ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ22

■過去スレ
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2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
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11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
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20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

スタッフリストその1
*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　通)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama 　　　　　　　　←金田のPNの噂アリ
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya
*Unit Design*
　Daisuke Izuka　　　　　　　Chie Takaya

スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

スタッフリストその3
*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター Tkafumi Kaneko
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　Sachiko Wada、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、Yosihiko Kitamura、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通
ディレクター　　　 金田妙子
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

暁のスタッフ差し替え

暁
プロデューサー　 成広通、山上仁志
ディレクター　　　 金田妙子、Sachiko wada(アシスタント)
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

前スレの軽いおさらい

・発売前の期待度は異常
・敵が小物ばかりで張り合いが無い
・マップのテーマ性として戦場の規模が小さすぎではないか＞３Ｄ化の弊害？
・ＦＥらしさって何だ？
・育てる楽しみって何だ？
・育てる過程を大事にして欲しい
・確立発動型のスキルが多すぎでは？
・ラグズのいい面、ベオクの悪い面ばかりを写しすぎでは？
・力で武器重量相殺だと後半に進むにつれて武器重量が無意味になる
・体格システムいらなくね？
・武器の回数無限をどうにかしてほしい
・アーマーを上手く使いこなせるように出来ないものか
・クラス毎の上限っていらなくね？
・アイクはテリウスシリーズの主人公としてどうなのか
・暁の団は傭兵団の下位互換
・４部が作業

どうみても軽くではありません。ありがとうごｚ(ry

>>1
スレ立てとテンプレ乙だが、毎度思うが1が長すぎだな
過去スレは2以降に回してくれ

いやーホント長寿スレになっちゃったな
議論してたらいつの間にかスレ立ての時期になってるし

>>8
発売前と直後が一番楽しかったな。何もかもが
それ故に暁の出来の良くなさが怨めしい

あんな高揚した気分はもう楽しめないかもな

>>11
蒼炎、暁のように前編後編で分けたゲームって
良かれ悪かれ期待を裏切られるよなあ

もし蒼炎キャラが下級職の状態で登場して
「なんで俺の（私の）○○が弱くなってんだよ」と言われても
「ゲームですから」の一言で済んでしまうと思うんだがね

傭兵団に限ってはじっくり育てる機会はあるんだしさ

>>8
＞・ラグズのいい面、ベオクの悪い面ばかりを写しすぎでは？

蒼炎暁時代のテリウス大陸はベオク優勢の時代なんだからいいんじゃね？

Ｗｉｉが売れたからってこういう商法はちとひどいな。
前作の廉価版でもだしてくれんかのう。

>>9
しかも、リンク全部死んでるしな・・・
ところで、前スレ終わったが誰かおたよりコーナーにURL投稿よろ

>>13
そもそも両者は一緒の生活圏で暮らしてるわけじゃなく
互いに別々の国家を形成し社会を持っている
ベグニオン最強に見えるけどパワーバランス的にはそれなりに均衡してる
血の誓約だって誓約を結ばなければ意味を成さないしね

あと良い面、悪い面に関しては互いの社会の問題と言った所かな
ラグズは実力社会であり、淘汰される弱者から見ればそれは理不尽にほかならない
ベオクは権力社会であり、弱者は権力を握る事で強者に打ち勝つ権利を有する
とまあレテの発言にあるラグズ社会の長所とベオク社会の短所を言い換えればこんな感じかな
（ラグズ社会の長所、ベオク社会の短所は作中でいっぱい語られてるので省く）

社会論じみてくるけど冷静に考えれば両者共に平等ではあるんだよ
ただ良かれ悪かれ淘汰される者は恨みを持つ事は必至であるだけで
（ベオクなら実力はあるが社会で認められない者。ラグズなら自衛的戦闘力の劣る種族）

上手く書けないけど
互いの社会に対する優劣のバランスが偏ってるよなって前スレで話されてた
まあベオクの象徴であるベグニオンが敵であり悪なのだから
ラグズが正義でなければ物語が成り立たないけどさ

>>15
●持ってる人なら見れるけどな

そんなもん持ってる奴は1000人に1人もいないだろ

前スレで烈火から撤退増えたってあったけど、烈火は封印の前の話だからね。仕方ないとは思う。

蒼炎で撤退扱いは暁へ出るからだと思ってたけど…
まさか全員出るとはねぇ

撤退消すと
紋章 マルス ニーナ
マルス ジェイガン
聖戦 シグルド オイフェ
セリス レヴィン
トラ７ リーフ アウグスト ドラアス
封印 ロイ ギネヴィア マリナス

といった固定メンツの会話になるがな

蒼炎は次作への伏線
烈火は親に当たる人のみ
製麻はシナリオに密接に関わる人のみだから問題ないと思うんだ

暁も一応 製麻と同じに入る





というか撤退だけはここの人と意見があわんなぁ

ユニットとしてロストしてるからべつにいいと思うんだが

撤退扱いの何が気に入らないか教えてくれないか

たぶん、自分の好きなキャラは死ぬのに、特定のキャラだけ死なずに逃げるのはおかしくね？
ってことじゃないか。製作者の意思が見えすぎるのは萎えるんだろう

FE暁って世界だと50万売れてるってマジか
任天堂にしちゃアレだが、中堅RPG・SRPGとしてみりゃスゴいな

>20
ドラアスじゃなくてドリアスな。
主人公と軍師ってことで戦わない奴ばかりだから問題ないんだよな。
だから会話にも影響でない。主人公は死んだらゲームオーバーだし。
烈火のリン編は死んでも撤退扱いだったか。

蒼炎暁は数が多すぎるって事でしょ
聖魔と一緒にしてるけどむこうは4人だけだったぞ


どうでもいいけど暁スタッフのコンポーザーってもっといなかったっけ？

撤退扱いが増えたのは、台詞修正がめんどいからじゃないのか。
前はロストキャラがいた場合台詞が消えたり、別のキャラに言わせたりしてたが
撤退扱いだと手加える必要ないからな。

自分が撤退扱い嫌いなのは「死んだら生き返らない」システムの揺らぎがキモイから。
あと台詞修正がめんどうでスタッフが手抜いてるように見えるから。
システムとストーリーの乖離ってよくあるけど、「死んだら生き返らない」を
FEの特徴の一つに挙げるなら、こんな曖昧なもん特徴にすんなと思う。

まぁ何が言いたいかと言うと、蒼炎暁はあまりに多すぎるということ。
片手で数えられる程度だったら気にならなかったと思う。

生きていたらセリフがある。死んだら別の会話になるのを手抜きしているのはそうだろうね。
支援会話もストーリーで状況が変わるから簡単な物にして、その代わりに誰とでも可能にしてるし。

シナリオ的にはともかくゲーム的にはHP0で撤退＝使用不能＝死亡と同等、で問題ないだろ
マリナスみたいに撤退で次の面から使えます、ならさすがに文句いうが

戦争なのに美形の少年少女ばっかり、みたいなリアリティの無さを
そんな彼らもHPが尽きればそれで人生終わりなんですよ、という設定の厳しさが
上手い具合に補って絶妙の世界観を作ってた、ってのがあるからなぁ

言い方が悪いかもしれないけど、オタクがご都合主義で作った後ろめたくて恥ずかしい理想郷に
キャラクターが「死ぬ」という設定が加わることで
いっぱしの説得力と世間体が生まれたというか、胸を張って遊べるようになったというか…

そういう意味では多くのキャラが撤退するだけで「死なない」というのは遊んでてむずがゆいんよね、なんか

FEに限らずDQFFを始めメジャーなゲームはオタみたいなキモイ主人公のRPGはないんと
思うんだけど>>28はどういうゲームをやってるんだ？

>>29
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>22
アメリカは暁の団がかませだろうが「弱いのが悪い」で切り捨てる文化だからって前スレで誰かが言ってた
だから前作キャラマンセーかつ前作キャラが強ければ絶対的な正義に見えるからそういった粗は気にしない
そういった文化圏には名作と言えるゲームかもしれんな
ただ、そう考えるとＦＥの国内展開は海外展開の実験場にされてると言ってもおかしくないがね

>>29
残念だがＦＥの世間的立場は『任天堂らしからぬヲタゲー』
それをいっぱしの戦争ゲーにしてるのが『仲間が死ぬ』という要素だと思うのは
>>28に同意かな

>>31
任天堂らしからぬヲタゲーって初めて聞いたんだけどソースとかあるの？

FEは任天堂らしからぬばかりか、資本関係もない独立企業であるISの制作作品を
任天堂で販売しているという形のブランドタイトルですよ

レベル5みたいな感じかな、さすがに規模も開発力もケタ違いだがポジションとしては
そういうタイトルであるのに、任天堂の山上が主導権を牛耳って好き勝手いじり倒してるのも問題

>>28は巧いことまとめたね
ハッキリ言ってシステム面でもストーリーでもFEに個性はない

ただ一つ、FEを個性ある存在にしているのが死亡＝即消滅の無常感
それがキャラの魅力を高め、ステレオタイプのユニットにも愛着を抱かせる要因だろうね
そして、その死が頻繁におきうる難易度も大事だな

烈火でニニアンが叩かれるのもまた、この法則を無視しご都合主義で復活→お涙ちょうだいという三文芝居をやったがゆえ

>>31
ていうか世界累計で50万程度だからね
アメリカだけなら30万くらい
市場規模を考えると日本人の方が好んで買ってるよ

数多くのレス サンクス

>>32
一応ソースを掲示しとくと

・小学館から出てる外伝の攻略本のコラム
・"ファイアーエムブレム"　”任天堂らしくない" の検索結果 約 282 件
・ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1079663.html

確かにファイアーエムブレムが任天堂から
発売されてるって知ったときは驚いたよ。

かといってナムコやコナミなどのメーカーの
会社の色ではまったくないし。

アダルトになるけどエルフ、アリスソフトの
匂いがする。個人的にだけど。

そうか？
少なくとも紋章の謎までを初めてやった人は、
その時は任天堂と分からなくても知った時に驚かない気がする

既にスマブラに出るようになってるから
驚く以前に一般にもFE=NINTENDOっていう認識は浸透してる

コテコテのオタゲー(除ホモリオ）でもないからオタゲー認識はそこまで強くないと思う

任天堂から出ている、ということがFEの最大の強みじゃないかな
むしろ任天堂発売じゃなかったら、TOとかラングとかにあっさり埋もれてたと思うぞ

まぁ、FEじゃなくて任天堂好きでもち上げてる連中はウザいけどね

任天堂好きで持ち上げてるやつなんて見たことないわ
それにFEはもともと口コミで拡がったゲームだぞ
任天堂だからって理由だけで買ってる奴なんて殆ど居ないだろ
実際に任天堂ブランドから外れたTSも30万くらい売れたし、
もはやＦＥブランドは確立されてる

トラキア、封印ハード、ヘクトルハードなんかをやった層には少し物足りないのが残念。
騎士団出撃すの反乱軍って全員生き残らせるのって可能なのか?
こういうの完璧にやり遂げないとものすごくいらつくんだよね。そういう意味では２部終章はやり応えあった。

育てたキャラを敵に回すという斬新なｒｙ

なんつうか暁って物語に深みがないな
ラスボス級の敵キャラが寝返りすぐる

しかし、このスレのせいでDSリメイク暗黒竜がぽしゃったら最悪
すごい楽しみにしてるのに

たまにFE叩きもいるみたいだし嫌がらせなのか？

新作が暁のようなクソゲーなら出ないほうが幸せだ。
今まで好きだったＦＥが金田みたいなドジン女に汚された悔しさと恨みは簡単に忘れられん。
これ以上思い出を汚される前に開発から手を引くのも選択肢の一つ。

おいおい
それだったら金田とシナリオライターだけ外して続けようよ
こっちは楽しみに待ってるんだから

まあさすがに暗黒竜が暁並みのクソゲーになってたら、と想像すると胸が痛いが
それはないだろう

とりあえず新作は出してほしい
FE以外のゲームは好きになれないしハマラナイほどのエンブレマーなんでね

そんなこたあないだろうが、むしろこのスレのせいで新作出ない恨みと悔しさが一生忘れられないよ

暗黒竜もせめて封印並かそれ以上の難易度にはしてほしい
烈火聖魔はぬるすぎる・・・聖魔はむずかしいでも魔物があるせいで簡単だ

>>47
さっきからおっしゃってる「このスレのせいで暗黒竜が出ない」うんぬん言うのは
「こんなスレが存在して、活性化するような作品を作ったせいで（ｒｙ」なのか
「こんな文句を言うスレがあるから、ＩＳが出せない」の意なのか
教えていただきたいのですが

いや、わかりますが一応ｗ

>>48聖魔の幽霊船のムズさはガチ

烈火はルナが難易度上げてるし、下げもしてる。

>>49
２ちゃんねるが世界の中心と考えてるキチガイにレスするなよ＾＾；

>>49
そんな真剣なレスが来るとは
別にどっちでもない
ほんのジョークだったんだがね
２chにこんなスレが存在して伸びていても売り上げがあって採算がとれていれば関係なく
出るだろう
このスレやたら深刻で攻撃的だな
とりあえず暗黒竜まで３段階クラスチェンジと悪役不在＆動物保護みたいなぬるいシナリオ、拠点調整はよしてほしい
一番嫌がられているプレイキャラ同士戦うってのは群雄割拠の暗黒竜にはありえないしねえ

アイクがサムソンでしたとかいう同人設定まで来なきゃ別に（笑

>>52
いや、だとは思っていたけど>>51が言うとおりまた頭湧いてる人が
いらっしゃたのかと思って

リメイクはあんまり冒険しないんじゃないかな、暁のこの通りの
反響を受けて急遽企画したっぽいし、前から進めてたならあれ以来何の
情報も無いのもね

とりあえずＦＥらしさってのは
『キャラクターの戦闘不能＝死』ということが常駐化してるってことでいいのかね

補足として、イベントで死ぬというのではなくて
常時生と死が隣り合わせにあるってことで

常態化

FEの肝は
撃破＝基本的に使用不可
分かり易いシステム
これじゃね。
あとはゲームバランスとか細かい調整で大体の評価が決まる。
3部以降はそこが荒っぽいから叩かれる。

