【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】

自分はゲイじゃないので回答権はないかも知れないけど、ブルーカラーは工業系勤務者、ホワイトカラーは事務系勤務者ってイメージがあるなぁ
だからある意味ちょっとそれの延長から言うと、ブルーカラーっていうと、理系。
逆にホワイトカラーっていうと、文系ってイメージがある。
うちの大学の先生はよく作業服を着てるし。僕は工業大学の学生なんだけど。
別に僕はブルーカラーがホワイトカラーより劣ってるとかそういう考えはないです。
単になりたい方の職業を選べばいいんじゃないでしょうか？
ちなみに僕はホワイトカラー系の仕事は向かないかと思います(笑)

あらゆる話題のスレがある同性愛板だけど便秘についてないのは偶然？
それともゲイ・ビアンは便秘になりにくいの？

>>884
便秘について気にする人がいないだけじゃないかなぁ…。
強いて理由付けをするなら、

・便秘をしやすいのは男性よりも女性
・同性愛板は女性(ビアン)の比率が低い
・よって、同板では便秘が話題になりにくい

という論法も成り立つが。

>>883
ブルーカラー＝理系ってのは、あなたの極めて個人的イメージであって
世間一般では単純に肉体労働者・低学歴低所得者のことを指します。
ブルーカラーがホワイトカラーよりも劣っていることが前提での表現です。
もちろん、侮蔑の意味も含んでます。
間違っても、大学教授や研究員のことブルーカラーなんて言いません。

>>884
ビアンですが、便秘は普通の人と変わりませんよ
それともそれは暗にゲイの性行為関係を示してるのかしら？

>>872
今から僕が言う事はレスになってないかも知れないけど、いくつか気付いた事を話してみますね

>自分(当然、同性)の肉体にフェティッシュな欲望を覚えること」と
　　　　　　〜
>「似たようなことでは。
それは確かにありな気がしますね
ジャニーズアイドルとかがホモ呼ばわりされたりしてる事は少なくないみたいですからね
後、ヘタにギンギラギンに着飾ってる男とかを見ると、ゲイとか女装と間違う人もいるみたいですからね

>画像をうpしたら〜男性に萌える男性」が「ゲイ」ですから
自分的には女性に、あるいは、類似するプレイをしてる男性に、批評や意見をキボンヌしたくてうpしてる方が強いんですが、なかなかそういう方向へは進みづらいということですね
後、「男性に萌える男性」が「ゲイ」というのはちょっと線引きが難しいかなと思いました
自分は前にも申し上げた通り、スカトロ(ていうかお漏らし)以外にもフェチ対象が沢山あります
自分でやるのも好きなんですが、関心のあるフェチ画像とかだと、男性の画像でも結構見てしまったり、あわよくばローカルに保存してしまうこともあります
また、それを見てると萌え状態になることもあります
でも、自分はゲイじゃないと思います
そういうシチュと関係のない男の画像じゃ、全く萌えませんし、あくまで単なる萌え感情だけで、恋愛感情はない状態です
萌えの対象は　シチュエーション>>(大きな壁)>>>中の人って感じだと思います

なお、こういう話をしてると「それと同じ系の女性のフェチに対してはどうだ？」って質問が来そうですが、率直にいうと好きじゃないですね
やはり、中の人が女性だと、シチュエーションも「違う」って感じてしまいます
後、女性の画像がﾉﾎﾎﾝと置いてるのを見ると、自分(男)のプレイや存在が否定されてるような気がして、少し憎たらしいと感じてしまう事もあります
こんな感じですね

質問です。
読●新聞の今の連載小説（渡辺●一）にビアンが出てくるのですが
「レズ」という単語がよく出てきます。たまたま折れが読んだ回だけかも知れないけど。
それで思ったんですが、
最近は公の誌面紙面では大抵レズビアンやゲイと表記されてると思いますが
超有名な作家が超有名な新聞上でもまだ「レズ」とか言っている
（その言葉だけじゃなく、文脈的にも異常っぽく書かれてる感じがした）
そういうのに対してどう思いますか？
またクレームをつけたいとか思ったり行動したりしますか？
それともハナで笑うだけ、とか諦めてたりするものですか？
あと、そういうメディア上の差別的ニュアンスとかよくチェックしますか？

