ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ26

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

過去スレ、テンプレは>>2-10

■過去スレ

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/
22 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/
23 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1212148823/
24 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1216139457/
25　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1221582154/

これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

※前スレで出たテンプレ候補

・主人公がＥＤで男キャラとしかペアエンドが無い

11 ：助けて！名無しさん！：2008/07/16(水) 12:26:54 ID:cgKogyXr
最近の市場の動向からして腐女子受けする要素を入れるのは別に間違った選択ではないと思うが、
｢それしかない｣状況になってしまったのはまずいと思う
13 ：助けて！名無しさん！：2008/07/16(水) 12:56:54 ID:4IJFeFWz
結構前からループしてるからテンプレに入れていいんかね？
反論されたことあんまりないし、よく言われるし他のネットでも見受ける


・リアルさに目を取られ、ゲームとして面白いかの検証や研究が不足している

729 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 19:20:21 ID:5QfSqqXy
オレ暁は、友軍（緑・黄）ユニットが大勢出張って
且つ、自軍ユニットより強かったりすることがままあって、「自分は特別ではない、単なる一兵士」っていう無力さを強く感じて
むしろ今までのFEより『戦争』って意味では、リアルに感じたんだが。
730 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 19:25:46 ID:FzMK1XEL
それをリアルに感じたとして、
ゲームとして面白かったか？
俺はリアルだとは少しも感じられない上に
ゲーム上進行がたるくなって邪魔な要素でしかなかった
732 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 20:31:53 ID:YPa7jXno
まったくだ、それにせよ三段階CCにせよ、今回の新暗黒竜の囮イベント
外伝分岐条件とか「これ今までにないんじゃね」で終わって、でそれはゲームとして
面白いのか？って根本的な検討をしてないからな
733 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 20:54:37 ID:Rn9L0rZC
脇でやってるクロスナイツやランスリッターの予定調和試合と違ってモロに自軍に絡んでくるからなぁ
指示出さなきゃ馬鹿な動きするわ、止まれといえば殺られるまでそのまんまだわ
ターン終了まで時間かかるわで
734 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 21:50:13 ID:LccbGmWP
中途半端にリアルにすると、かえってリアルじゃない部分が浮き立って
記号化のなかで脳内保管してたころよりも一層
不自然に感じる、それが暁

スタッフリストその1
*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　通)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada(和田　幸子)
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda (野田　稔)
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka (井塚　大介)
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama 　　　　　　　　←金田のPNもしくはスタッフの共通ネームの可能性あり
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya (高谷　智恵)
*Unit Design*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　　Chie Takaya(高谷　智恵)

スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya(高谷　智恵)　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

スタッフリストその3
*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome (三留　尚子)
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata (倉田　沙貴)
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa (堀川　将之)
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、北村義彦、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通、山上仁志
ディレクター　　　 金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

以上テンプレ終わり

過去スレURL貼り付けはそろそろ考えたほうがいいかね

乙！

２６も続いているのか…
ＦＥが好きだから、いいもの作って欲しいなあ…
少なくとも暁のようなものは二度と見たくない

久々に見たけど
テンプレ出来たより少し増えてるな

あ、ミス 出来た時よりだ

945 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 21:32:52 ID:pgc62cH5
厨二病にかかったままの二次創作くずれが作るとこうなるって
いい見本みたいだよな、暁のシナリオ。

二次創作やってる人間が犯しがちなミスなんだよな、
「購買者も作り手と同じ萌えを共有している」
「作り手の気持ちを購買者は理解してくれている」と思い込むのは。
これが二次創作同人誌で「アイク中心で、ライとセネリオ、
ラグズびいきです☆」とでも書いてありゃ
そういうのが好きな人だけが買うから、ああいう内容でもOKなんだろうけど。

システムのほうは、何をどうしてああなったのかさっぱりわからんな。
FEのシステムを愛している奴がいたのかどうかすら分からん出来なんだが。


これいいな。この考え方なら暁を好きになれた。

物を書いている人は
「書きたいと思うものを書く」のではなく「読みたいと思う物を書け」とはよく言うのぅ
人様にみせるつもりがあるなら特に

書きたいと思うものを書くでも何度か推敲するのは当たり前だけど
面白ければ自然と読みたくなるんじゃないかな

そりゃぁそうだろう
その逆もまた然り。

今の読者が好む作品、商品価値のある作品を考慮せずに書いた
独りよがりな作品になる傾向が多い。
ということ。

>>16
それを言ったらアイセネなどのＢＬはニーズに合った内容って事になるよ
腐の連中の中でもアイセネの規模は大きいしそいつ等を飼いならすにはうってつけ
というか、何が悪いって物語に何の絡みも無くそれをやってしまう事だよ
世界が未曾有の危機だというのにアイクの過去なんて興味ないし
もし本気でアイクとセネリオのイチャイチャをやりたいのであれば
少なくとも物語の根幹に絡ませる努力をしろよと思った
（個人的にはヤマジュンネタの普及である程度ホモネタが許容されていても
　一般的にはアブノーマルである事は変わらないわけだし
　全年齢対象を自負するなら自重しろとしか言えん。やりたきゃＲ１５にしろ）

まあ、それ以前に民族抗争の問題を先送りにして共有の敵を倒しましょう
って展開には萎え萎えだった。いくらＦＥが勧善懲悪といえどさ

＞（個人的にはヤマジュンネタの普及である程度ホモネタが許容されていても

これはキメぇ
完璧な２ちゃん脳だなこいつ

ヤマジュン？？？
んなもん、マニアなヲタク系界隈をふらついてる2ちゃんねらしか知らねえよ
で、そいつがお前らのマニア仲間のうちでメジャーってだけで、ホモネタが許容されるってか

こいつみたいな奴が、まさに作ってるから勘違いしだすんだろうな

>>17
>アイセネの規模は大きい
それが何万いる？　少なくとも万単位でいないと
「ニーズにあっている」とはとても言えない。

というか、BLBL言われているが、アイクとセネリオに関しては
隠しED以外、そんなにいちゃいちゃしているというイメージも無い。
しばらく前は、何かにつけてセネリオが諸悪の根源のような
言われ方をしていたが、正直セネリオの存在感って相当薄かったような気がするんだが。

ホモネタに関しては、キサについて特に何も言われてないように
ホモがいたら絶対アウト、って人は多くないと思う。
ヘザーだって許容されているし。

キサは立派にｵｶﾏとして成立してるからいい

>>17
こういう腐女子あるい、は腐女子向けにすりゃニーズに合う＝売れるとかほざく勘違い野郎がいるから困る。
どう考えても腐女子なんかターゲットの中じゃマイノリティだろ。
あいつら熱しやすく冷めやすいから従来露骨にそれに対して売ってなかったものを
腐女子向けにシフトして売ったやつなんかことごとく撃沈してるじゃん。


ぶっちゃけホモネタなんかよりも他の根本的なとこが問題なんだろ。
システムとかバランスとかシナリオ破綻とか。

ISのディレクター、ホリカワ・マサユキ
「FEの続編については、具体的な計画がどのようなものであるかもどのプラットフォームにするかも
情報を明らかにするには機が熟していないと思っています。
しかし、うまくいけば近い将来に全てのファンを興奮させるものを発表することが出来ます。」
http://gonintendo.com/?p=65196


新・暗黒竜に続き、次回もディレクターは堀川のようだ

堀川がいいじゃなくて堀川しかいないんだよね
そこに層の薄さを感じる
つかまた成広がプロデューサーなのかよ

堀川ってどうなの？
成広よりええの？

いいっつうか成広はFEチームの古参のドンだから
ディレクターが金田だろうが堀川だろうが
プロデューサーは成広だろ

新暗黒竜で集中砲火食らって次回は少し自重してくれりゃあいいが
サントラのインタビューによると相変わらずだったという意見が


どんなのか聞いてないけど

成広がプロデューサーでもいいから
いいかげん奴をゲームバランスにタッチさせるのやめてほしい

>>23が英文だからよくわからないけど、
堀川は新暗黒竜を売上げだけで見てるっぽいから
もうどうしようもないかもしれないね。

あの作品、数だけは出たかもしれないが（といっても聖魔程度という話だが）
新規以外の全方向から叩かれて支持はされてないし。。。

>>19
>>22
そういうこと。わかってるじゃん。
あんたらみたいな人間が社員に居たなら少しは安泰かもしれんな

>>29
しかし堀川は本当にＦＥは世界に通用するブランドだと思ってるのかね……
食わず嫌いをせずにプレイしてみてよって言ったって
海外のＳＬＧと比べると子供だましもいいところだと思うんだがなあ
HoIやTWとかとは客層が違うのかな

もともと日本におけるFEもそうだったように、本格SLGと肩を並べるのではなく
子供、ゲームに対してはライトユーザーなオタク層がターゲット
ということならまあ頷けないでもないけど

>>25
担当してるのは封印 烈火(サブ) 蒼炎 新暗黒竜

全体的に王道シナリオ好みでゲーム的には育成好きに受ける感じ
ただシナリオ畑上がりだからゲーム部分の干渉度は不明、新暗黒竜の仕様見る限りゲーム面作りにやる気は感じられない
やる気ないならそれはそれで部下が優秀ならなんとかなるかも

>>29
シナリオ畑だから既にシナリオが完成してる暗黒竜リメイクには興味無いんじゃないかな？
あくまで他人の作品だし
そういや海外ではまだ発売されてなかったっけ？

>>23
次回作は心おきなくスルー出来そうで良かった

>>32
トラキアのライターやBlow'in in the Windの作詞を辻横と作ってる
たしか蒼炎の鷺の歌の作詞も堀川じゃなかったっけ？

とりあえず蒼炎のインタビューを抜粋しとこうか

N.O.M： 主人公のアイクですが、異色ですよね。

堀川：あまり喋らないとか、ワイルドな感じとか、言葉遣いも「僕」より「俺」で行こうと。
　　　より男らしくということで傭兵になりました。
　　　が、今回のジェイガンは男性スタッフの強い要望でキレイなお姉さんになりました(笑)。

N.O.M： 遂にジェイガンが『お約束』から外れたと思ったんですが、そういう舞台裏があったんですか(笑)。

堀川：「お付きはおじいさんよりお姉さんがいい」とか、
　　　「年齢はいくつぐらいがいい」とか熱心な意見が多くて（笑）。
　　　ちなみに「髪型は太い三つ編みがいい」というのは、樋口から出た要望でしたね。

N.O.M： 今回は”拠点”というものが大きなポイントですよね。
　　　　進撃やお店などはこちらに含まれますが、分けた理由はなんですか？

堀川：つまるところ、『戦闘以外をマップ外に放り出した』形です。
　　　完全に分離させたかったんですよね。戦闘は戦闘として楽しんで欲しくて。
　　　この試みは必ずしも１００点満点ではないかもしれませんが、とにかくやってみないとわかりませんから。
　　　個人的にはこういう部分がマップ内にない方が好きなんです。
　　　シミュレーション部分はそれだけを純粋に楽しみたいなと思います。

N.O.M：お楽しみの支援会話も拠点で発生しますね。

堀川：話の内容的に戦場である必要ナシ、というものが沢山ありましたから。
　　　間違って支援を起こしてしまうという可能性もありますし。
　　　まあ必要なくても、隣同士にユニットを置いて想像のストーリーを楽しむという方法もあるんですが(笑)。

堀川：拠点で攻略情報がもらえたりするので、それをぜひ参考にして欲しいですね。
　　　ＲＰＧとＳＬＧそれぞれを楽しみたいユーザーさんが分かれていて、そこはとても気を遣いました。

N.O.M：今回なくなった”闘技場”と、新登場のボーナスＥＸはどうでしょう？

堀川：闘技場が評価されていたのは知っていたんですが、そっちに目が行きすぎていた感があるかなと。
　　　ユーザーさんが自分でユニットの強さを調整できる場所ではありましたが、
　　　こちらが遊んで欲しいと思っているレベルを越えてしまうことが多々あって。
　　　時間的にもそちらで取られてしまうのはどうかなと。

N.O.M：継承（トラキアから？）されているスキルの装着ですが。

堀川：スキルはキャラクターの個性を引き出すのにも効果的ですが、
　　　昔遊んで頂いた方には懐かしいんじゃないかと思いますよ。

N.O.M：そのほかに変化した部分はありますか？

堀川：今回の敵ユニットは相当賢くなってるはずです。
　　　ＧＢＡ版ではかなり数を減らしていた思考ルーチンを復活させたので、
　　　勝手に回復したり結構厳しい動きをしますね。

堀川の考えが正しいか間違ってるかの判断はしないけど
拠点にしてもＥＸポイントにしてもゲームをする上での考察の下での判断だから
成功しても失敗してもそこからどうしようか、って考えられる人材だと思った
（ＥＸポイントのところの西村の「育てにくいやついるでしょ？」ってのは問題外だね）

ただ、人の意見を取り入れすぎて回りに左右されやすい人なのかなあとも思えた
耳を傾けてくれるのは嬉しいけど取捨選択がまだ甘いと思った


まあ、俺はこの一文だけで蒼炎の時にＦＥを任せていいと思った
「隣同士にユニットを置いて想像のストーリーを楽しむという方法もあるんですが(笑)。」
なんでＦＥの同人活動が活発化したのか理解してるよねｗ

>>35-36を読む限りだと
シナリオよりもバランスやシステム関係のが向いてるっぽく感じる。
内部の要望出す奴はあほっぽいが

新暗黒竜は>>32の通り完全に興味なしなのか
上（成広・山上）や内部の人間がでしゃばった結果なのか・・・

どうなんだろうね
スキルの着脱とか暁の支援会話なしなんかは堀川の案っぽい気がしないでもない
前者はユーザーの意見もあったから採用してしまったのかもしれんし（人の意見を聞きすぎる）
後者は堀川自身が支援会話は必要ないと考えてる可能性も十分にある（想像でストーリーを作る云々）

まあ、前スレにあったように暁に関しては山上がでしゃばったのは確実だろう
（メディアにもおべんちゃら述べてるし露出しすぎだよ）

暁支援会話は台詞と属性間のバランスの悪さ以外はよかったと思うけどな。

俺も上で書いてるように支援なんてあのくらいでいいと思う
妄想の補助としては適切だと思うし

それ故にＥＤのガチガチ感が気に食わなかった
ペアエンドこそＦＥには邪道だと思うんだがね
恋愛ゲームじゃなくあくまでキャラゲーってのは踏まえてほしいかな

個人的には拠点会話がある上に前作踏んでる以上テンプレでも問題ないような気もするが
それにしては暁の団の拠点会話は少なめだし地属性支援は蒼炎より極悪になってるわで明らかに劣化してる感がある
せっかく支援も拠点に隔離したのに何故かマップに会話が戻ってるのも微妙だ

>>42
台詞がテンプレなのがダメなんじゃないくて、支援Ａの台詞内容が
気持ち悪いくらいの(人間愛ではなく明らかに恋愛的な)愛の台詞を吐く奴がいるからってのと、
その愛の台詞を吐く奴が同性愛者設定でないくせに異性にも同性にも同じような台詞内容な点が嫌なだけ。
テンプレ少々いじるだけで上下関係とかで分けられるなら、男女とかでも分けられるだろうに。
テンプレなのはむしろ評価できるくらいなのに、内容があれでは(ry


拠点会話はもう少し増やしてもよかったのにな。
特に前作とは関わりがなかった者同士や敵対関係だった者同士なんかで。
四部の拠点会話なんか特にそういったネタたくさん仕込めそうなのに。

スキルの付け替えってやりようによっては、既存のFEのマップシステムと
うまく組み合わせて面白いものができたろうになあ。

素人の稚拙な考えだけど
敵がみっしりと配置された救出マップでは、だれにすり抜けをつけて
マップの奥にいる味方を助けにいけるかが鍵とになるとか
コマンド系統キャラとして、ステータス的にはイマイチだけどスキルを沢山身につけられて
カスタマイズ次第で攻略に幅が出るユニットを作るとか
そういうのがあってもよかったんじゃないかと。

すり抜け、護り手とかは使い方次第で面白くなるね
残念なのは最後に見切り勝負になっちまった事だな
密偵に慈悲付けるととんでもない事に

>>44
残念なのはそれが生かせるマップがほぼ無い事だよな
せっかく特殊なスキルがあるのになあ

最後の見切り祭りだけは未だに許せん

「最上位＋スキル攻撃強すぎね？」
「うはボス1ターンで沈んだ」
「これ簡単すぎるだろ」
「見切りつけてフルカンストユニットでも2回攻撃できないようパラ高くしろ」
的な調整で決まったとしか思えない

女神の塔せいでやり直す気なくなるんだよな…
つうか何周かやってるけど初プレイ以外3部終わるとそれでプレイが終わりだ俺の場合

とりあえず次は時間をゆったりもってじっくりストーリー作り込んでね！

とだけ言っておこう…

今のＩＳの連中だと時間に余裕を持たせても碌な作品は生まれそうにない
まあ山上や成広にブン回されたのだけは同情するがね

スタッフの刷新が第一だろう、まずは

個人的に見切りは良かった。
終盤のボスが奥義や必殺で体力の半分を奪えても反対に軽すぎる。
味方も、全員に見切りを付けられる訳じゃないし、
好きな人に見切りを付けてボスと戦えるという機能もしている。
ま、奥義の強さも含めれば、見切りへの嫌悪も少しだけ分かってやってもいい。

いや、見切りが悪いと言うわけじゃなく
奥義や最上級があんなにインフレーションしてなければ
あんな下品な措置はしなくても良かったのだから、そこは間違えるな

なんでＩＳのスタッフって足し算しか出来ないの？

ストーリーはともかく、Wiiのゲームなんだから内容はニンテンドーチャンネルで
追加プログラムでセーブデータに適用させる形で修正できないかなあ？

奥義の調整　月光：力三倍廃止　太陽、叫喚：ダメージ三倍廃止　等
4部終章の強制出撃をミカヤとアイクのみにする

マップのつまらなさや、テンプレ支援会話はどうしようなさそうだが。

とりあえず512MBしかないフラッシュメモリで修正プログラム組もうとすることは難しいし 基本的に任天堂はその手のオン限定サービスには消極的だよ

そういうサービスをするなら最初から１００％にしろってタイプだからねぇ
１２０％は１００％でなかった言い訳とも取れるし別に間違ってはいない

とはいえＧＣの頃までの「子供が触れる機械」って概念は無くなってるし
ＨＤＤくらいの設備があっても別にいいとは思うけどね

>>51
そうそう、見切りが嫌なんじゃなく、見切りつけないと調整できない使用にしたのが嫌なんだよな

最近は８０％の段階で商品として出して、
残り２０％を追加で金を払わないと出来ないゲームとかがあるし…

暁はとてもショボい本体に
どうでもいいオマケとか特典とかつけまくって無理やりでっち上げた商品って感じ

北千里のイラスト集と音楽サントラにどうしようもない作文が付いてきました
そりゃスタッフが離脱しまくるのも頷ける。新・暗黒竜は外注に頼らざるを得なくなったし

頼らざるを得ないってか労力を惜しんでるだけだと思うけどな
ドッターはまだいるんだし

とりあえずもう暫くしたら新作の情報が出そうな匂いだな

>>58
ゲーム業界ではスタッフ大量離脱はそんなに珍しい事ではないらしい。バイオ１の時Ｄの
三上が出来上がってた自己視点から現在の監視カメララジコン操作に作り替えようと
ちゃぶ台返ししたらスタッフみんな辞めたとか。だからＤには部下の機嫌を損ねずかつ
納得の行くモノを鞭打って作らせる微妙なさじ加減が必要なんだと
実際現場がどんなもんか知らんが職場年長者の成広や金田はそういった意味では人を
まとめやすい人材だったのかもね。ついでに不足しているプログラマーや意志伝達に
有利な絵師上がりでもあるし

問題は肝心のゲーム制作センスが無かった事だがｗ

センスが無いなら無いで無策の策でいいのに変にでしゃばるからなあ……
まさに「身の程をわきまえよ」

スタッフ脳内では「俺らの溢れんばかりの才能にひれ伏せ」なんだろうな。

スタッフ「このゲームを使われよ」
ユーザー「身の程をわきまえよ」

アイク反省スレが消えてるのでこちらで書くが
何であんな暴力主義者がＦＥの主人公になっちゃったのか理解できん
強い事が正義なのはわかるけど、強いって何なのさってのが描けてないから
ただ単純にケンカが強いっていうことにしかならないから陳腐に見える

というか『強い』って何なのよ？

あとラグズがやたらと情を軽視するけど
そもそも情が無けりゃ何も動けないんだがなあと思った
いくらゲームだからといってもああいう二極論はよろしくない
特にファイアーエムブレムは尚更人間ドラマだからな
情が無ければ、情を尊重しなきゃ、情を理解しなきゃ成立しない

おっさんは考えすぎかね？

【傭兵団？】暁アイクに不満のあるスレ【ざけんな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207212514/

まだあるだろ

2ch検索でアイクって打って出なかったんでｽﾏｿ

まーああいう極論に走っちゃうのが厨二と言われる所以だ罠

ラグズの描写はおかしいとこだらけだよ。
ガチンコで勝負して勝った奴が王様ってのがシンプルでいいねっていうのは
あくまで動物においていえることであって
単なる耳の生えた人間みたいな描写しか出来ていないラグズでやられたら
矛盾がみえるだけだ。薄っぺらい。

個人的にスマブラのアイクがゴリラマッチョでなく蒼炎のそれってのは
桜井がゲーマーとして暁の女神を判断したからと思ってる

あと、反省会スレの過去ログを見つけられる分だけまとめました
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/168810&key=hanseikai
コピペすればpassはいらないよ

あと>>4のは２スレ前のやつだから
入れなくてもいいなら書かなくてもいいと思うよ＠書いた人

別に異性と恋愛しない主人公でもいいけど
何故ホモ臭い方向に走ったのかが分からない
たいして本編とも関る内容でも無いし……

最初にセネリオに救いを与えたのはアイクだけど
今ではお互いが掛替えの無い存在になってるって感じの演出したいだけなら
あそこまでやる必要は無いのでは？
暁は色々冒険してるけどここは流石に冒険しすぎだろう

>>68
乙！
ついでに、マーケティング的にも暁は失敗だったと
思ってくれてるといいんだがな…＜スマブラ蒼炎アイク

とりあえず、ISの社員にここ読ませろよ

ちゃんとはがきや封書でここのことを書いて、遅れ
メールだと、どう考えても読んでないかメールの受け取り部署で握りつぶしてんぞ連中

んな自己主張の強いCD割ってその写真見せつける馬鹿みたいな真似ﾔﾒﾚ。

ハガキや封書だってメールと同じで受け取り部署とかチェックするとこがあるだろ…

アイクは女性キャラとのフラグをへし折って、
セネリオとのホモ臭さだけを強化したからな。
流石におかしいとしか思えなかった。

>>67
あれは半獣であって耳の生えた人間等では決してないため
人間の思想や価値観と違って当たり前
矛盾でも薄っぺらくもなく至極当然

>>75
半獣っていう設定なのに、
都合のいいところだけ２、３ちょっと動物っぽい設定にして、
残りの社会構造や文化はどうみても人間のものそのままなのが
矛盾して、薄っぺらいってことだろ。

多分、暁の女神でアイクは「ベルセルク」のガッツのようなキャラとして
表現したかったのだと思う。剣一つで全てを手に入れ（失うが）、
口の聞き方はまるで駄目で愛想もないが物事の本質を見抜き、
どれだけの絶望的な逆境でも心が折れることなく、
出会った人間全てに戦い方と生きる力を与えるような。

結果としては金田と山上の力量だから…。

>>75
でもつまらないと思う

山上
金田
糞ライター

最悪のトライフォースだな・・・
みんな揃って死ねとはいわん、消えてくれ・・・

でも、以前のレスを信じるなら金田はやめたんだろ

・・・・というかこの会社、やったらと社員の入れ替わりが激しいな

俺は上、お前は下みたいな縦のつながりしかない、殺伐とした組織なんだろうな
まさにアイク軍団とその他大勢みたいな

>>68のログ読む限り疎らではあるが山上は結構初期段階から個人名義で叩かれていたんだな
しかしアレな作品のプロデューサーという立場で、かつニンドリ等のインタでFEとズレた発言している
のが原因であるなら、成広も一緒に初期から槍玉に挙げられるのが自然なんだが。
ニンドリインタでは成広の発言の方が疑問符がつくのが多いし
でも本格的にそうなったのは今年の新暗黒竜一連の発言からなんだよな

ひろゆきの言う通り２ｃｈのレスを鵜呑みにすんのもなんだが、山上が関係者から個人的に恨みを買われている
人物なのは確かなんじゃないかと思ってしまう。前スレの最後のリークだってネタでスレを煽るなら
金田が独裁してたとかの方がよっぽど食い付きがいいと思うし

古参の成広がそんな事するわけないで、任から北どこぞの馬の骨のほうが叩きやすかったんじゃない

>>68
おお、これはありがたい
リークってこれか

＞824 ：助けて！名無しさん！：2008/11/20(木) 15:44:13 ID:p+F0KUpF
＞擁護というわけではないが
＞知り合いのN社員からきいた暁の諸悪の根源は金田でなく山上らしい
＞N内でも有名な使えない人らしく
＞担当されたFEはかわいそうだなと言っていた
＞担当するゲーム=俺のゲームという思考の持ち主で本編テキスト勝手に改悪し
＞それを何とか見れる形にしたのが金田で本当ならもっとひどい有り様だったとか
＞思い通りにいかず頭にきた山上とこんなのは作れないという金田が衝突して金田は辞めてしまったらしい
＞そして暁で上のやり方についていけないと思ったスタッフもまとめて辞めたらしい…きいた話だが


少なくとも山上が無能だってのは異論はないな、そして金田がそれに切れて辞めたってのは朗報
まあ、新暗黒竜をみるに、事態がよくなったとは到底思えんが・・・

山上はpkmnとかも担当してるあたりお偉いさんなんだろうけど
いらないわな

パネポンくらいしか結果だしてねえよあの人
ＦＥは変な奴に目を付けられやすいゲームだとは思うけど

FEをGBAに持っていこうとして加賀に逃げられて、
PSで出されると、裁判で潰しにかかった張本人だろ？＞山上

実績は知らんがアホだろ
普通に考えて、金田やアホライターを100人首にしても加賀だけとってりゃFEは安泰だったんだよ
そもそも、64で作らせてやってりゃ、何一つ問題はなかった

