「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション50日目

ここは「汝は人狼なりや？」続わかめてエディションのスレです。
49日目の朝となりました。狼を見抜き、村人を騙し、チームを勝利に導こう。

テンプレは>>1-6辺りなので何か書き込む前に必ず目を通してください。

sageる必要はあまり有りませんがageるのはたいていKittyGuyなのでsage進行でお願いします。

「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション49日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1234696571/


【続わかめて鯖】
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/
【新掲示板】
ttp://www2.atchs.jp/jinrou/
【掲示板】
ttp://8301.teacup.com/rin/bbs
【ルール】
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/jinro_rule.html
【Pukiwiki】
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/

【関連スレッド】
「汝は人狼なりや？」続わかめてコテスレ21人目　（コテスレ）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239294294/

汝は人狼なりや？VIP村スレ24 （ＶＩＰスレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1239069692/
【新キャラ】人狼BBS・９日目【新グラ】　　　　　（長期スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1180953690/

【重要】アク禁について【必ず嫁】

廃村や突然死やリア狂行為等をするとペナルティポイントが溜まり、
一定期間、村たてやゲームへの参加ができなくなります。
同プロバイダーにこのような行為をする人が多い場合等、
管理人の判断により、プロバイダー毎にアク禁の処置が とられる場合があります。

この「自分は何も悪い事をしていないのに何故かゲームに参加できない」状況を
「巻き込まれアク禁」と呼びます。

巻き込まれアク禁になった場合、だまって解除されるのを待つしかありません。
新掲示板にある｢プロキシサーバからのアクセス制限解除申請スレ｣は
プロキシサーバからしかアクセスできないため入村できない人が解除申請を行うスレッドです。
プロキシの意味がわからない人はほぼプロキシを使っていないので解除申請をしないように。

｢アクセス禁止者リスト｣に自分のプロイバダーが載っていなくても
ほとんどの場合が巻き込まれアク禁なのでご注意ください。

【よくある質問と答え】
Ｑ．初心者には難しいゲームですか？
Ａ．はっきり言うと難しいです。ですがルールや専門用語さえ分かれば大丈夫です。
　　>>1にある【Pukiwiki】や過去をログをよく読んで流れを把握してからどうぞ。

Ｑ．専門用語が多くてよく分からないんですが？
Ａ．>>1にある【Pukiwiki】にある【専門用語】を読めばほぼ解決。

Ｑ．初めてなのにアクセス禁止なんだけど？
Ａ．巻き込まれアク禁です。

Ｑ．その場合どーすればいいの？
Ａ．大人しく解除されるのを待つしかありません。
　　まれにアクセス禁止じゃないのにアクセス禁止になっている人がいるみたいです。
　　ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/11/119-119
　　ここを読んでから管理人さんに報告してみてください。

Ｑ．あれ？鯖落ちた？
Ａ．メンテナンスがたまに行われます。>>1の【新掲示板】等で確認してください。

Ｑ．まだプレイ中の村なんだけど、これありえねーんだけど？
Ａ．進行中の村を他所で話すのはご法度。ルールも読めない厨は帰れよ。

Ｑ．xxxxx番地のxxって言うコテが糞なんですが？
Ａ．>>1の「汝は人狼なりや？」続わかめてコテスレ18人目へどうぞ。

Ｑ．うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ａ．>>1の汝は人狼なりや？VIP村スレ22へどうぞ。

Ｑ．登録メール送ったのにメールが返って来ないんだが？
Ａ．>>1の【新キャラ】人狼BBS・９日目【新グラ】へどうぞ。

Ｑ．ねぇ？桃栗は？桃栗はどーすればいいの？
Ａ．過去に専用スレがあった。だが今は無い。そういう事だ。
　　桃栗のお話がしたいのなら専用スレッドを立てて下さい。

Ｑ．自分の通算戦績とか知りたいんだけど…
Ａ．個人勝率集計ソフトウェア、WPA2。製作者☆氏に感謝。
　　http://www.geocities.jp/lc7p44pfbg/index.html

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」1日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115621179/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」2日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121135332/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121693219/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目(4日目)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1123079841/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」5日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1124525101/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」6日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1126264379/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」7日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1128464662/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」8日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1130177463/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」9日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1131845676/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」10日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1133022881/

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」11日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1134790865/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」12日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1136390926/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」13日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1137509401/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」14日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1138611657/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」15日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1139844894/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」16日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141065076/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」17日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141870383/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」18日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1142391873/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」19日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1143629765/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」20日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1144936391/

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」21日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1146196766/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」22日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1147615825/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」23日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1148991041/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」24日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1150182193/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」25日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1151843115/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」26日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1153152459/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」27日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1154630908/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」28日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1155666585/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」29日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1157109013/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」30日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1158327291/

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」31日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1159186478/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」32日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1159982938/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」33日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1161509513/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」34日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1163259230/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」34日目(35日目)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1164965656/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」36日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1167390899/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」37日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1170175367/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」37日目(38日目)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1172112599/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」39日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1176042578/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」40日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1180023314/

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」41日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1182777899/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」42日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1186398558/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」43日目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1191074084/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」44日目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1194352394/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」4５日目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1203608922/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション46日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1211051496/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション47日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1223183009/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション48日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1228666313/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション49日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1234696571/

村たて乙
さっき挑戦したけど立てれなかった

強くないたいです

安西先生

そのうちコテすれに沸いてたバカこっちにくるからよろしく

ちょっと質問なんだけどプロキシ経由アクセスって
トップページにもアクセスできない？
それとも村民登録しない限り関係ない？
諸事情でプロキシ経由のとこからアクセスしたんだがトップページ
が403なんだが。それとも別の理由かね？

アクセス禁止か別の理由かのどちらかだな

>>12
ﾜﾗﾀ
なんの回答にもなってない

人狼を　したい時には　村はなし

新歓の 時期でも大学生がいっぱい

ここで新歓してるんじゃね？

うちの新歓は5月なもので

今リア狂沸いて片っ端から村荒らしてるからゲームにならんかったり雰囲気悪くなって全然集まらなくなってら

そして巻き込まれアク禁される俺^p^

せっかくの休みなのにリア狂出すぎ

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/13/350-351

今すぐ初心者専用村立ててくれ＾＾

初心者専用村とか初心者限定村とか考え方がばかげてるよね
初心者だけでやってまともな流れをつかめるはずがない

初心者村といっても初心者のみではない
そして初心者はたいていはじめのほうで吊られる

初心者ばっかだと意味不明の展開になるからごめんだな

初心者村入らなきゃいいだけだろ
それより最近普通村でグレラン強い人が少ない気するな

それより最近普通村でうまい人が少ない気するな

俺とか

それより普通村が少ないだろ

普通村立ってもGMが変なキャラ作ってたりで（素なのかも知れんが）入りづらい

グレラン強いというのはどこまでの話だ？
２日目３日目のグレランで吊られる奴はただの弱者
占い即噛みのグレラン大会で生き残れるなら強いほうと言える

残グレー4から3回の吊りで吊られない＝グレラン強い

>>30
それさ、1人を村人認定して他3人吊る場面だから微妙に違うかもな

>>29
初心者の頃からただの１度も吊られた事が無い

すごいな

>>33
なぜならロム専だからです

ほうほう

>>35
ごめｗ>>32とは別人ですｗｗ

マジレスすると発言が村っぽいとか説得力があるとかじゃない？
単純に考えて吊られない＝村っぽいからとか、他に有効な吊り先を指示できるとかじゃないかな

こんなこと言ったら他の事にも当てはまってしまうが、同じ人間17人（普通村想定）でやってるわけじゃないじゃん
だから個人差だってあるだろうし明らかに村っぽいのに吊られる場合がある
だから吊られないではなくて村っぽいってのが一番いいんじゃないかな

まあ理論であって結果を伴わなければ意味がないけど・・

説得力（笑）

>>マジレスすると発言が村っぽいとか説得力があるとかじゃない？
>>だから個人差だってあるだろうし明らかに村っぽいのに吊られる場合がある

村っぽいと吊られやすいのか吊られにくいのかはっきりしてくださいｗｗｗｗｗｗｗ
これで説得力（笑）とか言われても困るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説得力と言われて困る人外ですか?

日本語でおｋ

自分の初参加のログを見なおして、今の自分の狭量さを嘆く
度量の広い漢になろう

狐がどうせ負けるからと狼告発するのって有りですか？

>>42
勝ちを目指す姿勢じゃないな

Aさん吊りの流れでAさんが狐COしてもそのまま吊られるだけだと思うが

狐が狼を見つけるのは無理じゃないのか？

>>42
村の状況による。
そこから村人を煙に巻いて勝ったログもどこかにあるはず。

>>45
狼かどうかはわからんが、占いに●打たれたらって話じゃないか？

3-1で狂人吊られで狼の○の中から狐COって事でしょ
どうせ負けるから〜していいって村と狼の視点からも考えればやっていいかどうかなんて判るでしょ

最終日4人の引き分けの話じゃなくて?

狐二人以上なら有りかもね

偽占いに●打たれて、どう足掻いても吊られる雰囲気の時とか、
もう勝てないと言う状況での狐ＣＯは有りだが、
どうせ負けるからと言うのは不利な状況じゃなくても、
何かやらかしそうな物言いだな

3残りだから先に狼吊れよって言ってたら村ばっか吊れて
狼が初心者で引き分けできずに勝ったよ

狐が●出しされるんだから占いは狂人か狼だろ
報復で狐COして偽認定させてもいいんじゃない？
狼陣営には大打撃だな
ゲームはつまらなくなる

勝手探してあがくなんてステに比べたら余程マシだろ

狼残り1だと思われるところで狼COして狼を狐だと告発するのは？

勝ちに行く分は問題ないだろう

偽●投げられたときにゲーム投げて狐COして偽占い破綻させるのが問題になってるんじゃないか？

>>55
死体無しで4人最終日になった場合でそれなら勝ち狙えるな

>>55
吊り数にもよるがその状況なら狼CO吊り→死体なしなら告発先吊りがセオリー

たった一行の文章どうして前提すら理解できないんだ

負け確定の狐が狼の邪魔してむかついたんだろ

狐は何やってもいいだろ
黙らせたまま殺しきれなかった狼の責任
同じく狼の狐告発も吊らせられなかった狐の責任

他陣営のことなんか知ったこっちゃねえよ

逆に、吊り回数で負けほぼ確定した狼が狐勝ちを狙おうが自由だな
まぁ狐死なずに狼詰み決まる状況なんてめったに無いが

負けた陣営がプギャーかますのはなんなんだろうね
狼ボロ負け、狐勝利
狼「村ｗｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）」
お前も負けただろうと。

>>53
大打撃確定でもなかろう
狐COしたのが狐じゃなくて狼と考える奴もいるし、
あと、狂人の狐●直撃なら狼にとっては、むしろ喜ばしいことじゃね？

>>61
その理屈だと狐は狼偽占いに●出されたら狼偽占い告発して相討ちするのがデフォルトになるよね
それって面白いと思う？
勝てないからって村に味方とかして狐はしてやったりって気分かもしれないけど
残されてゲーム続ける人間からしたら村にしろ狼にしろポカーンだよ

他陣営の勝ち負けよりもゲームを楽しもうとする他の人間の気持ちを理解しろよ

>>38
説明下手なのに省略してしまう自分じゃいつまでたっても上手くなれないよなorz

＞こんなこと言ったら他の事にも当てはまってしまうが、同じ人間17人（普通村想定）でやってるわけじゃないじゃん
＞だから個人差だってあるだろうし明らかに村っぽいのに吊られる場合がある

もちろん村人っぽいことがグレランに強いって言いたかったんだけど
17人も人がいれば変な人や初心者もいるよね、だから村人っぽい人を吊ってしまうこともあるよねって言いたかった

>>65
その理屈だと、共有トラップに引っかかっても、村もポカーンってことにならね？
偽占いに●出された狐は、狼に味方して無言で吊られるか、
村に味方するつもりで狐COするか(前述したが狼と思われることもあるから、「つもり」)、
狩人COしたりして生きながらえることが出来そうなら狩人COするか、
状況次第だが、口八丁で切り抜けるか、
の選択肢が与えられてる

そもそも、騙りの●出しにはリスクがあって当たり前
反撃嫌なら、共狩同様、狐も避けるようにしないとね

狐発見してんのに●出す狼占いが下手でＦＡ。グレーで吊り殺すか銃殺対応しろよ。

まぁ、狐見つけたから●出しで処理しようと考える狼は下手だよ
偶然●出しが狐に当たったなら、狐を避けれなかった狼の責任。
狐COしないにしても、狩人COでも面倒なのは変わらんし

●出されて黙って吊られる狐のほうが勝負を捨ててるから気分悪いんだが。
>>67の例のように最後まであがいて勝ちを目指すべき。
そういうゲームだろ。

引っかき回して勝つつもりならいいんだが、
どうせ負けるからとかって勝負投げてCOされるのは嫌だね

やっぱり状況によるだろ、例えば初日占い3COで偽から●貰いなんてどう見ても詰みなんだから
即終了にしてくれた狼陣営に対してささやかな報復かましたっていいじゃないかと思う
狐視点詰み状態ならどっちに肩入れする、じゃなくてどっちにより嫌がらせをする、ってのも狐プレイならアリだと思うが

だから狐に●なんざ打たなくていいんだよ。グレーに残すか狂あたりに●打たせるか
玉砕覚悟で告発かしかない。
●もらった狐の暴れを想定も出来ないうちは騙りなんざやめとけ

狐を負けに追いやる狼チームを道づれにするのは、狐の態度としては至極普通。
狐COしたら、狼が不利になるから黙って吊られるとかいってるのは、自分（狐）の勝利を捨てた第２の狂人。

狐COで勝ちか引き分けがちょっとでもあれば良いけどな
どっちにしろ勝ちが全く無いならせめて他の人々に楽しく遊ばせてあげたい

狐ＣＯすれば村人次第で「じゃあキープで」ってなるかもしれないけど
狐ＣＯしなければ絶対即吊りじゃね？

ＣＯしなければ吊られるのが確定しているのにＣＯしないのは
わずかな勝ちの可能性を自らゼロにしてるんだから利敵行為だろ
ＣＯすべき

ｗ

狩人COすればいいんじゃないかな

狩人ＣＯでも別にいいと思うぜ。その辺は好みだな

ｗ

●だされて、カウンター狩人COされた時どうすればいいのかわからん

開き直ればいい

ちょっと聞きたいんだが、狂人のときに何もできないまま３−１になったらどうする？
カウンター臭い占いＣＯがない場合、つまり狐混じり濃厚なときの話な。
霊で出るか潜伏するかでいつも悩むんだが。

そっこ、対抗霊能COして、先に出てる霊能吊って、霊能結果●だという。２騙りをアピール。
潜伏したら、狂人の位置に狐がはいりこむので、狼が信用路線に進めるときに狐勝ちになる場合がある。

>>79
狩人が２人になってもキープしてくれる可能性を考えたら
誘導する方針は簡単だと思う。

３−２で両吊りさせれば吊り２消費で狼丸残り、狼サイドは狐混じりわかってウマー
の一手だろどうみても

55083村で伯爵 ◆/Eppl1drgsがプレイしているけれど、
スクリプトのバグって直っていなかったの？
それともまさおとの二窓？

２窓だと初日夜にはわかんないからスクリプトのバグかチート。
ちなみに本スレ見た感じそいつは常習

配役を知る原理を公開していたから流石に対策されているはず
伯爵のことだから新しいバグを見つけたのかもな

神だからな

〜 わかめてってなに？in普通村 〜 55099番地
共有の占い騙り4日目撤回
霊能も潜伏で4日目にＣＯ

なんだかんだで村勝っちゃってます・・・なんだろうこれ

レアケース村のほうが実力出るよね

>>89
共有が初心者すぎるが、それ以上に狼たちがカスだな

グレ子って奴が超絶カスだな、なんだこいつ

>>89

ログ見てみないとどうにも言えんが初日に撤回しない共有は場合にもよるが利敵行為に近いわ
狼視点狐混じり濃厚で占い即噛みにくる可能性は高いし狩人の護衛先もブレる
最悪なのが共有が相方初日で狼に○だして噛まれることだな
村勝てたのは狼が雑魚だったとしか言いようが無い

占いがＧＪだった。あと単純に狼の噛みが悪い

霊能が初日COしてたら、３−１霊能護衛で占い候補（共有）が変わりに噛まれてたんだし、霊能潜伏は責める要素はないな。むしろ、COしなくて正解だったといえよう。
共有が３日目の発言であえて信用を下げるような発言をすることで、護衛をもらわないようにしてたのならGJかもしれないが、中の人的にそんなことは考えてないだろうな。
CO済み共有が噛まれてたら、占い撤回共有COしてもﾅﾆｿﾚｰって展開だったろうね。
狩人が真占いを見極めたのがGJだろうね。

>>95
＞狩人が真占いを見極めたのがGJだろうね。

あの状況なら占い護衛するだろｊｋ

>>82
狐が騙っていることを知らせるために、騙りに出なきゃいけない。狼の2騙りなら泣け。
無難に行くなら霊能に出て3-2にして霊能ローラーにする。
面白い展開が好きならわざわざ占いに出て4-1にする。

狼2騙りの4-1は狐の始末が難しい(相互占いで真占いがグレーを占わないため、グレーで上手く噛むかグレランで運に任せるしかない）
2騙りが露見したあとLWの潜伏力次第になるのと霊能を確定○扱いで確定○が共有含めた3人になる(グレーを噛みにくくなる）
占い2騙りで即真噛みなら3-2にして真噛んで霊能両吊りしたほうがマシだから個人的に3-2がいいと思う

占い即噛むなら２騙りなんてハナから考えるなよ

狼2騙りで占い即噛みは自殺行為

結局LWの潜伏力勝負なんだからやっても問題無い。
その潜伏力があるなら3ー1で2潜伏のが融通効くけど。

一人うまい奴がいれば何やってもいいってのは論点が飛躍しすぎ

いくら潜伏が上手くても占われたらどうしようもない

それ潜伏上手いって言わなくねｗ

占われないのも潜伏のうちだからね

でも狐潜伏やってる時にグレー一人の状態で真占い生きてるときはどうすればいいのかわからない

狩人CO

真の潜伏上手は多弁なのに誰の印象にも残らないスキルを持っている。
そんなやつが確か居たんだが、印象が薄くて忘れちまった。

潜伏霊能CO

>>107
俺

>>108
それは吊られるだろｗ

一緒になっちゃんCOもすればおｋ

中の人はなっちゃんです。
これでどんな奇策もタメイキと共に受け入れられる

>>105
騙りに○貰えるように動けなかった時点でお前の負け

Ｑ．初日に銃殺されたんですがどうすれば銃殺されなかったんですか？

Ａ．銃殺されるお前が悪い

なんだこいつｗｗｗ

>>114
CNとアイコンの選択は勝利への重要ファクター

その通り。明らかに影響するのにメタはやめろという馬鹿は何もわかっとらん。

賢狼ホロで入ったらいきなり溶けました

ズサー黄色が左上とか占うなという方が無理

>>112
なっちゃんプレイは序盤からの伏線も必要
例えば朝ｎ・・・おっと誰か来たようだ

10村稼動中
鯖落ち来ないかな
ﾜｸﾜｸ

10村ぐらいでﾜｸﾜｸするなんて新参ですか？＞＜

むしろ、間の空いてる古参だろ
俺も同じ感想を持ったからなｗ
ココアもボランティア鯖を、どんどん増強してるんだな

どうすれば立派な霊界番長になれますか

俺の中で霊界番長といえば　アイギス＝ぽんこつ（06〜07頃活躍）
後半はトリつけてたみたいだな　ぽんこつ ◆Sxq3caoU1k

まぁすごかった
狩人潜伏中即噛まれる
�@どうせこんな馬鹿な村人ばかりなら勝てないのであります
�A○○が余計なこと言ったから目をつけられたのであります

同じく狩人潜伏中即吊られる
・狩人を吊る村人はバカでありますか？→その後投票した人を霊界で待ち構えて1人1人説教

これ以上はコテスレの話題になるからやめておく

霊界番長と厨房の違いが分からなくなってきた

>>126
>>125が勘違いしてるだけだと思われ
霊界番長に霊界視点であることは欠かせない要素

初心者歓迎村よく立ってるけど、初心者向けなんだからスタンダードな１７人でやって欲しい

そもそも、あれ特殊村

身内村でもある ちゃんとプレイしたかったら入っちゃダメ

ちゃんとプレイ（）

今建ってる初心者歓迎村の連中が身内村についてうざがる矛盾

初心者歓迎村だから、矛盾してないだろｗ

初心者歓迎=隔離=特殊=身内
そもそも仮GMの初心者村とかなんなの？意味あるの？

＝じゃ繋がりまへん
初心者歓迎普通村もある

あくまでも歓迎してるだけだから、仮GMでも問題無いと思うぜ
検索すれば分かるが、そういう村も相当数ある

何故初心者村ばかりのところに初心者村をたてる？
普通村でいいじゃん、と俺は思う。

あー、即廃村か。すまん上の書き込みはきにしないでくれ。

身内村は別物だから問題なくね？

だがしかし、廃村して即建て直しっぽいのは頂けないな

んー、初心者歓迎好きじゃないから過剰反応しちゃった★ごめーんね
というか、普通村＝初心者歓迎だと思うのね。初心者入れたくなかったら戦積で縛ればいいわけだし。
なんであえて初心者歓迎でつくるのかなーって。

おい、何で立て直したｗｗｗ

初心者歓迎の連中に、村かぶせないで普通村を埋めてからにしてくれって頼みに行ったら、こっちは誰でもおっけーな身内村なんで・・・とかぬかしよったからなぁ。
たしか仮GMはヨシカス

それは「初心者歓迎普通村」じゃなくて、「(　＾ω＾)村の初心者歓迎村」(身内村)じゃないのか？

>>140
以前、普通村には初心者は来るなと言う時期があった
今、どうなのかは知らん

そもそも初心者って何戦以下の事を言うんだ？

普通村は初心者くるな、か。そういえば前スレくらいでそんな話してたっけ。
俺は初心者こそ普通村に入るべきだと思うけどな。

初心者＝ルールがまだしっかり解ってない子、だと俺は思ってる。
それ以外はただ単に経験が浅くてついてこれない子で初心者なわけじゃないよね。初級者か。
そういう子達に普通村入って欲しくないってのは、上手い人のわがままなんじゃないかね。

あー、なんか文章に一貫性がないな。
初級者は普通村に入るべき、と解釈してくれると助かる。

つか、初心者専用じゃなくて、初心者歓迎なんだから、気にせず入ればいいんじゃね？
初心者歓迎だから入りたくないってのは、普通村に初心者来るなって立場と変わらん気がするが

