【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】

1 ：禁断の名無しさん：04/07/28 01:41 ID:LgLtZ/Hm

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

参考サイト　同Ｑ
【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 ：禁断の名無しさん：04/07/28 01:41 ID:LgLtZ/Hm

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

3 ：禁断の名無しさん：04/07/28 01:45 ID:LgLtZ/Hm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 ：禁断の名無しさん：04/07/28 01:50 ID:LgLtZ/Hm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

5 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:06 ID:LgLtZ/Hm

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

6 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:06 ID:LgLtZ/Hm

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1～8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

7 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:07 ID:LgLtZ/Hm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いのでペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

8 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:12 ID:LgLtZ/Hm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

9 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:16 ID:LgLtZ/Hm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

10 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:16 ID:LgLtZ/Hm

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

11 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:25 ID:LgLtZ/Hm

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/

12 ：RF：04/07/28 02:28 ID:uCkWU5uQ

終わったかな?

>>1
お疲れさま。

13 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:32 ID:LgLtZ/Hm

※>>8のFAQを一部差し替えさせていただきます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものですし(>>5-6参照)
そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
また、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。その人が仮に同性愛者であっても、
そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる
必要があるときはその人からカミングアウト（同性愛者であることの告白）があるはずです。
あと、自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

14 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:33 ID:LgLtZ/Hm

>>12
終わりました。
ありが㌧。

15 ：RF：04/07/28 02:45 ID:uCkWU5uQ

割り込んじゃった。申し訳ない。
しかし、これは大変な作業だ...。

>>14
もう一度、お疲れ!

16 ：禁断の名無しさん：04/07/28 03:20 ID:WgoxAtwF

>>1さんＺ。では、オレが運営板へ逝ってくるわ。

17 ：禁断の名無しさん：04/07/28 04:12 ID:WgoxAtwF

と言うことでリンク先変更依頼出しました。なんか運営板で新ローカルルールについて
運営に文句つけている人がいます。こんなことをやると遅れるのになあ。

18 ：禁断の名無しさん：04/07/28 04:31 ID:20V70VdJ

>17
見たけど、あれは文句じゃなくて、説明と質問でしょ。
つか、文句付けるなとかちょっとズレたレスしてる香具師のほうが痛くさいよ・・・。

19 ：禁断の名無しさん：04/07/28 08:13 ID:qjdo7k4F

次回　テンプレに入れたいわ
「ゲイの人は一目見ただけで、相手がゲイかどうか見抜けるんですか？」
「友達から告白されました、でも私はノンケなので断りたい。
ただ友人としてはつきあっていきたいのですがどうすれば？」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/968-970

20 ：禁断の名無しさん：04/07/28 08:18 ID:qv0pJkwe

>>19
今回はちょっと議論の時間がなかったもんね。
次にｽﾚが立つ時に改めて付け加えましょ。

>>1乙。

21 ：禁断の名無しさん：04/07/28 09:20 ID:HJfnF0Cd

>>19
ああ、それは間に合わなかったなあ。でもスレが次へ次へと、シリーズ化すると
テンプレが増大化する問題も考えないとね。スマートなテンプレと外部サイトへの
リンク案内を考えないとまずいな。

22 ：禁断の名無しさん：04/07/28 09:46 ID:YCctqZfo

>>21
同Ｑの頁にもﾃﾝﾌﾟﾗは貼ってあるけどね。
最近更新してないのかなぁ、作者ﾀﾝ。

質問待ちage

23 ：禁断の名無しさん：04/07/28 12:38 ID:5BVeBRAo

ノンケじゃないけど質問。
あるキャンプ場にカップル・家族専用と書いてあり、同性カップルですが
宿泊可能か質問したら断られました。
「カップルとは、男女各１名とさせていただきます。」とのこと。
無理に泊らなければいいことだけど、腑に落ちない・・

24 ：禁断の名無しさん：04/07/28 12:43 ID:3as00IF6

>>23
住人さん用スレはこちらですよー。
…というか、そもそも「質問」でない気がするけど…。

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

25 ：禁断の名無しさん：04/07/28 14:38 ID:vhBJvrI6

ゲイのビデオってレンタルはないんですか
ちょっと興味があってみたいんですけど買うほど金がないです
んであるとしたらやっぱ新宿ですか？

26 ：禁断の名無しさん：04/07/28 15:25 ID:3as00IF6

>>25
レンタルは、需要が少ないので扱ってるお店は少ないです。
また、置いてあった場合もノンケさんのセンスで選んであるので、
いわゆる美少年系に偏ってしまう場合が多いかも知れません。

二丁目も中古店はあるけど、レンタル店はないんじゃなかったっけ？
最近あんまり行ってないから何とも言えないけど。

27 ：禁断の名無しさん：04/07/28 16:03 ID:F/dO30PN

同性愛者への差別偏見とかってあるって聞くけど
昔にくらべてどうなんですか？　少しは減ったとかありますか？
テレビで同性愛者らしき人たちを見てても
多少の軽い笑いのネタになることはあってもひどくバカにされたりしてるように見えませんが
むしろあらゆる才能をいかしてみんなに慕われてる気がしたりと・・・気のせい？？

28 ：禁断の名無しさん：04/07/28 16:43 ID:qjdo7k4F

個人個人、年を重ね立場が変われば印象が変わるから
一概にはいえないだろうけど、どちらかといえば、減ったとは思う。
例えば、昔ＴＶに出てたゲイ＝女装だったけど、
今はKABAちゃんなりに「普通」のゲイが出るようになった。
＞むしろあらゆる才能をいかしてみんなに慕われてる気
ここがいまいちわからないのだが・・・？？

29 ：禁断の名無しさん：04/07/28 16:48 ID:HVJ3IFb7

＞今はKABAちゃんなりに「普通」のゲイが出るようになった。
だとしたら「普通の」ゲイ＝オネエ　だと理解されてるってことだよね･･･

30 ：禁断の名無しさん：04/07/28 18:17 ID:5LCj79FZ

>>25
ゲイビデオの場合、ノンケものと違って、
レンタル売上がビデオメーカにフィードバックされる仕組みが、
業界内に確立していないので難しいかと。

31 ：禁断の名無しさん：04/07/28 19:37 ID:RNZNddUf

>>28
KABA.ちゃんだったらダンス、仮屋崎さんだったら花道と
様々なジャンルのスペシャリストという意味では。

32 ：禁断の名無しさん：04/07/28 20:39 ID:BqJ18YnX

＞KABA.ちゃんだったらダンス、仮屋崎さんだったら花道

そうなんだ。知らなかった。
というか、仮屋崎さんもゲイなの？

＞だとしたら「普通の」ゲイ＝オネエ　だと理解されてるってことだよね･･･

あー、それは難しい問題だね（ｗ

33 ：禁断の名無しさん：04/07/28 21:13 ID:RNZNddUf

>>32
KABA.ちゃんや本人の口ぶりだと、大っぴらにカミングアウトしてないながらも
ゲイみたい。
キャラ作りの一環でもなさそう。

34 ：禁断の名無しさん：04/07/28 21:15 ID:qjdo7k4F

２８です。
だから、カギカッコ付きの普通って書いたんだけどね。

>>31
あぁ、ゲイは芸術的才能に優れてる人が多いって
まことしやかに言われてるけどどうなんだろうか。
反論としては、一芸に秀でてる＝ゲイがバレても潰されない
ってのがあるよねー。

35 ：禁断の名無しさん：04/07/28 21:24 ID:JBV7lUtx

>ゲイがバレても潰されない

それどころか、
ﾉﾝｹの振り付け師よりも話題になりやすい＝逆におおっぴら
って所があるのかも。芸能界だから・・・・・

36 ：禁断の名無しさん：04/07/28 22:53 ID:iysbq0Go

あげ

37 ：禁断の名無しさん：04/07/28 23:00 ID:BqJ18YnX

> あぁ、ゲイは芸術的才能に優れてる人が多いって

それはどうかなー。
ヘテロもピンキリ、ゲイもピンキリでしょ。
ゲイだからよけい目立つだけで。

38 ：禁断の名無しさん：04/07/28 23:02 ID:BqJ18YnX

>>33
ああ、そういえばよくKABAちゃんとテレビ出てる。
オカマキャラではないのか。

39 ：25：04/07/29 00:02 ID:I/kCFkxx

>>26
>>30
ありがとうございます
中古とか少し安そうなのをさがすことにします

40 ：禁断の名無しさん：04/07/29 00:23 ID:avEMM/fh

>>32
＞仮屋崎さんもゲイなの？

TVで彼の半生を追った、けっこう真面目なタッチのドキュメント番組を見たけど、
そこでは「性別に関係なく人を愛する人」みたいな言い回しをされていた。
よって、「少なくとも完全なヘテロではない」ことは確定なんじゃないかな？

41 ：禁断の名無しさん：04/07/29 12:34 ID:Wb+JODPx

あげあげ
質問ドゾー

42 ：禁断の名無しさん：04/07/29 20:49 ID:JVhi35al

>>37
あんた、国語の成績悪かったでしょう。

43 ：禁断の名無しさん：04/07/29 23:43 ID:5frBmvP2

>>42
ああ、なるほど。またかと思って勇み足だったよ。

44 ：Xavier：04/07/30 00:30 ID:SVDjYgpj

ゲイ用のコスプレのホームページはありますか？よろしかったら教えてください。

45 ：禁断の名無しさん：04/07/30 01:17 ID:0A/fVArG

他愛もない質問ですがよろしくです。
普通の女の子でも、おばちゃん系、天然系、乙女系など様々な性質がありますが、ゲイの『オネエ』と呼ばれる方も、性質は様々ですか？なんか、みんなおばちゃん系っていう印象が強いんですけど…(笑）女からみても、可愛らしい乙女系とかおられるのでしょうか？

46 ：禁断の名無しさん：04/07/30 09:53 ID:QE0m075N

>>45
「オネエ」って言葉の定義がゲイのあいだでも確立してないのが現実だけど、
狭義のオネエ＝おばちゃん系（オスピーみたいな）で良いと思います。
可愛らしい乙女みたいなのも居るけど、あんまそーゆー人たちをオネエと呼ぶことはないと思う。
（見た目、可愛らしい乙女なのに話すとオネエ言葉出しまくりって人も居るけど・・・）

47 ：禁断の名無しさん：04/07/31 00:03 ID:qEv3awst

質問はないか～

48 ：禁断の名無しさん：04/07/31 00:46 ID:JM0pLm1A

何か放置されてるようなので。

>>44
コスプレと言ってもいろいろ種類がある訳ですが…
まず、土方・スーツ・各種スポーツユニフォームなんかの職業系コスプレは
普通に存在します。
また、アニメやゲーム系のコスプレはあまり見かけません。というか、アニメのコスプレに
性的指向は関係ない訳ですから(w)ノンケさんに混じって仲良くやっているのでは。

ただ、そういうサイトをここで挙げると荒らしを招いてしまいそうなので、
URLの掲載は控えさせていただきます。
２ちゃんという場所の性質上、何卒ご了承下さい。

49 ：禁断の名無しさん：04/07/31 00:53 ID:bU0v/LuV

>1読んでな。
常時ageでおながいします。

50 ：禁断の名無しさん：04/07/31 04:38 ID:qEv3awst

入眠できなくて暇なので誰か質問してください…

51 ：禁断の名無しさん：04/07/31 04:59 ID:fHm8mKRV

>50はもう眠れましたか？

・・・スレに沿った質問じゃなくてｽﾏｿ
自分も不眠だからちょっと心配で。

52 ：50：04/07/31 05:06 ID:qEv3awst

うい、全然眠れてません。

ところで、新ローカルルールが発動しましたねぇ。
いまのところ、>1は変える必要なさそうだけれど
今みたいに質問者がいないときに定期ageも兼ねて
追加テンプレとか考えてみてもいいかも。

53 ：禁断の名無しさん：04/07/31 05:25 ID:qEv3awst

>8はこんな感じでいいかな？
ノンケさんに失礼な気がして最後の一文は削ってみたんだけど、どうだろう？

Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、(or芸能人の○○は)同性愛者でしょうか。
A. はっきり言ってわかりません。
同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものですし(>>5-6参照)
そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
また、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。その人が仮に同性愛者であっても、
そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる
必要があるときはその人からカミングアウト（同性愛者であることの告白）があるはずです。

54 ：禁断の名無しさん：04/07/31 06:45 ID:rGRQvnk1

この間友人からゲイだと告白されました。
驚いて何を口走ってしまったのか思い出せないのですが、
ありがとうと言われたので、今まで通り付き合っていけるとは思います。
ただ元々の性格が言いたいなら聞く、言いたくないならわざわざ聞かないだった
にもかかわらず、初めてでもありますし、野次馬的な興味が出てきてしまいました。

好奇心でもいいから、質問があったらなんでも聞いてくれと言われましたが、
私の不用意な言葉で傷つけたくありませんし、異性ということもあって境い目が分かりません。
人それぞれ違うとは思いますが、性的なこと以外で男性にとって特に気をつけるべき言葉はありますか。

55 ：禁断の名無しさん：04/07/31 07:00 ID:oYN8hzfx

>>54
いままで通り、普通に友人として付き合ったらと思うよ。あなたがそれで、友人関係やめたら
人間としてなにか欠けていると思うな。オレは、ばれて離れていった人がいたけど、
その人は、そんな程度の人だと思っている。

56 ：禁断の名無しさん：04/07/31 07:02 ID:h4H0+ZTJ

>>54
彼は「好奇心でもいいから」と言ってるのでしょう？
それなら、あなたが今している質問を彼に直接してあげればいいのではないでしょうか？

彼は、それなりに覚悟を持ってあなたにカミングアウトしたと感じますし、
あなただから、出来る限り理解してほしいと思ってると思います。

野次馬的な興味でいですから、なんでも聞いてあげてくださいね。
ただ、性的なことは初めのうちからは控えた方がいいと思います。

彼の男性のタイプとか彼氏いるの？とかでいいんじゃないかと思います。
そこから話は弾むでしょうしね。

57 ：禁断の名無しさん：04/07/31 08:13 ID:rGRQvnk1

>>55さん
>>56さん
さっそくのレス、ありがとうございます。

お二人のレスを読んで、まだ混乱してるんだと思いました。
彼とは長い付き合いですし、ずっと友達でいてほしい人です。

書いてる時には気付かなかったんですが、彼の言葉に甘えた結果、
好奇心から聞いたことで傷付け、嫌われたらと怖かったのかもしれません。
でも、関係を変える必要もないですし、今まで通りでいいんですよね。
なんだか私のほうが彼を信用してないみたいで、お恥ずかしい限りです。
ですが、少し冷静になれたと思います。本当にありがとうございました。

人としての節度を守りつつ、まずはありがとうを言いたいと思います。

58 ：禁断の名無しさん：04/07/31 08:18 ID:HjXqUkE/

>>57
「好奇心でもいいから」って彼が言ったのは、ゲイについて、そしてゲイである
彼自身について、正しく理解して欲しいという思いがあるのかもしれません。
とりあえず、「どういう子（芸能人でもいいと思う）は？」くらいからどうでしょ！？

59 ：54：04/07/31 08:19 ID:rGRQvnk1

上は>>54です。そしてsage忘れました。すみません。

60 ：54：04/07/31 08:51 ID:rGRQvnk1

失敗しました、申し訳ありません。
>>57と書けばよかった。

>>58さん
レスをありがとうございます。

＞ゲイについて、そしてゲイである彼自身について
つもりではなく、好奇心や噂に踊らされないよう、
少しずつでも、できるだけ正しく理解していきたいと思います。

質問の内容を参考に、みなさんのお言葉を肝に銘じます。
本当にありがとうございました。

61 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/07/31 19:36 ID:Unaenljh

ふと、思ましたが。

ゲイの方は風呂場で男の裸見て嬉しかったりしますか？

其れは男が女風呂に入れるくらい嬉しいですか？

俺はゲイじゃないから、全然嬉しくないけどなんか損した気分だ。

ホモだったら今頃大喜びで鼻血の一つでも出して遣ろう物を！

62 ：禁断の名無しさん：04/07/31 19:44 ID:gdRFmeRr

自分は女性が好きなノンケなんですがアナルにチンコが欲しいです。
もともとアナルが感じるので遊んでいます。でも最近はチンコが
欲しくなってきました。
こういうのっておかしいでしょうか？

63 ：禁断の名無しさん：04/07/31 19:56 ID:xEGER/37

私は女風呂や更衣室が嬉しいよ
そのときだけ女で良かったと思うし
反対にチンポは見せてくれるなら見るけど
別に死ぬほど見たいわけじゃないしね

64 ：禁断の名無しさん：04/07/31 19:57 ID:WRhFcj8E

>>61
自分の場合は裸なんて自分ので見慣れているので銭湯ごときじゃ盛り上がれません。
そりゃ好きな人の裸が見られりゃ興奮もするだろうが、全く興味ない人の
裸見てもねえ。
まあタイプの人がいたらちょっとは見るかもしれないけどマナー上他人の体を
じろじろ見ていいもんじゃないし、それよりホモだってばれるのが恐いから
見れない。

まあ異性愛者が異性の体を見るのとはやはり同じじゃないと思う。

65 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:04 ID:pTmI7wub

>>61
結構よく見かける質問ね。
これに対して、「あなたはどんな女性の裸にも興奮しますか？
しませんよね。それと同じで、ゲイにとっての男風呂が特に
パラダイスってわけではありません」とか、「同性の裸は見慣れてる
から、異性の風呂に入るのとはワケが違う」とかいうレスもお馴染みだけど、
「性指向の対象となる性向けの風呂に入る」という構造からすれば、
両者は同様のものと言っていいんじゃないかしら。
で、そういう構造の中で個人個人が実際どう感じるか、どれくらい
興奮するかは、その人の性欲のあり方によって異なってくる、ってことよね。

ちなみにあたし個人は、やっぱり妙に意識しちゃうわよ。
好みのタイプがいると確かに嬉しいし。
でも、いい子ぶるわけじゃないけど、同時に「向こうは性的な目で
見られているとは思いもしないわよね」とか考えちゃって、
意識的に見ないように努力する（ｗことが多いわ。

66 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:15 ID:k2ir4iXN

>>62
まあ、ネタだと思ってレスするよ。あなたの場合は、風俗でアナルプレイができる風俗店で遊んできたら？
と思うよ。大都市だったら、そんな所はいくつかあるよ。ちんこが欲しけりゃ、売り専でも行くべし。

67 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/07/31 20:16 ID:Unaenljh

お答えありがとうございます＞ALL

大体は男が女風呂に入るのと変わらないと。

まあ、同じと考えるなら俺なら喜びますよ、喜び具合を生体ゲージで表しますよ。

ええもう其れは凄い勢いで。

68 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:16 ID:pTmI7wub

>>62
バイブとかじゃ物足りないのかしら。「本物」が欲しいのね？
アナルが感じるってノンケ男性は多いわよね。
風俗でのアナル攻めのサービスも当たり前になりつつあるらしいし。
ただ、本物が欲しいとなると、やっぱり一線を越えるって感じはあるわね。
それを「バイの素質がある」と呼ぶかどうかは、言葉の定義の問題
でしょうけど。

確か２ちゃんにも、どの板だったか忘れたけど、
アナル攻め好きの男たちのスレがあったわ。今も続いてるかしら。
以前ざっと読んだことがあって、「やっべー、本物が欲しくなってきたー」
って声も結構上がってたわよ。・・・まあ、ネタも混じってるかもしれないけどｗ

いずれにしても、特に「おかしい」ってこともないんじゃない？
ってか、おかしくても何でも、あなたの望むように快感を追求していくことは
悪いことじゃないと思うわよ。

69 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:27 ID:hLkQSaVk

>>62
ﾋﾟﾝｸ板系でたまに同じような人見かけるよ
お下品板だったかな？まだそのｽﾚあるかどうかわからないけど
ｹﾞｲじゃないからみんな「ﾌｪﾗはできません、純粋にｱﾅﾙｾｯｸｽのみ」らしい
同じ考えの人同士で突っ込みあいｵﾌとかやってたよ

70 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:28 ID:WRhFcj8E

>>65
>「性指向の対象となる性向けの風呂に入る」という構造からすれば、
>両者は同様のものと言っていいんじゃないかしら。

確かにそこだけを言えばそうだけど、他の条件が全然違うじゃん。
なので

>>66
>大体は男が女風呂に入るのと変わらないと。

これは早急すぎ。

71 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/07/31 20:44 ID:qsxUtsrS

>>70
結局はどうなんですかね？

嬉しいんですか？嬉しくないんですか？

どちらかといえば嬉しいって解釈で良いんですか？

72 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:58 ID:QFkjM+Rh

どこからどこまでが冗談でどこからが本気なのか分からなくて困ってます。
会う度に胸揉まれたり舐められたり身体撫でらまくったりして・・
私はバイなので、嫌じゃなかったのでそのままにしておいたらこの前キス一回してしまいました。
私とキスするの嫌じゃないの？と聞いたら、嫌じゃないよと答えられました・・
みなさんはどこまでが冗談でどこからが本気だと思いますか？

73 ：禁断の名無しさん：04/07/31 21:03 ID:J0ANn5dT

>>71
オレにとっては、男湯で周りに裸がｲﾊﾟｰｲというのは、当たり前すぎて
嬉しくも嬉しくなくもない、という感じ。

旨い例えが浮かばないけど、、家族の裸みたいなもんかなあ。
母親の裸が見れても、ふつう嬉しくないっしょ。「物体」って感じで。
でも場合や人によっては、妹の裸にちょっと「女」を感じてちょっとだけ
ドキっとすることもあるかもしれない。そんな感じ、、、かなあ。

昔ながらの銭湯の番台に座ってるおっちゃんは、女性側の脱衣所が
見放題な訳だけど、たぶん慣れすぎちゃってて、そこに座ってる時は
「物体」としてしか捕らえなくなってると思うよ。

74 ：禁断の名無しさん：04/07/31 21:08 ID:JM0pLm1A

70じゃないけど

>>71
俺個人の話をすれば、
「単に風呂に入る」というだけのことで、それ以上でもそれ以下でもない。
当然、スケベ心でワクワクするようなこともない。

第一、温泉とか公衆浴場でタイプに出くわす事だってそう頻繁にはないし、
(タイプ外の男ってのは石ころと同じだから(w)
たまに出くわしたところで別に勃ったりもしないよ。リア厨じゃないんだから(w

75 ：禁断の名無しさん：04/07/31 21:18 ID:qEv3awst

>72
実も蓋もないけど人それぞれ。雰囲気とかで判断しる。
ていうか、こちらへどうぞ↓
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

76 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/07/31 21:53 ID:qsxUtsrS

総括すると個人差がある概ね普通って所ですかね。

77 ：禁断の名無しさん：04/07/31 22:37 ID:gdRFmeRr

>>66
ネタじゃないですがありがとうございます。
売り専ってなんですか？

78 ：禁断の名無しさん：04/07/31 22:40 ID:JM0pLm1A

>>77
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/a.html#urisen

79 ：禁断の名無しさん：04/07/31 22:48 ID:syQhwVet

ゲイバーってノーマルも行っていいんですか？
もしも、ノーマルが行った場合はやっぱり、ゲイと勘違いされたりして
お誘いをかけられちゃったり。なんてこともあるんでしょうか？

それから、ゲイとお友達になるにはどうしたらいいのでしょうか？

80 ：禁断の名無しさん：04/07/31 22:56 ID:JM0pLm1A

>>79
かなりｶﾞｲｼｭﾂなので>>8と>>10を参照して下さい。

向こうは話しかけづらいしあなたも疎外感を感じるしで、
お互いのためにならないと思います。
あと、「ノーマル」って言い方は人によっては結構カチンと来るので
避けた方が無難です。
(ノーマルの対義語はアブノーマルですから)

81 ：79：04/07/31 23:44 ID:syQhwVet

>>80
あ、ほんとだ。
すんませんでした・・・それと、さんきゅぅ♪

82 ：禁断の名無しさん：04/08/01 12:03 ID:HhhdAHOy

>>78
ありがとう。
でも商売とかはしたくないです。

たとえば
僕をヤっちゃってくださいって言ったら
好みであればヤっちゃってくれるんでしょうか。

>>80
僕もゲイの友達がいるんですが、自分でノンケとかノーマルとか
言っていたので
「ノーマルって言い方はなんか普通じゃないみたいだけど
気にしてないの？」って言ったら「普通はそこに気づいてくれないよ」って
喜んでました。

83 ：禁断の名無しさん：04/08/01 12:15 ID:76ISxQeD

ｐｐｐ
ドルガバだけ、細くなってる気がする。
バレンシアガ、ディオール、ガリアーノは太くなってるな。
ヴェロニクは試着してないが、ラフのジャケは少し細めになったらしい。
マックィーンもかなり太めだった。
さて、ポエルは如何に？

84 ：禁断の名無しさん：04/08/01 12:42 ID:oUqnzgQa

ノンケなんですが男性のおへそフェチで
http://members.aol.com/tomiscrv01/
に行ってみたいのですが・・。
セックスなしで上半身責め合いみたいなの、可能でしょうか

85 ：禁断の名無しさん：04/08/01 13:09 ID:HyN7rOAU

>>84
直接聞いてみればいいんでは。
あちらもご商売だから、出来る出来ないくらいはちゃんと答えてくれるはず。

86 ：禁断の名無しさん：04/08/01 17:15 ID:i/upunlS

相談があります。
私はﾉﾝｹなんですけど、友達にはﾊﾞｲの人もｹﾞｲの人もﾋﾞｱﾝの人も多く
それは全然気にならないし、良い関係を築けてるとは思うのですが
最近、ﾋﾞｱﾝの友達に押し倒されてしまったんです。
やめてって言ったのにやめてくれなくて。
それからどうも女性との接触が怖いんです。どうしたら。
ﾉﾝｹの人にも普通にふざけあってキスしたりとか、ハグが好きな人って
いるから、そういうのなら全然構わなかったんですが。
後でその人、凄い泣きそうになりながら謝ってきたから
気にしてないよって言ったんですが、それからなんとなく接触するのが怖いんです。
ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら友達と挨拶のハグとかすることになってて。
向こうは私がﾉﾝｹだと知ってたのになんで…

87 ：禁断の名無しさん：04/08/01 17:53 ID:wqOQbx+Z

>>86
それって強姦未遂よね？
心的外傷が生じてもおかしくないわ。
謝られても回復は難しいかもしれないわね。
信頼できる第三者と彼女と三人で、カウンセリングに行ってみたらどうかしら。
カウンセラーや第三者を通して彼女に動機を聞き出したり、
あなたの怒りや恐怖をぶちまける事が、
あなた自身の回復と、彼女との関係修復の一助になるかもしれないわ。

88 ：長文ｽﾏｿよ：04/08/01 18:49 ID:NaHPQHop

推測するに、あなたの友人はそのとき相手(あなた)の
気持ちを考えるだけの余裕がなかったのだと思います。
その点について、明らかに御友人に非があります。
当然のことですけれども、あなたは全く悪くありません。

私は以前男の人に追いかけられて(私の場合は知らない人でした)
それ以来男性がすこし怖いです。
でも、少しずつ無理にならない程度に男性の友人などと
一緒に行動したりするうちにある程度の耐性がついてきました。
でも私はまだ少し男性が怖いです。もうこれは仕方がないものと思っています。
誰だって苦手なものくらいあるのだから。

私がつたないながらも言えることは、以下の二つです。
・スキンシップが苦手な人もいるし、年をとるにつれてそういうことをやめる人は
　多いのだから、ハグとかはしなくてもいいし、遠慮がちになってもいいと思います。
・もし慣らそうとするなら、あなたが怖さを感じない程度にとどめておくこと。
　痛みを感じるようなやり方は良いリハビリではありませんしね。

89 ：禁断の名無しさん：04/08/01 21:12 ID:i/upunlS

>>87
強姦未遂…ですねぇ…
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞですか・・
なんかあんまりおおごとにしたくないんです。気にしてないって言ったのに
既に罪悪感で泣きそうになってたからかわいそうで。
でもなんか私自身が限界感じたら行ってみます。ありがとう。

>>88
苦手になってしまうのは仕方ないんでしょうかねやっぱり・・・
気持ちとしては彼女のことは許してるつもりだから
むしろﾋﾞｸﾋﾞｸしてる自分に驚きです。
スキンシップ、無理に皆に合わせなくていいのかな。
環境が女性だらけでスキンシップ旺盛なんですよね。。
ハグされるのは避けようがない・・
時間がたてば、恐怖心って薄らいできますかね。
どうにかちょっとずつ慣らしていく方向で頑張ってみます。

90 ：４５デス：04/08/01 22:32 ID:puw0nFix

>>46
遅れ馳せながら、お返事ありがとうございます。
なるほど、女性らしいところがあるからって、「オネエ」と呼ばれているわけではないんですね！
ところで、
>見た目､可愛らしい乙女なのに話すとｵﾈｴ言葉出しまくりって人も居る
ということは、見た目男らしい人(短髪で色黒など)でも、中身は乙女系という人もいるのでしょうか？

91 ：禁断の名無しさん：04/08/01 22:44 ID:ZxZA4N9n

>>62
俺も同じ。チンコとか男の体には興味ないけど、掘られて見たい。アナルはマジで感じる。
1回は掘られながらAV見てオナニーってのを経験してみたいな。
でも1線を越えて止められなくなったら、それも恐いしな。

92 ：禁断の名無しさん：04/08/01 23:11 ID:9dVSGNUg

>>82 >>91
売り専
http://webs.to/aarons/

>>82
あなたが商売するんじゃなくて、売り専が商売するのよ。

93 ：禁断の名無しさん：04/08/01 23:29 ID:dvM6lP8A

>>90
「乙女」の定義にもよると思う。
外見が野郎系なのにプーさんのぬいぐるみが好きだったり、
ゴキブリ見ると思わず悲鳴上げたりするような
乙女チックな人は確かにいる。
でも、そう言う人も非常事態に巻き込まれたりすると、
「男らしい」毅然とした一面を見せることもあるし。
(もちろん、パニック起こして慌てふためくだけの人も多いけどね)

人のタイプを「野郎系」「乙女系」に二分すること自体、すごく無理な希ガス。

94 ：禁断の名無しさん：04/08/01 23:32 ID:ZxZA4N9n

やっぱ止めとく。模型で良いや。

95 ：禁断の名無しさん：04/08/01 23:37 ID:QckDWVNL

女性従業員のいる、いわゆるイメクラとか、ソープとかでも、アナル攻めっつーサービスが
あるらしいわ。２丁目に飲みに来てるソープ譲に、聞いた話しだけどね。

お道具じゃなくて、リアルちんぽに掘られたいってなら、ウリ専がやっぱ無難よ。
この手合いのノンケのお客さん（マゾ系）ってのは、結構昔っからいるの。
店の方も手馴れたもんだわ。※但しそゆのお断りの店もあるから要注意よ。
例えハマっても、商売人が相手なら、お金が続くところまでで打ち止めですし？
まぁせいぜい、破産しない程度に楽しむことよ。

96 ：禁断の名無しさん：04/08/01 23:42 ID:ZxZA4N9n

>>95
それだ。俺物凄いマゾ。
やっぱ俺みたいなの意外と多いのか。

97 ：62：04/08/01 23:47 ID:HhhdAHOy

私はサドなんですが・・
単純にアナルにチンコいれてほしいだけです。

もしかしたらマゾ部分もあるのかな。

98 ：禁断の名無しさん：04/08/01 23:59 ID:FY54LVTq

>>89(86)
＞なんかあんまりおおごとにしたくないんです。気にしてないって言ったのに
＞既に罪悪感で泣きそうになってたからかわいそうで。

そのビアンさんとは友人同士だったんだろうし、こういう気持ちはわからないでもないけれど、
強姦未遂によるショックっていうのは「気にしてないと思う」とかいう、本人の意思では
どうにもならない所に傷を作ってしまうものらしいよ。
あまり軽く考えないで、「男性に強姦されかけた場合」と同じように考えた方がいいと思う。
]
自分の知り合いの女性も、男性の友人に強姦されて、その男性は普段はとても優しいいい人だったし、
泣いて土下座して謝られたから、許すことにしてたんだけど･･････それからしばらくの間、
あなたとは逆に、なんかお酒飲んで誘われると誰とでも寝るみたいになっちゃって
(被害の影響でそうなる人もいるらしい)、落ちつくまで３年もかかったりしてたから……

2chだからURLは貼れないけど、「性暴力」「性虐待」被害関連のマジメなサイトはけっこうあるので、
検索かけて覗いてみるといいかも。「同性からの被害」を扱ってるサイトもごくわずかながらあります。

99 ：関連スレ：04/08/02 00:00 ID:Xw6IfyhA

　　　　　ゲイ（ホモ）ですが、何か質問ないすか？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1090567270/l50

100 ：禁断の名無しさん：04/08/02 00:13 ID:G6gtiNmQ

>>99
誤解を招きそうな回答が多い気がするけど…まぁ、半ばネタスレだからいいのか。

苦笑しつつ100ｹﾞﾄ

101 ：禁断の名無しさん：04/08/02 00:15 ID:Su/oIqbc

>>96-97
ついでに言うと、ウリ専のボーイってのは、基本的に小遣い銭かせぎ目的のノンケが多いから
リアル恋愛の方向性でハマルってな話しは、あんまり聞かないわ。

つーかウリ専ってのは、ホモの従業員は、あんまし雇わないのよ。＜客は選り好みするし、商売にならねえのよ（ｗ

ＳＭ板とかフェチ板にいきゃあ、お仲間さんとか、、女性従業員のいる店なら情報に詳しいのがいるわよ。きっと、たぶん、ね。。

102 ：禁断の名無しさん：04/08/02 00:19 ID:V5Fvtb0x

同性愛者ってどれぐらいの比率でいるんですか？

103 ：禁断の名無しさん：04/08/02 00:29 ID:G6gtiNmQ

>>102
http://douq.at.infoseek.co.jp/q/040-0069.htm

過去スレですがこの辺を参考に。
今のところ、正確な統計は取られてないって事です。

104 ：禁断の名無しさん：04/08/02 00:30 ID:oU0S2os0

>>102
いろいろな理由で正確な統計をとることはまず不可能なのでわからない。
ソースは出せないが、どこかの学者が多く見積もって10%、少なく見積もって3%といっているらしい。
日本で、ではなく世界的に見ての話な。

自分がゲイだと認める人、認めない人もいる。
環境によって自分がゲイだと自覚する者自覚しない者、ゲイとして行動する者しない者もいる。
だから正確にそれを知ることは不可能。

105 ：sage：04/08/02 00:44 ID:V5Fvtb0x

>>103､104
ありがとうございますm(__)m
結構多いんですね。クラスに一人ぐらいはいるのかな？
最近、自分自身が同性に興味をもってるような気がしたので…

106 ：禁断の名無しさん：04/08/02 00:48 ID:V5Fvtb0x

>>105
間違えた…欝

107 ：禁断の名無しさん：04/08/02 00:49 ID:G6gtiNmQ

>>105
FAQの>>5-6も読んでね

108 ：RF：04/08/02 00:55 ID:irkGH5OZ

なんかクセになってるのかな?
age進行だよね、ココ。

109 ：禁断の名無しさん：04/08/02 01:01 ID:Ui72XgdZ

>>93
私がイメージしてた乙女系というのは、控えめで、笑顔やしぐさが可愛らしい、といった感じのものでした。
つまり、ゲイの方も、ヘテロの男女同様、色々なタイプの方がいるってことですね？
超雑談系質問でしたが、付き合ってくださってありがとうございました！

110 ：禁断の名無しさん：04/08/02 01:35 ID:794nijIJ

>108
専ブラだと自動的にsageが入ることが多いと思います。

あげ

111 ：禁断の名無しさん：04/08/02 10:14 ID:nHQxiKp5

１１１

112 ：禁断の名無しさん：04/08/02 10:32 ID:Bt7M5vIG

女友達の部屋に男向けのエロ本が大量にあったのだがレズなのかな?
俺たち今高2で、
そいつは男友達がいっぱいいて、
この前、俺ともう一人(男)でそいつん家行って、
和んで色々話したりボケーッとしたりしてたんだけど。
もう一人の奴が収納庫(押入れみたいなのとは少し違う)のぞいて、
そしたら大量にエロ本見つけてしまった。
その時はなんか見てはいけないようなもの見た気がして、そのまま何事も無いように帰ったんだけど、
今思うとかなり変だよな。そいつん家弟がいるけどまだ小学生だし。
レズの人は彼女がレズだと思いますか?ノーマルの女でも男向けのエロ本見たりすんのかな?

113 ：禁断の名無しさん：04/08/02 10:59 ID:UFEraZbg

>>112
テンプレ8を読んでください。以上

114 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:11 ID:G6gtiNmQ

>>112
>女友達の部屋に男向けのエロ本が大量にあったのだがレズなのかな?

よーく考えよう。
ビアンなら「男向けのエロ本」になる筈なんだけど…。

115 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:13 ID:5JODtJf5

>>112
人のプライバシーに無意味に立ち入らないように
ただの好奇心で個人情報を探り出そうとするのは最低です

116 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:14 ID:G6gtiNmQ

あ、ごめん。俺の方が早とちりだね(汗

好奇心で男性向けのAV見た事あるって女性も何人か知ってるし、
その事実だけでビアンと決め付けるのは早計でしょう。
あと、ついでに>>80も参照。

117 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:17 ID:Bt7M5vIG

>>113
レズの人の率直に思ったことを聞きたいです。
その女友達は物凄く普通でめちゃくちゃ男っぽいわけでもないんですよ。
俺姉ちゃんいるけど、
姉ちゃんの部屋でバイブとかそういうのは見たことあるけどエロ本なんて見たことないし。

118 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:20 ID:Bt7M5vIG

>>115
でも気になって、なんか意識してしまう。
レズに興奮するわけじゃないけど、興味あるのは確かです。
仲良い友達で相手は俺に興味ないだろうから、別にレズでも良いんですが。

119 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:25 ID:Bt7M5vIG

>>116
まあどっちでもいい事だろ。そっとしとけよっていうのも分かるんですが、
どうしてもはっきりさせたい自分がいて。
そいつのこと好きだったんで。
もう気になって駄目だ

120 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:51 ID:oU0S2os0

夏厨か。

121 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:31 ID:peX867IE

はっきりいってビアンだとしたら見つからないよう完璧に隠すであろう

122 ：禁断の名無しさん：04/08/02 13:31 ID:CzzfUscc

>>117
男っぽい人＝ビアン、とは全然限らないし、
男性向けエロ本をオカズにするヘテロ女性は珍しくないです。
(写真の中で気持ちよさそうにしている女性に自分を投影している。
ヘテロ男のように「写真の中の女性とセックスしてる自分」を想像しているのではない)

あと、テンプレ>>4-6あたりと>>13も読んでね。

123 ：禁断の名無しさん：04/08/02 14:21 ID:Y08x/jsi

>>98
＞本人の意思ではどうにもならない所に傷を作ってしまうものらしいよ。

そうなんですか…。自分が思ってるよりショックなのかもしれないですね。
お知り合いの方も大変な目に合われたんですね・・・。
紹介されたサイト、今から行ってきます。ありがとうございます。

124 ：112：04/08/02 15:05 ID:Bt7M5vIG

>>122
ううー。そうですね。
>>13の振られたことを正当化するために勝手に同性愛者にしてないかってのは心当たりあります。
でもそいつ男と付き合わないし、俺に一番話しかけてきて仲良いのにしかも姉ちゃんみたいに面倒見いいし、
だから俺に気があるのかなって思って中学の時それとなく告ったら×。今でも仲良いのは変わらないんですが。
この前好きな人いんの?って聞いたら別にーって言ってたし、本当に分からないんですよ。
まあヘテロでもエロ本持ってて不思議ではないわけですね。でもどうやって手に入れんだろ。レズモノとかもあったしバイセクシャルとかかな。
もし、レズビアンであって男を友達として見てる場合しつこく恋愛感情を抱かれるのはうっとおしいんでしょうか?
もう一度告ったらぎくしゃくしますかね?

125 ：禁断の名無しさん：04/08/02 15:21 ID:RtoHdmtr

>>124
ただの男ですがﾚｽﾞの人に聞きたいです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086797688/

126 ：112：04/08/02 15:37 ID:Bt7M5vIG

ああ、スレ違いっすか?すいません。

127 ：禁断の名無しさん：04/08/02 17:36 ID:36cu4xvt

>>124
あなたに興味が無い。
男に興味が無い。
恋愛を今したい気分ではない。
実はあなたがもう1度告白するのを待ってる。

のどれかだと思うわ。
ただあなたを慕ってるのは間違いないようだからもう一度告白してみて、
それでもし男に興味が無いんだったらあなたにはカミングアウトするかもしれないわ。
それよりそのエロ本を見つけちゃったもう一人の子が気になるわ。
あっ、私はビアンじゃなくてオカマよ。

128 ：禁断の名無しさん：04/08/02 18:53 ID:DXsuKZWH

>>124
っていうか、>>13 読んでまだグチグチ文句垂れてるのは
お前の脳内ではレズ・バイ確定になってるからだろ？
このスレの証言という裏付けが欲しいだけで。

ノンケ・レズ・バイいずれにせよ
振られた腹いせにこんな詮索されるなんて、災難だなその子は。
ストーカー気質あり。

129 ：84：04/08/02 19:00 ID:D46VbFiT

>>85
ありがとうございました。その後のカキコも参考にして・・とりあえず聞いてみます

130 ：禁断の名無しさん：04/08/02 19:10 ID:c7krx3xZ

>>128
あんた、そんなズバッと言わなくたっていいじゃない。まだ高校生なんだから。
>>124
まあ、ノンケにとって女との友情なんてありえないって言うからね。
一番ラクなのはその女との距離を置いて友達止めるのよ。
そうすれば好きだって感情も忘れられるわ。
とにかくあんたは友達としか見られてないよ。
告るのは自由だけど相手の性的嗜好までどうとか言うのは激しくキモいわ。

131 ：禁断の名無しさん：04/08/02 19:19 ID:LLWhSDV8

そうだ、おまいはその子に未練ありまくりでふっきれてない。でなければ
ただ下世話な好奇心を満たしたいだけのように見える。
てゆうかたとえノンケであろうと意中の相手ではない奴にしつこくされたら
嫌だろう？そんなことまでレズフィルターかけて見るのは間違ってる。

132 ：禁断の名無しさん：04/08/02 19:28 ID:zGEBG2BC

俺男なんですけど、このあいだ女友達に
「○○ってフェミニストだよねー。あ、いい意味でのだよ。」
って言われたんです。
いい意味でのフェミニストって一体なんなんでしょうか・・？

133 ：禁断の名無しさん：04/08/02 19:51 ID:G6gtiNmQ

>>132
前後の状況が判らないと何とも言えないけど、単に女性に優しいって意味じゃないでしょうか。
女性の権利を声高に主張する、フェミニスト系の市民運動家と対比したんだと思います。

俺は、後者が「悪いフェミニスト」だとは思わないけどね。

134 ：禁断の名無しさん：04/08/02 20:35 ID:oU0S2os0

>>132
板違い

135 ：禁断の名無しさん：04/08/02 21:03 ID:k8TabDjv

ゲイの人って女とセクースするなんて考えられないことなんですか？

気持ち悪い？

136 ：禁断の名無しさん：04/08/02 22:02 ID:fP/Iz0Ze

>>135
人それぞれ。
女性とｾｸｰｽしようと思えば出来る人もいるし、
絶対ﾁﾝｺ立たないよ、って人もいる。

だから、気持ち悪いかどうかも人それぞれ。

ちなみにオレは、べつに気持ち悪くないけど、
ﾁﾝｺが立つ気がしない。それでもOKなら女性とｾｸｰｽ可　笑。

137 ：RF：04/08/02 23:20 ID:6dLNG3aD

>>110
あ、そうなんだ。
じゃあ仕方ないですね。
ご指摘thanks.

