ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品スレ　20

わたしたち、ここから・・・
　日渡作品をどこまで見守っていけるでしょうか・・・

前世：ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品スレ　１９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1195926443/

その他の過去スレや既出ループネタ等は>>2-10あたりへと転生

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ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品スレ　１８
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1186812079/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品スレ　17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180265337/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品すれ　16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1168019194/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品すれ　15
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161263869/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161263869/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品すれ　14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1155818726/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品すれ　13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1147322510/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品すれ　12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140597853/
ぼくの地球を守って を守って＆日渡すれ 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129567620/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品すれ　10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122593997/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品すれ　9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117711191/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品すれ　8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110156617/
ぼくの地球を守ってを守って＆日渡作品すれ　7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098703461/
「ぼくの地球を守って」＆日渡早紀作品スレ　6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094664471/

「ぼくの地球を守って」＆日渡早紀作品スレ　5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092886161/
「ぼくの地球を守って」＆日渡早紀作品スレ　4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071201600/
「ぼくの地球を守って」＆日渡早紀作品スレ　3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063586774/
「ぼくの地球を守って」２＆日渡早紀作品スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039846251/
『ぼくの地球を守って』。略して『ぼくたま』！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013527101/
ぼくの地球をまもって
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/960/960566824.html
「ぼく地球」の迅八はなんで人気がないの？
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/956/956085727.html
逝かないで、日渡先生！！　＃３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007135020/
もうだめです！日渡先生！！＃２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/988778637/
もうだめです！日渡先生！！
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977080044.html

関連スレ：さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ8号
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1202505301/

Q:紫苑と木蓮は何回ﾔﾘましたか？
A:一発説と灰になるまで説があります。
→ありすが襲うまで輪は前世のレイープを気にして手は出さなかったようですが、
　だからといって紫苑もあの一回限りだったのかはやはり不明なままです。
　あの一発で妊娠ってのもそれはそれですごいですが。

Q:蓮は水子って本当ですか？
A:月基地から春と作者にのみ届いている
　　強力電波の可能性が高いです。
→蓮の前世の記憶によるとそれでFAのようです。

Q:何故木蓮のｷﾁｪは消えなかったの？
A:知りません｡ｻｰｼﾞｬﾘﾑとﾋﾞﾜﾀﾘ神のみ知る 思し召しです。

Q:あれはﾚｲﾌﾟ？和姦？
Ａ1:夫婦間でも拒絶した事実があればレイプになるので、レイプでしょう。
ただ、木蓮が紫苑をかばう為にあれは合意だったと後から申告したので、
結果的に紫苑はお咎めナシになっただけ。
A2:簡潔に【ｲﾔよｲﾔよも好きの内】

Q:アニメが中途半端でおわってしまうんですが・・・。
A1：仕様です。諦めましょう・・
A2:あなたの再生機は壊れていませんか？
　　もう一度、植物がはびこっていないか
　　お確かめの上、おかけ直し下さいw

ループネタその２

Q:月基地の人間は小人サイズという設定ですが、地球の野菜やマンガが
そのままの大きさなのはなぜですか？
A:物の大きさをコントロールできるドラ○もんのような道具があるのです。

Q:じゃあなぜ月基地は地球人に発見されないのですか？
A:地球人がバ（ｒｙ

記憶鮮明シリーズの時間軸は
ぼく地球本編→2年後＝偶然が残すもの（記憶鮮明２）
→さらに数年後＝ぼく地球の最終話→現在進行中のボク月
（記憶鮮明文庫版あとがきによる）

EPIAがらみの話はみんな記憶鮮明シリーズです。
なお、実写化がらみのネタは荒れるもとなのでほどほどに。

最近このスレで話題になる文庫化されたもの

アクマくんシリーズ 1「アクマくんにお願い」 2007/03/15発売
アクマくんシリーズ 2「アクマくん ブラック・ミニオン」 2007/07/13発売
アクマくんシリーズ 3「アクマくん 魔法★BITTER(マジック・ビター) 1」 2007/11/15発売
アクマくんシリーズ 3「アクマくん 魔法★BITTER(マジック・ビター) 2」 2007/11/15発売
※アクマくんシリーズのカバー絵は描き下ろしで、
　　連載時の絵が好きだった人にはお勧めできないかも…状態。

「星は、すばる。」 2005/05/13発売　※早紀ちゃんシリーズ全話収録。

某所にてﾊｹｰﾝした、AA倉庫
ビワタリページ
http://www.mangaaa.net/index.php?cmd=lsx&tag=%C6%FC%C5%CF%C1%E1%B5%AA

マンガ総合AA（アスキーアート）保管庫
http://www.mangaaa.net/index.php?FrontPage

以上スレ立てを終えました
追加する項がありましたら各自ご自由に付け足して下さいませ。

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
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　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/:::::::|　　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから.　　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/:::::::::ﾚ　　　　│　　│ |　

>>1
乙カレー。

なんだここアンチスレか

即死防止

>>1000に貼るやつだけどさ
「未来へ還るんだわ」のやつより「あんよを〜」のほうが好きだなあ
と言いつつ即死防止

a

コスモなぼくらって面白い？？まだ読んだことなくて、買ってみようかと思うんだけど…読む価値ある？

>>14
自分はあまり面白くなかったな。ＧＧの方が良かった。

アリスとりんの子供が出てくる作品のタイトルって何だっけ？

>>16 ショタ月。
涙花は、今のありすより可愛い。

>>16
>>1をよく読め。

ぼく地球以外日渡作品知らなかったけど、初めてボク月1巻読んでみた。絵がロリになったなー
ありすとかアレで32なん？（晴彦にあーちゃんなんて呼ばれててキメぇ）
あと迅八に吹いたｗｗｗ（誰ですか？）
紫苑＆木蓮とかまだしゃしゃり出てくるのがウザいが…
旧キャラよりカチコに萌えたのは私だけではあるまい

話題がないなあ〜連載中なのに。

紫苑はいまだに戦争のトラウマから抜け出てないらしいが
それじゃ前作の意味が無くなっちゃうじゃんか・・・
結局木蓮にも紫苑は救えなかったということになるぞ。

>>20
コミックス派が多いんだよ。
アリスが輪と初ｴﾁするエピの時、雑誌発売直後とコミックス発売後の
２回、このスレ炎上してたから。
今月別花買ったけど（違う目当てがあって）、読む気すら起こらなくなってきた…

コミックスも売ったし五巻から買う気ないし……。
一成だけはキャラ崩れがなくてよかった。もう登場しなくていいからね。

今号読んだけど、あのキチェのついたネコってキャーなの？
前にも出てきてたっけ・・・とにかくあのネコの喋り方が、なんか萎えた
シリアスな場面のはずなのに、いくらネコだからってあの喋り方じゃしんみりもできない

悔しいなら　不幸になっちゃ　駄目だぞ　　　絶交だ!!

あれはキャーの姿を借りた木蓮
カプつんの前にあれで現れたのはまあ納得いったが
なんで蓮の前でもあれになってんだっけ？

まあまあ駄作の話などしないでみなさん
過去の良作にすがりついてみないかい？
自分はアクマくんシリーズファン（というか日渡さんで
唯一好きなシリーズ）なんだが。

リアルで読んでるときはシヴァ萌えだったので
アシャと上手くいって欲しい！と思ってたが、
最近久々に読んだら当時はピンとこなかった
恋愛の心情描写の受け取り方が変わってた。
「アムカが好き　気が・・・遠くなりそう」なんて
アシャがいじらしくなってしまった。
そして、キーエさんの恋が儚い夢で終わらないよう
祈ってしまう・・・むしろアムカ＆チャチャ＆アシャは
どうでも良くなってしまったｗ

キーチとキーエ、いいキャラだったのに
あんまり厚みが出る前に終わっちゃって残念。
天界キャラたちもいい味なのになあ。
ガーヴォはホントに神様だったのかな？

５巻が出てたの今日知って読んだ。
まずまず面白かった。
８歳のシオンの怒りは泣けたよ。
いわれてみれば、前作で恋愛話の決着はついたけど
地球を守る云々の話は尻切れトンボだったからなあ。
今回本気出して戦争撲滅キャンペーン(笑)やるのか、
それは連のよくない変化だった、ということで終わるのか見守りたいと思う。

ショタ月は、百人いたら百人が駄作って断言しそう。
今から思うと、ぼく地球は良かったな。

「ぼく地球」読み返してる。
紫苑の回想で、自分が振ったココに「玉蘭に説得されたから許すフリしてあげる」と
言われた時に紫苑が「俺は外見だけで玉蘭は中身かよ」みたいなこと思ってるけど、
散々好き勝手やっておいてどの口が言うかwと感じた。
以前はまったく気にならなかったのになあ。というか昔ほど紫苑に魅力を感じなくなってる。

今連載してたら２ＣＨはじめネットでボコボコにされてるだろう＞シオン
その辺も日渡さんは運が良かったね〜

>>25
木蓮なら、もうちょっと何か他に借りる姿なかったのか。
神秘的な花とか、動けないと駄目ならサージャリムとかさ。
というか別に木蓮のままの姿でもいいと思うんだけど・・・。
木蓮なら外見的に神々しい雰囲気や神秘的にもできるし、
場合によっては優しい母親風にも、どうとでもできる。
そもそも姿見られたらどうなるって訳でもないだろうに。

描くのが面倒なんじゃ。

>>29
自分も前作のシオンに魅力感じなくなってる
あんまり誉められるキャラじゃないよね

>>28
トーハン月間売り上げ200位（ジャンル分けはなく総合）には、
新刊発売のたびにランクインしているので、100人いたら100人って事はないと思うよ。
今も打ち切られず連載出来ている点からも、
一定数の信者がビワタリを支えているんだろう…。
自分は駄作だと思ってはいるが、客観的事実までスルーする気はない。

ぼく地球、あーーーんなにひっぱいといて、
輪が気にしてた月基地の秘密が
あの程度かと。。。なんなん、それ？って感じだった。

ところで、シュスランが発見した現場は、
まさにｿｰﾆｭｰ時だったんですか？

そうだったんじゃないの？
それにしてもキチェが消えないとかご都合主義もいいところだなｗ
なんで？木蓮がサラブレッドだから？
そのせいで2人がすれ違っちゃったのは言うまでもないし

>>36

顔合わせるの気まずいよね、その後の三人・・・
転生前も後も。

今読み返せば突っ込みどころ満載なんだけど、
それでもぐいぐい引っ張っていくパワーがあったんだよな＞ぼく地球
自分がちゃんと全部読んだのは大人になってからだけど、
リア消・リア厨のころ読んでたら前世厨になってたかもｗ　と思ったくらい。

輪の夢は鮮明だとか誰かが言ってたから、ほかのメンバーはもっとうっすらな記憶じゃないかな。

キチェが消えてない＝愛されてないと誤解した訳だから
消えてないのにも意味はあるんだろう。

子供に出てくるのには意味は無いがｗ
今のアリスにキチェは出ているんだろうか？処女（失礼！）ではないし。

>>39
今号のありすにもキチェついてたよ。
本編終了後は気まぐれに出たり消えたりするって言ってたけど、
今は虫の知らせみたいな時とか、蓮を強く想ったりとかそういう時に出るっぽい。

既に、処女もなにも関係ないな。
牛の耳に付ける耳輪みたいに、識別番号の役割しかないんじゃねーのか？

>>39-41
その辺のところは、木蓮両親や長老も含めた他のキチェが地球に転生してれば分かるのだろうけど、
ありすが特別な女神って扱いにされてる以上、そういう後付けは有りえないんだろうな。

木蓮両親はともかく、長老は自分達の星が消滅する事や木蓮達が地球に転生する事も知ってたはずなのに、
自分が地球に転生したいとは思わなかったのかね？

地球の大気って汚れてきていて、南極の真ん中には穴まで開いてるよね。
オゾンホール。
現在の木蓮を暗喩しているかのようだ。

大気になりたいの(笑)

>>43
いや待てよ
逆に考えるんだ！

両親2人ともがキチェだったという特殊な子供だからって
後付け設定されたりして…ｗ　ありす（木蓮）のキチェが消えない理由。

長老とかは、何気に地球とかに転生してるんじゃない？
もしくは他の星の生命体とか。
魂は宇宙全部を漂ってて、どこに転生するかは魂次第・・・だとか。

長老の事は日渡さんには忘れといてほしい。
今さら長老出てきたら、たぶん後付けでありす達の近くに
転生してたことにされて、ありすや蓮マンセー要員にされそう。

月基地メンバー以外は、地球に転生してないと思っているんだけど…
はじめもありすが「モードみたい」というだけだし、
輪の同級生の女の子も、桜が言っているだけだよね。
ぼく月の方は読んでないんですが、月基地メンバー以外が
転生を自覚しているシーンがあるのですか？

>>49
とりあえず、蓮が紫苑と木蓮の間の水子というのは確定らしい。
あと、ブンさん＝キャーと先生＝ラズロに関しても日渡さん本人が認めてたような。
このスレでもちょっと前に話題になってたはずだけど、うろ覚え。

はじめや輪の同級生に関しては、
前世の記憶があるとか、モードやココも少しだけどサーチェスが使えるという後付け設定があったとして、
その能力が現世でも発揮されたとかの決定的な証拠でもない限りは確定出来ないよね。

今日はじめてココにきたので（過去スレも倉庫に入ってて読めないので）既出だったら申し訳ないんだけど。。。
春彦が輪と喫茶店で話している内容で、
「今までは婚約が歯止めだった。でも今度はぼく（春彦）を歯止めに使いたいんだ」
・・・の意味がよくわからないので教えてください。

そもそも歯止めって、何の歯止め？陵辱の部分を思い出させないようにってこと？
そしてどうしてこんやくや春彦の存在が歯止めになるんだろ？？

>28
すぐ上のレスぐらい読んでほしいのだが。
それともアンチ意見以外は消えろという意味なのか。

>>52
ここしばらく、このスレに居着いてるアンチだから
あまり触らない方がいいと思うよ。

ぼく地球は、けっこう読み込んでるタイプの昔の読者。
いつも携帯でレスしていて、スレから浮くぐらいのテンションの高さで
…たぶん、同一人物だと思うんだよねぇ。
ネーミングは上手いと思うけど、ショタ月って言い始めた人。

>>51
自分もその点に関してははっきりとは分からないし、
このスレも最初からいる訳ではないけど、とりあえず散々既出の話題って訳でもないみたい。

やっぱり「歯止め」ってのは、ありすが木蓮だった時の記憶を思い出させないようにする為かなあ？
あの時の輪（紫苑）は、「木蓮は本当は玉蘭が好きで、無理やりレイープした自分を嫌ってるが、
同情と玉蘭の為にそばにいてくれてるだけ」と思い込んでたし。

婚約や春彦に関しては、「秋の生まれ変わりと婚約」「実際は紫苑ではない相手を紫苑の生まれ変わりと思わせる」
という真実でない情報を与える事により、ありすの記憶をかく乱させるつもりだったのかなと。
他の記憶を思い出させずに、パスワードだけを思い出させたかったんだろうね。

>>51
個人的な解釈だから的外れかもしれないけど、自分は
ありすを他の人（特に迅八）に奪われない為の歯止め、なんじゃないかと思った。
輪は婚約によって他の人にありすを取られるのを阻止してたけど、
小学生と婚約してるのはおかしいとか色々あって、婚約継続が難しくなってきたから
次は年齢的にも外見的にも不自然じゃない春彦にありすを繋ぎとめさせて、
他の人に取られる心配がなくなってからありすを返してもらうつもりだった、とか？
春彦なら輪に負い目があるから（ありす絡みなら特に）ありすを本気で奪っちゃう心配はないだろうし。
手元に本が無くて読み返してないから、色々勘違いしてたらスマン。

>>55
いや、そっちの意味のが正しいのかもしれない。
春彦がその作戦を知った時に「君は木蓮（ありす）を諦めた訳でも何でもない」「君はまだ玉蘭を〜」と言いかけたから、
玉蘭を最大のライバルとして意識して阻止したがってるって事なのかと。

それなのに、ぼく月ではありすの方が迅八や他の男性に走ってしまうかもしれない自分が怖いからと、
まだ中学生の輪に強引にセマって妊娠までしたってのは皮肉なものだね。

ゲームのゼノギアスってなんとなくぼく地球に似てるｗ
ラカン→シオン
ソフィア→木蓮
カレルレン→シュウ
アニメムービーもぼく地球アニメと同じとこが手掛けてる(多分)

>>57
ゼノギアスのアニメパートはＩＧだから正解。
ＩＧにしちゃあ、出来悪かったけどね。

ＩＧの仕事見たい人は攻殻機動隊とか見るといいかも。
レベル高いよ。
ぼく地球アニメはここで製作されて良かったと思う。

で、ゼノギアス・・・ぼく地球に似てるかなぁ・・・？うーん。

>>58
前世どうこうの話だからかな？
当時はエヴァっぽいと言われてたよね。

>>59
ＦＦ７、ゼノギアスは確実にエヴァの影響受けてる、と思う。
あの時代は…日本自体が病んでいたなぁ。
アンゴルモア降ってくるのかなとか。

>>54-56
そうかあ、なんだかすっきりしました。
「何の歯止めか」ってもう２０年もモヤモヤしてました。

世紀末救世主病院だったね。輪が入院していた病院。

某名物名誉院長先生のいる某病院がモデルか？

>>63
北斗の拳だろ。多分

早紀ちゃんシリーズの早紀はNASAへ行くと言ってたけど、
その後どうなったんだろ。

子供の頃は、ジャーナリストでNASAに行くって
行って何するんだろうと思っていた。

最初に出たイメージアルバム収録のピアノ曲が凄く好きだった。
当時リア厨だったもんだから世界観にどっぷりはまって、
ダビングしてもらったカセットテープ聞きながら月を眺めたりしたもんだ。
大事にしてたカセットだけどさすがにどっか行っちゃった。
タイトル「転生幻想」で覚えてたし久々に聞きたいなーと検索したら、
出てくるもんだね。便利な世の中だなぁ。

>>65
ちょうど同じことを考えてた。

あのとき将来の夢想の中でNASA

途中送信ｽﾏｿ
NASAへ行く早紀ちゃんと小説家になった星野くんが出てきたが
早紀ちゃんにくらべ星野くん老けすぎだろとｵﾓﾀ。
「いっといで」のギャグ顔もだけどロマンスグレーバージョンのほうも。

輪のおかあさんは、シスターの生まれ変わりでは？

>>55
自分もそうだと思ってたよ。

高校生くらいなら年齢的に、他の男に言い寄られたり、恋をしてしまいかねないから
自分がもうちょっと成長するまで婚約
→無理が生じてきた。

自分に言いなりの春をあてておく。パスワードも聞き出してウマー
レイプを思い出して嫌われるのは春、って算段だったんだろう。
紫苑も木蓮に愛されてはないって思い込んでたみたいだし。

紫苑の年齢をはるかに超えた（であろう）今、
紫苑ってガキっぽすぎｗ
ただの拗ね拗ね屁理屈野郎ぢゃないか。

ぱらぱらと次世代編を立ち読みしてみたけど、
なんかこの作者、自分の作品世界に対してオタク化しちゃってるようで、
恥ずかしくて見てられんかったorz

絵がきれいな「ぼく地球」の中でも、たまにビックリする絵があるね。
稲穂のシーンは台無しだった。むしろ田んぼの中に稲と一緒に生えている
雑草のほうに似てる。

>>71 そこでうっかり春が、ありすに惚れたりしないとこが、アリスマンセー
すぎなくてよかったな。 続編ではどうだか知らないが。

えっ、モトから春ってありす好きだろう？？
続編でも未練がある、みたいな書き方だよ

ぼく地球のころは特別な好意があるようには見えなかったな。
続編でいきなりありすが好きみたいな描写になってて違和感あった。

いやぁー。旧作でも春はありすが好きだと思うなぁ。
輪に遠慮していた部分はあったから、
正直には出せなかっただろうけど。

むしろ輪の気持ちを、ありすに気付かせたいように見えたかな。

自分は、「（輪と）婚約したのは義務感からだけ！？」の時は惚れてるように、
「襲ったりしないよぉ、紫苑じゃあるまいしぃ」の時は余裕がある分惚れてないように見えた。

ぼくたまのころ、春はありすより、田村に夢中にみえたｗ

>>80
それは言えたｗ

>>50
アリスがシリアスシーンで泣きながら確信してたんだから、はじめはモードで確定だろ
実は違ってましたとかにする意味なさすぎるｗ
ココは笑い話でそうなら面白い程度だから違うかも

漫画って基本的にエロシーン(無理チュー・押し倒し等)で読者を釣ってる
漫画が殆どだと思うけど、そういうシーンが殆ど無しにここまで売れたぼく地球は
ある意味凄いような気がする。

一成が無理チュー
紫苑が無理エッチ

でも、この当時の少女マンガでキスシーンやエロをウリにしてた漫画って
そんなになかったような･･･？

現在進行中のアレは過去の貯金切り崩してるようなもんだから別としても。

あのころ前後の花ゆめで好きだったのって
グリーンウッド、動物のお医者さん･･･。
少女マンガはあんまし読まないけど少年漫画とかあれこれ考えても
エッチやキスが出てこなくても結構売れてた記憶があるんだが。

>>84
同時期にｶﾜｿｳ真澄さんとか思いっきりエロ描いてたよ。

売れてる漫画でそういうシーンが露骨なものってそんなにないのでは

ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.11/zu5-3.gif
ttp://www.imgup.org/iup606321.gif

>>83
別にエロシーンばかりじゃないと思うがｗ
量産されてるしょぼい漫画の中にはそういうエロシーンだけが売りのものもあるね

>>85
でもその人って売れてた？
「そういうシーンがないのに売れててすごい」ってほどに
売れてる作品にはそういうシーンが不可欠とは思えないんだけど。
それだけで客寄せしてるようなのが、ヒット作に紛れ込んでるだけじゃないの？
あと昨今の競争やエロエスカレートでの作品は別として。

同時期に描いてたからって、そりゃ描いてる人もいたでしょう。

たしかに売れてる漫画にエロが不可欠なわけではないな……。
むしろDQNが不可欠だよね。

ぼく地球にはＤＱＮいないじゃん。

あの当時のｶﾜｳｿさんは過激なエロシーンよりも
世界を股にかけるストーリーの方で評価されてたと思う。
あの当時は。

今の少女漫画は、ヒットにエロが不可欠なのかもしれないけど
ぼく地球当時はまだ「古き良き少女漫画」が健在だったような。

>>83の先入観は何がキッカケで出来たのか、そっちの方が気になるなｗ
80年代白泉社少女誌でエロ描いて読者を釣るなんて、ごく一部だった。
真緒ﾀｿや河嘘…今は居ないが兼次おじさまseriesの人ぐらいでは…。

柴田作品にはちょいエロ要素があったけど、グロとセットが多いし
和田作品では裸体に色気がほとんどなくて、明日香のシャワーシーンは意味不だったｗ

ぼく地球よりもアクマくんや早紀シリーズの方が好きな自分には、
日渡さんの漫画家として人気急上昇のキッカケがぼく地球だったのは驚きだった。
花ゆめでは毎号欠かさず読んでいたけど、雑誌には他にも人気作が沢山あったから。

パタリロも、初期のころは結構えぐいエロシーンあったような。

>>95
当時は絵柄がイラスティックなのであまり生々しくはなかった。
パタリロは初期より最近の方がえぐい表現してると思う。
あくまでギャグだしエロさは微塵も感じないけどｗ

>>94
アクマくんは話が膨らんで面白くなりそうなところでストップしてるからなあ・・・
返す返すも悔やまれる。

>>93
あれは作者の趣味だからあまり深く考えるな＞明日香のシャワーシーン

>>93
マオって「瞳・元気」の人かな。あれはエロ釣りでしたね。
今でもエロなくてもヒットすると思いますが……ハチクロとかのだめにエロはない。

藤崎真緒が出てきたあたりから花夢は変わったな…

木蓮の裸はお腹一杯出てくるけど、物語に必要だし、
エロく感じなかった。
あとは、紫苑むりやりのほかは、ありすの服を輪が破るシーンぐらい？
あれも別にってかんじだが。

エロさを感じないよね。
モクレンのレイプシーンも、シオンのオヤジ臭いセリフで萎えたｗ

友達はぼく地球で覚えてるのは
紫苑が木蓮のｵﾊﾟｰｲをさわさわしてるのと
輪がありすの服をespで破いて「こんな事されても？」というシーンだけらしい

>>83ってアニメでぼく地球に興味持って原作読んだだけで
連載当時の少女漫画にはあまり詳しくないのかもね。
エロが少女漫画で目立ち始めたのは、性コミの去年他界した
すぎ恵美子さん辺りじゃね？そのあと新條まゆが悪い方に拡大した。

>>103
♂と♀の方程式とか。

……紫苑がオヤジくさいとここの指摘で気付いて以来、
あのシーンが笑いどころになって困っています……。

>>98
あと「瞳・元気」の響は父親が17歳の時の子供で、それで世間の風当たりが強かったから
亜梨子・輪が蓮誕生の際、なにもお咎めなしだったのは不自然だな。

アクマくんねー・・・。チャチャが実は・・・っていうのをすごく楽しみに
していたのに。シヴァが犬夜叉の殺生丸に見えちゃう、今みると。

>>97
あの作者の本当の趣味はむしろ
つるぺた小オリエ・・・・・・・・・orz

作者のショタ趣味丸出しでヘタレ化しているボク月よりはマシだ＞ピグマリオ

オヤジ臭い…あの時点で紫苑いくつぐらいだったんだろう、
20代半ば？

もっといってるでしょう。20代後半、30代前半って所かな。
何度か結婚まで行って破綻してたみたいだし。
それに比べると木蓮は大学卒業後間もないみたいだし
20代前半。地球と同じシステムならばｗ