ああ、もちろん、身内村でかつ特殊村の(　＾ω＾)村は別なｗ
普通村の初心者歓迎村の話だ

ルールすら分からないのは初心者以前だ

初心者C＝過去ログ・wikiを見たことがない・プレイしたことがない
初心者B＝勝敗の条件、ルールで禁止されている行為をすべて覚えた
初心者A＝おはステで吊られない

初級C＝あやしまれにくいCOのタイミング把握
初級B＝吊り数計算、破綻、詰み、確定を認識できる
初級A＝グレランで初日に吊られない

中級C＝指定が必要か不要かの判断、役職吊りのタイミングがわかる
中級B＝占い騙り（信用勝負）、潜伏も両方できる
中級A＝狙った人を誘導して吊れる

上級C＝最近の参加者の特徴を把握してメタで役職を当ててメタ発言無しで説得できる
上級B＝光の速さで銃殺対応（理由つきで）できる
上級A＝霊界番長

中級以降はネタかよｗ

俺初級Bだけど上級Aだわ

破綻とか詰みとか認識できるけど、未だにおはステで吊られます＾ｑ＾

確定って何の確定すか

確定○しか考えられない。
銃殺があった状態で●全部見つけてるので残りは確定○とか

そんな滅多に無いようなシチュエーションの話とは思えんが
でも、(ほぼ)確定○(ほぼ)確定●の話以外に出てきそうにない単語ではある
もしかして、対抗のいない共有は確定○だって言う話だったりして

霊界番長になるには村っぽいのになぜか吊られるテクが必要だからな
｢なぜ俺を吊った。下界に残ってるのは初心者だけ、負け確定だな｣と騒ぐのに憧れるぜ

霊界番町はすぐに答えがでてしまうから逆に吊られやすいんだよ
数学で言えば計算式書かずに答えだけ書いてしまうようなかんじ
共有とか占いになれば無茶苦茶強いけどただの村だと内訳見えてる人外にしか見えないから吊られやすい
彼等は無職でも推理している村を演じる必要がある

>>156>>157
どっちも霊界番長ではなく、ただの厨房

霊界番長とは、霊界から霊界視点で下界に駄目出しする奴のことを言うのだ

霊界番長になる素質のある奴は、死んだ途端、下界では独り言でさえ言及してなかったのにも関わらず、
「やっぱり」と第一声で言う奴

そういや独り言で人外当てていた発言が無いのに霊界にくるとやっぱり○○狼か
とか言う奴がけっこう多いけどあれって負け犬の遠吠えにしか見えないわな

初心者サイトに霊能COは様子をみてとあるのですが
今は初日COが常識なのですか？

何処のサイトを見たのか分からないから何とも言えぬ
元々、同じ短期鯖でも鯖によって好まれる動きとかセオリーとか違うから、何とも言えないけど、
わかめてでは前鯖末期かココア鯖初期位からは2日目ＣＯ(実質初日)が主流になってた気がする
それ以前は3日目が多くて、後は●出るまで潜伏とかも結構いた気がする

霊能複数のときは先出の霊能吊りというセオリーがあるから、朝一でもないのに微妙な時間で霊能COってのは、仮に単独霊能になれたとしても後々疑われる可能性がある。
わかめてで最も見られるのは
・占い３確認でのCO
・対抗（偽霊能）が出てきたからCO

これが戦術的に優れているか？といわれれば、また、別の話。

朝一と言う言葉を入れたら誤解を生むんじゃないか？
過渡期に偶にいたよ、朝一霊能ＣＯ(他の誰の発言より速く霊能ＣＯ)
勿論、信頼度0だった

>>162

その、先出の霊能吊りってのはセオリーじゃなくて風習みたいなもんじゃないかな？

そもそも真霊引いたら乗っ取りとか疑われないようにとっととＣＯするよね。
占い２とかで真狼ー狂もあるね、とかうざったいし。
だから対抗出るのまってる霊っていまいち信用おけない。
別に先に出た霊から吊ってもゲームに影響しないことが多いからほっといてるけど。

○から出たり、カウンターだったりすると話は別だが、
グレーから複数出た場合のローラー確定霊能の吊り順は、
ただの好みっしょ
俺は出た順に投票するが、セオリーでも風習でもなかろ

「○もらいから吊ると情報が多いのに」とか必死に食い付く馬鹿なんなの

○もらいから吊ると情報が多い、ってマジ？ガセ？

○貰いが真霊能なら情報（笑）だな
そもそも○貰いの霊能結果なんて見た所でたいして意味はないんだよな。囲われた狼が霊能に出るか？仮に真霊能を吊っても狂人が●なんて出すのか？

なぁ、かなり前に
占い一人目：占い　???さん○
占い二人目：占いCO ???さん●
占い三人目：占い ???さん○でした
(???さんは同一人物、真の占い師は一人)
って2日にこういう結果が出たんだが、この結果みてどう判断します？

吊って霊能結果見る

霊能は夜に死んでおりました。ＣＯはしてませんでした。
というか自分が霊能だったのよ。結果と同時にCOする予定で喰われた大ばか者です

○もらってない方から吊った方が情報は多くなる可能性があるんだよね
霊２なら

>○もらいから吊ると情報が多い、ってマジ？ガセ？

霊能に真がいると仮定すれば
○貰った霊能吊って対抗から●でたらラインが確定するというだけ
２−２で真狂−真狼、狂が狼に○というパターンが考えられる

つまりこんな似非定石を持ち出すのは
○貰った狼がわざわざ２−２の霊能で出るか
という所まで頭が回らない馬鹿ということ

自分が推理力あると勘違いしてる奴が多いから
有害無益の非戦力雑魚として早めに吊るべき

霊能が●打たれたらそっちから吊るのは意味がある
○出たら打った占いが破綻

結論から言うと一長一短
メモ書きながらやってるならわかるはず、あとは嗜好
わからないのは初級者以前の初心者

>>173
の後半二行がおかしいだろ

発端？書いた>>165だが、ライン見ることに重きを置いてない俺としては、○貰ってない方から投票するな
確率的には低いが、翌日、霊能候補に○出ししてない占い候補が呪殺の関係で破綻したりすることもあるからな
後は狩人保護のタイミングがあれば、○出された霊能候補を吊る
占いが神なら、狂人かもしれない霊能候補を吊らずに終わることも有り得る

>>175
初日霊能や霊能潜伏死を考えないのなら、おかしくない
●出し占い候補が両霊能候補とライン切れるからね

○もらってない霊から吊って○もらってる方の結果が○だったら、
○出した占い視点ではほぼ霊真狂が確定
それ以外のケースじゃ確定情報はできないよ

>>178
○貰ってる方から吊って、●が出たら、
○出した占いと○貰った霊能とは、ほぼラインが繋がるんだなってことは分かるよ
それがどうした？と言う話ではあるが(笑)

●出たケースは>>177の通りだろう
こちらは意味があるね

〜 日曜夕方普通村 〜 55407
占い初日で狂人が初日から狐に黒特攻という超狼ゲー。になるはずだった

狂人も狼も霊能もよくわからん村だな、それ

ついでに、榊ｶﾜｲｿｽ村を１ヶ　55278番地

これはｶﾜｲｿｽすぎる

占い生きてるのに狼３残りで負ける村の占いにはなりたくないやね
さすがの榊も少しは凹んだのかね
気にしてなさそうだなー

榊さんは独特すぎて初めてみる人には付いていけないかもしれんね。すごく怪しく見えるっていうか。
かなり遅い挨拶(orCO)+共有出してくれませんか+後追い占い、これはガチで榊さんだわｗｗ

> かなり遅い挨拶(orCO)+共有出してくれませんか+後追い占い

ここまでには他にも見る
ただ、そういう占いの場合、後追い占いの理由やら色々説明するものだけど
榊の場合、ほとんどステルスで信頼取ろうとはせず
旧鯖時代の占いは結果だけ貼って、後は黙ってろってなスタイルを地で行ってるからな
しょうがなかろー

説明しないから信頼がとれず、55278番地でも狼全残り敗北を喫しているんだろ
信頼しない村人が馬鹿なんじゃなく、信頼と狼としない占いが下手糞でFA
時代も鯖も変わるんだから、その場にあった行動をしないとダメだろ

榊だから、しゃーないって結論ではあるが
是としてるように見えたのなら心外である

>>179
＞○貰ってる方から吊って、●が出たら、
＞○出した占いと○貰った霊能とは、ほぼラインが繋がるんだなってことは分かるよ

全然わかって無いじゃんとしか言いようが無い

と全然わかって無い人が申しております

占いと初日に吊られた霊能のラインが何の役に立つというのか

>>190
だから>>179に
> それがどうした？と言う話ではあるが(笑)
がついてるんだろ

占いがステるのは別に構わんがそれなりの理由を貼ってもらえないと信用できないよな
結果だけ貼って信用されてもらえるなら誰も理由なんか作らなくなるわ
榊だってそれをわかっているのに理由貼らないとか利敵もいいところだぜ

>>192
お前バカか？しゃればしゃべるほど信用失うやつもいるんだよ
そんな事も知らん奴が利敵とか言ってんじゃねえよ
>>192は村に参加するだけで利敵行為だからもう村に来るなよ

理由なんてむしろ狼のほうが気合い入れて書いてくるからな
信用の判断基準は占い先のほうが重要
おかしな占い先のときだけ納得できる理由があればいい

そこらへん理解せず、理由のない占い師は信用できないとただ言ってる奴が多いだろ

下手な騙りの占い理由って偽バレバレなんだけどなんであんな頭悪いの？

初心者なんですけど、銃殺があったときに占い理由が短い人は信用しないって
邪道なんじゃないですか？真占いはもともとそこ占ってるんだから理由書けて当然だけど、
偽は理由考えてた人と別の人が死んでたら朝からいきなり理由考えなくてはならないから、
真より理由短くなるのはシステム上仕方ない。そういうシステムに頼って推理するって邪道じゃないですか
ゲームの仕組み的に偽は理由短くなる→偽
ゲームの仕組み的に夜突然死するのは真→他は偽

ゲームの仕組みから推理するんじゃ、戦略的突然死と変わらんでしょ

賢狼は真占いよりも早く銃殺対応して真占いよりも筋の通った理由を貼るから何の問題もない

騙りが手抜きして信用されないのは当然だろ
真と同じ仕事量で済むと思うなよ

結論 理由は二言目じゃなくてもいい

遅くとも3日目夜が空けるまでに全員分の占い理由書けない奴は騙りの修業が足りないと自覚すべき。
噛まれ吊られや役職COで、実際に用意するのは8人ぐらいまでに落ち着くからそこまで大変でもない

中でも「次に真が占いそうな奴」の理由を優先して厚く書いときゃいい。
グレラン直後なら無得票の奴からとかな

お前ら余計なこと書くなよ
こういうの見て新しい参加者が変な知恵だけつけて実践してるんだから
なんでなんで？って聞いてくる奴に５教えるのはいいけど、聞いてもいない奴に７教えてどうすんだ
村で質問されたら答えればいいんだ
考えて動けない奴に人狼は向いてないよ。正解の少ないゲームなんだから戦術も流動的なんだしさ

>>196
元々、占い理由をつけ始めた奴が、システム利用してでも勝ちたい奴(真でも騙りでも)だった
他にも、書き換えにくいような占い結果の出し方をしたりもあった
そのうちの前者がスタンダードになっただけ

15秒村池

>>196
実験的に占い理由禁止村を建ててるＧＭがいたな
占い手順などだけでは推理できないから
占い理由という物量負担で真贋見極めたいという下手糞が
理由は理由はと喚き散らす以上
占い理由禁止が流行ることはなさそう

そういう下手糞は自分が狼だと潜伏希望だのほざいておきながら
●打たれるか村人からマークされて味方の足を引っ張るタイプ
だから騙りの物量負担でゲームが決まるのがつまらないと気づかない

理由なぞ短かろうが長かろうが最低限のことがしっかり含まれていればいい
だから個人的には発言をとって付け足すのはあまり好きじゃない
今のわかめてはみんなそれが当然だが

>>204
むしろそういう馬鹿は長文理由だすだけでこっちを信用してくれるからやりやすいんだよな
馬鹿を味方につけて信頼(笑)とる為の占い理由全員分作成だと思ってる

占い理由なんて意味わからん占い先の時しか見ないわ
見たって得られる物なんて無いし

書き込んでるのが余裕で５００村やってそうな人達なのがよくわかったよｗ
同じこと思ってるのが俺だけじゃないのもよく分かった

でもここで初心者へのアドバイスみたいのはやめようぜ

○○さんのほうが占い理由しっかりしてますね

9割はログコピペの理由にこう言い出す奴ばかりのこんな世の中じゃ

>>209
あるある
ログ4発言くらいコピーして
肝心の占い理由は1行だけなのに
占い理由が長文でしっかりしてるとか言ってるアホって本当にいるから困る

>>210
おまえポイズンだな

メタ推理はいりましたー

>>203
15秒村でも当初は理由なんか無く、単に、占い結果書き換える為の15秒だったんだよな
騙り含めた占い頼り、持ってる情報量の少ない共有頼りになって、
村人は昔より考えることが少なくなってる気はする
村人も占い先予想したりしてたよな
勿論、今でも考える奴はいるだろうけどね

短期鯖で役職重視なのはしかたあるめぇよ

桃栗みたいに馬鹿みたいに役職が多いとそれはそれで役職軽視発言重視になるけどな

桃栗は人数の割りに役職が多いからしかたあるめぇよ

勝率検索ソフトってまだ使えるの？
もう数年前の過去のデータしか調べられない？

>>217
使えるがお前にはきっとやり方教えても使えない
wpaのreadme読めば普通の人ならそんなバカな質問しないさ

>>218
今、readmeを読んでいるんだが、ログが古いものしかないということがわかった
新しい過去ログはどこで入手できるの？
わかめてにあるログをどうやって保存したらよいのかが分からない

ああ、サーバーコネクトを１に変えるんだね
正直すまんかった

>>220
つーかさ、わかめて掲示板にもコテスレにも
解析済みindexがうｐされてんのを利用しようって頭もないのか？
ロクに調べもせずすぐ質問するのはゆとりの象徴とはよく言ったもんだ

なんでこんなことで煽るのかわからん

ゆとりのポカで負けて気が立ってるんだろ

>>222
まぁ、俺もろくに調べずに質問したのも悪かったさ

>>222
お前もゆとり脳だもんな しゃーない

初心者の頃みんな推理スゲーとか思って参加していたけど
ログ読むと適当な事やコピペ○写し理由とかの人が多いことが判明した
なんか怖くて発言少なかった事が馬鹿らしく思えてきた

くだらない発言でも何か言ってステ吊りされないかどうかが初心者と初級者の違い

>>206
自分が騙りで上手く騙すとな
逆に自分が占いでそういう物量作戦を厭わない奴が騙りで
その手の馬鹿（得てして共有）がこっちを偽認定して積極誘導
しかも霊界で物量負けしたことをねっちっこく批判
なんて展開になった日には

>>228
そんなの今のわかめてじゃ日常茶飯事じゃないか

アトポス死ね

明日はいよいよ55555番地が来そうだけど、５５５戦縛りとか建つのかな？
結構ｗｋｔｋしている俺がいる。

今の身内村の多さじゃ無理だな

55555番地は初日犠牲者村(別名リア狂村)になりまつ
真面目な話、555戦はGMが可哀想だ

そもそも、55555番地は深夜か明日の昼に建っちゃうんじゃね？

55555番地はやる夫村あたりが無意味に取ってほしい

無駄に村を立てて廃村するGMと記念村狙いのプレイヤーが殺到し、
肝心の内容は奇策狙いのアホのせいでｇｄｇｄのつまらない村になると予言しておこう。

記念になっちゃんとはにぼう戻って来いよ来てくださいお願いします

なっちゃん戻ってきてほしいな。
変なことをしてもなっちゃんだからで通る免罪符は失くすに惜しい人材だ。
はにぼうはどうでもいい。

なっちゃんは一応考えて奇策をするからキライじゃない
考えすぎて突然死しちゃうけど

奇策する奴より突然死する奴の方が万倍うざい件

奇策もして突然死もするなっちゃんはどうすればいいんだよ・・・

なっちゃんはアク禁されてりゃいいんじゃね

最終日に共○村グレー村狼という４人構成で２択だったわけだが
狼が見事な言いくるめでグレー村をＬＷに見せかけて共有に吊り指定までさせ
霊界ではＬＷつええええええええええとお見事とかそんな雰囲気の中
直前まで喋っていたグレー村が戦略的突然死で村勝利
自称上級者のステハン野郎はやることが違うな
終わったあと「村が勝つにはこれが一番だ」とか村勝ち誇ってやがったし

>>242
戦略的突然死は屑で同意だが、吊り指定もｶｽだな

>>242
そのステハンがいたログ見たいが、村番地分かるかい？

共有になって相方初日でもないのに初日を相方と言わせ、COできなくなったまま最終日に吊られる共有
相方が死んでいるのに吊り指定をしたいがために相方生存と言い張り翌日噛まれて共有を乗っ取られたり

リア狂プレイと奇策(笑)の区別も付かない人物がいなくなってせいせいしてる

空想です

〜 無いじゃん普通村 〜 55496番地

◆夜のｶﾞｽﾊﾟｰﾙさん 「テンプレにAA禁止ってない以上、べつに通報することじゃないと思うよ。
管理人がAA禁止してるわけじゃないんだから。どうsシトラスさん村っぽいし」

なんかおかしいのか？

別におかしかないな

その通報するって言い出した奴がまず晒されるべきだな

コピペだけの書き込みする奴ってなんなの？
自分と考えが違うところがあるけど、自分では具体的に指摘出来なくて、
でも気に食わないからコピペだけして他の奴らにフルボッコさせようって思ってるんだろ？ダセェｗ

おかしかないが、巨大AAはウザいから、黙って投票する
役職ＣＯしてたら諦めるorz

>>252
そんな糞村は人柱で抜けて次に行く

直接関係ないがAA張ってるやつは確定真占い噛まれてるような馬鹿なんだな

シラトス　CCC　[狩　人]　（死　亡）

キリ版狙ったハイエナが凄いな

リア狂の準備はできている

>>256
コテスレでないのが残念だがk4乙

じゃあちょっと５５５戦縛りいってくる

30人ジサツまでがんばるか。

初日銃殺ｗｗ

よりによって初日が銃殺とはなあ
つうか潜伏して噛まれた狂人プギャーだな

◆棗さん 「左上だったので対抗位置右上占い」

◆恋愛遍歴さん 「20」

◆棗さん 「占いCOします　キーゼルバッハさんは○」
恋愛遍歴さん 「10」
◆初日犠牲者さん 「嫌な予感があたったよ」
2日目の朝となりました。(09/04/21 23:06:52)

オマイラの大好きな推理よりも、
速度決めうちをしたほうが優れてるんだよな、結局。
こんだけ遅くて、占い理由出てくるのも遅くて。
占い初日を決め打つには十分。

決め打たないとプレイできないってどれだけ下手なんだろうな
どういう状態でも対応できるように柔軟に考えろよ

決め撃ちは必要だぞ
どこでやるかが問題だが
決め撃たなければならない場面がないのは作業村だ

決め打ちした方が良い場面と良くない場面を把握できるかで
上手いか下手かの印象が分かれるな

特に共有で無意味に仕切って決め打ちしたがる奴とか
決め打つ場面で仕切れず人外組織票で流される奴とか見ると
あ〜下手だなあこの人とつくづく思う

>>262
ゃ10秒経過ってすげー遅いが、ログ見た限りじ他の挨拶も遅い
一見早く見えるな
最終日前には占い両偽で進めてるじゃん

>>266
10秒経過ってすげー遅いが、ログ見た限りじゃ他の挨拶も遅い

よく範囲選択してて間違ってドラッグするとこうなるよな

占いのCOはかなり早かったよ、恋愛遍歴の数字はほぼ無意味な数字
逆に朝一COの占いが盲信にならなかったのが不思議なくらい

>>268
実際に参加してたわけでもログ読んだわけでもないなら黙ってろよ
速度で真偽決め打ったんじゃないのは明らかだろが

>>264
決め打ったら作業村になりやすい
決め打つ意味の無い村の方が悩ましい

てかみんななんでそんなに早くできてんの？
更新連打でもおいつかねぇ

>>271
更新連打は最低でも3秒に1回以上でやってほしい。
ツールとか何も使わなくても慣れれば1〜2秒に1回更新出来るようになる。

鯖負荷考えないなら、1秒に2,3回更新出来るだろｗ
光回線なら、だが

>>272-273
鯖に回線、大丈夫かいな…

3秒に1回なんて連打ですらない

昔のcgiから考えると　連打とか怖くてできないが
朝一狙ってる奴は秒間２回くらいカチカチやってるそうだな　聞く限りだと

負荷とか心配すぎる

俺も心配だ
しかしそのへんは管理人さんに負荷に関する御言葉でも賜っていただくしかないな…

銃殺対応とかスピード勝負になるから仕方ないんじゃね？

>>268
たしかに10秒経過で挨拶0ってなはありえないな

>>277
6の「それまで」が8を指すから、今現在は無いが、過去にはあったよ
ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/8/5-8

5は関係無いが、おまけ

(1)は四、五十秒に一回、(2)も二、三十秒に一回の更新でいいはずです。

真占いでも残り2分30秒まではほとんど更新しないぞ。
本気出すのは2分ぐらいから。

それだと狼がロスタイム入って、すぐ噛んだ場合、
すげー出遅れそうだな

だから即噛みは止めてほしいんだよ、噛み遅いのも
噛み遅いとその分更新連打長くなるし。

だからマナー的に噛みは2分30秒〜から1分30秒にするべき。

マナー（笑）

>>283
即噛みってのは狼が会話出来る時間帯に噛むことであって、
ロスタイムに入ってからのことは言わんよ

即噛みは夜があったかどうか分からんレベルの話であって、
それ以外の会話時間中の噛みは早噛みだな

即噛みって狼と村人どっちに有利に働くの？

そもそも即噛みとか遅噛みが何で推奨されないのかわかってるんだろうな

>>287
状況による

いつの間にか占い貼りの制限は甘くなってるし即噛みは非推奨になるしで
どんどん村人有利なローカルルールになっていくな
どうでもいいけど

俺としては昔の方が面白かったな

>>290
@Table発祥では、ふたば系に近くなってってる気はする

おっと失礼即噛みという言い方はしないのね
残り時間2分30秒になるまでの噛みは勘弁してほしい。

>>292
身内が増えたからじゃないか？

普通村も馴れ合いが増えて身内村みたいになってきたし。

>>294
長文占い理由だけを見て言ってるんだと思われ

夜間２秒で５回の更新速度を維持してたらアク禁されたわ
鯖負担かかるから更新連打禁止ならそう言ってくれよとココアは

夜は基本的に

・【○○戦↑限定】普通村
・普通村
・初心者歓迎普通村
・初心者限定村

の４つをたててれば良い
そうすればどんな人でも楽しめる

初心者限定村の存在意義がよくわからない
あと戦歴縛り村があるなら普通村と初心者歓迎普通村は一緒でいいだろ

>>298
ダメ出しばかりでうざい自称上級者がいなくなるのがメリットじゃないのか？

・【○○戦↑限定】普通村
・初心者歓迎普通村

この2つだけでいい
初心者歓迎したくない奴は【○○戦↑限定】に行けばいい

>>300
戦績もたいしたことない
なのに初心者歓迎したくない
そんな自称中級以上の初心者はどうすればいいの？

・【××戦↑限定】普通村
・【○○戦↑××戦以下限定】普通村
・【○○戦↓限定】普通村
・【戦歴縛り無し】普通村

ならこの4つあれば問題ないだろ

戦歴たいしたことないのに初心者を避けようなんて調子に乗んな
3年レギュラーが別メニューで2年は1年の指導してろよ。

>>303先輩・・・補欠のくせに言う事だけは偉そうだよなー
3年てだけでデカイ面されたらたまんねーよ

・初心者歓迎普通村

ただの普通村だって普通に初心者入れるだろ
普通村と区別する理由がそもそもない
それに１００戦以上してるのに更に戦績で区切るのは無意味
100やってダメな奴は300やってもダメ
そもそも戦績伸びるのはHN固定してるなれ合い厨とニートだけじゃん
300だの500だのやってるのは事実上の身内村