自分で１章から王族を縛って使用禁止にしても最上級職では
こっちだけ使える奥義や３射程攻撃で敵をリンチであげくの果ては見切りゲー

敵に気使うのも疲れるわ　張り合いがなさ過ぎ

スパロボでもチート性能ユニットはいるけど、出撃させないとか出来るからプレイヤーが調整出来るんだよな。
「強い奴使いまくりたい」っていう人にも「敢えて弱い奴らばかりで挑む」って人にも対応できる。
暁はそれを許さず、話に無関係な奴が強制出撃するわ、勝手に発動する上にはずせない奥義があるわ。
プレイヤーの自由度が低すぎる。

>>59
話に無関係な奴の強制出撃ってあったっけ？俺もアレにはいい加減イラついたんだが
（一部のサザ・三部のライはお助けユニットにはなるが個人的には育成枠に割きたいし
そもそも死亡＝ゲームオーバーがうざい←これは酷い使い方しない限りまず有得無いが）
ただアレってシナリオに絡んでくる奴ばかりじゃなかったか？

傭兵団が育ちすぎてつまらない
暁の団が育てる機会が少ないからつまらない

ということで無難なクリミア勢が一番いいが空気過ぎる、特にルキノ、出撃回数少なすぎ

ルキノも気が付いたら４部でベンチ入り


の一人だからなぁ

育成機会恵まれない奴はとことんひどいな。ビーゼとかどういうつもりで出したキャラなんだろ

ビーゼは妙に人気あるからな
それだけに、あれほど育成機会がないのは惜しい

北千里の無駄遣い
湯水の如く使われるイラストの数々……

>>60
俺が思い当たる辺りではオルグかなー
話に絡まないのに強制出撃のやつ

>>64
ユニット的にもラグズで一番成長率がいいしな

>>65
サムライスピリッツで仕事しててびっくりした
あれもあまり人気なくて無駄遣いになりそう

>>66
オルグさん敵を削るどころか殺しちゃうからひっこめたいよな
そういうキャラが多すぎる

>>66
オルグは確かミカヤの犬として護衛するっつー名目で強制なんじゃね？
かなり譲歩しないとこうは思えないくらい強引だが
オルグもだがサザも殺しまくりだよ序盤は。青銅武器しかもたせなくても
ガンガン殺すからもう５と終章以外は武器外して壁にしてた

>>32
お前よく馬鹿って言われるだろ

強制ではないが、出撃枠が仲間分ちょうどしかないステージとか
下級クラスのメグとかフリーダとかどうしろと
まあ出さなきゃいいだけだが

>>67
北千里はもともとSNKの人だぞ。サムスピで有名になった人。

戦闘会話とか主人公の章毎に違う死に台詞とか、ゲームとして二の次みたいな所はやたら作り込んでるのに
肝心なストーリーやマップや戦闘システムがgdgdなのがなぁ。

開発期間そんなに足りなかったのかな


>>67
むしろ出番が少ないから成長率高いんじゃないか？
いずれにせよネサラに勝てる要素ないから結局涙目になるんだがな

2年で足りないはねーよ

>>28
最近のFEってそんなに若年層キャラ多かったっけ

暁や蒼炎は若者結構おおいよ。それと烈火も。

聖魔なんかは元々のユニットの人数がすくなくて
その上親父率が高い。

聖戦なんて若者のオンパレじゃね？ｗ
子世代にオイフェとかハンニバルとかおっさんキャラいるけど。

>>72
ネサラに限らず王族と比べられたらどの平民ラグズだって涙目じゃね？ティバーン＞ウルキヤナフとかネギ＞スク水とか

ネサラで思い出したけどアイツなんで荘園ではデインの味方して平気だったん？ベグニオンってクリミアに
協力してなかったっけ？それとも元老院にとっちゃあどうでもよかったんかな
あと暁でセフェランに教えてもらって主をルカン→サナキに代えたっつーのはあまりに強引だと思うの俺だけ？
キルヴァスってネサラの前王から血の誓約受け継いだんだから国同士の誓約なの知ってる訳だし、てことは主を
サナキに代えても問題無い事なんて相当バカじゃない限り人から言われんでも気付きそうなもんだと思うんだが

>>77
そりゃ両軍激突が済んだらもう洋梨の後付け設定ですからｗぺとルカン戦わせたら
｢あんたが一度死んだから効果が薄くなってんだー｣って台詞があるらしいのには笑ったｗ
つか上位互換の格差はほんとなぁ、　ルクとパンツどころか　ルクとアトス程の差じゃねーか

>>76
二十代なら、そこまでツッコミ入れる必要ないんじゃないか・・・

>>77
いや、ジフカは強い

アトスも出た当時は強すぎだとか言われてたんだけどな

アトス参戦の時にはその相手にふさわしい顔ありモルフがワラワラでるから
最上級や王族使って敵雑魚相手してる時に比べてやりすぎ感を感じにくいんじゃね
王族参戦するMAPがイズカルカンゼルギウスセフェランデギンを同時に配置してるような壮絶な構成だったら
感じ方もまだマシだったかも
暁は味方チート級なのに敵はぼっ立ちのボス以外平凡だからな。スリルない。

烈火終章はやりごたえがあるって点が一番違うな

>>81
アイクやラグズ王族がテリウス最強だからザコ敵に傷一つ付くわけない
ってゲームだということを忘れて設定に準拠しすぎなんだよね

後半はシナリオもダメでゲームもダメ
音楽とイラストの個人技でしか受けを取れないとかマジで終わってる
肝心のムービーも外注とくればＩＳのスタッフは何してんだろうね

連レスｽﾏｿ

簡単にまとめると
スパロボで言うゼオライマーやイデオンクラスのユニットが味方に多すぎる

詰まないようにやったんだろうね

詰んでどうにもならなくて最初からってのも過ぎればいい思い出だと思うけどな

>>86
トラキアのことかー！
うん、俺も初回プレイは渡河作戦で詰んだよ

たまにはFC暗黒竜のガトー様のことも思い出してあげてください。

これまでの終盤救済キャラ（終盤に簡単な条件で加入する強キャラ）の歴史を振り返ってみる。
■FC暗黒竜：ガトー
さすが大賢者、といった感じの見事なステータス。だけど、仕様上魔法の効果にステータスが反映されにくいので、
大暴れできる強キャラ、というよりは便利なサポートユニット的な位置づけ。
■FC外伝：マイセン
クラスがGナイトな時点でかなり強い。けど、マチルダとジークとほぼ互角（場合によってはやや弱い）。
■SFC紋章：特にいない
ガトー様サボリ。一部、二部ともに、「終盤ほぼ無条件で加入して、なおかつ強い」ってユニットがいない。
■SFC聖戦：特にいない
ユリアはどっちかというと最終戦専用の武器、ファルシオンとかに近い性質。
終盤の救済要素は、キャラではなく神器（ティルフィング）。
■SFCトラキア：セティ、サイアス
ややバランスブレイカー気味のセティと、最高のサポート役サイアスの二択。
セティはかなりヤバイが、加入後は兵力が分断されるマップが多いので、実はそれほど暴れられない。
■GBA封印：カレル、（ヨーデル、ニイメ）
カレルはほかの連中に比べるとやや条件が面倒。かなり強いけど、暴れられるポイントが少ない。
ニイメ、ヨーデルは打たれ弱い代わりに、やれることが多い。外伝のノーマタイプ。
■GBA烈火：アトス
何でも出来るスーパーキャラ。武器レベル欄が緑色できれい。
ある意味セティよりヤバイんじゃないかと思うんだけど、終章のみの参戦で、なおかつその終章はボスラッシュなので、
あまりその辺気にならない（個人的には、こういうマップはあまり好きではないけど…）。
■GBA聖魔：特にいない
フリーマップがあるので、特に終盤用の救済キャラは必要ないという判断？
■GC蒼炎：やってない
GC本体ごとスルーしてたら、手に入らなくなりました。

>>88
蒼炎は王族（ネサラ・ティバーン・ジフカ）から1人が増援でくる
ただハード以上だとアシュナード1回は倒さないと増援で来ないから救済って感じじゃないな
どちらかというとEXマップ救済キャラって感じがｗ

なるほど。補足ありがとう。
まぁ「ハードだと特殊条件じゃないと出てこない」ってのはアリかな、という気はする。
暁みたいに「ハード＝実質上のノーマル」ってわけじゃないんだよね？

蛇足だけど、個人的に封印以降搭載されてるハード（マニアック）モードっていらないんじゃないかなぁと思う今日この頃。
結局、敵の数とパラメータで難易度調整する形になっちゃってるし…（例外はあるけど）。
増援の出撃位置が変わったり、追加されたりするのは面白いんだけどね。

烈火のボスラッシュは不評なのか
緊張感があって良いと思うんだけどな
S武器の強さが引き立つし

ＦＥの難易度はただ強いの使えって言ってるようなもんだからなぁ
ユニットの相性がもっと反映されればいいんだけど、ただ強ければおｋなシステムじゃあＳＲＰＧとしてはお粗末だ

>>92
その通りだね。
強さ以外の個性が必要になってくるが、
現在のＦＥの流れを見る限り期待はしづらいね。

まあ、FEの場合、早めにそれぞれの職種（魔道士、騎士、戦士、剣士etc）の
キャラで一番バランスのいい強いユニットをさっさと育てて、壁役とか対ボス戦に
使い、弱いキャラをそいつらの後ろで育てる、、、という戦略が必要になる。
マニアックなプレーをするなら、弱いキャラ縛りとかをボスチクでもして、やればいい
そういうことだな。

>>78
ちょ、マジ？後付けとかそんないい加減設定でも許されるものなのか？アマならともかく金貰って仕事してるプロなのに…
しかも前スレで誰かが言ってたけど、製作者達はシナリオを今回は相当練っているとか言ってるんだろ？
…それだと尚更矛盾しないか？相当練っておいて後付け設定とかどうなんだ？

いい加減な設定でも矛盾起こしてなければいいと思うけどね
どうせファンタジーな世界なんだからあんまりリアルにこだわってもしょうがないでしょ

暁に関してはよくね？ですまされないだろう
次元的な意味で

ゲーム部分（育成・攻略）が、シナリオに振り回されている上に
そのシナリオがグダグダで詰まらんから始末におえない。

この会社がまたSRPG作るなら、もうFEの名は使わないでほしい。
Wiiごと買ってまじに損した。金返せ。

ネット完全普及時代に紋章以来の、それも伏線未回収作の続編って事で、異常に盛り上がったのも
今思えば不幸だったな
Wii当時持ってなくて、三ヵ月後の五月に、本体と中古3500円を不評であることを念頭においてかつ
プレイして凄まじい憤りを感じたから、発売日に定価で買って、内容など知らず楽しみに
してた人の心中はお察しする

それでも暁にファンがいるのに驚くよ
多分、高校生以下はぬるくて単純なだけに楽しめたんじゃないかな？
従来のファンからすると、相当の衝撃だったけどね
キャラクターもはっきり言ってアイクだけじゃなく、ほぼ全員薄っぺらい
エリンシアなんてひどいよな、あれなら台詞ないほうがいいぐらいだ

3部開始前くらいまでのMAPはかなり楽しんだので
シリーズのファンとして購入の後悔はそんなしてなかったりする俺。
最上級とか超インフレし始めて以降のゲームバランスを見て
今後のシリーズの調整はすごく心配になってるが

>>100中学生の弟ですら違和感感じてたぞ

>>101
暗黒竜リメイクはさすがに大丈夫だろう？
モードをノーマル・ハード・マニアックとかに分けて、それぞれ調整するんだろうし
カミュとかミシェイル辺りは暗黒竜ではゲーム中最上級職マックスレベルだったし、それは
そのままなんじゃないかと予想しているんだが、、、
むしろ、もうちょっと武器とかパラメータ（速さ・魔防etc）とか上げてもらって、
スキルあるなら奥義までつけてくれてもいいカモ

>>102
いや暁のファンサイトが中学生ぐらいが多いから言ってみた

中途半端に理解しようと思うと疑問が多くなる
シナリオは、深く考察するかファンタジーだからと軽く流すかのどちらかのタイプの
人間はそんなに疑問を持たない
このスレで上っ面だけ見て叩く人のなんと多いことか
便所の落書きだから仕方ないけどな

ギャグマンガよろしく「突っ込んだら負け」と思えばまだ見れる。
矛盾点に色々考えるからつまらないんだ。俺はそう思ってプレイした。
でも無理だった。ゲーム部分までクソじゃどうにもならん。

>>91
基本的に力押しになっちゃうのが嫌なんだ。シミュレーションぽくなくて。
強い敵と戦って勝った、という達成感はあっても、難しいマップを解いた、という達成感が薄いので、
俺はちょっとああいうのは好きじゃないです。
勿論、ああいったのが好きな人が相当数いるのは知ってるし、そういう嗜好を否定するわけじゃないけどね。

難易度選択は途中で出来るようになればどうだろう
会話と選択肢が出てルート選ぶみたいな感じでさ

今のように難易度三つ作るよりも、よっぽど新鮮で面白いMAPを提供出来る形だと思うんだ
周回プレイ前提も、会話の変化もこれならとても自然だ

暁も終盤の敵をもっと強くすれば良かったのにな
３部は暁の団の育ち方によっては最上級同士の戦いになるが、マスクラの数が
少ないな
ゼルギウスとルベールももっと強くてもよかった
ゼルギウスはパラもっと高くてもいい
アイクがすぐ倒せちゃうからつまらなかった
ルベールもホーリーランサーLv１８ぐらいでもよかったな
それで４部の雑魚から最上級職下位レベルを加えて、ボスは最上級中レベルにする
そうすると工夫が必要で面白いんだが
相当以前から暁の団を真剣に育てる工夫と戦略がいるようになる

