他板の住人を招いて男女差別を議論するスレ【1.0】

他板の住人さんを招いて男女差別について議論するスレです。
他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを理解していただきたいと思いスレを作成しました。
まずは、ネットウオッチ板で議論していた「女性専用」問題についての議論の続きからスタートです。

注）議論と無関係の誹謗中傷や個人攻撃は一切禁止です。

59 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/10 18:04 ID:yd46ZiqG
>>46 名前：前スレ926 さん
＞上記には私も同意する。しかし、痴漢に悩む女性たちも救いたい。

これは私も同じです。痴漢は許される行為ではありませんので。

＞・女性専用車両を減らす。
＞・真ん中らへんの乗り降りに便利な車両は女性専用車両にしない

上記の提案は現状では不可能だと思います。
各鉄道会社は女性専用の拡大を計画しているみたいです。
女性専用車両を導入の際に男女にアンケートをとって是非を聞いていますが、男性の８割が反対の
意見にも関わらず情報操作をしてまで導入に踏み切っています。

去年の夏には女性専用を冷房車と弱冷車の２両に増設しようという案まで出ていました（増設は見送りましたが）
女性が好みの冷房の効き具合の車両で快適に乗車できるサービス企画だったそうです。
本来、痴漢防止の為の女性専用ですが今の鉄道会社は女性に快適に乗車していただく為のサービスとして運営されています。
ＪＲの構内にも「お客さまの快適のために女性専用車両にご協力ください」というポスターまで貼られています。
お客さまの快適って書き方は、男性はお客さまではないみたいな書き方です。

平日の昼間の空いている時間帯も終日、女性専用にしている鉄道会社もあります。
男性は通り抜けが出来ないためとても不便です。
今の日本では女性差別は許されないが男性差別は容認される状態です。
マスコミの偏向報道に国民は洗脳されているんですよ。

60 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/10 18:13 ID:yd46ZiqG
>>47 名前：前スレ926さん　つづき

また統計によれば女性専用車両を設置後に痴漢が増加しています。
女性専用車両のために一般車両は一層の混雑ですから一般車両に乗る女性がいる限り痴漢は出るし勘違いによる
冤罪も増加しているのが現状です。
それでも鉄道会社がかたくなに女性専用を推進する背景には、女性向けの広告を車両内に出して広告収入を得ようという魂胆もあります。
現にファンケル化粧品がスポンサーになっている鉄道もあります。

ＪＲは駅構内の男子トイレを撤去して豪華で広い女性専用トイレを作ったところもあります。
中はかなり広くて豪華な鏡もあって贅沢なものです。
入口には「女性専用」と書かれていて男性は利用禁止です。

こういう女性の快適のために男性の差別が急速に増加しているのが今の日本です。
映画館ではレディースデイもそうですが一番いい席は女性専用席になっている所もあります。
男性は空いていても座れません。飛行機にもレディースシートが登場しました。
デパートには女性専用フロアがあり男性の立ち入りを禁止したり男性は座れない休憩イスさえあります。
某フェリーでは旧一等室を女性専用にしてしまいました。小学校３年生以上の男の子は入室が出来ません。
通勤用の女性専用バス。女性専用コンビニ。女性専用病院。予備校にさえ女性専用自習室があります。
これらは明らかな男性差別です。男女が逆ならマスコミや女性団体は大騒ぎでしょう。

学校では男女平等と教えていますが社会でこれだけの女性優遇があっては子供の教育にも悪影響が出ると思います。
私は何でもかんでも平等と言っているのではなく理由無き区分や弊害の方が大きい区分を差別だと認識して行動しています。
男の子が自分の性に劣等感を持つような社会にしてはいけないというのが私の気持ちです。

85 名前：前スレ926 投稿日：04/02/11 00:30 ID:j4APbA85
>>59&60 yu 氏
>＞・女性専用車両を減らす。
>＞・真ん中らへんの乗り降りに便利な車両は女性専用車両にしない

>上記の提案は現状では不可能だと思います。

またまた〜（ﾌﾟ
「マックの女性専用フロアを　廃　止　させマックを　更　正　させた」
実績のあるyu氏が弱気な発言を。

つーか、「女性専用車両をなくす」ことがyu氏の目指すところなんでしょ？
なのに何で「女性専用車両を減らし、場所を移動する」のは不可能だって考えるわけ？

「減らす」ことが不可能なのに「なくす」ことは可能なんですか？


>こういう女性の快適のために男性の差別が急速に増加しているのが今の日本です。
女性専用バスだの女性専用コンビニ、産婦人科以外の女性専用病院はこの目で見た
ことがないので、なんとも言いがたいのですが・・・。

最近の女性向けサービスの増加は、経済力のアップした女性たちが、企業にとって
魅力的なマーケットになったからだと思います。
女性優遇っていうよりも、媚って感じがしますけどね・・・。

>男の子が自分の性に劣等感を持つような社会にしてはいけないというのが私の気持ちです。
中・高校生くらいから、肉体的に　男性＞＞＞女性なことは自覚できるし、
社会人になれば、経済力で　男性＞＞＞女性なことは実感できます。

よって、レディース・デイや女性専用車両などで「不便だ」「女だけずるい」などは感じる
でしょうが、劣等感を持つにはいたらないでしょう。心配無用です。

119 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/11 18:17 ID:gh+DyaMW
>>85 名前：前スレ926 さん
＞女性専用バスだの女性専用コンビニ、産婦人科以外の女性専用病院はこの目で見た
＞ことがないので、なんとも言いがたいのですが・・・。

女性専用バスにつては京都交通がやっています。
私のサイトで、このバスのアンケートをしたのでみなさんのご意見を読んでみて感想を頂けませんか？
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/enquete.f/a05kyouto.htm

＞最近の女性向けサービスの増加は、経済力のアップした女性たちが、企業にとって
＞魅力的なマーケットになったからだと思います。

企業の利益のためなら差別営業は許されるのですか？
第一、可笑しいのは某県でクリーニング店が男性用のワイシャツのみ割引で営業していたら県から女性差別に該当する
との指導が入り、価格を修正させられました。
また、某ゴルフクラブが週に１度だけ男性専用デイなるサービスをしていたら当時の森山真弓大臣が直接抗議に来て
女性差別なので廃止するようにとお怒りになられた事があり即、廃止になったそうです。
あくまで大臣という立場ではなく個人的に抗議したとのことです。

男性専用サービスは女性差別なので禁止だけど、女性専用サービスは問題なしって可笑しくないですか？
これの何処が男女平等なのか教えて下さい。

120 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/11 18:17 ID:gh+DyaMW
>>85　つづき

＞中・高校生くらいから、肉体的に　男性＞＞＞女性なことは自覚できるし、

男性障害者や高齢者よりも健康な女性は身体的に弱いのですか？
私は女性専用車両という差別的名称は廃止して「まごころ車両」として高齢者、障害者、妊婦、痴漢に悩む女性などに
利用してもらうのが理想だと思います。
鉄道会社は「女性優遇＝イメージアップ」という偏向した考えなので実現は不可能ですが。
日本の数多い女性専用って外国人から見れば異様な光景らしいですよ。
ニュージーランドでお仕事をされている私の同志がそう仰っていました。

＞社会人になれば、経済力で　男性＞＞＞女性なことは実感できます。

何故、同じ商品やサービスなのに経済力で差別するのですか？
女性でも医師や弁護士や実業家など経済力のある人はたくさんいます。
年収１千万の女性は割引料金で、年収２００万の男性は通常料金ですよ。

マックのように女性のみソフトクリーム割引だと社会人女性は割引で、小学生の男の子は泣け無しのおこづかいで
通常料金を払わなければなりません。おかしいと思いませんか？

121 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/11 18:18 ID:gh+DyaMW
>>99 名前：南無３さん
＞障害者をかわいそう、かわいそうとあなたが言えば言うほど
＞障害者の人からすればありがた迷惑になってる事がわかりませんか？

あなたのご意見は理解出来ますよ。でも勘違いしています。
社会制度というものは平等かつ公平である必要があります。
その上で各個人の価値観でレディーファーストするのも、障害者に優しくするのも、
また、障害者が優遇を受けないで健常者と同等に生活するのも自由です。

障害者の中でも様々な障害を持った人がいますのでみなさんが自立して外出出来るような街づくりをする必要があります。
日本は欧米に比べて障害者への配慮が公共施設や道路に行き渡っていません。
日本って障害者と屋外で出会う割合が欧米と比較して少ないようです。
それは一人で外出できる環境が整ってないからだそうです。
どうしても日本の障害のある方は家に引きこもりぎみになるそうです。
もし「まごごろ車両」があったとして、それを利用するかしないかは障害者の判断だし自由です。

現状の女性専用車両は一番便利な場所に設置されています。
障害者より健常女性が保護優遇されるなんて異常ですよ。
しかも殆どの女性がマナーも悪いし感謝の気持ちもなく専用は当然の事と受け止めています。
女性の快適は一般車両で窮屈な思いをしている男性たちの犠牲のもとにあることさえ理解していません。
女性専用車両に男性の障害者、高齢者が乗車しても痴漢が発生するほどの混雑にはなりません。

122 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/11 18:19 ID:gh+DyaMW
つづき

今のままでは女性専用が当然のこととなり、一般車両でも高齢者やお年寄りに席を譲る女性なんていなくなって
しまいますよ。女性は優遇されて当然という環境を作っています。

先日、テレビで女性優先タクシーのニュースをしていました。
タクシー乗り場で待っているお客さんが多くいる中で女性のみ優先的に待たなくても乗れるそうです。
国土交通省が率先して女性優先タクシーを広めているそうです。
女性だって順番を待つくらいの体力はあります。こんなのはただの差別です。
高齢者、障害者優遇タクシーもないのに女性優遇タクシーがあるなんて異様な国だと思いませんか？
この女性優先タクシーについてもご意見を伺いたいですね。

男女を白人黒人に置き換えてみてください。白人専用で溢れかえっている社会を。
性別や人種という生まれながらにして一生変えることの出来ないもので人を差別する国は最低です。
正にフェミファシズムの境地ですね。アパルトヘイト時代です。

160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/11 19:58 ID:ONu5kkkP
yuは差別問題の話で
どこかで日本ぐらいですこんなに女性優遇が横行してるのは！みたいな意見があったが
日本の歴史と外国の歴史を勉強するがよい。
それをふまえてなぜ男性差別となるのか女性差別となるのかそれぞれ考えるべき。
日本の文化と海外をくらべるのは間違い。
アメリカはこうだから日本もこうするべきって論じるようでは駄目。
日本の社会の流れや歴史、現状を理解した上で論議しなさい。
なぜ自分の意見が通らないか考えてみなよ。
それは付け焼き刃のうわべの知識でかみついてるから誰も賛同しなくなるんだよ。
差別問題に限らず全部の話に共通するが、薄っぺらな知識で騒いでも同意は得られんよ。
ものごとを深く追及したいなら徹底的に調べてからにしなさい。
あなたの話は流行にのって便乗している、あなたの一番嫌いな社会のお荷物と言われる女性とかわらないよ？
ここで意見する前に勉強しなさい。

188 名前：前スレ926 投稿日：04/02/11 21:44 ID:wXrdFD7Q
>>120 yu 氏
>＞中・高校生くらいから、肉体的に　男性＞＞＞女性なことは自覚できるし、
>男性障害者や高齢者よりも健康な女性は身体的に弱いのですか？

んでは訂正します。 中高生くらいから、肉体的に　健常者の男性＞＞＞健常者女性なことは自覚できるし

>私は女性専用車両という差別的名称は廃止して「まごころ車両」として高齢者、障害者、妊婦、痴漢に悩む女性などに
>利用してもらうのが理想だと思います。

あれ？前スレでは「駅員に“女性専用車両はいりません”と言ってください」とか書いてなかった？
主　旨　変　わ　っ　て　な　い　？
それに「車両の数を減らす」ことをしないと、健常者の男性の混みぐあいは解消されないよ。

>＞社会人になれば、経済力で　男性＞＞＞女性なことは実感できます。
>何故、同じ商品やサービスなのに経済力で差別するのですか？

お金のない人の味方だからです。学割や子ども料金は経済力の差じゃないの？

>女性でも医師や弁護士や実業家など経済力のある人はたくさんいます。
>年収１千万の女性は割引料金で、年収２００万の男性は通常料金ですよ。

たくさんって、どのくらい？ソース希望。
売る側としては、お客一人一人の収入をチェックできないから平均で判断してるんでしょ。それとも、所得の証明書でも持ち歩けって？
(参考）　サラリーマンの平均年収　ttp://www.j-tgs.com/value/salary/

>マックのように女性のみソフトクリーム割引だと社会人女性は割引で、小学生の男の子は泣け無しのおこづかいで
>通常料金を払わなければなりません。おかしいと思いませんか？

別に。子どもの小遣いは親が出してるから。

196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/11 22:26 ID:6q05jdtU
差別云々の問題は内容以前に論法が汚い。
女性専用車両は「根性の悪いオバサン」に「か弱い男」が虐げられているというマイナスイメージを故意に演出している。
痴漢に悩む若い女性が専用車両に乗るのはOKなんだろ？
マックの場合も同じ事をやってる。

>女性のみソフトクリーム割引だと社会人女性は割引で、小学生の男の子は泣け無しのおこづかいで
>通常料金を払わなければなりません。

社会人男性が通常料金で、小学生の女の子が割引なら寧ろ善行になるよな、その考え方だと。
お前の主張はフェミのそれの男女を入れ替えただけ。（所謂メンリブ）
出直して来い。 　

262 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/13 13:05 ID:T2UVHUGq
男性差別についてこちらの住人の人たちはまったく理解していないようで残念です。
まるでフェミの反論を聞いているようでした。
女性が不利なものには「女性差別」と主張し、女性が優遇されているものは女性は弱者だからだと主張して
女性専用を広大させようとするフェミの価値観に洗脳されているようにしか思えません。
大体、収入が全体的に女性の方が低いからという理由でソフトクリームが割引になるなんて可笑しいですよ。
いくら収入が低くてもソフトくらい買うお金は持っています。
ある意味、女性を侮辱した考えですね。
収入に関係なく同じ商品は同じ値段で売るのが常識ではないでしょうか？
女性専用車両にしても鉄道会社が男性客全員を痴漢扱いしているんですから差別です。
男性すべてを痴漢予備軍とした扱いをしています。
小学１年生でも女性同伴じゃないと女性専用車両に乗れないというのは普通じゃありませんね。
ま、普通が通じない人は差別だという認識がないのでしょうけど。


263 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/13 13:09 ID:T2UVHUGq
女性優先タクシーだって深夜に男性ドライバーと一緒に乗車するのは嫌だという偏見から出来たものです。
男性タクシードライバーを犯罪者予備軍として扱っています。
本当に酷いと思わないのですか？

268 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/13 13:54 ID:T2UVHUGq
>>266
私も痴漢の被害に遭った経験はありますよ。
以前のスレで「殺意を覚えるほど腹が立つ」といって非難されたこともありました。
痴漢防止のためなら専用車両にも詰めて乗って貰って半分が空席になれば、そこを仕切って
男性も乗車出来るようにするなどの努力が鉄道会社にも必要です。
鉄道会社は「快適」というポスターを出している時点で痴漢防止の目的を逸脱しています。
終日、女性専用にする必要なんてないわけですから。

それから女性専用車両を利用している女性の意見を見ると「空いてて快適」だとか「おやじ臭くなくていい」
という意見が多数で痴漢に遭わなくて助かるという意見はごく少数でした。
男性たちへの感謝の気持ちもなくマナーも最悪です。
女性の中でも専用車両には乗りたくないという人がたくさんいるのも事実です。

283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/13 15:53 ID:4QVgACol
ふーん
感謝したり助かる女がごく少数なら終日する必要はないんだ〜
誰が何時に乗るかわからないのに？混んでない時間なら痴漢にあって苦しくても我慢しなきゃいけないんだ〜
男が恐くても自分一人のためにみんなが犠牲になってしまう専用なんか廃止して我慢しなきゃなんないんだ〜
ふーん
男が恐いのに半分しきって一緒に乗らなきゃなんないんだぁ〜
ふーん
少数意見のためならそれを切り捨てて｢みんなのために｣よくしたいんだね
ふーん
なんか矛盾してるね…


285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/13 16:16 ID:4QVgACol
あとさぁ感謝もしないしﾙﾙもﾏﾅも守れない女が沢山ってなんか凄いねぇ
yuは専用車両を設置した人なの？
その書き方は凄く偉そうなんだけどyu様や殿方に敬礼してから乗らなきゃいけないみたいだねーw
ありがたがらない女は乗っちゃいけないんだねw

286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/13 16:34 ID:LTl71wmM
>>285
専用車両によって苦労を強いられている男性方に感謝はすべきだろう。
只、それは専用車両の存在の是非には何の関係もないが。
で、yuはいつまで逃亡を続ける気かな？


288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/13 17:34 ID:SFq0ASUX
>>284
感想：なにかっちゃ「差別」と叫ぶほどウザいことはない。
い〜じゃん、別に女性専用車両があったって。
漏れは男だし毎朝ＪＲで通勤ラッシュに揉まれるがだからと言って差別されたとは思わん。


289 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/13 17:49 ID:T2UVHUGq
>>288
じゃあ、車両の五割が女性専用になってもいいという男性が一部にいれば差別じゃなくなるんですね？
外国人お断りの銭湯もハンセン病患者拒否のホテルも当事者の一部が差別と思わないのなら差別じゃないんですね？

自分が良ければ構わないという意見は世間で通用しません。 そういうのを自己中と言います。
大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしている以上差別は許されないことです。 違いますか？

295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/13 18:01 ID:SFq0ASUX
>>289
違うね。
確かに人権に関わる差別ってのは許されるものではないとは思うさ。
人種差別や弱者に対する差別に関しては糾弾されても仕方ないと思うよ。
しかし、一般的に健康な男性が電車の込み具合程度で「私の人権が侵害された！
差別だ！」と叫ぶのはどうよ？って事だ。

これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。

あと、「大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしてる」の根拠を教えてくれ。
教えられるモンならな（プゲラ

296 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/13 18:06 ID:T2UVHUGq
>>295
＞あと、「大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしてる」の根拠を教えてくれ。

女性専用車両、「逆差別」と男性が反対！！
名古屋市営地下鉄、一部の女性も反対意見

名古屋市交通局が地下鉄で全国初の女性専用車両を試験導入してから３０日で２カ月。同市交通局にはこれまでに市民らから１６００件の意見が寄せられたが、「逆差別だ」と反対する男性が多く、賛成は全体の３割程度にとどまっている。
一方、市営地下鉄東山線で年間９件あった痴漢の被害届が、導入後の２カ月で１件。交通局は乗客に直接聞き取り調査した上で、本格導入するかどうかを決める。
交通局によると、メールや電話などで意見を寄せた人の７割が男性で、「ほかの車両が込む」「男性専用車両もつくって」と反対が８割を占めた。女性は「被害に遭わなくなった」と７割が歓迎しているが、「一般車両に乗りづらい」との反対意見も。
専用車両は６両編成の中央の１両でピンク色のステッカーが目印。視覚障害者からは「表示が分かりづらい上、中央車両は出入り口に近い場合が多く、男性の視覚障害者には不便」との声も出ている。
交通局は「男性の理解が少ないのは残念だが、新年度で乗客が増える来年４月まで判断を待ちたい」としている。

ZAKZAK 2002/11/30 http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/jss.f/jss-a4.html

297 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/13 18:09 ID:T2UVHUGq
>>295
＞これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
＞迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。

改善迫られる女性専用車　単独障害男性に負担

電車内の痴漢被害の防止を目的に、兵庫県内のＪＲや神戸市営地下鉄などで運用が始まった女性専用車で、視覚障害などがある男性が知らずに乗車し、トラブルになるケースが起きている。
子どもを除けば男性は乗車できない専用車両。しかし、視覚障害者にとって、生活訓練で体得した乗降位置の変更は負担が大きく、鉄道各社は今後、改善が求められそうだ。（松本茂祥）
男性のうち女性専用車に乗れるのは、女性同伴で、小学六年以下（ＪＲは同伴なしでも可能）▽介護が必要な人か介護者が女性の場合に限られる。障害者男性の単独利用は認められていない。
昨年十二月から女性専用車を導入した神戸市営地下鉄には、視覚障害や車いすに乗った男性から「従来通りの位置から乗せてほしい」「専用車両が分からない」といった意見が寄せられている。
また、本紙イイミミにも障害がある男性が駅員から他車両への移動を求められて拒否し押し問答になっていたという目撃情報や視覚障害者のサポートをしている団体職員から白いつえの使用者の適用除外を求める声が寄せられた。
乗車時だけでなく、降車する際にホームの位置も変わるため、歩くルートも変更されることになるという。
視覚障害者が一人で電車が利用できるまでに一年近くを要することもあるといい、乗車位置の変更で再訓練を余儀なくされる。

つづき

つづき

また、視覚障害者が女性専用車と認識できる誘導設備もない。
市交通局運輸サービス課は「導入当初は想定していなかった問題」とし、「女性に安心して乗ってもらうという専用車の目的を守ったうえで、柔軟に対応したい」と具体的な検討に着手。障害がある男性が乗車できるよう利用客の要件を見直していくことにしている。
ＪＲと地下鉄の導入前に登下校の再訓練をしたという神戸市内の盲学校の教諭は「生徒が誤って乗車し痴漢のように見られてしまうこともある。弱視者にも分かるよう車両の色分けや駅員による誘導などの対応をとってほしい」と指摘している。
関西では大阪市営地下鉄だけが、昨年十一月の導入当初から白いつえを持った視覚障害者の乗車を認めている。

2003/01/23神戸新聞


310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/13 18:26 ID:SFq0ASUX
>>301
男性差別として反対する根拠にはならんね。

�@「女性専用車両、「逆差別」と男性が反対！！
名古屋市営地下鉄、一部の女性も反対意見 」に関して

　反対者の意見が多数寄せられたってだけで公正な統計に基づく数値とは思えない。
　こういう場合積極的に反対する意見のほうが多くなるのは自然なことであって
　これをもってｙｕ氏の言う「世の中の男性の大多数」の根拠にはならない。

�A「改善迫られる女性専用車　単独障害男性に負担 」

　負担のかかる障害者、子供などに対する論拠なら「弱者差別」で充分。
　「弱者差別につながる部分を改善してください」の要望で充分だろうし、これをもって
　「男性が差別されている」というのはどういうものか。

　男性の大多数が障害者、お年より、子供など社会的に「弱者である」というならともかく
　わざわざ「男性差別」とくくりを大きくする必要は無い。

いじょ

321 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/13 18:37 ID:T2UVHUGq
>>315
＞これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
＞迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。

＞あと、「大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしてる」の根拠を教えてくれ。
＞教えられるモンならな（プゲラ

上記二つの条件を満たすソースを出したにも関わらず逃げとしかとれない「かわし」的な
反論しかできない時点であなたの負け。
あなたがいくら意地を張っても世間一般の男性の気持ちは変わりません。
ソースのように男性の８割が不快な思いを毎日毎日している事実は変えようがありません。

以上。

329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/13 18:45 ID:SFq0ASUX
>>321
> >>315
> ＞これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
> ＞迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。
> ＞あと、「大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしてる」の根拠を教えてくれ。
> ＞教えられるモンならな（プゲラ
> 上記二つの条件を満たすソースを出したにも関わらず逃げとしかとれない「かわし」的な
> 反論しかできない時点であなたの負け。
> あなたがいくら意地を張っても世間一般の男性の気持ちは変わりません。
> ソースのように男性の８割が不快な思いを毎日毎日している事実は変えようがありません。
> 以上。

言っておくが
>これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
>迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。

というのは「条件をみたせばｙｕ氏の『｢女性専用車両は男性差別』という意見に賛成する」ではなく
「ｙｕ氏がいままでの意見を撤回して『女性専用車両は弱者差別につながるからなんとかしろ』とい
う主張をするなら賛成できるが」と言う意味です。
勝手に脳内変換せんでくれ。

あんたが「ソースソース」と得意げに振りかざしている記事はあくまでZAKZAKさんの報道だろ？
ちゃんとした統計調査に基づく意見があるのか、と聞いてるんですがね。

345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/13 20:00 ID:ccLEHaWL
yuはさぁ、自分も痴漢に遭ったことあるくせにどれだけ怖いか解んないの？
自分は強いから金玉攻撃で倒せるわぁ☆とか思ってちゃだめなんだよ。
自分も弱者だってちゃんと理解してる？
女性専用車両を撤廃したがってるけど、
一度は、自分の力量を理解している一般的な女性の立場に立って考えてみたら？
差別問題を語るのなら、様々な視点から物事を見る事は大切だよ。
混んでることで苦労している男性について語ってるけど
じゃぁ両手を挙げながら乗車しなくてすむ男性の気持ちも考えてみたらいいよ。

是非ともyuには、女性専用車両と一般車両の区別をつけれなくて困った視覚障害者の気持ちと一緒に
1年以上同じ男に痴漢され続けて、華の16歳を隣に男性が来ただけで泣きたくなる女子高生
の気持ちも考えてみて欲しいよ。

351 名前：前スレ926 投稿日：04/02/13 21:49 ID:xAzaYOR0
>>262 yu氏

>男性差別についてこちらの住人の人たちはまったく理解していないようで残念です。

いや、「痴漢という犯罪から被害者を守るための女性専用車両」と、サービス・デイなどの
企業の販売施策を同列にしているyu氏もわかっていないだろ。


>大体、収入が全体的に女性の方が低いからという理由でソフトクリームが割引になるなんて可笑しいですよ。
>いくら収入が低くてもソフトくらい買うお金は持っています。
>ある意味、女性を侮辱した考えですね。

んじゃあさ、学生割引はどういう理由で存在するの？シルバー割引は高齢者を侮辱してるんだ？

もっとも、女性○○っていうサービスは、女性に顧客になってもらいたいがためだよね。
女性の関心を引くために、どういうサービスがいいのかっていうと、価格を下げることが一番
わかりやすく「サービスしてますよ」って訴えられる。だからどうしても、割引サービスが多くなっちゃう。
マクドナルドだって、子どもの関心を引くために、おもちゃをオマケにつけたりしてるだろ。（金は親が出す）
あ、そうそう、高収入の女性がたくさんいる根拠になるソース、忘れないでね。

>収入に関係なく同じ商品は同じ値段で売るのが常識ではないでしょうか？

yu 氏が週1回利用する、平日昼間のカラオケ格安料金は常識はずれってことだね。
同じサービスを時間帯が違うだけで、同じ値段にしないんだから。
専業主婦しか利用できないような平日昼間の格安料金なんて、平日働いている有職者からしたら「専業主婦優遇」だよ。

352 名前：前スレ926 投稿日：04/02/13 21:50 ID:xAzaYOR0
>>263　yu 氏
>女性優先タクシーだって深夜に男性ドライバーと一緒に乗車するのは嫌だという偏見から出来たものです。

偏見じゃないよ、本音だよ。yu 氏は、男性の股間を握りつぶせる伝説の白帯だからわからないかもしれないけれど、
ふつーの女性は、深夜見ず知らずの男性と二人きりになったら、いくらか警戒心を持つものなんだよ。


ところで、女性優先タクシーって、女性ドライバーのタクシーがきたら、女性を優先して乗せるってシステムだったの？

122には、
>タクシー乗り場で待っているお客さんが多くいる中で女性のみ優先的に待たなくても乗れるそうです。
>女性だって順番を待つくらいの体力はあります。
ってあるから、てっきり、「女性を並ばせるのはかわいそうだから、割り込みさせよう」ってことかと思ったよ。

ここの住人たちは、“男性差別についてまったく理解していない”んだから、情報は正確に示してくれないと！
ミ　ス　リ　ー　ド　かと思っちゃったよ！

353 名前：前スレ926 投稿日：04/02/13 21:52 ID:xAzaYOR0
>>268　yu氏

>それから女性専用車両を利用している女性の意見を見ると「空いてて快適」だとか「おやじ臭くなくていい」
>という意見が多数で痴漢に遭わなくて助かるという意見はごく少数でした。

またまた〜。(ﾌﾟｯ

296にyu氏自身が、
>女性は「被害に遭わなくなった」と７割が歓迎しているが

って、コピペしてるじゃない！7割って少数なんだ、yu式数学では。

その上、男性差別と真剣に闘っているyu氏が、120では、

>私は女性専用車両という差別的名称は廃止して「まごころ車両」として高齢者、障害者、妊婦、痴漢に悩む女性などに
>利用してもらうのが理想だと思います。

と、「健常者の男性が立ち入れない車両があること」を“理想”だと言ってるよ！！

376 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/14 15:47 ID:MYFkYzby
>>352 名前：前スレ926さん
男女板のコピペ（ソースは朝日新聞）

466 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/02/09 18:12 ID:3p2G9tqj
>>425の記事うｐ

女性優先タクシー試走　女性乗務員ため息 お客さんには好評だけど・・・
多くは短距離、売り上げ落ちる　（H16.2.7 朝日新聞）

女性の、女性による、女性のためのタクシーが、神奈川県座間市の小田急線相武台前駅に登場 した。
「深夜は女性乗務員のタクシーに乗りたい」という女性乗客の思いを受けて始めた実験で今月下旬まで続く。
「女性客の方が安心」というのは乗せる側にとっても同じようだが、いいことずくめとはいかないようで−。

深夜1時2分、最終電車が到着した。新興住宅街の小さな駅は、修羅場と化した。
改札口を出たサラリーマンが、転げ落ちそうな勢いで階段を駆け下り、タクシー乗り場になだれ込む。
あっという間に数十人の列ができた。
すぐ隣に新設された「女性優先乗り場」には、ゆっくり下りてきた女性数人が、男性係員に誘導されて並んだ。

実験は1月下旬に始まった。国土交通省が相模中央交通（本社・神奈川県厚木市）の協力で、
毎日午後１０時から翌午前2時まで実施している。同省が02年に実殖した首都圏の男女対象の
アンケートで、回答した女性2500人の6割が女性乗務員のタクシー利用を希望したのがきっかけだ。
「運転が丁寧」　「暗がりでも安心」と、いまのところ女性客には好評だという。
小さな摩擦はあった。　終電で100人定くが乗り場に並んだ先週金曜日。女性優先乗り場ではなく、
一般車の列に女性を並ばせた。その上で、女性乗務員の車には女性客を優先して乗せた。
「女性ばかり優遇するな」。前に並ぶ男性を追い越して誘導される女性を見た男性は係員に不満をぶつけた。
はなから一般乗り場に並ぶ女性もいる。３０台以上配車されて回転がいいからだ。
女性優先乗り場に回る車は最多の時でも７台。出払っていれは十数分待たされる。．

377 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/14 15:48 ID:MYFkYzby
467 名前：つづき 投稿日：04/02/09 18:12 ID:3p2G9tqj
乗せる側の思いは複雑だ。乗務員１１年目の白瀬眞澄さん（５０）は2年前、売り上げが伸びる
深夜勤務に切り替えた。ところが昨年12月、客として乗った20代とみられる男に刃物を突きつけられ売上金を奪われた。
「女性客相手なら」と実験に参加した。後部座席から刃物を突きっけられたり、体を触られたり するのではないかという恐怖感はない。
しかし、売り上げは落ちた。 台数が限られる女性優先車は、客を送り届けたら、駅に戻らなくてはならない。
途中で客を拾ったり、無線で配車を受けたり出来ない。女性客は短距離が多く、一日2万円台あった売り上げは1万円台に減った。
「深夜帯は効率よい回り方で売り上げが伸ばせるはずなのに・・・無線も取れずに、
短距離の客が多い駅付けだけではやる気がなえる」と別の乗務員も嘆く。

タクシー乗務員は全国で約３６万1800人（01年）。国交省などによると、このうち女性は約8400人
（2・3％に過ぎない。
神奈川県内3位の規模の相模中央交通は、1300人近い従業員のうち、女性は約130人。
女性比率は業界で高い方だが、大半は日中の勤務だ。「肉体的にきつく、危険も伴うため、
深夜を希望する女性は少ない」と同社。白瀬さんの事件後、さらに数人の女性が深夜勤務を外れた。

実験後は、もとの男女混合方式に戻る。国交省は期間中に実施する女性客アンケートや、
実験の結果わかった課題をまとめ、業界に伝える。実際に女性優先タクシーを始めるかどうかの判断は、各社に任される。

378 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/14 15:48 ID:MYFkYzby
＞国交省は期間中に実施する女性客アンケートや、実験の結果わかった課題をまとめ、業界に伝える。

この辺が日本の可笑しいところです。このサービスにより負担がかかる男性へのアンケートも本来はとるべきです。
なぜ、男性の意見を無視してしまうのでしょうか？みなさんも疑問に思うはずです。

毎日新聞女性優先タクシー
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200401/27-01.html
男女板、女性優先タクシー関連スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074033176/

379 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/14 15:49 ID:MYFkYzby
>>351 名前：前スレ926 さん
＞んじゃあさ、学生割引はどういう理由で存在するの？シルバー割引は高齢者を侮辱してるんだ？

子供割引や学生割引、シルバー割引は差別ではありません。
その理由は、誰しも幼児期があり学生になり、やがて高齢者になるからです。
機会の平等に該当します。 しかし、人種や性別は生まれ持ってのものです。
そこが子供割引等との違いです。