>>73
うん、あれは稲穂に見えない……
あの星のああいう植物だと思うほかない……

>>110
そんなに離れてるかな? あの月仲間はせいぜい1〜2才の差だと思ってた。

同じく、全員２０代中盤くらいかと思ってた。

ラギがちょっと年上で木蓮がちょっと下であとは同期、
二十代半ばから後半て感じかな……。

>>110
結婚が破綻しても、恋人が作るまで間をおくとは限らないよ。
すぐ次の相手を見つけて付き合うことだってあるしね。

紫苑ならそれくらいはやりかねないな。

途中送信ｽﾏｿ。

だから紫苑の年齢は二十代半ばか、もっと年を食っていたとしても後半だと思う。

母星の学校のシステムが地球とほとんど一緒だとすると、
「紫苑だけ別の大学院に行った」「玉蘭とココは６年付き合い、玉が月基地行きを決める前に別れたばかり」から、
「紫苑・玉・ココの三角関係騒動は（高校も一緒なら）高三〜大一辺りの頃に起こった事」
「月基地行きの話が出たのは、みんなの大学院卒業直後」だと思ってた。

ココがロリキャラ入ってるせいか、紫苑に告白した時点で二十歳過ぎてるようには思えなかったし。
紫苑の結婚話に関しては、シュスランの過去話同様母星では結構若い内（学生でも）に婚約位はしちゃうのかもしれないし。

だから、あの時点でのメンバーの年齢はやはり20代半ば位かなと。

>>73>>111
あれ稲穂だったのか
うちの地方（かなり田舎）の畑を遊ばせて
野原になってる風景と似てから
草原の秋だと今まで信じて疑わなかったよ

>>118
自分も稲穂とは思ってなかった。
ネコジャラシとかかとｗ
よくて麦穂。

私も、草原というか野原というか、そういう風景だとばかり…

ネコジャラシに似てるわ
あれが稲穂っていう説明は漫画であった？
てっきり野原の中の一軒家だと思ってた

楽園のキチェスが全裸で生活しなきゃいけない理由って作中で説明されてた？
室内ならともかく、広大な植物園みたいな場所でも暮らすなら服や靴は必需品だと思うんだが。
靴履かないと足がでかくゴツくなって、いくら美人でも足だけゴリラという
事態になるわけだが。細かい切り傷もできるし。

>>122
全裸が基本みたいな説明しかなかったと思う
全裸である必要はなかったと思う
キチェスのご老体とかにあうときは
服きて改まってたしさー

いま読み返すと、シオンもモクレンも子供じみてて
共感できないというか何というか。。
モクレン自身が一番の外見マニアだったことも残念といえば残念

タキレスさん、結構好きだったｗ

木蓮には、もうタキレスでいいんじゃないかと思えてきたｗ

>>123
確かに必要性はないよね。神や天使みたいな感じで、
神秘性とか非凡性とかを出したかったんだろうけど。
なら長老に会う時こそ全裸であるべきじゃないんだろうか。

植物いっぱいなのに傷がつかないのは、キチェスだから
植物に護られてて傷つかないようにしてくれてるとか脳内補完するとして、
生理の時とかどうするんだろうって下世話なこと考えてたｗ

サージャリウム？様だっけ？？
この人？自身が服きてたから意味ないよね
ただ裸体が書きたかっただけじゃないのか？
生理という現象はないと脳内補完してたよｗ

>>125
意外とお似合いだと思うよｗ
タキレスさんがイケメンだったらあるいは・・・
でもイケメンだったら楽園オタクなんかにならないか

全裸の方がキチェスとしての能力が研ぎ澄まされるからだと思ってた。
長老に会う時に全裸でないのは、そこまで行く間に男女共用スペースを通るから？
そもそも男性のキチェスは短命なのだから、長老ってのは男女含めての、なんだよね？

地球人のように普通に胎内で妊娠・出産の過程がある以上、やはり生理もあるかと。
生理の時だけは服を着るんじゃない？女ばかりの居住区なのだからバレても恥ずかしくないし。

モクレンってタキレスさんに恋人できたら
なぜか怒ってそうなタイプだったよね
自分は相手にしないのに、自分はいつまでも
崇め奉られたいというか

この作者が必然性なんか考えてるわけないと思う。
この世界の万事がその調子。これで本格ＳＦ漫画とか言われてもねぇ

>>130
言えてる！
好きでも何でもないくせに、まわりの男が自分を好きでいたり
チヤホヤしてくれてないと機嫌が悪くなるタイプの女っているよね。

生理はあっても、年に1回かもしれんぞ。発情期みたいな。宇宙人だし。

紫苑と木蓮はまさに中二病…

モクレンの脱キチェ思考みてると年中発情してそうだったけど
生理とか排泄は人間と同じと考えてた

木蓮はそういうものとは無縁だと思っていた頃もありました。
主に回想前に。

みんな辛辣だね

>>121
調べてみたw
文庫4巻、輪の親の「田舎行こうか　輪に見せたいな稲穂の海」
ってセリフあってその絵があるから(「きれいだろォ　輪」のふきだし付で)
これが稲穂なのかと…。

幼い頃の自分は、麦畑だと勝手に脳内補完していた
稲穂だったのかあれ

そういえば、輪のお父さんはぼく地球でほとんど出番ないですね。
続編では輪の両親は出てくるの？

>>140
て言うか、ﾋﾞﾜﾀﾘワールドでは父親の影が薄い傾向があるよ。

>>141
輪（紫苑）を除くと、前世で女性だった三人が現世で親（妊娠中含む）になってるのに、
男性は全員そうでないってのは興味深いね。

ちょっと話はずれますが、ｴﾝｼﾞｭとｼｭｽﾗﾝ
前世で女同士の親友だったのに子づくりできるなんて凄いと思う。

>>143
長年不妊で悩んでた設定だから、妊娠自体は人工授精かも。
まあぼく地球の最後で既にそういう関係になってるのは匂わせてたけど。

その時の一成の「こともあろーか桜なのに（女？性欲？）感じちゃう」ってのは、
桜が月基地メンバーではいい女と認識されてないのにという意味なのか、
前世では女同士だったのにって意味なのか。

肉体的にはともかく、精神面では多少同性愛のつもりでいないと、付き合ったり結婚したりは無理だろうね。

>>144
前世は親友であり（何より同性で）性対象者じゃなかったのに
現世では親友という気持ちはあるのに
異性で（自分が男である本能が）桜の女性としての魅力に
惹かれてしまうという葛藤じゃないのかな？

桜のほうが前世のことをわりきって
一成の良さを認識て恋におちたんだと思った

>>144
＞肉体的にはともかく、精神面では多少同性愛のつもりでいないと、付き合ったり結婚したりは無理だろうね。
そこまで前世の意識に支配されてるもんかな？
一成ってきちんとエンジュを昇華させてる感じだし、
ちゃんと現世での「男」の一成が勝っていて
古い幼馴染で恋愛対象じゃなかったけど・・・って
よくあるパターンみたいな感情なのだと受け取ってた。

続編読んでないけど、ぼく地球ではエンジュも一成も
いい奴だよね。男女関係無く。

自分も続編読んでないけど
エンジュ・一成・桜・シュスランは
人間的に付き合えるタイプだと思う

シオン・モクレンは友達になれないなｗ

一成はまだエンジュ引きずってたときに桜をシュスランの延長として見てたから、
一成としてのみ生きてみたら桜を女性として意識した自分に驚いたんだと思うよ。
まともになって結構なことだ。同性愛は構わないが前世を引きずるのは転生した意味がないからな。

＞前世を引きずるのは転生した意味がないからな。

本当にその通りですよね…
ヒワタリさんが「ぼく地球」でそんなようなことを一成に言わせてたよね。

ぼく地球以降の作品で一成の言葉は完全に無視されたからね。

一成と桜はちゃんと前世吹っ切れてる組だし、前世で同性愛だったわけでもないから
現世ではまさに幼馴染とくっついちゃったみたいなちょっと変な感じがするだけだと思うけど、
ラブラブorエロな雰囲気になった時とかにふと同性だった頃の記憶がよぎって
吹いちゃうような事はないんだろうか、とは思う。

>>149
ありすも言ってたよ（モノローグで）
前世（過去）にとらわれずに現世を大事に生きる
というメッセージを含んだ作品だと思ってただけに
残念だ。

木蓮も言ってたよね、マンションから落ちた輪を大気になって助けたシーンで
ありすに「過去（前世）にとらわれず、自分らしく生きて」みたいなこと

実際は前世引き摺り組が多いような

ありすも木蓮もミーハーっぽいのがどうにも
紫苑に対しての感情とか

ちょっと特別な自分達、に酔っちゃってそこから抜け出せないというか
抜け出したくないというか。

前世人格だとシュスランが好きだな。
サバサバしつつ、実は女のヤなとこもいいとこもちゃんと持ってて
リアルなキャラだった。レイプされたモクレンを慰めるシーンで
いいやつだなーと思った。

>>155
エンジュもエンジュで本気で木蓮に同情して気遣ってて、
泣かないのも他人まで泣いたら余計木蓮が傷つくからって事だとは思うけど、
ちょっと冷たく感じてしまったのも事実。

続編は現世を不器用ながら一生懸命に生きる前作の登場人物たち
そして次世代の二世達を素直に描けば良かったんだな
たまに前世を回顧するぐらいで良かったのに

>>157 作者が輪と紫苑と未来路にしか興味ないからね・・
本当に、ぼく地球読んでた人たちへのサービスとして描くなら、
そういうふうな話でいいはずなのに。

>「過去（前世）にとらわれず、自分らしく生きて」
あったあった
病気に侵されてて未来にトリップするというか
大気になった瞬間の名セリフでした

いまは作者が過去の名作を潰していっているもんなー
白泉社が過去のヒット作を引っ張って連載再開させたのが悪い

昔の私なんて綺麗に忘れて、きっときっと思い通りの人生を生きて。
来世の私・。
ぜんぜん忘れてない・・

作者には、みんなを救ってほしい
前世からはやく解放してやってほしいよ

最後に解放のカタルシスを得るための遠大な前振り、
だったら、いいね……

円がどうにも好きになれない、天才ってのもお腹いっぱい
作者を投影させたキャラにしか見えない

〔〔sage〕〕になってしまった、ごめん

とりあえず、輪過剰マンセーをやめてほしい。

友人から「ぼく地球って最後どうなったの？」と聞かれたとき
「アリスが歌いまくって植物がいっきに繁殖しまくったせいで
急激に養分を吸われた土地が枯れ果て、地球は二度と緑の生えない土地となり
死の星となった。完。」と説明したら信じたので
慌てて本当のストーリーを話した。

この作者は、そこまで鬱作品は書かかないから安心してくれ友よ。

>>166
それでも構わないねｗ

続編は２巻まで読んだけど途中でリタイア
大人になって読み返すと、高校生と小学生の恋愛って
気持ち悪い
それが昇華され結婚してて驚いたｗ
別の道を歩ませてもよかったと思うのに

せめて、輪がハタチ超えてから、お互い恋愛感情を持って云々･･･
ぐらいにしてほしかった。
だったら９歳差でもそんなに気持ち悪くないし、
なんか納得もできる。

>>168
前作の最後にアリスが輪に夢中みたいなのリアルに読んで
そして自分も高校生だったけど気持ちわるいなーと思ったもんｗ
当時の「花とゆめ」に、他にも高校生女と小学生男が恋愛する話しがあって
気持ち悪かった

ただここで叩かれてる
輪とアリスが初めてセックスするシーンが怖くて
２巻以降読めなくなってるのが実情
この問題の気持ち悪いシーンは何巻に掲載されてるんだろう？
この巻を除いて読んでみたい気持ちもある

>>169 エチーシーンが直接あるわけじゃないよ。
回想シーンで、デート？の時ありすが、輪に、今日関係を持ってくれなきゃ別れるって迫る。
輪がいいよと笑顔で言って。即妊娠。ありすが、検査キットで調べて。うれし泣き。
両親の前でありす土下座。輪君を襲いました。妊娠しました。結婚させてください。だったと思う。

>>170
凄いｗ
そんな内容だったんだ
アリス、自制心ないなーｗ
でもモクレンだししょうがないのか･･･
アリスはただエチーをしたかっただけ？
それとも体で輪を繋ぎとめたかっただけなのか・・・

連投ごめん
>両親の前でありす土下座。輪君を襲いました。妊娠しました。結婚させてください
読み返したらアリス最悪だね
みんなが叩く気持ちが理解できたかも・・

>>169
番外編の、はじめによる回想が1回別花に掲載されたやつでしょ＞妊娠
一発必中で妊娠してしまったという、いかにも少女漫画なファンタジーでｗ
収録されているのは、4巻か5巻あたりじゃなかったっけ？
別花でしか読んでないので、コミクス収録タイミングはよくわからないけど…。

はじめのDQNな対応にも泣けてきた回だったなぁ。
シスコンもいい加減に汁って感じで。
本編では姉をサポートする良き理解者だったけど、
ボク月では、はじめも性格が崩壊してしまった…。

>>173
話しきけばきくほど２巻で読むのやめて良かったのかも・・
はじめもﾄﾞｷｭﾝになってましたか・・・
妊娠したとき、輪は高校生ぐらい？
輪に普通の青春を体験させてあげてよ・・
襲われて妊娠して結婚・・・・
ふつうに平穏な子供生活を輪ができないことが
不憫になる

自分も輪もモテモテで不安だったんじゃなかったけ。
迅八さんだけじゃないもーん。ってありすのモテ自慢。
あと、妊娠させたのに、輪はすっごい態度でかかった。

中学の担任もあの時の小林はー。とか笑って話しててありえなかった。

>>173
はじめがキモすぎて軽くトラウマな回だ。
ありすは本編ラストですでに理解不能な生き物になっていたので
あまりショックはなかった。

>>170

･･･まじっすか？！
もう、私の中の名作・ぼく地球は、
本編コミックス10巻ぐらいまでで封印しておこう。。。

>>177
はじめまでおかしくなっちゃったのは自分もショックだったわ。
ありすにはあまりショックを感じないってのも同意ｗ
ありす・輪に関しては、もう多少の事では驚かなくなった。

ありす、輪が普通の子供時代を送れなかった事を嘆いてたくせに
自分で輪の青春時代をより波乱万丈にさせてるよな・・・。

ありすは迅八とくっついて欲しかったな
別に迅八ファンじゃないけど
前世を完全に断ち切るなら全く別の人とがいいかな

>>170
僕球しか読んでないんだが、これは酷い…
つか、ひいたｗｗ
みんなが言ってるようにはじめがどうおかしくなっていったのかも知らないけど、
とりあえずありすはおかしいわｗ

でもその言動のおかしいありすを非難したり諌めたりするキャラがいないのです
何故だか男連中にはモテまくり、女性からも慕われたりしています

あの世界そのものが狂ってるから４巻で読んでもあまりショックじゃなかった。
円のほうが気持ち悪かったから。

桜と一成だけが奇跡的にキャラを保ってるのだけが喜ばしいです。

アリスは、妊娠目的で輪を誘ったの？

避妊もしなかったわけか…最低だな。

>>184
このスレでの住人の見解では…
・輪が同世代の学校女の子達からモテモテだった→不安（輪は中学生3年生）
・アリスも迅八以外の複数の男からモテモテ（赤らめて話すコマがｷﾓい）
・輪が1番好きだけど、アリス自身も若い女で「心」以外の確約できる結び付きがほしい
といった流れで、アリスがある冬の日のデートにて公道（路上）にて
いきなり「今日こそ、私と寝てくれなきゃ別れてやる」といった主旨を叫び、強引にHへ誘った。

輪は、大切な女であるからこそ、今まで大事に接してきたのに
女の据え膳は食わないほど聖人ではないので、遠慮なく食った結果
その1日の出来事により妊娠した。

住人によってはアリスの「確たるモノ」が欲しいという気持ちに
「妊娠→子供」の意識があったんじゃないかと思う人もいる。そこら辺までは、漫画内での描写はなし。

>>186
…ダメだ。ありす、痛すぎる

最初から妊娠を狙った訳じゃないだろうが、「出来たらいいな」程度の気持ちはあったと思う＞ありす
排卵日前後かどうかも誘った時点である程度は把握できるはずだし、妊娠したくなければ同時に避妊も申し出たはず。

そして、妊娠しても輪に責任を取らせるつもりはなく、「迷惑かけたくないから一人で産んで育てる」つもりだったんじゃなかったっけ？
それにしたって雲隠れする訳じゃなく、普通に考えたら輪以外が父親だなんて有りえないのだから、
輪と輪の両親に迷惑かけまくりになるのには変わりないのだが。

子供ができてうれし泣きしてるから、確たるモノがほしいのなかに、子供
はいってるよね？普通の精神状態なら、輪君はまだ中学生だから、どうしよう
学校通ってんだから迷惑かかる。とか自分の仕事はどうなるのって
まず考えるだろうけどｗ

二巻で止めなくて、五巻まで読んで良かったと思ってる。
続きを早く読みたい。
紫苑が救われた前作では、ラスト輪はどうなのよ？突然過ぎないか？と思った。

今回は天然の蓮を狂言まわしにして、子供の紫苑に同期した子供の輪が救われる過程を
丹念に書いてくれればうれしいなぁ

>>189
世界的にも有名な歌手が未婚の母になんてなったらマスコミの格好のネタだよねってのも、
前にもこのスレで言われた気がする。
それを避ける為に海外出産とかしたかもって説もあったけど、
お腹が大きくなってからずっと仕事休む訳にも行かないだろうし、
出産後も日本に住んでる以上隠し通すのも無理なはず。

有名ソプラノ歌手坂口亜梨子が妊娠！
お相手はなんとお隣の中学生！

･･･絶対、世間から総スカン食う。

輪は、クラシック界の宝、有名歌手坂口ありすを、中学生の身で妊娠させたことにより
クラシックの世界にいられなくなった。で今のプー生活。ということなら納得できるが、
ありすがマスコミから叩かれた感じはあんまりしないよな？

>>192
多分既女板あたりに叩きスレが立つ。

【ｸﾗｦﾀざまあ】坂口亜梨子がリア厨とズッ婚【ｼｮﾀｷﾒｪ】part12

>>192
え、ありすいつの間にソプラノになったんだ。
高校時代はメゾソプラノだったよね？？

声楽詳しくないので、こういうパートチェンジがありえるんだったら
ごめん。

>>193
人気のある有名歌手と人気作曲家の夫婦なのに
マスコミの匂い一切しないよね

ﾋﾞﾜﾀﾘさんがそこまで考慮していないと思う。
うてなの夏寿輝だってマスコミと繋がりの深い仕事なのに
そんな匂いがほとんどしなかったし。

>>189
>世界的にも有名な歌手が未婚の母になんてなったら

真っ先にマドンナが思い浮かんだ。
あの人はまた次元が違うけど。

>>188
迷惑かけたくない気持ちがあろうがなかろうが
彼女が自分との子供を産んで育ててたら大迷惑だよね常考ｗ
避妊する知恵がなかった輪も半分悪いけどさ

って言うか、20代の女がいくら今まで処女だったとは言え、
中坊の男を誘うなら、事前にピルを飲みゴム装着ぐらいしろって感じ。
例えアリスが読者からＤＱＮ呼ばわりされても、輪だけが若いまんまなのが
良かったという作者の身勝手さに腹が立った。

輪が若い事を考慮した訳ではなく、ありすを若いまま出したかったんじゃないかなぁ、と思ってるんだけど。
輪が18歳まで待ってたら、ありすはかなりいい歳だし。ましてその母親となるとなぁ。
続編出るって聞いた時、あぁ、ありす４０代かーと思ってたら、３０代でべっくらこいたんで。

でもなぁ。９歳も違うと１０代の子を子供で縛りたくはないな。
まだまだ色んな未来あるのに。とありすに言いたい。

相手を本当に大切に思うなら、やらないよね。
いい歳なのに自分のことしか考えていないみたいでなんだかな。

作者が、続編で、紫苑と木蓮に子供をつくってあげたかったって言うのもあるかも。

男性の結婚が法的に成立するの18だよね？
18にもならない中学生と妊娠も視野にいれｾｸｰｽして最悪だ
しかも自分が処女捨てたいだけ…
生まれてくる子供の戸籍は私生児だよ
その後、入籍しても私生児の烙印は消せない
作者も自分の子供が私生児になったら？とか全く考えたことないんだろうな
日渡が最悪すぎるﾄﾞｷｭﾝなのか？

>>200
イマドキ、結婚年齢も初産の年齢もどんどん上がってる時代なので
アリス30歳・輪21歳での妊娠→出産でも全然おｋだよね、ホントは。
この件に関しては、別花で掲載されてからループな議論で
作者本人のネタバレでもなければ、結果は出ないけどね。

まぁ、彼氏が９歳年下だと、色々不安になるのは解る。
解るが・・・その年齢の子に手を出すと淫行罪で逮捕されるぞありす・・・。
昔自分の教え子とやって捕まった女性教師がアメリカにいただろう・・・。
あの悪名高い波平でさえ、淫行に引っかかると描写はさけていたというのに。

一回わかれたほうがよかっただろうなこの二人。

本当にありすは木蓮を引きずってるよね。
木蓮の脱キチェするのよ！は純粋培養の世間知らずって
背景があるからまだ見られたけど、ありすのは…orz

この話題もループだけど、蓮を最初に登場させた時点では、
日渡さんは男も１６で結婚出来ると勘違いしてたんじゃなかったっけ？
しかし後から間違いに気付いたのなら、
ぼく月での輪とありすの年齢を２〜３歳上に訂正すればいいだけなのにね。

だよね。みんなに同感だ。
輪くんはそれなりに有名な（ピアノや投機家や作曲家なんかで？）イケメン中学生なんだよね。
変なたとえで申し訳ないけど、ゴルフの石川遼が九歳上の女性に子供生ませてたらどうだっただろう。
実力よりも、興味本位な見方しかしてもらえないよね。二人とも。
せめて輪くんが高卒時点（18歳）だったらよかったんだが。
変な設定でﾄﾞｷｭカップルにされてかわいそうだ。

避妊しなかったということと、妊娠が判ってうれし泣きしたってことは、
ありす、はじめから妊娠目当てで輪に関係を迫ったって可能性もあるのか。
だとしたら、ありす…せめて輪が高校卒業するまでは待つべきだったでしょうに。

>>208 輪は大人になっても、中身はＤＱＮで悪ガキのままだからなあ。

年代にあった経験してないからﾄﾞｷｭﾝな子供大人になったんじゃね？
輪は被害者だもんな

シオンが悪いな
輪もマセガキで嫌いだけど

>>186
＞輪は、大切な女であるからこそ、今まで大事に接してきたのに

そういう気持ちもあったのかもしれないけど、輪がありすに手出さなかった
一番の原因は、紫苑時代に木蓮を陵辱事件で傷つけてしまったトラウマからじゃなかったっけ？
そんなトラウマがあるのをわかってて迫るなんて・・・って、淫行とか以前にそっちでひいて、
トラウマがあるのに無理に迫ったりしたらEDとかなりかねんぞ、と思ったような記憶が。

結局ありすが自己中でアイタタな女だってことか

これさ、男女逆で考えると鬼畜っぷりがわかると思うよ。

男（二十代半ば、前世でのｾｯｸﾙトラウマ持ち）が
女（中学生処女、前世でのｾｯｸﾙトラウマ持ち）に
「今すぐ俺とｾｯｸﾙしないと別れる」と脅迫。生で本番。
そして、中学生で親になる覚悟もないのに妊娠。進路もだいなし。

女が中学生だったらまだ将来のために堕胎もできたかもしれないけど、
ありすのほうが大人で堕胎なんてする気ゼロだから、男側としては「おろしてくれ」なんて言えず。
しかも「輪くんを襲いました」だから、相手が輪だってこともモロバレ。
輪一家にとっては、マンション墜落や事故、失踪に続いてまたしてもありすに関わったおかげで大迷惑。

輪の両親からしたら、ありす一家
消えてなくなって欲しいだろうな。
転落事件のみならまだしも、その後が
痛すぎる。失踪は言わなきゃありす絡みって
わからんけど、妊娠事件だけで中学生の親としちゃ
ブチ殺してやりたくなると思うよ。

ありすが、土下座したとき、輪の両親いたっけ？
まず輪の両親にあやまらなくちゃいけないよね？

続編未読なんだけど、ここ見てたら読むのこわくなってきた・・・
私は一成、桜、迅八が好きだったんだけど、この３人もおかしくなっちゃってたりする？

自分も続編未読組なんだがありすが土下座したのって自分の親なの？
>>170読んで輪の両親にかと思ってたんだが。

輪の両親じゃないの？
未読組なんでわかんないけど読まれてる方、教えてください

>>220
アリスが自宅の居間っぽいところで、両親とはじめを前に
深々と頭を下げながら「輪くんを襲ってしまいましたー！」と
叫んでいたと記憶している。妊娠してしまったので、それを告白しつつ謝ってるという場面。

補足。このアリス妊娠の回は、すべて「はじめ」による回想＆再現で出来ているため
輪や輪家族側の脳内や具体的反応ってのは全然ないんだよね。
はじめは、アリスから聞いたことを頭に描いて、思い出しながら怒る場面もあったし。

>>218
迅八は全く出番ないし一成と桜は奇跡的に変わってないよ！

もう売ったけど土下座は自分の両親にだと思った。
多分アップのありすの姿しか描かれてなかったと思うんだけど流れ的に。

なんだか全てにおいて的外れだなあ。
輪の両親に土下座しろよ。

輪は、子供の名前は蓮にするからな。男でも女でもモクレンの蓮だって、はじめに
つっかかってた。そのあと、病院で赤ん坊抱いて、ぽろぽろ涙流してた。

Ｓくん、懐かしー

まず誰に報告・謝罪をするべきかとかそういうこと以前に、
ありすがまわりの人達をなめてかかってる感じがして嫌だった。
表向きは粛々と謝ってるように見えるけど、「なんだかんだ言っても
お腹に子供がいるんだからみんな強くは言えないでしょ」って本能的に
わかってる感じというか。親に謝ってる場面がなんか軽いんだよね。
で、その通りに親も「しょうがないねぇ」みたいな感じでなあなあだし・・・。
そんな適当に済ませていい問題じゃないだろう。

