル以前なんかよりずっと。
しかし、主観的・相対的な水準として良いという感じが
持てなくても仕方ない。結婚して家庭を作ると考えた時に
まず真っ先に思い浮かべるのは自分が育った家庭でしょ。
すると父親が男のモデルになる訳だ。
しかし普通の適齢期のサラリーマンの親の多くは
団塊世代のサラリーマン。運悪くリストラや倒産にあった
人以外は年功要素が未だ残る給料で逃げ切りを図ってる。
逆に団塊世代に働き以上の余分な給料を払ってるバランスを
取るために、適齢期を迎えた息子の給料は働きに見合わない。
そして自分が４０代、５０代になっても団塊のように
給料が上がるはずないと分かっている。
自分が思うモデルに到達しないから自信が持てない。

女の方も自分の父親をモデルとするから見合う男は
少数で、ミスマッチを起す。
モデルとなる父親がロクでもないＤＱＮな家庭に
生まれた人は逆に結婚し易いのかもね。

経済的に自信の無い男じゃなくて、
自分に自信のある男の場合、自信持って生きてる
→他者の承認を必要としない
→他人に媚び無いから女にモテル
→一人の女に縛られたくない
→結婚したがらない
どちらにしろ非婚化が進むのは仕方ないね。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 02:36:35 ID:Yxbj4/T1

>>358
なかなかの分析力

360 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 02:51:25 ID:GL1SMekw

>>355
突発的に出てきたサイヤ人に笑いますた。サイヤ人の料理って不味いんですかね？

>>358
非常に鋭い指摘だと思います。
付け加えるなら、同年代の間でも収入格差が増大したことで「親世代よりも低収入になる」
ような層が拡大したことも一因でしょう。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 03:05:33 ID:Yxbj4/T1

>>360
サイヤ人のコックが妻の田嶋を但馬牛と間違えて料理してしまったら
一発逆転で最高の生活

362 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 03:07:32 ID:V8w70kt3

>>354
>農業中心の村落共同体をイメージして戴ければ分かりやすい
農村の生まれじゃないから俺わかんねえ。
農村はなにか特別な儀式でもあるの。何県辺りの話。

363 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 03:32:58 ID:vw03H/3U

>>354
協同体に子供が入らないなら子供いらないんでないか。
なんか矛盾感じる。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 03:47:10 ID:8/SK43Mq

「結婚や恋愛で自分の生活を変えたくない」
そういっている男は山ほどいるよ。
結婚すると何もできなくなると文句いう男は
吐いて捨てるほどいるよ。

そもそも結婚して生活が変わるのは基本的に女なのだよ。
苗字が変わっただけで、変更しなきゃならない事がどれだけあるか
男は知っているのか？
嫁の苦しみは男がわかるのか？
不況な世の中結婚したと言っただけで、肩叩きだってあるじゃないか。
愛しい旦那の飯を作るのに早めに帰るココロの痛さがわかるか？

子供が出来たとき、
今まで泣きながらやってきた仕事が中断する苦しさがわかるのか？
家事だって親もとにいたら母ちゃんがやってくれるんだよ。
一人暮らしでも1人分やったらいいんだよ。

たいして変わりもしない男の方が
ビビッてなんもできないでいるんじゃねーか！？

あーこの際子供が欲しいという男と結婚でも真面目に考えるか。
最低最悪、生理的に気持ち悪いと思わなければ
結婚もセックスもできる。
もしくは子供が小学校あがるまで面倒みてくれると
契約を交わしてくれる人を探すかだな。

女には期限がある。
そんなことも分からない男にとやかく言われたくねーちゅの！
http://love-poison.ameblo.jp/entry-e2d4045ce91ef158e7222fbad47d7f0e.html

365 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 05:10:12 ID:vw03H/3U

>363　一般的に子供親子関係を内在させない協同体はありませんから
論理の補強さんがおっしゃる通り最小単位は家族でしょうね。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 05:18:26 ID:vw03H/3U

>>364
苗字の問題は一時の手間です。
不況社会の中で働く男はもっと大変でしょう。
夫婦別姓選べてもほとんどの女は夫に合わせるでしょう。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 08:43:47 ID:hBMAnEIO

>>358

>>自分に自信のある男の場合、自信持って生きてる
>>→他者の承認を必要としない
>>→他人に媚び無いから女にモテル
>>→一人の女に縛られたくない
>>→結婚したがらない

現在社会で成功している人にほとんど妻子がいることを裏付けられない。
ビル・ゲイツもカルロス・ゴーンも家庭の大事さ、を語っている。
家族を持つのは、「女」を性欲の捌け口としてしか見てるわけじゃないことを理解すること。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 09:04:06 ID:OvJr68vg

５年目以上から本音。
「結婚生活を漢字一文字であらわすと？」
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20050613090224.jpg

369 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 09:10:13 ID:cBPUsswk

>>350
>「一方通行の共同体」を求める人達は、七色いんこ氏が指摘するように「共同体社会のいい
>とこどり」によってファンタジーを求めているだけで、彼らに新たな共同体を構築する力は
>ないんです。

同意。そんなの個人主義じゃなくてただの利己主義だよ。
義務を果たさず、権利だけを求める。まさに寄生虫だな。

女は元からそういう性質があるとして、寄生虫根性の男では
結婚して新たな共同体を作りたがらないのも当然かもね。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 09:17:33 ID:hBMAnEIO

>>369

利己主義な奴が増えた、という事は
非婚派晩婚派が増えた、離婚率が上がった、いずれもすんなりと解釈がいく。
一つの妥当な回答だろう。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 09:23:41 ID:oluUh73z

なぜ女は賞味期限が近くなるほど価格を釣り上げるのかｗ
しかも賞味期限切れた後まで面倒見続ける価値があるか？

>364
泣きながら仕事してる女なんて少数派
楽な仕事しかしてねーだろ大半の女は
なんでそう極端な例ばかり出すのかねぇ、アホ女は。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 09:25:21 ID:cBPUsswk

ＦＡ・勧誘等、一切お断りします。

※見つけ次第すぐに警察へ通報します

373 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 11:30:22 ID:MdCKiD5j

>>367
> 現在社会で成功している人にほとんど妻子がいることを裏付けられない。
> ビル・ゲイツもカルロス・ゴーンも家庭の大事さ、を語っている。
おいおい、いきなり外国産ですか？
まぁ、年収が上位数%に入るある意味超人の思考力なんて
一般人の私には想像もつきません。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 11:36:37 ID:hBMAnEIO

>>373

>>自分に自信のある男の場合、自信持って生きてる
>>→他者の承認を必要としない

じゃ、これは間違いだってことは認めるんだね。乙。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:13:18 ID:pI22kAX4

>>373
おいらが書いた長文を応援してくれるのは嬉しいけど、
おいら的にＦＡはレベルが低過ぎてスルー対象だから。
代わりに頑張ってね。
ヒント：キリスト教徒

ちなみに、ＮＹを舞台にしたアメリカ製の日常系恋愛ドラマで
社長やってる魅力的なモテ男が非婚主義者だから
結婚を希望する主人公の女が好きなのに諦めるって話をやってたよ。
結婚したがる女と結婚したがらないモテ男の構図は
ＮＹでも日常見られる風景みたいだね。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:21:01 ID:hBMAnEIO

>>375

>>ＮＹでも日常見られる風景みたいだね。

日常見られる風景≠ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ
日常見られる風景≠自分に自信のある男の場合、自信持って生きてる→他者の承認を必要としない

377 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:27:53 ID:MdCKiD5j

>>374
>自分に自信のある男の場合、自信持って生きてる
>→他者の承認を必要としない
結婚は何も他者の承認「だけ」ではない。やり直し。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:33:22 ID:hBMAnEIO

>>377

>>結婚は何も他者の承認「だけ」ではない。やり直し。

カルロスゴーンも、ビルゲイツもそれぞれ家族そのものを大事にしてるよ。
”承認”以外の点はともかく、”承認”されることを望んでることは明らか。

カルロスゴーン

http://www.fdc.gr.jp/bestfather2001/calros.html
http://netafull.net/archives/007547.html

ビルゲイツ：プライバシーですね。私の大きな目標、私が本当に楽しいと思うものは、まず第一に、家族です。
私の家族はまだとても若く、娘は4歳で、息子は1歳です。
多分、子供の数は増えるでしょう。
ですから、家族生活を始めているところです。
これは今までやったことの中で、最も難しく、そして楽しいことです。

http://www.microsoft.com/japan/presspass/BILLGATES/speech/speech14.aspx

379 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:39:25 ID:k0pfx3aP

>>378
非婚派は中級階級辺りに分布してますので
それら上級階級の話をされてもね～。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:40:13 ID:k0pfx3aP

あ、僕は厳密な非婚派じゃありませんよ。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:42:05 ID:hBMAnEIO

>>379

自信のある男は他者承認を必要としない、という>>358への反論。

階級は関係なし。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:47:15 ID:SQOhLZM0

既に社会的に承認されている人間が、家族を大事にしていることを
アピールすることで、その社会的承認を補強するのはある意味当たり前だな。

ただ、それはあくまで既に多大に社会的に承認されている人間が
やるから効果的なのであって、ほとんど社会的に承認されていない
ただの一般人がやっても、効果はほとんどない、というか
「それがどうした」とスルーされるのが現状だろうな。

なかなか、一般人が承認欲求を満たすのは難しいねｗ
だから、２ちゃんに粘着する奴もいるわけだが。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:51:14 ID:MdCKiD5j

>>378
ちなみに、ここまでの有名人＆大金持ちが離婚するとなった場合、
莫大な慰謝料を払う羽目になるんで、間違っても「家族は嫌い」とは言えない

ベッカムも家族が大事とコメントしていた

384 ：論理の補強：2005/06/13(月) 12:57:30 ID:nP42RJCW

>>378
フムフムゴーンね。
日本は独身男をマイナス評価し、既婚者をやっと一人前としてスタート０点

まぁよく引き合いに出される個人主義の国アメリカなんぞは独身者０点、既婚者も０点と見なすが、
円満な夫婦関係を築いている場合＋？？点と判断するのでオフィスに家族写真をかざるなんて面もある。
インド人もオフィスに持ち込むねえ。

俺もしぶしぶ今そうしてる。
なんぞ、写真等という個人プロフ開けっぴろげにするのは日本男児として激しい抵抗があったが郷にいれ
ば郷に従えだ。先例国で言えば非婚主義は市民権を得ることはなかった（現時点では）が結論。

キリスト教圏ではこれから先も無理っぽいな。

( ´ー｀)y-~~

385 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 12:58:31 ID:MTHRIy5A

ビルゲイツに並みの生活＆家族と現在の地位の二者択一を選ばせたら
本音ではどっちをとるかを聞いてみないと、一般人からしたら家庭の重要度は見えてこないわな。

386 ：論理の補強：2005/06/13(月) 13:03:56 ID:nP42RJCW

>>383
慰謝料が安くてもマスコミの前で著名人が「嫌い」などと言うわけないだろ。
品格やマナーの問題だよ。もっとリベラルに分析しようぜ。
そういうの悲観主義ノイローゼっぽいんだよ。

まるで君の親が底辺層の人間だったから、親父に嫌いと言われて育ったような
感じがするじゃないか。
反論のために無理無理考えた反論であるなら救いはあるけどさ。

( ´ー｀)y-~~

387 ：論理の補強：2005/06/13(月) 13:08:04 ID:nP42RJCW

>>385
>本音ではどっちをとるかを聞いてみないと、一般人からしたら家庭の重要度は見えてこないわな。

事例を出されたら、「本音はどうかわからない」なるコドモチックな反論も止めようぜ。
ダウンタウンのどっちかだったが、金もあるしモテるけど非婚だとか、そういうのだけは
頭から信じて主張するんだから。

やっぱり前回のキチガイが一人未だに混ざってるのは間違いないようだな。

( ´ー｀)y-~~

388 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 13:09:14 ID:k0pfx3aP

>>387
中古スレいっていって

389 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 13:12:59 ID:MTHRIy5A

>>387
はあ？
ビルゲイツの例を出されたら一般人には想像できない部分があるから判断しかねるとは思えないの？
前回のキチガイとはよくわからんが決め付けるほうがどうかと思うが。

390 ：論理の補強：2005/06/13(月) 13:24:58 ID:nP42RJCW

そうそうそれと、西洋的な個人主義の行き着く先（日本はこれから本格化？）
は、非婚主義者の考える理想像とは大分異なるだろう。

それはどういう事かと言えば、ビジネスの現場において仕事の実力は勿論
個人の資質としてのプレゼンも大事だということだ。
いわば個人の総力戦、仕事の結果は勿論、仕事の受注を受けるためには徹底的に
自分が有能であることを見せつけ信用させなければならない。
当たり前に妻がおりますよ、ほれこのように美人ですよ、実は＊＊＊代議士の
娘さんでｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ、この間娘が＊＊＊スクール入りましてね・・・

これがビジネスの予備交渉だよ。徹底的な個人主義は徹底的な個人の優劣を
求めるという極端な事になってる。
技術水準が飽和している市場では、圧倒的に他者より有利な利点を保っている期間は
長くない。髪の毛一本ほどの差の信用すら争う。

この現場を見ると、まだ日本なら先２０年は未婚者にも情けを掛けてくれる
社会があるだろうから、君らは日本に留まっていた方がいいと俺は思う。
個人の総力戦の市場ではスポイルされて腐るだろう「俺には実力があるのに・・」と

( ´ー｀)y-~~

391 ：論理の補強：2005/06/13(月) 13:28:22 ID:nP42RJCW

>>386
君の信用できる事例に他者が合わせる理由はないよ。
俺の友達の例では～じゃ、お前の私感じゃ信用ならない・・ってのがオチだしな。
まぁ君はただのカマッテ君ということだ。

( ´ー｀)y-~~

392 ：論理の補強：2005/06/13(月) 13:29:56 ID:nP42RJCW

>>388
ありがとう、中古スレでもここでもがんばるよ。
せっかく結婚マンセーでやってくれと言われたしな。

( ´ー｀)y-~~

393 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 13:30:01 ID:k0pfx3aP

>>391
アンカーミス

394 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 13:30:55 ID:k0pfx3aP

>>392
あっちの>>435に例文付け加えておくれ。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 13:35:24 ID:MTHRIy5A

>>391
俺へのレスだと思うがそういうならそのまま返すだけだな。
決め付けもしたままのやつを相手する気は無いしな。

396 ：論理の補強：2005/06/13(月) 13:39:24 ID:nP42RJCW

>>390
>個人の総力戦の市場ではスポイルされて腐るだろう「俺には実力があるのに・・」と

それで、何処までも行っても非婚者（結果的非婚者含む）はマイナーな域を出ないので
なんとか生きていく道を探るとだな、

ホワイトカラーは止めろ、技術畑か工場労働者といった系統で対外的折衝や
そういったヒューマンファクターが仕事に影響する箇所は避けること。
自身を単機能の機械部品と見切り、求められる技能が明確な社畜部署に留まる
こと。マネージメントが評価されて、こっちをやってみないか？などと言われても
固持すること。いずれ総合力に勝る既婚者の集団に敗北して失意を味わい、
元いたところよりも低位のところに放逐される。

まずはこれだな。きっちりと人生を見切ることだ。希望などリスキーだから捨てる。
上の役職に昇っていい縁談などがあるかも知れないなどとはけして考えるな。

( ´ー｀)y-~~

397 ：論理の補強：2005/06/13(月) 13:42:20 ID:nP42RJCW

>>395
ジャブだされた程度でふて腐れてろ（ﾜﾗ
自分が思うほど名無しのおまえに親切じゃないよ他人は。
書く前に名無しのメリット、デメリットをよく考えるようにな。

( ´ー｀)y-~~

398 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 13:47:53 ID:MdCKiD5j

>>390
まぁ、あっちの国はデブは自己管理がなってないという国だからな

しかし、あくまでもプライオリティが高いのは仕事遂行能力であって
それが同等の場合に、そのようなオプションが考慮されるだけだろ？

極論を言ってしまうと、無能な既婚と、有能な独身では後者を採る
有能な既婚と有能な独身では前者を採る。それだけだ。

399 ：論理の補強：2005/06/13(月) 13:50:25 ID:nP42RJCW

>>394
>あっちの>>435に例文付け加えておくれ

連敗の法則そのものだな。
見た瞬間にチンドラの過去ログはればいいかぁ　ってなもんだな。

( ´ー｀)y-~~

400 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 13:54:55 ID:rJp+AGnQ

結婚したがらない男がいるから売れ残る女が出るんです
迷惑だからやめてください

401 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 13:56:47 ID:8/SK43Mq

( ´ー｀)y-~~

402 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 13:59:53 ID:rJp+AGnQ

私は結婚をしないのを選んだの
でも男の場合はできないだけでしょ？

403 ：論理の補強：2005/06/13(月) 13:59:55 ID:nP42RJCW

>>398
>極論を言ってしまうと、無能な既婚と、有能な独身では後者を採る
>有能な既婚と有能な独身では前者を採る。それだけだ。

そうではなくて、無能な既婚も無能な独身もその前に切り捨てられるんだよ。
一度社員になれば労働組合が守ってくれる家族経営の会社の思考だそれは。

有能な既婚と有能な独身。この組み合わせでしか選定が行われないと思った方がいい。

だから>>396を書いたわけだ。

( ´ー｀)y-~~

404 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:00:52 ID:rJp+AGnQ

だから私は結婚したがらない男の存在は認めません
結婚をしたがらないのは女にしかいません
だいたい男に見る目が無いのよ

405 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:02:16 ID:8/SK43Mq

( ´ー｀)y-~~

406 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:02:32 ID:k0pfx3aP

>>364って、女が男に責任を問わないからでしょ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:05:15 ID:rJp+AGnQ

結婚したがらない女はいっぱいいるの
私も結婚できるチャンスはいっぱいあったの

408 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:06:04 ID:8/SK43Mq

( ´ー｀)y-~~

409 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:07:45 ID:rJp+AGnQ

女の場合はじっくり相手を選んでいるだけなの
私にふさわしい男が現れなかっただけ

410 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:09:53 ID:MdCKiD5j

>>403
> 有能な既婚と有能な独身。この組み合わせでしか選定が行われないと思った方がいい。
閾値があるのは当然だが、能力は有能/無能の２値しかないわけないだろ？

閾値スレスレの能力を持つ≒無能の既婚と
はるかに閾値を超えるの能力を持つ≒有能の独身では
後者の方が選定される確率が高くないか？

また、能力などの諸条件が同じ場合が既婚、独身が決定打になり得ると思うが、
選定のプライオリティとしてはそれほど高くないと思う。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:10:49 ID:rJp+AGnQ

なんて自分で書いていても嘘ってわかっちゃうわね
私は売れ残り女よ
結婚のチャンスを逃して売残りになったのよ
情けないけどそれが真実よ
女はいつでも結婚できるって思ってたの
結婚したがらない男なんて嫌いよ

412 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:11:36 ID:1Le3HFqA

( ´～｀)y-~~

413 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:12:39 ID:rJp+AGnQ

売れ残っちゃいけないの？
何か私が迷惑かけた？

結婚したがらない男ってムカつくのよね
黙って結婚しなければ良いじゃない！！

414 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 14:14:51 ID:rpprwC1O

論理の補強氏はアメリカ在住なんですかね？
一時期あった「既婚者な俺はこんなに高給で偉いんだぞ！」レスとほとんど一緒だなぁ。

>>362
確かに都市生活者にとっては理解しづらいとは思うんですが。。

共同体社会が都市社会と異なるところは「自分のもの」という概念が曖昧で、「みんなのもの」
という概念が中心となることです。
これは農業の発展過程で、農業が多人数による共同作業で行われたこと、その結果として
多くの生産財が共有のものとされたことに起因しています。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:16:52 ID:rJp+AGnQ

売れ残り女からしたら
結婚したがらない男ってムカつくのよ

絶対存在を認めないから

416 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:17:28 ID:8/SK43Mq

( ´ー｀)y-~~

417 ：論理の補強：2005/06/13(月) 14:19:54 ID:nP42RJCW

それと、非婚派の描く「まぁ悪くともその生活には届くだろう」お事例としてある

＞そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を定年退職した元公務員がいる。
＞十分な退職金と年金を手にし、今は毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
＞数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで趣味とゴルフに費やし、
＞その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

これなんだが、公務員のお手盛り退職金と年金によるエピソードだよな。
しかし市役所入るのって難しいぞ。
都会は８割くらいまともな試験で入るのだろうが、地方となるとはっきり言えば
議員裁量の世界だったりする。
議員の後援会会長の子息だったり、それに準ずる家柄家庭の子息だらけ・・・

この事例の独身オジさんが発生する確率がもっとも低いと思われる状況想定だ。

( ´ー｀)y-~~

418 ：論理の補強：2005/06/13(月) 14:24:52 ID:nP42RJCW

>>410
そういう甘い期待も捨てた方がいい。
算数やっているんじゃないから、組み合わせの確率抽選やってるんじゃないんだ。
２値しかないと覚悟しなさい。
無能を使う場所は何処にもなく、ある単能化された作業や工作など、
アナログな有能さ云々を計る必要がない労働だけだと。
まぁこの市場はやがて東南アジア人に奪われるけどな。

がんばる方向少し変えてみなよ。

( ´ー｀)y-~~

419 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 14:25:40 ID:rpprwC1O

>>411,413
釣りかと思ってたけど違ったんですね。
貴方が結婚しなかったこと自体は良くも悪くもありませんが、その責任を男性に転嫁する
のはやめましょう。

「女は無条件で男に承認されて当然」と思っている女性少なからず存在しますが、彼女達
の主張にはうんざりします。この延長線上に「据え膳食わぬは男の恥」というふざけた格言
があることは言うまでもありません。