欧米先進国では差別意識に敏感な国が多く日本のように露骨な性差別営業は支持されません。
男性にも反感を買い、女性も半人前扱いされるとして不快に思います。
アメリカのディスコで女性割引していた店が差別営業で告訴され高額な賠償命令を出されたのは有名な話です。
日本の常識は世界の非常識ということを無視できないところまで来ているということを理解する必要があります。

390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/14 17:20 ID:Nui9dhy8
>>380　yu氏
>★欧米では「男医の診察は受けたくない」という女の患者がいても、
>「性別によって医師を選別することは男女平等に違反する」ので、
>男医の診察を性別を理由に拒否できない事になっている。

イスラム教では、女性が家族以外の男性に肌を見せることは禁じられているので、
アメリカに住むムスリムの女性には、そうとう厳しい決まり事だね。
欧米のルールは、世界ルールなのかいな。

400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/02/14 18:33 ID:vY3ueTX0
>>380
> いいレスがあったので張っておきます。
> 日本と海外の男女平等の違いがわかると思います。
> 日本の男女平等は女性にのみ都合のいいフェミファシズムの思想に溢れています。
> 513 名前：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA 投稿日：04/02/11 04:05 ID:f2av/MKb
> >>1
> ★欧米では「男医の診察は受けたくない」という女の患者がいても、
> 「性別によって医師を選別することは男女平等に違反する」ので、
> 男医の診察を性別を理由に拒否できない事になっている。
> コレ、すんごく当たり前の話で、これこそ男女共同参画云々の向かうべき方向性だと思うのだが、日本の場合は全く逆。

昨日も触れたことだが、yu氏が根拠とするものって非常に曖昧だと思う。
�@『欧米では』とあるが正確にどの国のことなんだ？
　南北アメリカおよびヨーロッパ大陸全土でそのような法律が施行されているのか？

�A「男医の診察は受けたくない」という女の患者がいても、
　 「性別によって医師を選別することは男女平等に違反する」

　「男女平等に反する」というのは医師の人権が侵害されるからってこと？
　その場合、女性の「気持ちよく診察を受けたい」という憲法に保障されている「幸福追求権」は侵害されても良いわけですか？

以上、コピペ終了です。。。

>>30
＞「男女平等に反する」というのは医師の人権が侵害されるからってこと？
＞その場合、女性の「気持ちよく診察を受けたい」という憲法に保障されている「幸福追求権」は侵害されても良いわけですか？

例えば、「女医の手術は頼りないので男医にしてください」というのと同じで能力を考慮せず性別だけの偏見評価は性差別に該当します。
男性医師を拒否しても差別にならないのであれば、職業における女性差別は存在しないということになります。
雇用でも消費でも報道でも女性差別は許されないが男性差別は許されるのが今の日本の現状です。

7 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/02/08 22:48 ID:Hg+Uz+w7
>すごい勘違いをされていますね。社会人なら年金のことぐらい勉強してて欲しいです。

あなたは自分の発言に対しても責任をもてないの？
法律的に言ったら男女差別ってもうないといっていいだろ。
ｙｕはそうじゃない「慣習的な男女差別」を批判していなかったか？
その慣習の中に「女性は専業主婦をしても許されるが、男性は許されない」
ってのは入っていないのか？

専業主婦に対してのそれらの優遇策は「女性の専業主婦」をターゲットにして作られたものだろ。
つまり、ｙｕは「女性をターゲットとにして作られた制度」に乗っかっているんだろ？
その法律は、法律上女性のみ対称にはできないから男女とも適用可になっているけど、実質女性向の政策なの。

ｙｕが慣習的な男女差別を批判している以上、その扶養関係の件も「慣習的な男女差別」じゃないのか？

もし法律が男女とも対象にしているというなら、この世の中には男女差別って存在するのか？

あんたの人を馬鹿にしたその態度こそ、「もういいよ」の原因じゃないか？

47 ：前スレ926 ：04/02/09 23:40 ID:3atwytN1
>7
前スレ903のyu氏の発言を見て、yu氏ってホントに差別に鈍感なんだなと思いました。

専業主婦（夫）が受け取る基礎年金＆遺族年金を、独身の男女＆共働き夫婦が負担
しているのが今の年金制度。
単身者や共働き世帯が、「専業主婦（夫）は一円の保険料を納めなくても年金が支
給されること」に、不公平感を持っていないとでも思っているのでしょうか？

しかも、『主夫よりも主婦の方が圧倒的に多い』と、わかっているにもかかわらず、
主夫もいるんだから、『これは女性優遇ではありません』なんて。
馬鹿っていうより、いやらしいです。

男女差別に興味を持つのは自由です。
でも、差別は性差別だけじゃありません。

yu氏曰く、
>自分さえ楽できればそれでいいんですか？
>男性のみ弱肉強食でホームレスにならざるをえない人が溢れてる社会なんて異様ですよ。
>社会のシステムを平等にしなくては日本は崩壊します。
>女性のみに限定されている保護制度を男女平等にしようといってるだけですよ。

女性のみに限定されている保護制度を男女平等にしても、
社会のシステムは平等にはなりません。

50 ：*563* ：04/02/10 08:36 ID:6YyqsGqf
ｙｕﾀｿの場合､自分が不快に思う事柄だけは　　　　差　　　　別　　　　認定するんだよなー。
だから､｢女性は優遇されている､そのせいで男性が差別されている｣と主張しながらも､己自身が受けている優遇は手放そうとしないんだよ。
ｙｕﾀｿが批難ｺﾞｰｺﾞｰなのはこういった　　　ダ　　　ブ　　　ス　　　タ　　　が原因なんだけど､本人はまったく気が付いていないようだな。

112 ：*563* ：04/02/11 14:05 ID:kza/Bjn6
＞ｙｕﾀｿ
｢女性優遇のせいで男性が差別されている｣関連の話で､専業主婦であるｙｕﾀｿ自身が女性優遇によって受けているものについての質問には完全ｽﾙｰでつか？

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/11 18:57 ID:8GDkN+wf
＞年金等の専業主婦優遇は差別だと思いますので私は兼ねてから男女板で夫婦の合計所得に
＞よる年金保険料の徴収
＞を推進しています。独身者や兼業にのみ負担をかけるのは反対ですし、
＞夫が高収入の専業主婦の年金まで会社員が負担するのは可笑しいと思っています。

こいつ発言者の趣旨が読めてねーな。
「喪前に、今もってる女性優遇を捨ててから偉そうなことを言え」ってことだろ？
喪前が女性優遇にどっぷり浸かっていて、さらにそれを手放そうとしないから叩かれるんだよ。

173 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/02/11 21:03 ID:JvGXK57k
ｙｕはいいよね。
自分の発言の矛盾点を指摘されたら
「ネタ」
で済むんだもんな。
その矛盾が鋳かに相手を傷つけていたとしても、ネタだからｙｕ的には許されるんだよね。

でも自分が傷ついたと思えば、いかなる理由であっても相手を許さないんだよね。

上司がネタで「もういいよ」って言っていたとしたらどうなのさ？
あんたがセクハラって感じたことは「ネタ」だったと言われたらどうなのさ？
自分の発言はそのまま自分にかかってくることを理解できないの？

それと、専業主婦優遇の年金制度は「対象が女性であるから」できた制度じゃないのか？
つまり、扶養対象となって年金や健康保険料などで優遇されているｙｕは、法律の条文がどうであれすでに女性優遇の恩恵にどっぷりと浸っているの。
そして、数多くの男性差別（ｙｕの指摘していること）はｙｕのように優遇に浸っていることを自覚できていない女性の存在も大きな理由の一つなんじゃないのかな？

ｙｕが男性差別を糾弾すると言うことは、そっくりそのまま自分が恩恵にあずかっている優遇も拒否するってことなんだよ。
それとも、自分が優遇されている時候に対してはおとがめなしなの？
それに男女平等なら年金などは世帯単位じゃなくて間違いなく個人単位のはずだろ。
だって世帯単位としての制度が現行制度なんだから。

212 ：前スレ926 ：04/02/11 22:59 ID:wXrdFD7Q
>>173
>それに男女平等なら年金などは世帯単位じゃなくて間違いなく個人単位のはずだろ。
>だって世帯単位としての制度が現行制度なんだから。

その通り。
単身者・共働き世帯の本音は、
「年金は払ったぶんだけもらうもの。
　1円も保険料を払っていない専業主婦（主夫）は、1円も年金をもらうな。
専業主婦(主夫）が年金をもらうなら、配偶者がそのぶん負担しろ」ってとこでしょうね。


>>121 yu 氏
>あなたのご意見は理解出来ますよ。でも勘違いしています。

理解できていません。
ここで問題なのは、社会のシステムうんぬんではなく、
「かわいそう」という言葉の意味です。

346 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/02/13 20:03 ID:TkgtzlbV
だからさ。

ｙｕは女性対象として考えられた
「専業主婦の年金優遇」
を平気で受けているのはなぜだ？

法的に男女の区別はないといっても、あの法律の制定経緯として
「専業主婦の無年金を防ぐ」
って意味合いがあったんだよ。
男性のことは考慮されていなかったわけ。
ただ女性のみを対象にするのは法的に問題があるから法律上は男女の区別がないだけ。
間違っても男性の無年金を保護する意味合いの法律じゃないんだよ。

なぜｙｕはそのような女性優遇の目的で作られた優遇策を甘んじて受けているのかな？

それに「逆切れ」しているのはｙｕだからね。
自分の考えを否定されてヒステリックになった時点で、自分の論理に何ら正当性がないと自分で証明したようなもんだよ。

それに、いくら口先でそれらしいことを言っても、金蹴りやカンニングや保険などの件で見苦しいまでのいいわけをしていることを隠せるわけではない。

ｙｕはなにか都合が悪くなると、男女差別方向に話を持っていきたがるね。
だいたい、自分が活用されなかったことを「男女差別のせい」って言っていた人間が男女差別をいくら訴えても
「自分の利益のために男女差別を利用している」
としか思われないよ。（事実だろうけど）

クソスレ立ててないで早くヲチ板の質問に答えろよ。
お得意の逃げかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

332 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/13 18:48 ID:T2UVHUGq
>>329
もういいよ。分からず屋。
永遠に差別されてろ！！

332 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/13 18:48 ID:T2UVHUGq
>>329
もういいよ。分からず屋。
永遠に差別されてろ！！

ここはyuのアホさ加減をみんなに晒す自虐的なスレになりました。
皆様暖かく見守ってあげてください。

>>1＝yuよ。

おまいはとある男性に対して

＞もういいよ。分からず屋。
＞永遠に差別されてろ！！

とほざいたよなァ？
もういいよ、永遠に差別されてりゃいいと思ってるんだろ？

またyu叩きか！

コテ叩きスレになったので、>>1は責任もって削除依頼しとけよｗ

いえ叩いてませんよ…
yuが勝手に叩かれてると解釈してるだけ。
むしろyuがコテ叩きに走ったり…
まぁ走りすぎて逃げちゃったけど（プゲラ

良スレ紹介。
いま一通り読んだけどとても参考になるスレです。
他板の方で女性専用車両に賛成している男性たちは是非読んでみて下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070980649/

＞ＡＬＬ

yuに対する質問はyuスレにお願いします。
ここでは他板の差別に無関心の方に最近の男性差別の深刻さに気づいていただくためだけに書き込みをしていきます。
したがって私はyuではありません。トリップ◆d.u.5.e.e. です。
yuはここへは来ません。
マジレスオンリーのスタイルで他板の住人さんたちに誠意をもって男性差別への理解を求めていく覚悟です。
こつこつと地道に理解者を広めて行くことこそ、大切なことと信じています。

m(__)m

＞◆d.u.5.e.e. ＝(ｙｕ)
ようは、おまいの矛盾について追求されたくないって事だな。
「女性優遇が男性差別の原因」なんとか言いながらも、
おまいが受けている「専業主婦としての優遇」を突付かれたくないって事だな？
もう一度問う。
女性優遇に反対してる香具師が「専業主婦の年金優遇」を
平気で受けているのは何故だ？
何故、自ら受けている「女性優遇」を返上しない？

>>51下4行はマジレスだからな。
この男性差別をスルーすんなよ。＞◆d.u.5.e.e.

＞◆d.u.5.e.e
マジレスオンリーのスタイルで他板の住人さんたちに誠意をもって男性差別への理解を求めていく覚悟です。
こつこつと地道に理解者を広めて行くことこそ、大切なことと信じています。

あとこう言った以上、己が都合悪くなっても
「あれはネタです」なんてほざいて逃げるなよ。

お願いですからやめてください。迷惑です。
自分の自己顕示欲を満たすために勝手に代弁者を買って出ないでください。
男性を利己的に利用して正義の御旗振り回そうとしないでください。
誰もあなたに頼んでなんかいません。本当に迷惑なんです。
無能な味方は有能な敵より邪魔なんです。いらないです。逆効果です。

本当に誰かのために何かしたいのなら、一人でやっててください。
なぜこのように他人を巻き込もうとするのですか。
それこそ人のためではなく自己顕示欲を満たすために他人を利用しようとしている事の
動かぬ証拠ではないですか。本当に迷惑ですからやめてください。

これだけストレートに言っても本当に迷惑している事を理解出来ずに
「遠慮しているに違いない。私が何とかしてやらなければ」などと思い込むのが人格障害の特徴
http://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html
ですが、本当に迷惑ですからやめてください。迷惑です迷惑です迷惑ですやめろ。

>>54
西尾氏
これ読んだが…すさまじいなw

女性優遇のひとつとして
男性の無職→かいしょなし、ヒモ、半人前、etc.
女性の無職→専業主婦、家事手伝い、花嫁修行、etc.

というように、女性優遇が見られる。ｙｕはその専業主婦という無職であっても女性であるから許される立場に身を置いている。
そしてその立場に認められた、年金を納めなくてももらえる権利を受けている。

つまり、ｙｕは「女性であるから社会的に認められる立場」で優遇を受けていながら、その件はなんだかんだ理由をつけて正当化している。

自分が女性優遇を受けているくせに、なぜ差別を糾弾できるのか？
もしｙｕが差別問題を語るなら、まず自分の受けている女性優遇を自ら拒否してから言うべきである。

なんだなんだ？

アフォが馬鹿丸出し逃亡専用スレ立てたって聞いたけどここの
事なのか？(ﾜﾗ

俺様はオチスレに何故か書き込めねーんだよ。

>>◆d.u.5.e.e.さん
>もういいよ。分からず屋。
永遠に差別されてろ！！

あなたの中では、「もういいよ（もういいです）」は
示　　談　　し　　た　　って意味ですよね？
つまり、今回あなたの提示した問題は　　既　　に　　解　　決　　し　　た　　問　　題　　って事。
ご自分から勝手に話を打ち切っておいて、・・・つまり、あなたの考えでいう
示　　談　　が　　成　　立　　したというのに、何でまたこの問題について
論議しようとしているのですか？
もう、「ｙｕ」というコテハンは捨てたからリセット出来たとでも思っているのですかね？

>>50
> したがって私はyuではありません。トリップ◆d.u.5.e.e. です。

”謹慎して生まれ変わりました”と似てるじゃねーか。

でもまぁすぐ化けの皮がはがれるだろ(ﾜﾗ

来月の今頃なんてまたまた荒れ狂ってるんじゃねーか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>58

彼女は、自分の発言が自分に帰ってきた時どうするかを考えずに物を言う悪い癖がありますからね。

だから都合が悪いように帰ってきた場合はダブスタで逃げるんですよね。

あと、彼女の決定的な（たくさんある）欠点のうち致命的なもの（これもたくさんある）のひとつとして

「自分の考える平等以外は全て差別」

って思想がありますね。
平等の概念はひとつだけじゃないのに、自分の考える平等から外れた概念を持ち出されると
「それは差別の思想に侵されているからです」
って相手を攻撃しだす。

自分の考え以外の考えは絶対に間違ったものとして糾弾する。
自分が否定しているはずのフェミとまったく同じ思考回路の上に、他の考えに耳を傾けられないと言う非常に危険な思想の持ち主でもある。

スレ違いなんだがオチｙｕスレに突然書き込めなくなってConfiguration Error

って数日前から出るんだけどどうすれば解決すんの？

>>62

確か鯖移転したって聞いたけど。

眠れん…まぁ3連休だからいいが
>>62
ｦﾁ板の鯖変更？だったと思う
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076246803/
現在はこれ

どうも◆d.u.5.e.e.さんみたいなタイプって、
広い視野で物事を見ようとしない人が多いようですね。
「はじめに結果ありき」で、他人から矛盾点を指摘されても
絶対に修正しない点なんかも共通のようですし。。。

>>63>>64

あぁ、”ex2.2ch.net”に変わってたんだ(;´Д`)ゞ

俺も生理でかりかりきてたから冷静にチェック出来なかったよ(ｹﾞﾗ

ｔｈｘ！

かりかりイライラしてる時は

コ　　　ー　　　ラ　　　ー　　　一気飲みがおすすめです。＜安里屋さんｗ
（↑誰かさんの日記参照）

>>54
読みふけっちゃったじゃないですか！

>>54 青菜( ｀∀´)＠西尾さん

こっ、こわいです。その話・・・（泣

やっと悪魔ﾀｿの貼った電波話を読み終わった。
しかし初めて読んだ筈なのに、そう思えないこの感覚は何ですか？
これが噂のデジャ・ヴ？

>>70
それはきっと、ここの>>1に近いものを感じたからでせう。

どーも。ｵﾁ板からやってきました。男女板の方にも読まれてるのですかね？緊張します。

はじめに告白しますが、私がｵﾁ板で興味を持ったのは、yuさんでなく、冷静沈着で理性的な、Yu氏観察スレのコテハン諸氏です。

その時、掲示板で話題になっていたのが、数学（確率の問題）、将棋における男女の脳差、格闘技、男性差別でした。
コテハン諸氏の仲間に入ってみたかった私は、おろかにも男性差別に関して、yu氏をつついてしまったのです。
このスレの始めに、私のカキコがいくつかコピペされていますが、これは自分自身の男性差別に関する考え方を主張をしたかったのではなく、yu氏をつつくことで、ｵﾁ板コテハン
諸氏にかまってもらいたかっただけのものであることを、申し上げておきます。

正直、男性差別に関しては、白紙というかニュートラルな状態です。
が、もし、真剣に考える必要が生じたとしても、yu氏と議論する気はありません。

・まず、言っていることがころころ変わる事。

・また、情報を自身の都合のいいように提示する事。他人を「マスコミに洗脳されている」などと非難しながら、記者の主観の入った記事をソースとして提示する事。

・常に一方向あるいは一部分でしかものを見ず、逆の立場からの視点がまるでない事。

・質問に対して、的確な解答が出来ない事。

差別云々以前に、人間として信用できません。

つづき

また、男性差別を語るに欠かせない、男性の経済力、および社会での立場の強さを、yu氏はまるでわかっていません。たった、3年強の社会人経験でわかるわけがないし、もし「わかる」
というなら、yu氏は嘘つきです。予め言いますが、ホームレスという極端な例を持ち出すのは、逃げですよ。

娘さんが大きくなられたら、社会に戻るのですね？そして「かなりの税金」を納めるつもりなら、パートやアルバイトではなく、正社員になるのでしょう。
まずは、就職し、30代の女性が同世代の男性と同じだけ稼ぐのがどれだけ難しいことか、体験してきてください。


私を「男性差別について、真剣に考えさせ、理解させたい」のであれば、まずはyu氏が、信頼できる人物になってください。

話はそれからです。

余談ですが、yu氏が良スレとしてあげた、【アパルトヘイト】女占用車両推進【国交省】
のなかの、>>40　にチェチェン人女性による爆破テロの記事がコピペされていました。


チェチェン共和国は、数百年前の旧オスマン帝国領時代からロシア帝国に狙われており、１８５８年、ロシアの植民地化政策に抵抗していた、イスラム教徒の戦闘的教団が
ロシア軍に敗れて以来、チェチェン人は形の上ではロシアに併合されましたが、独立への気概を捨てることなく、ひそかに抵抗を続けていました。

チェチェン人に手を焼いたスターリンは、人口の半分を強制的に移住させ、抵抗の芽を摘み取ろうとしました。移住先の苛酷な生活環境で死亡する人も多く、この受難がチェ
チェン人の信仰心と部族の団結をいっそう強めることになりました。
ソビエトが崩壊した今も、両者の関係は良好になることはなく、ロシアはチェチェンの独立を阻止し続けています。

ロシアの度重なる武力行使の中、多くの男性たちが死に、生き残った人々も、戦禍のなかではロクな仕事に就けなくなりました。女性が売り子や食事の炊き出しといった仕事
でささやかな収入を得て家計を支えていますが、「男は外で働き、女は家に入る」ムスリムの男性にとって、それは屈辱でしかありません。

また、独立派を鎮圧するために送り込まれるロシア兵による強姦事件も後を絶たず、強姦された女性は、人妻であれば離縁されてしまうし、独身女性なら嫁に行かれなくな
ってしまうため、おおぴらに訴えることも出来ません。

チェチェンの男性は、近隣諸国への移動を禁止されていますが、女性は買い物などで国境を越えることが許されています。まだ、国境での検問で、男性の検査官がムスリムの
女性の体に触れることが出来ないため、爆発物を発見されることなく持ち込めたのだと思います。

つづき

簡単に書きましたが、モスクワ郊外での爆破テロには、このような背景があります。
もちろん、テロ行為を全面的に支持するつもりはありませんが、なぜテロリストが死地に赴くのか、そういった事情も考えようとせず、

>もしも女テロリストが日本の女性専用車両に侵入して、
>サリン事件などのテロ事件が発生したら、国土交通省の責任は重大だ。
>日本は、女の犯罪を警戒しない無防備な国であることが証明されよう。
>海外では女性によるテロ事件が多発している。

このような書き方をするのはいかがなものでしょうか？

私はこのカキコに不快感を感じていますし、このカキコを非難することもしないスレを良スレと紹介するyu氏の良識を疑います。

海外の事例を持ち出すときは、その国の歴史、宗教も考えなければダメだというのは、ｵﾁ板でも何度も指摘されていること。

日本はダメだという前に、己はそんなに立派なのか考えてみたらどうですか？

これは素晴らしいスレだ
１に感謝と敬意を表します!!

>>67

こ、コーラー？

yuんちの近所じゃぺープシーとかスプーライトとかってバッタもん
売ってそうだな(ｹﾞﾗ

私は◆d.u.5.e.e

論破された板から板へ旅する女・・・・


ttp://jbbs.shitaraba.com/news/1457/

>>77
昔一人旅してる途中に寄ったラーメン屋はyuﾀｿの家の近くだったのかも

チャーシューメン　→　チャシュメーン

当時店内でげらげら笑っちまいましたよ

考えさせられる発言が多いところですね。
ところで女性専用車両の是非や、年金制度の是非などは
どうなったのでしょうか？

>>80
どっちも専門スレがあるよ。

>>81
ほんとだ！いくつもありますね。どうもです。
多いから読むの大変そう。

446 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/15 18:19 ID:Gquyl96/
>>443
私は子育てに区切りがつけば再び社会に出て働く予定です。
そうなればかなりの税金を納める形で社会に貢献できると思います。
現状では幼い子供を抱えて働くことよりも子供をちゃんと育てる方が重要だという夫婦での考えです。

尚、女性優遇である出産休暇、育児休暇を拒否して私は会社を退職しました。
m(__)m

＞私は子育てに区切りがつけば再び社会に出て働く予定です。
＞そうなればかなりの税金を納める形で社会に貢献できると思います。
再就職した以降は社会貢献出来ると仰りたいようですが、
そうしますと今現在 社会貢献していない分は如何されるのでしょうか？

＞現状では幼い子供を抱えて働くことよりも子供をちゃんと育てる方が
＞重要だという夫婦での考えです。
＞尚、女性優遇である出産休暇、育児休暇を拒否して私は会社を退職しました。
＞m(__)m
貴女は、出産休暇や育児休暇を女性優遇と仰るのですね？
その考え方ですと育児を優先して専業主婦となっている期間も
社会貢献していない＝優遇されている となりますが、貴女はどうお考えですか？

>>75 名前：前スレ926 さん
ようこそ。
お忙しいところ大変ありがとうございます。

>もしも女テロリストが日本の女性専用車両に侵入して、
>サリン事件などのテロ事件が発生したら、国土交通省の責任は重大だ。
>日本は、女の犯罪を警戒しない無防備な国であることが証明されよう。
>海外では女性によるテロ事件が多発している。

＞このような書き方をするのはいかがなものでしょうか？
＞私はこのカキコに不快感を感じていますし、このカキコを非難することもしないスレを良スレと紹介するyu氏の良識を疑います。

私には、そのレスはもっともな意見だと思いますが、どの辺に不快感を感じるのですか？
現にＴＢＳのサンデー・ジャポンで日本を襲う女テロリストの危険性について放送していました。
専門家によるとジャンボジェット機をこっぱみじんに破壊出来るほどの量のプラスチック爆弾を
女性の体内になら隠すことができるそうです。（男性では構造上無理らしい）
ドーム球場やコンサートホール等の数万人規模のイベント会場で女テロリストが行動を起すと防ぎようがないと
評論家が危惧していました。
お客さんに身体検査をするにも限界がありますので婦人科検診なみのことは出来ないですから。

どこに不信感があるのでしょうか(・_-)？

>>前スレ926 さん
あなたは、女性は弱者であると度々主張して女性専用や優遇に賛成していますが、男女共同参画社会についてはどうお考えですか？
一般的な女性が、あなたのご指摘のように男性や社会が保護しなければならないほどの弱者であるなら、男性たちと対等に仕事なんて
出来ないと思いますが、その点はどう考えているのですか？
女は家庭という考えですか？
それとも仕事でも、弱者である女性は優遇して行くべきとお考えなのですか？

>>77 名前：安里屋さん
ここはネタ禁止です。
ネタはyuという方のスレへ。


>>80 名前：mig さん
差別問題について一緒に考えましょう。
興味を示してくださり感謝しています。


>>54
西尾さんはそういう形でしか喜びを表現できない部分は変わっていませんね。
いつまでたっても可愛いね。

>>ＡＬＬ

それから、女性優遇されている専業主婦が男性差別を主張するのは矛盾しているという件ですが、
私は現実に優遇されている身分です。それは否定しようがありません。
しかし同じ立場でなくとも差別の改善を求める権利はあると思います。
黒人差別撤廃を白人が求めて悪いでしょうか？
ホームレス支援を一般市民が求めて悪いでしょうか？
日本は民主主義国家です。
個人がどんな運動をしようと法に触れる行為でなければ自由だと思っています。
主婦にも差別に苦しむ男性の味方をさせてください。

お願いしますm(__)m

こちらの板には初めて書き込みするものですが

>>85で引用されている

>もしも女テロリストが日本の女性専用車両に侵入して、
>サリン事件などのテロ事件が発生したら、国土交通省の責任は重大だ。
>日本は、女の犯罪を警戒しない無防備な国であることが証明されよう。
>海外では女性によるテロ事件が多発している。

これは
『女性専用車両を設けることはテロ事件を引き起こす原因になるからよろしくない』
という主張と捉えてよろしいのでしょうか？

部分的な引用であって、他の解釈の仕方があるのであれば詳しい事を教えて頂きたい
のですが。
もし他のスレ（もしくは板）で読める、と言うのであれば該当するスレ（もしくは板）を
教えていただけますか？

>ここはネタ禁止です。
とか言いながら
>西尾さんはそういう形でしか喜びを表現できない部分は変わっていませんね。
>いつまでたっても可愛いね。
こういうのは大丈夫なのか？

注）議論と無関係の誹謗中傷や個人攻撃は一切禁止です。
自分で作ったルール位守れや。

>>89
こちらのスレの４０番のレスです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070980649/

私には女性専用は女性しか乗っていないので防犯上は非常に危険があるという意味にとれました。
あと、犯罪は男性に多いという風潮が日本にはあるので警備をしてても女テロが不審者とみなされない
ケースが高いという意味でもあると思います。
ま、男性は女性専用車両に侵入した時点で不審者扱いですが・・・

>>90

m(__)m

487 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/16 17:46 ID:+5D9R8ma
女性差別または、女性に生まれて損してること一覧

1）学校の内科検診の時、校医は男性が多く女子のみが恥ずかしい思いを強要される場合が多い。
2）小学校の身体測定で男性教師が女子の測定に立ち会い恥ずかしい思いを強要される場合がある。
3）男子同士のケンカは「男の子だから」と許されがちだが女子同士の場合は厳しく叱られる。
4）試験の日に生理が重なると集中できなくて男子より不利。

5）体育のテストやマラソン大会などでは生理でも見学が許されず過酷な運動を強制される場合が多い。
6）家庭での門限が男子より厳しく自由が制限される。
7）女子校の校則は理不尽なものが多く男子校よりも厳しい傾向がある。
8）給食でおかわりがしたくても「女のクセに」という風潮があるので出来ない女子が多い。

9）「女の子だから整理整頓しなさい！」「お行儀よくしなさい！」と厳しく教育されるが男子の場合、多少だらしなくても許される。
10）男子からスカートめくりや体を触る等のわいせつ行為を教師は学校での出来事ということで男子を擁護し、警察沙汰になることは殆どない。
11）就職の時に男性より圧倒的に不利。
12）同じ能力があっても女性と言うだけで重要な仕事をまかせてもらえない。

13）同じ能力があっても女性と言うだけで給与が低い＆昇給できない。
14）社内でセクハラを受けても殆どの女性は泣き寝入りしている。
15）社内で女性が煙草を吸うと「女のクセに」という目で見られるため吸う事ができない場合が多い。
16）出産、育児休暇をとりづらく退職を余儀なくされるケースが多い。

488 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/16 17:47 ID:+5D9R8ma
17）祭りで女性は不浄とされて参加できない場合が多い。
18）神社での七五三や子供の厄払い等でも生理中の女性は不浄とされ母親でさえも参加できない。
19）相撲で女性は不浄とされ土俵に上がることが許されない。
20）女子ソフトボールで日本代表に入りメダルを獲ってもＯＬ並の給料しか貰えないがプロ野球は２軍でも桁違いの給料が貰える。

21）他のスポーツにおいても女性選手の方が低待遇の傾向が強い。
22）女人禁制の山があり女性は登ることが許されない。
23）町内会等のイベントで女性は料理を作ったり後片付けをしなければならない。男性は飲み食いして騒ぐだけ。
24）カプセルホテルを女性は利用できない。

25）トイレがなくて緊急時の時、男性は立ち小便できるが女性がすると変態扱いされる。
26）「女の腐ったような…」「女々しい…」等の女性差別用語が平然と使用されている。
27）「奴隷」の「奴」は女の股と書く。「努力」の「努」は女の股に力と書く等の女性軽視の漢字が平然と使用されている。
28）「女子供」と一括され、子供と同等に扱われる場合がある。

29）「嫁にやる」「嫁にもらう」という女性を物扱いする表現がまかり通っている。
30）父親が「ふつつかな娘ですが…」夫が「愚妻ですが…」と女性を蔑む表現が紹介の基本として定着している。
31）医師の大半が男性のため診察時に羞恥を伴うのは圧倒的に女性。
32）産婦人科では内診台に固定され屈辱的な格好を強いられる（他の先進国は違うらしい）

489 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/16 17:47 ID:+5D9R8ma
33）日本ではピルの解禁が遅れたり薬漬けの管理出産等、医学の分野で女性が軽視されている。
34）共働きの場合でも家事育児は妻がするケースが圧倒的に多い。
35）共働きの場合で子供が病気になった時、妻が会社を休んで看病するケースが圧倒的に多い。
36）男性は快楽のみで子供をもてるが女性は羞恥と苦痛に耐えないと子供をもてない。

37）女性は子供を産んで一人前という風潮がある。
38）夫のことを「主人」と呼ぶが、奴隷の所有者も「ご主人様」である。
39）夫の職業で社会での扱いに差がある。
40）夫の介護は妻がする場合が多いが妻の介護は夫が他界している場合が多く、してもらえないことが多い。

41）性犯罪の刑罰が海外に比べて軽すぎる。犯罪者が保護されて被害者の性が軽視されている。
42）痴漢はわずか５万円の罰金で許されるが被害に遭った女性には一生消えない心の傷が残る場合もある。
43）強姦事件は氷山の一角に過ぎず女性のほとんどが泣き寝入りしている。
44）公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。

45）わいせつ目的で殺害されるのは女性が圧倒的に多い。
46）ＤＶの被害者は圧倒的に女性が多い。
47）男性には交通刑務所があるが女性にはなく道交法違反でさえ凶悪犯と同じ刑務所に収容されている。
48）男性が風俗で遊んでもあまり問題視されないが逆の場合は変態扱いされる。

49）無修正のわいせつ画像は法律で規制されているのに海外に接続して閲覧するのを警察は黙認し女性の尊厳を傷つけてまで男性の欲望を保護している。
50）性経験の多い女性は「ふしだら」「尻軽女」と蔑まれるが男性の場合はプレイボーイで片付けられる。

以上m(__)m

以上，>>93-95
ｦﾁ板のほうのyu氏が女性差別ネタを提供してくださいました。
yu氏認定の役割分担上，ｦﾁ板＝当面男女論以外／男女板＝男女論となっております。
ｦﾁ板で使う話題でとしては　不　適　当，
かつこちらで使うのが適当と思われますので，こちらに提供させていただきます。