輪の両親にそれを責められている描写もないどころか
輪ママにも信頼されているようですよ。
今月号で輪がママに電話して、昔色々心配かけたことを謝ったら
それもありすのおかげだとママに言われ、輪がむくれていた。

＞輪は、子供の名前は蓮にするからな。男でも女でもモクレンの蓮だ

完全に前世のとりこのままですね

輪両親にしてみれば、幼少輪が子供のわがままで「ありすと結婚したい、婚約させろ」とごねて、
青春真っ盛りで彼氏を作り始めてもおかしくない年齢のありすを縛る事になってしまったので、
そっちに責任を感じてしまってるのかもしれない。
大ケガはさせられたけど事故だし後遺症が残った訳でもないので、一生に渡って責任を取ってもらう程の問題でもなかったし。

だから、ありすの妊娠に関しても「輪を襲って妊娠した」というのはありすがまだ子供の輪をかばってるだけで、
真相は思春期で男の欲望を我慢できなくなった輪が押し倒したのだと思い込んでるのかも。
輪も輪で、自分の両親にはそう言ってありすをかばってる可能性があるし。

はじめのありすマンセーの描写を思えば、その位ありすにとって都合の良い裏設定があっても不思議はない。
やはりありすの方が女ってのは強いよなあ。本当にこれが男女逆だったら誰が聞いても男に一方的に非があると思うもの。

落ちたとき、何日も意識不明の重体になったよね。
今の時点で後遺症がなくても、頭含めていろんなところを打ってる。
早死にしそう。
親としては、後遺症とか関係なしに、許せないし一生関わりたくないんじゃ？
その加害者が、何年か後に中学生になった息子と淫行（※犯罪です）、妊娠。
うちの息子はその女に責任を取らなきゃいけないハメに。
自分らも、嫁や孫を可愛がらなければいけない。

輪くんママ、生き地獄なんじゃないか？

輪ママ自体はありすを輪の理解者だと考えてるようだから（前世の説明とか）
あんまり抵抗ないんじゃないかな、と思ってる。第一婚約とか小２で言い出すマセガキだし。

ただ、父親がなぁ･･･ありす母も堕せと言わなかったんだろうか。
24でそろそろとは普通言わん。

第一前世で恋人同士だったからっつーて、今世も恋人同士でいる必要は無いし
輪はまだ若いんだから、これから色んな子と恋に落ちる可能性だってあるだろうし。

やっぱありすが輪を子供で縛ったとしか思えない。

7歳の子どもを突如男として意識し出す展開は異常
最終回ではあー？となった人はいっぱいいたと思うよ
前世、現世をそれぞれ開放するのが目的だったはずなのに

いま連載してる雑誌の対象年齢層しらないけどさ、
もっと年齢層高めの雑誌に掲載したらよかったんだよ。

で、ありすは国際派の歌手として10年くらいガンガン活躍。
収入もしっかりあるので家を出て一人暮らし。
その間、恋もするし結婚考えることもあるが、うまくいかず。
32〜3歳くらいで、もうきっと一生自分は独りなんだろうなーと
思い始めたところへ、何度か恋愛も経験してすっかり大人びた輪登場。

30代OLの心ｶﾞｯﾁﾘｗ

>>231
輪ママは、輪が元気で生きていてさえくれればそれだけでいいって心境なんじゃない？
子供のころ死にそうな目に遭ってるし、あの時死んでたかもしれないと思うと
何やってても生きててくれるだけで嬉しいとか。
ただでさえ親バカ気味だったのに、一連の騒動後はもっと甘やかしちゃってそう。

ありすはどうだか解らないが、輪はありす以外の女を好きになるとは思えないな。
ぼく地球読むとだけど。

ぼく地球の最終回で法的年齢はまださきだけど
輪の「結婚しよう」みたいな言葉が
妊娠につながるとは思わなかったな

ｾｸｰﾙはしてもいいけど子供をつくる必要はなかったというか・・・
無理に前世で妊娠してたかも！！みたいなストーリーは捨てて
地球では２世が誕生しました！ハッピー！！！みたいなノリで
いけばよかったんだと思う
それも輪が高校卒業した年齢で妊娠でよかったのでは？

>>237
このスレと前スレのログを読もう。

>>234
別花て、おそらく高校・大学生〜主婦層30・40代向けの幅広さ。
シルキーやメロディと被っている世代だよ。シルキーが一番上かな(?)程度。

日渡さんが男も16歳で結婚出来ると勘違いしてたのが事の始まりだとしても、
輪の高校生活やそれ以降の進路の問題は何も考えてなかったって事だよね。
上でも書いてあったけど、当時の担任の反応も有りえないし。
「逃げずに責任を取ったから偉い」ではなく、「そういう事をしてしまったのが問題」なのだし。

担任？どんな反応だっけ

高校の担任。桜舞い散る新入学一年生。
輪が、俺、年上の24女性を妊娠させたと告白。何てバカ野郎がいるんだと思ってね。
二人苦労するよっていったら、輪が苦労何て怖くない。後悔が怖い。なーんてナマいってね(笑）
輪が、話せばはなすほどただ者じゃないと思った。ほほえみながらはなしてました。

>>242
作者の後悔は続編を書いてしまったことだったりしてねｗ

>>188 ありすは最初から、妊娠狙ってるよ。土下座したとき、赤ちゃんが欲しくて
輪君を襲いましたっていってる。輪のほうも、トラウマあるけど、しかたなくって感じじゃなくて、
関係もってって、言われたあとロマンチックな雰囲気になって、街中で、抱き合ってキスしてるから、
（ＢＧＭ、雪の華だそうだ。）バカップルだな。

「輪君を襲いました」ってセリフ、これはありすが本当にこう言ったの？　
「輪君と関係を持ちました」とかじゃなくて？　
だとしたらすごいキモチワルイな…。

輪君を襲いましたって言ってたのは覚えてるけど、
赤ちゃんが欲しくて、なんて言ってたっけ？コミクスないから確認できないけど。
それにしても、なんでわざわざ「襲いました」なんて気持ち悪い表現にしたんだろう・・・。

＞関係もってって、言われたあとロマンチックな雰囲気になって、街中で、抱き合ってキスしてるから、
＞（ＢＧＭ、雪の華だそうだ。）バカップルだな。

…日渡さんと自分は決定的に感覚がズレてるようだ
ほんとバカップルじゃん

>>245
4巻175Ｐ

「あっ　あたしの方が赤ちゃん欲しさに　輪くんを・・お・・っ」
「襲ってしまいました・・・つ」
「妊娠しましたゴメンナサイ」　「産ませて下さい！！」

とアリスの両親に土下座して報告してます。

ありすは、はじめに、輪君と、心では結婚してたつもりだし。とか、次の子の名前も考えてくれてて、ちゃんと将来の計画をたててたんだよ。
みたいにノロケてたから、一人で産み育てます。何て気持はなかったと思う。

そして、輪が18になるまで、両家が協力してなんとか蓮を育てた。

>>248
ありがとう。「襲いました」は作中でありすが本当に言ったんだね…。
何で自分の親にそんな生々しい言葉を使うんだろう。「襲った」って痴女かよ。
土下座すべきは自分の身内ではなく相手の保護者だ。
ありすがこんなDQN女になるなんて夢にも思ってなかった。

アリスは基本的に同性に嫌われるキャラだよね
漫画の中ではマンセーされてるらしいけど

妊娠が判明した後、はじめが怒鳴り込んで輪を殴ってるからなぁ
輪の両親はどう感じたんだろう？

えぇえーー
はじめは本当にﾄﾞｷｭﾝだな
はじめこそ輪と輪両親に土下座して謝れ

はじめ、きもいけど、言ってるせりふが全部輪マンセー。

はじめは、輪のほうが、ありすに迫って、妊娠させたと思い込んでたんだな。

ありすが襲ったとかいうキモい事実より
そっちのがなんぼかマシだと思う。＞輪が襲って妊娠
若気の至りということもあるし。

むしろ事実がどうであれ
輪の両親含め輪が襲ったのをありすがかばっていると思っているのでは

話には出てないけど
(はじめの見てないところで)
輪の両親にも謝罪くらいはしてるんじゃないかな

いやあ、もしデートでありすが輪にレイプされて帰って来たらはじめも気づくっしょ。
ありすが被害者でなく加害者だって、はじめも本当はわかってるはず。
淫行された側の輪くん、レイプされたも同然なのに、殴られて可哀想……
レイプされた木蓮をモードが殴るみたいなもんか？

>>258
輪の両親にも謝罪はしてるんだろうとは思う。
むしろそっちをちゃんと描くべきだと思うんだがなあ。

レイプって感じじゃないとおもう。きっかけは、ありすだけど。二人で盛り上がってるし。
ほとんどお互い合意の上じゃないか？輪は子供できてもあんまり悩んでないし。

>>252
海賊ごっこのエピソードはホント、友達の女の子に同情したw

ぼく地球前半の、その海賊ごっこのあたりのありすは、
むしろそういう自分と、周囲の認識のギャップに悩む様が
自分的にはありすがんばれ！な感じで好きだった。

続編は読んでないので…

>>259
もしかして本当に「はじめ＝モード」で、木蓮の夢で言ってたように転生まで木蓮のそばで彼女を見守ってた、
木蓮が紫苑にレイープされた時は自分は死んでたので殴りようがない。
だからありすが妊娠した時にここぞとばかりに前世の分も含めて殴ったんじゃ？
もしそうなら、現世ではありすの方が襲ったとかはあまり関係なくなるし。

そういやはじめって月基地メンバーの前世もある程度は把握してるはずだけど、レイープの事まで知ってるんだっけ？
例の回想で出てきた気もするけど、手元にないので思い出せない。

もしかして、秋が紫苑にだけワクチンを打って復讐したのも、
同じ感情を持ったモードの魂が共鳴して後押ししたって後付けがあったら怖いなｗ

>>262-263
自分には全く悪気はないのに知らずに人を傷つけてしまう。
後になって客観的に考えれば自分が酷い事をしてたって気付くのだけど、その時には分からない、
って失敗は多かれ少なかれ結構ある事だと思うので、友達にもありすにも共感出来たな。

今のありすには全然共感出来ないがｗ

>>259
＞レイプされた木蓮をモードが殴るみたいなもんか？

モードだったら
「どうして一人で男の部屋にいったの！」とか何とか言って、
泣きながら叱りそうだ。

はじめは、自分の姉が世間慣れしていないから、
自分が守らなくちゃと気負ってるんじゃないかなー。
輪がマジありすに執着してるの知ってるし。
妊娠した＝強姦だと勘違いしてもおかしくないと思うんだけど。
それをありす自身が否定したので、キマズイだろうけど。

まあぼく地球での今までのありすのキャラを考えたら、
9歳も年下の中学生の彼氏を自分から襲うなんて考えられないよねｗ
ましてやそんな姉をずっと見てきた弟のはじめの立場からしたら。

本当に姉の方から襲ったのだとしても、
そんな風に姉を変えたのはやっぱりあのクソガキ輪のせいだ、とか思ってそう。

確かにありすが前世の記憶を取り戻さない、戻したとしても輪達との出会いや関わりがなかったとしたら、
普通に大学生か社会人辺りで誰かからのアタックに押されて付き合ってそのまま結婚か、
お見合いでもしてただろうね。
仲間との関わりによって人生変わったのはもちろん月基地メンバー全員だけど。

ありすは、襲ったって言ってるけど、コミックス読むと、レイプでも何でもないよ。
ありすの最初の一線を声なきゃ別れるって言葉以外は、普通の恋人同士が、ホテルにいって、避妊しなかったから、出来ましたって感じ。

>>269
「脅迫＝襲った（レイプ）」って事でしょ。ありす的にもここの住人的にも。
まさか、ホテルに行った後もありすが主導権握って押し倒したり色々やったとは誰も思ってないかとｗ

レイプ魔が相手の女性を脅して「口でしろ」とか「上に乗れ」って言うのも、レイプの一部だろうし。

ありすの一線を越えなきゃってせりふはレイプかもしれないけど、
その後の雰囲気は超ラブラブで、もくれんの時とは違うってことが
言いたかったんだ・・

>>271
同意。ありすがやった事は強迫ではあるけどレイプではないと思う。
強迫してｴﾁに持ち込んでる時点で人としてどうなのってのは置いといて、
襲ったって言葉から（＆前世とかぶらせて）イメージふくらましすぎ。
一線を越えなきゃ〜って台詞の後に、輪が嫌がったり困った素振りを
見せたりして、それでもさらにありすが強迫し続けたってならレイプに
なるだろうけど、その後はラブラブバカップルだったんだからレイプとは言えないでしょ。

>>271さん
271さんの言いたい事はちゃんと伝わってます。（＾＾
合意でしたよね。あれは。

ただはじめの視点からすると、「姉ちゃんは甘いから輪の駄々に付き合ったのか！」
「しかも孕ませやがって！」という形になると・・・思うんですよね。
ありすが成人でなかったら、これをやるのは父親の役目な訳で（影薄いけど）
それを代理でやってるのがはじめかなーと思ったんです。

事実はじめが言ってる事は割とまともなんですよね。私だけの感想かもしれないけど。
は「男が若いとカップルは破綻するよな」
あ「輪君はそんな人じゃないもん！」

・・・冷静に現実を見ているのははじめだよなー。と、このやりとりで思ったんです。
まぁ、ありすは妊娠を隠していたので、輪と戸籍を入れるというのは考えずに
子供が欲しかっただけ、かもしれませんが。

輪君でなく、私の方が先に迫りました。
まさか一回で出来ると思っていませんでした。子供がほしい気持があり、避妊しなかった私が悪いです。
将来必ず結婚することを、誓ってますので、産ませてください。
とかいえばよかったのに。輪の両親に。

ただ、前にも言ったけど、ありすは成人、輪はそうじゃない。
法律に引っかかる可能性があるんだよ・・・。
ありすは芸能人してるんなら、絶対世間から叩かれただろうし・・・

という事を原作者は考えて欲しいな。

「今日しなきゃ別れる！」って迫ったのはありすだけど、合意の上でしたんでしょ。
輪もその気になったというか、喜んでやったんでしょ。
それはそれで、おいていても、
24歳の女が中３の少年とエッチするってこと自体が、自分には「ええー」って感じてしまう。
仮に自分の友達がそんなことしたら「あんた、そりゃヤバいよ。良くないよ」って咎めると思う。
男の方がずっと年下で不安になる気持ちも解るけどね、それでも…

>>265
>後になって客観的に考えれば自分が酷い事をしてたって気付くのだけど、その時には分からない

後になって気付んなら成長だけど…。
あくまで善意のありすの行為は問題無し、ってな描写だったのがイタかった。
間が悪いとかの問題じゃなくてあれは下手を打った対応って自覚がまるでなさそう。

年下のほうもその気になりましたって言っても、
子供ができたらどうなるかということを、現実的に考えられない責任が取れない年頃の未成年を
その気にさせたってことがまずいよ
輪とありすは運命の両想いのカップルだから良いんですよー、じゃないだろう作者…

うてなあたりで絵柄変わった時に思ったんだが
作者は今っぽい漫画を書きたがってるよね。裏目に出まくりだが。
この件も、性コミ基準で判断したんじゃない？
「好きなら襲っても無罪」
「中学生との淫行最高」
「当然、生で」

ありすと輪が繋がったまま町を歩く日も近いな。

Ringくんと繋がったままこんな街中歩くなんて頭がフットーしそうだよおっっ

そんなすぎネタを持ってこられてもｗ　フットーしそおは、このスレにはいらんな。

今ヒワタリさんがアクマくんを描いたら、
アクマくんがチャチャともアシャともやっちゃうのとか描くのかな

>>276
あの時は合意してたけど
実は前世のことがトラウマになってたんじゃなかったっけ。

自分のしたことに傷つき手を出せずにいたいたいけな少年を
脅して無理矢理その気にさせるのもある種のレイプでは。

>>283
はじめ視点では、「ワザとそういう傷ついた少年のフリして、ありすをその気にさせる作戦」
という解釈なんだよね。
もう自分もどっちが真相なのか分からんｗ

>>282
いえいえキャラと・・・

性行為の強要でデートDVにあたるらしいよ
当然、男女関係なく

【調査】 交際経験のある男女高校生の3割以上が交際相手から「性行為を強要される」などの性的被害…長崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211423474/

ありすは淫行した
それですむ話しだよ

別に輪はトラウマによって自分自身ができない（したくない）状態だったわけじゃなくて、
自分はできるししたいけど、ありすが（前世の記憶がよぎって）嫌がるんじゃないかと思って
手を出さなかっただけ、ってことだと思ってた。
だってあのありすマンセーの作者が、男に求められてないありすなんて考えるわけなさそうだもん。
あくまで輪に溺愛されてるありすであってほしいだろうから、輪は本当はずっとしたかったけど
ありすに配慮して手を出さず、偉いありすが自ら導いてあげた、ぐらいのつもりなんじゃない？

>>288
輪が中学生という年齢じゃなかったらよかったんだけどね
作者も籍が入れれるまで待てばよかった
すべて16歳で結婚できると勘違いした作者のミス

いくら同意とはいえ
9歳年下の中学生と同意ｾｸｰﾙでも
自分だったらトラウマになるｗ

きもーありす

普通に考えたらそうだよねｗ
何年か後に、蓮が15歳になって24歳の彼女（しかも、前世で付き合ってたとか本気で言ってる）
をはらませてきたら、ありすは喜ぶんだろうか……

>>284
ホント日渡さんて「策士・輪」みたいなの大好きだよね
ドSで頭良くて、すべては輪の思惑通りみたいな
デスノの月とかルルーシュとかも好きかな

>>292 ぼく月の世界は輪中心に回ってるけど、友人は少なそうだ。
いつもありすとべたべたしてるし。

もう、こんな話題でしか盛り上がれない
ぼく地球ワールドが哀しいなあ

紫苑と木蓮カップルも、今読み返せば
言うことやることなすことめちゃめちゃガキっぽいけど。
共感度ゼロ。

>>293
そういえば、輪に前世関係以外の友人っていたっけ？
ただでさえ外見も中身も非凡なのに、運動会に高校生の友達が
来てたりしたら普通の同級生の友達とかできないよね。
中学時代に友達とゲーム作ってるとかなんとか言ってたっけ。
でも高校生で父親だし、その後もプーだし、普通の友達ができる機会って
ほとんどないような。
本編でカッチョイイーとか言って輪の手下みたいな事してた子達も
あれっきりなんだろうか・・・。

あのミーハーの輪マンセーキャラは痛かった…

あの俺様で、人のいうことを聞かない性格に耐えられなきゃいけないし、
前世だなんだと周りは電波な人たちだし。結局理由なく輪マンセーキャラになりそう。
それじゃ友達じゃないけど。

>>288
ありすマンセーというより、皆にマンセーされるありすがマンセーする輪ｶｺｲｰ、
だと思う。ありすにも愛はそこそこあるんだろうけど、あくまで輪の持ち上げ要因の
ひとつみたいな。
そうじゃなきゃ、ありすから無理強いしてｾｸｰｽみたいな展開考えないと思う。

作者が好きな輪が、自分からありすにﾊｧﾊｧするのが許せなくて、
ありすから言わせたような気がしてならない。

自分もありすマンセーに？？？だったから
>>298に同意ｗ

中高生男子らしくやりたくてしょうがない、余裕のない輪なんて見たくなかったんだろうね。
常に俺様で余裕かましてて・・・って輪が大好きなんだろうな。

輪くんの人生、すっかり紫苑と月仲間たちに乗っ取られたかたちだよね
ガム噛んで新体操ごっこしておでん食べる小学生の人格、全部消えてると思う

ぼく地球最後のほうは、
まだ話は終わってないのに、付録のパズルが輪とありすのキスシーンだったり、
やたらと、いちゃついてる絵ばっかりで、興ざめした。
ありすと輪が、トマト畑で、一緒にいるイラストみたいな関係が好きだったのに。

>>輪が中学生という年齢じゃなかったらよかったんだけどね
>>作者も籍が入れれるまで待てばよかった
>>すべて16歳で結婚できると勘違いした作者のミス

作者が男でも１６歳で勘違いしてたとしても、同人誌とかの作品だないんだから
だれか指摘する人（編集者とか）いなかったのだろうか？

神社が燃えたというニュースみてぼく地球思い出した。近所のおじさんがガス爆発のような爆発音を聞いたらしい。
輪とミクロがESP戦してたんじゃ…(笑)

ありすって寝ぼけた蓮に
「おはようありす」
って言われた時、昔の輪君みたいって喜んで
その後、輪見て
「3分間だけちっちゃくなんないかな・・・これ・・・。」
って言ってたところから基本ショタなんだろう。

少年→男のボーダーが中3だと思い焦って脅迫したと予想。

>>305
まさか、輪とありすの間になかなか二人目が出来ない理由って、
ありすが大人輪に（性的な）興味を持てずにセックスレスになってるから？ｗ
蓮が中学生になったら危険だｗ

蓮がありすに、キスした時、平気って書き文字あったから、危ない。

>>306
一人目が難産だったから、二人目作らないとはじめと話していた。

>>307
なんでわざわざ（平気）って書いたんだろうね。
母親が子供とチューする（される）のって別に普通だよね。
わざわざ書かれるとなんかやらしい事みたいでやだな。

>>308
そうなのか、サンクス。ぼく月はほとんど読んでないからなあ。

しかし、ありすの身体が弱く（なっ）て次の妊娠・出産に母体が耐えられないとかならともかく、
単に難産だったからってだけで他に理由がないのに二人目諦めたりするかなあ？
一人目難産だから二人目もとは限らないし、医学の進歩である程度の難産はどうにでもなるし。

単にあんな痛くて辛い思いをするのが嫌とかだったら･･･ｗ

生まれるのが弟なら、蓮が話題の中心になりづらい
妹なら、蓮がベタかわいがりするのが面白くない

そんな理由じゃないだろうか。

まあ生まれるんなら女の子だろうな
最終話あたりで妊娠発覚とかありそうだ
エンジュシュス夫婦の子と同い年にしそう

もしそうなったら、その子に今度はモクレンが憑依するのか('Ａ`)

>>313
そして名前が紫か苑（子？）になるかもね
テスだから月のつく名前もありえるか・・・

ドキュンネーム案↓

紫＝ゆかり・すみれ・バイオレット・シ（レンと同様に音読み）


苑＝おソノさん・そのこ・エン（レンと同様に音読み。こっちはマジでありそう）


考えてみたが、「ゆかり」程度ならDQNネームじゃないと思う。

紫月で「しづき」とか。
DQNネームってか中二病っぽい。

田村さんが、ショタコンだと綾子さんが言ってたが
当時からショタコンの意味知ましたか？
数年前に読み返した時、ネットで調べてから知った。

>>317綾子は、春に嫉妬してたから、ショタコンっていったのかな？
田村が春に、かまってたのも、弟のことがあったからだし。

>>317
自分もそれでショタコンという言葉を初めて知った。
最初シャコタン（ブギ）の事かと勘違いしてたし。

>>317
友達が同人まがいな事やってて意味は知ってたけど
語源はネットで数年前にしらべたなぁｗ

ショタってはやったなあ。

>>321はなゆめでの話ね。

一巻みたらおもしろかった。
買ってみようとしたら、普通のコミック、文庫、完全版とあったのですが、なにか違いはありますか？
これがいい！というのがあったら教えていただきたいです。

>>323
普通のコミック……四分の一スペースがあるので当時のノリが分かる。
古本屋で一括買いできる。
愛蔵版……表紙カラーが綺麗。当時を振り返るコメント付き。重い。

文庫は知らない。

文庫。後書きの、著名人とか作者の友人とかの感想？みたいなのが
なくて、ちょっとがっかりした記憶がある。マンガとは直接関係ないけどね。

>>324->>325
ありがとうこざいます！
普通のコミックはだいぶ古ぼけて変質しているので迷いましたが、柱をみたいので普通のコミックにすることにします。
ありがとうこざいました。

昔「ぼくらの勇気未満都市」っていうドラマを見てて、この子なら実写版輪が出来る！と思ったのが松本潤だった。
オーバオールにサラサラヘアーでリアル輪だったのになぁ…。

でも、ぼくらの勇気未満都市の時の松潤って既に14歳くらいじゃなかったっけ？
さすがに9歳（10歳だったっけ？）の倫役は辛いんじゃなかろうか。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212485676/l50
「ダメ…でもひかれてしまった」中２の教え子と関係　女性教諭（２８）免職…北海道・網走市

初めて「ぼく地球」を読んだが、
どーしても倫を受け付けなかった…orz
連載時には倫が絶大な人気だったと知ってビックリ。
なんか優しさのカケラもない倫のどこがいいのか分からない。
自分ひとりで傷ついて周りも傷つけて、
だけど自分は被害者みたいな顔してるのが許せなかった…。
やはり少数派かねえorz

>>330 結構,そう感じてた人はいるんじゃないか。同じような理由で自分も
輪は嫌いだった。
続編で、輪は、紫苑の被害者みたいにあいかわらずかかれてるような気がする。

>>330
連載当初では人気がなかったけど、前世が明らかになってから後は
人気が出た。＞輪

若い頃は紫苑みたいなキャラが人気あると思うよ。
歳を取ると春ちゃんに目がいったりするんだけどね。

連載読んでた中学生のころは輪マンセーだったけど
大人になって読み返してみると、輪はなんかダメだ。

当時から輪は好きになれなかったな。シオンはそれほど嫌いじゃなかったが。
ありすも苦手なキャラだった。

ありすの夢編になってから、木蓮が嫌いになった。

輪が嫌いで紫苑は好きだった。今は2人とも苦手。
玉蘭がウザ可愛く思えてきた。なんでだw

>>335
同意。散々言われてるけど、外見第一のところが嫌だ。
自分はそういうので判断しないでって言ってるのになあ。

>>335-336
ﾉｼ 自分も。
木蓮の悲劇のヒロイン酔いっぷりがイラっときた。
玉はまっとうな事言ってるのになんで嫌われてるのか不思議だったし。

私は当時は迅八が一番好きだったんだけど、
迅八は人気がなかった（むしろ嫌われキャラ？）みたいで悲しかったなあ。
輪が嫌いで、なぜ輪がそこまで人気あるのか理解不能だった。
迅八のほかには、ありすと田村さんと一成と桜と春ちゃんが好きだった。