・【１００戦↑限定】普通村【蹴りきつめ】
・【誰でも歓迎】普通村

の２つで十分でしょ

>>306
・【１００戦↑限定】普通村【蹴りきつめ】のGM乙

>>303は池上

初心者リア狂避ける為なら10戦↑とかで十分だが、100戦↑ってなんの意味があるの？
中級者以上集めるなら最低でも300↑だろ

10戦じゃまともな発言せんだろ

>>309
100戦でダメなら300戦でもダメだと（>>305）書いてるのに
なぜ意味を聞く

村でもはっきりわかりやすく説明してるのに
同じ事を聞き返してくる奴がいるが

なんだろうね

人の発言みないの？

>>309
100戦やってれば一通りの役はやってるだろ
10戦程度じゃ「占い初めてでどうしたらいいかわかりませんでした＞＜」みたいなのいっぱいいる
もちろんwikiとかログをきちんと読んでればどうしたらいいかとかある程度わかるはずなんだけどな

発言なんて怪しいかどうかの判断材料にはするけど内容を理解しようとはしないだろｊｋ

量だけかよ
内容も吟味しろって

100戦近くやって霊能まだ一度もやった事ありません
狼は40回近く、占いは10回くらいやってます＞＜

初心者村いつも立ててた仮ＧＭが最近いないんだよな
現れてたてて＞＜

僕的に、半身内とか意味が解らないんですよ

身内ネタがあってもヌルーしてくれってことじゃねーの

基本的には身内だけでやりたいんだけど、完全に縛ると17人で開始するには
足りないか、集まるまで長時間待たないといけなくなるから
しょうがないからお前も参加させてやってもいいよ？（笑）

ってことだろ。

55668番地　このままじゃ寝れんぞ！普通村


真占いとして動いて勝てるほどの上級者には見えない

なかのひとが高スペックなら20戦くらいでも頭わるい古参より強いと思う

>>320
「だけど身内村だから、身内とよそ者が同時に吊り候補にあがったら、まず
よそ者から吊るよ。」

っていうのが抜けてる。

>>323が冗談じゃないから困る。
半身内なんて入るもんじゃないな。

>>321
コテスレでやれ、といいたい所だがその村の狂は一応５００戦こえてるね
古参の部類に入るんじゃない？

500戦しようがダメなやつはダメという見本だな

【半身内】なんて書いてある村に入る奴がいることに驚いた
そんな脇が甘い奴は今に発展場で掘られるぞ

半身内って入っちゃ駄目なの？

55686番 変態村
55688番 全てを包む猫又大狼子狐村
55689番 【トリップ１０↑】開いてて良かった普通村
55690番 第572回　うみねこ　黄金の夜明け村
55691番 黄金の鉄の塊でできたVIP村
55692番 Skype仲間でめしがうまい村
55693番 【未定】(　＾ω＾)【身内ノリ】村

俺みたいな初心者が入れる村がねえぞ＾＾
うみねこ村ならヘタでも多少誤魔化せるが…

駄目って事は無いだろ
だが、[初心者歓迎先生付き普通村]なんて物があったとして入る人が居るだろうか？

>>330
俺は入る

先生がいなけりゃ入るさ
先生つっても上から目線でギャーギャー喚く奴しかいないからいないほうがいい

初日先生付ってデフォルトじゃないのかと思ってしまった俺ははいらないでおこう　うん
解説者付ってことなのだな

半身内村に入っちゃうような人がいるから
振り込め詐欺も無くならないんだと思う

55688番 全てを包む猫又大狼子狐村
55695番 他コテを騙るＶＩＰ村
55696番 【身内】iM@S架空戦記【普通っぽい】村
55697番 （身内）みんな麻衣村
55698番 【身内】やる夫達の村【41】村
55699番 【身内】ｵｩｲｴｰｽ！ｶﾓﾝ！ブエルタ村

入る村がなさ過ぎて笑った

【55688番 全てを包む猫又大狼子狐村】に参加させていただいたCoCoです
途中で落ちてすいません　同村していた方、また機会があればよろしくおねがいします
あと相方さん、迷惑かけてすまんかった

>>336

>>336

誤爆か？

>>336
騙りでも本人でも逝ってしまえ

霊脳２で内訳推理できず残しだのローラーだの騒ぐ初心者中級者が阿呆でしかない
霊脳２で残すのなら上級者が村側じゃないと意味がない

>>341
どの村の話だ？

【普通】『良い子は来いよ』村 〜 55700番地
こことか？

占いが下手で村が可哀想。

身内ノリとか半身内とか意味分かんない。身内なら身内普通なら普通はっきりしろ

普通村で身内ノリだったら駄目だろ

普通村を何度か立てると同じメンツが集まって半身内になります

ってことなんじゃねーの

55693番 【未定】(　＾ω＾)【身内ノリ】村
あきらかにこういう奴等のことを言ってるんだろ

ブーンは初心者迎え入れたいから、身内って書くとまずいと思ってるんじゃね？
そんなこと書いてるのスレでみたわ。

あ

あと全然関係ないんだけど、
放置村があったときに自殺で廃村支援するのと放置して落ちるの待つのとどっちがいいのかな？
前スレでもはっきりした結論でてなかったと思うんだ。

一番いいのは消化じゃね

消化かー。消化できる状態だったらそれが一番いいよね。
今立ってるwarosu村が気になってたんだ。案山子さんが乗っ取って再利用してくれたみたいだし良かった。

初心者は歓迎だが
普通村の自称上級者はお断りってことか

自称中級者はいても自称上級者はいないと思われ

俺

自称上級者はたくさんいるだろ
昼間っから村のレベルが低いだの夜の独り言でレベルひきーなとか言ってる奴

〜 普通村 〜 55673番地
えんじぇる
天使 ◆ANGELCHuYY
[共有者]
（死　亡）
◆えんじぇるさんの会話 「つかね、一番発言数多い所に投票する村なら負けりゃいいよ」
こういう下手糞はさっさと吊られればいい。自分が怪しまれて投票されてることにまったく気がつかないとか

まじ村のレベル低いな。昼間の村なんてゆとりが半分だからしゃーないわ
初日グレランで吊られる狼。無職で吊り逃れする村。最悪すぎる

無職でも狩人でも狐でも狼でも吊り逃れする奴はするぞ
お前が吊り逃れは人外とか勝手に決め付けて吊ろうとしてるから負けるんだろ
結局、自分が生存したいだけなんじゃね？

無職で吊り逃れする奴とかいる村に入りたくないなー

無職で吊り逃れと言っても状況によるだろう

>>357
えんじぇるの性格には問題ありげ＋３日目に共有ＣＯしなかった意味がわからないが、
初日にえんじぇるを投票先にするのはまあ投票してるほうが悪いだろな。

ヘタクソほど感情的に投票する＋怪しいと思うととっとと吊りたがる傾向がある。
共有1潜伏の2-2で初日グレランで、えんじぇるを投票先に選ぶのは積極的すぎだろう。
怪しいなと思っても、結論を急ぐことはない。リスクバランスが悪いと言える。

まぁでも初日から怪しまれるような共有はCOしとけって話だけどな

何でもレアケースを持ち出せば正当化できる
無職で吊り逃れする奴なんてそういう屁理屈こねる可愛くない下手糞がほとんどだよ

共有で潜伏選んで吊られるほうがどう考えても悪い。
無駄吊りさせてるのだから。確定○も無駄に減るわけだし。潜伏するなら吊られるなって話しだね。
潜伏してた狼が発言多くて吊られても、文句は言えないだろ。
共有も一緒。潜伏するなら吊られるな。

せっかく初心者村あったのに逃してしまった('A`)
連戦してくれることを望む

普通村に来いよ。
初心者COさえしなければ優しくしてやるぜ？

突然死3の村があったり3窓の上に村建て逃げと初心者COするやつがいたり不穏だな

今日はＧＭ付きでトリチェックする普通村じゃないと危険っぽいな
初日に突然死がでたと思え翌日からばエスパーっぽい奴が現れた

自称でも上級者は突然死しないし奇策してもちゃんと説明できる
上級者があーだこーだ言う馬鹿はここで名無しで煽るしか能が無い、突然死やチートもやる
ま、そういうこと

ちーと

>>367
あれ以降初心者向けの村がなかった
だから近いうちに普通の村に入る
ほどよくやさしく頼む(＾q＾)

あ〜みなさんすいません。ＭＬは非登録で、昼見たスケジュール
だけチェックしてそのまま8時に入ればいいかと思ってました（汗）

じゃ、また後ほど。

しまった、レス先間違いです。すいません　orz

多重窓が暴れているな。完ステ多いと思ったら全員同じところ投票で組織票しやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリップどうやってつけるの？

２ちゃんと同じ要領でおｋ

一応注意

ゆうが復活した
しかもリア狂行為も

>>378　村番よろ

>>377
さんくす

ゲーム進行中

55861番 【特殊】わかめてアタック25村
55862番 【廃人】廃人で何が悪い！【蹴りきつめ】村
55869番 【身内】やる夫達の【No.046】村
55870番 うみねこ番外　倍速の魔女の嫉妬でヤバい村
55871番 いっぱいあるけど普通村
55872番 【猫又有】(　＾ω＾)【初心者歓迎】村
55873番 未来女性器ブラジル村
55874番 【身内】アイマス架空戦記シリーズＦＦ０３村
55875番 ないから建てたぞ普通村
55876番 魔法使い村（身内限定）村
55877番 普通村
55878番 幼女しかいないしま村

何が起こったのか詳しく

てｓｔ

〜 ないから建てたぞ普通村 〜 55875番地
共共狼狐 から引き分け処理できないバカ4人

〜 普通村 〜 55877番地
アオーンをシスコピして村人アピールするバカ
「1年以上やってるけどシスコピだと知らなかった」発言のバカ
相方噛まれてCOしないバカ共有

初心者村の中で叩かれずに育ってきたバカが大勢で普通村をブチ壊してるな
トリ必須でも混じってくるだろうし向上心もねーしダメだわ

◆狼の遠吠え　「アオォーーン･･･」
って発言するならともかくあれだけならグレーゾーンじゃねえか？
ＧＭによるがやめさせたいなら下界に警告文送るぐらいで十分だろ

◆こなちゃんさん 「アオォーーン・・・」

こんなのに過剰反応するほうがよっぽどキモイ。
別に普通にゲームできるじゃん。
シスコピがなぜダメなのかを根本理解せず、シスコピだから悪、って覚えてるだけなんだろな。

ゲームマスター 「訂正。希望者が狼でも、希望者が1人でもいれば突然死させる
先に宣言しておきます」

ついでに。こんな勝手なルール作るＧＭのほうがよっぽど迷惑だから。

村のレベル低下と共に本スレのレベルもだいぶ下がってきたな

55875番地はそもそも引き分け処理してないし狐が勝ってるから共共狼>>383がバカ

55877番地は
△　「アオォーーン・・・」
×　◆狼の遠吠え 「アオォーーン・・・」

「アオォーーン・・・」のみなら過剰に反応しすぎだと思うが、
55877番地のGMや>>383みたいにシスコピシスコピとうるさく言う奴がいるのでしない方が無難だね

・夜の時間帯にしか見えないもの
・個人にしか見えないもの
この二つはシスコピになる恐れがあるのでコピペしないよーに

全然気にならん。が気になるヤツもいるだろう。ならせんがマシか
その程度

これがグレーとかずいぶんゆるくなったもんだな
今度狼になったら昼間にアオーン手書きで書いてやるわ

＞シスコピがなぜダメなのかを根本理解せず、シスコピだから悪、って覚えてるだけなんだろな。

馬鹿は無理に根本を理解しようとしなくて良いから勝手な判断すんな
ダメなものはダメと丸暗記してルールを遵守しろ

55875番地は共有視点狐生存確定してない
引き分けにするなら狐を連続で噛めばいいだけで馬鹿はLW一人

>>385は何故シスコピがNGなのか一番わかってねーな
自分一人が普通にプレーできるからOKとか初級者丸出しの発言してるし

16人全員が、シスコピじみた発言でもメタ推理入れずに適切な推理が出来るならグレーでいいさ
狼は例えば3人最終日ランで吊られないようにするには、一人だけ自分を村人で見てくれる奴がいればそれで勝ちだが
そこで初日のシスコピ発言からLWを村決めうちってやられたらどうすんだ？
これ狙いで>>389みたいな奴が大量に出てきたらどうすんだ？
そういう土壌を未然に潰す為のシスコピ禁止なんだよ

もうシスコピ前提のゲームにしちゃえばいいじゃん

役職説明文や結果のシスコピにしたって、完全な真証明にならない
偽だっていくらでもねつ造して作れるんだからね

問題なのはそういうことを理由に推理をしていったらまともなゲームにならないってことだ
遠吠えのコピペもそういう意味では
村人だから遠吠えをコピーしたのか？それとも狼が村っぽく見せるためか？
と本来のゲームで行われる推理とは別ベクトルでの推理を誘発させることに変わりない

初犯ならともかく繰り返すようなら問題行為だと思うよ

>>392

だから馬鹿が勝手な解釈してんじゃねえよ
丸暗記してルールを遵守しろ

シスコピしちゃいけないのはそれがルールだからだ
どういう理由だろうとルールに決まったらそれはもう関係ない

シスコピ解禁なら騙りもそれを事前に用意するだけ
推理する側もシスコピを参考にしないだけでゲームとしては普通に成立する
どちらのルールに統一するかというだけの問題

>>385>>388がリア狂予備軍でＦＡ
こんなやつらが自分ルールでクソなプレイしかしないから村のレベル下がったって言ってんだよ
自分が間違ってることすら分かってない馬鹿はマジ辞めてくれや

シスコピが正確かで推理するのと
銃殺反応が早いかどうかで推理するのと
推理のレベルとしては別にかわらんよ

くだらねえってレベルで

確かに銃殺対応の速さで真決め打ちするのはくだらない
占い初日銃殺とか、初心者気味の真が遅く出ちゃったとかいくらでもイレギュラーが出る

速度決め打ちはアベレージ的には勝てるだろうけど、そんなゲームして面白いのかって聞きたい？

ボクシングの試合で蹴りが反則になるのは
それがルールで禁止されてるからだ

だが蹴ったら格闘技として成立しないわけじゃない
キックボクシングになってしまうだけ

ボクシングで蹴って反則負けになった奴について
格闘技にキックはありかなしかという議論は全く的外れ

お前らの足りない頭でもこれでわかったか？

ID:6/CNFY8mは神風かk4と予想
あんまり間違ったことは言ってないのに敵が多そうだ

>>400

村では「いい人」だから安心してくれ
言いたいことはこっちで言えるしな

>>391
共有視点も狐生存というか、最後の狩人が偽って判断つくんじゃね
・前日の狩人COが翌日死体、そこに○打った占いは狼CO
＝前日の狩人COは狐ではない。狐なら真占いが狼COしたことになる

それに連続狐噛みやったら、共共霊狩(＝狐)狼になるが、占いの狼COのおかげで霊が真になるから
狼は負け確定になるので最終日に狐噛みはダメだろ

>>401
誰だかなんとなく絞れたわ、なぜなら俺も同類だからｗ

×自分がいいと思うから、お前はガタガタ言うな
○嫌がる人もいることはしないように

その昔、シスコピなど全ＯＫな鯖があってだな
なんつーか、凄かった

どうすごかったのか詳しく

シスコピ＝システムメッセージのコピー＆ペースト

どこまでをシステムメッセージに入れるかってこと
グレーゾーンだからやってもいいって思う奴ってのはルールは守れてもモラルの欠如した屑でFA

短期なのに朝になったらログの一部がシステムメッセ混在で
何枚も貼られてて、しかもそいつらが軒並み歴戦の騙り
必至になって貼るやつらのほうが騙り率が高いという
意味不明な結末に

結局、自然にシスコピが廃れていった
なんだったんだあれは

昔は「アオォーーン・・・」はセーフだったな
駄目なのが、プレイ中に見れる↑の各役職の部分だけだったからな
でも、一律禁止なら一律禁止の方がいいだろな
ついでに、発言や投票履歴も禁止にしていいと思うな

いつ通った道だよ＜投票履歴

>>409
占い理由に発言引用するの禁止にしようぜ。たまに引用抜かしたら内容スカスカな占い見て
「長くてしっかりしてるから信用高い」とかぬかすアホがいる

それは見抜けない村人が悪いだけで別段禁止することじゃない

なんでもかんでも禁止厨うぜぇ

「自分、または自分とその仲間の正体がわかるシスコピは禁止でいいだろ」
投票のだって占い理由で使うやつだって別に昔からあることだし逆に今更なんなの？

参加者全員が見られるもの以外一切コピー禁止だよ
それ以上禁止したいならGMでローカルルール作ればいい

昔狂人で占い騙ってシスコピしたけど

騙る手間に比べたら大したことないのにいつまでこの糞ルールあるんだろ

大した事ないなら禁止でもいいじゃん。

SSうｐすればいいんじゃね？

SS?
各役職のシステムメッセージはルールのページに書いてあるから
偽でも単にコピペするだけ

ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/jinro_rule.html

>>414
「アオォーーン・・・」は参加者全員みれるじゃん

狼は見れないだろ

>>420

>>420

別窓開いて旅人でログインすればみれるし

とにかくなんでもかんでも禁止にしたい奴は自分がＧＭやって
テンプレの一番最初に「投票結果や他の人の発言をコピペすることは禁止」って言ってくれ

絶対入らないし、絶対入りたくないから頼むな？

そんな必要はないんだよな
GMやるならテンプレの最後に「気に入らない人はしかるべき理由をつけて通報します」
これでいい

通報じゃなくて蹴ればいいんじゃね

普通を冠してればそうそう問題おきないだろ

最近は「普通」を冠した少人数村や短時間村もある
見れば分かるけどね

〜 普通村 〜 55988番地でもめてたんだけど
3-1で狼の数わからないとき、12人の段階で占い吊り始めるのて正解なの？

人狼に正解なんて無いよ

正解とかじゃなくてまぁ村に有利かどうかで

黒吊ってないなら12人から全吊りか10人から指定吊り決め打ち

場合によるけどその村のＧＭは頭硬すぎで多分上手くない

ログ読んで来たけど狐が強かっただけで村勝ちいけそうだったから悪くないんじゃない？
闇雲にグレランするより材料出てからグレランした方が人外見抜けるなんてその通りだと思うよ

◆ゲームマスター 「占い3の○進行4日目だと占いローラーしないと間に合わないんですね
初めて知りました」

こういうのを見ると占い3人なら霊能はおとなしく出て狩人はおとなしく霊能ガチ護衛しててほしいと思うわ
３−０は馬鹿の手に余る

それ、ＧＭの皮肉だよ？

呪殺や狩人に期待して延期するのも勝手だけど
基本形として念頭に置いておくべき事項なので知らないとか言うのは皮肉になってないです

推理以前にそういう「計算」無しでプレイしている人が多そうだね、最近。
間に合わなくなる方よりも、計算ができてないからビビって無駄に早く
ローラーを始めたり●吊って霊能判定見る余裕あるのに先にローラー始めたりが多いかな。

３−１の占いが噛まれてグレラン勝負で勝てるんだったら、霊能護衛でもいいだろうが、
いまのわかめてだと、占い噛まれた後は狼のほうが有利。
３−１の霊能噛まれてでも、占いの誰かを真決めうちしたほうがマシ。

ログは読んできたけどこのＧＭは駄目だな。
同村したくねーからコテ名乗ってくれよって思うわ

>>440
真決め打ちせずにぐだぐだとグレランして誰が真でも勝てない吊りをするパターンが多すぎる
下手すると最終日に占いが3人とも残る

>下手すると最終日に占いが3人とも残る
こんなログがあるなら晒してくれ

検索したら4年前のログだった
月日が流れるのは早いものだ

三人残してよく最終日までいけたなと

>>441
前にもちょっと話題に上った55877村とおそらく同じGMだよ。
テンプレと特徴的な独りよがり発言が同じだから、口調が似てる奴いたらすぐわかるかもな。
名前晒さずにGMやってる時だけ、上から目線口調になるチキン野郎かも知れんが。

占い初日の狂狼で狐囲い発生した場合、狐勝ちってほぼ鉄板かな
狼からの告発がうまくいくパターンがわからない

何でやねん

>>447
さっきの村のこと言ってるんだったら、狂人の初手狐囲いご愁傷様としか。
狼吊られる時に狐把握できてなかったんだから、あのタイミングで告発うまくいかない、できないのは当然。
その後引き分け処理のときに狐告発失敗したのは単に狼の噛み方の問題だな。

告発がうまくいくパターンがわからないといってる奴は、普段から狼の告発を信用しないで、村勝ちの可能性を残して狼が譲歩してんのに狐に勝ちを譲るバカだろ。
そーゆーやつは、告発のやり方なんて理解できるわけがない。

>>447
村見ずに言うけど狂人の○を全部噛んで告発すりゃいいんじゃね。

tnc解除してくださ〜いと、遠くから叫んでみる

tnc
西日本テレビ
東海ネットワーク

age

tncみたいなマイナーなプロバが何故アク禁になったのかを考えると
普通の脳味噌してたら口が裂けても解除してくれなんて言えないだろ

アク禁になった理由は（アクセス禁止者リストより）
tnc接続の重度のリア狂が出た為だと知ってはいますが、
既に半年近くアク禁なのです。
期限をきるか、はっきり永遠かと言ってもらえればとも思います。
何年もほぼ毎日のようにプレイしていて、
馬鹿でアホ（リア狂）のせいで突然取り上げられて、そのままは少々きついのです。