>>92
そんな謝罪で済む問題じゃないって。
今後如何なる誹謗中傷や個人攻撃がここに書き込まれても、おまいはそれを批判できんのだから。
まあ身から出た錆だな。

>>91
> >>89
> こちらのスレの４０番のレスです。
> http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070980649/
> 私には女性専用は女性しか乗っていないので防犯上は非常に危険があるという意味にとれました。
> あと、犯罪は男性に多いという風潮が日本にはあるので警備をしてても女テロが不審者とみなされない
> ケースが高いという意味でもあると思います。
> ま、男性は女性専用車両に侵入した時点で不審者扱いですが・・・

レス有難うございます。
女性専用車両を否定する根拠としては荒唐無稽な発言だということが良く分かりました。

>>98
それを書いた人は女性専用車両を否定する根拠として書いたわけじゃないと思いますよ。
女性オンリーの場所を女テロが狙うのは容易いということが言いたかったんじゃないですか？
で、もしそういうテロがあるとしたら女性専用車両が一番狙われ易いと。。。

今だ!100ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>99
ただそれだけなら

>もしも女テロリストが日本の女性専用車両に侵入して、
>サリン事件などのテロ事件が発生したら、国土交通省の責任は重大だ。

なんて発言は出てこないと思いますが？
治安を維持するのは警察庁など全く別の機関の筈。
なぜ国土交通省の責任を問うのでしょうか？

>>54
>お願いですからやめてください。迷惑です。
>自分の自己顕示欲を満たすために勝手に代弁者を買って出ないでください。
>男性を利己的に利用して正義の御旗振り回そうとしないでください。
>誰もあなたに頼んでなんかいません。本当に迷惑なんです。
>無能な味方は有能な敵より邪魔なんです。いらないです。逆効果です。

激しく同意。今のyuに男性差別を叫ばれるぐらいならこのまま差別されていたほうが
遥かにマシ。

＞＞オチ板４９５ yu氏

差別問題について考え、>>93-95のように述べる人が
なぜ自ら「男らしく」「女らしく」といった表現を使うのか。

ヲチ板にて

>380 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日：04/02/14 15:49 ID:MYFkYzby
> いいレスがあったので張っておきます。
> 日本と海外の男女平等の違いがわかると思います。
> 日本の男女平等は女性にのみ都合のいいフェミファシズムの思想に溢れています。
> 513 名前：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA 投稿日：04/02/11 04:05 ID:f2av/MKb
> >>1
> ★欧米では「男医の診察は受けたくない」という女の患者がいても、
> 「性別によって医師を選別することは男女平等に違反する」ので、
> 男医の診察を性別を理由に拒否できない事になっている。
> コレ、すんごく当たり前の話で、これこそ男女共同参画云々の向かうべき方向性だと思うのだが、日本の場合は全く逆。

と発言したｙｕ氏が一方では

>487 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日：04/02/16 17:46 ID:+5D9R8ma
>女性差別または、女性に生まれて損してること一覧

> 1）学校の内科検診の時、校医は男性が多く女子のみが恥ずかしい思いを強要される場合が多い。
> 2）小学校の身体測定で男性教師が女子の測定に立ち会い恥ずかしい思いを強要される場合がある。

校医が男性であっても検診を拒否する、身体測定で男性教師が測定に立ち会うのを拒否することは男女平等の理念に反するんじゃないの？
す　ん　ご　く　当　た　り　前　の　話　なんじゃないのか？

>>88
>黒人差別撤廃を白人が求めて悪いでしょうか？
>ホームレス支援を一般市民が求めて悪いでしょうか？

これは別にいい。

>主婦にも差別に苦しむ男性の味方をさせてください。

これも別に問題ない。

しかし、今の ◆d.u.5.e.e.←こいつには男性の見方をして欲しくない。

なぜか。それは今の ◆d.u.5.e.e.←こいつの態度や行動、性格に問題があるからだ。

ウソ、誇張、捏造、ごまかし・・・こんなことやってばかりの人に見方になられたら
困るからだ。

自分はウソついてもいい。自分は誇張してもいい。自分は捏造してもいい。
自分はごまかしてもいい。自分への反論はスルーしてもいい。自分は・・・・・・
それでいて他の人や団体、会社の差別は遠慮なく文句言ってもいい。

自分の非は許されるが他の人や団体、会社の非にはうるさい。

↑これ自体思いっきり「差別」じゃん。

差別しまくっている奴に味方になられてははっきり言って迷惑だ。


「レイプ常習犯（反省する気無し）」が「痴漢をしちゃいけないぞ！！」と大勢の前で主張したところで
説得力ないどころか人ををバカにしているようにしか思えないのと同じ。

>>105
差別というより、他人に厳しく自分に甘くの甘ったれなだけかと。
自制がきかないガキみたいな香具師なんだろうよ。

最近はこの板にも女（他人）を叩いて男(自分)を尊ぶ香具師が発生するようになってきた。

＞◆d.u.5.e.e.
一通り読みましたが、素朴な疑問
女性専用車両って
42）痴漢はわずか５万円の罰金で許されるが被害に遭った女性には一生消えない心の傷が残る場合もある。
43）強姦事件は氷山の一角に過ぎず女性のほとんどが泣き寝入りしている。等
女性が心に傷を負った人のためにと考え出されたものじゃないのでしょうか？
その泣き寝入りしている人は、どうでもいいとお考えでしょうか。
あと
44）公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して
女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。
女性でも罪になると思いますが・・・

>>88

それは
「優遇と分かっていながらそれを自ら拒否しようとしない人間」
の言うことじゃない。

優遇されていると自分で感じているなら、なぜその優遇を自ら投げ出さないんだ？
年金や保険料を自分で支払うようにするのは手続きひとつで済む話。
なぜそれをしないんだ？

優遇されていると感じているなら、まずは自分でその優遇を投げ出せよ。
それすらできないのに差別を語る資格があるのか？
白人黒人の話しはお得意の論点すり替え以外の何物でもない。

で、ｙｕは自分の受けている優遇が、男性差別を助長することだと分かっていても、それを受けながら男性差別を糾弾することが筋が通っていると思える神経の持ち主だってことだな。

>>87
> ここはネタ禁止です。

はぁ、どーもすいませんね(ﾟ∀ﾟ)ﾊ､ﾊﾋｰｯ!

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　

おおおお、
重要スレがあがってる！！

age

>>92
> m(__)m

これって昇天を表してんのか？

てーか、yuそのまんまじゃんか。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>93-95
ジェンダーの差とセックスの差をごっちゃにして話をされてもな。
ジェンダーフリーを推進するのは構わないが
セックスとの違いをきちんと理解してからにしていただきたい。

> m(_)m

ネタ禁止とか言いながら、自分はこう言った「ネタ」ととられかねない顔文字を平気で使うしね。

ｙｕは謝罪すらまともにできないのか？
社会人としての常識だろ？

>>85

>どこに不信感があるのでしょうか(・_-)？

yu氏の脳ミソです。

つーか、海　外　＝　欧　米　な　yu氏に
イスラム国の話をしたのがそもそもの間違いでした。

テロリストを支持する気はないですが、

>女性オンリーの場所を女テロが狙うのは容易いということが言いたかったんじゃないですか？
>で、もしそういうテロがあるとしたら女性専用車両が一番狙われ易いと。。。

こんな戯けた推測のためにあの記事が引用されたのなら、
部族の独立と名誉のために死んでいった（宗教上自殺は許されません）チェチェン人女性が気の毒すぎる・・・。

>>86
>あなたは、女性は弱者であると度々主張して女性専用や
>優遇に賛成していますが、男女共同参画社会についてはどうお考えですか？

私が「yu氏は信用できないから、議論したくない」とカキコしたことについては
どうお考えですか？

『私は、yuではなく、◆d.u.5.e.e. なんだ』という戯言は、遠慮しておきます。

yuもまじめに議論するつもりなら、
(・_-)？←こんな顔文字など使うなよ。

>>92 ◆d.u.5.e.e.さん
>m(__)m

ご自分から提案した「真面目な論議の場」において、そのルールを
破っただけでなく　　顔　　文　　字　　で謝罪するとはね。。。
そういえば別板でも、「ここは男性差別を語ってはいけない場所」などと
自ら言っていた割には、翌日にはメいっぱい性差別について語っていたしね。
根本的に　　　自　　　分　　　に　　　甘　　　い　　　人　　　間　　　なのでしょうね。

私は◆d.u.5.e.e

ホーム戦でも馬鹿丸出しで逃亡しそうな女・・・・

男性論女性論板を男尊女卑板に改名汁
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1072987970/
とりあえず、ご招待しといた

>>121
tYwGPx9xがﾃﾞﾝﾊﾟゆんゆん

>>122氏へ
>>121の>>8->>9と>>14で結論が出でいると思われ。

>>123に補足
あいつ話かわしすぎで通じないとも思われ。

男と女はもともと肉体構造が違う。
よって違う生き物だ。
差別や区別をするのではなく、
持って生まれた素質を活かすことの方が大事だ。

>>124
釣りなのか真性なのか判断が難しい奴だよな

>>121
女嫌い発言の割合を持ち出して、正常では無いと判断している（勿論、判断するには他板の情報が必要）くせに、逆に他板のことを持ち出されるとスレ違いだってさ。
頭がおかしいのは間違いないね。

あのですね
こんな隔離板にまきこまないでください

>>128
そう思うのなら、121のリンク先のような糞ｽﾚ立てた奴に苦情言ってやれ

今日もヌ速＋でフェミがボコボコに叩かれいる模様。

かれている模様。

356 心得をよく読みましょう New! 04/02/17 09:49 ID:sosBhW3G
男女板って「女叩きが多い」じゃなくて
「女叩きしかない」もんな。
２ｃｈの男はみんなあんな基地外だと思われたらたまらん。
２ｃｈのイメージダウンになるので(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

だそうだ・・・

そもそも2chのイメージ自体が糞なのにダウンも糞もない。
こいつはリアルで「オレ、2chねらなんだよね！」とか言ってるアホか？

同意。２ちゃんねるの男女板住人であることなんか
恥ずかしくて誰にも言えないのが現状だと思われｗ

>>133
つか、121のｽﾚの奴って香ばしい香具師多すぎ。
男女論という名称がそんなにお気に召さないのかね？

121のスレの稚拙な最後の逃げレスを見る限り、反論できなくなって男女板から逃亡したフェミと思われ。
今は馴れ合いスレで馴れ合ってる温いヤシかもしれんな。
更に情報抽出能力もないと見られる。

359 心得をよく読みましょう 04/02/17 10:21 ID:Q6MFDgEq
>>357
でも２ちゃんねるに女が少ないのは男女板のせいかもしれないね。
女は書いただけで叩かれるもんね。だからみんなネナベになる。
同性愛板のホモさん達はいいなぁ、女言葉で堂々と話しててｗ

すげー、2ちゃんの男女人口比まで男女板の責任にされてるよ

でも逆に考えれば一般人からそういう風な目で見られてる
男女板って今のままではヤバイと考えることもできる。

>>138
一般人からは2ちゃんそのものがヤバイ場所と思われているわけで
男女板にかぎらず2ちゃんそのものを変えなきゃならないという展開にならなきゃその場合はおかしい。

男女板の場合はあからさまに「女」を対象にした叩きだからね
あとハングル板もあからさまに「朝鮮人」を対象にした叩き。
ある一定のものを集中的に叩く対象にするのは
一般的に見てイメージが悪くなるというのは理解できる。
エロ画像(；´Д｀)ﾊｧﾊｧとかウヨサヨが叩き合うくらいのことなら
まだ微笑ましいもので。

マスコミや左翼人が擁護、ヨイショしているので無問題。
メディア全体としては、2chがほんのちょっと相殺していて、むしろ丁度良いのでは？
判断するのは見ている人さ。

昔は本だって叩かれてたさ

父さんにも叩かれた事がないのにー!!!!!

>>107 名前：車板住人さん
女性専用車両以外にも痴漢防止対策は可能です。
鉄道会社はその努力をせず、一番簡単な差別的方法で責任逃れをしているに過ぎません。

それと痴漢防止の目的のためなら女性専用車両を乗り降りに一番便利な中央に設置する必要はありません。
男性に窮屈な思いをさせているわけですから最後尾に設置してもいいと思います。
また、最後尾まで歩くのが面倒くさいという理由で女性専用車両の利用率が低下するのなら女性の痴漢被害の意識
は、大したことがないと思われてもしかたがありません。

とにかく中央に女性専用車両があるおかげで男性は車両間の移動さえも制限されてしまいます。
女性専用車両のために通り抜けができないんです。
また、土日祝日や、昼間の空いている時間帯にも終日女性専用にしているのは、あきらかに痴漢防止目的ではありません。

男性がまちがえて女性専用に乗ったら「女性たちから一斉に白い目で睨まれた」という体験談もありました。
視力障害の老人が女性専用に乗車したところ中年女性が「出ていけ」と言い、口論の挙句に視力障害の老人を
抱えだしたというニュースもありました。
女性たちが専用があるのが当然という意識になって、女性専用を自分たちの縄張りのように捉えてしまっている
人も少なくありません。
あくまでも自分たちの快適は、窮屈な思いを我慢している男性たちの犠牲によって成立しているという感謝の気持ちが必要です。

つづく

つづき

痴漢は許されない行為です。痴漢は最低だと私も思います。
しかし、今の鉄道会社のやり方は男性全員を痴漢扱いしています。
最近の鉄道会社は異常です。下記のニュースを読んでください。

駅の電気、パソコンで無断拝借…会社員を書類送検へ (読売新聞)

ＪＲ名古屋駅構内のコンセントを無断使用したとして、愛知県警が、神奈川県在住の男性会社員（２５）を窃盗容疑で
事情聴取していたことが１７日分かった。
電気代は１円程度というが、県警は「電気の無断使用は立派な窃盗罪」として、近く男性を窃盗の疑いで書類送検する。
調べによると、会社員は１２日午後３時ごろ、名古屋市中村区の同駅構内の公衆電話台で、ノートパソコンを使った際に、
足元の清掃用コンセントから約５分、電気を無断で使用した疑い。警戒中の県警鉄道警察隊員が発見した。

男性は出張中で、「会社へメールを送ろうとしたところ、パソコンが充電不足だった。コンセントが目に入ったので、つ
い使ってしまった」と話しているという。
[ 2004年2月17日11時0分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/thief.html?d=17yomiuri20040217it03&cat=35&typ=t

これしきのことは、仮にもお客さまなのですから注意で十分です。
こんなことで窃盗罪で逮捕するなんて異常です。
客を客と思ってないようなＪＲには、精神的拒絶反応を起します。
ほんとうに不愉快極まりない最低最悪企業です。

ポイント）コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
　　　　　仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
　　　　　こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。

>>117 名前：前スレ926
＞が「yu氏は信用できないから、議論したくない」とカキコしたことについてはどうお考えですか？

そういう逃げの発言をせずに質問にお答え下さい。
それとも自信がないのですか？
再度、質問を貼っておきます。
-----------------------------------------
>>前スレ926 さん

あなたは、女性は弱者であると度々主張して女性専用や優遇に賛成していますが、男女共同参画社会についてはどうお考えですか？
一般的な女性が、あなたのご指摘のように男性や社会が保護しなければならないほどの弱者であるなら、男性たちと対等に仕事なんて
出来ないと思いますが、その点はどう考えているのですか？
女は家庭という考えですか？
それとも仕事でも、弱者である女性は優遇して行くべきとお考えなのですか？

>145

ポイント）コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
　　　　　仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
　　　　　こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。

「コンセントを使用していたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう」

これって単なる憶測でしょう。
憶測を元に非難するのは

　単　な　る　中　傷　誹　謗　

ですよ。

>145
それでは、女性では例え殺人でも、強盗でも、放火でも
捕まらないってことですよね？

>146
それは、あなたが一番わかってるはずでしょう
逃げ道があるからですよ
それと性差と性差別は違いますよ

>>145
> ポイント）コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
> 　　　　　仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
> 　　　　　こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。

おい、だったらお前が一度試してみろよ。
身をもって証明して徹底的に戦ってみろ。

どうせそんな度胸も無いヘタレだろうがな(ﾜﾗ

>>145
＞これしきのことは、仮にもお客さまなのですから注意で十分です。
＞こんなことで窃盗罪で逮捕するなんて異常です。
＞客を客と思ってないようなＪＲには、精神的拒絶反応を起します。
＞ほんとうに不愉快極まりない最低最悪企業です。


お客様だからと言って何をしても良い、というわけではない。
こういった行為を野放しにすると「駅は電気取り放題」とか考える輩が増えるからって
事なんじゃないの？

ノートＰＣ以外にもなんだかんだとみんなが電気を取り始めたらＪＲの支出がどれだけに
なるのか分かってるのかね？

yuのあげた女性差別５０は突っ込みどころ満載な気がするんだけど
だれも突っ込まないの？

ｙｕは自分で作ったルールすら自分で破るんだね。

誹謗中傷やまじめな論議の場所にそぐわない顔文字の使用など。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076246803/l50
ここでも同じようなことをしているけど
「あなたは自分で宣言したことすら守れないの？」

そんなの小学生以下の人間のすることだよ。

まずは自分で率先してルールを破ったんだから、それなりの報いは覚悟しているんだろうね。
（他の人がいくら中傷をしたとしてもｙｕはそれに反論できなければ反撃もできない）
その程度は覚悟しているんだろうな！

これって単なる憶測でしょう。
憶測を元に非難するのは

　単　な　る　中　傷　誹　謗　

ですよ。
-----------------
ｙｕさん。↑にはどう答えるのかな？
あなたのやったことは論点のすり替えと、誹謗中傷であることを自覚しているの？

それと
「優遇を自ら進んで受けている人間」
が差別を語って信用できるのか？

あなたのやっていることは、あなたの良く例に出す人種問題の例を使うと
バスでは、白人が求めたら黒人は席を譲ったりバスから降りなくてはならない。
ある白人は黒人に席を譲れと宣言し実行させた。
その白人が「黒人差別反対」を叫んで信用されるか？
黒人差別反対を言うなら、座っているのが黒人であっても自分は席を譲れと言わずに立っているのが当たり前だろ。
そういう行動をとってて初めて黒人差別反対を叫べるんだろ？

ｙｕは専業主婦という「女性であるから社会的に容認されている立場」のために用意された、年金や健保での優遇処置を自らの申告によって受けている。
これは黒人に「席を譲れ」といっているのと同じである。
男性差別に反対するなら、ｙｕは自らその優遇と決別し、身銭を切って年金と健保の支払いをするのが筋であろう。

なのになぜその優遇を自ら受けていながら男性差別をなんの疑問もなく語れるんだ？
あんたみたいのを「偽善者」って言うんだよ。

>>151

読むの怠いから読んでないな。

別板539 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/17 16:19 ID:7zfObrMk
>>509
＞「男らしく」「女らしく」とか言ってる時点でジェンダーフリーじゃないと思うんだけど？

意味が分かりませんか？
すべての個性が差別されない社会を理想と考えています。
男らしく生きる男性も、女っぽく生きる男性も個人の自由です。
「らしさ」の強制も拒否もしません。
今のジェンダーフリー教育は「らしさ」はいけないという教育です。
そこの部分で違いがあります。

**************************************************************************


と言いながら昔、「男性がレンタルビデオ屋の中で、エロビデオを物色しながら
鼻を伸ばしてるのを見るのも嫌だ」とか仰っていませんでしたっけ？
「らしさ」の強制や拒否、になりますよ。
他人の個性を無視して、自分の価値観を押し付けていますよ。

「もういいよ」

最初は面白がって見ていたけど、ホントもういい。

一見さんは兎も角、延々yu ◆d.u.5.e.e. に付き合っている人たちも不思議。

>>146

>そういう逃げの発言をせずに質問にお答え下さい。

ｵﾁ板のyu氏のようにスルーよりマシかと思いますが。
私がお願いしている、「高所得の女性が多い」ことを示すソースはいつ出してくれるんですか？

>それとも自信がないのですか？

yu さんのように、ダブルスタンダード、誇張を使いこなす自信はありません。



>あなたは、女性は弱者であると度々主張して女性専用や優遇に賛成していますが、

私が賛成しているのは、痴漢（犯罪）から女性を守るための女性専用車両の条件付※1での存在です。

会社員の妻を主な対象とした、第３号被保険者の国民年金保険料の支払い免除は、　反　対　しています。




※1　女性専用車両は電車の一番前か後ろにする。障害者の乗車は認める。一般車両との混雑具合が同じになるように調整する。

>>146　つづき

>男女共同参画社会についてはどうお考えですか？

私は男女共同参画社会について不勉強なので、今後意見が変わるかもしれませんが、今のところは
『女性が子育てと仕事を両立できる、男性が子育てに参加できるような社会づくり』には賛成します。


>一般的な女性が、あなたのご指摘のように男性や社会が保護しなければならないほどの弱者であるなら、男性たちと対等に仕事なんて
>出来ないと思いますが、その点はどう考えているのですか？
>女は家庭という考えですか？
>それとも仕事でも、弱者である女性は優遇して行くべきとお考えなのですか？

「あなたのご指摘」というのが、どれを指しているのか、わかりません。
女性優先タクシーのところで「ふつーの女性は深夜・・・」のくだりですか？
一般的な女性は、健常者の男性より肉体的に弱者であると考えているので、女性が肉体的弱者であるがゆえにあいやすい犯罪
（痴漢、強姦、DVなど）から、社会が女性を保護するのは必要だと考えています。

仕事に関して女性を優遇しろなんて、書きましたっけ？
経済力で、男性＞＞＞＞女性とは思っていますが。

女は家庭とは考えていません。それぞれに事情がありますし。
単身者や共働き世帯に、年金や税金を負担させないのであれば、働こうが働くまいが好きにすればいいと思います。

>>146　さらに続き

yu氏は、第３号被保険者の国民年金保険料の支払い免除に関して、たとえ少数でも「専業主夫」も該当するのだから、
女性優遇ではないと主張されましたね？


↓ｵﾁ板よりコピペ

-------------------------------------------------------------------------------------
446 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/15 18:19 ID:Gquyl96/
>>443
私は子育てに区切りがつけば再び社会に出て働く予定です。
そうなればかなりの税金を納める形で社会に貢献できると思います。
現状では幼い子供を抱えて働くことよりも子供をちゃんと育てる方が重要だという夫
婦での考えです。

尚、女性優遇である出産休暇、育児休暇を拒否して私は会社を退職しました。
m(__)m

--------------------------------------------------------------------------------------

育児休暇は男性も取得できますから、女性優遇ではありません。
訂正してください。

漏れは某役所で働いてるが
ひとついうなら出産休暇も男性が使えるぜ。
まぁ漏れのとこだけかもしれんが。今はそういう会社もあるってこと。
嫁さんの出産前当日後の合計３日くらいは休める。
もちろん育児休暇もな。
あと仮に男がとれない会社でも出産育児休暇は女性優遇とは思えないがな…
逆に出産直後に休みもとれなかったら女性に対する虐待だろw

yuは少し認識が古い＆おかしいのかもなw

>>146 最後

ちゃんと質問に答えたんだから、yu氏（◆d.u.5.e.e. ）も、他の住人の質問に答えろよ。
>>104　や　>>101も途中で終わってるぞ。

あと、とっと氏の
>優遇されていると自分で感じているなら、なぜその優遇を自ら投げ出さないんだ？
>年金や保険料を自分で支払うようにするのは手続きひとつで済む話。
>なぜそれをしないんだ？

には、早急に回答して欲しい。
これに対する明確な、とっと氏が納得するようなレスをよろしく。

人に答えることを要求したんだから、こっちからの要求にも答えろよ。
でなければ、私はもうこのスレではレスしない。

私が逃亡するんじゃないよ。
「他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを理解」させる
チャンスを、yu氏自ら放棄するつーことだからな。


yu氏は再び社会にでるつもりらしいが、社会がyu氏を受け入れるとは限らない。
だったら、確実にできること（優遇を投げ出すこと）からしたらどうだ？

このスレのルールを作った張本人 ◆d.u.5.e.e.さんは、
自分でそのルールを破っただけでなく、「顔文字を使って謝罪」という
ふざけきった行動をしましたよね？
それについて数名から指摘がありますが、レスはしないでスルーする
おつもりですか？

それと ◆d.u.5.e.e.さん。ご自分の考え方を多くの人間に理解してもらいたいのなら、
その考え方に対して発生した質問に全て答えて、そして質問した相手に納得して
もらわないと駄目ですよ。

間違っても「もういいです。」と言われて、それで質問者が納得したとは思わないように。

結局 ◆d.u.5.e.e.さんは、それが間接的に男性差別に繋がると認識していても、
ご自分が得られる女性優遇を自らの手で手放そうとしないのですね。
貴女はこれまで何度か「私はフェミじゃありません。」と仰っていましたけど、
こういったダブルスタンダードはフェミの得意技ですよ。
どんな言い回しをしたところで、貴女の最終目的は
女性が男性と同じ権利を持つ事 なのですから、それを主張するのであれば
貴女自身も男性と同じ義務や責任を果たす事 が必要です。
義務や責任を果たすから権利が得られる のです。
「育児が落ち着いてから。」といった言葉だけではなく、
是非とも行動で示してください。
貴女も社会人を経験していたのなら、
結果こそ全て だと理解できる筈です。

話は変わりますが、◆d.u.5.e.e.さんのお住まいの方では
あるある大辞典 を視聴可能ですか？
今度の日曜の放送、是非ごらんになってください。
今のあなたにビンゴな番組内容ですから。

>尚、女性優遇である出産休暇、育児休暇を拒否して私は会社を退職しました。

ｙｕは私の
「専業主婦の年金、保険料免除は女性優遇ではないか？」
という問いかけに対して
「免除は男性でも受けられます。少しは勉強してください。これで少しは賢くなりましたか？」
って人を愚弄する発言をして、法的に平等なら運用で差別があっても差別じゃないと言っている。
だが、この件では法的に男性にも認められている（運用面は別として）育児休暇を女性優遇と言っている。

ここでもまた彼女のダブルスタンダードがあらわになっている。
人をあれだけ愚弄する発言をしておきながら、自分はダブスタで逃げ道を作る。
こんな卑怯な話しが許されるのか？

彼女は「育児休暇が女性優遇」と言いきった時点で、私の年金などの発言に対して人を馬鹿にした態度をとったことを早急に謝罪することと、彼女自信が法的に平等であっても運用面で差別や優遇がある場合は差別なのかどうかを明確に定義すべき。
もし運用面の差別も差別というなら、私の発言に対しての反論を取り消し、自分の間違いを訂正すべき
（愚弄したことと、間違った反論をしたことのそれぞれに対していの個別の謝罪を要求する）
また、運用面の差別を差別と定義するなら、自分の受けている優遇と男性差別反対発言の矛盾をきちんと説明すべき。

>>146
＞一般的な女性が、あなたのご指摘のように男性や社会が保護しなければならないほどの弱者であるなら、

貴女は以前、「専業主婦は弱者」と仰っていましたよ。

yuがダブルスタンダードだと言ってる人がいるけどそれは違うと思うよ。
ダブルスタンダードしようとしてしているわけじゃないんだ。
おんなという生き物は物事を組み立てて考える能力が低いために理系に
女が異様にすくなかったり、将棋、囲碁でも女がトップにいなかったり
するわけだ。
つまり、yuは自分の言っている事のつじつまがあっているのかが、物事が
多くなればなるほど処理しきれなくなり、あっちではこう言いそっちではああ
言うと言う現象が起きてしまっていると思われる。
つまり女はバカってことだ。

yuがｳﾞｧｶﾞなのは禿同だが、女を全部ｳﾞｧｶﾞと言い切ってしまうのはどうか？
確かに男とは思考回路がかなり違うのでｳﾞｧｶﾞに見えることも多いが
特定の状況では男より女のほうがうまく切り抜けられることも多い。
たとえば、同時進行でいくつものことをこなさねばならないときなど。
男性の脳は、ひとつのことを突き詰めて考えるのには向いているが
一度に複数の事柄を並行処理するのは不得意なのだそうだ
（聖徳太子はそういう意味でも超人といえる）。
要するに、向き不向きがある、というだけのことではないか？

>>169
100人のうち5人が優れてるからといって残りの95人は
バカだろ。そうするとその集団はバカと認定できる。

ｙｕ◆ｄ.ｕ.5.ｅ.ｅ氏がヴァカかどうかはどうでもいいんだがせめて以下の質問には
答えてもらいたいモンですな。


・「コンセントを使用していたのが女性だったら逮捕されなかったでしょう」という憶測を元に
ＪＲを「不愉快極まりない最低最悪企業」と非難するのは中傷誹謗なのではないか？

・「社会に出たら」などと仮定の話をせず、今すぐ自らに与えられている優遇を投げ出す
　べく、年金・保険料を自分で支払う手続きをしたらどう？

・顔文字を使ったふざけたとしか思えない謝罪に関する考え

>>148
性犯罪は女性の場合は捕まり難いらしいです。
男性が警察に被害を届けても「お前も良い思いしたんだろ？」って相手にされないケースが多いようです。
覗きに関しては女性は罪にならないようです。これはＴＶで見ました。
日本の憲法では女性には性欲がないものとされているようですね。
また、万引きのような軽犯罪も女性の場合はお店が許してくれるケースが男性よりは多いらしいですね。
これもＴＶで万引き警備員が言っていました。

それから、判決も女性の方が軽くなる傾向にあることが指摘されています。
同居男性が働かないからと腹を立てて滅多刺しにして殺害した女が懲役４，５年だった判決がありましたね。
また、交際相手のプロレスラーに殺人未遂の女が執行猶予になりました。
こういうケースは男性ではあり得ないようです。

私は命の価値に男女差があってはいけないと考えています。
女性を殺せば罪が重くなる傾向にある現在の司法は間違っていると思います。
また、女の犯罪者の罪が男より軽くなる傾向にあるのは、女性を一人前として見ていない女性軽視の部分があると
思います。「女だからそこまで厳罰に処すのはやり過ぎだ」という風潮がまだまだあります。
と、いうか最近益々そういう不可解な判決が多くなっています。

男女平等社会とは、女性にも男性と同等の責任と義務が必要です。
責任と義務を果してこそ、男女同権です。
女性に甘い社会のままの男女同権では、女性の美味しいとこ取りで男性ばかり貧乏くじを引くことになります。
今のフェミの主張は、女性優遇はそのままに男女同権を求めている不平等な主張でしかありません。

>>149 名前：安里屋さん
＞おい、だったらお前が一度試してみろよ。
＞身をもって証明して徹底的に戦ってみろ。
＞どうせそんな度胸も無いヘタレだろうがな(ﾜﾗ

去年キャンプに行った時に女性トイレで携帯の充電してる人がいましたが逮捕されてなかったですよ。
信用できないなら安里屋さんの奥さんで実験してみては？（笑）

>>150
普通は１度口頭で注意して従わなければ逮捕でもいいと思いますけどね。
個人経営のサービス業でこんなことしたら、お客さんはこなくなりますよ。
ＪＲは良い気になりすぎです。

>>154 名前：とっと さん
専業主婦の年金優遇は主婦優遇であるとともに夫も間接的に優遇されていると思います。
つまり独身、兼業世帯差別ですね。
女性専用車両などの差別営業とはまた別問題だとも思えます。
ま、難しい問題ではありますね。


>>156
紛らわしいコテハンはご遠慮くださいませ。

>>158 名前：前スレ926 さん
＞私がお願いしている、「高所得の女性が多い」ことを示すソースはいつ出してくれるんですか？

現在は性別で賃金に格差をつけるのは法律で禁止されています。
同じ会社で同じ業務なら男女とも同じ賃金ですよ。
女性はフリーターや主婦が多い分、賃金が低い人が多いだけです。
男女関係なく収入の低い人はいるんですから性別で料金に格差をつけるのは差別です。
だからこそ、大多数の小売店では誰でも同じ金額で営業しています。
性差別企業は本来差別されて当然なんですよ。

＞※1　女性専用車両は電車の一番前か後ろにする。障害者の乗車は認める。一般車両との混雑具合が同じになるように調整する。

これなら異議なしです。当初から私もこうするべきだと主張してきました。
また１つ付け加えると、「女性専用車両」という差別的な名称は変更すべきですね。
ただ残念なことに鉄道会社はこういう方向は一切考えてないようです。

>>159 名前：前スレ926 さん
＞『女性が子育てと仕事を両立できる、男性が子育てに参加できるような社会づくり』には賛成します。

同意です。

＞>それとも仕事でも、弱者である女性は優遇して行くべきとお考えなのですか？

＞「あなたのご指摘」というのが、どれを指しているのか、わかりません。
＞女性優先タクシーのところで「ふつーの女性は深夜・・・」のくだりですか？
＞一般的な女性は、健常者の男性より肉体的に弱者であると考えているので、女性が肉体的弱者であるがゆえにあいやすい犯罪
＞（痴漢、強姦、DVなど）から、社会が女性を保護するのは必要だと考えています。

質問はそうじゃありません。
あなたは、女性を弱者だという認識でいますが、仕事の面での男女平等をどう考えているかという質問です。

社内で同じ業務の男女社員がいたとします。給料も同じです。
長期に及ぶ深夜残業が発生した時は体力のある男性社員のみが担当するのですか？
それとも男女で平等に残業を分け合いますか？
雑用で重たい荷物を運ぶ場合は男性社員のみが運びますか？
それとも男女で平等に運びますか？
お茶汲みは誰がしますか？

あなたは女性を弱者と位置づけているようなので仕事面での考え方を教えて下さい。

>>160 名前：前スレ926 さん

＞育児休暇は男性も取得できますから、女性優遇ではありません。
＞訂正してください。

わかりました。訂正いたします。


>>161
＞あと仮に男がとれない会社でも出産育児休暇は女性優遇とは思えないがな…
＞逆に出産直後に休みもとれなかったら女性に対する虐待だろw
＞yuは少し認識が古い＆おかしいのかもなw

私の認識では、出産育児休暇は夫婦（子供を含む）のための制度という認識でいます。
また、yuスレでこの件にも多くの議論をしてきました。
ただ、その時は女性優遇だという意見が大半をしめていました。
出産育児休暇は他の社員や会社にも多大な迷惑になるので取るべきではないという意見が多かったです。
女性にも同様の意見の人がいて驚いたくらいです。

私の考えとしては男女関係なく出産育児休暇は取れるようにするべきだと考えています。

>>165
＞今のあなたにビンゴな番組内容ですから。

00 発掘！あるある大事典「嫌われる人嫌われない人」 上司の言葉▽無意識のしぐさ
▽子供が望む父親ほか　東貴博片岡鶴太郎　松嶋尚美　

人をバカにするのもほどほどにして下さい。

>>173
> 去年キャンプに行った時に女性トイレで携帯の充電してる人がいましたが逮捕されてなかったですよ。
> 信用できないなら安里屋さんの奥さんで実験してみては？（笑）

ＪＲの話をしていたんじゃねーのか？

それがキャンプの女性トイレに話がすり替わってるが男女差別を
真剣に考えようとしている奴の話し方じゃねーな。

お前には議論する能力ねーよ。
さっさとやめちまえヘタレ(ﾟ∀ﾟ)ﾊ､ﾊﾋｰｯ!

