【気づけ】女の裸のみ隠すのは社会的性差！

トップレス合法にしたら（男も女もパンツ一枚と考えさせる）
胸だせる女が大量発生させられるが

>>950

そうじゃなくて
「男女平等」や「ジェンダフリー」を叫ぶのなら
「女の上半身を隠すのも男女の社会的性差であって、なぜそれを否定しない」
という事なんだよ。
自分の都合の良いところだけ「平等」「社会的性差の解消」を叫んでおいて
自分の都合の悪い（女は上半身を隠すという社会的性差）は擁護するのはダブルスタンダード。

差別されたとそんなに騒ぐのなら、自分達がまずその差別の原因である
「社会的性差」である胸を隠すのを辞めろと言う事だよ。
望んでいる望んでいないは関係ない。
フェミが主張する社会的性差の解消は
「当人が望んでいないと言う言い訳は通用しない」
と言っているのだから。

>>953
>「男女平等」や「ジェンダフリー」を叫ぶのなら
>「女の上半身を隠すのも男女の社会的性差であって、なぜそれを否定しない」
>という事なんだよ。

うむ、ごもっとも。
ジェンフリ論者に対して矛盾を指摘しているのであって、実際には女の胸を
隠して良いと考えているという事だね。それなら納得です。
でも、少なくともこのスレにはジェンフリ論者は来てないみたいだし、ここで
言ってもあまり意味がない気がする。

>>940
＞＞成長前の胸なんぞ、男と一緒で
＞＞露出すればいいと思うが。
＞勃起するやつがいるから，それはNGだろ｡
それをいったら、男の子だって乳首が勃起することがありますよ。

女の胸を年中トップレスにしたら胸が垂れて型くずれします。
ブラジャーは必要だよ。
男はそんな心配いらないけど。

>>956胸筋を鍛えて下さい

>>956
で？

地球には重力があります。
つまり、その胸が垂れて型崩れした状態こそが
本来あるべき乳の姿だと思います。

>>956
はぁ？年中トップレスだと寒いだろ

>>960
だったら男性はどうなるよ？

>>933
わかる。漏れを含め数人の男子がランニングシャツ着てたら脱げと強要されたものだ。
身体検査で何故男はパンツ一丁を強要され、女は体育着なのか。
保育園や幼稚園のプール（水遊び）も男児は全裸、女児はパンツ一丁。
卒業アルバムビデオとゆうのを卒園式に流すのも男児は性器露出にズーム。
女児の性器は見事にカット。そのビデオは卒園記念で各自に配布。

保育園のトイレトレーニングなんかは必ず男が先。男児は女児も見ている前で
小便放出。男児が皆終わり教室に戻ると女児だけの訓練。
初めての集団生活の場になる幼稚園や保育園でこれが当たり前のように
行われている。
男児の人権など全くもって無視。こうゆう光景が当たり前になってる事自体
異常である認識すらない現実。
このような環境で育った女に男の羞恥心を理解しろと言うのも難しいのかも
しれない。頑なに女の性を隠蔽し男の視線から隔離して育ってるからな。

このような境遇からも女にはわがままで身勝手で自分たちさえ良ければいい
みたいな女が出来る率が高いのだろうと思われる。もちろんそうではなく
相手の立場に立って物事を考えられる女もいることは付け加えておく。

>>955
いやいや，
露出した女の胸を見て，ﾁﾝｺが勃起する男がいるから，女が胸を出すのはNGだろ
ってことです｡

ﾁﾝｺやﾏﾝｺはそれを見て興奮する奴がいるから，出しちゃダメなんじゃないかな｡
見る側の意識によって決まるんじゃない?

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆興奮することは別に犯罪でもなんでもないにゃん☆
＠,,,uuミ

>>963
実際は女もﾁﾝｺみて興奮してるんだがな。
クリが勃起してても、小さいからわからないしね。

>>963
慣れですよ。
慣れれば興奮だっておさまります。
裸族を見ればわかります。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆裸族の場合なにが興奮する材料になるのか疑問が湧くにゃん☆
＠,,,uuミ

あほか。女の裸を隠す傾向にあるのは、それに商品価値があるから
だろが。男の裸なんか誰も見たくないだろ。（ごく少数のﾏﾆｱはしらん）
男の裸には商品価値すらないともいえるが、女が未だ物として
扱われている証左。
ﾌｪﾐは断固女の裸を公共の電波を使ってﾊﾞﾝﾊﾞﾝ流すようＴＶなどに
抗議すべし！
実現すれば、ﾌｪﾐの望む世界に一歩近づき、男も大喜びなんだが。
どう。

>>968
＞女の裸を隠す傾向にあるのは、それに商品価値があるから
＞だろが。
逆だよ。
隠すから、商品価値が出てくるの。

>>954

ジェンフリが来ていないのではなくて
「触れて欲しくない都合の悪いことだから避けている」
が本当だろうね。


つくづく女は身勝手だな。

>>968

その理屈だと商品価値のないブスやデブやババァの裸は隠さない事になる。
現実には８０歳のばあさんでも隠されている。
８０歳のばあさんより商品価値のある男の方が圧倒的に多いだろうが。

