【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ9【カモン】

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940禁断の名無しさん:03/07/17 00:54 ID:4PCoH3UZ
あまり親が男らしさ、女らしさを子供に強要すると
反動が出るかも。
したいようにさせてやれば、自然にその子なりに
育つんじゃないかな。
自分は♀ですが、女の子らしくしなさいと言われてきた
せいか、男に憧れ、今でもなれるものなら男になりたい
と思ってます。
男兄弟がいたせいで、親の、兄弟と自分への差別も
それを助長した感じです。
女でよかったと思ったことなんて、ほとんどない。
でも身体がそう生まれてしまったから仕方なく女として生きてます。
941禁断の名無しさん:03/07/17 01:03 ID:Kn6lC12w
>>940
だから なるべくなら親のせいにしないで欲しい。
あなたが男になりたいと思うのは育てられ方のせいではない。あなたの個性。

女らしくしなさいと言われてきたせいでもなければ男兄弟と分けられたせいでもない。
942禁断の名無しさん:03/07/17 01:21 ID:2uOr5f+z
>>938
先天的、ってのを勘違いしてないか?矛盾してるぞ
親の「せい」ってなんだよ。ゲイは悪か?親の「おかげ」と言いましょう。
先天的 − 遺伝、ホルモンシャワー
後天的 − 家庭環境など
だよ。君は自分でゲイを選択したかのように思ってるみたいだけど。

スレとかんけーないので下げるわ。
943RF:03/07/17 01:30 ID:S2JFgNfq
俺、ランドセルの色が紫だったな。暗示的。
色もよく言うけど。赤が女の色で、青や緑が
男の色とか。よく考えると意味がわからない。

女ばかりの家庭→ゲイ率upというのもあり得ないな。
仕草がしなやかな女好きに育つと思うよ、普通(?)に。

>>939
うん、自分から枠にはまりに行くのは馬鹿らしい。

"男は男らしく、女は女らしく"これを美川憲一と
仲がいいチータが言ってた時は、おもしろかったが。
944禁断の名無しさん:03/07/17 01:36 ID:Kn6lC12w
>>942
ホントだ・・なんてわかりにくい文章だ>>938
後天的」と「先天的」は理解しているが
個人的にオレの性癖はホルモンシャワーなどではなく(=先天的で無い)
自分が勝手にゲイになった(=後天的である) が 親のせいではない、と感じているからです。
分かりづらかったね。一応矛盾はないのだよ。

親の「せい」と書くのは
>>931が「自分の育て方が間違ってるせいで息子がゲイになったらドウシヨウ」と悩んでるのと
>>940のように自分の性癖を親のせいにするゲイその他が苦手なためです。
945禁断の名無しさん:03/07/17 01:51 ID:lNoIrWOk
>>943
日本だけじゃない?「赤は女色、青は男色」なんていうのは。
トイレの表示も、紳士用=青、婦人用=赤だものね(半ば洗脳的だわ、これって…)
といっても、最近はそうでもないみたいよ。
とある日、バイトをしていたら若いお母様が「ピンクの風船くださぁい」って
息子さんに風船をもっていったわ。

ちなみに、我が家は完全に兄妹で性役割が逆転してる感じ。妹は男装の麗人だしw
(私に女装趣味があるってわけじゃないのよ!!)
親が何も言わなかったから奔放に育ったのねw
でも、親も本人も満足してるわ。だからいいの。
946禁断の名無しさん:03/07/17 03:06 ID:e6isii7F
いや、でも、1女子として言わせてもらえば、
>>940みたいな感じのことはよく起こってると思うよ。
性自認とかの話とは別に、自分が「女として蔑まれながら、
なおかつ一方で『女であること』を強要される」
苦痛ってのはけっこうデカいと思う。
それが男性の
「男として強くあることを強要される苦痛」
とどちらが大きいのか、は別にしてもね。
947禁断の名無しさん:03/07/17 03:49 ID:FCggomEI
>>942 念のために補足するなら、
ホルモンシャワー説は、信憑性については疑問が残る。
女性=男を愛するもの、脳が女性化→女性っぽくなる→
だから男を好きになる=ゲイ
という研究陣のノンケ的固定観念が下敷きになっていることも
なきにしもあらず、と思われ。
948禁断の名無しさん:03/07/17 04:07 ID:FCggomEI
>945 色についてだが、俺は昔アメリカの田舎に住んでいた
ことがあるが、そこではピンクや赤や紫は「女」の色で
それを着た俺は1日中オカマよばわりだった。

