バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２

ビアンの友達の子数人で遊んでて
「バイは最後には男に走るからヤダー」が始まった時ってどうすればいいでしょう。
じっと我慢の子できてましたが、そろそろ泣きそうです……

>>933
なんで泣きそうになるのか分からん。
ゲイバー行ってるとき、言う必要がない。
別に隠したいというわけじゃないし。聞かれたら普通に言う。
それじゃダメなの？

>>934
すみません、言葉が足らなく余計な混乱を招いてしまいましたね。
隠したいという事でもなく、バイということは
そのビアン友たちに最初に告げています。そしてこちらも♀です。

バイといっても色々なので、そう考える人もいるのでしょうが
自分としてはまるで考えてもいない事なので
暗に思い切り自己否定されている気分になり…

一度か二度はそれとなく「辛い」って言ってみたんですが、セクシュアルの話になると
どうしても言わずにはいられないようです。
バイというくくりではなく単に私が嫌いなら、最初から誘うなと思ってしまうほどorz

>>933
え〜、しょうがないんじゃない？
バイと名乗ってるからには男と付き合う可能性がゼロではないって事でしょ？
そういうのってやっぱり一部のビアンからするといい気持ちはしないと思うよ。

でも、ビアン友達の「バイは最後には男に走るからヤダー」っていうのは、
別に933個人に向けて言ってるわけじゃないと思うんだけど？
それなのに「バイというだけでそう言われるのは辛い」とか言われたら
かえって相手は引くと思うけど？

> 自分としてはまるで考えてもいない事なので
> 暗に思い切り自己否定されている気分になり…

じゃあ何で933はバイと名乗ってるの？
「今後、男とも付き合うかもしれない」って可能性があるからじゃないの？
もし「過去に男と付き合ったけど、これから先は女としか付き合わない」って
保証できるならビアン（元バイ）って名乗ってもいいんじゃないかなぁ…。

私（女モノバイ。現在フリー）はそういう事を言われたら
「確かに私は男も好きだから、これから彼氏ができる可能性はあるね。
でもいい男に会う前にいい女と出会って、彼女と一生添い遂げるかもしれないよ？」
って答えてる。

>>936
>でもいい男に会う前にいい女と出会って、彼女と一生添い遂げるかもしれないよ？
いいね。何やらとても感動しました。

>>935
まぁ、そう言われて気分悪いのはわかります。
悪気なしに言ってるんだったらまぁ仕方ない部分もあるかと思うけど、
そうやって話してて不愉快になるんだったら、関わるのやめたらどうでしょう？
ビアンとかバイとか関係なく、友人関係などでも不愉快になる関係だったら、
私だったらだんだん関わりを減らして離れていくと思う。
ビアンの方って、そういう人ばかりじゃないだろうし。
スレ違いっぽい流れにしてすんません。

レス有難うございます。
疲れてたのか鬱入ってたみたいです…一晩寝て起きたらちょっと元気になりました。

>>936
レス有難うございます。
「いい男に出会う前にいい女と出会って一生添い遂げるかも」
に目から鱗な気分です。そうですね、その通りだ。

個人に向けて言ってるんじゃなくて
彼女らのイメージと実際今まで目にしてきた人について言ってるんでしょうが
（何かいろいろな方を見てきたらしいです）
それなら目の前の私は「バイのイメージ」として無視かい？みたいに
ひねくれて変な風に思ってしまってたりもして。いけませんね｡

なぜバイと言っているかについては、自分語りの域に入りますが
完全に女性の方が好きなほうで
関係ない所で男性嫌悪も入っているので、殆ど男の人に近づけないくせに
身体や気持ちとしては「女性のみ」だけでなく男性にも反応してしまう部分が
間違いなくあるので、ビアンとは名乗れないなと思う所にあります。
思い返せば、男女ひとりずつ交互に好きになってきてたかなぁ…とか。
片思いばかりでどなたとも付き合ったことはありませんが、やっぱり自分はバイだと思います。