>>108
とりあえず奥義いらねーわ
戦術を決めてボスを倒そうにも見切り持ちばかりでなんとも
（それだけ奥義が大味なスキルだと認識してたくせにＧＯサイン出すとかね）
見た目重視と言っておきながらボス戦がかなり地味になったのもコンセプトとしてはマイナス

＞ゼルギウス
蒼炎であの二人の対決が燃えたのは勝ち前提でなかったから
ギリギリのバトルで倒しに行くのか時間を潰すのかを迫られるからだと勝手に理解してる
だから尚更、今回は勝つのがシナリオで決まってるから余計に中途半端になったと思う

というかアイクが勝つのが前提であって詰みを回避せざるをないとなると
あのくらい簡単にしなきゃならないんだよな……
そんな中途半端になるなら今回のアイクVSゼルキウスは
最初からムービーにしてしまった方がよかった気がする
アイク抜きでルベール隊を倒すマップにしといてクリア後にムービー流せば済む
アスタルテはムービーのためにアイクじゃなきゃ倒せなくなるなら
こちらにムービーの容量を回せと言いたくなるよ

というかムービーにするくらいなら
最初から３Ｄアニメーションで出せばよかったのになあ……と今でも思う
ゲームにしては昔のアドベンチャーゲームかと思うほど自由度が低すぎるし
どうせ売りが音楽と北千里だけなら尚更ね

長文すまんかった

下５行はムービーに関しての事ね
個人的にはムービーは必要ないと思ってる

>アスタルテはムービーのためにアイクじゃなきゃ倒せなくなるなら
こちらにムービーの容量を回せと言いたくなるよ

よく知らないが、ムービーのためにアイク限定にしたわけではないだろうしムービーなんか
どうでもいい

アイクの強さに関してはアイクにも魔法防御という弱点があるから、
特に疑問はないが、敵の強さとのバランス（つまり敵をもっと強くする方向での）は
調整はなされてないと感じた
あれだけ何人かのユーザーキャラを強くするのであれば敵もそれなりに強くするべき
特にそれが宿命の対決となれば尚更

とはいえ、アイクだけじゃないな、その現象は。エルランがミカヤへの攻撃なしの
エルランマップでは魔法防御の高いミカヤが異常な強さを誇りすぎる
誰か一人が無双するから簡単にクリアできる、、、こういうところが嫌だったな暁は

敵（しかもラスボス付近の）が誰か身内を攻撃しない、みたいなのも実は気に入らない
そしたら、ボスキャラが攻撃できないやつらで倒せばいいから戦略不要になってだらだらする

しかもエルランぐらいのラスボス級敵が隠しキャラにしても寝返るなんて最悪だ
暁以前の歴代のFEのラスボスとラスボス付近のクラスの敵将に謝ってほしいぐらいの仕様だった

>>104
まず聞きたいんだが後者ともかく前者は疑問が沸かないというのは意味が解らない。
それは結論が出ているからなのか？じゃあ下の俺の質問に全部答えられるということだよな？

1.血の誓約て結局何だったの？キルヴァスってデインと違い国との誓約だったんなら
蒼炎でベグニオン船に対しても海賊行為してた時点で発動するんじゃね？というか>>77
2.三部１３章の時はミカヤが少しでもライン超えようもんなら兵士に止められるのに
なぜ終章でミカヤが急にどっか行っても誰も何も言わないんだよ？
3.四部終章の強制出撃って何の意味あるんだ？クルトとイナはデギンハゲ絡み、サナキは
セフェラン絡みのイベントあったからまだ解るがサザがいる意味最後まで解らんかった
サザが必要と言ったミカヤも塔内ではほぼ空気だったしそれらしいイベント見当たらなかったのだが
4.ネサラがキルヴァス王になったいきさつっていう伏線回収は？それとも血の誓約絡みでgdgdのままFA?
5.二週目だったけど結局ペレアスの存在意義って何だったんだ？死なせない意味あったのか？
サナキもそうだがコイツらはミカヤやエルランの為の当て馬キャラ？
6.大体エルランて頭いいんだろ？ミサハが印付きなの公開するて言う時に何で離れるかな
お前自身がミサハに危険て言ってたじゃん。無防備すぎねえか？
7.そしてニケやラフィエルはＥＤ後死の砂漠を何事も無く普通に渡って帰って行ったという事ですか
以前あれだけ何度捜索隊出しても誰も戻って来なかった死の砂漠をねえ…行きはまあまだ理解の余地
あるよ、ラフィエルが女神（ユンヌ）の声に導かれてたんだろ。でも帰りは…？
8.そもそもあの何事も無かったようなＥＤムービーの兵士達はどういう事？
さっきまで殺気全開だったのに石化解けて記憶まで削除されたんすか？
9.支援ＡのＥＤもイマイチ解らない。あれがある奴と無い奴の違いって何よ？
主人公クラスだけというなら解るが脇役にも支援ＥＤあったりなかったりって何なの？

何度も言うがお前の言う「ファンタジーだから」で割り切るタイプはともかく
深く考察するタイプなら答えてくれるんだよな？「深く考察する」んだもんな

>>104ではないが

１：サボタージュ。海賊行為をしていたと思わせてた
２：たまたま見張りの目が離れていた
３：その場のノリ。もしくは死んだらリセットする人へのハンディキャップ
４：他のカラスよりも強かったから王になった。ただそれだけじゃね？
５：当て馬以外の何者でもない。２週目は使ってみたい人向けのおまけ要素
６：保身。偉いこと言うくせに自分の居場所は確保したい自己陶酔者
７：ニケくらい強ければ砂漠越えなど楽勝でしょう
８：エヴァの人類保管計画みたいなもんじゃね？
９：公式でカップリングを完全固定させるため。同人への牽制

と、妄想を並べてみた
われながら書いてて気持ちが悪いｗ
論破よろ〜

ttp://homepage3.nifty.com/dochikushow/diary/comic/c577.gif
なんとなくこんなのを貼ってみる。

>>113深い考察じゃなくて軽く流してるだけじゃんw携帯厨なんで論破は他の方にまかせるけど。

>>112そもそも７はラファエルが誰にもみつからずにペグニオン出ること自体無理だと思うんだけどな。

8は石化解除されたからじゃない？まだ憎しみあってるけど、今は石化解除を喜ぼうみたいな。だから、エンドでそれぞれの国に帰るんじゃなくて、まずあの戦場行って休戦宣言すべきだと思った。

9はもう制作者は馬鹿かと。
やるなら支援会話を蒼炎形式に戻し、聖魔並にくっつけまくってカプ厨あばれさせるか、ペアエンド廃止して支援は関係なく固定ペアにして、カプ厨発狂させるかどっちかにするべき。今回はどっちつかずの中途半端ってより制作者の趣味だろ。

暁のアイクエンドは女フラグを折るだけじゃなくて、旅立つフラグ自体たててないし、支援会話もないからライがスク水の補佐を捨ててまでくっつく理由がわからん。

セネリオは最後まできもかったです(^_^)

>>113の反論の１はいくらなんでも無理有りすぎだと思うんだが

>>113
笑止。「妄想並べて〜」などと自分で言っておきながら論破よろしくとかよく言えるな

２はいきなり瞬間移動でもしたならともかく歩いて立ち去ったミカヤに最後まで誰も気付かないのはおかしいだろ
たまたま見張りの目が離れて戦場離れられるならその前の章だって同じ事が言える
４はそんな事を聞いているんじゃない、具体的な話はどうしたって事。鷹や鴉が鷺と違って非世襲制で
実力社会だというのは公式サイトにも載っている
６の保身というのも説得力皆無。あの状況で身に危機が迫ってるのはミサハであってセフェランは保身する必要性を感じないのだが
７も矛盾だらけ。女王が砂漠越え楽勝ならもうとっくにニケ本人が他国の存在を知っている筈
８…返答にさえなっていない。みたいなもんじゃね？じゃなく具体的に説明しろ
１・３・５・９は反論するのさえバカバカしい

>>117
>>113は「敢えて無理矢理好意的に解釈してみたんで、突っ込みよろしく」というネタフリだろ。一種のシャレ。
なのに、きみは何でそんなにカッカして攻撃的な口調で書き込んでいるのか。

104じゃないけど、分かる範囲で、、、

1.血の誓約て結局何だったの？キルヴァスってデインと違い国との誓約だったんなら
蒼炎でベグニオン船に対しても海賊行為してた時点で発動するんじゃね？

これは確か、蒼炎ではネサラはオリヴァーから頼まれて海賊行為をしていた描写があったから、
元老院議員の依頼で行っているベグニオン船への海賊行為もあったのかもな。
元老院議員も自分の利害の関わらない海賊行為ぐらいではそういうものを発動させないだろう。
”最後の切り札”みたいな脅迫方法だから、それ

2.三部１３章の時はミカヤが少しでもライン超えようもんなら兵士に止められるのに
なぜ終章でミカヤが急にどっか行っても誰も何も言わないんだよ？

終章では既にミカヤはデイン軍とデインを救うという役目ほどではないからな
ただ、自分も、あのライン超えるなというのは何のためにあったのかゲームシステム上の理由を聞きたい

3.四部終章の強制出撃って何の意味あるんだ？クルトとイナはデギンハゲ絡み、サナキは
セフェラン絡みのイベントあったからまだ解るがサザがいる意味最後まで解らんかった
サザが必要と言ったミカヤも塔内ではほぼ空気だったしそれらしいイベント見当たらなかったのだが

ぷっ。確かに。自分も同意見だ。これもゲームシステム上、ストーリー上の理由付けが知りたい

4.ネサラがキルヴァス王になったいきさつっていう伏線回収は？それとも血の誓約絡みでgdgdのままFA?
それは特に知りたくないが、デザイナーズノートにはあるかもしれないな。
ただ、ラグズ王族は血統ではなく、その時々で一番強いラグズがなる、、となっているが、それでは答えにならないか？

5.二週目だったけど結局ペレアスの存在意義って何だったんだ？死なせない意味あったのか？
サナキもそうだがコイツらはミカヤやエルランの為の当て馬キャラ？

単なる隠しキャラだろ？

6.大体エルランて頭いいんだろ？ミサハが印付きなの公開するて言う時に何で離れるかな
お前自身がミサハに危険て言ってたじゃん。無防備すぎねえか？

そんな昔のことを言われてもねぇ。そこが円満だとゲーム自体出ない歴史の流れになるよ。

7.そしてニケやラフィエルはＥＤ後死の砂漠を何事も無く普通に渡って帰って行ったという事ですか
以前あれだけ何度捜索隊出しても誰も戻って来なかった死の砂漠をねえ…行きはまあまだ理解の余地
あるよ、ラフィエルが女神（ユンヌ）の声に導かれてたんだろ。でも帰りは…？

帰りは、一度来た時にどのぐらいの行程かを把握しただろうから、食料や水をその分用意して帰ったんだろう。
道も分かっただろうし。

8.そもそもあの何事も無かったようなＥＤムービーの兵士達はどういう事？
さっきまで殺気全開だったのに石化解けて記憶まで削除されたんすか？

それを言うなら、もっと早い時点でも疑問がある。
４部初めだ。いくら女神に石化されたからって、何千人も人が死んでいる戦いをしているのに、
仲良く、、、てびびった。


9.支援ＡのＥＤもイマイチ解らない。あれがある奴と無い奴の違いって何よ？
主人公クラスだけというなら解るが脇役にも支援ＥＤあったりなかったりって何なの？

あれはひどかったな、今回のは。
FEでまさかあんなのが来るなんて、、、。スタッフが笑い話のネタにでもしたかったんじゃないか？
それか自分に似せて作ったキャラを好みのキャラとくっつけたり、、、とか。

強制出撃が多い時点で自由度ないな、ミカヤ、サザとか完全にお荷物

>>112
暇だから俺も答えてみるかな
でも半年以上やってないから記憶違いもあるかもしれん

＞1.血の誓約て結局何だったの？キルヴァスってデインと違い国との誓約だったんなら 
＞蒼炎でベグニオン船に対しても海賊行為してた時点で発動するんじゃね？というか>>77
契約内容は「主人の命令に逆らわない」だったから海賊行為禁止してなかったんじゃないか？

＞2.三部１３章の時はミカヤが少しでもライン超えようもんなら兵士に止められるのに 
＞なぜ終章でミカヤが急にどっか行っても誰も何も言わないんだよ？
13章は周りに友軍がいたから止められた
終章はデイン軍もみな戦いに出向いていた（曖昧）
だから止められなかった

＞3.四部終章の強制出撃って何の意味あるんだ？クルトとイナはデギンハゲ絡み、サナキは 
＞セフェラン絡みのイベントあったからまだ解るがサザがいる意味最後まで解らんかった 
＞サザが必要と言ったミカヤも塔内ではほぼ空気だったしそれらしいイベント見当たらなかったのだが 
ミカヤの希望・心の支え

＞4.ネサラがキルヴァス王になったいきさつっていう伏線回収は？それとも血の誓約絡みでgdgdのままFA? 
そんな伏線あったっけ？そこは大した問題じゃない気がする

＞5.二週目だったけど結局ペレアスの存在意義って何だったんだ？死なせない意味あったのか？ 
＞サナキもそうだがコイツらはミカヤやエルランの為の当て馬キャラ？
ペレアスは１部で大活躍？してただろ

長いのでわける

>>121
ここまで読んで正直後半を読む気が失せた・・・

＞6.大体エルランて頭いいんだろ？ミサハが印付きなの公開するて言う時に何で離れるかな 
＞お前自身がミサハに危険て言ってたじゃん。無防備すぎねえか？
エルランの印つきの子供が生まれたとき表向き死んだ的な扱い受けてて近くにいれなかったのでは？