本人乙

＞普通に考えて、金田やアホライターを100人首にしても加賀だけとってりゃFEは安泰だったんだよ

ＴＳを見る限りそれはない
こういう痛い加賀信者のせいで、ＳＦＣまでのＦＥ好きまで同一に見られるからたまらんわ

TSってそんなにつまらなかったの？

聖戦トラキアは好きだが、ＴＳはそれらの悪いところばかり増長させていた
50回死んでも大丈夫な専用武器とか、血縁関係がやたら複雑で義兄妹カップルが三組とか

あれでＦＥは加賀一人だけで作ったものではないことを実感したよ
上の人間の暴走を止められる人がちゃんといたんだろうね
暁にもそういう人がいれば、こんな惨状にはならなかったんだろうけど

んー具体的にどこが悪いのかわからん。
シナリオは大筋がまともなら、カップリングとか瑣末なことだと思うほうだし
50回死んでも大丈夫は意味がわからんし。

暁は、暴走を食い止める人がいたとしても面白かったかどうかはわからないなあ。
引き算が出来ないと同時に、あるものを有効活用する才能にも欠けてると思うから。

山上仁志でググると日刊イトイの烈火インタビューが出てくるんだなｗ何で今まで話題になんなかったんだか
読む限りＦＥをライトユーザー向けの方向性に持ってったのは山上みたいだな。しかし本人は
そうするにあたって衝突しないよう現場を説得したと語っているが、実際のスタッフ側の
心中なんて知る由もないし、仮に烈火で何事もなくても暁で衝突した可能性は十分あるよなあ
>>84の担当ゲーム＝俺のゲームってのが何だか真実みを帯びてきたな。まあ釣りならこれ知って
そう書いたのかもしれんが。何にせよ口出してくるタイプのプロデューサーなのは確かだな

これか

山上 　そうです。『ファイアーエムブレム』シリーズ特有の、高いレベルの満足感、充実感を、
もっと広くの人に味わってもらいたいんですよ。こんないいものをね、少しの人間だけしか
味わえないというのはおかしいと思うんです。そのためには、変えるべきところは変えなくては。

── 突っ込んだ質問になりますけど、その山上さんの姿勢は開発スタッフ内で、
軋轢を生んだりしなかったんですか？

山上 　生まないようにきちんと説得をしました。最初は、抵抗があるという人もいました。
でもね、「そのほうが多くの人にやってもらえる」っていう言葉に対して反論できる人はいないはずです。


FEを広く売れる物にするならという意味では言ってることは間違ってないが、
公共向けの言葉の裏に何か横暴っぽさそうな臭いはするな

でもゲーム会社の上の人間なんてこんなもんじゃないか

暁のどの部分が「そのほうが多くの人にやってもらえる」だったんだろう

せいぜい、「蒼炎の後編であることは隠しておく」くらいしか考え付かん

とりあえず上に立つ奴よりその一歩下で抑える奴がいるな。
内助の功っつーか、少し昔の日本でいう妻の鑑みたいな働きができる人間が。

もしもこのゲームが改良蒼炎と暁オリジナルストーリーで構成されていたら…？

>>91
命中50の重さ10の、純粋な武器としてはカス武器もいいところじゃねえかデュラハン

>>92
昔一週しかせずに売ったからあやふやだが
武器はブレンサンダが持ち主の能力とあわせてダイムサンダオルエンより鬼畜だった

シナリオはFEもTSも大筋は50歩100歩だが細部が無駄に詳しいし章の冒頭会話に出てくる〇〇家の××が〜と出てくる家やキャラの数が大杉で把握しきれない

操作性も紋章よりはよかったがユグドラル２作よりは悪かった

>>98
純粋な武器じゃないデュラハンにそんな事言われても…

暁についてのスレでＴＳについて延々と語る奴てなんなの

馬鹿なの。

>>99
ＴＳはまずキャラ設定ありきで、しかもそれがあんまりに詰め込みすぎだったから
シナリオやゲーム上にはそれが全然生きていなかったからなあ
加賀が残ってＦＥシリーズ作り続けていても今日と同じ惨状になったとは思う

TSは急遽変更を強いられたとかあるだろうしそこら辺も理由の一つじゃねーかなと思う。

別にライトユーザーを増やそうとするのはいいんだが、
多くの人にやってもらうことよりも
多くの人に満足してもらう作品を作ってもらいたいモンだ。
比較的時間のかかるRPG系なんて２週してもらうこと自体稀だと思うし。

２週前提のゲームってそれ一つで満足させる力がないって言ってるのと同義だと思うんだがどうなんだろう

ライトユーザーを増やすつもりなら、まず蒼炎プレイ前提の
ゲームにするなよと言いたい。
つうか、どこらへんがライトユーザー向けだったんだろうか。

>>105
ライトユーザーだから簡単に騙せる。

>>106
そういう思考回路は､大抵、
ライトユーザにすら見抜かれる

まあ、ライトユーザーかはわからないが
主人公は平民なくらいで新しい！マンネリ打破！とか
喜んじゃう、騙されやすい人たちもいるからなあ
しかも実際は別に平民ではなかったし

最初から中途半端に育ってるキャラばっかりのゲームなんか
初心者はまったく面白くないだろ…

>>89
この程度で加賀信者呼ばわりして
何故かいきなりTS叩きの流れになるあたり、
本当に今のFEは末期なんだな・・・

そもそも、加賀をはじめSFC期の主要スタッフが総抜けした時点で
もうISといっても、中身はまったく別の会社になっちまってるんだよなぁ

せめて、タイトルくらいは変えてりゃ、こういう懐古信者が発狂せずにすんだのにね

暁はGBAのFEとか蒼炎と比べても際立ってクソだからここまで叩かれてるんだろ
懐古とかいう問題じゃない

>>110
＞金田やアホライターを100人首にしても加賀だけとってりゃFEは安泰
この言葉に対して『この程度』って認識もすごいなｗ

100人を字句通り、「100」という数字で取ったんだろうなｗ＞89は

金田と糞ライターとその取り巻き全員とトレードさせろって話だな
加賀はディレクションとシナリオ、両方やってるしね

暁の反省で「加賀入れろ」はただの加賀信者だろ

タイトルを生み、育ててくれたクリエイターを
全力で否定せざるを得ないゲーム信者・・・本当に末期だ・・・

それにもう、どんなに臨んでも加賀は戻ってこないよ
現実は、会話一つでホイホイ陣営を変えるゲームキャラとは違うんだよ・・・

>>115
じゃあ最初から加賀の名前出すなよ馬鹿

212 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2008/12/15(月) 16:31:36 ID:p7x/v08k
そういや、近所のジャンク堂で限定BOXが中古に並んでたな
この時期に、家宝級の物を手放すとは、持ち主に不幸でもあったのかと色々想像してしまうな

PS2市場は、FF13と同時にPS3にPS2エミュが実装されたら、一気に盛り返すのにな〜
これを楽しめないって、もう人生生きてる意味ないじゃんｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5529740

>>108
平民である必要すらなかったしな
結局『英雄』という特別なヒトであることに変わりは無いんだし

要素を単なる記号としか捉えられない人が
いくら壮大にしようったって陳腐にしかならねえ
あと、キャラが薄いからって喋ってる回数を多くするとか
設定をズラズラと長文めいたものにして見た目だけのボリュームを増やしても結局は薄いままなんだよね
なんでテキストを増やしても薄いままなのかが解らないようでは期待するのは酷というものだ

>>118
つか「平民に見えたけど、やっぱり偉い人の血筋でした」
なんてのは、外伝で通過してるよな

そもそも、新しくない

>>110
次回作から「ファイヤーエンブレム」に変更しろということか。

久々に香ばしい奴がやってきたな

暁の設定は、「今までは比較的こういう設定が多かった」ってのに対して
「じゃあ反対にこうしてみましょう」っていうだけで
本当の意味で作り上げたものがあまり見当たらないのが薄っぺらさの原因の一つかな。

ミカヤなんかそのいい例だ。女性主人公に対する
強い意識も無く、ただ「今まで男主人公だから今度は女！マンネリ打破でしょ！」って
だけで作られてるから、あんないい加減な扱いの薄っぺらなキャラになる。

今まで作り上げてきたことの反対をやるだけってのは新しいとは言わんのにな。
そもそも、ゲームなんだから「表面上の設定」だけを新しくするんじゃなくて
運用を新しくしてくれ。

>>119
つかＦＥの作り手の感性が古臭い
というか暁の女神の作り方自体が１０年前の広井王子のゲームっぽくてなあ……
天外魔境とかサクラ大戦っぽいと思った俺も古い人間だと思うけどさｗ

「枯れた技術の水平思考」とはよく言うけど
ただの懐古主義と間違えてそうな気がする
あれって使い古した技術の新たな使い方を見つけ出すって事だし

>>122
蒼炎のティアマトなんかは「今度は女ジェイガンにしましょう」
なんて馬鹿げた理由で作られたけど明確な存在感があったのになぁ

＞「今まで男主人公だから今度は女！マンネリ打破でしょ！」

こういう思考でゲーム作るのはいいと思う。
ただ、そこからが適当過ぎたな。
料理の初心者がいきなりレシピなしでフランス料理のフルコースとか作るようなもの。

マンネリ打破っても、前はこうしたから、次は逆で〜みたいなのじゃあなぁ

ようはアイデアマンがいないんだろう
”イエスマン”は一杯いてるみたいだけどな

ミヤカ本当にダメなキャラだったからな。
序盤は、
あそこまで自分勝手だとは思ってなかった。

前これやったから次は反対、ってのは結局それもマンネリなんだよ。
マイナーチェンジをするための思考回路としては良くも悪くも無い、普通だけど
細かい違いをいくつ作っても、たどり着く先は袋小路だよ。

蒼炎のティアマト自体は特に問題の無いキャラだったけれど、
女ジェイガンなんて新しい！と思い込んでたとしたら、すでにそこに
暁の失敗の根がある罠。
初期からすでに、ジェイガンキャラ自体をなくしてみたり、ジェイガンキャラを
成長させてみたり、女ジェイガンを作ってそのキャラを途中降板させたりと
試行錯誤がなされているっつーのに。

蒼炎ティアマトがよかったのは、序盤での救済キャラで
レベルの高さゆえの獲得経験値の少なさに気づかせてくれ、
主人公がすぐに強くなるのでサポートキャラに回しやすく、
かつ育つので初心者がついつい頼って経験値を食わせてしまっても
失敗感が無くて済むという点かな。
ライトユーザー向けというのは、こういうキャラの存在を言うのだろう。
もちろん設定自体も悪くなかったし。

ちょっと連投になるが…

キャラの個性っていうのは、結局、男か女か、美少女かおっさんか、
大食いかホモか、とかそんなんじゃなくて結局
プレイヤーにどうユニットとして運用させるか、プレイヤーがどう
運用したいかにかかっているのだと思う。

例えばシーダは、「弱いペガサスというユニットだが敵の説得という
役割があるため前線に出したい、じゃあ個々のプレイヤーは
どうこのユニットを運用するか？」というのが重要な個性であって
例えば、
「今までペガサスは美少女ばかりだったのでおっさんにしてみました！」なんてのは
マンネリの打破でもなんでもないし、こういう思想しかなかったらゲームは駄目になると思う。

暁のは厨房が、勇者が魔王倒すのは王道すぎてつまらんから魔王が勇者を倒す話作るって
張り切って結局まとめる能力なくて矛盾だらけで破綻して途中で嫌になってそれまでの流れぶっ壊して適当に終わらせる感じ。

こう考えると、加賀と逆のことしてるだけだな。
王族→傭兵（でもやってる事は一緒）、みたいな

「劣化暗黒竜」の嫌がらせとしか思えない追加要素をみるに、
ISの連中は加賀が憎くて憎くて仕方ないんだろうなｗ

そのくせに、「FE」という加賀の作りあげたタイトルにすがりついて
ブランドを食いつぶすしかできない、惨めな連中だよホント

その惨めをさせられる悲哀はわからなくも無いがな

もういいかげん眠りに付かせるべきタイトルだと思うよ
パワポケとかの比較的クヲリティを維持してる長寿シリーズと違って
創業主がいなければ理解者も後継者もいないんだもん

何か新しいＳＲＰＧでも作った方が精神衛生的にもいいと思うんだけどな
ＦＥくらいの売り上げならいっそ新タイトルで空気の入れ替えでもしたらどうよと思う
そもそも任天堂にしてみりゃ主力じゃないんだし

暁は3億円規模の宣伝攻勢で、初週5万本

任天的には、FEは売れはしないが
3万人ほどの固定信者がいるのは知ってるから、
ハード初期に一本出させて、本体買わせたらお役御免だろね

ウォリアーは巣に帰ろうな。

PS2専用タイトルスレに居付いて、トーシロな意見を吐いて
放置されてるゲハ豚が何か呻いてるな

＞308 助けて！名無しさん！ sage ▼ 2008/12/16(火) 18:20:28 ID:qUjDePzB [1回目]
＞D様専用でしょ？
＞マーって誰？

どうだ？
実際、BSをやってみて主力スタッフに逃げられ残りカスのFEと、
PSにプラットフォームを移し、本当に自分が作りたかった作品を作った人間のゲームを比べると、
その差は歴然だろう

手当たり次第「ゲハ豚」呼ばわりする生粋のゲハ民がまた来たのか
加賀を裁判で知っただけのゆとりが他機種叩き目的で名前を使うのは見てて不愉快

「ウォリアー」は、ゲハ厨のPSユーザー貶しの基本用語だぜ

そのくせ、ID見たら本人はPS2専用スレで堂々と居座っているのは、さすがに吹いたがｗ

以前FEスレに埋め立て誘導してアク禁食らった人でしょ？
句読点多用する文体がちっとも変わってない

＞以前FEスレに埋め立て誘導してアク禁食らった人でしょ？

FEスレはここしか見てないし、埋め立て誘導もしてないし、2ちゃん人生でアク禁くらったこともないよ
句読点多用は、貴士佑介の「新世界より」を読んでの影響だろうなｗ

悪鬼はバケネズミに育てられたから、自分をバケネズミだと思い込んでるんだよね
つまり、「愧死機構」は人ではなく、バケネズミに発動するってのが、ポイント
これ、テストに出るから覚えておくように

自分語りスキーの読書スレなんてのもあったっけ
スレチだからもう相手にしないが

訂正：貴志祐介

とりあえず句読点多用の読みにくい書き込みと、句読点による独特のリズムつけた小説は全くの別物だってことに気づこうな。

加賀と逆の事とが、加賀が憎いとかは正直加賀信者の被害妄想にしか見えん

紋章とか遊んでるけど加賀って誰よ

俺は紋章からやってたのに加賀や裁判のこと知ったの２chで加賀加賀騒いでんの見て初めて知ったぞ。
いつもクリアしてエンディング見てから戦績までスタッフクレジットなんざ無視してたし。

もう二度とシンプルに楽しいFEは戻ってこないんだろうな…

>>136
おまえはホントに馬鹿だな、ウォリアー。
おまえがコピペした書き込みは「マーセルの存在感の薄さをネタにしたもの」だよ。
あのスレではありふれたネタなのに、何を得意げに馬鹿にしてるんだ？

要するに「おまえはスレ違いだから黙れ」ってことだよ。
ウォリアーって呼んだのは、そう呼ばれるとおまえが怒るのを知ってるからだね。

おまえの発言内容が正しいかどうか、おまえに悪気があるかどうか、そういう問題じゃない。
スレ違いの場所で加賀氏の名前を出したところで逆効果にしかならないんだ。
おまえの場をわきまえない発言のせいで>>88のように思うやつが出たり、
TS叩きのような流れになったのを見て、加賀氏に申し訳ないと思わないのか？
第一、こんな穴だらけのゲーム、氏の名前を出さなくてもいくらでも問題点を挙げられるし、
氏の功績を引き合いに批判したいなら他に適切なスレがいくつもあるだろう。

おまえの発言は、信者系スレに書く分には問題ないが、ここに書くのはスレ違いだし
スレ違いなことを続けても反感を持たれるだけなんだ。
おまえがそういうことを続けた結果、迷惑をこうむるのは誰だと思う？
おまえのアンチに粘着されて嫌な思いしたって話、前に言ったけど覚えてるな？
私の言いたいことが理解できたら何も言わずに消えてくれ。

ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
以下、何事もなかったかのようにどうぞ。

自覚もないゲハ厨はほんとキメぇな

戦士の断末魔に反応しなくても別にいいんじゃないかね

まぁ今までのネガキャンを全部ゲハ厨の仕業と思い込みたい連中がいるのは間違いないな

初週5万本タイトルにわざわざ隔離板にまでゲハ厨が「戦士」だの「ウォリアー」だの呼ぶ連中が
出張してくるかねぇ、ま、俺は「FF13」や「龍が如く3」を純粋に楽しみたいんでゲハトークはこのへんにしとくがね

とりあえずそこまでだおまいら


>>147
シンプルなＳＬＧ＞ウォーズ
厨ニ御用達ＳＬＧ＞ＦＥ
だろうから、よほど新規を取り込もうと思わないと
いつものような変なベクトルにしか進まんわな

連レスｽﾏｿ

>>146
聖戦まではＦＥも頻繁にムック（ファンブック）を出してたし
攻略本を買えばたいていのやつには加賀のインタビューがあったから
「こういう人が作ってたんだな」って意識はあった

そういう意識の揺り起こしが暁になって久々に復活したって感じだな
不幸にも興味でなく非難の対象としてではあるがね

制作者といや、問題をゲハ厨の仕業と思い込むのと同様に
すべての責任をただのプロデューサーにすぎない山上にもっていくのも無理があるがね

実際に作ってるのは金田であり、シナリオライターですぜ？

厨二御用達SLGはいっぱいあるんだろうから
FEが後追いしてもしょうがない気がするんだけどなあ。

シンプルさとオタクっぽさの絶妙なバランスがよかったのに。
実はあのバランスって得がたいものだったんだなあ。

キャラはこれで良いからシナリオの厨二はやめれ、ってことだよな

別にキャラもシナリオも厨二でもいいから途中で投げたり、やっつけにしないでちゃんと最後まとめてくれ。
あと敵と味方のクラスやユニットの強さのバランス調整や、システムとマップのバランスはもうちょっとだけ頑張ってくれ。

スタッフが誰であろうが、原因が誰であろうが構わない。
とにかく、ちゃんと最後まで手を抜かず、多角的に見て調整してくれ。

きちんとまとまってたりバランス調整がなされていたりしたら
もう厨二じゃないのでは…w

システムは、「こういうのかっこよさげ」くらいの感覚でいろんな要素詰め込んで
どれも使いこなせてないんだよなあ。アイディア一つ一つ、単品で見るなら
「やりようによっては面白くなったかもしれない」と思わせるものもあるのに
てきとーにぶち込むからバランスだけわるくなって面白さに貢献しない。
結果的に、一番シンプルな一部が一番面白かったというオチ

GBA以降ｇｄｇｄ続きで据え置き復帰した暁があの出来。
これはヤバいと懐古に媚売った暗黒竜までが終わってるんだから、
下手に『次』なんて出したら、それこそトドメ打たれそうだけどな。

ペルソナみたいに5〜6年ほど封印した方がいいんじゃねーの。

>>159
いや厨性能キャラが自軍に何人いても構わんが、自軍にそれを入れるなら敵(の名無し兵)にも入れろと思うんだ。

あんな大味でバランスブレイクな厨奥義入れたんなら、せめてハード以上では敵にも奥義持ち雑兵がいてもよかったのに。

>>160
というか普通に乱発しすぎだと思う
ＦＥなんて３年に１度くらいのペースで十分なのに
ＦＦやテイルズ、モンハン、パワポケとかと比べるからおかしくなる
トラキア以前を知る者としてはＧＢＡ〜蒼炎までの毎年出してた体制は
さすがに乱造というしかないなと思った
（烈火のインタビューを見て２００２年中に出せそうだったとか
　本当に作りこんでるのかよお前らと言いたくなった。まあ烈火は作りこんであったが……）

時間なんて関係ないほどスタッフがヘボいのはともかく
作品を見つめなおす時間は必要。どうせ流行は追ってない作品なんだし

ま、ベルサガとその糞信者を潰すためなら、
オレも出来うる限り、全力で協力してやるから安心しろ

ベルサガは内容はよく知らないんだよなぁティアサガに比べて酷くなったとか聞くけど

信者だか糞海老の工作員だかは潰れてもいいと思うが

>>164
酷いどころのレベルではなく、ストーリーは完全に破たん
システムはHEXになり、同時ターンのせいでごちゃごちゃで運頼み

完全に終わってるレベルのクソゲー

あと、運の数値判定が完全に壊れてるな

武器は耐久性ではなく、運で壊れるんだが、運次第で3〜5回で潰れることもあれば、
20回、30回持つ場合もあると、完全にデタラめ

で、命中率も糞
80％がだいたいFEの60％と同等と思っていい
95％でも、2連続で外すのがザラ

これは、本気でプログラマーがアンチ感情で数値を改編してんじゃないかと思うほど酷い
ま、運ゲー言われて怒るBS信者がいたら、阿呆だと思っていい

ここってベルサガのアンチスレだっけ？

FEとティアサガを比べるのはわかるけど、ベルサガはSRPGでスキル制があるってくらいしか
共通点がなさそうな別ものじゃないの

>>165-166
経験者みたいだね
酷すぎるな・・・一時期荘園と争っていたみたいだけどＦＥの方がマシだったんじゃ

暁はシナリオ部分が駄目というか破綻気味みたいだけど・・・

>>167
システムは別だが、それが糞なのが問題なんだろう

>>168
シナリオは暁より酷いぞ
BSは特に、運に依存して難しいだけに、クリアした奴がやたらと偉そうにふるまうのが終わってるな
しかも、PS2ゲースレでGK戦士言い出すようなスレってのも、まず珍しい他にはないな

作った加賀こそ、悲惨だな

>>165
それはさすがに言いすぎだろう
ＦＥですら万年評価Ｂの俺でも１２章までは行けたし
（それ以降はＰＡＲを使ったヘタレでございますｗ）

ストーリーは王道すぎて物足りない
（個人的には愛着も無いチートユニットのキモウトがしゃしゃり出てティアンナさんｶﾜｲｿｽ）
ＨＥＸにしたのは別に構わないけどＺＯＣが無いからすり抜ける事が多い
同時ターン性が一番のクセもので、ＦＥのような交互ターンに慣れてる人ほど苦戦する
（道具を持ち替えてキャンセルしただけで交代だからなｗ）

あと、暁と違う意味でグラフィックと音楽は評価が高いと思う
ＦＥでの懸念であったアーマーの運用に関しては残念ながらあちらが上
射程範囲も０が設定されて弩や弓でも勝手が違うのでちと迷う
あと極端に命中力が低いからザコ敵を倒すのにも苦労する。これが運ゲーと言われる最大原因
（というか後半はザコ敵の方が味方よりも強いのがな。基本的に味方が育たない）

ティアサガに比べて酷くなったというか全くの別物
説明書を読まずにＦＥと同じ気持ちでプレイして
しっぺ返しを食らった人はかなり多い。というか俺だ

はっきり言えば暁とは別の意味で人を選ぶ作品になってる
暁がサド専用ならばＢＳはマゾ専用。サドがＢＳやってもつまらないのは当たり前
ＦＥが好きなら尚更手を出すなって感じかな。長文失礼した

グラや音楽は外注だからね
ストーリーも外注含め、複数人が書いている

そういう、ここの部分においては、いい面もあるだろう

だが、総体として、そして、そのゲームをやった人間の民度の低さが問題だな
ま、あっちはもう100％続編もないから黙って捨てときゃおｋだがねｗ

>>171
ただ、そういう信者を作りあげる力のあるゲームだったって事は肝心
どんな糞でもまずい糞では寄り付かないからな。そこは把握すべき
いくら相手を卑下して咎めても力はあるんだからそれは考慮しつつ批判だな

話が変わるけど、暁の女神の怖さは老若男女問わず絶賛する人は絶賛してるって所
ＧＢＡ以降のドット絵から入った人にしてみりゃ現行機でグリグリ動くのは初だろうし
慣れてない人には見るもの全てが新鮮かつ斬新に見えたであろう事は想像に難しくない

とにもかくにもＦＥでファイナルファンタジーを作ろうって発想は
今まで無かっただけに、ああいうのに弱い人は引き込まれちゃうよね

>>172
BS信者は、任天堂から裁判食らったから、
反動で生まれただけで、スレなんてただ伸びればいいってだけの
連中が雑談に利用してるだけだぞ

裁判がなければ、そもそも存在すらしてないし、信者も一人もいない運ゲーで終わったんじゃないかな

ちなみに、TSやBSじゃないが加賀と同じSFC期のFEスタッフで
加賀よりずっと前にISを止めて、SCEJで発売された「べアルファレス」ってゲームは、
SRPGと全然違う、パズルちっくな練りこまれたMAPのアクションRPGで、
こっちは本物の「隠れた」名作

これこそ、発売から10年近く経ってるが未だに信者が多い本物の信者ゲーだよ
ユーザーも温和で、非常に気質が良い

伸びてると思ったら案の定一人の演説会
もはやプロ固定レベルだな

連レスｽﾏｿ

つまるところ、ＦＥしかやらないって人ほど騙されやすいんだよね
話が破綻してる事がわかるってのは目が肥えてるからであって
全く無知では批判する対象も見当たらないし批判するという思考にも届かない

そういう意味では暁の女神は飼い慣らしたファンには
この世に二つとない名作ＳＲＰＧに見えるのは仕方ないよね
サウンドもグラフィックも他の機種のＦＥより使ってる媒体が上なんだから
ＦＥ史上最高傑作と言う人たちがいてもおかしくない
ナデシコで言うゲキガンガーと同じ理論だ

>>174がやや、わかりづらい文章になってたな

つまり、加賀も止めるなら、それ以前に止めて独立した「ベアル」チームみたいに、
最初から違うゲームを作っていたら、問題にもならなかったってこったな

「べアルファレス」は未だ（何故かPSゲームアーカイブスで600円で配信された今もｗ）、中古5000円のプレミア品
一方のBSは、中古500円〜1000円、この時点で信者はごくごく一部だけなのが明らか

>>173
まあ、思うのは勝手だが
あまり他のソフトを引き合いに出して叩くのはやめろ
（聖戦でも無双できたんだから暁でも許されるだろう云々とか）
まして暁の女神の指摘をダシにして他の作品を咎めるのもこのスレの趣旨に合わない

