ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ23

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

■過去スレ

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/
22 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/

これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

スタッフリストその1
*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　通)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama 　　　　　　　　←金田のPNの噂アリ
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya
*Unit Design*
　Daisuke Izuka　　　　　　　Chie Takaya

スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

スタッフリストその3
*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター Tkafumi Kaneko
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　Sachiko Wada、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、Yosihiko Kitamura、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通、山上仁志
ディレクター　　　 金田妙子、Sachiko wada(アシスタント)
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

前スレのおさらい

・キャラがあまりにも自由に使えない
・救済キャラクター多すぎるだろ（特にラグズ王族）
・育成要素とシナリオの別離が育てる楽しみを奪った
　　　↑ただ数字が伸びるだけで使い道が無いキャラが多い

・システムの行き詰まり。何か抜本的に事を動かすべき
・一人のキャラがいろいろと便利すぎる。行動を制限すべき
・スキルの着脱によりキャラが没個性化
・ステータスの上限が高すぎでは？
・ＨＰが０になったら撤退扱いが多すぎねえか？
　　　↑それに加えて死亡＝ゲームオーバーが『主人公以外』にも適用されてるケースが多すぎる

・印付きの迫害って昔話だけで結局ゲーム中では起こらなかったよね
　　　↑同じくキャラへの甘やかしが目立ち、結局それがキャラを殺す羽目にもなってる
・ベオクを叩きすぎて両種族のバランスが崩れすぎ
・親ラグズのベオクがいるのに親ベオクのラグズがいないのは何で？
・セフェランの行動が不可解。悪役としてちゃんと”ユーザー”に筋を通せ
　　　↑大切な人が危ないなら助けるのが普通だろ常考とか、なんで元老院を倒さない等等
・アイクはヒトとして未熟。なのに完成されたヒトとして描かれるからおかしくなる。
　　　↑周りの大人の存在の希薄さが目立つ。誰一人として注意できてない


上矢印はその議題に対してスレで追求されたものを書いてます

まぁ少人数で他の仕事と掛け持ちしてるんならしょうがないわな
急いてバグだらけのヤツ出されるよりはまだマシだし

>>9
ゲームスタッフだけでも１００人いるって言ってなかったっけ？
スタッフロールに名前が載らない雇われデバッガーもいるはずだよ

あと前スレがまだ埋まってないのでカキコするならこちらへ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/

ググってるうちに蒼炎の頃の書き込みでいいのを見つけたから貼る

いつからＦＥはキャラゲーになったんだ？
176 ：助けて！名無しさん！[sage]：2005/11/01(火) 14:12:22 ID:jKtjES6T
余計な後付け設定を一切作らないこと。
これに尽きるよ。
聖戦が何でもありだったのだから、最後までうやむやにするべきところだった。
トラキアは聖戦で自由だった世界観を一定の価値観にまで狭めたのが失敗。
後の作品にまで悪影響を及ぼしているしな。
挑戦的だったシステムが、明らかにシステム＜シナリオ、キャラ、設定になった。
シナリオ、キャラ、世界観、設定はトラキア色のを延々と使いまわしだしな。


いつからキャラゲーとか最初の暗黒竜からですよとしか言えんが
続編が前作のもつ自由度を奪ってしまうという事が暁にも当てはまると思った
ただ前作にあたる蒼炎がものすごい消化不良で終わってたから
暁は作らざるを得ない作品でもあるとは言えるんだけどね
（蒼炎の最後のセフェランの言葉を無くせばいいとか
　アシュナードを倒したら直ぐにアスタルテ戦に入ればいいってことも言えるが）

それとおまけでこんな笑えるのもあった

112 ：助けて！名無しさん！[]：2005/08/12(金) 23:47:46 ID:AW6YCwmM
マジレスする

金田の腐女子をシリーズスタッフから降ろせ


テラ予言者ｗｗｗｗｗ

>>12
その意見には全面的に同意する。
預言者というか、そいつＩＳスタッフじゃねえの？
金田にさんざん煮え湯を飲まされているとか。

まあ全面的に金田の放逐には協力したいのだが。

なんかオグナバの同人出してたらしいね、金田って
それが悪いとは言えないんだけど
彼女は憧れだけでＦＥを作ってる印象があるよ

>>8
救済キャラは多いからいいかと
トラキアのように１人や２人だと
そのキャラをみんなかなりの高確率で使ってしまうから

>>15
多すぎて救済キャラ以外のキャラをほとんど使わない奴も多そうだぞ

救済キャラが問題なんじゃなくて、
救済キャラのせいでそれまで育ててきた意味がなくなるのが問題なんじゃねえか
これで救済キャラが多いから問題ないってアホかと

救済キャラにしてもそのほとんどがアトスレベル
ジェイガンやマーカスのような、弱い兵を育てるための頼れる壁役がいない
よって救済キャラでなく無双キャラになってる

初心者救済に求められるのは
序盤あまり強くない自軍を、成長の軌道にのせるため、程よい所まで削る力
集中攻撃をうける配置になってしまった時、なんとか生き残るＨＰと守備
そしていつかは、その役目を交代する成長率

登場から終盤まで一人で敵軍をほぼ一掃できるキャラは救済キャラではない
ましてそれが何人もいれば、他のキャラを成長させる意味もない

烈火の終章は、ボスクラスがどんどん出てきて、成長が悪ければ初心者にはかなり厳しい難易度だった
その中で攻撃力こそあれど打たれ弱く、無理させると案外すぐ死ぬアトスは、まだ納得出来るキャラだった

救済キャラだからとかそういう話以前に、最上級も王族も壊れとるよ
ボスの奥義直撃以外は狙って殺すようなプレイしないと死なんぞｗ

烈火の終章で岩男を思い出したのは俺だけではあるまい

前スレ>992
>普通に新作主人公が旧主人公にパワーで競り勝つのは無理です

金田のような能無しドジン女が書くから無理なんだよ。
Ｚガンダムは前作主人公とそのライバルが出てもちゃんと主人公が立ってた。
「でしゃばり過ぎず若い世代の手本となり、かつ要所で見せ場を作る」好例。
前作主人公だからそいつがでばらなきゃいけないなんて思ってるのはせいぜい負債ぐらいだ。
書けんのなら最初から主人公はアイクですと銘打っておけ。

救済キャラで、強さ的にいいって思えるのはサザくらいだったなあ
一部ではめっちゃ頼れる兄さんなのに、三部からかげりが見え始めて四部では味方の後ろで散歩してる存在
王族は石化が起こったとき、「これじゃ国がやべーから、ワリーけど帰るわ！」とか適当な理由つけて、外すべきだった

そのサザは意味不明の強制出撃だしな

アイクが強いから仲間が減った場合の後半の救済も基本的にいらない。
ジョフレが合流するぐらいで十分。

確かに絶対に消えない主人公がよく育って、それ自体が救済キャラになってるから
救済キャラそんなにいらないよな

>>25アイクの強さはこれくらいでもいいんじゃない？

魔防低いし、天空の発動率も高くないし、全体的に最上級はぶっこわれてるからマシな方な気もするけど。

ただ単に俺のアイクがへたれただけかもしれんけど。

アイクの出場機会をもっと制限するのが普通だろう

暁の団の出場機会は思いっきり制限したくせに

救済キャラはマラソンのペースメーカーの役割でいいと思うんだけどな
もしくはシャトル打ち上げのロケットといったところか

>>27
というか基本的に物理キャラは魔法で軽く死ねないと駄目な気がする
だからネフェニーのような防御面が物理、魔法共に超一流だと運用的につまらん
ああいったタイプは防御、魔防両方とも２流程度に抑えてこそ映える

アイクが強いと言われるのは能力の高さもあるが、それよりもラグネルの強さだな
ちなみに上限値の合計は魔道士系は力、戦士系は魔力を除いたら何だかんだでベオクトップ
魔防の低さが際立ってるけど

アイクがってより最上級CCの際にCC補正つけすぎ&天井も伸ばしすぎだろ
敵とのステ差ものすごいぞ。
正の使途も上級の天井は突破してくるけど終章以外じゃ全然追いついてない。

>>27アイク シノン ガトリーの封印ブーストパーシバル軍団が普通な訳ない

アイクもわざわざサンダーマージに突っ込ませない限り死なせるのが難しいくらいだしな
なんでアイクの散り台詞章ごとに用意したんだろ

>>32
＞なんでアイクの散り台詞章ごとに用意したんだろ
自己満足としか言えないだろＪＫ
まだ蒼炎のエリンシアの「私を置いてかないで！」の方が
プレイヤーに死んだという事がひしひしと伝わるっつーの

暁一週目がようやく終ったので感想。
ハードでプレイ。
暁以外の作品は封印、烈火のみ。蒼炎はニコニコでストーリーのみ。
１部は難易度高かった。味方が弱い、攻撃は当たる、追撃はでない、
ミカヤは即死で結構苦労。封印ハードに近いものを感じたり感じなかったり。
ストーリーは結構好きな展開。
２部は特に何も言うことなし。短すぎ。「処刑」は良いムービー。
３部はころころ変わる視点に疲れた。
６章のプレイヤーへの精神的ダメージはひどい。
出番がないと思っていたクリミア勢は力不足でひどい。
こういうのも罠の１つか。
ペレアスは２週目で生存するらしいが、あまりにもひどい扱い。
４部は物語の入り方が微妙。急にみんな仲良くなったよ。
ユンヌがでしゃばって、何お前？状態。
メンバー分けは悩むがおもしろかった。
王族ラグズは異様に強い。初心者救済に力が入ってるな、と。
結構助けてもらった。メンバー分けミスをカバーするためでもあるのか。
ストーリーはボロクソ言われてるが、結構好み。
細かいところは一週目では気にならないかと。

全体的にはとりあえずFEとしては楽しめた。
ここまで批判される要素はあまり感じられなかった。

>>31
今回は無音がないらしいけど良成長をするとは限らないし、
だいたいレベル10からクラスチェンジもできるし、
せっかく苦労してクラスチェンジしてるんだからCCボーナスは高くてよい。

そもそも四部まで来れた奴を救済してどうする。
四部になるまでに徐々に慣れていく形にすりゃいいだろうに。

面数が多いから救済キャラも多く出さなくてはいけない悪循環なんだよな。

>>35
高くてもいいかもしれんが上級と最上級のボーナスは逆にすべきだったと思うんだ

>>34よし、じゃあ具体的になにが楽しめたかいってくれ。それだけじゃ、なにが楽しかったかわからないぞ。

ここにいるのは暁をけなすために、暁を楽しんだ人を完全否定し、目を血走らせ喚きちらす恐い人ばっかじゃないよ。いや、そんな狂人はいないよ。


その様子だとたぶんワゴンで買ったのかい？
確かにワゴンだったら別にいい。

チーム分けいらないよ。
ジル、マーシャ、イレースなんて四部終章で合流した時に、
四部終章の敵が強いから拠点でレベル20にしてCCさせた。
ジルとマーシャにマスタークラウンを残しておきたかったから、
分かれた所で使われたジョフレとケビンはレベル20止まり。苦痛。

>>39
ムービー、ストーリー、戦闘アニメ(特にＳＳ魔法、奥義)。
後、つらかったが、3部暁の団再登場の罠。
まさかのクリミア勢も再登場。
テギンハンザー、セフェラン、アスタルテのいきなりの範囲攻撃。
嫌な位置、大量の数の増援(特に４部)。
嫌がらせとしか思えないリワープ。
特殊なクリア条件(離脱とか○ターン敵全滅とか)。
全く予習なしでやるとすごく苦労するゲームだとわかった。

逆に良くなかったのは、
支援会話、キャラの出撃回数のバランス、後日談、
ラグズの使いずらさ。

支援会話に関しては本当に残念すぎる。

迂濶だった…

次スレからテンプレにテンプレ支援会話追加ね

>>41
どこがよかったかはわかったから、どうよかったか教えて。特にストーリーとマップ攻略。
前者は全体の辻褄とか気にする人は楽しめないと思うから、各場面のシチュエーションやキャラクターがツボだったのかな？
後者は、増援とか面倒なだけという人が多いなか、いいところとして挙げてるよね。どんなプレイスタイルだと楽しめたんだろう？

予習なしでやると苦労するゲームだとわかった、か。
予習なしでやっても苦労しないゲームがデフォの
人にとっては、暁の攻略はそんなにつまんないもんでもないのか。

というかＦＥユーザーが色々と求めすぎた結果が暁の女神なんだよね

ゲームもテキストもお話も設定も支援会話もＳＬＧ部分も演出も
一つのゲームにありとあらゆる要素を追求しすぎた結果が
奥義無双、直間両用武器の氾濫、最上級、バイオリズム、能力格差と
全てが歪んだ形になってる

もちろん何の疑いも無く実行したスタッフが悪いのは当然
何でもかんでも応えてやろうって精神は素晴らしいんだが
少しは『ちょっと待てよ』と考える時間を設けなかったのが信じられん
１年半も何をしてたのか非常に気になる

主要スタッフ全員の言い訳を見たいからムックは必ず出して欲しい

>>45あれもこれもやりたいとユーザーが求めるのは当然。たくさんいるから考え方は多用だし、なにより素人だし。

どれを拾うか、どれを捨てるかを考えるのがプロだろ。

支援会話がなくなってもいいんだよ。それがいい結果になるなら。
でたらめなテンプレ会話や、制作者のエゴ丸だしのペアエンドみる限りダメなんだろうけど。

何でもかんでも応えてやろうって精神は素晴らしくもなんともなくて、単なる無能の証

>>45
紙面用の言い訳より、不可能だけどユーザーの評価を受けたスタッフの
心からの本音を知りたいわ、俺は
これまでにない程ユーザーから不況を買った現状に反省しているのか、
我らの高尚なマンセー神話を理解できるに足る感性を持ち合わせていない
テメエら下衆如きの意見など耳に入れるわけなかろうと、無双最高なんて
甘言だけ聞いて悦に浸っているのか

まあ実際は中間あたりの
「ハイハイ無双しないようにすればいいんでしょ、ったくうるせえ連中だ」
あたりだろうがｗ

>>48
暁の出来がアレでも、口に出せず>>12-13みたいに金田に不満を抱えてるスタッフは
居たと思うから、今頃｢ザマアｗｗｗ｣なんて思っているんじゃないの？
自信満々だった主要スタッフは全否定されてそんなになってるかもしれんけど

>>49
堀川は名義貸しだけ
春山は効果音のみ（蒼炎の使いまわし）
平野はＩＳ退社
他にも喜多薫、Yoko Nakai等のＧＢＡ以来のメンバーの名前が無い
逆に一貫してＦＥのプログラムを勤めてる石原晋（Susumu Ishihara）が
金田や山上の言いなりになってるのは不憫すぎる
（石原の作ったプログラムを任天堂とＩＳは特許として申請してる）
http://www.j-tokkyo.com/2008/A63F/JP2008-043589.shtml

あとChie Takayaは高谷智恵
アニメ畑のグラフィッカーでリウイに参加してた

スタッフを見るとそれなりなんだけど
腐ったみかんがあるだけでみんな腐ってしまう

あれだ
箱に腐ったみかんが一つでも入ってるとみんな腐っちゃうっていう

金田は腐ったミカンか。

投票よろしくおねがいします。

第２回！！みんなで決めるゲーム音楽ベスト100
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1212247283/

アンチを増やそうとしてるアンチの工作員ほど暇な奴はいないな
その時間を有意義に使おうという気はないのだろうか

いい加減任天堂は、前作と変わらない売上に反省しろ
このままじゃ死滅するぞ

マリオとゼルダで稼げるから気にしてないんじゃね？
ＤＳが売れてるから（最近ＰＳＰに負けてるが）大丈夫だろ。

そっちじゃなくて、FE自体の事
あの変グラの暗黒竜も、どこまで売上伸ばせるんだか・・・

>>57
あのグラのどの辺が変なのか私には分かりません

あんな劇画調ほかにも沢山あるだろ

>>58
アニメ絵オタの嘆きだから気にするなよ

聖戦のフュリーのようなモエスなグラ希望

グラ肯定の人いるんだ
俺にはあの死んでる目は受け入れる事無理だな

目が死んでるなら暁の女神も変わらないぞ〜っと

３Ｄは動かないと何も言えんな
ＰＳやＳＳの頃の超へぼい３Ｄを見てるから苦手意識があるんだけど
最近の３Ｄはがんばってると思うんだけどね。ただＤＳでやるのは間違いだと思う

は？暁のキャラグラはFE屈指の出来だろ・・・

ステラとか最高だった

>>62ASHの3Dは違和感なかったよ。ムービーもすごかったから、もしかしたらムービー付くかもね。結構しゃべったりもしてたから、声も付くかも。

暁のムービーはいい点にされてるけど、ラグズ連合が攻めるところをダイジェストにしたり、ラスボスのとどめをアイク強制にしたりと、なにかとゲーム部分の足ひっぱたり、ごまかしたりしてんだよな。

正直、これまでのFEでムービーにしてほしいイベントなんて、聖戦の親世代のエンディングくらいなんだよな。個人的には一枚絵の方が好きだし。

FEでムービーは無理にしなくていい気がする。

>>63-64
みんな気だるそうだと思ったけどな。特に蒼炎キャラを中心に
イラストはともかくキャラグラは歴代最強でも無いと思った
同じ条件で他のＦＥもやれるなら烈火のナカイや聖魔の和田も捨てがたい
それこそ封印の金田榮路あたりも良さそうなキャラグラになると思うよ
ＴＣＧの小屋はバタくさいから人を選ぶとは思うけど今の据え置きで見てみたい気もする
北千里も当然いいデザイナーなんだが、他の据え置きと同じ条件でやれたのが蒼炎と暁だけだし
まだ他のデザイナーや絵師のも見てから歴代最強を決めたいのも在る

まあ北千里歴代最高という事実は変わらんがな。新しいのが出ない限りは

それにステラは蒼炎の時のコンセプトの方が良かった
おっとりしながらも外の世界にあこがれる活力の渇望みたいなのが感じ取れたなぁ
タニスとかシグルーンとかもそんな気がする。みんな気だるそう
そういうキャラじゃなくても気だるそうな雰囲気がある

>>65
ただ、３Ｄだからって買わない層も少なくないんだよな
残念ながら任天堂の機種は３Ｄの技術が他社に劣る
劣るなら劣るで２Ｄもしくは擬似３Ｄでしのぎを削ったほうがいいのも正論だ

だから、まだ３Ｄは一般には許容できるほど定着してないよ
まあＦＥ自ら先達になってやろうってなら見てやろうじゃないのとは思うけど

>>43
ストーリーについて。
１部２部は現実味がでてて良かった。
３部はさっきまで敵だった側の立場との切り替えでストーリーとして重みを増した。
途中の寝返り会話も好き。(ハール→ジル限定か)
４部は終章が好き。漆黒の騎士撃破後の話。セフェラン前後。
でも、漆黒の騎士の弱さは残念。防御床必要ない。
あとは、一週しかしてないし細かいとこまで覚えていないためか。
ストーリーは２週３週していくうちに粗が見えてくるものだと。

増援については、予想外の展開にリセットっていうのがＦＥの面白さの一つかと。
唐突に初期配置付近にでてくるのは意表を突かれた。
欲を言えば、封印並に理不尽にしてくれて良かった。
出てきてすぐ動き出してほしい。増援好き。

>>44
初めてやったのが烈火で、攻略サイトを見て増援とか把握してからのプレイ。
なんかのスレで初回は予備知識なしの方がおもしろいだろ的な
書き込みを見た記憶があったから、暁は攻略に関しての予備知識なしでプレイ。
十分に楽しめた。

>>67
＞3部はさっきまで敵だった側の立場との切り替えでストーリーとして重みを増した。 
の一言で3部の走召展開を片付けられる人はこのスレ向きじゃない
本スレに行った方が幸せになれるよ

不満が無いならこのスレ向きではないな
一応反省会だし、満足できたら反省する必要も無いしね

>>67げん…じつみ？

三部が重みがある…
戦う理由が血の誓約(笑)なのにか？
四部しっこく前後？あぁ、あの話は二週目以降か。


確かに一周目なら無理矢理な展開でも先が期待できるから笑えたよね。

鷺三人いるから戦争するぜw血の誓約で逆らえないよ〜ww油攻めズルくね？www血の誓約受けつかげるっていってたよね？でも、ペレアスｼﾎﾞｰwwww石化ビームwwwww実はお姉さんなんだよwwwwwwアイクは旅立ちましたwwwwwww

一部二部はまだ導入って感じで文句はなかったな。現実味はないけど。

終わってからは一部二部さえも腹が立つけどな。三部四部のせいで。

でも、ストーリーは人の好みだから面白いと思うなら、別にいいんじゃない？


増援に関しては確かにオリヴァーハウスとかは良かったね。
でも、一周目でも対処は簡単。ユニット強いし。

マップに関してはどうよ？

油攻めがずるいっていうのは一番脱力させられたな。

しかも、そういう戯言を、戦ったことも無いような少年少女が言うならともかく、
ベグニオンやクリミアの職業軍人が言っちゃっているんだもんなあ。

軍人がまるで軍人らしくないというのも、このゲームらしい。

ずるいと言った奴はスクリミルだけじゃね？

>>71
視点が変更しても常にベグニオンに関わる勢力は悪者扱いだから
３部はプレイしてて嫌になるんだよね。やることなすこと全部が卑怯になる
あんな風に「どうしようもないんです＞＜」なんて見せ付けて努力の放棄をさせるなら
例えセフェランや漆黒が誓約を守ってようがスネークすべきだ
「失敗したら国民全員死亡……上等じゃねえか。やってやる」
これくらいサザやエディ、レオナルドあたりに言わせりゃいいじゃんか……
これが頭に浮かんだ時にもう一度暁の女神を見ると
「そこまでアイク以外を活躍させるのが嫌か！」と思ったのは言うまでもない

そもそも油攻めが悪いとなると魔法はどうすんのかね
油攻めが駄目なら、ありったけのメティオで攻めればよかったのかね？
昔からＦＥは炎に対してネガティブなイメージを植えつけるよね
『ファイアー』エムブレムってタイトルを持ってるくせに風ばかり重視する

>>72
「ずるい」と言うことでスクミズの戦術眼の未熟さをひけらかすならともかく
あれは単純にプレイヤーに対して作り手が「今のってずるいですよね？」
って当たり前のことを聞いてきただけに過ぎないセリフだと思った

つまり俺らにあの行為はずるいと認識させることによって
正義の集団が引っかかった事を全て相手の責任になすりつけてるだけ
書き手は例えラグズ側を勝たせるにしても傍観者でなくてはならないのに
自らがラグズ側の工作員になってる事が「押し付けがましい」わけだ

よく男性は第三者の目で描き、女性は当事者の目で描くとは言うが
諸悪の根源であるセフェランを許したりといったあたりからして
「子宮で考えちゃってるなー」ってレベルを超えてる
マルチサイドで描いてるんだからもう少し金田に傍観できる余裕が欲しかった

購入一日目はめっちゃ面白かったなぁ、1日で３部中盤あたりまで一気にやった
4部の無双、理不尽さにさっさと終わらせたくなって、死人が出ても続けて終章まで持っていった

本スレでは爽快感云々と4部を賞賛する声もあって、ウソだろオイと思い反省会スレの仲間入りだ
発売から一年以上立ってるのに、まだ反省会スレがにぎわっている　こんなゲームは久しぶりだ
FEがファンに愛されている証拠なんだろうなあ

ＳＬＧにおける爽快感ってのは策謀張り巡らせて相手に勝る優越感であって
敵をバッタバッタ薙ぎ倒していくのとは違うと思う
というか薙ぎ倒すならコーエーの無双シリーズでいいのになあ
だから肥と同じようにＦＥで無双出して隔離して欲しい
無双から興味を持ったらこっちに流れて来るようにしたらいいのになあ

>74
ハゲド。両サイドの話を書くならどちらかに比重が偏っちゃいかんのに
露骨過ぎるほどアイク（ラグズ）＝正義、ミカヤ（デイン）＝悪
って書かれ方をしてる。
第三者の目なんて全くない肩よりまくった書き方。

金田の問題を女全体の問題にすりかえて女叩きすんのはやめろ
スレのレベルが下がるだろ

>>75
始めのうちは面白いよね
あれこれ考えること多いし１部の自軍の耐久のなさも良い感じ。
敵ターンをノイスブラッドオルグで凌いで、自ターンアタッカー総動員でで一気に殲滅。
それが上手くいくと自分はFEシリーズ共通の気持ち良さを感じる。

自軍ユニットに武器重量負けしない力や低い武器の命中を補える性能がついてくると
大剣戦斧長槍と投擲武器使っておけば大体おｋになってきて、マンネリしてくる。
高火力高連戦能力なな奴が増えると更に悪化。最上級が出た後は論外。

後半ダレちゃうのはFEに限らず多くのSRPGに見られる傾向だけど
暁はFEの中ではダントツにそれがひどい気がする。
自軍ユニットを強烈にするならそれに見合った調整して欲しかった。
化身ネサラの速さ初期値で42幸運20で回避102もあるとか、
ちゃんと敵雑魚とのバランス考えて設定した数字なのか聞きたい。
王たる者別格であるべきって感じで通常の味方ユニットより数字を大きくしようと安易につけたとしか思えない。
王族が通常プレイでの使用を想定外にした隠しキャラならともかく
確実に仲間になってしかも出撃メンバー入りが確定してるMAPも多いからね。

>>74
＞書き手は例えラグズ側を勝たせるにしても傍観者でなくてはならないのに

＞マルチサイドで描いてるんだからもう少し金田に傍観できる余裕が欲しかった

暁のシナリオがgdgdな理由はまさにここなんだろうな。ラグズ側でもない、ベグニオン側でもない、あくまで
傍観者の俯瞰スタイルを貫かないといけないんだよな。特に視点をバラバラ変えるなら尚更。
これが出来てないからシナリオが同人レベルというかオナニーというか…
まだ勧善懲悪の世界でシンプルなストーリーの方が割り切って見れる分マシ


>>79
糞なシナリオに準拠し過ぎてゲーム面まで駄目にしているというのは前から言われてるが
マップだけじゃなく個々のユニットバランスについても同じ事が言えるんだな
王族の反則レベルな強さなんざ、まさにシナリオに準拠させ過ぎた結果としか思えんバランス

第一部にエリートの書二つ追加してくれ
何度やってもメグとフリーダがお荷物

油攻めや落石か卑怯、非人道的とか情けなくて涙が出る
カタパで疫病死体放り投げくらいやってみろよ

>>81
それ以前にキャパが足りない

どのスレかは忘れたが、トハであからさまに悪そうな感じでライを
ボコる連中を、やめろと差別にとらわれないアイク様で一喝するとか
かませ犬叩かせるだけの楽なやり方だと、蒼炎の頃から指摘されてたんだが

あれは話の筋には一応沿ってたからそんなに気にはならなかったが
暁ではもう見せ方でアイク側に正義があるよう歪めてるだけだからな

物語上デュランダルを悪のように演出しただけで、実際にはキラ達が正義から外れた
行いをしてたんじゃないですかねぇ〜ｗと某監督の発言のような事を金田も質問されれば
言うに違いない

どうでも良いけどさ、ヘタレのペレアスなら別に血の誓約書だなんて
トンデモアイテム出さんでも、適当にルカンが脅しといて丸め込んでも
プレイヤーは納得いったんじゃないかな。元々１部でイズカの言いなりになってる世間知らずの坊ちゃんだったし
血の誓約書のせいで余計ストーリーの評価落としている気がする

>>86
１部終章で良い王として変わろうとしてるのにそんな事したら
血の誓約書(笑)からペレアス死ねに変わるだけだな

暁は物語で恐れられているキャラは弱いの法則をぶち破って失敗しちゃったな

血の誓約って結局、ヘタレキャラのペレアスを殺すための設定だったとしか思えん
二週目以降は生き残らせることができますって、
じゃあなんで一週目は必ず死なせなきゃいけないんだよ