＞7.そしてニケやラフィエルはＥＤ後死の砂漠を何事も無く普通に渡って帰って行ったという事ですか 
＞以前あれだけ何度捜索隊出しても誰も戻って来なかった死の砂漠をねえ…行きはまあまだ理解の余地 
＞あるよ、ラフィエルが女神（ユンヌ）の声に導かれてたんだろ。でも帰りは…？ 
ベグニオン側のほうがいろいろ文明進んでるだろうし鳥翼族とかいるしなんとかなるんじゃないか

＞8.そもそもあの何事も無かったようなＥＤムービーの兵士達はどういう事？ 
＞さっきまで殺気全開だったのに石化解けて記憶まで削除されたんすか？
負の気から解放されたんだろう
まあ「石化」自体が現実ではあり得ない現象だからなんとも言えない

＞9.支援ＡのＥＤもイマイチ解らない。あれがある奴と無い奴の違いって何よ？ 
＞主人公クラスだけというなら解るが脇役にも支援ＥＤあったりなかったりって何なの
それは製作者じゃないとわからんな
GBAでもペアあるのとないのがあるしね


けっこう好意的解釈あるだろうけどこんな感じでいかが？

>>122
別に無理に読まなくていいよ＾＾

たまに反省会ではなく個人の質問スレとかキャラへの感想スレのような展開になるのは何だろう？

>>118
冗談にしては笑える要素が全く無いです出直して下さい

>>119
解釈の内容は人それぞれだからいいとして、本来の目的は元々は>>104に対してだったんだが…まあそれは置いておいて、
結論が出ない疑問のままなのもあるだろ。深く考察しておいて疑問浮かばないなんざ有得ない
>>121
深く考察しているというより>>104でいうところの「ファンタジーだから」で流しているだけの
ような気がするんですが

>>125
具体的にどこが？
>>117みたいに頼む
製作者じゃないから「完全な答え」は出せない上に同じ事柄でも俺みたいな好意的解釈から
無理やりこじつけて文句つける事も可能だから不毛なのはわかってるけどね

石化ビーム撃って解除で平和になるなら千年も不貞寝してないで
端からそうしろよｗ

>>127
と、言うか石化なんてさせなくても世界平和に出来んじゃないの？それならｗ
まあ、主人公に否定させるだけの単純な敵役の設定ですら、こんな矛盾を生むのが
そもそもどうかしてるがな

石化が解除されて平和になったのは結果論
てかED後も一時的であって恒久的世界平和にはなってない

一時的でも長くに渡って続いた争いが石化ビームで終わるのは変

>>121,123,想像力豊かな人ですねｗ

>製作者じゃないから「完全な答え」は出せない上に同じ事柄でも
>俺みたいな好意的解釈から
>無理やりこじつけて文句つける事も可能だから
>不毛なのはわかってるけどね

自分でも無理やりなのわかってるのねｗ

>>131
想像力豊かって皮肉だろうけど悪いことだとは思わない
むしろ想像力や読解力のない人が多いように感じる

>>126に関してちょっと書き方おかしかったか
俺が言いたかったのは同じ事柄に対して「好意的解釈」も「悪意のある見方」も
どちらもできるって言いたかったんだけどね
自分のが無理やりだとわかってたらレスしない
なんでそんなに攻撃的なんだ？

>>125の言うとおり笑えない冗談を書いてみた

あと１に関してちょいと言葉足らずですまなかった
>>119の人が書いてるように利害関係で迷惑の掛からない範囲で
あえてベグニオンの船を襲わせていただろうし
蒼炎のあの状況の場合はあわよくばサナキ暗殺ってまで考えてたかも試練

って全部きっちりゲーム内でプレイヤーにわからせなきゃ駄目だよね

>>129
印付きの問題に関して華麗にスルーしてるしね
迫害させる描写を描けなければああいう存在は出すなと言いたい
印付きは何処のジャニタレですかと問い詰めたくなる

>>129
まあ別にあれが倒したら偶々こうなった結果論でも、その場凌ぎの
平和でも、矛盾なんて追求したら話として成立しないだろでも
いいんだけどさ
あれを見た人間が百人いるとして、その中で納得する人間の数が
限りなく百に近くなるとはとても思えないんだよね
例え矛盾のない理屈があってもあのままじゃ

あれ、ID変わっちまってる……

というか俺も暁には腹が立って仕方の無い人種だから
ネタフリって事くらいちょっとはわかってもらいたかったな

>>132
まず問題の本質がわかってない

>中途半端に理解しようと思うと疑問が多くなる
>シナリオは、深く考察するかファンタジーだからと軽く流すかのどちらかのタイプの
>人間はそんなに疑問を持たない

が問題なんだ。ようするに深く理解すれば問題が起こらないといってるのに
勝手に創造して答えだしても仕方ない。

説明不足なんだよ。このゲーム。

>>136
このゲームは説明されても納得できない部分が多いと思う

というか人種差別なのか親の仇討ちなのか支配からの独立なのか
ゲームのテーマがぶれ過ぎなんだよ
個々の思想の違いはいいとしても作品全体のテーマくらい決めろと

>>133
印付き迫害の描写はセネリオとかソーンバルケとかでされてる

>>136
「そんなに」だから全く問題が起こらないってわけじゃないだろう
１から１０まで説明されないとダメなのか？
心情を読んだりすることはできないのか？
確かに説明が十分とはいえない部分もあるが不足とも思えない
>>112はストーリーの本筋とはあまり関係してない部分も多いしな

>>138
まぁ血の誓約の設定とか、あれで満足できてるなら問題ないよｗ

>>138
＞印付き迫害の描写はセネリオとかソーンバルケとかでされてる
結局それも昔話なわけで聞かされても実感が沸かないわな

ありのままに今そこで迫害があった方が説得力があるんだがね

>>139
別に満足してないけどあれをどうしろというんだ？
ああいうものとするしかないじゃないか

>>140
ミカヤが印つきとバレないように頑張ってたじゃないか
堂々とできないのは迫害されてる証拠

連レス

だから蒼炎のトハの港での出来事は多少なりとも評価できたのになあ
ライがラグズだとばれてから住民の態度が豹変するのはよかった
それと同じような事を印付きに望んでも別におかしくないよな

魔女狩りを書けないなら魔女を作るな

>>140
＞堂々とできないのは迫害されてる証拠
「ただの勘違いじゃね？」
と言われてもおかしくないくらい作品に緊張感が無いよ

１０４に質問してる人って中には共感できるものもあるけど、ちょっとぐらいは
自分で想像力働かせて、もうちょっと深く読解すべきなんじゃないのかって
思うところもある

人のことを「ファンタジーだから」で受け流してるって言ってるけど、じゃあ

じゃあ、あなた自身はさ、その１０４に対してし自分がしている質問の答えをどんなふうに導ける？
疑問や不満を持つことはいいことだけど、ただひたすら「説明不足」で終わらせるんじゃなくて、
「自分だったらこうするのに」ということも書くのが”反省”なんじゃないかな？

ただひたすらゲーム側の「説明不足」って非難したり、わざわざ時間を割いてまで答えてくれた人に対して
そういう態度はどうかと思う。
まったくのナンセンスで、無意味だ。
そういうのは自分のブログにでも書けばいい。

>>141
おいおい。
多少の疑問は仕方ない。ストーリーの本筋じゃないから
問題ないと言ってるんだよね？

血の制約は、ストーリーに大きく関わる意味不明な設定の
アイテムは擁護ですか？

>別に満足してないけどあれをどうしろというんだ？
>ああいうものとするしかないじゃないか
つーかもっと話を深く掘り下げるだけでも、かなり印象が違う。
実は大きなリスクがあって、それを逆手に取ることで逆転劇が始まるとか。

・・・まぁ血の制約なんて使わなくてもストーリーはかけるだろｗ

>>141
>別に満足してないけどあれをどうしろというんだ？
ああいうものとするしかないじゃないか

つまりタイトルにファイヤーエンブレムとついていたら
どんなクソ設定でも甘んじて受け入れろと言うことですか？

>>142
可哀想なラグズを迫害する描写は出来ても
ラグズが迫害をする描写は伝聞しかないんだよな・・・

FEらしいシステムでユニット動かすMAP部分を楽しませてくれれば
どんなクソ設定でも甘んじて受け入れるよ。
逆にテキストとかストーリー皆無でもいいし。

>>145
そんなに俺の文章ってわかりにくいかね？
血の契約がストーリーに大して関わらないとは言ってないし現時点で満足とも言ってない
深く掘り下げればそりゃ面白いものにもなるだろうけどシナリオの都合とか
容量の都合とかいろいろあるんじゃないの
改良しようと思ったらいくらでも可能だけど破綻しない程度には
俺は収まってるんじゃないかと思うよ
「FEはもっと練られた素晴らしいゲームだ！最高のシナリオじゃなきゃダメだ！」
って人には足りないのかもしれないけど

>>146
どう読んだらその結論になるのかな？
論理性が欠如してる

>>149
その結論に至らない過程をよろしければ説明してくださませんか？

>>144
大方>>104って書き込んでる人に対しての事なんだろうが
誰を向いて話してるのかわかりにくいぞ

>>150
何でそんなにやんわりとケンカ腰なんだｗ

>>149
容量の都合は、今の時代やめておけ。
あえて言うなら期間と予算の都合とかだね。

貴方は、満足してるかもしれないが、満足してない奴も多くいるんだ。
実は世間では満足してる人も多いのかもしれない。

でここは、反省会スレで、
＞俺は収まってるんじゃないかと思うよ
収まってないと思ってる人が多いと思うよ？

>>150
まず「クソ設定」という仮定が存在しない
ゆえにその結論に至らない
いたってシンプル

>>147
そういう事だよね
ラグズの描写は他人の悪い部分はベラベラ喋るくせに
自分の悪い部分はひた隠しにしてるような感じを受ける

>>153
反省会なんだから糞だとか言わないで代案を出せばいいと思うよ
そもそも個々人の価値観によるブレが大きすぎるからシステムに直接関与しない
ストーリーに関することは議論に値しないと思う

>>154
りんごってどうして地面に落ちるんだろうね？
ちょっと答えてよ

>>156
>別に満足してないけどあれをどうしろというんだ？
>ああいうものとするしかないじゃないか
つーかもっと話を深く掘り下げるだけでも、かなり印象が違う。
実は大きなリスクがあって、それを逆手に取ることで逆転劇が始まるとか。

この程度でも、確実に良くなるよ？

>ストーリーに関することは議論に値しないと思う
今までの話はあなたの発言も私の発言も
すべて無意味ってことですね。わかりましたｗ

>>156
スタッフ自らストーリーに期待しろと言ってるんだから
議論しても十分構わないと思うんだがね

ストーリーや物語的演出が売りなんだろ暁の女神って

>>125
なんでそんなに余裕がないの？　ついでにいうと読解力も。

>>154
なるほど、血の誓約という設定に関しては満足したわけでは
無いが、ご自身の中ではクソ設定と認識するほどの領域に
達しているわけではないということですね？

しかし否定するワケじゃありませんが、それはやはり客観論だと
思うんですね。俺は糞だと思わないから、お前らもその一点をクソ、クソ
言ってないで他の事を論じろよというのは、クソと思っている方々に対して
あまりにも暴論的じゃありませんか？

>>160
おそらく>>125はプレイしてからそんなに日が経ってないんじゃね？
今思い返せば俺も去年の夏ごろまでは暁の女神に関しては相当余裕がなかった
なんとなくわかるんだよね、同じ道を通ったものとしては

>>157
万有引力がどうかした？

>>158
意味があるか無いかで言えばない
だって俺達は開発者じゃないし恐らく開発者も見ていないだろうからなｗ
俺がどんな理屈を並べたって価値観変えるのは難しい
匿名掲示板ならなおさらね

>>159
それが売りなのかもしれないけどなかにはシナリオを気にしない人もいる
そこだけとってもすでにブレがある

>>160
糞というのは別にいいと思うよ
問題はその後じゃないかな
糞と言いたいだけならアンチスレいけば？というだけ

>>161
同意なんだが
それを言うと名作と思ってる人に対して
クソなんだからお前らもちったあ考えろよと
名作だと思ってその気分に浸ってる人間を否定してしまう気もするけどな


ただ世間的に名作だと認知されてるかと言えばどうなんだろうね
人は見たいものしか見ないとカエサルが言うように
俺の見たものは俺が見たいものだから俺のテリトリーでは
駄作って評価が多いけどな

なぜ名作なのかというのを見ようと努力したんだが
直感的な『好み』という事以外の理由は見出せなかった
まあそれすらも俺が見たかったものかもしれんけどな

>>163
>>160じゃなくて>>161だったｽﾏﾝ

>>162
ああ、なるほどなぁ…。俺もなんとなくわかるよ。

>>165
よく分からんけど、ちょっと落ち着いたほうがいいかなー、と思ったり。

>>163
つまり君の考えには物が落ちる理由に万有引力という答えがあるわけだ
答えがあるから納得させる動機づけは非常に簡単だ
じゃあクソ設定など存在しないという君の答えの根源を教えて欲しい
でないとクソ設定だと思ってる人種は納得しないぞ

あと
＞そこだけとってもすでにブレがある
それは君と僕とのブレであって僕とのブレのない人もいるんだよ
君にとって議論にもならない事でも議論する価値があると思う人もいるってことを忘れないで欲しい

＞答えがあるから納得させる動機づけは非常に簡単だ
この答えとは質問者と回答者の共通の答えってこと
納得させるの主語は質問者の事ね

>>167
設定の最初から最後まで全部評価しろとでもいうのか？
まずそちらがクソ設定とやらをあげたほうが早い

言葉足らずですまなかったが俺は
「ストーリーの設定の優劣についての議論」は意味ないんじゃないかと
思ってるんであってストーリーの改善に関するものはスレタイに沿ってると思う
便所の落書きに意味を求めても仕方がないと言われるとそれまでだが


