【yu】女の裸のみ隠すのは社会的性差！３【有能】

そして退学になった生徒は（別に退学にこだわる必要は無いが）
1.親自身が子供を更生させる。
2.しかるべき施設に子供を「強制入所」させて更生させる。
3.親の責任において「自分の子供に対し特に何もしない。」

これらのどれかにするんだな。

>>626　yu氏
？？
ちゃんと>>617の論旨読めてる？
俺は「yu氏は××だと言っている」とは言っていない、「yu氏は××と読める
文章を書いていながら、そう読んだ人に対し『勘違い』なんて言葉浴びせるのは
態度悪くないか？」ってことなのだが。

　＞毎日、家事と育児の合い間にわずか１時間くらいで大勢の人に大量のレスを
　＞書いているので多少の乱文はご了承ください。
確かにそれはお疲れ様だと思うけどさ、そう言うなら乱文で読み違えを受けるこ
とも了承すべきではないかね？　少なくとも、いきなり「勘違い」呼ばわりはい
かがなものかと。
「毎日の家事と育児」ついては、読み手に責任は無い。　対して「誤解を招くよう
な乱文を書いた」については書き手に責任がある。　謝罪すべきは書き手の側。
もちっと責任意識持とうや。

＞>>603でも書きましたが３行目までは海外での状況を紹介したまでです。
俺が言ってるのは「そう読まない香具師がいても何ら不思議はないような書き方
である」ってことなのだが。　論述手法が論点。
俺は君が「嘘をついてる」とは言ってねぇべ？　確かに、海外云々を突然持ち出
した意図が見えない以上「嘘をついてる可能性がある」とは思ってるけど(;´Д｀。

＞「虐待と同等だそうです」の「だそうです」は自分の意志ではありませんよね。
＞私の感情での発言なら「虐待と同等です」になります。つまり事実を伝えただけです。
まず１点目。俺が言ってるのは「何かの論拠だと読める」ってコトなんだけど。
「だそうです」という書き方は、それが論拠だと読みとって不思議は無い。ましてや
あのタイミングならなおさら。
君が説明すべきなのは「上３行は、最後１行の論拠だとは読まないのが妥当」ってコト
なんだが。　「単なる事実である」と「何かの論拠ではない」とはイコールではないこと
に注意されたし。

そして２点目。　「海外の例を書き込んだこと」については、何らかの意志があっての
ことでしょ？　何故あのタイミングで海外云々を持ち出したの？
「『海外の例を書き込んだこと』についても私の意志ではありません」とか言わないでく
れよ、頼むから。

＞「恥ずかしいですね」は「今回の事件を海外の人が聞いたらどう思うでしょう」に対しての気持ちです。
＞今回の事件とは「生徒に掃除をさせている」ことではなく「雑巾事件」についてということは明確です。
例の一文について、前後の文章の関連性が見受けられないような書き方であったなら
仰る通り、しかし実際はそうではなかった。　
何度も言うけど、論述手法、つまり書き方が問題。


＞これも、とっとさんと同じく話の流れを把握しないで１つのレスのみで考えた結果が招く誤解です。
＞多くの人は理解してくれているのですから。
これ、「私のキモチは正しく理解してくれるのがデフォルト」と言っているように
聞こえるけど気のせいだろうか？

>>628
> 他の生徒の前で口頭注意しても聞かない生徒に雑巾を頭の上で絞って反省すると思いますか？
> 教師に対して怒りを覚えたり逆に精神的ショックを受ける可能性が高いはずです。
> 職員室に後で呼んで団体行動の重要性や責任感を倫理的に厳しく（生徒の性格を考慮しつつ）説明したほうが
> 「今度からまじめに掃除しよう」という気に生徒をさせる確率が高いと思いませんか？

他の生徒の前で注意しても聞かない生徒が、
他の教諭の前で注意されると聞くようになるという
想定がよく判らない。

また、他の生徒の面前で叱られるとプライドが邪魔して
素直に聞けない云々という話もありましたが、そういう生徒が
他の教諭が大勢いる職員室ではプライドが邪魔しないと
いうのも良くわからない。