不遜剣士や電波女なぞ、魅力のない連中はどうでもよい
甘ちゃんのペレアスが成長していく様子が見たかった

>>67
43です。
ナルホドね〜、やっぱキャラ愛じゃないのかなぁ？4部のあれを楽しめたんだからw
なんつって、いや人の好みはわからんからなんとも。おれは4部の話しは軽くひいてしまったくちです。

増援はたしかにアクセントにはなってたね。でもそればっかな感はあったなあ。

いやでも反省会スレで貴重な意見どうもでした。

まさに噛ませ犬でしたねペレアス
最後は意味も無く王位返上　なのに皆と仲良くニコニコな後日談
…改めて思うけどやっぱ噛ませ犬だろコイツ

かませ犬であればあるほど愛してやらなければならないのに
ただの踏み台でしかないから余計に不憫でならない
サザにせよペレアスにせよキャラの持つ可能性はアイク以上だったんだけどなあ……

なんでネタが枯渇したキャラを無理やり主役にしたんだかねぇ
人気だけで主役が勤まるなんてどこのジャニタレだよと

ところでイズカとルカンの関係っていつ頃成立したんだろうか？

各キャラのセリフを見た感じだと途中でルカン側に寝返ったのではないようだけれど
最初からルカンの配下だったとしたら色々と不に落ちない点が出て来るんだが

とりあえずその腑に落ちない点を挙げて欲しい

>91
ミカヤに王位継がせるためだろ。
国を救っただけの野良娘が突然王になれんし。
色々どうでもいい設定追加して、ペレを噛ませにして
「デインにはミカヤしかいないんだ」とか書きたかったんだろうな。
ヤダヤダ、ドジン女の腐女子思考は。
同人誌でなら好きなだけやってくれて構わんが、商業物でやらんでほしい。

かませ犬なんて手法はＦＥ初ではなかろうか？
蒼炎でも大なり小なり話のメインに絡んでくるキャラは皆
スポットライトが当たってたもんだがね

スポットライト当ってないわけじゃないんだろうが、あまりに扱いが酷い＜ペレアス
二周目では漸く四部で勇気出せるも最終的に「うわぁぁ言うなあぁぁ」じゃ
何も説得力無いワケですよ。結局彼は卑小な人間だったと言いたかったのかスタッフは
それなら死んだまま消えてもらうその場限りのキャラで終わらした方がよかったんじゃね？

>>94
ルカンは自派のヌミダの軍団を無駄に壊滅させた上に領地を掻っ攫った形になるから
それなら最初からヌミダに与える必要がなかったんじゃないかと
ルカンとヌミダの関係が悪かったならわかるがそういう描写は暁にはなかった

後はミカヤの予知能力でイズカの正体が見抜けなかった点

＞ミカヤの予知能力でイズカの正体が見抜けなかった点
確かにこれは腑に落ちんね
もしミカヤが「いやな気配を感じるんだけどペレアスが信じてくれない」とか
そういった描写があれば納得できたんだけどね

まあこいつは信じれる、こいつはヤクいなんてパッとわかる能力自体
シナリオライターとしては使いにくい設定なんだけどね

ISの野村哲也だよ金田は
次回作はライター外注にしろ、誰にやらせてもこれ以上悪くはならん

ライターを外注にしても肝心のディレクターが変わらないと
何も変わらないんだよな

まあウロブチとかニトロから借りてきてほしいな
救いのない話なら定評があるから、って無理か。

>>100
野村に失礼だろ

毎回音楽はいいって言われてるんだから
いっそのこと音楽担当をディレクターに据えたらどうかねと思う
映像を伝えられない代わりに音楽は空気を伝えられるのが強いし
イメージの伝達だって絵描きに負けないと思うんだけどな

最近のＦＥは風の要素が足りないよね
目に見えないものが薄いというかなんというか

でもFEがプロデューサーの
贔屓している女の子はみんな不幸。
それ以前にかわいいキャラや綺麗なキャラのほうが
回避不可能で不幸になっていくとか
そんなのは嫌だろ？

可哀想な境遇の子を書いてるはずが頭の可哀想な子ばかりじゃん＜ＦＥで贔屓される女

>>106あなたは愛を信じますか？

>>107
あれって宗教の勧誘っぽいよな。

昔のはネタやてらいじゃなくて素でああいうテキストなのが凄いよな
紙一重というか何と言うか

反対に男キャラは優遇されると痛い子になるのが多いな
女キャラは頭が可哀相で男キャラは痛い子って感じだ

おそらくニーナやミネルバあたりの事を不幸と言ってるんだろうけど
そもそも>>105は何に対して『でも』と使ってるのかわからん
すぐ上の>>104には繋がらないと思うんだが

最近のFEの男キャラのキモさは異常

>>103
失礼といわれるほどの人間じゃないだろ野村も
FF９と暁だったら、物語はどっちもどっちだ

FF9と野村が何の関係あるの？

色々言いたくはあるが、野村の仕事量は金田とは比較にならんしなあ

wikiみたらＦＦ９に野村関わってないじゃないか

ごめん、8の間違いだった

KH2の方が分かりやすい

リアクションコマンドとかいうクソシステムを導入したりとか

ディレクターが作品に悪影響を与えてるとか、前作のファンの期待を裏切ったとか

暁とかなりにている

暁はストーリーを楽しむものではないし、新しいシステムを楽しむのでもない。まして、マップ攻略を楽しむものでもない。それらはおまけにしかすぎない。

暁の中核は蒼炎ファンが望む以上に派手なことをすること。
つまり、奥義の最強ともいえる威力。三段クラスチェンジ。主人公同士の譲れない対決。しっこくが動かせる！王族も振り回せる！また、蒼炎のキャラみんなに会える。スキルつけかえ。支援自由化。


なんて言えばいいかわからないけど、要するに暁は蒼炎のファンディスクと思えばいいデキだと思える。

定価では絶対買いたくないなw

＞蒼炎のファンディスクと思えば
それをいったらあの支援システムは糞ってことにならんか？
使い回しばっかりでろくな支援会話がない
ファンディスクとしても中途半端だよやっぱり

定価で買いたくないってのは同意
でも発売日に買ってしまった俺は負け組

>>118
蒼炎で見直したのにこの仕打ちは酷い

>>119暁は根本から違うんだ。

支援でストーリーを膨らますより、テンプレで自由にした方が、自由にキャラも使える。攻略とは関係ない。ストーリーとも関係ない。自由に支援が組める所に開発者は意味を見い出してるんだろう。
なにより、支援の取り消しもできる。たぶんだけど、支援の取り消しの要望が強かったんだろうね。


ストーリーもマップもシステムも、蒼炎ファンを喜ばせるためのオマケにすぎない。

支援会話？そんなのｲﾗﾈ。そんなのために僕の考えた最強の組み合わせを崩されたくないもん。

所属分けしてるせいで自由に組めないんだがな

それが一番望まれていないゲームなんだけど。
少なくとも自分は蒼炎でなかなかだったゲーム性を改善し、
蒼炎の物語を納得できる形で完結した物語を期待していた。

それが蒼炎のファンディスクで話やゲームが滅茶苦茶なものなら非難されて当然。
特定のファンだけ楽しめるゲームは大抵は作者の自己満足が入るつまらないもの。
評価するのはその一部のファンだけでほかの人は置いてけぼり。
蒼炎のファンディスクでした、じゃ少なくともここにいる人は納得しないと思うけど？

>>123そうなんだよ。俺も納得できないからここにいるんだ。

ただ、それが目的だからスタッフから見ればここに書いてあるのは全部ささいなことなんだよ。

奥義最強？誉め言葉です(^-^)
ミカヤが噛ませ犬？自分の育てたユニット同士戦うの燃えたでしょ？だからいいじゃん(笑)
みたいな感じなんじゃないかってこと。

>>122そういう(間違った)自由度よりも、暁は蒼炎ファンが欲している(と思ってる)シチュエーションの方を大事にしているんだと思うんだ。

主人公同士の激突や、あのしっこくを操作して弱い主人公を守るとか、サザが塔についてくるとか…

そういう、厨房が考えそうなシチュエーションを完成させるためなら、血の誓約でもなんでもする。

それが暁だと思ったんだけど…

もう手垢つくくらい使い古されたセリフだが
暁はシナリオ重視でゲーム面までシナリオに無理矢理準拠させてるせいで
全てがつまらない仕様になっている

>>124
ファンディスクならテイルズみたいにナンバリングから外してファンダムのように別で発売すればいいのにな

まぁ販売がNintendoだから許されないんだろうけどだからといって本編に組み込むなよな

俺のwktkを返せと言いたい

シリーズものの出来不出来の評価って、次の作品の売り上げと
密接に関係があるが
FEの場合、次回作が初代のリメイクってのがな…

売れたら暁が評判よかったおかげ、
売れなかったら暗黒竜が悪いってことになりそうだなあ

そして新作があるとしたら、暁に輪をかけて酷くなったものになりそう

まぁなんにしても新作が待ち遠しいな
今のスタッフで一体どんなものが出てくるのか楽しみだ
暁の出来を反省してインフレ氾濫を潰してくるか、それともエスカレートさせるか
（ISの特性上スタッフがまた入れ替わってる可能性が高いが）
新暗黒竜もいいけど、やっぱリメイクじゃ盛り上がりが違う

開発期間的に考えて新暗黒竜は堀川チームだから
新作は金田チームのような気がするんだよね(´･ω･`)

っていうか堀川ってまだISにいるの？
まぁ堀川がディレクターの作品は封印、蒼炎と無難に安定しているから
あまり目覚しい変化は望めないけど、そこそこ楽しめそうだ

新作にはあと五年はかかりそうな気がするが・・・
果たしてどんなカオスが醸造されるかね

何故に５年？

なんとなくﾋﾟﾁｭｰﾝと電波が来たから

来年の今頃には文節の頭ごとに｢お｣をつけるクソ丁寧な言葉遣いの貧弱な主人公が
好感が持てるキャラクターにしたとどこぞの腐Ｄに鼻息荒く紹介されてるわｗ

ぜんぜんありだな。

長文で電波飛ばしてたものだけど、俺はこれからのFEは大丈夫だと思う。

暁はスタッフが好き勝手やっただけだと思うんだ。要するに、トラキアの向かった所と違うベクトルだったんだと思う。奥義とか王者とかわざとすぎる。

結局同人並のファンディスクになったわけなんだけどね。


だから、もとの路線に戻し暗黒竜リメイクになったと思いたい。せつに願いたい。
GBAからクソになったと思う人にはご愁傷様としかいえないけど。

金田が作る限り駄作しか生まれない。

>>137金田だって本気出せばまともなの作れるさ。まともっていっても面白いかは別な。

けど、とりあえず金田は暁の責任とれよ。

プログラマーとかは優秀なら各社手招きで簡単に
次の会社に移れるみたいだけど、絵師は飽和状態らしいからな

そう簡単に辞めますかね？ディレクター人材としてはこの通りだしｗ

同人池場いいだろ、大好きなホモやり放題で誰にも文句言われないし夢のようじゃないか

もっと多くの人に自分の渾身の作品で感動して欲しいのだろう

>>138
本気、ねえ…Ｋにとってはあれが本気だったんじゃないの？単に彼女の思考のベクトルが
一般人からするとかなりズレてるだけで。基本思考ズレてる人間がいくら本気になっても
万人受けするまともなモノは作れないと思うんだが。

>>138
責任を取らせる立場にいる山上も同罪だから手遅れっぽい気がする。
そもそも金田は絶対に辞めたり第一線を引いたりもしないだろう。
絵師は飽和状態ならそもそも絵師に戻ることもできないだろうし。

>>142
まあＤＳ暗黒竜のディレクターが金田だったら速攻で報告してやるから
全裸待機で待ってなさい。ＦＥだけは突撃してやんよ
>>143
信長の野望だったら既にボンバーマンに一肌脱いでもらってるかもしれん

RPGさいもえトーナメント
●ルールとトーナメント表（本部サイト）
　 http://www.geocities.jp/rpgsaimoe_male/
●コード発行所（PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
　 http://rpgsaimoe.sakura.ne.jp/code/

2008/06/03(火)
●Cブロック3回戦(C3)
<<ヨシュア・ブライト（ヨシュア・アストレイ）＠英雄伝説　空の軌跡シリーズ>>
　　vs<<ジェット・エンデューロ＠ワイルドアームズ　アドヴァンスドサード>>
　　　　vs<<リュナン＠ティアリングサーガ　ユトナ英雄戦記>>
　　　　　　vs<<ソーンバルケ＠ファイアーエムブレム　蒼炎の軌跡／暁の女神>>

FE最後の１人がソンケル先生ｗｗｗ

>>145
アイクとかセネリオはどうしたのｗｗｗ
まああの程度のキャラなら他のキャラが食っても当然だと思うけどさ

連レスｽﾏｿ

ふと思ったんだが、ファイアーエムブレムって
友情、努力、勝利の３つが無いと駄目だと思った（それなんてジャンプってツッコミはなしね）

友情はキャラとキャラの掛け合いで、努力は成長要素
勝利は逆境から立ち上がる強さみたいな感じかな
そこに生命という要素が入ることで儚さや輝きというものが生まれて
兵の魂を燃やす炎となるからファイアーエムブレムであると思うんだ

端的に言えばもっとファイアーエムブレムって言葉を追求してほしい
（かといって島本やジュビロの漫画みたいにしろってことじゃないよ）
日本一のキャラゲーを目指すならキャラ萌えでなく
キャラ燃えを目指してほしい、なんちゃって
暁の女神の登場キャラが操り人形のような薄ら寒さを感じたので特にね

もともと燃えの要素はそう多く無いだろＦＥは

蒼炎の一騎討ちくらいだな

あれは、「自分が０から努力して育てたキャラ」が
「地力においてどうみても勝るライバル」を
「親父から受け継いだ剣（天空）によって破る」から
燃えたというのに、なぜそれがわかってなかったのかな？
暁スタッフは無能の集まりか？

それとも金田と山上の２トップの頭が腐り切っていて、それが理解できずに
あんなくだらない暁の一騎打ちを何も考えずに入れたのか？

神将の生み出した奥義＜一般武器　なのよね
どうせならアイクと漆黒が肩を並べて戦ったらよかったな
もちろん和解はしないけど、やむをえない理由つけて

四部のマップがあまりにひどすぎて、
暁の一騎打ちまで到達してませんが

>>148
全体的に耽美でエレガントな雰囲気を押し出してるとは思うけど
ＦＥはオサレか燃えかと言われたら燃えに入るゲームだと思うけどな
少なくとも外伝、トラキア、封印、蒼炎はオサレではあるまい
というか確実にオサレと言えるのは聖戦くらいしかない

聖戦はちっともオサレじゃないだろ
むしろ一番の燃えゲーだと思う
あれがオサレなら、聖闘士星矢もオサレ漫画だ

>>153
その反応が欲しかった
あえて>>151ではくらべっこみたいな形にしたけど
指摘の通りに燃えとオサレは共存できるんよ
ジョジョなんてその典型だろう

>>154
オサレっつーのは要するに個々の美的感覚の違いでアリにもなるしナシにもなる
ジョジョなんてそれこそまさにその典型。俺は荒木の美的感覚好きだけどアレが
ダサくて大嫌いという奴だって沢山いる
燃えとオサレの共存云々なんざ人によって全く感じ方は違うだろ

あと何度見ても俺には>>153が燃えとオサレ共存できると一言も指摘していないように
見えるんだが。それにアンカ151は152の間違いだろ

>>155
説明が足りなかった

指摘の件は
＞聖闘士星矢もオサレ漫画だ
ってカキコに対して俺が星也を燃え漫画として認識していて
その上に>>153が聖戦がオサレなら星也もオサレになっちまうだろと言ってたので、
そのすり合わせで燃えもオサレもある作品としてＦＥを捉えていいよね？ってことで書いた

あとは>>155のおっしゃる通りです
それと『燃え』のニュアンスは上でも書かれてる島本漫画のような蒸し風呂でなく、瞬間的熱量のギャップの事ね
（長島茂雄風に言うとグッと来てバッと燃えてグワッと広がる、そんなイメージ）
ＦＥに汗だくの暑さなんて誰も期待してないのは懐古も今のファンも同じだろうしね

間違えた。というか俺の言ってることは無茶苦茶に見えてもおかしくないな

×そのすり合わせで燃えもオサレもある作品としてＦＥを捉えていいよね？
○そのすり合わせで燃えもオサレもある作品も存在すると捉えていいよね？

あーなるほどね

オサレって、2ちゃんやオタク方面だと
お洒落クール（笑）ぶってる的な嘲笑を込めた意味合いで
使われることが多いから、いまいち意味がとれなかったわい。

個人的には、FEはいい意味でダサい路線を貫いているとは思う。
壊滅的なシナリオやゲームデザインの前では些細な欠陥だが、
暁は悪い意味でオサレ路線を目指したのも失敗の一つではなかろうか。

そういやここでは支援会話についてはあまり触れられてないね
一般サイトではシナリオや4部の手抜きマップよりも
これが一番叩かれているが

だって手抜きとしか言えないし

触れようにもコメントのしようもないんだよな、支援会話

暁でキャラクター自体が嫌いになった人多いから大して触れられないのでは？
ストーリーの出来が悪いからノーマルのカット仕様について何もないのと一緒で

でも次スレのテンプレ候補だな支援とテキストカット

北米版じゃ無いらしいね、ノーマルのテキストカット
今後出る新作のストーリーがマシなものかは分らんけど
暁でこういう仕様が出て潰れたのは良かったかも

だいぶ前に暁の良かった点は膿を全部出した所だってレスがあったなｗ

本人がISに残ってる以上 懲りずにやる可能性大だけどな

人物、用語辞典もたいして役に立たなかったな。
辞典よりも各部、各章ごとのストーリーが
簡潔に書いてあるコーナーが欲しかった。
中途半端なテキストカットよりストーリーの要約作る方が楽そうだけど。

>>165
さすがにもうせんだろ、と言いたい所だが
新暗黒竜はテキストの量が多くて理解できないという
ライトユーザーの為にノーマルはオリジナルテキストを
採用しました。とか、このスタッフが担当してた場合無いとは断言できないのが恐い

支援会話はあのノリでみっちり書いたらさすがにドン引きしたんじゃねえの？

支援会話は封印・蒼炎のは好きだったな
ああいう風にキャラを掘り下げる方面なら大歓迎
烈火、聖魔のは前田耕平が調子乗りすぎたのか
一昔前の同人臭い会話ばっかでちょっと引き気味だったが

>>167
むしろ暗黒竜はテキストペラペラだからハードでオリジナルから増量s(ry

>>169
無限のフロンティアみたいに作品全体がギャグだと割り切れるならいいんだけどな
なんにせよ前田はファイアーエムブレムには場違いとしか言いようがない

>>170
ペラペラだからこそ重要なことを必要最低限に纏められている
今のＦＥはただ長いだけで中身が薄い、薄めすぎたカルピスじゃね？

ニーナやカミュの台詞
「……うっ……ううっ……」みたいな台詞が
多用されて、スクロールしてもスクロールしても
終わんなくなりそう

>>171
何も俺は好意的な意味で増量といってる訳じゃあないんだが

>>172
エロゲ？

マルス・マリクの支援Ａが楽しみですねｗ

最新情報よりスタッフ知りたい作品は初めてだ。・・・まさか

>>174
違うわww

暁って、ミカヤやラフィエルをはじめとしてキャラの台詞に
三点リーダー多すぎ

＞三点リーダー多すぎ
アニメや映画じゃないのに変な間はいらんのです
偉い人にはそれがわからないのです

三点リーダー自体がケータイ小説にありがちな『ドガッ、バキッ』みたいな
「擬音をそのまま書いてみました」ってやつの元祖だしな
烈火のフロリーネの「ふえっ…」とか今回のセネリオの泣き声とか
いちいちテキスト化するような無駄をするなら北千里にでも一枚絵を描いてもらえばいいんだよ
それに金田、てめーは絵師だろうが。サボってんじゃねーよと小一時間(ry

まあ要約すると使いすぎは良くないって事だ
『………』は存在感が大きい表現だから読み手を圧迫させてしまう
湯水の如くバンバン使うと変に空気を重くしすぎるんだよね

それにシリアスな状況って重いというか狭いといった表現の方が適切じゃねーかな？
狭っ苦しい表現をした方がシリアスにより近づけると俺は思うんだよね

なんか全体的にモヤモヤする。
キャラ減らしていいから一人人もっと色々掘り下げて欲しかった。
つか今回の話にクリミアはいらんだろ。

鳥翼族とか統合すんのに問題は肉だけとかｗｗ
いくら誓約に縛られていたからってフェニキスは焦土で
蒼炎のときは領海で海賊行為もされてたのに
さらりと流して和解しちゃってるし
あいつらどんだけ心の広い一族なんだよ。

ツレション感覚で戦争してるんだろ
某作品の監督の言葉を借りるなら

火責めを卑怯とか言っちゃう軍人もいるしな

言ってるのは脳筋なスクリミルだけです

火が弱点だからな。

エンディングの各キャラ後日談は確かに適当というか
本編での展開と結びつかないよな
そのだまし討ちされたくせに鳥頭合衆国とか、ビームで戦いは
終わったとしても差別消滅してないだろう国で印付きが女王とか
そして恒例の傭兵団捨ててホモと駆け落ち

一つ思うのはつまらないシナリオ面とそれに準拠したゲーム面はもう沢山だということ
何を持ってつまらないとするのかはそれこそ千差万別なんだろうけど
少なくとも製作する方にとって、もちろんファンにとって
妥協できたり、統合性を図るために無理やりに取って付けたりしてしまえるもの
そういうものは今後作らないで欲しい

やっぱ血の誓約は失敗だったなぁ
デインだけならともかく、キルヴァスも巻き込んじゃったから
蒼炎で構築したネサラのキャラが台無しになってしまった

あと最後のアイクの出奔は考えれば考えるほど謎の行動だなｗ
意味を考えたら負けなのだろうか

やむを得ぬ理由があって、仕方なく悪事をやってたんです
本当はあんなことしたくなかったんです
彼らも被害者なんです！

っていうのが、金田の萌えツボなのかね。

可哀想か何か知らんが、過ちを犯した奴を被害者さえも責めないのは
プレイヤー視点だとﾊｧ?となるだけだから勘弁してくれ。
スレ違いだが烈火でニニアンへのエリウッドの対応とか見てて苛々させられた。

製麻のエイリークとかな。
電波女書くのが好きなのかね、ＦＥのライター。

目的だけ決めて、それに至る過程が適当だったり不自然だから電波に見えるんだよな
魔王を復活させたい→怪しい相手にあっさり石渡しますた
自軍同士対決させたい→デスノｗあとアイクは悪くない

でも普通に考えればヒラコーの言うとおり、お前らあれだけ
犠牲出しといて、世界を救う為とか言って仲良くピクニックかよ
ってのには気が付きそうなんだが
やっぱ当事者の頭の中が年中春先状態なのかも

つい最近まで殺し合いしていたのに4部入った途端馴れ合いはじめたからなあ
唯一まともにネサラに喰ってかかったスクリミルでさえ
空気読めないリアーネの「ネサラいじめないでー」で悪者扱いでなんだか気持ち悪かった

石化解除後、なんかやけに清清しい雰囲気になってるが
まともに考えたらあの場には、ともに戦ってきた仲間の死体が
転がりまくってるはずなんだよなあ

戦争描けないなら描くなよ

これら一連は全部自軍対決から起因しているな
大して面白くも無い、というかむしろ不快だったし
誰が提案したんでしょうね

しかもデインが一方的に悪者扱いだから余計たちの悪い話になっている

>>192
ニヤニヤＥＤと言われる原因の一つがコレだな多分
さっきまで死闘を繰り広げていたのに、何事も無かったかのように笑いあってるだけじゃなく
死体の一つも転がってないあのムービーは不自然通り越して気色悪さすら感じる

子供向けに作っているからあまり生々しい表現は出来ませんので、
こういう出来になりましたとか言い出しそう。

もう二度と民族問題、種族間問題をテーマに扱うなと。
いやゲームさえ作るなと。

勢力間問題も戦力の均衡とかじゃなくて電波受信して戦争してるから、烈火のような舞台がお似合い。

正直烈火のシナリオはアレだが暁ほどは酷くないと思う

何よりゲーム部分の格が違う
ディレクターが同じだからと言って暁なんかと一緒にしてくれるなと








あ、でも金田は死ね

お、板復旧したか
新・暗黒竜は三すくみシステムが導入されているらしいが・・・
どこまで弄ってくるんだろうな

>>198
種類は一緒なんだけどな、悪い方へのレベルが低いだけで
列火が人殴って何も言われないなら暁は人殺して何も言われない感じ
唐突に生き返ってめでたしめでたしの方がまだ、唐突に署名したら国民が死ぬ
紙きれが登場するより許容できる人が多いだろうしｗ

唐突に復活はRPGじゃ多いしな、FEだから叩かれただけであって

だが国民が氏ぬ紙切れは…

元老院の魔科学力は世界一ィイイイ！！

こういうことです

金田は名指し非難だが山上は叩かないのな。
共にＡ級戦犯なのは間違いないのに。

プロデューサーって実際何やってるか分からんし
作品によっちゃ名前貸しだけのもあるしね
ディレクターは開発に直に関わってるって分かるけど

人妻略奪物のＡＶを通販で購入して、商品受け取りの確認書類に
サインしたら、それは聖戦士直系がサインするとロプト弱に覚醒する
書類だったんですよｗと、右手でアルヴィス指さして左手で腹抱えながら
ワープ出現したマンフロイが説明するくらい失笑物の展開だったんだが・・・血の誓約

それでもまだ、更に本物の人妻奪い取ってその旦那焼き殺すくらいの展開があれば納得は
しなくともここまでひどいとは思わなかったが。


ビーム

すげえ分かりにくい例えで逆にﾜﾛﾀ

何処を縦読みなのか教えてくれ、木になって眠れなくなりそう
これで縦読みっぽいだけの普通の文だったら泣く

エロビデオ買う時は気を付けろって事じゃないかｗ？
いや、俺は何となく言いたい事がわからんでもないがね
人を負の方向に動かす理由が、アルヴィスの血統みたいに生まれ持った忌まわしい
ものとかじゃなくて、超設定の紙切れ一枚で植え付けられたもんだから安っぽいんだよな

ぶっちゃけ聖戦の暗黒神の血ってのもアホらしいにはかわりないが
血の(ryはそれの３ランクくらい上だな
蒼炎で世界観作られてる分余計にアホらしく見える

>>208
あ、はいそんな感じです。すいません
さっきの例えは下の階の麻雀大会黙らせる為ＡＶ流した最大ボリュームの
テレビと、ベッドの上でのトランポリン体操を併用した為です
ホントすいません

ビームで縦読みかと思ったら違ったのか、すまねぇ

今改めてプレイしているのだが、名将の一手で思わず吹いた
その一手って、ワープの杖でゼルギウスをスクリミルまで飛ばして討つだけかよｗ
暗黒竜から語り継がれる、典型的なFE攻略法じゃねえか
しかもそれを周りが「我ら凡人には考え付かない奇策でした！」
とか褒め称えているのがまた笑えるｗｗｗ

