>>950 ですから、フランスエステのオイルマッサージで感じない人が不感症と言っているだけで
一般のマッサージのことではありません。
ま た ミ ス リ ー ド で す か ?
以下コピペ
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735 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/20 17:44 ID:dmhIJe9L
性的にキモチイイと感じている、という状態じゃなくても濡れることはよくある話のようです。
741 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/20 17:53 ID:8JL2R9Jb
>>735 それは女性器が傷つくのを防ぐために反射的に体が行う反応。
---------------------------------------------------------------------
それに、濡れる=感じるじゃないですよ。そんなこと誰も言ってません。
もう一度言います。ミスリードは止めてください!
>>951 重箱の隅をつつかないでください!論点をずらしてごまかすつもりですか?
953 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/21 18:26 ID:vGrw5wab
フランスエステで濡れる女。
その名はyu。
954 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/21 19:00 ID:Ah2Eh07a
論点も何も結構いいタイミングだと思うけど?
もうそろそろ1000で次スレだし。
955 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/21 19:08 ID:QP2rFP1U
>>947 激しくワロタ(ゲラゲラ
次スレのタイトルそれで行こう!!
私の名はyu…フランスエステで濡れる女…
>>937 > これから出かける準備をしなければならないため今日の議論はお休みします。
勝手なもんだな。
お前は昨日こんな発言をしてんだぜ。
>>761 > 都合が悪いとすぐ逃げる奴だ。
> ヴァカはどっちだ。
>>777 > 逃げの言い訳書く時間があったら早く答えて下さい。
で、自分は
> これから出かける準備をしなければならないため今日の議論はお休みします。
> 誠に勝手ながら申し訳ありません。
> 議論の続きやマッサージの件などは、また明日にでもできたらと思っております。
かよ?
やっぱお前には誠意ってのが全然ねーんだな。
旦那に3万円の小遣いしかわたしてねーのに自分はエステに通って
濡れ濡れかよ(゚∀゚)ハ、ハヒーッ!
>>947 いいね(ワラ
いや、まじでアフォはフランスエステで濡れてんのか?
エステ業界人を交えてここで話すのもいいかもな。
yuタソに道徳を学ばせるのは無理だけど、
マッサージ師への侮辱と、在外氏を嘘つきよわばりしたことへの
謝罪はさせたいかな。
よって、次スレキボンヌ。で、誰がスレ立てを?
立てれそうな人ならだれでもOKだと思います
961 :
959:04/02/21 20:21 ID:bV+rAPvK
962 :
959:04/02/21 20:38 ID:bV+rAPvK
「働く女性専門外来について」
ttp://www.rofuku.go.jp/topics_hatarakujyosei.html ↑では、女性専門外来(女性専門“病院”ではない)の
設置を推進する理由のひとつとして
>男性医師に相談することへの心理的抵抗感から、
>働く女性が医療機関への受診を先延ばしにして、
>症状を悪化させてしまうケース
を上げていた。
yuはそういう女性特有の気持ちの問題を
どう乗り越えさせようというんだい?
誰もが気に入らない男の金玉蹴っ飛ばせるほど
神経図太くはないんだぜ。
また、悪化してから担ぎ込まれる例が多くなれば
医療費の高騰にもつながる。
国家予算を節約するためにも
女性専門外来(“病院”ではない)はあってもいいんじゃないかと思うが
どうだろう。
>>936 yu タソの主張
>話を戻しますが、どうしても女医に見て欲しい女性は女医を指名できる病院へ行けばいいと思います。
「どうしても女医に見て欲しい」と考えること事体が性差別じゃないのだろうか?
診療室のドアを開けたとき、「異性の医者はいやです。同姓の医者にしてください」というのは男女差別で、
病院へ行く前に、医者の性別を選定することは男女差別じゃない。
どういう基準なんだ。
また、yuタソは、女性患者が女医を指名することがOKだといっている。
男女板の「他板の住人を〜」のスレで、医者は男性より女性が少ないというデータが示され、yuタソも認めている。
女医が少ないのだから、女医に診察されたい女性患者が、女医を指名できる病院をさがすのは、容易ではないかもしれない。
だとすると、初めから、医師・スタッフがすべて女性だということが分かっている女性専用病院は、「どうしても女医に見て欲しい女性」にとって、大変有意義だといえると思う。
>>935 せっかくご回答いただきましたが、あなたの回答は正直申し上げてこちらの問いかけへの答えになっていません。
根拠も論点も支離滅裂でお話になりません。
> あなたの主張を欧米先進国ですれば男性差別とされ支持はされません。
「男性医師、女性医師に平等に患者をあてがう権利より、患者が自分の希望する環境で診療を受けられる権利を優先するべきではないか?」
と聞いているのです。
> 女性の医療従事者のみを採用することは男女雇用機会均等法違反です。
あなたは本当に「男女雇用位階均等法」を知っているのですか?