雑巾絞りが、「ある意味『女らしい』」粘着な仕打ちである、とは
思いますし、学校教育に於ける体罰禁止の問題との絡みも
気になる(※)のは確かですが、罰を与える旨を了承した上で
サボり続けるような「他者をナメきった」生徒の、処罰後の心の
問題にまで教諭が責任を負う必要など皆無であることは疑い
ないでしょう。それは当人の自己責任ですし、それで収まらない
問題であるなら保護者の問題です。


※体罰絡みで言えばゲンコツの方がもっと明白に問題ですけどね。
　怪我するリスクがありますから。

>>649

この点、まったくもって同意です。

>>それから世界の先進国で生徒に学校の掃除をさせているのは日本だけです。
>>普通は清掃業者が掃除します。
>>海外では日本の学校を批難しています。子供に学校の清掃をさせるのは虐待と同等だそうです。
>>今回の事件を海外の人が聞いたらどう思うでしょう・・・恥ずかしいですね。

この文章の流れで、引用部3行目までが全くの余談であって
4行目とは一切無関係である…と主張するのは率直にいって
かなり無理があります。

普通に解釈すれば、引用部頭3行で初めて海外の話が出て、
次いで4行目で「海外の人が聞いたら…」となるのですから、

「海外では虐待と同等だと看做される掃除問題でこんな事件になるなんて、
海外の人が聞いたら…」

と理解して当たり前だと思います。
決して個人攻撃や悪意の曲解ゆえではなく、率直な文章読解の話。

>>645
> 口で言ってわからない奴に体罰がダメなら停学や退学にしていくしかない。
> むしろそんな問題児が周りにいたらそれこそ「周りの生徒に悪影響。」
> 前スレで同級生が退学になった話が出ていたと思ったが、口で言ってもダメ、
> 体罰もダメなら停学や退学にされても仕方が無い。それしか方法は無いわけだからな。

実際問題、学校教育での体罰が法的に問題である以上、
遵法の精神に従うなら停学や退学をデフォルトの問題処理
方法にするのがベストではないかと思います。

もちろん、停学や退学によって義務教育すら充分に受けられなくなった
場合、その全責任は保護者に帰するのですし。

「それから世界の先進国〜・・・恥ずかしいですね。」までの4行

この文体「それから」から始まって最後1行に今回の事件を追加して「恥ずかしいですね」で締めている
訳だが、漏れもﾆｭｱﾝｽ的にはやはり、「世界の先進国で〜日本だけです」→避難されている→虐待と同等。
で締めればイコールこの例題をあげた意味は明らかに日本に批判的であると見るね。
そこで「今回の事件を海外の人が聞いたら」→「恥ずかしいですね」となり、文章はつながる。
と見るのが普通だ罠。でなければ"海外ではそんな大事な事を業者にさせる"と思えばここでこんな例題を
出す意味がない。1行開けても結果は同じ。
「多くの人は理解してくれている」と一方的に言い切っちゃうのも凄すぎ。

>>627
>冷静に話の流れを把握してから発言ください。
把握した上の発言に見えるケドな。「雑巾」と「職員室」とどちらが今後まじめに掃除をする気を
起させるかは生徒次第でしょ？100人いれば100の個性なんだからして、教育のプロとして、
その個性を認識した上で叱らなければいけませんよねえ？

>>628
>掃除をサボったくらいならゲンコツひとつで十分です。
ゲンコツなら100人ともOKなわけ？

>フェミのように何が何でも反論して聞く耳を持たないのでは悲しすぎます。
誰一人の意見に賛同する事なく歩み寄りの姿勢すら見えず、ただひたすら自分の主張の釈明に徹する
人が「聞く耳を持たない」「もう少し歩み寄ることは出来ないでしょうか？」と皆を批判するという
のはいかがなもんか。その言葉そのままあんたに言いたい。