玉を嫌う、でも本当はかまって欲しいという
紫苑の気持ちには当時共感出来ていた。
愛情に飢えてても、大人になると自分で生成、与えないといかんのだなー。
玉みたいなのは環境から自動で受け取れているから、
その大事さは理解出来てないと思うよ。
別に玉嫌いじゃないけどね。
結局人は自分が経験した事からしか、何も受け取れない。と。

木蓮はきっと自分を、自分の望むとおりに扱ってくれる人が好きなんだろうね。
ちょっと女神扱いされれば、ああこの人だめだわ、友達になれないって。諦めるし
他人に厳しい。

>>340
確かに自分に甘く他人に厳しい

連載を読んでた中高生のときはシオン・モクレン
共感してたけど大人になって読み返すと二人とも
自己中心的すぎて友達できないはずだわｗと笑って読み返せる

>>335>>336>>337に同意。
木蓮、裏表ありすぎ。
こんな女に惚れる男もアホに思えてくる。

そのギャップがイイ！というつもりだったんだろうがね
でもみんな性格に惚れたようには見えなかった

性格悪いつっても・・・相手も勝手に女神扱いしてたんでね？
特に玉とか。まぁ、キチェスなら仕方ないだろうけど。

キチェスを特別扱いするなって思われても、1億人に1人の確率じゃ
仕方ないような気もするよ。母星の人口がどれくらいかはわからんけど。

>>345
首都だったらモクレンのように大学に通って出歩いてる人もいるようだし
そこまで貴重種のように扱わなくても良さそうだけどね

シオンとか通う学校は、とても優秀な子供が集まっているみたいだったから
地方都市じゃないっぽいしなぁー

同志が沢山いて嬉しい。
やっぱり輪はダメだよな。
シオンもダメだった。
というか前世関係者は全員ダメだった。
唯一好きなのがミクロw
このひとは純粋に良い人だと思う。

シオンも輪も木蓮も被害者面して加害者で、
なのに加害部分を分かってなくて
悲劇っぽくみせてて嫌いだ。
人を殺しかねない勢いだった輪が最後に良い奴になるのも理解できん。
加害部分は謝らなきゃいけないはずなのに。
しかも輪を悪者にしてまで話を引っ張ったわりには
結局つまらない結末だったな。

木蓮も紫苑も「どうせ誰も自分のことをわかってくれないんだ！」ってノリだよね。
解ってもらう努力をした上で挫折して、というのならまだわかるんだけど、
二人とも基本的に上から目線だからなー　。

エンジュとシュスランが仲が良いのを察して、直ぐ友達になるのを
あきらめてる木蓮。本来の性格を出せば、意外と仲良く
出来たかもしれないのに。

連載当初のただの小生意気な輪が好きだった。
反対に前世思い出してからの輪はそんなに好きじゃない。
だからありすは一成とくっついてくれないかなぁと思ってた。
一成の前世が女だった分、他の前世関係とくっつくより穏やかじゃないかなってね。

今は春ちゃんファンの私。あんな前世を背負ってよくがんばったなぁと。当時輪くんはあまり好きではなかったな。でも９年独りで取り残された記憶はキツイと思う。輪くん人気はあったなぁという印象だな。

一番、前世とちゃんと向きあって克服した感があるのは
春ちゃんだよね。前世の記憶を利用した生き方をしていない事も
好感度高い。
ありすへの想いを断ち切れていないのが残念なとこだけど、
本編読む限りではそんな感じもなかったし。

春がありすを好きなんて感じしなかったな。続編では、未来路まで、ありすの妄想の中で、ありすを狙ってるメンバーに入ってた。

>>353 ぼく地球では、ってことね。連投すみません。

>>353
> 未来路まで、ありすの妄想の中で、ありすを狙ってるメンバーに入ってた
えええ…('A`)
輪を「襲っちゃって」以来、はっちゃてしまったんだな、ありす…。

木蓮も紫苑も、「周りから一目おかれる存在だけど
ただの一人の人間なんだよ」という表現のために
ダメなとこや汚いところ見せまくりだったんだろうけど
肝心の人間的な魅力が伝わってないから
「なんだこいつら調子に乗りやがって」みたいな印象受けちゃうね。
ありすにしても、「ああ、そりゃこの人はモテるわ」と納得できる
根拠を感じ取れないのにやたらマンセーされまくるから、
なんとなく理不尽さを感じてしまう。

もくれんの幼少時代〜ちょい大人時代（モードがでてくるあたり）は
いらんかった。
あれでうんざりしてもくれん嫌いになったし。
絵もあのあたりから崩れてきたし。

シオンが望んでた通りずーと聖女のままでいてほしかったな。

>>344
木蓮以外のキチェスの描写自体少なかったけど、”キチェスだから”性格がいいって事もないよね。

木蓮父や最長老はともかく、木蓮母は好きな人ほどからかったりいじめたりするタチのごく普通の女性だし、
木蓮と同年代のキチェス仲間も、「サージャリムに背いてキチェスを失くした木蓮両親は裏切り者」程度の認識があるのは仕方ないとしても、
その子供である木蓮に「あなたのご両親はキチェスが嫌い。だから（キチェスである）あなたの事も嫌いで捨ててしまったのだろう」なんて、
結構性格が悪くなければそこまで言えないはず。

まあ自分たちも坊さんや修道女をなんとなく善人に思ってしまうから、それと似たようなものか。

>>358
キチェスが選民意識をもってたみたいだよね
ﾜﾃｸｼ達は、ｼｮﾐﾝとは違うのよーーみたいな勘違い集団ではあったみたいだね

モクレンはキチェスのなかで優秀で妬みもあったみたいだけど
人間的な魅力はないから、サージャリウムマンセーの
歌の覚えが一番よかったんだとろうね
植物と会話してたら、あんな捻じ曲がった性格になるのも
不思議なんだけど

自分もつい最近初めて読んだけど
普通にみんな共感できて面白かったなー
ミクロ見たときなんつー中二キャラって軽く引いたけど
中身がしっかり描いてあっていい奴だった
木蓮と紫苑もあのガキ臭さにすごく共感した（皆通る道というか…）
春ちゃんに田村さんが居てよかったよ…

>360
確かに紫苑と木蓮は、誰もが通る道って感じはあるかも…
二人とも年齢の割りに幼いよね。十代ならあれでいいんだけど。
春ちゃんに田村さんがいてくれたのは、本当によかったよね。

前世を思い出す前の、生意気で、だけど憎めない可愛げのある輪が好きだった。
ラストで輪の前世の記憶を消してあげてほしかった。
あんな幼い子に、あんな記憶を背負わせたままなんて。
子どもなのに子ども時代を終わらせられてしまった、
もはや子どもでいられなくなってしまったって感じでかわいそうだと思った。

たぶん少数派なんだろうけど、前世を思い出す前の輪が
まったくかわいいと思えない。
ガムなんかつけられたら、いくら好意の裏返しだとわかってても
二度と相手しないだろうな・・・自分でも大人気ないと思うけどｗ

>>362
いや、私もそうｗ　子供が嫌いだからかもしれないけど。
漫画のキャラなのに「憎たらしいガキ！」とむかついていたｗ

確かに続編でありすがモテモテなのは違和感あるね。あーちゃんって呼び方も唐突過ぎてちょっと…
人格崩れてきてるよね。ぼくたまがいい作品だっただけに残念。続編は嬉しいんだけど…

輪が、アリスとくっついたのは自分的にバッドエンド。
輪は記憶をなくして普通の子に戻って、シオンと木蓮は、守護霊にならず
ほかの月メンバーのように成仏てほしかった。
当時の読者と作者が、覚醒してからの輪に萌えてたから、
そういう風にはできなかったのかな。

>>355 ありすが妊娠して、弟と話してた時。もててたのは迅八さんだけじゃないもーん。
ってありすが言って、ありすを狙ってるらしき候補がでてきて、
一番が確か春彦で、あと、？ってなってるたぶん仕事関係かなんかの男と、
なぜか 未来路が入ってた。冗談めかしてかいてたけど。

>>365
同意だ。桜が言ってたみたいに記憶を封印したほうがよかった。
ぼく地球ではありすが輪に「前世の記憶にとらわれてるだけなの！」とか
言ってたけど、今となっては説得力も何もないよね…。

ぼく地球の春と田村はホモカップルぽくてキモかったもんだが
ボク月の春はホモ臭が消えて好感度急上昇した

今更だが、絵が別人過ぎる。
キモイ髭のおっさん（迅八と大介）。
あとは、なんかトリガラみたいに痩せてる気がする。骨格がおかしいというか。

別に春ちゃんと田村さんはホモっぽくなかったでしょー
田村さんには綾子さんがいたし、亡き弟のことがあったから、
春ちゃんにあれほど親身だったわけだし

指名か…最後に店orメーカーからとおぼしき指名が
入ったのなんていつだったかな…
もう忘却のかなたｗｗ売れないマネキソ。

誤爆スマソ(・∀・)

>>369
愛蔵版で読んだんだけどあとがきの絵（今の絵）
下手になってない？デッサンがおかしい。
キャーが可愛くなくなってる…泣

>>365
キーチのような頭に禿げ上がるほど同意。

輪の新体操姿はいいけど
ガムつける子供ってどんだけ子供としても非常識なんだ
前作は勢いがあったから許される部分もあったけど
いまは読んでないけどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで許されないことが多そうな感じ

>>375
噛んでたガムをありすの口の中に吐き出してたよね。
あれ気分悪くなった。

輪の親が可愛いからって甘やかしたのかね。

ありすが、ショタ全開の告白をしたせいで、輪は、普通の小学生の男の子の生活を送る機会を永遠に失ったと思う。

ぼく地球が終わったあと、ずっとヒワタリさんの漫画から離れてたんだけど、
ある日、本屋でヒワタリさんの新刊を発見、手にとってみたら、
絵のあまりの気持ち悪さに唖然とした
素人のくせに生意気なこと言うけど、デッサンが狂いすぎてると思った
劣化…まさに劣化

おいらもぼく地球のあと、びわたりさんから離れてた。
なのについ最近本屋でぼく地球次世代編とかいうコミックを見付けちゃって、うっかりまとめて１〜５巻まで大人買い。
うへぇと思いながらもなんとか３巻まで読んだ。
残りの２冊、未開封だし返品出来るだろうか…
買う前にここ見なかったおいらが悪いのは十分わかってるんだぜ。

僕月は、輪の性格が悪すぎて、何でこんな人が女にもてたり、
友達からマンセーされるのかわからない世界でした。

輪もありすも、なんつうか根拠なく異常にモテまくったりマンセーされるキャラなので
そういう所が鼻につきやすいキャラだとは思う。
「ああ、クセはあるけど確かに周りの人間が惹かれるのも解かるよね」とか
「それほど目立たないタイプなんだろうけど、どこか惹きつけるものがあるよね」
といった魅力が見えてこない。

>>382
初期の転校したてのありすは後者、ぼく地球ラストの小６輪は前者に当てはまってると個人的には思う。
二人とも、ぼく月で劣化しすぎだｗ
もう二人ともいい大人で、大好きな人と結婚して一児の親になったのだから、
見た目（作画）はともかく人間的には魅力的に成長しててもいいはずなのに。

輪は、ありすといられれば満足みたいで、人生の目標とか仕事をがんばるとか、
ないし、音楽に対する愛情もなさそう。そのくせ、言うことは全部えらそうで。
ありすは、輪の保護者みたいだ。

ありすが、輪を誘惑したと知ってますます、ありすの事が嫌いになった。
ありす、自分がショタコンだと、あまり自覚ないみたいだし・・・
最終回の時点で、自分と輪の関係も周囲から見れば少し変だとしか
思ってないみたいだから。

>>385
身体は子供でも中身は大人（の記憶を持ってる）だからショタコンだと思ってないんじゃないの？
迅八と輪の同級生の子に関しては、ココの生まれ変わりだろうとそうでなかろうと前世の記憶自体がないので本当に子供って認識だろうし。
でもそれだと、「紫苑さんより輪くんの方がずっと好き」とか「輪くんは８歳の子供です！！」発言が矛盾するんだよね。

続編では、ありすは大人になった輪に対して「小さくならないかな〜」なんて思ってるわけで。
ショタコンですよね。

もうホントキモイわっ！
旦那に向かってその台詞って…

>>386
地球最終回のそのシーン、ありすのモノローグでロリコン呼ばわりしてたような…
迅八もひどいのに惚れたもんだ。

>>389
ありすってぼく地球初期では迅八に惹かれてたのに、最終回以降は全くスルーなのは、
輪との事で色々言い争ったからではなく、自分を棚に上げてロリコンだと思ってるからだったりして。

ありすに捧げる諺「ショタでは事を仕損じる」
春に捧げる諺「前世の恥はかき捨て」
蓮に捧げる諺「蛙の子は蛙」
木蓮に捧げる諺「人の振り見て我が振り直せ」
紫苑に捧げる諺「渡る世間に鬼はない」
輪に捧げる諺「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

>続編では、ありすは大人になった輪に対して「小さくならないかな〜」なんて思ってるわけで
キモー！！
そしてガムを食べさせられ、髪にガムつけられるのかよー
覚醒した後の輪なんて、子供じゃないし

>>392
ありすは体だけ子供ならそれでいいんじゃない？
むしろ「体は子供で心は大人」状態に萌える性質なのかも。
実子の蓮にですら、大人っぽい口調や仕草で「ありす」って言われて
ドキッとしてたし・・・それでショタの味を思い出しちゃったのか、
その後に輪を見て「小さくならないかな〜」だからね。

>>393
あー、子供臭くない子供っていうギャップ萌えなのね、ありす。



コナンにでも萌えてろｗ

ありすというより、日渡さんが、「中身は大人、体は子ども」萌えなんだよね
「ぼく地球」の時そういうことを言っていた
私はそういうのの良さはちっとも理解できないけど

>>395
大人びた口調の子供が書きたかったみたいなことを言ってたよね。
ここにいる人の意見を見てると、ほんとに輪に萌えてた人がいたのか
疑問を感じるｗ

僕月の輪は、体は大人、中身はガキ。蓮は、普通のいい子。
描いてて萌えないから、ちび輪を出してきたのかな。

望月花梨さんは、僕地球を読んでいて、輪にけっこう萌えてたらしいことを
かいてた。

ごめんなさい、小1〜2の輪には萌えないが小6輪にはしっかり萌えてました･･･orz

初期のありすは普通に優しくて真面目な性格だったし
控え目でサラサラヘアで何気にモテるのもわかる気がしてたけど
今はないわ…
ショタのこと以外何考えてるのかもはやよくわからんキャラになった

ありすの言葉遣いがキモイ。もォー泣くよおおー。とか。。
どおなのとかやたらと語尾にオをつけるのが。

ごめん。下げ忘れた。

>>400
そうそう。地味系モテ女子。
あーいるいるこういうタイプ、と納得できるキャラだった＞初期ありす
好きなキャラではなかったけど、実在感はあったな。

>>403
あーわかる＞地味系モテ女子
で、控えめで謙虚なので仲良しの子たちには
モテていても反感買わないんだよね、
真理ちゃんとか。派手系モテ女子グループには
「なんであんなダッサいのが・・・」と妬まれる場合もあるｗ

クラスに一人ぐらいいるタイプか
確かに納得できるかも

でもショタコンはキモイ

逆に考えるんだ。
ショタコンだからこそ、同世代の他の男性を取られる心配がなくて同性から嫌われないと。
これがありすがごく普通の職業で輪が有名人だったら、
輪の同世代の女性ファンからすごい嫉妬や妬みの対象だったろうね。

草履のほうがまだましだよ

>>404
＞地味系モテ女子
星の瞳のシルエットの香澄を思い出したｗ

星の瞳ｗモデルの高校が地元だったｗ
花とゆめ、りぼん、マーガレットはセットでころがってたからなぁ妹の部屋に
あのころの少女漫画の勢いは凄かった気がする

久々に最初から読んでたんだが
母星消滅あたりの緊張感が凄いな
メカデザインのしょぼさは気にならないくらい
つくづく少女漫画のカテゴリからはみ出している気がする

>>409
あのへんは心理描写が凄いと思った。＞母星消滅あたり
みんなそれぞれの思考に沈んでてんでばらばらになったり、
ふと正気に戻ってぽつぽつ会話を交わしたり、生々しかった。
今読めばそりゃ、粗も見えるけどそれを感じさせないパワーと勢いがあった。
面白かったなあ。

>>410
ほんとだよね。あのへんの勢いと心理描写だけで
いい作家だった、あれも名作だったといえる・・・はずだorz

まだ連載してるってことは、続編は好評なの？

ヲチしたい人と素直な読者が買うから、意外に好評です

全滅したけど他の遠方の惑星にも生き残った人がいたみたいじゃん
そのへんをもう少しつつけば面白そうな話しできそうだけど
前世にとらわれすぎてる日渡に要求するのは無理か・・・

月は、ぼく地球を堪能した後のデザートっぽい感じで
軽いノリなら楽しめると思うんだけどね。ちょっとこそばゆいけどｗ
後日譚というか外伝というか、なくても困らないノリで描いてると思うんだが
個人的には、ぼく地球の前世の設定があまりに出来がよくて
余韻覚めやらぬ読者（と作者？ｗ）のための作品という位置づけ
>>413の言うとおり、ヲチどころとしてはずっと前から需要はあったんじゃないかな

>体は子供、心は大人

俺はチビ輪の中の人だって決して大人じゃなかったと思うぜ
大人ってのは自分の苦痛は黙って耐えて回りに迷惑をかけず社会に貢献する人のことだぜ
遅レスマン

ぼく月はともかく続編で未来路くんがどーしよーもなく
ヘタレにされたのがイヤだわ。
だいすきだったけどーマザコンだったなんてー

>>416戦争のせいとはいえ、紫苑は人を殺してるし。
殺された兵士にだって家族はあったはず。でも自分は戦争孤児で
他人に理解されないってまわりに当たって、人間が小さいと当時から思ってた。

僕つきって、今連載ストップ中？

どうでもいい展開に飽きてきた、連載辞めても構わんよ

>>418
てことは日渡がそういうトラウマ未成熟男の悪魔的な魅力萌えなんだろうな
きっと日渡は女として幸せになれないタイプだな

パスワードの件で輪がパワー使ってありすの服をヅタボロにして
「こんなことされてもか」って言ってたけど、
ぬる〜い感じがした。
どーせやるなら全部ひっぺがして全裸ｎうわやめろなにおすｒ

>>422 服破りの前に、ありすは輪のキスを受けいれてたから、すでに輪を好きな男としてみてたんだな。
ショタキモイ。

あの時の輪じゃｴｯﾁもできないしね。

>>422
あれってありすに木蓮としての記憶がどの位覚醒してるのかを試す意味もあったのでは？というのは深読みしすぎ？

木蓮時代は裸でいるのが基本だから、理屈で「人前、特に男性の前では裸でいてはいけない。これ常識」程度で、
実際はそっちの羞恥心ってほとんどなさそうだったし。

紫苑と玉に裸を見られたり、その後のメールでモードに釘を刺された時も、
「裸を見られた事」よりも「そういう常識を忘れて振る舞った自分」を恥じてたっぽいし。

久しぶりにOVA見たら会合が〜って集ってる迅八達が
電波にしか見えなくて嫌悪感を感じてしまった

>>425
木蓮としてどれくらい覚醒してるのかを試す意味もあったというのは同意なんだけど、
そういう意味なら裸に対しての羞恥心とかより、ﾚｲｰﾌﾟ事件を彷彿とさせる行為（服破り）で
ﾚｲｰﾌﾟ事件のトラウマが残ってるかとか、それによって自分（輪＝紫苑）を恐れてるか
どうかを試したかったような気がする。
あの時点で紫苑と木蓮の誤解って解けてないよね？そのへんうろ覚えだから間違ってるかもだけど。

ガキのくせにおませさんだな、輪
ありすの服をビリビリするとは、さすがエロ餓鬼と言えようｗｗｗｗｗｗ

>>428
逆に服を破くだけで留まったのは、本来の小二輪の人格が必死に止めたのかなとも思ったが。
そういや、覚醒前の輪の人格ってどこに行ったんだ？
むしろ紫苑の記憶がない方が、ちゃんと精神年齢も実年齢に合わせて成長出来たのでは？という気がしないでもない。

>>429
＞むしろ紫苑の記憶がない方が、ちゃんと精神年齢も
＞実年齢に合わせて成長出来たのでは？という気がしないでもない。

しないでもないっつーか、このスレではそれ延々ループの話題ｗ

>>430
あれ、そうだったっけ？ｽﾏｿｗ
輪は紫苑の記憶を失くして普通の子供時代を過ごさせてあげたかったというレスは散々見た気がするけど、
紫苑の記憶を持ってる現在の輪より、記憶を失った輪の方が変な大人にならずに済んだかもというレスはあまり覚えがなかったので。

>>426
あのOVAの会合シーンは今見ると電波丸出しで相当恥ずかしいw
ムーンドリームとかw
漫画だとあんまり感じないけど音声になるとね…
でもOVA好きだ

>>432
「失礼、僕はムーンドリームと呼んでいるんだが…」だっけ。
アイタタタww

漫画のセリフが肉声になると結構恥ずかしいんだろうな・・
という理由でＯＶＡまだ見てないｗ

映像的にはかなりよく出来てるって聞いたんだけど

音楽もいいしね
OVAはかなり好き

つべでちょこっと見たけど、わりと漫画そのままって感じではあったな。

>>434
映像はすごく綺麗だよ
途中までで終わったのが惜しいけど。
原作ファンでもかなり満足な出来だったと思う

懐アニ平成にスレあるよ
アニメはキャーが可愛すぎる

OVAは自分はかなり良いと思う。
絵がとても綺麗。音楽もすてき。主題歌は感動的でいつ聴いてもじ〜んとくる。
輪の新体操ごっことかはちゃんとあるけど、原作の微妙なギャグがスルーされてて良い。
あれが最後まで作られたら、名作って言っていいと思う。

アニメは原作みたいに途中で絵が崩れてくることもないしね。

>>439
最後のミュージックビデオ、木蓮の歌は本当に綺麗だよねえ。
「言語の響きは日本語に近い」設定の割にはそう聞こえないけどw

前作だけTVアニメ化要求とかしてみたら？IGが請け負ってくれるかは解らんが・・・
今IGは攻殻で忙しいだろうから（もっかい新しい攻殻劇場版を作るらしい）
IGはねーマジでレベルの高い会社だから、他の会社に作らせたいなら
ガイナ、ボンズ、ジブリ、時折マッドアニメ、京アニあたりがお勧め。
ぴえろはやめておいたほうがいい。

じぶりで宮崎監督のぼく地球アニメ・・・
害なっくすで庵野監督のぼく地球アニメ・・・

さあ、アナタが見たいのはどっち？

>>417
あなたがわたしにくれたものー♪
キリンが食べ残したピラフー♪

春の声が、イヤだったなwアニメ。

>>443
どっちもイヤだｗ

出崎・杉野コンビでアニメ化を希望。

庵野監督だと月のあのドロドロしたのがさらに陰惨になりそうだｗ
ありすがいきなり覚醒しちゃって輪と闘うとか。

>>443
パヤオなら、ショタおｋなのでしょうか？
庵野なら、シンジみたいに情けない輪＆紫苑が見られるのでしょうか？

救われない、バッドエンドな庵野版、ぼく地球を見てみたい気もするがｗｗｗ

このスレ違い話、いつまでやんの？アニメオタク女さんたち。

最後までアニメを作っても原作があの最終回ショタエンドだからなあ。
ＯＶＡが終わるあたりの話が一番面白いと思う。
改変なんて輪と紫苑萌えの作者が許さないだろうし。
当時から輪の声優だけは，絶対妥協しないって、すごい熱の入れようだったから。
オーディションやって審査員まで努めたし。

>>448
大気になったモクレン、大気を猛毒化。
地球人滅亡。

同級生の早紀ちゃんが大好きでした

ｽﾚ違いですまんが、庵野だったらもくれんは発病して
自分が氏ぬまぎわにシオンを頃してたろうな。

エヴァオタの妄想はもういいよ…

最近は何故今更これを？と言いたくなるような古い漫画がＴＶアニメ化したりするからなあ。
ぼく地球もＴＶアニメ化されてもおかしくはないよな。

グリーンウッドドラマ化が一番驚いた。
今でも心配。

そういやグリーンウッドは実写だったな。
ぼく地球もやろうと思えば実写で出来そうだ。ちゃっちい特撮で。

もし何かでリメイクするなら、ストーリーの不足を補ったり矛盾を解消したりしてほしい。
　・なんでキチェが消えなかったのか（説得力のある理由をつけてほしい）
　・なんで木蓮は自分から紫苑の嫁になったのか（強姦された挙句キチェス扱いまでされたのに）
　・なんで秋はワクチン偽装までやらかしたのか（そこまで木蓮を好きだったようには見えない）

まあこのスレのループネタだけどさ。いっそぜんぶ解決してくれ、どっかのえらい人。

TVアニメ化まだん

月メンバー達の結婚観って気になるなあ。
玉蘭が、付き合ってもいない木蓮に結婚申し込んでたし、
木蓮も玉蘭にいきなり「槐と結婚すればいい嫁になるよ」って言うし、
木蓮も紫苑と付き合う、とかじゃなく、なんか一足飛びで「婚約したのよ」だったし。

作者があんまり恋愛経験がない、とかが原因かもね。

>>460
シュスランは（推定）二十歳そこそこか十代の内に婚約して、
遠恋の相手からほとんど連絡がなくても五年も待てて（確かめるのが怖いからとは言ってたけど、他に男を作る様子もなかったし）、
相手も相手でシュスランへの最後の報告が「結婚しました」。普通「彼女が出来ました」とか「別れよう」とかじゃないか？