セネリオの「奇策」もそうだが、ライやスクリミルが小さい天才軍師殿と
周りが異様に賞賛しているのが違和感を感じる
別に大した策じゃねえだろ・・・

>>212
倉庫を焼き払う火計なんて誰でも思いつくのに、セネリオがそれを言うと寄ってたかって「天才」って讃えるんだもんなｗ
ごく普通の策を異常に持ち上げすぎ。

製作者のセネリオ贔屓以外の何者でもない。

>>213
そのくらいのおつむなんだろ＞スタッフ

アルェ〜？
ＩＳって京大とか立命館とか同志社とか選りすぐりのエリート集団だよね？

シナリオなんてぶっちゃけディレクター次第だろ

じゃあぶっちゃけディレクター金田はいらないね。

育てるのがむずかしいなら引き抜くなりフリーをその都度雇うなりすべき。

金田のディレクターの才には右に出るものしかいないから。

ほんとに第三部からがひどかったな
無敵の傭兵団様が小悪党を懲らしめます！だから敵はボスですらスキルなし＆汎用武器ばかりとかこれがベオク最強国かよ
マンセーするにしても戦争にかこつけて伝説の傭兵団に挑戦するベグニオン軍人たち！ってして
スキルあり＆練成武器持ちのジェリド風軍人が突っかかってくれば製作者のオナニー臭も目立たないのに

三部からのデインに関しては完全につける薬がないが

序盤は結構大作っぽさがただよってるし真面目な展開だから
久しぶりにシナリオが当たりのゲームかと思ったんで
３部の途中からの展開は純粋にもったいないなと思った
そして終盤が一番盛り下がった

そうえんの軌跡が終わったらゲーム音楽が系譜なだけで満足した。
トライアル全部やったら他の要素はあるのか？

寝返りキャラとか訪問できる民家とかもっとあっても良かった気がする。
オリバーの加入の条件は良かった。
訪問できる民家が３部３章以降全く出なくなるってどうなのよ。
民家守りつつクリア条件を満たし仲間を死なせないっていうのがＦＥの醍醐味だと思ってたんだが・・・。

村守る面も全然ないしなぁ、どうやって守り抜くか頭使うのが楽しかったのに

本当に話しかけにいく、って寝返りキャラはブラッドしかいないも同然だからな

ファンディスクにしても中途半端
新作続編としても中途半端
シナリオも中途半端

何がしたかったんだよ
ここではwiiのための試金石という言い訳は通用しないぞ

おそらく、ゲームとしての半端さはハナから認めてるんじゃない？
それを削ってでもシナリオをネ申にしたかったんだろ
問題はそのシナリオも傍から見れば半端すぎるということを作った奴らが分かっていないことだ

というかシナリオに重きを置いたこと自体が失敗と俺は見る
キャラゲーならキャラゲーのままでよかったのに
キャラもシナリオも両方獲りに行った結果が一部キャラのえこ贔屓につながって
シナリオの為という大儀の名の元にキャラが使い捨てられていったのだと思う

名将の一手なんてマップタイトルがあるけどさ

本来、ＳＬＧのドラマってのはプレイヤーの一手一手が紡ぐもんだよね
押し付けられるもんじゃなくて
戦死者のでた苦さも鮮やかな勝利の見事さもプレイヤーのもので
あるはずだ

でも暁はそうじゃないんだよね〜〜

>>226
目から汗が滝のように

序盤が難しくて中〜終盤の方が楽なゲームって…糞ゲーかよ

鍛え上げた結果で道中が楽になるなら、こちらの自業自得だからいいんだが
暁の女神はキャラ使い捨て推奨の半キャンペーン状態だしな

普通逆だろう
最初は強キャラに引っ張ってもらって途中でパージだろ常識的に考えて
それでキャラ育ててなくて詰まったらまた最初からやり直せばいいんだよ
あんなにお膳立てされまくってちゃ、クリアすることに価値は無いだろ

>>228
プレイ方法にも依るがFEなんて大概そんなもん

主にステータス的な意味で

大概そんなもんでもないぞ

最終１、２マップは「アイテムケチり制限解除」等の理由で
攻略が簡単になることが多いが

暁は一章から難易度は下降線をたどる

一応は味方を死なせながら進むのが前提だからなあFEの難易度設定
中盤以降ぬるいのはどれも同じ

暁は別に貴重な武器やアイテムを出し惜しみしないでも、鋼の大剣・長槍・戦斧を買っとけば
余裕な難易度だからなぁ

成長率が低い奴で縛るとか、CC禁止で縛るとかしなきゃ基本的に中盤以降は楽だな。

ジェイガンは偉大だったんだなあ。
頼りにしていると他の育成が遅れるから。
一部ではサザさんに頼ってみるか。

暁サザとジェイガンって大して変わらないんじゃない？

ジェイガンはホント偉大。
城内戦では悲しいほどに貧弱になって、俺に乗り降りシステムの重要性を叩き込んでくれたじーさんだｗ

>>236
仮にも蒼炎で大器晩成のスキルを持っていたのにな
暁の時点ではまだまだ未完成ですか
完成させる気ないくせに

みんなラグズ王族とベオク王族とアイクの引き立て役だね
なにこのリアル社会
ＦＥで社会の縮図を教えてもらおうとは思ってない！

三部以降のサザってなんだったんだろうな
戦力としても、ストーリーの上でも特に必要無い
ヤムチャとかジェリドみたいな転落してくキャラより
終わって振り返って、こいつ居た意味あったのか？
ってキャラの方が個人的によっぽど哀れだ

居なくていい空気だけならまだしも居なくてもいいのに無理矢理居るから困る。サザ
もちろんコイツにミカヤを守るって台詞を言う以外の役割と、盗賊が活躍できるマップを
用意しないスタッフが悪いんだが

>役割

自勢力の頭な筈のペレアスsage今は敵に廻ったアイクマンセー
しっこくに啖呵切って成長フラグktkrと思えば「団長は必ずあんたを倒す」

この二つもお忘れなく

>>241
なにそのチンピラ
「兄貴がおんどれぁぶっ叩いてくれるけんのぉ！」
って言ってるのと全然かわらねえよ

弱いものが弱いなりに強き者に抗う描写を見せてしまったら
本来かっこよくしなきゃならない連中以上にかっこよくなるから
必要以上にヘタレっぽさを表現してる気がする

だから絶対にコケると確信して「ミカヤは俺が守る！」って言わせてる
ここらへんはうすた漫画に通じるものがあると思った（ハマーっぽいじゃん）
もしくはギャグマンガ日和でも見てゲーム作ってたろと言いたくなる

>>238
むしろ完成系がジェイガンだったんじゃないか

久々に烈火やってて思い出したけど烈火でもＥＤでリンディスが責任放り出して草原に逃げてたな
こういう責任ある立場を捨てて自由に生きるみたいなシチュエーションが好きなんだろうか

リンが爵位継いでも、統治できなさそうだからな
行動自体は誉められたものじゃないけど、流れとしては自然かも

あれだけ本編で、人の上に立つ器じゃないところを散々見せ付けてくれたミカヤが
女王になって国は発展しましたＥＤより遥かにマシ

まぁリンが国に戻った理由自体は国がどうこう、統治がどうこう、じゃなくお爺様に会いたい、だからな
爺さん死んだら草原に帰るでもそこまで問題ないと思うな

烈火の時は堀川が相当フォローしたんだろうな
それでもリンはＫＹだったり高慢ちきだったりと暴走気味だったけどさ

金田＆横山って成長物語が嫌いなんだろうか……？
物語にキャラクターの成長の要素が皆無な気がする
だからウザいキャラはずっとウザイままで成長しないからよりいっそうウザくなる
これを進化とか熟練とか訓練とかそういった要素と勘違いしてる節がある

列火マシュー・ギィ支援　

マシュー　

努力しても努力しても
壁を越えられないとき・・・
そこで気づいちまうのさ。
自分は特別な人間じゃ
ないってことに。
ただの脇役に、その他大勢に
すぎないんだってな。

これとかサザの扱い見るとそうなのかも

烈火はやったことないけど酷い台詞だな

ユニットがその他大勢かどうかはプレイヤーが決めるっつの

>>249
それはそうだな。
ラグズ王者の強さはかなりひどい。

才能ない者は才能ある者に一生敵わない
まぁ真理ではあるが、ゲームくらいでは夢見させて欲しいよな
サザの扱いはプレイ当初の頃は不愉快としか言いようがなかった
もう今では何とかネタキャラとして見れるようになったけど、スタッフがそう仕向けていると思うと何か腹立つ

この会話自体は口だけなら誰でも言えるけどお前はそうなるなよとギィに言ってるだけだぞ

>>248
それは最終的にギィが｢お、おれはそうならないんだからねっ！｣って否定するからまだいいが
暁の場合サザが戦いの果てに出した結論がそれだからな。支援会話じゃなくて本編に
妥協するヤツの話なんか入れるなよ。しかも成長伏線付きの

マシューがそういう台詞ゆーのは仕方ない。
上司にはヘクトルとウーゼルがいて、盗賊という
職業なんだから。

作中での性格もさることながら、
ゲームの駒としても糞だから困る。

武士＞アイクやラグズ王族などの主要キャラ
農民＞モブキャラ
職人＞フォルカやハールといった武士階級以外の最強キャラ
商人＞ムストンとかララベルとかの商業集団

穢多・非人＞サザ

サザってここまで憎まれるほど蒼炎や暁の女神で何か悪いことしたっけ？
ユーザーがサザを憎めば憎むほどスタッフの狙い通りって事なのかね
さすが部落地域、京都が生み出したゲームだぜ

まあネタにするのも程ほどにしないと駄目だな
某ユグドラユニオンのクルスなんかもそうだが
公式でネタにされると引く

連レスｽﾏｿ

ウホッネタも一部のファンが悪ふざけ･ノリ(一部真剣な奴もいるみたいだが)がやるからいいのであって

制作者がプッシュするとキモいです

あんなくだらないのが蒼炎からの引き継ぎ特典かよ

しかも一度でもＡにしたらどのデータ引き継ぎしても出るとかふざけてるだろ


というわけでテンプレに最後の拠点会話とホモＥＤよろ

サザのようなキャラは序盤は才能ある奴との力の差に苦悩する。
中盤でミカヤのような何かを守りたいと、中途半端なものじゃない本物の覚悟をする。
最後に努力の結果が実って才能ある奴を超えて世界を救う。

最初から完璧（設定上では）なキャラがおかしいことしても誰にも批判されない主人公なんて
ほんのわずかしか受けがない。
「英雄は特別な存在でもなんでもなく、
ただ笑っていて泣いたり怒ったりする一生懸命さだけが取り得の普通の子だった」
くらいの名言をミカヤ辺りに言って欲しかったなと。

>しかも一度でもＡにしたらどのデータ引き継ぎしても出るとかふざけてるだろ

これは知らなんだｗｗひでえｗｗｗ

製作者の執念を感じるなw

>>260
「才能が無いやつは何を努力しても無駄」
「出来るやつは最初から出来る」ってのが
金田や横山の人生経験による裏打ちなんだろう
だから成長物語なんてものは彼女らの中には存在しえないファクターなんだよ

期待するだけ無駄といえるかもしれない
おまけに彼女らが描く超人は無愛想ときたもんだ
好きになれって言う方が無理だろ。愛して欲しいなら俺らを愛せと言いたいね

＞愛して欲しいなら俺らを愛せ

一瞬ルーキーズ思い出しちまった

反対に堀川は成長物語が好きだよな
トラキアと蒼炎はサクセスストーリーだし
特にトラキアの場合は才能が無い主人公を題材に扱ってるし

>>263
ずいぶんとまあうすっぺらい人生経験をお持ちで。
ああそれは金田とかの人生経験だよ。
蒼炎ではきちんとアイクの成長を描いていたのが
嘘のような出来だからなぁ。
サザ「しっこく、お前なんか団長にやられちまえバーカ。（意訳）」
はもはや主人公の資格なしとさえいえる迷台詞

『自分は凡人だから団長がやってくれるさ』現実はそうかもしれんが、ゲームで、前作の大器晩成のお墨付き成長フラグビンビンの準主人公(主人公だというと主人公はミカヤだと前反論されたので)でこれだからな

小物であるくらいなら愚か者の方が見てる分には気持ちがいいんだがね

サザもそうだしセネリオもそうだが
一皮剥けるというか殻を破るといった類の要素が皆無なのは残念だなあと思う
それを書き手が信頼とか共感とか甘い言葉で言いくるめようとしてるのが尚更腹が立つ
努力もしねえでグダグダと言い訳をしてるのはやはりかっこ悪いとしか言えんな

シナリオもゲーム面も
アニメとゲームばっかりやって育った人が作った感じ。
暁は気に入った部分もあったけど
自分が気に入らなかった部分を気に入った層に合わせて
これからは作っていきそうだから
期待できそうにないなと思う。
と、言いつつ新作出たら買っちゃうんだろうけど。

>>268
ああ、それだ多分。自分がこの二人嫌いな理由は。
何度プレイしてもプレイしてもこの二人だけは虫唾走るほど嫌いなんだ
もうこの二人関連の強制イベント全てスキップするくらい嫌いなんだ
なのにサザに至っては強制出撃とか萎える…

うっとうしいんだよホモがとか、守るじゃなくて守ったって
言えねえのかヘタレと、ご主人様どもがビンタと鉄拳添えて言えないのがな

もっともこいつらにも問題があるからしょうがないんだが

こういう物語そのものの続編もので前作以上の評価を受けてるのってある？
あるならその話の大体の傾向を学んでほしかったんだけど。

アイクをまた活躍させるなら批判される所はされて、３年前に学んでいなかったものを学ぶ。
物語の重要キャラは批判されながらも成長するか、大人の態度をして一歩身をひいて仲間を導くか。
サザとかにはその他大勢でもミカヤを本気で守るような意地を見せろって。
一回でもアイクやら漆黒なりを打ち飛ばして欲しかったな。

…駄目だ
KH2をはじめ見事に期待を裏切られた作品しか思い浮かばない

あ、市場の評判はよくないがTOD2はそこそこいけた

でも>>272はシナリオ関連について言ってそうだな

>>272
ゲームの中で、強いて言えば
アークザラッド�U、スターオーシャンのセカンド
パワポケ、アトリエシリーズ、ラングリッサー
エロゲ含めていいならランスシリーズくらいかな
任天堂が誇るマリオも初代〜ワールドとカウントしたいが
あまりストーリーは関係ないしな

とりあえずマリオとランス以外は前作の主役がでしゃばって
新キャラを食いまくるなんてのはそんなにないな

連レスかな？

>>274
Ｄ２は最後のちゃぶ台返しまでの持っていき方が悪すぎた
幸せを手にするまでの生贄の数が圧倒的に足りないから
ご都合主義の烙印を押されてると思うしね

これは烈火にも通じるんだよな
ニニアンを復活させるにはエリウッドの寿命の半分を捧げるとかさ
カタルシスが少ないんだよカタルシスがさあ

スレ違いｽﾏｿ

リトルマスター2大好き

結果として前作キャラに新作キャラが食われたんじゃなくて
暁は意図的にそうしている、かつ作り手がそれになんの問題も
感じて無いワケだから、そりゃあこんなもんになるべくしてなるわな

がっかり続編ならVP2を推す
前作キャラがでしゃばって前作の話も伏線も崩壊・主要と脇の異様な待遇格差・
ストーリーに足を引っ張られるゲーム部分と暁との共通点多し

色々とFE暁の問題点が挙がっているけど、、、

例えば一部キャラが強すぎてバランスブレーカーになっているという点。
王族などたしかに異常に強いけどいわゆるお助けキャラだしいいんじゃない？

ここのスレに来ている人たちは前作FEクリア済みの経験者だったり、
普通にクリアしても飽き足らずマニアックでクリアしたり、
全員生存でクリアするなど、やりこみプレイまでしているツワモノばかり。

でも実際にFEを始めてプレイする人とか、
気軽に遊びたいカジュアルプレイヤー、
ハードゲーマーでも小学生とかもいます。
そんな一般人でも幅広く遊べるゲームじゃないと売れないし。

俺達が欲しいのはむしろやりこみ要素じゃないかな。
全員生還でクリアすると特典ムービーありとか、
ラグス使わない縛りプレイすると究極の武器入手するとか。

あと、FEシリーズでシステムがほとんど変わらないのはマンネリ化につながるので、
同じ世界観、剣と魔法の世界を保ちつつ、毎回違うシステムにしてくれればと思う。
イメージとしてはFFの戦闘システムが毎回異なるけど同シリーズ。

FE次作で試して欲しいシステム例
-　時間をからめる。素早さ＝単位時間あたりに溜まるポイント数で、ゲージが100ポイントになったら再行動できるとか。
-　マスを四角ではなく六角形にする。これだけでもかなり戦略が変わってくる
-　毎回全ユニット出陣可能。ただし1ターン毎に動かせるのは12ユニットまで。12ユニット動かせたら自動的に敵ターンに。
-　敵のAIパターンの多様化。
-　味方ユニット死亡しても次マップで出動できなくなるだけで、その後はレベル相当の金払えば復活する。（それじゃFEじゃないという話も...）
-　マップの3次元化。高低差の導入
-　武器だけではなく、更にユニットの3すくみ導入。　騎馬兵＞歩兵＞ラグス＞騎馬兵　とか
-　武器の熟練度にもっと意味を持たせるために、熟練度で命中率があがるようにする。

何度も言われてるが、王族や傭兵団がお助けキャラ失格なのは、
それまで育ててきたキャラではまず（王族にいたっては１００％）勝てない奴らが大量に加入するからだぞ
FEに慣れていようがなれていまいが、使うキャラは大体同じになってしまう

お助けなんてフォルカ バーン ユリ レニングで十分だろ
おまけにJFKまでいる

初心者救済というなら、それこそ第一部序章からジェイガンポジションの人を配置すべきじゃないかな
少なくとも第四部まで進められたプレイヤーに、王族ほど行きすぎたキャラはいらないと思うのだが

FEにおける「面白い」の基本は、考えた戦略・戦術がそのとおりに動いたときの爽快感、
または手間かけて優遇して育て上げた、お気に入りキャラクターでの無双にあると思う

はなから「圧倒的な力で敵を全滅させたい、そういう爽快感がほしい」と思っているプレイヤーまで引き込むことはない
二兎を追うもの なんとやら

>>281に関しては、たしかにそろそろ新しい動きがほしいところ
聖魔では外伝をソフトにした感じのシステムや、蒼炎で体当たりや拠点など追加されて、確実に進化はしてるんだけど、
そろそろ「捕える」レベルのゲーム進行に深くかかわるような、FEを出してみても面白いと思う

暁には高低差は導入されていたと思うのですが
擁護派にも忘れ去られているのですね

高定差はＦＦＴくらい綿密な練りこみが欲しい
『３Ｄだから』って思いつきだけで採用した感じがするし

>>284
>FEにおける「面白い」の基本は、考えた戦略・戦術がそのとおりに動いたときの爽快感、
というか、SRPGの大半が
「こいつであれ殺して・・あいつで蓋して敵ターン凌いで・・
経験地与えたい彼にトドメやらせるにはこーして・・それからえーと・・」
みたいなこと考えてる時間が一番面白いとこじゃね？
オーバーパワーユニットで敵シンボル掃除するのは一時の気持ち良さはあるが
最初の一瞬気持ちいいだけで、後は虚しい作業にしかならん。

FEも各キャラCCし始めて戦力が充実しだす頃に中だるみするのはいつもの事だが
王族抜いても暁の最上級以降は今までよりそれがひどい。
聖戦神器や☆100武器常時装備並に自軍最上級が強いのに、
敵にイシュタルやエルトシャンみたいな突撃型のチート級を置かなかったからな。
自分で相当縛りまくらんと緊張感ある場面にならん。
中盤くらいまではかなり面白いんだけどな。

エディとメグとフリーダがお荷物だと思ってたらデイン軍は全員お荷物だった
一部は敵味方共初期レベルを7〜10プラスしてよいのでは

>>281
5つ目だけは無しだな
死んだら原則それっきり、だけは守って欲しい。
その後のストーリーにも出てきて欲しくないくらいだ。

最小限ならいいんだが、最近は負傷退場がちと多くないかと思う。

>>288
それだと1からやってる感があまりしないんだが、私だけか？
敵がいきなりソルジャーLv10はかなりウヘェってならないか？

デイン軍の育成機会がイマイチでやっとエディが再攻撃できる！と喜んだ矢先に
第一部終了→第三部初登場ででラグズ相手に再攻撃できない、つか、再攻撃くらう。
は泣けてきたが。

救済キャラに関しては、『敵の全滅』や『指定人数の撃破』などの勝利条件が多くて
お助けキャラが必要になってくるほど成長しないって訳じゃないんだよね
それに、暁の団を捨てて傭兵団に乗り換えるだけでも十分救済になってる
尚且つ必ず１は上がるし拠点成長も便利とくればいやでも強化されていくから
わざわざインチキチートな王族連中を仲間にせずともクリア可能だ

王族連中やフォルカといった終盤の強キャラは
居ても居なくてもいいじゃなくて不要なんだよね
というかどうやれば彼らに頼らざるを得ない状況に陥るのか知りたいぞ
只でさえ人が死んだらリセットが当たり前になってるというのに
それに暁に関してはノーリセットでクリアした人がかなりいるのも事実

なんにせよ３部までたどり着いて傭兵団の連中を軸に回せば王族は不要だ
１部は漆黒がいるし２部はハールがいるしこれ以上出す必要も無い

連レス

＞敵にイシュタルやエルトシャンみたいな突撃型のチート級を置かなかったからな。
アイクがベオクの頂点でラグズ王族はデギン禿以外全員味方の時点で敵はチンカスばかり
ぶっちゃけゲームとしては、こいつら全員を敵に回した方が面白い

もしくは敵のボスをスパロボみたいにＨＰを強化するとかの方向性が欲しいな
設定の前にゲームとして面白くなきゃ意味が無い

ていうか一部を切り抜られけた奴に救済など必要ないだろ。

同意
３部以降はキャラ一人一人が救済キャラだし
あれでも詰まるようなら、いっそ詰まらせたほうがいい

救済というよりも強すぎてつまらないと思う。
初心者救済はうまく育たなかったり、離脱者のせいで初心者がより苦労しないような、
ハール、ジョフレ、ライ、ムワリムぐらいのが中〜終盤に出るぐらいでいいと思う。
ゲームとしてはティバーンやニケがいても面白いけど。

終章の王者は救済じゃなくて、ボーナスだと思う。
トライアルマップでボスが使えるみたいな。

終章以外はチーム分けするから、強いヤツいないと詰むからな…
まぁ部隊分けという概念自体がクソなんだけどね…。

>>281
つFFT

>>291
暁の団の連中を効率良く育てるのに
王族やフォルカにも貢献してもらいましたが
塔には連れていってないけど

久しぶりに再プレイしているんだが、３部のライの強制出撃うぜえなぁ
別におらんでもええだろ・・・はずせない分、サザの強制最終メンバー入りよりタチ悪いわこれ

>>275
遅レスだがエロゲだと闘神シリーズとおやぢシリーズも
そうだな。

ラクズ王たちは無双楽しみたい人向けで救済キャラではないな。
救済キャラというのは終盤で仲間になるとても強いキャラだが、レベルが低い状態からじっくり育てたキャラほどは強くないというキャラだろう。
だからユリシーズ、レニング、フォルカ、スクリミル、サナキあたりは救済キャラといえる。
逆にどうやって育てたらティバーンやネサラより強くなるのか。

さらに暁はアイク自身がめちゃくちゃ強い。成長がへたれても十分強いわけで、絶対いなくならないんだしアイク自身が救済。

そして１部をクリアできた人が４部で詰まるとも思えない。
救済するなら１部だろうな。

１部もサザ、タウロニオ、ムワリム、しっこく、ニケと救済キャラ多いけどね
タウロニオはいないようなもんだけど

ノーマルは知らないけど、１部の救済キャラはニケと漆黒以外は無双は無理じゃない？
終章はニケと漆黒で無双状態だけど、それ以外は難易度バランスとしては絶妙だと思った。
ハードだったら中級者でも１部は結構難しいと思うんだけど、その１部クリアできて４部で詰まる人なんているのかなと思う。

部隊分けの段階ではラグズ王いないときつかったりするかもしれないけど、終章は連れていけるラグズ王は１人までとしたほうがよかったと思う。

特にティバーンなんてアイクですら雑魚に感じるくらい強いんだよね。
移動力、再行動、常に二回攻撃。
一応弱点はあるけど、攻撃そのものが殆ど当たらないし、スキルで弱点克服できるし。

ティバーンって、登場時から異常な強さだけど、スキル付け替えで最強キャラになるよね。
ティバーンより強いのって、敵を含めてもラスボスと黒竜王だけだし、味方キャラに限っては、歴代のＦＥ中最強じゃないかと思う。
セティも相当強かったけど、ティバーンは耐久力も凄いからね。

ティバーンは練達さえつければ怖いもの無し
マジで弱点がなくなる

>>301
サナキは違うだろ
たしかにミカヤに比べればレベルは高いけど
レベルが上がりにくいマニアでやっても救済と言えるが微妙なレベルだぞ

１部をクリアしたからといってそれ相応の技術を身に着けるわけじゃないのが
ゲームってものだと思う
どこのステージでも強キャラを中心の戦えばそんなに苦労はしないと思うがな

>>303
人数制限はかえってマイナス
自由につれていけるからこそ
思い切って全員連れていかないこともできるわけで

>>304
別にいいんじゃない？
練達をつけて最強キャラにするのも
スキルを外して放置にするのも
それとも削りに貢献してもらうのもプレイヤーの自由だろ
まあ練達が２部終章で取れないようなヘタレにはどれも無理だけど

>>306
一部をクリアして相応の技術が身につかない奴はいないだろ。
少なくともＦＥはそういう、プレイヤーに学ばせるゲーム。
暁は歴代ＦＥの中でも学ばせるのが下手だがな。

あと、人数制限をしたところで、連れて行かないって選択肢は残るだろ

最低限の出撃でいかに戦うかってのを
烈火ハードに教わった

毎度毎度マス目のターン制バトルばかりで
システム的に限界点に来てるとはここの住人は思わんのかね？
逆の意味でファンの切捨てにかかってるとしか思えん

スキルを付けたり高低差を取り入れたりとかでなく
基礎工事の骨組みから見直しを図るべき時期に来てると俺は思うんだよな
暁のような逃げの挑戦をするくらいなら攻める姿勢で博打を打ってもらいたい
それくらいの体力が任天堂にはあるはずだ

任天堂がつくっていると思ってる時点でにわかだって丸出しだな

>>309
ＩＳスタッフの能力的に限界だから無理。
金と時間を十分かけたであろう（かは知らんけど）結果が暁だから
同人以下の集団に５０億渡したとて何も生まれんと思うよ。

ＦＥ全作やったが暁が一番面白かった

>>312
同意

ここにいる奴はカス

はいはい、どう面白いかの意見も具体的にな

>>312
俺も同意

>>314
普通に面白いだろ
三段ＣＣとか奥義とか色々あるだろ

ID変えずに自演している時点で単なる煽りだろう
まともに相手するだけ無駄

今時珍しい、清々しい自演を見させてもらいました

>>312-313
みたいな自演をしなきゃ素晴らしさを表現できない時点で終わってる

おーい、ＩＳの人見てるか〜
暁の女神を賞賛してくれるのはそんなどうしようもない人たちばかりだぞ〜

普通に面白い

これどの作品でも擁護派がよく使う言葉だが
反省会スレで具体的な事何一つ言わずにそんなこと言われてもな、しかも２連自演のおまけ付き

普通に面白い
雰囲気ゲー

これって褒めてないよな‥。

感じ方は人それぞれだが、無双ゲーと考えるなら楽しいという意見もあるんだろう。
俺は無双ゲーならそれでもいいから、それなら最初からそうしたらよかったと思う。
それなら無双ゲー好きしか集まらなかったと思うし。

さらに言えば無双ゲーにするにしても、それなら下級クラスから育てたら最後は鬼キャラになります仕様のほうがマシ。
暁はどのキャラでも強くなるけれど、どんなに頑張ってもラグズ王には勝てない。