あの法律は「男性に比べ女性を不利な扱いで雇用する」事業主に対する制限しか規定していません。
男性に不利な雇用をすることに関してはまったく制限を加えていないのです。
法 律 を 引 用 す る な ら 条 文 は し っ か り 読 み な さ い。
「男女雇用機会均等法」を唱えれば何でも通る、と考えるのは 似 非 男 女 平 等 論 者 ですよ。
> むしろ、そういう女性の自意識過剰な面が問題であり、改善するのはそういう女性たちの過剰意識ではないでしょうか?
あなたは病気で苦しんでいる患者にそのような事を面と向かっていえますか?
痛みや熱で苦しんでいる人がに対して「医師を選びたいというのはあなたの自意識過剰です」と言うのですか?
>>936 > 男性専用の泌尿器の専門があるのは知っています。
> しかしこれらは主に男性器に関する形成外科を専門とした医療です。
> いわば、産婦人科のような女性特有の専門医療と同じ位置づけと考えます。
> 女性には必要ないものです。
> 現在の女性専用病院、外来のような内科をはじめとした一般的な診療科目とは異なります。
> そういう面で女性患者の権利を侵害するものではないという位置づけで私はいます。
> しかしながら医療従事者の雇用面では問題はあると思います。
産婦人科医にも男性は大勢いますが、そういった男性医師の権利は侵害しても良いのですか?
あなたの「似非男女雇用機会均等法」でいうなら産婦人科病院であっても男性医師を雇うべきなのではないのですか?
逆に女性の泌尿器および形成外科の専門医もおりますよ。
時 と 場 合 に よ っ て 考 え 方 を 変 え な い で く だ さ い 。
> 話を戻しますが、どうしても女医に見て欲しい女性は女医を指名できる病院へ行けばいいと思います。
> 私のHPのリンクにも希望の病院を検索できるサイトをリンクしています。
> 国家が率先して多額の投資をしてまで女性専用病院や外来を作る必要はないのではないでしょうか?
> しかも日本は男女平等、男女共同参画社会を目指しているのですから、その方向性に逆行した行動だと思います。
> また、先進国の殆どの国で男性助産師が活躍しているのに対し、日本では未だに男性の助産師資格を禁止しています。
あなたはまた嘘をついています。助産師の国家資格に関しては平成13年度に法改正があり、男性でも助産師の資格を取ることが出来ます。
> 女性の権利ばかりを容認して偏向した差別社会制度の一つの形が女性専用病院、外来ではないでしょうか?
あなたは先ほど
「> 話を戻しますが、どうしても女医に見て欲しい女性は女医を指名できる病院へ行けばいいと思います。」
> 欧米先進国で、男性の診察を拒否する医師や病院があれば教えて欲しいくらいです。
あなたは先ほど、「どうしても女医に見て欲しい女性は女医を指名できる病院へ行けばいいと思います。」といっていたではありませんか。
明らかに矛盾していますよ。
>>965さん
>せっかくご回答いただきましたが、あなたの回答は正直申し上げてこちらの問いかけへの答えになっていません。
>根拠も論点も支離滅裂でお話になりません。
いつものことです。
憶測・推測がネタ切れすると、スルーしだします。
>>936 > このレスを読んでの率直なご感想をお待ちしています。ありがとうございました。
率直に申し上げてあなたのご意見は嘘と矛盾に満ちています。
法律のこともろくに知らず、現状について検証もせず、ただ自己満足のために男性差別を声高に叫んでいるに過ぎないと思います。
もう一度お聞きします。単刀直入にお答えください。
あ な た は 患 者 の 健 康 を そ こ ね て ま で 男 女 平 等 を 貫 き た い の で す か ?