かと思えば、玉とココなんて学生時代から七年も付き合ってたのに、結婚を意識してる描写はなく、
ココの軽い言動のみであっさり別れてるし。

>>460
輪とありすもいきなり結婚しよう、とか言ってたしね。
恋愛の至上形＝結婚なんて神話は、あの当時でさえもう無かったと思うが、
作者の結婚観が古い少女漫画そのままだったのかな。

結婚にいたるまでの、葛藤とか成長過程が描けないから、
天才でモテモテ。ほかの異性に、とられないように結婚
とかになっちゃうのかね。
うてなはやたらとセックスしたのなんだのでてきてきもかった。

地球へ・・がアニメ化されたとき
一瞬ぼく地球がよぎったけどなｗ

「婚約したのよ」「私たちもう夫婦なのよ」・・・ってどう考えても間違ってるだろ。
結婚しなきゃ夫婦じゃないだろ日渡さんよ。あのくだり読んで俺はひっくり返ったぞ。

>>466
自分もなんで「婚約＝夫婦」なのかと疑問に思ったが、
もう母星は消滅してて正式に籍は入れられないので、
「婚約→事実婚」のつもりだったんじゃないか？

>>467はホントに優しい子だよお・・・・・・・・・・・・・・・・・・作者に

>>466
そんな悲しいこと言わないで

連載第２回の時点で「婚約」という言葉を出したときには
のちの展開（母星消滅や、それにまつわる騒動）まで
考えていなかったんでは？と思う
ぼく地球は短期連載の予定だったらしいから

日渡さん「婚約」って言葉好きだよね。
ありすと輪は輪の計画もあったからともかく、
うてなの美夜がまだ高一の内に義兄と婚約する必要あったのかと。

自分的には、婚約って結婚（入籍）まで一年以内で、結納やら式の準備やらする期間を指すと思ってるから。
後は、昔ながらの親同士が勝手に決めた許婚とか。

久々にぼく地球読み返して泣いた。母星消滅→基地で紫苑と木蓮二人きり→木蓮死のとこはヤバイ。この時の日渡さんは神がかってた

>後は、昔ながらの親同士が勝手に決めた許婚とか。

そういえば赤僕の由加子さんには伯父夫婦が決めた許婚（従兄）がいたよ。

金持ちの家や名家なら高校生の内に婚約だけさせておくというのもあるけど、
美夜の場合はそんなに急がなくてもと思った。

そういう許婚がいる設定なら美夜よりむしろ氷樹の方が合っていたと思う。
話の流れからいっても不自然じゃないし。

確かに、今の彼氏と出来れば結婚まで行きたいと思うのはさほど珍しくない心理だけど、
お互いの親にまで報告するような正式な婚約となると話は別だよね。

恋愛の理想形が全て婚約なのだとしたら、現代のリアル男性にとってはかなり重いだろうなあ。

つかさ、あれだけサージャリム教が浸透してる文化なら結婚式ぐらいやれよ。
サージャリムの前で誓いを述べるとかさ。
1ページでいいからそんなシーン描けよって思ったわ。

最初の「私たち婚約しました」の時はギャグっぽかったのに、
次の時はドロドロだったな。
初期のノリで進むと思ってたので、重くてｳﾍｧ（´Д`）だった。

あのドロドロは嫌いじゃないｗ
でも予告っぽいシーンでのモクレンの
「それ以上言ったらこの泥をぶちまけてやるから！」は
ちゃんと漫画で読みたかったな。

紫苑の視点と木蓮の視点での違いが面白かったな
同じシーンを違う解釈でなぞるって斬新だった

正直木蓮編は、月基地の途中で飽きてしまった。
木蓮が、意外と計算高い女だったし。玉蘭が紫苑と天秤にかけられたみたいで
気の毒。

相変わらず男女比率の分かりにくいスレだなｗ

読んだはずなのにモクレン幼少時代を覚えてない。

変なオタクみたいな男と付き合ってたり、
陰口言われて美人だから嫌いだとお！と怒ってるとこや、
私ってキチェスとして優秀じゃなーい？て所だけしっかり覚えてる。

>>481
それは大学編だね。
コミクスが手元にないので、前後してたり間違ってる所あるかも。

幼児期編（三歳前後）：楽園に行くまでの間の両親との幸せなひと時。
　　　　　父が楽園の地図を木蓮に描いてあげるも、それは男性居住エリアだったので、母にバカにされるシーンなど。
　　　　　母方の祖父母とモメ、親権（楽園から手当てを受ける権利？）を奪われる。
　　　　　どうしても離れたくなかった木蓮父が楽園から連れ出し三人で逃亡生活をするも、
　　　　　父も母もじきに亡くなったので再び楽園へ。木蓮の恋愛観や結婚観に多大な影響を与えたと思われる。

思春期編（十三歳前後？）：長老・モード初登場。長老をババア呼ばわりｗ
　　　　　セヴ・オルーが初めての友達になりかけるも、彼の父の死を救えなかった（というより誠意がないと取られた？）事で絶縁。
　　　　　その事で木蓮が騒動を起こした事によりモードが木蓮付きから外されかかるが、長老に懇願して何とか免れる事に。

さんざん既出だと思うけど、木蓮の父親は力入れて描いてるのに、母親の描写は
ちょっとひどかったよね。
「モクレンは楽園に帰ろうね」の場面は大好きだけど。あそこ好きなシーンのひとつだな。

>>483
モクレン父、作者のハマってたキ○ナス氷○そのまんまの外見だからね（性格違うけど）。
たとえ作者が否定しても、父の描写と母の描写の量の違いが、まんまキャラへの愛情の
差だったんだと思うと萎える。ほんと母の方はどうでもよかったんだなと。

>>483
モクレン父、作者のハマってたキ○ナス氷○そのまんまの外見だからね（性格違うけど）。
たとえ作者が否定しても、父の描写と母の描写の量の違いが、まんまキャラへの愛情の
差だったんだと思うと萎える。ほんと母の方はどうでもよかったんだなと。

2重レスすまぬorz

うん。
これは絶対木蓮ﾊﾟﾊﾟﾝ萌えだろうなﾋﾞﾜﾀﾘさん。と思ってた。

シオン、輪、木蓮パパ、未来路。
先生の萌えキャラ。

男ばっかじゃん。
作者の贔屓キャラの意図みえみえだと超萎える

木蓮ママンには意地でも木蓮を手放さずにいて欲しかった。

紫苑と木蓮は境遇こそまったく違えど、似たもの同士だった
でもお互い根本的な部分は知りえず死別したっていう前世のジレンマを
現世で成就しましたってオチだと思った
SF描きながら、人間群像は基本的に少女漫画の域を脱しなかったな
なんかもったいない感じがする

>>490
「このままでは二人とも行き倒れになってしまう。せめて木蓮だけは安全で安定した環境で暮らして欲しい」という
母親の愛情なのは分かるが、木蓮パパと比べて根性がなさそうに思えてしまったのも事実。

確かに脱キチェ＆現役キチェスの母娘が、追っ手から逃げ続けながら働いて生活するのは困難だろうけどね。
幼い木蓮にしてみれば「母親に見捨てられた」と解釈しても不思議はないよね。
幸か不幸か年齢の割に聡明だからそうは思わなかったらしいけど。

木蓮パパ亡き後自分一人でも木蓮を守ろうと奮闘するも、過労や栄養失調で木蓮ママも帰らぬ人となり、
看取ってくれた地元住民が楽園に連絡して木蓮保護〜だと、
こっちもこっちで木蓮ママ計画性なさすぎ・かえって周囲に迷惑かけすぎ、と叩かれてたか。

>>492
そもそもキチェスやってた人が普通の社会で仕事出来るとは思えない。
逃亡生活という事は、身元を明かさない仕事しか出来なかっただろうし
貯金を切り崩して生活してたんじゃないかなぁ。
こう考えるとママがもう逃げられないと判断するのは間違いじゃないというか
普通の感覚だと思う。
多分パパが一番逃げたがってただろうしね。

＞木蓮パパと比べて根性がなさそうに思えてしまったのも事実。

無茶な逃亡を始めたのは、あくまで父親であって母親ではないんだから
もう無理だと思ったら見切りをつけるのは当然ではないか？

＞そもそもキチェスやってた人が普通の社会で仕事出来るとは思えない。

それを言うと、キチェを捨てた夫婦が普通の社会でどうやって生きていくつもりだったかも
まったく描かれてないし、そこからしておかしい。
例えば父親が文筆業などの仕事をやっていて生活はできていたが、いざこざがあって
逃亡生活になってしまい、当然文筆業にも戻れず破綻していく、などの
何らかの位置づけが必要だったと思う。

やっぱり木蓮の過去編はいろいろと無理矛盾があるな。
木蓮の「楽園生まれの楽園育ち」設定に「不幸な生い立ち」要素を
絡めようとして失敗したという印象がある。

>>494
>それを言うと、キチェを捨てた夫婦が普通の社会でどうやって生きていくつもりだったかも
>まったく描かれてないし、そこからしておかしい。
そこらへんの現状認識の甘さは、キチェスっぽいっつーか。
自身の衝動だけで、現実が見えてないっつーか。

ただ、キチェス二人がキチェス辞めるっつーのはすげーネタだから
芸能的にはいいネタかもね。
でもあの二人ではやっぱり現実に潰されると思うけど。

ぼく球コミックス売ったんですが、最近また読みたくなり
愛憎版かいますが、今日続編でてることを知りました
ぼくを包む光は読んで損はないですか？
ぼく球の後くらいに連載していた奴が
あまりにつまんなくて、見切りつけた記憶があるので、あんな感じだと
ダメぽいですが、どんなでしょうか？

>>496　このスレと過去スレを見れば大体判ると思うが、
あなたの好きだったキャラやエピソードが、崩壊してるかも
しれないので要注意とだけいっておく。

木蓮親子が逃亡生活？してたのって、木蓮に楽園から追っ手でもついてたのかな。
キチェス降りちゃった両親は楽園的には用無しだろうし、母方祖父母とは普通に
連絡とってたみたいだし。パパが植物から逃げるように云々、以外にも逃げる理由はあったのか？
世間に後ろ指さされる生活、元キチェスが普通の仕事できるのか、とかはおいといて、
もし木蓮がキチェスじゃなかったら逃げずに親子三人で暮らしていけたってことなんだろうか。

そもそも、木蓮が楽園生まれってのがよくわからない。
両親は最大の禁忌を犯したのに、出産までは楽園にいてもよかったの？
ｾｸｰｽしちゃった、もしくはできちゃった時点で楽園から逃げ出したってならわかるけど。
木蓮に神々しい肩書きをつけたいがために無理な設定にしすぎた感が・・・。

>>498
>楽園生まれ
その頃は作者が何も考えていなかったに1票。

リアルに想像を膨らませると

童貞、処女喪失
　　　　↓
周囲困惑
　　　　↓
妊娠発覚
　　　　↓
とりあえず出産まではこのままでいさせるか
　　　　↓
木蓮誕生

かな。木蓮が大学に行く辺りでも楽園に住んでいたっぽかったし（お付きのモードがいた）
衣食住は保障されていると思われる。
双方無くしてこれからどうするやっべ、と話し合ってたら妊娠発覚・・・

その後も国からの援助（キチェスへの保障？）で生活。と。
もにょるなぁこれ。

いくら、別々に生活しているとはいえ、大人になれば、一般の大学にだっていくわけだから、
キチェスの男女が恋に落ちるって可能性は木蓮両親以外にもなかったのだろうか。
立場が同じ分、外部の異性より惹かれやすいだろうし。

キチェスって結婚しちゃいけなかったんだっけ？キチェス同士でなくても、
紫苑と木蓮みたいに仕事場で知り合って恋に落ちましたってパターンもあるよね。

そもそもキチェスの男性は少ない、とは描かれてた。寿命も短い。
キチェス自身は処女捨てると今まで持ってたサーチェスやら
植物と話す能力を失うし、
キチェス＝神の使い扱いみたいだし、社会的地位も高いしで
安易に捨てられるもんじゃないんじゃないかな。

それでも捨てた人はいただろうけど。

キチェスってのがどれくらい世間に顔が知られてるのかわからないけど、
例えば日本の皇族くらい一人一人の顔まで知られてるような感じだとしたら
お腹の大きい元キチェスを表に出すなんて世間体が悪いからとかいって
出産までは楽園にいさせたのかもね。

結構美人が多いような気がするから、恋愛するなっていっても無理な気がする。
木蓮は、キチェ捨てる気満々だったけど、それ以外の子は、きちんと教育されてるし、
サージャリムの使いとしての信仰心が強いから、大丈夫なのか。

>>503
キチェス自体に全く興味がなかった紫苑はともかく、
そこそこ興味がありそうな他の月基地のメンバーも、
初顔合わせの時に初めて木蓮の顔と名前を知ったって感じじゃなかった？
地球より文明が進んでたって事は、舞のイベントなどもテレビ中継してるはずなのに。

母星および周辺惑星の総人口がどんなものか知らないけど、キチェスの数が結構多くてそこまでいちいち覚えてないとか、
マスコミに露出するようなキチェスはごく一部とか。

キチェスとの恋愛に関しては、相手となる一般人の方がひいてたんだろうね。
周囲からは国の宝を奪った非国民＆神に背いた恐ろしい奴扱いだろうし。
玉や秋のように、憧れはしても手は出せないって認識があったんじゃないのかなあ。
そういう意味では木蓮にキスまでした玉も結構怖いもの知らずって事に。確かあれって母星消滅前だよね？後だっけ？

たぶんそこまで細かく考えてなかったんだろ
そもそも日渡さん本人がそんな「設定好き」じゃないんだろうな
世の中にはいろんなタイプの作家がいるのさ

このスレってキチェスが人工授精したらどうなるのかの話題も出てたよね？どういう結論になったか忘れたけど。

子供が出来ない身体や元々欲しくないのなら仕方ないけど、
男女間の恋愛だけでなく子供を作るのまで禁止ってのは可哀想だよね。

例えキチェスそのものが遺伝でなくとも、キチェスの遺伝子を引き継いだ子供なんてこぞって欲しがると思うけど。
セクースしたら消えるのではなく出産で消えるって設定の方が、木蓮が楽園生まれってのに無理がなかったかも。
男のキチェスについては、元々短命設定だから特に困らないし。

すごく生々しい話でｺﾞﾒｿだけど、男性の童貞喪失、キチェ喪失って
女性の喪失より定義が曖昧に思える。
子供を作る種は男性の場合はある程度排出されるｏｒする、だし･･･
異性との性的接触って、キチェスだとなんかあるんだろうか。
木蓮もなんだか熱出してたし。

子供作るというのは女性にしか体の変化が起こらないから
男性の場合やっぱよくわかんない･･･

キチｪが消えなかったから熱出した

なんでｴﾁするとキチェスじゃなくなるんだ。

そんなに駄作と騒がんでもいいと思った
過去の遺産にしがみついて余興で描いてるうちは
かるーいノリでまぁこんなのもアリだよね、頭やすめになるよね、と

ただ5巻になって、まぁーた昔のイザコザ持ち出し始めたときは
あ、味をしめてきたなﾋﾞﾜﾀﾘ、と胸糞悪くなった
作家の人間性が過去の栄光をも翳らすってのは非常に頂けない

>>510
巫女さんが処女限定みたいなもんじゃね？
神と通じるには清い体でないとダメみたいな。

キチェがなくならなかったから
キチェスの中のキチェスみたいなことを
輪だかシオンが言ってたように思うけど

モクレンはキチェスの中のキチェスのような
悟った考えも何も宗教心もないから
いま考えたら不思議なもんだよなぁ
モクレンを神聖化しすぎたのは、作者の設定ミスのような気がする

雑菌入ったから高熱出たんだ、木蓮(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ、とか思っちゃってたw

レイプされた木蓮に同情して涙流したシュスラン。
いきなり婚約します。夫婦です。とか言われて、流した涙を返せって感じだろうか。

>>507
>セクースしたら消えるのではなく出産で消えるって設定の方が、木蓮が楽園生まれってのに無理がなかったかも。

それいいねえ、それだったら矛盾ないわ。日渡さんこのスレ見てたら悔しいだろな。
あのころの話の展開ってなんか日渡さん自身テンパッテる感じでイマイチ設定の整合性に欠けてたからな。

えーセックスしまくってても否認してればキチェありってこと？
それはないわ、聖職者のイメージとしてｗ

私は前に出てた、妊娠した元キチェスを世間に晒さないように
かくまってたというほうが自然に思える。両親も生活力が
なかっただろうし。キチェスは遺伝ではないといいつつも、
両親ともキチェスという貴重なケースは、楽園側としても
少なくとも出産してキチェスかどうか確かめるまでは
絶対に手放すわけにはいかなかっただろうしさ。

>>507
人工授精＝神の領域にまで立ち入る事で恐れ多すぎるという事で
最初からその方法は考え出されなかった、という結論がでたような。

>>518
ああ、そうだったかも。
文明が進んでるのに、キチェスの存在のせいで信心深い人が多いって不思議な現象だよね。
しかし、人の命を操作するのは神の領域とか言ってる割には、戦争で殺人しまくりってのも不思議。

宗教で人殺しあってるなんて日常だし、別におかしかない。

世情が不安定なほど宗教にすがる人が増えるって言うしな。

「自殺したら転生出来ない」ってのも、このスレでは「魂が自ら生きる事を放棄したから」って見解だったんだっけ？
殺人の場合なら大丈夫なのは、捕食する為も自分が生き残る為に殺すのも一緒で、広い範囲で見れば自然の摂理だからって事なのかな？

ぼく地球の「転生」の捉え方に違和感がある。
そんなに永劫生きていたいものかね。
仏教が生まれたインド辺りには転生思想があるけど
王様は王様に、奴隷は奴隷に生まれ変わるという意味で
救いもなんにもないんだけど。
それちゃうでと否定して生まれたのが仏教なのだけども。
（魂のレベルアップで転生の輪から外れる）

次に生まれかわる生が祝福された生とは限らないと思うんだけど・・・
ここまで求めるのは酷か・・・。

ファイナルブックに載ってたけど、まず寿命を全とうする。
その上で死後自らの魂は自らのパーソナリティを持ったまま生き続ける。
さらに魂の一部は変化し新しい個性を持った人格として転生。これが木蓮の
唱える転生で、
一部分が人間界に降りて転生して、地上で償いを済ませた魂は、
他界（霊界？）にいる残りの魂と合流っていう部分的再生
ってのがあるのだそうだ。よくわからんが、紫苑と木蓮が、
僕月で悪霊化してるのは、この二つが合わさった転生らしいが。
じゃあ、ほかの月メンバーは死んだまま？ってことになるが。

だからなんでｴﾁするとキチェスでなくなるの。
なんでキチェが消えるの。
医学的に説明してくれﾋﾞﾜﾀﾘさん。

>>525
案外思い込みで消えるものなのかもよ。
「エッチしちゃった。私（僕）は汚れてしまった！」みたいな罪悪感とかで。
木蓮の場合は途中から無理矢理で訳わかんなくなって罪悪感も吹っ飛んじゃったとか。

サーチェスなんて超能力があるからいくらでもこじつけられる気がする。

>>526 木蓮に罪悪感あったのかな？自分から捧げにいってたし。
キチェを捨てる相手を子供の頃から探してて、紫苑に決めたと思ったら、
行為の途中で紫苑が、自分を愛してないと悟って、嫌がったのに続行されて、
結果的にレイプになったけど。

あんまり過去の漫画、真剣に考えんでも、と思うけど…

>>528
昔は「転生」をそのキャラの過去程度に軽く考えてたけど、よく考えたら怖いなと。
今よりいい人生にクラスチェンジしたいのは解るけど、
もしアフリカで無残に殺される人生に転生したらどーなんの。とか思ったりして。
最後一人残されて発狂して死ぬ人生、とか。
最近だと「競走馬の子供に生まれ変わりたい」とかあったし。
あの年齢は色々多感だから、「転生」っつーのを題材にするのは
ちと安易だったんじゃないかと。
そういう意味ではフィクション宣言はよかったのかもなぁー。

>>527
訂正。罪悪感というより背徳感。
純潔を捨てるという禁を犯したと言う背徳。
木蓮の両親にしてもキチェを捨てた事に罪悪は感じてないみたいだしね。
でも背徳は純潔を守る事を前提としているのだから感じそう。
ま、どちらにせよ思い込みってことで。

>>528
確かにｗ
でも粗が見えると自分を納得させる為に考えちゃうんだよね、私の場合。
決して作者や作品の為ではないｗｗ

こころと身体、両方において神以上に思う相手ができる
＝キチェスにとって唯一崇める対象である神を裏切る行為、ということで
キチェスじゃなくなるとか。

まあキチェス自身の思い込みってことでは>>536に同意。

>>連載当時が、２０世紀末だったってのもあるかもね。ノストラダムス怖ーとか思ってる
人もいた時代だし。前世とかそういう神秘的なものがリアルに感じたのかな。

今北(>_<)今月中の別花のエピソードを産業で、教えて頂けませんか
ダメならスルーしても構いません

蓮は学校を休んだ。
輪とありすが蓮が好きなのはカチコと話してるのをカチコがきいた。
次回、田村さんがでてくるみたい。

>>531
そうか。
サージャリムがｴﾁで盛り上がってる二人のとこにｺｿｰと来て、
「キチェスのくせになんということを！許さん」と、
神の力で消してしまうんだ。きっとそうだ。
モクレンの時は来れなかったんだよ。

>>531
同意してくれてありがと！　ウレチーｗ

まあぶっちゃけるとね、
「エチ後キチェ消える」って設定は後付けじゃん？
木蓮に「キチェが消えてない！　愛されなかったからだわ！」って勘違いさせて
ありすの覚醒が遅れた言い訳にするためだったんじゃねえのかと。

その小さな言い訳のための追加設定としてはデカすぎたんじゃね？
あんな後付け設定やっちゃったおかげで話がｇｄｇｄなわけですわ。
あれでよく最後まで持ちこたえたもんですわ。

>>534
ありが�d


(´д｀ﾟ; )もうね、立ち聞きパターンは、ぼく地球で何度見たんだろう・・・

そういや日渡さんって、立ち聞きシチュをよく使うよな

で、田村さんも輪蓮ありすいずれかのマンセー係になるのかしら

それ以前に、今のトリガラ絵で田村さんをみたくない。

今号読んだけど、なんとなくカプつん（なんでこんなあだ名なんだっけ）が玉っぽく感じた。
前世の記憶や超能力があるわけでもないのに、あの歳であんな人間できた子いねーだろとは思ったが。

曽祢まさこスレで拾った

832 ：花と名無しさん：2008/06/25(水) 12:58:13 ID:KzV0kfFl0
あのさー
鬼が来るの次に載ってるダークチャイルドって
どう見てもぼくの地球を守ってのリンのエピソードの
丸パクリだよね
ヒロインのロングストレート黒髪も丸パクリだし
男の子の髪の色だけ違うみたいな。

当時はネット環境がこうなるとは思ってなかったのか
ぼく球がぱーとブームになってプロもはまってたぽいからな
ちょっとぱくっちゃったみたいな？

全然問題にならんのが不思議。

>>542 正直僕月の今後の展開と同じくらいどうでもいい。

おしゃれイズムみてたら
栗山千明のほんだなに
コスモなぼくらがあったｗ

ぼく地球もあったよ。日渡スキーなんだな千明様

( ；∀；)別花見て来ました
とりとめないというか、ダラダラしてますねｗｗｗ
最後の方で、天使の顔(笑)した悪魔の笑顔の蓮？が、羽根付けて自称アヤナミ声を誘惑か・・・
楽しみだなぁ、次号（棒読み）

田村の娘ってもう高校生くらい？
僕地球では、輪なんて目もくれなかった田村さんが、来月号で何故か小林家を
称え出したとしたら、小林家マンセー、全キャラコンプリートだな。
はじめも輪嫌いといいながら、侮れないとか勝てないとか、才能あるとか言って、
結局輪を高めてるし。

天使の羽根はなぁ・・・ちょっとやりすぎちゃったねって感じ

>>547
そういやいたね、田村の娘。円よりちょっと上ぐらいのはずだよね。
でも娘はあっさりスルーされそうな気もする。

>>547
田村ではなく、田村の娘が輪に惚れてマンセーという可能性はあるかも。

田村さんとの関係性から言えば、田村娘は春にあこがれてるほうが
自然だと思うが、 作者がそんなの頭にないだろうから
>>550さんが言ったみたいな見たいな展開になるんだろうな・・

>>546 ストーリー上に出した問題を、きちんと解決しないままフラフラあっち
こっちに話が進むから、（ミクロがいきなり登場したと思ったら、学校の話になったり）
キャラやエピソードを適当に食い散らかして進んでるみたいな印象。
うまくいえないけど。

ネタ的にも過去の遺産になりえるくらい、ぼく地球は完成度があったんだろうな
月は惰性でもとりあえず読んでしまう

うーん、完成度で言えば実はそれほどでもないかもしれない。
ただそれを補って余りあるパワーと魅力に溢れた作品だったと
思うんだ。

いまの月(笑)は、慣性の法則か！っていう位ｇｄｇｄだなｗ
日渡の才能が枯渇したのか、編集者がチェックしてないか・・・両方か
もう、好きに描かせているとしか思えない

ボクヲ包むが今日届いたので互換まで読みましたが
絵はともかく
僕球ファンだったものとしては、良質の同人誌みたいで
楽しめました。

輪君も相変わらずかっこいいし、魅力溢れたキャラだけど
アリスが前髪が変わったからか、何かすごく変わった気がして
少し残念です。
でも想像していたようにひどい内容ではなくて
原作は手放したけど、ボーナスはいったら愛蔵版買う予定です
教えてくれた人どうもです。

大人輪がかっこよくて魅力的に見えるのか…。ドキュソ以外に思えない自分は心が汚れてしまったのかな。

半年ぶりぐらいに別花買って、まだかつてのブラック輪が憑依したままの
蓮の話をダラダラやってるのを知った。
アリスの顔はどんどん悪い意味で変形していくし、
ストーリーは、ぼく球の焼き直し＋DQN風味…('A`) 何なんだろう。