ラグズ王は初期パラからほぼ最強だし、スキル付け替えたらティバーン、ネサラには誰も勝てない。
スキルで弱点と敵奥義無効にしたティバーンとネサラはアイクですら雑魚に感じる鬼仕様。
ティバーンは魔法に弱いが攻撃そのものが滅多に当たらないんだからな。

レベルもスキルも初期から変化させなくても王者の強さは絶対で、王者の中では最初は一番弱いネサラなら、しっかり育てたキャラならぎりぎり超えられるかな？くらいにラグズ王たちは強く設定されている。

ラグズ王に次ぐ強さのアイクとシノンも最初から強いし、結局最初から強いキャラが最後まで強くて無双ゲーになるのはな…

最強キャラは下級クラスから化けるキャラという仕様なら無双でもまだ今よりマシかなとは思う。

暁３部以降みたいな上げ膳据え膳ユニットばかりではなく
「自分で」育てたキャラで無双できるなら嫌いじゃないけどな

しかし、無双ってのは爽快感があるもんじゃないかい？
４部なんかはプレイヤーは頭を使う必要がないから退屈だけど
ためしに強キャラのみでゴリ押ししてもテンポが悪すぎてだるいだけだった
無双と呼ぶ価値すらないと思う

烈火終章とか個人的にかなり好きなマップなんだけどな。考え無しに突っ込むとフルボッコ
されるが、頭を使えばサラっと解ける的な作りが。ＦＥの全体的な魅力はこういう所に
あると思うんだが、今のいわゆるゆとりとひとくくりにされる方々に批判されるかぎり
こういうのは時代に合わなくて、強キャラ前に出してターン終わらせるだけのほうがいいんですかね

>>322
単なる作業ゲーだな
無双ゲーならスパロボみたいな工夫が欲しい

極端な話、ストーリー追うだけが目的のライトユーザーには全パラ
端からカンスト、ＨＰ０でも消滅無し無敵のゆとりモードでもつけて、
従来のユーザーには今まで通りのＦＥを提供しろって思うんだがな

中途半端にハード以上まで無双が入り込んでくるより、差別というか
隔離レベルまで逝ってしまえと

ゆとりモードか。ネーミングセンスが秀逸だな。
ああ、それでいい。ＥＡＳＹよりへたれたゆとりモード。

王者は攻撃範囲1マスだけだし、万能ではない。
平民ラグズだって、宝玉あるから終章には連れていける。下手したらスキルつけれる分強いかもしれない。


やっぱり、ラグズのシステム自体がクソだったんじゃないか？ラグズ育てる利点誰か説明してくれ。

アーダン育てるレベルなの？

>>327
王者は射程を補って余りありすぎるインチキパラが問題
上限の関係上、平民では絶対に勝てない。しかも個人スキルの数がおかしい

ただ、平民ラグズはうまく成長ポイントを貯めて羽衣を使った状態で拠点で上げれば半化身とあわせて無双できないこともない

アーダンはまだ育てれる。
経験値は普通に入るし、育成期間も長い。
ＭＡＰが広い都合上、面倒だが。


スパロボでゼオライマー無双とかやった俺だが、暁はつまんね。
「俺の手塩にかけた奴で俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥをする」が無双じゃないか？
思い入れもない奴で無双しても楽しくねぇわ。

確かにラグズは使い勝手が悪すぎるな
獣化したらそれなりに強いけど経験値はロクにもらえず前線にいたらすぐに人に戻るし
人になってる間は強さは半分になり自分から攻撃できず敵に攻撃してもらうのを待たないといけない自殺に近い経験値の取り方
暗黒竜の僧侶みたいのを狙っていたんだろうか
パラメーターがインフレしている暁でこれはないだろと思った

アーダンは育てれば平民最高クラスの戦闘力になるから見返りもあるしな
暁は育てづらいし育てたうまみもないしな

アーダンが平民最高クラスってギャグだろ
上限、成長率、性能ともに逆に最弱クラスだよ
最強クラスなのはジャムカやベオウルフじゃないかね
でも、そんな最弱のアーダンでも調整してうまく育てれば
エルトシャンやレプトールすら倒せるようになるのが良いんだが

ラグズにもクラスチェンジみたいのがあったらよかったのにね

というかまぁ強さ云々は抜きにしても
アーダンは弱キャラの脇役だけど、イベントは主役級に豊富で
スタッフに愛されているんだなぁって感じ取れるキャラだから良いんだよね
だから、プレイヤーも頑張って使ってみようという気になれる

対して、暁のサザは、主人公格の扱いのキャラのはずなのだが、弱キャラで
イベントでの扱いは脇役であるはずのライやサナキと同程度、もしくはそれ以下
テキスト内の弄り方にも愛を感じない、本当にスタッフは単なるネタの落とし所として作ったとしか思えないキャラ
意図的にネタキャラを作るにしても、そこに愛がないと、人を貶して笑いを取っている芸人みたいで
俺には単に不愉快にしか思えない、スタッフの悪いオナニーの典型だよ
同じネタキャラのアーダンとサザの最大の違いは、スタッフに愛があるか無いか、だと思う

>スタッフに愛があるか無いか、だと思う
愛にも歪んだ愛とか狂気の愛もあるから気をつけなきゃダメだな
アーダンはどちらかというと真心が込められてる

作品内で比較的愛されてるアーダンと
作品内で製作者が嘲笑うかのように作ったサザを比べるのは違和感あるな

三段階ＣＣとか抜かしていたくせに、実際プレイしたら絶対に３段階ＣＣするキャラがミカヤだけとか、ふざけてるのかと。
（入手できるＣＣアイテムが少ない上に入手方法がアレだし、使わせるなら３部以降登場キャラ優先だし）

ストーリーもなあ…素人の頭で少しばかりひねってみたが、こんなのはどうだ？

エリンシアが女王になったのは実はベグニオンの元老院どもの姦計によるもので、その目的は、後にベグニオン元老院の
息のかかった人物を婿としてあてがい、クリミアを属国状態にしたかったから。

で、アシュ王をそそのかしてクリミアを襲撃させてエリンシア以外のクリミア王家の人間を抹殺させた。
（お前、反ラグズのくせに嫁がラグズじゃねえか、戦争起こさないとばらすぞ、と脅したとかもアリ）
ついでにデインを属国化させてｳﾏｰ

首尾良くエリンシアを女王にさせたのはいいが、アイクが邪魔臭い。なら、何かの事件をでっち上げてお尋ね者状態に
してしまえ→そのためアイク傭兵団、ガリアに逃亡、潜伏しながらも名挽回の機会を伺う（ガリア王は支援してくれてる）。

アイクの処遇を巡ってガリアとベグニオン、戦争へ突入、元老院は戦力が欲しいので、デインに参戦を要請するも断られる、が、
ペレアスに、「あなたねえ、本当はアシュ王の息子じゃないの、孤児の中から適当に見繕っただけ。この事をばらされたくなか
ったら私達に素直に協力しなさいな。」とか脅迫する（これで「血の誓約」みたいな厨設定なぞ必要なくなる）。

くだらん

よく「終章のサザとライはハンデだ」と言う奴等がいるけど
守らなきゃならない奴は守りたいと思わせないとダメだろう
特に終盤に差し掛かってるんだし気持ちよくプレイさせる努力も必要だと思う
スッゲーいやな奴の護衛とか「あ゛〜ムカツク」ってシチュエーションは中盤までの限定だろう

最初から最後まで「バカだこいつ」って嘲笑いながらプレイするのが今の流行なのかね
もし弱い事が彼らの罪になるなら終盤に強制出撃させた事はスタッフの罪にはならんのかね？

もう一度言うけど。守りたいと思わせられるキャラをハンデにすべきだ
でなけりゃただストレスが溜まるだけだ。何も生まれねぇぞ

>>338
まさにそうだと思う

>>340はこのゲームに対しての事ね
>>337にではない
むしろスタッフはそこまで考えてたのか疑いたくなる

>>339
護衛とかハンデとかいう考えはキャラ間のステータスバランスがおかしいだけだからそういう意図はないと思うよ

>>332
「大盾」や「待ち伏せ」のスキルや
４種の武器が扱えるのって悪くないと思うけどな・・・
平民同士のガチタイマンだったら結構勝てるんじゃない？

>>343
ＣＣ持ってくまでどんなけ苦労するか考えろ
増援狩り無し･わざわざ騎兵で行くとこアーダン派遣しないならサザより酷いわ

3章後半でレッグリングが手に入るから育てたい人は持たせる。あと二章は全力全壊アーダン使えるよ。

ゆとりモード
ゆとりはイージーという言葉は嫌いなようだから、名前はノーマルでキャラの強さも一応下位クラスから。
しかし味方キャラは倒されても復活、さらに拠点でのレベル上げで上がるパラは無制限、すなわちリセット繰り返せば簡単にカンストｗ

そして終盤にはラグズ王のような無双キャラが加入。

一応ボスキャラだけ強くして壮快感を出しつつ、強敵を倒した貴方は凄い！と思わせる。
対するハードモードは暁１部並の難易度を維持。
キャラをしっかり育成しないと途中で詰まるようにする。
救済キャラは入れるなら人数を考え、下位クラスから育てたキャラほどは強くないキャラに調整。
終盤は敵の連続遠距離魔法とスリープの嵐。
これくらい区別しないとゆとりさん以外は楽しめないな。

>>340
はっきりと言おう。
その設定だけですでに金田を凌駕している。
もちろんいい意味で。

逆を言えば、素人が一生懸命考えた出来よりもはるかにひどい
突っ込みどころ満載な設定とストーリーしか考えられない
金田がプロのディレクターとして屑なだけなんだがな。

あ、ごめん。
>>340ではなく>>337
だ。

>>338
心配しなくとも、本来のストーリーのほうがはるかに、
どうしようもなく、すくいようもなく、くだらん。

金田にとっちゃ「いかにアイクを格好よく書くか」が主題だったんだろうな。
でなきゃここまでｇｄｇｄにならん。

皮肉にもアイクとってもカッコ悪くなってるがな

>>349
おい。一つ突っ込んでいいか？
暁のアイク、全然格好良くなかったぞ？
蒼炎のアイクは好きだが、暁は大嫌いだ。

やっぱあれか。格好良くしようとしたキャラさえも不細工になってしまうというのは、
ディレクターがどうしようもなく無能だからか。
それですべてが終わってしまうな。

>>337
下の三行は別に設定変えなくてもできた脅しだよね
それに元老院はクリミアを既に属国扱いしてじゃん

これだと元の話とほとんど同じだと思うんだが

アイクは感情が乏しいのがね、冷静というよりはつまらない。

ID:S/xKUywE　よ
取りあえず少しおちけつ

>>344
アーダンが攻略に貢献しないってのは
スタッフが意図的にそうしてるんじゃないか・・・
ゲーム中のセリフから見るに

>>354
スカしてるキャラが人気出るわけないじゃん。常識的に考えて
あんなのゴルゴ１３とかハードボイルドの世界だから通用する話であって
主役が他人から反応を求められるストーリーで上手く立ち回るわけがない

多分、金田ってつまんねえ人間なんだろうなと思う
つまらない人間に面白い人間を描けるわけがない
というか、見てて面白くなきゃ主役は務まらんとは思わなかったのかね
アイクはステキキャラでなきゃダメだと思うのは俺だけではないはずだ

金田って今何歳？

多分終章のみのお助けキャラとして登場したほうがかっこよかっただろうな＞アイク

>351
金田の脳内ではあれが「格好いいアイク」だったわけよ。
同じ人間を見ても誰かが格好いいと思ってる別の人はそう思ったりしないわけさ。
金田が描くアイクは万人に受ける格好よさとはほど遠かったんだよ。
ドジン女的には「やる事なす事全て正しい無敵のイケメンヒーロー」は受けるもんなんじゃね？

>>358
不明だが トラキアから開発に参加してるから三十路以上は確実

このスレの人たちはスタッフのことよく知ってるってことはゲーオタなのか？
目が肥えたゲーオタを満足させるストーリーって大変そうだな
いくら出来が悪くても人格攻撃っていくらなんでも陰湿だと思うんだが

ストーリー・キャラ両面でひどすぎるマンセーとサザの余りの貶されっぷりが無ければどうという事は無かった

うお
ちょっと目を放した隙になんだこの伸びは

>>362
残念だがWikipedia読んできただけだ

人格否定はよくないがここまで作品の出来が酷いとする奴も出る

さすがに作品と関係ない中傷はやりすぎだけど
作品の出来に対する批判はOKでしょ
ディレクターなんだからファンの批判を受けて当然の立場にある

もう一つ言うと>>362

こんな発売されて1年半も経ち 中古以外で新規で遊ぶ人がいないような作品の反省会スレにいる人は一定以上のゲーオタだよ

>>358
そんなの関係ないと思うが、まだ４０ではないかと
少なくともＦＥの同人でオグナバを出してたらしいし
大学生活のようなモラトリアムがなければそういう活動は無理だ

ゲーヲタっつうよりFEヲタだね
過去のFEを知っていて且つ好きだからこそ、暁がどうしても好きになれないというのもある

しかしみんなサザの扱いに不満持っているんだなぁ
俺もプレイ当初から思っていたけど、本スレじゃすっかりネタキャラ扱いで
サザの扱いに対する不満をぶちまけたらKY扱いされそうだったから黙ってたけど
仲間がいてくれて良かった

>>369
発売前後本スレは半分宗教化してたからな
しかも蒼炎好きって奴多かったな
本当かよ？っていいたくなったが

しかしここって潜在的にどのくらい住人いるんだろう・・・
今日はかなり伸びていて、人がたくさんいるみたいだが
毎日飽きもせず、1年以上もスレが落ちることなく続いているし

>>369サザが好きだろうが嫌いだろうがそれは人の好みだと思う。

サザは成長フラグたてておいて、それをまとめきれず、たった一度の凡人発言でまとめた気になってるのが暁のダメっぷりをあらわしてる。

出来ないなら最初から出さなきゃよかったのにね。

確かにこのスレに来るのはゲーオタか
でも良識ある人もいるみたいでよかった

>>369
サザのストーリー上の扱いはシナリオとしては悪くないと思う
ゲームのシステム面では恵まれないのが残念だが

>>370
俺も発売前はその宗教の信者の一人だったんだがなぁ
発売前は蒼炎の反省を踏まえた神ゲーだと信じきっていて、アンチは徹底的に叩くかスルーしてたわ
期待していただけに、その後の裏切られた失望感がでかすぎて
いまだにその傷がくすぶり続けて今に至る

>>371
統計とってるわけじゃないが元々FEファンのネラー率は高い

話題もループだが
･10作目なのに過去最悪クラスの出来
･蒼炎からのwktk返せ
･腐要素押し付けんじゃねぇ
･サザの扱い酷すぎ

等々俺みたいに不満吐いても吐いてもすっきりしない人が結構いるみたいだね

>>373
俺は逆にサザの性能に対する不満は無いな
弱い上に盗賊として生かせないどうしようも無いキャラだけど
だが、シナリオでの最後の最後でいきなり凡人扱いは
脈絡無さすぎて、それまで全然そう思っていなかっただけに、ものすごく違和感あった
プレイヤー（俺）とスタッフの相違と言うか
それまで俺なりに構築してきた世界が壊された気分だった

>>375
よお、俺

人格は攻撃した覚えはないけどなあ。
ただディレクターとしては無能だから
二度とＦＥに携わって欲しくないというか。
あるいは絵師にでも戻ってくれ。

>>376
サザは暁の最初からアイクのような英雄に憧れる凡人として描かれていたよ

サザというか密偵の性能に文句がある人多いと思ったがむしろ設定のほうがダメなのか？

>>379
サザの性能は蒼炎の最初弱い、武器弱い、クラスチェンジ不可というのがだいぶ良くなっている。

>>378
目が変に大きくないし、変なクセも無いし、書き分けもできてる
絵師としての才能はそこらの絵描きよりも段違いにあるのにな
イラストレーター、金田妙子としてならどこの企業でも一線級だと思う


ただいろいろと考えが腐ってるから、一般向けで指揮は取らせたくない
ＩＳに提案なんだけど、こういう連中を隔離する意味で
ギャルゲーもしくはBLゲーでも販売したらどうよ？

金田の絵ってどの作品のなの？
金田って基本ドット絵師だっけ？

>>380
絶対評価なら文句無く上がってるんだが
他が段違いにパワーアップしてるから相対評価が蒼炎よりも低い

>>382
トラキアや封印の設定画の構築（ドットに起こす前のイメージ画）
烈火のキャライラストの原画、設定画、ディレクター
蒼炎の設定画、キャラクター全般の設定の統括
（パリスとかレトと言われてた頃は広告用ＳＳにそのまま設定画が使われている）

トラキアの頃に加賀のイメージを伝達する役目をしてるんだから
少しくらいはインスパイアされててもおかしく無いんだがねえ

凡人が凡人のままというのが受けが悪いし
そもそも序盤のサザの能力を見て「凡人ですね」と思うほうが難しい
そして成長フラグを立たせていたのがなおタチ悪い

暁のサザはあれだ
デビュー時から期待していたグラビアアイドルが告知無くAV転向して
しかも、いきなりものすごい汚ればっかやってる女優になって、当然のごとくあっさり引退という
言いようのない失望とぶつけどころの無い怒りを感じるアレ

例えがお下劣でスマン

>>384
> トラキアの頃に加賀のイメージを伝達する役目をしてるんだから

このときに加賀氏と自分の才能の差を思い知って
「凡人はどこまで行っても凡人」みたいなシナリオを書いたのかもな。

>>384
トラキアや封印、烈火、蒼炎の設定画というのを見てみたいんだが

>>387
蒼炎だけなら『蒼炎　インタビュー』でググれば出てくると思う
他の作品に関してはスタッフロールの配置から判断しただけ
ドットを起こす前には必ず設定画を描くのが普通だしね

あぁ、これか。そういや見たわ。なるほどこれ金田の絵なのね
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/index.html

http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/face.html

ものすごく女の子っぽい絵だな。腐女子っぽいとも言えるが。

>…というわけで、奥深いファイアーエムブレムのキャラクターイラスト制作過程は、いかがでしたか？　
これだけの行程を経て、やっとひとりひとりの魅力的なキャラクターイラストが誕生するのです。
ゲームを進めるためのユニットとしてだけではない、血の流れた人間性がそこにかいま見えるような気がしませんか？

このイラストの過程、蒼炎はともかく、暁は本編の内容を見る限り
スタッフの考えた目的に不自然なまでに従う、ゲームを進めるための
操り人形にしか見えませんでした

サザ「俺たちに正義なんてありません。殺してくださって結構ですｗアイク様マンセー」

アイク「うむ、表面上不自然な戦いをするデインとの戦を避ける方法は無いかと言ってたが、
そういう事ならお前の意思を尊重して一撃で殺ってやるおｗ」

サザ「ありがとうございます、アイク様マンセー」

なんだこりゃ・・・

>>327　>>330
ラグズが失敗というより最上級ベオクの戦闘力を化身ラグズに追いつかせたのが失敗だったような。
結果的に間接不可、取得経験地低、ゲージ切れで死の危険、とデメリットしかないような存在に・・。
>>333見て、むしろベオクが最上級にCCしなければ上手くまとまってたんじゃね？って思った。
ラグズの高ステ高lv上限活きるし、バランスはゲージがずっとブレーキとして働く
ベオクはステで劣り続けてもゲージ管理いらんし、面白い性能の武器をもっと用意してあげれば持ち替えて場面場面で自分の性能いじれる柔軟性がある。

王者スキルもだけど、平民ラグズ救済策の宝珠もラグズの個性（ゲージ管理に気を使うが化身してる間は強い）を殺してるのが残念。
虎や獅子とか敵ターンの連戦で減るゲージを考慮しつつ壁役としての立ち位置決めるのが楽しかったのに
ゲージ管理不要にしちゃうから最後は武器選択も出来ずにただ殴るクラスに成り下がった気がする。
まあ、どのみち終章は獣牙壁不向きなMAP構成だけど。

トラキアなら確か公式で見れたと思うが
封印、烈火はキャラクターズだったか、そんな名前のイラスト集が出てるな

ラグズは王者というスキルはデギン専用にして、化身時間をもう少し長くすればバランスがよかった。
王の特権は王者という反則スキルではなく、最初からパラが高く、さらに平民ラグズより上限が高いとすれば、王の威厳は保たれる。
王者があると、ベオグはどうあがいても勝てないし、平民ラグズは鷹以外は使いにくすぎ。
化身時間を長くすることで平民ラグズは使いやすくなり、王も絶対無双の存在でもなくなる。

ベオグとラグズは同等に感じるバランスがよかったな。

ラグズ王＞＞＞絶対的な壁＞＞＞アイク、シノン＞＞＞他ベオグ、鷹＞＞＞平民ラグズは極端すぎ。

まあジフカやスクリミルは強いけど、彼等は王の影と次期ラグズ王で平民ラグズとはいえない存在だし。

初参加するが、俺はロールプレイングシミュレーションとかFEを名乗るな、って思ったな。
マップはどっこも印象に残んないというか、シミュレーションっぽさがなさ過ぎだよ。
戦闘付きの迷路みたいに敵を倒しながらボスの所を目指していくのばかりだし（四部とか特に）、
シナリオに至っては理不尽なユニット制限をかけたりして、ゲームを乱すしさ。
昔は何処のマップも攻め方が多彩で、やり甲斐もあって記憶に残ったのにな。

本当、蒼炎のインタビューなんか見ていて思うけど、キャラクターとかストーリーなんかより、
根幹となるシステムにもっと力を注げと言いたいよ。

マップとか、最近のは戦略的に検証しているんだろうかね？
紋章の頃は100枚以上も書いて、戦略的に使えないマップは問答無用でボツっていたと聞いて、
結構な職人魂を感じたんだけど、最近のはどうも検証している気がしない。
攻め方が基本的にワンパターンになりがちだし。
インフレなバランスが一因にしてるのかもしれないが。

紋章にもそんな多数攻略方あるとも思えんがな
せいぜい多いところで３通りだし一本道も多い 配置はかなりいいがな

言わなくとも暁の３部以降のマップ設計がダメダメなのはこのスレの連中ほぼ全員が思ってることだ

>>395
なんか今のスタッフって勘違いしてるんだよなぁ
確かにキャラゲーで名をはせたゲームではあるんだが
キャラゲーの前にちゃんとＳＬＧとして練られていた筈なんだがね

そんなにキャラゲーがやりたいなら戦略ＳＬＧの方が一度に出せるキャラクターの人数が多いし
何より戦闘以外でも見せ場を作ることができるんだがねぇ……下手にシナリオを作る必要は無いし

4部は時代劇1時間番組のラスト15分みたいだった

典型的な悪役が「ものどもであえ、であえ〜」とか言って、弱すぎるザコが湧いてきて、
それを桃太郎侍とか暴れん坊将軍とかが、かっこつけて斬っていくだけの、予定調和なシーン。

危機感もないし、時間制限で急ぐ必要も無いし、ゲーム性のカケラもない手抜きマップ。

>>394ラグズ王は2マス攻撃できないから、ベオクのほうが使える。
ほとんどのベオクは、あの能力で十分強力だし。

>>396
まあ、確かに。
でも、敵配置とか増援の出現位置とかが絶妙で、状況に応じたアドリブが試されるように
なっていたから、俺としては多彩な印象を受けたな。
ソウルフル・ブリッジは、今でも名マップとして記憶に残っている。
連れ去られた王女も良かったな。
あと、トラキアの渡河作戦もやり甲斐があった。
暁にも同じ名前のがあったけど、あれは論外だね。

>>397
ゲーム＜シナリオ＜キャラクターなんだよね。
インタビューとか見るとよく分かるけど、今のスタッフにはゲーム部分に対するこだわりが
微塵も感じられないんだよな。常にキャラクター最優先。
新しい試みを盛んに行う（聖戦の恋愛システムとか）、挑戦者としての意欲は何処へ行っちゃったんかね。
俺は、そんな挑戦者としての志の高さに惚れてこのシリーズのファンになったんだけど。
今回の暁でもう、止める事にしたよ。

>>398
俺はむしろ、高校野球の東奥義塾vs深浦高校の試合が脳裏を過ぎったな。
アイク側が東奥義塾、正の使途側が深浦高校って感じで。

さっきの（400）に名前に番号入れるの忘れてた。すまん。
話は変わってスタッフの事になるけど、上にある英名の人の漢字名を少し提供しておくよ。

・Sachiko Wada⇒和田幸子
（ゲームボーイウォーズアドバンス1+2説明書のスタッフリストから）

・Takumi Kaneko⇒金子貴史（上に同じく）

・Daisuke Izuka⇒井塚大介（上に（ry）

・Minoru Noda⇒野田稔
（蒼炎のインタビューより、ウォーズにも参加してる）

・Naoko Mitome⇒三留尚子
（ファミコンウォーズDS説明書のスタッフリストから。ちなみにSE担当）

・Saki Kurata⇒倉田沙貴
（高速カードバトルカードヒーロー説明書のスタッフリストから。ちなみにBGM担当）

・Yosihiko Kitamura⇒北村義彦
（スマブラXのサウンドテストから。聖魔の曲の作曲者として書かれている。ISの人間じゃない可能性あり）

ウォーズって、今のFEメンバー多いんだよね。
シナリオだって前田だし。
（ウォーズDSはメインで、アドバンスは堀川と共同だったけど）

ウォーズDSの「数十万キロ下の海の底」は名言ｗ

スレが伸び取る

>>337のはむしろ下三行でなかったことに驚きなんだが
下三行を予想してて、ベタだけどいいか。って思ってたんだがなぁ

そうすると、第一部終章でのペレアスのヘタレ卒業？が無駄になると判断したのかね。
無駄というか矛盾というか。
アシュ実子ではない＋ラグズ差別なデインの風潮だけで
デイン参戦はもっていくのは無理だったのかな。

>>402それだったら、ミカヤ抜けるからじゃない？

ミカヤはデイン大好きってことだし、デインの民を人質にしなくちゃいけなかったんだろ。


本当に主人公同士が戦うって本当にロクなもんじゃないな。

>>403
ありがとう。

私は主人公対立そのものは反対しないが、持っていき方がなぁ。
あれは呪いっちゃあ呪いだが、トンデモすぎるよなぁ。

俺、暁擁護派。
普通に面白いと思う。
意見は　>>280　で書いた

ただいつまでもこのままじゃマンネリなので、FEには進化して欲しい。
ﾊﾞﾄﾙ面では　>>281　のような要素を取り入れた方がいいと思う。

３D化はVandel Heartsなどを参考にして欲しい。弓矢に３〜６マスの射程があってもいいかも。
FFTも面白いんだけど、戦略練るよりも味方レベルあげちゃった方が手っ取り早いのはシミュレーションゲームとしては失格だと思う。
他にSLRPGで参考になるといえば、Black Matrixのように恋愛要素っぽいのを入れることかな？

そこまで大きく変えちゃうんじゃFEの名前付ける意味が無いな

露骨な釣りはよせ

パクリかえすんですね

射程3〜6ならすでにシューターが3〜10であるよ。
普通の弓にそこまでの射程を与えるととても進軍がしにくいと思う。

つか外伝がほぼそれに近い射程
あれがいいとはお世辞にも言えん

つかバランスもへったくれもねぇ素人プランだな

テンプレにも出ているが、ほんとに奥義はいらないな。
威力云々の前に確立依存のスキルってはSRPGに入れないでほしい
SRPGの楽しさって>>287でもでているのように
戦略・戦術を妄想して、その通り動くのが一番楽しいと思ってしまうんだよな