そろそろにしとけ
これ以上は専用のスレに行けばいい

>167
同意。ここでＢＳのアンチ話は完全に板違い。
大体ＢＳをクソだと貶めたところで暁がクソだって事実は変わらねぇしな。

で、暁に話を戻すと、だ。
俺はサナキ関係の説明が少なすぎる、というかほぼ皆無に等しいと思ってるわけよ。
ミサハ暗殺されてからサナキが即位するまで誰がベグニオンを統治していたかとか、サナキの両親
（＝ミカヤの両親）については名前すら出てこないし、ミカヤとの年齢差を考えるとこの二人本当に姉妹
なんか？と、クリア後も納得出来ねぇんだよな。

だから、暁も酷いが、BSはもっと酷いぞってそれだけの話だよ

それだけで終わることに、いちいち突っ込むと余計にややこしくなるぞ
昔、まさにBSスレで「PSPに移植希望」ってワンレスがあってな

それに途端に住民がGK乙、戦士ウゼぇだの一斉に噛みついて、混沌としたことがある
当時は連中も、BSがDSで出してもらえると思ってたんだろうなぁ・・・

ＦＥの遊び方でＢＳを遊べば、そりゃ運頼みにもなるわな

あとベアルファレスが中古で糞高いのは、１万ちょっとしか出てないからです
下手なギャルゲより数がすくねーんだよ、あれは

まあ、ベアルだけは認めるべき名作

アーカイブスレで今まで10人ほどに勧めて買わせたが、
全員からお礼をいただいた神ゲーｗ

BSは勧めたら、逆に文句いわれそうで怖いｗ

>>179
俺としては暁の女神は何を説明されてももういいよ……って感じだが

スタッフの頭としてはミサハが死んで
セフェランが拳を握り締めながら摂政をしたって感じなんだろう
ミカヤに関しては殺される前に保険のつもりで外に出してたんだろう
内部で皇帝となるサナキがもし駄目だった場合にって感じで

ただ、そういうのは説明するべき内容なわけで（黒幕の動機にも近いんだしな）
こういった重要な記述を蔑ろにしてやれフロチャートだの人物図鑑だのを作るのは
問題外と言うほか無いわな

悪いがミカヤとサナキが姉妹って設定は
某東方不敗が宇宙人と同じくらいのトンデモ度はあったと思う

つか人物関係が狭すぎるんだよ。暁は
聖戦って言っといて実は兄弟げんかでしたってのと同じだｗ

結局は限られた関係者だけで世界の行方を決めた訳だからなｗ
暁の団やグレイル傭兵団の一般人とか、
ストーリーの上では完全な空気だったし。

限られた関係者だけで世界の行方を決めるのは
わりと世界の神話でも現実でもありがちな話なので、別にいいと思うけど

問題は、「実は」関係者でしたっていう設定が
すんげー適当でいかにもご都合主義なとってつけた描写しか
できてないってこった。
ミカヤとサナキが姉妹って設定は、きちんとミカヤを主人公の一人として
テキストだけじゃなくてゲームとして描いて、
エルランがらみもまともに描写できてたら
トンでもにはならなかったんじゃないかね。

>>185
ん〜。たしかに神話とかそういうネタ多いけど
それが逆にこじんまりとし過ぎって感じたなあ

あんな内輪揉めで話が進むなら
いつもどおり主人公と相談役の漫才でもよかったんじゃねえかなと思った
下手にモブ役を目立たせるから叙事詩が世間じみた痴話喧嘩に見えてしまう

暁はべつにこじんまりとしてないよ。こじんまりとまとまってたらこんなことにはならない。
広げすぎて収拾つかなくなってるほうが問題。
扱いきれてない天地創造の女神なんぞだしてさ。

そんで、広がってたためなくなった物語を収集すべく
本来はきちんと関係者として描くべきキャラをずっと部外者のごとく
描いてきたミカヤを、最後に急に実は関係者でしたってやっただけ。
駄目な推理小説で、それまでほとんど描かれなかった脇役キャラが
突然ラストで「実は彼女は被害者の隠し子で、それが犯行理由です！」と
なるのと一緒。

聖戦はそもそもお家騒動を描いているんだから、
「実は内輪もめでした」ってのは見当違いの指摘だろ。

>>187
素人でも裏がすけてみえる、本当に浅いシナリオだよね

あと聖戦のストーリーを批判してる奴は、GBA以降の本当にゴミなシナリオを叩かれ
その犯人をGKたら加賀信者だと思い込んで頭に血が昇って、まともにストーリーを見れなくなった
可哀そうなゆとりの方々だろうね・・・

聖戦はゲーム性は糞だが、ストーリーは間違いなく神
俗に言う、加賀信仰が始まったのも、聖戦のムック本からだからね

わざと釣られてやる。

ＦＥというかゲームのシナリオなんて昔から似たり寄ったりどっこいどっこいなのにあの程度でクソと神とか。
どう考えても目糞鼻糞だろ。

大事なのはゲーム部分。ぶっちゃけシナリオは演出でしかないわけで、本当に深く濃いストーリーを楽しみたいやつは本を読んでろ。

×クソと神とか
○クソとか神とか

言わんでもわかると思うが、本＝文学小説な。

>>189
>本当に深く濃いストーリーを楽しみたいやつは本を読んでろ
これ真理だとおもうお
キャラの厨性能やシステムへの異論はわかるけど、ゲームのシナリオに過大な期待かけてもさぁ
基本はマップ攻略ありきでシナリオは後付けぐらいの意識で見てた方がいいんじゃないの

自分はキャラの性能はあれくらいがいいけどなぁ
マジで強いのは漆黒くらいのボスだけで十分
攻略的にムズいのはマップぐらいでいい
つーか元々プレイヤー側が勝つこと前提のゲームだし

でも作業でしかなかった寝起き女神はうんざりだ

あとFEに関してはシナリオをとやかく言うなって言うのは違うと思う
たしかに昔からFEのシナリオはたいしたことないけど、それにしたって暁は酷すぎて、暁は酷いねってスレなんだし

本でも読めとか、どんなゲームでも通用するツッコミいれて成立するレベルじゃない

シナリオにまったく突っ込むなっていいたいんじゃない。
どこがどうダメかどうしたらもっと改善できたかを言うのは大いに構わん。
俺も、特に終盤のシナリオ破綻ぶっ飛びぶりはさすがに、と思ってる。
作業的すぎる四部のゲーム展開、ストーリー展開ともに酷いとは思ってる。

あれはただ煽って荒らしたいだけだろうが、すでに変な流れだったが、さらに荒れていったら嫌だからあえて釣られてそういったまで。
釣られていう俺も俺だが。

神だと持ち上げるのも、糞だと貶すのも簡単だよ。至極ね。
神だろうが糞だろうが、何が良かったか悪かったか、しっかり多角的に評価分析しなきゃ何にもならん。
また同じ失敗ばかり繰り返してまったく進歩しないぞ。

>>194
あからさまな釣りに釣られるお前みたいな奴が
一番スレを荒らす癌なんだよ
頼むから次からはスルーを覚えてくれ

釣られてたのにやけに偉そうだしな

濃密なストーリー物を楽しめというなら
本なりノベルでいいのは正しいが、それはスタッフに言うべき事だろう
ユーザーがユーザーにケチをつけるのはお方違いもいいところ
スタッフからユーザーに言ってるならもっと駄目だろう

スタッフがＦＥは大河ドラマだとか勘違いしたせいで（主に山上）
やれムービーだのグラフィックだの音楽だのといった
ゲームの根幹部分に直接関係の無いものに目が行ったのであって
そもそもそこから暁の女神の間違いが始まってた
たしかにグラフィックがよけりゃ音楽がよけりゃといった
山上理論は一理あるよ。そういう需要もあるのは確かだし（ちと時代遅れだとは思うが）
ただ、ファイアーエムブレムはそういった需要とは違うゲームだったってことだ

ネットや炎の聖戦で騒いでる連中なんて何人よ？
精々多くても１０００人でしょう。１８万本のうちのいくらよ？
相手にするだけ無駄な気がするんだがね。むしろ新規層を開拓しろと

この人が釣られてなければ釣りを釣りと理解できない真性が釣られてもっと荒れてた。
194GJ

FEは（最近の）大河ドラマってんならわからなくもないな

歴史好きからすると捏造話がひどすぎて人に勧められん

役者(キャラデザ)と撮影技術(ムービー)に頼ってようやく
普通に見られる（決して面白くはない）作品が出来上がる

>>195
いつもはスルーしてきたしし、次はわざわざ釣られてまでのうのうと長文書く気はさらさらない。

してきたししって何だ。
言われた通りだは今日は切っとく。

まあ歴史なんて大体捏造だがな(不快だったらスマソ)

話の整合性や突然出てくる設定は、もう少し会話パートや拠点での会話
がしっかりしていれば気にならなかったと思う

キャラデザは過去を振り返っても一番よかった(もちろん異論はあるだろうが)から、
ストーリーを重視する・しないにかかわらず気をつけて欲しいよ

暁は、会話パートや拠点、紙芝居で全部説明するんじゃなくて
マップで説得力をもたせるべきだったと思う。
まあ、もとのストーリーが破綻してるから、そこから直すことが条件だが。

暁では設定からこういうストーリーにしようじゃなくて
ストーリー（ゲーム）をこうするために都合のいいよう設定を作ろうって感じで作られてる気がする
こうなってると拠点会話などで説明するのって難しいんだよね

説明をしてないことが多すぎるからおかしいんだろう。
ミカヤとか何をどう考えてたのかさっぱり分からない。

全部説明なんてしたら無駄に文章ばかりでうざったくなるよ。
ミカヤは何にも考えないで思いつきで行動するキャラだから理解できなくて当然。

そんな風に思考停止してたらいけないだろ。
ミカヤが何を考えてどういう意図で行動していたのかを明らかにしないとキャラを好きになることなんて出来ない。それは思考するべき事項だ。
ただ、それは明らかにプレイヤー側じゃなくて作り手側が考えるべきこと。大した描写もせず、キャラを好きになってもらおうだなんて無理な話だ。
暗黒竜みたいに容量が少なかったのならともかく、暁はwiiなんだから。ラグズなんざどうだっていいけど、グレイル傭兵団と暁の団のメンバーの掘り下げは欲しかった。

残念だが、山上と金田にそんな丁寧さや勤勉さはなかった。

>>191
で、暁は
厨ストーリーありきで
システムグダグダなのがなあ

呪いの紙と石化ビームはねーわ
ギャグ漫画かよ

どっちも主人公両陣営対決が原因で出たのがな、誰か反対しなかったのかよ
ゲーム上でも戦力差はあの通りだし、何より話の展開上無理がありすぎるだろう

種死みたいなことがしたーい！
　↓
新主人公軍団を、圧倒的な強さで震え上がらせるアイクきゅんカッコイー！
　↓
あれ？　このままじゃミカヤしんじゃう！
　↓
のろいのかみー！
でいんはわるくありませんでした
　↓
みんなせきかー！
せんそうやめさせました


だもんな……

っつーかさ、三部ではアイクルートとミカヤルート作ればよかったんだよ。
デイン軍としてラグズと一心不乱の大戦争するミカヤルートと、しっこくの正体探ってデインに潜入のアイクルートと。
その辺りから新旧主人公の話が展開すれば特に違和感もなかったんだ。

いや、むしろデイン解放の話で一作作っても問題はなかった。
新旧主人公の対決がしたかったんなら、三部作でミカヤ・暁の団の掘り下げもきっちりやるべきだったんだよ。ラスボスはジェルド(笑)なんかじゃなくて、アシュナードクラスの超強敵にして。

新旧主人公対決を売りにしてるのに、
肝心の新主人公を単なる踏み台にしたら、面白くなるはずが無い。

アシュナードクラスかあ。
元老院の懐刀の聖竜騎士団団長にアシュナードの鎧とグルグラント持たせればいいかな？
ついでに、ゼルギウスとの連携で直接フェニキス潰した本人にすればいい。
なら人物的には小物でも問題はないし。

>>212
>のろいのかみー！
でいんはわるくありませんでした

サザなりミカヤが、デインが仕方なく戦っていた理由としてアイク側にそう話した場面あったっけ？
後に説明はしたんだろうが、少なくとも三部と四部の合間の一番大事な全軍集合の時点にはなかったような気がしたが

まあ、意味不明な戦い仕掛けてきて、散々犠牲を出したその敵将の女が同屋内に入ってきても、
何も問いたださずボサッと見ているだけだし、直後に事実だとしても「私はこの娘にログインした神様よ」
なんて電波な発言も大した抵抗もなく受け入れてしまうから凄い理解力があるんだな、うん。

説明不足が多すぎて、例え思考停止でも>>206みたいな解釈するしかないわ

ヒラコーの言う通り目から変な懐柔光線出してんだろ。ユンヌ憑依時は赤いし

>>213
その展開ならもっと話を膨らませられたし、
暁の団の仲間やトパック達にも見せ場が沢山出来るな
ジェルドとアルダーのコンビも展開次第では仲間に入れても良いし
さらにベグニオン本国の話も絡めれば隊長と副隊長の出番も増えたはず！

>>216
つうか戦争の描写がおかしいから。
お互い一般兵はガンガン死んでいってるのに、
あっさり和解とかね。
石になってた連中とか、
石化が解けた途端に戦いを止めるとか意味不明だし。

止むに止まれる事情があったからといって、
戦争を仕掛けて他国の人間を殺しまくった罪が消える訳でもないのに、
誰もが何もなかったかのように振る舞う。
本気で意味が分かりませんｗ

>>182
ゼルダとTOを厨二シナリオとアニヲタキャラで100倍に薄めただけのベアルが名作とか何の冗談だ？
まぁあんなもんでも暁よりはまだマシってのがFEブランドの終わりっぷりをよく表してるけどなｗ

まあ山上と金田が暁を駄目にしたのは疑いようがないわけで。
あのビッグマウスと超上から目線で山上主犯の可能性は濃厚だが。

山上はどう見ても主犯だろう。企画を持ち込んだ本人だし
（もう病魔上とでも呼んでやろうかしら。二度とプロデューサーの仕事をしないでね！）

まあ、それはさておき
>>219
コーエーの歴戦ゲーをやってるとよく陥る症状なんだけど
武将が死んでないと誰も死んでないって勘違いしちゃうんだよね

暁の女神はまさにそれと同じなのを物語でやってしまったわけで
お前らがニヤニヤしてる下で顔なし名なしの兵士の亡骸が横たわってるのを
無視するかのごとくああやって収めようとするのは実に良くないよね
まあ、要するに今のスタッフには歴史をかじってる人が足りなさすぎる
ヲタが作るのはつまらんと思うけど勉強不足の素人が描くのはもっとダメだな

顧問に軍ヲタ歴史ヲタを呼べばいいわけでもないし
リアリティを追求しても>>4にあるとおりゲームとしてつまらないのは駄目だが
せめてそういう方面に学びのあるスタッフがやってほしいってのは事実だと思う

>>219
剣とか魔法のある世界でリアリティーを考えたら、合体したユンヌが石化を解除した時に闘争心を奪う魔法かけると思うが。そのまま放置したら戦闘続行で召集がつかんのはガキでも一応神様なんだからわかるだろ。

そんなのが出来たなら大洪水が起きる前にやっているだろ

仮にどっちの女神でもいいけど奇跡の力で和解したとしてもね
なんでそれがアイクの功績になるんだよ

剣と魔法のファンタジーの世界だからこそ、
世界内のルールはある程度きちんと作らないとつまんなくなるんだよね。

血の誓約と石化＆浄化ビームは、スタッフの脳内じゃ整合性ついてるのかも
しれないが、プレイヤーからみたらあまりにもルール無用のご都合主義で、
しかも軽い扱いの脇設定ならともかく、物語の大筋を決める超重要アイテムだからね…

せめてストーリーか戦闘だけでも楽しければよかったんだけどな。
シナリオは糞、戦闘システムも糞じゃ問題外。４部の王族無双のせいで育成する楽しみすらない。
暁擁護厨が槍玉にあげる聖戦でも育成の楽しみはあるし、子世代への継承を生かして周回プレイをやる要素がある。

エムブレマーは王族で戦闘しねーよ

その戦闘させたくない王族が強制ででるわけだがな

スタッフの押し付けがゲーム全体から臭いたつので全く感情移入出来なかったし、
またゲームとしても全くやりこみ要素も達成感もなく面白くないのでクリア後すぐに売った。

感情移入が出来ない機械仕掛けの人形劇を見せ付けられたから、あのキャラが嫌いとかそういう感情さえ沸かなかった。

むしろダイレクトに制作者が嫌いになったが。特に金田と山上。

いや、やりこみ要素は山ほどあるだろう。
暁の団で、エクストリームスポーツゴリラ狩りとか。
達成感が無いって言うのには賛同できないけど、薄いというならまだわかる。
エンディングが微妙なんだな、やっぱり。

支援が誰とでも付けれるのは正解だったと思うけど、せめて絆支援持ち同士くらいは特別な会話したっていいじゃないと思ったもんだ。

蒼炎で支援Aにしたヨファ＆ミスト・ケビン＆マーシャは何かあると思って、
暁でも支援Aにしたのに何も無くて泣けた。
開発者の後日談ペアの判定が意味不明すぎるんだよ。

あと終章でサザ・サナキ・クルトナーガ・イナが強制出撃でなかったら
どんなに良かったかと、死んだ子の歳を数えるように思ってしまう。

>>232
あんな後日談だったら
はじめからない方がいいよね

なんせ新キャラのブラッドとローラすら支援Aでも何もなしだからな。
幼なじみでブラッドはローラのために軍を裏切ったのに、
何もなくて涙目ｗ

主人公がくたばった時の台詞が章毎に違うのに労力を費やしました

平民主人公なのにスタッフの趣味なのかペアエンドはじめ身分制度ガチガチなのがなぁ
前作のサザステラとかアシュの動機とか全部スルーかい

ぶっちゃけペアエンドはいらないと思うんだがな
無いから増やせでなくあるからおかしい。そんな感じ

拠点会話が出来た時点で支援会話の必要性すら薄れてきたし
キャラの接点なんか物語や設定だけでも十分だろう
蒼炎のインタビューで堀川が言う様にいちゃいちゃさせたきゃ脳内や同人でやれ

スタッフもユーザーも設定の押し付けばかりで見苦しい

>>232
サナキとクルトはまだ分かるんだがどうしてサザとイナまでって感じだよな

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『見切りの書と能力勝負の書を全部売っ払ったらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ

強制出撃は主人公だけにしやがれ

伝説オウガの名前がないがあれはRTSに含まれるのか？

>>237
拠点会話は便利だよね。
聖戦の系譜では生存者は全員が出撃できたけど、
道具やイベントの会話の為の出撃が減らせる。

拠点会話はいいな。
四部とかそれまでの敵味方入り混じって共闘しなきゃならんのに、
会話がほとんど身内同士、主要人物ばっかりだったからもったいない。

会話ほとんどしないままエンディングでいきなりみんな仲良し一緒に頑張りましょうって…

最後の最後で全員、強い正の気＆負の気ビームにあてられて頭やられたんじゃないかと本気で思っちまった。

DSi＝FEBS

山上はハードを売る上手い出汁を見つけたな

>>244
何か情報があったの？

配信でもするってことなんじゃないの。

正直、暁みたいな手抜き支援会話にするならGBA版みたいな会話・EDにして欲しかった
もしくは聖戦風のやつとか
今までFEは即買いでプレイしてきたけど、次からは様子見だな

あたぼうだろ
スタッフロールに金田とKen Yokoyamaの名前がないのを確認してからじゃないと買わないぜ

さて、このスレの推測通りKen Yokoyamaが金田のPNで
リークが正しければ、綺麗に2匹とも消えてくれるはずなんだがどう出るかな

そのふたりが消えていたところで
新暗黒竜が（ゲーム的にもシナリオ脚色・追加的にも）あの出来だから問題の根幹は別の所だろう

ＳＲＰＧとしての要素をＦＥに求めたら負けなんだろ、今のＦＥの流れは。
そういうのを楽しみたい奴は別のゲームに移れって言われてる感じだ。
根本的にＳＬＧ作る才能ないよ。「敵の能力をあげる」「敵の数を増やす」でしか難易度調整できないし。
今は戦略いらねぇもん。仲間育てて力押しすればいいし。

蒼炎ではまだゲーム部分はある程度しっかりしていた。ストーリーも粗はあるがまだ見れたし期待も出来た。
しかし、暁と新暗黒竜はまさにＳＲＰＧの醍醐味を知らない素人が根本をいじり回して最駄作、
いや汚物としかいいようのない出来となった。

そう、「ゲーム制作の素人」かつ「根本を触って無茶苦茶にしても周囲が反対出来ないほどの発言力のあるお偉方」
あのリーク内容と各作品インタビューのビッグマウスから考えると、
金田をＡ級するならＳ級戦犯達は、もう分かるな？
彼らの無能による責任追及と罷免をアンケートで要求するのが前向きな反省でないか？

>>250
＞仲間育てて力押し
SRPG自体がキャラゲージャンルだから
これから逃げられるのはそうそうない

だから、CPUの脳味噌も
FC時代からドンドン退化してる

仲間を育てて力押しで止まっちゃってるんだよなあ
トラキアや紋章はステの上限が低いから無闇に力押しできなくて
ある程度システムを逆手にとった行動を選ばなきゃダメだったのもあるけどさ

個人的に力押しになってるのはインフレステータスと奥義が最大原因だと思う
ＦＥはデフレで丁度いいと思うし

>>251
成広と山上に関しては正直なところどうにかして欲しい
あと前田耕平。新・暗黒竜でのセリフ改悪は酷かった

＞あと前田耕平。

シナリオに関してはまだこいつが控えてるんだよな・・・
せめてシステムだけでも・・・無理か。。。

なんだ。
やっぱり山上と成広による人災が原因であり、ＦＥ駄作化の諸悪の根源なのはゆるぎようはない訳だ。

その二人が、現場の個々のクリエイターの能力を下げてるのは間違いないな

というかクリエイターという言葉を使うと、凄い違和感があるｗ

>>255
金田＝横山説と、金田が辞めたってのがマジなら今後のメインライターかもね、うは・・・

>>258
サラリーマンだよね。どう考えても
なのに両者とも「俺はすごいんだぞ」って臭いを発するから酷い

>>258
ゲーム屋をクリエイターという呼ぶ風潮はヨクネエよな
3DOあたりのマルチメディアブームで生まれた悪習だ

アニメ屋だって脚本家とか監督だの普通の言葉を使っているよな。
フリーでやっている堀井雄二だって「ゲーム作家」といった、あまり
パッとしない肩書きにしていたはず。

今のIsみたくな練りもしてないシステムやシナリオで連発するのは
260の言うようにサラリーマンそのものだよな

>>259
聖魔は叩かれてはないがストレートに糞だったな・・・
一難去ってなんとやら

>>263
メタ発言多いし内輪ネタとおぼしき意味不明なネタ多いし意味のない談話ばかりで最悪だった
ああいうノリはＦＥには要求されてないってのがわからなかったのかね？

ゲームのコンセプトはそんなに嫌いじゃないだけに尚更だな
（ああいうＦＥもアリだと思う。ＥＸマップの解禁が早すぎてヌルゲー化が加速したのが難点だが）

続編はまだか

こんなこと言いたくないがやっぱ加賀・・・

加賀というかバランス大事だよな

どうしてもステータスの上限が高いからインフレしちゃうんだよな

加賀じゃなくてもいいんだよ。ちゃんとバランス調整してくれるなら誰でも。
今のＩＳには全く期待できない。身の程わきまえて外注にでもしてくれ。

続編って新作のこと？
続編って言うと暁の続編に聞こえるんだが

上限が高いから神成長もありがたみが薄れちゃったね

所詮製作者の設定どおりの強さにしかならんもん
神成長もなにもないよな

二軍三軍（と思っていた）キャラが思わぬ成長を見せて
スキルとあいまって意外な活躍をみせ、意外な攻略を楽しめる
そんな楽しさはもうFEには求められないのだろうなー

>>272
それはプレイヤーの意識が変化してるせいだと思う。
初期値に成長率に上限に期待値だ？
俺がガキんちょだった頃は、そんなもん要らなかったんだ。
俺はすごく純粋でカワイかったので、ファミコンの暗黒竜を
すごくナチュラルにノーリセプレイしてやがった。

ゴードンが死んだからトーマスを使ってみたら強かったのを覚えている。
LV10でいきなりスナイポーにしたもんで、犠牲者多数な中で即戦力。

ちなみに覚えてる限りでは、シーダとか真っ先に殺されたな。
ナバールなんか「中ボスみたいな感じかな？」で普通に経験値にされてた。
今の俺には、そんな楽しみ方はとても出来ません…。

難易度
ハード・ファイアーエムブレムシリーズ経験者向け
--シリーズ経験者にとっては実質ノーマル。ゆっくりだと状況が悪くなる
ノーマル・シリーズ初めての人向け
--実質イージー。強引にし過ぎなければ被害は少ない。ボスは強め。
イージー・SRPGが苦手な人向け
--ノーマルでも優越感に浸れる為の下位難度。慣れる為に計算式はそのまま、敵の能力低い、待機型多め。

前田耕平がメインはった製麻や新暗黒竜の内容をみると
暁シナリオの問題点の核にこいつがいるんじゃないかと思わなくもない

>>274
暁に限った話じゃないけどノーマル（難度説明:初心者向け）がイージーってのもおかしな話だよね
ノーマルは「制作者が意図しているプレイして欲しいレベル」と思ってるからなんだけど

イージーがなくてノーマルなのって「手ごわいシミュレーション」をうたってた頃の名残じゃない？

あと、変にプライドだけ高いユーザーがイージーではなくそれ以上に手を出しといて
詰んで文句言われないようにする…というかユーザー側の力量に合った難易度でやってもらいたいとか？

いずれにしてもイージーかノーマルかっていう呼び名が大事なんじゃなくて、
それとハードやマニアックなんかのバランスや難易度差の内容次第だな。

簡単にしないと売られちゃうと思ってんのかね
ドラクエ4で鉄の金庫取ったら出られません、バグですか？
なんて言うのがいる時代だから

>>273
プレイヤーの意識の変化のせいだけじゃないだろ、暁のていたらくは。

二軍三軍キャラを育てようとしても視点変更が邪魔をして
まともに育成できない。無理にやろうとすると、面白くも無い拠点での
経験値分配頼みになる。しかも、二軍三軍キャラは上限値も二軍三軍レベル。
マップにもスキルにも工夫が無いから、ユニット特性のおかげで
あの二軍キャラが大活躍、育成した甲斐があった！という達成感も無し。

>>273みたいなプレイはもうなかなか出来ないだろうが、それでも
二週目三週目は、一週目使わなかったあのキャラを使おうとか
別の攻略法試そうとか色々あるっしょ。暁はそれが猛烈につまらない。
そのくせ二週するの前提と、嫌になるわ。