>>410
論理の補強氏の主張は「選定の条件」如何ではなく、「独身は既婚よりも能力で絶対的に
劣る」という単なる独身差別（>>396）なので、まともに取り合わない方がよろしいかと。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:30:41 ID:rJp+AGnQ

>>419
難しい話は良くわからないわよ
私が結婚しなかったことは私が選んだのよ
責任が男にあるなんて言ってないわよ！！！

ただ結婚したがらない男って言うのがムカつくの

421 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:32:00 ID:Y8y/t5H4

>>419
厳しいけど>>396の言ってることは結構正しいと思うよ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:32:00 ID:1Le3HFqA

( ´～｀)y-~~

423 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:34:03 ID:rJp+AGnQ

結婚したがらない男なんて言うのはいちゃいけないのよ
結婚したがらなくても良いのは女だけの権利であるべきなのよ

424 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:35:21 ID:1Le3HFqA

( ´～｀)y-~~

425 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:37:26 ID:rJp+AGnQ

( ´～｀)y-~~ ←これムカつく！！！

結婚したがらない男とか言う余裕もムカつくの！！！

426 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:38:58 ID:MTHRIy5A

うわあ、なんですかこの流れは

427 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 14:39:39 ID:rpprwC1O

>>420,423
> 結婚したがらない男なんて言うのはいちゃいけないのよ
> 結婚したがらなくても良いのは女だけの権利であるべきなのよ

やっぱりこの手のお方ですか。
男は無条件で女を承認すべきだ、という前提がなければこんな言葉は絶対に出てきません。

> 私が結婚しなかったことは私が選んだのよ

だったら結婚したがらない男など問題にせず、堂々としてればいいのでは？
選んだと言うからには、ご自分の選択に最低限の覚悟と矜持くらい持ってください。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:40:00 ID:rJp+AGnQ

だから結婚したがらない男って言うのがムカつく
結婚しないのなら黙ってなさいよ！！！

429 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:40:51 ID:1Le3HFqA

( ´～｀)y-~~　
( ´～｀)y-~~　
( ´～｀)y-~~　

430 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:43:29 ID:MTHRIy5A

そうか、アピールしているかのような部分がムカつくと。
えーっと・・言葉が出ない。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:43:32 ID:rJp+AGnQ

>>427
だから私だって間違えたって言ってるでしょ！！！
若い時はプロポーズをされたことだって片手じゃないのよ
今はその時に結婚すればよかったと思う事だってあるわよ

432 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:44:47 ID:XhkPMIdd

>>428
何歳？
女の場合はそれにより売れ残りか売り渋りか判断が出来る時もある。

433 ：論理の補強：2005/06/13(月) 14:45:36 ID:nP42RJCW

>>419
>論理の補強氏の主張は「選定の条件」如何ではなく、「独身は既婚よりも能力で絶対的に
>劣る」という単なる独身差別（>>396）なので、まともに取り合わない方がよろしいかと。

まぁまぁそうしゃかりきにならんで。既婚有能男に独身有能男が勝つ方法を考えればいい。
仕事の能力はイーブンだとしてある。
ヒステリックだぞ（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

434 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:46:12 ID:rJp+AGnQ

>>432
女に年齢聞くってあなた非常識じゃない！！！

435 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:47:00 ID:1Le3HFqA

( ´～｀)y-~~　

436 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:47:18 ID:rJp+AGnQ

>>430
黙って結婚しなければいいでしょ
何様のつもりよ？

437 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:48:07 ID:1Le3HFqA

( ´～｀)y-~~　

438 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:48:58 ID:rJp+AGnQ

>>435
ちょっとあなた( ´～｀)y-~~この顔文字やめなさいよ
ムカつくのよ
なんか余裕ぶっててほんとムカつくのよね
結婚したがらないとか( ´～｀)y-~~この変な顔とか
全部が嫌

439 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:49:22 ID:XhkPMIdd

>>434
何が非常識なんですか？

非常識な年齢（独身女としては）な訳ですか？

440 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:50:35 ID:rJp+AGnQ

>>439
30過ぎてるわよ
それが悪いの？

441 ：論理の補強：2005/06/13(月) 14:50:43 ID:nP42RJCW

生物屋君は、どうもただのネカマ愉快犯にマジ反応してしまう愚を繰り返すな。
見た瞬間わかるだろうに。

( ´ー｀)y-~~

442 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:52:02 ID:1Le3HFqA

( ´～｀)y-~~　

443 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:52:10 ID:rJp+AGnQ

結局ここにいる男は結婚できない男なのよ

444 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:54:47 ID:rJp+AGnQ

結婚できない男が増えているにしなさいよ

445 ：論理の補強：2005/06/13(月) 14:55:03 ID:nP42RJCW

>>440
中古だったら中古スレの方も覗いたらどうか。
もうちょっとウイットに飛んだ連中が遊んでくれると思う。
なるべくナイスバディの性悪女っぽく、やらせろ男に飽きてますが？風な感じで

( ´ー｀)y-~~

446 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:55:08 ID:1Le3HFqA

いつまでやるのかしら？　　( ´～｀)y-~~　

447 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:55:12 ID:MTHRIy5A

おっ、回りくどく本題突入ですか

448 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:55:24 ID:8/SK43Mq

( ´ー｀)y-~~

449 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:55:43 ID:XhkPMIdd

>>440
で、そもそも女なんですか？

450 ：論理の補強：2005/06/13(月) 14:57:05 ID:nP42RJCW

>>444
ちゃんとしたヲチスレとして立てるのはありかもな。
結構伸びると思うぞ。

( ´ー｀)y-~~

451 ：論理の補強：2005/06/13(月) 14:58:17 ID:nP42RJCW

>>449
君きみ（ﾜﾗ
聞くなよ。

( ´ー｀)y-~~

452 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 14:59:05 ID:rJp+AGnQ

>>445
何その中古って言い方
あんたおかしいじゃないの？

453 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 15:01:28 ID:XhkPMIdd

>>451
いや結構長時間やっているんで。
ネカマなら中々根性あるなと。
で、ネカマじゃないなら中々危ない人だなと。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 15:01:34 ID:0Jv5VjVC

女つーのは、少なくとも書き言葉では「～よ」というのは使わないな。
お釜は、よく使うけどね。

455 ：論理の補強：2005/06/13(月) 15:01:55 ID:nP42RJCW

ところでマンセー派やってるんだが、このまま圧勝で帰るのもなんなので、
もう少し馬鹿ないい張りで笑いを誘うキャラにデチューンしようか。
言葉尻の揚げ足取りしか今のところ戦法ないだろ俺には＞非婚派ＡＬＬ

( ´ー｀)y-~~

456 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/13(月) 15:02:31 ID:rpprwC1O

>>421
根本的な問題として、>>396はホワイトカラーの認識を誤っています。
第3次産業が発達した現代日本（及び先進諸国）において、ホワイトカラーは労働者の中で
相当の割合を占めます。しかし>>396の記述では、あたかもホワイトカラーがエリートのみ
であるかのように読めてしまうわけです。

457 ：論理の補強：2005/06/13(月) 15:03:56 ID:nP42RJCW

>>453
こいつは中古スレにも時々発作起こして来るネカマだと思うぞ。
ネカマでなければ由美子

( ´ー｀)y-~~

458 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 15:05:51 ID:8PmiaOUR

ここにいると煙草の煙でガンになるかも。

459 ：論理の補強：2005/06/13(月) 15:11:14 ID:nP42RJCW

>>456
だから反論の為の反論じゃだめだって。
後からボロ突っつかれるから。もちっと本論に議論できる素養つけようぜ（ﾜﾗ

自分でスルーできないものは他人に言っても説得力（>>419）ないしな
頭まず冷やそうぜ。まだ俺に遊んで貰えるレベルでない。

君に限ったことではないが、俺を見て嬉々として論戦したがる
９割はそうなのでな。
まぁこうしてわからせないと自覚できないのもその特徴なんだが。

議論相手として、反論のために反論してくるお子様ほど迷惑なものは
ないんだよ。はっきりいえば「横柄な教えて君」と一緒。

議論相手として見るならば、いんこ氏を見習うがいい。
反論のための反論が相手によっては如何に危ないか熟知している。
実力を見極めるまでは遊ばない。
ちゃんと陣形作って捨てる所は捨てる。チェスで言えば守るべきポーン
と捨てるポーンを認識し、時には犠牲打も打ってくる。
しゃにむに突っ込んでくる君とは大違い過ぎるんだな。

俺が遊びたいのはそう言う相手なんだよ。

( ´ー｀)y-~~

460 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 15:13:30 ID:XhkPMIdd

>>457
由美子ってまだいるのか。

スレに相応しいレスも付けなくてはかな。
補強氏の論だと独身者は企業等での評価が既婚者より圧倒的に劣ると云う事になる訳ですよね？
そして米国等ではそれがとても顕著だと。

某キャリアでの実例を一つ挙げますと、補強氏とは真逆な事も発生しています。
要するに転勤、長期出張等が2～3年スパンで起こるような部署ですと逆に上司に言わせると婚期は遅ければ遅い程良いと。

まぁただ単に転勤させやすいからな訳ですが少なくとも企業側から見ても需要はある訳です。
また意識してかそうでないかは解りませんが40代の独身者も半数には満たないですが3～4割はいました。

出世と云う観点から見ても既婚者と遜色はなかったですよ。

461 ：論理の補強：2005/06/13(月) 15:30:43 ID:nP42RJCW

>>460
ああ、いるいる。時々ＵＦＯのようにやってくるな。

＞補強氏の論だと独身者は企業等での評価が既婚者より圧倒的に劣ると云う事になる訳ですよね？

これは少し語弊があるな。
トータルの企業戦力として、人数、その他を平均的に見た場合、
平均給与、平均役職などでは圧倒的差が見えてしまうのは事実だろう。

しかし、１：１の勝負で評価が格別劣ると言っているわけではない。
常に同じ土俵にたった場合、最小紙一重上に行かれる事が現実であると
言っているのだよ。

既婚者でも独身者でも、その能力の８割程度でこなせる内容の仕事なら
サイコロ振ってどっちか決めても歳はない。

しかし、先ほど述べた個人の総力戦の色彩が強まってくる今後は、そんな
楽な仕事は減ると言うことだ。
はっきり言えば、８割でこなせる仕事なら君より賃金の安い東南アジア人を雇った方がいいではないか。
そういう単純計算でもある。

その事例のキャリアもそのまま進んでいけば当然そう言う話になる。
現実、この東南アジア人に仕事を奪われる状況は既にソフト業界では起こっていてね。

( ´ー｀)y-~~

462 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 15:37:36 ID:SQOhLZM0

既婚、非婚とも有能、無能の2値しかない、としてるわりには、
非婚の方はヒューマンスキルが劣ると最初から定義しているからなぁ。

既に能力がイーブンでない罠。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 15:39:36 ID:vw03H/3U

>>460
その会社は社員使い捨だねきっと。

464 ：論理の補強：2005/06/13(月) 15:41:54 ID:nP42RJCW

>>462
レベルの低い人格攻撃誘導だな。乙

デチューンしようか。人格既婚マンセー派にでも

( ´ー｀)y-~~

465 ：論理の補強：2005/06/13(月) 15:49:47 ID:nP42RJCW

ま、とりあえず今日はこの辺にしておこうか。
昼の人数はすごく少ないスレだからスレストしてしまう。

( ´ー｀)y-~~

466 ：論理の補強：2005/06/13(月) 16:06:54 ID:nP42RJCW

すぐ来るかと思ったがこないのでヒントおくか

>>461　には３つほど突っ込みどころがある探してみてくれ。

流れのレトリックに騙されるな。では。

( ´ー｀)y-~~

467 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 16:16:47 ID:MTHRIy5A

そもそも非婚派は、身軽さを享受するために結婚しないというのが一番の理由だろうから
エリートの地位の争いなど、DQN既婚より待遇が悪いというのでもなければどうでもいいと思うんだが。
その身軽さを生かすのは人それぞれだろうが、例えばブサキモ氏のように投資して
アーリーリタイアを目指すというのもそのひとつかな。趣味に打ち込むなどの他に
半分遊びで何かにチャレンジっていうのは非婚派女性がよくやっているようだが
男もそういう流れが出てくる気がする。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 16:23:59 ID:fSYjwXlB

今の２０台の人間が非婚モードで何かやろうとしたら、大きなことが色々できると思うよ。
いや、３０台でも４０台でもそうだな。圧倒的に身軽だからね。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 16:26:34 ID:M3sLCWPd

>>468
彼らがやっていることはセックスだけど・・・。
ある意味では、大きなことでもある。刹那的だが。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 16:32:24 ID:MVGC74OU

( ´～｀)y-~~　 ( ´～｀)y-~~　
( ´～｀)y-~~　
( ´～｀)y-~~　
( ´～｀)y-~~　 ( ´～｀)y-~~　
( ´～｀)y-~~　
( ´～｀)y-~~　
( ´～｀)y-~~　

471 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 16:36:04 ID:MTHRIy5A

スキューバダイビングだの短期語学留学だの結構なことをしているからなあ、現代女は。
男は何だろ、週末レーサーとか釣りバカなど？短期冒険とか流行ったりして。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 16:36:13 ID:vw03H/3U

>>467
私はそんなに軽い理由でないです。
結婚すると色々迷惑を掛けるところがあるので。

１０代の頃に子供を作ってしまいまして、直ぐに結婚するつもりが
家同士のゴタゴタもあり出産後彼女が半年で自殺してしまったんです。
子供は彼女の親が養子縁組して育てる事になったのですが、親父さんも
子供が３歳のころに亡くなりまして、それから養育費の殆ど＋αも
私が出してます。
彼女が自殺した時に私は結婚せず将来の遺産もその子に残すと念書
差し出してるので結婚できないんです。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 16:41:08 ID:fSYjwXlB

非婚でできることか。
海外逃亡・・・とか。

まぁ、もっとも外国にいったら夢があるなんてそれまた夢でしかないんだけどね。
英語覚えるだけども面倒くさいし、あっちの常識も覚えなくちゃいけない。
だがそれだけでは誰も使ってくれない。

メリットはバカ日本政府の奴隷にならずに住むという精神的なものか。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 16:41:43 ID:M3sLCWPd

>>471
しかし、それが何かに生きることはなく、快楽に繋がることばっかり。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 16:47:18 ID:MTHRIy5A

>>472
もし結婚したい相手がいて、念書のことは忘れるといってくれる
相手方の身内がいないならつらいねそれは。

>>474
快楽イクナイならロースクールに入って弁護士を目指すとか、変わった自営業とか
正統な？チャレンジもいいね。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:30:19 ID:hBMAnEIO

>>456

以下のデータは一つの裏付けとなり得るね。

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=134

３０歳から３４歳までの男性の未婚率を年収別にグラフ化したものである。
ぱっと見ただけで、年収の低いほうが未婚率が高いことがわかるだろう。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:34:04 ID:9wVBwx51

オレアジアを横断したいんだ
ボロ車に荷物でもつんで
ゆっくりとポルトガルあたりまで行きたい

478 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:41:48 ID:MdCKiD5j

>>476
それは年収の低い男性と結婚したがる女性は少ないでしょうね。

無能男（＝年収の低い男）は独身男が多いというのは成り立ちますが、
逆、独身男は無能男（＝年収の低い男）が多いというのはは成り立ちません。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:47:09 ID:M3sLCWPd

>>475
快楽イクナイっていうか、成長しない罠。
いつまでたってもオンナッつーのは、ガキのまま。
ガキのまま、セックスして、社会に出てくるのだから
当然評価されないし、混乱をきたす。

肉体年齢は上がって盛りが付いてシワシワになっても
精神年齢は思春期で停滞しているし、むしろ下がっていくバカもいるし。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:49:20 ID:i10LjMPv

独身男は無能男じゃないと困るんだよ。
無能男にさえ選ばれない私・・・・ってなっちゃったら嫌だろ？
酸っぱいブドウってやつ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:50:55 ID:i10LjMPv

>>476のデータは、女は金に群がる傾向があるという事実の証明になるね。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:51:07 ID:hBMAnEIO

>>478

言ってる意味がわからんが。

＝（イコール）は左右逆にしても成立することは小学算数で習うよ。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:52:50 ID:M3sLCWPd

>>478
有能でも年収が高いとは限らないし
無能でも年収が低いとは限らないと思うよ。

そんな事いったら、理系の人たちに袋叩きに遭うぞお。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:52:57 ID:hBMAnEIO

>>481

そう。

まだまだ日本では性的役割の価値観が残ってる証左。

フェミニズムが根付かない根拠でもある。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:53:13 ID:IBuauMzc

>>456
>ホワイトカラーは労働者の中で相当の割合を占めます。
そんな事はわかってるのでないか。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:53:48 ID:hBMAnEIO

>>483

限る、限らないの話ではないよ。

全体的に見て、～という傾向にある、という話をしてるだけ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:54:23 ID:u3U8/CuB

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|　　　　　なにはともあれ
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　結婚したい女は
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

488 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:55:42 ID:tY1bv+Qi

>>482
小学生レベルじゃわからんかもなｗ

489 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:56:40 ID:tY1bv+Qi

ごめ、ID:hBMAnEIOってFAじゃん。
これからは気をつけますんで。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:57:05 ID:QlawZ5ZB

必要条件と十分条件は高校数学で習うよ。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 17:58:58 ID:tFmg/cEf

ドイツ・ボン大学の研究チームが「はげの遺伝子」の有力候補の一つを発見し、
米専門誌アメリカン・ジャーナル・オブ・ヒューマン・ジェネティクス７月号（電子版）に発表した。
はげに直結するとみられる遺伝子が見つかるのは初めてという。
男性が母親から受け継ぐＸ染色体上にあるため、母方の祖父の頭髪で自分の将来を占えるかもしれない。
「はげは遺伝する」と経験的には知られているが、どの遺伝子が原因なのかについて詳細は分かっていない。
研究チームは、４０歳以前にはげ始めた男性のいる家系の血液を分析してみた。
その結果、若くしてはげ始めた人は、Ｘ染色体にある男性ホルモン（アンドロゲン）の
受容体遺伝子に変異が目立つことが分かった。
研究チームは「遺伝子変異のため頭皮でアンドロゲンの働きが強まって、
髪の毛が抜けやすくなるのではないか」とみている。
男性はＸとＹの二つの染色体を持ち、Ｘ染色体は母親から受け継ぐため、母方の祖父がはげていれば、
自分もはげる可能性がある。
ただ、研究チームは「ほかにもはげの遺伝子があると思われるので、一概には言い切れない」としている。

[朝日新聞]2005年06月13日13時34分
http://www.asahi.com/life/update/0613/002.html

492 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:01:10 ID:i10LjMPv

女は金に群がる傾向がある。

さしもFA否定できなかったわけだ。
はー。
なんかうんざりするよね。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:04:20 ID:hBMAnEIO

>>492

現実から目をそらしちゃ駄目。
低収入はモテない。

これは紛れも無い現実。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:08:28 ID:u3U8/CuB

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|　　　　　
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　童貞のままハゲた男
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　U　　　　 U　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

495 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:09:03 ID:M3sLCWPd

>>492
要するに金が女にモテるということだ。
それでもって恋愛云々とかぬかすのだから性質が悪い。
真正面から、金持ちと結婚したいと言えばいいのに。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:10:08 ID:M3sLCWPd

>>495を訂正。
真正面から、金と結婚したいと言えばいいのに。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:10:17 ID:MdCKiD5j

まぁ、高齢ブスはモテないぐらい真実だな　＞　低収入はモテない

498 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:10:20 ID:i10LjMPv

女は金に群がる傾向がある。

これは紛れも無い現実。
悪口でもなんでもなく、事実。

それをどう思うかは、人それぞれ。

そっか金を稼げば結婚できるんだな！よっしガンガル。でもいいんじゃないか？

499 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:10:24 ID:y04sWGZN

>>493
現実から目をそらしちゃ駄目。
ＦＡはモテない。

これは紛れも無い現実。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:12:02 ID:jbq0A42O

>>298
大方同意だけど、最後の一行が意味不明。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:12:25 ID:jbq0A42O

>>498
大方同意だけど、最後の一行が意味不明。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:12:42 ID:hBMAnEIO

>>495

金も稼げないような能無しはやだって事だろうね。
もし金だけが目当てなら、

相手対象は爺さんでも男じゃなくてもいいわけだから。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:14:37 ID:hBMAnEIO

>>499

根拠の無いﾚｽは煽りとして機能しないのも事実。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:16:27 ID:y04sWGZN

>>503
え？　おまえ、モテるの　ｗｗｗ

505 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:17:39 ID:jbq0A42O

>>502
やっぱり金だけでいいんじゃんｗ

結婚したいという一部の女は何が目的なのか・・・・

単なる金の亡者よりもおぞましい生き物の予感が。。。

506 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/13(月) 18:19:01 ID:Cm2MIW4V

結婚＝諸悪の根源
とすること自体非婚思想はナチス、朝日、北朝鮮、オウムを追随するものだと
考えられる。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:20:30 ID:y04sWGZN

>>506
結婚できない煽りキャラ　乙

508 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:20:53 ID:hBMAnEIO

>>505

甲斐性、だろ。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:23:05 ID:i10LjMPv

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=134
より年収と既婚率に相関があることは明らか。
↓
男は結婚できない、女はしない。
↓
女の結婚目的としては金が主要