>>931 男の子は男に生まれるのではなく、男になるように育っていく
わけで、それは、周囲の男たちとどれだけ接しているか、によるわけ。 
で、そういう環境に恵まれず、そのままの育て方で良いとするならば、
お子さんの学校や教育環境によっては小学校入学すぐには
「オカマ」よばわりされて、特に中学あたりではいじめも激しく
なるでしょうし、テレビなどのメディアでも「オカマ」キャラは
笑いの対象になっていることを理解して、悩み傷つくことも
あるかもしれない。そんな時、お母さんは、
お父さんともご家族で連携・連帯して、
「あなたは悪くない、あなたは、そのままでいいの」
「そのままのあなたをお父さんもお母さんも愛しているの」と、
確固たる自尊心(自己愛ではない)を育ててあげてください。
強固な自尊心さえあれば、たいていのことは乗り切っていけます。
949禁断の名無しさん:03/07/17 04:32 ID:Lp/PdiZH
>>946
禿同。
幼少時の親の言動は子供には影響強いよ。

押し付けないまでも、男の子っぽさのお手本となるものを色々提示したとしても
息子さんがどう受け止めるか(自分自信の理想像 or 恋愛対象)は、わからないし。
逆に女の子っぽさを押さえようとする親の言動も、
決して良い影響は与えないでしょうし。
あまり男性性女性性にこだわらず、
おおらかに育てられるのが一番かと。

あと、>>948さんの
>周囲の男たちとどれだけ接しているか、によるわけ。
この辺が私も気になります。
950禁断の名無しさん:03/07/17 06:51 ID:luadNWRi
ここのレス読んでても親が原因で……て人いるね。
締め付けようが、自由にさせようが、思う人はそう思うんだろう(実際どうかはわかりませんが)
だから931さんは『子供を自分がオカマに育てていないか』ではなく、
『自分の選択に責任を持てる子に育てているか』を悩むべきだと思う。
4歳とはいえ“女の子っぽい”ことを自分で選んでるんだからさ。
931さんが押しつけなくったって他の人の態度から何が“男のもの”“女のものかはわかるだろ。
その上で選んでるんだから、将来オカマと呼ばれようがゲイになろうが931さんのせいにしない子を育てるがよろし。

ただ積極的に女の子っぽいことを推奨する必要は無いと思います。容認はすべきだけど。
もしかしたら女の子っぽいことすると931さんが喜ぶからやっているのかも、と言う可能性もあるから。
まぁこうやって悩んでるから違うでしょうが、たまに『人と違って子供の特殊な個性認める自分カコイイ!』な人いるからね……
951禁断の名無しさん:03/07/17 07:15 ID:bUeIc4eh
あのね、自分のセクシュアリティはこんなのだ、というのは個人の問題だし、
その人自身が選び取っていくものだと思う。こいつは親のせいでもなんでもない。
でも、自分を受け入れられない、親が憎い!と考えるにいたらしむるのは親の教育
なのではないでしょうか。
952ひとつ言わせて!:03/07/17 22:27 ID:6BRFr1sh
私はビアンですが、家庭環境にはまず問題なく自由に育ってきたほうです。
次に、
弟はゲイ(いちいち確認を取ったわけじゃないけど、PCや雑誌等の物的状況
や私のカン)だと思うのですが、姉弟そろって同性愛っていうのが不思議
だと思いません?
弟も同じく性別を特に強要されるわけでもなくこれまで自由に育ってきました。
ここで、思うのはやっぱりホルモンシャワーが大きく関係してるのでは?と
いうことです。
ちなみにウチの母は今ひどい更年期でホルモン療法をしております。
又、自律神経失調症と診断されたこともあります。
先天的な母体のホルモンの調整やストレスが原因かも?とこのスレを見て
感じました。でも、別に親を恨んだりしませんけどね。苦しいことは
いっぱいあったけど、今は自分を受け入れられるしいろんな意味で強く
なれたと思う。ただ、弟はまだ大学生だしチョット心配。。
953禁断の名無しさん:03/07/17 22:58 ID:e6isii7F
新スレ用テンプレの話だけど、
「TG・TSと同性愛の違い」とかに関する説明があってもいいような気がする。
実はこの板にはあんまり当事者は来てないわけだし、なんだったら
メンヘル板?だかのTG・TSスレへの誘導リンクがあってもいいのでは。