>>628 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/07/30 15:17 ID:m9iaKhBr
＞＞それと、>>580>>581>>582>>583辺りの発言をスルーするのはなぜですか？
＞＞出来ればきちんと答えてほしいのですけど。
＞そこまで話題を広げても一人でレスを書くには限度がありますので
＞必要ならばまたの機会ということでご了承ください。

そもそもyuさん自身が今回の話題を出したので、
これをスルーするのは許されませんよ。

それとyuさん、下記質問にもお答え下さいまし。

＞あと、「ゲンコツひとつくらいでで十分」とのことですが、
＞今回あなたが紹介した少年を叱る方法として、それで十分と思った点を
＞具体的に詳しく説明して下さいませ。

656に追加。

＞私は殴る蹴るを前提に職員室へ連れて行くと書いたのではありませんが他の生徒の前で
＞口頭注意しても効果のない時は職員室で注意するという私の考えは効果があると
＞認めてくれるのですね。

あなたの説明だけでは、「職員室に連れて行って叱ることの有効性」と
「ゲンコツで十分」の説明にはなりません。
俺はあなたに、「今回、例に挙げた生徒に、なぜそういった方法を
取るのが正解なのか？」を詳しく説明して欲しいということです。
よって>>628では、俺の質問の答えになっていませんよ。

それと、

＞サボりが常習化しそうなら上で書いたように職員室で厳重注意です。
＞あなたならどうします？雑巾を頭から絞りますか？

あなたはこう質問しましたが、「雑巾を頭から絞る」のが正解とは
俺はひと言も言っていませんっすよ。
そもそも今回の質問は、yuさんが「１００人いれば１００通りの教育」
などといった発言から、「なら、あなたは他に良い方法があるの？」
という質問から始まったので、あなたが考える教育方法の有効性を
具体的に答えない限り話が進みませんよ。

＞皆さん冷静に考えてくださいよ。
＞他の生徒の前で口頭注意しても聞かない生徒に雑巾を頭の上で絞って反省すると思いますか？
＞教師に対して怒りを覚えたり逆に精神的ショックを受ける可能性が高いはずです。
＞職員室に後で呼んで団体行動の重要性や責任感を倫理的に厳しく（生徒の性格を考慮しつつ）説明したほうが
＞「今度からまじめに掃除しよう」という気に生徒をさせる確率が高いと思いませんか？

だからねyuさん、あなたは「雑巾」のかわりに「ゲンコツ」の有効性を
唱えましたよね。
でもね、それだけではダメなのよ。
「なぜ、ゲンコツが有効なのか、具体的に証拠を提示しないと」ね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

＞３行目までは海外での状況を紹介したまでです。
＞「虐待と同等だそうです」の「だそうです」は自分の意志ではありませんよね。
＞私の感情での発言なら「虐待と同等です」になります。つまり事実を伝えただけです。

yuさんは上記のように説明しましたが、一般的に「論議中に自らが出す話題は、
自らの発言を正当化する為のもの」なんですよ。
つまり、海外での事実を用いるのであれば、「自らの発言に正当性を
持たせる為にされたものだ」と一般的には思われても不思議ではありません。
yuさんは「自らの発言を正当化する為ではなく、単に事実として提示した」
とのことですが、でしたらその発言自体を撤回して下さい。
あくまで、「論議に関係のない話題」なのですからね。

>>ALL
私の「職員室で口頭注意する」という意見に対して未だに「他の生徒の前で口頭注意が適切」と
誤認のまま批判をする人が多数いるのでその件についてもう一度ご説明します。

最初私は「雑巾を頭の上で絞るよりも、その場で口頭注意すればいい」という考えを書きました。
その点は今の皆さんと同じ考えですよね（私がこう発言した時には誰も同意しませんでしたが）
それに対して>>530さんが下記の質問を私にしました。