プロバイダ変えろ

しょうがない

狐の概念ないやつ多いな
どっちも人外と思って狂人と狼の区別がない奴もいる

ちょっと前までだと、
初心者はろくに発言することもできず、そのまま吊られていたのでまだマシだったが
さいきんは中途半端に話に参加してきて余裕でミスリーするから性質が悪い

ミスリーってもグレー村人に誘導して投票するってんじゃなくて
Lw確定のときに狐放置したまま確定●吊ったり
吊り回数足りないのに霊ローラーしたり
破綻してない真占いを序盤で吊って最後まで偽占い残してたり

そんなことしたら、一発でコテスレ晒し行きだろ。
村番出さずに脳内で他人をカス扱いしてる奴がいちばんカスだよ。

２−１の霊能ときれたからって、即占いを破たん扱いして吊ろうとしてる人なら
最近たまに見るな

初日に真が●引いて即貼り、狂は結果○でＣＯ
３日目に２−１の狼全潜伏で村視点真狂なのか真狼なのか不明
３日目の霊脳結果●で真と霊脳のラインが繋がる
４日目に狼が奇策で狂噛み。霊脳とライン繋がっている占いは残っているので占いはキープしつつ残ったグレーを減らすと思っていたら
共有が突然残った占い吊り指示。それを止めようとした人はこいつ狼だろと翌日から吊り指定
そのまま真の○から吊りという展開になりグレーに狼２狐１残りで終了
噛まれた占い＝真とか思い込んでる奴が共有だとどうしようもないわな

どうだっていいじゃん・・
なんでそこまでピリピリしてるの？

200戦↑とかの人がそうだったらそう思えばいいけど、そうじゃないならいいだろ別に

たかがゲームに熱くなりすぎだろ…

俺の考える展開にならなきゃ糞

これが全て

>>噛まれた占い＝真とか思い込んでる奴が共有だとどうしようもないわな

そう思い込んでる共有を説得するのが人狼ゲームなのではないのか？
例え狼認定されて吊られようが、その説得行為が後半の村人たちに影響を及ぼすこともあるだろうに

噛まれた占い＝真じゃないのは真が初日で狂が狼を囲った場合
真いて狂噛んでたら銃殺で負け濃厚。
占いが噛まれたら、真はいないのが普通。
占いランしかない

真偽わからんでもとりあえず占い噛んでおけば馬鹿が残った占いが真でも吊ってくれるんでおいしいです

>>468
それが占い噛みを増やしてる原因だよな。
真偽を考えずに吊りに行く馬鹿が増えすぎた。

真だとしても確定出来ないと意味がない
対抗噛まれたらどうやって真確定させるんだ？

1-2で初日霊能ラン始める村もあったな

>>467とか>>470とか見るとここまでレベル下がったのかと絶句する

2-1でもすぐ役職欠けを想定したり、奇策噛みを想定したりするバカがいるから、狼は全潜伏で2-1の占い襲撃が一番効率がいい。
1-2においても、単独真占いでも、村がかってに転んでくれる。
狼にとって怖いのは村視点の確定呪殺が発生することだけなのだが、グレラン耐えられないザコ共有がさっさとCOするわ、あるときは霊能真狂っぽいからグレランだとか、狼にとって狐候補ガッツり減らしてくれてるのでそれほど脅威にならない。

これが現状

>>462
で、村番地は？
まぁその状況なら霊能吊りで確定だろうけど

おおむね同意だが、グレランで吊られたり占われたりするくらいなら共有はCOしとけと思う
吊られ回避は簡単だが占い回避は得票多かった村人を占う馬鹿もいるしステルス占う奴もいるからどうしようもない
それに共有はCOしておけば真占い視点からも狐候補が狭まるンジャマイカ？

吊られる共有は戦犯だけど占われるのは仕方ない、って風潮が納得できない

トラップ狙ってわざと怪しい発言してましたって言う共有は要らない
それで騙りから○貰って信用上がったとか言うのは特に

３−１で初日に共有片方○もらいで共有両潜伏でのグレラン展開
○もらった方の共有が潜伏しているグレーの共有に身内投票
そしたら村狼共にそれぞれ３票入り再投票、そして潜伏していた共有が吊られ翌日○貰いの共有が噛まれ潜伏死
そのまま５日目になり真が対抗の○から狼ひきあてたらその狼が共有ＣＯして乗っ取り成功なんて村もあったな

わたし共有身内票って意味があると思えないの

共有の身内投票は占いと村全体のレベルを見てからやらないと。
そんな事は考えもしない相手にやっても悲惨な事にしかならないなｗ

>>460
>>474
さっさとコテスレ行ってこいよカスｗｗｗｗｗ
ここ、コテスレじゃないから

村や占いのレベルより吊られる相方のレベルの問題
共有の身内票っぽいなんて占いや村が気付くぐらいなら狼にだって気付かれる
そんな潜伏なら意味ないから身内票なんて小細工せず出ておけ

>>482
またおまえか

またおれだよ

初心者が村建てんじゃねえよ

っていうか初日で引き分け投票になったら共有ないで、共有の投票先に票変えない？
初日なんてどうせ見えないんだし。

初心者村から出てくるんじゃねえよ

共有身内票はグレランに強い潜伏役なら意味は少しある。ほんの少しだがな
身内したとき得票が多かったりすると占われ候補から外れるからトラップもクソもない
同点票で吊られかけると>>486のいうようにCOしている共有にあわせるから吊られて終わる
要は自分の実力もわからない奴はセオリー通り動いておけばいいんだよ

>>459
確かに生き残ろうとしない狐がたまにいる
変則的なことをして吊られないように努めるのではなく

自己流で楽しむのは構わないけど勝利を目指さないとなると
基本ルールというかゲームの概念から外れてるよね
追い詰められた状況でもないのに自ら負けを選ぶって行為は
ミスリーや奇策失敗と比べられないくらい失礼なことだと思う
「用事できたから吊ってくれ」に近い

奇策でやる気なくなって「こんな村には1秒といたくないからさっさと吊ってくれ」とかのたまった狼がいたな

>>490
村側なら噛めば済むじゃないか。
仲間なら乙だが。

これほどひどい文盲は・・・村にもけっこういるか。

>>490
その狼と同村してた記憶があるけど、正直そのセリフが一番やる気を殺いだ

>>489
・・・それ前の俺だ。
騙りの技術もないし、潜伏もさして上手くないからせめて銃殺で村に貢献しようと
占ってくれ発言連発してたらトラップ狙いの共有と思われたのか
狼と狂人に白出されてそのまま勝ってしまった。
・・・誠に申し訳ない。

ぶっちゃけ、おとなしく潜伏できない狐は狂人といっしょだよな。
狐勝利捨てて狼チームに貢献するんだから、村は一層不利になってるのに、
村からは狐騙りがわからんから「狐さがさなきゃ」みたいな空気でますます村は勝てなくなる。
それなのに、霊界に落ちた村人は「狐は何やっても許されるから仕方ない」っていってるし。
村人はどこまでバカなんだろうな

まぁたまに霊ででてみたくなったり占い特攻したくなる。それが狐なのさ

でも最近狐で勝ちやすい土壌ができてると思うんだな
占い即噛みが流行りだしてるから潜伏狐でかなり勝てる

>>495
占い即噛みがなければ狐なんてほぼ負けなんだよ、初日役職狙うのは悪くないぜ。
そしてそう思ってしまったおまえは狐なしでゲームすればいい、まじで。

なんとなく潜伏をはやらせたくなったので活動します

理由は占い即噛みに対抗するためです

ここも口だけの奴ばっかになったなあ

>>497
占い３の展開なら潜伏でも何とかなる場合が多い。
偽に囲われやすいし、狼の作戦の傾向としても占３の方が真噛みが早いから。

逆に２−２だと潜伏狐は相当厳しい。グレー人数を考えればわかるけど
初日の夜明け時点から、真の白１、占２、霊２、共２でフルオープンになったとして、
この時点で真のグレーは９人しかいない。ここからグレラン→グレ噛みだと、厳しい。
占２だと偽に囲われても噛まれで狼サイドにバレることも多いし。

>>498-499
流行らせるっていうか、最近初日の速度だけで極端に信頼度の差を付けられる傾向があるから
様子見するくらいなら潜伏ってありだと思う

占い2の真狼でも真即噛みしてくる事もあるから何とも言えない

狼からすれば「狩人が真を守ってないと思ったら即噛み」が安定最善手なのは確実

抜かれる狩人が悪い＆狩人に護衛されない真が悪い
そういう意味でも「信頼度で確実に偽に負けた」状況なら真は潜伏する方がマシだと思うけどね

真狼になっても即噛みできるならオレはするかな。
どうせ残った狼も釣られるから十分に狐対策の噛みできるだろうし。
むしろ潜伏上手なやつがいるなら共有一人ぐらい残して最終日４人とかのほうが安定。

ただ，銃殺対応もうまくできて怪しいところに●できるなら信頼勝負のほうがいいかな。

潜伏死する占いは、一夜にして全滅し、乗っ取りチャンスを与える共有並の困ったちゃん

潜伏でうまい具合に出てこれたら良いが噛まれたり吊られたりしたら…

噛まれるのはある程度しかたないですが（それでもコントロールはするべき）
吊られる人間は潜伏するべきではありません
グレランで少なくともグレー２くらいまでは絶対吊られないくらいの潜伏力はほしいものです

ちょっと前でも潜伏ってそこそこあったのに何で廃れたんですかね？
今は作戦が画一化しすぎて面白くないです。ジャンケンで一種類欠けてる感じ。
グーかパーしか出せない感じ。

>>504
潜伏してるのに信頼度が完全に騙りに負ける状況って意味がわからないです＞＜

潜伏占いが、グーチョキパーのどれかと同格なわけないだろ。
どっちかってーと、「あとだし」みたいなもんだろ。

まぁいいすぎたかもしれませんが、あとだしが存在すると騙り側も『あとだし』に対抗して
戦術を組み立てる必要があるわけです
そのほうが面白いじゃないですか。

なにがいいたいかっつぅと占い即噛みの風潮はつまんないからキライです

というお話

じゃやめれば いらんよアンタ

いるかいらんかなんて関係ないですよ・笑
僕がそうするというだけです。

それで潜伏を初心者が真似しだすと　いい具合に面白くなるんでしょうね

俺が流行を作る・笑

別にいいんじゃない。
いらんとか言う奴のほうがよっぽどいらん。

潜伏解除後にきちんと信頼を取る努力をしてくれるなら戦術としてあり。
共有に煽られたり、強誘導されて逆ギレするようなのが最悪な。

占いや霊能引いて喜ぶ奴の気が知れん。
真役職なんて機械的に正しい結果貼るだけでつまらんし
潜伏だの結果改竄だのしたらＢＪになる確率の方が高過ぎてやってられん。
ニートか人外の方がよっぽど面白いよな

あー騙りが大好きな人ですねわかります

村側が奇策やっても狼有利にするだけだからだろ
潜伏占いなんて流行ったら４日目で黒出されて占いＣＯとかになる可能性がある
それが真でも狼でも吊れないし信用もできないから村は圧倒的不利になるしな
それなら村側の動きは画一化してそれからはずれるものを人外認定していけば出てる情報を整理して論理的に推理できるゲームになる
問題は動き方のわからない初心者がいることと村側でもおかまいなしの奇策脳のアホがいること


まぁ潜伏占いに反対する一番の理由は勝っても負けても占いのオナニーになることだな

>>509
初日に出遅れ、騙りは朝早い、
今更ノコノコ出ても村には信用されず、当然護衛もされず、
一方狼からは真バレ、余裕の即噛み、白も狼の作戦次第で悠々噛まれ、
村はグレランしかやることなし

なんて状況が目に見えるような状況で
「１０秒様子見しました〜」なんてアホ面下げて出てくるくらいなら
潜伏の方がマシじゃねーの？ってこと。

今の村人は速さ盲信タイプが多いから、真より狼の騙りの方が有利。
真なら鯖負荷なんて無視して初日は更新連打で朝一番取れって話

初日の時点で騙りが3出てたら潜伏も有り
黒見付けた時点で出ればいい

他の場合なら普通に出た方がメリット多いだろ

早さ盲信タイプ多いの？
むしろ多少様子見た方が信頼取れる気がするんだけど

なんていうか、狼に真占い即抜きされて
「狐どうすんだ」とか「狼は狐探せよ」とか言ってる村人は駄目だね

狼にすりゃ、抜ける時に即抜いて潜伏狼vs狐の勝負に持ち込む方が
真生かしたまま村込みの勝負するよりずっと勝率いいから。
何故かアホな村人は「狼も狐探すだろうから即噛みしないだろう」とか勝手に期待するんだよな。

真面目に勝ちを目指す狼は、狐なんか探さないよ。
潜伏狼２に対して狐は１なんだから、単純な確率論でも、真占さえ抜けば狼が有利。
さらに狼は噛みもコントロールできるし２票をまとめることもできる。
占いさえ抜いてしまえば、後は普通に共有や真の白を噛んでれば大抵狼が勝つんだよ。

>>522
朝一は信用しない

>>523
会話の流れが読めないおまえは、村だろうが狼だろうが速攻吊られるけどな

ここで俺みたいな発言に喰い付いてくるイキのいい奴と
実際に村にいる奴ってのは別だからさ。
参加してればわかるよ。

>>526
日本語苦手ならこのゲーム向かないので止めたほうがいいですよ

どっちかっていうと、一行しか書けない奴の方がこのゲーム向いてないね。

そもそもセオリーだの奇策だの言ってるが
最近のプレイヤーはどういう流れがセオリーなのかというところですでに躓いてる感があるがな
何通りかの戦略（村側狼側それぞれで）も把握してない状態でやれば慣れるさ程度にやってりゃ
ただ翻弄されるだけの村人しかできんよな

と思った　流れ的に

あと　一行で簡潔に要点を伝える能力がないとこのゲームはつらいと思います

特に狼側が戦略練ってないなーって村が多い気がするな
グレーいくつで狐候補が誰々でどういう順番で噛み、吊りに持ってくかとか全然考えてなかったりとか

>>530
初日の夜だけ5分とかになれば作戦も十分立てれるんじゃね？

>>531
いくら時間があっても　何を考えればいいのか
どうすれば勝てるのかわからないから作戦の立てようがない
最近のログとか初日夜なんて
騙り誰する→俺苦手潜伏希望→じゃあ俺やるわヘタだけど→どうぞどうぞ
ばっかりな気がするわ

>>531
初日の夜に最終日までの手順まで詰めて考えるのは無理だから、
結局はその場の対処が多くなるんだよね。

狼側の方が変化する状況に対応した手を数多く考える必要があって、
毎日それを十分に議論するには時間が少な過ぎる。
あと、仲間が３人しかいない分だけ、村側よりも意識統一されてないと
数ある手の中から最善の戦略を練る前にタイムアップ。

だから誰か１人が独裁者になって全戦略を実行するのが最善なんだけど、
それはゲームの全責任を負う事と同義だから誰もやりたくない罠。

>>534
そんなことされても全員つまらない罠

初心者用テンプレ　〜村サイド編〜
※あくまで『初歩的な基本』なので、さらに上を目指す場合、応用が必要な場合もある

『全員』
・能力者、占い結果、霊能結果、などのまとめを各自でメモしておく
・昼の会話ログや投票結果はコピーしてのこしておく
・おはステをしない
・CN・COは、見やすくわかりやすく
・突然死に注意

『真占い師』
・2日目の朝（初日）は対抗から●が出ていないことを確認してからCOする
（●が出ていた場合、潜伏する）
・3日目（次の日）からは、夜明と同時に結果だけを貼り、すぐ先日の夜の間に書いた占い理由を貼る
・対抗占い師と、対抗が占った人、共有者、霊能者を占ってはいけない
・ステルスや多票獲得者は占わず、多弁や票数の少ないところを占う
・占い理由は他の人にも使いまわしできないような内容で書く
・生き残る事より、信用を落とさないように心がける

『真霊脳』
・2日目の朝、「おはよう」は朝1ゲットする
・2日目の朝、占い2になった時点で、すぐにCOする
（2日目の朝、占いから●が出ていた場合は、COせず１日潜伏する）
・3日目以降、常に夜明と同時に正しい霊能結果を貼る

『共有者』
・不慣れなら、夜の会話で相方に初心者COをして、指示を出してもらう
（共有者の経験が10回以下なら迷わずに相方に告白した方がよい）
・占い師と霊能者が出揃ったらCOする
・相方が初日犠牲者なら相方の死亡を初日に発表する
・共有COした後、相方の生死を発表する
・指定吊りは、残り時間に１分以上余裕を持たせて指定する

『狩人』
・護衛記録をつけておく
・序盤で●を出されても狩人COしてはいけない
・グレー村人は護らない
・普段の村人の時と同じように振る舞う

『村人』
・第１発言は「おはよう」　自分から占いCOがないことをアピールする
・グレランの時は、まとめを確認してグレランをする（暫定○と役職に投票しない）
・吊り逃れをしない　（村人が狩人を吊ってしまう危険性）
・共有に喧嘩を売らない、確定〇から指示があれば指示に従う　（無駄にカオス村にしない）
・人柱が必要な時、かぶりに注意し、率先して人柱COする
・狐の存在を無視しない（最終日は除く）

初心者用テンプレ　〜人外サイド編〜

『人狼』
・初日の夜、不慣れであれば、遠吠えで仲間の狼に初心者COをしておく
・騙り役が噛みを実行する　潜伏役は勝手に噛んではいけない
・噛み役は時間内に、噛み対象を宣言する
・早噛みにならないよう、能力発動の残り制限時間が２：３０以下のときに噛む
・潜伏役は、狩人日記を書いているといざという時に役立つ事がある

『狂人』
・不慣れなら潜伏しない
・初心者で役に立てそうにないなら霊能騙りか、初日に●特攻、真の○に●を出す等で吊り回数を稼ぐのがよい
・それ以外は状況に合わせて柔軟に狼の味方をする必要がある

『狐』
・仲間陣営がいないので仲間に迷惑をかけることがないので、基本的に自由気味
・自分の勝利を１００％捨ててまで、村サイドや狼サイドに荷担するのは、利敵行為として禁じられているので注意

以前のよりマシだがやってはいけないこととあまり好かれない程度のことが同列に書かれてるのがうぜえ

初心者歓迎♪くさいテンプレだな。罠が大杉

初心者にしては頑張って書いたほうだと思うぞ

なんで最近の初心者どもは狼の噛み時間を２：３０なってからとか制限つけるの？

似たようなことで
狼なって潜伏役に「噛みは２：００で頼む」とか言われるのすげー腹立つんだけど
騙り役のタイミングで噛ませろよ
お前らが朝になる時間わかってなんかいいことあんのか？
俺は誰にたいして言ってるんだ？

占いは2日目朝一即張りでもよくね

>>541
狩人日記書いてんだろ。
夜明け時間がわかってれば集中して書けるってことだ。
皆が皆日中に書ける程上手い訳じゃないんだぜ。察してやれ。

そーいうことか
なら日記書いてるから遅めで頼むとかくらいでいいんだけどな
騙りのほうが準備あるから潜伏役のタイミングで噛み操作とか無理ってことは理解してほしいな
つまらんことで狼同士で不信感もちたくないし

まあ、潜伏役も「噛みは２：００で頼む」じゃなく、
「噛みは２：００より遅めで頼む」と頼むようにすればいいんだがな。

上級者用テンプレ　〜村サイド編〜
あくまで『上級者用』なので、『１００戦超えてから』するように

『上級占い師』
・基本的に占いを引いたら潜伏し、占いの気配は完全に消し、伏線は貼らずCO後の周り反応を楽しむ
・信用より、自分が生き残る事を考え、怪しまれる事で噛まれを防ぐ
・『私が狼ならこんなCOの仕方にメリットなんてありませんよ？』と自分で言いながら登場
・潜伏死した後『占い初日だと思えば普段と同じ、負けた理由にならない』と言い、その村で文句を言った村人を晒しスレで叩く
・逆に真っぽいと言われ盲信されて最後には勝つ

『上級霊能』
・初日潜伏は当然の行為　COしたい気分になるまで潜伏し、結果を騙る
・『俺視点で対抗は偽確定』　を太字で連呼するが両吊りは断る
・狩人に、真占い師を護衛させ護衛でGJを出させる
・うっかり人外COに近い失言をして揚げ足をとられるが、逆に真っぽといわれ結果的に勝つ

『上級共有者』
・どんな時も潜伏　偽占いからの●が共有に来るように発言を調節する
・あえて暫定○からCOする事で無能な共有と見せかけ馬鹿な相方より生存し、村を支配する
・信用のない状態から反発を見越して村人を吊り指定し、結果的に人外を吊る
・投票直前ギリギリ状態でCOする事で、人外チームに共有騙りを狙わせ返り討ちに
・３日連続狼指定吊りは余裕、序盤は余興なのでおはよう以外に発言する必要がない
・あえて潜伏死する事で偽霊能に●を出させ、ラインの繋がっていた偽占いも同時に破綻させる
・初日の占い騙りでも手を抜かず、銃殺が起きたら真より早く貼り撤回しない

『上級狩人』
・日記などなくても盲信されるのが真の狩人の姿であり、日記がないからと言って吊りに来る奴は馬鹿
・死体なし狐死亡確定の状態から真占い護衛でGJを出し、完全グレーから颯爽と登場
・狼の心理を読み、完グレさえ噛ませない

『上級村人』
・あえて確定〇の指示にそむき、自分の方が上級者であるというアピール
・下界ではミスリー、霊界でダメ出しの嵐『自分と同じ考えであるべき』という内容が９割
・残りの１割は上級者同士の馴れ合い
・メモは不要　全ての発言投票まとめメモなど暗記し整理しており、手書きでも引用発言できる

んー、朝村はやっぱひどいねー。
セオリーができてないから推理にならないや

セオリー(笑)

上級用テンプレはネタがかなり入ってるな
正直これは実践したら迷惑なことのほうが多い
初心者用はそこそこいいと思う
それを基本にして自分なりに動き方を研究するくらいがいいだろう

上級占い師・上級霊能者　
　潜伏して噛まれて終了　ＣＯしても出遅れ狂人に見られて吊られる
上級共有
　潜伏死して村人に非難される　最悪の場合人外に乗っ取られる
　あやしいということで真占いに占われて無駄に占いを消耗
上級狩人
　グレーでＧＪ出した後でＣＯしようと思っていたら噛まれる
　狼の心理を読みきり、変態護衛をして真占いを抜かれる
上級村人
　怪しいということで吊られて無駄吊り