>889
真面目な内容の記事ならともかく、
その手のエロ小説のビアンは所詮「レズ萌えノンケ男向け」の文章なので
そこまで気にしないです。それ以前に読む気も無いですが。
その作家さん自体を快く思わないというだけで、クレームを付けたりなんて考えませんね。
どちらかというと鼻で笑う方です。
エロマンガに対していちいち「処女がいきなり感じまくるわけが無い！」とかクレームつけるような人は居ないでしょう？

　遅くなりましたが。
>>868
＞そっとして置いた方がいいのでしょうか？
　とりあえずはそっとしておいていいと思います。
　下手に騒ぎ立てて、その結果
　家の中がもめるようなことになるのも困りますからね。

　ただ私自身は、
　彼女との付き合いが妹にバレ、気の動転した妹が両親にそれを告げ、
　家中大混乱になってしまった上、性的指向性を完全否定されて
　大変に苦しい思いをした経験を持っていますので、
　もしあの時家族の中に誰か１人でも私の味方になってくれる人がいたら
　どんなによかったろうと思うことがよくあります。

　ですから、もしあなたがお兄さんを応援する気持ちになっているのなら、
　彼が家族にカミングアウトした時か、
　御両親の知るところとなって家の中が混乱してしまったような時には、
「俺は前から知っていたけど、変だとは思っていないよ」
　というようなことを、あなた自身の言葉でお兄さんに言ってあげたら
　お兄さんは大変に心強く感じると思います。

　あるいは逆に、お兄さんが女性との結婚を考えているような場合、
「俺は何となく兄ちゃんはゲイじゃないかと思ってたんだけど、
　本当にその女性が好きなのか？
　後で後悔したり、彼女を不幸にしたりするようなことはないんだな？」
　というように聞いてあげてもいいと思います。

>>889
　渡辺淳＊と言えば、「失楽園」「紫綬褒章」「70歳」「純文学作家」
　ですね、私のイメージは。

　まだ連載中の小説ですし、
　最後まで行かないと何とも言えないかと思ってます。
　某所ではタイトルがタイトルだけに、「全て主人公の幻覚だった」って
　オチじゃないだろうなあ、という声さえ上がってますし。

＞そういうメディア上の差別的ニュアンスとかよくチェックしますか？
　ゲイサイトなどで話題に上がってから調べてみたりする方ですね。
　でも、調べるだけで実際には何もしないことが多いです。

はじめっていうマンコすごくキモイ

>>893
　そんな、ほめられたら照れるやないの。

はじめさんのＩＤって、なんでコロコロ変わるの？

変な煽りは放置で質問募集age

エロ作家に存在意義は無い。

渥美清さんってゲイだったんでしょうか？
喋り方とか物腰がオネエっぽい気がするんですが。

あの変なオヤジが？

９００

マジ悩んでます！
去年、夏の話なのですが・・・
オレったら、ホモらしき？オヤジ二人の口車に乗せられ、
裸（ｽｯﾎﾟﾝ）のビデオや写真撮られまくってしまいました。
で、質問なのですが・・・
そういうのって市場に出回ったりするものなのですか？
マジ心配でしかたありません！

＞901
自分の軽率さを呪うしかないんじゃない？

若い女の子が、
「オッサンの口車に乗せられて裸の写真やビデオを取られました。心配です！」とか言ったら
そりゃその写真やビデオをどう使われようが自業自得デショ？
そこにさらにもしお金が絡んでたりしたなら(お金あげるから写真撮らせて、など)、100％自業自得。ついて行った自分の責任。
無理矢理連れ込まれて、嫌がってるのに無理矢理撮影された、とかなら別問題だけど。

相手がゲイだから、とか関係ないです。心配でもどうしようもないよ。
若い女の子の写真とかだと速攻でネットで出回ったりするけど、
貴方の写真を撮ったその人が、個人の趣味として自分の手元だけで写真やビデオを愛でる人である事を祈っておくしかない。

>>902様
アドバイスありがとうございます。
ていうか、騙されたんです。
オレがバイクに興味あるとこに付け込んで
「バイク関係の雑誌やバイクを見せてあげる」とか言われて（その時はオヤジ一人）
そいつのマンションまで行ったら
酒飲まされ、H系のビデオを見せられるわで（遂、勃っちゃったわけです。）
挙句の果て、何か頭がクラッ〜とする変なものを嗅がされたり
「これ使うと凄くイイよ！」と言われ
オイルみたいなものまで・・・

