アセクシャル総合スレPART-3

初めて「恋愛」という言葉を知ったのが消防高学年のとき。
同級生が好きな子の話題で盛り上がってて「恋愛？それ何？」みたいに思った。
その後ほとんどの人が幼稚園〜消防低学年で初恋を経験してると知ってカルチャーショックを受けた。
好きな人がいないのは変？と思いつつ異性に興味が持てないまま中学を卒業。
高校に入ってさすがにこの年だし好きな人がいないとまずいかなと思ったが
自分ほどのキモイ奴が誰かを好きになっても相手が好きになってくれることは絶対にないし
誰かを好きになって相手に気持ちを悟られたら相手も嫌だろうし下手したらストーカーで逮捕される可能性もある。
自分も傷ついて相手にも嫌な思いさせて犯罪にもなるなら好きになっちゃいけないんだと思った。

キモイから恋愛感情持たない努力をした結果恋愛感情を持てなくなったのか
それとも子供時代に「恋愛って何？」と思ったぐらいだから最初から恋愛感情がないのかわからない。

ｾｸｰｽも絶対にしたくないと思う。一番の理由は体にコンプレックスがあるからだけど性欲がないのも事実。
ｵﾅｰﾆもしたことないししたいとも思わん。

でも恋人はほしいと思う。その理由は
・世間体
・カップルでないと行きづらい場所に行けない
の2点のみだが。
とはいえｾｸｰｽしたくない気持ち＞＞＞∞＞＞＞世間体＋デートスポットに行きたい気持ちなわけだが。

自分がアセクなのか違うのかわからなくなってきた。

>952
たんに自分を抑制してるだけ
それから世間体を気にし過ぎ。
恋愛した事ない人間が恋愛って何？って思うのは当たり前
したことないんだから。

自分で自分自身を解放できないのなら
カウンセリングにいきな。
どの道、その状態で生きてても
行き詰まるだけだ。メンヘルになるまえに病院ヘGO！

>>951
思いっきりそうやって言い切るけど、
関連サイトや現在流布している認識からいくと
やはり広義・狭義の分類を簡単に斬って捨てることはできないと思う。
それを間違いだと改めたいのだとしても、何らかのクッションが必要。
現状では広義・狭義の分類が定着しているんだから。

>それを間違いだと改めたいのだとしても、何らかのクッションが必要。
>現状では広義・狭義の分類が定着しているんだから。

定着していても、おかしいと気付く人は気付くでしょ。
2chでちゃんとAセク・非Aセクの分類をしていれば、それが広まるかもしれないし。
それよりこのスレちゃんと読んでる人で
「恋愛するけどｾｸｰｽしたくない」がAセクだと思ってる人ってまだいるの？？

うるさいお前ら。定義とかどうでもいいよ。

外資コンサルのアクセンチュアに見えた

>>955
広義はAセクと認めない趣旨でサイト作って
-japanや-jp、はてはAVENの認識まで変えちゃって下さい。

955は-japanをAセクサイトと認めてなさそうだな…

Ａセクの定義は「性欲のない人」じゃないのか。
ヘテロやゲイやバイのように性指向を表す言葉じゃないと思うぞ。

男女どちらも性愛対象にしない非性愛がAセクなんじゃないの？
（それを無性愛と呼んでるサイトもあるが）

>>915とか嫁。

恋愛感情持った経験がない自分にはそもそも「恋愛」の定義がわからん。
「恋愛」＝「性愛」で、恋愛には必ず性欲が伴うって考える人もいれば
必ずしも性欲が伴うものではないって人もいるわけでしょ。
ここで広義Ａセクって言われてる人は後者の考え方で
後者の考え的には「恋愛するけどＡセク」というのは別に矛盾しないと思う。
で、広義なんてＡセクじゃねえ、って言ってる人は前者な考え方なのかな。

セックスしたくないだけで実は性愛者の奴とか、
Aセクもどきのレスはいいかげん飽きたんだが…
次からは純粋なAセクスレきぼん

そういえばかの有名な「新明解さん」の「恋愛」の項目から
昔はあった「できるなら合体したい、云々」の部分がいつのまにか消えてたね。
編者が恋愛の定義には不適切と思ったのか、
そうではなくて単に辞書に書くのは不適切と思ったのかは謎だけど。