>>536みたいなのを理由抜きで「セオリー」だと丸暗記して
その通りなぞるだけの奴がレベルを下げてるんだけどな

ていうか、貼る側が理由抜きで貼るってとこに問題があるな。
各項目にちゃんと理由を付きで賛成反対を言って行こうか。

>『全員』

>・能力者、占い結果、霊能結果、などのまとめを各自でメモしておく
>・昼の会話ログや投票結果はコピーしてのこしておく
賛成。
潜伏人外は自分の生存が目的だから、生き残れるように村の空気を読みながら態度を変えていくことが多い。
だから、序盤、中盤、終盤としっかり見比べて態度や投票の変化をチェックするようにすれば、人外を見つけやすくなる。
そのためには、ちゃんと情報を残しておくことが重要。

>・おはステをしない
大体賛成。発言しない人は村認定も人外認定も何もできない。
発言や態度の変化を追うにしても、ずっと発言しない人はどうしようもない。
そういう人は後で判断に困るので序盤で吊ってしまえと考える人が多い。
だから
・「吊られたくないなら」おはステをしないこと。
そしてもう一点、勝ちを目指すなら当たり前のマナーとして、、、
・吊られる必要のない局面では、吊られたがらないこと。
この２つを組み合わせれば、大抵の場面では「おはステしないこと」といっていい。

>・CN・COは、見やすくわかりやすく
>・突然死に注意
賛成。これはマナー。
昔、無職村人が「古いＣＯ」とか「占いＣＣ」とか、わざと紛らわしい文面で発言して
人外の騙りを抑制しようとする外道技があった。当然非難されてすぐ廃れたが、マナー違反なのでやらないこと。

と、こんな感じで、「セオリー」として押し付けるんじゃなく、
全部ちゃんと書いてみりゃいいんじゃないのか。

テンプレ集のはセオリーじゃなくただの行動指針なんじゃ…　というのはさておき

たとえば２日目にこういう状態だとこうすればこんな感じの結果が得られるよっていう
簡潔な戦略集みたいなのがあると経験の浅い人たちには助かるかもわからんね

>『真占い師』

>・2日目の朝（初日）は対抗から●が出ていないことを確認してからCOする
>（●が出ていた場合、潜伏する）
根拠が薄い。ケースバイケースで、朝一ＣＯにも様子見にもメリットデメリットがある。
特に初日は、占い理由で信頼を得るのも難しいので朝一ＣＯで信頼を得るのは重要。
なぜ朝一ＣＯが信頼に繋がるかといえば、様子見のメリットは真よりも人外の方が大きいから。
（自分が狼なら、「狂人が出たら潜伏」とか「●出されたら対抗ＣＯ」とか、
様子見することで都合のよい展開を選べる）

>・3日目（次の日）からは、夜明と同時に結果だけを貼り、すぐ先日の夜の間に書いた占い理由を貼る
賛成。大抵の普通村では「占いは毎朝最初の発言は結果のみ。理由は二言目以降」というルールになっているので、
そのルールの範囲で信頼を得ようと思うなら、このように行動するのが無難。

>・対抗占い師と、対抗が占った人、共有者、霊能者を占ってはいけない
役職については基本賛成。真占いが目指す最終局面は「客観的な詰み」
自分も含めて占霊全吊り＋両占いの●全吊りで村勝ち確定、という状況を作れば
狼は手も足も出なくなる。そのための近道は潜伏狼や潜伏狐を見つけることで、
対抗占いが狂か狼か、霊能の誰が本物か、というのを調べるために占いを費やすのは
大抵の場面では無駄。
狐混じりという根拠のある推理ができて、占って死体２並べる自信があるときは例外。

>・ステルスや多票獲得者は占わず、多弁や票数の少ないところを占う
根拠が薄い。この主張の根拠は「ステルスや多票獲得者は吊り候補だから占うだけ無駄」ということだが、
翌日以降に頑張りだして吊り回避するケース、偽に囲われるケース、単に下手な村人で都合よく●を打たれる
ケース、いろいろ。どういう村人を占うべきかなんてのは、所詮ケースバイケースで、
そういうところは占いが自分の推理に基づいて自由にやればよい。
逆に、この手のセオリーに従っただけの占いというのは、強い占い理由がないから、
村人を信用させるだけの理由を書けなくて信頼を落とすことにもなる。
どこを占ってもいいから、しっかり自分で推理した根拠で占って、しっかり理由を書く方が重要。

>・占い理由は他の人にも使いまわしできないような内容で書く
賛成。というか、ちゃんと根拠を持って占い、真面目に理由を書けば、
自然と他の人に使いまわしできない内容になるはず。

>・生き残る事より、信用を落とさないように心がける
賛成。これは占いに限らず村陣営の全員に共通する話。
ただし、占いの場合は信用されなければ大抵噛まれるので、信用を落とさないことと
生き残ることは実質的にはほとんど同じ。生き残りたければ信用されるしかない。

一つ抜けた。

>・対抗占い師と、対抗が占った人、共有者、霊能者を占ってはいけない
対抗が占った人を占ってはいけない、については反対。ケースバイケースで根拠が薄い。
占い初日が疑われる局面でない限り、暫定白を確定白にするのは非常に重要。
村が確定白だらけになれば「どっちが真でも詰み」に近づく。暫定白は自分の真が確定しない限り意味がない。
他にも、狐ヒット時に偽占が破綻する可能性もある。
一方、確定白作りには当然デメリットもある。占う時点で相手の暫定白だから、結果的に噛み合わせになりやすい。
パンダになった時に自分の信頼が低ければ、吊ってもらえない。
（重要局面でパンダ吊りかグレランかとなると共有指定が入ったりするので、ここは共有者の能力にもよる）
ただし特に３−１などで霊の信頼がある局面ではパンダ吊りで判定が出れば偽占を一人潰せるので有利。

と、要するにケースバイケース。ちゃんと考えて占い、ちゃんと理由を書いて説得すればそれでよい。

>>553がカスい自称上級者だということが丸分かり
馬鹿な自分理論で訳分からん意見出してくるから同村すると時間が無駄になるタイプだわ
まあ、あひる先輩か５０戦前後のセンス無いカスと予想しとくわ

自分の意見も言わずに批判だけしてケツまくって逃げるとかないわー

>・対抗占い師と、対抗が占った人、共有者、霊能者を占ってはいけない
役職の中身は真か人外のどちらかでしかないから吊るか信じるかの二択で占うべきじゃーないからどこまでも賛成
対抗の占い先は囲いの可能性があるだけに　本人の裁量によって決める必要がある　といったところか

>・生き残る事より、信用を落とさないように心がける
噛まれることを前提に　霊界に行った時に村人に勝ちが見えやすい状況を狙うこと　かな

>・占い理由は他の人にも使いまわしできないような内容で書く
言うのは簡単だが実際にこれができるようになるのにはそこそこ場数を踏んだり過去ログを読みまくるしかないな

誰も頼んでないのに大して高いレベルでないことを読む気の起きないような長文で垂れ流す自称上級者は困るよな

>『真霊脳』

>・2日目の朝、「おはよう」は朝1ゲットする
賛成。これは霊能に限らず村人陣営に共通すること。
占いのところで書いたように、人外は状況次第で占い騙りに出ようと思えば挨拶が遅れる。
（これは、占いは朝の第一発言でＣＯするという風潮が確立しているため）
朝一に様子見なしで素早く挨拶することで、多少の村アピールになる。

>・2日目の朝、占い2になった時点で、すぐにCOする
>（2日目の朝、占いから●が出ていた場合は、COせず１日潜伏する）
ケースバイケース。本来霊能のＣＯタイミングは難しく、どう行動すべきかという意見が
一番分かれるのも霊能。基本的に「霊能者にセオリー無し」と思っておく方がいい。

俺の考えでは、占は日々の結果を伝えることが重要なのに対して、霊は「ここぞ」という
局面で価値ある情報を一発伝えることが重要。グレランで狼を吊った時とか、占の●を吊った時とか、
そういう場面。グレランして○判定を一回か二回出して両吊りされるだけなら、ＣＯする意味がない。
霊能が初日にＣＯするメリットは、グレランで吊られることを回避するのと、狩人保護くらいか。
実はどっちも大したメリットじゃない。

>・3日目以降、常に夜明と同時に正しい霊能結果を貼る
賛成。占霊どちらもそうだが結果は朝早く張るのが信用に繋がる。
様子見してメリットがあるのは人外。人外は、早く貼って信頼を得るか、相手の結果を見てから
自陣営有利になるように白黒を決めるか、そこに騙り役としての駆け引きがある。
一方、真は様子見したところで結果を変えるわけにいかないのだから、早く貼ることにはメリットしかない。
（裏をかけば、人外に結果変えさせないように、わざと遅れるという作戦はあるが）

貧血で何人か倒れるレベル

>『狩人』

>・護衛記録をつけておく
護衛記録というのが、護衛対象を記録しておくという意味なら賛成。
狩人ＣＯする時に備えて、日々の護衛対象を村人に伝えられるよう記録しておくのは必要。
長文理由付きの日記という意味なら、消極的賛成。
狩人の護衛日記なんて偽でもちょっと慣れれば簡単に書けるので、本来たいした意味はない。
しかし今の風潮として、ＣＯ時の長文の有無で信用の有無を決められてしまうことが多い。
（しかも狩人ＣＯする状況というのは、そこで信頼されるかどうかで勝敗が決まってしまう局面が多い）
だから、余裕があるなら長文を書いておくのが無難。個人的には馬鹿臭いと思うが、無難。

>・序盤で●を出されても狩人COしてはいけない
賛成だが、もう少し具体的にいこう。●を出されて狩人ＣＯするかどうかの考え方の話。
これは、つまるところ、狩人ＣＯするのと黙って吊られるのとどちらが有利かという問題。
判断の方針は基本的に２つ。

・自分が狩人ＣＯして、吊りを延期してもらえるかどうか
ＣＯして吊られるのは最悪（狩人死亡が狼にばれるため）黙って吊られる方がまし。
ここで重要なのは、吊り延期になるかどうかを主観的な判断で期待するのではなく、
「自分が村人だったとして、ここで●出されてＣＯする狩人を吊らないという論理的な判断がありえるか」
という視点で考えること。

・自分が噛まれて、その翌日に真占が噛まれる。そこから村が勝てるかどうか
ＣＯして吊り延期されたとして、狼には狩人の所在がばれているのだから、狼は
最短手としては、その夜に狩人噛み→翌日占噛みという行動になる。その先に
占無しで村人が勝てるかということを考えること。

もう一つのパターンとして、自分が狩人ＣＯして、噛んだら詰み（村人勝ちが決まり）というケースが、
中盤以降だと時々ある。しっかり理屈で考えてそうなる場合は、ＣＯすること。
これは●出されの狩人に限らない話。自分の行動で勝利が確定する場合は逃さないように、
論理的に結論の出るところはしっかり押さえて行動する。

>・グレー村人は護らない
一般論としては賛成（特に序盤は賛成）だが、これはケースバイケース。

>・普段の村人の時と同じように振る舞う
もちろん賛成だが、これができるなら苦労しない。ここは具体的にどうするという話でもないので
経験をつむしかないな。

『占真狼での狂人霊能』

狼が占に立った場合は、ゲームの主導権は狼が握っている。これをしっかり認識すること。
自分から積極的に動くよりも、狼がどう動いてくるかに合わせて行動するのがよい。

序盤の真噛からグレラン勝負という展開を狼が選んだ場合は、狂霊は両吊りで吊り２回消費させるのが
最大の貢献になる。安直な手としては全部○でもいい（狼占は狂人だと言っておく。序盤真噛だからそれでいい）
狼に狂アピなどする必要は一切ない（どうせ両吊だから、どちらが真でも関係ない）
とにかく真霊を確定させるリスクだけを徹底して避けること。

狼占が真との信頼勝負を挑んだ場合は、真占を確定させる行為だけを避けること。
これも、安直な手としては占が●打してくる前に両吊されればいい。この点は同じ。
ただ少し違うのは、こちらの展開なら吊噛でもベストではないが、まあ構わない。
グレラン結果は適当に●を打ってもよい。トラップ上等。
霊は真確定しても狩人護衛が入っているとは限らないので、狼は真霊を噛む選択が十分に残っている。
狼占＋潜伏２が全生存で霊全滅なら狼は十分信頼勝負で戦える。
（逆に、狼占で信頼勝負を挑む気なら霊はさっさと噛んでいい）

信頼勝負でグレラン●打っておくのは、○展開のまま終盤に縺れ込んだ場合に、
狼占が●連発しなくて済むようにしておく布石。●打たれた村人は内訳を知ることになるから、
信頼勝負で終盤まで村人を騙すには、○進行のまま敵村人を増やさず、しかも破綻しない展開を
演出する必要がある。そのためには「潜伏狼はグレランで一匹吊れた」というのが一番簡単。
だから狂霊は、狼占が終盤でそう主張できるように場を作っておくのがいい。

信頼勝負で占の●吊翌朝は狂霊にとって一番難しい場面。
とにかく絶対に避けなければいけないのは「２−２全残りで真占確定」という展開。
夜の間に占いの内訳を自分なりに推理して、狼と思う方にラインが出来るよう用意しておく。
ただし何も考えずに朝貼っては駄目。朝が来たらまず死体チェックを確実に行うこと。
霊も占も噛まれていなければ、様子見して結果を変えてでも真と割る。
（このタイミングで占も霊も噛まないのは狼も悪い。信頼差は気にしなくていい）
真霊が噛まれていたら、用意しておいたテンプレを即貼る。霊噛の時点で自分の結果に信憑性はないから
この時はラインがどちらと出来ても構わない。
真占が噛まれていたときは難しい。狼占は吊られることになるが、その後霊両吊に持ち込むためには
真霊に「合わせる」方がいい。ただし、そのための様子見で信頼を失うようだと結局意味がない。
このあたりは呪殺対応と同じような話で、慣れによる素早さが求められる。

>>559
ﾉ

あーウゼー
あぼーんするの手がかかるから馬鹿はちゃんとコテつけろ

あくまで、状況判断を自分でできない『初心者向けテンプレ』だから
初心者に専門用語満載の長文は理解不能だろう

各項解説するのはいいけど
３行以内でまとめないと、趣旨からはずれてしまう

>>549
こんな上級者まみれの村に参加したらすげえ後悔しそうだｗｗ

潜伏占いは勝っても負けても、つまらんからなー
と遅レス

中身のないレスしか付かないこんなスレッドじゃ

霊能が朝一挨拶とか馬鹿なの?噛まれるの？
●出てて霊能潜伏しても朝一挨拶＝霊能というだけで襲撃候補。噛まれ乙
朝一取れないでＣＯ＝朝一じゃないからという理由だけで偽判定乙

あまり遅すぎなきゃ好きな時間に挨拶すりゃいいだろ

>>568
禿同
5番目あたりが良いと思う。

状況に合わせて持斎に立ち回れない初心者の話をしてるんだから上級者は自重しろよ
>>568はさすがに吊りだと思うが

>>569は『上級霊能』に追加だな
・●が出た場合には５人目に挨拶することで噛まれを回避したつもりになる


てか>>536の2行目100回読めｗ

このテンプレで状況判断できない初心者が無意味に足を引っ張らないよう
最低限の状況把握で、無難に、自然にできるようになればいいんだけどな

細かい事は慣れるまで身につかないだろうし

>>568はなぜ挨拶遅い霊能が信用低くなるのかわかってないで霊能は朝一で挨拶しろとか言っちゃってるバカ
セオリーと同じでそういうことが言われるのは理由があるんだよ

文章を読んでないのか安価ミスなのか

占い先とか霊能、吊り結果メモるのに精一杯なのに
他者の発言を引っ張ってきてそこから推理展開するとかどうなってるの？

投票時間中にメモはやって夜の間はログ読みながらシコシコしてればできるよ

「占いが狐を呪殺したとき、普通占い騙りは、
死体のどちらかに○を出さなくてはいけないので、
大抵は占い結果を書き換えなくてはならない。
ここで、騙りと真との間に、ＣＯの早さにタイムラグが発生する。*3
ならば、「真占い師は常に、占いCOと同時に、
騙りが簡単に書き換えられない、鬼のような長文を朝一で一緒に貼り付けていれば、
呪殺が起こったときに、それだけで真が濃くなるんじゃないか？」ということになりうる。

しかし、「それは推理＆説得ゲームから外れるだろう」という考えから、
朝がきてからの一言目は占い結果のみ、
占いの理由は二言目からにして、そのタイムラグを緩和しようと生まれたルール。
だと思う。」

・3日目（次の日）からは、夜明と同時に結果だけを貼り、すぐ先日の夜の間に書いた占い理由を貼る

夜明け３秒後に結果を貼って１０秒後に書き換え不可能な鬼長文理由を貼るとして
騙りが夜明け１０秒で鬼長文を作れないんだから結局同じかと

占い理由２言目ルールって何のためにあるの？

>>576
何を言いたいのかわかんないけど
毎日鬼長文の真占い師なんてシスコピするリア狂レベルだお

書き換え不可能な鬼長文を人外が生存者全員分作ってる可能性が＊低い＊ため

俺は鬼長文ではないが、占われ候補の占い理由は作るから、なんの脅威でもなんでもない。

要するに、速さで決めうちはひどい！っていいだしたゆとり世代のためのゆとりるーる。

速さで決め打ちも量で決め打ちも推理ゲーじゃない

579みたいなのは、真でも偽でも信用勝ちできない負け犬の言い訳だけどな。

と、早さと長文に頼らないと信用勝ちできない方が負け惜しみを言っております。

>>577-578
ごめん分かりにくかったか
言いたかったのは、夜明けと同時に「結果＋長文理由」なのも
夜明けと同時に「結果」＋ほんの数秒後に「長文理由」なのも
全然変わらないと思うんだけど、ってこと

>>582
>>578が言うように理由を複数用意することによって
二言目ルールは騙りが対応しやすい
慣れれば真に遅れることなく対応できる
実際やってみればわかるが
朝一「結果＋理由」で銃殺対応で貼りつける内容を入れ替えるのは１００％遅れる自信ある

結果の書き換えだけに集中できて理由のコピペミスの可能性を減らせる。ってのはあるかと

ま、アホみたいな占い理由で占い結果が見づらくならないから結果と理由わけて書いてくれるのはありがたい
占い理由なんてぶっちゃけ読まないし、霊能の感想も狩人の護衛理由も同じ
内容が多いから真、薄いから偽なんて思わない
くそくだらない長文なんてスルーできたほうがありがたい

>>573
うみねこ村の奴らとか特にそう思うわ
あそこ夜３分の間にどんだけ書いてるのかと
しかもＲＰしながら

>>583
「結果＋理由」のコピペを複数用意しておけばいいんじゃないの？

理由二言目の本来の目的は真に空気読めってことだよ

>>585
もう少し詳しく書いたほうがよかったかな

銃殺対応で「結果＋理由」を複数分用意すればミスすることはなくても
貼りつけ速度は真占いに確実に遅れる自信ある

結果だけ５人分並べておくのと
結果＋理由を５人分並べておくのと
どちらが早くコピーできるか
実際やってみたらわかると思うよ

うみねこ村がすごいとか言っちゃってるやつはレベル低過ぎだからもう辞めたら？
あ、見え見えの自演か。
外部のもんがあんなクソ村覗く訳ないもんな

理由二言目村で真引いたら理由は手打ちしてる

>>589
身内村アレルギーの方ですね

>>582
神テンプレに噛みついてるように見えたのでてっきり上級者かと思ってしまったジャマイカ

しかし少し前までは無駄に高度な机上論を繰り広げていたと思ってたのに
突然レベルが低くなったな

凄い面白そうなのにレベルについていく自信がない
どっかにこのゲームの実況プレイとか配信ってないかな？
試行錯誤してる他人視点のゲームがみたいです

内訳がわかるから実況は無理だよ

レベル低いとか言ってる奴は２００戦↑村とかだけはいってれば？
おはステ初心者が１，２人いることなんて毎回のことだし気にならんわ

それよりも信用得ようとしない真占いがいると村はまったく勝てないこと判ってない奴がそれなりにいる気がする
結果貼り遅いわ理由は無かったり適当な１行とかグレランで吊られそうなところ占うとか
偽占いが頑張ると真占いと真霊脳まで吊れてしまうんだぜ

狼にとって狩人と真占いが糞なら初日銃殺以上のボーナスゲームだし
霊能食わせてくれて潜伏狼以外のグレー全部占ってくれて狼視点でグレー狐候補全部始末した上で狼3残りとかたまにあるからな

>>594
Wikiと過去ログ読みまくれ！
そして参加するんだ

真占いが糞でも引き分け以上に持ち込めるのが中級者。
役職に頼らずに村を勝たせるのが上級者。

中級（笑）上級（笑）

真占いが糞で村が勝つとか相当むずいだろ

真占いが糞なくらいなら初日占いのほうがよっぽどマシだよな

真占いが意図的に利敵行為をする愉快犯なら仕方ないがそうでないなら村人も悪いことが多い

初心者が真占い引くと村側は相当厳しい

俺の思う通りに動かないから偽
口調がむかつくから偽
こんな真占いいらない
真だったら占いが悪い
霊界で反省しろ

今に始まった話じゃないがこんなのばかりで嫌になる

狼サイドだとそれに乗っとくのが楽だから別に否定したことないな

昔に比べると村人が占いに依存してる気がする

それはセオリーが発達して理詰め重視になってきているからある意味仕方ない
まあその対抗策として占いがすぐ噛まれるようになったからグレラン大会の頻度も上がってる気がするが

早さで占い決め打ちして占い頼りで進めたりな

どの占いが偽でも大丈夫なような吊りを考えることと狼を狙い吊れるグレラン精度を心掛ければ真占いが糞でも戦える

別にいんじゃね
反感をかわずにプレイすることも技術の一つでしょうに。
セオリーだけに拘らず村の空気を読めなきゃどの役職でも勝てないよ

＞早さで占い決め打ちして占い頼りで進めたりな

昔っからそうだろ

速さや長文で決め打つのが推理でないという意見はもっともだと思うが、現状のわかめてで真占いとしての信頼を得るのが速度と長文なのだから、それを目指さないのはゲーム放棄にも等しい行為。
多数決という採決がある限り、現状の参加者に受けがいい行動・発言をするのも真役職の務め。

それがわかってない奴が、匿名でここで愚痴ってる。

慣れた村役職と不慣れな狼の村だけでやるならその考え方でいいんじゃね？

遅い真占いも理由が短文の真占いも普通にいる
そいつらの村で負けたら全部勝つ気のない役職のせいにすればいい

そーゆー、「この人初心者っぽいしいろいろとしかたないのかも」っていう雑なメタが入り始めると、それこそ推理ゲームじゃなくなる。単なる運ゲー。
まー、もともと運ゲーだとはおもうけどさ。