>>174
> 紛らわしいコテハンはご遠慮くださいませ。

お前はｙｕじゃねーんだから問題ないだろ。

てーか、お前に何の権利があってコテにいちゃもんつけんだ？

>>179
ＪＲって本当に駅員の態度悪いですよ。
サービス業という認識がありませんね。

>>173
> >>150
> 普通は１度口頭で注意して従わなければ逮捕でもいいと思いますけどね。
> 個人経営のサービス業でこんなことしたら、お客さんはこなくなりますよ。
> ＪＲは良い気になりすぎです。

yu氏が引用した読売新聞の記事からだけではどのような経緯で逮捕に至ったかは分かりませんよね？
ひょっとしたら口頭で注意されたけど相手が従わなかったので逮捕になった可能性も否定できないですよね？
新聞記事を鵜呑みにしてそれだけで判断するなんて

　マ　ス　コ　ミ　に　洗　脳　さ　れ　て　ま　せ　ん　か　？


あと、個人経営のサービス業をＪＲを比較するのも無茶ですね。
業態も規模も違いすぎるでしょう。
ＪＲの利用客が一日何人いるかご存知なのですか？

>>171
> ｙｕ◆ｄ.ｕ.5.ｅ.ｅ氏がヴァカかどうかはどうでもいいんだがせめて以下の質問には
> 答えてもらいたいモンですな。
> ・「コンセントを使用していたのが女性だったら逮捕されなかったでしょう」という憶測を元に
> ＪＲを「不愉快極まりない最低最悪企業」と非難するのは中傷誹謗なのではないか？
> ・「社会に出たら」などと仮定の話をせず、今すぐ自らに与えられている優遇を投げ出す
> 　べく、年金・保険料を自分で支払う手続きをしたらどう？
> ・顔文字を使ったふざけたとしか思えない謝罪に関する考え

これには答えてもらってないんですが

　都　合　が　悪　い　か　ら　ス　ル　ー　で　す　か　？

>>181

だからお前が身をもって行動してみろっていってんだよ。

それとも自分の手を汚すのは嫌なのか？(ﾜﾗ

>去年キャンプに行った時に女性トイレで携帯の充電してる人がいましたが逮捕されてなかったですよ。
>信用できないなら安里屋さんの奥さんで実験してみては？（笑）

注）議論と無関係の誹謗中傷や個人攻撃は一切禁止です。
↑
このルールはもう破棄されたとみていいの？
そもそも文脈上、何故そこで安里屋氏の奥さんが出てくるのか意味不明だし。

>>185
> そもそも文脈上、何故そこで安里屋氏の奥さんが出てくるのか意味不明だし。

今までも散々出してくるんだけど実は俺の嫁さんに焼きもち焼いて
いるって事なんだな。

わかりやすいアフォだﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>162 前スレ926氏には申し訳ないが
◆d.u.5.e.e.氏が真剣に
＞「他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを理解」
してもらいたいなら、◆d.u.5.e.e.氏が発言しないのが得策だと思う。
◆d.u.5.e.e.氏の発言はダブスタ、論点そらし、逃亡、が多すぎて
「◆d.u.5.e.e.＝痛い」しか理解できない。

結局、◆d.u.5.e.e.氏は自己顕示したいだけなんだろうけど。

◆d.u.5.e.e.氏、結局逃亡なんですね。

なんだかんだと偉そうな事を言っていましたが

>171 も　>182　もスルーですか。



　答　え　る　事　も　で　き　な　い　っ　て　訳　で　す　ね　？　


　　似　非　平　等　主　義　者　め　（　プ　ゲ　ラ　

>>174
＞紛らわしいコテハンはご遠慮くださいませ。
「＞紛らわしい」というのは、私の「ｙｕ」というハンドルの事でしょうか？
申し訳ありませんが、「ｙｕ」個人の話は 　ヲ　チ　板　の　yu　ス　レ　 でお願いします。m(__)m

>>178
＞人をバカにするのもほどほどにして下さい。
失礼な方ですね。私がいつ貴女をバカにしたと仰るのですか？
私は真面目に真剣に誠意をこめてレスをしましたよ。

ところで ◆d.u.5.e.e.さん。私のかきこをかなり無視されているようですけど、
何かお答えするのに不都合な点がございましたでしょうか？

>>173
>ＪＲは良い気になりすぎです。

>>145を見る限り「JRが警察に訴えた」等とは書かれていないようですが？

記事を見る限り「警察が警察の判断で勝手に捕まえた」ように見えるのですが・・・

190訂正

「勝手に」は削除してください。

>>190
ああ、発見したのは「警戒中の県警鉄道警察隊員」だしね。

それとももしかして、鉄道警察ってJRの組織だと思ってた？
…まさかね。

>>192

明日、必死な言い訳をするからお楽しみに( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>女性専用車両などの差別営業とはまた別問題だとも思えます。

あんたの論理を借りれば
「痴漢冤罪に悩む男性たちも女性専用列車で優遇されている」とかいういいわけもできるよな。
だからあんたの論理はダブスタだって言われるんだよ。

あんたが保険料を払わなくても年金をもらえることは明らかな優遇だろ。
それがなぜダンナの優遇にもつながるんだ？
まさか「ダンナの小遣いがその分減らないから」
なんてくだらないいいわけはしないよな。

あんたは結局「自分に有利な優遇はなんとしても死守し、自分に関係ない優遇を批判する」
って自分勝手な基準でものごとを考えているんだよ。

どんな理屈をつけても
「お金を支払わずに将来年金をもらえる」
のは完全なる優遇なの。
しかもサラリーマンの配偶者のみに認められたね。
あんたはその優遇を「自己申告によって」受けようとしているんだから、男性差別を語る資格なんてないの。

なぜ自分で女性優遇処置を自己申告で受けておきながら、女性優遇批判をできるわけ？
それとも、こう言う反論も「煽り」なのか？

あと、自分で作ったローカルルールすら自分で率先して破る神経はどういうこと？

>旦那さまからのプレゼントはあまりいい物は期待出来ないけど
（ｙｕのＨＰの日記より）

ｙｕさん。あんた何様？

>ま、難しい問題ではありますね。

結局それで逃げるわけね。
自分が享受している優遇は、たとえ差別であっても失いたくないってことだね。

あんたは自分が↑のようなことをしていることと、男性差別に反対していることと矛盾しているとは感じないのかね？

yuは面倒がらずに女性であって得すること１００を考えてね。

>>175
>現在は性別で賃金に格差をつけるのは法律で禁止されています。
>同じ会社で同じ業務なら男女とも同じ賃金ですよ。

同じ会社で同じ業務でも、能力が一緒とは限らない。能力に応じて賃金格差をつけるのは、法律で禁止されていない。
また、会社によっては、総合職、一般職という職種もあるし、年齢給もある。

よって、同じ会社で同じ業務をしていても、同じ賃金ではないよ。


>女性はフリーターや主婦が多い分、

フリーターっていうよりパートだろ。

>賃金が低い人が多いだけです。

んなことは知っている。経済力が　男性＞＞＞＞女性　なのは、私の主張。
yu氏が「高給の女性もたくさんいる」つったんじゃねーか。
だから、それを裏付けるソースを　だ　せ。

そうそう、あーいう平均年収は、基本的に1年通年で働いた人をカウントするから、専業主婦は含まれていないよ。

>>175つづき
>男女関係なく収入の低い人はいるんですから性別で料金に格差をつけるのは差別です。
>だからこそ、大多数の小売店では誰でも同じ金額で営業しています。
>性差別企業は本来差別されて当然なんですよ。

そうだね、差別だね。

マクドナルドのソフトクリーム（アイスクリーム？）の女性半額料金だっけ。マクドナルドの一人当たりの年間平均来店回数って、５．８回なんだって。
　ttp://www.mcd-holdings.co.jp/downloard/pdf/20020720.pdf

ソフトクリームがいくらかわからんが、100円〜200円くらいだろう。（ま、200円としよう）女性がマクドナルドで食事するたびにソフトクリームを購入したとすると、
２００円×０．５（半額）×５．８回＝　５８０
となり、男性に比べ、　年　間　5　8　0　円　得することになる。

また、映画館のレディース・デイ。年間平均鑑賞回数（映画館で映画を見る回数）は、だいたい５回。
ttp://adv.asahi.com/2002/movie/

通常料金が2,000円（もっと安いか？）として、女性料金が1,000円とする。
（2,000円-1000円）×５回＝５，０００円
女性が　年　間　５，０００円　得をする。

ちなみに、単身者・共働き夫婦差別の年金だが。1円も保険料を納めない主婦がもらえる年金は、
ケースにもよるが、　年　間１，０００，０００円程度。

ま、金額の問題じゃないわな。差別は差別。
580円に目くじら立てるなら、年金で差別されているほうの気持ちも想像しろや。

>>176
>あなたは女性を弱者と位置づけているようなので仕事面での考え方を教えて下さい。

いや、仕事面においては、女性を弱者とは位置づけていませんよ。
んなこと、どこで書いてた？

あと、社会経験のいかにも乏しいような、

>社内で同じ業務の男女社員がいたとします。給料も同じです。
>長期に及ぶ深夜残業が発生した時は体力のある男性社員のみが担当するのですか？
>それとも男女で平等に残業を分け合いますか？
>雑用で重たい荷物を運ぶ場合は男性社員のみが運びますか？
>それとも男女で平等に運びますか？
>お茶汲みは誰がしますか？

こんなチンケな例え話では、私の仕事に関する考えを語れません。
待ってるから、もうちょっと高度なのを用意してください。


それに、>>162、読んでくれた？
『仕事面での考え方を教えて下さい。』ってヒトにいうくせに、こっちの「答えてください」は無視するのか？

yu氏の好きな女性専用タクシーについて。

ｵﾁ板>>378よりyu 氏曰く、

>＞国交省は期間中に実施する女性客アンケートや、実験の結果わかった課題をまと
>め、業界に伝える。

>この辺が日本の可笑しいところです。このサービスにより負担がかかる男性へのアン
>ケートも本来はとるべきです。
>なぜ、男性の意見を無視してしまうのでしょうか？みなさんも疑問に思うはずです。


・・・って、お怒りだったけど、国土交通省のＨＰの「女性のための女性乗務員タクシーの導入モデル実験調査」をみたら、
国土交通省は、一応、男性からも女性からも試験期間終了後のアンケートはとるつもりらしいよ。

　ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/15/150107_.html　よりコピペ
--------------------------------------------------------------
（２）調査にあたってのポイント
　時間帯別利用状況の把握と分析
　アンケート等による利用者（男女とも）の評価の把握と分析
　案内表示、案内係員の配置方法等の検証
　導入にあたってのタクシー事業者としての課題とその評価
--------------------------------------------------------------

朝 日 新 聞、うそつきだね。

やっぱり、新聞報道を鵜呑みにするのは、ｱﾌｫ　丸　出　し　で　す　な。

>>199
一般的な映画館で、現行の映画を上映してる場合
一般　　　　　　　　1800
大・高　　　　　　　1500
中・小　　　　　　　1000
幼児　　　　　　　　？
レディースデイ　1000
シルバー　　　　　1000
だと思う。少なくとも東京ではそう。地方や秋田は知らん。

漏れは月１くらいで映画行くからなぁ…女だったら映画6回分も得することになるんだが。
女装して行ったり、KABAちゃんや山咲トオルが行ったらどうするんだろうね。

>>182
利用者の数とお客さまへの対応は別問題です。
わずか、１円の電気代で窃盗罪で逮捕ははっきり言って異常ですね。

>>183
中傷誹謗ではありません。これは言論の自由の範囲内です。

年金問題で叩くのは制度であり専業主婦に責任はありません。
人それぞれ精一杯生きているのだから。

m(__)mは、誠意ある謝罪に使用しています。
また２ちゃんねる上で顔文字の使用は「ふざけ」に該当しません。

>>186 名前：安里屋さん
浮気は遺伝などと開き直る男に引っかかった奥さんに同情してるんですよ。
以後、雑談はyuスレへ・・・

>>190
鉄道警察は点取り虫です。痴漢冤罪被害者をせっせと量産して点数を稼いでいます。
男性には事実上、人権擁護団体がないのでやりたい放題なんでしょうね。
女性の場合は、むやむなことをすると団体からの抗議が全国から集中するので警察はかなり慎重です。
これは事実ですね。もう一度いいますが、この逮捕は明らかにオカシイ。

>>194 名前：とっと さん
年金優遇を放棄しなければ男性差別に抗議してはいけないのですか？
なにかの法的根拠でもあるのでしょうか？

>>198 名前：前スレ926
＞よって、同じ会社で同じ業務をしていても、同じ賃金ではないよ。

性別による賃金差はないはずですが、違うのですか？
つまり男女に経済力の差があるのではなく職種や能力で経済力の差があるんですよ。

＞yu氏が「高給の女性もたくさんいる」つったんじゃねーか。

女医って今は多いですよ。医大生も男女比は同じくらいです。教師も同じです。
県庁や役所の職員も女子の方を多く採用して数年かけて男女比を同数に調整してるみたいです。
千葉なんかでは、中途採用者は女性限定の募集をしていましたよね。
今の就職内定率は初めて女子の方が男子を上回りました。
高校、大学の進学率も女子の方が高いですね。

また、ホームレスの９８％は男性です。
男性よりも経済力の高い安定した職業にある女性はかなりいます。
あなたの「経済力＝男性＞＞＞＞女性」の主張は間違っています。
正しいのは「経済力＝職種、能力の差」です。

>>199 名前：前スレ926
企業に営利目的の差別が許されるならハンセン病患者や外国人の利用拒否も容認されます。
いかなる場合もモラルに反する差別営業は、許されるべきではありません。

>>200 名前：前スレ926
＞いや、仕事面においては、女性を弱者とは位置づけていませんよ。
＞んなこと、どこで書いてた？

それは矛盾してませんか？
女性を身体的に弱者と見ているなら仕事は体力も重要な能力の１つのわけですから男性と同等の働きはできないと思いますが？
女性を自分の都合で弱者にしたり、男性と同じにしたりしないでください。
コロコロと認識が変わるようでは議論になりませんね。

＞こんなチンケな例え話では、私の仕事に関する考えを語れません。
＞待ってるから、もうちょっと高度なのを用意してください。

答えられないのなら結構です。

>>201
ま、展開は読めてるけどね。
女性専用車両の時と同じで・・・・

>>202
今朝のテレビで映画の収益が落ちているので特定の映画だけどシルバーのみ１０００円で見れるサービスをすると言っていました。
でも男性の映画離れってすごいらしいけど差別営業の影響もかなりあるらしいですね。
女性のみ毎週１０００円の日があるのは、かなりの不公平感です。
普通の人って月に１回くらいしか映画は見ないと思うから女性は水曜日に行けば事足ります。
デートの時はカレシ持ちが多いと思うしね。

こちらのアンケート結果見て下さい。
男性の不満はよく分かります。
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/enquete.f/a04eiga.htm

>企業に営利目的の差別が許されるならハンセン病患者や外国人の利用拒否も容認されます。
>いかなる場合もモラルに反する差別営業は、許されるべきではありません。

さすがに、某局の番組をわからないでみてるだけあって、洗脳されてるね。。。

>>207 ◆d.u.5.e.e.さん

別のアンケートには、
「あなたに対する、男性（と思われる人物）の不満」
がいくつか書かれていましたが。。。

>>203
1円だろうと1億円だろうと罪は罪です。窃盗です。
数百円の万引きと何が違うのか。当然罰するべきです。
コンセントの使用者が女性だったら逮捕されないだろうから、男性を逮捕するのは異常だ。ではなく…
男性であろうと女性であろうと、当然窃盗なのだから、逮捕されて当然である、と主張するべき。
>>204
そういうわけで、この逮捕がおかしいのではなく、女性が逮捕されないのであれば
女性も正しく罰せられるべき。そこの認識がおかしいといわざるをえない。
>>205
教師、お役所、就職内定率の話は当方の知識不足でわかりませんが
医学生の男女比の話。これは確実に違う。
国立医大の場合、単純に成績で決まるのでなんとも言えませんが
私立に限れば、多少差があっても男を取る大学が多い。
女は、結婚して医者を辞めてしまう可能性が高く、寄付金が望めない、などの理由です。
また、親戚にOBがいる、という理由で合格にする大学も今なお存在するわけで
当然男のほうが多い。
それから、千葉の話ですが…貴方の大好きな『男女雇用機会均等法』に触れるのではないですか？
そもそも、その千葉の話が事実かどうかは知りませんが。

>>203 ◆d.u.5.e.e.さん
>年金問題で叩くのは制度であり専業主婦に責任はありません。

マックや映画館での女性割引に対して意見する人が、それよりも
遥かに金額の多い「１円も保険料を納めない主婦が貰える年金」
に対しては何も言わないとはね・・・

>>210
取り急ぎ。。。

＞私立に限れば、多少差があっても男を取る大学が多い。

現在、日本には共学の医大と女子医大があります。
女子医大に入学できるのは当然、女子のみです。
女子医大を無視してミスリードしないでください。

＞そもそも、その千葉の話が事実かどうかは知りませんが。

男女板でスレが出来たくらいの事実ですよ。
仕事が男性の特権なんて時代はもう昔のことです。
今は、就職も進学もすべてにおいて平均すれば女性の方が優れています。
女性が弱者なんていう時代は終わってますよ（笑）
なのに女性の特権のみが残ってるから差別が生じるんです。

勝手な憶測で企業を批判するのは「言論の自由の範囲内」で、
年金優遇を放棄しないのは制度で定められているから、
m(__)mでの謝罪は自分がふざけてないからOK。

これを読んだ遍く人々の苦笑いが見える・・・

>>212
お忙しいところ申し訳ない。

女子医大を考えても医学生は男子の方が多い、と記憶していたが…
それに関しては調べておきます。ミスリードするつもりはありませんでしたが
そういう誤解を与えたなら申し訳ない。

そうですか事実ですか。
就職・進学のデータも当方もってないので、
女性が就職・進学など全てにおいて男性より上であるというソースを示していただきたい。
また、とり急がなくていいときに、『窃盗』に関する見解を示していただきたい。

そして私は一言も女性が弱者などと口走ってませんので、皮肉なのかなんなのか知りませんが
『（笑）』などと侮辱されるような物言いをされれば当然不愉快です。
2chで顔文字は『ふざけ』に該当しないと仰ってましたが
そういう表現が他人に不快感を与える言動かどうか、一度考えてはいかがでしょうか？

212 ◆d.u.5.e.e.さん

>女性の特権のみが残ってるから差別が生じるんです。

まさにこれがそうですね。
　　　　　↓
「１円も保険料を納めない主婦が貰える年金」

>>204 ◆d.u.5.e.e.
>鉄道警察は点取り虫です。痴漢冤罪被害者をせっせと量産して点数を稼いでいます。

ところで上記の件、ちゃんとそういったソースとかありますか？
また「自動車損保会社の件」と同じ道を辿っていませんかね？

とりあえずyu氏のレスが付くまえに（夕飯でも作っていらっしゃるのでしょうか）
このデータだけ出しておきましょう。

女子医大って、東京女子医大しか知らないなぁと思って調べましたよ。
『現在』日本にある女子医大は歯学部も含めて『東京女子医科大学』ただ１校です。
私立医大45校中の　唯　一　1　校　です。

yuは相変わらず狭い視野でしか物事を見てないな。
無自覚の差別主義者が差別を語ろうと言うのだから、
笑い話にもならん。

>>203
> m(__)mは、誠意ある謝罪に使用しています。

うそこけ(ﾜﾗ

>>204
> 女性の場合は、むやむなことをすると団体からの抗議が全国から集中するので警察はかなり慎重です。
> これは事実ですね。もう一度いいますが、この逮捕は明らかにオカシイ。

だからお前が自分自身で検証してみろよ。
お得意のスルーかえ？

＞女性を自分の都合で弱者にしたり、男性と同じにしたりしないでください。
＞女性が弱者なんていう時代は終わってますよ（笑）

その昔 ◆d.u.5.e.e.さんは、【　専　業　主　婦　は　弱　者　】と仰っていましたよ。

デムパゆんゆん〜

222♪

>年金優遇を放棄しなければ男性差別に抗議してはいけないのですか？
>なにかの法的根拠でもあるのでしょうか？

差別を元にした優遇を自ら受けている人間が、男性差別に抗議する資格があると思うのか？

ある男性が彼女がいながら複数の女性と遊びで浮気をしていた。
（これは法的にはまったく問題ない）
その男性が「付き合っている人間への裏切り行為はすべきではない」
と発言していたとする。
さあ、彼の発言は支持されるかな？

法的根拠を持ち出すなら、ｙｕの持ち出してる差別が「法的に問題がある」というのですかね？

>>222

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

フェミ電波ゆんゆん〜

あと、ｙｕのやっていることを分かりやすくしてみよう。

黒人に対して差別的扱いや行動をとっている白人がいたとする。
その行動は法的には合法である。
そしてその扱いによって自分自身に利益をもたらしている。

その白人は常々こう言っている
「人種差別は悪であり、止めるべきだ」
と。

この白人の人種差別反対発言は、他の人から見てどう感じられるかな？

法的に許されているからと言って、差別的扱いを平気でしている人間の差別反対発言が受け入れられるとでも？

同じことをかつて実際にあったバスの座席の件で説明しているんだけど理解できなかったの？
それとも自分の受けている優遇は「制度の問題」で「一生懸命生きているから」優遇に甘んじても許されるとでも？
だったらｙｕの糾弾している差別も
「企業も生き残りに必死なんですよ」
「イメージをあげるためには男性差別も仕方がない」
等の意見であっても受け入れるんだよな？

なぜマックでは「利用しないという手段で優遇をあえて受けなかった」ｙｕが
年金の件では「利用しないという優遇をあえて受けない」という選択肢をとらないのか？

結局それは「その優遇が自分にとって破棄したくないもの」なら、屁理屈を並べてでも優遇を維持したいからであろう。
結局ｙｕの言っている差別撤廃とは
「自分にとって有用な優遇を温存した上で」
の差別撤廃であることは明らか。

他だ単に「差別撤廃論者」を演じたいために、自分にとって利用価値のない女性優遇の排除を主張しているだけである。
事実、自分にとって利用価値の高い年金の件は理屈を並べて受けつづけている。
優遇を自ら進んで受けるということは差別を容認していることと同じ個とであることを理解できない人間が、差別を語る資格があるのであろうか？

たかだか「女性のみソフトクリーム割引」なんぞに反対する程度で、「年金という女性優遇」がチャラになると思ってるのか。＞◆d.u.5.e.e.
自分にとって必要のない女性優遇にだけ反対運動して、その見返りとして男女同権を狙っているのがバレバレ。

>>205
> >>198 名前：前スレ926
> ＞よって、同じ会社で同じ業務をしていても、同じ賃金ではないよ。
> 性別による賃金差はないはずですが、違うのですか？
> つまり男女に経済力の差があるのではなく職種や能力で経済力の差があるんですよ。
> ＞yu氏が「高給の女性もたくさんいる」つったんじゃねーか。
> 女医って今は多いですよ。医大生も男女比は同じくらいです。

相変わらず◆d.u.5.e.e氏の発言は根拠もなくいい加減ですね。過去５年間の医師国家試験の合格者を見ると

第９７回（２００３年５月発表）　男性受験者５７８１名　女性受験者２７７０名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性合格者５１１４名　女性合格者２６０７名

第９６回（２００２年５月発表）　男性受験者６１３６名　女性受験者２５８３名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性合格者５４５７名　女性合格者２４２４名

第９５回（２００１年５月発表）　男性受験者６４３７名　女性受験者２８２９名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性合格者５７１５名　女性合格者２６５９名

第９４回（２０００年５月発表）　男性受験者６３７８名　女性受験者２５５６名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性合格者４９０５名　女性合格者２１６０名

第９３回（１９９９年５月発表）　男性受験者６２４０名　女性受験者２４５２名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性合格者５１３９名　女性合格者２１７０名


過去５年間医師国家試験の受験者も合格者も女性は男性の３分の１以下。これでも過去に比べれば増えているほう。
このデータから推論するとどう考えても「医大生の男女比が同じくらい」とは考えられない。

もし根拠があるならきちんとしたデータを持ってきてください。「女子医大があるから」などという漠然とした話は根拠にはなりえない。
ちなみに先ほどのデータは厚生労働省発表の資料。

>>207
> >>202
> でも男性の映画離れってすごいらしいけど差別営業の影響もかなりあるらしいですね。

男性の映画離れが女性より多い、かつ差別営業の影響と断定する根拠は？思い込みで判断してるんでしょう。

> 普通の人って月に１回くらいしか映画は見ないと思うから女性は水曜日に行けば事足ります。

水曜日に映画にいけるのは学生か専業主婦か、少なくとも男性同様バリバリ働いている女性が水曜日に映画にいけるとは思えないが。

> デートの時はカレシ持ちが多いと思うしね。

「デートの費用は男性が払うもの」と決めてかかっているのですね。差別廃止を目指す人の発想とは思えませんね。

>>147
> >145
> ポイント）コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
> 　　　　　仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
> 　　　　　こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。
> 「コンセントを使用していたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう」
> これって単なる憶測でしょう。
> 憶測を元に非難するのは
> 　単　な　る　中　傷　誹　謗
> ですよ。

再度お尋ねしますが、この点についてはお答えいただけないのですか？
ＪＲに対する中傷誹謗だと認めるわけですね？

>>229
×　男性の３分の１以下
○　全体の３分の１以下


でした。お詫び申し上げるとともに訂正させていただきます。

>>205
>女医って今は多いですよ。医大生も男女比は同じくらいです。教師も同じです。

◆d.u.5.e.e.の想像や推測なんか聞いてねーんだよ。
このさい新聞でもいいから、それなりに信憑性のあるソース出せよ。
女性用タクシーのこと聞いたら、どっちゃり新聞記事をコピペしてたじゃねーか。

ま、その記事だって、男女板でスレ立てした人が見つけた記事、パクったんだもんな。
自分じゃ何もできねーってか。


>男性よりも経済力の高い安定した職業にある女性はかなりいます。

だから、その「かなり」の割合をいえよ。ホームレスの男性の割合はわかって、
なんで女性の年収階層もわかんねーんだよ？

>あなたの「経済力＝男性＞＞＞＞女性」の主張は間違っています。

平均年収は、男性567万円、女性280万円と男性の圧勝。

ttp://www.j-tgs.com/value/salary/01.html　←ちょっと古いデータだが、それほど変化はないと思う。

>>206
>企業に営利目的の差別が許されるならハンセン病患者や外国人の利用拒否も容認されます。

なんだよ、男女差別以外も語る気か？このスレタイは、◆d.u.5.e.e.が決めたんだろ？


>それは矛盾してませんか？
>女性を身体的に弱者と見ているなら仕事は体力も重要な能力の１つのわけですから男性と同等の働きはできないと思いますが？

私が言っているのは、それこそケンカになったときなどの腕力（筋力）の差。
日常生活を営む程度の体力の差などいっていない。

仕事といっても、いわゆるガテン系などで、ある程度の腕力が必要とされる仕事なら、女性は弱者つーか、使えないヤツ。
だけど、デスクワークなら腕力はそれほど要求されないし、持久力なら腕力ほど男女差はない。

>>206つづき

>女性を自分の都合で弱者にしたり、男性と同じにしたりしないでください。
>コロコロと認識が変わるようでは議論になりませんね。

その言葉はそっくり返すぞ。


>答えられないのなら結構です。

じゃ、答えてやるよ。
残業だろうが雑用だろうがお茶汲みだろうが、仕事の範疇であるかぎり、上司や会社の命令ならなんでもやるよ。
「 も う い い よ 」なんて上司から言われたくないからね。


>ま、展開は読めてるけどね。

大晦日のサップ−曙戦みたいにか？

マジレスすると、なにかに文句言うときは、片方の主張だけを鵜呑みにしないで、反対の立場からもモノをみろってこと。

>>207
>でも男性の映画離れってすごいらしいけど差別営業の影響もかなりあるらしいですね。
>女性のみ毎週１０００円の日があるのは、かなりの不公平感です。

男性割引＆映画館、でググると、いくつか男性割引デーを設けている映画館がでてくるぞ。
月曜日：男性割引、水曜日：女性割引、って感じで。

保険料納付免除のとき、「圧倒的に女性が多くても、専業主婦（夫）もいるんだから、女性優遇じゃありません」と言ったよな？

ｙｕ氏の考え方に沿えば、圧倒的に女性割引が多いとしても、男性割引する映画館も存在するのだから、
『映　画　館　は　女　性　優　遇　を　し　て　い　な　い』


よって、このホームページから「レディースデー」は削除しておけよ。
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/enquete.f/a04eiga.htm

わかりましたか？

＞◆d.u.5.e.e.

