ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ25

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

過去スレ、テンプレは>>2-10

■過去スレ

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/
22 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/
23 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1212148823/
24 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1216139457/

これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

蒼炎でも曖昧だったトパックの出生って何で一切触れなかったんだろ
ツイハークの恋人がラグズだったとかみたいに一言でいいから説明しろよ

※前スレで出たテンプレ候補

・主人公がＥＤで男キャラとしかペアエンドが無い

11 ：助けて！名無しさん！：2008/07/16(水) 12:26:54 ID:cgKogyXr
最近の市場の動向からして腐女子受けする要素を入れるのは別に間違った選択ではないと思うが、
｢それしかない｣状況になってしまったのはまずいと思う
13 ：助けて！名無しさん！：2008/07/16(水) 12:56:54 ID:4IJFeFWz
結構前からループしてるからテンプレに入れていいんかね？
反論されたことあんまりないし、よく言われるし他のネットでも見受ける


・リアルさに目を取られ、ゲームとして面白いかの検証や研究が不足している

729 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 19:20:21 ID:5QfSqqXy
オレ暁は、友軍（緑・黄）ユニットが大勢出張って
且つ、自軍ユニットより強かったりすることがままあって、「自分は特別ではない、単なる一兵士」っていう無力さを強く感じて
むしろ今までのFEより『戦争』って意味では、リアルに感じたんだが。
730 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 19:25:46 ID:FzMK1XEL
それをリアルに感じたとして、
ゲームとして面白かったか？
俺はリアルだとは少しも感じられない上に
ゲーム上進行がたるくなって邪魔な要素でしかなかった
732 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 20:31:53 ID:YPa7jXno
まったくだ、それにせよ三段階CCにせよ、今回の新暗黒竜の囮イベント
外伝分岐条件とか「これ今までにないんじゃね」で終わって、でそれはゲームとして
面白いのか？って根本的な検討をしてないからな
733 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 20:54:37 ID:Rn9L0rZC
脇でやってるクロスナイツやランスリッターの予定調和試合と違ってモロに自軍に絡んでくるからなぁ
指示出さなきゃ馬鹿な動きするわ、止まれといえば殺られるまでそのまんまだわ
ターン終了まで時間かかるわで
734 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 21:50:13 ID:LccbGmWP
中途半端にリアルにすると、かえってリアルじゃない部分が浮き立って
記号化のなかで脳内保管してたころよりも一層
不自然に感じる、それが暁

スタッフリストその1
*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　通)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada(和田　幸子)
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda (野田　稔)
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka (井塚　大介)
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama 　　　　　　　　←金田のPNもしくはスタッフの共通ネームの可能性あり
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya (高谷　智恵)
*Unit Design*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　　Chie Takaya(高谷　智恵)

スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya(高谷　智恵)　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

スタッフリストその3
*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome (三留　尚子)
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata (倉田　沙貴)
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa (堀川　将之)
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、北村義彦、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通、山上仁志
ディレクター　　　 金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

新暗黒竜のスタッフと暁の女神から生かされた事生かされなかった事の比較とか
載せた方がいいかね？

乙乙

暁って、シナリオ面での死に設定も多いが、
ゲームシステム面での死に設定もすごく多いよな。
とりあえずアイディアをだして、ちょっと使ってみて、でも使いこなせずに
終わるみたいな。
自軍も使えるアーチとか、やりようによっちゃ面白いマップ作れそうなもんなのに
大してつかえないまま後半でてこないし。
ダメージ床、落石なんかも鬱陶しいだけでマップを面白くする要素に
昇華されていない。

シナリオとかキャラとか考える前に、まず面白いマップをつくることから
考え始めてほしい…

人によっては暁はマップを作ってからシナリオを当てはめてるって言う人もいるけど
どうなんだろうね？

ゲームをやらせたかったなら設定に縛られすぎだし
シナリオを魅せたかったならあまりにも独善的かなあ……
まあ中途半端ってのは散々言われてきたけどな

暁は、蒼炎の続編なわけだから
真の意味でマップを作ってからシナリオをあてはめて、とは
なってないと思う。

後半のひたすらラグズを大量に倒すだけのマップとか
シナリオ無しに、面白いマップ思いついた！と上がってきたなら
それもある意味驚き

>>10
とりあえず書いてみてはどうか

三部の参入キャラ
獣牙５人、鷹２人、クリミア軍６人、親衛隊２人、
展開によってはデイン軍から寝返り２人


（　＾ω＾）・・・

こんなにいらなくね？まだいたっけ？

>>14
生かされたのは敵フェイズカットくらいで
力相殺のおかげで元の暗黒竜のバランスが崩れてるかなあと思った
ノーマルなんてＦＣ版そのまんまだからね

操作レスポンスは相変わらず神。勿体無い

相変わらず手槍手斧が便利すぎてスナイパーとソードマスターがウンコってのはずっと直らないな
暁は槍や斧と同じことをできるようにしただけで根本的な解決になってないし

死んだキャラがいまだに生き返らないのがひどいですね。
敵のAIも弱いキャラを優先して攻撃してくるので弱いキャラはすぐに死にます。
武器が使うたびに消耗して最後は壊れるのも相変わらずです。
これでは強い武器を手に入れても温存しなければならなくなります。
グラフィックや戦闘の演出も前作とほとんど変わらず、次世代機で出した意味がありません。

暁はスキルが強すぎる
もう少しおもしろみのある程度に攻撃力下げてほしかった
（月光なんて防御無視だけで十分なのに力三倍って…
しかも終章area4 5の雑魚相手に戦闘アニメーションがないとは…ボスにスキル発動もしないし
没曲も…ふぅ

>>18
それＭＫ２のレビューだっけ？

>>19
もうすこしスキル遊びの要素は欲しいよな
奥義は一つ一つが強すぎる。というか奥義なんぞいらん

>>20
奥義いらんとは言わんがゲームバランス崩壊レベルにはしてほしくないな…
蒼炎の奥義効果で十分だ
ていうか奥義付け外し可能だったらよかったんだがな…

>>17サジタリーは３マス攻撃できます(*^_^*)

新暗黒じゃウォーム（遠距離）の追撃が不可だったからそれを手槍斧に適用すればいい
あとやっぱり力相殺（というか重量相殺）いらん
無くなれば敵の攻速も下がるんだから別にプレイヤー側が重量消さないと不利ってわけでもないだろうに

攻速はあるけど二回攻撃不可が妥当だな

直間武器というだけで十分すぎるメリットがあるんだから
攻速0にして直接＆間接攻撃専門職には完全に打ち負けるべき。

紋章と違って敵に高い攻速がある時代に攻速０じゃ使い道がロクにない
そのせいで今度は接近戦が強い剣が強すぎる

それはやりすぎ、手槍手斧使うメリットがデメリットに押し潰される
そもそもそんな事言ったら魔法はどうなるんだと、追撃不可能だけでいい

魔法は使い手が脆いからスナイパーには打ち負けがちになると思うがな
手槍・手斧の場合使い手が硬いのが一番の問題

地雷として優秀すぎるから攻速０でかまわない
地雷以外の用途なら攻撃した後で交換すれば良いだけだし

こちらが使う分にはいいが敵が使うと弱すぎる＞攻速０
威力を相当上げないと脅威でなくなる
だが手槍の威力を上げすぎると魔法系涙目になりかねん

別に涙目でいいだろ、本来遠距離攻撃できない職に無理やり遠距離撃たせるものなんだし
それでも壁役の後ろから殴る、とか再移動のために移動力節約、とか使い道多いし
まぁ攻速０よりは攻速はあっても追撃不可、でいいと思うが

>>21
蒼炎程度ならただ単に入手が少ないレアスキルでいいと思うんだがね
そもそも、わざわざ奥義なんて呼んだのがそもそもの勘違いの発端でしょ？
「奥義の癖に」って言葉を真に受けた感が強いし

連レススマソ

手槍手斧は投擲武器としてアイテム化させちゃうとかどうよ？
きずぐすりと同じように３個まで同時に持てるとかさ
２０回とか地雷戦法万歳で１ターン持ちこたえちゃうほど耐久があるのが最大の原因だと思う

>>29
攻速0になったら地雷になんてとても使えない、相手に追撃されてガリガリ削られて乙だ
精々間接攻撃できない敵に反撃されず攻撃するぐらいだろ、使い道は
まぁそれで良いなら良いけどさ、ただ魔法系の回避や守備面を上げすぎないようにする必要が出てくると思うが

遠近両用の物理武器なんて一切無くしちゃえばいいじゃん。
全部ボス敵専用でいいよ。

>>34
このままだと追撃無しでも回避は可能だから地雷や待ち武器として優秀だから攻速0にしようぜって話
それでも飛兵の一撃離脱作戦には結構有効だろう
魔法系は暁は弱いし、多少素早さをあげても良いぐらいじゃない？

>>31
手槍使う方じゃなくて魔法で対する方が涙目になるってことだと思うよ。
ボスとかの強さ調整のためには威力を相当上げないといけなくて、結果魔法でかかっていく奴らは一撃死しかねん。味方が使っても魔道士キラーになるしな。これはこれで大いにバランス崩れるよ。

>>33
遠距離攻撃アイテムにすると、ボスは遠距離攻撃をただ受け続けるだけのサンドバッグにならないか。


手槍・手斧の強さって結構ゲーム上重要なんだぜ？

自軍は使いこなせず、敵が使うと強いぐらいが良い調整だと思うんだ。

具体的に言うと、力相殺じゃなく体格制に戻して、重さをすげー上げて命中率を思いっきり下げて、ボスの体格と技を高く設定する。
味方が使うと遅いわ当たらんわでスナイパーにも直接攻撃にも不利がつく。

突飛なことしなくてもこの程度の調整でよくね？

こちらが簡単に手に入る手槍手斧は上で言われているように弱体化させて、
ボス敵にはスレンドスピアやトマホーク等の扱いやすい投擲武器を別枠で用意するでいいんじゃないか？
それでいてこちらがそれらを使うには、敵のドロップで全章を通じて１〜2本しか手に入らないとか
秘密の店でバカ高い金を払わないと手に入らないとかにすればいいと思う。

投擲用武器じゃなくて普通の武器を使うか投げるか選ぶとか。
投げればおしまいor周りに落っこちてそれを拾うとか。
グラディウス何本持ってるんだよと。

てか地雷運用自体がつまんない、回避バランスは紋章ぐらいでいい
守備が高く足が遅いのは盾、すばしっこくて脆い奴は遊撃のバランスにすれば手槍手斧は追撃不可だけで十分だろ

>>37
＞ボスがサンドバッグ
聖戦みたいに遠距離用も近距離用も武器持たせて
距離に応じて持ち替えさせればいいと思うんだがね
剣士系のボスは基本的に魔法剣を持たせればとりあえず何とかなる

>>41
＞ 聖戦みたいに遠距離用も近距離用も武器持たせて
距離に応じて持ち替えさせればいいと思うんだがね

これは同意。なんでこのシステムをヤメちゃったのか不思議で仕方ない。
敵軍限定のシステムだから「不公平だ！」なんて文句言うプレイヤーでもいたのだろうか？
基本プレイヤー有利のゲームでまさかね…

力相殺やるくらいなら重量は廃止してしまった方がスッキリしていいな
ついでに斧、三すくみも廃止して低威力、高命中の剣とその逆の槍の二本立てで
両用武器は回数1かアイテム扱いで充分

斧はなくしちゃヤダ
(´;ω;｀)

命中率とかで差をつけるなら回避も重視しなくちゃいけなくなるんだけど、
それはそれで何故か回避を毛嫌いする人も多くてどうしたもんか

今のままで入手量を制限するのもいいかも。

暁一部みたいにほりだしもので売ってるだけとか。

それか弓と一緒で間接だけにするとか。

>>45
回避を重視して調整すると、追撃できて回避する早い奴の一人天下になるだろ
GBA以降はまさにそうだし、暁ではその不公平感を無くす為に全キャラ早くしたと来たもんだ
早い奴は追撃を常に取れるってだけで十分すぎるアドバンテージなんだから、回避無双はできない調整が望ましいよ

回避無双にいくのは飛びすぎだよ
回避に頼るのも戦術として有効なのが理想

逆に言えば守備が高い奴はどんな相手も受けれるし、ソドマスが弱い烈火と聖魔なんて
早くて避けるやつよりタフな奴に直間武器持たせて地雷作業するほうが有効だし
蒼炎なんて凄まじいアーマー天下だろ

>>47
GBA以降の回避ゲーなんて封印くらいだろうjk
回避が得意って概念がSRPGに合わないのは同意だが

>>47
烈火聖魔蒼炎も十分…暁はやってないからワカンネ
避けなくても痛くないよという意味なら同意するが

いっそ手槍手斧は威力低くして後半は敵のHP高いから使えないみたいなのはどうだろ
鉄武器もしかり

>>50暁やってないなら反省会くんなよw

暁も蒼炎も地属性支援なけりゃ結構当たるけどな。

>>48
確かに無双とは書いてないし飛びすぎた、今は反省している
でも守備が高いアーマーはその分移動力と速さで割り食ってるし、言うほど天下無敵って訳じゃない
速さがない分無双なんてできないし、あと暁と荘園ごっちゃにしてないか？
荘園のアーマーは、序盤以降は万能すぎる騎馬のせいでソドマスと一緒に窓際族だぞ

>>52
すでに定着してる属性って概念にケチつけると反感買うかな？

ぶっちゃけ、ほとんど属性なんて気にして支援付けた事ないんだよね。
支援の効果はシンプルに命中回避だけでいいと思うんだ。属性は廃止でいいや

>>53
いくらパラディンが強くても実際に使うのはオスカーケビンステラマカロフ位なんだから
力守備が低くて剣しか使えないソドマスはともかくジェネラルなら十分選択肢に入ると思うんだが

暁は上級職までならどの兵種も強すぎず弱すぎず使える感じなんだよな
最上なんて作らないでそこのバランスを突き詰めれば良かったのに。

成長率が全体的にかなり高いから、
聖戦みたいにＣＣしてもレベルがリセットされずに最大３０とか。
で、新規キャラは下級職から育てる事になるけど
蒼炎キャラは最初から上級職でレベル１０〜１５くらいで参入。

３段階なら聖魔の見習い→下級→上級くらいがちょうどいいのかもな。
レベルアップの回数的にも、クラスの段階の呼び方的にも。
もちろん見習い→見習い→見習いみたいなのはなしで。

暁の最上級は色んな意味で大味すぎな感じ。

>>54
俺もあんまり必要ないかな
個人的にはいっそのこと撤廃してＣ＞Ｂ＞Ａと
段階的に命中回避必殺必回にボーナスくれれば十分かな

というか、あれってぶっちゃけ
炎＞情熱的か熱血漢、風＞つかみ所がない
地（理）＞実直かクッション材、氷＞思慮深い
雷＞独創的か快活、天＞カリスマ気質
光＞天然かぶりっ子、闇＞孤高かネガ気質

みたいな性格付けやら占いの星座のようなもんでしょ？
んなもん支援会話で補うのが筋なのにおかしいし
炎限定縛りとか聞いたこと無いからあるいみほぼ死に設定かと思うんだが
それにテリウスはあからさまに地属性が有利すぎて駆け引きにならない
地属性使っとけばだいだいＯＫだし

地属性は明らかに性能おかしいよな
ノイス＆ツイハークコンビを大暴れさせてた俺が言うのもおかしいが
地×地支援で組ませた時の45％回避補正はありえない
特にソドマスのような回避系は地属性か否かで絶対に超えられない壁がある

>>57
大味なのはみんな四番バッターだからだろうね。
ホームランばっか出るんだ暁の女神って試合は。

色んな能力のスター選手が集まれば派手でも大味にはならん筈なんだけどな。

ソドマス好きなオレとしては今後も流星は残して欲しいところ。

ただし聖戦や暁の仕様だと強すぎるのでちと変更が必要かな？
攻撃力的には蒼炎くらいが丁度いい。あれで発動時に武器耐久が１しか減らなければベストだと思う。

>>61
暁でもやってろ

>>44
三すくみなんて無駄なものを付けないなら要らないだろ？

3すくみを無くすなら、むしろ武器の種類は増やすべき

理由も書けよ…

じゃあお前の三すくみを無駄な物と言う理由は？　今まで戦略として受け入られてるのに

斧がいらないなら剣もいりませんね(*^_^*)
みんな槍だけでいいよね(*^_^*)


ゲームには雰囲気というものが大切なんですよ。
味方に斧がいない作品はあるけど、斧がない作品はないよね。

救出とか体当たりは結局敵が使ってこないままじまいなのがなぁ。
新暗黒じゃなくなったし。

マラド兵が市民を救出したりするんだしAIに組み込めない訳じゃないはずなのに

>>68
救護兵って名前でそういう事を優先して行う奴がいても面白かったかもな

敵の勝利条件が「誰でもいいから一人殺してリセットさせる」な以上、
体当たりによる移動ブーストを的確にやらてサギあたりを狙われるとどうにもならん。

救出も便利過ぎて一手一手が軽くなってヌルゲーor作業ゲーと化してる大きな要因だと思う。
行動後に詰む、という状況を殆ど想定しなくていい。
飛車突っ込ませて次ターン相手に取られる位置に来ても救出でホイホイ逃げる宇宙将棋。
加賀がティアサガ、ベルサガでかつぐコマンド廃止したこと見てもトラキアだけの一発ネタなんだろうな。

封印なんかは救出があるおかげで絶妙なバランスになってると思う
けど蒼炎以後はバランス的に別に必要ないけど惰性で搭載してるシステムな感じ

救出なんて、トラキアのとらえるの劣化システムじゃん。

暁の一部９章でミカヤが漆黒に担がれるのを拒否しててなんだかなあ、と思った。
四部の砂漠で漆黒担げないからスクリミルに延々ぶちかましさせて足止めして財宝探索してた。
釈然としない…

>>66
戦術として受け入れられてると言うか
３すくみって要素に酔ってるだけだろ、実際
ああいうジャンケン方式は戦略シミュみたいに
ユニットを生産して敵と戦うゲームならいざしらず
敵の配置や武器といった類のものがある程度決まってるゲームでは
攻略法が一方的に偏るからつまらないと思うんだがね
キャラ全員に出番を設ける気もないくせに色気を出してるのはどうかと思う

ユーザーを酔わせるというのは大事だが、目が覚めてるものにとっては
力相殺だの３すくみはただの猫だましにしか見えん
シラフの状態で楽しめるものは作ろうとは思わないんだろうな、きっと

>>74攻略方が一方的に偏る？キャラ全員に出番？
３すくみを利用してクリアすると、使うキャラが偏るってことか？
それなのに猫だましってどういうことだ？
攻略法が偏るから叩いてんの？空気システムとして叩いてるの？どっち？

シラフとか酔ってるとか、３すくみ必要だと思ってるユーザーはアホだとレッテル貼ってんの？

序盤とかは、３すくみ利用してクリアするのが定石でそれが楽しいから必要だと思ってるんだよ。


キャラ全員に出番がほしいなら暁神ゲーじゃんwよかったなw
しかも、マニアックだと３すくみ消えるぜw

自軍の戦力（武器＆パラメータ）が固定されてる序盤で３すくみありなら
なおさら攻略手順が偏りやすいぞ

3すくみ自体は別にいいが変に三種のバランス取らせようとしてるのが弊害
そのために竜騎士が斧とかあまりにもひどいよ。パラディンや勇者でさえ違和感なのに

剣→歩兵メイン
槍→騎兵メイン
斧→族系メイン

で、たまにグレイートナイトやソルジャーみたいにイレギュラーな武器持ちが居るぐらいでいいよ

>>76３すくみ無視するとクリアできない程３すくみって序盤強かったけ？

３すくみ利用は定石であって、それを利用するかはプレイヤー次第。

難易度が上がると利用しないと苦しい場面もあるが、むしろユニットの速さとか守備とかで決めるのが原因で攻略法偏るしな。
３すくみが攻略法偏らせるなんてとんでもだわ。

暁も３すくみなくしたマニアックなら攻略法が偏らないの？

>>34
追撃されてガリガリ削られるのは、
追撃されるのが分かっているのに前線に出すミスでしょ。
弓矢なんて近づかれたらガリガリどころか無抵抗で殺される。

>>75
>>78
＞攻略法が偏るから叩いてんの？空気システムとして叩いてるの？どっち？
両方
ＦＥは何処まで行ってもキャラゲーでしかないから下手な戦術性は不要だと思うし
おまえ自身で序盤以外は空気と認めてるようなシステムは最初からいらない

というかマニアックで３すくみ撤廃って
スタッフは救済措置と受け止めてるのかね？

ちょっと敵を強くして３すくみがないだけマニアックはつまらなさすぎた。

>>80
＞ ＦＥは何処まで行ってもキャラゲーでしかないから下手な戦術性は不要だと思うし

いいからキミはスパロボやってなさい

>>82
いや、そういう意味ではないんだがな＞スパロボでおｋ
パワーゲーム万歳、戦術イラネって俺が本気で思ってるとでも？
ならここに来る意味が無いし、暁信者でなきゃおかしい

色々言いたいんだが、なんかもう疲れた……みんな３すくみ好きなのね
じゃんけんでもやってればいいじゃない

>>80序盤だけでいいんだよ。FEは序盤は限られた中でパズル的に解くものだと思うし。

FEはランダム成長だから、ゲームが進むほど制作者が考えるバランスとずれていく。だから、３すくみ考えてバランスとるのは難しい。
終盤まで影響与えるほど強くすると、それこそ序盤一方的になるし、いくつも武器持てる職種が強くなる。


キャラゲーとして見てる人もいるが、手強いシュミレーションとして見てる人もいる。

だから、３すくみは戦術として受け入れられてるんだ。シラフとか関係なしに。

まぁ支援会話と一緒で、あるとｲﾗﾈだし、ないとなぜ消したってことだとは思うが。

３すくみ撤廃はたぶん、マニアックのバランス調整が時間なくて間に合わなかったから、３すくみと移動見えなくして、FCの仕様と一緒＝マニアックってとんちだと思うんだ。

3すくみを無くすと完全にキャラ固定しろって言ってるもんだぞ
序盤の内にLV上げておかないと途中から育てようと思っても攻撃が当たらなくて結局使ってたキャラしか使わなくなるだろ
あんまり強くないキャラでも後半に武器の相性だけで命中が10上がるのは大きい

命中回避の算出式を変えれば平気だろ

まぁ仮に暁で三すくみが撤廃されていたとしても
クソゲーさは同様だろうから関係ないでしょ。
ＦＥ全般の反省会スレじゃなくて
暁の反省会スレだぜここ。

>>86
どんなに相手が弱かろうが自分が弱かろうがボコスカ当たるようにしろってか？

あれがダメだから逆に〜と極端にしちゃマズいってのは今までで十分わかってるのに
どうして極端な方へ話を持っていこうとする人がいるのかがわからない。
暁の奥義だって蒼炎が地味だったからって極端に派手にしたらこの有り様だ。
反省することは大事だけど、ほどほどにしないと。

まずは基本的な部分を見直してもらいたい。
たとえ奥義を改善してもパラのインフレを抑制しないとどうにもならん。
パラ上限値＆成長率ともにもっと落とさないと戦闘は大味になるし、一度レベル差のついたユニットが再参戦できなくなる。

>>90
やっぱりクラスを上に作ったのがまずかったな
上級の上に最上級を作るんじゃなくて下級の下に最下級を作ればインフレを起こす事も無かった
奥義も＝殺じゃなくていい
キャンセルとかカウンターとか今のより奥義に使ったら面白そうなもんがある

>>90
パラインフレを止めると今度は
「パラがろくに上がらないから糞ゲー！」
とか喚き出す奴が出るんだろうな…

>>91
蒼炎キャラが新キャラより強くないと批判されそう
↓
だから
前作キャラ＝上級スタート
新キャラ＝下級スタート
↓
だけどこのままだと前作キャラに育てる楽しさがなくて批判されそうだ
↓
最上級作りますた♪


こんな流れなのかなぁ…
次回作は続編じゃなくなるだろうからファンのご機嫌取りしないでバランス取りに集中してくれるとちょっとだけ期待してみる

>>92
新暗黒竜に関しては新暗黒竜スレ、んでもって暁本スレで既に出てる……
けど真に受けちゃ駄目だと思うんだよね

LVUP回数に上限を設けたりしなければ
成長率ショボイ奴も経験値つぎ込めば使えるようになるんじゃないか？
良成長キャラはカンスト前提だから
ステ上限値はクラスごとの上限値＋各キャラの初期値で20前後に調整って感じで。

>>95拠点と無音なしだから暁はほとんどのキャラがカンストする。

むしろ暁は育てる機会の差とステ上限でいる子といらない子わかれてる感じ。

>>78
ロングパス出ました。

暁、外伝みたいにフリーマップがあって、制限つきでも
プレイヤーの好みでプレイ視点（ルート）を移動できてたりしたら
ストレス多少は減ってたかなあ

パラのインフレってそんなにマズいんか？

数値がインフレするならそれに合わせてバランスとれば全く問題ないけど
暁の場合、攻撃力や奥義の威力に対して敵も味方もＨＰが低すぎて
ろくな調整してないのが丸わかり。

>>99
悪いことじゃないけど、今みたいな確率成長と計算式でやるのは流石にバランスが取れてない。

やっぱそういうことよね。
問題はインフレじゃなくて調整不足だと俺も思う。

ぶっ壊れた奥義のせいで敵に最上級職が居なかったけど
敵も最上級のインフレかつちゃんとデコボコに成長する調整なら
アンチユニットの相関関係が尖ってそれはそれで楽しいと思うんだ。

そういえば開発陣はパラメータインフレしてないとおもってるらしいね

暁しかやったことない自分はインフレがどうとか全くわからん
が、奥義とラグズ王族は強すぎると思った

このスレではちょっとずれた意見かもしれないけど
AIをもっと何とかしてほしかったなぁ
化身解けたラグズがずっと敵の近くに居座ってたり…

>>104
上にも書いてあるけど、ステータスがフルカンストしやすくなってる事と
直間両用武器の異常な利便性、そんでもって奥義が
地雷戦法をシリーズの中でも随一と言えるくらい容易にしてる
例えるなら暁は味方が殆どゼオライマーやイデオンの状態かな

