ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ24

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

過去スレ、テンプレは>>2-10

■過去スレ

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/
22 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/
23 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1212148823/

これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

スタッフリストその1
*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　通)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada(和田　幸子)
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda (野田　稔)
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka (井塚　大介)
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama 　　　　　　　　←金田のPNもしくはスタッフの共通ネームの可能性あり
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya (高谷　智恵)
*Unit Design*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　　Chie Takaya(高谷　智恵)

スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya(高谷　智恵)　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

スタッフリストその3
*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome (三留　尚子)
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata (倉田　沙貴)
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa (堀川　将之)
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、北村義彦、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通、山上仁志
ディレクター　　　 金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

前スレ>>950以下からの議論

・テンプレ使い回し支援会話※
・アイクのホモエンド※
・ＦＥの市場低迷

特に※が付いてるものはテンプレに乗せるかどうかの議論を願います

＞・ＦＥの市場低迷
ＦＥ全体の総括的な事は総合でやるべきかな……書いておいてなんだが
暁の女神に関する同人界の動きとか市場について頼みます

(´･ω･`;)

いちおつ

前スレ>>959
ホモエンド関係の話題が感情論に終始してるってのは同意なんだが
>>959の意見も十分に感情論に見えるのは気のせいかな
性表現の一切ない、異性愛ではレーティングの対象にならないレベルの表現を
同性愛ではレーティング対象にしろって、それなんてダブスタ？

それはいいとして問題は同性愛表現の有無や良し悪しじゃなくて、プレイする人の多くが感情移入するであろう
主人公のペアエンドの相手として男しか選択肢が用意されてないことじゃないかと思うんだが
最近の市場の動向からして腐女子受けする要素を入れるのは別に間違った選択ではないと思うが、
｢それしかない｣状況になってしまったのはまずいと思う

ホモじゃないけど若い男の子が気になる
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1214885891/l50

>>11
とはいえアブノーマルだと思う。　←こういうのも感情論になるのかもしれんが
某蔵王の人も「１６になるまでは踏み込むなよ」みたいな類の発言してるし
そういうもんなんだ、って認識は大事ではないのかね？
性描写が無けりゃ何してもいいってのはモラルを疑うよ

あと最近の市場云々を言うほど腐は席捲してない
特にＦＥにおいては本当にただ声が大きいだけに過ぎない
５年前の烈火の時よりもグンッと腐の市場は狭まってる
ぶっちゃけ暁の女神に関しては期待度に騙されて釣られたユーザーが多いっしょ
（でなけりゃ少人数で反省会スレが回るわけがない）

絵師がシロマサに変わったって言うのも
ビジュアル的な狙いを変えたと見てもおかしくないだろう
北千里続投の可能性もあったしフリーで活動してるサガフロの小林や
それこそ覇者の剣の作画担当の山田孝太郎、ＴＣＧで未だに活動してる小屋勝義だっている
にもかかわらずシロマサというのはただ単に北米進出のためだけではないはず

話が長くなってｽﾏｿ
とりあえず後半の
・主人公がＥＤで男キャラとしかペアエンドが無い
は結構前からループしてるからテンプレに入れていいんかね？
反論されたことあんまりないし、よく言われるし他のネットでも見受ける

とりあえず使い回し支援会話の方の不満点な
･自由に組めるとあるが所属分けの仕様上あまり自由に組めない
･一部を除いて使い回しの為組み合わせによっては違和感が出る

>>13
ある程度ゲイってのも世間で認められつつはあるが未だに忌み嫌う人の方が圧倒的多数なわけで、選択肢がこれ一つ(一応ライもあるけどこれもry)しかなく実質的に押し付けてきたわけだからな

声はでかいけど購買力ない奴 世間的に考えてまずいものは切り捨てるというスタンスをとってる任天堂では異色なシリーズではあったが
今回は駄目だろう

自由に支援組めるのって、バランス的にはどうなの？
俺は支援なんて、まったく気にせずにプレイしたからわからないけど…

地属性が避けまくるとはよく聞く。

>>16
Ａで回避＋45
しかも蒼炎と違ってアイク･オスカー･タニス以外も地同士組めるから凶悪

物語なんてものはすべて作者の押し付けなんだよ。
ホモ自体はなにひとつ問題ない。

地属性の回避補正のおかげでツイハークとその他の剣士の間には埋められない溝があるよね

スキル着脱でキャラの平均化を狙ってるのかと思えば
兵種上限の妙に細かい設定やまた属性による支援の効果に大きく差をつけての格差強調
両者を考慮したつもりかもしれないが実際はどっちつかずで混乱を招いただけになってる

強制出撃な奴に限って使いづらい。
貴重な枠なのに…お前のことだ、竜族。

あのペアエンドをホモやゲイの話とイコールにすること自体が問題有りだが
（本物の方から言わせればあんなのはホモでもゲイでも無い、俗に言うＢＬらしい）
そもそも一般人から誤解されてもおかしくない設定と描写にしたスタッフこそ大問題
そういうのを意識した訳じゃないならともかく、腐女子萌え要素として取り入れた
のなら軽率にも程があると思う、仮にも全年齢対象ゲームなのに

>>21
あのディレクターは以前にもやってくれてる(その時はヘザーと同じくその他大勢のユニットだけどね)からその手の意識はしてると思うよ

レイヴァンとルセアか？

>>21
ホモではあってもエロではないので、なんら問題はない。

ホモでもなんでもいいんだけど
話としてつまらないし、全然盛り上がらないのが問題。
印付きの迫害をストーリーのテーマにして
印付きが理由でセネリオが理不尽な目にあっているのを
アイクがかばうシーンがあれば流れとして自然に見えるけど
取って付けたように終章のイベントが浮いてるのが芸がない。
自分の趣味を盛り込みつつも
その気がない一般人を感動させるのが上手い見せ方ではないか。

蒼炎やってないから黄色軍に要請できるのは目新しくて結構面白かった。
今後のシリーズでも改善して取り入れて欲しいと思った。

>>25
だよなあ
ゲーム中にセネリオとアイクに関しての面白いストーリーやエピソードがあるわけでもなく
単に盲目的にセネリオがアイクラブになってるだけのイメージ
そしてとってつけたような理由付け

こういうタイプはたとえノマカプでも微妙

あとアイク→セネリオの描写がほとんどされてないのにエンディングがこれだっていうのも問題

http://oekakigamers.com/

あの隠しイベントは結局その手の連中に好評だったのか？
内容から趣味が一般的な、暁に肯定的なレスしてる人の中にも、あればっかりは
勘弁してくれってのはよく見るが

……っ… う……っ う…うぅ…… うわぁああああああああああ
うわぁああああああああああぁっ

でコントローラを壁に投げつけかけた去年('A`)

セネリオがアイクだけを信頼しているという所が悪く出たのかね。

>>29
周りの腐もさすがにあれには引いてた、的な書き込みならこのスレで何度か見た
真偽は定かではないが。実際そんな感じなら一般人には勿論引かれ、ターゲットの
腐にも引かれでなんの為に入れたかわかんないようなもんだ

でもその割りに腐のアイセネサイトは暁ジャンルでかなり多いほうじゃまいか？

>>32
一応そんな声もあるのか、どうも

>>33
そりゃあそこまでやって釣れなきゃおかしいでしょｗ

>>33
具体的に数をださずに漠然と「多いほうじゃ」と言われてもなあ

引いてる腐女子っていうのは
アイクを他の男か女子をくっつけたかったカプ厨房だろう･･･
同族嫌悪ってやつよ

元ネタであからさまに801丸出しにされると
引く腐女子は多い。
もちろん、アイクを他のキャラとくっつけたかった腐女子もいるだろう。

同族嫌悪にせなんにせよ、ターゲットにしてる層から
わざわざ引かれるようなものをつくってどうする。

とりあえず支援会話をなんとかしてほしい。
誰ともでもくっつけなくてもいいから各キャラ別々の会話を用意してほしいな。

>>33
〜じゃまいか？って言う人まだいたんだ（苦笑）

アイセネ同盟参加者が１０１人（うちＨＰ持ちが５６人）
蒼炎の伝承でアイセネを検索すると３５件
被ってる被ってないを抜きにして合計して１３６人
炎の聖戦43も調べようと思ったけどマンドクセ。見た限りでは３０件以上あった
まあ、上にもあるけどあれだけプッシュすりゃこのくらいは行くだろう

しかし蒼炎と暁の同人自体が女性向けばかりだったなあ……
ネットのＨＰを回ると男の絵書きでもイラスト描いてるんだけどさ
（つっても知ってるだけで１５件くらいだがorz）

腐の声が大きいのではなくてヲタの声が小さいと見たほうがいいかもしれん

連レスｽﾏｿ

＞同属嫌悪
だから暁の女神ってユーザーを真っ二つにした作品なんだよなあ
官軍と賊軍の数は本当に同数に近いと思う
ＩＳの所在地が京都なら本当に応仁の乱レベルで分断されてる

アムリタとセフェランが悪の双璧だとおもた。

アムリタはイナに殺されても仕方ない女。

セフェランは、蒼炎の捕虜解放の章で黒幕だって確信した。

なのに平気で正義の側にいるからな（セフェランは２週目からだが）
責任のありどころが漠然としてて共通の敵であるアスタルテを倒して
みんな仲良しになってるといううすら寒さを感じる

って結構ループしてる話題なんだよな
セフェランなんて言動も行動も一切合財意味不明すぎるしさ
先代の神使を守りたかったなら何故そこから離れたんだろうね？

>>40くやしい…でも、反応しちゃう…ﾋﾞｸﾋﾞｸ

ってことですね!

>>39
そりゃ普通にいるんじゃまいか？

>>43
それよく言われてるよね、ここで。
自分が印付きなのを明かす決意をしたミサハを知っていたのに、どうして
あのタイミングでゴルドアに行く必要があったのか理解出来ない。
ミサハ狙われる危険なんてアホでも予測できることだよなあ。

ゴルドア行ったのは助力が欲しかったからだろう。
自分一人じゃどうにもならないから。

>>40
あれだけアイセネプッシュしてるのに
ＨＰ持ちが56人、もちろんすべてのアイセネサークルが同盟に
参加してるわけでもないだろうが、それにしても少ない。

とてもじゃないが、腐女子に大人気なんていえないだろ。
17万のうちの何パーセントよ。
せめて1000人単位だろ、商売にしていいのは。


ついでだが
ジャンルで探すと同人は女性向けばかりが目に付くことになるぞ
男性向けはジャンルにつくわけじゃなくて作家につくから
これはＦＥに限らずどのジャンルでもそう
こういうのまで蒼炎、暁を叩く材料にするのは理性で気ではないな

>>48
俺はテリウス作品を叩くためというか
本気でアイセネが人気があるのかどうかを調べたかっただけなんだよね

ル・ラ ル・ラ♪

>>47
助力欲しいにしてもさ、なんであのタイミング？もうちょっと考えたら？と思うけど

>>48
正直今のＦＥは♂ヲタには異様に受けが悪い、というか興味持たれてないと思う
星の数ほどあるそっち系作品の中で、大きな特徴だった加賀色（信者でごめんなさい）が消えて
没個性化したからね。目に留まらなくなったんだろう
公式の支援会話やキャラ付けなんかもう悪い意味で同人レベルだし（大きな世界観ではなく、キャラ個々の言動ばかり描かれている）

男性向けがどこまでを指すのか知らないけど最近はジャンルの影響力も強くなってるんじゃ？
某弾幕シューティングとか

まあかといって♀ヲタとかに特別強いわけでもなし
売り上げ的に一般人ゲーマーを多数獲得してるわけでもない
一体どこに行く・・・

>>52
少なくとも聖戦時代からＦＥは男で同人やってる奴は少ない
暁、蒼炎で特別に少なくなったわけではない
つーか、イラストサイト15もあったら多いとすら感じる…

まあ、男オタクからも女オタクからも受けが悪いってのが実情だろー
女オタクが100人、男オタクは15人、だから女オタクには
馬鹿受けです、という理論は成り立たないしな。

つーか「前作からの期待度だけで爆釣り」が正しいのかも知れんな
ウケが良かったにせよ悪かったにせよ

(*._.)シコシコ♪ アッ(*゜▽゜).。*・゜*・゜ ドピュッ

アイドルマスターの画像くれ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1215696309/l50

シナリオ面ばかり語られるが、ゲーム性も相当酷いよなこのゲーム。
今二週目やってるけど、４部の無限増援とか何だよアレ。これやって、プレイヤーが面白がるとでも思ってんのかな。

ゲーム面も最悪だよ

３部以降

４部の敵はモルフと同じやっつけ感が
兵種何でもありでわらわら配置するだけ

兵種一つとっても世界観の表現とかできるはずなんだけどなあ
マケドニアだから編成は飛兵中心とか

イズカのマップは苦痛に耐えながらもなんとか乗り越えたが、エルランのマップでやる気が失せた。＞ハード
二度とこんなステージ作らんでくれ。まあ、次回作やらないかもしれんがｗ

短絡的なんだよな、システム周りが。移動範囲を見えなくするとかアホだろ。
本気で面白くしようとしたのか疑問だわ。もしそう思ってこれならゲーム作りから離れてほしい。

エルランマップ、40ターンになっても増援が…。ひょっとして無限？
制作者はプレイヤーが皆暇人とでも思っとんのか！

>>59
モルフはむしろそれを逆手にとってモードごとに敵兵種がガラっと変わって面白かったけどな

そんな必死にアイセネが評判悪いことにしなくていいよ。

お前はいつの話をしているんだ

仮にも一般ゲーで内容も何も無いホモやゲイ（あんたらの世界ではＢＬか）を
ゲーム本編でやらかした製作者の根性と暁という作品そのものが臭くて気色悪いってだけだよ。
アイセネとかそっちの派閥とか知らんし勝手にやっててくれ。

なんだこれ急に
自作自演嵐？

＞お勧めのウイルス対策ソフトを教えてください
ひとのお勧めを聞いてもあまり意味がありません。人それぞれ使用環境が違うのですからＡ社がいいとかＢ社がオススメとかいう回答はナンセンスです。

あなたが初心者でしたら有名どころなら何を使っても同じでしょう。しかしアンチウィルスソフトなんかに頼っているうちはウィルス対策に対する知識はまだまだな状態だといえます。

エルランの前の竜がめんどくさい。

多いし、強いし。けどこっちは死なない。
だから、無双できないのに、緊張感がないどころか作業と化してる。

つか一騎打ちとか漆黒の森とかその他諸々含めて
テリウスシリーズ自体がＳＬＧでやるシナリオじゃねーわ

集団戦である理由が一度に多くのキャラを出せること以外に見出せてないし

>>70
流石に後半の文は無理がある

もうこれからはブレスオブファイアーエムブレムでいいよ。

主人公がマムクートというわけだな

アイセネはＢＬとしてみても三流

というかセネリオうざ杉

(ﾟ∀`)

>>74
一流されても困るわ・・・
既に三流でも充分、というか存在するだけでもうね

セネリオはなんで人気あるのかわからん

寧ろあれだけプッシュされて会話量でミスト以上の扱いを得たというのに
人気でなかったら悲しすぎるじゃないですか

セネリオにはアイクだじゃなくて僕のことも見てほしいよな

アイクとセネリオは、特段なんの描写もないのに
いきなりセネリオがアイクマンセー要員だから気持ち悪いんだよなあ。
製作者の脳内でだけこの二人のラブ物語が暴走してるんだなあというのが
ありありとわかって。

なんどもここで言われているが、印し付きつーことで迫害されるセネリオを
救出するマップとかあって、ミカヤがらみの印つきイベントなんかもあったりして
セネリオとアイクがそれぞれ説得力のある成長を見せてくれたりしてたら
一緒に旅立つエンドももっと好意的に受け入れられていたかもしれんのに。
あんな熱い成長と友情を見せてくれたアイクとセネリオが一緒に旅立ったからって
ホモ扱いすんな！　
と言われるくらいのもんだったらなあ。

シナリオの大筋もめちゃくちゃだが、枝葉の部分も
書くべきところと書かなくていいところの取捨選択がめちゃめちゃだ。
アイクとセネリオだけじゃなく、全体にいえることだが。

個人的にはアイセネもサザミカヤも同じくらい気持ち悪いと思う

具体的に理由を言わないと話にならない

腐女子が制作に入ると碌な事にならないという見事な例だなｗ＞暁

>>83いや、腐女子っていうより、ただのイラストレーターである金田を中心に添えたのが問題だろ。
アイセネはおいといたとしても、四部の無理矢理な伏線回収や、イラスト集がないあたりちゃんと時間みて指揮をとってたか疑問。


ただバグがなかったり、はやい読み込みとかは評価していい。

>>83
お前が個人的に腐女子が嫌いなのはわかったから、ここでやるな。スレ違いだ。

>>82
相手への異常な依存心が見ていて気持ち悪い

『依存心＝友情や愛情』と勘違いしてるからどうしようもない
あれはパプワくんのアラシヤマのような友達がいないやつの感性だよ

そういう点ではセネリオがアイクに依存する事自体は間違ってない
問題はその先に何も無いこと、ただ依存して終わりになってる
って結構ループしてる内容だ

本気で友情を分かち合うなら時に突っぱねてやることも大事
本気で愛情を語りたいなら頬を叩ける情けも大事
抱きしめあってばかりじゃただの傷の舐め合いに過ぎない

本当に薄っぺらいよな、金田の描く世界って
まだラノベ作家まがいの堀川の方が人物描写は上手いよ
蒼炎と暁を見比べて、堀川が描くアイク像と金田の描くアイク像はかなりかけ離れてる気がした

堀川のほうはジャンプ的暑苦しさがあったからな。

>>87
ああそうか、根本的に解決していないから後味の悪さが残って気持ち悪いのか。

堀川が十年前のジャンプなら、金田は現在のジャンプだね
つまり時代に沿って作ったんですよと勘違いしているわけか

サザミカヤは加賀時代のFE臭がする。
悪い意味で。

セネリオやミカヤのカップリング議論の時に前にもいったんだけど、
沢山ある選択肢の中から一人を選んだのではなく、
最初からほとんど一つの選択肢しかなくてそれを選んだから薄気味が悪い。
依存から脱却して、改めて一人の相手として選んだという訳ではないから。

むろん、金田ごときの才能ではそこまで考えが至らなく
あの程度の描写となった可能性が極めて高いが。

依存症云々は印付特有の精神病か何かだと思っているのだが、
単に金田の書き手の才能がなかったからああいうキモいばっかりが
偶然寄せ集まってしまったとすら思える。

４部入った
どいつもこいつも 負の気が負の気が煩いわ

暁に出てくる愛情って
なんでその強い感情を持つにいたったか、っていう部分の
説得力が全くないんだよ。
説得力が無いのに、いちいち糞長いテキストとともに三文芝居を
見せ付けられるし、それが話が展開するキーになったりするし。
だから見てるこっちはおいてけぼりで、気持ち悪さだけが残る。

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　　
　　　　<｀∀´　∩　
　　　　（つ　　丿　 　　　
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　 レ

そもそも正の気質だ負の気質だ云々が厨二だなあと思う
（まあ厨二は厨二で結構なんだが）
とりあえず昔このスレに書いたことコピペするわ

367 ：助けて！名無しさん！[sage]：2008/04/09(水) 00:56:25 ID:bTzO6VUT
どんな存在（個人、団体、物）も光と闇の部分を持ち合わせてて当たり前な訳で
光＝善。闇＝悪と馬鹿の一つ覚えで論理を展開することが最も愚かである

どっちでもあり。

>>90
むしろそれやろうとして失敗しちゃった感じ
というかエルラケやセリユリやアルディアなんかは近親だけど
ここまでうざい依存関係が公式で描かれてたわけじゃないし全然質が違うだろjk

>>97最底辺争いなのは間違いないけどな

「俺が守る」系のキャラって物語では得てして成長していくキャラというのが王道何だけどな
ボーイミーツガール物ではありがちのはずなのに、敢えて成長させないと言うのが斬新だ
悪い意味で

サザミカヤはゲームをつまらなくするのに一役買ってる
エルラケもセリユリもアルディアもそんなことにはなっていない
比べるのもおこがましい

>>97自分は聖魔以前を知らないからわからないけど
ＧＢＡの頃はそこまで個性が目立ってなかったんだろ？蒼炎になってから
やたらキャラ立ちが激しくなったとどこかで聞いたんだが、それが本当なら
以前の依存関係がうざくなかったのもそこらへんがあるのかもな

依存関係で病んでいる感覚を狙ってやっているとばかり思っていた。
そこで「救いようのなさ」とか「依存からの脱却」とか、
そういうのをやるものだとばかり思っていた。
ＳＲＰＧでもタクティクスオウガのヤンデレというか
腐女子で弟依存症だったカチュアも暴走ぶりを見せつけながらも
最後は憑き物が落ちたように改心したというのに。

だが、シナリオライター（おもに金田）自身が
あの依存関係を全く「病んでいる」とすら感じておらず、
むしろ好意的にさえ考えているふしさえある。
そして、やはりというか人間が成長せずに物語は終わる。
それがもう作り手としてどうしようもない。

依存のキモさとか、「手に入らないならいっそ殺す」といった
キャラのどす黒い情念を見せつけてくれればよかったのだが、
製作者のお気に入りキャラは綺麗なままにしておきたいという
願望が働いてダメダメになってしまっているからなぁ。

キャラの持ち味を殺すのが上手いよ。金田女史は。

最終章のサザの強制出撃
盗賊が強制出撃であるからには、扉ありまくり盗みがいありまくりの
マップがあるんだろうなあと少しはワクワクしていたら
全くないんだもんな。
強制出撃のキャラが役立たずになるマップ作りができる思考回路が
わからん。

かと言ってサザ関連のイベントあるのかと思ったら別にこれといって無いしな
（強いて言うならミカヤと支援Ａの場合だけだろ確か。見たこと無いから知らんが）
本当になぜミカヤはあの役立たずを引っ張り出したのか。真意がわからん。
心の支えとかいうならそれなりのイベントくらい作っとけよ

強制出撃のキャラが役立たずtoieba sesiri...