>>937
レス有難うございます。
友人としてはまだ知り合ったばかりなので、これから仲良くなって…という段階なので
その中で見えてくることもあるかと思っています。
もう無理、キツイと思ったら仰る通りこっそり抜けようと考えてみたり
もっと腹割って話せばどうなるかな？とも思ってみたり。


友人の話題ひとつに落ち込む自分に生暖かい目線でも送って
しばらく過ごしてみます〜。聞いて頂けた分でかなり楽になりました。有難うございます。

今日はなんだかおかしい
いつも性欲バリバリなんだけど、湧いてこない。
とりあえずオナニーしてみたけど興奮しないし
初めて虚しさを感じた。
なんだろうなこの感覚は。初めてすぎる。

自分が性欲だけで動いてたみたいで気持ち悪くなる…
実際そうだったのかなぁ
わけわからん。
わけわからんのも初めてかも…
自分の性対象と性癖については完全に
理解していたつもりなのになぁ。

あー。歯車欠けちゃったかな。
当たり前と思ってたものが壊れてしまって戸惑ってる。

Aセクに近くなったのかなぁ？と
性的対象じゃなく好きって気持ちは持てるんです。
人間っておかしく作られてますね(笑

何で悩んでるかよくわかりませんけど。
ハハハ

>>939
解脱できたのね。おめでとう。

相談させてください。

私は既婚バイ♀です。
職場の既婚♀を好きになってしまいました。
結婚して７年、子供も１人いますが、
半年ほど前から旦那への愛情はもうありません。
できれば、旦那と別れて彼女と付き合いたいと思うのですが、
彼女が既婚なだけに片想いのままでしかいられないのかなと鬱気味です。
しかも、彼女がノンケかバイかはまったくわかりません。
私自身は高校時代に女性と付き合ったことはあるものの、
女性との性交渉は未経験です。
あきらめるしかないと自分に言い聞かせていますが、
毎日顔を合わせるので、あきらめきれません。
だんだんと精神状態もおかしくなってきています。
食欲も無く、１日１食という日々が続いています。
どうにか鬱状態からだけでも脱出したいのですが、
なにかいい方法はありませんでしょうか？

そこまで追いつめられているなら、駄目だったら転職する覚悟で
好きだという意思を伝えてみれば？

>>940
解脱ってなんですか？


>>941
とりあえず旦那と別れるのはマズイです。
子供の事考えてください。

>>942
転職ですか…。
今の仕事自体が好きなので、悩むところですね…。
あきらめきれないと言いながらも、
彼女の顔を見て幸せを感じる自分もいるので、すぐには考えられません。
せっかくアドバイスしていただいたのに、申し訳ありません。

>>943
彼女とのことがなくても、ずっと離婚したいと思っていました。
なにせ、無職な上、仕事をする気がないような感じにみえるので、
もうやっていけないな〜とは思っていたんです。
でも、なかなか踏ん切りがつかず、
ズルズルと今まで来てしまったような状態です。
子供のことを考えると離婚はできないと思った時期もありましたが、
今は子供にも悪影響があるのでは？と考えてしまうんです。

>>941
だんなと別れるのはOKだと思うな。
仕事しない、家事をするわけでもない、というなら価値がない。
ただ、それと今回の件は全く分けて考えたほうがよいかと。
ごっちゃにすると不幸を増やすだけのように思える。

解脱って仏教用語か…。

>>944
そうでしたか。
そんな男とは別れても良さそう。父親として自覚あるのかな。
父親の存在って偉大であるべきだと思ってます。父親いないので

>>945
レスが遅れてしまって、すみません。

＞ただ、それと今回の件は全く分けて考えたほうがよいかと。
＞ごっちゃにすると不幸を増やすだけのように思える。
まったく仰る通りだと思います。
それに、中途半端な今の状態では彼女に対して失礼ですよね。

