【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12
　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50
　　　　　　　　　　　参考サイト　同Ｑ
　　　　　　　　　　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
　　　　　　　　http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html
　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や 興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。 差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】 【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
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【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
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【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
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【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
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【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

マルチポストは嫌われるので、避けたほうが良いでしょう

過去スレで出たQ&Aを、項目ごとにまとめたサイト、
「同Q」(サイトマスターに多謝！)もあります。
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

1さん、オツカレーパン。
でもって、前スレが終わっていないのでsageます。

保守

質問募集age

ゲイの人は「プラトニック・ラブ」がテーマの小説・漫画は読みますか？
お薦めがあったら教えてください。　
映画だと「覇王別姫」とか「マイ・プライベート・アイダホ」とか「蜘蛛女
のキス」とかありますが。小説・漫画ではなかなか探し出せなくて。

>>16
重箱の隅つつくようで悪いけど、
「蜘蛛女のキス」はプラトニックではないわよ。
あれ、原作だと獄中でしっかりヤッてるわ。

>17
映画でもヤッてますが、ベースに流れるのはプラトニックだと思うので○かなと。
原作は、そうじゃないのでしょうか・・。
「プラトニック」と言うと誤解を生むかな。「相手のことを心から好き」って
のがテーマの話募集です(両想いが嬉しい)。
できればHはないか、オマケ程度なのがありがたいのですが。

801板で聞いたほうが早いんじゃない？ってか、アンタ同人女臭いわ〜

>19
女性による作品で、女性が女性をプラトニックに好きって話はそれなりにあるのに。
男性による作品で、男性が男性をプラトニックに好きってのが少ない気がしてここで
聞いてみたのでした。
ゲイの人は「やおい」は×なのでしょう？　ならば、ゲイの人にとってツボの純愛
話というのはどういう物語なのかなと。それが知りたいなと思ったのですが。
(私が同人系なのは否定しません)

「純愛」からセックスを排除しないと気がすまないっての、
典型的なバカマンコの発想よね。

アタシはイカホモちっくにムサいルックスな上にヤリまくりだから、
アンタのマンコが濡れるような、清く正しく美しいジュ・ン・ア・イ♪
じゃもうおっ勃たねーのよ。ごめんあそばせ。
オカズが欲しかったらお仲間の集まる巣で探したほうがよろしくってよ♪

>21
ふうん。そういうものですか。
(清く正しく美しくなくてもいいけど)相手が好きなら肉体関係はどうでもいいじゃんって感覚。
ゲイの人にもあるのでは？と思ったのだけど。ちょっと残念だけど、参考になりました。
ありがとう。

アタシにアンタと同じ感覚がないから、それが一体どうだってぇの？
てか、気の聞いた人間なら、アンタと同じノンケ女だって「
肉体関係なんてどうでもいい」なんて言わねーわよ。
自分とは縁もゆかりもない他人(ゲイ)の恋愛やらセクース眺めて
妄想に浸ってるヒマがあったら、
とっとと外に出て男探していいセクースでもしたら？

親切にﾉﾝｹさんに回答する気がないのなら回答者を辞めましょう
純粋に疑問に思っていることを訊いてくるﾉﾝｹさんをいびって楽しんでいる自分に気付きましょう

ここはあなたのいるべき場所ではありません>>ID:eQ4kpslU
この文言はｽﾚの総意ではありませんが、けっして私個人だけの感想でもありません

>>16
もう見てないとは思いますが、残念な回答者にあたってしまいご愁傷様です
ただこのｽﾚはしばらく前からうまく機能していないので
どの回答者にあたっても同じような回答しか受け取れないかと思います

我々男性ゲイの多くは女性に関心がないので、ﾉﾝｹ女性だけがわんさか来るこのｽﾚには
一部の篤信家か罵倒を楽しみにしてくる煽り屋ぐらいで、ゲイのマジョリティー層はあまり寄り付きません
けっしてゲイを代表した回答ばかりではないことをご了承ください

小説とかマンガじたい時間がもったいないから読まないわ〜
しかもプラトニックだなんて、頭つかうだけ無駄じゃない？！

なぜって、プラトニック・ラブの痛い思いなんて日常茶飯事で、しかも飲み屋に行けば他の人のリアルなドラマが展開されてるんだもの、わざわざ架空の世界に入り浸る必要がないのよ。
あたしたちの多くがサスペンスが好きなのはあたしたちの日常にサスペンスが起こりえないからであって、あたしたちの日常が「家政婦は見た」みたいなものだったらサスペンスなんか絶対よまないわ〜

エロ小説やエロマンガがはやるのはそこに「あり得ないフリーセックス」が描かれてるからじゃないかしら？

　男って、女が思ってる以上にロマンティスト、妄想癖だから
　中途半端な想像力で生み出された小説やマンガはつまんないって思っちゃうの。

>>21みたいなのは酸いも甘いも知ってるタイプよ。卓越してるわ。

>>16 オツムの弱そうな同人女へ
小説とかマンガじたい時間がもったいないから読まないわ〜
しかもプラトニックだなんて、頭つかうだけ無駄じゃない？！

なぜって、プラトニック・ラブの痛い思いなんて日常茶飯事で、しかも飲み屋に行けば他の人のリアルなドラマが展開されてるんだもの、わざわざ架空の世界に入り浸る必要がないのよ。
あたしたちの多くがサスペンスが好きなのはあたしたちの日常にサスペンスが起こりえないからであって、あたしたちの日常が「家政婦は見た」みたいなものだったらサスペンスなんか絶対よまないわ〜

エロ小説やエロマンガがはやるのはそこに「あり得ないフリーセックス」が描かれてるからじゃないかしら？

　男って、女が思ってる以上にロマンティスト、妄想癖だから
　中途半端な想像力で生み出された小説やマンガはつまんないって思っちゃうの。

>>21みたいなのは酸いも甘いも知ってるタイプよ。卓越してるわ。

２１ってホントにゲイなの？なんか女が書いてるみたいで嫌だわ。

>>27
あんたもスレたオカマよね〜♪

２１と２８って同一？私ＩＰ調べられないから分からないけど、
激しく自作自演な気がしてならないわ。
ゲイなら別にいいけど、あまりにもノンケさんに
失礼なこと書くのはいただけないわ。

>>29・・・・あんたって存在自体が

　　　　sage
　　　　　　　　　　　　　ね。

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>16
僕は純愛も好きですよ。あんまり甘ったるいのばかりだと飽きちゃうのも確かですが…。
たぶんゲイの人もいろんな考え方の人がいると思うので（８０１好きなゲイの人もいるしさぁ）、
また懲りずに来てくれると嬉しいです。

んで、次の質問待ちage

>>30
もういいでしょ。
そろそろ、リセットしましょう。

ノンケさん、次の質問　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

あちゃー、回答者の質が落ちている。もうちょっと落ち着いてカキコしましょうよ。
少々とんちんかんな質問や誤解に基づく質問があっても、転んでも泣かないで
回答しましょう。それではﾄﾞｿﾞｰ。

好きになった女の子がいるんだがレズらしい･･･orz
レズって女同士しかダメなんよね？
男に興味もってもらえる事はありえないのだろうか。
何を言われてもやっぱり諦められないかもしれないが、相談したい。
まだ、告白はしてません。よろしくお願いします。

>>34
ビアンさんが来るまでもう少し待ってみて。
俺はゲイだけど、女の子にコクられたとして。

＞男に興味もってもらえる事はありえないのだろうか。
女の子に興味を持たないわけではない、ただＨの対象にはならないだけ。

あの、、、レズって、いちおう侮蔑を含んだ
呼び方とされているので、その気が無いのなら
今後は｢ビアン」とお呼びあそばせ。

なんで相手の子をビアンと判断したのですか？

（一般の人からするとホモレズって軽蔑含んでるってわけじゃないと思うんだけどなぁ。まぁ２ｃｈのルールか？）

>>34
感覚で言うと、あなたを好きになったゲイが、あなたを振り向かせようとしてるのと同じ感じ？
あなたがゲイでないならば、どんなにその男を好きでも35が言うようにHの対象にならないし、付き合うのにはちょっと無理があるでしょ？
ノンケさんが同姓と付き合えないのと同じようにゲイとかは異性とは付き合えないんだよ。

＞何を言われてもやっぱり諦められないかもしれないが

この部分が怖い。
ビアン確定したとして、35を振る理由にならないと言わんばかり

>>34
相手の子にとってあなたと交際することは
あなたが男の人と交際をするのと同じコト

>>37
>（一般の人からするとホモレズって軽蔑含んでるってわけじゃないと思うんだけどなぁ。まぁ２ｃｈのルールか？）
うーーん２ｃｈだけでなく一般的にホモレズは軽蔑を含むと取られる場合が多いかと。

≫37
実は、自分もここで初めて知った。
「一般の人」が、思わぬ反感を買われないために、
いちおう書いたが、なんと呼ぶかはその人の自由だ。

ただ、そのコミュニティーのスタンダードには、
それに勝る事情が無い限り沿ったほうがいいんじゃ
ないかと思う。

≫３４
上のいきさつから、あえて｢レズ」表記にさせてもらうけど、
相手の子が、はっきり自分をレズだと表明したのなら、
そのセクシャリティーは変わらないと思う。
だから、うまくは行かないと思うよ。
ただ、告白しないと気が済まないなら、自分の思いを
伝えることは、悪いことではないと思う。

でもあなたの話を読む限り、相手の子がレズというのは
はっきりした話ではなく、あなたがそうではないかと
思っているに過ぎないようだ。
それを前提に、相手に興味を持ってもらえるか、自分が
告白すべきかを相談されても、私らとしては答えようが
ない。

本当は、相手に聞くのが一番早いけどね。
自分のこと、どう思ってるか。

>34
その彼女が本当にレズビアンだったとしたら、
貴方に「人間として」好意を持つということはあっても
「恋愛対象・性の対象として」貴方を見ることは100％不可能だと思います。

34さん(ノンケ男性ですよね？)にとって、男性から告白されたとして
恋愛対象に見れますか？
きっと「対象外」とか「(人としては好きだとしても)ありえない」とかじゃないですか？

レズビアンにとって、男性と言う物はそれと同じです。


もしもその彼女が34さんに靡く事があるとすれば
彼女はビアンではなくバイセクシャルだということだと思われます。

そういえば私がレズだって知った男が「もったいない」みたいなこと言ってカチンときたことあったなぁ。
彼からすると私は本当のいい男に出会ったことがなかったから、ビアンになってしまった・・とか思ってるみたいで。┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>36
私はレズだけどビアンて呼び方大嫌い。アホみたい

>>44
そういうこと書くとレスがレスを呼んでレズ・ホモ呼称論争になっちゃうし、
スレ違いだから止めときなよ。

なんか言いたい人はここでなく、スレ立ててやって欲しいです。

>>45
>>36に言ったら。

あげとく

しきりなおし！

ノンケさん、お次の質問　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

エミネムのスレ見てたら見た目がゲイぽいってあったんですけど、
見た目、ゲイっぽいんですか？

>>49
見た目ゲイっぽい。
歌詞もゲイっぽい。
というか、きっとゲイ。
立ち位置を日本の芸能人に例えていうなら若いころの美川憲一っぽい。

＞ゲイ＆ビアンさん
どうしても異性と付き合わなければならないとしたらどんな異性がいいですか？

見た目がよくて性格がよくて頭がよくて運がよくて愛想もよくて友達付き合いもよくて世渡りもよくて気前もよくて育ちもよくて将来の展望もよくて家系もよくて遺伝もよくてセンスもよくて経歴もよくて収入もよくて趣味もよくて俺と相性があう異性がいい。

>>49
俺は見た目からはゲイと思わないな。
エミネムの曲聴かないし、エミネムをよくしらないんだが、
母親に対して屈折したマザーコンプレックスもってるらしいな。

>>51
一緒に街を歩いて周りに優越感をもてるような俺と不釣合いなくらい綺麗な女。
又はモノを買い与える事で相手を引きとめようとするタイプの女。

正直、何らかの打算を持たないと異性と付き合うのは無理だなー俺の場合。

あ、漏れも女に貢がれたい

>>51
体を求めない女

>>51
う〜ん、とりあえず一緒にいてて苦を感じない人、
これが一番大事かな。あと笑える所が同じところとか
話が合う人。でもいくら付き合うといっても
恋愛感情も性的欲求を解消することもないし
友達と変わんないと思う。

>>51
付き合わなければならないってのが、
どんな状況か、なんか想像できないんだけど。

男性とは性関係も恋愛感情ももてないから、
友達になれるタイプと一緒かな。

>>57
ってことはやっぱ、短髪ヒゲ、ガチムチで六尺好き、とかよね。

>４５
諌めてくれたのに悪いけど、返事書きたいから
一言だけ。

>４４
そう感じる人もいるんだね。
それは分かったけど、「レズ」表記を不快に
感じる人もいるらしいからな。。。
とりあえず、ここでは今後も自分は｢ビアン｣って
書くかも。
でも、今後どっかで知り合うことがあって、
対面してる相手が不快だと知ったら、使わない
ようにする。
別に、不快にさせるのは本意ではないからさ。

>>50,53
そうなんですか。ありがとう。
美川憲一か・・・絶句

あげ

age

さらにあげ

後天的な理由でビアンになった方、どのようなきっかけでビアンになったんでしょうか。

高校生の時に、先輩にちょっと嫌なふられ方をして(今となっては何で好きだったのか分からないけどｗ)
割と自尊心の高い性格だったので、プライドが傷ついて容姿に異常なコンプレックスを持つようになりました。
また、友人に可愛い子がいたので、女の容姿によって露骨に態度を変える男をよく見てきた事もあって
男性への不信感が募っていきました。
19歳の今まで、何人か気になる男性もできたけど、心から好きになったとは言えません。

反面、女性の容姿に対して執着するようになり、可愛い子や綺麗な子をかなり意識するようになりました。
単にうらやましいだけなのか、それとも男性不信になって女性が気になるようになったのか分かりませんが
最近では、男性より女性の事を気にかける事が多くなりました。

自然にビアンになった方から見たら、おかしないきさつかもしれませんが
実際、このような場合でもビアンと呼びうるのかどうか(私がビアンかノンケかどうかは抜きにしても)、教えてください。

ビアンの質問、激sage〜
ｷｼｮ杉

>>64
とりあえずこのスレッド頭のFAQ集、特に>>5-6を読んでね。
あなたのご質問、正直私にはなんとも答えようがないです…
ていうかセクシュアリティの問題じゃない気がする。
同性を「気にかける」だけで「同性愛者」になるのなら、
この世の過半数の人間は「同性愛者」だと思いますよ。
あなたはまだ19才ってことだし、
単純に「まだ真剣な恋愛をしたことがない」だけの話かもよ。

>>64
「後天的な理由」っていう感覚がよくわからない。
よくわかんないのに答えるのもアレだけど、ビアンじゃないんじゃない？
あとは、>>5-6 参照ってことでガンガレ。

>>64
気になる女性の胸を見て「もみたい」
気になる女性の尻を見て「やりたい」
と、思わなかったらビアンではありません。

煽りだとは思うが一応マジレスしとく。

>>68
「Aセクでビアン」という人間も存在するんだが。

私も質問させて！
性的対象になるのは女です。（あ、私♀です）
でも将来普通に男と結婚して子供産むだろうって思ってます。それが当たり前すぎて。
別に男とセックスするの嫌いじゃないし。
でも、気持ち良いことされて感じてしまうのは１＋１＝２になるのと同じ感じで。
キスがしたいって思ったことのある人は女です。男だと、思いません。でもフェラは好きです・・（;´Д｀）
これって、同性愛者のかたにもありえることですか？？あ、コテハンいちおう一生懸命読みました・・

あ、同性愛者ってよりはバイセクシャルの方かな。ありえるとしたら。

>>70
>コテハンいちおう一生懸命読みました・・
「テンプレを読んだ」って意味かしら・・・
何にしても、ﾃｨﾑﾎﾟ好きな時点でビアンではないってことは確か。

>>72
同意。
>5-6にもある通り、セクシュアリティは「自認が基本」、
つまり自分ではどう思うのかってことだけど、

＞将来普通に男と結婚して子供産むだろう
＞別に男とセックスするの嫌いじゃないし。
＞フェラは好きです・・（;´Д｀）

こんな人が「自分はビアン」って言っても、
かなり疑いの目を向けられることは間違いないんじゃない？

っていうか、↑みたいなこと言っておきながら
＞性的対象になるのは女です。
って疑いもなく言い切れる>>70って凄いなー(呆)と思ったよ。

あ、アホや・・頭の中ではテンプレって言ってたんだけど・・（＾＾ゞ　ちょっと寝ぼけてます。

や、男の人だと肉体関係もちたいとか思ったことないんです。
女の人だとあるんです。
で、普通のノンケの女の人は男の人とセクースしたいって思うのかなって・・あ、これはスレ違いか・・

>>75
あなたのセクシュアリティはともかく、
＞将来普通に男と結婚して子供産むだろう
って本気で思ってるなら、「自分ってビアン(バイ)かも〜」とか、
「本当は女の子の方が好きなの〜」とか、人前であんまり言わない方がいいと思う……

っていうか、ただでさえノンケ男の中には
「ビアンでも所詮は女、男とのセックスが嫌いなはずがない！」
とかいう偏見に凝り固まってて、更にそれを疑ったことすらないヤツが多く、
ビアンを困らせることが多いので、
「男とのセックスや結婚を楽しみながら『ビアン』と名乗る」
ことはできれば、どうか、止めていただきたいと、個人的には思います……

ちなみに、
＞普通のノンケの女の人は男の人とセクースしたいって思うのかな
ってのは、バイだけどＡセク気味の、「好きになる相手の性別にはこだわらないけど、
セックスはどっちともさほどしたいとは思わない」自分にはわかりません。
他の恋愛系の板ででも聞いてみたほうがいいのでは。

あ、気悪くさせたのならごめんなさい、全然そういうの思ってません！
ってか言わないです、わざわざ『私ビアンかも〜』とか！
実際
＞「ビアンでも所詮は女、男とのセックスが嫌いなはずがない！」
みたいなこと言う男友達と喧嘩したこともあるし・・
結婚したいと思う男の人と出会えたら、そりゃビアンだとかは名乗らないでしょう。
ただ、今のところ、男相手にときめいたりしたことがなくって、でもちっちゃい（中学？）ころからドキドキしたりする相手は女だから、どうなのかなと・・
まぁこれは将来の私にしかわからないことですよね・・（＾＾；

男のキスが嫌いな女は結構居るわよ
ねちっこいし、自分勝手だしで

>>66-69
ありがとうございました。板違いっぽい質問をしてしまいすみませんでした。
あと>>65見て死にたくなりました。

＞あと>>65見て死にたくなりました。
イ�`

>>64
気になる、気にかかる程度では答えようが無い。
まぁ、ビアンとは呼べないでしょう。
誰かも言ってたけど、あなたはきっと本気で人を好きになったことが
ないだけだと思います。
恋愛対象が女性で、特定の女性を好きになったらまた来てください。

僕はチンチンとマンコが繋がっているところを
ペロペロ舐めたいのですが、ホモですか？

>>82
ただの趣味

同姓同士でラブホって入れるんですか？
既出かもしれないけど教えてください。

入れます。　だれも名字はチェックしません。

>>64
「後天的な理由」っていう感覚が
私もよくわからん・・・

私の場合、男性を好きになるか、女性を好きになるかって、
特に理由はないと思ってるからな〜。

「男性はきらいじゃない（伴侶にはならんけど）」でも
「なぜかわからないけど女性に惹かれる」
だからレズビアンなんだし。

まあ他の方も言ってるけど、
アナタはまだ19なんだし、これからじゃないかな。

初めて彼女が出来ました。 今まで男の子としかエッチした事無かったので 彼女を満足させてあげられてるのか不安です。 彼女曰く、私としててイった事は無いらしいです…。 でも道具はあまり使いたくないらしく、 今のままで良いとは言ってくれてますが…

で？つー話だよな

確かに…失礼しました。 身一つでイくに至る、というのは可能なのでしょうか？

とりあえずスレ違いだから>>１読んでね

>>90
むしろ>>7を熟読してもらった方がよろしいかと。

むしろ逝ってよし。>>ﾚｽﾞ

>>92
お前が来るなよ。

俺の会社の社長、いつも、「素肌Ｙシャツ」なんです。
そして、その社長、俺に、「君も、紳士なら、ワイシャツの下には何も着るなよ。素肌にＹシャツが基本だよ！」
と、言うんで、つい先ごろから、俺も、「素肌Ｙシャツ」で、出勤を始めました。
その、社長、俺の姿を見るなり、「カッコいいじゃないか！」と、胸のあたりを触ってきます。
社長は、４５歳で独身（結婚歴１回も無し）なんですが、今度、出張で、社長とツインの部屋で５日間過ごします。
こんな社長、もしかして、「ゲイ」なんでしょうか？不安です。
それから、社長命令とはいえ、「素肌Ｙシャツ」を社長の言うとおり続けていれば出世できるでしょうか？
なんとも、もどかしさでいっぱいです。
お答えください。

>>８７
スレ違いだけど、かわいいから答えよう。
手とか口とかをうまく使えば、ちゃんと楽しく
出来るよ。
感じるのは、中じゃないっしょ？

自分も、今の彼女が初めての相手。
なかなか自分にするみたいにはイカなくて困った
覚えがあるよ。自信もなくすし(w

>>94 素肌Yシャツだからってだけでゲイってのはどうかと思うんだが・・・。
仮にゲイだからっつってもいきなり襲ったりはしないだろうし
襲ってきて許容範囲を超えるならきっぱり断ればいいんでない？
ちなみに俺も社長にいろんなとこボディタッチよくされます。（直感で彼はゲイではないと思ってますが。。）

出世・・・社長の考えを言うとおり続けていれば「お気に」にはなるだろうから
出世しやすくはなるんじゃないでしょうか。
全然仕事できないんじゃ結局は無理だと思うけど・・・
「お気に」になれば有利にはなるんじゃないですか？

>>96
コピペにマジレスすんなよ

>>97 そだったの？ごめん。知らなかった。。

とある洋楽バンドが好きでメル友→ふつーに仲良い友達になったひとから
最近迫られてます(フェラしてくれ＆させてくれ)。

正直自分は18になった今でも女と間違われるくらい女っぽいんですけど
こういう自分を好き(？)な彼はゲイなんでしょうか。
ゲイの方っていうと筋肉隆々の体育会系、という気がするのですが･･･

100

>>99
体育会系の男性が好き、という人は、あくまでもゲイの中の一部に過ぎません。
(結構メジャーであることは確かですが)
具体的にどのようなルックスの人を好きになるかは、人によって千差万別です。
ジャニーズ系が好きだったり、女の子みたいにかわいいタイプが好き、と言う人も
幾らでもいるはずです。


さて、ご質問の件ですが、
そこまで露骨に肉体的な関係を求められてるというのなら、
確かにゲイの可能性はあるかも知れませんね。

ただし、その誘いを受け入れるか拒否するか、
また今後も相手と良好な友人関係を続けていくかどうかは、
あくまで貴方の決めることです。
いずれにせよ、はっきりと意思表示をするべきではないでしょうか。

>>101
丁寧なご回答ありがとうございます。

そうでしたか。やはり色々なタイプがおられるのですね。
ということは話が変わってしまいますが、
昔高校生の時電車で痴漢をされて、そのときはガクランなのに女と間違えたのか
と不思議だったんですが、あれは男とわかった上でのことだったんですね・・・。

最初は普通だったんですが、だんだんとボディタッチ(？)を頻繁にされるようになりました。
この前一緒に旅行に行って一緒に風呂に入ったときに体を洗ってやるなんていって素手でちょっと触られました。
そのときは彼も冗談だよ、みたいな事は言っていたんでそこまで気にしてなかったんですけど
そのまま寝て朝起きたら浴衣ちゃんと着てたはずだったのに帯とかなくて前はだけてて…
それでやっぱりおかしいなぁと思っていたら、しばらく日がたってからメールがきました。
それとなくかわしつつ今まできたんですが、電話がかかってきたらどうしようと思って相談しました。

