【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】

1 ：禁断の名無しさん：04/09/15 20:42:37 ID:UlAPbxlb

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 ：禁断の名無しさん：04/09/15 20:43:22 ID:UlAPbxlb

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

3 ：禁断の名無しさん：04/09/15 20:43:50 ID:UlAPbxlb

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 ：禁断の名無しさん：04/09/15 20:44:24 ID:UlAPbxlb

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

5 ：禁断の名無しさん：04/09/15 20:44:50 ID:UlAPbxlb

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

6 ：禁断の名無しさん：04/09/15 20:52:24 ID:UlAPbxlb

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1～8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

7 ：禁断の名無しさん：04/09/15 20:52:49 ID:UlAPbxlb

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いのでペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

8 ：禁断の名無しさん：04/09/15 20:53:18 ID:UlAPbxlb

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものですし(>>5-6参照)
そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
また、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。その人が仮に同性愛者であっても、
そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる
必要があるときはその人からカミングアウト（同性愛者であることの告白）があるはずです。
あと、自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

9 ：禁断の名無しさん：04/09/15 20:53:44 ID:UlAPbxlb

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

10 ：禁断の名無しさん：04/09/15 21:01:53 ID:UlAPbxlb

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

11 ：禁断の名無しさん：04/09/15 21:02:41 ID:UlAPbxlb

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50

12 ：禁断の名無しさん：04/09/15 21:03:07 ID:UlAPbxlb

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/

13 ：禁断の名無しさん：04/09/15 21:03:27 ID:UlAPbxlb

それでは、ヽ(`Д´)ﾉどうぞ。

14 ：こなゆき ◆ubM/9u0jV6 ：04/09/15 21:04:34 ID:CvVKdnyL

1さん乙ーー。

15 ：禁断の名無しさん：04/09/15 21:13:33 ID:UlAPbxlb

次の方、運営板リンク申請ヨロです

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/

同性愛＠2ch掲示板
http://love3.2ch.net/gay/

同性愛や同性愛者についての質問は　⇒こちら
（旧）/test/read.cgi/gay/1090946463/l50
（新）/test/read.cgi/gay/1095248557/l50

16 ：禁断の名無しさん：04/09/15 21:38:19 ID:UlAPbxlb

申請してきました

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/756

17 ：禁断の名無しさん：04/09/15 21:55:20 ID:fj+hQfa1

>>1ﾀｿ　禿しく禿しく乙。

18 ：禁断の名無しさん：04/09/16 00:42:47 ID:+ctiyGuS

新スレ乙

19 ：禁断の名無しさん：04/09/16 18:34:12 ID:DVPRpf6E

お邪魔します

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】ＸＸについて

専門板であり住人を限定できない同性愛板の
現ＬＲおよび新ＬＲからリンクを貼られる質問スレとして>>1の文面と
スレタイが相応しくないと★から指摘がありました

スレ主旨＆板主旨に合ったものに改訂し、新しいスレを立てることに
ついて、ご意見をください
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/407-408

20 ：性別＝男　性自認＝男　性指向＝女？：04/09/16 23:32:14 ID:ou+L8Blr

下らない質問かもしれませんが、聞いてください。

ぜんぜん女にモテないせいか、最近女性とやりたいという意欲が減退してきました。
あんなにお世話になったAVにもまったく反応してくれません。
このままゲイにでもなれたら楽かもしれないと思うのですが、
人生の途中からゲイになることってあるんですか？

>>９の回答を読んでみても、あんまりモテナサすぎて同性に走る、
というきっかけがありうるのかどうかわからないので質問してみました。

21 ：禁断の名無しさん：04/09/16 23:42:24 ID:uMmLWLmX

>>20
「女とやりたいという意欲が減退してきた」ということと、
「女とはやりたくないが、男とはやりたい」ってことは別だと思います。

22 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:21:03 ID:d0f+C33Q

>>20
ノンケでいる方が幸せだと思うわよ・・・絶対。

23 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:49:02 ID:a0RQ5CQ1

>>20
自分が同性愛者だなんて考えたこともなかったし、
若い頃は周囲に流されて女性と付き合ってたけど、やっぱり楽しめなかった。
そんなある日、ふと同性が好きな自分に気付いた…というケースなら
一人知ってます。

ただ、
「モテナサすぎて同性に走る」
「異性なんて嫌になったから同性に走る」
というのはナンセンスであり、まず九割九分あり得ないと思います。
ノンケさんにはそう考えている人が多いようですが。

24 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:16:37 ID:ZgGGLs2X

>>20
男が好きという気持ちがあれば良いですが、単純に男でいいからモテタイ、チヤホヤされたい、というだけで男に走るのは無理かと。
同性愛者の場合は受け皿は広い（例えばデブ・ハゲ・チビ・ような人が好きな人も結構いる）ようですが、やはり人それぞれタイプは様々です。
一般的にﾉﾝｹ女性にもてない人は同性愛者にもあまりもてないと思います。むしろ同性愛者の方が、顔や外見に厳しいかも・・

25 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:39:49 ID:KbFU2UrT

そうよ、とってもチェックが厳しいのよ。
同性愛者（特にホモ）全体としての受け皿は、確かに広い。一見広いように見えるけれども。
個々人のストライクゾーンは、とっても狭いわ。

ノンケさんにありがちな「恋愛対象かどうかは別として多くの人が認めはするイケメン」は、
あり得ないと思いなさいな。認めてくれる誰かは、どこかにいるかもしれないけど
自分をストライクゾーンと思ってくれる人の底の限界は、浅いわよ。

26 ：性別＝男　性自認＝男　性指向＝女？：04/09/17 02:08:10 ID:Nwb3QoSX

>>20です。
回答ありがとうございました。

そうですか……やっぱり無理ですか。しょうがありませんね。
よしんば成功しても道は険しいみたいですし。
このまま性欲がなくなってしまえばAセクシャルになれるんですかね？
性欲なんて塵の様に風に吹かれてなくなってしまえば良いのに、真面目にそう思うこのごろです。

たくさんの回頭ホントにありがとうございました。

27 ：禁断の名無しさん：04/09/17 02:27:54 ID:oO2sv6Ie

>>26
なんかストレスとかコンプレックスとかが溜まりまくってる気がするわ。
気が向いたらカウンセリングにでも行ったらどうかしら。病院の。
気が楽になるかもよ。

28 ：禁断の名無しさん：04/09/17 02:59:12 ID:Lkne60/U

女性恐怖症で女装子に走るってﾊﾟﾀｰﾝなら見たことある

29 ：禁断の名無しさん：04/09/17 03:08:56 ID:Or1LsXMr

>>20
これを読む限りは性欲が減退してきたとしか読めないのですが、
性欲がない＝同性愛じゃありませんよ？何か論理のすりかえというか
考え違いしてませんか。

>>>９の回答を読んでみても、あんまりモテナサすぎて同性に走る、
>というきっかけがありうるのかどうかわからないので質問してみました。
ないです。

>>26
「無理ですか、しょうがない」と言いながら「性欲がなくなってしまえばいい」？
貴方がなにをどうしたいのかさっぱりわかりません。
単に貴方は性欲が減退してきた理由を何かに押し付けて（この場合同性愛者になる）
安心したいだけじゃないの？
27さんじゃないけどさ、自分の思い込みの方に現実を近づけようと
努力するんじゃなくて、ちゃんと病院行って本当の原因を見つけたほうが
いいんじゃないの？

30 ：禁断の名無しさん：04/09/17 03:24:33 ID:uoidoCjr

ゲイの方に質問です。神取忍のような「男より男らしい女」について、対象として見る事があるのでしょうか。それとも、やはり男性器がないと受け付けないのでしょうか。携帯からなので改行できずすいません。

31 ：禁断の名無しさん：04/09/17 03:42:09 ID:OFA+WRK1

>>30
とりあえずあたしはならねえわ。
そもそも神取忍が男より男らしいとも思えないわ。

32 ：禁断の名無しさん：04/09/17 03:46:44 ID:bkKGEGtJ

>>30
まず、ないと言って良いでしょう。
男言葉を乱用するような女性などは問題外です。
母性的な姐御肌なら好かれるとは思いますが。
女性的な気遣いや慎ましさを好むのは俺だけじゃないと思ふ。

33 ：禁断の名無しさん：04/09/17 04:01:49 ID:a0RQ5CQ1

>>32
>女性的な気遣いや慎ましさを好むのは俺だけじゃないと思ふ。

俺もそうだけど、じゃあ気遣いを兼ね備えた女性なら性対象になるかっていうと非常に疑問。
あと>>30氏が男性なら、以下のように質問を読み替えて、
自分に当てはめてみることをお勧めします。

>「女より女らしい男」について、対象として見る事があるのでしょうか。
>それとも、やはり女性器がないと受け付けないのでしょうか。

34 ：禁断の名無しさん：04/09/17 04:13:46 ID:dmpLQ7tk

オレも対象としてみるゲイはほぼいないと思う。

でもニューハーフならOKなノンケさんっているよなあ。たとえチンコついてても。
あれはなんなんだろ？バイとも言い難い気がするし。バイかな？むつかしい。

35 ：禁断の名無しさん：04/09/17 04:25:27 ID:OFA+WRK1

>>30
上手く言えないんだけど…。

男が持つ独特の繊細さにも惹かれるわ。悪く言えば女々しさとでも言うのかしら。
男でも、虚勢を張るだけが男らしさとでも言わんばかりの、がさつな人は、あたしはダメだわ。
ルックスいけてたら、とりあえず性欲対象にはなるけど、それにはちんぽは必須ね。

>>32
母性的な芯の強い女性らしい女性の中に、妙な男らしさ感じて
どきっとさせられた事は何度かあったわ。
性欲＆恋愛の対象には、どう間違ってもなり得ないｗ
あくまで友達として居心地がいい程度なんだけどね。

>>34
それできるノンケって、性嗜好の延長線上くらいの捉え方してるように見えるわ。
性行為のみＯＫってやつ？性欲の強いタイプには多いわよ。
掘る（挿入近似行為）はできても、ちんぽしゃぶったりはしてくれないって聞くわ。
まあ彼女らも、女性として扱われたいのであって、そこまで望んではいないだろうけど。

36 ：禁断の名無しさん：04/09/17 10:35:13 ID:dzAHWg5A

>>35の一番下
ｳﾘ専のﾉﾝｹと似たようなもんかしらね。
・金になりさえすればOK
・気持ちよくなりさえすればOK

37 ：禁断の名無しさん：04/09/17 15:02:07 ID:K6MwlWxh

>>34-36
フタナリ好きの人は、MTF（厳密には違うけどニューハーフ）から
ちんちんなくなったら破局するらしいよ。
人間の性指向ってのは奥の深いもんです。

38 ：禁断の名無しさん：04/09/17 16:03:20 ID:rQ4eM8RM

>>34
ニューハーフフェチ

39 ：禁断の名無しさん：04/09/17 17:42:18 ID:d0f+C33Q

>>32
>母性的な姐御肌なら好かれるとは思いますが

激しく同意。
「イイ女」はいるけど「愛（う）い女」はいない。

40 ：禁断の名無しさん：04/09/17 19:36:09 ID:KpVk+fJm

論議中のＬＲについて最終案をまとめました
ご確認ください

★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/311

41 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:02:41 ID:xqYALyAN

高校生女子です。

友達になった子にレズだとカミングアウトされました。
今までそいう友達がいなかったのでびっくりしたんですけど
関係なく友達として接しよう！と思って普通に接していました。
けどある日「好みだ」と言われて
その日を境にボディタッチというか胸とか触られたり
そういうのが増えて・・・なんか引いてしまい・・・
対処法？というかどうすればよいのでしょうか。
なんか下手糞な文で申し訳ないです。
どうかよろしくおねがいしまーす。

42 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:07:08 ID:Or1LsXMr

テンプレは読みました？

43 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:21:09 ID:IGOBz5kq

>>41
まず>4-10をお読みください。それでもなお質問があったら改めてどうぞ。

44 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:28:32 ID:xqYALyAN

わーごめんなさい。
読まないで書き込んでしまって・・・
頑張って自分で解決します。。

45 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:35:24 ID:Or1LsXMr

いや別に一気に「自分で解決する」まで行かなくても。
テンプレ読んでそれでも訊きたいことがあったら訊くよろし。

46 ：禁断の名無しさん：04/09/17 23:40:07 ID:ibayXpLM

質問させてください。

性同一性障害ではないかと悩んでいる友人がいます。
その人は男で、性自認は「微妙」と言うことです。
性対象は男ではあるものの、男として男が好きなのか女として男が好きなのか
彼自身ではっきりと分からないようです。
テンプレでは、同性愛の境界線はグラデーションの様であるという事でしたが
性同一性障害の自認の境界線も同じようにグラデーションなのでしょうか？

あと、彼は私（ノンケの女です）に同性愛であると告白した事で
私の反応を非常に気にしているようです。
何度も「前と変わらないように思ってる」と言っても信じてくれません。
やはり気になるのでしょうか？
気にしないで貰いたいのですが、私にできることはありますか？

一度に何度も質問して申し訳ありませんでした。
よろしくお願いします。

47 ：禁断の名無しさん：04/09/18 00:07:26 ID:jydSF5PX

>>46
気にする人は気にするのよ。放っといたらいいんじゃない？
彼もそのうち分かるわよ。何もしないのがいいと思うわ。
彼を気遣うあまりに、他の誰かに彼のこと（ゲイであること）を
話したりしないようにね。

48 ：禁断の名無しさん：04/09/18 00:20:05 ID:687k5ijJ

>>46
>テンプレでは、同性愛の境界線はグラデーションの様であるという事でしたが
>性同一性障害の自認の境界線も同じようにグラデーションなのでしょうか？

その通りです。
セクシュアリティは全てグラデーション、性指向も性自認も、身体的性別でさえも、
すべての人たちのありようを、厳密にいくつかのカテゴリに分類することは不可能です。
性自認に関していえば、「女性」「男性」だけではなく、「無性」や「中性」、
あるいは「性自認は曖昧です」とか「場合によって変化があります」という人もいます。

ただ、それとは別に、セクシュアリティには揺らぎもありますし、
自分のことを自分でも把握できていないということはよくあることですから、
あなたのご友人には、とりあえず「トランスジェンダー」や「性同一性障害」
系のHPや本を読むなり、それらの当事者の集まりなどにアクセスするなりして、
自分のことをじっくり見つめ直してみることをおすすめします。

49 ：禁断の名無しさん：04/09/18 11:33:00 ID:MBWPUmlj

「性同一性障害」と自分を決めてしまうと、生き方としては大変なので、
あまり軽々しく自分で決めつけない方が良いと思います。
だいぶ社会から認知されているとは言うものの、相変わらず差別は多い
ので、就職その他苦労するのです。

50 ：禁断の名無しさん：04/09/18 13:42:02 ID:M0sLba0L

>>46
どうしてもハッキリさせたいなら、専門医に相談するのが一番よろし

51 ：禁断の名無しさん：04/09/18 16:23:19 ID:7OqgbOnO

（スレ趣旨に反するかもしれませんが
２ちゃん内で他に適当なスレが見当たらないので質問させて下さい）
最近仕事で知り合った男で気になる人がいる。
俺と同い年で３２歳になるらしい。見た目も性格も良いのに独身で
女っけが無いのでゲイなんじゃないかな・・と思ってるんだけど
俺自身が結婚して子供も二人いる普通の生活してきたので、
これまであんまりそっち系の人との接点が無かったこともあり
見分け方が全く分からない。
もし違ったら立場的に不利だし・・・皆さんはどうやって

52 ：禁断の名無しさん：04/09/18 16:37:41 ID:DAqVc0hx

そんな悩みそこらにいくらでも転がってる。絶対安全な方法なんて
あったらだれも苦労せんわい。
てゆうかここはノンケさん用なので住人用のスレできいてみたら？

53 ：禁断の名無しさん：04/09/18 16:38:08 ID:WRIFOzOh

>>51
>>8をお読みなさい

54 ：禁断の名無しさん：04/09/18 16:38:50 ID:uDIV0wzm

ウホ

55 ：禁断の名無しさん：04/09/18 16:47:07 ID:7OqgbOnO

>>52
>>53すいませんでした。

確かにそんな事分かれば誰も苦労しないんでしょうね。
ただ「目を見ただけで分かる」とかＴＶで話してるのとか
聞いたことあるけど、一緒に飲んでても全く見分けられん・・・

56 ：禁断の名無しさん：04/09/18 17:23:09 ID:DAqVc0hx

>>ただ「目を見ただけで分かる」とかＴＶで話してるのとか
嘘だと思う。芸能人ってウケるためには何でもいっちゃうし。
マジレス仲良くなってみるしかないんじゃないの？

57 ：禁断の名無しさん：04/09/18 19:31:02 ID:gZtQpReG

酔ったらオネエの男でも女好きっているのですか？

58 ：禁断の名無しさん：04/09/18 19:41:59 ID:IRDNiMz7

>>57
酔わなくても普通にいると思う。

そもそも、
「男性は男言葉、女性は女言葉を使わなければならない」
というルールは存在しない。ただの慣習に過ぎない。

59 ：禁断の名無しさん：04/09/18 21:21:55 ID:VVPoEVlE

>>57
俺の知り合いで実際そんな奴いるよ。
オネエで女を安心させて、食いまくってる。

60 ：51：04/09/18 21:36:21 ID:7OqgbOnO

>>56
いや、芸能人じゃなくて・・・
でもやっぱりそんな極端なことは無理なんですか・・・はぁ
今でも仲良くはなっていってるんだけど、実生活でどうにか
したい相手に出会ったのは初めてで戸惑ってます。
もし相手もゲイならこっちの環境も配慮してくれるだろうし
最高なんだけど。違った場合すぐにかわせるようなカマの
かけ方は無いもんなんでしょうか？

61 ：禁断の名無しさん：04/09/18 21:42:29 ID:VVPoEVlE

>>60
それが分かれば、みんな苦労してないってｗ

62 ：禁断の名無しさん：04/09/18 21:50:18 ID:fXi8pnOu

>>48-50
遅くなってすみません、返事ありがとうございました。
私もあんまり気負って友人と接しないで、普通にいこうと思います。
（友人のことで、ひとごとなのかもかもしれないけど）
自分も彼も何も分かってないので、ちゃんと調べてみようと思います。
ほんとうにありがとうございました。

63 ：禁断の名無しさん：04/09/18 21:52:56 ID:fXi8pnOu

連投ｽﾏｿです。
>>47さんも、本当にありがとうございました。

64 ：禁断の名無しさん：04/09/18 22:04:58 ID:Mf1IBpls

>>60
ゲイにしか通じない名詞を聞かせて、反応を見る
例えば・・・
・・・
・・・ぱっと出てこないなぁ、なんかいっぱいあるのに

65 ：禁断の名無しさん：04/09/18 22:29:09 ID:QumnL48a

>>60
>いや、芸能人じゃなくて・・・
テレビってしか書いてなかったから芸能人だと思った。
誰がどういうシチュエーションでいってたの？
で、ここの書き込みよりそっちの方を信じるの？

>違った場合すぐにかわせるようなカマの
>かけ方は無いもんなんでしょうか？

そんな都合のいいものはないと思うけど。どっちにしろ
貴方や彼の個性とか関係性とか状況がわかんなきゃ何も言えんわな。

66 ：禁断の名無しさん：04/09/18 22:44:43 ID:IRDNiMz7

>>64
意外と盲点だけど、ノンケは「ノンケ」って言葉を知らないことが多い。
カムアウトしたノンケとの会話中にうっかり「ノンケ」って言葉を交ぜると、
「専門用語使うな」って突っ込まれたりするし。

…今回のケースで使えるかは疑問だけどね。
相手がたまたま知ってたらそれまでだし。

67 ：禁断の名無しさん：04/09/18 22:58:28 ID:VVPoEVlE

>>66
存外知ってる奴多いらしいｗ

68 ：禁断の名無しさん：04/09/18 23:11:20 ID:7OqgbOnO

>>65　「目を見ただけで・・」
芸能人も一般人も関係無く。ゲイの人とか最近良くテレビ出てるでしょ。
オネエキャラの芸能人も含んでの座談会みたいのとか・・・
ここが変だよ日本人？だっけ　ああいうのとかの一企画の中で
良く聞く言葉じゃないかなぁって思って

俺は自分で言うのもなんだけど普通に女性にもてるタイプだよ。
相手もそんな感じかなぁ。もてそうだけど、気付いてない
ふりしてかわしてきてる感じがする。そういう局面一回見たし。
仕事の関係で言うと向こうが主こっちが従になる形式だけど、
ぜんぜん偉ぶる感じも無く同僚からも「あんな人が担当でいいよな」
って羨ましがられてるよ。うちは奥さんの実家近くに引っ越したのも
あり、良く子供連れて実家に帰ってくれるのでフリーになる時間が増えて
最近休みの日にも会えるようになってきた。（共通の趣味有り）
この時点である程度は確信持ったんだけどもし違ったらなぁ・・・
まぁ人となりから見て脅迫されるようなことは無いだろうけどさ。

>>66
言葉の意味は知っててもあえて会話の中では使いませんよね。
ちょいリスキーかな

69 ：禁断の名無しさん：04/09/19 01:53:09 ID:RiLooKzR

>>もてそうだけど、気付いてない
>>ふりしてかわしてきてる感じがする。
社内恋愛を面倒くさがって、こ～ゆ～態度とるノンケなんか、それこそ腐るほどいるわ。
特に最近ありがちな、「あえて結婚しない」結婚と言う選択肢を放棄してるタイプのノンケにはね。

て言うか、ここでぐちゃぐちゃ書いてたって、本当に解決すると思って？？？

真相は「当の彼」のみぞ知るよ。それ以外の答えはないわ。

愚痴吐きたいだけなら「同サロの雑談スレ」にでもいきなさい。他の質問者の邪魔よ。

70 ：禁断の名無しさん：04/09/19 01:57:10 ID:RiLooKzR

>>69
文章削って編集してたら、言葉のつながりが悪くなったわ。

ここでぐちゃぐちゃ書いて、本当に問題解決すると思って？？？＜これが正解

71 ：禁断の名無しさん：04/09/19 03:02:49 ID:4trdW5nW

>>51
既婚で子供もいるんだから、大人しく奥さんと子供大切にしろよ。
たとえ相手がゲイだとして、しかも相手もあんたを気に入ったとしても不倫になるだろうが。

付き合いたいのかゲイかどうか知りたいだけなのか知らんけど。

72 ：禁断の名無しさん：04/09/19 03:39:55 ID:tytRC9FV

>>69
愚痴って言われちゃそこまでなんですけど。
誰かの事をずっと考えてるのは長い人生で初めて。
家族もいるし、対象も男だし誰にも相談出来ないんですよ。

>>71
明日は夕食を持って帰ってくると思うけど、連休とか
長い休みは旅行でもない限り、嫁は実家帰りっぱなしだよ。
家事全般から開放されて孫の面倒も見てくれるしこっちより
居心地良いんだと思う。俺はこういう空いてる時期にしか会わない
つもりだし、家族には迷惑かけない自信もあります。
付き合うってのがどういう感じなのかは分かりませんが、
ゲイかどうかを確かめるのが最終目的ではありません。

73 ：禁断の名無しさん：04/09/19 04:26:58 ID:bX+CCpcG

>>72
そんなあなたに最適なスレはここ。じっくり考えてみましょう。

ゲイの見分け方
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094700550/

74 ：禁断の名無しさん：04/09/19 04:31:10 ID:yeIdllRZ

>>58
じゃモックンは女好きですか？

75 ：禁断の名無しさん：04/09/19 05:06:06 ID:vxIeUeiL

>>74
それはモックン本人に聞いてみないとね

76 ：禁断の名無しさん：04/09/19 06:13:38 ID:kxG7jIOY

仲良くしてもらってた大学の先輩に酔わされて、なかば無理やり犯られました・・・。
その後その先輩に付き合って欲しいと言われました。
はぁ、どうすればいいのか・・・。

77 ：禁断の名無しさん：04/09/19 06:29:43 ID:4trdW5nW

>>76
1、まずは警察にいく。
2、病院にいきカウンセリングを受ける。

3、↓の板へ逝く。
８０１
http://pie.bbspink.com/801/

78 ：禁断の名無しさん：04/09/19 09:22:38 ID:V1qYysfC

>>77
ﾜﾛﾀ

79 ：禁断の名無しさん：04/09/19 09:32:24 ID:x8f3mDZt

>>76
その気がないならちゃんと断りなさいな。
ズルズル行ってもお互いに最悪な結末が待ってるだけだと思うわ。
先輩だから・・・という気持ちは分からなくはないけど、
先輩のことを好き（≠love）なら、なおさらお互いのためよ。

80 ：禁断の名無しさん：04/09/19 19:42:16 ID:RiLooKzR

ゲイの人って、妙に粘着だったり、そのくせ我慢はできなかったりする人が、多くありません？
いえ全ての人がそうだとは思いませんけど、ノンケ男性に比べて多いかなーと思って。
やっぱり女性脳の人が多いからなんでしょうか？

81 ：禁断の名無しさん：04/09/19 19:48:24 ID:8bUVIt19

>>80
わからないわ。
ゲイの人、ノンケの人って分けて調べたこともないし、
そういうデータも聞かないし。
ゲイに女性脳が多いっていうデータって存在するの？

82 ：禁断の名無しさん：04/09/19 20:08:01 ID:hYz2MJYh

>>80
自分からすりゃノンケ男性の底意地の悪さにゃついていけない。と
思うことがしばしば。でもこういうとこで聞いたりとかはしない。
ワザワザゲイだから訊くという事は80さんは自分で気づいていないけど
ゲイに偏見あるんじゃない？

83 ：禁断の名無しさん：04/09/19 20:17:12 ID:m5hed3IB

ホモになりたいです！
何でもしますのでお願いします！！

84 ：禁断の名無しさん：04/09/19 20:24:46 ID:8bUVIt19

>>83
あらあら、「何でもします」って、あなた……。
ホモって、プライドが高いから、何でもしないものなのよ。

85 ：禁断の名無しさん：04/09/19 21:53:35 ID:x8f3mDZt

>>83
ならない方が幸せよ。

>>84
全くだわ。

86 ：禁断の名無しさん：04/09/19 22:16:12 ID:wFevVcG2

>>83
まずこいつならホモってもキモくないだろうっていう男を見つけます。
（ここ、重要です！人選を間違えるとトラウマになります）
彼のチンチンをお口にどうぞ。自分はされる事なく、最後まであなただけがやってあげてください。
楽しくなかったら、今度は彼にあなたのチンチンを食べさせてあげます。
あなたはする事なく、全て相手だけに任せます。
それでも楽しくなかったら、お互い同時にやってください。
少しでも楽しいと思ったなら、あとは日々繰り返しトライしてください。
やがてチンチンを見ると欲情するはずです。
どうやっても楽しくないなら、あなたは快感が好きなだけのノンケですので、さようなら。

87 ：禁断の名無しさん：04/09/20 04:55:21 ID:Iq01vfxf

ﾏﾀｰﾘの精神ヽ(´ー｀)ノ

88 ：禁断の名無しさん：04/09/20 06:06:18 ID:hnm7II9t

修学旅行の風呂とかは最高でしたか？

89 ：禁断の名無しさん：04/09/20 10:32:46 ID:cRqQ4psy

>>88
チンコの膨張を抑えるのに必死でした。

90 ：禁断の名無しさん：04/09/20 11:03:58 ID:73g2iWTz

>>88
ブサイクの裸見たって嬉しかないわね

91 ：禁断の名無しさん：04/09/20 11:26:47 ID:ZXTuuC7i

>>88
別にどうとも。

92 ：禁断の名無しさん：04/09/20 11:59:27 ID:obb7awtT

>>88
>>9の二番目

93 ：禁断の名無しさん：04/09/20 13:14:51 ID:N7pCr0y8

便乗質問。
例えば自分が中学・高校の修学旅行で
「女子風呂を合法的に周囲に疑いなく入れる」
となったら、割と、いや結構大喜びなんですが
そんな事は無いんでしょうか？

>>9には老若問わないとなっていますが
思春期の頃の同学年限定という事で。

94 ：禁断の名無しさん：04/09/20 13:32:49 ID:3SKRdftd

>>93
自分に限って言えば。
同級のハナタレクソガキどもには一切萌えなかった。

95 ：禁断の名無しさん：04/09/20 13:42:21 ID:YCfv7nxt

>>93
自分のと他人（特に好きなやつ）のﾁﾝｺは違うけれど、
ﾁﾝｺ自体は毎日自分のを見て触ってるわけなので、思春期のﾉﾝｹの
「ｵｯﾊﾟｲ・ｵﾏﾝｺとにかく見たい見たい！！！！」ってほどの衝動は無いと思う。

で、「男子風呂を合法的に周囲に疑いなく入れる」となれば、
そりゃ割と、いや結構大喜びなのは同じですが、
見まくったら「周囲に疑いなく」じゃ無くなっちゃいます。疑われます。

自分の性癖が周りにバレるのがすんごく恐ろしいから、
キョロキョロなんか出来んですよ。ちらっっと見るのが関の山。

ﾁﾝｺ立ってバレてしまうかも、、とかそういう風に悩んで、
学生時代は一緒に風呂に入りたくない人もいると思う。

96 ：禁断の名無しさん：04/09/20 14:44:40 ID:uFGsAR2v

>>93
ないです。
てか、何の興味もない人の裸を見て何が嬉しいのか。

97 ：禁断の名無しさん：04/09/20 18:30:51 ID:FJ77W6PN

>>93
>>95に激しく同意だわ。
私もチラっと見るばかりだったわ。
さらに修学旅行で風呂は入りたくなかったわね、私。
かなり駄々こねて先生を困らせてたわ♪

でも>>96もごもっともよ。
チラ見する標的はちゃんと選んだわよ。

98 ：93：04/09/20 19:55:09 ID:8LjhcoUS

>>94-97
返事どうもです。

同じ性対象でも、普段見慣れているモノと
下手すりゃ生まれて初めて見るモノとでは
やっぱ多少は有り難味が違うという事ですね。

自分の経験から同学年限定してしまいましたが
ひょっとして同学年よりもむしろ体育教師とかの方が・・・
というパターンもあったりするんでしょうか。

99 ：禁断の名無しさん：04/09/20 21:01:46 ID:obb7awtT

>>98
そりゃ当然そう言うパターンもあるだろうけど。

あんまりこのテーマで引っ張るのも何なので、
ここらへんで仕切り直しage。
新規質問募集

100 ：禁断の名無しさん：04/09/20 21:39:08 ID:rZlni3cZ

100

101 ：禁断の名無しさん：04/09/20 21:39:22 ID:F955o1pV

>>93,98
その年代なら、女風呂に入る事自体に喜びを感じるんでしょうけど
こっちにとっては当たり前の事だから

102 ：性別＝女　性自認＝多分女　性指向＝両方？：04/09/20 21:54:37 ID:wssAGD/X

失礼します。自分ではバイだと思っています。
同性愛板はバイは対象外なのかよくわからなかったのですが、両性愛板というものも無いので…
質問宜しいでしょうか？

女性に対しては「抱かれたい」（いじめられたい？）という意欲が強く、
男性については「抱きたい」（いじめたい？）という感じが強いです。
私は性別は女なので、男性を「抱きたい」というのは変な感じかもしれませんがそんな感じです。

同性愛の皆さんの場合、「抱きたい」「抱かれたい」という認識についてはどう考えておられますか？
こういう認識はどこから出てくるものでしょうか？

そして私はバイでいいんでしょうか？
カテゴライズされないと不安ですかと書いてありますが、そうなのかも知れません。
まだまだ若輩者ですので、人生経験豊富な方のご意見などお聞かせ願えれば嬉しいです。

103 ：禁断の名無しさん：04/09/20 23:28:55 ID:FJ77W6PN

アタシの場合は抱きたい対象も抱かれたい対象も男だけど。
自分と相手の存在を互いに感じ合いたいから、抱きたいし抱かれたいわ。
異性愛者によってもハグの意味合いってまちまちなんじゃないかしら。

あんまり参考にならなくてごめんなさいね。
アタシもまだ若いんだもの（本当よ！）。

104 ：102：04/09/20 23:44:27 ID:wssAGD/X

>>103さん
稚拙な質問にお答えありがとうございます。
実はまだ、男性の方とは経験を持った事がないので（女性となら一応あるのですが）
余り確定的な事も言えず済みません。

バイ専用の雑談スレ等が有れば誘導していただきたいのですが、
この板で探した限りではなさそうで…
「ノンケさん用」と銘打っている以上は私が質問するのも変なので、
重ねての質問は控えさせていただきます。
ありがとうございました！

105 ：禁断の名無しさん：04/09/20 23:56:33 ID:GPZAFKtm

>>104
バイスレは同サロ板にあるわよ

バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1074440630/l50

106 ：禁断の名無しさん：04/09/21 00:44:51 ID:vUxxAajP

>104
バイセクシャルの女子の見分け方
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083582799/

107 ：禁断の名無しさん：04/09/21 09:03:30 ID:6VJAyXNV

男のバイのひとって、どちらかというとゲイ寄りの方が多いような気がするけど、
どうなんだろう？
もし本当にそうなら、なんか理由でもあるんかな。

108 ：禁断の名無しさん：04/09/21 09:17:52 ID:xh8nA/In

>>107
んなーことはないわ。あたしの周りには、ノンケ寄りのバイの方が多いわ。
遊びでセックス・体目的の付き合いならば、子供ができない＝責任とらなくていい男。
本気の恋愛・いずれは家庭を築くことも念頭においた（もしくは既婚）精神愛なら女性。
こんなバイが多いように思うわ。

ゲイよりのバイってどんな感じかしら？
世間体で嫁や彼女は持っても、恋愛は常に男とかって感じ？あまり聞かないわ。

109 ：禁断の名無しさん：04/09/21 09:49:30 ID:xh8nA/In

>>108につけ加えて。
既婚者や彼女持ちの人と付き合ってる相手の方に聞くと
「彼は俺の方を愛してくれてる。そう言ってくれてる。」って言ってることが
多いけど、不倫相手に逃げられない為の詭弁よねｗ
実際にはそれを鵜呑みに信じて怪我するゲイが、圧倒的に多いと思うわ。

奥さんとは別れない・彼女とは長く付き合ってるけど
男はコロコロ変える人が、なんと多い事！って思うわ。

110 ：禁断の名無しさん：04/09/21 09:56:53 ID:51NHyIXc

ゲイビデオにでてくる「ノンケ」って、本当にノンケなんかな？
中には本当にそうだという人もいるだろうけど、
たいていの場合は「羊頭狗肉」だと思うけど。

111 ：禁断の名無しさん：04/09/21 10:18:47 ID:enJfk5KF

ゲイのみなさんのカラオケ定番曲ってなんですか？

112 ：禁断の名無しさん：04/09/21 10:21:42 ID:Desk23GH

>>111
同性愛者は日本国内に600万人います。(5%説の場合)
残念ながら、それらみんなに当てはまる「定番」は存在しません。
セクシャリティよりも、世代や環境に拠るところが大です。

113 ：禁断の名無しさん：04/09/21 10:27:14 ID:enJfk5KF

そ～なんだ
わかった、ありがとう。

114 ：禁断の名無しさん：04/09/21 16:33:27 ID:iGuLHGDZ

>>110
「ノンケ」って羊肉？
カラダとチンポがよければ別にどっちでも構わないわ。
あと、実際にノンケみたいよ。（100%とは言えないけど）
スタッフは気持ちよくイけるように気を遣うらしいわよ。

115 ：禁断の名無しさん：04/09/21 16:42:09 ID:MnlDs8U3

>>114
ふ～ん、そんなもんなんか。
「羊頭狗肉」はたんに「看板に偽りあり」って意味で使っただけです。
紛らわしくてｽﾏｿ…。

116 ：禁断の名無しさん：04/09/21 18:23:09 ID:T2SmvwjW

>>111
マッキー、ユーミンとかを好んで唄うらしいよ。
俺もホモけどそんなの唄わないし、理由はわからんなー

117 ：禁断の名無しさん：04/09/21 19:21:02 ID:44Q68VyM

>>107
統計でもとらないと分からないかと。事実上不可能でしょうね。

>>108
質問に答えてるのは１行だけであとはレッテル張ってるだけ。
バイが嫌いなのは分かるが誤解を招くような返答をしないで欲しい。

118 ：禁断の名無しさん：04/09/21 19:27:31 ID:arvMoIW3

>>107
つーか、ゲイ寄りのバイ以外の人は、自分がバイだと思ってない可能性が。
「女の方が好きだから、ノンケでいいじゃん」みたいな。
別にそれで悪くはないと思う。自分が自分をどう思うかだけが基準だし。

119 ：禁断の名無しさん：04/09/21 20:31:28 ID:L+TdkEEg

ノンケの僕はゲイの人からのアプローチに気付きません。皆様はノンケの人にどんなふうに信号を送っているのですか？おしえておねぇさまぁ！

120 ：禁断の名無しさん：04/09/21 20:47:51 ID:eO+dxzqL

残念だけど、それって、アプローチされてないんじゃ……。
すべてのノンケにモーションかけるわけじゃないのよ。

121 ：禁断の名無しさん：04/09/21 21:08:39 ID:1ecgRCCm

ノンケにはアプローチしない人のほうが多いと思うけど。

まあノンケを好きになる人やノンケ食いな人もいるにはいるけど、、、
どうアプローチするかのかね。最大限いい人ぶって人柄をｱﾋﾟｰﾙするのかしら。

122 ：禁断の名無しさん：04/09/21 22:13:53 ID:iGuLHGDZ

アタシのことだわね。ノンケ好き。哀しいわよ。

アタシは一緒にいようとするくらいかしらね。不自然じゃない程度に。
好きな人にだけ冷たくしてしまうこともあったわ。
・・・ガキよね。

123 ：禁断の名無しさん：04/09/22 00:45:06 ID:Dn70WO1s

私は、ビアンで今ノンケの人に恋してます。
先月ノリで告って、フラれてしまい、
ここでキモがられて終わるんだなぁ、もう遊ぶ事もないんだ…と
思っていたのですが、フラれてからというもの
向こうから頻繁にメールしてきたり、普段は書かない手紙を書いてきたり、
内容は普通の世間話ですが、告る前より仲よくなった？気がします。
私に告られるなんて予想もしてなかったと言ってましたが、
これって私のことをちょっと意識してるって考えてもいいでしょうか？
それとも秘密を打ち明けた友達としか思ってないかな…？

124 ：禁断の名無しさん：04/09/22 00:54:57 ID:Dl2LvGaA

>>123
> 私は、ビアンで今ノンケの人に恋してます。
> 先月ノリで告って、フラれてしまい、
> ここでキモがられて終わるんだなぁ、もう遊ぶ事もないんだ…と
> 思っていたのですが、フラれてからというもの
> 向こうから頻繁にメールしてきたり、普段は書かない手紙を書いてきたり、

皮肉な書き方をしてみます。

ビアンであることをアウトした以上、秘密を知っている彼女を邪険にすることは
貴女にとって、リスクがこれまで以上に高くなったわけですね。
ということは、彼女にとっては、貴女は無理の利く友人・相談相手になったわけです。

深い友人になったかもしれませんが、利用される存在になっているのかもしれません。
あとはあなたのお好きなように。

125 ：禁断の名無しさん：04/09/22 01:04:39 ID:xPRG66qA

>>123
心理学的に言うと好意には互恵性があるよ。
自分に好意を持っている人間には好意を持ちやすいってヤツ。

そのノンケの彼女も、自分を好きと言われて嫌な気はしなかったんだろ。
告られる前よりは>123のことを好きかも知れないけど、それはどの程度かは本人にしかわからないし、
恋愛対象として見れるかどうかはまた別問題。
>124の言ってるよーなパターンかもしれないしな。

一回ふられたんだから、ズルズル引きずってないで、ただの友達とスッパリ割り切った方が良いよ。

126 ：禁断の名無しさん：04/09/22 01:47:25 ID:98HvQP7G

つーか、「ビアン」というハッキリした自覚があるなら、>>123はスレ違い。

127 ：禁断の名無しさん：04/09/22 13:00:54 ID:a/IG5sKK

単語集や同典を見ても分からなかったので、質問させてください。

｢フェム系｣というのはどんなタイプのひとを指すんですか？
教えていただけると助かります

128 ：禁断の名無しさん：04/09/22 13:48:45 ID:9VXwLH9V

フェミニンな格好の人のことです。

129 ：禁断の名無しさん：04/09/22 14:06:28 ID:NwPZR+2U

>>117
いや俺も、ノンケ寄りのバイと言われると>>108の姐さんが言ってるようなを
即連想するし、確かにそーゆーのは圧倒的に多いなと思うけどな。
どんな誤解をしてるって言うんだろうか？

男と女を同時進行はしない（不倫etcはしない）バイが存在してることも、
知ってるけどね。数はとても少ない。（バイを自称して嫌われる事を避けて
あえて周りに言ってなくて、それで少なく感じるのかもしれないが・・・
・・・男と付き合ってる時はゲイ、女と付き合ってた時は異性愛者としてやってた。
自分がバイだとは言わない・・・って奴なら２人知ってる）

逆に、自らをバイと名乗り、男を性処理の道具代わりの程度にしか
扱ってない奴って、やっぱり多い。（２丁目に逝けば・・・
・・・俺は男も女も全然ＯＫだよ・・・と言う奴はごろごろいる）
もっともこの手の奴は、女性でも不倫相手だとそーゆー扱いだけどね。

　↑こんなのばっかりだから、中段で説明した通り、
　↑バイを自称して嫌われる事を避けるように、なるんじゃないかなあ。

130 ：禁断の名無しさん：04/09/22 16:08:17 ID:a/IG5sKK

>128ｻﾝ

ありがとうございます。助かりました。

131 ：禁断の名無しさん：04/09/22 22:15:49 ID:19z51vXG

>>129
質問に答えるだけでなく自分の印象含めて聞かれても無いこと書いてるから反応したの。
これまでのゲイ関連の質問で散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、２丁目だけで全てを語るのでOKなのかな？
違うでしょうに。だから誤解を招くようなこと書くなっつったわけ。
ゲイだったら人によります、で片付けるのになんでバイに限ってはこんなに叩きまくるんでしょうかね。

132 ：禁断の名無しさん：04/09/23 00:21:11 ID:kg7v8UsR

そもそも>>107がなぜ「男のバイのひとって、どちらかというとゲイ寄りの方が多い」と感じたのか。
そこがわかんなきゃ、ゲイから見た一般的な、バイに対する印象の話しになっても仕方ないと思うわ。

>>131
誤解があると言い切るのならば、どの辺りをどう誤解してるのか、説いて見せたらどうかしら。

133 ：禁断の名無しさん：04/09/23 00:55:01 ID:qGHRWBQe

>>132
別に実際に誤解してるかどうかとかじゃなくて、ゲイとバイで
扱いが違うのが良くないって言ってんじゃないの？

134 ：禁断の名無しさん：04/09/23 01:03:43 ID:Dc2Hr2zm

>>133
>>131
>>だから誤解を招くようなこと書くなっつったわけ。
だそうよ。

135 ：禁断の名無しさん：04/09/23 01:06:13 ID:PAkRP1SA

ローカルルール案、まもなく申請！？

最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/226-227
★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/

136 ：禁断の名無しさん：04/09/23 04:29:11 ID:mZf2Jpnl

>>134
反応してるのは>>133が言ってることが理由。
俺は別に誤解だ！と言い切るつもりはないよ。自分のことしか分からないから。
ただし逆に言うとバイが下半身で生きてる人が多い、という意見もそう言い切れる材料はない。
このスレはノンケさんに同性愛及び関連する出来事に対して理解を促してもらうためのスレだから
不確定なことに対して決め付けるような書き込みは勘弁してほしいということ。