あと、前スレからこのスレへの移動のときに、
>>8にある「Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。」
って質問に、「ビアンは性的対象としてのみ扱われることをイヤがる人が多い」
(今ある【主婦ビアン】VS【独身ビアン】スレとか見ててもこの傾向あると思う)と、
「セイファーセックス必須」ってのを入れるか入れないかでちょっと議論になってたような。
954禁断の名無しさん:03/07/17 23:26 ID:XIzZG3jt
>>953
他にテンプレ>>8のところで
>ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向にあるようです。

…の後に
「あなたが単に女性とレズプレイをしてみたいだけなら、ビアンサイトで
相手を探すよりも、ノンケ同士で興味のある人を探す事をお勧めします」
というようなのを付け足せば?という意見もあったよね。
9551:03/07/17 23:43 ID:lQPIhwSE
>>953,954
メンヘルのスレには直接リンク張らないほうがいいと思う。
繊細な人たちの板だから、荒らしや興味本位の人たちがなだれ込むリスクは
できるだけ避けてホスイ...。
あと、テンプレ>>8の話は、こちらでつね。

975 名前:折衷案(965 メール:sage 投稿日:03/05/27 23:53 ID:4MZ5LjQO
Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。

A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPよりむしろ
ノンケ出会い系サイトで相手を探す方が、サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。
妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。そして、セーファーセックスはお忘れなく!
956931:03/07/18 01:36 ID:q85CT1Ln
本当にたくさんのご意見、体験談を有難うございます。
書き込みをした後も、自分は一体何が知りたいのか、どうしたいのか、たくさん考えました。
息子が大きければ、結婚や子供の問題など色々とあるでしょうし、「ゲイだったらどうすれば・・・」
と悩むんじゃないかと思います。でも、息子はまだまだ小さいのでそいうった具体的な悩みも無く、
「ゲイであるか否か」ということはあまり心配していないということに気がつきました。
オトメチックであることは間違いないのですが、心(脳)がどっちなのかなんて今は誰にもわかりませんもんね。

ずいぶんと女の子っぽいなぁ・・・と初めて気がついた頃は、少々驚きも戸惑いもし、
「ソレは女の子のじゃない?」とか「男の子なんだから」といったことを息子に言っていた
のですが、気がつけば不思議と慣れてきて、今ではそんなオトメチックな息子が
自分の中でも当たり前になっていました。

でも、幼稚園で七夕のお願いに、クラスの男児全員が、「ナントカレンジャーになりたい」
「電車の車掌さんになりたい」等書いている中、我が子だけが「お花屋さんかナージャ(ハァト」
と書いてあるのを見て、「やっぱりそうきたか・・・」と納得しつつ、改めて他の同年代の
男児との違いやオトメッぷりを痛感しました。
957931:03/07/18 01:36 ID:q85CT1Ln
そのことがあって以来、今後はオトメチックであるがゆえに確実に周囲から浮いていくだろうし、
そのせいで本人がぶつかるであろう苦労(世間体ではなく)をあれこれ考えて、
答えが出るはずもないことで悶々としていたんだと思います。
生まれるまでも色々あったので、大抵のことは「生きてるだけで儲けモン!」と
あまり心配することなく育ててきたのですが、最近になって欲が出てきたのかもしれません。
なるべく平たんな道を歩いて欲しいという、ただの過保護な悩みでした、お恥ずかしい。