>>135
バイじゃないゲイ(♂)の場合は、気持ちいいor
悪い以前の問題。成立しない、たたないからね。

138 ：禁断の名無しさん：04/08/02 23:51 ID:k8TabDjv

>>136
>>137
なるほど。ありがとう。
ノンケの男は男とするのなんてたつたたないとかの問題じゃなくて
絶対できない。

それとくらべて女の子どうしっていうのはキスとかもするし、
バイも多い（経験上）ので、やっぱり男と女じゃ女のほうが
抱くのに抵抗ないのかな。レズの人なんてバイじゃないかぎり
男と寝るなんて絶対イヤなんじゃない？

139 ：禁断の名無しさん：04/08/03 00:10 ID:6avrdhY4

肉体が男性でTGビアン、肉体が女性でTGゲイ（ >>5 で言う 4 と 5 ）の人は、
自分がヘテロでないという確信（？）をどこでしたんですか？

一見すると性指向はヘテロと同じなので、
自分がそうだと気付くのはかなり難しいと思うのですが。
（逆に、安易にTGビアン・ゲイだと考えるケースもあるかもしれませんが）

TGビアンなら女装プレイとかで気付くのでしょうか。
（安直ですみません）

単なる甘えたがりヘテロ男とTGビアンネコの違い、などが知りたいです。

140 ：禁断の名無しさん：04/08/03 00:16 ID:Rii/8pCp

>>138
ノンケでも人それぞれだよ。
男とできるノンケ男もいるし。

141 ：禁断の名無しさん：04/08/03 00:22 ID:QEBmlPyG

>>139
TGではないから答えにならないかもしれないけど、
それに近い立場から言うと、多分ヘテロに混じって
対象について話したりすると気付くと思う。
子供の頃は別として、長ずるにつれ違和感がわく。
視点や興味を持つ情報が違う。

142 ：禁断の名無しさん：04/08/03 01:11 ID:siG+oLu3

>>139
自分もTGじゃないけれど。
性自認と性指向は別物。混同してます。落ち着いて考えましょう。
どの性を好きになるかで性自認が決まるわけではありません。
恋愛より先に肉体的違和感などからTGであると自認するのが先でしょう。

143 ：長文ｽﾏｿ：04/08/03 01:31 ID:LJ0rUsNS

>139
眠くてあまり頭が回ってないので、わからなかったら言ってください。

「自分は男だ」と思うことと「女が好きだ」と思うことは
違う次元のことです。
トランスは、
・自分の性別に対する強い違和感
・逆の性でありたいという強い望み
があります。

性自認が自分の肉体的・社会的性別とずれている時に起こる問題は
例えばＭｔＦの場合、自分の男性的な声、体毛、骨格などにとても強い
嫌悪感を抱きます。それがあまりに嫌なため、どうかすると喉を潰したり
口周りの皮膚をそぎ落としたくなります。(これはあくまで例えで、体の
ことをあまり気にしない人、気にしないようにしている人もいます。)
　他にも、自分が男性扱いされること、男性の輪に入ってやってゆくことが
耐えられない、女性としてやってゆきたい、等の社会的に違和感もあります。
(これもあくまで例えで、こういうことを気にしない人、(略)もいます)

こんなところを見てみてもいいかも
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/shu_ftm.htm

144 ：禁断の名無しさん：04/08/03 16:55 ID:fLGStqPX

（　´,_ゝ`）ｸｸｸ・・・
あいつ
a

145 ：139：04/08/03 19:36 ID:Yq5KkUiz

>>141-143
レスありがとうございます。

＞性自認と性指向の混同
確かに、わかってたつもりですが、まだ混同してしまってますね。
例えば男で、女になりたいという願望と、
本当は女なのにという違和感は全然違うわけですね。

願望と違和感の線引きが難しい・・・
願望を持っている人（TGでない）は、違和感を”感じようと”してしまうでしょうから。
占いとか好きな人が、血液型占いで　「あなたはこういう性格です」　と言われて
ああ、そうかと思ってしまうようなもので。

＞こんなところを見てみてもいいかも
ありがとうございます。時間を見つけながら少しずつ読んでみます。

146 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:03 ID:LJ0rUsNS

>145
蛇足ながら

> 例えば男で、女になりたいという願望と、
> 本当は女なのにという違和感は全然違うわけですね。
>　願望と違和感の線引きが難しい・・・

実はこれ、明確な線引きはできません。
人の心と言葉があまりに多様すぎてはっきりとした境界を設定できないんです。
性転換手術などをするかどうか決めるときには精神科医がそれを判断しますが
それも非常に微妙で難しいものです。

ついでに言うと、性転換手術は
「臨床的に強い苦痛または社会的、職業的、または他の重要な場での機能に障害を起こしている」
ことも要件にしています。

147 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:33 ID:/hDnXs9i

age

148 ：長文ｽﾏｿです：04/08/04 02:29 ID:gf9c4Z8O

初カキコ且つ、携帯からなので見づらい・失礼があったらすみません。お願いします。
以前はヘテロだった人が、過去のトラウマ等によってゲイや同性愛へと、性的指向が変化する事っていうのはあるのでしょうか？
もしスレ違いでしたらすみません。本気で悩んでいます。
よろしくお願いします<(__)>

149 ：禁断の名無しさん：04/08/04 02:48 ID:5tgytkxF

>>148
「原因」はともかく、
性的指向は変化し得るものだとは思いますが…

質問よりむしろ、あなたの「悩み」の内容が気になります。
(ついでに言うけど、>>148ぐらいは「長文」とは言わない。たぶん。)

150 ：禁断の名無しさん：04/08/04 02:58 ID:GHf2Afne

>>148
無いとは言わないけど、頻度としては決して多くないと思う。
むしろ自分の同性愛指向を認めたくなくて、
無理矢理自分はヘテロだと思いこんだまま何十年も過ごしてきた…って人の方が
多いんじゃないかと。

もう少し貴方の「悩み」を書いていただけると、
より現実に即したアドバイスが得られると思いますが。

151 ：RF：04/08/04 03:33 ID:IXcYTNyP

>>148
なんとなく想像つかなくもないけど。

○ゲイ→女性恐怖症
○レズビアン→男性恐怖症

ではないし、トラウマで変化するなら<同性愛は治る>
という事になるよね。(が、実際は治療対象ではない)
だから"性的指向に関して"は、気に病む事はないと思うよ。

152 ：禁断の名無しさん：04/08/04 12:47 ID:SQB++ZIi

ホモはなんでカミングアウトすんの?
俺親友だと思ってた奴に真剣な顔で同性愛者だって告白された。
いきなり言われて引いたよ。ってかショックだった。
友達になる前から言えっての。
ホモの友達なんかいると自分まで疑われそうだし、
そいつに対するノリだって変わってくる。
カミングアウトは究極の自己満足。相手にそれを受け入れるのを強要するようなもんだよ。
カミングアウトするなら友達になる前に言ってください。

153 ：禁断の名無しさん：04/08/04 12:52 ID:Hn3rgYG0

友人に対して隠し事をしているのも辛いものなのだよ。(´ー`)y-~~

154 ：148：04/08/04 13:35 ID:gf9c4Z8O

>>149->>151
レスありがとうございます。
自分の悩みはヘテロ(？)→Aｾｸについてなのでスレ違いになると思うので…。お気持ちありがとうございます。

確かに指向と恐怖症とは違いますよね。混同してました。
もっと考えてみます。このスレも参考にさせてもらいます。
丁寧にありがとうございます。

155 ：禁断の名無しさん：04/08/04 14:28 ID:nHqK44aK

>>152
友達でもないヤツにカミングアウトするヤツはなかなかいないよ。
あなたがホモだと疑われたくないのと同じような理由で
必死にバレないようにしてるホモは物凄くたくさんいるんだけど。
むしろ親友だからこそ告白できるもの。
それも物凄い勇気を使ってね。ジャンジャン鳴ってる踏切に飛び込むくらいの。
「実は俺、水虫なんだ」って告白とはわけが違う。

たとえば友達が「実は俺日本人じゃなかったんだ」って言ったとする。
憧れてる国なら「えーっすげーじゃん」って思うだろうし、
別に何とも思ってない国なら「へー、そうなんだ」で終わるだろうし、
さげすんでる国なら「えーっマジかよ汚ねーな近寄んなよ」って思うだろう。
それを差別って言うんだけどさ。
誰も自分が差別してるなんて思ってないから処置無しなんだよね。
俺だって知らないうちに誰かを差別してると思い知らされる時がある。

でも冷静に考えてみてよ。
昨日までの彼と、今日からの彼は、別人？
「親友」に隠し事して欲しい？
なぜ親友にホモだと告白されて引いたの？
なぜ自分がホモだと疑われるとイヤなの？
なぜ今まで彼は隠してたんだと思う？

そんだけ考えても、もう彼と友達づきあいしたくないなら、しなくていい。
あなたはそこまでの人間って事だから。

156 ：禁断の名無しさん：04/08/04 14:56 ID:g8vpYPVY

普通に男に恋心を抱くの？

157 ：禁断の名無しさん：04/08/04 14:58 ID:GHf2Afne

>>156
普通に抱くよ。
ノンケ相手なら、大抵は秘めた片想いで終わるけど。

158 ：禁断の名無しさん：04/08/04 15:04 ID:g8vpYPVY

>>157
そうなんだ
ﾉﾝｹって呼ばれてる人とは難しいだろうね

159 ：禁断の名無しさん：04/08/04 15:38 ID:NRhLGgV0

>>152
>>54-56のレス、参照しろ。

160 ：禁断の名無しさん：04/08/04 17:04 ID:L5on0wBT

>>152
育ちが悪いとしか思えないわ・・・。
ハッキリその子にその事を伝えて、付き合いを絶ってあげて
人間の心があるなら。

161 ：禁断の名無しさん：04/08/04 17:21 ID:GHf2Afne

いったん仕切り直し。

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

162 ：禁断の名無しさん：04/08/04 19:00 ID:5tgytkxF

>>154(148)
＞自分の悩みはヘテロ(？)→Aｾｸについてなので
＞確かに指向と恐怖症とは違いますよね。
これは下記スレでは何度か議論になってるんじゃないかな？

それと、性暴力とか性虐待の被害者が、
セックスを楽しめなくなったり、それに対する意欲を無くしたりするのは
全然珍しいことじゃないと思う。それが「性的指向の変化」なのかどうかは
自分にはわからないけどね。ムリしないのが一番じゃないかな。

アセクシャル総合スレPART-3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/l50

163 ：禁断の名無しさん：04/08/04 20:19 ID:feFTNxGO

質問です。
「デミ」って言葉に何か魅力を感じますか？

164 ：禁断の名無しさん：04/08/04 20:22 ID:aHhu0Qp+

友達にゲイであるとカミングアウトされたが動揺する程驚かなかったなぁ。
いっしょに旅行だって行くし。
だって、男と女みたいに好みでもない限り、襲ってきたりしないでしょ？
好みがあるのにこちらが勝手に怖がってるのって失礼だ。

暗い夜道で前方にブス女。後方に自分。
警戒されて早歩きとかになったらムカつかね？襲わねぇっての！
それと似てる気がする。

それにそのゲイの友達のタイプがたまたまなのか、乙女心を
非常によくわかる奴なのでよく相談に乗ってもらってる。

って考え方の方が多数じゃない？そんなわけないか？
ゲイを気持ち悪がったりしたり、怖がったりするノンケは
マンガやテレビ等のメディアの影響じゃない？

165 ：禁断の名無しさん：04/08/04 20:30 ID:GHf2Afne

>>163
質問の意図がちょっと判りかねますが…
「デミ」って、half(半分)って意味の接頭詞ですよね？
取り敢えず魅力も嫌悪感も好奇心も、何の感情も抱きません。

デミ＝ムーアとかデミグラスソースとかマツダのデミオとか、
いろいろつまらん想像をしてしまった(w

>>164
ただ、「マンガやテレビなどのメディア」以外に同性愛者の情報がないため、
必然的にそういうノンケさんは増えるでしょうね。
そういったバイアスを取り除くのは、
偏にその人(カムアウトされた側)の思いやりや想像力、
そしてそれまでの信頼関係でしょう。

166 ：163：04/08/04 20:37 ID:feFTNxGO

>>165
質問に深い意図などは御座いません。
回答ありがとうございました。

167 ：禁断の名無しさん：04/08/04 23:00 ID:gf9c4Z8O

>>162
レス･誘導ありがとうございます。
自分の知ってるAｾｸスレは過疎スレだったので、ここで質問させていただきました。
これから見に行ってみます<(_ _)>

168 ：age：04/08/05 03:10 ID:yyYG0W2K

169 ：禁断の名無しさん：04/08/05 11:09 ID:VB6l+RyX

何回もコピぺしたら荒らしと一緒

170 ：禁断の名無しさん：04/08/05 11:19 ID:yyYG0W2K

コンパクトにまとまった、募集age用のテンプレがあればいいんだけどね…
「質問する時はまず>>1を読んで下さい」って書いただけじゃ、
読んでくれない人多いし。

171 ：禁断の名無しさん：04/08/05 12:16 ID:pghlRb/Z

たたき台として。

=============================================
ノンケさんの質問はこちらでどうぞ。
質問する前にまずよくある質問集↓を読んでください。
　単語について>>4 または「同典…同性愛用語辞典（仮)」
　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
　「私は何者？」>>5, >>6
　セックス>>7
　友人>>8
　その他>>9
　ゲイタウン、コミュニティ>>10
　ちなみに過去ログは>>11
質問するときは自分の性別などを書き、解答にはお礼を言ってもらえるとｲｲです。

172 ：禁断の名無しさん：04/08/05 13:43 ID:W0gMzO5r

勇気を出してビアンコミュニティーに
顔を出してみたいのですが、
ビアンバーなどに行く際、服やなにかで
自分のし好を明らかにしないといけませんか？
私はメンズブランドが大好きで、
スカートはほとんど持っていません。
髪も短いのでよく男と間違えられます。
でも多分わたしは『ネコ』なのです。
やはりこういうのは誤解のもとでしょうか。

173 ：禁断の名無しさん：04/08/05 14:41 ID:i00xnwik

本当に異性には興味ないの？

174 ：禁断の名無しさん：04/08/05 15:03 ID:pghlRb/Z

>172
スカタチ、ズボネコもいるけど、タチとは思われやすいかもです。
詳しく聞きたい場合は↓こちらへ
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

>173
異性にも同性にも興味がある人がバイ、
本当に異性には興味ない人がゲイ・ビアンです。

175 ：禁断の名無しさん：04/08/05 15:04 ID:pBeTLyFU

>>172
ﾋﾞｱﾝの世界には「ズボネコ」（ズボンを履く、見かけはタチっぽいネコ）という人種もいますよ
そういう人も需要はありますし、無理して普段しない女らしい格好をするよりは
自分らしいいつもの姿で参加する方がいいと思われます

176 ：禁断の名無しさん：04/08/05 15:08 ID:ANb7YsSK

>>173
嘘ついてどうすんのよ
ないわよ

177 ：禁断の名無しさん：04/08/05 15:09 ID:sSDu9JAa

>>172
服装は”自分らしくあるための個性”だよ。
相手に誤解されたら、その都度「ネコです」と言えばいいじゃん。気軽に考えて！

178 ：172：04/08/05 15:24 ID:t4/Br/I9

ありがとうございました。
一番お気に入りの服で突撃してきます！

179 ：禁断の名無しさん：04/08/05 17:52 ID:8KjP1MS1

弟がゲイのようです。
今までゲイの知り合いは何人かいたのですが、正直身内にいるとなると
かなり複雑です。
これからどんな風に接していったらよいのかわかりません。
私は結婚して家を出ていますが彼は独身で実家で生活しています。

180 ：禁断の名無しさん：04/08/05 17:54 ID:C+UO12IO

>>179
何を機に弟さんがゲイと思ったのかはわからないけど
ふつうに、今まで通りで

181 ：179：04/08/05 18:05 ID:8KjP1MS1

>>180ありがとうございます。
そうですよね、、。
週末に実家で掃除中に彼の部屋でいろいろな物を発見してしまいました。
それからここでいろんな情報を集めてみたのですが考えてみればビンゴ！な
事がありました。
厳格な家庭なのでこの先色々と大変な事が起こりそうで不安です。

182 ：禁断の名無しさん：04/08/05 18:11 ID:DnY/WJtG

うわ～、女の兄弟か。弟さん可哀相ですね。
なんか見た限り、「弟、どうやら男が好きみたいよ」って
ベラベラ喋ったりしないで上げてね。

183 ：禁断の名無しさん：04/08/05 18:15 ID:C+UO12IO

>>181
このまま弟さんがｶﾑｱｳﾄする気がないんだったら
あなたが変な行動を起こさなければ
何も問題はない気がしますけど

184 ：179：04/08/05 18:19 ID:8KjP1MS1

とんでもない。
ベラベラ喋ったりなんてできないですよ。
主人にさえ話せずに悩んでいます。
もちろん本人にも悟られないようにしていたんだけど、
いっそ告白してくれないかなと思ってみたり。
本人よりむしろ両親の顔をまともに見れませんでした。

185 ：禁断の名無しさん：04/08/05 18:24 ID:jyTaGvyK

>>184
> 主人にさえ話せずに悩んでいます。
おいおい。
そこで悩む時点でおかしいだろ。

> いっそ告白してくれないかなと思ってみたり。
> 本人よりむしろ両親の顔をまともに見れませんでした。
体育会系のバカが考えそうなことだな。

あんた、絶対誰かに喋るよ。
弟さんをカミングアウトしなきゃならない状況に追い込むだろう。
間違いない。

186 ：禁断の名無しさん：04/08/05 18:28 ID:tByxe4Pw

>>184
あなたは何歳？弟さんは何歳？
大人なら自分の事は自分でなんとかするでしょう。
あなたが悩んでも状況は良くならない。むしろ悪くなるばかり。
それに、あなたが悩む事じゃない。あなたが今悩んでる事は、
弟さんがとっくの昔に悩み終わってる事。
ただあなたが現実を受け入れられてないだけの事よ。
弟さんが問題なんじゃない、問題はあなた自身だわ。

187 ：禁断の名無しさん：04/08/05 18:29 ID:DnY/WJtG

なんか「ビンゴ！」とか「この先大変なことが起こりそうで」って
書いてて、なんか軽はずみなことしそうで他人ながら心配です。
あといくら家族でも弟さんの部屋を掃除するのは辞めたほうがいいですね。
普通の男の子でもエロ本とかあったり、見られたくないものとかあるものです。
万が一ヘンなもの見つけても、知らないフリすべきですよ。
本人が言い出さない限り、あなたからは何もしない方がいいでしょう。
家族といえどもプライベートな領域はあるべきです。
それが守れないなら、勝手に弟さんの部屋に入ったり、掃除なんてしない方が
いいと思います。

188 ：179：04/08/05 18:32 ID:8KjP1MS1

例えば結婚して家を継ぎ跡継ぎを、といった事は不可能ですよね。
代々続いている家業があるのでまずその事を考えてしまいました。
小さな地方都市なので噂も怖いし、誰にも話せません。
体育系のおバカなんですかねぇ、、困りました。

189 ：禁断の名無しさん：04/08/05 18:42 ID:jyTaGvyK

・・・釣りに思えてきた。

>>188
> 小さな地方都市なので噂も怖いし、誰にも話せません。
いや、だからさー。

　　な　ん　で　喋　り　た　が　る　ん　だ　？

お前はツマラン日常の繰り返しで話題や波乱に飢えてる中年主婦か？
大体、弟の気持ちより、まず家業って家族としておかしいだろ。

190 ：禁断の名無しさん：04/08/05 18:42 ID:DnY/WJtG

>>188
ですから他の人もおっしゃってるように、それはあなたが考える
必要ないと思います。
それは弟さんがどうするか考えることじゃないです？
弟さんがあなたに相談された時はちゃんと考えてあげればいいですけど。
弟さんが自らカミングアウトした場合、それでも無理やり好きでもない人と
結婚させるんですか？家業のために弟さんの自由を奪うんでしょうか？
家業は男じゃないとできないのでしょうか。あなたには継げないですか？
困りましたって言っても、それは実家の方にも諦めてもらうしかないと思います。

191 ：禁断の名無しさん：04/08/05 18:44 ID:LaNu6yyI

結婚する奴もいる。
姉ちゃんって正直ウザい。
俺も姉ちゃんがいる2人兄弟だけど、やっぱ長男だから結婚しようとは思うしな。
とにかく関係無い人間は関わってこないで貰いたい。
自分の姉ちゃんに言ってるつもりで書きました。

192 ：禁断の名無しさん：04/08/05 18:45 ID:tByxe4Pw

>>188
ゲイじゃなくたって「家業を継がない」とか「結婚はしない」
っていう子がいるのは今じゃもう当たり前の事じゃない？

あなたは何かと色々理由を付けながら
自分が弟さんの事を受け入れられない気持ちを
正当化してるだけのような気がするの。

ゲイは病気じゃないし異星人でもないし怪物でもないの。
今までの弟さんと同じよ。あなたが見ていた弟さんそのままの人物よ。
何も変わらないわ。
何一つあなたが心配する必要はないの。

193 ：禁断の名無しさん：04/08/05 19:03 ID:pghlRb/Z

さっきから煽っている人がいるように思うのは私だけかしら…

194 ：禁断の名無しさん：04/08/05 19:04 ID:ANb7YsSK

>>179さんは、混乱してるのよ、だからみんな叩かないであげて

一体自分が本当は何を心配しているのか
一体自分が本当に悩んでいることが何なのか
それを一度考えてみるのもいいんじゃないかしら？
どうもあなたの話を読んでいると、いまいちご自分の悩みの本質が何なのか
把握できていないような気がしたものだから…

195 ：禁断の名無しさん：04/08/05 20:14 ID:Tr+fhau6

友達が学生の頃、先輩に犯されてゲイに目覚めたらしいんですが
そんなのあるんでしょうか？
もともと素質があったのか。

196 ：禁断の名無しさん：04/08/05 21:29 ID:iVKzaRKl

一般のレンタルビデオ屋にゲイビデオはありますか？

197 ：禁断の名無しさん：04/08/05 22:18 ID:a5ExzScJ

>195
まぁ、彼がそう言うならあるんでしょう。
なにぶん、なぜゲイになるのか（遺伝子なのか環境なのかなどなど）が
わからないので・・・

＞１９６
普通は置いてないと思います。

198 ：禁断の名無しさん：04/08/05 22:25 ID:nZ4zcHiT

あるに決まってんじゃん
デカイ本屋にもたまに売ってる

199 ：禁断の名無しさん：04/08/05 22:44 ID:1miS4+74

>>195
「犯された」とはちょっと違うけど、こんな例はあるみたいです。
(携帯からだと見えないかも)

http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/1999/03/06/19990306M001-01-04.text&query=%90%E2%96%5D%82%CC%8Fu%8A%D4&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=1

200 ：禁断の名無しさん：04/08/05 22:44 ID:Ep1V5Lds

>>196
ゲイが題材の映画という意味なら、場所によってはそれなりの種類が
揃ってると思う。ゲイタウンの近所のTSUTAYAとか。
そうでなくても、大きい店なら数本はあると思う。

ゲイポルノビデオという意味なら、ゲイ向け専門メーカーの作品は
ビデ倫を通ってないので(通す気が無いのか、通らないのかは知らん)、
まっとうなビデオ屋には並ばないです。

ごく僅かに存在するノンケ向けポルノビデオのメーカーが作ったゲイ向け作品なら、
もしかしたらビデ倫通してる作品があるのかも知れません。

201 ：禁断の名無しさん：04/08/05 22:50 ID:jGcSX12T

>>194
自分が知ってしまった事実は心にそっとしまっておいて
もし弟がゲイである事が何らかの要因で両親に知られ
大騒ぎになったりした時にはそっと味方してあげる
と言う選択肢もあってくれれば嬉しいわね。

しかし、弟がゲイかも知れない→親の顔をまともに見れない
ってので、この人に「こんな弟を持ってしまって恥ずかしい、
親や世間に顔向けできない」という感情が潜んでいるのが
如実に出てる気がするの。

202 ：禁断の名無しさん：04/08/05 22:57 ID:1miS4+74

>>195
別のスレで、似たような質問に対して
こんなレスがあった。以下にコピペしときます。

＞410 ：禁断の名無しさん：04/08/03 21:16 ID:/hDnXs9i
＞>>402-405

＞>>403みたいな、「性暴力被害」の後遺症として、
＞セクシュアリティ(性指向)の混乱が起こる場合はあるみたいよ。
＞ttp://www.comcarry.net/~genbu/ms1.html
＞あと、性暴力に限らず、「被害者が加害者を好きになってしまう」
＞「ストックホルム・シンドローム」って現象もある。
＞ttp://www.aa.e-mansion.com/~nagisa/links/doku/dokusyo/dokusyo17.htm

203 ：禁断の名無しさん：04/08/05 23:00 ID:Uufd83yp

>>201
ぶっちゃけ、こいつは楽しんでいるようにしか見えない。

204 ：禁断の名無しさん：04/08/05 23:56 ID:R9QFKUE7

あんまり推測で吊し上げるのはよそうや。

205 ：禁断の名無しさん：04/08/06 00:07 ID:OnSbYs3D

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206 ：マウス：04/08/06 00:19 ID:maZ/uQ4Y

横槍すいません。弟さんの部屋を勝手に掃除したのは悪いと思いますが、
>>179さんに厳しすぎるレスが多すぎるような気がします。
特に>>185さんのレスは責めているだけという感じがします。
>>179さんが誰かに喋りそうだと思うなら
軽はずみに他言することが弟さんをどれだけ傷つけるかを説明しないと意味がないと思いましたし。
｢家業を継ぐかどうかはあなたの悩むことじゃない」というのもおかしくありませんか？
確かに家業を継ぐかどうかは弟さん自信の問題ですが
>>179さんも家族の一員として後継ぎの心配するのは当たり前だと思います。
>>194さんのおっしゃるようにかなり動転されていると思いますので、
あまりきつく当たらないであげてください。m(__)m

207 ：禁断の名無しさん：04/08/06 00:33 ID:+PZs+r59

というか、この問題いったん切り上げない？
一応問題解決に役立ちそうな真面目なレスも幾つか付いてるし、
もう充分でしょ？

このままじゃ、179を非難する人と擁護する人が入り乱れて争うばっかりで、
何一ついいことはないと思うけど。

208 ：185=189=203：04/08/06 01:11 ID:fYIh9rr8

>>206-207
了解。
似たような過去の経験を思い出してヒートアップしてしまった。

209 ：禁断の名無しさん：04/08/06 03:10 ID:XZZGau+g

言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086581123/

続きはこちら、といったところですかね…。

210 ：禁断の名無しさん：04/08/06 08:24 ID:pSYO8WuP

心配するふりしてかき回したり
愛情おしつけたり（勝手に掃除など）、
母親にしたくない要素がいっぱいじゃなけりゃ援護したんだけど
うちのおかんに似てるんでね
すまんね

しかし同性でもいいじゃん
アンタが家業は男にって思ってるなら、男二人家業ついたほうが万々歳やん

211 ：禁断の名無しさん：04/08/06 08:25 ID:pSYO8WuP

書くのに30分かかったらログが流れてた
すまんね

212 ：禁断の名無しさん：04/08/06 12:22 ID:e/AVQHmN

別スレからの案内で来ました。
後々バレて荒れるのも嫌なので、断っておきますと、
私は相当コアな801女です。レズではなくノンケ？です。
今回はそれとは関係なく真面目な話なんですが、一応です。

で、>>179さんは弟がゲイかも・・・ということですが、
私の場合父がゲイではないかと思って今悩んでいます。

父の特徴です。関係無さそうなのもありますが・・・。

・とにかく女々しい。おばさんっぽい。世話焼き。
・下着が黒や青のビキニパンツ
・10代～20代の男性芸能人をやたらほめる
・逆に女性芸能人はやたら貶める。
・私が中2のころパソコンの履歴に「ゲイ｣「ハッテン」の文字の入った
サイト名が残っていた。（気になりはしたものの見ないで消しました。）
・やたら日焼けしたがる。多摩川で焼いてる。
・女遊びをしている様子は全くゼロ
・その割りにやたら帰りが遅い。12時近くなることも。
・祖母は美少年好きで、父を蝶よ花よ？と育てました。
・部屋に801小説が置いてある。中身は中学生くらいのショタです。
・我が家は猫の出入りがあるのでドアなんかは常に開放しているのですが、
父の部屋だけ夜方は閉まっている。
・母が怖い。キャリアウーマンでちょっと鬱気味、ヒステリーもち。
私が幼いころは母が一方的に父にすごい罵詈雑言を浴びせる場面が何度も。
・我慢強いし、物分りは良い。

213 ：禁断の名無しさん：04/08/06 12:22 ID:e/AVQHmN

212続き

思いつく限り挙げましたが・・・、書いてみるとゲイと断定するほどでも
ないのかなあと自分でも思います。ただのショタ好きかも。
ただのショタ好きってもウチの父の場合、どこか鬱屈してる感じはあるし、
ストレスも多そうだし、それをどこかで発散していて、
最悪、子供にいたづらしてたらしてたらどうしよう！とか極端に考えてしまいます。
父がゲイだったり、小児性愛者？だったりそれ自体はしょうがないし
今更女の人を愛せとも言えませんし、私は受け入れられるつもりですが、
母や妹に発覚した場合、平和的解決は望めそうにありません。
ならば一生カムアウトせず隠して欲しいのですが、
たとえば父がぼけて（ボケそう・・・）ついバレたらどうしよう、とか
もし誰か男と浮気してて、話がもつれてウチにまで来たらどうしよう！とか
受験ストレスのせいか、おかしなことばかり考えてしまいます。
っていうかほんと最近、私も父をゲイだと断定して考えがちなので
どうにかしたいです。

とにかく父の部屋の書棚に他の本と混ぜておいてある2冊のショタ本
が危険です。あんなのいつ妹や母が手に取るか分かりません。
部屋のガサ入れは怖くてやっていません。
不必要に長くてごめんなさい。
父がゲイでも、私の思い過ごしでも、何か父に牽制を加えるような
ことって出来ませんか？
ゲイの皆さんから見たら身勝手なことかもしれませんが、娘としては
やっとここ数年猫なんか買いだしたせいか円満家庭っぽく
なりつつある今の生活を壊したくありません。
もしゲイなら隠していて欲しいです。

214 ：禁断の名無しさん：04/08/06 12:37 ID:EbQZbvQu

801女によくある妄想の暴走っぽい気がする。

あと、ゲイ（ノンケショタ）　→　犯罪　って短絡過ぎ
これだけ見る限りでは、全然深刻なものではない。
そのまま普段通りに過ごすが吉

215 ：禁断の名無しさん：04/08/06 12:40 ID:QoZKBcHg

>>212
>>179へのレスは読みましたか？
きっと、全く同じ返答が来ると思います。

受験、頑張って下さいね。

216 ：禁断の名無しさん：04/08/06 12:43 ID:5T/hm5lK

>>212

そのオヤジに直接隠してって言えばいいんじゃねー?
でもゲイとかバイとかノンケの区別ってムズイよ。
ショタは特殊って聞いたこともあるしな。
まあ、そんなバレバレな野郎には直接言ってやれ。
それか、オヤジの部屋にある変なものを全部勝手に処分する。親父はビビるだろ。
面白いぞ。
まあ、子供もいる中年男の趣味なんてほっといてやれって気もするんだが。

217 ：212：04/08/06 12:53 ID:e/AVQHmN

>>214
そうですかね？

>>215
ざっと読みました。

>>216
全然面白くありません。つか可哀想です。
関係ない中年男の趣味なら放っておきますが、
相手は父親なのでやっぱりふとしたときに思い出して
気になってしまいます。

っていうか自分はかなり寝言が多いんですけど、
寝言で言ってたらどうしよう。「パパ！パパはゲイなの！？｣とか。

218 ：216：04/08/06 13:08 ID:cxFj0v1V

>>217
親父さんは結婚もして子供もいて、そういう立場の人間なら、家族には隠し通すのが筋なんだよ。
君は娘なんだからそれを問い詰める権利があるし自制を促がす権利もある。
179みたいに姉貴ってだけで心配してくるのはただのおせっかいだけどな。君とは立場が違う。
聞いてみればいいじゃん。

219 ：さち：04/08/06 13:08 ID:ukNRyTFu

おきゃっぱーず(？)て何ですか？話しの中で言われて…なんた゛か聞きにくくてそのまま。

220 ：禁断の名無しさん：04/08/06 13:21 ID:i76ABAE7

>>219
日本語の勉強をしましょう。
質問はそれからです。

221 ：179：04/08/06 13:29 ID:Rpm5a9mR

いろんなご意見どうもありがとうございました。
１週間一人で悩んでいましたが、少し楽になれました。
批判的なものも好意的なものもどちらも参考になりました。
>>201さんのおっしゃるように、もしもの時にはそっと味方をしてあげられたら
いいな、と思っています。
>>206さん、ありがとう。心にしみました。
彼を変えなければ、ではなく自分の意識を変えてみたいと思います。
どうもありがとうございました。

222 ：禁断の名無しさん：04/08/06 13:29 ID:hV1C89rn

>>213-216
801女からの質問ってだけで、ちょっと冷たくないかしら？

>>212
でもあなたも思い詰めすぎよ。父上がどうであれ、今まで何事もなかったんだから、これからも大丈夫よ。先走ってあれこれ考えちゃだめ。何か起こってから考えればいいじゃない。それでも遅くないわw

223 ：禁断の名無しさん：04/08/06 14:03 ID:Qa+a3lXN

やまじゅんって漫画家は今なにしてるの？
生きてるの？
エイズで死んじゃったとか？
なんか漫画を平気で無断で晒されてるけど
著作権侵害で訴えたりしないところをみると・・・

224 ：禁断の名無しさん：04/08/06 14:36 ID:9sEhqwgN

>222
冷たいってか、父親の単なる趣味かどうかもわからないところに、きっと父親は隠れゲイ！あたしはここに確証（同性愛板住人の同意）を求めに来たの！臭がちょっとするから叩かれてるんじゃない？

>212
親子間でもプライベートはあるもの。
801女の趣味である801本を親が、この子の将来のためにならないからって勝手に捨てたら、212さんはどう感じるかな。それで、ああ、さすがお父さん。あたしの将来の事を考えて大切にしてきた801本を捨ててくれたわ、なんて思うかなぁ。
実生活に支障がでているわけでもなく、それどころか家族円満ぽいのに、わざわざ問い詰めたり、あたしは知ってるのよみたいな行動をとるのはよしたほうがいいんじゃないの？
つか、自分の801的発想で父親を見てない？
ノンケ男の801好きなら、801板にそういうスレがあったと思うから、そこで何でノンケなのに801好きなの？て聞いてみればいと思うけど。

225 ：禁断の名無しさん：04/08/06 15:19 ID:Uw1sY+1O

それより私が衝撃を受けたのは
>>212の

＞女遊びをしている様子はゼロ

ってくだりよ…
一般家庭のお父上って、みんな女遊びしてるもんなの？

226 ：禁断の名無しさん：04/08/06 15:36 ID:NonCPZR0

>>225
まー少なくとも娘に怪しまれるほど派手な遊び方してるのは
あんまりいないと思うわw

227 ：212：04/08/06 17:33 ID:7R5ZOoxO

>>218
問い詰めたいとは思っていません。
というか、父に私が知っていると気付かれたら
この先ずっと、それこそ死ぬまでギクシャクしなきゃいけないので、
出来るだけこっちが気付いてることを父には知られたくありません。
でもレス嬉しかったです。ちょっと泣けます。

>>222
そうですね・・・何か起こってからでは遅いとは思いますが、
何も起こらないことを祈りたいと思います。

>>224
全くそんなつもりはありません。
801女だと書いたのは相談する側が住民の皆さんに
隠し事は良くないと思って書いただけであって、
実生活で、家族のことにまで801的発想持ち込むほど馬鹿ではないつもりです。
確かに感情高ぶって色々先走っているとこはありますが、
自分いうのもなんですが、17、8のまだ何もろくに経験したことの無い小娘が
今まで普通だと思ってた父親の部屋からおかしなものとか見つけたら、
すごいショックですよ。誰だっておかしなこと考えるし、
ネガティブに色々考えるのも、普通じゃありませんか。
私はここに確証を求めにきたわけでなく、むしろ誰かが父に何も問題がないと言ってくれれば
安心、と思ってました。どうしたら良いか分からないし、
将来不安だし、スクールカウンセラーに相談とかも考えましたけど、
ここが良いかなって思ったんですが、別のところに相談すべきでした。
あと801本黙って捨てられたら、私だったらそんなもの親に捨てさせてしまったことを反省します。

もうとりあえず忘れる事にします。
相談に乗ってくださった方ありがとうございます。

228 ：禁断の名無しさん：04/08/06 20:51 ID:Uw1sY+1O

忘れられるようなことなのかしらね…？
確かにお父さんがゲイかもしれない、ってのは不安かもしれないけど
私たちは「お父さんがゲイということは全くありえない」とは断言できないわよね

でもさ、お父さんがゲイだとしても、家族騙してたとしても、
あなたのこと、今まで１８年間も大事に育ててきたのよ
そんなに心配することないわよ
あなたがお父さんを見捨てない限りね

229 ：禁断の名無しさん：04/08/06 21:14 ID:QDAqmfkl

>>228
そんなことわかってる
ゲイだからって見捨てない

でも父親がゲイなんてこれ以上ないくらいイヤだ
これはノンケの正直なところだ
どうあがいたってイヤなものはイヤだ

230 ：禁断の名無しさん：04/08/06 21:35 ID:Uw1sY+1O

イヤなもんはしょーがないけどさ
イヤがってどうにかなるような問題じゃないでしょうに
お父さんを変えるよりも、自分の認識を変える方が、対策としては現実的じゃない？
どーしようもないことでウジウジ悩むよりはさ

231 ：禁断の名無しさん：04/08/06 21:51 ID:QDAqmfkl

認識を変えるって？

友達にゲイいたって平気だよ
兄弟だったらイヤだけどまだなんとか考えられる

でも親父がゲイだっていうのは耐え難い
これはゲイにはわからないだろうよ
ノンケにしか。

232 ：禁断の名無しさん：04/08/06 22:08 ID:5PXrLd7h

>>231
悪態つくだけで質問無いんならお引き取りください。

233 ：禁断の名無しさん：04/08/06 22:53 ID:Uw1sY+1O

>>231
いっとくけど、ゲイだって「父親がゲイだった」って知ったらショックだと思うわよ
少なくとも私はショック受けるわよ

234 ：禁断の名無しさん：04/08/06 23:13 ID:+PZs+r59

>>223
どこで何してるんだか…
俺が知ってる限りなんで確かなことは言えないけど、
ここ何年かはどこにも顔出してない。と思う。

絵柄もストーリーも「古き良き80年代のゲイコミック」って感じだし、
掲載を引き受けてくれるゲイ雑誌も最早ないんじゃないかなぁ…

あと著作権侵害で訴えないのは、
今更訴えたところでこれっぽっちもメリットもないからだと思われ。
もしくは、２ちゃんで騒がれてることを未だに知らないか。

235 ：禁断の名無しさん：04/08/07 03:16 ID:+ZoC2r5X

父親がゲイでも、母への愛情が本物だったなら別にいいな。

236 ：禁断の名無しさん：04/08/07 07:53 ID:K9Bihu0h

この板の人達って、結婚を神聖視しすぎじゃない？
ノンケの結婚にも、深い愛情に基づかない結婚なんていくらでもあるじゃん。
政略結婚、出来ちゃった婚、回りにせっつかれての見合い婚、外堀埋められての流され婚etc…。
離婚なんて珍しくもないこの世の中、なんで同性愛者の偽装婚だけがこんなにタブー視されてるわけ？