そんなのオグナバや外伝ボウナイト、フォルセティの時代からそうじゃん、と言われても
オグナバも１０人あたりを１度に相手にすりゃかなり削られるし
ボウナイトは前のスレでも言ってたけど命中率がヘボいからそんなに脅威じゃない
（まあ、村人ループをさせたキャラをボウナイトにすればそれは強いがね）
フォルセティの場合はフォルセティのみだからなあ……（死神兄妹は射程１のみだし）
神器は修理代がシャレにならないというデメリットもちゃんと用意されてるし
その修理代を稼ぐにはシーフにフル回転してもらう他なくとても恋人だけで賄える物ではない

だから暁のインフレっぷりはシリーズ随一だと俺は思う。デメリットが見当たらん

>>102の人は「バランスの問題」と言ってるけど
なら敵を強くすればいいというのもなんかおかしい気がする
イデオンＶＳイデオンのような大味さは不要だと思うんだよね
味方が強くて敵がザコなら味方を弱くすればいいと思うしさ
どちらかというとＦＥはデフレの方向でって考えかなあ
いまの子が中身が良くても地味なものは嫌いと言うのはわかるが……

>>102
調整不足は確かにそうだけどやっぱりインフレの影響は大きいよ。

成長率が高すぎてしばらく出撃させなかったユニットや登場の遅いユニットがまともにマップ上で育てられない。
烈火のニノや聖戦のリーフは育てるのにチクチク必須ってワケじゃなかったでしょ？

>>105
いやだから暁しかやってないから過去作品例に出されてもわからないんだ
ゼオライマーもイデオンもわからん、すまん
こっちもFEシリーズに馴染みがあればまた違った感想があったかも知れない

気にならなかったんなら別にそれでいいでしょ。
万人にインフレやばいバランスおかしいを押しつけるつもりは無い。

何ていうか暁はカンストしやすすぎだと思った。
レベルアップで上がるパラの数が比較的多いし、無音なし拠点必ず３つ上がるし。
いつもはカンストが２つ以上だとめっちゃ嬉しいのに、フルカンで全部光りだすと急に冷める不思議。
パラの上がり具合は平民ラグズ育ててる時が一番よかった。

上限が高いとそれだけステータス調整も難しくなるしな
で、新暗黒竜でFC版のパラのまま上限上げるだけとかやらかしてるＩＳに調整できると思えんし

蒼炎で守備フルカンストのアイクが終章ザコからうけるダメージ→3〜6くらい
暁3部序章でそれに近いパラで出てくるアイクがザコから受けるダメージ→9〜13くらい
もうこの時点でインフレしてると思うよ
最上級見据えて敵のパラ調整してるからおかしくなるような気がする
防御20っていったら終章以外じゃほぼノーダメなイメージがあったから違和感が凄かった

まあストーリー的に3年でヨファが成長してた(砂はやりすぎだと思うけど)のは
うれしかったし、
チャップの「わしは人殺しをしてきたんだよ」な台詞は上級パラとあいまってて
結構好きなんだけどね

設定上の「強い」とゲーム上のパラでの「強い」を
どうしても一緒にしないと納得できないみたいだな、暁スタッフ。
主要キャラやラグズ王族なんか、
ツクールとかで素人が「ぼくのかんがえたつよいキャラ」作成するために
バランス無視でパラ設定するノリとほとんど変わらないと思った

デメリットのないパラメータインフレだからな。
>112が言うような「ぼくのかんがえたつよいキャラ」さえ使えば勝てる作業ゲー。
戦略もへったくれもないただのごり押し。
これのどこが面白いんだ？

前作キャラを立てるにしてもやりようはあったはずなんだ。
実際２部なんかは前作キャラばっかでみんな上級職だったけどよく出来てた。終章の楽しさはこのスレでも絶賛されてたしね。
あのバランスを崩さずに最上級に行ってくれれば暁は名作になりえたと思うんだが…

>>104
ズレてないと思うよ。ラグズの動きは戦術的におかしいしね。
蒼炎の頃は多少逃げたんだけどなぁ…。

>>105
イデオン対イデオンは大味だよねぇ。両者一撃の殺し合いだ。正に暁。
ゼオライマーだとしても弱点がなくてな。魔防も素早さも上がるアーマー見て馬鹿なの？って思ったのと一緒かな。総じて暁のユニットは万能すぎるんだ。
俺はそうじゃなくて強さに特徴のあるインフレが見たいかな。
武器攻撃ユニットには余程の差がない限り打ち勝つけど魔法にはてんでダメなジェネラルとか、殺傷力抜群だけど紙装甲で下手に前線に出すと死ぬ魔道士とかね。
尖ったユニットが敵味方両方にいるなら考え無しに前に出して地雷できんし大味にはなりにくいと思うんだが。

>>106
しばらく出さんかったのを育てるのがキツいのはいつもの事じゃないか？
ニノやリーフも誰かで削ってトドメ刺させるぐらいせんといかんし。
それでも通常より差が開くのは指摘の通りなんだけどね。

でもさ、暁と同じくインフレって呼ばれる聖戦のリーフがキツくないなら、問題はインフレとは違うところにもあるような気がするんだがどうだろう？

暁のインフレは問題の主要点じゃないから。
ストーリーの酷さとそれに伴うゲーム全体の構成が最も問題で、
そのせいでキャラ事に育成機会とか使用できる期間とかに大きな差が出て、
特定キャラが異常に強くなるバランスがさらに際立ってる。
多くの要素がお互いに悪い点を際立たせてるのが暁。

>>115
暁は、しばらく「出さなかった」ではなく「出せなかった」だからね。

つか、聖戦は暁と同じく云々って暁と聖戦を同一視するやつがいるが
暁と聖戦の問題は、箇条書きにすりゃそら似てるかもしれんが
問題の根っこは別のところにあるので、
聖戦がこうだから暁もこうだろ、っていうのは頭悪すぎる。
聖戦に限らず、シリーズいずれとの比較でもそうだが。

君もわざわざ聖戦引き合いに出したいのかね
また泥仕合したいの？

>>113
「強さ」の尺度が狭いよね。死ななくて殺せるから強いってキャラしかいねぇ。
おかげで凄くローリスク。

>>116
>暁のインフレは問題の主要点じゃないから
そういうこったね。
117も言ってるけど育成機会の差とそれが強制的につけられるあたりの構成のマズさの方が重いように思う。

>>117,118
インフレって共通点のある聖戦を引き合いに出して、むしろ違いを出したくてね。
問題点はインフレじゃないってのを言いたかったんだ。ただ言っても説得力に欠けるんよね。
泥仕合にするつもりはなかった。謝る。

>>115
＞殺傷力抜群だけど紙装甲で下手に前線に出すと死ぬ魔道士とかね。

個人的には同意。オレもその方が面白いと思うんだが…。
だけど暁本スレだったか、１章でミカヤが一撃死するのが気に入らないって騒いでるヤシが多くてなぁ。
今のFEファンには最初から敵に突っ込んでも平気で、どのパラもよく上がって穴がなく、無双できるのが当たり前なキャラじゃないとウケないのかもね

>>120
そういう事があったから新暗黒竜のCMやら紹介では
職種別運用法を教えるような
「守りの堅いキャラで敵を足止め………」とかやったんじゃないかな

新はしらんが暁だと最初くらいしか職種別なんて関係ないようなもんだけどな。

>>119
確かに問題はインフレ（だけ）じゃないよな
サザのステータスが笑いものになってるけど、本当の問題は
サザのステータスが低いことじゃなくて、盗賊能力を
生かせるマップ、システムが無いってことだし。

>>122
宝箱が全編通して20弱とかｗ屋内マップが少ないせいだな
盗むにしたってアイテム持ってる奴自体少ないし武装解除しなきゃいけないのがな
盗みやすくなる3部後半にあっちこっち視点が変わるし、その時には金もある程度溜まってるからいらないし

酷いといえばフリーダ
暁団唯一の騎馬だが仲間になるのが少々遅い上にＬＶも低い
そこはエリートでどうにかなるが、一番酷いのは仲間になった後のマップが屋内と沼、河という事だな
まともに動けるのは3部の生きてこそが初めて、しかも次がまた屋内ｗ
最初こいつ使ってて「騎馬の意味なくね？」とか思った

ちゃんとキャラ（クラス）が力を発揮できるマップが少ない、若しくは無いのは酷すぎる

>115
同意。万能なんだよな、どいつもこいつも。
一長一短のあるユニットをどう運用するかがＳＬＧの醍醐味なのに。
暁はそれを真っ向から否定してる。

>>120
シビアなのが序盤にきたことが問題なんじゃないかなぁ。
特徴を尖らすって言ったけどまだ選択肢の少ない序盤での一撃死はやりすぎかとも思うんだ。
ミスがどうとかより運に左右される部分多くなるし、運に左右されたくないなら戦略が固定されすぎるかと。

>>122
あ、確かに「だけ」が必要だったね。言い直してくれてサンクス。
盗賊の活躍する場無いよなぁ。それだけ暁はガチムチ一辺倒なわけだけど。

「主人公が敵の攻撃で一撃死する」のは変かもしれないが、
「初期レベルの魔法キャラを敵の攻撃受ける運用したら一撃死する」のは変じゃない。
ミカヤが珍しい魔法系主人公だったから起きた現象でしょ。
というかチュートリアルでさんざ前戦は物理キャラにやらせろみたいな事言ってるのに
魔法キャラが死にやすいから文句ってのは流石に筋違い

>>122
サザ弱ｗでもこいつ居ないと困るんだよな。があるべき姿なのに
聖魔でさえその辺はレナックで心得てたんだが

ミカヤといえば癒しの手もものすごい死にスキルだったな
序盤は新規ユーザーには不便すぎ
ローラ加入後はレベル上げに使えるかと思いきや赤貧でそんな余裕も無く
中盤からは全く存在する意味が無くなる

>>123
しかもその生きてこそですら
敵が大勢で押し寄せる→詰まって動けない
だからホントに騎馬として活躍出来るのは4部に入ってから
…酷ぇw

>>126
それもそうか。定石ガン無視なのは確かだな。

>>129
そして４部に入っても騎馬の機動力があれば攻略が楽になるマップなど皆無なんですよね

>>129
新キャラは本当は歓迎されるべき相手であって
必ずしも全部憎む相手では無いんだけどな

新キャラに旧キャラの出番を取られてしまった
もしくは不当に新キャラのかませにされたとか
メアリ＝スーみたいな事じゃなければ文句の出ようが無いだろう

暁は新キャラの殆どが前作キャラの下位互換ばかりで
逆に旧キャラへ過剰な配慮が施されてしまっている
新キャラが報われねえぞって意見って意外と蒼炎ファンだった連中から出てる気がしないでもない
（というか、ご新規さんは何がなんだかわからないんだしそんな意見できるはずが無い）

そう考えると旧作キャラは下級職から出しても
ただでさえ旧キャラは蒼炎からの引継ぎでボーナスが付くんだし
目立つバッシングは無かったと思うんだけどなあ……

踏み台になるためだけに新キャラを用意するとか本当にスタッフは鬼やで
アイクとかセネリオとかは猫かわいがりするくせに

サザの活躍場面といえば、
暁の最終章マップ、屋内マップだし卑怯キャラ（ルカン）もいるのに
初期配置が分断されておりそれぞれ扉で封じられている、とか
強力な遠距離魔法ガンガンつかってくる敵がいるがそいつは
扉のむこう、盗賊でさっさと開きたいけどど弱いから前線にも出せず
ここが戦略の練りどころ、とか
そういう工夫のあるマップが一切無いのはなんでなんだろう。

蒼炎も盗賊が活躍できるマップあまり無かった記憶があるんだが、
最近のプレイヤーは盗賊能力を利用したパズル的攻略は嫌いなのか？
それとも、単にそういうマップを作れる人材がいないだけなのか？

GBAでは換金アイテム、クラスチェンジアイテム、翼の保護アイテムは盗み入手も多かった。

俺が蒼炎、暁通して一番いやだったのが緑軍。
なんつうか、自軍の進軍ルートと重なりすぎる。
その辺まで考えて動かせっていわれるとまあそのとおりなんだけど、
貧乏性なんで勝手に経験値もってかれるのはきつかった
特にラグズの上のほうが緑になるともう最悪
シナリオ上の「強さ」に説得力持たせるためにああしたんだろうけど、
プレイヤーとしては自分の育てた愛着のあるユニットで進めたいんだよね。

アロンダイト：特に性能がいいわけでもない、無駄に使い手を選ぶ、売れないの３拍子
ジムベリン：絶対に発揮されることのない獣特効
長弓：すべてはサジタリーのせい
倭刀：これはエレブ大陸の固有武器じゃなかったのか？（事実、聖魔では名称が変わっていた）
千里眼：ヤナフをアイク隊に入れないと視界+5は永遠に発揮されない、
　　　　　ちなみにヤナフはデフォでティバーン隊に入っておりそこで拠点イベントが発生するので大抵アイク隊に入れない。
怒り、勇将：(略)
扉の鍵：武器で殴れば扉はこわれる

このあたりのアイテム、スキルなんかが特に死に体でひどいと感じた。
自分のプレイ感覚で判断してるから俺が気に掛けなかっただけでもっとひどいのがあるかも知れんけど。


癒しの手はいちいちレストなんか使ってられない毒状態を治すのに使ってたし
全体サイレスかかったりしたときとかに結構役に立った気がする。

カルドは・・・序盤の換金アイテムだったと思えばアロンダイトなんかよりはましかな

こう思い返すといろんなものが無駄に多かった作品だったな

というより、（活かしきれていない）無駄なものがいろいろ多かった

砂漠での盗賊の移動力は何故下げる必要があったんだ…。

>>133
蒼炎では結構あっただろ
フォルカで砂漠を進んだりフォルカでボスから遠距離サブウェポン取り上げたりフォルカでリブローや遠距離魔法を補充したり

盗賊が待機時にアイテム拾う確率が…
重要な能力なのに
(´・ω・｀)

なんか3D２作は四角いフィールドで敵勢力と正面からぶつかりあいなだけのマップが多い気がする
3Dのメリットを活かせてないというか、3Dの意味がまるで見出せないというか

マップがつまらない事と3D化の因果関係はわからんけど、見づらくなったのは確実。

竜騎士みたいな行動範囲の広い敵だと範囲表示が画面からはみ出して、いちいち視点変えなきゃならんのはイラついた。
あとこれは蒼炎からだけど、味方ユニットの区別や行動済みか否かがマップ上でわかりにくいのも難点。
シンボル表示に赤い円を出しとかないと間違えそうで不安だった。
過去作ではこんな事で困ったことはなかったし、
何よりせっかく3Dで画面がリアルになったのに、珍妙な円を表示させることでユニットがチェスの駒みたいに見えてつまらん。
だったら2Dのままでもいいだろって話さね。

>137-138
生かし切れてないというか、入れてはいオシマイ。になってる。
新暗黒竜もそうだが新システムを採用することにやっきになったあまり、
調整作業がおろそかになってる。

そうそう段差とかも何も考えずに入れただけだよ
ひでーと思ったのはスクリミルがゼルギウスにやられる面かな
あそこ騎馬つれてくと登山中盤あたりで進行ルート段差しかなくて
立ち往生するんだよな

てか製作者ってTO好きそうだよな
似たようなシステムばっかり
ばっかりでも面白ければいいけど全然昇華しきれてない

>>136
つうか、テリウス以外全部水没してますよーって前提で倭刀は頭悪過ぎる

とりあえずやってて嫌だったのは
・シナリオ＞＞システムのせいで醍醐味であるキャラ成長が死んでる(暁団以外最初っから上位クラス多い)
・ちょこちょこ変わる視点にシステムをあわせてるせいで不便(輸送隊とか軍資金とか共通でも別によかった)
・俺は蒼炎からやったからわからんけど、暁オンリー組みに理解できるのか？って場面が多かった(特に3部)
・上位でパラカンストしてても追撃できない馬騎士
・拠点会話のため、4部の強制パーティわけ発生

得に一番上、クラスチェンジの瞬間大好きな俺にはそうとうきつかった
マスクラいらんよ
どうせ最上級20なんて数名しか行かないんだし、だったらCCの気持ちよさをもっと味合わせてくれ

４部カヒタリーノさまの索敵マップは悪い意味で印象に残った。

・自軍には死守すべき拠点がある
↓
・敵が複数方向から物量で押しまくってくる
↓
・敵の侵入を阻める柵がある
↓
・柵と自軍ユニットでかろうじて外周を固められる


この状態で防戦してたら暗闇からいきなりペガサス飛んできて柵飛び越えられて背後突かれるって…
情報のない初プレイで防げるもんなのかあれ？
やたら理不尽さを感じたわ

怒りとか勇将とかラグズ専用スキルとか使いにくすぎるスキルがあるのがなあ
祈りは死ぬダメージを受ける時に回避を幸運分上げるとかで良いのに
折角、白鷺族にうってつけのスキルなのに確率発動とかあんまり意味内

>>149
拠点防衛じゃないから適当な所で固まってれば問題無いと思う
それに情報がなくても索敵マップで何が起きるかと予測してなかったのはまずいだろ

>>150
＞ それに情報がなくても索敵マップで何が起きるかと予測してなかったのはまずいだろ

それはまあそうなんだけど…
あのマップに関しては、ラスボスのダメージ量の見えない全体攻撃並みに理不尽に感じたんだわ。
うん、まあ、甘かったかもしれん。忘れてくれ

というか索敵って普通そうやって不意をつくためのシステムだろうしなぁ
逆に索敵なのに真正面からしか敵が来ない、とかあったらクソだろ

何回もリセットして敵の攻撃パターンを把握しなきゃいけなかったのはトラキア烈火の索敵でもそうだったしそれくらいの方が面白い
ただ索敵そのものの好き嫌いもあるしな…

索敵+折檻部屋へのワープトラップ+自軍近くに強い敵ユニットがワープでとんてくる

はさすがにやりすぎだと思うがそれぐらいなら許容範囲って奴は多いだろうな

ファミコンウォーズでも思ったけど、見えてないのこっちだけで相手は普通に見えてる状態なんだよな
だから余計に腹立つことがある＞索敵
索敵マップやるんなら相手のAIもそのマップ用に一時的に変更とかやってくれないと

ワープでいきなり目の前に飛んでくるのはマジで運ゲーだぜ。
外伝のソニア様とかほんとトラウマだ・・。戦略どうこう考える前にアーマーが焼かれてた。
ただの事故だから負けた感じもなけりゃ面白くもないし。

ランダムで長距離ワープよりは、最上級魔道士とか移動力内でのワープ移動とかにしたらどうだろうか。
壁や地形、壁キャラ度外視で移動力分飛んでくるような。

トラキアはそもそもが極悪設定だから、折檻部屋とばされても
ここまでやるか的な納得というか、いい意味でのあきらめができたんだが
暁は基本ヌル無双路線なのに、そういうところだけ妙にシビアというか
キツイところがあるのがイメージを悪くしてるんだろうな
ようするに作りに一貫性がないんだ

ウォーズは森に隠すという抵抗手段があっただけまだまし。
DSウォーズでは敵もユニットの視界にのっとって攻撃するようになったし。
（こちらのユニットの位置は把握しているみたいだが）

このウォーズ仕様を適用すればだいぶ変わるかな？
と思ったが地形が平坦な暁じゃやっぱり無駄要素になりそう。

>>157
そこらへんで企業が出してるゲームというよりも
同人サークルが出してるゲームって印象が強いよな

救出なんて糞システムいつまで残してるんだよ

救出が糞システムなのではない
救出を生かしたマップ作りができないスタッフが糞なのだ

NPCが使ったマップはあったのに何故PCで活用出来るマップがないのか
市民の保護とか負傷者の救護とか

>>161
禿げ上がるほどに念

練りこみが足りないよね
システムを取り入れるよりも今あるシステムを生かす方向で作らなきゃ駄目だ
ただでさえ飽和状態なんだし

そうだな
救出をいれるならせめてトラ７６章のようなマップがほしいな

＞７６章

なんという長大叙事詩。

>>161
一部のフリーダのマップでやったと思っているんじゃね？
あれしかないから物足りないけど

面白いところをPCでやらせずに
はしょるのってどうよ？

一部は体当たり、救出をよく使ったな
フリーダのマップは上級の肉壁、救出、体当たりを上手く使うと楽になる良マップだった

>>165
実際に暁の女神は前作やってないと理解できない内容があるから
そのくらいの章の数になるかもしれんね

しかも話を理解したところで低俗な勧善懲悪だから尚の事頭に来る
セネリオＥＤを見た分含めて１００時間返して欲しいわぁ

そもそもシナリオの力の入れ所が終わっている。

・全ての元凶である神使暗殺事件の全容
・印付きを現在の被差別階級に落としこんだラグズの事情

これら皆に向き合わせ、考えさせなければならない問題を紙芝居で済まし、
アイクの記憶開放とかセネリオ関連とかどうでもいい所ばかり不必要に濃い。

必殺のダメージ三倍はどうなのでしょうか？
予測して対応できるけど死んだら消滅でこの威力補正は結構きつくないですか。

それこそ予測して対応すればいいだけだろ、そもそもキル系持ち以外で必殺なんでまず出ないし
それに聖戦とかと違ってダメージ倍数系必殺は守備させあればダメージ出ないからそこまできつくないし
暁の奥義とか聖戦方式の攻撃力×形式だと致命的すぎるダメージになるから問題だけど

みんな1%の必殺に涙を飲んできただろうけどな。
予測の限界を超えることもたまにある厨性能ではあると思う。

と言っても奥義とは出る率が違うしある程度回避できるし、
むしろ名物みたいなもんだからあれはあれでいいような気がしないでもないが。

必殺があるんだから奥義のあの威力は余計だよな

３Dといい、段差といい、救出といい、味方も打てるアーチといい、バイオリズムといい
とりあえずつっこんでみたけど使いこなせないまま終了な
システムが多すぎるよな暁は

なにより一番使いこなせないまま終了だったのは
ラグズだよなあ
ラグズというユニットの魅力であるべき「化身が解けてしまう」を
無くしたユニットを大量投入って、ラグズの設定そのものの否定というか
「結局化身が解けるのってめんどくさいだけにしかならんかった」と
自ら認めてるようなもんだ
思えば最初に投入されるラグズも半化身スキルもってるし

あのゲージシステムが慣れるまで致命的なまでに面倒くさい

慣れるようなマップ作りすらしてないもん

貧弱さと赤貧にあえぐ一部は、武器を買う必要が無いラグズのメリットが
化身がとけるというデメリットを上回る唯一の場所で
プレイヤーにゲージシステムに慣れてもらうには格好なのに
救済のつもりなのか、半化身もち。
ムワリム、ビーゼはお助けキャラとしてとっとといなくなり、
チーム育成も軌道に乗り始め、さて半化身をはずして
オルグをそだてようかと思ったあたりで一部終了。
二部はラグズの出番なし。
三部になったら急にラグズが山盛り、しかしベオクが十分以上に
強すぎてラグズを使う気をそぐのにライの意味不明な強制出撃でうんざり。
ここでがんばって気に入ったラグズを育成しても、
終盤でゲージシステム無視な超強キャラ続々加入。

育成だのプレイヤーの自由度だのをなんも考えずに
ただシナリオに都合がいいようにキャラつっこんでみましたってのが
丸見え。

ラグズはベオク上級と経験値計算いっしょなのも使われない原因の一つだと思う
30以上でそれならいいけど、12とかで敵倒しても10ちょっとじゃ育てる気にならんよ
ラグズ有効活用できるマップもないし

つうか全体的に強制出撃多すぎだよな
某スパロボじゃねーんだから紋章のニーナみたく会話だけ出現でいいじゃん
つーかライとか章の中でイベントって確かまったくないよな
冒頭と終了時のイベントで出れば十分なのに強制する意味ってなんなんだろう

ライが死ぬと今後のムービーに支障が出るからゲームオーバー
後はスタッ腐の暴走
理由なんてどうせこんなとこだろ

>>178
強制出撃に
ライはいらない子だったな
シグルーンも

なんでいらんことばかり強制するんだ
誰か助けなければいけなくて、そいつがそのキャラしか助けられない（顔見知り）ってのならわかるが

ストーリー的にラグズ連合の時はラグズ主体の問題だからライを強制に
皇帝軍の時はサナキ中心の問題だからシグルーンを強制にしたのかもしれんが、
ユニットがいかせるマップでもないし失敗だよな。ゲーム＞シナリオであって欲しい。
皇帝軍でのライ強制出撃はまったくもって意味がわからない。

あと強制出撃同様に、ゲームオーバーになるキャラが多すぎる。蒼炎みたいに撤退扱いにしたらいいのに。

詰まないようにするにしても他にやりようはなかったのかね？
それこそ新暗黒竜の顔なしみたいなのを拠点で斡旋できるようにするとか。
新暗黒竜みたいに有無を言わさず追加だとそれはそれで問題だから。

たしか封印か烈火の頃で、成広自信がFEはゲームあっての物語だ、とか言ってた記事見たんだけどな
どこがゲームあっての物語だか

それにしてもカンスト前提の成長率持った奴ばっかだな、これ…
しかもラグズ王族いらん、強すぎ

終章のミカヤとサザの強制も鬱陶しいな
蒼炎のエリンシアみたいに空気読めよ

というかキャラが多すぎよ。いろいろと
あと３分の１はオミットしてもいいキャラがいる
味方が７０人突破とかファンから嫌われたくない思いが強すぎて
スタッフが逃げに回った証拠だよ

「○○が出ないから買わない」なんてエムブレマーはいないと思うんだけどな
「ＦＥだからって買って騙された」って人ならいっぱいいるが

一応新作や続編の話ね
リメイクはちゃんと登場させないとリフを生み出してしまうからさ

>>184
確かに使用ユニットにしなくても問題ないキャラはたくさんいた

それにラルゴだけハブる意味が分からん

>>184
ファンのご機嫌じゃないだろ
ありゃ内部の連中の馴れ合いの結果

ラルゴは親父だからｲﾗﾈだったんだろ

>>187
どっちかというとスタッフ(の好み)が切り捨てらんなくて入れた感じだよな。
蒼炎でNPC→暁で参入もそんな感じがする。
確かに蒼炎の時に使ってみたいと思ったことはあるが、全部入れるなんてやりすぎだ。