>>162　の返事、マダー？？
待ってるんだけどーーーーーーーーーー。


＞とっと氏
>>162にて、勝手にお名前をお借りして申し訳ありません。
事後報告なうえに、そのお断りが遅れたこともあわせてお詫び申し上げます。
なにとぞ、ご了承くださいませ。

>他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを理解していただきたいと思いスレを作成しました。

このスレで理解出来るのは、「◆d.u.5.e.e.さんの発言内にある矛盾点」と
「◆d.u.5.e.e.さんが行っている男性差別の深刻さ」ですね。

yuさん、今夜は忙しいようですね。『旦那さま』への奉仕で大変なんでしょうか。

というわけで、本日の私の主張をまとめさせていただきます。

１　>>212で指摘された医学生の数について、>>217と>>229によって
　　あなたの主張は誤りであると証明できると思いますが、
　　　・医大生がの男女比は１：１である、と考えた理由
　　　・女医以外の女性の高収入職の例
　　　・人にミスリードしないでくださいなどと言っておきながら
　　　女子の医大は『東京女子医大』のみという事実を知ってかしらずか
　　　まったく触れなかったのはどういうことか
　　を挙げていただきたい。

２　>>210で私が指摘し、『取り急ぎ。。。』とまだ答えをいただいていない
　　窃盗に関するあなたの考えをはっきりさせていただきたい。

３　『yuの金玉けりますよ』スレに書いた私の質問からコピペさせていただきます。
　　　＞それと、平気で『旦那さま』『奥さん』といった言葉を使っていますが
　　　＞yu氏くらい差別問題に造詣の深いお方にとっては
　　　＞明らかな『差別用語』だと思うのですが、いかがですか？
　　奥方、という言葉は本来『家の奥の方に篭っている』ということから来ています。（古文の教科書でも調べてください）
　　当然、現代にはふさわしくないとして、『奥さん』などよりも『連れ合い』『妻』の方が好ましいというのは
　　男女平等論者には有名な話だと思います。
　　また、旦那という言葉は、仏教用語の檀那からきていると言うのも常識だと思いますが
　　少なくとも日本での『檀那』というものは、一家の長として、寺にお布施をするものです。
　　当然、男性上位の概念ですね。
　　以上のことから差別用語にあたると思われますが、いかが思われますか。

私もお答えいただきたい事をまとめさせていただきます。

４.　>>145において、
＞ポイント）コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
＞　　　　　仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
＞　　　　　こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。

と書かれていますが、女性だったら逮捕されなかったという根拠はあるのですか？
実際に同じようにＪＲの駅構内でコンセントを無断使用していたのに鉄道警察隊が咎めなかった事実があるのですか？
「普通のお店では文句いわれない」では根拠になりません。念のため。

５.　上記においてそのような根拠が無い場合、貴殿の書き込みはＪＲに対する中傷誹謗になるのではないですか？

続き

６.　>>204において
＞もう一度いいますが、この逮捕は明らかにオカシイ。

と書かれています。しかし『電気窃盗』は刑法上犯罪であり法的にこの逮捕に関してはおかしいところはありません。
事実があるのをご存知ですか？

[Mobile]電気窃盗　ラジカセ電源、ケータイ充電アウト　大阪府警が検挙(毎日新聞)
　被害が1円でも犯罪は犯罪――　街頭でダンスのパフォーマンスを披露しようと、自販機用のコンセントから伴奏用
ラジカセの電気を拝借したとして、大阪府枚方市の男子大学生（22）が府警枚方署に電気窃盗容疑で検挙されている
ことが分かった。看板の電源で携帯電話を充電していた男性会社員（38）が門真署に摘発されていることも判明した。

　いずれも被害額は1円程度。軽微な被害での検挙は異例だが、目に余る行為に、警察がお灸をすえた形だ。
　調べでは、大学生は昨年11月26日未明、京阪電鉄枚方市駅前でダンスミュージックを流すため、スーパーマーケットの
ジュースの自販機のプラグを引き抜き、持参のラジカセをコセントにつないで約5分間、電気を無断使用した疑い。
　近隣から騒音の苦情を受けて、現場に駆けつけた枚方署員が発見した。被害が極めて小さく、大学生が反省していたため、
同署は検察官に処罰を求めない「微罪処分」として処理した。
　一方、会社員の場合、同年9月、門真市内のドーナツショップで、電光看板のコンセントを使って携帯電話を充電していた
ところを、通報で駆け付けた門真署員に検挙された。被害は数分間の電気代1円48銭という。同署は大学生と同様に厳重注意の上、微罪処分にとどめた。
　刑法の窃盗罪は「財物を窃取」する犯罪だが、無形物の電気は「財物とみなす」（245条）と定められており、
有形物と同じ扱いを受ける。罰則はともに10年以下の懲役。
（MainichiShimbun）

まぁつまり『法的根拠』が存在するって話なんですね。

>>242
> まぁつまり『法的根拠』が存在するって話なんですね。

法的根拠もあるし、同様の内容で逮捕された例が他にもある、ということです。

「異常な逮捕だ」とか「おかしい」というのはいかがなものか、という意味ですね。

あ、あと

「やっぱり逮捕されているのはどちらも男性云々」というコメントが予測されますけどそれについても
「女性が特に見逃されている」という事実が無い限りは無意味なので書かないで頂きたい。


まあ話をそらせるつもりが無ければ書かないだろうが。

>>214
（女性の大学進学率は上昇傾向）
学校種類別の男女の進学率をみると，高等学校等（通信制課程への進学者を除く。）への進学率は，平成13年度で女性96.7％，男性95.0％と，男性よりも女性の方が高くなっている。
大学（学部）への進学率は，13年度で女性32.7％，男性46.9％と差がみられるが，女性では短期大学（本科）への進学率（15.8％）を合わせた進学率は48.5％となる。
女子の大学（学部）への進学率は近年上昇傾向にある一方で，短期大学への進学率は６年の24.9％をピークに近年激減している。
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h14/1_8.html

平成１３年度
高校進学率　　女子96.7％　男子95.0％
大学進学率　　女子48.5％　男子46.9％

つまり短大を加えると女子の大学進学率は48.5％で、男子の46.9％を上回ります。
教育水準は統計上、女性の方が優秀です。
OKでしょうか？

>>217
国立はどうなんですか？
女子医大が国内１つとは以外でしたm(__)m

>>223
浮気と年金を一緒に考えるなんて信じられません。
比較例が可笑しいです。

>>226-227
なんか、私に運動をするなと言っているのでしょうか？
私が男性差別に抗議してはならない法的根拠を教えてください。
私を支持できない人は協力しなければいいだけの話ではないでしょうか？
何か間違っていますか？

>>245
> つまり短大を加えると女子の大学進学率は48.5％で、男子の46.9％を上回ります。

なぜ短大を加えなければいけないのかね？
それなら専門学校卒も加えるべきでは？

http://www.gks.co.jp/tokshu98/senmon.html
ここには専門卒は短大卒と同等と書いている。

> 教育水準は統計上、女性の方が優秀です。
>　OKでしょうか？

ＯＫじゃねーよアフォ(ﾜﾗ
また自分の都合の良いように曲解してるだけじゃねーか。

>>246
> 比較例が可笑しいです。

お前の>>245の例の方が可笑しいよ(ﾟ∀ﾟ)ﾊ､ﾊﾋｰｯ!

>>247
> 何か間違っていますか？

お前にはその資格が無いと言ってんだよ(ﾜﾗ
迷惑なの。　わかる？

　”　ア　フ　ォ　に　お　節　介　や　か　れ　る　の　迷　惑　な　ん　で　す　よ　！　”

次は金蹴りスレの準備かえ？ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>229
なるほど。
恐らく私が新聞で読んだ記事は地域差があったのだと思います。
国民１０００人当りの医師数などの統計と共に医師の男女比も掲載されていました。
都市部の勤務医で産婦人科の３９歳以下が男女比５割くらいだったと書かれていたのを
記憶違いしてたのかも知れませんね。申し訳ありません。
まだまだ女性の医師は少ないので頑張って欲しいですね。

>>230
＞男性の映画離れが女性より多い、かつ差別営業の影響と断定する根拠は？思い込みで判断してるんでしょう。

男性の場合はデートくらいしか映画を見ない人が多いようです。
女性はレディースデイに友達同士で行く人が多いようですよ。（ＴＶの情報）
私のアンケートでも男性の不満と本音が多く寄せられていました。
水曜日は男女が１０００円にすればいいだけの話です。
それで元が取れないのなら５００円引きにするとか平等なサービスをする方法はいくらでもあります。

＞「デートの費用は男性が払うもの」と決めてかかっているのですね。差別廃止を目指す人の発想とは思えませんね。

世間の風潮を説明してるだけ。別にどちらが奢ってもいいことですよ。割り勘でもね。
雑誌でよくアンケートしてるけどデート代は７：３でカレシ持ちが多いようです。
女性も１０回に３回は奢ってるようです。

>>251
産婦人科は女医が多くて当然だろう。
たとえば肛門科の女医の割合はどうよ？
全部の診療科での割合を示さなければ意味ないじゃん。

>男性の場合はデートくらいしか映画を見ない人が多いようです。
それはものすごい偏見というか思い込み。
映画板で同じこと言ってみな。どーなるかねぇ。

>>233
＞平均年収は、男性567万円、女性280万円と男性の圧勝。

こんな統計になんの意味もないですよ。
低所得の男性もたくさんいるのは事実ですから料金設定を性別で差別化するのは間違っています。
同じ商品は誰が買おうと同じ値段で売るのが良識だと思いますが違いますか？

>>234
＞>企業に営利目的の差別が許されるならハンセン病患者や外国人の利用拒否も容認されます。
＞なんだよ、男女差別以外も語る気か？このスレタイは、◆d.u.5.e.e.が決めたんだろ？

性差別の愚かさを説明するにあたりハンセン病等の説明をしただけなのに、その一部のみを引用して
文句言うのは、情けないですよ。
もう叩くところがないので無理やり探しているとしか思えません。非常に不快です。

＞私が言っているのは、それこそケンカになったときなどの腕力（筋力）の差。
＞日常生活を営む程度の体力の差などいっていない。

はぁ？言ってることが変わりましたね（笑）
以前は女性専用を正当化するためにあれほど女性は弱者だと強調してたのに。
「それこそケンカになったとき」ってすごい言い訳。プププ・・・
これは負けと認めることですね。

>ってすごい言い訳。プププ・・・

煽りやふざけてるとしか思えない書き込みは、
禁止じゃなかったっけ？　このスレ。

>プププ・・・
>プププ・・・
>プププ・・・

>>235
ついに捨て台詞ですか？（笑）

>>236
私が言ってるのは性で差別する営業はダメってこと。
メンズデイがあるから平等ってことじゃなく、そもそも男女で区分する自体が差別なわけです。
ま、休日明けの月曜日に仕事が終わって映画見に行く人がどれ位いるか知らないけどね。
メンズデイのある映画館があるくらいは男女板の人なら知っていますよ。

>>256
月曜日が休みの職種の人はたくさんいるよ？
美容師・理容師や、結婚式場関係者とか。

>>251

> >>230
> ＞男性の映画離れが女性より多い、かつ差別営業の影響と断定する根拠は？思い込みで判断してるんでしょう。
> 男性の場合はデートくらいしか映画を見ない人が多いようです。
> 女性はレディースデイに友達同士で行く人が多いようですよ。（ＴＶの情報）
> 私のアンケートでも男性の不満と本音が多く寄せられていました。
> 水曜日は男女が１０００円にすればいいだけの話です。
> それで元が取れないのなら５００円引きにするとか平等なサービスをする方法はいくらでもあります。
> ＞「デートの費用は男性が払うもの」と決めてかかっているのですね。差別廃止を目指す人の発想とは思えませんね。
> 世間の風潮を説明してるだけ。別にどちらが奢ってもいいことですよ。割り勘でもね。
> 雑誌でよくアンケートしてるけどデート代は７：３でカレシ持ちが多いようです。
> 女性も１０回に３回は奢ってるようです。

「根拠は？」と聞いているんですが全く根拠になっていませんね。
「〜だと思います」
「ＴＶの情報」
「〜ようです」

全て憶測と推論です。
ｙｕさんが実施されたアンケートとはどういうものですか？
インターネット上のサイトに掲載したアンケートへの回答では当然の事ですが統計上の根拠にはなりえませんよ。

>>239
１）>>246に記載。

２）サービス業の基本は奉仕のこころです。民家で他人の電気を無断使用するのとは訳が違います。
　　日本がこんなことで逮捕があたりまえの国になればみんな毎日緊張して生活しなければいけなくなります。
　　訴訟社会にはなってほしくありません。あの男性がモラルにはんしてるのは事実ですが。

３）言葉狩りはフェミの常套手段です。醜いのでやめましょう。

>>259
サービス業はサービスを売りにするのが当然だが、
サービス料金に入っていないものまで貰おうとするのは
泥棒ではないのか？
料金の範囲内でしかサービスを受けられないことを
客も覚えておくべきだと思うが。

あと、駅のコンセントから電源を取ろうなんて思う香具師は
ごく一部のDQNだけだから
>みんな毎日緊張して生活
する必然性はない。
「みんな」って誰よ？
そんなに「みんな」を泥棒にしたいのか？

>>240
４）これが、いままで生きてきて理解できないなら相当の鈍感です。

５）言論の自由ないです。

６）だからそれくらいで逮捕するのが異常社会の兆候ですよ。
　　昔ならゲンコツ１つで済む話。おばちゃんに水をかけられるとか。

>>261
見ず知らずの人をゲンコツで殴ったら傷害罪で逮捕されます。
特に警察官が窃盗程度の犯人を
特に抵抗されたわけでもないのにそんなことをすれば
それこそ大問題になるでしょう。
水をかけるのも同様です。
近所のおばちゃんが悪ガキを叱るのとはわけが違うんです。

>>259
> ２）サービス業の基本は奉仕のこころです。民家で他人の電気を無断使用するのとは訳が違います。
> 　　日本がこんなことで逮捕があたりまえの国になればみんな毎日緊張して生活しなければいけなくなります。
> 　　訴訟社会にはなってほしくありません。あの男性がモラルにはんしてるのは事実ですが。

サービス業におけるサービスに対しては対価を支払うのが基本です。
サービス＝奉仕＝無償で提供
などと考えられてはサービス業という業態は成立しません。

確かにＪＲの乗客は運賃を支払っていますが、それはあくまで「人を運ぶ事」への対価であって「駅構内、電車の中で
快適に過ごす権利」に対するものではありません。
「俺達は客なんだからサービスしろやゴルア」と必要以上のサービスを要求する客は店に対しても周囲のお客に対しても
迷惑です。

>>259
＞サービス業の基本は奉仕のこころです。
お前ｱﾚだろ？
本来ﾚｽﾄﾗﾝの中で食べることを目的に提供されている食べ放題の料理を
思いっきり容器や紙に包んで持って帰ることを何とも思わないｸﾁだろうが？

あるｻｰﾋﾞｽに金を払ってるから何でも許されるという風に勘違いする香具師が
昨今増えているが、>>260氏指摘のように、本来提供されるｻｰﾋﾞｽを越えた
要求は、理不尽な要求以外の何物でもない。所謂ｸﾚｰﾏｰと同次元。
JRが提供すべきｻｰﾋﾞｽは公共交通であり電気ではない。
まして微小であれ出費を伴うものを勝手に使う事は盗みと同じ。
れっきとした｢犯罪｣

>>261
＞昔ならゲンコツ１つで済む話。
事　　実　　誤　　認　　も　　甚　　だ　　し　　い
現代の犯罪が多様化凶悪化巧妙化した社会と｢昔｣を同列に語るな。
お前の理屈が通るなら
｢昔なら玄関の鍵掛けなくても何の問題もない｣すら現代に適用可能。
だが今はﾋﾟｯｷﾝｸﾞにｻﾑﾀｰﾝにATM破壊と何でもありで盗もうとする輩も
日常生活の範囲内に潜んでいる。

>>261
> >>240
> ４）これが、いままで生きてきて理解できないなら相当の鈍感です。
説明になってません。一体何が言いたいのですか？

> ５）言論の自由ないです。
言論の自由とは「何を言っても良い権利」ではありません。ちゃんと自分の発言には責任を持つということです。
根拠も無く人を中傷誹謗すればそれは犯罪になります。「侮辱罪」「名誉毀損罪」というのはそういった無責任な
中傷誹謗を取り締まるための規程です。

> ６）だからそれくらいで逮捕するのが異常社会の兆候ですよ。
> 　　昔ならゲンコツ１つで済む話。おばちゃんに水をかけられるとか。
警察官がゲンコツをくらわせたり水をかけたりしたらそれこそ大問題ですよ？
だいたい、それは善悪の認識が出来てない子供への対応でしょう。
いい大人、しかも社会人がやってるから問題なのではないですか？
あなたは

子　ど　も　扱　い　さ　れ　た　い　ん　で　す　か　？

>>263
＞サービス＝奉仕＝無償で提供
＞などと考えられてはサービス業という業態は成立しません。
これも特に日本人で勘違いする香具師が多いものの一つ＜サービス
サービスが有償なんて事は｢欧米｣じゃ常識中の常識なんですがねw
それにサービスが無償なら第三次産業というｶﾃｺﾞﾘｰが消滅するしな。

>>265
＞説明になってません。一体何が言いたいのですか？
これが本当の逆切れですな(ﾜﾗ
yu流の｢逆切れ｣はhttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076246803/参照

鉄道警察隊員が職務を執行しただけなのに，
何故『サービス業』の話が出るのかわたしにはわかりません。

>>267
鉄警はＪＲの子会社だとでも思ってるとか。

返答ありがとうございます。

>>245
そうですね、>>248で安里屋氏により指摘済みですが、短大を含めるのに
専門学校を含めないのは如何かと思います。
また、就職で女性が男性に勝るというソースをまだ見せていただいておりません。
>>246
国立医・歯学部、のべ54学部のうち、男女で分けている学部は1つとしてありません。
また入学者の男女比は当方の努力不足でソースを探すことは出来ませんでしたが
>>229のデータで十分でしょう。
>>259
１）　『以外』でしたという言葉一つに全てが含まれてますね。
　　　データで語るときは、確実な情報のみにしていただきたい。
　　　思い込みで話されても困りますので。
　　　この件は、↑の>>246への文章で十分だと思いますが
　　　そちらの認識不足ということでしょうか。
２）　簡単に言えば>>263の仰るとおりですが、yu氏は経済学を学んだことがあるのでしょうか？
　　　有形・無形にかかわらず、限りある『財』は、それ相応の『財』と取引するものです。
　　　何度も言うように、値段の問題ではありません。
　　　モラルに反してるのは当然ですが、『法治国家』の『法律』に反しているという認識はないのでしょうか。
　　　また、訴訟大国、と一口に言いますが、世間に言われる訴訟大国＝アメリカ、という認識は
　　　あくまで『民事』訴訟のことであり、『刑事』訴訟のことではありません。

２続）書こうと思って忘れるところでした。
　　　>>267-268で指摘済みのように、鉄道警察はJRの組織ではありません。
　　　具体的にはttp://www.avis.ne.jp/~police/seian/tetukei.htmでも参照してください。

３）　私自身は、既に男女差別の概念など形骸化していると考えておりますので
　　　『旦那』『奥方』という言葉に問題があるとは思えません。
　　　誤解を恐れずに言えば、『唖（おし）』『聾（つんぼ）』等という言葉を封じたのと同じように
　　　『旦那』『奥方』という言葉を押さえ込むのも問題が在ると思います。
　　　あくまで、yuさんの男女差別に対するスタンスを図るために聞かせていただきました。
　　　特に問題ないと認識されているのであれば、この件は終了で結構です。

それから、新たなことを１つ。
４）　>>233の男女の平均収入のデータに対し
　　　>>254で貴方は、男女間での収入差の問題ではなく
　　　料金設定で男女を差別するのは間違っている、と仰ってますが
　　　これに関しては私も同意します。
　　　しかし、このデータが出された経緯を考えてみれば、あなたの
　　　『男女間には収入差はほとんどない、女性の高所得者も増えている』
　　　という主張に対して>>233が出されたのは明らかですから
　　　まず、貴方の認識が誤っていた、ということを認めてはいかがでしょうか。

このスレッドを見ると、すでにあるスレッドの議論がごっちゃになっているだけだね。
テーマにそったスレッドを立てて議論するのではなく、こういうわけのわからないスレが
立つのはいかがなものか。

まあ、今のところはいいとして、使い切ったらもうやめなよ。

立てた本人が、自分が過去に言ったことや書いたことを
忘れてたりするんだもん。

>>254
> こんな統計になんの意味もないですよ。

お前は地域差を考慮せず医師数でうんちく垂れてるくせに
他の人が出した統計は無意味だと？

> 「それこそケンカになったとき」ってすごい言い訳。プププ・・・
> これは負けと認めることですね。

お前の今までの言い訳は負けを認めてると解釈していいんだな？(ﾜﾗ

>>255
> 煽りやふざけてるとしか思えない書き込みは、
> 禁止じゃなかったっけ？　このスレ。
>>258
> 全て憶測と推論です。

まぁいつもの事だよこのアフォは(ﾟ∀ﾟ)ﾊ､ﾊﾋｰｯ!

>>ヲチ板５７６YU氏
女性差別５０項目の更新まだぁ？

まさか今考えてるわけじゃないよね。
一年以上差別について論議してるyu氏に限ってそんな事ないよね。

と言うか、一年前のものをそのままコピペするなんて
「私は一年前から成長してません」って思われても仕方ないよ。
気を付けてね

各論的なものは，各スレッドで深く掘り下げられてることが多いし，
そちらで論議したほうが有用なんですよね。

ただ，例えば『雌車』みたく他の板から来た人が見るとびっくりするような表現ってのもあるようですし，
いきなり各論的なスレッドに書いちゃうと，考え方によってはいきなり『フェミ』だとかレッテル貼られることもあるでしょうから，
緩衝材，初心者スレッドのような感じになるとよかったんですけどね。

スレ立てた案内者が一番支離滅裂なこと言ってるんですよねぇ・・・

yuは女がうけてる差別については出せるが、女が受けてる優遇について
出すことができない。これはむかつくことだけはしっかり覚えているが女と
して受けてる優遇は多すぎて、何を優遇されてるんだかさっぱりわからな
くなってしまうくらい受けていると言う事でいいんだな。

世の中には差別をしたり人をこばかにするヤシが多すぎるな
先月漏れはこんな体験をした
渋谷のロフトで買物してる時、30代の夫婦にぶつかりそうになった
その時、白いダウンを着込んだ旦那のほうが「何やってんだよ」と文句言ってた。
ぶつかりそうになったのはお互い様なのに。
女房に「あれはオカマか」どうたらこうたらとも言っていた。
ブサイクな女房も振りかえってニヤニヤしてた。
漏れはゲイじゃないが、歩き方でそう思ったらしい。
漏れははらわたが煮え繰り返った。
考えてみたら、このバカ夫婦は漏れがゲイだと思ったんで、瞬間的に
自分より低い人間と見て高圧的な態度に出たんだろう。
その夫婦、どうみても大したことない小市民にしか見えなかった。
安物の食器ばっかりごっちゃり買いこんでたし、着てるものも粗末だった。
ロフトの後、無印に行ってたし。本当に金なしなんだろうな。
あんなどうしょうもないほど、悲しいほど一般庶民なのに
人を馬鹿にしたいものなんだろうか？自分がカスなのに？？？
どうせ部屋数が２つか３つしかない、せせこましいマンション住まいだろうに。
あのバカ夫婦の後ろに忍び寄って、頭がい骨がカチ割れるほど
鉢合せしてやりたかったのを理性で必死にこらえたことを書き加えておこう。

>>247
>私が男性差別に抗議してはならない法的根拠を教えてください。

またすぐ「法的根拠」に刷りかえる・・・・・「法律違反だ」などと一言も
言ってないのにね・・・

あんたの意見には「説得力が無い！！」って言われているのが判らない？

それにあんたがそこまで「法的根拠」を口にするならあんた自身「法的根拠」
を元に議論しているんだろうな？

「一円相当の窃盗を取り締まってはいけない」という法律はあるのか？
「法的根拠」を出してみてくれよ。

>>265
> >>261
> > >>240
> > ４）これが、いままで生きてきて理解できないなら相当の鈍感です。
> 説明になってません。一体何が言いたいのですか？
> > ５）言論の自由ないです。
> 言論の自由とは「何を言っても良い権利」ではありません。ちゃんと自分の発言には責任を持つということです。
> 根拠も無く人を中傷誹謗すればそれは犯罪になります。「侮辱罪」「名誉毀損罪」というのはそういった無責任な
> 中傷誹謗を取り締まるための規程です。
> > ６）だからそれくらいで逮捕するのが異常社会の兆候ですよ。
> > 　　昔ならゲンコツ１つで済む話。おばちゃんに水をかけられるとか。
> 警察官がゲンコツをくらわせたり水をかけたりしたらそれこそ大問題ですよ？
> だいたい、それは善悪の認識が出来てない子供への対応でしょう。
> いい大人、しかも社会人がやってるから問題なのではないですか？
> あなたは
> 子　ど　も　扱　い　さ　れ　た　い　ん　で　す　か　？

これに対する返事は無いのですか？

馬鹿丸出しで逃亡ですか？

>>254
>「それこそケンカになったとき」ってすごい言い訳。プププ・・・

なんだよこの書き方？「真面目に議論したい」んじゃ無かったのか？
ここの住人に喧嘩売ってるのか？

今残っている住人のほとんどは「真面目な議論」に未練はないだろうから
別にこのスレが「煽りあい叩きあい」になったところで俺らは別に困らんぞ。

困るのはあんただけだろうよ。あんたが更に集中攻撃にあうだけで・・・

もう一度言う。「　先　ず　は　己　が　襟　元　を　正　さ　れ　よ　。」

煽りあい叩きあい上等なら↑やらんでもいいぞ。しかし「真面目な議論」は
諦める事だ。

>>280
むう、私は新参だしまだ「真面目な議論」するつもりできてるんだけどな。
（笑）などと不快極まりない表現を使われたり
深く考えてるとは思えない突然のフェミ扱いを受けたり
それでも「真面目な議論」をするつもりなんだけどな。

>>281
そもそも議論をしようとする議題を
憶測や推測でしか捉えられずに話を
逸らし、おかしいと指摘すればスルー
するんだから真面目どころか議論には
なりませんよ

差別撤廃を掲げながら、自分に関係ない
ものならどうでもいいような人が、この様な
議題に参加するのもどうかと思うし、差別
について勉強しているようには見えない人
が憶測で語られる方が、実際当事者とされて
居る方には、ありがた迷惑とは考えられない
んでしょうか？

>>281
それは失礼しました。

最初は281のような人も多かった。しかしほとんどの人がyu（◆d.u.5.e.e.） の行動に呆れて
その結果今に至ってしまったんだ。

とりあえず、こちらのスレだけ読んでの感想。

（１）◆d.u.5.e.e.さんは損保会社の件で、不特定多数が目にする電子掲示板に
事実無根の書き込みをした事を全く反省していない。

（２）『他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを
理解していただきたい』と言いながら、誠意の感じられないレスを連発して
しまっているせいで、逆にこの板で真剣に性差別について論議している方達の
足を引っ張ってしまっている。

そんなに祭られたいんならもう止めたりしませんので、どうぞ精一杯
祭られまくって下さい。

>私を支持できない人は協力しなければいいだけの話ではないでしょうか？
>何か間違っていますか？

間違った活動をしている人。
発言と行動が矛盾している人。

このような人を論理的に批判することになにか問題が？

それにその発言をそのまま返すと
「マックに文句がある人は食べなければ良い。なぜわざわざ抗議する？」
「女性専用車両に文句がある人は利用しなければ良い。なぜわざわざ抗議する？」
ってことになるんじゃないか？

それともｙｕは自分が優遇を受けながらそれと矛盾した差別撤廃を叫んでいても
「誰も批判しないでね。来るのは賛同者だけでOK」
って言っているのか？

あんたは「差別を元にした優遇を受けること」と「差別撤廃を叫ぶこと」の矛盾点はなんら説明できないんだね。

あとサービス業の話をあんたの話しそのまま当てはめるなら、かつてサービス業の一分野（テーマパーク）に勤めていたｙｕはお客様へのサービスのために
「来客の男性に胸を触られたとしても」
お客様へのサービスとして容認するのか？
あんたもかつてサービスを売る側にいたんだよな。
だったら自分がいくら被害を受けてもお客様の満足のためなら我慢するんだろ。
もしその痴漢行為を咎めて、客足が落ちたら大変だからね。

どうもコテハン入れ忘れが目立つ。
>>285は私の発言。

で、年金の件でもう少し
年金の優遇策を受ける女性が多ければ多いほど、その優遇策を廃止することが難しくなる。
つまり優遇を自ら受けているｙｕは
「その差別的根拠から作られた優遇の廃止を間接的に妨害している」
ということになる。
優遇策を使う人がいなくなれば、その優遇策はより廃止しやすくなる。
つまりｙｕが優遇を自ら放棄することは、男性差別的制度の撤廃への1歩になるわけ。

マックの件では「利用しないことが抗議の一手段」
だったのに、なぜ年金の件は「利用して制度の温存に協力する」のだろう。

ｙｕは自分が申告により年金の優遇を受けることが、その優遇策（男性差別政策）の温存に一役かっていることに気づかないのか？
なぜマックでは「利用しない」という抗議をした人（そしてその成果を自慢している人）が、年金ではその抗議をしないのか？

結局自分の有利な優遇で自分が受けている恩恵があるものは手放したくないんでしょ。

そういうのを正真正銘の「似非」って言うんじゃない？

>>245
>つまり短大を加えると女子の大学進学率は48.5％で、男子の46.9％を上回ります。
>教育水準は統計上、女性の方が優秀です。
>OKでしょうか？

進学率だけで優秀か否かを判断できるのか？
大学のレベルや偏差値を考慮して、学力そのものを比べなきゃ意味ないだろう。
東大や京大と、yu氏の進学した短大は同レベルなのかよ。

よって、ＯＫじゃありません。

あと、>>205の、
>今の就職内定率は初めて女子の方が男子を上回りました。

これは↑どこからもってきたんだ？厚生労働省の発表と違うのだが。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0113-1.html
平成１５年度大学等卒業予定者就職内定状況等調査（平成１５年１２月１日現在）について
やや男子が上。だけど、それほど男女差はなさそうか？

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0113-2.html
平成１６年３月高校・中学新卒者の就職内定状況等（平成１５年１１月末現在）について
高卒では、男子＞女子の差がもう少しひらくようだ。


で、結局、高収入の女性の割合はすっとぼけるんだろ？

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z02/kekka2a-8.html
性、年齢階級、賃金階級別労働者数割合(産業計、企業規模計、学歴計)
これも、厚生労働省がネタもとね。

>>254
>同じ商品は誰が買おうと同じ値段で売るのが良識だと思いますが違いますか？

推奨しやしませんが、どんな値段で売ろうとお店の自由です。


>もう叩くところがないので無理やり探しているとしか思えません。非常に不快です。

いや、◆d.u.5.e.e. は主婦の年金保険料の納付免除の、単身者・共働き世帯差別はスルーしてるから、
男女差別以外は、禁止なのかなと思っただけだよ。


>以前は女性専用を正当化するためにあれほど女性は弱者だと強調してたのに。

女性専用車両のときに、「女性は、痴漢行為にあったと騒いだがために、痴漢に逆切れされ、
殴られたりするのを恐れて泣き寝入るすることもある」といった主旨のことを書いた。

もし、男性と対等に渡り合えるだけの腕力が女性にあれば、レイプや痴漢は減ると思う。
しかし、女性で男性並みの腕力を持つ人は、そう多くはないだろう。
だから、女性専用車両などで、痴漢から女性を守りたいと考えている。

「それこそケンカになったときなどの腕力（筋力）の差。」とは、そういう意味のつもりだったんだけど。

ちゃんと通じてなかったら、そこだけ訂正するよ。


私が言っているのは、腕力・筋力の差。
痴漢やレイプ被害にあいそうになったとき、男性と対等に戦えるだけの腕力が女性にはないということ。

日常生活を営む程度の体力の差などいっていない。（以下は変更なし）

>>256
>ついに捨て台詞ですか？（笑）

ダブルスタンダードって、yu氏がしょっちゅうｵﾁ板住人に言われてる言葉じゃなかったっけ？


>私が言ってるのは性で差別する営業はダメってこと。

性差で差別する制度はいいんですか？

>>287

短大を加えるなら、高専も専門学校も加えなくてはならないよね。
なぜ女性が圧倒的に多い短大「だけ」を対象とするんだろうね。

その統計を利用するなら
「大学以上」を対象とするか
「短大、高専、専門学校等」も含めるか、どちらかにしないと恣意的な統計操作になってしまうよ。

それに個人的感覚から言わせてもらえば、大抵の短大付属の高校に行くより、高専に行くほうが難しいと思うんだけど･････

>いや、◆d.u.5.e.e. は主婦の年金保険料の納付免除の、単身者・共働き世帯差別はスルーしてるから、


いえいえ、その年金の件も、その制度自体が「専業主婦に対しての救済策」として作られた以上、その優遇は男性差別と言えるでしょう。
事実、女性がそれを受けても社会的に何ともないが、男性がそれを受けると
「ヒモ」「甲斐性なし」などの誹謗が飛んできますから。
つまり、法的にはともかく、実施的に男性が受けることは非常に難しいという男性差別があると思われます。

それにｙｕさんの面白いところは、自分が差別と思ったことは些細なこと（言いがかりに近くても）差別と騒ぎ、他人に自分の行動を差別と指摘されると「些細なこと」と言い放つ点です。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076246803/l50

ちなみにここでｙｕは
「マッサージ師への職業差別、偏見」
を平気で発言しているから是非見てください。

＞◆d.u.5.e.e.氏

＞６）だからそれくらいで逮捕するのが異常社会の兆候ですよ。
＞　　昔ならゲンコツ１つで済む話。おばちゃんに水をかけられるとか。
貴女、いつの時代の人？
昔は良かったなー、と懐かしむ歳でもなかろうに。

＞女子医大が国内１つとは以外でしたm(__)m
あれ？◆d.u.5.e.e.氏とあろう方が、そのような事も知らないとは意外ですね。
tu-ka、何を基準にして女子医大を語っていたのかも怪しくなってきましたね。

＞３）言葉狩りはフェミの常套手段です。醜いのでやめましょう。
そっくりそのまま貴女にお返しします。

＞恐らく私が新聞で読んだ記事は地域差があったのだと思います。
◆d.u.5.e.e.氏が勘違いしてるだけです。
新聞のせいにしないでください。

＞女性はレディースデイに友達同士で行く人が多いようですよ。（ＴＶの情報）
貴女って人は、TVの情報を信じるとか信じないとか、
その時々によってご自分の主張に合わせてコロコロ変えていますね。

＞「それこそケンカになったとき」ってすごい言い訳。プププ・・・
もうマジレスオンリーでやっていくつもりはないのですね。
ご自分から提案したルールだったのにね。

>>281
>料金設定で男女を差別するのは間違っている、と仰ってますが
>これに関しては私も同意します


＞210さん　yu以外のこのスレの住人さん

あのー、私、「女性料金をがんがん増やせ」って言ってるように見られてますか？

「競合相手との差別化を図るために行う顧客サービスに、どんな方法を選ぶかは企業の自由　→　それを受け入れるかは顧客の自由」とは
思っていますけど、「どんどん女性優遇すべし」ではないですよ。


『女（男）ゆえにソンすることもあるのだから、女（男）ゆえにトクすることがあってもいいじゃないか。』
→差別は簡単にはなくせるものじゃないし、トータルでバランスがとれるなら、それでいいや。トクも受け入れるけど、ソンも受け入れよう。というのが、私の考え方なので、