言葉が乱暴になってて別の意味にとれてしまう状態になってしまったことは謝ります、ごめんなさい。
理解していただければ幸いです。

137 ：禁断の名無しさん：04/09/23 05:12:26 ID:a+7fVLsY

>>136
だったら、回答者>>108に噛み付くようなレスなんか付けずに、淡々と
質問者>>107さんに応えてあげれば、良かったんじゃないのかしら。

「○○が多い」「○○は少ない」といった前提は、あくまで前提でしかなく、
全ての人に等しく正しい解答などないわけでしょう。
不確定かどうかですら、誰にもわかりゃしないでしょ。違うかしら。

今回の場合も
・ゲイバーを中心とした、ゲイコミュニティに深く関わってる人
・ネットを中心とした、ゲイコミュニティに深く関わってる人
・当事者であるバイセクシャルの人
様々な立場からの、回答が聞きたかったわね。

2chにおける質問ｽﾚって、「正しい答え」を導き出すだけのものでもないと思うわ。
学校じゃないんだし。個々の立場で「自分の周りから得た情報をまとめ応える」で
いいと思うのよね。
あなたは「書き込みは勘弁してほしい」と思ってしまったのね。とっても残念だわ。

138 ：禁断の名無しさん：04/09/23 06:25:54 ID:mZf2Jpnl

>>137
一応117で答えてるんだけどね。
ちなみに俺が勘弁してほしい、って言ってるのはゲイよりが多いノンケよりが多いの回答のあとに
下半身のみで生きてるバイが多い！と無関係なことを書いてることに対して言ってる。
ゲイよりであること、ノンケよりであることと
複数相手OKであることと付き合うときは一人だけ、ということは関連はないと。

ゲイよりノンケよりどっちが多いか、に関して話すことは否定しない。
「バイって複数OKな人が多いの？」という質問に対して>>108-109のレスがつくなら
反論はするかもしれないけど文句は言わないよ。

139 ：禁断の名無しさん：04/09/23 07:00:06 ID:D+QkTX23

議論中すみません。

バイセクシャル（両性愛？）の方ってゲイの方からは嫌われてるんですか？

140 ：禁断の名無しさん：04/09/23 07:32:09 ID:qGHRWBQe

>>139
人それぞれ。

141 ：禁断の名無しさん：04/09/23 10:19:49 ID:idXG8MMf

>>139
ゲイは自分の好みに忠実だから、
バイだから嫌うなんて安直な人はいないと思うわ。
イケてるかイケてないかの問題よ。

142 ：禁断の名無しさん：04/09/23 11:05:35 ID:kvYRRBQ4

>>139
嫌うって言うか、避ける人は少なくないよ。
たまに都合が良すぎる人がいるから。

異性・家庭に飽きる→同性と遊ぶ
同性に飽きる→異性・家庭に逃げる
結論：どっちもおいしいとこだけ

こんな人ばっかりじゃないけどね。

143 ：禁断の名無しさん：04/09/23 14:17:37 ID:MjNlwaY/

Come'nベール！

144 ：禁断の名無しさん：04/09/23 18:07:39 ID:74jhx79b

>>139
バイだからってきらうんじゃーないんだけどねぇ・・・

私の周りだと、ビアンの友人が、付き合ってたバイのコに
「やっぱり男性と結婚したいから。」と振られ。
うちの彼女の前カノは
「あなたのことは好きだけど、いずれは男性と結婚するつもり。」
と言ってたりしたらしい。

他に好きな人ができて、
それがたまたま男性だったってのなら、まあ仕方ないが。
覚悟が決まってないんだな～という印象の人が多いのはたしか。

145 ：144：04/09/23 18:21:08 ID:74jhx79b

あ、139さんは「ゲイの方から」って質問だったのね。
ぼーっと読んでたわ（汗）ごめんなさ～い。

146 ：禁断の名無しさん：04/09/23 18:23:48 ID:NtKXiGYN

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1095839954/
とんでもねー美少年固定在住板！！

147 ：禁断の名無しさん：04/09/24 23:02:41 ID:GtGCgXOC

あげ

148 ：禁断の名無しさん：04/09/24 23:18:15 ID:cLTxcfKo

>>144
自分の昔知り合いだった女性は20代半ばまで「ビアン」を名乗ってたのに、
結局彼女との付き合いも女とのセックスも経験しないまま
(2丁目とかには行ってたけど「好みの人がいない」ってことだったらしい)、
結局男と結婚して「幸せな専業主婦」やってて、
「昔のことは若いころのハシカみたいなもの、やはり女の幸せは結婚よ！」
とかとんでもない事言ってるよ…
セクシュアリティは変化するものだし、「自称」つか「自認」の問題だから、
「覚悟の決まったバイ」も居れば、上記の女性のように
「覚悟ナッシングなビアン」も居るんだと思う。

…まあ、とは言え「自称バイ」の女子には
「あんたは男女関係なく人を愛せるとかじゃなくてただの『構ってちゃん』でしょ？」
と言いたくなるような人が多目な感じはたしかにあるけどね。
結局は人それぞれ、カテゴリーじゃなくて個人の人となりを見たほうがいいと思うよ。

149 ：禁断の名無しさん：04/09/24 23:52:53 ID:HscIDMdo

アタシってバイなんだーなんていう方々は
９割がた、ビアンかゲイをカモフラージュしているとしか思えないんですが。
だってアタシの知ってるバイって言った輩は
みんなノンケになったり、結局ビアンだったりと裏切られてばかり。
そこのとことどうなんでしょう？

150 ：禁断の名無しさん：04/09/25 00:00:57 ID:SV6Jnp2n

バイ関係はこちらのほうが丁寧な回答があると思うので、誘導。

バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1074440630/

151 ：禁断の名無しさん：04/09/25 00:06:42 ID:IGzE0nBb

薔薇族ってなくなっちゃったんですか？

なんで　薔薇　なんだろう・・・・

152 ：禁断の名無しさん：04/09/25 01:45:22 ID:2eAEumlt

>>151
>「男同士の愛の場所は薔薇の木の下だった」というギリシャ神話から引用した
http://www.asahi.com/culture/update/0922/007.html

153 ：禁断の名無しさん：04/09/25 14:19:44 ID:Q68mGoq/

毛深いとダメですかねビアンでつが…(つД｀)

154 ：禁断の名無しさん：04/09/25 16:49:38 ID:DObWTVrT

ﾊﾞｲだけど、ケツ毛まで生えてるよ。
もちろん♀だ。

155 ：禁断の名無しさん：04/09/25 18:57:43 ID:Q68mGoq/

ケツ毛ですか…何か言われたりしますか？？
足とか色々。剃っても抜いても黒いのが残っちゃってぶつぶつーorz
やっぱりヤですかね(つДT)･∴ﾟ
ちょっとゾリゾリするんで…

156 ：禁断の名無しさん：04/09/25 19:17:57 ID:BJDXIfv9

>>155
考えすぎ。
あと、ビアンだという自覚があるならスレ違い。
スレタイトル１００回嫁。

157 ：禁断の名無しさん：04/09/26 00:03:22 ID:wfZ37XCv

美容板にそれ系のスレいっぱいあるよ。
局部専用のスレもある。

158 ：禁断の名無しさん：04/09/26 19:21:42 ID:2Gyo/sDI

あげ

159 ：禁断の名無しさん：04/09/26 23:35:34 ID:7ZosUnKA

お訊ねします。
ノンセクとバイリバってどう違うのでしょうか？
って、スレ違いだったらスミマセン。

160 ：禁断の名無しさん：04/09/27 00:30:49 ID:JXmeXj/r

ノンセクシャルと、バイセクシャルのリバーシブル？
自分がどう認識してて、どう同じに見える、とかちゃんと
書かないとわけわかんないよ。
あと、検索ぐらいはしてみたんだろうね？

161 ：159：04/09/27 00:54:26 ID:Wx9EpcI1

>160さん
自分なりに調べてはみたのですが、もう一度調べて出直します。
ありがとうございました。

162 ：１６０：04/09/27 01:12:50 ID:JXmeXj/r

いや別に出直せと言ってるわけじゃないんだが。
一度検索してたんなら別に。
ただノンセクシャルとバイのリバーシブルって自分の認識じゃ
同じ意味では全然ないんで、159さん自身がどういう認識なのか
書いてくれないとどうすりゃいいのかわかんないってだけで。

163 ：禁断の名無しさん：04/09/28 19:41:58 ID:h84Ax9Lu

age

164 ：禁断の名無しさん：04/09/28 20:12:03 ID:lGZKa5fm

質問です。
友達で「自分はFTMゲイだ」と言っている人が居るんですが、
ゲイの方から見てFTMTSは恋愛対象、
もしくは性対象には成り得るんでしょうか？

165 ：禁断の名無しさん：04/09/28 20:19:58 ID:BH0bXt08

>>164
なると思います。
好みの問題だと思いますが…
かの虎井まさえさんがそうでしたっけ？

166 ：禁断の名無しさん：04/09/28 20:26:50 ID:h84Ax9Lu

>>164
過去レスでは
「完全性転換済(チンコ付き)なら、その他の条件（顔やルックス・人格など)が
好みなら考えないこともない」とかいうゲイの人のレス付いてたけど。
あと、「FTMゲイ」には、「FTM同士での恋愛を希望する人」も含まれますよ。

167 ：禁断の名無しさん：04/09/28 21:26:55 ID:C5ITALh8

ビアンの方は男性に告白されたり、男性に女として見られるとどう思うんですか？
やっぱり引いてしまうんですか？

168 ：禁断の名無しさん：04/09/28 22:20:19 ID:c6RfwevL

>>164
対象になりえるなりえないの前に、
脳味噌の中のことは人それぞれだからね。
身体的な性別や外見に関わらず、性的指向は様々だよ。
FTMゲイということは、男性として男性を好きということだから。

169 ：禁断の名無しさん：04/09/29 00:16:37 ID:xAAqCUNL

>>167
全く興味のかけらもない人に告白されたり、一方的に性的興味を持たれれば、
誰だって反応は同じだと思いますよ。

170 ：禁断の名無しさん：04/09/29 02:02:55 ID:2ffbXas3

同性愛者からみて異性の性器ってどうよ？

171 ：禁断の名無しさん：04/09/29 02:19:35 ID:ArRjoOIi

>>170
ひとによるわよ。
ノンケの男だって、他人のチンコはキモくてしょうがない人もいれば、
別に何とも無い人もいるでしょ。

172 ：禁断の名無しさん：04/09/29 09:11:24 ID:cnKn8Fz5

>>170
俺はホモだけど、
女のオマンコはちょっとグロイと感じるかも。
でも男のチンポみてもキモイなーと思うこともあるし
多分人によって形や色がちがうからそう感じるんだとおもう。

173 ：禁断の名無しさん：04/09/29 16:46:01 ID:dA63iZnS

>>170
母親や姉、妹などのものと一緒じゃないですかね。

自分の場合、グロイか？どうか？以前の問題で、
見たい興味がない。極力見ないようにしてる。
うっかり目に留まってしまった場合、形容しがたい困惑感に苛まれます。

174 ：禁断の名無しさん：04/09/29 16:55:40 ID:dA63iZnS

>>173に追記
> 形容しがたい困惑感に苛まれます。
これは、ネットなどの画像で、うっかり見た場合の話です。

リアルで異性の性器にお目にかかることは、まず有りえないので（未だ目撃経験なし）
実際にはどう感じるのか、自分でもよくわからなかったりして。

175 ：禁断の名無しさん：04/09/29 21:27:33 ID:ufT5Ca2R

あげ

176 ：禁断の名無しさん：04/09/30 18:29:39 ID:7MlWasqt

質問 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

177 ：禁断の名無しさん：04/09/30 19:55:30 ID:ar2GzGLo

マンコですが、選んでるわけじゃないのに
好きになる相手がゲイばかりなんですがどうしたらいいと思いますか？

178 ：禁断の名無しさん：04/09/30 20:00:11 ID:Ehs6JB4a

まず一に、「マンコですが」っていう登場の仕方はいかがなものかと・・・ｗ

179 ：禁断の名無しさん：04/09/30 22:05:56 ID:kbTo0RVZ

>>177

別に好き好んでゲイを選んでるとか、
ゲイじゃないと惚れないとかじゃないわよね？
ゲイがタイプだったらどうしようもないけど、
そうでないならいつかはハズレ（この場合は当たりかしら）に出会えるわよ。

180 ：禁断の名無しさん：04/10/01 01:05:40 ID:DtoDh8fT

あれじゃないの、女として魅力なくてふられたという事実を受け止めるより
相手がゲイだからうまくいかなかったんだと思う方が気が楽だからさ、
無意識のうちに相手はゲイだと思い込んでるって場合もあるんじゃないの？
なんでゲイだってわかったの？
普段の生活で、しかもよりによって「マンコ」にバレるよーな
振る舞いとかするゲイって、そうそういるかねぇ？

181 ：禁断の名無しさん：04/10/01 01:39:07 ID:7ET60gJ5

煽りｲｸ(・A・)ﾅｲ！

182 ：禁断の名無しさん：04/10/01 10:19:33 ID:hp9FV9eh

>>177
あなたのその「フェチ」が解明されたら、
真の「ゲイの見分け方」が発見される事になるわね。
もしかしたら世界初かもしれないわよ。
ぜひ自己分析して頂戴。

183 ：禁断の名無しさん：04/10/01 16:47:42 ID:iM+vb37f

177を連れてナンパに行くといいな。
なんか寄生獣のﾐｷﾞｰみたいだ

184 ：禁断の名無しさん：04/10/01 19:01:38 ID:aDhXgCoe

トランス君と付き合う女の子は「ビアン」になるの？

私はストレートだけど、好きになった人がトラだったんだけど…

185 ：禁断の名無しさん：04/10/01 19:36:28 ID:7ET60gJ5

そこら辺は人それぞれ。
そもそも性別っていう分類自体結構曖昧でいいかげんだから、
トランスを男か女かなんて他人が決められない。
184が自分をノンケだと思うならノンケって言えばいいと思う。
ただ、「ビアン」にはならないと思う。それを言うなら「バイ」が適当。

186 ：禁断の名無しさん：04/10/01 19:44:01 ID:TKPT6oZo

ぽまいら聞いてください。会社の

187 ：禁断の名無しさん：04/10/01 19:48:46 ID:VUWYpvOM

>>184-185
>>4-6あたりはとりあえず読んだものとして答えると、
トランスってのがFtMTSかFtMTGのことなら、
本人同士の性自認上は「女性と男性のカップル」だから異性愛だけど、
たまにトランスと付き合ってる女性が「自分はビアン(バイ)だ」と
主張してることもたしかにあるんだよね…
>>184が相手を「女性」と見て付き合ってるのか、
それとも「男性」と見て付き合ってるのか、ってのも絡む問題かも。
あと、性別なんて曖昧なものだっていうのは>>185とか、
>>8のいちばん最初のQ&Aに同意。

だったら、

188 ：禁断の名無しさん：04/10/01 19:49:27 ID:VUWYpvOM

>>187の最後の１行は消し忘れです。ｽﾏｿ。

189 ：禁断の名無しさん：04/10/01 20:16:17 ID:7ET60gJ5

>186
途中でやめないで欲しい。
続きは？

190 ：禁断の名無しさん：04/10/01 21:00:01 ID:qHLq4sPp

>>186
聞くから続きを書いてくれよー
でないと気になって今日の

191 ：禁断の名無しさん：04/10/01 22:17:38 ID:iM+vb37f

>>190
ｵﾏｴﾓﾅｰ

192 ：禁断の名無しさん：04/10/02 19:31:23 ID:GH8wWLNG

そちらこそ

193 ：禁断の名無しさん：04/10/02 23:10:59 ID:EUdHcSFQ

質問待ち

194 ：禁断の名無しさん：04/10/02 23:27:20 ID:FGYTzo7E

お邪魔します。

イチローってゲイなんでしょうか？
若い頃，いっつもつるんでたチームメイトがいて「イチローの恋人」とか呼ばれていた
人がいたらしいし，
とーっても仲良しのスポーツライターがいて，
メジャーに行く前，一つのベッドで寝たりとかしたんでしょ？

ゲイでもいいんですけど，
ゲイだとしたら，偽装結婚なのかな～，
奥さんﾁｮﾄかわいそうだな～と思ったりしたものですから…。

195 ：禁断の名無しさん：04/10/02 23:30:29 ID:FGYTzo7E

ageますね

196 ：禁断の名無しさん：04/10/02 23:38:27 ID:CGSnjf6g

とりあえずテンプレ読んでくれた？
それでも聞きたいことがあったらまた書き込んでください。

197 ：194：04/10/03 00:02:39 ID:7ymDXpTM

えと，
性別とかセクシュアリティを書かなかったのがいけなかったのでしょうか…
偽装結婚云々がよくなかったのでしょうか…
よくわからなくてすみません。

性別・女
セクシュアリティ・バイ？

198 ：禁断の名無しさん：04/10/03 00:07:20 ID:TZl6Bj7z

じゃなくて「よくある質問」ってやつ
>>8あたり。
このあたり読んで納得できないんだったらどの辺が
納得できないかを書いてもらえるとこちらも答えやすい。

199 ：196じゃないけど：04/10/03 00:10:44 ID:zmm/AV6J

>>197
例えば>>8とか。

ちなみに貴方のレスを読む限り、そのチームメイトもスポーツライターも友人同士にしか見えません。
いっつもつるんでたり、一つのベッドで寝る(=睡眠を摂る)人はみんなゲイなんでしょうか？
もう一度よく考えてみることをお勧めします。

200 ：194：04/10/03 01:07:44 ID:7ymDXpTM

何だか招かれざる…って感じなので，もう来ません。

１９４で書いたことは一つのたとえであって，
何て言うか，イチローくんに関しては，他にもあれれ…と思うことがあったわけで，
質問してみたんですが。

こういった質問をする場ではないのですね。
気さくにこういった話題を出せるのかと思いましたが。
失礼しました。

201 ：で結局8は読んだの読んでないの？：04/10/03 01:15:28 ID:TZl6Bj7z

なんかヘテロの人ってこういう人多いよね。
自分の考えたのと違う反応を示されると「拒絶された」「逆差別だ」
「そんなに自分達の殻に閉じこもっていては理解されませんよ」
（194の人はそこまでいってないけど）とかすぐ言い出す人。
質問する前には同様の質問がなかったか質問集を見る多少スレを
さかのぼってみるというのはごく普通のマナーだと思うのだが。
ROMのヘテロの方々こっちは拒絶なんて全然してませんからね。
というのは

202 ：禁断の名無しさん：04/10/03 01:24:06 ID:bHWePUO8

Σ(￣□￣；)
つ、続きは…？

203 ：で結局8は読んだの読んでないの？：04/10/03 01:25:23 ID:TZl6Bj7z

ごめん最後の「というのは」はたんなる消し忘れです。

204 ：199：04/10/03 02:02:01 ID:zmm/AV6J

>>200
うーむ。

>>194に提示された二つの条件だけでは、
イチローがゲイだと結論付けることは到底不可能だし、
「他にあれれと思うことがある」のなら、それも併記して欲しかったです。

何より、質問の段階で「怪しい人がいたんでしょ？」「ゲイでも構わないんですけど」など、
既に「イチローはゲイに決まってる」と思い込んでいる節が感じられたので
もう少し冷静に考えてみて下さい、というつもりで>>199を書かせてもらいました。

それでいじけられてもなぁ…(´･ω･｀)

205 ：禁断の名無しさん：04/10/03 04:12:09 ID:7IPKtzZa

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1095621326/l50
モックンは何なの？こういうのバイって事かな？

206 ：禁断の名無しさん：04/10/03 08:39:54 ID:TZl6Bj7z

>>206
テンプレのよくある質問参照のこと。
自分としては「友達が言ってた」「誰かが聞いたって」という
無責任な話をよくちょっとでも”本当のことかもしれない”と
考えられる人間が多いことにとてもびっくり。

207 ：禁断の名無しさん：04/10/03 22:24:09 ID:txyq3ECI

質問　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

208 ：禁断の名無しさん：04/10/03 23:33:13 ID:F5SVNAMK

大好きなダンスインストラクターがゲイです。どうすれば気に入ってもらえるかなぁ？

209 ：禁断の名無しさん：04/10/03 23:49:14 ID:dM3Q6M5G

いやあゲイっていっても人それぞれだから、その人を知らない
ここの住人がそんなん答えられるわけありません。
一般的に好かれる人物目指せばいいんじゃないの？

210 ：禁断の名無しさん：04/10/04 00:26:31 ID:zyeflQ7Y

びあんは焼き鳥は塩ｏｒタレずびあん？

211 ：禁断の名無しさん：04/10/04 00:52:07 ID:B89FVXXf

ゲイの人に質問です。
友人のひとりにゲイであることをカミングアウトされました。
かなり仲のいい人で、特にカミングアウトの後には
一緒に寝たり（もちろんねむるだけ）するほど。
けど最近、彼の男友達は
「このごろあいつ付き合い悪い」と言ってるんです。
どうやら、告白しちゃってすっきりしたらしく、
私と一緒のほうが男友達といるより楽みたい。
自分は女で異性愛者。
ゲイの人は男より女と一緒のほうが気楽だったりしますか？

212 ：禁断の名無しさん：04/10/04 01:01:13 ID:gAdcSY+7

>>211
自分は女だから楽、男だから楽、ていうのはなくてあくまで
その個人個人で楽か楽じゃないかが決まるな。
みんな多分そうじゃないの？
てか異性愛者は同性と一緒の方が楽、異性と一緒の方が楽てあるの？

213 ：禁断の名無しさん：04/10/04 01:15:54 ID:zyeflQ7Y

>てか異性愛者は同性と一緒の方が楽、異性と一緒の方が楽てあるの？

何か質問すると「ｱﾝﾀはどーなのさ」って返されるのがｵﾁ
こんなんじゃ質問する気も起きなくなるわな

何のためのｽﾚなのここ？

214 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:40:07 ID:B89FVXXf

>>212
211ですが、普通、特に若いうちは
同性の友人の方が多いし出来やすいものですよね。
女性なら女性同士、ファッションや芸能人の話題なども
異性同士よりは共通点が多いということは
あるし。
私の友人のゲイの彼は、
ゲイであることを隠してる人に対しては無理してたのかなと
思ったわけです。
別にオネエ系？ではないんだけど、やっぱり
男友達とは話の合わない部分や気を使わないと
いけない部分が、私といるときより多かったりしたのかなと。
考え出したら、混乱して、彼にたいしてなんとなく
どきまぎしちゃうようになったら嫌だなと思って
ちょっと質問してみたしだいです。

215 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:44:52 ID:llOYYkO8

>213=210

こんな質問じゃ答える気にもならんわな。

何のためのスレかわかってんのか？

216 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:56:28 ID:llOYYkO8

>214

自分は男だから気を使うというよりは、カミングアウトをしていない友人と話す時は多少、気を使うかな。
バレると困るし。
そういう意味では話相手が女でも、合コンに誘われたりして気を使うなｗ
。

217 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:59:50 ID:TTICv0Ks

>>211=>>214
男がどうの女がどうのというよりは、カミングアウトした相手だから
気楽に付き合える、ってことなのかもしれないわよ。彼がその男友達
にもカミングアウトしたなら、状況はまた変わってくるような気がするわ。

他の誰よりもまずあなたにカミングアウトした、という点を重要視するに
しても、それが彼にとって即、「女性」のほうが話をしやすいということを
意味するわけじゃなくて、他ならぬ「あなた」という個人を信頼している
ということに過ぎないんじゃないかしら。

あたし自身のことで言えば、男友達の中にも女友達の中にも、それぞれ
カミングアウトした相手がいるし、彼・彼女たちと過ごすのは、同じ程度に
気楽だわ。

218 ：禁断の名無しさん：04/10/04 03:04:20 ID:B89FVXXf

>>216
レスありがとうございます。
性別云々よりは、やっぱりカミングアウトしてるかしてないか、
ってとこでしょうか。
言ってくれたということは、彼も
私を信用してくれてるってことなのかな。

219 ：禁断の名無しさん：04/10/04 03:08:45 ID:B89FVXXf

>>217
ありがとうございます！
彼が私を信頼してくれているのは嬉しいけれど、
男友達からちょっと変な顔をされたら
それも淋しいことだなと思っていました。
（バイト仲間で、男女とも仲が良かったので）
彼といろいろ話しながら、友達関係のほうも
うまくいくようにしたいと思います。

220 ：禁断の名無しさん：04/10/04 03:27:24 ID:gAdcSY+7

>>213
人のこと言う前に>>210についてなんか説明とかした方がいいんじゃない？

>>214
ん？なんか話が見えないな。
カミングアウトしてる人としてない人との付き合い方が変わってくるのは
異性同性関係ないと思うけど。
クローゼットにしてる同性愛者は大体は男友達でも女友達にでも
ばれないようにとか怪しまれないようにとか気を使って普段生活してる。
カミングアウトしてる人に対してはそれをしないで済むという点で楽と
いうのはあると思う。
なんで貴方は男友達限定で気を使う、と思ったのかなあ？
ゲイ男性は内面は女性に近いと思ってる？そりゃノンケ男性まんまの
思考はしてないかもしれないけど決して女性のパーソナリティ
そのものでも決してないよ。
これで混乱は直った？では。

221 ：禁断の名無しさん：04/10/04 03:33:48 ID:gAdcSY+7

あ、自分が返答書いてる間にもう解決したっぽいな。

222 ：禁断の名無しさん：04/10/04 22:33:27 ID:hRNZ1MQe

age

223 ：禁断の名無しさん：04/10/05 06:26:21 ID:9d0Oy0VB

TBS系列・2004年10月5日（火）よる18:55～
　【今夜！完全大包囲網！！
　　　テレビ公開大捜査SPあの未解決事件を追え】

　　★同性愛で共犯・夫を殺した鬼看護婦達の仰天生活
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他

http://www.tbs.co.jp/program/tvkoukaisp20041005.html

224 ：禁断の名無しさん：04/10/05 23:44:29 ID:iU0G8DHD

>214
人間としてあなたを見ているだけでしょ。
だからあなたも彼を人間として見ればいい
余計な事は考えないで感覚で彼と付き合ってけばいいんじゃね

225 ：禁断の名無しさん：04/10/06 14:19:00 ID:w/9PX7xG

上げ

226 ：禁断の名無しさん：04/10/06 16:28:55 ID:0uGE49xj

学生の時、友人と夕暮れ時に狭い部屋にこもって話をしていたら
「どきどきする！心臓爆発しそう。。ヤバイ！」
と言われました。それ以来、結婚しようよと何度言われたことか。
しかし彼女は普通に男性と結婚しました。
が、レスだそうです。

はっきりとカムされたわけではないのですが、彼女はバイでしょうか？

227 ：禁断の名無しさん：04/10/06 16:56:02 ID:bGKhhvLK

>>226
彼女の心臓が爆発しそうになった原因が閉所恐怖とかではなく、
結婚しようと何度も言ったのが単なる悪戯心とかではなく、
男性と結婚したのが政略結婚とかでないとすると、
バイの可能性も無きにしもあらずだけど、
多分本人もよくわかってないだろう事は、
見ず知らずの他人が分かるはずないです。

>>4-9を良く読んでね。

228 ：禁断の名無しさん：04/10/06 19:06:48 ID:w/9PX7xG

恋愛感情がなくても結婚する場合もあるけどね。一応。
やっぱり本人に詳しく聞いてみないとわかりません。

229 ：禁断の名無しさん：04/10/06 23:18:29 ID:6URisPau

アゲます。

230 ：禁断の名無しさん：04/10/08 21:33:00 ID:p37/0OJq

質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

231 ：む：04/10/08 23:07:44 ID:AmeTtxjD

ﾀﾁﾈｺﾘﾊﾞﾄﾗﾝｽ …どゆ意味でつか?(ﾟﾟ)
教えてﾁｬｿでｽｲﾏｾﾝ(´Д｀)

232 ：禁断の名無しさん：04/10/08 23:13:21 ID:M9gLE74/

>>231

>>4

233 ：禁断の名無しさん：04/10/09 00:00:24 ID:Xrzc4WVn

一応補足
トランスはトランスジェンダーの略

234 ：禁断の名無しさん：04/10/09 20:32:01 ID:Xrzc4WVn

あげ

235 ：禁断の名無しさん：04/10/09 21:36:09 ID:6pJ8Er1z

当方23の♀です。思春期の頃に同性に興味を覚えたもののﾉﾝｹと自分を疑わずに来ました。
今付き合っている彼がいます。ですが友人の女性が気になって恋愛の好きと似た感情を覚えています。そのせいか自分を女扱いする彼が疎ましくさえ感じてしまいます。
誰もが一度は経験するものなのか、もしくは自分はﾊﾞｲなのか、相談相手もいないので書き込ませて頂きました。どなたかご意見お願いします…。

236 ：禁断の名無しさん：04/10/10 00:38:47 ID:uAkGeapD

>>235
えっと相談相手がいないということなので、悩みを聞いてもらいたい気持ちが強いのだと思うけど、
そういうのは気持ちの根っこの部分で自分で気付くものです。（参照 >>5-6 ）

あと、若い時は単に性的な興味が強くてバイだと勘違いする人（アタシ両方いけるかも？とか）や、
性指向を何かのステータスのように吹聴する人もそれなりにいますが、それを見極めるのも自分しかいないです。

237 ：禁断の名無しさん：04/10/10 01:17:11 ID:XKiIpkyM

>235
一口にノンケ・バイといってもその中身は実にいろいろです。(もちろんビアン・ゲイもその他も)
一時的にそういう経験をする人もいるし、たまに同性に惹かれることもある、という人もいます。
「昔は男も多少大丈夫だったけれど、今はもう無理」というひともいるし、
海外には同性愛的な行為をごく当たり前のコミュニケーション＋通過儀礼としている所もあります。
日本も明治までは男色が普通のことでした。
ノンケ・バイ・ビアン・ゲイ…という区切りは結構曖昧でいい加減なので、人によってはその境界付近に
いたり、時とともに移り変わったりします。

あなたの心の中のことに答えを出すのはあなた自身にしかできないけれど、一応私の意見を書くと、
別にノンケかバイかを決めなくても良い、と思います。
誰を好きになろうと、あなたはあなたですから。

238 ：>>235です：04/10/10 01:44:26 ID:iw4n/98H

>>236さん
ありがとうございます。そこは予ﾛﾑってはいたのですが、おっしゃる通り聞いて欲しかっただけかも知れません…そんな中丁寧にﾚｽを下さりありがとうございます。
>>237さん
一時期的に、限りなく境界線(自分的な)にいる方もいらっしゃるんですね。なんだか少し勇気が出た気がします。女性を好きになった事を理由に男性と別れる、というのが自分的に戸惑っていますが、自分に正直に答えを出したいと思います。ありがとうございました。
こんな小さな悩みを聞いて下さったお二人に心より感謝します。

239 ：禁断の名無しさん：04/10/10 19:28:52 ID:xij8zpCa

みなさんはじめまして
いきなり相談します。旦那がバイなのですがどう受け止めれば良いのでしょうか？
男（女ともあり）と浮気をするために掲示板に書き込みしたりしているのを偶然
ブラウザの履歴から発見してしまいました。
いったいどう対処すればいいのでしょうか？

逆に、ゲイまたはバイであることを隠している人は、どのように受け止めて欲し
いと思いますか？

240 ：禁断の名無しさん：04/10/10 19:33:07 ID:WaJYm8XB

どうしたらいいか、じゃなくてあなたがどうしたいか？
旦那さんの為を想うとどうする事が一番いいのか？
を考えてみてはどうでしょうか？
一度じっくり話してみたほうがいいと思いますよ。

241 ：禁断の名無しさん：04/10/10 19:42:27 ID:xij8zpCa

以前、男性と浮気した事がばれたときに、自分と一緒にいたいのかどうか、聞いたのですが、
押し黙ってしまって話してくれないのです。
私は浮気されるのは男だろうが女だろうが嫌だという事は伝えてあります。
旦那の為を思うと何が一番いいのか…よくわからない。
私は、浮気さえやめてくれればそれでいいと思っているのです。

242 ：禁断の名無しさん：04/10/10 20:11:15 ID:XKiIpkyM

>241

＞どう対処すればいいのでしょうか？
旦那さんに対しては相手が男でも女でも関係なく、同じように対処すれば良いと思います。
これ以上のことは何も言えません。浮気をやめさせる方法はバイとかノンケとかの問題ではないし。
ただ、旦那さんは自分がバイだということを口外してほしくないと思っているかもしれません。
勝手な話ですけれど。

＞どのように受け止めてほしいと思いますか？
これは人によってまちまちです。
とりあえず私は「理解してくれるならそれはそれでよいけれど別に理解されなくてもいい」と思っています。

243 ：239：04/10/10 20:21:13 ID:xij8zpCa

＞242
もちろん、彼の親にだって口外する気はありませんよ。
ここには書き込んでいますが。匿名だから書いているのです。
浮気をやめさせる方法は、おっしゃるとおりだと思います。

理解されるにこしたことはないという感じでしょうか。
結婚相手に対して愛情とかはあるものなのでしょうか？

244 ：禁断の名無しさん：04/10/10 20:34:30 ID:uAkGeapD

>>243
愛情があるかないかなんて、人それぞれとしか言えないような。
> 押し黙ってしまって話してくれない
黙ってるのって、説明が面倒とか、別れたくないとか、そういう感じがするのだけど、
それでも浮気して平気でいるってのは、同性愛・異性愛以外の別の問題があるのでは？

245 ：禁断の名無しさん：04/10/10 20:36:09 ID:XKiIpkyM

>243
> 理解されるにこしたことはないという感じでしょうか。
＜私は＞そういう感じです。ここら辺は人によりけりです。

> 結婚相手に対して愛情とかはあるものなのでしょうか？
多くの場合はある(もしくはあった)のではないでしょうか。
これもバイとかノンケとかの問題ではなく、その人次第ですね。(当たり前のことだけれど)

246 ：239：04/10/10 20:43:22 ID:i13k/j2P

＞＞242＆245（質問に答えてくれてありがとう（＾＾））

その人次第ってことですよねぇ…直接本人に聞くしかないということは、わかってはいる
のですが、そういった話題になると貝のように口を閉ざすので、どのように聞くべきか解
らないのですよね。

率直な性格なので単刀直入に聞いてしまったのがいけなかったのか…本人の性格なのか？？
うむむむ…

247 ：禁断の名無しさん：04/10/10 21:08:35 ID:oJEQoMsd

ただの調子良い男じやんセクシャリティ関係ないじやん…

248 ：禁断の名無しさん：04/10/10 21:52:00 ID:8FJvP1fU

239さん
旦那が結婚後に複数の男女との性的関係がある、ないし、あった証拠があれば、
離婚調停では確実にあなたの勝訴になるし、慰謝料ももらえるわ。

今回の事は、他の人も言ってる通り、同性愛とはあまり関係ないわね。
たまたま「男との浮気」の可能性を発見してしまったから余計に動揺してるけど、
相手が男だろうと女だろうと、浮気は浮気、同じ事よ。

悲しい事だけど、まず浮気性は一生治らないわ。
病気なの。わからないのよ、浮気された人がどんな気持ちになるのか。
だから、問いつめても無駄。頭で浮気が悪いと分かってても、
腹の中では全然悪いと思ってないの。だから黙っちゃうの。
あなたが腹いせに浮気をしたってダメ。
「ほら、やっぱり浮気したって良いんだ」と思ってしまうわ。
逆効果。処置なしなのよ。
でも、だからといって、許して良いモノでもないのだけど。

一番手っ取り早い方法は、「別れる」か「あきらめる」。
泣き寝入りはダメよ。
どの方法をとるにしても、あなたに利が回ってくるようにね。
素直なのも良いけど、賢く立ち回るのよ。

249 ：禁断の名無しさん：04/10/10 22:54:34 ID:XTOMDCw6

初めまして。
みなさんは老後、お付き合いしている相手と生涯寄り添って暮らせるように
今から備えている事や準備している事ってありますか？
例えば、年金はキッチリ納めているとか…。株に投資していたり、一戸建て購入を
計画しているとか…。

250 ：禁断の名無しさん：04/10/10 23:48:21 ID:RrsM2BDb

え～と月並みだけど人それぞれでしょ？
それにアンケートはただログが流れるだけなので今までは
遠慮してもらってますので、そこらへんご配慮下さい。

251 ：禁断の名無しさん：04/10/11 02:53:49 ID:TRJ+ggW1

>>249
老後に焦点を当てた本が出たりしてるから、
老後のことを考えてる人はある程度いると思われる。

夢見る老後！ ttp://www.pot.co.jp/gay/fushimi/archives/qj.html#5

ただ、どう備えてるかは>>250の言うように人それぞれで答えようがないこと。
以前は老後の同棲について語るスレがあったと思うんだけど、今そのスレはないみたい。
代わりに下のスレ辺りをROMって参考になさってください。

ゲイの同棲　「ねえ、一緒に住もっか。」　３年目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090182431/
ホモの最期
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087148552/

ちなみに、お付き合いしている相手と生涯寄り添って暮らそうと考えているかどうかも、人それぞれ。

252 ：禁断の名無しさん：04/10/11 11:05:02 ID:fsbMto1R

あげ

253 ：禁断の名無しさん：04/10/11 14:06:19 ID:rQoZDfPd

実況で　お　ま　ん　こ　祭　　

まんこ舐めたい　クリトリス舐めたい　

254 ：禁断の名無しさん：04/10/11 17:25:22 ID:fsbMto1R

質問ｶﾓｿ

255 ：禁断の名無しさん：04/10/11 20:37:50 ID:JzKIWGAk

ビアンの方に質問したいです。
今の彼女とどこで出会いましたか？

256 ：禁断の名無しさん：04/10/11 20:41:51 ID:fsbMto1R

>255
すみませんが、アンケートは御容赦ください。
一般的に言うと、最近はネットが多いと思います。
特にネットで訊くと、そういう答えが返ってきやすいです。

257 ：禁断の名無しさん：04/10/11 20:46:40 ID:JzKIWGAk

>>256
わかりました。

258 ：禁断の名無しさん：04/10/11 21:19:38 ID:KmBrGtm/

たった５個上の書き込みくらい読んでくれよ。
ここってネット（２ｃｈ）初心者の人が来やすいスレなのかねえ。

259 ：禁断の名無しさん：04/10/11 21:35:14 ID:fsbMto1R

まあ別に良いよ。
すぐ上のレスもたいていその人の質問とは関係ないことだから。
でも、age進行はキボンヌ。

さて、質問ｶﾓｿ。
まず>>1-10を読んでください。

260 ：禁断の名無しさん：04/10/11 21:37:41 ID:e2v0fv/g

素朴な質問です。
俗に言うオナベさんというのは、主に水商売をしている人を指すのですか？
>4に書いてあるニューハーフさんの女性版（？）がオナベさんなのでしょうか。

261 ：禁断の名無しさん：04/10/11 21:44:58 ID:OtW7c/F+

ところでこいつを見てくれ。
こいつをどう思う？

http://gotd.largecash.com/11/13/images/008.jpg

262 ：禁断の名無しさん：04/10/11 21:58:11 ID:fsbMto1R

>260
最近は特に水商売の方を指す場合も多いようですけれども、素人さんにも使えます。
まあ、あまり良い意味では使わないような気もしますけれど。
大抵はFtMというほうが無難です。

263 ：禁断の名無しさん：04/10/11 21:59:00 ID:fsbMto1R

>261
アンケートは御容赦願います。

264 ：禁断の名無しさん：04/10/11 22:43:19 ID:OMGertSg

なんか今日はアンケートの多い日だねえ。

265 ：ageをかねて：04/10/12 01:23:44 ID:yzhj1Y/n

>>259
いやあ、普通質問スレに質問する時は多少過去ログ読んで同様の質問が以前に
なかったか調べてみるのが世界のお約束でしょう？そのお約束を知らない人が
多くくるから「ここ初心者が来やすいのかな？」と書いたわけで。

んで質問まち>>2-10は一応読んでみてね。

266 ：禁断の名無しさん：04/10/12 10:12:25 ID:SlVEBa3m

「お約束」というほど一般的なルールではないような気もするけれど。
とりあえず、あげ

267 ：禁断の名無しさん：04/10/12 20:16:50 ID:SlVEBa3m

あげ

268 ：禁断の名無しさん：04/10/12 21:34:03 ID:tTZrbOv6

おじゃまします。
なんか、「女装子」の方が「ゲイ」の方に嫌われているように思う
のですが？　　なにか、理由があるんでしょうか？

269 ：禁断の名無しさん：04/10/12 21:55:56 ID:tTZrbOv6

おじゃまします。
なんか、「女装子」の方が「ゲイ」の方に嫌われているように思う
のですが？なにか、理由があるんでしょうか？

270 ：禁断の名無しさん：04/10/12 22:39:02 ID:jN1S2RVr

>>269
別に嫌われていないと思いますが、ゲイと女装とは必ずしも重ならない
というか、全然別だと思うので、なんともいえないです。すいません。

271 ：禁断の名無しさん：04/10/12 22:51:28 ID:tTZrbOv6

うわ、二重カキコ、すいません。
そうなんですか、思い過ごしなら良いのですが。
270さん、ありがとうございます。

272 ：禁断の名無しさん：04/10/12 23:10:44 ID:4WoCU7W+

>>268=271
まぁ基本的に、ゲイは相手に対して「男性性」を求める人が多いので、
「女性性」を体現してる女装の人とは相容れない事も少なからずあるかと。

273 ：260：04/10/12 23:42:06 ID:/f2THbqW

>262
なるほど。「オナベ」という呼称は「オカマ」という呼称と同じく、
侮蔑的な意味合いがあるという事でしょうか。
素朴な疑問にお答え戴き、ありがとうございました！

274 ：禁断の名無しさん：04/10/13 23:18:35 ID:wYIv1vsb

age

275 ：禁断の名無しさん：04/10/14 18:44:09 ID:EOTkB9Z4

あげ

276 ：禁断の名無しさん：04/10/14 23:35:04 ID:qj0jlcQ/

僕は、関西の中高一貫校の男子校の高1なんですが

とてもイケメンのA君がいます。
中の上の上くらいのB君がいます。

その、ふたりの席が隣どうしなのですが
A・Bは教科書を共有するわけじゃないのに、机をくっつけてます。
そんで、授業中にいちゃいちゃするのですが、
彼らはホモでしょうか？

具体的には、
BがAの腰に手を回して引き寄せてる。Aは体をまかせてる。
Bが寝ているとAはBにおおいかぶさる。
なんか、たまに膝枕してねてるときもある。
Bがつくえの上にすわってるとAは膝に乗って、体をうずめる
など、いちゃいちゃしてます。
このまえ、酔っ払ったときにキスもしたそうですが；；