ところが、奥義ってやつは大体20〜50%の確立で発動するから
削りに使いたいって時に相手倒したり
反対にここで倒したいって時に発動しなかったりで計算しにくい。
なんにも考えずに強キャラ突撃させて無双したいって人ならいいだろうけど、
それってもはやシミュレーションとしてはどうかと思う。

蒼炎だと奥義の書がないと習得できなかったから、まだ救いはあった。
せめて鍵スキルでなくしてくれよ、と何度おもったことか。

奥義は確率依存であることより強すぎる事の方が問題じゃないか
そもそも通常攻撃ですら大きく確率に左右されるし

>>そもそも通常攻撃ですら大きく確率に左右されるし
確立依存でもプレイヤーが関われるかどうかで感じ方変わるよね
地形利用　武器選択　キル武器とか　確立を有利に持ってこうとする操作は面白いわけで。

現状のスキルはプレイヤーの操作感が薄いんだよな。
発動率が明示されなくて分かりにくいし、バイオリズムで変動すること知らせてもらってない。
漠然と出たり出なかっするのを見せられても、狙い通りとニヤついたりも出来んし。
同じ強すぎのスキルでもHPを狙って調整して勇将怒りを炸裂させるほうが奥義よりは楽しいわ。

>>413
あなたは俺ですか？
確かに命中も必殺も確立依存なんだが、
こっちの武器選択、支援、3すくみ、地形効果なんかを
利用すると有利にも不利にもなる点が面白い。
最後の一行なんか、俺の気持ちを代弁しているよ。

もちろん>>412のように奥義が強すぎるのはすごく不満だ。
ゆとり向けに奥義最強ってのも許すから、
使わない自由もくれよ

>>411
＞戦略・戦術を妄想して、その通り動くのが一番楽しいと思ってしまうんだよな

別に確率の不確定要素があっても、そういう楽しみ方はできるが。
確率が不要なら将棋でもやってればいいじゃん。

>>405
無闇やたらに擁護するのはどうかと思うけど君の擁護する部分は納得できなくもない。
というか救済・お助けキャラに関しては出さなけりゃいいだろと言われればそれまでだと思う
ただ、三部で育成したいキャラ削ってまで一枠奪う強制出撃のライとか、ただでさえ最終決戦に
連れて行きたいキャラが何人もいる中でそれを押し退けて強制出撃枠に入るサザとか（クルトと
イナとサナキもだがこの三人は俺個人としては使えるし本編でのイベントに絡んでくるので除外
もちろんコイツラも要らんと思う人も多いだろうが）これに関しては相当つまらんというか、
勝手に縛りプレイさせられてるというか。特に終章の強制出撃は、アレって結局マスクラをあんなに
用意する意味あったのかとまで思ってしまった。四部序盤で最上級にした自分の育成キャラ達を
コツコツとレベル上げさせて、よしコイツとコイツとコイツを最終戦に出すぞとか考えていたらその
大半があの強制枠に邪魔されて出せませんでしたとかもう、期待させといて最後に突き落とされた。

因みに俺は暁が初めてのSRPGだが、さすがに>>281のユニット生き返りはどうかと思うな。
それ何てドラクエ？ていう。

>>405
つーかヴァンダルハーツもブラックマトリックスも
バウンティソードもフェーダもシャイニングフォースも
スパロボもサモンナイトもタクティクスオウガでさえ
ぶっちゃけファイアーエムブレムの真似事なんだよ

そんな所からアイデアを吸収したって
足し算するか引き算するかの違いでしかない
根本的な解明には至らないし、ただ茶を濁すだけでしかない

正直スキル着脱やキャパシティ制度、体当たり、バイオリズムといった要素は
蛇足としか思えん
キャラクターのことばかりかまけててゲームをおもいっきり疎かにしてるよ

>>401
�d
あと知ってるなら聞きたいんだが
Ken YokoyamaってＦＥ以外の作品に出てるか知りたい
（金田のＰＮ説とか矢立肇とか八手三郎のような代理ネームって可能性がある）

あと
＞Black Matrixのように恋愛要素っぽいのを入れることかな？
毎回入れられててウザいんっすけど
ＦＥほどカプ厨が戦争状態なゲームは見たことが無い

前にも書かれてたけど
普通に面白いってどこがどう面白かったのかまったく説明されてないよね

>>419
要するに雰囲気がいいってことなんだろうけど
それって単純に見た目とかＢＧＭがいいってことなんだよね
何度も言われてるけど絵と音楽は反省会スレでも評価は高い

ただそれじゃゲームじゃないだろ、って所から話したいのに
「普通に面白いから文句言うな」とかちっとも議論が前に進まないよな

>>417
ウォーズ以外にISのゲームならペパマリにメイワリもやってるが、どっちにも参加してない。
ただ、金田ならウォーズ1＋2でアートデザインをやってる。

一応参考資料として、ウォーズのメインスタッフ（一部抜粋）を載せておくよ。

＜1＋2＞
プロデューサー：成広通、出石武宏
ディレクター：下條誠（※封印、聖魔、蒼炎のレイアウト担当）、西村建太郎
スーパーバイザー：山上仁志
システムプログラム：日野貴紀
グラフィック：下條誠、平田亮（キャラデザ）、井塚大介、野田稔
シナリオ：堀川将之（1はサポート、2はメイン）、前田耕平、下條誠
サウンド：平野義人（2のBGM＆SE全般）、泉田大志（1のBGM＆SE全般）

＜DS＞
プロデューサー：成広通、山上仁志
ディレクター：下條誠、西村建太郎
システムプログラム：日野貴紀
グラフィック：平田亮（キャラデザ）、春日恭子、井塚大介、下條誠
シナリオ：前田耕平（メイン）、下條誠
サウンド：平野義人（BGM）、三留尚子（SE）

>>419
むしろ、「普通に遊べる」と言った方が正しいのかも。
キーレスポンス（経験値カウントのボタンカット等）は悪くないし。

でも、結局「ただ遊べるだけ」なんだよね。
システムにおいて惹かれる…というか、恋愛システムみたいに「次はこう工夫してみよう」という、1周目とは遊び方が根本的に変わるようなものが無いし。
だからゲームとしてのやり込み甲斐がないんだよな。
それだから2周目をする気にもなれない。
幾ら支援会話で関係を変えたとしても、遊び方が劇的に変化する訳でも無いからね。

そういう「プレイヤーごとに違った手応えが味わえるシステム」こそが、FEに望まれるものじゃないんかなと思うんだよ。
それに、そんな違った遊びが楽しめるものこそが真の意味でやり込み要素というんじゃないかな。

少なくとも、>>280の特典ムービーとか究極武器とかはやり込み要素じゃないね。
単なる特典（おまけ）であって、それに至るまでの過程は作業に過ぎない。

やり込み要素ってのは遊びとして成立していなくちゃ、話にならないんだよ。

>>420
そんな音楽を良く思っていない俺は異端かな？

>>421
実は俺もそんなに平野の音楽は好きでもなかったりする
水準以上だけどグッと来る音楽が少ないような気がしないでもない
良く言えばでしゃばらない。悪く言えば主張が無い音楽って感じだな

個人的には音楽がＦＥの物語を作ると言っても過言じゃないと思う
主張が薄いとどうしてもテキストの方に目が行ってしまうんだよな
だから、テキストを殺さないように指示されたと見るべきかもしれない

>>367
スマブラ効果もあるでしょ
発売から一年半も云々は言えないよ

>>417
体当たりは良システムじゃない？
歩兵にとってネックになりがちな
移動速度の遅さを補ってるし
誰をどう動かすか、考える余地もある

>>418
戦争になってるのはユグドラルとテリウスだけなような

烈火もなかなか

なんだかんだいってカプ厨が凄いのは聖戦だけだろう
未だに根強く残ってるからな
烈火もテリウスも聖戦の凄まじさに比べればまだまだ青い

まったくおおさわせんせいのきずあとは深いなあ

>>424ある意味がないんだよな。なくてもいい程度。
使う場面がミスった時くらいしかおもいつかない。救出、引き受けと被るし、ただでさえ騎兵使えんのに。

段差もだけど、ただあるだけ良システムとは思えない。

救出と再移動ほど衝撃じゃなかったな
でも1部のフリーダのマップや沼から人を助けるマップではかなり重要だし、
合ったマップを作れば十分活きると思う
問題は進むほど必要のないマップだけでミスの挽回くらいにしか使えないが

蒼炎未プレイで暁やったけど
ストーリー的にもゲーム的にもクリアした気がしなくて
なんとなくこのスレを見てしまう。
ストーリーはミカヤを始めとしたデイン勢に入れ込んでいたせいで
全てがアイクのおかげになってるエンディングに全然感情移入できなかった。
アイクの次にデイン復興の後にミカヤが人知れず立ち去ったとでもあったら
多少は気分がよかったかもしれない。
ゲーム的には何度も言われてるけど
4部のマップがとにかくつまらない。
3部終わったらテキストで元老院がすでに女神に倒されてて
即女神戦でいいと思った。
3部までは結構楽しんでた。

>>427
まあカップリングがゲーム的に欠かせない要素になってるFEが聖戦親世代だけだしな。
子世代のカップリングは蛇足だし、トラキアでは仕様的に必要ないから支援効果はあれど自由支援は廃止されたし。
キャラゲ的掘り下げの役割は支援システムに頼らなくても普通に発生するアゼルレックスやアイラキュアンの会話とか
今なら拠点会話で満たせちゃうしね。

　思ったよりもいい評価されててびびった＆褒めてくれた方thx!

素人の妄想による設定その２

・もともとテリウスにはラグズしかいなかった。
・隣の大陸が沈没して、その避難民がテリウスに移住→ベオクの先祖。
・始めはそうでもなかったが、ベオクが増えてくるにつれてラグズにとって邪魔になってくる→各地で小競り合いが起こる。
　→やがて本格的な戦争に発展。
・女神、邪神はデギンハンザーとセフェランによる情報操作で、そんなものは存在しない。
・メダリオンの正体は、エルランが禁呪を練り込んで作り出した物（蒼炎で結局リュシオンが歌わなかったヤツ、こうすりゃ
　伏線回収できたろうに）
・そのメダリオンを使ったところ、暴走の結果形態変化し、ベオクラグズ手当たり次第に殺戮しだしたので、敵味方協力して
　退治することに。メダリオンを使ったのはデギンハンザーの父親。

長くなるのでこれで終わり。

>>430
救出じゃなくて捕らえるだろ。

体当たりは目新しさはないけど、まぁ良いシステムだと思うけどね
地味だけど味方を避難させたり敵をどかしたり移動の補助に使ったり、使い勝手はある

防衛マップじゃ結構世話になった

体当たりは回復後の杖キャラを弓や手槍から避難させるのに便利

あれば使うけど、別に体当たりによって戦術が変化したとか面白くなったとかないしなぁ。
可もなく不可もなく。あってもなくても別にいい。

>>433
俺達で新説FE暁の女神作ろうぜ!!
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172329006/
このスレ向きの話題だと思う。

>>429
でも歩兵が移動しづらいと、
よっぽど騎兵を弱くしない限り
また馬ゲーになっちゃうじゃん

もういいよ、聖戦や蒼炎みたいな馬ゲーは
暁だってオスカーあたりは結構強いんだから

>>440
馬ゲー防止の解決策が体当たりなの？なんか違くない？

「違わない？」を「違くない？」と表記する低学歴には虫酸が走る

>>442
分別の付いた大人ならそのくらい流せ

>>441
あと、特効武器を複数用意するとか、
馬で移動しづらい地形を増やすとか
騎兵の能力自体を下げるとか

てか、体当たりがあると何か悪いのかな

>>444
プレイヤーへの使わせ方が悪い
蒼炎の時もステラ説得やパルメニー神殿とか無理やり使わせてるような印象を受けた
それに救出があるんだし体当たりを無理に作る必要はないと思う
救出を取るか、体当たりを取るかのどちらかで結構じゃないのかな
（ぶっちゃけ救出も終章のミカヤ＆サザ＆ライを担ぐために存在してるようなもんだな）

とにかく、ただあるだけならはっきりいって不要。システム周りと違ってゲーム性に大きく関わるし
何でもできるって事はそれ以上にシステムを駆使できる状況を求められる事がスタッフはわかってない
それに気にしてない連中なんてどうせキャラしか見てない連中なんじゃないの？

あと、馬ゲー防止なら『降りる』で事足りる
容量がＳＦＣ時代と比べて大きいんだから
ナイトに槍を持たせたり斧を持たせたり可能でしょう
守備の上限を騎乗時に比べてグッと下げればアーマーも生きる
戦闘モーションがめんどくさいとか抜かしてる前に作業してくれよなぁ

降りる必要があるのなんて、
砂漠とか特殊な地形ぐらいじゃないか

救出なんてしたら、
そのターンの攻撃ができなくなるし
結局、効率が悪いことに変わりはない

救出だけで移動の差が完全に埋められるなら
封印あたりのアーマーがもっと使われただろうさ

城内戦では強制的に下馬とか言い出さないでくれよ
現実的に考えて、城に攻め込む時にそんなことをする意味がないし
結局、野外戦では騎兵だけで十分ってバランスに変わりはない

騎兵は特定の場所で強制下馬っていう、いびつなバランスの取り方じゃなく
基本的な能力の段階で、各々に長所や短所を持たせておくべきじゃないのか
歩兵同士だって、成長率や上限に各々の違いがあるだから

現実的にいうと、障害物の多いところに馬に乗っていくのはアホだよ

>>440聖戦はマップがでかいからだけど、蒼炎は移動力以外のところでも問題あるんだけどな。
蒼炎にも体当たりあったのに騎兵ゲーなのはそういうことなんじゃないの？
聖戦に体当たりがあってもそんなバランス変わらない気がする。

騎兵ゲーにしないための体当たりなら、そういう調整をしてはじめてそうなるんだろうが、暁みたいな空気ならいらない。バイオリズムと段差も。
バイオリズムが重要になったらなったでアレだけど…

それら以上に空気なのが体格と重量ですね

>>442
ら抜き言葉にも文句言いそうだなコイツw

>>451せっかくスルーしてたのに、ふいんきこわすなよ。

>>451
あーあやっちゃったよ
半年ロムれ

体当たりより杖装備による回復のほうがいらない

別に杖回復はあっても良いじゃん

一部だけちょくちょくやってるわ
一部は面白いんだよな、一部は

>>433
あのデギンの父親(居るとしたら)がメダリオン使ったら地球割れるだろ

あの世界にはテリウスしか大陸がないらしいから、地球規模も大陸規模も
大して変わらなそうだ（割れたらどうにもならんが

杖回復はあってもいいけど杖ポコはうざい
ほーらかわいい女の子やお兄さん(笑)が
NO DAMAGE！で涙目になってるの萌えるでしょ？
みたいな感じがしてキモイ

杖で殴るのは完全に不要だな。
なくていい、じゃなくて、あるべきではない。

どう考えてもそんなの狙ってるようには見えないぞ
そんな不穏な捉え方する方がキモイ
そもそもイレースなんて普通に杖で撲殺してるだろうが

いやなんか杖ポコ萌えしてる人結構いたからそういうもんかと

杖ポコとかそんな些細なこと叩くよりもっと叩くべきとこがあるから、どうでも良い

心の乱れは服装に現れるんだよ。
杖ポコは、とにかくなんでもいいから新機軸を、という苦し紛れの現れ。
そのためにクラスの差別化というSLGの大原則をブッ壊してることにさえ気付かない
鈍感さにイライラする。

というか杖回復はさりげなく大問題な気もするがな
おかげで今まで簡単に死ぬから必死に守ってた司祭系が自己回復で非常に死にづらいし
おかげで暁だと司祭系を攻撃から守らないととか考える必要がない

暁は杖が装備になったことで、杖使った後はアイテム交換しない限り光魔法で反撃できないから
逆に死にやすくなったと思うが。そもそも回復以前に1ターンで殺されるから、回復はあまり関係ないと思うし
やっぱりちゃんと守らないと死ぬだろ。序盤のローラとかキルロイとか前に出したらあっさり死ぬし
というかそれ以前に司祭はステが冷遇されすぎ
上位互換のミカヤ、エリンシアがいるせいで聖者が完全に死にクラスになってるのが問題だと思うんだが
密偵と暗殺者といい、こういう上位互換ユニットがいるのは気に入らない
蒼炎では馬が歩兵の上位互換になってたのが問題だったのに、何も反省してない

>>466司祭なんか使わないよね…。エリンシアの場合はミストだと思うけどな。
まぁ、やっつけ負けがなくなる分死ににくいんじゃね？

レストの装備効果が一番いらないよな。これ結構重要な気がするんだが。

でも、実際問題として
回復をする時って魔道書から杖に持ち変えるわけだから
攻撃された時に勝手に魔道書を装備してるのはおかしくない？

それに、以上に魔法系の上限が低く
間接攻撃可能な物理系武器が氾濫してる暁ではともかく、

過去のＦＥでは直間両用の魔法系ユニットは
他のクラスを喰ったり、無双プレイの第一人者になることが多かったんだから
杖に持ち替えたままだと反撃できないハンデぐらいはあっても良いんじゃない

杖を装備した時の回復効果はいらないかもしれないけど

×以上に
○異常に

杖装備になって蒼炎から変わった点
杖キャラは自分の受けたダメージは回復しにくかったが、自然回復で治し易くなった（司祭チクはその副産物）
杖を使ったターンは魔法ではなく杖で反撃するようになった（セフェランもリワープ使ったターンに隙が生まれる）
蒼炎の敵僧侶の杖は盗むで乱獲されたが今回は武器に持ち替えさせるか武装解除しないと盗めなくなった

聖者になってインフレしたら別だが、杖回復しようとしなかろうと司祭は狙われれば敵ターン中に死ぬよ。
杖回復しなくたって、ステが高けりゃGBAのヴァルキュリア勢とか死なないしな。
大賢者は杖なしかライブリライブレストが限界で良かった気がする。その分聖者はパージ廃止レクスオーラ廃止
エリンシアも杖持ってもいいけど、聖戦のファルコンナイトみたいに一応杖も使えます程度に制限すべきだった

>>466
聖者は確かに冷遇され過ぎだったな
ミカヤは専用装備もあるんだし、
上限が今より低くても良かった

ていうか、最上級職自体がいらなかったのかも
アイクが勇者レベル３程度でスタートでも良い

賢者 ＨＰ55　力22　魔力30　技28　速さ25　幸運30　守備22　魔防26
司祭 ＨＰ55　力22　魔力26　技28　速さ25　幸運30　守備22　魔防30
呪術師　ＨＰ55　力22　魔力30　技27　速さ24　幸運30　守備22　魔防29

このぐらいの上限ならバランスが取れたか

>>468
過去作でいくら魔道士が無双してようと暁の魔道士は上限低い上に杖装備のハンデもある
ひとつの作品の中でバランス取れてなきゃ意味ないと思うが

>>466
レストの効果はまずいに、超同意だわ。

>>471
上限いじればバランス取れるって発想はちょっとナンセンスだと思う。
上限まで届くキャラになってから差が出るわけだべ？
リザイアルナがあります。サンストメティオがあります。リザーブワープ使えます。
そんな感じにしときゃ、仮に魔力が伸びない呪術師とかいたって、クラス個性は活かせるようになる。

物理職も、貴重ですが手斧あります。長槍あります。キル武器あります。みたいに住み分けたほうがいい。
手槍に貴重をつけたのは投擲はレアリティ高めにしないと射程2クラスが泣くから。

>>472
上限を圧倒的に低くしたのは間違いだったと思う　ってこと

>>473
上限よりも初期値や成長率が重要な個性なのは当然だが、
暁の場合、聖者の上限の低さが問題になってたわけだから
とりあえず、上限のあり方について考えてみた

ルナは必要なのだろうか・・・
闇魔法って元々、威力が高いのが特徴なのに
上位の闇魔法をバカみたいに重くしなければ良いんでは

蒼炎、暁の手槍と手斧が問題なのは簡単に手に入るからじゃない
力相殺のせいで重さが全く意味を為さないからだ
だからあっさりと追撃できてしまい、弓兵の立場が弱くなった
それのアプローチが暁での常時射程３（笑）だったんだろうけど

力相殺システムはマジで糞だよ
スタッフに言わせればGBAでの
「体格で重さを相殺するのはおかしい！普通は腕力だろ！」
とでも考えて、リアリティ重視してのことだろうけど
それで重さの存在価値が全くなくなったら元も子も無いわ
それなら安くて強力な大剣使うのが得に決まってるじゃねえか

「攻速＝速さ−（武器の重さ−体格−力/2）」の計算式にして
その分、斧や大剣、鋼系統の武器を中心に、
武器の重さを全体的に増したら良いんじゃないか

ＦＥでは、とにかく速さが最も重要だが、
上記の計算式で、重い斧や大剣を使うには、「力」がないと辛くなったり、
魔法系ユニットを育てる場合でも、「力」の伸びを考慮する余地があったり
武器の選択やユニットの育成に幅が出るかも

そもそもの「力」のパラメータにリアリティがないのにリアリティ重視とか言われてもね

>>474
ごめん前半読んでなかったわ
そういうことなら同意

何か暁スタッフって全体的に考えが安易過ぎるんだよなぁ
蒼炎で馬が強かったから、「馬弱体化して歩兵強くしたよ！」とか
「剣士が雑魚だったから、剣の性能上げたよ！」とか
「雷魔法が強かったから、弱体化したよ！」とか
「地味で使えないスキルが多かったから、奥義で派手にスキルを強化したよ！」とか
そうとしか思えないバランス取りを平気でやってくる
かと思えば、肝心のラグズの使い勝手は完全に放置するし

「月光」や「太陽」は過去のＦＥの効果で良いで思うんだがな・・・
ついでに、「奥義」扱いじゃなく、個人スキルで良くないか

蒼炎の「鳴動」は確かに弱すぎたが、
アレは「『力』の確率で発動　『力』を１．５倍にして攻撃する」
とかで良いだろうに

>>478
魔法のバランス、剣槍斧のバランスは暁程度でちょうどいいと思う
あとラグズの扱いは少し改善した
まだまだ使いにくいけど

>>474
初期値や成長率のが大事とかそういう話でもなくて、
上限もっと低くしてもいいし、ぶっちゃけ同じ上限でもいいから
違うとこで住み分けすべきじゃない？って話。
仮に同じ上限同じパラにしたって、
オーラあるまどうし上がりの司祭リンダとレスキューやシーフ使えるシスター上がりの司祭ユミナマリーシアは違うじゃん。
今魔法もせっかく細分化したんだから、そういう分担をクラスにさせたほうがいいって話。
初期値、成長率、上限なんて兵種の個性としてはゴミみたいなもんだよ。

暁スタッフ

「リンダがレスキューとシーフを使えるようになりました」
「ユミナとマリーシアがオーラを使用可能になりました」
「オーラとシーフとレスキューを人数分用意しました」

「バランスとれました！」

専用装備などを作るならそれでも良いとして、
初期値・成長率・クラスも個性の一部には違いない

ユニット毎の差異を増やすのは良いとして、
敢えて、既存の区分を撤廃する必要は皆無

>>482
ああ‥まさにそんな感じ。

どのアイテムを使えるかも個性なら、
どの能力が高くて、どの能力が低いのかも個性の一部
上限や武器、特効の違いも、各々のクラス毎の個性

できる事、基本的な能力の傾向、最終的な能力値などに
違いがあるからこそ、敢えて選んで育てる甲斐もあるじゃないか

>>485
違いあるか‥？

そりゃ、あるだろう　見ればわかる

暁の場合は、味方のインフレに
敵がついて行けないのが問題なんじゃないか
だから、誰を使っても同じになってしまう

いや　でもマニアックの終章だと、そうでもなかったっけ

結果的に誰使っても同じなら、数値の違いになんて何の意味もないわけだし。
トンチンカンな足し算引き算をどれだけ議論していじくり回したって、なんの解決にもならない。

ゲーム上で実際にどう機能するのかが重要だろう。
現状SRPGとは名ばかりの、ただ敵を倒すだけのパワーゲームにしかなってないから、
数値の大小を堂々巡りするしかやることがなくなるんだよ。

>>487
結局無敵になるのが問題だから敵もインフレさせればいいとして、
それだと味方もクラスだけじゃどうにもならなくなるよね。
出遅れたアーマーは一瞬で蒸発、ステの足りない奴は三すくみとかで相性のいいクラスと戦わせても仕事出来なくなる。
結果としてクラスうんぬんではなく、敵より更に数字の高い奴で捻じ伏せるゲームになるんじゃ？求められるのはクラスよりステっていうね。
蒼炎マニや封印ハードにはそういう傾向があるし。

上限低いクラスが使えないって言われちゃう原因は、クラスの性能をステータスに依存させすぎてることの裏返しな訳で
それで上限いじって解決しようってんじゃ駄目だよ。
一律上限を推奨する訳じゃないが、先に同じ上限（というかステ）でも
違うクラスとして成り立つような役割分担をしっかりしとくべき。

＞敵もインフレさせればいいとして、

まさに今のISスタッフの思考パターンだなw
数字を大きくすれば難しくなるんだろ？みたいな。

２部までは、かなり面白かったから、残念な点が多いゲームだな
ルキノ処刑のムービーなんて、初めて見たときは震えたぞ
次回作は、ラグズ抜きの世界観でやってほしい

ラグズなどの異民族の描写する能力が金田と山上率いる
ＩＳスタッフには絶無だから、次回はラグズ抜きでやって欲しい。

正確にはそんなところ。
というか次回作は完全に様子見。間違っても発売日には買わない。
金田がスタッフに入れば特に警戒する。

インタビューによれば最初完全獣人だったラグズのデザインも、金田女史が
ＦＥの世界にあわねえんじゃねえのｗで今の獣耳にしっぽのコスプレショーに
改めたらしい
というかあんな数ある動物の中から、虎だの鷹だの鷺だの都合の良さそうなのしか
いない亜人種の方が、世界観以前にアイデアとして詰んでいると思うんだが

>>493
うわ。金田の言い分のほうがＦＥの世界観に全くそぐわねえし、合わねえよｗ
種族云々は別にいいんだけどさー。生身の、等身大の醜さも美しさも両方を
内包するきっちりとした種族を描けないからこいつゲーム制作現場にいらねえよ。

ディレクターとかシナリオライターって世界観もそうだがアイデアで
飯食ってるんだろ？だったらそんな無能はいらない。素人のほうがまだまし。
人材なければフリーランスを外注するか外部から引き抜け。

>>493
ありゃ詰んでるというよりもとい狙ってる。それこそ金田のコスプレショーの為のセレクトだろあの種類選抜は

つか、次回ラグズ抜きっていうよりもう無いだろ。テリウスシリーズ終わったらしいし。
まあ次回作はラグズではなくまた違う獣系でくるとは思うけどなｗ

獣系自体は正直どうでもいい。とにかく面白いＦＥがしたい。
つまらない、作り手の自慰的行為のつまらないＦＥはいらない。

というかつまらない作った奴は放逐しろ。

>>495
成広の精一杯の謝罪だな＞テリウス終了
富野みたいに「このアニメは見てはいけません」なんて言える訳も無いしな
言ったら言ったでクリエイターとしては問題だと思うし

今はＦＥにとってガンダムにおける種死が終わって００が出てくるまでの
なんとも言いがたいモヤモヤみたいな時期なんだろうな
この鬱屈した気分を拭い去る日はいつになるやら

連レスｽﾏｿ

なんというか９０点だと思ってた７０点よりも
５０点だと思ってた７０点の方がうれしいんだよね
そういう人間心理を理解してないから自ら積み上げたハードルに阻まれたって印象だ