237 ：禁断の名無しさん：04/08/07 08:26 ID:j6D/kqyO

>>234
>絵柄もストーリーも「古き良き80年代のゲイコミック」って感じだし、

あの漫画はゲイ漫画的には「良」の部類に入るんでしょうか？

238 ：禁断の名無しさん：04/08/07 08:57 ID:pPeVAIxG

>>229は本当のところだと思う。

俺の友達でゲイがいるけどノンケの事情もよく考える奴だよ。
ノンケの事はノンケにしかわからない。
同性愛者の事は同性愛者にしかわからない。

ゲイの友達に嫌悪感はわかないけどゲイの父というのはちょっと
状況が違う。自分の肉親と友達じゃ同じとはいかない。

>>235は奇麗事だと思う。
「別に良い」って、それこそ父にたいしてどうでもいいでもなければ
思えない。

239 ：禁断の名無しさん：04/08/07 09:39 ID:N4OIvlIk

>>238
心情としてはわかるから別に責めるつもりは無いけど、
友達はいいけど肉親は駄目っていうのはやはり差別からそう思うんでしょう。
逆に肉親は駄目なのは当たり前だろ！！っていうことの方が
自分の感情に甘えてる。

ていうか質問スレなんだから自説の演説は他所でやるよろし。
はいでは次質問ある人度ーぞ。

240 ：禁断の名無しさん：04/08/07 09:46 ID:zSvdARAq

>>239
仲裁なのか反論なのか。どっち？

仲裁なら意見を言うべきではないし、
反論なら自分だけ言いたい事を言って、あとは黙れとはどうなのか。

ある質問に対して
色んな方面の回答・意見があってもいいと思うが。

241 ：禁断の名無しさん：04/08/07 09:53 ID:Tbc//48J

＞この板の人達って、結婚を神聖視しすぎじゃない？

何それ？結婚を神聖視？そんなの聞いたことないわよ。

242 ：禁断の名無しさん：04/08/07 10:12 ID:NyMZh4Iz

★仕切り直し。次の方、質問待ちどうぞ。

243 ：禁断の名無しさん：04/08/07 10:27 ID:GBMIkrhk

結婚がどうあれ、仲がどうあれ、
子供が生まれたら、少なくともその子は親が愛し合って
自分が生まれたって思いたいし、
実際そうである子がどれだけ羨ましいか。

244 ：禁断の名無しさん：04/08/07 10:56 ID:ezo/Rsl/

まあ、両親に性的なものを感じるのは子供としてはちょっと嫌だけど、性的な事の結果生まれた事も事実だしねぇ。子供心は複雑。
自分はいいけど、親がそうだと嫌。親は嫌だけど、自分ならいい。子供って我侭だよね。
まあ、周囲に同性愛者がいるってだけで拒絶反応を起こす人もいるし、肉親に同性愛者がいても受け入れる人もいるし、人それぞれでしょう、てことでいいんじゃないかと。

245 ：禁断の名無しさん：04/08/07 11:02 ID:GkLNRPyM

ほんとにここの住人がレス返してるの？
801って言葉に妙なほど反応しておかしいよ

246 ：禁断の名無しさん：04/08/07 11:18 ID:cFci8URV

>>245
住人だからこそ801に過剰反応しているのではないかと。

247 ：禁断の名無しさん：04/08/07 14:02 ID:tNJddDfX

男性同性愛者の方に質問。
先っちょに自分のウンチの付いてる相手のフェラチオは苦痛ですか？

248 ：禁断の名無しさん：04/08/07 14:05 ID:+X31TzL0

汚いし、苦痛だ。大体ケツ掘らせること自体無理。
俺はフェラさせて掘る方専門。俺も男としてのプライドがあるからな。

249 ：禁断の名無しさん：04/08/07 14:30 ID:C2FHUWkZ

>>245
過剰反応する人と、どうでもいいやって思う人の2種類がいる。

250 ：禁断の名無しさん：04/08/07 14:45 ID:vIcti4sU

>>237
漫画の好みは人それぞれなので、何とも言えません。
ただ、現在あれと同じタッチの作品を市場に出したとしたら、
あんまり売れないでしょうね。

251 ：禁断の名無しさん：04/08/07 15:01 ID:Tbc//48J

>>245
私個人としては８０１はゲイ差別主義者と思ってますから、
正直他のノンケさんより反応しますね。
時々「８０１好きでもホモさんたちを差別ない人はいます」とか
わけの分からんことを言う人がいますが、８０１好きって言う時点で無理です。
スレ違いになるので長くは語りませんわ。

252 ：禁断の名無しさん：04/08/07 15:02 ID:Tbc//48J

最後「わ」じゃなくて、長くは語りませんが。の間違い。

253 ：禁断の名無しさん：04/08/07 20:04 ID:dz3P4YFM

>>248
そんな安いプライドを「男としてのプライド」とか言ってんじゃないわよ

254 ：禁断の名無しさん：04/08/07 21:28 ID:GkLNRPyM

まったくよね
男なら相手のウンコくらい食えやハゲ

255 ：禁断の名無しさん：04/08/07 21:42 ID:PaZ8dGL3

>>254
ここはまじめに質問に答えるスレだ。

256 ：禁断の名無しさん：04/08/08 00:14 ID:F8PR5yQn

会社の女の先輩のことですが、いつも胸を揉んでくるんです。
後ろから抱きつかれてモミモミとか正面からコチョコチョしてきたり。
社員旅行で温泉に行ったときは、その時の流れで背中を洗ってくれたのですが
途中から抱きつかれて胸を揉まれてしまいました。
普段仲がいい先輩なので、それほど気にしてなかったのですが
もしかして先輩はビアンなのでしょうか。
わたしはそういう気はないのですが、少しキモチイイのも確かです。

257 ：禁断の名無しさん：04/08/08 00:41 ID:FSkmhSop

>>256
とりあえず犯されてみて。話はそれからだ。

258 ：禁断の名無しさん：04/08/08 00:43 ID:kHQLoSsz

>>234
ありが㌧

259 ：禁断の名無しさん：04/08/08 00:44 ID:png3t6Q0

多分その先輩はノンケさんだと思います。
ノリでそういうことをしているノンケさんは時々いますので。
スキンシップの一種のようですけれど。
ビアン・バイだと逆に意識しすぎてそういうことができない人が多いと思います。

付け加えて言うと、「少しキモチイイ」のも別に変ではありません。
「それほど気にしてな」いのなら、ある意味当たり前のことでしょう、たぶん。

260 ：禁断の名無しさん：04/08/08 01:57 ID:bCFh7Pcg

>>256
ノンケだからこそ何も考えずにそういうことをしてる可能性のほうが高いと思うけど、
「開き直った大胆なバイ・ビアン」さんだったり、「なぜかあなただけはそういう対象として見てる」
という可能性も、わずかながら否定はできません。
真実は本人にしかわからないことなので、こちらでは上記のどれなのかは判定できませんねー。
いちおう>>13も読んでね。

261 ：禁断の名無しさん：04/08/08 04:21 ID:FeDapLSG

私は戸籍上は女なのですが、体、生殖器は男になりたいと
いつも思っています。
男性とキスをした時も不快感しか感じませんでした。
自分が女として性的な行為をすることが嫌なのです。
それなのに、趣味は編み物や料理..女の子の好きそうなものです。。
今18歳ですが、自分は精神的に男なのか女なのか分かりません。
こんな私はTGなのでしょうか？

262 ：禁断の名無しさん：04/08/08 04:58 ID:VW2czf99

>>261
とりあえず>5-6を一読下さい。
それから、このスレにはTG/TSのことに詳しい人は
正直あまりいなかったりするので、
「性同一性障害」「FtM」「トランスジェンダー」
などのキーワードで、当事者の集まりそうなスレッドや
2ch外のサイトを検索してみたほうがいいかも。

263 ：禁断の名無しさん：04/08/08 08:25 ID:png3t6Q0

>261
その人がＴＧであるかないかはほぼ自己申告に頼るしかありません。
これが性同一性障害という「病気」(私は病気とは思いませんけれど)の場合は
医師が判断することになりますが。

個人的には、編み物や料理が好きな男性はそれなりにいると思いますし、
そのひとの趣味によって性別を決めようとするのは馬鹿げていると思います。
ただ、そうした「女性的」といわれている趣味を持つ人は、一般的に「男」意識が
強いＦｔＭコミュニティでは肩身狭いかもしれません。

あなたがＴＧ「である」かＴＧ「ではない」かはあなた自身を含めて誰にも証明
できません。大事なのは、あなたがＴＧとして生きるか、女として生きるか、
そのどれでもない生き方をするか、ということでしょう。
私個人としては、人が「男として」、「女として」、「ＴＧとして」…という枠に従って
生きなければならないとは思いません。
なんにせよ、あなたの生き方を最終的に決めるのはあなた自身です。
このスレはその手助け程度しかできませんけれど、わからないこと、詳しく
聞きたいことなどありましたらどんどん質問してください。そのためのスレですから。

264 ：質問ｶﾓｿ：04/08/08 18:53 ID:png3t6Q0

ノンケさんが質問するスレです。それ以外の方は↓。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/
質問する前にまずよくある質問集↓を読んでください。
　単語について>>4 または「同典…同性愛用語辞典（仮)」
　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
　「私は何者？」>>5, >>6
　セックス>>7
　友人>>8
　その他>>9
　ゲイタウン、コミュニティ>>10
　ちなみに過去ログは>>11
質問するときは自分の性別などを書き、解答にはお礼を言ってもらえるとｲｲです。

265 ：禁断の名無しさん：04/08/09 10:41 ID:vfP281PH

age

266 ：禁断の名無しさん：04/08/09 12:13 ID:EihXWOPf

>>256
レイプされて濡れてもそれは和姦じゃない
生理的な反応と心を混同しないこと

267 ：禁断の名無しさん：04/08/09 20:42 ID:XG1CEh5f

ageage

268 ：禁断の名無しさん：04/08/09 23:02 ID:5lBVfmw+

256です。ありがとうございます。
女の先輩は男の彼氏がいるようです。
259さんの意見が１番近いかなと思います。
たぶん深キョンみたいな感じなのでしょう。
今度胸をもまれたら先輩の胸をもみ返してみようと思います。
先輩も巨乳らしいので・・・

269 ：禁断の名無しさん：04/08/09 23:46 ID:XG1CEh5f

>268
夕飯吹きそうになった。
がんがって揉み返せよw

270 ：禁断の名無しさん：04/08/10 19:29 ID:53uoSq2H

age

271 ：禁断の名無しさん：04/08/11 08:00 ID:aX3+uPFz

ゲイではない（と思っている）けれど、ゲイバーで働いてみたいと考えています。
求人情報はどうやって調べたらよいでしょうか？
またノンケなのにゲイバーで働く事に倫理的に問題はあると思いますか？

ちなみに神戸在住です

272 ：禁断の名無しさん：04/08/11 08:51 ID:KtMWv/Ss

>>271
基本的にゲイバーで求人はおおっぴらに行わないわ。
身内を雇う事が多いわね。
ノンケでもイケてれば雇うマスターもいるけど、
お客のプライバシー保護の観点から
妙な部外者は入れないところが多いんじゃないかしら。

273 ：禁断の名無しさん：04/08/11 12:42 ID:lhHiC3uk

そういや12年くらい前、神戸のRYO's BARで自称ノンケが働いていたような。

274 ：禁断の名無しさん：04/08/11 20:06 ID:rPErzRIf

質問です。

このサイトのFAQに推定5%～10%の人が同性を性的対象とする事が出来る
というような事が、書いてありましたが

正直な話し、同じ学校に5%いると思いません。
つまり、何かのきっかけでそうなる、いわば受動的な人や
素質がある（転向する可能性がある）人を含めると5%になるのでしょうか？

275 ：禁断の名無しさん：04/08/11 20:22 ID:ml+2PXnn

>274
どの程度でラインが引かれた数字かは知りません。
でも、私の場合、大学の同じ研究室に居ましたよ。

理系のため、１学年４～５人しかおらず、
２年上の先輩にビアン寄りバイの方が居て、
私の学年に私（ビアン）が居たわけだから、
３学年１５人くらいのなかに２人も居たことになりますね。

私も先輩も、普通に女性らしく、周りからはノンケに見えたと思います。
合宿でたまたま意気投合して深い話をしててお互いにはバラしちゃったけど。

いわゆる「女っぽい男」とか「男っぽい女」は５％もいない
（せいぜいクラスに一人？）から、実感できないでしょうけど。

276 ：禁断の名無しさん：04/08/11 20:56 ID:YfZIrywS

>274
その数字は自分がレズビアン・ゲイ・バイセクシュアルであると思う人の割合です。

5%いると思えないのは、ある意味当然でしょう。大抵の人は隠していますから。
そして隠していると自動的にノンケとみなされますから。

私はバイですけれど、そのことを知らないノンケの友人が時々、
「ホモとかレズの人とかって見たことないからさぁー」とか
「友達に同性愛者がいたらそっこー縁切るね」
とか言っています。

生まれてから二十年近く一緒に暮していた家族も私をノンケだと思っています。

あなたの友人・家族の中にもいるかもしれませんよ？

277 ：禁断の名無しさん：04/08/11 21:10 ID:sUNgSnpp

>>274
オレは、学生時代にゲイ雑誌を隠して置いていたら、変な奴に勝手にあさられて
ひどい目に会ったことがあるから、絶対にゲイだということは隠すよ。まあ、
アパート住まいだったことだし、数年前のことだからね。

本題に戻すと、妥当な数字かどうかは知らんが、まあばれたら偏見と好奇の目に晒されるのは、
目に見えてることなので、同性愛者は表面上、普通の性指向として振舞っているよ。あなたが
もし、身近な人や知人が同性愛者と何かの拍子で知ったら、そっとしていて欲しいな。

278 ：禁断の名無しさん：04/08/11 21:18 ID:pX6ih6bC

>>277
尻貸してやるよ

279 ：禁断の名無しさん：04/08/11 22:59 ID:lTmQOyt8

質問させてください。

昨年、仲の良かった後輩の女の子から告白されました。私(女です)は自分のことはノンケだと思っていたのですが、彼女のことは好きだったので付き合うことにしました。
長く付き合ってゆくと、自然、セックスのことを考えたりもするのですが、しかし、どうやら彼女は初めてらしく、私も同性を相手にするのは初めてなのでどう切り出してよいのかがわかりません…。
私自身もどちらかというとネコなのでタチとしては凄くヘタレですorz。
付き合っている人が自分と同じネコだった場合、どうしたらよいでしょうか。

280 ：禁断の名無しさん：04/08/11 23:05 ID:Oj7FNv5N

>>279
SEXの仕方に世の中が決められた作法はありません
貴方達が相手の触れたい所、触れられたい所を互いに触れてみればイイのです
他人が決めたSEXをするより、貴方達が見つけた貴方達オリジナルのSEXの方が
心も身体も満たされる素敵なSEXではないでしょうか？

281 ：禁断の名無しさん：04/08/11 23:28 ID:B58MkpO4

>>279
>>280の意見に禿げしく同意。いままでの、男性とのセックスのときに
「されて気持ちよかったこと」を、お互いにしたりされたりして、試してみたら？

あと、

>私自身もどちらかというとネコなのでタチとしては凄くヘタレですorz。
>付き合っている人が自分と同じネコだった場合、どうしたらよいでしょうか。

「自分はタチ」「彼女はネコ」と、最初から役割分担をがっちりと
固定してしまわないほうがいいかも。
私はリバ(相手や場合によってタチ役もネコ役もする・できる人のこと)
なんだけど、愛撫の相手が喜んでくれることって、自分が愛撫してもらうことに
負けず劣らず楽しいと思うし。

282 ：禁断の名無しさん：04/08/12 01:35 ID:3Du4D+eZ

質問です。お願いします。
私は女なのですが、ノンケではないような気がします。
ですがまだアイデンティティが確立していなく時々、自己嫌悪で絶望してしまいます。
自分はおかしいのか？など。(失礼な言い方ですみません。他に言葉が見つからなくて…)
人間を好きになる事に自信を持てばいいとは頭では思うのですが…。
誰かに相談したいけれど、同じ目線でのアドバイスが欲しいのです。
他の方は相談者や理解者をどうやって見つけているのでしょうか？
観光バーでお客に相談とかされたら迷惑ですか？
皆さんはどうやってアイデンティティを確立していったのでしょうか？
当方少し混乱してしまっていて解りづらい、
スレ違いかもしれませんがよろしければ教えて下さい。
長文すみません。

283 ：禁断の名無しさん：04/08/12 01:59 ID:lCh/4ty6

>>282
回答の前に。
取り敢えず>>5-6は読まれましたか？

284 ：282です：04/08/12 02:40 ID:3Du4D+eZ

>>283
はい。何度も読み、このスレもロムってたのですが、
やはりどうしても自分に自信がもてなくて…。
自分の事は自分にしか解らない、確かにその通りなのですが
自分の中ではぐるぐると同じ事のループでもうどうしたらいいのか…。
マイノリティ関連の書籍も何冊か読んでみたのですが、
書籍だとTG等の事も載っていて少し難しくて…。
だから実際にマイノリティの方と話す事が出来たら
少しは解決出来るかな、と安直に考えてしまってます。
やっぱりこんなのは失礼ですよね？

大雑把ですみません。

285 ：禁断の名無しさん：04/08/12 02:52 ID:MY267BVd

>>284
ここでの書き込み程度じゃどうしたらいいのかなんて誰もわかりませんよ。
でもそこまで自分のことを整理出来てるなら後は行動するだけじゃないの？
公的にやってるそういうマイノリティ相談みたいなところを探してみるとか

286 ：禁断の名無しさん：04/08/12 03:07 ID:3Du4D+eZ

>>285
何度もすみません。
マイノリティ相談とはコミュニティの事でしょうか？
それともカウンセリングの事でしょうか？
公的な相談はどうやって探したらいいのでしょうか？
ネットでしょうか？

287 ：禁断の名無しさん：04/08/12 06:05 ID:u3fUho4J

>>286
とりあえず、YAHOOへ行って、検索窓に「同性愛　相談」とでも打ち込んで、
エンターキーを押す…ぐらいのことはしてみたら？

なんでもかんでも人に聞くばかりで、自分から何かをしようとしない人は
「教えてちゃん」と呼ばれて、ネット社会、特に2chでは敬遠されますよ……

288 ：279：04/08/12 08:01 ID:a9UXqro/

>>280
>>281
レスありがとうございました。非常に目から鱗でした。
少々セックスに対して頭が固くなっていたようです。彼女とはとりあえずタチ・ネコなどとカテゴライズして考えずに自然体で接していきたいと思います。

289 ：禁断の名無しさん：04/08/12 10:07 ID:3Du4D+eZ

>>287
レスありがとうございます。
色々と教えてくださりご迷惑をおかけしてすみません。
教えてもらった通り、ヤフーで調べてみます。
本当にありがとうございました。

290 ：禁断の名無しさん：04/08/12 11:49 ID:Q3NiJ8tg

>>282

こんなオフ会もあるので、参加してみるのも吉。

同性愛者と異性愛者でオフat関東
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1087834559/l50
【皆】セクシャルマイノリティオフ【友達】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1080274045/l50

291 ：禁断の名無しさん：04/08/12 18:51 ID:XRkfTOOX

質問させて下さい。
１、ノンケの友達と話してて会話の中で「お前ゲイだろー」とかって
　　冗談でも言われたりする場合があると思いますが、そのような時は
　　どのような対応をしていらっしゃるのですか？
２、カムは何人位にしていらっしゃるのですか？
３、カムしてバラされたりはしないのですか？
４、絶対周りにばれてないっていう人の方が多いのでしょうか？

ちょっと文章能力がないもので分りづらいですが、是非お答え
頂けたらと思っております
宜しくお願いします

292 ：禁断の名無しさん：04/08/12 20:17 ID:n98AYGL4

>291
私の場合は、
１　「えーちがうよー。あえて言えばオカマ？」とか。本当と冗談を半々で。
２　ゼミでばらしたから、その周辺の人は知っている。他の人は知らないと思う。
３　今のところ、多分ないと思う。でもゼミ周辺とかからどれだけ広まっているかは知らない。
４　特に言わない限り、ほぼ全くわからないと思われ。家族とかも含めて。

こんな感じでよろしい？

293 ：禁断の名無しさん：04/08/12 20:58 ID:iTrBL1gX

>>291
１、冗談で言われてるなら「せやねん！よかったら試してみる？」と冗談っぽく返す（否定しない。場が冷めるから）
　　本気で言われてるなら「は？何言ってんの？」みたいな反応で返す
２、７人ぐらい
３、信頼してる相手にしかカムしないし、それでバラされても自分が甘かったかな、と思うまで
　　まぁ、バラされてもいいかなー…って気持ちでカムしてるときもあるんだけどさ
４、人それぞれじゃない？
　　自分の場合は、これまで２人（どっちも女）に見破られた

294 ：274：04/08/12 23:04 ID:Hv3KGmo3

自分が通っていた学校は余り人数の多くない公立で、小中と全く同じメンバーで9年間暮らしてきました。
更に、幼い頃からのお互いを知っています。だから大体分かるかな、と思っていましたが
そうでもないようですね。もっと他人の理解に努力はしたいと思います。

丁寧なレスをどうもありがとうございました。

295 ：禁断の名無しさん：04/08/12 23:29 ID:WR8/E+GZ

親や周囲に「そろそろ結婚は？」と言われて悩む方に質問です。
むしろ「結婚する気がない」と公言したら、そういうのかわせないのでしょうか？
すごいくだらない質問ですいません・・・。

296 ：禁断の名無しさん：04/08/12 23:35 ID:ioqensK8

「結婚する気がない」と公言するとゲイということがバれてしまうので、
「いい相手がいない」「お見合いはいや。自分でさがす」って感じで
はぐらかすのがよい

297 ：禁断の名無しさん：04/08/13 00:07 ID:ewakLzWx

体は女で、女として男とやりてぇーって思うときがほとんどなんですが、
男として男に抱かれたい、っていう願望(渇望に近い)が昔からあります。
(女として女に抱かれたい、と思うときもごくたまにですがあります。)
ジェンダーで同性愛、てことになるんでしょうけど
これって相手してくれる人は少ないですよねきっと。
しかも男性に説明して分かって貰おうにも、「女だから男が好きなのはあたりまえだ」
という反応しかかえってきません。
バイの男性に抱いて貰えばいいのかなあ・・・うーー、わからん。
どうやってアプローチすればいいんだろう。
心当たりのある方、助言下さいな。

298 ：禁断の名無しさん：04/08/13 01:30 ID:ZWevQ98z

私も同じような願望があります。そして今、そういうふうにしてくれる人がいます。
でもこれはしてみたらたまたま相性がとても良かった(恥)、というほぼ偶然のできごとなので
(というか、セックスで相手を選んだわけではないので)あまり参考にならないような気がします。

とりあえず相手に伝達しないと話しになりませんので、あなたがして欲しいことを具体的な
言葉や態度、反応の仕方w など、手を尽くして伝えるようにするしかないと思われます。
また、言葉で説明するときには、「男として抱かれたい」というところを「男」とか「女」とかいう
言葉を使わずに「こういうふうにこうして欲しい」と具体的な言葉で説明すると良いでしょう。
性別を持ち出して話をすると途端にややこしくなるような気がします。

299 ：禁断の名無しさん：04/08/13 02:01 ID:ewakLzWx

レスありがとです。
なんていうか、きっと男にコンプレックスがあるんだと思うんですよ。
凄く羨ましくて羨ましくて。
だから「女として」抱かれるのと「男として」抱かれるってのが
自分の中で決定的に違うのです。
確かに性別を出すとややこしくなるのですが、そここそが重要、と言う感じです。
でも具体的な趣味趣向の説明は絶対必要ですよね。
あーボキャブラリーが無いのがくやしい。

300 ：禁断の名無しさん：04/08/13 02:02 ID:pjcWEUk7

男として抱かれる、っていうのは具体的にどういう抱かれ方なのかしら…
アナルを使う、とか即物的なことではないんでしょう？

301 ：禁断の名無しさん：04/08/13 02:28 ID:ewakLzWx

女って所に欲情の理由を持たれたくない
といったら一番近い感じです。
自分が女だってことが凄くイヤになることがあるんですよ。
男になれたら、と思うときもあります。
なので、自分の中に男を見いだして、そこに欲情して欲しい。
どんな抱き方でもいいんです。
・・・でも、普段は普通に女である事を楽しめるんです。
貪欲なだけなんですかね・・・

302 ：禁断の名無しさん：04/08/13 02:33 ID:ewakLzWx

今更気づいたんですが・・・スレ違いですよね！！！
ぎゃーごめんなさい
それなのに親切にレスいただいてありがとうございましたっ

303 ：禁断の名無しさん：04/08/13 02:36 ID:pjcWEUk7

男として、女として、というより「あなたとして」っていうのは無し？

私は男として男に抱かれるから嬉しいわけじゃないわ
「私として」男に抱かれるから満たされるの

304 ：禁断の名無しさん：04/08/13 02:42 ID:ewakLzWx

きっとコンプレックスが強すぎるんだろうと思います。
性別をとっぱらっちゃって「私として」って言うのはまさに、です。
ですがしかし自分は女であるが故にそっから対極の男になりたくなってしまう。
成長しろって事ですね・・・

305 ：禁断の名無しさん：04/08/13 03:26 ID:pjcWEUk7

まぁ男なんて正直羨ましがられるほどのもんでもないわよ
「男であること」なんて相当大変なわけだしさ
やってらんないわよ…

306 ：禁断の名無しさん：04/08/13 03:34 ID:NuBjcpZS

>>301
>・・・でも、普段は普通に女である事を楽しめるんです。
>貪欲なだけなんですかね・・・

うん、そうとも言えるんじゃない？
誰でも多少は、自分の性別に嫌気が差したりすることは
あるけれど、大抵は「まあ、でも、それが自分だし」ってことで
納得してるよね。
そうじゃなくて、本気で自分の産まれた性別に耐えられない人は、
もともとの性別を捨てて、自分があるべき性別に「戻る」わけだし。
どっちにしろ、「都合のいいときだけ別の性別として扱ってほしい」
なんてことではない。そういうのは「わがまま」「贅沢」なのかもよ。

……ただまあ、性行為なり恋愛の相手が了承してくれるなら、「プレイとして」
そういうのは全然アリだと思うけどね。

307 ：禁断の名無しさん：04/08/13 03:41 ID:ZWevQ98z

どこからを「わがまま」とするかは人それぞれだからねぇ…。
でもこの場合は二人の間で話がつけば何でもいいと思うよ。

308 ：禁断の名無しさん：04/08/13 03:45 ID:oiiO2/ri

質問させてください。
私はノンケ(のつもり)ですが、過去に女性とｾｯｸｽ経験があります。
(いわゆるネット内で知り合った友人と恋中のようになり、実際逢っても好きになりつきあったパターン)
現在は彼氏♂もいるのですが、最近またネットから親しくなった友人♀にそれとなく告白され
躰も欲しいというよう風味な台詞も言われました。
ですが、私のことはノンケと思っているらしく(自分でもそう思っていますが)踏み込めない模様です。
彼女の事は好きですし誘われれば嫌と言うつもりはないのですが
どうやって誘わせて(誘導して)あげようかと…。
私からは誘うつもりはないと言ったら失礼かもしれませんが
彼女から誘いたい風でもあるので、私から良い雰囲気を作ってあげたいのです。
何か良い案はないでしょうか？アドバイスをお願いします。

309 ：禁断の名無しさん：04/08/13 03:49 ID:H4Q9E8bP

>>308
あなたは女の子なのよね？
ってか、彼女と恋愛関係になる前に、彼氏と別れることをお勧めしますが。

310 ：禁断の名無しさん：04/08/13 03:55 ID:oiiO2/ri

はい、私は女性です。
相手の女性は既婚者なんです。

311 ：禁断の名無しさん：04/08/13 03:57 ID:wDzg0EyI

>>308
貴女彼女とやりたいの？
別にやりたくないけど彼女がやりたそうだからやってあげるの？
理解不能だ。

ただやるだけなら正直に過去同性ともやったことがあるって伝えれば
彼女の方からやりましょうと言うんじゃない？

312 ：禁断の名無しさん：04/08/13 04:05 ID:pjcWEUk7

変なプライドに固執してるんじゃないの？
「私はそこまでしてあんたとヤりたいわけじゃないけど、あんたがヤりたいならヤらせたげる」
みたいな意識でもあるんじゃあないかしらね…

私は考え直すことをオススメしたいわ
何も既婚者相手に肉体関係を結ぶ必要なんてないじゃない
ましてあなたにも彼氏がいるとあれば

313 ：禁断の名無しさん：04/08/13 04:06 ID:oiiO2/ri

311
やり…たいのかな……正直よくわかりません。
でも、彼女がそうしたいのなら構わないしそういう仲を望んでいなければいいかな、と言う感じです。
正直、自分がノンケなのかﾊﾞｲなのレズなのかかわかってません｡

私頭おかしいな…。

314 ：291：04/08/13 04:07 ID:oub9ORvH

>292,293
質問に親切に答えて頂いて本当に有り難うございました。

315 ：禁断の名無しさん：04/08/13 04:17 ID:fFFS9stN

312
そうかな。でも、そうなのかもしれませんね。
気持ちの良いｾｯｸｽに興味があるだけかも。
でも男性じゃ嫌と言うか、今の彼氏とももうｾｯｸｽするのが嫌で。
彼女に「気持ちよくしてあげたい」と言われると心が揺らいでしまうんです。

既婚者ですが、彼女ももうご主人とｾｯｸｽしたくないとは言っています。
今は肉体関係等何もないから気を楽にして考えられるけど
実際関係結んじゃったらもっと悩んでしまいますかね．．．。

316 ：禁断の名無しさん：04/08/13 04:22 ID:pjcWEUk7

そうよー、何も自ら苦労背負うことないのよ
一度セックスしてしまえばハイ満足、ってわけにもいかないんだから
興味本位で踏み越えた鉄条網の向こうは楽園かもしれないし、地獄かもしれないわ

317 ：禁断の名無しさん：04/08/13 04:31 ID:fFFS9stN

316
お話を伺って、私自身まるで女性のセフレを探しているようなものだと思いました。
そうですね、好きになっちゃったりして後々辛くなるのが嫌なら踏みとどまるべきですね。
逆に、その勇気がないのなら一線を超える資格なんかないのかも。
でも、こう書きながらちょっと悲しい気分になったりするから
彼女のこと自分が思っている以上に好きなのかな。
なんだろう、私レズなんでしょうか？
時々すっごい悩んでしまいます。

318 ：禁断の名無しさん：04/08/13 04:40 ID:NuBjcpZS

>>317
ていうか、質問する前にとりあえずこのスレの
>>4-10(特に4-6)くらい読んでください。

319 ：禁断の名無しさん：04/08/13 09:36 ID:fFFS9stN

スレは全部読みました。４－１０は何度も。

いろいろありがとうございました。

320 ：禁断の名無しさん：04/08/13 11:30 ID:NcfsmJb9

>>317
> 私自身まるで女性のセフレを探しているようなものだと思いました。

まさにその通りかと

321 ：禁断の名無しさん：04/08/13 22:53 ID:aO9RMB3N

age

322 ：禁断の名無しさん：04/08/14 13:43 ID:FcQ5PLwB

お盆で忙しいからかしら、誰も来ないわね。

323 ：禁断の名無しさん：04/08/14 18:10 ID:RHgOAFhy

いるわよん。お盆もクリスマスも正月も虫歯予防デーもないわ。

324 ：age：04/08/15 00:05 ID:tIKBaHYm

友人がレズと判明、と同時に告白されました。
今迄友人として仲良くしてきたのですが、ずっと好きだったと言われました。
とても辛かったのだと思いましたし、告白してくれた事を嬉しく思います。
彼女のことはとても大切な存在ですが私はノンケなのでつき合うことはできません。
それでも、傍にいてあげられたら、と思い今迄と変わらず遊んだりしていましたが
好きだという思いが更に辛くなってきたそうで、あまりに辛いのでもう逢いたくないと
言い出しました。
今まで通り友人としてつき合うことが彼女にとって重荷だったのでしょうか？
お互い傍にいることが彼女を余計辛くさせてしまったのでしょうか。
何かしてあげたいけ正直どうしてあげたらいいのかわかりません。
彼女とは離れていくしかないのでしょうか？

325 ：禁断の名無しさん：04/08/15 02:21 ID:2CQlI8Br

>>324
あなたに好きで好きでたまらない男性がいて、告白したらその男性は
「君のことは恋人にはできないけれど、大事な友達だと思ってる」
と言って、まるで告白がなかったように『友達として』親しげな態度を
取りつづけており、挙句の果てには、あなたとは別の女性との恋愛相談を
あなたに持ちかけたりする…というような状況を想像してもらうと分かりやすいかも。
恋愛において、「中途半端に相手の気持ちを思いやる」ことは、
時として、相手を拒絶するよりも残酷なことだったりするのではないでしょうか？

彼女には、あなたへの思いを整理するための時間が必要なのだと思います。
それがどのくらいかかるのかはわかりませんが、あなたが再び、
彼女となんの屈託もなく笑えるようになることを望むなら、
時間が解決してくれるのを待つほかはないのかも。

326 ：325に補足：04/08/15 02:24 ID:2CQlI8Br

ついでに、>>4-10と>>13も読んでおくといいかもです。

327 ：禁断の名無しさん：04/08/15 03:13 ID:6X5p0FXn

すいません、質問なんですけど、やっぱりﾊﾞｲｾｸｼｬﾙってｹﾞｲやﾚｽﾞの方は嫌われますか？
俺今の彼氏にﾊﾞｲｾｸｼｬﾙだってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら微妙な顔されて、ﾒｰﾙも来なくなって、本当に泣きそうです。
他のﾊﾞｲ関係のｽﾚ呼んでても俺は見た目が遊んでそうな奴なんで嫌われるﾀｲﾌﾟなんだと思ったんで聞いてみたくて。

328 ：禁断の名無しさん：04/08/15 11:19 ID:2oArDMil

>>327
見境なくてただやりたいだけって印象だね。両刀は。

329 ：禁断の名無しさん：04/08/15 14:58 ID:mLCshwwh

>>327
ゲイ・ビアンの人の中には、バイセクシャルと言うと、
「本当は同性愛者なのに、それが認められなくて言い訳している」
というイメージを持つ人がいます。

更に、自分がバイであることをひけらかす人、
バイであることを言い訳にして不倫(結婚はしているがｺｿｰﾘ同性とｾｸｰｽ)を重ねる人もいるため、
それもバイに対する印象を悪くしている一因かと思います。

ただ、ゲイ・ビアンの全てがバイに対する敵意を持っている訳ではないと思います。
俺はゲイだけど、バイは同じセクシャルマイノリティ仲間だと思ってるし、
良くも悪くもそれ以上の感情は持ってませんよ。

330 ：禁断の名無しさん：04/08/15 16:19 ID:6vCkjTmI

>>327
バイならスレ違いだな。
↓で質問しなおしたらどうだ？

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

一応答えておくと、バイに対していいイメージ持ってない人もいるだろうな。
それプラスお前が遊び人風だと余計に悪く思われるかもな。
実際がどういう人間かしらんけど。

331 ：禁断の名無しさん：04/08/15 21:30 ID:2eXgBAQh

ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの友達がいる。
そいつに何で女のが好きなの、って聞いたら
じゃああなたは女の子好きじゃないの、男の子のが好きなの？　って問い返された。
なるほどなあって思った。

ところでその友達に惚れてしまった。
俺としてはずっと一緒に仲良くやってきたいんだけど（恋人になるっつーのは絶対無理だから）、
俺がそいつのこと好きって知ったら駄目になっちゃうかな。
いつかぽろっと告っちゃいそうで不安。そういうのって迷惑ですよね？

332 ：禁断の名無しさん：04/08/15 22:47 ID:X5ATur0s

好意を持たれるのは迷惑じゃないし、ただの友達として距離を置いている分には問題はない。
でも331がもっと距離を縮めたくて、そういう態度をとりはじめたら迷惑に感じると思う。

333 ：禁断の名無しさん：04/08/15 23:08 ID:KQU5PnSr

確率変動突入

334 ：禁断の名無しさん：04/08/16 01:06 ID:WiYeVrf1

でも好きになった相手が決して距離を縮められないのだとしたら、今後も同じように仲良く接していくのは辛くない？
一定期間距離を置いたら気持ちも冷めたりしてちょうどいいけど
側にいればいるほど辛くなってくるわよ、絶対

335 ：禁断の名無しさん：04/08/16 03:21 ID:urrIjAJo

確かに辛いと思うわ。
でもさ、それでも側にいたいっていう純粋な気持ちっていうのかしら、ちょっと素敵じゃない？
恋人になる、友達でいる、セックスする、しない、ってだけが恋愛じゃないし、
どう乗り越えるかは本人次第だけど、そういう辛い経験を経て「オトコ」に磨きがかかるのよ！

なんか回答になっていなくてごめんなさいね。

336 ：禁断の名無しさん：04/08/16 03:33 ID:WiYeVrf1

でも逆の立場になってみなさいよ

自分に惚れてる女が「友達でいいから」ってずっと側にいるのよ…
イヤな気持ちはしないかもしれないけど、結構困るわよ
「どう接したらいいのよっ！」ってなるじゃない？
中途半端な優しさは相手を傷つけるだけだ、って知ってるからね…

337 ：331：04/08/16 09:42 ID:BkZixH7n

つーことはやっぱり告白は絶対に不可か。
惚れてる気配をみせるのも相手にとっちゃ迷惑なんですね。
もしも何かの間違いでこっちの気持ちに感づかれたりしたら潔く離れてった方がいいと。

つき合いたいとかセックスしたいとかそーいうんじゃないんだ。
でもね、心のどっかでやっぱあるじゃないですか、こっちの気持ちに気づいてほしいとかそういうの。
でも迷惑なのかやっぱり、そうか…

彼女が俺のことで困ったりするのは絶対に嫌なんです。
俺は彼女が同性愛のことで悩んでるのをたくさん見てきたし、
今現在、奴は恋人も理解者も得てﾌﾂｰに幸せそうなんでそれを壊したくない。

我慢することにします。
もー駄目だって思ったらまたここに来ます。そんときはよろしく。みんなありがとう。

338 ：禁断の名無しさん：04/08/16 11:22 ID:Inx4N432

こんにちは。お伺いします。当方、女性です。

バイだとカムアウトしてくれた友人（女性）がいます。
彼女が以前、話の流れで『あたし変態だからー』といった趣旨のことを言いました。
うまく表現できないのですが、『変態』という言葉に、引っかかるものを覚え、
『そんなことないでしょ』的な返事を返したのですが、
逆に彼女は（かなりあっけらかんと）『いや、うちらは世間的に変態でしょ』と。

特に彼女が自分のことを卑下しているようなニュアンスはなかったのですが、
（むしろ単に『多数派ではない』ということをそう表現したのかもしれません）
それでもやはり、私としては違和感がありました。特に反論はしませんでしたが。

彼女にしてみたら、どうでもよいことなのかもしれません。
私がいろんなことに過敏になり過ぎているのでしょうか？
あまり考えすぎないほうがよいのでしょうか？

339 ：禁断の名無しさん：04/08/16 15:22 ID:eh7I3ftz

>>338
すいません質問はなんでしょうか。この書き方ではあなたが戸惑っている、
というのはわかりますが、何を訊きたいのかはわかりません。

あなたの違和感が何であるか？という質問でしょうか。
それは個人の経験によるものなので他人にはわからないと思います。

彼女が変態という言葉を使った意図はどういうものであるか？という
質問でしょうか。
これも彼女でないとわからないことです。あえて自分が想像してみると
世間的にはという言葉から「世間にあわせてあえて言っている」と
いうことではないでしょうか。仲間内で変態が共通認識である、と
いうことはないと思います。

彼女に変に気を使わない方がいいでしょうか？という質問でしょうか。
これも彼女とあなたがどういう関係性を築いているかで変わってくると
思います。これもあえて自分が勝手に考えるとあまり腫れ物を
触るように気を使わなくてもいいんではないかと思います。
正直に疑問に思ったことは(勿論一般的なマナーにそってですが）
尋ねてもいいんではないかと思います。

340 ：禁断の名無しさん：04/08/16 15:29 ID:j2ShHlcP

人気作家村上春樹の小説「海辺のカフカ」に出てく

トランスジェンダーの人の振る舞いって不自然ですか？

341 ：禁断の名無しさん：04/08/16 15:38 ID:HcY5bIVE

>>337
似たような状況にいるのでレスさせていただきます。
こちらは女性で相手は男性なのですけど
どうしようもないくらい惚れてしまいました。
ゲイなのかも分かりませんが、空気がまさにそんな感じです。

知り合って直感的に、通じるものがあると感じたのに、
彼とは（ﾉﾝｹだったとしても）つきあいたくないし、寝たくもありません。
「会いたくてたまらない、話をしたい」という症状は
恋煩いそのものなのに、感情の根っこにある部分の
正体が分からず戸惑ってしまってます。
（まるで高校生になった気分）

文章がヘタですいません…

342 ：禁断の名無しさん：04/08/16 17:44 ID:OnGlbvF5

常時ageでおねがいするよ。

343 ：禁断の名無しさん：04/08/16 22:03 ID:zYLeWPAS

>>341
身体的に異性だからと言って、自分の中の全ての好意を
無理に一般の恋愛概念の中に押し込めることはないと思うよ。
自分の気持ちにラベリングするのは自分自身なんだから。

344 ：禁断の名無しさん：04/08/16 23:54 ID:CrC/B0JM

>>343さんの言葉、なんかうれしくなりました。ありがとう。
以前、友人にﾁﾗと話したらすごくヘンな顔されたので…
この「恋煩い」というものは長くは続かない事は頭で分かっています。
でも、ﾋｮﾝな事からこの強い感情が
表に出てしまわないか不安になる時があるのです。
だから>>337さんの書込みで反応しちゃったのでしょう。

345 ：禁断の名無しさん：04/08/17 00:09 ID:oP4j/VU+

ゲイの男の人におしりや顔を撫でられたことがあります。
外人だったのではっきりとは分かりませんが、
「可愛いわー」みたいな雰囲気の事を言っている様でした。
女なのにどうしてだろう、確かに少年体型だけど...と思い、疑問だったので
書き込みします。まさか男の子と間違われているとは思えないのですが...
性的な対象としてじゃ無かったにしてはあまりにも官能的なさわり方だったんですよ。