ゲームが難しいならそこは試行錯誤してクリアするのがゲームの一つの面白さじゃないのか？
昨今のイージーモード偏重は、PARとかでチートプレイをする小学生でもターゲットにしてるのかね

＞ ゲームが難しいならそこは試行錯誤してクリアするのがゲームの一つの面白さ
俺もそう思う。

小中学生のお子様世代はそもそも減ってんだからどうでもいいが

ヘタレなのに俺TUEEEしたい奴がいるんじゃね。

無双が何十万も売れる時代

ただそれだけ

ああわかった。
試行錯誤したり何回も挑戦しながらゲームする時間がない時代になったからなのかな。

今は攻略本同時発売とかしてるし
「FE　攻略」とか魔法の言葉を使えばすぐ調べられる御時世なんだから
試行錯誤する必要なんかほとんどないけどな

時間がないってよりは考える事を放棄しているんじゃないかなって思う

ここはプレイヤーの反省を促すスレですかｗｗ

難易度の表示は封印でノーマルでも難しすぎるとか苦情いっぱいあったから変えたんだろ
それ以降チュートリ面導入したり配慮してる

>>284
プレイヤーだけでなく制作側も試行錯誤しなく(足りなく)なったのが問題。

一回ゲームオーバーになったらイージーでリトライできるようにすればいいのに

まー、昔も難しすぎるっつう苦情はあったかもしれんよ。
ネットも無い時代だし、われわれが気づかなかっただけかもしれん。

裁判は誰にでもできる

しかし、有能なスタッフは1000年経っても見つからないこともあるからな

>>285
あれで難しいのかよ・・・
最初にやったＦＥだけどパターン構築したら簡単になったぞ

スマブラから入った奴がシミュレーションRPGなのに
ロクにユニットと武器の運用もしないバカユーザーが入ってきて無茶苦茶にしたんだろ

難易度控えめでお楽しみ要素満載の「ふぁいあー☆えむぶれむ」とか作れば良いんじゃないかと思うよ

>>292
それしっくりくるなｗ

そうか、もう本当にタイトル変えて「戦場のピクニック」とかｗ

アイクが最初から「勇者のハンマー」とかを専用武器で持ってたりしてな

というかラグネルで十分にネタ武器だろう

アイクはＣＣ時に天空波動剣を習得する。

残りＨＰ１０％のときに真・昇竜剣とかか

>>278
育成はできるけど
そこまでプレイヤースキルが達しているのは
全体の１パーセントも満たないだろうしな
そこら辺をスタッフは読み違えている

つか育成はどう見ても放棄してる気がする
視点変更のデメリットくらいあのエリート集団は把握してるだろうし
そんなのどうでもいいからドラマを見やがれって感じだろ

で、その肝心のドラマがヘボいってどうよって話なんだがね
蒼炎ですらネットで耳コピを見たが暁は碌にないしさ

IS＝エリート集団と枕詞のように流布されてるが、
ど〜見てもこいつらがエリートだとは思えないんだけどなぁ

学歴に関してはそうそうたる面々なんだろうが、やってることは同人屋そのもの

むしろ、社内に蔓延する「我、エリート也」的な特権意識が
露骨に仇になってる感じだなぁ

本当にエリートなら、任天堂に入社しているっっ！！

任天堂は入ったらキャラゲーやカジュアルゲーばっか作らされるから
京都在住の奴ならIS志望者も多いと思うんだが、本当にろくな人材がいないんだよな。

まぁ今ならQゲームズがガチで少数精鋭の実力派集団になっててそっち流れるだろうけど。
ピクセルジャンクモンスターズは、マジやっとけIS社員
シンプルかつ奥深い、ゲームの真髄だぞこれは

http://www.q-games.com/

社員乙

>>302
>任天堂は入ったらキャラゲーやカジュアルゲーばっか作らされるから
>京都在住の奴ならIS志望者も多いと思うんだが、
ないない

発想がないない

>>299
外伝プレイしたとき、フリーマップがあってレベル上げできちゃうのが
どうも気に食わなかったのだが、あれも必要だったんだなあと
暁をやって改めて分かった。

ずっとミカヤ視点でクリミア勢とか仲間に加えながら進む形の方がよかったな
傭兵団との対決も戦力差がありすぎて普通の防衛マップでしかなかった
4部で部隊分けたのはスパロボで増えすぎた機体をなるべく多く使わせようと小隊制を導入したような愚行
本音を言うともっとミカヤ使わせろっていう

ミカヤ側のキャラはずっと育てたいと思うが・・・
ストーリーがミカヤ視点で進めると更に（ry

>>302
初代スターフォックスとサルゲッチュのクリエイターが興した会社か
ttp://www.q-games.com/prof.shtml

ティルナノーグとジールソフトがここで合流したら面白いことになりそうだな

ミカヤのダメ人間振りが更に酷くなるなw

任天堂も酷かったと思っているのか、
北米版では暁の団初期メン三人専用のめちゃくちゃ強い特殊武器なんてものがあるｗ

あれなｗ日本版でやらなかったのが惜しすぎる
暁の団の初期メン三人は結構好きなんだが、扱いが酷すぎるんだよな・・・
過去設定とかゲームで活かせばよかったのに

制作側はミカヤ贔屓で聖女アピールしてたけど、
そのせいか一貫性のないキャラになってしまってミカヤ見るのが苦痛だ
サザ依存は酷いわ結婚するわ王になるわ・・・・初見好きだったのに

酷かったと思っているわけないだろう。
本当にどうにかするべき奴が救済されていない時点で。

ファイアーエムブレム　手強いシミュレーション　緑風死んだらやりなおし
勝てるはずないのに　瞬殺一撃　残るライフに　あせる緑風
技も早さも　火消しに負けて　バゼラートは渡しやしない
ファイアーエムブレム　手強いシミュレーション　致命傷っていうのかなー
最上級職に　入れこみすぎて　緑風以外は　つわものばかり
ファイアーエムブレム　手強いシミュレーション　どうせアイクの物語
ファイアーエムブレム　手強いシミュレーション　勝って来るぞと勇ましく
危なくなったなら　ラグスを人質に　おごれるものは　崖から落ちる
ファイアーエムブレム　手強いシミュレーション　勝って来るんよと勇ましく

二度と戻ってこーなかあぁーーーったーー


このコピペが秀逸
そして泣いた

暁の出来だが、端的に言うと物作りのセンスがない。物語も、ゲームも。
音楽や映像だけは素晴らしかったが、それが逆にＩＳ（山上）自体の無能が強調されてしまっている。
あれこれ考えるより、先に山上等の悪質なガン細胞を切除しないと駄目。

まぁ、いつまで終わってしまったクソゲーに
ｇｄｇｄ言ってんだって感じだけどな、>>312みたいな寒い歌まで作ってよくやる

＞音楽や映像だけは素晴らしかったが

これもまず無いわ
騙されたと思って戦場のヴァルキュリアやってみ？
ストーリーはあっちも・・・だがゲームの方はもうFEとかどうでもよくなるくらい神ゲー

期待してただけにショックが大きいんだよ、暁は

音楽や映像は・・・どうなんだろうな
序盤のムービーなんか、エロ同人誌描いちゃってください的な感じで
ちょっと気分悪かったけど

国境侵犯について現実的に揉める描写が一応あるけど
アイク率いる軍がデインの国境を侵す時は
ナレーションの「仕方がない」の一言で終わるのに違和感があった。
血の誓約もそうだけど
シナリオのゲーム的に仕方がないとしたいところを誤魔化すのが下手だなと思う。
たっぷり楽しんだし、満足いくまでプレイしたからもういいんだけどさ。

前作キャラもっと少なければいいのに

むしろミカヤ側がいらない
愛着がないのに強制的に使わせすぎだ

アイク無双の蒼炎に対し、
今度は敵国の、それも虐げられし弱者の視点から
前作の主人公たちと対峙する・・・・

ま、この企画だけみたらたいしたもんだわ

・・・途中からアイク軍団とその他弱者の相変わらずの構図になるまではな
で、挙句に血の誓約ってか

つかマジでこんな糞シナリオ書いてへらへらと雑誌に笑みを浮かべて乗れるな
え、前田よ？

まだKENなんたらは一切表に出ないだけ慎みがあるぞ

まだミカヤ陣営に同情できるような話なら良かったんだが、
それがないからな。

ミカヤ達の身勝手さのせいで、
お前らだけで座して死を待て、他国を巻き込むな＞＞＞＞＞＞＞血の盟約のせいで戦わされて可哀相
としか思えないからな。

サザのキャラ変わり過ぎ
まるで別人

スタッフの愛情が明らかにアイク＞＞＞＞ミカヤだから困る

結局、虐げらている人間とか弱者の気持ちなどさっぱりわからんのだろ
ここのエリート社員さんたちには

>>323
そこはプレイヤー的にもアイク＞＞＞＞＞＞＞ミカヤだから問題ないだろ
ミカヤには好感持てないように作ってあるし

結局アイク無双だしなｗ　もうすぐ1度目のクリアだけどぶっちゃけアイク軍はつまんなかった。
アイクでやるステージは8割がた簡単だしキャラが半ば成長しきってる感じがするし・・・んでミカヤ軍きたと思ったら黄色軍頼り、まぁブラッド無双だったがな。

アイクは他のゲーム、アニメの主人公と比べたら
全然魅力が無いと思う。

そりゃ、
前作までならまだしも、
暁のアイクは、
飯と戦うことしか考えてないゴリラだからなｗ
神様倒した後も戦い足りないとかｗ

前作の時点でキャラとしての魅力ないだろ

前作は越えるべき目標があったからよかった
暁じゃもう最初から最後まで頂点でつまらんかった
つまずきもしないし、緩急が無いんだよな

結局は種死のキラ状態だよな、暁のアイクって。
向こうは身勝手な理由でガンダム乗り回して暴れるからさらにタチ悪いけど。

アイクが中身のあるキャラならまだ説得力はあったんだけどな。
まあキラはキラで一応は平和（笑）の為に戦ってたけどアイクは特に戦う理由もなく戦うキャラ。ある意味キラより破綻してる。
デイン側を必要以上に貶めることで中身の無いキャラとシナリオの帳尻を合わせたつもりでいるのがなんとも。

つか作ってる本人達はあんな主役で面白いと思ってたのかね？
見てて動きが無いしアクションが薄すぎるんだよなあ
俺の知ってる漫画の編集さんなら速攻で没だよあんな主役

なんか３部前のムービーでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ってのを狙ってたようだけど
その時点で内輪受け狙いってが見え見えで萎えた
あれが前作ファンへのサービスってなら勘違いもいいところだろう
３年経ってアイクはどうなったって期待した層を完全に裏切った

アイクはな……というかもう傭兵団の最強っぷりに萎えた
新キャラに愛着湧いてきたところで「大陸最強傭兵団登場イエー！」みたいなことされてもなあ

蒼炎のキャラは傭兵団含め好きだったんだが
ミカヤ側もアイク側も狙いすぎて萎えた
でもホモリオとかなんなの？そいつのイベントだけ妙に力入れて
肝心なところに力入れてない、もう見てられん

同人でやるべき事を公式でやっちゃってるよね＞セネリオ関連

アイクの記憶なんて何も本筋に関係ないし
あれは蛇足以前の問題で無駄のレベル

クリミアは俺らが居なくても、もう大丈夫だなって台詞からしてなあ
個人が優れた兵だとしても団員10人ちょいの貧乏傭兵団が何言ってんだよ
やっぱライターの頭ん中では少人数で国家の命運すら左右する力をもつ中二集団なんだな

せっかく傭兵団っていう設定なのに少数でも国を動かせるってのが萎えるよな
今までと違って国を率いる王子じゃないんだから
世の中を動かすような力を与えたら設定に意味ないだろ

アイクの平民設定が結局はラグネルを一人だけ使えてラスボスもアイクだけが倒せて特別扱いっていう
要素に潰されて記号的な意味しか為してないのと同じ

結局はライターが今までの王子系と違ってかっこいいしTUEEEEEEEってやりたかっただけ
でも本質は何一つ進歩していない
上っ面だけ変えて戦い方自体は昔からずっと変わってないシステム面と同じだな

「国とは王とは」を一番に考えて欲しいのはエリンシアたちではなくスタッフ。
特にシナリオ方面の。

＞「国とは王とは」を一番に考えて欲しいのはエリンシアたちではなくスタッフ。
念
スタッフに教養が無いにも程がある
どうせ歴史の教養なんて受験勉強のレベルしか無いくせに
やれ国家だの王族だのと上から目線で語りだすから手に負えない

歴史や政治に無知な人も楽しめるストーリーを作ってほしいわけで
無知な人しか楽しめないストーリーは駄作としか言いようが無い
結局そういった知識層を切り捨てた結果がこのスレのような形になったり
ヒラコーのブチギレ文章になるわけで結局自らの首を絞めてるんだよね

暁はシナリオだけでも上出来なら久々の２５万本は堅かったのにな
もう皆忘れてるだろうけど、発売前の期待度はシリーズ一と言ってもおかしくなかったしさ

FEはシステムがシナリオについていくって感じだからシナリオがダメだとシステムも半分ダメになるんだよねぇ。

>>331-332
どっちも原作においてはどっこいどっこいのキャラだがな。でも

アイク「俺の戦いは常に、相手の命を奪うためではなくかけがえのない物を掴み取る…
そのための戦いだ！行くぞっ！！」


キラ「戦うって、そういう事だってわかったよ…。どんなに言い訳をしようとそれは誰かを傷つける事だって
でも、僕は歩くのをやめない…。誰かを傷つける事になってもこれが僕の戦いなんだから
それで誰かに恨まれ、憎まれても僕はその痛みを抱えたまま、歩き続けるよ」


あれだけ散々殺しといて、今後リメイクでも無い限り「俺の戦いはかけがえのない物を掴むための綺麗な戦い」
で完結したキャラになるアイクより、スパロボ等で非を責められ、業を背負うことを覚悟するまともな人間として
描いてもらえるキラの方がまだ恵まれてるかと

負債は気に食わんだろうがｗ

アイクは蒼炎では周りに態度を指摘されたりしても
直そうとはせんし、まぁでも行動が非難されているだけまだマシだったんだけど
暁ではもう普通にそれがまかり通って、寧ろそれがイイ！状態になってるのが
とにかくもうこりゃダメだと感じた

ガンダムと比べるのは嫌なんだけど
キラとは性格は正反対だけどこういう面では一致してるんだよな
キラも種死では明らかにおかしい行動とっても殆ど非難されなかったし
非難しようものならした人間が悪人扱い

>>341
蒼炎でジルの親父倒したとき一応ジルと下のキラみたいなやりとりにならなかったっけ？
まあ、展開が伴わないで単に言葉吐かせるだけなら簡単だしな。結局暁ではミカヤが
サザの団長マンセーにちょっと苦言を挟む程度でアイクを恨んでるデイン人なんて
一人も出てこなかったし

アイクを恨んでいるデイン人っつうか
3部からデイン人が何を考えているのかさっぱり分からなかったよ

>>340
最近はそれが全くないんだよね
GBA、少なくともGC以降はシステムとシナリオが切り離されてる
ボーナス経験値とか暁の支援とか、新暗黒のクラス変更とかは本当にただの「システム」

シナリオとの繋がりがないから本当に薄いし、FEのマンネリにつながってると思う

三部以降出来が変わることから考えて、
三部書いたのは山上なのだろうなぁ。

閉じたコミュニティーで一方的に好き勝手な憶測を張り巡らせ、
自動的にネガキャンが既成事実化されていく工程は妊娠に血祭りにあげられた
加賀やクタたんと全く同じ図式だな

山上が3部書いたぁ？

ここまで来るともはや病気だな

>>347
ＩＳ社員便所の落書きへの朝からの書き込みお疲れ様でございます。

マジレスすると金田・山上がＡ級戦犯なだけであって、
あいつらがメインやらない新暗黒竜も駄作だったことを考えると
スタッフはみな血祭りにあげるべきだと思うが。
もっともてっとり早いのが版権をどこかに売ると言う事だが。
エンターブレインにも土下座して買ってもらえばいいじゃん。
どうせＩＳの手に余るってことは証明されたし。

もっと手っとり早いのは、
とっとと他のもっと面白いゲームを探して卒業することだろ

結局、FEとか任天系のソフトはどんだけ出来が悪くても
信者がそれを覆い隠して表面上はさも名作のごとく堂々と居座れるからな
俺はあのインタビューのスタッフの満面の笑みを見た瞬間、
「ああ、これは終わった」と確信したわ

次は「聖戦」を2分割かつ改悪して、DSでリメイクしてきても不思議じゃないな
マップをDS向けに小さくして、お金も共通にするんだろうなｗ

>>348
すまん。少し君の事を見くびっていた。
もはや「クリエイターとして作品が好きだからＦＥ作っている」というよりは
「サラリーマンが小銭稼ぎの仕事としてＦＥにしがみついて作ってる」感しかしないからな。

＞俺はあのインタビューのスタッフの満面の笑みを見た瞬間、
＞「ああ、これは終わった」と確信したわ

暁では間違った方向性に力を入れまくっていたからこそ、
この反省会スレも伸びたんだろ。
「その力の入れ方が正しければこうはならなかったのに」的は意味で。
新暗黒竜に対してはもう笑うしかないようなＦＥ最駄作だしな。
暁が最駄作かと思いきや、新暗黒竜はさらにそれの下を行くとは。
しかも新暗黒竜はやる気さえ感じられない。改編部分はみな改悪だし。

>>349
「ＦＥ」って書いとけば頭悪い信者はすぐに食いつくんだよ。暁しかり、新暗黒竜しかり。
だからスタッフはバカげたシステム適当に突っ込んで「新要素追加」で終わらせる。
練り込み、デバッグ、バランス調整の全てが適当な手抜きでも勝手に信者が食いついて売れる。
こんな美味しい商売はないわな。ＩＳが心底羨ましい。バカ相手の商売は気楽でいいな。

古き善き時代はもう既に終わったということか。
救いきれないな。
作品の魂が死んだあとも、ゾンビのようにＩＳに利用され続けるなんて。

誰がシナリオ書こうが3部以降が糞なのは事実
インターフェースの良さだけは認める
プログラマー良く頑張った

>>353
確かにインターフェースだけはいいからシステムやシナリオの
ちぐはぐさに首を傾げつつも、遊んでいて不思議とストレスが
それほど感じないのはプログラマーの技量による所は大きいな。

>>348
そんな訳でプログラマーやCG周りの関係者は見逃してやってくれ。

システム周りはどんどん進化してってるもんなぁ

石原ってプログラマーはたしか特許を取得してたはず
あの成広ですらトラキアの時は武器を買うとかのロジック作ったし
擬似命中率だってバカげてるけどそういう発想ができるのはやはり流石だろう
ゲーム開発のソフトウェア作ってるだけにそういうところはすごいのは事実

ただ、ゲームの方向性を決めるやつらが……って所だろ
こういった縁の下の力持ちがいるからＦＥは成り立ってるわけでさ

>>354
あと音楽関係も見逃す。
彼らはトップが糞の中よく頑張ったと思う。

縁の下だけが立派で家がどうしようもないというのは悲しいな。

基礎ができていても上が駄目なんじゃね・・・

次回作どうなるんだろ

トラキアの敵が武器買ってくる仕様は笑ったなぁ
銀装備が売ってるマップで、敵の武器を盗んだらのこのこ店に行って
エンドレスで貢いでくれるしなｗ

ま、新暗黒竜の糞っぷりからわかったのはもうISに往年の縁の下の力持ちスタッフなんて
一人も残ってないどころか、過去作にも何の愛情もない社員しかいないってこった

結論・・・タイトル変えろよ

>>355
システムは化石のように固まってるだろｗ

システム周りの良さは所謂縁の下の力持ちのお陰じゃね？
まあ流れを読まず自己完結した意見の人には分からんかもしれんが

システムと、システム回りは全然別の意味な
後者は>>354のようにインターフェースと書けば語弊がなくなる

ISに有望な新人なりスタッフが改心するなりして立ち直るより、
IFにFEの実績で入った方が、面白いゲームが生まれる確率が高そうだなｗ

グラ、音楽、バトルシステムは完全にIF以下だぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1147415

何で読解ミスしてるのに傲慢な態度なんだろうと思ったらただの工作員か
ま、口調から察するにいつもの人だろうけど

>>363
なんか暁がこれと同レベルって気がしてきた。

>>365
アガレストは「IF＝糞ゲー」の逆ブランド補正で叩かれてるが
バトルは「SAGA」と「三国志戦記」を足して「ディスガイア」を掛けたような
脳汁でまくりで、ハッキリ言って面白いぞ

キャラや音楽もFEは太刀打ちできないほど上

ちょ、タグにしっこく入れた奴誰だｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5683641

つまりＩＳは頑張れといいたいんだな

今のＩＳに果たしてそこまでできる人材いるのかどうか疑問だけど
システム辺りはいいとしてもゲームの方が

基本的なバトルシステムはそのままでいいだろｗ　タイトルがFEなのに思いっきり変えるとか懐古厨じゃなくてもブーイングが出る。
外伝みたいな魔法習得とか弓の射程５マスとかならいいけどFEでマス目をなくしましたー！とか・・・
外伝って名目ならアリかもしれんな・・・。

些細な事だが、敵ターンから始まる章があっても良いと思うんだ

人材と言ってもシステムは完成品のひたすら使い回しだし
プログラムも単純で普通の会社員だった加賀が一人で作れたほど

とにかくライターだろFEの場合
某テイルズのライター募集は書類選考で片っ端から落とされて荒れてたが・・・

まぁ久々におもしろかったよこのゲーム(´・ω・｀)

俺も初ＦＥで暁やって面白かったけど
その後蒼炎やって、こっちが動かす部隊はずっと同じの方がいいと思ったな

かたっぽを絶対正義にするからバランスが片方に傾くんだよな
スパロボＺの方がプレイヤー部隊 VS プレイヤー部隊の演出が上手い

蒼炎は好きだったから何周もやったな
暁は一部序章クリアしただけでもういいかなって気になる
２周目はちゃんとやったけど、なんかこう・・・呆れてしまった
こんな同人作品がやりたかったわけじゃないのに、と思う

>>374
スパロボZの味方同士対決のプロセスも大概だと思うけどな。
2ちゃんねるのコテハンみたいな奴の荒らしカキコをほとんどの仲間が真に受けるっていうのが。
ゲイナーやレントン辺りはおかしいと思ってたみたいだけど。

あっちはちゃんと敵のスパイを中にいれて思考誘導してただけ全然マシ

トップにゲームを作る才能がなければ、一生懸命さもない。まったくない。
逆にスタッフびいきのキャラクターと展開の押し付けがましさだけなら過剰なまでにあるが。

>>376
スパロボは、世界規模情報ネットワークがガチでネットしかない状態だからなあ

ミカヤはサザの伏線回収の為に途中で仲間になるユニット程度で良かったんだよな
最初から最後まで傭兵団主体で良かった

やっぱり加賀しかいない…。
結局そこに行き着いてしまう…。

いい加減加賀から離れたいのはユーザーもスタッフも同じだと思う

俺がそう思ってんだから皆そう思ってるはずっていう
考え方は危険だね
別に加賀擁護じゃないけど

>>382
加賀がいなければ何一つ満足に考えられない。
加賀の遺産を食いつぶすことしかできない。

だからこそ他の社員の無能が際立つのだが。

>>384FEはもともと万人ウケするようなものじゃない。
今の任天堂は万人ウケするよう必死な風潮がある。

ISは加賀なんかいらんだろうな。もしいたとしても、圧力かかってつまらんゲームにしかならなさそう。


今のFEはどんな優秀なスタッフがいてもお前が求めているようなものにはならない。

ここってファイアーエムブレムじゃなく加賀さんを追いかけた方が良いんじゃねって人多いな

いらん所ばかり作らないで
大事な部分手抜きしないで作ってくれればそれで良いんですけどね

誰がどうとかどうでもいいよ。
スタッフなんか裏方なんだからいちいち名前と顔出してこなくていい。
インタビューとかで大口叩いたりする暇あったら大事なとこで手を抜かずちゃんと作ってくれ。

加賀がいようがいなかろうがどうでもいい。
ただ加賀がいなくなってから徐々につまらなさに加速がかかったのは事実。
暁はそのつまらなさが最大まで上がった訳だし。

主観というかゲサロ民乙

暁、新暗黒が奈落なのは勿論だが、それ以前は山と谷とを繰り返してる
これも嗜好による所が大きいし自分の主観な訳だが

ゲサロ民って何？

劣化コピーを繰り返し続けたらボロが出るのは当然

だけど暁はそれ以上の問題点があった

暁以上の糞ゲは出ないと思ったらＤＳの手抜きエムブレムだからなぁ
どうなってんだこの会社
次回作で糞だったらFEも終わりだな

手抜きだったけど、新暗黒竜は面白かった。

もとがいいからだけど。


それで思ったのがマップさえよかったら、ストーリーもややこしいシステムもいらない。

マップがしっかりしてるのは大前提として、素晴らしいストーリーも
いまさらないでは済まされない。

「マップがシッカリ」で思うんだが

敵が地の利を生かして完璧な布陣を敷いてるのに
数ターン後に、自分で勝手に布陣を崩してグダグダになるのは、
なんとかならんのかねｗ

ボルトアクスですね。わかります

戦力で勝る馬鹿を賢く駆逐するのがＳＲＰＧの醍醐味だろう
しかし暁は味方が、特に奥義習得後は強すぎるな

相手が馬鹿なら自分が考えることも少なくてすむけどな。
RPGの性質上どうしても中盤以降は自軍のが同等か大きくなりやすいし。
暁ではいきなり登場の傭兵団で俺ツエーが味わわされるけど。

それを補うためにもしっかりとしたマップとできるだけマップに応じた動き、統率が必要になると思うんだ。
暁後半は平坦なマップに正面衝突ばっかだけど。

>>398
「バカ」ならともかく
最近のSRPGはもはや「接待」の領域だよ

まだ1部5章なんだが
全キャラ蒼炎アイク以上の成長するんだな。
支援会話？っぽいのもすげー淡白だし、早くも挫けそうだ。

>>400
究極的にゲームは全て接待だと思うけどな

ただ、気を回しすぎなんだよ
勝てるゲームがしたいのでなく、勝ちたいゲームがしたいんだよ

>>401
ヒント：テキストはオマケ

自分が必死に育てたキャラで俺ＴＵＥＥＥするのと、与えられたキャラで俺ＴＵＥＥＥするのでは全く爽快感が違う。
暁は後者だからつまらない作業ゲーにしか感じられない。前者ならまだ楽しめるのに。