時間的なものは覚えてないけど、最後に小遣いといって５万円渡されたけど
冗談じゃねぇよ！
んでも貰ってしまったからには自分も悪いんですよね。ｽｲﾏｾﾝ！
親切な回答ありがとうございましたっ！

>>888(870)さん
フェチ系とかのことについては詳しくないんだけど、SMやフェチの人の場合、しばしば
＞萌えの対象は　シチュエーション>>(大きな壁)>>>中の人
こういう状態になって、結果として「萌えシチュさえ満たしてくれれば性別なんてどうでもいい」
的に、ヘテロなのかバイまたはゲイ・ビアンなのか判定がつきにくくなる場合はあると聞きます。
性指向(どの性別に萌えるか)と、性嗜好(相手の属性や場のシチュ・プレイ内容の好み)、
どちらがその人にとって重要か、という話なのではないでしょうか。

ただ、あなたの場合、そのシチュエーションを満たしていても、中の人が女性だと萌えられない、
ということですので、すくなくとも「ヘテロでフェチの人」とは言い難いような。
こちらの勝手な判断であなたのセクシュアリティを言い表してみるとすれば、
「おもらしフェチ(←これが最重要)、ナルシズムの延長として同性に萌える傾向あり」
みたいな感じでしょうか。いずれにせよ、「ゲイ」というよりはやはり「フェチの人」でしょうね。
（「ナルシズムの延長的に、恋愛感情とは違う形で同性に強く惹かれる」人のことを
　言い表す言葉、あったような気がするんだけど忘れちゃったんだよな。）

>>889さん
渡●ﾁｪﾝﾁｪｲは、初期はともかく近年はもっぱら色ボケしたような作品ばかりという印象が。
＞超有名な作家が超有名な新聞上でもまだ「レズ」とか言っている
＞（その言葉だけじゃなく、文脈的にも異常っぽく書かれてる感じがした）
彼は医学博士の資格を持ち、医師として活動歴もある筈ですが、そういう人がそんな
体たらくというのは呆れて物が言えませんねー。ただ、「色ボケした老人の戯言」に
いちいち付き合うのも身体に悪そうなので、自分としては、2ch的に言うなら
「冷ややかな目でヲチさせてもらう」感じでしょうか。

>>898さん
いちおうテンプレ>>8あたりも参照頂きたいのですが、個人のセクシュアリティを
他人が判定することは不可能です。
ただ、個人的にお答えするならば、故・渥美氏に関してゲイだという噂は聞きませんね。
それから、喋り方についてですが、彼の一人称が「あたし(あたくし)」なのは、
オネエというよりは正調・江戸っ子訛りかと。故・渥美氏は東京の下町出身なので。
写真家アラーキー(言うまでもないがバリバリヘテロ)あたりもそうですね。

>>903(901)さん
災難でしたねえ。でも、どうかゲイがそんな卑劣な連中ばかりだとは思わないで下さい。
事件後、なにか性的な面でおかしな感じがするようになったりしたら
(そいつに似た男性が怖いとか、自分がノンケなのかゲイなのか分からなくなったとか)、
ここの前レスに、同性から性暴力を受けた男性のためのHPに行くためのヒントが出ていたと
思いますので、それを参照するのもいいかもしれません。

あんまり人を信用しないのも困るけど、初対面の人間にエロビデオ見せるような輩は
性別とか性指向別にしてもまちがいなく「おかしいヤツ」だから、今度もし似たような人間とか、
チカンとかに遭ったら、「なにすんだよこのクソ野郎！」ぐらい言ってさっさと逃げなね。

藤井隆とかオスギとピーコとかカバやんとか。
彼らは本当にゲイなの？
ゲイを芸風にしてるだけじゃないの？
あと自称ゲイの芸能人はテレビによく出るけど自称レズはあんまでないね。
なんでだろ。

>>907
本当にゲイかどうかは本人（と本人にごく近しい人）にしかわからないでしょう。

後段ですが、自分のわかる範囲で考察してみると、
日本では昔から蔭間茶屋など男性同性愛と芸能の繋がりが濃い伝統がありますが
女性の場合その伝統が無いからでは？　男装女性芸能の歴史も古いですが
同性愛との関わりは薄かったとおもいます。白拍子も専ら男性相手だったようですし。
いかにもたっつぁん風な方も決して自称はしないんですよね。