ちなみに俺は>>2に関してはほぼ同意だし名作とも思わないけど糞ゲーだとも思わない
だからアンチ色の強すぎるレスってどうなの？と思ってたわけなんだけどね

結論はアンチっぽいから改善してか・・・。

反省会なんだからアンチっぽくなるのはしょうがないけど
あれが糞これが糞ってほざくだけのスレにはしてほしくないってのには同意

なんか白熱した議論のようだけど、暁反省会の趣旨からずれてる気がするよ

>>169
あいわかった
最初からそう書けばいいのに不必要に煽りすぎだよ

要するに設定の使い道としての議論なら一向に構わないって意味なら俺も同意する
ただ>>169に至るまでの君のカキコは「設定の議論自体を禁ずる」みたいな文だったし
誤解されてもおかしくないぞ

>>169俺もクソゲーとは思わないけど、それはFEだからだと思うんだ。

根本はおもしろいから、遊べないほどではない。だから暁は残念ゲー。

ストーリーは粗が多いと思った。蒼炎からのフラグを折ったり、ご都合主義だったり、説明不足だったり…
一番の問題はストーリーがゲームー部分に悪影響与えてることだけど。

後、血の誓約はまちがいなくクソ設定。あいまいな範囲や、ギャグみたいな契約方法と解除法など…
アブラッドライティンオッズ、その国は死ぬw

なんか俺の104に対する質問だけでえらい話が第一線から外れてアンチまで出ているようだが

誤解を受ける書き方をした俺に一番の問題があるわけだからここでさんざん俺に文句言う奴らに
反論するつもりはないが取り敢えず俺が論じたかったのは

>中途半端に理解しようと思うと疑問が多くなる
>シナリオは、深く考察するかファンタジーだからと軽く流すかのどちらかのタイプの
>人間はそんなに疑問を持たない
>このスレで上っ面だけ見て叩く人のなんと多いことか

ここについてなんだ。>>144が言う通り勿論俺だってクリア後様々な想像で自分なりに完結はさせたよ？
好意的解釈だっていくらでも出来るしその逆だって出来る。そして「軽く流す」事だって当然出来る。
それらを自分自身も一通りやった後だからこそ、>>104の言う事に疑問を覚えたんだ。
俺が>>125で質問した内容はハッキリ言って「自己完結」或いは「軽く流せば」済む内容。
ただ、公式ではどれも明確な結論が出ていないから「深く考察」すればおのずと疑問は持つと思うんだ。
上でいろんな奴が個々の持論を出してくれているが、どれも「主観」であってそれを肯定する奴もいれば
否定される奴もさんざんいただろう？

つまり「深く考察」しても決して客観的結論には至らない、言い換えれば疑問が本当に解決
している訳ではないと思うから>>104に対しはじめに質問したんだ。
また誤解受けそうなんで付け加えておくが、決して「自己完結」が悪いとは思っちゃいないよ？
なんだかんだ言っても公式で明確な結論が出ていない以上、それしか完結させる方法は無いんだから。
ただ、あくまで多方面から見た時にＡともとれるしＢともとれる時点で疑問が無いわけはないという事。

だから>>104がもし「深く考察する奴は疑問持たない＝主観、自己完結させるから」という意味で言ったのなら
あくまで見解の相違だけどね。俺は「深く考察する」というのは主観や自己完結ではなく多方面から捉えて
客観的にも考えることだと思っているから。

ミスった
×>>125で質問した内容
○>>112で質問した内容

そもそも暁の場合は深く考えれば考えるほどバカらしくなる内容ばかりで
思考停止させてただひたすらクリアまで邁進していかなきゃやってられない
疑問を持たないのではなくて疑問を持ったら負けってレベルまで来てる

絶賛してる人のサイトを見ても物語に対する考察なんて殆どないし
ひたすら「おもしろかった」「最高傑作」と綺麗な文字を並べるだけで
ただ単に北千里の描いた絵を愛でてるだけにしか思えん
「今までやったゲームの中で一番面白かった」という文章を見るたびに
可哀想な気持ちになった自分の傲慢さに気が付くたびに自分も可哀想になったよ

もしアイクやセフェランやセネリオやゼルキウスやリュシオンが
ブ男だったらどう思うか聞きたいね

うお、GWだから久々に来たら何だこの長文ラッシュ

>>176
共感します
ミカヤが不細工だったらどう思うかも聞きたいです

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）
・ネフェニーの太もも

>>179
カリルのスリットとイレースの透け透けスカート、ワユのおっぱいも追加してくれ

★終わってる点
・腐臭が酷い

>>179-180
結局外見だけじゃないか
それにネフェニーなんて見てくれだけの筆頭だろ
内気で美人でおっぱいでかくて広島弁とかどんだけ売れ線狙ってんだよと

イレースのスカートの短さは誘っているとしか思えんで
こういうヲタを喜ばせるツボはついていたはずなのに
暁はなぜこんなことに

オタ臭さはあるのに支援はあの仕様っていう…

どの層狙ってんだ？

アイクやホモリオで腐を狙い、イレースやワユあたりでヲタを狙う算段だろ。

最近のヲタはまじひくわ
昔は女キャラと男キャラがくっつくの普通だったのに女キャラのスレで男キャラの
話題が出ただけで「出て行け」コールがかかるんだからな
イレーススレに一人ワユ百合カプ厨がいるけどツイハークの話題が出ると攻撃的になる
きっと「イレースは俺の嫁」とか本気で考えているんだろうな

昔は男キャラにもコアな男性ファンがついていたのを考えると、時代の流れなのか、、、ハァ

>>186
昔は良かった……
だけなら要らねぇよ

>>179>>181
音も北千里も太ももも腐臭も、評価の項目としてはいまいちだよな
古いゲームでも面白かったって言われたゲームはピコピコ音が鳴るだけでも、
グラとか申し訳程度についてるもんでしかなくても、テキストが存在しなくても
触ってみりゃ面白さが分かるもんだし

華やかにして新規に興味持たせたり、ゲームの魅力や快感を増幅するために
音楽やキャラデザ、シナリオでの演出ってのはすごく大事だけど
まずMAPのユニット動す部分でプレイヤーに面白いって思わせられないとFEは死ぬ
4部は死んでる。

>>186
こういうのをカプ厨と言うんですか？

>>186
暁のホモ臭い野郎やらに男のファンがつくとでも思うのか？

１日見ない間に伸びたなぁと思ったら…

直接的に暁への批判、というわけではないんだけど、と前置きして。

そろそろ、トラキアみたいなぶっとんだFEがほしいなぁ、と思う。
見た瞬間「なんじゃこりゃ」と頭を抱えたくなるようなへんてこりんなマップや、
バランス調整度外視気味の意欲的な新システムとかを積んだ新作がやりたい。
どうも烈火以降の作品を見てると、キャラの見せ方やら、シナリオの意外性とか、
細かいバランス調整とか、そういう部分にばっかり目が行ってるように感じられる。
もちろん、そういう要素は大事なんだけど、たまにはキチガイじみた実験作も
作っていかないと、今後ジリ貧だと思うんだよね。

つまりこういうのか

キャラごとに上限決まってて幸運0が前提の
キャラもいて（特に女キャラ）、
支援組まないと上限あげられなくて
ルートによっては味方になるキャラクターが
敵に殺されるか、ボスになるかして
甚振り殺されて、寝返りキャラを仲間にするか
捕虜にするか売って金にするか選べて、
難易度が難しいのを選べば初期値が１ずつ
さがって、成長率も１０％減少するような
ゲームですね！！わからないこともないです＞＜

しらねえよ

暁が糞、というよりFE自体のシステムがもう限界
マップのアイデアも枯渇しとるな

せめてスキルで新風を吹き込むべきだと思うが、そのスキルが一番ヤバいってのがな

>>195
いや、システムのものを変えてしまった方が却ってスッキリするかも知れない
今のままだと老害の懐古厨が煩いからね

新規や古参が納得行って尚且つ懐古厨が黙るような革新的システムを考案する時期が来た

どうせ今のFEは(昔から？)ネームバリューで売れてるようなもんだから、例えばSRPGからRTSに方向転換くらいどうってことない

ＦＦのリメイクは根本はほとんど変えてないんだよな。
映像と音楽が売りなのは同じでも批判は無茶苦茶酷くない。
暁はやたら新しい事に挑戦した割にことごとく外したのが問題。
それならいっそ今までのものを周到するべき。

>>196
>どうせ今のFEは(昔から？)ネームバリューで売れてるようなもんだから、
>例えばSRPGからRTSに方向転換くらいどうってことない

突撃！ファミコンウォーズチームでこういうのを是非！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3152193

>>196
ベルウィックサーガのことですね。わかります。

>>196
いつも思うんだけど、システム変えて騒ぐ層ってのはどういう人たちなんだろう？
暗黒竜以来、トラキアあたりまではシステム変わりまくってるわけで、昔からのファンはそういうのには慣れてると思うんだよなぁ…。
案外、大幅なシステム変更をしても、批判する人たちはそう多くないんじゃないかな、と俺は思う。

ただ、若干不安なのは、現在のスタッフに意欲的な新システムを考案できる人材がいるのか、ということなんだけど…。
なんとなく、いまの方向性を見てると、「ゲーム性が高いものを作りたい」ってスタッフがあまりいないんじゃないか、と思うことがある。
「面白い娯楽作品は作りたいけど、別にそれがゲームとして面白い必要はない」とか考えてそうな。
内情知ってるわけではないので、あまり大きなことは言いたくないけど、ちょっとその辺不安。

>>200
システムを理解できず、ゲームをクリアできなった層。

SRPGのアイデアはもう出尽くした感があるけどな

そこでアクション＋SRPGを融合させた
全く新しいSRPGですよ

>>202
俺も以前はそんな風に考えてたんだけど、戦場のヴァルキュリアとか見てると、案外そうでもないかなー、と思うんだよな。
次世代機の表現力と処理能力を活用すれば、まだまだいろんな可能性が見えてくるんじゃなかろうか。

>200
問題なのは大幅なシステム変更をした事でなく、
システム変更によってゲームが面白くなくなる事。

久しぶりに名物が来たようです〜(>_<)

そういうのはバランス調整した次回作で取り戻せばいいと思うんだよな。
トラキアなんかはシステム滅茶苦茶だけど、それを調整した封印・烈火なんかは出来が良かったわけで。

でも製麻はつまらんかったよ

その辺は「何でつまんなかったのか」を考えてほしいなぁ…。

>>200
例えばゲサロに居るような人達じゃないか
あいつらは根本的なシステムが変わらないからGBA以降はSFC以前のパクりって言ってるわけだけど

同じFEにパクリも何も無いだろ

>>211
そういう奴らが居るんだよ
そいつらに>>211の様なことを言うと「ゆとり乙」って返ってくるんだ

進歩しないってことだろ
パクリ云々はGBA以降を別と見てる連中の巣窟へ入っておいてここでグチられても困る

>>204
まぁ ああゆうのも有りだが新作(従来のシリーズじゃない)だからこそできるもんだとも思うな

FEでユニットがぶつかるごとにアクション戦闘してたらそれこそ暁の比にならないくらいプレイ時間食う

>>203
つまり戦場のヴァルキュリアですね

>>214
別にあのシステムにしようってわけじゃなくて、まだまだ可能性ならたくさんあるはずってことが言いたいわけね。

>>216あるにしても、FEでやる必要はない。むしろ新タイトル作る方がいい。

あれ？前スレでも似たような話してたような。ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ。

前スレのことは知らん。俺じゃないよ。
まぁ、それだけみんなシステムの変化のなさには思うところがあるってことじゃないの？

＞FEでやる必要はない。
なんで？　これまでもさんざんゲームシステムいじってきたのに。

>>218
スクエアマスの相互ターン制じゃないとFEじゃないんだろ。>>217からしたら

>>219いやそうじゃなくて、前スレでもしたけど、今の任天堂ってタイトルつかいまわしばっかだろ？

スマブラだって、最も新しいキャラはオリマー。
革新的なシステムなら、新タイトル作った方がいいってこと。

もっともFEなら15万は確実に売れるのは暁で実証したわけだけど。

>>220
？　別にタイトル使い回しでも良くない？

>>220じゃ何で新システムでFE名乗っちゃいけない、と言うか新タイトル名乗った方が良いのかいまいちよく分からないんだけど

ていうか、FEを蘇らせるために新システムを、と主張している相手に対して新作でやれって反論はおかしいわな。ポイントがずれてる。

面白ければみんな納得するし、つまらなかったら別物で糞って言われるな
バイオ４は成功したが。といってもバイオも根っこは何時もながらのバイオだけど

>>221別に名乗るなとはいってない。名乗らない方が得と言ってるだけ。
逆にFE名乗る利点は世界観の継承、ファンがいる分ある程度の売り上げの約束くらいしかないことないか？それをどうとるかは完全に好みだけど…

ひとつ確認したいのが、新システムは外伝とか聖戦くらいのシステムの変更なの？
それとも戦場のヴァルキュリアとFEくらい違う別ゲーなの？

前者なら賛成だが、後者なら俺は買わない。面白そうなら買うけど。

FEを蘇らせるなら別ゲーではなく、原点に戻るか、新規獲得。
それに、紋章や、GBAと同じシステムでもマップを工夫したら面白いと思う。

ただ、3Dで出すなら別ゲーのがいい。FEには向かない。
出すなら突撃!ファミコンウォーズや、FFタクティクスみたいな別シリーズとして。

>>224
＞ひとつ確認したいのが、新システムは外伝とか聖戦くらいのシステムの変更なの？
＞それとも戦場のヴァルキュリアとFEくらい違う別ゲーなの？

個人的には後者

＞前者なら賛成だが、後者なら俺は買わない。面白そうなら買うけど。


＞＞面白そうなら買うけど。
これで十分じゃないの？新システムにする理由

>>224
戦場のヴァルキュリア云々の話を出したのは俺なわけだけど、あくまで「新システムの可能性」の極端な例として出しただけ。
>>202の「もう新しいシステムのネタは枯渇しているのでは」という指摘に対して、「斬新なシステムの新作もまだまだ出てるよ」と返したわけね。
俺個人としては、トラキアレベルの変化が一番好ましい。