＞＊口で注意しても聞かない生徒（子供）にはどうしたらいいと思いますか？

それに対して私が下記のように返答しました。

＞しかしどうしても口答では聞かない場合は正座させるとか後で職員室に呼んで注意する等の
＞処置をとるべきです。>>552

この際の「後で職員室に呼んで注意する」に対して皆さんは私の意見を批判して「その場で口頭注意する」
のが正しいという意見を多数書き込んでくれています。そして今も延々と同じ様なレスを私に浴びせています。
これって明らかにおかしいですよね。
Aという方法がダメならどうしますか？という質問に私がBという意見を出したら
みなさんは「BよりAが適切だ」と矛盾した意見で私を批難し続けています。
Bを批判するのはかまいませんが、Aが適切だと主張するのは議論になってないですよね。

昨日このことについて説明したのですがまだ理解出来てないようなのでもう一度ご説明しました。
ちゃんと話の流れを把握して誤解のないように批判してください。
私に批判的レスをすることを前提に読むのでこう誤認をするのだと思います。
この説明で誤解は解けたでしょうか？

最近の皆さんの意見からすると私の当初の意見「その場で口頭注意すればいい」に
同意していると理解していいのでしょうか？

>>629 69=558さん
＞誤解を出汁に，と言われましても，私はその時点でyuさんの発言をそう読み取りました。
＞あの書き込みをした時点で，私はそういう感想を持ったわけです。
＞今日になってyuさんから『そういう意味じゃないですよ』と指摘を受けたわけでして，
＞それまでは誤解に基づいて話をする分は仕方がないのでは？
＞もちろん，誤解であればそれはこちらに落ち度がありますので，それについては謝ります。

まだ勘違いされてませんか？私は下記のあなたのレスについて「誤解を出汁に」と言いましたよね。

>>620
>>608 とっとさん
　同意です。
　職員室で怒る時って，『周囲の目が気になるとき』ですよね。
　『あとで来い！』ってのも，いやですよねぇ。なんかずっと引っかかるんですよ。
　幸か不幸かあまり怒られたことはないのですが，私の場合，
　教師：『あとで職員室に来い』
　私：『すみませんでした。でも怒るなら今この場でやってください。』
　教師：『よし』（以下お説教）『今後気をつけろよ』
　でした。後腐れもなく，その件についてはそれまで。さっぱりしてていいと思うんですけどねぇ。

上記のあなたのレスを「誤解を出汁に」と言ったのは>>で説明した誤解のことです。
あなたは下記のことと勘違いされているように私は思いますがいかがですか？
で、ないと>>629のあなたのレスは意味不明です。

＞海外では日本の学校を批難しています。子供に学校の清掃をさせるのは虐待と同等だそうです。
＞今回の事件を海外の人が聞いたらどう思うでしょう・・・恥ずかしいですね。

>>ALL
＞「毎日の家事と育児」ついては、読み手に責任は無い。　対して「誤解を招くよう
＞な乱文を書いた」については書き手に責任がある。　謝罪すべきは書き手の側。
＞もちっと責任意識持とうや。

hect さんがこのように仰るのならその通りだと思いました。
海外の掃除の件については故意ではないにしても誤解を招いたのは私の責任です。
この件につきましては素直に謝罪したいと思います。
今後は誤解を招かないように注意したいと思います。
大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでしたm(__)m

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ意味も無いｺﾞﾀｸを垂れ流してｳﾔﾑﾔにする作戦、また発動ですか。
原点から違うし。

>最初私は「雑巾を頭の上で絞るよりも、その場で口頭注意すればいい」という考えを書きました。

何これ？嘘つき。嘘つき。も一度言う。この嘘つき。どのﾚｽのどの部分だ？
第一見当違いも甚だしい。他の人同様、水を掛けるという行為を肯定する訳じゃ
ないけど、口頭注意して聞かなかったから水を掛けられたんでしょうが！