あなたにとっては
患者の命より男女平等が大事なのですか?
>>967 >
>>965さん
> >せっかくご回答いただきましたが、あなたの回答は正直申し上げてこちらの問いかけへの答えになっていません。
> >根拠も論点も支離滅裂でお話になりません。
> いつものことです。
> 憶測・推測がネタ切れすると、スルーしだします。
そうでしょうね。今回もスルーになるか、さっきと同じ論法を繰り返すだけだろうとは思います。
970 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/22 00:16 ID:4VI+N/G5
>952
なんで、簡単に不感症とか言い放つかなぁ・・・
傷ついたよ(まじで!)
>>935 > 現在の日本の女性専用病院、外来は医師もスタッフもすべて女性です。
> 利用できるのも女性のみです。
女性専用病院と女性専用車両を同レベルで考えるなよヴァカ。
そこまで言うならまずお前の家庭で男女平等を貫いてみろ。
それと今日はマッサージの件をきちんと謝罪しろよ。
>在外さん
ソースを提示していただけませんか?
是非、ソースの提示をお願いします。
>ALL
オイルマッサージについてですが、体の性感帯を刺激されれば性的な反応が起こるのは生理的な現象だと思います。
マッサージ師やエステシャンを侮辱したつもりはありません。
オイルマッサージといっても多くの種類がありますのですべてのような表現で書いてしまったのは不適切だったと思います。
検索したら下記のような説明を見つけました。
>女性が男性より快感を得られる理由のひとつに、性感帯の多さも関係しているといえるでしょう。
>男性の性感帯がほぼ1カ所に集中していることに対し、女性の性感帯は体のあちこちに散らばっており、
>経験をつむほどに性感帯は体全体へと開発されていきます。
ttp://health.biglobe.ne.jp/sei/column01/item03.html 別に私が異常なわけじゃなく性感帯を刺激されれば自然な反応ではないでしょうか。
マッサージ師やエステシャンを侮辱しているのでは決してありません。
それと、風俗と比較して「侮辱」と考えるのは如何なものでしょうか?
風俗も立派な職業の一つだと思います。
風俗に対しまして差別的な意見にもつながると思うのですが。
偉そうな事言ってるけど、yu自身が風俗勤めはイヤだと言ってたよね。
あの時のレスは風俗に勤めてる人間を見下してるように読めて、正直むっとしたよ。アンタにだけはそんな事は言われたくない。
風俗に勤めてる女より。
976 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/22 17:57 ID:mdEA81Z0
>973
つか、お前もソース出せよ。
977 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/22 17:59 ID:mdEA81Z0
>風俗も立派な職業の一つだと思います。
そう言いながら、お前はやりたくないと言ってたよな?
自分の嫌な事を他の女性にやらそうとする魂胆が気に入らないよ。
実際、風俗を見下してるところはあるかもしれません。
でも、風俗は現実問題として必要悪であり、そういう存在だと思います。
>>977 頭脳労働と肉体労働、どちらも選べるとしたら、あなたには好みというものがないのですか?
>>977 やりたくない職業はいくらでもあります。
でも、それらすべての職業を侮辱してることにはなりません。
風俗もそれら多くの職業の一つに過ぎません。
>>974 > マッサージ師やエステシャンを侮辱したつもりはありません。
> オイルマッサージといっても多くの種類がありますのですべての
> ような表現で書いてしまったのは不適切だったと思います。
こんないい加減な発言が侮辱だといってんだよ。
不適切だったと認めるなら謝罪するべきじゃねーのか?
> それと、風俗と比較して「侮辱」と考えるのは如何なものでしょうか?
> 風俗も立派な職業の一つだと思います。
> 風俗に対しまして差別的な意見にもつながると思うのですが。
話をすり替えるなよ。
とにかくお前は不適切な発言に対して謝罪するべきだろ。
話はそれからじゃねーのかカス。
で、他の問いかけはスルーで逃亡か?