ラルゴ好きな俺に謝れ、ちくしょー。

>>188
まあせっかく第四部で無理矢理全員仲間になる展開に仕上げられたのだからね。

>>>187-188
なるほど、そういう見方もあるか
馴れ合いとか本当にプロ根性のない連中ばかりだなあ……

奥義性能が厨過ぎるのはもちろんだが終盤の見切り合戦は一体なんだったんだ。

後から使えなくなるするくらいなら初めから使わせないでいいのに。
派手で大味な戦いの後に地味な戦いをさせられても困るんだけど

ラルゴが切られた理由って無駄に職業狂戦士だったからだろ
あれ1人いるだけで新しいクラス作らんといかんから切られたんだろ
まぁ蒼炎の時点で何故か専用でクリ率上がるわけでもなく劣化オリアの狂戦士だった時点で
スタッフのラルゴへの適当ぶりが分かるが

別にバーサーカーじゃなくてもラルゴを斧の最上級にして出せば良かったのにな

>>191
ハックロムっぽいよね。そこらへん

蒼炎のラルゴと暁のビーゼだけは何のために存在するのかわからん。
誰が使うんだよあんなの…

ビーゼは愛だけで使ってました
弱いんですけどね

ネコやらカラスやらは弱いからなあ。

ビーゼは成長率はいいんだが育成の機会が少なすぎ
他の二人みたいに蒼炎の引き継ぎすらないし

引継ぎ無しだと新旧どっこいで
引継ぎをしてようやく旧キャラが一歩リード
くらいのバランスならよかったのにな
実際には引き継ぐ前から一歩リードしてるし

やっぱり新キャラは育成機会が無さ過ぎるよなあ
俺らも愛を注ぐからスタッフも愛を持って接して欲しい

ＦＥで完全な｢続編ゲー｣はもう二度と作るなという話

音楽だけはまじでクオリティ高いんだけどな。

そう…音楽だけは…

音楽クオリティ高くても
そんなに印象残らなかったな

あってOPぐらい

音楽と絵と戦闘はいいと思うよ。
シナリオがシステム巻き込んで色々とアレにしたけど
外面は悪くないんじゃないか。

やらなきゃわからない、やればわかるこのクソさ。たまらんね。

俺は音楽は普通かなあ
平野のレベルの楽曲なら他のメーカーのゲームもこれくらいやれてるし
インパクトのある編曲をしてる楽曲が少なすぎて印象に残らないのが多い

結局１８万本も売れたのに耳コピがほんの数件しか出てないし
影響力と言う面では敗北と言う他ない気がする
反論。ばっちこい

たしかに耳に残るのは少ないな
いいとは思ったがすぐ思い出せるのは３部１１章の戦闘曲ぐらいだ

良い曲多いと思うけ、まだ辻横さんにくらべると個性が出きってない感じ
でも暁の全体的なＢＧＭのレベルは劣らず高いと思う
ＦＥＤＳはイマイチだったが

暁より蒼炎の曲のほうが好きだしよく覚えている。
なんだかんだ言われる蒼炎のオープニングだが、歴代ＦＥで一番重厚さがあって好きだし。

個人的にはＦＥのテーマも無くシーンとしてる蒼炎のタイトルバックは
ある種の荘厳さが感じられて良かったと思うけどね
ＳＥの音量をもうちょい落として欲しかったがｗ

けどみんなあのテーマが無いと嫌いなようで個人的にガッカリ
逆に暁でホイホイとＦＥのテーマをタイトルバックで流すあたりに逆に萎えた
他の掲示板でもそうだけど「ＦＥはマンネリでいい」って連中の声が大きい……
『おやくそく』は大事だと思うけどそっくりそのまま過去の先例を出すのは違うと思う

変化を求めるなら他のゲームをやれって事なんだろうけど
ＦＥっぽいゲームってそんなに無いんだよね（ただでさえ裁判沙汰にしてるし）
だから俺はＦＥにある種の前衛的な進化を求めてしまうのかもしれん

話を戻して、個人的には蒼炎の演出の方が好きだ
暁はただ金をかけただけにしか思えん

SFCの頃はかなり変化してたしお約束もほとんどなかったのにな

信長とは行かなくても三国志くらいはいろいろと変わってたんだけどね

GBAの時代に保守的になったのかね
ハードも変わって完全に若い新規をとりこめる体制になってからのほうが
保守的になる不思議

蒼炎と暁はなぜか戦闘アニメがもっさりして見えるからいつもオフにしてる。自分なりにそう思う理由を考えてみた

味方攻撃ヒット
↓
HP0になった敵が一瞬のけぞる
↓
がっくりとヒザを地面につく
↓
ようやくドシュ〜って消える

この一連の流れがやたらトロくさく見えるっぽい。HPなくなったらさっさとドシュ〜して下さい

蒼炎に騙されるのってたとえばマクロスFに期待してがっかりするようなあほくらいだろ
暁前からダメだったのに

>>213
日本語でおk

>>212
蒼炎のは確かにかったるかったな。
暁では戦闘前と勝利後にモーションが追加されてキャラが生き生きしてるし、戦闘アニメが終わってから消えるからか少しはマシに思えるんだけど

欲を言えば暁の戦闘はもっとテキパキと動かせたはず
ローディングのためかも知れんけど所々で止まるのが気になった

戦闘アニメに関しては蒼炎から進化したと確実に言える要素だからな

蒼炎なんて完全にマネキンだからな
暁もペガサスやドラゴン、ソードマスターなんかはもう少し頑張れると思うが

>>44
俺とやらないか？

ただのクソゲーじゃなくて
ぱっと見面白そうなのにクソゲーな地雷ソフトだから
余計タチ悪いのが暁

クソゲー地雷って程じゃない
凡ゲーここに極まりって感じ

血の誓約は逝っちゃってるが

独立したゲームのように見せかけて
実は続編どころの騒ぎじゃない、「後編」だったってのは
さすがに滅多に見ない地雷要素だと思う

これだけ完璧に「それぞれ独立したソフトで」「続き」な内容なのって
ＦＥどころかゲーム全体でも珍しいと思う

そして「続き」であることが失敗点のほとんどに絡んでいるという

暁キャラが全く魅力的じゃないんだよな
魅力的になるように作ってないからなんだが
FE恒例の赤緑もお助けパラディンも生足魔道士もおっさんジェネラルも全員蒼炎キャラだし

みんな蒼炎の終わりに不満があったんだな。
個人的には最後に神だの魔王だの出てこない、蒼炎の終わりは良かった。
復活の阻止が目的なんだから復活したのを倒したり封印したりをしない終わり方は納得できた。

>>225
どう考えても続編を睨むような終わり方をしている
蒼炎発売後の評価だって殆どが『消化不良』だし
完全続編とまでは行かなくとも完結編をユーザーが望んでいたのは事実

ぶっちゃけ３年は無いよ。スパンが短いからわざわざ蒼炎キャラをヨイショする羽目になった
せめて前の作品のキャラが風化するくらいの年月は空けるべきで
アイクがネイキッド＝スネークの立ち位置になるくらいはね
上手い続編はできるだけスパンを開けてるか新キャラがちゃんと活躍してる
旧キャラが新キャラを食いまくって反感を買う例が直ぐ傍にあったのにね

スパンってのは発売時期じゃなく物語内の年月のことね

外伝システムでアカネイアの新作作ったけど
前作知らない一見さんがついてけない内容だったんでお蔵入りになり、
紋章には前作のダイジェストを入れることになりました

みたいな加賀のインタビューを昔読んだことがあって、
そんときはなんてもったいないことをと思ったものだけど
今となってみると英断だったんだなぁ……

別に新規がついていけなくてもいい。
ただ、人物相関図や辞典ついでに、チュートリアルがあるから初心者も大丈夫です(*^_^*)っていうのがね…

いや、良くはないだろ。

>>230蒼炎の終わり方や、負けハードのGCで出てたことや、なによりアイクを真主人公にしたことを考えると新規は切り捨てるべきだったろ。
完全続編で新規開拓しようとするのがおこがましい。


紋章みたいに暗黒竜いれるか、烈火みたいに封印と少し距離をおくか、トラキアみたいに新規切り捨てるかのどれかだろ。

暁はアイクがパッケージ最低でも事前情報にいて、GCで出てたらお仲間大集合でアイク物語でも納得いった。

まあ確かに、GCで出していて、無理に新主人公らの物語なんぞいれずに
最初からファンディスク成分多めなアイク物語として作られていたら
逆にここまで無理な糞シナリオにはならなかったかもしれないよな

今の暁パッケ絵の背景あたりにアイクやサナキやエリンシアたち蒼炎主要人物が描かれていたらまだ印象は違ってた。
発売前情報でアイクとかグレイル傭兵団とか登場を隠してた意味もわからん。

ゲリラ戦を各地で展開していく暁の団メインよかったよなぁ
中盤で脇役に傭兵団でも参加させときゃよかったのに
傭兵団はいてもいいけど傭兵団「パート」はいらね

真の主役なんかにせずに、「あのアイクが！」って感じで
ストーリーにちょこちょこ登場して、最終的に仲間になるくらいのほうが
明らかに格好よくなったろうにな

>>235
トラキア776のセティポジションでよかったよね＞アイク

聖戦なんてパッケージセリスで説明書にも子世代はまったく隠されてなかったしね。

続編だってのを前面に出したら売り上げ落ちるだろうから
パッケージでは隠しましたってのが見え見えだから見苦しい。

どうにも、ミカヤが好きになれなかった。悲劇のヒロイン気取りに見える。

ペレアスですら血の契約を解くための努力をしたのに、最初から諦め調で
血の契約で滅亡するよりは、戦って死んだほうがマシみたいな理屈で
事実上、国民に玉砕を強いるような戦いに巻き込み、結局、なんとかできたのも
アイク達のおかげ。

そのくせ、終戦後は、ちゃっかりデインの皇帝になってサザともども権力を握るって・・・
あんなのに国まかせたらダメだろ。

第3部7章では、「ミカヤを殺れる」と思って喜んで突撃したけど、やっぱ倒しても撤退するだけだった。

アイクのおかげ？
そうか？

むしろ、アイクって何もしてない部類だと思うぞ。

シナリオがつまらないからキャラも魅力がない

アイクが主役なのは構わないが、
必然的に出番の多くなるグレイル傭兵団の面子が
前作とほぼ同じつーのが、つまらない
前作で出番の少なかったキャラも混ぜるとかさあ

ファイアーエムブレム〜グレイル傭兵団VS狂王WITH〜VS女神

前作キャラが出しゃばりすぎてダメだった。
ストーリーは続編でも自軍ユニットとして加入する前作キャラは数人でいいよ。
全員仲間になるってアホかよ…

>>241
周りがワッショイワッショイ担ぎ上げてるのに
「俺シラネ」的な無責任な態度で何もしてないから余計に駄目なんだろ

蒼炎2とかファンディスクみたいに完全続編といってたなら、まだ全員出てきてもよかった。

けど、暁は全員出す意味あったの？支援会話もない、キャラ数も増えてる、部隊分割でただいるだけみたいな感じ。
拠点会話も少なすぎで、新規キャラの特徴がよくわからん。キサとかぽかーんだった。


ああ、各自同人で考えてくれってことですか。

なんでも取りあえず詰め込めばいいわけじゃない品>>出番の少ない新、一部の前作キャラ
不要なもの削れば手間暇他に回せるだろうに

キャラもシステムもエピソードも、とにかく雑につっこんで
はい終わり、ってのが多すぎる

まさに詰め込んだものを丁寧に編集するのが仕事のディレクターの全責任ジャン。

やはり金田がＡ級戦犯ですね？責任は取らせられないの？

ＤＳリメイク見る限りスタッフ自体がまとめるセンスないんじゃね

他社のトップクラスのディレクター引き抜いたほうが育てるより遥かにいいな。
新しい風をＩＳに取り込んだほうがいい。できれば中心にでも。老害が実に多いし。

この前終わったNHKの朝ドラ見てたら急にこのゲームのこと思い出した。
詰め込みすぎて何表現したいのかわからないし主人公も最悪だし。
どこの業界も人材が枯渇してるんだろうか。

蒼炎のころより印象が悪くなったなアイク
神将になってからの顔つきのせいでよけいに感じが悪い
悪い意味でファイアーエムブレムらしくない主人公だ

>>250
成広が一番酷いと思うけどな
新暗黒竜のインタビューを見る限り「おやくそく」を作ったのは成広だと思うし
『ＦＥはこうじゃなくちゃいけない！』って論理をＧＢＡ以降のユーザーに浸透させた功罪は大きいと思うよ

ＦＥを壮大叙事詩にしようとして見事にブチ壊した山上も金田も酷いんだが
最近は酷さ的には成広の方がデカイ気がする
山上と金田が離れたのに新暗黒竜のテキトーっぷりは異常だった

桑園、暁しかやったことない。　

ゲームボーイ３作は暁に比べて、携帯機だけあって簡単？システムも手抜き？感情移入はできる作品ですか？

暁の数百倍は丁寧に作られてます＞ＧＢＡ版

連レスｽﾏｿ

>>253
まず本物（オリジナル）を知ること。
全てのストーリーはパターンであり旧作のパクリであり
ならべかえであり焼き直しなのだ。逆にそうでなくてはウケない。
ウケるパターンは決っている。新しいモノなんかだれもほしがってない。見た目が新鮮であればいいのだ。
要はアレンジする能力であり表面を見ばえよくデコレートする能力なのだ。
つまり、そこに自分の個性というものが介入する余地がある。
そ　こ　で　できるだけアピールするんだ。
そのへんのマンガ講座なんか信用するな。
エンピツだってマンガは描けるし面白けりゃ何やったっていいんだ。
つまんねーテキスト通りのことをやるくらいなら……わけのわかんない事やって燃えつきちまえ。
ただし、足もとをすくわれないように油断するなよ！
信じていいのは自分だけだ。

という訓話がある。
上でおやくそくを否定してるくせにダブスタな野郎だなと思ってもらって結構だが
この訓話を暁の女神に照らし合わせると悉く一致する面が多いとは思わんかね？
（逐一説明してもいいけど長くなるし省く。というか文学かじってる人ならわかるはず）

日本語でおk、と言えば良いのでしょうか？

新しいモノ…主人公視点変わる、「誰も悪くないんですよ」的結末
つまんねーテキスト通り…腐女子ウケ狙いのホモリオ作戦

よく分んないなあこういうこと？
つーか文字齧ってる人なら分かると言うけど本当に理解出来るのかこれ？

下手に新しいものをせずに王道をいけってことだろう。


ストーリーに限っていえば、演出次第ではどんなシナリオもよく見せることができると思うけどな。
箇条書きにすると厨設定ならべた陳腐なやつもね。
暁はとにかく演出が下手すぎる。シナリオの内容よりそっちが気になる。
視点変えるのは構わんが、暁は互いのパートで見せ場を潰し合いしてる感じがダメだね。
不要な演出はあるのに、あるべき表現は抜けてるというか。

甘いのが好きだからって砂糖ばかり入れたというか

何かを際立たせるためには真逆のものも入れる必要もあるわけで
そういう点ではまるで洗練されていない、と

しかしここが未だ続くのはすごいって思う

ストーリーなんて人の好み。詰め込みだって、王道だって好きなヤツは好き。

けど、暁はムラがありすぎる。
前作あんだけアシュナードが悪いって言ってたのに、鷺は嘘つかないから謝れよとか、鷺三人いるから邪神気にせず戦争して大丈夫とか、血の誓約とか…
オリジナルとかパクりとか以前にストーリーが崩壊してる。

そして、それがマップにも影響与えてる。王者やら無駄に多い友軍やら支援自由化やら…

後、DSは暁に比べて大分マシだし、皆が不満持ってるとは限らないから批判は新暗黒竜反省会スレでやったほうがいいと思う。下手したら水かけ論になるし。

>>263
＞前作あんだけアシュナードが悪いって言ってたのに、
＞鷺は嘘つかないから謝れよとか、鷺三人いるから邪神気にせず戦争して大丈夫とか、血の誓約とか…
＞オリジナルとかパクりとか以前にストーリーが崩壊してる。

『崩壊』という言葉に頼らずにどういう事なのか纏めてみたら？
人の好みなんてのは所詮味付けに過ぎんよ
ホラー映画が好きな奴がいればコメディ映画が好きな奴もいる
ただ、いかなる作品でもツボの抑え方や進行技術は似た面が多い
人を怖がらせるのも人を笑わせるのも心を動かすという面では同じだしね

それに新暗黒流のシナリオ構成やゲーム能力はまともで当たり前だろう
オリジナルスタッフのデバックの積み重ねの上にリメイクを施したんだ
どう料理しようとそんじょそこらの改変改悪ではブレは生じないよ
懐古も新規もその点だけは一致してたはずだろう

>>264暁はそんな人の心を動かすとかの技術以前の問題だと思うんだが。

戦争させたいから、砂漠の国から狼と生き残りの鷺やってきたよー。前作のラスボスはどうでもいいじゃん(*^_^*)

デインと傭兵団戦わしたいから血の誓約だしたよ。ついでにキルヴァスもこれでいいね。


ただ四部構成や、自軍対自軍っていうのをさせたいがためにシナリオ作ったって感じ。

好みの問題とか言い出したら終わりだろ

>>266じゃあ、あれだ。暁のストーリーは誰を狙ってるのかわからない。

まじめに種族間の対立描くならお粗末すぎだし、ゲーム中心ストーリーはオマケですの考えならゲームもクソだし、ただのキャラゲーならテキスト少なすぎで、目立つキャラがスタッフの好みばっか。

暁の団だけじゃなくて、蒼炎キャラも前作なかったらドーガ並に薄くね？

蒼炎キャラは、半分ぐらい削っても良かったな。しかも、蒼炎での登場頻度≒暁での登場頻度だからタチが悪い。
「また、こいつらかよ・・・」という感じになったもの。どうせなら、クリミア勢やベグニオン勢を中心で進めるとか
してくれたらよかったのに。

散々言われているが、奥義の仕様が酷すぎる。
そのくせ終章では敵将は見切り持ちばかりで何がしたいのか良く分からん。
確かにゲームバランス的には仕方ない処置なんだろうが、やっつけ仕事の感は否めない。

>>262の言葉を借りて言うと、甘くしすぎしまったから今度は逆に塩を入れてごまかした感じ。
お汁粉の甘さを引き立てる塩と違い、こちらは甘すぎるのを隠すための塩。

適量なら甘さを引き立てる塩も入れすぎれば単にしょっぱいだけだからな。
適量で止めるにもどの辺りが適量か理解出来てなかったから止められないんだろ。

久しぶりに蒼炎のラグズ達の台詞を読んで泣けてきた。
ゲームめんでもストーリー面でも未完ではあるが丁寧に作りこまれている。
だが、あまりにも暁が粗雑でキャラが死んでいることに絶望した。
シナリオライターとディレクターは直ちに腹を切れ。

暁ではキャラが死んでいる
これには同意せざるを得ない

暁で一番成長したキャラってスクリミズだよな。

アイクなんかより主役の素質あるのになんで脇役なの？

エリンシアも褒めてあげて
(´・ω・｀)

ゼルギウスの噛ませにアイク使うの嫌がった為の産物だとしたら皮肉な話だな

アイクは蒼炎の時点で人格的に完成してしまってるし、ミカヤは成長の機会を与えられなかったからな。
成長していく、という点ではこの二人よりスクリミルエリンシアサナキあたりの方がよっぽど主人公してる。

ただ、ミカヤは成長の機会が全く無かった訳じゃないけど皆にかばってもらってたせいで成長に繋がらなかったってのがな

>>271
Ken Yokoyamaと金田は同一人物説が挙がってる
理由としてはKen Yokoyamaは金田がディレクターの時以外は仕事をしていないからだけど

成長の機会うんぬんというより、ミカヤ自身に成長の余地がない気がする。あれで一応、人格的に出来上がっているというか。
見た目以上に、長く生きてるというわりに、思考・発想が幼稚だし。ああいう人なんだろ。

だけどミカヤはカワイイから許してしまうオレがいる。
もしもブサイクだったら中指おっ立ててやるけどねｗ

>>279
だからＦＥの女主人公は欠陥持ちしかいないんだよ
人間的に好きになれない人種ばかりで困る
というか野郎主人公をそのまんま女にしたキャラでいいだろ

>>277
それ以外にもＦＥ以外で仕事したことないらし、メディアへの露出も無し、よって
今だに名前はローマ字表記のまま。自社看板作のＦＥのメインライター三本もやったのに
ＩＳのＨＰにある仕事紹介のプランナー欄では聖魔以外はアシスタントをしていた前田を紹介
その前田は新入の頃は封印のナーシェンの戦闘会話とかを任されていて、メインの聖魔を
担当したのが二年後。に対して横山はいきなり烈火でメイン。これは怪しい

>>264
人の好みとか言えるレベルにまで達してねえよ‥。

>>280
セリカちゃんはいいコだったと思うんだ
(´・ω・｀)

>>256
桑園暁に比べれば、よほどしっかり作られてるよ

つか、ハードの性能なんてほとんど必要としないFEみたいなシステムで、
携帯機だからと見下すのはナンセンス

問題はIS自体が携帯機wと見下していることか

まああの山上の言い種だと確実に見下しているね。
でもゲームとしては携帯機のほうが作り込みは丁寧。

蒼炎も色々と穴があったが、良くも悪くもキャラゲーしていた。
暁は汚物が混入して全てが駄目になった出来。汚物探しがこのスレの目的の一つになっている。

>280
禿胴。女主人公は大体シナリオが破綻してる。話の短いリンはまだマシだったが。
自分勝手に電波行動しておきながら誰にも文句言われず皆からマンセーされて気持ち悪い。

>>286暁は汚物を取り除いても汚いままに思える不思議!

ミカヤはねえｗ
頭悪過ぎて困った
まともなキャラしてるのユンヌ状態の時だけだし

キャラの作り方が「女」を意識しすぎてるんだよなあ
そしてそういうキャラはまともな指揮官向きじゃない

>>283
純粋培養シスターみたいな育ちだしね
対比してアルムが性格悪く見えたぐらいだ

準主人公ぐらいだけどエリンシアも例外かな？

キャラを作るときは女性キャラは男性に、男性キャラは女性に聞くらしいな

>>290
あの二人はミラとドーマの関係と照らしあわせて見るための存在だからなあ

「こんなに立派な女なんているわけねーよ」ってくらい
毅然たる女帝を作り上げて欲しい
金ばあさんや櫻井よし子をそのまんま若くしたような
バイタリティ溢れる女主人公は生まれないものかね？

なんか空回りしてみんな田嶋みたいなのばかりじゃんｗ
簡単に言えばスイーツ（笑）量産機だよ、ＦＥは

>>293
ホンマモンの女傑を出すと
オタク男からもオタク女からも嫌われるから

量産型スイーツ（笑）なのは同意。聖魔のエイリークなんて真性のスイーツ（笑）だし。
アイクにしろミカヤにしろエリンシアにしろ、綺麗な人間に書きすぎ。
なんつーか「女が求める理想の男」「男が求める理想の女」を書いたらただの電波になった感じ。

>>294
その代償がスイーツ（笑）ばかりではどうしようもない
フィクションならフィクションと割り切って
虫をも殺せぬような女の子が堂々たる威厳を兼ね備えてもいいと思う
ぶっちゃけリアルを考えたら女子が帝王学を学ぶ事なんて稀有なんだからさ

「子供なんてここ（スカートをたくしあげ自分のアソコを指して）からいくらでも産み出してやるわ！」

自分の息子を人質に取られた実在する女傑の言動です。今のＦＥスタッフが毛嫌いするわな。

加賀ＦＥは人間が泥臭い分変なリアリティーがあり、欠陥もあるからこそ好きになれた。

今の金田辺りが喜ぶスイーツは人格が漂白されて白く無理やり塗料で塗り潰された感がして気持ち悪いだけ。

シナリオって以前募集していたとは聞いたけど今どうなんだろ

>>297
そのエピソード、本で読んだとき「カッコええ！！！」って思った。
そんな女傑が登場するゲームをプレイしたいけど、ヲタ受け悪いのか？
私の周囲の女ヲタはそういう女傑大好きだよ。ヲタにも色々いるさ。

>>294
嫌われればいいじゃん。
別に何も問題はない。

>>300正直極端すぎて一般人もひきます。今でもひくけど。
中間って選択はできんの？

せめて、エリンシア(あんな中途半端な描写ではなく)とかエキドナさんレベルかと思うよ。両方納得できそうだし。


余談だけど、エスリンがマンコさして女傑のセリフ言ってるの想像してﾌｲﾀw
エムブレムのキャラグラではギャグにしかならなそうだなw

>>297
誰？その台詞でぐぐってみたが引っかかってこない

三国志の王異も自分の息子が馬超に捕まってたけどダンナさんに
「子供一人のために信念曲げるなコンチクショー」って言って息子を見殺しにしたっけな
まあ息子も理解してたしそういう時代だったと言えばそれまでだ

>>299
歴史に教養があるならともかく「命は地球よりも重い」と言われる
昨今の倫理観や価値観と照らし合わせたらやはり引かれると思う
とはいえ現代の倫理観や価値観と照らし合わせるにしても
火責めを卑怯だと言ってミカヤをふじきくんみたいにするのはどうかと思うがね
戦争してるんだしさ

普通にマルスやロイを女にしたようなキャラでいいんだよ
上にもあるけど変に女と言うものを意識させようとしすぎてる
女性スタッフが多いからかも知れんけどそれが全くプラスに働いてない現状を見るべき

歴史もので現在の倫理持ち出すほうがナンセンスなのだが、おつむのゆるそうな今のＩＳスタッフじゃしかたないか。
加賀とかオウガの松野御大は歴史に造形があるからフィクションだからと言って手を抜かずに
中世世界の人間らしい差別や愛憎といった美醜をぶちこむから物語が生きた。
加賀は近親までいれたからやりすぎ感もあるが、中世じゃ当然なんだよなあ。

女傑はカテリーナ・スフォルツァ。あと悪妻賢母の女傑の極みならアグリッピナを挙げておく。

我が子を皇帝にするなら手段を一切選ばず、最高の英才教育を施す。しかも政治的手腕は超がつく一流。
かつ息子に裏切ら刺客を向けられた時は
「さあここを刺しなさい！皇帝はここから生まれたのだから！」