346 ：禁断の名無しさん：04/08/17 00:18 ID:HrgTfvzi

>>344
私も、時折女友達にどうしようもなく会いたくて、話がしたくて…ってときはあるわよ
無論、恋煩いなんて崇高なものではないの
まぁある種プラトニックな恋愛感情には近いのかもしれないわｗ
いいんぢゃないの、そういう気持ちがあっても

347 ：禁断の名無しさん：04/08/17 00:21 ID:/9bFHt8s

特に意味はないんじゃない？
ゲイだって、女性をかわいいと思うこともあるだろうし。

私はビアンだけれど、かわいいorかっこいいな～
と思う男性はいますよ。おしりは触らないけどね（笑）

348 ：禁断の名無しさん：04/08/17 00:21 ID:sPmHfEgL

>>345
２つ考えられます。
一つは性的な「可愛い」ではなくファンシー小物を見るような
小動物とかを見るようなつもりの「可愛い」だった。
二つ目はゲイというのが嘘だった。
官能的な触り方されたんならゲイと言って相手を油断させて
Hなことするノンケだったんじゃないの。

349 ：禁断の名無しさん：04/08/17 00:27 ID:eEMHMGgu

30中盤♀です。ある男友達から紹介された人で
いつも指をひらひらさせながらオネエ言葉を使う40過ぎの毒男、
口グセが「あたしもう枯れオヤジだから女の子に興味ないのよ～」だし
「男のあたしも惚れちゃう男」と「ブサイクな女」の噂話ばかりするし
誰も何も言わないけど、ああオカマちゃんなのねー(愛)、と思ってたのが
こないだ宴会の席立ったときいきなり抱きつかれてキスされ
好きになっちゃったのヨ～って言われ。、てもずっとオネエ言葉だし（ｗ
ただのスキンシップかと思ったら翌日、マジで告白留守電が入ってた。意味不明。
嫌いじゃない、大好きだけど、モチロン恋愛対象とは当然見ていなかった人で。

どういうこと？！カモフラージュ用に告られたのでしょうか。それともバイ？
言葉使いだけでオカマちゃんと決めつけてた私がいかんのでしょうか…。
もしやノンケ？でも、いつでもどこでも誰にでもオネエ言葉で通すんですよ？！
本人に問いただす前に皆さんのご意見をいただいて肝をすえたいと思いまつ。

まだ怖くて電話できん。ちょっと混乱してて説明不足スマソ

350 ：禁断の名無しさん：04/08/17 00:29 ID:oP4j/VU+

なるほど...
その人は私に触ったとき意外はずっと男の人と濃厚な雰囲気だったので
ノンケではなさそうでした。
てことは小動物系.........人からよく「デビルマンに似てる」とは言われますが...
ところで>>347さんのいう「かわいいorかっこいい」というのは、ノンケの女で言う
全くタイプじゃないけどかっこいいと思う男、てのと近いのかな。

351 ：禁断の名無しさん：04/08/17 00:33 ID:BYvOhVeH

知人にゲイの子がいるんですが、その子は
ゲイかどうかは顔やしぐさを見ればすぐにわかる、と言います
実際にゲイの人は、相手がそうかどうか、たとえ隠していても
感づいてしまうものなのでしょうか

352 ：禁断の名無しさん：04/08/17 00:41 ID:HrgTfvzi

>>349
オネエ言葉＝ゲイ
ってわけじゃないでしょｗ

>>351
確信できる、ってこたぁないわよ
「あら、ひょっとして…」程度（昨今ではカマっぽいノンケも増えてることだし…）
そんなに簡単に分かったら苦労しないわ

353 ：禁断の名無しさん：04/08/17 00:43 ID:sPmHfEgL

>>349
>言葉使いだけでオカマちゃんと決めつけてた私がいかんのでしょうか…。
そのとおりだと思います。言葉使いと性指向は関係性はありません。
カモフラージュなら他人の目に付くところで付きまとうはずなので
カモフラージュでもないでしょう。

>>351
>ゲイかどうかは顔やしぐさを見ればすぐにわかる、と言います
嘘です。
外観や態度の傾向からある程度推測することは出来ると思いますが
所詮推測です。意識してそういう面を出さないようにしてる人とかは
看破することはかなり困難です。

感覚的にわかるもんだったら誰も苦労しないって。

354 ：352：04/08/17 00:45 ID:HrgTfvzi

>>353
ものの見事に被ったわね
私をお婿さんにもらって！

355 ：353：04/08/17 00:47 ID:sPmHfEgL

>>352
あら、、、かぶっちゃった。
そーだよね、わかれば苦労しないよねー。

356 ：351：04/08/17 00:47 ID:BYvOhVeH

>>352-353
レスありがとうございます。
そうか。そんなに簡単にはわからないものなのですね。
勉強になりました。

357 ：347：04/08/17 00:48 ID:/9bFHt8s

周囲からデビルマンに似てると言われ、
でもそのゲイの人からは「可愛い」と言われるって・・・(^_^;)
アナタ面白い人だねぇ（笑）

私はビアンなので、男性は全く恋愛対象じゃないんですが、
TVに出てるアイドルや、鍛えた筋肉のアスリートを見ると、
純粋に（恋愛沙汰関係なく）「かわいい」「きれい」って思いますよ。
それ以上でも以下でもないですけどね。

358 ：禁断の名無しさん：04/08/17 01:10 ID:bK5i0cfR

私は女なんですけどｹﾞｲ(というかｵｶﾏ)の人を好きになってしまいました。
私はﾚｽﾞで今まで男の人に近寄られるだけで嫌だったんですけど、その人と話をしてみて人間性にひかれていきました。
叶わぬ恋いとは解っていながらも、やはり少しの可能性にかけてみたいので、ｹﾞｲの方に是非とも女とは絶対に恋愛は出来ないかどうか答えて頂きたいです。お願いします。

359 ：禁断の名無しさん：04/08/17 01:12 ID:HrgTfvzi

>>358
Ｈ無しで男との浮気ＯＫなら付き合えるかも

と一瞬思ったけど、それじゃ付き合う意味なんてないかもね

360 ：禁断の名無しさん：04/08/17 01:15 ID:uq4lJZ6t

オカマだからってゲイとは限りませんよ。その人がゲイだと公言してるなら別ですけど。
性同一性障害かもしれませんし。MTFビアンの可能性もあります。

361 ：禁断の名無しさん：04/08/17 01:19 ID:d7pGE1uA

>>344
あたしも同じ経験を半年前くらいにしたことあるよ。
まったく同じ状況。344と言ってたことが同じで驚いたわＷ
今や時間がたって忘れたけれどさすがにショックだったねえ。
でもその人をすきってのも元々あなたと同じようで
セックスの対象ではなかったし、逆に２人でいたいと思ったことなかったよＷ
その好きはやっぱ相手と言う人、人間自体を好きだったんであって
恋愛ではなかったんだ。って自分で気づいたの。
そしたら自然と忘れていけたよ。
でもほら、人間自体は好きなわけだからこれからも
前と変わらず愛していくわ。

ごめん。全くあたしと同じこと言ってたからレスしちゃいました。

362 ：禁断の名無しさん：04/08/17 01:22 ID:d7pGE1uA

>>358
344,361のレス見たら参考になるかと・・・。

363 ：350：04/08/17 01:39 ID:oP4j/VU+

私がキャラクターみたいで面白かった、
っていう事で納得しておくことにしよう。
どんな意味であれ人から「可愛い」といわれれば嬉しいし...

364 ：禁断の名無しさん：04/08/17 01:50 ID:bK5i0cfR

>>358です。
そっか、ｵｶﾏの方＝男の人だけとは言い切れませんよね(･∀･)
ｾｯｸｽ無しでも、相手が私を一人の人間として愛してくれたらそれで良いし、幸せです。
何か元気になれました！本当に有難う御座いました！

365 ：禁断の名無しさん：04/08/17 01:52 ID:uq4lJZ6t

オカマいうな

366 ：禁断の名無しさん：04/08/17 01:53 ID:d7pGE1uA

がんがれ！

367 ：禁断の名無しさん：04/08/17 07:18 ID:gxKN/CBu

オカマ

368 ：禁断の名無しさん：04/08/17 11:24 ID:15eNigzV

初めまして、今高２の女です。私、中1の頃何故か気になる女の子がいたんです。その子の写真を日記に貼って彼女に対する思いを色々書いたり。それで昨日1年ぶり位に彼女を見かけてまた気になり始めて。私ってビアンなんでしょうか。ご意見下さい

369 ：禁断の名無しさん：04/08/17 11:35 ID:TKjCs57w

>>368
テンプレ嫁

370 ：禁断の名無しさん：04/08/17 11:57 ID:k2OlDJYs

>>368
まずはこのスレの>>5-6読むべし。

371 ：禁断の名無しさん：04/08/17 16:20 ID:yTEzqPYw

初めまして。色々悩んでここにたどり着きました。
私はﾉﾝｹなのですが、最近好きな女の子ができました。
たぶん向こうは普通の仲のいい女友達って感じで
一緒に遊んだり毎日ﾒｰﾙしたりしてます。
一回人込みで歩いてた時に向こうから手をつないできた事もあるのですが…。
こないだ一緒に歩いてた時にふとｷｽしたくて仕方ない欲望に駆られました。
断られたりするのが怖くて、きっかけも…。
彼女はまだ若くて男にもそんな慣れてなさそうだし…。
こういう一線の越え方やきっかけなど
皆さんの最初の経験談も是非教えて下さい。
宜しくお願いしますm(__)m長文ｽｲﾏｾﾝ。

372 ：禁断の名無しさん：04/08/17 16:22 ID:HrgTfvzi

>>371
＞男にもそんな慣れてなさそうだし…。

ってことは、あなたはノンケ男性？
男か女かでアドバイスも変わってくると思うのだけど

373 ：371：04/08/17 16:34 ID:yTEzqPYw

371です。初心者で分かりづらくて、ｽｲﾏｾﾝ（汗
女×女です。お互いにﾉﾝｹなので過去彼氏はいましたが…。
真剣なのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いしますm(__)m

374 ：禁断の名無しさん：04/08/17 18:17 ID:YL7UGJgp

>>371
ノンケ相手ならあきらめろと言うほかない。

375 ：371：04/08/17 18:37 ID:yTEzqPYw

>374さん、ﾚｽ有難うございます。
ﾉﾝｹ×ﾉﾝｹの初心者同志ってやっぱりそうなる可能性低いですか？(泣)

376 ：禁断の名無しさん：04/08/17 19:12 ID:HrgTfvzi

でもあなたはノンケじゃないでしょ、もはや

いや、分からないけど

377 ：禁断の名無しさん：04/08/17 20:41 ID:gxKN/CBu

>>375
俺の友達とかレズじゃないけど結構、ギリギリのとこまで
やって遊んでるよ。ふざけてキスとかならできるんじゃない？
乳とか揉みあったりディープキスしまくりなんでムラムラしてきて
「今度は俺の番な」って言うと「死ね」って言われます。

378 ：禁断の名無しさん：04/08/17 20:51 ID:LB1woG6h

>>375
とりあえず>>4-7あたり読んでみてください。
「キスしたい」のが「性欲・恋愛感情」なのか、>>377みたいな
たんなる遊びに近いのかどうかも、あなたがノンケじゃないのかどうかも、
こちらでは判断できませんし。

379 ：禁断の名無しさん：04/08/17 21:19 ID:3/pLxhlu

電車で前の座席に座った男性がとてもキレイで見とれていたら、
「あー、○○ちゃんひさしぶり！」と女性の声で話しかけてきて、
びっくりしてよくよく見たら中学生のときの同級生だったんです。

短髪で黒のスーツを着ていた彼女は、男性のようにしか見えなかったので、
彼女はレズビアンなのかなあと安直に思いましたが、ただ男っぽい服装が好きなだけとかかもしれないし、
まったく普通の表情でひさしぶりだねーと受け答えしたつもりだったのですが、
驚きが顔に出てしまったのか彼女がいたたまれない表情になってしまいました。

慌ててそういう偏見とか全然ないからと言いそうにもなりましたが、
これといってベストな対応が見つからず気まずいままに別れました。
以前にも友達にカムアウトしてもらったときに平然を装ったものの、
声が裏返ってしまったりして。今では笑い話の種なんですが。

例えばカムアウトしたときに驚きの表情を噛み殺して普通に対応しようとする人と、
それなりに素直な驚きを表す人とどちらのほうが気分を害さないのでしょうか。
また彼女に会うことはないと思いますが、この対応で適切だったのか不安に思って、
質問させて頂きます。宜しくお願いします。

380 ：禁断の名無しさん：04/08/17 21:35 ID:HrgTfvzi

>>379
別にどっちでも気分を害するってことはないけど、こっちとしては自分のことを素直にさらけ出してみたんだから
相手にも素直な感情を見せてもらえたほうが嬉しいかな
「そんなことぐらいじゃ驚かない」ってのが素直な気持ちなら、そう言ってもらえれば嬉しいし、
「ええっ？！嘘？！」ってのが素直な気持ちなら、それはそれで

問題は直後の対応じゃなくて、その後に渡る人間関係なわけだし

381 ：375：04/08/17 21:49 ID:yTEzqPYw

375です。たくさんのﾚｽ有難うございます。
自分でもよくわからなかったので最初に質問させて頂く前に
過去ﾚｽ読んで勉強になりました。説明不足でｽﾐﾏｾﾝでした（汗
今まで男としかつきあった事がなくて、Hも男としか経験ないんですけど
分類？によるとやはりﾋﾞｱﾝなようです。
今まで女の子をきれいだな、とかｶﾜｲｲ☆とかは思った事はあるんですが
きっと機会がなかっただけなのかな、とw;
今のその好きな女の子の事は本当にかわいいし
守ってあげたいと思うし、
相手が男の場合と同じく性的感情でｷｽしたい！って思います。
でもどうしたらいいのか全く分かりません。
相手は完全にﾉﾝｹだろうし(泣)
ちなみに今は全く男に興味ありませんw

382 ：禁断の名無しさん：04/08/17 22:01 ID:BkdHV9xu

友達の、私への最近の接し方に戸惑っています。
彼女はビアン寄りバイだと、出会ってすぐに聞いています。
最近、スキンシップが激しくて。
キスは拒んでいますが人混みで手をつなぐ、腕を組む、部屋に二人だと抱きついて離れません。
私の方が年上なので「お姉ちゃん」と甘えてるのか、もしかしてそれ以上なのか。
私は彼女に友達以上の感情はどう考えても無い、と伝えるのは早計でしょうか。
何かあるまでこのままが良いのかそれとも逆に残酷なのか。
私の思い過ごしの可能性も大ですが。
言うにしても性格がきつくてもの言いが冷たいと言われるので気をつけないと、とは考えています。
よろしくお願いします。

383 ：禁断の名無しさん：04/08/17 22:08 ID:BOzTDBL0

前に、「優しさには自信があります」　っていうのは
外見には自信ないってことだ
みたいな事が書いてあった
なんとか辞典ってあったんですが・・
確かビアン系だったと思います。
知ってる人いたらお願いします。

384 ：禁断の名無しさん：04/08/17 22:24 ID:LULrToWd

>382
人混みで腕を組む程度なら、ビアンじゃない女友達とよくやりました。若いとき(w

まあ、嫌いな人間に抱きつく人はいないので、その彼女は382さんに好意を持ってるんでしょう。
それが性欲に結びつくものかどうかは本人にしかわかりませんが。
どうしても彼女を友達としてしか見れないのなら、「友達としてのスキンシップ」として許せないことに対してはキッパリ断った方が良いと思います。
友達だからここまでは良いけどここからは嫌、という線引きをきちんと相手に伝えれば、あなたの意志を尊重してくれるとおもいます。
最後まで受け入れる気がまったくないのに、ズルズル許してしまう方が残酷です。

385 ：禁断の名無しさん：04/08/17 22:43 ID:Oa2tRw6u

あの、自分はいわゆる「普通」の男なんですが、
ゲイの皆さんはどういう男性が好きなんですか？
ジャニーズ系とか、もしくは筋肉質な男とか、
子供っぽいのが好きとかダンディーな人が好きとか。
人それぞれ好みはあると思うんですが、
一般的に一番多いと思われる嗜好を
どなたかそちらの世界に詳しい方教えてください。

386 ：禁断の名無しさん：04/08/17 22:50 ID:tA9cO4ck

ワシはバイだがジャニーズ系が好きだな。女の子みたいな顔の人が好き。

387 ：禁断の名無しさん：04/08/17 22:54 ID:LB1woG6h

>>382
とりあえず、「彼女があなたをどう思っているのか」には触れずに、
「スキンシップが激しすぎて迷惑だ」ということだけを伝えればよいのでは。

「他人の迷惑になるようなことはしちゃいけない」ということに、
セクシュアリティは関係ないはずですし。

>>385
「普通」とはどういうことですか？…ってのはまあ置いておいて、
これはもう「人それぞれ」としか言いようがありませんね。
「ノンケ(>>4-10・>>13参照)の男性の好きな女性ってどういう感じ？」
というのと同じようなものかと。
ノンケの方がよく想像するステレオタイプとしては、
「女のような美少年・美青年が好み」か、または
「筋肉隆々たる男性っぽい人が好み」の両極端になりがちかもしれませんが、
このどちらともつかない人が好みの人や、
「外見より性格重視！」というゲイも当然存在します。

388 ：禁断の名無しさん：04/08/17 22:59 ID:VYb4qt50

>>386
バイだからだと思うわ。フェミな匂いがするのがいいのね。
ゲイなら野郎系とかどっちかというと年代を追って男臭のするほうに傾いて
行くと思うし。あと、年行っててもジャニがいいっていう人もいるけど、
性対象ががきんちょな部分かしらね。

389 ：禁断の名無しさん：04/08/17 23:00 ID:9Uce74wc

>>385
一般的に一番多い、ってのがイマイチよくわからないんだけど、
ノンケにしたって、どういう女の子が一般的に一番人気があるか、
って聞かれたら難しい話ではないでしょうか。

それなら適当に誰かにどういう人がタイプか聞いて、統計的に処理してみたらいいのでは？

それにしても、どうしてそんなこと知りたいのでしょう。。。

390 ：禁断の名無しさん：04/08/17 23:01 ID:Oa2tRw6u

>>387
自分も、異性しか愛さない人間を「普通」と言う、今の既成概念に納得できない一人です。
だから「いわゆる普通」という言い方をしています。
このスレッドの初めのほうのよくある質問を読んでみて、
自分の質問のナンセンスさがよくわかりました。
くだらない質問をしてすみません。

391 ：禁断の名無しさん：04/08/17 23:04 ID:HrgTfvzi

私は見た目的には大してかっこよくもなくて、性格もとりたてて良いわけでもなくて、
ガタイもこれといって良いわけでもなくて…

っていう「いわゆる普通」の子が好きだわ

392 ：379：04/08/17 23:05 ID:3/pLxhlu

>>380さん
そうですよね相手も素直になってくれたのだから、
こっちも不躾ではない素直さをもって対応するのが良いですね。
こういうときは驚いた顔しちゃダメなんだ！と思い込んでいたかもしれません。
頭ガチガチにならず自然体で接したいと思います。
ありがとうございました。

393 ：禁断の名無しさん：04/08/18 12:44 ID:ZJEtvc2f

友人がとうとう『自分は男性恐怖症だ』と言い出しました。
前から女にべったりで病的な所はありましたが、
そういうことらしい。しかし、友人としてなら
これからも付き合いをしていく事は出来ても、
丸ごと受け入れて甘やかしていく事は無理です。
どうやら、私と一緒に暮したいらしいのですが、
こちらは全くその気がありません。なにより、
外見が内心耐えられず、友人としては本当にいい人なんですが
毎日見ていたら多分虎馬になります。
付き合いも長く、それなりに甘くしてきたので、
こっちに依存ぎみです。その友人はビアンですか？

394 ：禁断の名無しさん：04/08/18 13:57 ID:XymGgwEs

まずは>>8を嫁

395 ：禁断の名無しさん：04/08/18 14:04 ID:Tdokg/LW

その友人がビアンかどうかなんて、あなたの悩みとは関係なくない？
相手を傷つけたくないが故の甘やかしは、優しさとは違うわよ
「友人関係として、ここまではＯＫ。ここから先は無理」っていう線引きをお互いで確認しあうべきだわ
じゃないとズルズル飲み込まれていくだけの関係になるからね

396 ：禁断の名無しさん：04/08/18 14:22 ID:ZJEtvc2f

>395
普通の人だったら、厳しくハッキリ物言えるんです。
でも、かなりアレな所があり、何を言うにも慰め口調でないと納得しません。
私は自分の家族が何より大事なので、怒りをかってそっちに
飛び火させたくないから甘くしてきました。
それも彼女の中では、私の彼女に対しての友情と思っているようです。
つまり、爆弾に近い。もともと厄介な上に
友人関係以上の関係を求められるのは勘弁なので、
確かに線ひきはしたほうがいいのかもですね。ありがとうございます。
ああもう、何書いてるのか分からなくなってきた。疲れた…

397 ：禁断の名無しさん：04/08/18 16:08 ID:nslW36lt

>>396
ビアンではないと予想します。
話だけ聞いてるとインプリンティング（刷り込み）で
あなたに対して友人は「お母さん」を求めてるだけかと。

男性恐怖症というのも、あなたを繋ぎとめるための言い訳ではないでしょうか。
多分、ビアンどころか恋愛感情ですらないです。推測ですが。

家族に飛び火というのがどの程度の危機感なのかわかりませんが、
ひょっとしたらその友人はボーダーの疑いがあるかもしれません。
メンタルヘルス板を覗かれては？
http://life6.2ch.net/utu/
（私が書き込みを見てそう思っただけです。確定事項ではないので念のため）

ついでに、あなたが「ビアンか」と聞いたら「そうかもしれない」と答えると思うので
ビアンかどうか本人に確認するのは無意味と思われます。

398 ：禁断の名無しさん：04/08/18 16:56 ID:MwIeI5Zh

>>393
本当にビアンかどうかは関係ない話だな。
ここにいる人がビアン認定したら貴方は彼女を受け入れるの？違うっしょ。
なので一般的な話をすると、書き方見てると貴方はもう限界ぽいから、
付き合うのはやめたほうがいいと思う。厳しくしたら家族に危害を加えると
いうのはちょっともうまともに話しが通じるとは思えないので彼女の家族に
現状を話して引き取ってもらうか第三者を立てるしかないと思う。

ちなみに自分もその彼女はビアンではないと思うよ。

399 ：禁断の名無しさん：04/08/18 17:41 ID:ZJEtvc2f

色々ありがとうございます。
確かにビアンなのかはどうでもいい事ですね。というか、
自分の友人知人が同性愛の人だとかもどっちだっていいんです。
判断基準は人間性なので気にしません。
ただ、その友人は手がかかりすぎて、何より怖いのが
思い込みなんで。今まで平静装って
幾度となくなだめて彼女のヤバめな気持ちの軌道修正をしてきました。
詳しく書けませんが、彼女の家はかなり変わっています。
今回の発言の事で、またこっちが気を使わなきゃいけない事項が増えるのかと
暗い気持になっていました。すみません

400 ：禁断の名無しさん：04/08/18 18:41 ID:h3b2sq77

>>399
板違いかも。
メンヘル板なら似た人が沢山いると思われ。

401 ：麒麟 ◆KIRIN6X3ms ：04/08/18 21:38 ID:QE7d8WGf

?('A`；　≡；　'A`)!＜　えーと、真面目な相談です。
　　　　　　　　　　　　　んとね、俺の長年のﾂﾚがどうやら「ｹﾞｲ」かもしれないのね
　　　　　　　　　　　　　俺はそーいうの意識したこともないし、そんな筈は無いと思ってました
　　　　　　　　　　　　　以前から、何かと俺の体に触れてきたりしてたけど
　　　　　　　　　　　　　なんちゅーんでしょ？　一般的なｽｷﾝｼｯﾌﾟ？　程度に考えておりました
　　　　　　　　　　　　　んだけども、最近、一緒に飲んでて、酔っ払ってﾀｶﾞが外れた時に
　　　　　　　　　　　　　「俺はﾎﾓだよ、俺は男が好きさ」　的な事を口走るようになりました。
　　　　　　　　　　　　　それまでは匂わせる程度だったのですが、彼の口から
　　　　　　　　　　　　　「俺はｹﾞｲだ」的な発言が最近多々見受けられるようになりました。
　　　　　　　　　　　　　彼はｹﾞｲなのでしょうか？　
　　　　　　　　　　　　　だけんども、彼は社会人としてはちゃんとしてるし
　　　　　　　　　　　　　一般的な生活には支障が無いと思う
　　　　　　　　　　　　　立派に大手の企業に勤めてるし、「ちゃんとした人間」
　　　　　　　　　　　　　そんだけんども、そういう一連のｹﾞｲ疑惑（俺の中で）
　　　　　　　　　　　　　が、ある以上、彼との付き合い方ちゅーんですか
　　　　　　　　　　　　　どーしたら（・∀・）ｲｲ!!の？気付いてない振りすれば（・∀・）ｲｲ!!？
　　　　　　　　　　　　　それとも、認知した上で、認識した上で付き合えば（・∀・）ｲｲ!!？
　　　　　　　　　　　　　且、認識した上での付き合いかたってどんなもの？　
　　　　　　　　　　　　　（んまあ、俺の容姿はｹﾞｲの方々に好かれるような容姿はしてないので
　　　　　　　　　　　　　　「彼」には好かれてない事は重々承知です）

402 ：禁断の名無しさん：04/08/18 21:40 ID:zKWQUdob

>>401
とりあえず>>4-10と>>13読んでみてください。
(特に>>8と>>13は必読)

403 ：禁断の名無しさん：04/08/18 22:01 ID:MwIeI5Zh

>>401
何を訪ねたいかが謎。>>402にあるようにまずテンプレ読んで
論点を整理してもう一度書き込むよろし。あと老婆心ながら
「ゲイだからちゃんとした社会人じゃない」という意味の
書き込みはこの板全体にけんかを売っていると同一視される
のは承知しておいたほうがいい。見ず知らずの他人に
「あんたまともな社会人じゃない」といきなり言われたら
貴方だって腹も立つでしょ。

404 ：禁断の名無しさん：04/08/18 22:03 ID:4CMaQytt

>>401
>>54-60 に似た質問と答えがあるので、それも読んでね。
わりとよくある質問だと思うから、他にも類似Q&Aがあるかも知れん。

認識した上での付き合い方、、といわれてもなあ。
同性愛者は同性が好きってだけで、あとはなんにもノンケとかわんないんだよ。

「容姿」の話だけど、あまり同性愛の知識が無い麒麟さんには
「ゲイに好かれるような容姿」ってのが分かってないと思うんだけど…

そもそも、好きになる容姿は人それぞれだし、容姿には特に拘らない人も
いるわけで、それをもって「好かれているかどうか」はわからないよ。

…かといって「もしかして狙われてるのかっ！？」とか慌てないでね。
もしも好かれてたとしても、好みじゃない異性から告白された時と
同じように対応したらいいと思う。ﾃﾝﾌﾟﾚもよく読んでね。

その上で、もっとなにか訊きたい事があったら、また書き込んでください。

405 ：禁断の名無しさん：04/08/18 22:09 ID:Tdokg/LW

別に今までと変わらないお付き合いでいーんじゃないの？

406 ：禁断の名無しさん：04/08/18 22:27 ID:S2x6P6+w

レズ犯したい

407 ：禁断の名無しさん：04/08/18 23:27 ID:qaUPaYDb

アナールはどれくらい気持ちイイ！！のですか？

408 ：禁断の名無しさん：04/08/18 23:43 ID:4CMaQytt

>>406
犯罪です。

>>407
ｱﾅﾙは誰にでも付いてるので、自分で試したらどーですか。
ちなみに気持ちいい人といくらやっても気持ちよくならない人がいます。

409 ：禁断の名無しさん：04/08/19 00:50 ID:JDs9xecW

質問です。
ゲイの方で、男性器に恐怖感や嫌悪感を感じたりする方はいらっしゃるのでしょうか。

410 ：禁断の名無しさん：04/08/19 01:05 ID:q4j5bKmO

ビアンでマンコ嫌いな奴なら知ってる

411 ：禁断の名無しさん：04/08/19 03:23 ID:kKgQj9yC

>>409
ｾｸｰｽに対する嫌悪感があったり、
もしくは自分自身のセクシャリティをどこかで受け入れられない人なら、
そういうこともあるかも知れません。
但し、あくまで少数派だと思いますけど。

412 ：禁断の名無しさん：04/08/19 11:20 ID:j/ea+dHc

ゲイでAセクなら有りうる。

413 ：禁断の名無しさん：04/08/19 12:06 ID:Lbb5v+Fy

>>409
ﾉｼ　　グロイから

414 ：禁断の名無しさん：04/08/19 12:55 ID:be1linG/

質問です。
ゲイのＳＥＸで、挿入前「アナルをほぐす」って聞いたんですが
具体的には、どうする事ですか？

415 ：禁断の名無しさん：04/08/19 12:59 ID:gnzgVQOU

801女のネタ収集か。

416 ：禁断の名無しさん：04/08/19 13:05 ID:be1linG/

>>415
僕の事なら違いますよ！男っす。
挿入するには広がってないと痛いってのは想像つくんだけど
どうやるんだろう？？？って単純な疑問です。
具体的に詳しく教えて欲しいだけですよ。

417 ：禁断の名無しさん：04/08/19 14:13 ID:DPzXjEm2

>>416
ノンケだってアナルセックスする人いるでしょ？
私はゲイだけどアナルしないからよくわかんないわー

（結論）
自分のアナルで色々試してごらんなさい

418 ：禁断の名無しさん：04/08/19 14:18 ID:fQixXUZc

　　>>416
アホですか？

419 ：禁断の名無しさん：04/08/19 16:02 ID:qcRPd/WW

>>416
ディルド使ってみれば

420 ：禁断の名無しさん：04/08/19 16:33 ID:qDvTgq8k

都知事はゲイが嫌いらしいんですが
三島由紀夫はゲイですよね
これってどういうこと？

421 ：禁断の名無しさん：04/08/19 16:40 ID:DPzXjEm2

>>420
三島由紀夫ヲタのノンケの中には
「三島はゲイについて研究した末にあのような小説を執筆した天才で、彼自身は正真正銘のノンケだ」
と信じてる人がいるからじゃないかしら？

422 ：禁断の名無しさん：04/08/19 21:47 ID:4nc/qutI

うちの彼女がこのあいだとうとうレズったらしい
でも俺はなんとも思わない。むしろ興奮する。
３Pしたいけど相手は真性レズらしいから無理かなぁ？

423 ：禁断の名無しさん：04/08/19 22:38 ID:E4jmEOsJ

>422
彼女含めて3Pしたいとか言い出す時点で彼女への愛を疑う。

424 ：♀です。：04/08/20 00:11 ID:lbbUPyMJ

はじめまして。
質問なんですが。
わたしは外見が女でおっぱいもあるけど下半身が男の人とｾｯｸｽしてみたいんです。
これは、異性愛ですか？
同性愛ですか？
また、そのような男性はいらっしゃいますか？

425 ：409：04/08/20 00:21 ID:+zaLND+0

そういう方もいるけれど、少数派ということでしょうか。
ご回答ありがとうございました。

426 ：禁断の名無しさん：04/08/20 01:07 ID:wT1hveuc

自分は女に生まれながら、小さな頃から中身は男でした。
ちんちんはそのうち生えてくるものだと信じてました。
気があうのは男の子ばかり、趣向も男向けのものばかりでした。
思春期になると、男に憧れる気持ちが強くなり、自分がこうなりたいと理想とする男性が、
恋愛対象に変わるようになりました。男と付き合いながらも、女扱いされるのが嫌で、
相手とは常に対等でいたいと願っていました。相手が願うので、女性らしい格好もしていましたが、
男に間違われるような格好が好きでした。
友達としても男と遊ぶのが楽しくてたまりませんでした。女は七面倒なので、キライでした。
しかし自分は顔だけはいわゆるアイドル系だったので、自分が友達として付き合って行きたい
男友達に、恋愛対象として見られることが多く、それがまた悩みとなった時期もありました。
社会人になり、仕事内容で男女差別されるのが苦痛でたまらなく、結果が目に見えわかる、
営業職一筋でやってきました。もちろん、ネクタイは必需品でした。
こんな私でも一応結婚し、子供も産みましたが、近所のお母さん連中との付き合い、
要するに女性相手との会話で緊張感するのが苦痛であったり、性的趣向にも未だ疑問を感じ、
（ちんちん欲しい）心理学の本など読みたおしましたが、いまいちピンときませんでした。
ここを読んで、長年自分の性に対する疑問が少し解けたような気がします。
ありがとうございました。

427 ：禁断の名無しさん：04/08/20 01:43 ID:sf7lHauM

>>424
まずはテンプレ>4-10をご一読ください。

>>425
ここは質問スレであって、吐き出しスレではないんですが……
まあ、役に立ったならよいことですが。

428 ：禁断の名無しさん：04/08/20 01:44 ID:e1XbwAWY

>424
男とか女とかいう区分は結構いい加減なもので、
本当は男と女なんてはっきり別れないのだけど曖昧なところを無視して
一応分けてみただけだから、曖昧な性別の人は「異性」とか「同性」とか
いう表現はできません。
「自分の指向が普通かどうか」を聞きたいなら、そういう女性もいる、としか。

また、男性器を持った女性のような人のことは、
シーメールという言葉で検索するとわかります。

>426
私がスレを代表していうのも変ですけれど、どういたしまして。
メンヘル板にもトランス関係のスレが二つあるのでそちらもよろしく。

429 ：禁断の名無しさん：04/08/20 08:34 ID:a10ji/8N

nhkで料理やってるマロンはゲイ？

430 ：禁断の名無しさん：04/08/20 08:48 ID:hKQBd9Fe

>>429
本人が公言しない限り誰にも分かりません。

次の方どうぞ。

431 ：禁断の名無しさん：04/08/20 13:00 ID:0IpoUWo8

>>424

> わたしは外見が女でおっぱいもあるけど下半身が男の人とｾｯｸｽしてみたいんです。

あなたが「外見が女でおっぱいもある」のか、あなたが「外見が女で
おっぱいもあるけど下半身が男の人」とセックスしたいのかさっぱり
判りません。
後者の場合は自分の性別も書いてクレ。

432 ：禁断の名無しさん：04/08/20 13:04 ID:t85gghKb

ここではきものを脱いでくださいのようなもの

433 ：424：04/08/20 13:29 ID:lbbUPyMJ

>>all
回答ありがとうございます。
>>431
わたしは女です。
(おっぱいはあるけど下半身が男性の男)
とｾｯｸｽがしてみたいのです。

434 ：禁断の名無しさん：04/08/20 13:35 ID:LTL/SSzJ

>>433

まだ穴工事をしてないニューハーフのバイを探せばいいのではないでしょうか。
頑張れば望みは叶います。頑張ってください。

435 ：424：04/08/20 13:52 ID:lbbUPyMJ

>>434
回答どうも！
望みありますか？
どこにいけば出会えますか？

436 ：禁断の名無しさん：04/08/20 13:58 ID:t85gghKb

>>435
たとえばｼｮｰﾊﾟﾌﾞとか。
あるいは掲示板でそういう人を募集するとか。

437 ：434ではないけれど：04/08/20 14:16 ID:eLERDEj/

>435
こんなページもあり。
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/8296/

438 ：禁断の名無しさん：04/08/20 14:21 ID:eLERDEj/

ageわすれたのでage

トランス系の質問は結構多いのに回答者が少ない希ガス。
自分以外の回答者ってあまり見ないような。。。

439 ：禁断の名無しさん：04/08/20 16:58 ID:83Kd1tDF

トランス系とビアン関連の質問が多いよね、最近＜このスレ

440 ：424：04/08/20 18:42 ID:lbbUPyMJ

>>436
回答ｻﾝｸｽです。
ｼｮｰﾊﾟﾌﾞ行ってみまーす
>>437
携帯なんで見れません(泣

441 ：禁断の名無しさん：04/08/20 19:28 ID:LTL/SSzJ

>>439
銅板にはそういう情報が少ないからではないでしょうか。

442 ：禁断の名無しさん：04/08/20 23:28 ID:WB5I4WAN

>>426
ﾜﾗﾀ。質問スレで質問しないという高等技術だね。スカシっていうのかな？

>>431
文脈から判断したらすぐわかると。

443 ：禁断の名無しさん：04/08/20 23:49 ID:4knpj8za

別板から誘導されてきました。

もともとオヤジやデブ男が女の子とヤってる、というシチュエーションのビデオが好きだったんですが、
最近そのオヤジやデブの体の方にも興味が向いてきました。こういうオヤジにヤられてるのがイイというか。
SEXしたい対象は女の子ですけど、これってやっぱり同性愛になるんでしょうか？

444 ：禁断の名無しさん：04/08/20 23:59 ID:G1mM8vGW

＞最近そのオヤジやデブの体の方にも興味が向いてきました。
そういう方たちと事を成したいのか、
女性といたすそういう方達を見ているのに性的興奮を覚えるのか、
そういう方たちのみを見ることでも反応があるのか。
もう少し具体的にお願いします。

445 ：禁断の名無しさん：04/08/21 00:14 ID:L+YVa/No

>443
>>5-6は読みましたか？

446 ：禁断の名無しさん：04/08/21 01:28 ID:uv/CoDgb

>>444
男の裸で勃起することはありません。が、男女問わずデブな腹を見てると綺麗な丸いラインだなぁ、柔らかそうだなぁ…とかは思います。
他にもオヤジやデブ男（ネットなんかの画像）を見ると、こいつとこの女（AV女優とか）が…ﾊｧﾊｧ、なんて想像したりはします。
普通の男だと別に何も思いませんが。
あと、男とするのはちょっと想像もできません。デブな腹でも男のはあまり触る気にはなりません。

>>445
すいません。読んでなかったです。
私の好きな映画に「ヘドウィグ・アンド・アングリーインチ」とか「アメリカン・ビューティー」があるんですけど、
これらはゲイが重要なポイントになってるので、もしかしたら無意識の内にそういうのを求めているのだろうか、と。
悩んでるとか不安になってるってほどでは無いんですけど。
これまで純粋に映画のテーマやシナリオが好きだと思ってたんで。どうなんでしょう？

447 ：禁断の名無しさん：04/08/21 01:37 ID:ofzTUa3h

>>446
さてテンプレ読んで疑問は解消されたんでしょうか？まだ質問あります？

>SEXしたい対象は女の子ですけど、
>あと、男とするのはちょっと想像もできません。デブな腹でも男のはあまり触る気にはなりません。

自分の印象ではこの辺からもう答えは出てると思うんですけどね。

448 ：禁断の名無しさん：04/08/21 09:07 ID:e7WXi076

単なるデブフェチかと思われ

449 ：446：04/08/21 22:36 ID:uv/CoDgb

>>447
例えば男女を問わず裸体鑑賞するのが好きというレベルでは同性愛ではないということでしょうか？

>>448
フェチという概念はいまいちよく分からないんですけど、異性愛者であっても同性を対象としたフェチは成立するのでしょうか？

450 ：禁断の名無しさん：04/08/21 23:18 ID:sjlhxZ6E

>>449
貴方は、そのまんま「デブ男のお腹が好きで興奮してしまう
異性愛者」だと思いますが。

451 ：禁断の名無しさん：04/08/22 00:27 ID:lb/tBaQ7

>>449
>例えば男女を問わず裸体鑑賞するのが好きというレベルでは同性愛ではないということでしょうか？
性的指向平たく言って性的な衝動を同性に湧くのが同性愛。
貴方は男性には興奮しないんでしょ。だったら同性愛じゃないじゃん。
そもそも>>443を読むに単に「だらしない体型の男に女がやられてる」という
シチュエーションに萌えてるだけでないの。汚い（というのも違うけど）のに
美しいものが汚されるのが好き、、、みたいな。

452 ：女性：04/08/22 01:41 ID:fKxI6WAE

横レス、ゴメンなさい。質問です。

>性的指向平たく言って性的な衝動を同性に湧くのが同性愛。
私は女性なんですが、AVを見てると、興奮します。見てるのは女性だけで、「男優は
要らない。邪魔」と思いながら、見ています。AVも沢山集めてます。

AV女優や、アイドル、女優さんの画像も沢山集めています。写真集もビデオも（勿論
被写体は女性）持っています。

男性には興味が有りません。キツい表現になるかもしれませんが、私としては男性の
存在する意味が判りません。友達にこういう話をすると、理解出来ないらしく、「えっー、
レズ？」と返されることが多いです。>451さんのおっしゃるように、「性的な衝動を同性に
湧くのが同性愛」だとしたら、私はそうなのですか？最近になって、もしかしたらそうなのか？
と思い始めて、悩んでいます。

453 ：禁断の名無しさん：04/08/22 01:50 ID:lb/tBaQ7

だからテンプレ読んでよ。
>>5-6あたり。

454 ：452：04/08/22 01:59 ID:fKxI6WAE

>453
はい、目を通しました。判断するのは自分自身、って有ったんですけど、それでも、自分は
どうなんだろう？もしかして、そうだったのか？どうなんだろう、知りたい！というう気持ちが
強くて、ここに書き込みをしました。

455 ：禁断の名無しさん：04/08/22 01:59 ID:lb/tBaQ7

つーか452さんは>>451を見るまで同性愛をなんだと思ってたんだろ。

456 ：禁断の名無しさん：04/08/22 02:10 ID:/WdRnrtm

>452
ＡＶで出演している女性に同調して興奮しているのだったら別にノンケでもいいと思う。

457 ：禁断の名無しさん：04/08/22 02:12 ID:fIBaahkr

ゲイ・レズ天国

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=wariwari

458 ：禁断の名無しさん：04/08/22 02:20 ID:ibbP5HUG

>>452
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、ここにいる人にあなたはこうですよって言われたら
納得するかというとおそらく違うわけで。
わからないんだったら分かるまで待つでもいいし「分からない」が答えでもいい。

５やら６やらで書いてあることはそういうことです。

459 ：禁断の名無しさん：04/08/22 02:21 ID:lb/tBaQ7

>>454
ただ「知りたい！」と言われても何に対してどう答えていいのか全くわかりません。
例えばテンプレのここがわからないとかこう書いてるけど自分はこう思う、とか。
つーか、落ち着け。

460 ：452：04/08/22 02:51 ID:fKxI6WAE

そうですね。「あなたは○○です！」って断言されたところで、やっぱり、「う～ん、
そうなのかなぁ」と思う気がします。どちらだと言われたとしても。

これまで「えっ、レズ？」だとか言われたことが有りませんでした。「男の子好きですよ！！」
と断言する女性に会った事も有りませんでした。

最近、そういう経験をするようになってから、「女に産まれたなら、男性に興味を持ち、『男の子
大好き！！（個人的には、こんな言葉を文字にするだけで、気色悪っ！って感じですが）』」
と断言出来る生き物であるのが普通なのか？」と思うようになりました。上に書いたような感覚は
私には全く理解が出来ません。「男の子大好き！！」と発言した彼女に、「それはどういう気持ち
なの？どういう意味なの？どういうことなの？」と聞きたいのは山々ですが、それは無理です。

レズビアンの皆さんも私と同じような気持ちなのかな？それとも違うのかな？と思っています。
もし、スレ違いなのであれば、何処か他のスレに誘導していただけると有りがたいです。

461 ：禁断の名無しさん：04/08/22 04:39 ID:gPLnLFPm

>>460
とりあえず「男性嫌悪」と「レズビアン(女性を性愛の対象とすること)」
は分けて考えたほうがいいと思うけど……

ビアン用のスレは、「ビアン」「♀」とかのキーワードで検索して下さい。

462 ：禁断の名無しさん：04/08/22 06:48 ID:VWXLTNxL

レズビアンの人に質問。
巨乳だと思っていた彼女がシリコンだったとか、化粧美人でスッピンは酷い顔だったとか、
実は整形だったなんて場合、百年の恋も冷めるなんてことありますか？

463 ：347：04/08/22 07:04 ID:ta4ZGEFt

>>460
現実の女性に恋愛感情を持つっていうなら、
ビアンかなと思うけど、そうじゃないなら
なんていっていいかわかりませんね～。

男性に興味がない＝ビアンじゃないし。
「ノンケで女の子フェチ」って表現してた人もいたっけ。

>>462
ありません。

464 ：禁断の名無しさん：04/08/22 11:00 ID:mNjsBtgu

>>460
他人に対する恋愛感情が未発達な女性は、ノンケ・ビアンを問わず
男嫌いの傾向がありますよ。
男嫌いとまではいかなくても、女の子のほうが見た目綺麗ですし
自分を投影するのも容易なので、女の子ばかりに興味がいく
ということは普通にあります。

男性にも女性にも恋愛感情を持っていない段階では、
ビアンかどうかの判定は非常に困難だと思います。
また、テンプレにもありますが、
無理にカテゴライズする必要もないと思います。

465 ：禁断の名無しさん：04/08/22 12:42 ID:c7kUDBnd

そういえば小学生ぐらいの女の子は「じゆうちょう」にお姫様の絵を書きなぐって
学級会で「男子が○○してきます！」「男子が掃除をサボりました！」「男子が髪の毛をひっぱってきます！」
って言ってるわね

関係ないかしら

466 ：禁断の名無しさん：04/08/22 14:32 ID:FGoSb7IV

ﾋﾞｱﾝの方に質問です。

自分がﾋﾞｱﾝだと自覚するきっかけはありましたか??
あと、恋人とはどうやって知り合ったのでしょうか??