自分で置いたハードルくらい飛んでくれよと
暁の女神ほど期待外れな作品はそんなに存在しない
ん、ダンクーガノヴァ……あれは最初から期待してない

>>497
あはは、謝罪のつもりなんだ、アレ
ていうかラグズ話で今思い出したんだが、キルヴァスの血の契約って当然蒼炎から
あったはずだよなあ？暁の設定でいくと当然そうなるよなあ？
ネサラ…元老院のオリヴァーにリュシオン売ってたけど後で逃がすつもりだったって
どうするつもりだったのかね。逃がした事バレなくてもまた同じ事やらされるだろうし
少しでも拒否れば血の契約発動だろ？やっぱ逃がすつもりなかったのか？て事になる
テンプレにも血の契約の事あるけど、明らかに後付け設定の証拠だよな、コレ。
不自然な点は多かったが、今確信した。

>>493
ネコミミの方が世界観に合うとかねーよｗｗｗ

>>494-495
結局それだよな。ネコミミ、獣萌えやりたかっただけ。本当に人と相容れないもう一つの
人を描きたかったのならコスプレなんて間違っても選ばない

最初から幼女の竜が出てくるシリーズで今更コスプレもなにもないだろ

FC暗黒竜では特に狙ってなかったんじゃないか
台詞も数えるほどしかないし、顔グラもあれだし
紋章は知らんが

猫耳は、流行り（？）の後追いだからなぁ

ラグズどもはユニットとして糞過ぎるのが問題。
俺がラグズを糞だと思うのは以下のとおり。

・育てる楽しさが無い
　何といっても育てた平民を簡単に否定してくれる王族の存在。
　上限値や王者スキルだけでも我慢ならないのに、
　打SSの性能やスキルキャパ、ひどいものは移動力まで超えられない壁が存在するとかありえん。　
　
・鷺以外にオリジナリティがない
　これができるのは鷹だからこそ、猫だからこそというのが無く、ベオクで容易に代用が利く。
　使用武器も何の特殊効果もない爪や嘴一択だから、
　味方としての運用も敵としての対処もワンパターン化してつまらない。
　聖魔の魔物の方がまだバリエーションに富んでいた。

>>499
リュシオンをどう救出するかよりも、
オリヴァーに美術品を売るためにルカンの船襲った事の方が問題だと思う。

血の誓約書は後付け設定だから矛盾が出ても仕方ない
しかしそのおかげでネサラは暁で一気に株落としたなぁ

ネサラは元老院との契約ではなく神使との契約じゃなかったか？

キルヴァスは国と国との契約だったから、元老院に楯突いても、
その上に居る神使に従えば大丈夫だとか言ってた気がする
なんにしても納得いかないが

ネサラ：事後承諾になって悪いが、
つい最近…
雇い主を代えたんだ。
元老院副議長よりもっと地位が上の……
帝国皇帝サナキ殿にな。

ルカン：な、なん…っ
なんだとっ………！？

なんか所属がもうベグニオンじゃなくて女神の手先になってんのに
かつての組織の、それも忠誠を誓っていたとは思えない上の人間が勝手に契約
変えられるようですねｗ　しかも

サザ：……ミカヤ、これ。

ミカヤ：”血の誓約書”ね。

サザ：ルカンが後生大事に持っていた。
２枚あるけど…どっちがデインのだ？

倒したあと本人が持っていたということは特に誓約書は必要なく
変更できるようですｗｗｗｗ

あ、ちなみにこっちのソースはセフェランとネサラの戦闘会話ね
蒼炎の時は神使に与してなかったのに元老院に危害加えてるから
ダメダメだよなぁ

ペレアスが死んだ理由がやっぱあれはウソでしたで済ます連中に何を求めても無駄だろう

>>508>>509
あーあったねそんな会話が。じゃあなんで蒼炎の時点で雇い主をサナキにしないんだという
話だよな。うん、やっぱり明らかに後付けだ。これだけはっきりした証拠があるもんなあ。
いやあ、マジでこれについてスタッフの言い分を聞きたいなあ。もうこの際中途半端な謝罪とか
どうでもいいからさホントに。

と、思ったけどよく考えたらアレって暁の最後の最後にセフェランに教えてもらったんだったな
だからそれまでは元老院に楯突かなかったんかと思ったけど>>504の最後の二行見たらもっともだし
やっぱり後付けには変わらないわけか。連レスすまん

ネサラの契約の内容が”ベグニオンのトップの人に従属する”という内容だったらわからなくもない
蒼炎時＝元老院議長セフェラン→セリノスの罪悪感から海賊行為も見逃す
暁時＝セフェラン投獄によってトップは副議長ルカン、かと思ったら神使サナキ

ペレアスの場合”国のトップは元老院に従う”って内容だろうか？
ペレアスはいいとしてもネサラの場合はよくわからないし、なくても話の筋は通った気がするな・・・

ネサラは「実はいい人」にした結果がこれだよ！！１

なんかトラバントになり損ねた感はあるな
国の為、民の為に死んだ方が変な慣れ合いよりよかったんじゃ

血の誓約書の設定考えたＩＳスタッフは責任を取ってＩＳを辞めろ。
もうそこまで無能なら挽回の機会さえありえない。
素人でももっとうまく考えることができるのだから。
まあこれ考えたの金田だろうなとは思うけどな。

>>515
それ、蒼炎から暁やった人間のほとんどが考えていることだと思うよ。

>>515
いままでがんばってきたんだから死ななくてもかっこういいよ。

このスレってなんで定期的にI「Sスタッフは無能だから辞めろ」と言う低脳が沸くんだろうか

トラバントは「アリオーンお前ならば奴らも憎んではいまい。」と言ってグングニルを持たずに出撃した。
自分が戦って倒される事でレンスターのトラキアへの憎しみをを清算しようとしたわけだ。
このシーンと彼の死なくしトラキアがレンスターに許されることはないし、当然トラキア半島の統一も有り得ないんだよね。

その点フェニキスがネサラ、キルヴァスを許す経緯はあっさりしすぎた。
ネサラが責任とって死のうが、生き続けようがどっちでもいいけど
蒼炎でのサナキの土下座みたいな印象に残る清算シーンを用意しとくべきだった。
フェニキスがどう納得したのか、憎しみはどこで清算されたのかがハッキリせん。
後日談でネサラがのうのうと統一鳥翼の外交官になってるけど、
鷹は自分達を売ったネサラがそんな地位についてても怒らないのかな。

GBAのFEのノリだとそんなとこ突っ込むほうが野暮って思うけど
暁だと雰囲気が違うから気になるんだよね。厳かな雰囲気にするならもっと真面目にやって欲しいというかなんというか。

>>517
リアーネ乙
>>519
たしかに…三部終章〜四部序章にかけても憎しみMAXって感じだったのが
なんか最終戦終わったあとに丸々怒りも消えましたってくらい跡形も無い
なんか誰かも言ってたけど、カタルシスが皆無だな。

>>518
当然の発言だと思うが？
相手は同人活動ではなく仕事でやっているんだから、
無能はいらないし有能な誰かと交代すればいいでしょ？
こっちも好きな原作のシリーズをレイプに等しいことされ続けて
黙る理由は一切ない。ＦＥがどうでもよければ何も言わないよ。

むしろそっちがスタッフを擁護する理由を知りたいのだが？

少なくとも、FEの制作から外れてほしいな
俺は。

金田がＦＥから離れて趣味全開の腐女子向けの別のＳＲＰＧ作ろうが、
まったく別のギャルゲーでも作ってなにをやらかそうが問題ない。
ＦＥの制作現場から永久に離れてくれればそれで満足。

だが、それがまずなさそうだから一足飛ばしに
辞めてしまえと言っているだけのこと。
自浄作用も期待できそうにないから。

ＩＳスタッフというか、やめて欲しいと強く切望されてるのは
一人だけだからなあ

>>525
Ｙの事も忘れるな

彼は任天堂の人間ではないっけ

俺が株主だったら即座に人事異動を要求してるな＞金田
正にＦＥにおける両沢千晶以外の何物でもない

軍平さんが生きてればなあ……

ちなみに山上がプロデューサーをつとめたパネルでポンで
あのキャラクターにＧＯサインをだしたのは軍平さんだ

ただGOサインを出しただけの人を、なんでそんなにありがたがるのか。

>>527
株主にそういう人事権はないぞ。
つうか無能を追放するより、有能な人を引っ張ってきたほうが建設的だろ。
単なる恨み節にしか聞こえん。

恨み節っつうかとにかくまずはガン摘出だと思うんだよな
引っ張ってきても北千里とか高谷千恵、平野義人等の絵描きや音楽家ばかりじゃん
個人的には銀パパのようなプランナー能力のある脚本家が欲しいと思った

あと軍平さんはＦＥと密接な関係にある
加賀が上手く立ち回れてたのは軍平さん無しには語れない部分が多すぎる
暁のスタッフなんかと比べるのもおこがましいくらいの本当の挑戦者だし
聖戦のダビスタシステムは軍平さんが考えたと聞くよ
それにあわせて前半を作ったって感じのインタビューを目にしたことがある

まあ……バーチャルボーイという致命的な失敗作もあるけど
死ぬ間際にグンペイを世に生み出したからチャラにも近いけどな

＞加賀が上手く立ち回れてたのは軍平さん無しには語れない部分が多すぎる
＞聖戦のダビスタシステムは軍平さんが考えたと聞くよ

初耳だよw
信者ｵﾄﾛｼｽ

金田の絵をこのスレでこの前初めて見たけど、絵は本当上手いと思うんだよねあの人

なんで絵描きだけで終わっとかなかったかなあ……適材適所って何だろうね…

>>531
横井さんがそんなFEに深々と関与した話だなんて聞いたことねえぞ？
あの人はプロデュースに徹していただけだろ。
初代FEから最も密接に関与していた任天堂の人間で、加賀さんのアドバイザー的な
役割を果たしていたのは寺崎啓祐氏だぞ。

それに聖戦の恋愛システムは加賀さん…というかISのスタッフが考案したという
動かぬ証拠なら、任天堂公式ガイドのインタビューに掲載されておる。
普通に考えて、横井さんが考えただなんてのはデマだろ。

だけども、加賀さんが関与していた頃のスタッフが挑戦者だったのは否定しない。
あれ位の職人魂を今のスタッフにも持ってもらいたいよ。

ホモリオきめぇ

>>533
問題はゲド戦記みたいに上の人間の頭が逝ってて、ゲームプランナーには相応しくない
絵描きがディレクターに収まっちゃったのか、現在のＩＳの人材でディレクターにもっとも
適材だったのが残念ながらあれしかいなかったで大きく違うがな
前者だった場合の方がムカつくが、後者の場合まともな人間が入ってこないと
暁はやっぱりすばらしい作品だったって言いたくなるような悪夢が待ち構えているかもしれん

種死の後はネタにもならない00ですか

>>537
俺がガンダムだ、貧乏姫、ハム、コラ沢、中佐と少尉、鬼畜釘宮、アルヴァアロンと
十分ネタになってるし、ネタのとしても種のように負の面から出てるよりもいい
負債と水島以下００スタッフを比べるのは間違いだかな
スレ違いｽﾏｿ

子宮で物事考える人間は世界観や物語作りに適さない。
北千里のイラストと音楽は文句なく良かった分、シナリオの雑さや強制などの負の側面が否応なく目立つ。

ライの3部での強制出撃は凄く鼻についた
そこまでプッシュするようなキャラか
猫のラグズは水が苦手なのに、河渡りマップにも強制出撃しやがるから腹立つ
こんなとこで出てもろくに進めなくて役に立たないっての

何でライだけ3部の間中ずっと強制出撃なんだ

ライは本当にうざいよな。何度育成キャラ削るハメになったか。
同じラグズでも一部のオルグさんなんかは全然気にならんかった。
あ、しかもオルグさんはずっとじゃないよな強制出撃。

全ては制作者の押し付け。
ライは嫌いじゃないが押し付けがうざかった。
プレイヤーに遊び方を限定・強制させるのは制作者としての無能のあかし。

決められた箱庭だけでのプレイしかさせない、想像させないならゲームじゃなくて映画か小説でいいよ。
会社的にコストかからないし。

>>542
その理屈だとほぼ全てのRPGの製作者は無能だな

sinariono tugoujou sindara komarukara Rai kyousei syutugekiwwwwww

というかマルチサイトの時点で暁の女神はロールプレイとして失格だろ
一度のプレイでそれぞれの陣営の思惑を理解させようなんて小説まがいの事をするから
誰にも感情移入なんて出来やしないんだよ

視点が変わるということは世界を外から眺めてくださいということなわけで
プレイヤーはゲームの世界に入る事を許されないからね
それだけ一度のプレイでの視点変更は難しいやり方なんだ
（だからライブアライブとかはよく纏めてるよなと思う）

物語を主役にしたいなら最低限、舞台設定を一人称視点の倍の労力をかけて練らなきゃ駄目だ

つか、プレイヤーに媚びを売る為だけに存在してるキャラは不要

蒼炎は出て来るキャラ皆がテリウス世界の表現者だったのにさ

オーケイ。じゃあ言い方を変えよう。

シリーズで長年続いた自由のある遊び方を「（制作者が）美しい（と夢想する）
シナリオ上の都合上、今回のみ」プレイヤーに遊び方を限定・強制させる。

「制作者の想像する」決められた箱庭だけのプレイしかさせない。想像することは許さない。

こう言えば理解できるかな？さあどう答える？

>>543
違うジャンルのゲームを同一の理屈で語れるわけないじゃん

>>545
マルチサイトの名作なんかいくらでもあるだろ。



いや、いくらでもはないな。
でも確かに名作はある。マルチサイトだから世界に入れないなんて大嘘。

>>547
なんという厨二病っ……！
自由というのはルールがあってこそ自由が存在するわけで
ルールが無ければただの無法地帯にすぎない
ゲームをすること自体、所詮クリエイターの手のひらで遊ぶことに過ぎないぞ
その手のひらの広さと居心地のよさが重要なんじゃないのかな？

まあ暁の女神のスタッフの器の小ささは理解できるけどな
己の世界を見せてくる割に触れるなと言う傲慢さを感じたのは同意する
だからその器から溢れ出る者に対して容赦ない仕打ちが待っている
上に書いたけどルールがガチガチで自由度が無いわな

たしかに今回はＦＥらしくない気はするよ
そもそもＦＥが同人で人気が出たのもさして世界観を雁字搦めにして
ユーザーの考えを一つにまとめようとしなかったことだからな
だから幾多のマルスが生まれ幾多のプロセスが生まれた
故にシグルドの言うとおり答えが一つではない状況を享受できた

どこぞのバーローが言うように真実は一つしかない
だが、その真実に対する考えと目線は決して一つではない
暁の女神はそれらを一つにまとめようとして各々の考察の出入りを禁止してる
それが閉鎖的な世界観であるのはもう皆わかってる事なんだよね

だから一々言わなくともここの連中はわかってるんだよ
長文ｽﾏｿ

暁のは練りこまれた「ルール」じゃなくて
ただの萌え設定の押し付け

この違いだけは製作スタッフに理解して欲しい

>>548
戦闘システムが違うだけでＲＰＧもＳＲＰＧも根本は同じだよ
>>549
個人的にはマルチサイトの作品って、世界観を理解する作品だと思っている
だから俺は世界にのめり込むというよりは世界を天から観察するような気分でしかない
暁の女神で言うならアイクになったりミカヤになったりと
自己の分身としてキャラを体感すると言うよりも箱に入れられた昆虫を観察する気分だった。いわば世界は観察対象だった
まあ、ここら辺は個人間の感受の仕方の差異のだと思う
気分を害したならすまんかった

話をＦＥに戻して、少なくともマルスやアルム＆セリカ、ロイやリーフには憑依して世界に入ることができた
（もちろん比喩だぞ。頭の痛い子と勘違いすんなよ！！）
けど、どうしても暁の主人公の連中には憑依出来なかった
嫌いなキャラでもその状況や境遇を楽しんでやろうって気概はあるんだけどな

>>551
萌えの強要もルールの一つでしかない
言うなればキャラの売り込みの仕方が下手だよね

>>552
>戦闘システムが違うだけでＲＰＧもＳＲＰＧも根本は同じだよ

その二つのゲームの「根本」は戦闘システムなのだから
戦闘システムが違うだけで根本は同じ、ってのは成り立たない理屈だよ

つか戦闘システム以外の「根本」って何よ？

マルチサイトの名作って、自分にとっては外伝がまさにそうだったなぁ
ゲームの問題点も多かったけど、視点変更のおかげでアルム・セリカどちらにも
感情移入できて盛り上がった。セリフはすごく少ないのにな
暁は感情移入以前に、視点変更がストレスの元になってしまう時点できつかった

>>553
萌えの強要はルールじゃないよ。
というか、きちんとルール化されていないから萌えの強要と呼ばれるんだよ。

>>554
語弊があった。根っこでなく同じなのは畑だ
ロールプレイという畑に植える戦闘システムの種の違いでしかない
ニンジンやキャベツのように両者にカロチンとか食物繊維とか栄養の違いがあるにせよ
行き着く先が生物のお腹であるのと同じだと言いたかった
>>556
コイツに萌えてください
コイツを憎んでください
コイツを笑いけなしてください
但し他の感情を込めるのは許しませんよ
律義で愚かなまでにぼくのかんがえたるうるではないか


なんか平行線になりそうだしスレ違いだからおまいさんの反論があるならそれで終わりにしよう

SRPGで暁形式の視点変更採用することの問題の一つは
継続して部隊の管理を出来ないから自軍に愛着沸きにくかったりすることかな。
三部でデインに視点が戻ったとき、倉庫にどんなアイテムストックしてたかさっぱり覚えてなかったり
他人のやりかけのRPGのデータを引き継ぐのに近い感覚があった。
外伝式の視点変更ならそうはならないだろうけども。

でも暁式の視点変更なら製作者はプレイヤーに与える戦力と敵の戦力をズレることなく調整出来るし、
プレイヤーの育てたオーバーパワーユニットを切り離せるから、
上手くいけば2部終章みたいに中盤越えても序盤のように緊張感あるMAPを用意することも出来るね。
用意されたバランスが終わってると王族使った4部みたいにもなっちゃうけど。

朝明けて間もないのにすごい議論してるなあ
いろいろ考えさせられたわ

ここの議論は最近の安易な続編ものに通じるものがあるね
すべてとは言わないけどさ

>>557
もう言葉遊びの問題だな

ＲＰＧとＳＲＰＧについては、君の例えは適当ではないとしか言いようが無いが。

イラストがいいって言ってる奴がいるが、
そうは思わない俺は異端か？

明らかに異端。
もしくは目がおかしい。

なにがいいんだ？
別に目新しくもない気がするんだが

特に悪くはないな

強いて言うなら無駄に足が長い

取り立てて悪くもないし
ずば抜けて良いわけでもない絵
普通じゃないの？

顔の書き分けは凄いと思う
FEの顔グラに感動したことはないけど書き分けの上手さには感心した

ＦＥの絵としてはいいと思う。

伝統ともいえる常に時代から数歩遅れたもっさり感を残しつつ
現代っ子の消費に耐える美麗さもあるところが。

あれが、最先端のずば抜けて上手い絵だったら
ＦＥっぽくないと思うよ。

>>566>>567
そうか
その辺は人によるかなあ

暁になってセネリオとステラの顔が同じよーに見えるんだが
気のせいか

>>568
いや、自分も言われるほど書き分けは上手くないと思う。
下手じゃないけど、プロの絵師としてなら平均レベル。

ただ、ずっとＦＥの絵は「それほど上手くない、洗練されてない、
ぶっちゃけちょっと時代遅れ」がある意味特徴となってしまっているので、
そのテイストを残したまま上手い絵をかける人という意味では
最善に近い人選だと思う。

お前ら顔グラとイラスト、どっちの話をしているんだ？

>>563
まず技術的に上手いし、センスもいい。
もっともこういうのは言葉で説明しても伝わるものじゃないしな。
なにがいいのか本当に理解したいなら、見る目を養うことだね。

わからなくても、別に世の中の全員が同じ感性を持つ必要なんてないから気にするな。

北千里の絵はやわらかいタッチが俺は好み
絵柄が綺麗なことももちろん良いんだけど。
サムスピの絵なんかも書いてたからなのかわからんが
絵によっては静かな迫力が表現されている様に感じる

まあ、人の好みはぞれぞれだ

絶対評価で言われると分からんけど、少なくとも過去のFEシリーズと比べたら、北千里の絵が一番良いと思った

好みでいえば紋章が一番すきなんだけど
技術的に北里が凄いのは分かる
よく書き分けられてる

絵だけはよかったのに
シナリオのせいでキャラクターを好きになれない

暁の顔グラは嫌いだな。好みによると思うけど。


もちろんイラストはいいと思うよ。なんで蒼炎にはあったイラスト集が暁にはないの？間に合わなかったの？

四部の詰め込みといい、もっと考えて作れよ。暁に限らず最近のゲームはそういうの多いよね。

今日、ノーマルで初クリア。
シナリオ、特に血の誓約書に関しては皆と同じような意見。

一番言いたいことは、散々言われてると思うけど、パラのインフレが酷い。
なんか、「どのユニットもほとんどのパラがカンストして当たり前」って錯覚に陥る。
いろんな所で「○○は上限が低い」って聞くし。
それってカンストするの前提で話してるってことでしょ？
だから、カンストしないだけで「育ちが悪かった」と思ってしまう。
蒼炎までのように、カンストするパラは各ユニット1〜3個くらいになるようにして欲しかった。

>>576
没曲10曲近く イラストは北米版に実装されてるあたり 納期の問題かと

作り込み甘いがあと半年あったらいい作品になったとは思えんな

根本的な所がダメなんだよ これ

ずっと前にボルトアクスとかスタッフが馬鹿杉な証明なんだから笑ってんじゃねーよ
ってレスをみて、その時はそれ位ネタにして笑い流すくらいの許量を持てよと思ったが
そのボルトアクスの塊みたいな暁という作品を体験した後だと、レスした奴の気持ちも
わからんわけでもないな。いや、十分わかります

ボルトアクスもひどいっちゃひどいが暁の場合サザとか意図的にそんなネタキャラにして
しかもそのやり方が不快な方向性だから質が悪い
マシもクソもないかもしれないが、あえて言えばまだ天然のボルトアクスの方がマシ

>>579
ネタキャラはSFCから存在してて最早伝統なんだよね

ただネタが楽しめるにはその作品が面白い前提なんだよ

暁はネタも微妙だったな
オリヴァーは既にお腹いっぱいだったし

>>581
上のシナリオのせいでキャラを好きになれないのと同じなんだよな。オリヴァーとか
もう四部のグダクダの展開で仲間になってもどうでもよかったし
音楽も良いって言われてるけど内容のせいで悪くもないが特に良かった印象もないな

キャラが好きとかは完全に好みだと思う。ボルトアクス将軍は俺は大好きだよ。

ただ、サザのダメなところは成長フラグを完全に折り、たった一回の会話のそれまでそぶりさえなかった、｢凡人だから｣ってセリフだけで片付けたところ。

どうせ、四部の詰め込みや、イラスト集がないのと同じ理由だろうけど。


それは、納期の問題じゃない。
ちゃんと開発期間はあったし、序盤の風呂敷の広げ方から見て、管理できてなかったんだろ。


ちなみに、シナリオも好みだとは思う。
制作者の鼻につくエゴや、ゲーム部分に悪影響を与えてる設定やストーリー以外は。

サザ
盗賊→聖賊

キャラの好き嫌いはもちろん製作者のエゴ云々も個人の感じ方で大きく変わるよね
純粋だった子供の頃とは違うから製作者の意図とか逆に感じ取れないとまずいね

最近、聖魔をやってて思ったんだが
暁も３部は聖魔みたいにデイン編、ガリア編に分けてマップを増やせば面白かったかもしれない
両方同時進行ってのはやっぱり微妙

血の誓約書ってのが臆面もなく出る辺りで、ＭＡＰや音楽は兎も角、
何年延期してもゲームバランスもシナリオも改善される事はありえなかったな。
余計な所に力を入れ過ぎて肝心なところが放置に等しいのだから。

強い奥義よりも、武器レベルSの武器の入手時期や特殊効果を調整すれば、良いなどと思った。
聖戦の系譜の伝説の武器くらい強いとまた駄目だけど、武器なら装備する事で好きに使えるし、受け渡しもできる。

暁の女神のシナリオライターはＦＥプレイヤーに酷い事したよね（´・ω・｀）
土下座組長しながらごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）

武器練成をもう少し上手く作れないかなと思った
コインに直間両用化（ただし多少性能ダウン）や魔法武器化とか、戦力アップとかスキル追加とか、多様性が欲しかった。
あと敵も練成武器使おうよ

>>589暁の練成武器を敵が使ってもなぁ…

強さだけだし、武器の種類も豊富だから意味ないし、データ的にも武器のスロット潰すんじゃない？

>>579-582
作り手はギャグもシリアスも真面目に作らなきゃダメなんだよ
中途半端にギャグで媚を売ろうとするからサザが生まれる

オリヴァーとかスタッフは「絶対ファンはウケるな！」と思って復活→仲間入りさせたんだろうけど
ああいうのは一発ネタだから面白かったのであって、前作でウケたからって
同じネタをまた見せられても食傷気味だ。一発ギャグで売れた芸人みたいな真似するなっての

今の暁スタッフならしっこくハウスやらボルトアクス将軍やらを続編でセルフパロしかねない

>>592
パロディにせよ何にせよ暁の女神の笑いの取り方って
葬式で噴き出させるような不快感のある笑いの取り方に近い

要約すると空気の読めない演出が多すぎる
厳かであるべき場所で黙っていられないガキとそれを注意できない親
逆に楽しむべきである場所で急にヒステリックに怒鳴り散らして雰囲気をぶち壊しす輩
そんなのを見てるような気分になった人はこのスレに多いと思うんだよな

>雰囲気をぶち壊しす輩
○雰囲気をぶち壊す輩
ね

あれって笑い取るつもりでやってたってのか？それが本当なら何という酷いセンスだ…
オリヴァーはともかくサザに関してはマジメに感動させようとああいうキャラにしたのかと
思ってたよオレ。もちろん見ていて不快なのは言うまでもないんだが

批判の多い中空気を読まずに
３部１０章のエリンシアのシーンを書いたシナリオライターにはＧＪと言ってみる

戦場で剣を置きクリミアは武力で訴えないと清楚なイメージをアピールし
それを見て礼儀を重んじるゼルギウスは撤退、クスクス軍は交戦と
一まとまりだったらやっかいなベグニオン軍を分裂させることに成功。
かつ残りのベグニオン軍に襲われることで義理があるゴリラ傭兵団が救援に
来る事を読み、その通りになると、どさくさにまぎれて一緒に掃討。
こうして見事国と中立の建前を守る役目を果たしたエリンシア様は確かに素晴らしい

同じクラスのユニットに大した違いがないのも問題　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オージェとディークの差別化みたいにうまくやれないのか

ｓａｇｅ忘れた

>>597
武器を捨てて戦場の真ん中でやめてーとか。所詮ゲームに現実を求めてもしょうがないけど、
二部でルキノを犠牲にする覚悟をしたから、余計国の主としては考え無しのひどい行動に見えた
剣捨てですがそういう意図があったんですねｗ

あれって感動するところだったのか？

ユリシーズが心配だから来ました発言もそうだが
二部のエリンシアの決意をぶち壊しにした糞シーンなんだが。

理念第一で国ごと自爆した某元代表を彷彿とさせるシーンですよねｗ

１部＆２部と３部以降で製作陣がガラッと変わった空気があるんだよな
脚本の統合性とか全く取ってないのか、もしくは前の部分が気に入らないから無視してるのか

３部以降ライター別人説は前から言われてたけどな

シナリオは、二部はよかったけど一部は普通だと思う
話もゲームもいつものFEって感じ
でも、話を変に凝ってやたらとゲームの邪魔をしないのが良かったと思う
（中にはしっこくの森とか出撃制限とかダメダメな所もあるが