しかも最終章5マップもあるからねえ
どれか一つくらいサザが活躍できる面があってもいいだろうに
正直、ミカヤもものすごく活躍できるってほどでもないから
支援要員としても影薄いし。

どの面もつまらなかったが、特にセフェラン面-女神面の
平坦な作業感は最悪だったな。もうちょっと工夫しろ。

全体攻撃テンポ悪いだけ

う

>>105
セシリアはエイルカリバーのおかげでDﾅｲﾄ相手に善戦してくれるからまだマシ

?%

?%

むしろソフィーヤだな

しかし暁程強制出撃が鼻につくものはない
つか蒼炎で廃止したのにわざわざ復活させるなよ

セシリアもソフィーヤもそのマップで仲間になっただけで
強制出撃ではないんだがな

>>112
強制出撃がなかったらなかったで味気なくなるだろうけどな。
結局は>>103のようにそいつが役立つようなマップ作れってのが結論か。

強制連行にする意味がないんだよね。
だからといってサザの為にわざわざそんな場面を作られて欲しくないし意味もない。

・

>>115
とはいえ俺は漆黒の森も気にいらねえ
いくら強くてもあのマップはＳＬＧじゃねえもん

これ面白いの？本体まで買いか？
スーファミ版は全部ロムであるんだよね。ＶＣ狙いじゃない場合で
買った人います？ちなみに独身です

悪いことは言わないこれの為に本体買いは辞めとけ

心を鬼にして言うけど暁の女神の為に本体買いするのは止めたほうがいい
もしスマブラとかテイルズとか他にもやりたいゲームがあるならそのついでで買え

個人的にはテリウスシリーズはスルーしていい
上にもあるけど暁の女神ですべて台無しにしてるから
蒼炎は久々にスマッシュヒットだったのになあ……

>>115が想定してるそんな場面がどんな場面だかしらんが
ＳＦＣまでのＦＥは盗賊を駆使するマップがいっぱいあったじゃん。
そういうのが塔のなかにあれば、サザもただの役立たずでは
終わらないし、それまでの工夫もなくただ突撃すればいいだけの
マップとも差別化できるし、意味なくないと思うがな。
暗黒竜だって、ラストマップは扉だらけなのがラストマップらしい
個性になっていたし。

つか盗賊としてもすり抜けがあるヘザーの方が１枚上手なんだよな
活躍できる場面があったとしても今度は「ならヘザーだけ連れて行かせろ」って言われるだけ
ぶっちゃけ一軍の副官or補佐役の職業が盗賊ってねーよ
せめて盗賊戦士にするとかヘザーとの差別化を図ってほしかった

一軍ってのは新生デイン軍の事ね

シロマサのリンダエロいな・・・
リンダ見ただけで新暗黒竜が欲しくなってきてしまった

要するにラストマップでは女神にたどり着くまでに耐久500くらいの壁があればいいんだな

（*´Д｀）

扉だった。サザが開ければターン節約になるっていう

フォルカで万事解決

>>119>>120
回答ありがとう
このＦＥやったことなくて、むしろ他にゲームやってないから・・
もうちょっとスルーしてみる

(・ω・)

本格的に印付きが暁の主人公でよかった気がする
（ミカヤではない別の新キャラで）

印付き故に迫害を受けている現状を打破するために立ち上がるとかでよかったと思うんだけどな
もちろん途中でカミングアウトして世界が大混乱ってのは外せない。というかきっちり描かなきゃ駄目だ
主人公の軍も揺らぐけどアイク（自由人代表）やジル（反ラグズ代表）やティバーン（反ベオク代表）らが主人公らを守り立てて結束する
そういうミサハがやろうとしたヒトとヒトとの結束の成功例をシナリオに載せたらよかったのになあと思った

ニコ厨でサーセンだけど、『特産物の野望』って動画を見てると常に頭に思い浮かぶ
人間＝ベオクやラグズ、特産物＝印付きって見た時に思い描くイメージにガチッってはまるんだよなあ……
長々とすまんかった

ニコ厨ウゼぇなぁ……　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
本当にニコ厨は世の中のゴミだぜ

ストーリー内での印付き関連の部分の膨らませ方が圧倒的に不十分っていうのは
もはやこのスレでは公式見解と言っても過言ではないな。

暁は前作からの伏線がどう回収されるかｗｋｔｋしてたプレイヤーにとって
拍子抜けな部分が多すぎたんだよな〜
印付きで思い出したが、ソンケル師匠とか結局なんだったのよ、埋ってるお助けキャラで印付きの説明するだけなら
前作と変わらんし。

もう暁の主人公はペでよかったんじゃね？

ぺは結局ただのベオクだったからな
延々言われた通りミカヤとサザを噛ませ犬ではなく本当の主人公として
立てた方がよかったわ

それがマジに前作知らない新規に対しても、というか本来そうすべき手法だよな。
二部から詳しくは人物辞典参照とかないだろ

ちょっと話がさかのぼるけど
支援は機械的に誰とでも組める方がいいな。
戦闘中の支援会話は全く無しでいい。
キャラの肉付けは暁の団の拠点会話くらいでちょうどいい。

というか支援会話支援会話って叫んでる連中って
支援会話が重要なんじゃなくてただ単にキャラ同士がいちゃつきあう事が重要なだけで
それだったら拠点会話とかイベント会話で十分なんだよな

まあ、そうだわな。
でも、そのキャラの人となりに深みを増すためっていう要素を考えると
どんな形にせよ会話が少なく感じた。
中盤から後半にかけて完全なる空気と化すキャラが大杉。
やっぱ支援会話はあってもよかったんじゃないかと俺は思う。

それに本筋で伏線回収しきれないなら支援会話でっていうメリットも考えられるしね

キャラが空気になるか否かは
どうでもいいいちゃつき会話が山のようにあるかなしかで
きまるゲームなんて嫌だ

本筋で回収しきれない伏線を支援会話でったって
あれか、ミカヤにソンケルにセネリオが、いかに自分が可哀想だったか
延々と語りまくるのか？
塔の中の紙芝居でそれはうんざりなんだが

ありゃ最低だったよ
21世紀のゲームのやることか、あれ

紙芝居はあくまで補完で、印付云々は本編で語るべし。

なんにせよ、ワユが最高なんじゃね？

FEはキャラゲーとしての面もあるからあったほうがいい。少なくとも暁みたいに描写不足よりはマシ。


暁の団がなんで暁なのかとか、レヲとエディの出会いとかサイトで紹介されているけど、あれがゲームで見れるのが利点。
拠点会話でもできるけどね。

いちゃつき会話も需要は多いしね。
第一どうでもいい会話ばっか＝支援会話が悪、じゃない。

キャラゲーっつったって三国志とか信長とかはそんな会話が無くても
ある程度キャラが立ってるから何も入れなくてもいいんだよなあ……
比較対照が違いすぎるが、両者ともキャラゲー代表だから言ってみた

逆に無理にキャラ設定を押し付けるのも疎外感を感じるよ
「こいつはこうでああでそうじゃなきゃ駄目だ」って雁字搦めにするのも考え物だ
そう考えると、暁の場合は単に新キャラの描写が少なすぎるだけだと思う
（３部以降は蚊帳の外まっしぐらだもん）

前作のキャラは上に書いた三国志や信長のように言わなくても解るキャラだから特に説明は要らないけど
新キャラってのはプレイヤー側にバックグラウンドがろくすっぽに無いから
前作キャラと同程度の出番だけでは掴みにくいというか地味って烙印を押されてしまうわな
おそらく「３部以降は用の無いキャラはフェードアウトですよ諸兄。いつもどおりでしょ？」
って金田は言いたかったんだろうけど、それが余計にキャラ厨の連中の逆鱗に触れたって感じがする

>>144
アイクやらセネやらミカヤやらは余計な設定が多過ぎる上
押し付けられている気がするんだけどな（4部の部隊分けとかな）
その分を暁の団に分けろよと

3部以降主要じゃないとかいらないから退場しろというなら
始めから出すなよ
何がしたいのかほんとわからねえよ

話の筋もまともに纏められねえんならてめえが奥に引っ込んでろ
って感じだぜ

鷹の団は最初は本当に主役だったんだよ。
でも当初のディレクターが途中で逃げて、炎上したプロジェクトの尻拭いを押し付けられた
かわいそうな奴が、スパゲティ状態になった企画をなんとか今の形にまとめたんだよ。
その結果主役交代。妄想だけど。

文句を言っていても次回作を買っちゃうのがお前ら

「金田」か「テリウス」って呪文が書き込んであればそんな熱心な信者も撃退できるよ

>>146
鷹の団ってベルセルクかｗ

そうだった‥いっつも間違えるんだよな。
〜〜の団というと俺の中では鷹の団しかないw

>147
任天堂不買やってるから買わねーよ。
あまりの糞っぷりにＷｉｉごと売っぱらったのは正解だったわ。

新暗黒竜は叩き売りで９８０円になるまではスルーする。

>>143
支援会話がテンプレじゃなけりゃ良かったのにと思う。誰とでも組める支援は確かに便利かもしれんが
テンプレ会話はつまらん。さすがに蒼炎の時のようなのは無理だろうからせめて後日談で支援Ａの場合に
変化するキャラがもっといればよかったのに。どうでもいいけど支援Ａエンドが有るキャラと無いキャラの
違いってなによ？主人公クラスはともかく脇役で有る無しの違いがわからん。

>>153
製作者のお気に入りなんでしょ

そもそも、誰とも支援なんか糞システムなんだっていい加減気付こうぜ。

確かにシステム的には誰とでも組める支援ってチート仕様な気がしないでもない
そこまでしないと先に進めないわけじゃないし

>>154
製作者のお気に入りって…すごい理屈ｗｗｗ仮にそうだとすればプロじゃなく同人レベルじゃん

>>156
ＦＥってのはスタッフも信者も内輪ネタで騒いでるゲーム
（赤緑、ジェイガン、クールな剣士、トライアングルアタック等々）
炎の聖戦とかで内輪で騒いでる同人活動そのものを商業に持ち込んでるだけ

それに今回は端っから新規参入なんてちっとも狙ってないよ
１部なんてカムフラージュ以外の何物でもねえ
エムブレマーにwiiを買わせる為だけに製作してるのが見え見え
おまけにシナリオメインと謳ってるくせにやってることはアイクのＰＶとくりゃ
アイクファン以外の連中にとっちゃ痛い出費にしかならんよ
（アイクファンでも「こんなのアイクじゃねえ！」って言ってる人もいるけどな）

「アイクから湧き上がる凄まじいカリスマが最高」とか言ってる人間が
５年、１０年経ってもその感想を同じ気持ちで言えるかどうか疑わしい
とかく他のＦＥの主人公とは段違いの描写の多さってだけにしか思えんし
逆にあまりにもそのキャラクターに対して語りすぎて変なボロまで見えるから
キャラがものの見事に死んでいる。とも取れるかもしれん

花を育てるのに日光と水と肥料が必要だが
日光ばかり与えると花が枯れ、水だけを与えても種が腐り、肥料だけでは育たない

暁は厨二病臭プンプンする。

ストーリー面は亜人間、パーフェクト主人公、二つの陣営がいやいや戦う、悪い元老院、血の誓約、神殺し、本当はいい人(ネサラ、セフェラン)

システム面はスキル・支援の自由化、奥義、武器の無限化、三段クラスチェンジ、クラス名、

腐腐言ってるけど、腐:厨の割合は、3:7くらいな気がする。感覚的に。

こういうのに突っ込むのが、高二病に思えてくる。

>>157
ＦＥ初心者なんだけど暁と蒼炎いっぺん買いして蒼炎からプレイしたら支援システムに疑問沸いたよ。
赤緑はこのスレで話聞いたけど確かに蒼炎で二人とも天馬騎士と支援あったよね。でも別に暁で何も無かったね。
逆になぜか竜騎士は暁で支援エンドあったり。悪そうな鴉王もなぜか暁で白鷺姫とくっ付くし。個人的にはブラッド
ローラにも支援エンド欲しかったなあ。本編でいい感じだったからくるかと思ったのに残念だった。

ゲームの方も最初ノーマルでやったら四部で見事に作業ゲーになってしまった
これじゃあんまりなのでマリカー買ったけど三時間で秋田。以来押し入れで埃かぶってるwii。

>>157
別にファンの間でネタやるのは一向に構わんが制作者にやられて しかも笑えよと言わんばかりに押しつけられるのは困る

バルテロメとかあからさますぎて萎えたし
サザとか今作で覚醒するのを望んでた奴が多数なのにあんなネタで笑う奴より腹立てる方が多いだろ

オリヴァーもわざわざ無理矢理生き返らせてまで引っ張ってきやがるしさ

>>93
遅レスだがすごくわかる
愛情じゃないけど、ゼルギウスとかセフェランに対するあの忠誠心がどこからきてんのかわからん
過去話見ても、悩み解決できない代わりに再就職先紹介してやるって言われただけで
考えてみれば、その後やらされたのがクソ重い鎧着させられてデインのアシュそそのかして戦争の種播いてこいだし

こんな事させる主人の何所に、侮辱した地位が上のオカマの首を締め上げさせるまでの理由があるんだ

セフェランやアイクを実はいい人や、後の世で広く勇者として語られる人物にしたいなら
何であんな展開にしたんだ。人間みんな滅んじまえとか、デイン本当は戦いたくないっぽいけど俺の前に立った
以上は問答無用でぶっ殺してやるｗとか、んな事ほざくヤツにそういう資格無いだろ
蒼炎の勇者とか、あのエピローグの最後の一行と若き日のゴリラの後ろ姿がなければ
誰がそこまで聖人の如き働きしたんだよって感じだし

元老院にバレないようにサザを通してそれをアイクに伝えなかったミカヤもどうかしてると思うぞ

ミカヤ：だけど…それでも、
誓約なんかでじわじわと
命を奪われるよりいい。▼
戦って戦って……
息絶えるその瞬間まで、
生を実感できるから。▼
……付き合わされる皇帝軍には
迷惑なことでしょうけど……▼

おめえはデインの民を一人でも多く救いたかったんじゃねーのかよ

説得力不足はキャラ、ストーリー全ての事柄にいえる。
キャラの描写はカリスマ、名軍師、名宰相、名君主
ストーリーではラグズ、印付き差別など
言葉で説明されるだけ。

ゲームとしていまいちなのが一番問題だけど。
見せ場であろう両軍の戦いはもっと盛り上げて欲しかった。
本気で殺し合いをしたいのに動いてこないのがつまんない。

説明不足というか説明しようとしてる設定自体が最初から陳腐だと思った
（むしろあれ以上説明を押し付けられたらもっと困る）
なんであんなシナリオにＧＯサインが出たのか未だに理解できない
金田とか横山とか前田とかシナリオ作りなめすぎだろ
発端が無理やりで過程が偏ってて結果が強引とかかなり独り善がりだと思ったよ

堀川のオッサンっていういい見本があるのになんで学ぼうとしないんだか……

連レスｽﾏｿ＆以下チラ裏

前のスレで金田は絵だけは天才って言ってた奴いるけど
デザインが奇をてらった事をしてウケを狙いすぎてるから
キャラの内面と外面との剥離がそのままキャラ描写の綻びになってる気がする

二つだけ例を挙げると、ワユの長髪が一番目に付く
女性ならわかると思うんだが、長い髪ってかなり動きづらいだろ
これで活発な元気っ子を表現しようとするともっさりとしてしまうよな
アイラやカアラの様に女性としての美しさも表現するキャラではないし
ワユの活発さを殺してるようにしか思えなかった
もし前作で男に惚れて無意識のうちに『女』を意識したとかそういった描写があればまだしも
そういった理由は特にないから、何のために動きを殺したデザインにしたのが意味がわからん。スタッフの趣味か？
（少なくとも髪を伸ばしたいと思うかもしれんが、蒼炎のワユなら「この髪ウザい」って髪を纏めると思うんだけどね）
胸に関しても言いたいが、立ち絵だとあまり目立たんところからＩＳとプロダクションＩＧの伝達ミスかもしれんと思うが……
（逆にグラマラスにするならイレースとかもっさり系のキャラクターに味付けするのが基本だろ）
「ルキノが髪を切ってショートの剣士で被るからおめえ髪伸ばせ」って誰かがワユに言ってるのかと思ったよ

次にネフェニーは本当に恥ずかしがり家なのか疑いたくなる
自分の身体を人に見せたがらない割には生足見せ付けてるやんって本気でツッコんだ
（蒼炎でカリルに「むっつりなんじゃね？」って指摘はされてるけどさ）
そういう子は総じてスカートとか露出度が高くなるものは着ないし
「軍服が無いからパンツルックが不可」なら農作業服がある。チャップが着てるじゃん
恥ずかしがりやなのにスカートでなくてはならない理由にはならないんだけどな
胸と顔だけ隠せりゃ後はどんな見せつけてもいいわけないし


とまあ、他にもあるけど特にこの２つがデザインの仕方で「ちょっと違うだろ」と思った
だれか少女ファイトの「お前が思うならそうなんだろう　お前の中ではな」
の画像でも貼って乙ってくれ。長文ｽﾏｿ。チラ裏終了

>>166
画像探す前にキモいと思った
純粋に

う＾む

正直、金田が糞でＦＥにとって存在自体が有害っていうのは同意するが、
デザインに関しては正直どうでもいいと思った。

>>166
なんつーか、ここまでくると反省会というよりただの金田アンチじゃん

(０　゜゜　０　)

絵でも売ってるゲームだからデザインに拘って欲しいってのはわかる
テキストで表現しにくい部分などは見てわかるように誘導するのが普通だし
まあＦＥにおいて長髪剣士はデフォだからワユの長髪はそんなに批判は出ないわな

>>166
金田のイラストってどんな感じ?

http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/index.html

ここにある
つかユニットデザインの項目で、最上級だの万能武装兵だのｗ
良かったね時間足りなくて
これ見るとやっぱ出来るべくして出来たんだな、暁は

改めて最上級と奥義のインフレ招いたのが誰だかはっきりしたな

絵だけなら悪くないのになあ

金田は多分ロクにＳＬＧやってないか、ド下手くそだな。
>174が言ってるが、最上級だの万能武装兵だのはもうギャグの部類だ。
こういうチートを平然とＳＬＧに組み込むのは無能な証拠。
ドジンゲーで冗談半分に作るなら笑ってすますが、商業ものでやるとか正気と思えん。
絵師に徹するべきだった。

調整さえすればなんでもいい。

>>131
亀レスだが
「特産物の野望」と聞いて
某砂漠の特産物ソンケル先生の動画かとｗｋｔｋしてしまった

この人の後日談見ると
サザよりよっぽど終章強制出撃するべきだったんじゃないかと思う
ユンヌとアスタルテの会話を聞かせてやらなくてどうするのかと

マスターナイトが一人しかいなかった理由がよく分かるな

>>180
アレは出来の悪い子が世にはばかる快感を得るためのクラスだろ
しかも魔力の成長率は低く抑えられてたから結局物理ｷｬﾗだし

>>181
ラケも葉っぱも結局中途半端だしな
前者はＨＰが心もとないし、いい武器が銀の斧しか回らない。結局カリスマ＆リカバー要員
後者はスカラク、シャナン、フォルセティ、イチイバルやらがいて結局リカバー＆レスキュー要員だしな
（平民プレイだと光の剣を片手に獅子奮迅の活躍を見せるが……）

聖戦のマスターナイトは厨ユニットでなくただの便利屋にすぎん
実際ハックロムでも結構持て余してるよ

ラケは成長率が終わってるし、攻撃スキルが少ない
葉っぱとかは強いんだけど、スキルはすべてアイテムでまかなえる物だけで、神器持ちっていう上の存在が敵にも味方にもいるからな
見切りとか持ってたり、最初から追撃＆馬があるわけじゃないから許されてたんだと思う

聖戦もインフレが酷いけど、自分のライフを回復するアイテムが腕輪しか無かったりとか、孤立無援で戦えるゲームじゃなかった
暁で最上級や王族沢山出すんだったら、回復薬やスキル着脱はやめておくべきだったんじゃないかな

葉っぱの所持品がトルネード　リカバー　レスキューなのはデフォ
勇者の斧とか回せば一線級になるけど、本質的には支援ユニットだよな

そもそもスキル（技能）が脱着できるって概念がわからんな。
それこそ腕輪みたいな装備品にでもしとけばよかったのに。

ホモじゃないけど若い男の子が気になる
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1214885891/l50

>>184
勇者の斧はいい男（ドズル）限定が俺のジャスティス

はさておき
>>185
トラキアの時はレアアイテム扱いだった＞スキルＭ
つうか個人スキルは着脱不可能にしとけよなあ……

スキルっていわゆる個人の必殺技みたいなものだろうに、それの着脱とか意味わからんな。

>>188
そんなに特別な物でもないと思うけど、スキル着脱は意味不明。
限界値があるという事は、体に負担があるのだろうな。

皆同じような成長率、スキルの着脱とユニットの没個性化が進む

そして今度はみんな同じクラスか

個性はキャラの味付けだけしか残らんな
もうＳＬＧやる必要がない

>>190没個性の一番の要因は無音廃止と拠点成長だよな。後、カンスト前提の能力。

暁はユニットではなく、上限によって職業で個性を出そうとしてるみたいだけど、結局上位互換が多くてどうあがいても越えられない壁ができてる。

体格で武器の重さを軽減するシステムならまだ個性がでたんだけどなぁ

>>187
マニュアル類は、つまり読んで（技能を）覚えるってことだろ？
脱着可能の話をしてるんだが‥。

着脱と脱着

( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

OcO〜）

新作間近で収まって来たな

俺は再燃したかもしれない。つーかもしかして一番の癌ってさ
http://touch-ds.jp/mfs/st96/interview1.html

(´･ω･`)とりあえず成広と金田をつまみだせばいいんだよね

('∀`)

発売までたった一週間だし新暗黒竜の出来見てから判断しても遅くはないんじゃないか
兵種変更もユニット殺したライトに対する救済で、練成みたいに使わなければそれで別に
問題ないって感じならいいし

まあ、制限あるとは言ってるが、上に書いてある万能すぎる兵をバランス崩すほど揃えられて
ＦＦ３の最終局面みたいに偏った仕様になるなら成もめでたくＡ級戦犯確定だがな

>>203
このインタビューの端々から感じられる姿勢を考えれば、作品を見るまでもないけどね。
まあそこまで言うんだったら、発売日まで待ってもいい。

(´･ω･`)暁の戦犯は金田と山上の二人
そう思ってた時期が俺にもありました

(´･ω･`)暗黒リメは堀川チーム
そう思ってた時期が俺にもありました

>>203
すごくどうでもいいこと言うけど
Ａ級戦犯のＡは程度じゃなくて種類だからな。

FEは昔からじゃんけん要素があったとか、FC版はそれが歪んでたとか、あまりの素晴らしさに俺は感動した

まあ、歪みを直そうとして余計に歪むのはよくある話。

アーマーが魔法に弱いとかペガサスが弓に弱いとか
別にジャンケンって訳じゃないよな。単に弱点があるってだけで
ジャンケンって要するに3すくみだし
ペガサス→魔法→アーマー→ペガサス
っていう相性関係があるのならばジャンケンだけど、別にそういう訳じゃないし

使いこなせてないくせにそういうところは一人前だよな
今のスタッフって

正直３すくみも時代遅れ感が否めないと思うんだけど

(*._.)シコシコ♪ アッ(*゜▽゜).。*・゜*・゜ ドピュッ

インタビューを見た

もう成広はいいや
桜井さんの方が何倍もＦＥをわかってると思った

>>209
暗黒竜＆紋章の世界ではアーマーが魔法に弱いって完全に決め付けだよな
まだアーマー→Sナイト→傭兵→アーマーの方が理解できる

兵種ごとに複数のユニットがあるのに兵種変更って意味あるのかよ
マップ見て相手の武器確認して兵種変更で後出しジャンケンじゃないか
手斧と成長率でカバーできる斧より酷いだろこれ
歪むってレベルじゃねーぞ

>>212
成広もマケドニア大陸も50歩100歩

>>214
俺らと比較したら流石に桜井さんが可哀相だｗ

まあ俺はご隠居のブログのＨ氏の書き下ろしイラスト見てニヤニヤしてるけどさ

>>207
ニンドリインタ

『暁の女神』は最後の最後の話がすごくいいんです。今は何も言えませんけどね（笑）。（成広さん）


成広にはよくあること

兵種変更はwifiのためだよ。

本編なんてオマケだよ。

>>215
ご隠居のブログって？

>209
一長一短なだけだと思うよ。
例えばアーマーなら堅くて一発があるけど、回避が悪く魔法にモロい。
ペガサスナイトは機動力と速さがあるが、弓に弱い。
ソシアルナイトはバランスが取れてるが、抜きんでた部分がない。

こんな感じでそれぞれの弱点をいかにして補う、または長所でカバーするかがＳＬＧだと思う。
今回の仕様は完全にそれに逆らってる。

最初に一人ユニット死なせなきゃ先に進めないってマジで？
まさか暁で「撤退キャラが多くて死ぬ緊張感がない」って
批判されてた結果がこれじゃないよな

>>216
理系馬鹿の俺には成広さんのコメントのどこをたて読みすればいいかわかりません＞＜

>>220
だとしたら(しなくても)本当に無能

それこそ『ぼくのわたしのかんがえたさいこうのFE(笑)』の方がマシ

それくらいしないと進めないくらい難しいというニュアンスだったらいいんだがな。

新暗黒竜は暁よりは100%マシ。
確かに初心者救済処置のせいで難易度下がってる。
でも、ユニット貸し出しやセーブポイントは人物表(笑)とか王族(笑)とかよりちゃんと救済してるだろ？
暁はバランスを崩し、さらに初心者おいてけぼり。マップ的にもストーリー的にも。
納得のいく救済の仕方。

>>220それはないだろwてか燃えるポイントなのに、ネタばれする桜井はスマブラ作んな。
最序盤ってのがミソ。暁は思い付いたら平気で後半にしそうですよね。


新暗黒竜はFCの頃のゲームみたいに妄想する余地を与えてくれてるみたいだし、ゲームは映画じゃないってわかっている人が作っているみたいで安心。
ジャイケンとかわけわかんないこと言ってるけど…ただの斧好きってオチじゃないかと思ってる。

お前らwifiでﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやんよ。

>>223
任天堂、もしくはISの人乙

というより暁より下なんて余程努力しないとつくれないだろ

>>225
余程の人をトップに置かないと暁は作れない。
もちろん、悪い意味で。

まさかマンネリの原因は成広だったとはな
ロックマンやパワプロの暗黒期みたいに危機感をちっとも感じないぞ
ＤＳだから２０万本は超えるだろうが、あまりにも風通しが悪すぎる
こりゃファンとして新・暗黒竜は買えないわ
買うとしても中古確定だ