>>962
自分は広義はAセクじゃないと思ってるけど、性欲のない恋愛もあると思ってるよ。
でも同性異性どちらも性愛対象にしないのがAセクなんだから、
「恋愛するけどＡセク」ってのは成り立たない。
その使い方じゃ、まるで「Aセク＝性欲のない人」みたい。
広義をAセクに含めるために無理矢理Aセクの意味を変えてしまうのは良くない。

>965
「Aセク＝性欲のない人」で合ってるだろ。
Ａセクサイト回ってこい。

正しいこと書いてるAセクサイトってどれよ？
もし「Aセク＝性欲のない人」なら、恋愛感情あって性欲ない人に
なんでわざわざ「広義」ってつけたんだろうね？ｗ

　おくればせながらあけおめ。ことよろ。
>>1にあるリンクの中では-.jpだけがかろうじて狭義サイト（雪は狭義）だが
その他はダメになっちゃうね。（-japanの管理人さんは広義のようだし：サイトより）
　あと以前活発に活動されていた方の多くは広義の方が多いし、狭義だけで
スレ立てすると（特に同性愛板だと）dat落ち早そう（最近の書き込み状況を見ている
限りでは大丈夫そうな気もしなくもないけど）。

　あと>>922 >>928 正解です（ｗ

>>968
こんばんわ＾＾

>dat落ち早そう

それなら前にも書いたけど「他人とセックスしたくない人総合スレ」はどうかな？
これなら広義も参加できる。
テンプレに、「アセクシャルというのもあります」って書いてスレにリンクしとけばいいよ。

大切なのは自分がアセクシャルという分類に当てはまるかどうかではないし。
用語にこだわってても仕方ない。

950だけど、スレ立て案として広義と狭義を分ける方向で

恋愛板にたてる広義のAセクスレ
・恋愛感情はあるけど、相手との積極的関係を結びたく無い人
・恋愛感情はあるけどリアルで恋愛はしたくない人

同性愛板に立てる狭義のAセクスレ
・恋愛感情がない。
・セックスしたくない。

あと両方に1のテンプレと注意事項として
恋愛感情ありなしで互いの板への誘導と
●セックスしたくないけど恋愛はしたい人はこちらのスレ
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/l50

も入れるでどうかね？
あとメンヘルとトラウマがないという前提も入れて

>970
賛成。

だけど、広義を排除したい一部の狭義Aセクさんがまた
「広義はAセクじゃないからタイトルにAセクって入れるな。Aセクを名乗るな」
って言い出しそう。

>「広義はAセクじゃないからタイトルにAセクって入れるな。Aセクを名乗るな」
>って言い出しそう。
単に広義のほうはAセクとかセクマイとかの単語を使わなきゃいいだけじゃないの？
絶対使わなきゃならない理由でもあるのか？

>>970
広義はhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/l50と重複じゃない？
969案の総合スレのほうが人が集まっていいような気が…

そもそも人を集めたい為のスレでもないだろう。
何の為にスレをたてるのさ

まぁ人が集まらないと過疎スレになって会話もできないし
スレがdat落ちするわけだが・・・

自分は広義だが>>970にあるようにスレを分けるやり方で
>>972が言ってるように広義スレでは単語使わないというのに賛成。
保守さえすれば一番問題が少ないやり方と思うんだが。

広義でも、恋愛感情と親愛や友愛や憧れの区別がつきかねているような人は
Aセクの括りでいいと思うんだが…。本人に判断つかないものは誰にも判断つかないんだし。
それに、同じ恋愛してもｾｸｰｽ嫌っていうのでも、
ｾｸｰｽを恋愛の延長だと、相手の認識とは関係なしに元から捉えてる人
と
ｾｸｰｽと恋愛は連続しないと思ってるのに相手はそう思ってて苦痛な人
というのでは違う。
>>962には全く同意だ。
それに、恋愛感情と性欲は連続しないと思うんだ。
ある条件でシフトするだけで、そのもの自体は本来は別枠のもの。
性欲は（ある人にとっては）生理的現象でもあるわけで。
自慰ありの狭義Aセクもいるしね。
恋人や憧れのへの性欲というのは、好意が性欲の枠にシフトしたものと考えてる。

自分はそもそも狭義なんで、恋愛感情ってのはフィクションから得た想像でしかないけどね…。
吸血鬼でなくても吸血鬼の悲哀を描いた作品作れるのとか
殺人したいと思ったことなくても殺人衝動を扱った作品作れるのとかと同じで。