追加。

>>224
＞逆にFE名乗る利点は世界観の継承、ファンがいる分ある程度の売り上げの約束くらいしかないことないか？
実験作で得たものを、次の作品にフィードバックできるという強みがあるよ。これが一番大きい。

>>225
そこまで変えるならタイトルも変えたほうがいい
ベルウィックが初期に散々叩かれた理由のひとつは
タイトルは続編ぽいのにシステムが前作とまるっきり違ったせい

>>202
ンなこたぁ〜〜ない
FEはSRPGの黎明期に基本要素をがっつり押さえて完成した、
DQ的な悪い意味で閉じたシリーズだからFEしかやってないと安易にそう思うかも知れんけどね

話題に出ている>>198の戦場のヴァルキュリアなんかはまさに革新的作品だし
偽りの輪舞曲のルートマニューバ・システムも練り込み不足ではあったが、面白いアイデア
スキルだけとっても、例えばベルウィックサーガの「射撃待機」などいくらでもアイデアは眠っている

まぁ、悪いけどそこらへんの発想力がISに欠けているだけだろうね

>>228
>>222

新システムの反省点を次作に生かすとか、そういうのはないの？
全くの新タイトルで出すよりも、シリーズタイトルとして出した方がユーザーからの要望や反省点を得やすいと思うんだけど

>>230全くの別ゲーなら結局一緒じゃん。これまでのノウハウを壊すわけだし。

新タイトルとして出すならそれをシリーズ化すればいい。新タイトルだからって要望反省点が得にくいってことはないだろ。

まぁ、暁をみたらわかるけど。
要望があっても、これまでのノウハウがあっても、180度違う方向にもっていくよな。

なんかあんまり話が通じてなさそうな人が一人いるな…。

>>230 
シリーズタイトルとして出せば売り上げ的には期待できるだろうさ 
しかしその反面ゲームの内容以外の面で評価される事も覚悟しなきゃいけない 
特に、前作までの路線が継承されてるもんだと信じてた人達は混乱するだろうね

だからそんなものは以前からしょっちゅうあったんだと。
変化の乏しいGBA以降のほうがむしろおかしい。

つか、こんなスレ制作者は読んでないんだから適当に暇つぶし＆ストレス解消でやっとけ。
暁がどんな出来でもFEってだけでマンセーする糞信者がいるんだから、ここでどう問題点を洗い出そうがもう止まらんだろ。
制作がユーザーの声を真面目に聞く奴らなら最初からこんなもん作らん。

真面目に聞いた結果が奥義流星剣、相手は死ぬ。だもの

発売当初は2chを参考にするようじゃお仕舞いって意見も結構出てたけど
最近はこのスレを参考にすべきって意見が大多数みたいなのに違和感

ある程度ユーザーの声を聞くべき部分と、
製作者が譲らなくて良い部分ってのがあるよな
ただ後者は優秀な人じゃないと良い結果にならない

>>236
それはこのスレの内容が大分変わったからじゃないか

ＧＷ利用して念願の暁の女神やり始めたんだがひでぇなこれ・・・
育成って概念ないやんか
買う前にここを読んどけば良かったぜ
シリーズ最悪だ

>>234
変化を否定するつもりはないんだ。ただ同一タイトルなのにあまりにも変えすぎるのは
別の問題が起きる事があるから、全変化なら別タイトルの方がいいんじゃないかってこと
続編を名乗る以上は押さえなきゃいけない部分はあるはずだと思う
それが何なのかはわからないけれどそこを押さえつつ変化させることができる人が
一流なんだと思うよ

変化に関していうと、個人的にはスキル付け替えもバイオリズムも
もっと突き詰めればかなりの変化をもたらすことができたと思うんだよね

まぁ 少なくとも
剣士弱いから強くして→流星 相手は死ぬ
スナイパー弱いから強くして→射程３
騎兵強すぎるから弱くして→弱いどころか段差登れず戦闘に参加できない


と 今までのノウハウすら生かせん暁スタッフじゃ完全新システムなど夢のまた夢ですよ

射程3は悪くないべ
どうせ囲まれたら何も出来な…


SS武器考えた奴は死ね
ついでに下級職でエリート取得できないようにした奴も死ね

射程３はいいけどこっちだけ３で明らかに強すぎる
てか射程３にするくらいなら直間武器の多さを何とかしろといいたい

元々スナイパーは射程2、飛兵処理、高命中、ステのバランスもそこそこで
仕事が出来ないクラスじゃないんだけどな。
周りを便利にしすぎたからいらない子と言われてただけで。

暁って上級時点では良い意味で物足りなさ（便利すぎない性能）を感じる調整で
賢者の杖廃止とかも結構好みだったんだけど、
最上級になるととたんに便利とか便利じゃないとかそういう次元じゃなくなるよなｗ
一部で投擲武器を掘り出し物にしてたり、連戦きかない能力のユニットばっかり出してておっと期待させるのに、
気づけば凶悪なユニットパワーに物言わせて手斧を投げ続けてる神竜騎士のハールがいる。

紋章：ユニットごとの得手不得手がハッキリ、基本にして完成系
↓
聖戦：3すくみ導入、剣士マンセー（斧＝餌）
↓
トラキア：体格システムで斧使い救済

この流れでキチンと完成されている代物を、
システムをよくわかってすらいない素人があちこち弄り倒して、
極端に弱体化させたりまた強くしたりまるでシーソーに乗せられているような気分になるな

蒼炎だと防御面に不安があって運用次第なユニットだったけど
暁だとシノンとかやたら堅いから挑発で近接ユニットを悠々釣れるまでになってる

>>242
ボウガン忘れてない？
まぁぬる過ぎてFEらしさがないな

ボウガンは初代暗黒竜にあった件。

初代暗黒竜のは単なる命中100パーセントの射程２の弓です

スナイポが弱いとかいう香具師は封印ノーマルがクリアできませんとか言い出すようなトーシロだろ。
暁は直間武器が多すぎてクラス特性関係なく、ごり押しで勝てる。
一人でなんでも出来るのがアホ仕様なんだよ。
>244で言うような手斧ハールで地雷しときゃ終わるとかふざけてる。

ボウガンはベルウィックサーガの後発で
まったく同じ仕様はちょっと露骨すぎてどうかと思ったな

こんなしょうもないネタをパクるなら、成長履歴とか戦車兵のアイデアをパクるべきだろJK

>>250
いんや 弱いは言い過ぎにしても蒼炎のスナイパーはパラディンに喰われてたよ

天空×1
太陽×4
（勇将+怒り）×2
（待ち伏せ+キャンセル）×2

これだけでマニアックも単調作業と化す蒼炎バランスっていったい・・・
もはや暁は語るまでもないが

>>252
スナイパーどころか歩兵全員騎兵に食われてただろ
蒼炎は騎兵が強すぎだったんだよ

ルキノ髪が短くなったのはいいけどさー


出撃回数少なすぎだろ･･･OTL

スキルが結局、格差を押し広げるだけなうえ
無能なりにこれじゃイカンと何とかバランスとろうとスキルキャパシティを設定するも、
使えるスキルと使えないスキルの差がありすぎなうえ、有効な組み合わせが限られてるので
なんの意味もなかったな

基本システムが単調なFEでスキルはマジ大事だぞ〜
いい加減、気づけよIS

ベルサガの石弓は使いにくいけど面白い性能だったなぁ。
レベル・能力値以上に、使うユニット（って実質一人だけど）の性質が反映されるという。
でもあれはベルサガのゲームシステムだから面白いわけであって、FEのシステムでやってもつまんないよね。
もう一ひねり二ひねりすれば面白くなった気もしないではないけど。

スキルも結構パクリくさいのがあったけど、こっちも正直うまくパクれてるとは言いがたかった気がする。

闘技場とかボスチクとか苦痛と思わない作業好きの俺なのに、暁後半は作業('A`)めんどくせってなった
能動的な作業かやらされる作業かの違いか
暁は良いところもあるんだけどなあ
拠点で必ず3つ上がる仕様は好き
でもカンスト前提の成長率は好きじゃないな

>>257
ホント、そのまんまアイデアを持ってきてやってみた、って感じだったね
FEとBSではターン制からマスの密度まで全然違うんだから、同じ風に機能するわけがない

BSのボウガン（というかガトリングボウ）は確殺性能を誇るかわり、異様に重くて装備すると回避が0になっちゃう
相手の行動後に騎馬で隣接して、ターン開始時に狙撃でヒットアンドウェイと、武器ごとに戦い方を
ちゃんと考えないといけないのが面白かったね

ボウガンの使い方がわかると、クリスの使える度が劇的に向上するのも面白い
（最初は馬交換用のキャラかと思ってたｗ）

>>253
奥義書は４つまでだし
怒り＋勇将、待ちキャンが２つあるって書いてある時点で蒼炎やってないだろ

またやってない認定厨の痛い子が来ちゃったな。
暁初期も酷かった。

>>260
タウロニオ、ワユ、ネフェニー、ハールなら可能
連中ならバランスは壊れもしないが

それにしても例の人久々に見たが元気そうで何より

成長履歴はまじでほしいなぁ

長いお休みになると降臨なさるようですね。
次は夏休みですか

スキルキャパシティは不要だろ
奥義なんて作るくらいならスキルをジャラジャラ付けて
俺TUEEEE!の方が断然マシだと思うんだが

あとスキル毎に一時期の突撃くらいのメリットとデメリットを用意すべき
今の現状ではスキルを持たない故のメリットが無さすぎる

蒼炎の仕様だと、そもそも付け替え自由っても、書物もないし外したら消えるしな。
スキルキャパ・システム、はぁ・・・？って感じしかない。
何というか、本当にセンスがないな。

>>263
成長履歴は地味な神アイデアだよな。

流れを理解してないけど、スキルの着脱にセンスがないってことなら同意。
成長はあんまりだけど強力なスキル持ちとかで、レギュラーメンバーを選ぶ
悩ましさとか楽しいと思うけどな。
成長履歴はいいよね、こいつ、後半ずいぶん伸びてきやがったな！
とかいろいろ悦に浸れる。

奥義は、効果を下げた上で例えば5ターンに1回とか任意で発動できるようにしてほしい。
累積ダメージが最大HPを超えたら使用可能とかでもいい。
成長・命中・必殺以外のランダム要素はなるべく排除してほしいんだよね。

各クラスの特徴付けがレベルが上がるに従ってなくなっていくのも困る。
パラメータ上限はいっそもっと極端でもよかったかもしれない。
騎兵はバランス、剣士は技＆速さ＆必殺、重装は遅くて高守備＆低魔防とかね。

間接武器が多すぎ＆全体的に魔防高すぎで、魔道士の存在意味が杖しかない。
杖を装備してしまうと反撃が出来ないのも使いにくい。
魔道士はパラメータ上限も低くされているから本当に活躍させにくい。

シナリオを見せようとしたんだと思うが、緑と黄のNPCが多すぎる。
そもそも大規模戦闘向けのシステムじゃないところへ無理矢理に多対多の戦闘を入れてる
から、NPC頼みになったんだろうが、システムを生かすシナリオじゃないといけない。

亡国の王子が祖国復興、という今までのFEであれば、少数の味方で大国を徐々に攻めていく、
ってことができたんだけど、暁のような話を見せたいならFEのシステムじゃ無理。

つまり、もうFEの名前は冠せずに、開発の作りたい壮大なシナリオに則ったSRPGを出せば
それでいい。買わなくて済むし、それが一番ありがたい。

シナリオを生かすシステムの前に
システムを生かすシナリオこそゲームの基本ではないのかね

マスコンバットでも取り入れれば良かったんじゃないかと思う

上の方にいる初心者さんと同じく俺もGWに合わせて買って今やってる。
GWひきこもってやっと5章・・・
城防衛がきつかった・・・この面だけで24時間ぐらいぶっ続けた。
俺はキモオタなので女キャラと主人公以外は使わない主義だが、
守備面がきつかったのでエルバードとセデの挑発コンビを特別採用してしまった。

>>268
暁が無個性になるのはステが似るからっていうより、
どれを使ってもマスクラもらえば結局敵に対して必要以上に強いせいで
無敵＝同じ　になってるって感じだけどね。

てか上限でクラスの差別化ってのはどうなんだろう。
上限に頼っても元の射程や特性の住み分けきっちりしないと根本は解決しなそう。
インフレしてユニットパワーでかくなると結局相性や武器の差なんて簡単に無視出来ちゃうし。

暁でもまどうしは遠距離撃てるってウリがあったりするわけで、
クラスの差別化はそういうステに頼らない部分を尖らせたほうがいいんじゃなかろうか。
ステで調整しても結局突出して大きく差をつけた奴が、ステ差でゴリ押しし始めるわけだし
クラスのステ自体はちっちゃい数字で似たような上限でもいいんじゃないかと思う。

暁まどうしのウリに
武器にデフォルトで特攻付き（役に立つMAPがないが）を追加しといて

>>271
尖らせて且つその部分が攻略上役に立つ章がいくつかあればいいな
まどうしに限った事じゃなくアーマーとか弓兵でもさ

ソンケル師匠、幸運がまともになったのはいいけどさー


出番が遅過ぎだろ･･･OTL

>>268
＞5ターンに1回とか任意で発動できるようにしてほしい

ベルウィックの「神舞剣」とか「精神集中」スキルみたいな方式か
FEから運要素を否定するのはどうかと思うがなぁ
そもそも、スキルが出るか出ないかでしかメリハリが無いのに、そのメリハリまで取ってしまったら
足し算引き算の作業になりかねんしな