後半の奴ら育ててもほぼカンストするから１部の奴ら育てるのは無駄だよなｗ
でもアイク達は前回のがあったから成長してるって思えば愛着が沸く。

＞アイク達は前回のがあったから成長してるって思えば愛着が沸く。
ＮＰＣとか終盤に顔見せ程度ならいいのに３部以降メインで動くから作業になる
育てる楽しみというかゲーム性を放棄してまで魅せたかった物とは思えん出来だし
はっきり言ってスタッフは勘違いしすぎ。ああいうのは小説とかでやれよ

あまり言いたくないけど暁の女神はドラマとしてレベルが低いよ
風呂敷を広げるだけ広げで畳めなくなったから燃やしたって感じだ

レベルが低い以前にドラマ自体を放棄してる気がするが

>>406
確かにメインだよな・・・ストーリーもアイクだし・・・。
ミカヤ主人公じゃないのかよって思った。
しかもラストのミカヤのあっけなさ。１部のラストのが味があったよｗ

ただでさえ天馬騎士は物理攻撃に弱いのに竜騎士から弓特攻を除いた製作はアホ
そしてその雷魔法使いも二部終章の他は目立たない

ハールさん序盤は当たんねーし当たっても(ry

リアルさの追求をしたら
ドラゴンの鱗は弓程度ではビクともしないと思ったんだろうな

ゲームだよこれ

そんなこと言ったら・・・・・うん、なんも思いつかん

天馬は扱いも悪かったからなぁ。
戦力が整ってから加入する隊長＆副長。パラは無難だが既に上級高LV。
貴重なマスクラが回ってくる可能性は低い。
マーシャはマシな方だが、やはり出番はやや少なめ。
大した育成もできないまま、２部終章や３部９章では遊撃させられる。
が、単独行動すると頼りない印象になってしまう。

天馬はエリンシアが万能ユニット過ぎるのが…

検証せずになんでもかんでも丸のみにしてドバドバと投入する
闇鍋状態でゲーム作ったら、面白くなるものも面白くならない。
微妙な調整ができる人間がＩＳ内部で存在しないのがもはや致命的。

ボウガンなんてその際たるものだな
直間両用あったらおもしろくね？
って思いつきでいれたのが見え見え
外伝のクロスボウとかは超射程でも命中率とかでバランスとってたのに

弓兵は軽器を装備可能にしてくれるだけで十分だったんだけどな

やりたい事をやるだけだから本当に同人ゲームだよなあと思う
（つかインディーズの人たちに失礼だよ。雷神とかAlmagestとかの方がまだ面白い）
結局、山上が任天堂マネーを注入したから適当になってしまったな
お金が出るもんだからスタッフに真剣さというかハングリーさが無くなった

主人公だけ誰ともくっつかないのはシリーズファン的にはどうなの？
前作でフラグのあったエリンシアは結局お供の騎士とくっつくし
今回の女主人公ミカヤは結局ザザとらしいし
揚句の果て妹は訳の分からんのとくっつく始末･･･

主人公や他の登場人物が誰とくっつくのくっつかないのとかは
正直どうでもいい部類

「カップリングを重視するあまり、話がつまんない」場合は
問題だが

どうでもいいが、ザザって何だよ、虫か緑風はw

ミカヤは俺が守る（ｷﾘ

ユニットとしての存在価値は確かに虫並みだが

>>418
誰それがくっつくくっつかないなぞぶっちゃけどーでもいい
ただ暁のは大したドラマも説得力もなくくっつけてライターが満足して終わってる印象。

ガンダム種死で例えるなら
ミカヤとサザはシン（サザとシンの容姿がやや似てる）
ジルはアスラン（ちょうど赤い）
アイクはキラ（前作主人公）
クリミアはオーブ（中立国）

何を言ってるんだ、
アイクはホモとくっつ（ry

セネリオのホモ臭さ全開は止めてほしかった。

後半で唯一いいなと思ったのが、オリヴァーハウス。

一見たいらで面白くない地形だけど段差で騎馬を分断させたり、一本道があったり増援もいやらしいタイミングに出てきたりする。


結構面白いと思うんだけどな。

>>425
でも大半のユーザはアイク無双で力押し

あそこは急に思い出したように投入される
トパック一行が気の毒だった思い出しかない

あのMAPは構成はともかく増援については評価できないなあ。
あれはいやらしいというよりむしろハメに近い。複線も特にはられてなかったはずだし。
ああいうのは短いMAPでやるならともかく長丁場なMAPでやっていい方法とは思えないな。

お前らブリガンダインGEやってみろ
マジ神ゲー

中古市場ではプレミアついてるが、アーカイブスなら600円だ
これを逃す奴は、本物の馬鹿

あそこは最後の育成マップだろｗ　イズカファームには及ばないが。
トパックにエリートつけて下の段差で相手させてたら魔道士Lv5から大賢者Lv7ぐらいにまで上り詰めた。

そこでトパック育成してその後の展開が面白いのか？ってことだろ

あとは強制出撃とチート王族ガンガンの塔だけだっつうのに

普通のエムブレマーはクルト以外の王族なんて使わない。エリンシアだってサナキだって使わない。

とりあえずそれ以上は本スレもしくは攻略スレな

反省会を続けよう。
トパックの扱いはどうにかならなかったのか？
初登場はナイスだったが、再登場が遅すぎ。
その前に、どっかの部隊に自然にネジ込む事もできただろうに。
繰り返すが、初登場シーンはすごく良かった。

トパックはサナキと接点があったんだから、
シグルーンやタニスと一緒にサナキを救出して再登場でも良かった気がするな。
あのタイミングで来るのは、
何やってたんだお前て感じだったし。

>>434
蒼炎からの成長、ラグズに対する理解とか活動とか立場的＆ストーリ的に一番活躍して然るべきキャラだったと思う。
一番の常識者でマトモな思考と行動理念を持つキャラだっただけに後半の異常なシナリオ内ではどうにもならんかったのだろう。
まあ製作側がアイクマンセーしすぎて本気で存在忘れてたようにしかみえんね。

トパック達といいソンケル師匠といい
グラーヌ砂漠組の扱いは本当に残念でならない

ラグズとベオクの種族間の争い、印付に対する差別ってのが
一応ストーリーの太い柱のはずなのに、
そこらへんに現場で向かい合ってるはずのキャラたちが
ミカヤ含めことごとく粗雑な扱いになってるよな。

せっかくアイクを傭兵という、外側にいるキャラに設定したのに
俯瞰的な見方をするわけでもなく、ただラグズの中で育って
ラグズ大好きラグズの価値観マンセー状態で傭兵やってるだけだし。

>>435
あの時点でサザに情報リークしてたからないだろ
蒼炎といいトパックは神使側にべったりのキャラじゃなかった

終章直前、もしくは終章で仲間になるメンバー
イナ、クルトナーガ、カイネギス、ジフカ、レニング、ゴート、ナーシル、セフェラン

４部で仲間になるメンバー
スクリミル、ティバーン、ネサラ、サナキ、ソンケル、オリヴァー、ユリシーズ、フォルカ

実質育成が４部からなメンバー
タロイモ、トパック、ムワリム、ビーゼ、ニケ（？）、ニアルチ、ルキノ、ジョフレ
全２４名
加えて第一部のキャラも育成期間不十分

トパックやジョフレもそうだけど、タロイモやニアルチも不遇だな
しかし全体の1/3がこのポジションとは・・・

エリンシアも

群像劇にしたかったんだろうけど、ゲームとしてはどうかなんだよね
２部はここでは好評だけどあれも何が違うと思うのは俺だけかね？

『ファイアーエムブレムは自分で育てたキャラを使って戦う』
ってのが頭にあるせいなのかも知れんけどさ
大して物語が面白くないのは今までどおりなんだけど
その分自分であれこれカスタマイズしてゲームが出来た
今回はあまりにも自由度が低すぎるから余計に評価できない

視点変更も物語がグンバツに面白かったなら
それはそれで評価しようと思うだけにね

2部はマップも結構評価できると思う
序章は今ではただの敵とのぶつかりあいだけの糞マップだが、
初めてやったときはインパクトあったし、このマップの役割はまさにそれだけだろう
3章なんかはNPCのターン長いけど、大勢で戦ってるのがよく実感できた

あとは2部を切り離した場合、ストーリーもいい物だと思う
暁全体としてみた場合、3部でぶっ壊れるから別だが

一部だけで一作作れ、とよくいわれるように二部だけでも一作できたと思う
少なくともあの序章〜終章の短い間で、暁全体を通したそれよりもずっと内容がある

>>443
そういやミカヤが敵軍を燃やそうとしたマップはなんか戦いっぽかった。
無双するんじゃなくて自分達も周りと同じ一兵士ってのは新鮮で良かったな。

新作あるなら、言いたい事は三つ。

・面白いマップを多くしてくれ。
・丁寧に作ってくれ。
・強制出撃枠は少なめでお願いします。
・主人公以外が死んでも話（シナリオ）が進む話（ストーリー）を希望。

やべ、四つになったスマン。やり直す。

新作あるなら、言いたい事は……。

追伸
インターフェイスの進化はガチで凄いと思う。

暁の女神かスペインの宗教裁判かというくらいに意味不明だな。

自己レス。
四つ目の「死んでも話が進む話」ってのは、ＦＣ暗黒竜はミネルバ死んでも無慈悲に話は進む訳で。
傭兵に至っては初回プレイはキルソード＋経験値３２でラッキーとか、必殺怖いからワープ使って２ターンクリア、とかやっちゃったり。

昔は重要キャラでも死ぬ時は死ぬ。でもマップは続く＝ＦＥてカンジだったかと。
今は「死んだらいけないキャラ」が多すぎだなぁ、と。

全体の話の中に個人がいる（群像劇）、のではなく、個人が話を作ってる（勇者の物語）から暁みたく？な展開になったのでは、と思います。

でもＦＥのストーリーの魅力って王道的な「この後、ミネルバ冠するマケドニア強いよなぁ」とプレイヤー一人一人の（同人的な）「マリアだけのマケドニアは辛いだろうなぁ。殺してスマン」と言う自由さにある／あったと思う訳です。

各キャラを魅力的に描く、掘り下げるのは嬉しいけど、結果、話がよれても何だかなぁと。あまり押し付けられてもね？ 想像の余地は残して欲しいと思います。

つまり特定キャラだけマンセーすんな。でもってその特定キャラを多くすんな。でもってその多すぎる特定キャラが強制出撃になるなよ。と言う事だ。です。

>>445みたいな文章を書いてるからリアル消防かと思ったら、
>>447を見るとFC暗黒竜世代なのかよ

本当にFEやってると脳が思考停止しちまうんだなｗ
初代からやること毎回ず〜〜〜っと同じだもんなぁ、このゲーム

FEは正直もう亡くなってもいいと思う
新暗黒もアレだし
もーファミコンウォーズだけでいいよ

>>443
正直、NPCを多くして大勢で戦ってる感を出すってアイディアは
褒められたもんじゃないと思う。
ユニットCGやマップを３Dにしてリアルなビジュアルにしたら
リアルな戦争してる感じになったか、と同じレベルで失敗してると思う。
NPCが攻略の面で重要な位置を占めるわけでもないし。

戦争をゲームに置き換えるにあたって、FEは
効果的なデフォルメ、記号化を模索してきた。
それを土台にしてるのに、中途半端に「リアル」にしたところで
ゲームの面白さに貢献しているとは言いがたいと思う。

ファミコンヲーズの方はフルモデルチェンジしたのに、
ふぇは本当に保守的なんだよなあ〜

FEの間違いｗ

余談だがFEで検索すると最近ではファンタシーアースの方が上に来ることがあるな
ややこしい

ファミコンウォーズというかゲームボーイウォーズは３で結構システム変わった
慣れも必要だけど結局馴染んだし

ぶっちゃけ別な会社に作ってもらった方がいいんじゃね？
インターフェイスは文句ない

>>436
アイクなんかよりトパックが話を乗っ取るべきだったんだよな
あのストーリーなら

>>443-444

729 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 19:20:21 ID:5QfSqqXy
オレ暁は、友軍（緑・黄）ユニットが大勢出張って
且つ、自軍ユニットより強かったりすることがままあって、「自分は特別ではない、単なる一兵士」っていう無力さを強く感じて
むしろ今までのFEより『戦争』って意味では、リアルに感じたんだが。

730 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 19:25:46 ID:FzMK1XEL
それをリアルに感じたとして、
ゲームとして面白かったか？
俺はリアルだとは少しも感じられない上に
ゲーム上進行がたるくなって邪魔な要素でしかなかった


自国の守備に四人しか残していかないバイロンはアホ、リアルな戦争じゃない。
との指摘を受けましたので対応しましたｗなんてコンセプトでNPC渋滞にしたところで
上の>>730>>450の言うとおり、ゲームとして面白くなるとは思えんのだが

ゲームの雰囲気作りもまあそりゃ大事だが、ゲーム性を
犠牲にするようなもんじゃないよな。

シナリオは戦争じゃないのに、ゲームでは戦争感を出したいために
ひたすらユニットの数を増やしましたって本当にやってることが意味不明だなIS

Wiiの実効性能がどれくらいか公称してないのでわからんが、
バトル時の画面で、そのままMAP上で戦わせることはできんのかねぇ？
TtTはそれでめちゃくちゃ臨場感がでてたぞ
やる価値はあると思うがな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IFvXqyn3Ivw

>>454
ベオクとラグズってテーマと、自軍(デイン解放、ラグズ連合、皇帝軍)vsベグニオン(元老院派)ってことを考えたら確かにそうだよな。
アイクより絶対にいい位置にいるのに、あの扱いとかもったいなさ杉。
メインストーリーの黒幕に対して「尊敬してる」って一部で言わせといて戦闘会話すらないとか。

アイクは蒼炎(クリミア)の主人公で十分だったのに。
蒼炎アイク嫌いじゃないが、暁は何だかなぁ…

ユニットの数と同じで、キャラも設定もただバラまくだけで
一切「取捨選択」がされてないから収拾もつかなくなるんだろう

詰め込み丸暗記式の勉強しかしてこなかったガリ勉のなれの果て＝IS

ISって信者いないな

＞自国の守備に四人しか残していかないバイロンはアホ、リアルな戦争じゃない。

これだって実際にはデフォルメの結果だからそれを承知の上での発言だし
ＩＳはアフォみたいにネタにマジレスする癖はなおした方がいいと思う

>>457
そのムービー見たが、リアルで臨場感はあるかもしれないが
局地戦しか描写できなくなって
FEの「記号化された戦争」っていう部分の魅力はゼロになるとおもう。
すでに蒼炎、暁で踏んだ失敗だろ。
見た目や雰囲気をリアルにすることにこだわって、肝心のゲーム性を
劣化させてどうするっていう。

っていうか、「見た目」がリアルって全然重要だとはおもえん
そんなにリアルな戦争を求めるなら、グラフィックを
不細工なおっさんだらけにして、カッコイイ武器や必殺技なんぞいれないで
かつ撤退扱いも無くしたほうが何ぼかリアルに近づくわ

あ、念のため
>>457が上げたゲームの批判じゃないよ
FEとは設計思想も表現したいことも違うんだろうし

今みたいな中途半端が一番ダメだわな

ISはしっかりターゲット層を絞って作り込めよと思う。
新暗黒竜もそうだが、ライトユーザーも歴代のFEファンもキャラ萌もって欲張りすぎかつどっちつかず。
宣伝広告だってゲーム内容にあってなかったからなおさら批判されるんだし。

はっきり言って素人目から見てもマーケティングの方針失敗してるよ。

NPCも生存させる戦い方したらボーナスとかなくて完璧にシナリオのための演出用だったしな
青騎士の市民救出くらいか？
プレイヤーが介入できるNPC

クリミアシナリオの｢なるべく倒さずに｣とかも
意味がなかったな

大勢で戦争っぽくするならラングリッサーやドラゴンフォースの方が成功してたな

もうマップ作る能力ないんなら「ブリガンダイン」みたいな
大陸統一型のゲームにすりゃいいのにな

こーいうの
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2314082

>>449
ファミコンウォーズもショーグンブレイクとかいう
明らかに要らんもんが付いたから要らんな
ISはもう駄目だろｗ

シナリオは聖戦みたいな変態シナリオじゃなければ別にいいや
主人公とヒロインがめでたく結婚するものの主人公は途中で殺される
ヒロインは記憶を奪われ主人公を殺した張本人と結婚して子供を二人も孕まされる
しかもヒロインと孕ました敵の男は異父兄妹
悲劇を通り越してただ生理的に気持ち悪いだけのシナリオ
よく話題にされるバハラグよりもよっぽどアレだと思うんだがな・・・

蒼炎暁の狭いマップで戦争を表現しようというのが無理あるというか

2Dの頃はユニットは一人だけど実際は一部隊という想像も出来たんだが
中途半端にリアルになったせいで全然そう見えなくなった

>>471
何、昔の作品ならよくあること。コズミックファンタジーとか

聖闘士聖矢とかもよく通ったもんだよ。100人異母兄弟とか。

>>473
＞100人異母兄弟とか
これだけなら聖戦に比べるとまだ大した設定じゃないだろ
もし聖戦発売当時に2chがあったらものすごい祭りになってただろうなぁ・・・

聖戦の場合はアルヴィスが自分の業に押しつぶされるからまだしもな

別にそこまで変態シナリオとは思わん
なんか潔癖症っつうか余裕がないっつうか
そんなんじゃ、神話も歴史書も読めなくないか？

ここは隔離スレだからツッコミはなしの方向でｗ

つかいい加減他作品にくらべりゃまだまだってのやめないか？

>>476
＞別にそこまで変態シナリオとは思わん
そう思うのはお前さんが変態だからじゃないか？

北米版って具体的に誰と誰の支援会話が追加されてるの？

>>476
エロ絵つきで18禁にしたら当時のエロゲーメーカー集めて作ったの倫理同盟に引っかかるくらいの変態性だよ

>>480
セリノスの森行ってこい。
大杉てあげきれん。

別に変態シナリオでも面白くなってるならそれでいい

暁は変態な上につまらん

>>482
すみません、その名前でぐぐっても出てこなかったんですが…
検索よけされてるんでしょうか？

>>485
ちゃんと英訳で検索した？

個人的には支援会話だのペアエンドだのはどうでもいい
だが、あの本筋は駄目だ

スタッフの思い通りの設定を反映させたいからって、文章でゲームを縛るな
与えられた話を見るだけなら、映画や小説の方がいい
暁はいろいろと雁字搦めで面白くない

遅レスだが、>>129がすごくいいこと言ってるなぁ、本当に同意
キャラの個性をマップのユニットで表現するって大事だよね
新暗黒竜でカミュが動いたりミシェイルが動かなかったりという話を聞くと
（やってなくてすまん）もしセリフが同じだったとしてもキャラ違うように見える

>>486
すみません、出てきました

>>487
新暗黒竜はプレイしましたが、ミシェイルは動かないのでちょっと間抜けっぽかったですね
カミュは倒さずに制圧出来るってのがどうも

>>471を簡単に言えば寝取り・寝取られに近親婚があるだけなのにそんなにここで騒ぐ事か
(本当に神話等読めないぞ）
だいたい暁のダメな部分としてあげられてるものと性質が全く違うだろうに

>>488ヒント:外伝はなかったこと。
ミシェイルは紋章でマリアに助けられたので、確実に殺られといてほしい。


てか、紋章ミシェイルのほうがダメダメな感じだけどな。

そこそこ腕のいいライターさんなら
青と赤、両方まとめて一本のゲームにできるくらい
スッカスカのシナリオだったからな

せめて支援会話くらい全員分用意しとけよ
まともなストーリーが作れるなら、むしろ支援会話なんて本当はイランけどな

>>489
神話は現代とは倫理観が違うことを念頭に置いて読むから別に平気じゃね
聖戦が痛いのはあのシナリオを書いた人間も読む人間も現代の人間だから

キャラ名とか神話から取ってて、かつディアドラとか狙ってあの名前＋役回りだろ
それで神話とは違うとか言われてもなぁ
ついでにいうと暁がクソということと何1つ関係ないな

支援会話がなくなると、前田が本編に解き放たれてしまうからな・・・

あのギャルゲー真っ青（声がついてないだけ心象的にマシとはいえ）の
恥ずかしいテキストが今やFEの売りなんだから時代は変わったな

>>484
暁には聖戦ほどの変態性はあったっけ？
アイクとミストが近親婚するEDがあったならともかく・・・

>>492
だよねーw
ついでに一応メインヒロインに位置づけられるディアドラでそういう展開にしちゃうのも気持ち悪い

新参のゆとりエムブレマーは、聖戦がもしGBA以降のシナリオなら
なりふり構わずマンセーするだろうな

加賀が作っら「痛い」、「気持ち悪い」の一点張りで粘着するわりに、
暁の糞さには必死に擁護してる奴がその証明だな

叩くなら、TSにしとけ

なんで聖戦叩きになってんだ？ここは暁のスレだぞ
そもそも殺人を楽しんでるのに今更寝取りやら近親婚くらいで騒ぐなよ
変態シナリオでも面白ければそれでいいだろうに

暁は変態がどうのという問題じゃないな、暁の団の意味が無さすぎる
ミカヤもパケ絵にすら出てない奴に主人公取られた上に醜さだけ引き出されて可哀相だ

だから、毎度の話題そらし工作だろ
つられんなｗ

ゲーム＞＞＞＞＞＞シナリオ

暁の変態性？ホモリオしかねーだろ……

悩まない主人公って好きだな。
主人公が壁にぶつかったり、落ち込んだりするのいいという人もいるみたいだけど、
主人公がうつになるのはあんまり楽しくない。
どっちかというと、敵役が、強い主人公にぶつかったり、苦戦して、どんどん強敵がでてくるという方が。

>>501そういう話がSRPGにあうと思うか？

>>497
ミカヤは逆に邪魔だったな
ユニットとしてもリーダーのくせに脆くて嫌だが最初っからアイク視点で始まってればまだマシだったような

格ゲーでもやってろよ・・・

>>490
遅レスだけど外伝がなかったら紋章もないわけで、
１行目と２行目の言ってることが矛盾してるぞ

FEのストーリーなんて昔からキモいかつまらんかのどっちかじゃん
暁はそれが悪化したから叩かれてるだけ
勿論昔のキモいとはニュアンスが違うが

>>499
任系に多いが、この手の勘違いは本当にどうにかならんかねえ
映像も物語も音楽もすべて内包するのがゲームなんよ

マリオとかゼルダしかしてないと、そこがわからんのかな

ISは任天の下請けだが資本関係は一切ないという珍しい会社だな

やろうと思えば他機種にもソフト出せるんだが、
何故か、特にFEは任天堂から山上という癌まで招いて言われるがままだな
裁判も普通に考えて、同じ釜の飯食ったかつての上司に望んで仕掛けたとは思えんが

ごばっきー

>>507
マリオやゼルダなんかしたことねーよ。勝手に決めつけんな。

シナリオ云々以前に土台としてしっかりしてなきゃならんゲームがダメだって言ってんだよ。
何もシナリオどうでもいいとか言ってない。優先順位というか重要度の問題。

シナリオに重きをおきたいならゲームという媒体選択は間違ってる。
だからゲーム＞シナリオって言ったまで。

とにかく、バランスだよな一番大事なのは
物語とゲーム性の

暁はすべてがぐちゃぐちゃ、ゲームバランスまでめちゃくちゃ

>>510
最初の書き込みからじゃその意見は見えてこないから
挑発されてもしょうがないよ

確かにドラクエとかシナリオスカスカでもゲーム部分面白いから続けてられるもんな
特技登場で魔法のアイデンティティが崩壊した6以降はつまらんけど

>>501
何も悩みなく戦う主人公はいないよ
おそらくキャプテン翼の中学編みたいなのをイメージしてると思うんだろうけど
あれも翼には肩の怪我との戦いとＶ３、そしてドライブシュート完成の目標があった上で
日向や松山、立花兄弟、早田、次藤とライバルたちが挑んできたから面白かったわけで
単純に一人を目標に集まっても面白くはならないよ
（怪我に関してはノーガードでやっちまったから自業自得だがｗ）

悩みなく戦うと言ったらランスとか東方の霊夢だと思うけど
霊夢は楽園の巫女って役割があって異変を解決する使命が明確
ランスも鬼畜王なら復讐っていう目的と世界中の女を抱くって野望が明確
理由なくその日暮らしでメシ食うために戦うだけでは長編物の主役にするのは難しい
せいぜい銀魂のような感じの一話完結型でその場限りの説教を垂れ流すのが精一杯
イースのアドルですらその場その場でちったあ悩むぞ

書き忘れ
一行目に『長編もの』って入れておいて

これはキメぇ

酷すぎて吹いた

釣られてはいけない

エロゲヲタかつ東方ヲタか

>>505次回作は紋章二部フラグたてまくり。

外伝はリメイクする気配ない。


＝カミュは他大陸いかなくていい。ミシェイルは確実に殺られてほしい。


カミュは殺らなくてもいい位置。ミシェイルは殺られなくてはいけない位置。

>>519
なんでそんなに自信たっぷりにリメイクする気配ないと言えるんだ
ISのことだから蒼炎開発の合間に聖魔出したように
小遣い稼ぎの手抜き作出してくるかもしれないぞ

>>515-519
浅ましい人たちなのね
つうかＦＥだって所詮ヲタゲーだろうに……
エムブレマーのそういう他を見下しすぎるところは嫌いだよ俺
批判するならレッテル張りでなくちゃんとしてくれ
（反応してる時点で同類じゃねえか……）

盛り上がりに欠けるのは
主人公であるアイクの目的性の薄さってのはあると思うんだが？
ああいうキャラだから仕方ないって所から離れて考えると
流されたら流されっぱなし。受動的すぎてアクションが薄い
これを物語の主軸にしろと言われても無茶振りにも程がある

>>521
例えにエロゲや同人ゲー出す馬鹿いるかよ

>>521
分かったから落ちつけｗ
とりあえず、ここは東方やランスのネタが受け入れられない場所なんだろ
郷に入ってはなんとやらだ。

>>522
キラ＝ヤマトって言うのはもう飽きた

救いようのない奴だな

>>521
やめてくれｗ
笑いが止まらんｗｗｗ

>>521
あなたもアイクが主人公だとおもうでしょう？
でも主人公ってよく考えるとなんとミカヤなんですよ！
ってのも糞なところなんだよね

>>523
郷って以前来たときには
普通に東方だのランスだのって例に出てたんだけどな
その時の面子のノリが良かっただけか。いやはやＫＹでした

とりあえず1NPkK6kHやrYmESLM6
んでもって8x9E/Mo5が馬鹿にしてるような作品と
同列に語れるって事だけは頭に入れとけよ
別に>>513でランスや東方は持ち上げてないし神格化もしてない
ただ単に主役の目的性で語っただけでしかないのに馬鹿にされるのは筋が通らん