思いっきり育児板にでも相談しろ!って感じの内容ですみませんでした。
でも、本当に参考になりました。ゲイであっても、オトメチックな性格なだけだとしても、
皆さんのご意見を参考にさせて頂いて、自分を受け入れることのできる人間に
なってくれるよう、今はただ真剣に子育てをして、自分も成長していきたいと思います。
有難うございました。

本当は一人一人の方にレスををさせていただきたかったのですが、
本当に文章をまとめるのが苦手なもので・・・(お気付きだとは思いますがw)
収拾がつかなくなってしまうので、まとめてお返事させていただきました。
958禁断の名無しさん:03/07/18 02:21 ID:CRi201Zl
>>956-957(931)さん
今まで誰もこういうレスをしてないようなので、一応補足しておきますが、
「体が男で心が女であること(トランスジェンダー)」と、
「男性を愛する男性であること(男性同性愛者)」は似て非なるものです。
あなたの息子さんがそのどちらかである可能性があるのかどうかは、書き込みからは
到底判断できませんが(このへんは他にレスした方が述べてらっしゃると思います)、
もし息子さんが上記のどちらかであった場合、あるいは息子さんに限らず、
どちらかの当事者と接する場合に、この2つを混同なさるのはあまり好ましいことではないので、
できればこのスレッドの>>6をご一読なさっていただければ幸いです。

>>回答者All
あれだけレスがついてるのに、「MTFトランスとゲイは別物です」
って指摘したレスが皆無だってのはやっぱマズいんじゃないの?
てか、普通のゲイやビアンも、その辺区別ついてないもんなの?
私、ちょっと呆然としちゃったよ…
というわけで>>953さんの提案の前半部分に賛成一票。
(メンヘル板への誘導はしなくていいと思うけど)
959禁断の名無しさん:03/07/18 02:24 ID:sr9Uab9t
>>8>>955 に変えるでOK?
960禁断の名無しさん:03/07/18 07:43 ID:TTgbIMUy
>>959
すごく些細な突っ込みで申し訳ないけど、
「セーファーセックス」ってゲイ用語に近いものがあると思うです。
(ゲイ雑誌以外ではあんまり聞いたことないし)

ちょっと補足して、
「コンドームを付ける等のセーファーセックスはお忘れなく! 」
の方がいいのでは。
961禁断の名無しさん:03/07/18 08:44 ID:D2FgH2dU
>>958 FTMと同性愛の違いについて触れるべき、それは
賛成。書き手の1人として、
そういう、かゆいところに手が届く意見を心がけたいものだわ。

とは言え、やはり漏れも含めて
自分の視点や自分の体験談を通した当事者としてのモノの見方でしか
コメントできないヒトが一般的だと思うのね。それがここの限界。
だから舌足らずな意見は
気付いたヒトがフォローしていくしかないなぁ…、と思いますた。
ま、みんな協力し合っていきましょ。
962禁断の名無しさん:03/07/18 11:40 ID:EZVlPL2b
新宿でホモの多いところを教えてください。
963禁断の名無しさん:03/07/18 12:43 ID:bIk2IBni
スポーツジム
964931:03/07/18 14:45 ID:q85CT1Ln
>>958
レス有難うございます。正直に言いますと、本当に無知としか言い様がないくらいに知識が無く、
心が女性で、外見上も女装している人=ニューハーフ
男のまま同性が好きでな人で、女装している人もいる=ゲイ
という勘違いな思い込みの認識しか持っていませんでした。

TVなどで見かけるゲイを公表されている方に、オネェ言葉で女性っぽいしぐさの方が多く
そういったタイプの方は「女装まではしないけど、女性になりたい人」という勘違いがありました。
たしかこのスレ内で同じような質問が出ていたのですが(>>901ですね)、読んでいながらも
全く頭に入っていなかったようです。失礼いたしました。

こちらのスレを発見し、何度も何度もテンプレから読みかえしたのですが、初めて聞く言葉や
知らなかったことばかりで混乱し、「TG?性同一性障害??この二つは違うの???
オネェっぽいのは何に当たるんだろ?女装だけがが好きなのはなんだろ?ヘテロって??
そもそも自分は何を心配してたんだっけ??( ゚д゚)ポカーン」といった感じで、ハテナはてなの
連続になってしまいました。これからはもう少し時間をかけて、少しずつ知っていきたいと
思います。