>>773 > 言い訳で誤魔化さずに下記にちゃんと答えてください。
>>777 > 逃げの言い訳書く時間があったら早く答えて下さい。
これそっくりそのままお前じゃん゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
981 :
975:04/02/22 18:30 ID:lBPgq1bA
>>979 私の書き込みはスルーですか?そうですか。
とりあえず上から見るようなものの書き方は改めた方がイイよ。
侮辱つもりはなかった、って貴女は言うだろうけど
貴女の場合はそう取れる書き方が多すぎる。
一度や二度なら「そんな時もあるよね」って流せるけどね。
yuの口から、本当に誠意のこもった「ごめんなさい」という言葉が
聞けることは一生ないんだろうなと思ったよ。
可哀想な人だね。
>>761 > 都合が悪いとすぐ逃げる奴だ。
> ヴァカはどっちだ。
>>790 > 在外はバカ丸出しで逃亡ですね。
> もう恥ずかしくって来れないでしょう。
都合が悪いとすぐ逃げる奴だ。
ヴァカはどっちだ。
yuはバカ丸出しで逃亡ですね。
もう恥ずかしくって来れないでしょう。
エステで濡れる淫乱専業主婦yuへ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076704970/l50 143 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/22 12:47 ID:gLZ6MVO/
144 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/22 12:56 ID:gLZ6MVO/
146 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/22 13:11 ID:gLZ6MVO/
148 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/22 13:18 ID:gLZ6MVO/
こんな↑時間に雑談してる暇があったら,やらねばならないことがあるんじゃないですか?
人にソースの提示を要求するくせに、自分は思い込みを論拠にする。
これじゃ議論になりません。バカですか?バカですね。
yuのような無自覚の差別主義者の存在こそが、
差別撤廃における最大の障害。
カスみたいな脳味噌でもそれを理解してくれ。
985 :
在外:04/02/22 18:49 ID:QSKvPExy
>>973 >ソースを提示していただけませんか?
>是非、ソースの提示をお願いします。
他人の2chでのソースを提示していない書き込み内容をソース=事実として
引用したお前が、実際にその国に住んでる人間の発言に対しては
ソースを求めるってか?
つくづくふざけた言い逃れだな。
>>773 > 言い訳で誤魔化さずに下記にちゃんと答えてください。
おまえにそっくりそのまま返してやるよ。
せっかくだからソースに相当するものは新スレのほうに書いてやらぁ。
これで言い逃れ出来なかったら全ての暴言に対し謝罪し、お前の
今回の件での暴言について謝罪文を書け。
そしてここだけでなくその顛末および謝罪文を己のHPに掲載しろ。
公開の場で暴言を吐き、嘘吐き呼ばわりした事に対する謝罪とは
そのぐらい重いものだ。
ましてや今回が初めてではない。いわば累犯。
そのぐらい要求されて当然。
986 :
在外:04/02/22 18:55 ID:QSKvPExy
>>985 そして、前から言っているが、俺の発言を嘘吐き呼ばわりしたソースを
お前がまず先に俺に提示する事が、俺がお前に俺の情報のソースを
提示する上での最低条件とする。
こっちはいつでもソース提示してやる。
他のスレでマッチ云々抜かしてるヒマあるんだったら、俺を嘘吐き呼ばわり
したその根拠となるソースとやら先に持って来い。
年中休暇みたいなもんなんだからヒマがないとは言わせん。
987 :
在外:04/02/22 19:01 ID:QSKvPExy
用語集編纂者の皆様
新用語
【エステシャン】
オイルマッサージを施術する職業の一つらしい。
>>974参照
>女性が男性より快感を得られる理由のひとつに、性感帯の多さも関係しているといえるでしょう。
そのことと、マッサージで「感じる」ことの間に何の関係が?
性感帯を刺激されたからといって、必ずしも「感じる」ことはないと思うが。
そ の 気 が な け れ ば 。
>経験をつむほどに性感帯は体全体へと開発されていきます。
yuさんは経験豊富、と。
たとえば、産婦人科では
性感帯の最たるものともいえる部分にまで触れられるわけだが、
そのたびにアンアン言う女がどれくらいいるよ?
い ね え よ 。
990 :
とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/22 20:23 ID:JVriGldP
>オイルマッサージについてですが、体の性感帯を刺激されれば性的な反応が起こるのは生理的な現象だと思います。
つまり、女性自転車選手は毎日マッサージで性的反応を起こしていると言うことか?
私の妻は、他人に性的刺激を与えていると言うことか?