彼らは、できちゃってますか？ｗ
Aは、約165ｃｍですごい華奢です。さわやか系な奴です。
Bは、約175ｃｍでなかなかガッチリでちょっとだけ悪い系。

実際どうなのかなぁー・・

（前、生活板でも聞いたんですがスルーされました

277 ：禁断の名無しさん：04/10/14 23:39:52 ID:9Hur61e1

>>276
何でスルーされるか理解できないのか？

278 ：禁断の名無しさん：04/10/14 23:41:04 ID:2P03yBQA

例のレスする気力のある方、お願いします↓

279 ：禁断の名無しさん：04/10/15 00:10:11 ID:E2ChnzXA

>>277
なんで、スルーされたんでしょう；；

>>278
例のレスってなんですか？

280 ：禁断の名無しさん：04/10/15 00:13:03 ID:j2RDzNS4

>276

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/5-8

281 ：禁断の名無しさん：04/10/15 00:14:04 ID:fGkyfeof

とりあえず>>8を嫁。

282 ：禁断の名無しさん：04/10/15 13:37:19 ID:hQSQbGRS

ﾔｵ(ｒｙ

283 ：禁断の名無しさん：04/10/15 16:55:10 ID:SKPnZaRQ

ゲイが彼氏に付きまとってます。
彼氏はゲイだと気付いていませんが、ゲイは私に宣戦布告してきます。
どうしたらいいですか？

284 ：禁断の名無しさん：04/10/15 17:04:33 ID:S8zs/Oa4

>>283
あなたの彼氏↓と相談すればどうですか？

８０１
http://pie.bbspink.com/801/

285 ：禁断の名無しさん：04/10/15 19:49:00 ID:DO/YAaLj

>>276はともかく、>>283まで801扱いするのはどうかと…

>>283
「どうしたらいいですか？」とおっしゃいますが、
まず、あなたは一体どうしたいの？
あなたが今のところゲイ呼ばわりしている人が本当にゲイorバイだったとしても、
（本人が公言しない限り、他人のセクシュアリティを決めつけるのはｲｸﾅｲです。>>8参照。）
彼氏とその人とあなたとの関係について、あなたが何を望んでいるのか、
もう少し具体的に聞かせてくれないと、こちらとしてもアドバイスのしようがありません。
あと、とりあえず>>4-10は読んでね。

286 ：禁断の名無しさん：04/10/15 20:34:05 ID:kKiqmgIn

>>283
というかゲイに彼を取られそうなくらい
あなたは自分に魅力がないと思ってるの・・・？
彼がノンケならあなたの不戦勝よ。

287 ：禁断の名無しさん：04/10/16 09:28:12 ID:mJit/uS0

ゲイの人は皆オネエっぽかったりナヨってたりするんですか？

288 ：禁断の名無しさん：04/10/16 10:39:23 ID:ry5Xe55N

>>287
人それぞれ。
私見だがカミングアウトしてない人が多い現在の状況を考えると
オネエっぽくない人の方が断然多いと思われ。

289 ：禁断の名無しさん：04/10/16 10:55:30 ID:X8s1yvpD

おしっこしてきていいですか？

290 ：禁断の名無しさん：04/10/16 10:59:52 ID:xCF4L4z5

だめよ！
我慢なさい。

291 ：禁断の名無しさん：04/10/16 13:15:42 ID:XFu2H9zN

ゲイの人のタチネコはどう決まるんですか？

292 ：禁断の名無しさん：04/10/16 14:03:37 ID:v/4zRvMJ

タチ　→　舘ひろし似
ネコ　→　猫ヒロシ似

293 ：禁断の名無しさん：04/10/16 14:55:40 ID:XFu2H9zN

>>292
面白いﾜﾛﾀけど
本当のところはどうなんでしょう

294 ：禁断の名無しさん：04/10/16 15:03:58 ID:+x7Ncxu6

>>291
「どう決まる」って、随分アバウトな聞き方だわね。
何が知りたいの？

295 ：禁断の名無しさん：04/10/16 15:16:38 ID:XFu2H9zN

>>294
アバウトでしたか、すみません。
セックスのときに、受け入れ側と挿入側は、自然と決まるものなのか
どうかと思ったんです。
相手によって変わったりもするのかな？と

296 ：禁断の名無しさん：04/10/16 17:04:48 ID:1A5md7aN

初めまして。19の女、ここで学んだ言い方ですとノンケ？の者です。
>>2-10を読んで>>8に似たような質問があったのですが
詳しく聞きたかった為書き込みさせてもらいました。

実は友達にビアンの人がいるのですが（カミングアウトされました）
私に好意を持ってるようでどう接したらいいのかわかりません。
その方は、今の恋人（女の方）と一緒に住んでるんですが飽きた、みたいに言っていて
冗談まじりにメールなどで「僕のものになって」「～したい」と言ってきます。
最初のうちは私も冗談で流していたのですが
この前家に遊びにきて寝ていた時に胸を触られたりキスされたりしました。。
自分自身どう対処していいのかわからなくて寝たふりをしてしまいました。。
ここの>>8にも書いてあるように、はっきりした方がいいのかなと思ったので
その後に自分は異性にしか興味がもてないとハッキリ言ったのですが
「傷ついた」「ひどい」と言われ、最近は落ち込んでしまって
どうしていいかわからないです。。

場違いの質問or失礼な質問でしたらすいません。
答えて頂けたら有り難いです。
それでは、長くなりましたが失礼します。

297 ：禁断の名無しさん：04/10/16 17:58:22 ID:dakj4OWc

>>296
質問文から判断する限り、あなたに否はないと思います。
友達とは言え、性的なところまで含めて全て受け入れてくれって言うのは、
相手の我が侭だと思うし。

ただ「はっきり言う」時には、相手の人格まで拒絶してはいないことを
注意深く伝える必要があります。
要するに、友達としてはこれからも末永く付き合っていきたいって事ね。
もしかしたら、この点が不十分だったために、
相手に誤解を与えてしまったのではないでしょうか。

そのこともちゃんと伝えた上で相手がすねてしまったのだとしたら、
後は相手が大人になるのを待つしかないと思います。

298 ：禁断の名無しさん：04/10/16 18:43:42 ID:lbthLqj3

友人がｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝだったって相談飽きた。もっと新鮮な質問もってこいや！

299 ：禁断の名無しさん：04/10/16 18:46:49 ID:dakj4OWc

>>298
質問する人は、「我々を楽しませるために」質問してくる訳じゃないと思うぞ。

300 ：禁断の名無しさん：04/10/16 19:18:38 ID:CTy4BznH

>>299に同意。
>>298みたいなこと考えるのはつまり、
「回答者やってるのに飽きた」ってことだよね。
ついでに300ｹﾞﾄ、かな？

質問される方はまず>>4-10をよく読んでからﾄﾞｿﾞｰ。

301 ：禁断の名無しさん：04/10/16 20:11:58 ID:EkTGNaXk

>>296
たぶんあなたに非があるわけではないだろうという点で、あたしも
297さんに同意だわ。

あなたが今後も彼女と友達づきあいを続けていく気があるのなら、
彼女の反応（「傷ついた」「ひどい」）によってあなたこそ落ち込んでしまった
ことをキチンと伝えて、もう一度話し合ってみるしかないと思うわ。
彼女が具体的にどういう意味合いで傷ついたのか、ひどいと感じたのかを
説明してもらって、それに対してあなたがフォローできる余地があるかどうかを
確認してみる。できることはしてあげたらいいと思うし、ムリのあることは
やっぱりキッパリと断る。時間をかけたそういう対話の上に、最終的な彼女との
関係のあり方も見えてくるんじゃないかしら。

これまた297さんと同じことになるけど、彼女にとっても成長できる一つの
チャンスなのよ。徒に彼女に寄り添う形で話を進めずに、あなたはあなたの
やり方、感じ方に忠実に対処していけばそれでいいのだと思うわ。

302 ：禁断の名無しさん：04/10/16 22:12:06 ID:NoKyEzOh

あげ

303 ：禁断の名無しさん：04/10/16 22:58:52 ID:KepDtzma

前ノンケ友達と一緒に飲んだとき、マッサージしてやることになった。
足を揉みながら揉む場所をスライドさせてって、チン毛まで触った。（１０秒くらい）
腰を揉むって言ってハーパンをおろしてケツの穴まで見た。
ハーパンおろすときチンコがひっかかって中々おろせなかったので
生でチンコをつかんでひっぱりだした。一瞬しか触れなかったけど、今でもおかずにしてます。

次またこういう機会あったらもっと触れると思いますか？脈あるのかな？
判定お願いします。

304 ：禁断の名無しさん：04/10/16 23:05:10 ID:NoKyEzOh

やめておくべき。

ていうか、住人さんは
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/
では

305 ：禁断の名無しさん：04/10/16 23:13:40 ID:tCejPkGr

最近、ネタっぽいのが多いな。
ノンケサン次の質問　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

306 ：禁断の名無しさん：04/10/17 00:03:35 ID:l0EwJ4UY

私は25の女です。

今まで男の人しか好きにならなかったのに、最近、40歳位の女の人が気になって仕方ありません。

最初は元彼に顔立ちが似てるなぁ。。。位の感じでしたが話をするうちに惹かれていきました。

彼女が家庭の話をするたびに悲しくなります。

これは恋なのですか？

307 ：禁断の名無しさん：04/10/17 00:15:01 ID:4HNTDkAX

ちょっとした質問します。私はノンケです。
最近知り合った外人の男友達がゲイらしいのですが自分からは一切公表してません。
当たり前だけど・・・・・・↑は彼に知り合う前彼の友人から聞いた話です。
私には普通に「今からデートだからサ、初デート！ガンバリス」とか
「こっちの言葉で◎◎はゲイに使う言葉だよ。俺のお気に入りの言葉ｗ」とか
なんの気なしに話してくれます。(◎◎=sucker, you suckみたいな意味)
私も彼をリスペクトしてるので特に付き合いに問題はありませんが
正直言って友人の言葉を単に信じるより本人に真実を聞いてみたいです。
ぶっちゃけなんと聞いたら良いのでしょうか？「ゲイってマジ？」じゃ感じ悪いですよね？
一応彼の恋人の事はsheと言わずyour sweetやyour preciousと言ってきたのですが
お互いの恋人の話や好きなタイプの話などもっと気軽にしたいです。
アドバイスおねがいします。

308 ：禁断の名無しさん：04/10/17 00:30:00 ID:96FAOjqX

>>307
このスレの基本スタンスとしては、
「相手が自分から打ち明けない限りはそっとしとけ」
ということになってるので、あんまり良いアドバイスは得られないと思います。

強いて言えば、それこそ
「恋人はどんな人？」
「好きなタイプはどんな人？」
位じゃないでしょうか。
それで男性について言及するなら問題解決だし、
女性について言及するなら、他人には話せない事情があるのか、
若しくはゲイではないのでしょう。
(正直、周囲によって勝手にゲイに仕立て上げられている人は意外と多いのです)

彼には彼の事情があるのだし、余り立ち入るべきではないと思います。

309 ：禁断の名無しさん：04/10/17 00:51:24 ID:nzvhnEyf

>>307
彼がゲイだろうとノンケだろうと、あなたにまったく関係ない話何で聞かないのが一番。
興味本位+自分勝手な理由でそういうこと聞くのは迷惑。
オープンにしてる人意外は返答に困るし、言いたくない人の方が多い。

個人的意見として、俺が女性にゲイかどうか聞かれるのは嫌だ。

310 ：禁断の名無しさん：04/10/17 01:34:53 ID:4HNTDkAX

>>308
「相手が自分から打ち明けない限りはそっとしとけ」は重々承知の上ですが
異性愛者の私にとって異性＝私と同性を好きなものと思い込みがちなのでｽﾐﾏｾﾝ。
友人から彼について聞かされた後彼に出会って以来必要以上に気を使ってました。
踊りに行ってもリードしてくれるし冗談でセクシャルな事も私にはするので
もしかしたら友人の思い込みかもしれません。それも困りますが・・・

>>309
先に書いた共通の友人がデタラメを言っていたとなると私達にとって問題なのです。
以前にもいろいろあったので友人に対する信用も失せますし彼の名誉にも関わるし。
たしかに彼の好みは関係はないのですが私にボディタッチが多いのが気になります。
ゲイなら放っておいてもいいのですがノンケならあまり触らないように断りたいのです。
(彼の国では体を触らせる女＝セクスＯＫなので私がOKだと思われたくないので)

311 ：禁断の名無しさん：04/10/17 01:44:45 ID:96FAOjqX

>>310
本当に
>「こっちの言葉で◎◎はゲイに使う言葉だよ。俺のお気に入りの言葉ｗ」
なんてメールを送ってくるのなら、彼は少なくとも自分がゲイだと思われることに対して
かなり無頓着なんでしょう。
というわけで、もし彼がゲイだという噂が周囲に広がったとしても、
それは彼自身の行動が招いた結果であり、
貴方が名誉について配慮する必要は無いように思います。

(ついでに厳しいことを言うようですが、その論法だと「ゲイ＝不名誉」ってことになりますよね？)

あとボディタッチを断るか否かについては、相手がゲイかノンケかではなく、
「貴方が彼に体を許したいか否か」で決めるべきでしょう。
あくまで個人的な見解ですが、ゲイだからボディタッチさせてもok、というのには
ちょっと素直に頷けないところがあります。

312 ：禁断の名無しさん：04/10/17 10:47:37 ID:+lhsLdjv

>>295
ゲイのセックスは、必ずしも挿入という行為に縛られるものではないわ。
イザ行為に及んでみたらタチ同士ネコ同士って事もあるし、
相手によってリバーシブルに変えられる人もいるわ。
男っぽい人＝タチではないし、女っぽい人＝ネコでもないわ。
挿入行為を一切しない人もたくさんいるし、
ある日突然タチがネコ変したり、逆になったりもするわよ。
体の構造や精神的な要因によって、個人個人で気持ちいいポイントが違うの。
それは男女でも一緒ね。
女の子の中には、挿入という行為が嫌いな子も少なからずいるみたいだし、
そろそろセックス＝挿入という考え方は捨てた方が良いかもしれないわ。

313 ：禁断の名無しさん：04/10/17 12:42:06 ID:rkvhJhRp

>>295
> セックスのときに、受け入れ側と挿入側
うむ>>312さんのおっしゃる通り。
かなりノンケ的発想だなぁと思いました。

俺の経験に限れば、そう言う意味でのﾈｺﾀﾁの差のないｾｯｸｽ(付き合い)のほうが
圧倒的に多いですよ。双方男同士・ｹﾞｲ同士。求めるものも似たようなもの。
> 自然と決まる…に任せるのであれば、なおさら
ﾈｺﾀﾁは決まらないことが多いです。
ｹｲﾋﾞﾃﾞｵに出てきたアレを今度やってみよう！ってなﾉﾘで
役割をあえて決めてやることも、ままありますけどね。

314 ：禁断の名無しさん：04/10/17 15:18:24 ID:4HNTDkAX

>>311
レスありがとうございます。
一応メールじゃないので・・・・・実際に会って話してて、です。
あと英語であげた例が適切ではなかったかもしれません。すみません。
日本語にはない表現なので説明し難いのですが本来はゲイをバカにするような意味。
これはゲイ、もしくは「らしい人」に使う言葉でゲイ「が」使う言葉じゃないので
男性が使ったかどでゲイだと思われるきっかけになることはないです。
あちらのゲイの人たちも自ら冗談で使うこともありますし普段みんなもジョークとして
使っているので覚えたての私も喜んで意味もわからず男女問わず使ってたら
「◎◎はゲイに使う言葉だよ。俺のお気に入りの言葉ｗ」と。
ジョークって良い事も悪い事も時に意味が逆になったりしますよね？
なので私の「彼はゲイらしい」という思いからちょっと複雑に感じたワケで・・・

＞その論法だと「ゲイ＝不名誉」ってことになりますよね？
私の中ではなりません。がただ彼の国はカトリックなので一般的にはそうですね。
ただ私が言いたいのは友人が彼の本質とは違った事を言いふらした事に関してです。

＞相手がゲイかノンケかではなく、
＞「貴方が彼に体を許したいか否か」で決めるべきでしょう。
文化が違うので難しいところなんです。まして友人ですし・・・
男女問わずボディタッチを拒否するのはお互いの信頼関係を認めない＝相手の人格を
拒否・否定するという意味も含まれるので一概に「触らないで」と言えない感じ。
ノンケの同性同士でも性的意味合いがない上ではびっくりするくらいボディタッチします。
ただノンケの異性間だと意味が変わってきてしまうので・・・
勿論男性は女性によく触ろうとトライします。女性が拒否しない限りその意味はＯＫ。
でも片方、もしくは双方が同性愛者の場合はノンケ同性間のようによく触るのです。
中には同性愛者だと言って触りまくるようなセクハラがあったりするらしいのですが
それもその国の社会問題になってることも確か。
なんか難しいなぁ・・・あぁぁぁぁだから早くぶっちゃけちゃって欲しいのです。

315 ：禁断の名無しさん：04/10/17 17:13:30 ID:dGW63oKg

>>314
細かいところは放っておいて、本題ね。

このスレで誰がどんなことを言おうと、あなたは彼がゲイなのかどうか
確認したくて仕方がないのでしょうから、直接尋ねるしかないわよ。
話の流れで上手く訊けそうな機会があれば率直にズバリ訊いてもいい
だろうし、折り入って、って感じで、その友人のこととかボディタッチの
こととかを絡めて質問してもいいだろうし、とにかくあなたの訊きたいように
訊けばいいのよ。

何が失礼に当たるのかとか、彼があなたの質問に対してどう感じるかとか、
そういうのは、彼の性格や、その場のあなたたちの対話次第で全然違って
くるわけだから、一概に一般化しては答えられないわ。

彼のほうから見ても、あなたという人と知り合った以上、その人がその人
なりの考え方でもって自分に関わってくるのを避けては通れないのよね。
その上で、迷惑だと思えば関係を絶つだろうし、逆により親密に関わろうと
考えるかもしれない。

あなたはあなたの思うように行動して、彼は彼の思うように対応する。
それで問題ないんじゃないかしら。

316 ：禁断の名無しさん：04/10/17 21:33:19 ID:IdrH51J7

質問があります。
以前女の子とお付き合いもしていて完璧なビアンだった女性が、
ノンケに変わる事ってありますか？

317 ：禁断の名無しさん：04/10/17 22:05:11 ID:96FAOjqX

>>316
かなり少数派だけど、絶対無いとは言い切れません。
但しその場合も、

・本当に性的指向が変わった
・もともとバイセクシャルだった
・元々ノンケで、ビアンと思いこもうとしてただけ

など様々な可能性がありますし、どれが正しいかは本人にしか判りません。

318 ：禁断の名無しさん：04/10/17 22:15:44 ID:4HNTDkAX

>>315
＞彼の性格や、その場のあなたたちの対話次第で全然違って
＞くるわけだから、一概に一般化しては答えられないわ。
＞あなたはあなたの思うように行動して、彼は彼の思うように対応する。

本髄突かれました！まさにそうですよね！私達には私達の付き合い方があるんだった。
私は何か大事なことを忘れていたかもしれません。思い出させてくれてありがとう!!

319 ：禁断の名無しさん：04/10/17 22:24:05 ID:IdrH51J7

>>317
レスありがとうございます。

私はノンケのつもりだったのですが、
最近気になってきた女性が今はビアンではないらしいのです。
バイであれば良いのですが･･･、
性的指向が変わるという事はありえるのでしょうか。

320 ：禁断の名無しさん：04/10/17 22:33:26 ID:LbLySSww

>>318
どうしてもゲイかどうか確かめたいようだから、何を言っても無駄だと思うが、
>>314に関してはノンケ男対するのと同じ対処をすればいいだけでは？
>>307や>>314見る限り自分勝手な理由で他人の性指向を暴こうとする嫌な
女にしか見えない。

321 ：禁断の名無しさん：04/10/17 22:36:58 ID:U0ByHnm+

>319
>317でいわれている通り、性的指向が変わることもありえます。
その方が今どうなのかはご本人に直接尋ねてみるしかないでしょう。

322 ：禁断の名無しさん：04/10/18 00:04:17 ID:2b4uNyWo

質問です。
ダンスの種類にゲイの人がつくったと言われているダンスがあります。
男だけどセクシーに踊るダンスだと言われてます。
ゲイの人はやはり気持ちの面で女性らしさ（色っぽさ）を表現したいものなのでしょうか？

323 ：禁断の名無しさん：04/10/18 00:08:07 ID:m98sAMe3

>>322
ごめん、質問とは関係ないんだけど、どんなダンスのこと？

324 ：禁断の名無しさん：04/10/18 00:14:17 ID:pEhKBf2O

>>322
どんなダンス？初耳です。
>ゲイの人はやはり気持ちの面で女性らしさ（色っぽさ）を表現したいものなのでしょうか？
その質問の前に、女性っぽさを表現してどうしてセクシーになるの？
男性のセクシーさというものは女性の気持ちでやったって絶対に表現できない。
貴方は言っちゃ悪いが自身の偏見のために論理的な思考が出来てないよ。
それをおさえた上で答えるとこれっぽっちも女性らしさなど表現したいなどと思いません。

325 ：禁断の名無しさん：04/10/18 02:12:28 ID:IwzfRi+f

男らしい色っぽさの表現ならうまいと思うよ（・ω・）
男に性的なものを求めているから、男のセクシーさがどんなものかわかるし、
自身も男だからそれを自分に反映させることもできる。
ノンケ男は女しか見てないから、男の色っぽさなんて考えてもみない人も多そう。

以上、私見ですが。

326 ：禁断の名無しさん：04/10/18 05:18:25 ID:2b4uNyWo

322です。レスありがとうございます。
一応パンキングというジャンルのダンスです。
ダンスは気持ちも必要なものなのでゲイの人の気持ちはどんなものなのかを
知りたくて質問させてもらいました。
外人の先生（そのかたは女性でした）が言うには相手を自分の動きでオトスぐらいに
色っぽくする踊りだそうです。つまりゲイの方が相手を落とすってことはゲイのかたは
どのようなものをセクシーだと感じるのでしょうか？
なんかごちゃごちゃしてわかりにくくてすいません。

327 ：禁断の名無しさん：04/10/18 05:50:28 ID:m98sAMe3

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　マターリしようよ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

328 ：禁断の名無しさん：04/10/18 06:17:33 ID:WSvrzjXr

>>326
セクシーだと感じるっつーのも好みの問題だから個人個人によって違う。
ゲイによる共通項は土台となる男って部分しかないだろーな。

>>326がゲイに対してどういうイメージ持ってるか知らんけど、基本的にノンケはゲイに対し
個人差を認めずゲイ＝～～だって言う風に決め付けをしたが、思想統一されてる訳じゃ無い
から人それぞれという回答する以外にない。

329 ：禁断の名無しさん：04/10/18 06:36:44 ID:zblqeHiv

>>326
アタシの意見はほぼ他の人が語ってくれちゃってるんだけど、
思うにそのダンスのポイントは
＞相手を自分の動きでオトスぐらいに
＞色っぽくする踊りだそうです。
ここだと思うのね。
アナタ自身はゲイじゃないんだから、ありもしないゲイの気持ちを想像するより
アナタ自身のセックスアピールを前面に出して、アナタが落としたい人を
落とすつもりで踊ればいいんじゃないのかしら？

330 ：禁断の名無しさん：04/10/18 10:27:24 ID:XrzxQxu/

ノンケの女です
好きな女装さんがいます
ネットで写真を見て好きになりました
何回かメールのやりとりをしたりHPへ書き込みをしていたのですが
「メイクしているときもしていない時もどちらもかっこいいですね」
と書いて以来避けられてる気がします

こういう女ってゲイの人にとっては厄介なだけなんでしょうか？

331 ：禁断の名無しさん：04/10/18 11:16:25 ID:IpQ8FtV5

カッコイイと言われて嬉しい女は少ない

332 ：禁断の名無しさん：04/10/18 11:37:10 ID:PuW4/A+c

>>330
その女装子がゲイなんだったら、少なくとも女の子には興味ないでしょ普通。
何度か相手してもらえただけでもありがたいと思わなきゃダメじゃないのよ。
それ以上を求めるのはアナタ、ファンとして失格だわ。

そして、別に友達でもない見ず知らずの女に何を言われたって痛くも痒くもないわ。
おおかた、その女装子、男でもできたんでしょ。w

333 ：禁断の名無しさん：04/10/18 13:03:50 ID:K6MHBaJv

>>330
その女装さんがMTF（性同一性障害 = 性自認・女）だった場合は>>331。
TV（異性装 = 性自認・男）だった場合は>>332。

334 ：禁断の名無しさん：04/10/18 13:10:23 ID:M1+Dxm9t

自分のこと狙ってると思って危機感抱かれたのでは？
好きの種類にもよるけど、恋愛の意味で好きなら厄介だろうね。
（TVのゲイだったにしろ、異性愛のMTFだったにしろ）

335 ：禁断の名無しさん：04/10/18 15:45:42 ID:ORptwCkR

みなさんレスありがとうございます
心に突き刺さります・・・
恋愛の意味での好きではなく、いちファンとしての好きです。
これ以上求めるのはいけないんですね、わかりました。
これからは遠くから応援していこうと思います。

・・・なんだかキッパリとふられるよりも辛いですね。

336 ：禁断の名無しさん：04/10/18 21:06:03 ID:WhQuTOhZ

>>335
そうかしら？キッパリとふられるのも辛いわ。
というかネットにそんなに感情移入してるのも問題だと思うけどどうかしら？
現実に立ち返った方がいいわよ？
嫌味ではなくて、本当の話。

337 ：禁断の名無しさん：04/10/19 00:58:15 ID:3hHoI0ne

あげます。
>>4-10を読んでから質問　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ。

338 ：335：04/10/19 02:28:53 ID:kprGCyr3

>>336
結局どちらもツライんですよね・・・。
お叱りの言葉ありがとうございます。
感情移入というか、ほんとに憧れの女装さんだったので・・・。

「女だから厄介」って思われるのって悲しいですね。
私の接し方が問題だったのかもしれないですけど。
スレの雰囲気をどんよりさせてしまってごめんなさい。
レスくれた方どうもありがとうございました！

339 ：禁断の名無しさん：04/10/19 10:21:38 ID:+XUvqCw2

思春期の頃からあまり男性に興味はなかったのですが（ミュージシャンなどは抜きにして）、
最近はむしろ嫌いになりつつあります。
男性が恐いというのもあって、
それで女性のほうに傾いているのかなぁと思うのですが、
そういう方はいらっしゃるんでしょうか？

340 ：禁断の名無しさん：04/10/19 11:19:17 ID:yKaAoeyB

>>339
男性が嫌い＝女性が好き♪　なわけではないですよ。
男性は嫌いでも、「この人だけは好き」ってこともあるかもしれないし、
恋愛にあまり興味が無いだけかもしれないし。

341 ：禁断の名無しさん：04/10/19 14:54:28 ID:GLwgdr/i

元会社の同僚の友達が、ゲイです。
今まで会社で会話とかしてる時間が長かったから、彼はいわゆるノンケっぽい話し方
してたんだけど、今はお互い違う職場にいるから、彼が私とプライベートで会って話すとき、
以前に比べると序々にオネエっぽいしゃべり方になってきて、まだ彼のそういう
話し方に慣れていなくて違和感を覚えてしまうんです。

時々、唐突に女性っぽい話し方をするので、滑稽に思えてしまうんです。
でも、前に彼にオネエっぽいしゃべり方普段からしてるの？って聞いたら
そういうお店に行くときだけ、と言ってたので、それが地ではないと思うんですけど。。。

彼に自分を意識させないように、と思って、普通にしてるんですけど、
実際どんなリアクションをしていいのか分かりません。

彼のオネエ言葉がおもしろく感じて笑いたくなるときは、
「この人は女性の部分もあって、今はその女性の部分で話してるんだ・・・！」
って思うと自分で納得できるっていうか、おもしろいとは感じなくなるんですが。。。

笑ってもいいのでしょうか。やはり笑ったら失礼でしょうか。
もしくは、彼はノンケっぽいつもりでも他人からみるとオネエっぽかった、って場合、
なんか言ってあげたほうが良いのでしょうか。。。？

342 ：禁断の名無しさん：04/10/19 15:07:35 ID:ecXB43yt

>>339
嫌いな類の物から目をそらして、反対方向へ行く事を「逃避行動」と言うの。
ゲイやビアンは、積極的に同性に向かっていくわ。
あなたのそれとは全く別次元の行動よ。

「男性」って言葉を「外国人」とか「宇宙人」とかに置き換えてみるといいわよ。
あなたが>>339で何を言っているかが分かるわ。
あなた、男性をよく知りもしないで、食わず嫌いになってないかしら？
それは相手にとても失礼な事よ。
よく知れば、楽しい人や気の合う人、優しい人なんていくらでもいるわ。
もっと世界をお広げなさいな。

もし、過去に何かレイプ等のトラウマがあって恐怖感があるなら別だけど。
その場合はカウンセリングに行きましょうね。
いつまでもフラッシュバックに苦しめられる人生に立ち向かうためにも。

343 ：禁断の名無しさん：04/10/19 15:18:47 ID:ecXB43yt

>>341
ウケねらいでオネエぶっこく事もあるのよ。
おかしいと思ったら素直に笑うのが一番。
あなたが無理する事なんて無いわ。
どうしてもオネエっぽさが鼻についたら、
「あんた、今オネエ全開だわよ。はしたないわね、ブス！」って
優しく教えて差し上げて頂戴。

それにね、最初は誰でもオネエに違和感とか抵抗感はあるものだけど、
そのうち慣れるものよ。不思議な事にｗ

344 ：禁断の名無しさん：04/10/19 15:41:50 ID:3EPE9OtQ

>>341
慣れるに留まらず感染ることも多々あるわよ。
あなたも気をつけなさい！

345 ：禁断の名無しさん：04/10/19 16:18:58 ID:GLwgdr/i

>>343
そうだったんですね、ありがとうございます。
オネエっぽさが、鼻につく、ってことはないんです。
食事してる席とかで、ならほぼ会話は二人だけの世界なんですけど、
特に人が多い交差点（新宿とかではなく、ゲイのコミュニティーが無いような街）で
信号待ちしてる時とかに、大笑いして、手を叩きつつ、
片足を後ろにまげて（膝はあわせたまま）小さくジャンプしたり、ハデなアクションがあると
びっくりして固まってしまった、という事が何回かありました。
彼はカムアウトして生活してるわけではないので、交差点とかにいる周りの人にも
彼がゲイってことは内緒なのかな？という疑問と、彼のとてもオネエっぽい仕草が
頭のなかでショートしてしまう、というか。。。

次回から、ご助言のように、笑いつつ、オネエ全開だよ、と小声で言うことにします。

>>344
うふ。気をつけます。

346 ：339：04/10/19 21:33:52 ID:+XUvqCw2

>>340,342
ありがとうございます。
レイプとかそういった経験はないんですけど、いつの間にか男性が恐くなってしまっていました。
失礼なのは承知ですが、女性に興味のない男性なら平気なので、
やはり何かがトラウマになってるのかなぁ…。

ちょっと頑張ってみます。どうも有難う。

347 ：禁断の名無しさん：04/10/20 06:24:26 ID:yELd3lvu

>>346
自分の場合、根拠のない男性恐怖の原因がGIDだった。
自分のようなケースは頻繁ではないと思うけれど。

348 ：禁断の名無しさん：04/10/20 17:02:16 ID:mBjMzCQw

質問

漏れ（♂ノンケ）なんだけど、ﾊﾞｲ♀が大好き
つき合ったら男との浮気はだめだけど、女同士なら全然許す
（単にレズ絡みの欲望かもしれないけど・・・）

こんな漏れはバイ♀から見て○？×？

349 ：禁断の名無しさん：04/10/20 17:08:51 ID:/RY5onpL

>348
身も蓋もないけれど、人による。
個人的には、女同士をちゃんとした恋愛と思ってないみたいな感じがするから×。

350 ：禁断の名無しさん：04/10/20 19:49:17 ID:Tp+1r4BW

ただまあ、自称が「漏れ」なｦﾀｸ男は嫌かた。ｷﾓｲ｡

351 ：禁断の名無しさん：04/10/20 21:29:08 ID:YPeHRKmz

>>348
>>349に同意
あわよくばﾚﾂﾞに混ざって３P( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、とか考えてそう
実際348がどう思ってるかはともかく、そう見えてしまうことがもう×

352 ：禁断の名無しさん：04/10/20 23:06:53 ID:u3xAgr2h

>>348
マムコ確率７０％

353 ：禁断の名無しさん：04/10/21 03:38:37 ID:3J7m0t9i

オネエ言葉で独り言とか考え事してる時の自分のイメージは男っぽい自分ですか？
それとも、外見とは違う女性っぽいイメージの自分、もしくは女性に凄く近いイメージの
自分ですか？

354 ：禁断の名無しさん：04/10/21 07:50:15 ID:E0ctWv5H

オネエ≠女性

オネエ言葉っていうのは、ある種の方言みたいなものだから、
女性を意識して使ってるわけじゃないよ。

355 ：禁断の名無しさん：04/10/21 10:26:14 ID:e+c4VHUL

「歌う」または「歌わせる」ってどういう意味ですか？

356 ：禁断の名無しさん：04/10/21 13:23:56 ID:E0ctWv5H

>>355
うた・う〔うたふ〕【歌う・謡う・×唄う・×謳う】 [動ワ五（ハ四）]
1 音楽的な高低・調子などをつけて発声する。「歌を―・う」「ピアノに合わせて―・う」
2 （「詠う」とも書く）詩歌を作る。また、詩歌に節をつけて朗読する。「望郷の心を―・った詩」
3 鳥などがさえずる。鳴く。「花咲き鳥―・う」

357 ：353：04/10/21 16:27:41 ID:gy2dFgtm

>>354

ほうほう。そう考えると、なんとなくわかるかも。

ちなみに、例えば熱湯で焼けどしたときとか、思わず「きゃっ！あっつーい！」とか
言ってしまった場合、その瞬間て、自分をゲイっぽいと思いますか？
それとも、女性っぽい？？もしくは、おれは男らしいんだけど、ちょっと「方言みたい」な
言い方の癖がでちゃったよ、って感じでしょうか。

358 ：禁断の名無しさん：04/10/21 16:39:48 ID:fxGRcbEg

>357

女性だって、体を何かにぶつけて「痛ってー！クソー！」とか言う人いるでしょ？
でも男性っぽいかというと、本人はそうでもない。
それと同じようなもんじゃないの？

359 ：禁断の名無しさん：04/10/21 16:57:49 ID:Nk06n4aq

>>357
全然わかってないじゃないｗ
オネエ言葉と女言葉は違うんだってば。

360 ：353：04/10/21 17:37:18 ID:gy2dFgtm

レスありがとうございます。

>>358
なるほど。

>>359
あはは。いや、分かった、というのは、オネエ言葉がそういうお店の共通語のように
なってると聞いた事があるから、仲間意識みたいなのが関係してるのかな？と思って。
方言みたいに。

とすると、オネエ全開の人が、あまりモテないと聞くのは、ゲイっぽいから？？
私が聞いたのはこのもてないっていうのは、ニセの情報だったという可能性も。。。奥が深いですね。。。

361 ：禁断の名無しさん：04/10/21 17:55:58 ID:G2Xg8quU

ﾓﾃﾅｲ・ﾓﾃﾅｲと本人が思ってるだけで、実はそうでもなかったり。本当にﾓﾃﾅｲ場合もあり。
ﾓﾃﾅｲ原因が、しぐさや言葉にあることもあるけど、性格や経済力などに起因する場合もあり。
この辺りの事情は、ｹﾞｲだから云々と言うのはないわ。ﾉﾝｹとさほど変わらんねえわよ。

362 ：禁断の名無しさん：04/10/21 17:57:12 ID:7x4/CLSR

>>360
何か、話が無限ループに入りかけてる気がしますけど…

>オネエ全開の人が、あまりモテないと聞くのは、ゲイっぽいから？？

「女っぽいから」だと思います。

363 ：禁断の名無しさん：04/10/21 19:08:58 ID:3fkA3E+D

>>353
思うんだが、ゲイとMTFは全くの別物だぞ。
そのへん混同してそう。

364 ：禁断の名無しさん：04/10/21 19:59:17 ID:gp6uwHwL

>>353
オネエ言葉を使ってる時のイメージは、男でも女でもなくオカマよ。
それだけの話でしょ？

365 ：禁断の名無しさん：04/10/21 20:06:20 ID:cMYySBKL

>>348

マルチポストはいかがなものかと。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1074440630/734
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083582799/746

ちなみに自分は♀バイですが、
＞つき合ったら男との浮気はだめだけど、女同士なら全然許す
とか言ってる男性はノーサンキューです。
女同士の恋愛を異性間の恋愛より低く見て、「俺の彼女は女とも乳繰り合ってるんだぜﾊｧﾊｧ」
とかこっそり考えてる趣味の人だなんてキモい以外のなんでもない。

366 ：禁断の名無しさん：04/10/21 20:19:39 ID:teux8EZG

ゲイの人は男として男が好きなのに、女言葉になるのはなぜ？

367 ：禁断の名無しさん：04/10/21 20:26:22 ID:WheC7wmX

>>366
少し前のレスくらい見ろよ。
オネエ≠女って書いてあるだろ。

あれは女とは別。
つーか女があんな喋りかたしてるか？

368 ：353：04/10/22 02:14:04 ID:AOE4dnm4

みなさんレスありがとうございました。かなり良くわかりました。
オネエ言葉とかは女性を意識してないけど、はたからみると女性っぽいという
事なのですね。ゲイでもそれぞれ個人的にオネエ言葉に対する意見の違いはあるでしょうし。

MTFはゲイではないですよね、体は男だったけど、精神的には女性のgender identity disorder
ですね。

369 ：禁断の名無しさん：04/10/22 02:43:09 ID:0FK9GHxY

>>368
MTFとゲイは別物だと言う認識でいいんじゃねえかしら>>5よね。

○○っぽいと見るかどうかは、受け取り側の方の問題よね。
同じ人の同じ仕種を見ても、人によっちゃ「普通の男」と見るかもしんねえし、
「オカマっぽい」「女性っぽい」様々な受け取り方があっていいと思うわ。

当の本人が、どう見てほしいと思ってるのかは、また別の問題だわ。

370 ： ◆fqZV292BcU ：04/10/22 10:17:00 ID:ulb6mgHX

こんばんは。案内所からやって参りました。リア工房です。聞いていただけますでしょうか。

まだまだ世間については無知なのですが、同性愛はどうして認められないのでしょうか…。
同性愛者でいたいのに、そのせいで存在否定されたり…。
何が正しいのかわからなくなってきました…。皆さんはどうお考えですか。
まとまりのない文章にて失礼します。

371 ：禁断の名無しさん：04/10/22 10:54:19 ID:Pj1X3CQu

>>370
誘導されたのではなくテンプレ見ろって意味だと思うんだが？

372 ：禁断の名無しさん：04/10/22 12:27:57 ID:BgmilnP0

せっかく来てくださったので、少しお相手いたしましょう。
>>370
> 同性愛はどうして認められないのでしょうか…。
宗教や、思想など、他にも要因は様々あるでしょうが、
突き詰めると、お互いの不理解や誤解などが、根底にあったりかしら？ねえ。
初めて出会う事象、体得できない事象、これらに対して躊躇したり、嫌悪感を持つのは
そんなに不自然なことではないと。あたしはそう思うのね。
> 同性愛者でいたいのに、そのせいで存在否定されたり…。
必ずしも否定される[だけ]ではないわ。「世間は同性愛を否定してる」と決め付け、
境遇を憎み、自らの殻に篭ってしまうのも、また選択のひとつでしょうが。
中には、存在を認め、理解しようとし、お互いに心地よい関係を
築こうとする人もいるわ。これ（差別問題）はなにも、同性愛に限ったことではない
とも思うのね。

同性愛板には、様々な社会問題に対するスレもあるから、ゆっくりご覧になって。
自分自身で、なにかしらの道しるべを、模索してみてはどうかしら？
焦ることはないのよ。あたし（４０近いババァですけど）も、まだまだ、模索中ですわ。

373 ：禁断の名無しさん：04/10/22 21:31:07 ID:UaK9cBAZ

>>372
ここで聞いてもしょうがないんじゃないか？
同性愛認めてない奴に訊いてくれ。

374 ：禁断の名無しさん：04/10/22 23:03:29 ID:TWZLXpjf

私は完璧にノンヶ女子ですが、友人（ゲイ）のことを好きになってしまいました。
彼の恋も仕事も応援しているし、
とにかくいつも笑顔で幸せでいて欲しいと心から願っています。
本人には言うつもりはないし、今まで通り友人として付き合っていこうと思っています。
相談と言うより誰にもいえないのでちょっとこぼさせていただきました。
スレ汚しごめんなさい。

375 ：禁断の名無しさん：04/10/23 00:01:20 ID:3Tw7rx0L

>374
そいつは良い女友達に恵まれたね。
きっとキミにもいつか、本当に相応しい良いひとが見つかるよ！

376 ：・：04/10/23 02:23:19 ID:oIUc/fMW

こんにちわ。しょうもない質問ですみませんが、ビアンの方は指輪を人指し指にはめるって本当ですか？私はバイですが、指輪をどこにはめようか迷ってます…ホントにしょうもなくてすみません(^^;)でも真剣に知りたいので、どなたか教えていただけますか？

377 ：ﾊﾞｲ：04/10/23 02:42:44 ID:IKJ3m35M

>376
ここはﾉﾝｹさん用だから。住人用ｽﾚでききましょうよ。

378 ：禁断の名無しさん：04/10/23 04:09:40 ID:nH9WcHSb

あたし一番の親友がｹﾞｲで他にもｹﾞｲの友人が何人かいてみんなほんとに人間として良い人ばっかりだからみんなだいすきです
あたし自身彼氏以外のﾉﾝｹ男性は苦手で興味も沸かないしむしろきもいとまで思ってて、ｹﾞｲの人はあたしを性的対象としないので一緒にいてすごい楽でもっともっとｹﾞｲの友人が欲しいと思っていたのですが、
ﾃﾝﾌﾟﾚにｹﾞｲだから友達になりたいというのは好まれないというのがありましたよね。
やはりあたしみたいな考え方ってｹﾞｲの人達からみたらうざいでしょうか？

379 ：禁断の名無しさん：04/10/23 04:13:48 ID:04721kM4

>>378
うざい。
自分にとって都合のいい存在である事を相手に求めた状態を友達といえるのか？

380 ：禁断の名無しさん：04/10/23 04:13:56 ID:bSBiB0RR

>>378
うざい。
ｹﾞｲ＝ほんとに人間として良い人ばっかり
なんて思われたら疲れる。

381 ：禁断の名無しさん：04/10/23 04:22:18 ID:nH9WcHSb

そうかぁー…
やっぱうざいですよね
でも本当にわたしの友人達は人間として尊敬出来る人ばかりなので、こういう友人がたくさん欲しいと思ってしまったのです
ｽﾚ汚しすみませんです

382 ：禁断の名無しさん：04/10/23 12:07:31 ID:2ytq+KxZ

374さんと378の雲泥の差！
378って人間薄そう。

383 ：禁断の名無しさん：04/10/23 12:23:32 ID:iBQXY/Qi

ここで質問者を叩くのやめようよ

384 ：禁断の名無しさん：04/10/23 13:47:02 ID:LB6BYTkE

兄弟(姉妹)とか親とかにﾊｧﾊｧしたことはありますか？

385 ：コピペ失礼します：04/10/23 14:38:45 ID:R0vNy5qG

～緊急通告～
オカルト板にいる「若」というコテハンが、
同性愛者というだけで皆から罵倒されている。
至っては我々に対しての宣戦布告と捉えられる。
同士よ！今こそ立ち上がり彼を庇護してやろう！
また彼を侮辱する者達を追放しようではないか！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098024109/l50
問題のスレです。他多数のスレにも罵倒レスがあるので探して下され。
彼が同性愛者だろうが同性愛者じゃなかろうが、
問題じゃなくて差別発言を繰り返す周りの奴らが問題。
同性愛を病気のように言う奴らに憤りを感じてる。

386 ：禁断の名無しさん：04/10/23 15:03:12 ID:kzk7iYOF

わたし的には>>374の方が数倍うざいわ。
オナニー日記書いて浸ってんじゃないわよ。

387 ：禁断の名無しさん：04/10/23 15:31:30 ID:FifpoRnj

すっごくしょうもない質問で申し訳ないのですが、
よくテレビに出ている「さかなくん」ってオカマなのかな？
ずっとそれが気になっていたの。
ゲイビアンさんの目から見ると、どう思われますか？