運要素が完全排除された戦略SRPGがしたいなら、ヴァンテージマスターやっとけ

どこを確率にして、どこを常時発動にするかだよな
今回は怒りや守護が確率発動になってて終わってた

もはや本スレでこういう真面目な話題ができない時点で、シリーズ終了〜。

デア厨荒らしみたいな煽り屋が暴れなきゃ隔離する必要も無かったろうにね
尤も今でもたまに双方に突撃してるみたいだが

蒼炎まで話が戻るが、サザよりトパックの方が主人公にしやすいよな

一部主人公ミカヤ、サザ
二部主人公エリンシア
三部主人公トパック、サナキ
で四部に救済キャラとしてアイク出せば良かったのに
暁でベグニオンから新キャラ出てなかったし

女神倒すには正負両方の加護が必要「っぽい」から、ラスボスはエルラン
死ぬ前に血族のミカヤと鷺三兄弟と一緒に女神を鎮める呪歌とか。めっちゃご都合だけど

テリウスでやるなら、蒼炎が表の歴史、暁が裏の歴史、みたいな感じで。

蒼炎の話と同時進行のような全く別の戦いとかでもよかったな。
まあそれがどういう話なのか、というのは思いつかないわけだが。

トラキアみたいなのか
暁の団っていうスタイルを一番活かすにはそれがよかっただろうな
ゲーム中ではあっというまに軍隊に編入されちゃったし

そんなものはどこかの漫画か小説でしてくれればいいよ。
続きを楽しみにしているのに、過去や裏の物語はいらない。
やるとしても、第一部だけでいい。。

トラキアは賛否両論あるにせよ、とにかくゲーム部分に気合いが入ってたからな
まさしくシステムを生かすためのストーリーだったことに間違いはない
あのくらいとは言わないが、裏話のほうがゲーム性を重視できるならそのほうがいいな

というか、蒼炎キャラのその後ってファンサービスのつもりだろうが、
暁で株上げたのってどれくらいいるんだろう
チャップくらいしか思い浮かばないや
それともキャラ好きは、出てくるだけで嬉しいんかな

>>275
FEってどっちかっていうと予想と結果がブレにくいほうだと思うが。
TS序盤は足し算引き算の作業で敵を処理するが終盤になるとＯＯの技が出まくってブレまくる。
あっちもスキルを乱数発動のままゴチャゴチャつけると過剰にブレちゃうって部分を嫌って
BSみたいなスキルの形を試してみたと思ってるんだけど。
暁序盤と終盤もTSと似た関係だよね。そして終盤の仕様が嫌われてる。

メリハリは命中するかしないか、必殺出るかでないかでも充分な気もするけどな。
乱数でジャラジャラスキルだしてもプレイヤー操作との一体感も薄れちゃうし。

>>283
出てくれるだけでも嬉しいってのは理解できるけどね
ネフェニーやワユあたりのモブはその代表例だろうし

しかしどのキャラの株を下げすぎだよな
とりあえず菓子持ってキャラクターの皆に謝りに行った方がいい

エンディングがクソ。終章メンバーや支援Ａ同士にはもっとコメントが欲しかった。
エクストラがクソ。もっと楽しめる内容にすべし。
２週目以降を想定したストーリー解明がクソ。仲間にできるキャラが増えるのは
結構だが、ストーリーで解明点が増えるのはおかしい。１週やればいいって人も
たくさんいるのだから。

ミカヤはどうせなら光と闇が使えるようにすれば司祭連中とも差別化出来たのに
つーかもうちょい闇の性能どうにかしろ、SS武器とかふざけてるの？

（続き）ストーリーは期待してないわりには音楽等でよかったし（ご都合主義
なのはいつものこと）、ゲーム性もいいんでない。
手斧、手槍ばかり使わされるのはどうかと思うけどねｗ

>>288ですよねー

FEにストーリーなんて求めてないのに、ISはなんで勘違いしたんだろ？

>>284
TSとBSは制作同じやないですか・・・
TSでいろいろ実験したからこそ、BSで革新を果たせたわけよ
相手が試して面白みを実証されずみのものを、マンネリで手堅く量産して稼いできたものが、
その結果だけパクろうという、その考え方自体がもう救いがたい

TSの必殺系スキルと違って暁の奥義が叩かれてるのは、全体のバランスの違いだろうね

TSの二大極悪スキル

【死生の技】
{100−（HP×100÷最大HP）｝％の確率で必殺（※）をくりだす
HP50のキャラが30の時なら40％、20の時なら60％と、HPが減るほど必殺が出やすくなる。
さらに、通常の必殺率にもとづく必殺も発動するというTS最強スキルの一つ。
（※）TSの必殺は「攻撃力2倍」

【突撃の技】
戦速が敵より高い場合、コマンドで使用可能。
戦闘を、最大5ターン延長させる。弓使いや魔道士に持たせると極悪なスキル。
間違いなく、TS最強スキル。最強というよりもはやチートである。

エリシャ（連続持ち）のブレンサンダ（高必殺率の2回攻撃魔法）と組み合わせると、
追撃＆連続で最大40発電撃をお見舞いするという、極悪な性能になるｗ


ちなみにTSは必殺の性能を下げて、必殺系スキルを従来の必殺ポジションに置いてるんだよね
むしろ、極悪なのはこの2つ

ＧＷも今日で終わりだと言うのに

>>286
まあ、なんていうかストーリーを分かれさせるなら良くある分岐でも良かった。

FEにストーリーが不要、とか言ってる連中は
GBAからのしょうもないストーリーしかやってない方々だろうな。
裁判で巻き上げた8000億円でせめて加賀に設定だけでも作ってもらえよＩＳ。

加賀が作る、10年経っても話題が尽きないほど奥深い設定もＦＥの魅力だったんだがなあ…。
動物園でゴリラが暴れるだけの大陸なんて作って面白いか？
http://zeeksweb.blog120.fc2.com/

荒らす目的で書くな

TSやったことないけど設定細かいねー
下地がしっかりしてると物語も動きやすい
テリウス史は嫌いじゃないだけにもっと深く掘り下げてほしかったかも

>>294
もうお休みはお仕舞いですよ
また夏休みにお越しください

>>290-291
バランスについて言ったっわけじゃないんだよ。
死生、疾風、突撃なんかが出るときはプレイヤーがスキルを上手く使えたなって思えるじゃん。
スキルって仕様をそういう風に使わせてくのは面白いけど
連続竜聖飛竜風水烈風とか暁の奥義みたいなのは結局必殺で充分なんじゃねーの？って話。

>>294
8000億円てｗ

明らかにストーリーは過去作より糞なのに、
「ご都合主義なのは過去作も一緒」とか変な擁護をかます奴はアホか

暁の問題点はご都合主義だけにとどまらないっつーのに…

>>300
ご都合主義なのは過去作も一緒

ヒロイックファンタジーという点が問題なんじゃなくて対立相手が総じてバカばかりなのが問題
正義を揺らがせるキャラクターがいないから物語が絵空事のままで終わる
絵空事にいかにして現実味を含めるかが物語に深みを与えるかどうかなのに
それを放棄してるように思える

シナリオを作る行為をなめてんだろと小一時間問い詰めたい

とりあえずユニット同士の対決

神との対決がやりたいのは勝手だが
過程が無茶苦茶だからな

>>284
どれがその人にとっての「初FEもしくは印象に残るFE」かで変わるんだろう

俺や君はおそらく紋章（特にSFC版）だろうと思うんだけど


>>283
再行動がなぁ…

あれがあるだけで、結局どんだけ考えても駄目な時は駄目
そういうのが好きな人も多いんだろうけど

「味方ユニット同士で戦いたい」
「神と戦いたい」
そればっかり先行して課程が書かれない。だから矛盾だらけでご都合主義が浮き彫りになる。
同人ゲーのほうがよっぽと練り込んだ話になってるよ。

>>304
こうやって、トラキア自体の良し悪しのことになって話がそれないよう
賛否あると予防線を張って、ゲーム性も「良かった」ではなくて
気合い入ってたと表現したのに上手くいかないもんだな

スレに沿った趣旨として、暁はシナリオや設定が優先されすぎてゲーム性が
なおざりになってるところが嫌だと、単純に言いたかっただけです
紋章二部だって、強かった奴等も下級スタートで、あくまでゲーム最優先な訳だしね
もしかして、実はシナリオよりもゲーム性を重視したのに暁みたいな完成品だって
いうならば、もう諦めるけど

>>305
同意

>>305
まあ簡単に言うと作り方がヘタクソということですな

やりたいことを最初に決めるのは別に悪い事ではないし
というか動機づけが無い方がグダグダになりやすいが
どんなプロセスを経て作ろうが結局完成したものが全てという事実は変わらん

聖魔で言われてたやりたい事だけ頭にあって、それらを繋ぐ間が
なってないのを更に悪化させたような感じだな

聖魔のは暁のメインライターじゃないけど

製麻は言われてる程無理矢理感は感じなかったな

たしかに矛盾だとかゲームの方にしてもバランスや敵の強さと配置に作り込みの甘さは感じたが

そんな製麻も今はFE入門ゲーの地位を手にしてるが

暁は何かふさわしい地位はあるのだろうか…

これまでの要望を一つでまとめれば、
「音楽と画像だけは進化してるから、
今のセンスのないライターとディレクターは無能を通り越して不能なので
更迭した上で今後は外注しろ。」

ってことで。

なんというかすっごい個人的なんだが
聖魔を製麻と言ったり、蒼炎を荘園と言ったり、烈火を劣化と言ったりするのはどうかと思うんだよね

蒼炎と聖魔は一発変換できるからむしろあり。

わざわざ聖魔や蒼炎と変換するのが面倒くさい

>>310
シナリオはともかく、ディレクターを外注しろってどうよｗ
そこまで言われるISって一体ｗ

手放しで褒められるのが音楽だけってのは、もう本当に外注の方がマシだったりしてなｗ
グラはWiiの低性能でもう頭打ちだしな〜

>>314グラは低くていい。綺麗なムービー(笑)なんてFEにはいらない。むしろ、ムービーｲﾗﾈ。

マップが3DっていうのもFEには合わないよな。

似合わないというよりは暁のシステムではあまり３Dの恩恵が感じられない

蒼炎の回避地形減少はフーン程度だったが騎兵が段差登れなーいとか

飛行ユニットが空中待機できなーい


とかそういう仕様が３Ｄの弊害なら２Ｄにしてほしい

３Ｄだとかえって見にくいんだが。
ディレクターが無能なのはよく分かったからライターだけでも外注にすべきだな。
暁のライターよりその辺の同人ゲーム作ってる奴呼んだほうがよっぽど安くていい話が出来る。

押すとライターが絶命するスイッチがもしあったら、
誰も見ていない隙に思わず押しちゃいそうなほど糞だからなあ。

ライターだけじゃなくて纏める奴も駄目だった
奥義や死にスキルを止めることが出来なかったんだからな
この辺、GBAや蒼炎を作ってきた経験で気づいてた奴は何人かいたはずなのに

聖魔と蒼炎の時点で実用性もなければ使う機会もない、しょーもないスキルばかりだったような。
あのセンスからして暁という惨劇に到るのはむしろ当然の結果だろう。

時々必ず当たる

一　発　屋

聖戦厨の『強い流星に戻せ』も聞き流せないようならスキルなんていらねぇ('A`)

流星が強くて何が悪いんだ？

>>325
バランスブレイカーすぎる
まあ暁のようにバランス無視のハッタリゲーなら別にいいけど

>>326まぁ聖戦も…なにもないですごめんなさい。
暁の問題点は流星レベルのスキルが標準的に最上級みんなについてるってのもあるよな。

しかも、聖戦はマップ広いからそこまで致命的にバランス崩れる要因ではない。

聖戦は神器の方が…なにもないですごめんなさい

>>326
何発も殴らなきゃ敵が死なないのが良いバランスなのか？

聖戦の流星は強いけど使い手の物理防御、魔法防御が紙だからバランスブレイカーじゃないと思うが。
単に火力が高いだけでバランス崩壊するのかって話。
後半になればなるほど苦手な魔法ユニットが増えるし、終章なんて対ドズル以外は
・エッダ：スリープ杖、遠距離魔法にフルボッコ
・ユングヴィ：弓の大軍にフルボッコ
・フリージ：魔法にフルボッコ
で守りに入ったら役に立たないし、所詮斬れるのは踊り子使っても１人２体までだし。

>>329
他にもバランス崩壊要素てんこもりの作品の一部ピックアップされても困るがな



一つ言えるのは３部後半以降のバランスの悪さは聖戦とならんでシリーズ最底辺だということ

>>328
必殺で十分だとは思わんかね？
見てくれだけなら必殺のモーションを変化させればいいだけだし

ま〜た過去作貶めるだけの擁護厨が沸いてるな

聖戦のバランスはマップの広さやキャラメイク要素、設定と組み合わせて
考えるべし。単に「流星が強い」「神器が強い」って要素だけ抜き出して
否定したり肯定したりする考え方は、暁を糞ゲーにしたスタッフと
同じくらい安易で頭悪い。

>>332神器ゲーなのは開発者も認めてるってきいたよ。

まぁ、言いたかったのは、聖戦での失敗を見事に忘れ、なんの考えもなしに流星を復活させたスタッフはアホかと。

それに、聖戦はシステムがおもしろいし、バランス悪いとはいえマップもおもしろい。
今でも信者がいるのがなによりの証拠だし、アンチがいるのも異色なFEならでは。

暁も異色だけど、ぼくのつくったものがたりの自己満足で終わってる。

>>320
＞この辺、GBAや蒼炎を作ってきた経験で気づいてた奴は何人かいたはずなのに

ほとんど止めたらしいぞ。
FEは何故か昔から、一作終わるごとにスタッフが辞めまくる謎のゲーム。
おかげで、ただ居座るだけで金田みたいな脳無し腐女子がディレクターに居座れるくらいだからな。