>>218
ティアサガの本スレ行ってきな

おおおお見つかったありがとう
加賀いつの間にブログなんてやってんだよｗ
でもちゃんと生存確認できて嬉しいわ

>>223
燃えるポイント？萎えるポイントだろ
もし情報公開無しだったらフラゲ組の報告で各スレともどうなってたことやら

序盤に鬱選択が待ち構えてるらしいことを教えてくれて感謝してるよ

フレイってのは要するにマルスの囮になって死んだやつってことか

何か加賀設定で青髪の若い騎士が囮になってアリティア脱出したという設定があったらしいから
それを再現したキャラって事だね

まぁ明らかに育ちそうなキャラだし俺は迷わずフレイじゃなくジェイガンを囮にする

>>229序盤だからいいんだよ。そんな育ててないわけだし。

まぁ、暁が面白いと思うヤツもいるわけだから、鬱と思うならそれでいいんじゃないっすかw


暁ってマジで罪深いな。新作を待つドキドキ感を忘れさすなんて…。

一種のトラウマ？

セーブとか兵種変更とか使わなければ使わないでいいとか言ってるくせに
誰か一人生贄にだせとかネガティブな要素強要してくんのは萎えるよな
スマブラはハプニングを楽しむものとか言って、対戦の上での自然な
発生じゃなくて、仕様としてスマブラに転び入れた桜井もそうだが

つかシリーズ経験者としてはＪガン＝銀の槍持ったいらないこ、の方程式が成立してる以上生け贄に捧げて終わりだろうけどな

容姿が似てない者だと見破られて即ゲームオーバになったらﾜﾛｽ

>>232
育ててる育ててないの問題じゃないだろうに

wiki暁の問題点も記述してあるようになったのね
またいつ編集されるかわからないけど

wikiってかわき茶の？

ペディアです、すいません
間接攻撃武器の利便性についても触れたりしているから
もしかして前スレの話題が反映されたのかな、なんて思ったりして

ここ見てようがいまいが、あれじゃそんな内容に記述されるのは当然だろう

以前見た時はマンセーだったがな
よかったよかった

今更だけどクラス名ダサいな

ウィキペディア見たが海外版の変更点見て吹いた。
つーか悲しくなった。日本のユーザーは完全にコケされてんのなー。

>三部ミカヤの台詞と血の誓約に大幅な変更
ってのが一番気になったけどどう変更されたのかわかる人いる？

>>243
マジで？

やっぱり、あまりにもご都合主義すぎたという自覚があったんだろうか‥。

日本はデバックの一環でしょう？

ツイハーク＝聖魔のリオン＋ルトガー÷2

>>231
> 何か加賀設定で青髪の若い騎士が囮になってアリティア脱出したという設定があったらしい

この話をどこで知ったか教えてくれ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/24(月) 09:21:02 ID:0yEaEbtU
ハゲは素晴らしいです。皆さん、一度試してください。

>>247
おそらくＩＳに昔あったＦＥのコラム
もしくはザ・コンプリートにあるかもしれん

>>249
ISにあった昔のコラムなら未だに保存してる人もかなりいるはずなんだけど、
一向に出てこないんだよなー。

http://touch-ds.jp/mfs/st96/interview5.html

みんな話題にするならリンクくらい貼ってくれよ
置いてきぼりなんてひどいじゃないか

>>249
ISのサイトにあった裏設定ならHDDに保存してる。
確認してみたけど、そんな設定は書かれてなかったよ。

ザ・コンプリートは手元にないから分からない。
持っている人がいれば書かれているかどうか教えてほしい。

アニメだとエリスのワープだよね。

まぁ、一人いけにえなんてどうでもいい。それより、上限は30みたいですね。
手斧持たせたドラゴンナイトで地雷する作業はもうあきたお…


ジョブチェンジあるなら、昔の紋章みたく、上限一緒でクラスよりも個人の成長率の方が重要って方がいい。
バランス崩壊フラグ

武器の重さが事実上０なのでとりあえず手斧ゲーは確定だろう。
ドラゴンナイトに弓特効があれば少なくとも暁みたいにはならんだろう。

なんかＩＳは意固地になってる気がする
こりゃしばらく暗黒時代到来だな
パワプロですら今年は脱したと言うのにこの体たらくは異常

意固地つかトップがあれじゃどうしようもないだけだろう

>>243
見てきた。・・・これはひどい。

>>255
スレ違い覚悟して質問するけど、パワプロは１３の後
本気で改心したのか？

手槍手斧はお金が少ない序盤の店でしか売ってないようにするべき

>>257
スレ違いだが、今回は文句なく良作
けど今までが悪かったから客が見事に離れてるんだよね

>>258
もう手槍手斧の打撃直間武器は追撃不可にでもしないとだめだろう

前スレでイラストのミネルバが斧を持っているという事はDナイトが（ｒｙ
って言ってた人がいたが、wi-fi対戦の動画で確定したな。不安的中おめでとうございます
弓特攻は復活しているみたいだが

>>260
個人的には弓特効復活だけでいいや
というか３すくみはもういい

>>259
客離れてるの？

ドラゴンは斧か…
あれペガサスは剣槍だよね？じゃCCすると斧追加で剣槍斧？強すぎね？
それとも剣が消えるの？まさかペガサスが槍オンリーとかじゃないよね
ペガサスとドラゴンが別系統の線はないんだよね

別系統はないだろうな

>>259
そうなのか・・・それに引き換え、FEは改心することなく
このまま消えていくんだろうな・・・。

ミネルバは剣レベル使えない表記だったぞ

>>263
ペガサスは剣オンリーだろ

フレイっておっさんやんｗｗｗ騙された
ジェイガンとどっち生贄に出すか迷うな

間違えた槍オンリー

暗黒竜の発売日が近づいたせいか１スレ前と住民がまるで違うな

別にそんなに変わらないだろ
構え方が違うだけで

ISがこのスレ見てるかどうかは知らんが、ここと似たような意見は
HPの意見箱から腐るほど届いたはずだからな
それを真摯に受け止めたか、鼻息一つであしらったか。もう少しで明らかになるわけで

>>271
今のところ鼻息一つという訳ではないがあしらった感が強いな
本当に歴史をクリエイトしようとしてる

鼻息荒くしてあさっての方向に暴走し続けている

成広はもっと危機感持った方がいいと思うんだけどなあ……
お金の無い時のバクチは失敗することが多いぜ

佐々木梨絵

既出情報をみる限り暁の問題点をそのまま引き継いでる感があるな、新暗黒竜。

>>272
クリエイトというよりただのこｒ・・・ごほごほ

>>276
そのままどころじゃないかも・・・。

武器重量力軽減は賛否両論あるからな。僕は軽減なしがいい派だけど。
成長によって軽減できるようになるのがいい事らしいね。
重量のバランスとセンスが良ければいいしかもとも思う、暁みたいにインフレして重量消しとかでなければ。

>>276具体的にどういうところ？

暁よりむしろGBAのマンネリに戻った気がするんだけど。

>267
>フレイっておっさんやんｗｗｗ騙された

元ネタでも男の神様だっつのｗ

美形の兄ちゃんを想像してたんじゃないの＜フレイ

某種か某バルキリー何たらで勘違いしたに1手斧

こいつのせい>>231

新・暗黒竜の成長率データが解析されてスレが阿鼻驚嘆になってる
ウルフ・ザガロが蒼炎シノンどころか、封印カレル並の成長率
3姉妹の成長率がカチュア＞＞＞パオラ＝エストと、何故かカチュア贔屓
オグマの成長率がうんこ化、スナイパーの上限がホースメンに完敗で涙目等...

うわ〜

あと、今回のリメイクで追加されたキャラは聖戦の平民代替キャラみたいなようで
誰かが死んだら加入するというパターンらしい
序章で一人殺す→新キャラの女アーチャー加入
6章で誰か殺す→6章外伝に行けて、代替キャラの剣士アテナ加入
という感じで

ナッパ様を前にしたクリリンの気分だ
ひでぇ、こんなの酷過ぎる・・・

ttp://www.serenesforest.net/fe1ds/char_growth.html

成長率貼っておきますね

とりあえずやってみないとなんとも言えんな
暁反省会初代スレの事もあるし

>>286
聖戦の代理キャラを加入させたければ、親世代で恋愛させなければいいだけだが
絶対誰か一人死なないと出てこないというのは気分悪いな

>>288
これ本当なら話にならんだろｊｋ
高い奴とその他の差が余りに酷すぎる

>288が釣りじゃなかったらスタッフは今すぐ責任とって自主退社して欲しいわ。
ふざけてるなんてレベルを逸してるよ、これは。
ボアやレナのマイナスってなんだよ、マイナスって。
ＦＦ４のテラかっちゅーに。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_9706.jpg

釣りじゃないから困るｗ

>>293
・・・どこに星のかけらをしこたま持ってるんだよ・・・。

普通２，３個だよな・・・？

>>293
下級の癖に最後まで戦えそうなステータスじゃないか

It seems these are added to the Class growth rates to obtain the final growth rates
和訳：これらが最終的な成長率を得るためにClass成長率に加えられるように思えます。

つまり、個人成長率とクラス成長率を足したものが成長率として計算されるんじゃないか？
マルスだと
クラス：40 15 -10 20 20 0 5 -5
個人　：40 35 5 20 30 70 15 7

だから
ＨＰ：８０％
力　：５０％
魔力：５％
技　４０％
速さ：５０％
運　：７０％
守備：２０％
魔防：２％

うん、ＳＦＣ時代のオグマ級の成長率。
カンスト前提と言われても仕方ないな。

>>296
マルスはFC版はどうだか知らんけどSFC版はそのくらいだったはず
問題はCC無しでそれなのか有りでそれなのかだな

CCは無いけどレベル上限が30になっているみたい
盗賊とかCC出来ない奴は全員30上限みたい

今プレイ中だがそこまで補正高くないと思う。
上がってる表に１０〜２０％足した程度？
とりあえずあまり成長しない。
ウルフザガロは意味不明。

>>243
ウィキ見たがこれはひどい
頼むから日本版も海外版みたいに直してくれ

>>300
出したら出したで反発喰らうと思うけどね。
まあ、日本で有料βテストするのは金輪際止めて欲しいが。
やるならアップデートできる仕組みを作ってからにしろと。

まぁ暁は完全版出されたとしても買う気になれない出来だったからいいけど

この姿勢は許されない

追加キャラの加入条件が意味不明
誰が何をどう考えてこんな条件にしたんだ・・・・

誤爆

難易度五つは例によってステ上昇メインか…

桜井死ね

http://www.imgup.org/iup662725.jpg
お助けキャラ
ノーマルでは仲間にならないキャラ、仲間を殺しまくらないと仲間にならないキャラやマップがあるらしい
初心者も遊びやすくするのは良いが、共存が理想なのになんでこんなことに
暁と逆現象じゃないか　難易度でテキストの差をつけるなという批判は届いたようだが逆のほうに解釈したらしい

どうやら外注らしい

次回作までこのスレの仕事は持ち越された

新暗黒竜のディレクターは堀川。金田はいない。あんま関係ないけどシナリオは前田

*Producer
Tohru Narihiro
*Producer
Hitoshi Yamagami
*Director & Adaptation
Masayuki Horikawa
*Director
Masaki Tawara
*Art Director & Graphic Chief
Masahiro Higuchi
*System Director & Main Programming
Yuji Ohashi
*Technical Supervisor & Base Programming
Takafumi Kaneko
*Sound Director
Yuka Tsujiyoko
*Window Design
Masayo Shiraogawa
*Tutorial Card Design
Kyouko Nakazawa
*Face Image
Daisuke Izuka
*Face Graphic
Takako Sakai
Ikuko Nishikawa
Mayuko Tsukamoto
*Map Editing Support
Hiromi Tanaka
*Graphic Support
Shingo Igata
Yoshihisa Isa
*Network Programming
Takashi Akiyama
*Programming Support
Yuya Ishii
Naohiro Yasuhara
*Level Design Support
Ryuichiro Kouguchi
*Scenario Support
Kouhei Maeda
*Script
Koji Kawasaki
Toshiyuki Kusakihara
*Production Support
Makoto Katayama
*Sound Composition
Saki Kasuga

*Sound Effect
Yoshihiko Kitamura
*Illustration
Shirow Masamune
*Artwork
Yuka Kotaki
*Publicity
Yusuke Kitanishi
*Project Assistant
Tsutomu Kitanishi
*Project Support
Kenji Imai
*Graphic Compliance
~Alvion Co Ltd.~
*Director
Yoshikazu Hiraki
*Gmap Programming
Nobuo Takahashi
*Event Illustration
Koji Yamaguchi
Ryosuke Fukao
*World Map Graphic
Takuya Iwauchi
*Console Design
Chihiro Imada
*Battle Unit
Ryota Sato
Etsuko Tatsumi
Rie Kuwahara
Yusuke Nakano
Takuya Nishino
Tetsuya Okuda
*Battlemap Graphic
Yukinori Nitta
Battlemap Effect
Shunsuke Michihata
*Battlescene Background
Chisami Katagihara
*Battlescene Effect
Keiji Nanba
Naoki Tsuta
*Producer
Fumika Noichi

本当に外注か？
けっこう暁で見る名前が多いぞ

クラス成長率ってなに？

‥もしかして現在就いてるクラスによって成長率が変わるの？
ｳﾎﾞｧｰ

外注じゃないだろ
スタッフみても、どう見てもＩＳ内製

>>307
これはひどい

>>307聖魔でハードクリアした後、イージーをクリアすると、シャーマンからネクロマンサーにクラスチェンジできるよーっていうガセ思いだした。


ノルンは一章でだれか死ななきゃいけないみたいだが…

>312
どうもそれっぽい。
キャラ固有の成長率にクラス毎に持つ成長率を足したもので成長率が決まる。

あれ、もしかして買った人少ないのか

>>317
俺は買ってない。
縛りプレイは楽しそうだけど、なんかねぇ・・・。
ハード５とかってチクチク作業強制っぽい難易度調整らしいし。
まぁ様子見かな。

パラのインフラ→育てている奴と育ててない奴の格差拡大→育ててる奴死んだら初心者オワタ↓
お助けキャラが必要だ→でも大量に出すと批判される・・・→そうだ、外伝で出そう！

って流れかな
育成する意味を薄くするぐらいなら上限20で弱い奴でもそこそこ戦える紋章のバランスでいいよもう・・・

>>317
だってこれもうＦＥじゃないとしか

結構面白いけどな
色々不満はあるけど、少なくとも暁よりは大分ゲームとして完成されていると思う

だったらネタバレにならない程度に報告ヨロ

>>316
ということは、ジェイガンも普通に成長しちゃったりするのだろうか‥。

旧じじいエース並みには成長するみたいだね、>>288のサイトの情報が正しいなら

職業選択もメリットとデメリットがあるからまあゲームにはなってる
ただ、コマンドやマムクートはともかく盗賊連中は職業選択できないんだよね
サザを意地でも救済したくないらしいな

>>325
日本語でおｋ

連レスｽﾏｿ

>>319
キャラと職業の連帯感は完全に消えてるから
新・暗黒竜の育てる楽しみはＦＥとは別のベクトルだな
ちなみに無音が復活してる

ジェイガンとかリフはもっと個人成長率を低くしていいと思った
普通にマーカスやゼロット並には伸びる

>>326
盗賊は職業選択不可能
これでおｋ？

>>322
とりあえず18章まで来たところで
不満点
・新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にしないと仲間に出来ないのが糞仕様
・攻速がステータスとして表示されないので、計算するのが面倒
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が消えた。簡易表示だと何かFEやってる気がしない
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
ドーガよりも成長率が良い奴をアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
・良くも悪くもリメイク。あまりオリジナルと変わらない。手堅い作りではあるが
・これは仕方ないが、DSの画面の大きさだと表示されるマップが狭い

良かった点
・恐ろしくテンポが良い。敵のターン全部カット機能のおかげでGBA・暁よりもサクサク
また、マップ戦闘の結果すらスタートボタンでカットできるため、暁の戦闘オフよりも終わるの早い
・全敵の行動範囲がXボタンで全域に表示されるため、どこまで行って大丈夫なのか一目で分かる
・現在ハード1でプレイ中だが、ちゃんと難易度は高く、暁の終盤のようなバランス破綻の作業ゲーにはならない模様
・専用武器がマルスのレイピアとファルシオン、シーダのウイングスピア以外廃止で
エクスカリバーやオーラなどの専用魔法が誰でも使えるようになって、キャラ格差は無くなった
・成長率が（ウルフとザガロ以外）控えめなのでキャラのステータスに個性が。当然だけど
ウルフとザガロもヘたれる可能性が絶対無いので、反則ユニットだが初期値が低いので、最強にはならない

>>328
いや違う、なんでそこからサザ云々に繋がるのか意味不明、まったく別問題だろ

>>325
いや、今回の盗賊は本来の役目に戻っただけでしょ
今回は扉も宝箱もうじゃうじゃあるし、盗賊はほぼ必須だよ
暁みたいに扉を壊せたり、絶対宝箱の前に宝の鍵持ちの敵がいるとかは無いし
また、盗賊レベル30まで上がるから、ジュリアンの成長率なら育てりゃ普通に戦力にもなる
別にわざわざ育てなくても良いけど

サザはそういう仕事も出来なくて、マジで救いが無かったからな・・・そういう面で暁は嫌いだった

>全敵の行動範囲がXボタンで全域に表示されるため、どこまで行って大丈夫なのか一目で分かる
それは便利だわ

>・専用武器がマルスのレイピアとファルシオン、シーダのウイングスピア以外廃止で
>エクスカリバーやオーラなどの専用魔法が誰でも使えるようになって、キャラ格差は無くなった
微妙かも

>>332
専用武器廃止は逆にダメだろ、クラスの自由といい本当に「そのキャラ」である意味がなくなる

エクスカリバーは男性専用だそうですが

>>333
今回は成長率でバランス取ってるからそこまで問題ないと思うけどね
例えばオグマを魔道士にしても、成長率の関係で
マリクやリンダを越える魔道士になることは無理だし、結局本業が使ったほうが良い事に
エクスカリバーが使える武器レベルまで上げるのも面倒だし
まぁドーピングしてでも使うという完全に趣味の領域でしょ

ちなみに、エクスカリバーは男性専用魔法で
オーラは女性専用魔法という形に変わった。どっちも武器レベルBで使用可能
ただマリクとリンダはEでも使えるけど

>>330
ネタだよ。あんまり食いつかないでほしい

>>329
やっぱりてやりておのゲーかよ…そこらへんは何回も意見言われてるのになんで変えないんだ
>>336
＾＾；

>>335
あれ？オーラってリンダの爺さんの魔法じゃなかったっけ？なんで女性専用
まぁそれは置いておいても俺にとってやっぱりこのキャラにはこの武器ってのは大事だな
やるとしてもクラス変更とか使わなければいい、で済むだろうけどやっぱり気分的に嫌だな

>>337
力相殺の前に軽すぎるんだよね
投擲なんてかなり隙が生まれる行為なのにさ

誰とでも結べる支援、スキル付け替え、専用武器廃止、兵種変更…
キャラの没個性化が進んでるな

聞きたいんだが、敵のパラはどんな感じ？
例えば攻速が自軍より高めとか。

>>340
一つの方向性としてはありなんだが。
リスクとリターンの管理が悪いんだよ。
兵種変更だって、金とか普通必要になる行為だろ。
それか、マップにそういう施設を作るとか。

レナとリフが死んだ、杖使いいねぇよウワァァァァン→マチス辺りを杖使いにして問題解決！

という超ヌルゲーマー向けなんだろ。

成広の言うとおり、一つの答えと言えば答えなんだけどＦＥでやることじゃないんだよね
クラス、スキル、成長率、初期ステータス、そしてキャラグラ
ＦＥにおける個性の形成はこれらが全て合わさって作られてきただけにね

こういうのは改造やハックロムに任せてほしい
せめて１週目はできないようにするとかさ

本業は成長率にボーナスがつくとかすれば、本業が涙目になることは無いと思う
まぁそうなると変更の意味が無いとか言われるかも試練が、てかDjXPHsgTさん、今回は支援あるの？

ありません、救出もありません初代を忠実に再現しました

すばやいレス有難う、まぁ下手に追加するよりは良かったのかな

>>341
ハード５だと敵のＨＰが段違いに高い
つか海賊がパプワくんレベルで海を渡ってくる

>>343
死にまくれば王族も裸足で逃げ出すチートキャラが出てくるんだけどな

何か職種変更のおかげで、キャラとしての個性というよりはクラスの個性が余計に強くなった気がする
やってないからなんともいえないけれど

再移動も無い
蒼炎以降にはじめたユーザーは戸惑うだろうな

>>349
じゃあ言うなよｗ

ただ、職業を変更できても
キャラは今まで使いこなしてきた職業にアジャストされてるから
ハード５くらいまでくると、さほど利便性は感じないんだよなあ

というか敵将の武器を削って経験値をつまみ食いする仕事はもういやだお

>>351
言いえて妙だと思う＞クラスの個性が余計に強くなった
暁のようにクラスで決まるとは別の方向で職業が重要になってる

ハード２あたりで職業そのままでプレイすれば完全再現になるかもしれんなあ……
力相殺はどうにもならんが。ＰＡＲで封じ込めたいわこの力相殺

>348
ステータスのほとんどが光りまくりとかチート出すなよ、と言いたい。
暁のチート王族もそうだが、初心者救済ってここまでしなきゃならんものか？
こんなチートに助けられてクリアーして何が楽しいか俺には理解できん。


>346
初代からでもキャラ固有の支援がないっけ？
オグマ←シーダとか、マルス←→シーダとか。

>>348
スマン聞き方が悪かったな

追撃の頻度はどれくらいって事を聞きたかった

>>352
ハード５は、やっぱりそれやらないと安定しないの？

職業変更は、レベルアップ時に力を安定してあげるために使用したいな
ってかんじだけど。理想論かねぇ。

>>355
敵も同じくらいの素早さがあるから全然出ないよ＞ハード５
オグマの鉄の剣で海賊相手にようやっと出るイメージ

>>356
先の苦難をひしひしと予感させるバランスではある
ただガシガシ上げてもつまらんからボスよりは上げてない
つかＬｖ１のハンターの素早さが１１もあるからな＞ハード５

これ以上は新・暗黒竜の攻略スレでやろうぜ
ここで語るなら>>329みたいに暁と照らし合わせようよ

新暗黒を見る限り、スタッフの勘違いは悪化ってことでいいんだろうか

7 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 03:02:57 ID:kmR8qK+c
暁　「初心者に分かりやすい様にノーマルはメッセージ量を減らしたました(ｷﾘｯ」
新暗　「初心者の為にノーマルはシナリオ追加してメッセージ量増やしたお！」



どう見ても悪化してます。本当に（ｒｙ
「ノーマルでテキスト減らすな！」という文句を脊髄反射で反応したんだろうな。

>>359
小学校低学年のガキみたいな反応だよなあ、それ。

難易度を段階的に分けたのは評価できても結局それだもんなぁ
ハードでやったらイベント減るとかノーマルで減るよりありえねぇｗ

この右の杭を叩いたら左の杭が出ました的なセンスはある意味すごい
三段階CC、奥義が消えてようやくまともに楽しめるかと思った矢先に
兵種変更、外伝分岐・隠しキャラの出現条件、救済キャラとかもうね

外伝の生き方はマジで糞仕様だな
一人や二人ならまだしも、何で１０人も２０人も殺さないと行けないのよ
ゲーマーとしては外伝行って新しいキャラに会いたいってのがサガだろうに

でもそれでも、正直暁よりは面白いと思う・・・ゲームとして

力相殺はもう勘弁してほしい
重さを設定する必要性がほぼ皆無だし武器の取捨選択が簡単になりすぎる

おかげで斧が強すぎるんだよな
いきなりナバールがその章のボスから追撃くらって死ぬから笑える

暁も新暗黒も一長一短をなくして一長だけになってるんだよな。もうＳＬＧとは言えんわ。
いかに短所を相手につかせず、こちらの長所で戦うかが戦略ものの醍醐味なのに。
ＳＬＧ要素をここまで否定した作品も珍しい。

腐っても元は名作だからな。
例え改悪されまくったとは言え、元々持ってるものが１００％スポイルされるわけではない。

本当にISは逆切れ大好きだな

>>363
さすがに昨日の今日で暁下回ったらどうしようもないわｗ
いや、そんなもの狙わないで作れたらある意味すごいが

まあ、暁よりは遥かにマシだが、正直快作とは言い難いな
一応楽しんでるけど前作があれだったから補正入ってるのかも

主人公以外は死んでも進むから、プレゼント、恋愛、支援などの会話はどんどんあったほうがいい。
キャラの過去や状態がわかるから。

「成長率が高すぎて、クラスで使える使えないが決まってしまう」って言われたお・・・

だから、兵種変更という救済を用意したお！（ｷﾘｯ

やっぱり避けゲーより受けゲーであるだけで他シリーズより断然面白いわ
避けゲーにおける計算がいかに無意味であったかを改めて実感した

お前らいい加減スレ違いだ

>>345
リメイク暗黒竜には支援あるぜ
相手は固定、3マス以内の対象キャラに命中と必殺にボーナスが付く
リフとダロスなんてのもあったｗ

奥義、王族のインフレっぷりや、ホモきめえとかループもいい所だから
ここで出た不満意見に今回どう対応したか検証するくらいはいいんじゃないか
上にあったレスの通りISが客の声聞いてたか聞いてないか、聞いた上で
斜め上行ってんのか。その答えが出たわけだし

新暗黒竜の攻略情報やキャラ話とかなら確かにどうかと思うが

>>373ね

>>375
力相殺無しの両用武器マンセーは変らず
他は斜め下

斧手槍の主義は、あれ前提のバランス調整っぽいし、まぼうが全体的に低いってのもあるからまどうし可哀想も暁より改善されてるし、弓可哀想かもしれないが、兵種変更あるし、敵にドラゴンナイトも多めだし、避けゲーじゃないから無双はしにくいし。


なにがいいたいのかというと新暗黒竜反省会スレが一段落してから、検証する方がいいんじゃないか？

>>372
避けゲー受けゲーは個人的にヘクハーくらいがちょうど良かったわ
序盤中盤は守備が大事。後半は回避も頼れるって感じで

>>379
エムブレムの能力バランスからいってそうなんだよね。攻撃力が高くなるのと追撃と強い必殺があるからね。
追撃をなくすか、受けユニットのHPをラグズぐらいにしないと受けユニットはつらい、でもそれなら別ゲーでいいという。

受けゲーになると逆に力と守備が高いやつマンセーになるだけなのが何とも
紋章と聖戦が出来てからイタチごっこだな、これって

もっとステータス極端にして命中と威力極端にするしかないな
回避キャラが無敵の状況と受けキャラが無敵な状況両方作らないとどっちかが突出する

>>381
それを防ぐための魔防低とアーマーキラーでしょ

>>383
力相殺の関係上、力成長率の低い奴やクラスはまじ涙目。ソドマスとか、特に女キャラ
シーダはウィングスピアあるからまだ何とかなったけど

力相殺加えたのに重さは暗黒竜のままなんだね
手抜きか

>>385
正確にいうと力相殺加えて成長しやすくなってパラメータ最大値が20を突破するのに重さそのまま、だな
しかもハガネ以外の武器は初期値でほぼ重さ相殺されてしまってるという

有名無実化してるなら重さなんて無くしちゃいなよ、って感じだな。
何なの?　開発者はバカなの?