同性愛関連の認識に、かなりの見当違いな間違いや思いこみがあったり、
それ以前に、自分で読み返してみても日本語としてどうなんだ?!というグダグダな文章に
なってしまいましたが、書き込みをしたおかげでたくさんの方のご意見を聞くことができ、
また、自分としてはかなり勉強することができたと思います。本当に有難うございました。
965禁断の名無しさん:03/07/18 14:50 ID:TTgbIMUy
>>964
用語がわからなかった場合、
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
を参考にしていただくといいかも知れません。
966禁断の名無しさん:03/07/18 19:02 ID:jpquIB/n
そもそも、しぐさや考え方が女っぽいから「ゲイ」「MTF」とは限らないからな…
最近は、ノンケでも女の子っぽい奴多いよ。
すんごいチマチマした小物集めて「かわいー」とかいいながら、実は女の尻を追っかけまわしてるような…
だから、そんなに心配しなくてもよくない?
967禁断の名無しさん:03/07/18 21:42 ID:of6zCsYU
まあ、それに幼時の体験によって異性装者(女装とかする人ね)になるって
のは、結構あるみたいだけど、同性愛は生まれつきだから悩んでもしょうが
ない。
968禁断の名無しさん:03/07/18 23:03 ID:K6mypwRi
2月頃にここで、同性の友人に告られたことを相談にきた者です。
いろいろあり、今月始めに彼女と付き合うことを決め、現在ラブラブな
生活を送っております。
最初は、同性と付き合うとはどういうことかなどいろいろと不安だった
のですが、いざ付き合ってみるとそういった細かいことはあまり気に
ならなくなりました。
今は彼女のことが恋人として大好きです。
あの時このスレで相談して本当に良かったです、ありがとうございました。
スレ違いですがどうしてもお礼が言いたかったので。。。
969禁断の名無しさん:03/07/18 23:56 ID:jpquIB/n
>>968
よかったね!幸せになっておくれ!
970禁断の名無しさん:03/07/19 18:03 ID:TJbFz2bs
>>931 もうご覧になっていないかもしれないけど、
「ぼくのバラ色の人生」という映画のお話しは
931さんの息子さんのシチュエーションにかなり似ていると思われ。
ご参考までに。
ttp://www.tdf.toshiba.co.jp/tdf/dvdsoft/soft/dvf-8.htm
971禁断の名無しさん:03/07/20 01:54 ID:kroTrtRj
メンヘラーとしては>>955さんみたいなレス読むと感激
優しいですねぇ…

本題の質問です。
レズの人が好きになる女性ってどんな雰囲気の人ですか?
何度か告白されたのですが私は戸惑ってしまいました
レズにみえるのかな?
972禁断の名無しさん:03/07/20 03:32 ID:suDjZs3e
>>971さん、
レズビアン(←こう呼んだ方がベター)の方々が
どんな雰囲気の女性を好きかという点に関しては、
それは人それぞれ、としか答えようがないですね。
ただ、何度か告白されたことがあるという事実に関しては、
あなたが図らずも「オーケー」サインを出してしまっている
という可能性を考えてみてもいいかも。

あなたは相手のサインを嗅ぎ取ることが出来ますか?
そして、その相手に対して、どういう接し方、態度を
取ってますか? その辺りも少し考えてみましょう。
973禁断の名無しさん:03/07/20 03:47 ID:Uuyeo5uJ
>>971
好きなタイプや好みは人それぞれ。異性愛者と同じです。
彼女があなたを好きになったのは、あなたの顔か性格か雰囲気か、
彼女に聞かなければわかりませんし、それをそのまま一般的なレズビアンの
好きなタイプに当てはめる事はできません。
テンプレの>9も読んでみてください。
974971:03/07/20 06:24 ID:RMOFwFhu
972さん973さん
呼び方きをつけますスマソ…
自分をふりかえると、親身に話をきくタイプだったんで、心を許してくれたのかも
レスありがとうございました
975禁断の名無しさん:03/07/20 08:43 ID:suDjZs3e
>>971さん、ではもう一歩、踏み込んで考えてみて。
セクシュアルマイノリティであることを出来るだけ悟られたくなく、
カミングアウトもままならないヒトが非常に多い中、
相手がいくら親身になって相談に乗ってくれたりしても、
自分なりに相当な確信を持たないと告白はしないものです。