388 ：禁断の名無しさん：04/10/23 15:43:26 ID:bJKQihsP

>>387
ﾃﾝﾌﾟﾚにも書いてあると思うけど、そういうのは本人にしかわからんのよ。
（本人ですらよくわからないってこともあります。）

オレは単に「風変わりな人」なんだと思うけど。

389 ：禁断の名無しさん：04/10/23 15:50:47 ID:04721kM4

>>384
同性愛者にそれを聞く意図は？

>>387
ゲイである俺の目からみるとさかなくんにみえる。
ゲイやレズビアンの目はなんか特殊な機能がついているわけじゃないんだが。

390 ：禁断の名無しさん：04/10/23 16:05:42 ID:hkmtqxFa

最近「ゲイ・ビアンの方には云々」って質問が多いわね。
テンプレに「同性愛者は性志向が違うだけで、あとはノンケと一緒」って
追加した方がいいんじゃないかしら。

391 ：禁断の名無しさん：04/10/23 16:52:24 ID:zA5ErWBZ

テンプレといえば
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/626
こういうやつ向けの対策も欲しい。
１スレに必ず一人は涌いてくるよな

392 ：禁断の名無しさん：04/10/23 21:19:38 ID:HoENOcAa

>>390
銭湯の話（これも時々出てくる質問）の時は
微妙に違ってたから一概には言えないみたいだけど

393 ：禁断の名無しさん：04/10/23 22:00:02 ID:FifpoRnj

「さかなくん」について質問した３８７です。
ご回答、ありがとうございました！
私はつい最近まで、「さかなくん」のことを
てっきり女の人だと思っていて、
友達に「さかなくんは男だよ」と指摘されたという経緯があり
こちらで伺ってみたのでした。
でも確かに、そんなのは本人にしかわからないことだし、
単なる「風変わりな人」なのかもしれないですね。
ではでは。ありがとうございましたm(_ _)m

394 ：禁断の名無しさん：04/10/24 03:20:50 ID:tsPN9YhM

クラブで知り合ったゲイの友人がいます。
私はまったくのノンケなのですが、彼のことを好きになってしまいました。
彼は私の前で「ガチムチ系見るとアガる」と言ったり、ゲイであることを
特に隠していません。（職場や学校では隠しているようです）

一緒に手をつないで歩いた時に彼が「幸せ～」なんてバカっぽく言ったんですが
私は本当に幸せでした。一緒に寝ころんだりもしました。

ゲイだとカミングアウトしてる女に恋心を抱くことってあるのでしょうか？
本当はもっと触れあいたいんですが、嫌われるのが怖くて何も出来ません。
気持ちをうちあけるべきでしょうか？

こんな夜中に支離滅裂な長文ですみませんが、よろしくお願いします。

395 ：禁断の名無しさん：04/10/24 04:33:14 ID:UydCDTpw

>>394
>>「幸せ～」なんてバカっぽく言った
>>一緒に寝ころんだりもしました
この程度のことなら、友人にもします。
恋心を抱いての事かどうかは微妙…。

>>女に恋心を抱くことってあるのでしょうか？
可能性としては低いようにも思いますが、全く無いとも言い切れません。
俺の知人にも数人は、女性と恋愛に至ったｹｰｽがありました。

が、実際にはどうなのか、は、その彼じゃなきゃわかりません。
>>気持ちをうちあけるべきでしょうか？
あなた自身が決めることですよ。「べき」かどうかなんて、当事者じゃないものには
どう説明されても、まったくわかりません。

396 ：禁断の名無しさん：04/10/24 08:20:35 ID:t3W/RaBB

love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/　

397 ：禁断の名無しさん：04/10/24 08:21:24 ID:t3W/RaBB

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/　

398 ：禁断の名無しさん：04/10/24 13:11:17 ID:zUYGISpU

>>394
> 気持ちをうちあけるべきでしょうか？

一人で舞い上がってるのは分かるけど
わたしだったら打ち明けない（打ち明けてないし）
きっかけで分かっちゃうかもしれないし
時に身をまかせてる

399 ：禁断の名無しさん：04/10/24 14:09:36 ID:gc+Rxvxc

ノンケの女だけど
女に「～君」とつけて呼ぶ人って
ゲイの人多い？

400 ：禁断の名無しさん：04/10/24 14:48:31 ID:XT4Ba6jg

>>399
初めて聞きました、関係ないと思いますよ。
少なくとも自分は女性を君付けで呼んだ事はないです。
友達は呼び捨て、それ以外は「～さん」と呼んでます。

401 ：禁断の名無しさん：04/10/24 15:47:11 ID:gc+Rxvxc

>>400
そうですか・・・
ありがとうございます！

402 ：禁断の名無しさん：04/10/24 16:33:47 ID:F1rk6Fnd

オネエ言葉って、年下から年上にも使いますか？
イモウト言葉ってあるの？

それともオネエは年関係なし？

呼びかけが「あんた」とか「あなた」で、語尾が「～じゃないですか」って
しっくりこない気がして。「～じゃないの？」とか、「～でしょ」なら
しっくりくるんだけど。

403 ：禁断の名無しさん：04/10/24 16:39:53 ID:pWJyl2g5

>>402
オネエに敬語的ニュアンスをもたらす語尾は「ございます。」
だからイモウトというよりマダムになってしまう罠

404 ：禁断の名無しさん：04/10/24 16:41:08 ID:pWJyl2g5

連カキすまそ。
例に挙げた「～じゃないですか」だと「～じゃありませんこと？」
とか、そんな感じ。

405 ：禁断の名無しさん：04/10/24 16:57:25 ID:+sdx9WPr

>>402
そんな決まった形があるわけじゃないでしょ。
好きに使えば？

406 ：禁断の名無しさん：04/10/24 17:08:58 ID:gdpFBlRR

>>402
というか普段の日常生活の中で
オネエ言葉使ってるやつはほとんどいないという罠

あたくしも普段は、年上にはバリバリ敬語でしてよ。
年下にはタメ語。

407 ：禁断の名無しさん：04/10/24 19:47:28 ID:gDjPHEq4

タチ ⇒ 男言葉を話す
ウケ ⇒ オネエ言葉を話す

↑合ってる？

408 ：禁断の名無しさん：04/10/24 20:04:47 ID:UBGwzE8E

>>407
偏見

409 ：禁断の名無しさん：04/10/24 20:41:47 ID:ehkoNbVD

同性愛者に生まれてよかったですか？異性愛者に生まれたかったですか？

410 ：禁断の名無しさん：04/10/24 20:55:06 ID:gDjPHEq4

>>408
そうなの？
ｽﾏﾝ。orz

411 ：禁断の名無しさん：04/10/24 21:01:21 ID:B33EGgxF

>>409
ひとそれぞれ。
ｱﾝｹｰﾄになっちゃうからご遠慮ください。

オレは同性愛者で良かったも悪かったもないし
異性愛者でも同性愛者でもどっちで生まれててもOK。
ていうか「あっちがよかった」なんて思いつづけてるのは不健康だよ？

412 ：禁断の名無しさん：04/10/24 21:13:16 ID:j622RCQh

ゲイビデオのビデオモデルにマジ惚れしました。
ウリでもしててくれたら行くのですがビデオ以外の情報がありません。
実際にビデオに出演した人に会えた事はありますか？
どうすれば会えるのでしょうか？

413 ：禁断の名無しさん：04/10/24 21:24:23 ID:XT4Ba6jg

>>409
ここを見てみたら？
ホモに生まれて良かった事、悪かった事。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089356570/

>>412
スレ違い、こちらへどうぞ。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

414 ：禁断の名無しさん：04/10/24 21:41:17 ID:SyCKHn18

どうやってお相手を見つけておられますか？

415 ：禁断の名無しさん：04/10/24 21:58:50 ID:gDjPHEq4

ﾏﾝｺがｷﾓｲと言うﾔﾂはﾎﾓの気があるの？

416 ：禁断の名無しさん：04/10/24 22:03:04 ID:OineodDe

お姉さま方、ここのアホなノンケ達の相手してやって！

【映画】オダギリ、柴咲らが“ゲイ観”語る「メゾン・ド・ヒミコ」製作発表

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098217407/l100

417 ：禁断の名無しさん：04/10/24 22:03:24 ID:tr+jab+3

>>414
最近はネットが一番多いと思います。
あとはゲイバー、クラブ、友達の友達とか。
普通に出会うのもありますけど、やっぱり少ないようです。

>>415
そういう事ではありません。

418 ：禁断の名無しさん：04/10/25 00:41:32 ID:/scnt1q2

前の質問で、ゲイの人と友達になりたがる女はウザい、てありましたが、ゲイの人がたくさん集まる場所(２丁目とか)に来ると安らぐ、て女はどうでしょう？(^_^;
別に誰彼問わずゲイの人なら友達になりたいっていうのはないんですけど、ゲイの人が好き、というのは事実です。理由は自分でもわかりません。こういうのを『おこげ』て言うんですか？

419 ：禁断の名無しさん：04/10/25 00:50:33 ID:v64Fgx1l

>>418
あくまで一例としてだけど、ゲイ世界にいると落ち着く女性で
「男性に性的な目で見られることに抵抗があるから」というのが理由の
人がいるようです。他にもいくつか思いつくけどとりあえずこの一例だけ。

上のは蛇足。で、質問に答えると「おこげ」という、で間違いないかと。

420 ：402：04/10/25 02:30:20 ID:6aHomVn4

レスありがとうございました。

421 ：394：04/10/25 07:40:27 ID:BOMvKAl5

ゲイの人を好きになってしまったと書き込みした者です。

>>395
丁寧なレスありがとうございます。
結局、本人に聞いてみなければわからないってことなんですよね・・・
その“低い可能性”にすがりつきたいです・・・

>>398
同じような境遇の方がいらっしゃるなんて
「時に身をまかす」ですか
やっぱりそれがいいのかもしれませんね
焦って壊したくないですし

422 ：禁断の名無しさん：04/10/25 18:22:21 ID:SOulAVmX

初めまして
ﾉﾝｹの女です
特に質問があるわけではないです

あの
みなさん頑張ってください
世間ではｲﾀｲ目で見られますが

2ちゃんなのに荒れない板なんて
初めて見ました

応援してます

423 ：禁断の名無しさん：04/10/25 18:23:53 ID:d3xabfev

>>422
このスレも、一時期よりは荒れ気味だと思いますけど(w
まぁ、何か質問がありましたらまたおいで下さい。

424 ：禁断の名無しさん：04/10/25 18:24:52 ID:h7PfpSnO

質問のある方はお気軽にカキコしてください。
その際はテンプレもお読みください。
かもーん。

425 ：禁断の名無しさん：04/10/25 19:40:27 ID:F16xkDKW

あげ

426 ：禁断の名無しさん：04/10/25 20:10:58 ID:Y2YKje2F

自分にゲイ疑惑を抱いているものです。友達のAが好きで、でも他の男をにはそう云う感情は抱きません。衝動にしたがっていいのでしょうか？

427 ：禁断の名無しさん：04/10/25 20:11:37 ID:Y2YKje2F

自分にゲイ疑惑を抱いているものです。友達のAが好きで、でも他の男をにはそう云う感情は抱きません。衝動にしたがっていいのでしょうか？

428 ：禁断の名無しさん：04/10/25 20:22:38 ID:d3xabfev

>>427
>>5-6をよ～くお読み下さい。
その上でどういう行動を取るかは、あくまで貴方が決めることかと。

429 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

430 ：禁断の名無しさん：04/10/25 21:04:43 ID:4nrz1SSd

>>429
あなた、頭大丈夫？

431 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

432 ：禁断の名無しさん：04/10/25 21:35:38 ID:PC2gpx99

挙げ

433 ：禁断の名無しさん：04/10/25 21:46:35 ID:TUz2E2/p

>431
｢だけ｣ってお前…

いっちゃってるだろ…

434 ：禁断の名無しさん：04/10/25 21:59:48 ID:d3xabfev

荒らしは放置で質問募集。

435 ：禁断の名無しさん：04/10/25 22:51:53 ID:jK8d9OUQ

ﾉﾝｹの女性の落とし方を教えて下さい。

436 ：禁断の名無しさん：04/10/25 23:14:18 ID:9/B0IiWc

男前になれ。

437 ：禁断の名無しさん：04/10/25 23:48:54 ID:qPNXRc8a

自分がゲイだとしってる女友達と二人で遊ぶとき、レディーファーストみたいにしますか？
バックもってあげたり、ドアあけたり。

438 ：禁断の名無しさん：04/10/25 23:58:40 ID:4nrz1SSd

>>437
こっちがゲイだと知られていようがいまいが、
女性にはレディファーストですわよ。

単に譲り合いが面倒くさいから、レディファーストにかこつけて
「先行け」っつってるだけなんだけどね。

439 ：418：04/10/26 01:58:00 ID:4m8uoyPz

>>419
レスありがとうございました！確かに私、男性に『女』を感じさせないようにしがちですね…。
そして、ゲイの方々は、そんな『おこげ』をどう思っていますか？

440 ：禁断の名無しさん：04/10/26 03:42:44 ID:oEONFUx5

>>439
あたし個人的には、普通に友人・知人として一緒に飲むのは嫌いじゃないわ。
ただ、ゲイの中には、明らかに女性に嫌悪感を示すのもいるわ。そ～ゆ～がいたら
雰囲気で察して深く関わらない（しつこく話し掛けない）とか。
あと調子にのって、バカみたいに無駄にはしゃいだり＜これは女性でなくとも不快感を覚える事はあるけど）
女性を嫌いな人もいるかもしれない事を踏まえて遊んでりゃい～んじゃないかしらねえ？

女性嫌いな人ばっかり集まる店って、基本的には、女人禁制にしてると思うわ。

441 ：禁断の名無しさん：04/10/26 03:43:48 ID:oEONFUx5

ああ、そうそう、それからね。女性の声って、概ねキーが高い方が多いでしょう。これ結構響くのよ。
女性の声を聞きなれてないもんにとっては、特に酔っ払ってテンション上がってる時の
ケラケラ笑う声って、すんごく鼓膜がザラつくのよ。この点だけは気をつけるように、
あたしの女友達にはお願いしてるかしらねえ。

442 ：禁断の名無しさん：04/10/26 04:48:41 ID:IVxA3egG

>>439
人によるって感じですがね…。
概ね440さんに同意ですが、ただし
ｹﾞｲﾊﾞｰなどで女性と出くわしたらの話し。

話の弾む女性の、友人としての出会いは、
会社（学校）を始めとして、いたるところに機会がありますから。
自分の場合は、自分からそう言う女性（オコゲさん？）と
友人になるべく率先して行動することはないです。
ｹﾞｲﾊﾞｰで出会う女性も、それ以外で出会う女性も、
俺にとっては特に差異はないです。

443 ：禁断の名無しさん：04/10/26 06:59:32 ID:nvl3/d7V

バー行くなら店選べ。
女性客が多いゲイバーはあるし、そゆとこくるゲイ客はまた親女的なヤツが多いわけで。

444 ：禁断の名無しさん：04/10/26 17:46:14 ID:X2Me0d84

タチビアンはわかるけど、
ネコビアン、及び、バイの区別のしかたがわからない・・・

445 ：禁断の名無しさん：04/10/26 17:47:11 ID:DAWaBYRD

ゲイ男性の方におたずねします。
相方が巨根カリ太だったら嬉しいですか？　ちょっとコンプレックスとか感じますか？
御自身がタチ方かウケ方かも添えておねがいします。

446 ：禁断の名無しさん：04/10/26 19:22:37 ID:GvsQW+t3

>>445
相手のちんこが大きいほうがいいか、小さいほうがいいかは
タチかネコかに関わらず、ひとそれぞれです。小指サイズが
好きな人や包茎ちんこが好きな人もいます。形にこだわる人もいれば
ちんこの大きさや形はどーでもいいって人もいます。

でかいのを見てコンプレックスを感じるかどうかも人それぞれ。

447 ：禁断の名無しさん：04/10/26 19:25:47 ID:GvsQW+t3

ちょっと補足

でもしいて言えば、大きすぎず小さすぎずの、中くらい（基準はそれぞれの主観）より
ちょっと大きいくらいのちんこが平均的に好まれるような気もします。

448 ：禁断の名無しさん：04/10/26 19:29:54 ID:9xcrfk+/

するとちんこが嫌いなゲイも居るわけですか？

449 ：禁断の名無しさん：04/10/26 19:36:26 ID:ZosvCyiJ

>>448
いないとは言い切れないわね。

450 ：禁断の名無しさん：04/10/26 20:05:17 ID:ZsMqL3z6

>>445
アンケートはしないようにお願いします。

451 ：禁断の名無しさん：04/10/26 20:42:54 ID:JPul9Gvj

>>448
私は苦手です。
下半身より上半身が好き。

452 ：禁断の名無しさん：04/10/26 21:08:41 ID:rXaG8bjM

>>448
おまんこキモすぎと思うノンケ男や
ちんこグロすぎと思うノンケ女がいるのと一緒だと思う。

453 ：禁断の名無しさん：04/10/26 23:19:35 ID:beIhC1HS

>>444
ボーイッシュなネコもいれば、フェミニンなタチもいます。
そもそも外見でセクはわかりません。
自己申告ですから。

454 ：禁断の名無しさん：04/10/26 23:31:13 ID:Q6d+DtbL

じゃあ、女性側になりたいという願望があるということと
オネエっぽくなるってことは別なのね。

455 ：禁断の名無しさん：04/10/26 23:38:37 ID:ssGNcGH0

>>454
必ずしもネコ＝女でもないのよね。かなりビミョーなとこだけど。

456 ：禁断の名無しさん：04/10/27 00:25:34 ID:7VQfQtik

>>455
レスありがとう、そうなんだ、やっぱり人それぞれっていうことなんだね。
貶す意味じゃなく、複雑なんだなあ

457 ：禁断の名無しさん：04/10/27 03:26:45 ID:piCr7JKg

>>456
どっちかというとあなたが単純化しすぎてるんではないかと。
人はよく物事を理解できる範疇に押し込めようとしますから。
ノンケさんからすればゲイはこんな姿であんなものを好むとか
わかり易い特徴で括った方が理解し易いんでしょうけど・・・
もしあなたが何人かの田中って名字の人と知り合いになった時に
（あれぇ、田中って人にも色々いるんだ。複雑だなぁ）
なんてこと思わないだろうし、第一そんな理解の仕方をしようとも思わないでしょ？

いくらゲイ、って括りになっててもそんなの本当に名字くらい意味の無いことだと思いますよ。

458 ：439：04/10/27 13:51:49 ID:pF3JjsoA

>>440～443
みなさんレスありがとうございました。お店行く時はアドバイスを参考にして、色々気を付けますね！
でも実は私、お店はココロカフェくらいしか行ったことないんですよ。もしよかったら、２丁目初心者の女性が一人でも行けそうなゲイバーやクラブがあったら教えてくださいm(__)m

459 ：禁断の名無しさん：04/10/27 14:51:01 ID:UmZQEB1m

別にゲイバー逝くのを止めはしないが勧めているわけでもないんで逝きたいなら自分で調べろ。

460 ：禁断の名無しさん：04/10/27 14:54:57 ID:rR5OAbcB

>>458
あなた、ぜっんぜん分かってないわあ。

基本的なスタンスとして、「女性はいてもいい」種類のものであって
「女性がいてほしい」わけじゃないのよ。
むしろ「女性はいなくてもいい」もしくは、「女性はいない方がいい」
場合の方が多いのよ？

それを踏まえて、あなたの行ってる店で、あなたと仲良くなった人に、
連れてってもらうのがベターだわ。少なくても、２ちゃんなんかで
晒せるようなしろもんじゃないわ。

女性可を公に宣伝してしまった⇒女性客が増えた
　⇒女性客しか来なくなった⇒ゲイバーとして成り立たなくなった
これで潰れた店も少なくはないのよ。
（こう言うのは、店のやり方にも問題はあるんだけどね）

461 ：458：04/10/27 15:51:52 ID:pF3JjsoA

>>459　>>460
わかりました！そりゃそうですよね。ちょっと大事なこと忘れてました。言ってくれてありがとうm(__)m

462 ：禁断の名無しさん：04/10/27 16:08:47 ID:RM9Se2jQ

そもそもなんで二丁目が好きなわけ？ノンケ女性にはまったく関係ないところよね？

463 ：禁断の名無しさん：04/10/27 17:12:22 ID:RtvBX9mJ

>>462
それ以上は単なる詮索になっちゃわないか？
質疑応答終わったんだからそれでいいじゃん。

464 ：禁断の名無しさん：04/10/27 23:45:16 ID:l2Kjy0Iv

アゲます。
質問する人はまず、スレ冒頭の用語＆FAQ集（>>4-10）を読んでね。

465 ：禁断の名無しさん：04/10/28 00:45:06 ID:2GoztRPv

皆、三島由紀夫好き？

466 ：禁断の名無しさん：04/10/28 03:02:00 ID:WHDQp6vn

>>465
人それぞれ。
アンケートは無駄にスレ消費するのでやめてください。

467 ：禁断の名無しさん：04/10/28 09:41:08 ID:XKoxelLe

83 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/28 08:31:06 ID:m6zVVSGD
母と幼い子だから　誰もがいち早い救出と生還を祈ったが
仮にホモの中年オヤジの二人連れとかだったらどうだろう？　　　

384 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/28 08:34:21 ID:DerR9Uze
ホモだとか発表しないだろうアホか
なんにせよ助けりよう奮闘はするにきまってんだろ

ただ視聴者の同情や心配っぷりは多少なえるだろうけどな…
それも今回あっての事で、比べればという事であって…
なんにせよなんにせよ…＿|￣|○

468 ：禁断の名無しさん：04/10/28 11:16:20 ID:v/hKUyBj

女になった自分を想像してオナニーとかしたりする？＞ｹﾞｲさｎ

469 ：禁断の名無しさん：04/10/28 11:47:52 ID:NCuWC3U9

>>467
ゲイはそもそも女の体には欲情しないものよ。
必ずしも全員がそうとは言わないけどね。

470 ：禁断の名無しさん：04/10/28 11:55:05 ID:qg1Kqho3

>>468
同性愛とトランスセクシャル(性同一障害)は全く別のものです。
男として男が好きなのがゲイなわけで、別に女になりたいとは思いません。

471 ：禁断の名無しさん：04/10/28 12:00:02 ID:mdf0huVI

>>468
> 女になった自分を想像
そもそも、これ自体、経験がねえわ。ってゆぅ～かぁ、想像しようがないし、
想像したくもないわね。「ゲイ≠女になりたい」

472 ：禁断の名無しさん：04/10/28 22:15:51 ID:Sgw5LuiA

ていうか>>468って全然ゲイを理解してない。
まあしなくても良いけど。

473 ：禁断の名無しさん：04/10/28 22:25:21 ID:qg1Kqho3

>>472
まぁ、完全に理解してる人(w)はそもそも質問しに来ないでしょうし。

というわけで、新規質問募集age

474 ：禁断の名無しさん：04/10/28 22:48:27 ID:5qDgL+h/

あたしは少しでも世間が理解を持ってくれるようにってボランティアしてるのよ
理解してない人が来てくれなきゃ困るわ
８０１マムコが来たらもっと困るわ

475 ：禁断の名無しさん：04/10/28 22:51:27 ID:iIHjq+xj

>>474
理解してもらうのが私たちのためになるんだから、
その言い方はどうかしら・・・

476 ：禁断の名無しさん：04/10/28 23:21:17 ID:5q9NbTaA

釣り質問も多いけど
思い上がったゲイビアンも多い気がする。

477 ：禁断の名無しさん：04/10/29 19:57:54 ID:F78NEfAI

フロイトを持ち出すと拒否反応起こす人がいるかもしれないけど
彼が言うには、幼少期には誰でもペニスに対する興味が強くなる時期があって
それが身体の成長とともに精神が大人になり自立していくに従ってなくなっていく、
普通に異性を求めるようになる、的な説明だったかな、うろ覚えだけど…。
ゲイというのはその過程が不十分でペニスに対する強い関心を残したまま
成長してしまったときに発生するんだそう。
現にゲイってペニスを非常に重要視するし、ペニスへの関心なくしてゲイはありえない。
そういう意味でゲイはより肉体的。

478 ：禁断の名無しさん：04/10/29 20:07:32 ID:Vbn9yktv

最後の2行は詭弁だよ

479 ：禁断の名無しさん：04/10/29 21:01:59 ID:gnxZGJmP

そんなんフロイトの思い込みなんじゃないの？

480 ：禁断の名無しさん：04/10/29 21:09:32 ID:5wMe3Ze+

>>477
フロイトの「男根期」を使ってゲイを説明したいセンセってまだ現存するのね。
かなり貴重なんじゃないかしら。

で？　何が質問なのかしら？

481 ：禁断の名無しさん：04/10/29 21:18:20 ID:0N5oltdV

>>477
あたしチンコになんぞ興味ないんですけど・・・

482 ：禁断の名無しさん：04/10/29 21:21:31 ID:w5aawjWf

>>477
そう言う考え方をする人がいるのは事実でしょうし、
現時点で結論が出ていない以上、フロイト説を否定することは出来ません。

ただ、フロイトの説ではペニスに関心がないゲイの存在を説明出来ないし、
(ガタイのいい上半身が好きとか、特定の衣装を着てれば下を脱がなくてもいいって言う
重度のフェチシズムとか、ゲイにはいろんな性的対象がありますから)
女性同性愛者のライフスタイルを正確に説明出来ない点から考えて、
(フロイトはビアンには男役と女役の区分が必要不可欠だと述べてるけど、
実際にはそんなに厳密に分かれてるもんでもないし)
個人的には違うんじゃないかな、と思っています。

↑を書くに当たって参考にしたサイト
http://www.sukotan.com/news/new834.html
http://homepage3.nifty.com/kazano/paraphilia.html
http://www.us-ryugaku.com/gay/lesbian2.htm

483 ：禁断の名無しさん：04/10/29 21:28:49 ID:kSILND2B

普段は異性が好き、でも女装したときは男が好き、っていう男の人はなんていうんでしょう？

484 ：禁断の名無しさん：04/10/29 21:32:19 ID:5wMe3Ze+

>>483
多重人格じゃないかしら。

485 ：禁断の名無しさん：04/10/29 22:13:07 ID:w5aawjWf

>>483
そう言う人を指す言葉はまだ存在しないか、
少なくとも余り一般には広まっていないと思われます。
ゲイの中で女装願望を持つ人自体、少数派だと思いますし、
ましてや服装によって性的指向が変わるとなると、
かなり狭いカテゴリに属してしまうんじゃないでしょうか。

個人的には、バイセクシャルの特殊な形だと思いますけど。

486 ：禁断の名無しさん：04/10/29 22:34:53 ID:kSILND2B

>>484
えー？

>>485
おお、そうですか。お答えありがとうございます

487 ：禁断の名無しさん：04/10/29 22:34:53 ID:RW1387ow

>>483-485
>普段は異性が好き、でも女装したときは男が好き

これって「ゲイ（ビアン）・バイ・ヘテロ」の軸で考えるってよりも
（変形した）ナルシシズムの一種と捉えたほうがいいんじゃないかな。
こういう人、女装者の社会にはたまに居るって聞くけど、なんか
「『自分の中の理想の女』に化けた『自分が』男にモテるのが快感である」
みたいな心理らしいよ。他者を欲望の対象とするように見えて、実のところは
欲望の対象になってるのは自分自身で、他者はそれを具現化させるための道具でしかない、みたいな。
「ゲイ」とか「バイ」とか「MtFヘテロ(バイ)」として位置づけるとかえってムリがありそうな希ガス。

488 ：禁断の名無しさん：04/10/29 22:45:12 ID:kSILND2B

>>487
時間被った！

自分の友達が>>483のようなことを言ってたんですが
>>487さんの言ってることがすごく当てはまってる感じがします。
なんか自分が女装のとき着てるような服を着た女が好みとか言ってたし。
超ナルで自分の写真撮りまくるし・・なんだか納得！

お答えありがとうございました。

489 ：禁断の名無しさん：04/10/29 23:15:54 ID:BUWnkRbr

フロイトとかラカンとか懐かしいわ

490 ：禁断の名無しさん：04/10/30 02:59:18 ID:XhhtyMWC

女です。バイの男性を好きになってしまったのですが
バイの男性は一般的にどのような女性を好むのでしょうか？
彼は中性的な感じでHはネコ(といえばいいのでしょうか)らしいです。
男っぽくした方が好まれるのでしょうか。

491 ：禁断の名無しさん：04/10/30 03:09:25 ID:ZOVkGEDH

>>490
一口にバイセクシュアルといってもさまざまな人がいて、
「男っぽい男と女っぽい女が好き」な人もいれば、
「中性的で性を感じさせない人が好き」な人も、
あるいは「体重１００以上あれば性別は問わない」というような
「バイセクシュアル」もいます。
あなたの彼がどんな「バイセクシュアル」なのかはこちらにはわかりません。

492 ：禁断の名無しさん：04/10/30 03:13:16 ID:wqLlJrll

>>490
一般的な好みなんつーのはないわよ。好みは人によるのが基本なのよ。
と言う前提を踏まえて言うなれば…
男と女性とは、全く別の方向性を求める人が多いようには思うわ。
男にはネコしたがるなら、女性にはタチ。その逆とか。だけど
ただ単に、性別が恋愛の前提にならないだけで、人間性を重視する人もいるわ。
基準も人それぞれだし、その彼に聞いてみないことには、わっかんね～わ。

493 ：禁断の名無しさん：04/10/30 03:14:19 ID:wqLlJrll

リロードしようぜ、あたしorz

494 ：禁断の名無しさん：04/10/30 08:28:25 ID:GgtrParM

ゲイの人は、ひとを見るとゲイかどうか直感で判るの？

495 ：禁断の名無しさん：04/10/30 08:35:41 ID:hsb96xF2

わかんないです。
行動や格好から「～っぽいなあ」と思うことはあるけど
推測の域を出ないので当たる事もあり外れることもあり。
ていうかテンプレ読もうね。

496 ：禁断の名無しさん：04/10/30 13:54:00 ID:RpWiQzfQ

テンプレ読ませたいなら
簡単に答えない方が良いんじゃないかなぁ。
スルーすれば、された方も「何で？」と思って
テンプレに目を通すかもしれないし。

497 ：禁断の名無しさん：04/10/30 14:06:12 ID:hsb96xF2

昔テンプレ嫁。
ですましたら「親切にしろ！」って文句のレスがついた。

498 ：禁断の名無しさん：04/10/30 14:51:05 ID:9t8AAwnt

>>495
親切で素敵なレスだと思うわ

499 ：禁断の名無しさん：04/10/30 21:23:25 ID:xJuOFDTQ

あげ

500 ：禁断の名無しさん：04/10/31 02:31:12 ID:PjzfyxNI

>491,492
バイでもかなりいろいろあるのですね。
自分を変えずに頑張る方向でやってみます。
レスありがとうございました。

501 ：禁断の名無しさん：04/10/31 22:30:57 ID:iOorAbfv

あげ

502 ：禁断の名無しさん：04/10/31 23:43:35 ID:eRHdasUp

>>499 >>501
豆腐を水切りして薄く切って油で揚げたものよ。

503 ：禁断の名無しさん：04/11/01 00:20:31 ID:vTnyN0cH

>>502
　　　　　_、_
　　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　中身を詰めたらそぅら、
　　へﾉ　　 /　　私のおいなりさんだ
　→　ω ノ
　　　　　 >

504 ：禁断の名無しさん：04/11/01 19:29:45 ID:CKjLiPPw

槇原敬之がゲイだと分かった時、ゲイの方は歌詞の世界から
そうなのではないかと以前から見抜いていた、という話を聞いた事が
あるのですが、具体的にはどのような歌詞からそう思われたのですか？
ご存知の方がいたら教えて下さい。

505 ：禁断の名無しさん：04/11/01 22:39:06 ID:TJy7O7Bl

そのまえに槇原敬之公式にゲイだって発表されてないはず。
なんでもう決まったように言ってるの？どっかで槇原自身が言ってた？

まそれはそれとして答えとくとそんなん人それぞれ感じ方が違うんだから
もっとどういう風に感じたからそう思ったとか詳しく話聞かないと
わからないよ。少なくとも自分はここがこうだからゲイっぽい、と
思うところないなあ。

506 ：禁断の名無しさん：04/11/01 23:35:04 ID:kHXanCFv

あげ

507 ：禁断の名無しさん：04/11/02 00:10:00 ID:sBpCjIlc

>>504-505
少なくとも、「公の場で槇原氏が自身の同性愛を認めるような発言をした」
ことはないはず、だよね？麻薬所持で捕まったときも「自分は同性愛者です」
という内容の発言はしていなかった、と思う。

というわけで、>>504さんは>>8も読んでおいてね。

508 ：禁断の名無しさん：04/11/02 13:42:00 ID:eGvlsa6r

ゲイよりのバイだからって、女と浮気しないとも限らないよね？
たとえ既婚者であっても。そういう人にロリコン多くない？

509 ：禁断の名無しさん：04/11/02 15:21:38 ID:ZUGzqRRx

>>508
バイに関してはこっちのほうが詳しい
バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1074440630/l50

バイじゃないアタシが推測で答えるのもなんだけど、
そういうのは人それぞれとしか言えないんじゃないかしら？
決め付けは良くないわよ。

510 ：禁断の名無しさん：04/11/02 15:41:52 ID:aptdr75D

当然人それぞれ。
正確な統計なんて出てくるはずもなし。

511 ：禁断の名無しさん：04/11/02 19:18:44 ID:RK/4OxPK

質問よろしくです。
「デブ専」ってあるそうですが、ほんとに人気あるんですか？
太ってるほどモテルのかな？

512 ：禁断の名無しさん：04/11/02 19:37:02 ID:vVDK/Rmn

>>511
「デブ専」と言っても一概に太ってるほどモテルというわけじゃなく、
体重が3ケタを超えた大デブが好きな「ミケ専」から
「自分はデブ好きじゃない！」と言い張る「ゆるぽちゃ専」（←ちょっとゆるいくらい）まで、
好みの方向と幅はさまざま。

昔からデブ専はいるけど、主観ながら、昔より増えてる気はする。

513 ：禁断の名無しさん：04/11/02 20:31:30 ID:RK/4OxPK

レス。ありがとう。
俺は、「デブ」が嫌で、40㌔の減量したんだけど、なんか「ゲイ」の
世界って、「イケメン同志で・・」という気がしてたんですが、いろ
んな嗜好があるんですね・・。
じゃあ、「デブ」の人は異性に相手にされないから、「同性」に行く
んでしょうか？なんか、「デブ」が良いというのが不思議で？

514 ：禁断の名無しさん：04/11/02 20:37:42 ID:6xpfsAh7

>>513
とりあえずテンプレ嫁

515 ：禁断の名無しさん：04/11/02 20:42:13 ID:Dwrki6nF

>>513
あらぁ、ノンケ男女だっていろんな好みがあるわよ。

あなたの論じゃ「もてない男はみんなゲイ」になっちゃうじゃない。
異性にモテるデブだっているし、
異性にモテないからゲイになる、なんて男ほとんどいないと思うわ。

あなたの言う「イケメン」は、そこらのバカ女たちが言う「イケメン」かしら？
その「イケメン」に惚れるゲイなんて本当に少ないわよ。
私の主観だけど、ゲイは自分の好みに対して、細かくて厳しいカンジがするわ。
ストライクゾーンが狭いのよね。
だから「ゲイは色んな好みがあるんだなぁ」と感じちゃうのかもしれないわね。

516 ：禁断の名無しさん：04/11/02 21:47:57 ID:sBpCjIlc

>>513
＞じゃあ、「デブ」の人は異性に相手にされないから、
＞「同性」に行くんでしょうか？
「デブ専ゲイ」の人ってのは「デブな男性が好きな男性」
であって、本人もデブとは限らないですよ。なんか間違って解釈してない？
外見的には女性受けのよさそうな「イケメン」の「デブ専ゲイ」ってのもいます。
ついでに言うと、>>515の言う通り、
異性愛者にも同性愛者にも両性愛者にも、そして男にも女にも、
「デブ専」や「ガリ専」や「マッチョ好き」は存在します。
theBBSだけどこんなスレもありましたよ。ヘテロのデブ専の方々のスレ。
「デブ専って本当にいるの？」
http://adult.dot.thebbs.jp/1020702380.html

517 ：禁断の名無しさん：04/11/02 22:10:18 ID:XHpASNFd

デブ専くらい516の言う通りって普通にノンケだって使う用語だろう、、、
511=513って中学生か小学生？
知識が足りないというか短絡的。
「デブがいい」というのが理解できない。
「ゲイ」も自分にとって理解できない。だから
「デブがいい」＝「ゲイ」
自分で気づいてないかもしれないけど貴方の思考ってこうですよ。

518 ：禁断の名無しさん：04/11/02 22:30:26 ID:oOFLo174

次に質問する人のためにもﾏﾀｰﾘと。

519 ：禁断の名無しさん：04/11/03 06:19:07 ID:KhqaB+8s

昔のスレで見た会話なんだけど、
「○○さんは全日空に男呼んでるんだよね？」
「○○は別口」
これはどういう意味？別口の意味はゲイ用語で何か違ってくるの？

520 ：禁断の名無しさん：04/11/03 06:41:57 ID:QrkMG02c

>>519
前後の流れを読まんとなんとも言えんが、特別ゲイ用語を使ってるようには見えない。
そのままの意味じゃない？

521 ：禁断の名無しさん：04/11/03 07:00:47 ID:W3T0MnMb

ゲイ同士のｶﾌﾟｰﾙというのがいまいち理解できません。
ゲイが好きなんじゃなくて男性が好きなんですよね？
自分に当てはめるとノンケ同士で付き合ってるてことに
なるんかなあ、とふと疑問に思いまして。

522 ：禁断の名無しさん：04/11/03 07:24:41 ID:lb1On9lq

ん～～ゲイの人は男性が好きっていうのはあってる
でもノンケを好きになっても付き合えないっしょ？
だからほとんどはゲイ同士で付き合う
答えになってるかなぁ？？

523 ：禁断の名無しさん：04/11/03 08:57:14 ID:W3T0MnMb

>>522
レスどうもです。
なるほど～なんとなく、そうかなぁとは思いましたが、
やはりそういう事なんですね。
そうするとそれは本来、望む形ではなくある程度
妥協してという事なのか・・・。

でも、ゲイ同士付き合うのと、ノンケ同士が付き合うのは同じ様で
ちょっと違う、なんと言うか・・ゲイ同士というとゲイの方からすれば
同姓ってことになると思うんですけど、だからといってゲイ同士で
付き合うのは気持ち悪いみたいな感覚は、個人差があるでしょうけど
そんなに無いんじゃないかって気がするんですけど…。

524 ：禁断の名無しさん：04/11/03 09:46:34 ID:crR9rPHP

>>523
ゲイ男性だって、ゲイという一点を除けばただの男性なのよ。
その中で、ほんとはノンケ好きだけど妥協してゲイと付き合ってる、
なんて人もいるかもしれないけど、「理想のタイプじゃないけど、
まあいいか」なんてヘテロ男女カップルにだってあるんじゃない？

525 ：禁断の名無しさん：04/11/03 11:05:11 ID:KHD+ZRoW

>>521
ゲイは男じゃないと言いたいのですか？
はっきり言いますけど、すごく失礼です。

526 ：禁断の名無しさん：04/11/03 11:13:35 ID:fh/3Crrj

>>521
あ？同性を好きになるってことだぞ同性愛って。
ゲイ男性だって立派な男性だぞ。ゲイが男性じゃないなんて誰が言った？
正しくはもし相手がノンケでも男性だから惚れてしまう事もあるが
思いかなわない場合が殆ど。相手がゲイ男性だった場合成就する可能性が
あるから、カップルになるのはゲイ男性同士が多いってことだろ。

>そうするとそれは本来、望む形ではなくある程度
>妥協してという事なのか・・・。
そうとは限らない。
必ずまずノンケに惚れて、だめだから代用としてゲイに乗り換えるということは
絶対無い。惚れた奴がノンケだったかゲイだったかってことだけだ。
、、、違ったらごめん521って801の人？

527 ：禁断の名無しさん：04/11/03 12:08:03 ID:SB1P0dhh

521じゃないけど、便乗質問

>>524
>ほんとはノンケ好きだけど妥協してゲイと付き合ってる、
>なんて人もいるかもしれないけど

>>526
>必ずまずノンケに惚れて、だめだから代用としてゲイに乗り換えるということは
>絶対無い。

どっちの方が確度は高いんでしょうか？

528 ：禁断の名無しさん：04/11/03 12:21:06 ID:fh/3Crrj

>>527
そんなん正確な統計なんてとれないからわからんと思うぞ。
あと
自分が526で書いたのは521がゲイ全員がノンケが駄目だから諦めてゲイと
付き合ってると勘違いしてそうだから、誰かの代用として別の人を
すきになるというケースは殆どない、と書いただけでいわゆるノンケ専の
人たちのことはまた別の話。自分の周りにはノンケ専いないので詳しくはわからん。

529 ：禁断の名無しさん：04/11/03 12:21:25 ID:XNEJi15O

>>527
そんなん調べようがない。

530 ：禁断の名無しさん：04/11/03 14:22:22 ID:G6a4hKhv

>>521の疑問わかる。
考えすぎるとややこしくてこんがらがるね確かに。
ちょっとでもゲイビアンを蔑視してるような表現が出たからって
色めき立つなよ。

531 ：禁断の名無しさん：04/11/03 14:49:31 ID:fh/3Crrj

>>530
そう思うんだったら模範的な解答でも示してくれないだろうか？
文句言うだけだったら誰でも出来るよね。

532 ：禁断の名無しさん：04/11/03 16:09:08 ID:2kyWmLol

＞自分に当てはめるとノンケ同士で付き合ってるてことに
これは当てはめられていない
正しくは「ビアンと付き合ってる事」になる

533 ：521：04/11/03 20:23:17 ID:W3T0MnMb

>>524
レスどうもです。なるほど！そういうことだったんすね！
～ゲイという一点を除けばただの男性～　　
ここを理解してなかったら、考えてもこんがらがってたんですね。

>>525
レスどうもです。そういうつもりで質問したわけではないのですが
お気に障りましたらすみませんでした。

>>526
レスどうもです。
ゲイは男性ではない、というつもりではなかったのですが、
よく第3の性のように聞くので男、女、ゲイのようにわかれているもんだと
考えていました。皆さんのレスでそうではないことがわかりました。
あと、自分は801ではありません。

>>532
なるほど～、難しいっすね。理解するのに時間掛かってしまった。

534 ：禁断の名無しさん：04/11/03 21:10:16 ID:BxjgqG3J

みなさん、書き込む前に自分の日本語が正しいかどうか、
分かりやすいかどうかを確認してくださらないかしら？

535 ：禁断の名無しさん：04/11/04 01:04:31 ID:npH+l3N0

>>532
521が納得してるとこ悪いけど、それも違うと思う。

536 ：禁断の名無しさん：04/11/04 04:04:37 ID:Z8KP3usB

私は女なんですが好きな人がたぶんゲイです。
ゲイの人って本当に男しか好きになれないのでしょうか？
治るって言ったら失礼なんでしょうか？失礼だったらすいません。でも治ったりするんでしょうか、、、？気になります。
絶対無理なら悲しいけどあきらめなきゃ迷惑ですよね、、、

537 ：禁断の名無しさん：04/11/04 04:28:12 ID:OhVl5A1P

>>520
そのままの意味？場所の事を指してるの？
てっきり女性を呼んでるのかと思ってたから。

538 ：禁断の名無しさん：04/11/04 04:29:41 ID:ug3L1EyV

>>536
こう考えてみたらどうでしょう。
あなたは、女性を好きになる可能性があると思いますか？
絶対ないとまではいいにくいけれど、可能性はかなり低い・・・
そんなところじゃないかな？同じだと思いますよ。