もっと重さの値を大きくするか(投擲系は重さ20超とか)、反撃時は追撃ができないようにするとか…やりようはあるはずなんだがね。
バランス調整に自信がないんだろうか？

>>388
バランス調整をする時間を惜しんでる、だったりして

バランス調整してアレなんでしょ。

重さは序盤に強い武器を使わせないためなんじゃないか？

>>391
それは武器レベルで事足りるし
武器レベルが上がる頃には既に力が成長してるキャラも多い

>>390
2章のゴメスの時点でまるでする気ないぞ、新暗黒竜
暗黒のステータス引き継いだまま重量軽減の結果、オグマでも追撃できない手斧が拠点に陣取ってる

金田抜きで堀川チームでリメイクでバランス崩壊だとしたら
もうどうなるの？

難易度分けやめればいい。
何段階にも無駄に難易度分けて、人員リソース分散させてバランス崩壊するくらいなら
どれか１本の難易度に絞って、そこを徹底的に長期間かけてチューンナップした方が
絶対にバランスが取れた作品になる。

「初心者向け」「上級者向け」という区別はやめるべきだろうな。
暁と新暗黒竜で完全にゲームを作る技量のなさが露呈された。
中途半端に初心者も上級者も、古参も新規もって狙うからダメなんだよ。

せいぜい難易度は二つでいい

>>8
＞・ＦＥの市場低迷

これ一時期は中古2000円まで落ち込んだけど
暗黒竜が出たせいか、暗黒竜の出る前くらいから4500円クラスに高騰
今は中古の品切れ続出状態だよね

しかし新品は普通に家電量販店で置いてるから、一時的な物だろうけど

難易度分け不要論に同意。
昔からFEはプレイヤー自身が縛りプレイで難易度調整してきたんだし。初心者には救済用の強キャラもいるんだからそれで詰むようなら仕方ないと割り切るべき。
個人的には暁ハードの１部〜２部終章までの難易度がベストだと思う。

>>399

>個人的には暁ハードの１部〜２部終章までの難易度がベストだと思う。

同意。
暁は難易度といい、ストーリーといい、2部までは面白いんだけどなあ
2部終章は引きこもれば楽勝なんだけど、
アイテム目当てが欲しかったらこちらから打って出るしかないとか、
女王特攻させれば1ターンクリア可能とか、
よく考えたマップだと感心したもんだ。

>>394
今回金田スタッフロールに表記ないんだっけ？
トラキア以降のヤツは関わってない聖魔にもスペサンで名前出てたのに一切関与なしとは
退社かベルサガの加賀みたいに名義伏せか？

>400
安全に引き篭もるもよし、女王で突貫もよし、ジワジワ攻め入るのもよし。
プレイヤーによって戦略の差はあってしかりだし、そういうところを考えるのが楽しいんだよな。
ＳＬＧの楽しさを真っ向から否定するって何事かと思う。
３部以降なんて敵も味方も力押しばっかりで知恵がいらねぇ。

分割やめりゃ解決する？　それは違うだろ
重さは力相殺、手斧手槍マンセー、これを辞めない限り進化は無いよ、そしてこれは分割やめりゃ解決する問題ではない
てかそれ以前の問題

最近、あるブログで推されてた、DSの『昆虫ウォーズ』なんてのを怖いもの
見たさで買ったんだけどさ。

これ、マジで泣けてくるね。

ユニットバランスとか、性能の差別化がはっきりしているとか、戦略の選択肢を
大切にしたマップデザインとかさ。
FEが本来、守り通さねばいけない事をやっちゃってる。

最近のFEと同じように難易度選択もあるんだけど、単に「パラメータをいじって
難しくしました」じゃなく、敵配置を変えて「戦略のパターンを変えて難しく
してみました」という調整だしよ。
拠点システムもあるんだけど、ここ固有の遊び（自軍の紋章作りとか）も用意されて
いて、独自の存在感を出してるしさ。


こんなワゴンで投売りされてるゲームの足元にも及ばない、今のFEってなんなんかね。

>>394
シナリオ畑の堀川にゲームデザインを求めるのは酷というもんだ
加賀はアマ時代にゲーム製作をしてたからゲームデザインの土台もあった
ＦＥはちゃんとしたゲームデザイナーが欲しいなあ……
いつまでも加賀の真似事をしてる時点で未来が見えない

ただでさえ今年は旧作で成功してるのが多いというのに……

暁本スレ覗いたら、結構新暗黒竜叩かれてるなぁ
固有グラが無いのが嫌だだの、成長のために兵種変更するのが糞だの
暁と比べたら成長率悪すぎ、ガンガン伸びる暁の方が良かっただの・・・

ユーザーがこうなっちまったらスタッフもどんどんFEを
暁同様の美麗グラ・ゆとり路線にするしかないんだろうなぁ・・・悲しいけど

新暗黒はグラだけ見たらシンプル2000並だからグラ叩きはしゃーないわ

暁と違って兵種変更と外伝の存在を無視すれば喰えるんだけどなこっちは

残念と言えば残念だが
しかしまぁFEってのは新作出るたびに必要以上に言葉に棘がある連中がでてくるなぁ

固有グラがないって理由で叩く心理がさっぱりわからん。
いつもマップ戦闘でサクサク済ませるオレみたいな奴は少数派なのかね？

>>399
難易度分けは、旧来と新規両方への最後の妥協だろ
これを無くしたら、マゾゲーの一途を辿るか、売り上げ優先になってライトに媚びるヌルゲーになるかのどっちか。

企業としては数少ないマニアよりも、ライトに売りたいわけであって
今まで支えてきてくれたファンになるべく答えつつも、最終的にはライト優先になる。
マニアが固定ジャケ買いで毎回２０本ずつくらい買ってくれるなら別だが
口が辛いだけで、売り上げにはほとんど貢献しないのが信者とかマニア。

自称シミュ好きのライトだって割合多いだろうし
だからこその「便宜上ノーマル」という難易度があるわけで。
最初からハードだけとかだったら、アーケードのビーマニみたくなるぞ

前作まで出来てたのがいきなり出来なくなったら、叩かれるのは当然でね？

>>404
ぶっちゃけ、今のISには絶妙な調整なんて無理だろ
神MAPはあるが、神ゲーはできない。

>>406
＞成長のために兵種変更するのが糞だの
これって別に暗黒本スレでも散々言われてるぞ

成長率とかに関して、暁主体に語るのは
暁スレなんだから当然だろｗ


それと、昔がグラ使い回しだったからって
今のリメイクもそのままで「だけ」で終わらす意味はないぞ。
それならリメイクじゃなくて移植でいいんだし。
今の時代のリメイクでアレだから、叩かれてるんだろ。
ただの懐古発言としか思えないわ。

>>409
わけがわからないなら、叩く必要なくね？

>>413
だから>>409は固定グラの有無でキーキー言うやつの心理が理解出来ないって言ってるだけじゃない

グラを使い回しもとい統一すれば読み込みは当然早くなるわけで

GBAとかの時点でも固有グラできてたのに固有じゃないからだろうな
兵種変更のしわ寄せなんだろうけどなおさら誰使っても一緒、に拍車かけてるからな

操作レスポンスは「お見事！」と言えるんだけどな＞暗黒竜
ボタンを結構無茶して早押ししまくってるけどそれに追いついてくるから操作性は快適
マップ上で斜め移動がカクカクに戻ってしまったのはどうかと思うが
相変わらずそういう操作性は進化してる

問題はそれを使うスタッフの力量なんだよな
技術スタッフは所詮技術スタッフなわけでゲームとしての面白さは別にあるし
だから今のスタッフにはゲーマーが足りないと思う。ライトゲーマーも含めてね
（新暗黒竜は機体はストフリでも乗ってるのがルナマリアみたいな感じ）

>>406
ガンガン伸びるのがいいってのなら
バイナリ聖戦みたいな超絶運ゲーにでもしないと
さっくりクリアできちゃってゲームにならないと思うんだがな
まあ今のＦＥに群がる腐女子の方々はキャラゲーの側面しか見てねえからなあ
藤田るなみたいに他のアンソロ作家が四苦八苦してて序盤キャラしか描けないところを
余裕でアマルダを楽屋裏に描いたりしてる猛者なんていねえだろうなあ……

>>416
タッチペンはやりやすすぎて、神がかってた
今後DSで新作出るなら、是非とも引き継いでほしい


ていうか丸っきり「新暗黒竜反省会スレ」になってる件

>>415
そんなところに力を使うくらいなら使いまわしで結構
どんなユニットか一目でわかれば十分だ

けど今回の調整不足っぷりを見ると
全キャラ全職業全固有グラくらいやったほうがウケはよかったかもな

>>417
暁の後の結果として新暗黒竜が世に出てるわけだし
そうなる事もある程度は致し方なかろう

【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218215740/

新・暗黒竜でやっぱり大陸一とかの設定が笑われてるけど
こういう設定にステータスを忠実にしちゃったのが暁の王族みたいなのなんだよね

そんなに数字と設定を会わせたいなら、テキストの方を変えればいいと思うんだ
上限で制限かけるとかじゃなくて、平民獣牙族でもカイネギスよりも強くなったら
そっちが王様になるエンドとか
努力じゃどうにもできない限界が決まってるなら、ラグズだって結局血筋かよとしか思えない

この程度のことなら、設定の方をゲームにあわせればいいのに
カップルのペアエンドなんかが変化するよりもよっぽど有意義だと思うんだが

こんなことじゃFEはキャラヲタ共しか買わないゲームになりそうだなぁ…

>>416
反省会スレにはそぐわないかもしれんがそこは本当に素晴らしいと思う。

これだけたくさんのハードで出てるのに、操作性でストレスを感じる事もなく、むしろ向上し続けてるってのはもっと高く評価されるべき。
地味な部分だけど相当試行錯誤してるんだろうね…ホント頭が下がるよ。

>>423
ただ他が追いついてこないから才能の無駄遣いとしか言いようがない
もったいないよね

＞ラグズだって結局血筋かよとしか思えない
ラグズ思想はディスティニープランそのものだよな
アイクは恵まれてるからラグズ思想に賛同してるけど
才能のない人間は全て奴隷の人生しかないってそっちの方が酷い気がするがね

努力した凡人よりも努力した天才の方がたしかに力量があるだろうけど
それには経験という人生における裏打ちがあってこそだからと思うんだがね

インターフェイスの向上は、確かに評価すべき部分なんだろうけどね

俺は少々操作性が悪くても、ストーリーラインや、戦略性のしっかりした
SRPGを求めたい。正直、近作の出来じゃ、「ファイアーエムブレム」の
看板外したら、鳴かず飛ばずな出来のものばっかでしょ

いっそのこと、SRPGじゃなくて、ファンタジックアドベンチャーか何かに
改称してくれた方が、こっちも完全に諦めがついてスッキリするんだけどな

なんというか土台作りを商品にするなよって感じだな
だったらいっその事ＦＥツクールとして売ってくれたほうがいい
いまならwi-fiで作品投稿とかできるんじゃね？

環境でキーのみかペンのみかにすると更にレスポンスがあがる

この手のプログラマーに関しては右に出るソフトハウスは無い気がする

女性縛りやってて思った
ライとか終章のサザ・クルトみたいな強制出撃枠が多いのが暁の欠点だな
シグルーンもあんなレベルで強制出撃とかもうね

３部１章で女性縛りが辛すぎる
リィレは弱すぎだし、男ども邪魔だし
偽ミカヤの人とかノーマルの人とか感心する
それ越えればあとはワユ無双やヘザー無双なんだけどね

強制出撃や非死亡撤退に関しては、その分ストーリーをしっかりするためにせざるを得なく満足な出来にしてくれるなら許せる
許せるんだが…暁に関してはまぁ言わずもがな、てか話は反れるが暁の縛りは在り来たりな女限定よりムツゴロウ王国の方が遥かにキツイよ
間接攻撃は出来ないし、化身ゲージは間接攻撃で削られてこっちは反撃できないし、デインはオルグオンリーだし

>>430
オルグ…半化身があるけどたったひとりの戦争
猫姉妹…奥義習得までが棘の道
ライ…強制出撃
モゥディ…固いけど魔防がない
ムワリム・ビーゼ…出番少なすぎ
キサ…誰も使わないし微妙
鷹…まぁ強い？
鷺…勇武、とにかく勇武
獅子…カイネギスがいるから強さが薄れる
ニアルチ…普通？
王族…チートすぎる

こう？

サギ以外のチート王族なんか使うわけないっしょ、王者持ち(クルト含む)は封印
最初はサギのレベル上げも禁止に使用かと思ったが、流石に解禁した
最終的にエースになったのはオルグ、鷹、猫、スク水、ただリィレに関しては糞弱い上に経験値が入らない
中盤はモウディの方が遥かに使えた

>>432
リィレはねぇわ
女性縛りでもノーマルじゃないと育てることは出来ない

なんかここってやけに種の例えがでるな

種厨多いのか？夏だからか？

>>425
＞才能のない人間は全て奴隷の人生しかないってそっちの方が酷い気がするがね
普通にただの資本主義思想だろ

家柄でしか報われない社会主義とか
無能な奴が国を動かす政治がいいのかよ

>>429
特に終章なんて、ミカヤや竜の強制はまだわかるが
サザが「ミカヤは俺が守る」っていう自己満足のためだけに強制で
しかもろくなイベントとかもないもんなぁ。
「凡人の俺は〜」ってのを言うにしても、戦わなきゃ言わないし

しかも最終戦にいくのに、せめて瞬殺は外してくれって思ったよ
滅殺くらいついてないと、強制させる意味がわからん

>>427
そういうのはファミコンウォーズに期待した方がいいぜ
ＦＥはマップを作るだけじゃ
未完成品だし

>434
色々種と被るところが多いからな。
旧作主人公がやたらマンセーされたりとか、
新主人公が主人公のイス奪われたりとか。

>>435
ラグズの場合、求められる才能は戦闘能力の高さだけ。
資本主義とか以前のただの原始状態なわけだが、
なぜか暁の世界では、戦闘能力の高い奴が＝政治能力も高いと
なっちゃってる。

暗黒竜本スレで「マルス弱い、ファルシオン（笑）。
アイクは強くてかっこよくて良かった。ラグネル最強」
とか言っている人が多いけど、やはり主人公は強くなくてはいけない風潮なのかね

今回のマルス普通に強いだろ、ジュリアンも、元の成長率が良いからレベル30上限でも十分エースになれる

マルス（笑）ファルシオン（笑）扱いなのはアレだ、

メディウス「マルスよ、お前は私を倒すのに『ファルシオン』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
マルス「な 何だって！？」

を地で行くメディウスの情けなさが原因。
神器必殺で余裕で沈む。チキの必殺ブレスでも死ぬ。練成武器でも死ぬ。
壊れた剣持った青と緑に光る人に殴り殺される、黒衣の男爵様より情けないかもしれん
おまけにガーネフ倒さなくても、チキが死んでりゃ外伝行って勝手にファルシオン（劣化）が手に入るし

ｱｯｰ！ｲｸｰｯ!!だけが糞女神様にトドメをさせるのを批判されたからってこれはねえよ

ファルシオンはあれでいいよ
紋章だとメディウス以外には銀の剣以下の存在だし

オリ暗黒竜じゃチート剣

マルスもいい具合に伸びるだろう 少なくとも弱くはない

アイクが強すぎただけだろ
せいぜい強くしてもヘク エフくらいにとどめとく方がいい

封印と烈火の終章で泣き寝入りされた方々にISが補助輪与えたら
今度はそれがカッコいいか・・・時代かな

>>444
泣き寝入りどころかガンガン文句言ってきたからそうなったんだろｗ
あれが奥義に移行するのは自然なことだったのかもしれん

ヘクハーでクリアしろとは言わんが封印や烈火のノーマルもクリアー出来んようなのがＳＬＧやるなと言いたい。
昨今、ちょっとネット漁れば攻略情報なんかすぐ出てくるだろ。
それもやらずに「クリアーできない、なんとか白」とホザくゆとりに取り入るからおかしくなる。
「攻略情報を見ろ、それが嫌ならあきらめろ」ぐらいのバランスでいいと思うが。

暁の奥義ね

確かにメディウスの劣化は酷かったな、SFCではファルシオンとアカネイア三種の神器でないとまともにダメージを与えられなかったのに
そういう意味で拍子抜けなら分かるが、マルス自体は今回普通に強いキャラだったな
これでも不満なやつが多いなら、もうあれだ、主人公は毎回フルカンストのマスターナイトにフォルセティもたせるようなキャラにしないといけないのか

>>438
そこしか合ってないだろ

ラグズ社会は努力して勝利すれば認められるんだし、
他の才能をのばす努力すら認められないデステニィープランとは似てもにつかないぞ

>>449
製作者の加護がどれだけすごいかで決まる世界は変わらん

他はダメな脚本のところも似てるかな

ｱｲｳﾞｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ

>>450
そんなこと言い出したら、暁に限らずFEシリーズやその他SRPG殆どそうじゃないか？

新暗黒竜なんて、そのせいで荒れてるし

暁を批判するためにやたら蒼炎を持ち上げる連中が多いのには違和感を感じる。

オレにとっては

暁１〜２部＞蒼炎＞暁３部以降

なんだけどね。難易度的にも面白さ的にもさ。
ま、あくまで主観だが

>>449
つか作品を通してラグズの反対側のベオクは本当に努力しても無駄な社会だったか？
アシュは普通じゃ滅多に王位継承に届かない所を策謀めぐらせて玉座に座ってるし
ジェルドなんか普通に生きてたらあそこまで出世できる家柄じゃないだろ
十分努力が認められてるじゃん。あの程度の成り上がりで汚い言ってたらキリがねえよ

それにアイクなんか秀吉レベルの出世頭じゃねえか
命からがら逃げてきたエリンシアが舞い込んで来るチャンスを物にして
クリミア奪還という結果を物にしたから英雄になれたんだろ？
十分努力の結果として『英雄』の名を欲しいままにしてるじゃん
その癖に「ベオクはもううんざりだ」って無いよなと思ったぞ

というか、ベオクの中で本人の能力とは別のところで窓際一直線だったキャラっていたっけ？
（まさかゼルキウスやルベールとか言わないよな？）
せいぜいジョフレが三下小役人になじられてたくらいだろ

正直、五十歩百歩というか、両者とも出来は今ひとつだと思うんだが
特に暁は3部以降がグダグダ過ぎたから、印象が特に悪くなるのも
仕方ないと思う。シナリオ面、戦略面ともに酷いなんてレベルじゃなかったし
確か、業界人でもブログかなんかで二度とFEなんかプレイするかって
書いてた人もいたような

>>456
業界人と言えるかどうかわからんがHELLSINGの平野耕太が激怒してたな
勢い任せで書いてたから滅茶苦茶な文になってるけど

宮部みゆきが烈火の時に書いてたのは鼻で笑ってよし
弓兵がいるのにペガサスを単独行動させた宮部が悪い

>>449
そこしかっていうが、そこはものすごい重要なポイントだろ
＞旧作主人公が、新作主人公の椅子をのっとる

蒼炎は実験作的な部分の中でなんとかバランスまとめてたからな、それでも一部兵種やらが泣き見てたけど
暁の後半が比べるのが失礼なほど破綻してるせいでプレイ後の感想で最悪にしかならないから
なおさらに蒼炎まではよかった、になる

>>458
アイクファンにしてみれば『予定調和』らしいな＞ストーリージャック
「アイクじゃなきゃダメだろう」「アイクじゃ（主役変更は）仕方ない」が
普通にまかりとおってる

>>455
そこに例に出されてるソイツラって、あくまで下克上みたいなもんで成り上がった奴らばかりじゃないか

そこで成果主義だなんて、口が裂けても言えんだろ。
そりゃ、昔だから、武勲を立てればそれなりにはなれる奴もいるかもしれんが
そいつら見ただけで社会全体を決め付けるかのように言うのは、ゆとりなのか。

>>458
そこだけでSEEDの話が出てくるのが種厨とか言われてるんじゃないん？

>>459
暁はストーリーとか糞MAP以前に
一貫性がない・自軍が行ったり来たりで育てるのが辛いってのもあったしな。
蒼炎は良くも悪くも正統派FEって感じだったから、好印象なんじゃないの？

蒼炎はなぁ…
自軍の初期配置からわずか数マスの位置に敵がいてさ、地形効果もない、遮蔽物もない、ただの平面マップだから１ターン目から戦略もクソもないガチンコ勝負！

そんなんばっかって印象があってあまり好きになれなかった。
暁の後半はもっと酷くて閉口したけどねｗ

ほんとに印象だけで語ってるな

３部からのバランスもだが蒼炎の世界観･設定や伏線を見事なまでに壊してるからな

蒼炎信者からみたらこれほど腹が立つ作品もないだろう

>>461
ラグズはそういった成り上がりは認められないんじゃないの？
皇太子制度あるし、どう見ても弱肉強食とか口先だけだろ
なんならラグズの文化に生まれたラグズはみんな
スクリミルやクルトナーガのような英才教育を受けられるのか？
受けられないし受けさせないだろ。あれでは
そういった英才教育の格差を是正できるほどの下地を
どこぞの馬の骨か知らないラグズの民にあるとでも言うのか？

話は少し変わるけど古代中国に科挙って国家公務員試験があったんよ
それは受験資格を問わないという画期的な試験であり
いくら科挙で推挙された者の子女と言えど科挙に合格せねば一族は没落する過酷さがあった
だがな、字が読めなければ受けられないし受からないんだよ
今の日本にいると字が読めて当たり前と感じるだろうが
認字率が９９％に迫る国なんぞ日本しかない。まして古代中国では……だろ？
（それでいて科挙に対する勉強が出来たのはごく一部の人間だけだ）

話をラグズに戻すが認字率に匹敵する文化的な平等なものがあるか？
無いだろ。そもそも作中でそういった類のものは否定してる
ラグズだって夢見て終わる奴が大半なのによく努力すれば認められるって言えるもんだ