お友達の先走りも当然あると思いますが、ご自分が一体どのような
ニュアンスの態度を取っていたのかも(期待を持たせるような
言動、行動、目つきなど)、今後のために、今一度細かい部分まで
振り返ってみてはいかがでしょうか。
これはご自分のことを良く知るという事でもあるので、
様々な対人関係にも非常に役立つと思われます。老婆心ながら…。
976禁断の名無しさん:03/07/20 12:17 ID:iYrHrHBx
質問カマ〜ンage
977禁断の名無しさん:03/07/20 23:04 ID:2LDKGS6d
ノンケの男です。長文になります。
バイではなくゲイやレズビアンの人が後年異性を好きになるということは
あり得るのでしょうか。
というのも、俺の彼女がずっとレズビアンだった人なので…。
これは口先だけでなく、好きになったのも付き合ったのも
全部女だったようです。
出会った頃は普通に友達同士だったのでそういう恋愛話もきいていました。
俺の方は最初から好みのタイプというか、まあずっと片思いみたいな感じで、
そのうち彼女が同性の恋人と別れたと知ったので、ダメモトで
告白したところ、もちろん最初は「レズビアンだから無理」と
断られたんですが、とにかく時間をかけて押しまくり、
ようやく交際にこぎつけました。
男に慣れていない彼女との付き合いは最初色々と問題もありましたが
(なかなかHさせてくれないとか、すぐ「男はこれだから嫌い」と言うとか)
俺的には人生でこんなに人を好きになったことがないくらいハマって
大恋愛って感じでした。
ただどうしても気になることがあります。
彼女は興味本位で人生で1回くらいは男を試してみるかという
くらいの気持ちなのではないか。
俺と出会う前からの付き合いの長いレズビアン友達と今もよく遊んだり
旅行に行ったりしているが、それは本当にただの『友達』なのか。
浮気や出会い系はしていないと言い張ってはいるが、
同性愛のサイトやそのテの雑誌や本は見ていると認めている。この先
結局は女の方がいいと言って俺と別れるのではないか。等々。
結婚も考えているので、皆さんの意見を聞かせていただければ
参考にできてありがたいのですが。
978禁断の名無しさん:03/07/20 23:19 ID:mYzRjsOw
>>977
後天性の同性愛があるように
その逆も然りだと思われ(あんまり聞かないけど)

彼女が何故貴方と付き合っているのか?
気まぐれでしょうか?
それとも貴方に何か感じているのでしょうか?
少なくても「女以外眼中無し」という方ではないのでしょうね 

『今は』

ビアンの方と遊んでいるみたいですが
彼女の中で「男とケコーンするか、ビアンとして生きていくか」という
ある意味一生の選択の真っ最中ではないでしょうか?
どんな結論を出すかは彼女次第でしょうね