それと、その男性がゲイかも・・・というのは
あなたの推測でしかないんですよね。
友人としてもっと当人と親しくなってみる、とかしてみたら？

539 ：禁断の名無しさん：04/11/04 04:30:11 ID:OhVl5A1P

>>536
ゲイじゃなくても、別の女性を好きになるかもよ。

540 ：禁断の名無しさん：04/11/04 04:41:42 ID:wQEDX/EC

>>536
まあ話は仲良くなってからです。

541 ：禁断の名無しさん：04/11/04 05:07:01 ID:WtlQZl8A

ゲイ男って、歌の声の良いヤツ多いよね？

542 ：禁断の名無しさん：04/11/04 07:20:25 ID:+c5Oz4ca

>>541
人それぞれ。

543 ：禁断の名無しさん：04/11/04 10:37:52 ID:Z8KP3usB

538-540さん
レスありがとうございます。
私が女を好きになる可能性を考えると、、、本当に低いですね。そういう感覚なんですか、やっぱり、、、
でも可能性が、なくはないし、ゲイと決まったわけではない、と思いたいので、もっと仲良くなる努力してみます。

544 ：禁断の名無しさん：04/11/04 20:22:21 ID:ewayPjxi

>>543
あと、治るという表現を使うような理解のままだと、
断られる以前に嫌われてしまうおそれもあります。
イレギュラーな状態なのではなく、あなたが男性を好きなのと同じように
（その人がゲイだとしたら）その人が男性を好きなのも
普通の状態なのだと考えてください。
本人にとっての正常の状態について、病気でもないのに治るも治らないもありません。

545 ：禁断の名無しさん：04/11/04 20:32:16 ID:fA/5jpMj

>>544
ゲイって病気じゃなかったんですか？

昔、どこで見たかは忘れたけど、胎児として成長する時に
アンドロゲンシャワーとかで脳が男性化する際に
なんらかの異常で性対象だけが変わらないとかなんとか聞いたんですが。

546 ：禁断の名無しさん：04/11/04 20:34:46 ID:Z8KP3usB

545さん

すいません。周りにそういう知り合いいないのでよくわからないもので、、、教えてくれてありがとうございます。

547 ：禁断の名無しさん：04/11/04 20:42:56 ID:Bv2o62vk

>>545
同性愛発生の理由はまだ分かっていないわ。
あなたが言っているのも一つの説にすぎないのよ。
それについてはこちらへどうぞ。

【自然の】同性愛発生の理由を考えるスレ【意図？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093275314/

このスレで言うことじゃないかもしれないけど、
アタシは「病気」って言われるとちょっと寂しいわ・・・

548 ：禁断の名無しさん：04/11/04 20:57:00 ID:HLHh9BVf

>>545
「同性愛　DSM」でぐぐってみ

549 ：546：04/11/04 21:03:56 ID:Z8KP3usB

さっきのは
545さんじゃなく 544さんへでした。

550 ：禁断の名無しさん：04/11/04 21:06:22 ID:/i25pIe9

はじめまして、こんばんは。質問させてください。
22歳、女、今まで好きになった人も彼氏も男性しかいません。

雑誌や温泉で女の人の胸を見たりするとさわってみたいなぁとか、
やわらかそうだなぁ、とか興奮してしまいます。
男の裸はなんか間抜けとしか思いません・・・。
女の子の彼女がいたら、買い物とか一緒にご飯食べたべたりするの
たのしそうだなーなんてほんのり思います。正直エチしてみたいです。
これくらい誰でも思うことなんでしょうが、これくらいの軽い（？）
気持ちでビアンの人と出会ったりしたい！と思うのは迷惑ですか？
また、どういう場所に行けば出会えるんでしょうか？
失礼なこと言ってたらごめんなさい。よろしくおねがいします。

551 ：550：04/11/04 21:09:29 ID:/i25pIe9

あっ。ごめんなさい。よくある質問と同じかも・・・。

552 ：禁断の名無しさん：04/11/04 21:28:19 ID:SZLRI/RI

>>545
肉体的に差異があったとしても、それを「病気」「異常」と見なすかどうかは別。

553 ：禁断の名無しさん：04/11/04 21:28:38 ID:ZuL6yJ1F

テンプレ見てもまだわからないことがあれば質問ﾄﾞｿﾞｰ

554 ：禁断の名無しさん：04/11/04 22:07:54 ID:jjkUqhj9

>>545
その理論ではレズビアンの存在を説明できない。

555 ：禁断の名無しさん：04/11/04 22:22:44 ID:7Hcxgp1y

>>550
女性同士の出会い系掲示板に行ってみたら？
ビアンやバイって自覚はないけど、興味はある、っていう
あなたと同じような人もたくさんいますよ（笑）

556 ：禁断の名無しさん：04/11/04 22:38:06 ID:7xfWokZ0

こんばんは。自分が今好きなアニメ「巌窟王」のスレで
ホモらしい非コテの荒らしがいるのです。その人はいつもメール欄を「ヤンマーニヤンマーニsage」とか
「腐女子と801が目的の奴はここから出て行け！」などとします。そして偏ったマンセーです。
批判意見がちょっとでも出ると「～厨は出て行け！」を三回くらい連呼する、不愉快な人です。
荒らしや勘違いは他にたくさんいるのに、その人はちょっと見ただけで浮いていて、違う生き物、という感じがします。

とりあえずメール欄を上記のようにするのは、ホモの人の間で流行っている事なのでしょうか？
何か「おれはホモだ」とか「ペニスが欲しい」とかの意味を含んでいるのでしょうか。
ちょっと怖いので、分かる方教えてください。

557 ：禁断の名無しさん：04/11/05 00:28:39 ID:4ROG0AMB

>>556
はじめに言っておくけど、基地外なのと同性愛者なのは全く関係ないわ。

＞ホモの人の間で流行っている事なのでしょうか？

この板を御覧なさい。
そんなことしてる人なんてほとんどいないでしょ？

ヤンマーニの意味は分からないわ。ごめんなさいね。

558 ：禁断の名無しさん：04/11/05 00:35:20 ID:tQdYHKto

>>556
えぇぇぇっと、何を知りたいのか、ちぃ～～～っともわかんないんだけどぉ（汁
>メール欄を上記のようにするのは
この点だけ…。
同性愛板を実際に見るとよくわかるでしょうけど、このスレを始めとして
メール欄に文章を入れてる人がいるかしら？
あたしはあまり見たことがないわ。

559 ：禁断の名無しさん：04/11/05 00:36:09 ID:tQdYHKto

リロードしようぜ、、あたし。orz

560 ：禁断の名無しさん：04/11/05 00:36:40 ID:e+uy+mQi

>>556
ﾔﾝﾏｰﾆは主にアニメ板で有名な、某深夜アニメ（もうやってないよ）の
主題歌で、2chではﾗｳﾞｨ!!の少し前に、電波ソングとして流行ったりしていました。
なので、この板と全く関連はありません。
その人もゲイ関係なくただの基地外でしょう。ｽﾙｰした方がいいです。

561 ：禁断の名無しさん：04/11/05 00:41:46 ID:Ay5VwoOW

>>556
ヤンマーニでググったらすぐ出たわよ。
ttp://smil.jvcmusic.co.jp/naviasx?cd=SE3WN-10242&sid=ATVE

562 ：禁断の名無しさん：04/11/05 00:51:18 ID:sQ6ywJOv

すみません。
どなたか、メンズﾈｯﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ以外で尋ね人掲示板があるところを
教えてください。

563 ：禁断の名無しさん：04/11/05 01:04:20 ID:Ay5VwoOW

>>562
このスレはノンケさん用よ。

564 ：禁断の名無しさん：04/11/05 03:12:47 ID:Gv9Y1mU+

携帯からなので読みづらいかも知れませんがちょっと困ったことになってしまったので誰か相談にのってください、よろしくお願いします。
ええと、俺は２８の男で、性の対象は女な男です。
普段はサラリーマンしてるんですけど、休みの日だけ知り合いがやっているマンガ喫茶でバイトしてます。先日、そこで仲良くなった男子高校生に告白されてしまいました。
わりとちょくちょく顔を合わせてて、店の外で会って暇だったら飯を食いに行ったりとかしてたんですけど、まさかそういう目で見られてるとは思いませんでした。
そして一番困っているのが、それに対して全然嫌じゃない自分が居ることなんです。
自慢じゃありませんが女の子からも告白された事なんてありません。(おつきあいをした事はありますが)初めての告白が男からという事に少なからずショックは受けましたが、嫌じゃないんですよね、それどころか嬉しがってる自分が居ます・・・
非常に厨な相談ではありますが誰か、よかったらどうしたらいいかアドバイスをください。よろしくお願いします。

565 ：禁断の名無しさん：04/11/05 03:40:06 ID:tQdYHKto

>>564
どうも、こうも、ないでしょう…ｗ
あなたがしたいようにしたら、いいんじゃないかしら？

あ～～～、男でも、高校生に手え出したら、淫行だから。
くれぐれも、犯罪者にはならないように、お気をつけ遊ばせえ☆

566 ：禁断の名無しさん：04/11/05 04:52:37 ID:+MdemiE0

>>564
初めて告られたから嬉しいのか、その高校生と付き合えるから嬉しいのか区別したほうがいいかもしれませんね。
その高校生と何がしたいのか（エッチがしたいのか、一緒にいたいだけなのか…etc.）妄想してみると、自分の欲望がはっきりするんじゃないでしょうか。

567 ：禁断の名無しさん：04/11/05 05:43:50 ID:U7BZUG9O

>>543,545
遅レスだが、男が好き/女が好きというのは、
個人的には赤色が好き/白色が好きと同じ種類のものだと思ってる。

赤色が好きな人が正常なのだろうか？
白色が好きな人が正常なのだろうか？

どちらが正常とか、異常とか、そういうものではないと思う。
ただの「性質」なんだと思ってる。

568 ：禁断の名無しさん：04/11/05 08:58:45 ID:cgFtnmpq

大好きな先輩♂がいます。自分も♂です（自分は男女両方好きです）
その先輩が自分以外の後輩と話しているとすごくイライラします。それで先輩に腹を立ててしまいます。
別に愛してるわけではなくて、ただ好きなだけなんですけど
先輩にとって一番の後輩でいたいと思ってしまいます。
でもイライラしちゃうって事は愛してるのかなぁ？
先輩とは社会に出てからも良い先輩後輩関係でいたいです。
これからどうやってうまく過ごしていけばいいか悩んでいます。

569 ：禁断の名無しさん：04/11/05 11:00:49 ID:XGOdeDqz

今回の米国選挙で、同性愛結婚が焦点になり、反対側のブッシュが勝利しました。
以前、金八先生のドラマで、肉体的には女性でも精神的には男性という人が（その逆も）いるという、説明があり、なるほどと思いました。

もし、Ａ（肉体的女性で精神的男性）という人がいるとすると、結婚相手はＢ（肉体的女性で精神的女性）になると思いますが、Ａを好きになるＢはどういう人なのでしょうか？

肉体的女性で精神的男性（その逆も）がいるということは、科学的に理解できたのですが、
上のＢの人は科学的にはどういう人なのでしょう？

570 ：禁断の名無しさん：04/11/05 11:35:13 ID:5sbEl5xK

>>569
まずビアンとトランスの区別をつけた方がいいわよ

571 ：禁断の名無しさん：04/11/05 12:11:24 ID:ZmTsMrwB

>>569
その構図には「性的対象」というファクターが抜けてるわ。
後はテンプレ>>5を読むと良いわね。

572 ：禁断の名無しさん：04/11/05 12:17:57 ID:zE5yay+8

>569
どう「科学的に」理解したのか疑問だけど…。
とりあえず、テンプレはしっかり理解していただけましたでしょうか。
肉体的にも精神的にも「男性」「女性」というものははっきりと科学的な実体を持っているわけではありません。
ほとんどありとあらゆるセクシャリティーに、Ｂになりうる人はいます。
また、Ａもいわゆる「女性」を好きになるとは限りません。
性別はあまり単純なものではないのです。

573 ：禁断の名無しさん：04/11/05 12:20:14 ID:+MdemiE0

>>569
>>5を熟読してからそれでもわからないことあれば質問ヨロ

574 ：禁断の名無しさん：04/11/05 16:31:33 ID:zjfYVwGb

レズの人達同士って何処で知り合うんですか？音楽好きな子がクラブに集まるみたいに場所があるんですよね？レズ掲示板で聞いた情報方はゎエセばっかりなので…関東住みですよろしくお願いします

575 ：禁断の名無しさん：04/11/05 16:59:01 ID:pUYRJK9F

>>574
とりあえず>>4-10読んで。
それと、2chでは「教えてちゃん」は嫌われます。
検索サイトで「レズビアン出会い」とか入力して検索し、
それでも疑問があったらまたどうぞ。

576 ：禁断の名無しさん：04/11/05 17:49:35 ID:4ROG0AMB

>>564
私も>>565に同意だわ。したいようになさい。
でも、その子と付き合いを続けるんだったら、
ちゃんと自分はノンケ（意味は分かるわよね？）だと言ってあげて頂戴。

>>568
どうなのかしら。普通の友達同士でも独占欲ってあると思うんだけど。
あなたのその気持ちが単なる独占欲なのか、それとも恋愛感情なのか
自分と向き合って考えてみたらどうかしら。

577 ：禁断の名無しさん：04/11/05 22:53:22 ID:27TYKrG2

>>569 です。クッキー消したのでＩＤ変わりました。
みなさま、どうもありがとうございました。よくわかりました。
私は、このことについての肯定否定の意見はありませんが、
戦争をも　やらかす米国の選挙の争点が同性結婚だというのは
ハァ？という感じでした。
たぶん、米国の敬虔なクリスチャンは、あまりこういう話に
興味を持っていないのです。
そして、ブッシュはそれをうまく利用しているのかもしれません。
というわけで、みなさま、理解が広がるようがんばってください。

578 ：禁断の名無しさん：04/11/06 00:21:13 ID:+NUhr4TB

>>577
的外れな事を

579 ：禁断の名無しさん：04/11/06 00:45:00 ID:PnTv74qa

>>577
そういうことを話題にしたいのなら、まずあなた自体が理解を深めなきゃまずい

580 ：禁断の名無しさん：04/11/06 01:46:01 ID:+yLe7mbz

>>577
＞米国の敬虔なクリスチャンは、あまりこういう話に興味を持っていないのです。
逆だ、逆。
同性愛への反発心が強いからこそ興味があり、そこを政治的に利用されてるんです。
妊娠中絶問題などの争点と並べると、より理解しやすい。

581 ：禁断の名無しさん：04/11/06 02:10:05 ID:YxqdJVlh

>>577
＞というわけで、みなさま、理解が広がるようがんばってください。
締めも的外れね。
ちゃんとレスを読んでるのかしら？

582 ：禁断の名無しさん：04/11/06 02:35:58 ID:7zBuI995

あの～教えて欲しいんですが・・・
皆さんが返信のとき使っている青字の＞＞１２３や
緑字の自分の番号というのは
書き込むとき、どうすれば出せるのでしょうか？
パソコン＆書き込み初心者なもので
どなたかよろしくお願いします。

583 ：禁断の名無しさん：04/11/06 02:38:30 ID:RC4Aji6x

>>582
自己解決してるじゃないの・・・

584 ：禁断の名無しさん：04/11/06 02:39:36 ID:7zBuI995

あと、禁断の名無しさんという文字に緑と青がありますが
この違いはなんなのでしょうか？
青文字をクリックすると
ＳＡＧＥというのがでてきますがこれは何でしょう？
ここはどこ、私はだれ、あれは何？状態の私に
すみません。どなたか教えてください。

585 ：禁断の名無しさん：04/11/06 02:51:47 ID:RC4Aji6x

>>584
青いのはメール欄に文字を入れると青くなるわ。
メールを送るリンクよ。リンクが青く表示されるのと同じ原理。
あとsageと入れるとスレッドが上に上がらないの。

２ちゃんねるガイド：目次
http://info.2ch.net/guide/
ある程度はこの辺に書いてあるので目を通しておくとよいわ。

586 ：禁断の名無しさん：04/11/06 02:55:02 ID:7zBuI995

親切にありがとうございました。

587 ：禁断の名無しさん：04/11/06 02:57:18 ID:SVu2+7gu

初心者の人は初心者板で使い方を覚えるようにしましょう。
あなた自身もここでちまちま教わるより、教わる専用のところに行った方が
わかりやすいと思われます。

588 ：禁断の名無しさん：04/11/06 03:13:37 ID:FS7+kzGj

男同士でチンコ見せあいたい！　と思うんですけど、適切なスレ
ありませんか？

589 ：禁断の名無しさん：04/11/06 03:57:16 ID:YfgvU17I

>>588
リアルで募集すると、Pink鯖でも削除になる可能性があるけど、
そ～ゆ～話題なら、大人の同性愛：http://sakura02.bbspink.com/gaypink/　へ、どうぞ。

590 ：禁断の名無しさん：04/11/06 07:19:50 ID:YxqdJVlh

>>588
原則として２ちゃんねるでは下品の話題禁止、PINKちゃんねるでは出会いの話題禁止です。
あと、ノンケさんが同板や大同板で出会い求めるのも板違いですし。

ちなみに、ノンケでちんこに興味がある人のスレはＰＩＮＫにけっこうあるみたいですよ。
一例↓
＊＊＊男のフェラは最高ー！！！＊＊＊
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1035469577/

後は自分で探してください(ﾟДﾟ)ノ

591 ：禁断の名無しさん：04/11/06 08:02:31 ID:oRryoubo

同性愛者の方々は自分が変態だっていう自覚はあるんですか？

592 ：禁断の名無しさん：04/11/06 08:17:50 ID:a87jcT+H

>>591
あなたは自分が犬畜生にも劣る人間だっていう自覚はあるんですか？

593 ：禁断の名無しさん：04/11/06 11:41:43 ID:990LdrWz

>>592
マターリしなさいw

>>591
Wikiで変態を調べたら、
- 変態性欲のこと。性的に一般的な嗜好でないこと。いわゆるH

このスレ的にはゲイやビアンは嗜好ではなく性的指向だと言う事になってるから
これには当てはまらないわね。まぁこれは詭弁だけれど。

確かに同性愛行動は、一般的には数が少ないわね。
でも、生物学的にはかなり普遍的にある行動よ。
類人猿はおろか、昆虫にすら同性愛行動をとる個体が発見されてるわ。

日本でも江戸時代までは「衆道」と言って、どこにでもある光景だったの。
キリスト教が入ってきて、同性愛は悪、と勝手に決めつけられたのよ。
それ以来、現在に至るまで同性愛者は陰に隠れて、一般社会から見えづらくなったわ。
それこそ隠れキリシタン状態ね。
実は物凄く数が多いんだけど、見えないだけなのよ。
本人ですら自覚してない場合があるから、氷山の海面下は未知数だわ。

それを「一般的じゃない」と思うかどうかは、一人一人の解釈だと思うのよね。
あなたは一般的じゃないと思ってるみたいだけど、それもひとつの解釈だわ。
あたしはそう思わないだけ。だから自覚しようとも思わないわ。

Hなのは認めるわよw

594 ：禁断の名無しさん：04/11/06 11:46:53 ID:+qQKrxM6

>>591
あなたが今たまたま大多数に属してるだけで、
人数が全く逆だったら異性愛者は
理解のない大多数同性愛者からは変態扱いだったかもね。
異性愛者も同性愛者も自然発生なんだから、そういうことよ。

595 ：禁断の名無しさん：04/11/06 11:54:33 ID:+NUhr4TB

明らかな煽りに対してまでレスする必要はないんじゃないか？
時にはスルーする事も必要だと思う。

596 ：禁断の名無しさん：04/11/06 12:12:54 ID:990LdrWz

>>595
それもそうねーｗ
ageるわよ。次の方どうぞー。
テンプレ>>1-10を見てねー

597 ：禁断の名無しさん：04/11/06 12:28:10 ID:AI5BgFgS

>>580
ということは、あなたは米国の福音派のクリスチャンが根拠としている
聖書の中のこういった部分をご存じだと思います。

第一コリント書6章9－10節
あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。
…偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をするもの、…
みな、神の国を相続することができません。

もし私が、米国の福音派クリスチャンだったら、何も考えずに
同性結婚も、ソープも絶対反対するでしょう。
理由は必要ありません。福音派は、聖書が絶対なのです。
宗教は倫理に明るくなる反面、事実や科学を全く無視して、
飛び越えてしまう危険性があります。

>>5 にあるように、聖書がなんと書いていようが、医学的に
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
という人がいることを知った後、
それでも、反対だ。というのと、知らずに反対だ。というのには
大きな開きがあると思います。
前者は盲信で、後者は考えです。
今回の米国選挙は、盲信が大きく影響したのではないかと思ったのです。

598 ：禁断の名無しさん：04/11/06 16:08:00 ID:WjxJOETz

今日、銭湯に行ってきたんです。露天風呂に入ったら、50歳ぐらいのオジサンが後から入ってきたんです。初めは気にしなかったんですが、やけに俺をジロジロ見てくるんで、上がろうかと思ったんですが、そんなに時間が経った訳でも無いので入ってました。
そしたらオジサンの手が太股に当たってオジサンが「あ、すいません」って一言。次の瞬間にはアソコを触られました。
逃げれなくは無かったんですが、なぜがオジサンの手コキを受け入れてしまいました。
幸い、濁り湯だったので、精液はわかりませんでしたが…。
俺はゲイなんでしょうか？

599 ：禁断の名無しさん：04/11/06 17:25:26 ID:gbUan0H1

>>598
自分がゲイかどうかなんてことは自分でお決め。

600 ：禁断の名無しさん：04/11/06 17:59:16 ID:VR1bA+B2

>>598
テンプレ>4-10、得に>5-7あたりをお読み下さい。

601 ：禁断の名無しさん：04/11/06 18:16:33 ID:9yu6oMk5

>>598
ゲイかどうか以前に、湯船の中に放出するのだけは避けてほしいと
フロ好きのアタシは思います。迷惑!!!

602 ：禁断の名無しさん：04/11/06 20:48:31 ID:NZIv5AmK

>>598
あなたがゲイかどうかなんてあなたにしか分からないわ。
そんなことはどうでもいいけど、私も公共の温泉っていう場所に
出すなんて最低だわ。

603 ：591：04/11/06 22:58:53 ID:oRryoubo

>>593-594
丁寧なレスありがとうございます。
ケンカを売っているような質問にも関わらず、
心の広い対応に感謝します。

まず断っておきますが、
私は同性愛者は大嫌いです。
存在自体許せないというぐらい嫌いです。
学生時代に電車で同性の方から3回痴漢されたことがあり、
それがこの憎悪にもにた嫌悪感につながっているかもしれません。

さて、同性愛は基本的には性欲に基づいた感情から成り立っていますよね。
その性欲の対象がアブノーマルな対象へと向いてしまったうちの
1つの形が同性愛だと思っています。
そういう意味では、スカトロや獣姦に興味を持ったり
幼児に性欲を抱いたりというのと同じに感じるんですよね。
どうでしょう、今挙げた人たちのことは変態だと思いませんか？
私が同性愛者が変態だと思っている理由はこういうことです。
ただ、病気の1つでありましたよね、性同一性障害でしたっけ？
そういった場合は例外になります。

ふと当の本人達はご自身のことをどう捉えているのか
気になったものでぶしつけに質問させていただきました。
まぁ自らを否定するような認識はしないのが普通ですよね。
社会では逆境の中で同性愛を続けているのでしょう。
大変だと思います、頑張ってくれとはとても言えませんが、
まぁなんとかアブノーマルでない愛を取り戻して欲しいなというところです。

604 ：禁断の名無しさん：04/11/07 00:05:45 ID:B4AbrGUr

>>593
>このスレ的にはゲイやビアンは嗜好ではなく性的指向だと言う事になってるから
>これには当てはまらないわね。まぁこれは詭弁だけれど。

詭弁とおっしゃってるから593さんは分かっていらっしゃると思いますが、

同性愛者は、同性が好きというだけで、他は異性愛者と変わらない。
という基本スタンスは理解できるし
自分達の事を正しく理解しろ、とか差別するな、とか主張するのは自由だけど
どうしてわざわざ性指向なんて言葉まで出してきて

　　　オマエラは性嗜好　（だから異常）
　　　俺らは性指向　（だから正常）

という、他の立場から見たらダブルスタンダードにしか
見えない事を続けているのでしょうか？

あらゆる差別を許さない、という主張なら共感できますが
「俺らは他を差別するが、他は俺らを差別するな」では
他の立場の人の共感なんか得られないと思うのですが。

605 ：禁断の名無しさん：04/11/07 00:11:49 ID:IEwdjETF

>>603
結論から言わせていただくと、あなたの意見は偏見の固まりに過ぎません。

何度も出ている話ですが、
同性愛者とノンケの人の違いは対象が同性か異性かということだけ。
それ以外は何の違いもありません。

あなたが仰る痴漢、スカトロ、獣姦、幼児に対する性欲
これらは、異性愛者の方にも十分見受けられることです。
同性愛者が特別。というわけではありません。
とはいえ、これらが悪いと言っているわけでもないです。
痴漢や幼児の性的な虐待などはもちろん罰せられる行為。
しかし、これは同性愛や異性愛等しく罰せられる必要があります。

また、「性欲に基づいた感情から成り立っている」というのも同じく偏見です。
異性愛者の方でもそのような方はいらっしゃるでしょうし、
逆に同性愛者にもアセクシャルやプラトニック。
そこまでいかなくても精神的なつながりを重視する方も多くいらっしゃいます。

あなたの定義のノーマルアブノーマルは一体どのようなものかは存じません。
しかし、もしこの世が同性愛者が多数で異性愛者が少数だったとき、
アブノーマルなのはあなたたちです。
そのときに「同性愛者になれ！」「異性愛者だってかわいそ～、ﾌﾟ」と言われて
同性愛者に簡単になれますか？

その辺をもう一度じっくり考え直してみてください。

606 ：禁断の名無しさん：04/11/07 00:20:21 ID:O37XSFeE

>>603
やだわ、失礼ね。同性愛者だけじゃないわよ。
ノンケだろうが同性愛者だろうが、男はみんな性欲に支配されてるのよ。

あなたにとってどこまで「変わってる」でどこからが「変態」なのか聞きたいわ。
私はこう思うの。
スカトロ⇒好きにやって頂戴
獣姦・痴漢・少年愛の実行⇒おやめ！
とにかく他人（動物含む）に迷惑かけちゃダメよ、ってことね。
あとは何をしてもいいわ。本人たちの問題だもの。
本人たちが誰にも迷惑をかけず、好きでやっているんだったら
他人がどうこう言う権利はないと思うのよね。

痴漢に遭ったのは気の毒だと思うわ。でもね、あなたに痴漢行為をしたのは
「そういう同性愛者」ではなく
「そういう人間」だったってことは分かってほしいわ。

別にあなたに、同性愛を受け入れろと言ってるわけじゃないわ。
ただ、あなたの視野は今とっても狭いわよ。
それはあなたのためにならないと思うの。

人間なら誰しも一度は、自らを否定するような認識をしたことがあるはずよ。
あなたの目はまだ「あんたたちは」って所にしかいっていないわ。
少し、自分を御覧なさい。

さっきは犬畜生にも劣る、なんて言ってごめんなさい。
他人を傷つけて喜んでいる人間は氏ね、というのが私の信条なの。
あなたもそんな人なのかと思っちゃったのよ。
心から謝るわ。

607 ：禁断の名無しさん：04/11/07 00:24:04 ID:nQ7TR9JH

>>603
同性から痴漢されて、なぜ同性愛者を憎むのかな？
憎むべきは痴漢だと思うけど。
心情としてはわからないでもないけれど、ちょっとお門違い。

608 ：禁断の名無しさん：04/11/07 00:29:02 ID:QNSUV/nZ

>>603
自分は女→男の性同一性障害で
過去、あなた以上に同性（男）からの痴漢になんて山ほどあってるが、
あなたほど意固地な感情はもってない。
もっと柔らかくなるべき。
見えてる世界が狭すぎるとしかいいようがない。

609 ：禁断の名無しさん：04/11/07 00:32:51 ID:/KH8Wz+x

>>603
まあ、あなたの周りの女性が
「私は痴漢に会ったことがある。だから男なんてみんな嫌い。
あなたも含めて存在自体許せない。」

なんて言ってたら、
「世の中そんな男ばっかりじゃない。男にも色々あるんだよ～。」
なんて思うでしょ？同じことですよ。

610 ：禁断の名無しさん：04/11/07 00:46:22 ID:ejSfkiap

>>603
僕は何も関係のない異性愛者にひどい侮蔑を受けたことがあります。
でも異性愛者全体を無礼な奴だとは思いません。
貴方はただ感情的な好き嫌いをあれこれ理由をつけてさも自分の
感情の所為ではないかのように思い込んでいるだけです。

指向、嗜好にかんしては違うもんだからしょうがない。
「イルカは水中にいてヒレもついてるから魚類だろうなんで
（自分にとっては）一緒なのに魚と別のものだというんだ！！」と
言われてもイルカは哺乳類なのと一緒です。
第一指向は性的対象がどの性”同性か異性か両性か”に向いているかを
表すための言葉だから他の事象を表す時には使わないし。
嗜好はどの性に対象が向くか、という場合には使わないものだし。

自分にとって同じものに見えるからといってそれらが本当に
同じものか、というとそうとは限らない。
思い込む前に一歩引いて正しい知識を得る努力をしましょう。

611 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:02:20 ID:Wyjkc2Se

>>604
それこそ詭弁だろ。

612 ：便乗：04/11/07 01:02:30 ID:1OpOqwFJ

＞ただ、病気の1つでありましたよね、性同一性障害でしたっけ？
便宜上病気の一つの分類にしているだけで、決して病気では無いわ
そうなるとあなたにとっては差別の対象になるのかしら？

＞社会では逆境の中で同性愛を続けているのでしょう。
別に逆境の中でかんばってるつもりは無くてよ

＞まぁなんとかアブノーマルでない愛を取り戻して欲しいなというところです。
あなたがどう思うかは勝手だけど、自分の意見を押し付けるような発言は控えて頂きたいわ
嫌いだと主張するのは結構　「治せ」と発言するのは問題外
前述しましたけど、病気ではありませんので

613 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:16:55 ID:mtz+d+BN

私は同性愛者の異性愛者に対する態度がゆるせない。
同性愛者からすれば友達にするあつかいだろうが、とてもやさしいし、勘違いさせるようなことを言ってくる。期待を持たせる。
こちらが告白すれば深刻そうな顔で、同性愛者だからのようなカミングアウトをする。こちらからすれば生理的に無理といわれてることと一緒。
だったら期待を持たせるようなこと言うな！といいたい。
断るなら、同性愛だからっていう理由で断らないでもらいたい。
異性愛者からのお願いです。相当傷つくんで。
ここで言うことじゃないんだろうけど…そのときは言いようのないショックと屈辱感でなにもいえなかったよ。

614 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:18:36 ID:taWG+AkQ

こういう人って自分がどこかねじくれてることに気付いてないんだな…
異性愛者の中でも浮いてそう

615 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:19:51 ID:taWG+AkQ

>614は>604に対してです

だったんだけど、>613に対してもそう思っちゃった

616 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:25:43 ID:mtz+d+BN

>>614
告白を断るのに同姓愛だからってのを言わないでほしいってことです。それを言われたらなにもいえません。次にいくのも怖くなりますよ。それしかわけがない場合は。

617 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:32:51 ID:/KH8Wz+x

>>614
じゃあ性格や容姿が悪い。っていわれた方がいいってことですか？

なるほど。614さんみたいなのもいるんだなぁ。
人格否定されるより、性対象に入らないから断られるほうが、
ショックを受けないって聞いていたんだが。

でももしあなたが同性の友人から告白されたらなんて答えるんですか？
性格や容姿が気に食わないって断ります？

618 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:35:11 ID:mtz+d+BN

付け足すと、もし、好きな人がいるからとかならいいけど、いちいち同性愛だっていわなくていいってことです。逆の立場でかんがえてもそうは思いませんか？

619 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:35:23 ID:ejSfkiap

>>613
じゃあ、貴方は女（貴方女性だよね？）から告られたらなんて答えるの？
異性愛じゃあまり恋愛関係の話のとき性別書き込まなくても
いいんだろうけど、ここじゃちゃんと書いてくれないとわからないので、
ちゃんと書いてください。

620 ：617：04/11/07 01:36:45 ID:/KH8Wz+x

ごめん、レスアンカー間違えた。
613さんに対するコメントってことで。

621 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:40:44 ID:mtz+d+BN

だから、好きな人がいるからごめんねって答えるよ！実際同性愛の人から告られたことありますから。私は同性愛の人嫌いじゃないけど(ちなみに私は女)男の同性愛の人にそういう態度されてほんとにショックだった。まだかくしてもらえた方がいい。

622 ：>>621：04/11/07 01:46:23 ID:ejSfkiap

うーん。そうか。
でも好きな人がいるって言うのは嘘なんだよな？
正直に答えないと誠実ではないと思う人もいるしその辺は
個人の価値観だな。どっちが正しいということではあるまい？
ので貴方も>>613にも書いてるけど”ここで言うことではない”な。

623 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:46:39 ID:/KH8Wz+x

好きな人がいないなど、さしあたり断る理由がない場合は（以下略

まあ、はっきり言って「本当のことより嘘をつけ！」
なんていうのはあなたの我侭以外何物でもないですよ。
わざわざカムアウトなんて（本人にとっては）誠実な回答なんですから。

人によっては「好きな人がいる」なんて答えられて
「じゃあその好きな人と別れたら、私のこと見てくれるかもしれない」
なんて変に期待して諦められない人もいちゃうだろうし。

624 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:47:13 ID:b4e6YHXM

>>613
あら？あたし、異性愛者の方に全く同じような断られ方したことがあるわよ。

あたしも相当若かった頃の話なんだけどさ。。ノンケの男に告ったの。
まだ「ホモ」とか「ゲイ」とかの、言葉の意味もよく知らなかった頃の話し。
ただ告りたかっただけで、その後どうしようとかは全く考えてなかったんだけど、
凄く仲が良かったから、なんとなく「好き」って言いたかっただけだったの。
「俺そのケないから。どう考えても無理だから。」って言われたわ。

言いようのないショックと屈辱感でなにもいえなくなったわ。

625 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:51:20 ID:pWubj9Sm

>>621
ん？でもさ。
その場合、あなたにしたら「好きな人がいるから」って言うだけでも、
相手（告白してきたコ）にレズビアンだとはもちろん言ってないんだし、
そう思われてもないんでしょう？

「好きな男性がいる」ってのと同じことじゃないの？

626 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:02:42 ID:mtz+d+BN

>>624
同性愛の人からすれば同性愛がふつうなんだし異性愛の人からすれば異性愛がふつう。
同性愛は、そう思ってたから好きな対象としてみられたかっただけなのに、異性愛者だからごめん。なんて、完全拒否みたいなもんですよね…私も逆の立場ですが本当にショックだったんですよ…どうがんばっても無駄なんですから。男ならよかったぐらい思いましたよ。
だから、性別を理由に振るのは、本当にしつこいからしょうがないとかの時だけにしてもらいたいですよ。告られたらすぐカミングアウトなんてしないでほしい…

627 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:11:11 ID:taWG+AkQ

>>626
私はゲイとは別のセクシャルマイノリティだけど、
あなたは結局自分本位なだけに見えるよ。
完全拒否は完全拒否なんだよ。惜しいもなにもない。事実でしょう。
あなたはふられた理由を「最初から望みがなかった」から
「惜しかった。望みはあった。がんばればもしかして…」に軽減したいだけなんでしょ？
これは性指向関係なく言えることだけど、人間関係、そんなに優しいものじゃないよ。
世間はあなたに優しく都合よくなんて出来てない。

628 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:12:57 ID:/KH8Wz+x

まあ>>621.626さんの意見はわからんでもないんですがね。
我々同性愛者だってノンケを好きになっちゃって
>>624さんみたいになることも多いわけだし。
自分だってノンケに片思いしたことあるからわかる。

でも断り方は本当に個人の価値観で仕方がないんだよなぁ。
>>623でも言ったけど、期待を持たせてしまうのが悪いと思う人もいるだろうし。

でもたとえ断る形であれ、カミングアウトするってことは
それなりにあなた達のこと友人として信用してたってことじゃないんですか？
これも人それぞれだから断定はできないけど。
少なくとも自分なら信用できない人は、
たとえ断るのに「自分が同性愛だ」ということが便利だ、としても言いたくないし言えないですよ。

629 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:16:56 ID:b4e6YHXM

>>626
あ～似たような体験はしてるようだけど。あたし、残念ながら
「性別を理由に振るのは、～～しないでほしい…」とは思わなかったわ。

屈辱感でどうしたらいいか、わかんなくはなったけど。数年かけて、
あたしも、もしかして、>>624の時の彼を傷つけたんじゃないかしら。って、
自分の軽率な行動を恥じるようになったわ。

「女ならよかった」「女なら受け入れてもらえたかもしれない」なんて勘違いは、しなかったわ。
どう考えても、あたしも男にゃ違いねえわけだしｗ
時間はかかったけど、やるせなかったけど、どうにもならない現実なんだって
素直に認めることにしたわ。

630 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:18:42 ID:mtz+d+BN

>>625
世間一般的なのはあなたの文から異性愛ってのが伝わってきました。なら、わかるんじゃないですか？
同性愛の人からしたら周りが一般的には異性愛者ってのはわかるんですよね？
でも同性愛の人がだれかはわからないと思います。直感的にわかったりするなら別ですけど。
異性愛者からするとまったくわかりません。だから、好きな人がいるっていわれても異性がすきなんだっておもうわけです。だからさほどショックはうけません。
私が断ったのも、あんたが女だからイヤだって言ったわけじゃない。性別で拒否したわけじゃないです。そのとき、ちゃんと好きな人がいましたし、もしいなくても、ちゃんと考えてあげたと思います。
その場で性別で拒否はしません。相手が一生懸命なのがわかりましたから。

631 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:23:52 ID:taWG+AkQ

＞そのとき、ちゃんと好きな人がいましたし、もしいなくても、ちゃんと考えてあげたと思います。
＞その場で性別で拒否はしません。相手が一生懸命なのがわかりましたから。
随分ご立派なこと言ってるけど、
性指向ってのはお情けや同情で鞍替えしたりできるものじゃないよ。
あなた、相手ががんばってるからって、自分の指向と違う形で妥協できるの？
バイならまた別だけど、文からするとそうじゃなさそうだし。
性指向の話以前に、
そもそも恋愛の対象にならない相手に対してお情けで妥協するの？それこそ失礼。

632 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:27:28 ID:/KH8Wz+x

>>630
じゃあ、あなたが好きになった男性が妻子持ちだったとしましょう。
で、告白したら「妻子持ちだから」という理由で断られたら
そんな風に見えないくせに「妻子持ち」なんて理由で断るな！って言います？

それにその告白してくれた友達のこと、ちゃんと考えた結果
やっぱり同性とは付き合えないと言う結論が出たらどうするんですか？

633 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:31:36 ID:mtz+d+BN

妥協じゃなくてさ、その場で、私異性愛者だからってすぐには断れないってことです。もし自分が同性愛者だったら、ってかんがえたら、やっぱりそれはつらいと思うから。

634 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:35:34 ID:taWG+AkQ

>>633
＞同性愛者からすれば友達にするあつかいだろうが、とてもやさしいし、勘違いさせるようなことを言ってくる。期待を持たせる。
あなたが最初の書き込みで軽蔑した行為と全く同じ。

635 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:37:00 ID:/KH8Wz+x

一呼吸あけて断ろうが断るまいが、人それぞれじゃないですか？

あなたの言ってることは、
「優しさ」と捕らえる人もいれば「唯の安い同情」と思う人もいるわけです。
この場合は、あなたの言ってることが正しいのか間違っているのかは別として、
一個人の価値観を他人に押し付けることが問題になっているんですよ。

636 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:39:19 ID:mtz+d+BN

>>632
妻子持ちなんて好きな人がいる、以上にかくじつにあきらめられると思いますけど。だって彼女以上ですよ。しかも妻子持ちを隠す人がいますか？
同性愛の人は同性愛を隠してるのに、そういう告られたときにだけカミングアウトしてすぐあきらめさせるってのがゆるせないんです。しかも私の場合は告った直後にって感じでしたからね。

637 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:45:01 ID:ejSfkiap

>>636
だからさ、貴方が許せない、と思うのは個人的な感情で、それを
ここで吐露してもここで読んでる人間みんなどうしようもないでしょ。
自分でも書いてるじゃん>>613で。
ここで書くことじゃないって。
何がしたくて引き続き書き込みをしているのか理解できない。

、、もしかして「そうだそうだ」ってただ同意してもらいたいだけなの？
だったら無理だよ。貴方の個人的な感情だもの。

638 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:46:50 ID:mtz+d+BN

まあ、こういう思いをしたものもいるんで。
カミングアウトすればいい。みたいなひとばかりではないのがわかってよかった。

639 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:46:58 ID:/KH8Wz+x

隠すと言うかx迫った必要がないから別に言っていないだけなんだけどなぁ。
まあそのゲイの方は本当に隠していたのかも知れないけど。

とにかくあなたは期待を持たせてほしかったわけですよね？
でも期待を変に持たれ続けると困るかもしれない、
という相手の気持ちを考えましたか？
そのことを考慮せず、一方的に価値観を押し付けるなら
それはお互い様としか言いようがないですよ。

640 ：639：04/11/07 02:48:48 ID:/KH8Wz+x

あれ、一行目のｘってなんだこりゃ。
差し迫ったってかいたつもりでつ。

641 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:53:43 ID:Ownby9oJ

>>630
>>好きな人がいるっていわれても異性がすきなんだっておもうわけです。
と、勘違いされたまま、曖昧にしたまま。ってのも、それはそれで
まあ、解決方法のひとつだとも思うわ。うん。悪くはないと思うわ。

ただ、あたしには出来ないわねえ。。

>>633のように、「異性愛者だからってすぐには断れない」…、とかされちゃうと、
（もしかしてこの人、同性でもいけるかもしんない）と、淡い期待をしちまいそうだわ。
そんな、叶いもしない期待で翻弄されるくらいなら、最初っからきっぱり、
…「異性愛者であり同性との恋愛は無理だ」と断ってくれた方が、あたしは楽ね。
「変な同情ではぐらかして翻弄するような人間って、最低っ！最初からその気なんかないくせにっ！
あたしの気持ちをもてあそんだのねっ！」て、思うわ。
だから、自分がその立場（同情だけで関係を曖昧にしておく）を選ぶことはないわね。

まぁこれは、別にノンケ・ゲイだけの問題じゃなくて、ゲイ同士でも、ままあったりすることだけどｗ

まぁ考え方の相違ってやつなんでしょうけどね。他の方もおっしゃってるように
「お断りの方法」を、他人に押し付けるのは、ちょっと違うと思うわ。

642 ：禁断の名無しさん：04/11/07 02:58:44 ID:mtz+d+BN

信頼されてると思えばいいんでしょうけど、こんなこと誰にもいえないんで少々…結構かな、愚痴入っててすいません。でも誰にもいえないとやっぱりきつくてこーゆーのに書いちゃうんですよね。同性愛のことはプライバシーもあるし。
意見＆愚痴失礼しました。