となるわけだ。やれやれ。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:23:41 ID:jbq0A42O

普通、金があれば結婚したいなどと思わない。
低脳は低脳すぎて金を得る方法が売春と結婚くらいしか思いつかない。
だから売春が年齢的にキツくなるとそろそろ結婚したいとなる。
これ以外の理由の結婚派がいたら是非話を聞いてみたい♪

511 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:24:29 ID:M3sLCWPd

とりあえず、ハチャメチャなことになっているから
恋愛結婚は辞めて、料金前払いのほうがマシかもしれない。

例えば、アフリカの某国は、家畜と女を交換しているだろ。
バカにするなと怒るかもしれんが、なかなか合理的だ。

日本男性も一定の金額を支払えば、後は放免というふうにしないと
金持ちの妻ほど、金がガッポリ取れるから、女の間でも不公平だ。
それに、事あるごとに後から請求がくるんじゃあ、奴隷も同然。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:25:22 ID:i10LjMPv

ここで、2番目が
・できない、しない
ではないなら、
女の結婚目的としては金が主要
というのが否定されるわけなんだが、結婚教の主張だとねえ。無理ですねえ。

やれやれ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:27:13 ID:M3sLCWPd

>>510
それが真実だね。結婚も円光の一種だし。

514 ：ホームレス：2005/06/13(月) 18:29:36 ID:m4esPY4+

仕方が無いよ　男が結婚したくないんじゃなくて　不況で我が身だけでさえ
しんどい世の中なんだから　扶養家族を持てないってのが本音なんだよ
増えてるだろ　レゲエっぽい髪型の人

515 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:30:00 ID:hBMAnEIO

>>512

説明がつかないね。

なんで年収が高い奴ほど婚姻率が高いのか。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:32:32 ID:O+Ai9oQ8

処女の価値>>>>>>>>>素人童貞の価値
なのがいかんのだな、こうなった原因と責任者出て来いと言うとこだろう
自分が悪いんじゃん、と言いそうだが。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:33:57 ID:jbq0A42O

また、男が金目当ての結婚をしないなどというのは嘘。
直接的に金の為に結婚する男だっているし、
妻に家事や下の世話をさせるのもよくよく考えれば
時間もしくは経費削減なので金のためとなる。
だからやはり男も金の為に結婚している。

>>515
世襲社会で高収入男にマザコンが多いから。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:39:47 ID:hBMAnEIO

>>517

>>また、男が金目当ての結婚をしないなどというのは嘘。
>>世襲社会で高収入男にマザコンが多いから。

ソース希望。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:40:18 ID:i10LjMPv

>>517
家事や下の世話だったら外注のほうが安い。ぜんぜん経費削減になってない。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:40:51 ID:O+Ai9oQ8

マザコンは中古でも世間体が保てれば平気
ねっこが童貞だから。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:43:39 ID:jbq0A42O

結婚が金目当てのものである以上、双方に金銭的なメリットが
保障されなくなればそれが成立しなくなるのも当然の結果。
そして二次的な作用として、結婚を目的とする人間が減るのも
当然の結果。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:43:47 ID:y04sWGZN

マザコンは「結婚したがる男」でＦＡ？

523 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:46:36 ID:jbq0A42O

>>519
悪徳業者女と結婚するからだろｗ

524 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:47:09 ID:hBMAnEIO

>>522

その前に、年収とマザコン率の関係を証明しないと。

ソースよろしく。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:49:26 ID:jbq0A42O

>>522
マザコンは甘えるママがいるから本人は結婚したがらないだろ。
むしろ世間からマザコンと非難されることに怯えるママの指令によって結婚する。
その結果、嫁は悲惨な待遇から子供に逃げマザコンが再生産される。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:49:45 ID:hMR6GDRH

>>519
参考までに。
共働きのうちのとこに来てるのは時間1500で日４時間。
子供は嫁がみてるからそこら関係はタダ。

子供に関することを外注すると恐ろしい値段になりそう(；´Д｀)
ついでに朝起こしてもらうのとか加えたら変な料金かかりそうだｗ

527 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:52:17 ID:M3sLCWPd

>>526
だから結婚は円光なの。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:53:49 ID:hBMAnEIO

>>521

>>双方に金銭的なメリットが保障されなくなれば

男はまだまだ、女に比べて結婚に金銭的なメリットを求めないようだが。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

529 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:55:04 ID:hMR6GDRH

>>527
んん？円光？
その感覚はわからんなあ。

円光だったら嫁もはたらかんだろ。子供もつくらんしょ。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 18:57:50 ID:XhkPMIdd

家事のみを挙げるなら独身一人暮らしの男なら不自由する事はあまりないのではないかな？

洗濯も一人分なら週二回やれば充分だし、掃除は週一でも問題ないだろ、家が空の時間の方が長いのだし。
料理とて同じく一人分なら炊事も楽だし外食でも差程問題はない。

こんな事は別にわざわざ外注する程の事でもないだろ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:00:05 ID:hMR6GDRH

>>530
今なら総菜屋もいいの多いしね。
昔と比べたら栄養的にも問題ないくらいのものがあるっぽいし。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:00:08 ID:y04sWGZN

子供だけだな　＞　結婚の意義

533 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:00:24 ID:cBPUsswk

注意：ＦＡ（ ID:hBMAnEIO）に餌（レス）を与えないでください。
どうしても遊びたい場合は所定の場所でお願いします。

結婚したがらない女が増えている Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118413503/l50

534 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:01:48 ID:hMR6GDRH

>>532
制度ぬいて考えた場合、家族でいて楽しいかどうかだろうなぁ。
結婚制度ってもので考えたら子供だけだろうね。

535 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:04:03 ID:MdCKiD5j

高齢処女が約４割か．．．こいつらは結婚できない女の臭いがする
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z232.gif

536 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/13(月) 19:04:27 ID:Cm2MIW4V

>>532
そんな悲しいこと言うなよ

537 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:05:52 ID:cBPUsswk

論理の補強にはちと期待はずれだったな。
ひたすらに議論し尽くされてＰａｒｔ165。もはや、
ケチのつけようのないくらい結婚制度の価値は否定され、
非婚にならざるを得ない状況に固まってしまった。
もうちょいかき回してくれると思ったんだがねえ。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:06:38 ID:HaitjE4l

結婚したい　この頃急にそう思う　人間は一人では寂しい

539 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:07:24 ID:XhkPMIdd

>>531
都心に限れば定食屋系も充実しているから栄養価は問題にならないし味も金も良い。

取り敢えず俺個人は料理が出来る女にあまり出会った事がないから、炊事家事を結婚のメリットとか理由に挙げる事は出来ないな。

別に非婚の理由にも挙げないが。

因みにおにぎりすら作った事のない25歳女を二人知っているが、俺が作れない訳ないだろと言ったら「作った事ある人の方が少ないって」と逆に笑われた…な。
理由:母親が作ってくれるのに何で作る必要があるの？

540 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:11:51 ID:MdCKiD5j

多くのパラサイト女は殆ど家事をしたことが無いらしいからな。
これで職歴すらなかったら大きな子供を飼うのと一緒だ。

俺はそんな腐ったペットを飼う趣味はない。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:12:51 ID:hMR6GDRH

>>539
ろくでもないやつが増えたもんだなぁ。
結婚のメリットって結構難しいだろうね、探そうとしたら。

税制面や子供に関してはメリットあるけど知り合いの公務員なんか
は事実婚のままで籍いれてなかったりするしなぁ。

夫婦でいて幸せであってさらに子供を作って家庭を持つって感じじゃないかぎり
メリットはないだろうね。
まーうちマンションだけど半数くらいは幸せそうな感じかも。
あと半数はー・・あー喧嘩の声がきこえてくるなぁエントランスとかからｗｗ

542 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:15:16 ID:XhkPMIdd

結婚自体を否定する気は別にないんだが

よく付き合っている相手もいないのに
「結婚したいなぁ～」
って発言する奴、相手は何でも良い訳か？

それとも結局「王子様お姫様」じゃなきゃ駄目なんか？

非婚派とは云えど結婚ってな「この人としたい」から発露するものだって事ぐらい解るぞ、普通の大人なら。
相手もなく想像と妄想だけで都合の良い相手を勝手に造り出して「結婚したい」って考える奴ってどうなの？

543 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:17:42 ID:MdCKiD5j

> 相手は何でも良い訳か？
お金と結婚する人は相手なんて関係ないでしょう。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:20:07 ID:hBMAnEIO

>>542

そのとおり。

彼女もいなけりゃ、結婚願望もわかない。

現状、彼女がいない奴が増えている。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:20:24 ID:XhkPMIdd

>>541
おにぎりなんて男だって作れるってのになW
話を聞いたら飯炊きした事すらない女だった。

まぁこんな女が大半とは思ってはいないが、残念ながら実家にいるパラサイトシングルには結構いそうだね。

結婚ってメリットを求めるものではないのだと俺は思っているんだがデメリットが高そうな場合は流石にスルーだよな。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:22:32 ID:tFmg/cEf

ちょっと前に来てた既婚者さんが来てる？
元の銀行マンの人

547 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:23:46 ID:hBMAnEIO

>>545

>>話を聞いたら飯炊きした事すらない女だった。

世の中には馬鹿女以外にもたくさん女がいるんだから、
わざわざ馬鹿女を相手にする必要もなかろう。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:25:43 ID:cBPUsswk

>>542
そりゃまあ、女は男の肩書きや収入に惚れるからねえ。
自分の理想以上であれば、誰でもいいんでしょうな。
これが結婚において養われる側の発想。

相手がお金を持ってなければ愛せない。う～む、お金と
結婚してると言っても相違ないな。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:27:21 ID:9wVBwx51

馬鹿女がたくさんいるから
結婚したがらない男が増えてるんじゃないの？

550 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:28:06 ID:hBMAnEIO

>>549

全員が馬鹿女というわけではあるまい。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:29:38 ID:y04sWGZN

そして、ループするのであった。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:31:14 ID:MdCKiD5j

最近は馬鹿女が世の中のデファクトスタンダートになりつつある
少なくとも３０以上無職パラサイト女は結婚を望むこと自体が間違っている

553 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:31:56 ID:uBJTFC53

普通、人は、自分のためにならない事はしない。

誰のために結婚するのか？の問いかけをしたとき、

女の幸せのためにと思う男は多数いても、

男の幸せのために結婚する女は今の日本には、一人もいない。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:32:11 ID:hBMAnEIO

>>552

>>３０以上無職パラサイト女

を選ばなければよかろう。
なんでそんな駄目女ばかり見るの？？
マイノリティなのに。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:34:26 ID:i10LjMPv

まあ少なくとも馬鹿女・駄目女の数だけ結婚しない男が存在するわけで。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:35:16 ID:hBMAnEIO

>>555

つまり、馬鹿女しかよってこない男が余るわけで。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:35:48 ID:y04sWGZN

>>552
「無職」を「低収入派遣」とか
「パラサイト」を「自己実現系」とかに変えると
結構な数になるな、イラネな女。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:36:27 ID:i10LjMPv

そして、男がよってこない馬鹿女も余るわけで。

少子高齢化の加速ですな。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:37:59 ID:hBMAnEIO

>>558

そうそう。

魅力がない男女は淘汰される、と。

http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

560 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:38:15 ID:y04sWGZN

>>556
ひとりで生きいていけない底辺の奴がよく使う表現だね　＞「余ってる」

561 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:38:48 ID:MdCKiD5j

３０歳未満で家事ができて、正社員の女ってどれぐらいの割合で存在するんだろ？
上記の最低ラインの女はマイノリティであることは確かだな。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:39:02 ID:hBMAnEIO

>>560

低学歴、低収入の奴の非婚率が高い件について。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:40:44 ID:y04sWGZN

>>562
おまえのことか？

564 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:40:55 ID:hBMAnEIO

>>563

http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2004aug/tokushu/index2.html

565 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:41:28 ID:XhkPMIdd

>>548
結婚するにあたり、基本は相手が第一だと思う訳さ、本来はね。

男であれば女に求めるものは安らぎであったり、価値観の共有であったり、有事の時に支えてくれる存在であるか？また信頼を裏切らない存在であるか？
また子供を産み立派に育てくれるか？等。
男は女には気持ち的なものを求めていると考えても言い過ぎではないと思う。

これに対して女は気持ち＋高収入が入る。
勿論女側の第一条件は高収入だがその後にはやはり男が求めるものと近い気持ちを求めてくる。
男より求めているものが倍ではないかと思える（高収入ってのはそれ以上とも云えるが）

人間欲張るとロクな事にはならないのだが、女はやはり欲張りな傾向（多欲型）にある。

それに応じられる男が減り、求められ過ぎる事を嫌がり結果、結婚が出来ない＆したがらない男も増える。
同時に女も増える。

この要求の溝を埋めない事には中々この傾向は改善されないだろう。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:42:13 ID:y04sWGZN

>>564
おまえのことか？

567 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:47:47 ID:i10LjMPv

淘汰ってのは種族の断絶のことであって個体が子孫を残せたかどうかではないので念のため。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:48:25 ID:MdCKiD5j

男女平等を唱えつつ、結婚は自分より上のランクでないと嫌
というのが女の浅ましさだな。

結婚適齢期を逃しても自己責任で、社会のせいにするなよ。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:49:28 ID:i10LjMPv

魅力がない男：収入がすくない男
魅力がない女：料理もできないor無職パラサイト女

どっちが悪だか一目瞭然。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:49:36 ID:cBPUsswk

>>565
そこに必要なのは妥協なんだけど、結婚に妥協してまでする価値が
ないんだよね。しかも女の出す条件がorではなくandで増えていくから
男が妥協しようとしてもほぼ無理といえる・・

>>566
ほっときなされ。

571 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/13(月) 19:49:38 ID:Cm2MIW4V

>>565
みんながみんなそう考えているわけではないのでご安心を。
淘汰されるのはここの非婚派だけですから‥。残念。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:51:31 ID:N0rZCkgZ

>>546
ROMってますが、どうかしましたか？

573 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:51:41 ID:XhkPMIdd

淘汰的な考え方はまさにナチス。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:52:03 ID:i10LjMPv

>>571
→>>509

575 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:58:35 ID:MdCKiD5j

此処の非婚よりも無職パラサイト女が親の看病してる方が悲惨だな
http://www.kakeiken.or.jp/press/20041201.html

今は母の子殺しが流行ってるけど、数年したら娘の親殺しが流行りそうだな。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:59:13 ID:XhkPMIdd

>>570
そこが問題だね。
妥協結婚で幸な家庭を築く事は正直難しいだろうし、当初からある妥協したと云う感情は不満として心の奥底に残るだろうから機会があれば爆発するだろうし。
高要求をする女が全て一律馬鹿女かどうかは置いておいて、男と女の間には等価交換が成立しにくい事がこの現象の一つの原因かな。
制度的、経済的な問題をクリアしている場合に限った話だが。

>>571
君のようなお子様が結婚を語る必要はまだないよ、10年早い。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:01:03 ID:y04sWGZN

>>571
おまえも「淘汰」されてるんじゃなかったっけ？

578 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:01:35 ID:uBJTFC53

結婚して、１年後に幸せと言ってる男は、ほとんどいない。

結婚して、１年後に幸せと言ってる女は大勢いる。

離婚して、よかったという男は少ない、

離婚して1年後に、ほとんどの女は、離婚してよかったという。

こいう現実をよくふまえて、男は、結婚しなければならないのだから

結婚する男は、精神的にかなりのマゾといえるのに、

性的には、ノーマルを強要されるのだから、頭がおかしくなって当然である。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:09:30 ID:cBPUsswk

>>576
等価交換は数学的な計算だからねえ。感情で物事を考える女には
理解できないんだよ。夫が毎日残業して働いても妻が一日一時間の
家事がツライと感じればそれだけで不平等と思い込んでしまう。
特に夫も家事をして当たり前という価値観があるから女の頭の中の
不平等感はさらに増すばかり。女の等価交換に応じてたら死んでしまうよ。

580 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/13(月) 20:14:39 ID:Cm2MIW4V

結婚したことがないやつが結婚を語るなんてちゃんちゃらおかしい。
脳内妄想ソースだけで語っているんでしょ。
これ、一般人の意見。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:16:01 ID:9wVBwx51

自分の親みりゃわかるだろｗ

582 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:17:35 ID:O+Ai9oQ8

>>524
二世議員の割合増加

583 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:19:52 ID:MdCKiD5j

死んだことのない奴が死を語るなんてちゃんちゃらおかしいね。
脳内ソースだけで語っているんでしょ。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:23:29 ID:9wVBwx51

>>578
これが現実だよね
もし違うなら
結婚した奴が結婚を語ってくれよ
それ聞いて判断するから

585 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:24:17 ID:tY1bv+Qi

スーフリがどうだとうとレイプに関する国民世論が巻き起こるのもおかしいな。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:24:57 ID:XhkPMIdd

兄弟が結婚していたり親しい友人達の話や状況を見たりしていればそれなりに解るさ。
それに付き合う程度ならそれなりの数がある人だっているだろうし、その時に結婚を迫られた経験ぐらいあっても不思議じゃない。

現実離れした子供の意見なぞに興味はないから奴隷君は義務教育を終了してもう少し経験を積んでから口出ししような。

587 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:26:33 ID:9wVBwx51

奴隷てガキかよｗ
宿題でもやってろ

588 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:27:27 ID:O+Ai9oQ8

20代前半の女性の非婚派攻撃は大歓迎だけど。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:28:26 ID:XhkPMIdd

>>579
そもそも結婚する時にありがちな台詞
「幸せにしてくれる？」
そりゃね結婚を申し込んだ側がそれを提供するのは確かだが、受ける側も同じ責任が発生する事を全く理解してないんだろうね。

590 ：七色いんこ：2005/06/13(月) 20:30:11 ID:aZ4+Q5ol

権利と義務は表裏一体というが、文字通り同じものを視点を変えて評価したのが
権利と義務なので権利は享受しているが義務は放棄しているは現実にはありえない。
ありえるとすれば当人の自覚がないか誰かにしわ寄せが来ているのだろう。

例えば「すべて国民は，個人として尊重される」権利は自分という視点からのものだが
他者へ当てはめた場合は「すべての国民を個人として尊重しなくてはならない」という
義務に変わる。
前者を享受して後者を放棄するというのはこの権利の不成立を意味するため
成立する（している以上）は権利と義務は遂行されているといえるわけだ。

さて独身差別であるが、この独身差別の内容の変化について述べると
従来の独身差別というのは、生産力の再生産という共同体的価値を前提に
「結婚し、出産し、新たに社会の生産力を寄与する」という行為に対して
「結婚し、出産し、新たに社会の生産力を寄与した人間を一人前」という評価が与えられた。

がしかし、現在では結婚出産育児の義務について否定的な人間のほうが大半である。
結婚は人それぞれというわけだ。しかしいまだに独身差別というものは残っている。
これはどういうわけだろうか？

591 ：七色いんこ：2005/06/13(月) 20:30:36 ID:aZ4+Q5ol

ここで>>286で述べたように結婚する（したい）人間の多くが
共同体に対して一方的に『結婚した＝一人前、家族』等の承認だけを求めているのだ
という前提で考えると、現在の独身差別というのは
「結婚し、家族・夫婦という社会的承認を与えられたい」人たちが、
結婚する人に対して「結婚し、家族・夫婦という社会的承認を与えている」だけではないか
また、その新たな共同体的価値（当人たちにその共同体的価値が従来のものと異なる
価値であるという自覚があるかは問わない）を肯定したいが故に独身を差別してしまう
のが現状ではないかと考えることができる。
「結婚の意味は何だろう？」の問いに「家族愛」「一人前」としか返せない、
途中の理論（何故そのような評価が与えられるのか？）の妥当性は飛ばさざるを得ない
という現実がそれを物語っているといって良いだろう。

このような本末転倒した社会的な評価で身近な例を挙げれば
まあ童貞に対する評価や「家族（友人、恋人）だから～して当然」のような
実際のやり取りがあるだろう。その言説の空虚さに落胆したものは
一人や二人ではではないのではないだろうか。
非婚派の反発の多くはこのような感情によるものだと僕は思うがどうだろう？

592 ：論理の補強：2005/06/13(月) 20:33:54 ID:nP42RJCW

>>537
議論的にはPart40前後で終わってる。
スレタイ論破してるから今は惰性だな。
とはいえガス抜きの場は必要だろうという存在意義は認めているし。

今回はかき回すのは目的ではないんだな。
囲碁クラブに行って対戦相手探す爺っぽいノリで来ていると思ってくれ。
真面目に議論テクを盗みたい奴には胸を貸すつもり。もう男女板も人少ないからな。

( ´ー｀)y-~~

593 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:34:31 ID:9wVBwx51

既婚者は結婚生活が幸せなら
独身者を攻撃、差別する必要ないよね？
結婚生活が幸せじゃないから
独身者を妬んでるとしか思えない

594 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:36:03 ID:cBPUsswk

>>590-591
童貞に対する差別というものは残っている。
これはどういうわけだろうか？

だけ読んだ。

595 ：9596：2005/06/13(月) 20:36:29 ID:RpmFPGJH

>>593

「独身であること」を批難したり攻撃したりしてる人なんて
ほとんどいないように思うが。

596 ：論理の補強：2005/06/13(月) 20:39:31 ID:nP42RJCW

しかしなんだね。一人でＩＤ変えながらコピペを流してる奴がやっぱいるな。
新スレ立ててるのも殆どこいつの仕事と化してるし、前回あまりの悔しさに
中古スレに追っかけてきて得意だと思っていたガンダムネタでも捻られた
幼少期人格障害児かな。