彼はいい友達だし、自分の中にはゲイの人に対する差別的な感情・嫌悪感はまったくないので
これからも仲良くやっていきたいと思ってます。
こういう場合は「フェラとかはダメだけど、友達として今までどおり」なんて都合のいい事はできるでしょうか？
その可否は結局彼次第になるわけですが、その前にここの方に
もし自分がそういう状況にあったらどうか、という事をお聞かせ願いませんでしょうか？
真剣に悩んでます。よろしくお願いします。
あとダラダラと長い文章ごめんなさい。

801女のネタに回答するスレはここですか？

漏れのサオは右寄りなんだけど
（歩いてるとどうしてもズボンの右に収納されてしまう）
左の人のほうが統計的に多いんでつか？

>>103
>>3を参照されたし。

>>104
真ん中に収納するのは難しいいだろうね。
右利きだと左寄り、左利きだと右寄りになりやすいんじゃない？

>>102
ﾈﾀだろうが何だろうが一応答えておく。
本当にｲﾔな事はｲﾔだとはっきり言う事がエチケット。

>>102
時間ないんで取り急ぎ回答を。

>こういう場合は「フェラとかはダメだけど、友達として今までどおり」なんて都合のいい事はできるでしょうか？

十分可能です。
あなたの話し方と、彼の人柄に拠るでしょうが。

>>102
＞「フェラとかはダメだけど、友達として今までどおり」なんて
＞都合のいい事はできるでしょうか？

親権に悩んでるとか言いながら「フェラとかはダメだけど」
って何でそんなこと言うのかしら。ネタだとしてもすごく不愉快。
「恋愛感情はもてないけど」でいいじゃないの。
万が一本当に悩んでるとしても「俺は男に恋愛感情もてないし、
触られるの嫌なんだ。でもお前とはできることなら友達で
これからもやっていきたいから」って嫌だってことをちゃんと
言うべきよ。

>>108
質問文を読む限り、
相手から「フェラしたい」って具体的な要求が来てる訳だから(>>99)
「フェラとかはダメだけど」って断っても、別におかしくないと思うけどね…。

ゲイは身を助けますか？

さて……

ノンケさん、次の質問　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

はじめまして。板違いだったらごめんなさい。
絵を書く仕事をしています。性別は男です。
筋肉ムキムキ以外の男性ヌード本を入手できる
関東圏のお店を教えてください。
股間のアップが多いエロ本ではなく、
ある程度上品な内容のヌード本を探しています。
（タレントのヌード本より、もう少し露出度が高いやつです）
ヤフオクで出品されていたゲイの写真集が
とても理想に近いもので欲しかったのですが
本名で仕事をしているため、通販は怖くて使えないし
同業者に聞いたりすると、いつの間にか２ちゃんで
書かれてることとかもあるかもしれないので
誰に聞けばいいのか困っています。
どうか教えてください。

>>112
抵抗が無ければゲイショップはどう？

>>112
本当に絵をかく仕事をしてるんですか？
絵は書くものではなく、描くものだと教わったんだけど・・・

>>112
ちょっと神経質すぎるのでは…
そういうお仕事なさってる方なら、「資料だから」
といって平然としていればなんの問題もないと思いますが？
実際、自分のノンケの友人はかなりきわどい本も平然と買っていますよ。

あなたがそんなにも潔癖に、
自分がゲイだと思われる可能性を抹消したがるのは、一体なぜですか？
>>5にある言葉を一部省略して引用させて頂きますが、
あなたは「ヘテロ」であると、だれかに確認してほしいですか？
他人の目がどうあれ、あなたはあなたでしかないのではありませんか？


>>144
日本語変換の単なるミスかと。

>>114
私も疑問だわ。ああいう絵描きさんてヌードの絵を書く時は
モデルさんがいて描いたりするもんじゃないのかしら。
あと一度誰かが書いた絵や写真になってしまったものを
見て画家が絵を描くことはしないと思うんだけど。
他人の真似事をすることになるでしょ？自分にしか
描けないものがあるから描くんじゃないのかしら。

>>144は>>114の間違いです。スマソ。

>>116さん
横レスですが、イラストレーターやマンガ家さんの場合、
市販の写真集・ポーズ集などを参考にしている人は多いと思います。
モデルさんを雇っていたらコスト的にとてもやっていけなくなると思う。

>>118
あらそういうものなのね。知らなかったわ。ありがとう。

>>114
あなた男なんだったら銭湯にでも行ったらヌードなんて
いっぱいいるわよ。絵描きさんだったら観察力とか優れてると思うし。

>>112
男性のポーズ集は少ないけど、男性のヌード写真集買うことにそんなに抵抗
あるなら普通のポーズ集買えば？

male nude collection - 視覚デザイン研究所
ttp://artbookya.ne.jp/shop/books/4-88108-109-8.html

あと大型書店なら参考になるヌード写真集くらいあると思うんだが。

112です、なんだか波紋を呼んでしまったようでごめんなさい。
書き方に問題があったようで申し訳ないです。

私の仕事は、絵書きといっても画家ではありません。
もちろん、必要に応じてモデルがいてくれれば
こんなにもありがたいことはありませんが、
自分以外にモデルがいません。
常に鏡を側に置いて絵を書いています。

私の名前は、濃いオタクの人たちにある程度知られています。
２ちゃんで私の名前が書かれていることもあります。
おっしゃるとおり、資料だから、と簡単に購入することが
出来ます。これに対して恥ずかしさはありません。
資料目的なので、領収書ももちろんもらっていきます。
ですが、相手が私の職業を知っている場合、
通販を利用することでイタズラされるかもしれないという
怖さがあるのです。

ええと、それから…
いわゆる美術書のたぐいは、モノクロで絵が小さいとか、
決まり切ったアングルしか載ってないとか、仕事では使いづらいです…。
いつも電車に乗っているときとかに、
人のズボンの裾を見たり、自分がいつも欲しいと思う箇所などを
出来る限り頭にたたき込んでいこうと観察しているのですが
実際必要となるときにはすっかり忘れてしまっていたりします。
銭湯で観察も良いのですが、それを形にして資料として残すのが
難しい気がします…。

途中で送っちゃいました、連投ごめんなさい。

113>さんの、ゲイショップに行ってみたいのですが
お店の場所を教えていただけないでしょうか？

>>121
うーん本当に絵を描く仕事なのかなぁ・・・。
自分美大出身だけど、画家や美大生が行くよーな本屋に行けば男のヌード写真集ぐらいいくらでもあるよ。
ゲイのフォトグラファーの写真集でもいいし。神田や銀座のアート系本屋、
新宿・六本木の紀伊国屋とか青山書店とかいきなよ。
絵描きは男でも女でもヌード描いて当たり前だから買うのなんか恥ずかしくない。

ただし値は多少はる。エロ本みたいにはいかない。
じゃなかったら本当に漫画家用みたいなポーズ集で男のヌードのあるよね？

あと

＞本名で仕事をしているため、通販は怖くて使えないし

？？神経質すぎるような・・・。
日本の通販が心配なら海外の通販にすればいいじゃん。Amazon.comとか。

124>>さん、ありがとうございます。
美大は行ったことないし、田舎から出てきたポっと出の絵書きなので
そういうのは盲点でした。
美大まわりの本屋にも行ってみます。ありがとうございました。

>>123
僕も悪いけど112さんの書いていることは不自然だと思う。
通販で一々こいつはこういう本買ってたぞってもらし始めたら
通販のシステムそのものが成立しなくなるじゃん。
あと同業者に聞いたら２ｃｈに書かれるってどういう人と
つきってるの？そんなに恨み買ってるの？
わけわかんない。
お答え：欲しい本のめぼしついてんのなら通販で買おう。
でも絵を描く云々はネタでただ
>ゲイショップに行ってみたいのですが
>お店の場所を教えていただけないでしょうか？
っていうのが本当の知りたいことなんじゃないの？
なら正直に書けばいいのに。でも、、、女の人は入れないとこ多いよ。

勝手に判断するなよ
俺らには関係ないことだし。絵を描いてるとか描いてないとか・・・
>>3

質問の背景なんてどうでもいいじゃん。

>>129
あのね。皆が言ってるのは絵描きかどうかと言うより
本当に必要としてるかどうかっていうことなの。
どうしても「本当は女でただ単にヌード本が欲しい人」
なのかって疑っちゃうの。
いくら田舎のぽっと出の絵を描く仕事をしてるって言っても
どうしてそういう板とか行かずに同板で聞くのかって言うのも
よくわからないわ。　

>>130
同意

>>131
このスレでの質問って、>>3にもあるように「なんでそんな質問すんの？」って
質問も多いわけでさ、「本当に必要か」「なんで知りたいのか」なんてのを、
回答に必要でもないのに尋ね返してしまうほど気になる時は、その質問は
スルーして回答しなければいいとおもうよ

129です。いろいろとお答えありがとうございます。
まず、私の指す通販というのは、ヤフオクなどの個人売買、個人経営の店です。
アマゾンなどでは普通に購入しています。
（アマゾンCOMは返品に大変な面倒がかかるので、
欲しい本のタイトルが特定しているときに限ります。）
こちらの板で聞いた理由は、私が欲しいと思った本がヤフオクで見つけた
ゲイの写真集だったからです…
これについては、なんというか…ゲイの方だったらお詳しいかもと
勝手に決めつけてしまいました。大変反省すべきところだと思います。

>>120
懐かしいな。一人暮らしして最初に書店で買った本がこれだった。
レジのおばさんがすごい訝しげな顔してたけど、他にもヌードじゃない美術書も買ったんで、まぁ、ごまかせた。
でももうないんだけど…。引っ越すことになって、すぐ後悔してビリビリに破いて捨てました。今じゃネットでそれ以上の画像見まくれるしね…。
ネットにも芸術的な男性ヌードモデル画像のページとかあると思うけど、もちろんエロを追求してるようなページもいっぱい（こっちはモザイク処理されてるけど）。海外ページだとされてないか。
そういうのじゃ>>112さんはだめなの？
冊子体がいいのかな？よくわかんないけど。

112です。書籍購入を考える前に、
インターネットでゲイ画像を片っ端から探したのですが、
股間のアップや挿入画像ばかり…エロ画像ではないヌードが見あたらないのです。
そういう画像は構図、アングルも非常に似通っていて、
私が必要としているものとは遠いものです。
女性のヌードも同じで、そういう画像はあふれんばかりにあるのですが
タレントのヌード写真集程度のヌードを探すのはかなり困難でした。
（ヌード本はたくさん持っていますが、資料がたくさんあるに越したことはないので
使えるなと思った本や画像は手に入れるようにしています）
すごく筋肉質の男性ヌードはボディビルなどの雑誌で十分なのですが
一般男性…中肉中背程度の男性ヌードを見つけるのに大変苦労しています。
たとえばバスケット試合の絵を書くとき、バスケットの資料として
グラビアの多いバスケ雑誌などを買いまくります。
運動時の服の引っ張られ方やポーズなどの参考になるからです。
ですが、上半身はだかでバスケしてる絵を書くとなると、
やはりヌード本に頼るところが大きいです。
頭で想像して書ける絵書きさんは写真集など要らないかもしれませんが、
私のような稚拙な絵描きは、想像でこんなふうになるかな、と書いてみても
ものすごくいい加減なものしか書けないのです。
こういう情けない理由から、ここで質問いたしました。

媒体はあまりこだわっていません。紙でもデータでも。
本の方が目的ページまで探し慣れている、というのはありますけど…。
とりあえず、ネットの画像については探し方が悪いのだと思います。
芸術系ヌードはすごくありがたいです。演劇的なポーズとか、
普通の恰好をしていないのが多いので、資料として理想的です。
画像探しに行ってきます。
貴重な情報をありがとうございました。

>>136
ふーん、なるほどねー。
漫画とか描いたことないけど、絵は描きます。
写真がいっぱい載ってる写真集とかよりも、解説というか文字がいっぱい載ってる美術モデルの写真集などがおすすめです。
こういうのはいろんなポーズを見ることよりも、理論で、骨とか筋肉とかの構造を知っておくほうが為になるから。

>>136-137
135さんが言ってるようにネットで十分すぎるほど写真は手に入るよ。
エロエロなのが天文学的に多いのも確かだけど、
アート系のヌード写真も少なくはない。
探し方にもう一工夫すればザクザクとは行かないけどかなり出てくる。
特に写真家本人のページに行くと、直接通販してくれるとこもある。

写真丸写しで作品作る人とかじゃなくて
人体解剖図がちゃんと頭に入ってる人なら、
そんなに大きくて立派な写真じゃなくても
デッサンさえとれれば細部のディテールは自分で補完できるはず。
いろいろキーワードをもたくってググってみるべし。

ノンケさんカモンage

下げてるじゃないの

返事が遅くなり申し訳ありません。
いろいろお世話になりました。＞ここの皆様方
とりあえずきっちりと恋愛の対象はではない、といいました。
そしたらじゃあ友人+恋愛なしのセフレでいいと予想外かつ
意味不明な答えを返されたのですが、それもダメ、と言ってきました。
そしたら相手も納得したらしく(？)
「その気になるまでまってるからしたくなったらいつでも言ってくれ」と言われて一段落つきました。
これからも今までと変わりなく付き合っていけそうです。
本当にありがとうございました＆ご迷惑おかけしました。

>>142
よかったわね。
またいつでもいらっしゃい。

age

どうすようもなく、犯されたいんです。一体どうすればいいんですか

>>145
まずプロフを教えなさい。

そして住所と電話番号を書けばマッチョなお兄さん達が
家庭訪問に訪れてくれるはずだよ

>>147
つまんない返ししなくていいわよ

…気を取り直して、次の質問募集age

TVなどでオカマキャラを見るとちょっと和むのは何故でしょう

>>150
それは個人の感じ方次第でしょう。
オカマキャラ大っ嫌いって人も大勢いそうですし。

そうですか…（´・ω・`）

そんなｼｮﾝﾎﾞﾘされても…

(`･ω･´)

>>142
いいなぁ。俺がその状況だったら触ってきた時点でさわり返すね。
つーか俺フェミのカワイイナヨ系なコタイプだから俺とSFにならねー？
ってのは冗談でもないけどおいといて
実際その気になるまでまってくれるなんてよっぽど好かれてるんだな。
そんないい男いないよ！やっちゃえ。

>155
99はノンケさんです。たぶん。

カモンナ！

芸能人のオカマキャラ、見てて親近感わきますか？
（オカマキャラの人って、その辺の女より余程
　女らしくて繊細な感じがして自分は好きだったりします）
嫌いな人もいるのかな。
だとしたら理由はなんなんでしょ。

オカマさんは、オカマの事をどう思ってるんですか。
ニューハーフになりたい　なんて思う事もあるんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　変な質問でごめんなさい。

ヘンな質問っていうか、言ってることと聞きたいことの意味がつかめないよ。
>>4を見て整理してくれると、何を言いたいのかが伝わるかもしれない。

>>158
とりあえず、変な質問に微力ながらレスしてみます。

＞芸能人のオカマキャラ、見てて親近感わきますか？
それを見た人の個々の印象なので、どちらともいえません。芸能人のオカマキャラは、
マスコミが勝手に作り出したイメージです。オカマ＝女装と言う勝手なレッテル張りです。
普通のお兄さん、お姉さんでは、ショービジネスとして成り立ちませんからね。

＞嫌いな人もいるのかな。だとしたら理由はなんなんでしょ。
それは、生理的、感情的から来る嫌悪感と思います。

＞オカマさんは、オカマの事をどう思ってるんですか。
まさか、コピペにマジレスなんてことは無いと思いますが、漏れ自身としては、別に
気にしていません。そういう人もいる、いろいろな人がいる程度です。

＞ニューハーフになりたい　なんて思う事もあるんでしょうか。
まずは、>>159のレスにある>>4-12辺りを見てください。>>4のキーワードを検索サイトで
調べてみるといろいろ分かると思います。一般的に言うと、性転換志望でもない限りその
ようなことはないと思います。

変な質問にお答え下さってありがとうございました。

私、>>4-12が理解出来てなかったので、こんな
質問になっちゃったようです。すみませんでした・・・。

大昔の女性アイドルのことで40歳前後のファンが本気で店先で喧嘩してるのってどう思います？

大昔の女性アイドルのことで40歳前後のファン同士が本気で店先で喧嘩してるのってどう思います？

営業妨害かと

日本て平和だなあと思います

>>165
そうですねｗ
世界な大変な時にこんなことで店先で喧嘩する勇気(？)のある人達って凄いですよねｗ

>>164
確かに店にとってはいい迷惑ですよね。
営業妨害ですねｗ

>>167
妨害してんのはダレや？

669 ：禁断の名無しさん ：04/04/21 17:16 ID:lyBeIhBJ
「Qwu/MZJZ」・・・プププッ、アンタって本当に勘違いヲカマね。

＞iXIFAPHwさんは、ゆきなりさんを恨んでる人で、
＞ここで私恨を晴らしてる人なのかもね。

ゆきなりなんて知らないし、恨んでもないわよ。
ただアンタが邪魔なだけ。
芳恵、芳恵って騒いでいたけど、アンタに対して
批判を向けられるのが嫌なだけなんでしょ。

＞大昔のアイドルのことでファンが本気で店先で喧嘩するのってどうよ？

何か勘違いしているんじゃないの？アイドルどうのって事より、
アンタの自己陶酔カキコにみんなイライラしてんのよ。
アンタ、芳恵ヲタじゃないでしょ。自分が大好きなナルちゃんね。
自分の意見が通らないと気が済まない、自分が正しい聖者とか思ってない？
まぁ、ここまでコケにすれば、また反論するんでしょうけどね。
キーッって半泣きしながらキーボードを叩いてる姿が目に浮かぶわ（ｗ
ほら、ほかのスレでもカキコしてるんでしょ（ｗｗｗ

去年の芳恵(38才)
ttp://www.geocities.com/yoshiekashiwabara2002/face1.jpg

5年前の良美(38才) ・・・仕事帰りの事務のオバﾁｬﾝねｗ
http://www.yoshimi.com/sonota11.htm

どっちが綺麗？
ノンケ板で聞いたら10人中10人が芳恵だってさ

去年の芳恵(38才)
ttp://www.geocities.com/yoshiekashiwabara2002/face1.jpg

5年前の良美(38才) ・・・仕事帰りの事務のオバﾁｬﾝねｗ
http://www.yoshimi.com/sonota11.htm

どっちが綺麗かしら？
ノンケ板で聞いたら10人中10人が芳恵だってさｗ

Qwu/MZJZ

オマエのやってる事が営業妨害だよ。

去年の芳恵(38才)
ttp://www.geocities.com/yoshiekashiwabara2002/face1.jpg

5年前の良美(38才) ・・・左下の写真まるで仕事帰りの事務のオバﾁｬﾝだねｗ
http://www.yoshimi.com/sonota11.htm

どっちが綺麗？
ノンケ板で聞いたら10人中10人が芳恵だってさｗ

取り敢えず、仕切り直して待機age

現在の芳恵(38才)
ttp://www.geocities.com/yoshiekashiwabara2002/face1.jpg

5年前の良美(38才) ・・・左下の写真まるで仕事帰りの事務のオバﾁｬﾝだねｗ
http://www.yoshimi.com/sonota11.htm

どっちが綺麗？
ノンケ板で聞いたら10人中10人が芳恵だってさ

130 名前：禁断の名無しさん ：04/04/21 18:38 ID:xY3BzRFO
>>128
暖かくなるとぎょう虫がたっくさん発生するのね
↑女の言葉をつかうな！キモ野郎が！！
つーか」ホモは見ててキモいだよ！！
高校の頃彼女いたのにそれを知らなかった糞ホモが告って来やがったんだよ！
ホントに気持ち悪かった！！
おれだけじゃねーんだよ！キモいって言ってんのは！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

132 名前：禁断の名無しさん ：04/04/21 18:46 ID:Qwu/MZJZ
>>130　同意 　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　

暇だわ　誰か来て

自分がﾉﾝｹかﾊﾞｲか迷ってます
でもどうでもいいような気もします
ﾋﾞｱﾝの女の人には興味無くて、好きになるのはﾉﾝｹの女ばかりです
ﾋﾞｱﾝを好きになれないってことはﾋﾞｱﾝやﾊﾞｲでは無いんでしょうか？
何故好きになれないかと言うと、男好きな女が好きだからだと思います
くだらない質問ですみません

>>178
>>5

>>178
とりあえず>5-6を嫁。
で、ある人間が同性愛者かどうかってのには
「その人が好きになった相手が、同性愛者かどうか」は関係ないような。
あなたの好きになった相手が女なんだったら、
その人がビアンだろうがバイだろうがノンケだろうが「同性愛」だと思う。
あなたは「ホモフォビア(同性愛嫌悪)なビアン」ってだけなんではないかね。

>>179-180
勿論読んでいます
なのにこういう質問をして申し訳ありません
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）
自分ではこれらが当てはまると思っています
好きな女がいても、どうしても抑えなければいけないので毎日辛くて、、
つい書いてしまいました
180さんの＞「ホモフォビア(同性愛嫌悪)なビアン」っていうのに驚きました
そういうのもあるんですか？
調べてみようと思います
ありがとうございました

自分の同性愛傾向を肯定できてなかったり、
劣等感を抱いてたりする同性（両性）愛者が、
同じ同性（両性）愛者を嫌ったり差別したりするケース、
実は少なくないと思う。＜「ホモフォビアなビアン」
あと、同性愛傾向がどうこう以前の問題として「両思い恐怖症」とか
「幸せ恐怖症」みたいな問題もあるのかも知れないね。
まあ、ずっと片思いばかりで、自分の不運を嘆きながら
生きるのも個人の勝手ではあるけど。

ﾉﾝｹの中にも受け入れてくれる人は多くて、劣等感みたいなものはあまり無いと思ってます
男とも女とも付き合えるしｓｅｘ出来るしで、ﾊﾞｲだとは思うんです
男を好きになる時も女を好きになる時もあって、ただ女相手の時はﾉﾝｹが多いんで、
しかも年上が多いんで、辛い事が多いかな？
でもよく考えたらそれは相手が男でも女でも関係無かったですね
色んなｽﾚを読んで落ち着いてきました
どうもありがとうございました

>>156
そ・・・そうか・・・

あげ

質問させて下さい。

私は女性です、♂も♀も駄目なんですが二次元の女性だけ本当に好きになります。

こういう人って他にも居るんでしょうか…


それと、友達や知人らの恋人話が私に向けられたら毎回毎回困ってます。なんで彼氏居ないの・好きな人できた？等々聞かれたら皆さんはどうしてますか？
はぐらかす方は、どう答えてますか？
最近ノリ悪いとか思われてるっぽくて…ただでさえ居ない友人が全く居なくｎ(ｒｙ

(´･ω･｡)

長文すみません。

ちなみに､､セクースは拒絶なんですが072はｽｷです･･･極度のﾅﾙｼｽﾄなんですかね?