467 ：禁断の名無しさん：04/08/22 14:37 ID:lb/tBaQ7

>>466
こればかりは人それぞれなんじゃない？
自分♂なのでビアンさん待ちあげ。

468 ：禁断の名無しさん：04/08/22 14:47 ID:4q/qF3vm

>>466
人それぞれだと思うんだけど。ワタシは遅かったな。
それまでもお気に入りな女の子はいたんだけど、
女子校だったし気にしなかったのね。

大学に入って、友達にしては、
あまりにも「好き♪」過ぎるってことで、
当時あったビアン系のミニコミに連絡をとりました。
他の仲間と交流するうちに、こっちなんだな、
と思いましたよ。

今の彼女とはネットでです。

469 ：禁断の名無しさん：04/08/22 16:56 ID:ChUL/5Qg

20歳位になってやっとｹﾞｲだと自覚するってことはあるのでしょうか？
男女どちらの生殖器に欲望を持つかということで、ヘテロかゲイか決まると考えてよいのでしょうか？

470 ：禁断の名無しさん：04/08/22 17:07 ID:YA9aoQQx

>>469
本人の知識や環境、その他いろんな要素があいまって自覚するわけだから、
遅い人もいれば早い人もいる。
20過ぎで自覚する人もいれば30過ぎで自覚する人もいる。
一般的にはやっぱり思春期に自覚するのが一番多いと思うけどな。

あと、同性愛者は生殖器フェチじゃない。
生殖器への欲望っていうより、恋愛感情じゃないか？
Aセクなんかもいるし。

471 ：禁断の名無しさん：04/08/22 17:19 ID:ChUL/5Qg

>>470
え・・・そうなんですか・・・
自分の性的アイデンティティをはっきりさせたいんですが、
何か詳しい本ありませんか？

472 ：禁断の名無しさん：04/08/22 17:57 ID:gPLnLFPm

>>471
とりあえず本屋へ行く前にこのスレの>>4-6とか読んでみてください。
つか、本読んでもわからないものはわからないと思うけど。
参考までに、どんな状況だかここに書いてみれば意見ぐらいは
もらえるかもよ？

473 ：禁断の名無しさん：04/08/22 18:06 ID:c7kUDBnd

とりあえずどっちともヤってみりゃいいじゃない

474 ：禁断の名無しさん：04/08/22 19:08 ID:A5L+p9mt

ゲイさん相手にご奉仕して、稼げる仕事ってないでしょうか？

475 ：禁断の名無しさん：04/08/22 19:19 ID:UR2X9Wiu

>>474
売り専ボーイ

476 ：禁断の名無しさん：04/08/22 19:23 ID:A5L+p9mt

>>475
詳しく教えてください。あればＨＰとか

477 ：禁断の名無しさん：04/08/22 19:27 ID:c7kUDBnd

売り専なんてやめときなさいよ…

478 ：禁断の名無しさん：04/08/22 19:29 ID:A5L+p9mt

>>477
どうしてですか？

479 ：禁断の名無しさん：04/08/22 19:40 ID:MXxp3uOh

売春だからですよ

480 ：466：04/08/22 19:46 ID:FGoSb7IV

>>467-468
そうですか、人それぞれですか……
どうもありがとうございました!!

481 ：禁断の名無しさん：04/08/22 19:48 ID:lb/tBaQ7

というか調べるならゲイ雑誌見るとか検索してみるとか色々あるでしょ。
それもせずにお手軽にここで聞くような心構えじゃ
人相手の商売なんて無理じゃない？

482 ：禁断の名無しさん：04/08/22 20:07 ID:2E4I5GVV

>>481
調子のるなよ

483 ：禁断の名無しさん：04/08/22 22:11 ID:XRQDnFIQ

>>482
なんかいやな事でもあったのか？

484 ：禁断の名無しさん：04/08/22 22:14 ID:nfVzrD+L

またーりいきましょ＾＾

485 ：禁断の名無しさん：04/08/22 23:36 ID:UJ60eWn4

今日始めてきたけど、
同性愛と異性愛は、はっきりと区別されていないのか。
昔、男の人に恋心を持ったことがあってけど、
異性愛者でもよくあることなのか。

486 ：禁断の名無しさん：04/08/22 23:54 ID:Ti1Q8hp3

>>485
異性愛者だと信じて疑ってもいなかったのに、中年になってから目覚めた。とか。
若い頃は同性愛者だと思って、そう言う行動してたけど、ある日突然、
異性を好きになって以降、同性は全くダメになってしまった。とか。
同性愛じゃなくて、実は、性同一性だった。とか。

まぁ色々よ。線引きできたら、誰も悩みはしないんでしょうねえ。

487 ：禁断の名無しさん：04/08/23 00:16 ID:BMptrtwy

ゲイとホモってどう違うのか？

488 ：禁断の名無しさん：04/08/23 00:31 ID:yAXN9AYm

>>747

ホモセクシャル(ホモ)というのは厳密的には同性愛者のこと、つまりゲイやビアンのことを指します。
しかし現在ではホモ＝ゲイという認識のほうが広く知られているです。

489 ：禁断の名無しさん：04/08/23 00:32 ID:wRFsohOb

ホモ　＝　同性愛者
ゲイ　＝　男の同性愛者

一般的にはホモ＝男の同性愛者だけどね。

490 ：禁断の名無しさん：04/08/23 00:34 ID:yAXN9AYm

すみません。
上のは>>487さんへのレスです。
間違えた…

491 ：禁断の名無しさん：04/08/23 01:07 ID:niiq8Wmg

>>485
先日亡くなった作家の中島らも氏は、生前、自分の本の中で
「自分はヘテロセクシュアルだが、若いころ同性に恋をしたことはある」
というようなことを書いてましたよ。一例までに。

492 ：禁断の名無しさん：04/08/23 18:14 ID:6gThr0z3

>>489
ちゃうよ。
ゲイも本来はホモ同様に、同性愛者一般を指す。

493 ：禁断の名無しさん：04/08/23 18:51 ID:IwCDVAGJ

>>492
そしたら、男性同性愛者のみを表す単語は無いんでせうか？

494 ：禁断の名無しさん：04/08/23 19:05 ID:OlonqVOZ

>>493
ない。

495 ：禁断の名無しさん：04/08/23 20:33 ID:VOEwT/Xd

モーホでええやん

496 ：禁断の名無しさん：04/08/23 21:48 ID:2aUWDHfi

キューティーブロンド２観てたら
犬のゲイカップルが出て来たんですけど
人間以外の動物でも結構あることなんですかね？

497 ：禁断の名無しさん：04/08/23 22:07 ID:OmwICoZ4

>>492
ソースは？

498 ：禁断の名無しさん：04/08/23 22:58 ID:OlonqVOZ

>>497
ネットに繋げられるなら簡単に調べられるだろ。
と思ったんだけど、goo国語辞典いまいちだなぁ。

ゲイ【gay】
男の同性愛者。

ゲイ 1 [gay]
同性愛の人。特に、男の同性愛者。

ホモセクシュアル【homosexual】
同性愛者。狭義には男性の同性愛者をさす。

http://dictionary.goo.ne.jp/

ゲイ、ホモ(=ホモセクシャル)はどちらも同性愛者を指す言葉。

>>496
哺乳類に同性愛行動が見られる事が確認されているらしい。
動物に関しては、ここで聞くより生物学関係の板で聞くか、自分で調べる方が
詳しい知識を得られると思う。

>>495
同性愛蔑視は楽しいですか？

499 ：497：04/08/23 23:23 ID:018D5rOO

>>498
お前、Wiki 行って来い。
ソースってのはこういうのを言うんだよ。語源辿れば明らか。
俺も goo の辞書は良く使うけど、あれで裏取りはしないぞ。
所詮は三省堂の解釈でしかないし。
goo の辞書は手軽だけど、頼ってばかりだと足元すくわれるぞ。
まぁ、１つお利口になったな。

それでも Wiki が間違ってるって言うなら修正しといてね。
ついでに、自分に有利なソースが出ないからって
goo辞書（三省堂）がいまいちとはどうか。
将来、失敗を部下になすりつけるような人間になっちゃうぞ。
口先だけ偉そうなの、居るだろ？

500 ：禁断の名無しさん：04/08/23 23:36 ID:ImOVHlm6

もちつけと言いたい。

501 ：禁断の名無しさん：04/08/23 23:39 ID:OlonqVOZ

>>499
偉そうだな。

じゃあ語源な。
ttp://www.drama.uwaterloo.ca/Gross%20Indecency/homosexuality_word.shtml

502 ：禁断の名無しさん：04/08/24 00:14 ID:Z49pAdd0

>498
何で同性愛の奴ってそう神経質な訳？
すぐ軽視とかいいだす方が卑屈でuzeeeee

503 ：禁断の名無しさん：04/08/24 00:33 ID:k2a4EhnV

　　 >┴<　　⊂⊃　　　　　　　
　-（-＿-）- 　　　　　　　　⊂⊃
　　 >┬<
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(　・ω・)　＜質問どうぞー
　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
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504 ：禁断の名無しさん：04/08/24 00:59 ID:QuJb4tzx

wikiってなんですか？

505 ：禁断の名無しさん：04/08/24 04:46 ID:lKCTKn6P

>>504
とりあえず同性愛関係の言葉でわないわよ。ネット用語よね。
最も適切な応えが期待できる板はこちら⇒初級ネット板（http://pc5.2ch.net/hack/）

506 ：禁断の名無しさん：04/08/24 09:51 ID:gpuJ6Ebp

>>502
自分はここでたまに質問してるノンケだけど、
差別的表現に鈍感で、お気楽・無神経に使ってる人って
無教養なだけだと思う。
少数派に属したことのない人独特の、死んだ感性ってゆーか…

507 ：492：04/08/24 10:53 ID:ehRqkcSU

>>497
はい。じゃあja.wikipedia.orgから一部抜粋。

[ゲイ]
「男性同性愛者のことを特にゲイと呼ぶ。広義には同性愛者すべてを指すが、
大抵は、特に日本では男性同性愛者のみを指す」
「ヴィクトリア朝のイギリスでは、売春婦・男娼が gay と呼ばれていた」

なんでキミが自分の正当性を声高に叫んでいるのかさっぱり分らん。
このwikiの説明は、キミの知識が偏っている事の証明でしかないぞ？
それとも他のwikiがあるのか？

508 ：202：04/08/24 19:03 ID:hSVe/fuh

202です。

>>231
コンビニで売っているんですか？
>>232
ありがとうございました。調べてみたら上野駅のちかくに
何件がお店があることが分かりました。
>>233
スルーします。
>>234
スルーします。

509 ：202：04/08/24 19:06 ID:hSVe/fuh

>>508
すいません。誤爆しました。

510 ：禁断の名無しさん：04/08/24 19:12 ID:TYAaBbdz

wikipediaは調べるのには利用できてもソースにはならんと思うが

511 ：禁断の名無しさん：04/08/24 20:18 ID:e/J3nP7X

そろそろスレ違い

512 ：禁断の名無しさん：04/08/24 21:00 ID:fJpv6KSp

友達にゲイがいるのですがすごく可愛い子なんです。

私は女性なんですが・・・やっぱり襲ったらダメかな？
女の子は全く興味がないらしいです。

513 ：禁断の名無しさん：04/08/24 21:06 ID:S/kGERsg

>>512
女性、または興味のない男性にレイプされても平気ですか？
やめておく事を勧める。

ゲイだとか言う以前に"襲う"という発想がどうかとも思うが。

514 ：禁断の名無しさん：04/08/24 22:03 ID:fJpv6KSp

>>513
もちろん男性にレイプされるのはイヤですけどいっしょのことなんですか？
それに女性がレイプされるのと男性が女性に襲われるのってなんか違うでしょ。
襲うって言い方がいけないのね。積極的に誘う、、、でいいかな。

515 ：禁断の名無しさん：04/08/24 22:18 ID:qnMlAwyx

>>514
マジで襲うなんて辞めてください。
想像したら分かると思うんですが。
「積極的に誘う」って言い方変えてもその人がゲイなら
女の子に好意をもたれても迷惑です。
無理やりどうこうしようなんてもってのほか。
しかも友達に手を出すなんて最低なことしないでください。

516 ：禁断の名無しさん：04/08/24 22:43 ID:+zrCBNWC

>>514
無意識のうちに、男性は皆女の体を求めてるって思ってるでしょ。
あなたは実社会でそういう行動や言動取ってたら
いつか逆セクハラで訴えられるよ。
女の私から見ても軽蔑する。
いっしょのことなんですか？ってねぇ、あんた、
相手は男だの女だのの以前に、同じ人間なんだよ。
あんたがされて嫌だと思うことは相手だって嫌なんだよ。

517 ：禁断の名無しさん：04/08/24 22:54 ID:KW536rGi

夏なんだろ。住人用質問スレにも変なの沸いてるし。

518 ：禁断の名無しさん：04/08/24 23:01 ID:be9vcFSY

>>512 >>514 ID:fJpv6KSp
そうだな、あなたは暇人かＳＥＸに飢えているのか知らないが、そもそも襲うとか
レイプしたいなんて発想がおかしい。悪いけれども、精神科の病院に行く事を
私はお勧めする。どちらかと言えば2ちゃんで遊ぶより、病院を受診するべきだと思うよ。

519 ：禁断の名無しさん：04/08/25 00:14 ID:7/T+v66c

>>512
801女の妄想乙

520 ：禁断の名無しさん：04/08/25 01:42 ID:kQBmxXYO

馬鹿の一つ覚え

521 ：禁断の名無しさん：04/08/25 02:41 ID:VpE30ljd

>>514
このスレでも過去に「男性の性暴力被害」の話が
何度も出ているのに、あなたはそういう事を言うのね。
性暴力被害者にとっては、あなたのそういう考え方こそが
「セカンドレイプ」になるんですから。

522 ：禁断の名無しさん：04/08/25 02:43 ID:nLGq67Fq

>>514
相手の男の子がゲイでなかったとしても
好きでもない女の子に無理にセックスさせられたら
生理現象として勃起や射精はするものの
精神的には深く傷つくことがあるんですよ。
男性が勃起や射精するからといって、ｾｸｰｽできて嬉しがってると
決め付けるのはｲｸﾅｲ！

ましてや相手は、ゲイじゃないですか。。
女の子に興味がないって、はっきり言ってるんですよ？

523 ：禁断の名無しさん：04/08/25 04:51 ID:5FTGYOJt

自分がするのはいいけど、自分がされるのは嫌って・・・

524 ：禁断の名無しさん：04/08/25 06:08 ID:mP+6zhty

>>514
あんたと似た、性犯罪者志願のお仲間を見つけたよ。
仲良くしたらどう？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=930749

ていうか、801女もそうだけど、低脳なDQN女が欲望を暴走させると
手に負えないっていういい例だね、こういうの。

525 ：禁断の名無しさん：04/08/25 07:36 ID:T32xhmyL

オイオイ、なんか荒れてな～い？
質問待ちage

526 ：禁断の名無しさん：04/08/25 16:21 ID:VXboqZIl

常識で考えりゃわかるような質問（同性愛云々以前の問題）をわざわざ書き込むような
人がいると、必然的に荒れるわな。
まあマターリ行きましょう。

527 ：禁断の名無しさん：04/08/25 17:01 ID:G8QVrE9b

女も力ありゃレイープしたいもんだって事でいいですか？

じゃーレイープは女だけが被害者ぶるなよな

いや、俺はされたいけど（ｹﾞﾗ
ノンケの男ならされてくねぇー？
ゴリラ女とかならいやだけど。積極的なお誘いされたいハァハァ

528 ：禁断の名無しさん：04/08/25 17:14 ID:kQBmxXYO

世の中でどういう事が起こっているか、
愛のない本当の暴力がどういうものか
もっと知った方がいいよ。
被害を受ければ男も女も関係ない事だよ。
大抵はペドとか変態オヤジが加害者だけどな

529 ：こなゆき ◆ubM/9u0jV6 ：04/08/25 17:33 ID:sLhqoSRN

>>524
女って絶対こういう勘違いしてるよね。ほんと不愉快。
>>527みたいなノンケが原因だと思う。
なんにせよ>>512みたいなのはゲイの最も嫌いな人間の一種。

530 ：禁断の名無しさん：04/08/25 18:12 ID:G8QVrE9b

>>529
みたいなノンケって、ノンケはほとんどが俺と同じ考えだっての！
誰でも男なら会話にしたことあるだろ。あー、おねーさんに犯されてぇー！って！
レイプはいけないと思うけどな。男と女じゃやっぱり違うって事だよ。
ノンケに限っての事だがね。

あと、ゲイの性癖を被害者ぶってんじゃねーよ。
被害者ぶってたら発言が正しいと思ってんのか？
全員じゃないけどさ。ここにもかなりいるだろ？
障害者みてーに被害者ぶったバカが！

俺はきれいごと言ってないだけ。

531 ：禁断の名無しさん：04/08/25 18:28 ID:ofVcDOF8

そうですか。

じゃあ、次の質問どうぞ。

532 ：禁断の名無しさん：04/08/25 18:31 ID:ng4ooI3f

>>530
ノンケの男性が７人ぐらいの女性に監禁され、
立たなくなったペニスに刃物を突きつけられたりしながら輪姦されて、
その後深刻なうつと女性不信とEDに苦しむはめになった…
という話を何かの雑誌で読んだことがある。そういう状況でも楽しめるというなら、
あなたはただのノンケというよりも「ノンケでマゾヒストの男性」だと思うよ。

533 ：禁断の名無しさん：04/08/25 18:35 ID:ng4ooI3f

>>530
あと、「レイプごっこ・レイププレイ」と実際の性暴力被害を混同するのはマズい。あなたが言ってることは、「女なら誰でもレイプ願望を持っている」っていうような馬鹿げた発言を、
実際のレイプ被害者の前で言うようなことかもしれないよ。

534 ：禁断の名無しさん：04/08/25 19:32 ID:uwd+pfIk

そりゃ綺麗なお姉さんにお遊び的なノリで犯されるのはノンケとして大歓迎かもしれないけど
さすがに暗い夜道でスタンガン突きつけられて犯されて喜ぶ男なんてあんまりいないんじゃないかしら…？

535 ：禁断の名無しさん：04/08/25 19:58 ID:LKNPmZV0

「誰でもいいからやりてぇー」と、ズボンをおろして待ってる男に
レイプはできないねw
ほとんど全て和姦になっちゃう。
あ、ゴリラ女が相手なら別ですか。

536 ：禁断の名無しさん：04/08/25 20:02 ID:S8YmjOmM

>あと、ゲイの性癖を被害者ぶってんじゃねーよ。
そんな書き込みあったっけ？ないよね。

537 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:00 ID:G8QVrE9b

>>531
ホモからノンケに目覚める事はあるんですか？

>>532
誰が刃物なんか使うってった？うんこうんこ。
女がレイプ願望あるわけねぇだろ。想像するだけだバカ。
低脳ホモ。

>>534
だからそういう事いってんじゃねーだろがボケ。なんでそんな
あぶなっかしいもんを出してくるんだ？
俺はただ犯されるだけの事を言ってんの！男の腕力だったら
そんなもんいらねーよ。>>532よりましだがバカ。

>>535
上の方に書き込んでるレイプ女か？俺を犯してくれよ。

>>536
そんなストレートに書き込んでるわけないだろ。

予想してたけどな、同性愛にしろなんにしろ世間から
迫害気味の趣味を持つ奴は低脳が多い。
もっと普通な知能の奴いないの？
俺は別に煽ってるわけじゃないのよ。

538 ：532：04/08/25 21:03 ID:ng4ooI3f

私は女なんだけどな。

539 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:17 ID:ofVcDOF8

>>537
ホモからノンケに目覚めることはない。

とりあえずレイプ論議は過激な恋愛板とかでしてくれるかしら。
５２９さんの質問はもう終了してるわ。
板違いよ。

540 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:23 ID:WHdHYJVm

>>527 は下３行が蛇足。
しかも、そこについてのツッコミで言いたいことが伝わってない（ように見える）

単に >>527 は、
女性だから許されるでしょ？　という >>514 の書き込みが許せなかっただけでは？
実際、>>514 についてはノンケとか関係無しに
女性という立場を都合よく利用しようとしている狡賢さ（あるいは愚かさ）を感じた。

>>530
女性に襲われたいという性癖には個人的に激しく同意するが（ｗ、
それは男性の総意ではないし、後半が意味不明。おちつけ。

541 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:25 ID:S8YmjOmM

>そんなストレートに書き込んでるわけないだろ。
脳内ということですね。了解しました。さよなら。

542 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:32 ID:uwd+pfIk

>>539
ないとは言い切れないんじゃないかしら？
ある日突然男嫌いになるゲイだっているかもしれないわけだし…
とはいえ、ゲイ→バイの90度方向変換はありえても、ゲイ→ノンケの180度方向変換は滅多にないでしょうね

543 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:33 ID:RjJscmJr

ホモとゲイの違いはなんですか？

544 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:36 ID:EYr3DZ31

>>543
>>4を読みましょうね。

ちょっと前のレスでも色々言ってるけど、あたし個人としては、
日本語としての「ホモ」「ゲイ」に関しては>>4に同意だわ。

545 ：こなゆき ◆ubM/9u0jV6 ：04/08/25 21:36 ID:sLhqoSRN

>>543
ゲイは同性愛者の総称だとどっかのスレに書いてあったよ。

546 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:37 ID:G8QVrE9b

>>540
ありがとう
そろそろ成仏する。

あんまり釣れると面倒くさくなるもんだな。

>>541
さよなら　アナルマン

>>542
ホモに目覚めるのはよく聞くけど逆は聞いたことないしな。

547 ：禁断の名無しさん：04/08/25 22:12 ID:fmEo/Jq5

>545
どちらも総称としての意味はある。

548 ：禁断の名無しさん：04/08/25 22:28 ID:7/T+v66c

質問です？
>>４
【Ａセクシャル】というのはどのような状態を示すのでしょうか？

私は同性、異性にも性的興味が湧かないのですが、これがＡセクシャルなのでしょうか？
性的に興味を覚えるのがグラビアなどの二次元の異性が出てる媒体です。
矛盾してかもしれませんが三次元の異性とするＳＥＸには興味がないのですが。

549 ：禁断の名無しさん：04/08/25 22:39 ID:4usAGj2W

>>548
狭義とか広義とかあるので、この辺参照…
http://www.asexual-japan.net/what.html
http://www.asexual.jp/faq.php

550 ：禁断の名無しさん：04/08/25 23:12 ID:ng4ooI3f

>>548
Ａセクというより「二次元コンプレックス」に近いのでは？
（ttp://www.paradisearmy.com/PASOK3W.HTM を参照下さい）

551 ：禁断の名無しさん：04/08/25 23:19 ID:k3BGtBuO

>>548みたいなAセクもいるよ。

552 ：禁断の名無しさん：04/08/26 02:14 ID:+RGXSmgo

流れを遮ってすいません。室伏ってゲイ的にはどうなんですか？
五輪板に書くには微妙だと思ったので･･。ｶﾞｲｼｭﾂかな。すいません。

553 ：禁断の名無しさん：04/08/26 02:17 ID:+RGXSmgo

さげちゃった。あげ

554 ：禁断の名無しさん：04/08/26 02:18 ID:wW2xJVjU

漏れは大好き。理由＞男らしさ爆発だから。

555 ：禁断の名無しさん：04/08/26 02:33 ID:+RGXSmgo

男らしいかっこよさに満ち溢れているような気はしますね。
身体はすごい筋肉質だし、顔は母親似っぽくてきれいなんだけど
体型や髭で男らしく感じますよね。

556 ：548：04/08/26 03:33 ID:yeUO7jJL

回答有難う御座います。

>>548のタイプのAセクぽいです。
性交渉で異性に体を委ねても快楽につながらない。
二次元というのは写真とかCGとかですね。
AVとかの音声が入ったのでは性的興奮にはつながらないですけど。
生身を意識すると性的興奮が醒めるという感じですね。
恋愛も小説、ゲームならのめり込めますが自分自身が恋愛したいとは思わないです。

過去の性体験が原因というのはあり得るのですかね。
小学生の時に同性の同級生から性的な悪戯を受けた事がありますが・・・

557 ：禁断の名無しさん：04/08/26 04:00 ID:VDFQgh1e

>>556
あなたとかなり似たタイプのAセクです。
自分の場合はどちらにも興味を持てないのは、両性不信によるものだと思っています。
AVなどは「これはモニタの向こうの作り事」と思えば平気ですが、
たとえばタレントなどでも、強く性的な要素を意識させられた途端に興味が失せます。
創作物の恋愛話を楽しんでも、それを自分がしたいと思えないというのもよくわかります。

Aセク系のサイトを見たら、目から鱗！となるかもしれませんよ。

558 ：禁断の名無しさん：04/08/26 04:00 ID:YSYQ82wX

ぬー速から質問。
なんでカマ言葉のやつが多いの？
罵りあいの薄汚い応酬とかしてんの見てたら、大抵カマ語ぽい。
カマ語って辛口になんの？それとも最初からそういう根性？
差別すんなってパレードのニュース見て来たら、
逆にまんこ差別してんのにはワラタ。
ダメじゃん！

559 ：548：04/08/26 04:27 ID:yeUO7jJL

>>557
いや、あなたの言葉で目から鱗ですね。
全てモニターの向こう側という感じがあります。

現実を感じると醒めますね、全て作り事ならいいですが。
仮想世界にのめり込むタイプの人間です。

560 ：禁断の名無しさん：04/08/26 04:32 ID:WDBDr4Gz

>>558
ええ、自分に関わる事に理解がない（と決め付けた）相手には徹底攻撃するのが
多い人達なので、その点は認識してもらっても構いません。

561 ：禁断の名無しさん：04/08/26 05:01 ID:bHr334W/

>>556
Aセクの人の中にそういう人が多いのかどうかは、
Aセク界？の事情を知らないので存じませんが、

＞過去の性体験が原因というのはあり得るのですかね。
＞小学生の時に同性の同級生から性的な悪戯を受けた事がありますが・・・

こういう経験のある人の中に、
セックスや恋愛を拒絶する傾向を持つ人が少なくないっていうのは事実だと思います。

562 ：548：04/08/26 05:50 ID:yeUO7jJL

>>561
有難うございました。

心が軽くなったような気がします。

563 ：禁断の名無しさん：04/08/26 15:39 ID:auzpRJkM

>>558
私は別に差別すんな！なんて声だかに叫んでるリブガマじゃないもの
だから好き放題女を叩くことにしているのよ
傷ついた分だけ人に優しくなれるなんて大嘘よ
傷ついた分だけ人に冷たくなるものよ

564 ：禁断の名無しさん：04/08/26 15:57 ID:D6kIMm/7

ゲイ・ビアンがMIXでチャットできるサイトを探してます
掲示板は見かけるけどチャットってないよね・・・

ノンケじゃないけど回答おながいします

565 ：禁断の名無しさん：04/08/26 16:22 ID:GI8/jNwr

>>564
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

566 ：禁断の名無しさん：04/08/26 16:40 ID:EoocVFrR

>>560
マジレス入れたら女め！って、ハン中のような決め付けぶり。
仮想敵に攻撃て、今時独裁者政権か終末思想の宗教くらいしかないって思ってたよ。
ぬー速住人が犯罪者叩くのとはノリが全然違うなあ。
身構え過ぎつーか軽く流しとけばいいのにってやつが多い。
決め付け姿勢は分かったけど、女嫌いなのに何で女言葉？

567 ：禁断の名無しさん：04/08/26 16:42 ID:C2oRFv+m

ゲイって性格悪いね、理屈も変

568 ：禁断の名無しさん：04/08/26 16:42 ID:FCHB4Pbc

　　↑
　　あんたもいちいちうるさいのね。

569 ：禁断の名無しさん：04/08/26 16:44 ID:auzpRJkM

>>566
こんな言葉で喋る女なんていないでしょ？ｗ
オネエ言葉と女言葉は別なんだと思うわ
ちなみに現実世界で使ってる人なんてほとんどいないでしょうね
この板特有の方言みたいなもんよ、ふざけ半分に使ってるだけ
なんとなく会話のテンポがよくなるのよ
キツい言葉も面白おかしく言えちゃうし
その程度の役目しかないわ、オネエ言葉って

570 ：禁断の名無しさん：04/08/26 16:55 ID:66nlvjp5

女は相談しない方がいいでしょうか。

571 ：禁断の名無しさん：04/08/26 16:56 ID:ynvhJr+w

>>566
ゲイ＝女嫌い
じゃないわよ、誤解しないでよ
あんたらだって男に性的興味ないからって男を嫌いになったりしないでしょ？
ウザ女スレとかあるから誤解してるノンケも多いかもしれないけど、女なんて見たくもない！
なんて言ってるゲイなんてほとんどいないはずよ
むしろ女友達が多いゲイって多いんじゃないかしら？

ああ、でも801女は嫌い

572 ：禁断の名無しさん：04/08/26 16:58 ID:C2oRFv+m

嘘くせー

573 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:02 ID:ynvhJr+w

>>570
私らが手助けできるようなことがあれば相談してちょうだいよ

574 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:03 ID:GI8/jNwr

>>558 >>566
女嫌いのゲイは女嫌いの異性愛者よりは多い。
恋愛感情が発生しないので、嫌な部分に我慢する必要も無く嫌えるからな。
男嫌いのレズビアンもしかり。

だが勘違いしないで欲しいのは、別に全ての同性愛者が異性を嫌っている訳じゃない。
異性の友達くらい普通にいる同性愛者が大半だし。

>>567 >>572
ここは質問スレであってゲイに対する感想を書き込むスレじゃない。
それから、どこのスレ、板を見て判断したのか知らないが、それだけで
ゲイ全体を判断するのは視野が狭すぎだと思うぞ。

>>568
質問じゃないものはスルーしよう。

>>570
異性愛者で同性愛者に質問があるならばどうぞ。

575 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:05 ID:fzEhhPHk

ゲイビアンはかれえらいす食べんの？

576 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:06 ID:EoocVFrR

板言葉なのか。サンクス。

577 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:06 ID:ynvhJr+w

>>574
「質問じゃないものはスルーしよう」と言いながらスルーできてないじゃないのよｗ

578 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:06 ID:cBXu2w+w

食べません

579 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:07 ID:e9u+vvFB

>>575
食うぞ。

580 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:08 ID:66nlvjp5

>>573
>>574
ありがとうございます。
書き始めたのですが、上手く文章がまとまらないので
また改めて質問させて頂きます。

581 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:09 ID:ynvhJr+w

>>575
ハヤシライスのほうが好きよ

582 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:16 ID:fzEhhPHk

581さんは男？ハヤシはトマト系デミグラ系？どちらが好き？

583 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:17 ID:ynvhJr+w

>>582
デミグラ系が好き

584 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:21 ID:fzEhhPHk

新宿のアカシヤのハヤシんまいよね？

585 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:32 ID:DQzBj+/h

ここをネタスレ化させるのはやめようよ。

>>581 >>583
乗るなって

586 ：禁断の名無しさん：04/08/26 17:46 ID:fuHqMr3B

質問待ちage。ノンケさんどーぞ。

587 ：禁断の名無しさん：04/08/26 19:44 ID:4jQwoUZX

もう概出かもしれませんがイカホモっていうのはどうゆう方の
事をさしているのですか？
特徴などはあるのですか？
宜しかったら教えて下さい。よろしくお願いします。

588 ：禁断の名無しさん：04/08/26 20:00 ID:GpfXdzvv

予想だが「いかれたホモ」じゃないの？

589 ：禁断の名無しさん：04/08/26 20:08 ID:C2oRFv+m

いかほも・・・医科ホモ？
きっと医者のホモ男の事だ！俺の予想では

590 ：禁断の名無しさん：04/08/26 20:16 ID:auzpRJkM

こんなネタスレでマジレスするのも気がひけるけど…

>>587-589
「イカにもホモっぽい人」
のことよ
ガッチリ筋肉質・短髪・髭・割と小奇麗な格好
この４点セットが揃った「ちょっと！見るからにゲイよ、あんた！」っていう人に対して使われるの

591 ：禁断の名無しさん：04/08/26 20:24 ID:C2oRFv+m

(･ε･)ﾌｰﾝ

592 ：禁断の名無しさん：04/08/26 20:26 ID:xE3+MTR7

>>587
そんなことより間違った2ch語をいつまでも引きずってるとダメよ。
もう皆さん既出に切り替えてるわ。

593 ：587：04/08/26 20:45 ID:a0AoeEgv

>590
ここネタスレだったんですね？
知らずに質問してました。

でもマジレスして下さってどうもありがとうございました。
短髪を長髪にすれば少しはイカホモに見えないかもしれないんですよね。

>592
2ch語だったって事も知りませんでした。知らない事ばかりだ･･･

594 ：禁断の名無しさん：04/08/26 20:53 ID:auzpRJkM

>>593
本来はネタスレじゃないけど、夏休みに入ってから急激にノンケの遊び場になっちゃった気がするのよね
で、短髪を長髪…って、ロン毛はやめときなさいよ
あ、それと、2ch語とツッコまれたのは多分「概出」のことよ

595 ：禁断の名無しさん：04/08/26 20:55 ID:C2oRFv+m

ガチってなに

596 ：587=593：04/08/26 21:21 ID:D3Zxwkwt

>594
あっ、そうなんですか。
今、短髪だから間違われたり言われるのかと思ったんでロン毛にしようかと･･･
単純発想でした。
色々ありがとうございました。

597 ：禁断の名無しさん：04/08/26 21:25 ID:H6HqWgXu

おばさんに大人気のヨン様って、ゲイなんでしょうか？
表情やしぐさがそれっぽいような気がしますが、ノンケなんで
よく分かりません。

598 ：禁断の名無しさん：04/08/26 21:28 ID:auzpRJkM

あちらのお国の事情は分からないからなんとも…
ゲイだとしても全然イケないから、興味をもって観察してないのよ
まぁ表情や仕草だけじゃ分からないわよ、実際問題

599 ：禁断の名無しさん：04/08/26 21:42 ID:H6HqWgXu

>ゲイだとしても全然イケないから、興味をもって観察してないのよ

ヨン様はイケてないんですか、若い女の子からも人気ないし
おばさんだけに受けてるのか・・・・

600 ：禁断の名無しさん：04/08/26 21:43 ID:n8vYO5no

>>600
ゲイのおじさんに受けてたら面白いね

601 ：禁断の名無しさん：04/08/26 22:27 ID:Dp/G83kd

>>597
それは本人にしかわかりません。と言うか他人では確認しようがありません。
テンプレ参照のこと。
>表情やしぐさがそれっぽいような気がしますが、
自分は全くそう見えませんけどどの辺がそう見えたんでしょ。

602 ：禁断の名無しさん：04/08/26 22:39 ID:DWMDnpsl

>どの辺がそう見えたんでしょ。
ｷﾗｷﾗ☆してる目とか？？かな～？

603 ：禁断の名無しさん：04/08/26 22:58 ID:auzpRJkM

きらきらして…る？かしらね？よくわかんないわ
まぁ物腰柔らかそうではあるけど、イコールゲイってわけじゃないしね

604 ：禁断の名無しさん：04/08/26 23:35 ID:QfO0v1gb

友人が結婚を目前にして彼からバイだと告白されたそうです。彼女は随分悩んだけれども
気持ちは変わらなかったので結婚しました。彼女は彼がカミングアウトしたのは
信頼してくれているからだと受け取ったようです。どんなきっかけであるいは気持ちで
カミングアウトするんでしょうか？私は彼女が幸せに暮らしているので、それはいい
と思っていますが、彼女が悩んでいる間は「一生隠しとおす誠実もあるのでは？」と
彼の告白に疑問をもったりもしました。ここの趣旨から外れるかもしれませんが
もしよかったらレスをお願いします。

605 ：禁断の名無しさん：04/08/26 23:37 ID:H6HqWgXu

>>602
>どの辺がそう見えたんでしょ

口元かな、その辺ってなんとなく"らしさ"がでませんか？

606 ：禁断の名無しさん：04/08/26 23:39 ID:dnPmRtOr

>604
このへんのスレが参考になるかも。

言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086581123/

607 ：禁断の名無しさん：04/08/26 23:41 ID:auzpRJkM

>>604
結婚してから隠し通すのって相当なストレスになるはずでしょ？
奥さんの方も、ある瞬間、旦那さんがバイであることに気づいてしまったとき「騙された！」って気分になるかもしれないわ
「奥さんを傷つけてしまうかもしれない」、「奥さんを裏切ることになるかもしれない」
そんな不安に脅えながらの結婚生活なんて、何のための結婚だか分からないじゃない？
旦那さんはそれだけ結婚生活に対してマジなんじゃないかしら、と私は思うの
結婚前に告白するってのは「結婚が無しになる」ことを覚悟の上だったはず
奥さんも悩んだかもしれないけど、悩んだ時期があったからこそ幸せになれたのよ

608 ：禁断の名無しさん：04/08/26 23:44 ID:auzpRJkM

ごめんね、ちょっと意味わからなかったかもしれないわ

要は、彼が本気で彼女と良い家庭を築きたいと思った結果としてのカミングアウトだったんじゃないかしら
ってことね
何でもかんでも打ち明けるのが良い夫婦、とは言えないかもしれないけど、かといって重大な隠し事を抱えての夫婦生活って寂しいじゃない

609 ：禁断の名無しさん：04/08/26 23:49 ID:19sgENc4

>>604
素直に、相手に嘘ついたまま結婚するのは誠実じゃないと考えたのでは。
きっかけも何も、結婚って人生の大きな節目だと思うけど。

あとでバレると、それが原因で離婚ってなったときに、離婚の原因を作った方が、
相手に精神的苦痛を与えたとして慰謝料を請求されるから、という考え方もあるけど、
それなら初めから結婚したいとは考えないと思う。ので、それはなさげ。

そのへんは板違いなので、こちらへどうぞ。

続【法律総合掲示板】誰でも質問者＆誰でも解答者
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091854971/l50

610 ：禁断の名無しさん：04/08/26 23:54 ID:aGq8khQR

>>604
その彼の価値判断で「言ったほうがいい」という結論に達したから
カミングアウトしたんでしょう。その価値判断の具体的内容は、個
人個人で異なってくると思うから、あたしには何とも言えないわ。
もちろん、隠し通すのが誠実、って意見の人がいるのも当然だとも
思うわよ。
ってか、彼らが幸せなんだったら、それでいいじゃないの。