>>906様
同板には親切な方が多いんですね。
恥ずかしくて、なかなか友達にも相談出来なかったんで・・・
本当にありがとうございます。

事件？後ってか、後遺症のようなものはありませんが
万が一、そん時のビデオ映像が世間に出回ってしまったらどないしようと、
不安ではあります。マジに・・・

>>907
藤井隆はゲイ芸じゃなくてオカマ芸。
彼がゲイかどうかは知りませぬ。

マスコミに登場するゲイは、やたら女っぽかったり、ムキムキだったり
とても判りやすい定番のキャラクターのみで、
貴方の隣にいるような、ごく普通のゲイは登場しません。

しかしレズビアンの場合、定番のキャラクターが確立していないため
メディアに登場しても、判りにくい。
マスコミの皆さんは、判りやすい、あからさまなものしか使わないので
よって、ビアンはテレビ等に登場しないのではないかと。

ハッテンジョウとか行って、「俺はノンケだけど勉強の為にここに来ました、見学させてもらいます」って怒鳴ったら追い出されますか？

化膿姉妹は、もしかしたら、ノンケ男が望むビアン芸人かもしれない。

>>911
「ジョウ」じゃなくて「バ」だと思われ。
そして、みんながエッチしてる場所でいきなり「見学します！」とか
怒鳴る（！？）ような人がいたらどうなるかくらい考えたら分かると思うが・・(´-`)

何の勉強なのか気になるけど。
単に男同士のエッチが見たいのなら、ウリ専を2人買って
絡んでもらう（事前に店に要相談）という手なら安心安全ヽ(´ー｀)ノ

>>911
別に自分がノンケだって宣言する必要も、ましてや怒鳴る必要もない。
誘われたら断ればいいだけ。露骨に観察するのはどうかと思うけど
さりげなく見学（ｗすればいいじゃん。
ただ、思ってる以上に暗いから、よく見えないと思うよ。

>>911
全員が血眼で男漁りしにくる場所だから、入れば最後、ノンケもゲイもないです。
貴方がイケメンの場合、自身の貞操は諦めてご入場下さい。

>>904
>（「ナルシズムの延長的に、恋愛感情とは違う形で同性に強く惹かれる」人のことを
> 言い表す言葉、あったような気がするんだけど忘れちゃったんだよな。）
これが分かる人どなたかいらっしゃいませんかねぇ？
僕はゲイではないと思います。今学校からの書き込みですが、女の子が横の席に来たんだけどちょっと嬉しかったりしてます。
あわよくば声掛けられないかとも思ってます。
だからゲイじゃないと思います。
でも、萌えという意味だけでいうと、男の方が萌えるという訳です。

後、
>そのシチュエーション〜中の人が女性
という点ですが、これに関してはちょっと異論を言うと、中の人が女性だと、シチュエーションが別物に感じる訳です
事実、自分と客観的に見れば似たり寄ったりな事をしてる女性がいたとしても、それはまた似て非なる物に感じます
実際に見ればまた話は変わってくるのかも知れませんが、あくまでネットで言葉や画像だけで見ると、少し違うと感じます
ぶっちゃけ言うと、女性のフェチ画像・体験談って、男に萌えてもらう為に撮ったような代物が多く感じる訳です
自分の場合は誰かに萌えてもらうとかよりも、自分が本気に生で本音で楽しんでる所を、あるいはやってる事を事細かく表現したいという点です

後、第二の理由が、女性の画像がagaったら「神」とか「(･∀･)ｲｲ!」とか皆で言って盛り上がるのに、自分ら男共はすっ込んでろって扱いされてる感じが少し女性の画像に憎さを感じるところです
だから間接的に言えば、女性の画像＝自分の表現したいことを否定してる。と感じる訳です

>907
大昔ビアンがばれて干された歌手がいるからじゃない？

レズバーって言うところもあるの？
そこには女装した男とかも紛れ込んでるの？
レズバーだったら男が入り込みそう。

バイ、ゲイの方に聞きたいのですが、ゲイバーやハッテン場以外で同性の恋人を作ったことがありますか？
つまり同性愛者同士が必然的に集まるところ以外で、恋人を作った事があるか、ということです。
市場に出てる、いわゆる「ボーイズラブを謳ってる漫画雑誌」的な場面は、実際にはあるえるのでしょうか・・・