このテリウスシリーズは浅はかなんだよ。何もかもがさ

ガリアに関して言えば、明らかに猫と獅子じゃ
生まれながらに強さに差があるし、そんななかで
「強いほうが偉いってことにしよう、努力すれば強くなれるんだから
平等だろ？」ってのは、強い奴が自分に有利なルールを
押し付けてるに過ぎないんだよな。
つまり、もともと強い王族が、既得権益の上にあぐらをかいている
という意味では、ラグズもベオクも差がない。

>>467
補足�d
やっぱり学びが低い俺じゃ長文が精一杯だ。ｽﾏｿ

種として生まれたときから優劣が決まってる竜や鷺とか、
次期ガリア王の座が決まっているスクリミルとか、
小さい頃からお坊ちゃま扱いのネサラとか見てると
ベオグよりもひどい階級社会に見えるな。

ついでに言えばグレイルの息子というだけで
ティアマトやシノン差し置いて団長の座が約束されてるアイクも似たようなもんだな。

極端な話をすれば、少年漫画的な絶対悪、絶対善が戦争モノに存在すると
話が一気にチープになって、非常によろしくない
その上、戦略性までメタメタとなると、どうしようもない

>>466って赤の人なの？

資本主義や成果主義を
完全に平等な権利の社会！って思ってるなんて
工房かなにかですか？

今の世の中に誰でも家柄や持って生まれた才能を
全て跳ね返して頂点に立てるのｈｓ普通な国ってどこにあるんだ？
そういう話じゃないだろ。極端すぎ。

>>463
同意見。３Ｄでもある程度はどうにかなるはずだが
マップがつまらなすぎる。

>>466
シナチクもレーニンも大嫌いですが何か？
青赤関係なく努力論として自己の意見を言ったまでだ
科挙を否定してんのに赤なんて言われるとは思ってもみなかったよ

>>466って自己レスじゃんｗｽﾏｿ
>>471な

>>472
今の世の中の話なんぞ一言も話してねえのに
なんで現代論で語ろうとするんだよ
作中の中でラグズ社会がユートピア的に随所で語られてるから
矛盾点を突付いただけにすぎんだろＪＫ

マルクス主義の幻想を諦めきれない、往生際の悪い方々は、
大学の法学部の教官室には、まだわらわらいるけどねぇ

行政学の講義で、教授が突然、「戦前は現人神、戦後は象徴
なんて訳の分からないのもいるが云々」と語り始めた時は
流石に肝が冷えた。あんた、刺されるぞ。って、完全スレ違いだすまん。

ともかくだ、物語のバックグラウンドの可否は二の次で、それを
料理する人間が優れていれば、そこそこ食える物にはなる。
今のFEの開発スタッフはシステム屋は結構優秀だけど、反比例
するように、シナリオ屋とストラテジー屋が壊滅的だって事だ

>>477
つか勝手に人をマルクス信者にすんなこらｗ
青赤問わずタカ派だろうってのは理解してるがね

しかし
＞「戦前は現人神、戦後は象徴なんて訳の分からないのもいるが云々」
そんなこと言う奴いるんかね……おばかさんだねえｗｗ

兄さん、ちゃんと読んでくれ。俺は別に貴方の思想信条には興味が無いし
そんな事は書いてない。上のほうで平等がどうのこうのと言っているのは
高校生か何かかと書いてる人がいたから、そんな奴は、案外頭でっかちな
人種の方に多いと言いたかっただけだ。

つーかさ、どっかに面白い戦略ゲームは転がってないのか。

現実社会の話じゃなくて、暁の話をしてるんでしょ。

暁の世界のなかでは、ラグズの社会構造はベオクのそれにくらべて
優れている、より理想に近いものとして描かれている。
なぜ優れているかといえば、「強いものが偉いという
公平な（？？？？）ルールのもとの実力主義だから」。

ここに説得力がまったくないというのが議題であって、
マルクス主義とか一切関係ない。

>>479
ごめん。俺も大人気なかったわ。
往生際の悪いって所がグサっと来たんでね。本当にすまん。

＞面白い戦略ゲームは転がってないのか。
フリゲーならAlmagestってのがある。
ちょっと金払っていいならシェアゲーで雷神シリーズとか洗脳搾取虎の巻で有名なアレ
太閤立志伝�Xはちょっと違うか。ありゃなりきりゲーだからｗ
ＳＲＰＧなら上にもあるけど昆虫ウォーズは結構よかったよ。＜何気に音楽が桜庭だったりする

とまあこんなのが俺の趣味ですｗ

政治がどうのこうのはよく分からないんだが
血筋じゃなくて実力主義というならば
王系クラスはないほうがいいだろと蒼炎時代から思ってたな
王はステータスやレベル、スキルが優秀なだけで
他のラグズとはそこまで差がないようにしてほしかった

ていうかいい加減
ID:PTYMUjPQ＝ID:4RV9Sd5Z
の厨房はとっとと別な板でもいけよ

>>481
そう言えば、フリーゲームやシェアゲームはノーマークだったな
ありがとう。参考にさせてもらうよ。

懐古の意見かも知れないけど、敵味方共に主義主張があって、
それぞれの陣営の理想の裏には矛盾もあって、というのが戦争
もののプロットとしては良いと思うんだな。
その点、ラグズ陣営は基本一枚岩で、絶対善的に描かれてるのは
確かに興醒めだった。けど、暁のシナリオが面白くなかったのは
もっと根源的な所にある気がする。結局はシナリオライターの
技量が未熟だからと責めるしかないんだけどね

>>483
一々言わなくとも>>480が論議を修正してくれたから出てくよ
言うに事欠いて現代論に引き戻してレッテル張りしたくせにｗ

皆さんすみませんでした

どっかのバカと勘違いしてるようだが
自分がそんなにこのスレに必要とされてるとでも思ってるのか

別に謝る必要もなかろうよ

しかし、他人を批判するなら、建設的な意見の一つ書いてもらいたいものだが
「出て行け」だけでは、子供のヒステリーと変わらんな
いや、このような場所で、その程度の人間に知性を求めるのも酷な話か

>>479
洋ゲーおすすめ。ただしピンキリ。

>>457
宮部はワユ×アイク大好きでエリンシア嫌いなキャラ厨だったな

あの引きでエリンシアのフラグが無かった事になってる暁ってマジでなんなの？馬鹿なの？

>>490
宮部の圧力とか、スタッフにアイク大好き腐女子がいたってネタにされてる

獣人はもう出さないで欲しいね。
好きな人には悪いが猫耳とかマジで萎えた。このテのファンタジーで許容できるのは竜族あたりが限界だと思う。
そのくらいなら他のゲームでも見かけるしね

>>492
猫はもう萌えのジャンルだもんなｗ
レテとリィレは嫌いじゃないんだけど
暁は後半がストーリー、ゲーム性ともに狂ってるからね

ラグズはなあ・・・
ムービーでティバーンとか鳥ラグズが戦うシーンは「絵的」には良かったんだけど
いかんせん設定が安っぽすぎる

寿命は獣牙族が30〜50年、鳥翼族が50〜70年ぐらいでいい。

寿命がベオクの数10倍〜100倍以上、さらに変身能力有りなんだから
一部の獣並の知能の奴を除いて圧倒的にラグズ有利だよね。
種族間対立があるどころかベオクがあっという間に淘汰されるぞ。

あまり議論されてないし、ゲーム本編とも直接関係無い事なんだけどさ。

今回、声優のキャスティングが最悪だと思ったのは俺だけか？

四部のセフェランとゼルギウス会話とか、どっちが誰の声か全然、聞き
分けが付かなかったんだけど。
他にも、似たりよったりな声質を持つ人が多かったし。
唯一、ナレの長嶝氏は聞き分けがついたけど。

別に声優を起用する事に反対はしない、有名な声優を起用しろとは言わない
けどさ、ちゃんと判別が付けられるようなキャスティングをして欲しいよ。
どうもスタッフが「この人、似合ってる」という主観だけで選んだ気が
してならない。
そうでもなきゃ、こうも似たりよったりな人が集まる訳も無いと思うんだが。

ただ、蒼炎は上手くできてたとは思ってる。
喋るキャラが少なかったのもあるんだろうけど。

>>497
実際はアーツビジョンに丸投げだからね
ちゃんとキャラに声を付けようと思ったら一つの会社に丸投げなんてしないよ
（ミカヤだけはＩＳの社長のお気に入りだから意図的に桑谷を選んでるだろうけどさ）

まあ今までのこのスレではＣＶイラネで結論が出てる
技術的にメモリ食うしキャラゲーとしても自分だけのイメージを崩されたくないユーザーも多い
未だにアリスソフトのランスに声が付かないのと同じだよ（アニメだと矢尾が喋ってるけどさ）

>>498の補足というか
キャラボイスを付けるのは言語道断って声がでかいんよ。だから議論以前なんだよね
たぶん１０レス以内に「声優イラネ」ってカキコされると思うよ

>>499
まぁ、ゲーム的にもスターフォックス64やDSのジェットインパルスみたいに
起用する意義がないから、俺もイラネと思ってるんだけどね。

ただ起用するのなら、個性付けはちゃんとして欲しい、と。

そういや、あの会話はどっちがどっちだかわからんかったな

なんか演技も宝塚みたいで気持ち悪かったし
声優さんがたには何の恨みもないが
ラストの重要なところでこれはないだろと思った

>>500
蒼炎の場合はアイク、ミスト、グレイル、エリンシア、しっこく
の５人だけだったからな（鷺兄妹は除く）
５人ともキャラ的に被る要素もないし必然的に声も分散されてたな

演技の細かいいちゃもんをつけるならワユの中の人は
もっと某アイマスの金髪毛虫に似せて演技すべきだったと思う
変に凛々しすぎてワユっぽくなかったし最初は浅川悠と間違えたｗ

蒼炎冒頭の「お兄ちゃ〜〜ん♪♪」でサブイボ出たオレに言わせりゃやはりFEに声はいらん

>>503
あれはアイマス真っ青のキモさだったなｗ

>>504
キモイかは個人差だが、FEに声を求めるやつはなにかおかしいと思う

>>495>>496
ラグズの長寿設定はぶっちゃけいらんよな。

まぁ長寿設定はいつもどおり竜族だけで良かったな、シナリオ的には
鷹や鷺の長寿とか、見た目より年食ってるんです！というギャップ萌えに
蒼炎の支援会話で使われるくらいにしかネタにならんかったし
あぁ後エルランが生きてることの理由にもなるか

そもそもキャラの死亡=消滅が原則のＦＥのシステムと
キャラに声をあてる事との相性ってどうなんだろうか？

プレイヤーが声を聞きたいキャラは基本的に自軍の中核ユニットのはずで
（例えば紋章ならシーダやマリク、オグマらであってモロゾフやＪ−ＧＵＮじゃないよね？）
声が欲しい場面はシナリオ上の重要イベントだろう（それと支援会話）
というか重要イベントを声なしで進行させるのなら声を入れる意味が微妙になるよな？

だけど重要イベントで喋ってもらうためには
当然ながらそのイベントまで生きていてもらわないといけない

それが結果として戦場で倒れても死亡とならずに撤退という扱いになるか
イベントに登場するキャラが死んだときは即ゲームオーバーになるようにして
キャラが欠けないようにするというような
目的と手段の取り違えに飛躍してしまってる面があるんじゃなかろうか？

>>508
容認派も否定派もＣＶ（キャラボイス。クロボンじゃねえぞ）に関してはそこまで考えてないだろ

単純に己の人生経験のみの生理的判断で
「別にいいんじゃね。今の世の中声付きゲームなんてザラだし」だの
「キ　ャ　ラ　ボ　イ　ス　は　キ　シ　ョ　イ　か　ら　イ　ラ　ネ　！　！　！」
って言ってるだけにしか聞こえん

まあＦＥとの相性を考えると>>508のような側面があるわな
そう考えるとキャラボイスは「スマブラでやれ」or「ＯＶＡでやれ」が妥当だな

一応俺はＣＶなんぞどうでもいい派とだけ言っておく
やるなら徹底的に。スタッフの自己満足程度ならやるな
ってスタンスね

>>437
そのファミコンウォーズですらGBA以降「ショーグンブレイク」なる要らん要素が入っている件について

>>479
まだやった事ないならPS1の戦闘国家マジｵﾇﾇﾒ
PS2のは全部角川製だから絶対に買うな

>>502
そのワユの声優が今回のキャストの中で一番ヘタクソだと思った俺は、アイマス
ファンにとってはフルボッコ対象なんだろか(＾＾；
（アイマス未経験なモンで）
誠に申し訳ない。

>>503
俺もサブイボたった。
ああいうのを見せられると、ますます声は必要ないと感じる。

暁とかも野郎の歌とか聞いた時は吐き気したな
キモすぎるわ

暁の場合、
声プラス紙芝居で、ゲーム中最高に重要な部分（本来は）を
説明してしまったところが最悪。

スパロボとテイルズを合わせて攻撃や勝利時に全部しゃべられればいい。

まあ人の好みに口を出すつもりはないが
ＦＥってヲタゲーなのにエムブレマーは必死で否定するのは笑える
（悪いが俺は他人にＦＥをヲタゲーだと言われて反論する術を知らん）
「他のヲタクと同じにするな。俺たちは手前らとは違うんだ」
って思想の持ち主が多い気がする

まあ同属嫌悪なんてどのジャンルでもあるんだがね
スレ違いｽﾏｿ

ヲタゲーなのを否定する人がどこにいる？

>>517で、それが声優が必要な理由にはならんよな。

テイルズはフルボイスがウリ。スパロボは戦闘ボイスがいい演出になっている。
FEの場合はあってもなくてもいい程度。ムービーも同じ。

でも、暁はムービー評判いいよね。そこしかほめるとこないけどw

>>517
確かにFEはヲタゲーだろうけど、もともと「手ごわいシミュレーション」ってのもウリだからね。

難しい詰め将棋みたいなSLGの部分を重視するプレイヤーにとっては、声優を使った演出はギャルゲーっぽく感じて興ざめしたりするわけさ。

>>519
別に>>517はＣＶを付ける理由にはしてないし
理由にならないのはおまいさんもわかってんだろバーロー
揚げ足でも取ったつもりだろうが全部把握してカキコしてるに決まってんだろうが
鬼の首でもとったつもりだろうが、こういうの一々書くのめんどくさいんだけどｗ

だからわかったか>>497
ＦＥはＣＶに関しては議論する余地も土壌も市場もねえんだよ
「キメェ」「そんなゲームじゃない」でお仕舞いなの

それはともかく
演出って言葉が出たがＦＥにおける演出って何よ？
「死んだ仲間は生き返らない」なの？
「手ごわいシミュレーション」なの？
演出以前に暁はゲームが糞だから言いたくはないが
ＦＥにはこれだっていうモノが弱いと思うんだがどうよ？
（おまけにスタッフの理解度は一向にして斜め下だしな）

>>518
棚に上げるエムブレマーは多いよ

声優ｲﾗﾈ

でもFEはｷﾓｦﾀ御用達の萌えゲーなので、そこんところは勘違いしないように。

何と言うか

夏だな

ふむふむ、とりあえず気に入らない意見だから反論したいけど、相手のほうが正しいことは
痛感してて手も足も出ないので、とりあえず手軽な夏厨というレッテルを貼って心の平穏を
得ておこうと、そういうことですね。

最近の坊ちゃん嬢ちゃんはそういう相手の感情を逆なでするような書き方しかできないから困る。
おまいらもっと歩み寄れよ。

>>522
別に棚にあげてないだろ。
声優イラネってのは別にFEがオタゲーであることの否定にはならん。

セネリオホモエンドいらねってのが、FEがオタゲーであることの
否定にはならないのと一緒。

もう一度言っておこう

夏だな


いい加減発言の足の引っ張り合いは止めろ
それは暁の反省に必要なのか

もう一度言っておこう（笑）

粗方ネタ出尽くしたし新作も出たし
ここもそろそろおしまいかな

てかよくここまで持ったね正直びっくりした

>>531ネタでつくしたって理由だけで過度にIS叩く斜め思考なヤツらばっかりだからこのスレはなくならない。
最近は暁関係なくなって、IS叩きスレになっているし。


別の意味ではすでに終ってるけど。

操作レスポンスとかのハードウェア周りの技術向上は
みるみる進歩してるんだが肝心のゲーム周りがなあ……

話は変わるが
フリーウェアに名も無き島タクティクスってのがあるんだけど
ああいうマップを黙々とこなしていく方がＦＥには合ってると思う
暁の女神がストーリー重視にしてくれたおかげで見えた光かな（反面教師っぽいが）

やれ種族だ怨嗟だと大風呂敷広げるのはＳＬＧ的には辛い面がある
「今まで出来てたじゃないか！」と思う人もいるだろうが
今までもストーリーをねじ込む限界性みたいなものはあったと思うんだよなあ
お話に沿って進むよりもやはりロールプレイ重視の方がＦＥらしいし（暗黒竜なんかはマルス＝プレイヤーだしね）
小説仕立てのゲームにするよりＴＲＰＧみたいなロールプレイのゲームに方向転換したほうがいいと俺は思った

それはどうかなぁ、個人的にはスト−リーがあってこそFEだと思うし
最後のEDの後日談とか見ないと落ち着かないしな

予想もしない後日談に涙するんですね、わかります

正直スタッフ次第で変わるものだからこそ
要らないと声高になったと思う
少なくとも暁のは最低だったからな

その後 彼の姿をみたものはない←

戦績発表で敗北数が表示されないのは残念。

基本、マゾゲーだからねFEは。EDで容赦なく負け数を見せつけられて
「うはっ、こんなに負けてたんか！よ〜し、次はもっと頑張るぜ！」
って思えた時代が懐かしい

もう一度言っておこう(笑)

夏だな(笑)



わろたwwwwwww

これで徹底的に叩かれていた金田や山上も安心できるだろう。

スタッフがこんなうんこスレ見てる訳ないじゃんｗ

サザとか強いお助けユニットが序盤からバンバン出てくるって、
スタッフは何考えてんの
序章と一章は楽しかったよ

>>533
ストーリーのないFEって、FEの価値ないだろ常考。
かなり奇抜な意見だな。

なんだかんだ言ってFEにはキャラゲーな面が多分にあるからなあ
それがなくなったらFEを名乗る必要性が感じられない

多分にあるっつーか、それがFEの核のひとつだし。
SLGのユニットに個性を持たせたところがFEの特長なんだから。

誤解のないように言っとくが、俗に言われるキャラゲー＝他に取り得がないクソゲー
という意味じゃないぞ。

無理にキャラをシナリオに絡ませなくてもいいと俺も思う
というかマルスとジェイガン、ロイとマリナスの小芝居で十分

それを補うための支援会話だったのに
阿呆みたいにストーリープロットのテキスト多くしやがって
結局生まれたのが撤退扱いや死亡ガメオベラの増加ではとても褒められん

暁は
・キャラゲー要素を強くしたにもかかわらず、スタッフによる
キャラの優遇、カップリングのひいきが酷すぎる
・ゲーム性を犠牲にしてまでもシナリオ重視だが
そのシナリオが糞

キャラゲーか、ゲーム性か、なんてのを語る以前のお話

暁なぁ、腐女子の趣味丸出しじゃなくエロゲヲタ寄りに作れば
まだここまでは叩かれなかっただろうにｗ

テキストの無駄な多さといえば、プレイヤーユニット同士（？）の戦闘会話とか
攻略サイトで一気に見たら気持ち悪かった
書いた人陶酔しちゃってんじゃないかと思った
あんたには攻撃できませんよ、っていうならプレイヤーへの説明としてアリだと思うけど
これから殺しあう相手と知り合いだからってべちゃべちゃくっちゃべってんじゃねーよ
だから馴れ合いで同窓会なんだよ

そんな文面に力入れる暇があるならもっとゲームの方を(ry

色んな所で良くも悪くも（大抵悪いんだが）大きな影響を与えてる所為か、女オタ＝腐、という認識になりがちだが、
実際は腐なんてオタ全体の数から見れば僅かだしな。わざわざ腐をメインターゲットにする理由が分からない。
エロゲオタがどういう基準かはともかく、ホモよりノーマルなカップルの方が需要が多いのは当然だろうに。

マイノリティを狙ったというか制作者自身が（ｒｙ

個人的には支援会話なんていらないと思ってるんだけどそれが好きなファンも多いから廃止しろとは言わん。

ただ、やるなら拠点でやってくれ。主従同士の重要な会話とかならともかく、色恋沙汰のくだらん話をマップ上でダラダラやられるとホントうんざりする

>>549
つうか、なんでもかんでも腐女子とカテゴライズした結果
腐女子の影響力を必要以上に過大評価してる面もあると思う。
要はマーケティング側がアホ。
このスレでも2ちゃん全体でもそうだろ。

暁がつまらなかったのは腐女子要素のせいだと
一口に言うのは簡単だが、じゃあ
アイクがエリンシアなり誰か女とくっつくEDになってたら
暁は面白かったか？っつーとんなこたない罠。

結局、大きな影響なんてのはたいして無いんだよ。
でも、なぜか「腐女子に受けた」という評価だけが
やたら大きく一人歩きしてしまう。んで
作り手側も勘違い。

暁全体に流れる腐女子思考が問題なのであって、アイクはホモＥＤばかりなのはその一端にしか過ぎない

腐女子思考ってのは具体的にどれ？

アイクマンセー…主人公マンセーのゆとり仕様
ラグズマンセーシナリオ…中二病、ラノベ仕様
王族…いきすぎた初心者救済、俺TUEEE仕様
変な紙切れ（笑）…圧倒的才能不足
糞マップ…圧倒的才能不足
猫耳等…腐女子に限らず男女オタク萌え向け
カンスト前提・クラス優遇不遇…圧倒的才能不足　俺TUEEE仕様

っつーかんじで、腐女子だからこうなった、腐女子でなければ
こうはならなかった、っつーのはホモエンドくらいじゃないか？
金田が腐女子じゃなかったら、これらの問題点はすべて解決
していたはず、と思うなら、相当の楽天家だ。

全体、キモ過ぎる少女漫画風なイケメンがやけに多くいたり
イケメンの半裸の犬とかどこのヘブン状態だよ
極め付けはホモ

>>555
贔屓のキャラを完璧超人にすること。

キャラに欠点を与えるという思想がない。
たとえばスラムダンクの作者は、どのキャラにも必ず欠点を与えるようにして、キャラの個性を作った。
そういうやり方ができない。

少女漫画風＝腐女子向けじゃないぞ。
ありゃ北千里の画風だ。女だって全員美少女及び美女だろ。
だいたいイケメンがすきなのは全員腐女子か？
>>549の指摘するように、女オタ＝腐と勘違いしたが故の
過大評価だ。

現実問題、単なる女オタ向け要素を
「腐女子向け要素」とうけとったり
対して腐女子には受けてないのに
「腐女子には大人気」とうけとったりする、
そういう勘違いが結果的に金田を増長させてもいるんだよ。

>>558
そりゃ腐女子に限ったことじゃないだろ。
男女とも、その間違いを犯してる奴はプロアマ問わず山のようにいる。

例えばだ。
腐女子ゲーといわれる聖戦だが、実際は
フィンラケに代表されるように、男女カップリングに萌えていた女オタクは
沢山いた。同人レベルに至らないオタ、ゲーマーを含めたら
圧倒的に男女カップリングが好きな奴のほうが多かったろう。

しかし、「腐女子に受けた」っていう過大評価な認識だけが
一人歩きしてしまっている。

2ちゃんで叩きの材料にしてるだけならいいが、
（実数は少ないのに）「あれは腐女子に受けたから売れました」
「だから腐女子に受ければ確実に売れます」という
言質をあたえてしまっているんだよ。

あー・・・この一人ジェットストリームアタック使い、サロンでも見たっけ
まるで話かみ合ってなかったんだよなあ

腐女子＝ホモに萌える人って認識の時点で勘違いしてるとしか言いようがないし

腐女子はホモ「妄想」に萌える人という認識だけど
（ホモそのものに萌える人もいるけど）
なんか間違ってる？

うん

じゃあ正しい定義どうぞ

このスレ的には

「キャ〜♪　アイク様ｻｲｺｰ（はぁと）」

な感じ
アイドル追っかけ的な性格が強いかな
アイ×セネ萌えなわけじゃなくて、単純にアイク萌えなんだ

というか８０１云々の前にセネリオが女々しすぎる
そういうキャラだから仕方ないという前に
「女性だったなら許せたかも」ってレベルまで来ると酷い
同じ女々しさでもアルヴィスやゼフィールのほうが人間の情けなさを表現できてた