>>589
逆だろ。うみねこ村参加してる奴がそこのレベル高いなんて思う訳が無い。

初心者だから仕方ないのか騙りがごまかしているのかを考えるのが推理ゲームじゃないんですか

遅い占いで初心者っぽければ真なんて言ってないんだけどね
速度決め打ち作業ゲーにして面白いのかってこと
そこで決め打った占いが真占いでも騙り占いでもね
速度と理由を参考にするのはかまわんがそれだけを絶対的な判断規準にするなと言いたい

>>614
そういうのが嫌なら100戦縛りとかそういう村行けとしか

あとこのスレ自称上級者みたいなのばっか
同じ普通村にこのスレの上級者様がいないことを祈るわ

ID:cXTfybpjは、結論として、運ゲー、直感ゲーだって言いたいってことか。
俺も、わかめてではそーゆー底辺のプレイでもかまわないと思ってるよ。

俺がいいたいのは、そーゆー底辺相手でも、受けがいい行動を取れってこと。信用勝ち死体なら。

>結論として、運ゲー、直感ゲーだって言いたいってことか。
そんなこと一言も言ってないわけだが
むしろ占いが信用勝ちしてくれることに頼った運ゲー扱いしてるのは君のほう
君の場合、グレランの投票先や占い先は運任せ直感頼りなんだろうね

後、君は占い視点で早く長文理由書くから信用してくれって騒いでるだけ
こっちは村視点で早さと長文だけで信用勝ちしようなんて甘いと言ってるだけ
これで少しは理解してくれるかな

おまえ、判断基準をもってないのに、占いの真贋なにできめてんだよ。勘だろ？

上級者様は唯我独尊だから仕方ないよ

君の判断規準が速度と長文だけなのはわかったw
真占い確定じゃないとプレイできない運ゲープレイヤーさん把握と

占い先や噛み先は推理の判断材料にならないんかいw

論点ずらしで話にならんわ。
お前は、基準をきめると、それが絶対になるから、基準を決めるのは良くないといったばっかりじゃないのか？
基準があるのかないのかもしっかりしないで揚げ足だけとるタイプなんだろうね。

論点ずらしというか君の理解力がヤバイだけ
速度や長文だけで決めるなと言ってるだけなのに判断規準がない勘だけだとかどんだけの飛躍だよ

わかめてが底辺とかのたまう上級者なら別鯖行けばいいじゃないですか
どうして欲しいんですか？

どうもしないよ。別鯖でもやってるし。
わかめてはリア狂じゃなければ何やっても許される風潮だから、いろいろ実験させてもらえるところとして重宝してる。

抽出 ID:CgeLZVxp (9回)

ルール、セオリーからして違うところで実験してなにのやくにたつんだろう

とマジレスしちゃいけない空気ですか

初日から狼が３人とも共有ＣＯして共有のっとりにくるのはわかめてだけの特権

>>605
そういう役職を吊った上に通報するのが今の流行
まじやばすぎる

>>614
遅い占い師がへまして真確定なんてしねえよ
推理だろ

推理ゲーしてる俺ｶｺｲｲ

>>629
ねーよｗｗｗｗ

占いが酷いより共有が酷い方が勝てない

占いが酷くても補正していけるが
共有は利用されることはあっても補正されることはない

共有が下手だと自覚があるなら早くCOして噛まれるのも手だ
自分はそうしてる

共有は占わなければいいんだよ、占われそうならＣＯすればいい
指定でミスるのは仕方ない。無駄に潜伏するのがいけないんだよ。

あ〜！無駄に●や占い吊る共有に全力で噛み付いて霊界番長になるおじちゃん見っけ！

指定必要な場面でも無いのに、指定する阿呆共有は前からいるが
最近は占霊騙ったまま、撤回しない馬鹿共有もいるな

どっちも昔からいるわい

ステコテで共有引いたとき３日目から当て勘で指定しまくってたら全部人外ＨＩＴしてて吹いた
まー終了後に２窓乙だのチート市ねだの言われたがｗｗｗｗ
潜伏狼→潜伏狐→騙り狼→潜伏狼という順に当たってたしどーみても２窓にしかみえねぇｗｗｗｗ

>>640
２窓乙　もうやるんじゃないぞ…ｗ

わかめてが良いのは参加者が多いから必然的にメタが少ない
身内鯖は表に出さなくても裏ではメタだらけ

それから占いの「一発言目結果のみ」ルールは騙りがツールで
対応できるようにするため

そもそも推理に頼らないで勝てるならそれでいいんじゃないか？
わかめてという場所を使った人狼を題材にしたゲーム。
推理は勝利のために使う道具や手段であり、目的じゃないんだよ。

村人は狐と狼やっつければいい。狼は狐非生存で生き残ればいい。
狐は生き残ればいい。ただそれだけのこと。

ID:cXTfybpjとID:CgeLZVxpなら後者に軍配があがる。

以下、つっこみたいとこ発言抽出
ID:cXTfybpj

＞早さで占い決め打ちして占い頼りで進めたりな
＞どの占いが偽でも大丈夫なような吊りを考えることと狼を狙い吊れるグレラン精度を心掛ければ真占いが糞でも戦える

早さで決め打ちしたほうが実際勝ちやすいんだからしょうがない

＞遅い占いで初心者っぽければ真なんて言ってないんだけどね
＞速度決め打ち作業ゲーにして面白いのかってこと
＞そこで決め打った占いが真占いでも騙り占いでもね
＞速度と理由を参考にするのはかまわんがそれだけを絶対的な判断規準にするなと言いたい

速度に頼らなかったせいで偽占い師を真と見間違うこともままあるわけだが。
狼は噛みによって残す人選べるから、速度で決め打たない人を残すことで狼に勝たれてしまったりすることも。
精度の問題。速度にたよったほうが圧倒的に正解なことが多い、多くの人は気づいてるんだよ。

＞占い先や噛み先は推理の判断材料にならないんかいw

よりも、優秀なモノサシなんだよね。残念ながら。
それと、占い決め打っても、その部分が固定化されるだけで、他の部分は決して作業ではないぜ。

推理や誘導せずに勝っても面白くない

お前の誘導で負けて楽しいのはお前だけ

うわぁ・・・

>>644
つ鏡

過程や手段などどうでもよい
勝てばよかろうなのだァァァァァ！！！

限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ。

>>650
テラキモス

ここに愚痴口書き込んで貶している方は初心者並のおつむの弱さですの

時々お前らが楽しめてるのか心配になるんだが
執着が出ると楽しくなくなるよ

言葉足らずだったけど勝利への執着は勝敗がつくゲームだから必要
参加してるその他全員を同じ考えにしようとすることへの執着が不要と思う
全員が同じ考えだったらなぞるだけでゲーム性なくなるじゃないか

説得はゲーム中にすればいい

>>644
そこまで鼻息荒くするなら数字だしてくんない？
興味あるし

>>653
勝って自分の推理あってるとオレＴＵＥEEEEEEEEEEEEEってやるゲームだけど？

最近　普通村や初心者歓迎普通村等で暴言や誰もを不快にさせる発言する奴多い気がする
それは名前固定させてない人がほとんどで
ゲーム終了後トリップ見ればわかるが入村の時点では誰だかわからないから困る

特に　「こんな占い真でもいらね」「占い何やってんの？使えね」「あの共有駄目だわ」等
他にも色々あるがなんなの一体。自分の思い通りやセオリー通りに事が進まなかったらこれ

自分は自称上級者様なのかもしれないが村の雰囲気悪くなるし、言われてる奴かわいそうだし本当にやめてくれ
何度でも言うけどそういう人は何百戦縛り村行くとか
【セオリー通りゲームをしなければ暴言吐きます村】でも作ってオナニーしててくれ

>>657
そんなの暴言でも何でもないし、そんくらいで気分悪くする奴はハナからこのゲーム向いてない
真に暴言なら、その村のGMが警告なり通報なりするだろ。暴言自体は禁止事項なのが多いからな。
だがその程度の発言で警告してる村はみたことない。つまりゆとりのお前が一人で過剰反応してるだけだ

>>657
入村させないのは難しいだろ。
そういう連中は吊りと噛みで排除する。
村も狼も何手か損になるが、空気読んでお互い協力するしかない。

>>658
おまえみたいなのがゆとりなんだろ

昼の間だけ占い使えねー使えねーいらねーとか言ってるなら暴言でも何でもないだろ
霊界やら夜やらまでグチグチ言ってるならともかく

>>657
言われて上達したオレに謝れ。
どのレベルの暴言がしらないけど、それぐらいで心が折れるやつはもとから向いてないな

>>657
＞「こんな占い真でもいらね」
これについてだけは同意。
暴言とは思わないけど、
真の推理を放棄して簡単な方を選択しておいて
もし変な行動したやつが真ならそいつが全部悪いと思い込んでるようなのもいるから困る。
セオリーの概念だけではなく、その場にある全ての情報を使って考えるのが村人だ。
しかし人外の吊り誘導だったりすることもあるから禁止は出来ない。

他も言いかえたり意見を入れたりフォローをすればもっと向上へ繋がるとは思う。
最近じゃなくて昔からそういう系統のプレーヤーはいるな。
別の人がフォロー入れたり、強い事を言った本人が解説や意見をいれて成長につながることもあった。
素直になれないツンデレ俺様娘なんだよ。
見方を変えればかぁーいーじゃないか。

それともう一つ。
今さら賛否あるCNコテの話題で荒らしたいわけではないが
ゲームする上で名前固定しないのが本来あるべき形と思ってるプレーヤーもいるからな。
見知った名前があれば安心だけど、何のためにCNとHNが分かれてるか考えると
そういう意味で書いたわけじゃないと思ってるが、
強い言葉を使うと蹴られるから固定してないとは限らないと言いたかった。

>>657

2chじゃないんだから言わなくていいことまで言わなくてもいいとは思うよ

ここで言ってもしょうがないけど

そんなことより初日銃殺で４−２展開になった場合のセオリーを教えてくれよ

・共有騙りの撤回を求める
・共有が騙ってなければ、狩人騙りがいないことを願って役職全吊り
・終わって村人騙りがいたら怒りをこめて通報

共有自重、と大きく発言

つーか銃殺見えてて4-2とか狼と狂がバカすぎるだろ

実戦譜がこれだ
56575番【トリ必須】眠れぬ夜の普通村

真狼狼狼-真狂というわりとオーソドックスな内訳

セオリーいらないだろ
誰が見ても全吊りで終
狩や撤回しない共が騙ってたらキレろ

セオリー見つかったぜ

◆sFhavma/WU
米 ◆R7fM0KPgeY
◆AInm413gM6
農家 ◆LyidWlRTCY　　こいつらを見かけたらm9（＾Д＾）しとけ

つってもトリ検索かけてみたら50戦とか2戦とか
初心者と捨てトリの集まりだったわ つまらん

>>663
信用とれない真占い乙

初日銃殺で残り15人。吊りは7回
4-2で共有狩人騙りがなければ人外4人全員露出
狐勝利はありえないので吊り順番気にすることなく6人全部吊って吊りが1余る
セオリー以前の問題だと思うんだが

初心者用テンプレ　〜村サイド編〜
※あくまで『初歩的な基本』なので、さらに上を目指す場合、応用が必要な場合もある

『全員』
・能力者、占い結果、霊能結果、などのまとめを各自でメモしておく
・昼の会話ログや投票結果はコピーしてのこしておく
・おはステをしない
・CN・COは、見やすくわかりやすく
・突然死に注意

『真占い師』
・2日目の朝（初日）は対抗から●が出ていないことを確認してからCOする
（●が出ていた場合、潜伏する）
・3日目（次の日）からは、夜明と同時に結果だけを貼り、すぐ先日の夜の間に書いた占い理由を貼る
・対抗占い師と、対抗が占った人、共有者、霊能者を占ってはいけない
・ステルスや多票獲得者は占わず、多弁や票数の少ないところを占う
・占い理由は他の人にも使いまわしできないような内容で書く
・生き残る事より、信用を落とさないように心がける

『真霊脳』
・2日目の朝、「おはよう」は朝1ゲットする
・2日目の朝、占い2になった時点で、すぐにCOする
（2日目の朝、占いから●が出ていた場合は、COせず１日潜伏する）
・3日目以降、常に夜明と同時に正しい霊能結果を貼る

『共有者』
・不慣れなら、夜の会話で相方に初心者COをして、指示を出してもらう
（共有者の経験が10回以下なら迷わずに相方に告白した方がよい）
・占い師と霊能者が出揃ったらCOする
・相方が初日犠牲者なら相方の死亡を初日に発表する
・共有COした後、相方の生死を発表する
・指定吊りは、残り時間に１分以上余裕を持たせて指定する

『狩人』
・護衛記録をつけておく
・序盤で●を出されても狩人COしてはいけない
・グレー村人は護らない
・普段の村人の時と同じように振る舞う

『村人』
・第１発言は「おはよう」　自分から占いCOがないことをアピールする
・グレランの時は、まとめを確認してグレランをする（暫定○と役職に投票しない）
・吊り逃れをしない　（村人が狩人を吊ってしまう危険性）
・共有に喧嘩を売らない、確定〇から指示があれば指示に従う　（無駄にカオス村にしない）
・人柱が必要な時、かぶりに注意し、率先して人柱COする
・狐の存在を無視しない（最終日は除く）

何マジレスしてんの？

>>663

＞＞「こんな占い真でもいらね」
＞もし変な行動したやつが真ならそいつが全部悪いと思い込んでるようなのもいるから困る。

はあ？
真でも生かしておく価値ないから吊ろうって話だろ
どうすると真じゃない決め打ちにとれるわけ？
人の発言を暴言呼ばわりするのは
こういう論理的な理解力のない馬鹿だという証拠だな

少なくとも詰み手順が見えたから真であっても吊って問題ないケースや
対抗真だと詰むから安全策として吊るケースに出てくる発言には見えないが

〜 普通村村 〜 56616番地
誰だよこのスレで潜伏はやらせるとかいったやつ
こういうのがでてくるんだから反省しろ

真占いがいると負ける（笑）

使えないとか思ってても口に出すな言い方考えろってことだろ。
身内村やRPはともかく、一般的に見て657の1行目は正論。
どこでも2chのノリが通用すると思ってるんじゃないの
このスレの「上級者」様は？
どう見ても他人を貶める発言だろ657の例に出てるのは。
そのへんの感覚麻痺してるお前らが異常。

まあ人狼自体が殺伐したゲームだから仕方ない

占いは速度という絶対的なモノサシがあるんだからそのモノサシが使えない動きする奴は真でも要らない
真の癖に遅かったり短文理由のやつは人狼やる資格ないね

>>681
何をもって暴言と感じるかなんて人それぞれ。気に障ったらその村の中で本人に直接言えばいい話だ
少なくともここで長々議論するような話じゃないわな

後、>>683みたいな単細胞をだまくらかすのにだけ速度は有効だから
楽して勝ちたきゃ占いは速度と長文意識しておけばいい
長文理由を早く貼るだけで単細胞から信用されるからなんぼでもやるわ

占いなんて騙りの方が気合入れて長文理由書く事が多い
理由の長さなんかより占い先とその結果を推理材料にして考えるべきじゃないか？

>>686
信用勝負が減って占い噛みが増えた結果、真占いとしての信用の取り方を知らない人間が増えている。
そして占い先の選び方が真として正当かどうかを判断出来る人間も激減している。

判断がつかないから、早さとか尤もらしい長文に騙されやすくなる。

占いは速さが大事（）とか言って初日まで朝一COする真占いをなんとかしてくれ

初日朝一COは別にいいんじゃない

初日の占いCOは他の占いが●出してないか様子見する、なんてごく最近の流行りだからな。
それまで狂の初日●特攻が流行ってたから対抗して出てきた流れであって
様子見COにも朝一○COにもいいところ悪いところはある。

だから様子見COはセオリー化すべきではないんだが、時々
「朝一COとか何考えてんだよ」とか騒ぐ新参初級者がいるのはほほえましい

メリットねーよｗ

俺は朝早めにCOする占いの方が信用出来るな
様子見は真以上に騙りにメリットがあると考えてるから

初日朝一占い妄信で狩人はそこ鉄板護衛、他の役職吊りながら●でるのを待つ
これで村人勝率七割は固い占いは初日朝一COをセオリーにすべき

でも、そういっただれにでもわかりやすいセオリーを定着させるのは良いことだと思うよ。
そんなことしたら人外が不利になるじゃんってバカがあばれるから定着しないけどね。

>>691
サルでも分かる極端な例からまずあげてみようか

Aさん○の結果を持って様子見してたところに、偽占いから朝一でAさん●、とやられた
やむなくお前は後追いで、Aさん○を出す羽目になった
本来なら初日パンダの形だが、様子見してたせいで村視点「真の●引きに偽が○合わせてきた」と思われる
お前も朝一で出してればただのパンダだが、後追いで出した結果始めから偽占いに信用負けた状態で始まるぜ

もちろんパンダ吊り自体は変わらないが、初日で信用負けスタートは挽回できなきゃ負けだし
護衛が偽占いについたあげく、即占い噛まれなんて危険もある
最悪のパターンはAさんが霊能COした場合。お前視点悪くて狂の霊能がむざむざ吊られるぜ

>>695
俺のような猿には２行目以降が見えなかった

>>695の続きで、サルにはちと難しい一般論を出すよ
「んな極端な例知るかよｗｗｗ」とか言われそうだしな

どのような状況でも、「情報が少ないところから出された結果」の方が信用性が高い。
・共有潜伏での●出し＞フルオープンでの●出し
・2-2の霊能における朝一霊能結果＞対抗の結果見ての後出し
・朝一占いCO＞対抗の結果見ての様子見占いCO

情報が多いところから出る能力者の結果は、騙りだった場合自陣の都合のいいように情報加工・操作がしやすい。
逆に情報が少ないところからは「加工するにも事前情報少なくて無理だよな」ってとこから
より信用おける結果、ってわけだ

似たような要素で「内訳予想やたらと詳しいけど、あんた内訳見えてる狼だろ」なんて指摘も
村人より狼のが持てる情報量が多いから、そんな多く情報持ってるのは怪しいぜ…なんて見方もできる

俺が簡単に説明してやるｗｗｗｗ

様子見COせずに朝一で○出す
↓
全村民　「なんで様子見しねえんだよ！！」
↓
狩人「こんな奴、護衛したくねーよ」
↓
真噛まれる（狂噛まれる）
↓
共有「はい、残った占い吊りね」
全村民「やっぱり偽か、吊り把握」
↓
霊界で真占い大暴れ→霊界番長に進化

最初から>>697の説明でよくないかｗ

>>695は潜伏してれば済む話だよな
霊能COした場合も吊られるかどうかは対抗霊能の有無による

といった一般論が認識された以降は、しばらく「占いは朝一CO」が流行っていた。
これに対抗する形で狂の朝一●特攻が流行り始めたのが去年の夏ぐらいから。
更にこれに対抗する為に「○引いたら様子見CO」が流行り始めたのが去年の冬ぐらい
様子見COされると、狂の朝一●特攻は真が潜伏するのであまりおいしくない、っとことで
朝一特攻は今また廃れつつあり、昔ながらの朝一○COする奴も増えてきた

つまりはセオリーでも何でもなく、ただの流行りの戦法ってだけだ

>>697
状況を限定した例を上げて説明なんて、説得力がねえ

基本的に、真占い引いたときに
「朝イチCOするのか」「様子見するのか」

もし、狼、狂人に様子見をされたからって
特に困ることはない

真が様子見せず出てきたら
狂人が●特攻したとき、致命的

つまり
真が、初日に朝一に○で飛び出したところで
狼側に致命的ダメージ与えることができないので、デメリットを上回ることはできない

>>700
潜伏して翌日COしたとしても
「自分の○吊られるの黙って見てたのかよ」
「霊能○って出るの分かってた狼じゃね」なんてツッコミは避けられないだろう
潜伏COした結果2-1とかだったら、ライン繋がった霊能まで偽に見られるかもな

狂人が朝一●特攻したら無条件で信用する前提なのか？

本来のセオリーだと、狂人の●特攻の占い3人の霊能潜伏の場合、護衛のセオリーは●出してない占いのどちらかなのだから、
狼が占い襲撃だとしても1/2でGJとなって、霊能出てきて偽占い吊りとなる。

ところが、わかめてだと、なんでかしらんが●出した占いが信用される傾向にある。
セオリー無視にセオリー無視が重なった結果なのだから村や霊界が荒れたって仕方あるまい。

>>704
少し違うな。流行りの戦法はちょうど3すくみの関係にあると思う。
朝一○CO戦法＞様子見CO戦法＞●特攻戦法＞朝一○CO戦法 …

その時々の流行り廃れでぐるぐる回ってるだけさ

>>702
狼にしてみれば様子見した方が狂人が騙りに出てるかどうか確認してから出れる分楽だな

最近狩人もザルなのが多いからな　3-1でずっと霊能護衛とかザラ　もしくは初日グレランで吊られたりとか即噛まれたりとか

>>695のパターンは●と○がほぼ同時のパンダが発生したら
○出したほうの占いが信用高くて護衛ももらえるとでも言いたいのかな
ねーよｗ
んで>>697の理屈だと情報の一番少ない初日朝一●だしは信用凄い高いって話だよな

馬鹿じゃねーの？

>>703
「自分の○吊られるの黙って見てたのかよ」
「霊能○って出るの分かってた狼じゃね」
これこそほほえましい新参初級者の発言に思える

>>695は「対抗の●を見て潜伏できるという様子見のメリットを捨ててCOしたら信用負けする」と言いたいのか？

初日朝一COを否定してる訳じゃない

>>709
誰が○出しと●出しで信頼に差がつくと言ったんだ。どこにも書いてねーだろそんなのｗ
様子見か朝一かで信頼は変わるが、速度が同じなら○も●も信頼に優劣なんかないさ

同時朝一COでのパンダなら信頼は同じで進められるところが、負けスタートになるってだけ
朝一●打ちが一番？朝一○打ちとイコールだ。馬鹿も休み休み言え

>>710
だろ？そんな新参初級者ばっかなんだから仕方ねーさ
新参だろうが初級者だろうが投票1票の重みは変わらん。ならクソなツッコミも回避できるような
振る舞いしてなきゃ、今のわかめてじゃやっていけん

しかし様子見しなかっただけでツッコミ入れたり偽扱いする新参も今は多いからな…
様子見COなんてセオリー化しないでほしい

>>697ぐらいのことを難しい一般論とのたまえる上級者様は言うことがさすがに違うな
きっとその一般論にたどりつくまですごい苦労をしたんだろう

つまりこういうことだな

様子見CO→「なんで様子見してんだよ人外か吊り」
第一声CO→「第一声COなんかすんなよ人外か吊り」

>>715
それが限りなく正解に近いとおも

>>714
サルには難しい、だがまともな奴なら言われなくても分かってるレベル

>>717
で、上級者様は何年がかりでそこに辿り着いたんですか？

>>718
論破されたからってつまらん煽りに必死だな

別に様子見でも朝一でもどっちでもいいよ
>様子見CO→「なんで様子見してんだよ人外か吊り」
>第一声CO→「第一声COなんかすんなよ人外か吊り」
この辺は占いの信用落としたい人外かただの発言稼ぎだし