三、四部がシナリオもゲームも悪いのは確かにフォローできない
本当に、ゲームとして面白けりゃ話が多少ダメでもいいんだがなぁ 個人的には

3部10章のエリンシアの、剣置いて「うちの領土では戦うな！」は
相手がゼルギウスだから通用したのであって、普通だったらそのまま戦争されても文句は言えんぞ
まぁそのための保険としてクリミア騎士団を用意していたんだろうけど
ゼルギウスがそういう奴じゃなくて、ラグズ連合が協力してくれなかったら
騎士団全滅で大惨事になってたと思うし、一国の元首がやって良い行動ではないな
結果として成功したものの、クリミアの立場表明するだけにしてはリスクが高すぎるな

３部１０章は普通なら
「うちの領土で戦うんじゃねーよ」
「うっせぇ、バーカ」
でエリンリア死亡路線だろうな。
「悲壮な決意を持って戦争を止めようとする女性」を書きたいんだろうが
「理想に溺れる現実をみない夢想家」にしか見えん。

クリミア（というかエリンシア）の、国としてのスタンスは
・ベグニオンには国の復興を手伝ってくれた恩があるが、ガリアにもあるので、どちらか一方に協力は出来ない
・クリミアは決してベグニオンの属国ではない
・また、クリミアは昔から非戦を唱えているので、クリミアの領土で戦争することはあってはならない
・どうしても戦争するとしても、クリミアは断固として武力ではなく話し合いでの解決を求める

というのが、3部10章でエリンシアが主張したかったことなのだけど
こう挙げると理想論にも程があるけど、理想論を曲げず貫き通せるのは素晴らしい！という見方もある
だけど、わざわざそんな描写するくらいなら、それを実行する責任の重さという視点も欲しいところ
2部で散々「国のトップとしての責任」を描いてきたんだし、2部で築いてきたことと矛盾してしまう

>>607
だよなあｗ普通なら。あんなので戦争収まったら世の中もっと平和だわ
つかゼルギウスはともかく、あれ見るまで理想論並べてんじゃねーよとか
言ってたティバーンや、クリミアのベグニオン軍行軍スルーに怒ってて
ここを通せば母国が戦場になるスク水がコロッと「大したやつだ」状態に
なったのも違和感あったわ。
バルテロメとティバーンとスク水に何言ってんだで一蹴されてサンドイッチ確実
だろ、常識的に考えて

>>604
そう考えると色々とつじつまが合う事が多いな、特にサザの扱い

>>607
蒼炎の頃から理想論者だろエリンシアは
何をいまさら

1部のミカヤも2部のエリンシアもいいキャラとして描かれていたのに
この二人に対する好印象は3部で見事に壊れたなあと思った

>>610
2部のラストは「理想だけじゃ国は守れないよ！時には切り捨てることも必要だよ！」と成長して
ルキノを見捨て、ルドベックを処刑する決断をしたのだと思ったけど
3部では「それでも私は理想を貫き通します！」となっていたんだよね
まぁ前者も国の指導者としてはアリだし、後者も蒼炎のエリンシアのキャラからしたらアリだ
理想をあくまでも追い求めるというのも尊いことだし、指導者として必要なパーソン
ただ、2部で描いたことが台無しになったから、どっちかに絞るべきだったんだよね

行なう理想も共感できるようなものであればまだよかったんだけどな、あれはないだろう。
王蟲の行進に降り立つナウシカみたいなのを描きたかったのか？

サザの扱いも大概なんだけど（漆黒志半ばにして倒れる、で、遺品のエタルドをサザが継承、とか位出来ただろ？）、
アムリタの扱いはもっと酷かった。
アシュナードにどうたらし込まれて嫁になったのかも分からんし、「これ、ペレアス、あんたの息子ね（はぁと）」で
簡単にイズカに騙されるわ、一番肝心なはずのセネリオとの邂逅については全くもってスルーだし。
個人的な印象としては聖戦のシギュンを更にＤＱＮ風味にした感じ。こんなんだったら、「セネリオ産んですぐ死
にました」で片付けてくれた方が良かった。

そういやアシュナードとの出会いの経緯がさっぱり描かれてなかったな
そもそもナーシルやクルトナーガ曰く、他国との交流を一切絶っているから、デインに行く機会なんて無いはずだが
そんな世界に嫌気が差して家出でもしたのか？
まぁこれは二次創作にお任せって事ですかね

>>614
アムリタは普通の状態ではなかったから、あっさり騙されたでいいのではないんか？
そういう話が一部になかったっけ？

>>606>>607そういうことにならないように、ゼルギウスとかがいるんです。ゲームなんて都合よくできてるんです。


二部と矛盾してるってのは違うだろ。理想は捨てろっていってるわけじゃないし。あれは>>608を伝えるための行動だろ。詩人的な伝え方しただけで。
それで、ライターは器が大きい人達はどう行動するか、考えてああなった。

あれは、漫画的に考えろ。漫画的にはアリ。深く考えてどうするんだよ。
いや、考えるのはいいけど、反省会でするなよ。スレたてるか、チラ裏にでも書いとけ。

ストーリーを必死に語るヤツばっかなとこ見ると、そろそろこのスレも末期なのか。

漫画的にもナイだろ…

FEno monogatarinante mukasikara attenaiyounamonn dasina

>>617
「たかがゲームのシナリオに必死になるなよｗ
ゲームなんてご都合主義の塊ｗ」
とか冷めたこと言うのはまだ言いとしてと、そんな話題するなと強要するのはどうかと思う
アイク叩きの時も「アイクの話題は反省会スレでやるべきじゃない、アイクアンチスレ立ててやれ」
とか言う奴が出てきたけど、そんなこと言い始めたらどこまでの話題が良くて、どの話題がダメなのかキリがないし
勝手に俺的ローカルルールを押し付けられても困る
別にスレが末期だろうが末期じゃなかろうが、必要とされなかったら勝手にスレは落ちる
スレの雰囲気が嫌ならこなければいい話
発売から1年以上経った今でも暁に対して必死に語ってる人がいるのは、それだけFEが好きって事なんだしね

まぁアイクは実際隔離スレ立てられたがw

アムリタは鎖国対策をとる父に反発して国を出たみたいに言われてなかったか
後、セネリオ産んで力を失った時にショックで精神が少しおかしくなったとか

>617
マンガでもねぇよ、あんな展開。
種死級に終わってる脚本家でなきゃ普通はやらん。
パーな王女一人のせいで国が崩壊しかねんというのに。
エリンシアにしろラグズにしろ、被害者面させて同情を誘って
「辛くても必死に頑張ってます」みたいな書かれ方なんだよな。
こういう書き方でしか情を誘えんのが金田の限界だな。

サザは大器晩成なんだからジェイガンくらいの年齢になってやっと
暁時代のアイクと互角の実力になるんだよ
暁の時のサザはまだまだ成長段階

>>613
ナウシカとの違いは相手が暴走する王蟲じゃなくゼルギウスとティバーンという点。
この分別あるイケメン二人なら格好良く去ってくれる展開以外にならないから
茶番劇の度合いが強いのだと思う。

>616,621
少しくらい精神が逝ってたにしても、（元）ラグズの勘というか嗅覚で、日毎に「この子は私が産んだ子ではないかも…」
と疑うことは出来ると思うんだよね。
ビーゼがミカヤに無意識下で違和感憶えたあのイベントは何だったんだよ、って事だ。

>>617
もしかして、ＩＳの関係者さんですか？
関係者なら言い出しそうなこと言っているから。

>>625
それこそ、二次創作でどうぞ、と私は思う。

私がアムリタの役割をペレアスをアシュナードの息子であるという証拠
としてみているからかもしれないが(実際は違ったが)。
なんというか、アムリタがペレアスを自分の息子ではない、という描写が
少なくとも本編進行中に必要だったのか？と言われたら、必要ではないと思う。
後、仮に嗅覚で疑ったとしても「いやいやそんなことはない」という否定も同時に働くんじゃないかな。

ビーゼがミカヤを疑ったのとはまた別の話ではないのか？

単にミカヤを女王にする上でペレアスが邪魔だったから馬の骨設定にしたんだろう。
プレイヤーさん安心してください！ペレアスは偽者ですからミカヤがデインを継ぐのに
何の問題もないのですよーみたいな。
あとは大好きなゲイを「実は高貴な血筋の王子様☆」にしたかったから。
ライターの腐趣味、発想であってストーリー上の必然性は全く無い。

>>628
金堕、もとい、金田女史はもう少し考えて創作しているでしょうよと
いいたいところだが、それが本当にありえそうなくだらない本編の
出来だから困る。

制作者の考えなんて、完全に妄想だよね？
｢こいつらどうせこんな気持ち悪いこと考えてんだぜw｣ばっか。結局、制作者を馬鹿にしたいだけに見えるし、それがお約束になってるように見えるんだが？
ストーリーが電波だから暁はクソってわけではないだろ。


根本的にゲームがクソなわけで、ストーリーがマップ部分に悪影響与えてるのが問題。アイクマンセとかがそう。だからアイク叩きはストーリーではなくて、ゲーム的な叩き。

新スレ建てろはいいすぎた。本スレで十分だわ。ストーリーなんて、マップを盛り上げるものだし。ストーリーが無理矢理でもそのおかげでマップが良かったらいい。

暁は真逆だからな。


散々ゲーム部分はループしてるってのもわかるけどね。
だからストーリーしか叩くとこなくて、末期だと思ったわけだが…

>>630
要するに君は「ストーリーを叩かないでくれ」って言いたいのか

ゲーム部分ははっきり言ってインターフェイス以外に褒めるところがないからな
叩く叩かない以前の問題だ

このスレはちょっとアンチ色すぎる、というか攻撃的すぎるな
特にスタッフに対しては恨みでもあるかのような感じだしね
自分の気に入らないストーリーだから糞ってのはわからなくもないがそういうのはアンチスレでやりなよ
もう少し論理的かつ落ち着いてレスしないか？

正直この話題すらもう飽きた
何度目だよ「ストーリー叩きはアンチスレでやろうよ云々〜」はｗ
何もかも話題がループしてるが、別にそんな高度な議論をする崇高なスレでもないんだし
好きに使えばいいじゃん？話題がループだろうがアンチだろうが、関係ない中傷以外ならOKだろ
たかが2chだ

>>633
どうしようもなくくそまずい飯を腹いっぱい我慢しながら
最後まで喰わされたら誰しも攻撃的にもなるだろうよ。
しかも暖簾だけは今まで上手かった飯屋と同じと来ている。
詐欺以外の何物でもない。
しかも素材がまともな分腕のない料理人が原因にあると
はっきりしているので一番糞味噌に叩かれる。

あと、もう何度もまとめられいますが？

まぁそもそも、アンチスレでやれ、と言うけどさ
実は暁の総合的なアンチスレってないんだよね
アイクアンチスレやらミカヤアンチスレやらエリンシアアンチスレやらテンプレ支援会話アンチスレやら・・・
色々話題が分散されたアンチスレはあるけど（しかもアイク、ミカヤのアンチスレはいくつも乱立してたり）
だから、総合的な暁に関する批判は基本的にここなんだろ
ただでさえ無駄に多いのに、これ以上スレを乱立させても迷惑掛けるだけだ
別に言葉を着飾るつもりはないし、ここをアンチスレと呼んでくれて結構だと思う、俺はだけど

>>634
スレタイから考えればアンチっぽくなるのもしかたないというよりむしろ自然だし話題がループも良いと思うが
>>628とかほとんど妄想に基づいた誹謗・中傷でしかない
こういうのは関係者でもなくても見ていて面白くない

>>3みたいなら批判は良いと思うけどね

なにこの人＾＾；

ペレアスはアシュナードとアムリタの間の子供、って設定のほうが
絶対よかったと思うんだがなあ。
狂王と呼ばれても絶大な力をもった父と、竜族の王の血を引く母との
間に生まれたのに凡人で、ミカヤへの劣等感と生来の優しさの間で苦しみ、
（血の誓約書の設定の糞さはさておき）愛する祖国を破滅へと導く原因と
なってしまう、ってほうが、使いようによっては物語にいい深みを与えただろう。

まさに蛇足。

ＦＥは暁が初プレイ、一応蒼炎のストーリーはしってる自分がノーマル一週目をクリアした感想

・チュートリアルはありがたいけど項目多すぎ・無駄に長い・いつの間にか増えてる、で
　ほとんど見てない。地形効果の見方とかイラスト一枚で説明してくれればいいよ
・デイン勢は慣れないのもあってよく死んだけど育成が楽しかった。最初はレベルでＣＣできるし
　一部終章は宝コンプするために試行錯誤してやっとクリアできたときはうれしかった
・2部以降は育成要素が薄くなって残念。でも民家を守ったり志願兵を避けて進むマップはなかなか楽しめた
・ストーリーについて。やっぱり血の契約関連は無理矢理すぎる。あとセフェランそれはねーよ('A`)
　展開やシーンとしては悪くないけど理由付けがちょっと…特に目に付いたのはその二つくらいかな
・王族は強くてお世話になったけど育成したキャラが届かないのは悲しいなぁ、平民ラグズマジ空気
　詰むのが怖くて最後は王族ばかり連れて行ったがもっと色々連れて行きたかった、強制多いし
・音楽はゲームとしてはかなりクオリティ高いと思う

とりあえずこの位かな、総合的には楽しめた

ストーリー批判するヤツってこうした方が良かったっていうけど、失笑ものなのが多いし、そのくせスタッフクソって中傷するよね。

こうした方が良かったんじゃね？なら本スレで十分だし、この展開クソじゃね？も本スレでいいだろ。
スタッフの中傷さえしなかったらストーリー批判は向こうでできる。議論するんじゃなくて、叩きたいだけなら別だけどな。

もう本当に末期だわ。前はこんなただ叩きたいって、スタンスじゃなかった。
新暗黒竜発表されて、そっちに希望持ってんかな？

>>641
改正案とか議論しない方がいいと思うな
主にふっかけてる奴のレベルも小中クラスだからな

16あたりからいるがスレの中身自身は大して変わってない

ここがあるのに宗教色減ったとはいえ本スレにわざわざ喧嘩売る必要はない

そんなもんだっけ
小中クラスとはいえ
もうちょい違う時もあった気…もするような、いやしないような
まあ個人的にもわざわざ本スレでやる必要はないと思う

Oa/jk+q+うぜぇ

>>641
他の事を議論せずストーリーの批判する奴の事しか語らないお前も大概だけどな

>>642>>643ストーリー議論は本スレにケンカ売るわけではないと思うけど、いいたいことわかってくれてるみたいだし、良かった。


それよりも>>840はこのスレ的にいい議題だよね。
総合的になにが楽しかったかも教えてくれないか？

ストーリー議論はここの方がいいと思う。
FE暁の女神の疑問点を考察するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174231817/
俺達で新説FE暁の女神作ろうぜ!!
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172329006/

ここのストーリー議論は、単に物語への疑問にとどまらず
ストーリー重視がゲームシステム、マップ構成に与える影響へも
議論がつながっていくことが多いし、それ前提で話している人も多い。

それを考えずに専用スレへ誘導するのは、新たなすれ違いを
生むことにしかならないだろう。

>それよりも>>840はこのスレ的にいい議題だよね。

なんという未来予測

>>646
感想文は議題なのか？

血の誓約関係は完全にストーリ部分なのでこのスレで語るのは禁止です。おひきとりください。

アイク対ミカヤの構図を無理やり作るための血の誓約だから
完全にストーリー部分ではないだろ

>>651
そこはテンプレ部分ですでに上げられてるだろ
どこが禁止なんだ？

0a/Jc+q+やら妙な流れへの皮肉だって
マジにとらんでくれｗ

>>649
>>640との間違いだと思う、わからないけど。

みんなクールにクールに

いろんな意味でヒートアップしとるね

批評というのは作品に対して行わなければならないんだが
その作品を作り上げるのは人間に他ならないのも事実
作り上げた作品に対して意見を言わせるくらいの度量は
製作陣にはもちろん、手放しで喜んでる人にも欲しい

だが無闇に怒鳴り散らかされるのも是非とはしないだろ
だから住み分けてるだけに過ぎない

ストーリーを語るのは禁止とか言うくらいなら本スレにＧＯホームですよ
（むしろストーリーを語るなと言うこと自体、自信の無さの表れだろうＪＫ）
このスレの存在自体が許せないとか考えてるならそれは驕りにすぎん
光があれば闇があって表があれば裏がある。それを否定してはならないのだよ

連レスｽﾏｿ

意外と本スレ住人もここにカキコしてることが多いし
住み分けとしては結構いい感じに行われてると思う

同意
要するにここは本スレに対する隔離スレな訳だし
本スレじゃやっちゃいけないと言われている、作品批判やスタッフ批判を
こっちにまとめる事でスレ間の平和を保っているので
それを本スレでやれというのは本末転倒な提案だね

本スレに突撃して荒れるようなこと言うな馬鹿は殆どいないし
みんな住み分けできてるモラルのある住人だと思うな

なんか信者と勘違いしてる人いるね。ストーリーを叩くならゲーム部分に繋げろっていってんのわからんの？

ここで語られてるストーリーについての内容が本スレや、誘導してくれたスレでしても問題ないレベル。
それなのに、制作者を叩きたいがためにここでしてる。
ゲーム部分に繋がると思うならここでするべきだけど。

でも、最近の流れ的にただ制作者を叩くためにストーリーを叩いているように見えるし、僕の考えた物語の方がすごいよーみたいに見える。

金田は確かに戦犯だけど、そこで終わるなよ。スタッフの趣味なんて、暁がクソのほんの要因に過ぎない。


本スレは若干マシになったのに、反省会は煽るヤツもいるし、肥えだめになりそうだな。

煽ってんのは誰なのかと

まったくだ

>660
いいからお前は半年ＲＯＭってろ。
戦犯擁護したいなら本スレ逝け。

>>646
ゲーム面でのみ言わせてもらうと

・会話・戦闘あらゆるデモがスキップできるしロードも早い。ゲームテンポは重大なポイント
　カーソルやキャラ移動も速くて何十回リセットしても大して苦にはならなかった
・得手不得手や再移動を考えて敵を倒したり弱いキャラ育成するのはたのしかった
　うっかりするとやられてしまうのでほどよい緊張感がある
　敵の攻撃範囲が一目でわかるのは非常にありがたいシステムだった、この辺もテンポに貢献してると思う
・既に上級職だったりレベル高かったりな2部以降はそのへんの楽しみが殺がれた、ＣＣアイテム全員分あれば・・・
・クリアは簡単でも友軍を助けたりターン内にアイテム奪取を目指すと難易度が上がるってマップは良いね
　ご褒美もレアアイテムとかじゃないし記録に残るわけじゃないから無理だと思ったら諦めがつく
・後半は強いメンバー・敵退治マップばっかであんま考える余地がないのが残念
・一番イライラしたのは友軍のＡＩ。移動指示したら移動だけしかしない。杖使えよ

暁に限ったことじゃないのもいくつかあるのだろうけどシリーズ初プレイの感想なので
やっぱテンポがよかったのが大きいかな、基本システムは悪くないと思うし

>>664
同意。
ゲームのテンポは良いよね。
ただ、気分が悪いのが3部の黄、緑軍の多さ。
ミカヤマップではある程度助けてもらったんだが、それ以外はただの邪魔。
３部終章はストレスが溜まる。
まぁ、イベントを回収しようと思ったら時間制限みたいなものだから、
難易度上がってて楽しいんだけどな。

基本システムは１７年も前に完成されてるからなあ
（ぶっちゃけて言えば１７年間改修し続けてると言ったほうが正しいな）

基本的に>>664に言いたいことは全部詰まっとるな。おまえは俺か？
只一つ違うところはＣＣアイテムは全員分は必要ないな
ＣＣアイテムは最後に出撃できるメンバーの２倍で十分
使うメンバーを絞らせるのもゲームデザインとしては重要だと思う
（もし全員分用意させたいならメンバーカードで隠しの店だな）

つかね、ＳＲＰＧって基本はパワープレイでお祭りゲーばかりだし
（だから乱数要素がいらないんだったら将棋をやれって煽りも真実ではある）
そんな中で、策謀を張り巡らせて敵を陥れてニタニタ笑うような
そういう黒さがあるのがファイアーエムブレムであった
ＳＲＰＧのパイオニアにして異端者だと俺は思うんだよ

新規獲得を目指してライトでキャッチーな作りもかまわないけど
ＦＥが持ち続けてきた黒さを無くしたらただでさえ計算が単純だから
そこらの同人ゲーム並みになってしまう
それをやれグラフィックだサウンドだストーリーだで誤魔化そうとしても
本質に潜むチープさを隠せないはずだ。現に露出してしまってる

まー北米版はマスタークラウン無くても最上級にCCチェンジできるように変更されてるけどね

暁やってわかったことはＦＥと携帯機の親和性は最高
次の暗黒龍のリメが楽しみだ

そうか？特に良いって点が特に思いつかないけど。
携帯機そのものは便利だけど。

>>668携帯機がいいってより、据え置きが相性悪い。3Dがうまく機能してない。

まず、戦場がせまくなった。シュチュエーション的な意味で。
烈火ならそれでいいけど、暁は国と国の戦争なわりに局地戦ばっかり。


3Dになってプラスになったの、段差と体当たりくらいしか…

体当たりは2Dでも普通に再現できるけどね
絵的には変かもしれないけど

平原から山へ体当たり

>>670
それはFEなんの関係も無いじゃん。3Dとの親和性と言うべきでは。

>>672
トラキアのとらえる、かつぐとかも局地戦の概念だけど違和感なく機能してた。
要は上手くデフォルメ（モデル化？）することだと思うよ、SLGというのは。

>>672
単純に平原から山に（というか山に侵入できないキャラ）体当たりで押せないようにすればいい話では
実際、蒼炎でもそうだったし、トラキアやGBAでの担ぐ→降ろすでも、ユニットが進入できないところでは降ろせなかったし

>>673なんでFEと関係ないんだ？なら、3Dは何と親和性悪いの？

体当たりは完全に絵的な問題。3Dじゃなかったらうまれなかったろうし。


関係ないけど、体当たりって救出の二番煎じ感がするよな…


相手が体当たり使ってきたらビビるけどなw
せまい道に配置した壁役のアーマーを、体当たりでどかしてせめこんでくるとかw

>>675
携帯機とFEとの親和性の話をしてるんじゃなかったの？

そもそも３Ｄに罪は無いだろ
悪いのは解像度を言い訳にして等身大の戦場しか作れないスタッフだろ常識的に考えて
（まあwiiで今の基準の３Ｄをやることの無謀さは認めるがね）

とにもかくにもＳＲＰＧ愛好家には３Ｄ恐怖症が多すぎる
アイマスやＰＳＰ版ハルヒのような技術が既にあるんだし
もっと取り入れるべきところは取り入れていいと思うんだよね
さすがに据え置きで全編フルドットは望まんわ。んなもんスパロボで十分

まぁ2Dの方が、一目でユニットのクラスを判別できるのがいいな

とりあえず、暁の3Dは意味ないどころか、局地戦ばっかになったってことで失敗だよな？

3Dってだけで十分なのかもしれんけど。

プレイしてみて疑問なんだが、なぜミカヤはイズカの正体に気付かなかったのだろう？

ペレアスの心は読めたのになぜイズカは？

ペレアスとイズカの会話から、イズカは途中で寝返ったわけではなく最初から元老院の手先だったと思えるし、イズカは最初ミカヤの能力は知らなかった。
にもかかわらずミカヤがイズカの正体に気付かなかったのは、イズカが漆黒並に心を読ませない力があったのか…
小者にしか見えないイズカにそんな能力があるとは思えないし凄く疑問。

最初からミカヤがイズカが敵だと分かっていれば血の(笑)とかもなくてすんだと思う。

>>680
>>647

>>680
そんなもん、3部のために決まってるじゃないか
デインは鬼畜イズカと行動を共にしている連中で、最後までイズカの正体を見抜けなかった、ということにしておけば
3部でのデインの間抜けさ・悪役度がさらにアップするから

>>680
本スレにも同じこと書いてなかった？

構ってちゃんなんだよきっと

そもそも３Ｄにするメリットが全くない。

製作側にとっては一つ一つドット打つより３Ｄの方が楽だと聞いた
ＦＦのムービーシーンみたいに綺麗な動きに拘ってるわけでもないし
正直戦闘シーンは動きが不自然だし地味だしでがっかりだったな

でも「いまどきドット絵なんて・・・」って思う人がいるのも事実
それなりにゲーム知ってるうちの親でもＰＳ２のとある２Ｄゲーム見て「これスーファミじゃないの？」といってた

迫力はもちろんあったほうがいいけど
３Ｄにすることでゲーム性の幅が広がるなら見た目が地味でも多少は目をつぶるかな
（暁の体当たりや段差の概念がよかったかどうかは置いといて）

３Dになったら、地形効果が見た目にもはっきりと表現されて、
より直感的にプレイヤーが理解、攻略に利用することが出来るようになり、
またよりダイナミックな戦場描写が出来るようになるかと思っていたのに…

地形効果に多様性が出るとか、クラスによって地形効果を
利用できるとか、そういう発展系もあるのかなーとかまで妄想してたのに

マップの見にくさはたしかに問題だ
体当たりしか意味を成さなくなってるし、２Ｄにしても体当たり程度は表現可能だ

それはともかく
戦闘は３Ｄ云々以前に明らかにモーションが足らなさすぎだろ
回避してから攻撃に移るのにわざわざ体制を立て直すからテンポが悪くなるだけで
回避と同時に攻撃に移るモーションを用意すればだいぶ変わる

３Ｄが悪なのではなくてスタッフが２Ｄの意識のまま作ってたのが問題なんだろ
何でもかんでも３Ｄのせいにするのは止めようぜ
悪いのは手を抜いてるスタッフだ

３Ｄにしたから手を抜いたのでは無くて元々手抜きの常習犯だったと見るべきだろう
２Ｄに戻したところでまた手を抜くと思うし

>>688
でも過去シリーズを見る限り2D時代は動きがなめらかだったからなぁ
もちろん綺麗な3Dなら文句はないしドットでしょぼかったら余計ダメだが

ただGBAシリーズのようなダイナミックな動きを3Dで再現すると間抜けになる可能性はある
集団戦ならともかく、短い個人戦闘シーンで迫力やスピード感を出すなら2Dのほうが向いているとは思うな
そういう意味ではFEと3Dは相性悪いかも知れない

飛行兵が攻撃した後いちいち定位置に戻るのが不自然すぎた
3Dだとこういうのが目立つんだよな

さっきは携帯からだったんでID違うけどｽﾏｿ

>>689
ドットの技術はもう頭打ちの所まで来てるから
ダイナミックでスピーディな演出とかが可能なだけで
３Ｄモデルだからそういったのは不可能というわけでもないだろう
相性が悪いと言うよりもＦＥユーザーが３Ｄ慣れしていないのと
スタッフがいつまでたっても昔のＦＥの感覚で作ってるだけでしょ
先行が一々守備側に向かってって攻撃するのではなくて
攻撃側も守備側も一緒に向かって行きながら一合交わして、そこから
追撃できる奴が二度目を出すようにすればもっとレスポンスだって上がる
回避だって攻撃しながら回避させるとかもっとやりようはあるはずなんだよ
むしろダメージを食らいながら相手に叩き込んだりもできる
攻撃速度が同じなら構えてから一振りで表現したら面白そうだし
魔法対決なら両者一斉に詠唱させて画面を二分割にして結果を表示すればいい
俺が言いたいのはいつまでも昔の様に交互に攻撃をしかけるのではなくて
一斉にぶつかり合ったり、もっと動作を集約すればいいんだよ
２Ｄで十分という声が大きいけど、せっかく使えるのなら使ってもいいと思うんだよな
まあ、格ゲーの様に２Ｄでもババーンとダイナミックな演出もできるけど
もう少し練りこんでから答えを出してもいいんじゃないかな
おそらく次に２Ｄに移動したら二度と３Ｄには戻らないと思うし
（>>689-690はそれで結構なんだろうけど）