( ´ー｀)y-~~

597 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:41:36 ID:cBPUsswk

>>592
もはやフェミがいないからねえ。もはや男女板の
本来の目的は失われてしまった。でも、まだフェミから
派生したメンリバがいるからまだ楽しめるでしょう。

真面目に議論する気のあるのって生物屋ぐらいのもんだよ。
議論のテクよりは新しい結婚派としての意見が欲しいのだが。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:43:30 ID:XhkPMIdd

単純に云えば
独身派に結婚そのものを否定されちゃたまらないのが既婚者。

少なくとも結婚生活の中で独身時代が良かったや、自由が欲しい等と思う事があるだろうからな。

しかし独身派の意志をあれこれ色々な角度から封じようとしたり、批判したりする資格はない。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:46:21 ID:9wVBwx51

論理の補強は
既婚者ですか？

600 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 20:46:30 ID:BnWE6I8a

「既婚であること」を批難したり攻撃したりしてる人なんて
ほとんど・・・・どころか全然いないように思うが。

601 ：論理の補強：2005/06/13(月) 20:46:49 ID:nP42RJCW

>>595
初めて意見があったな、連敗君

毒女スレで中古の見分け方わからないと思ってるお前の分身みたいな奴が
同じように赤っ恥掻かされていたぞ。

( ´ー｀)y-~~

602 ：344：2005/06/13(月) 20:52:25 ID:ojWwBD1o

金という視点から考えてみる。

世代間の問題と二極化している層。
それがキーポイントだ。
人それぞれというが、そんなことは無い。
実はそこに落とし穴がある。
なんとなく解っていたことだが、「世代間の暗黙の差別」によって
並々ならぬ努力が俺の世代では必要なことが解った。

あとは個人の問題なので、その術を身につけるべく動きます。

603 ：論理の補強：2005/06/13(月) 20:52:51 ID:nP42RJCW

>>597
新規客の募集は待ってるだけでは厳しいな。
スレタイ的にフェミの癇に触るのは中古スレだから先にあっちにいっちゃうだろう。
釣り方も心得てる住人がいるし。

とっくに拡販策を考えて然るべき時期過ぎているんだが、どうもレス統制したがってるのが
>>1のようだから厳しいかもな。

結婚という最大の餌を取り上げるという女にとって根元的な危機感を煽るスレ
なんだから拡販の切り口はあると思うんだな。

( ´ー｀)y-~~

604 ：論理の補強：2005/06/13(月) 20:57:05 ID:nP42RJCW

>>598
独身派に結婚そのものを否定されちゃたまらないのが既婚者。
　・・・・全員死んでも社会に与える影響ほぼ皆無

少なくとも結婚生活の中で独身時代が良かったや、自由が欲しい等と思う事があるだろうからな。
　・・・・俺はゼロ

しかし独身派の意志をあれこれ色々な角度から封じようとしたり、批判したりする資格はない。
　・・・・お説教が耳いたいだけ・・が大半

んなもんかな

( ´ー｀)y-~~

605 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/13(月) 20:59:57 ID:Cm2MIW4V

非婚派は結婚派を見下しているけど、立場が逆なんだよね。
つまり、非婚派は結婚派に頭が上がらないってこと。
子供を作るのは結婚派なんだから。

まず、結婚派に謝罪しなさい。
話はそれからです。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:00:28 ID:cBPUsswk

>>603
結婚至上主義者釣るなら使い古された餌で十分なんだけどね～
｢今は劣化女が増えているから結婚したがらない男が増えてる｣
これで劣化女とさらに女性様至上主義者まで釣れる。

フェミよりはメンリバを釣りたいな。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:02:20 ID:XhkPMIdd

>>604
あなたはそうなんでしょう。
既婚者全て等と括るつもりはないですから、誤解を与えたのなら申し訳ない。

そして耳が痛いと云う解釈もあなたの妄想、少なくとも俺は痛くない、部屋を飛び回る蝿のようにうっとおしくは感じるが。

まぁ中には耳が痛い人もいるんでしょうか。

608 ：344：2005/06/13(月) 21:02:50 ID:ojWwBD1o

>>605
貴方にそれをいう資格は無いはず。

609 ：七色いんこ：2005/06/13(月) 21:03:08 ID:aZ4+Q5ol

>>606

> 結婚至上主義者釣るなら使い古された餌で十分なんだけどね～
> ｢今は劣化女が増えているから結婚したがらない男が増えてる｣
> これで劣化女とさらに女性様至上主義者まで釣れる。

女は（自覚があるかないかは問わず）結婚に何を求めているのかというところまで
踏み込み、否定しないと普通の女は釣れないと思うけどね。

610 ：らすぷーﾁﾝ：2005/06/13(月) 21:04:57 ID:2fliGh1X

論理の補強ってコテハン・・・・なんか意味あるの？

ただのコテハン？

611 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:05:39 ID:O+Ai9oQ8

>>605
結婚派は40にしてやっと目覚めた俺の処女ロリコン願望をかなえてくれるのなら
いくらでもあやまろう。
10代じゃなきゃダメだからね。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:06:39 ID:tY1bv+Qi

>>610
やつの批判をする気ならやめといてくれ。
どこからともなく賛同者が山のように現れてきて収拾がつかなくなる。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:07:00 ID:XhkPMIdd

>>605
早く宿題を済ませなさい。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:09:07 ID:cBPUsswk

>>609
普通の女なんてほとんどこないし。それなら、
女が結婚したいのは愛とか言ってるけど本音はお金とでしょ？
フリーターの男と結婚したがる女なんていないし、
専業主夫も聞いた事がない。女って浅ましいねえ。

こんなもんかな。

615 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:09:53 ID:y04sWGZN

>>605
おいおい非婚奴隷、おまえは子供つくらんだろう　ｗｗ
男性という設定らしいじゃねえか　ｗｗｗ
謝罪？　バカじゃね。

616 ：七色いんこ：2005/06/13(月) 21:10:36 ID:aZ4+Q5ol

> 本音はお金とでしょ？

女からみればそういう面もあるのかなぁ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:12:52 ID:A8yYO2OW

結婚して男を幸せにしょうという女は一人もいないのに、

結婚したら、妻を、家族を幸せにし、自分も幸せになれるという、

妄想でオナニーしている男はいずれ不幸な結婚をする。

結婚する前はともかく、結婚後男が勝手に幸福と思うのは有るだろうが、

嫁は、夫と離婚したときと、死んだ時に、自分が苦労しないように

人生のコマをすすめる、夫の幸せなど、考える妻は、今の日本に

ひ　と　り　もいない。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:15:50 ID:N0rZCkgZ

>>616
金を持てば嫌でも見えてくる現実があるね。

女だけに限る話ではないが。

619 ：らすぷーﾁﾝ：2005/06/13(月) 21:16:53 ID:2fliGh1X

>>612
あ～金魚のフンね。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:18:48 ID:O+Ai9oQ8

もう今の30代は20代男の肥やしになってもらうしかない、非婚宣言だ、
一生いいお友達でいましょう。
結婚対象として20代前半の未婚率だけはどうにかせねばならない。
80％とかいうのは異常。

621 ：七色いんこ：2005/06/13(月) 21:19:42 ID:aZ4+Q5ol

まあこれが現実だろう。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111742294/1

622 ：論理の補強：2005/06/13(月) 21:21:44 ID:nP42RJCW

>>606
中古とは結婚したがらない男が増えている

か

かなりカリカリ来るな（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

623 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:23:55 ID:cBPUsswk

>>620
団塊の親の世代が娘をニートでいるのを許している内は
男が何やっても無駄ぽ。女でも働けるから結婚しない。
それならまだましだけど、ニートしていれば何もしなくても
生きていけるというどーしようもない女が多いのも事実。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:24:49 ID:wbxw31pa

>>622
わかりやすくていいな。

625 ：論理の補強：2005/06/13(月) 21:27:17 ID:nP42RJCW

>>610
元々議論で負ける方に付くのが趣味なので、付いた側の理論を補強する。が由来。
傭兵みたいな意味合いだな。

安直だったなぁと今は反省している。

( ´ー｀)y-~~

626 ：論理の補強：2005/06/13(月) 21:28:43 ID:nP42RJCW

>>621
ﾜﾛﾀ

( ´ー｀)y-~~

627 ：論理の補強：2005/06/13(月) 21:30:51 ID:nP42RJCW

>>617
すげえ絶望観だな

( ´ー｀)y-~~

628 ：論理の補強：2005/06/13(月) 21:33:34 ID:nP42RJCW

>>616
問題はシンプルなんだよな。

もっとも難しい人生の課題　＝　金を稼ぐこと

これクリアできてる男にはなにもかも転がり込んで来るというシステムが
資本主義経済。

( ´ー｀)y-~~

629 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:38:18 ID:cBPUsswk

結婚しないんじゃなくてお金がなくて結婚できないんじゃ～
これだと責任は社会にいってしまうな。本質じゃないか。

女の劣化とか言ってるけど、女と付き合った事あるの？
まさか惚れた女が一人もいないとか？それはただの異常だよ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:48:27 ID:SIumLyjF

>>621
実際にそのような女性は存在しないから、当時はヒットしたんじゃないの？

631 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 21:57:02 ID:y04sWGZN

四谷さん的非婚道

632 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 22:05:42 ID:MdCKiD5j

女という奴を知れば知るほど幻滅し、結婚したくなくなる

633 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 22:10:38 ID:O+Ai9oQ8

>>630
昭和60年代だから確か人口増の寸前、20歳代人口減少中のころだったんじゃなかったかな
さだまさしとか、アリスとかのフォーク世代の後、俺高校生だったから覚えてる。
30代余ってた頃だよ。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 22:25:01 ID:ErxOnYN0

転職板からコピペ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 22:12:00 ID:8K+qe7KY
自分のことしか考えないヤツが国の舵取りをしている限り
もうどうにもならないね。右肩上がりの時代はもう来ないからね。
日本をよくしようと思ってる人は数はたくさんいるかもしれないけど、実権を握って
いるヤツはそうじゃないからね。所詮自分に利するための権力争いをやっているだけ
だね。その最たるヤツが小泉だよ。

この状態がまずいと思っている人は少数派だし、ほとんどの人が江戸時代と
一緒でお上に任せておけば大丈夫だと思っている。

自分の身は自分で守るしかないし、無駄に使われるくらいなら出来るだけ税金も
払わないようにしないと馬鹿みたい。

せめて６５才以上の年金で生活出来る人が公職から身を引いてくれればずいぶん
マシになると思うが、そいつらが一番しがみつくからどうにもならない。その下の
ヤツも上を引退させると自分もすぐに引退しなきゃいけないから自分の利益を
守るために上の人にお引き取り頂くようなことは絶対にしないよ。

>>119も他人を非難するよりもこうしたら良くなるって啓蒙できなければ、君の
妄想でしか世の中は良くならない。何も良い方向に向かっていないだろ？
少なくとも俺にはそう見えるよ。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 22:29:40 ID:wbxw31pa

クエント人ハケーン。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 22:50:03 ID:wbxw31pa

額面20万以下で領収書をきりまくればいいんだな？

637 ：論理の補強：2005/06/13(月) 22:52:42 ID:nP42RJCW

まぁ実際のところ、高校、大学と腐れ縁になるぐらい気のいい女との出会いが
なかった場合、社会人の場でとりあえずＯＬスーツ着ているような女でも
もう素性がわからなくなっちまうよな。同年の男より女の方が大人っぽく見えるものだし
その辺で気が引けてしまうとなかなか・・・。
こういうのにユニクロ揃えの私服の俺じゃ・・みたいな負い目や劣等感襲ってくるしな。

実際は、俺が何人か捻って見せたように、頭の中身は大したことないんだよ。
だってこっちは毎日すね毛剃ったり風呂に２時間もかけたり、メイク落とし手だの
マニキュアあれしてなんて時間ロスしてないわけでな。女の頭の中が熟して来るのは
専業で一人目の子供が手離れした辺り。この辺りまでは全く恐るるに足らんのだが
どうにも男の本能がその辺のまっとうな判断を狂わせて手を焼く印象になってしまう。

これまでのスレの経過も見れば、なんとか丁々発止出来たのは勝ち栗ぐらいだろ
それでも俺に掛かればあんなもんだ。悲鳴を上げて罵詈雑言を繰り返すだけの
ヒス女の本性を露呈する。

リアルも同じで、ここにやってくるフェミの殆どが君らの相手にならんように
実際、下半身から来る混乱指令さえ制御できればメンタル的なものはなんとでも
なるんだけどな。

この辺はどう体得したらいいもんなのかねぇ。

( ´ー｀)y-~~

638 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 22:54:13 ID:Veglrne3

結婚？　
は？
一人で精一杯だよ。
みんな実はこんなもんだろ。
要は貧乏人が増えたんだろ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:00:49 ID:LCcAOiNM

>>637
小梨税を立案した勝ち栗に勝ったって？

640 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:01:38 ID:+lEZBDm3

二次元に人格権を与えるのなら結婚させろ

641 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:14:32 ID:XhkPMIdd

勝ち栗の主張なぞ、メンフェミ扱いして非婚派の口封じのみだからな。

そもそも小梨税や独身税がしても非婚派の考えは変わらない。
金だけが非婚の理由ではないのだから。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:22:06 ID:wbxw31pa

非婚派の一番多い理由は、（人として）まともな女がいないだもんな。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:25:59 ID:hsvdvEFw

>>640
キャラをめぐって人類史上ないほどの血みどろの修羅場がw

リアルでそこまでして手に入れたい異性などいないだろうからな。
まぁイメージの世界は最強ってことだな。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:31:33 ID:pI22kAX4

>>390
亀レスだけど、実力主義・個人主義の国アメリカ社会は
学歴とコネを総動員する一面が有るのは事実。
でもねえ、嫁や娘のプライバシーをひけらかさないと
自分の有能さを証明できない人って可哀想。
自分の実績、学歴、血統などでアピールしきれない人は
自分が認められる為＝社会的承認の一形式として、
嫁をアピールするんでしょ。

日本でも自分より上の人の娘を嫁に貰って、
自分の地位向上に繋げる人っている。
自分に欠けてるものを埋めるためや更に嵩上げする為に
結婚する人もいるんだよなあ。
そういう人にとって結婚はメリットなんだろうね。
それがトータルの人生で幸せに繋がってるかどうかは
人それぞれなんだろうけど、女が金持ちを捕まえようと
必死になってるのと同様に悲しい現実だと思う。

645 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/13(月) 23:35:56 ID:Cm2MIW4V

まったく情けない！

646 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:38:59 ID:ZMAQMBgU

人それぞれとか言いながら、悲しいという主観を
さも客観的な形容詞のように使うのはいかがなものか。

647 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:47:35 ID:pI22kAX4

>>646
「悲しい」のは自分をランクアップする為に
結婚を利用する「現実」。で、「思う」と言ってるから
客観的ではなく、主観なのは明らか。
そうした結婚が「幸せ」かはどうかは「人それぞれ」。
文章として全く問題無い。

レベルが低い奴を相手にするのは疲れるから、
今後似たようなのはスルーするけど、悪く思わないでね。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:49:21 ID:O+Ai9oQ8

嫁で男の価値が上がるって結構多いよ。岸だったか佐藤だったか元総理は
たしかあんまりにも実家がよくなかったんで良家に婿入り
医者や弁護士なんかの専門職の世界でもそういうの結構あるみたいだし
良家の令嬢をおとしてなんてどこぞの世界では評価基準そのもの。
日本も逆玉なんて表ざたにしないだけで女系は結構重視されてきた。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:49:40 ID:fSYjwXlB

>>612
自演ｋ

650 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/06/13(月) 23:50:43 ID:F0edxaM4

>>648
＞岸だったか佐藤だったか元総理は
＞たしかあんまりにも実家がよくなかったんで良家に婿入り

岸と佐藤は兄弟だと知っての発言でしょうか？

651 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:53:32 ID:O+Ai9oQ8

>>650
確か義理の兄弟でしたよね、
どちらかの家が資産家で旧華族だったような。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 23:58:14 ID:6qoB0gij

＞生涯独身になるかもしれない

これは強引に答えを求められた場合に敢えて出した事ではないかと。

要するに生涯独身を貫くなんて真面目に決めている人はやはり少数でしょうし、更にその中で実行出来る人も全員ではないと思います。
結局この板の非婚派は「結婚に慎重で納得が出来る状態でないと結婚はしない、しかし絶対しないとも云えない派」がメインじゃないかと？
その証拠に既婚者の話を結構興味深く聞きますし、良い女の見分け方等にも興味を持っている。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:01:02 ID:XhkPMIdd

>>652誤爆乙

654 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:01:35 ID:6qoB0gij

要するに生涯独身を貫くなんて真面目に決めている人はやはり少数でしょうし、更にその中で実行出来る人も全員ではないと思います。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:02:20 ID:6qoB0gij

>>653

テストだよ。君の意見をこのスレに定期的に貼り付ける。
さて、どうなるかな。楽しみだ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:02:25 ID:LCcAOiNM

>>654がＦＡ

657 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:03:54 ID:6qoB0gij

>>656

残念。それはある非婚派から発せられた意見。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:04:30 ID:LCcAOiNM

要するに生涯独身を貫くなんて真面目に決めている人はやはり少数でしょうし、更にその中で実行出来る人も全員ではないと思います。

659 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/06/14(火) 00:04:44 ID:/DOunX7M

>>651
いや、岸は岸家の養子、佐藤は佐藤本家の婿養子（伯父の家）だけどれっきとした実の兄弟。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:08:12 ID:Zydv1Lw7

何がテストだかねFA君W

一生涯絶対何があっても独身を貫きます。
ここまで宣言しきる人は少ないだろうっての。

しかしこのまま結婚しないかもなぁ等の考えは不思議じゃないな。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:09:47 ID:IzOwc99r

>>660

意見が変わってきた。
ま、明日また試してみるよ。

662 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 00:10:01 ID:UxwSxEaN

394 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2005/06/13(月) 23:40:58 ID:6qoB0gij
>>それとテンプレに住人全てが賛成しているかもまた話は別だし、
（中略）
ところで、テンプレはずーーーっと何年も前から貼り続けて増えてきたものだし、
それに対して否定的であるなら、とっくの昔に淘汰されてもいいはずだがねえ。
まあ、見てみぬふりも「肯定」ととられても仕方あるまい。
違うと言うなら、君がコテを名乗って、テンプレに対して「これは違うぞ！！」と反論してみたら？？

422 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2005/06/14(火) 00:05:45 ID:IzOwc99r
>>421

>>どの道、それらも欲する人からしたら充分効果のある情報になるんだろうね。

情報っていうのは事実に基づいたデータやソースのことだろ。
脳内で思ったことは情報になりえないよ。
あるいち非婚派がそう思った、という程度のね。

FAくんコテハンまだ～？（ﾁﾝﾁﾝ

結婚したがらない女が増えている Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118413503/

663 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 00:10:38 ID:UxwSxEaN

テストだよ。君の意見をこのスレに定期的に貼り付ける。
さて、どうなるかな。楽しみだwwwww

664 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:11:43 ID:Zydv1Lw7

>>661
意見が変わった？
何も主張は変わってないが？
また負け惜しみ逃走かよW

665 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:11:55 ID:Gj0kA1cK

ははは、もうぐちゃぐちゃになってきたな

666 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:17:09 ID:IzOwc99r

名言

●ここのテンプレに住人全てが賛成しているかもまた話は別だし、全てのテンプレが正当性があるかどうかも疑わしい。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:18:26 ID:7I8PzCz7

FA君はいつもグダグダだね。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:18:46 ID:UeimL9Tf

●ここのテンプレに住人全てが賛成しているかもまた話は別だし、
全てのテンプレが正当性があるかどうかも疑わしい。

その通りじゃない？
テンプレに完全同意しないと書き込めないの？

669 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:20:16 ID:IzOwc99r

結局この板の非婚派は「結婚に慎重で納得が出来る状態でないと結婚はしない、しかし絶対しないとも云えない派」がメインじゃないかと？
その証拠に既婚者の話を結構興味深く聞きますし、良い女の見分け方等にも興味を持っている。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:24:28 ID:Zydv1Lw7

しかしFAは俺に連日追い立てられて余程ヒスってしまったんだねW

コピペしてくれても俺の主張は何も変わらないし、俺の主張も一つの事実だろう。
お前が張り付けてる意味ってなんだろうねぇ～？
自分の言葉では誰一人賛同を得られない低能の考えそうな事だな。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:25:54 ID:x0BphOlO

要するに生涯独身を貫くなんて真面目に決めている人はやはり少数でしょうし、更にその中で実行出来る人も全員ではないと思います。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:27:37 ID:hmp/7dAf

愚民の法則

１）愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する
　　　　
２）愚民は理由を示さず断言する
　　　　
３）愚民は論理ではなく民意を論拠とする
　　　　
４）愚民は複数の要素を同時に思考することができない
　　　　　
５）愚民は関連する要素に思いが至らない
　　　　
６）愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない
　　　　
７）愚民は集計量で思考することができない
　　　　　
８）愚民は長期的視野に立つことができない
　　　　
９）愚民は身の回りのこと以外は理解不能である
　　　　
10）愚民は新しいものは正しいものと考える