ビワタリさん、もしぼく球が大ヒットしていなかったら
ここまで劣化していたんだろうか。

僕地球連載終了した時、僕地球は終わりました。続きを描く事はありません。て終了宣言してたのに。

ﾋﾞﾜﾀﾘがぼく地球に憑依されちゃったんだろうね

ぼく地球は設定が変でも、世界観に引き連れていく
パワーがあった
輪をマンセー化しすぎだし、ﾋﾞﾜﾀﾘさん自身が
社会と接点がなくて自分の世界のなかでした
物が見えなくなってる

社会と接して、他のことこも感じ取れるようになると
月のほうも救われそうな気がする

早稲田第二文学科卒業の日渡先生、いい大学出てんだから
もっと読者を楽しませておくれよｗ
ねちっこく糞ガキの話なんか、ダラダラ描いてないでさ
ぼく地球は色々異論あるけど、面白かっただけに残念無念

ﾋﾞﾜﾀﾘさん自身が社会に出てみた方がいいと思う・・・
友達と茶飲むとかショッピングとかくらいでいいから。

>>562
そういえばキャリアが長くて作品も劣化していない漫画家の人達って
積極的に社会に出ていたり好奇心が強いという印象があるな。

なんでキチェスって裸じゃなきゃいけないの？
モード（リアン）は服着てるのに。
しかも長老に会うときは服着るし、基準がわからん。

確かに今の日渡さんから一般社会との接点は感じられない
本人としては社会と繋がっているつもりかもしれんが

>>563
積極的に社会と交わり好奇心がある人・・・一条ゆかりを思い出した
御大は違う意味で自分マンセー気味でつまんなくなっちゃったね

キャラが、社会と関わってる感じががしない。有名な作家や歌手や
美容師なら、顧客との付き合いや、勉強に取材にって大忙しなはずなのに
なぜか暇そうで、人間関係も狭そうに見える。

>>566
確かに
それらがﾋﾞﾜﾀﾘ自身の社会接点が希薄なのが
なんとなく読者側に伝わってしまったというかね

春。最初は絵本作家だったはずなのに、何で小説家になってるんだ？
ジャンルが全然違う。

>>565
赤石路代はﾋﾞﾜﾀﾘさんより漫画家暦が2年ぐらい長くて年齢も1つしか違わないけど
今でもしっかりした作品を描いているしね。

>>564
＞ なんでキチェスって裸じゃなきゃいけないの？

ビワタリの趣味でしょうなｗ

ビワタリさんは、母親亡くしたので引きこもり気味に
・・・とフォローしてみるが、いくら漫画でも嘘臭い設定ばっかりだからな〜
小林家が一軒家って、あんなにデカけりゃ二世帯住宅がだいたいデフォでしょ。
輪親が出ると、話がややこしくなるからって、省くところから、既に現実感と乖離してる。二階に親居ても、生活は別とか、描写すらしないから嘘臭いｗ
輪がピアノの天才風に設定しているが、賞を穫ってもそこからスタートで、本来は演奏会廻りしてそうなんだが。
まぁ、作曲家もどきだからいいけどｗ
ありすだって、オペラ歌えるのかね？木蓮譲りの才能ですか？
・・・わかりますね、なんでしょうな。

>>570
・単に金持ちだから豪邸、という発想。
・まだ輪両親も若いし、円は年齢的にも当分嫁に行きそうもないしで、
　新婚さんの邪魔をしちゃ悪いと輪両親が遠慮した。
　もしくは、ありすか輪が二人きりでラブラブしたいからとやんわり拒否する為にあの一軒家を購入。

ショパンやチャイコフスキーコンクールで、上位に行くためには、
ピアノや、歌がうまいだけじゃなくて、作曲者や曲への深い理解
や愛情も問われるってこないだ、テレビキュメントでやっていた。
いちゃいちゃしてるだけが幸せの、あの二人には無理だとおもった。
というかクラシックなめてるな・・

>>564
会話中にちょこっと出すだけのつもりだったけど、
木蓮幼少時代を描くはめになって裸を描かないといけなくなった。
とか？

>>572
クラシックだとどうしてもそういう風に思われちゃうから、
いっそのこと普通のJ-POPの歌姫とかにしとけばよかったのに。
クラシックとまではいかなくても、バラードとかで厳かな感じの歌わせときゃいいし。
それならぽっと出でいきなり売れてもおかしくないし、輪に作曲させたりもできる。
なんなら輪が伴奏でもしてマイラバみたいに・・・したら輪が美形でかっこいいから
大人気になっちゃった〜って話に持ってかれそうだけどｗ

>>564
全裸で生活＝神聖、女神様ってイメージだけだと思う
リアンは仕えてるだけで、キチェスみたいに神の使いってわけじゃないから服着てる
長老に会う時だけ着てるのは謎だけど・・・一応公式の場だから、とか？
でも本音は、絵的に長老の裸描きたくなかっただけとみたｗ
若いキチェスだけ裸なのはおかしいから両方とも着せとけ、と・・・

>>572
クラシックの概要すらリサーチしてないよね、あれはｗ
ありす、宗教オラトリオぐらい歌えそうなイメージなんだが、
どうもニューミュージック系かニューエイジ系歌姫ぽいし

矢野あきことか遊佐未森とか谷山浩子みたいな、ナチュラル系の
の歌手とかね。

>>575
乳が垂れて来たら強制着衣させられるんだよ。

長老とモクレンが両方裸で会見してるとこ想像してしまった。
どっかの原住民みたいだ。

>>577
大貫妙子みたいな声だったはずが、いつの間にやらクラシックだもんね。

ぼく地球が終わった時、ありすは普通のOLで輪も普通にサラリーマンになってて、
ちょっと年の差があるけど普通のカップル、結婚して子どもも生まれて姉さん女房に若いパパの
ごくごく普通の家庭を築いてる…って感じを想像してたなあ。
前世の仲間とはたまに近況報告をし合う程度で、もう過去は過去として生きていくみたいな。
クラシック歌手とか作曲家とか、「特別」はもういらなかったな。

下がヘンに空いてしまった…ｽﾏｿ

輪と…って時点でもう嫌だ。

>>581
ほんとにそう。「特別」のオンパレードでおなか一杯。

確かに。
カリスマだの、学者だの、なんか特別な人たちの集まりすぎる。

輪が、僕地球の頃から、そんなに美形キャラだと思えない・・
描くのが、楽そうな顔と髪形だなとは思うがｗ
性格もアレだし。現実だったら大介や春のほうが性格良いからもてそう。

>>579
以前流されてた、バァ様と赤子のハダカＣＭは痛々しい
だから普段木蓮はマッパでも、長老は違うんだろなｗ
ビジュアルで思想体系をねじ曲げるとはけしからん！
・・・まあ、見たくないスね、長老のしなびたおっぱいはｗ

輪はピアニストでも作曲家でもなんでもいいけど、
ありすはふつーのﾏﾏﾝになってほしかったね。
子供に子守唄聞かせてあげるの。
そして子供はぬこと一緒に眠る。

全裸の女の集団はまだいいけど（親父的に考えて）、全裸の男の集団は
もうひたすらキツイだけ。
「今日は植物に歌を聞かせよう！」って全裸男がティムをぶらさげたまま
大合唱したり、歩くときもブラブラだし朝は隠しようがないし、もう色々
心配なんだから！

>>589
ちょっ想像したら腹痛いっすｗｗｗ

>>589
楽園の男性エリアの描写がないのは、日渡さんが女性なのと少女誌だからという事で深く考えてなかったが、
想像すると確かに笑えるｗ

>>591を書いて思ったが、ぼく地球キャラのほとんどが劣化したぼく月をやる位なら、
番外編で木蓮両親の馴れ初め話でもやって欲しいと思った。
ぼく地球連載時にある程度の構想は練ってたはずだろうから、
絵はともかく二人のキャラが崩壊する事はないだろう･･･と思いたい。

>>589の才能に嫉妬ｗ
木蓮のパパが全裸で「ででん。よっお姉ちゃんあちきと遊ばない。」
などと浮浪雲みたいに歌いながら
「ぶらちんぶらちんふんどし高くて締めずに倹約
ぶらぶらよんやさぶらぶらよんやさ♪」
こんなかんじでくつろいでるのを想像しました。

違ったらいってね

>593
気の利いたネタ言ったつもりか知らないけど
あまりにもお寒い

>>589
フルチンメンズワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルチンメンズも嫌だが、メタボな女キチェスの裸体もノーサンキューだな。
毛深くて手やら足やらモジャモジャしてる裸体なんかも、威厳も神々しさも感じらるないよ
時には色々隠したほうが良いこともあるさ

銭湯みたいなものか…。

ノーブラで思春期を過ごすと
未開の部族みたいなロングパイになるよ

>>596
キチェスは人前で舞ったり接見したりが主な仕事だろうから、やはり見た目も重視されるのでは？
楽園で暮らすのは保護だけでなく、食事や運動なども管理して健康で美しい肉体を保たさせる目的もあるとか。

男性は元々短命だからともかく、女性のキチェスが成人病で早々に逝ったりしたら楽園としても恥や損失だろうし。
それにしても、母星のように文明が発達した星でも医学で短命の原因を究明して解決する事は出来なかったんだね。

月の光
懐かしおもしれー
5巻まで読んだけど続き早くよみてーな

>>599
楽園では当然酒・タバコも禁止、甘い物の飲み食いも制限されていたんだろうな。


というより、やっぱりﾋﾞﾜﾀﾘさんがそこまでキチェスや楽園の設定を深く考えていなかったとしか。

>>601
そうか、木蓮がやけにケーキ作りと食べるのにこだわるのは、
楽園内だと自由に飲み食い出来ないからだったのか。

>>601
確かにお酒は禁止されてたよね。んで繻子蘭が自分で誘っておいて
「キチェスはお酒ダメなのよねー、残念ねー」とか言ってたんだったw

>>603 木蓮て嫌われてたんだな。月基地の女たちに。
毎回草取りさせられて、しかも反省しないでまた歌うし、
玉はかばうし。男どもはシオンを除いて女神扱い。確かに腹立つかも。

木蓮が職場にいたら全力でいじめてやるわ！

>>604
一成も「エンジュだった時は木蓮の事大嫌いだった」と言ってるしね。
でもエンジュの性格からして、想い人の玉蘭が木蓮を好きだという理由だけで嫌う訳はないだろうから、
やはり同性から見てムカつく部分があったんだろうね。

木蓮が同性からしても素晴らしい女性だった場合、ちゃんと認めるだろうし。

ですわ。とかそうですの。とかいう言葉遣いで、男の前で、天然ぽく振舞うのも
いらつくのかも。（木蓮は子供の頃から、普段ああいった言葉を使うような性格じゃないし）
かなり演技してるなと思った。

木蓮は、自分が女性に嫌われてるのを
「みんなアテクシが美人でキチェスで男にモテモテなのを妬んで意地悪するんだわ。
なんて可哀想なアタシ」
って感じで、自分自身の性格に問題があるとは微塵も思ってなさそうなところが嫌だ。

そう考えると、木蓮と大学で同期だった子たちも、木蓮に
綺麗事で責められて気の毒だったな。

思えばお菓子作りアピールも相当いやらしいな

あの時の「みなさぁん　ケーキが焼けましたよぉ」の
ちっこい　ぁぃぅぇぉ　が大嫌いだった。

楽園で全裸の時の木蓮、剛毛だったのでわ・・・（眉毛ふといし黒いし）
下世話でｽﾏｿ

木蓮のあのひねくれっぷりは幼くして父母と離されて離別したからなのかね
あの父母に愛されて育ったら普通に素直な女性に育ちそうなもんだが
紫苑並みのひねくれっぷりに違和感あったな
そういう意味ではお似合いだけど
普通に素直に相思相愛になってほしかった

>>609
本人にああいう風に責められて、「悪い事をした」と反省は出来ても、
これからは違った気持ちで木蓮と接しよう・仲良くしようと思える人はなかなかいないよね。気まずさが残るだけ。

あの時の木蓮の対応として正しい（というか波風立てないで済む方法）って、

・聞いたのを相手に気付かれる前に立ち去り、その後普通に振る舞う
・姿は現すが、その話は全く聞いてなかったフリをして普通に振る舞う
・「そんな風に思われてたなんてショックだった」とばかりに泣きながらその場を立ち去り、
　みんなから謝るか機嫌を取ってくれるのを待つ（ただ木蓮がガチで嫌われてた場合、そのまま放置の可能性もｗ）

のどれだろう？

自分の陰口言ってた人と今後も仲良くするなんてこっちから願い下げ、という考えもあるが、
そもそも完璧な人間なんていないのだから、友達に悪い印象持ったり他の人についグチったり程度ならお互いに結構よくあるはず。
そういうのをぶっちゃけたり大ゲンカした後に改めて親友になれる場合もあるし。
何かトラブルがある度に切り捨てて友達やめてたら、そりゃあ親友なんていつまでも出来ないだろうと。

このスレは、イジメはイジメられる側にある！と主張して喜んでイジメしそうな、陰湿な人達の集まりですねw

そういや基地でシュスランが陰口を言ってたのを聞いてた時は、本人の前へ出て問い詰めるような事はしなかったねｗ

さすがに過去の失敗を踏まえて少し大人になったのか、閉鎖された空間で七人で仲良くやっていかなきゃならないので我慢したのか、
大学の友人と違ってシュスランのは正論なので何も返す言葉がないと思ったのか。

しかし、シュスランの陰口そのものを正当化するつもりはないが、木蓮が紫苑と玉を両天秤にかけていい気になってたのは事実なのに、
「陰口なんて慣れてるもの」とこれまた>>608同様被害者ヅラしてメソメソしたり、それを偶然玉に見られてたのをいい事に同情をひいたりと、
やはり日渡さんは狙って木蓮を同性から見た嫌な女として描いてるとしか思えないよなあｗ

>>613
気付かれる前に立ち去りその後は距離を置く。

思えばシオンも木蓮と同じような理由で嫌われる。
女にもてる。理解されないって、すねるけど、生い立ちが
不幸なのと、周りのせいにする。本当は自分の性格に問題があるのだが、
改善しようとは、考えない。
悪魔のようなたまらない魅力とかいってるが、結局似た者同士・・

みんな死んで，三人になったとき、木蓮が、私たちどっちか二人になっても命を絶たないで
なんて言って、いちゃこいてたけど、あんなロシアンルーレットみたいな状態で、
空気読めないなって思った。いくら夫婦だからって。
毒男で死ぬのが確定の、すでに病原菌に感染しちゃってる、秋は傷つくだろう。隠れてやれ。

↑正解

>>618は>>616に対して。

>>609
あーあったあった
陰口きくのはたしかに悪いけど（実際バツが悪そうな顔してた）
完全に上から目線の説教かます木蓮もどうかと思ったよ。
「人は完全じゃない」ってわかってるんなら友達の悪い面も自分の配慮不足もまず認めろよ。
それをまた「可哀想に、よちよち」と慰めるモードもモードだ。

フルチン、フルマン合唱団のほのぼのから
レス内容が、ドロドロ陰口劇場に変化してるのにはたまげたなぁ

そうか？
まあ落ち着いてニラ茶かアバ茶でも飲みなよ

木蓮は、初顔合わせの時はキチェスのカリスマw使いまくりで好印象ゲット！　とか
目論んでたくせに、いざ月基地に入ってからは私だって普通の女なのに…と
内心で他人を批判してるのがうざかった。

木蓮的にも物語的にも紫苑＞＞＞＞＞玉蘭ってことにしたかったんだろうけど、
あれだけキチェスっぽくとりつくろっておいて「この人はキチェスの私にしか興味が無いんだ」
と勝手に幻滅してたのには引いた。だって自分で蒔いた種じゃんよ。

本来の作者言うところのおきゃんな性格で、接すれば、
女どもも、親しみ感じたろうし、シオンとも誤解が生じず、素直に恋愛関係になれたかもしれないな。

おきゃんというよりKY

おKYぁん

ドキッ！裸女だらけのキチェス保護センター女子部で育ったわりに女同士の付き合いに
慣れてないのが謎。
キチェスも別にいい人だらけじゃなかったし、少しは処世術を身に着けるか
陰口に慣れるかしててもよさそうなもんだが。

>>627
そのキチェスの中でもサラブレッドで優秀で美人だからｗ、他のキチェスに疎まれてるって木蓮が言ってなかったっけ？
自分はあのシーンで木蓮のキャラに疑問を感じてあまり好きじゃなくなったな。

後は、回想でもあったように両親とも脱キチェだから、その裏切り者の娘のくせにキチェスだけはしっかりあって
楽園でのうのうと暮らしてる木蓮の存在自体を快く思ってないキチェスもかなりいただろうし。

一日の大半を楽園で過ごしてた頃はずっとモードと一緒だろうし、別にキチェス仲間に友達がいなくてもいいと思ってたんじゃない？
モード抜きで外に出たり大学にも通い出して、やっぱり友達がいないと寂しいと気付いたとか。

他のキチェスに疎まれてたのは（猫かぶり木蓮のように）大人しくなかったせいだよね。
大学に行ったらむしろ友達できると思うけどなぁ。

楽園では猫かぶりの方、一般社会では地の性格の方でいればよかったのに。
選民意識の塊みたいなキチェス達と友達にはなりたくなかったのかもしれないけど、
それならなおさら猫かぶりで表向きだけ上手くやっとけばよかったのになぁ。
一般人相手に地の性格でも嫌われる人には嫌われるだろうし、キチェスのくせに
おしとやかでないなんてけしからん的なこと言う人もいるかもしれないけど、木蓮なら
そういう批判も平気そうだし、正論振りかざしたり威圧するよりは普通に友達できる可能性ありそう。

まあ紫苑も木蓮も生い立ちからして性格ひねくれても仕方ないかなあとは思う
明らかに一般人の育ちじゃないし
小さい頃から差別やら何やらあったろう
でもそこから前を向いて一歩抜け出してお互い幸せに…
それがようやく現世で達成できました〜的な感じでぼく地球はエンドだったからまあよかったけど
今はまた過去の話をぶり返している現実…

「ほらぁ私優秀じゃない？」
「鏡よ鏡美しいのは誰？」
このあたりでアホかと思い始めた

>>632
日渡さんは、美人なヒロインは調子付いても許されると素で思ってそうだから怖いｗ

苺が極南先輩と健の両方を意識してた頃の
「（健には）好きになってもいいよと言っただけ（だから極南先輩と同じ部活に入ってモーションかけても文句ないっしょ？）」発言や、
散々既出のありすの「迅八さんだけじゃないもーん」とか。

何気にWikipedia見直して初めて知ったけど、桜って現時点では専業主婦なんだね。
妊娠判明したから辞めたのか、寿退社もしくは結婚生活の途中で辞めたのか。
ぼく月はごく初期のをちょこちょこ読んだだけなので分からない。

二番目だとすると、おそらく新婚当時の一成はヘアデザイナーなりたてで収入もそれほどないだろうし、
出来婚って訳でもないから桜は仕事辞めない方がいいと思うのだけど。
三番目の場合は、やはり長年子供が出来ないのを苦にして不妊治療始めたのかなと。妻が仕事をしてると、治療との両立大変らしいし。

>>632
それプラス、キチェスのおばあちゃんから気に入られていることを
自覚して好き勝手してるっぽいのが痛すぎた。

>>634
不妊治療してたなら、お金もかかるし>>634の様に両立も大変だしで、
共働きである程度貯金もできた→桜専業主婦で不妊治療→妊娠、だったのかな

>>633
あと天才キャラも他人に傲慢に振舞おうが何しようが構わない
という事も素で思っていそう。

紫苑・木蓮・輪にあと麒麟も。

氷樹は性格も可愛いかったな。出来婚さえしなければ…

>>638
夏寿輝×氷樹は、遊び人の男と魅力的なのに恋愛経験はほとんどない清純な女性がお互いの新鮮さに惹かれ、
盛り上がったままセーブがきかずに出来婚してしまった典型的な例だよね。

漫画などでは、遊び人の男ほど自分と同類でちょっと軽いタイプの女性を見下して遊ぶだけ遊んでポイ捨てして本気にはならず、
純潔を守ってきた女性をうまい事ゲットするパターンが多いけど、いつも何か割り切れない物を感じるｗ
その逆はほとんどないのに。

>>640
確かに世間知らずのお嬢様タイプの女性が不良っぽい男性に惹かれるというパターンはありがちだけどね。

適度に遊んでいる人の方が却って避妊もしっかりやっているんだな。

女王様が童貞にほだされるなんてのもありがちだよ

氷樹ﾏﾏﾝと健ﾊﾟﾊﾟが案外それっぽい


娘が真面目で地味（ついでに家事上手）母親が派手で勝気で自由奔放というのもよくある話だよ。

良く考えたら、いわゆる「DQNネーム」の宝庫だねこの人の作品。

アンチスレ兼ねてんの？ここｗ

れっきとしたファンスレですｗ

ビワタリ作品の(ノ∀｀)ｱﾁｬ-な魅力に参ったファンスレですねｗ
わかります

1/4のたわごとで手塚治虫先生と云々ってエピソードを読んだ記憶があるんだけど
詳細plz

手塚先生が亡くなった後の話で、ぼく地球がヒットしているからそのつてで
手塚先生に会えますよどうしますか、と出版社か編集に言われたんだけど
そんな恐れ多いと断った。今は会っておけばよかったと思う。

と言っていたな。

木蓮達宇宙人の小指サイズ設定って必要だったのかな？
月基地は地下にあって地球人にまだ発見されていない、だけでいいと思うんだけど。

>>649
それだと絵的にしっくりこなかったんじゃない？
地球と植物をバックに抱き合う紫苑と木蓮・・・とか描きたかったんだろうし。

地球人に発見されないように偽装する光学迷彩みたいなテクノロジーがあります、
だけでもよかった。

>>651
それが自然なんだけど
ﾋﾞﾜﾀﾘワールドでは小指サイズが
精一杯の範囲だったんだよ

小人がチョコマカ動き回ってると考えるとなんか萎えるな

>>639
夏寿輝と苺の両親も放任の上に娘の育児を息子に丸投げ（ｱﾚの知識まで息子が教えた）
その挙句息子は妹溺愛で妹の彼氏に暴力を振るいケガを負わせる自体にまで陥ったけど、
氷樹の祖母や伯父伯母も彼女を過保護＋箱入り娘にしすぎたんじゃないか？

こっちの方は適度に自由に行動させてある程度恋愛も自由にしておいた方が良かったかも。

カチコの母も、私マムだもんとか、かっこいいこといってるが、
母親としては最低。

おいら小人サイズって設定、まるっと忘れてた。
それって本文に出てきたんだっけ？柱での補足？
コミック手放しちゃって確認できないんだ…

ムーンドリームの説明してるとき、ジンパチかイッセイかどちらかが言ってた。

同じくｺﾐｸｽ投売りしちゃってもう確認できない＿|￣|○

ついこの間友達が持ってっちゃったｗ＞文庫
でも、自分の記憶では本文中で誰かが説明してたと思うんだけど

私も文庫を全部処分しちゃったからうろおぼえだが
桜「ねえねえひょっとして月での私たちってこの小指より小さくない？」
迅八「そう！そーなんすよねエ！」

とかそんな会話があったよね

あと忘れた

>>627
＞ドキッ！裸女だらけのキチェス保護センター女子部

ﾂﾎﾞったｗｗｗｗｗｗｗ

コロボックルサイズなのか。
地球におりたら、トンガリ帽子のナントカみたいだな。あれも宇宙人だし。
なんのメルヘンも感じない肉欲に満ちた小人だが。

自分の記憶では>>660で合ってたと思う。
「基地も小さかった」「だから見つからずに済んでるんだね」という会話もあったような。

本当に、見つからないためだけなら他の何かを考えた方が良かった気が。
地球を「ずっと未文化の星」と上から目線でバカにしてるような描写もある位なのだし。

小人サイズだと、散々既出の「地球から採集した食物は巨大サイズなのに、どうやって色んな種類をあの小さい基地に保管してたんだ？
採集時点で原型が分からない位ミニサイズに切り取ってたのか？」とか、
「いくらすごく文明が進んでたとはいえ、あのサイズの基地に地球を侵略出来る程の設備を搭載するのは不可能なんじゃ？
もし核爆弾やブラックホールレベルのすごいものなら、侵略以前に地球へのダメージがでかすぎて本末転倒になるんじゃ」
とか、読者にとって更に突っ込みが増えるだけだと思うのだけど。

…そこまで考えてる読者がどこまでいるかなぁ

小人にしちゃ、野菜のサイズが･･･というのはここでも言われていたよね。

つ<スモールライト

ドラえもんは永遠に不滅です。

ずーっと基地の菜園で栽培してた。の方が納得いくね。

シュスランが好きなアスパラガスと同じくらいのサイズだよね。

そのアスパラは小さすぎないか。

ごめん。小指サイズだから、アスパラの三分の一くらいか。

すごく、遅ればせながら，僕月読んできた。
親が小学低学年の女の子（カチコ）を、息子が好きだからって、連の暴走の
歯止めにしようと考えるなんて、ひどすぎだ。

>>672 蓮がカチコを好きだから、カチコの気持ちはしらないけど、
ありすが輪を愛情で食い止めたように、、歯止めにして使おうとしてる
って意味でした。
日本語下手と連投すみません。

キャーは人差し指サイズで紫苑が見た麦畑の麦は１センチくらいの雑草サイズなんだな。

>>674
やばい飼いたい＞人差し指サイズのキャー

キャーはあのデカサイズだからいいんだ
もふもふしたい…

小さいもの好きな私にはたまらん世界ではある。

でもビワタリは月基地がどうして見つかってないかって
設定考えてなかったんだろうな…
あのシーンはどうも言い訳じみてて違和感

うろ覚えだが、連載初回の冒頭だったかではじめが、恐竜絶滅の理由を
巨大化しすぎたからと仮説をたてて「人間もどんどんサイズが大きく
なってきてる。これは地球が人間を見捨てはじめたってことじゃないか？」
みたいな説をしゃべってたので、小指サイズ設定はもしかしたらそれに
からめてのことだったのかもしれない。でもそのはじめの説って結局
ストーリーにからんでこなかったよね。