２０数年も生きてる男ならば人の前で泣くな
男泣きが似合う豪快なキャラでもないしだし、ただひたすらみっともないとしか思えなかった
あれなら「今の自分の顔は見せれません」とでも無理やりにでも強がって見せろ
涙を背中で語らせろ。でなけりゃ男の友情なんて騙るなと小一時間(ry

>>565
ヲタ女でノーマルの人に言わせれば「腐とヲタ女で分けろバーロー」
はいはい同属嫌悪同属嫌悪

>>553
面白かったか？じゃなくて
選択肢として用意するくらいのことはして然るべきだった。

ドラクエ１で竜から姫を助けて
ラブラブになってたのに、なぜか別の男と出来ちゃっ助けて！名無しさん！

>>566もともと腐女子の意味はBL好きな女オタクだったから、間違ってはいない。
けど、最近は腐女子＝女オタクって意味になってきてるのも確か。
このスレでも色々な解釈の人いるし、2ちゃん用語は難しい。

アイクマンセは女オタクよりも厨房のほうが強いと思う。
あの性格や、設定からしてモロ厨二病。ニコ動でもアイクかっこいいっていうのよく見るし。

むしろ腐女子がアイク好きなのは萌えより、やおいじゃないか？

腐って「痛い」女オタクのことだろ
総じてBL好きとかに多いってだけ

男版の言い方だと「キモオタ」

異様に北千里を持ち上げてるのも、そんな種類の奴か



武器や鎧や竜や馬等が下手なのに、何故か異様に評価高いから不思議だったが

顔の書き分けという点だけ
北千里は他のＦＥ絵師よりも優れてる
要するにハンコ絵でないという”だけ”

つうか、勝手に腐女子のせいにされても困るんだが‥。

俺は北千里もGBAの絵の人達も好き

暁のステラ描いたのもその北千里とかいう奴なのか？
蒼炎に比べて明らかに不細工に描かれたキャラが何人かいるんだがなんであんな事になったんだろう

逆に可愛くor格好良くなったキャラもいるね、グラフィック絵の話だけど


関係ないけど公式サイトや攻略本で見かける公式絵とゲーム中のグラ絵って
両方北千里なの？キャラが絵とグラで結構別人に見えたりするんだが…

男が細面のイケメンパラダイスでどうも好きじゃない

>>578その中でアイクだけガチムチなのは制作者がｱｯｰｲｸｰしたいだけなんだろうな。

議論の中で各々好き勝手な解釈の言葉使うのは混乱招くだけだからやめたほうがいいんじゃない
｢腐｣って言葉をホモ萌えするヲタって意味だけで使ってる奴と痛いヲタ、キモヲタみたいなネガティブな意味で使ってる奴とでは話が噛み合わん
まあ腐女子が制作の中枢に関わっていようといまいと、今回の失敗の原因は>>556の言うとおりじゃねーの
制作者としての才能に欠けてることと腐女子であることを結びつけようとすることにこだわる奴がいるのはなんで？

そういう奴は｢腐｣を後者の意味で使ってるからか
自己解決した
なんか間抜けですまん

>>359
今度は「ノーマルとハードでメッセージ量を変えないでください」って
みんな苦情を送るだろうから、やっと話が通じるだろうか。

こういう反応見てるとスタッフ間で意思疎通ができてるんだろうかと思う。

でも製作者がキモオタだからゲームが詰まんなかったって
わけでもないしなあ。
逆に、「ゲームオタク」や「歴史オタク」である部分が足りなすぎて
こういう結果になっているとも言える。

つまんない原因を腐女子のせいにしたがる奴は、単に個人的に腐女子が嫌いなだけだろ。
腐女子バッシングは他でやってくれ。

>>579
暁擁護する気はさらさらないが

ガチムチ
ノイス、ガトリー、カイネギス、スクリミル、チャップ
ボーレ、モウディ、ムワリム、ゴート

ガチムチではないが非イケメン
ウハラダ、マカロフ

爺
タウロニオ、レニング

意外といるような気がするが…
ケビンもイケメンというには微妙か

>>585
公式絵などを見るにソンケル師匠も何気にガチムチ

製作者が腐りきってるのも失敗の一部ではある。もちろん全てではない
だからと言って腐は開き直るなバカヤロー。でいいんじゃないの？

腐が開き直ってるという妄想と戦われてもな…

金田が腐ってるのは事実だし、当然批判はあってしかるべきだが
腐女子叩きはただの感情論だろ
以前だれかが数えた腐女子サイトの数だって微々たるもんだったし
そいつらがここで暁マンセーしてる様子もないし

>>576
ゲーム中の立ち絵はみんな北氏が描いた訳ではなさそう

地形効果の利用が有効なマップがほとんどないのは蒼炎から続く悪い部分。

防御床って新しい試みはあったけどなにかが違う…ホントに開発者はエリートなのか？

>>590おっと、興味本位の腐女子叩きと学歴叩きはやめとけよ。

お前が言うなww

今のISは、暗黒竜のMAPをただの作業MAPに進化させる不思議な力を持ってるんだな…

>>587
開き直るって、何に対して開き直るんだ？

お前はいったいなにと戦ってるんだ‥。

>>590
防御床って新しいか？
地形で防御や魔力が上がるのはトラキアにあったし

>>595
ただの普通の？床で防御魔防が上がるのは斬新だろ、全く新しくないが

>>596
トラキアには魔力（魔防）が上がるただの普通の床がありますが

紫の床だったよな。エルフが最高に鬱陶しかった。

暁は難しいんじゃなくて理不尽なのではと思った
強制出撃の多さ、育てても王族にはおよばないラグズたち
支援会話の消滅、3部10章のその他軍、削ろうと思ったら奥義発動

このスレずっと読んでて思ったんだがお前らどの作品が一番好きなの？

リアル腐の多いインターネッツですね

地形効果は敵もうまく使ってくるから面白いし、マップごとの
個性も出るんであって、
自分たちがただ防御床のうえに固まって無双すんのは
面白くもなんともない。

３Dにしたって、あんな平面的で３Dの意味も対してないようなのなら
地形効果を削る必要なかったんじゃないかと思うんだが

>>600
ゲームとしては紋章、封印、蒼炎
シナリオの演出力なら圧倒的に外伝
荒削りだけど聖戦と聖魔は煮詰めればもっと光っただろうと思う

製麻は、煮詰める前にまずスカスカの鍋の中に材料を補充するほうが先だろう。
さらにその前に、レシピを熟考したほうがいいかもしれない。

聖魔はエイリーク編のクソさと明らかにおかしいぬるさの難易度とCC分岐ありだからかの味方の少なさがな
それでも遺跡とか幽霊船とかきらりと光る部分もあるんだが

幽霊船は死んだ

幽霊船は単体で見れば良いマップなんだが、あれは急に難易度上がりすぎｗ

>>604
ストーリーだけを追うならスカスカもいいところだが
聖魔のレシピというか方向性はおもしろいと思った
むしろいつものＦＥのレシピ通りにして
一本道のオーソドックスＳＲＰＧにするのはもったいない
というかＦＥにおいて唯一遊び方が違うゲームだ、あれは
いつものストーリー形式はおまけでその後の遺跡やらが本番だと思われ

まあなんだ、アレだけはＦＥで売るなと声を大にして言える
ＦＥではないだけでゲームのコンセプトは否定しない
むしろＦＥで売ってしまったためによる不当な言いがかりもあるが
ただあれはＦＥではない。大事なことなので二回言う

こういう『ＦＥじゃない』と言う言葉そのものが
ＦＥの可能性を潰してる気がしないでもないところが痛いけどな

製麻は外伝のﾊｯﾃﾝ系だろ、製麻が初出じゃないぞ

発展だと？退化の間違いだろ？
発展してるのはグラフィック程度じゃないのか。

あーすまん、ﾊｯﾃﾝってのはあんま適切な表現ではなかったな
どうも>>608が製麻のシステムの方向性が面白いと言って、それはFEらしくないってのが引っかかってね
外伝でやってるじゃんと、それが言いたかった

>>610
２部隊編成ｋｔｋｒ！
↓
動かす部隊はANIKIか阿呆リークのどちらかだけです
↓
orz

ときめきを返せと小一時間(ry

>>611
まあいつものＦＥらしくないから『外伝』って付くんだぜ
と上手いことを言ってみる
個人的にはこんかいも外伝形式にしてほしかったなあ
ただでさえ広いんだし２部隊編成なら視点変更も面白かったろうに

幽霊船そんなに良かったか？
なんか見えない所から飛んできた目玉にやられて
これが本当にSLGかよと思ったけどな

まあ、俺が索敵MAP嫌いなせいもあるんだけど

まぁ索敵マップって味方が不利なばかりだからな
敵は普通に視界の外から攻撃できるし。敵も同じ条件ならまだいいのだが
トラキアからずっと疑問に思ってた

同じにするとハードの処理能力が足りないのかなーと思ってたけど、ベルサガでは
同じになってたし、別にそんなことはないっぽい。
FEでも早く同じにして欲しいな。

>>613
幽霊船は塔とかで育成しない限りはユニットをうまく使わないといけないところがいいな
上から目玉が来るから魔法に強い奴を配置、橋にはお助けキャラで壁をしいて足止め
でも篭るだけだろラーチェルとドズラを助けられないからどうやって打って出るか
あと途中からくるガーゴイルをどうやって対処するか
とにかく真剣に考えさせてくれて良かったよ

>>615
成広金田「そんなのメンドクサイ」

>>616
橋を塞ぐのは基本としても、目玉に対処するのは無理だなあ
敵がどこから来るのか分かってるのが前提というのはちょっとね
見えてれば普通に楽しめたと思うんだけどな

暁の４部、カヒタリーノさまのマップもそんな感じだったかな。

３方向から同時に攻められるマップだから自軍ユニットだけでは完全な壁は作れない…
だからマップ上の柵を使って可能な限り穴のない陣形を組むんだけど、暗闇から急にペガサスが出てきて柵飛び越えてくるんだものｗ
あんなのあらかじめわかってなきゃ無理だろよ…

一部キャラを掘り下げてほしかったな。キャラ厨と言われるかもしれないが。
後半空気だし登場少ないしで育てる楽しみがない。
というより、たった10章でデイン解放はあっけなさすぎ。

なんか終章に近づくにつれて
つまらなくなっていったような気がする

ソンケル師匠の見せ場の少なさにはリアルで泣けた
ちゃんと埋まっててくれたことだけでも感謝せにゃならんのかもしれんけど・・・

元々蒼炎のときから隠しキャラ的な立ち位置だったじゃん？

暁では前作を経験済みの人は大体がその存在を知ってるから
さすがにもう少し突っ込んだ扱いをされるかと思ってたのよ

そういやオレ暁でも蒼炎でもソンケル掘り出した事ねーわｗ
剣士は頭数足りてるからいらねんだよね

まあ隠しキャラのくせに戦力面では確かに要らない人なんだよなｗ

蒼炎→剣士自体がいらない
暁→仲間になる頃にはツイハークとワユが育ってる

どちらにせよヴァーグカティ御馳走様が基本。
だがそれでも師匠を使って必殺を食らうのが俺のジャスティス

救済としてはあれくらいのステータスがベストだが暁はそれがゴミに見えるから困る

「即戦力にはなるが、ちゃんと育てた連中には劣る」は救済キャラとして標準の立ち位置だろ。
チート全開な王族共は救済とは言わん。

だからこそ王族はいらなかった。いや、いてもいいけどあの能力でマップ上にユニットとして登場させちゃイカン

ストーリー重視は魔法の合言葉やな
どんなチートキャラ出しても『設定上仕方のないことです』で済んじゃう

もうゲーム作るな。ドジンで脳内設定垂れ流してろ

＞どんなチートキャラ出しても『設定上仕方のないことです』で済んじゃう

済まねーよw

３部のアイクとライの同時到達が勝利条件ってマップも酷かったな。

２人の進軍ルートが強制的に分けられててそれをいかに同時到達させるか？ってマップになってるなら良かったんだけど…
実際にはシナリオ(笑)の都合上ってだけの理由。
戦略上ライを強制出撃させる必要性なんて皆無だったはずなのに、なんでわざわざアイクと同時到達させなきゃならなかったのか未だに理解できん

まだあのマップだけ強制出撃なら許せるが
彼は三章ほとんどのマップ強制出撃だからイライラがつのる

支援がえらい淡泊だったなぁ。
あれだったら要らなかったんじゃないの？
暗黒龍みたく任天堂が決めとけ。

ライの強制出撃はわけわからん

ライはたった二人しかいないアイクのペアEDの相手の一人だ
重要人物だから強制出撃くらい当たり前さ

三部のガリアに帰るまでなら話はわかる。ラグズ連合主体だもんな。
けど皇帝軍になってからも強制とかわけわからん。

大事な大事なホモダチだからだろ

なんつーかもう、ホントにゲームシステムと
ストーリー内容がかみ合ってなかった。

解消してまた組み直せる支援も三段階ＣＣも、長期的にキャラを育成して
じっくり独自のメンバーを作るためのシステムといっていいのに、
部隊が分割構成でしかも大半のシナリオが
チュートリアルかイベント戦闘みたいなもん。
蒼炎やってても何でこうなったのか経過をすっ飛ばされてる身内キャラの関係で
何だか盛り上がって強制出撃いっぱい。

少なくとも独立したゲームとして出せる物じゃない…。

>>639
独立したゲームってなんだ？
システム的に？ストーリー的に？

紋章の謎を二部だけで出されたような感じかな。

すごく解りやすいたとえだ。

続編なのにパッケージで続編と謡わないしな

ゲームの内容以前で酷いな

暗黒竜を単品で出したんだから、紋章二部だけリメイクもやりそうだけどな
でも、紋章二部は新規キャラがゲーム的に不遇ってことはなかったと思う
（ストーリー的は思い入れは別として）
普通にやってれば同じように育てられるし、その点は暁より腹はたたないな

つうか作品またいで続編は今後やんないでほしいなー。
せっかく新暗黒竜やって興味もっても手がつけられない。

育成に関してはＦＥの肝のひとつである
じっくり育てて楽しむって要素を放棄したようなバランスで論外。

シナリオ面でも、前作のキャラが多数出るのはいいけど
蒼炎をプレイしてても把握できない、過程をすっ飛ばした人物関係に設定が多すぎる。

シナリオは、4部の超ｇｄｇｄっぷりもあるけどそれ以上に
3部でお互いの陣営が戦わなければならない理由っていう一番大切なオチが
血の盟約（笑）だもんなあ

ここではセネリオ関連が散々ホモ、媚腐、金田叩きの的になってるけど
サザはなぜホモネタで叩かれない？

一部やり直してみな　あの人あの人三年前のあの人でセネリオより濃厚だと思うんだが

え？

セネリオより濃厚とかマジ有り得ない

アイクを追いかけて数年もクリミアをさ迷っていたセネリオとは比べ物にもなりません

サザのあれは男としての憧れだ絽
フォモに結びつけるのは無理がある

>>649は腐女子だからそういう発想なんだろ。

野郎が２人いたら何でもホモに見えるんだろ、>649は。

初プレイ時、蒼炎を知らなかった者としては、
取って付けたように持ち上げてるように見えて
サザの言い分には全然感情移入できなかった。
同時にサザ自体もただ騒いでるだけで
アイクへの尊敬の念がさっぱり感じられないからあんまり好きじゃない。

それはいいけどセネリオより濃厚はねーよ

目に見えるマンセー台詞はセネリオより多いかもしれんね

ホモ云々よりも、アイクマンセーによる暁の団の三下化、
ミカヤシナリオの尻すぼみ化については
サザの責任（ってかスタッフの責任だけど）の方が
重くはあるな

サザの持ち上げも要するに
>>93のレスみたいなことなんだよな。
下手な持ち上げで返ってアイクのキャラも薄くなってしまったように思う。

蒼炎では大して絡みないしな。その数少ない会話でも、アシュナード俺らには悪くなかったし
あんたと戦うのは嫌いじゃないけど国が荒れるのはしんどい。とか微妙な事言ってんのに
なぜか暁ではアイクの事なら吐いた唾でもひれ伏して拝みそうなあの態度

>>660
>アイクの事なら吐いた唾でも

ミカヤに｢王様の前でも全然態度変えないんすよ、凄いでしょｗ｣って言ったのがまさにそれだな
多少不作法な所があるがとでも前置きしてりゃまだマシなのに。多少じゃないが

なんつか シナリオのゲーム干渉といい自由度の低さといい

紋章２部の悪い所を強化したようなゲームだな

オマケに肝心のシナリオが駄目ときたもんだ

ユーザーインターフェイスとかグラフィックとかがこれだけ正統進化してるのに
シナリオと肝心のゲーム部分でこれだけ台無しにしてるのは凄い
これだけ勿体ないソフトも珍しい

一部序章から七章くらいまでは面白いんだが…
二部三章で超ゲンナリ

大作になればなるほど肩透かしくらう人って増えるもんだと思う。

前作キャラ上級職登場
最上級

最上級廃止して三部も下級から始まれば合流するとき丁度よかったんだが
まあ、それで戦力バランスがまともになったとしても四部のマップじゃどうしようもないが

暁は一部だけ３週くらいした
救済の上級キャラを壁以外で使わないと無駄キャラが居なくて面白い

>>663
単なる絵描きにゲームデザインやらせりゃこうもなるだろうな
シナリオは知らんが…

バイオリズム邪魔

暁クリア記念パピコ。

こいつぁメアリー・スーの典型みたいな物語っつーかキャラだね。
作者が完全に酔ってるわー。

メアリー･スーは二次創作限定の用語な。

機械仕掛けの神とか前にスレでチラホラ言われてたから何の事かと
ググってみたらあまりに暁のシナリオそのもので笑ったｗ
手法としての意味だけじゃなくて内容までそのまんまとか

>>672
指摘サンクス。
一つ賢くなったわ。

暁は蒼炎の二次創作のよーなものだからいいんじゃね（棒なし

調べてみたが、原作メアリー・スーってのもあるらしいしね。
でも確かに機械仕掛けの神の方が近いか。

ミカヤが人間じゃないよね。なんつーか形がない。
特殊な力とかキャラ設定と周りの状況だけプロットしたような。

「私にもこんな力があってこんな状況なら活躍できるのに」っていう
現実逃避系夢見るヲトメの妄想を蒼炎の世界で形にしちゃったような。

原作なのに同人…つーか中学生あたりの自作SSみたいな臭いがするんだよね。

詳しく知らんけどこれのシナリオ担当って新人の女の人？

特定キャラが作中で無闇に持ち上げられてウザくなるパターンだと
暁ならミカヤよりアイクの方が該当すると思うけど。

サザ視点のアイクとか露骨だよね。
誉めることでしか「英雄」を描けなかったんじゃないんかな？

欠点で「人間」を描く技術が欠けてるシナリオ書きだなって感じたわ。

もうレベルアップは固定でいいよ
普通にプレイしてたのに最終章で竜鱗族以外みんなカンストしてキャラの個性が立た無さ過ぎる
奥義はみんな決まれば一撃ばかりだし…
後、後半は似たり寄ったりのマップばかりで戦略の楽しみがない
ストーリーは３部途中までは楽しめたんだけどな

ほぼ同意なんだけどレベルUP固定だけは嫌だ。
レベルが上がるたびに一喜一憂する楽しみを奪われちゃかなわん。

>>680
その楽しみの為にゲーム性が損なわれるなら俺はＬｖアップ固定性已む無しだと思う
何か勘違いしてる連中が多いけどＦＥは「育てる楽しみ」が全てではないだろ

まあ物は考えようで固定性でもＧジェネＦのエターナルさんみたいに
大佐になってから射撃がアホみたいにのびるみたいな表現の仕方もできるんよ
そういうびっくり箱なサプライズもいいんじゃなかろうか？
逆に下級の時は伸びがいいのにＣＣするとばったりと無くなるとかね

こう言うと戦術が決まりきった物になりやすいって返ってくるけど
実際に今のステを上げて悦に浸る方式でも結局パワープレイでは同じだと思う
ただ使うキャラが違うだけで戦術は同じだろう
それならキャラの役割が固定されるけどそういう役割の個性を出した方がいい

と、俺は思うんだ

パズルっぽくなるのはちょっと勘弁

つか蒼炎みたいに選択式にすればいいだけじゃん＞従来の成長と固定成長

暁が問題なのは育てる楽しみがほとんど皆無なゲーム内容とバランスなのに
かといってある程度定まったメンバーでステージに挑んで
楽しむように作られてるのかっていうとほとんどのステージが大味だし
シナリオを楽しむ物かというとそれも酷いし、

従来のＦＥの面白さを放棄してるのに
新しい面白さを全然作れていないこと

ラグズがベグニオンと戦争する理由が浅いと感じたな
エリンシアも軽率だと思う

一部一章〜三章は面白かった

>>676
Pが絵描き上がりの女だという所からお察し下さい＾＾

20年ぐらいもの間、抗議活動と称して海賊行為をしていたくせに、一方的に被害者面しすぎじゃないか？とか
最後通告なんて物騒な物をださなけりゃ使者も殺されなかったんじゃないの？とか
ガリアはこの戦いに沢山の兵を送り出したけど、何を得るために戦ってんの？とか
元老院を交渉にの場に引きずり出すのが最終目的だったくせに、何で講話策が即行で没るの？とか

全くもって納得のいかない軍だった。
> ラグズ連合

理性、合理、勘定のない感情だけで動く蛮族の軍だと思えば。

一度戦いだすと止められないんだ、とか言い出したときは
なに言ってるんだこいつらと思った

半獣なんざとっとと油撒いて燃やそうぜ

蒼炎の時は設定ももう少ししっかりしてた気がするな
なんというか 一つ一つの設定が凄く安っぽいんだよ 暁は

その場その場でなんとかシナリオが繋がるように思いついた後付け設定を張りつけてる
そういうシナリオ

>>690
「ハリウッド映画はお約束が多すぎてつまらない」
って言う人が陥りやすい物語構成だった気がする

暁はお約束を悉くぶち壊すとこうなるっていういい見本だと思った
逆に蒼炎はお約束だらけでガッチリ固めてきてただけにね

>>685
やっぱそうなんだ。
じゃあ仕方ねぇわ。

色々素人っぽいのも納得行ったよ。

結論ありきでシナリオ描いてるからだと思う。
だから設定や話の流れも滅茶苦茶でｇｄｇｄになる。

>>693
というかぶっちゃけアイクを表の英雄にしようという事自体が無理
普通ならただ剣の腕が超人なだけで尊敬はできないだろう
差別しなけりゃあとは人間失格でもいいんでしょうかね？

アイクスレに書くことかも知れんけど彼を中心に物語が動くのだから
その中心に物語を構成する上で欠陥があっては困るんだよ。だからここに書く
事実アイクは物語において足枷になってるのは言うまでも無いだろ
奴を守り立てるために何人貶めればいいんだよ

って俺がスタッフだったらブチギレてる

>>694
何にせよこの作品はイベントを見るとスタッフが何をしたいのか意図が透けて見えるからいけねぇ

かつての味方同士でぶつかり合いというシチュエーションがつくりたい→血の契約書(中学生でも考えつかんよ)

アイク持ち上げたい→サザを媒介として使う
(少なくとも製作者側は卑怯だと思っている)油攻めをデイン側にやらせる

血の契約書使って戦わせたはいいけど収集つきそうにない→負の気と石化光線でうやむやにしてしまえ ついでにルカンも一回死んだ事にして契約書もうやむやにしとけ

>>695
「ｱﾃｸｼのアイクきゅんに悪い虫は付けさせないﾌﾞﾋ」が抜けてね？

あんまり感情的な物言いはなあ
叩くときは冷静に

ここにも貼っとくか

336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/08/29(金) 21:18:46 ID:cO+mw8M0[sage]
ニンドリのインタビューを見たが、次回作も不安だな・・・

■インタビューの一部
・成広はパーフェクトプレイ否定派なので囮イベント、外伝条件を設定
　（お客さんにも受け入れてもらいたい）
・お客さんの予想を裏切る狙いでも外伝条件を設定
　（外伝がなくても物語として十分楽しんでもらえる）
・キャラのグラフィックはリアル、力強さ、カッコ良さを前面に押し出した
・暗黒竜では斧が不幸なので３すくみを採用