もう自分がよく分かりません…

Aｾｸｼｬﾙだからｺﾞﾒﾝﾅｻｲって告白断っていいのかな…改行上手く出来てなかったら済みません。

>186

あなたはＡセクシャルというよりはいわゆる
「２次コン(２次元コンプレックス)」ってのじゃないの？
ttp://www5.big.or.jp/~seraph/zero/lec7.htm

恋愛以前に他の人間との友達づきあいが欲しくないんじゃ？
って感じもするけど。

>187
ありがとうございます。

私は恋愛と友情とをよく分かって無いんだと思いました。
こんなじゃ人を傷つける…、友達いないとか言ってる場合じゃないですよね。人の感情が理解出来るまで、ひとりでいて強くなんなきゃダメですよねー

人に好意を持っても信じることは出来ないんですよ。信じることと好きってことは違う事だと思ってて。


そうですね。二次元ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ なんでしょうね…
でも女友達とぎゅーっと抱きつき合ったり、手繋いだり、ふざけてﾁｭｰﾌﾟﾘ撮ったり…人の体温は好きなんだけどな…
恋人もそれまでだったらいーのにって思。
私の場合、恋愛も友情も変わらないのかも…?
友達が他の人と話してるだけで何か落ち込むし…家帰ってから泣いてるし…(ｳｻﾞｰ
…なるべく今は来るもの拒まず、去るもの追わず精神で…
二次元はエロないし可愛いし好きだけど温もりないのが淋しいw



187ﾀﾄ､ご意見ありがとうございますた。

＞人の感情が理解出来るまで、ひとりでいて強くなんなきゃダメですよねー
んん？これって可能なのかい？？むしろ反対じゃない？

>189さん

188､186です
私は可能です・・・。
てか､そうやらなきゃダメだとも思う。
人のこと理解するには人と関わり合わないと…って考えるのは分かるんですけど…

＞人の感情が理解出来るまで、ひとりでいて強くなんなきゃ

これって自分が人と関わることを避けるための方便としか読めないんですけど。

>人の体温は好きなんだけどな…
>恋人もそれまでだったらいーのにって思。

とか言うのも、「他人と深く関わって自分が傷つくのが怖い」
ってことにも思えるなー、アセクシャルとかいう人たちを知らないので
なんとも言えないけど。温もり「だけ」が欲しいって言っても、
他人はそうそう自分の都合いいようには動かないと思うよ？
別にひとりで居て不満じゃないって言うならそのままでも構わないと思うけど、
他人と付き合う（友人としてでも）気があるなら、「習うより馴れろ」で
むしろ積極的に他人のいる場所に出ていくべきじゃない？

というかあなた、ぶっちゃけメンヘル板で言うところの「ボダ」っぽいと思う。

189です

ここ数ヶ月連絡を取らなかったら案の定みんなと切れて今ひとりになってしまったので、この機会にちゃんと考えてみます。
頭も混乱気味なので整理して。

ちょっとｽﾚ違いぽくなってきたので逝ってきます。

>189さん
私は内向的で自意識も過剰だと思います。でも他人に自分の理想を押しつけることはしないように心がけます｡
私の理想って一般的なものからズレるので、
他の人に叶えてもらえるわけが無い。
理想は二次元だけに満足したいです｡

確かに、自分のこと嫌いじゃないけど自信がなく自意識過剰で････極端に自分の肌の露出のことに対しても拒絶心があり
重ね着しないと落ち着かないとか、夏も長袖だとか…‥自分でも異常だと思うくらいだから｡

いろいろご意見聞かせて下さってありがとう。
ﾒﾝﾍﾙ板でﾎﾞﾀﾞって言うのも調べて考えてみます｡
皆さんお世話になりました(´∀｀*)

↑189さんではなく190です｡

189さんすみません！！！

そしてﾚｽｱﾝｶｰは191さんへ

めちゃくちゃでゴメンナサイ( ´_ゝ`)

この板でオネエ言葉を使っているゲイの方は
基本的には猫の方なんでしょうか？
タチの方でもオネエ言葉を使ったりすることはありますか？

>>195
あたしはどっちでもないけど、たま〜にいるわよ！
たま〜にチンポが入れてみたいってほざくから気まぐれな息子よ

>>195
オネエ言葉を使うのとタチネコは関係がないよ。

若者言葉みたいなもんだと思うとわかりやすいかな？
使う人は使うし、使わない人は使わない。TPOで使ったり
使わなかったりするひともいれば、24時間使ってる人もいる。
そんなかんじ。

ゲイの人に片想いの男性がいて、その人にも好きな女の子がいて
目の前でいちゃいちゃされたらやっぱかなり嫌ですか？
ゲイって周囲にばれていない場合、その女の子にちょっかい出したりして、
片想いの男性に意地悪したりしますか？

>>198
好きな人が他のやつとくっついてりゃそりゃ嫌だろうよ｡
でもそれで何かするかは完全に人それぞれ｡ここで聞いてもしょうがないよ｡

ニューハーフってどういう意味なんですか？
あとﾉﾝｹってなに

>>200
テンプレ読もう

>196さん,197さん
答えてくださって有難うございました。
なんとなく、オネエ言葉を使うのは猫の方だけなのかと思い込んでいたので
教えて頂けて良かったです。

このスレで人それぞれって言われると聞く事がなくなるw

人それぞれなのは分かってるから、「俺の場合」って事で
お答えを宜しく。

203から強い電波が出てますが、気にせず質問をどうぞ

>>203
ほんとに人それぞれなんだけどなぁｗ
同性愛者だって事以外は全然共通点無いもん、俺ら。

で、質問は何だっけ？

>>198
「ﾉﾝｹの人に片想いの男性がいて、その人にも好きな女の子がいて
目の前でいちゃいちゃされたらやっぱかなり嫌ですか？
片想いって周囲にばれていない場合、その女の子にちょっかい出したりして、
片想いの男性に意地悪したりしますか？」

質問に質問返しはご法度なんだけどね
上のような質問をされたら>>198はどう答える？そしてその答えはﾉﾝｹとゲイで違う？

我々ゲイは「ﾉﾝｹの男に片想いしちゃってさー」という経験は共有できても
それ以外の行動や思考のパターンは同じにはなれないの
ﾉﾝｹが「三角関係になっちゃってー」という経験は共有できても
そこからの解決法がみんなまったく同じにはならないのと同様にね

私にはバイの友人がいるのですが、大学生の時
手が寒いというと私の手をとって自分のポケットで
よく暖めてくれてました。私が最初はみっともないと思ったのですが、
彼女と一緒にいるとそういう感覚が麻痺して普通に思ってしまうのです。
ビアンの方はそのように女性の手をとったり腕を組んだり
人前でするものなのでしょうか？

>>207
悪いけど、、、、それもビアンさんだからどうだっていうより
個人の性格的なものの方が占める割合がでかいと思うな｡

人それぞれ｡

>>207
女の子同士は、別にビアンじゃなくてもそのぐらいの
馴れ合いってよくあるんじゃない？

友達同士なのに「あの子を取った」とか
「私じゃなくあの子と遊びに行った」とかさ。
それと同じような親密さの表現だと思う。

>>207
女の子同士はそういう触れ合いみたいなコミュニケーション多いよね。
私はバイの♀だけど、人に触るのも触られるのもあまり好きじゃないです。
セクシャリティに関係なく、これはホントに人それぞれ。

ノンケさんかもーん

>>49
超亀レスなんだけど、ｴﾐﾈﾑって結構ゲイを嘲笑したような
歌詞を歌うから、アンチゲイって雰囲気があると思うわ。

ゲイの方はマッチョや男らしい人がすきと聞きました。
ぼくは低身長で女顔で（だけど髭コイ）性格はやさしいので、好かれないと思うのですが、どうなのでしょうか？
周りの人が、お前狙われてるといってくるのですが…

「ﾉﾝｹの男性は巨乳や女らしい人がすきと聞きました。
私は身長があってボーイッシュで（髪もショート）性格はさばさばしてるので、好かれないと思うのですが、どうなのでしょうか？」

好かれないわ。
安心しな！

>>213
好きなタイプは人それぞれだ。

>214
たしかにゲイといっても人それぞれですな。
>215
どっちなんだー！？

ちなみにその方は長身マッチョなので犯されると抵抗できません。
ゲイ→強姦する可能性が高い
というのは偏見でしょうか？
合宿行こうか迷ってます。

>>218
偏見だよ。
どっちかっつーと、強姦するような人の割合は
ノンケよりも少ないんじゃないかな。
ゲイだってのをバラすような行為なわけだから、
実行にいたるハードルが少し高いと思うわけで。

…犯されたらごめんね（　´∀｀）

え！？そんなに低いんですか？
それは大変失礼しました。
メディアによりイメージだったんだと思います。
ごめんなさい。

あと、ゲイは安価でいくらでもｾｸｰｽできる施設や機会があるので
性欲が溜まってる→強姦　というパターンはまず無いと思う。
強姦じゃないと興奮しないって人も世の中にはいるとは思うけど、
そんな人に犯されるのは、通り魔に刺される確率より低いよね。

…犯されたらごめんね（　´∀｀）

いやいや、偏見丸出しの
おばかちゃんの質問に丁寧に答えてくださってありがとうございました。
では、そろそろこの板を去ります。失礼しました。

age

age

のんけさん かもーん

世の中の既婚者って絶対結婚指輪はめてるんですか（男も女も）

はめてません

ところでそれを同性愛板で質問する意味は？

「女性向けのアダルトビデオをつくるとしたらどういうものを撮りますか」
という質問に対して、
「美少年がオナニーしているものを撮りたい」
と、ある女性AV監督が答えました。
ゲイ、ビアンの方々が自分達向けのアダルトビデオをつくったとしたら、
どういうものを撮ったものになるんでしょうか。

>228
ゲイビデオ　でググればゲイ向けの売れ筋ビデオは見れると思うが。
ビアン向けも同じような感じでどうぞ。

>>228
好みは別れるけど、ゲイビは体育会系やリーマン系が売れてるんじゃないかな。

大リーグでの多田野の活躍についてどう思いますか？
また、応援していますか？

>>231
専用スレがあるので、参考にしてください

ﾒｼﾞｬｰ初★多田野問題を考える2★ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077892978/

確証がない噂話もいろいろあり、
また本人がゲイかどうかもわからない
（本人は記者会見で否定）しで、
賛否両論・応援派否定派が入り乱れてると思います

>>227
初対面の人などにチラっと手を見られることがよくある
↓
どうやら結婚指輪してるかどうか確認されてるらしい
↓
いい年してしてないと馬鹿にされたような顔される（あら、この人この年して独身？
ゲイなのかしら、ウフフフ）

結婚指輪って飼い犬と野良犬区別するワンちゃんの首輪みたいなものよね

ワンちゃんは自分で首輪をはずせないけどな。（ｗ

age

新宿２丁目で観光っぽくゲイバーが楽しめるところありますか？　４人くらいで行きたいんですけど、ぼったくりを恐れていまして、誰かお答え願えないでしょうか

>>237
観光バーの話は詳しい方おながいします。

ちなみに、二丁目の同性愛者専用のお店に限って言えば、
ぼったくり(違法請求)に遭遇する確率はほとんど皆無と言えます。
元々が狭いコミュニティですから、仮に一度でもぼったくりをしようものなら、
その話は瞬く間に町中に広がり、商売そのものが成り立たなくなる為です。
但し、観光バーにもその原理が当てはまるかは保証しかねますけど。

ノンケの女ですが質問させていただきます。
最近好きな人ができましたが、どうもゲイらしいのです。
あきらめなくてはいけないのはわかりますが、気持ちがついていきません。
しかも、“どうも”ゲイらしいっていううわさだけなんです。
その人はセクシュアルマイノリティの権利とかアイデンテティについてよく話すので、
私も何かしらのマイノリティなのではと思います。
でも１００％ゲイかわかりません。もしかしたらバイで、女の子も好きになってくれるんではないかとか、
もしかしたらストレートではと思ってしまってあきらめられません。
ゲイであることを確認して吹っ切りたいのですが、立場がだいぶ上の人で、ゲイですかなんて聞けません。
どうしたらいいでしょうか、毎日つらくてしょうがないです。
その人は、３６歳独身です。アメリカ人です。

>>239
よけいな事言わずに当たって砕けるしかないんじゃないかな。

俺も女の子に色目使われる事がたまにあるけど
（タデ食う虫も好きずきって事で軽くスルーしてくだされ）
ちゃんとハッキリ言ってくれないと、こっちも断れない。
お互い痛い思いをするだろうけど、ハッキリさせた方がスッキリすると思う。
うまく行ったらもうけもんじゃん。
がんばって。

240さん、早速レスありがとうございます。
はっきりさせたいのですが、その人は(大学教員です）、とても尊敬できる人で、私に恋愛感情を抱いてくれなくても、知り合いとしてお付き合いを続けたいのです。
当たって砕けたら、そこでおしまいですよね。なのでその勇気が出ません。
しかも、もうお分かりかもしれませんが、私は学生です。ただあと2週間で卒業するので、学生と教員という関係はなくなりますが。
今は、私のことを学生として高く評価してくださってるみたいなので、なおさら関係が途絶えるようなことをする勇気が出ません。

ストレートの人だったら、今は何にも言わないで、様子をみて時期をみて・・ということになるでしょう、どうがんばっても可能性がないかもしれないと思うと‥。
あー、決定的現場でも目撃したいです。

熱いなここ

随分自分勝手な女だな。

＞239
「あの人が好き。想いを伝えたい」
「けど、失敗したら友達ですら居られなくなるかも」
「でもひょっとしたらうまくいくかも…」
というのは、相手がゲイであろうがノンケであろうが関係の無い事ではないですか？

相手がゲイかもしれないから、ゲイである決定的証拠があれば諦めるだなんて。
「貴方はゲイですか？」なんて直接聞きにくい事なのは間違いがないけど、
かなり都合の良い考えだと思いますよ。

ノンケさんで例えるなら…
「あの人には他に好きな人が居るのかもしれない。でも聞けない。
　ああ、誰か他の女性とキスをしてる所(決定的瞬間)でも目撃しちゃえば諦めがつくのに」
って感じかな。
自分勝手で自己中心的考えだと思わない？

自分でもそう思います、でももしストレートの方だったら、他の女とキスしてるところを見ても、あきらめないでしょう。
彼女のいるストレートの方と、ゲイの方は違います。
ゲイの方は、本当に、絶対に望みがないんですから。
それに、彼女いますか？と聞くのと、ゲイですか？と聞くのは違うでしょう。彼女いますか？とは聞けますよ、私も。
現在の社会では、ゲイはまだまだマイノリティで、抵抗もたれる方も多いでしょう。残念なことですが。それは皆さんが一番良くお分かりだと思います。
極論を言ってしまえば、ゲイですか？と気軽に聞ける社会ならば、私もこんなに悩まなかったでしょう。

>>245
あきらめないのはあなたの「自由」だけど、
そのことを相手に選択権のない部分の問題（=ヘテロかゲイか）が
原因であるかのように言う時点でそれは「自分勝手」ってことに
なってしまうと思うよ。
ヘテロとかゲイとかいう問題じゃなく、振られる側が
「自分が納得のいく『自分を振った理由』を聞かせろ」てのはムリがあると思うんだ。

>>240の言う通り、大人しく「当たって砕けて」きたほうがいいと思う。
で、振られたならそれを甘受すべきだと思うのね。
相手が仮にヘテロまたはバイだったとしても、
「単純にあなたが『タイプ』からはほど遠い人間だった」ってこともありうるわけだし。

>>239
・ゲイじゃないなら付き合いたい
・ゲイだったら諦める
・ゲイだとしても友人としての関係を続けたい

ということよね？

ちゃんとした信頼関係を築いたうえで、
「好きです。（恋人として）付き合ってください。」と言えばすむ話だと思うんだけど。
別に告白したからって付き合いが終わるわけじゃないでしょ。

ていうか、>>237の質問が未解決ね。
あたし東京のｵｶﾏじゃないから答えられないわ。
２丁目に詳しい人、誰か答えてあげて。

>245
ゲイを特別視しすぎなのでは？
相手がゲイなら諦める、相手がストレートなら彼女がいても諦めない、
て、彼女と別れるのを待つ！てことかな。
彼女がいて、そのまま彼女と結婚しちゃったらどうするの？
卒業を間近に控えて、少し焦りすぎ。落ち着いて。
聞き方も、彼女いますか？ではなくて、恋人いますか？と聞けば、
相手の方もいればいると言うだろうし、いなければいないと言うでしょう。
その上で、お付き合いしたいと言えば、
相手がストレートであなたが好みのタイプならOKだろうし、そうでなければNGになるだろう。
ゲイなら言わずもがな、な結果になると思うけど？
ゲイだから、バイだから、ストレートだから、てのは考えすぎ。
恋人同士になりたいんなら告白しかないし、
断られて交流が途絶えてしまうようなら、元々そういう関係しか築けていないってことでは。
それとも、ゲイなら卒業後はもう交流しなくていいと思ってるてこと？

特別な関係になりたいんだったら、それなりのリスクがあるのは、
男女間でも変わりないでしょ。
自分は傷つきたくない、じゃ恋愛は始められないんじゃないかな。

>239
私はバイの女ですけど、例えノンケ同士であっても「ごめんなさい」になる事は当然あるでしょう？
ノンケ同士なら必ず望みがある､ってワケじゃないじゃない。
友人としては好きでも、「貴方は今までも今後も恋愛対象には見れません」って思う相手だって居るし。

正直、相手のセクシャリティを理由にしてウジウジしてるだけにしか見えません。ウザイです。

>>239
そのセンセがゲイかどうかはっきりするまではノンケだと思って
あなたのやりたいようにやってみたら？と思うよ。

>>250
＞ウザイです。
ここはｹﾞｲﾋﾞｱﾝがﾏﾀｰﾘ答えるスレだから、そういうレスしかできな
いバイは来なくていいよ。荒れる元になる。

>>251
横レスだけど、そこで「バイは」ってわざわざ言うのも余計ですよ。
マターリレスを心がけられない人はゲイバイビアンに関わらずご遠慮願う、ってことで。

タイプじゃないなら良いんです。振られても原因を考えて再アタックという手もあるわけだし。
ただ、ゲイだったらタイプとかそういう問題以前の話じゃないですか。

>>247さん
ゲイの方からして、異性から告白されるのに抵抗はないものなんですか？

でも実際かなりｳｻﾞｲな
こんな女に好かれたらと思うと吐き気がする

>>253
俺は>>247じゃないけど、ゲイだからとりあえずお答えするね。
その気持ちには答えてあげられないし、断る理由に苦しむかもしれない。
でも、余程のひねくれ者でない限り、人から好かれて、正直悪い気はしないと思うよ。

>>252
＞横レスだけど、そこで「バイは」ってわざわざ言うのも余計ですよ。
ま、これは回答者側がガマンするしかないかと。（ｗ

>>253
少なくともあたしは抵抗ないわ。
抵抗がある人はほとんどいないと思うわよ。

ノンケさんなら同性から告白されたら仰天する人が多いでしょうが、
それは意識したことがなかったり、嫌悪感があったりするからで。

書き込みしてるうちにたくさんレスついてました。
みなさんありがとうございます。
皆さんのご意見参考にして、もう一度良く考えてみたいと思います。
ここ、皆さんまじめに答えてくださっていいですね。
ありがとうございました。

あら、かぶっちゃったｗ

あいかわらず >>237 が放置プレイ中なのね。
あたしも東京じゃないから分かんないけど、
あたしの地方で観光バーはちょっとお高めな値段設定よ。
ぼったくりとまでは行かないと思うけど、
多少は値段が張る事を覚悟しておいた方が良いかも。

東京在住だけど、ﾆﾁｮへは行かないからよくわからんのだけど。
トランジスタ・グラマーってこの板では評判悪いけど、観光バー
のカテゴリーに入るんじゃないの？

age

ＵＳＢなどインターフェースは♂×♂はできるけれど♀×♀はできない

間に動物の性別はぬきにして
雄布団×雄布団は出来ないことはないけど雌布団×雌布団はできかねない


のはどう思いますか？

>>262
何を言っているのかわからない。

>>262
USBもパソコン側が雄で端子の方が雌じゃないの？

>>262
板違い。

>>263をはじめ
わかりにくくてすみません
ＵＳＢとかシリアル端子、パラレル端子、とかのカタログをみて感じました。
>>264
カタログによると雄×雄はできるそうです。
>>265
どこがいいですか？

人間以外の動物でもまれに雄×雄はあるのに（故意や過失で）その逆の性別ではないのです。
動物以外でさえもあると言うことをいいたかったのです。

ごめんなさい、言わんとしている事がまったく理解できないわ。

ノンケさんカモーン！age

とりあえずＵＳＢもシリアルも、雄×雄は出来ない。
出来たら、わざわざ規格で雄と雌を策定している理由が無い（笑）


クロスケーブルでの端末直結と話が混同している気がする。

>>266
同性愛者は「人間の」性別や、それにまつわる事柄について考えたりすることは
あるだろうけど、機械の部品の形状の例えとしての「オスメス」には、
異性愛者と変わらぬ関心しかないのではないかと思います。
つか、あなた自閉スペクトルの人？

>>266

あなたの望む回答が同板で得られるとは考えにくいです。
いくらカタログに雄とか書かれても私たち同性愛者には
関係ない事柄のように思われます。
ＰＣ板とかの方がいいのではないでしょうか。

流れに関係が亡くなったのに、答えてくださってありがとうございます。ぼったくりがないなら、安心ですね。明日は張り切って二丁目に突撃することにします。
でも、なんとなく以外に普通のバーと大差なさなさそうな予感

>>272
観光バーに行くのはいいけど、ゲイ限定のお店に行くのは止めた方が無難です。
何より、場が白けちゃって楽しめないと思うし。

age

スレ違いだったら謝りますけどゲイ・ビアン用の画像掲示板ってあります？
今流行の携帯で撮ったのをアップするような…。
知ってたら教えてください

大手ｹﾞｲｻｲﾄに行けば、今はたいてい画像掲示板がありますよ。
ただ、見せ物ではないのでURLはあえてさらしません。
ﾋﾞｱﾝﾀﾝの事情はよく知らないです。

あえて晒さなくてもおｋですが・・・
どうやって検索すればいいんですか？

子だくさんのゲイの人は
どうしてまた何人も子供をつくる気になったんでしょうか？

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃鹵＜ﾌﾟｼｰ　　　しねー。　　
　　　 　┛┗

>278
本人に聞いてみないと、本当のところはわかりませんが…
…子供が好きだったんじゃないの？

>>278
もしくは親兄弟や親戚から、
跡取りをたくさん作らないといけないって
プレッシャー掛けられたとかね。

ただし若い世代のゲイに限って言えば、
女性と結婚して、なおかつ何人も子供を作るって人は
非常に少数派だと思います。

>>277
Yahooでキーワード「ｹﾞｲ」などで検索すれば、ｹﾞｲｻｲﾄにたどり着けるよ。
それか同板のﾌｫﾄﾒスレでも行ってみれ

質問いいですか？ちょっとでも同性に気のある人は
必ずいつかは開花するものですか？
反対にゲイ・ビアンがバイになる事もあるのですか？

>>283
＞ちょっとでも同性に気のある人は必ずいつかは開花するものですか？
貴方が10代だったら、性指向が不安定なのでその様なことはないと思います。
＞反対にゲイ・ビアンがバイになる事もあるのですか？
もっと同性愛の幅を広げれば、バイ寄りになると思いますが、必ずしもそうは
なることは少ないと思います。

age

質問です。
同姓の誰か一人にすっごく惹かれて、自分がゲイ・ビアンだと認知することってありますか？
それともやはり、一般的に同姓に惹かれて認知するもんですか？

>>286
苗字と性指向はなんら関係ない問題だと思うが？

＞＞２８７
warota

自分、親族多いから、いちいち同姓に惹かれてたら
マジ身がもたねー(w

いや、そこで揚げ足取らなくてもいいのに…

>>286
それは非常に答えにくい問題ですね。
例えば、あなたの性の目覚めを思い出してみて下さい。
いきなり一人の異性を熱烈に好きになりましたか？それとも、
クラスのいろんな異性に少しずつ惹かれていきましたか？
それと同じで、あくまで人それぞれとしか言いようがありません。
その上で敢えて答えるなら、

>同姓の誰か一人にすっごく惹かれて、自分がゲイ・ビアンだと認知することってありますか？

可能性としてはあり得ます。
特に、自分が同性愛者だと想像すらしていなかった人の場合、
このパターンが多いんじゃないでしょうか。

>それともやはり、一般的に同姓に惹かれて認知するもんですか？

これもありでしょう。
個人的には、こっちの方が多い気がしますけどね。あくまで私見。

>>287
俺の場合はね、自分のタイプを見つけるのはまず男であることが前提だったと思うよ。

オレの場合は、部活で食われてから男を意識しだして、しばらくして自覚した
いま考えても、それまでは性の対象として男を見たことはなかったと断言できる

いろんな気付き方・目覚め方があるよな

>>286への間違いでした。

質問です。
バイネコとは男性の方でも有り得る事なのでしょうか？

僕は厨房の時の修学旅行で寝転んでいたら
同級生に馬乗りされて胸を揉まれました。
さらにその夜ほかの男子に寝込みを教われました。

工房になってからも１０歳離れた男性と偶然二回
でくわしただけで好かれてしまいストーカー
まがいのことをされてとても迷惑でした。
同性愛者に気に入られない方法を教えてください。

教われる
　↓
襲われる

ＤＱＮですみません。

>>294
厨房の時に胸を揉まれたって太ってたんですか？
普通ゲイでも胸を揉むって言うのはするのでしょうか。
私もデブ専じゃないので分かりませんが。

終始ヘンな行動をとってゲイからも気持ち悪がられる
なんてできませんし、気に入られない方法と言っても具体的に
答えられないと思います。
もし本当に嫌だと思うならその相手に「辞めてください、警察呼びますよ」
っていうとか警察に相談するとかですかね。