ソフトクリームなんかは『男のほうがお金を稼げる（能力＋環境）んだから、女がちょっとくらい得してもいいじゃないの？』と発言してます。

一応、金額が男女の年収差に比べ小額であること、モノがソフトクリームや映画という嗜好品であること、他に選択肢がある（税金や保険料のように有無を言わさずではない）ことなどは考えています。
なので、これが電気・ガス・水道といったライフラインなら、私の中の”ちょっとくらい”の範疇を超えるので、反対します。



きちんと男女差別を考えている方には、たぶん噴飯モノの考え方だろうとは思いますが、
ここへはyu氏を観察に来ていること、また男女板の他スレに乱入したりは決してしませんので、ここはご容赦ください。

推測・憶測でものを喋る、どっかの真性ダブル・スタンダードちゃんには理解してもらわなくてもいいです。

>>294
いえ、私は前スレ926さんの仰りたいことの意味、正しく受け取れてるつもりです。
しかし、そういう考え方があるのはよく分かりますが、
何分稼ぎの無い学生ですので、男のほうが稼げる、というメリットを受けられませんので。
こと映画に関しては、自分の映画好きという性格もありますし、女性のみ優遇があるのには憤りを感じますね。

ただ、誤解をしないで頂きたいのは>>270の（４）で書いたことは
あくまで性別で料金設定を変える、ということに反対なだけであって
社会的立場や収入によってサービスに対する対価を変えるのは、
問題ないと捕らえている、ということでうことです。
例えば映画に限れば、子供料金・学生料金などは、子供に大人と同等の経済力を求めるのは
無理な話ですから、問題ないと思います。
もちろん、現時点では男女間に収入差があるのは事実でしょうが
あくまで一定の水準の給与を受けられる可能性という意味で男女は同等であると思われます。
なので、性別による料金差には賛同しかねます。

「嗜好品」と「生活必需品」による違いは前スレ926氏に同意です。

今の所得税制では、扶養家族による控除と、配偶者による控除があるようですが
扶養控除は認めますが、配偶者控除は認められませんね。当然、働ける可能性があるわけですから。


またまた誤解を恐れずに書けば
男女差別は無くすべきではあるが、優遇に甘んじている女性側の努力が絶対不可欠である
というのが私の基本的主張です。
（皆様に比べ、私の社会経験は圧倒的に少ないので、色々と認識も誤ってるかと思います。
若輩者の言うことだと思って、稚拙な文章など、ご容赦ください。）

気が向いたのでトリップ付けておきますね。

金玉スレを見る限り、yu氏がmisleadをmiss readしてたのは間違いないと思うんだが
>>212で使われた『ミスリード』はどういう意図だったのかな。
ついでにこれにも答えておいてくださいね。

>>295
210さん、丁寧にありがとうございます。

>あくまで一定の水準の給与を受けられる可能性という意味で男女は同等であると思われます。
>なので、性別による料金差には賛同しかねます。

294で書いたことは、人に同意を求められるものではないことは承知していますので、賛同いただかなくてもちろんかまいません。

>男女差別は無くすべきではあるが、優遇に甘んじている女性側の努力が絶対不可欠である
というのが私の基本的主張です。

その優遇に甘んじているのがまさにｙｕなんだが。
しかもその優遇を自ら手放すことは拒否しているし。

優遇を受けること＝差別を助長すること

これすら理解できないらしい。

ところで、私の妻の職業を侮辱した件について説明求む。

ｵﾁ板よりｺﾋﾟﾍﾟ

716 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/20 17:10 ID:UOFCaXoO
>>695
あのさー、そういうことじゃないでしょ。
オイルマッサージはちゃんとしたものだけど体に加わる刺激は愛撫と同じってこと。
男性はどうか知りませんが女性は敏感だからオイルマッサージで感じない人はいませんよ。

＞大体、｢あれは｣と言ってるが、実際に一度でもﾎﾃﾙのｽﾊﾟなるものに 逝った事あるのかよ？

ありますが何か？
それに最近は健康ランドやスパ銭でもオイルマッサージしてるところはありますよ。


722 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/20 17:29 ID:UOFCaXoO
>>709
だからさぁ、奥さんが濡れてたらそれはプレイですよ。
エステやマッサージはちゃんとしたものだけど女性はみんな濡れますよ。
フランスエステのオイルマッサージなんて愛撫そのものですから。
感じない人は相当の不感症ですね（笑）
いろいろと美容や健康にいいんだけどほとんどの人は気持ち良いから行くんですよ。
それが本音。


753 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/20 18:14 ID:UOFCaXoO
>>746
フランスエステの全身オイルマッサージを受けてみてください。
指先で胸も含めて全身の性感帯をスースー刺激されますから。
一応、資格もちゃんとあるエステです。

肩こりや整体マッサージでは感じませんよ（笑）

＞◆d.u.5.e.eさん

今度はマッサージを全て【 フ ァ ッ シ ョ ン マ ッ サ ー ジ 】扱いですか？
何だかもう無茶苦茶ですね。
＞エステやマッサージはちゃんとしたものだけど女性はみんな濡れますよ。
だなんて、女を一括りにしないでもらえますか？同性のひとりとして非常に不快です。

>>259
＞◆d.u.5.e.e.さん
＞２）サービス業の基本は奉仕のこころです。民家で他人の電気を無断使用するのとは訳が違います。
＞　　日本がこんなことで逮捕があたりまえの国になればみんな毎日緊張して生活しなければいけなくなります。

公私のけじめがつけられないこのような人が子の親をしているなんて、
家庭や社会でこのような教育が当たり前の国になってしまったら世も末ですね。
きっとこういった人の子供が、成人式で馬鹿騒ぎをしたりするのでしょう。

＞◆d.u.5.e.e.さんの日記より


***************引用はじめ****************

成人式 2004年1月13日

今年も一部で荒れたみたいですね。
ニュース見てて思うけど、あーいう暴れてる人はモザイク入れる必要ないと思いますね。
本人たちは格好いいと思ってるんだしね。

今晩は、お鍋だよん(^-^)


*************引用おわり******************

＞◆d.u.5.e.e.さん
こちらはスルーですか？
女性は弱者なんかじゃない、と言いながら、
専業主婦は弱者、と言ってた元yuさん。

>>304
金玉ｽﾚで
937 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：04/02/21 16:52 ID:8hyjwujS
>>932
お仕事お疲れ様でした。レスありがとうございます。
これから出かける準備をしなければならないため今日の議論はお休みします。
誠に勝手ながら申し訳ありません。
議論の続きやマッサージの件などは、また明日にでもできたらと思っております。

m(__)mﾍﾟｺﾘ

こんなふざけた言い訳を残し、ｳﾞｧｶ丸出しで逃亡中w

>>305 在外さん

おそらく彼女は、アメリカの医療現場について必死にググっているところ
でしょうね。

ところで

「差別に起因する優遇を受けることは、その差別を助長することになる」
って言うことへの反論は？

>>297
いえいえ。別に>>294を否定するわけではなく、自分の立場表明をしたにすぎませんから。
現状認識は正しいと思いますし、その後の考え方は、人それぞれですから。

・・・ところで、ｦﾁ板の新スレ見てて気付いたのですが
＞【社会経験】
＞yuｽﾚにおいて発言をするのに必要な肩書の一つ。
を見る限り、発言権は無いのかな。

ﾊｧ?
女はみんな
オイルマッサージで濡れる？
ｱﾌｫｼﾞｬﾈｰﾉ？
大丈夫でしか？この人
間違った主観的な意見を
垂れ流さないで下さい
｢私は｣
と訂正して下さい
これは女性に対する侮辱に
匹敵しますよ
仮にふとこの部分だけ読んで
勘違いする男性がいたら
どーするんですか？

>>308
210さん
yuﾀｿの社会経験は、たかだか３年ちょいなので、気にする必要はないかと。

>>308
誰かさんに「社会経験のない香具師に何が分かるんだ！」と突っかかれるだけのこと。
それでも良ければ気にする必要はないかと。

今更マッサージで濡れるを”オイルで濡れるの意”とかいわねーよな？(ﾜﾗ

>>312
その場合、
>フランスエステのオイルマッサージなんて愛撫そのものですから。
>感じない人は相当の不感症ですね（笑）
とか
>フランスエステの全身オイルマッサージを受けてみてください。
>指先で胸も含めて全身の性感帯をスースー刺激されますから。
とかいう発言をどう処理するのか、見ものです。
見ものです。

>フランスエステのオイルマッサージなんて愛撫そのものですから。
>感じない人は相当の不感症ですね（笑）

そう言った私の妻への侮辱をどう処理するかもしっかり観察させていただきます。
あと、オイルマッサージが一般的な自転車界への侮辱に対してもです。

【バカ丸出し】ｴｽﾃﾏｯｻｰｼﾞで濡れ濡れ11.0【yuをｦﾁ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077363149/

･女性は敏感だからオイルマッサージで感じない人はいませんよ。
･エステやマッサージはちゃんとしたものだけど女性はみんな濡れますよ。
･感じない人は相当の不感症ですね（笑）
･ほとんどの人は気持ち良いから行くんですよ。



この部分は訂正を求めます。
｢女性は｣とか｢みんな｣ではなく
｢私は｣に訂正してね
一体どこのデータですか？w
ほとんどの人は…って調べたんですか？
具体的にお得意のデータを提出すれば
認めますけど…

私は濡れたことなんかないし
気持ちがいいのは
性的な興奮とは違うものです。
例えるなら
家でマッサージチェアに座って
クラシックでも聞くのと同じような
気持ちよさ。
オイルマッサージの気持ちよさと
性的な気持ちよさを一緒にするなんて…
絶句です

>>308　210さん
　『社会経験』に関してはとあるやり取りの中で私がyu◆d.u.5.e.e.氏から言われたものです。
　（このやり取りについては蒸し返しても無駄ですし，別板で活動中のyu◆d.u.5.e.e. 氏に
　論点ずらしの機会を与えるだけなので詳細は割愛します。その点，すみませんがご理解のほどを。）
　◆d.u.5.e.e. 氏以外の方は，肩書に拘らず発言内容を見，判断してくださいますが，
　◆d.u.5.e.e. 氏と同一人物と思われるyu◆d.u.5.e.e.に限っては肩書を重視します。

　事実として，◆d.u.5.e.e. 氏と同一人物であると思われるyu◆d.u.5.e.e. 氏は過去，
　肩書不問の2chにおいて
・私だって１７５尺さんが学生らしく接していればそれなりにしますけどね。
・社会未経験者は，社会について語る資格は無い。
　このような旨の発言をなさってますので，こういう発言を受けて専門用語として挙げられたのでしょう。

　こういう発言があったにも拘らず，yu◆d.u.5.e.e. 氏は，
　自身に政治の経験がないにも拘らず政治について語るなどしていますので，
　取り立てて社会経験の有無を気になさる必要はないと思います。

晒し上げ。

974 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/22 17:35 ID:MToA4DWB
＞ＡＬＬ
オイルマッサージについてですが、体の性感帯を刺激されれば性的な反応が起こるのは生理的な現象だと思います。
マッサージ師やエステシャンを侮辱したつもりはありません。
オイルマッサージといっても多くの種類がありますのですべてのような表現で書いてしまったのは不適切だったと思います。
検索したら下記のような説明を見つけました。

＞女性が男性より快感を得られる理由のひとつに、性感帯の多さも関係しているといえるでしょう。
＞男性の性感帯がほぼ１カ所に集中していることに対し、女性の性感帯は体のあちこちに散らばっており、
＞経験をつむほどに性感帯は体全体へと開発されていきます。
ttp://health.biglobe.ne.jp/sei/column01/item03.html

別に私が異常なわけじゃなく性感帯を刺激されれば自然な反応ではないでしょうか。
マッサージ師やエステシャンを侮辱しているのでは決してありません。
それと、風俗と比較して「侮辱」と考えるのは如何なものでしょうか?
風俗も立派な職業の一つだと思います。
風俗に対しまして差別的な意見にもつながると思うのですが。

ｙｕさん、あなたが何にどう感じようが、知ったこっちゃありませんが、
「女性で感じない人はいない。」「みんな濡れる。」「感じない人は不感症」等々…。
一体何様のつもりなんですか。
全ての女性の代表にでもなったつもりなんですか？
社会生活もわずか数年経験したのみ、もっぱらＴＶ・雑誌・新聞の情報で
耳年増になってるだけの人に、そんな偉そうな態度に出られるのは
不愉快極まりないです。

今後、確たるデータ（しっかりした統計情報を指す）を元にした記事以外は
全て「私は」「個人的には」と付けて下さい！
あなたの文章を見るだけで、同じ女性としてムカムカして吐き気がします。

こっちにも貼っときましょう。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076704970/l50
143 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/22 12:47 ID:gLZ6MVO/
144 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/22 12:56 ID:gLZ6MVO/
146 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/22 13:11 ID:gLZ6MVO/
148 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/02/22 13:18 ID:gLZ6MVO/

こんな↑時間に雑談してる暇があったら，やらねばならないことがあるんじゃないですか？
◆d.u.5.e.e. さん。

すみません、>>320 は　yu ◆9AsaXNRxlQ　さん宛では無く
（yu） ◆d.u.5.e.e さん宛です。
こちらのスレッドではなくヲチ板に書き込むべきでしたね。
紛らわしくてごめんなさい。

yuの論理でいくと、産婦人科を受診する女性は
診察台の上でｱﾝｱﾝ言わなきゃならんぞ？ｗ

↑の「yu」は「yu ◆9AsaXNRxlQ」さんのことではありません。
すみません。

もしも◆d.u.5.e.eが
「性感帯を刺激されれば女は無条件で性的快感を覚える」
と考えているとしたら…

　ア　ダ　ル　ト　ビ　デ　オ　の　見　過　ぎ　じ　ゃ　ね　ー　の　？

とか思ったり。

ってゆーか
よそで雑談してるのに
自分が立てたこのスレはもう放置？
質問にもこたえず
反感かってる話題もスルー
まさしく
ヴァカ丸出しで逃亡だね
自分の発言にも責任とれないなら
2chにくるな！半年ROMってろ！
いや一生ROMってろ！
終わってるねこの人。

晒しage

忘れないように再提示させていただきますね。

>>269-270
>>296

に返答を願います。

返答しないと言うことは、ｙｕ基準で言うところの･････････

とりわけ今日に関しては
・お昼に男女板で雑談【◆d.u.5.e.e.】　（>>321）
・夕方にヲチ板で発言【yu ◆d.u.5.e.e.】
これだけ暇があったんですから，『忙しくてレスできなかった』は通用しませんよ。

>>329
時差の関係でリアルタイムで書きこめない在外さんを
「逃げるな、卑怯者」
といっておきながら、自分は時間があっても逃げ出すんですね。

他人には「即レス、スルーすると馬鹿丸出しで逃亡」
ってルールを押し付けておきながら、自分はレスしなくても自分の自由で批判される覚えはないと態度で示すんですね。

ｙｕさん基準だと、今回のｙｕさんの行動は
「発言に間違いがあるため解答できないで、馬鹿丸出しで逃亡しました」
ってことになるんだけど。
他の人にこの基準を押し付けている以上、当然自分自身にもこの基準を適用するんですよね？

>>50 ◆d.u.5.e.e.さん
>マジレスオンリーのスタイルで他板の住人さんたちに誠意をもって男性差別への理解を求めていく覚悟です。

『誠意』と『覚悟』がある割には、ご自分で立てたスレをほっぽいといて
他で雑談したり、他人を小バカにするようなレスをするんですね。
まあ、これまでもそうだったから今さら驚きもしませんがね。

>こつこつと地道に理解者を広めて行くことこそ、大切なことと信じています。

↑嘘ばっか。口からでまかせじゃん。
それと、『理解者』じゃなくて　　　反　　　　発　　　　者　　　が増えていますよ。

つーか、このスレもういいよ。もうやめれ。

333♪

>>333

気づいてたけど待っててあげたんだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>332
デムパ観測としてＲＯＭるだけなら楽しいぞ。
マトモなレスを期待して書き込むとストレスが溜まるだけだが。

ストレスがたまってきてるわけだが・・・

無能デムパちゃんのレス、楽しみだなぁ〜〜

　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　今日のyuﾀﾝﾏﾀﾞｰ?
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　フランスエステ|／

他板の住人を招いてyuのお馬鹿さを議論するスレ【1.0】

電波浴がしたいだけならｓａｇｅ進行でやってよ

ヲチ板で駄文というかデムパ文垂れ流してます。
こっちはもしかして、見つけられないでいるとか？

もう真面目にレスする気ないようだな。


バカ丸出しで逃亡、ｹﾃｰｲ!!

>>341
＞こっちはもしかして、見つけられないでいるとか？

マジレスオンリーの論議で勝てないと思ったから、逃亡したと思われまつ。
あいつは昔から、自分に都合の悪い話はスルーしてるんだよね。
最近のでも、金蹴りや交通事故はスルーだもんな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000086-mai-pol
　一方、世帯類型別の年金額と給付水準の将来推計によると、
妻が専業主婦のモデル世帯では２０２５年時点で「給付水準５０％以上」を維持しているものの、
「共働き」世帯の給付水準は３９．３％、「独身男性」は３６．０％と３割台に落ち込む。

********************************************************************
何もしてない専業主婦が優遇されてる証拠、そのせいで共働きと独身男性が
ソンしてる証拠だよな。男性差別がどうのこうのと言ってるんなら、
こういったことに声を上げろよ、ｙｕ。

旦那の小遣いはあんなに少ないのに､無収入の専業主婦であるｙｕがカラオケだのランチだのフランスエステだのと随分と贅沢してるじゃんか。
これで｢男性差別をなくしたい｣ってか？自分の家庭ですら男女平等とは程遠い状態なのにな。
結局ｙｕは､　権　利　や　機　会　だ　け　男　女　平　等　にしたいだけなんやろ？義務や責任は男が背負ったままでな。
おまい､本当に女に生まれてよかったな。おまいみたいな無能な人間で男なら､｢無職→ホームレス直行｣だろうからな。
女性優遇にあぐらをかいて､自分が得られる女性優遇は死守して､それでいて性差別問題を語ろうなんざ片腹痛いわい。

>>345
ホームレスってものすごい優遇されてますよね。
働かずして、食い物は配給される。家はちょっと寒いかもしれないですけど・・・
人によっては、かなりいいホームレスホームに住んでたりもする。

家の問題を除けば、働かざるものが食っていけるって、すごいことですよ。
昭和、というか戦後〜バブルまでのあいだ、団塊の世代が教育されて
それ目指して働いてきたものって、「楽して（働かずにすむ）暮らしを手に入れること」ですよね。
それを手に入れたのは、奇しくも現代社会のホームレスであった…と。

なんていうジョークもありますが。
私はyuさんの言葉を借りればジェンダーフリーは目指しますけど
こういうホームレスはどうしても差別しちゃいますね・・・。
どこかで甘えがあるとか、社会的に落ちたのはどうしたってその人自身の責任ですから。
権利を主張するなら、義務を全うしろ、と。

>>385
まあ一概には言えないと思うが。
仕事につけないってのも本人の責任の場合もあるだろうし、国の雇用政策失敗のせいの場合もあるだろうし。
ただ喰って生きていればいいって人間にとっては優遇なんだろうが、普通は人間それだけでは満足できないからな。

人間は平等であるべきだと思うし、社会的な弱者は保護するべきだと思うがなんでもかんでも「差別だ」と叫ぶ
人間の気がしれない、というのが本音のところ。
マクドの女性専用室とかＪＲの女性専用車両程度で喚くな。どうせならもっと虐げられてる人を救済する事を考えろと。

女性の場合は働かなくても、食べ物にも住む家にも困らない逃げ道がありますからね〜。
その逃げ道を抱えながら男女平等を叫ぶところがyu氏や女性団体の甘いところでしょう。

さてと、yu氏自ら立てたマジレスオンリーのスレ。今日はレスしてくれるのでしょうかね？
自分の責任すらも果たせない人間が、企業に責任を問うてるのですものね。笑っちゃいます。
まずは自分に課した（課された）責任を果たした上で、他者に対して責任を問うてもらいたいものです。
yu氏の主張からは、ジェンダーフリー（本人は「こころのジェンダーフリー」て言ってたかな）を唱えながらも、
その都合都合によって性差を持ち出して女性優遇を残そうとしている卑怯さが感じられます。

中々レスを出来なくて申し訳ありませんでした。
ホームレスの中には精一杯努力していた人も多く含まれます。
事業に失敗してしまったり、保証人になったばかりに住居さえ失った人もいます。
すべてのホームレスが努力を怠ってたわけではありません。

>>346
ホームレスにも生きる権利はあります。
男女共同参画に９兆円もの年間予算を使うのならホームレスの自立支援にもっと税金を使うべきだと思います。
ホームレスが保護される立場から税金を納める立場になれるならば決して無駄づかいではありませんよね。

>>348
一番の問題は政治家ではないでしょうか？
女性団体の偏向した要望を受け入れるのも組織票のためです。
「自分たちさえ良ければそれでいい」という考えを政治家が改めない限り男性差別はなくならないし、
自殺や犯罪も更に増加すると思います。

また得意の論点逸らしが始まったか。
全く懲りない女だ。

寝る前に一言
> ◆d.u.5.e.e.
最後のﾚｽが>>261なので、>>262からｽﾙｰせずに答えよ

>>263
勿論、このお客さんが非常識なのは認めます。

>>264
＞本来ﾚｽﾄﾗﾝの中で食べることを目的に提供されている食べ放題の料理を
＞思いっきり容器や紙に包んで持って帰ることを何とも思わないｸﾁだろうが？

そんなことは一度もした覚えはありません。
私が今回の件で言いたいのは日本の古きよき時代の「情の社会」から、ドライな「訴訟社会」に
急激に変貌しつつあることへの警告です。
制度や法律の強化が犯罪を増幅させる可能性もないとは言えません。

>>350

お前はまだホームレスの事をとやかく言ってるのか？

俺はホームレスの生の声を聞いた事があり、その話を以前に
したはずだがお前はそのような話も聞かずマスコミに踊らされ
て適当な事を書いているだけじゃねーか。

いい加減な事を書くんじゃねーよカス（(ｹﾞﾗ

>>355
寧ろ、「これくらいならいいだろ」とか、「こんなことで文句言うな」という
他人に厳しく自分に甘い、yuのような人間が増えてきたからこそ、
「情の社会」とやらから変貌せざるを得ないのではないか。
軽微なものでも犯罪は犯罪。そこを理解するように。

>>265
考え方の相違ですね。
了解です。

>>269-270
＞『男女間には収入差はほとんどない、女性の高所得者も増えている』
　　　という主張に対して>>233が出されたのは明らかですから
　　　まず、貴方の認識が誤っていた、ということを認めてはいかがでしょうか。

あなたの考える収入の区分は私の考えでは同意できません。
同じ能力で同じ仕事をしても男性の方が多く給料を貰えるのなら別ですが。
女性の収入の低さの原因はなんだと思いますか？

主婦のパートや未婚女性のフリーター、楽で低賃金の仕事に就いている割合が女性に多く、
肉体労働や危険な仕事、プライベートを犠牲にしてまで働いている割合が男性に多いので、
男女の収入格差になっているだけです。

男女が同じ条件で仕事をしての収入格差ではありません。
収入を性別で区分しても意味がありません。
高収入男性の同僚女性も高収入であり、低収入女性の同僚男性も低収入です。
分けるとしたら代別ではなく職種だと思います。
しかしながら同じ商品は誰にでも同じ料金で売るのが正しいと私は思います。

>>277
あなたのレスにも差別意識が溢れていますよ。

>>278
＞「一円相当の窃盗を取り締まってはいけない」という法律はあるのか？

世の中矛盾だらけ。そう思いませんか？
薬害エイズにしても痴漢でっちあげにしても、罪に問われないのに電気代を１円盗んで逮捕だなんて。

>>288
＞もし、男性と対等に渡り合えるだけの腕力が女性にあれば、レイプや痴漢は減ると思う。

その根拠はありますか？
性犯罪はそんな単純なものではないと思いますけど。
厳罰化しても性欲はなくなりません。

＞痴漢やレイプ被害にあいそうになったとき、男性と対等に戦えるだけの腕力が女性にはないということ。

電車で男性と格闘になることはないと思います。万一でも回りに男性がいれば助けてくれるのでは？

>世の中矛盾だらけ。そう思いませんか？
>薬害エイズにしても痴漢でっちあげにしても、罪に問われないのに電気代を１円盗んで逮捕だなんて。

厨思考は相変わらずだな。
薬害エイズや痴漢でっちあげが罪に問われないから、これくらい見逃せと？
逆だ、逆。
薬害エイズも痴漢でっちあげも電気代の窃盗も等しく罪に問われるべき。

yuは物事の道理がまったくわかってないな。

罪に重いも軽いもない。罪は罪。
ただ，それに科される刑の軽重はある。

>>358
訂正

Ｘ代別　　Ｏ性別

>>361
矛盾点の指摘です。
薬害エイズも痴漢でっちあげも女の性犯罪も罪に問われて当然です。

>>365
すまんが意味が全く分からん・・・

>>366
１円の電気代窃盗がつかまり、
薬害エイズ・痴漢でっちあげ・女の性犯罪などが犯行が明らかなのに罪に問われないのは
おかしいという矛盾を指摘しています。

矛盾の意味分かってる？
おかしいのは「薬害エイズ・痴漢でっちあげ・女の性犯罪などが犯行が明らかなのに罪に問われない」ことだろ。
１円の電気代窃盗云々は何の関係もない。

そもそも盗電の話でいきなり全く関係のない事象の薬害エイズや痴漢でっちあげなどの
話を無理やり持って来て誤魔化そうとするからこうなる。

＞薬害エイズにしても痴漢でっちあげにしても、罪に問われないのに電気代を１円盗んで逮捕だなんて。

欺瞞抜きにこれが本当に言いたい事だと言い張るのなら、
それなら一切の犯罪を一律に逮捕、取調べ、処分しないようになれば
矛盾は無くなるという事になる。これ自体既に充分おかしいんだが、
yuに言わせればおかしくとも矛盾そのものは無いんだよな？そうだな？

ところがそうなると今度は>>365と食い違ってくる。もうおかしい上に矛盾だ。
ろくすっぽ考えないでその場その場で思いつきで変節してると浮き彫りになってくる。
これを「矛盾」と言うんだよ。知らずに「矛盾」という言葉を使って矛盾しちゃってる
頭の悪いyuちゃんに一つ日本語を教えたあげたよ。

◆d.u.5.e.e.さん
下記の問いかけにはお答えを頂いてないのですがどうなんでしょうか？
この件に関してはスルーですか？

>>238
> >>261
> > >>240
> > ４）これが、いままで生きてきて理解できないなら相当の鈍感です。
> 説明になってません。一体何が言いたいのですか？
> > ５）言論の自由ないです。
> 言論の自由とは「何を言っても良い権利」ではありません。ちゃんと自分の発言には責任を持つということです。
> 根拠も無く人を中傷誹謗すればそれは犯罪になります。「侮辱罪」「名誉毀損罪」というのはそういった無責任な
> 中傷誹謗を取り締まるための規程です。
> > ６）だからそれくらいで逮捕するのが異常社会の兆候ですよ。
> > 　　昔ならゲンコツ１つで済む話。おばちゃんに水をかけられるとか。
> 警察官がゲンコツをくらわせたり水をかけたりしたらそれこそ大問題ですよ？
> だいたい、それは善悪の認識が出来てない子供への対応でしょう。
> いい大人、しかも社会人がやってるから問題なのではないですか？
> あなたは
> 子　ど　も　扱　い　さ　れ　た　い　ん　で　す　か　？

また逃げたか・・・

面白いのを見つけた。

>平成１３年度
>高校進学率　　女子96.7％　男子95.0％
>大学進学率　　女子48.5％　男子46.9％
>つまり短大を加えると女子の大学進学率は48.5％で、男子の46.9％を上回ります。
>教育水準は統計上、女性の方が優秀です。

>＞平均年収は、男性567万円、女性280万円と男性の圧勝。
>こんな統計になんの意味もないですよ。

これを「矛盾」という。

>>360
>＞もし、男性と対等に渡り合えるだけの腕力が女性にあれば、レイプや痴漢は減ると思う。

>その根拠はありますか？
>性犯罪はそんな単純なものではないと思いますけど。
>厳罰化しても性欲はなくなりません。

性欲はなくならなくても、相手の同意（恋愛感情、またはお金）なく、女性の体に触ろうとする
男性は減るだろうね。


>＞痴漢やレイプ被害にあいそうになったとき、男性と対等に戦えるだけの腕力が女性にはないということ。

>電車で男性と格闘になることはないと思います。万一でも回りに男性がいれば助けてくれるのでは？

格闘（暴力）になるかもしれないから、腕力のない女性は痴漢の被害にあっても泣き寝入りするんだろうが。


◆d.u.5.e.e. は、アンケートステーションの女性専用車両のページで、学生時代に痴漢にあったとか
書いてたけど、そのときはどうしたの？
痴漢を警察につきだした？

>１円の電気代窃盗がつかまり、
>薬害エイズ・痴漢でっちあげ・女の性犯罪などが犯行が明らかなのに罪に問われないのは
>おかしいという矛盾を指摘しています。

三号以外の専業主婦が年金を自腹で納めなくてはならなくて、専業主婦は1円も納めないで年金をもらえることをどう思っているんだ？

それにそのいい訳は
「何で私だけ捕まえるの？もっとひどいスピード違反をしている人がいるんだからね」
ってスピード違反でつかまってわめくのと同じ。

>>373

訂正
×　格闘（暴力）になるかもしれないから、
○　格闘（暴力）になったら怖いから、

>>373
>性欲はなくならなくても、相手の同意（恋愛感情、またはお金）なく、女性の体に触ろうとする
>男性は減るだろうね。

あまり減らないと思うぞ。日本より厳しい国だってあるのに日本よりレイプ多いからな。
日本軍で特攻隊として行った人は死ぬ前に今で言うソープらしいものに行ったらしい。
それを考えるとやることは男にとって命に近いほど重要なことであって、いくら罰則を
厳しくしようが、地下にもぐるだけ。しかも罰則重くすると、そこから殺人に結びつく件数が
増えてしまう。適切な量刑で、ほかに発散させる場を大量につくることが件数減らす事に
一番つながると思うよ。この量刑重くしたがってるやつらは、単にフェミなんだし。

>>376
>あまり減らないと思うぞ。日本より厳しい国だってあるのに日本よりレイプ多いからな。

いや、罰則ではなくて、女性に男性並みの筋力・腕力があれば、
痴漢やレイプは減るんじゃないか、という話。

罰則は、yu氏が勝手に持ち出したこと。私は言っていない。

>>351

>男女共同参画に９兆円もの年間予算を使うのならホームレスの自立支援に
>もっと税金を使うべきだと思います。

税金を納めてもいないくせに、よく使い道にケチつけられるな。
年収ゼロ円の主婦が、国庫に負担かけなきゃ、ホームレスにそのぶんお金をまわせるよ。


それより、ダメ出しくらった進学率のソースだせや。
4大卒のみか、専門学校も加えるかの、曲解していないやつね。

就職率も、ちゃんと信憑性のあるソースだせよ。

医者の件で、推測･憶測の大嘘ついて、謝ったばかりなんだからな。
言ったそばから同じこと繰り返すなよ。

>>347
まぁ、前半はあくまでこういうジョークがある、って話ですから。

>>350
保証人になるのも、事業で失敗するのも、ある程度他者が絡んだとしてもあくまでも自己責任。
また、「努力していた人」と「現時点で努力している人」では全然違いますし。
>>351
ホームレスに生きる権利が無いなんて一言でも言いましたっけ。
彼（女）らは社会的弱者なのは間違いないですから、
それを養う側からすれば、そこに差別があるのは仕方が無いと思うんですけどね・・・
という意味で書いたのですが、ちょっと不安になって辞書を調べたら、差別ってのは
「正当な理由無く劣ったものとして不当に扱うこと」らしいので・・・>>346で使った差別って言葉は誤りでしたすいません。

>>358
えーと、私が書いた>>295を一度でも読んでいればそんな的外れなことは言わないと思うんですけど。
あなたが当初仰っていたことは「男女の収入は同等であるのだから、性別に因って価格を変えるのはおかしい」でしたよね？
その認識がおかしいと指摘されているのに、途中から主張を変えないでくださいよ。


え・・・と。>>260->>270の（１）（２）と、>>296に対する返答がありませんが。
いい加減スルーするの止めていただけませんか？

>>367
それなら ◆d.u.5.e.e.は「いくら以上の窃盗」なら取り締まるべきと考える？

薬害エイズや痴漢でっち上げと比べてしまったら100万円相当の窃盗でも取り締まる事が
出来なくなるぞ。

・・・なんか段々自分がバカになってくるのが良く分かるので
もう馬鹿丸出しで逃亡させていただきますね。

なんか文字だけだとどうしてもどうやっても何をしても誤解するみたいなので。
もちろん自分の表現力不足も大きいとは思いますけど。
文字だけの世界だと、勝手に行間を読んだつもりになられても困るんだよなぁ…

まあ、yuの国語力は小学生以下ですから。
読解力の無さは半端じゃない。漢字もまともに読めない。
言葉の意味も知らない。ボキャブラリーも貧弱。
娘と一緒に幼稚園レベルからやり直すべきですな。