旦那はまったく家事をしてくれないという訳ではありませんが、
せいぜいゴミ出しと週１回洗濯をしてくれるかどうか、といった感じです。
まったく家事をしてくれないよりはマシですが、大半は私がやっています。
そんな状態にもかかわらず、食事や喫煙はしっかりしているので、
情けない男という認識が強くなってしまいました。
愛情はとっくに冷め、離婚したら旦那に対するイライラも減って
気分的に楽になるかなぁ、と考えるようになりました。
彼女を好きな自分に気付いてからは、より離婚への思いが強くなり、
>>941のような形での相談となってしまいました。
とりあえずは、２つの懸案を分けて考えるところから、
もう一度はじめようと思います。

>>946
リロードしてませんでした、すみません。

私の父親も私にとっては大きな存在でした。
しかし、今の状態の旦那（＝父親）を見て育った子供は
旦那（＝父親）を偉大だとは思わないのではないかと。
現時点でも無意識にバカにしたような態度が出る時もあります。
子供が成長していく上で、旦那の存在が表面上のみの父親でしかないなら、
子供にとっては悪影響なのではないか、と思っています。

失礼とは思いますが、父親がいないということで、
何か問題等が起こったことはおありでしょうか？
参考にお聞きしたいのですが…。
あ、答えたくなければ、スルーでお願いします。

まわりに相談できる人がいなくて困っています。女です。

最近意識(？)し始めたので自分でもよくわからないのですが、
自分はダンスをずっとやっていて、小5のときダンスの先輩♀に憧れていました。
最初は先輩みたいになりたい！！という気持ちが強かったのですが、
先輩と話したりメールするたびに緊張というか息詰まるような感じがして苦しい気持ちが
ずっと続き、もっと仲良くなりたいと思ったり、
学校にいる間もその人ことをずっと考えるようになりました。
異性を(もちろん同姓も)好きなったことがなかったのでどうすればよいかわからず
変な気持ちが続き3kg減りました。

中学生になって初めて異性が気になったとき↑と同じ現象が起こりました。
その時はバイという言葉も知らなかったし、好きかどうかも微妙だったので
何か変だなぐらいにしかおもいませんでした。

やっと本題に入るのですが(長くてごめんなさい)
今好きな人がいます。自分で好きだと認識したのが初めてなので多分初恋w
その人は女だけど男です。一般的にいうおなべ(変な書き方ならｽﾐﾏｾﾝ)なのですが、
最初は男だと思っていたのでかっこいい人だな〜としか思わなかったのですが、
女だとわかり意識し始め好きになりました。
やっぱり女の人なのに…とも思ったけどその人が男でも女でも好きだなぁと思いました。
しかしそれと同時に自分は同性愛者なんでは？と思い、昔のことを思い出すと
もしかして…と思ってしまいます。
でも好きになった異性はまだいないけど普通に男の人も好きです。

これはバイなのでしょうか？

(長文&日本語おかしくてごめんなさい。。混乱中orz)

>>949
まーまー、まず落ち着きたまい。つ旦~

結局どう思うかなんて、例えばヒトから「あんたはこうだ」って言われて納得できるかい？
今のあなたに「いや、ノンケだと思う」はたまた「バイでしょ？」って言っても
「そうかなぁ…でもなー」みたいにあなたも思うことしか無いと思うのね。

セクシュアリティは流動性があるという説もあるし
グラデーションになっているというのが、現在の定説
（教科書には載ってないし、調べたヒトくらいしか余り認知されてないけど）。
自分がどうか、というのは結局は「自分がどう思うか」だよ。

事情はかなり複雑っぽくて、いろいろ考えるかもしれないけど
読む限りどうもまだ若いみたいだし、いろいろ感じて考えてみてくれい。

結局何に惹かれるか、なんて人それぞれなんだしね。
見守っとるから。

次スレはサロンじゃなく同板に立てたほうがいいなー
スレタイちょっと変えれば可能だと思う。
スレタイに「雑談」って入ってるからサロンに移動させられたけど、
「雑談」ってもセクに関する話がほとんどだし。