川原泉の「バビロンまで何マイル？」で恐竜絶滅の理由を
風邪気味の状態でタイムスリップした主人公が風邪を恐竜達にうつしたから
（要するにウイルス感染）という設定になっていた事まで思い出した。

つチラシ

>>678
そのシーンの存在、すっかり忘れてたよ

仮説１：月基地で出てくる野菜は、スモールライトを当てたんだよ、きっとｗｗｗ
仮説２：もしくは月メンバーは洗脳されて、小指サイズと思いこまされているとかｗ
仮説３：紫苑がシュスランをたぶらかして、シャトルで地球に行けば、サイズが分かったかも
リリパットだったのか、人間サイズだったのかねｗ

紫陽花の下で揉めてる月メンバー、見たかったなあ〜
うっかりしてぬこに捕獲されたら( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

本当に小指サイズだったとしたら、紫苑や玉が全力でサーチェス使っても地球人にかすり傷を負わせるのがせいぜいだよね。
転生前は更に力が弱かったらしいし。

でも木蓮の歌は地球の広範囲の植物にも影響を与える事が可能らしいから、やはり木蓮がダントツ最強なのか？

キャーはリアル猫サイズだったんだろうか‥

>>684
前にもそれで議論されてたと思うけど、紫苑たちの大きさと比較した限りでは、
せいぜい手のひらサイズって事になってたんじゃないっけ？
手乗りキャー･･･可愛すぎるｗ

>>684
キャーは仔猫サイズ(´ω`)かもｗ

683
キャーの可愛さが最強。

真理

小指より小さいならキャーは
せいぜい中指ぐらいじゃないか？

懐かしいなぁ！ぼく地球！
これがきっかけで漫画オタクっぽくなってしまった私。
夏休みアニメSPでまたやらないかなぁ。

ぎゃ！！名前sageてしもた。
すいません。。

いちいちレスしなくていいよ。

謝ってる人に難癖つけるこんな世の中じゃ

ttp://kjm.kir.jp/?p=190837
ガイシュツかもしれないけど昔の画集にこんなのがあった
生まれてくる子供がこんな子だったら
僕つきもまだ面白かったかもしれないとも思う

>>694
昔どこかで見た覚えがある。懐かしい。
もしかして、クソガキ時代の輪のクローンのような二世が評判悪かったから、蓮をありす似にしたのか？

でも今現在は憑依されて結局輪のクローンのようなものだと。

「これだけたくさんの野菜やお肉を食べてきたんだから、自分の命は自分だけのものじゃない。
皆一緒に自分の中で生きてるんだから精一杯生きよう。間違っても自分から死のうなんてしちゃいけない」
この台詞って何巻に出てきた？

今月号読んできた









春…orz
とりあえずこの展開でありすがもしも陥落されたら
全力で黒歴史にしてくださいお願いしますまじで

>>697

何があったの？

春がありすにアプローチ？

うへぇ・・・それだったら本当に嫌だ

田村にホモってたけど、可愛い春が好きだったのに。

またありすモテモテ展開か
本当に作者の自己投影ヒロインだな

でも普通の男性なら、好きな女性にはアタックするのは健全だと思う。
輪がふらついてる間にとっても構わないと思うのは変ではないと思うんだが。

問題は子供もアタックしてる事だと思わんでもない。

えーーーーー何それ。
また月の前世の記憶に振り回されてんのか？

次世代編って、桜＆一成カプしか救いのない流れだな。

ありす「いやっ！やめてっ！春彦さん、私には夫と子どもが！」
春「ハッ！」
輪「・・・おどれ！きさまワレの女房に手ェ出して、いい度胸やのう・・・
あの時ようけ、シメとくべきやったのう・・・寺ごと燃やしたったら良かったんや！」

ってことかい？
( ；∀；)前世に虜仕掛けかｗｗｗ

荒れてるかなーと思ってきてみたらなにこの流れ
>>697はわざとか？
ネタバレになるんで一応改稿するよ










ありす陥落ｗって>>697が書いたのは、
蓮がありすに黒聖歌おしえれ！って言いだした件だと思う
確かにここでありすが目を覚ましてガツンと言わなかったら
もう幻滅どころの話じゃねえｗ

春は前世の罪がｶﾁｺたちにバレる！そんなのいやん的な思考で萎えた
結局自分からバラした（どうせバレるなら…って後ろ向きな感じで

>>706
ありがとう(´･ω･`)今度は黒ソングか 情けなくて涙が出る・・・日渡に
別花読んでからまた来るわ

…どうやって黒聖歌を月基地まで届けるつもりなんだ？
地球ｵﾜﾀになるだろｗ

>>708
ネットにあがったら一発で地球滅亡だと思う。
アフリカ辺りはなんとかなるかもしれんが。

今日、映画「ハプニング」の宣伝でシャマラン監督のインタビューしてて、
「歌で植物の成長が早まるというのは、よく知られた事実だが」
みたいな事を言ってたんだが、そうだったのか。
まっさきにぼく地球を思い出したわけだが。

別花読んだ。田村がニコニコオヤジになっててキモかった。
昔の渋さはどこへやら。今は何の仕事してんだ。まるっきり別人。

今回ガラカメ掲載で別鼻読んだ人が多そうだ。自分はそう。

田村はなんつーか
大人の品格がなくなったつーか

軽いなあ

とｵﾓﾀ

出演する前の田村は期待されてたのに、やっぱ劣化したなぁ。
もうどういじっても、ボク月はgdgd街道まっしぐら。

恐れていた事が…orz

春の情けなさにがっくり。逃げちゃおうかとか。秋のことを卑怯者
呼ばわりしてるのがすごいいやだった。
田村も、本当のことは言えないのははわかるが、坊ちゃんを猫かわいがりしてたら
弟が嫉妬で自殺したなんて、子供に話すなよ・・

なんだかありすが、チビ輪した息子にちょっと萌えてる感じがした
のは自分だけ？

春って結局は秋の生まれ変わりだってのが
しっくりくる性格してるのがよくわかった＞今月号

>>714
＞弟が嫉妬で自殺した
これはねーよな…

春はなんか、僕地球の最初の頃の性格にもどちゃったな。
春は、ガキ相手になにビクビクしてんだよ。子供に前世がどうの話したって、
相手が普通の子供なら電波認定されるだけだと思うが・・
もう、僕地球の最後で前世を乗り越えたんだから、いい加減新しい出会いや
（異性も含む）仕事のこととかで、悩んで成長して欲しい。
それができないなら、早く終わらせて欲しい。僕地球で乗り越えたはずのトラウマ引きずって
精神的に退化したキャラを見るのは、本当に忍びない。

６巻は来月１９日発売か
売れてるの？実際

もうこれ以上前作のキャラ出さないでくれ！壊さないでくれ！って感じだ・・・
輪一家だけで話を纏めて欲しい。というか主人公をちゃんと描いてやれよ。

ガキ相手に色々喋りすぎ。
知りたい知りたい言われても、大人の話しに首突っ込むなって、叱って黙らせろ。

小林夫婦は、私達の時みたいに、カチコと蓮をくっつけたら、蓮の暴走を
止められるかも何てことを真剣に話し合う恋愛至上お花畑脳。
春は子供相手に、前世の罪がバレたらどうしよう。消えようかなとか言ってる屑チキン。
ジンパチはいまだにありすが好き。
こいつら本当に30代なのかよ。

>>714 初対面のしかも小学校低学年の子供にいきなり、弟の自殺の話なんて話すような
おかしな大人にされてた田村。
本当は間島のせいで弟が、自分の犠牲になって死んだことを考えたら、
あんなにさわやかな顔でさらっと、ガキ相手に弟のことなんて話せないはず。

お〜荒れてるなぁｗｗｗ
地震の影響で、別花が日曜日入荷の地域なんだが、早く見たいなｗｗｗ

田村まで劣化したのか、ダメだろ日渡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引退した方がいいかもね、漫画家

今回の田村氏だけじゃなく、ボク月の大人って皆そうだよな〜
子供相手に無神経なことをベラベラしゃべる短慮な人ばっかりだ。
日渡さんはこういうのを「子どもと同じ目線で話すこと」だと思ってるんだろうか？

例え子供が聞きたがっても、精神的な影響を考えてまず諌めたり事情を聞くのが
まっとうな大人の対応だろうに。

昔の日渡作品には、それでもまっとうな大人が出てきていたのにね。
ちゃんと子供に説教できる大人がいた。

ボク月に「大人」はいないんだよ
そういうことにしようよ

>>726
なんかせつなくなった

まだ読んでないけどこれだけ教えて
春はまだ童貞？

>>728
ぼく月の頃は心臓が弱いからそういう事が出来ないって設定だったんだよね？
今はかなり回復してるんだっけ？
まああのセリフ自体、同じ部屋に泊まる予定だったありすを安心させる為の嘘だったのかもしれないけど。

もちろん人にもよるんだけど、知り合いは、駅で発作起こすような健康が状態だったけど、
子供がいたよ。
セックスもできない状態なら、相当悪いとは思うけど、春は、問題なく元気そう。

>>730 健康状態です。ごめんなさい。

女神ありすの、マンセー要員だから、誰とも付き合ってないんだよ。
きっと。

自家発電専門かぁ

迅八は、結構女と、色々付き合ってそう。
でも結局ありすとくらべちゃって、ダメとかね。

ありすがそこまでいい女とは到底思えない
木蓮ならまだ、美貌があるから性格に難アリでも納得できるのに

昔はなゆめに心臓悪い幼馴染と恋に落ちる漫画があったけど
心臓病は男にかなり負担をかけるから、セックスも大変だとか書いてあったなー

ありすより桜の方が、かわいい。僕月では綺麗になったんじゃないかな。
性格もアリスみたいにうじうじしてなくて前向きで、前世のことも今は
余り気にしてないみたいだし。
一成は幸せ者。

春が、ぼく月でＥＳＰ使わないのって、体に負担がかかるから？
輪が、変な高い場所にいて、春に携帯かけたら、ＥＳＰ使えないから
そこには行けないっていってるシーンがあった様な気がする。
超能力無くしたのかと思ってた。

>>736
虚血性の心疾患でも、冠動脈にステント入れて、飲み薬を服用し、ストレスかけない生活していたら
セックスは普通におｋ
異様に興奮するプレイとか、浮気は保障の限りではないがｗｗｗｗｗｗ

キャプ翼の三杉君も、しつこいくらい再発してるけどサッカーやってるしねｗ

那州さん読みたさに別花買ったんだけど、僕月…orz
なんか結局皆前世を振り払ってなくて不幸だね。
次号予告イラストの木蓮の劣化ぶりキモぶりにも泣けた。

>>741
＞次号予告イラストの木蓮の劣化ぶりキモぶり
同意。ただのビッチに見えた。

うｐきぼんをしてもよかですか（´Д`）

どうぞ

>>738
テレポートできなくたったという発言が1巻にあった
「も ホント今 全くの ノーマルって感じ」だそうで

×できなくたった
○できなくなった

ぼく地球の良心と言われた田村ですら今の現状は…
当時は田村と綾子さんの大人な雰囲気に憧れてたよ

>>743
携帯でゴメン

ttp://imepita.jp/20080727/767920

>>748
うｐ乙です
どっかのエロゲのヤンデレっぽいな…

>>748
確かにビッチっぽく見えるorz
神々しさなんてかけらもないな…全裸で客待ちの娼婦みたいｒｙ

>>748 ちょっとニューハーフの人みたいだ。

>>748
うぷありが�d

木蓮客引き一回戦後かｗｗｗ(ﾟдﾟ )

もうさ、「次世代ストーリー」「続編」とかってうたうのやめてくれないかな
パラレルでいいよパラレルで…

うはひっどいな・・・これが木蓮かぃ。

>>748
�dクスです！
これは酷い酷すぎる！
こんなのがｷﾁｪｽだったらサージャリムが怒るぞｗ

どれもこれも見事に顔が左右非対称だよね。
もうかわいそうに思えてきた。
田村「不惑の四十代」って書いてあるけどおかしいわ。
不惑って四十歳のことでしょう。
「小四の十代」みたいな感じだよね。

>>748
うｐありがとう
こんなの木蓮じゃないｗ

8月19日6巻発売か…今まで惰性で買ってきたけど
どうするかなー…

蓮、黒聖歌教えてとか言ってるが
人形宮廷楽団の人に習えばいいんじゃねーの

>>756
コミックス収録時に「不惑の四十歳」に直されたら笑えるね
それでも微妙におかしいんだけど・・・

お口直しに・・・
ttp://jun.2chan.net/b/res/8190060.htm
あとでデリる予定

>>760は木蓮、あの時はよかったな編です

としあき乙

>>758
本編読んでないんだけど
黒聖歌まで使われてるのか・・・

もうアリスが黒聖歌うたって地球滅亡で
連載終わってくれないかな・・
前作は、なんだかんだいって傑作だと思うけど
その傑作に泥塗り続けてるなぁ
残念

結局また前の話（戦争止めるだの黒聖歌だの）の繰り返しか・・・
サイコメトリ能力も木蓮譲りのキチェス能力も、蓮の能力は全部
最初からチビ輪を復活させる為に設定されてたっぽいのが萎える

まとめると、戦争反対してるのは、ちび紫苑で、大人シオンは、
蓮の暴走には反対？レンは帽子をサイコメトリしたら、チビ輪の暴走してたときの
記憶に侵された。それで今は、チビ紫苑じゃなくて、ちび輪の人格が蓮に取り付いて
黒聖歌教えろとかいってるのか。
木蓮はなにやってるんだ。なんだか良くわからない話だね。

木蓮は巨大猫になってます

こうして見ると、ぼく地球の良心はミクロの育ての母だけか・・・
月では亡くなっておられるのが、実に惜しいね
しかし、田村に「春を助ける心意気は、Ｓにも向けられないのか」
と語ったことすらも、輪マンセ―の伏線だったのかとも邪推できるなｗｗｗｗｗｗ


ヒドい話

幽霊みたいに紫苑や木蓮が取り付いてるところが嫌い
過去の記憶のはずだったのに

何回読み返しても納得いかないご都合設定だもんなー…
前世（木蓮Ａ）→地球人として生まれ変わり（亜梨子Ａ´）
前世（紫苑Ｂ）→地球人として生まれ変わり（輪Ｂ´）
の筈なのに、
Ａ、Ａ´、Ｂ、Ｂ´の4名が同じ時代に居るみたいな変な状況
＋Ｂの子供時代が、Ａ´＋Ｂ´の子供に憑依するって…。

ぼく地球本編の前世の記憶が蘇るって特殊設定ぐらいなら
ギリギリ許容範囲だけどさぁ。なんかもうね… orz

>>768
同じく、自分もまずそこからダメだった。

作者もどうしていいのかわからないのでは？
それともキャラが一人歩きはじめてるのか？

輪マンセーなんて設定を捨ててしまえ

作者もどうしていいのかわからなくなってるぐらいならまだいい
作者がしたい事の為に矛盾しようが無理やりだろうが話ねじ曲がろうが
とにかくもう一度ﾁﾋﾞ輪を（過去の話とかじゃなくリアルタイムで）動かしたいが為に
作者本人がいろんな設定やら何やら全部ぐっちゃぐちゃにしちゃってる

遅ればせながら、大人気(笑)のボク月を読みますた
何この鬱展開ｗ
蓮に取り憑いてる悪霊、性格ワルいな〜(´･ω･`)
×地球を救いたい
〇地球を滅ぼしたい
だろ、本音はｗｗｗ
あくどい糞餓鬼が決して魅力的には見えないし
そして春は、カチコに急かされて田村を紹介か・・・ヘタレてる春が情けない

この漫画にはダメな大人と、小賢しい餓鬼しか居ないんだな

♪ばっかじゃなかろうか〜ルンバ！

いくら憑依されてるったって、今の蓮なんて顔までまるっきり別人だもんな・・・。
そんなにしてまでチビ輪が描きたいなら、パラレルでも語られなかったエピソードでも
何でもいいから蓮とは別に描けばよかったのに。
別に蓮が好きなわけでもないけど、蓮の使われ方はあまりにも哀れだ。

僕たまをすげ〜ひさびさに読んで、連載中には気がつかなかったが面白いじゃん、
僕月でも買うかと思ったのに、たまたまこのスレを見てしまい悩。
名作（いろいろ突っ込みどころは満載だが）を汚されるくらいなら読まずに
忘れようって気持ちと、いや、自分だけは楽しめるんじやないかって気持ちとの戦い。
早一月。

チビ紫苑にとりつかれた状態のちび輪が、さらに蓮にとりついてるのか。
マトリョーシカ状態だな。それを大人輪と大人シオンが阻止すると。
カオスｗ

ぼく地球は展開がかなり不健康だったので
月は思い切り反対にいってまったりだらだらやると思ってたんだが
そうでもないんだなｗ

いっそ月基地で今まで語られなかったエピとかやった方がましだったかも。
でも絵がなぁ・・・

>>722
＞初対面のしかも小学校低学年の子供にいきなり、弟の自殺の話なんて話すような
おかしな大人にされてた田村。

同意
普通、初対面のガキに「弟が自殺」って田村に言わせてしまうビワタリは、かなり狂ってるなｗｗ
せめて「亡くした弟にそっくりな春ちゃん」とか言葉を濁しても構わないね
春が田村弟に生き写しの説明なんだし

＞春が田村弟に生き写し

そうだったっけ？

>>780 似てないよ。もうボク地球の設定なんて忘れてるんだよきっとｗ
輪がクラシックの天才ピアニスト候補だったことも、
ありすの声が、大貫妙子風だったことも、春が絵本作家だったことも、
迅八にまとわり着いてた少女のことも、木蓮が、ありすに私のことなど忘れて、
自由に生きてって言った事も全部忘れてる。

>>781 作者が忘れてるってことです。すみません・・

春が無き弟に生き写し
田村に言わせてます＠別花
しかし、生き写しだったかは謎ｗｗｗ
背格好とか雰囲気だけじゃねーのかねｗぼく地球では

>>758
なんか仲悪そう

>>748
亀だけど
気持ち悪い気持ち悪い
ほんと娼婦っぽいね
あと確かにニューハーフみたいｗ

春ちゃんが田村さんの弟に生き写しという記述はなかったかもだけど、マジマ(田村と対立してる人)が春ちゃんみて弟と見間違うシーンあるし、ミクロが「春ちゃんて弟さんによぉ似てはる」と言ってるから、かなり似てんじゃない？
田村さんと弟と春ちゃんのエピソード好きだったから、大事にして欲しかったな…
田村さんが弟のことを軽々しく口にするなんて…

劣化木蓮見た。
まじAV女優みてぇ。

>>774 確かに、蓮の顔が、日渡好みのツリ目になってるｗ蓮はありす似のぽーっとした顔だったはず。

なぜ春は前世の罪がばれちゃうとか、しかもガキ相手に・・
ぼく地球で、京都で勇気出して告白して、輪を東京タワーで止めようとしたり
せっかく前世を越えて、強くなろうとしてたのに。
いまさら十何年たってヘタレに逆戻り・・本当に続編にはがっかりだ。

>>781
＞木蓮がありすに、私のことなど忘れて自由に生きてって言った事も

なんかせつなくなったわ…今さらだけどぼく地球はいい台詞が多かったな

それはない。

悪い木蓮「お前らの未来は全て俺達の手の中」

木蓮：大気なんて精神的にしか愛あえないし、退屈。
転生した私たちの私生活に首でも突っ込むか・・
紫苑：まさか俺たちの苦しみを忘れて、自分たちだけ幸せに暮らせばいいと思って
ないだろうな？

名前欄誤爆した・・なんだよモルテンて誰だよ。



すまん逝ってくる・・

(´･ω･`)知らんがな

あの、キャパ嬢みたいな木蓮は先月の表表紙だったよね。
女神がどうのってマンセー的なアオリあった気がする。

別花痛いマンガばっかり。ホモとかイルカのペンダントとか、
近親相姦とか。ボク月があんな内容でも連載し続けられるのもわかるな・・

>>796
近親相姦のは、片方が事情があって貰われっ子なので
本当は近親相姦じゃない。でも青姦は痛いなｗ

台詞でどんなに美女だ女神だと言っても全然そうは見えない。。。
がっかりだよ！

を通り越して怒りさえおぼえたりする事もしばしば。

美人守護天使とかイケメン守護天使。
輪の担任は、紫苑が見えて、輪が、それ俺の前世なんですよ。
いい男でしょ。って。

蓮はお祓いを受けた方がいいぞｗ

ぼく月は二次創作なんだ
そう思い込む
絵も全然違うし

そうか。
ぼくたまを元に、どこの誰だか知らない人が描いてるんだよね、きっと。

名前を書かれても、僕地球と同じ人物の成長したものとは認識できないキャラばかり。
（特に迅八と大介）

迅八と田村さんが好きだった
どっちも同じようなチャラ親父になっちゃって涙出るわ

女神ってあれか？
pinkちゃんねるだかで自分のエロ写メうpする人々。

アホな露出と無駄な自己陶酔と間違った手段

……今の木蓮がやってることと変わらんな。

>>805
素で「な、なんだってー」って言いそうになったｗ
でも本当にそんな感じだね。木蓮…

５分で1000レスいったらおっぱいうｐする木蓮・・・

悪霊退散age

新作読んだ事ないけど>769見て
なんだただの分裂症患者じゃんとか思ってしまった

オカルト設定だから何でもアリって事？

>>807
目をつぶってKISSの口で「ﾁｭｯ（はあと）」を動画でUPする木蓮

紫苑が地球に緑が耐えないように、木蓮の歌う装置を作って、木蓮はすでに
地球を守ってるって台詞があるから、悪霊も黒聖歌もいらない。
このままいくと、装置を作った意味がなくなる。

月基地メンバーが同時期に地球の超ご近所に転生したというのも
単なるご都合主義なわけで。
（死んだ時系列で転生するというのも無理矢理な設定だし）
人格が分裂して新たな魂が生まれるというのもアリといえばアリなのかも試練

>>812
うん。作ってたのがあの装置でしたってオチ、ダメな人もいるみたいだけど
自分はけっこう感動したから、あの話を台無しにするような展開は勘弁してほしい。

紫苑が記憶を無くすくらいの装置とは・・・
と思ったら、木蓮映像とは、結構(ﾉ∀`(ﾉ∀`(ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ だったなぁｗ
いや、続編の崩壊ぶりに比べたらほほえましくていいけどね
プロジェクタ―木蓮VSゾンビ―蓮の歌対決見たいわｗｗｗ
もうこれくらいおちゃらけて見ないと、憤死するｗ

どういう事情があるにせよ、
蓮（としとく）に「黒聖歌教えて」なんて言わせた時点で
個人的には台無し。

装置もナニだったけど、髪はぼーぼーに伸びてるのに、
髭がぜんぜん生えてないシオンって一体・・・
ラズロよりか伸びてるはずだろうに。

そこはほら、少女マンガだから…

ぼく球のモクレンの父親ばかりに愛情注いで描いてるのが丸分かりで萎えたなあ
母親はハンバーグのパセリ以下の扱いでさ

>>819
大介のほうが前世月メンバーで、重要キャラなはずなのに、
未来路がほぼ主要キャラになって、目だちまくり、輪と戦ったり。
萌えキャラが判りやすい。

弟？がかわいそうだった。
殺してもいいだろ。

そういう腐女子脳で作品たれ流し続けるの、ほんとにやめてくれって思う

ロリの男は、同世代の女とマトモに付き合えないかわりに
幼女に固執して支配したがりますね。
二次元だけで納得してるならギリギリセ―フだけど、やはり気持ちはよくありません。
ビワタリ先生は、同世代の男とお付き合いあったのでしょうか？（ど―でもいいですが）
男児に固執して、振り回されたい願望が透けて見えないでしょうか？
ありすが連に脅迫まがいに黒聖歌をねだられてるのを見て、感じましたｗｗｗ
まさに痴人の愛ｗ
ありすも輪（紫苑）の妄執に脅かされる脅威を考えてから、結婚しないとｗｗｗｗｗｗ

ぼく地球でも物語のキーマンであるはずのシウが
紫苑編でも木蓮編でも活躍しない薄い背景状態で
内面もろくに描かれてなかったが・・・

やっぱり作者はシウに何の愛情も持ってないんだなー
今回の卑怯者発言ではっきりした。
迅八や大介のぞんざいな扱いといい、本当にわかりやすい。

ぼく地球では春が、秋を卑怯ものだなんて思ってる描写はなかったと思う。
秋が薬を打つにいたった心理が良く描かれていたから、紫苑たちに
悪い部分があることも理解できた。
秋は自分の前世だから、春は自分の分身みたいに感じて罪を償おうとしたんじゃないかと思う。
当時は自殺未遂するくらい罪の意識にからていた。
春が、自分は秋みたいに卑怯じゃないと思ってたなら、自分は秋とは関係ないから、
輪に脅かされても、自分がしたわけではない罪に、何にも自責の念など感じなかったと思う。


。

ありす覚醒後は、ありすとの関係にばかり力を入れて、（それでも、なぜありすが
輪を好きになったのかは、いまいち理解できず）。
東京タワーでも、春は直ぐやられて、未来路がそこでもやっぱりでてきて、輪を説得し、
病院で、輪に春が微笑んでなぜか和解終了。
今までの確執はなんだったんだって感じ。秋と紫苑の和解が全然描かれなくてがっかりした。