>>918
バカじゃねえの？

>>919
学校（高校）の同じクラスの人と恋人になったけど？

>>921
それって自分から告白したりしたんですか？
「自分は同性愛者だけどあなたが好き」みたいな感じで。
それとも自然に？？

＞919
ビアン寄りバイの女ですが、普通に趣味の話で知り合った人と現在恋人ですよ。
919さんの質問の文章だと、ゲイ・バイの「男性」に聞きたいのだと思いますが
レスしてみたり。

ゲイ・バイ(の男性)は、ハッテンバのような所でしか知り合わない、
みんながそのような所に出入りしている、と思うのは大きな間違いではないかと。

同性愛者はどこにでもいるでしょうし、知り合い方・交際への発展の仕方は人それぞれだと思います。

町を歩いていて「ウホッ！いい男・・・」と思った人と恋に落ちたことはありますか？

実際、レズバーに男がいることなんかないでぞ
女装した男もいない
よっぽどうまく化けてれば…やっぱりわかる

>>925
どうやっても骨格でわかるよね、男って。

>>923
さすがに、ゲイ･バイのほとんどが前述したようなとこに出入りしている、とは思ってはいませんが・・・
自分の趣味の話しで知り合った人が恋人ですか・・・純粋に尊敬しちゃいます。
自分の経験上(告白したわけではありませんが)、好きになった相手に「自分は同性愛者であなたが好きです」なんて言うことは難しいと思うんですよ。
その場合は相手も同性愛者だったのでしょうか・・・。


実際、同性愛者が付き合うきっかけってなんなんでしょうね・・・

ゲイの中にでっぷりと腹の出たオヤジが好きと言う人がいる。
かなり不可解。
引き締まった体やスリムなからだならまだわからなくもないが、出っ張った腹が素晴らしいとは。
もう少し美意識と言うものを考えたほうがいいと思う。

>>928
美意識を形作る要素は、文化や時代背景、習慣など様々です。
日本でも一昔前まで、でっぷり太って眉が細く、歯を真っ黒に染めた女性が
美しいとされていたんですよ？
何を美しいと感じるかは人それぞれであり、
誰かに指図されるものではないはずです。

>>927
>>5-6もご参照頂きたいのですが、同性愛者・両性愛者と異性愛者は、
必ずしもはっきり区別・分類できるわけではありません。基本的には異性愛の人でも、
ある特定の同性にだけ恋心を抱くこともあり得ますし、それまで異性愛者だと
信じて疑わなかった人が、ある日同性に恋したことがきっかけで、
「自分って同性にも惹かれるんだ…」と気付くこともあり得ます。

＞自分の経験上(告白したわけではありませんが)、好きになった相手に
＞「自分は同性愛者であなたが好きです」なんて言うことは難しいと思うんですよ。
＞その場合は相手も同性愛者だったのでしょうか・・・。

↑こういう告白が実った場合、告白を受け入れた側のセクシュアリティを
どう考えるかというのは…やはり本人にしか分からない・決められないので
こちらでは「同性愛者・両性愛者だ」とも「違う」とも言えませんが、
少なくとも、「同性である告白してきた人」という特定の個人を受け入れることは
できた、という事実は残りますね。
（っていうか、あなたノンケさんですか？住人の質問スレは別ですよ〜）

>>927(930の補足)
…ただ、
＞市場に出てる、いわゆる「ボーイズラブを謳ってる漫画雑誌」的な場面は、
＞実際にはあるえるのでしょうか・・・
この点に関しては、個人的にはかなり「有り得ないのではないか」と思われます。
何故かというと、「ボーイズラブ」または「801」的な漫画の場合、
同性愛・異性愛とかいう問題以前に、描かれている「男性像そのもの」が
決定的にリアリティを欠いているように思えます。
801に関しては近年いろいろな論議の的になっているようですが、個人的には
「あれは男性同性愛者をではなく、『ペニスのついた女の子』を描いている」
的な見方が正しいのではないかと思います。

＞928
それはゲイに限ったことではないでしょう。

ノンケの男性にも、デブ専の人もいるし、
逆に肋骨が浮かんで見えるくらいスリム(ガリガリ？)じゃないとイヤだ、とか
スカトロ趣味の人やロリ・ペドの人だって居ますよ。

「特殊な(世間一般の美意識からは外れた)物が好きな人も居る」のは、
同性愛異性愛関係の無いことです