643 ：独り言：04/11/07 03:06:17 ID:b4e6YHXM

う～～～～ん。

信頼してカムアウト…以外にも、カムアウトには様々な理由がありうる。と、
なんとなぁ～く実感させていただいたわ。多くは語るまい、ええ、けして多くは語るまい。

644 ：禁断の名無しさん：04/11/07 04:06:24 ID:qNpjEyxR

結局わかってなさそうだなぁ。質問っつーか愚痴に来ただけっぽいし・・・。
別に相手がノンケでも、性格の悪さで振られてそうなヤカン。
643氏の言いたいこともなんとなくわかるな。

645 ：禁断の名無しさん：04/11/07 05:38:30 ID:j8+sn4JL

>>636読んで思ったんだけど、
多分636は、「ゲイだ」と告ってきた相手を
同性愛者だと完全には信じてないんだと思う。
そのせいで、相手のカミングアウトを
「ふるための言い訳」と捕らえている感じがする。
だから腹を立てている。

遊びに誘われて、本当に用事があるから断ってるのに、
「私が嫌だから、そうやってありもしない用事をでっちあげて断るんでしょ？」
って勝手にヒス起こす人がいるけど、それと似てるような気がする。

646 ：禁断の名無しさん：04/11/07 06:10:57 ID:JwMJ6rCJ

断り方は人それぞれだけど、
私自身の経験から言わせて貰えれば、
到底無理な事（ゲイが女を好きになる等）であるのに
それをはぐらかして相手に淡い期待を持たせてしまうと、
変にしつこく周辺をウロつかれたりするので、
断るときはハッキリ断った方がお互いのためだと思う。

647 ：禁断の名無しさん：04/11/07 07:54:56 ID:6NmSmQhj

すいません質問いいですか？相当混乱してるんで乱文で失礼します。
バイト先の先輩は俺が入った時からよくしてくれて
頭も良くなかなかの二枚目でバイトの女の子からもモテるんです。
ただスキンシップが多いのが気になってました。
バイト終わりによく酒飲むんですが、よく奢ってくれます。
硬派でモテて頭もいい、男として尊敬できるって感じでした。
でこの前とうとつに自分はゲイかもしれないとぶっちゃけられました。
で自分と付き合ってくれないかと。
俺は今まで女の子が好きな普通の男だと思ってたんですが
何故かシャベルでガツン！と殴られたかのようにクラクラしてしまいました。
とまどってたのがバレたのかあろうことかキスされました。
正直にいえば気持ち良かった。
これはもう「アレ」に目覚めてしまったんでしょうか？
認めてしまうのが凄く怖いです。このままだと女の子をもう好きになれないのでは？
とかもう普通じゃないのかとか。
一方でまるで女のように先輩に憧れたりもしてます。
物凄い葛藤な上に親にも友達にも相談できません。
少しでもうしろめたい気持ちがあるなら全力でこの感情を捨てるべきでしょうか？
何かアドバイスお願いします・・・

648 ：禁断の名無しさん：04/11/07 08:51:26 ID:Wyjkc2Se

自分勝手なDQN女愚痴うざー

649 ：禁断の名無しさん：04/11/07 10:35:54 ID:O37XSFeE

>>647
別に混乱することもないわよ。
あなたのやりたいようにやればいいの。
好きなものは好き。誤魔化すべきじゃないわ。
むしろ、どっちつかずの気持ちのまま異性（女性）と付き合うことの方が、
相手の女性に失礼じゃないかしらね。

自分が男が好きか女が好きか、結論を急がなくていいのよ。
ただ、先輩に対して後ろめたいと思うなら、正直にそう話すことね。
「まだ分かりません」って。
先輩はあなたのことを好いてくれてるんだから、真摯に待ってくれると思うわよ。
先輩が常人なら、彼も今迷ってるだろうから、多分大丈夫よ。

なんて安請け合いしていいのかしら、私。
他の人のアドバイスも聞いてみて頂戴。

650 ：禁断の名無しさん：04/11/07 10:51:09 ID:eow3mtVU

>>647
俺は「アレ」に目覚めてしまって早10年。
自分では「男が好きな『普通の』男」だと思って30年くらい生きてきたけど。

同性を好きになっちゃうなんて実は日常いつでも起こりうる事で、
誰も言わないだけで、ホントは当たり前の事なのかもしれないよ。
>>5-6を読んでみて。

俺は物心ついた頃から男性にばかり惹かれていて、
思春期の頃、ようやく自分の性指向に気づいたんだけど、
その時は大混乱。大パニック。必死で自己否定して、自殺まで考えた。
パターンは違うけど、あなたが混乱する気持ちはよく分かるよ。
この板には、そんな大パニックを経験した人は掃いて捨てるほどいる。
そのままゲイを自認しちゃって一本槍の人もいれば、
やっぱり女の子に戻って行っちゃった・・・って話もずいぶん見聞きする。

>>649も言ってるけど、結論を急ぐ必要はないと思うよ。
自分を見つめ直す時間は必要だと思うし。
あなた自身以外、誰も結論は出せないよ。
ただ、結論を出す前に、先輩と正直な気持ちを話し合ってみるのも良いかなとは思う。
物凄く混乱してるなら、混乱してる事を正直に言ってみても良いと思うな。
最後に、もう一度>>4-9を読んで、よく考えてね。

651 ：禁断の名無しさん：04/11/07 11:45:55 ID:VHoGdLNT

＞これはもう「アレ」に目覚めてしまったんでしょうか？
＞認めてしまうのが凄く怖いです。このままだと女の子を
＞もう好きになれないのでは？とかもう普通じゃないのかとか。

不快だわ

652 ：禁断の名無しさん：04/11/07 12:16:36 ID:AmSHNHFy

異性を好きになることが普通なように同性を好きになることも普通なんですよね。片方のみを普通と言ってしまうとまるでもう片方が普通じゃないみたいになるんだよね、日本語って面倒（汗）
またその先輩は「かもしれない」段階なわけでお互い「かもしれない」という気持ちを持ってることになるんじゃないかな？
異性愛者ならば不快感をしめすと思うんですがそれがないということはゲイもしくはバイなのでは？ぶっちゃけバイって幅広いですしね

653 ：禁断の名無しさん：04/11/07 12:23:53 ID:jl++ql5i

>651
俺は正直でいいと思うけどな。
>647自身が相当混乱してるし、若いんだからそんな細やかな配慮まではできんでしょ。
寛容にスルーが大人な態度かと。

654 ：647：04/11/07 12:59:30 ID:Rim0jYhZ

確かに配慮に欠けたレスでした。すみませんでした。
皆さんに頂いた助言通り先輩に今思ってる事をそのままいってみます。
さっきエロビデ借りて確かめたんですがしっかり反応しました。
バイというものなんでしょうか。
今思うと同性に興味がというより先輩の人間性や見た目に
もともと憧れた節があったせいで露骨に拒まなかった気がします。
とりあえず惚れるのに男も女もないだなって事で自分の中で
結論付ける事で落ち着けました。

みなさん親切なレス有り難うございました。
とてもすっきりできました。

655 ：禁断の名無しさん：04/11/07 13:02:07 ID:qNpjEyxR

とりあえず、男とか女とかいう前に
その人という人間に惚れたってことか。いいなぁ。

656 ：禁断の名無しさん：04/11/07 13:47:07 ID:y/Z8CSwy

でも、それが一番いいことだと思う。いいなぁ

657 ：禁断の名無しさん：04/11/07 20:38:25 ID:qHMtTU3t

いいなぁ

658 ：禁断の名無しさん：04/11/07 20:39:02 ID:qHMtTU3t

いいなぁ

659 ：独り言：04/11/08 00:36:42 ID:2cuCi/jn

そういえば友達のノンケの女の子で、ビアンと付き合ってた子いたなぁ。
その子は女性全般は性対象じゃなくて、その子だけしか女性ではエッチする気になれないってさ。
世の中いろんな人がいるんだよね。

660 ：禁断の名無しさん：04/11/08 00:51:22 ID:1Z7EO+Ie

独り言にレスしてみる（笑）
自分の身の回りでのから経験なんだけど。
そういう子は「自分は『レズ』なんかじゃない」って思ってるんだよね。
で、将来的には男に戻っていくんだよね。
いいとも悪いともいえないけどね。

さて、ノンケさん待ちage

661 ：禁断の名無しさん：04/11/08 05:41:20 ID:7+pAF2PF

ノンケなのかバイなのか分からなくなってしまいました･･･。
昔からすごく好みのタイプの女の子がいて、お付き合いしたりした時期もあったのですが、
基本はやっぱり男の人の方が好きで、今も結婚を前提にした彼氏がいます。
ただ、男の人には時めきや激しい恋愛感情はなく、穏やかな家族愛のようなものしか持てません。
しかし、タイプの女の子にはどうしようもないくらい時めいたり、相手を殺して死んでしまいたいと思うこともあります。
そして今、彼氏が居つつ、好きな女の子が出来てしまいました。相手に触れたくて触れられたくて、泣きそうになります。
だからといって彼氏は彼氏でまったりと愛情はあり、この人の子供が欲しいとも思っています。
なんだかもう、どうすればいいのか分かりません。

662 ：禁断の名無しさん：04/11/08 05:45:25 ID:7+pAF2PF

>>5-6をちゃんと読んでませんでした。ごめんなさい。
性嗜好もなんだか他の人とは違うのかも知れない・・・・・
本当に自分って一体なんなんだろう。

663 ：禁断の名無しさん：04/11/08 07:18:43 ID:uieZFYQj

>>661
ノンケとかバイとか自分の認識はどっちでもいいじゃない。
現実を受け入れるだけで、一定の型にはめこむ必要はないかと。
それより今は彼氏・彼女との関係をどうして行くかが大事だと思うわ。
自分が幸せになれる道を選んだらどうかしら？

664 ：禁断の名無しさん：04/11/08 13:52:20 ID:SxB/Pk0/

>>661
「彼氏が居つつ、好きな男の子が出来てしまいました。」と入れ替えてみれば
問題がわかりやすくないですか？
どういうふうに好きかなんて、男の子でも相手によって変わるんだし。
男とか女とかを気にするから、自分が何に悩んでるのかさえわからなくなってそうだけど、
663さんが言うとおり、自分が幸せになれる道を選ぶのが一番だと思う。
自分がバイかノンケかなんて、どっちでもいいじゃない。

665 ：禁断の名無しさん：04/11/08 13:53:28 ID:ei4vMCAf

性別を最初に書いてもらわないとわかりにくいわね。
>>661を途中まで男だと思って読んでて、結婚前提ってことはオランダに移住すんのかなとかおもたよ

666 ：禁断の名無しさん：04/11/08 23:12:51 ID:oaTyCDIb

＞尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
＞分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
てのは>>2にちゃんと書いてあることなんだけどね。

でも、「結婚を前提にした彼氏がいます」ってとこで、>>661が女性だってのは分かるけどなー。
最近このスレで質問してくる人、特に「同性愛者なのかどうか」的な質問するのは
なんか女性が多い気がするし。

ということで質問待ちアゲ。
質問なさる方はまず、>>1-10をよーく読んでね。

667 ：禁断の名無しさん：04/11/09 08:47:51 ID:QxH52DmV

先日、スーパーで買い物してたら見知らぬおじさんに声をかけられました。
服装を褒められ、ちょっと座って話をしないかと言われました。
スーパーのベンチで１時間ほど話をしました。
メイクの仕事をしてる人で６０代で一人身だそうです。
単純に面白そうな人だったので話を聞いてました。
今度家に遊びにおいでと言われました。
携帯と家の番号を教えてくれました。
その後家に帰ってすぐ向こうから電話がかかってきました。
自分は友達と電話中だったので出られませんでしたが。
何人かの友達にその話をすると、
「絶対ゲイだ、行くとヤバイ、絶対行くな」といわれました。
見た目は伊武雅刀とデューク更家を足したみたいな感じです・・・。
皆さんどう思われますか？

668 ：禁断の名無しさん：04/11/09 09:26:48 ID:lX75U9+V

>>667
行ってみなきゃ分かりません。
楽しんできてください。

669 ：禁断の名無しさん：04/11/09 09:35:02 ID:2Y7p8l1J

>>667
坊(ぼう)やはお父(とう)さんやお母(かあ)さん、又(また)は学校(がっこう)の先生(せんせい)から、
知(し)らないおじさんに付(つ)いて行(い)ってはイケナイと言(い)われなかったかな？

少(すこ)し難(むずか)しいかもしれないけど、質問(しつもん)する前(まえ)にテンプレートをよく
読(よ)んでくれると、ここで回答(かいとう)するゲイのお兄(にい)さんやレズビアンのお姉(ねえ)さんも
助(たす)かるんだけどね。

670 ：禁断の名無しさん：04/11/09 10:02:54 ID:qPCk7j/9

>>667
まぁおそらくゲイだｗ
掘られたくないならいくな。
たちの悪いのは、断れない状況つくったあとで仮眠具アウトして行為強要する場合もあるからな。
６０代でひとりってのも不自然だろ。つかその時点で気づけな。
電話教えたのは失敗だったな。

671 ：禁断の名無しさん：04/11/09 12:46:09 ID:CFuRGqLD

カモンナ！！（aary

672 ：禁断の名無しさん：04/11/09 17:41:04 ID:VwSQQ0HA

>>667
その人がゲイかどうかは私たちにはわからないけど、
あなたが面白い人と思ったんならいいんじゃない？

もし告白された時に流されないように心構えしとくとか、
その人の家に行くときは友達と一緒に行くとか、
それなりの対策をしていけば心配も減るだろうし。

673 ：禁断の名無しさん：04/11/10 01:05:51 ID:hbzaRv/l

ここで質問していいのかな…

トランスの彼氏が出来ました。注射してるから見た目は男です。
親に彼のことを知ってほしくて簡単に「体は女だけど心は男で…」みたいに
彼氏のことを説明したら反対されました。トランスの彼女は親に紹介するとか
あまりしないのですかねぇ？
それと彼に過去の事を聞くのはタブーなのでしょうか？
どういう経験をしてきたかとか気になるけど、それはトランスの人にとって
聞かれたくないのかな、とか気を使ってしまう。。
なんだか支離滅裂ですみません…

674 ：禁断の名無しさん：04/11/10 02:03:00 ID:HEyfKwBI

TGです。親に紹介するよ。
過去の事は人それぞれでは。

675 ：禁断の名無しさん：04/11/10 02:04:53 ID:k6Yfw2zX

>>673
彼氏なのに腹を割って話ができないような関係なのか？
聞かれたくないことの境界線なんて人それぞれだから、直接本人に聞いてみれば？

676 ：673：04/11/10 10:11:32 ID:hbzaRv/l

>>674さんが彼女を親に紹介するってことですか？彼女のご両親に挨拶したことはありますか？
>>675 付き合いたてでまだぎこちない二人なので。。
　　　私、トランスの人と触れ合うのも初めてなんですよ
　　　それ関係の本とかでもっとトランスさんの事勉強した方がいいでしょうか？

677 ：禁断の名無しさん：04/11/10 11:29:16 ID:HEyfKwBI

674です
彼女の親には会ったことないな。
ウチの親とはご飯食べに行ったし、恋人って知ってる。

678 ：禁断の名無しさん：04/11/10 11:31:34 ID:HEyfKwBI

675

本じゃなく、その人を知れば？TGとは言え１人の人間だろ。

679 ：禁断の名無しさん：04/11/10 11:48:22 ID:HEyfKwBI

×675○676
さげますね
すまない

680 ：673：04/11/10 12:44:40 ID:XBErjXty

>>本じゃなく、その人を知れば？TGとは言え１人の人間だろ。
その通りですね！なんか彼に対して構えすぎてたかも…
ありがとうございます！

681 ：禁断の名無しさん：04/11/10 12:44:50 ID:uT1XVVCa

>>673
親に紹介するか否かは、育ちだったり何だったりで人それぞれよ
親にも認めてもらいたいんだったら
その事を彼氏に伝えて、そしてキッチリ話し合いなさい。
その時代の人間って頭の固い人が多いから、頭ごなしに反対するのも仕方ないと思うわ
でも、真剣だったら、説得するなりなんなり出来るはずよ

682 ：禁断の名無しさん：04/11/10 13:44:16 ID:Lv2dAIls

このスレは常時ageでお願いします。

683 ：禁断の名無しさん：04/11/10 14:34:47 ID:HEyfKwBI

てすと

684 ：禁断の名無しさん：04/11/10 17:30:39 ID:2NURNFRp

1 ：｜男｜名無し湯｜女｜：04/10/04 21:20:05 ID:0EAmgcFv
頼む。
ホモさん銭湯から消えてくれ。
それか、深夜0時過ぎの銭湯は来ないでくれ。

盗み見されると本当に気持ち悪いんだよ。

頼む。

ホモさん銭湯には来ないでくれ。

685 ：禁断の名無しさん：04/11/10 18:39:32 ID:ShsQhoMd

質問かもーん上げ

686 ：禁断の名無しさん：04/11/10 19:58:39 ID:7+T6+bsa

とがしやすたかが昔さぶに漫画描いてたそうですけど
こういう漫画描く人はそれ専門に描いているとばかり思っていたので
ちょっとびっくりしました。

どんな漫画だったんでしょう？
ウホッ　みたいなやつでしょうか？

687 ：禁断の名無しさん：04/11/10 21:18:42 ID:5gZ+yaVR

今書いてるエロ４コマギャクマンガのノリが、
ただゲイネタになっただけみたいな作品じゃなかったかな？
＜とがしやすたかのゲイ漫画

688 ：秋光 ◆OpB1jfpDy6 ：04/11/10 21:46:44 ID:lRyKIvdV

俺は男です｡そして､かなりの変人です｡
友人の間では､殺し屋と呼ばれるくらいの変な人です｡けれども､そんな俺に友人達は様々な悩みを相談しに来てくれます｡

みんな俺の助言や考えに納得して､はじめは泣いていたりしても､最後は笑顔で家から出ていきます…
でも…今回は違いました｡俺は一人の女の子を泣かせたまま返してしまいました…
彼女は､同性に対して愛情を抱いてしまう自分をひどく嫌っていました｡
それに対して､俺は『人それぞれ､相手に迷惑をかけなければ､誰を好きになってもいいし､たとえその恋が実らなくても､その人を好きになった事実は残る｡
同性であるとしても､人を愛する事は､素晴らしいこと｡そんな自分を嫌悪してしまったら､好きになった人に失礼じゃない？』
と言いました｡
しかし､彼女は…その恋を実らせたいと思い､実らせる為に好きになった女性の恋人とその女性を陥れ､破局させてしまったというのです…
彼女が恋している相手は､そのせいで男性に対して不信感を抱くようになり…破局後に､優しくしてくれた彼女を愛するようになったと言うことです｡

同性に好意を抱く自分を嫌悪する人間が､好意をよせている相手を､卑劣な手で自らと同じ道に陥れてしまったと…

俺は『バレなければ相手は幸せになれる｡けど､そのままでは君自信が幸せにはなれない…付き合っていても､幸せになれない君を見る恋人は､とても悲しくなってしまう｡だから､事実を全て話さないにしても､過去の事については謝罪して､君自身の蟠りを取り払うべきじゃないかな』
と言うと…
『やっぱり…あなたには､わからない』
と､言われ…泣きながら飛び出して行ってしまいました｡

あの時…俺はどんな助言をしてあげれば良かったのでしょうか？

689 ：禁断の名無しさん：04/11/10 21:55:33 ID:lRyKIvdV

age忘れてました…すいません

690 ：禁断の名無しさん：04/11/10 22:03:14 ID:N9n64rNW

>>688
地獄に落ちろ、このメス豚！

くらいかしら。
そんなDQNの相手をしててもしょうがなくてよ。

というかその女は、自分の性指向で悩んでいるのではなく
自分のした卑劣な行為に苦しめられているのであって、
ここで相談するのはスレ違いな気がするわね。

691 ：禁断の名無しさん：04/11/10 22:11:00 ID:5gZ+yaVR

>>688
あなたの質問内容の要点は２つあると思う。

１：その女性が自分の性指向＆過去を受け入れるにはどうすればいいか
２：そんな彼女を笑顔にしてあげられなかった自分ってどうよ？

で、１についてはごめん、自分もバイの女なんだけど、
この女性にはひとかけらも同情する気になれないや。
やってしまったことは取り返しがつかないし、
自分で撒いた種は自分で刈るしかないんだし。
付き合ってる女性に全てを打ち明けて破局の危険に晒されるなり、
ずっと黙ったまま自分の良心の痛みに耐え続けるなり、好きにすれば？って思う。

ていうかそんな話を男性のあなたにしておいて、挙げ句の果てに
『やっぱり…あなたには､わからない』なんて捨て台詞吐いてったなんて、
その女性はよっっぽど男性が憎いのかな？
…だとしても、それを何の罪もないあなたや、「好きになった女性の恋人」に
ぶつけていい訳はないんだけどね。

そういう訳なので２については、あなたに落ち度はないと思うよ。
むしろあなたは、男性憎悪を煮えたぎらせたバカ女に八つ当たりされた
被害者だと思っていてもいいんじゃないかと思う。
今後もあんまり、その女性には関わらないようにしたほうがいいんじゃないかな…

692 ：秋光 ◆OpB1jfpDy6 ：04/11/10 22:34:41 ID:lRyKIvdV

>690
レスしてくれた事には､とても感謝しています｡ただ､どんな事があろうとも…彼女は俺の友人です｡メス豚なんて…言わないであげてください…

>691
貴重な意見､ありがとうございます｡相談するって事はあまりないので､ややこしい文章になってしまい申し訳ありませんでした｡まとめていただいてありがとうございます｡
彼女が非難されるのはしかたがないかもしれません…
しかし､ここで俺が彼女を見捨ててしまえば､彼女は傷ついたままです…どんな理由があるにせよ､やはり…頼られたからには､救ってやりたいんです｡

693 ：禁断の名無しさん：04/11/10 22:46:12 ID:5gZ+yaVR

>>692
友人だろうと恋人だろうと、個人の過去はその人個人の過去でしかないですよ。
この場合、彼女は自分で自分に傷を付けたも同然なんだから、
あなただけがどんなに「救ってやりたい」と思っても、ハッキリ言って無駄。

というか、「救ってやりたい」というのはあなたの思い上がりに過ぎないのかもよ。

694 ：禁断の名無しさん：04/11/10 22:53:55 ID:xPOC9eEJ

ひとことで言うなら
業
その女性は業を背負って生きてゆく。
きっときみは彼女に何もしてあげられない。彼女が、彼女の背負った業を受け入れ
てゆくしかないことを教えてあげるだけだと思う。

695 ：秋光 ◆OpB1jfpDy6 ：04/11/10 22:56:05 ID:lRyKIvdV

>693
おっしゃる通りです…
所詮､ただの思い上がりですから､彼女が再び自分で俺を頼って来ない限りは､なにもできません｡
ただ､もう一度会える日がくるなら…元気付けてやることくらいはしてやりたいじゃないですか…

696 ：禁断の名無しさん：04/11/10 22:58:52 ID:N9n64rNW

>>692
メス豚発言が気に障ったなら謝るわ。ごめんなさい。

しかしあなた、甘いわよ。甘すぎるわ。
箱入り息子かお前は、と言いたくなるくらい甘いわ。
あなたが彼女を見捨てようが見捨てまいが、彼女は傷ついたままよ。
罪の意識を完全に拭い去るなんて、無理な話よ。
あなたにそれができると思っているんだったら、それこそ傲慢だわ。

何をしても傷は消えないのよ。
問題は彼女自身が、その傷とどう向き合って処理していくかよ。
それは彼女自身にしかできないこと。
そのために、彼女はしばらく一人になった方がいいわね。
あなたにできるのは、彼女が自傷に走らないようにケアすることくらいよ。
決して解決策を考えたり、愚痴を聞いたり、一緒にいたりすることではないわ。

697 ：禁断の名無しさん：04/11/10 23:11:59 ID:+tsTagmS

女って解決の方法が聞きたいんじゃなくて、
ただ悩みを聞いて欲しいだけって人が多いみたい。

698 ：禁断の名無しさん：04/11/10 23:16:45 ID:5gZ+yaVR

>>697
うん。
>>688の話に出てくる女性もたぶんそうで、
自分の中のイヤな感情を誰かにぶちまけてみたかっただけのような気がする。
それも、「八つ当たりしてしまった」という罪悪感を持たないで済む相手を選んでね。

699 ：秋光 ◆OpB1jfpDy6 ：04/11/10 23:31:22 ID:lRyKIvdV

自分でも分かっていますよ…
無駄な事だって…俺はいままで､どんな相談にも助言しか返してません｡助言と言うより､世の中にはこんな考え方もある｡って感じの…
今回のように､深く踏み込むって事はほとんどありません｡ただ､女の子を泣かせたままにしてしまったのが…

って､これではただの自己満足ですね…

そうそう…俺は箱入りってより､箱から放り出されました…中学の時に妹が死んでからずっと一人暮らしでしたよ

700 ：RF：04/11/11 00:22:27 ID:T5uu/8oA

彼女がまんまと自分に
なびいた事で､さらに罪悪感が
増幅して混乱しているんだろうね｡
やっぱり､自分で決着
つける問題だろうし､話を
聞いてあげるだけで十分かと｡

それから､もう一つ...
"陥った"という表現に違和感｡
俺は陥れられてｹﾞｲになった
わけじゃないし(そもそも､
なった止めたの類じゃない)
異性に不信感を抱いてもいない｡
揚げ足とるようだけど､気になった｡

701 ：禁断の名無しさん：04/11/11 01:00:50 ID:LtB1muO5

>>700さん

貴方は少し捉え間違いをされているようです。

「陥れた」という言葉は秋光さんの表現ではなく、
秋光さんに相談しに来た女性が自身の行為を自責的に表現した言葉です。

またこの言葉は同性を好きになることを指しているのではなく、
好きな人をだましてしまったとか追いやってしまったとか
そういう意味で使われていると思われますよ。

702 ：禁断の名無しさん：04/11/11 01:17:35 ID:106hVJpT

じゃ、次の質問 щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ

703 ：禁断の名無しさん：04/11/11 01:30:00 ID:B0MC/zNU

ゲイの方に質問です。知り合いが実はおこげだったと知ったら、敬遠しますか？それとも親近感を覚えますか？
あと、みなさんの思う801とおこげの違いってなんですか？

704 ：人それぞれな話題です：04/11/11 01:36:50 ID:r3uN+5Ob

無駄にログが流れてしまいますので、ここではアンケートは遠慮してもらってます。

705 ：RF：04/11/11 01:40:11 ID:T5uu/8oA

>>701さん
ご指摘ありがとう｡
ただ､聞いた話を踏まえての
"彼の表現"と俺は捉えたんだ｡で､自分と同じ道(ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ)に
陥れた､という表現は
違うんじゃないかな?
と思ったんだよね｡

彼の言葉じゃなかったのなら
申し訳ないです｡

706 ：禁断の名無しさん：04/11/11 09:24:06 ID:B0MC/zNU

>>704
この質問もアンケートでしたか…。知り合いにゲイの人がいるんですけど、自分がおこげだということを言おうか言うまいか迷ってて…。言って引かれたら嫌だな、て思ったりして。
あと、801と思われたら嫌だな、て思ったので…。失礼しました。

707 ：禁断の名無しさん：04/11/11 10:34:25 ID:aLVuaWGC

あなたはその人がゲイだから友達なんですか？
ゲイでも関係なく友達、というほうが少なくとも自分には嬉しいものですが。

708 ：禁断の名無しさん：04/11/11 10:45:38 ID:SSisimRK

でもゲイだから互いの苦労なんかを分かり合えて
それがきっかけで友達になることもあるんじゃない？

709 ：禁断の名無しさん：04/11/11 17:13:18 ID:EoaFWB/l

俺は、ヤオイもオコゲもいいイメージなんて全くないけれど。
わざわざ自分で名乗る人って一体何が目的なの？って思ってしまう。

710 ：禁断の名無しさん：04/11/11 17:46:51 ID:mZP2Zn/M

秋光さんに惚れました｡どうすれば？

711 ：禁断の名無しさん：04/11/11 19:45:34 ID:106hVJpT

>>706
例えば留学先で、あたりまえだけど周りが外国の人ばかりで、そんなときたまたま同じ教室に日本の人を発見して、
「日本人同士仲良くしましょう」とその人に話し掛けられた時、
「とりあえず日本語が通じる人がいて安心する、楽だ」と素直に喜ぶ人と、
逆に「初対面なのになんで日本人ってだけで仲良くするの？」と解せない感じになる人がいると思う。
で、これって、ひとそれぞれじゃない？

712 ：禁断の名無しさん：04/11/11 20:51:42 ID:UgN6isw8

>>711
例えおかしくねー？
おこげも801もゲイと共通点無いし。
おこげと801はどっちもウザイっていう共通点があるけど。

>>703
敬遠するかどうかは相手によるが、少なくとも親近感はわかない。

713 ：禁断の名無しさん：04/11/11 21:32:43 ID:r3uN+5Ob

>>706
”人それぞれな話題です”
貴方の聞いていることはゲイだから、、、という話じゃなくて、
個人個人の考え方によるもの。それは結論が出ることではないでしょう？
単に「自分はこう」「自分だったらこう」としか書けない。
別に多い方の意見を取る、とかじゃないいでしょう？
アンケートと同じじゃないでしょうか？

714 ：禁断の名無しさん：04/11/11 23:13:32 ID:ElkRQUX1

ここに書き込みさせてもらうのが適切なのかわかりませんが、
よろしければ意見を聞かせてください。
この板に来るのは初めてなので、失礼があればご容赦ください。

弟に告白されました。
弟のことは可愛いと思いますが、恋愛の対象として考えたことなんて
全くありませんでした。
他人なら、好きになれなければそう答えてそれっきりにできても、
弟はなにせ弟なので、死んでも兄弟に違いないので、弟を傷付けず、
普通の兄弟として仲良くやっていきたいのですが、どういう対応を
すれば良いのかわかりません。

何か、アドバイスを頂けないでしょうか。
他に相談できる相手がいません。お願いします。

715 ：禁断の名無しさん：04/11/11 23:43:10 ID:tFaMwNSn

少女漫画板で聞いたんだけど笑っていいともの司会ってホモなの？この板でもそういわれてるし。詳細お願い。保守

716 ：禁断の名無しさん：04/11/11 23:43:49 ID:tFaMwNSn

少女漫画板で聞いたんだけど笑っていいともの司会ってホモなの？この板でもそういわれてるし。詳細お願い。保守

717 ：禁断の名無しさん：04/11/11 23:59:18 ID:2AaubC5L

>>714
弟さんを傷つけずに断る、っていうのは無理だと思います。
あなたの気持ちが弟さんの気持ちに応えられない時点で、
（浅いにしろ、深いにしろ）どちらかが傷つくことは仕方ないと思います。

あなたが思っていることを、きちんと伝えることが一番なのではないでしょうか。
すぐには仲の良い兄弟になれないかもしれませんが、
あなたが気持ちを隠して対応していくのは、それこそ
弟さんを傷つけることになると思います。

718 ：711：04/11/12 00:07:45 ID:56/0Afyx

>>712
（ﾟдﾟ）あらやだ！よく見たらおかしいわ！

719 ：禁断の名無しさん：04/11/12 04:35:40 ID:hoqNORF6

>>714
私も>>717さんと同じで、あなたの思っていることをきちんと伝えるのが一番だと思います。
ただ、「一時的な気の迷いだ」とか弟さんを否定するようなことだけは言わないであげてください。
弟さんを余計に追い詰めることになっちゃいます。
弟さんの意思を尊重しつつ、自分はそれを受け入れることはできないと。

家族とか血の繋がってる人っていうのは一生付き合っていくものだし、
他人に告白された時とは違う重みが・・
・・というか、相談受けようにもこのスレにもそんな経験したお姐さんはいないわよっ(ﾟДﾟ )!!　（たぶん）

720 ：禁断の名無しさん：04/11/12 04:39:18 ID:hoqNORF6

>>715-716
タモリさんのことですか？　それは、本人じゃないとわかりません。
テンプレ>>8の　Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
辺りを参照になさってください。

あと、「ホモ」ではなく「ゲイ」推奨（>>4）

721 ：禁断の名無しさん：04/11/12 22:32:32 ID:zydb4fDA

age進行でヨロ。

722 ：禁断の名無しさん：04/11/12 23:14:34 ID:EHjKNPIE

トランスの人とＨするのは受身になるしかないの？
こっちから攻めるとするなら何をしたらいいの？

彼が洋服すら脱ぎたくない様子なのですが、しょうがないのかな…

723 ：禁断の名無しさん：04/11/12 23:20:44 ID:MHU16wHQ

ちゃんとした日本語書こうよ、、、、、
これだけじゃ何もいえないよ、、、

724 ：禁断の名無しさん：04/11/12 23:33:24 ID:KsL9QCTP

ご、ごめんなさい。。
えっと…今付き合ってる彼がTGなんですが、私はTGの方と触れ合うのも初めてで
このあいだ初めてＨをしたのですが私が一方的に攻められて終わったんです。

これが一般的なんですか？他のカップルはどういうＨをしてるんですか？
変な質問して申し訳ないです＞＜

725 ：禁断の名無しさん：04/11/13 00:15:05 ID:rsUFUOX+

別にTGの人だけに限った話ではなくて、セックスというのは
「やりたい同士が、やりたい事を、やりたいように」するもんなのよ。
他の人のやり方についてこんなところでアンケート取るよりも、
あなたと彼が「どんな風にどんなことをしたいのか」ということについて、
２人でじっくり話しあうべきじゃないかしらね？
「私が一方的に攻められて終わった」ことが腑に落ちないんだったら、
そのことも彼に聞くべきだと思うわよ。

726 ：禁断の名無しさん：04/11/13 00:47:49 ID:O1ZzSSnd

あのさぁ722=724、
TGっつったって生まれ女→頭男と、生まれ男→頭女のどっちかで話かわってくるし、
あなたが男か女かでも違ってくると思うし、
そういう基本データくらい書こうよ。
トラとかTGとかイコール生まれ女→頭男、「私」イコール女と思って貰えるとでも
思ってるのかしら？

727 ：禁断の名無しさん：04/11/13 00:50:32 ID:O1ZzSSnd

あとねぇ、性同一障害と同性愛はまっっっっったくべつもんですから。

そのへんわかってるのかしら？
まあTGとなると微妙なとこだけど。

728 ：禁断の名無しさん：04/11/13 00:55:22 ID:rsUFUOX+

>>726-727
そのへんの事がしっかりわかっている子だったら、
こんなところで「TGの人との“普通”のセックスとはいかなるものか？」
なんてトンチンカンな質問はしないと思うのよねぇ…(溜息)

729 ：禁断の名無しさん：04/11/13 01:32:35 ID:1Xe36qR9

まま、お怒りはごもっともだと思うが、あまり強く言うのも酷だと
思うよ。
んで722さん。結論から言うと725さんのお答え以上のものは無いと思います。
どういうことをするかはその人個人で違うものでしょうし。
どちらにせよ貴方が我慢が出来ないと思うんだったらどんなことでも
正直に言って二人で解決するしかないと思われます。
あと貴方は「ＴＧだからこうだ」、「セックスする時はこうやる！という形が
無きゃいけない」、等思い込みが多いように見受けられます。
そういう思い込みにはとらわれないよう気をつけたほうがいいと思います。

730 ：禁断の名無しさん：04/11/13 01:51:23 ID:YsA+rbR/

なんちゃって同性愛者をどう思う？

731 ：禁断の名無しさん：04/11/13 03:16:52 ID:j//OsnUA

>>730
なんちゃってがどの程度を指すのかが不明だけど、「同性愛者」ってのは自認だから他人がどうこう言えることじゃないのよ。
ただ、性指向が揺らいでるノンケさんは、同性愛者と接する時さりげなくその旨を伝えるといいと思うわ。
ただでさえ出会いの機会が少ないのに、周りの人がその人に期待をして、結局異性愛者だと後でわかったら失望も大きいし、逆差別もおきやすい。
ビアンは基礎人口が少ないので、なんちゃってバイに逃げられたビアンさんがバイ全体を差別する傾向にあると聞いたことがあります。

732 ：禁断の名無しさん：04/11/13 03:49:31 ID:aLbxnYS0

親切な人さるさる日記の同居中のAに惚れてる男の人のHPアドレス教えてー。
以前他のスレにリンクが貼ってあったと思うのだがそのスレが無くなってるみたいなので・・・

733 ：禁断の名無しさん：04/11/13 05:15:31 ID:TCGjTTMn

私はバイ・女で、以前は男女ともおつき合い歴あります。
今は女オンリーの彼女と付き合ってもうすぐ４年。
ビアンという言葉に違和感を感じているので、レズってでてきてもかんべんして。
実際のレズ差別はどうかといえば、２ショで話す分には、それだけで感じることはない。
知り合いも、同性愛サイトのオープンチャットで会った人ばかりだけども、
みんなキッチリと「おレズざます！」って言い切れる人ばかりじゃないから、
よっぽど人としておかしくない限り、どうこう言われない。
自分はGIDかもしれない、とか男と付き合うのがふつうと思ってたけど
後からそうじゃなかったってわかる人
（つまり処女じゃないしバイじゃない人ね、私の彼女もだけど）
とか、さまざまだもの。
だけどネットは怖い。合コンでないオフ会でさえ（笑）
それって、ネットでしか活動してない人ってわけじゃないと思うんですが、
何か片寄っていて…。同性愛異性愛となれば、どちらが好きか、ってなるかもしれないけど。
モノガミーとポリガミー理論にすりかわってる人も多いのね…。バイ死ねとかさ～。
「結局、男に帰る」って言い方も、別に出張じゃないんだし。
性別問わないだけで、複数同時に好きになるんじゃないから
（そういう人もいるけど）と、思ってます。
いや、731さんに押し付けてるんじゃなくて。
みんなバイ死ねとか言うんですよ～（笑）
笑うどこどか泣かねえけどさ。

734 ：禁断の名無しさん：04/11/13 05:33:15 ID:TCGjTTMn

てか、スレ大違い。ごめんやす。グチだわ。
さらに長文ごめんなさいでは済まないね…
謝罪の変わりに日曜は二の酉だから、
みんなの商売繁盛を祈ってくるわ！

735 ：禁断の名無しさん：04/11/13 05:48:04 ID:8XBskBVf

>>730
性自認に悩んでる人なら>>731と同。
全くその気がないのにふざけてゲイの真似してたり、
ノンケが異性を油断させるためにゲイであると嘘をついたり・・とかは腹立たしい。

>>732
ちょっとわかんない。

>>733-734
えーと。スルーでいいのかな。

736 ：EXODUS ：04/11/13 05:49:03 ID:Mi/dhvxc

　　　　　　　　↑
まさにどうでもいい糞レスだったわ・・・・死ね。

737 ：禁断の名無しさん：04/11/13 11:47:59 ID:rm4bYliu

>>732
「Aと暮らして」更新されてないけどね。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/454689/

738 ：marine：04/11/14 01:23:29 ID:TDyyHPbu

とつぜんですが。

修学旅行に逝って来ました。
そして、三人で遅くまでおきていました。
そこまではいいんです。

三人のうち、私以外は、やばい人でした。
（ここにきてしまった自体やばかったら、私もやばいです。）
ちょーエロに詳しくて、詳しくて。
いろんな言葉を知った私までやばいです。
なんか、その人たちと、話していて、一人が寝たら、
急に、一人の人が、
「marine、あんたのこと…犯すよ？」
とかいい始めました。犯すという単語を知ったばっかりの私に、
使いました。この人は。もちろん相手は女です。
しかし、相手は、体も大きく、チビな私より、強いです。
押し倒されちゃいました。本当に怖かったです。

739 ：禁断の名無しさん：04/11/14 01:37:39 ID:0Sfx2doJ

>>738
ここは質問スレですが

740 ：禁断の名無しさん：04/11/14 01:46:18 ID:+8nklxF6

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

741 ：禁断の名無しさん：04/11/14 01:49:38 ID:NMn2tyF2

弟がホモ（ゲイ？）みたいです
以前からそのような雑誌やビデオを部屋で見かける事があり、まさかとは思っていたのですが、このところ以前はあった女の子とのつきあいは全くなくなり、いつも男とばかり一緒にいます
姉の私が言うのは何ですが、容姿は秀でている方で話も上手く、決して女にもてない子ではありません
どうしてそうなってしまったのか、おそらく私の育て方に問題があったのでしょうが、病気が怖いのと田舎の事なので、皆から馬鹿にされてる場面などを見ると不憫でなりません
本人が苦しんでないのなら、それはもう仕方のない事だと思いますが、その事実を隠すあまりに毎日秘密と嘘を繰り返さなければならない弟を見ていると、どうしたものかと悩んでいます
こちらから知っているんだと告げるのは彼を傷つけてしまうでしょうか
嘘を重ね続けさせても知らない振りをしておくべきなのでしょうか
正直まったく弟の気持ちが理解も想像もできないのです
失礼な質問かもしれませんが真剣に悩んでいます
アドバイスお願いします

742 ：禁断の名無しさん：04/11/14 02:04:42 ID:gHK8B0MN

>>741
あなたには関係の無い問題だから放って置けばいいと思うのだが？

743 ：禁断の名無しさん：04/11/14 02:14:19 ID:6PdnZDHx

>>741
本当に姉なのかちょっと疑問だけど、育て方とか容姿とか全然関係ないです。
弟の年齢がまだ若いならあれこれ詮索しないほうがいいと思います。
あと、失礼ですが、想像力たくましい割に知識が乏しそうなので、
一応テンプレやその他のサイトを参照してみてください。>>5-10
言いたきゃ自分から言うと思いますよ。少なくとも自分はそうでした。

744 ：禁断の名無しさん：04/11/14 02:17:39 ID:NMn2tyF2

>>742
そうですか
親もなく年の離れた子なので心配でたまらないのですが、しようがないのですね
少しでも気を楽にしてあげれればと思ったのですが、確かに私には無理かもしれませんね
これからも知らない事にして見守ります
ありがとうございました

745 ：禁断の名無しさん：04/11/14 02:23:49 ID:NMn2tyF2

>>743
アドバイスありがとうございます
おっしゃる通りです
同性愛というのはテレビやネットの中だけの話のように考えていました
これまでの人生の中で話題に上った事すらなかったです
少し混乱してますが、冷静になって勉強させていただきます
テンプレ読んでみます

746 ：禁断の名無しさん：04/11/14 02:50:12 ID:ZWu8qXPR

ノンケではないけどすみません。
俺は今、男と付き合ってます。
その人の事は尊敬してるし憧れてるしエッチもしてるし、好きです。
しかし最近、テレビで女性タレントを観るとムラムラきて
そのタレントを犯すところを想像しながら抜いてしまいます。
段々と女性で抜く割合が高くなってきています。
なんでだろう？？

747 ：禁断の名無しさん：04/11/14 03:07:56 ID:gHK8B0MN

>>746
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

748 ：禁断の名無しさん：04/11/14 03:10:42 ID:ztp+OW3c

＞747
すません。ありがとう。

749 ：禁断の名無しさん：04/11/14 22:53:57 ID:r/MuaOFb

あげ

750 ：禁断の名無しさん：04/11/15 01:03:18 ID:QA/3n4W5

遊園地とかどっか行くと必ず手つないだり腕組んだりする友達がいる！ほかの人、レズの人から見たらレズに見えるよね(;_;)？私男っぽいからカップルに見えるかもしれないけど。