「バイについて相談したり語ったりするｽﾚ3」とか？

それは嫌かな。
ノンケが書くと話がややこしくなるから。
「俺ってノンケだけど男ともできる」とか、もううんざり。

俺はこっちの板の方がいいなぁ

じゃあ「バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ質問･相談ｽﾚ３」？

同板じゃなきゃいけない理由はあるのかな？
特に理由がないならこっちでいいんじゃない？
移動するとややこしいし。

1000取りに巻き込まれるといやだから>>970位？

>>957
それでいいんじゃない？

私は戻る方に一票。セクシャリティを語るなら、あちらの方がふさわしいと思う。
…もしなら、こっちにも雑談スレだけ置いておく手も無くはないかも。いい手だとは思わないけど。

うーん、自分はここに残しておきたい派。
向こうに戻ると、バイを叩きたい人が集って雑談するスレになるからな…

バイスレなら向こうにも何個か残ってるというのもあるし。

雑談スレっぽいのは他にもあるよ。

バイセクシャルあつまれ！！（男・女）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1101012931/

相談です

私は２４歳の♀です。最近、バイト先によく遊びに来る女の子が気になって仕方ありません･･･
今まで同姓を好きになったことはないのですが、友達として仲良くなりたい、とは
また違った感情なんです。最初は、かわいいこだな〜と、そのくらいしか思ってなかったのですが、
一度いきなり話し掛けられた時があって、それ以来･･･
バイトの先輩の友達なので、そんなに話す機会は無いのですが、たまにあちらから
話しかけてくれると、本当に幸せで、今は彼女に会えることが働く楽しみのひとつになってます

せめて友達でいいから仲良くなりたいんです。
でも仲良くなったら余計気持ちが大きくなりそうで怖いです
このまま遠くで見ていたほうがいいのでしょうか･･･

なんだか苦しくて、長文書きこんでしまいました･･･

>>961
ワカルヨ〜
私は何年か前、女性を好きになり、友達とは違う感情にﾄﾞｷﾄﾞｷしました。キスしたい、抱き締めたい……と狂おしい程想ったりして。
男友達の彼女だったので、無理に抑えたり……。今思うと、あれは素敵な恋だった、と思いますよ。
>>961さんは、まず落ち着いて、先輩と3人で食事するとか、
話をする機会を多く持つといいんではないかな、と思います。
頑張ってくださいね。陰ながら応援したいと思いまーす！

>>962さん、ありがとうございます。
気持ちが楽になります･･･
とにかく、今より少しでも近づけるようになりたいです。

なんかみんな真面目な相談ばっかりですが、俺も相談。
暑くなってきて男どもがタンクトップを着だす季節。
どうも落ち着かないので挙動不審になってしまいそうです。
どうしたらいいでしょうか。

私は♀ですが、♂バイ（未カム）の友人は
ノンケ友人達の半裸を
堂々と「いい身体だー」としげしげ眺めていました。
彼女がいるor彼女がいたなら、
手を出さなきゃバレないとも言っておりました。
ちなみに私も同感です。

彼女いない
ゲイのウワサ有り
だったらもうだめですね

↑↑
何が駄目なんだ？
彼女も彼氏も欲しいっていうの？

男に鼻息荒くなってるのがバレるってことじゃねーの？

携帯から失礼します。最近私の彼氏が女装趣味があると知ったのですがどうもゲイの出会いサイトで会ったりしてるようです。彼はバイでしょうか？

連カキすみません。彼がバイだとしても問題は別に無いのですが私は知らないふりをしたほうがいいのでしょうか？ﾉﾝｹの女の書き込みすみません。

>>969
この板では基本的に同性愛者のみが書き込みOKということになってる。
質問に答えることぐらいは出来るけど例外を作るわけにもいかないので
他に行って。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ21【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114514806/l50