論破ｗ
>>711を見れば上級者様が勝手に破たんしてるのがわかるだろうに

これ難しそうだな
一応wikiとかログ漁って流れはだいたいわかったんだけどいざ参加となると踏み出せないな
白確の共有とか初心者COしてまだ何とかなりそうな狼、一人の狐ならともかく
COタイミングの難しい霊能、占とか
護衛見極める必要のある狩人とかになると何アイツ氏ねksとか言われそうでビビってしまう
村人なら黙ってて即吊られそうであれだ

初心者なら第一声COでいい……よね？

初心者はこなくていいです。

ログ読めよ

普通村といっても上級者がいるから、同陣営の足を引っ張りそうで参加しにくい
戦績にこだわる人もいるだろうし。
初心者村にずっと閉じこもってればいいのか。そんなに立ってないけど。
悪循環かな

だからwiki読んだなら後は数万もあるログからいくつか抜粋して役職の動きを辿ればある程度わかるだろ
掲示板にも名勝負スレとかもあるんだしそこから面白そうなの漁るのもありだし
そこまでやればあとは実践で鍛えるしかないしな

流石にそこまでやった初心者を叩くような狭量な奴はいないだろ？

俺なんていくら過去ログやWiki読んでも何十戦やっても下手なままだ
初日グレランで吊られるのも珍しくない
根本的に頭が悪いんだろうか

しばらく捨てコテでもなんでもいいから超強気な口調でやってみろ
それだけで世界が変わる

人間なんてそんなもんだ

初日から誘導掛けまくったり強気な発言して
村アピする馬鹿はノイズになってること理解して欲しいもんだ

おっとちたんださんとかりんとうさんの悪口はそれまでだ

占いは初日早めに。最終的に何いっても>>715のような無能がいるから村人には期待しないこと
霊能は占いのCOが終わってから。占い師から●出てたら潜伏で○のみならCO
狩人が護衛見極めないでザルなのはどの村でもある。真だと思う占い守っておけ
占い死んだら確定○守っておけ
村人になったら喋れ。最初は会話速度についていけなかったり何話せばいいかわからないだろうがとりあえず喋れ

訂正
×>>715のような
○>>715の言うような

>>704
朝一●出されてるにも関わらず、潜伏せずにのこのこ出てくる占い師よりは信用できるだろ
護衛や、決め打ちは一人しかできないし
決め打ちが必要な状況では、信用度が相対的にすこしマシなだけで生か死の分かれ目になる

様子見は、騙りの●特攻時以外は人外にしかメリット無いからな
人外寄りで見るのが普通
それでも尚、真の様子見が増えたのは、
騙るのダリィってんで●特攻が多かったせいだろな

●特攻なんて悪手だと思うが意外にやる人間多いよな

ID:NWw3d2Naは朝一●にやけにこだわるとこみると
●特攻全盛期に始めた新参か　そりゃ朝一COのメリット言われても分からんだろな

狂人が●特攻は、「占い即噛みしろ」ってメッセージだろ。別にかまわないよ。
それよか、狐のバカ特攻がなんとかならねーかなー。

狐の特攻なら歓迎だろ
狼サイドなら潜伏占いCOの準備しておけばいいんだし、真噛めりゃグレランで吊られなきゃ勝てる
村サイドなら狩人次第で作業ゲー
敵対する2つの陣営のうち1つが勝手に自滅してくれるんだぜ？

現状で●特攻という選択肢がある以上、真が○ですぐ出るリスクは消えない

村視点で狐騙りだとわかるなら、そうかもしれないが、現実的に狐騙りだとわかるケースは３−１で占い噛み→残った占い吊り→霊能結果○→さらに残った占い吊り→霊能結果○となった場合とかだけだろ。
対抗占い含みとかで特殊なケースを除けば。

現実的に、占い噛み→占い片方吊り→霊能結果○となったら、俺は狼３なんだからキープする必要ないと主張するが、共有とか狐恐怖症の奴とかがキープって言い出したらどうしようもなくなる。

>>681に全面的に同意。
頭の中で思うのは勝手だが言葉に出して使えないとか言うなんて小学生じゃないんだからありえない。
本当にお前ら(といっても一部だけど)の感覚おかしいんじゃないの？

>>742はものすごく出遅れ狂人
まずリロードしてから書き込むのを覚えような んな暴言とかの話はトレンド過ぎ去ったぜ

>狂人が●特攻は、「占い即噛みしろ」ってメッセージ
様子見占い主流の現状ではそのメッセージは意味薄れるね
真が潜伏すると、2日目夜の噛み先で「真の○を噛む」って選択が出来なくなるから
3日目朝の時点で、真視点のグレーが余計に1減ってることが多い。
だもんで狂の●特攻ってグレーコントロールが難しくなるんだよな。俺も悪手だと思う

潜伏真を噛んで狼が騙りに出て狼ゲーにするのが当たり。

>>695
その状況なら真は潜伏だろ
初日の状況から潜伏見極めて翌日●打ってやれば一気に逆転可能

>>701
流行りつうか相手の出方を予想して確率的にこちらの手を選ぶゲーム
相手の手の分布が変わればこちらの手も変えるのは当然

>>703
＞「自分の○吊られるの黙って見てたのかよ」

今時こんな因縁つけてくるやついるかよ
10000番台ならいざしらず

>>705
騙りの初日●はデメリット多いから真だろうっていうセオリーが先にあって
それを逆手にとった狂人の初日●だったんだが
そういう理屈をすっとばしてただ●打って俺tueeしたいだけの奴が増えておかしくなった

>>745
まさにオレだな

>>677
遅レスだけど

真と思って吊る理由がどこにあるんだ？
吊っても勝てる状況、決め打ちで失敗したならまだ分かるが
その後に他の占いを吊りもせずに決め打ちで動くことだって珍しくないだろ

真だと考えて不利になると分かってて吊るのは利敵行為だ
どんな理由があってもそれで他人の一回を潰してることに変わりない

それに全員がそうだとは言ってないからこういう書き方をした
＞思い込んでるようなのもいる

自分で吊るのを決めておいて終了後にうだうだ文句言う奴もいるんだよ

わかめては潜伏が好まれないからな

制限時間とか間とかタイミングあるからな
潜伏とかメリットがどうとかいうよりわかめてで潜伏はKYすぎる

やっぱメタだよな、今は様子見が多いから狂人特攻が無意味になることが多いけど
また朝一ＣＯが流行れば狂人●特攻は素晴らしい手だよな。
まあ流行らないと思うけど、半々ぐらいかね様子見と朝一とで。

偽が●特攻するとなんで様子見がいいの？

メタ？

>>738
狐の占い騙りで●特攻は、人狼に当たれば美味しい展開。
更に、狼が潜伏している真や狂を噛んだらもう最強。
という、狼の敵以外の何者でもない狐なんだよ。
逆に人狼に当たらなければ、霊能と切れて狂人が出て、狼視点で狐騙りが見えるから、
狼にとっては美味しい展開。

>>745
5/15で誤爆か共有トラップなんだけど、そうじゃなければほぼ●吊りの流れだし
霊能や占いに●が当たれば●貰いの真の信用は下がるしで、
吊り2回稼いで仕事はしたと言えるから、騙りとしては楽なんだけどね。
呪殺対応しなくていいし、狼囲わなくていいし、狐を囲う心配ないし。

>>751
狼は潜伏狙いでグレー噛むか特攻した人を噛むかの2択だけど、
●が狼にヒットしていなくて狼がグレーを噛む場合、
グレー11人もいるから占いは潜伏しやすい。
グレーの中には最大で占い・霊能・狩人・共有2名・妖孤の6人
（初日と●貰いが両方役職でも4人）は非無職だから、
誰でもいいので非無職噛めたらいいな、だと狼的には美味しい。
狩人は●打ちしか護衛する場所ないから、そこを護衛しているだろうし。

じゃあ●引きなら朝一で○引きなら呪殺なければ様子見して、
対抗から●なら潜伏、●無しなら様子見の後ＣＯがセオリー？

セオリーというか安定しているとは思う
初日に狂が村に●特攻で真と狼が結果○でＣＯしたら護衛対象は３人で狼側からは真判明で即噛みしやすい
真が●引きで朝一にはっても狂と狼がＣＯすれば護衛先３択だから
●が出ているのにＣＯする占いは護衛先増やしたい人外と思われやすい

うーん。すぐ思いつくデメリットが何個か
・自分に特攻●が出たら超不利
・潜伏して噛まれたら超不利
・様子見無しで挨拶した人は非占いってわかるから結構噛まれそう
・グレー噛みの後で翌日ＣＯしても信頼されるかは？

やっぱりどうかなあ。面白いとは思うけど安定って意味なら基本朝一ＣＯで
遅い人は怪しむっていうセオリーの方が安定してないかなあ。

安定？なにそれ食えるの？って感じだな
狂の特攻で誤爆して次の日信用取れなかったら？潜伏で食われたら？
致命的なことばっか
狂が狼に○だししたら？
これでも真判断できるだろ？

>>753
ノーヒントの２日目に●打つより
状況見えた３日目以降に●打つ方が誤爆・トラップの可能性は
COなくても下がる（気がする）
下がらないと思う奴には関係ないな
確率厨に多い考え方だ
俺はセンサー厨だからな

やっぱり「●特攻だから潜伏作戦」駄目かも。
狂人が●特攻で村人を吊ってグレー噛みで、
翌日に狼も潜伏占いＣＯしたら基本狼有利じゃない？
グレー噛みで真占いか霊能にヒットできてればもちろん有利だし、
そうでなくても３−１で村吊り（狂の●）村噛み（グレー噛み）した
状態で護衛対象は占い２人＋霊（しかも３−１）で、狼側からは真占い判明してるんだよね。
なんかこれって村側かなり厳しくない？

>>759
潜伏せずに○で真がCOして
翌日真が死骸になってるケースと比較しなければ意味ないぞ

狂人が初日●打ってトラップも誤爆もない段階で
○進行より狼陣営有利で展開してるってこと

護衛対象がどうのってのがどういう状況の話なのかよくわかんないが

>>760
うーん、●特攻自体がリスクを背負った勝負だから、
それが上手く行った時点で○進行より狼有利なのはそりゃそうなんだけど
（だいたい初日グレラン無しで村人を吊れる時点で狼有利なのは当たり前だし）

それでも、
・偽は●特攻成功だけど、真も朝一ＣＯ
・偽は●特攻成功で、真は出遅れＣＯ
・偽は●特攻成功で、真は●特攻確認して潜伏
の３つだったら、真も朝一ＣＯしてる状況が一番マシかな？って思うんだよね。

常に初日朝一COの方が安定してるとは思うが
今のわかめては○引きで様子見しない占いは信用されなくなる

>>761
１つ目で真が喰われるパターンより潜伏で３日目に出てきた方がマシじゃないか？
２番目は最悪つうか真がカス

>>762
●が出たのがわかってるのに○で出るなというだけ
様子見しないと信頼しないってのはそいつが馬鹿なだけ
戦力外だからグレランで投票するといいよ

戦力外が多すぎて吊りが足りないことも一度や二度じゃないぜ
SG候補兼ミスリー要員が4人以上いるとまず勝てない
そんな村が半数以上な気がする

>>763
うーん、やっぱ違う気がするなあ。

ＣＯして真が噛まれるパターンを考えてるみたいだけど、
・潜伏して真が噛まれるパターン
・ＣＯして噛みにきてＧＪで日数が増えるパターン
もあるよね

パターン分けて考えてみたよ

全占い朝一ＣＯの時（占い２か３、霊能は潜伏）
●吊り
　真噛みチャレンジ
　　真死亡→１−１？２−１？（占い死亡は全員にバレ）
　　ＧＪ→２−１？３−１？（日数増え）
　グレー噛み
　　霊ＨＩＴ→２−０？３−０？
　　その他→２−１？３−１？（真占いは狼にはバレ）

潜伏の時（３日目に占い霊能は出る、狼が占いを騙るか騙らないか）
●吊り
　グレー噛み
　　真ＨＩＴ→１−１？２−１？（真死亡は狼にはバレ）
　　霊ＨＩＴ→２−０？３−０？
　　その他→２−１？３−１？（真占いは狼にはバレ）
※占い２になった時村人は真生存か偽２かわからない

うーん、こうやってまとめたら、やっぱり朝一ＣＯの方がいいと思うなあ。どうだろ？

あっ
１−１とか２−１とかってのは、●特攻も合わせて生きてる占いと霊能の数だと思って

狂人や狼の朝一COで○出しっていう偽アピールも抑制できるしな

現実問題としてわかめての風潮では狩人はなぜか黒出し占いを護衛する事が多いっていうのがあるからだろ

多いの？

素直に様子見してりゃいんだよ
噛まれる危険おかしてまでして朝一COしなくていいんだよ

黒だし占いを護衛、悪いかな…？
バランス護衛して、黒だし占いが噛まれたら非難ごうごうじゃん

>>772
うーん、村人側役職の行動って、勝ち負けの前に「叩かれたくない」っていう
発想から判断しちゃってる面が大きいのかもしれないね。

●特攻来てるのに朝一COしてわざわざ噛まれに来るよりは
潜伏してグレー噛ませた方がいいだろ
霊能や占いが噛まれたら〜とか出るより出ない方が噛まれないから皆潜ってんだよ

狩人のときは特にそう考えちゃうんだよね＞叩かれたくない

占い1の場合、（特定の）護衛先は占いだけ
占い2の場合、●出しは真狂の狂or真狼の真or真狂の真orその他
よって●出し護衛が無難な気がする

どっちにしろ、真占いなら●見えたら様子見するだろってのが前提だから間違ってる気もする

>>770
それが前提での様子見だろ
そこからずれてるから話がかみ合わない
昨日>>745に書いただろ

GMありでやりたいから待ってるのに
仮GMで建てる奴が正直ウザイ

セオリーといえるのは
様子見してたの上に●出てるのケースで、○で出てくるなってこと
護衛されないから死ぬ可能性高い

朝一○打ってでるのは別に悪くはないから
その場合は護衛もらえる可能性が（上のケースよりは）高くなる
それも含めてダメだというから話がおかしくなる

狼側の心理としては狂人が●で出た場合
３日目に霊能で出ないと狂人が吊られて
４日目には２−１になって真狼−真が村視点でほぼ確定する
このパターンは狼かなり不利
だからその前に占か霊を噛むしかない
逆に村からするとこのパターンに持ち込むために
初日占いと霊能には潜伏して欲しいわけ
当然噛みも回避して欲しい

狼も潜伏して３日目に霊能で出れば両吊りされて2-0になるが
狼と霊能で相打ちは普通の感覚だと狼不利とされてる

護衛先の良し悪しはともかくそういう風潮がある以上占いは黒出たら潜伏するしかないってことだ
>>777
じゃあお前がGMで建てろよ

ついでに言えば>>778のように考えてるから
狂人の初日●特攻は狼としてもそんなにありがたくはないと思うけどね
●打って潜伏されるor真噛みしてGJ食らうパターンになったら
狂人は戦犯

>>779
いやむしろお前が建てろよ

>>781
じゃあ仮GMで建ててくるわ

○引いた占いが初日様子見するのは

「●でたから潜伏しました」

と言って３日目にCOするのがなんとなくカッコイイから
という以上の理由はない
少なくとも俺にはない

狂人の初日●打ちも
真占いの初日様子見も

始めたやつらはそれなりにメリットデメリットを考えて始めたことなんだろうが
それを見て「なんとなくカッコイイ」と思ってまねしてる奴らの方が圧倒的に多い

そういう奴に限って「初日は潜伏がセオリー」とか言っちゃうんだよ

俺はいろんな展開の村を楽しみたいね
朝一でも様子見でも潜伏でも好きにしろって感じ

役職の動き方のセオリーより吊り順のセオリー考えた方が役に立つぜ

僕は噛みのセオリーを考えるのも役に立つと思った

>>778
初日出遅れちゃった時に偽が●特攻だったんなら、もう潜伏した方がいいよね・・・
っていう意見なら大賛成〜
その後の分析だけど、占い３になってくれれば確かにそんな感じだねえ。賛成。
占い２で２−１になっちゃうと、もう少し難しいかな？２−１だと初日役職も考えなきゃいけないからね。

って書いてて思ったんだけど、占い潜伏で３日目に３−１になればいいんだけど、３日目に２−１にしか
ならないと、初日に２−１になったよりも、もっと役欠けの可能性が高いじゃない？
役欠けの可能性が高ければ高いほど、中盤以降の展開が難しくなると思うんだよね。

真で●引いたら朝一ＣＯが基本というが、●を引いたからこそ様子見はどうだろう

いきなり噛まれても対抗の占いが人外だと判明する分、グレランオンリーで狼3狐21を狙うよりいいと思うんだが

騙り狼にあたるデメリットの方がでかいんじゃねーのかな
それで護衛もらえんでも馬鹿らしいだろ

朝一●→ちょっと遅れて●もらった狼が騙り

ならほぼ占い確定ゲーだよね、現状

騙りが朝一●出し→●出されが真占いだったってのなら見たことあるな

>>789
真が●引きで●もＣＯしてるのに2-1？って話になるんじゃない。
まあ狼が霊能騙りに出れば普通の2-2に見えそうだけど。

あえて占いに出て3-1にして真だと主張する方がカッコいいな

なんで狂人が出ないこと前提なんだ？

>>792
狼の●特攻を考えていらっしゃるのでしょうか？

ステ狼に勝たれると凄く悲しい
後半の吊り指定を感覚で決められるという、素村の悲しさ。

いいえ、楽しいですよ、素村。怪しく見られるのは自分の未熟だってわかってる。
でも村アピ無いのに残すんだ、っていう。

気持ちはわかります。
把握と確認しかしてない狼との信用勝負に負けると辛いですね。

●は朝一、○は様子見にするのがなぜいいかというと、
真占いは５回に１回初日●を引く。
そのとき、必ず護衛をもらえるようにするため。
これがとてつもなくデカイからだよ。

1/13で初日狩人だけどな

事件前日の更新確認後で
「占いになりたーい」とか「人外はいやだー」とか言ってる連中がいる時点でレベルは低いよな
そんな村なら何になっても勝てるよ
ハッキリ言って負ける気がしない

>>798が言うような奴ってのは大体10〜100戦程度の初心者達だな
普通村に入ると必ず4〜5人はいる

意気込みをどうぞとかってのも意味ないよな

俺は狂が一番好きだな。

〜 もうたたないと思いきや普通村 〜 56770番地
この村の共有がうざい

自分も狂人が一番好き。燃える

潜伏狂人ってどうなの？

自分も狂人が一番好き。燃える

自分も狂が一番好きだ。燃える

>>803
戦犯。

たまに狼苦手とか言う奴が居るけど
十数戦以下の奴や数戦連続狼の奴ならわかるけど
主役張るのが苦手とか向いてないんじゃないと言わざるを得ない

>>807
普通に下手なだけだよな
そういうやつは
狼が下手な奴は村側やっても下手だ
逆もしかり

苦手なら狼勝ちログ見て学ぶぐらいすればいいんだが、自分の参加村だけで「やっぱまけたー」とか言ってるだけなんだろうな

そして「俺は狼苦手（村はそこそこ）」と自分を誤魔化して
今日も足を引っ張り続ける
そういうやつが300戦とかしてるからたちが悪い

狼苦手というか狼の時だけ初日の夜から緊張するわ
占いとか狐とかはけっこう気楽なのにな。狼だと追い詰められている感じがしてどうもだめだ

>>811
逆に考えろ。追い詰められているのではなく追い詰めているのだと
Ｓになれ。毎晩一人好きな奴襲えるんだからＳにならなきゃ損だ

>>812
ｻﾝｸｽ。これで狼になった時緊張しなくて済むわ

>>812が誘導上手なのか、>>813が流されやすいだけなのか

>>814の注意力が足りないんだと思う

潜伏狂人って村人が１人増えたのと同じだよな

それが判るのは狼側だけであって、村視点ではいろいろと考えることがあるからなんともいえない。
初日（あるいは進行上で）に相互○だしあうとか、してても、初日占いかもしれないじゃん。といわれればすべてがご破算になりえる。

狼視点では、多少やきもきするところはあるかもしれないが、村視点で見るなら、狂人不在と断定できる要素が確定できない限り村人が増えただなどというゆとり判断はできない。

>>817
とりあえず何が言いたいのかよく分からん
潜伏狂人の話をしているのに、なぜ占い相互が〇になるんだ？

ああ、そこは、相互●との間違いだ。読み替えてくれ。

それなら分かるが

しかし現実問題として、狂潜伏の２−１になった場合、狼視点はこの霊能が真か偽か分からない
で、ライン見て初めて分かる訳だが、そうなるともう遅い訳だし
だから潜伏が必ずしも村有利でない、という理論は理解できるが、損得で論じるなら確実に狼不利だろうし
潜伏なんて初日と変わらないし、PP出来るレベルまで狂人生きてる事ってまずねぇよな

そこは、狼のストーリーの作り方次第だよ。
２−１で霊能を真ぽいという村の空気なら、信用勝負路線にいけばいいし、
真噛み後の誘導で、残った占いが狂人っぽいといって残させたり（これは上記の相互●だとできにくいけど）
なんにせよ、狼は狂人が不在なら不在なりの戦い方をすればいいだけだよ。

2-1で信用勝負行くなら2-2で霊能ローラーさせた方がいい
真噛むなら3-1にした方が噛みやすい

狂人がいるのに狂人初日と変わらない状態にしてる狂人はやっぱり戦犯

よほど話術に自信があるんじゃないかぎり
潜伏狂人はやめたほうがいい
PPまで行き残ろうなんて考えじゃ役に立たない
グレーで噛まれず吊られず村の流れを操って狼をサポートできるのか
もう一度よく自問自答すべき
「あれ？狼そこだったの？」
みたいな奴には絶対無理

よく「狼苦手だから」と言うやつがいるけど
狼が苦手なんじゃなくて、狼の経験回数が少ないだけだと思うな。
まあ経験回数が少ないから下手なのかもしれんが。

初心者の頃狂人引いてどうすんべとあせった挙句
もうどうにでもなーれと占い騙り→狼に食われて真確定の流れ
よくある話だし一見ｇｊかもしらんが狼から見れば使えなすぎてアレよね