1円の電気窃盗で逮捕のニュースを見たとき、一厘事件の大審院判例を思い
出した人が日本に1000人はいるはず。

>>382

国語うんぬん以前に
「人間性の問題」
なんですけど。

>>384
「人間性も含めて幼稚園レベルからやり直すべき」と訂正しておこう。

このスレよくわからん。

一つだけわかる事は、ここでもyuﾀｿは火達磨になってるってことかな。

>>373
訂正

>性欲はなくならなくても、相手の同意（恋愛感情、またはお金）なく、女性の体に触ろうとする
>男性は減るだろうね。

これは、

>>厳罰化しても性欲はなくなりません。

に対してではなく、

男女に腕力（筋力）の差がなければ、相手の同意（恋愛感情、またはお金）なく、女性の体に触ろうとする
男性は減るだろうね。


という意味のつもりでしたが、確かに『厳罰化すれば、痴漢やレイプは減る』
といっているように読めますね。

言葉足らずでしたので、訂正します。


>「厳罰化」しても性欲はなくならない

には同感しますが、私は「厳罰化すれば性欲は抑えられる」といった覚えはありません。

>>352 ： ◆d.u.5.e.e.
＞>>348
＞一番の問題は政治家ではないでしょうか？
＞女性団体の偏向した要望を受け入れるのも組織票のためです。
＞「自分たちさえ良ければそれでいい」という考えを政治家が改めない限り男性差別はなくならないし、
＞自殺や犯罪も更に増加すると思います。

ほら､すぐそうやって社会とか政治家のせいにする。仮にも｢男女平等｣を唱えてるんなら､己が受けてる優遇を己で返上してからそーゆーことを言えつーのがﾜｶﾗﾝかな？
｢＞自分たちさえ良ければ｣のくだりは､ｿｯｸﾘそのまま藻前に返すよ。藻前は政治家のせいにして己が受けている女性優遇を正当化してるだけ。
ホームレスの人たちが努力してるかどうかなんてﾜｶﾗﾝが､はっきりﾜｶﾙのは｢何ら努力もしていないｙｕの様な女が､"女"という性別だけで衣食住困らず暮らせてる｣つーことだ。
も一度言う。｢男女平等｣を謳うのなら､政治家とかのせいにしないで自らの意思で女性優遇を捨てろ。それができないんなら､中途ﾊﾝﾊﾟな男女平等論は唱えるな。

>>388

自分に都合の悪いことは全て「誰々のせい」なんだよね。
自分に有利なことは「制度の問題で優遇を進んで受けている私が悪い訳じゃない」
なんだよね。

>>355
> >>263
> 勿論、このお客さんが非常識なのは認めます。
> >>264
> ＞本来ﾚｽﾄﾗﾝの中で食べることを目的に提供されている食べ放題の料理を
> ＞思いっきり容器や紙に包んで持って帰ることを何とも思わないｸﾁだろうが？
> そんなことは一度もした覚えはありません。
> 私が今回の件で言いたいのは日本の古きよき時代の「情の社会」から、ドライな「訴訟社会」に
> 急激に変貌しつつあることへの警告です。
> 制度や法律の強化が犯罪を増幅させる可能性もないとは言えません。

貴女のおっしゃる「古きよき時代の『情の社会』から、ドライな『訴訟社会』」に変貌した原因を考えた事はありますか？
「たかが１円の窃盗で逮捕されるなんておかしい」と非常識な行為を容認するような発言をする人や
事あるごとに「あれは男性差別、こっちは女性差別」と好い加減な根拠で喚きたてる人が
出てきたせいじゃないでしょうか？
交通事故で明らかに自分に非があるのに示談で有利に持っていきたいばかりに「謝罪せずに
強気で」交渉するような人間が出てくるからドライな訴訟社会にならざるをえないんじゃないですか？

貴　女　に　も　そ　の　責　任　が　あ　る　ん　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

自分で自分を罰する事の出来ない香具師、、、、つまり、自分にはﾄｺﾄﾝ甘い
yuみたいな香具師が増えたから、yuの言うところの「ドライな訴訟社会」に変貌した
んだろうね。当事者同士がちゃんと話し合えて、悪いところは素直に謝れるのならば、
揉め事の解決に裁判所等の第三者が介入する必要ないもんね。

２ゲットーーーーーー！

明日の朝食を考えてワクワクするスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077488942/
詳しくはこちらの>101を参照。
>171以降のレスも必読。

>>373
十代の頃、初めて触られた時はかなりのショックでしたね。
でも、私は痴漢を警察につき出したりはしません。
単に面倒くさいからです。
スリに遭ったら警察に行くと思いますけど、痴漢くらいでは行きません。

痴漢は基本的にすごく腹が立ちます。
一生トラウマになる女性もいるといいますが私の回りの女性でそんな人はいません。
痴漢に遭ってもお昼ご飯を食べる頃には忘れてる場合が多いです。
痴漢に遭ったことを自慢っぽく話す女性もいるくらいですから女性によって被害の深さは様々だと思います。
（痴漢行為の内容にもよると思うけど）

もし、女性に男性と同様の腕力があったとしても私は痴漢の減少には効果がないと思います。
男性が男性に痴漢して逮捕されたニュースも珍しくありませんから。
先日も警察官が男子学生に痴漢して捕まったとニュースで報道していました。
痴漢は常習性のある犯罪だといいますので麻薬と同じではないでしょうか？
一度捕まっても何度も犯行を繰り返す人も多いと聞きます。

>>376
同意です。
激安の風俗店があると性犯罪はかなり激減すると私は思います。
これは男性にとっても女性にとってもメリットだと思うのですが。

>>378
女子の内定率が男子を初めて上回ったというのは朝のウォッチか目覚ましテレビのどちらかで言っていました。
ソースは探したけどありませんでした。１、２ヶ月前のことです。

>>388
様々な社会制度を作り国を動かしているのはまぎれもなく政治家です。
たしかにフェミがおかしいのは事実ですが一番悪いのは国民のための政治をしていない政治家たちだと私は思います。
社会とか政治家のせいにしているのはなく、そこに本当の原因があると考えています。
（あくまで個人的な私の考えです）

>>390
私にそんな影響力があるなら差別は一瞬でなくせると思いますよ。
私なんて無力な専業主婦です。

>>379
＞ホームレスに生きる権利が無いなんて一言でも言いましたっけ。

衣食住は生きるために必要なものと思います。ホームレス支援は重要なものです。
大阪府知事は「女性の視点」「女性の時代」「女性の政治」を強調していますが大阪は東京よりもホームレスが多いです。
１万人近くのホームレスがいるそうです。それも現知事になってから激増したようですね。

府庁の女性トイレのみに高額な（数千万だったか億だった忘れましたが）税金を使って豪華に改装するお金があったら
ホームレス自立のために使って欲しいものです。
全国ワーストクラスの財政難にあえいでいるのに女性トイレに高額な費用をかける無神経さが分かりません。

ホームレスも自立さえできれば弱者から税金を納める立場へなれますので社会にとっても利益になると思います。
そういう面からしてホームレス支援は一般人差別ではないと思います。
（やる気のあるホームレスへの支援です）

参考までに（コピペです）

太田房江のマニフェストより　ttp://osakanews.com/kansai-news/kansainews12.htm


○ 女性のチャレンジ支援
これまでもドーンセンターを拠点として、女性の社会参加を支援してきましたが、
引き続き「男女いきいき・元気宣言」制度を通じて、
特に事業者の男女共同参画社会の実現に向けた意欲的な取組みを促進します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

⇒　【翻訳：女性の優先雇用、管理職の一定割合義務付け、従わない企業への発注取り消しと研修という名の洗脳】


○ 女性の政策決定への参画を促進
附属機関（審議会など）や各種推進会議などの女性委員をさらに増やし、府政ヘの女性の参画を促進します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
府庁を女性職員が働きやすいモデル職場にするとともに、女性職員の登用を積極的にすすめます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
⇒【翻訳：ポジティブアクションによる、女性優遇男性差別の実施。職員採用・幹部登用への女性枠の確保】
　 【税金で産休・育休とり放題、残業・転勤なしで昇進も昇給も可能な女性優遇（しわよせは男性職員に）】


○ ドメスティックバイオレンス対策を推進
全国トップレベルのサポート体制を誇る、女性相談センターやドーンセンターなど府内９ヶ所の
配偶者暴力相談支援センターを中心に、市町村や関係機関との連携によりドメスティックバイオレンス対策を一層強化し、
被害者の保護と自立支援をすすめます。
また配偶者ヘの暴力を抑止するため、加害男性ヘの「脱暴力プログラム」の実践に先進的に取り組みます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
⇒【翻訳：ＤＶ加害者は男性の限定。女性加害者は見逃す。女性が訴えれば、偽証であろうと男性は強制的に思想改造】

先日、お話した女性のみ採用の千葉県我孫子市のスレが見つかったので貼っておきます。
興味ある方は読んで見て下さい。
女性差別は許されないが男性差別は黙認という典型的な例です。

千葉県我孫子市が堂本女性知事のもと、社会人経験をもつ３５〜４５歳の「女性のみ」を職員として募集すると発表した。
同市は40歳前後の女性職員が少ないため、アフォーマティブアクションの一環として行うものという。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048409340/

> >>390
> 私にそんな影響力があるなら差別は一瞬でなくせると思いますよ。
> 私なんて無力な専業主婦です。

一人一人は無力であっても大勢集まればそれが社会の流れになる。

ましてや「自分は正しい」と主張しまくってインターネットで公言しているのですからそれなりの
影響はあるのではないですか？

自分が無力云々というのは小学生並みの言い訳にしか過ぎません。

続き

私が問い掛けたいのは
「日本の古きよき時代の「情の社会」から、ドライな「訴訟社会」に急激に変貌しつつあることへの警告」
を発するのであれば、あなた自身がその原因となるような行動、言動を慎むべきではないのか
ということです。

「あなた一人が社会を変えた」とは言っておりません。

是非お答えください。

年金優遇やら欧米の医療やら電気代窃盗やらはスルーですか。そうですか。
あなたがやってるのは議論ではなく意見の垂れ流しです。
独り言は旦那さんや娘さんにどうぞ。

ｙｕさん。
今日のあなたの話しも結局
「自分が優遇を受けることにより存続する差別」
についてなんら話していないよ。

こんな男性差別があるということを何個も出すことが、自分が差別を助長することに荷担していることの免罪符にはならないんだよ。

>>394
>でも、私は痴漢を警察につき出したりはしません。
>単に面倒くさいからです。

なんだ、同級生たちを十数人ボコボコにしてきたyu氏なら、さぞかし
武勇伝があるんじゃないかと思ったのに。

きちんと回答ありがとう。その調子で、年 金 の 女 性 優 遇 も回答願います。


>もし、女性に男性と同様の腕力があったとしても私は痴漢の減少には効果がないと思います。

なるほど。男性と女性の腕力が対等だったとして、
「女性の許可なく女性に触ろうとする男性が減る」は訂正します。

しかし、女性が襲われそうになったとき、己の腕力で自衛できれば、被害は減るのではないでしょうか。


>男性が男性に痴漢して逮捕されたニュースも珍しくありませんから。
>先日も警察官が男子学生に痴漢して捕まったとニュースで報道していました。

いや、珍しいと思うぞ。

>>395
>女子の内定率が男子を初めて上回ったというのは朝のウォッチか目覚ましテレビのどちらかで言っていました。
>ソースは探したけどありませんでした。１、２ヶ月前のことです。

じゃあ、女医の割合のときと同じで、
◆d.u.5.e.e. は、思い込みをそのまま書いたということでいいですね。


男性のほうが内定率が高いというソースは、前に>>287で示したとおりです。


ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0113-1.html
平成１５年度大学等卒業予定者就職内定状況等調査（平成１５年１２月１日現在）について
やや男子が上。だけど、それほど男女差はなさそうか？

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0113-2.html
平成１６年３月高校・中学新卒者の就職内定状況等（平成１５年１１月末現在）について
高卒では、男子＞女子の差がもう少しひらくようだ。

>>397
段落ごとの、【翻訳】のところは、◆d.u.5.e.e. の意見だとみなしていいわけね。

んな大阪の局地的な女性優遇に興味あるなら、

全国的な女性優遇、年　金　問　題　も語ろうよーーーー。

>>394

>スリに遭ったら警察に行くと思いますけど、痴漢くらいでは行きません。
そしてその痴漢が他の女性に被害を与えるのを見逃すわけだ。
yuって女性から見ても腹が立つ奴だね。

>単に面倒くさいからです。
「お礼参りが怖いから」ならまだわかるけど、こんな理由だなんてね。

スルーしてる質問も、つまり「単に面倒臭い」んだろ？　答えるのが。

yuさんのレスってのは、>>401さんも仰るように
議論ではなく単なる意見の垂れ流しですね。
こういった事からも、事故相手とうまく話がまとまらなかった理由が、
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く理解出来ます。
「もういいです」としか言い返せなかった被害者側の奥さまの気持ち、
痛いほど伝わってきますよ、ホント。。。

そう思うと本当に可哀想、可哀想だ。
こんな考えられないぐらいのｷﾁｶﾞｲの被害に遭ってしまったという不運に。
煽りとかそんな低レベルの話じゃなく、本当に可哀想。

>>397-398
yuがそれらの女性優遇に対して異議を唱えてるのは分かったよ。
だからこそ疑問に思うんだ。｢なんで､"年金"がらみの女性優遇を拒否しないのか？｣ってね。
たとえ社会制度上の決め事にせよ､それを拒否するか否かはyuの判断に委ねられるものだよ。
その女性優遇を拒否もしないで甘んじて受け取ってる時点で､yuの判断は｢その社会制度(女性優遇→つまり､yuの考える男性差別)に同意した｣と思われても文句は言えまい。
それと､社会制度(ルール)を盾にして男女同権を狙うやり口は､yuが毛嫌いしてるフェミらと同じやり口だよ。
良い例が｢女性菅理職､女性研究者を30％に｣ってやつね。
yuはフェミじゃないんだろ？だったら｢社会制度で決められてるから｣なんていう見苦しい言い訳はやめろや。

基地外の耳に念仏、だな。

◆d.u.5.e.e. は馬鹿丸出しで逃亡中(ﾌﾟｹﾞﾗ

◆d.u.5.e.e. さん、
この間の あるある大辞典 はご覧になられましたか？
あの番組を参考にして、他人様に嫌われない人間になってくださいね。

>>403
＞>男性が男性に痴漢して逮捕されたニュースも珍しくありませんから。
＞>先日も警察官が男子学生に痴漢して捕まったとニュースで報道していました。

＞いや、珍しいと思うぞ。

痴漢は各都道府県の迷惑防止条例で取り締まっていますが、条例が出来た当初は女性にのみ適応の地域が殆どでした。
しかし、男性への痴漢、痴女被害も珍しくないため男性の被害も犯罪として扱う地域が現在は殆どです。
以前は男性が痴漢を訴えても犯罪として成立しないという差別的な制度で男性は泣き寝入りしなければなりませんでした。
現在も女性にしか適応されない地域があるかどうかは把握していませんが、多くの地域は数年前まで男性の痴漢被害は
犯罪として扱っていませんでした。

このような流れからして「いや、珍しいと思うぞ。」というあなたのご意見に私は同意しかねます。

>>405
あなたは女性でしょうか？
私は痴漢は卑劣な行為だと思いますし女性の敵だと思っています。
でも、つい出来心で触ってしまったり、魔がさしてしまったという真面目な男性もいると思います。
そんな人には、軽犯罪とは言え実名報道されて社会から抹殺されるのは気の毒に思うこともあります。
計画的に悪質な痴漢の場合は自業自得だと思いますが。
それに１００％痴漢と断定できなければ冤罪の可能性もあるのですから訴える女性にもかなりの責任感が必要です。
私としては女性を触った程度で社会から抹殺され一生を台無しにするほど、女性の体に価値があるとは思えません。
「単に面倒くさいからです。」と言った言葉の中には、そういう意味も含まれています。
決して痴漢を肯定するつもりはありませんし卑劣な行為だという認識でいます。

あなたはどうお考えですか？

>>412
あるある大辞典は見ていません。あの番組はあまり見ないです。
私は砂の器は見ないので行列の出来る法律相談を見てるかお風呂に入っているかしてたと思います。


>>409
私の年金優遇を返上すると保険は国民年金になるのでしょうか？
年金保険料と健康保険料も発生するのでしょうか？
住民税などはどうなるのかも分かりません。
収入がないのに扶養から外れる事は可能なのでしょうか？
１７５尺さん等はどうしているのでしょうか。
疑問にお答えくださる方がいらっしゃればよろしくお願いします。

＞yuさん
女性専用車両について（ネタが古いっすか？）
個人的には女性専用車両の存在自体は否定しません。
ただ障害者への配慮等、改善の余地はあると思います。
また私の住んでいた所では、携帯電話電源オフ車両も登場しています。
これも存在自体は否定しませんが、この場合は列車の両端に配置されていました。
女性用は中央で、携帯オフは両端なのは何故？と思います。
差別かどうかは別として、このような疑問をお持ちの方は多いのではないでしょうか。
yuさんも差別問題として取り上げるのではなく、
専用車両の改善を求める方向で運動を起こされたらいかがですか。

引き続き ＞yuさん
以前、「女性専用車両の場所を移動するのは難しい」
といった主旨の発言をされたと記憶していますが、
「専用車両を廃止するより移動する方が難しい」
という意味ですか？
それは何故ですか？

>>413
>このような流れからして「いや、珍しいと思うぞ。」というあなたのご意見に私は同意しかねます。

いーよ、別に。


>>414
これ、>>406の間違いだよね？


まー、ついでだけどさ、

◆d.u.5.e.e. にとって、条件付※の女性専用車両（名称はなんでもいいや）は男性差別なの？

どう？


※くどいようだが、混み具合を一般車両と同じぐらいにする、高齢者・障害者は男性でも乗れる、
先頭か最後尾に車両を配置。

取り急ぎ。。。
下記のスレはスルーですか？＜yuさん

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077363149/l50

私の知っている範囲で

>私の年金優遇を返上すると保険は国民年金になるのでしょうか？
その通りです。

>年金保険料と健康保険料も発生するのでしょうか？
年金保険料と言う意味がわかりません。健康保険は国民健康保険を納入して加入することになるはずです。

>住民税などはどうなるのかも分かりません。
収入がないなら税金はかかりません。ただ、扶養家族を抜けることによりダンナの税金は重くなります。

>収入がないのに扶養から外れる事は可能なのでしょうか？
扶養家族としての申告を自らしなければ扶養にはなれません。
つまり扶養は自分の申告により発生するものであって、自動的に発生するものではないため、自ら扶養を抜けることは手続きだけでできます。

ですので、ｙｕさんは自分の意思で扶養を抜けることは自由にできます。
年金と健康保険は定められた金額を支払うことで権利を発生できます。

ちなみに、保険や年金の優遇は
「自己申告による発生」のため、自ら申告しない限り優遇は発生しません。
いままでその優遇を受けられたのは
「自ら（もしくはダンナが）その申告をしていたため」です。
つまり、ｙｕさんは自動的に優遇を受けていたわけではなく、自分たちの意思で優遇を要請していたということをお忘れなく。

↑
でも考えてみれば、男性差別を語ることで自分の発言を正当化している人間にしては、自分の優遇がどのような制度によって行なわれているかすら知らなかったってことなのかな？

ｙｕさんの考えがいかに狭い知識からの思い込みでしかないか証明されたようなもんだね。

>男性が男性に痴漢して逮捕されたニュースも珍しくありませんから。
>先日も警察官が男子学生に痴漢して捕まったとニュースで報道していました。

こんなたった2行にも矛盾がある事も気付かないんだろうな、yuは。
気付かずに嬉々としてこんなバカ丸出しを書いちゃうから底が浅い、思慮が無い事が見て取れる。
あのね、男から男への痴漢が珍しいからわざわざニュースで報道するんだろうが！
毎日何件も起きている男から女への一般的な痴漢はいちいちニュースで報道なんかされんだろうが！
どうしてどうしてこんなにも頭が悪いの？
ついでに言うと
>しかし、男性への痴漢、痴女被害も珍しくないため男性の被害も犯罪として扱う地域が現在は殆どです。
ここでもまた事実に嘘をブレンドさせてセコいミスリードをしようとしてるね。捏造してるのは
>しかし、男性への痴漢、痴女被害も珍しくないため
の部分。頭が悪い奴は卑怯な事してもすぐ見破られるんだって。
ドラえもんものび太に言ってるよ。「人を騙すにもそれなりに頭のよさがいるからねえ」って。

そうそう。言い忘れた。得意のすり替えで
「これが男性への痴漢、痴女被害もあるというソースです」
とかバカの上塗りはするなよ。
ソースになり得るのは

しかし、男性への痴漢、痴女被害も珍しくない
　　　「　　　た　　　め　　　」
男性の被害も犯罪として扱う地域が現在は殆どです。

という所だからな。
こうやってあらかじめ言っておかないとこの頭の悪い卑怯者は上に書いたような
質の悪いすり替えを平気でやるからな。
ここまで書いちゃうとこのレスもスルー＝馬鹿丸出しで逃亡なんだろうがな。

>>423

すでにもうひとつのほうはスレごとスルーだしね。

>>421

yu氏、ヒトに「社会人なら年金のことぐらい勉強してください」とか偉そうに
言ってたのにね。
（専業主夫も適用されるから女性優遇じゃない、のときね）

お勉強になってよかったじゃん。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　女性が弱いというのは嘘である。
　世の中に何が強いと言って、無神経な事ほど強いことはない　by 亀井勝一郎
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは，別のスレでおばちゃん氏が引用していたなかなか深いお言葉です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　今の女性は個性がない、深みがない、批判はあっても答えがない、独創性に乏しく模倣
　ばかり。さらに無責任で自重を知らず、お上品ぶっていながら気品がない　by　太宰治
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ネットで調べたら，こんなの↑もありました。

そして，↓を>>423さんをはじめ◆d.u.5.e.e. さんの回答をお待ちの皆さんに捧げます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　何事も期待せぬ事。それが肝心。　by　吉田兼好
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>425

そうそう。結局そのときも、人を侮辱した上に何ら謝罪をしなかったよね。
あれだけ偉そうに言っておきながら、実はなにも知らないのに上っ面だけの思い込みで人を侮辱することをなんとも思わないんだね。

反省したとか言ったすぐ後に、自分のＢＢＳでマッサージ師への侮辱を繰り返す神経だものね

ｹｺｰﾝして籍を入れたとき、
旦那の会社にいろいろな書類の提出求められたと思うんだけど
（健康保険証とか年金証書とか）
何のためだと思ってたのかな？

>>415
学生は収入なくても年金払ってるよ。

>>429
まぁでも、浪人無しで4年間大学に通う人が一般形だとして、
2年はサボっても、後から遡って払えばすれば問題ないしね。

どーしても払えない人は
「払えません、ごめんなさい」
って手続きしておかないと
何かあったときにイヤなことになるかも。
払えるなら払っておくのが無難。

主婦が夫の扶養から外れた場合、

発生する所得税（国税）は・・・
夫の年収が３３０万円超〜９００万円以下と過程した場合
約１２万円ほどの税金が余分に掛かります。
それと住民税（地方税）は・・・
大雑把に所得税の約２／３程度になろうかと思われるので
約８万円と過程して、結果、夫名義で約２０万円の増税となります。

次に国民年金ですが、これは年間で１５９，６００円です。

皆様が言われている様に、税の配偶者控除や国民年金制度の
第３被保険者は、全て自発的な申告制です。
さぁ〜　ｙｕさん。ご自分の信念を貫くためにも頑張って家計費から
約３６万円をひねり出して下さいな。

失礼。
↑の「夫の年収」は「夫の年収から各種所得控除を除いた額」の
誤りでした。

>>430
私の妹、年金払っていなかった頃があったんだけど、
私が別件で役所に書類等を取りに行った時すらも
「あなたの妹さん、年金払ってないですね。」なんて
まるで私を見下した態度で役所の人に言われたよ。私はちゃんと払っていたのにさ。
それに催促の葉書もしょっちゅうきたし。

>>432
> さぁ〜　ｙｕさん。ご自分の信念を貫くためにも頑張って家計費から
> 約３６万円をひねり出して下さいな。

*旦那の小遣いを圧迫することなく、yuさん自らの力でその金額をひねり出して。
*結婚してから今までの分も法的に支払えるのなら支払って。
.....も追加していいですか？

>>430
社会人から学生になるときは、保険料は一括で前払いもできるね。

>>416-417　Ｍさん
私も女性を痴漢から保護するのは賛成です。
概ね、Ｍさんのご意見に賛成ですが女性専用車両というネーミングを改め「まごころ車両」にして欲しいと思います。
現状では女性専用車両に対する女性客の認識は女の縄張りという意識が強くあり男性客への感謝の気持ちを持って利用している
女性は少ないと思います。
男性障害者の女性専用車両の利用を認めているのは、私の知る限りでは大阪市営地下鉄のみです。
それでも男性障害者が乗車すると女性たちから痴漢のような目で見られたり、男性が乗ること自体を不快に感じてトラブルに
なったケースもあったそうです。（ニュースサイトで読みました）

男性の高齢者や障害者の方も利用出来るなら一番便利な中央にあっても、男性客もご納得してくれるのではと思います。
また、痴漢被害に無縁の中年女性は一般車両に乗車していただきたく思います。
しかし、実質的には中年女性への「まごころ車両」への制限は不可能だと思います。
直ぐに女性差別だとクレームを出すし、痴漢に絶対に遭わない保証はないと言われますので。
結局は空いてて快適な車両に中年女性も当然の権利として利用する人が多くなって「まごころ車両」の意味がないと思います。
一度、女性専用車両なる女性優遇を始めてしまった以上、「まごころ車両」への変更は女性客のクレームを考えると
難しいのではないかと思うのですがいかがでしょうか？

どこの鉄道会社も男性客や障害者団体からのクレームがかなりあった中で女性専用車両を強引に導入しているだけに
「まごころ車両」への変更も女性専用車両の廃止も実現の可能性は少ないというのがこれまでの実感です。
マスコミ各社が弊害を無視して女性専用車両を肯定的に報道している限り先は暗いです。
それでも抗議は継続して行くつもりですが。

>>418 名前：前スレ926 さん
＞※くどいようだが、混み具合を一般車両と同じぐらいにする、高齢者・障害者は男性でも乗れる、
＞先頭か最後尾に車両を配置。

ありがとうございます。
私はあなたをはじめ、ヲチ板の住人さんが男性差別について考えてくださるだけで非常に感謝しています。
私の説明では不甲斐ないと思いますが概ね男女板の住人さんの考えと同じです。
私の場合は説得力がないようですが（ごもっともだし、反省しています）
今のマスコミは男性差別についてはまったく触れません。
それは、年金問題でもよく分かると思います。
けれど、男女板ではマスコミが語らない部分を議論している良スレが多くありますので是非、読んでみてください。

>>420とっとさん
>>432さん
お忙しい中をご丁寧にご説明くださりありがとうございます。
私自身、当たり前のように生活していた中でかなりの優遇をされていると改めて実感するとともに反省しています。
月の支払いに換算すると数万円になりますね。
直ぐは無理かもしれませんが時期をみて､旦那さまと慎重に相談をしてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>422
女性の被害に比べると少ないと思います。
しかし男性も確実に被害者は存在するので男性は被害に遭っても泣き寝入りしなければならないのは
法の上の平等に反することだと思いました。
説明の仕方が下手なのかもしれませんが嘘をついているわけではありません。
紛らわしい書き方をしてしまい本当に失礼しました。

今朝からＨＰのカウンターが５万以上のびているのですが・・・
どこかにリンクでもされているのでしょうか？

>>439 ： ◆d.u.5.e.e.
> 私自身、当たり前のように生活していた中でかなりの優遇をされていると
> 改めて実感するとともに反省しています。
> 月の支払いに換算すると数万円になりますね。
それが理解できたのなら、まずは
「　>社会人なら年金のことぐらい勉強してください　」なんとかいう
他人を馬鹿にしたような発言についてきちんと謝罪すべきでは？

>　直ぐは無理かもしれませんが時期をみて､旦那さまと慎重に相談を
>　してみたいと思います。
口だけではなんとでも言えるよ。
今すぐにでも行動を起こして決意表明してもらえないかな？

それと ◆d.u.5.e.e.さん。
あなたは散々 １７５さんを「社会経験のない」なんとかいう言葉で侮辱してたよね？
論議に関係のないこういった事を出すのはこれまで躊躇っていたけど、
いい機会だから言わせてもらうよ。
年金等で優遇されて社会的に責任を負っていない ◆d.u.5.e.e.さんが、
相手の社会経験をどうこう言う資格なんてどこにもないよ。
自分がどれだけ社会的に優遇されていたのか理解できたのなら、
これについてもきちんと謝罪すべきだ。

>直ぐは無理かもしれませんが時期をみて､旦那さまと慎重に相談をしてみたいと思います。

なぜ自分が差別と思ったことは
「即刻改善しろ」となり。
自分が優遇されていることは
「すぐには無理」
なの？

まさに自分に甘く他人に厳しい態度の古典的な例じゃないの？
なぜ自分が差別を助長しているのに、それを自分の利害が絡むとすぐには無理って逃げるの？

別に俺はあんたに優遇を受けるなという気はない。
それはそれとしてひとつの個人の選択肢だからだ。
問題は、その優遇を受けていながら
「差別問題を他人を見下した態度で語る姿勢」
「自分の受けた差別を糾弾するくせに、優遇は受ける矛盾」
をしているからだ。

別に差別について勝手なことを言うのでなければ、優遇もひとつの選択肢として存在する。
「男女の役割分担は当然であり、男女間の扱いに差があっても即差別とは言えない」
って考えなら、別に優遇を受けても矛盾しないからね。

>>439 ◆d.u.5.e.e.
>直ぐは無理かもしれませんが時期をみて､旦那さまと慎重に相談をしてみたいと思います。

『旦那さまと慎重に相談』との事ですが、旦那さまにはどう話を
切り出すつもりですか？
確か数ヶ月前、あなたがyuスレの人間を「不正アクセスや脅迫めいたメール
を送った犯人」だと勘ぐった時、あなたに疑いをかけられた本人から
「そんなに俺が疑わしいのなら警察に通報したら？」なんて言われましたよね。
その時、あなたは下記のような発言をしましたよ。

『男女板での運動は旦那さまに秘密なので、警察沙汰にしてしまうと
旦那さまに全てバレてしまうから出来ません』

・・・とね。

>>444に「さん」を付け忘れました。
◆d.u.5.e.e.さん、すみませんです。

男性論女性論板にいる痛いコテハンを晒せ！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078025472/
続きは↑でやってください。このスレは終了です。

>>446
乙

>>437

>また、痴漢被害に無縁の中年女性は一般車両に乗車していただきたく思います。

◆d.u.5.e.e.氏が電車に乗るときは、女性専用車両（まごころ車両）に乗るの？一般車両に乗るの？

>それでも抗議は継続して行くつもりですが。

だったらなぜ「年金、保険料の女性優遇」は抗議しないんだ？
自分が恩恵を受けているからか？
また得意のダブスタか？

謝罪したとか反省したとか言っているけど、以前となんも変わっていないんじゃないのか？

◆d.u.5.e.e.さんは、「男性が乗る一般車両が混むのがｲｸﾅｲ!」
ってのも女性専用車両に反対する理由として挙げていましたよね？

＞また、痴漢被害に無縁の中年女性は一般車両に乗車していただきたく思います。

これですと男性が乗る一般車両が混むと思いますけど。

yuは私憤と公憤を一緒くたにしてるんだよな。
JRの営業態度が悪いとか、女性のマナーが悪いとか、
そんなことは専用車両の存在の是非には何の関係もない。

中年だから痴漢被害に無縁っつーのはちょっと
痴漢っつーものを甘く見てるし、
中年女性への侮辱になりかねないんじゃないですかね？
とある県で女子高生に暴行した香具師をとっ捕まえて
余罪を追及したら80歳の老女への暴行を自供した、
なんて例もあるんですがね。
つまり、女である以上、痴漢に遭う可能性はあるわけですよ。
年齢に関係なく。

>>451

反省したとか言いながら、まったく変わっていないｙｕ。
またお得意の「口先だけの謝罪」「謝罪後も同じことを繰り返す」
をするのかな。
（というより、もうしているな）

>>453
◆d.u.5.e.e.さんは謝っても、「再発防止する術」まで考えないようですから。

>>454
というより、自分が何度も再犯を繰り返しているという自覚すらないんじゃない？

>>455
口先だけの謝罪だからねｗ

　◆d.u.5.e.e.　馬　鹿　丸　出　し　で　逃　亡　の　た　め

　　　　　　　　　　　　　糸冬　　了

>>457

やっと自分の受けている優遇を維持しながら、差別を叫ぶことの矛盾に気づいたと見える。

実は名にも理解していないこともありうるのがｙｕだけどね。

2 名前： yu （u.5.e.e.） 投稿日： 2004/03/04(木) 18:15 [ cXMkgqKQ ]

>>1
リンク先、一通り読ませていただきました。
私は「こころのジェンダーフリー」が日本には必要だと考えています。

男性には許されないが女性には許されること。
女性には許されないが男性には許されること。

↑こういう昔の風潮もバランスが取れていたかも知れませんが最近は、
「女性には許されないが男性には許されること」のみが改善されて男性の権利が差別されていると思います。