>>960
それだと、狭義Aセクは存在しないことになるね。それではおかしい。
狭義の場合に限って性指向だと思う。

普通に広義Ａセクスレでいいんじゃない？
一部の狭義が広義を排除しようとするからなんて理由でスレタイ変えるのもどうかと。
Ａセクの定義が変わって、広義はＡセクじゃないということになったら変えればいいと思う。

狭義広義関係なく、Aセクという言葉にしがみついて自分はAセクだと思いたがる人ほど、
非Aセクの社会に歩み寄ることを放棄して、開き直っている場合が多いね。
「うるせーこういう生き方もありなんだよ」みたいな。

何か原因があってAセクになったとか言ってる人は、まずはその原因を解決したらいかがですか。
セクシャリティってそんな簡単に変わらないし、トラウマとかって心療内科の領域だよ。

前に家庭環境がどうとか言ってた人も、その後カウンセリング等には行ったんですか？
まあ、敢えて心に問題抱えたまま生きていくというのは個人の勝手だけど、そういうのって
Aセクとは違う、また別の話だから。
自分から問題解決を拒否している、つまり自分で感情を抑えているのと同じようなものだよ。

>>976
>一部の狭義が広義を排除しようとするからなんて理由でスレタイ変えるのもどうかと。
そんな理由じゃないでしょ。
スレ分割したら排除も何も関係なくなるんだし…。

>Ａセクの定義が変わって、広義はＡセクじゃないということになったら変えればいいと思う。
いやまず２ちゃんのスレから正していって、それから世間に広めていけばいいんじゃ。

>>977
二行目、それこそ以前出てた気付きの話にならないか？
何らかのきっかけで、今までの自分の生き方考え方がなんだったのか
答え（＝Aセクであること）を知ることもある。
よくサイトのBBSで目から鱗だと喜んでる人は、こういう感じじゃないかと思うんだけど。
家庭環境云々に関しても、その人自身がその体験をどう受け取るかによるでしょ。
自分の場合、（気がしただけで違うと思うけど）男女関係の真理を見ちゃった気がしてしまった。
ショック→諦め→受容の流れだし、完全に個人の考え方の領域だからトラウマとは違うんだよね。
治療が必要かどうかは生きてて苦痛に感じるかどうかで違うと思うしね。
カキにあたったことがあって、なおかつその味が苦手な人に
「全部が全部あたるわけじゃないから、おいしいから治した方がいいよ。絶対損だよ」
っつっても本人には余計なお世話かもしれないし。
カキの味が好きならカキ食えないのは苦痛で、改善したいかもしれない。
味が受け付けない人は、あたらなくても嫌ってたかもしれないんだ。
気付くきっかけ（この場合トラウマ発生）以前に元からAセクだったというパターンが
Aセクサイトの客には少なからずある。書き込み読む限りは。

同じような話題がループしまくってるね。

>>979
>何らかのきっかけで、今までの自分の生き方考え方がなんだったのか
>答え（＝Aセクであること）を知ることもある。
>よくサイトのBBSで目から鱗だと喜んでる人は、こういう感じじゃないかと思うんだけど。

そういう人達って、自分と同じような人の集まりを見つけたから、または
そういう名前の付いたカテゴリーがあったから喜んでるだけじゃないの？
一人だと何も言えないくせに、集団になると急に生き方考え方を主張し始める人っているよね。
もし世の中Aセクが大多数だったら初めから堂々としてたんでしょ。
恋愛しない・セックスしたくないというのが周りと違うからって
人間としておかしいことだと勝手に思ってただけでしょ。

おかしいかどうかなんて多数決で決まることじゃないのに。
たとえ一人でも、自分の人生なんだから自分の生き方を貫けばいいのに。

>>979
>>977二行目と気付きの話の繋がりがいまいち読めないんだが・・・・
>ショック→諦め→受容の流れだし、完全に個人の考え方の領域だからトラウマとは違うんだよね。
それはAセクとは違うんじゃないのか？
無意識かは知らんが自分から進んでそういう考え方をしているだけ。
Aセク・・・ってかそもそもセクシャリティは、生き方や考え方につける名前じゃないぞ。
「Aセクゆえにこういう生き方、考え方になる」ってことはあるが
その逆の、「こういう生き方、考え方をしていればAセク」ってのは成り立たないだろ。
それが成り立つなら、ある人間の生き方や考え方を無理矢理変えさせれば
その人間のセクシャリティを変えさせることができるということになってしまうぞ