否定派に押されています。
お助けください。
http://shiberia.s18.xrea.com/index.html

>>972
氏ね

だったら男も隠せばいい。
そうすれば、ある程度の結論が出てくる筈だ。

>>974
だから、オトコが隠したら「オトコのくせに」とか
言われるんだっての。
ある程度スレ読んでからカキコしてね。

>>974

だから、女は隠すのが当然。男が隠すとおかしい。
この考え方自体「社会的性差」だろ！と言ってるんだろ。
男が隠せば良いなんていう前に、一度ちゃんと過去レス見てみろよ。
「女は胸を隠して当然」という考え自体が「社会的性差」なんだから
その「社会的性差」を否定している女は、まず自分達が率先してできる
「胸を男性と同じく公衆の前で露出する」
ということを言ってから平等を叫べって言っているんだよ。
胸を隠さないことなんて、自分の意志一つでできるだろ。
1番最初に自分の意志のみでできることをしないで、他人になんだかんだ要求するのはおかしいと言っているんだよ。

「社会的性差」と言うのは「議論するまでもなく社会悪」なの?
これをなくせと言っている人は，服装も言葉も化粧も全く男女同じにしろと?

>>977

全然違う

>>977
少しは過去スレ見たのかな？
胸を隠すのは何故ですか？
隠す必要がない幼児まで女の子は隠しますよね？
逆に男の子だと外で着替えさせても平気な親（大人）が多いですよね？
酷い話フルチンでもOKと思っている親（大人）も多いようです。
万個なんて足を開かなければ見えませんよね？
何故隠すんですか？”まんこ”と言う言葉すら隠しますよね？
そのくせちんこはTVでも平気で使いますし、ボカシすら使わない。
異常なまでの女の性のみの過保護、それに麻痺している男の性の無視。
デリケートな部分って？”まんこ”が痒いのって言えないのは何故？

胸を出すと男が喜ぶから隠す。
男が女と同じようにそれほど興味無かったら
恥ずかしがりもしないだろうな。

ちなみに、源氏物語の平安時代は、
お姫様はずっとおうちにはこもってたけど、
夏場なんかは上半身さらけ出して涼むってのが当たり前だったようですよ。
人が見てるとかは関係なく。
もともとあの時代は押しかけ婚、通い婚ですし。
嫌になったら離婚の変わりに出家ですし。
変に自立して自己なんて語りだしたら物の怪がついたって言われますし。

常識なんてのは時代で変わるから、あまり真面目に悩んでもしょーがなくて
（他にもいろんな常識の不思議がありますからね）
その中でうまくやってきゃいいとは思いますけどね。

>>977

それが言い悪いはどうでもいい。
フェミが
「女性を差別する社会的性差を無くせ」
とわめくのなら、自分達が恩恵を受けている社会的性差をまず自分達から放棄しないと理屈に合わないと言っているだけ。

それが出来ないならフェミの言う「男女平等」なんて単純に
「権利はよこせ、義務は優遇策を温存して免除しろ」
というご都合主義の自己中でしかないだろ。
これが「胸を隠す〜」という意味なんだよ。

>>982
次元の違う類似テーマを持ってきて、反論するのは議論のすり替えで、
また非常に簡単なので安易に使われますが、
互いの議論が平行線になって永遠に解決しません。
（朝まで生テレビとか見りゃ分かるでしょ）

まずは、目先のテーマの問題をきちんと直視して分析・議論して解決すべきです。
どんなつまんないテーマでも問題解決の鉄則。

＞世の中、女性のみの裸が大事に扱われる。

私なんかはこれが問題だと思うんだよなぁ…。
女性に対して何も、隠すななんていうつもりは無いんですよ。
男性の裸に性的価値を発生させるつもりも毛頭無いし。
ただ、何故に男性が裸を隠すことがこれ程までに異端視されなきゃいけないのか。
人前で悪戯に裸体を晒すことを慎む行為が、誰に迷惑をかけるというのか。

思うに、まずお決まりの｢社会的弱者＝女性｣の意見を問答無用に優先して、
｢女性は隠す→男性は隠さない｣
といった感じの、訳のわからん相対化を図ってるだけって気がする。
どこぞの反戦女みたいに｢男が戦争起こしてる→女性は戦争なんて起こさない｣みたいな。
何でも逆って言ったら良いのかな、納得いく理由って結局無いと思う。