673 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:29:32 ID:Zydv1Lw7

>>668
FAとかはそう決め付けているみたいだよ。
テンプレに全面的に賛成してない奴がこのスレにいたらテンプレ批判をする筈だってヒスってる。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:30:05 ID:UeimL9Tf

>>670
彼にとってこのスレはライフワークだったんだよ。
それが>>1の様なルールを決められて・・・ｗ。
お察しください。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:32:52 ID:Zydv1Lw7

>>674
でも馬鹿過ぎるのも罪になるから仕方ないよね。

676 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:36:07 ID:UeimL9Tf

>>675
まぁ、・・・ねｗ。
ただ、過去スレみて驚いたんですが、平日の朝から晩まで一目で
彼とわかる書き込みが…、しかも何日にも渡って。
なんか可哀想な気もする。

677 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/06/14(火) 00:38:21 ID:/DOunX7M

>>672
なにそれ。初めて見た。
そして5秒後に愚民＝女としてもなんの違和感もないことに気付いた。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:39:09 ID:Zydv1Lw7

>>676
まぁリアルニートって噂は案外信憑性ありそうな生活してるよな。

連敗チキータとかと同じ匂いがするし。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:46:59 ID:l275eNXd

>669
そりゃ、スレの名前も”したがらない男”だし妥当なところじゃない？

680 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 00:50:44 ID:hmp/7dAf

>>677
コピペ改変で広めてください

681 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 05:49:00 ID:6LKJVBHs

この2CH全体の書き込みを見たらますます、男は結婚したくなくなるな。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 05:53:39 ID:IktKoHnj

>>678
＞まぁリアルニートって噂は案外信憑性ありそうな生活してるよな。

それってやっぱりＦＡ君の事ですか？

683 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 07:17:27 ID:AgGsAeYp

今日のFA(ID:IzOwc99r)

・スレ内で糞レスをした場合、飼い主が後始末をしてください。
・このスレへのFAの連れ込みはご遠慮下さい。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 07:31:48 ID:nhSDO0/2

>>683
FA警報乙。
毎日FAに気がついた誰かがこれやってくれるとスルーしやすくなるから楽だな。

685 ：論理の補強：2005/06/14(火) 07:57:03 ID:r7IDe3Ho

>>565
>男であれば女に求めるものは安らぎであったり、価値観の共有であったり、有事の時に支えてくれる存在であるか？また信頼を裏切らない存在であるか？

その辺は価値共有しているとは言えないんだな。
動物的習性として人間も「群れる」傾向があり、まぁ90%前後の個体はそうなんだが
野生動物のなかにもその習性から外れる「はぐれ」なる個体が存在するように、
先天的にそうでないもの、後天的には群れから迫害を受ける事によりハグレとなった
ものがいる。殆どの個体が客観的には幸福な個体とは評価されないが、環境適応の
一つとしてそのような形態になじむものがいる。

非婚理由をより分け、現代の女との関連性を注意深くはぎ取るとわずかでは
あるがそのような個体が残り、それが「結婚するつもりはない」なるアウトプット
を示す。

このスレはね泣ける２ちゃんねるの要素を内包しているのだよ。

( ´ー｀)y-~~

686 ：論理の補強：2005/06/14(火) 08:00:39 ID:r7IDe3Ho

>>683-684
せせこましい。
客は大事にしてやりなさい。
長寿スレ住民はループに耐えるメンタルを持たなければならない。

( ´ー｀)y-~~

687 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 08:04:35 ID:AgGsAeYp

>>686
雑魚をいつまでも針にかけていたら大物を取り逃がしちゃうよ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 08:21:47 ID:cEuIg0zy

>>686
あんまり読んでないから申し訳ないが、
結局あなたの主張したいことはあるのか？
この前提だとこういう結論になる、とか
こういう見方ができなくもない、とか
といった類の議論のための議論ばかりで、
全然人の心に響かないのではないか。
頭が良いんだったら、自分のセンスによって
真に確からしいと思えることを積み上げ、
どういう問題意識があって、あるいはどうでもよい
と思っていて、それに対してどのような有効な
対策があるかとか論じて欲しいな。
俺はめんどいし、頭も悪いので遠慮しておくが、
あなたは暇そうだし、もっと建設的なやり方で
議論してもよいのでは。
そのキャラ設定では無理なのかな。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 08:30:40 ID:AgGsAeYp

>>688
結婚の価値の時でも反論できなくなってたし、
まともにやる気はないんでしょ。

このスレ唯一の議論コテの生物屋にも
呆れられてたし、もうどうしようもないかと。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 08:57:35 ID:LAzv7pb8

中古スレの住人らしい（かなり昔にはこのスレにもいたのかな）ので知らなかったけど
どうも煽り屋みたいだからな。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 09:25:12 ID:jwQTW7Dj

>>689
>このスレ唯一の議論コテの生物屋にも

笑

692 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 10:38:52 ID:l9qgViOA

>>683
おい、今日のFAはID:g1X6cic4みたいだぞ。
さっそく今日の"お勤め”に入られたもようｗｗ

693 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 10:39:51 ID:g1X6cic4

>>692

君も「見張り」のお勤め、ご苦労。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 10:46:16 ID:dWhDK97V

>>693
時は金なり。
無駄なことはやめような。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 10:49:15 ID:B+Vl29uQ

結婚には何の価値もなくなる時代が近づいているね
それが良いか悪いかは知らないよ

結婚しているのが馬鹿だと言われる時代も来るかもしれない
それが良いか悪いかは知らないよ

結婚それは誓約
結局パイの取り合いでしかない

696 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 10:57:25 ID:B+Vl29uQ

パイの量を増やすと言うのは
国際社会の中で勝ち取ることしかできないのだ
つまり同じパイの中で権利を要求する人間がいる場合
その分の負担を誰かがすることになるわけだ

日本は少なくとも国際社会のパイの取り合いには
圧倒的に勝利しているこれにより日本にいれば
本人がパイを取るのがさほどうまくなかろうが
それなりの生活水準をキープする事が出来るわけだ

697 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:06:14 ID:B+Vl29uQ

この日本にいて更にパイの要求をする傾向が女には強い
当然のことながらその分のパイをどこかから取り上げるわけだ

そして男は意外にそのパイの取り合いで取られていても
黙っている事が多い
今の日本はそのように文句がある女には男の分のパイを
切り取り女に与えている

もちろんこれは女だけに限った話ではなく
一定量しかないパイをより文句を言う団体から順に分けるわけだ

698 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:15:04 ID:g1X6cic4

要するに生涯独身を貫くなんて真面目に決めている人はやはり少数でしょうし、更にその中で実行出来る人も全員ではないと思います。
結局この板の非婚派は「結婚に慎重で納得が出来る状態でないと結婚はしない、しかし絶対しないとも云えない派」がメインじゃないかと？
その証拠に既婚者の話を結構興味深く聞きますし、良い女の見分け方等にも興味を持っている。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:15:30 ID:B+Vl29uQ

権利団体と言うのはこのパイ取り合戦が好きな団体だ

話しを少し戻すと結婚の中でパイの取り合いをする場合
当然女が権利を要求すれば即男にその分の負担がくるわけだ

700 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:24:55 ID:B+Vl29uQ

>>698
バランスの問題と考えるの自然であろう

○○を貫くと言う生き方は一つの選択肢を消すわけで
限りなく損をする可能性が高い生き方になるわけだ

絶対○○しないと言うのはかなりの損をする覚悟が必要だ

701 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:28:58 ID:g1X6cic4

>>700
では、結婚にも「幸せ」の可能性があることを認識していると？？

702 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:29:09 ID:LKaXToyc

結婚生活を貫くのは（以下略

703 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:34:35 ID:B+Vl29uQ

>>701
どの選択肢にも当然のことながら「幸せ」の可能性があると
判断するのが自然であろう

そもそも俺の文章を読んで結婚に「幸せ」が無いと言っているように
感じるのはかなり偏って受け取り方をしていると判断できる

>>702
つまりそれを貫かなくてはならないと言うのは
かなりの覚悟が必要になると言うことだ
貫かなくても良いと言う選択肢が選びやすくなれば
当然のことながら結婚生活を選びやすい人間も増えるだろう

704 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:39:23 ID:g1X6cic4

>>703
>>どの選択肢にも当然のことながら「幸せ」の可能性があると
じゃあ、↓のテンプレについてはどう考える？
>>9 >>10 >>13 >>15 >>17

705 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:54:26 ID:B+Vl29uQ

>>704
読んでみたが面白い意見もあればそうでない意見もある
その程度にしか感じないが

706 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 11:59:50 ID:g1X6cic4

>>705
君にとって正しいか、正しくないかを聞いている。
例えば>>9は君にとって正しいか。
YES？NO？

707 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:00:21 ID:lrLnj0rJ

面白いとかではなく
事実では？

708 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:04:53 ID:B+Vl29uQ

>>706
正しいと思う部分もあればそうでない部分もあるな
いつ結婚するかによっても当然変化する話だろう

>>707
事実と言うのはなにかな？

709 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:08:24 ID:g1X6cic4

>>708
>>いつ結婚するかによっても当然変化する話だろう
「結婚は１億円の無駄遣い」
これ、いつ結婚するかによって変化しないだろ。
言ってる事がおかしいが。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:13:05 ID:lrLnj0rJ

>>708
なぜごまかして逃げようとする
質問に質問で返すのは答えられないからと判断しますよ

>>正しいと思う部分もあればそうでない部分もあるな
いつ結婚するかによっても当然変化する話だろう

具体的にいつ結婚したら
何が変化するのか答えろ

男の方が経済的にも肉体的にも精神的にも負担が大きいのは
事実だろ

711 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:13:32 ID:B+Vl29uQ

>>709
一億円以上無駄になるかもしれないし得になるかもしれないな
でそれがどうしたんだ？

さっきから偏った読み方で反論してきたりおかしいぞ君は
俺はいつ結婚するかによって変化すると判断している

712 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:16:00 ID:g1X6cic4

>>711
だから何がどう変化するんだよ。>>9には「結婚は１億円の無駄遣い」
って書いてある。
これはタイミングによって変わるもんじゃない。
もし変わるとするなら理由を答えてもらおう。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:16:58 ID:hvecgWr3

無駄遣いかどうかはやって見なきゃわからないだろうに．．．
お前はやる前から糞ゲーかどうかわかる鑑定眼の持ち主かよ

714 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:19:10 ID:g1X6cic4

>>713
じゃあ、君は>>9や>>10は正しくない、と考えるわけだな。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:19:35 ID:B+Vl29uQ

なんだこの狂ったレスはｗ
俺が書いたことでもないことで絡まれても知らんとしか言えんな
お前が間違っていると思うならそう主張すりゃ良いじゃないか？
無理やり感想を求められそれに対して喧嘩を売られてもな
狂っているとしか判断できんな

716 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:20:28 ID:g1X6cic4

>>715
答えになってないな。
結婚するタイミングで「一億円の無駄遣い」が変わる
これはYES？NO?

717 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:22:13 ID:lrLnj0rJ

>>713
お前はやってみなきゃわからないで
1億円使えるのか？
冷静に考えてみろ
お前の言ってることは矛盾だらけだ

＞＞お前はやる前から糞ゲーかどうかわかる鑑定眼の持ち主か
どうして話が飛躍するんだ？
上記の質問にちゃんと答えれてない
話をそらすな

本来発生しない費用が発生した
これを損失、無駄遣いと言わずしてなんというのだ
有効に使えた、使えないの問題ではない
なぜその一億を女性が稼げないのか？
働かないからだ
違うか？

718 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:24:46 ID:B+Vl29uQ

>>716
君は頭が著しく悪いなわざとやっているのかな？

まず答える必要が無い
君がどう思っているかを語りたいのなら素直にそうしたまえ

俺は一億円の無駄遣いと考えるのを面白いと評価した

719 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:26:56 ID:3yWzrKgr

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|　　　　　さすが女尊男卑社会だけあって
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　無職女ボロクソだね　
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　U　　　　 U　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

720 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:27:38 ID:g1X6cic4

>>718
>>俺は一億円の無駄遣いと考えるのを面白いと評価した
ごまかすなって。
おまえの考えを聞いてるんだよ。

「結婚は一億円の無駄遣い」

これは正しいか？正しくないか？
それとも答えられないヘタレ君か？

721 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:29:08 ID:hmp/7dAf

結婚相手にたばこを吸わない人を選ぶのは男性の７割、女性の半数。
自分は喫煙するのに「配偶者は非喫煙者を」と望む割合は、男性が女性の２倍以上も－。

異性の喫煙に関する意識調査の結果を、
禁煙補助剤を発売している製薬会社ファイザー（東京都渋谷区）がまとめた。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/26/K20040426MKH1Z100000031.html

喫煙率２０代　男　53.3％　女　17.4％

国民栄養調査
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/toukei/kituen.html

722 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:29:37 ID:hvecgWr3

本を買うのも映画に行くことも無駄遣いですか、そうですか

723 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:30:46 ID:3yWzrKgr

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724 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:31:44 ID:B+Vl29uQ

>>720
俺の考えは書いてあるだろ
>>695からもう一度冷静に読み直したまえ

俺自身は「結婚は一億円の無駄遣い」と考えたことなどないし
それが正しいかどうかなんて事もどうでも良いんだが
君がどう思うのかを語りたいのなら語りたまえ
人に意見を聞きそれで絡んで来るのは筋違いだな

俺の意見に対して何か言いたいのなら素直にそう言ってきたま
俺はどうでも良い話に巻き込まれてくだらない話に付き合う気はない

725 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:33:25 ID:g1X6cic4

>>724
>>俺自身は「結婚は一億円の無駄遣い」と考えたことなどないし
今考えてどうなのか、と聞いている。
YESか、NOか。
答えられないヘタレか。
はやく答えな

726 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:33:50 ID:lrLnj0rJ

>>718
俺は一億使おうが命すり減らして働こうが
構わないと思ってるよ
ただ、今の世の中見てみろ
そんだけ頑張って家族を養っても邪魔者扱いされるんだ
少なくとも尊敬されていいはずだ
お父さんありがとうの一言でも十分だ
男はそれで死ねる
昔はそうだったろ
家制度とかいうと古いとか思われるかもしれんが
それだけの義務と権利があった

つまりそんだけ家族のために頑張っても
冷遇されるなら
無駄遣いだろ

そして、その冷遇される世の中を作ったのが
糞女どもじゃないか
男女平等？笑わせるな
義務を果たしてから言え

727 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:34:23 ID:hvecgWr3

新手の煽り厨ですか？

728 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:35:11 ID:lrLnj0rJ

伸びてる伸びてるｗ

729 ： ◆fbqBWZd61M ：2005/06/14(火) 12:36:42 ID:z61tn8XZ

>>443
仮にそうであったとしても、それをわざわざあげつらうのは何故？
結婚できないような男が、「俺は結婚しないんだ」と言っている(*1)なら、
それは、結婚したいし結婚できる男女(*2)にとっても有り難い事でしょ。

何故なら、結婚できないような男が結婚をしたいと思って目的を
果たそうとした場合、(*2)達の間にあらゆる場面で不用意に割って入り、
結婚できもしないのに彼らの邪魔をする事になるのだから。
こうならないように、寧ろ(*1)を推奨し、盛り上げていくべきなんじゃない？

逆に(*1)が迷惑な人って、結婚できないような男とでも結婚したいと
思っていてくれないと自分が不利になるような人って事だよね。
これって"結婚できないような男でも結婚相手にしなくてはならない
よっぽど結婚に縁遠い不細工女"くらいしか思い浮かばないんだが。

一行レスが多いので、ID:rJp+AGnQは多分スレを盛り上げようとしている
とびだせ釣りネカマだろうとは思うけど、マジレスの可能性もあるので
こっちもマジレスしてみました。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:36:52 ID:B+Vl29uQ

>>725
時間の無駄だな俺はヘタレと言う判断でかまわんよ

731 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:37:52 ID:lrLnj0rJ

そういう投げやりな態度はよくないな

732 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:38:26 ID:g1X6cic4

>>730
了解。自分の考えも語れないヘタレ、を認めたわけだ。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:39:52 ID:B+Vl29uQ

>>732
ああ、そうだなｗ

734 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:40:56 ID:g1X6cic4

>>733
乙彼。ヘタレ。もう帰っていいよ。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:42:16 ID:B+Vl29uQ

どうでも良い話しを延々と繰り返したり
ヘタレと認めたりすることはどうでもいいことだ

俺が言っているのは結婚と言うのはパイの取り合いと言うことだ
パイの量は一定で取り合いをしたらどうなるのか？
と言うことは簡単な話だと思うんだがな

736 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:43:39 ID:lrLnj0rJ

＞＞正しいと思う部分もあればそうでない部分もあるな
いつ結婚するかによっても当然変化する話だろう

から

＞＞まず答える必要が無い
君がどう思っているかを語りたいのなら素直にそうしたまえ

に変わってるやん
それは逃げだよ
君の考えが聞きたい

正しくないのなら
テンプレ修正せんといかんしな

737 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:44:38 ID:B+Vl29uQ

>>734
お前は自分の考えは無いから他人にくだらない質問を繰り返すわけだろ
お前が言いたい事があるなら書けと何度も言っているだろ
書く事がないなら黙っていれば良い邪魔でしかない

738 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:45:44 ID:hvecgWr3

外国産のパイを取ればいいじゃん。どうしても欲しければ

739 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:47:19 ID:g1X6cic4

>>737
まだ質問の回答がなされてないぞ。
答えられないヘタレはヘタレらしくおとなしくしないとな。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:47:47 ID:B+Vl29uQ

>>738
人間の事をパイにたとえているのか？
俺が言っているパイと言うのは人間ではないな
もし外国産のパイを国内に持ち込むのであれば
それは国内のパイの取り合いに新たに参戦する人間が加わるわけで
国家としては負担になる可能性が高いな

741 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:49:30 ID:lrLnj0rJ

いくら取ってきても
パイは女性に流れる
おっさんの暮らしが楽になってるよには見えないな

742 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:51:10 ID:lrLnj0rJ

おい,俺自身混乱してきたんだが
696-697
を見てパイと言いはじめたんじゃねーの
パイ＝資産
つまり金だと思ってたんだが
人なのか？

743 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:51:35 ID:B+Vl29uQ

結婚したがらない男が増えていると言うのは
パイの取り合いに必死になるのが嫌だと言うことだと判断できる

会社でもパイの取り合いをして家庭でもパイの取り合いをする
その中で幸せを感じる人間もいれば
そうでない人間もいると言うことであろう

744 ： ◆fbqBWZd61M ：2005/06/14(火) 12:51:36 ID:z61tn8XZ

>>713
それを見極める為の一つの補間手段として、雑誌やネットでのレビューという物があるわけだ。
結婚にはそれら以上に体験談の累積が存在する。
糞ゲーだった場合、ゲームなら数千円の損害で収まるけど結婚は…
あ、糞ゲーだった場合でも損害とは限りません。世の中には糞ゲーマニアもいますから。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:53:06 ID:lrLnj0rJ

糞ゲーかよと愚痴を言いつつ
喜びにひたるマゾもいますね

既婚者もそれに近いのかもしれん

746 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:54:21 ID:B+Vl29uQ

>>742
俺が書いていたパイと言うのは人ではないな
金と言う方が近いが生きていく時間（自由になる時間）
などの要素も含んでいる

747 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:54:21 ID:g1X6cic4

>>745

>>喜びにひたるマゾもいますね

君の両親もな。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:57:20 ID:lrLnj0rJ

>>747
俺の母親の世代と
今の女とでは
家庭の考え方自体が根本的に違うだろ
家事もできないのに専業主婦志望とおっしゃるのが
今の女性
我々の父の世代とは比較にならないほど悪くなってる

だからこそ結婚したがらない男が増えてるのではないか

749 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:58:46 ID:B+Vl29uQ

それで話の続きになるが結婚と言うのはパイの取り合いだ
もちろん大量にパイがあればお互い満足できるだけの
パイを得ることも可能だ

つまり結婚生活は支えあうと言う面と相手よりパイを取る
と言う二面性を持つわけだだからよりパイをうまく取る能力を
持つものなら結婚生活を送ることで幸せを得る事が出来るわけだ

750 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 12:59:43 ID:g1X6cic4

>>748

>>家事もできないのに専業主婦志望とおっしゃるのが今の女性

専業希望は減ってるがなにか？

751 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:00:52 ID:g1X6cic4

>>749
言ってる事が的外れだな。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:00:54 ID:B+Vl29uQ

>>748
それは全体で考えた場合に
男と女のパイの取り合いに男が負けてそうなっていった
と判断できるわけだ

753 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:02:43 ID:g1X6cic4

>>752
ハズレ。
自分のためだけに使う時間や金だけが幸せとは言えない。
従ってパイの話は的外れ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:02:50 ID:B+Vl29uQ

>>751
さっきから余計なレスをしてくるなｗ
君が自分の考えを語りたいのならそうすれば良いと言っているだろ
それができないなら黙っていたまえ

755 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:03:20 ID:g1X6cic4

>>754

>>753

756 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:06:57 ID:B+Vl29uQ

>>753
君はどこまでも馬鹿だな
あまり下らんレスはしないで貰いたいんだが

自分の為に使う時間が幸せと書いているわけでなく
自分が何の為に使うかを選択できる自由な時間を多く持っている
と言うのは当然の事ながら幸せといえるわけだ

757 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:08:41 ID:g1X6cic4

>>756

>>自分が何の為に使うかを選択できる自由な時間を多く持っている

家族のために使うことを選んだ、というだけの話。
それで幸せを感じる奴がいる以上、パイの話は的外れ。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:08:52 ID:B+Vl29uQ