>978
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/l50
のスレにまで、広義を排除したい一部の狭義が乗り込んできてたことを考えると、
スレ分割が解決になるとは思えないな。

>>982
そのスレ見たら、恋愛するAセクもいるとか誤解を広めようとしてる人もいるようだけど。
そうじゃなくて「セクースをしない非Aセクもいる」が正しいんでしょ。
排除がどうとかいう問題じゃない。
分割するんなら広義用スレでAセクとかの単語使わなければいいだけじゃ。
排除排除言ってる人は被害妄想？

>>981
わかりにくく書いてしまったけど、トラウマの話とAセク絡みの話は
別段落として読んでもらえれば有難い。
次のカキの例を見てくれればわかると思うけど
自分の例を書いたのは、トラウマ的なもの＝治療が必要かどうかの話。
（家庭環境云々〜味受け付けない　あたりまで）
Aセクとの関連性は置いといて。

自分自身に関して言えば、それまでも狭義Aセクではあった。
ただしそれをAセクと呼ぶのだとは知らなかった。
家庭環境の問題はそこに性嫌悪を付加しただけ。

でも性嫌悪はごくごく限定された範囲のみ発露するので
無理に取り去る必要はないと思ってる。
カキは元々嫌いだから、あたる心配を取り去って食えるようにならなくてもいい。
でも下ネタやフィクションのエロ好きだから、
カキの生態を観察するのは好きという微妙な状態。

>自分自身に関して言えば、それまでも狭義Aセクではあった。
>ただしそれをAセクと呼ぶのだとは知らなかった。
>家庭環境の問題はそこに性嫌悪を付加しただけ。
あれ、中学生になったあたりから家庭環境の問題で
セクシャリティが変わってAセクになったとか言ってなかったか？
いつから性嫌悪の話になったんだ？

つーか中学生くらいならまだAセクなんてはっきり決められないんだが…
単に恋愛感情が目覚めてないだけ、好きな奴に巡り合ってないだけかもしれないわけで。

>>977
>非Aセクの社会に歩み寄ることを放棄して、開き直っている場合が多いね。
「歩み寄る」とはしたくもないｾｸｰｽに応じて感じてる振りを
してあげることですか？

>>980
>恋愛しない・セックスしたくないというのが周りと違うからって
>人間としておかしいことだと勝手に思ってただけでしょ。
「人間としておかしい」と決めつける人が世の中の多数派ですよ

しかしまぁなんですね〜、狭義が広義に対して「言葉狩り」まで
始めちゃいましたか・・・とにかく、狭義と広義で分けて
スレ立てて、やってみるしかなさそうですね。
私は広義スレでﾏﾀｰﾘさせてもらいたいですが。

今にして思えば、この状態になる引き金は>>846だったんだな。
age書き込みは、ほんとろくでもないものが多い。

>>985
以前そんな話を書いたけど、ちょっと文章の表現間違ってたかもしれない。
私はこのスレに書き込む度に誤解を招いてしまうので
今後もなるべく文章には気をつけます。
いつも頭ん中でごちゃごちゃ考えて理屈こねくり回してるから
人に伝える時には説明不足になりがちかもしれません。
書いた時に考えてたのは子供の頃は異性を好きと思ったことがあるなということ。
小学生の時にだから、それを恋愛・性愛に含めていいかわからない。
もしそれを恋愛感情に含めるなら、自分はセクシャリティが変化したと言わざるを得ない。
数年をはさんで二度自分にとっての事件があり、二度目は性嫌悪付加のきっかけ。
一度目は性的関係の男女不信付加。自分的にトラウマに類すると思うのは二度目の方。
一度目の前にはどうだったか、よくわからない。性に関する自覚も何もなかったから。

下二行に関して、
一行目→でも遡ればその頃の状況を分類することはできるよね。
　　　　　　一度目の時以降にAセクと説明できる状態になっていたのは確か。
　　　　　　それ以前は、小学生の頃の好意をどう捉えるかで違う。
　　　　　　前は変化したと断言してしまったけど、正直判断つきかねる。
二行目↓
今もちょっとだけそう思うけど、結局その疑問の
答えを得るのは死ぬ間際なんだろうな。
憧れは男女問わずいろんな人に抱くけど、どっちかというと
「ああいう風な人間になりたいなぁ」なんだよな…。
それって恋愛の好きじゃないよね。多分今後もそういうのはないような気はする。