嘘。歪曲。変節。いい加減にしたら？

えっと，どうも私は誤解が多いようなので，私なりに大まかではありますが整理してみました。
どなたでもかまいません，間違いがありましたらご指摘ください。

今現在のこのスレの主な話題：雑巾絞りの件（>>436）
・要点　１，先生は『掃除をしないと水をかけるよ』とまず口頭注意をした
　　　　２，生徒はそれに対して『いいよ』と答え，口頭注意を無視し，掃除をサボり続けた
　　　　３，先生は口頭注意をきかなかった生徒に雑巾の水滴をかけた
　　　　４，そのことにショックを受けた生徒は電池を飲み，登校拒否を起こした

・このスレの前提：雑巾絞りを指導法として肯定していない。

・論点：生徒の指導方法
　その場で口頭注意をすればよい（yuさん）
　　→口頭注意をきかない場合はどうするのか？（>>530さん）［cf．要点２］
　　　→あとで職員室で正座をさせる　or　ゲンコツ一発（yuさん）
　　　　→『１００人いれば１００通り』はどうするのか？（皆さん）

・付属（主要？）論点　１，当事者，特に教師の責任問題（含：ナイフ事件）
　　　　　　　　　　　２，校則と本件の関連（含：スパルタ指導）

・指摘
　１，本事例では先生はあらかじめ『その場で口頭注意』をしている。（要点１）
　　　つまり，『雑巾の水』は『その場で口頭注意』よりも後に来るものである。
　　　よって『その場で口頭注意』と『雑巾の水をかける』は同列に並べて比較できない。
　２，雑巾の水もゲンコツも体罰としてくくることも可能であり，一概に指導法として肯定できない。
　　　また，『１００人いれば１００通り』に依拠すれば，『口頭注意』の後であれ，
　　　指導法として一般化することはできない。

　>>666の方，アシストです！

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）ｻﾝｸｽｺ!これはいただいておかないとな。
⌒⌒ （西　尾）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

だからさ。

口頭注意とか、職員室正座とかの一つ一つがどうというわけじゃないの。

なぜ絞り汁が悪くて正座やゲンコツが良いか（認められるか、もしくは効果が高いか）を証明していないから問題なんでしょ。
あと、話が相変わらず一貫していない。
ゲンコツと絞り汁のどっちが屈辱的か、普通に「絞り汁と思います」と言うならまだわかる。
でもその前に「100人100通りをしろ」と言っているよね。
つまり、絞り汁を笑い飛ばせるけどゲンコツで電池を飲むような生徒もいるってことを考慮した上での解答を自らそこで課しているんだよ。
なのに、自分の都合によって基準をころころ変える姿勢が批判されているの。

おぉ！>>666が相応しい方に！！

さて，誤解の件について。
>>620の文面をご覧になればお分かりだとは思いますが，
外国云々については，一切>>620ではコメントしておりません。
その点については，誤解の多い私ですが何とかyuさんの意図を読み取っておりました。
ただし，『何で外国のことを持ち出すんだろう』とは思いましたが。

私は>>620で『私個人は職員室よりも生徒の面前がまし』という旨の発言をしております。
>>620のレスの時点では，yuさんの仰る口頭注意について，
確かに『職員室 or 生徒の面前』と混乱しておりました。
この点については誤解でしたので，>>638ですでに謝罪しております。

上記のように，この点につき誤解をしていたのは事実です。
ですが，誤解をしていた人間に，誤解をしていた時点で『誤解をもとに話さないでください』と
指摘されましても，
『誤解していたことにすら気がついてませんでした』としか言いようがありません。
誤解が『その時点の解釈』なのであり，それに依拠する以外意見しようがありませんから。

加えて>>620の『同意』はとっとさんの>>608で掃除の件を除いたところと表現するべきところ，
そこの表現が甘かったのは事実ですので，これもすみませんでした。

私がまだ誤解をしているようでしたら，申し訳ありませんが無視してください。
私の読解力のなさから来る誤解が原因でスレの本題から外れるのはあまりに申し訳ないですから。
ちなみに，現段階での私の解釈を>>665に掲載しております。