つまりパイの取り合いに勝ちに行けば結婚生活を幸せに
感じる事が出来る可能性が上がるわけだ
これは男でも女でも同じことだ結婚生活が変化しようが
最終的に相手とのパイの取り合いに勝つ自信があれば問題ないわけだ

759 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:09:43 ID:g1X6cic4

>>758

取り合いとは言えない。
家族を持つことはお互いに共有することになるから。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:09:53 ID:hvecgWr3

FA、お前は巣に帰れ

761 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:10:13 ID:B+Vl29uQ

>>757
＞家族のために使うことを選んだ、というだけの話。
これまったく根拠が無いわけなんだが

762 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:11:02 ID:g1X6cic4

>>761

結婚はお互いの合意によってなされる。
選んだ、という根拠。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:12:07 ID:B+Vl29uQ

>>759
お互いにどこで妥協するかと言うパイの取りあいが
家庭内では頻繁に起きるわけだ
部屋の設定温度のようなくだらないことから
すべてがパイの取り合いになるわけだ

764 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:13:19 ID:B+Vl29uQ

>>762
結婚することを選んだのを否定しないが
それと家族のために時間を使うことを選んだと言うのは同一ではない
またそのことに結婚後満足しているかどうかの根拠が無い

765 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:13:51 ID:g1X6cic4

>>763

幸せはそれ以外の面である以上、パイ取りの例えは的外れ。
部屋の温度設定が希望どうりになれば、家族はいない方がいい、ということにはならない。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:15:15 ID:B+Vl29uQ

>>765
すごい捻じ曲がり方で笑えるなｗ
俺は家族がいないほうがいいなどと言う主張はしていないんだが
家庭と言うのはパイの取り間と言う主張をしている

767 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:15:25 ID:g1X6cic4

>>764

>>結婚後満足しているかどうかの根拠が無い

↓根拠

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-13z.gif

独身者より生活満足度は高い。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:16:16 ID:g1X6cic4

>>766

家族のメリットがパイ取り以外の部分である以上､
パイ取りだけで語るのは的ハズレ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:16:52 ID:B+Vl29uQ

>>767
だから書いているように結婚した後パイの取り合いに
勝てば幸せに感じると言うことだ
君は馬鹿だから少し黙って人の話しを聞きたまえ

770 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:17:35 ID:g1X6cic4

>>769

>>768

771 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:18:17 ID:hvecgWr3

注意：FA(ID:g1X6cic4)に餌を与えないで下さい

772 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:19:40 ID:B+Vl29uQ

つまり結婚と言うのはパイの取り合いをうまく出来るかどうかだ
いちばんの理想の状態は食べたいパイの部分が別と言うケースだ
これはお互いに自分の好きなパイの部分を多く食べられる結果になり
大きな幸せを得られる可能性が高い

773 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:21:36 ID:g1X6cic4

>>772

>>いちばんの理想の状態は食べたいパイの部分が別と言うケース

意味不明。
時間や金に別の部分などありえないわけだが。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:21:59 ID:B+Vl29uQ

実際結婚をするとかなり妥協をする部分は多い
しかしながら相手も妥協している部分もまた多いわけだ
そしてお互いにどうしても譲れない部分がバッティングするのが
非常にまずいわけだ
このようにパイの中で食べたい部分が被ってしまうと
不幸な結婚生活に繋がる可能性が高いわけだ

775 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:24:12 ID:B+Vl29uQ

つまり結婚生活で幸せを感じるためには
相手とのパイの取り合いで勝つかパイの違う部分を
求めている相手と結婚するしかないわけだ

776 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:25:16 ID:g1X6cic4

>>774

ナンセンス。
被らなければ幸せ、という事にはならないから。

777 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:27:22 ID:g1X6cic4

>>775

>>相手とのパイの取り合いで勝つか

駄目。
力づくで取っても、信頼関係を壊すだけ。
相手が部屋の温度を27度にしたいといってるのに、
有無をいわさず、20度にしつづけてもそれは幸せな結婚生活が続くことにはならない。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:30:22 ID:B+Vl29uQ

今の時代で考えれば共働きする家庭が増えているがこれも考えかたで
女でパイの取り方がうまい人間なら簡単な仕事をして（仕事をしないで）
家事や育児を半分は夫にやらせるようにすればいいわけだ
逆に男でパイの取り方がうまい人間なら共働きを進めておいて
家事や育児も嫁に任せる方向にしていけばいいわけだ

779 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:33:23 ID:B+Vl29uQ

つまりどんな状況でも相手からパイを取る自信があるのなら
結婚生活は幸せになると言えるであろう
結婚すると言うことでパイが増えると言うことはほとんど無く
結婚すると言うことはずっとパイの取り合いをすると言う方が近い
まだ昔の方が専業主婦などに対してなど会社や国の援助があった分
結婚することでパイが増えると言う利点もあったと言える

780 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:34:45 ID:qzNZUuUs

ID:B+Vl29uQの話は実に興味深いね。
必死な雑音が酷いけど無視して続けてくれ。

781 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:37:49 ID:g1X6cic4

>>779

君の盲点は自分だけ良ければ、幸せとしてしまってるところ。
相手が不満足な思いをしてる中で
自分だけが満足している生活をしてもそれは幸せな家庭とは言えない。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:38:17 ID:B+Vl29uQ

まず結婚に対して積極的な人間が減ったことは
結婚した人間に対しての国や会社からのパイのプレゼントが無くなった
これは男女共に結婚に対して消極的になる理由だと言える

783 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:41:55 ID:B+Vl29uQ

次に自分がどの部分のパイを考えている人間は
幸せを感じる結婚が出来る可能性が高いと言うことだ
優先順位がはっきりしていると言うことは
食べたいパイの部分がはっきりしていると言うことである
この場合は結婚してからその部分についてどっちが食べるかを
大きく揉める可能性が低くなる

784 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:44:22 ID:qzNZUuUs

>>778
の話なんてとても納得できるね。
パイの取り方がうまい、つまりスムーズだと
相手に気付かれない、or 相手も気にならないってことね。

夫婦円満の秘訣って奴だね。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:46:38 ID:qzNZUuUs

ただし、情報が氾濫しだした今となってはもう難しいね。
搾取されても気付いていなかった人も、どんどん気付き出す。

いいことなのか悪いことなのか。

割り込みｽﾏｿ、続けてくれ。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:47:30 ID:B+Vl29uQ

>>784
被らない事が一番自然に幸せになれるんだが

被ってしまった時に相手の誘導がうまい人間は
パイの大部分を食べていても揉めないし幸せになれるわけだ

787 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:49:35 ID:B+Vl29uQ

>>785
それはもう少し先で話そうと思ったんだが
つまりそこが大きな問題になる

本来結婚生活でどうしても食べたいパイなどお互いに少ない方が
より幸せになれる可能性は高いわけだ
それなのに雑音に耳を傾けることでより大きな
パイを食べないと満足できない人間が増えていくわけだ

788 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 13:59:28 ID:B+Vl29uQ

ちょっと無駄なところで時間を使って最後まで書けないが

結局のところ結婚生活を送る気なら
あいに自分が食べたい部分がどこなのかをはっきりと伝え
相手が食べたいのはどの部分かをはっきり確認した方が良い
そしてその決めたものは周りからの雑音によって
ぶれる事がないようにした心がけた方が良い
それこそ　よそはよそうちはうち　なのである
これを守るのが簡単そうなら結婚してもおそらく幸せになれる
といえる

789 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 14:03:14 ID:qzNZUuUs

雑音＝(ある意味では)知らないほうがよい情報。あるいは、知られては困る情報。

それがこの板には反乱してる。
だから必死で火消しに回っているのがコテハンズ。
そんな図式が見え隠れ。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 14:06:19 ID:g1X6cic4

>>789

>>知られては困る情報。

意味不明。誰が、どう困るのか。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 14:10:04 ID:qzNZUuUs

>それこそ　よそはよそうちはうち　なのである
これを守るのが簡単そうなら

残念ながら女性には他者と比べるという癖が傾向として存在する。井戸端会議しかり。
そして他者の夫の良いところだけを集めて理想の夫像を作り、自分の夫が至らないと思う癖が傾向として存在する。
程度の差こそあれね。

792 ：論理の補強：2005/06/14(火) 14:29:35 ID:r7IDe3Ho

押し問答と思いこみのヒキ君か（ﾜﾗ
変わってないのう

>>712
>だから何がどう変化するんだよ。>>9には「結婚は１億円の無駄遣い」
>って書いてある。
>これはタイミングによって変わるもんじゃない。

明らかに間違っているじゃないか（ﾜﾗ
俺に昔論破されたテンプレだしな。

( ´ー｀)y-~~

793 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 15:17:40 ID:6LKJVBHs

>>791 うなづける。
××さんの旦那さんの年収は３５歳で１０００万円超の大台なのよ。　負けた
△△さん家の家のお姑さんは蛇みたいに陰険らしいわよ。　　　　　勝った
●●さん家の旦那は夜が強くてきっちり２回してくれるんだってさ。負けた

今日は１勝２敗だったわ･････てな感じか、否、女は負けるのが嫌だから自分よりも
惨めな不幸話を好む気がする。

「隣の不幸は我が家の祭り」って奴だな。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 15:21:05 ID:hvecgWr3

>>793
しかもその比較対象が自分以外（旦那、親、子供）というのが悲しい
まぁ、自分は比較されるのすら嫌なんだろうな

795 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/14(火) 15:40:43 ID:J5kwS+ON

うむ。
非婚派劣勢だなぁ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 15:48:27 ID:Zydv1Lw7

奴隷君は宿題を早く済ませなさい。
お母さんに怒られてしまいますよ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 16:03:07 ID:oIb2WFTb

補強の駒は大きいよ。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 16:20:54 ID:Zydv1Lw7

所詮、誰が何を言おうと非婚派の考えはそうそう変わりはしないだろ。
結婚マンセー派も同じくな。

個人の生活範囲内での現実を見聞きし、個人の考え方が決まる訳で個人の周囲に幸せそうな結婚生活を送っている人が多数いるなら誰が何を言おうと結婚に興味を持つし、またその逆も然り。

遠いネットの世界から「結婚しないと将来困るぞ、独身は辛いぞ」と言われても自身の周辺で結婚で不幸になっている人が多数いれば考えは変わらない。

聞く事より見る事が記憶に残るのだから。

マクロミクロと言っても個人の生活範囲外の事にまで視野を広げる事は難しい。
非婚か既婚かに正解もないしな。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 16:33:02 ID:OMxwHL2e

コテが「過去にこういった、論破された、おまえあいつだろ。」などと言って来るとよく事情を掴めん名無しとしてはよく分からん状況になるな。一部の方はただ単に相手をこき下ろしたり、揚げ足取るのが目的なんじゃないかと思われる人もいるし。

まぁ、非婚派の中にもワケ分からんこと言ってる人も少なくないけど。
この辺で議論の経過をまとめた方がいいような気がするね。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 16:54:10 ID:OEM7XCxh

>>799
ループスレで言うことかよ

801 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 17:05:41 ID:X+Ld5vqZ

補強をあまり刺激しないように。
遊びでスレ埋めたりするから。砂利の数倍ウザイやつです。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 17:31:34 ID:izXfZBGn

そもそも結婚とは、男は家系を守るため。女は生活のためだっただろう？

それが、お家制度も下火になり、女も一応は就職の機会が与えられたし。
おまけに恋愛感情も一過性のものだろう？

結婚する理由はないね。というか君子危うきに近寄らずが吉だ。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 17:32:02 ID:9BL3i+Gf

さっき日テレで鬼嫁特集やってたな。
ますます、結婚したくなくなった。

804 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/14(火) 17:36:49 ID:J5kwS+ON

>>803
テレビや2chで人生決めるなんて‥
悲しい人ですなぁ。

＜ ´ー｀＞y-~~

805 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 17:43:00 ID:P6+s80wM

>>804
自分ひき籠もりなので。。。orz

806 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 17:43:10 ID:FQvYOZtn

このスレは喫煙禁止になりますた。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 17:47:43 ID:Zydv1Lw7

奴隷君、未成年が煙草吸ってはいけませんよ。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 17:50:06 ID:WImEYz0B

喫煙者＝他人の迷惑を気にしない人、場の空気を悪くして平気な人
書き込み内容にもそれが現れててワロス。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:10:04 ID:izXfZBGn

>>802を発展させると

男は非婚化して自由を満喫し始めるが、生活に困るから
働きたくない・働けない女から罵倒される。

ということさ。そんな連中は放っておいていいじゃん。
女も自立すると言っているんだし。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:14:28 ID:g1X6cic4

>>798
要するに生涯独身を貫くなんて真面目に決めている人はやはり少数でしょうし、更にその中で実行出来る人も全員ではないと思います。
結局この板の非婚派は「結婚に慎重で納得が出来る状態でないと結婚はしない、しかし絶対しないとも云えない派」がメインじゃないかと？
その証拠に既婚者の話を結構興味深く聞きますし、良い女の見分け方等にも興味を持っている。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:15:14 ID:+sURI+Fd

>>809
正に独身男性を煽る売れ残りの図、ですな

812 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:16:30 ID:izXfZBGn

それにいい女を見つけるなんて、そんなことしているより
石油採掘の方が効率がはるかに良さそうだ。

女なんて、たまの遊びで十分でしょ、特に今の日本女は。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:18:22 ID:g1X6cic4

>>812
そうでもないようだよ。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-12z.gif

814 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:22:46 ID:KCzThNNG

>>809
福祉の現状から考えて「働けない女」が生活に困ることは考えにくいか
ら、グタグタ言ってるのは「働きたくない女」のみかと思われ。

815 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 18:24:49 ID:211+LAeH

なるほど4割前後はもう夢なんて見ていないということかw

816 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:25:57 ID:izXfZBGn

>>813
http://that3.2ch.net/x1/
↑夢から目覚めた人たち。
まあ中にはさらに夢を見ようとする人もいるようだが。

結婚生活は、夢遊病にでもかからないとやっていけないのか・・・。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:26:47 ID:OEM7XCxh

★＜少子化＞「子育て世代」の８５％が危機感　自民党調査

　「子育て世代」の８５％が少子化の進行に危機感を抱き、７７％が
出産・子育てに関する経済支援策を求めていることが、自民党女性局が
実施した「結婚・出産・子育てに関するアンケート」で分かった。

　調査は今年３月から４月にかけて、同党員が全国の１０代後半から
３０代前半の男女約７７００人を対象に実施。回答者の約７割は女性だった。
子供を持った感想は「人生が豊かになった」（５３％）など肯定的な声が
多いが、一方で子育て中の悩みとして「自由な時間が持てない」（５３％）
「身体の疲れ」（３６％）「仕事との両立が難しい」（２７％）――などが
挙げられた。

　子供が生まれた時に「育児休業の取得」「保育所に預ける」のどちらを
選ぶかについては、育児休業７７％、保育所２２％。育児休業を選ぶ理由は
「自分の手で直接育てたい」（７１％）など子育てに関与したいとの理由が
目立った。これに対し、保育所を選ぶ理由については「育児休業を取ると
収入が減る」（５４％）「育児休業を取れる職場の雰囲気ではない」（４１％）
などだった。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000085-mai-pol

818 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 18:29:32 ID:211+LAeH

819 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:31:23 ID:AgGsAeYp

>>817
独身税まであと一歩ですな。しかし、自民党女性局って怪しいなあ・・
回答者の約７割は女性ってのも何か裏がありそう。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:33:53 ID:jDsn6z+R

嫁と娘に逃げられた脳内論破くんが説得力ないこといってるね。
以前俺に論破されたから悔しいか。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:35:03 ID:g1X6cic4

>>812

生涯独身を貫くなんて決めている人はやはり少数だろうね。
更にその中で生涯非婚を実行出来る人も全員ではないだろ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:36:02 ID:xP+pjxHb

＞嫁と娘に逃げられた脳内論破くんが
これって誰？

823 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:40:01 ID:Zydv1Lw7

>>821
おい、FA。
俺の発言をコピペするのは良いがお前が発言してるように見せ掛けんじゃないよ。

自分の頭では考えられないからって他人の猿真似ばかりすんなよカス。

IDもコピペしろ、お前の主張じゃねーんだからよ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:42:42 ID:jDsn6z+R

娘と嫁に逃げられた
↑
論理の補強

825 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/14(火) 18:42:52 ID:J5kwS+ON

>>813が真実。
非婚派なんて所詮マイナーカルトでしかないのさ。

＜ ´ー｀＞y-~~

826 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:45:52 ID:AgGsAeYp

>>824
へ～そうなんだ。最近の多いよね、そういう男。
小泉首相もバツイチだし、今の時代に結婚生活を
続けるのって大変だからねえ。結婚自体が幸せだと
思い込まなきゃ無利なのかもね。

ああ、甘いレモンの原理だな・・

827 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:46:24 ID:jDsn6z+R

825
マイナーカルトなら君がこのスレに粘着する意味ないな。
放置しろ。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:47:23 ID:xP+pjxHb

>>827
男女板で意味求めるなよｗ

829 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:49:09 ID:jDsn6z+R

828
意味を求めてるやつにからむなよ

830 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:50:13 ID:xP+pjxHb

>>829
( ´ﾟдﾟ｀)

831 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:51:24 ID:jDsn6z+R

830
壊れるなって

832 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:53:49 ID:FQvYOZtn

ﾜﾗﾀ

833 ：( ´ﾟдﾟ｀)@anko：2005/06/14(火) 18:54:27 ID:xP+pjxHb

>>831
意味もとめとるんか( ´ﾟдﾟ｀)?!?!

834 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆9Ce54OonTI ：2005/06/14(火) 18:55:22 ID:xP+pjxHb

ﾄﾘｯﾌﾟ間違えた(ﾉ´∀｀*)

835 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:55:24 ID:AgGsAeYp

補強め、へんなのくっつけてきやがったな。

836 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆2k8oq2nreI ：2005/06/14(火) 18:56:15 ID:xP+pjxHb

へん？

837 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆PQDrv4a/lY ：2005/06/14(火) 18:57:53 ID:8l7+Zw7D

どだ？

838 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆uP4E0rvmG6 ：2005/06/14(火) 18:58:08 ID:8l7+Zw7D

変えてんのかよ

839 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆2k8oq2nreI ：2005/06/14(火) 18:58:34 ID:xP+pjxHb

(・∀・)ｲｲ!!

840 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆4E1yVnBRhg ：2005/06/14(火) 18:58:41 ID:8l7+Zw7D

もういいや

841 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 18:59:34 ID:jDsn6z+R

833
意味求めてみましたが何か？
835
変でゴメソ。自覚はあるよん。

842 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆2k8oq2nreI ：2005/06/14(火) 18:59:35 ID:xP+pjxHb

>>840
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ

843 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 19:02:11 ID:jDsn6z+R

ワラタ

844 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/14(火) 19:09:50 ID:J5kwS+ON

>>839
どう？
( ´ﾟдﾟ｀)y-~~

845 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆2k8oq2nreI ：2005/06/14(火) 19:11:11 ID:xP+pjxHb

>>844
｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ!!