レスありがとうございます。
>>289
それが私の場合よくわかんないんですよ・・
小学校で○○君かっこいいとか思ったりはしてたんですけど、今回初めてできた本当に本当に好きな子が女で。。
その子とは、私達お互いレズだったら私達確実に出会った一日目から付き合ってるよね、とかどっちかが男だったら絶対アタックしまくってる！とか言い合ってて・・
でも、本当にここまで人を好きになれるのか！ってくらい好きで、この感情整理できたらいいのにって最近思うんです・・（しょうじきしんどいです、こんなんで悩むの（苦笑い）

>>297=286さん
とりあえず>>5-6あたり読んでね。

レスありがとうございました
>厨房の時に胸を揉まれたって太ってたんですか？
厨房の時から「君、大学生？」ときかれるほど
体が大きく、さらに、陸上部で砲丸投げをして
いたので筋肉質だったせいです。

３００ゲット！！

>293
普通にあります。ノンケでもネコの男性や、タチの女性はいるし。

>>294
胸を揉むってのはノンケ同士でも有りうる話
乳首摘んで遊んでる奴らとかいたし
ただのフザケだと思いますよ

ハッキリと自分の意思を伝えるようにしてください
ゲイの人は臆病な人が多いので、ストーカーまがいになるコトがあるだけです（自覚はナイです
臆病な分、無理やりとかそういうコトはほとんどありませんので

>>298
もちろん読んでます。

>>303

>あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。
>自信をもって人を好きになりましょう。
この答えじゃ納得出来ないですか？

や、『好き』ってのが相手が同姓なので複雑なんです。
だから、私は私だけど、好きってのがどんな好きなのか複雑すぎてわからないので、自信なんてもてません。。

>>305
あなた自身がわからない「あなたの気持ち」を、
たかが2chでレス読んだだけの赤の他人が分かるはずがないと思う。


アゲ。

いやいや、わかってもらおうなんて言った覚えないですよ（＾＾；
赤の他人にわかってもらっても意味ないですし（苦笑
ただ、一般のゲイとかの人って、どうやってゲイだってこと自覚したのかな、最初は特定の人に惹かれたりしたのかな、って疑問に思っただけです。

>>305
話を堂々巡りさせてしまう気もしますが。

どの位強く好きか？とか、どんな形で好きか？とか、
まずはそう言うの抜きで考えましょ。
「相手のことを好きか嫌いか」って誰かに聞かれたら、間違いなく「好き」なんでしょ？
それでいいじゃん。それが全てだよ。

あとはその状態を同性愛と呼ぶか、友情の究極系とでも呼ぶか、
それは最早枝葉の問題。単なる言葉遊びの領域だと思います。

>>308
同意。
ついでに言うなら
「個人として惹かれた相手が「同性」だった→「自分って同性愛者かも？」」も、
「性的に惹かれる・目がいく相手がもっぱら同性→「自分って同性愛者かも？」」てのも、
この板の住人にはどっちも居ると思うし、どっちのケースだったとしても、
「そんな自分を『同性愛者である』『同性愛の傾向がある』と認識する・名乗る」のは、
結局本人の判断でしかないと思う。

>>308-309
レスありがとうです。
＞単なる言葉遊びの領域だと思います。
そうなのかもしれないですよね。
想いに名をつけたらなんか安心してそれこそ自信を持って愛せる（友愛かもしれないけど）ような気がするんですけどね・・

たぶん今は、ここまで人を好きになったの初めてだから、どうしたらいいのか分かんなくって、あせってるような気もするので、
とりあえずどーゆー好きかは知らないけど、好きってことにはかわりないんで・・まぁ、マターリ行こうかと（＾＾ゞ

>>297

＞『好き』ってのが相手が同姓なので複雑なんです。

初めての感情だと思うから気持ちは分らなくもないけど、
同性愛の人って大体がそんな感じなんじゃないの？？
自分は同棲に対する友情みたいなのが『愛情』なんだって後から気づいたんだけど。
きっとね、複雑なんじゃなくて自分の中で認めてあげるのが怖いんじゃないかな？？


＞だから、私は私だけど、好きってのがどんな好きなのか複雑すぎてわからないので、自信なんてもてません。。

『好き』って基本的に二種類じゃない？？
「Like」と「Love」。
もちろん友情って意味では「Love」でも通用するけど、ここまで人を好きになれるのかって程好きなんだったら・・・
明らかに恋愛感情じゃないのかな？？
だって、友情だったら悩まないでしょう？？
恋愛感情だから悩んでいるんじゃない？？
ちょこっと立ち寄ってみて読んでたんだけど・・・
自分で受け入れてあげればもっと楽になると思うよ。
受け入れてみてその中に嫌悪感や違和感があれば吐き出せばいいんだとおもうな。

ビアンさんに質問です。
今日マンガを読んでいたらビアンイベント（？クラブ？）に
行った漫画家（ノンケ女性）が「胸大きいね」と言ってヒカれた、と
いうのがあったのですが、ビアン同士でも「胸大きいね」はNGなの？

>>312
ビアンさんでもそうじゃなくても、「自分の胸が大きい」ことを
コンプレックスにしてる女性はいて、そういう人に「胸大きいね」と言ったら
引かれるのは仕方のないことだ、ってことじゃないの？

自分の知り合いのノンケ♀にもFカップだかの巨乳の持ち主いるけど、
男だろうが女だろうが、挨拶代わりのように「胸が大きい」とか言われるっての、
やっぱりいい気はしないってさ。
ビアンさんも一緒なんじゃないかな。

>312
私の彼女はHカップなのだけど、常日頃小さくしたいと嘆いてるよ・・・
普通に仕事をしていても、街を歩いていても
「胸大きいね」と声をかけてくる相手がいるから鬱陶しいといつも言ってる。

巨乳が自慢な人ならともかく、
たった今初めて話したばかりの相手が見ているのが自分の胸だなんて
いい気はしない人の方が多いんじゃないかな。

なるる。男に言われるならともかく女性同士では気にしないものかと
思っていました＜胸　

>>315
>女性同士では気にしないものかと

そういうデリカシーの無い所にも引いたんじゃないか？
同性愛者が相手だと、初対面でもガンガンセックス関係の話聞いてくる
ノンケっているからな。
そういうのは相手によっては当然引くし、セクハラになる事も覚えておけよ。

ゲイ＝アナルセックスだと勘違いしてるノンケ女相手に、友達でも無いのに
唐突にセックス関連の話興味本位で聞かれた事ある。
かなり不快だった。

>>316
ちなみに、「胸大きいね」と言ったのは>>312ではなく赤の他人と思われ。
(質問文参照)

http://www.soulmate3.com/soulgude6.html

これ読んでゲイやビアンはどう思う？
少なくとも私は悲しくなったね。

>>318
ホモやレズ、ゲイやビアン
↑この記述が謎。
ただのカルトじゃないの?

>>318
一読したけど、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じ(w
ただ、

>ホモやレズ、ゲイやビアンといったセクシャルマイノリティの方達がどのように説明しようと、
>愛の形が精神的であろうと肉体の愛の虜になった人たちです。
>セクシャルマイノリティの方達は通常の男女間の恋愛をする人達に比較し、
>よりピュアでより純粋な人たちです。

みたいな記述を見る限り、かなり偏った思いこみがある人なんだろうなぁ…
という気はします。それで悲しくなったりはしないけどね。

>>318
まず第一印象
「キモヒ」

ちょっと読み進んでみての感想
「なによ？これ？電波ユンユンきてるわ」

全部読み終わっての感想
「あら？なかなか面白いじゃない？
あたしって電波受信できる才能あるのかしらあ〜〜〜！」

・・・・・ちょっと逝ってくるわ。

仕切り直してage

>>318
自分勝手の境地ね　信仰し過ぎって感じ
思想も表現も自由だし、特に中傷してる感もないし　書いてる人が楽しいならそれでいいと思うわ
私は自分が前世の所為でゲイだなんて思ったこと無いから、悲しいとか思う前に全否定

質問させてください｡
私はﾉﾝｹ♀です。高校卒業時に後輩♀から
｢先輩の身につけてたもの下さい｣と言われました｡
何に使うのか聞かなかったんですが､ほんの少しだけ
この子はﾋﾞｱﾝだったのかなぁ､と思いました｡

ｹﾞｲの方もﾋﾞｱﾝの方も､ﾉﾝｹへの恋はｲﾛｲﾛ大変だと思いますが
どのようにｱﾋﾟｰﾙしますか?

>>324

自分の周りに、他に仲間がいなかったころは、
ノンケさんに片想いしたことはありますが・・・

私は、ノンケさんに告白したりはしませんよ。
だって、異性が好きな人と付き合ったって、
幸せな結果になるとは思えないもんね。

>324
あまりアピールとかはしないって言うか、できない。
何となく伝わってしまうかもしれないけれど。
相手が異性の場合でも一緒。

>>325-326
回答ありがとうございました
やっぱり幸せな結末になる可能性が低いと思う分
受け身になりがちですよね

ん？受け身？誰が誰に？
レズビアンがノンケ♀にってこと？

>>311
レスありがとうです。
とりあえず、今はあんまし深く考えないで、ただやっぱり彼女にむちゃくちゃ好きだってことは伝えようかと。
（実はもう彼女知ってるんですけどね、それは（苦笑　
（彼女も私のことそう思ってるって言ってたし。好きの種類がわかんないけど、むちゃくちゃ好きって。）
あとはまぁ、自然の流れにまかせてみようかなって思います。（＾＾ゞ

>>328
誰が誰に､というより恋愛自体に対してです。
わかりにくくてｽﾏｿ｡文才ﾈｪ-

>>330
受け身＝消極的、もしくは積極的にはなれない
ってこと？

質問です。私は差別が嫌いなのですが(外国人など)ゲイやビアンの人に偏見してしまいます。どうすれば偏見しないで話せたりできるでしょうか？漠然としてて申し訳ないです。頭のどこかに馬鹿にしてると思いますが

３３３

>>332
自分が偏見の目で見られる立場だとしたらどんな気持ちになるか
自問してみましょう。
自ずと答えは見つかると思います。

解答ありがとうございます。ただ例えば服が汚いとかで偏見ならば綺麗な服をきれば良いだけですが(つまり偏見されないようただす)ゲイやビアンの人は治せば良いだけですが？となりますよね。だってせいどういつせいしょうがいなんですから。

>>335(332)
それとゲイはイコールではないよ。

同性愛は性的"指向"であって、自分の意志(気合いとか)で
どうにかなるものではないし、当然医者に関わることでもないよ。
この点は異性愛とイコール。この基本をまず押さえた上で、
今後<偏見の目で見てしまう>ことをどう改善していくかは、
人に聞いてもしょうがない、というか自分で考えるしか。

>>335
>>4-6をご覧になってから質問をお願いします。
それから性同一性障害だから治せばいいじゃん？というのは彼らにも失礼です。
というのも、そのありのままが居心地がいい方、治したくても今の日本では治せない方、治しても制度上・生活上問題があって治せない方、事情は様々ですよ。

>335
あなたが、同性を恋愛対象にしない！性別を変えなさい！と言われたらどうするの？

>>335
同性愛＝性同一性障害と思っている時点で、あなたの知識の無さが
見えてくるよ。
無知が差別を助長する事はよくある事です。

それと、自分の認めた物以外絶対に認めない（異常な物扱い）考え方もね。
自分の心の醜さを直視してみる事が大事なんじゃない？

>>332,335
あなたが同性愛と同性愛者を知らないだけで、
深く悩む事ではないと思います。

人間にとって「普通」とは「身の回りに数多く存在する」というだけの事です。
人の足が２本あるのが正常と言われてるのも、たまたま２本足の人の数が多いだけ。
足が３本ある人が「異常」なのは、単に数が少ないからです。

たまたま異性愛者があなたの周りにたくさんいて、
同性愛者がまるで存在しないかのように思えているだけの事でしょう。
でも実際は、あなたが考える以上に同性愛者はあなたの周りにいるはず。
見えないだけです。あるいは、見えているのに見ようとしていないだけ。

どっかのスレにあったけど
いも虫食う習慣のある国の人を、キモいと思う人がいるように
イカタコ食わない国の人から見れば
日本人はゲテモノ食いのキモい国民に見える事もあります。
お互いに相容れないかもしれないけれど、理解しようと努力する事はできるはず。
まずはいろいろ知る事から始めてみてください。

>>340がいいこと言った

実はコピペをちょっとイジっただけだったりしてw

いや、やっぱ取り消し、。

ゲイ用の画像アップ掲示板とかあるんでしょうか？

>>343
ありません。

がぁぁっぁあん

>>343
大手から個人運用のものまで、幾らでもありますよ。
ただ、それをここで挙げると荒らしを招きそうなので、
具体的な情報については伏せさせていただきます。

>>339
＞あなたの知識の無さが 見えてくるよ。
＞自分の心の醜さを直視してみる事が大事なんじゃない？

とりあえずおちつけ。
偏見してるのを認めててそれをなおそうとしてるんじゃない。
あんたも332同様、人を分かろうとする努力したら？

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、携帯からなんでROMるのが辛いため、書かせていただきます。

ゲイとかビアンとかバイじゃなくて、男も女も友達どまりとしか思えないのってなんて言うんでしたっけ？

>>348

下記URLをお読み下さい。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/4-5

>>348
Ａセクシャル？

>>349>>350
ありがとうございました。ちゃんと過去ログを読みもせず、かなりうざい質問者だったと思いますが、きちんと教えてくれたことを大変感謝しています。

昨日、部活のダチに告られました。
どーしろっつーんだよ……。

すげぇ仲イイ奴なだけに、なんていったらいーのかマジで分かりません。
「あぁそうなんだ」とだけ言って、そのまま別れて帰ってきたんだけど、なんか
明日どういう顔して会えばいいのかから、わかんねぇ…。

「好きだ」とだけ言われて、それ以上はなんも求められてないんだけど、ダチ
にこんな風に言われたら俺はどうすりゃいいんだろうか。
確かに、それ以上を求められても困るんだが、なんかすげぇ中途半端っつーか。

このまま友達にも戻れなくなるんかなぁ。
こういうとき、どうしたら一番いいんでしょうか。アドバイスくれたら有り難いです。

>>352
　>>8を読んでね。

あなたがその同性に恋愛感情もてないノンケであれば
ちゃんと「そういう感情はもてない」って断った上でまた友人として
付き合いたいならそういう風に言えばいいよ。
あいまいな返事は余計お互い傷つけるよ。

589　質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590　589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

>>354
スレ違いだけど笑ったわ。

>>353
いや、つーかそれが簡単にできりゃ苦労はないっつーか。

しかも俺からまた話蒸し返すのも変じゃねぇか？

>>356
そう言われてもここじゃ同性愛しかも一般的なことしか答えられないし。

ていうかそんなん貴方と友人がどういう付き合いしてたか、
貴方がどういう性格してるか
友人がどんな性格かどういう状況で告白されたのか
告白時の細かいニュアンスはどうだったか

等等状況で答えが変わることなのよ｡
当人がわからないのに赤の他人が答えられるようなことじゃないと思うが｡

>>352
むかし告った側から言わせてもらうと(w

まず返事ははっきりしましょう。
相手だって、恋が成就する可能性は限りなく０だと覚悟してる筈だし、
(それでも苦しくて抑えきれなくなって告ってしまう訳だが)
何より貴方だってしんどいだろうから、断るのは全く差し支えなし。

その上で、今もまだ友達でいたいのならば、
まずはじっくり時間を取って、自分のどの辺に好意を持ったのか、
どういう思いをしてきたのか、じっくり話し合うことをお勧めします。

「何もなかった」ように取り繕っても、その状況は遅かれ早かれ破綻するはず。
それは貴方にとっても気まずいだろうし、ましてや相手としては
普通の失恋を遙かに超える大ダメージとなってのしかかります。
(人によっては命に関わります(w))
それよりは何もかも白日の下にさらけ出して、
その恋が「過去の思い出」に変わっていくようにしていけばいいんじゃないかと思われ。

とはいえ、友達付き合いをここで絶つのも、これからも友達で付き合っていくのも、
全ては貴方次第。告られたと言う事実をどのように受け止め処理していくかで、
これからが決まってくると思います。

>>352
あんま良くないがとりあえず試しに付き合ってみるとか。
きちんと「無理だったら無理って言う」と念を押してから。
そうすれば、このことについて
お互い冷静になってきちんと話合える時がくるし
そのときには友達ではいるってパターンになりやすいと思うが・・・

ただ、諸刃の剣

やっぱ>>358のように全て白日の下にさらけ出すのが
一番いい気がする。二人にとって。
相手は>>352に「好きだ」って言った時点で、すでに本当の自分を半分はさらけ出していると思うし。

相手を思うか自分を思うか、はたまた・・・

それを考えた上で答えを出せば相手にもそれが伝わると思うが。

>356
例えば、告白されたのが好きでも嫌いでもない付き合うことなんか考えもしない女友達なら、
その場であやふやな答えをしても、後日、ゴメン、やっぱり無理だわ。と言えないかな？
それがたまたま男友達だったってだけで。
もし友達の事を大切に思うなら、或いは大切に思っていたなら、
一応ケジメとしてのはっきりとした返事をしてあげて欲しいな。
それで、友達付き合いをやめるも続けるもあなたしだいだと思うよ。
ただ、
「俺、アイツに告られちゃった〜」
なんて笑い話としてでも、他の人には言わないであげて欲しいな。

>>356
え？え？ていうか無理だとしても>>360の言うとおり
「〜に告られちゃった〜」なんて絶対言っちゃだめですよ？？
ほんとに死んじゃうかもしんないよ？

>>352
朝早く登校して黒板に「 ○　○　は　ホ　モ 」ってでっかく書いてやりましょう。

ネタ回答は放置で。

age

age

質問待ちage

横浜駅周辺のスポット教えて下さい〜(@^^@)

場所を書くと興味本位のノンケさんを呼び寄せてしまい、
横浜在住のゲイに迷惑がかかる可能性がありますので、
回答いたしかねます。

あげていい？

いいよ！

>>354　おもしろかったです

４月に知り合って、今一番仲のよい同性の友達がビアンぽいです。
スキンシップ好きな子なのか、ビアン系なのか区別はなんですか？？
飲みに行ったら、私の腿の上に手をずっと置いているし、店替えるときは
恋人つなぎ（指を一本ずつ交互の手つなぎ）してくるし、腰に手を回してきます。
素面の時、家に遊びに来てた時背中にもたれかかってくるとか、
なんか体のどこかが、気付けば触れているといった感じなんですけど。
私は友達として、すごくその子のこと好きですけど。

2chで真面目に質問するのはアリですか？？

>370
>8を読んだと前提で。
天然なのかそうでないのかビアンなのかバイなのか、
それは他人には分かりません。
過ぎたスキンシップが嫌なら、
自分の中で溜まる前にそれとなく言って直してもらったほうがいいかも。

>>370
>>8参照。

その人が自分のことを同性愛者だと思っているなら同性愛者、
異性愛者と思っているなら異性愛者でしょう。
最終的な性自認は外部から判定するものではなく、
「その人が自分のことをどう捉えているか」で決まるものです。

ゲイの方に質問です。自分はヘテロの女です。

仲良くなった職場の同僚（ゲイ、男性）が、
ゲイだったんだけど、女性を好きになって結婚したっていうのは、
結構あるらしいと言ってました。

これ、ホント？
もし実際にそういう人たち知ってたら、差し障り無い程度に教えてください。

もともと男性がバイだったって事かな。

彼とは毎日ランチ一緒にしたり、休日に映画やショッピングに行ったり、
すごく仲がいいので、私がちょっと彼の発言を意識しすぎたっていうのと、
親しいゲイの友人が彼だけでゲイのコミュニティーの事にはうといので、
そういう話を聞くのがはじめてで、何も返せず話題がそこで終了して、なんか
また聞く機会を逃してしまったので。

そういう話がもし皆無だったら、ひょっとして彼の発言は、遠まわしな告白・・・？
（かるくスルーしてください）

ま、それは無いにしても、その人達の相性とかによると思いますが、
人の性癖をかえちゃうほど、その（それらの）女性って特別なものがあるのかも、
と思い、興味がわいた次第です。

ゲイの人に質問します。この前おすぎがTVで
男女が二人で食事するという事はそういう事なのよ！！
と言ってたけど、じゃー織田さんもナリも三上もモックンも
トオルちゃんもバイてこと？

>>373
自分の周りに限って言えば、女性を「好きになって」結婚したという話は
あまり聞かないです。

周囲から結婚するようプレッシャーを掛けられて焦ってたところへ、
友達感覚で付き合っていけそうな女性が現れたので、友情の延長で結婚…
というんだったら、まだ話がわかりますけど。
それを愛情と呼ぶかどうかは微妙でしょうね。

>>375
質問の意味が今イチわかりません。
「そういうこと」とはどういう事なのか？
また、何故織田さん・ナリ・三上・モックン・トオルちゃんと言う名前が出てきたのでしょう？
どういうシチュエーションでの発言だったのか、
もう少し詳しく書いていただきたいです。

ただ、男女二人だろうが男同士・女同士だろうが、
一緒に飯食うくらいの事は幾らでもあるんじゃないの？
それは特別なことでも何でもないと思うけど。

レス、ありがとうございます。

>375 (カキコあまりしたことなく不慣れなのでリンクしてないで番号だけですが。。。）
あ、私の意図したのは、ゲイの男性が女性と食事とか、親しくする＝バイの図式ではなく。（念のため）


>376
恋愛感情をいだくようになって、というのはそう多くはないですよね、
もしいたとしても、と私も思ったんです。
セクシュアリティって、ほぼ変わらないと思っていたので。

彼はなんか、私の記憶してる限りでは、運命の人に出会って、みたいな感じで言ってた
きがします。それと対極に、女にこりごりして男性を対象として見始める、っていう
パターンもあると言っていたが。。。

人は千差万別、それまで思ってもみなかった出会いとか、気づきが
突然やってくることも（ごく稀に）ある、って事でしょうか。

夜遅く、どうもありがとうございました。

>>377
そういう事とは一線を越えてるという意味です。
女性ゲストが男性とはよく食事に行きますと話した事から始まってです。
だったらゲイの噂のある人もそうなのかな〜と思って。
ナリなんてバンバン女といるし。

>>373,378
若い頃に勢いで男とセックスした（できた）経験から、わけもわからず
自分はホモであると勘違いしてしまったノンケ（後に女性と結婚した）と言う知人なら
ひとりいるわ。多いとは言えないわね、ひとりですから。

>>女にこりごりして男性を対象として見始める
と言う人は、まぁバイの子なんかには、それなりにいるかもしれないわね。
身体（セックス）は男・心（恋愛）は女ってバイの知り合いもいるわ。
ただゲイ（女性に全く興味なし）の知り合いには、あまりいないかも。
物心ついた頃から、気がついたら対象が男（同性）だった、なんて話しはよく聞くけどね。

>>運命の人に出会って
と言う人も、当然いるでしょうね。

相手が同性か異性か、恋人になる人か、友人か、長く付き合える親友か、状況は色々でしょうけど
人と人との出会いって、いつも
>>それまで思ってもみなかった出会いとか、気づきが
>>突然やってくること
だと、あたしはそう思うわ？

>>373
もう見てないかもしれないけど。まずそれはない。

>>379
おすぎが番組を面白くするために適当なことを喋っただけです
科学的根拠は一切ありません

成宮くんは、バイセクシャルです。週刊誌で暴露済

>>380,381
レス、どうもです。
ひょっとすると、ごく稀にいる人のうわさが違う形になって、
あたかもそれぞれ別人としてたまたま私の友人の耳に入ったのかな？

>>380
お話、興味深いです。
>物心ついた頃から、気がついたら対象が男（同性）だった、なんて話しはよく聞くけどね。
やはり、こちらが多数派なんでしょうかね。その後の人生で、異性と関係したり、結婚したり
する、しないに関わらず。

>身体（セックス）は男・心（恋愛）は女ってバイの知り合いもいるわ。
へえ、さまざまな形があるんですねえ。

同性間の結婚、日本でも合法化される日がはやく来るといいですね。
ここの掲示板のような、真摯な草の根活動が同性愛者の方の社会的認知を正しく
広めるのに、実はすごく役立ってると思います。
陰ながら応援しています。。。