＞しかしどうしても口答では聞かない場合は正座させるとか後で職員室に呼んで注意する等の
＞処置をとるべきです。>>552

＞この際の「後で職員室に呼んで注意する」に対して皆さんは私の意見を批判して「その場で口頭注意する」
＞のが正しいという意見を多数書き込んでくれています。そして今も延々と同じ様なレスを私に浴びせています。
＞これって明らかにおかしいですよね。

だからね、あなたはあくまで「その方法を提示しただけ」なのよ。
次にあなたがしなきゃいけないことは、「今回例に挙げた少年は
こういったタイプだから、私（yuさん）はゲンコツを選んだ。
そして、なぜゲンコツが他の方法と比べて優れているのかを
説明しなければならない。」のよ。

>>628 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/07/30 15:17 ID:m9iaKhBr
＞＞それと、>>580>>581>>582>>583辺りの発言をスルーするのはなぜですか？
＞＞出来ればきちんと答えてほしいのですけど。
＞そこまで話題を広げても一人でレスを書くには限度がありますので
＞必要ならばまたの機会ということでご了承ください。

都合の悪い事はスルーっすか？＜yuさん

＞あなたは何故すぐに責任追及をするのですか？まるで野党ですね（笑）
＞掃除をサボるくらい誰でもしますよ。
＞あなただって一度や二度くらいサボった経験はあるでしょ？
＞責任がどうとかは大袈裟過ぎます。
＞「こらっ！サボるな！」とゲンコツ一つくらいで十分。

どのような行動にも必ず「責任」というものがつくものだと俺は思うのだが。
なるほどな、なんでもかんでもすぐに「社会のせい」「女性差別のせい」
などと括りつけるyuさんらしい発想ですわ。
こんな責任転嫁体質では、会社で責任のある仕事やポストに就けられないし、
家庭においても、子供に責任感を教えられないでしょうな。

>>661
> 最近の皆さんの意見からすると私の当初の意見「その場で口頭注意すればいい」に
> 同意していると理解していいのでしょうか？

掃除をサボると罰を与えますよ！と警告されて尚
それを無視する事態になる前ならば、その場で
口頭注意には同意なんじゃないかな？

というか、まさにこの警告自体が「その場で口頭
注意」に含まれると思われ。


で、その警告を無視した時点で最早「その場で
口頭注意」では通用しなかったということ。

あ！自分のレス間で妙な矛盾が！
>>668での『誤解があれば無視してほしい』のは>>620関連の話で，です。
>>665については突込みがありましたら，ぜひお願いします。

一応yuさんは誤解してるかも知れないのでカキコしとくけど、
ここにいる人は誰も「濡れ雑巾の水を頭にかけるのを肯定していない」
んですよ。「なんでそこに至るまでに、女性教師の口頭注意で
言う事を聞かなかったのか？」や、「そのくらいで学校を休むとは･･･」
等の発言はしていますけどね。

yuさんは「１００人いれば１００の指導方法」などといった発言をし、
更に「後ほど、職員室で注意すればいい」とか、「ゲンコツひとつでOK」
などと発言をしましたね。
それに対して「それ以前に口頭注意をしたのに
言う事を聞かなかった生徒が、注意をする場所をかえたくらいで
聞くとは思えない」と、「ゲンコツは体罰にならないのか？」に対する
反論に、あなたは具体的なレスを返していないのです。

あとyuさんは、「その女性教師のとった方法よりも、
自分の考えた方法がいかに有利なのか」を具体的に説明しなければ
ならないのですよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そもそも女の裸なんて子供生むときに見せなきゃならんものだろ。
それを隠すのは現代社会の家庭の暗い部分と関係があるように思う。
もっと太陽の下にさらすべき。