絶対に金田ごときにはこんな「嫌われて当然だが格好いい毒婦や女傑」は
逆立ちしたってかけやしまい。

異性の理想像なんてかき集めたらリアリティーの無さすぎる薄い人間しかできやしねえ。
嫌いな異性の歴史上の偉人を参考にしたほうが百倍は有意義だ。

＞ キャラを作るときは女性キャラは男性に、男性キャラは女性に聞くらしいな
これマジなのか。

聞くのは構わんが、そんなもんそのまま入れたら、
シナリオと人物を作ったらダメになるのは目に見えてるだろうに。
そういう人間は「人物」を描くのには向いてない。

人物を箇条書きすれば記号的(いわゆる萌え要素とかみたいな)になることはよくあるもんだが、
それは結果であって、記号を並べて人物を作るのは違うと思う。

まぁ女傑でもスイーツ(笑)でもどっちでもいいから、ゲーム部分しっかり作ってくれたらいい。

また勘違いして、今度は嫌な女主人公が嫌われたりしながら周囲と対立する物語になりそう。
暁はどの意見をどれだけ汲み取るかの能力が欠如している。

>>306
あ、それ凄く言える。
意見を丸飲みするか逆ギレする事しか出来ていないからな。
取捨選択したり、編集して調整したり、自分のものとして消化する力がそもそも全くないからな。
ホントにプロなのかよ…。

確かＦＥって未だにきっちりバランスが取れた事がないんだっけ？
なにかの兵種が優遇された作品の次にはその兵種を極端に不遇してその次ではまた優遇みたいな、
いわゆる｢振り子方式｣がずっと続いてるって聞いたけど

俺はGBAから入ったにわかだけど、すげー納得出来た。
封印→烈火とか蒼炎→暁とか顕著過ぎだし

暗黒竜か紋章がいまだ最高バランスだろうな

>>309
あの時は軍平さんもいらっしゃったからな

全職最大値20ならバランス取りやすいからな
武器・移動力だけで十分差は作れるけど
さらに職業・個人の個性を強くしようとスキルや最大値の差を作るとなると難しくなるわけだ
まあバランスの良い作品＝面白い作品となるかはまた別かもしれんが

紋章は武器間のバランスがな…逆にそれが個性になってた気もするけど。
バランスが完璧すぎると個性がなくなる。暁は個性があり、能力のバランスもとれていた。サジタリーみたいにやりすぎもいたけど。

それを活かすマップと敵味方間のバランスとがなかった。クソスキルや、支援自由化もバランスが悪い要因のひとつ。
騎馬の再移動や、盗賊の盗みが有効に活用できてたら…
ラグズはまぁ

＞それを活かすマップと敵味方間のバランス
やっぱこれだよな。
多少大味でもこれができてたらまだ違ってたんだが。

>>304
安彦良和の漫画のそのシーンは今でも覚えてる。あれはいいものだ

>>308
暁は一つのユニットが２つ３つも出来るのが逆に面白みを無くしてる
「徹底的に鍛えて無双するのが趣味」である成広の下では
緻密な役割分担における面白さなんて求めようがないのも事実だけどね

素人は戦術を語り、玄人は戦略を語り、プロは兵站を語る
とはよく言ったものだ

>>301
なんか勘違いしてないか？
一般人だろうがなんだろうが、大いに引けばいいじゃん。
なにか問題でも？

FEをエロゲかなんかと勘違いしてない？

>>310
軍平信者ｷﾓｲ
軍平はFEにはなんにもしてねーっつの。
バーチャルボーイでもやってろ。

>>314
俺も読んだ。あれはいいものだ。

アグリッピナはあちらも素晴らしいが、「拳闘暗黒伝セスタス」の方も勧めておく。
あちらはまだ死んでないが、あれ以上に「人間」アグリッピナを書いてるものは知らない。

「自分の子供がカエサルになるが、その息子に殺されるだろう」と言われ、
それでも息子がカエサルになることを知り、歓喜の涙を流すのは女の盲執か、それとも信念か。

あそこまで情念の濃い女傑を書ききるのは、金田率いるＩＳスタッフにゃ絶対真似できんだろうて。

>>315
逆じゃないか？
FEが一般向けだと思ってるのなら
なおさら一般人が引くような要素入れるのは…
と思ったけど近親相姦とかガチホモとか普通にあるからやっぱいいや

ここはマ・クベの多いスレですね

>>316
実際の加賀の相談役は中村氏なんだが
軍平氏も加賀の大風呂敷を広げたがる性質を見抜いていたはずだろう
任天堂の財力があれば当時ドンキーコングで使ってた特殊チップや
容量も６４Ｍbitくらい使わせる事は容易だったろうし
あえて他のゲームと同じレベルの条件で仕事をさせたのは大きいと思うよ
だから軍平氏含めて当時の任天堂執行部の手腕は俺は買ってるつもりだ

一方山上氏などの暁の女神の任天堂執行部を比べてみると
蒼炎の売り上げを信じてありったけの環境を与えた結果
スタッフの暴走が止まらなくなってしまったっぽいしね
いくら金があるとは言えＦＥにはあんなに多くのムービーはいらないだろうし
前作の倍のスタッフを動員した割には碌にデバッグしてないっぽく思える

だから年末の忘年会で無理やりマスターアップを命じる羽目になる
計画性が無いね

アグリッピナはカッコ良すぎだろ。
私は歴史関係の書籍でしか読んだことはないけど、あれにはしびれるわ。
ああいう悪女キャラの登場するゲームをプレイしてみたいものだよ。

カテリーナ・スフォルツァは、例の台詞でポカーンとなった敵から
子供をちゃんと取り返してるから、倫理上の問題はないと思うけど。
子供に対してフォローするシーンをきちんと入れればいいわけだし。
それでも嫌う人は嫌うだろうけど、それくらいクセのあるキャラの方が魅力的だと思う。

金田女史は勿体無いな、女ならではの視点で女の業の深さを書けそうなものなのに
ヲタに媚びた薄いキャラしか書かないなんて。
書かないのか、書けないのか、書かせてもらえないのかは知らないけど。
加賀氏みたいな豊富な引き出しがないなら、自分をネタにすればいいじゃない。
薄っぺらい自己弁護の積み重ねみたいな自分語りはゴメンだけどさ。

あと、近親やガチホモを許容できるか否かと、ヲタかどうかは関係ないと思う。

自軍キャラが多すぎる。
各兵種、１〜２人で充分だよ。

>>320
まさかとは思うが、元関係者？

クリア後に山上のインタビュー見て「こりゃ出来るべくして出来た駄作だ」と痛感したが。
あいつはＦＥの不便さやままならぬからこそ沸く魅力というものをを何も分かっちゃいない。

金があるならムービーより作るより外部かフリーランスの有能なスタッフ、特にディレクターとシナリオライターを雇えといいたい。

>>320
だったら仮に今、軍平がFEをプロデュースすれば、暗黒竜と同じように面白くなると？
バカも休み休み言いなさい。

軍平氏含めて当時の任天堂執行部の手腕は大したものだったのかもしれないが、
そのおかげでFEが面白くなったというのはあまりにも贔屓の引き倒しだ。
目を覚ませよ。

プロデュースっつか、どっかで駄目出しするやつは必要だと思うよ、今のFEは

少なくとも今よりは引き締まったゲームになるんじゃね？
今のＦＥは肥えた豚だ

>>323
忘年会云々はどっかのゲハのスレで言われてなかったっけ？

>>324
だが、少なくとも心配しなくとも、軍平に限らず今のＩＳのメインスタッフ以外なら誰がやっても
相対的に見てＦＥは面白くはなるさ。
ダメ出しというか、アイデアの取捨選択をして調整を行う有能な纏め役が一番必要。ムービー全部削ってでもそっちに金使えと言いたい。

レベルファイブの日野みたいな思いついたことを片っ端から
ゲームにブチ込まないと気がすまない奴に舵取りさせるとこうなるんだよな。
DQ8開発時の日野に対する堀井のような人材が必要。

>>327
＞ダメ出しというか、アイデアの取捨選択をして調整を行う有能な纏め役が一番必要
コレは、昨今のゲーム会社全てに言えることだな

ローマ・ギリシャ・エジプトをモチーフにしたＦＥをやりたい

>>325
どう見ても逆では‥。
作る側に能力がないのに、ダメダメ言っても意味なんてない。

つうか軍平氏は別にFEにダメ出しなんてしてないし。

そうでもなかろ
シナリオが糞なのはどうしようもないが、
それ以外の基本ゲーム部分は「要らない物が多すぎ」であって
能力が足りていないわけではない

昔は容量との戦いだったから、不要な部分を見極めて削らなきゃいけなかった。
でも今は容量なんていくらでもあるからな。

ただ、高いゲーム性が売り（だったハズ）のFEで、ムービーに無駄に金かけて
肝心のゲーム性がダメっていうのは間違ってると思う。

別にムービーに力入れたって構わんよ。
困るのは、ムービーと矛盾するからこのキャラは負けても撤退扱いね、とかそういうの。
ラスボスにアイクしかトドメさせないのもムービーのせいだとオレは思ってる。真偽は知らん

結局、ユーザーとスタッフで求めるものが違うんだろ。
ムービーやストーリーでユーザーが満足すると勘違いして市場に出したのが暁。

>>335
クリムゾン姉さんは大満足だったみたいだがｗｗ

>>334
ラスボスVS主人公の構図は別に悪くは無いと思う、やっぱり最後は主人公で終わらせたいとは思うし
ただ暁はいつの間にかアイクが主人公になってるのがいただけない

>>332
能力が足りてるなら、なんでこうも頭を使わないゲームに仕上がるんだよ。
敵と戦ってユニットを強くする以外にやることねーじゃん。単なるRPGかっつーの。
いらないものなんて言えるほどの大したシステムもあるわけじゃなし。

>>338
＞敵と戦ってユニットを強くする以外にやることねーじゃん
お気に入りのユニットを超強化して無双してヒャッハーするのがFEじゃないんですか？

とスタッフが言いそうだなｗ

能力＝開発力って事
ちゃんとした企画立てて全体の監督する人がいれば
良いゲームを作れるスタッフは揃ってるけどそれがいない

どんなに素晴らしいまとめ役が居ても
ろくなゲームが作れないほどスタッフや会社規模がしょぼいって事もあるが
その真逆

>>338
上の方が俺TUEEE（正確には俺じゃなくてキャラだが）な人間だからどうしようもない。
下の考えはわからんが、基本従わないといけないから…

扉破壊が来たからそろそろ宝箱の鍵破壊もあるよとか言う電波が来た
それはおいといて
いまさらだけどスタッフはアイク＝俺でもやりたかったんだろうか

>>341
成広はステラ好きだよな
蒼炎は育てればすごい強かったもんな
暁は弱くしたらしいが、それでも育てば間接で太陽が出せる化け物ユニット
まぁ王族の前では霞むが

>>342
変身願望が詰め込まれてる感じはする
アイク以外のFE主人公は貴族とか英雄っていう肩書きの重みを理解してるけど
奴は「俺の意思じゃないから」とでも言いたげに責任放棄
でも強くてカッコイイから誰も咎めません
自分がそうだったら人生楽しそうだとは思うが、他人がそうだったら多分張り倒したくなる
FEの場合プレイヤーと主人公は他人だからな　スタッフはそこを忘れているような

厨房が書く俺キャラマンセー小説みたいな物だ

前にメアリー・スーの話が出てたけどまさにそんな感じ

シアブラ

結局、育てまくると無双しか攻略法が無くなるんだよね
いちいち３スくみとか考えなくてよくなるから
相手がガクッと落ちると言うかなんというか

いちいちノーマルだハードだで難易度分けるなら
味方のＬｖの全体平均値で相手の強さを調整したらいいんだよ

>>348
そのシステムだとどう考えても育てるキャラ絞って無双がセオリー。

某SRPGみたく一番レベル高い奴に合わせて敵が出てこれば…



…ますます育てるユニット絞られるな。

成長率が高すぎるだけだろ
初代なんて初期値で勝負のキャラも多かったし

>>350
悪くはないぞ
闘技場で徹底的に育ててＬＶ２０の敵ばっかりというのも

こっちも強くする必要あるけどね

はっきり言って、全然キャラを育てていかなくても、
漆黒の騎士やラグズ王族を活用すれば、クリアできちゃうものな・・・
事実上、ほぼターン送ってるだけでクリアできるマップも結構あるし。

S・RPGの苦手な人でも気軽に遊べるようにという配慮かもしれんが、FEの面白さを
全く損ねているな。

そういう場合はクリア出来るけど、
説得しつつレアアイテムゲットするには努力が必要なようにして欲しい

>>344
肩書きの重みを理解しているほうが人間としてはるかに好感は持てる。
型に縛られないのと、無責任、無関心であることは別物。
対比としてゼルギウスも英雄と総司令官という巨大な肩書きには無責任かつ無関心だが、
まだ「セフェランの下で世界を滅ぼす」というのが本来の目的で、その立場は目的の為の手段に過ぎないから少しは納得出来た。

アイクにはそういう立場にまさるもの何かが一つもない。
スタッフに創造力がない。
いらんことばかり丁寧で詰めるべきところが駄目ってやる気だけある素人さんによくある傾向だけど、あいつらプロだろうに。

>>348
｢平均｣で能力決まったら、突出したキャラ作る事のメリットがますます増える

吟味とかドーピングした結果無双になるなら構わないが
初期状態でそのまま使って無双なキャラがいっぱいいるのは馬鹿かと

別に無責任な主人公がいてもいいんだけどさ、それが是であるような描かれ方がされてるから納得がいかなくなる。

仕方ないよ。
無責任な人が上に立って作ってんだから。

昔はゲームはクリアできるものとは限らなかったんだけどなあ。
ファミコンは無理ゲーかなり多かった。FE暗黒竜なんてカミュの章で詰みかねない難易度。

封印のアンケートで難しくて最後まで行けないという意見が多かったらしい。
おかげで烈火が出たわけだが、シリーズ経験者はあの鬱陶しいリン編の強制操作に
付き合わされる羽目に・・・。

マリオやドラクエのように何回もやればクリアできるゲームも良いが、自分で工夫しないと
クリアできないゲームも面白いことをFEを通じて教えるべきでは？

反省会とかはわかりませんが
暁だけをクリアしました
人多くてかなり大変でした
それでいて主役とかかわるし・・・・
確かにシステムでは初心者歓迎されてるようですが、お話やゲームにはついていけずでした

要は、ミカヤ軍とアイク軍が対立する構図にして
サザがアイク達を敵に回してでも、ミカヤを守るために戦う、といような
腐女子が喜びそうな展開にしたかっただけに見える。

じゃあミカヤ軍をちゃんとしっかり作れって感じだし

金田がマジもんの腐なんだろｗ
絵描きは絵だけ描いてりゃ良かったんだよ

ＦＥを長年やっている年齢層を理解しろといいたい。
金田はもうシナリオを書くな。

>>362
ミカヤがそこまでして守るキャラじゃないからサザもただのDONに見える
ミカヤに魅力がないと言うか言ってることに賛同できないんだよな
蒼炎アイクは何だかんだ言って普通だったし

ミカヤは悲劇のヒロインぶってる感じがどうもね。
ミカヤが悪いというよりシナリオライターが悪いんだろうけどｗ

アイクとフォルカが全部悪いんよ

>>368
緑風乙。
ミカヤなんか扱い方次第じゃ美味しすぎるキャラクターなのに。
印付きでデインの救世主ってもはや正体ばらしてくださいと言わんばかりなのに。

正体バレてデイン国民総ギレの展開にしても、そこから立て直す技量も尺もなかったんだろ
まあ下手したらサインするだけで国民が王と認める紙切れが出てきたかもしれないから
良かったんじゃない

バレてないとはいえ差別主義が根強く残る国でその差別の対象になる人物が女王になるのも
どうかと思うが。石化解除した時にその場の闘争心だけじゃなく差別問題も全部解決したのか

血の誓約はアイク(ラグズ)正当化のためにデインをあて馬にして無理やり作ったという感じしかしない。

というか今回のシナリオで竜を除くラグズがとことん嫌いになった。
理由はセリノスの件は報復もしており、今回の件も先に仕掛けた(最後通達を叩きつけた)のはラグズ側なのに被害者意識がウザいのと、
印付をスケープゴートにするという自分たちの汚点を竜鱗族(デギンハンザー)だけに背負わせてように見えたから。

俺はラグズではなくＩＳスタッフがとことん嫌いになった。
ネサラの血の誓約からして後付けばかりか矛盾全開だし。
だからラグズが悪いんじゃなく「わたしがかんがえたかっこいいシナリオ」
に沿わせて無理矢理キャラクターをねじ曲げている感覚しかなかったし。御都合主義にも程がある。
まあその萌芽はすでに烈火で見られたのだが。
ゼフィールの設定がいつの間にか若干変わってたし。
しかも烈火基準だと彼の駄目人間度がアップするのだが。多分この辺りの改編は金田の仕業だろうなあ。

にしても、金田ってある意味ユーザー代表なのに
ここまで上っ面な構想しか練れない事には苛立ちを感じる
金田の同世代でＦＥの同人やアンソロを描いていた奴には
がゆんや大島永遠とか上田信州とかいるのにこの差はなんなの？
クリ姉さんと同レベルとかいい加減にして欲しい

キャラが嫌いになっちまうのは魅力的に描けないライターが悪い。
意図的にユーザーが嫌うように作られたキャラなら話は別だが、
互いの見せ場を食い合ったり悪い面ばかり目立たせたりして
嫌いにさせるような文章表現能力ならライター変えた方がいい。

お話云々の前にキャラ作りから失敗してるだろう
あんなキャラを使ってしかも守り立てろとか無茶振りもいいところ

ストーリーを重視したからゲームの部分はイマイチとか
ゲーム性を重視したからストーリーの部分はイマイチならわかるんだけど
ストーリーがあれだけ糞なのにゲーム部分もド糞ってどういうことなの

ストーリーに合わせてゲーム部分を作ったから

>>372
印付き設定は
デギンとエルラン、オルティナとかが中心になって決めたことだから
他の現ラグズ王達は無知であったこと以外は何の責任もない

ラグズがベオクを支配していた時代では、たしか印付きってラグズに私刑にあっていたような…。

これでいてなお無知であり続けたなら、もう何も言わん。所詮は半獣と見くびられても仕方ない。
まあラグズの負の部分をデギン禿一人に
押しつけようと金田辺りの腐ライターが躍起になっていたのは理解できる。

まず意図的なんだろうが、デギン禿以外の半獣の言動をニンゲンが批判（差別ではない）するシーンは作中では一度もない。
暁のスタッフはラグズに変身願望と理想像を詰めた綺麗な生き物でいて欲しかったから、
蒼炎の仲間側でレテみたいな言動を取らせるのが
心底嫌だったのだろう。
だからこそ設定さえ曲げて「臭いものには蓋をする」薄っぺらいシナリオを作った。
ネサラいい人化など最たる例。しかもあれ、普通に考えれば戦いの後ってたとえ１万歩譲ってティバーンが許した所で、
タカの民の生き残りと獣牙属有志（スクリミル辺り）にニアルチとリアーネもろともセリノスで虐殺されかねないのだが。

だがなんだあのエンディングは？
ユーザー舐めまくってるとしかいいようがない。

>>380
だいたい同意だが

『ラグズがベオクを支配していた時代もあった』という描写と
『印付き(＝親無し)は存在すらないものとして無視されてきた』という描写はあっただけのような。

問題はラグズが親無しと呼んで印付きを忌み嫌っていたという設定があるにも関わらず、
ラグズ側が実際に印付きを忌み嫌っているシーンがないこと。
印付きの体験談ではあるものの、自軍ラグズが嫌う描写がない。
キサがセネリオと支援組んだ場合にのみ微妙に避けるような台詞はあるが、それだけ。

ソーンバルケと支援があるモゥディは印付きとわかっても嫌悪しない。
ラグズは敏感だからそれとわかるというのに、他のラグズは気づいていない(気づいていても記にしない)

ビーゼが拠点でミカヤを避ける理由は本人も明確にわかっているわけでなく、
恩人トパックに何かの血が混ざってないか(＝印付きと同類)と言うあたり、
混血児に嫌悪感があるわけではない。

蒼炎で関わるまでは、報復以外では鳥翼以外の他国と関わらなかったフェニキスじゃ
ラグズとベオクが交わるとラグズの力がなくなるという事実が王ですら伝承レベルの認識だ。

反ベオク意識はしっかりあるのに、印付き問題は竜に押し付けるとか以前に、
本当にラグズは印付きを忌み嫌ってんのかって思った。
俺には印付きもベオクと同じ扱いにしか見えなかった。

結局「良いもん」と「悪いもん」の対決しか書く気無いなら
わけのわからん見せかけだけ深そうな設定を詰め込むなって話

この人数まとめて愛着もたせるには１００章くらいないとだめだったかも
長すぎるけど

三部アイク側の辺りですでに退屈なくらいのバランスになるのに、
100章もあったら忍耐保てる自信ないな…

一応SLGでもあるはずなのに、退屈って言う感想が出てくるのは致命的だよな

無双ゲーとしても中途半端にストレスが溜まるからな

封印の無双はかなり爽快感ある

必殺が飛び交うだけだけどね

>>377
だからこそここが伸びるんだし

いかに人に暁が受け付けないかよくわかるな

ここが賑わってからゲサロが圧倒的に過疎ってる
後は判るな？

無双ゲーにしては強いキャラは最初から強く、弱いキャラは視点がコロコロ変わるせいで、
育てて無双する楽しさがない
無双は好きなキャラを優先して育てて敵を倒しまくるから面白いと思うんだが
聖戦のスキル継承や武器の☆数を利用して「僕の考えた最強の○○」が作れたり

>>382
そうなんだよな

「国同士の利害がら噛み合う群像劇」で「絶対悪」を出すって
バカとしか言いようがない
ただの勧善懲悪話より数倍幼稚に見える

てすと

>>390
同じ無双でも聖戦との明確な違いがそれだよね

ホリンとシルヴィアをくっつけてリングをジャラジャラ装備させて
勇者の剣を持った月光ソードダンサーのリーンを作るとか
ＦＥの育成ってこういうプレイヤーが生み出す楽しみでしょ
高成長率のキャラを用意させて厨スキルを作っても
ありあわせのプレイしか出来ないならそこには何もときめきが無い
それならジジィ成長率のキャラがときたまに魅せる神成長の方が何倍もいい
思い入れの力を軽視した結果が暁の女神における育成仮定に繋がるんじゃね？

色々言ってもナナメ上にしか調整できない連中には馬の耳に念仏でしかないがね

ＦＥの好きな他会社の人材（オウガの松野とか）をディレクターにあてがい、
グラフィック、音楽関係以外のスタッフは人材総入れ替えしないと。
とくにシナリオライターは更迭しないと。

無双するのは好きだが、暁で無双しても楽しくない。与えられたキャラで無双したってただの作業だよ。
「自分のお気に入りで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」してこそ無双の快感が生まれると思う。
スタッフは無双させたいんだろうが、その辺を理解してない。

スタッフのお気に入りキャラで俺ＴＵＥＥＥＥとかする気無いよな

>>388
本スレも伸びてるから好き嫌いはっきり別れるゲームってところじゃない。

このスレはストーリー、システム面の両方とも
意見が出尽くして無限ループ状態だけど
住人が入れ替わり続けてるんだろうか。
今でも中古で売れてるのかな。

>>394
松野さんはすごい人だけどFE向きじゃなくない？
まあ任されたら作り方変えてくるかもしれないけどさ

任されたら作風は変わるだろうがそれなりに期待できるものはプロとして作ってくれると思う。
プロ失格連中による、作らせなら右に出るものしかいないのよりはマシ。

松野は嫌いだな…
あと延期されるだろ
まあそれは別にいいけどさ

もうなんか暁をシリーズとして数えてほしくない
なかったことにしてくれ、もう

新暗黒竜も話し聞いただけで購入意欲を無くした。
金田や山上と同じような事言っている。全然懲りてない。
もうＦＥは作らなくていいよ。晩節を汚すだけだから。
売れるものが作れないから、版権をやる気のある会社に投げ売りして欲しい。
ＩＳスタッフは自分の能力と折り合いを付け、身の程を弁えたほうがいい。

>>397どうみても蒼炎や、FEが土台のおかげです。
ありがとうございました。

暁はＦＥじゃなかったらプレイする気にもならないようなゲームだが
暁の駄目な所の大部分が「ＦＥで」「蒼炎の続編だから」生じているとも言える

どう考えても北千里の絵のおかげです。

今初プレイ中（終章黒龍親父前）だが「育てたユニットで無双して俺Tueee」感は結構味わえた。ミカヤやエディ・ジルがアホみたいに強くなって敵で出たときが恐ろしい。
平民ラグズのライとかヤナフ・ウルキを育てたら王族並みの強さになって笑った。リュシオンに勇武謡わせて化身しっぱなしで無双w蒼炎じゃラグズはレテしか使わなかったのにw

ただ平民ラグズは終章に連れていかず。悟りの符号なんて腐るほど出るし、化身の宝珠使えば王者持ってるようなもんだけど、イナとクルトに渡すとリュシオンが勇武謡わにゃならん。
勇武入らずの王族が４人もいるとレギュラー入りは厳しいわ・・・
助っ人多過ぎとは確かに思う。群像劇の形式だと複数の隊を動かすから別々に助っ人用意する必要あったんだろうけど

長文失礼

>>406問題は育てなくても無双できること。
エディ、ジルもワユ、ハールと大差ないし。

平民ラグズの利点は王者より宝玉使えばスキル多めにつけれること。

まぁベオクに経験値いれたほうが何倍もいいけどね。

>>407
俺のときはワユ、ハールがカンスト２つにたいしてエディ・ジルはほとんどのステがカンストしてたけど。確かにワユもハールも無双できるほど強いが。デイン組は聖魔の見習いみたいな扱いかと思ってた。


平民ラグズにはそんな利点が・・・経験値あまり気味だったし二週目はアリかも。サンキューです。


上級加入組が育てた連中とそこまで差が無いのは悲しい。大陸一(笑)みたいなのは可哀想だが

ストーリーにしてもゲーム性にしても、
結局何を言いたくて何をさせたいのか分からん

古参とライト層両方に媚びようとして失敗してる気がする

>>408でも付けたいスキルがないというオチ
どうせ見切りゲー


後、拠点使って育てたろ？

エンディングでリュシオンが「森の生き物を捕食してはいけないし、争いごともするな」
なんて言っているが、これって無理がありすぎるだろ？

あれだけの鳥翼族が森から出てどうやって食べ物を調達するんだ。ベオクと一緒に
貨幣経済の流れにでも乗れというのか？
争いごとを全く起こすなと言うのはそれこそアスタルテじゃねーか。
アイクが言うように争いごとを起こしてでも生きていくのが人（ラグズ）なんじゃないか。

普通にキャラ育てるだけじゃ無双しかできない
サジマジみたいなのがもっとほしい

>>410
拠点ってどーいう意味？特に吟味はせず。育てたけどイレースがへたれたり、モウディ育ててたが同レベルのスクリミルにほとんどのステが負けてたりなんてのはあったな。
拠点だと必ずステが３つ上がると聞いて緑が増えたやつは拠点でレベルアップってのはやったが上級職のハールやワユでもやったぞ。

期待値ってどーなってるの？デイン組と上級加入組ってあんまり変わらん感じ？

農業をやれってことなんだろ
矛盾だらけ

>>411
蒼炎の頃からそう言ってただろ
トパックは獣牙族は肉食だからどうするんだって返してたが

ジャンプでやってるグルメ漫画みたいに､
肉がなる木でも植えるんだろｗ

なんでもありだよ
この世界ｗｗｗｗ

ていうか生き物を捕食するのも自然の摂理なのに止めろって意味わからんよな
何様だよっていうｗ
もしかしたら捕食を止めることによって生態系のバランスが（ｒｙ

リュシオンの言い分はまさに環境保護団体や動物愛護団体。馬鹿馬鹿しく厨臭い考え方だ。

草食動物は高潔で美しい
肉食動物は野蛮で汚らわしい

とか､本気で言いそうだよな､ISのスタッフ

植物だろうが動物だろうが生命には変わりないのにね。
とんでもなく身勝手で自己満足的な欺瞞だと思う。
結局、植物は鳴かないし叫び声も上げないから良心は痛まない、ってだけじゃん。
そんなに他の生物を捕食するのが嫌なら氏んで食われればいいのにって言いたくなる。

リュシオンたち鷺の民は森の木々の声が聞こえる(笑)という。
木の実食うのと、子鹿や子豚食うのの何が違うのかと。

>>421
木の実が｢どうぞ私を食べてください｣と言って来るんだよｗｗｗｗ

そういや、同様の理屈で動物殺すことを正当化してる宗教があったな
世界一信者が多いの

それ幻聴じゃね？＞｢どうぞ私を食べてください｣
毒キノコに当たったのか。自給自足菜食生活も大変だな。

電波受信したら吹いたら倒れそうな虚弱体質だろうがなんだろうが
なんか抗えないの一言で女房、部下巻き込んで生還率ほぼ０パー
の死の砂漠とやらに突撃。もう未練はないと言い放った大陸に戦争の種まきに行くような一族だぞ
一般の常識で考えても馬鹿馬鹿しいだけだ。まあ、暁のストーリー全体に言えることだがｗ

サギはサギでも詐欺の一族ということか。
……ところで鷺って肉食だよね?