あげ

あげ

質問。

ゲイビアンの方は政治意識はノンケよりも高いですか？　たとえば投票とか。

>>386
かわんないと思うよ。ちなみに自分は男ゲイ。
一部には「社民党はゲイに優しいです！社民に一票を！」なんて
活動してる人も居るには居るけど、やっぱノンケと変わらない割合だと思う。

投票も世間並みかな。

>>382
成宮くんがバイなら他の噂の人はほとんどバイの気がするけど。
ナリはオネエじゃなかったのね。

>>387

社会に不満はあるけど、自分としてはそこそこ幸せっていう人が多いってことですか？

海外のゲイビアンの方はガンガン政治的主張をしてるみたいですけど。

>>389
日本では、「社会への不満」と改まって言うほどには
同性愛者であることによる不満は感じにくいんじゃないかな。
もちろん人によるんだけど。

日本では同性愛という存在自体が社会的には「無い物」扱いなわけで、
だからこそ？それほど酷い迫害も受けないわけで。

主張をして表舞台に立つよりも、なんとなく幸せ見つけて
生きていくほうがラク、という感じかな。考えた上でそうしてる人は少ないと思うけど。

ヘタな文章ですんません。

>>386
社会に不満があるのは皆同じでそ？
ただ、同性愛者の場合は、婚姻問題、そこから派生する扶養や
相続、社会保障等々を不満に思おうと思えば思えるかも。

ﾋﾞｱﾝの方に質問なんですが…
私は女で、女の人に犯されちゃいたいと思いますが
これはﾋﾞｱﾝに入りますか？？
男の人より全然女の人にやられたいです。
どこからﾋﾞｱﾝなんですか？


ｳｻﾞｰな質問だったらごめんなさい

>>392
俺はﾋﾞｱﾝさんでは無いんですが、とりあえず>>5、>>6を読んでみて下さい。

>>393
うわーごめんなさいありがとう。
見てませんでした(ノД｀)

読んだら元気でた(´・ω・｀)

連ｶｷｽﾏｿ

>>395
元気が出たならこうなってください(｀･ω･´)

何かあったらまだドゾ。

>>396
ﾏﾘｶﾞﾄ… (｀・ω・´)ｷﾘｯ

またあげていい？

ええでぇ〜

400

マイノリティーの業界では、
ビアンの作家の中山可穂と、
TGMTFの作家の（TSかな？）
藤野千夜さん、どちらが人気ありますか？

ふと気になったもので。
どちらも人気なかったりしてw

当方はノンケ２３歳ですが、中山さんの小説に
かなーりはまりました。
母が、藤野さんの小説を借りてきたので、
これを機会に読み返そうと思っています。
新しい感動が得られそうだ。

>401
当方♀バイですが、中山氏は嫌いです。
以前このスレで中山氏の話題が出た時も、
ビアン・♀バイの中では
「カムアウトしている点は尊敬するが、作品は好きじゃない」
という意見が多かったような…

藤野氏作品は未読です(ごめんなさい)。
ちなみにこの方は手術考えてるっていうからMTF-TSかな？

またまたあげちゃうね〜。

テレビによくオネエキャラがでてきたり､ドラマやCMでもそれっぽいのがでたり(牡丹と●薇､Do●oMo､ハ●ステンボス)､出版物でも同性愛ものが増えて随分社会に広まってきたように思えるのですが皆さんどうですか?　　広まってなんかない､広まったけどほっといてほしい､歓迎など…

>404
偏見だけが広まってる気ならしますが。

>>404
難しいところです。

セクシャルマイノリティが取り上げられること自体は評価出来ますが、
現在のマスコミでは明らかに性同一性障害と同性愛が混同されており、
「同性愛＝オネエ」という偏見が垂れ流されている気がします。
みんなの隣人としてではなく、まだまだ興味の対象としてしか取り上げられないことに
もどかしさを感じますね。

もっともハウステンボスのCMは、(上記の問題点を別にすれば)
ちょっといいかなと思ったけど。

>401
まだ少ししか読んでいないけれど、私は二人とも好きです。
私の周りでは二人ともどちらかといえば好評ですね。
ただ、業界(？)全体がどうなっているか、私はわかりません。

>404
テレビを見ていないのでわからない。ｽﾏｿ。

>404
色物扱いとしての同性愛ネタが以前よりも増えたよね。
見ていて　(ﾌﾟ　となるようなネタとして。
カバちゃんとかのオカマキャラからくる、
一時的な流行だと思うけど。

南勢町出身？

>>409
実家は桑名ですが何か？
南勢町にもきっと数百人はいると思うけど。

東郷健氏の評価はどうですか？

政見放送で精液云々はどうかと思う、とか。

801女ってどういう意味ですか？？

>>411
若いゲイだと、彼を知らない人も多いと思う

知ってる人でも、、評価ねえ、、
同じゲイだからという理由で彼に投票する、ってこともないと思うし
電波系泡沫候補の1人ってかんじで見てる人が
ほとんどじゃないかなあ

言ってる事を良く読むと、わりといい事も言ってるから
選挙云々を抜きにしたら、ドクター中松ほどの電波じゃないんだけどね
公約や政見放送や選挙公報は、たしかに明後日の方向にぶっとび過ぎ

>>412
【ヤオイ】やおい[名]（ノ）
ヤマなし、オチなし、意味なしの略。「801」と書く場合もある。
男性同性愛のパロディ漫画を指す場合が多く、作品の大半は同人誌。
(同典より)

…で、それらを購読したり、自分で描いたりする女性のことを801女と呼ぶ。
ゲイの間には、「自分達をパロディにしたり、新たな偏見を広めている」という理由から、
「801」や「801女」に対して敵意を抱く者もいる。
特にこの同性愛板では、その傾向が顕著。

>>402さん、>>407さん、
レスありがとうございました。
まあ、小説は好き嫌いありますよね〜…。

当然のことでしたが。
まあ、当事者さん達は、またどう見るのかな〜
と思ったので、質問させていただきました。

ではっ。

ノンケ32歳独身です。
この4,5年好きになった相手（3名だけです。気になった人を含めたらもっとですが）
皆がゲイでした。
気になった人全員に確かめたわけではありませんが
3名には確かめ、他数名もそうみたい。
無意識に無い物強請りしているのかと自己観察をしています。
周りにそういう人いませんか？

>>416
そういう人とは、ゲイに惚れてしまう人という事でしょうか？
残念ながら、自分の身の回りでそういう話を聞いたことはないですが…

恐らく、一般的なゲイに共通する何か
(ファッションのセンスかも知れないし、精神的な物も知れません)
に対して、好意を抱いてしまうことが多いんでしょうね。

ついでに今夜も上げます。

>>417
レスありがとうございます。
そうです。ゲイに惚れてしまう、です。
数年前までは、そうではなく異性恋愛でした。
（当時つきあっていた人は異性で、今思えばどうだったのかはわかりませんが）

友達もゲイの人が多いので
知り合う人の大半がゲイだとう環境もあるのかもしれません。
でも全然関係のない所で知り合って好意を持つ人も（恋愛感情でなくても）。

どっかの学者だか、教授だかが言ってたらしいけど

ノンケの男はあからさまに性的関係を匂わせるような態度をとり、それが女性に嫌われる
ゲイの男は性の部分に一切ふれずに女性を一個人として扱う、それが女性にうける

ですってよ？あたしにゃよくわからないけど。

まぁ惚れっちまうのは、しょうがないとしても、お願いだから迫ったりしないでねｗ
あたしもホンの数回ではあるけど、女性から「あなたがゲイでもいい、好きなの」って
言われたことがあんだけど、正直ひくわ。友人として信頼し仲良く遊んでた人だと特に
恋愛感情を吐露されても、応えてあげられない申し訳なさやらなにやらで、
非常に居心地悪くなるのよねえ。それがきっかけで、別の友人関係まで破綻することもありだから。

質問。ゲイビアンにもウヨはいますか？

うようよ

>>421
政治的信条と性指向の間に関係はないと思われ。
ただ、右翼ってのは基本的に保守＝「異性愛＆一夫一婦制ﾏﾝｾｰ」
なところがあるような気もするんで、そのへんに抵抗感を覚える
同性（両性）愛者はいるかも。
ただ、その他の部分でウヨな発想に共感する人は普通に居ると思う。

サヨが多そうな飢餓する

ウヨかつゲイ（バイ？）といえば、三島由紀夫ですが、彼の政治信条からは同性愛（or両性愛）はＯＫだったんでしょうか。それとも葛藤を感じていたのでしょうか。

キリスト教圏と違い、日本ウヨと反同性愛は必ずしも結びつかないかもしれませんが。

明治以前は衆道もあったわけだし。
もともと日本の文化は同性愛的なものにたいして寛容だったはず。

ただ現在ウヨな人って、大戦前の文化に規範を求めて、同性愛に「反対」する人が多い気がする。
あくまで個人的な感想ですが。

>>446-447
明治時代には、鶏姦と言う言葉があったぐらいだったから、黙認状態ですな。
現在ウヨに関しては、あっち系出身の人が多いから、儒教思想及びキリスト教の
影響のおいしい所をかいつまんで主張していると思われ。

あちゃ〜、間違ってしまった。
こちらに訂正。
×>>446-447→○>>426-427

亀レスすみません。404です。親切な回答ありがとうございました。最近妙に気になっていたもんで…。

質問待機age

あげとくわよー

このスレは常時age進行です

朝起きて愕然。ageといいつつあげていない　＿|￣|○
こんどこそage

ゲイとビアンのイベント？集会？のようなもので、男女混合の
集い（踊ったり飲んだりしている）に連れていってもらったことが
あるのですが、そういうときって何が目的なんでしょうか？
出会いだったら男子だけ、女子だけのほうが良いような気がするし、
男女間の友情を深めるのでもなさそうだし・・・。

連れてってくれた子に聞きなさい
はい、次

>>435
目的は各人で違うんじゃない？大きくくくると、出会いと社交と
開放感と居心地、みたいなところじゃないかなあ。

どっちつかずで中途半端ともいえるけど、ミックスのイベントと
男性のみ、女性のみのイベントはそれぞれ雰囲気が違うからこそ
楽しみ方も違ってくるんじゃないかな。

連れてってくれた人は地方から来ていた方でその集まりで
友達と会っていたようです。437さんの言うところの社交に
当たるのかな？
女子だけのイベントにも誘われたけど、ノンケが混じると
邪魔になりませんか？

>>438
このスレで「質問返し」は御法度なんだけどあえて聞く。
>そういうときって何が目的なんでしょうか？
>出会いだったら男子だけ、女子だけのほうが良いような気がするし、
>男女間の友情を深めるのでもなさそうだし・・・。
とか、
>女子だけのイベントにも誘われたけど、ノンケが混じると
>邪魔になりませんか？
とか言いながら、それでもノンケのあなたが
「ゲイ(ビアン)MIX」に行こうとしてるのは一体なぜ？
「誘われたから」って答えはなしでね。

>439ですが、煽りの意図はありません。
ただ純粋に疑問だったの。そういう>>438さんは、
何を目的としてその友人に付いて行ったのか。
イベントの入場料だって決して高くはないでしょうに。

興味があったんじゃないですか？純粋に。

>>441
うん、だから、
「あなたが興味本位で「ゲイやビアンの多く集まる場所」に
出かけていくんだったら、当のゲイやビアンもそうなんじゃないの？」
って言いたかったの。
ゲイやビアンは普段の生活ではそのことを隠して生活してることが多いわけで、
だからこそ、相手が同じ同性愛者かどうかに関係なく、
「同性愛者であることを隠さずに」
社交できる場が必要なんじゃないか、ってことね。

ノンケなのにビアンに間違われたか
理解してもらいたくて連れて行かれたとか。

ゲイビアンの人とバイの人だと、話が通じないとか、共感できない部分があるとか、そういう違いみたいなのってありますか？

>>444
あるといえばある、かな。
多くはお互いの無理解ゆえなので、話を深めたら分かり合えたりする
ことが殆どだと思うけど。まあ、そういうネタでスレが立ったら
たぶん荒れるだろうなあ、というかんじ。伝わんないかもね、これじゃ。ｽﾏｿ。

>>439
えっ、困ったな…単に誘われたからなのですが…。
たまたま友達になった人がビアンさんということで連れて行って
もらった（と言っても頼んだわけではないですが）イベントが
男女混合の集会だったのです。
「踊りに行こう」と誘われたのだが踊れる自分でもなく（汗
多分一緒に行く友達が都合が悪かったのではないでしょうか。
自分はその人とまだ仲良くなりたてだったので、遊びに誘われたら
付いていくようにしていました。
入場料は別に高くなかったと思います。相場わかりませんが、
躊躇するような金額ではなかったような。

目的というか、まあ自分はその中では友人しか知ってる人いないし
彼女が社交中のときは「どうしたらいいのだろう」という状態
だったので、その時周りをボーっと見ながら疑問に思ったことをここで
質問しました。自分が無目的だったのも関係あります。。
女性だけのイベントもその友人から誘われて、自分は彼女と仲良く
なりたいので行動を共にしたい気持ちはあるのですが、無目的なのが
混じってたら邪魔くさくないのだろうか？？と思ったので。

>>446さん
あなたと友達のビアンさんがどういうきっかけで出会った、
どういう間柄なのかがよくわからないので何とも言えませんが、
個人的にはその友達が、特にゲイやビアンに興味津々というわけでは
なさそうなあなたを、しかも２人きりで、なぜゲイMIXのイベントに
連れて行ったのかがちょっとよくわからないなあ。
そんなに仲良くなってないうちのことでしょ？あなたが「踊れない」ってのも
知らなかったようだし。

あなたの疑問点は「ゲイやビアンがミックスパーティーに行く理由」とか、
「ノンケがそういう場に居てもいいの？」とかよりむしろ、そういうところに
ある気がするのは気のせいかな？

ちなみに、ビアンイベントは大抵、「ビアン・バイ女性オンリー」ではなくて
「ウーマン(女性)オンリー」という名目で開催されていることが多いと思うので、
ノンケでも女性であれば、「そこにいる」ことは問題にはならないと思います。
ただ、踊るのも、他のビアン・バイ女性と交流することも別にどうでもいいや、
という方が行って楽しいかどうかは別問題かと…
あとやっぱり、個人的には「可愛い子がいるなあ」と思って声をかけた子に
「ゴメンねー、あたしノンケだから」って言われるのは、
ちょっとガックりするのは事実かも(w

質問です。
ゲイやビアン、バイであることをカミングアウトすることに
抵抗がないという方、特に隠していないという方はおられますか？

友人（バイの女性です）に
「ある程度親しい人間になら、カミングアウトすることに特に抵抗はない」
という人がいるのですが、最近こういった考えの方は多いのでしょうか？
過去に知り合った同性愛者の方は、
「周囲の偏見が怖くてひた隠しにしていた」と言っていましたので。
みさなまはどう思われますか？

>>448
わりと昔からそういう人もいるけど、
仮にカムアウトするにしても極々少数の知人にだけ、って人が
多いと思う。もっと大多数の人は親しい人にも隠してると思うよ。

最近増えたのかなあ…わからないけど、根拠の無いオレの
主観だけで言えば、「増えてはいない」と思う。

↓こちらも参考にしてください↓

【友人に】ゲイがするカミングアウト【家族に】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077653626/

>>448
人それぞれだから何とも思わんし何も言う事は無い。といった所か。

あたしは全然平気よ？ばりばりカミングアウト済み。
親・兄弟から親戚も、会社でも同じ部署の人には言ってるわ。
知人程度の人には流石に、あえて言うもんでもないけれども、
まあ友達と言える程度の関係であれば、大抵は話すわね。

環境や地域特性にも寄るんじゃないかしら？
厳格な親だったり、地方で閉鎖的な地域がらだったりするのと、
ぶっとんだ親だったり、都市部に住んでたりするのでは、
カミングアウト環境も全然違うと思うわ。

>>449,450,451
レスありがとうございます。
やはり人それぞれなのですか･･･。

私自身、以前から「自分はビアンなのでは」
と悩んでいたところだったので、
堂々としている彼女が羨ましかったのかもしれません。

質問ではないのでsage。

都市部以外で、日本で同性愛・両性愛に寛容な地域ってありますか？

>>453
聞いたことないけどなーー。
江戸時代は同性愛に対し比較的寛容だったから、
その伝統が残ってる地域があれば・・・

でも、あるとすれば「超」のつく田舎でしょうね。

そこは逆に「よそ者」に厳しいと思われます。

専門用語いっぱいありまちゅがあたちにもいろいろおちえて♪

質問です。
探偵ファイル(ttp://www.tanteifile.com/)というサイトに、

「『オカマなのにレズの人はいるのでしょうか？
女性として女性しか愛せないオカマの人はいるのでしょうか？』

常識で考えればいないが、事故で頭を強く打てば生まれ変われる。」

と言う記述があったのですが、このスレの>>5によるとそういう方は
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
に分類されるとのことでよろしいのでしょうか。
私は以前から意味もなく「こういう人もいるんだろうなぁ」と思っていたので、
いないと書かれていたのを読んで驚いてここに来てみたのですが・・・

>>455
>>4とhttp://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.htmlを参照

>>456
そういうことでいいと思います。
但し、>>5はあくまでこのスレの有志による便宜的な分け方であり、
学術的な分類ではないのでご承知おき下さい。

それにしても、「事故で頭を打てば…」とは非常に浅薄な発言ですね。

>>456
ttp://x51.org/x/04/05/1155.php

↑のサイトの記事見てもらえばわかるが、そういう人も実在している。

>456
それは探偵ファイルがよく調べもせずに書いたからでしょう。
少しでもまともな文献を見るか、ネットで調べるかすれば判る間違えです。
悲しいことですが、「事故で・・・」の記述も併せて考えると
相当いい加減に書かれたのではないでしょうか。

同性愛・両性愛・異性愛・無性愛は
体と心の性が一致していても、逆でも、どっちつかずでもやっぱりいるのです。
私自身そういうものの一人です。

特にＭｔＦ(いわゆるオカマ)にはビアンの人は多いです。
四割くらい？

参考：『性同一性障害の基礎と臨床』　山内 俊雄(編著)　新典医学出版社
等多数

>>457>>458
丁寧に答えてくださってどうもありがとうございました。
探偵ファイルは本当に馬鹿にしたような、ひどい記事だと思いました。

ただ、ゲイで「オネエ」をやっている人の対象は基本的に男性のみです。
あれは一種の遊び・文化(？)のようなものなので。

自分たちをネタにして遊んでる、とでも言えばいいのかしら？（w

>456
もしまだいたら、その記事が探偵ファイルのどこにあったか教えていただけませんか？

みなさん、丁寧に答えてくださって本当にありがとうございます。

>>463
今日（０５／１２）のトップの
「スパイ日記」の「バカ指令送ってくんな」の中にあります。

>464
�dクス

探偵ファイル、 　ふ　ざ　け　ん　な

>>465
質問者自体がどういう人に対してオカマって言葉を使ってるのかもよくわからんし、
ネタみたいなもんだから流せよ。
まあかなり無知による偏見はいってるのは確かだが。

>466
ｽﾏｿ。頭に血が上っていた。
今度から >3 を読み返してから回答するようにする。

というわけで質問ｶﾓｿ

ビアンの人は綺麗な人が多いと思ってたけど実際はどうですか？
ビアンの中にもロリコン.熟女好き.デブ専みたいな
趣味の別れってあるんですか？

>>468
異性愛者の女性と同じく人それぞれ。
奇麗な人もいればそうでない人もいます。
フェチっていうか〜専のバラエティはゲイとくらべて
それほどはっきりとは分かれてないんじゃないかな？
どちらかと言うと精神的なつながりに重きを置く人が
比較的ビアンさんに多いようなので。

とりあえず俺、ゲイなんでビアンさんから何らかのレスがあるかもです。

てか、ノンケでビアンのイベントにいくけど、それをビアンよりのノンケだといいはるのは
やめてほしい。
まったく女に興味ないのよ。

は

>>447
友人は（趣味が共通なのです）プライベートで仲良くしている
人にはビアンであると公言しているようなので、まだ仲良く
し始めたばかりの自分にもそのあたりを含めて知り合おう、と
いう感じだったのかも知れません。
＞「ゲイやビアンがミックスパーティーに行く理由」
は、あまり深遠な疑問ではなくその時ちょっと思っただけの
事なので深く突っ込まれると苦しい限りです。
でも>>437さんのレスでなんとなく感じはわかったような。
＞他のビアン・バイ女性と交流することも別にどうでもいいや、
＞という方が行って楽しいかどうかは別問題かと…
そうですね…自分的にここらへんがちょっと無理ぽいです。

なんかしょうもない質問してしまいましたがレス下さった方々
ありがとうございましたm(_ _)m

ゲイビアンの方々の間では、石原都知事の人気は高いですか？

>>473
少なくとも俺は嫌い。

>473
古い価値観をを押し付けてくるタイプだと思うので私は嫌い。
特に、「女はこうあるべきだ」っていう押付が凄いと思う。
女は子供を作って家に居ろ、表へ出るな、男を立てろ、みたいな。

>473
自分もあの知事の感覚とは合わんわ。
石原裕次郎の兄の肩書きがなかったら、都知事になれてたかどうか・・・とも思うし。
他都の知事で良かったと思う。

>>473
オレは好きなほうかな。
同性愛者を嫌ってるふしはあるけど、
いろんなことをぶちまけて皆の関心を向けさせたり、
実際に実行する行動力やらは見事だと思うよ。

鈴木・青島時代と比べたら、あーまともだ、と思うことしきり。

ゴールデンウィークの時帰郷してきた兄がいるんですが
彼女にふられたとかで愚痴を聞いていたら犯されそうに
なっちゃたんです（押し倒しただけ）
そのあと、月曜にメールで会いたいとか送られてきて・・・
どうしたらいいでしょう

>>478
あなたは男性？女性？
どっちにしろ、それは同性愛とか異性愛とかの問題じゃなくて
「性暴力」とか「DV」と呼ばれる問題だという
気がするのだけど…

>>478
同性の近親相姦？？？？会いたいってメールが来たとか変なのがいるのね。
嫌って言っても変な事されるなら警察に言った方がいいわよ。

>>479
男です・・・なんか改めて考えると怖いです
ＧＷのあとからメールが増えてきて、兄だがら
親とかに相談とかもできないし・・・
>>480
そうしたら兄が可哀そすぎると思うんです
彼女がひどい奴だったらしくて、そんなので
警察沙汰になったらもう家族として会う勇気が
なくなっちゃうような気がして

>>481
とりあえず「男性 性暴力 被害」をキーワードに
YAHOO！ででも検索すれば、男性の性暴力被害について
書かれたサイトが出てくると思うんで、それを見てみるのも
いいかもしれません。

けれど…「そんなので警察沙汰になったら」っておっしゃいますが、
あなたがお兄さんから受けたことは立派に「性暴力被害」だし、
だいいち、あなた自身、たとえ恋人にどれだけひどい仕打ちをされていようと、
それを理由に肉親を犯そうなんて思いますか？
お兄さんのことを憎みきれない気持ちはわからないでもないけど、
あなたがこれ以上嫌な目に合わないうちに、
そしてお兄さんがもっと酷い性暴力の加害者になってしまわないうちに、
お兄さんとは距離を置いたほうがいいのではないでしょうか。

即出だったらすいません。
ホモの方。どうして同じ男のチムポが好きなんですか？
『撫で撫でしたい、しゃぶりたい』等の書き込みがありますが、自分にもっている物なのに何故？不思議です。

> ホモの方。どうして同じ男のチムポが好きなんですか？
ホモだからでつが何か。

>>483
やーらかくて触ると気持ちいい。
俺は自分より相手のモノが立派だと燃える。
あとは人それぞれだと思うな。
巨根好き、太マラ好き、包茎好き、リング好き、平常時好き、玉好きいろいろいるし。

>>483
俺の手の中でムクムクなっていくのが楽しくて嬉しいから。

>>483
ノンケ男性にも、好みの（女性の）乳の形や大きさがあるっしょ。
自分にもついてるのに。そんなかんじです。

それと、必ずﾃｨﾑﾎﾟが好きってわけじゃないよ。
ノンケで「ﾊﾒﾊﾒしたいけどおまんこの形はキモいと感じる」って人がいるように。

ﾃｨﾑﾎﾟが好きだからホモなんじゃなくて、男が好きだからホモなわけで。
んで、男だからﾃｨﾑﾎﾟがついてて、その男の一部分（象徴？）だから
好きだったりするんじゃないかなあ。