私は、
女性に許されることは男性にも許される。
男性に許されることは女性にも許される。

↑これが「こころのジェンダーフリー」です。
決して強制ではなく「男らしく生きたい男女」も「女らしく生きたい男女」も個人の個性が尊重される
社会になって欲しいと思います。
そうなれば男女差別なんてなくなると思います。

>>459

なんだよ、自分でたてたスレ放置して、よそでカキコかよ。
しかも、なーーーーーーーーーんにも理解してないし。

女性優遇を甘受している身で、よく男女差別が語れるな。
さんざんここで繰り返されただろ？

税金も納めない、年金保険料も払わない、子育てという名目で働きもしない、
いちばん社会制度で守られている専業主婦が、どう社会批判する気だよ？

それとも、そういうダブルスタンダードも、個人の個性として尊重しろってこと？

ばかばかしい。もうこないよ。

6 名前： yu （u.5.e.e.） 投稿日： 2004/03/05(金) 18:55 [ cXMkgqKQ ]

>>4
競泳水着を水泳の授業で義務づける必要性はありませんね。
男子に対するセクハラだと思います。
こういうことは保護者が強く抗議すれば簡単に解決できる問題だと思うのですが・・・
なんらかの問題が生じた時に女性のみ改善するというのが日本のおかしな所だと思います。
男女平等を教えている学校でこういう差別をしているようではね。

日教組の学力低下が深刻な表れですね。
「男女」という呼び方は差別で「女男」という呼び方が平等だなんて本気で運動してるバカ連中ですから。
ゆとり教育で週休２日制導入にしても、教師の週休２日制の権利を取りたいがために
子供のゆとり教育を口実に利用したに過ぎません。

私の知人に数人の教師や元教師がいるけど現役教師は不甲斐ないです。
気前はいいけど、仕事は・・・？です。
でも最近は男女平等にしている学校が増えたのも事実ですけど（これはいいこと）
でも、間違えた男女平等（女子優遇）の学校も多いのかなぁ・・・

>ゆとり教育で週休２日制導入にしても、教師の週休２日制の権利を取りたいがために
子供のゆとり教育を口実に利用したに過ぎません。

それと同じく、女性優遇の年金や保険料を維持したいための詭弁を使っているのがｙｕ。
そんなに男女差別を語りたいなら、まず自分が扶養を抜けるのが先だろ。

スルーしまくり、誠意の無い女だな。

放置ですか、そうですか。

ｙｕのＨＰが見られないのはなぜ？

事故それとも「故意」という名の逃亡？

一生、差別されてろ！とyuに言われたから言い返してやるよ。


　一　　生　　、　　そ　　う　　や　　っ　　て　　馬　　鹿　　丸　　出　　し　　で　　逃　　げ　　回　　っ　　て　　ろ　　！

自分のＨＰでは、男性は料理が下手という差別的発言を平気でしているのにね。

＞他板の住人を招いて

貴族板から来ました。

よく来たな。
ゆっくりしていくが良い

＞＞他板の住人を招いて

コンクリート型枠用合板から来ました。

＞＞他板の住人を招いて
日鉄鋼板から来ました

＞＞他板の住人を招いて

鬼女板から来ました

ふたばの数学板を経由してきました。

>>473
前からおるやんw

差別の論議ってさ･･････････

ｙｕの数々の数え切れないほどの差別発言だけで十分だよね。

「一人暮しの男性の為のレシピ」は差別的ではないかという指摘に対して
>考え過ぎですよ(^-^;）
当然ながら更に突っ込まれて
>簡単レシピのタイトルを訂正しました。
>不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

訂正の名目は「差別・偏見」だからではなく「不愉快にさせた」かららしい。
つまりは批判をかわすためだけの措置に過ぎないと言うこと。
相変わらず唱えてる題目だけは立派だが、やっぱり駄目だわコイツ。

ここのスレ主>>1は、いつまで「馬鹿丸出しで逃亡」し続けるつもりなのかね？

本当に逃亡か？

みなさま、なかなか書き込めなくて申し訳ありませんでした。
他板から来られたみなさまへ参考になる話題をリンクさせていただきます。
是非ご覧ください。m(__)m

女性上位の時代へ
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030726/030726.html

★ 女性上位ばんざい！ ★
http://www.indiepages.com/ctbgirl/banzai.html

無実でも禁固5年!?　家庭内暴力防止法、施行直後から波乱万丈
http://www.japanjournals.com/dailynews/031203/news031203_2.html

英国人女性のウソはエスカレートする一方!?――女性がウソをつく訳
http://www.japanjournals.com/dailynews/031204/news031204_3.html

ＪＲ北海道バスは４月１日から、朝の通勤ラッシュ時間帯に女性専用バスを運行させる。
「女性客が通勤・通学で混雑するバスに安心して乗れるようにしたい」という女性社員のアイデアで実現した。運転手も女性。
国土交通省によると、女性専用バスの運行は京都、鹿児島に次いで全国３例目という。
　運行区間は午前７時５０分・西宮の沢５条２丁目（札幌市手稲区）発ＪＲ札幌駅行きと、午前７時５３分発・手稲営業所前発（同区）同駅着の２路線。
女性運転手６人が交代で乗務する。車内の壁５カ所に小さな鏡を取り付けるほか、芳香剤で青りんごの香りを車内に漂わせるなど、女性に配慮したサービスをする。
　他府県では、京都交通（京都府亀岡市）と南国交通（鹿児島市）が女性専用バスを走らせている。道内でも、８７〜９８年に北海道中央バスが
札幌ー釧路間の深夜便で女性専用バスを導入したことがあるが、一般路線は初。ＪＲ北海道バスの小森宏明社長は「要望があれば他の路線にも拡大していきたい」と話している。【仲田力行】（毎日新聞）
[3月16日12時18分更新]


JR北海道バスにご意見がありましたら下記からメールが送れます。
ttp://www.jrhokkaidobus.com/index1.html

よろしくお願いいたしますm(__)m

女ばかり優先されて優しくされすぎていると思う。先日も男女四対四で旅行に行ったのだが俺が電車で酔って死にかけてるのに助けてくれず可愛い女子が軽く酔ったらいたれり尽くせりだった。世の中の風習なんか消えてしまってくれ。

だから。

自分の数々の差別発言を棚上げしてそんなことを言っても
「何の説得力もないんだよ」

あんたはただ「自己正当化のために」差別を利用しているだけ。

じゃなかったらなんであんなに数々の差別発言を自らできるわけ？

アリコもアメホもどの保険会社もかなわない、女だけの最大の「保険」

　　　　　　　　　　　「　結　婚　」

おい、これ見てるオマエ（女）！
心の奥底のどっかにあるだろ？この文字が。
エラそうなことぬかすなボヶ！

・・・・・・それは・・・・・・・可愛い女の子だったからだ・・・・・・・
もし・・・・・・それが可愛くなく・・・・・・・・・ブ○だったなら・・・・・・

>>479>>480 ◆d.u.5.e.e.さん

いい加減、そういう例を出してまで、自分自身が行っている差別行為を
カモフラージュするのやめたら？
すっごく見苦しいんですけど・・・

2chの管理人も「男」。
結局責任とるのもそいつ。

女って結局「その下で」ギャーギャーわめくだけ。
まるで今の日本社会そのままじゃん。

>>485

一人暮しの男性向けの料理レシピ
「一生差別されていろ」
マッサージは性的快感のため
etc.

自分で堂々と数々の差別発言をし、それを指摘されたら他人の差別を持ち出して自分の差別発言を正当化ｏｒごまかそうとする。
何度指摘されても、口先だけの謝罪で同じことを再度繰り返す。

結局彼女がいくら差別を訴えても、それは
「差別を自己保身の道具にしているだけ」
なんだよね。

実は、こう言う人間は差別撤廃を訴えながらも、本当に差別がなくなったら困る人間なんだよね。
なぜならもし差別がなくなったら、差別をネタに自己正当化をはかれなくなってしまうから。
こう言う人間が差別を一番温存させる原因になっていることを自覚しているのか？

事実ここでも、もうｙｕがいくら
「こんな差別があります」
って訴えても誰も相手にしなくなっている。

これはつまりｙｕのような人間が差別を利用することで、差別の訴え自体に疑いの目が向けられる。
結局、差別事態を解決する道を自ら狭めていることになる。

つまり、ｙｕが今の姿勢のまま差別を扱うことは、差別に対する狼少年になっているってことだよ。

今ｙｕが差別を持ち出すことは、差別を温存させる原動力になっていることに気づかないのかね？
それとも自己正当化の道具の差別が解消されたら、自己正当化ができなくなるから困るの？
だから差別を温存するためにｙｕはそれらの発言をしているのかな？

結局yuさんって、自分のいらない・使わない女性優遇にだけ反対運動をして、
自分にとって必要な女性優遇には言い訳たらたら書いてまでして
手放そうとしない訳ですね。
散々、他の方にも指摘されていますが、「女性優遇や男性差別に反対運動を
しているのは、単なるポーズにすぎない」のでしょうね。
自分がいらない・使わない女性優遇だけ返上して男性達に恩きさせて、
「その代わりに、男女同権に協力しなさいよ」というのがyuさんの本音なのでしょうね。

こちらもよろしく

【男女板だけですますスレ】◆他板スレ紹介所◆
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079690599/l50

他板に、いいスレがあれば紹介してください

>>489

まあ、自分でたてたスレをスルーするくらいだから、その程度は知れているけどね。

世界女性会議（北京会議）へのマザー･テレサのメッセージ
第４回国連世界女性会議（北京会議）へのマザー･テレサのメッセージ

親愛なる皆様へ

第４回世界女性会議で北京にお集まりの全ての方々に神の祝福のあらんことをお祈り申し上げます。
私は、この会議によって、あらゆる人々が、神の計画において女性だけに与えられた役割を知り、
それを大切なものと受けとめ、さらに尊厳を与えること、
それによって、ひいては女性達が一生のうちにこの神の計画を実現できることを希望します。

私には、なぜ男性と女性は全く同じだと主張し、男女の素晴らしい違いを否定しようとする人々があるのか理解できません。
神より授けられたものは全て善きものでありながら、全てが同じものであるとは限りません。
私はよく、私のように貧しき人々のために尽くしたいとおっしゃる方に対して、「私にできてあなたにはできないこともあり、
あなたにできて私にはできないこともあります。
しかし、ともに力を合わせれば、神にとって何か素晴らしいことができるのです。」と申し上げます。
男性と女性の違いとは、これと同じようなものなのです。

神は、私達ひとりひとりをお造りになりました。
そして、更にありがたいことに、全ての人々を、愛し、愛される存在にして下さっているのです。
では、神はなぜあるものを男性に、またあるものを女性にお造りなったのでしょうか。
それは、神の愛のひとつの形が女性の愛で表わされ、別の形が男性の愛で表わされるからです。
どちらも愛するために造られていながら、それぞれの愛し方が違うように、男性と女性は互いを補い合って完成されるものであり、
神の愛を体現するには、どちらか一方よりも両方そろった方が、より神の愛に近づくことができるのです。

昨晩のテレ朝SP番組でジェンダーフリー取り上げてたね。
◆d.u.5.e.e.氏の見解を聞かせてもらえるのかな？

>>493
すみません。
知らなかったので見てないです。
プライド最終回を見ていました。

その番組はジェンダーフリーを肯定していましたか？
危惧していましたか？

差別企業を発見したので貼っておきます。


広がる女性専用スペース
＞だが、一方で「逆差別」「女性を優遇し過ぎるのでは」といった声もある。
http://www.yomiuri-jko.co.jp/info/020928_lady/lady.htm

ジャンボフェリー女性専用ルーム
「※男性（小さいお子様は除き）はご利用できませんのでご注意ください」だって。
普通は「ご了承ください」とお願いするんだと思うけど「ご注意ください」は男性客を舐めてると思います。
http://www.ferry.co.jp/kato/ship03.htm

その他の女性専用室があるフェリー
以外とたくさんあります。探せばいくらでも・・・
http://homepage2.nifty.com/capt-wan/amami.htm
http://www.otf.jp/annai/casual.htm

>>495
持論を展開する前に、ここの住人の書き込みに対して全てレスしなよ。
それとも、日本語が読めないの？漢字が読めないの？
どこの言語で書けば此方の意図する意味が伝わるのかな？
ま、論議しようともしないで一方的に己の主張を垂れ流したいのなら、
己のHPスペース内でやってくれよな。

>>495

なぜ自分に向けられた疑問に答えず、その答えない（答えられない）ことの隠匿工作として、自分に都合の良い他人の糾弾ばかりする？
あなたのやっていることは、批判がありながら女性優遇サービスを改めない企業とまったく同じ。

自分に不利な発言に耳をふさいだり、論点をそらしたりすることがまったく同じ。

あなたに差別を語る資格はない。
そんな風に他人のことをわめけばわめくほどｙｕがどれだけ自己中心的で、自分の不始末を隠すため男女差別を利用しているかはっきりするだけ。

あんたがどんな差別を糾弾しても、何の説得力もないばかりか
「こんなバカ女に責められるなんて、その企業もかわいそう」
と同情が集まるだけ。

>>◆d.u.5.e.e.

ここは、「他板の住人さんを招いて男女差別について議論するスレ」じゃなかったのか？
ここに来た人間の意見や疑問に真正面から答えずに逃げ回って醜態晒してるだけじゃ、
>>1に書いてあるような「論議」にはならんぞよ。
◆d.u.5.e.e.の脳内ソースを元に、ただ一方的に不平不満を叫ぶだけで他者からの意見に耳を傾けようとしないのなら、
こういった掲示板を使わずに自分のHP内で思う存分にやってくれ。それなら誰も文句は言わないだろうよ。

あとな、>>495みたいな事を書いて去っていった同志を呼び戻そうとしても無駄無駄無駄だよ。
yuスレの住人が何度も何度も何度も◆d.u.5.e.e.にチャンスを与えていたのに、
誠意の欠片もない◆d.u.5.e.e.が全て踏みにじってしまったのを知ってるからね。

偽善者の仮面が剥がれた道化師は消えろよ。

>439 ： ◆d.u.5.e.e. ：04/02/28 16:39 ID:nLPfTm2Y
>>>420とっとさん
>>>432さん
>お忙しい中をご丁寧にご説明くださりありがとうございます。
>私自身、当たり前のように生活していた中でかなりの優遇をされていると改めて実感するとともに反省しています。
>月の支払いに換算すると数万円になりますね。
>直ぐは無理かもしれませんが時期をみて､旦那さまと慎重に相談をしてみたいと思います。
>ありがとうございました。

で，旦那には話したのか？

「時期をみて」っていうのは，いつのことを言ってるんだ？
もーすぐ一ヶ月たつよ。まさか，何もしていないわけはないよな？
本当に『かなりの優遇をされていると改めて実感するとともに反省しています』と
思っているんだろ？

フェリーの女性専用スペースは差別だとあげつらうのに，
扶養控除や年金保険料の支払い免除の女性優遇は平気で受け続けるYu。

自分にはとことん甘いくせに，自分以外の女性が受ける優遇は許さないんだね。
頭ワルイだけじゃなくて，心も狭いのかよ。

500♪

武蔵×曙戦を使って、論点ずらしをしてる卑怯者は、
こっちのスレは完全無視かよ。

いつまでｽﾙｰしてんだよ。このﾍﾀﾚ!!

武蔵や角田を憶測で中傷する暇はあるくせに
こっちのスレに書き込む時間がないとは笑わせる。
まあ、所詮yuの差別意識などその程度のもの。
差別主義者が差別問題を語るなど本末転倒も甚だしい。

いつになったら、自分が受けている優遇を返上するのでしょうね。
早く、旦那さまと話し合いでもしたらいかが？

>>1

一ファンより。

とっととレスしろよ。
この、下半身太りの貧乳女。

>>505
> この、下半身太りの貧乳女。

下半身デブは嫌いだ。
しかし貧乳は好きなので貧乳を馬鹿にする事は許さないぞ！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1

一ファンより。

正常位だと無い胸が更にﾍﾟｯﾀﾝｺになるからﾊﾞｯｸでやろうよ。
と旦那に言われませんか？（ｹﾞﾗ

下半身太りも結構すき。
あまりにたれていなければでかいケツは結構好み。
ｙｕは数々の侮辱発言からして、謝罪は
「希望者とのセクース」
ってのはどうかな
当然中田氏。
それくらいやって当然だよね。
自分で立てたスレ放置するくらいだし。

と思います。

>>508
yuはもうオバサンなので、ケツがたるんでいるので俺は辞退します。

と、思います。

28歳は、イブを過ぎたＸマスケーキと同じ。

と思います。

>>509

バックなら多少たれていても何とかごまかせる

と思います

貧乳つーかスレンダーな女は好きなんだが、
>>1みたいな貧乳でウエスト太くてくびれ無しのケツでか女は苦手なんだよなーｗ

と思います。

つーか、自分を優秀な人材と勘違いして、なおかつ「自分を活かせる仕事」などと言う香具師はｳﾞｧｶだと思う。
今までそういう香具師に何人か出会ったけど、本当に優秀な人材はいなかったな。
やっぱyuも例外なく　無　能　だったか。

と思います。

女として魅力が無いから旦那に浮気されたんだ

と思います

http://www.h4.dion.ne.jp/~old55

＞他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを理解していただきたいと思い

理解できたのは、yuの頭の悪さと性格の悪さだけだったな（ﾌﾟｹﾞﾗ

と思います。

>>516

理解できたのは、ｙｕの矛盾点や男性差別や職業差別等の深刻さだね。


と思います。

yuの深刻な　　国　　語　　力　　の　　無　　さ　　も理解できました(ｗ

と思います。

相変わらずスルーしかできないですね。

>>1
削除依頼出しとけよ、クズ女。

ｦﾁ板からｺﾝﾊﾞﾝﾊ。
あっちの流れで、少しの間このｽﾚ使わせてもらいますね。

1000取り損ねた…。




というわけでヲチ板から移動してきました。

>>521
犬さん…（ﾆｶﾞﾜﾗ

974 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/04/27 00:28 ID:e5jq5kSC
>>956
私で良ければいつでもお願いいたします。
今度は同じメニューでやってみたいですね。

>>Ａｌｌ
尚、お約束は守ります。
ご質問ください。
誠実にお答えしますので、よろしくお願いいたします。

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/04/02 12:30 ID:O09CzZYp
655 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：04/03/20 16:46 ID:DMhgH2yM
>>644
中東の国もアダルトものを規制しているようです。
日本では無修正は法律違反なのにネットでは事実上いくらでも見れてしまいます。
このような法律違反を黙認している警察はなぜでしょうか？
海外では無修正が合法の国もありますが、日本では禁止されている以上は取り締まるのが警察の当然の仕事だと思うのですが。
警察官の中にも無修正サイトを見て楽しんでいる人が多くいるのではないでしょうか。
警察自体がそうやって楽しんでいるから黙認しているとしか思えません。
中国や中東の国ではポルノ自体を禁止しているのに日本では服役囚でさえ刑務所の中でＨ本を見ることを許されているそうです。
やっぱり日本はこういう面で男性に甘いと思います。
勘違いして欲しくないのは、私はアダルト産業を廃止しろと言っているのはなく無修正を禁止しているからには
ちゃんと取り締まって欲しいという当たり前のことを言っているだけです。

一応前スレ？
【交通事故】問題解決までｙｕをｦﾁ12.0【逃亡中】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080876643/

犬のトリップに違和感を感じるオデは、犬を愛しているのだろうか？
いいや、そんなはずは・・・


そんなオデが　1000ｹﾞﾄｰ　でした。(ﾜﾗ

どんな違和感さ(・∀・)

そんな事より、ゆうこが優先すべき義務ってのを教えてやらんとね。

yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日： 04/04/27 00:34 ID:e5jq5kSC
>>976
義務を果した後に、「それでも消えろ」というご判断をされるのであれば消える覚悟でいます。

だからー誰の「ご判断」なの？

前スレ
【交通事故】問題解決までｙｕをｦﾁ12.0【逃亡中】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080876643/l50

11.0http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077363149/-100
10.0　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076246803/l50
9.0　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074702104/
8.11　ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1457/1071135710/
8.1　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071505545/l50
8.0　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071064714/l50
7.0　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069973868/l50
6.0　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/l50
5.2　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063707639/l50
5.1　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063636886/l50
5.0　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062952689/l50
4.0　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/l50
3.0　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057269225/l50
2.0　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047099458/l50
1.0　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045010196/l50

関連サイト
yuちゃんねる　ttp://jbbs.shitaraba.com/news/1457/
アンケートステーション　ttp://eeyu.hp.infoseek.co.jp/index.html
yuのホームページ２　ttp://eeyu.hp.infoseek.co.jp/yu.f/yu.top.html
yuのホームページ　削除の末、馬鹿丸出しで逃亡

＜yuちゃん用語＞
【幼稚なタイミング】
　自分に都合よく真実を捩じ曲げる事を言うらしい。
【所謂】
　「所詮（しょせん）」と同じ意味合いの言葉で、
　差別用語に該当するらしい。
【および】
　「もしくは」と同じ意味合いの言葉らしい。
【責任転換】
　責任を擦り付ける人の事を言うらしい。
【コミニケーション】
　「コミュニケーション」と同じ意味合いの言葉らしい。
【今年の直木賞】
　２人の若い女性が取ったらしい。
【取り急ぎ】
　自分の掲示板に書かれていた確率問題が解けたのに、
　すぐに自分の掲示板に書き込みをせずに「ふたばちゃんねる」
　の数学板にわざわざ逝ってから自分の掲示板に書き込む行為を
　言うらしい。
【サウンドバック】
　矢吹ジョーや幕ノ内一歩が叩いている物体のことを言っているらしい。
　同意語【サンドバック】

【伝説の白帯少女】
　たった一年で空手の頂点を極めたらしい。トロフィに「発表会」と書かれてあるが、
　可哀相なので追求しないでスルーしてあげよう。
【戦闘民族】
　たった一年で空手の頂点を極められる格闘センスを持ち、十年以上ブランクがあっても
　全く技術も力も衰えない人のことらしい。
【シュミレーション】
　今年から「シミュレーション」に変わった言葉。
【プロレスごっこ】
　ご主人を教育する時に使うらしい。ちなみにご主人は、このプロレスごっこ中に
　何度も鼻血を出しているそうだが、ご主人自体が精神的にyuちゃんの支配下に
　置かれているので、いやいやながら「双方同意の上で」ということになっているらしい。
【ポーカーペース】
　プロ野球日本シリーズで，阪神の伊良部投手がが打たれても打たれても表情を変えなかったことを
　示す専門用語。
【シンクロナイズな投球】
　同じくプロ野球日本シリーズで，２度にわたりダイエー打線に打ち込まれてしまった伊良部投手の
　投球の様子を示す専門用語。
【社会経験】
　yuｽﾚにおいて発言をするのに必要な肩書の一つ。
【格言】
　意味が曖昧なのでどのように解釈してもかまわないひとまとまりの言葉。
【謹慎】
　都合の悪いテーマをスルーするための方便。
　謹慎中でも，自分の都合で書き込みをすることが出来る。
【予想】
　事後変更可能な事前の見解。
【女性の視点】
　このｽﾚの中心テーマの一つにして最大の謎。未だ解き明かされず。

【コーラー】
　戦闘民族が生理中に飲みたくなる炭酸飲料。
　一般的には「コーラ」と呼ばれている飲み物だと思われる。
【仮面ダイダー】
　男の子向け特撮ヒーローアクション。
　yu氏の旦那様がおもちゃを買ってきたが，娘には見向きもされない悲しい運命にある。（１月２９日日記参照）
　故・石ノ森章太郎氏原作の『仮面ライダー』との関係は不明。
【膨張】
　誇張（こちょう）と同義語らしい。
【例のもの】
　yu流「女性差別または女性に生まれて損していること」50か条。
　これを書いた頃はyuﾀｿは、26歳か27歳のはずだが、イイ大人が考えたとは思えない内容。
　ﾂｯｺﾐどころ満載だが、そもそも読むのがｶｯﾀﾙｲ。
【進学率９９％の進学校】
　短大の付属高校（ｴｽｶﾚｰﾀｰ式）のこと。
【総務の保険担当】
　保険屋と同類らしい。
【不徳の致す限り】
　徳のないyuﾀｿが謝罪するﾌﾘをするときに使う言葉

【某国立の法科大学院】
　日本においては２００４年度開校予定であるにも拘らず，yu氏の知人には2004年2月18日現在
　すでに卒業者がいるらしい。日本ではない『某国』の国立だと言う説もある。
　・関連項目　【国立大学大学院の法学部】

【国立大学大学院の法学部】
　日本の大学の学内機構を根底から覆す新しい組織構成。
　素直に解釈すれば『大学院付属の学部』，つまり『法学部卒』ということになるが，真相は不明。

【誠意】
　yu氏の謝罪や解答に必ずといっていいほど付けられる≪修飾≫語。
　あくまで≪飾り≫でしかない。
　・【誠意】なんて飾りです！yu氏にはそれがわからんのです！

【ブラックタイガー】
　普通、ブラックタイガーでエビフライはマジでしないらしい。

【某国立の法科大学院】
　日本においては２００４年度開校予定であるにも拘らず，yu氏の知人には2004年2月18日現在
　すでに卒業者がいるらしい。日本ではない『某国』の国立だと言う説もある。
　・関連項目　【国立大学大学院の法学部】
【国立大学大学院の法学部】
　日本の大学の学内機構を根底から覆す新しい組織構成。
　素直に解釈すれば『大学院付属の学部』，つまり『法学部卒』ということになるが，真相は不明。
【誠意】
　yu氏の謝罪や解答に必ずといっていいほど付けられる≪修飾≫語。
　あくまで≪飾り≫でしかない。
　・【誠意】なんて飾りです！yu氏にはそれがわからんのです！
【愛情いっぱいの手作り料理】
　特売日にまとめて買った冷凍エビフライの事。
【２００４年１２月３１日】
　yuさんが原因で起きた交通事故の被害者に、確実に償いをすると誓った約束の日。
【ｅＭａｃ】
　扱えないくせに三台も注文したらしいが、色々あって買えなかったようだ。
　只今、「社長は土下座汁!」と怒っています。

とりあえず俺は寝ますよ。

>>ゆうこ
お前の今すべき事は、在外氏との約束を果たす事。
要するに、ﾈｯﾄから消え去る事だ。
他にするべき事など無い。
消えるのが優先されるのだから、他など出来るわけがないだろう。
今夜中には消えておけよ。

相変わらずのｷﾁｶﾞｲぶりだそうで。
そろそろおいらが再び出張る頃ですかえ？

犬さん　寝ちゃった？
即刻のネット界からの退場もいいけど、
ずっと今までｙｕちゃんにかまってきてあげた
５５番氏　安里屋氏　１７５尺氏　hect氏　563氏　在外氏　とっと氏
ｙｕちゃんねるでのコテハンの方々等のご意見も聞かなければならないと思います。
まぁ、決まってるだろうけど。
私としてもずっとスルーしてきてる質問に答えていただいてから
永久追放した方がスッとすると思うけど。

甘い？

>>西尾たん

おおっ！待っていたよ！！
ちなみに、yuたんのヘタれ料理、西尾たんは見ましたか？

おもろいyu発言がありましたら、こちらへのご報告もよろしこ
お願いいたしまする。

【電波】ヴァカ女たちの迷言集【3MHz】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082011973/l50

>>538
またﾀﾞﾗﾀﾞﾗと頓珍漢な事書き連ねて、逆ｷﾚかまして消えなくなると思うよ。
だからとっとと断首刑にした方がいいと思うけどね。

じゃ寝る。
ﾉｼ

|彡ｻｯ

答えてから消えてくれに一票
誠　実　にな

知らねぇよ！
興味も無ぇよ、こんな奴の事なんて。
でもそろそろおいらが必要な頃が来たのかね〜ってな。
いらなきゃいらないでいいんだけど。

yuたんの得意な料理は↓にありまつ。

http://0bbs.jp/ryouri_syoubu/

料理対決でyuが負けたな。正当な料理対決だったと思ってるんだろうな。
yuてまえにフェミから脅迫メールきたとか言ってただろ。あれを考えると
このスレにまだそのフェミが潜伏していてyuの発言を封鎖させようと言う
意図でレスしてるやつがいないとは限らない。そういう事を考えてるやつも
レスしてyuを誘導したり、ぼろをださせたりしている事もちょっとは考えて
おこうね。

あとこの料理対決なぜかｶﾀﾎｳだけ全然票が集まらなかったよね
それはなぜかというトリックをわかってないのはたぶんyuだけだと思うよ・・
あくまで疑惑の範囲だけどね

あんな見栄えの悪い料理、ふつーに考えて誰も入れないよｗ

真珠夫人に出てきたタワシコロッケのほうがまだおいしそうかも

牡丹と薔薇にも、何でしたっけ？牛革財布ステーキみたいのが出ていたような記憶がｗ

突然ですが…

男女板では毎日のように駄スレや煽りスレが乱立し、煽りスレなどに
住民が振り回されてしまい良スレでの議論があまり進まない悪循環
に陥っています。男性論女性論板の状況を改善するために、
この板のスレ建て制限値を変更しませんか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【スレ立て規制豆知識】
各板のURLの後に SETTING.TXT を付けるとその板の設定値がわかります。
この板だと http://love2.2ch.net/gender/SETTING.TXT になります。
その32行目の BBS_THREAD_TATESUGI が立て過ぎの規制値で、この板は32です。
他のホストの人達が、規制値以上の数のスレを立てないと、自分のホストから立てらません。
現在２ｃｈ全体では１日におよそ5000近くのスレッドが建てられています。
その状態でのスレ建て規制値32は、はっきり言って低すぎです。
これでは固定ＩＰでも、毎日スレッドが建てられてしまう有様です。
ちなみに参考までに他の板の規制値を記します。
生活全般板（規制値６４）　独身女性板（規制値１２８）　社会・批評板（規制値２５６）

まずは、具体的にどのくらいの値に変更するか、
あるいは今のままでいいのかも含めて話し合いましょう。
話合いに参加したい方は是非以下のスレに来てください♪
男女論＠自治スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/

そして話し合いがまとまった結果、スレ建て制限値を変更することが決まったら、
２ｃｈ運用情報板の
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
↑のスレッドへの報告をお願いします。

こっち使い切ったら、またネットウォッチ板に来てほしいっす。
こんなステキな人、そうそういらっしゃらないので、是非・・・。

◆d.u.5.e.e.氏次第っすね。

多くの要望として、ゆうこさんはネットから消える事が望まれているので
それは無理です。

多くも何も、在外氏との約束が優先だと思うのだが。

＞２．今後、同様の過ちを繰り返さないこと。
＞３．同様の過ちを繰り返した場合は、「yu」としての活動を無期限で停止すること。

ゆうこにすりゃいいって事じゃない。
yu=ゆうこ=別ﾊﾝ
ゆうこって人間自体の存在をﾈｯﾄから消せ。

答えてから消えてほしいっつってるが、ゆうこも質問に答えるなんざ吐いてるが、頓珍漢の繰り返しにしかならんのくらい予想つくだろ。
要するに、一生答えないからﾈｯﾄから消えれない。
余計な猶予与えて、ゆうこの都合良く事を運ぶ必要は無い。

今祭っても仕方ない、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾙｰﾌﾟするだけだ。
ゆうこのほとぼりってのは数時間だから、どうせ数日で戻ってくるであろう。
別ﾊﾝならﾊﾞﾚないとか、浅はかな考えでな。その時こそ(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾂﾘﾀﾞ！

ＹＵさん　お互いいい勝負ができましたね

では　私から・・・・・

ネットから無期限に出て行け

以上です

それから　画像掲示板は消去しました

そんなわがまま言いたい放題の　俺　出川

ちっと今までのなりゆきを整理して読み直してみる。
まぁ進歩とか成長はない同じ事の繰り返しなんだろうけど。

ヲチ板から来た新参者ですが、西尾さんは以前からのyuの知り合いの方ですか？
それとも、ココの板の古株様ですか？

ココの古株様です。
住み着いちゃってます。
全く何やってんだ状態です。

今、出来る所まで読み返し完了。
本当に何一つ成長してなかった････＿|￣|○

557です。
なるほど、青菜っていうトリップの意味はよくわかりませんが、
古株様って事で、深い意味があるのだなって、思っておきます。
では、横レス失礼いたしました。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082719755/30-31n

ごめんなさいごめんなさい。
深い意味なんてありませんでした。
ただ「西尾」にひっかけてみただけでした。
こんなくだらないハンドルでごめんなさい。産まれて来てごめんなさい。

>>561
ﾜﾛﾀ
男女板なんてあんまり来たことなかったけど、（小難しい議論ばっかりかと思ってた）
男って女をこんな風に見てるのねって笑えるので、しばらくヲチさせてもらいます。

とりあえず、今は西尾さんのこと気に入っちゃいました、好きです。w

ｽﾏｿ。つきカキコしてしまった。

以後yuのリアクション待ちします。

このまま消えちゃえば、yuﾀｿ、交通事故被害者に謝りにいかなくてよくなるよ。
年金保険料の支払い免除や、旦那の住民税・所得税の扶養控除なんかの女性優遇を
返上しなくていいし。よかったじゃん。

２ちゃんに張り付いて、頓珍漢なｶｷｺしてるより、パートにでれば？
雇ってくれるところがあれば、そこできちんと社会的常識を身につけて、
年相応の日本語を話せるようになったほうが、娘の将来のためになるんじゃない？
家計も潤うしさ。