611 ：禁断の名無しさん：04/08/27 00:10 ID:KbLg3XbI

たくさんのレスありがとうございます。
彼も彼女も今でも大切な私の友人です。誠実な人柄はわかっていたつもりだったの
ですが、色んなレスを読ませて頂いて、なんだかほっとしました。

612 ：禁断の名無しさん：04/08/27 01:34 ID:7kYMnjCX

バイでもバイでなくても、奥さん一人を守れないと宣言する意味での
カミングアウトだったらダメですね。
そうでなく、バイであっても奥さんと信頼しあって家庭を築きたい
ってんならいいですけどね。

バイってことを告白することで、同性愛をカモフラージュするための結婚を
奥さんに承知させたつもりでいたなら、そのへんは
夫婦間の齟齬になっていきますね。

613 ：禁断の名無しさん：04/08/27 01:46 ID:4SYAKy0F

>>612
バイだったらカモフラ結婚なんてする必要ないでしょ

614 ：禁断の名無しさん：04/08/27 01:56 ID:JDs4mOVe

>>613
バイだけど本命は彼氏って場合があり。

615 ： ◆VL6ZEADjsA ：04/08/27 05:54 ID:OU7wWOQX

いろいろと聞いて欲しいことがあるのですが、
その前にお尋ねします。
此処では、バイは質問してはいけないのでしょうか。
ここのスレッドが一番丁寧であたたかい感じがしたので、
もし良かったらこちらで質問したいのですが。

616 ：禁断の名無しさん：04/08/27 06:05 ID:QLpus1yH

良いとは思うけど…内容によるかも？
同性愛の知識とかが少なかったら平気だろうけど
ある程度詳しかったりしたら住人スレの方が無難かもしれない。
夏房って言われても嫌じゃん。
ここの人だったら何も言わず誘導してくれると思うけど…。

617 ：禁断の名無しさん：04/08/27 11:53 ID:mJewgcFL

>615

生暖かくても良ければﾄﾞｿﾞｰ

618 ：禁断の名無しさん：04/08/27 13:10 ID:uKvfiI3h

ビアンかもしれない子が好意を持ってくれてるかもしれなくて、
私はノンケだけど、その子のことがすごーく好きなんです。
どうしたいのかと言われれば、仲良くなりたい（それ以上の関係は考えられないけど）
んですが、どう接したらいいのか分かりません。２人で会ったりしていいのかな？

619 ：禁断の名無しさん：04/08/27 13:15 ID:MDr0E6/z

>ビアンかもしれない子
彼女はビアンじゃないかもしれないですよね

>好意を持ってくれてるかも
ビアンだとしても（恋愛感情の）好意を持ってないかもしれませんよね

なんでその子に責任を押し付けているの？
前置きなく素直に「仲良くなりたい」って言えばいいじゃん

それ以上の関係は考えられないなら友達になっとけば？

>２人で会ったりしていいのかな？
自意識過剰もいいとこなんじゃない？

620 ：禁断の名無しさん：04/08/27 13:17 ID:mw5rp0qY

トマト食べれば？塩かなびあんは？

621 ：禁断の名無しさん：04/08/27 14:03 ID:TxnzwKj3

>>618
とりあえず>>13と>>8読んで下さい。

622 ：禁断の名無しさん：04/08/27 14:04 ID:qNeTkuan

犬顔ってどういうかんじの顔の人に使うんですか？

623 ：禁断の名無しさん：04/08/27 14:12 ID:MrWXSadM

>>618
普通に友達として接すればいいじゃないですか。
ただ友達以上を求められたら、断ってほしいです。
ちゃんと「恋愛感情は抱けない」といってあげてください。
ビアンの子を甘やかしても、お互いによくないと思いますよ。

とビアン決定して答えてしまったが・・・。

624 ：禁断の名無しさん：04/08/27 14:58 ID:tkmqp1am

>>622
犬みたいな顔

・・・他にどう表現しろって？

625 ：禁断の名無しさん：04/08/27 15:02 ID:rHslm5dt

ウホッ

626 ：禁断の名無しさん：04/08/27 17:25 ID:MvG/UruW

>>615
こういうスレもある

バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1074440630/l50

627 ：禁断の名無しさん：04/08/27 21:00 ID:92Qr+dic

>>618
ビアンかも・・・っていうのが、どういう根拠があるのか
わかりませんが、アナタが彼女に好意をもってるなら、
他の人も書いてるように、お友達としてふつーに付き合えばいいのでは。

彼女がビアンなのかさえはっきりしない
彼女があなたのことを好きなのかさえわからない段階では、
どう答えていいのかわかりません。

628 ：禁断の名無しさん：04/08/27 21:50 ID:/qv4GLSy

レズのセックスって最終的には何か入れるんですか？
ゲイならチンと穴があるからいいけど。

629 ：禁断の名無しさん：04/08/27 21:56 ID:13XoikaP

>>628
>>7を読んでも理解出来ない程度のおツムですか？

630 ：禁断の名無しさん：04/08/27 22:06 ID:/qv4GLSy

>>629
もうちょっとわかりやすきかうてやりましょうか。

レ　ズ　の　セ　ッ　ク　ス　っ　て　何　か　入　れ　る　ん　で　す　か　？　

631 ：禁断の名無しさん：04/08/27 22:11 ID:GtQS6WoN

>>630

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いのでペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

これが答えです。

以下この質問にはスルーでお願いします。

632 ：こなゆき ◆ubM/9u0jV6 ：04/08/27 22:12 ID:n3qFID55

>>630
人それぞれ。入れる人はちんこの形のプラスチック入れるって　
聞いたことがある。腰に巻いてつけるやつ。

633 ：禁断の名無しさん：04/08/27 22:22 ID:g50VIvwq

>632
それも人それぞれ
化粧水の瓶とかローターとかの人もいるし。

634 ：禁断の名無しさん：04/08/27 22:22 ID:55u7b12R

>>630
>>632
632はゲイの方ですよね？
自分はバイの女ですが、ディルド（「ちんこの形のプラスチック」）
使う人ってビアンや女性バイにはそんなにいないと思います。
「入れるのが好きじゃない」女性って、セクシュアリティを問わず
けっこういますし(私もだ)、ビアンやバイだとさらに多いと思う。
あとは>>631の通りです。

635 ：禁断の名無しさん：04/08/27 23:14 ID:1CsxJk4Y

私もバイ女なんだけど、挿入とかは全く持って嫌いですね。
キスとかギューって抱きしめあうだけでも心も身体も満たされますし。

636 ：こなゆき ◆ubM/9u0jV6 ：04/08/27 23:22 ID:n3qFID55

>>634
すいません。勉強不足でした。

>>635
やっぱりホモとは結構違うんですね。　
＞キスとかギューって抱きしめあうだけでも心も身体も満たされますし。
ここらへんは僕も同じです。

637 ：禁断の名無しさん：04/08/28 01:15 ID:WlWv4OO2

>>629
こういう回答の仕方だと荒れるからやめてほしい。
いやならどっかいってほしい。テンプに書かれてても話が膨らむ事も
あるしね。私も知りたい事知れたし。気に入らないならスルーしようね。

638 ：禁断の名無しさん：04/08/28 02:08 ID:r2DZsIIQ

ま、ひどい質問に失礼だと意思表示することもありだと思うけど
>>629はいきなりすぎたかもな。でも>>630を見る限りでは
まじめに質問したわけじゃないみたいだし、そんな神経質に
ならなくていいんじゃない？

639 ：禁断の名無しさん：04/08/28 02:16 ID:Ho0JuWzY

というか入れる入れないということ自体、男女のカップルの価値観を
そのままここにもってきてる気がする
>628は他人の視点から考えられない人だね

640 ：禁断の名無しさん：04/08/28 03:15 ID:6e5BVHxd

テンプレに誘導されたとき、真面目に読んでれば、
ああいう煽りみたいな質問の仕方にはなりませんね。

「所詮入れられたいんだろ？グヒヒ」

みたいな、男の思い込みを押し付けてきて、自分も生理的に
イヤな感じがした。傍観してたけどね。。

641 ：禁断の名無しさん：04/08/28 04:40 ID:BpsX/gPJ

話は全然変わりますが・・・・

今オリンピックで話題の室伏選手(ハンマー投げ)って
ゲイの方から見てどうなんでしょうか、ノンケの自分(男)からは
彼はパーフェクトな男で男女両方からモテそうに見えますが？

642 ：禁断の名無しさん：04/08/28 05:13 ID:/bB1mniX

>>641
あぁあたしわデブにゃ興味なしよ。
ホモの好みは千差万別よ？捨てるところなしとまで言われるのよ？
好きな人もいるだろうし、嫌いな人もいるだろうし？

結論：デブ好きにゃうけるんじゃないかしら？

643 ：禁断の名無しさん：04/08/28 05:16 ID:/bB1mniX

>>642
と思ったけど。
友達のｶﾞﾁﾑﾁ専に聞いたら「顔がくどすぎるからタイプじゃない」ですって

興味ない範囲って、本当にわかんないもんだわ。

644 ：禁断の名無しさん：04/08/28 05:17 ID:BpsX/gPJ

>>641
>結論：デブ好きにゃうけるんじゃないかしら？

・・・・室伏はデブじゃないと思うけどｗ

645 ：禁断の名無しさん：04/08/28 05:35 ID:/bB1mniX

>>644
あたしにとっちゃ、目障りなだけの大デブなの（ｗ
この辺りの感覚は、主観によるものがでかいと思うわ。

いわゆるホモのデブ専のタイプとは、明らかに違うから。
一応は筋肉ﾏｯﾁｮ系好きな奴に、コメント聞いた努力は買ってね？>>643

646 ：禁断の名無しさん：04/08/28 09:19 ID:UGZyCVaz

>>634-635
ノンケ女性とビアン女性が違うように
いくらグラデーションだといっても、バイ女性とビアン女性だって大きな隔たりがあるでしょ
バイ女性の自分がそうだからといってビアン女性もそうだとは言えないと思う

挿入いやな人が多いという誘導はどうかと

647 ：禁断の名無しさん：04/08/28 10:16 ID:8/GeSDvO

いや、実際挿入イヤな人多いよ。どちらかというと。

648 ：禁断の名無しさん：04/08/28 10:36 ID:uGQVhJ7c

>>646
>629に釣られ放題な気がしなくもないけど(w
あたしは彼女の指しか入れたくないなー。

649 ：禁断の名無しさん：04/08/28 11:03 ID:AfFrsIEf

ビアンでも男性自身を挿入されているうちに感じてしまうことってあるのかな？
体が反応しちゃうというかそういうのどうなんだろう。

650 ：禁断の名無しさん：04/08/28 11:09 ID:ZG1/KhA5

男性自身を挿入？
男を子宮に回帰させるのか？
拷問か？

651 ：禁断の名無しさん：04/08/28 11:26 ID:XOwRQr4s

>>649
女は男ほど即物的に感じるような神経構造をしておらず、
まず脳から信号が出ないと、性感はほとんどありえないです。
そして、最も男が勘違いし易いところの
「挿入によって女性が満足する」という伝説ですが、
女性器内部には感覚器官はほとんどありません。
ウロコのような厚い皮膚に覆われた、最も鈍感な器官です。
もし敏感なら分娩に耐えられないでしょう。
挿入は、男性が満足するためだけの行為です。

652 ：禁断の名無しさん：04/08/28 11:57 ID:/nX9QH7v

>>651
いくらなんでも言い過ぎ。

653 ：禁断の名無しさん：04/08/28 12:08 ID:0uwuaHTo

>>652
いや、そうでしょう。女性はセックスの時「感じてるように演技をする」し、
女性が本当に感じるのはあまりないとも聞きます。
それに男性の早漏のようなものを女性では聞いたことありません、
逆に不感症かもというのはあるように思います。
それらもやはり女性の性器が敏感でないことの表れだと思います。

654 ：禁断の名無しさん：04/08/28 12:11 ID:K5pAAreF

>>651は女性なのかな？女性器の中にも感じる部分はありますよ。

655 ：禁断の名無しさん：04/08/28 12:23 ID:SD0evRwQ

>>653
セックスは色々な行為があって成り立つものです。
色々な事で性感が高まり精神が高揚し、挿入のみで満足する事は十分可能です。

656 ：禁断の名無しさん：04/08/28 13:30 ID:UGZyCVaz

>>649
それはレイプの論理
男だってしごけば快感ともなって出るだろ
アホか

657 ：禁断の名無しさん：04/08/28 14:00 ID:YEsntlC/

>>650
ﾜﾛﾀ

658 ：禁断の名無しさん：04/08/28 14:57 ID:zjNIxb+n

男性自身ってちんこの隠語かなにかなのか？
それとも何か別の意味なのか？
はじめて聞いたからわからん。
スレ違いだけど教えてくれ。

659 ：禁断の名無しさん：04/08/28 16:03 ID:X3X7Mua3

>>658
昔からエロ小説なんかで使われてる隠語(?)だよ

660 ：禁断の名無しさん：04/08/28 16:13 ID:4cnVMreL

>>655の論理が破綻してるけど、誰も突っ込まないんだな。

661 ：禁断の名無しさん：04/08/28 16:56 ID:O6chdlYZ

>655
色々な事で性感が高まり精神が高揚し、挿入「無しで」満足する事は十分可能です。

なら、意味が通る気もするんだけどな。

662 ：禁断の名無しさん：04/08/28 18:14 ID:UdIMC6Uj

精神的に受け入れてなければ、挿入は暴力なだけですね。

エロ小説にあるような、イヤよイヤよで感じてしまうパターンは
女性がMでなければ有り得ません。

663 ：禁断の名無しさん：04/08/28 21:14 ID:Ho0JuWzY

>661
でも男は(ノンケもゲイも)挿入に対して執着があるよな
手コキじゃ道程捨てたことにはならないっしょｗ
>628なんてまさにそうだし。
愛はさておいて入れたいのよ、男はｗ

664 ：禁断の名無しさん：04/08/28 22:32 ID:vwjl5ETV

>663
あたしゃネコなんで、別に入れたいとわ思わないっすよ(w

665 ：禁断の名無しさん：04/08/28 23:12 ID:/+VdwNGX

ネコのホモは一般的に役割から男の心理にはカウントされねーだろが

666 ：禁断の名無しさん：04/08/29 00:22 ID:K3B6GsUj

>665
ノンケかしら？

いくらなんでも、いまどき役割と性別とをひきつけて
ものを考える化石がいるとは思わなかったわ。
いくらノンケでも。

667 ：禁断の名無しさん：04/08/29 01:11 ID:1vjUNR2M

質問です。
好きな人ができてもやはりその人が同性愛者な確率は少ないですよね。
そういう時はダメモトで告白したりするんですか？
また出会いが少ないからハッテン場やネットの掲示板などで探しますか？

668 ：禁断の名無しさん：04/08/29 01:31 ID:MgplBG/9

>>663
処女もな。
女性器に挿入をともなった性交やってないことを指すだろ童貞は

>>666
>いまどき役割と性別とをひきつけて
>ものを考える化石がいるとは思わなかったわ。
>いくらノンケでも。

もしゲイとやらざるを得ない状況になって、「抜かれるより入れられるのは嫌」が多いっていう統計をどこかで見たんだけど…

669 ：禁断の名無しさん：04/08/29 01:50 ID:Mes/2VqG

>>667
今まで好きになった人は、結果的に自分を受け入れてくれる人ばかりでした。
同性だからという理由で拒絶した人はいませんでした。
そんな人だから好きになったんじゃないかと。
あんまり答えになってませんかね。

670 ：禁断の名無しさん：04/08/29 02:12 ID:fhylxXjK

質問です！
ゲイの方（性自認＝男　性指向＝男）でも
オネエ言葉を話す方がいるのはなぜですか？
それともファッションは男性のものが好きでも
性自認＝女ってことなのでしょうか。

671 ：禁断の名無しさん：04/08/29 02:29 ID:ePFByh6R

自然に使ってるだけ。

672 ：禁断の名無しさん：04/08/29 02:41 ID:QER6DM7A

>>670
一種の業界用語のようなもので、
ゲイバーとかだけで。とか、オネエ率高いゲイ友と一緒の時だけで。とか、
オネエ言葉を使う場所を分けてる人の方が多いように思うのね。

２chに関して言えば、同板では、オネエだけど。他板では素。２ch語の多い板なら２ch語で。
あたしはそうやって、使い分けてるわよ。

応えになるかしら。

673 ：禁断の名無しさん：04/08/29 03:33 ID:dxUnfgUu

すごく簡単に言えば、おねえ言葉＝文化ってことかしら？
使うだけってことはあると思うわよ。

674 ：禁断の名無しさん：04/08/29 03:38 ID:329CLVn2

ところでﾉﾝｹって何

675 ：禁断の名無しさん：04/08/29 03:42 ID:dxUnfgUu

あ、あたしマ○コなんだけど、入れること自体はだいじょぶ。
それでイクわけじゃないけど。
気持ちよさはある、でもイクかどうかは、なんとも。
ビアンはメンタルな部分がメインだからセックスは重視しないとかって
言われるけど、本当にそうかなっておもった。
チューもギューも好きだけど、セクースも好きよ、

676 ：禁断の名無しさん：04/08/29 04:11 ID:5GdkBWTE

女がオネエ言葉なのは気持ち悪いわよ。
自ら「マムコ」とも言わないほうがいいんじゃないかしら？

677 ：禁断の名無しさん：04/08/29 04:59 ID:gCobiLyD

>>674
>4

678 ：禁断の名無しさん：04/08/29 08:15 ID:WgaZUE3p

ゲイの人に質問です。
アナルでにチンコいれられてイク事ができると聞いた事が
あるんですが本当ですか？

679 ：禁断の名無しさん：04/08/29 09:25 ID:+53/5Xrs

>>678
ちんぽじゃなくても、指でも普通にイクわよ。ゲイじゃなくても。前立腺刺激って奴よ。
下手したら竿さするよりすっきりでるわｗ

>>676
あら？女性にもオネエってうつるらしいわよ。あたしの仲良しのビアンちゃんが
「オネエがうつっちゃって彼女に嫌われたわ」ってオネエ言葉で嘆いてて、引いたことがあったわ。
それからは、ビアンちゃんの前ではオネエは遠慮するようにしてるの。

680 ：禁断の名無しさん：04/08/29 10:07 ID:Y8CXPwo5

>>667
アタシも知りたいわ・・・どうやったらゲイに出逢えるのかしら。
今まで好きになった人は全員ノンケで、告白しても仲いいけど
やっぱり辛いわ・・・。

681 ：禁断の名無しさん：04/08/29 11:18 ID:fEsgXms/

なるほど！オネエ言葉は業界用語・文化なのか。
確かに　オネエ言葉＝女言葉　じゃないですものね。
性自認とは関係ないのか！（すいません、理屈っぽくて。）

もういっこだけ質問させてください。
ゲイの方は自分の頭のなかで話しているときとか
独り言はオネエ言葉じゃないのですか？

682 ：禁断の名無しさん：04/08/29 11:40 ID:rAlk9pQv

>>681
素でオネエの人は、たぶん頭の中もオネエねｗ　とっさの時なんかも。
でもオネエがキャラの人は、素の時は普通に男の言葉よ。
オネエ使ってる方が多くなると、とっさの時に、ついついオネエが出ちゃうこともあるけど。

最近の若い女性・女の子で、言葉の汚いコがいるじゃない？野郎っぽいって言うか。
でも彼氏の前でなら普通に女の子っぽくしゃべれもするじゃない？
それと丁度逆のようなもんだと思えばいいかもしれないわね。
もしくは、会社の上司とか、先輩だと、またしゃべり方が変わったりかしら。

しゃべりって相手がいてこそ成り立つもんだから、性自認とか性指向とは全く無関係だと思うわ。
ノンケのオネエキャラが成り立ったりもするし。性自認は女性のﾆｭｰﾊｰﾌさんでも、
オネエ言葉は全く使わない（普通に女性の言葉を使う）人もいるわ。

683 ：禁断の名無しさん：04/08/29 11:58 ID:fEsgXms/

なるほど～～。
その辺もノンケと一緒ってことですね。

まだまだ質問してしまいますが
「オネエがキャラ」の人がオネエ言葉を使い始めるのは
業界に入ってからってことでしょうか。

って、こんなにオネエ言葉にこだわっている理由は特にないのですが
オネエ言葉に限らず言葉好きなもので。

684 ：禁断の名無しさん：04/08/29 12:37 ID:A19aA9r0

ニューハーフってなんでニューハーフって言うんでしょうか？
語源が検索しても出てこないので…。

685 ：禁断の名無しさん：04/08/29 14:55 ID:OtLTqA7f

ハーフ　日本人と異人の中間
ニュー　男性と女性の中間

686 ：禁断の名無しさん：04/08/29 18:21 ID:Nu1vUt4G

じゃおナベさん達もニューハーフなんすかね・・・

687 ：禁断の名無しさん：04/08/29 18:30 ID:gpCHjBVH

ニューハーフとおナベは板違いよ。

688 ：禁断の名無しさん：04/08/29 18:42 ID:Y6w5AsJT

>>683
俺はゲイの友達が増え始めてからオネエ使えるようになった。
まぁ俺のは友達曰く「たどたどしいわねｗ」程度だが。

それ以前は俺もオネエキャラは嫌いだったよ。

689 ：667：04/08/29 19:03 ID:ZE8P+9jP

>>669
お答えありがとうございました。
それは素晴らしい人を好きになりましたね。
>>680
そうですよね、やはりどうやって知り合うのか気になります。
自然に出会えるって少なくないですか？
それとも私が気付かないだけでしょうか･･･

690 ：禁断の名無しさん：04/08/29 22:19 ID:wKr8Q0Gl

ニューってnewじゃなくて
neutralのニューだったのかしら？

691 ：禁断の名無しさん：04/08/30 00:59 ID:vyZ1t6DK

>>683
あたしは2丁目に飲みに行くようになってからね。店の子がオネエだと、色々話してるうちに
自然にのり移ってきちゃうのよ。
店にもよるんだろうけど、客もオネエでしゃべる人が多い場合、普通の言葉の方が浮いちゃって
かえって違和感あるから、周りにあわせてくうちに慣れちゃうのかしらね。オネエ率の低い店だと
普通に素で話しすることもあるわ。

692 ：禁断の名無しさん：04/08/30 01:41 ID:INw3Ygsc

「今日見たチンポ」とかいうスレなんで、スレッドストッパーかかったんでしょうか？

693 ：禁断の名無しさん：04/08/30 01:42 ID:INw3Ygsc

↑文が意味不明なので訂正します

どうして「今日見たチンポ」とか言うスレッドは、スレッドストッパーかかったんでしょうか？

694 ：禁断の名無しさん：04/08/30 01:47 ID:/bj8XAE9

依頼があったのでは？

695 ：禁断の名無しさん：04/08/30 01:47 ID:KU+aRbXU

それはノンケさんが気にすることではありません

696 ：禁断の名無しさん：04/08/30 01:53 ID:bGXb0w5t

ノンケ友人が
「お前と一緒にいたせいでオネエがうつった」
とか言ってたわ。
オネエはたまにしか使わないんだけどねぇ。

697 ：禁断の名無しさん：04/08/30 11:07 ID:lBwnWAYW

肩の力を抜いて本音が言えそうですね。

東京出身の漫才師が、わざわざ大阪弁を使って、漫才の
テンポを取るようなものかなぁ？

698 ：禁断の名無しさん：04/08/30 18:32 ID:INw3Ygsc

>>695
ｽﾏｿ…orz
住人用スレと間違えた…
俺はノンケではありません

699 ：禁断の名無しさん：04/08/30 21:07 ID:hn9wBeqK

暇です。
質問ｶﾓｿage

700 ：禁断の名無しさん：04/08/30 21:41 ID:LWquLrDZ

上の方で書き込みがあったけど確かにここの住人ってなんか被害者ぶったり
ノンケに気持ちなんかわかるか、とかな態度だよな。
俺は自分の性癖が普通ではないと思ってる。だからノンケに
「俺は普通なんだけど」って言われても「ああ、そうだよな」って思うよ。
でも別にネガティブにも思ってない。ゲイの気持ちがノンケにはわからないように
ゲイにもノンケの気持ちがわかるもんじゃないしね。

全員が全員ってわけじゃないんだけどさ。
スレタイにもあるようにもう少しマターリと答えようぜ。
既出の質問でイラついてもよけいな事言わずにテンプレに誘導しよう。
質問に答えて理解してくれる事にメリットあるのは俺らなんだし。

701 ：禁断の名無しさん：04/08/30 22:42 ID:ODlm89WE

マイノリティが神経質になるのは、むしろ自然だと思うよ。ノンケっ娘より

702 ：禁断の名無しさん：04/08/30 23:07 ID:AZKR227H

>>700
多数派を「普通」というなら、たしかに同性愛者・両性愛者は
「普通じゃない」んだろうね。
ただ、「そうなるのが自分にとって自然である」という意味では、
同性愛も両性愛も異性愛も、その人にとってはみんな「普通」なわけで。
そういう捉え方をしたほうがノンケにとってもその他の人にとっても
有益なんじゃないの？という意味で、こういうスレでノンケに対して
「異性愛は「普通」なの？」って問うことには意義があると思うよ。

703 ：禁断の名無しさん：04/08/30 23:15 ID:AMX7HcIB

>>700
>上の方で書き込みがあったけど確かにここの住人ってなんか被害者ぶったり
>ノンケに気持ちなんかわかるか、とかな態度だよな。
このスレに限ってはそういう風にはみえないんだけど、具体的に
どんなことなんだろ？感じ方はそれぞれだからまあそこは置いといて
702さんが書いてるみたいにここはノンケさん応対スレなんだから
僕も疑問を投げかけるのは重いいことだと思うけどねえ。

704 ：禁断の名無しさん：04/08/31 00:15 ID:g9kHoyGp

>>700
いいこと言った！
みんなもうちょっとマターリいきましょう。。

てことで質問待ちage

705 ：禁断の名無しさん：04/08/31 02:25 ID:L8lpbG9T

ﻲﺣﺁ

706 ：禁断の名無しさん：04/08/31 04:02 ID:+ofl3f8X

質問おながいしまつ。
当方女性です。
好きになった人は男性です。が、女装好きです。
それに、男性と性交渉もあったそうです。
でも、先日結婚しました。
もちろん女性とです。
こういうことって有り得るんですか？
諦めないでプッシュするべきだった。かなぁ。
ちなみに結婚は二度目らしいです。

707 ：禁断の名無しさん：04/08/31 04:13 ID:Qc2FwsOB

男の対象は女だけじゃないという事。気を引き締めましょう。

708 ：禁断の名無しさん：04/08/31 04:27 ID:7leoa0eF

>706
とりあえず>4-6あたり読んでみて下さい。女装をすることと性指向は関係がなく、
ゲイでもバイでもヘテロでも「女装が趣味」ということはありえます。
ついでに、男性と性交渉があった人がすべてゲイなわけでもありません。
「好奇心でやってみただけのヘテロ」や「バイ」なら、女性と結婚しても不思議はないでしょうね。

709 ：禁断の名無しさん：04/08/31 04:30 ID:7leoa0eF

>706へ補足。
>13も読んでおいてね。

710 ：禁断の名無しさん：04/08/31 07:27 ID:d92yLjQJ

なんかあからさまに誘導が親切にになったなｗ
でもこのほうが絶対良いと思う。
同じ質問でも来たばっかりの同性愛の人が見てて新しい回答が
あるかもしれないしね。

711 ：706 ：04/08/31 08:28 ID:+ofl3f8X

丁寧なレスありがとうございました！
よく分かりました。
4～6や13を読んで、納得しました。
ありがとうございました。

712 ：禁断の名無しさん：04/08/31 10:26 ID:CbI8UeeV

>>710
もともとこんなもんだよ
最近ちょっとおかしかっただけ

713 ：禁断の名無しさん：04/08/31 11:11 ID:BcFj8dUG

夏が終わったage

714 ：禁断の名無しさん：04/08/31 13:22 ID:Tarko98R

>700
まぁ、ゲイに質問しにきてるのに被害者ぶってるとか言われるのって何か違うような気がするけどね。
あと、自分が普通じゃないって思ってる人とそうは思わない人、何にも考えずに生きてる人じゃ感じ方考え方が違うんだろうね・・・。

715 ：禁断の名無しさん：04/08/31 13:51 ID:dX7OdDRk

>>701
そうね。神経質になりやすいからこそ、それが他人に不快感を与えるような
行為につながってしまったり、また自分自身の心が病んでしまうほど
思い詰めたりして欲しくないとも思うのよね。
あたしもかつて若かった頃は、ノンケや女性に攻撃的だった時期があるわ。
だからこそね、このスレ、質問にきてるノンケさん達にとっては
見識が深まる機会になるだろうけど、あたしたちゲイにとっても、
結構プラスな面が多いのよ。

「むしろ自然」だからと言って、同情して欲しくもないのよ。
一時的な同情って、対象者の自立を妨げることにも、なりかねないわ。

716 ：禁断の名無しさん：04/08/31 15:13 ID:GTdiWOp/

初めて書き込みします。質問です。スレ違いかとも思ったのですが、教えて下さい。
当方女です。彼氏がいるのですが、２年つきあって性的交渉を持った事がありません。
出来ないのです。最初の半年は何度か挑戦してみたのですが、後はスキンシップも
避けられる感じです。
インポとも考えてはみたのですが・・・。彼には出来ない事についての話はした事が
ありません。話さないと言う事は信頼関係が成り立っていないと思うから。
ずっと自分のせいって思っていて、少しノイローゼみたいな感じなんです。良かったら、
アドバイスというかもらえませんか？

717 ：禁断の名無しさん：04/08/31 15:36 ID:dX7OdDRk

>>716
純情恋愛板のコテさんなら、結構親身に応えてくれる方もいらっしゃると思うけど、
ここに来たってことは「彼氏もしかしてホモかも？」とか、考えてたりする？ｗ

男ってね、面白いことに、本当に大事にしてる子には、なかなかと手を出さないものよ。
セックスで汚したくないとでも言うのかしらね。凄く潔癖な性格をしてると、結構あるの。
可能性は色々あると思うわ。インポ・ホモ・ストックでしかないetc...
でもね。いずれにせよ、あなたの彼氏がなんでセックスしたがらないのか、
それはその彼氏にしかわからないと思うのよ。
例えあなたの身近にいる友達にだって、推測だけでは、彼の事はけして分からないわよ。

事実を受け止めようとするのは確かに難しいわ。どんな結果になろうと
事実を事実として受け止める覚悟ができたら、彼氏に相談しなさいな。

　　　答　え　は　き　っ　と　そ　こ　に　あ　る　わ

718 ：禁断の名無しさん：04/08/31 15:56 ID:GTdiWOp/

>>717
ありがとうございます。ホモっていう可能性もあるかなって思ってはいます。
今までつきあった人とは違った感じだったから。。

大切にしてもらってはいますが、手を出さなかった訳ではなくいざ挿入って
なるとダメになってしまうのです。初めて？とかも思ったんですが、年齢的に
それはないかなと思って。
さりげなく聞いてみたら、「手が荒れていて痛いから」とか「そんな気分じゃ
ないから」とかはぐらかされてばかりで・・・。その話題には触れさせない感じ
もあって。その度、自分を否定された気分になってしまいます。

本人に聞くしかないですよね。どこまで悩んでもループ状態で結構精神的限界
って感じだったんです。今はここに書き込んだ事にも少し動揺していて（秘密を
もらしてしまった感じで）少し落ち着いた気持ちで考えてみます。

ただ、上の方を見る限りホモの人だと女の人を恋愛対象には見てない感じだから
（Ｈとかは最初からしない感じ・・）違うのかなとも・・すみません。
訳分からなくなってきました。

719 ：禁断の名無しさん：04/08/31 15:57 ID:jFEoTkn9

>>416
そうね。アタシも彼氏にズバリ聞くのが一番だと思うわ。
傷つくのを怖がってたら、いつまで経っても恋愛はできないわよ！

なんて偉そうなことを言ってみたり。

720 ：禁断の名無しさん：04/08/31 15:59 ID:jFEoTkn9

なんか遅レスだし激しく誤爆してるわ。
×>>416
○>>716

721 ：禁断の名無しさん：04/08/31 16:04 ID:GTdiWOp/

>>719
ありがとうございます。
聞くの忘れてしまいました。もし、>>717さん、>>719さんがその立場（うまく
出来ない）で聞かれたら傷つきませんか？
自分がかわいいのもあると思うのですが、相手が触れたがらない事を追求
するのも失礼かと思っていて傷つけるのも・・・っても考えていたんですよ。

722 ：禁断の名無しさん：04/08/31 16:19 ID:dX7OdDRk

>>721
男って結構繊細なのよ。ちょっと体調が悪いとか、気分が乗らないとか、些細なことで
たたないなんてのは良くあるから（あたし自身も）それで傷ついちゃったりはないわ。
緊張しすぎて、たたないなんてのもあるわね。

何回も続いて、一度も出来ない状態なら。そうねえ？場所を変えてみたり、
聞くより早く行動しちゃうわね。女の子では、なかなか出来ないような事でも
やっちゃえるからねえホモの場合ｗｗｗ

最初に失敗したのがトラウマになっちゃってるのかもね。
だとすると、出来ないのを責めたりしちゃうと益々ダメよ。
セックスできないんなら、それ以外の事で満足させてもらうのも手じゃない？
あたしの今彼、もう年で全然ダメなんだけどさｗｗｗ
よく裸でギュとしてもらうわよ。そう言うのはダメ？

723 ：禁断の名無しさん：04/08/31 16:28 ID:dX7OdDRk

あっしまった、彼に聞いたら、彼が傷つかないか？って事かしら。
それは聞き方次第よね。いずれにせよ「できなくてもいいよ」を根底に置きつつ
責めないようには基本だろうけど、逆にその問題から逃げてばかりでも駄目だと思うのよ。

まぁ似たような相談なら、純情恋愛板でもあったように記憶してるから、
よければいってみたらどうかしら？
あたし男の事はよくわかっても、女の子の心理が全然わからないし。
異性愛者の恋愛事情なんかもっと分からないから。

724 ：禁断の名無しさん：04/08/31 16:36 ID:Lknn7OCC

>>721
横からしゃしゃり出ちゃってゴメンなさい。

717、719さんの言うように、いくら克明に描写されたところで
実際に彼があなたに何を求めて付き合っているのかは
分からないし、やっぱり当事者同士で解決すべき問題よね。

で、あたしはそういう（好きでもない女性と無理やり付き合う）って
経験がないから、「傷つく」かどうかはちょっと何とも言えないけど、
こう考えればいいんじゃないかしら。

真正面から話し合うことで「彼を傷つけてしまう」というマイナス面と、
「あなたの不安感、知りたいという欲求を解消できる」というプラス面とを
秤にかけて、あなたの価値観にしたがって結論を出せばいいと思うのよ。
そのとき注意しなくちゃいけないのは、彼は本当に傷つくのか、傷ついた
としてどの程度の深さのものなのか、という点は、あくまであなたの
予測の範囲を出ないのであって、現実にどのような結果になるかは、
実際に行動に出ない限り判明しないってことよね。他方、あなたの
不安感や焦燥は、ハッキリとした現実問題になってるわけよ。

もちろん、「起こりうる悪い結果」の予測の元に自分の衝動を抑える、
っていう考え方もあって当然だし、それで自分自身が納得できれば
それでいいのよ。でも、どうしても気になる自分がいるのであれば、
自分一人の中で問題を閉じてしまわずに、思い切って「まだ決定して
いない」未来へと投げ出してみてもいいんじゃないかしら。

まとまりのない長文、失礼しました。

725 ：禁断の名無しさん：04/08/31 16:46 ID:+fxXkquz

＞716さん
その彼氏さんは、Aセクシャルなのではないでしょうか…？
「恋愛感情はあるけれど、性行為・肉体的接触をしたいとは思わないAセク」とか。

726 ：禁断の名無しさん：04/08/31 16:54 ID:O2q4i9Zw

>>725
断定的な事は言わない方がいいわよ。
「Aセクの可能性もある」程度にしておきましょう。
とにかく、ここでゴチャゴチャ言っても、結局本人にしか分からない事よ。

727 ：716：04/08/31 16:57 ID:8MfYF0BO

みなさんありがとうございます。
今、携帯からなのですが、お礼だけ伝えたくて。
男の人の体は私は分からないから…もう少し自分でも調べたりしてみます。
パソコンから改めて書きますね。優しい方ばかりで勇気出して良かった。

728 ：禁断の名無しさん：04/08/31 21:07 ID:d92yLjQJ

>>727
二年も性交渉がないってすごいですね。
入れる直前でダメになるのってインポじゃないの？
実は俺もそうなんです（自分はノンケですが）

でもそれでもやりたくてたまんないから（笑）押し倒してますよ。
インポ程度で二年もしないってのはやっぱり違う理由だと思う（インポだとしても）

俺だけかもしれないけどさ、できない理由がインポだろうがホモだろうが
エイズだろうが
「ねぇ、なんでしてくれないの？」
って普通に聞いても傷つかないけどな。傷つくのは俺がその回答を言い、
君の反応次第、だな。

729 ：禁断の名無しさん：04/08/31 21:24 ID:RzwT6x38

716が萎え萎え顔っていう可能性は？

730 ：禁断の名無しさん：04/08/31 21:35 ID:d92yLjQJ

>>729
それなら二年も付き合わないだろう
俺も中身重視で付き合うけどいくらなんでもセクースしたくもないような
顔の女であれば付き合わない。

731 ：禁断の名無しさん：04/08/31 23:48 ID:EwvzFcNF

>>727
話の感じでは、インポかもしれないですねえ。。
ちゃんと彼女とｾｸｰｽしなきゃ、と真面目に思いつめるあまり
スキンシップすら気軽にできない状態になっているのかもしれない。
いっそ
「あのね、しなくても好きだからね」
と、明るめにやさしく伝えて、彼氏さんの精神的負担を
取り除いてあげると、何かしら変わってくるかもしれません。
彼氏が正直に自分の胸中を打ち明ける気になるか、
ペッティングくらいは楽しめるようになるか、どういう形へ転ぶかは
全く見えませんが。

732 ：禁断の名無しさん：04/09/01 00:23 ID:HzDuwP/j

ていうか、ヘテロ男性のEDについてだったら、
ここじゃなくて身体・健康板とかカップル板あたりで聞いたほうがいいんじゃないかと…

733 ：禁断の名無しさん：04/09/01 02:50 ID:Xq39pUYe

常時ageでおながい

734 ：禁断の名無しさん：04/09/01 08:49 ID:1/Bm0SGO

了解

735 ：716：04/09/01 13:12 ID:tCEetN+a

みなさんありがとうございます。

>>722
セックスできないんなら、それ以外の事で満足させてもらうのも手じゃない？
はい。最後までは出来なくても、一歩手前で私自身は満足させてもらえてました。
私がいいならそれでいいんだ。って言ってましたが、それは私も同じです。出来れば
相手にも満足してほしいと思いますし・・・。

>>723
聞き方・・・それは本当に何度も考えましたね。まだ、答えは見つかってませんが。

>>724
新しい意見ありがとうございます。天秤にかける。そうですね！自分の中でもまだ、
全然まとまっていないから何度も読み返しながら考えてみたいと思います。
自分の中のもやもやが少しずつ明らかになってきた気がします。

>>725-726
Ａセクシャル、初めて知りました。そうなのかな？そう言われてみれば・・・。
最初の半年は相手から求めてくる事もあったのですがね。

736 ：禁断の名無しさん：04/09/01 13:16 ID:ewk3oEeL

>>733
何故？性質上ここは荒されやすい気がするんだけど…

737 ：禁断の名無しさん：04/09/01 13:16 ID:ewk3oEeL

ｽﾏｿ、板とスレ間違ってた

738 ：716：04/09/01 13:35 ID:tCEetN+a

>>728
最初の頃はインポって考えていたんですよ。それなりに耳にする話だし・・・
上の方にも書いてくれた方がいましたが、些細な事で出来ないってのがありましたが
ちょうど相手が転職したばかりでそういうのもあるのかな？って。だから気にしていなか
ったのですが・・・。

相手の方が気にしていたみたいでだんだん少なくなってきたんです。最初の半年は
普通にあったのですが、それ以降は私の事情もあって、１年くらいなくて、最後に
したのは去年の末です。さすがに聞いてみましたが、曖昧にされてしまって・・・でも、
納得いかなくてもう一度聞いたら「その気になれない」「手ががさがさだから」とか
言われてしまって。

で、私の事情については仕事とかの事もあったんですが、ウツになったんです。仕事で
も挫折を味わい、彼の事もなんとなく自信をなくしてしまって。顔そのものは仕方ない
として、私のあそこが臭いからかな？とか何かの性病？とかもういろいろ考えてしまって。
その間相手も求めてはこなかったし、自分も私がおかしいとしか思えなくなっていて・・
自分の問題は思い切って彼には内緒で病院に行って全部調べてもらいました。
結果、何でもなくて。（それで精神的な病気って分かったんですが）

どんな理由であろうとも、伝えてもらえればそれでいいんですがね。ホモだったとしても
別れる気持ちがなければそれでいいし、インポやエイズであれば病院に行くとか出来る
じゃないですか？心を閉ざされるのがすごく辛いです。

>>727さんは相手に伝えてあるのですか？失礼でなければどんな関係を持っているのか
教えてほしいです。

739 ：禁断の名無しさん：04/09/01 13:47 ID:NP6kr2LM

つーかさ。異性愛の悩み相談しかできない、異性間の恋愛事情について以上に
話が発展しそうもないのなら、そろそろ板違い（汁
辛い気持ちが打ち明けられた＆相談にのってもらえた嬉しさも分かるけど、
物事には引き際も肝心よ。
「同性愛について」の質問になりそうだったら、またいらっしゃいね。