胸ねぇ…女性器を隠避するあまり、その代替になってるって気がする。

>>984
ただ単に女心（女の我侭）が無尽蔵に溢れてきているからでは？
深く考えず単純に、女は我侭。

「社会的性差」の問題は男性の性が軽んじられているところに問題がある｡
（だからといって女性の性を同様に軽く扱えというのは問題だが)
男性の性は今でも十分性的価値がある｡それは女性自身が良く知っているだろ？
ただそんなこと口にするのははしたないから公にならないだけで｡
男性の性器，肉体を見て，女性が興奮し欲情する｡

まず，女性が(女性の裸を見た男性と同様に)男性の性を卑しめるような
情欲を持つということを，社会が，女性が認めるべきだよ｡

>>985
成る程、その傾向はあると思いますよ。なんていったらいいかな、
男性は｢社会の中に自分がいる｣って感じなんですけど、
女性は｢自分の周りに社会がある｣というか、最近はそんな印象を受けますね。
いつでも保護対象ってのは勘弁して欲しいですね。

>>984

フェミは自分達に不利と思われる性差は「解消すべき」と言うだろ。
たとえそれが男性に不利なものであっても。
でもフェミは「男性に不利な性差」は「自然なものであり容認すべき」とも言うよな。

男から見ると「それが当たり前だろ」と言う性差はフェミの圧力で否定される。
女が「それが当たり前」と言う性差は男性の反発にも関わらず圧力をかけて温存する。

その象徴が「胸を隠す」という事なんじゃないか？
胸を隠すって「社会的に定義された性差」だろ。
それなら他の「女性は家庭、補助職」という性差とどこが違うんだ？
女が「胸を出すのが恥ずかしいから」反対と言うのが認められるのなら
男が「女に使われるのはいやだから反対」と言うのも認められるべきだろ。

社会的性差の解消は誰でもない「女」が言っている事なんだから。
自分達が守られている性差（自分の意志一つで解消できる事）を是正しないで、他人に不利になる事だけ主張するのは筋が通らない。

今日の鉄腕DASHなんか国分と城島の入浴シーン流してたもんなぁ…。
正直、ジャニーズの追っかけなんかどうなんだろうなぁ…？って思ったよ。

743 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/09 01:00 ID:YuTn/Ma9
>741

女ってさ、常日頃からあらゆるジャンルで男の後塵を拝する結果を見せ付けられてきてるわけ。
その中で唯一と言って良い位の優位にたてるのがいわゆる性的価値ってやつ。
その唯一のものをなんとしてでも死守してより一層「性的価値」を男のそれと
格差を広げる事に躍起になってるのが現状。
だから>>740見たいに姑息な手段を用いてでも男の羞恥心を無いものにしたいのさ。
女はその性的価値を利用してどれだけ得をして、逆に男がどれだけ損をしているか
浅はかな頭でもよーく分ってるんだ。

>>988
＞女が「胸を出すのが恥ずかしいから」反対と言うのが認められるのなら
＞男が「女に使われるのはいやだから反対」と言うのも認められるべきだろ

ここんとこ、激しく同意です。
たまに思うんですけども、男性女性それぞれが特有ののプライドを持っているとした場合、
男性なら社会的地位、女性は羞恥心がそれに当てはまるのかな、と。
女性が裸を見られて屈辱だと思うのと同じくらい、
男性は会社などで女性に命令されることに反感を覚える。
なのに一方だけが尊重されるというのはおかしな話ですよね。

私は胸はもともと隠すものではなかったんじゃないかなと思います。
前述のように、女性器を過剰に隠避するあまりに、その矛先が胸にいったのかな、と。
乳房はもはや母としてのものというより、女の主力商品みたいになっちゃってますからね。

>>983

別に982の言っている事は、論議のすり替えでも無いと思いますが。
1は、たとえ話で「胸」を出したのであって、
本当に言いたい事は「フェミの矛盾」についてだと
私は思ったのですけどね〜。
ここにカキコした他の方も、きっと同じ考えだと思いますよ。

>>992
通る訳の無い都合のいい解釈を、無理やり通してきたことへのツケってヤツですかね。
｢戦争になったら女も戦え｣、｢男性助産士を認めろ｣などの例がそれに当てはまるものかと。
自分達で言い出したことですから、履行を拒むことは出来ないはずなんですけどね。

1000

>>994
（　´,_ゝ｀）ぷ

>>995
それを書くなら

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

が、定番

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えーよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

（*・д・）よく見たら９９８だぞ！おい

↓ｵﾒﾃﾞﾄ! ^ｰ^)ﾉ −−−＝＝ΞΞΞ★ 不幸の星

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　 ●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　　 ●＼
　　　　　　 ●●＼　　　　 ●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　●＼　　　　 　　 ●＼
　　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　　 ●＼
　　　　　　　 ●＼　　　 ●＼　　　　　　●＼ 　　 ●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　　●＼
　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　 　●＼
　　　　　　 ●＼　　　　●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼
　　　　　 ●＼　　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　●＼　　　　　　●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　 ●＼　　　　　　　　●●●　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┌┐ ┌┐
　　　　●＼　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 ●●●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ／■＼ 　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。