>>977さんは世界中の誰よりカッコイイ女、可愛い女に負けない
彼女の世界一の彼氏になり、彼女の選択を待ちましょう
一生の選択です。焦らずに
979禁断の名無しさん:03/07/20 23:32 ID:ue9xZqDP
>>977
申し訳ないですが、同性愛者といっても恋愛観や結婚観は
人それぞれです。彼女がどういうつもりで貴方とお付き合い
されているかは彼女しかわかりません。
真面目に自分は結婚まで考えていることを彼女に伝えて
彼女と話し合いをされた方が良いと思います。
980禁断の名無しさん:03/07/21 00:05 ID:Ufh0FcQ7
長文になります。どうか読んでください。
私には付き合って3年ほどたつ彼氏がいます。
高校のときの同級生で、私から告白して付き合い始めました。今は別の大学です。
この前、突然実は自分はバイで男にも惹かれるんだとカミングアウトされました。
そして時期によって性対象が女に傾いたり男に傾いたりしてしまうと言われました。
そのときは長い時間話し合ってなんとか理解したつもりでいたのですが、
その後、男の恋人を紹介されました。
でもあくまでその人とは肉体的性欲を満たすための関係であって
恋愛とそれ以上の関係はやはり私とだと説明してくれました。
全部を打ち明けてわかってもらいたかったと言っていたのですが、
やっぱりその男の人との関係が理解できませんでした。
二股を告白されたのか、はたまた別れ話なのかといろいろ悩んだのですが
やはり、私は彼が好きなので無理やり自分を理解させようとしています。
でもやっぱり独占欲というのか嫉妬というのかそれが抑えられません。
気持ちが収拾つかなくて混乱しています。
バイの人の場合、このような関係ってあるのでしょうか?
また、彼を理解するにはどうしたらいいですか?
質問の意図が明確でなくて申し訳ないです。よろしくお願いします。
981977:03/07/21 00:14 ID:Z0X1o/4P
978さん、979さん、レスありがとうございました。
ちょっと関係ないですが俺はレズスキー男という訳ではなく
今までそのテのAVやサイトを見たこともなかったので知識不足なのかも知れません。
それで余計オロオロ(?)してしまうのかも知れないです。

>978さん

>後天性の同性愛があるようにその逆も然りだと思われ
なるほど……まったく有り得ない訳じゃないんですね。

>それとも貴方に何か感じているのでしょうか?
実は俺は彼女よりだいぶ年上なのですが、最初彼女は俺みたいな男になりたいとか
言ってました。と言っても性同一性障害というのとも違うんですが
なんかシブイ男(みたいな人)になりたいとか???
よくわからないのですが、自分で言うのも変ですが
目指したい理想のタイプってことで、そういう意味で好感を持っているのかと。

>ビアンの方と遊んでいるみたいですが
いまだに2丁目やイベント(?クラブの?)にはしょっちゅう行ってます。
それ自体は友達との付き合いもあるだろうし、
浮気までしないのならば仕方ない許そう(男がいる所は楽しくないそうなので)
と大目に見ているのですが、そのビアン友達達には
彼氏(俺)がいることを隠しているらしいんですよね。
それがちょっと気になるというか、悲しいというか、所詮遊びなのかと…

>彼女の中で「男とケコーンするか、ビアンとして生きていくか」という
>ある意味一生の選択の真っ最中ではないでしょうか?
それがそんなに大きな選択なのかと、ノンケの俺には不思議だったりするのです。
『今』、俺のことが好きなら、性別関係なく、ただ『好きな人とケコンする』で
万事OKなのではないかと。なんて焦ってはいけないですよね。
982977続き:03/07/21 00:17 ID:Z0X1o/4P
>979さん

>真面目に自分は結婚まで考えていることを彼女に伝えて

実は付き合って1年くらいの頃(ちなみに現在2年半くらい)
一度それとなくケコンの話を出したのですが、うやむやにされてしまい……
彼女の両親が離婚していて、「たとえノンケだったとしても
結婚願望はない」とまで言われてしまいました。

う〜〜ん、ここまで書いて
やっぱり本気じゃないのかな〜という気がしてきました(苦笑

彼女の本意は彼女しかわからないのはまったくその通りなのですが、
どなたかずっと同性愛で生きてきたのに異性とケコンしたという人は
おられないでしょうか。
ケコンした後、結局は同性に戻ってしまうという話でもかまいませんので…
983禁断の名無しさん:03/07/21 00:30 ID:zXh0qmdI
レズビアンの方に質問があります。
レズビアンの方は、自分が好意を持っている女性に対して
どんな態度を示すのですか?
例えば、妙に接近したり、何気に指や腕を触ったりしますか?
それとも好意を持っている女性に対して自分はレズである事を隠す為に
男好きである事をアピールしたりしますか?
ちなみに私はレズではありません。
984禁断の名無しさん:03/07/21 00:42 ID:2U+XxCQe
>>980
付き合って3年での告白にどういう意味があるのでしょうか?
なんとなく言えなかったのか?
今言っても受け入れてくれると思ったのか?
どちらにしろ彼氏も貴方に振られる覚悟のカムアであったと思います