740 ：716：04/09/01 13:52 ID:tCEetN+a

>>729-730
顔は・・・普通だと思います。今までそれなりにつき合った人も普通にいるし、Ｈも
してたから。わざわざ化粧しなくても俺は構わないって言ってるから。

>>731
彼の性格を考えると>>731さんの感じが一番近いかもしれません。

>>732
違う板でも聞いたのですが、お互い好きならやらなくてもいいだろ。みたいに言われて
しまって。（男の人に聞きたいって言ったのですが、怒られてしまって）
セックスレスであればそれでも構わないのですが、セックスレスと一度も
出来ないっていうのは違いますよね？勝手な話だとは思いますが、心のどこかで、
私はおかしくないって思いたいんだと思います。（精神的な病気もあるから余計にだと
思いますが）１年もやらないのはおかしいかなぁ？みたいに聞いたら「おかしくないよ。」
って言われてしまって。自分が安心したいんだと思います。私には心を開かない
のも不安だし。インポも考えましたが、ホモの疑いもありまして・・・すみません。

連続・長文・駄文すみません。真剣に答えて頂いて本当にありがとうございます。
すごくすごくうれしかったです。

741 ：716：04/09/01 13:56 ID:tCEetN+a

>>739
すみません。相手が同性愛かもしれないと思ったのでここに書かせてもらいました。
もしレスがあったら御礼だけ書かせてもらいますね。すみません。

742 ：禁断の名無しさん：04/09/01 14:38 ID:NP6kr2LM

>>741
彼が「同性愛かもしれない」云々の、迷いは晴れたかしら？
彼が同性愛者かどうかは、彼自身にしかわからないことよ。＜これは納得してくれた？

あたし別に、質問に応えたり、女性が嫌いだったりで、イジワルしてるんじゃないのよ。
男と恋愛してる女の子の立場ってのかしら？やっぱりあたしには、わかんないわ（ｗ
男同士の恋愛なら、いっくらでも応えてあげられるんだけどｗｗｗ

他の恋愛系板でならずっとこのまま、悩み相談やっててもかまわないと思うんだけど、
ここは一応「同性愛板」の「汎用的な質問スレ」だからさ。
ひとつの話題で引っ張りすぎても、他の質問者が引いてしまうし。
同性愛に無関係な、異性愛者の恋愛相談だとなおの事ね。程々にしましょって感じなのｗ
同性愛関連の話題になるのなら、あなたの参加自体は歓迎よ。ｏｋ？

743 ：禁断の名無しさん：04/09/01 18:37 ID:xJGamQr8

しつもん、щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

744 ：禁断の名無しさん：04/09/01 20:17 ID:NMIvrcbA

>>742
彼が「同性愛かもしれない」云々の、迷いは晴れたかしら？
彼が同性愛者かどうかは、彼自身にしかわからないことよ。＜これは納得してくれた？

はい。みなさんに答えてもらって自分の中で答えが出ました。
ありがとうございます。迷惑おかけしてすみませんでした。
イジワルなんては思っていません。自分の事しか見えてなかったのも事実です。
みなさんには迷惑かけて申し訳ないのですが、ここで相談して良かったです。
本当にありがとうございました。優しさのあるお言葉もとてもうれしかったです。

745 ：初心者♀：04/09/01 20:45 ID:q+kbx3ly

初めまして、質問させて下さい。私、24才の♀でﾉﾝｹに近いﾊﾞｲです。
同性との経験はありませんが男性にも女性にも恋愛感情を抱きます。
来年から東京に出て水商売をしようと考えてるのですが、ビアンさん専門のバーやヘルス？はどの辺りに集まっているのですか？
自分で調べてもビアンさんのお店はなかなか見つからなくて…二丁目辺りに分布してるのかしら？
家庭の事情から汚い言い方かもしれませんが早くお金を稼ぎたいので、水商売…と考えてます。
男性にお酌するのは苦手に近いのと、やはり自分で働きたいと感じるのはビアンさんが来るお店かなぁと真剣なんです。
外見には気を使っているつもりなので水商売の雰囲気には溶け込めるかなと思います。
でもビアンさん専門のお店は私のような初心者は雇ってくれませんかね？質問ばかりな上に長文でごめんなさい。
詳しい方教えて下さい。

746 ：禁断の名無しさん：04/09/01 20:47 ID:ofi063BE

またつまんないバカがきたな
そういうのしておもしろいと思ってるのか？

747 ：禁断の名無しさん：04/09/01 21:05 ID:xJGamQr8

>745
誘導
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/
もしくは
大人の同性愛
http://sakura02.bbspink.com/gaypink/

748 ：禁断の名無しさん：04/09/01 23:15 ID:NymKeat+

>745
ビアン寄りのバイで、元水商売から一言。
水商売は「商売」な以上、プロ意識が要るよ。
自分の性指向に左右されてしまうならやめた方がいいんじゃない？

749 ：745：04/09/01 23:34 ID:q+kbx3ly

＞＞748
レスありがとうございます。
私の母は若かった頃銀座、六本木にて店を経営しておりましたので水商売について、どんなに厳しい仕事か
小さい頃から聞いていたので単にやりたいだけじゃ勤まらない事は理解しているつもりです。
先程男性にお酌するのは苦手と書きましたが肉体関係を持つのは嫌ではありません。
こういうお仕事は相手の方との会話も大事と思いますが自分は男性とのお酒の席での会話が苦手でして、
そういう意味で書きました。よく解らない文章で申し訳ないです。
誘導して下さった方もありがとうございます。
そちらにも行って、よく考えてみます。

750 ：禁断の名無しさん：04/09/01 23:49 ID:lnTQ1j60

好みの女性は？　例えばアイドルや女優でいうと誰ですか？
と聞かれた時はどう答えるのですか？　教えて下さい。

751 ：禁断の名無しさん：04/09/01 23:59 ID:3Qthq3H1

>>750
それは人それぞれだと思います。
アンケートみたいな答えばっかりにもなりかねませんので、
そういう質問されても困ります。

752 ：禁断の名無しさん：04/09/02 00:39 ID:yRI7H61c

すいません。教えて君で申し訳ないのですが
チュプレズって何の事なのですか？セクシャリティ？

753 ：禁断の名無しさん：04/09/02 01:35 ID:TlDKP54w

>>752
主婦レズビアンの略です。
一般的に未婚ビアンの方には嫌われてたりしますね。
質問スレなので教えて君んでいいのではないのでしょうか。

754 ：禁断の名無しさん：04/09/02 01:41 ID:cNMkQmN7

>>752
結婚してるけど実はレズビアン、って人、または
その中で「あたしには帰る場所（家庭）があるのよー」みたいな
優越感やら逃げ場やらの意識がある人のことだったと思うわ。

そういう意識があるせいで、ビアンとしての活動時に人非人な
行動をして周りの人をアングリさせるから、嫌われてるみたいよ。

755 ：禁断の名無しさん：04/09/02 01:55 ID:Ih/seg4/

>>752
チュプレズ（主婦レズ）は結婚しているビアンの蔑称です。
「レズ」となってるけど、もちろんバイも含まれます。
既婚者のビアンならみんな「主婦レズ」というわけではないので、
この言葉を使う時には注意が必要です。

＞チュプレズ
結婚したにもかかわらず「旦那とは別れる気はないけど彼女も欲しい」と言って
ビアンサイトで女漁りをする。同性同士なら浮気や不倫にならないと思ってる。
セックスや恋愛ごっこが主な目的。

＞既婚ビアン（主婦ビアン）
結婚後は普通の主婦として社会生活を送る。浮気はしない。
もし真剣に愛する女性が出来た時には、離婚して彼女と一緒になるという
誠実さを持っている。

756 ：禁断の名無しさん：04/09/02 12:53 ID:3fWxtw64

あげ

757 ：禁断の名無しさん：04/09/03 07:54 ID:avWR6+io

はじめまして。しつもんさせてください。
「タチ」の人でオネエ言葉な人は、いますか？多いですか？

758 ：禁断の名無しさん：04/09/03 07:56 ID:2cDeqZKZ

>>757
なんぼでもいます。

759 ：禁断の名無しさん：04/09/03 07:57 ID:avWR6+io

>>758
そっか・・・ありがとう。

760 ：禁断の名無しさん：04/09/03 11:41 ID:+radXkXh

ｾｸｰｽの時だけ野郎口調になるのもお約束かも知れぬ

761 ：禁断の名無しさん：04/09/03 14:50 ID:H4FcdbLg

http://geki-homo.org/GB_YES/top.htm
こういうＨＰって法律的にいいんでしょうか？
たまたま見つけてとてもイヤな気分になりました…。

762 ：禁断の名無しさん：04/09/03 14:51 ID:L2VVxAFR

ｾｸｰｽの時だけござる口調になるのもお約束かも知れぬでござる

763 ：禁断の名無しさん：04/09/03 15:50 ID:VLNgMl7R

>>761
専用のスレがあるのでそちらへどうぞ

764 ：禁断の名無しさん：04/09/03 21:59 ID:PT7VyroO

ビアンさん、
フェム系ってなんですか？

765 ：禁断の名無しさん：04/09/03 22:12 ID:tBuMYVba

>>764
外見がフェミニン(女性らしい)な人のことだったような＜フェム系

766 ：禁断の名無しさん：04/09/03 23:34 ID:iy4Ar/oM

>>761
少し調子にのってる感があるけどいいんじゃない？
野外はともかく室内は放っといてって気がしなくもないけど
確かにﾉﾝｹ用の風俗店と比べたら安全だとは言い切れないし。

それはともかくバッシング対象は発展するｹﾞｲって言ってるけどそれ以外もバッシングはしないでおいてやる、
って程度でしょうね。
こんくらいの人はザラに居るんじゃないかしら？
このサイト作るような人達の周りに「俺はｹﾞｲです」って教えるｹﾞｲがいないのと一緒よ。
わざわざ言わないだけでね。
現実社会だけでも厳しいのにこんな電波なサイトまで気にしだしたらｷﾘがないわ。

767 ：禁断の名無しさん：04/09/03 23:39 ID:+radXkXh

新規質問募集あげ

768 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:16 ID:9XIbA6gV

じゃ質問させてください。素朴な疑問です。
ゲイの皆さんにはタチの人とネコの人がいるんですよね、
お互いに一目でわかるのですか？

例えば、自分がネコで好きな人に告ってみたらその人もネコだった、とか
そういう場合もあるんじゃないかとかなんとなく思ったんです。

769 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:23 ID:ufc/JT2j

女性の同性愛者の方に質問です。

自分は同性愛者なんだ、と確信を持ったのは、どのような気持ちになったとき
（或いは、どのような経験をしたとき）でしたか？

失礼な質問だったら、すみません。

770 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:33 ID:6Dl3s22m

【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

>>768
見た目じゃわかんない。(オネエのタチとかもいるし。)

タチとネコって、その時その時の役割分担みたいなもので、
ハッキリと二者択一にわかれてるものではないと思う。
特にSEXに関してのタチネコで言えば、挿入を伴わないSEXならば、
どちらがタチネコかあいまいなことも多いよ。

771 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:38 ID:Xff2dbY3

>>768
>ゲイの皆さんにはタチの人とネコの人がいるんですよね、

これもFAQに入れた方がいい気がするけど…

まず、タチ・ウケという区分はそれほど厳密ではありません。
世間一般の出版物(特に少女漫画や801漫画)では
タチ・ウケが明確に区分される傾向がありますが、
これは「穴に挿入しなければｾｸｰｽではない」という異性愛の思い込みが
そのまま反映されたものです。
実際には、それぞれに立場が入れ替わる人(リバ)もいますし、
タチ・ウケを定義することが不可能な、挿入を伴わないｾｸｰｽも普通に存在します。

さて、その上で、いわゆる「ネコ」の人は一定数存在します。
そう言う人同士を見分ける手段は全くありません。自己申告を信じるしかありません。
いざｾｸｰｽに及んだらお互いネコだった、という話も幾らでもあるでしょうが、
対処法はカップルによって様々です。
それがきっかけで別れるか、片方が我慢するか、何かの器具を使うか、
あとはそのカップルが決めることでしょう。

772 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:41 ID:tQ2nBN+C

>>769
>4-6をまずお読みになって、
それから>282とか>372とか>466とか参考にしてみてください。

773 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:43 ID:9XIbA6gV

>>770-771
なるほど。ありがとう。
知識がないもんで、なんというか、勝手に決め付けたとても失礼な
質問をしてしまったような気がします。すいません。

774 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:49 ID:6Dl3s22m

>>773
いえいえ。
わからないことを質問するのがこのスレの役目なんで、
あまり気にしなくていいですよ。

775 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:50 ID:tQ2nBN+C

>771をビアンにも適用できるように手を入れてみますた。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Q. 同性愛者同士の間でタチ(セメ)・ネコ(ウケ)ってどうやって区別してるの？

A.まず、タチ(セメ)・ネコ(ウケ)という区分はそれほど厳密ではありません。

世間一般の同性愛を扱ったメディア(特に少女漫画や801・百合漫画)では
タチ(セメ)・ネコ(ウケ)が明確に区分される傾向がありますが、
これは「穴に挿入しなければｾｸｰｽではない」とか「能動的なのは男、受動的なのは女」
という異性愛者の思い込みがそのまま反映されたものです。
実際には、相手や状況やその時の気分などによって能動・受動が入れ替わる人(リバ)もいますし、
タチ(セメ)・ネコ(ウケ)を定義することが難しい、挿入を伴わないｾｸｰｽも普通に存在します。

さて、その上で、いわゆる「タチ(セメ)」・「ネコ(ウケ)」の人は一定数存在します。
そう言う人同士を見分ける手段は全くありません。自己申告を信じるしかありません。
いざｾｸｰｽに及んだらお互いネコだった、という話も幾らでもあるでしょうが、
対処法はカップルによって様々です。
それがきっかけで別れるか、片方が我慢するか、あとはそのカップルが決めることでしょう。

776 ：禁断の名無しさん：04/09/04 01:15 ID:6cFaIoJV

>>いざｾｸｰｽに及んだらお互いネコだった、という話
酒のｻｶﾅに良く出るｼﾁｭｴｰｼｮﾝですが
お互いﾊﾞﾘﾀﾁだっちゅーのも悲愴(｀・ω・´)

777 ：769：04/09/04 01:19 ID:ufc/JT2j

>772
過去ログには目を通したつもりだったのですが、見逃していたようです。すみません。
読んでみて、未だ判らないな、と思うことが有れば、質問させていただきたいと思います。
レス番まで指定していただいて、有難うございました。

778 ：禁断の名無しさん：04/09/04 05:13 ID:huvHaqQ9

最近告白していい奴だった奴が変貌するのを見るのが楽しくなって来た･･･｡
こいつはどうﾘｱｸｼｮﾝするんだろうとかどんな顔どんな冷たい目をするんだろうとか想像すると面白い｡
ちょっとM気入ってますかね？

779 ：禁断の名無しさん：04/09/04 11:41 ID:fnVJGWIL

>>775
セメ・ウケって言葉、使ってる人いるの？？
８０１の専門用語だとばかり思ってたわ。

>>778
住人スレ向けの質問だと思うわ。てか、それ質問？
Ｍと言うより自虐ホモね。

780 ：禁断の名無しさん：04/09/04 11:59 ID:Xff2dbY3

>>775
改変ありがﾄﾝ。

>>779
とはいえ、世間のノンケさんの多くは、801＝同性愛と誤解しており、
801専門用語に基づいて質問される訳ですから。
それは併記した方が親切でしょう。

あと、攻めはともかくとして「ウケ」って言うゲイはそこそこいると思うけど。

781 ：禁断の名無しさん：04/09/04 12:42 ID:l2yghth2

漏れも「タチ」「ウケ」くらいは言う

782 ：禁断の名無しさん：04/09/04 12:44 ID:cqMqd1TV

>>780
>世間のノンケさんの多くは、801＝同性愛と誤解しており
でも世間のノンケさんの多くは801の専門用語なんか知らない
だからセメウケは必要ないと思う

783 ：禁断の名無しさん：04/09/04 13:04 ID:Xff2dbY3

>>782
「専門用語なんか知らない」かなぁ？
病院の待合室にある女性週刊誌でも、ノンケ中高生向けの角川スニーカー文庫でも、
同性愛について言及される時、攻め・受けって表現は普通に出てきてますよ。残念なことに。
あとは、面白半分で学校に801本持ってきて回し読みする椰子もいるし。

そういった所でしか同性愛の知識を得られなかった人は、
自然と801用語を使ってしまうだろうし、当然FAQもそれに準じた方がいいかと。
何なら、「実際の同性愛者はあまりこういう表現を用いません」と注釈付けてもいいし。
801用語を嫌い、目に触れさせたくない気持ちはよく解りますが、
FAQ制作の際は、あくまでもここを訪れるノンケさんの視点で書くべきだと思います。

784 ：禁断の名無しさん：04/09/04 14:09 ID:kQXvrh6l

漏れ、自分がノンケだと思っていたときから攻め・受けは知っていた。
一般人男子の友達も知っていた。

785 ：禁断の名無しさん：04/09/04 14:26 ID:BuZYOqxS

そろそろ次の質問募集

786 ：禁断の名無しさん：04/09/04 15:00 ID:JDtLKZCJ

おなべだけのバーは雑誌で見た事があるんだけどフェム系の子が揃った
店はあるの？雰囲気とかも静かなのかな
行ってみたいなぅ

787 ：禁断の名無しさん：04/09/04 15:20 ID:2jXDssu2

些末なことなんですが、オンライン上の知り合いをゲイだと思ってたのに
会ってみたらノンケの、しかも女だった……というのは傷つきますか？

ゲイが多いと思われる交流系のサイトに出入りしてるのですが
私自身はヘテロの女です。但し、そこは特にゲイ専門ではなく、
私のような普通の男女や「腐女子」と呼ばれる女性達も出入りしているようです。
（「ようです」というのは、場所柄からかゲストは特に性別を名乗らないからです。
発言や作品で「女性らしい」「男性かもしれない」と推測するのがせいぜいです）
そこで今度オフをしようという話になっているのですが
そこで仲良くしている男性（多分ゲイ）が、私のことをゲイ、とまではいかなくても
男性だと思っているようなのです。
特に自分について偽りを述べたことはないので（男であるとか）
別にかまわないのではと思う一方、個人的な相談を受けたこともあったので
（多分私を同類だと思って心を許しているのかとも思うので）
私の正体を知ると彼が傷つくのではという恐れを拭い切れません。
普通にヘテロばかりのオフなら男かと思ってた相手が女でも、
多分笑い話ですむと思うのですが
こういった場合も特に気にすることはないのでしょうか？

788 ：禁断の名無しさん：04/09/04 15:58 ID:BuZYOqxS

>>787
普段のサイトの雰囲気や、相談事の内容にもよるので、
ここではっきりと回答するのは困難です。

ただ一つ言えるのは、女性(特に腐女子・801)に対して露骨な嫌悪感を示すゲイもいますので、
その場合、お互いに嫌な思いをする可能性があるという事です。
文章を読む限り、そう言う事態が起こる確率は低いと思いますが、
一応前もって性別を明かしておいた方がいい気はします…。

789 ：禁断の名無しさん：04/09/04 16:15 ID:H7e1/SrF

>>787
最初の二行に対して個人的に答えると、たぶんあたしは
傷つかないと思うわ。というか、そもそも立ち入った話をしようと
する前に、相手のセクシャリティを確認しておくわね。

傷つくかそうでないかは個人差があるだろうし、そのあとに
色々書いてくれてる内容にもあなたの推測が多分に含まれてるし、
その彼がどう感じるかは蓋を開けてみないと分からないわよね。
あなたが彼と今後どういう付き合い方をしていきたいのかに応じて、
進んで明らかにするなり、オフには参加せずに成り行きに任せたり、
積極的にｳｿをつくなり（って、そうはしないでしょうけどｗ）、
あなた自身の価値観に従って決めればいいんじゃないかしら。

790 ：禁断の名無しさん：04/09/04 18:00 ID:2jFt4g/O

ゲイの人は、自分の体を鍛えてる人が、ノンケの人よりも割合は多いのですか？

791 ：禁断の名無しさん：04/09/04 18:02 ID:2jXDssu2

787です。なんだか「人それぞれ」で終わってしまいそうな
質問に答えていただき、ありがとうございました。

＞女性(特に腐女子・801)に対して露骨な嫌悪感を示すゲイもいます
そうですよね…
実際に見知ったゲイさんは気のいい優しい男性達でしたが
上記の話もよく聞きます。幸いサイトでは、今はそういった対立はないのですが
過去にはあったようです。それでみんな性別名乗らないのかも知れません。

＞あなたの推測が多分に含まれてるし、
＞その彼がどう感じるかは蓋を開けてみないと分からない
そうですね。申し訳ないです。
何より彼、と私が思っているだけで、実際には私と同じ女性かも知れません。
彼（一応こう表記します）も私と同じように、特に性別は明らかにしていませんから。
ただ以前チャットでセックスの話になったことがあり
（彼は挿入について話してました。それもあって男性じゃないかと思っているのですが）、
先にも述べたとおり私はヘテロ♀なのですが、
何故だかAが好き…というかそこでしか感じないもので、
気恥ずかしいので特に具体的な話はそんなにしなかったのですが、それで私を
「ゲイかバイ」だと思ったようなのです（後日そのようなことをちらっといわれました）。

オフについては、やはり不参加の方向で考えた方がいいですよね…
積極的に騙すのは気も引けるし、バレたときのことを考えると、極力避けたいです。
サイトでこれまで通りにつきあって（少しは遠ざかった方がいいのかな）、
成り行きに任せるのがいいですよね。
聞いていただけて少し気持ちの整理がつきました。ありがとうございました。

792 ：禁断の名無しさん：04/09/04 22:04 ID:RE8E5uto

男同士や女同士でからみあってるエロい雑誌に出てる人達って
同性者の人が多いの？ノンケの人も出てるの？

793 ：禁断の名無しさん：04/09/04 23:37 ID:L6cc1C4l

>792
よくしらないけれど、男性向けレズエロはノンケの人もいるらしいです。

794 ：禁断の名無しさん：04/09/05 00:07 ID:JDCpeZLd

>>792
ゲイ雑誌のモデルはノンケさん多いと思うけど。

795 ：禁断の名無しさん：04/09/05 00:10 ID:kX8ASan0

イラマチオってなんですか？
この板ではじめてききました。

796 ：禁断の名無しさん：04/09/05 00:15 ID:JDCpeZLd

>>795
相手の意向を無視して、強制的にフェラさせること。
別に同性愛限定用語じゃないし、むしろノンケ向けのSM小説とかで
多い表現だと思うが。

797 ：禁断の名無しさん：04/09/05 00:20 ID:d2W50Nm7

>>786
住人でしたら、こちらのスレへどうぞ。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

>>790
調査した数字がないのでわかりません。

でもまぁ、自分の身体に気を使ってる人は多い気もする。
筋肉付いてりゃある程度もてるし(ﾟ∀ﾟ )

>>792
こんな感じだと思います。↓
ゲイ向けの雑誌で男同士のからみ・・・ゲイもノンケもいる。（半々くらいか？）
ノンケ男性向け雑誌での女同士のからみ・・・ほぼノンケ女性。

まぁ、ノンケと同性愛者の区別なんてあいまいいなものだけど。（>>5）

>>795
漏れは初めて聞いた。

798 ：禁断の名無しさん：04/09/05 00:21 ID:kX8ASan0

>>796
小説読まないもんで…
どうもありがとうございました。

799 ：禁断の名無しさん：04/09/05 09:47 ID:6yg+klnD

同性愛の人って性同一性障害の人が嫌いって本当？

800 ：禁断の名無しさん：04/09/05 09:51 ID:XH+mzmVY

>>799
俺は別に嫌いじゃない。

だけど同性愛と性同一性障害は全くジャンルが違うからなあ。

801 ：禁断の名無しさん：04/09/05 09:53 ID:RIh0nov3

>>799
性同一性障害の人でもさらに同性が好きな人と、異性が好きな人がいるからねえ。
たぶん、この辺りで引っかかって嫌がる人がいるのでしょう。
一概には決め付けられませんけど。

802 ：禁断の名無しさん：04/09/05 09:56 ID:6yg+klnD

>>800
あ、ジャンルが違うんですね。
>>801
性同一性障害で♀→♂の人が男性を愛する。
♂→♀の人が女性を愛する。
これを嫌がる人もいるってことですか？

803 ：禁断の名無しさん：04/09/05 09:57 ID:6yg+klnD

まったく無知でごめんなさい。

804 ：禁断の名無しさん：04/09/05 09:59 ID:1lOh0WFi

>>799
そう訊かれても800さんの言うとおりそもそも多くのゲイには接点が
ないからな。
誰がどういう状況で言ったの？

805 ：禁断の名無しさん：04/09/05 10:01 ID:6yg+klnD

整体屋さんがいきなり話てくれた。前振りもなく。

806 ：804：04/09/05 10:04 ID:1lOh0WFi

その整体屋さんって同性愛者なの？
嫌いだって言った後に「～だから」とかいう話はなかったの？

807 ：禁断の名無しさん：04/09/05 10:05 ID:8xKLXP7D

>>799
私の場合、体が女性の人が好きだけれども、内面については
相手の人柄が好きだったら、どっちのセクシャリティでもいいです。

808 ：禁断の名無しさん：04/09/05 10:10 ID:6yg+klnD

>>806
おじさんが同性愛者かわかりません。すいません。
>>807
そういうかたもいらっしゃるんですね。

809 ：804：04/09/05 10:28 ID:1lOh0WFi

>>808
じゃあそのおじさん本人に訊いた方がいいんじゃない？

810 ：禁断の名無しさん：04/09/05 10:38 ID:6yg+klnD

そうですね。でもおじさんがとっても怖い感じの人でもう会いたくないです。
おかまの話とかご自分の若さ自慢とか、聞いてもいないのにどんどん話てきて
一回行っただけでトラウマになりました（その人はホルモン？を使用してるらしいです）

811 ：804：04/09/05 11:21 ID:1lOh0WFi

>>810
あ、言葉が足らなかったごめん。
えと、なんかそのおじさんが自分が嫌いなのを同性愛者にかこつけて
言ってるっぽいと思う。のでそのおじさんに訊いた方がいいかなあ、と。

812 ：禁断の名無しさん：04/09/05 11:50 ID:toWVACJb

>>810
どうやら偏見をお持ちの方に吹き込まれた様ですね。>>799の質問は、私個人として
ですが、相手の人格や性格で好き嫌いが出てくると思います。性同一性障害の
立場のレスがあればもう少し、違う角度からの意見が出ると思います。

813 ：道重さゆみ：04/09/05 12:21 ID:0HuhlBQ5

友人がハッテン場や乱交パーティーなどに行ってみたいそうなのですが、
服を着たまま見学だけできるお店ありますか?
場所は池袋か新宿辺りで。

814 ：禁断の名無しさん：04/09/05 12:36 ID:0+tFy4uu

>>813
ハッテン場は参加するところです。見に行くところではありません。
見たければ服を脱いでプレイに参加すべしとお伝え下さい。

815 ：禁断の名無しさん：04/09/05 14:34 ID:+ybNDcs/

>810
トランスの立場からも違う意見はあまり出ないです。
>812でいわれているように、その方の偏見であろうと思われます。

816 ：786：04/09/05 15:06 ID:kBPCsZ9i

＞＞797 ありがとう！行ってみますよー

817 ：禁断の名無しさん：04/09/05 15:19 ID:i1ncBPeb

イカニモ系と言う人は、具体的にどういう人なんでしょうか？
行動が女っぽい人なんでしょうか？

818 ：禁断の名無しさん：04/09/05 15:25 ID:eZ82HXY0

>817
それは異性愛者が思う男の同性愛者の男像であって
実際のゲイが望む姿はマッチョ指向が強いから
イカにもゲイらしいというのは短髪髭マッチョみたいな感じ

819 ：禁断の名無しさん：04/09/05 15:30 ID:1lOh0WFi

>>817
外見でのことですから行動では言わないです。自分の知るところでは逆で、
男性っぽい人の方を言うと思います。ま、「いかにもゲイ」というイメージは
そりゃ個人差があるので多少それぞればらつきはあるでしょうが、
普通女性的な人はイカニモ系とは言わないでしょうね。

820 ：禁断の名無しさん：04/09/05 17:31 ID:NvX600g2

ある男性が　「　ジェンダーで女性的と分類される行動・嗜好を好む自分　」　を見て、
自分を女性的（あるいは女性）だと解釈したのはTGになるのでしょうか。

言い換えると、TGの状態は
名前の通りジェンダーありきなのでしょうか（後天TG？）。

どこかで　「　肉体と精神の性別が違うのがTG　」　と聞いた記憶がありますが、
この場合はジェンダーは関係ないのでしょうか（先天TG？）。

現在のTGという表現は、
ジェンダーを踏まえて自分を別の性だと認識するものと、
肉体的に違和感を覚えるものと両方あるのでしょうか。

821 ：禁断の名無しさん：04/09/05 18:22 ID:+ybNDcs/

>820
「女性的」の程度によりますけれど、最終的にはその人が決めることになります。
例えば血液型のようにはっきりと物質的に現れるものではなく、形にならないものですので。
なのでＴＧの人には、
> ジェンダーを踏まえて自分を別の性だと認識する　人もいれば、
> 肉体的に違和感を覚える　人もいます。
少し見方を変えると、例えば「男」という性別は「男性的な」身体・嗜好・思考・行動・社会的役割
・服装・言葉遣い・自分の体に対する同一感・などなど……を要求しますけれど、そのうちの
どこかがいわゆる「男性的」なものから大きく外れれば、ＴＧになりえます。
けれども、ＴＧというのはその人がどう生きるか・自分をどう認識するか、という問題になります
ので、本人が「自分はＴＧだ」と思わない限り、その人をＴＧと呼ぶべきではないでしょう。

822 ：道重さゆみ：04/09/05 19:13 ID:MqA/ec+1

>>814
それならビデオボックスやサウナ、スナックなどはどうでしょうか?
初心者で病気をもらいたくないので、とりあえず見学だけできるところを探しているのです。

823 ：道重さゆみ：04/09/05 19:14 ID:MqA/ec+1

あと火星人乱パのHPも教えてください。

824 ：マターリ行きましょう>all：04/09/05 19:22 ID:JDCpeZLd

>>822
ビデオボックスやサウナも一種の発展場だし、
スナック(ゲイバーのこと？)はゲイ同士が会話を楽しむのが主体で、
店内で性行為を行っている訳ではありません。
むしろ発展場に行って、相手を片っ端から断った方が目的に適うのではないかと思います。

825 ：禁断の名無しさん：04/09/05 19:35 ID:XFiboOIh

>>820
「わたしが最後にドレスを着たとき」という本がこの点について興味深いことを
教えてくれるかも。本当はレズビアンなのに言動や服装が女性らしくないというだけで性同一性障害だと勝手に決められて
精神病院に入院させられてしまった女性が自らの経験を告白してます。これ実話なんだよ。
本人の気持ちは、
ＴＧ？何それ？女はみんなドレス着てお化粧して男を誘わなきゃ女じゃないの？
私がいくら女が好きで化粧が嫌いで髪が短くても、わたしはこういう女なんだ！ってとこかな。

これは仕方ないんだけどＴＧって何かと当事者主義になっちゃうきらいがあるよね。
これとは逆に男性的でないＦＴＭゲイだっているはずだし。

826 ：禁断の名無しさん：04/09/05 22:37 ID:cGonD6w1

＞これとは逆に男性的でないFTMｹﾞｲだっているはずだし｡
ﾉｼ
髪伸ばして化粧してｽｶｰﾄ履いてみたりしてハタから見るとただのﾉﾝｹ女ですが、
自分の意識としては純女ではなく女装子。裏の裏は表ってやつです。
こういうことを言うと純男ｹﾞｲの方には嫌がられそうな気がしますが。

827 ：禁断の名無しさん：04/09/05 23:23 ID:gvimbtef

質問お願いします。
801に群がる女の子たちは
どういう心理でそれを読んだり書いたりしていると思いますか？
念の為言わせてもらいますと、私は801女ではありません。

828 ：禁断の名無しさん：04/09/05 23:28 ID:1lOh0WFi

>>827
ここは同性愛板ですよん。
われわれに801の人の気持ちなんてわかるはずもありません。
この質問は801板で行ってください。てか、荒しさん？

829 ：禁断の名無しさん：04/09/06 00:09 ID:k1TcO24A

「思いますか？」だからOKかもしれず。

個人的には中島梓『コミュニケーション不全症候群』を読んで
なるほど、と思いました。詳しいことは忘れましたが。

830 ：禁断の名無しさん：04/09/06 00:12 ID:o/dZefvb

>>828
荒らしではありません。
気分を悪くされたならごめんなさい。
敢えて同性愛者の方々に聞きたいのです。

831 ：禁断の名無しさん：04/09/06 00:23 ID:Mf8q75N3

>>830
同人やってるゲイでもなきゃ普通は「わからない」んじゃないだろうか。

なんであえて同性愛者にききたいの？別に責めてるわけじゃなくて
何でそういうことを思ったかどういう点を訊きたいかをはっきり
させた方がもしかしたら答えられる人もいるかもしれないし。

832 ：禁断の名無しさん：04/09/06 00:46 ID:XNYeVl0D

>>827
801に群がる女は、ありもしない妄想に
現実逃避しているように感じられる。

同人スレ見てる自分としては
異性愛者から"801"と"同性愛者"が混同されているように
その同性愛者からも"ゲイの同人"と"801"が混同され、
正直存在が迷惑です。

833 ：827：04/09/06 01:35 ID:o/dZefvb

801を好むような女の子たちは、>>5でいう5のような人々ではないですよね？
同性愛者の方々が、801を倦厭しているのはログでわかりましたが、
彼女たちの趣向に対する見解を聞かせていただければと思いました。
嫌な話題を持ち出してすみません。

>>832
ご回答ありがとうございます。
ノンケの女の子たちがゲイの話に現実逃避するのは、
同性が絡まない為、より妄想が膨らむからでしょうかねー。

834 ：禁断の名無しさん：04/09/06 01:48 ID:BtNRSv6T

>>833
私はバイの女性で非801ですが、彼女らが801に夢中になるのは
リアリティのなさによるものかもしれないと思います。
彼女らは彼女らなりに潔癖で、あまり生々しい男女のからみは
正視し難いのではないでしょうか。
男性どうしのお話しなら、自分は一歩引いたところで楽しめますね。
ストーリーの中身は、明らかに古典的少女漫画のそれですけどね。

835 ：禁断の名無しさん：04/09/06 03:53 ID:+SmgbIT7

>>833
良い事言いますね。
私も同じような感じです。
普通の恋愛漫画だと美少年と美少女が恋をするんでしょうが、
そういう女の子を書くと理想と現実との落差がはっきり出てくる。
物語の主役になる為に自分に足りない物が見えてきて白けてしまう。
（十分足りてる人も居るかもしれないけどw）
でもここを男×男にすれば女はそもそも土俵の外なんだし
自分（現実）と比べる対象がいないから理想だけを追求（妄想）できる。
（833さんと同じかな？）
だから801の人達にとって801は少女漫画の延長じゃないかと思ってます。

まぁ個人的に同性愛を異性愛の枠組みに押し込んで遊んでる気がするわけで。
他にも理由はあるけど801は大嫌いです。
なんか大した事言えなくてすみません…
っつーかこれもしかして833さんのコメント引き延ばしただけだよOTL

836 ：禁断の名無しさん：04/09/06 06:11 ID:M/DZd3ve

ノンケなのですが、
男にチンポしゃぶってもらうには
どこにいけばいいのでしょうか。
最近自分にホモッ毛があるのに気づいたんです。
ｶｯｺｲｲ男にしゃぶってもらいたいです。

837 ：禁断の名無しさん：04/09/06 08:20 ID:0Jvv5F94

ノンケです。はじめてゲイビデオを買おうとネットサーフィンしてましたが、
いまいち買うふんぎりがつきません。
詐欺られたら困るし…。
通販利用したこあるひとっていますか？
1日中探してとりあえず安いところ見つけたんだけど・・・
http://www.rainbowdirect.jp/
ここってラッシュとかビデオとかめちゃくちゃ安いんだけど、
利用したことある人いますか？安すぎて不安。
あと、局留めって偽の名前でもOK？

838 ：禁断の名無しさん：04/09/06 08:36 ID:sQ24RZII

>>837
宣伝すんなｳﾞｫｹ！
ﾏﾙﾁ業者（・A･)ｲｸﾅｲ!!
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

839 ：禁断の名無しさん：04/09/06 15:59 ID:47VRCiAp

>>836
ネットで募集すれば？
変な人は少ないから、普通の出会い系より安全よ

840 ：禁断の名無しさん：04/09/06 21:25 ID:KxDry8kz

素朴な疑問です。
周りに、自分がゲイであることを知られたくない、という人の方が圧倒的に多いようですが、なのに何故、ゲイファッション(短髪・色黒・髭・マッチョ・ピアスなど)をするんですか？周りにわかってしまいますよね？
それともそういう人は、バレても構わないと思っている人なのでしょうか？

841 ：禁断の名無しさん：04/09/06 21:30 ID:W5+XUl7t

>>840
世間一般では未だに「ゲイ＝女っぽくてナヨナヨした雰囲気の人」というイメージが
まかり通っているので、短髪・色黒・髭などに注意を払う人は意外と少ないものです。
そう言う人を見てすぐにゲイだと気付くのは、
同じ同性愛者か、もしくはある程度ゲイカルチャーに詳しい人だと思いますよ。

それとは別に、俺はバレても構わないと思ってるけどね。
どうしてもバラしたくない相手なら、
「たまたまそう言う服装が好きなんです」で押し切ればいいし。

842 ：禁断の名無しさん：04/09/06 21:32 ID:nF6BomDH

>>840
ゲイファッションかどうかは、ゲイの感覚がある人がみないと
分からないのよ。
だからノンケが見ても「個性的な格好だな」くらいで
それ以上は詮索しない。

843 ：禁断の名無しさん：04/09/06 21:34 ID:Mf8q75N3

>>840
ん？別に短髪で色黒で髭でマッチョでピアスだからといって絶対
同性愛者なわけじゃないじゃん。840さんは自分の同性愛者像が
絶対だと思いすぎてるような気がする。ネット上の情報を
信じすぎてると言うか。実際は上記のかっこした異性愛者も
上記のカッコをしてない同性愛者もたくさんいるんだよ。
格好で決め付けるのは良くないと思う。

844 ：禁断の名無しさん：04/09/06 21:47 ID:WGoBRqDk

>>840
そこまでいかにもという格好の人はカミングアウトしているオープンな人ではないでしょうか。
そういう人もいるかと思いますが、ほとんどの人はそこら辺の人と同じ格好をしてると思いますよ。

845 ：840：04/09/06 23:35 ID:KxDry8kz

みなさん、レスありがとうございました。
そうなんですね、一般人にとっては、単に『男らしい格好の人』で終わるんですね。解決です！
それともう一つ質問です。では、今ゲイの方の間で流行ってるorイケてるファッションってどういうのですか？Ｂ系とかはどうなんでしょう？？

846 ：禁断の名無しさん：04/09/06 23:39 ID:wqggAJD3

世間と同じ
同性愛者は別の世界に生きてるとでも？

847 ：禁断の名無しさん：04/09/06 23:47 ID:W5+XUl7t

>>845
人によって様々です。
Ｂ系の人もいるし、全身ユニクロの人も、全く無頓着な人もいます。
今年はタンクトップが流行ったって噂も聞きますが、自分も流行に無頓着な方なので…

>>846
質問を全部悪意に取るのもアレかと。

848 ：827：04/09/06 23:58 ID:IG3OPb/d

亀レス失礼します。
お礼を言わせて下さい。

>>829　あらすじを読んだだけでも「なるほど」と思いました。是非読んでみようと思います。
>>831　最初の書き込みは言葉が足りませんでしたね。すみません。
>>834　一歩引いたところで…なるほど。
　　　潔癖と性への興味が葛藤した挙句の逃げ道と化している部分もありそうですね。
>>835　理想と現実の落差から目を背けた読み物ってことですね。やはり少し歪みが見える気がします。

真摯に聞いて下さって、ありがとうございました。

849 ：820：04/09/07 01:50 ID:/P5ZLB6v

>>821
やはり他人が決めるものではなくて、
自分が決めるものなんですね。
あー・・・　なんというか・・・　認めるのも別な勇気が要りますね。
軽々しく自分はＴＧだなんていうものではないし。
ましてＴＧビアン・ゲイならば。

>>825
読みたくないなー、それ（苦笑）
いえ、きっとＴＧの本質を知るには凄くためになる本なのでしょう。でも、

　> 本当はレズビアンなのに言動や服装が女性らしくないというだけで
　> 性同一性障害だと勝手に決められて

これが辛すぎる。しかも、精神病院に入院　「　させられて　」　って。
自分は解剖学上はオスで女の人が好きです。
でも、口元に手をあてて笑う癖があり、
その外見から親しい人たちにはオカマあるいはゲイだと思われています。
その癖は小学校のときに好きな女の子に
「　○○って笑うと歯茎まで見えてキモイ　」　って言われたからなんですが（笑）
辛いことって沢山あるけど、
自分が理解されないことはかなりヘビーだと思います。
だから、この本読むのは自分にキツそう。でも、機会あったら読んでみます。

レスありがとう御座いました。

850 ：820：04/09/07 01:57 ID:/P5ZLB6v

> 軽々しく自分はＴＧだなんていうものではないし。

別に自分がＴＧ認定（？）されるのが嫌なのではなくて、
ファッション感覚で軽々しく　「　自分はＴＧなんだー　」　とか言いたくないって意味です。
仮に自分が勘違いでＴＧと思ってたら、本当に悩んでいる人に申し訳ないので。
そういう意味です。蛇足だろうと思いましたが、念のため。

851 ：845：04/09/07 08:22 ID:J7rFfjaS

>>847
ありがとうございました！
世間と同じなのはわかってました。でも世で様々なファッションが流行ってる中でも、ゲイの方たち的に特に「コレがイケてる！」と思われてるのがあるかな～と思って…。
タンクトップですか！確かに色黒で筋肉質なカラダに良く合いますよね。重ね着じゃなくて、タンク一枚が格好いいなぁ～。ちなみに私もこの前タンク買ったんですけど、２、３回着ただけでヨレました(T_T)

852 ：禁断の名無しさん：04/09/07 08:24 ID:u4WadWsd

>>845
今更アバクロ着るような、周回遅れなオカマだから判らんわ。
詳しい人、よろ～

853 ：最近、目覚めた？：04/09/07 12:35 ID:0IyuOE63

最近、自分がただのノンケじゃないと感じていたんだけど
女には精神的感情は一切ない、あくまで射精の道具的な存在。
男には嫉妬や癒しを感じる。
でもアナルやフェらはしたいとは思わない。
ソフトに触ったり、しこったりはしたいとはおもはないが、ありとは感じるし
求められたら拒まないと思う。
ゲイなのに自分で認めたくないのか
バイなのか？
こんな自分は何者ですか？
また、ソフトゲイという分野はあるんですか？
他で書いたらこちらを薦めていただいたので
宜しく御願いします。

854 ：禁断の名無しさん：04/09/07 13:31 ID:4afPYluV

>>853
このスレの>>4-9辺りを読んでみた？
自分を無理矢理カテゴライズする必要はないと思うよ。
ここからゲイ、ここからノンケ、っていう境界線は存在しない。
ハードな事を好まないゲイだって多いし、
同性に抵抗のないノンケだっている。
自分が自分をどう思っているか、だけが重要。
あなたが自分の事をただのノンケじゃない、と思ってるんなら、そうなんじゃないかな。

855 ：禁断の名無しさん：04/09/07 17:01 ID:jYXw5mUo

女性に興味があるのですが､手をつなぎたいとか､二人で遊びにいきたい､とか､思うのですが､Hしたいとかｷｽしたいとか思わないんです｡

これはただの憧れの気持ちでしょうか?それとも､私はﾊﾞｲなのでしょうか?