主に魚やカエルを捕食する

ウサギを丸飲みとかつい最近見た気がするな

つか、森の中での肉食禁止で
獣人以外の動物もソレを守っている場合

草食動物が異常繁殖して森枯れるよね

レミングの集団自殺(ガセなんだっけ)みたいなことでもさせるんじゃない?
それとも繁殖管理か?
あるいはあぶれたものを森から追い出していくか?

血さえ流さなければそれで良いってか。
醜悪だなあ。

草食と肉食が半々と考えると、全部が草食になった場合は単純に倍の植物が必要になる。
自然は植物の生産サイクルが追いつかずに減る一方。食物がなくなれば諍い、争いは確実に起きる。
鷺の連中はこの程度の知恵も働かない鳥頭か。鷺の一族じゃなくて詐欺の一族だな。

蒼炎はリュシオンやティバーン、ネサラも主義主張に基づいた偏見や憎悪を剥き出しにしていたからかえって好きになれた。
暁では金田を中心とした屑に無理矢理「小綺麗にさせられた」ので別段それしきの「ライター」のエゴについてはなんとも思わん。

自然とともに生きることの厳しさや残酷さはラグズのほうが詳しいはずなんだが…。
ピクミンの製作スタッフを見習えと言いたい。

金田の書いたラグズは出来損ないでしかないから。

と、いろいろ書いてて思い出した。
蒼炎のムービーで､歌で森復活させてたな。

まさか､歌を歌う事で､食われた植物自動再生だから､
草食動物がいくらいても森は枯れない

とかじゃないだろうなｗ

妄想が妄想を呼ぶのはアンチスレ化の悪い流れだ

適当にまとめられたというなら印付き問題もそうだな
エルラン達が広めた嘘っぱちのせいで数百年間迫害され続けたんだろ？

女神倒してベオクとラグズの争いはひとまず終結しました。はいオシマイ。
普通にこれだけじゃあ終われない。

ソンケル師匠達がぶちぎれて、エルランぶっ殺す！そして何も知らずに安寧と生きてる連中を皆殺しィィ！！
ってなってもおかしくない流れだ

まあ>429だけはさすがにアホだなｗ
妄想の発展のさせ方も腐女子レベルだし

適当にどころかまとめられたという印象すら持ってなかった

印付きの問題は、向こうから話ふっといて、詳しく聞こうとしたらスルーされた感じ。

結局ラフィエルの役割自体がベオク対ラグズの構図を作る『きっかけ』だけの存在だしな
ああいう新キャラがのこのこ出てきて「実はああいうことでこうだった」って言うのは
後出しジャンケンにも等しいくらい物書きとしてはやってはいけない行為だと
しがないＳＳ書きの俺ですら思うんだがね

なんっつーか後付けで物語をグイグイ動かしすぎてて
暁の女神における蒼炎の軌跡の存在価値って思いっきり薄いんだよね
個人的に暁の女神は新作としての価値は皆無だし続編としての価値も薄い
期待を裏切る時は喜ばせる方向で裏切ってください

黒幕はアシュナ・・・あ、やっぱ元老院にするわｗはねえよな
それも蒼炎みたいに突き詰めた果ての真実ならまだしも冒頭の
ナレーション一つで
思えばあれが嫌な予感の複線の一つだったのかも

つか冤罪と判明した時点でデマの発生元が日頃半獣とラグズを目の敵にしている元老院説が
浮かび上がりそうなもんだが

>>439
そのための伏線を蒼炎で張ってないからどう足掻いても後付けだろ
ＥＤでのセフェランの独白でそこまで読めと言うのならさすがに無理だろう
例えば蒼炎の時点（２００５年夏）でゼルキウスが漆黒なんじゃねと予想を立てられても
それを蒼炎の状況のみで証拠にすることは無理がある
せめてアイクに（どこかで聞いたことのある声だ）くらい思わせてるなら話は別だがね

それくらい蒼炎の軌跡が無視＆軽視されてる展開が多いんだよ
そもそもサギの民は嘘つかないって設定そのものが血の誓約級に無理がある
せめて写真とかテープレコーダーとか文献くらい持って来いよと
ラフィエルがテリウスを乗っ取るつもりででまかせをでっち上げたって方向の方が
段違いで面白かったんじゃねえの？

＞写真とかテープレコーダーとか
世界観無視しすぎﾜﾛﾀｗ

ただでさえ消化不良と言われてるのに蒼炎でこれ以上伏線引くわけにはいかんだろう。
ますます蒼炎プレイ前提になって、叩かれる。

むしろ暁での説明不足と唐突さが問題。
三部突入でいきなりじゃなくて、最初から小出しに触れてたらまだマシだった。

>>441
重要な部分の説明が足りないってのは解るけど
血の誓約とかアスタルテとかサギの民嘘つかないとか
丹念に丁寧に情報量多くつらつらと説明されてたら
それはそれでブチギレそうだ
どう考えてもあの話の展開ではいくら説明を重ねても
言い訳の上に更に言い訳を重ねる行為にしか見えん

というか蒼炎と暁を分ける必要は無かった気がする
アシュ戦終わったらそのままアスタルテ戦に行っちゃえよ

連レスｽﾏｿ
なんか蒼炎〜暁とプレイした人たちは７０時間も乙って感じだ
（蒼炎の平均クリア時間が３０時間弱、暁のそれが４０時間前後と仮定）

>>440
おばあちゃんは言っていた、
伏せてもいない伏線ほど見苦しいものはないってな。
というかゼルキウスの正体なんかはもう、それ以前の問題だと思う。
意外とか後付とかより先に「誰だっけ？」としか思えなかった。

オレがいたｗｗ
蒼炎２周してから暁やったのに、ゼルギウス、イズカ、オリヴァーの３人は暁が初登場だと思ったもの。
最近また蒼炎プレイしたんだけどこの３人が出てきてびっくりしたわ…お前ら存在感なさすぎだろｗｗ

いや、まて
蒼炎でもイズカとオリヴァーは存在感あっただろ、特にオリヴァー
あの幸運は1度見たら忘れられん

>>438
「とりあえず絶対悪作っておかないと」っていう安易な発想が丸見えなんだよな
っていうか、群像劇で絶対悪作ること自体がバカ丸出しなんだが

絶対悪作りたいなら
　あくの　どるーあ　ていこくが　せかいお　せーふく　しよーと　してます
　さあ　たおしましょー
ストーリーはこういう路線にしろよ

イズカは忘れてたが流石に世界一美しい肉塊オリヴァーは覚えてたｗ
一応第一部のラスボスだったしな。

ゼルギウスは荘園じゃ戦闘シーンとか全くないし存在感皆無だったよなあ
せめてティバーンみたいに超ステータス緑軍で無双するマップでもあれば･･･

正直しっこくは正体あらわさないほうがカリスマがあった

暁で株が上がったキャラクターが、果たしているのか？
軒並大暴落なのだが。
とくにアイクとしっこく。

紋章の謎みたくまとめて出すことがあれば、蒼炎部分は若干の修正でいいが、暁は完全リメイクしかない。
公式が矛盾の塊だから。

チャップさん

>>444
ゼルキウス云々は身内の与太話だよ。大穴もいいところだし
まさか当たるとは思わなかったって友人と笑ったがね

＞伏せてもいない伏線ほど見苦しいものはないってな。
伏せるどころか張ってもいない
新規対策で暁の女神だけで成り立つようにするにしても
少しは前作の設定を尊重しろよと小一時間（ｒｙ
俺としては元老院なんぞただのヘタレ集団で十分だった
３流の小悪党を無双して何が面白いのか理解に苦しむ
そんなことより印付きが全世界にクーデターとかの方がいいでしょ？

>>452
とりあえずお前さんの考え方は極端だから、方向性は違えど暁スタッフと大差ないことがわかった。

>>453
極端な意見を出してはいけない理由を述べてもらいたい
アンタが俺以上だと自身があると思うなら尚更ね

>自身
誤字ｽﾏｿ。自信ね

なんかこれでオチが付いちゃったな。バカは消えるよ

別に上だとは思ってないが、極端な考え方は思考停止を生みやすいし偏る。
わかりやすく言うと蒼炎奥義ショボいって言われた→暁奥義厨性能にする、みたいな。

まぁ、本当言うと気持ちはわからんでもないが、
お前さんはもう少し落ち着きなよって言いたかった。

>>456
手間を掛けさせてごめん

にしても反省点は多く挙がるけど
それを生かして暁の女神をどうすれば良かったのかの判断に困る（する必要は無いけど）
いろいろと複雑に絡み合ってるからちゃぶ台返しをしたくなるんだよね

>>457
いや、煽るような言い方した俺も悪かったし。こっちこそごめん。

きもいぞお前らもっと荒らせ

FEはくそげー

>>460
まあ、頭使うのは序盤だけで
中盤以降は経験値食わせたキャラに無双させるだけのゲームだし

クソと言えばクソだな

蒼炎の時点ではしっこく＝ゼルギウスじゃなかったんじゃないかなあ
蒼炎の頃からしっこく＝ゼルギウスを想定してたなら、27章終了時に
ゼルギウス将軍は用事があるって言って帰りました、くらいのフォローがありそうなもんだが

最初から念動鎧でしたｗｗｻｰｾﾝｗｗならもう何も言うことないけどさ

ライがボコられた港町でのセフェランとの会話や、ムービーの
声を聞いて誰かわかったグレイルのセリフでさすがに中身が
誰かは蒼炎のころから決めてただろう

なんだと！？
まさかこの城ごと、私を・・・・・・▼
くっ　か、体が動かん・・・
・・・まさか・・・・・・こんなことが・・・・・・▼

ラジコン操作設定が後付けかは空洞と言ってたくせにこのうろたえようで明らかだがｗ


本当に考えてなかったのは上で言われてるあさっり前作の設定変えた三部の開戦理由だろ

あれだけ一族みんな死んだって言って騒いでてリアーネ生きてて感動の再会だった後で
実は虐殺前に行方不明になった兄がいて死の砂漠の向こうから来ましたって
さすがに、ハァ？ってなったよ。

虐殺中に逃げて生きのびるよりも、何百年も越えられなかった死の砂漠を
嫁と従者同伴で元気に渡ってきて尚且つ戦いの目をばらまくとか
争いを好まぬ繊細な鷺の民の設定とあわなさすぎ。

>>463
しっこくの中身が誰かは決めてはいただろうけど、ゼルギウスだったかどうかはわからんね、ってことね
蒼炎時点でしっこく＝ゼルギウス、かつ念動鎧が後付けだとすると、
エンディングにのこのことゼルギウスが現れるのはおかしいんじゃないかと思ったわけ
蒼炎だけではセフェランとゼルギウスの関係について言及はないしな

まあ妄想だけど

たしかになｗ
変態のおっさんが仲間になるのはワロタがｗ

>>465
ゼルギウスはベグニオンの将軍だから暁での関係でなくとも出だしはできんし
EDでは一応セフェランによって可決され帝国から出された兵まとめてる人だから
顔出さずノーコメントはさすがにおかしいかと。

暁三部の開戦理由はともかく、ゼルギウス＝漆黒は蒼炎で確定してただろ。
プレイヤーが気づく気づかないは別として。

>>467
×出だし
○手だし

○中だし

ゲーム的なバランスの上だけでなく
設定的な面でもしっこく一人いれば
普通の拠点だの城なら絶対に落とせるのはどうなんだろ

手槍　手斧系は追撃不可がむずかしいなら命中を極端にさげるべきだなあ
弓使いがなみだ目でこっち見てるよ

インフレにインフレ重ねて弓強くしてたけどな

>>472
後、最近パラメータもインフレ気味だよな
暁の異常なダメージバランスはどうかと思う

手槍手斧強すぎるからって弱体化せずサジ３射程にしたのは失敗だったな

バルフレチェが無いと助けてティアマトさん状態なのは変わってないけどね。
バルフレチェといえばなんで超狙撃弓から1・2・3マスｏｋのバグった弓になったんだろ。
弓兵で無双したい人でもいたのかねえ。

あの尖った性能が良かったと思うんだがなあ>バルフレ
あれじゃただの強化ゼーンズフトだよ。

>>471-476
無双万歳の成広に言ったところで馬の耳になんとやらなんだけどな
なんでそんな奴がＦＥの指揮権持ってんだよと小一時間(ry

新・暗黒竜のインタビューで
FEは能力インフレしてないとか言い出してるしな………

>>477
気に入ったキャラに経験値食わせて無双するゲーム

というFEのとらえ方は、間違っていない
っていうか、ぶっちゃけてしまえば「多数派」なんじゃねえか？ｗ

>>479
ところが成長機会も手伝って特定のキャラしか無双できないもんだからそいつらからも支持されないんじゃないの

あと無双派が多数派とは思えないな 拮抗はしてるかもしれないが

>>479
俺は「気に入ったキャラに経験値食わせて無双する」派だな。
だからチート性能の王族や優遇されまくりのアイクを使わせ、
自分のお気に入りを成長させる時間を作ってくれない暁が不満だらけ。

（ファルシオンの件で）優遇されるのがいるのは初代からだけど
今回はちょっとなあとは思う
成長させる期間すらないとか残念でならないよ
暁新キャラたしかに10章分期間あるけども。最初のチュートリアルみたいな章も多いしな
愛着をもってそだてたなあって実感には到達できません

拠点でレベル上げる手もあるにはあるけどやっぱり何か違うんだよね。
手間暇かけて敵倒して成長させる喜びは拠点じゃ味わえない

>>479
だが暁の場合、
「（製作者の）気に入ったキャラに無双して（無駄に）経験値食わせるゲーム 」だから。

>>477
人の入れ代わり激しいから長く居るだけで他に比べてキャリアがあるとかなんとか言われて
絵師やプログラマーに鉢が回ってくるんじゃないの？

製作者のエゴがゲーム作りの原動力になるのはいいんだけど
大衆に売りさばくという根本的なモノが抜け落ちると
内輪で楽しんでるだけのお遊びにしかならんわな

アイクが好きになれそうになかったから蒼炎スルーしたのに
暁で真主人公とか、どんな嫌がらせなんだか

暁のアイクは蒼炎のアイクと比べて駄目な方に別人だからある意味問題ない

ただし嫌悪感の抱きやすさでは暁アイク＞蒼炎アイク

蒼炎ではアラが目立たなかっただけで
一貫してアイクは同じだと思う。

>>490
それは無いわ
制作者がアイクをどういう位置付けの主役にしたいのかの時点で
全然変わってるのが嫌でもわかる

蒼炎はまだ成長型主人公としての体を保ってた。

暁アイクは人間って感じがしない

俺も蒼炎から暁にかけてアイクは十分に変わってると思う
蒼炎のアイクは良くも悪くも自己の意識を発信してたし
それに伴う自由人としての機能を果たしてたけど
暁のアイクはただの自堕落人間にしか見えんかった
自分で行動するわけでもなくただ力を振り回してるだけでは
そんな人間を尊敬したり敬ってる様を見ると違和感しか生じない
能動的思考が全て取り除かれてるから何かのロボットの様にも見えた

ベオクでありながらラグズの思想の体現者っていうのはいいと思ったけど
言ってる事が近いラグズの面々の考えをトレースしてるだけで
何一つ自分の意見がないのはヒトとしてマイナスと言わざるを得ない
ティバーンやカイネギスあたりに洗脳でもされたのかね？と思った

>>494
そういう点ではトパックの方があの出番でいい味出してたな
暁アイクは潔癖すぎる
蒼炎では文句言われたりたしなめられたりしたんだが
暁ではアイク以上にアレなミカヤがいるから相対的に良くは見えるが

制作者の恣意的なものが見え見えでゲームもキャラクターもストーリーも都合良く歪められているのが、
暁が特に蒼炎ユーザーから蛇蠍扱いされる理由である。

素人の妄想後日談をそのままゲームにしたような物だからな
シナリオもそうだけどパラやスキルの設定や三段階ＣＣなども含めて

ネーミングセンスなんかまさにそれだったし。
前のクラスを全部排除して、名前を無理矢理変えたりする必然性がまるでない。

追加した闇魔法や直間両用武器、大幅変更した各種ゲームシステムにしたところでそう。
暁スタッフの自己満足でただ適当にぶちこんでみました的臭しかしない。

プロの面汚しな同人スタッフはいらない。
とくにディレクターとシナリオライター、ゲームデザイナーがいらない。
プロなら責任の取り方程度は理解できると思うが。

>>498
＞ プロの面汚しな同人スタッフはいらない。
＞ とくにディレクターとシナリオライター、ゲームデザイナーがいらない。

ISにはもうそんな奴らしかいないんだろ、その三つだけでも外から引っ張って来るしかないな

ゲームかシナリオかどちらかだけでも良くなればいいんだけどな。
今のISはどちらもこれが最高の物ですとか言い放ちそうなのがなんとも。

最高だと思っているならＩＳはもう畳んでしまえ。

ドラクエ8は7があれだったから期待しないでやったけど、すごく面白かったな。
おそらく7の評判をアンケートやネットの情報を見て真摯に受け取った結果だろうね。

それに比べて暁は蒼炎の不評を明らかに取り違えているだろ・・・
奥義弱いよ→発動＝死亡（密偵以外）にしたよ、でも4部終章の敵将は見切り持ちばかりだよ
剣士弱いよ→風切りの剣使ってね、ワユのおっぱい大きくしたよ
弓兵弱いよ→弩とSS武器で直間両用攻撃できるよ、レオやヨファ育てなくてもシノンで十分だよ
　　　　　　　　　神射手は3マス先に攻撃できるよ
ラグズ使えねー→草食わせてね、あと化身後の能力は2倍だけど素の能力はヘボイよ
　　　　　　　　　　　雑魚から追撃喰らって簡単に死んじゃうねまあ良いや、王者持ちは目茶苦茶強いよ
終盤で詰むよ→王者ラグズに任せればおｋ

どうみてもDQ8と比べてまともな反映がされていないなあ。制作指揮者の無能さがうかがえてしまう。
制作期間が短かったという御託は聞きたくない。

金も人も時間もおそらくシリーズで最も費やしていると思います
足りなかったのは舵取りのセンス

ＤＳの見ても明らかにセンスがないもんな
完全に人材が枯れちゃったか

時々DS版叩く人いるけど、暁のデキとは関係なくないか？

絶対にスタッフ叩きとセットだから、ただIS叩きしたいだけにみえる。
他に会社叩きスレとかたてた方がいいんじゃないの？

仮に新暗黒竜が神ゲーだったとしても暁がゴミなのに変わりはない

ＤＳ版がマトモな出来になってれば暁も無駄にはならなかったんだろうがな。
あの出来では暁の反省は完全に無駄だった。
スタッフがいかに調子づいてるかを示す結果。

>>507このスレは新暗黒竜に不満持ってる人の集まりじゃないから。
新暗黒竜の反省会いきなさいよ。


別に新暗黒竜がクソと思うならいいけど、どこどこが暁と共通してダメだったねって言えよ。
新暗黒竜がたとえクソだとしても暁と共通点なかったら反省とか関係ないし。
まぁどっちにしろ、新暗黒竜反省会スレでやるべきことと思うけどな。
IS叩きたいだけにしかみえない。

過去作と比べて擁護するのと変わらん。

>>505
まあ、でも、DS版の出来は
「スタッフが暁を失敗だと思ってなかった」
という意味を持つから結構重要

>>509暁がまずいと思ったからリメイクしたとも言えるし、金田がダメだったから成広を使ったとも言える。

具体的にどこが共通してダメなのか言ってくれ。
暁と新暗黒竜の問題点は違うベクトルだと思うんだ。


要するに、新暗黒竜がクソゲーだとしても暁を失敗だと思ってないかは別問題。共通する部分はあるだろうけど。

暁の女神＞土台が駄目なのにあれもこれも欲張って家屋崩壊
新暗黒竜＞土台はしっかりしてるも手抜き工事で欠陥住宅に

ベクトルはこんな感じかと

補足
要は駄目さ加減に対して方向性の違いがあるから
比較にはならないというのは正しい

ただし、たった一つだけ決定的な共通項があるとすれば
新要素の統合性の欠如くらいなもんだろう
取り入れたものを消化できてない不徹底さに苛立つのは暁も新暗黒竜も同じ

とりあえず、それぞれ反省会スレが別にあるんだし各々の場所で意見すべしってのは同意する

奥義

発動したら相手は死ぬ

つ 緑風

2撃目に瞬殺やられると物凄くウザい
普通に倒せよ

普通に倒せる時は瞬殺出ないだろ

新要素を入れて終了、だからな。
その後のバランスなんて考えてもいねぇ。
出たら死ぬ奥儀→見切り持ち一杯出しますね。

この時点でスタッフの無能さがよく分かる。

塩入れ過ぎてしょっぱかったら砂糖入れるバランスだなｗ

塩入れる量を見直せと

巧いな

結局は足し算だもんな
そりゃ出来ることが増えて面白いほうが良いけど、それは理想だし
やっぱ自分たちの力量を見極めて削ってもらわないとな

それで拠点の支援システムを削ったんだろ
暁の方がキャラゲー的に作ってるのにキャラゲーとしては蒼炎の方が優秀なのがな

暁スタッフが削るところ＝スタッフ的に面倒くさいところ

削って面白くなるところじゃないよな、そこって
キャラ同士の支援会話ってGBAから結構支持を得てたところなのにｗ

支援会話はほんとふざけてるよな
楽しみにしてたのになんだあのコピペ応答は・・・糞萎える
難易度的に誰とでも組めるようにした。とか言うなら最上休職を見てミロやカスが。

支援会話はスタッフ内部でケンカが起きまくったんじゃないの？
だから仕方なくテンプレにしたとかそんな気がする
なぜかそれがユーザーの責任にされてるのが納得いかないけどね

一昔前ゲサロ民がスタッフのオナニー会話イラネって意見で纏まってた希ガス
あとギャルゲ化が進行した聖魔で隠しメッセージ「もうだめぽ」とか

誰とでも支援とか言ってるわりに
蒼炎→暁の間で引き継ぎとか一切関係無しに
スタッフの判断で特定キャラ同士が恋人とかになってるし
結局暁でも特定の支援組んでる時だけペアエンドあるし
システムと全然かみ合ってないよな

>>526
ギャルゲー作りたいならギャルゲー作ればいいのにな
そういうのをＦＥで発散させてるのがなんとも言えん

蒼炎までのFEはギャルゲーっぽくなってたけど
（蒼炎自体はGBAのより抑えめか）
暁はギャルゲーの内輪同人誌みたいな物だから数千倍みっともないと思う

蒼炎で重要ネタをほぼ語りつくしたから特に話すネタもなかろう。
新キャラはともかく大部分を占める旧キャラは延々と趣味とか好きな食べ物とかどーでもいい会話にしかならん気がする。
まああの手抜き感バリバリのテンプレ会話を採用する根性もたいしたもんだと思うｗ

支援会話廃止は英断だよな
じっさい続編である新暗黒でも存在しない品
糞制度だとは思ってたんだろうな

暁のは必要ないから撤廃したんじゃなく
作るのが手間だから無くしただけにしか見えないだろ
実際、支援会話はあるけど手抜きテンプレなんだから。
無くすなら完全に無くせよ

あれはどう見ても手抜き

キャラが大量に増えたから、支援会話（組み合わせ）作る労力が尋常じゃなくなる
　↓
登場キャラ削れよ

と、普通は思う

支援会話を無くしたら
今度は主役のガチホモ展開が不可避とか全く意味がわからない

英断と手抜きの区別もつかないとか。

暁はプレイヤー側に選択の余地無しに
共通シナリオでウザい色恋沙汰やられるんだから
「支援会話ｲﾗﾈ」って人にとっても悪化してるだろ

一言でいえば、ＩＳスタッフは「身の程を弁えよ」ってことか。
欲張ってかんがえなしにあれもこれも詰め込もうとして、
それらがゲームと溶け合い調和する事は一切なく、完全に消化不良起こしてる。