他にも色々書いてあるので一度は読んだ方がいいと思う

予想は裏切っていいけど期待は裏切るなよと小一時間(ry
あと３すくみはもういいよ。生かすつもりが無いくせに
変にゲーム要素をぶち込むなと言いたい

死亡前提の囮で釣らないと攻略不可能な仕様を導入しそうで怖いんですけど

>>696
逆に考えるんだ
「アイク＝ベオウルフ・エリンシア＝ラケシス・ジョフレ＝フィン」
だと考えるんだ

今は落ち着いたが以前の叩かれ様からすれば
むしろジョフレ＝ベオウルフかと

まだアイクエリンシア信者が暴れてるんだ
絶滅したかと思ってたけど

>>698
向こうはまぁ『こっちに比べれば』喰えるんだが

成広一人でここまで改悪できるかと思うと怖いわ

テイルズの吉積やFFの北瀬･野村を彷彿させるな

初プレイ中なんだが、
四部に入った途端に血の誓約が完全スルーされてて呆然
ペレアス…

アイクの立場はただの傭兵で、世界を動かす力は無いのに、
無理に今までみたいな王子主人公並みの働きや、尊敬を受けさせようとするからなぁ
強大な力を持った主人公が何でもこなすセカイ系みたいだ

アイクマンセーも言葉だけで微妙だろ、暁アイクは負け戦ばっかりだぜ。
やってるの一部隊率いた前線指揮官なのに、総大将にされてるし。
名目だけで実際の権限を感じないシナリオ。

操作キャラVS操作キャラの対決がストレス溜まる原因。
やっぱり、動かしてる陣営は勝たせたいんだよな。
どっちかを活躍させると、もう片方は強制負けになる。

よくもまあ「努力して」こんなつまらんゲームがつくれたものだと感心はする。
ストーリー部分は素人に作らせたほうがまともになっていただろう。
「表現したいことを絞り、味を引き締め、纏める
」
プロなら出来て当然の事。

蒼炎に出来て暁に出来ていない事だから、人災による結果は明白。
金田には責任を負わせるべきだろう。

手の込んだクソゲーだからな

海外版も発売されるし
アイクってアイゼンハワーのあだ名だしな
活躍させざるを得ない

アイクって名前は幻想水滸伝3の図書館の人が思い浮かぶ

とりあえず3部での対立の謎が、血の盟約（？ってのだけは最悪
中学生以下だよほんとｗ

このオチをなんとかすればまだ話としてはマシだったろうに

血の誓約の力の源って何なの？

少なくとも戦術シミュレーションでやるシナリオじゃないよね
ＧＧＸＸみたいに格闘ゲームだったならまだしも

蒼炎のお話もとことん親父の仇討ちに尽きつめれば
より、ストイックなものになっただろうに

テリウス編２作で「勇者〇〇の大冒険！」ってシナリオは最後にして欲しい。
マンネリと言われようが、やっぱり軍隊を率いる王家の戦乱モノの方が話に入りやすいし面白い。

>>715
烈火も冒険活劇だったが別に駄作ではなかったろうに
というか今回のつまらないとされる３部以降は思いっきり戦争してるし
戦争するしないの問題がＦＥのゲーム的面白さとは直結しない
ちょっと視野が狭い意見だ、それは

というかＦＥのシステム上どうしてもユニットの個性が強すぎるから
逆に戦争してるイメージが沸きにくい気がする
（未だに聖戦で「最初４『人』だけで敵が２０『人』もいる」って聞くし）
個人的感想だがＦＥは集団戦はイメージできるが
軍事的進行といった物は章の最初の状況説明に頼りっぱなしだろう

何が言いたいかというと
むしろユニットを完全に個人化させたほうがＦＥとしてはマッチするって言いたかった
マルスやジェイガンと言ったキャラはユニットの指揮官で
その下に名もない兵卒がいっぱいいるんですよってパッと見で認識できるとは思えんし

ＧＢＡまでのＦＥはマップ上のキャラが｢記号｣的な小さいグラフィックで、
マップ上の山とか森みたいな地形も地図上の物みたいに描かれてたけど、
蒼炎以後はキャラとマップの縮尺がリアルサイズに近付いてるんだよね。
その上で体当りとかちょっとした段差で高低差とかのシステムを採用してるから、
ユニットがますます一軍のシンボルではなくキャラ個人に見える。
この変化は一長一短だけど、｢戦争｣を描くよりは蒼炎や暁の序盤みたいな小規模のゲリラ戦を描く方に向いている。
要は、それをしっかり意識した上でシナリオもステージ構成も作るべきなのに、
暁中盤以降では｢戦争｣の表現方を明らかに間違えてる大量のＮＰＣ。
これじゃちぐはぐになるわ。

>>716
そりゃ普通に考えたらアーダンの部隊とアイラの部隊を隣接させたところで
アイラはアーダンよりもアーダン隊の一般兵と結ばれる可能性の方が高いよな

wikipediaのFEの項目見てたら、
FE開発者のリンクの所に加賀、辻横、軍平に並んで金田が居たのに吹いたｗ
どう見てもそこに並べる器じゃねえだろう

本人が編集したんだろうけど

開発の中核に踏み込んで悪影響与えたことも重大な所行のうちだから
うやむやにするよりは戦犯としてはっきり残した方がよろしい

新暗黒竜に金田居ないけど腹切ったの？

開発者は毎回同じじゃないから
新暗黒竜のグラフィックは外注だし、
別のチームで新作作ってるんだろう

次はどんな酷い物が出来上がるか、皆も楽しみだよね

チーム分けて分割商法の準備でもしてたんじゃない?
まあ、紋章が出たらそのときは大爆笑させてもらう。

ニンドリインタビュー読んだ
>>自分のﾌﾟﾚｲに酔いたい｡自分ステキ！って(笑)
こ　い　つ　が　元　凶　か

>>722
別のチームで新作とかま　た　金　田　か　よ
ゲーム業界の両沢千晶の名を欲しいままにしてるな

>>716
烈火は悪くはないんだけどあえて欠点言うならこじんまりしすぎてたってとこかな
中盤から、「味方軍ＶＳ黒い牙＆そのバックのネルガルモルフ集団」の構図が延々と続くから
個々のキャラが色々やる割には話が単調な気がする

暁4部がダメだって言われるのも「味方軍ＶＳ正の死徒軍（悪役）」って構図が続くだけっていう芸のなさがあるからだろうし
その点3部はまだ好きだったんだけどオチが最悪で萎えまくり

>>726
ナマデンを忘れるな

オレ暁は、友軍（緑・黄）ユニットが大勢出張って

且つ、自軍ユニットより強かったりすることがままあって、「自分は特別ではない、単なる一兵士」っていう無力さを強く感じて
むしろ今までのFEより『戦争』って意味では、リアルに感じたんだが。

それをリアルに感じたとして、
ゲームとして面白かったか？

俺はリアルだとは少しも感じられない上に
ゲーム上進行がたるくなって邪魔な要素でしかなかった

隊の数を増やしたいならラング方式の方がマシ。

>>730
>それをリアルに感じたとして、
ゲームとして面白かったか？

まったくだ、それにせよ三段階CCにせよ、今回の新暗黒竜の囮イベント
外伝分岐条件とか「これ今までにないんじゃね」で終わって、でそれはゲームとして
面白いのか？って根本的な検討をしてないからな

いや、面白いって思ってるのかｗ客のことほっぽりだして自分たちの中だけで

脇でやってるクロスナイツやランスリッターの予定調和試合と違ってモロに自軍に絡んでくるからなぁ
指示出さなきゃ馬鹿な動きするわ、止まれといえば殺られるまでそのまんまだわ
ターン終了まで時間かかるわで

中途半端にリアルにすると、かえってリアルじゃない部分が浮き立って
記号化のなかで脳内保管してたころよりも一層
不自然に感じる、それが暁

不気味の谷か。

>>726
両沢千晶とか言うなら「納期を守れず干される」くらいじゃないとなｗ

>>732
多分同人のノリなんじゃね？

マジでゲーム丸ごと同人っぽいよな暁。
どうしてそういう状況になったのかの過程の描写無しに
さも当然のように新設定だらけで話が進むわ、
それでいて蒼炎プレイ済みなのが前提みたいに
ろくな説明も無しに既存キャラが絡んでくるし。

ユーザーそっちのけで
スタッフの脳内ワールドを切り出されてる感じ。

過程の描写抜きで、
カッコイイ＆感動のクライマックスシーンだけ描くってのは
ほんとに同人出身者のよく犯す過ち
同人では光っていてもプロに行ったら馬脚を現すんだよ
まあたいていはマイナーな漫画雑誌でそういう現場は見られるもんだが

まさかFEでそれを見よう事になろうとは…

設定をバックグラウンドで済ませるのはどうなんだろう

支援もなくして暁のキャラがいまいちどんなキャラか掴めない
更にユニットとしての個性もないしな、カンスト前提の育成とか

最初からついてる絆支援とかが、蒼炎で特定のキャラ同士を支援相手に選んでるのが前提になってるのも
蒼炎プレイしてないとどういう関係なのか説明足らずで意味不明だし
蒼炎プレイ済みの人にとっても
｢蒼炎ではこのキャラとこのキャラで支援つけるのが正当｣
みたいにスタッフに決め付けられたみたいで意味不明

>>739
それ自体はＦＥではそこまで問題にすべき事じゃないかと
これまでもイベント会話はそこの土地か人に縁のある人間がいくらか絡んでくるだけだし
暁の場合、王族やそれに近い者達がメインイベントの会話に出ずっぱりな感があるので
相対的にメインイベントに絡まない人達の空気っぷりが浮き彫りにされる事だと思う

>>736
もっとマシな同人活動いっぱいあるしなあ
個人でやったほうがいいアイデアと
チーム組んで複数で取り組んだ方がいい企画ってあるよね

連レスｽﾏｿだけど、とりあえずテンプレに

・３部の大勢のＮＰＣなど戦争のリアルさの追求はいいとして
　それがゲームとして面白いかの検証、研究が不足している

これは載せるべきだと思った
圧倒的に『ゲームとして面白いか』の追求が欠けてると思うし

暁に限らず近年のＦＥの新要素は蛇足か空気、バランスブレイカーのどれかでしかないような
ちゃんとユニットごとのメリットデメリットが確立されれば面白いと思った分岐ＣＣも
兵種変更とか斜め下の方向に改悪したし

そこらへんは作り手の未熟さがにじみ出ちゃってる気がする＞ＣＣ分岐＆兵種変更
突き詰めたシステムでなくただ付けただけではデッドウェイトになってしまう

↓以下チラ裏
いい加減パージしたほうがいいシステムも多いと思う
いっその事今までの全追加要素を全てパージして作りゃいいと思う
才能は必要な才能があればそれでいい。余計な才能は身を滅ぼす
余計だと思っていた才能が必要になるならばそれは必要だから持っていただけのこと
↑チラ裏終了

クラスチェンジが二段階あっても、
シナリオ一本で３０章構成くらいのゲームだったら
別にそこまで無駄とかバランス崩壊要素じゃなかった気がする

バランス崩壊させてた一番の原因は
半端なさすぎる奥義の威力だろうしね。

パラメータ自体は敵もあがるから
お互いインフレでバランス取れたし。

同じ３段階変化する外伝は村人ループさえしなきゃ
悪くないバランスだったしね。

奥義とか言われても派手な必殺
外伝はクリフ無双でした＾＾

ボウナイトにして竜の盾でも持たせたのか？

クリフって、最初はめちゃくちゃ弱いけど、育てれば誰よりも強くなって
初期メンバーで愛着もあって、ついでに兵種も選べて
理不尽に出番を奪われることもなく（これは視点変更のやり方の差だが）
暁には致命的に欠けてる「育てる喜び」の見本みたいなキャラじゃん

外伝は育成の自由が高すぎるとはいえ
プレイヤーが手塩にかけたキャラで無双を否定してる人は少ないだろうよ
暁のチートキャラと比較するなら、一万歩譲ってアルムとかペガサス三姉妹じゃないのかい？
それでも、インフレ無個性は比較にならんけどな
外伝は天使の指輪を使ったとしても、ループなしでオールカンスト可能な奴なんか二、三人だぞ

あと、よく話題になる弓の射程もね
暁の味方専用サジタリーと違って、外伝のボウナイトは敵にもたくさん出てくる

外伝の弓の命中って聖なる弓除けば、だいぶ低いしね
言われてるほど圧倒的って訳じゃない

NPCとしても、ジェローム隊のGナイトにボコボコにされるジーク隊のボウナイトを絶対に見てるはずなんだよな

暁は無個性っていうよりは兵種で個性とバランスとっている感じだな。

20固定の紋章形式だと武器と各自の成長率で個性とバランスをとってた。三すくみはなかったけど、武器の違いは暁より出てたし。
暁はカンスト前提。兵種による個性。

一長一短だと思うが、部隊を分けて進む暁には全く合わない。

成長率と上限のバランスがおかしいと思う

密偵とヴァルキュリア作った開発者は表へ出ろ

>>753
所詮は伝聞だけで、実際には遊んでないから仕方ないだろ

>>749
魔戦士＋天使の指輪＋村人ループかもな
遠距離攻撃は一切出来ないが足が速く魔防も非常に高くなる

遅レスだが>>737あたり
やりたいゲームじゃなくて作りたいゲームを作ってるって感じがなあ
同人は大抵金儲けが目的じゃないからそれでいいんだろうけど
商業では致命的というか即死レベルのタブー

過去作品の悪いところを反省するんじゃなく記憶から抹消
いいところは使いたい部分だけちょいと拝借
そんな印象

暁は無理矢理納期に間に合わせようとして、グダグダになった感があるが
実際のところ、どうなんだろうか。
売上げは確か20万いってなかったよな。無駄にムービーとかは凝ってたから
製造原価というか、開発費を満足に回収できたかどうか怪しい。

DSで暗黒竜リメイクなんかしたのも、その辺が理由のような気もしなくはない
…まさか、これから携帯機リメイク→その利益で新作とかいう流れが続くんじゃ
あるまいな。粗製濫造せず、じっくりバランス取りして作る事はもうないのかなあ
戦術部分が多少まともになっても、テキストが終わってるからどの道駄目か

システムインターフェースとかロード・レスポンスの良さとかの根幹部分は良くできている。
それでいてシナリオとゲーム全体の流れとステージ構成が壊滅的に糞。
けれどもそれらがある程度固まってからでないと作れないはずの
グラフィック（キャラも背景も）やムービーみたいな外面の部分はなぜか良くできている。

どういう作られ方をしたのか疑問だ…。

サービスと店の雰囲気は素晴らしいけど出てくる料理が糞まずい店ですね

メニュー表を見て、どれくらいおいしい料理が出てくるのかと
わくわくしていた僕たちは裏切られたわけですね。わかります。

シナリオライターおよびディレクターだけがどうしようもない屑だったということでしょう。
金田の汚名は永久に語りつぐべき。
まあやはりというか、問題の本質を理解せずに脊髄反射的なバランスの取り方をする体質は暗黒竜でも変わってないようで。
蒼炎「天空が発動しすぎてアイク無双だからつまらない」
「天空以外の奥義が弱い。」

↓

アイクの天空だけ発動率を半分に低下。
それ以外の最上級職には蒼炎の天空以上の破壊力を持たせて発動率高めのまま。

お前ら問題の意味理解してないだろうと。

天空が出すぎて駄目なのはアイクが目立ち過ぎじゃなくて勝負が簡単に決まりすぎだから駄目って事なんだが。

しかも蒼炎では強い奥義も天空だけだからバランス取れていたものが、
キャラ全員に必ず天空並みの奥義が付属し、しかも脱着不可能。

>>760
別にムービーもそこまで良いモンじゃなかっただろ。他のゲームを見る限りでは。声優も酷いし

ムービー綺麗だけどなんかスカスカな感じだった

なんか上辺だけって言うか

暁で敵にも最上級職がワラワラいたら大変だったろうな…

運ゲーにも程があるな。

優秀なスタッフなのでバランスを考えて見切りを店売りにします。

確率で発動するスキルはもっと減らした方が良いだろどう考えても…

駄目なアイデアを切り捨てる余裕というか非情さが無いよね
その割りにキャラにはとことんなまで設定を押し付けて非道なのにさ

GBA三部作に比べれば、同人臭なんかほとんど感じなかったけどなぁ

むしろその同人臭（加賀臭）がしないから、叩かれてるのかと思ったら、どうやらそうでも無いようだし、どっちなんだよお前ら。
なんか無理矢理叩くところ見つけてる気がする、そんなゲームやってストレス溜めてるようじゃ本末転倒
今すぐやめた方がいいよ、卒業どきなんだよ。　つーか、初代からFEやってたらもういい歳だろお前ら。

スレ違いだ帰れ

いつの世も、ゲームはユーザーのエゴ（大半が懐古主義者）が滅ぼす。

ダメだダメだと新作のチャレンジは罵倒して、決して新しいものを受け入れず、賞賛せず

「じゃあ何がお望みか？」とメーカーが暗に問えば「旧作そのものだ」という、一生、FCやSFCを起動してれば良いんだ

お前らの「至高」はそこにあるのだから。　未来に進まぬ敗者は、未来に進もうとする「至らないもの」の、足を引っ張るな。

株式会社テイルズ（笑）がまだまだ乱作する気まんまんなのか、
シナリオライターを募集かけてるな

ISは前田となんとかケンとかいう厨二病設定キチを首にして浮いた金で
バイトでいいからもっとましな奴を使え、ライターなんて使い捨てが基本だろう

バイオリズムは縛りとかで重要みたいだな。
空気要素かと思ったらそうでもないのか。

いや、いらないけど。

>>774
なんか自分に酔った文章書いてるとこ横槍入れてスマンが・・・

エゴ丸出しの懐古主義者がいるってのは否定しないけどさ、
「ファイアーエムブレム」っていう名前を冠している以上
過去作品のファンがプレイするのは容易に想像できるし、
ターゲットとすべき客層も絞られてくるでしょ。
その客を満足させることができなかった部分が少なからずあるから
こういうスレが24スレも続いてるわけで・・・

とりあえずもう一度過去ログなり何なり見直してきなよ
決して無理やり叩いてるだけじゃないよ。

聖魔より蒼炎の方が面白いと思うし
思い入れを度外視したら紋章より封印の方が完成度高いと思うけど
暁は懐古とか抜きで絶対的に糞だよこれ

>>775
以前ＩＳでもシナリオライター募集してたよ
しかもＦＥを想定したシナリオを

結局応募来たんだろうか

ああ、何かやってたね。
普通の小説形式で公募かけてる時点で、ああわかってないなと思ったわ。

ゲームのシナリオと、普通のラノベとかの小説は発想も表現も全く別モンなんだよな。
それがわかってないから、暁みたいなもんが出来てしまう。

>>780
＞ゲームのシナリオと、普通のラノベとかの小説は発想も表現も全く別モンなんだよな。

相当この業界に「詳しい」らしいし、「分かってる」ようだから
どう「別モン」なのか、詳しく。　絶対にレスくださいね、是非とも教えて頂きたいので。
あなたが助言すれば、FEは絶対に名作になるんでしょうから。

小説形式＝ラノベと決めつけるあたりがもうね。
世にあるファンタジー系RPGの元ネタが満載な指輪物語もラノベですか。そうですか。

＞普通のラノベとかの小説は〜

に対して

＞小説形式＝ラノベと決めつけるあたりがもうね。
＞世にあるファンタジー系RPGの元ネタが満載な指輪物語もラノベですか。そうですか。


というレスを返せるゆとり脳、万歳だな
ゆとり文盲にすらボロ糞に叩かれるシナリオほど、悲惨なものはない

>>781
横レス
ゲームには小説とは違って地の文がない
立ち絵を動かしたり文章送りにウェイトをかけたりＢＧＭを変えたり、とゲーム的な表現が使えるから

>774みたいなバカがいるから暁、新暗黒とことごとくダメゲーが世に出るんだけどな。
懐古だろうが、新規だろうがつまらんものはつまらん。
まして、金田の自慰満載、同人レベルのオナヌー話見せられてみろ。
普通の神経をもった人間なら不満しか出ないだろうが。
それとも新からホモでも糞システムでも受け入れろってか？
傲慢にもほどがあるぞ。

>>785

つ>>772

主観が物を言う同人臭の感じ方を、それを他人に押し付けるのは健全ではないと思うけど
暁否定派も肯定派もそれを理由に顔を真っ赤にして叩いたり擁護するのはどっちもどっち
唯暁は、続編としての引っ張り方が駄目だった、折角の荘園でのそれなりの評価を潰してしまった
新キャラ、フラグ持ちの旧キャラの使い方、前作主人公の登場の仕方、エンディング…

>>785　←このウンコが考えた

「僕ちゃんの考える完璧なファイアーエムブレムｗ」を出したところで、果たして何本売れるのだろうか。

そして、それはシリーズ物に最も不可欠な「新規ユーザー」を、増やす結果に、果たしてなるのだろうか。


ガキでもあるまいし、売れなければ会社は運営できないし、続編を作る足掛かりにもできない。

僕ちゃんの考えた玄人好みのとっても面白いFEがやりたいなら、一生トラキアでもやってろとしか言いようが無いな。

そして、売ろうと努力してる新作にいちいちケチを付けるな、「お前の好きなFE」は、過去で終了してるんだから。　それだけ一生やってろ。

スレタイ読んだらどうだお前は…

お前…企業が客からの要望に、新境地を開くために努力したんだから商品の文句言うな！って…
それこそお子様じゃないか、あんたが社員ならISの将来が心配だよ、まぁ絶対違うだろうから良いけどさ

いつまでも面白いゲームやりたいだけだろうに。
なんで反省会で叩かれてんだ？

>そして、売ろうと努力してる新作にいちいちケチを付けるな、
>「お前の好きなFE」は、過去で終了してるんだから。　それだけ一生やってろ。

FE信者最悪だわ

売ろうと努力してる？
アイク主役の完全続編だということををひたすら隠して
形だけの新主役を据えて、新規でも大丈夫！なやり方のことですね

>>788
なあ、ちょっと落ちつけよ。そしてみんなの書き込みをよく読め。

反省会スレだし、「悪いところを議論しあって、次回作を良くしよう」って会話なら建設的だが

「新作は糞」　「オレの好きなFE（必ずといっていいほど加賀作品）はこうだから、こうしろ」というエゴしか無いもんな、このスレ。

そんなの「旧作一生やってろ」の一言で終わりだよ、未来（次作）に向けての議論がまったくない。


つーか、ISは結構おまえらの辛辣な評価も真摯に聞き入れて、いつだって不満点は次回作で改善してくるだろ
それは過剰にやってしまってる時もあるが、その点はまた次回作で修正されるかもしれない、なぜ答え（結果）を急ぐ？

お前らの好きなシリーズを、なぜ信じてやらない？　お前らって客観的に見て、殺人鬼加藤の母親みたいな「完璧な子供」にしか価値を見出せない親（ユーザー）に見えるよ。

釣りもまたこのスレの血となり肉となり、スレを伸ばして暁のクソさが後まで伝えられるんですね。

でも、釣りと暁擁護は見分けにくいよな。
両方過去作や他人を否定する。否定しなきゃ暁や自分を肯定できない。

暁が良作なら暁のよいとこを書けばいいのに。

>>795
お前こそ｢ぼくのかんがえた暁反省会スレ｣を押しつけてるじゃないか。
スレタイ読んだ後はテンプレと過去ログ読めよ。
元々ここは不満点を歯に衣着せずに書くスレ。
それに文句あるなら本スレでも何でも行け。

>>797
ちなみにお前は

オレの考えた「あるべき反省会スレ」の形と

現行のままの「醜い罵倒のみ、旧作至高の建設性のまるでないスレ進行」という形

どちらが、お前らが望むファイアーエムブレムを作るためのスレになりえると思う？

>>795
蒼炎をやって３Ｄに舞台を移したエムブレムの可能性を信じた時代が俺にもありましたよ

暁にも色々といいところはあるのは認めるよ？
でもねプレイしたあとの「ﾅﾆｺﾚ？」っていう感想を覆すほどじゃないんだよ。

それとスキル面（おもに奥義）などでははっきりいって
「ユーザーの意見を真摯に聞き入れた結果がこれだよ！」
としか言いようがない・・・

>>798
どちらも今後のＦＥの出来には全く影響しません。
ここはただの２ｃｈの中のスレのひとつであって
あんたの主張がスレの趣旨から外れているだけです。

>>799
オレも暁のスキル（奥義）はウンコ以下（スーパーサイヤ人のバーゲンセールかよ･･･）だと思ったが

アレはアレで、お前らが蒼炎の時に「今回のスキルは地味（糞）すぎる！！」　「なぜ聖戦から劣化する！？」の大合唱だったから

ISなりに「じゃあ、こんな感じでしょうでしょう・・・」と修正したら、残念な結果になっちゃっただけで、決してお前らの気持ちを裏切ったわけではないだろ。

>>800
ウンコの山盛りは黙ってろ、人格批判なら直接メール送って来い、ここはFEスレだ。

>>799一緒だw

俺も最後までやって、なんか違和感あったよ。
ラストのアイクの旅立ちなんかは、それはギャグでいってるのか…って思った。


人の意見なんてそれぞれ、その中からどの意見を選ぶのかが作り手の腕なんだよな。

>795
「新しく作ったものを黙ってすべて受け入れろ」というお前のほうがよっぽどエゴの塊だがな。
俺は古参だから、新規だからと区別するつもりは全くない。
新しかろうが、古かろうがつまらんものはつまらんと言って何が悪い？
新しいものでも面白ければ高い評価が出来る。
暁はそれが出来ないから文句言ってんだよ。
３段階ＣＣ、ドジン女の妄想ストーリー、後半の作業ゲー化。
これをどうやって評価しろってんだ？「よく頑張りました」とでもいえば満足か？
小学生なら許されるだろうが、プロが許されるものじゃねぇんだよ。
新規の試みは大いに結構。だが、失敗と思ったものに文句は言う。ごく当たり前の行為だ。