半年ＲＯＭってる
�d

誰だよ子供連れてきたやつ

>>528
とりあえず「立つ鳥跡を濁さず」って言葉を送るよ
今日は君にとって日が悪かったんだよ、きっとそうだ、うん、そうに違いない
頭冷えたらまた来るがいいさ

エロ毛やﾄﾞｼﾞﾝはともかく
ダブル主人公で正義と悪に分けたら失敗だと思う
所詮悪はライバルでしかないと思うし
なら最初からかませ犬にすればいいんじゃね？

>>520へーそうなんだ？

そう思うならそうなんじゃない？

悩まない主人公が悪いのではなく、成長しない主人公が悪い
主人公が成長しないというならその近しい人の成長記録にしてほしい所だが、それも全くない

ミカヤ中身婆だから、
今更成長するとかないだろうしな。
やはりロリ婆という設定こそが糞だったと思う。
サザとの年齢差も20位あってもおかしくないんだろ？
それで最後は結婚しましたとか。
義姉弟と言うより義親子みたいな側面もあったろうに、
それで結婚は流石にきもいと思った。

ＳＲＰＧで成長しないキャラはないわ。
最初から完成された奴とかはいるけど、それでも今まで気付かない事に気付くとか
今まで見せなかった面を見せるとかあるのに。
アイクは最初から完璧に完成し、かつ何も学習、成長しない。
これで感情移入しろというほうが無理。

どうでもいいけど東方なんてネットでゲーム系のサイト回ってるなら結構知ってる人多いと思うけどなあ
少なくともよく例えに出されるガンダム種死と同じぐらいにはなｗ
ランスだって有名作品だし、たまに封印の剣のランスと掛けられたネタを見るぞｗ

>>513だって他の例えに漫画や一般ゲーも出してるわけだし
いくらなんでも過剰に噛み付きすぎ、これが厨アンチか・・・

くどい。

普通のゲームの話でエロゲ持ち出すのは、
飯食ってるときにうんこの話持ち出すようなものだろ

ダメだこりゃ
流石に空気読めと言わざるを得ない

そりゃオフラインで初対面の相手にエロゲの話を出すのはダメだろうけどさ

よく見たら上の方で聖戦のストーリーまで頭の悪い理由で叩かれてるし
あの程度でキモイとかどんだけだよｗ
住民層の入れ替わりか？2chもずいぶん自称一般人（笑）が増えたもんだな

>>540
俺も２ちゃんのゲーム系の板に書き込みしている時点で
相当のオタクだという自覚はあるが、エロゲはちょっとな・・・
別に他人の趣味にけちをつけるつもりはないが、
そういう話は同好の士だけで見えないとこでやって欲しい。

男ならたいていの奴はエロ本やエロビデオみたことはあるだろうが、
スカトロものなんて見ないだろ？
うんこの話ばっかりですまん。

ミカヤは中身は年食ってるわりには
「中身が年をとってる感」みたいなものが
一切出せてなかったな

個人的にミカヤとサザが結婚したのがキモイとは思わなかったのは
二人が擬似親子的関係であろうこともミカヤの中身が
年寄りであることも、物語中一切説得力がなかったからだな

一番キモイと感じた部分は二人の鬱陶しい会話だ
というか全体的に会話にセンスが感じられない
こういう部分も、削るって作業をしてない感が強い

＞全体的に会話にセンスが感じられない

これは本当にそう思う
セリフにセンスがあったらあの筋書でももうちょいまともに見られたんじゃないだろうか？

まあ、こればっかは持って生まれた天性の感性だから、どうしようもないが・・・
（実際、加賀も会話のセンスはない）

ようはライターの技量がなさすぎるってことだろ。
あの全体的な素人っぽさから、
おそらくは山上辺りが書いたかもしれんが。

死に設定だろ、ミカヤが年寄りなのは。印つきとか何も意味なかったし。

そもそも印付き自体が死に設定
テイルズオブファンタジアのハーフエルフみたいな感じにしたかったのかもしれんけどな
（つかあれですら本編とは直接的な絡みは何も無いただの障害物）
印付きの依存症云々ももっと上手く描けたんじゃねえかと思う

あと、別の掲示板の話だが漆黒の「実はアレは俺じゃない」が
真っ当な理由だったとか言う子がいて呆れてしまった
どう考えても暁のアレは蒼炎の一騎打ちを茶番にされてるのになあ
好みの問題だって言ってたけど好み以前に統合性に無理があるとは思わんのかね？

茶番度合いでいったら漆黒一騎打ちは
暁＞蒼炎だけどな

プレイヤーが感じる面白さにおいて
カンストしてても勝てない可能性のあるバトルは楽しかった
暁みたいに見切り強ステでの調整でもなかったし

見切りの戦いは本当に面白くないよな
演出もいちいち鬱陶しいし

>>546はストーリー的な面で、>>547は戦闘システム面で茶番って言ってるな
暁でまたしっこくを戦わせたいがばかりに「実は前の一騎打ちは中身居ませんでした☆」を
やっちゃったせいで蒼炎で盛り上がった一騎打ちまでスポイルされちゃったからなあ

>>541
「ヲタクか否か」の議論をすること自体が馬鹿らしいんだよ
エロゲだってエロの部分を話すわけじゃなくて単に例え話にキャラ名が出ただけなのに
過剰反応してる人が多いから気になったんだよ。俺は>>513じゃないけど
まあスレチだったな

>>543
いや、543が想定してるのは「お洒落でカッコイイ会話が作れる
もしくは文学性に優れたセンス」っぽい気がするが、そうじゃなくて。

ゲームなんだから、ずらずら長い台詞を垂れ流すんじゃなくて
短くてもそのキャラ、キャラの目的（シナリオ・マップミッション的な）が
きちんと伝わるようなものが必要だと思うんだよね。

加賀がいまでもテキストつくってたら、ずらずら長くて鬱陶しい会話を
垂れ流していたかもしれないが、すくなくともFE時代は容量の制限も合ってか
上記の「ゲーム会話に必要な部分」をしっかり保持していたし、
遊びの部分も過剰すぎなかった。

暁の会話は、小説を書くのと同じ設計思想で作っている気がする。
土台からして駄目なんだよ。

まぁ会話のセンスを指摘するなんて重箱レベルの気もするが。
「それ言っちゃ終わりだろ」的な血の誓約の設定と終盤の全滅マップさえ
なんとかしれくれれば（特に後者）大分印象は変わるんだろうね。

クリアターンボーナス最大を狙うと頭使うけど
終盤は結局力押しでしかない

お話がクソでゲーム部分が１００点のＲＰＧ（orＳＲＰＧ）なんて目にしたことないな
物語が８０点でゲーム部分も８０点を目指すくらいが一番批判は無いんだよね
そういう意味で暁は力量を考えずに両方１００点を目指したからぶっ壊れた
だから１００点を目指しただけあって本スレや俺のいた某掲示板のように
感化される人も出てくるのは仕方ない

人の１００点は他人の５０点になりやすいしそういう点で
暁の女神は最初から購入した全員が納得するように出来てない

wikipediaの「おおむね好評であろう」って時には何も指摘がなかったのに
「ファンを二分する形となった」って修正されたと単に[要出展]はねーよと
なんなら炎の聖戦でアンケート取ってもよかったんだぞ

要出典は早かったなｗ
ここのＵＲＬでも張れってか

>>549
ふーん。過剰反応する人が気になったのね
取りあえず、そういう人もいるスレだってことがわかって良かったじゃん

今、アマゾン見てきたんだけど蒼炎の価格は何？

血の誓約・石化関連は叩き尽くされた感があるけど
蒼炎ナドゥス城はそうでもないの？
実はやられてませんでしたってのはいかにも因縁の対決っぽいけどその理由が
武器と甲冑だけ念力で遠隔操作してました は相当酷くないか

>>557それも語りつくされた感があるよ。

>>557
ネサラの野心もそうだが、ナドゥスも前作好きほど噴飯ものだから。
これで前作とライター一緒だったら発狂したとしか思えん。
あの前作の伏線無視とないがしろ振りは多分山上か金田あたりだろうと思われるが。

>>557
鎧だけで戦う事ができる能力があるのだから、(後付けだとは思えない)その能力を使うのは当たり前。
むしろ術を使わない方がふざけているのではないかな。
戦って倒したアイクが気が付かなかったのだから、生死不明なのに勝手に盛り上がったアイクが間抜けなだけ。
蒼炎の一騎討ちが好きな人が怒る問題でもなくないかな。

俺は暁の一騎討ちのほうが気に食わんな
お互い奥義出せんからポカポカ殴りあうだけで緊張感ゼロ
「ハンマー使えば瞬殺ｗ」とか言うやつもいるし(ラグネル使えよ…)

つか終章のボスに奥義が使えないのが最高に萎えたよ、俺は

そこで結局奥義のバランスに行き着くんだよなぁ
流星剣よろしく派手な必殺だからおｋとか言うSFC世代も見たけど理解し難い

>>560
流石にあれは後付けじゃないのかねぇ？
細かく覚えてないが蒼炎の時点で何か伏線あったか？

太陽・月光・流星は聖戦ファンに媚を売っているとしか思えない。
まだあの頃はスキルシステムを搭載したばかりだから多少バランスが崩れても
ゲームを楽しめる範囲だったし許せるが、いい加減10年以上経っているのに
暁の奥義はゲームそのものを無茶苦茶に引っ張り回しているだけ。

4部終章の敵将達に見切りを持たせるぐらいなら、最初から奥義を無くす発想に
至らないから笑える。開発者達って本当にゲーム制作のプロなのか？

>>560
遠隔操作の伏線がないからご都合主義にしかならんのだよ。
あと、暁で遠隔操作とかそれに伴うデメリットや制限などの話しもないから、
物凄く「取って付けた感」しかしない。
大体、遠隔操作できるならミカヤ助けたときも遠隔操作でいいじゃん。

まあ暁の一騎討ちはさらに盛り下がることこの上ないからな。
緊張感の全くないことないこと。あの面考えた馬鹿は出てくるように。

>>564
プロだよ。それをおまんま食う手段にしてりゃ何でもプロ。

俺は奥義肯定派なんだけどな…
必殺だけじゃ迫力に欠けるし、ただ滅多打ちにしてるだけで

女神の加護は奥義発動確率・効果半減にすりゃ良かったんじゃないかと思う
もちろん滅殺・瞬殺は無効でいいけど

強さのバランスってステータスで全部決めるのでなく
使った上での役割として特色があるかだと思う
優遇不遇を決めるのは使う機会に恵まれるかどうかが一番ウェイトが高い
強くしたからさあ使えでは乱暴にもほどがあるし使う機会を用意しないのは手抜きでしかない

職業問題になるんだが暁は本当に『誰を使っても同じ』
これを職業バランスがいいだの言う人は事の本質を見抜けない人としか思えん

とりあえずもっと盗賊に役目を
全員に戦闘力だけ求めるなんてナンセンス

連レスかな？

>>567
＞必殺だけじゃ迫力に欠けるし、ただ滅多打ちにしてるだけで
伊達でオサレでｶｯｺﾖｽを求めるなら単純に戦闘のモーションを増やせばいいだけの話
ＳＦＣの頃はくそめんどいドット打ちでも必殺モーションが２、３はあったよ
（騎馬はペガサス以外は悲惨だったがな。騎馬だけは蒼炎と暁がトップだと思う）

暁の奥義はアリ一匹を殺すのに核兵器を持ち込むようなことだとは思わん？
様式美も無いし大げさすぎるし、だから散々このスレで下品と言われた
（つか瞬殺の『絶対死なない』とか内輪で笑いながら
　作ってたんだろうなっていうプロ意識の無さすら感じる）

必殺なんて滅多に出ないんだから
より多く目にする通常モーション増やす形にしたのは正解だと思う

>>570
ゴメン、俺核兵器上等なんだ
流星とか「確率低すぎ！」って思ったぐらいだし
いや、とんだ鬼畜野郎なのは自覚してるから、こんなバカもいるんだ…ぐらいに
思ってくれればいいけど

つか俺はこのスレ見るまでバランスがおかしいと思ってるやつのほうが多いなんて
夢にも思ってなかったんだけど…

>>567
このスレの最初の方に見切りの話であるが”奥義”が悪いんじゃないの奥義の”性能”が悪いの

>>568
職業に関しての一番の問題はたぶんゆとりプレイヤーの運用問題だろうなぁ
魔導師がすぐ殺されるぞ。とかいう意見があったから「守備高くしました♪」みたいな
こういう結論に至るスタッフもバカなんだが

DSではCMで運用の仕方をやってたけど

ミカヤはじめ魔道士の前衛・無双が過去作よりシビアだからその例えは不適じゃね？
質の悪いユーザーという脳内敵と戦ってるようにしか見えない

ただ奥義に関してはまさにそんな感じだから困る

ラグズの化身ゲージのような「奥義ゲージ」が溜まれば、コマンドメニューに「奥義」コマンドが現れるようにすれば良かったんじゃないかと思うな
そして最上級職で手に入る追加レベルは5程度にとどめておく、と

でもレオナルドはなぜか一撃だったな
邪魔でしょうがない

まあ龍王と王将だけで将棋やっているようなものだからな暁は。
お前らアホだろと言いたい。歩には歩の良さ、桂馬には桂馬の良さがあり、
ままならない不自由さとその駒にしかないメリットがあるからこそ
お互いが生きるのだってこと確実に忘れているな。
ユーザーがゆとりでなく、スタッフがゆとりだと思う。

お前ら「ゆとり」って言いたいだけだろｗ
「馬鹿」とか「低能」とかでいいじゃねーか

>>578
たしかにスタッフはゆとりって年齢じゃないからな
馬鹿とか低能とかそっちが正確か。

あと、印付きが皆心が病んでいて依存症持ちなのは、
あれスタッフが狙ってつくったわけじゃないと思う。
新暗黒竜の出来を聞いて確信した。

純粋な絆を描いたつもりだが、ライターが低能だったから
印付きがキモくなってしまったのが事実だと思う。

蒼炎の奥義弱いとか、プレイヤーが考えて補うべき職種の短所への見当違いな文句だの
真に受ける必要のない不満意見まで馬鹿みたいに対応してんのかと思えば、
新暗黒竜の外伝分岐条件みたいに

成広「お客さんにも受け入れてもらいたい」

ってユーザーから不満出るのは予想しているようなニュアンスの発言して、
あんな誰得の仕様にするんだよな。方向性がさっぱりわからん

実際のとこ、「盗賊が弱い」「魔導師がすぐ死ぬ」みたいな
文句をISに出すユーザーってどのくらいいたのだろう

ある程度は行ってるはず。ユーザーの総数が分からんから数や比率はどうとも言えんかな。
ただ、ＧＢＡの烈火あたりから徐々にユーザーの平均年齢が下がってるように感じる。
封印ぐらいまではＦＥ＝リセットゲー という面があったんだがなぁ。今じゃゆとりホイホイか。
>>577と>>579とは旨い酒が飲めそうだ。

>>579
「絆」と「病的な依存」がゴッチャになってるよな

絆絆言うクセに、絆を理解できてないというか…
もっとぶっちゃけると、絆の解釈が腐女子的というか……

きっとライター自身に絆と言える関係の相手がいないんだよ。依存の相手ならいるかもしれんが。
俺は腐女子的というより引きヲタ的な気がしたな。どっちもどっちだが。

シナリオというかテキストはライターの経験や感性がものをいうからさ。

将棋みたいな所がいいとか言ってる奴に限って、リセットしまくりだからなあ
リセットゲーム前提を肯定してる時点で頭がおかしい事に気がついてもいない

どこかでユーザーの平均年齢を下げなきゃ、シリーズが続かないからな

＞70 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 17:07:55 ID:8ChSB09G0
＞NeoGAF（海外ゲーマー最大のフォーラム） GOTY08の
＞JRPG1位に戦場のヴァルキュリア
＞
＞海外ファンお手製イラスト
＞http://i41.tinypic.com/6h3x1z.jpg

海外ゲーマーが選ぶNO1ストラテジーに「戦場のヴァルキュリア」が堂々選ばれたな
暁は海外でも外したし、ストーリー以前にシステムが飽きられてるんだろう

リセットゲーム前提が頭おかしいだって？!
こいつ、屑の成広かその仲間だ。

リセットしなくていいぬるぬるの難易度にする一方で、
意図的に味方殺しまくらないといけない外伝作るとは矛盾している。

手強くないゲームなら小説かサウンドノベルでいい。
誰でもクリアできるんだから。

>>585
ならラングリッサーみたいにＨＰ０で撤退扱いにして
撤退記録があるとＥＤが悲惨とかにでもしてみる？
もしくはスパロボみたいにリタイヤをイベント任せにするとか

違うでしょ？
いくらユニットに命があるからっつっても
ＦＥにおいて主役と副官以外はヒロイン含めて全部モブ役
そのモブ役を引き立てようとして支援会話が出来て拠点会話に繋がったわけで
ＦＥのシステムに大河ドラマ的なストーリー仕立ては合わないというのに
聖魔以降無理に主役と副官以外を全面に出そうとしてこじれたんだ

あと拠点会話ができた以上、支援会話はお役御免だと思う
堀川の言葉を是非とするならばわざわざくっつけて戦術を制限するのは歪みだろう

リセットしなくてもいい＝ゆるゲー
という考えは分からんでもないが、若干行きすぎの意見に感じる。
このスレの中でも暁１部と２部は比較的評価がよく、３部以降は評価がガタ落ちなのは
２部までは戦略、戦術を思考して自分なりの進め方が出来る面じゃないかと思う。
例えば２部のラストマップでは最初からガンガン切り込むもよし、じっくり守るもよし。
人によって自由な進め方がある。３部以降にないのはこれ。ただ真正面からやりあうだけ。
育成しようにも時間がなく、育てたところでアイク無双、王族無双。
ユーザーの自由であるべき戦略、戦術を否定した暁はＳＬＧとしては完璧に終わってる。
それを許したスタッフも責任とって開発から降りて欲しい。

リセットで成長をコントロールして理想のサクセスストーリーを目指すも良し、
ノーリセで運命を受け入れて劇的に戦い抜くも良し、
これもFEの良さだよな。

同じ話の繰り返しをしてるけど
冬休みで新しくプレイした人が増えた？

>>592
・スマブラ効果
・ブランド
・クソゲーマニア

・スマブラ効果
・ブランド
・クソゲーマニア
・お年玉

・昼の暇人
・ゲサロ出張
な気がしないでも無い

>>560
俺はとうとう念力の伏線を蒼炎で発見できなかったわけだけど
俺の読解力欠如はさておき、中身空っぽは設定ミスだろ。
蒼炎時点でも打倒アイクだけが目的ならエタルドだけふわふわ宙に浮かせりゃいいだけの話。
もし彼が性格上直接対決を望むとしたら重い鎧兜着込んで万全の準備をするはず。
わざわざがらんどうの甲冑も動かしてどうする。

俺は支援会話はニヤニヤするものじゃなくてそのキャラの大事な個性を出す場面だと思う
気に入ったキャラがどういう風にどういうキャラと仲良くなって（恋に落ちて）いくのかを見るのが楽しみだった
確かに主人公以外はモブかもしれないが初回から主人公以外を使わないでクリアする奴なんかまずいないしその時に少しでもキャラに魅力が持てるかもしれない
暁の拠点会話だと殆ど話すらしないで終わる奴もいる
とりあえずせっかくでたのにかわいそうなキャラが居すぎだから支援会話は支援会話で拠点会話は拠点会話で残して欲しい

まあ、それより本編どうにかして欲しいけど

個人の感想としてはほんの些細なイベントでも
そのキャラの要点さえつかめれば文句は無いわけで
支援会話も結果として世界に存在する個人の背景に繋がるならともかく
ただのいちゃつきは無駄にも程がある。それだけのゲームじゃねえからこれ
それにペアＥＤとか正直言って誰が得をするの？とすら思える
プッシュしてる奴等が「わーよかったねー」くらいにしかならんし
何時もケンカの元じゃん

というか絡みなんか正直４コマ漫画劇場とか火の玉アンソロとかでやればいい
証明する必要がない物まで解像度を高めるのはエゴとしか言いようがない
例えるなら某テイルズの「あれはアッシュです」とかね
あれに近いことをやってると思うよ

補足だけど別にギャルゲーを否定するわけじゃなく
それが世界においてどう絡むかが欲しいだけのお話
その恋に落ちる事とか友情を育むものが世界において意味のある物ならば
誰も文句は言わない

雰囲気に酔うだけなら不要だなと思う人がいてもおかしくないでしょ？

ユニット性能で個性を表現できないから安易にキャラ作りに走る

>>600
キャラゲーとして一歩先の設定付けをしたかったっていう
そういう思想は個人的には賛成なんだけどね

>>597
問題は隣り合わせで長い間戦闘しなければ会話ができない事ではないのかな。(これはこれで雰囲気があるけど)
支援会話発生条件を変えて、極端な話の上に緩いけど、一ターン隣接すれば一章に一回支援レベルが上げられるとか。

まあ、暁の場合はその個性が出せる会話がほとんど無いんだよな
拠点でしっかり表現できるならそれでいいけどFEはシミュレーションの兵士に個性を持たせた訳なんだからその辺しっかりとして欲しいと思って支援会話も欲しくなるわな

>>602
歪な出撃機会を正して蒼炎式にすれば良いだけじゃね？
従来型のFEならこれで解決するはず

終盤加入キャラも隣接待機エンドレスよりは
蒼炎エリンシアみたく詰め込んだ方がまだマシだと思う

４部で合流してから終章まで２回しか支援上げる機会無いとかひどいよね
わざわざ分けたりせずに厳選したキャラで塔まで６つマップやりたかった
正直終章面白くないし

どんな初心者でも、終盤までプレイしたら、それぞれそれなりに
自分なりの楽しみ方、プレイスタイルを確立してきてるはず
それを存分に発揮させる場が終盤だろうに、
終盤になってからのほうが手取り足取り感が強くなる
そういう、土台の設計もなんかおかしいよな…

なにを持って個性とするかなんて知らないけど
そのキャラの背景
このゲームの場合なら何故この戦にその軍の人間として参戦しているのか
とかそこらへんが戦闘時なり仲間になるときにでもわかれば
その人物がどんなかを考えるのに十分なんだけどな

で、今までの支援会話はいやなんだけど
本当にゲーム内に必要な会話なのか、この戦中に話すような内容なのか
っていうようなものが大半だから

ただ、個人的に支援会話は
個性とかいうよりはラブストーリーとかそういう風に言った方がしっくりくるんよね……

そもそも設定の背景を説明せねばならない支援会話で
何の関係も無い小話（ＳＳ）を繰り広げてしまってる事が多い
本編に付随する設定でなく独立したアンソロジーになってしまってるから
物語に厚みが生まれないし本来の役目である背景描写もままならない

これでは何時まで経っても反対派を納得できる支援会話は生まれないと思うよ

>>608
設定の背景は、「みんな分かってる」から
「説明の必要」を感じなかったんじゃね？ｗｗｗ

この会社みたいにｗ
http://aria.saiin.net/~suzuma/gpo.html

支援会話が欲しかったって言ってるヤツは、本気で言ってるのか？
登場キャラ数は過去最高なんだし、さすがに無茶だろう。

３段階なのは崩す訳に行かないだろうし、
支援相手は各キャラ３〜４人はいなきゃ不満だろうし、
薄っぺらな内容でもユーザーは満足できないはず。

このキャラ数で蒼炎と同等の支援会話を用意するとなると
気が遠くなるくらい膨大な量になる。
自由な組み合わせにできるテンプレ会話は「逃げ」だとは思わん。

>>610
同意。
むしろ自由に組めるからいい。
ただしょうもない会話はいらない。

キャラの背景とかそういうのをもっと出して欲しいなら、制約と組み合わせ半端ない支援会話より、
拠点会話の充実とか、聖戦のマップ上の会話イベントを隠しとかオマケ的な意味で入れる程度でいい。

あと絆支援は双方だけじゃなくて紋章やトラキアや新暗黒竜みたいな、
一方通行があってもいいと思うんだ。補正は必殺回避程度のみで。

社員乙
普通に「逃げ」だろ
ゲームライターは量をこなして何ぼ
それくらい書けない奴が、ゲームライターになるなってことだな

そもそも、前田は支援会話のためだけ、に雇われたからな
IS的には支援会話が今のFEのウリってことを自覚してるはずだろう
それを入れずに、逃げと言わずになんと呼ぶよ

>>610
そもそもその出撃数が多過ぎなんじゃないのかね
個性もろくに出せずにたくさん出すってどんなんよ

むしろテンプレ会話があることが「媚び」だと感じた
いっそ効果だけで会話は全く無くして、今回はこうだぞ！って明確にした方が
支援会話つけろ派も、半端に媚びられるより諦めがついたんじゃないだろうか

自分は支援は欲しいが会話はイラネ（他に労力回せ）派なのでわからないが
キャラ設定をおしゃべりさせたいってだけなら、拠点会話を増やせばいいように思う

無いなら完全に無くすってのが、普通だよな

例えばBSなんてリース（主人公）とその他大勢のつながりだけで、
仲間同士は一言も会話がない奴ばっかだしな

それはそういう方向性だと納得できるわけだ

三部構成、蒼炎組は蒼炎でネタ切れずみなとこみるに支援会話は無理だったと思うけどな
だからこそ会話をもっと充実させるべきだったと思う
☆二つ会話が全然なかったり、どうでもいいキャラたちの久しぶり！会話ばっかりだったり

四部で敵味方が合流するなら拠点会話で話して欲しかったな。
顔見知りか否かは関係なく。敵対してた者が協力せざるを得ない状況にしたんだしさ。

32 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:23:14 ID:KZdwpa2r0
PSP　スパロボV

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11149504.jpg




43 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:34:16 ID:KZdwpa2r0
DS　スパロボK

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11149505.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11149506.jpg

スパロボ、テイルズ、無双あたりはFEの粗製乱造どころじゃねぇな・・・


FEは次でブランドが死ぬ可能性あるから、3年くらいじっくり作るべきだけどな

支援とは無関係に色々なキャラクターの会話イベントがあればいいだけ。
同郷、同性、同職、血縁者での会話を拠点で沢山見れれば十分。

>>619
租税乱造しててもＦＥみたいに落ちぶれてない点が羨ましい所。

スパロボはロボットアニメが夢の競演。原作再現の凄い戦闘グラフィックとトンデモストーリー。
テイルズはアニメを意識した、声優さんの声がいっぱいの厨世界観とアクション戦闘。
無双は一騎当千の英雄が戦場を駆け抜ける爽快感。歴史やガンダムの再現やＩＦ。