846 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 19:22:42 ID:nhSDO0/2

つか、今朝警報でてたのにFAにかまった馬鹿者がいるのか。
それで、言いくるめられてるんだからここの非婚派の質も落ちたものだな。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 19:32:04 ID:AgGsAeYp

前に女に文句言ってる内はまだマシ。
何も言われなくなったら見捨てられてる。
って言っていたが、もう遅いんだよね。
結婚しないって事はすでに見捨ててるんだし。

まあ、パートなんかの仕事はあるし、定年まで
がんばって働いてね。あと、売れ残りを抱える
親世代も責任もって死ぬまで養ってね。
くれぐれも社会や男に責任転嫁しないでね。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 19:40:53 ID:izXfZBGn

ほい。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067102586/575

849 ：論理の補強：2005/06/14(火) 19:45:46 ID:r7IDe3Ho

>>818
>ところで、テンプレはずーーーっと何年も前から貼り続けて増えてきたものだし、
>それに対して否定的であるなら、とっくの昔に淘汰されてもいいはずだがねえ。

それで以前分裂したんだよ。
Part40前後見ればわかる。
現在のテンプレ増やしたのは一匹のヒキ。
当時危機感もったのか、スレに人がいるように見せかけるためかしゃにむに
増やして笑えたよ。

( ´ー｀)y-~~

850 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 19:49:43 ID:AgGsAeYp

>>849
それって未だに荒らされつつ保守されてるあのスレか？
テンプレ自体は昔からちょっとづつ増えてるでしょ。
そのためにテンプレ倉庫もあるんだし。更新されないから
貼ってるといった感じだな。

あと、本当にバツイチなの？

851 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 19:53:16 ID:8sXuzNZI

テンプレに関しては本当にどうでも良いんだけどね。
張りたい人がいるならどうぞとしか言いようがない。
私の結婚には～という主観論に悲惨な結婚が～と主観論で返す程度の役には立つし。
個人的にはすふやFAのような揚げ足取り、私の感想オンリーのクズが消えるなら
なくしたって問題ないんじゃないかな。

852 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 19:53:58 ID:8sXuzNZI

> なくしたって問題ないんじゃないかな。

ああこれはあんまり妥当とはいえないレスと判断されたもののことね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 19:55:34 ID:g1X6cic4

>>849

>>現在のテンプレ増やしたのは一匹のヒキ。

オカルトチックな話だな。
ジェーソンかフレディかって感じ。

854 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 19:57:31 ID:8sXuzNZI

> >>現在のテンプレ増やしたのは一匹のヒキ。
>
> オカルトチックな話だな。
> ジェーソンかフレディかって感じ。

さすがにお前を見ているとオカルトとはいえないw

855 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 19:58:06 ID:AgGsAeYp

>>851
男の結婚に対する客観的、主観的ソースとして
両方あってもいいのでは？ループ防止になるし。

856 ：論理の補強：2005/06/14(火) 19:59:37 ID:r7IDe3Ho

ちなみに以下はPart34の時のテンプレだが、>>1以外はこんなもんさ。
過去の発言ピックアップしてテンプレとかいうスレあんまないだろ。
当然ながら増える経過で議論なんかない。スレ立て続けている一匹の
ヒキが都度気に入ったものを増やしてるだけさ。
まぁそのヒキの存在は俺が暴いてやったんだけどな。ID３つほど使うよ
こいつも。ただ仕事は実際に持っているのか、２４時間張り付くわけで
はないから、このPart165のように次スレ立てるのが時間掛かったり、
ID３つで住人なら飽きてる間の不自然なコピペ会話を貼る時間が集中し
ていたりと。まぁ、その辺理解してるなら奴もがんばってるからいいん
ではないかと思うけどな。今は>>1と常連の名無しが数名、目に見えるコテ
で回ってる。

( ´ー｀)y-~~

3 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/08/21 00:34 nuvigy6s
『第12回出生動向基本調査　独身者調査の結果概要』
「調査結果のポイント」より
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/single12_p.html

結婚に利点を感じない未婚男性が増えている。
社会的信用や生活上の利便など、結婚の実利面を挙げる人が減っているため・・・

概して「結婚できない」から「結婚しない」へ重心が移っている(P.12)。

857 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 20:00:01 ID:8sXuzNZI

>>855
そう？どちらでも良いよ。ただテンプレ云々は面倒くさいんで。
ないならないで良いよと意見表明しただけだと思って頂戴。
FA曰くテンプレ批判はコテでやるべきということらしいからw

858 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:02:58 ID:g1X6cic4

>>856

>>過去の発言ピックアップしてテンプレとかいうスレあんまないだろ。

それ、そもそもテンプレと呼ばない罠。

859 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 20:04:16 ID:8sXuzNZI

> それ、そもそもテンプレと呼ばない罠。

テンプレはテンプレだよ。君頭が悪いね。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:05:39 ID:AgGsAeYp

>>857
テンプレも基本の5つだけで十分だからねえ。
あと、FAの意見など全面却下だな。

861 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:06:49 ID:r7IDe3Ho

>>850
そうそう、荒らしてるのが奴。
執着ぶりを見れば判るだろう。
このスレの元の住人はフェミ嫌いというわけではなく、単に結婚に不安や
疑問を感じてるだけの層が大半だったのだよ。
女攻撃はあまり主ではなかった。ハンニバルと勝ち栗、他女コテが雑談部屋
作っていたぐらいだ。ハンニバルは後から巣くったこのヒキに嫌気がさして
消えたのだよ。死亡説の流れ方を見れば判るだろ。

( ´ー｀)y-~~

862 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:08:04 ID:g1X6cic4

>>861

荒しの残したテンプレを後生大事にあがめてる奴もいるが。

863 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:10:20 ID:r7IDe3Ho

>>858
まぁそう言うことだな。

あまり知ってる俺が書くと奴が発作起こすからこの辺にしておくか（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

864 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 20:10:24 ID:8sXuzNZI

>>860
まあコテつけないやつのテンプレ批判など無意味らしいからな
七誌のFA自身が言っているのが笑えるがw

865 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:10:30 ID:g1X6cic4

テンプレート 4 [template]
(1)プラスチック板に文字・図形などの外形をくりぬいた製図用具。

(2)コンピューターのキーボード上に置いて使う機能早見表。

(3)コンピューターのアプリケーション-ソフトにあるサンプル-データ集、特に表計算ソフトのコラムやフィールドの割り当てを示す枠組み。フォーム集。

(4)歯列矯正用の型板。

ま、ﾌｫｰﾑの事をテンプレというんだろうが、
なんで過去ﾚｽがテンプレとなるえるのかはこのスレ独自の謎だな。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:12:33 ID:AgGsAeYp

>>861
死亡説の流れは知らないが、女攻撃って本当に男からなのか？
今も変な女性至上主義者のコテが出てきて煽り始めて、
それに釣られて叩きが始まり～って感じだし。実際、すふあぼーん運動を
してた一時期は良スレに変わっていたし、問題はあっちにあるかと。

今も補強にくっついてきたのが荒らしてたし、どうにも怪しいね。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:13:26 ID:g1X6cic4

テンプレを貼り付けることにより、
その考えを持つ奴が多く住み着いてる、という事をアピールしたいんだろう。
実際はほんの数人だと言うのに。

このスレタイそのものの、はったりだ、というわけだ。

868 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 20:14:34 ID:8sXuzNZI

>>865
> ま、ﾌｫｰﾑの事をテンプレというんだろうが、
> なんで過去ﾚｽがテンプレとなるえるのかはこのスレ独自の謎だな。
>

内容をまとめるやつがいないからだろうね。
あと基本的に勝手にテンプレを削除したりはしないというのが
その場への礼儀だという一般的な感覚によるものが大きい。僕の場合はね。

869 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 20:15:05 ID:8sXuzNZI

>>867
はったり乙w

870 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:15:38 ID:g1X6cic4

>>866

スレタイ変えれば一気に解決するのになあ。
「結婚したがらない男集まれ～！！★結婚派お断り★」
とかさ。

ま、結局寂しいんだろうな。かまってもらえないと。
マイノリティだってバレちゃうから。

871 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:15:50 ID:r7IDe3Ho

>>853
そうでもないだろ。
自分であんだけ大量に貼っても苦でない奴だから貼っていくんだよ。
中古スレなんかは、都度誰かが立てるサイクルが出来てるから>>1
以外はゴチャゴチャないんだな。
スレ立てする奴が複数いれば、当然なげーよという合議が行われ必要最小限に
まとまっていくだろう。それがないのはなぜかってことさね。

( ´ー｀)y-~~

872 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 20:16:45 ID:8sXuzNZI

>>867
つうかお前コテつけろよ。それがテンプレ批判のルールだ。
>>662で引用したヤツだってそういっているだろ？w

873 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:16:55 ID:e7pom95k

＞ま、結局寂しいんだろうな。かまってもらえないと。

お前が言うなｗｗｗｗｗｗ

874 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:17:51 ID:r7IDe3Ho

意外かも知れんが、以前はこんな方が立てていらした事もある。
( ´ー｀)y-~~

1 名前：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs 投稿日：03/05/20 00:06 rCq92SrL
結婚したがらない男はますます増えているようです。
一般のマスコミでも、男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、
などと言われるようになって久しいです（？。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part27
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051764008

「テンプレ倉庫」
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

過去ログ・関連スレッド
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

875 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:18:03 ID:g1X6cic4

>>871

>>それがないのはなぜかってことさね。

みんな、おとなしく儀式の様に待ってるからなあ。
テンプレ貼り終わるのを。

間にﾚｽ入れちゃったりすると、怒られたりして。
「テンプレ貼り終えてからにしろよ！」とか。

気味が悪いこと甚だしい。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:18:03 ID:nhSDO0/2

>>871
>スレ立てする奴が複数いれば、当然なげーよという合議が行われ必要最小限に
>まとまっていくだろう。それがないのはなぜかってことさね。
このスレのテンプレとしては現状が適度な量だ、ということだろうな。多分w

877 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:18:11 ID:AgGsAeYp

>>871
.基本のテンプレ以外は好き勝手貼ってるからね。
だから建てる人により微妙にテンプレに差がでる。
どうしても基本がループになるからそれでいいと
思うけどね。

878 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 20:18:17 ID:8sXuzNZI

> スレ立てする奴が複数いれば、当然なげーよという合議が行われ必要最小限に
> まとまっていくだろう。それがないのはなぜかってことさね。

実はあるんですよ。
ただ合議の前にテンプレ倉庫なる存在があったから
「減らせ」より「テンプレ倉庫作れ」になってしまうんでしょうね。

879 ：七色いんこ：2005/06/14(火) 20:19:31 ID:8sXuzNZI

>>875
ここぞとばかりに尻馬に乗るのは勝手だが
テンプレ批判はコテがルールとは>>662で示したとおり。

880 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:21:17 ID:r7IDe3Ho

>>866
俺にくっついて荒らしやる女なんていないと思うが。
まぁ便乗ならあるかも知れんが。

つうか、どこが荒れてるんだ。
反論１０や２０連なると荒らしと思っちゃうのはナイーブすぎだな。
まぁ２－３スレ埋めたことがある俺が言うと説得力ないと思うが。

( ´ー｀)y-~~

881 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:24:26 ID:r7IDe3Ho

>>875
ああ、それが件のヒキだと思っていい。

俺なんかが来るとレス統制に神経質になると思うよ。
また非婚派のコテ潰されたり、分裂とか起こるんじゃないかって。
彼のライフワークだからな（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

882 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:25:29 ID:r7IDe3Ho

>>876
そんなのはお前だけだろうな。

( ´ー｀)y-~~

883 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:26:45 ID:r7IDe3Ho

>>878
それ、一人だぞ正体は（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

884 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:27:29 ID:AgGsAeYp

>>860
ちょい上にある変な顔文字使った雑談潰ししてるやつら。
見覚えあるんじゃない？

今もFAがいんこに何度となく論破された主張を垂れ流してるが、
ああいうのが元となってヒキ？が来るんだよね。完全にスルーが
できれば、普段ROMってる結婚したがらない男性について
意見がある人がレスしていい流れになるんだけどねえ。

885 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:28:46 ID:r7IDe3Ho

といっても下手すると、ヤツ以外俺が一番古いコテになってしまうのかも
しれないな今は。

過去ログはどこ消えたんだ。

( ´ー｀)y-~~

886 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:30:51 ID:r7IDe3Ho

>>884
完全スルーとか、>>1に＊＊＊無視とやり始めたのはヤツなんだが。
第一号は俺じゃなかったかな確か（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

887 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:34:18 ID:AgGsAeYp

>>836
わからんでもないな。議論する気なさそうだし。

まじめに議論する事自体が結婚を否定する流れに
なるからそれを読んで荒れないようにしてるんだろう。
それ自体は別に問題ないかと。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:37:33 ID:AgGsAeYp

上のアンカー訂正
>>886

んで、バツイチなの？

889 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:43:38 ID:r7IDe3Ho

過去ログ殆どとんでんな。
俺も手元には残骸がいくつかしか残ってないし。

しかし、この程度書いただけで動揺広がるのな。
まぁ中古スレとメンツダブってるから、動揺広げるのはあんまいい遊びにならんな。

( ´ー｀)y-~~

890 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:45:07 ID:r7IDe3Ho

>>888
どっから湧いてきた話だそれ（ﾜﾗ
俺はこのスレで１９歳の予備校生と断定された男なんだが。

( ´ー｀)y-~~

891 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:45:54 ID:AgGsAeYp

>>889
●でも買ったら？

んで、バツイチなの？

892 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:52:58 ID:r7IDe3Ho

>>891
>●でも買ったら？

というのは全部持ってるヤツの台詞な（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

893 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:54:00 ID:r7IDe3Ho

いかんな、またスレスト(ﾜﾗ

続けてくれ＞ＡＬＬ

( ´ー｀)y-~~

894 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:56:25 ID:AgGsAeYp

ふーむ、馬鹿だったら答えない＝大当たりなんだが、
補強クラスだと素性をばらさないために答えない可能性も
なきにしもあらず。これ以上はわからんな。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:58:30 ID:OEM7XCxh

補強は中古女だろｗｗｗ

896 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:59:08 ID:r7IDe3Ho

>>894
何処で湧いた話だって言ってるだろ（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

897 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 20:59:29 ID:OEM7XCxh

OEM　か～

898 ：論理の補強：2005/06/14(火) 20:59:47 ID:r7IDe3Ho

>>895
そのネタ秋田

( ´ー｀)y-~~

899 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 21:00:18 ID:OEM7XCxh

補強は19歳予備校生で中古女で×イチで～

900 ：論理の補強：2005/06/14(火) 21:00:49 ID:r7IDe3Ho

>>897
切り替えていいID出たな（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

901 ：論理の補強：2005/06/14(火) 21:01:48 ID:r7IDe3Ho

>>899
そのプロフ演じるの無理（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

902 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 21:03:12 ID:KG1AM4Re

しかし、論客がやってくるのを待つ姿勢を平気でとること自体、
相当な暇人だな。

まぁ、何故かこのスレでは非婚派より、結婚派の方が時間が
余りまくっているのがデフォなんだが（w

903 ：論理の補強：2005/06/14(火) 21:15:35 ID:r7IDe3Ho

>>902
そらそうだ。
独身の頃（俺は長くなかったが）寝る間を惜しんで仕事するから
使える時間が出てくる。
上司の目を気にしないポジションになれる。
そうでないとサラリーマンなんかやれるかよ。
男を腑抜けにするのは家庭より会社だよ。

遊びは大学まで。社会で狙うポジション戦う競争に余暇も小遣いもへったくれもないな。
仕事を趣味に出来ないと結婚どころじゃない。

( ´ー｀)y-~~

904 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 21:27:38 ID:eyyavE0+

すまん、質問だ。
今スレの流れはどうなっているんだ？

ちょい前見た処女スレと一緒でサッパリ分からんのだが。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 21:30:38 ID:nhSDO0/2

>>904
論理の独演会。しばらくチェックしなくて良いよ。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 21:34:49 ID:jDsn6z+R

そこで連敗名無しの登場ですよ

907 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 21:45:52 ID:AgGsAeYp

なんつーか、もう中古スレカエレって感じだな。
独演会なぞ見たくないっつの。

908 ：論理の補強：2005/06/14(火) 21:59:25 ID:r7IDe3Ho

あははは、俺を呼んだヤツ責めろっての。
スルー耐性俺より弱いのにスルーは効果薄だっての。
前回もそうだっただろ。

( ´ー｀)y-~~

909 ：論理の補強：2005/06/14(火) 22:03:56 ID:r7IDe3Ho

あ、それと上でＩＤ３つと書いてあるんだから、切り替え繰り返すと
逆効果だって。俺は判ってるからいいが、知らないでいた他の住民が
ショック受けるから一つでやれよ。
前回それで良識派の奴ら出ていったんだから。

( ´ー｀)y-~~

910 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 22:06:50 ID:vHJ5EXX9

見事に振り回してますな。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 22:15:07 ID:OEM7XCxh

しこまん、犬とタッグを組んでやってみればいいのに　＞補強

912 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 22:16:15 ID:cmcMIIFX

砂利を取るか補強を取るか。。。。orz

913 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 22:21:26 ID:jDsn6z+R

アイディーうんぬんいってるが純粋にきらわれてるだけだしな。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 22:29:24 ID:eyyavE0+

呼び戻す気はサラサラないが、砂利はどこへ？

915 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 22:34:39 ID:BP2WINM6

砂利もすふもいらん。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 22:45:35 ID:TCaoG24Z

補強が去れば現れるとおもわれ

917 ：論理の補強：2005/06/14(火) 22:54:31 ID:r7IDe3Ho

いい悲鳴だな（ﾜﾗ

ｿﾞｸｿﾞｸしてきたな。
次スレから怒濤の書き込みラッシュでも始めるかな。

( ´ー｀)y-~~

918 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 23:04:12 ID:LAzv7pb8

完全に変人だなw

919 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 23:07:45 ID:9BL3i+Gf

ラッシュと聞いて、セックルのとき使う薬と廃刊寸前のコミック誌どっちを連想したかで…。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 23:13:37 ID:OEM7XCxh

ラッシュといえば犬

921 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 23:17:06 ID:Kj3Jt7OV

時代が進化した時に散兵や射手で敵文明を襲い、文明の発展を遅らせること。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 00:42:52 ID:CeI1wdRE

暇を持て余すが、満たされていないコテハンがまた一人。
基地外が集まるのには、理由があるのだろうか？

923 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 00:55:49 ID:/OU9is7W

>>922
テンプレの>16の気持ちなんでしょうな。
実際、結婚して後悔しない男性はいない。
甘いレモンの定理で精神の安定を計ってるのに
結婚なんて損だし、したくない。と言われてしまうと
黙ってはいられないのでしょうな。愚かしい。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 00:57:36 ID:vXU40tEr

おいいつの間にかすふがいなくなってるじゃんかｗ
何が起きたんだ

925 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 00:58:38 ID:/OU9is7W

>>924
コテハン隔離スレに引越しますた。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 01:04:01 ID:vXU40tEr

>>925
何処よ

927 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 01:11:37 ID:BXTzBSeb

>>923
俺は既婚者で結婚した事を後悔した事はないが、俺のような結婚が（相手が見つかる）出来る率は低いと思うので、結婚自体はあまりお薦めは出来ないな。

制度や景気も大きな要素ではあるだろうが、結婚は所詮相手次第なとこは否めないのだから。
結婚制度が悪くとも離婚等をしないで済む相手ならば関係はないし、不景気でも共働きすればクリア出来るのだから。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 01:33:52 ID:zlztKSjQ

結婚したくない男は、結婚を難しく考えすぎてるんではないかな。
おとなしい子を家に１人置いておく→その子と毎晩できる、毎晩メシ作って
もらえる・・と考えればよい。ただし「おとなしい子」に限る。
その子をパートに出せば、経済的にも負担にならない。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 01:37:26 ID:/OU9is7W

>>928
そんなふうに考えている時期が俺にもありました
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1102655433/

930 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 01:43:25 ID:CeI1wdRE

>>928
おとなしい子は、結婚適齢期の女性の何パーセントだろう？
結婚は相手がいても、出来ないｏｒしたくない状況はあるからね。
パート収入も都心と田舎では、価値が違うし。

931 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 02:06:34 ID:p+iRfFe0

【女】無職だし結婚したい【逃避】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1118733595/

932 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 02:33:46 ID:5LvHESLN

>>928
おとなしい子なら言うこと聞いてくれる
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました。
ＡＡ略

可愛い子となら毎晩できる
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました。
ＡＡ略

毎晩メシ作ってもらえる
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました。
ＡＡ略

家計が苦しい時はパートに出てくれる
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました。
ＡＡ略

共働きなら経済的に負担にならない
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました。
ＡＡ略

933 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 02:42:13 ID:Dm0+m3Ry

>>932
（T＿T)

934 ：論理の補強：2005/06/15(水) 05:44:54 ID:nRb5eC4r

乙

( ´ー｀)y-~~

935 ：論理の補強：2005/06/15(水) 05:45:18 ID:nRb5eC4r

>>923
随分、ご都合主義な脳内だな（ﾜﾗ
自身の運を呪いこんな家に生まれなければ良かったと後悔したクチか

そりゃそうだろうな。

( ´ー｀)y-~~

936 ：論理の補強：2005/06/15(水) 05:56:28 ID:nRb5eC4r

>>928
なんぞ監禁王子のような例えだな（ﾜﾗ

君も妻帯者なら、家の中での自身の空間作りを心得ていると思うが、
集団の中での「個人空間の作り方」が彼らは学べない種類の人間なのだよ。
一人になりたいと思った時に、周りにサインを送り適度に個の空間を作り出したり
元に戻したりという事が出来ない。
煩わしい・・なる彼らの言葉を聞けば、他者コミュニケーション、特に異性との
間合いに障害がある。他者の扱いは彼らにとってはかなりの重労働なんだな。

上に共同体なる弁舌を振り回していた共同体概念をよく知らないコテがいたが
各ステージの共同体コミュニケーションの履修ができなかった事や、気質的な
問題、その双方だろうな。いやはや。

( ´ー｀)y-~~

937 ：論理の補強：2005/06/15(水) 05:59:14 ID:nRb5eC4r

>>929
グチスレ真に受けるなよ（ﾜﾗ

( ´ー｀)y-~~

938 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 06:09:36 ID:KWgcWIzY

ハッカージャパン７月号　P128
ネット自殺を防げ　文：論理の補強

補強の正体：雑誌ライター

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

939 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 06:17:45 ID:S9S6Qms/

キモオタのように距離が離れすぎてても調整不全に陥るが
逆に近すぎても同じように調整不全に陥るのだよ。

940 ：論理の補強：2005/06/15(水) 07:40:19 ID:nRb5eC4r

いいんだよ男は母親べったりで育っても。
その内、SEX対象の女とそうではない女に勝手に脳内整理が付くようになっているんだから。

マザコンマンセー

( ´ー｀)y-~~

941 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 07:52:52 ID:3n7Qu57W

しかし人の神経を逆なでして喜ぶ変質者が、
他人を社会不適格者だと指摘して挑発する構図は傍目から見ると滑稽だなあ。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 08:30:09 ID:uuWMNNbB

「変わる女と男の風景」－進む階層分解と結婚しない男たち－　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の過程における家事や育児の参加は、共働き過程でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

943 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 08:31:31 ID:uuWMNNbB

>>942訂正
×過程
○家庭

944 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 08:43:29 ID:uuWMNNbB

http://csk.web.infoseek.co.jp/nikki-2004-4.html#4.24
2004.4.24（土）日本経済新聞に掲載されている「結婚遅いフリーター女性」というコラム記事に目が止まった。