結局しまいには自分語りになってしまってｽﾏｿ。

ちょっと思ったんだけど、
>>986
>「人間としておかしい」と決めつける人が世の中の多数派ですよ
こういう考えの人って、もしもAセク的な人が世の中の多数派だったら
少数派を「人間としておかしい」と決めつけるんだろうか・・・

目糞(狭義)が鼻糞(広義)を笑っているスレはここですか？

>>990
ようこそいらっしゃいました。

>>988
>子供の頃は異性を好きと思ったことがあるなということ。
それを初恋といいます。一般人でも子供の頃の初恋なんてそんなものです。

今までの情報を総合すると、あなたの場合元々一般的な性愛者だったが
成長の過程でその感情を抑圧する事件が起きてしまい、
見かけ上はAセクと似たような状況になっているのだと思われます。
これはセクシャリティの変化とは言わないでしょう。

あなたの書き込みに矛盾点があるのは、文章の表現や説明不足などという話ではなく
あなたがいつも、まず自分が絶対にAセクであるということを前提にして話を進めようとするから
起こってくることなのです。（ここにいる他の「自称Aセクさん」にも言えることですが）
だから物事を客観的に考えられていない。
そんなにAセクでありたいんでしょうか？あれこれ考えなくて済むから？楽に生きられるから？
とりあえず、>>779の言葉を引用しておきます。

>セクシュアリティの概念は、別に誰かに安心を与えたり、
>何らかの特権を与えるためにあるもんじゃないよ。

余談ですが、あなたがカウンセリングに行ったとしたら、まずその一度目の
性的関係の男女不信というのから一緒に解決していくことになりそうですね。

たまにバイからゲイ・ビアンへ収束していく人がいるらしいが
そういうのはどうなるんだ？

親に関するトラウマ持ちのゲイ・ビアンもいるが
ここでは彼等をどう説明するんだ？

グラデーション状とは？

>グラデーション状とは？
>>941-948あたり読み返せ
>ゲイ・ビアン
スレ違い。同性愛板逝け

950なのだけど、
取り合えず、広義と狭義を分けるにあたって
誘導という意味もこめて、広義のスレタイに
アセクシャルって付けていいかな？
その次ぎのスレで外すか外さないか議論するって事でどうよ？

>>994
Aセクをセクシュアリティとするなら同じことだろ。
性指向４つのうちの１つなら、Aセクは特殊例でもなんでもない。
グラデーション状についてわかっているなら
ここのところの議論は意味がないというのはわかるよな？
狭義はグラデーションとは別の、強固に独立したセクシュアリティか？

>>995
よけいに勘違いが広まるから付けずに様子見れば？
・アセクシャルで検索してきた奴で広義がいれば狭義から広義に誘導する
・広義で恋愛もしない奴がいたら狭義に誘導
重複にならんように、代わりのスレタイは950に任せた

>狭義はグラデーションとは別の、強固に独立したセクシュアリティか？

例えば異性愛者を例に挙げると、異性愛者とAセクとの境界には
＜少しAセクっぽい異性愛者、かなりAセクっぽい異性愛者、ほとんどAセクっぽい異性愛者＞
など色々いるのは確かだが、どんなに少しであっても「異性を性愛の対象にする」
という性質が含まれているのだから、そういう人を
＜ほとんど異性愛者っぽいAセク、かなり異性愛者っぽいAセク、少し異性愛者っぽいAセク＞
などとAセク側に含めるのはおかしい。それはあくまで異性愛者。
Aセクは同性異性どちらも性愛の対象としないのだから。

Aセクが強固に独立しているわけではなくて、Aセクも他のセクシュアリティと
グラデーション状になってはいるが、他のセクシュアリティの要素を含んだAセクというのは
Aセクではなく他のセクシュアリティに含まれるということじゃないだろうか。

検索しづらいからスレタイにＡセクはいれた方がいいんでないかな。

非AセクのスレにはAセクって入れない方がいい。
別の単語で検索したらいいし。
新しいスレタイ何になるか知らないけど。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。