答えが来なくても泣かないように。バイはとにかく叩かれまくるので
答える気になる人が少ないから。

971さんありがとうございました。そして、こちらの住人の方々、場違い失礼しました。

男ですがこの前３年連絡とってなかった彼氏(と思い込んでただけ)
とﾒｯｾﾝｼﾞｬｰで自分が彼女欲しい言ってたら彼は全然女には無いみたい
でその後ｴﾛﾁｬｯﾄしてたら我慢できなくなったんで終電ぎりぎりで
彼氏(と思い込んでただけ)の家に酔っ払いの状態（シラフでは恥ずかしいので）
行って話を聞たら今は別の男がいるって事を知りショックでした
知らない間に彼も成長したんだなって思いました。
自分が実はバイなんですって言ったら仕方ないけど
理解されませんでした。

>>973
書き直し。

>>974
ﾜﾛﾀ

同性愛者の前で、両性愛（というか、どちらにも等しく、「強い興味」がもてない）だということがいえない。
浮気ﾓﾉ認定されて、怖いもん。
浮気なんてしたことないのに。

それわかる！
私は興味を持ってしまうタイプだけど、
セクシャリティでモラルがないとか決め付けないで欲しい。

バイの女です。相談させてください。

３年前に出会った女性と凄く気が合い、すぐに親友になったのですが
友情の気持ちを持ったまま、愛情も感じるようになってしまい、
とうとう感情を抑えきれず駄目元で２年前に告白しました。
勿論答えは「親友としてしか見られない」
分かっていたことだったので、自分はそれでも彼女が好きだということと、
友情の気持ちも持っていることを伝えました。
彼女は友情の気持ちが無いわけではないなら
愛情の感情を持ったままでもいいので親友を続けてほしいと言い、
私は今日でも彼女と親友を続けています。
ですが最近になって、彼女を独占したい気持ちが強くなったり、触れたいと思ってしまったり、
絶えることに辛さを感じています。
愛情を持つ自分は、彼女を傷つける前に離れるべきだと思っていますが
友情を持つ自分は、これほど気の合う女性と離れたくないと考えています。
彼女も親友としてそばに居てほしいそうです。
自分の中で変な板ばさみに悩まされてどうしてよいのかわかりません。
何か妙案があったり、このような経験がある方はいらっしゃらないでしょうか？

>>978
まず、とても素敵なお友達ですね…（　´∀｀）
恋人として結ばれることはなくても、やっぱり傍にいたいし、色々思いますよね。
私の場合は無理やりにでも「一緒にいられるだけで幸せ」と自分に言い聞かせ、
そう思い込もうとしまくっていれば、そのうちいつの間にか、
独占欲とか薄れて幸せに友達していられるようになってます。
多少引っかかるものは当然残ってしまうけれども…。
これが良い方法だと言えるかどうかは何とも言えませんが、
こんな風に対処してる者もおるのですよってことで。。

彼女を友人として大切にしたいなら、他に恋愛対象を探す事しかないと思う
探しても簡単に見つかるものでもないだろうが、努力するしかないんじゃないかな

もしくは夢中になれる物事を見つけること、忙しくして悩んだり考えたりする時間を極力なくすこと
あとでリバウンドが来て逆効果の場合もあるが、
未知の人や場を知ることで自分が変えられるかも

彼女の心境が変わらないならば、978がいくら悩んでも事態は変わらない
978自身の問題だから自分が変わるしか乗り越える手段はないのでは？

ありきたりだけど自分の経験ではこれしか思いつかない

>>978
似たような考えを持たれている方に出会えて安心しました。
確かに一緒に居てくれるだけでも嬉しいのに、多くを望みすぎたのかもしれません。
多分一緒に居て辛いことも多いけど、離れる方がもっと辛い気がします。
できるなら、うまく自制して、友人として傍にいたいと考えています。

>>980
やはり友人としては傍にいたいと思います。
今は他に恋愛対象を見つけることは難しいですが最近丁度忙しくなってきたので、
それで気を紛らわせられたら、と思います。
それに自分でも変わらなければならない時期かもしれないとは思っていたので
もしかしたら良い機会かもしれませんね。


二人とも有難うございました。

すみません
>>978じゃなくて>>879です。
自分にレスしてどうするんだ＿|￣|○