”景気は上向きに転じたとはいえ、平成不況は女性に大きな影響を与えた。
財団法人家計経済研究所が二千人の女性を追跡したパネル調査によれば、正社員としての就業が減り、
経済的に不安定なフリーター女性は未婚率が高く、結婚後の生活も苦しい。
このほど「女性たちの平成不況（日本経済新聞社）」をまとめた筆者の一人、慶応大学の樋口美雄教授に十年間の奇跡を報告してもらった。
これまでの多くの調査では、毎回、回答者が入れ替わるため同じ個人の所得や心理面の変化を追うことができなかった。
家計経済研究所の「消費生活に関するパネル調査」は、1993年に24-34歳だった女性1,500人、
97年に24-27歳だった女性500人を毎年追跡したもの。
総務省の「就業構造基本調査」によると2002年までの5年間に正社員が399万人減り、非正社員が368万人増えている。
この結果、今や働く女性の53％はパートタイマーや派遣、契約など非正社員で占められている。
この傾向はパネル調査にもくっきりと現れている。”

945 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 08:44:16 ID:uuWMNNbB

>>944の続き

”問題は、フリーター経験者のその後の生活状況が正社員女性に比べてより厳しく、
しかも、その格差が是正されないままに残りがちなことだ。
25歳で未婚でフリーターだった女性と、同じく正社員だった女性のその後の有配偶率を比べてみると、
各年齢ともに有配偶率はフリーターだった人の方が10ポイントほど低い。
結婚した人について99年から02年の夫の平均年収を比べると、
25歳の時に正社員だった女性が32-34歳になったときの夫の年収が513万円だったのに対し、
フリーターだった人の夫は493万円と20万円も低い。
特に金融不安が懸念され、失業率が急速に上がった96年以降、両者の差は拡大している。
フリーターだった女性の婚姻率が低いのは、出会いの場が限られ、
結婚相手の候補もフリーターが多く経済的に厳しいことが予想されることから、結婚をためらう人が多いためではないか。
収入や支出を見ても、フリーターの生活は厳しさを増しており、こうした層が増えることは、今後も結婚・出産に影響を及ぼすと思われる。
平成不況は、経済面ばかりでなく、生き方の選択と制約を通じて、女性の精神面にも大きな影響をもたらしている。”とのことである。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 08:46:17 ID:uuWMNNbB

「標準的人生を失った若者たち」　－結婚しにくいフリーター社会　男女ともに「高収入」求めすぎ－
山田昌弘（東京学芸大学教授）

　就職活動に苦労した末に、希望通りの東京の企業に決まった女子学生が相談に来た。
地元に住む親から、就職を諦めて祖父母の介護を手伝いに実家に帰ってきてほしいと言われているという。
「どうせ結婚して仕事を辞めるんだから、今はアルバイトでもして、介護が一段落したら、地元の男性と結婚して、
趣味でも社会活動でもしながら生活したら」と説得するそうだ。
　こうした例は、現在の若者にとって、一昔前の標準的人生は、送りたくても送れないものになり始めているけれども、
今の若者の親たちはそのことをなかなか受け入れられないでいることを示している。

　標準的人生とは、男性は主に仕事、女性は主に家事をしながら豊かな生活を築いて、
子どもに高等教育を受けさせるというライフコースを言う。
確かに親世代（概ね五十代）は、そのような人生が実現できた。
しかし、今の若者にとって、好き嫌いという次元を超えて、標準的人生を歩むことが現実的に難しくなっているのだ。
ここ十年の間に生じたのは、若者の雇用の「不安定化」である。
単に、正社員よりアルバイトの方が収入が低いというだけでなく、将来にわたる生活の見通しが立たなくなっているのだ。
つまり、正社員として就職したくてもできないし、将来できるとは限らない、
かつ、アルバイト程度の職でさえも将来続けられるとは限らなくなっている。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 08:46:59 ID:uuWMNNbB

>>946の続き

　ごく一部の若者は企業の将来の中核を担う正社員として採用されたり、フリーランスで成功する人も現れる。
しかし、その対極には、昇進が期待できず、保証もない派遣、契約、アルバイトが増えている。
その正社員も、リストラや勤め先の企業の倒産といった不安と無縁ではない。
特に、大企業が少ない地方都市では、保証のある正社員としての就職先がたいへん細っている。
先の彼女の親が考えるように、将来結婚できる保証どころか、可能性も大変低くなっているのが現実なのである。
　慶応大学商学部の樋口美雄教授（労働経済学）が指摘するように、男性フリーターはもちろん、女性フリーターも結婚しにくくなっている。
それには、二つの理由があると私は考えている。
　一つは、男性も結婚相手の女性に相当の収入を求め始めたこと。
本音では子どもができたら辞めてほしいと思っても、新婚時代は共働きをして生活費に余裕をもたせたい、
そして、お金は稼がずリッチに生活しているお嬢さんなど、オレの収入では養いきれない、と考える男性が増えているのだ。
二つは、定職を持っている女性なら、相手の収入が期待通りではなくても、当分は自分が働けば結婚生活はできると思う。
しかし、フリーター女性は、結婚すれば夫の収入で生活しなければならないから、結婚相手に求める収入の基準が自然と高くなる。

　かくしてフリーター女性の結婚可能性はますます低下する。
親と同居してアルバイトをしながら結婚相手を待つという女性の戦略は通用しなくなっている。
　今後、収入が高い男性どころか、定職につける男性とも結婚できずに、家にパラサイト（寄生）し続け中年を迎える人が増える。
そして、パラサイト先の親が亡くなれば、生活苦に追い込まれることは目に見えている。
　もちろん、中には「運良く」収入が高い夫と出会って結婚し、標準的人生を送る人もいる。
つまり、標準的人生を送る見込みがある人と、見込みがない人の乗り越えがたい格差が見込まれるのだ。

・・・（後略）・・・

[２００５年３月１１日東京新聞夕刊文化欄のコラムより転載]

948 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 08:57:32 ID:uuWMNNbB

>>944-945は↓のコラムを引用した文章のようです。

「日本経済新聞」２００４年４月２４日夕刊９面　樋口美雄「結婚遅いフリーター女性――不況が生き方を制約」

949 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:02:41 ID:xAR8sT+u

>>947
てんで、的はずれのコピペだな。

女は結婚率は所得に左右されていない、
学歴に左右されている、高学歴ほど既婚率は下がる。

長ったらしい、大嘘コピペはってるなよｗ

950 ：論理の補強：2005/06/15(水) 09:10:57 ID:nRb5eC4r

>>949
学歴も一要素という事だろ。
都合の悪いことに目をつぶる感性が、論破されたテンプレ貼って喜々として
いる感性につながるのだよ。

( ´ー｀)y-~~

951 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:12:52 ID:/OU9is7W

>>946-947
これ、面白いな。希望格差社会って奴だな。
標準的人生とやらを送れる人なんて少ないだろうねえ。
甲斐性がないとかアホな事言う女が多いが、この不景気じゃ
よっぽど優秀じゃないとそれを実現できるような
男性なんて一握りしかいないし、それでも晩婚化は必死。
逆に女がフリーターや派遣で働き続ければ、結婚する男は
増えるんだが、甲斐性のない女が多いため不可能。と

952 ：論理の補強：2005/06/15(水) 09:17:55 ID:nRb5eC4r

uuWMNNbB 氏のコピペから読み取れるのは、貧乏人から生殖の機会が取り上げられつつ
ある現実を示しているな。

子供が多ければ多いほどよいわけではない、合計出生率２．０３のラインが守れれば
国としては問題がないからな。

適正人口というものがあるとすれば、その人口まで減少させつつ出生率をそこまでクロス
させればいいわけだ。まぁ数十年の仕事になるだろう。

独身者である小泉が政権を取っても、彼は独身男には情けを掛けないのは政治家としての
リベラルな判断だな。

結婚しようと思えば出来るが、実際には出来ない層を合法的に作り、淘汰していく。
自由選択の余地を残しつつ諦めさせる。
そんな政策が進んでいるのだろうな。

( ´ー｀)y-~~

953 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:19:14 ID:/OU9is7W

2005年ってのが味噌だな。結婚相手の女性に相当の収入を求める。てのは
いつものソースの4つのKには該当しないもの。今年の調査結果に
出てくるかもね。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:24:19 ID:3n7Qu57W

政策であるなら中流階級層よりDQN層の方を先にしてもらわんとな、本当は。

955 ：論理の補強：2005/06/15(水) 09:24:46 ID:nRb5eC4r

まぁはっきり言えば、所得上位５０％の家庭が子供を作り、国はそのためのインフラ
整備をするのでいいと感じるな。
貧乏人は不要に子だくさんで国家財政を圧迫するし、能力のない人間を増やすしな。
独身には消費を促し、死んだら財産は国庫没収。

案外よい世の中かもしれない。
非婚者は名もなく生まれ名もなく朽ちていくのだよ。

( ´ー｀)y-~~

956 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:24:58 ID:/OU9is7W

>>952
釣りだろうけど、反論しておくか。そういった政策が進んでいるのは
労働団体の力が弱くなり、経済団体の圧力が増して、リストラ、
非正社員の増加、労働条件の悪化等の対策に消極的だからでしょう。

対抗策として、職につこうとしないニートが一種のストライキと思うんだが、
派遣の数は増える一方で、権利と義務両方捨てていて意味がないけど。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:25:18 ID:8pqioFIC

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=441

958 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:32:57 ID:uuWMNNbB

>>951
>これ、面白いな。希望格差社会って奴だな。

そうそう。
その本の著者の文章です。

http://www.bk1.co.jp/product/02495801/?partnerid=10rss01
「希望格差社会」

959 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:35:02 ID:/OU9is7W

>>955
富裕層と貧乏層は何もしなくても子供を作るよ。
子育て支援ではなく、子供作って育てている家庭の
所得税控除を減らすというような政策も面白いかもね。

>非婚者は名もなく生まれ名もなく朽ちていくのだよ。
利己主義で結婚しない奴らにはそれでは釣りにはならんよ。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:35:31 ID:SrQpuW0u

>955
いつになく暴論だね

961 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:35:43 ID:3n7Qu57W

所得上位５０％だけなら、たくさん生まなきゃな。
管理社会ならそれも実質義務になりそうだ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:36:17 ID:uuWMNNbB

>>942は女には珍しく客観的な意見だと感動したので転載しました。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:36:47 ID:/OU9is7W

>>958
やっぱりそうなのか。ここにあるような「希望格差社会」と
｢二極化｣について語られて欲しいねえ。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:42:40 ID:3n7Qu57W

>>962
女の思ったより意外と環境適応して、シングル生活を楽しんじゃってる男が
多いようだと気がついたって点がおもろいな。森永が萌え萌え言ってるからかw

965 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/06/15(水) 09:43:59 ID:H0u1IQOX

論理の補強さんの登場で、非婚派は大人しくなったねｗ

＜ ´ー｀＞y-~~

966 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:47:35 ID:czKmvaaA

>>965
あんたは気の聞いたことをひとつも言ってないんだけどな

967 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:48:14 ID:3n7Qu57W

単にエサを与えたくねと意識してるだけじゃね？

968 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:50:56 ID:/OU9is7W

これで補強がなんら、まともな反論をしなかったら放置対象だな。
あっちの隔離スレへ行ってもらおう。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:55:11 ID:uuWMNNbB

>>964
そういえば、森永さんは↓のような本も出されてましたね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061493388/250-6974990-1057834
「<非婚>のすすめ」

970 ：論理の補強：2005/06/15(水) 09:56:21 ID:nRb5eC4r

>>955　
が暴論ともいえんのはほんの少し前にナチがこれやったからな。

人権平等守るのはコストが高いんだよ。
合法的に人命を値下げするわけだ。その価格差異は景気に転化され
短期に国勢を回復させることが実証されてしまった。

富の再配分を止め、低所得者に生きるか死ぬかの生活を強いる、
犯罪が増えるので警察機動力を増やし、軽微な罪で断罪。
格安の労働力として国家搾取すると。

網走刑務所なんかいい例だ。
ありゃ刑務所じゃなくて強制労働キャンプだからな。
こうしてファッショな国家が誕生と。
市場経済後に来るファッショがどんなものになるのか興味あるけどな。

( ´ー｀)y-~~

971 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:59:09 ID:/OU9is7W

ダメダこりゃ

972 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 09:59:18 ID:3n7Qu57W

>>969
彼が株で失敗でもして自らが年収３００万生活にでもなったら見ものなんだが。
まあ、それでも十分人生楽しみそうだな、適応力は高そうだ。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:01:27 ID:uuWMNNbB

>>970
>格安の労働力として国家搾取すると。
>網走刑務所なんかいい例だ。
>ありゃ刑務所じゃなくて強制労働キャンプだからな。

そういえば、江戸時代は無宿人狩りをして佐渡の金山に送ってましたね。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:03:03 ID:8pqioFIC

>>969

森永が失敗したのは
あくまで経済的な切り口で分析してればいい話を
「幸せ」の価値観と結びつけてしまったこと。
既婚者の生活満足度が独身者のそれより上回っている以上、
ｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌが幸せへの近道、と決めるのは無理がある。
経済を勉強しすぎて、金の力を盲信してしまってる嫌いがあるな。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:06:08 ID:/OU9is7W

FA警報：ID:8pqioFIC

976 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:08:48 ID:3n7Qu57W

たしかに本人の萌え特性を無視して考えてちゃまずいわな。それはいえる。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:10:43 ID:czKmvaaA

男性未婚者の年収と未婚女性の期待のギャップ（少子化要因）

25～34歳の未婚男性の年収は同年代の未婚女性の結婚相手に期待する年収と比べ高くない。

青森では、未婚女性で結婚相手に期待する年収が600万円以上が13.6％であるのに対して、600万円以上収入のある未婚男性は0.9％に過ぎない。
東京ではさらにこのギャップは39.2％と3.5％に広がる。

若年層でパート・アルバイト、フリーターといった不安定・低収入層が増加し、また安定した相対的に高い収入の層は既に結婚している場合が多いからだと考えられる
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

978 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:12:54 ID:czKmvaaA

年金をめぐる世代間の意識ギャップ

年金をめぐる意識は、田中愛治他（2004）による調査と分析によると図のように年齢・世代によって大きく異なっている。
「年金をもらえないと思う」と答えた者は、戦前・戦中派世代では7.7％と少ないのに対して、新人類＆団塊Ｊｒ．世代では57.7％にのぼっている。そして中間の「団塊の世代」前後では26.3％である。
年金加入していて損しているかの意識、あるいは政府の年金改革への取り組みへの感じ方に関しても、同様の意識ギャップが存在する。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2920.html

979 ：論理の補強：2005/06/15(水) 10:15:14 ID:nRb5eC4r

>>973
>そういえば、江戸時代は無宿人狩りをして佐渡の金山に送ってましたね。

ありゃひでえよな。親に勘当くらっただけの奴が佐渡送りだものな。
死亡率２０％？だったか佐渡は。

( ´ー｀)y-~~

980 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:17:07 ID:czKmvaaA

従って、少子化対策の基本は、期待所得を下げるか、子育て世帯の所得を上昇させるしかない。
塩野七生女史は古代ローマのを引き合いに出してラディカルな対策を提示している（日経新聞2005.1.1）。

「パクスロマーナと呼ばれる平和な時代になると、特に指導者層がだんだん子供をつくらなくなる。．．．
少子化を懸念した初代皇帝アウグストゥスは未婚の女性にいわば『独身税』を課したり、能力が同じなら、
子供が多い男性を優先的に公職に採用したりして結婚と出産を奨励した。

まだ、少子化がそれほど深刻でなかったにもかかわらず手をうったのです。結果的にこの制度は300年近く続き、抑止力として相当な成果をあげた。．．．
少子化問題に本気で取り組むなら、子供を持つ家庭に徹底的な経済支援をすべきだ。
税金の控除のような中途半端なものでは駄目。子供が４人いれば、手当だけで食べていけるぐらいの徹底的な援助をすることです。

そしてアウグストゥスにならって、キャリア面でも子持ちの人が得をする制度をつくる。
子育て家庭に手厚い経済的援助をしている欧州でも、職場での優遇策まではやっていないでしょう。
日本はまもなく総人口が減り始める事態に立ち至っているのだから、先べんをつければいい。」

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5120.html

981 ：論理の補強：2005/06/15(水) 10:19:15 ID:nRb5eC4r

今日は昨日の予告通り20%程デチューンしてるんだが、
見るべき反論がないな。

飛車に続き角も落さないとだめか。

( ´ー｀)y-~~

982 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:26:53 ID:3n7Qu57W

別に反論したい内容でもないからだが。好きにしたらいいさ。

>>980
女だけに独身税ということは、昔は女のケツだけたたけばうまくいってたのか。
今はどうなんだろな、ブスではいやだといってそれだけでは足りないかもな。

983 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:40:30 ID:2+S8fgL4

時代錯誤だな

984 ：論理の補強：2005/06/15(水) 10:43:28 ID:nRb5eC4r

まぁ、隙有り！！って喜んで飛び込むと罠貼ってあってネジかえされるしな。
見てる奴はよく学習してるもんだ。

やっぱ、中古スレの今が旬のチンドラみたいに、
外出しは安全ぐらい言わないとだめかね？

( ´ー｀)y-~~

985 ：論理の補強：2005/06/15(水) 10:48:59 ID:nRb5eC4r

そういや前回の、したがらない男＝メンヘルキモヲタ説の時はよく釣れたなぁ。

キモヲタじゃなくて普通だという証明って難しいから、統計調査色々引っ張って足し算
するだけでよかったしな。
釣られたコテが次々に不幸な生い立ちを吐露して消えていったっけ。

ああいうおいしそうで実は反論ソースがないというネタ考えるか。

( ´ー｀)y-~~

986 ：論理の補強：2005/06/15(水) 10:51:22 ID:nRb5eC4r

ところで、
マジ妥協レベルの女捕まえて、非婚納得させてる奴は増えたか？
ちょっと挙手してみろよ。女の方に興味があるから色々聞きたい。

( ´ー｀)y-~~

987 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 10:54:36 ID:3n7Qu57W

学習ってそんなに注目されてると思ってるのか。カマッテちゃんなんだな。
まあ、どうも色々と目をつけられてるようだが。

>>984
多分中古スレとは求めるカキコのニーズが違うと思うけどな。昔は知らないが今は。
統計にでていないけど意識されて始めてきてる事象を引っ張り出して
そうそう、そう思うって共感するのがこのスレの楽しみ方かなと思ってるけど。
もちろん、にちゃんの範囲のレベルではあるが。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 11:06:55 ID:ryunrvmr

完全に飽きられているな（w

どんなものにも寿命があるのだよ。
コテも同じ。
まぁ、比較的寿命は長かった方さ。

989 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 11:14:27 ID:3n7Qu57W

いやいや俺にとってはじゃりよりあとだから。
飽きでなくて、多分中古スレでのノリだろうけどそれとの違和感なんだよな。
それゆえ絡む気がしなくなる。
彼の望みを満たすには、多分こっち用に別の作戦が必要なんだと思う。

990 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 11:19:37 ID:/QTG5wNE

よく知らないけど書く気が失せる。
処女スレも前見たら似たような状況ですぐ見るのやめた。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 11:23:45 ID:ryunrvmr

せっかく余りまくっている時間をスレ監視という不毛なことに使ってくれるんだ。
せいぜい、時間を浪費させてやればいい（w
こっちはたまに覗いて、「巡回ご苦労」とチャチャいれるだけでいいのさ。

しかし、本当つまんないコテになったな。
召還されてからこんなに時間経ったのにこのテイタラク。

992 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 11:27:33 ID:3n7Qu57W

じゃり面白いし、正直納得できる部分もあるからなあ、そこかなあミソは。

993 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/06/15(水) 11:43:10 ID:WllwiTJM

>>992
彼自ら、詭弁を弄してるだけでレスが無内容であることを暴露しちゃってますしね。
内容もじゃり氏並の経験絶対主義で、本気で書いてる分だけじゃり氏の方がマシでしょう。
しかし、このスレへの下手糞な印象操作は何の為なんでしょうか？　非婚スレに恨みでもあるのかな？

994 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 11:54:20 ID:8pqioFIC

>>993

とりあえず、印象操作の話をするんだったら、
このスレに延々と30レスに渡って貼りついてるテンプレについて言及しないと。

あのテンプレは誰が貼ってるかは兎も角、偏見と詭弁に満ちてるから。
スルーしてる時点でこのスレの非婚者の総合的な意見と取られてもしかたあるまい。

995 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 11:56:50 ID:3n7Qu57W

まあ、ここからさらにやるならあの楽しんでそうな森永に、お前は不幸な人間だと
当人に意識させる位のものが必要だな。

996 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 11:56:52 ID:qMv21oGJ

構って貰えない　＝　論破
おめでたい・・・

997 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆4E1yVnBRhg ：2005/06/15(水) 11:59:11 ID:hyGff6AI

>>994
自分でコテ付けて一個一個反証していけば？
それもしないで「偏見と詭弁に満ちてるから」なんて・・・そういうのを印象操作
って言うんだよ。知らなかった？

998 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 12:03:40 ID:7IqjDeZt

論理氏はもう少しまともかと思ったけど、
開き直って、全体主義を肯定しだすとはなあ。

999 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 12:04:48 ID:8pqioFIC

>>997

>>自分でコテ付けて一個一個反証していけば？

反証するのにコテをつける必要はないだろ。

1000 ：( ´ﾟдﾟ｀) ◆4E1yVnBRhg ：2005/06/15(水) 12:05:30 ID:hyGff6AI

1000

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