風俗は性的刺激を目的として成り立っているから、性的刺激を与えても何ら問題ない。
でも性的刺激を目的としてないマッサージ師に対して
「マッサージは性的刺激を引き起こす」
なんて言ったら、明白な侮辱だよ。
世界中に数多くいるマッサージ師と、俺の妻への侮辱に対する明確な謝罪を要求する。
女って生き物は、性感帯を刺激されたからといって
必ずしも性的な反応を起こすものではないと思うが?
(性器を直接刺激した場合は粘膜の保護のための反応が起きるが
それは厳密には「性的な反応」とは言えない)。
電車の中で痴漢に触られた女がみんなアンアン言ってとでもいうのか?
×言ってとでも
○言ってるとでも
それともyuは痴漢に触られても感じるのかねぇ。
993 :
とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/22 20:29 ID:JVriGldP
で、ここでyuさんに今まで侮辱された人たちに提案なんですけど。
いままでyuさんは何度も「謝罪します」などの謝罪をしていますが、一向に態度を改める気配がありません。
通常きちんとした謝罪と言うのは
「再度同じことを繰り返さない」
という意思表明でもあります。
つまり、1度や2度ならまだしも、何度も同じことを繰り返すyuさんは、言葉だけの謝罪は謝罪とは言えないと言えましょう。
今回の謝罪は、「反省しています」「謝罪します」「m(_)m」等の言葉だけでは謝罪とみなさないというスタンツで望みませんか?
今回yuさんが本気で謝罪するのなら、言葉だけの謝罪ではなく、本来の意味の
「今後同じようなことを繰り返さない」
という誓いの意味も含めて
「なぜ自分はそのような行動をしてしまったのか」について、なぜなぜシート方式の原因究明と対策と歯止めの提示を条件にしませんか?
これなら、なぜ自分がそう言う言動をしてしまったかを明確にできますし、その対策と歯止めを提示させることで、今後同様なことを繰り返した場合の言い訳を封じることになります。
勝手な提案ですが、皆さんどうでしょうか?
(yuさんへ。なぜなぜシートが何かわからないのならその点は指導しますよ)
そもそもマッサージで濡れるというのはyuだけの実体験
からきた物だと思うけど。yuはほかの人からマッサージで
濡れるよね話を聞いた事があるのか?
>>993 もうそこまでしたらyuはガキ扱いだよな(;´Д`)ゞ
でも俺は賛成するよ。
997 :
とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/22 21:02 ID:JVriGldP
>>996 起こった問題に対して、なぜそうなったかを数回(通常4〜5回)繰り返して、真の原因を追求する手法。
そしてその真の原因に対して対策と歯止めを考える。
例
何度も同じ過ちを繰り返す
↓(なぜ繰り返すのか?)
前回の失敗を反省していない
↓(なぜ反省していないのか?)
その場を取り繕うことしか考えていないから
↓(なぜ取り繕うことしか考えていないのか?)
自分が悪いと真剣に反省していないから
↓(なぜ反省しないのか?)
他人の忠告は全て間違っていると思い込んでいるから
対策 :他人の言葉をきちんと聞き、自分の思い込みや不確かな裏付けのない情報を元に他人を誹謗中傷しない
歯止め:謙虚な姿勢を崩した場合は自分の負けと言うルールを提示し実行する。
再度同じことを繰り返した場合は、自分の個人情報を公開することを自ら宣言する。
まあ、あくまで例だからこのとおりである必要なし。
このように、なぜを繰り返すことで真の原因を追求する手法。
>>993 とっとさん
自身が直接加害した事故の相手に対する暴言や今回の在外さんへの対応を見るに,
格言問題以降(これは謝罪するとは仰ってませんが),改善はおろか,症状が悪化しています。
『今更何をしても無駄である。yu氏の【誠意】は≪飾り≫である』という私の考えは変わりません。
どのような処置を施しても,yu氏には『自己責任』は理解できないでしょう。
なぜなぜシートというものが具体的になんなのか私も知らないので効果の程はわかりませんが,
安里屋さんのお話では『子供向け』とのこと。
とっとさんの仰るように方向性がはっきりして,程度がyu氏に適当なのであれば,
私は賛成します。
ただし,それだけでは在外さんの問題は解決に至らないと思いますので,
>>985-986は並行して進めるべきだと思います。
>>997 とっとさん
グハァ,タイミング(専門用語ではない)が…
具体例ありがとうございます。
999!!
↓アシスト!
1000ウィロー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。