>>676
隠すって大事なことだと思うぞー。
恥じらいとかつつしみが全くなくなったらいやだなぁ。

どこかの原住民とか
テレビでみるけれど
女の人胸かくしてないね。
宗教とかの影響が大きいのかな。

>>676-678
このｽﾚはそのようなｽﾚﾀｲに沿った話はｽﾚ違いになる不思議なｽﾚなんです。

たぶん　ちょん太＝yu では？

yu　の話を見ていると、支離滅裂すぎてわけがわからなくなったよ･･･。

そもそも、口頭注意だけでルール（規則）を守るやつばかりだったら犯罪なんて全く起こらないよ。

「今度××をしたら○○します！」といわれても、その場だけ「ハイハイ」と軽く流して、また同じことをする。
そしてまた、「今度××を･･･（以下ループ）」となるので、ルール破った張本人は「なんだただの口だけか」思うようになり、
さらに、言葉だけで何にも痛いことはないという風になり、どんどん教育者（先生・講師など）たちをなめていく。
そしてついに、犯罪を犯すようになる。（＝「社会の規則も少々ぐらいなら破ってもたいしたことがない」と、思うようになる）

そこで、「今度××をしたら○○するぞ！」と言っておいて、もし約束を破ったら、○○を実行するようにしていれば、だいぶ
破るやつは少なくなると思うがな（ただし普通の犯罪と同じで、いくら規則を強化しても違反者を完全にはなくすことはできないが）。

今回例であがっている「先生は掃除をサボタージュした生徒を『今度掃除をサボったら雑巾を絞った水をかけるぞ！』と叱り、生徒が
『いいよ（たぶん、「やれるもんならやってみぃ、もしやったらPTAに言うぞ」とでも言ったのだろう。たいてい反抗する生徒はこういうことを言ってるからな）』
と言った。そして生徒（いちいち女子生徒、男子生徒と言わなくても良いだろう？）は再び同じことをやり、その結果約束（契約）どおりその水をぶっ掛けられた。
そしてそのことがショックで、登校拒否（引き篭もり）になり、電池を飲んだ。そして体罰をしたとして、その先生が懲戒免職になった」と。

どうして、約束を守らないとこうなると教えただけで、その生徒は「うつ」になり、最後は電池をのん(で、自殺を図ったん)だ？
それは、今までの甘えがまかり通っていたのに、とつぜん通らなくなった時に起こる葛藤のせいだと思うのだが？
つまり俺は、その生徒の両親の教育の仕方の間違いと、その生徒のことを甘やかしすぎた現在の教育法の責任だと思う。

>>682に続く

>>681の続き

>>676-678
昔の日本は殆どが混浴で、衣食眠は同じ部屋だった。
それを当時の列強といわれてた欧米諸国(殆どがアメリカとイギリスのせいだが)が不潔で野蛮人のすることだと言った。
他の国から見下されるのを恐れた当時の政府は今までの伝統を否定し改めようとした（ただし当時、他の国からはすばらしい文化を持っている民族だと思われていたらしがな）。
だが、他国の文化を吸収することによって日本の文化は腐敗していき終には無くなりつつある。髪なども染めるようになった。
それは、自分の本当の姿に自信がもてず隠そうとしているように思える。自分に自信がもてなければ、当然他からみれば自分の論理にも自信が持てていないように見える。
そりゃ第一印象が悪ければ、他の国から見下されるようになるわな。

包み隠そうとするのは自分に自信がないやつかと思われる。さすがに、下半身の陰部を隠すのは普通だと思うがな。

>>663　yu氏
了解しますた。
俺ももう海外云々の話は持ち出さないようにします。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>661

＞最初私は「雑巾を頭の上で絞るよりも、その場で口頭注意すればいい」という考えを書きました。
その点は今の皆さんと同じ考えですよね（私がこう発言した時には誰も同意しませんでしたが）

＞最近の皆さんの意見からすると私の当初の意見「その場で口頭注意すればいい」に
同意していると理解していいのでしょうか？


yuって読解力無いのでつか？
まず、ここの住民は「濡れ雑巾」を肯定も否定もしていないよ。

それと、その女教師は、「口頭注意で駄目だったから、ガキに濡れ雑巾した」んでしょ？
ここの住民は、それを理解してるから、yuの主張する「職員室で口頭注意」を否定してるんだよ。