>>473
自分も嫌い。俗物だし｡

>>478
ごめんネタにしか見えないわ。
彼女に振られたから弟に手を出すという理屈がわからない｡

>>483
まあ、なかには「ﾁﾑﾎﾟ」が好きな人もいるだろうけど、皆が
そうじゃないだろう。
好みのやつだったり惚れた相手のものだから愛しくなるんではないの？

ホモの人、レズの人に聞きたい。ゲイレズの人はたまに異性とやりたくなるの？
それから、数々の芸能人のホモ確定してる人らはホモの人？

>489
まずテンプレを全部読んでから質問してもらいたい。

で、貴方はノンケの人だと思うけど、
「ノンケの人はたまには同性とやりたくなるの？」
と聞かれたら、ハイと答えるの？

ノンケさんの恋愛の対象は異性であって、同性とヤりたくは別にならないように、
ゲイ・ビアンにとっては「恋愛の対象が同性」であるのが
空気のように普通のことであって、「たまに異性とヤリたくなる」とかはありえない。

「基本的には同性が好きだけど、たまには異性ともやりたい」なんてのは、「バイ」だと思うよ。
でも「バイ」だからって「どっちともやりたい☆」な肉欲主義な人は一部だと思うけどね

この前数人でオカマバー?に初めて遊びに行ったんです
そこでナチュラルに化粧が薄くてかわいい奴が
いたんです、女顔で足もメチャきれい
20歳とかいってました
向こうが俺の事すごくタイプと言ってて少し照れたんすけど
もし、なにか関係でも持つと俺はゲイなんすかね？
まあ俺は来るもの拒まずなんで
別にいいんすけど
結構面白かったのでまた行きたいです
キャバクラより良かった

>>491
>なにか関係でも持つと俺はゲイなんすかね？
テンプレ>5-6をまずは参照しる。
けど、あなたがその相手の人を「女として」見てるんだったら
「カマ好きノンケ」ってことになるんでは。

>>490
ということは芸能界でホモだのレズだの言われてる人は皆バイですか？
ずっとレズだと思ってた女優が実は男好きだったとかよくあるよね

カマ好きのノンケかぁ
28年生きてて全く気がつかなかったよ
でもオッサンは駄目すね、あそこまで完璧じゃないと
でもオカマって髭生えてくるんすよね微妙だな

>494
ますますもって「カマ好きノンケ」、つまりは
「見かけが女であれば戸籍上♂でも女性として恋愛対象にできるノンケ男性」
っぽいですね＜「オッサンは駄目、あそこまで完璧じゃないと。
ちなみに、髭は「彼女」がレーザー脱毛とかしてれば生えないかも。

>>493
ID:rxJX4/cTさんがなぜそう思うのかよく分からないけど、、
世間体やしがらみのために結婚する同性愛者も少なくないし、
結婚してるからといってｾｸｰｽしてるとは限らないし、
子作りのためだけにがんばってｾｸｰｽしてみる同性愛者もいる。
もちろんバイの人もいるんだろうが。

週刊誌やワイドショーのネタだと、ウソの情報もいっぱい
流れてるわけだけど、もしかしてそういうのを信じるほうですか？

ホモ確定の人にだって「女優の○○と交際」なんて記事が出たりする。
実際は友達だったり、一度食事しただけだったり。

大地真央の時は少し荒れた自分・・・

>>481
父親から性暴力を受けている子供（女性）と同じ心境に
陥っているんじゃないかな。
相手の立場を守る為にあなたがこれ以上傷つく必要はないはず。

↓ここで相談してみては？（男性の性暴力被害者の為の自助グループ）
ttp://www.comcarry.net/~genbu/

ホモやビアンの人は、どんな仕事をしてるんですか？
やはり、そーいうお店系なんでしょうか？

500

>>499
リーマンやってます。ＯＬではありません。（ｗ

>499
中にはそういうお店で働いている人もいるでしょうけど、
ゲイ・ビアン・バイは普通に社会の中に一杯いますよ

貴方が知らなかった(自分の近くにいるなんて考えもしなかった)だけで、
同じ学校・同じバイト先・同じ職場の中にも居た可能性だってありますし。

駅弁ファックってどういうのですか？？

>503
ノンケもするでしょーが！

>>503
それはこのスレで聞くことじゃないんだが。。

結合したまま立ち上がり相手を抱え上げる体位のことだよ
昔の駅弁売りの人の姿に似てるからそう名づけられました…

え？普通のやつですか？なんで駅弁っていうの？

あ、なるほど。よく分かりました。ありがとう>>505

ノンケも駅弁って言うわよね？？？

てかノンケ発祥だろう…
ゲイだと穴がうしろに付いてるぶん駅弁ってしづらよな…

スレ違い過ぎやね

気を取り直して
↓次のしつもんをどうぞ↓

悪意は無いみたいだから。（ｗ　＞503

あげとこう

えーと。
ホモの皆さんは、何処で彼氏を見つけるんですか？

最近「ホモ」「レズ」で堂々と聞いてくる人が多いね・・
質問する前になんでテンプレだけでも目を通さないのかしら。

言い忘れました！
499です。
レス下さった方ありがとうございました。

>>513
携帯からなので見れないんです ｼｮﾎﾞｰﾝ

ageとこう

芸能人と付き合った事あるレズ＆ホモの方いらっしゃいます？

>>517
取り合えずテンプレくらい見ろよ。

>>517
売れてない役者となら、付き合った？ことがあるわ。
３ヶ月で別れたけど〜・・・。（あたし的には、付き合った数のうちに入れたくない微妙なところだわ）

住人に質問をしたいノンケさんはこのスレでどうぞ！
質問をする前に >>2 と >>4-12 を読んでくださいね。



そういえば >456 で出ていた探偵ファイルの文章、なくなってるね。

age忘れた・・・

>>517
あたしは売れてない演歌歌手と2ヶ月くらい
付き合ったわ。

変な質問かもしれませんがよろしくお願いします。
ｹﾞｲの方でｶﾓﾌﾗでﾉﾝｹ♀と結婚したい！　という人はいるんでしょうか？
また、いたとしたらそういう人とはどこで知り合えますか？

ネットでしらべればあるよ。＞５２３

恋人はとうやってみつけるの？
２丁目歩いてたらナンパされますかね？

>>525
二丁目などのゲイバー。ネットなどの出会い系。
ネットのＯＦＦ会やサークルなどが中心かな

ナンパされることは　まぁありますよ。
たいてい　してくるのはオッサンですが。
ノンケのナンパといっしょでイヤがれば、すぐ引きますよ。

質問募集age
住人に質問をしたいノンケさんはこのスレでどうぞ。
質問をする前に >>2 と >>4-12 を読んでくださいね。

>>526
返答ありがとうございました。
ゲイバーって客どうしですよね？それとも店員さんとかもあるのかなー

後、同じゲイの方でも容姿が男性のままの方と、女装してる方がいますよね？違い教えてください （ﾍﾟｺﾘ

>528
ゲイバーについては質問の意味がよくわからないので取り敢えず回避します。ｽﾏｿ

＞容姿
ゲイは基本的に男の格好をしています。
そういう人たちがショーなどで女装をするのは基本的にお遊びです。
参考、同典のドラァグクイーン
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/t.html#dragqueen

一般に、「ニューハーフ」として知られる人は通常自分が
男性であることに違和感を持つ「トランスジェンダー」であることが殆どです。
金八先生など、時々話題に出てくるいわゆる「性同一性障害」やそれに近い人たちです。
こういう人たちの中にも同性愛、両性愛、異性愛、無性愛…があり、
女装している人たちが全員、男性を恋愛対象にするとは限りません。
参考、>>5 の下あたり
ttp://www.synapse.ne.jp/~okb84tc014/yougo.htm　とか

>>528
それはどちらもあるかと思います。
一般的な社会で知らない人同士が、呑み屋で話し出すって
想像しにくいと思いますが・・・

>>530
大学のそばにある学生向けの飲み屋なんかだと、
そう珍しくない気もするけど…。＞知らない人同士が話し出す

ゲイよりのバイの人は、普通の男と同じ感じで女性を見てるの？
例えばノーマルの男性は美人とやる機会があれば必ずやるけど
ゲイよりバイの人は女性とやりたくなる期間とかあるの？アホな質問ですんません！

>>532
あなたの言う「普通の男性」って定義がよくわからないなぁ。
俺も「ノーマル」のゲイだし、「普通の男」のつもりなんだけどw

俺のストレートの友達でも女とみれば発情しまくるやつもいるし
めちゃくちゃ好みがうるさいやつもいるし、感覚は個人個人でバラバラだよ。
だから、女性を見て「やりてー」と思うバイもいるだろうし
そうでもないやつもいるんじゃないかな。

質問の意味取り違えてたらごめんな。

>>532
個人差　色眼鏡を取っ払って考えればすぐに分かります

ゲイな皆さん、女子バレーで好きな選手っています？
よかったらその理由も教えて下さい。

>>535
バレー自体に興味ないからなぁ…。

相談ですが、いいでしょうか。
僕は戸籍上は女ですが、精神的には完全な男です。
男になりたくて、大学は工学部で航空工学を専攻しました。
この学科には男しかいないんで…。
卒業後はメーカーに就職し、開発をやっています。
周りは事務かトレーサー（製図担当者）以外は全員男です。
僕はとにかく男になりたいです。
でも僕には彼氏がいて、その彼氏はこのことを知りません。
本当に大切な彼氏なんで、失いたくないですが
だまし続ける自信も無く、カミングアウトするか悩んでます。
ちなみに僕は女が大嫌いです（僕の個人的な考えで女性を否定してるわけではないです）
男性しか愛せないし、僕自身も男になりたいです。
どうすればいいでほうか。
御意見をいただければと思います。

>>530
レスありがとうございます。
いろんな出会いがあるんですね。

ここは親切な方ばかりですね！
ゲイの方が身近にいないので質問させてもらいました。
また機会があったら宜しくお願いします。

今日、本屋でゲイの本を三冊程買ってた人を初めてみた
なんか、かなりイケメンだったのでビックリした
おいらが急にレジに本を持っていったから、その人が凄く恥ずかしそうにアセアセしてたから
ちと悪いなぁと思ったけど普通の本屋でゲイ関係の本を買うって
すごいと思った、というよりエロ本コーナーに混ざって
ゲイの本てあるんだねなんかゲイの方は複雑じゃないですか？

>>537
レスしようと思ったのですが、当方TSの方のメンタリティに疎いため、
却って的外れなことを書いてしまいそうで…
取り敢えずスルーさせていただきます。スマソ。

>>539
一般的なゲイは、ゲイショップか通販を使うんじゃないでしょうか。
わざわざ一般書店で買うのって、
・自身のセクシャリティに自信を持ってるゲイ
・近くにゲイショップがない上、家族にばれるのが怖くて通販を使えない地方在住者
・興味本位で購入する異性愛者
位だと思う。

あと、一口に同性愛者と言ってもその容姿は様々です。
イケメンが買ってようがブサイクが買ってようが、
驚くには値しませんよ。

>>537
メンヘル板にTG関係のスレあると思う。
ここで意見求めてもTG関係には疎い人が多いんじゃないか？同性愛板だし。

あと突き放すように聞こえるかもしれないけど、自分のことは自分で決めるしかないんじゃないか？
どういう意見を求めてるのかわからんけど。

>>539
地元の本屋にはスポーツコーナーにゲイ雑誌がありました（笑）

中学校の頃から読んでみたいとは思ってましたが、
狭い街なんで噂になるのが怖くて、
けっきょく、初めて買ったのは二丁目でですね。

ホモが自由セックスできるハッテン場のようなものが、
男女セックスでもありませんか？

風俗とか援交のような売り専ではなく
いわゆるハッテン場のような場所です。ありませんか？

そう言う場所がゲイや男女でも関係なく出来れば、
日本はフリーセックス天国になると思います。
世の中全ての人が寂しく亡くなり幸せに慣れると思いませんか？

先日、親友に告白されました。
彼とは小学生のときからずっと剣道してきた仲だし、高校も一緒で
勉強も遊びもいつも一緒でした。告白された時（木曜の放課後）、あまりに
突然だったのでびっくりしてしまい何も言えず家に帰ったのですが、次の日、
彼は学校を休んでました（休んだことなんかなかったのに）。
僕としてはホモの人の世界をまったく知らないし、ホモでもありません。
でも、僕にとって彼はなくてはならない友人の一人だから、失いたくないんです。
今まで、彼なりに僕の計り知れない世界で悩んでいたと思うと申し訳ない気持ちでいっぱいです。
明日、また彼が学校休んでたらどうしようかと不安です。
そこでホモの方たちに質問なのですが、これから親友として付き合っていくというのは都合のいい、無理な話なのでしょうか。

>>543
ネタでしょうか？とりあえずそれは同性愛板より恋愛板で聞かれた方がいいと思います。

>>544
とりあえずテンプレを読むこと。

そして、あなたがここに書いたようなことを
本人に伝えてあげたらどうだろうか？？


他に誰か良いアドバイスしてあげてくださいな

>>544
546氏の言うように、まず>>8を読んでみて。

都合の良い事でも無理な事でもないと思うよ。
自分は異性愛者で、友達以上にはなれないとはっきり宣言する事。
でも、親友としてこれまで通りやっていきたいと、正直に言う事。
ちょっとゴタゴタするかもしれないけど、時間が解決してくれるよ、きっと。
がんばれ。

>>544
ええ、微力ながらお答え致します。

まずは、ここのスレにある>>2-12までのテンプレートと過去ログを読んで下さい。何かヒントがあるかも
しれません。貴方の親友は、彼なりに悩み抜いて親友である貴方に、打ち明けたと思います。貴方を信用
して本心を話したのですから、落ち着いた環境でじっくり話しを聞くのがいいかと思います。

彼が同性愛者だからといって、色眼鏡で見たり、肩肘張って付き合うことは全然必要ないと思います。それと
この様な性的指向の事柄は、秘密厳守で口を硬くしたほうがいいと思います。間違っても冷やかしたり、他人に
言いふらすなんて事はＮＧです。貴方は、親友としての信頼度が試されている良い機会だと思います。とにかく、
落ち着いた環境で、貴方と彼の思いをゆっくり話してみましょう。

>>544
つい先日も同様の質問があったので、そちらを読んでみて下さい。
>>352-361あたりです。

…っていうか、>>352氏はその後どうなったんだろ。

>537
取り敢えず、「もし自分が男になったらどう思うか」などを聞いて
探りを入れてみてはどうでしょうか。
ただ、たいていの男性は、自分の恋人が男性になるのは
なかなか受け容れがたいと思います。
私の友人にＦｔＭゲイの人がいますけれど、その人の彼は
「ホルモンとかはやらないで欲しい」といっているそうです。

そういえば、↓のページに、そういう感じの小説があります。
http://pure.spur.cx/hearts/

あまり何も言えなくてすみません。

ご返答ありがとうございます。
明日、僕の思ってることを全部彼に言いいます。
まだ、頭が混乱していますが。

ﾌﾟｰﾙで足にﾛｯｶｰｷｰを付けている人がゲイ率高いって、本当ですか？

>>552
待ち合わせの目印としてそういう習慣があったのは本当らしいけど、
知らないでやってるノンケさんはその百倍いるだろうし、
現在では全く信憑性無いと思う。

＞552
私、普通に足につけてたよ。子供の頃から。＞ﾛｯｶｰｷｰ
手に付けるより邪魔じゃないし。

>553の「知らないでやってるﾉﾝｹさんがその百倍居る」に同意

20代前半♀→特にバイの方に質問です。
私は恋愛対象は男性なんですが、女性とも性交渉してみたくて。
中学の時は性への興味から・・今でもﾚｲｳﾞやｸﾗﾌﾞで盛り上がって友達とキスはあります。

でも友達とSEXは想像つかないし、ビアンの人は「興味本位でSEXすんじゃね！」と思うだろうし、興味から同性とHしたい私はどうすれば・・。
お金はないので風俗って答えはなしで。

>>555
>7を読んでね。

>555
風俗がダメなら、ノンケ向けの出会い系サイトかどこかで
適当なお手軽尻軽で性欲満載なセックスだけのお相手を探すのが良いと思います。
欲求不満なﾁｭﾌﾟとかなら釣れるかもしれないよ。

私はまさに20代前半のバイ♀だけど、
「バイ＝興味本位のセックスでもOK」ではないので。
「好きになる相手に性別が関係ない」だけで、恋人以外とのセックスなんて真っ平ゴメンです

age

ビアン気のある子と仲良くなりたい！
わたしはバイなのですが、出会い系はなんとなく怖い気が･･･。
みんなどうやって出会うの〜？

>>559
スレタイをよく読んでください。
ここは基本的に「ノンケ(異性愛者)さん」向けのスレですよ。

だからバイは嫌われるんだろうね

こういう書き込みで「バイって言うのはこういう香具師」って思うからじゃないの？
599みたいなのは印象に残りやすいからね。
ノンケが　同性愛者＝淫乱・エイズ
と思うのと一緒っぽ。

この前の金曜、会社の飲み会があって、同じ部署の先輩が酔ってふらふらに
なってしまいました。「乗り換えヤバいぞ、こいつムリだろ」みたいな話に
なって、下っ端の自分が途中まで一緒に帰ることになったんですけど、その
乗り換えの時、酔ってんのかどうか分からないけど（自分も酔ってました）、
いきなり手をつないできたんです。営団からJRの乗り換えだったから結構な
距離歩いたんですけど、その間ずーっとでした。「その気があるんですか？」
って嫌がるように訊いたら（ゲイの皆様、ごめんなさい）、「あるかもしれ
ない、ないかもしれない」みたいなこと言ってて、とにかく自分は他に乗り換
えする人にジロジロ見られるし恥ずかしいし、でも会社の先輩だからふざけん
な、離せって言えなかったし。
今日会社に行ったら、その先輩は休んでいませんでした。これって酔っ払って
誰でもいいから手をつないだってことなのか、それとも本当にそういう気があ
るのか分からなくて。学生ん時のコンパでも、泥酔したのを介抱したことはあ
るけど、さすがに手をつながれたっつーのはなくて・・・。
長くなってすみませんでした、でももしかしてと思ったもので。
なんだか会社で顔を合わせ難いんです。

ここは質問ｽﾚなので質問どーぞ｡

>563
まずはテンプレ>>4-12あたり読んでみて、それでもまだ質問とか相談とか
したい感じだったら改めてドゾー。
（特に、あなたの話の内容だと5・6・8あたりは必読かも）

>565さん
ありがとうございました、テンプレなんかすごいですね・・・
とにかく、今のとこ自分は正直いっぱいいっぱいなんで、
ゆっくり読んで考えてみます、マジ助かりました。

>>566
ヘテロ(異性愛者)の男性の方なのかな？
いずれにせよ、その方はその時急に変貌してしまったわけではなくて、
あなたが前から知っている「先輩」であることに変わりはないと思います。
永い付き合いの友人や恋人でも、ふとした時に、それまで知らなかった
意外な面を発見してびっくり、なんてことはあると思いますけど、
それに近いんじゃないかな、と思いますよ。
先輩が出社してきてもあまり恐がったり構えたりしないで接するのがよいかとー。
とりあえず、気持ちが落ちついて相談したかったらまたおいで下さい。

他スレの書き込みに「セルフよ！」というのを見ました。
どういう意味か教えていただけますか？

>>568
前後の文脈がわからないとなんとも……
そもそもゲイバイビアンの間の専門用語かどうかもわからないですし。

自分はヘテロになります。
確かにお酒の席の帰りだったし、酔っ払ってたからいつもの先輩っぽくなく
振舞ったのかも知れません。勝手に先輩のことを「もしかして？」と決めつけ
てた自分が今考えると恥ずかしいです。そんなのやっぱ本人にちゃんと訊かな
きゃ分からないことですよね・・・
明日会社で会っても、変に構えないで接します。逆に、そのくらい先輩に好か
れてるんだ、くらいの勢いで行ってみます！

正直書き込みするの迷ったけど、冷静なご意見頂けてありがたかったです。
さんきゅうでした。

漫画とか小説とか読んで思ってたんでつが、女性同士でｴﾁするときに栗と栗擦り合わせてるのは創作上の演出でつか?
実際にやって出来ない事はなさげでつか?

>>571
まず第一に、そうした漫画や小説の大半はノンケ男によるファンタジ−でつ。
事実に即した表現がそこにあるとはゆめゆめ考えてはいけまてん。

まぁ物理的にやってできない事はないと思いまつが、
レディーに直接そのような質問をするのは、
紳士としていささか不適切ではないかとは思いますた。

>>563
先輩がゲイなのかどうなのかはわからないけど・・・
恋愛感情なくても、酔っててさびしい時なんか、
手をつないじゃうことあるわ。。。

質問募集age
住人に質問をしたいノンケさんはこのスレでどうぞ。
質問をする前にテンプレを読んでください。>>1-12

ネットで仲良くなった女の子がいるのですが
いろいろ話したりとかしてるうちに
「…彼女は男ダメで女の子が好きなのかなぁー？」と思っていたんですが
こないだスキだってはっきり言われました…。
（まだ会ってないですがお互い画像は見てます）
自分も可愛い子好きだし（…萌えるだけです）、普段も中の凄くいい子とは
お揃い買ったりとか、ふざけて結構べたべたする（プリクラ撮るときとか…）方ですが
私は女の子とは恋愛したことないです・・・。
嫌いじゃないし（むしろ好き）けど、それが彼女の求めるものに答えられるものか分からないです。
さらにネコだって言っておりました…

ただ、まだ言ってないけど、私は既婚で子供がいたりします…。
（普段の格好と歳の関係で、多分本人に言ってもあんまり信じてもらえないかもですが…。）
なんかもうどうしたらいいのか分からなくなってご飯が喉を通りません。
支離滅裂ですが、いいアドバイスがあったら教えてください。

>575
性別以前に・・・
不倫はやめておいたほうがいいです。
真剣に地獄を見ます。

もし旦那さん公認でも、本気になってしまったら修羅場必須
お子さんがいるなら尚のこと。

>575
性別がどうとか以前に、
貴方が既婚である事を伝えていない事にまず問題があると思うよ…
隠したままでそのままナァナァで仲良くし続けるのが一番タチが悪いと思う。
スキだって言われた時点で、まずその事(既婚である事)を伝えるのが礼儀じゃないの？

貴方よりも、私はむしろ貴方の事を好きだと言った相手が可哀想。

ビアンの方のハッテン場って、主にＢＡＲって聞きますけど
公衆トイレ(もち♀の)とかも含まれます？

>578
ビアンのハッテン場はないと思うよ。
出会いの場なら今はネットが中心だと思うけど。

>578
ビアンの場合、BARは「ハッテン場」というよりは「出会いの場」。


>7　に書かれてますが
「女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、」

の通り、ビアンは肉体目的な出会いはまず求めないので
ビアンに「ハッテン場」というものの需要はあまり無いです。

公衆トイレなんてありえない。

レスありがとうございます。
「趣味の話をするお友達」募集だったし、
仮に相手が女の子じゃなかったとしても（男性のメッセ相手もいます）
既婚かどうかは別に言う必要のないことと思ってたので、
今まで言ってこなかったんです。恋人募集等も一切してませんから…。
主婦叩きも多いですから、はじめに言ったら普通には趣味の話もできないですし。
（いきなり最初に自分はビアンだホモだと言う人もいないでしょう。）

まさか女の子にそう言われるとか考えもしてなかったです。
彼女が、自分はビアンだってカミングアウトして次の日ですから…。


＞＞隠したままでそのままナァナァで仲良くし続けるのが一番タチが悪いと思う
これには同感ですので、いま覚悟を決めております。
カミングアウトと好きって言われる前に「会おうね」って約束してたので結構つらいです。
…でも、これで、いままでどおり仲良く出来なくなったらショックだなー…。