751 ：禁断の名無しさん：04/11/15 01:07:16 ID:bB6TRm0X

>>750
逆転の発想だけど、
そう思われるなら思わせておけばいいのでは？

752 ：禁断の名無しさん：04/11/15 01:23:40 ID:rNFtQczd

>750
逆に、軽い気持ちで同性とスキンシップする人はノンケっぽく思えてしまう。
私がひねくれているだけかもれないけれど、いろいろな見方がある、ということです。

753 ：禁断の名無しさん：04/11/15 14:19:19 ID:rNFtQczd

あげ？

754 ：禁断の名無しさん：04/11/15 14:55:28 ID:AC/TV9+g

　昼間からすいません。私も肉親のことで悩んでいます。　よろしければご意見お聞かせください。

　私は27の女で自営業をやっています。　18になる妹がいるのですが、私が22の頃両親が事故で他界し、それ以後妹は私が育ててきました。　
悩みはその妹の事なのですが、一年ほど前から姉の私に恋愛感情を抱いていることです。

　私は今まで、気づいていないフリをしていたのですが、昨日、彼女が私の名前を呼びながら自慰行為にふけるところをふとしたことから見てしまいました。

現在非常に気まずい状態なのですが、彼女を出来るだけ傷つけない為には、どう対応したらいいものか、ゲイ　レズビアンの方からのご意見お聞かせくださると幸いです。

非常に乱雑な文章で読みづらいと思いますがお許しください。
　　

755 ：禁断の名無しさん：04/11/15 15:18:30 ID:wgoEqFuJ

>>754
まずはあなたがショックから立ち直る事が先決だと思うわ。
あなたは妹さんがビアンで、あなたに気があるって事よりも、
現場を見た事の方にショックを受けているのじゃないかしら。
あたしだって自分の肉親の現場を見たらショックだわ。

妹さんは、あなたが見てしまった事を知っているのかしら？
でもね、妹さんのプライバシーの範囲内の事であって、
立場上は覗いたあなたの方が悪いって事になるんじゃない？

あなたがしなくてはならない事は、今まで通り接する事だけよ。
あなたの態度が急変するのが妹さんにとって一番辛い事だと思うの。

そして、妹さんが腹をくくって告白してきた時は、きちんと受け止めて、
でも自分にはその気がない事を最初にきっぱりと愛情を持って伝える事ね。
そしてその後、よく話をしてみたらいいと思うわ。
頑張ってね。

756 ：禁断の名無しさん：04/11/15 21:38:29 ID:REKRKQdQ

ゲイビデオ欲しいんだけどレインボーとかで買った場合どういう風に送られてくるのかな？マジでばれたくない

757 ：禁断の名無しさん：04/11/15 22:00:42 ID:73rEsdLo

>>756
こちらでどうぞ。

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

758 ：riri：04/11/16 09:04:13 ID:jIGUHgCd

高１の時に友達から第一人称が「僕」の詩（後ろから抱きしめたいみたいな）と恋愛観を書いた手紙をもらいました。
レズなのか聞いたら否定しました。なぜいきなり手紙を書いたのかしつこく聞くと、ほんとのことを言ったら嫌われて
目も合わさず軽蔑される、ていうか気付きなよ！などと言われました。わたしの好きな人を
すごく気にしたりもしてました。ただの勘違いだと思いますが彼女はレズだと思いますか？昔からきれいな人に対する憧れは強かったみたいです。

759 ：禁断の名無しさん：04/11/16 09:14:23 ID:jIGUHgCd

レズにモテる人ってどんなひと？

760 ：禁断の名無しさん：04/11/16 10:45:12 ID:8Bb7EFCl

>>758=759
>>1-10 を読んでから書き込んでね。
質問の半分以上の答えは既に書いてあるよ。

761 ：riri：04/11/16 11:55:46 ID:jIGUHgCd

はいそうします。失礼しました。彼女とは今は連絡をとっていないので気にしないことにします。

762 ：禁断の名無しさん：04/11/16 12:46:24 ID:q7AN5aXG

age

763 ：禁断の名無しさん：04/11/16 15:32:06 ID:xSlzifBI

ひとつ断っとくけど、
性指向ストレートの性同一性障害者に「レズ？」「ホモ？」ときいても、
絶対「うん」とは言わないよ。
わかりやすい例えにすれば、
ストレートの女性に「ホモなの？」ときくようなもの。
あるいは、ストレートの男性に「レズなの？」ときくようなもの。
何一つ、かすらない。

性同一性のある人たちからすれば、わかりにくいことだとは思うけど
できればその辺を理解して欲しい。

764 ：禁断の名無しさん：04/11/16 19:30:59 ID:hisp7p3s

>>763
そのまえに「異性愛者」を「ストレート(＝まっすぐ)」と
言うことになんの疑問も持たないアンタはどーなのよ。
「同性愛者・両性愛者」は「まっすぐではない」とでも？
TG･TSの異性愛者さんにもそのへんは理解して欲しいものだわね。

765 ：禁断の名無しさん：04/11/16 20:18:45 ID:uFoandyu

>>764
ちょっと過剰反応過ぎない？

766 ：禁断の名無しさん：04/11/16 21:19:13 ID:KB8i8UAm

落ち付いてね。
質問受けつけage

767 ：禁断の名無しさん：04/11/16 21:43:25 ID:CgaeuDvH

好きな人が、恋人がいるのに、ヤリ部屋に行ってます。
でも、私とは「したがらない」？？
これって、ただ、遊ばれただけ？

同性愛、ってこんなもの？心を弄んで、落ちたら「ﾊﾞｲﾊﾞｲ」
じゃあ、ただの淫乱じゃないの？？

768 ：禁断の名無しさん：04/11/16 21:50:11 ID:uFoandyu

>>767
ごめんなさい、わけが分からないわ。
落ち着いて書き込んで頂戴。
そして、ここは私怨を晴らすスレでも、愚痴を書き連ねるスレでもなく、
ノンケさんがゲイ／ビアンに質問するスレだと言う事を念頭に置いてね。

769 ：RF：04/11/16 21:51:33 ID:EXsWScpJ

>>767
同性愛者にもいろいろ｡
政治家もいれば､犯罪者もいる｡
その人が､たまたま
"緩い同性愛者"だった､と｡

770 ：禁断の名無しさん：04/11/16 22:04:33 ID:DdewvmQk

状況がぜんぜんわからないけれど、適当に回答
・恋人がいても風俗に行く(行きたい)ノンケは結構いる。
・あなたがタイプじゃないか、後腐れができるのを避けているのか等々…
とりあえず、質問するならもっとわかりやすく具体的に書いてください。

771 ：禁断の名無しさん：04/11/16 23:08:40 ID:VJW+rZqy

住民スレと間違えたんじゃね？

772 ：763：04/11/17 14:10:12 ID:AQwhGrLq

>>764
書き方が悪かったみたいですみません。
「ノンケ」という言葉を使わないと気分を害する方がいらっしゃることは知ってましたが
自分は、性同一性のある異性愛者のことを便宜上「ストレート」と呼んでいます。
「ノーマル」よるは遥かにマシだと思って使っています。
ちなみに、自分は性同一性障害でゲイです。

773 ：763：04/11/17 14:15:42 ID:AQwhGrLq

二丁目界隈ではノンパスのせいで「ビアン？」とよくきかれます。
仕方がないこととはわかっていますが複雑な気持ちです。

774 ：禁断の名無しさん：04/11/17 23:20:55 ID:Q6TSj3Jl

>>772-773
ここは住人さんのグチを聞くスレではありませんよ。

775 ：禁断の名無しさん：04/11/18 00:30:45 ID:G135kIsh

あげげ

776 ：禁断の名無しさん：04/11/18 10:57:22 ID:Ae9i6lx2

ニューハーフと違って、ゲイって化粧は
あまりしないと思うんですが、
口紅位はするんですか？

777 ：禁断の名無しさん：04/11/18 11:05:18 ID:+9YkBVbI

>>776
しません

778 ：禁断の名無しさん：04/11/18 11:52:29 ID:0cT3KFb1

>>776
俺は冬に唇が荒れるとリップクリームくらいならつけます。
髭は毎日剃ります。
うちの彼は眉毛抜きくらいならしてることもあります。
そこら辺りは、ノンケ男性と全く一緒と捕らえていいと思いますよ。
手入れのいい人もいるし、構わない人もいる程度ですかね。

779 ：禁断の名無しさん：04/11/18 14:57:04 ID:ysWHOB5W

>>776
ニューハーフ＝心は女
ゲイ＝心は男
と考えるとわかりやすいかも。

詳しくは>>4の用語集と、>>5の性自認についてを読んでくれ。

780 ：禁断の名無しさん：04/11/18 16:35:04 ID:Id5XWmjZ

ゲイの方に質問があります。
以前から気になっていた事があるのですが、
ゲイ＝見た目も心も男同士が同性に恋愛感情を抱く事と自分は解釈しています。

そこで質問なのですが、
その男同士の恋愛関係の中でも
男役・女役的な事はあるんですか？
例えば、ＳＥＸの時や私生活の中でも
腕を組む方、組まれる方、リードする方、される方、って感じが
あるのでしょうか？
また、あるとしたらそれはその人の性質で、相手によって変わる事なく
居るものですか？
解りづらい質問ですみませんお願いします。

781 ：禁断の名無しさん：04/11/18 17:11:27 ID:0cT3KFb1

>>780
> ゲイ＝見た目も心も男同士が同性に恋愛感情を抱く事と自分は解釈しています。
ならば少しは理解できそうだと思うんだけど。

> 男役・女役的な事はあるんですか？
NO

> 例えば、ＳＥＸの時や私生活の中でも
> 腕を組む方、組まれる方、リードする方、される方、って感じが
> あるのでしょうか？
NO
男役女役には関係のない、お互いの役割（位置）はありますがね。

> また、あるとしたらそれはその人の性質で、相手によって変わる事なく
> 居るものですか？
もちろんNO
人との付き合いは常に流動的です。あなたは友人・知人・恋人問わず
全ての人に同じ態度で接しますか？それと同じです。

782 ：禁断の名無しさん：04/11/18 17:45:40 ID:0cT3KFb1

>>781訂正
> 友人・知人・恋人問わず＝×
ちょっと例えが変だった。
> これまで付き合ってきた歴々の恋人全て（前彼・元彼etc）
くらいのニュアンスで。

※異性愛者だと、相手問わず常に同じ態度の人も居そうだがｗ
　　ある程度の傾向はあっても、カップルそれぞれの付き合い方が
　　多様なように。自分の年齢や経験、相手の性格などで、
　　付き合い方が大きく変わることは、よくあることです。

783 ：禁断の名無しさん：04/11/18 17:54:54 ID:CMa6567t

>>780
心も男ってのはどうかしら？
女々しい男も、男勝りの女もいるでしょ？
明確な線引きはできないと思います。
亭主関白の家庭もあれば、恐妻家の家庭もあるし、
男が主導権を握ってるなんてのは幻想じゃないかしら？

同じ相手でも時と場合によって変わったり、もちろん相手が変われば対応も変わるかも知れないし、
ただ自分の好みの環境みたいなのはあって、そっち寄りになったりはあると思うよ。
まぁゲイに限らず人それぞれだと思います。

784 ：780：04/11/18 19:46:14 ID:Id5XWmjZ

>>781＝>>782さん
>>783さん

丁寧なレスありがとうございます。
お礼レスが遅くなって申し訳ありません。

＞７８１さん
基本的に、自分が彼女に対して求めること
を単純に相手に求めると言うことですね。
ただ一つお聞きしたいのですが、
＞男役女役には関係のない、お互いの役割（位置）はありますがね。
ここで仰ってる、「位置」と言うのはどのような事なのでしょうか？
例えば、料理は自分、車の運転は相手、的な役割と解釈してよろしいのでしょうか？

＞７８３さん
自分が考えている中で、
オカマと呼ばれる人達は体が男で、心が女性と思ってました。
そこで、ゲイの人と違うのは、ゲイの人は、心も男なのだが
恋愛対象が同性という事だと自分の中で線引きをしていたのですが・・。
それと、自分の固定観念なのでしょうが、男はしっかりと彼女を守り、
彼女は彼を信用してちゃんとついて来てくれると言うのが理想の恋愛
だと思っています。（あくまで俺個人の恋愛観です）
ですので、ゲイの人の恋愛関係の中でもそういった立場があって
好みの相手として、リードしてくれる人が良い。とか、家庭的な人が良い。
と言ったものがあるのかな？と思ったので質問させて頂きました。

それと、もし、まだ見て頂いているなら、もう一つお聞きしたい事があるのですが
ゲイの人は、やはり、ゲイしか恋愛の対象にはならないのでしょうか？
ゲイの人の恋愛関係と自分のようなノン気の人間の恋愛関係で決定的に違うことって何なのでしょうか？

長文すみません。

785 ：禁断の名無しさん：04/11/18 21:01:14 ID:CMa6567t

>>784
心の話には触れたけど、見た目の話に触れなかったのは、
あたしはニューハーフや女装じゃないからよくわかんないの。
女になりたい、女性として愛されたいと思う事、行動する事が決定的に違うだけじゃないのかしら。
みんないろいろ悩んで自分の中で自分を分類して、やっと居場所を見つけて生き方を決めてると思うの。

んーむずかしい質問ですね。
あたしの場合はノンケを好きになった事はあるけど、圧倒的にゲイの人を選んだ事が多いわ。
ノンケの人と出会うより、ゲイの人と出会う機会の方が多いから、当たり前なんだけどね。
ノンケを好きになると傷つくのは目に見えてるの。あえてそっちへ向かおうとする人は少ないと思うわ。

あたしも女性から何度かアプローチされた事あるけど、ノンケと思い込んでるからであって、
あたしの事ゲイかも？って思ってたら、簡単には好きになったりできないと思うわ。
ノンケさんは多数派であるから意識しなくていいだけで、
もし世の中の半分の人が同性愛であったら、変わってくると思います。

786 ：禁断の名無しさん：04/11/18 21:59:05 ID:aIMxEDIl

心は女でも実生活上男の格好してる場合もあってよ
便宜上だけなら　ゲイ＝心が男　ニューハーフ＝心が女　でもアタシはいいけど
注釈ぐらい付けてくれないと、誤解されたままになっちゃうわ

787 ：禁断の名無しさん：04/11/18 22:44:34 ID:G135kIsh

質問待ちage

788 ：780＝784：04/11/18 22:54:46 ID:Id5XWmjZ

>>785＝>>783さん

＞女になりたい、女性として愛されたいと思う事、行動する事が決定的に違うだけじゃないのかしら。
＞みんないろいろ悩んで自分の中で自分を分類して、やっと居場所を見つけて生き方を決めてると思うの。
　
何となく解った気がします。
自分の周りには、ゲイの人が居ないので（俺の知る限り）
聞いてみたい事が結構あったのです。
ただ、お聞きしてみて解った事は、自分たちが恋愛するのと
殆ど変わらないって事です。ただ、相手が同性か異性かというだけ
の違いなのでしょうね。（すみません。勝手に言い切ってます。）
ありがとうございました。

789 ：禁断の名無しさん：04/11/18 22:58:49 ID:0hIbkNAQ

ﾋﾞｱﾝ女です。
ﾉﾝｹではないのですが、質問する事は可能でしょうか？
注意書きを読んだのですが、ﾋﾞｱﾝとｹﾞｲの質問し合えるｽﾚの説明書きが発見できませんでした。
この書き込みでさえ質問になってしまうのですが、どうぞ御答えを下さると幸いです。

790 ：禁断の名無しさん：04/11/18 23:03:01 ID:sp4kikg8

>>789
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

791 ：禁断の名無しさん：04/11/18 23:07:13 ID:DSTHVCr1

>>789
ここだよ。

同性愛板
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/
同性愛サロン板
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

792 ：789：04/11/18 23:11:26 ID:0hIbkNAQ

>>790 様
>>791 様
有り難う御座います。
もっとよく調べてから聞くべきでした……1000あるｶｷｺのうちの一つを無駄にしてしまい申し訳ありませんでした。
今から向かいます。
助かりました!!
それでは失礼致します(礼)

793 ：禁断の名無しさん：04/11/19 05:40:40 ID:m7rrSY+d

20(大学２年)の女です。
今まで何人かの人と付き合ったのですが、どうも自分を性的対象として見られることに不快感を覚えてしまいます。(性別問わず)
寧ろ、興奮するという点では私以外の２人が愛し合ってる姿を見ている方が気持ちいいです(^^;笑)
(極端に言えば。セックス⇒×する○見る)
好んでヌードを作品のモチーフにするし。友人とも普通に仲良しなので、決して人間不信とかではないんですが...(´｀;)
常々自分の性指向がよく分からず、その度に付き合ってた相手を傷つけてしまいます。(>_<)
私みたいな場合、性指向は『無い』になるのでしょうか...??

う～ん、乱文でゴメンなさい。

794 ：禁断の名無しさん：04/11/19 06:03:12 ID:KMy/cW6Z

>>793
まだ20代の女の子なら性志向がはっきり固まってなかったり、
自分の性欲について自覚がまるでなかったりしてもムリはないと思うけど。
妊娠や性病、あるいは「処女喪失に伴う苦痛」に対する恐怖が、
性欲を覆い隠してるというようなケースもあると聞くしね。

ま、とりあえずこのスレの>>4-6あたりを熟読すべし。

あと、
＞どうも自分を性的対象として見られることに不快感を覚えてしまいます。
自分の性志向・性嗜好と合致しない相手から性的対象として見られることが不快なのは
どんなセクシュアリティの人間にとってもままあることじゃないかな。

795 ：禁断の名無しさん：04/11/19 08:18:47 ID:J7C0Dro0

>>793
性別問わず性的対象として見られるのは何か理由があると思うけど。
ホントに人間不信じゃないの？
話を聞くと恋愛をしたくないっていう風に聞こえるんだよね。
それか性行為が嫌いなだけとか。
あと８０１にも見えるんだよね。＞興奮するという点では私以外の２人が
愛し合ってる姿を見ている方が気持ちいいです
恋愛について現実を見たくないんじゃないのかな？

796 ：795：04/11/19 08:21:41 ID:J7C0Dro0

性別問わず性的対象として見られるのは
↓
性別問わず性的対象として見られるのを嫌うのは

797 ：禁断の名無しさん：04/11/19 10:10:35 ID:K58wKznf

>793
> 性指向は『無い』になる
あなたがそれがぴったり来ると感じるなら、そういう言い方をしてもいいと思う。
でもそれはひとつの表現でしかなくて、事柄の本質を表しているとは限らないけれど。
(結局性指向という枠組みもひとつの便宜的な捉え方に過ぎないと、私は思います)

798 ：禁断の名無しさん：04/11/19 12:04:35 ID:J7JmMQHt

Aセク？

799 ：禁断の名無しさん：04/11/19 12:51:15 ID:f9UCNZ6R

厳密に言えばＡセクでゃないけど
そういう括り方も出来る

800 ：禁断の名無しさん：04/11/19 13:16:58 ID:J7C0Dro0

800！！！！！！！！！

801 ：禁断の名無しさん：04/11/19 22:10:12 ID:K58wKznf

801あげ

802 ：禁断の名無しさん：04/11/19 22:20:39 ID:U/tDy8t4

両刀男性にお尋ねします。
後ろッ側を掘ったときの感触って、男と女とでは具合は違いますか？
個人差があろうかとは思いますが、傾向というようなものはありますか？

803 ：禁断の名無しさん：04/11/19 23:27:30 ID:VPQp9gpQ

ｳﾝﾁが出る穴におしっこが出る棒を入れると気持ちいいの？

804 ：禁断の名無しさん：04/11/20 00:14:55 ID:JB0szdEd

風俗ってありますか？
お金払って、入れてもらえるようなところを探してます
当方ノンケだとおもいますが、
「食われノンケ」？という言葉を知って、それに近いのかなと思ってます

805 ：禁断の名無しさん：04/11/20 00:15:52 ID:JB0szdEd

IDが　ED　
まあ、もうぼくは　ED　でもいいんですが・・・
な～んちゃって

806 ：禁断の名無しさん：04/11/20 03:54:53 ID:JwsRpDY2

>>802
女性のｱﾅﾙは一人しか経験がないので、断定はしませんが
性差より個体差の方が大きいように思います。
括約筋の付き方が男女で全く違うそうなんで、ちゃんと統計を取ると
なんらかの傾向があるのかもしれませんね。
俺は興味ないんでパスしますが、ご自分で調べてみてはどうでしょうか？

>>804
ウリ専でググルとたくさん情報が得られますよ。

807 ：禁断の名無しさん：04/11/20 04:00:58 ID:JwsRpDY2

>>803
全ての人に該当するわけじゃないでしょうが…。
男には前立腺がありますから、上手く刺激してあげれば
気持ちよくはなれると思いますよ。
但し、括約筋を弛めるにはテクニックを要しますので
痛みと快感のどちらが勝るかは、かなり個人差があると思います。

808 ：禁断の名無しさん：04/11/20 04:08:08 ID:+Zvu9OI0

文学者、彫刻家、声楽家などに、ゲイが多いそうですが、
ゲイ男性本人やその交友の身近なゲイ男性も、やっぱり
芸術家肌の人が多いような感じがしますか？

809 ：禁断の名無しさん：04/11/20 04:24:37 ID:JwsRpDY2

>>808
ゲイであることをカミングアウトしやすい職業と言うだけで
実際は様々な職業に就いてますよ。
かくゆう俺は、芸術とは全く無縁の人生を送ってます。

よろしければ、こちらのスレも参考にどうぞ。

ゲイに多い職業
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1099381900/

810 ：793です：04/11/20 06:30:11 ID:qJj9cv29

レスありがとうございます！
性行為はしたことあるんです。でも別に快感を感じるワケでもないし…こんなもんかぁ～みたいな。相手が悪かったのかな...(´｀;)
まぁまだ先は長いので、焦らずいきたいと思います。
あ、ちなみに８０１ではないです！笑
↑偏見はないけど興味もないなぁ。
色々ありがとうございました!!(´.｀)

811 ：禁断の名無しさん：04/11/20 06:35:11 ID:qAyz4/vo

>>810
相手が悪かったんだよ。不感症なら別だけど、快感が得られないなんて
男のほうが自分本位なＳＥＸしかしなかったんじゃないの？（オナニーの延長みたいな）

812 ：禁断の名無しさん：04/11/20 06:47:18 ID:+Zvu9OI0

>>810
職業とまでいかないまでも、カラオケで「こいつ、歌上手いな」とか、
「そんな風には見えないのにお習字の先生みたいな字を書く」とか、
顔はイマイチなのに言うことが格好良いとか、集まって鍋とか焼肉とか
かるときに盛りつけがやけに綺麗だとか、そんなのはどうでしょう？

813 ：禁断の名無しさん：04/11/20 06:51:21 ID:JwsRpDY2

>>810
個人的な感想ですが、相手[も]悪かったんでしょう(^_^;)

俺の経験からのアドバイスをひとつ…。
ネコ（入れられる方）が、あまり慣れてない場合は大抵
上に乗っけちゃいます。膝を立ててやると、そこを支えに
てめぇで気持ちいいように動きますね。大抵は。

まぁ経験も少ないようですし、相手と試行錯誤しながら
入れていけるようにするもよし。ｱﾅﾙをしない相手を見つけるもよし。
焦らずじっくり経験をつんでいってください。

814 ：禁断の名無しさん：04/11/20 06:57:57 ID:JwsRpDY2

>>812
俺は超音痴です。字は自分で判別できなくなるくらい下手です。
盛り付けは全くこだわりませんが、鍋に関しては奉行です。

自分を基準にするのもアレですが…。これまで出会ったゲイ仲間に
芸術方面に秀でてる人間は、あまりいませんでした。
ゲイであることと、芸術に秀でてるかどうかは、全く関係ないと思います。

815 ：禁断の名無しさん：04/11/20 07:00:54 ID:qAyz4/vo

>>813
とりあえず女の子みたいだから、ｱﾅﾙよりも普通の穴の方がよいのでわ？ｗ

816 ：禁断の名無しさん：04/11/20 07:05:12 ID:JwsRpDY2

>>815
おーそりゃ失敬ｗ
ｵﾝﾅﾉｺには前立腺がないですからねぇ。ごもっともです。
男もｱﾅﾙよりゃ、ﾏﾝｺの方が気持ちいい筈です。

817 ：禁断の名無しさん：04/11/20 07:06:07 ID:JwsRpDY2

>>816の「男」は、ノンケの彼氏さんてことで…。

818 ：禁断の名無しさん：04/11/20 07:39:19 ID:QyBYzUtg

>>810(793)
自慰行為の経験もなかったりして、自分の体のどこが感じるのか、
といった知識がないとか、あるいは知っていたとしても、
それを相手に伝えることのできないような女性が、
始めからセックスを楽しめるなんて、相手がよほどテクニシャンで、
かつその女性とかなりしっかりした信頼関係(=愛情)が築けてるとかいう
奇跡的な場合でもない限りほとんどありえないと思う。

セックスも恋愛も２人ですることだから、
楽しむためには「お互いの」努力が不可欠です。
相手にばかり責任を押しつけていたら、
いつまでたっても楽しくはならないかもよ。

819 ：禁断の名無しさん：04/11/20 14:40:39 ID:JB0szdEd

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xpc41120143718.jpg
ぼくのヒップです
こんな尻はゲイさんにとってはどうでしょうか？
ぼくは売り専の見習いです
まだ未経験です
お尻がうずきます

820 ：禁断の名無しさん：04/11/21 04:30:58 ID:bTK0LyFk

>>819
うずくって…
アンタそれギョウ虫よっ！

821 ：禁断の名無しさん：04/11/21 15:04:43 ID:7ui1kh2z

age

822 ：禁断の名無しさん：04/11/21 15:19:51 ID:h5Zu8nph

初めて書き込みさせていただきます。

今、職場に気になる人（男性）がいるのですが、
先日二人きりになれた時に恋愛の話になったので、
「○○ｸﾝはどうやってｵﾝﾅﾉｺを口説く？」と質問したら、
「うーん・・」と言って応えるのをためらっているようでした。

その話を友達にしたら、「ひょっとしてゲイなんじゃあ・・」
と言われてしまい、気になってしまっています。
先日の歓迎会で「好きな芸能人」の話になった時は、
普通にﾅｶｼﾏﾐｶとか応えていたので大丈夫だとは
思うのですが・・。

823 ：禁断の名無しさん：04/11/21 15:40:17 ID:p+OoR8NH

>>822
あなたは女の人、で合ってる、よね？ノンケさん質問スレだし。
女の人に「どうやって女の子口説くの？」って聞かれたら、
女を口説くのが得意でない、とか積極的でない男ならｳｰﾝ、ってなっちゃうと思いますよ。
おれが同じ質問をされたら「さあ、どうするんでしょうねぇ」ってとぼけると思いますし。
（私はバイ男なので、どうするか答えられないというわけではないです）

ちょっと厳しく言うならその問いはセクハラ寸前ですよ（2人がどれぐらい親密か、によります）
私個人としては、職場が同じで普通にしゃべる程度の仲の人に聞かれたらちょっと引きます。

結論として、それだけで判断は不可能です。

824 ：823：04/11/21 15:41:26 ID:p+OoR8NH

推敲してるうちに一人称ぐちゃぐちゃになりました。失礼。

825 ：禁断の名無しさん：04/11/21 17:56:22 ID:7ui1kh2z

質問どうぞ

826 ：禁断の名無しさん：04/11/21 18:15:22 ID:ReXTLv0q

>>822
>普通にﾅｶｼﾏﾐｶとか応えていたので”大丈夫”だとは
>思うのですが・・。

ちょっとｶﾁｰﾝ

827 ：禁断の名無しさん：04/11/21 18:28:20 ID:QKkrfBXx

叩かれるの覚悟で言うと私腐女子な訳ですが、最近自分がビアンかも知れないことに気付いてから801が辛くて読めなくなりました。
ゲイの皆様今まで色々妄想してしまってごめんなさい。自分がセクマイという当事者にならないと分からない辛さがありました。
ところでビアンの方に質問なんですが、レディースバーに通い詰めてたら同性の恋人が出来ますか？ノンケの友達には知られたくないので身近な可愛い子に近づくのも気が引けます…

828 ：禁断の名無しさん：04/11/21 20:08:23 ID:TFyXbhRK

>>827
バーに行って、恋人がすぐできるかどうかは、
人それぞれとタイミングだから、なんとも言えません。

セクシャリティがノンケ→ビアンかも？に変化して確かめたいのなら、
まずは友達作りから始めたらいいんじゃないのかな。

ところで、セクマイってそんなに辛いっけ？
人生あれこれ悩むのはノンケさんだって同じだろうし。
けっこー楽しくやってるんだけどね（笑）

829 ：禁断の名無しさん：04/11/21 21:18:19 ID:mi0T52J4

おなべとトランスの違いは？

830 ：禁断の名無しさん：04/11/21 21:52:49 ID:saKbz3Wl

>829
水商売で職業にしてる人をナベという。
職業なので、中にはノンケもバイもビアンもトランスもいる。

トランスは体の性別と心の性別のずれた状態。
そういう状態を指す言葉。
ついでにトランスにもノンケ,バイ,ゲイ,ビアン,Aセクetcいる。

831 ：禁断の名無しさん：04/11/21 21:55:19 ID:QKkrfBXx

>>828 ありがとうございます。多分自分でも人生初な程びっくりしてて錯乱気味なんだと思います。
皆さんあまり他人の目は気になさらないんでしょうか…？
とりあえず友達作ることから始めてみます。。

832 ：禁断の名無しさん：04/11/21 22:31:24 ID:mi0T52J4

水商売してる人がおなべですか…なるほど！
実は今付き合ってる彼がFTMtsなんですが、母に「私の好きな人は体は女だけど心は男で…」って言ったら「おなべね！」って言われて、違いは何だろうと思いまして。。ありがとうございました☆

833 ：禁断の名無しさん：04/11/21 23:21:50 ID:aObuyfkf

>>831
831さんはどうしても彼女が欲しいの？
好きな人が出来るまで今の曖昧なままでもいいと思うんだけど。
あとバーとか行かなくても案外身近なトコで友達出来るかもよ。
隠れてるビアンも同性愛に理解あるノンケも結構いるし。

834 ：禁断の名無しさん：04/11/22 08:46:52 ID:fA4pKGz1

>>831
他人の目って、世間体ってこと？
身近な人にはカムアウト済ませてるし、
あとは関係ない。

結婚しないで仕事一筋な独身女性って風に
見られてるだろうし。（今流行りの負け犬？）

>>833
隠れてるビアンを探す方が難しくないか？（笑）

835 ：禁断の名無しさん：04/11/22 15:48:25 ID:T3xHvu+J

質問待ちage

836 ：禁断の名無しさん：04/11/23 13:14:12 ID:FYT33LiM

age

837 ：禁断の名無しさん：04/11/23 20:39:04 ID:FkHKAvC/

ageます。
質問する人はまず、スレ冒頭の用語＆FAQ集（>>4-10）を読んでからどうぞ。

838 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:00:31 ID:r7hAu5Qf

同性愛者の世界でも
三角関係や修羅場や、それがこじれて裁判沙汰や刃傷沙汰とかありますか？

839 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:13:15 ID:AWKdYFbV

性別: 女
性自認: 女
性嗜好: 男:女=2:8

ﾉﾝｹの女の子の落とし方を教えてください！

840 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:16:09 ID:NtgRrpXY

質問待ちとか書いて無理に質問待たなくても普通に質問きたときだけ答えればいいんでは？
まあブラウザ使いのためにageも必要かもしれないけどさー。

841 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:16:30 ID:mV2u/KLX

私は女性です。最近、好きになった相手がゲイであることが発覚。

その彼は私が好意をもっていることに気付くと急に避けるように。
最初はただ嫌われているのかと思っていたのですが。
せめて食事くらい付き合ってくれてもいいのに、それさえも断られました。
やはり女性に興味がないので迷惑なのでしょうか？
自分がゲイということで女性に告白されて困った方いらっしゃいますか？

842 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:22:54 ID:oWaUBzN0

ﾉｼ

843 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:28:21 ID:NtgRrpXY

ﾉｼ

844 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:36:34 ID:FkHKAvC/

>>838
テンプレ>>9に
＞同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
＞それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。
という一文があるのですか、そこら辺から類推すれば分かっていただけるかと…
ただ、同性愛者の場合、「自分たちは付き合っている・付き合っていた」
ということを公に晒すことが種々の事情から難しいというのはあるので、
＞裁判沙汰や刃傷沙汰
は表には出にくいかもしれませんね。

>>839
ここは基本的にノンケさん向けのスレなので、
自分が同性愛者または両性愛者という自覚のある方の質問は別スレでどうぞ。

845 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:37:27 ID:mV2u/KLX

ノシってなんですか？

846 ：禁断の名無しさん：04/11/23 22:05:31 ID:Cd6NzDbL

>>845
「ﾉｼ」は、挙手の動作を表現しようとした 2ch の AA のひとつです。
同性愛板特有のものではありません。以上。

847 ：禁断の名無しさん：04/11/23 22:08:20 ID:7wgv/Bn1

>>845
手を振ってる様子を表す顔文字(？)の一種です。＜ﾉｼ
こうすると分かりやすいかな？→(^o^)ﾉｼ

また、半角がおすすめです。

848 ：禁断の名無しさん：04/11/23 23:27:30 ID:CfMSNVLL

>>838
別れ話がこじれてストーカーやいやがらせ電話・・・
という類の話は珍しくはないですね。
ノンケさんと同じです。

ただ、個人的には、ノンケさんに比べてコミュニティが狭くて
人間関係が限られる分、イロイロややこしくなりやすい印象があります。

849 ：禁断の名無しさん：04/11/24 05:14:31 ID:u8/+RWeG

>>841
男女問わず、
付き合う気もなければ、興味もない人に、告られて…それでも興味がもてないような人に
食事に誘われても、ホイホイついてく気にはなりませんが。
あなたは眼中なしの相手でも、誘われたらついていくんですか？

850 ：禁断の名無しさん：04/11/24 06:57:36 ID:dVb3BYS5

確かに、相手に脈があると思わせる行動派しない方が懸命だよな。
しつこく付きまとわれたり、俺らの場合ゲイだから「治してあげる」系の勘違い発言で
神経逆撫でられたリしてもかなわんし。

うえー、嫌な記憶が蘇る。

851 ：禁断の名無しさん：04/11/24 09:45:57 ID:4ATlHKL5

>>841
たかが食事といいなさんな。されど食事ですよ。
自分が好きな人・気の許せる友人だったらまだしも、
恋愛感情すらない、友人としても付き合いが浅い、どうでもいい人と一緒に食事しても
気ばっかり使って、おいしく食べられませんからね。

また好意を寄せられたからって、それに応える義理もないでしょう。
>>せめて食事くらい付き合ってくれてもいいのに
なんて、身勝手な好意で見返り（食事に付き合う）を求められるのは、
迷惑以外のなにものでもありませんよ。

相手の男がゲイであるかどうか、あまり関係ないでしょう。
ゲイから告られた場合でも、あまりにタイプとかけ離れてたら、断りますよ。俺だったら。
断ってもしつこく食事に誘ってくるような粘着度の高い人ならなおさら、
面倒が起こる前に、友人・知人関係もさっさと切ります。

852 ：禁断の名無しさん：04/11/24 16:19:55 ID:8COz0G4X

限りなくFｔMゲイ/Aセクに近いんじゃないかと思うノンケ女です。
一応見た目はフェム系です。
いつもビアンのタチに間違えられて困ります。
どうしたら間違えられなくなるでしょう？

853 ：禁断の名無しさん：04/11/24 18:46:34 ID:cij+98ry

>>852
どのように「困る」のか、もうちょっと詳しく書いてくれたほうが
アドバイスはしやすいような気がします。

854 ：禁断の名無しさん：04/11/25 06:22:12 ID:b4RXWKWY

バーってどんな感じなんでしょう？
ただマターリお酒飲んでるだけでもいいのかな。
友達に誘われて逝く予定なんですけど、
私はその子みたいに社交的には振舞えないので緊張…。

あと、自分の性自認と性指向がわからなくて悩んでます。性別は女です。
もうとっくに成人してるのに、誰かと友達以上の関係になりたいと思ったことがないんですよ。
でも恋人が欲しくて仕方ないというか、さみしくて仕方ない…。
カテゴライズされないと不安という以前に、自分のことがよくわかりません。
そんな思いしたことある人、他にも居ますか？

855 ：禁断の名無しさん：04/11/25 09:39:28 ID:WmQuGk9r

>>854
店にもよります。
カラオケガンガン、ワイワイガヤガヤ、テンション高い店もあれば
静かなＢＧＭで静かに会話のできる店もあります。
後学の為に少し覗いてくる程度の心構えで、期待せず
気楽に行ってらっしゃい。

後半については、何を訴えてるのかよくわかりません、が。
若い頃は経験不足による不安も大きいかと思います。
誰にでも多少の悩みはあるでしょうし、皆、それを乗り越え、
自分なりに折り合いをつけ、日常を送っていると思いますよ。
共感できる人に巡り合えるとよいですね。ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!!
　　　※このスレは質問スレなので、出会い募集はお控え下さい。

856 ：禁断の名無しさん：04/11/25 12:21:20 ID:Ao5/WDrk

>854
後半について。
性自認や性指向が曖昧な人は、いるところにはいます(私もその一人です)。
また、時とともに移り変わる人もいます。
そもそも性別という区切り自体が曖昧なものですし、それがわからなくてもあなたはあなたです。
参考、テンプレ>>5-6。

857 ：禁断の名無しさん：04/11/25 12:36:23 ID:b4RXWKWY

>>855-856
早い回答ありがとうございます。
友達が連れていってくれるのは多分賑やかなお店です…。
でも、その中に大人しいのが混ざってても迷惑かけなきゃ平気ですよね。
雰囲気を壊さない程度にがんばってきます。

いろんな人がいるんだって分かっていたつもりではいたんですけど、
自分のこともちゃんと認められるようにならないと駄目ですね…。
とりあえず私だけじゃないって確認して安心したかったのかもしれないです。
真摯に答えていただき、本当にありがとうございました！

858 ：禁断の名無しさん：04/11/25 13:18:54 ID:La4Zuftn

>>857
あたしは男だからそっちはあまりわかんないけど、最初は緊張するよね。
賑やかなのは人に任せて、聞いて笑ってるだけでいいじゃん。
その方が最初から無理してノリノリより、初々しくてよろしいかと思いますわ。
他にもそういう人もきっといるわ。みんなが五月蝿かったらちょっとね。
遊びに行くんだから、がんばる必要なんてないわよ。楽しんでらっしゃい。

859 ：禁断の名無しさん：04/11/26 16:45:20 ID:Bj7vD02u

下がりすぎよ

860 ：禁断の名無しさん：04/11/26 22:05:27 ID:pgkxr/wI

隠語なのかわからないのですが
種汁便所ってどいう意味ですか？
ゲイの風俗みたいな所？

861 ：禁断の名無しさん：04/11/26 22:19:24 ID:M4SjQozm

>>860
ゲイ同士でオテンバさんに対して使う蔑称じゃないかしら。
よくヤリマンオンナに対して「公衆便所」って言うでしょ。アレのオトコ版。

862 ：禁断の名無しさん：04/11/26 23:10:18 ID:Mo08Ab+2

はじめて聞いた

863 ：禁断の名無しさん：04/11/26 23:13:27 ID:X6150bcT

ゲイ関係の用語じゃないだろ。
聞いたことね―し。

864 ：妄想美男子：04/11/27 07:02:11 ID:ULuxU0io

まだ幼稚園児の頃
ある雪の日男の人に自慰の手伝いをさせられたことがあります。
ずっと忘れていたけど最近思い出しました。
小さい頃からマヨネーズがなぜか嫌いだったけどあの体験のせいか？

865 ：禁断の名無しさん：04/11/27 07:39:42 ID:o95XgFXs

>>864
ほんと妄想美男子、ね。

866 ：禁断の名無しさん：04/11/27 18:56:06 ID:DRHBsngl

愚痴とか悪口をふきこんでくる男の子って・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101475853/

毒男板でホモらしき方が立てたスレです。
当該スレにも案内を出しておきましたが、よろしければ彼の相談にのってやってくれないでしょうか？

「電車男」以来、急に客が増えてナーバスになってる住人から袋叩きにあっててちょっとかわいそうです

867 ：禁断の名無しさん：04/11/27 19:45:10 ID:nF/h0sM7

>>866
そのスレ立てたの女でしょ。関係ないじゃないのよ！

868 ：禁断の名無しさん：04/11/27 23:05:07 ID:0D9KtzdK

あげあげ

869 ：禁断の名無しさん：04/11/28 03:30:27 ID:KVErtwxC

ノンケよりのバイですが､好きな人が性同一障害とゆう事がわかりました。女の人ですが､彼女の好きな人はどうやら男らしいのですが､それでも性同一障害って有り得ますか?