因みに男性を好きになったことはあります｡

856 ：禁断の名無しさん：04/09/07 18:03 ID:zywRR83p

>>855
一個上のレスも読んでみて。
このスレの>>4-9も読んでみて。
そして、ここ↓も読んでみてね。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/123.html#asexual

857 ：最近、目覚めた？：04/09/07 19:04 ID:MFCDtV4a

>>854
ご指摘ありがとうございます。
男性が好きなんですが、認めたくない自分と異性で興奮できる
自分が解からなくなり、慌てていました。

ネットで検索するのもためらっていたので、まったく知識がありません。
これからもご指導よろしくです。
一応バイと自分で位置付けておきます。

858 ：禁断の名無しさん：04/09/07 19:05 ID:Z9ZIVcvQ

>>856
横レススマソ。

「女性には性行為やキスを望む気持ちはない」
と言ってるだけの人に対して、いきなりＡセクの可能性を示唆するのは
どうなのかという気がちょっとします。

そもそも、>5-6あたりにもある通り、男性に比べると女性で
「自分の性欲をはっきり自覚できる人」は少ないわけで。
てことは、「Ａセクかどうか簡単に判断できない・してはいけない人達」が
いっぱい居るんじゃないのかな、女性には。

859 ：禁断の名無しさん：04/09/07 19:18 ID:gsRxoGXB

>>857
ぶっちゃけ、もう来ないで欲しい。

860 ：禁断の名無しさん：04/09/07 19:26 ID:R5u0Jv07

>>858
そもそも女性か男性か、>>855の文章からは判別不能だわね。

861 ：禁断の名無しさん：04/09/07 22:34 ID:jyYgvN64

こんばんは。相談スレを立てたのですが、
まわりにまわって、ここに来ました。

ボクは現在高校二年生です。
男子校に通っています。
最近、部活の友達が可愛くてしょうがないんです。
でも、ボクは普通に・・・
普通の男子高校生がそうであるように女の子が好きなんです。
しかし、ボクの女の子萌えポイントがその人に当てはまりまくりで・・・
恋愛感情に酷似した想いを抱いちゃったりしてます・・・。
果たしてこれは真実恋愛感情なのか？
だとしたらボクはどうすればいいのか・・・？
卒業するまで我慢して女の子に～とか・・・
どうにかして女の子と出会う～とか・・・
走っちゃう～とか・・・
いろいろ思いつくんですけど、他の人の意見も聞いてみたいので、
こんなスレを建てた次第であります。
どうか皆さん、よろしくお願いします。

862 ：禁断の名無しさん：04/09/07 22:35 ID:jyYgvN64

――――――と、
ここまでがちょっと前までの話です。
今はこういう状況になってます。

色々考えた末、本能的に彼を好きになったと判断。
ボクはこれで、彼に対する恋愛感情を認めることになりました。
しかし、それはそれで、いろいろ苦しいです。
世間一般の「普通の恋愛」より、得られる幸せは大きいですが、
その分、不安や嫉妬などといった負の感情も大きいんです。
その所為で、最近は毎日気だるいです。
自分一人で空回りしているということもわかっているのですが・・・
これがホントの「男はつらいよ」です。
どうすればいいのか？という事だけでなく、
本当にいろいろな意見を聞きたいので、
どうかよろしくお願いします。

863 ：禁断の名無しさん：04/09/07 22:38 ID:4pT358li

どうしようもないわよ。　だって相手はノンケなんですもの。

864 ：こなゆき ◆ubM/9u0jV6 ：04/09/07 22:48 ID:fBPPNM0p

>>862
あきらめるか、意を決してコクるか、どっちかだね。
高校生だったらフザけて触り合うとかできないだろうし。
どちらにせよ悔いを残さないようにね。とマジレスしてみる。

865 ：禁断の名無しさん：04/09/07 22:52 ID:jyYgvN64

あ、いえ、触りまくっていますが…
あ、いや、胸とかですが。胸があるんですよ、彼。

866 ：禁断の名無しさん：04/09/07 23:00 ID:gsZmoIMm

オレも高校時代は触りまくってたなあ。

867 ：こなゆき ◆ubM/9u0jV6 ：04/09/07 23:05 ID:fBPPNM0p

チンポは？だんだんエスカレートさせていったら案外簡単に触れるよ。
ってか触ったりできるんだったら現状維持でもいいかもよ。
ゲイだってばれたらよほど度量のある人じゃない限り触るのは難しくなるし。

868 ：禁断の名無しさん：04/09/07 23:08 ID:jyYgvN64

流石にそれは…。どうでしょう。
現状維持…かぁ。そうですね…。

869 ：禁断の名無しさん：04/09/07 23:13 ID:75PJAhIq

>>862
ノンケだった貴方がゲイの辛さを理解できるって言うのは、ある種の財産だと思うわ。
混乱と同時に、ゲイへの偏見も和らいだことでしょう。

では本題。
正直、告白は慎むべきだと思うわ。
告白には、その周りに告げ口される可能性が少なからずあるものよ。
お触り合いしているうちが華。
体験談だから言えるけど、告って失敗したら今までのようにじゃれあえなくなるわ。
相手に、「自分はゲイ(バイ)だ」って知られるだけでも行動は制限されるものなの。
全てを捨てる覚悟があるときにだけ告白なさい。

870 ：禁断の名無しさん：04/09/07 23:18 ID:jyYgvN64

最初から偏見は持ってなかったですよ。
理解できたのは最近ですけど。

そうですよね…。
本当にそれはよくわかります。
今のままでも十分に幸せがたくさんですから、
あまりに多くを望むのはアレですよね…やはり。

871 ：禁断の名無しさん：04/09/07 23:24 ID:EMafnJad

偏見を持たない事は不可能だ。
偏見って言葉に対するネガティブなイメージから自分は偏見が無いと思いたがる
人は多いけど、物事にイメージを持った瞬間から誰もが持つものだからな。

自分が偏見を持ってないと思う事は恐ろしい事だって知ったほうがいいよ。
差別や侮蔑発言で人を傷つけても気付けないからな。

872 ：禁断の名無しさん：04/09/07 23:55 ID:YIbGsdpU

高校でお触りなんて羨ましいわね・・・私は中学までだったわよ。

873 ：禁断の名無しさん：04/09/08 00:01 ID:mum2s2ym

気軽に売る人の割合、高いような気がするんですが。
貞操観念が、ちょっと違うのかなあ？　

だって、「売り専ボーイ」なんて単語があるくらいだし・・・
ていうか、売り専のお店があるんですよね？

874 ：禁断の名無しさん：04/09/08 00:14 ID:8+XEUDoW

>>873
ノンケの世界にも、デリヘルとかホテトルの人は山のようにいます。
でも、その人たちだけがノンケの代表じゃないよね？

それと同じだと思いますが(´･ω･`)

875 ：禁断の名無しさん：04/09/08 00:26 ID:TzuVWUHg

皆さん、ありがとうございました。
ボクは今幸せです。

876 ：禁断の名無しさん：04/09/08 03:41 ID:zuCVm3Xy

ウリ専で働きたいです。
30歳のガチデブです。
男との経験は高校のときにさわりあいしたくらいで
基本は女が好きです。
オススメの店はありますか？
ネットで調べたのですがここなんかどうでしょうか？
http://www.rainbowdiamond.jp/
トラブルが不安です。

877 ：禁断の名無しさん：04/09/08 03:43 ID:4yxiztMP

>>876
需要がありません。
普通に働きましょう。

878 ：禁断の名無しさん：04/09/08 06:33 ID:O/e2cvXo

>>876
広告しつこい

879 ：禁断の名無しさん：04/09/08 08:19 ID:0KvRgRuc

おはもう御座います。お姉さま方にお聞きしたいのですが、
ゲイとホモの違いを教えてくれませんか？
僕てきには、ゲイ＝革ジャン、革パンお尻の部分は穴あき、ポリス風？
ホモ＝一般人と見分けが付かない。かな？
マジレスお願いします。

880 ：禁断の名無しさん：04/09/08 08:26 ID:H82PNcwI

>879
どっちも同じです。
>>4参照

881 ：879：04/09/08 08:45 ID:0KvRgRuc

>>880>有難う御座います。それにしてもゲイの世界は奥が深いですね。

882 ：禁断の名無しさん：04/09/08 12:58 ID:ja3gF7Ps

前から気になってたんだけど、
>>4 のホモとゲイの説明、逆じゃない？

ホモは　「　同じ　」　って意味をもつ言葉が語源だし、
ゲイは昔のヨーロッパの方の売り専ボーイの呼称が語源。
基本的にホモは同性愛者全体、ゲイは男同性愛者の総称だよ。

細かい話だけど、この板だと厳密に書いたほうがいいと思う。
修正よろ　＞　次スレ立てる人

>>879
一般的にホモ＝男同性愛って広まってるけど、あれは間違い。

　　ゲイ　　♂
　　ホモ　　♂♀
　　ビアン　♀

が正解。

883 ：禁断の名無しさん：04/09/08 13:00 ID:ja3gF7Ps

×基本的に
○本来は

884 ：禁断の名無しさん：04/09/08 13:06 ID:Om7h3Wpu

>>882
欧米では「I'm Gay」って言ってるビアンもいるよ。
Gay-Men、Gay-Womenって言う言い方もある。

885 ：禁断の名無しさん：04/09/08 13:07 ID:I+x7MRoX

またその話かね。

886 ：禁断の名無しさん：04/09/08 13:26 ID:I+x7MRoX

話はそう単純じゃないと思われ。

語源と日本に輸入された際の翻訳、それに現在日本でどう使われているか。
海外ではどう使われ方が変化してきたか。ホモセクシュアルとホモの使われ方・
意味合いの違いなど、考えるべき点は多い。

>>4の説明は、現実に則ってるという意味でそんなに間違ってないと思う。

887 ：禁断の名無しさん：04/09/08 13:48 ID:BWblqKCC

ゲイから見てｷﾓｲ男と
ﾋﾞｱﾝから見てｷﾓｲ女教えてください

888 ：禁断の名無しさん：04/09/08 13:58 ID:AtlWDW+1

>>887
人それぞれ

889 ：禁断の名無しさん：04/09/08 14:49 ID:7ZCCKb+U

同性愛者の方達は異性愛者の方達と比べて語学好きが多いと聞いたのですが本当ですか？

890 ：禁断の名無しさん：04/09/08 15:12 ID:8+XEUDoW

>>889
少なくともそう言う話は聞いたことがありません。

891 ：889：04/09/08 15:39 ID:7ZCCKb+U

>890
回答ありがとうございます。
あんまり関係なさそうですね。

892 ：禁断の名無しさん：04/09/08 16:20 ID:IyGeKF59

>>889
「話を聞かない男、地図が読めない女」によると
男と女は脳の仕組みがいくらか違って、使われ方も違うらしいわ。
女はコミュニケーションをとるのが得意で、話すことが好きな人が多く、
語学に興味を持つ人が多い。
ゲイにもいろいろいるけど、男脳より女脳の方が近い場合、
おしゃべり好きだったりするし、語学に興味を持つ人が一般の男より
多いかもしれません。
でもゲイの脳や脳の使用箇所がノンケと違うのかは分からないわ。

893 ：禁断の名無しさん：04/09/08 19:16 ID:7ZCCKb+U

>892
なるほど。男脳、女脳ですか。
その本ちらっと読んだことありますが今度しっかり読んでみますね。
ちなみに僕はスレタイ通りノンケですが語学が大好きです。

894 ：禁断の名無しさん：04/09/08 20:30 ID:MyABncrd

アタシは語学好きだけど男脳よ。
地図得意だわ。母親見てるとイライラしてくるわ。

895 ：禁断の名無しさん：04/09/08 20:55 ID:xRLYphUl

>>882
この板では伝統的に「ゲイ」＝男性同性愛者　とゆーことになっているが
「ゲイ」に女性同性愛者が含まれることもあるのでそれはちょっと・・

896 ：禁断の名無しさん：04/09/08 22:13 ID:+hCXi5Cy

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=gay&kind=ej&mode=0&base=1&row=1

英語圏での使われ方としては「gay＝男女の同性愛者」で合ってるみたいね。
自分も映画とかで女性に対して「gay」を使ってるのを聞いたことがある。

で、語源としてはこんなページしか見つかりませんですた。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~km5t-ootk/taqo_text/toybox1_intro.html

897 ：禁断の名無しさん：04/09/08 22:50 ID:8+XEUDoW

まず、>>4が何故あるかというと、
「これらの言葉の意味が判らない」というノンケさんのためにある訳だ。

つまり、「語源」や「昔の意味」ではなく、
「現代の社会で、一般の人々の会話の中で、どういう意味で使われているか」
を書かないと意味がない。

そう言う観点から見れば、
「ホモ」を女性同性愛者の意味で使う人はかなりの少数派だし、
「ゲイ」は日本国内では主に男性同性愛者を指し、
海外では男女の同性愛者を指すケースが多い。

よって、

>【ゲイ】
>　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
>【ホモ】
>　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。

という>>4の記述は、「世間一般における用法」に即しており、
変える必要はないと思う。

898 ：897：04/09/08 22:52 ID:8+XEUDoW

ｽﾏｿ、>>886でｶﾞｲｼｭﾂだったね

899 ：禁断の名無しさん：04/09/09 06:05 ID:fejCcTPM

読売新聞のＣＭどう思います？

900 ：禁断の名無しさん：04/09/09 08:33 ID:gjsoeiB/

>889
どんなの？？

901 ：禁断の名無しさん：04/09/09 14:23 ID:vKOjMrFZ

>>899
これくらいしか引っかからなかったけど…違うよね？
http://info.yomiuri.co.jp/release/200404022421-1.htm

902 ：禁断の名無しさん：04/09/09 14:27 ID:fejCcTPM

うわあ、すいません、わざわざ調べていただいて。
読売新聞のＣＭは、二人の男がレスリングしながら宣伝するＣＭです。
実況してたら、ゲイの方々は「読売のＣＭｷﾀｰ！」と口々に叫んでおられたので、
あれはゲイっぽくみえるのか、と思いまして
くだらない質問ですいませんでした

903 ：禁断の名無しさん：04/09/09 15:37 ID:vKOjMrFZ

>>902
なるほど、これでしたか。

http://info.yomiuri.co.jp/release/200408133643-1.htm

好きな人はそこそこいるかも知れませんが、
「ゲイっぽいCM」or「ゲイに受けるCM」という意味では、
初期のボールド(洗剤)とか、五年くらい前のセールスドライバー(佐川急便)のCMの方が
数段上だと思います。

904 ：禁断の名無しさん：04/09/09 20:22 ID:t+1cfYpr

ちょっと下品な質問ですが・・・
以前、いきなり肛門に彼のを入れられて、あまりに痛くて暴れたことがあります。

皆様、痛くはないのでしょうか？
それから、肛門を使うセックスって、肛門に根元まで入れて、注入するんですよね。
そのまえにきれいにしておくってことは、しょっちゅう、浣腸してるのですよね。

905 ：禁断の名無しさん：04/09/09 20:38 ID:VYAcSAHE

>>904
えーと、べつにこの板の質問スレでなくてもいい気がするけど
一応答えます。

>皆様、痛くはないのでしょうか？
よっぽど慣れてても、いきなり入れられたら痛いです。
潤滑ゼリーのたぐいは必須。力の抜き方を覚えるまでは、
指や器具で解してから入れるようにしないと、あっというまに痔になるよ。

>肛門に根元まで入れて、注入するんですよね。
根元まで入れて動かします。慣れるとｵﾏﾝｺ並みに激しく動いてもOK。

>しょっちゅう、浣腸してるのですよね。
しょっちゅうしてます。
余談ですが、しなくても常にキレイな人というのも稀に存在します。

906 ：禁断の名無しさん：04/09/09 20:49 ID:DpkAKU1G

>>904
ゲイ=アナルセックスという考えで質問しているのだろうが、板違い。

907 ：禁断の名無しさん：04/09/09 20:52 ID:twMOB1gj

>>904
浣腸は必要なとき（笑）だけにしておけ。
あまり多用すると自然排泄できなくなる。

908 ：904：04/09/09 21:42 ID:r1/C3kvk

いた違いでしたか・・・ごめんなさい。
はい、確かに、ゲイ=アナルセックスという印象があったんですが、
ただの思い込みでしたか。失礼しました。

ところで、自然排泄できなくなるくらい頻繁に浣腸するって、
しょっちゅう、その行為をするとユルユルになるからっていう意味でしょうか？
もしやそれは、売り専門の方に多い現象ですか？

909 ：禁断の名無しさん：04/09/09 21:59 ID:DpkAKU1G

>>908
フェチ板かSM板のアナルスレへどうぞ。

910 ：禁断の名無しさん：04/09/09 22:27 ID:jmNW8iYD

>>908
睡眠薬に頼りすぎると、それなしで寝られなくなる
それと同じ事よ

911 ：禁断の名無しさん：04/09/09 23:17 ID:fejCcTPM

>>903　
ありがとうございました
うーむ、その二つは覚えていないですね
親切に動画まであげていただいてありがとうございました

912 ：禁断の名無しさん：04/09/10 08:12 ID:0HQ2AMcf

>>908
> ところで、自然排泄できなくなるくらい頻繁に浣腸するって、
> しょっちゅう、その行為をするとユルユルになるからっていう意味でしょうか？

ユルユルになるというか、運宝を出そうとしなくなる。便秘状態。

913 ：禁断の名無しさん：04/09/10 19:40:43 ID:gEWjkhET

ゲイスポットとなっているトイレで、誘うにはどうしたらよいでしょうか？

914 ：禁断の名無しさん：04/09/10 19:58:45 ID:Hwx3sBjO

>>913
オーラを発すればいい。
そうすりゃ勝手にあとを付いてくるよ。
大事なのはエロい雰囲気。

915 ：禁断の名無しさん：04/09/10 20:50:44 ID:xxkLH94E

というかスレ違いの気がする

916 ：904：04/09/10 21:43:48 ID:I32GzbiK

すいません、フリーの売り専って、いうなれば
街娼ってことでしょうか？

917 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:45:20 ID:21XiImMG

フリーの売り専ってどうなの？
街頭で立ってるなんて、私は見たことないけど。
そもそも、発展場もあるんだから、
そうとうゲイ受けする人でない限り成立しないと思うわ。

918 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:46:37 ID:lEIjabuR

街娼ってｗｗｗｗｗ中世の欧州ですか・・・・・（ｲﾔ申し訳ないけど、思いっきりﾜﾛﾀ

立ちん坊のｺﾄよね？
いるにはいるわよ。2丁目の街頭やら、近所の公園やらに、ｺﾞｯｿﾘと。
どのくらいで売れるのかどうか知らないけど、数は揃ってるから、
それなりの商売として成立してんじゃないかしら？
立ちん坊にとっては、その日の宿代、宿場所稼ぎくらいには？
買う側にとっては、ﾊｯﾃﾝ場よりゃ、素人くさくて良質な若いのが？

919 ：禁断の名無しさん：04/09/11 08:36:38 ID:ycvOLtQP

突然すみませんっっ
耳ピアスの位置ってどんな意味あるのでしょうか…？
右耳のみはビアンって聞いたのですが…

920 ：既出だね。：04/09/11 09:35:56 ID:ZKCft2Hx

>>919
昔はそういうこといわれたこともあったようだけど、
今はそういう意味ははっきりいってないです。

921 ：禁断の名無しさん：04/09/11 14:54:33 ID:QtgpCjwL

左の花が「彼氏ナシ」だっけ？

922 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:42:58 ID:7uGmuAsG

ここの板で聞いたほうが良い回答を貰えるような気がするので、ここで質問します。

「好き」とはどういうことですか？人によって違うものですか？

私は、「多分、これって『好き』なんだろうけど、SEXとかはイイや」って、これまで
思ってきました。SEXしたいと思わなければ、それは「好き」ではないのですか？

最近、そういうことを考えます。青臭くてスミマセン。

923 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:05:57 ID:0uuvsM3A

>>922
何でこの板が適していると思ったのか知らないが板違い。

純情恋愛
http://love3.2ch.net/pure/

924 ：922：04/09/11 17:12:16 ID:7uGmuAsG

>923
女の子にもときめくし、男子にもどきどきするので、こちらに聞いてみました。

925 ：922：04/09/11 17:13:49 ID:7uGmuAsG

>922=924です。
主語が抜けてました。
×　女の子にもときめくし、男子にもどきどきするので、

○　私は女の子にもときめくし、男子にもどきどきするので、

926 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:22:58 ID:e5ArkUo7

>>922
>>4 のＡセク。

927 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:33:58 ID:UZHLLzGN

若い女の子を無闇にＡセクに誘導しないでくれ。

928 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:34:58 ID:OHav6RYQ

先日高校（女子校）の同窓会として野外で飲み会がありました。
そこで同級生にモテていた女性（伊調千春さんに似た感じ）とそのシンパが大勢来ていて、
女女した自分とは気が合わないだろうなと当時から距離を置いていた私は蚊帳の外状態に。

その場に居辛くなって席を外していたら、誰かに後ろからすっと腰に手が回されて。彼女でした。
そして彼女はしばらく私の頬に頬を合わせた後、「キスして」と言いましたが私は動けませんでした。
すると彼女は私の唇を甘噛みして「これはキスじゃないから」とか言ってその場から立ち去りました。

とても動揺しましたがそれ以来彼女のことが気になって仕方ないのです。
彼女は私がお高くとまっているように見えて、少しからかってみただけなのかもしれません。
私の希望は率直に言って彼女にあのときの続きをしてもらいたいということです。

でも彼女のことを好きになったとも言えないのに、ちょっと自分のセク確かめたいから抱いてみてよ、
とも取られかねないことは言えませんし、何より頭の中がまだまだ混乱しています。
彼女の行動の真意がわかる方がいらしたら何か頭が整理出来るかもと質問させて頂きました。

929 ：928：04/09/11 17:36:17 ID:OHav6RYQ

書き込んでみてあまりの長文に気付きました。失礼致しました。

930 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:38:39 ID:UZHLLzGN

>922を読む限り、正常の範囲内で
悩む必要も感じられないくらいだよ。

いまのところ｢恋愛観なんて人それぞれ～｣な範囲内て感じW

931 ：922：04/09/11 17:44:20 ID:7uGmuAsG

恋愛観なんて…で片付けられる問題だったんですね（嫌味っぽく聞こえたらスミマセン。
相応しい表現が見つかりませんでした）。ここに来ると、色々と考えることが多くて…、
気にしすぎだったのかな。有難うございました。

932 ：926：04/09/11 21:57:30 ID:mlpjpdLR

>>927
ごめん。軽率だった。

>>931
勝手で申し訳ないけど、自分の書き込みは無かったことに・・・　orz

933 ：禁断の名無しさん：04/09/11 22:24:59 ID:3K89zFRZ

立ちん坊さんたちって、どんな風に街角に立っていらっしゃるんでしょうか？？？
で、買う人ってどんな風に声をかけるんでしょう？

いきなり、「いくら？」でしょうか。

934 ：禁断の名無しさん：04/09/11 22:52:15 ID:/J9Ji80s

関西なら「自分なんぼ？」

935 ：禁断の名無しさん：04/09/12 00:05:43 ID:VOfQbW6M

>>922
アタシもSEXはしたくないわよ。好きな人とは特に。
好きな人ん家に泊まったことも何度もあるけど、いつも手出さなかったわ。
よくあることよ。

相手が男でも女でも、好きだと思えるならいいことよ。嫌うよりずっとね。
どんどん好きになっちゃいなさい。
でも好きなことが苦しくなってきたら大変よね。
そんなときこそ、（相手が同性なら）ここで質問するといいわ。

936 ：禁断の名無しさん：04/09/12 00:28:26 ID:NdNUxCeK

>>928
肉体関係を持ったら安易に好きになる法則と一緒でちょっと甘噛みされたから動揺しただけ。
しばらく時間がたてば、っていうか落ち着いたら本当の気持ちに気がつく。

937 ：禁断の名無しさん：04/09/12 02:52:08 ID:G2wU7F8w

くだらない質問なんですが、
いつ頃から
ミスターレディーからニューハーフ、と
言うようになったんですか？
１０年以上前はまだミスターレディーだったような…

検索の仕方が悪かったのか答えが見つかりませんでした。
流行りなんでしょうか？

938 ：禁断の名無しさん：04/09/12 03:00:38 ID:cZM+7a7j

>>937
社会に認知されたのはニューハーフの方が古い。
ニューハーフ第一号は松原留美子っていう人で、
彼女が80年代初に登場して以降、オカマではなくニューハーフ、みたいな感じで
言われるようになった。
なお彼女は角川映画の「蔵の中」（81年）に主演している。
同時期に「ミスターレディ・ミスターマダム」という外国映画が公開され、ミスターレディという
言葉も使われ始めが、もっともこの言葉を広く世間に認知させたのが
笑っていいともの「ミスターレディの輪」(1988-1989)のコーナー。

939 ：937：04/09/12 06:53:16 ID:4425BVov

>>938
早速のレス、ありがとうございました！
しかもすごい詳しいですね…

松原留美子さん、で検索してみます。

940 ：937：04/09/12 07:07:30 ID:4425BVov

http://blog.kansai.com/hirotayaka/29
写真みつけました。この人ですね。

941 ：928：04/09/12 08:59:45 ID:sBgCfoVQ

>>936さん
そうですね、確かに動揺を恋のドキドキと混同している節が見当たりました。
なのでこれから1ヶ月なりしばらく心が落ち着くまで待ってみたいと思います。
それでもそのときに彼女が気になるようでしたらアプローチしてみても良いのでしょうか。
自分の心の変化の推移を彼女に正直に話してもそれは不純な動機でしょうか。

942 ：禁断の名無しさん：04/09/12 13:51:55 ID:NdNUxCeK

>自分の心の変化の推移を彼女に正直に話してもそれは不純な動機でしょうか。
だーかーらー落ち着くまで待ちなさい

好きだったんだけど勘違いﾃﾞｼﾀ(・∀・)
って言われて気分いい人いるのか？
もう少し他人のことも考えれば？自分本位じゃなくって。

943 ：928：04/09/12 14:13:20 ID:mWYAbfa1

も、もちろん動揺→好きという気持ちの変化を話すのは、
しばらく時間を置いてもなお好きだと確信したときですけど。
初めての経験に舞い上がって調子に乗って自分本位になりすぎだったんですね、
十分すぎるほどの時間を置いて自分の気持ちを見つめてみたいと思います。
ご相談に乗って頂いてありがとうございました。

944 ：禁断の名無しさん：04/09/12 15:30:32 ID:tBqYNrx/

お聞きします。
野外ハッテン場(公園など)を、
地図や、知名度・危険度などで詳細に紹介していたHPってありますか？

945 ：禁断の名無しさん：04/09/12 15:57:34 ID:dyHJ19sk

危険度ｗ

946 ：禁断の名無しさん：04/09/12 17:32:50 ID:QCJfuQ6E

>>944
TOKYOクルージングナビゲータ
しげるの公園系

あたりが詳しかったけど、両方とも閉鎖。
GB_YESは特殊すぎて×
というわけで該当HPなし。

947 ：禁断の名無しさん：04/09/12 17:33:11 ID:WtzFR6lH

>>944
発展場ガイド的なサイトは幾つかありますが、
ここにURLを貼るとバッシングの元凶になったり、
面白半分のノンケさんを誘導してしまう恐れがあるため、
お教えすることは出来ません。
何卒ご了承下さい。

948 ：禁断の名無しさん：04/09/12 17:35:29 ID:Ooe0PDDc

あったかもしれないわね

949 ：禁断の名無しさん：04/09/12 17:37:06 ID:tH74VBnv

「日出処の天子」って、ゲイの方から見たらゲイ漫画？８０１漫画？
自分はずっと８０１漫画のさきがけ、と思ってみてたんだけど、（厩戸は男というより女だしね）
大人になってから読み返してみたら、ノンケとゲイの相容れなさが心に突き刺さってしまった

950 ：禁断の名無しさん：04/09/12 19:54:50 ID:IN3BQIwi

>>949
「少女漫画」としてしか読んだ事ないわ～。
厩戸はどー見ても男装の女にしか見えないし。

951 ：禁断の名無しさん：04/09/12 22:34:50 ID:L0r1TKiP

友達がべたべたしてくる。歩いてると手繋いできたり、腕組んできたり。私背高くてﾎﾞｰｲｯｼｭだからｶｯﾌﾟﾙに見えると思うんだよね(>_<)顔は女だけど。友達は私に気があるのかな？でも普通に彼氏も作ってるし…どうなんだろう

952 ：禁断の名無しさん：04/09/12 22:37:59 ID:WtzFR6lH

>>951
>>8を中心に、>>5-9をよく読みましょう。

953 ：禁断の名無しさん：04/09/13 01:07:38 ID:dkdB3mDu

ジムにはよくゲイの人が多いって聞きますが、確かに自分が通っているジム
で、しょっちゅう、あるオトコ（23歳～25歳くらい）の視線が気になります。
そいつは足首にバンド？を巻いたりロッカーキーを巻いたりしています。
それって何か意味があるのですか？気になります～。

954 ：禁断の名無しさん：04/09/13 01:34:38 ID:PRAtlDXE

>>953
それぐらいだったら貴方の気のせいの可能性のほうが高いな。

955 ：禁断の名無しさん：04/09/13 01:44:05 ID:biKor0iN

>>953
下のカキコとまとめて回答しておくと、アナタの「勘違い」かもｗ

http://67.18.195.226/forum/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=2&file=20040911223855
たまに行く、
地元の市営トレーニングセンターで、
たまに顔を合わせる同性（20歳から23歳くらい）が気になって仕方がありません。
何か、
派手なバンドのようなものを、
毎日右足に巻いています。
これは、
何か意味があるのでしょうか。
何かをアピールするものと、
どこかで聞いた（書き込みを見た）気がするのですが。
同じ立場の人だったらいいのにと、
勝手に期待しています。

以前に出ている質問でしたら申し訳ありません。
よろしくお願いします。
[ゆうぞ～]-09/11 22:38 [pc]

956 ：944：04/09/13 01:44:19 ID:SuankCEU

>>946・947
ありがとうございました。

957 ：禁断の名無しさん：04/09/13 02:52:55 ID:vaZcC2Dm

オネハってなんですか？
オネェハウス？
オネエが好むハウスってことでしょうか？

958 ：禁断の名無しさん：04/09/13 06:44:48 ID:8md76GYW

ゲイの方は、女に生まれればよかったって思ったことあります？
世の中いっそ男だけだったらいいのに、と思ったことは？

959 ：禁断の名無しさん：04/09/13 07:11:10 ID:3o+qzPb8

>>958
人それぞれ。
アンケート系の質問は無駄にスレが流れるので控えてください。

次スレ立てる時は時々くるアンケート系の質問はスレ違いだとテンプレに入れるか？

960 ：禁断の名無しさん：04/09/13 09:46:03 ID:KwdobSeB

>>954
>>955
ありがとうございます。umm...勘違いでしょうか。

961 ：禁断の名無しさん：04/09/13 10:13:50 ID:rYyvsUfS

>>960
もし万が一、彼がゲイだったとして告白してきても、
毅然として紳士的に対応すれば何も問題ないし、
何が問題なのかよくわからないよ。
エロイ目で見られてる気がしてキモイって事？
だったら「自意識過剰！」って言うけどね、俺ならｗ

962 ：禁断の名無しさん：04/09/13 13:02:11 ID:3/4er6/9

さて、そろそろ次のテンプレの相談をしないか。

963 ：禁断の名無しさん：04/09/13 18:47:11 ID:nuPXIC/V

良スレはコンスタントにスレ消費されるわね。
確かにそろそろテンプレの話をした方がいいかも・・・。

964 ：禁断の名無しさん：04/09/14 15:24:38 ID:VTAaqn/V

先日友達からラッシュという液体の薬？をもらいました。
利用方法を教えてくれませんか？。

965 ：禁断の名無しさん：04/09/14 18:20:01 ID:KdpHdF4m

>>964
ラッシュでダッシュ!!（シリーズ11瓶目）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1093826829/

966 ：禁断の名無しさん：04/09/14 22:28:13 ID:iQzI7UE+

>>964
なんでこの板で聞こうと思ったのかが気になる･･･｡

まぁ、たしかにラッシュ使うゲイは（ノンケに比べて割合として）多いですが。

967 ：禁断の名無しさん：04/09/14 22:59:11 ID:7Dn5GG/N

>>966
>964じゃないけど、ゲイサイトのBBSで良く見かける言葉だからだと思う。
てことは>964はノンケじゃないのか？(w

968 ：禁断の名無しさん：04/09/14 23:30:45 ID:E5SZF8ni

ビアンさんに質問です。
好みのタイプの女の子がいたら
普通に街中で声をかけますか？
この前女性に声をかけられてびっくりしてしまいました。

969 ：禁断の名無しさん：04/09/14 23:39:21 ID:wZGKfgv5

>>968
自分はビアンじゃないんだが、そんなん人それぞれなんじゃないか？
一般的にはクローゼットの人がほとんどだろうから、好みの子がいたって
普通声かけたりすることはごく少ないだろ。
で、本当はなにが訊きたいんだ？声をかけてきた人がビアンかどうか？って
ことの方が訊きたいんじゃないのか？もしそうだったら
そんなん会った当人の貴方がわからないのに他人がわかるわけはなかろう。

970 ：968：04/09/14 23:57:04 ID:E5SZF8ni

>>969
多分女の子が好きな女性だと思うんですが。
彼氏いるの？とか同性に興味ある？とか聞かれたので。
街中で同性の人にそういうこと聞かれたの初めてだったんで
そういうこともあるのかなーと思って質問してみました。
人それぞれっていわれればしょうがないのですけれど…。

971 ：禁断の名無しさん：04/09/15 00:02:51 ID:9wczPLYL

私はビアンですが、普通の街中では声なんかかけられません。
ニチョならまだしも。
一般的には、可愛いなーって心の中で思うにとどめると思うよ。
だから968ﾀﾝが会った女がよっぽど開けっぴろげだったか、
968ﾀﾝがよっぽどの美人で声をかけずにはいられなくなったかでしょう。
たぶん

972 ：禁断の名無しさん：04/09/15 00:51:03 ID:ommgWvDr

ﾋﾞｱﾝの人から見てﾆｭｰﾊｰﾌってどうなんですか？
恋愛対象足り得ますか？

973 ：禁断の名無しさん：04/09/15 00:58:10 ID:499mp0N9

これも人それぞれなのかな。
私はﾆｭｰﾊｰﾌは恋愛対象にはなり得ないなー。

974 ：禁断の名無しさん：04/09/15 01:09:42 ID:9wtcgZ+n

>>972
好みによるけど、恋愛対象にはなるよ。
身体は男でも中身は女の子なわけでしょ？
まぁその前に、ﾆｭｰﾊｰﾌの人が女に抱かれたいとは思わないだろーけど

975 ：禁断の名無しさん：04/09/15 01:36:24 ID:c265B2N8

LRスレだったか、自治スレだったかで、スレタイ替えろって言われてた記憶があるので、一応…。

次スレ：スレタイ案（暫定）
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ応えるｽﾚ18【初心者ｻﾝ】

テンプレ等
　ノンケ向けetcとなってる部分が、ﾉﾝｹｻﾝ&同性愛初心者ｻﾝくらいのニュアンスに
　なったらいいんだろうか…。
　それとも同性愛者でも、同性愛についての質問ならOKくらいの注意書きがあれば
　いい程度なんだろうか…。うーむ。

>>962-963
決まらなくても無理にスレ立てしないで、自治スレなどでちゃんと話した方がいいかもしれませんね。

976 ：禁断の名無しさん：04/09/15 01:57:47 ID:8plVDyQO

え？ゲイ＆ビアン向けには住人スレがあるからノンケ用でいいんでないの？
何か問題あったの？

977 ：禁断の名無しさん：04/09/15 02:57:14 ID:c265B2N8

>>976
住人向けｽﾚは、削除GLに抵触すると注意を受けて、LRからリンクが貼れず。
LR議論ｽﾚで、ｽﾚﾀｲなどを変える相談をしてます。
自治ｽﾚでは以前から、同性愛者＝板住人とする考え方についての指摘もありました。
同サロ新設時点から、ノンケでも同板住人となる可能性が否定できなくなりました。

それを踏まえた上で、スレッド運用する必要性が出てきたのだと思ってるところです。
スレの方向性は現状通りでも、いいとは思うのですが…。個人的見解です。

回答者＝同性愛者（応えられるならノンケでも可？）：質問者＝ノンケ（同性愛者でも可？）
削除GL違反にならないようなｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚを考えた方が良さそうだと…。

★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/
質問スレのあり方についてだけでも、意見くださると幸いです。

978 ：禁断の名無しさん：04/09/15 08:12:20 ID:ohy4Cm+C

流星花園の道明寺役の人にホレたというか見とれてしまいます・・・
自分は男です
もしかして、自分はホモの可能性がありますか？
街中でも男のほうをよくみてしまうことが、よくありますし・・・
ドラマでも女性より男性に注目してしまいます

979 ：禁断の名無しさん：04/09/15 08:14:35 ID:fj+hQfa1

>>978
>>5-6参照

980 ：禁断の名無しさん：04/09/15 10:10:17 ID:IuCSICFq

>>975の【初心者ｻﾝ】部分には反対。
「同性愛初心者」の言い方は、同性愛者は自分で選択してなるもの、始めるもの、
または突然目覚めるもの･･といった誤解を与えそう。

981 ：禁断の名無しさん：04/09/15 10:15:44 ID:UlAPbxlb

>>980 同意
スレタイは今のままでも良いと思います
>>1-11のテンプレ上で「板住人＝同性愛者」と前提してあるような表現を
見直せば良いですね、次スレ立てる方ヨロです

982 ：禁断の名無しさん：04/09/15 11:45:54 ID:dnBE67i/

こう毎日のように
「同性が気になります。自分はゲイ（ビアン）ですか？」
という質問ばかりだと、誘導もめんどくさそうですね。
専用スレを立てて、全部まとめてそちらで面倒を見るというのも
いいかもしれないですよ～

恋愛系板の質問スレだと、毎日毎日
「よく目が合うんだけど、これって脈ありですよね？」
「話し掛けたら笑ってくれました。これって（以下略）」
ばっかり繰り返されるから、専用スレ立ってますしね。
でも、ゲイビアン判定スレが立ったら、このスレ過疎化しそう…

983 ：禁断の名無しさん：04/09/15 12:30:13 ID:UlAPbxlb

>>982
質問スレの乱立は避けた方が良いかと
なんせ専門板だから・・

984 ：禁断の名無しさん：04/09/15 16:16:41 ID:/Ix5dFnu

でもこの板の主目的は「同性愛のあり方を考える」でしょ？
同性愛者の屯す場所じゃないんだから

985 ：禁断の名無しさん：04/09/15 18:25:37 ID:fj+hQfa1

次スレ立てる方、>>13の差し替えよろ

986 ：禁断の名無しさん：04/09/15 19:23:42 ID:jF1qU2aY

>>982
そんなのこそは、このスレでＯＫよぉ～ヽ(´ー`)ﾉ
逆に回答者で意見が割れるとか、もうちょっと議論として深まりそう
な～んてのを、別スレ立てましょうよ～。

とか言いつつ、次スレ立てらんなかったわ(´・ω・｀)
次の方よろしこよ♥

987 ：禁断の名無しさん：04/09/15 21:13:21 ID:UlAPbxlb

次スレ

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/

988 ：禁断の名無しさん：04/09/16 18:33:49 ID:DVPRpf6E

お邪魔します

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】ＸＸについて

専門板であり住人を限定できない同性愛板の
現ＬＲおよび新ＬＲからリンクを貼られる質問スレとして>>1の文面と
スレタイが相応しくないと★から指摘がありました

スレ主旨＆板主旨に合ったものに改訂し、新しいスレを立てることに
ついて、ご意見をください
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/407-408