定期的に質問募集age
住人に質問をしたいノンケさんはこのスレでどうぞ。
質問をする前にテンプレを読んでください。>>1-12

>>568
なんかもう居るかわからないけど、レスが付いてない見たいなので。

ゲイ用語というかこの板でなんとなく使ってる人が多いみたいですけど
「セルフ」は自慰行為、オナニーですね。
HIV関係のスレでしょ？

下がり方が禿しいねえ
取り敢えず、テンプレを読んだ上で質問ドーゾ

…どういう意味合いで言ってくれたのかを念のため確認して
やっぱりもう黙ってるわけにはいかないので吐きました。
結果はもう察しのとおりです。
今まで仲良くおともだちしてたのに、全部嘘に変わってしまったかんじで
こんなに胸の痛い思いは今まで生きてきて初めてです…。
でも、このままナァナァでリアルで仲良くなっちゃうよりはこれでよかったんですよね…。
もうメッセで声掛けるに掛けられない雰囲気。ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

ビアンの方に質問です。よろしくお願いしますm(_ _)m

私は32歳、女性（既婚）です。
20代の頃、SM倶楽部で働いていた時にカップル調教
（男性のご主人様が女性の奴隷と共に来店され、私が奴隷を調教し、
ご主人様はそれを眺めてニヤニヤする）というプレイを良く行っていました。
その時に女性奴隷の素晴らしさに目覚め、「私もこんな奴隷が欲しい」という願望を持つようになりました。

奴隷といっても、プライベートでは痛いことや汚い事をさせるつもりはなく
（精神的には完全に服従してもらいますが、尊厳を脅かすような事はいたしません）
ただ自宅に置いて、生活一切の面倒を見ながら、主人と一緒に可愛がってあげたいだけなので
本物のM女では困ってしまいます。

そんな背景のなか、1年程前に高校時代の友人でその気のありそうな女性を誘惑し、関係をもつ所までは成功したのですが、
私に仕えるのは抵抗ないけれど、男性である主人の相手をさせられるのはガマンならないようです。
（主人に対して嫉妬心も持っているようです）
これがネックとなり、自宅で3人で暮らす事は出来ず、現在は彼女を別宅に飼い
（生活費は私が全て負担）二重生活のようになっています。

関係をもったからには、末永く彼女を愛してあげたい気持ちは変わりませんが、
ビアンである彼女に私の主人も私同様に愛するように要求するのはやはり酷でしょうか。

主人は私の性癖を全て理解してくれています。人間的にも尊敬していますので
主人と別れるという選択肢はありません。

長文な上、微妙にスレ違いな質問で申し訳ありませんが、ビアンな方のご意見が伺いたくて
書き込ませていただきました。どうぞよろしくお願いいたします。

>586
>ビアンである彼女に私の主人も私同様に愛するように要求するのはやはり酷でしょうか。

私はバイ寄りのビアンですけど、私なら絶対に無理です。

大体、その彼女にとって貴方は「愛する人」なのかもしれませんが
「貴方の旦那」なんて赤の他人以外の何者でもないと思います。
自分が好意を持っていない男性の相手をするなんてガマンできません。

それ以前に、私の場合は既婚者と関係を持つこと自体ありえませんが…
(自分だけを一対一で対等に愛してくれる人にしか愛情を持てないので)

思うのですが、その彼女はモノガミーな人なのではないですか？
ちなみに、
　モノガミー：一夫一妻制・一対一での愛情を求める人
　ポリガミー：一夫多妻制・一切多夫性等、複数と交際・肉体関係を持てる人
こういう感じの意味ですが。
もしそうだとしたら、今の貴方との交際関係自体が彼女にとっていい物ではないと思います。
自分だけを愛してはくれない(旦那と別れる気はない)上に、
旦那の相手もするように要求されるという状態なのでしょう？
彼女自身がそういう関係を望んでいるわけではないのであれば、別れるのが一番良いかと思いますが。

で、そういう関係を喜んで受け入れてくれる(旦那の相手をする事も嫌がらない)別の人を見つける方が良いかと。

>>587
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
確かに、3人で仲良く暮らせれば、というのは私の一方的なわがままですので
彼女の今後を思えば別れるのが良策、と頭では理解しているのですが、
私に依存しきっている彼女の様子を見ると、いじらしくもあり哀れでもあり・・・

私が既婚である事は彼女も承知の上で関係を結んだので
現在は2重生活というスタイルを取る事で表面上は落ち着いているようです。
けれど、私の性癖から女性との関係は主従でしかありえないので、
対等な1対1の愛を彼女が本当は望んでいるなら話し合わなければ・・・と思っています。
まずは、そこを彼女に確認してみます。

取り留めない上に愚痴っぽい書き込みにも関わらず、
レスを頂き本当にありがとうございます。

あげあげ

質問です。
最近まったく連絡を取り合っていなかった友人にカミングアウトをされました。
友人といってもすでに同窓会や仲間内の結婚式などで年に数回会えばいい方。。。
なぜそんなことを突然いわれたのか考え込んでしまっています。
私自身の状況（元夫のＤＶにあい、離婚調停終了直後・精神的にいっぱいいっぱい）もあり、
そのときには「そうなんだ〜」ぐらいしか言えなかったのですが。

ひょっとしたらもっと言い方があったのではないか。
もしかしたら傷つけてしまったのでは？と、気になっています。
その後もどうやら電話をかけてくれていたらしいのですが、
（子供とともに寝てしまっていたので気付かなかった）考えてしまってかけなおせていません。

友人の感じ方は彼だけのものでしょうし、一般論にしかなりえないことを承知の上で、
お答えいただければ、と思います。

カミングアウトって、どんなときにするのでしょう？
相手にはどんなことを求めてするのでしょう？

>>590

年に数回しか会わないあなたをカミングアウトの相手にわざわざ
選んだとすれば、たぶんあなたが彼にとって自分のことを理解してくれる存在だと
感じたからではないでしょうか。

または、あなたと彼との距離感が、彼にとってカミングアウトが失敗に終わってしまった
場合も生活に支障がないと考えたからかもしれません。
ちょっとズルいですが……。

たぶん考えられる理由はそのあたりかと思います。
あくまで個人的見解ですが。。。

>>590
人それぞれと言うほか無い。
気になるなら直接本人に聞いてみれば？

>>590
＞カミングアウトって、どんなときにするのでしょう？
＞相手にはどんなことを求めてするのでしょう？
ケース･バイ･ケースではあるけど、あたしは、相手があたしという
人間に興味がある様子が伺えて、あたしのほうも相手との相互理解を
深めたいと感じている場合に、カミングアウトするわね。男女問わず。
だから、それほど密度の濃い交流があったわけではないあなたの場合の
参考にはならないわよね。

下手に情報収集するよりも、592さんも言っているように、
気になることがあるなら直接彼と話してみればいいと思うわ。
向こうがぶっちゃけてきたんだから、こちらもヘンに遠慮せずに、
言いたいこと･訊きたいことはバシッと言っていいんじゃないかしら。
「そういう話はあまり聞きたくない」というのであれば、そういうことも
含めて伝えてあげても全然かまわないわよ。

このスレのお兄様、お姉様方に質問です。

自分は、男女共にセックスの経験があり、また現在友人以上のお付き合いを
させて頂いている同性の友人がいるので、ノンケっていう訳ではないのですが
ここ十年位、男女ともに若いときのような恋愛感情は生まれませんでした。

　先日、とある場所で初老の男性に声を掛けられ、色々お話をしているうちに
高級レストランで食事をご馳走になり他にも色々なアクセサリーや洋服をプ
レゼントされかけました。（さすがに初対面の見知らぬ人から物品を貰うのは
気がひけますので、お断りさせて頂きました）

　先方はえらく私のことを気に入ってくれたようなのですが、若い女性や美少
年というシチュエーションらともかく、３０代の普通のおっさんな自分が気に入
ったのかが判りません。
彼の帰りの車内で、肩を抱き寄せられ、抱かれてそっとキスされたりしました
が、体を求めてくるつもりは無いようです。

　自分では自分の両親以外に対価を求められずに投資して頂くという事が、
今までの自分の歴史の中で無かったので理解出来かねます。

　彼に「何故？」と尋ねても「気に入ったから」としか答えていただけません。

　私は彼に何を求められているのでしょうか？お分かりになりましたら教え
てください。よろしくお願いします。

風俗に入ってコトもせずに話だけをして出てくる人が増えている
そーいうコトだと思いました
考えられる理由の一つとしてどうぞ

>>594
まず、
>　先方はえらく私のことを気に入ってくれたようなのですが、若い女性や美少
>年というシチュエーションらともかく、３０代の普通のおっさんな自分が気に入
>ったのかが判りません。
とありますが、モテ筋＝美少年というのは、今なお社会に残る偏見と言えます。
体育会系好き、美少年好き、ジャニ系好きは無論のこと、
「おじさんが好き」という人も決して少なくない数存在しています。

その上でプレゼントの理由については、
・いつか自分に好意を持ってくれるのを気長に待っている
・好きになった相手に純粋に奉仕することで、自分の方が癒されている
のいずれかではないかと。

お答えいただき、ありがとうございました。
たしかに、聞いて見なければ分からないことであったかもしれません。

ただ、>>593さんのおっしゃるような
「そんなことは聞きたくない」というのは違ったんです。
現在会うのは年に数回とはいえ、学生時代はとても親しくしていました。
大切な友人の一人だと思っています。
だから、むしろ自分の事情などで適切ではない受け答えになってしまって、
友人を傷つけてしまったのではないか、と。
そちらの方がより気になっていたようです。
それこそ、>>592さんのおっしゃるような人それぞれというべき問題。
友人に、直接聞いてみようと思います。
ありがとうございました。

595.596　様

　お教えいただき、ありがとうございました。風俗に行って話しだけ・・と
いう話は聞いた事があります。　その後電話も何回かもらいました。

うまく言えないんですが、これからどうするか、すべきなのか悩んで
います。（金銭物品が絡まなくても）良い人だし、嫌いなわけじゃない。
でも、今は恋愛感情は抱けないし、友人としてお付き合いしたとしても
色々な物をくれようとするのがちょっと抵抗があります。

　でも、奉仕する事で自分が癒されている・・というのであればかたくなに
受け取る事を拒んでしまうと彼を傷つけてしまいそうで・・。

難しいですね。今度話し合ってみようと想います。
ありがとうございました。

>>598
ご奉仕なんて下心なきゃやんないわよ。
例外がないとは言わないけど。
あなたも優柔不断すぎるんじゃない？
傷つけ合わない関係なんて無いわ。
恋愛感情が抱けないなら、早めに決着つけてあげた方が
よっぽど親切だと思うわよ。

600

アメリカ人と結婚、２児出産後、自分がレズであることに気が付きました。
今は男に触れられるのも嫌なんで離婚したいんですが、こんな私でも再婚できるでしょうか？
ゲイの男性と仮面夫婦になりたいんです。グリーンカード保持者なので相手も米国に
済むという条件が付きますが。

こんなんじゃだめですか
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

>>601
そういうゲイがいるか、いないか、とりあえず探してみるしかないでしょうね。

>>601
努力次第

ゲイやレズの人みんなが性行為してるわけじゃないんですか？
だた一緒にいる人も結構いますか？

>>605
セックスレスな人達も確実にいるだろうけど、「結構」はいないと思うよ。
そのあたりノンケのそういう人達と同じくらいの割合だと思う。

＞605
とりあえず、テンプレはちゃんと全部読みました？

ノンケの人が皆必ずしょっちゅうｾｯｸｽしているわけじゃないのと同じ位、
ただ一緒に居るだけの時間を幸せに感じているゲイ・ビアンも多いと思いますが。

ビアンですが、私は性行為よりも
同じ時間を共有している「ただ一緒に居る」時間の方が幸せです。

>>583タン
ご丁寧にありがとうございます。

>「セルフ」は自慰行為、オナニーですね。
HIV関係のスレでしょ？

そういう意味でしたか・・。583ﾀﾝの言う通りHIV関係のスレです。
ただ、あの会話のながれで「セルフ」って・・ちょっと意味がわからないです（ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1
オカマの項目違うでしょ。
性同一性障害の蔑称がオカマであって、
オネエ言葉話すとか女装とか変態趣味みたいな印象与えて
誤解されるよ。
性同一性障害は好きでなってるんじゃないんだから、
オネエ言葉とか好きでやってるわけじゃない。性自認がそうなんだから
仕方なくそうなってるわけで、まるで趣味みたいに書くのはおかしいよ。

>>609
落ち着いて。
なにが言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ判らん。

まー、「オカマ」自体、人や使い方によってその意味するところがコロコロ変わる言葉だけど、
さすがに「性同一性障害の蔑称」ってのは初耳だわ。

良く判らないけど、同性愛とトランスの区別がついていない人も多いから
「オカマ」という言葉はすごくいい加減なものだよ。
MtFをオカマということもあるし、セクシャルマイノリティー全体を指すこともある。
英語のqueerという単語がそうだったみたいに、元々蔑称である単語を
当事者がわざと肯定的に使ってそう自称することもある。
地方、年代、階層、セクによって意味がてんでばらばらな言葉だと思う。

とりあえず >609 は問題にしている箇所を明快に指摘して
わかりやすく説明して欲しい。

たしかに>>610が言うように
【人や使い方によってその意味するところがコロコロ変わる言葉】
ってのを入れたほうが良いかも。
・男性同性愛者
・ＭｔＦや性同一性障害や趣味などにより女装を行う人
・オネエ言葉を話す人（男性同性愛者の中で自虐的に使われることが多い）

ってことで、>>610-612を踏まえてちょっと書き直してみますた。
テンプレでは改行ナシで良いかと。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、
MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって
意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。

用語の件はひと段落したっぽいかな。

ノンケさんの質問募集age
書き込む前にテンプレ>1-12をドゾー。

オカマの言葉の由来って何？

ホモ＝ホモセクシャル（同性愛）から
レズ＝レスボス島から
ゲイ＝同性愛者による造語
オナベ＝オカマの逆

これはあってる？

>615
「同典」を参照なさると早いかと。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html(携帯用URL)

ノンケさんカモーン

自称ビアンで一人称は俺の人が知り合いにいますが、
それはいわゆるトランスに分類されるのではないでしょうか?
それともビアンの方でもタチだったりすると俺と言うのでしょうか。
教えてください。

>>618
性指向は本人以外には判断できません。
本人に直接聞いてください。

個人的には勘違い801女のような気がします。

>>619
そうですか…さりげなく本人に聞いてみますね。
ありがとうございます。

ていうか、最近の女子高生とかだと、ノンケでも一人称で
「俺」使ったりする子も多くない？ずっと「俺」は珍しいけど。
なんでもかんでも801女扱いするのもあんまり良くないかもよ？

ともあれ、ノンケさんカモン！
質問する前にはテンプレ＆FAQ集>2-12を読んでね。

私のとても仲のいい友人が、私のことを本気で好きなんだそうで。
友人から、あの子はあんたのことが好きなんだよって言われてから、
その子とどう接していいかなやんでいます。私は同性愛者じゃないので
どうしていいかわかりません。その子は、私を男として見ているみたいなんですが、
私には彼氏もいて、その子も大事な人だと思っているのですが、
恋とは違う感情なので、どうしていいかわかりません。傷つけたくはにないし、
友達でいたいんです。私のわがままでしょうか？
アドバイスをいただきたいです。。。

>>622
傷つくポイントってのも人それぞれかもしれないからあくまであたしの
考えだけど、やっぱりあなたの思ってることを正直に彼女に話すのが
いいんじゃないかしら。人を介したりせずに直接ね。あなたも彼女の
思いをキチンと把握しておいたほうがいいだろうし、それに対しての
あなたの考えも向こうに伝える。そういう対話の中から、おのずと
二人のこの先の関わり方も見えてくるんじゃないかしら。

恋愛感情には応えられないけど友達ではいたい、それって全然
わがままなことじゃないわよ。ゲイやレズビアン、ほとんどみんなが
経験していかなくちゃならない関係だわ。

テンプレもだが少しは過去ログも読んで欲しいなと思う今日この頃

>>624
同感だけど、過去スレのどのあたりにどんな質問が出てたのか、
イマイチ判りづらいんじゃない？

そこでまとめサイトですよ。(URLどこだったっけ？)

>626
>>1にある同Ｑじゃないの？？

>>606
それってつまりどういう事ですか？
ビアン・ゲイのカップルでもセックスしてる人も多いんですか？
それはバイじゃないのですか？

>>628
ん？何か「ビアン・ゲイのカップル」っていう言葉がよくわからないけど。
ゲイのカップル間でセックスするなら、それは言うまでもなく同性間のセックスであって、
バイとは全く関係ないでしょ。
ビアンカップル間のセックスも同じ。

それとももしかして、
ゲイ男性とビアン女性がカップルを形成すると思ってる？
それは原作として、偽装結婚などの特殊な関係でしか成り立たないカップリング。
当然両者の間に性交渉はないよ。

倉庫行きを読めとは言わないけど、このｽﾚをさかのぼってみる
ぐらいはしてくれてもいいんじゃないかなと思う今日この頃｡
どこにあるかわかんないていってもキーワード検索とか
やりかたあるでしょ？

でも、適当に聞いてくれないとあたしたちも暇だし、
スレ落ちるわよ。


みのもんただっていつも同じ事に答えてるじゃない

私は、小学六年のマセ女です。
ほのかちゃんと現在交際ちゅうです！

強引にキスしたら、向こうも
レズだったみたいで結局両思いですた。
カミングアウトの必要なしだったので、よかったです！
ラッキ〜

「がきはすっこんでろ！」とかいわないでくださいね。
傷つきますけっこう。

「がきはすっこんでろ！」とは言いませんが、
レズ萌えノンケ男ｽﾒﾙが漂ってます。さらにロリ属性ですか。

>>632
あ、そう。
で、質問は？

仕切り直してage

自分の身体に欲情出来るゲイは存在しますか？

>636
それはゲイというよりはただのナルシストだと思います

>>636
それを一般的にナルシストと呼ぶよね。

ｹｺｰﾝ・・・　orz

質問なんですが、「ポジ」の意味を教えてください。

>>640
gooの辞書より。

「ポジ」
ポジティブ(1)の略。陽画。

「ポジティブ」 [positive]
一（名）
(1)写真の陽画。明暗や色調が、被写体と同じ画像・画面。ポジ。
(2)電気の陽極。
⇔ネガティブ
二（形動）
積極的なさま。「―な働きかけ」

「pos・i・tive」
a. 確実な; 明確な; 確信している; 自信満々の; 独断的な;
積極的な, 建設的な, 肯定的な; 絶対的な; 実在の; 実際的な;
【哲】実証的な; 〔話〕 全くの; 【物・医】陽（性）の; 【数】正の;
【電気】正の; 【写】陽画の; 【文法】原級の.

↑上の中から、文脈に合いそうな意味を類推してくだちい。

>>621
おしんの山形弁だと女性でも一人称が「俺」だった。

ノンケさんの質問募集age
質問する前に、テンプレ＆FAQ集>2-12を読んでみてください。

素朴な疑問なんですが、２ちゃんにいるゲイの方で
女性を「ﾏｿｺ｣と呼び、軽蔑している人を多く見かけますが、
それなのに何で女言葉を使う人が多いのでしょうか？

　　　思　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　ゲ
　　小 い　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 イ　え
　　学 入　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ｜　 |
　　生 みが　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

なかなか良い質問じゃ。難問だな。

まず、ゲイ（2ちゃんのゲイ）は別に女性蔑視というわけではなく、
ほとんどの場合、ヤオイ女（つまり、ゲイに対し妄想を抱いてる女性）に
対し、軽蔑・蔑視してるんだと思う。

でもって、女言葉≠オネエ言葉です。
女性が使うよりも、過剰な表現です（「〜だわ」「〜なのよ〜」なんて
普通の女性は使わないでしょう・・・）

で、なぜゲイがオネエ言葉を使うことがあるかと言うと、難しいけど、
女子高生がギャル語を使ったりするように、
「他と違う言語を共有することで、一体感を得る」ために使う。
そんなもんじゃないのかな？と

なんか論点がズレた気がしますが・・・

よくカップルで女の方のカバンを男が持ってあげているDQNな光景を
見ますが、ゲイの場合は彼氏のカバンをもってあげるっう行為はよく
あるのでしょうか？

>>644
あれは女言葉ではなくオネエ言葉なのです。
軽蔑してるといっても、全ての女性を軽蔑してるわけではありませんし、
ネタも含まれてます。

>>647
＞カップルで女の方のカバンを男が持ってあげている
確かにあれはDQNなヴァカップルですね。（ｗ
俺はしませんねー。自分の物は自分で持つ。
例えば、持ちきれないとか、あまりに荷物が重いから持ってあげるとか、
こういうのは恋人でなくてもやりますけどね。

>>646
早速のお答えありがとうございます。

>まず、ゲイ（2ちゃんのゲイ）は別に女性蔑視というわけではなく、
>ほとんどの場合、ヤオイ女（つまり、ゲイに対し妄想を抱いてる女性）に
>対し、軽蔑・蔑視してるんだと思う。

との事ですが、

ニュージャージー州からカリフォルニア州に至る全米各地の研究所で、
研究者たちは、男性・女性を問わず被験者をMRI装置にかけ、
性的に刺激されると脳がどのように反応するかを観察している

昨年も、ノースウエスタン大学の研究者により、女性は性的指向に関係なく
すべてのタイプのポルノ──男性どうし、女性どうし、異性間──に対して興奮する傾向がある
という研究成果が報告された。
一方、異性愛者の男性は、少なくとも1人は女性が出てくるポルノ作品を好み、
同性愛者の男性には、その逆の傾向が見られるという。

と言う記事を最近見かけまして、もしそうなら女性が男男に興味を覚えるのも
わからないではないと思った次第でありまして。

>>647
どういうシチュエーションか分かりかねるが
女の子のバッグを持ってあげるのってバカっぽいの？
女の子がお店で買い物してる間とか、買い物したものを
分配して持つのはよくあるけどなぁ。そゆんじゃなくて？

で、ゲイの場合だけど、レディーファーストの習慣のある
国ではそゆことをする人も居るね。
車のドアを開けてくれたり、重いものをもったり。
俺は「いや、ドアくらいはあけられる」と言うのだが、ま、
そういうマッチョな国もあるってことだ。
日本でも多少はあるんじゃない？バックを持つかどうかは別として
そういうメンタリティーが。

あ、そういえば俺したよ。彼氏が重い荷物持ってるときに
交代で持ってあげたわ。こういうのじゃなくて？

>>650
＞と言う記事を最近見かけまして、もしそうなら女性が男男に興味を覚えるのも
＞わからないではないと思った次第でありまして。
本当にそれが科学的に広く認められうる研究結果なのかどうかは
また別として、女性から見た男の同性愛って、やっぱり外側からの
視線なわけよ。あなたが言うように、まさに興味。好奇。
だから、否応なくその「内側」を生きていかなきゃならない（大げさかしら）
あたしたちゲイとは、根本的に拠って立つ位置が異なるわけ。
で、そこに無頓着なままこの板にズレたカキコをされた日にゃあ、
こっちが白けちゃうのも無理ないと思うわよ。

あと、元に戻って「ﾏｿｺ」の呼称だけど、本気で嫌ってそう呼ぶ人も
もちろん多いだろうし、>>648さんの言うとおり、もはやネタの域、
オネエ言葉同様、とりあえずそう呼んでおいて自分たちのテリトリーを
守ろうとしてる部分もあるんじゃないかしら。

>651
おそらく、手が塞がってるいるわけでもなく、かばんが重くなったわけでもないのに、
彼女のかばんを持ってあげる彼氏、のことだと思う。
デートの待ち合わせで合ったら、彼女がはいってかばんを差し出し彼氏がそれを何の疑問も無く持つ、という。

重い荷物だったら持ってあげるのは普通の事だと思う。
彼氏とだったら交代 ゞ にね。
普通の荷物は、理由が無い限り持たないなぁ。

>650
644の質問と650のレスからは、何を言いたいのかいまいち分からない・・・。
ﾏﾑｺについては、646・648の答えでいいと思うんだけど、それは華麗にスルーされてるしなぁ。

時々現れる801を正当化させてゲイに認めさせようとする痛い人では？

遅くなってしまったけど647です。
>649 651 653 レスどうも。
653さんのおっしゃってる通り、荷物の重いカバンじゃなくて、
アクセサリー程度でもっているいかにも軽そうな女物のバックを、
ちゃら男みたいなやつがもってあげているやつ。（よく見る）あぁいう
のが対象が男でもしてあげるのかなぁ〜って思って。どうやらこっちは
ない常識の範囲でホットしました。あれやる神経が知りたいぐらいですが。