870 ：禁断の名無しさん：04/11/28 04:39:00 ID:bGeWVTTt

>>869
>>5の分類の5

871 ：禁断の名無しさん：04/11/28 23:52:30 ID:FtEH2Jph

age

872 ：禁断の名無しさん：04/11/29 12:34:50 ID:Pq34JL4N

質問来いや　ゴルァ

873 ：禁断の名無しさん：04/11/29 13:47:17 ID:FDenqfXb

私はバイのネコなんすけど、タチの彼女は服脱がないし、体触られるの嫌がるし、私に触っててイカせるだけで、気持ち良いものなんだろうか・・？
なんかいつも申し訳なくて・・。

あと、タチの人ってよくいるノンケの男みたいに、女なら好きじゃなくてもエッチできるものなんですか？

874 ：禁断の名無しさん：04/11/29 14:04:18 ID:D4iHjIQB

>>873
スレタイ読んで出直せ。

875 ：禁断の名無しさん：04/11/29 15:02:26 ID:XzO3OU3O

>>873
↓こっちへどーぞ。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

876 ：禁断の名無しさん：04/11/29 16:29:28 ID:uidx6Ieo

ビアンの方に質問です。
ノンケの人を好きになったら、Ｈしたいとかキスしたいとか、
そうゆう目で見て接しているのですか？

877 ：禁断の名無しさん：04/11/29 16:40:01 ID:hW8+XkJR

>>876
あなたはどうですか？
異性を好きになったら、Ｈしたいとかキスしたいとか、
そうゆう目で見て接していますか？
まああなたは、そうだとしましょう。そうだとしても
他の皆さん世間一般の全ての人が
異性を好きになったら、Ｈしたいとかキスしたいとか、
そうゆう目で見て接していると思いますか？

それと一緒だと思いますが、どうでしょうか。
（まぁ俺はホモなんで、推測でしかありませんが…）

878 ：禁断の名無しさん：04/11/29 16:43:48 ID:D4iHjIQB

>>876
人によりけり。
でも自意識過剰に心配しなくても、鏡を見れば安心できると思うよ。

879 ：禁断の名無しさん：04/11/29 17:59:43 ID:XddLmSPi

>>876
ビアンです。ノンケさんを好きになったことも昔はありました。
相手のことが大好きでいとおしくて、「抱きしめたいな～」
と思ったこともありますが、実行はしませんでしたよ。
大好きな彼女に嫌われたくないですからね。

こう置き換えてみたらわかりやすいでしょう。

男の方に質問です。
女の人を好きになったら、Ｈしたいとかキスしたいとか、
そうゆう目で見て接しているのですか？

・・・どう思います？気にしすぎですよ。

880 ：禁断の名無しさん：04/11/29 19:38:29 ID:XAIdOO1r

>>879
>男の方に質問です。
>女の人を好きになったら、Ｈしたいとかキスしたいとか、
>そうゆう目で見て接しているのですか？

いやむしろこの場合、
「女の方に質問です。
　男の人を好きになったら、Ｈしたいとかキスしたいとか、
　そうゆう目で見て接しているのですか？」
の方がいいんじゃないかと。
>>846は「ビアン＝女が好き＝男＝『とにかく女とヤリたい！』」
という思考のような気がするので。

一応マトモなレスもしておくと、
>>846
恋愛感情や恋心、といったものと、
性欲(性行為に対する欲求)がどのようにつながっているか、
というのは、ゲイビアンバイヘテロを問わず人それぞれだと思います。
ヘテロ(ノンケ)の男女でも、
「あの人ステキだなあ…(ﾎﾟﾜｰﾝ)」だけで頭がいっぱいな人から、
「ウホっ、いい男(女)!!やらないか？」な人までさまざまだと思いますけど、
ビアンやゲイ・バイもその辺は同じかと。

ただ、あくまで個人的な印象で言えばですが、
ビアンは「性志向が同性に向く女性」のことなので、
性欲に関しても女性的というか、どっちかと言うと
「やらないか？」寄りというより「(ﾎﾟﾜｰﾝ)」寄りの方が多そうな気はしますが。

881 ：禁断の名無しさん：04/11/30 02:28:13 ID:lwwnJ5cY

>>877～>>880
ありがとうございました

882 ：勘違い女：04/11/30 19:18:38 ID:noOeqztG

>851
なんか冷静というか冷めてますね。
ゲイと知らずに私も好きになったことありますが
気のあるような素振りを見せなきゃいいのに、
まめにメール入れてきたり、その内容も自分に
好意があるかのような表現をされたり。
別に勘違いな人でなくても勘違いするような
紛らわしい行動をとるのもどうかと思います。
カモフラのために女性に気があるような素振りは
いい迷惑ですよ。
まー見抜けなかった私も悪いですが。
決してゲイを責めてる訳ではありません！
しかしカモフラに女性と付き合うのもどうかと思いますよ-----

883 ：禁断の名無しさん：04/11/30 21:44:08 ID:+DzLlmR4

>882
我々に言われても困りますので、本人に直接仰ってください。

質問待ちage

884 ：禁断の名無しさん：04/12/01 09:43:15 ID:j5kjlmM1

私、自分はストレートだと思ってるんですけど、
以前高校時代、夢に女友達が出て来て彼女に恋する夢を見ました。
その夢を見た後２日くらいは恥ずかしくて一緒にいられませんでした。ちょっと恋してたのかも知れません。
あと、男だと思っていて好きだったモデルが、実は女だったということもあります。
これはビアンの気があるってことでしょうか。

885 ：禁断の名無しさん：04/12/01 12:21:54 ID:L82tFTkA

>884
まず>>4-10の>>5-6を読んでみて下さい。

ビアン・ゲイでなくとも同性に惹かれることはよくあります。
「ストレート」という自覚症状があるなら、時々同性に
惹かれても、あなたのセクシュアリティとは関係だろうと
思います。「ビアン」と考える必要はありません。

886 ：885：04/12/01 12:23:28 ID:L82tFTkA

ごめんなさい。
「あなたのセクシュアリティとは無関係だろうと思います」
でした。

887 ：禁断の名無しさん：04/12/01 14:54:34 ID:9Lgffv0X

ちょっと待って！>>882の気持ちもわかるけど、だからといって、むやみに避けたり、冷たくするのもやめてくださいね！
恋ではなく、ただ、人として好き、な場合もあるので…。
激しくスレ違いですが、「気があるのかな？」て気付いた瞬間、離れていくゲイの方が出てきたら困ると思ったので、書いちゃいましたごめんなさいm(__)m
あ、ついでに私の場合、あるゲイの人が好きだけど、これ以上は望みません、ただ話ができるだけで幸せなんです…。

888 ：禁断の名無しさん：04/12/01 16:48:10 ID:vhm4BhEZ

>>887
ここでお願いしたところで、あなたの周りにいる友達（？ゲイ）に
伝わるわけではありませんよ？
>>「気があるのかな？」て気付いた瞬間、離れていくゲイ
このような人も、勿論いますし、
知人以上の関係に踏み込もうとしない女性嫌悪の気のある
ゲイもいます。その数も、けして少なくはありません。

>>恋ではなく、ただ、人として好き
>>ただ話ができるだけで幸せなんです…。
あなたが個人的にこう思うのは、けしておかしなことでもないでしょう。
その彼にとっても、あなたが友人として・人としての魅力があると
感じているのであれば、無用な心配ですよ。

恋とは別物として認識はしていますが、俺にも
長年の腐れ縁的存在の、女性の友人はいます。
大事な、気の休まる、素敵な友人だと思っています。

889 ：禁断の名無しさん：04/12/01 17:13:30 ID:H0citLjB

>>887
あたしは気があるとわかっても、それだけで突き放したりしないわ。
それに伴う行為などが、うざいと思ったりしたら、当然距離を置くけど。
>>882みたいに勝手に勘違いして、逆ギレするような人とかね。

890 ：RF：04/12/01 18:28:10 ID:H04cVLQu

勘違いするから突き放せと言ったり、
優しくしろと言ったり...
一体どうすりゃいいんだよw

891 ：禁断の名無しさん：04/12/01 18:46:30 ID:zMzwekTO

>>890
つまるところはセクマイ側もノンケ側も
「人それぞれ、場合によりけり」ってことなんだろうし、
「セクシャリティよりも人間性やコミュニケーションスキルが重要」
ってことなんではないかな。
極言すれば、「好きになれない相手に惚れられて困る」
ことも、その逆の事態も、
完璧に防止する策ってのはないんだと思うよ。

ところで、そろそろ９００だけど、
次スレに向けたテンプレ改良等の相談は？＞住人

892 ：禁断の名無しさん：04/12/01 18:56:01 ID:r6u+LouX

>>891
ノンケが一番集まりそうなスレだから↓を追加しておいて欲しい。

┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│　板名　　　　 │板わけ..　│ゲイカキコ　│..ノンケカキコ...│　801カキコ　...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛板　　 │専門板　│ 　可能　 ..│ 　可能（*1）　│ 　可能（*1）　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛サロン...│雑談板　│ 　可能　 ..│ 　　不可　　│ 　　不可　　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板　│ 　可能　 ..│ 　　不可　　│ 　　不可　　│
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
　　　　　　　　　　　　（*1）妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

893 ：禁断の名無しさん：04/12/01 18:56:27 ID:L82tFTkA

>>890
具体的にどのレスについて言ってらっしゃるのか、
わからないです。
たぶん、これまでのレスにあった、ノンケの女性(男性)
がビアン(ゲイ)に恋された場合のことでしょうか＞勘違いするから。
それは必要なことです。
＞優しく、は、何を指しているのか分かりませんが、
ノンケがビアン・ゲイを突き放す場合でも、逆でも、
お互いを思いやる優しさが肝心なのは当たり前です。
ここの回答は、いろんな人がよく考えて書き込んでいます。
色々な意見を聞いて考えていただきたいと思います。

>>882さんは、たぶんまだ辛いのだと思います。
カムフラのために私に気がある振りをしたんだ、
ゲイはそういうことをするんだ、というのは、
かなり飛躍して、混乱していらっしゃるようです。
まさか、その好きだった人がそう打ち明けたんじゃ
ないでしょう？
>>882さんには、>>883さんのレスが適切と思います。
もしできるなら、そのお相手本人ともう一度話し合っては
どうでしょう。

894 ：禁断の名無しさん：04/12/01 23:01:16 ID:jEb6oAmd

失礼します。私はみなさんのいうところのノンケです。
大学で社会学を専攻しています。専門は差別です。
来年のゼミでセクシュアルマイノリティの差別について授業で取り上げてもらえることになりました。
私はセクシュアルマイノリティが、マジョリティに無自覚無神経に差別されていることではなく
セクシュアルマイノリティが、さらなるセクシュアルマイノリティを差別している実態を取り上げ
人間の持つ醜さ、汚さ、無神経さをえぐりたいと思っています。
というのは先月、ぶらびなんとかというページで
♀→♂の人はどこでも受け入れられるが、逆の人はどこからも排斥されるという趣旨の書き込みをみて
これだ！と思ったのです。世間から差別されているからといって「少数派」ではないという事実を考えてもみたい。
でも私は同性愛の社会を知りません。
具体例を教えてください。よろしくお願いします。

895 ：禁断の名無しさん：04/12/01 23:13:34 ID:H0citLjB

>>894
で、質問は何かしら？
具体的に答えるには、具体的な質問が必要だと思いますわ。
何がわからないかわからない人に教える事はできないでしょ？

896 ：禁断の名無しさん：04/12/01 23:48:55 ID:zMzwekTO

>>894
煽りなんだと思うが、
とりあえずこれ↓でも読んでおいてくれや。
ttp://d.hatena.ne.jp/using_pleasure/20041201

897 ：禁断の名無しさん：04/12/02 00:05:43 ID:BA/BLvsD

894を待ちつつage

898 ：禁断の名無しさん：04/12/02 00:25:29 ID:GgeSSI82

こんばんわ。ヘテロの女で、大学生です。
ビアンの方に質問いいですか。

少し前、クラスメートの一人がレズビアンだと
間接的に知りました。
直接私に告げてくれたのじゃなく、親しい友達に
カムアウトして、周りも何となくそうなんだって、
と知るようになったという感じです。
別に、その同僚の意志に反して友達が言いふらした
ということではないようです。
それで、身近の人の中にレズビアンがいるという
実感を、初めて持ちました。
彼女とは、グループ研究などでいつも一緒です。
自分から何も言わないし、これまで通りつきあっていれば
いいと分かっていますし、彼女もそうできるいい人です。
だからこそ、自分が何も知らずに彼女を不快にさせたり、
傷つけたりすることをしたくない・・・と思います。
で、２ちゃんの同性愛板をROMに来て、ここのスレ
を見つけました。
おたずねしたいのですが、ビアンの方にとって、
不快だったり、傷つけられたと感じたりする
ヘテロの言葉や態度って、どのようなものですか。
特に同性の態度ではどうですか。
お聞きしていいのか分からないんですけど、
実際にそうなると、自分の中に何も準備や
自信がなくて、不安なのです。
あと、これを読んだ方がいい、という本があったら、
教えて下さると嬉しいです。
長々とすみませんでした。どうかよろしくお願いします。

899 ：禁断の名無しさん：04/12/02 01:22:25 ID:q9CCv248

すいません、ゲイの方にお尋ねします。前々から疑問だったのですが
入れられる側の気持ちは心が女性に近いという事で
分からないでもないんですが入れる側の心理というのは
どうなんですか？

900 ：禁断の名無しさん：04/12/02 02:37:20 ID:gZwEsfoH

>>899
> 入れられる側の気持ちは心が女性に近い
これは間違い。こう言う気持ちを持つゲイもいるだろうが、より男性的に
快感を得る為に、前立腺刺激を求める結果、アナルセックスを選択してる
だけにすぎない場合もある。
> 入れる側の心理
人それぞれにつきるのだが、
男ならではの反応を楽しむ人もあり、つながることに充足感を覚える人もあり。

いずれにせよ、アナルセックスは、数あるセックススタイルのひとつにしか
すぎませんので、女性的心理or男性的心理で簡単に推し量られるような
単純なものではありません。

901 ：禁断の名無しさん：04/12/02 02:42:12 ID:SoKjLV19

>>899
ゲイの感覚に女は関係ない。

902 ：禁断の名無しさん：04/12/02 04:35:48 ID:PQU0kjDN

そんな理屈いらないわ。
モロ感なんて人は少ないわよ。
そんなテクあるタチ少ないもの。
気分の問題は大きいと思うわ。でも人それぞれよ。

903 ：禁断の名無しさん：04/12/02 08:16:56 ID:5zyk5QMe

なんか最近荒らしが多いね

904 ：禁断の名無しさん：04/12/02 13:19:11 ID:BNZFFV6y

質問させてください。

「セリバシー」とはどういった意味ですか？

905 ：禁断の名無しさん：04/12/02 14:06:12 ID:viapkQq6

>>904
セリバシー　［celibacy］　独身．独身主義．
セリバシー　［serivasy］　禁欲主義．

特に同性愛用語と言うわけではないような？

906 ：禁断の名無しさん：04/12/02 16:43:49 ID:KlbS8E/G

<<898

まず自分はﾍﾃﾛっていう言葉に不快感を感じますね。

907 ：禁断の名無しさん：04/12/02 16:53:37 ID:VWL+kH3/

>>906
思うのは自由だが、言葉狩りはやめときな

908 ：禁断の名無しさん：04/12/02 17:19:19 ID:RD9S6vNz

ホモのひとってアナルセックスで気持ち良くなれるもんなの？
俺はこのまえ男とやったときケツにチンポいれてもらったらすごく痛かったんで、
こりゃ耐えられんわ！って思った。しかもチンポ抜いてもらった後ウンコしたくなるし。

909 ：禁断の名無しさん：04/12/02 17:32:29 ID:ERNURaSt

>>908
あんた男と寝てケツにチンポまで咥えこんどいて、ノンケ面するなんて、いい度胸してるわ。

910 ：禁断の名無しさん：04/12/02 17:34:03 ID:89hrI0YY

ﾜﾛﾀ

911 ：禁断の名無しさん：04/12/02 18:11:31 ID:+uL+gy4E

スレ違いだとは思うんだけど、芸能人（男性俳優）がやる
夜の仕事というのはこっちの仕事ですか？月数回とか決めれるくらいだから。
具体的にはどんな事してるの？

912 ：禁断の名無しさん：04/12/02 18:37:43 ID:OodBfrhy

>>898
悪いけど「人それぞれ」としか言えないわ。
基本的には、自分が言われたらイヤなことを言わなきゃいいわよ。
変な気遣いや勘ぐりは、逆に失敗を招くんじゃないかしらね。

913 ：禁断の名無しさん：04/12/02 19:25:14 ID:SoKjLV19

>>911
言ってる事の意味がわからない。

914 ：禁断の名無しさん：04/12/02 19:41:56 ID:o2sJJJc2

>898
あなたはもうその方のことをビアンと知っているなら聞かないだろうけど
「彼氏いるの？」とだけは聞かないでやってください。
いないよｗ　で終わる質問ではあるけど、
この手のノンケさんがするカレカノ話題をふられると
とてもどうしていいか分からない気分になります。
大学生の年齢まできてたら、ある程度はヘテロに合わせるのにも
慣れて来てはいるはずだけど。やっぱね。

あとはまぁ、そうあんまり気にしすぎないで
普通に仲良くしていれば十分ではないでしょうか。
セクシャルに触れるような話題にならない限り､そんなに日常会話で
不快になることなんて思うより無いもので。
あ、自分の場合は俗に言う「ホモネタ」「レズネタ」に間接的になにげに傷つく。。かな。。。

915 ：禁断の名無しさん：04/12/02 19:46:13 ID:Zdo1k4+I

>>898
身近にセクシャルマイノリティがいるんだと知って
戸惑うのは自然な気持ちでしょうね。
まあでもあまり気をまわすと逆効果になりそうなので、
落ち着いて下さいね（笑）

912さんが言うように、人それぞれおかれてる環境と性格が違うんで、
「こうしたらイイ」っていうのはないです。
同性愛を否定したり、「いずれ治るよ」というような態度が論外なのは
言うまでもないでしょうし。

実際にその人とセクシャリティの話をするようになって、
それで何か悩みや具体的な疑問が出たら、またここで聞いてください。
本は・・・すこたん企画や伏見憲明さんが出してる本を読んだらどうかな。
硬軟とりまぜイロイロあるから。

916 ：禁断の名無しさん：04/12/02 19:48:24 ID:o2sJJJc2

>898　追記。
同性愛者の書いた文献が読みたいなら
「すこたん企画」でヤフって出てきたサイトを頭から読むのをおすすめしときます。
ゲイだけど通念はビアンにも通じます。
同性愛者に関する情報の一番基本みたいなところを押さえられるかと。

917 ：914,916：04/12/02 19:52:04 ID:o2sJJJc2

うわ、915さんとかぶった…orz
まぁぼちぼちとね。

918 ：禁断の名無しさん：04/12/02 20:32:04 ID:sRbdeBxZ

>>898
ゲイでなくレズビアンを扱った本としては、
レズビアンであることを公にカムアウトした学校の先生の本
「先生のレズビアン宣言―つながるためのカムアウト」（池田久美子著）
あたりも良いと思うよ。

919 ：禁断の名無しさん：04/12/02 23:18:55 ID:AwfQgOpl

898です。
沢山お返事いただけて、びっくりしています。
皆さん、本当にありがとうございました。

>>906-907さん
言葉の使い方、申し訳ありませんでした。
「ノンケ」が自分が使ったことのある言葉でなかったので、
きっと中立的な意味だろうと思ってヘテロと言ってみたのですが、
かえって不快な言葉だったとは・・・
こういうところから、自分の認識の程度が分かります。
ありがとうございました。

>>912さんの仰ったことが心にしみました。
彼女は学校でも頼りになる大人びた人で、
これまで普通にいい人だなと思っていたのに、
レズビアンだと知ったとたん、未知の人のように
彼女を意識している自分が嫌になっていました。
自分で気づきませんでしたが、これって、
(彼女や同性愛そのものじゃなく、)私自身の問題なんだ・・・
と、腑に落ちた気がしました。

>>914さん、>>915さんが紹介して下さった
「すこたん企画」に行ってみました。読んでみたい本も
いろいろ見つけました。まずサイトを読むのが
大変ですが、>>918さんが教えて下さった池田久美子さんの本は、
ぜひ読んでみたいと思います。

私たちのクラスは多分みんな同じ専門に進むので、
彼女とも長く友人でいるでしょうし、いられたらと思います。
今のところ、彼女とセクシュアルな話をすることが
あるかわかりませんが、この機会に自分なりに同性愛のことを
考えていけたらと思います。
長々と書いてしまいましたが、
本当にありがとうございました。

920 ：禁断の名無しさん：04/12/02 23:33:31 ID:Gx/X0dYr

>>919
せっかくのところ水を差すようで悪いんだけど、確かに同性愛についての知識を身に付けるってのも
大事なことなのかもしれない。でも、友達でいようと思うんなら彼女の人間性を受け入れることが
まず第一だし、カムアウトされてから同性愛への理解を深めてもいいんじゃないの？あせりすぎ。

921 ：禁断の名無しさん：04/12/03 02:07:30 ID:XW/wwAyg

>>919
「ヘテロ」という言葉で不快になる人はごくごく少数だと思いますよ。
少なくとも僕はそういう人をはじめて見ました。
でも不快になる人がいるのならあまり使わないほうがいいのかな。
ぼくは「ノンケ」より「ヘテロ」のほうが好きなのですが。

922 ：鉄の姫 ◆BB6Y2RYZLE ：04/12/03 18:02:05 ID:N6j6/yVG

>>907

殴るならボディーにしな。
顔は止めときなっ！！

923 ：禁断の名無しさん：04/12/03 19:02:43 ID:Qm3LX6HE

ホモのひとでもやっぱりセックス相手の選り好みってあるの？俺はたま～にチンポしゃぶりながら
アナル犯されるド変態セックスしたくなるんだけど、ホモの人ならスンナリやらしてくれるの？
普段彼女とやるときは６９の態勢で、彼女に俺のアナルに指入れてかき回してもらいながら
彼女のクリを吸って我慢してるけど。

924 ：禁断の名無しさん：04/12/03 19:24:19 ID:s8G1gwZn

こんにちは。異性愛の男で、大学生です。
このスレで適当か分かりませんが、質問させて下さい。
前近代の衆道や男色は、現在で言う同性愛と異なるように
思うのですが、どうなのでしょうか。
国文学を専門にしようとしているのですが(始めたばかりで、
まだ勉強不足です)、国文学にしばしば現れる稚児や男色の
モチーフが、「キリスト教文化と異なり、前近代日本は
同性愛に寛容であり・・・・」と解説されるのが(大学の講義です)
腑に落ちません。近代以降の異なる性指向を持つ人々への
差別的なイメージと、ギャップがありすぎるからです。
そう考えだすと、フーコーが描く古代ギリシアの同性愛にも、
同様のものを感じます(ちゃんと理解できているか分かりませんが)。
中近東の酌人のイメージも同じです。
一般にもたれている同性愛の歴史についての理解はどうも
詰めの甘さを感じるのですが、皆さんの考えをいかがですか。
できたらお聞かせください。

925 ：禁断の名無しさん：04/12/03 19:53:44 ID:5Z3HhrOb

>>923
タイプじゃなかったら無理　当たり前でしょ？

926 ：禁断の名無しさん：04/12/03 19:54:39 ID:M15RE0gB

>>923
当然ながらノンケの人が相手をえり好みするのとなんら変わりなくえり好みします。
手っ取り早く相手を探したければ、売り専に行ってｾｸｰｽを職業にしてる人を
買うのがいいと思います。

>>924
少なくとも禁戒では無かったというレベルでは「寛容」なんじゃないかな。
もちろん、「現在で言う同性愛」とは明らかに異なるけれど。

いつの時代でも同性愛者というのは自然発生するもので、
たとえ白い目で見られようとも、特殊な条件付きであろうとも、
そういう人の逃げこみ場？にはなってたと思います。

以上、素人意見ですいません。その手の話に詳しい人もいるはずなので、
そういう人のレスを待ってみてください。

927 ：禁断の名無しさん：04/12/03 21:36:14 ID:K+ZcryhV

自分は男7対女3くらい好きなﾊﾞｲです。将来結婚もします。ただｼｮﾀってわけじゃないけど金八の子役好きだし可愛いと思う。
ウォーターﾎﾞｰｲｽﾞも必ず見てた。今18で中学や高校の男子が好き。
どうしようもないくらい好きになる。告ったりはないよ。でも好きになる年代は19までかな。
男とｱﾅﾙやﾌｪﾗしたりされたりしたこともある。

質問です。
ｱﾅﾙ好きだけど入れて欲しいけどめちゃめちゃ痛いし後でｲｯﾀ後必ず後悔します
やらなきゃ良かったって。相手にも入れたい。我慢できないくらい痛い。これはﾀﾁなのかな？ﾈｺの人の気持ち教えて！
あと年下が気になったりするのはｼｮﾀ？ｱﾅﾙって使いまくって大丈夫なのかな…。

928 ：禁断の名無しさん：04/12/03 21:48:28 ID:2+gV9hsq

>>927
スレタイ。

929 ：禁断の名無しさん：04/12/03 22:12:57 ID:BqF525xz

>924
確か『男色大鑑』に現在で言うゲイっぽい人の話もあったと思います。
一例だけだけれども。

930 ：禁断の名無しさん：04/12/04 00:07:34 ID:oBnoi0K7

>>928
ごめん。わからなくて
どこに書いたらいいすか？

931 ：禁断の名無しさん：04/12/04 00:18:12 ID:e9r3gsSv

>>927&938
ぶっちゃけネコってどうされたいんだよ！２匹目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1096718297/

検索くらいしなさいよね。

932 ：禁断の名無しさん：04/12/04 09:00:43 ID:V5agyLsW

>>924
同性愛と同性とのプレイの違いをちょっと整理した方がいいかもね。
ttp://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20040530A/index.htm
この辺が参考になると思います。
日本もギリシャも中東も「男色は女犯より尊い」って考えに基づいているし、
バイ男が主流で逆にビアンが可視化できなかった辺りが、現在の同性愛との違いだと思うよ。

933 ：禁断の名無しさん：04/12/04 09:30:56 ID:tU5V8ajM

＞一般にもたれている同性愛の歴史についての理解
誰もそんなもの持ってないと思う
生きてく上で必要の無い知識だからね
最近トリビアとか流行ってるけど、披露出来る様な知識でもないし

934 ：禁断の名無しさん：04/12/04 11:43:36 ID:WP0QcBZI

http://www.denpan.org/book/DP-18a5-2b47-1/13.html

935 ：禁断の名無しさん：04/12/04 11:57:26 ID:JFWCtTqk

ゲイに寛容なのって、女の子に多くないですか？
寛容なだけではなく、「友達になってみたい」なんて子もいます。
なぜ男はゲイに寛容ではないのでしょうか。

936 ：禁断の名無しさん：04/12/04 12:33:13 ID:6/RrBxcJ

>>935
そりゃここで聞くんじゃなくノンケ男に聞くべきことだと思うが？

まあ予想で答えると性的対象に見られるということがノンケ男は
殆ど無いからとまどうというか理解の範疇に無いんじゃないの？

937 ：禁断の名無しさん：04/12/04 12:46:39 ID:l768Owjn

>>935
女の子はまずゲイを「安全パイ」だと思ってるわね、きっと。
テレビなんかでカバちゃんとかおすぎ＆ピーコの
お笑い系オカマキャラが浸透してるし、
少女漫画にも普通に８０１キャラ登場するし、
勝手に身近に感じてる事が多いんじゃないかしら。

男は>>936ﾀﾝの言ってる事もあると思うし、
とりあえず自分に危害が及ぶと思ってる部分もあると思うけど、
そもそもマッチョ信仰（ムキムキって言う意味じゃなく、男らしい男って意味）
が強い子に、抵抗感がある子が多いような気がするわ。
「ホモ＝オカマ＝男らしさの喪失」って思ってるみたい。
そういう子は大抵、自分の男らしさに自信が持てなくて
虚勢を張ってる子が多いっぽいのよ。
まるで伝染病みたいに言う子もいるわ。
自分の隣りに十数年いるあたしが、まさか当事者だとも知らずにねｗ

938 ：禁断の名無しさん：04/12/04 13:27:44 ID:JFWCtTqk

うん、でもレズには男女とも寛容な気がして・・・。
男・・・ゲイだめ　レズＯＫ
女・・・ゲイＯＫ　レズＯＫ
じゃないですか？

939 ：禁断の名無しさん：04/12/04 14:03:16 ID:LxILNQ0Y

それも>>937で説明つくじゃん。

940 ：禁断の名無しさん：04/12/04 14:04:38 ID:e6hbUW9Z

>>938
「寛容」ってどういう意味でしょうね。
「気持ち悪い、絶対信じられない」とは考えない、
ということでしょうか。
まあ、ノンケが寛容であろうがなかろうが、
ゲイやビアンは存在するのですがね。
女性でも、例えば自分の息子がゲイだと絶対に
受け入れられない母親もいます。
前のレスで、クラスメイトがビアンで戸惑っていた
女性がいましたよね。
いちがいに「女性は・・・」と言えないと思います。
20～30人人間がいれば1人はゲイ・ビアンだってことは
当たり前で、隣の人がその1人でも当然だと思える、
理解していなくても、排除しないだけのマナーを知っている、
僕的には、そういうことの方が気になるのですが。

941 ：禁断の名無しさん：04/12/04 14:28:15 ID:uM2iJPIU

確かに質問者の>>935からして「寛容」って言葉使ってるように、同性愛者を人として対等にみれる人は少ないよな。
ってーいうか>>935は「寛容」をどういう意味で使ってるんだ？
寛容とか言ってる時点でその寛容な女も差別意識の強い男もあんまり違いはなかったりするんだよな。

942 ：禁断の名無しさん：04/12/04 14:35:31 ID:PAdL9jxm

低脳さらけ出すマンコもどうかと思うけど、
重箱の隅をつついてると嫌われるわよ。

943 ：禁断の名無しさん：04/12/04 15:13:39 ID:6/RrBxcJ

>>942
言っちゃ悪いけどさ、単なる茶々いれはやめないか？
文句つけられてばっかりじゃ誰も書き込みしなくなっちゃうよ。

944 ：禁断の名無しさん：04/12/04 15:39:17 ID:PAdL9jxm

>>943
別に悪くないわよ。思った事を書いたまで。
女は～男は～と信じて疑わないのもおかしいと思うし、
無意識に選ばれた言葉に執拗に反応すると嫌われると思っただけよ。

945 ：禁断の名無しさん：04/12/04 16:46:32 ID:6G7KSuk3

男性が女性の裸を見てエロを感じる感じ方と
ビアンが女性の裸を見てエロを感じる感じ方は
まったく同じものなのでしょうか？　違うとしたら何がちがうのか？

　男性が女性の裸を見てエロを感じる感じ方自体、説明しにくい
ものです。胸がでかいのが感じるとか、腰つきが感じるとか、目の大きさとか
うまく言葉にできません。ビアンさんはいったいどのへんに感じているのでしょうか？

946 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:02:38 ID:ZGsnBz+b

人それぞれになって、大規模なアンケートでもとらない限り差が出ません。
もしアンケートをとったとしても国・時代・階級・年代などなどで変わってしまうものなので
性別に関して、同じ、とか違う、とかの結果を出すことはまず無理だと思われます。

947 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:17:43 ID:6G7KSuk3

　まあ、人それぞれなんだけど。
それなら、具体的にビアンさんに人気のあるアイドル、芸能人ってどのあたり
なんでしょうか？
どのへんが魅力ですか？

948 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:29:36 ID:jS9LpfTa

PAdL9jxmさんも重箱の隅つつきしてるよねｗ
ゲイっていうかオカマらしくて（・∀・）ｲｲね

949 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:34:31 ID:PAdL9jxm

はいはい。あたしが含まれるならあんたもね。別に好かれたかーないけど。

950 ：禁断の名無しさん：04/12/04 18:26:45 ID:uM2iJPIU

もうやめとけって。

951 ：禁断の名無しさん：04/12/04 18:35:22 ID:uM2iJPIU

950踏んだから次スレ立てるが、テンプレ修正必要な箇所とかあるのか？

952 ：禁断の名無しさん：04/12/04 18:42:15 ID:PAdL9jxm

>>951
>>892
必要かどうかはあたしには判断しかねますが。

953 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:15:16 ID:6G7KSuk3

＞723 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/04 17:45:55 ID:/nwTSpJe
＞レズだけど女の裸見てもなんにも思わないよ～
＞スキな人のだったらわからないけど・・・

本当になんにも感じないのでしょうか？

954 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:00:49 ID:JJ1sDJNB

>>953
みんながみんな　お前みたいに誰にでも欲情するような下劣な人間じゃないんだよ？

955 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:09:15 ID:ZGsnBz+b

ちゃんとここに来ているノンケさんに>892は必要ないと思う。

956 ：924：04/12/05 00:19:50 ID:MvJKzb+Q

遅レスすみません。>>924です。
色々教えていただいて、ありがとうございます。

文献に残っている男色・衆道はやはり男性支配の装置のような臭いが強く、
これを以て中世・近世における「同性愛」を語ったことになるのかな、と
疑問に思っていたので、>>932さんのご指摘、
>同性愛と同性とのプレイの違い
>バイ男が主流で逆にビアンが可視化できなかった
に、あっと思いました。
同性性愛の文化はしばしば同性愛を巧妙に隠すもので、
その意味で、今でも「同性愛の歴史」など誰も知っちゃいないし、
興味も持たれていない(>>933さん)、と言えるのでしょうね。
また色々自分でも勉強してみたいと思います。
お一人お一人にお礼できませんが、どうもありがとうございました。

957 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:56:22 ID:OlHX2sJD

最近何人かの人に「ビアンでしょ？」と言われました。
また、たまたま行ったお店にいたビアンの人にも言われました。
ビアンの人はすぐ見て分かるからねーと。
女性に触られたらどんな感じだろうと妄想したことはありますが
実際は今まで男性としかエッチしたことはありません。
見分け方なんてものがあったら苦労しないとは思うんだけど
この人ビアンかな？と思うのはどんな人なんでしょうか。
無意識に綺麗な女性をジロジロ見たりしてるんじゃないかとか
指摘されて以来悩んでます。

958 ：テンプレ変更案　その１：04/12/05 02:28:24 ID:hbxoR9IX

同性愛って何？と言った、事情などがよくわからない異性愛者の皆様に
ゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが、ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同性愛者の方は必ず「同性愛者の皆様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

959 ：テンプレ変更案　その２：04/12/05 02:30:32 ID:iH5f9XPn

＝＝＝＝＝＝＝異性愛者の皆様へ＝＝＝＝＝＝＝
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や、興味のあることを
質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

960 ：テンプレ変更案　その３：04/12/05 02:31:23 ID:iH5f9XPn

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

961 ：禁断の名無しさん：04/12/05 02:32:06 ID:cyIA7S4l

962 ：テンプレ変更案：04/12/05 02:34:31 ID:iH5f9XPn

以前から、同板住人＝同性愛者、異性愛者＝他板の人、と言う考え方に疑問点が出ていたので
若干文章内容を変更してみたわ。あと、
>>892も提案として出てるわね。適当なところへ足しても良さそうに思うわ。

963 ：テンプレ変更案　その１もう一度：04/12/05 02:39:51 ID:iH5f9XPn

同性愛って何？と言った、事情などがよくわからない異性愛者の皆様に
ゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが、ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同性愛者の方は必ず「同性愛者の皆様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

964 ：テンプレ変更案：04/12/05 02:40:58 ID:iH5f9XPn

同板住人向けスレＬＲからリンクされてる方に変更し直したわ。うっかりしてたわ。ごめんなさいね。

965 ：禁断の名無しさん：04/12/05 02:42:57 ID:cyIA7S4l

>>962
すまんな。気付かず次スレに改定前のテンプレ貼っちまった。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/

966 ：禁断の名無しさん：04/12/05 04:07:54 ID:8kL6aPtN

>>965
あぁ、ちょっと遅かったんだわねｗ
まぁいいわ。もう少し練り直した方がよさそうに思えてきたところもあるし。
また次スレの時にでも、希望出すから。

同板は今、かなり過疎ってるからねえ。950超えくらいからまったりテンプレ案を練って、
980超えくらいでスレ立てが妥当なのよ。950を踏んだ人がスレ立てなきゃなんないって
こともないから、次からは焦らないで、他の人の反応も待ってね。

967 ：禁断の名無しさん：04/12/05 04:30:28 ID:8kL6aPtN

>>957
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/20　でお応えいたしましたわ。
引き続きなんかありましたら、次スレを御利用くださいませね。

968 ：禁断の名無しさん：04/12/05 10:47:41 ID:yIry6g+y

980越えたあと一日書き込みがないと即DAT落ちするのよ。
ホスト制限とか踏み逃げとかでグダグダにならないように
970で立てるのが賢明だわ。

969 ：禁断の名無しさん：04/12/05 12:15:05 ID:KOsbCOMn

俺はまったくホモっ気はないんだけど、この間バイト先ｓで知り合った人の
ことをすごく好きになってしまって、一緒にいるともう、かわいくて仕方が
ないくらい大好きで、一緒にいないときもそいつのことばかり考えてしまう
のですが、なんとその相手が男なんです。好きで好きで仕方ないんだけど、
このままじゃ本当にホモになってしまうんじゃいかと心配です。
ホモの人って、どういうきっかけでホモになってしまったのですか？

970 ：禁断の名無しさん：04/12/05 12:36:17 ID:s/NxoAW4

同性愛板に来たら聞こうと思ってた。

過去ログ読まずに書き込むが、

学校、電車なんかで時々いる身体をやたらと触ってくる奴。
公園を散歩していたら突然「おちんちんなめてもいいですか」
と聞いてきた奴。

つまりなんというか「ゲイというのはそういう奴らのこと」
と思っていいのか？

971 ：禁断の名無しさん：04/12/05 12:51:10 ID:B3ObcFkl

>>970
970さんへ

ニュース等でゲイじゃない男の

集団強姦とか
女児いたずらとか
ストーカーの末に殺人とか

沢山報道されていますが「ゲイじゃない男はそういう奴らのこと」
と思っていいですか？

と訊かれたらなんて答えます？
というか自慢気に「過去ログも読んでない」とか書き込むのはどうかと。
読もうよ。たいした労力じゃないんだから。

972 ：禁断の名無しさん：04/12/05 13:37:31 ID:s/NxoAW4

ごめん、調子こきすぎた。
頭冷やしてからまた来る。

973 ：禁断の名無しさん：04/12/05 13:39:52 ID:P1TEknyl

>>696
その気持ちが子供や動物をかわいいと思う気持ちと変わらないのか、
女の子とエッチしたいと思う気持ちと変わらないのか、
どっちなのかでぜんぜん解答は違ってくる気がする。

974 ：禁断の名無しさん：04/12/05 14:02:48 ID:FzLPs1Q2

>>969
あたしの場合これだ！と言える確かなものはないわ。
１つ１つの積み重ねじゃないかしらね？
後から振り返ってみると、たくさんの伏線が見つかるわ。
どこからがホモで、ホモになったと言えるんでしょうね。

人がどうかを知って当てはめるのではなく、まずは自分の気持ちを整理して、
どうやって受け止めて行くかが大切なのではないでしょうか？

>>970
貴重な体験をしてらっしゃいますね。
あたしは今まで自ら赴きもしないのに、そのような場面に遭遇した事はございませんわ。
なんかオーラでも出してらっしゃるのかしらね？
まぁそういう奴らも含まれるんじゃなくって？おほほ。

975 ：禁断の名無しさん：04/12/05 14:37:04 ID:06lPh2Us

>>969
たまたま好きになった相手が男だったってことからゲイが始まる人もいれば、気の迷いとか、そいつ一人だけ特別で
あとは女だけが好きってのもあるし、いきなりの線引きは難しいよね。
でも、ゲイの可能性がでてきたのは間違いない。先輩・後輩とか弟感覚で始まる恋愛もあるからね。
俺なんて、彼氏は９才下だし、ちっこいから可愛くて着ぐるみとか着せたいもん。ペット扱いｗ

976 ：禁断の名無しさん：04/12/07 02:25:24 ID:9TV7Wg31

異性のタレントや歌手、スポーツ選手などで好きな人はいますか？
同性愛者の人で異性の追っかけやファンクラブ会員などはいるんですか？

977 ：禁断の名無しさん：04/12/07 02:28:12 ID:84J1nfUx

赤ちゃん欲しくなりませんか？

978 ：禁断の名無しさん：04/12/07 03:40:46 ID:B8g1JDc0

>>976
次スレでも似たような質問があったわ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/21-23　あたりを読んで
それでも疑問があったら、続きは↑スレでどうぞ。

>>977
人それぞれなんだけどねぇ。ホント、こ～ゆ～のって。
あたしは、欲しいと思ったことは、一度もねえわね。むしろ嫌いだわ。
好きな人もいるだろうけどね。うちの彼なんかは触るのは好きみたいだし。
欲しいとは言わないわね。子育て大変そうだな、たまに触るだけなら可愛いけど
毎日面倒見るのは無理、とは言ってるかしらね。
ノンケさんでも子供嫌いな人、子供好きな人、欲しいと思う人、思わない人、
欲しくても出来ない人、欲しくないのに出来ちゃった人、色々いるでしょ？それと一緒よ。

979 ：禁断の名無しさん：04/12/07 07:46:15 ID:Z6EO1uCT

皆さんが同性を好きになったきっかけというのは何時からなんでしょうか？
私は社会人で大学に戻った女です。　いつも一緒に組んで実験をする女の子に
会話の流れで、私が男ならこのクラスの女の子の誰を彼女にしたいか？と聞かれ
前から可愛い女の子だと思っていたので、”貴女！”って答えたら、目を伏せて
真っ赤になって恥らって照れちゃって、もう可愛いなぁって思ってたら
以来何かと
親切に世話を焼いてくれるようになりました。先日、私が意中の男に告白して
返事が来ない、今週末に返事が来なければ振られたってことだよねとぼやいていたら、
神妙な顔をして”静かな生活を送りましょうよ”って、でも一通り励ましてくれました。
週が明けてしょんぼりして学校に出てきたら、嬉しそうに世話をしてくれました。
一人暮らしで部屋が空いてるのでルームメイト探してるという話をしたら
大乗り気。　いつ遊びにいっていいかと嬉しそうに言う彼女を見て
私はまったくストレートだけど、勘違いでもこの子がちょっとずつ気になって
きました。まずいなぁ....長身で少年風の綺麗な女の子　自分がなりたかった
タイプなんですよね。

980 ：禁断の名無しさん：04/12/07 08:03:51 ID:oJXsnklf

>>979
まずはテンプレ嫁

>皆さんが同性を好きになったきっかけというのは何時からなんでしょうか？
前提に偏見と思い込みによる勘違いがある質問だな。
好きになったきっかけなんて存在しない人間のほうが多い。
同性を好きになり性的指向に気づく人間は多いが。
っていうか、何はともあれテンプレ嫁。

それ以降の文章は広告の裏でも書かれたほうがよかったのでは？

981 ：板住人＠新宿三丁目 ◆7v0fWx7UuY ：04/12/07 08:07:31 ID:eBGUAe3A

>>979
あなたが具体的に何を聞きたいのかわかりません。
＞皆さんが同性を好きになったきっかけというのは何時からなんでしょうか？
この質問自体野暮です。ほとんどの人は悩みながら気づくものです。
かなり無神経な質問だと思います。以上

982 ：禁断の名無しさん：04/12/07 11:37:01 ID:wNGiPSaz

>>980-981
ﾏﾀｰﾘｼﾙ。

>>979
よーするに、あなたはその彼女がﾋﾞｱﾝじゃないかと疑ってるわけね。
そして、そんな彼女に好かれてるのが心地良いと。
で、心地良い自分もﾋﾞｱﾝじゃないかと思い始めてるって事ね？
以上、間違ってないかしら？

まず、テンプレ>>4-10に目を通してね。

どんな相手にしろ、好かれる事は悪い気持ちにはならないわ。
自分がなりたかった様子を体現してる子なら、心地よくて当然よ。
お互いがお互いを「憧れ」として見ているﾊﾟﾀｰﾝだと思うわ。
それは恋愛感情にも似てるけど、どうなのかしらね？

あなた、彼女とセックスしたいと思う？
彼女は、あなたとセックスしたがってると思う？
そこが一番重要なポイントよ。

愛には色んな形があるの。
子供に愛情を注ぐお母さんを、小児愛者・ペドフィリアとは言わないわよね？
動物に愛情を注ぐ人を、即、獣姦者とは言わないでしょ。
じゃあ、同級生に愛情を注ぐ人はどうかしら？
普通は「友愛」って言うんじゃないかしらね？
あなた方はどう？
よく考えてみて。

983 ：禁断の名無しさん：04/12/07 17:11:33 ID:ZkDljrNn

>>982
すばらしいわ！惚れたわよｗ

>>979
確かに「チラシの裏にでも書いてろ！」って言われて当然のようなカキコだけど、
もうこのスレも終わるし、あたしもヒマだから、レスしちゃうわね。

どういう精神構造を持っていれば同性愛者に分類されうるのかについては
（例えば982さんは「性欲の有無」を重要な判定基準に挙げているわけだけど）、
あたしは深入りしないでおくわね。その前提で、979を読んで思ったことを書くと・・・

あなたはあなたのしたいように行動すればいいのよ。
ルームメイトの件にしても、彼女がそれに相応しいとあなたが考えるなら、
向こうは乗り気なわけだし、とりあえず一緒に住んでみたらいいじゃない。
そういう過程を経ていくことで、いろいろ実感して、徐々に自分（と相手との関係）が
定まってくるものだと思うわ。

ただ、現時点のあなたが、「彼女はひょっとしたらビアンなのじゃないだろうか。
自分自身については今のところ完全な異性愛者だと思っているから、今後
関係が深まったときに彼女を傷つけるような結果をもたらしてしまうかもしれない」
というような懸念を抱いていて、しかもそれをかなり切実な問題だと捉えているのなら、
ルームメイトの話を進めるなどの機会の中で、思い切って彼女にぶつけてみたら
どうかしら。彼女に対するあなたの正直な気持ち（の揺れ）なんかについても含めてね。

いずれにしても、あなたたちの関係を他人がどう評価しようと、それは大した問題
じゃないし、自分が心地よく感じられることに忠実であろうとする態度それ自体には、
何ら不都合はないとも思うわ。

984 ：次スレの御案内：04/12/08 17:50:12 ID:+v3jhyCP

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ga

985 ：禁断の名無しさん：04/12/09 17:15:55 ID:mzpqBzay

986 ：次スレこっちです：04/12/09 20:04:48 ID:lmdIqCm3

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/

987 ：禁断の名無しさん：04/12/10 01:23:19 ID:Tgg+mb/R

>>984
ﾅｲｽ!!コピペﾐｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