>>690
だから一々戻らないようにモーションを作ればいいだけのことだろ
３Ｄだから目立つのではなくてただの手抜き作業の結果だよ、そこらへんは
定位置に戻せば同じモーションが使えるからね

２Ｄ２Ｄってみんな言ってるけど、スパロボみたいになっても俺はダメだと思う
結局スパロボだってやり方が違うけどグラフィックで売ってるのは同じだし
我ながら必死だと思うけど、他のゲームとは一味違うものを作って欲しい
今のwiiで３Ｄをグリグリ動かすのは無理なのは承知だが
ああいうコンセプトは別に間違ってはいないと思うんだけどね

まあユーザーの多数決で決まりそうだからおそらく次の新作は
スパロボもびっくりの２Ｄで来ると思うけどさ
スタッフのドット能力は高そうだし

上であんだけ書いといて連レスとかウゼぇにも程があるけど

俺が３Ｄにこだわってるのもアレだが
はっきり言わせて貰えば、２Ｄ派のカキコが逃げ腰過ぎだと思う
いつまでも「あの頃はよかった」って思考じゃ団塊ジジィ共の「最近の若いもんは」と同じ
２Ｄに戻せと言うなら以前と同レベルではなくてもっと先進的に書いて欲しい
「とにかく２Ｄに戻せ、話はそれからだ」では年がら年中政権交代を叫んでるのと同じ
それに、いつまでも聖戦やトラキアのリアル戦闘を追ってたら何も変わらないと思う
リアル戦闘だってその上の世代には「らしくねえ」って評価を下されてるんだぜ
結局そういうのは己が育った世代のＦＥが一番印象的なだけのお話なんだよ
（ちなみに俺は聖戦やトラキアの世代です。初ＦＥは従兄弟の家にあった紋章と外伝）
（小学校上がり縦だったから容赦なくセーブデータを消した）
（紋章や外伝が初だったからかＧＢＡや今度のＤＳはある程度容認できるんだよね）
（それがいけないのかもしれないけど）

結論を言うと、ハードに見合ったシステムを取るべき
まあwiiの性能でガチャガチャのグリグリに３Ｄを動かすのははっきりいって無理だ
ＰＳ３のレベルまで任天堂ハードが来てからでも３Ｄは遅くはないのかもしれんけど
コンセプトまで溝に捨てる必要な無いと思うんだよね

もう寝る。長文ｽﾏｿ

>>692
64だのPS2でも3Dをグリグリ動かしてたのに、それはない。

２D派の俺から言わせてもらうと
PS3レベルの戦闘シーンなんか要らない。
新規のドット戦闘シーンすら要らない。
どうせマップ戦闘だからね。
そんなものよりシステムとマップに金をかけてほしい。

あとマップは２Dのほうが断然見やすいと思うよ。

やっぱりマス目にとらわれすぎて、
進化できてない気がする

別にそこは進化する必要ないし。

>>695それなら別システムの別タイトルでいいわw

3Dでも2Dでもきちんと作るならいいものになるのは当たり前。
たとえよくても、ゲームが面白くなるわけではないし、どっちでもいいわ。


暁は2Dを3Dにしただけだからダメ。
広がりどころか箱庭感するし、兵種も見にくい。戦闘シーンも違和感がある。
3Dならではの要素もパッとしないし…

>>691
言っておくけど自分は暁が初で昔からのFEユーザーでもシリーズ懐古厨でもない（GBAは動画で見た）
3Dでもダイナミックな演出は可能だろうがよほど綺麗に作りこまないとかっこ悪くなるだろうし
同時の攻防だって結局お互いの攻撃がすんだらそれまでなんだから不自然さは拭えないと思う
というか格ゲーだって決まったモーションしかしないのに
剣槍斧・弓・各騎兵・魔法・各ラグズ…なんて数の組み合わせの攻防モーションをリアルに作るのは無理がある
690にもあるけどそういう不自然さをごまかせるところも2Dの利点なわけで

あと戦闘演出の話をしてるんだから「グラフィックで売ってる」のはむしろ見習うべきところだと思う
スパロボは知らんけど要するに見た目が綺麗ってことじゃないの？

3Dはリアルタイムや空間表現には向いてるけど
FEは自由に動かすわけでもなく周囲にたくさん人物が居るわけでもなく、奥行きを演出する必要がまったくない
なんか勘違いされてるようだけど3D自体を否定してるつもりなんか毛頭ないよ、戦略要素増えるなら歓迎だし

2Dに戻せと言うより3D化の目に見える恩恵が感じられないからデメリットばかりが目立ってるんだよな

純粋にISは3Dの技術が無いだけ
そして2Dには優れている
懐古とか関係なく、向き不向きの問題だよ
そんだけの話

結構な食いつきをありがとう
結局スパロボ方向にしか進めないってのもなんか悲しいとは思うんだよな……
３Ｄのユニットをつまんで動かす感じのインターフェイスは好きなだけにね

長々とすまんかった
とりあえず散々言われてるけど３Ｄに関しては
「３Ｄにした意味が無い。ならば今までの足跡と評価がある２Ｄにしてくれ」
ってことでいいね
（なんでいままでテンプレになかったのか不思議なんだが）

最後に
>>693
グリグリ動くとはＦＰＳ（一秒間のコマ数）とテクスチャの配置速度の事ね
６４やＰＳ２で動くことくらいわかっとるわい

FEってスパロボと同じグラフィックで売ってるシリーズなのか？
聖戦トラキアやGBA三作はグラコピペで使いまわしまくったのに？

ファンはそこまでグラ求めてるんだろうか
自分含めて>>694みたいな奴多そうだけどな
暁もグラに関してはさほど評価悪くない、というかむしろ高めじゃね？
良くなるんならいくらでも良くなってもらって構わないけどさｗ

2Dでいいなら携帯機で充分じゃんって話ですねわかります

携帯機でFEやるデメリットなんてサウンドくらいだしな

グダグダ言っといてなんだが自分もグラはそこまで重要視してない
FFみたいに演出の為にテンポを犠牲にされたらかなわんし

何度もいうけどあくまで戦闘演出についてのみの話で
FEがグラで売ってるなんて思ってない
ただ暁の戦闘は奥義も似たり寄ったりで正直しょぼく見えたよ
反省会スレだし、改善の余地がある部分程度に受け止めてくれ

紋章のアーマー
聖戦のプリンス,ソードマスター
GBAのソードマスター
蒼炎の流星

蒼炎のマップ戦闘のテンポは最悪だったな
暁では大分マシになったけど、それでもGBAと比べると遅い
2周目以降のマップアニメもカットは良かったが、最初からさせろよ

>>704
ＧＫ乙と書かれる覚悟で書くがＰＳＰくらいＤＳのサウンドが良くなれば
据え置きでＦＥをやる必要性が無くなるな
グラフィックは２Ｄで一向に構わないんだし

>%

>>707
そんな酷かったっけ

少なくとも蒼炎で眠くなったりはよ敵ターン終われって思ったことはないな

暁は完全に動作すらなしで数字だけのやりとりのモードができて速くはなったけど

結局同盟軍ターンとか多すぎでだるかったな

>>707
二週目以降に限定する意味はなかったな
ＧＢＡの移動高速化に関しても言えることだが

工作員が「このスレでストーリーを語ることは禁止」と言い出してからスレが伸びなくなっているな

むしろそいつが荒らしたせいで伸びてたんじゃないか

>>710
蒼炎のテンポは自分には耐えれなかったな。マニアの敵ターンとか辛いものがある
攻略は楽しんだけど、テンポが原因でまたやろうとは思えなかった。

敵ターン中はユニットがまとめて動き出したりすることもそのうち可能になるかもな
騎馬や飛行の団体移動は見た目的にも様になるだろうし

まとめて動き出されたら何が起こってるのか把握できなくなる。

>>714おっと、蒼炎の悪口はそれまでだ。
まぁ、ただ敵が多くて強いだけだからしんどいんだよな。

暁はそれではいかんと思ってマニアックをあの仕様にしたんだろうな。
見事に斜め向いてたわけだけど。

暁マニアックやったことないからわからないけど…。蒼炎並に敵が多くて強いだけなの？

別に暁マニアックは敵増えてないし大して強くもなってない（雑魚のステが1〜2上がってるだけ）
移動範囲が見られない、三すくみ廃止だけだから、ハードがクリアできたならマニアックも普通にクリアできるよ

おれハードクリアしたけどマニアック途中で投げ出したよ。
三すくみはともかく、移動範囲が見られないのはものすごくめんどい。
というか時間かかる。途中でやる気失せてしまった。
あれって敵増やしたり強くしたりする方がまだ面白かったんじゃない？

>>718
暗黒竜をやってると思い込めばいいんだよ

無理ですね・・・

>>719そういえば、前にあれはオールドモードにすれば良かったのにって意見があった。

>>718俺はそれのせいで、最初からやる気にならなかった…
難易度と不親切をとり違えた結果だよな。
3すくみ廃止も難易度上がるかっていうと、そんなに活用する場面おもいつかないな…

>>717そうか…じゃあ思い残すことなくVCトラキア待てるわ。

紋章みたいに複数武器兵種いないならともかく、最近は複数武器装備出来る兵種が多くて
三すくみは味方が後だしジャンケンで難易度下げるだけの要素になってたから
難易度調整として廃止も悪くないと思う。
ただ、暁は上級職騎兵でも一種だし兵種の装備武器は割と限定されてたんだよな。
2部の反乱鎮圧MAPは廃止でケビンジョフレが相手選ばなくて良くなったから余計楽になってた気もする。

そもそも最上級前のバランスは嫌いじゃなかったりする。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader690161.jpg

金田女史はこういう時こそ今までの絵で汚名挽回、いえ返上してみるべきなのでは？

もしかしてもう居ないからその絵なんじゃね？

というかその絵ってどこかで見たことがあるぞ
鶴田っぽいな

暗黒竜なのに、紋章マルス下敷きにしたデザインなのな

これはひどい・・・・
ドーガの顔グラも死んでるし

酷い云々の前に今のＦＥユーザーの好みじゃないわな
下手ではないが濃すぎだしとても２１世紀の絵ではないな
まさにシーラカンス

まあ俺は別にこれくらいして腐女子掃討を展開してくれりゃかまわねえ
(どうせ別の腐女子が付くから同人面も問題ない)
暗黒竜当時なら別に問題にする絵柄でもねえし

新暗黒竜が発売したら、このスレも衰えるだろうな。

もともと、たまにものすごい勢いになることがあるくらいで、細々と続いてたスレだけどね。

いや、23も続くってFE反省会スレの中では異常じゃね？

えー、イラストわりといいじゃん。
新FE憎しのあまり色眼鏡で見てねえ？

これをわざわざ3Dにした意味はわからんが‥。

辺境タリスの田舎姫にしては鎧が豪華だな

このイラスト、ゲハじゃ士郎正宗だって言ってる奴多いけど、本当かね？
確かに塗りは似てるけど、顔の造詣が違うと思うんだが・・・
そもそもFE如きにシロマサを起用するとは思えん・・・

イラストは許すとしてもゲーム中の絵は許されないな
何時代だよ

ゲーム中の画像はドーガ以外は割と許せる
だがイラストのマルスとゲーム中のドーガは駄目すぎるな
なぜポリゴンにしたのやら。まぁゲームが面白ければどうでも良いけどさ

まぁ、イラストがきもい件については他スレでも盛り上がってるから、別スレでいいんじゃない？

それよりこのスレ的な観点から考えようぜ。

このイラストからみるに今回のディレクターは硬派な人っぽいし、内容的にはよさそうじゃない？
少なくとも、ミシェイルやカミュが仲間になったり、アイクが別大陸からやってくることはなさそう。

そこいらじゅうに宝の鍵や扉の鍵もった敵がいて
ジュリアンやマルスに存在価値がなくなってたらどうしよ

あと、オームの杖が
武器使用回数を無限にする杖になってたらちょっと笑うかも

封印の竜石とかのように武器の回数が少なすぎるってのは嫌だけど、ノーコストで無限だとありがたみが無いんだよな

>>727
俺ゆとり世代のFEと同い年だけどこの絵柄もグラフィックも嫌いじゃないよ

ドーガはギャグ要員。フェイス的な意味で

なんかワクワクしてくる絵ではあるけど総合するとないな

イラストはあり。つーかかなり良い。

スタッフインタビューのイの字もないから今回のグラについてはまだ意図がわからんな
萌えオタ排除くらいの予想はあるが

暗黒竜の絵としてはあれでいいけど紋章の謎があったからなぁ

紋章の謎の系譜としてみてもかなりいい絵じゃん。

というか、FEの絵としてはとか紋章の謎があったからとか、そういう前提をいちいち
付けないとダメ出しできないってことは、そういうことだよ。

どういうことですか？教えてください＞＜

え・・・？そんないいイラストか・・・？
そらまぁオリジナルの暗黒竜に比べたら全然良くなってるけど
北千里と比べると正直かなり劣るわ・・・
まぁ好みかもしれないけど

このスレまだ残ってたんだな
やっぱり当時は色々とショックだったな
暁やってから他のFEにも手つけられなくなった

新暗黒竜が良作だったらいいな･･･
最新作が駄作だったっていうのもこのスレが衰えない原因のひとつだろうし

>>746
好みの問題だね
俺は逆に北千里は狙いすぎてダメだ
書き分けは�dでもなく上手いけど

>>734
別にミシェイルやカミュが仲間になったり別大陸からアイクがやってきてもいいっすよ
ゲームバランスの調整さえしっかりしてくれてりゃ。
MAPやシステムが面白けりゃ黙るだろ。全員黙るとは言わんが。

>>748
俺どっちも好きだなあ。描き分けも両方出来てると思うし
北千里は狙いすぎというより全体的に濃い絵だなと思ったな
キレイだけどあんまり見てると胸焼けおこしそうというかそんな感じ

>>746
北千里と比べるのは酷すぎるw
さすがに俺もそこまでは言ってねーよ。

個人的には装飾や整合性(剣だけで鞘なしとか)に気を使ってくれればいいかな
そういう意味では烈火が素晴らしかった

このスレはIS関係者に監視されています

だといいんですがね。ある意味

暗黒竜のグラってそんな批判されるようなもんでもないと思うんだ
TOHのCG画クラスなら仕方ないけどさ

あえて個性や色付けを排したような顔グラだよね

これだけ見ても、過剰な演出やファンへの萌え系サービスは控えて
原点に立ち戻る方向性なのかな、と推測してしまうが

やっぱり暁はわざとあそんだんだ。

本当は末期ハードでだすはずなのを任天堂が無理矢理新ハードでださせたんだ。
MGS4みたいに祭りあげられてさも、万人受けみたいにされたんだ。

新暗黒竜はISの本当の力をみせてくれるはずなんだ。

シナリオは種死。
難易度は最初だけ手強いシミュレーション。
自由度は皆無。

こんなの万人受けしねえ

>>758万人受けしますよーみたいなふれこみさせられたってことじゃないか？

しかし、次回作を、今後もＦＥをやるかどうか占う
試金石にしようと思っていたのに、よりによって初代の
リメイクなんだもんなあ

売れたら暁の功績
売れなかったら暗黒竜のせいにされてしまいそう

一応クラニン始めとしたアンケとってるわけだし

FF8に引けをとらない出来のこれに功績等とは笑止千万

>>759
何にしてもあんな独りよがりのオナニーゲーを世に出したISスタッフは
万死に値する
新暗黒竜で反省して、今度こそ挽回してくれることを期待してるぜ

やべsageチェック入れ忘れた

>>760
売れたらスマブラ
ダメなら暁のせいじゃね？

まぁマルスはスマブラで散々有名になったしDSだから
移植とはいえ、暁よりは売れると予想
最終は３０万本くらいかな

移植じゃなくてリメな

べた移植とリメだと結構売上かわるんだよね

蒼炎・暁でFEに入った人は、新・暗黒竜やらなそう。
出たばかりのスマブラXにマルスが出てるから、そこから興味を持って初めてFEをやる人は結構いそうだけど。
前作のスマブラDXの後にFEを始めた人もいっぱいいただろうし。

段差はよかった
シッコクさんのよっこいしょ可愛いすぎるｗ

>>752
烈火は好きなんだがどうにも女キャラのスカート率の
高さがなー……。


個人的に騎士や剣士系のキャラはズボンが好きなんでその点
蒼炎や暁のイラストはよかった。

ぶっちゃけていうとＦＥに恋愛要素はいらんと思うんだよ

ただリン×フロリーナ、エフラム×ミルラだけは許せる

あーいとゆーきのもーのがたりー♪

つか烈火以降からスタッフがネタに走りすぎなんだよ
ふざけ半分でキャラクターとか作ってる気がするし
真面目に作って欲しいよ。マジで

>>770
お前それ聖戦八割位否定

まあ別にどうでも良いけど

別に恋愛要素はあってもいいけど
ゲームの本筋を邪魔するようなのはいらない

聖戦は恋愛要素ってよりブリーディングだからな
ダビスタは恋愛ゲームといわないのに近い

恋愛要素はアルヴィスの動機とか思いっきり本筋に関わってるだろ。

問題になる恋愛要素ってのはシナリオがらみじゃなくて
攻略がらみだろ、支援効果云々の

単にシナリオが恋愛がらみだってんなら
マルスとシーダにせよニーナとカミュ、ニーナとハーディンにせよ
一作目から思いっきり関わりがあるわな

>>770
支援効果で
マルス←→シーダはアウト
オーシン←→ハルヴァンはセーフ
ってことか

>>776
キリ番おめ

恋愛要素は烈火、聖魔ほど推してなければ特に気にしない
そういう意味じゃ蒼炎と暁はちょうど良かった。固定カプEDは気に入らなかったが
あんな一部に用意するくらいならいっそ全部につけるか全部無くすかしろってんだ

フリー支援だから逆にペアエンドは制限しないと
製作者のジャスティスが果たせなかったんだよわかってくださいよ

キラはシンに撃墜された時に死ぬべきだった。
生きている上に主役を奪い取るなんて、さすがに見ている方はついていけない。
ファイナルプラスでシンとキラが和解したから、結果的に少しはましな展開になったけど。

>>779
仮にもCERO Aで主人公(実質的)がｱｯｰ!エンドしかないのはどうかと思う

あれは作中では友情らしいです。あれを考えたヤツの意図は別だろうがｗ

わかる人だけわかってね☆ってノリだったんだろうな。

正直、暁がめちゃくちゃ面白かったんなら流してやるというか
気にしなかっただろうが、こういう思考回路のおかげで
暁がアイクマンセーのためだけの糞ゲーに成り下がったと思うと…

買ってから半年経つのに、未だに一周できん。暇が無いのもあるけど
四部とか何なんだ。想像異常だぞチクショウ

新・暗黒龍の一回切りだが消えないセーブ。これだけなら妥協できなくもないが
いつ北米のスパロボ仕様に発展するか

>>780
あれがマシなら暁の女神の最後もマシになるんだが……
シンとキラの和解こそ茶番劇そのものだろ
まあそこらへんは演じた中の人が批判してるからあまり言わんが

それと種が出てきたんで言うが、ジルの移籍行為はアスランそのものだよな

ＦＥの説得は程度の差こそあれ、みんなちゃんと筋は通してたのに
ジルとミストのあれで連れション感覚のヘッドハンティングって言われても反論できなくなった

>>781
ＦＥってどう考えてもＣＥＲＯはＢ以上だと思うんだけどな
衆道を意識させといてなにが友情だよ。文字通り腐ってる

連レスｽﾏｿ

>>785
スパロボ仕様にするならもっとマップを練りこんで難易度を上げないとダメだよな
少なくともステータスだけ上げて運ゲーにしかできない今のスタッフには無理な話だが

>>783
蒼炎･暁発売してから何時になく腐女子が沸いて出て来た訳は、裏設定に感化させられていたからなのか
今後、生き残る為に腐女子層を取り込みたかったのかね
あの作為的な設定、尚且竜頭蛇尾に終わるストーリーを作り出したシナリオライターは降ろして欲しい

加賀ＦＥに熱狂した腐女子の数は蒼炎暁の比じゃないけどな。

むしろ、あんだけ腐女子フレンドリーにしといて
あの程度しか腐人気が出なかったっつーのは
金田には腐ホイホイとしての才能すらないってことだ。

そりゃ奴ら「臭い」を感じてそっから個人の妄想膨らませんのが面白いのに、
今回のは他人の妄想が公式に固定されたようなもんだから逆に萎えるだろｗ

それでも蒼炎・暁のことを書いてるブログなんて大半が腐っぽい。
ライの絡みがスクリミルとばっかでやだー、アイクと絡んでー、とか。

暁は過去のFEとは楽しみ方が全然違ったなぁ。
昔はSRPGの部分や世界観などを楽しんでたよ。
「次のターンに○○をどう動かそう…」とかね。
暁では全くそういうのなかったな。

ところでおまいら、新暗黒竜のキャライラストが士郎正宗だった件について

それ有名な者なんか。
とらぶるの矢吹でも良かったのに。

本当にシロマサだったんかｗ
それはそれでいいと思うよ

>>793
攻殻機動隊がまぐれ当たりして有名になった人
個人的にはプロダクションＩＧから中村さん持って来いよと思った
ＦＥやってるユーザーはあまり知らない世界の方向だろうな

×中村さん
○後藤さん

腐女子の人達もこのスレと同じような不満を書いてるよ。
ハール萌えーって書いていてもゲーム部分の評価は厳しかったりするし。

>>795
まぐれ当たり言うなボケ

しかしシロマサも古い人になっちゃったもんだな
ＣＧ使うほど95年くらいでとまったままのセンスが
露になる
でもまあ暗黒竜のダサい雰囲気をだすには
これくらいでいいのか

>>792
今のFEスタッフは、ドラゴンナイトに斧を持たせたくてたまらんようですね

そもそも何でドラゴンが斧なわけ？槍と剣でいいじゃん

ドラゴンは無骨だから斧が似合う。って単純思考かと
神話的にも作品の伝統的にも槍が王道なんだがねぇ……

武器の相性的には剣と竜の物語という厨二観点からすれば
斧であってるのかも知れんけど

Ｐナイト系と区別したかったんじゃないの？弓特攻無効とかもはや格差になってるけど

まぁでも三すくみ導入したんだから、ゲームバランス考えたら斧使いは増やしたほうが良いんじゃない
オリジナルのままだと敵が槍だらけで傭兵涙目になると思う

今日も手斧を満載したハールを突っ込ませる仕事が始まるお・・・

手斧無双は紙装甲のペガサス共が出来ればちょうど釣り合いが取れたかも
と言っても戦術無用、強い奴を突撃させればいい暁の全滅作業じゃある意味
ハールの方が良調整だがなｗ

また勇者と竜騎士に手斧を持たせて地雷する作業が始まるお・・・

あれマジでシロマサなのか。まさかとは思ったが‥
にしてもシロマサの少佐はダサイ。けど暗黒竜のダサさには丁度いいかも

>>799
カリンだってハルバード持ってたし、今更だろ。

>>808
カリンのはただのイメージ。ゲーム中の装備とは無関係。
でもミネルバは実際にそういう装備になる可能性があるから騒ぎになってる。
なぜなら、暁でDナイトを斧装備にした前科があるから。
カリンが持ってたからミネルバも持っていいなんて理屈は通らない。

さすがに杞憂だろ。と、言いきれない作品をやったから気持はわかるが
飛べて万能武装の飛行要塞またやったホント呆れるけど

>>809
ミネルバのはただのイメージ。ゲーム中の装備とは無関係。

>>809が読めないなら黙ってればいいのにね
もっともまだ決まったわけではないが危惧する理由があるということだ

暁と新暗黒竜は別ゲー。

ドラゴンナイトが斧もったって、今のとこはなにも問題ない。

システムがどうなるかだろ。

だから、皆でシステムがどうなるか心配してるんだろ
イラストも数少ない情報のうちの一つだから
それを元に予想するのは普通

3すくみありでステータスが全般的に高いDナイトに高威力の斧持たせる時点で剣槍涙目ほぼ確定

いやそうともかぎらんだろ
まだ詳しいシステムは分かっていないからどうとも言えんが
暁の力で重量相殺システムがなく、武器の重さがちゃんと意味を為すシステムなら
斧は追撃しづらいから一概に剣槍涙目とも言えない

蒼炎・暁がまずかったのは重さが意味なくて、純粋に威力だけでしか差が出ないため
斧サイコーになっちゃったわけだし

>>815Dナイトが下級になるかも、上限がクラスごとかも、わからないけどね。
なにより、メリクリソードや、グラディウスがあるじゃないか。

…武器レベルはどうなんの？
>>814俺がいいたいシステムは上限とか、武器の重量かや、避けゲーかとか。

斧使えるというだけで危惧することはないと思うけどな。

>>817
斧が使えるってことだけを危惧してるんじゃないってことくらい
ハール云々の流れでわかんないのか

>>818はい。わかりません。

おまいら、今度はクラスチェンジが任意で選べるんだってよ
ttp://img166.imagevenue.com/img.php?image=77587_04_122_1084lo.jpg

ふ、不安を煽る真似しかしやがらNEEEEEEEEEEEEEE!

>>820
こ・・・これはどうなんだ・・・
リメイクでかなり冒険してきたが、バランスは大丈夫なんだろうな・・・
面白い試みではあるが

リメイクというよりシナリオを利用した別ゲーになりそうだな
これはこれで面白そうだ、逆に期待できる

バランスについては難易度六つの時点で諦めた

むっつ固定ならやる気があればなんとでもなる。
戦い方や倒した敵、味方の状態でフリーシナリオならかなりがんばらないとだめだけど。

リメイクでやるんじゃなくて、
新作でやれよって感じだわ

わたしのなは　けんしリフ
不覚にも面白そうと思ってしまった。これは買いか

キモヲタ加速度
暗黒竜 →
外伝　　→
紋章　　→→→→→→→→
聖戦　　→→→→→→→→→→
トラキア→→→
封印　　→→→→
烈火　　→→→→→
聖魔　　→→→
蒼炎　　→→→→
暁　　　 →→→→→

暗黒竜の頃から腐女子が大勢食いついていたんですが

というかまた武器重量は　力　相　殺　だよ
（新暗黒竜のはじめてガイドより）
スタッフはまるで成長していない

こりゃ折角の新要素も不安材料にしかならん

蓋を開けてみたら成長率がすべての世界とかになってそうだな

これでよほど命中低くないとまた斧無双か

手斧hit1000!!

ミネルバ「我こそが真のアカネイア無双なり！！」

なんでこんなにオノが好きなの？

一応新暗黒竜スレから武器の性能ならびに計算式をコピペしてみる

攻撃速度＝速さ−（装備武器の重量−力）

命中率＝装備武器の命中率＋技＋幸運÷2
回避率＝攻撃速度＋幸運÷2＋地形効果

3すくみ　命中率±5％、装備武器の威力±0

海　回避率20％
城　回避率20％　守備＋2

てつの剣　威力5 命中100 重量4
キルソード威力9 命中*90 必殺20 重量6
レイピア　威力5 命中100 必殺10

てつの槍　威力6 命中90 重量5
ぎんの槍　威力14 命中95
手槍　　　威力7 命中70 重量7
ウイングスピア威力8 命中90 必殺10 重量4

てつの弓　威力5 命中90 重量4

てつの斧　威力7 命中80 重量6
はがねの斧　威力10 命中70 重量10

ソースは新暗黒竜公式のはじめてガイドから