時期によって性欲の対象が傾くという傾向はあると思います
個人差はあると思いますが
漏れも彼氏タンと一緒に居る時は
彼氏タンに欲情しますが
一人で居る時はノンケのAVなども楽しみます
こうして見ると性欲の塊のように思えますが
節度のある人か浮気性なのかはバイ以前にその人自体の人間性の問題だと思います

貴方に彼氏を紹介すること自体「どーかな」って思うけど
彼氏は「貴方も彼氏も大事、2人とも失いたくない
だから二人とも仲良くしてもらいたい」って言うのが本音だと思います
エゴですね。
でも貴方が彼氏を独占したいという願望もエゴですもんね
結婚しているんじゃないから恋愛は自由なんだし

彼氏に男を捨てろと言ってもいいかもしれない
独占できない男なんていらないって選択のアリだと思います
この人はバイだと受け入れるか
彼氏とじっくり話し合い、納得できる関係を持たれたほうがイイと思います

985禁断の名無しさん:03/07/21 01:01 ID:WPkr2NeJ
>980さん
当方バイの女です。
私の場合、
例えバイであっても恋人は一人(男女両方と同時期に付き合う、はNG。というかそれはただの二股)
という考え方の人間なので
正直、彼氏さんが「男とも女とも付き合っている」という状況は理解できません。
……人それぞれだとは思うんですけどね…

ぶっちゃけ、今のあなたは二股されているという状況ですし、
嫉妬や独占欲が出てくるのはしょうがない事だと思います。
そしてその状態が辛いなら、はっきり彼に伝えるべきだと思います。
悩んでいてももっと辛くなるだけですし、その状態に耐え続けるというのもオススメできません…
984さんも言っていますが、「独占できない男なんていらない」という選択肢も十分有りだと思います。
986918:03/07/21 01:02 ID:PuKzBbOp
すっかり遅くなってしまいましたが、903と913をまとめて加筆・修正しました。
こんなもんでどうでしょうか。

Q.ゲイは何故女言葉で喋るのか?

A.ゲイの間で話されるおネェ言葉は、使われる単語やニュアンスなども含め、
世間一般の女言葉とは似て非なるものです。
「逝って良し」や「オマエモナー」などの2ちゃん語と同様、
あるコミュニティの特定の場所で、冗談や親しみを込めて用いられる言葉であり、
「方言」の一種と考えるのが妥当でしょう。
おネェ言葉を話すか話さないかは、本人の性自認や性的指向とは一切無関係です。
987禁断の名無しさん:03/07/21 01:03 ID:wLAcJcqK
>>980
バイだからといって、すべての人が恋人を男女一人ずつ作るわけではありません。
そうでない人、恋人は常に一人(ただし男か女かはそのときしだい)という人も多いです。
ですので984さんの言うとおり、彼氏の人間性の問題です。

バイだから彼氏彼女両方いて当然なんていう問題ではありません。
あなたの彼氏の言ってることはノンケ男性の言い訳と同じです。
『他にセフレの女性と付き合っているけれど、君が本命だからいいだろう?』
と言っている人と同じです。

それであなた達が納得して付き合っているなら何の問題もありません。
が、今980さんがつらいなら話し合いを持つべきです。
大体あなたがそうやって悩んでいるのに彼氏だけ自分のわがままを受け入れてもらうなんて。
あなただけが我慢する必要は無いはずです。
『いくらセフレでも自分以外の人と付き合うのは嫌だ』
くらい伝えるべきですよ。
988禁断の名無しさん:03/07/21 01:24 ID:fSP6S77P
>>983
ガイシュツですがお答えします。人それぞれ、です。
同性愛者だからといって、アプローチ方法に特別な傾向はありません。
ノンケ(異性愛者)だって人それぞれでしょ?
当たって砕けろの人もいれば、そっと見てるだけの人もいるでしょ。
なお、レズビアン、と略さないのがベターです。
989禁断の名無しさん
次スレ立てました。

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ10【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50