更にyuの主張する「ゲンコツ」については、yuみたいな親（あくまで、「すぐ学校に文句を言いに来る親」
を例えるのに「yuみたいな」を使っているので、「yuが、教師のゲンコツで文句を言いに行く」
という意味ではないので勘違いしないでね）が「体罰教師だ！」と批判してくるだろう。
それに対して、どうかわすのか疑問なんだよな。
いくら、「濡れ雑巾よりマシでしょ！」と言われたって、それでゲンコツされた子供の親が納得するのか？
学校に怒鳴り込みに行くようなDQN親が、そうそう納得するわけないっしょ。

最後に、このスレをきちんと読んでないのはyuだよ。
他の奴はちゃんと理解してる。
昨日・一昨日の分だけでもいいから、も一度読みなおしてみなよ。
いかにyuがトンチンカンなことを書いてるか、フツーの学力を持ってたらワカルからさ。

test

サイズがイッパイイッパ〜イになりそうなので、
新スレを立てておきます。
ここがｲﾊﾟ〜ｲになったら移動お願いしまつ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/l50

ぼるじょあのトリップでまわってるから、いろんとこにいるね

昨日朝まで生TVをみたが、そこのソースで、少年院にいる４割の子供は
体罰をうけたことがあると言う統計を出していた。

>>679

今更ながらスレタイ見て気付いた(汗)

>>689

俺は生ＴＶ見てなかったけど・・・
と言う事は少年院にいる６割の子供は体罰を受けていないのか。
体罰を減らせばますます少年院へ行く子供が増える可能性大？
統計だけだとそうとれるじゃんｗ

俺の時代（２０年以上前だけど(汗)）は体罰なんて当たり前だったな。
先生にどつかれるくらいで登校拒否なんて考えられなかったぞ。
体当たりな先生ほど生徒に好かれていた記憶があるんだけど、今は
すぐ体罰体罰って大騒ぎするからなぁ。
親も馬鹿なら子供も馬鹿だわ。

>>690

その意見に同意。

だって、世の中で悪いことをして体罰を受けたことのある比率は４割以下か？
そうじゃないはず。
体罰をうけたから少年院に入ったと結論づけるのは、根拠のない恣意的解釈を得意とするフェミと一緒。

>>690
＞親も馬鹿なら子供も馬鹿だわ。

全くその通りですね。
「（精神的に）子供が子供を育ててる」んじゃ、公共の場にＤＱＮな人達が
イッパイになって当然でしょうね。
しかし、自分自身のＤＱＮさに気が付かないで、教師や学校に責任を求める
親達って？？

そうそう。
昔は体罰なんて当たり前だったもんだ。
少年院にいる4割の子供が体罰を受けたことがある？
社会的に成功を収めている人の体罰経験者は4割どころじゃねんじゃねぇの？

ﾌｪﾐやらｻﾖｸのような人権厨がのさばり出して、「友達親子」みたいな
不自然で気持ち悪ぃのがいいように言われて、子供を叱れない、
躾も出来ない親、子供が体罰受けたら自分の躾に問題があったのか顧みず
学校に抗議する親が蔓延するようになってから一気にDQNが増えたような気がするのは
おいらだけだろうか。
「子供が口を聞いてくれなくなるから」と未成年の娘に煙草を買い与えていた
ｳﾞｧｶ親父がﾀｲｰﾎされたが、人権厨は国を滅ぼすとさえおいらには思える。

>>693

まあ、体罰を受けたから成功したかどうかはわからないし、そんなことを言ったらフェミと同じになってしまう。

ただいえることは
「体罰と少年院に入ることの明確な相関はない」
ということだな。

同じく、
「女性管理職が少ない事」と
「女性差別があること」
とはなんら相関がない。

女性管理職が少ないのは、単純にそれに見合う人材がいないからだけである。
それ以外の理由があるのか？