またよーわからん流れになってきたな

ぶっちゃけ、いまどき「FE」に執拗に固執してるのは脳死状態の真正懐古と妊娠くらいのもんだろう
まあ、暁の場合、蒼炎と2部作の続きものってのが問題なんだろうがな

>>804
むしろ健全な流れだろ、今までが不毛すぎた。

下らねえ蔑称使う馬鹿まで現れたか

＞殺人鬼加藤の母親みたいな「完璧な子供」にしか価値を見出せない親（ユーザー）に見えるよ。 

＞ウンコの山盛りは黙ってろ、人格批判なら直接メール送って来い
頑張れ9SVguwyY

いや、あんまり頑張られても困るわけだがｗ

しかしISはバランスというものを本当に分らないのか？
聖戦のスキルは分りやすくて結構凶悪なのがあるから良かったのに、
蒼炎みたく「守備半分無効」とか「半分のダメージで5回攻撃」のように変な
系数を掛けるのは何がしたいか分らなくなる。

だが、蒼炎が弱すぎるからって聖戦をはるかに超える奥義を量産するのは
どういう発想なんだ？それでいてたまに「瞬殺」のようなスキルを作ってサザを
格好のネタキャラにしてしまうのはもはや馬鹿。

新作は糞・加賀FEこそ至高なんて穿った意見吐く真性懐古
ここにはあまりいねえと思うが・・・ちゃんと最初からスレ読んでるのかね？
純粋に暁の作品としての欠点を挙げて批判する事のほうが多いだろ
ま、加賀スレとかにはわらわらいるけどな

こういうスレで出てくる蔑称って懐古とかそんなのばっかだな
ゆとりを馬鹿にしている連中より多く見かける

>>810
まともに反論できないからありもしないレッテル貼って叩くしかないんだよ
FEファンじゃなく加賀信者
議論ではなく新作叩き
批判スレではなくアンチスレ
ってな

本スレとかならともかくこういうスレなら
よほど理屈が破綻してない限り、懐古でも叩きでもアンチでも構わないわけで

このスレは反省会って名前がついてる割にはかなり公平だよ
序盤は評価するって意見も多いし

なまじハード一部がなかなかの出来だっただけに、
三部や四部の出来の悪さ目立つ。

なんだかんだで、すばらしい反省会スレじゃないか

女キャラがエロ可愛ければなんでも食ってやるよ

>>809
これは流石にアホとしかいいようがない

紋章１部ならともかく聖戦の滅茶苦茶バランスがいいと思える奴に今のISはバランスがわかってないとか
冗談だろう

滅茶苦茶良いとは書いてないぞ

滅茶苦茶 バランスがいい
じゃなくて
滅茶苦茶バランス が いい
だろ

たぶん

そもそもスキル性能の話だろ、何で全体のバランスに話が飛躍するんだ

そういやスキルってどれが一番バランス良かったんかな。

俺は聖魔だと思ってるんだけど。

全部必要ないしアテにする機会も殆ど無いという意味でのバランスは最良だろうな。
蒼炎と暁は有用なスキルとゴミスキルとゲームをゴミにするスキルと効果はともかく活用ようする機会が無くゴミ化してるスキルと盛りだくさん。

聖戦は親世代は結構スキルのバランスよかった気がする
子世代は、まあシステム的にバランスを良くするのは
不可能に近いからしょうがないかと思っている

スキルとシステムのバランスを見たら聖戦がちょうどいい
スキルが無いとどんだけ攻速が高かろうと2回攻撃ができなかったり
金が一人一人に渡されてるから盗まなきゃやってらんなかったり
強敵相手にする時は見切りがある方がすごい楽だし
必要無いスキルが無かった
スキルでは流星や月光の発動率、システムでは50人100人切り、子世代のとんでもない成長率等駄目なところも多々あるが

聖戦は毎ターンセーブできるから異常な性能のスキルが成立してた気がする
トラナナはスキル云々以前に必殺係数とか再行動とかでリセット前提ゲー

暁の攻撃力３倍だの何だのは
ＭＰとかを消費して必殺技、みたいな他のＳＲＰＧやＲＰＧのノリであって
抜本的にシステム改革するならともかく
基本は従来のままのＦＥに搭載するような要素じゃないだろう。

暁の奥義は無双推奨なわりには
無双して俺TUEEEEって快感を味わえるマップ作りじゃないのも
バランスの悪さを感じさせる一因だと思う。

次々襲い掛かる強大な敵一個師団を俺が丹精こめて育てた○○が
ねじ伏せたZEEEE！！！
ってほどでもなく、ただ漫然とキャラを前にだして、緊張感も無くだらだら襲い掛かる
敵を危機感なくだらだら倒す、そういうマップが延々と続く。

四部の敵はもはやマップをクリアする為に奥義で潰していくチェックポイント
みたいなもんだからなあ

聖魔は空気過ぎか。

使用武器の多さや移動力あたりの汎用性を取るか
スキル付きにして軍運用のキーにするかって
結構個性が出て良かったと思うんだけどな。

>>827
４部ではティバーン様SUGEEEEEとは思った。
同時に今まで育ててきたの何だったんだろって思ったけど。

やりすぎなスキルとしては
蒼炎の天空と聖戦の流星剣、暁の奥義全般って感じかな？

聖戦の怒り待ち伏せも一見狂った性能だけど子供の魔力が上がりにくいからバランスブレイカーとまではいえない

暁は奥義が強すぎる反面、運用しようがないダメスキルが多かったのがね…
武器破壊とか武装解除みたいな面白いスキルもあるんだけど

>>830
流星剣ってそんなに強くなくね？
流星剣で殺せるような相手は大抵必殺でも殺せるような相手ばかりという印象。
便利さという意味ではトラ7の怒りや待ち伏せの方がはるかに便利。

必殺で倒せるからと言って流星剣が強くないにはならんだろ
その必殺がついてれば10章のユリウスも余裕で倒せる性能だし

>>831
流星剣と必殺が重複しないならともかく重複する以上必殺で殺せるから〜はあまり関係なくないか？
まぁ流星の強さは聖戦のソドマスの性能の高さもあるけど

強い武器があるとただのオーバーキル用スキルだな＜聖戦の流星剣
使い手が限られるのと防御がザルなのが重なって「どつきあう距離になれば」最強のスキルになってる。

>>832、833
必殺でも同等に近い効果を発揮するんだから、別に流星剣が特別強いとは思えないってこと。
特に計算が立つスキルでもないし、これがなければ勝てない強敵がいるわけでもないからね。
少なくとも騎兵マンセーな聖戦の現実に打ち勝てるほどの性能でないのは確か。

移動力とスキルはまた別の話だろ

ゲームを作る側は、そこは別の話として考えちゃ駄目な部分だろうな

「移動力はあるけどスキルがイマイチで弱い」
「移動力はないけどスキルは抜群」
「移動力も強さもないけど盗む等が便利」みたいに
トータルバランスを考えないで設計すると
暁みたいに全部「奥義・発動すると死ぬ」なるんだと思う

トータルバランスは考えて当然というか、考えないと「何でも出来る万能君」が量産される。
紋章とかクラス説明にあるような
・バランスが優れる
・防御が厚いが、素早さに劣る
・戦闘力は低いが、特殊な能力がある

といった様々な特徴を持たせ、それらをどう生かすかをプレイヤーにゆだねるのが本来。
暁はその逆を行って「何でも出来る万能君」「使用キャラ一部固定」をやっちゃったからいかん。

デューは強かったのにサザときたら・・・

>>835
無限増援とか使って全員のレベルをはやい内に上げてあったら流星はあまりいらんかもしれんけど
出てくる奴だけ倒してるようなレベルだとボスを倒すのに凄く使いやすい

流星剣なんて、たかだか1ターンに1ユニットを倒せるだけじゃん。

下策中の下策である地雷戦術（笑）で、弱い弱い斧使い相手ならもっと葬れるんじゃない？

>>839
いや、別にアイラがボス戦で役に立った記憶はあまりないぞ。
前半だったらボスにはシグルドの銀の剣から始まる騎兵の波状攻撃が基本。
歩兵で比べてもジャムカのキラーボウの方が強いだろう。
まあ流星剣は闘技場じゃ最強であるのは間違いないけどね。

子世代は・・・バルムンクが強すぎて流星剣とかそういう問題じゃないしな。

バルムンク？
子世代は騎兵＆ペガサスゲーで歩兵は杖くらいしか出番ないだろ

お前の中ではそうなんだろうな

>>842
それは聖戦で歩兵の機動力がないおかげで戦えないだけで
流星剣が強くないわけじゃないだろ
性能だったらどうみてもチートだよ

色々話してるようだけど
「暁の奥義はやりすぎ」ってのは共通認識でいいな？

そもそもどうしてＳＬＧで『爽快感』を求めなきゃならんのよ？
爽快感よりも戦術決めて相手をハメてニマニマするような
マスターベーションこそ一番求めなきゃならんだろうに
見た目の爽快感でないから『地味』に思われるけど
中身が何も無い『派手』よりは優先されるべきだろ
どうせ売り上げなんて広告戦略で９割は決まるんだ

そこらへんは言葉遊びの領域じゃないの
戦術決めて相手をハメるのが超爽快！とも言えるわけだし

>>845
だから、「歩兵の機動力が無いおかげで戦えない」というデメリットのおかげで
流星剣の強さがトータルで相殺され、全体のバランスが取れるっていう
話をしてるんじゃないの。
流星剣は強力だが、「機動力が無いおかげで云々」「やっつけ負けする可能性云々」という
ユニットで見た場合のデメリットを無視すると、じゃあほかのスキルも流星剣みたいに
強くしようぜ！とか流星剣弱くしようぜ！とか糞バランスへの第一歩になる。

聖戦と暁における一部(スキルだったりユニットだったりクラスだったり)の厨性能っぷりは五十歩百歩。

暁は仮に奥義スキルが全て存在しなくても糞ゲーだから
スキルの性能はあまり関係無い気がする
他で駄目な要素の方がずっと多い

トータルでバランスとれてるってのはないわ

スレチだからあまり深くは突っ込まないが暁と並ぶバランスの悪さだよ

聖戦のバランスは悪いのはともかく
流星剣は大騒ぎする程のもんでもない
騎兵が流星出せたら話は違うけどね

全部大文字ktkr

スキルの性能はマップ構成ともかかわってくるしなあ

暁のバランスの悪さは聖戦のバランスの悪さと質が違う。
まったく活躍できない盗賊スキル、飛行スキル、そういうものも
含めたバランスの悪さが暁にはある。
流星剣強すぎだから暁と聖戦のバランスは同じくらい悪い、
みたいな主張はアホすぎだろ

ていうか聖戦と比べて優れていようが劣っていようが糞バランスな現実は変わらない

必要だと思ったスキル
体当たり、護り手、恐怖、練達、錬磨
あって面白いと思ったスキル
エリート、大器晩成、見切り、強運、キャンセル
要らないと思ったスキル
奥義

あのまんまの強さの奥義なら、発動が１マップ１回とか回数制限ありゃよかったのに。

スキルの性能もだけど何度でも着脱可能なのは良くないね。蒼炎はその辺よく出来てたのに…

蒼炎発売後、
ファン「スキル外しても消えなきゃ良かったのにね」
↓
ＩＳ「お客様の声を聞いて着脱可にしますた」

って流れかね？
もしも今のＩＳが聖戦リメイクしたら

ファン「エルトとイシュタル仲間にしたかったなぁ」
↓
ＩＳ「ご希望を叶えますた。２周目からはアルヴィスも仲間になります」

ってなりそうだ。
客の「〇〇だったらなぁ…」って声は改善した方がいい場合と、「いや、だからこそ面白い！」って場合がある事を知って欲しい

>>857
後者はトライアルマップならOKだろう

前者はエリートと大器晩成だけなら歓迎したが下級職につけられないとか酷いわ

俺的には竜の波動が結構面白いと思ったけどな、あと匙の射程3、あれは奥義で良いんじゃないか？
まぁ成長率とか多方面での細かい調整は必要になってくると思うけど、俺が思うのは
・奥義=大ダメージ、確殺　というナンセンスな考えから離れる、波動とか必殺補正も十分奥義として遜色ない様調整する
・当たり前だけど全てのクラスが最上級で奥義を覚えるのではなく、書にした方がいい
・怒りとか勇将の調整がイミフ、弱体化するにしてもハイリスクローリターンの死にスキルにするのはどうかと

奥義はウォーズのショーグンブレイクみたいにゲージが貯まったら任意発動できるものにすればよかったと思う。
もちろん、相手への攻撃一辺倒ではなく。

>>860それをデフォで最上級につけるのはどっちにしろアレだけど

やっぱり奥義の書(数は希少)で覚えさせたかったよなぁ。
マスクラ＋悟り分じゃ奥義の使い手が多すぎる。

確かにその仕様で奥義の書は３〜５個くらいあればいいな
イベントで手に入れるとか、ボスが落とすとか、埋没アイテムで拾うとか
蒼炎と同じようにソンケル師匠からもらうとかで限られた奴だけ奥義使えればよかった。

使い手が少なければ暁のスキルそのままで良かったってこと？
やっぱそれって少数による無双のような気がするが…

愛情込めて育てた奴が無双するのは好きだから反対はしないけど
バランスうんぬんの話はやっぱり破綻しそうな気が。

それで更に回数制限つければおk

それでも今よりなんぼかマシではなかろうか。
しかし実際は奥義なんか無くても最上級職の時点で「攻撃すれば相手は死ぬ」仕様の
高ステータス＆高成長率だから大して変わらんだろう。

つ、つまりちょっとやそっとの調整じゃあ無駄ということか・・・

暁最上級はパラ上限40の割にHPが少なすぎるのが問題だと思う。
バランスについて散々言われてる聖戦ですら上限はパラ30でHPは80だった。
全体のHPか守備力を上げるor全パラ上限を落とすかしないと一撃死が増えすぎてシミュレーション要素が壊れてしまう。

回数制の任意発動も確実に倒せるカード持ちになるしな。

体力を上げるにしてもどう上げる？

初めから体力だけ高いのなら奥義のない下級職の間は
5人ぐらいでフルボッコにしてやっと1人倒すような
ファイアーエムブレムとは違うグチャグチャ乱戦ゲームになりそうなんだが。

上級職だけ体力上げれば今度はクラスチェンジ前後のキャラで
致命的にバランス崩壊しそうだし。

奥義を生かすためにもっと基本のところが崩壊しちゃいそうなんだけど…
とんでも威力の奥義って本当に必要なのかな？

ふと思ったんだが、
奥義といやあ、サザの奥義は嘲笑の対象だけど
もしサザがトラ7のキャラだったら
瞬殺って結構重宝するスキルだよなー
捕獲したい相手のHPを１にできて、
出せば相手を殺しちゃう奥義持ちよりも
場合によっちゃ活躍できるかも

>>869
今より5〜10くらいだったら上げても大丈夫だと思うけど
攻撃する奴が一人増えるくらいだし、こちらも上がるからやっつけ負けはないだろうし

>>870
一番致命的なのが倒せる時に倒せない事、任意発動ならそんな事もないからいいけど

瞬殺は体力調整なんて言う声もあるけど、
2回攻撃の一回目で瞬殺発動→2回目で通常攻撃→敵死亡
と言う可能性があり、はっきり言って期待出来ない。

かといって、一撃で倒してもらおうとするも奥義不発だったり、
最悪なのはやっぱりとどめを刺しにくいこと。無駄にナイフで
間接攻撃しなくてはいけないのはムカつく。

なぜフォルカを暗殺者にして滅殺を専用にしたのか悩む。
フォルカも密偵にしたって不自然じゃないし、瞬殺を滅殺仕様にすれば
サザだって報われただろうに。

すまんよく考えたら今までよりHP成長の伸びを良くするだけで良かった…。


緑風がトラキアに居たとしたら奥義出て欲しいときほど殺しそうだ。
そのへん空気読みそうにない。

任意発動ってなるとスパロボの手加減みたいになるね。
つか回数限定の任意発動ってスパロボの精神コマンドみたいなもんか？

荘園の月光ぐらいでいいよ
通常よりダメージが増えるってだけで相当強いし

聖戦の流星月光は強いけど騎兵ゲーであり「騎兵は覚えられない」
って制限があったからなあ。それありきの性能だと思う

あとこれはシステム関係ないが、
緑風は強さ以外にもキャラ造形的に好かれないキャラってのがあると思う（個人的な意見だが）
小物＆人付き合い悪い＆ミカヤ下半身直結キャラだもんなあ('A`)
へザーさんの瞬殺は別に叩かれないし、フォルカ自体もティバーンとかに比べりゃ特別強いって訳じゃない

>>845
「歩兵しか持てない」というのは紛れもなく流星剣の弱点じゃん。

＞流星剣が強くないわけじゃないだろ

そういうわけだから、流星剣が強くないわけなんだよ。

そもそもサザはネタにされるべくして作られたキャラって感じの
スタッフの意図が見えるから好きじゃない
ネタキャラっつうのは狙って作るもんじゃねえっての

アーダンがいまいち人気無いのも、狙って作ってるから。

カシムやマチスよりも、リフやビラクやザガロがネタとして人気あるのは、そういう訳です。

「自然に可哀想」なキャラでなくては、ネタになりません。

高校生にもなって将来の夢はミュージシャンみたいな
バカな事を言ってないだけマシだと思うけどね＞緑風

サザと酒を飲む機会がもしあるならば
「もっと自分の役割に自信を持って欲しい」とは言いたいけどね
己の力量を把握する事は大事だが、不必要な自虐は駄目だろう
ルカンの「鼠が紛れ込んだわい」に対して「ならテメェはその鼠以下だ」
くらいは胸を張って欲しかったなあ、とつくづく思う
（実際にルカン程度はサザでも倒せるし）

「鼠に倒される気分はどうだ？」って思わず口走ったよｗ

>>875
「使い勝手が悪い」と言うなら納得できるが
「強くない」と言うにはちょっと？マークが浮かぶなあ
使い勝手の悪さを差っ引いても発動すれば５回攻撃というのは脅威だろう

正直に申し上げると騎馬の使い勝手が歩兵のステの強みを凌駕するケースは
ぶっちゃけ弓騎馬、魔法騎馬とセリス、フォルアーサーくらいで、
あとは使い勝手とステの強みがそこそこに釣り合いが取れてると思うけどね
もちろんオールＡを目指すのであれば歩兵の移動力の無さは非情にネックだし
主力を騎馬に移した交配が必要になるだろうよ

それとこれ以上は聖戦スレでやれ

アレスとレスキュー忘れてないか
レスキューのほうは魔法騎馬扱いなのかも知れんが

バランスブレイク出来るだけの強さだと俺も思うなぁ。
敵に流星剣使いがいたらゾッとするし。

>>877アーダンが人気ないとな？

カシムは暗黒竜では詐偽師の設定なかったのが、ファンの二次創作の影響で詐偽師になかったのは有名な話って知ってる？

リフはともかく、ビラクはネットで熱狂的なファンがいるだけ。


サザは狙ってないよ。フラグたてといて回収できなかった力量不足の制作者のごまかしだろ。
そういう意味では自然にネタになった。

詐欺師じゃねえよ。
あれは愛称だろ。
第一言葉通りに恩返しで命掛けたらもう詐欺じゃなくなる。
裏設定知らないの？

カシムは暗黒竜の4コマでは既に詐欺師だったけどな・・・

>>882
いや狙ってるだろ

大器晩成回収するだけならＣＣクラスをヴァンガードや暗殺者に匹敵する専用クラスにすれば示しがつく

啖呵きる所にしろ途中でどうでも良くなって丁度うやむやにできそうだからネタに走ったとしか思えない

>>883戦争に参加したから家族への仕送りが滞り妹が奴隷商人にみずから売られ、二部には妹の最後の言葉と家族のために詐偽してでもお金を稼ぐって感じじゃなかったか？

後日談は一部では猟師。二部では詐偽師。
まぁ詐偽師でファンの間で通ってるし、詐偽師じゃないならどっちにしろ自然発生のネタってことになるけど…

>>885力量不足で回収できないからネタに走ってしまったって意味の自然だから、同じ意味です。

サザの能力の低さ、奥義の使えなさ、盗賊能力を生かせるマップの無さ、
そのくせ強制出撃なのって
別に面白くもなんとも無いよな。
サザ（笑）とか言ってる奴らは、それって面白いと思って言ってるんだろうか。

カシムの詐欺師ネタも、マチスのぼんくら兄貴ネタも、
それぞれゲームの要素としてもプラスになる部分（説得要素）にかかってたけど
サザのそれは何一つ面白くない。

>>885

＞ 大器晩成回収するだけならＣＣクラスをヴァンガードや暗殺者に匹敵する専用クラス
新クラス「守護者(ガーディアン)」(笑)ですね。わかります。

・ミカヤは俺が守る、で登場
・加入していきなり死亡しても、以後サザ無しで普通に話が進む

昔のＦＥだったらこんな構造かな。で、笑えるネタにはなったかも。

実際三部以降それで問題ないどころか強制出撃の
足手まといぶりからむしろそのほうがいいとかもうね

>>879
使い勝手も含めた指標として「強くない」（性格には「強すぎるということはない」）と
言ってるだけで、お前さんのつまらない言葉遊びに付き合うつもりはないよ。

言葉遊びを始めた側が言う台詞じゃないな

テスト

今、第二部始めたけどもう無理
レベル上がるの早すぎて、レベ上げが楽しくないし
第一部では漆黒の騎士とか仲間になっちゃってバランス崩してくれるし
ネフェニーちゃん口調変わっちゃってるし、ツイハークキャラ違うし
ハールの相棒とか痛々しいし、相棒と郵便配達とか惨め
第四部に出るキャラクターの能力見たけど、異常な数値で、もうやる気失せる
攻略本買わなくてよかったーｗｗｗ糞ゲーしねｗｗｗｗｗ

聖戦の流星剣は強いよ
レッグ、スピード、パワー、シールド、スキル、追撃リングと☆100勇者の剣を持ったアーダンくらい

聖戦で流星剣は強いでいいじゃん。しかし、暁の流星剣の方がもっと強い。これはかわらん。

聖戦は騎兵の方が便利である。暁は歩兵の方が強い。

聖戦で流星剣使えるのは神器がなかったり、子世代じゃなかったりする。暁はどんな武器でもどのキャラでも使える。


他にもあるよね。同じ効果でも影響は変わる。

聖戦の話は聖戦スレでやれ。いい加減しつこいぞ。聖戦に批判誘導すんな。

聖戦における流星剣は強い、バランスブレイカーかもしれんが
暁はそのバランスブレイクスキルをほぼ全員がもってるようなもんだ

聖戦を持ち出して暁を擁護しているつもりなら、むしろ逆効果だ

擁護かどうかはともかく、戦闘結果にスキルが及ぼす影響がデカいって意味では暁と聖戦は似てる。比較されるのは仕方ないね。
全員バケモノになってしまう暁のバランスの悪さは誰もが認めるところだろうけど

>>899同じスキルのあるトラキアではなくて、聖戦と比べるあたりなにか作為を感じるけどな。

>>900
まあ聖戦とトラキア、蒼炎と暁で比べる方が自然なんだけどね。
暁奥義のムチャクチャぶりを見て今までバランスブレイカーの代名詞だった聖戦が引き合いに出されるのも仕方ない部分もあるさ。
でもこのスレは割と冷静に議論してる方だと思うぞ

>>900
トラキアで無双は容易ではないが聖戦 暁は容易

そんなけの話

シリーズ物でよく言われることだけど、
FEの名を冠しない別タイトルだったなら別にここまで叩かれなかったとは思う
そんだけの話だと思うんだけどなー