男キャラは自分の萌えキャラ、
女キャラは自分投影キャラ。
そのへんしか愛情持てないのかもしれんね。
同人誌ならそれでもよかろうが・・・

春「生まれる前のことなんか知るかヴォケ！」

で、ぼくタマ終了(-人-)ﾅﾑ

前世＝自分と考えることがもうハァ？だったがな
自分の今生のこともほとんどろくに記憶しない人も、
いっぱいいるのにさ・・・

話が面白くないければ、不快感だけ残るんだよね

前世の罪なんて自分だったら知ったこっちゃないな
前世は責められて、現世で罪犯しまくりな輪＆シオンは何のお咎めもないだなんて…

痴人の愛ときたかｗ
ビッチ化した木蓮もおっぴろげ同然だから
もーどうでもいいかも

>>823
なんだ、携帯か。

>>832
＞なんだ、ＰＣか。
気の利いたこと言ってみろ！

ぼく地球でさ、ありすが合唱部で歌ってただけで木が成長したりしてたよね？
ぼく月でもチューリップを歌って花咲かせてたし。
べつに聖歌（？）でなくても歌ってるだけで植物を成長させられるなら、
黒聖歌でなくても「枯れろー！」って念じながらなんか適当に歌えばそれなりの効果はありそうな気がする。
聖歌と黒聖歌の存在意義が問われそうだ…

>>834
そう言われるとそうだねｗ
成長するのには何の歌でもよくて、枯らす時だけは
特別な黒聖歌じゃなきゃダメって矛盾してるよな。
キチェスが悲しい気持ちですっごい悲しいバラードや鬱な曲歌っても成長するのかとか、
DMCみたいな下品な歌ならどうなるんだろうとか、色々考えてしまったｗ

それ面白いｗ
キチェスがマジで歌ったらどんな歌でも逆元気玉状態
（地上の生き物たちにパワーを与える）になるのかどうか、興味ある。
・死ね死ね団のテーマ
・酒が飲めるぞ〜の歌
・ちょっとだけよ〜の曲
・チチをもげ！（※ガッシュベルの歌）
・般若心経

なんだ、

寒い

歌は心
気持ちを込めて歌うから植物が成長
聖歌は気持ちが入りやすい歌詞とかメロディーなんだろ
テレビで植物にベートーベン聞かせると美味しく育つとかあるじゃん
叩く為に理由作るくらいなら読むの辞めなよ

このスレは見てるけど、読んでない人は多そうだ。

>>839
>>834-836はなんでもかんでも叩きたい訳ではなく、
聖歌と黒聖歌の存在意義と具体的な効果が知りたいだけじゃ？

メロディや歌詞よりも歌い手のキチェスの気持ちが重要なのなら、
内心「枯れちゃダメ」と念じながら黒聖歌を歌えば、
枯らす速度や度合いを軽減させられるのかとか。

高尾滋さんのディアマイン読んだけど、高校生と小学生の年の差カップルでも、
相手を婚約で縛ろうとしないし、お互いの意思をきちんと尊重していて
男の子のほうも、子供だけど、周り大人に、ちゃんと気遣いができる子だった。
ほかのマンガと比較してごめんなさい。
ありすと輪に、もうちょっとお互いを好きになるエピソードがあればなあと思った。
輪のほうも、連載一回目から、ありすに惚れてたし。ありすは監禁された時、
キスされても抵抗なく受け入れるように突然なってたし。

一度離れて数年後（輪が高校生くらい）に偶然再会。
輪の学校に赴任してきた音楽の先生がありすだった。
又は東京タワーで偶然再会した。

とかだったら、もっとロマンチックになってたかも。
いったん別れて輪がもっと分別つけられるような年になっての
再会だったら、二人で盛り上がってホテルにＧＯでも納得できる。

すみません、自分の妄想ですが。

>>843
いや、ほんとにそう思う。
それなら続編にもずっとすんなり感情移入できた。

でもそれじゃ、若いパパママにならないから
いやだったんだろうね、きっと。

>>839
音楽で植物が育つって・・・ムーの読みすぎ。

>>842
まあでも、輪の方はまだ分かるかな。　＞お互いに好きになるエピ
隣の綺麗なお姉さんに憧れてたのが、紫苑の記憶を取り戻して一気に執着したっていうか。
ありすの方はお前いつの間にって感じだった。焼き餅妬いたりはしてたけど。

ありすは聖書全部覚えてるんだよね
サージャリム教を布教しないと

そしてありすは教祖様ですかｗ

ありすは、基本ショタ。だから輪に惚れた。
（僕月のちっちゃくなんないかなー発言とか）


それを言っちゃーおしまいだけどね・・

>>845
作中では「BOO」って雑誌のタイトルだったよねw

「BOO」で仲間に呼び掛けるってところが厨臭くて素敵でしたｗ

や、でもさ、当時はネットなんて欠片もないし、アレ以外に「転生」仲間に呼び掛ける手段ないような。一応全国誌だしw
新聞は全国版だと高いはず。

前世厨の高校生は新聞なんか読まないしなｗ
でもブー（学研？）読む同士でオフって思い切ったことするよね……
お互いわりと普通だったからよかったものの
すごい電波が来たらどうしたんだろうｗ

ぼくタマ以降、実際にムーで前世仲間によびかける手紙が増えたそうだけど
それ以前には無かったのかな。

呼びかけるほうも呼びかけるほうだし
答えるほうも答えるほうだ

残念ながら、前世仲間を募集したらまずたいていは
もっさりした根暗ブサに当たるだろうね
男女問わず、モテる子は前世妄想してるヒマはないだろうから

>>856
ああいう雑誌で前世仲間募集して、
妄想膨らませまくりでついにご対面！となったその瞬間
夢破れて現実に引き戻された思春期の子たちも多そうだｗ
青春時代の黒歴史としてひっそり心の奥底にしまってある人もいるんじゃ。

>>857
そういう子達には「よかったね。目が醒めて」
と言ってあげたいｗ

>>854
自分の記憶が正しければ、ぼくたま以前からその手の仲間探しの投稿があったと思う。
それがぼくたま人気でムーの投稿欄があっという間に前世厨の仲間探しコーナーに。
そういや他の漫画家の前世漫画読んだ女子中学生達が自殺未遂起こした事件とかもあったね…。

>>859
ほーそうだったのか。ぼくタマが元祖ってわけでもないのね。
そういう事象がもともとあって、それを日渡さんがネタにしたのか、
その逆なのか気になったんで聞いてみた。�d。

ずっと「ＭＯＯ（モー）」だと思ってたよ

>>854
ちゆ１２歳でぐぐれ

訂正
「ちゆ１２歳　前世少女」でぐぐれ

>>862-3
たどり着いたよ。�d。

>>863
>>854じゃないけど�d。面白かった

読み返したら疑問が再発したので書き込み。

僕地球で春がワクチンを紫苑にだけ打った理由を
「君が木蓮を汚したからだ」と言うシーンがあったけど、
あの時点で輪はそのことを思い出していなかったのかな？
なんかショックを受けてるような演出に見えたんだけど……
それとも、自分以外の人間が自分よりしっかり記憶を持っていることに
驚いたってことなんだろうか。

>>866
自分はあの輪の表情は「ヘタレ秋のつまらん嫉妬心によって自分は９年も苦しまされたのか」みたいな驚愕と怒りかと解釈してたけど
どうなんだろうね？
印象に残る表情だよね
輪はあの時点で紫苑が死ぬまでを覚えてるあたり、木蓮を汚したこともすでに思い出してたんじゃない？
手元にないからわからないけど

輪は転落事故で眠っていたときにほとんど思い出していたんじゃない？
そのあと「オレにも思い出せてないことがまだあったなんて」のシーンがあり
（それ以外はほぼわかってるよ、でもまだ記憶不鮮明部分あるよ、と示唆）
ラスト近くの「思い出した」につながる。

>>843
その妄想のほうが断然おもしろそうじゃん。
いきなり超能力者の両親を持った小学生のモノローグから始まる続編よりずっといい。
やっぱあれだ、輪の前世の記憶はぼく球のラストで封印しとくべきだったんだよ。
そんで秋田に引っ越して無邪気に子供の時間を過ごさせてあげたかった。
前世の記憶は、成人してから偶然ありすと再会してよみがえるとか、そんな感じでいい。

とにかく輪にはちゃんと段階を追って大人になってもらわないとダメだった。
一足飛びに大人にされたせいであんなアダルトチルドレン上がりのＤＱＮパパになっちゃって。可哀想。

輪、中身が小学生のままだもんね……。
たしかにかわいそうだと思うよ、
前世も現世も、普通の少年時代を手に入れられなかったわけだから。
過去の記憶は封印しておけばよかったね。
成長してからありすと再会、でいいのに。
小学生と海岸を歩いてキスする二十代女子なんかいません！

>>866
自分も手元に本ないしうろ覚えだけど、個人的な解釈。
ただでさえワクチンのことで恨んでる秋に自分を責めるような事（木蓮を汚したからだ）を言われて
ムカつきが頂点に達してあの表情なんじゃないかな。ムカつきすぎて笑えてくる一歩手前みたいな。
お前に言われたくねーよ的な気持ちと、秋が自分にそんなこと言うなんて・・・っていうのもあったと思う。
いつもは逆らわないのび太がたまにハッキリ口答えするとジャイアン意外にひるむ、みたいな感じで。
それと、秋がそこまで本気で木蓮に惚れてたとは思ってなくて驚いたってのもあるのかも。

自分は、改めて自分のした事を他人から言われて衝撃をうけてるのかと思ってた。
木蓮にした事は思い出してただろうし、月では散々詰られたけど現世で言われたのは初めてだし。
その後の表情は「お前に言われたくねー」みたいな感じかと。
受け取り方って千差万別だね。

キチェが消えなかったこともあり、紫苑（輪）的には
彼女は汚されたりしなかったんだと思いたかったのに、
他人から「汚されてたよ、で汚したのはお前」ってはっきり言われて
ショック受けちゃった・・・ようにも見えた
あれが迅八（玉）あたりに言われたんなら「また正論責めですかｗ」とか
「木蓮とられた負け惜しみだろｗ」とかって強がれるんだろうけど・・・

自分の解釈は>>871の最後の１行と同じかな。
レイプ事件で玉は紫苑に食って掛かったけど
秋は案外冷静に紫苑を見ていた。
その後も秋は表面上は変わらずに紫苑に接していたから
あの件に関して復讐するほどの恨みを自分に持っているとは思わなかった。
つまり予想外の理由で驚愕した…って感じ。

>>866です
皆さんの色んな解釈を聞けて良かった！
紫苑から秋への様々な感情が渦巻いてる表現、と取った方が自然かなと思い始めました、
というか皆さんの文章読むまでそういう深い意味に思い至らなかった…。
格下に思ってた人間からの予想外のカウンターパンチにびっくりしたのだろうか。

木蓮からも紫苑からも見下されて、
僕月ではほんまもんのヘタレにされて秋海棠ｶﾜｲｿｽ……
「一発殴るなら誰？」という質問に日渡さんは
「紫苑はがーっと怒ってすぐ忘れてくれそうだけど秋海棠は根に持ちそうだから怖い」
とコメントしてたよね。
執念深いのはどう考えても紫苑の方なのに変なこと言うなと思ってたけど、
あれは単に紫苑を持ち上げたかっただけなんだろうな。

と、言うことは日渡さんも殴るなら紫苑なんだなｗ
自分も紫苑で即答だわ

私はﾋﾞﾜﾀﾘさんを殴りたい。

前半は紫苑の復讐心みたいなのが中心だから、緊迫感があって面白い。
雨の迎合シーンとか、今見てもいい。紫苑の子供時代の話も良かった。
木蓮の、覚醒あたりから、アリスと輪に恋愛フラグが立って、
つまらなくなっった

モクレンの過去は謎のままの方が良かったかも。
ちらほらエピを出すくらいで。
あんなに長々しいエピはかえってげんなりした。

>>878
それより前からずっと恋愛フラグ立ってたじゃん
綾子に嫉妬するところとか
大人びた笑い方するってどきっとするところとか

>>877
私も私も

>>878
誰が誰に迎合した？
てか、「邂逅」のこと？

>>879
自分もそう思う。
あくまで現世のありすたち普通の人間をメインにして
木蓮たちの回想はチラホラ出すくらいにしたほうが
主軸がぶれなかったんじゃないかな。
描いてるうちに作者が前世キャラにはまっちゃって
人気も出ちゃって、テーマがずれたような。
その果てが現在の状況。

アクマくんで言えば、かーちゃんとーちゃん
アシャの父とシヴァの母の四角関係を
延々と描くようなもんだ。

前世のところが長くて中だるみしちゃったけど詳しく描かないと分からない部分もあったと思うから
どっちがよかったか分からない

前世のゴタゴタを現世に持ち込むな

それを言っちゃあ　おしまいよ♪ﾁｬﾝﾁｬﾝｗ
つーか、自分も生まれる前の事の責任なんか知るか。と、思う。

木蓮が死ぬ時に紫苑も殺してやってたら良かったんだ。
自分が死んだら孤独になるのはわかりきってる事だったんだし。
なのに自殺するなとか言っちゃって、一人で苦しめってことだし。

だから秋よりか木蓮の方が罪深いと思う。

ぼくのﾋﾞﾜﾀﾘを殴って

ﾌﾟﾘｰｽﾞ ﾋｯﾄ ﾏｲ ﾋﾞﾜﾀﾘ

>>885
まあ木蓮が紫苑を殺さなかったのは、「自分を含めた他のメンバーがあまり間を置かずに死んだ→紫苑も（病気で）すぐ後を追って来るだろう」
って認識もあったからじゃない？
自分が発病した原因が秋が自分にはワクチンを打たなかったからではなく、単にワクチンがきかなかった（紫苑にもきいてないはず）だったし。
だから作中では秋一人が悪者になってる訳だし。

木蓮には自分が悪者になってやるくらいの愛はなかったのか
木蓮が紫苑をころしてやれば、自分は転生できんが紫苑は転生できるんだし

>>888
自殺はせずに他殺だけなら転生は出来たはず。紫苑も戦争中とはいえ人を殺めてるのだし。

これも散々ループだけど、木蓮が紫苑を殺せなかったのって、
単に自分を汚したくない、もしくは自分の方が一人残されるのが嫌ってだけだよねえ？

いかにも「あどけない紫苑の寝顔を見て思いとどまった」風に描かれてるけど、
紫苑を本当に愛してるならむしろ殺すべきだったし。

人を殺せないのは普通でしょ・・・

漫画のキャラという普通じゃない存在に「普通でしょ」ってどうよ

だよなあ
殺したほうが良かったとか、いくらなんでも極端すぎだ

もっとも木蓮のあの逡巡や「復讐のつもりじゃない」というセリフ自体
入れないほうが良かったとも思うが・・・
あれじゃ紫苑がある程度長生きすると知っていたように見えてしまう

常識が当てはまらない世界だし。
つーか普通じゃない世界の話だし。

確かモノローグで宇宙で自分が一番嫌いとかなんとか言ってたね。
あれって紫苑を頃すの頃さないのの時だったっけ。
手元に本がないので確認できないのがくやすぃ〜。

「私は発病したけどあなたはなんともないの？」とか聞かなかったんだろうか。
俺を殺してくれーって木蓮死亡した時に紫苑が叫んでたけど、
ワクチンが効かないのなら、すぐ後を追えるって思わなかったのかな。
色々考えてると、色んなことが全部「紫苑はずっと生き残るよー」と
言ってるように感じる。

>>894
各キャラの誰がどこまで知っているか・知らないかを全て把握できず、
どうしても神（作者）視点になってしまう事はよくあるよね。

>>894 >>895
あ！　ほんとだ！　言われてみればそのとおりｗ
当時リアルタイムの読者だったけど気づかなかったわｗ

あの転生うんぬんっていうのには、何の根拠も示されないので、
木蓮や紫苑が素直にその「転生」のために行動するのが不思議です。

あれだけ確信をもって木蓮が自殺しないでと言ったり、紫苑が9年も我慢するのは、
木蓮たちの星で死んだら転生するのが当たり前という設定なのかとも思うんだけど、
その割に月基地メンバーや他の人物に前世の記憶があるようには見えない
単に前世が全員自殺者だったのか、まだ思い出していないだけってことになってるのか。

それに記憶が受け継がれるのであれば、それほど死を恐れる必要がないように
思えるのだけど、死への恐怖心は地球人と変わらないような印象を受ける。
描写されているサージャリムはキチェスのことばかりで、転生については特に
説明がないですよね。

>>897
自殺したら前世の記憶がなくなるんじゃなくって、転生自体出来ないんじゃなかったっけ？
要するにそこで魂自体が消滅かと。

そういやうてなでも「前世でのパートナーの記憶がなくなると、自分と結ばれないかもしれないから困る」みたいな設定あったよね。
前世の記憶なんていい事ばかりじゃないんだから、むしろ忘れた方が幸せってのも、
ちゃんと愛し愛される相手なら前世での相手以外と結ばれるのも楽しいと思うが、ビワタリ世界ではなぜかそうじゃないんだよね。

地球に転生してしまった７人は、ありす達が死んだあとまた転生するのかな。
今度は月メンバーと、ありす達、2世代分の記憶を持って。
ありす達の描かれ方を見る限り、かなり細かいことまで覚えているから、しんどそう。

今のありすや輪が死んでもまた次の生まれ変わりまで引きずるのかな。
今度は月世界だけでなく現世の分も。

>>897
木蓮が「自殺したら転生できない」って主張するのはなんとなくわかるけどね。
根拠と言えるかわからないけど、木蓮父が野菜の話でなんかそんなこと言ってなかったっけ？
運命を受け入れないと転生できないとかなんとか。サージャリムの教えなのか、
動植物と通じ合えるキチェスの経験からくる言葉だったのかはわからないけど。
単にサージャリムの教えやあの星の常識で自殺はいけませんって考え方なのかもしれないけど。

他のメンバーはともかく、サージャリムに懐疑的どころか反発してた紫苑がそれを信じて
あんな生き地獄みたいな状況に耐えたのは謎だけど、まぁそこは木蓮への盲目的な愛で・・・って
ことになっちゃうのかな。個人的にはそこまで木蓮を愛してたようには見えないけど。

地球が好きだった木蓮と、紫苑や秋が地球のご近所に生まれ変わるのは愛のパワーだとしても、
ほかの月基地メンバーってそこまでお互いへの思い入れが強かったっけ？

転生しないと話がはじまらないんでｗ
しょうがないとは思うんですけど、発端となる重要な設定なのに、
「転生」そのものについてあまり説明がないな、と思うんですよねー

母星の回想シーンでは、人は死んだら死にっぱなしで、
転生については特に話もでないし…
その割に月メンバーはけっこう当たり前に「転生したら○○」
みたいなことを考えたり、言ったりしているし。
死んで転生することは奇蹟なのか、それとも普通のことなのか。

母星の宇宙人や動物全部の魂が地球にやってきたとしたら、地球は
生物であふれかえってしまうような・・・。

あ、突っ込んじゃいけないのか。

紫苑と木蓮だけ、僕月で半実体化してるのはなぜ？

>>903
メンバー間で「転生したら○○」とかって話してたのは軽い世間話みたいなもんなんじゃない？
リアルでも、転生とか真剣に信じてなくても「生まれ変わったら○○になりたい」とか気軽に言うじゃん

木蓮は一般人の月メンバー（エリートだとしても、宗教的に）からするとやっぱり相当な
カリスマ性があっただろうから、あの空間で木蓮が転生がどうのと話したり自殺はダメとかって
常々言ってれば、そういう考えに染まっちゃってもおかしくないのかも
玉が言ってたように、キチェスって存在のおかげで神とか宗教的な事を受け入れやすい民族なんだろうし

紫苑さん発狂して面倒を見てくれる人もいないのによく六年も生き延びたな

>>902
木蓮は元から日本びいき、紫苑も日本の漫画が好きって設定はあったよね。

他のメンバーに関しては、前にも出てたけど木蓮を始まりとして、
月基地内での好きな人や大事な人のそばに転生したい（柊は一人じゃ寂しいって程度だろうけど）ってのと、
木蓮が教えた「自分の名前が日本の花のそれと同じ発音」ってのに親近感を感じたからでは。

それよりも、戦争その他で死んだ月基地以外の母星の人たちが、みんな揃って日本に転生出来てる方が不思議。
木蓮の夢にモードが出て来たのも、単なる木蓮の願望ではなく、本当にモードの魂が守護霊化してずっと見守ってたって事？
実はラズロやキャーも母星では紫苑のそばにずっといたのだったりしてｗ

>>907
心身共に衰弱して食事も摂らなければ数週間で餓死すると思うけど、それも自殺とみなされちゃうのかな？
玉が死んだ時に木蓮が「とことんまで生き抜こう」みたいな事を言ってたから、
最低限の食事は流し込むような感じで無理やり摂取してたのかも。

>>909
半野良化した紫苑は、菜園で野菜や草をむしってウサギのように
もしゃもしゃ食ってたとか。
どれが食物でどれが雑草とか、全く環系なしにもしゃもしゃと・・・

環系＝×　　　関係＝○
変な変換しやがって〜。

>>910
紫苑の記憶を持った輪が語ってた様子からすると、そんな感じだよね。
最初は保存されてた食料を冷蔵庫を漁るような感じでむしゃむしゃと〜。

木蓮が「死後さばきにあう」と年がら年中言ってるから
月メンバーも転生をマジ信じちゃったで終了？
電波だよな木蓮
必ず縁のある人のところに生まれ変わるのが確かなら
いつ死のうが怖くないんじゃないかな
しかし、母星が爆発したら、宇宙のどっかで
爆発的に人口が増えるのかしらねー

宇宙人なんかシラミに生まれ変わればいいよ

うてなの場合は全たち一族に縁のある者だけに具体的な転生の描写があって、
それ以外のサブキャラは転生可能かどうかすらスルーされてたよね。

ぼく地球も、転生には条件があって
「地球にある程度の思い入れがあり、なおかつ肉眼で見える位近くにいた七人だけが地球に転生出来た＝特別な七人」
って方が神秘的で良かったのに、そのメンバーが「地球人の誰々は誰々の生まれ変わり〜」とか言い出したり、
日渡さん自身もその内のいくつかを認めちゃったからグダグダになった。

「七人以外は母星から地球に転生した人はいない・いて欲しくない」派の人は、その辺の理由もあるのかな？

＞「七人以外は母星から地球に転生した人はいない・いて欲しくない」派の人

こんな人いる？

>>916
ありすがはじめを「モードみたい」「モード、ああすごく懐かしい」、
桜が輪の同級生を「あれは絶対ココの生まれ変わり」と言っていたのを、
「それらは彼女達の勝手な思い込みで、生まれ変わりだと作中で確定してる訳ではない」と噛み付いてた人が何人かいた気がした。

いてはならないとは思わないけど、いて欲しくはないかな、自分も。
あんまりにも都合よすぎるし。
7人なら最期に希望を託してた地球に転生とかもわかるけど
母星の人ら、地球になんの関係も思い入れもないしねえ。

ビワタリさんが「実はそうでした〜」っていうなら「ふーん」とは思うけど
あーあ、やっちゃったみたいな自分的残念感はさらに上昇。

>>917
「確定していない」という意見を、どう読んだら「噛み付いていた」
と思うんだろう？
意見が違うからって無理矢理相手を悪者に仕立てるなよ。

たしかに都合よすぎるね。
前世で深く関わった人のそばに転生するんだとして、
ラズロやモードやその他の人たちにもそれぞれ家族や恋人や友人がいただろうに
それがあの七人の周りにばっかり転生してたら不自然な気がする。

自分は、はじめはモードみたいに思えるけどモードじゃないし、
あの小学生の女の子もココの生まれ変わりではないと思ってました
ありすや桜の話半分の感想みたいなもんだと…
二人ともありすたちより年下だし。
母星が全滅した後、数年間生き延びてから死んだってことかな？

でも、ラズロはあのお医者さんでしたっけ？歳があわないような。
紫苑が子どもの頃に死んだんだから、転生したとしてもせいぜい
20歳ぐらいのはずでは…

モードやラズロ・キャーぐらいならそれぞれ木蓮や紫苑と絆も深いし、
転生して再会できたらいいよねって単純に思えるから個人的にはアリだけど、ココはないわ。
ココ程度で近くに転生してきてるんなら、もなむーの人とかあれぐらいのレベルの人達まで
みんな近くに転生しててもおかしくなくなっちゃう。まぁココの話は桜の冗談だと思ってるけど。

漫画なんだから、そこまで細かく考えなくても・・・

自分の知り合いが転生していたらいいな、って位の考えで。

>>923
このスレでは、以前からこのぐらい細かく考察っていうか
突っ込みしてたと思うけど…。

ぼく地球の、少なくとも前半では
「人は死んだらすぐ次に転生する（＝輪は９年生き延びたから９歳年下）」
という厳然たるルールがあった以上、ルールを作者自ら破られたら困る。

とはいえ、ぼく地球ではあくまで憶測・裏設定に止めてたから何とかセーフだったのに
ボク月で水子設定なんか出してきちゃったから、今は…

地球から出てる電磁波でもなんでもいいんだけど、
そういうのを一定期間以上浴びてたから月基地の人間は地球に転生した……とか。
魂を地球の重力に引かれたってことでw
だとすれば水子の件はわかる、母星の人は気にした方が負けっぽけいど。

>>922
ココは最終回のサービス（どこに対してだか知らんが）だと思えば
まだ許容範囲だったんだけど、続編とか描き出したら適当に流してた設定が
次々に矛盾を起こしだした感じ。

水子なら木蓮と一緒に死んだんだから
すぐ転生してなきゃおかしいって話じゃないの？

「もなむーの人」にワロタ。

タキ＝レスさんだっけ？もなむーの人ｗ

ボク地球に突っ込みを入れるスレッドになってるな

久々に読んだら、桜が素敵だった。当時はなんとも思わなかったのに…。
正論言ってるけど押し付けないし、場を明るくしてくれるし、なんか一番大人に感じた。
槐と繻子蘭、一成と桜は出会えて本当によかったなー。

もなむー

月基地の7人は、何故か地球に懐かしいという親近感を持っている、それは、地球に転生するという「未来の記憶」が深層心理にあるからだ。という逆説的な設定だったと解釈してる。(だから時間軸で考えたらおかしいが、「未来へ還(かえ)る」という表現が出てくる)
地球の近くに居たから転生したのではなく、もともと地球に転生することが運命で決まって7人が基地に集まったのでは？
いずれにしても、7人以外の母星のキャラが地球に転生するのは不自然。水子設定も苦しいよね。