だからゲーム内容の影響をあまり受けないグラフィックや音楽ばかりが褒められ、
システムやシナリオ等のメインがクソミソに叩かれる。

センスがない＝無能、ってことだし。特に金田と山上。

とりあえず、獣人と最上級職と､奥義削るか

ホモ要素と錬成も削れるかな。
あと、金田と山上と成広も削ろう。

最終的にＩＳそのものを削ってしまう訳ですね。

もうＦＥできないじゃん

別の開発会社に譲渡すればいいんじゃね。
よくあることさね。

ISいい仕事してんじゃん。主にプログラム面で。

ロード短くて快適です(*^_^*)

上の暴走をとめれたらよい。

システムの根幹作ってるスタッフと
キャラとかマップとかのグラフィック作ってるスタッフはかなり有能なのに
肝心のゲーム部分とストーリー部分のアイデア出す上層部がアホなんだろうな

なんか旧日本軍みたいだな。
一兵卒が優秀でも参謀が使い物にならないレベルって。

その例えは微妙過ぎるような…

ホモ要素といえば
セネリオを贔屓するならするで、印つき関連を
シナリオなりマップなりで掘り下げるとかすりゃあ
ミカヤ関係もついでに掘り下げられるし、
うまく描けばセネリオの腐女子ファンもついただろうし、
金田にとっちゃ願ったりの展開だったような気もするんだが
なんでろくすっぽ描かずに急に最後にホモエンドなんだ。

このへんのかみ合わせの悪さも、
単にシナリオ作成能力が無いだけではすまない
駄目さを感じるんだよなあ。

無双ゲーな割にはカタルシス満載の楽しい無双ではないのと同様
キャラゲー、ホモゲーな割には萌えポイントの表現が
ずれているというか…

ホモをそこまで嫌うってのは本人に多少のホモ要素があるから

ホモ乙

ホモにキャーキャー言ってる奴が作っているのか
ホモ出しとけば女性プレイヤーが食いつくだろと考えているのか

どっちにしても不愉快極まりない。

ホモ/腐女子アンチを召還するつもりはなかったんだが
どうもこの話題を出すと乗じる奴がでるからなあ

別にホモにきゃーきゃーいう奴が作ったっていいよ
おもしろきゃな
近親相姦に萌え萌えした奴が作ったゲームだって
幼女大好きな奴が作ったゲームだって
おもしろきゃいいのと同様に

つまらないのが問題なんだよな

腐女子の方を向いてる方がマシだよ。
暁は鏡をみてうっとりしてやがる。


ホモ要素とか以前に暁はどの層をねらったんだ？
ストーリーは新規おいてけぼり、マップ的にもムラがあって中途半端。

ストーリー重視のつもりなら完全続編ですんなよ。

加賀ＦＥやティアサガなんか近親ネタぶちこみ過ぎだけど普通にやってて面白い。
暁はホモネタというかボーイズラブネタこれでもかとぶちこんでいるが全く物語として面白くない。

ライターが珠と瓦ぐらい違うからなんだろうな。
もうムービー作る金を削ってギャルゲー作ってる他社からエース引き抜くか借りた方がいいよ。

ギャルゲーはシナリオが命だから、その練り込み方やクオリティが
今のＩＳスタッフごときでは足元にも及ばないレベルだろうし。

俺はふと思ったのだが。
蒼炎の支援会話担当していた人だけが世界観をしっかり考えていて、
一方でメインシナリオ考えたのがカスだったから暁で一気にボロが出たという可能性がある。
暁の支援会話がアレなのも蒼炎で濃くされ過ぎて、今のＩＳライターの能力では
書いていけなくなったから薄っぺらいのに製作者側が意図的にしたと。

それならあのグダグダ感も納得できる。ＩＳには最初から無能だったのだ、と。

>>555さすがにそれは引くわ

ホモよりは引かないからOK

>>556
その蒼炎の支援書いた人は聖魔でエイリークさんに
｢学校の帰りに知らないおじさんの車にお菓子をあげるからと言われたので乗りました｣と
同じくらいアホな事させた人です。担当したジストとテティスの支援Ａや二部のチャップの
台詞なんかは嫌いじゃないが、｢会話｣はともかく｢物語｣のライターとしては正直横山と
どっこいかと。つか上記のエイリークの行動はライターが頭で考えた展開に話をそうなる方向に
持っていくのではなく、唐突にそうなる行動や、物が登場するという点に置いて暁の血の誓約や終盤のビームと
非常によく似ているような。考案者はもしかして・・・

まぁ蒼炎と暁のシナリオを書いた奴が同一人物とは思えないってのは分からんでもないなぁ…

キャラ関連の細かいところどころか大筋がアレだもんな

あれなら消化不良と叩かれようがアシュナード撃破したところで完結でよかったわ

次回作の主人公候補


ソーンバルケ(ソーンとオルティナの子孫。エルラン涙目)
トパック(ムワリムとミカヤの子孫。緑風涙目)
新キャラ(アイクとニケの子孫。エリンシア涙目)


アムリタ。ペレアス(プレイヤー涙目)

自分はセネリオ好きだったけどな
なんでこんなに嫌われてるのかマジわからん

セネリオが嫌われてる理由なんて何回書き込まれてると思ってんだよ

いわゆるムービーゲーに近づいてしまったのが問題
何の考えもなく最上級、王族ラグズを使ってれば普通に終わる

そこにたどりつくまでが大変かと言うとそうでもない。４部に入れば普通に鳴り物入りで参戦してくるからな
じゃあ使うなって言うのは別問題
Aおしてれば終わるどころか無駄な操作が必要な垂れ流しゲームに成り下がった

>>562
腐ーんわからないのか
困ったね＾＾

逆に何故セネが好きになれるのかがわからない

ユニット的にというならまだわかるが

好きとか嫌いとかじゃなくて、なんていうかこう潮のごとく引いてしまった。
セネリオだけじゃなくて、ミカヤとかアイクとか鷺とかほとんどの主要人物の発言に。

別にセネリオは嫌いじゃないよ
セネリオ関連のシナリオ考えて回避不能のイベントとして本編中に入れたスタッフは頭おかしいと思うけど

腐女子乙きめぇ

>>569乙ってお疲れ様って意味だよ(^_^)v

支援会話キモいと思ってる人なら支援組まないか支援会話飛ばせば済む話だが、
暁のガチホモがイヤなら飛ばせっていうなら本筋の話を読まずに飛ばせって事になるから始末に負えない

そもそもあのアイク以外どうでも良いってところがダメだ

まるで成長していないしな＞セネ

物語の中で変化しない奴ほどつまらんものはない

>>573
ティアマトみたいなポジションなら､最初から最後まで安定した性格でも問題ないが
セネリオみたいな奴は､開始時とエンディング時に､人間的に大幅に成長するタイプのキャラだろ

最後まで「アイク以外どうでもいい」ってのは
悪い意味でプレイヤーの期待を裏切ってるｗ

まさにアイクもそれだな
マルスくらい無味無臭の狂言回しならそれでもいいが

あれで蒼炎→暁で変化(成長)したとか言ってるアイクとかライとか馬鹿じゃないの？って思った。
なんか無関心と厚顔無恥なキャラばっか。必要な場面でたしなめる奴ほとんどなし。

あんな奴らで大陸の選ばれし者として女神討伐して偉そうに平和的に丸めようとするなんて…

スタッフ的「とってもカッコイイキャラ」「とってもつよいキャラ」「とってもかわいそうなキャラ」の
一方的な押し付けだな。シナリオ的にもゲーム的にも。

セフェランやゼルギウスにしたところで役職の割に大概無責任だからなあ。
部下や民衆に対する背任行為も良いところだけど。
まあ彼らは役職は仮の姿で別に世界の破壊という真の目的があるからまだ理解出来るのだが。

やっぱりこれはライターの技量のなさというより常識感覚のなさから来るんだろうなあ。

ゲーム会社のようなちゃらんぽらんな場所に勤めてる人間に
｢地位と､それに伴う責任｣をしっかり描かせようとしても大体こうなる

これはFEに限った話じゃないな。

正直セネリオ関係のイベント印象に薄くてほとんど覚えていなくて
使い勝手のみの印象でそんなに嫌いではないよ。
動かし忘れること多いけど。

>>580
セネリオはキャラとしてでなくユニットとしてでしか人気ないんだろうな
セネリオ使った人のだいたいが強いからで使った人ばかりなんだろう

支援会話の存在自体が嫌って人結構多いんだな。
聖戦の恋人会話と大差ないと思うのは俺だけなのだろう。

なんだかんだでSRPGとしてだけではなくキャラゲーとしての人気も高いと思ってるんだが、ここでは少数派か。
…どうにしろ暁のあのテンプレ支援会話・本編シナリオが多数のプレイヤーの機体を裏切った事は間違いない。

機体→期待　ﾊｽﾞｶﾁｰｲ
反省会するっていう事は次回作に希望を持っているんだろうけど
これ以降FEが出るのかどうか怪しいという…

人間味が無いというか”理想”を具現化しただけのようなキャラ多い気がする。

>>582
聖戦との違いはその後のシナリオというかゲームと関わるかどうか・・・かな？
ぶっちゃけ聖戦も含めてそこらへんの会話内容なんかちゃんと読んだ覚えがない

・・・俺は親世代は子世代のためにというのがあるが、子世代では無視して進めることが多い

聖戦については時期や容量ってものを考えなきゃいかんだろ。
あのころは、メインじゃないユニットにも台詞があるってだけで
ものすごいありがたみがあったんだぞ。

今は、無駄なテキスト多すぎて糞長くて中身のない台詞なんか
読みたくもないがな。

支援会話大杉は軍が戦っているんじゃなくて
個が戦っているようにみせているようでそこら辺も好きにならないな。

>>586
でも、暁の4章見る限り
あのゲームの戦闘は「兵を率いてるのをデフォルメしてる」のではなく
「個人単位で戦ってる」みたいだがｗ

状況によって都合よく変わると思っておこう
システム面でそれを表現するのは面倒だし…

まあ、支援会話はオタや腐は好きな人多いと思うぞ。
キャラを掘り下げてくれるのは彼等にとっては嬉しい事だろう。
新しいファン層を取り入れるという意味では成功してはいるのかもしれない。
流石に戦闘中にわきあいあいするGBAの会話は無いと思うが。

>>588
だから蒼炎の支援会話はよかったと思う
で暁で封印以下の劣化システムになった

拠点会話が出来た時点で支援会話システムは役目を終えたと思うのは俺だけかね？

あと、支援効果に関しては個人間でなくＧジェネみたいな部隊制度の形で
隊長からの縦割り方式みたいな形にしてもいいんじゃないかなと思った
これならジジィ成長率だけど指揮官としては優秀って奴も作れるしさ

まあ根本的な解決案はＩＳはスタッフが駄目だからＦＥの版権を
何処かに売り払えということだ。別にティルナノグでもいいぞ？

暁でＩＳスタッフがやりたかったらしい事って、どう考えてもＦＥのシステムの上でやるべき事じゃないんだよね。

マップセーブは何回でも好きにロードできて、武器の消耗システムは存在しなくて、
フリーマップでレベル上げすれば全員カンストで資金もいっぱいが普通に可能で、
ＭＰみたいのを消費して必殺技、みたいなそこらのＳＲＰＧでやるべき内容。

容量が増えた今、裏設定やバックグラウンドをゲームの中にいれるのは当然だと思う。
今回はキャラも多いし、関係を整理したり、蒼炎組と比べて薄い暁組を目立たせるためには拠点より支援の方がいいと思う。

暁は支援会話にしろ、拠点会話にしろ、ショボすぎる。

暁の団の名前の由来とか、エディとレオナルドの関係をバックグラウンドでのみ語るってどうよ？

キサも当然のごとくオネェ口調になってその後スルーだし、意味がわからん。

容量を珍妙な設定や台詞を語らせることより
ゲームを動かすことにまわして欲しい

>>594珍妙なのは書き手のせい

常にスタッフが願う
「とってもカッコイイキャラ」「とってもつよいキャラ」
の弁護ばかりで物語が進むから話がつまらなくなる

かっこいい人間にもかっこ悪い面があって強い人間にも弱い部分がある
逆を言えばかっこ悪い人間にも譲れない物があって弱い人間にも意地がある
この表裏がＦＥであったはずなのにいつのまにやらステレオタイプな英雄譚になってしまった
だからキャラに魅力なんぞ生まれるわけがないし薄っぺらくなる

蒼炎の完全な続編で、一般のファンには激怒ものだけど
蒼炎のファンには都合のいいおいしい展開もりだくさん

にするならまだわかるけど、ナーシルの予言伏線は忘れ去られ、
アシュナードは小物扱いになり、クライマックスとも言えた漆黒との
一騎打ちも操り人形との対決だったってことにされ、ミスト関連何か
伏線があるのかと思いきや雑に済まされ、カラス一党もまるでアホみたい、
ファンであればこそむしろ怒りたくなるような展開の連続。
何をしたいんだかわからんよ。

なにをしたいか？
決まっているじゃん。
古参も新規も切り離してＦＥという作品を内部崩壊させたいのだよ。

そうでもないとあんな駄作は狙って作れない。
そして今度はリメイクで原作レイプと来たもんだ。

DSのは手を出さなくて良かったと思ったが
腐女子がやたら使ってたせいで
原作レイプってのはどの作品だろうと言葉見るたび笑ってしまうｗ

>>590
しかし今のISが作ると
イケメン/美少女かつ鬼成長+優秀な支援能力

>>593
それはどっちかっていうとシナリオが優秀なこと前提。
くだらないシナリオやキャラクターのオナヌー設定やら聞かされても大して面白くもない。
だからゲームをちゃんと作れという意見が出る訳なんだが、
（最初は難易度などそれなりだったと思うが）いつのまにか無双ゲーになっているという。

ジェイガン

セネリオを過剰に嫌いなのは、あいつの厨二的なところが
ゲームに入れ込む自分を見てるようでムカツクから

俺が他人から嫌われて友達もいないのは
印付きだから
そこらへんの奴らとは違うんだよ

というか、生まれじゃなくててめえのそのうじうじした上に独善的な性格のせいだろ。

>>603
手に包帯巻くなよｗ

>>604
まったくだ。
ゲーム内の登場人物ならともかく、生まれだけでプレイヤーに嫌われるわけがない。

スタッフがセネリオを「悲劇のキャラ」扱いしたがってるのが見え見えで不愉快

でもその「悲劇」の部分をちゃんと描いたわけでもないので
一人で自意識過剰と被害妄想に陥っているまさに厨二病に見える罠

そこんとこも含めて暁でラグズの負の部分が書かれるべきだったのに、
結局ラグズはキレイなまんまだった上にセネリオは具体的に何されたかも描かれて無いから
あいつのラグズ嫌いに矛盾を感じざるを得ない。

>>609の続き
つまり、
１・ラグズの悪行を描くなりして大体なにをされたかを予想できるようにする。
２・回想なり支援会話なりで語らせておく。
どっちかはすべきだった。

人間と獣人が互いに憎みあってると言うわりには、
悪い描写があるのが人間オンリーで、
獣人は｢カワイソーな被害者｣としか書いてないのが


まあ、なんつうか、｢うすっぺらい｣よね

鳥翼なんか報復を名目に海賊というテロ行為してたのに被害者面だし、
獣牙というかガリアはやっと友好的になり始めたとこで参戦する理由がない。
フェニキスは他国のために喧嘩うった挙げ句、自国守れず燃やされてるし
それを逆恨みして自分たちの非は無視だしDQNにも程がある。
鷺なんか論外。

暁でスタッフが意図的にラグズを設定ねじ曲げてまで「理想像」に仕立てあげ
ようとしたから矛盾ばかり発生する。誓約書などその最たるもの。
もう暁のアレはラグズですらない。ただの制作者が作った薄気味の悪い人形だ。
だからこそ、ゲームを汚物に変える暁スタッフはいらない。

>>612
スク水の教育や鳥共への義理立てなら適当な数の兵出せばいいのにあそこまでの大軍を派兵、
その後言い出しっぺの鳥共がほぼ壊滅状態で戦局は実質ガリア対ベグニオンへ移行。多数の犠牲を
出し、ベグニオン、デインの恨みを買って同じラグズの仲間の鳥さんたちの巣を取り戻しました。
我がガリアの国益・・・？知るかｗｗｗ

マジで何で参戦したんだろうなガリア。常識的に考えれば戦後カイネギスは
奥義、チートステでも手に負えないくらいの数の国民に、対アシュナード戦法されるのは
明らかなんだが

>>614
理想の種族ラグズはそんな細かいこと気にしません
国防おろそかにして国を壊滅させた奴が王になったり
その壊滅させた仇と合衆国つくったり
その壊滅させた仇の国の王が外交官になったりするのが何よりの証拠

俺、蒼炎ではラグズ好きだったんだ。王族含めて。
というかベオクもラグズも好きだった。
けど暁でのDQNっぷりに泣けたから脳内補完で馬鹿な発言とかなかったことにしてるよ。
暁スタッフ(ライター)の馬鹿さに涙出そう。

ラグズが正義みたいな扱いになってんのがわからん
行動アホなのに…
アイクがつく側だから正義ってことにしたにしてもわからん
しょーもないラグズももっといるはずだろ
まあ王らも十分しょーもないが

連れション感覚で戦争おっぱじめても
キャラが良けりゃ人気で反対意見は封殺できると思ってたようだけど
「暁はダメだと聞いたから買うのを渋ってる」って意見をよく目にする時点で破綻してる

やっぱりどうしても種の真似事をしたかったのかなと思わざるを得ないんだよね

>>617
そう思う。
暁で悪い部分とか出してくれると期待していた。敵になったらそれはそれでと。
けど蓋を開けてみりゃ…orz
好きだったからこそ悪い面もちゃんと描いて欲しかったのに。

味方側のキレイキレイだけでなく、
カミュ、イシュタル、ゲイル、ロイド＆ライナスみたいなのがいないのも
ヒーローｖｓ絶対悪になってる原因だろうね

戦争だから避けられない、ってのが表現できてない
３部は全員撤退だし、あげくその戦いが空気化するし

とりあえずスタッフは禿の遺言じみたインタビューでも見たらどうよと
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

いろいろと暁と照らし合わせるとそれなりの答えが見出せると思う

ステラ見ると毎回萎えるわぁ
もう殺しちゃってもいいんじゃね

ＦＥ暁の女神って、あれだね。ゲームハードで例えるとPlayStation3。
金と人に余裕が出来たので作る側が勘違いして増長し、作品にテーマをあれこれ詰め込み過ぎて
何をやりたいのかユーザーにさっぱり伝わらず制作者の精神的自慰に終わってる。
その点では全く同じ。絞り込みや調整、検証など纏め手が不在。

>>622
立ち絵のグラは蒼炎に比べて劣化しすぎだな
塗りだけ綺麗になってるだけで
ステラもモウディもツイハークもジルもひどすぎる
みんな死人みたいな顔をしてるから蒼炎補正のない暁参入組には余計に愛着が湧かないな

烈火の絵師が抜けたからな
あの人と和田の塗り技術は異常としか言いようが無い
なんでNAKAIさんがいないのか理解できない

FEのキャラグラフィックって、ゲームに出す際に元のデザインから
「ＦＥ風」（多少古くさい感じのアニメチック？）にわざとアレンジしてるのかと思ってたら
暁で急に元デザインを再現する方針になったみたいで違和感あった

是非はともかくそれやりたいなら、続編じゃなくて新規シリーズの最初でやれよと…。

シナリオとかアレだったから北千里の絵で釣るしかないと思ったんじゃね？
実際の立ち絵は北千里じゃないやつばっかだけどそれっぽいので。
ゲーム糞、シナリオ屑なのをキャラ絵や一枚絵や音楽で誤魔化そうとしてる感じがしてならん。

>>626
エロゲ的に言えば
原案がＴＯＮＹでアニメ本編は黒田和也って感じだよな（何のアニメかばれそうだｗ）
それで成功していたんだしなんで北千里色が強くなったのやらわからんね

どうも暁の立ち絵はみんな眠そうに見える。というか目が死んでる

まあ、本編の出来さえよければわざわざ
叩くほどのポイントではないけどね＜絵

>>628
モウディとかな
何であんな絵なんだろ

目が死んで見えるのは全体的に瞳の色が薄いせいな気がする。

もっと目が死んでる新暗ｋ

絵に関しては書き分けは凄いと思う

絵を仕事にしてる人は
名を知られてないアニメータークラスでも、あのくらいは
書分けできてる人多いと思う

型崩れした不細工の書き分けはともかく、美系はみんなおなじ顔だ

>>635
そんなこといったら歴代FEは新暗黒竜も含めて(ry

追撃について考えてみた。
歩兵の兵種スキルにして騎兵は再移動がある分追撃無しにする。

もう一つ考えたのは攻速の値を3〜5段階で分けて兵種で固定にする。
1か2勝っていれば追撃可。
アーマー涙目になりそう。

自分が考えるようなことは制作段階でとっくに試されてて却下されてるんだろうなと思った。

美形の書き分けできる人自体希少じゃないの？
自信をもって美形の書き分けできている絵師の名を出せない
書き分けの為パーツを崩すと美形というレールから外れるからな…

トラキアや封印の頃の様に飛びぬけて美形ばかりでなく
なんか物足りないんだけど親近感が沸く造詣の方が俺は好きだなあ
烈火以降は聖戦以前の流れに戻ってるけどさ

>>635,>>636
現実世界でも当てはまるような

まあ、枠から大きく外れないってのが整ってるってことだからなあ。

絵における「美形」ってその人の絵柄との兼ね合いによる「お約束」だからなあ。
たとえが古くて申し訳ないが、
ときメモのキャラは全員美少女設定だろうが、あのキャラを一人
ＦＥの世界にもってきたらブス扱いだろうし。
ときメモの絵の人は上手くないし、あの絵を美形として受け入れられない人も
いるだろうが、受け入れてしまえば「美形」を「書分けている」と思う。
あと、アンジェリークなんかもほぼ全員美形設定だが
書き分けは出来ていると思う。

どちらも初代の記憶なので、最近は全員同じ顔だったら申し訳ない。

絵の場合は「髪型（色）」っていう便利な見分け方があるからな。

４部終章の固定メンバー、死んだらアウトの２人だけでいいだろ・・・
竜人２人はデギンとのイベントのためだけに枠を圧迫してるようなもんだし
皇帝は遅い、脆い、力ないで足手まといになる。
まさかラスボス近くまで来て魔法系が一人もいなくて重装系や精霊倒せず詰まるトンマもそうそういないだろう。
緑の彼は言わずもがな。

薄汚いＩＳスタッフの手によって出撃メンバー等の遊び方を強制されているからなあ。
黒竜王子や妊婦、緑風やサナキが強制なのはイライラする。
キャラクターが残らずなりそこないの薬ＩＳスタッフに飲まされて
無理矢理「かねだのかんがえたちょーかっこいいドラマスティックなシナリオ」にそうよう動かされているのが哀れだ。

鷺の一族も、シナリオ的にも攻略的にも
必須でもなんでもないのに強制じゃなかったっけ。
「入れたほうが攻略しやすいですよ、だから強制出撃にしてあげますね」って
いうことなのか。

宝珠のおかげでほぼリュシオン一択だしな
まあ使わなきゃいいんだろうけど

「ほうら、このスペックすごいでしょ。つかいなさい。いや、つかえ。」
的なラグズ王族がいるからあの選定が大嫌い。

なんで続編なのにライター変えちゃったの？

ライター同じでアイク主人公の純粋な続編が良かったな
ミカヤは何の為にいたのかわからん
最近で言えばコードギアスの扇みたいなもんだし

FEDSを見ればわかるがライターが変わればセリフすべてに違和感を感じるのはしかたがない
蒼炎のライターも無念だっただろう
全部を自分が担えたわけじゃないから

金田と山上、あとついでに言えば成広がＦＥにはいらない。
これでＦＡなんだが、「作り手が自己満足だけであらゆるユーザーを無視し、
本来自由であるはずの遊び方の殆んどを強制・誘導した作品を臆面もなく商業で出した。」

それが許せない。どうしてもやりたいならＦＥという作品でなく同人でやれと。
暁のあの内容だと、ゲームである必然性はない。ムービーか小説で充分だし、コストもかからない。。

乙女ゲーやＢＬゲーにするのもいいかも
そういうの好きそう

暁スタッフはもう二度とＦＥ作るなの一言に尽きる

>>653
でも、乙女ゲーやＢＬゲーだったら、スタッフ贔屓のキャラのみ
ＥＤエピソードがあります☆とかやったら、それこそ暁以上に
総すかん食いそうだ

暁の｢スタッフ贔屓のカプは蒼炎の後暁でくっついてるのが公式で、
暁のラストにも贔屓のカプにだけエピソードあるよ☆｣な内容って
まさかスタッフ内ではギャルゲーだとか言われるのから脱却した、
小説や映画みたいな硬派な構成だとか思ってるんじゃなかろうか。

スタッフ叩きの流れだけど待ってほしい。

1部2部は普通に遊べたではないか。まぁ漆黒とミカヤだけみたいなクソマップもあったりしたけど…

つまり、まともなものも作れるんだ。

スタッフがプロ意識を持ってスタッフがやりたいことじゃなくて、マーケティングをしっかりしたらいいのではないか？

一部二部だって｢この後盛り上がってくるのだろう本筋展開への下地｣
だと思ってプレイしたから面白く感じたのであって、
三部以降がゴミだとわかってからは
実際に攻略するステージは小競り合いしてるだけで
主要な戦いの殆どが文章だけで済まされる一章(大した事してないのに英雄扱い)、
プレイヤー置いてけぼりのダイジェストもいいところな二章共に
素人がよくやる｢最初だけ大作感を匂わせておいて中身スカスカの創作｣と変わらん

>>657
プロ意識が一切なく、なんら反省が見られないからこそその主犯の金田と山上を叩く。
よそからプロ引き抜いた方が早い。

奥義や最上級、直間両用武器の氾濫は
新暗黒竜を見る限りは成広で確定っぽいな
必ず一つは上がるとか拠点成長とかのシステム関連も付け加えて

暁のＡ級戦犯については積極的に任天堂のアンケートなりで弾劾したほうがいいと思う。
あいつら全然懲りないし。

>>660

http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/index.html

ユニットデザインコメントより

クラスチェンジは、その時点で最も武器レベルの高いものに応じた上級クラスになり、
そこから更に「奥義」スキルを着けるともう一段階クラスチェンジ…という設定だったんです。
結局、スケジュールと作業コストの関係でボツになってしまいましたけど（苦笑）。