>>652
>また別として、女性から見た男の同性愛って、やっぱり外側からの
>視線なわけよ。あなたが言うように、まさに興味。好奇
>あたしたちゲイとは、根本的に拠って立つ位置が異なるわけ。

はい。そこなのですが、何事も入り口は最初は興味や好奇が最初だと思うのです、
根本的に立つ位置が異なる同士としては、永遠に歩みよりはないのでしょうか？
別にゲイの立場ではなくても、他人の世界にずかずかと入り込むのは問題だと
思います。

>>653

すみません、スルーしているつもりではなかったのですが
�@本気で嫌いな人�Aネタ�B自分たちのテリトリーなんですね。
了解しました。

>>654
う〜ん、８０１を見とめさせるとか、そんな傲慢な事は考えておりません。
ただ、女性の脳が男女・男男・女女にエロスを感じる様にセットされているのなら
興味深い事だと思ったのです。

>>641
ご丁寧にありがとうございます。
ただ単にポジティブの略でしたか（汗）

６４６です。
６４４→６５０への流れがわからない。
６５０の文章って「女性には潜在的同性愛がある」的な論という感じがするのですが。
女性が男男、男性が女女の性行為に興味を持つのはわりと自然なことと思います。

あと、誤解されてる可能性があるのでコメント。
女性嫌いのゲイってのはけっこう少数です。
友人として仲良いというのは良く聞く話しです。

＞根本的に立つ位置が異なる同士としては、永遠に歩みよりはないのでしょうか？
同性愛板というより思想哲学の分野に近い気がします・・・

>>658
レスありがとうございます。
644から650の流れですが、なぜﾏｿｺと呼ぶ？→呼ぶのはヤオイ女だけ→男男にエロスを
感じるのはゲイに対して単純な下品な興味心だけではなく女脳の本能かもしれない。
と言いたかっただけなのです。

>６５０の文章って「女性には潜在的同性愛がある」的な論という感じがするのですが。
>女性が男男、男性が女女の性行為に興味を持つのはわりと自然なことと思います。

それは私が子供の頃から、男性とも女性とも結婚できたら楽しいのになあと
思っていたからかもしれませんね。

>あと、誤解されてる可能性があるのでコメント。
>女性嫌いのゲイってのはけっこう少数です。
>友人として仲良いというのは良く聞く話しです。

そうなんですか、安心しました。

>同性愛板というより思想哲学の分野に近い気がします・・・

そうですね、そちらに行ってきます。（´・ω・｀）

他にもお答え下さった方たち、ありがとうございました。

>>656
＞何事も入り口は最初は興味や好奇が最初だと思うのです、
＞根本的に立つ位置が異なる同士としては、永遠に歩みよりはないのでしょうか？
あたしのレスが舌足らずだったわね。
一般論として、異質なものへの興味や好奇心がいけないものだ、などとは
あたしは言うつもりはないのよ。当然だわね。立場の異なるものがお互い
歩み寄ることができれば、それは素晴らしいことだわ。

ただ８０１の場合、方向性としてそれは同性愛者と異性愛者との相互理解へと
つながるものではなく、ゲイから見れば、同性愛をネタにして楽しんでるだけ、
現実とは何の関係もない、それこそ彼女らがよく言うように、ファンタジーなわけよ。
そこに我慢できないゲイは、だから彼女らを蔑むわけ。

それに、ここが2ちゃんの同性愛板だってことも重要よ。
ここは基本的には同性愛者同士がカキコし合って楽しむ場所であって、
異性愛者との交流を図りましょう、とか、相互理解を深めましょう、とかいう
目的はさらさら無いわけよ。だから、男女問わず空気を読めないノンケは
煙たがられるし、ましてや８０１女を思わせるカキコに対しては、過激なまでの
攻撃が加えられるのね。（個人的には行き過ぎだと思うこともあるけどね。）
2ちゃんだから言いたい放題になっちゃうし。
そういう中で、一種の2ちゃん語的な形で、「ﾏｿｺ」の呼称が徐々に
デフォルト的地位を獲得してきた、とも言えるかもしれないわね。

なんだか引っ張っちゃってゴメンなさいね。

>>660
横レスですが、
>それに、ここが2ちゃんの同性愛板だってことも重要よ。
>ここは基本的には同性愛者同士がカキコし合って楽しむ場所であって、
>異性愛者との交流を図りましょう、とか、相互理解を深めましょう、とかいう
>目的はさらさら無いわけよ。
これは違うと思う…2ch同性愛板は単純に「同性愛に関する話題を扱う板」
であってそれ以上でもそれ以下でもないはず。
だから、別に「異性愛者との交流を図りましょう、とか、相互理解を深めましょう、とか」
いう板であるべきであるとも言えないし、
「同性愛者同士がカキコし合って楽しむ」ってのは勿論尊重されるべきだけど、
個人的には「それだけの板というわけでもない」と思います。
そもそも、この板を作ったのは異性愛者(ひろゆき)なんだし。

801女やレズ萌えノンケ男が煙たがられるのは単純に「空気読んでないから」でしょ？
そういう連中でも、ROMってるだけならこちらには関知しようがないわけだけど、
ノコノコ自分の妄想を書きこむから叩かれる、それだけの事。

ちなみに、自分はバイ♀ですが、「女性」と見ると誰でも「マンコ」呼ばわりなのは
微妙に不快です。空気嫁てない801女(←こういう人、自分も嫌い)だけならまだしも。

ローカルルールの
■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です
これは本来の板の趣旨からすると無効になるらしいね。

現実を見ると、同性愛に関する話題を同性愛者同士でしている、ということなんだよね。
それを同性愛者同士の交流と見るか、同性愛者が集まって同性愛に関する話題をしていると見るかで、ちょっと違うけどね。

>661
> ちなみに、自分はバイ♀ですが、「女性」と見ると誰でも「マンコ」呼ばわりなのは
> 微妙に不快です。空気嫁てない801女(←こういう人、自分も嫌い)だけならまだしも。

そういう時こそ、専用ブラウザですよ。
ﾏﾑｺ・ﾏﾝｺ等数種類を透明あぼ〜ん設定。これですっきり。
２ちゃんで、自分が不快だからやめて、は通じないしね。
グロ画像・ブラクラの一種と思ってあぼ〜ん。これが最適。

募集age

思ったんだけど、この質問のとき
質問者の性別がわからなくて「？」になるときがあるので、
質問の際に性別を書いて欲しいな

なんか、電車の話題が多いのですがゲイのひとは鉄道マニアですか？

単なるＡＲＡＳＨＩです

バイも大概空気読めてない香具師多いけどな

あぼーん

なんかいきなりあれてるねぇ。
仕切り直しってことで次の質問どうぞ。

「ゲイが普通に男風呂や男子更衣室に入る」という事は
「ノンケ男が怪しまれずに堂々と女風呂や女子更衣室に入る」と同じ感動と興奮を
味わっていると考えていいのでしょうか？

>670
多分そんな感じでは？
僕は男風呂入るの嫌いだけどね

>>670
厨房の頃はむやみやたらに興奮したけどね。
最近じゃ、ナスやキュウリの温室に入るのと同じ程度の感動と興奮を味わってる。
ほぼ9割の男は対象外だしｗ

>>670
一致はしないと思います。
「見る」ということに置いては感覚が一致すると思いますが
「見られる」という点では違ってくるので

>>670
ノンケでも、たとえば水泳部にいると、女子部員の水着姿を見ても
なんの興奮もしなくなってきます。平気でﾏﾝ毛とかはみ出してるんだけどね。
そんな感じで、大抵のゲイは銭湯であまり興奮も感動もしてないと思います。

イケる人と一緒に風呂に入る、なんてシチュエーションなら別だろうけど。。

>>670
「どこどこの銭湯は学生がよくくる！」なんて言って、行ってるゲイも居るみたいだし。
俺もたまにタイプの人が居ると「ラッキーだ」って思うしね。
「銭湯に行くゲイはみんなエロい目で周りの親父の裸をみてる」って思われるのは
心外だが、ま、やっぱり気にはなってると思うよ。

しかし、あれか？ノンケは女湯や更衣室に入ると感動するのか？（笑

>>670
んなわけない。
男の身体なんて自分ので見飽きてるわけだし｡
勿論タイプの人がいたら別だが｡
ノンケ男が異性の風呂や更衣室に入るのと全く
同じ感覚ではないよ。

ノンケ男が怪しまれずに使用中の女風呂や更衣室に入っていけたとしても他人をジロジロ
見てしまっては男女関係無くその時点で怪しまれるし、当然そこにいるのはきれいなオネエサン
ばかりではないし。
それとも670は女の裸だったらなんでもﾊｱﾊｱできるのかい？多分違うだろ。

全然関係ないけど、>>672の例えﾜﾗﾀ

良く、ゲイの方は
「人の目を見れば、ゲイかそうではないか瞬時に判断できる」
と言いますが、本当でしょうか？
異性愛者と同性愛者では、絶対目つき・目元が違くなるものなのでしょうか？

>>679
そういう説唱える人もいるけど、個人的には嘘だと思う。
服のセンスとか髪型とか、外見的な要素全般で見分けるのならいざ知らず。

>>679
>「人の目を見れば、ゲイかそうではないか瞬時に判断できる」
これ嘘｡
せいぜい〜ぽいなあ、と思うのをオーバーに言ってるだけ｡
そんなに簡単に見分けられたら誰も苦労しない｡

>>670
私はバイ男です。男も女も同じくらい好きですが、
男の裸ではあまり興奮しません(まったく興奮しないわけではないですが)。
女の裸は大好きです。すごく興奮します。

男のハダカなんて、生まれたときから見慣れているもの
だから、ノンケが女子更衣室や女風呂に怪しまれずに入れる
感覚とはちょっと違うと思う。

というかノンケ女が男の裸見てもあまり興奮しないのと同じでないの？

いかなスケベなノンケでも、相手がどんな綺麗な女性でも、自分の母親の裸見て興奮する男は
あんまりいないでしょう。それに近いようなもんかも？

この質問はみんなのツボに結構ハマったみたいね。

カマン！！age

自分の裸と同性の裸は別物のような感じがするのは私だけ？
だって一人一人違うじゃん、身体。
だから男のでも同性（女）のでも恥ずかしくて直視できません。

タチかネコかでも違うのかな。

>>688
見馴れれば大同小異、なんてこたぁない。
違ってて当たり前だし、違わなきゃおかしいのであって、
違うから恥ずかしいなんて言ってる方が恥ずかしいぞ。

目を合わせるのは女性と男性とどちらに対して抵抗ないですかね？
レズの人もゲイの人も。
レズビアンなら女性と目を合わせたがらず、男性となら目を合わせるのに
抵抗ないものなのか、逆に女性とは目を合わせてもまるで抵抗ないが
男性と目を合わせるのには抵抗があるのか。
ゲイはどうなのか。
どうもこれまでの人生経験上適当に思うのは、一般に、
男性同士は視線を合わせたがらない、
女性同士は視線を合わせたがる、
男女は視線を合わせたがる、
ということかなとか。
どうなんでしょう。
男性同士がうかつに相手をみるとからまれたりホモだと思われたり
なんか文句でもあるのかとかガンつけるなとか、割とロクなことが
ないと思うわけで、男性は男性からの視線を攻撃的なものと
認識しがちなのかなとか。これに対して女性同士、あるいは
男女の間では互いの視線に抵抗がないのかとか適当に
推測してみたんですが、これが同性愛の人同士だと
男性の目を見たり男性から見られたりするのに抵抗感がなかったり
あるいは女性同士でも互いの目を見つめるのに抵抗があったり
するのかどうかとか思ったんですが。

>>691
あなたは今まで質問した方？それとも今視線について質問してるの？
こういう書き方じゃ質問がよくわかりません｡何があってどう思って
何がききたいのか、はっきり書いてください｡
意味がよくわからないけど
>目を合わせるのは女性と男性とどちらに対して抵抗ないですかね？
これが質問だとすると、人それぞれです｡

>>691
その人個人の対人恐怖の度合いとか、倫理観による。
女性でも、一回りも大きい体格の男性と互角に目を合わせられる人もいるし、
男性でも、目を合わせるのが失礼だという考え方の人は、
どんなに親しい仲でも誰とも目を合わせない。
性指向や性別とはあまり関係ない。

今までの人生の中で
「嗚呼、ノンケに生まれたかった」
と思ったことはありますか？
あるとすれば、どういう時ですか？

>694
ビアンだけど、「ノンケに生まれたかった」というよりは「ノンケが羨ましい」と思う事ならある。
「結婚」という、法的に正式に認められた
自分とその人の交際関係を社会的に認めてもらえて、さらに相手を束縛する権利がある所。

愛する人と結婚したくても出来ない、また法的な保障も無いのが辛い、と思う

>>694
そりゃ、あるよ。
いくら恋しても相手にとっては気持ち悪いだけなんだ、と悟ったときは特に。
あと、同性の友達との付き合い方に悩むとき。
どうしてもどこかで心の壁を作ってしまう。
ノンケだったら同性の友達となんの違和感も疑問もなく付き合えただろうしね。
簡単に仲良くなれそう。

>>694
特にない。
なんとなくふらふらと生きてきたんで、あんまり物事深く悩んだりすることもなかった品。

まぁ、逆にゲイで良かったなって思えるときもあるからね。
どっちが多いかは人それぞれだろうけど

ノンケに生まれたかったって思うより
女に生まれたかったって思う

７００まだだったわ。

173 ：公共放送名無しさん ：04/05/29 17:56 ID:jHg04yZT
オカマって勃起するのかな

たとえばゲイの場合、たとえば会社の中では男と女どちらと仲が良いのですか？

女のほうが話が合う
とか
男には人見知りしてしまう
とか
あるのでしょうか？

ビアンの好きな芸能人きつい感じというかあくの強いのが多いみたいだけど
なんでなのかな。

便乗なんですが、この板では曽我さんが妙に人気みたいですが、
どういったところに強く惹かれる（応援したいと思う）のでしょうか。
もちろん私も応援していますが・・・

>>704
そうねぇ、控えめながら芯があるところよ。

俺、彼女とラブホ行ってAV見ながらセックスするんだけど、
ほとんど男優のマッチョな体を見て興奮しながら
ヤってんだよね。
これってホモッ気あるんすかね？
よろしくお願いしまッス。

>>701
アナルセックスという愛情表現があります
>>702
会社員ではないのでお答えできませんが
人それぞれだと思います
>>703
たとえばどんな方ですか？
>>704
無関心
>>706
テンプレを読んでから、もう一度おこしください

>>707
スレ見ててだけど・・
中谷美紀　市川実日子　仲間由紀恵とか

男に媚びてる感じがしないのがいいんじゃないの？

>>702
人それぞれだと思うなー。
俺は大学生なんだけど、高校の頃はすっげー女と仲良かった
（性を気にしないからか？）だから、「遊び人」と思われてた
でも、大学はいったら、女と話す機会はサークルくらいしかないから、
あんま女友達いない（特に作る必要を感じないからか？）
みたいに、人それぞれだと思う。
ただ・・・・男に人見知りするってあんま聞かないな。
タイプには話し掛けづらいってのはあると思うが。


てか、みんなサゲ進行は止めましょうよ

　同性愛者と異性愛者の結婚って可能？
　世の中に友情結婚というものをしている人っているの？

>>711
結婚してる人はそれなりにいるよ。
友情結婚というのもすごく少ないだろうけど、いることはいる。

ゲイであることを相手に隠して、世間体なんかのために
やむをえず結婚したって人がほとんどだと思うけど。

最近は減ってるとは思うけどね。一人身で生きてても、
昔のように後ろ指差されることってあんまりないから。

>>712
　そうですか。
　友情結婚というのは少ないのですか。
　私は同性愛者ではないのですが、同性愛者との男性と結婚をしてみたいと
考えているのですが…。
　相手を探すこと自体が難しそうですね。

俺、子供ほしいから結婚すると思う！

同性愛者との結婚を望む理由って、そもそも何なんですか??＞711

>>714
　ｓ○ｘしたくないからです。
　あと、恋愛感情というものは一時的なものという気がしていて、そういう
一時的な感情でより、自分が人間として尊敬できるような相手と一緒に
過ごしたいと思っているので。

男の場合は、一時的な感情というか、性欲で動かされている部分が大きいからね。
さすがにゲイなら「女性には」Ｈは強要しないかぁ。

だけど、なんていうんだろ？
出会い系で、そういう結婚相手募集のカキコはすごく胡散臭いし。
出会う機会ってのがない気もする。
かと言って需要がないとも言い切れないと思うなぁー。

お互い切磋琢磨して、いい将来を構築していけるようなゲィもきっといると思います。
いい相手とめぐり会えればいいですね！応援してます。

ゲイの人の恋愛は長く続かないというイメージがあるのですが、
そういう傾向はあるのでしょうか？ただの偏見ですか？

>>716
　７１４さん、ありがとうございます。
　出会い系、確かに信用できない気がします。
　何ていうか、戸籍目当て？　と思えたりする書き込みもあったりして。
　出会いの機会ってないのかも。
　普通に出会っていたら、相手が同性愛者だなんて絶対わからないでしょうし。　

先日、同じ学科の腐女子が俺の友人（A君）に向かって「A君ホモに好かれそうな顔だよね〜」
と言った事に対し、「俺はノンケだから」と言い返してたのですが、
同性愛に無関係の一般人でも「ノンケ」という言葉を使うのでしょうか。

>>719
住人さんの質問はこちらよ↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/

もしあなたがノンケさんなら、あなたが知っている程度に浸透してる言葉だと思うわ。

ゲイビアンの方は異性の友達はいますか？
どんな友人関係を築いているのですか？

私は女なのですが、周りの女友達と感覚が合わないのです。
親友の女の子は一人居ますが、見た目は普通の女の子でも
すごく考え方が男っぽいというか、そういう部分でシンクロできるのです。
自分は同性愛者ではないのです（男の人が好きですし）
でも女の子が彼氏彼氏、と騒ぐ感覚には付いていけないというか。

うまく説明できません、ごめんなさい。
でもそんな理由でゲイの方と友達になってみたいなぁと、ふと思ったんです。

>>711
相手の探し方が大変なんですよねー
何もしてなかったら、当然相手なんて見つからないし、
かと言って何をすればいいってワケでもない。

それに、2ｃｈでも顕著だけど、女性嫌いのゲイも少なからずだし。
お友達から始めましょ！みたいなかんじで、
自分に合う人を、２チョやゲイ向け総合ＨＰに潜り込んで探すくらいかなぁ・・・。
ゲイでも人間だし、女友達だって欲しいときもあるさ。
>>721さんに対しても言えますね。
ゲイでも俺とか寂しがりだし、気軽に遊べる友達って欲しいかな。

>>717
俺は長続きしないですね。

>>721
あたしはゲイだけど、女の子と男の話で騒いでるわよw

多分あなたの個性とか性格のようなもので、
ゲイとかビアンとかストレートとか関係ないんじゃないかしら。
女の子でも浮いた話で盛り上がるのが嫌いな子だって少なくないから、
そういう子と友達になれたらいいわね。

>>722
　７１４さん、２ｃｈでそういう相手が探せるんですか？
　う〜ん、本当に探し方が見当つきません。
　メル友からはじめられるような人がいればいいんですけどね。

>722
横レス失礼。
> 俺は長続きしないですね。
てのは、将来的に結婚を意識していて、男相手じゃ結婚も出来ないし子供も作れないから、付き合いが短くなるのかな。
つまり、男はあくまで遊びの関係てことかな。
てか、結婚したら男に浮気なんてしちゃダメだよ。w

あ、新宿2丁目の意味の「２ちょ」です。
首都圏に住んでいるのであれば、行って見るのもいいと思います。

ゲイ総合サイトでメル友募集に、女ってことを明記せずカキコして、
メールが来たら「ごめんなさい、実は・・・」ってしてもいいと思ったんだけど、、、

これでもまだ怪しいし、女性嫌いの人だと嫌がるかもしれないですね（>_<）

叩かれるリスクもあるってことを覚悟で、
お住まいの地域のゲイ向けページをあたってみてはどうでしょうか？

＞ゲイ総合サイトでメル友募集に、女ってことを明記せずカキコして、
メールが来たら「ごめんなさい、実は・・・」ってしてもいいと思ったんだけど、、、

これは許せないわよ！
アンタ何言ってんの？

>>719
現在大学生ですが、周囲の友人(カムアウト済)と話してて「ノンケ」って言葉を使うと、
かなり怪訝な顔をされます。
一般にはまだまだ浸透してない言葉じゃないでしょうか。

「ノンケ」の人々は、日常生活に於いて自分達を「ノンケ」と認識することはないだろうからね。
その概念を表現する言葉も広まらないんじゃないかと。

ごめんなさい。>>726は>>724へのレスです。

>>725
長続きしないのは、俺が捨てられる側だからです。
拾われやすいんですけど、持ちづらいみたいで＾＾；
俺は女性より男性のカラダに性的興奮を覚えます。
結婚しても浮気は多少あるかもしれないです。

>>727
すみません。他に思いつきませんでした；；

同性愛板ってなんでｱｲﾄﾞﾙｽﾚが多いんですか？

>>724
以前も出た質問だけど、ググってみた？
「友情結婚」「同性愛」でググればいくつかサイトはでてくるよ。
それらの質や知名度は知らないけど、とりあえずどんどんトライしてみては？

>721
ビアンです。
私も貴女と同じように、女の子と感覚が合わない事が多いです。
心からの友達は1人の女性ですが、それ以外の飲みに行ったりする遊び友達は、
断然男性の方が多いですよ。一緒にいて気が楽なので。

ホモの人たちは発展という言葉をなぜセックスと同義に使うんですか？
あとレズの人たちの場合でも発展というのでしょうか。

>>711さんはＡセクシュアル(用語集見てね)の人かな？
もしそうだったら、Ａセクの人向けのＨＰの「友達・恋人募集掲示板」を
利用するって手もあるかもよ。

>>733
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/1-12

>>711
話にはきいた事あるけど、実際にそういう人に出会ったことありません｡

>>713、715
悪いけど、個人的な事情に利用されるようでそんなことでワザワザ同性愛者の
出会いの場にズカズカ入り込んで欲しくないです｡714さんのような人は
稀だと思います｡731さんが書いてあるようにそういう相談する専用のところに
行ってください｡てかなんでそれで同性愛者に限定するか謎だ｡異性愛者の
SEXしたくない人を探すほうが遥かに簡単のように思えるが｡

>>717
自分はただの偏見だと思う｡異性愛者は結婚してしまうけどそれは
もう恋愛が続いているというのは違うでしょ？異性愛者も結婚という
形がなければ同性愛者とおんなじような感じになると思うぞ｡逆に
同性愛者も結婚制度やそれに似たパートナー制度が出来れば
異性愛者と同じくらい関係が続くと思うな｡

>>719
使うと思う。

>>721
そんなの人それぞれだと思う｡あなたとの相性の問題でゲイヘテロ
関係ないと思う。

あげ
質問する前に>>1-12を読もう。

再度あげ。

質問する方はまず>1-12に目を通してください。

>>714
キツい言い方するかもしれませんが、
男性同性愛者として、女性の異性愛者と結婚する「メリット」ってあまりないような気がします。
片思いされてしまう不安もあるし、結婚ならば、
女性の同性愛者と結婚したほうが、お互い割り切りやすいと思います。

>>717
統計があるわけじゃないのでわかりませんが、、、
もし、ゲイの恋愛は長続きしないことの理由を推定するなら
・友人など第三者がいないので、喧嘩した時など仲介してくれる人が居ない。
　「世間体」を気にする必要がない　　などにより、別れるのを止める　ことをしづらい
・出会いの機会が多い（出会い系や飲み屋など）
　求めれば、異性愛者に比べ新しい恋人（浮気）を作りやすい環境になる
逆に、男性同士だから、男女よりは心の読み取りが出来るから長続きするのでは？
って考え方もありますが。。。。


全体へ。
ゲイの友達が欲しいって言われると、自分は「芸能人の友達が欲しい」「医者の、弁護士の友達が欲しい」
と同じ感覚で、ステータスとしての同性愛者の友人が欲しい　　って言うように聞こえちゃう。

カマン！！