狼苦手なら素直に騙りやって欲しいんだけどそう言う奴に限って騙り出来ないので潜伏希望ですとか言うのな
潜伏の方が何倍も難しいって言うのに

３−１で２日目のグレランで吊られるor３日目に●打たれると
狼圧倒的不利になる
だったら霊能騙って両吊りにでもなってくれた方がマシだよ

56794の普通村を見てくれないか？
実にひどい村だ。村人は初心者ばかりの上に共有は推理放棄

これはひどいモケケ乙

共有だから特別な情報を得られるわけじゃない。
情報量は村人と同じだから、必要な場面で票纏めと吊り指定が出来てれば問題無い。

>>830
情報量は村人より少ないぞｗ

それは考え方しだいで、村人より情報量が多いとも少ないともいえる。

共有のが情報量が多いのは相方生存潜伏中のとき
両方出た瞬間村人より少なくなるな

>>831
なわけないだろうが。
村人は自分が村だということを知っている、共有は自分と相方が村だということを知っている
どう考えても共有の方が情報が多いんだよ。共有ＣＯとゲームの仕様から始めて
共有が村だということがわかるんだよ。その上で自分のことを村人と知っている
村人の方が情報量が多くなる。

共有の方が多くなるのは、両潜伏してる時位じゃね？
中盤以降は村人の方が多くなるべ

ただ共有の指定は「狼の持つ情報」を無効化できるってメリットがあるよな

>>833
１ＣＯ１潜伏時は村人より多いんじゃなくて、村人と同じじゃね？
共村それぞれ個人視点でのグレー数同じになるよな

>>834
>>831は結論を言ってるだけだろ
おまいさんと同じじゃん

村人は自分と共有以外を疑えばいいけれど
共有は自分以外全部グレーだからな

>>837
結論として言ってるならそういう説明をするべきだろ。
計算式なしの答えじゃ意味ねえっての。

>>837
グレーのなかの誰かに共有がいる　という認識と
確実な村人がグレーのなかにいることがわかってるという点では共有のほうが情報多くない？
村人は確かに自分は村人だってわかってるけど　回りからみればグレーだからねぇ

村としてみれば共有のほうが　片方潜伏のときのみ若干情報多いことになるとおもう　が　そんなこと正直どうでもいいなｗ

>>839
>>828の共有についての議論だろ？
つまり共有が指定するかどうかだ
指定するってことはCOしてるってことなんだから>>831の書き方でもまったく問題ないと思うが
流れを見ずに書いてるならこんな長文を読むはずないからそれはすまんな

>>840
◆共有2潜伏時
共有…自分と相方が村人だということを知っている
村人…自分が村人だということを知っている

◆共有1潜伏時
共有…自分と相方が村人だということを知っている
村人…自分と共有一人が村人だということを知っている

◆共有両ＣＯ時
共有…自分と相方が村人だということを知っている
村人…自分と共有二人が村人だということを知っている。

>>841
あの流れからその村での共有限定の話をしているとわからなかったぜ。
自分の理解力のなさに乾杯だ、吊ってくる。

◆Ｇ線上の魔王さん 「さらにおまけで、はにぼうさんとお食事できる権利がもらえます」
◆ゲームマスター 「今ズサすると等身大堕辰子ポスターがもらえるよ」

行ってやれよｗｗ

おっと失礼スレちだった↑

よし今日は人柱の有効性について語ろう。
俺はどんな時でも人柱は無駄だと思ってる。

新占い確定で狩人生存確定（GJ発生時）のときに灰狭めるのに人柱するのは？

共有の指示があったわけでもないのに
勝手に人柱に出る馬鹿がウザイ

｢人柱に出たからあいつは村人だ｣とかアホな事を主張せず、
人柱は必ず吊る事を徹底出来れば有効。

人柱ってのは狩人の代わりに吊られる役目じゃなくて
人外の代わりに吊られる役目なんだよ。つまり狂人の役目
>>847みたいなケースで一度だけでるならともかく
それ以外のケースの人柱は人外サポートにしかならん

グレー３人から人柱募ったら
狐狼狩で誰も出ず
やばいと気づいて暫定白吊れって言ったが説明しきれず
狼吊って狐勝ったことあったな

これも普段人柱出るべきときに渋る馬鹿がいるから判断遅れたせいだ

849と850の対立まーだー？

>>851
どういう状況かイマイチ理解できんがそれ作り話じゃないのか？

ちょっと説明不足か

作り話じゃないのなら
狩人が初心者並の馬鹿なんだと思うが

>>854
狩人が人柱COするべきなのか？

それって、851自信が人柱になればよかったんじゃねーの？
典型的な、霊界番長スタイルだな。

俺は真占いだったんだよボケ

>>851のケースは狐も狼も当てられずグレーに残した真占いが一番間抜けなんじゃね

ID:X8Z/RxAH
ID:jlpL1led
↑
典型的な霊界番長

>>853 >>855
馬鹿共がウザイんでこれ以上の説明はやめておくわ

>>855
人柱が必要だった＝真占いが確定していて吊りが2回以上あったわけだろ？
で、グレーが3人だった。
LWだったのが、下界で見えていたのかどうかはわからないが、
狩人が潜伏している意味ってあるのか？
おそらくその流れなら、その前日に狩人COしても詰んでるはずだが

お前のがよっぽど霊界番長になるタイプだろｗｗｗｗｗ
理解できるように説明ができないなら文句だけ言ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ

むしろ占い生きてるうちはグレランしないでずっと人柱か共有指定しろよ

>>862
勘違いして血圧あがってるようだが
興味ありそうだからお前に説明してやるつもりだったが
ID:X8Z/RxAH ID:jlpL1led みたいな馬鹿が食いついてきて
ウザイからやめるってことだ

うわぁ・・・

のの美(笑)

1日目に占い4人出たら人柱ほしいな
ただ相互占いの指定に共有ひとり開けなきゃだけど

相互占いするのに共有が潜伏してなんの意味があるんだよばーか
ていうか相互占いじゃなくても共有が潜伏してなんの意味があるんだよばーか

>>867
それって普通にグレランじゃだめなのか？

なにいってるんだ占い4ならグレーの人外は2人以下だぞ
そのうえ共有フルオープンなんかしたら狩人吊れる確率高すぎだろ

占い4CO即占いローラーって悪手？

共有つるとか、狩人吊るとかいってるんだったら、初日から吊り指定しろよカス共ｗ

>>870
占い４で真確定させつつ生存させることができるなら狩人生かすのは意味あるけどな
>>871
悪くはないが吊り4回は結構でかい
途中で黒が出ると混乱するし
ただ狼の２騙りなら相互よりは有効
相互は占いをほぼ確定しつつ狐を殺して占い候補を削るのが狙いだからな

占い４で相互占いしつつグレー吊るのは、結果的に狼は占い候補を噛まなければならないケースがおおい。占い噛まれた後の３吊りで、真占いの特定ができる可能性がある。（仮に真占いが確定しても○が１個もないという状況もありえるが）
逆に、占い４即ローラーは、真占いの特定がほぼできない上に、占い全滅まで４吊り使う。

占い４を即ローラーってのは、あんまり良い手ではないとおもう。

>>874
占狼狼狂―霊
占狼狐狂―霊
この２点から説明よろ

おまいは、その２点で、占い即ローラーのほうがいいと思えるのか？それなら、その理由を聞いてからだ。

なんにせよ、ローラーの欠点は真が特定し難いというところだ。
ローラー後３吊りで人外２を吊らなければいけないということになる。

真狼狼狂でローラーを遅らせた場合、結果的に占いローラーができない吊り数になるが、占いの中に狼２がいるのはばれてしまうのだから、占いを全吊りしないが占いから選んで吊りということになる。
結局、狼にとっても村にとっても狐候補が減らない。
村にとって良いとは言いがたいが、狼にとってもいいとはいえない状況。

ウザイのが張り切りだすとパーと人がいなくなるな
ワラタ

人柱露骨に出し捲る流れやめよう
それだけ書きに来た

人柱で勝てるならいいじゃん

人柱じゃなくて指定がいいと思うよ。

指定して狩人に当たったらどうなるか考えれない馬鹿ばっかりだな

もう村人の勝利条件を狩人を吊らないことにすればいい

＜勝利条件＞
村人：狼を吊りあげること
人狼：吊られないこと
＜人柱のメリット＞
村人：狩人を吊らない
人狼：吊られない
＜人柱のデメリット＞
村人：狼を減らせる唯一にして限られたチャンスを一回無駄にする
人狼：狩人候補が減らない
　　　※噛みで減らせるし、狩人が生きてることは直接的な負けを意味しない

人柱って本当に有効ですね(棒読み)

人柱に出ない中に狩人がいると知らせてるんだけども。

共有が指定しない
真占いが確定しているorLWが確定している

なら人柱出ていいよ

>>883
狼がそう思ってグレー噛みにきたらそれはそれで役職の寿命が延びていいだろ
初日狩人かもしれんし

いろいろ書いたがこんなのは所詮机上の空論だ！ええい俺は実践に出るぞ！

村がなかった

GMありで建てるんだ

>>882は人柱が有効な場面と有効でない場面を理解できてない初級者

>>889
馬鹿みてぇに狩人保護とか言って誰も望んでないところで人柱にでる馬鹿がいるんだよ
何のための狩人保護か何のための人柱かを理解してもいない、お前みたいな馬鹿が

>>890
顔真っ赤だぜ？
少し肩の力抜けよ？

保護した狩人が役立つ場面なんて数える程しかないけどな。

>>891
お前面白いな
>>882は狩人保護が勝利に直結する場合以外の
人柱なんて利敵行為と同じだと皮肉混じりで書いてるんだぜ？
それを踏まえて自分の発言見直してみな

相手に通じるように書こうぜ……無駄に吊られるぞ

>狩人保護が勝利に直結する場合以外の
>人柱なんて利敵行為と同じ
いかにも初級者のセリフだな

＜人柱のデメリット＞
村人：狼を減らせる唯一にして限られたチャンスを一回無駄にする

これにだけ激しく同意する
村人引くとわざと初日ステルスして共有や狩人吊らないように吊られましたという馬鹿も同類
初日吊られる狼はクソだが、人外を吊ろうとしない方はもっとクソ

>>894
混乱させてしまったな。申し訳ない。人柱として吊ってくれ。

俺くらいになれば雰囲気で出るか出ないべきかがわかっちゃうんだよね
上手く説明できないのはしかたがない

確定事項こそ重要

確定○作るように占わないのが主流なの？

主流という考えで行くなら、確定○をつくらないで闇雲にグレーをへらして暫定○だらけにするのが主流。
狼のときに、「私潜伏希望、囲わなくていいです。」って強がる人がおおいから、そーゆー経験則に基づいてるんだとおもう。

最近は対抗の○占ってだけで偽偽言う馬鹿多いね
対抗の○もだが、●も吊らないなら占うべき場面はけっこうあるのにそれも理解できてない奴はさらに多い

そんなもん昔からだ

狐保護の人柱しようぜ

>>902
逆囲いを確定●にできたり、呪殺発生すれば結果的にいいと思うけどそれは賭けだしな
占うべき時ってのがわからない
教えてください

「グレーに必ず人外がいる」という考えの人が大杉なんだろうね。
グレランが主体のわかめてなら、確定○作って確実にグレーに人外が残るようにすすめたほうが、村人勝率上がると思うけど、対抗の○占いはそーゆー事情からおれ自身の信用を落とす行為になりかねないので、どんなに疑わしくても対抗の○は早期に占えない。

俺自信もわかめての悪風にやられているということ。

昔は普通に2-2とかで後追い○占いとかやってたけど今やんないの？

やったら、やったほうが狂あぴだとか、●引いても狂アピだとか、いわれの無いいわれをされちゃうから、俺はやらない。
村でも、そーゆー雰囲気になっちゃうと、無理に反発してもしょうがないので、他人に流される生活を送る。負けるかもしれなくても。

オールドファッションセオリーから脱却できない世代が愚痴ってるだけか

最近のを名づけるならすいーつ（笑）セオリーかね

暫定○だけ大量に作ってどうやって詰めるんだろう？
占いの信用勝負？

>>905
対抗狼濃厚で自分の信用が低いときは○でも●でも占っていくべきと思うよ
信用低くても確定○なら村吊られないし囲い見つければ自分噛まれ難くなるから信用勝負に持ち込める
●占って運良く銃殺出れば出たで信用逆転するし、○なら少なくともそいつは自分真で見てくれる

>>911
詰み計算すら出来ない奴が大半だから、確定○を元に全占い視点で詰みとかより
「この占い偽だろ。決め打ちで占い吊って囲い疑惑の○はグレーな」と
決め打つのが主流になってる。てか多分決め打ち以外の勝負してないぞ今の奴ら

話ぶった切るけど、

56919番 アイコン変更×ゲームあり普通村

これっていわゆる変態村？

>>913
全員占い視点での詰み意識してるのが少ないのは同意

後追いだけして両占い視点で詰めるとかよっぽど狼の噛みがまずくない限りないと思うけどね

後追い占いは詰めるって思想とはわりと逆位置だよ。
後追いの利点はグレーに人外を残すことで、無意味なグレランをなくすこと。

詰みという思想でいくならば、後追いじゃなくても、●の平均吊りだとか、そっちの方面のほうが近い。
少なくとも、完全グレーが多くなる後追いで詰みを意識するのは占い候補がバカスカ●出したときだけ。

最近信頼勝負をてんで見ないのも後追い占いが無い原因かね
真狼ー真狂でも占い噛んだりするしなぁ

霊能いない場合、占い真狼の後追いでグレに狼なら確定○ガンガン作れば詰むわけだが。
というか後追いは囲わせない、役噛ませないのが狙いだから詰ませる思想に近いよ。

白溜めて人外を追い込むって考え方がさっぱりわかってないカスが多すぎ
そんなのが200戦も300戦もしてるから始末に負えない

>>919
囲わせないのはそのとおりだけど、役職を噛ませないというのは別だろ。
役職を噛まない前提なら、いわゆる主流の闇雲グレー減らしの占い方のほうが詰みの機会は多いよ。

と、いろいろ書いてみたが、本来「詰み」ってのは狼の噛み手順・騙りの●打ちで回避できるものなんだから、村側としてそーゆーヘボ狼への対策考えること自体無意味な気がしてきた。

真占いが噛まれても確定○が多く残れば、それだけ狼を吊り上げ易くなるという考え方だろ。

『○○だったらおめでとうでいいや』
『MVPは○○さんだな』
うぜえｗ

>>924
「戦犯CO!!」

「戦犯COしろよ」

GM付きの朝から建てていいのか普通村は廃村となりました。(09/05/13 08:40:24)
建てていいよさんは都合により追い出されました。（狼の餌）
◆建てていいよさん 「おｋ」
◆ゲームマスター 「最初の更新確認時間を　9:00にしておきます　それまでご自由にどうぞ」
◆ゲームマスター 「いらっしゃいませー」

ワロス

１ばーんさんは都合により追い出されました。（狼の餌）
◆あやさん 「１ばんさんおつかれさまでした」
◆ゲームマスター 「すまんが、蹴るよ。次村で頑張ってくれ」
◆ゲームマスター 「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【禁止事項】
　初心者であると告白すること（共有、狼仲間にならOK）」
◆１ばーんさん 「初心者ですよろしくお願いします」

テンプレなんて誰も読まない証明ですね
……朝から初心者って

戦犯CO＝具体的にどこが悪くて本来どうすればよかったか分からん奴が使う合言葉

ウザセリまとめ

『○○だったらおめでとうでいいや』
『MVPは○○さん』
『戦犯CO』
『ほぼ破綻確定』
『この○○だめだ』

『MVPは○○さん』
『戦犯CO』
『ほぼ破綻確定』

これは別にいいだろ・・・
順に　相手を称える、自分が悪かったすまないと言う気持ち、レアケースじゃない限り破綻しているという事実

何がウザイのかまったくわからんってかもっと穏やかになれよ。どんだけﾋﾟﾘﾋﾟﾘしながらこのゲームしてんだよ
楽しい？

破綻にほぼなんてない。
レア内訳まで含めて破綻する1か、そうじゃない0かのデジタルな話だ。
アナログな表現したいなら「レア内訳になるこの占い候補は信頼落として考える」だな。
ほぼ破綻、なんてお前破綻って言葉がカッコイイから使いたいだけじゃねーの？って思えるわ

中には真確定してない霊能とライン切れただけで破綻だとかいうバカもいるし

>>932
そんな言葉尻捉えて遊んでるとお前吊られるぞ

というか破綻という言葉がカッコイイから使われるという発想がそもそも破綻してるな
破綻というカッコイイ言葉を正しく使える俺カッコイイしたいだけじゃねーの？って思えるわ

やっぱMVPは>>932さんだな

厳密な完全破綻じゃなくても破綻って言葉使っていいだろ。実戦上、「破綻として扱うものは破綻」でいい。言葉にこだわりすぎるのは頭かたすぎ。おまえは共有初日の2−1で霊とラインきれた占いにたいしても破綻って言わないのかと

>>936
それ潜伏霊能のレアケースあるから破綻扱いしたら怒られるよ

>>934
そんな切り返し好きだぜ

普通村とかで見かけるのは、狐混じりの内訳すら予想できない奴ほどよく破綻だって騒いでる。
んで破綻だって言われた役職視点での内訳出してやったら大体「そんな内訳なら人外おめでとうでいい」のセリフだ。
思うに、どの役職視点でも勝てる最適な吊り順を考えられないから
レア内訳になる役職から破綻と称して吊りたいだけなんじゃねーかな
上の方で決め打ち進行しかできない奴らと言われる部類の傾向ってことで。

>>921
役職噛まれないってのは、追っかけ占いで○に狐いたら銃殺＋役職噛みで破綻があるからってことな。
狼がグレ噛む前提とかじゃなく、銃殺で即真確定の詰みありうるから噛みにくいって話。
で、詰みは騙りの●や噛みで回避できるって言ってるが、その回避の幅を狭めるのが村役の仕事だと思うのよね。

今のわかめてはどの役職視点でも勝てるようにしようって空気がないよな
占いに確定○作らせれば占い決め打たなくても村人の力次第で勝てる

その村人の力に頼るってのが勝ちづらい。占いに頼る方が簡単なんだもん

村人の力で勝つ方向なら後追い占いでもグレー占いでも同じ
むしろグレー占いすることで狼占いが占い先、噛み先と二つの情報を出すので推理がしやすくなる
問題は偽占いが信頼勝ち取った流れのまま馬鹿みたいに占い妄信して負けるパターン

共有と占い次第でほとんど勝負が決まってるからつまらない
占いに頼らないで推理出来る村人はいないのかよ

占い即かまれのグレランゲーなんて珍しくもないじゃん

>>944
それだって実質残った占いローラーして共有指定になるじゃん
占いに頼らない＝どの占い真でも勝てる吊り順を村が考えるってことだろ
要所で人柱必要になるかもしれんし

確率厨ウゼエ
そんなに確率だけでやりたいなら
役職CO以外禁止村建てろボケ

これF5押しちゃった場合どうやって戻ればいいのだ

左側メニューのログインで村選んでログインボタン

名前選んでとパスワード入れるんだっけ？

>>946
そいつのトリと村番よろ

共有や占いに頼らないで推理して発言していると占い候補に○もらって噛まれたり
誘導しすぎだろと目立ち吊りされるから微妙
結局共有生存時に自分の意見通そうとするとロクなことにならん

質問
最終日に狼猫村の3人残り
ここで猫吊ったら道連れってある？
ふと疑問になったので

道連れまで処理してから勝敗チェックする気がする

新セオリー
『動物の名前は糞』

>>951
処理の順番次第だろうけど、道連れ処理してからの方が正しい気はする
ちなみに、その状態で村人を吊った場合、
ルール上、全滅で「引き分け」になるはずだが、狼勝ちになってそうな気がする
狼勝ちのメッセージは「最後の一人を食い殺すと人狼達は次の獲物を求めて村を後にした・・・。」だが、
猫又食い殺すと狼も死ぬからなｗ

>>954

村吊ったら残り二人で狼１だからその時点で狼勝利よ
（猫噛めなかったら引き分けの但し書きはルールにない）

現実的には全滅する件に関しては同意ｗ

>>951
37916番地　VIP村のログだが最終日共-狼-猫で猫吊り
猫の呪いは発動する

身内村の定義って何？
普通村以外は全て身内村？

固定メンツが同じ村で馴れ合ってること

mixiがどうたらこうたら

身内村で普通村ルールだから誰でも　とは言うが
１．メタがひどい（占いとか特に）
２．推理関係なくその場の空気で吊り
３．身内以外をまず消す流れに走りやすい

入らないほうが身の為

実況つきの他人プレイが見たいんでニコニコupきぼー
誰かやってくんないかな、他人視点の試行錯誤みて勉強したい

試行錯誤の過程なら過去ログ読めば十分じゃねーの？

GMやって夜ログ見てろよ
細かい考えは終了後に聞くかブログで書くコテも居るし
そんなに実況性にこだわる意味がわからん

身内村は流行の身内セオリーがあったりするから入りたくないな。
それに外れたことをすると吊られやすい

>>961
いつだかみたいにわらわらと人が流れてきて鯖飛んだらやだ。

うめ

うめ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1242418521/
建てました

おい！残りが少ないからってノート捨てるなよ！

うんこ

コテスレ盛り上がってるのになんで本スレはこんなに過疎なのか

次スレいらんかったね うめ

このゲームももう終わりだな

次スレいらないとかお前が勝手に決めるなよ！
つーか次スレ立てた奴のやる気の無さっぷりに非常に腹が立つ！

こんなことなら俺が次スレ立てればよかったわ

>>974
じゃお前が建て直せやksg

>>975みたいな奴が平気でポンポン廃村するゆとり世代なんだろうな
やれやれだぜ…

うめ

梅

竹

松

ばいちくしょう？

by 畜生

おい　もう次スレ普通に始まってるじゃないか
おまいら埋めたてに協力しろ

980超えた状態なら1000超えとほぼ同じなんだよ
24時間書き込まず放っておけば1000到達スレと同じ条件でdat行き
1000到達スレとの違いは書き込めるか書き込めないかだけ
無理に埋め立てようとするやつは狼と見なすぞ

俄さん乙

ニワカじゃないもん
ニカワだもん

今日はニカワさん吊りで

こんにちはニカウです

紛らわしい奴全員吊ろうぜ

吊回数余裕ないから

人柱COするお

「人　狼」の勝利です！
最後の一人を食い殺すと人狼達は次の獲物を求めて村を後にした・・・。

人柱なんて利敵行為
GM通報した方がいいんじゃない？

状況によるだろ

◆平さん 「>>993は何が言いたかったんだろう…
普通村ではほとんどそれで統一されてますが」
◆ゲームマスター 「んーああいう人よくいるので基本無視ですｗ」

人狼になった時に何故か狐が人柱になってて泣いた

村アピするつもりが本当に吊られてしまったでござる

人柱は村アピじゃねえよ

QADvQvy0f.

1000

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