　【ゲームデザイナー：金田】

どうやら作業に余裕があったので、暁で晴れて金田女史が採用した模様です

三部の生きてこその章だけは許せなかった。
つまらない＆イライラする

奴らの場合、アンケートに描いても懲りないように思えるから困る。

しかし、蒼炎からできたシステムの中で唯一評価できた「固定成長システム」
何で暁で切ったんだ

>>665それって、そんな評価されてんの？

今のＩＳの中には、ほんとにまともなシナリオ、まともなシステム
作れる人いなくなってしまったんだろうか。
一回「外伝」みたいな形で、金田、成広ら一流メンバーwはいれずに
作ってみて欲しいな。それが駄目だったら本当にあきらめられる。

>>666
ヘタレる事がないし個性がクッキリするからオレは好きよ

>>667
つ聖魔
ＦＥとしては全然ダメでした。やりこみゲーとしては並だけど

>>669もっと資金と時間を与えてあげるべきだったと思うんだ。

聖魔はもっと全体ボリュームがあって
本編の自由度も高い構成だったら、もっと遊べるゲームになってた気がする
封印→烈火から使い回してる素材多いんだし、
あの路線でこそそこらのＳＲＰＧに近づけた要素を大幅に入れるべきだった。

一本道なのにコロコロ陣営変わるし無駄システムばっかりの暁は論外
「従来のＦＥには無い要素」を勘違いしてる

だいたいポーレ強すぎ

ポーレは斧使いなんだけど倒しまくってるんよ

は、普通剣の方が強いだろ。

ざけんな。斧最強。

貴様剣使いの、アイクお侮辱するきか

ここまで無意味で酷い自演は久しぶりに見た。

>>671-676
おいおい、今時消防でもそんな自演しねえぞｗ

ひ・・・ひでぇ・・・ｗ

あーｽﾏｿ
>>672-676だった

ここで自演して何の意味が…？

てか会話の意味がわからんw

スマブラスレ見てたら蒼炎、暁がシリアスな戦争ゲームとか言ってた。
厨房はあれで十分なんだろうか？


異様にスタッフ叩かれる流れになることあるけど、
やっぱりFC現役世代が叩いてるってことなのか？

べつにストーリー叩くときもあればシステムを叩くときもある
人の名前だから印象に残ってるだけじゃね

>>682
スタッフ名指しでレスしたことあるが、俺はGBAから入った世代だ。
記憶が僅かに残る程度だがガキの頃に紋章聖戦ならリアルタイムで触ったことある。

つかスタッフ叩きの流れってほどじゃないと思うが。
叩きってのは名前だけで過剰反応して内容関係なしにフルボッコすることだろ？

スタッフ叩きというか、システムやシナリオを作った張本人だから指摘されても仕方ない気がする。

自演してごめん　ひまだったんだ

>>682
シリアス…、あれが、ねえ。
業者の手抜き工事をシリアスというならそうだろ。

シリアスというよりシリアル

>>686
非現実的な設計センスの建築技師が設計図を書いたって方が適切かと
逆にとび職（下の部下）の連中が優秀すぎた故に全力で欠陥住宅を作った

>>687
ニコニコの架空戦記の方が暁よりン倍もシリアスな作品があるよな


俺はお見事にＳＦＣ世代だけど
消防、厨房の頃でさえＦＥでシリアスなんて言葉は使わなかったけどな
今にしてみるでもなく当時からＦＥは西洋、中世コメディだと思ってたし
その頃は大河ドラマも今に比べて硬派だったからねえ（秀吉とか毛利元就とか）

逆にスタッフがＦＥをシリアスなんだと勘違いしちゃったような気がする
自分達の作る作品は大河ドラマなんだとでも思っていたら見当違いもいいところ
手前らは大まかな道筋（ゲーム）を作るのであってドラマを作るのではない
ドラマはプレイヤーが作るってのがＦＥじゃなかったのかね？

と、懐古厨の一人がぼやいてみる
まあ蒼炎や暁の世代は新暗黒竜のテキストを見て「薄すぎﾜﾛﾀ」と言うけど
そもそも仲間が死んだりするＦＥで完全オペラってのは難しいんよ
それを補完する為に支援会話とかあるんだし。もう少し構想の練りこみが必要なんじゃねえかな

長文ｽﾏｿ
名前が出されるスタッフ個人の思惑があけっぴろげなんだよね
『自重』したら終わりだけど『自制』しろよって言いたくなるのは俺だけじゃないはずだ

シューレアリズム

FEをコメディを認識しているのはちょっと頭悪いと思うが
小学生ならそういうもんか。
コメディをバカにスンナ。

もうシリアルなパロディでいいよ

あくまでゲームである以上、単純にシナリオだけ切り取って楽しめるようには作らず
語りきらない部分を残したり、多少不自然でもゲーム部分を面白くするのを優先したりしてるのが
ＦＥのストーリー面だと思う。

それを何を勘違いしたのか、重厚な大河ドラマ（笑）にしようとして
方針として根本的に間違っている上にそのシナリオ部分もお粗末という二重の失態見せたのが暁

今後ＦＥのシナリオライターは外注してほしい。
内部こそが一切信用ならん。
まあ一番安心できるのがＦＥの版権をフライトプランや日本一ソフトウェア、スクエニ等にでも売るのがベスト。
自分の無能を認め、手に負えない作品であれば速やかに才能ある他者に託すのは恥ではないのだから。
むしろ身の程を弁える謙虚さは美徳である。
自分に酔い続け、浅学非才をあくまで認めず、屁理屈と言い訳を反論の無いところで繰り返すのが恥と知れ。
特に金田と山上、成広。

スクエニはない

>>692
群像劇作ろうとしてるのに絶対悪を作るとか
あまりにもお粗末だよな

>>693こういうのを異常な叩きと感じてしまうんだよ。
版権売れとか、ISスタッフ無能だとか…


無能なのは金田であって、金田ももっと別の場所の方がいい働きすると思うんだ。


それに他に売れったって、SRPG作るのにFEの版権なんていらんだろ。

FEっていう過去と比べられて、ハードルが高いものよりも、
戦場のヴァルキュリアみたいな斬新なシステムの意欲作作る方をとるだろ。

>>693
勿論暁ののライターを擁護する気は全くないが
暁がゲーム的に微妙だった理由のひとつが
シナリオに固執してバランスを置き去りにしたことだったことを考えると
SLGでシナリオ外注はリスクが高くないか？

本当は、シナリオありきじゃなくてマップありきじゃなきゃ
いかんのだしねえ

分離しちゃいけないんだよね、ゲーム部分とシナリオ部分は。
だから外注使って別々に作るというのはあまり意味がない。

やりたい話（しかもつまらん）をやるために
ゲーム部分すら糞にした実際に暁スタッフは輪をかけて馬鹿だけど

外注じゃなくて、能力のあるライターをISに派遣してもらうってんならありか？
単に面白い話が作れる人じゃなくて、ゲームを生かせる話作りが
できないといけないんだよな。

>>700ライター雇うならシナリオじゃなくて、ゲームやシステムの方がいい。

暁はやりたいことやってるけど、結局FEって枠の中でやってるだけ。


IS自体が今までのFEに固執してる気がするし、
今までのFEのシステムが今の新規の層に受ける気がしない。

成長と打開
これがなきゃＦＥじゃないだろう
人が死ぬとかネタキャラなんかよりよっぽど大切

今回は２部まででした

体当たりと再移動でスキルポイント消費させるの考えた奴、アホだろ。

外せるならアホではなかったんだがな。

>>704つけたいスキルがないからやっぱりアホです。

奥義がはずせたとしても…やっぱりアホです。

スキルに関しては、何故か前作のほうが余計なものやややこしいものがなく、
はるかに洗練されていた。

怒りや勇将、守護とか明らかにセンスないもんな
死に際にランダム発動（笑）

怒りはなあ。
｢確率｣で必殺の｢確率｣を上げます。
重ねてどうする。アホか。

「ときどき必ず当たる」ってスキル考えるようなところだから仕方ない。

>>709あれは、まぁスキル自体が一応あるよ。みたいだったからなぁ…


暁も一応あるよ。みたいだけど。

あれだけスキル弱体化させてるのに連続だけ強すぎ
奥儀だけ連続レベルならまだマシなのに

>>708
アレは笑ったなｗ
画面に『怒り』と表示してるのに通常攻撃とかｗ

真面目なバランス調整はしたくないから「振り子」にした。検証もどうでもいいです。
以上。

言ってることはよくわかるのに
>>705がなぜか知らんがアホに見えて笑える

>>709
チートキャラ同士の対戦でしか意味のない聖魔の「必中」か？ｗ

そういやトラ7の頃から腐が暴れてたそうじゃないか
何かのカプが気に要らんとかいう下らん理由で公式に凸したとか
大沢美月とやらの取り巻きだっけ？大沢は、今はうさ銀太郎とか名乗ってるそうだが
暁の腐りっぷりを見るに「腐が付くと腐る」ってマジだったんだなぁ…

暁に限ってはスタッフが自発的に腐らせたような気がするぞ…

スタッフが腐ってるのまちが(ry

>>715
トラキアも内ゲバの可能性が高いんだけどね
だいたいフィンラケだのベオラケだの騒いでる連中が
フィンラケでまとまったって足並み取れるかよと

O沢とかのおかげで、ラケシス絡みは当時はフィンラケが最大派閥だったよ

父ベオウルフの設定発表にファビョってフィンラケ厨が凸ったのは有名な話。
スレ違いなんでここでは長引かないほうがいいか。


「腐が付くと腐る」よりは「腐が付くような香ばしい作品になったので腐が付く」だろうな。
鶏が先か卵が先かって話だが。

お母様は兄上様のちんぽがほしかった
私はお母様のようなミスはしない、アレスのちんぽゲットする

なんてのが入ってるゲームだし、そりゃ寄り付くよな

腐女子ならファミコン時代からいたよ

っつうか、FEが任天堂にしては売り上げ少ないにもかかわらず続編出せたのは、
スタッフが同人誌買いあさってそれもってって「こんなに人気があるんです」と
任天堂だかを説得したから　っちゅう

腐のせいで暁がああなったっていうのは、
蒼炎ファンの要望取り入れた結果が暁の設定とかストーリーって事か？


どう考えても違うだろ。完全にスタッフの趣味と暴走

暁が駄目になった原因を、聖戦トラ７のファンに求めるのは
無理がありすぎるよな

>>721
うへぇ…('A`)

紋章とか同人の設定流れてる品
怖い時代だな

>>726
それでFEが駄目になったわけではないのを見れば
暁が駄目になったのはファンのせいなんつう
責任転嫁はきかないってわかりそうなもんだ

腐女子関係なくホモENDしか作らなかった暁スタッフが悪いに決まってる
女キャラEND増やせって話でもないが

スタッフ側が力入れるとこと削るところを間違ってるのが問題。
シナリオとか腐向けかどうかじゃなくて、システムとかバランスとか全体的に。

力を入れたくとも入れられないんだろう。
能力が足りなくて。

ちょっと話の方向があやしくなってないか

>>726
FEに限らず
同人設定が反映されるとか昔は当たり前のようにあったけどな。

詰め込みたいだけ詰め込んでみたけど、それをうまくさばく能力がなかったから女神の裁きでうやむやにしてみた。

って感じでなんかなぁ…

詰め込むな。
バランス感覚を養えと言いたい。

>>733
普通はその時点で、無駄な物、まとめにくい物を
｢削る｣作業をするんだけどね

作り直せない料理と違って、ゲームの設定は作り直せるんだから
しょっぱいからといって砂糖を足すようなマネをしなくていいのに

無理にでも詰め込みたかったんだろうな
天然というよりも確信犯じみた描写も多い
勧善懲悪辺りは天然だと思い込みたいがね

こんな下衆の勘ぐりなんてさせるなよなあ

三部でミカヤが戦うしがらみが国民が死ぬ呪い。
まだ元老院の連中の方が格好良く見える。

兵を動かすに値する理由があったのはデインぐらいだと思った。
血の誓約の内容事態は全然納得してないけど。

ラグズ連合も皇帝軍も自分が仕掛けたのに被害者面しすぎだろ・・・

人生経験が少し豊富なプレイヤーならあれ？って思うもんね
まさに世間知らず御用達ゲーム。バカにしてる

あいつら戦争したかっただけじゃん。
どう考えても平和とか友好とかそんな気なかった。

なのに何だよあのエピローグ。
空前の発展とか、全ての国と同盟結ぶとか、戦馬鹿の手腕で一目置かれるとか、外交官になるとか。

>全ての国と同盟結ぶとか
なんで国があるのか理解していない阿呆が描きやすい理想像だよね

>>741
サナキか

暁の後日談はみんなが幸せになりました、すごいことしましたみたいで面白みがないんだよな

戦がなくなると傭兵団廃業涙目だお

終わり良ければ全て良しと言うが、唐突を超えて本編の内容と矛盾の域まで
来ると不快感しか残らない事を証明したな

というかその本編自体が既にどうかしているが

>>740
あんな都合よく八方収まるのなら、
最初から国家が分裂したりしないよなｗ

今まで揉めてたのが女神あぼんするだけで丸くまとまるとか。
女神に愛されし大陸テリウスのくせにｗ

というか、あの本編内容と活躍？で世界は正常になどならない。

ぶっちゃけキャラの言動があまりにも可笑しいので、キャラには不快感を感じなかった。
マリオネットに違和感を感じないから。金田や山上という制作スタッフには形容しがたい憎悪さえ感じたが。

とって付けたような内容がともなわない（内容が見えない）、美麗字句が
極端に多いのが暁の最大に駄目な所。
単にライターの技量と精神年齢が世間知らずの中高生並なだけとも言うが。

高校生はない。
むしろ小中学生レベル。

>>749
小学生の方がマシ
作る世界をシンプルにするから

中途半端に背伸びした中学生レベルが一番害がある

スーパーマリオクラブも地に落ちた瞬間だよね
誰か止めるやつはいなかったの？って言いたい

直接関係はないけど
新暗黒竜ではスーパーマリオクラブの表記がないんだぜ？

>>751
いくら反対の声が上がっても開発者がそれを反映させなければどうしようもない。
上げたかどうかまでは知らんけどね。

テイルズが乱発でネタ切れか
自分でもこれはないだろと気づきだしたのか
ライターを募集してるな

まあ、効率最優先だから未経験者は書類落ちだろうけど

>>748
批判内容自体に文句は無いけど、
ライターの技量馬鹿にしといて美麗字句はないだろう……

>>751
スーマリは基本バグチェックなんだぜ

あとISは実質的にセカンドだから常開みたいに色々ダメ出しするのは無理なんだろう

＞スーマリは基本バグチェックなんだぜ
だから新暗黒竜はチェイニーが(ry


暁の場合は奇麗事並べる以前に、中身が伴わない功績や賛辞ばかりだからハァ？ってなる。

>>755
美麗字句というのは、>>757でも挙げているような中身の伴わない、
中身を感じとることが出来ない功績や賛辞をつらつらとどのキャラクター
も並び立てられる事。
ゼルギウスの賛辞なんかが端的な例。
描写が圧倒的に足りない。過去のエピソードも語らせろ

エンディングなどその集大成。型破りな政策、全国家と同盟、誰もが親友のように…。

駄目すぎる。

＞ISは実質的にセカンドだから常開みたいに色々ダメ出しするのは無理なんだろう
というかＦＥ自体に力を入れてないようにも見える
裁判してまで確保した利権だというのにこのほったらかし様は何よと

>>759
たんに任天堂の面子のためでしょ。裁判は。
ＩＳには荷が重すぎたということだ。
ＦＥはＩＳの手には負えない代物だったということで。

>>758
だからそれ美辞麗句や！

>>761
>>748のいう美辞麗句はライターの技量馬鹿するのに間違ってないと思うが、
ID:otUQkzbJが美辞麗句の意味わかってるのなら、何で指摘したんだ。
>>755で指摘したから>>758が暁での美辞麗句の説明したんじゃないか？

>>761は「美麗字句」は「美辞麗句」の書き間違いではと、言いたかっただけじゃね？

>>762
正直こんなんでスレ汚してすまなかった今は反省している。
ただ、物書きのライター馬鹿にしてるのに自らの文章の誤りには鈍いのはどうかなと思っただけで、
美麗字句でも字から読み取れる意味としてはズレてないけど、恐らく四字熟語の美辞麗句の事だったんじゃないかと。
それだけですすいませんでした……
別にライターじゃないよ！社員じゃないよ！

まあ、これは無かった事にしといてこのゲームの良い所ってどこだろう？
悪い点を上げるのは楽だけど万人が良いと認める部分探すのが難しい。

ノオオオォォォ!!!!
今気が付いたぁぁぁ!!!!

>>764
いや、俺が悪かった。
蒼炎で期待してしまった反動が暁で爆発したからな。

万人が誉める点？
グラフィックとサウンドだけはいいよ。独自の雰囲気が出ているし。
よい点なら最大の汚物だった物語とゲームシステムに関係しない所から探せばいいと思うのだが。

>>764
あああ！！！気づかなかった！！
美麗字句って書いてある！
ずっと美辞麗句て書いてあると思ってたｗ
俺こそすまんかった。

言われて見れば音楽はなかなか良かったな。
グラフィックもWiiである事を考えればかなり出来がいいか。
……しかし、肝心のゲームの内容はさっぱりなんだなあコレ。
テンポもまあまあだけどFEがテンポ悪かったら悲惨だから配慮するのは当然だし。

音楽やグラフィック(と操作性)がそれなりに良かったからこそ、ゲーム部分やシナリオのダメさがより際立って見える気がする。

ゲーム部分とシナリオの見せ方もっていき方次第でそこそこいいものになれたかもしれない。
世界観とか人物とか、そういった素材も練り方次第で良いもの作れそうなのにもったいないというか。

>>769
贅沢な素材あちこちからかき集めたはいいが、
料理人がどうしようもない屑でわがままだから
手間暇かけて作ったら御馳走どころか汚物ができた。

暁の感想はまさにこれ。

蒼炎の時はゲストユニットや添え物に近かったから何とかアリだったラグズを
敵味方大量に増やしたのは完全にミス
「武器」と「クラス」がゲーム部分の多くを占めるＦＥに、あんな種族出した時点で正解ではなかった

戦闘シーンでペガサスなどがふわふわ浮いているのはすごくよく感じた。

アニメ速効カットしてるから分かんネｗ

アニメはロード速いし総合的に見ると十分だと思う
贅沢を言えば攻撃の繋ぎ目がもっとスムーズだといいけど
こういう技術力は昔から結構高いと思う

というかインターフェース面はテリウス２作はGCWiiでは屈指の出来だぞ

それと同様に重要な部分を作る奴がアレだからいけないが

そういや新暗黒竜も操作性面は好評だったらしいね

スレチだが新暗黒竜はヘルプがセレクトボタンに変わったのが地味に不便だった。

暁は確かに操作性やグラフィック、音楽はかなりいい。
レスポンスが気になったのは四部終章拠点くらいだけど、
あれくらいでも他のソフトと比べりゃいいほうだね。

なんだかんだ言って、良い所は結構良いんだよ暁って
だから余計に(ry)

ていうか昔からずっと技術周りは定評がある
調整が糞なのが暁から明らかに目立ってきてるだけで

せっかく焼き上げたインターフェースという極上のパンに、
オナシナリオっていうクソ塗られたんじゃ、
プログラマーたちもやってらんないだろうな

技術屋の仕事は素晴らしいのにアイデア出す上層部が糞っていう
一番タチ悪くて一番よくある状況そのままだから腹立たしい

技術者はいい仕事するのに管理者が糞というのはまるで日本の縮図だな。

ラストでラグネルじゃないとアスタルテに止めが刺せないのに理由が一切
書かれていないような・・・。あのムービーのためとか言ったら怒るぞ！

封印の剣でイドゥンを倒すとEDでイドゥンが生き残っているところが見られる
程度で丁度良いと思うんだよ。暁はいちいち縛りすぎ。

金田や山上、成広については本当にどうにかならんかな？
なにか違う開発チームにでも行ってほしい。
そして二度とかえってこないでほしい。

暁はともかく、新暗黒がなまじ古参連中を中心に売れちまったからな。更迭はかなり厳しいだろうな。
種が死ぬほど糞ストーリーなのに人気が出たんで調子こいて続編が作られるのと同じ。
次回作の売り上げが暁を圧倒的に下回る事がない限りはスタッフのオナヌーストーリーが続く。

だからと言って次回作を買わないという選択肢は選べません(´;ω;`)ｳｯ
クソって言われても買ってしまう俺はISのいいカモだなorz

買ってアンケートに書くしかないか。

新暗黒竜それなりに売れたが、不満度こそ暁程じゃないにせよ不満を抱いてる
ユーザーの割合は暁より多いみたいだから成広もそのまんまってわけにはいかないんじゃないか？
暁でやっちまった金田がトラキア以降毎回いたのに、今回ノンクレジットで退社疑惑あるみたいに

>>785まぁ、新暗黒竜は次回作が出ないと判断できないな。


ただ、あれほどやらないと言ってたリメイクをしたってことは、
スマブラとか海外とか他にも理由があるにしろ、暁が要因のひとつと考えられないことはない。

個人的に暁の音楽は悪くないけど、耳に残らない
いくら音楽が良くてもゲームやストーリーがダメではどうしようもない
という典型例かね、と俺は勝手に思ってる

それに本当にいい曲ならば誰か真似をしてもいいんじゃねえかな
見向きもされなかった蒼炎の曲ですら
ちゃんとネットに同人MIDIや耳コピMP3が存在するぜ

だから、もはや触れたくないって思われてるゲームを作った責任は重いね
音楽って結局背景があって成り立つ物だし

>>787
同意。
同じ曲でも場面によって聞こえ方は全く違うからね。
蒼炎は期待が強かった分オープニングは良かった。
あえていつもの曲を流さなかったのは「今までのＦＥとは違うんだ!」という
並々ならぬ意気込みを感じたのだが、どうやら気のせいだったらしい…。

ミカヤなんかが主人公やってんじゃねえよ
てめえなんか強制じゃなかったら使わないんだよ
顔がちょっと可愛い以外なんの取り柄もないサザのことしか頭にない腹黒ビッチ

サザのことしか頭にないならビッチじゃないような・・・

サザが主人公役で
ミカヤがヒロイン

王道っぽく見えるけど・・・

むしろミカヤが一貫して主人公やってくれた方が良かった。
ゲーム性的に考えて

明らかに印付で美味しい設定だからと期待したんだが…。
金田じゃ所詮この程度か。

ダメな兆候もあったとはいえ、ゲーム的には第一部は面白かったのにな

主人公に関してはアイクに願望を抱きすぎたのが敗因だと思う

アイク好きの意見を聞くたびに
「アイクはどんなことがあろうと変わらないのが魅力」と聞くけど
そういうキャラがＦＥで主人公をしてはダメだと俺は考えてる
ＦＥにおいて成長ってただ単にステが伸びるとかじゃなくて
キャラの内面とリンクする事にも意味があったと思うし
個人的には少なくともアイクに関しては何か変わって欲しかった
「あのアイクのままでいてほしい」って気持ちはわかるけど
成長を寂しいと思ってはいけないんだよね
その心構えができないスタッフだったからあんなことになっちゃった

赤ん坊や子供はたしかに可愛い
けど、その可愛さを優先させて人としての成長を妨げるようでは親失格としか言えん

長文ｽﾏｿ
ＦＥは人が死ぬとかネタキャラが誰だとかそんなのは二の次で
成長という要素にこそ価値があると勝手に思ってる

四部の部隊分けは見方によっては自由に部隊を組めて面白いけど、
好きなキャラの出番も経験値も減る。

四部も最上級と終章のぐだぐだが無ければそこそこ楽しい筈
マスタークラウンなんか奥義を出す為だけのアイテムにすれば良かったんだ
そうしたらベオク全キャラの成長が四章でほぼ止まるから、ここからシミュレーションゲームとしての楽しみがしっかり出せたんじゃないのか
大体四部のマップって段差システムなさすぎだろ　せっかく作ったの要素なのに勿体無い

４部のマップは手つけれないほど糞だろ
正面衝突しかない

奥義、最上級無かったらマシな評価されそうなのはオリヴァーハウス２ｎｄくらいか？
まあ、四部まで来るとほぼ作業だからある意味終章の平面マップの方が正しいと言えば正しいｗ

後半になるにつれマップに工夫が全くなくなってくる
最後はただののっぺりとした長方形

四部序章・一章は自分が弱かったら結構考えないといけないと思うな
どっちにしろ最上級が無ければ無双マップみたいな手抜きバランスは作れないし、もっと面白いマップが出現したと思うんだ
オリヴァーハウスはトパックがもう一フロアー上で戦ってたらもっとやりごたえが出た筈なんじゃないかな
悪い意味でロープレの側面が前に出過ぎなんだよな　そこは縛りで楽しめって言われたらどうしようもないが

ミカヤはなんでビッチとか腹黒とか言われるんだ？
血の契約なんて馬鹿設定はあれどがけっぷちだったから第三部のミカヤはあんな感じだったんじゃないのか？
アイクのほうが悪役らしかったと思うぞ

血の誓約なんて不自然なの覚悟でわざわざクソ設定用意したのはアイク汚さない為
と言われているが、ライター側もこいつがまともな人間と戦うとボロが出ると内心わかっていたんじゃないか？

……どうして俺の前に立った。
敵として対した相手に容赦はせん。
悪いが…あんたはここまでだ。

この台詞シャナンやコープルを人質に捕られてやむなく戦っている
アイラやハンニバルの前で言わせてみるとよくわかる

表面なら似た台詞言って厨武器のグラディウスぶん投げて来るカミュと全然印象が違って笑ったｗ

>>803
血の誓約はネサラを汚さない為じゃなかったっけ？
なんとか生存させようとしたらああなったというか。

>>803
どうかな？
アイクもミカヤと同じくキャラクター自体が糞なんじゃなく書き方次第だと思うが。
色々と欠点はあるものの蒼炎ではそれなりにキャラは立っていたわけだし。
当然、暁はライターが救いきれない汚物だからそれに見合ったものになり果てたが。