と一貫してる。

ＦＥは手ごわいシミュレーションと、単なる駒じゃない一人ずつ個性のある戦士達。

というゲームのウリが崩れかけている。

まだやってたのかｗ
いつまで反省してんだよｗ
つーか代り映えしない事を書き込んで何？
FEやってる奴はやっぱ単純な反復作業を繰り返すのが好きなのかｗ

>>621
ほかの人気のあるSRPGの要素をちょこちょこ取り込んで、
結果船頭多くして船山を登ることになってるかんじだね
現在のFEは

新しい取り組みといわれるものが、ことごとく
ほかのSRPGではとっくにやられてることだったりするのが情けない

ライターは同人やラノベ作家のなりそこないを漁ればいいが
システムを考えられる奴はめったにいないからな

無理に新しいシステム入れなくてもいいのにな。
これまでのシステムを昇華させるというか。

>>625
もう既にトラキア〜烈火の期間でそれは出来ちゃってるから
変に色々と取り入れようとしてる気がする

一発聖戦みたいにド派手に「こんなのＦＥじゃねえ！」
って言わせるくらいのを作ってもいいと思うんだよね
それで褒められるならばそこからまた練り上げていけばいいし
それが否定されるならば従来のをもう一度見直そうかって事にもなる

>>620
それだけで終わるから不要といわれる
例えば同郷の者の会話ならその地方の状況やら境遇が出ればいいけど
ただ単に「ああ生きててよかった」では山もないしオチもないし意味もない
そんなのばかりじゃん支援会話って

烈火のリザーブみたいな支援会話は好きだったな

緊迫感のないちまちまとした戦争（笑）は今後も続くの？

元々FEに緊迫感なんてないだろ…

あったよ。
たとえば初代暗黒竜なら、
レナとジュリアンを続々と追い詰める山賊、
マップ上方からいっせいに飛んでくる飛竜。
幼心にとんでもない緊迫感を感じたもんだ。

飛竜は紋章だと思うが･･･決戦マケドニアとか天空を駆ける騎士？

暁は緊迫感のあるマップとダルいマップとに二分されて後者が多過ぎるのがなぁ
四部は完全息切れ

>>631
ヒント：ガキの頃のインパクトや初めてのインパクト＝現代の印象の数倍以上

いまどきヒント：ってw

ちなみにトラキアはVCでプレイしたが
これも十分緊迫感を感じたぞ

これがFEシリーズ初体験だったって奴が文句言ってるなら仕方ない
何も判断材料が無かったんだからな
ご愁傷様だ

でも大体シリーズの事知ってる奴ならビョーキだ
今のISが知障集団なこと分かってて買って更に文句言ってるんだから
たぶんこれからもずっと買い続けるんだろ

>>634
どうでもいいけど｢いまどき｣とか流行り廃りを理由にからかってるのって
端からみて凄い見苦しいぞ^^;

このスレ時々ISを貶したいだけの学歴コンプ持ってるやつが沸くよね

そもそも社名があかんだろ
猿マネのアホの集団のくせして自称インテリ

社名にまでいちゃもんつけるとは・・・
酷い有様です

まあ、行きすぎると何でも醜い。

638みたいな場合のインテリは
インテリゲンチャの略であって
インテリジェンスの略ではない

酷いよな
ここまでカスみてえなシリーズにしなくてもいいだろ
行きすぎだぜ

1部2部は自分の暁の団、自分の軍、みたいな感じなんだけど、3部の傭兵団あたりから 借り物のユニットでやらされてる感じでダメなんだと思う

育ててる、自分のストーリーを作ってるんじゃなくて、制作側のテキストを読まされてる感じ
それが面白かったらいいんだけど、ウンコだからなぁ
いまどき素人の同人誌でももう上手い人いるのに、話の作り方がプロじゃない

反省会ってスレタイなんだからもうちょっと建設的な批判しろよ

ISはカードヒーローも初心者向けという大義名分を抱えて
手抜きの劣化ゲーにしてしまったしな

こいつら根源的にゲームへの愛情ないだろ？

よく知らないけどISって開発ツールとかがメインだったんだっけ？
ゲームソフト自体は開発の資金源でしかないのかな。

>>646
普通逆じゃない？
ゲーム作る為に副業やってるのでは。

カプ厨は基地外が多いからなｗ

初めてＦＥに触れたのが蒼炎や暁の子が
自分が楽しんだゲームを叩かれたらそりゃ反発するけど
インターフェイス周りの操作性とグラフィック、サウンドの質の向上以外は
テリウス大陸ＦＥを擁護できる要素というか余地は見出せないってのが俺の本音

それはさておき
建設的な話をするならば終盤の強キャラがわんさか乱入してくるのはいらない
初心者救済という大義名分があるにしても限度を超えてる
ゲーム性を犠牲にしてでも物語を重視した結果だから見逃せは言い訳だろう
前にも出てたけどもし初心者救済を旗にああいうのをやるならば
ノーマル限定とか平均Lvの上下で投入とかでいいと思う
なんにせよ従来のユーザーの足を引っ張る必要はないだろう

使わなければいいと言う面の皮が厚い人は
ここまで考えた上で言ってるのか理解に苦しむ

終盤に強キャラが仲間になるだけならまだいいんだよ。
初心者救済になるし、自身のある香具師は２軍に落とせばいいし。
問題はこいつ等が勝手に強制出撃する上に、既存キャラを育てるのが馬鹿らしくなるような性能。
あげく、既存キャラの育成期間は長くない。
ここまでやられたらゲーム作成能力があるなんてギャグだ。

>>650
遠慮なくサザさんの強制出撃を堪能するんよ

初心者なんですけど密偵ってなにか密偵らしきことしてましたか？＞＜
僕には密偵の仕事はせずに｢ミカたんは俺が守る｣ｷﾘｯとか口だけの存在自体いらない人に見えました＞＜
りょくふう(笑)

なにをいまさら
傭兵だってそうだろｗ

こいつらシナリオ書くとき、「傭兵ピエール」すら読まなかったろうな
当然、「密偵ファルコ」シリーズも存在すら知らんだろうよ

>>653
傭兵ピエールか・・・あれは好きだぜ

525 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 14:04:22 ID:kGwvFdj4O
ISの会社説明会行ってきた。
Wiiでなんか作ってるってさ

>>23を見る限りFFのディシディアみたいに
FEの総集編でも作ってるのかな？

とりあえずそれで全てが決まりそうな気がするぜ
（とか何とか言ってリメイクって可能性もあるんだがね）

>>656
それが出たらサザさんは外せないな
個人的にはジョルジュ、カシム、シグルド、アレク、シャナム、ナバール、
アーダン、ミレディ、ジャファル、ニノ、セイン、ヨシュア、ヘクトル辺りを希望します

>>658
各主人公だけで１５人もいるのに追加とかどうしろと
（マルス、アルム、セリカ、シグルド、セリス、リーフ、
　ロイ、エリウッド、ヘクトル、リン、エイリーク、エフラム、アイク、ミカヤ＆サザ、エリンシア）

ＭＵＧＥＮってレベルじゃねーぞ！

１番人気は誰だ？

最強 最弱 最多台詞 最多出撃数とか気になる

スマブラ、ディシディア、無双オロチ

お祭り系ゲーは全部売れ線だしな
最後の希望にかけてくるのは十分ありうるな
あとガンダムVSガンダムもそうか、あれも30万は軽く行ってたな

ＦＥもマイソロみたいなの作るのか

>>660
最多出撃数ならイレースだったはず。たしか２１だっけ？

「マイソロ」と「.hack//LINK」もあるな
「ディスガイア3」も有料DLCで日本一系人気キャラでまくってるな

全てのFEキャラが出てくるピクミンFEジャネ


１部や２部は国や王(リーダー)を題目にテキスト書いてたんだろうけど
３部以降って何が言いたかったんかな？

地面にユニットが埋まってるのか

>>665
好意的に見れば『ケンカはやめなはれ』
だがどう考えてもアイク教のＰＲビデオです、ありがとうございました

アイク教といった側面もあるが、製作者の押し付けラグズ教がメインでしょ。
王族の異常なまでの優遇ぶりから考えて。

>>668
喧嘩が強い奴がえばるべきだ　みたいな思想って

管理職なんて人の上前はねてるだけ
えらいのは現場の技術者

みたいな青臭さを感じるよな

スタッフが伝えたいラグズの良さっていうのも
暁のテキストだけじゃ全然わかんないのも独りよがりだと思う。
まあ、蒼炎やってもわかんないけど。

初回プレイ中の愚痴で悪いがちょっと我慢できないから書かせてもらう

エリンシア｢あなたの槍を磨いておきました｣
ジョフレ｢いけませんエリンシア様反発を招きます｣
エリンシア｢言わせておけばいいのです、私には貴方の方が大事なのですから｣


この拠点会話でキレかけた。危うく全員生存を自ら放棄するところだったわ
アイクに気があるそぶり見せたのとかここまで放棄するかよ。蒼炎のアレなんだったの？
直前のステラの発言も嫌だった。蒼炎では支援会話集見ただけだから自分のプレイで見ずにすんだのに
なんで好みのキャラがろくでなしブサ男に惚れるの強制で見せられなきゃいかんの？
支援相手好きに選べてもこれじゃ没個性の逆効果だよ

散々言われてるけど、本当にプレイヤー無視の設定シナリオ押し付けだな
どうせシナリオでＥＤ変わるなら蒼炎の支援システムで相手によって変わればよかったのに
エリンシアならアイクを想い続けたとかジョフレと添い遂げたとか
親友ミストが支えてくれたとかも出来るじゃん。万人受けに近いもの出せるよ
アイクでレテとくっつけてさ、ベオクとラグズの友好を目指し活動し
史上初のベオクのガリア王に！とか。そこまでいくと反発の方が多いかもしれんが
暁みたいな半端よりは個人的にここまで思い切った方が良かったと思うんだぜ

蒼炎でアイクとレテの支援をＡにしておくと二人が約束をするけど、
そのデータを読み込んでも暁で完全になかったことにされてて
約束も守れない男に見えたなあ。ただでさえエンディングで傭兵団ほったらかしにするから余計いい加減に見える

公式カップル化したのが
アイク・セネリオ
ボーレ・ミスト
マカロフ・ステラ
サザ・ミカヤ
ジョフレ・エリンシア
ラルゴ・カリル
ハール・ジル

って所か

ハールとジルって何もなかったような

結婚するらしいぞ。支援Ａで

ここはカプ厨に乗っ取られた

この流れだと、
ブラッドが可哀想で仕方ない。

つかカプだのなんだのも正直言って解像度を上げて描写しすぎだと思った
ＦＥってのはあるは程度ぼかして決定的にさせないようにするのが
旨みだと思ったんだけどな。そのおかげでカプ厨もはしゃげたんだしさ

同人人気のある作品が好かれる理由はそこにあると思うし
所詮カップリングなんてのは製作者やユーザーのエゴでしかない
「そんなの関係ない。とにかく俺の（私の）描く世界に酔いしれろ」
というのならばせめてラノベは超えろ。理屈で納得できる物に仕上げろ
感情ばかり突っ走って描写するから説明も不足するしチグハグになる

裏設定的なとこにばっかり力を入れて
本体はメロメロ

>>679
本設定は「自分わかってしまってる」から、説明の必要性を感じてないんでしょ

同人屋だけでなく、連載を多くこなしたベテラン漫画家とかも陥る罠

>>680
ファミ通（ビームかもしれん）で昔やってた羽生田の漫画思い出した
「漫画を手に取った人全員に説明するの？」ってな感じのやつ

>>669
>管理職なんて人の上前はねてるだけ
山上そのものじゃんｗ

カプなんかぶっちゃけどうでもいいよ。
暁はそんなくだらないことよりもっと根本的なとこが問題。
シナリオ面では>>680の言ってることもだが、必要な説明はなくて不必要な会話が大杉。

三部までの状況が状況だったから無理矢理大団円にしなくてもよかったのによ。
何百年も続いてた種族間の対立や、内外の政治的問題がそれまで信仰のあった女神あぼんで解決とかバカすぎる。
スタッフは宗教的問題と政治的問題を理解しなさすぎ。少しかじって知った気になった中学生レベル。

まあ今のシナリオとライターの力量じゃあ、必要なところを説明したところで
よけいシナリオ骨格の駄目さかげんがあからさまになるだけな気もw

なんだかんだ言って、一番ダメだったのはやっぱりハッピーすぎるエンドだな
力に限界のある女神が撒いた粉で何が変わるんだ？
ペレアスは血縁なんかにとらわれずに即位しろ　ミカヤとアムリタの支えを受けて奮戦する凡人国王って応援したくなる

いやいや、
他国との契約文書を中身読まずにサインするようなバカは王様やっちゃダメだろｗ

>>683
>ベグニオン帝国は
女神アスタルテを奉る宗教国家であり


今まであんまり言及されたこと無いが、こんな宗教が政治の基幹に関わってるような国で
信奉の対象が「「実は悪い奴だったんでブっ殺しましたｗ」って国民に説明するなんてかなりやばいよな

ルカンがこれは邪神の仕業ｒｙと石化解除したときに勝手に解釈したように、元凶が誰だか把握できない
みたいだし。そんな状況でありのまま語れば信仰の度合いによっちゃ否定する派閥や、じゃあその女神に
ありもしない幻想着飾らせて、拝ませてきたお前ら国はなんなんだよと国家存続の問題にもなるし

石化解除時に戦場でもニヤニヤするような怪しい成分が、すべて解決していますといわれりゃそれまでだが

全くだ。

神は死んだとか言われて久しいリアルでの世界だって様々な宗教や信仰があり、
欧米においても神やそれに類に対する信仰は強い。
日本人だって意識だろうが無意識だろうが仏教とか神道とかシャーマニズム的なやつ含めて根づいてるし、
公に宗教国家でなくとも政治的に、国民感情や倫理観に大きな影響がある。

中東と一連の問題だけで一体何年かかって争ってると思ってんだか。
その国民感情に乗っかって利益を得ようと周辺諸国が突っ込むから余計にややこしいというのに。

「国とは王とは」とか、「神と人」とか大それた問題語れるレベルじゃないだろ。どう考えても。
わかってないならもっとシンプルなストーリーにしとけと。
馬鹿が付け焼き刃でしたってどうせボロが出るんだから。

>>688
付け焼刃とかそういうのじゃなくて、「子供向けだからあの程度でいい」
程度のかるーい感覚で作ってそう。加賀のほうが百倍は仕事熱心だと思うが。
今じゃ子供すらだませないのにね。あの程度の作りじゃ。

本気で高尚な物を作ろうとしてあの程度なんだと思ってた。

>>689
その傾向で作ってんのはライトユーザーに配慮したという名目の、イージーのおざなりなテキスト削減で
ハードの本来のストーリーはスタッフ渾身の一作だと思う



残念ながら

一つ言えるのは、本当に精神が浅いんだよね＞ライター
精神世界を見る顕微鏡があったとしたら、雑菌の一つもない真っ白な空間だろな

すべからく、創造とは心の闇より吐き出される業のようなものだ
闇のない人間には、光もまた照らすことはないだろうな
才能という名の光がな

ま、「ヘルシング」の「ブラム・ストーカー」を読みたまえじゃないが、
もうちょい文学とかも読んどけ

あと、ゲームもしろFEだけじゃなく任天堂ゲーだけじゃなく、色々とな

>>689
子供は手抜きにはとことん敏感。
子供騙しという言葉はあるが、子供の嘘を見抜く知恵は結構鋭い。

ついでに言わせてもらうと獣牙ラグズや鳥翼ラグズが
「神に近しい姿」ベオクの神を信仰するわけがない

それに関しては>>694が勘違いしてる。
テリウス大陸史としては神に近しい姿である祖先のマンナズを帝国が勝手にベオクとしたのが後。
もともと女神に対する信仰はベオクラグズ共にあり、歴代のマムクートと違ってラグズは人型が基本形態だから。

ミスト！ミスト！うぉぉミスト！ミスト！ミストたん！

>>695
いや，だから…
ラグズが猫も杓子も人型のあの女神を
信仰してる設定がおかしいと言いたいんだが…
「マンナズ？結構　アスタルテ？それを信ずるのも多いに結構」
と言って猫耳人間・羽付き人間の姿の独自の神を生み出すラグズが
いなかったのが不自然と言いたい

昔のFEがさまざまに語られるのはわかるが、
こんな子供騙しの世界観を基盤に、ああだこうだと語ってる様は
本当に可哀そうなゆとりにしか見えないな

頭から動物の耳生やした人間が出てくる時点でとっくにギャグだけどなｗ

>>697
だから、そもそもラグズ側が描いた女神の図はなかったからどんな「女神アスタルテ」を想像していたかの描写はなかったと思うんだが。
だから翼があるとか猫耳(といっても獅子と虎はベオクと同じ位置にあるが)とかはわからない。
ベオク側が描いた女神の図ならステンドグラスとか建物内にあったが、面拝むまで両女神の姿はしっかりと描いたものがなかったと記憶している。
オリヴァーハウスの翼人の像や天使っぽい絵は女神じゃなくて鷺の民だろうけど。

アイテムの「幸運の女神像」は歴代FEのアイテム名の「女神像」の流れだし。



ていうかなんでユーザーがストーリーの基盤とか骨組みとなる部分まで脳内補完しなきゃならん状態なんだよ。
サブシナリオやらニヤニヤするようなifネタならともかく。

毎日色んなスレで宣伝と自己陶酔に勤しんでる奴って何なの？
ま、文学と称してファンタジー小説しか挙げられないから程度が知れるが

>>700
単なる釣りかアホか荒らしだからスルーしとけ。

＞ID:x9lOt2ok

文才の一欠片もない長文を垂れ流してるお前が言うと笑えるなｗ

＞精神世界を見る顕微鏡があったとしたら、雑菌の一つもない真っ白な空間だろな

＞すべからく、創造とは心の闇より吐き出される業のようなものだ
＞闇のない人間には、光もまた照らすことはないだろうな
＞才能という名の光がな

中学生に言われたく無いです＞＜

まぁまぁ。
そんなことよりもミストたんの可愛さに異議はないな？

フロレートとかホーリークラウンとか何がしたかったのかさっぱりだよな

>>705
あまりに可愛いからミストたんを特別扱いしたくなったんだと思うよ。

未使用曲にミストのテーマがあるし、未使用画像にエルナの上半身グラ、北米版の公式絵にエルナ全身絵が含まれてるあたり、
メダリオンとエルナ(とミスト)のイベントでもあったんじゃないかな。

鷹王、鴉王のテーマもあるが。

＞ミスト

憐れだが、ノルガルドの北狼王ヴェイナードが
異母妹にして天弓の射手ブランガーネの存在を知ると、
野糞にたかる、蠅一匹という風情だな

ブランガーネのご尊顔はこの1：35秒から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2327774

次はミストたん主役でお願いしたい。
ファイアーエムブレム封印のフロレートとか

>>708
すいません＞＜日本語しかわかりません＞＜

>>707
王族テーマだとネサラは裏切り版っぽいアレンジもあったなぁ
四部の無駄な馴れ合いの為に描写軽減されたのかと思うと歯痒い

>>708
顔真っ赤にしてどうした？
ID変えないのは良いが支離滅裂だぞ

>>709
それはむしろ、名作映画「ザ・フライ3」に期待した方がいい

そして暁の悲惨なことに、ヴェイナード＞＞＞＞アイクでもある
白狼王ヴェイナードの姿は22：25あたりから＞708

気取った長文にしないと日本語すら伝えられんのか、可哀想に
宣伝？なら以前似たような奴が放棄した↓のスレにでも書いとけ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201470101/

つまり｢ファイアーエムブレム宵の女神―ＭＩＳＴ―｣
のがいいってことですか？＞＜わかりません＞＜

>>711

顔真っ赤な奴ってあなた？

それはスル―しとけ

邪気眼野郎なんかに用はねぇんだよ
どんだけ本題から脱線する気だ

むしろ脱線させることが目的　みたいな

蒼炎のテキストを改めて読むと本当に陳腐。
反省会スレが2スレで終わってるのが不思議なくらい。
蒼炎は陳腐の一言で終わるけど
暁のシナリオは悪い意味でツボに嵌るからか。

結局中二君の主張と違ってFEに期待されてるのはゲーム性＞シナリオって事なんだろ
終盤かなりダレるけど途中までは趣向を凝らしたマップが多かったし
最近は悪名高い開発者インタビューでもそれは伺える

>>719
まあ暁は公式が悪い意味での同人的な事をやらかしすぎたからな。

蒼炎のシナリオが陳腐とかゲームに何を求めてるんだ
後味すっきりで分かりやすいのは普通のゲームより寧ろいい方
暁みたいにストーリー本位で無意味なマップやユニット変更があるのはダメだ

任の方々に粘着されると毎度、GK乙だの逃げ口上を並べ立てて
議論が曖昧になるからな、香ばしい奴は見つけ次第あぼーんがこのスレの常識

ただでさえ、SRPGはFE以外知らんようなにわかが多いというのに

>>719
蒼炎のテキストを改めて読むと本当に陳腐

テキストというか、ストーリー自体「ない」だろ蒼炎は

暁は陳腐だとかそんな問題じゃないからな
それに陳腐だとかいったら今までのFEなんてほとんどが……

少なくとも3部以降の担当（2部までと同じなのか違うのか、誰が担当してるかしらないが）を今後も使う予定なら
実際に書かせるより前にシナリオ作成の勉強させておけといいたくなるが

まったくだ。暁はテキストが陳腐云々以前に好き勝手詰め込み過ぎて破綻してんのが問題なんだよ。
あと台詞回しや間の取り方の演出がド下手。ムービーや一枚絵でごまかせばいいってもんじゃない。

シナリオや設定が厨だろうとありきたりだろうかと矛盾あろうと持っていき方次第で何とでもなる。普通は。
陳腐言い出したらゲームに出る程度のテキストなんかほとんどどれも陳腐だし、シナリオも箇条書きマジックでどんなもんでも陳腐。

暁は根元固める作業と削りの作業が下手すぎるからボロが見えすぎなんだよ。

陳腐以前に問題外、なんだよ。
従来のＦＥと比較しても。
まるでプロの基本的なセオリーを知らない
素人が作ったような出来という意味での同人的。

ゲームの素人という意味では、山上臭がプンプンするんだけどなー。

陳腐といわれるものは、もともと使い古しに耐えるだけの
力をもったものだからね。
言い方をかえれば定番、王道というやつだ。

新しいものを土台から作る力も無く、ただアンチ王道だけで
作り上げたものは、陳腐な作品に遠く及ばない。

＞ 新しいものを土台から作る力も無く、ただアンチ王道だけで
＞ 作り上げたものは、陳腐な作品に遠く及ばない。

なんかまさに厨二が思いついて作った作品に言えることだな。
だいたいテリウスには万年厨二病なキャラが複数いるし、全体的にも精神年齢が厨二レベルばっかだし、
スタッフの脳内は頑固な偏屈爺と厨二しか同居してなさそう。

アンチ王道っていう素材はいいんだけど

暁は加工をせずにバラバラのまま組み合わせて「家です」って言ってるようなもんだからな

でも蒼炎暁って、「アンチ王道」を言っておきながら
結局王道の真似事しかできてないから

主人公は平民です、も
主人公は女です、も
どっちも掛け声だけで終わり

主人公が王族なのも、男なのも
「そのほうが話が作りやすい」と言うメリットがあっての「王道」だからな

結局、
　平民→貴族もどき
　女主人公　→　男が話し乗っ取る

と、王道になってたしｗ

仮に2部までと3部以降のライターが別人だったとしても、
その場合、責任を3部以降のライターになすりつけるのはおかしいだろJK

2部までの奴が全体の構成も考えず好き勝手書いてトンズラこいたっつーことだからな
こいつこそA級戦犯のクズだろ

流石に3部以降のライター乙と言わざるを得ない
分業って言葉知ってる？

上の連中は構わないかもしれんが土台のシステム作った連中が浮かばれないのと同じ事

とんずライターか・・
プロットだけ書いて一向に仕事をあげずに首にされた松野という男がいたな
あの後を引き継いだKHとかFＦ10のサブライターやってた人は可哀想だったな

結局、序盤のラスボスの演説とか良いところも全部後任の人の手柄だったんだけどなｗ

>>734
松野かあ…

「俺はワカッテルンダゼ」系のオタクに過剰に持ち上げられる人だよな
もう､ポンコツなのに

つか松野って辛気臭すぎて普通に好きじゃない
SRPGだけ作るならシステムデザイナーとしては一流だと思うが

語りたいことと出来ることは別だし、ユーザーに伝わることもまた別だってことだ

暁のウンコぶりは、そんなレベルじゃないけどなっ

>>732の言っている内容の場合だとライターよりも企画が問題な気がするヨ

3部以降があからさまにひどいことにかわりはないが

あぁもう、しつこいと思われてるのもわかるし申し訳ないと思ってるが書かずにはいられない

エリンシアうざい、ジョフレジョフレうざい

エリンシアアンチスレお気に入りいれてこよう。今後あっちで愚痴ることにする

＞「アンチ王道」を言っておきながら
＞ 結局王道の真似事しかできてないから

やっぱり厨二の趣味レベルってわけだな。

>>739
エリンシアとルキノ、ジョフレは兄弟的な描写で描いて欲しかったな
身分違えど肝っ玉の奥底は幼き頃のままって感じでさ
何でもかんでも恋愛に絡ませないと満足しないスタッフがおかしい
上にもあるけどシナリオライターはもっと他を知ったほうがいい
自身の目が腐ってるから腐った関係しか描けないとしか言えん

話を変えるが別に厨ニ要素自体はありだろう。高ニ病患者多いなココ
そもそもＦＥは常に人に言えない厨ニ心くすぐるコンセプトはあったんだし
問題はそれを上手く取り入れて上質なものに昇華させる事ができてないから
こうして何スレもまたいで叩かれる

他の世代を見ると自分の悪いところと比べたり嫉妬したりしてとげとげしくなっちゃうのね

>>741
厨二の定義が人によって違うだけじゃないの
人に言えない欲求が昇華されないものを「厨二」と
呼んでる人もいるだろうし
そういうのを一まとめに高二病と呼ぶ感覚こそが高二という感じ