「常識にとらわれない人間」を魅力的に書きたいなら、
ガチガチに因習やしきたりに縛られた敵役を出す。
「変わらないでいること」に魅力を出したいなら、
かつては理想を持っていても悪い方向に変わり果てて
しまった元戦友を出すとか、色々と工夫は出来るはず。

本当にライターがアイク好きならこれくらいは常識として考えるね。
ただ暁はライターどもの知的怠惰と力不足、知識不足がモロに出てしまったから。
そもそも、ライターが何の努力しようともせず、お気に入りのキャラクターを
魅力的なものだと思わせたいという恣意だけがプンプンと感じたから不愉快極まりない。

変わらないことが魅力的なキャラを描きたいなら、
普通なら変わらざるを得ないような状況に陥らせて、そのうえで
説得力をもって変わらないキャラを描くべきなのに
暁のアイクは「変わる必要がない環境にいるから変わらなかっただけ」のキャラだしな。

ラグズの醜い部分、ベオクや印付に対する差別感情に直面して
今まで悩むことなくべったりラグズの側にいたアイクは
人間としてどう判断するか？とかさ、そういうのが無いってのがな

一言で集約すれば「ライターの無能」で済むのだが、
それ以上に「ライターの知的怠惰」がはっきりしているからな。
無能なら無能なりに汗をかき努力はするものだと思うのだが。
まがりなりにもプロだろお前ら？と言いたい。

蒼炎の頃からアイクの魅力であるところの「変わらなさ」って
せいぜい一昔前の勘違い帰国子女のそれみたいで
魅力的に感じられなかったんだよな
でもそれは、続編へ残したテーマだと思ってたのに

暁でそれが悪化するとは…

>>792の言うようにひたすらデイン視点で話を進めた方が、話的に面白くなりそうだな
三章もデインサイドの方がやりがいがあったし。
いや、やっぱりムービーが元凶だな。せっかく作ったムービーの人物を死なせられないが為に本編が大きく歪んでいる印象が何回プレイしても拭えない

3部まではマップのクリア条件が色々面白いのに4部に入った途端、
「敵の全滅」か「敵将の撃破」しかないのが痛すぎる。

蒼炎だとナーシルのおかげでアイクの人間性を上手く書けていると思ったが、
暁では完成していきなり出てくるから白々しく見えてしまう。

「お前なぁんか勘違いしとりゃあせんか？」
これを誰も言えない寂しさがあるよねえ……
アイクに限ったことじゃなくていろんなキャラに言いたいよ

>>812
あまりにも全てがひどすぎるので、
キャラクターではなくてその発言は金田と山上にこそ声を大にして言いたい。
山上の暁インタビューのビッグマウスにははらわたが煮えくりかえる。
ＦＥの面白さを全て勘違いしているから。
まあ勘違い度には成広も加担しているのは新暗黒竜での会談から
確定的に明らかｗだが。

あの流れで自軍だけ善人で被害者で正義の味方ってのがはっきりいっておかしい。

加害を背負う、罪業を背負う、悪であることを甘受して
大義の為に手を汚す自軍主人公であってもいいと思うのだが。
所詮は人殺しなんだし。
ただし、そうすると金田お気に入りのキャラ達が汚れるから
製作者的に絶対嫌ということですかそうですか？

>>814
味方キレイキレイがやりたいなら
国同士の対立とかの群像劇にしなきゃいいのにな

最初から、悪い魔王を退治する話にすればいいんだよ

暁だって結局、話が空中分解して悪人討伐になったんだし

国同士の争いって現実の歴史見てもそうだが、
どっちもどっちな部分が大きいからね。
「聖戦の系譜」なんかも突き詰めればロプト教団も十二聖戦士の末裔たちも
両方とも歴史的に見れば碌なことしてないし（だからこそ戦争の火種になる）。
その一方である程度の言い分「も」あるのだが。

そういう意味では蒼炎のシハラム団長を倒した時の住民達の憎悪とか、
王都ネヴァサを占拠した時のサザがアイクに愚痴こぼしていた時などは
ごく自然な感じがしたが。暁にはそれが一切ない。
殺菌化された空間なんだよ。多分、金田の指示なんだろうけど。
そういう程度の見識しか持たないものが戦争ものなんてたとえゲームでも
作ってはいけない、作ってはいけないんだよ。

蒼炎のダルレカも村人が勘違いでアイクとの会話でなく一方的に語ってくるし
おまけにまた勘違いで真に悪いのは命令を下したアシュナードの保険が掛けてあるんだよな
上で言われている通り汚したくないというか、自分のせいで言い訳のできない被害を被った
人間に胸元掴まれたとき、言い返せない、言い返したところで言葉に説得力が無い
キャラクターだって気が付いてるんじゃないか

アイクをスタッフ補正無しでタクティクスオウガの世界に放り込んだらどうなる事か

>>819
それこそアイクの真価が試されると思う。
むしろそういう荒波に放りこんだほうがいいかも。
Ｌルートデニムとは確実に馬が合わなさそう。
アレだって非道ではあるが一つの正義の形なのだが。

スタッフ補正がかかったままだと流されるままにＮルートっぽいなぁ。

>>818
森の大虐殺の黒幕がアシュ(蒼炎時点)ってのも
とってつけたようなの丸出しの卑劣なつくりだよな


　

>>818
しかし新暗黒竜ではキャラや戦争の裏を読まない説得力のない言葉を加えられた上に
それで納得してしまうキャラもいるのでシナリオ周りの人間は気が付いてないと思う
というか単純な勧善懲悪RPGのやりすぎで主人公＝絶対善のような思考の人間が作ったように見えるからな・・・
気が付いてても気が付かないふりをしたり何かしら理由を付けてあたかもそれを当前のようにとかしそうだ。

>>822
加賀のシナリオはどこか説教臭い所があるけど、それだけ説得力はあった。
ティアサガにもあったが山賊の思考とか事情というものも
必ず押さえてあるし、雑魚にしたところでそれなりの考えを持っていた。

暁にはそれらが一切ない。
今のＩＳスタッフごときにはトラキアの
アウグストは絶対に魅力的に描写できまいて。
負を背負ったむさ苦しい軍師？
…無理無理、まず金田が拒絶反応起こすに決まってる。

擁護というわけではないが
知り合いのN社員からきいた暁の諸悪の根源は金田でなく山上らしい
N内でも有名な使えない人らしく
担当されたFEはかわいそうだなと言っていた
担当するゲーム=俺のゲームという思考の持ち主で本編テキスト勝手に改悪し
それを何とか見れる形にしたのが金田で本当ならもっとひどい有り様だったとか
思い通りにいかず頭にきた山上とこんなのは作れないという金田が衝突して金田は辞めてしまったらしい
そして暁で上のやり方についていけないと思ったスタッフもまとめて辞めたらしい…きいた話だが

>>824
それは朗報ですね。腐女子要素が一切なくなるのなら。
あと山上って、あの散々ビックマウス吹いていてＦＥの面白さ自体を
勘違いしまくってたあの山上でいいよね？

「ゲームキューブであれほどの開発費がかかっているのに、
　Wiiならもっとお金がかかりますよ」って言われたりもしたんですけど、
「お金の話は僕が責任をもつから」と言って開発がスタートしたわけです。」

…これも朗報。あの山上も責任はとらされている可能性が大ということだ。
しかし、なんでこんなのがトップになれるんだろ？業務がダメだったら。
資金調達してくる政治力とかが優れているからなのかな？

金田信者が山上を陥れようとしてる図

にみえてしまう件orz

本当なのか？
ＤＳも外注で金のかかってなさそうな出来だったし、
仮に>>824の言うとおりだとしても金田と山上が居なくなっても良くなるわけじゃないってことだな

事態を何とか好転させようと奔走した人が２ｃｈで冤罪に
近い状態でフルボッコされてりゃ真実を知る関係者から
早めにその手のリークなり擁護は来ていそうなもんだが

>>828
まあ金田にも全てではなくとも責任はあるでしょ。
山上が腐女子要素を喜んで入れるとは思えないし。
あれはまさに女性的発想だもん。
セフェランが二週目で仲間になったりとか、
加害者に過剰に肩入れするのはまさに
子宮と感情で物事を考える女性の考え方だし。

山上は散々ビッグマウス吹いてたから主犯でも納得もできるが、
彼一人の犯行でもないら放置されてたのでしょうに。
あとは成広か…。

誰がというより勘違いな奴らが集まって上にいたから暴走したと思える。
厨房が単独だと何もできないくせに集まると強くなった気になるみたいな。

>>819-820
蒼炎で後味濁してまでセフェランにああいった台詞言わせたのは
そういう展開が続編であると期待していたじｂ（ｒｙ

つか山上って勝手に営業のスーツ上がりと思っていたがれっきとした
技術畑の人間だったんだな。上の情報の真偽はともかく、過去にストーリーとか
担当しているみたいだから話の関係に口を出す場合も無きにしも非ずというところか

でもディレクターしたはじまりの森、友人は絶賛してたんだがなあ。やったことないけどｗ

ID:GoW8kQnWはいつもの暁批判にかこつけて
女叩きしたい奴か
こういう奴が暁批判してると思われたら迷惑

>>832
残念。山上や成広も大嫌いだから。

山上や成広嫌いだからって
女叩きしてもいいっつー理屈にはならんわ

>>831
はじまりの森は普通に良ゲーム

てかジャンル違うし

>>834
別に金田が男でも盛大に叩いていたけど？
いや、男だったらもっと遠慮はいらないか。
あの内容だったら。

>>836
そうじゃなくて、>>829の上段のことだろ。
セフェランが二週目で仲間になるのが金田の発案かどうかわかんないのを
女は子宮と感情で考えるから金田がやったにきまってると決め付けてるあたり。

強制出撃が多いのは、プレイヤーの行動を支配したがる男性の考え方だから
山上のアイディアに決まってる、とか言う奴がいたらアホかと思わないか？

>>824
なんとなく山上にあった不安感がわかった気がする
知ってるやつは知ってるけど山上って烈火にも参加してるし
あれもなんか独善的な雰囲気があるんだよね（特にリン関係）

けど、その話を頭の中で整理すればするほど
セネリオの隠しイベント関係が金田による時限爆弾っぽく見える
テリウスの世界観や設定構築は金田の主導の下に作られてるから
勝手に弄られるなら自らが壊してやろう的な意図を俺は受け取ってしまう
（さすがに任天堂で主人公がホイホイチャーハンをするとは思わないだろうしさｗ）

もしそれが本当ならば、大人として身勝手すぎるとしか言えないだろう
あくまで仮定の上だけど投げ出した責任は重いよ。最後まで戦うべきだったはずだ

まあ、金田は蒼炎のインタビューを見る限りでは
ラグズという要素には何か否定的な面が見れるのだけは評価できるかもしれんな
本来ならラグズは化身じゃなくとも毛がモッサモサだったらしいし
ちゃんと人と人との民族抗争にでもするつもりだったんだろうかね

山上がガチムチで無愛想で言葉使いが尊大なら、
あの展開は金田の最後の抵抗だったりしたら面白いのに…

男とくっついてかけおちw

>>837
なるほど。一理はある。
疑惑濃厚でも決めつけるには至らないということか。
まあ「ぼくのかんがえたかっこいいしなりお」
に沿う為に強制誘導が目立つから、
>>824を仮に事実とすれば強制出撃は山上の疑惑が濃い。
Ken Yokoyamaだっけ？未だ顔が上がってないシナリオライター。
あれが金田という疑惑が以前からあったが、山上だったのか？

>>839
写真見る限りそれはないｗ
仕事場では無愛想で言葉使いが尊大かもしれんが。
セネリオとのホモエンドは…、どうだろ？
「最後ぐらい自分の好きな要素ぶちこみたい。」
という発想でねじ込んだかもしれん。
どうせ自分はいなくなるんだからと。

山上の心境ってもしかしてこうか？

「やってくれましたね、金田…。
　見事にこの山上のＦＥの夢を打ち砕いてくれました…。
（後略）
　ゆ…許さん…。
　絶対に許さんぞ金田！じわじわとなぶり殺しにしてくれる。」

脱線しすぎじゃね？
妄想前提の議論になってるじゃん

けどまあ、身勝手なスタッフがあってこそのあのゲームだという
説得力だけは増したかもしれんねｗ

次回作に金田の名前があるかどうかである程度はワカルンジャネ？

>>839
>Ken Yokoyama
疑惑の真偽は知らないが、途中でメイン(?)ライターが変わったと考えた方が妥当だと思う。

次回作出るのかね

聖戦あたりのリメイクだったりしてな

山上が主犯だとしてもディレクターとして金田に責任がないわけではないのは確かだよな
(腐要素についてはｼﾗﾈ)
同業者としてどうにもならない上の意見のせいで
どれだけ辛い気持ちでゲームを作らなくてはいけないかもよくわかるけどな…

俺が話を聞いた相手が山上嫌いなのでどこまで誇張表現かは正直わからないが
色々FEを引っ掻き回してるのは本当
次回作はまた山上とNに忠実な成広の構成だろうな
クレジットたくさん消えたらしいから比較してみるといい

おっと、>>843は>>840へのレスだ。

>>824のいう辞めたスタッフ次第だが、
そのせいで新暗黒竜のグラフィックが外注になったとか考えれば
色々と納得が…いく…のか？

>>845
まあ山上はあの「キャラは死んでも『どんどん新しくキャラが参入するから
暁は』進めてしまっていい！むしろ進めてください。」
という方言聞いた時に「ハァ！？」となったが。
あと音楽と画像を堪能して下さいという下りに暁のＡ級戦犯が脳内で確定した。
金田がＢ、Ｃ級かどうかは疑問。

>>847
それでもあのパネポンのプロデューサー（ディレクターだったっけ？）なんだけどね……
なんっつーか山上も他の首脳陣と同じでＲＰＧに向いてない
任天堂って本当はＲＰＧ音痴な人材ばかりだってのは理解しておいたほうがいい

自分の育てたユニット、チームに愛着が沸く、
愛着が沸いたユニットやチームをうまく活躍させられる（マップがある）のが
面白い、というプレイヤーの心理が全くわかってないってことなんだろうな。

>>849
その結果が無双だな
終章やマスクラの足切りやフォルカやトパックみたいにストーリーのせいで不遇なユニットまでいる始末

紋章二部の悪い点だけ抽出してしかも単独で出したようなゲームだよな

>>851
その悪い点を『伝統』と勘違いしてる可能性も高い

>>850
フォルカじゃなくてサザじゃね？

ストーリーでの印付きの扱いがあんなんだったから
「長々と説明乙。で、あんた誰だっけ？」で終わったソンケル師匠もある意味不遇
あと、エイミが印付きだった意味もわからん

エイミね、それこそ誰だっけ？だよな
仲間になるならまだしも２，３回顔出し程度のキャラなんて出なくてもいいよ
と、思ったけどエイミがいなければ、しょーぐん、はなかったのか

設定が死んだまま物語に生かされなかった。
これが実に多いな。やる気無いだろＩＳスタッフ。
金田も設定作るだけ作って伏線作らないってどういうこと？
山上がって言い訳にならんよ？

4部の贔屓キャラ馴れ合いや単調マップを工夫すればそれなりの描写は出来たんじゃね？
砂漠に印付きの隠れ里とか素人目に見ても格好の題材じゃん

２部を消去して新旧キャラ決選なんてくだらねえのを省けば
なんとかねじ込むことはできたと思うが。

>>848
任天堂はだから重度の厨二病や中高生には人気ないからな
ＦＥはその手の層にウケがいいみたいだが

贔屓キャラについては、とりあえず名前が荘園シナリオ#2だったらどれだけ割り切れた事か
まあどっちにしても最後アレはないわ

マップは後半が糞だったな
バンデッドの襲撃や敵盗賊の存在、マップでゲット出来るキャラはもっともっと居ても良いだろうとおもた

>>857
ソンケルやら奴隷解放軍やらはテリウスの外伝が出るならメインにしてもいいくらいだよな
その位不遇だからでもある

むしろ暁は一からリメイクしたほうがいい。ムービーはいらない。
金田と山上、成広も除外したうえでの事が前提だが。
そうでないと同じ事の繰り返しだし。

むしろ暁いらん　リメイクなんかしてる暇あったら新作つくれ

>>863
今のままだとリメイクも新作も作ってほしくない。

アイクはガンダムでいうキラみたいなポジションになったな
シャア板でＦＥの名前が見れてびっくりした

「弱者は存在そのものが罪！」な思考に染まったラグズでもラスボスにすりゃよかったのに。
最強の黒竜族でユンヌの加護を受けた者の一人とかで。

＞ 「弱者は存在そのものが罪！」
アシュナードやん。

>>865
展開や設定の薄っぺらさがまさに種死そのものだからね。
ＦＥ暁は。アシュナードとアイクは本来対比させるべきキャラなんだが。
アシュナードも力のあるラグズだけは存在を認めているのだから。

>>866
マルコムＸ風の獣人つくれって？

無理だろｗｗ

>>869
マルコム風味って、アシュナードとは格が違いすぎる。
そんな素晴らし過ぎる獣人作ってたらＦＥ史上最高傑作として布教しまくっているわ。
まあマルコムＸとキング牧師、やり方は正反対だけど理想は一致していたからね。
設定を聞くだけでトパックとのからみというか対立が楽しそうで仕方がない。

もちろん、金田、山上、成広がいる限りそんな素晴らしいキャラを作るのは
天地がひっくり返ろうとも絶対に不可能だが。「マルコムＸ？誰それ？」
ぐらいの返事しか返ってこない。あるいは自分の無知さを誤魔化すために

「ＦＥのテーマには彼のような人種は世界観的に相いれないのですよ。
　彼の生きざまを否定しているわけでは決してありませんが、
　とにかく、安易に扱えません。彼をモデルには出来ないのです。
　確かに「暁の女神」においてはある意味で民族間の問題を扱ってはいますが、
　ＦＥは子供も楽しんでプレイしていただく作品です。
　あまりにも重く、難解な物語は子供には受け入れにくいかと。
　そういうのは以前から別の会社がやっておりますし、その道は譲りたいと思います。」

じゃあ最初から扱うなよ糞野郎。こうならざるをえないね。
どうせ獣人関係も民族問題も激しく不勉強だから何一つかけやしないのは
ユーザーに見透かされているし。

まあ「子供が」っていうのがエクスキューズで、
実際は自分が受け入れられないから。
タクティクスオウガなんて子供だってやっているし。

本音はそんな偉人は絶対に書きたくない。勉強もめんどくさいからいい。
安易な話の方が作る側としては楽でいい。
それとなく格好よく、小難しい話をにおわせる程度でお子様を満足させて
ある程度金儲けできりゃそれでいわ。たぶんこんな感覚。
北千里ｶﾜｲｿｽ。

流石にそこまでいくと妄想乙としかいえんな
本人達も自分がやって面白いと思うものしか作らんだろ普通

今の状態がスタッフ上層部的には面白くて、
スタッフ上層部的に面白いやつ＝子どもたちも面白いと思う＝儲かるやつと思ってる。

ってとこまで妄想した。

自分に都合の悪い予測や意見を全部「妄想乙」で片づけたがる社員がいるな

>>870>>871はどう考えたって妄想だろ……

妄想が過ぎてスタッフ叩きが過剰になると
反省ポイントがボケるから注意せんとね
まあ程度問題で。

ワユについてどう思う？
蒼炎でユニットとしては弱くセリフは少ない
暁では蒼炎キャラがストーリー面で優遇されるなか
ワユはムービーと拠点会話でしかセリフがなかったのに
人気投票では蒼炎・暁共に３位だった
なんでワユは３位になれたんだろうな？

このスレなのか良くわからんがキャラデザと
活発な少女剣士っつー人気出すのが楽な設定じゃね
ぶっちゃけオタ票が多いと思います

俺の嫁が合言葉の女剣士厨じゃね？
あとスレチ気味

>>870は妄想という以前に、自分に酔って長文語り出してるただのバカだな

まあ、舞台となる大陸以外はぜんぶ海に沈んだとか、最後に神を殺してマンセーで終わらせるあたり、
この糞シナリオを描いた奴も似たようなもんだけどな

まあ自分の言っている事はあくまでも憶測だから、妄想乙と言われれば反論は出来んわなー。
勿論三部以降の手抜き作業や中途半端な世界観、蒼炎で散々張っておいて放棄した伏線。
人間としてどうかと思うようなベオクやラグズの本編での変な行動。
本当に自分が作った作品が好きならもっとそういうところに力を入れると思うんだけどね。
力の入れどころが見当外れなだけかもしれないが。

しかし、暁の出来には期待していた反動で相当ムカついたからどうしても長くなるな。

>>878-879
普通に女剣士だから人気なだけなのか

暁の人気投票でトップ３が変わらなかったのがなんとも言えんな

>>881
ムービーに力を入れてしまったのが暁

>>881一年以上たって、新作も出てるのにそんな思いもってるのはすごいですね。

2ちゃんなんて便所の落書きじゃなくて、チラシの裏にでも書くといいと思いますよ。

>>884
まあ好き「だった」からね。
それともID:BT+8J9IJが社員？それとも信者？
別に愚痴っている場所なんて人様に指図される
覚えはないしどこでもいいでしょ？
暁の本スレで否定的意見は書きこまない分、
信者の気分は害さないよう分は弁えているつもりだけどねー。

一時はムカついたこと綺麗にまとめて投稿しようかとも思ったが、
どうせ読むわきゃないだろうから止めにした。膨大な量になるだろうし。

＞>>881一年以上たって、新作も出てるのにそんな思いもってるのはすごいですね

改悪竜・・・マップ使い回して堀川がディレクターしてあの出来だからな
もうあれでキッパリ見切り付けた奴も多いだろうな

ユニットに全く愛着が持てない。
居眠りキャラとか食いしん坊キャラとかもううんざり。
こういう安易な設定ってゆとりにはうけてるのか？

>>877
ユニットとしては二軍だし
設定も安易でキャラ立ちも弱いよなあ


確かに、人気が出る理由がわからん

>>888
ゆとりに受けるというよりは、単に今のスタッフがＦＥという作品やキャラに
全く愛着持ってないから手を抜いているだけなんでしょ。
新暗黒竜の難易度設定と同じで、めんどくさいから手を抜きたいだけ。
封印から蒼炎時のようなハードモードでの増援増加や配置換え、
アシュナード第二形態みたいなプレイヤーをあっと言わせる
「昔は当然のようにやっていた工夫」が暁以降には無くなっている。

作る人材が枯れ切ってしまえば、どんなゲームも駄作にしかならないよ。

>>885気持ち悪い妄想書かれても誰も反応できないから、
チラシの裏かいといてくれた方が誰も見ない分いいんです。

まず、根本的にマルコム×の要素なんか入れてもクソだから。

ていうか、余計ストーリーにゲーム部分が引っ張られてクソになりそう。

>>890
いや、社員だか信者のうっとうしい反応のほうがウンコだから。
「自分が絶対に見たくないからいいです」ってのが本音なのを大嘘つかない方がいい。

まあ今の社員の力量じゃ例え歴史のどんな要素詰め込もうとゲームもストーリも
汚物にしかならないって言うのなら同意するが。

>>891そういうレッテル貼らないと自分を肯定できないのは、
過去作と比べてしか暁擁護できない信者みたいですね。

どうやら貴方は暁じゃなくて、今のスタッフを叩きたいだけみたいだから、妄想はスレたててやってほしい。

>>892
比較対象が一切ないとあんたのような人種は
「妄想乙」で都合の悪い論理から逃げ切ろうとするでしょ？
推測にしろ過去作と対比したほうが一見にも非常にわかりやすいし。
無論、「加賀信者」のレッテルを貼ってID:dJljDtMSが逃げないように
封印以降で比較して外堀を埋めているのは分かってるね？
でもって「今の」スタッフに主原因があるのがわかるからこそ叩いてる。
インタビュー記事での勘違いぶりやら何やら、
まあ憶測立てるだけの材料はいくらでもある。
ＯＫ？これでわからんかったらもう後は知らん。

最後に、いやならここ見なければいいじゃん。
暁の本スレで好きなだけ愚痴ればいい。ID:GgSNt3BPはウザいって。
止めはしないよ。便所の落書きには誰もが等しくその権利はあるんだし。

一片のスタッフたたきも見たくないってんなら
2ちゃんを見ないしか方法は無いよ

感情的過ぎる叩きは不快だけど、暁というゲームを作ったのは
スタッフである以上、ある程度憶測で責任の追求があるのはしょうがない

発売からかなり経ってるし暁に関する新しいネタがくるわけでもないし、
延長線で多少スタッフへの責任追求になっても仕方ないわな。限度はあるが。

というかスタッフ関連の話題抜きにしたら燃料なくてとっくにスレ止まってるわ。

そりゃスタッフが悪いのは当然だけど、そこで思考停止すんなと。

ワユがなんで人気あるのかの話なのに、なんでスタッフ叩きにもっていくんだ？

暁の話じゃなく、スタッフの悪口言いたいだけにしか見えない。

暁批判とかじゃなく本気でなぜワユが人気あるのかを
語りたかったら、本スレかワユのファンサイトにでも行ったほうが
いいんじゃないの。

ここでやったら、ぶっちゃけ罪も無い「ワユが好きな人」叩きになるぞ。

いいたいのは、スタッフの批判もある程度の推測でたたいてもいいけど、
気持ち悪い妄想まで使ったり、無理矢理その話題にするならチラシの裏か、スレたてろと。

>>898
気持ちはわかるけどさ、ある程度までにしとけってのはお互い様かと。
スタッフ叩きも、スタッフ叩き叩きも。

あまりにあからさまで酷いやつはスルーが基本でしょ。

この上暁スタッフ叩きスレなんか立てられたらやっとれんわ。
極端な妄想に不快になる気持ちも分かるが、
そこまで妄想を排除したいなら、まずID:dJljDtMSが
このスレ見るのやめるがほうがいい。
現実問題、書き込み禁止は不可能なんだから。

正直、過剰なスタッフ叩きと同じくらい、ID:dJljDtMSの意見も
感情的で見苦しいよ。

>>898
なるほど。それなら理解できる。
スタッフについては感情的なものもある分確かに度が過ぎ、
気持ち悪く見えたたかもしれない。
自重するよう努力はしましょう。

ワユねえ。好かれる理由を好意的に考えてあげる方がいいな。
まあひたすらに難しい作業だが。

制作者が文句言われるのは当然だろ。不味い料理出したら料理人が文句言われるのと同じ。
ただ、仮定や妄想を持ち出してまで叩くのは筋が通らない。