蒼炎で気に入ってたワユがついに使えるようになったわけだが、最初から速さカンストってどうなのよ？
特徴づけるのは当たり前だけどさ、いきなりMAXにして速くて凄いキャラですよ、って渡されてもなんか萎えた
力も技もカンスト近いっぽいし、なんかな・・・やっぱ育つ余地があったほうが楽しいと思うんだが

傭兵団の連中はすでにあの世界でも名前が売れてるんだから、
最初から強いのは仕方ないだろう。
後、
能力上限は最上級職になると上がるので、
まだ成長の余地はあるぞ。

能力に関しては、
王族と一般人の格差の方が酷すぎる。

成長の余地が少ない完成されたキャラなら、
終盤にお助けキャラとして出すとか色々工夫の余地はある。

「シナリオ上の設定として」強いキャラだから、
最初から育成する気が起きないほどまんま強いキャラとして出して
ゲーム性を犠牲にするって、アホか。

>>741
厨二が悪いのではなく、プロのくせに厨二臭さを全面に感じさせる演出やバランスなのが問題なんだよ。
厨二設定や厨二シナリオ自体は構わんが、それを気にさせないほどの魅せ方ってあると思うんだ。

厨二だから悪いわけじゃない
厨二に浸ってるから辟易する

>>744
だが、今更蒼炎からの引き継ぎがあったことに気付いた
ワユひいきして使ってたから当然ってか自業自得だったかもｗ
しかしなぁ、もとから速さが良いキャラなんだからボーナスなら守備＋４とか……いや、愚痴にしかなってないからもうやめとこ

わかると思うが一応
>>749=>>744ってことね

引き継ぎがあってもHPで+5,その他なら+2のはずだけどね
封印カレルや烈火アトスのように最終盤・高レベルなお助けならともかく
全編通しての中盤(アイク編等と区切るなら序盤）で出てきて@2でカンストですとか言われたら萎えてもしょうがないだろう

>>751
なるほど、教えてくれてありがとう

多分、敵も弱くすれば速さ２０で充分強いと思わせることだってできたんだよなぁ
結果的に同じだとしても、やっぱり成長は見えた方が嬉しいし
これもちょっとした調整ミスじゃないかな、と思ってしまう……

蒼炎みたいに公式絵が見たかった、ワユとかネフェニーとかシノンとか

というか前作キャラ全員出す必要なかったよなぁ
全員出すなら蒼炎時に死亡するキャラと撤退するキャラの違いはなんだったんだってなるし

＞前作キャラ全員出す必要なかった
同意。とりあえず出しましたっていう感じのキャラが多すぎる。
にしても蒼炎のストーリー上でそれほど重要じゃないのに撤退扱いになるキャラってだれだっけ？
レテとモゥディとソンケル先生くらいしか覚えてない

>>755
暁を考えないならサザも蒼炎では死亡扱いでよかったな
あとウルキとヤナフの２人も撤退に必要性あるのか、と思う
ジョフレとかユリシーズ、ルキノも死んでもいいんじゃないかな、そこまで展開に影響でないだろ

>>753
っ【北米版】

>>754
ラルゴかわいそす

モゥディが好き
蒼炎からスゴくモゥディが好きでがんばって育てて、あんな感じ

初対面で魔法ぶっぱなしたホモが大嫌いで、暁はホモが優遇されててイヤでイヤでたまらない
「謝ったからいいじゃない」とか言われるけど謝ったのはホモの相手で本人じゃねぇし、そりゃ恋人(笑)の不始末なら謝るだろうし


なんか暁は特定のキャラに思い入れがないと楽しめないと思うよ
どんなキャラも自分の脳内で大活躍させられる自由さがない
愚痴で悪いが言わせてくれ、ホモリオ大嫌い

暁は１部までしかやってないけど、シナリオ通りの強キャラ(笑)はウケた。
暁のメンツが全員ヘタれて、漆黒やニケを半強制させられた身になってみろ。
あんなアホパラ馬鹿馬鹿しくて使う気失せるわ。
２部開始して間もなくハールとかってバカが仲間になるし、今回の制作者はアホでしょ？

他のソフトの話で悪いんだが、
ヴァルキリープロファイルはここの住民にはいい中二なのか？悪い中二なのか？

と言うか中途半端なんだよな
蒼炎キャラだけで続編にすれば良かったのにミカヤとかいらない子をプッシュしすぎた
逆にミカヤを最後までマンセーしたいなら蒼炎キャラ無しの非テリウスの新作にすべきだった
それこそハタリが舞台でもいい

やっと終わった　もうダメ
キャラとかスキルとかクラスチェンジとか増えすぎて頭がついていけない
次作はクラスチェンジ4段階とかになるんかなあ

アイク傭兵団は最終章まで仲間にならなくて良かった気がするな。
一貫してミカヤサイドで話を進めて、
アイク達は憎むべき強敵とした方が良かったんじゃないのか？

まあミカヤやペレアスの馬鹿さ加減のせいでデインサイドには全然思い入れ持てないんだけどさｗ

＞ミカヤやペレアスの馬鹿さ加減のせいでデインサイドには全然思い入れ持てないんだけどさｗ
計画通りというほかないよね
相対的に他の連中がおバカだから何もしてないアイクがさも偉大に見える不思議

>>762
わざわざ統合すればいいものを
見切りを「強運」「練達」等に分解してたり、
同等の効果を持つものを獣牙族用とか鳥翼族用に分けたり
やりたい放題やって混乱させたりしてたからなぁ。

そういう細かいところにもセンスのなさがうかがえる。
製作者の自分のやりたいこと重視で、ユーザーの負担とか
そういう所を全然考えられなくなっている。

>>758
あれ、アイクにその場で首を刎ねられたって文句は言えないんだよセネリオは。
仮にも特使を散々に挑発した挙句、刃物を抜いたのと同じ行為だから。
いくら優しくともアイクが土下座してレテ達に謝罪して
責任とってセネリオを傭兵団から解雇とかそういう形になるのが普通だが。

生まれ？そういう言い訳が通用するとでも？

>>765
3行目や女神の加護は混乱招くだけだけど見切りに関しちゃむしろ改善
万能効果だったのなんて後にも先にも聖戦だけ

ただ強運や練達は以前みたく装備品で問題無い
逐一ベンチウォーマーから着脱するのは二度手間

製作のセンスのなさがスキル設定に思い切り出てたもんなぁ
怒りや守護みたいな糞スキルや下品な奥義とか

飛行ユニットの「魅力」である、弓に弱いという特性を無くせるってのは
最高にセンスないと思う

>>769
ドラゴンが地面走れば良かったわけだな

>>770
アホか
それじゃ、事実上ただの騎馬ユニットじゃん
雷が弱点なだけで

特効変更に関しては魔法に対してPナイト、弓に対してDナイトと役割分担できれば問題無い
だが弩で飛行封じは徹底してたのに比べて雷の配置が甘過ぎる
Dナイトの高性能も相まって無双を止めるには飛行、雷両方に特効付けても良い位

もうちょっとエロが欲しかった

弓の配置もたいして面白くなかったぞ、暁は

飛行系は、その長所と短所のせめぎあいで
運用を悩むとこが面白いのに、長所も短所も
どっちもたいして意味無いマップばっかり

>>766
解雇したとしても軍師いなくなったらかなり戦況悪かったろうが、そういう方向から考えてもセネリオは軽率過ぎたよな
馬鹿でかい敵相手に傭兵団だけで戦ってたのに、感情のままにガリアまで敵に回しかけたわけだ
立場から考えても絶対にやっちゃいけないし、生まれのことがあったとしてもそもそもセネリオらしくない

そもそもセネリオが賢く見えない件
発言といい仕事といい

誰かが登場人物を描く際に、ライターの頭以上の賢い人物は絶対に生まれないって言ってた。

主人公の頭の良さを演出するため、
登場人物が全てアホという画期的なアニメがありましたね

まあ、そりゃほぼ全ての漫画に言えることじゃない？

>>775
女性の方を卑下するわけではないけど
気持ちや思いが優先されちゃうキャラって面では
相当女々しい乙女チックなキャラなんだよ、セネリオは
そういう特性をよりにもよって最悪な方向に撒き散らすから
どんなに賢いだの知的だの軍師だのとインテリぶっても説得力がない
「頭でっかちでいざという時に冷静さを欠く」って感じ納得は出来たけど
猫も杓子も『天☆才☆軍☆師』だから困る

そもそもそんな奴は最初から知的な冷徹感ってポジションは無理だったわけで
（現に蒼炎ではオスカーやナーシル先生が受け持ってるし）
情熱迸る熱血漢だったほうが動かしやすかったんじゃないのとすら思える

キャラが命のゲームで致命的にキャラメイクの用法が未熟だとはな
好き嫌い以前の問題としてキャラに齟齬が生じることで矛盾点が多すぎだ

訂正
×感じ納得は出来たけど
○感じ”なら”納得は出来たけど

どうせ贔屓キャラにするなら、
天才軍師じゃなくて、天才魔導師っつう設定にして
適当に強力なお助け系専用魔法でも与えてたほうが
プレイヤーにとっても、スタッフの能力的にも
まだ良かったんじゃないかって気がするな＜セネリオ

FEって、プレイヤーが軍師役も務めるわけだから
ゲーム中に過剰な天才軍師はそもそもいらないよ
主人公は一応プレイヤーとイコールだからいいとしても
プレイヤーの攻略を天才軍師（＝ライター）の功績にされるようなのは
あんまりゲームとしてはよろしくないだろ

僕の考えたセネリオきゅん
　+
オプション　天才軍師

みたいな感じで、足し算でつけた感じ丸出しだよな

あんなすぐに感情的になるような軍師が実在したらあっという間に軍が滅ぶだろ。天才軍師（笑）で十分。
ライター的には「沈着冷静だけど、秘めた熱さがある」みたいな書き方したいんだろうが、完璧に失敗してる。
トコトン人間不信の合理主義者にしてボーレあたりが「あいつＵＺＥＥＥＥＥＥ」と言うようなキャラにするとか
書き方はいくらでもあるのに、ひたすらアイクに尻尾を振るホモ野郎になった。
シナリオにも言えるが詰め込みすぎて支離滅裂。

小姑のセネリオ

軍師ってのは、徹底的に男性思考の仕事だからなあ
チンコが着いてるだけで脳味噌は女のセネリオがやる仕事じゃないよ

レテ達が助けに来たときのあの悪態のつきかたは度肝を抜かれた

セネリオはいてもいなくてもどうでもいい脇役。
枝葉の問題だと思う。

蒼炎の頃からセネリオは苦手だった
まあFEにそういうキャラがいてもおかしくないなって思ってたけど
暁でもう駄目になった。あれはもう気持ち悪いレベルを超えてるだろ。
いくらなんても腐女子に媚びすぎ。
セネリオが女だったら〜とかいうのも吐き気がする

でホモリオに腐女子がわんさと食いついたわけでもない、好評というわけでもない
そもそもFEの同人での人気はかっすかすだけどね
かっすかすのなかで少し食いついた腐女子に媚びて、ゲームとして総スカン食らってるなんて出来の悪いコントだ

とりあえずホモリオはモゥディに謝れ

そういや、トラキアの初期バージョンには
新システムとして「軍師」が登場すると書いてあったな

劣化のあれとは全然違う軍師だったんだろうな
というか、あれはただのストーカーだろｗ

ttp://pic2d.20ch.net/s/pic2d20ch36335.jpg

>>789
あれは印付きという「環境によって心が病んでしまった連中」を
描写したいのだとばかり思っていました。
そう思っていた時が、私にもありました…。

実際、プラハはまあ当然として、ミカヤやゼルギウスの行動も
一見まともそうに見えてたまに常軌を逸する時があったし。

ソンケル師匠も
『あ〜、まじうぜぇ、安穏と生きてる連中滅ぼしちゃおうかなぁ』
とか考えるくらい病んでる時期があったしようだしな
今では単なる同胞ラヴでモゥディラヴな変なおっさんだがｗ
結論としては印付きは変態だらけ
まともなのはエイミちゃんだけだね

つか散々引っ張っといて終着駅はアイクとセネリオのおホモダチ成立っすか
ってなズッコケ感があるんだがね

支援会話の事なんだけどＭＫ２や他の評価サイトを見るたびに
「次回は支援会話復活を」とか「支援会話が無いのはありえない」
とかあるけど、趣旨が捻じ曲がってるような気がする

支援会話のためだけにＦＥするなら
はっきり言ってそんなユーザーは消えろと思う
やるゲームを間違えてるよ、本気で

連レスｽﾏｿ

しかし、本当に暁はセンスがない。
蒼炎のフラグ全部へし折って全ての展開を製作者の
好みをプレイヤーに押し付ける結果に終わってしまっている。
蒼炎ファンほど暁をやると不快になると思う。

ＭＫ２なんて暁のストーリーに満点つけてる奴が大量にいる時点で、レビューとしてはなんの役にも立たないですよ

>>796
残念だけど聖戦以降の一定層はこの類っぽいよ
前の作品のノロケ会話が過激だったせいで封印蒼炎程度でも不満を漏らす始末

>>799
そう思ったんだけど意外と平均点は低いんだよね
俺のレビューよりもストレートにこき下ろしてる人がいたりと見てて面白かった
個人的だけどオリジナリティ５はねーよと。甘く見ても３以下

>>800
その聖戦以降の一定層に入る俺なんだが
ぶっちゃけトラキアと封印あたりが一番ベストですわ
この２作で基礎が出来上がったようなもんだし

拠点会話とか支援会話は興味無かったら飛ばしても良いような物なんだから
面白いと思ってる人はそれを求めたって構わないだろうけど

もちろん、本編自体がしっかりできてる前提の上で。
暁なんか拠点会話・支援会話共にそれまで（ＧＢＡ以降）と比べると超手抜きだけど
そこで手を抜いた分、他のテキスト面で力入れてるかと思ったら他もカスだし

4部からのテキストは冒頭ナレーション含めて絶対推敲してない
会話もマップも無駄に長いだけでプレイするのが苦痛になる
贔屓キャラの公式同人なんざ誰も求めちゃいないのに

>>800
烈火からさかのぼりつつ新作出るたびプレイしたから俺もその一定層の中だが、
ぶっちゃけ恋愛絡みの支援会話と、あまりに緊張感ない友情支援はいらなかった。
因縁相手との支援会話だとか、人物の過去のまともな話だとかならまだ良かったが。

>>802
俺みたいなのを天邪鬼って言うんだろうけど、興味自体はあるんだよ
ただチープすぎるし上にあるように短編小説を繰り広げられても困る
ってのが感想かな

あれなら書籍化してアンソロ作家に自由に描かせた方がいいのができると思う

死んだキャラがいまだに生き返らないのがひどいですね。
敵のAIも弱いキャラを優先して攻撃してくるので弱いキャラはすぐに死にます。
武器が使うたびに消耗して最後は壊れるのも相変わらずです。
これでは強い武器を手に入れても温存しなければならなくなります。
グラフィックや戦闘の演出も前作とほとんど変わらず、次世代機で出した意味がありません。


こういうのが今のＦＥプレイヤーだ
もうあきらめろ

ISスタッフが>>806みたいに顧客傾向のうちの木だけで森を見た気になるから振り子方式ばかりだし、
前作で失敗して反省点を見いだしたとしてもその反省がいかされない作品が次作となるんだと思う。

しばらくＦＥ作らずに好きなゲームでも作っててくれていいよ。
ＦＥ好きがスタッフに居ればＦＥが出るって思えるし。

>>806のような人はやるゲーム間違えてるよね
タクティクスオウガやってればいい

実際ＦＥは手詰まりだろ。暁は売り上げが伸びず、最終手段の過去作品リメイクで延命しただけ。
古参は離れる一方、新規は寄りつかない。残るのは>>806が言うようなヌルゲーマーのみ。
あとはドジンとかやってる奴らが少し食いつく程度。
本気でＦＥの売り上げ伸ばしたいなら根本から修正するしかない。

でも今はヌルゲーマー層が増えてるのも確かだからね。
ファミ通の読者レビューで、
「極魔界村は難しすぎてバランスがおかしいからクソゲー」みたいな投稿が載る時代だからな。

ヌルゲーマーが増えたのは事実だが、FC〜SFC全盛期のゲームの中には
スタッフこれでもかと難易度上げてコアユーザーが説いていく→また難易度上げる…の時代があったからな。
ある種、制作スタッフvsユーザーの知恵比べ的な展開だった。

今のゲーマーも、昔のゲーマーよりゲームに対してそんなに時間をさく人は減っただろうし、
需要供給共に作品というより商品の色が濃くなってるからな。
これはゲームに限った話ではないが。

・初心者なので後半になってキャラが育成し切れておらず詰みましたorz（ＦＥシステムの宿命ともいえますが）

価格.comにあったけど、どこで詰んだんだろう。
こういう人もいると難易度分けは仕方ないかなと思う。

>>813
詰んだら、その経験を糧にやり直せばいいじゃん

と、思うんだがねえ

まあ、暁は1周が長くなりすぎてるから、
もう少し1周を短くしなきゃならないが

しかし1週を短くしたらボリュームがねーぞといわれる罠
まぁ、一部のFEプレイヤーは支援会話等　無駄　な会話が多ければボリュームがあると勘違いしちゃうわけだけど
（読書感想文なのにあらすじたくさんかいてあれば満足しちゃうみたいな）

全滅したらそこからイージーリトライ（経験値的メリットとそれとはまた別にデメリット付けて）とでもすればいいのに

どうでもいいけど、1ハードに1作品って勘弁してくれよ

GCは結局、蒼炎1本のためにハード買わされて
暁のためにwii買わされて・・・

wii購入して2年経つけど、持ってるソフトが暁1本って、俺、終わったな・・

ゲーヲタでも無ければ普通にそんなもんだろう
自分は

Wii・・・暁・428
PS3・・・MGS4・戦ヴァル・オブリビオン

今世代機はまだ5本のみ
当分買う予定のゲームも龍3とバイオ5位しかない

ファイアーエムブレム星夜の護神
って何だよ

>>816
VCおすすめ

>>816
マリギャラ買え
やめ時がわからなくなる位のめり込めるぞ

弓兵もっと使えるようにして欲しい

・迎撃
自ターンを行動終了にする代わりに、次の敵ターンで最初に射程に入った敵を無条件で攻撃する

・束ね撃ち
必殺無効、武器ポイント倍消費する代わりに武器威力1.5倍の攻撃を行う

こういうのをコマンドメニューに入れて欲しい
他の兵種も専用コマンド欲しいよ

>>816
よう、俺。
今じゃ俺のWiiはすっかりＶＣ専用機だ。

>>816
来年に続編でる予定のノーモアヒーローズ、
リモコン照準で狙いやすくなったバイオハザード４もオススメだよ！

まあ、マリオは面白いのはわかるが
やりたいとか、そもそもやる必要を一切感じないな

>>821
今、PSアーカイブスのネクタリスをやってるが
FEやBSはZOCがないからますます弓兵が使えないな

ネクタリスなら敵の支援効果を無効にできる長距離射程ユニットは使い勝手抜群なんだがな

あと、迎撃は戦場のヴァルキュリアがこれを取り入れることで
ポジショニングの重要度が従来のSRPGとは比較にならないほど面白くなってたな

奥義が｢確率で凄い攻撃｣の嵐な時点で蒼炎と暁はもう
それだけでゲーム作るセンスが致命的なのがみてとれる

何か聖戦トラキアも纏めて批判された気がした

必殺の流星剣に回復の太陽剣、必中＆睡眠の狙撃とか個性があったのに
暁の場合威力X倍、力X倍、相手は死ぬ　だけなのが問題

モーションポートレートVER2、すっげえな・・・

これはこの手のヲタ系SRPGにも相性いいだろうな
http://news.dengeki.com/elem/000/000/133/133477/

瞬殺　相手は死ぬ

FEって元々は加賀が「誰でもクリアできるドラクエのようなゲームは嫌だ」
と言う考えのもとにゲームで可能な限りのストーリー性を持つものをめざして
作ったんだけど、ここ最近は明らかにその考えを逸脱しているよなあ。

FEシリーズを出すと言うことはどういうことか考え直すべきだろ。開発陣の
「ユニットが育っていなくても救済キャラに無双させればおｋ」なんて考えじゃ
古参は離れるし、新規はFEの本当の面白さを知ることなく飽きられるだけ。

>>824
果たしてFEには遊ぶ必要はあるのだろうか

力３倍とかアホすぎんだろｗ
アレ、要するに「本来のダメージに(力*２＋敵の守備)を上乗せ」だからな。
マーシャルな時点で力25だとしても、50以上のダメージ上乗せだぞｗｗ

ＭＰを消費して必殺技、とかのゲームなレベルだからな奥義。
あれだったら化身ゲージみたいのを上級ユニット全員につけて
溜まったら奥義使えるとかの方が潔いわ

もちろんＦＥじゃないゲームでやるべき事だがな

ＦＥでやってもいいんじゃないの？
もちろんＦＥの世界観やらに合うような巧い理屈を考えた上での話だけどね

DQで言ったらギガスラッシュとかアルテマソードとかをMP
消費0でバンバン撃ってるようなレベル？

つかユーザーもスタッフもＦＥに固定観念を持ちすぎだと思う
基礎のベースさえ守れば面白い物ならば何でもありだろ、普通は
今回はつまらなかった＆研究不足っだっただけに過ぎないと思うんだがな

しかし、新要素の組み合わせに関しては
つくづく想像力のないスタッフだなあと思う
料理が下手な人は味見をしないというのを実感できたわ

暁の奥義はスタッフの
「必殺技みたいのを実装したいけど
　ＦＥはそういうのやっちゃいけないから、今までにもあったような
　確率で発動するものにしとこう」
って発想で設定されたように見える
中途半端に既存ファンに気を遣っているというか

北米みたいに自動最上級格上げで、マスタークラウンが奥義を出す為のアイテム（使用回数有り）だったら良かったのかもな

密偵の奥義は敵の手持ち武器を盗んでしまう、こうでないとな

そして待ち伏せとか怒りや勇将も確立性にして無駄にクソスキル化だしなぁ

怒りなんか確率に確率かけてどうすると(ry

勇将はルベールが持ってたっけ？あいつが一番悲惨だな。

怒りいまだ発動したことがない

>>835
基礎は何年も前から出来上がってるんだよ。
それをスタッフが調子ぶっこいてぶち壊しただけ。
客の好みを無視して自分好みの味付けして客が満足する訳がない。

前半 よくエディが反撃で怒りを出してたな

2週目だがやはりグレイル傭兵団が強すぎてバランス取れてないな

暁の団を操作してるのが楽しい

2週目は暁の団オンリーで行く

>>837密偵は今のままでいいよ。宝箱や扉をふやしたほうがいい。

っていうか、無駄にクラス間のバランス取りすぎな気がする…

足すことだけでなく削る作業もして調整すりゃいいのにな。

今思えばコントローラーでリセットできなくしたのもノーリセ推奨のための嫌がらせか

クラス間でのバランス取りにばかり頭がいって、
マップやミッション面からのバランス取りをまったくやってないのだろうか

そもそも能力なんざ指針に過ぎないし実際は使ってみてどうかだろうにね

>>845
チュウソフトの中村が言ってたな
「昔のゲーム作りは100のアイデアを出してそれを10に削って出していた
　しかし、最近のゲームは100のアイデアを全部詰め込むようになっている
　そうしないとユーザが不満を言う」
って

暁が駄目なのはユーザーのせいじゃないぞ

それ以前の問題が山積みなのに、「こうしないとユーザーから
不満が出るんです」って言い訳しても

はいはい客のせい客のせい

奥義弱い→相手は死ぬ は質の良くないユーザーと頭の悪いISの相乗効果

チュンのシレンもひどい有様だけどな

単純に削りのうまい人間がいないって気もする

>>854
堀江が、日野の首根っこを掴んで要素を削る　→　DQ8
日野が、思いつきを全部ゲームに入れる　→　ローグギャラクシー

って、堀江じゃない、堀井だｗ

まあ堀井は別格だな。しかしその堀井にしてもDQ7で職業
特にモンスター職を詰め込みすぎるという失敗をしてるわけだし
削るのがどれだけ難しいかがわかるよ

DQ8はシナリオライターにレベル5社員が10人くらいいたな
堀井はかじ取りはするが中身は開発会社に自由に任せてるそうだぞ

＞6以降の特技や7の転職システム、8の溜める、9の必殺・・・

ぶっちゃけシステムはどっちもどっちだな


ま、俺はこれやってるんでもうDQとかどうでもいいんですがね
JRPG、死亡確認
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5852767
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5930759

スキル着脱システムはとてもよかった

ただ専用スキルは外せないようにしてほしかった
メグ 強運

ツイハーク 連続

ヘザー すりぬけ等

＞ 　しかし、最近のゲームは100のアイデアを全部詰め込むようになっている
＞ 　そうしないとユーザが不満を言う

それってはっきり言って勘違いだよなぁ。
「最近のゲームは10000のアイデアを出して100まで削って入れないとユーザーが満足しない」の方がしっくりくる。
まぁユーザーが不満言うとか言ってユーザーのせいにし終わらせてる時点でダメだな。

そもそも、個々のアイデアが
「これこれ、こういう理由で入れる」というのじゃなく、
ただ思いついたから入れてるだけだからな

>>859
トパックの俊足とかも悲惨だったな

チュンはかまいたちの夜２以降、
ユーザーの望んでることを素で勘違いしたまま玉砕し続けてるからなぁ…
自分が手がけてるゲームの肝を理解してない製作者がいるのは悲しい。

トパックは扱いがひど過ぎるな

出番も少ないし 再登場時には歯が立たない

しかもミカヤ セネリオ サナキ　エリンシアと魔法使い系は埋まっている…

桑園からいいキャラなんだけどなあ

>>863
えっ
428、非常に面白くプレイしたよ
少数派なのかな？

428はストーリーが面白いのであって、ゲームは凡
金八パターンのイシイジロウ・ゲーだったな

とはいえ、ストーリーが極上な点は暁は見習うべき一本ではある

>>864
バカやキチガイばかりの魔法使い陣で
唯一の真人間なのにな

まあ、他にはカリルがいるか

トパック視点でプレイできる章でもあったらよかったんだが

・・・・無理か

かま2で思い出したが、続編のかま3はかま2の尻拭い的な話でアイディアは良かったのに、
オチがかなり目茶苦茶だったのに残念。かま3ってストーリーの構成が暁に似ていると思う。

FE暁　ミカヤ隊→エリンシア隊→アイク隊→4部
かま3　香山視点→俊夫視点　→透視点　→啓子編

最初にきっかけとなる主人公が動いて、次は別視点で物語が進み、
その次は前作主人公が出て来て、最後に物語の真相が明らかになる。