能力以前に結婚したらとっとと退社するような女に権力与えるなよなあ。

>>331
必殺と流星でほとんどダメージが変わらないならいらないね

んで、もう一回聞くけど良いバランスってどんなバランス？
無害でタフなだけの敵を延々と倒し続けられるバランス？
それともお互い一撃必殺でリセット前提のバランス？

>>335
・無双だけでクリアすることはできない

流星や必殺に関するバランスについてはこんなとこでしょう

流星がチート性能でも使い手が戦闘できるころには騎兵どもがほとんど倒し終わった後だけどな聖戦は

聖戦トラキアの頃から特殊剣はあまり好きじゃないんだが
聖戦に限って言えば必殺が標準装備になってないのが乱数発動スキルとマッチしてんだよ。
ノースキルで行う標準の戦闘は追撃も必殺もなく、予想外な攻撃が出たりすることもなく超安定。
だからこそムラのある特殊攻撃スキルの発動がいいアクセントになったり
スキル持ちがユニット個性にもなるんだよね。

デフォで必殺付いてるなら乱数発動火力増強スキルの意味なんて
所詮必殺（というか不確定な火力upチャンス）の判定が2回に増えるだけみたいなもん。
強い流聖に限らず連続や蒼炎の控えめな奥義勢もね。

>>336
まあそうだろうね
じゃあ暁から奥義が無くなれば理想のバランスになってた？

聖戦は作りこみが凄いから。
子世代の代替キャラや親によるキャラ背景の微変更、エピローグも変わる。

>>339
そうは思わない

暁のバランスの悪さは、マップのつまらなさ、強制出撃の多さなども
密接にかかわっているし、そんなに単純な問題じゃない

なにこの聖戦マンセーな流れ
暁との比較抜きにしても聖戦だって大概でしょ

>>342スレタイ見ようか

別に、キャラや兵種によって、優遇、不遇なんてあって当たり前。
ネットゲーじゃないんだから。
むしろ全員、無双できるレベルようなバランス目指して調整してるのが問題。

暁の最大クソ要素の一つ、最上級奥義が無いと更に戦闘部分が面倒臭くなってたのは皮肉な話だがなｗ

>>342
その大概なのより更にネガティブに斜め上を逝ってるんだからしょうがないでしょ

聖戦の追撃がない奴の使えなさとか神器の強さとか1部酷い面はあるけど
子世代に関してはその辺は自分で好きなように調整できるからな
暁も最上級の奥義が取り外せるならともかく外せないのは痛いな

4部マップの内容はどう考えても先に最上級ありきだと思う
上級ベオクのみでマニアック攻略の報告は未だ聞かない

聖戦は開発者が無双嫌なら平民やれって言ってるんだがな
確かに説明書に書いてあるわけじゃないが、フォルセティで
大軍刻んで良い気になってるような奴ならまだしも、全員聖戦士の
バランスに不満を持つ程のプレイヤーならその結論に辿り着きそうだし

>>345
確かにｗ
奥義のどうしようもなさを認識したのは、考えるの放ってハールやガトリーを
前に出してターン終了選ぶだけを繰り返していた時だからな

>>343
>>345
だからって聖戦のバランス云々を此所で語るのはどうよ

というか紋章以前やGBAFEが好きな俺からすりゃ聖戦が諸悪の根源
スキルなんて要らねぇよ

これも他作品貶しの暁擁護ですかそうですか

>>349
スキルなしでバランスとるってのは一つの手であるな。
それでもパラメータで大味なゲームになる予感がするけどｗ

>>349
暁の奥義が糞なのは聖戦のせいって
そりゃ他作品貶しの暁擁護っていわれてもしょうがなかろう

暁が糞なのは、ほかのどの作品のせいでもない
暁自身の問題

>>349
１スレ丸々消費したならともかく多少自分の気に食わないレスが続いたぐらいならROMれよ

>>351
流星剣や太陽剣、月光剣みたいな厨スキルを出した聖戦
調整して出した蒼炎奥義を「元の能力に戻せ」とネガった聖戦厨

一部のキチガイどもの声を無視仕切れず改悪した暁スタッフ


そもそもスキルさえなけりゃこんなことにはならんかったわ

暁の奥義の仕様見る限り「元に戻せ」じゃなかっただろうな
「神スキルを糞スキルに改悪してんじゃねー氏ね」ってところか

そもそもＦＥなんか存在しなければ、こんな不毛な論争もなかったんだろうけどね。

ベルサガの方が面白いしＦＥはもう見限っていいんじゃね？

>349
どう見ても他作品貶しの暁擁護です。本当にありがとうございました。
いいから半年ＲＯＭってろ。

過去作が不利な流れになると終末論になる不思議
暁ダシにしてGBA以降は云々とかいう連中思い出した

>>350
スキル消しても最上級のステの前じゃ敵雑魚とか無意味だし
敵も味方もステ低い奴はダメ通らない当たらない交戦即蒸発で
無力そのものなのは変わらないだろうしね
数字でかくしすぎ

>>353
お前はアホか
そもそもスキルを荘園・暁にださなきゃよかっただけだろ

なんだこの不毛なスレは
まったく反省会の機能を果たしていないじゃないか

つか、暁においては、スキルの存在自体が問題なんじゃなくて
スキルという要素の使い方が絶望的にへたくそなだけ

スキルシステムも、練りこみ次第では面白くなる要素ではあるだろう
aIPgbF0qの好きなＦＥではなくなるかもしれないが

ＤＳの紋章の謎にスキルつくのかな？
ついたら、バランスのとり方が悪い意味で楽しみだ。

>>357
勝手にNGにでも入れとけ

外伝は手に入らなかったから割愛して
スキル無しだったアカネイア大陸とエレブ大陸は十分バランス取れてた
スキルありだった蒼炎でさえ、調整された奥義や敵全般の硬さで悪くはないバランスだった


暁は上級プレイで互角、最上級プレイで楽になる
聖戦のそこだけは見習うべきだった。だがスキルは要らねぇ

スキルなけりゃおんなじ兵種のユニット何体も入れる必要ないから人数も絞れただろうしな

>>361
加賀信者・聖戦厨・ＧＢＡ厨・ベルサガ厨・ＧＫがたまに沸いてきて機能しなくなりますが気にしないで下さい

>>349
>>338では聖戦マンセー、というかスキルマンセーをしたかったわけじゃないんだ。
聖戦のシステムなら不確定要素としてのスキルの役回りが生きるけど
必殺が標準仕様なら大体の戦闘スキルは蛇足だと思うってことを言いたかったわけで。
結局トラキア→封印で一回削ぎ落とされた理由はそこでしょ

カリスマや恐怖、すり抜け、強運（てかこれ光のオーブやホプロンだよなｗ）みたいなのや
常時発動の待ち伏せとか、必殺と役回りが違うスキルはGBAや紋章仕様に混ぜても上手くいくと思うんだが。

敵が一撃で死ななきゃバランスがとれてると言えるのか？
そうじゃないだろ、一番大事なのは味方が倒されやすいか否かだ
いくら一撃で敵を倒せるユニットがいても、そいつが一撃で敵に倒されるなら配置を工夫しなきゃならんだろ

難易度の高さで知られているトラキアだってこっちの攻撃は一撃必殺のオンパレードなんだぞ

>>334
それはFEというより、ISそのものの社風に問題があるんじゃね？

何せ、企画の立ち上げから全てを担当して、一緒に仕事してきた元トップを
いきなり嫌がらせ同然の裁判で潰しにかかる連中だぜ
普通に考えて、まともな会社じゃないのは明らか

つか暁のライターもあっさり離脱してたら吹くなｗ

>>355
まぁ、GBA以降がFEという名前じゃなかったら
こんな批判も狂信者の抵抗も起こることもなくただのクソゲーとして消えただろうなｗ

回顧にとってはSFC時代の思い出で補正がかかり、
ゆとり層のにわか連中にとっては、SFC時代の神々しい履歴と風聞があるから
まるで今のFEもなんだか崇高なものと錯覚できてしまうんだろうね

ま、十何年も同じ作業をくりかえしてよく飽きないもんだと感心するばかりだな
というか、今思ったが>>334の社員が辞める理由もぶっちゃけ、作るのに飽きたってのもあるかもしれんなｗ

>>369
そのレスは、>>353の
>そもそもスキルさえなけりゃこんなことにはならんかったわ
に対する皮肉だと思うけどね

>>370
>>369は春休みに湧いてた加賀厨だろ。触んな
まあ俺が言っても意味ないが

そもそも加賀と海老を訴えたのはイズじゃなくて任天堂じゃないのか


>>366
許容出来るのはカリスマや恐怖、武装解除くらいだな
例えそれがパクりと呼ばれようと

>>367
一撃で倒されない硬さを持つのも十分なバランス取りになるだろ
ただ数人がかりで漸く一体倒せるって硬さは問題だが

> ID:aIPgbF0qの発言
＞なにこの聖戦マンセーな流れ
＞暁との比較抜きにしても聖戦だって大概だろ
＞流星剣や太陽剣、月光剣みたいな厨スキルを出した聖戦
＞調整して出した蒼炎奥義を「元の能力に戻せ」とネガった聖戦厨
＞一部のキチガイどもの声を無視仕切れず改悪した暁スタッフ
＞春休みに湧いてた加賀厨だろ。触んな

まさにゆとり豚だな
しかし、「加賀厨」ねぇ、お前さんの大好物のこのFEは、誰が作ったのかな？
あとお前さん、スキルに異様に固執してるようだが、スキルが好きならベルサガやった方がいいと思うぜ

軍平さん？

ねぇねぇID:izIwPRyUさんはものわかりの悪いいいとしした大人なの？それとも煽り？信者？

どれにしても痛々しいからフェードアウトした方がいいと思うよ〜

>>372
暗黒竜の開発陣だろ
加賀はそのうちの一人ってだけだ

てめえみたいな過去の威光にすがることしか出来ない老害は死ね

そもそもベルサガに加賀は関わってないしな
あ、発売したころに｢名前を隠して開発に携わってたんだよ｣とか言って止まなかったお馬鹿な方々の生き残りですか^^;

煽り愛ならよそでやれ（棒）

軍平はバーチャル・ボーイの責任をとって首にされたあと、
バンダイに行ってWSを作って任天堂の逆鱗に触れ、始末された男だろ
マジレスしてやると、軍平は今の山上ポジションだな

>>375
なんだ、BSスレで必死に加賀は関わっていないと暴れていた例の豚か
これ見て泡吹くなよ、汚いからな（苦笑）
ttp://zeeksweb.blog120.fc2.com/

ていうか、何でゲームデザインがぶっちゃけ別物な聖戦と暁を一緒に扱ってるんだろう

>>377
ベルサガ厨というか加賀厨というか、本当にお前は品性のない書き込みしか出来ないんだな

そういえば煽り文句に使う言葉はその本人がコンプレックスに思っていることだとかなんだとか
これじゃどっちがゆとりで豚なのやら(笑)


で、それが何？
加賀が作った世界観を使用しただけだろ？
加賀自身がベルサガ製作に関わったなんて書いてあんのか？
最後まで読むのめんどくさい

）疲労度に注意してください。体力ランクが低いものは特に疲れやすく、
移動、攻撃、反撃、魔法行使、スキル使用などの度に疲労度が
蓄積してゆきます。疲労度1で命中率、回避率が1下がり、
10ごとに攻撃速度が1下がります。出撃待機させると全回復します。

こんなシステム考えたことあるけど、非常にバランスとるのがきつく難しい
疲労系魔法とか必要になってきて、ルールが複雑になってしまう。

>>379
＞そういえば煽り文句に使う言葉はその本人がコンプレックスに思っていることだとかなんだとか

またどこぞの名無しの吹聴っすかぁ？ｗ
そんな感じで、加賀もゲハで活躍中のお仲間豚のネガキャンのせいで悪者だと信じてるんだろうねぇｗ
ベルサガを加賀がガッチリ仕切ってるのは、BLOGの一番下をみたらよくわかるぜ
口から泡吹かないように、落ち着いてな


ちなみに、これが正真正銘、俺の手だ
さすがにツラは勘弁してくれよな、まぁ手は心を現すというからこれでよくわかると思うけどなｗ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up59090.jpg

なんだこいつは…たまげたなぁ

>>379
そいつは任天堂を叩ければいいだけのキチガイＧＫだからほっとけよ

>>380
試作段階で、すでにBSの中核となるシステムはすべて完成していたんだな
疲労度の廃止は正解だったな

守備力が兵種固定ってのも、ほぼそのまんまだな
BSでは成長はするが、ゲーム全編で1〜3ポイント程度しか上がらないからね（CC除く）

う〜ん、やっぱり加賀氏は凄いな
シナリオだけじゃなく、ゲームバランスや調整もできるオールラウンダ―
ISも惜しい人物を敵にまわしちゃったぇ

ここまで妄信的だと何も言うことはないな
好きにさせとこう

＞6）ユニットは状況により降伏したり捕らえられたりします。
＞その場合、所持品はすべて入手できます。
＞降伏（捕縛）に関係する条件は、忠誠値・包囲ユニット数・接触自軍ユニット数、
＞残りＨＰ・性格・武器の有無・説得、捕縛スキルなどです。
＞簡単ではありませんがトライしてみてください。

これも面白いアイデアだねぇ
そういや、蒼炎のジルとかいうガニ股の口臭女は、
うっかり敵に話しかけると自動的に寝返るというライターのオナニー設定だったなぁｗ
ISはやっぱり、浅いですなぁ〜

>>381
誰も加賀自体を悪者扱いしてない訳ですが
お前みたいな奴が加賀のイメージを悪くしてるって理解してるか？


「手は心を現すというから」
またどこぞの名無しの吹聴っすかぁ？ｗ

GW明けたと思えばコレか
一時学生かと思ったけど本当にヒキニートみたいだな

自分で名無しに認識を洗脳されまくっていると
暴露したことに、本人は未だに気づいていないんだろうねぇ

>>388
ん？新手の便乗豚かい？
今度はどんな見えない敵と戦っているんだろうねぇ
まァ、知りたくもないがなｗ

>>389
ん〜と、このスレにも迷惑だし、豚豚煩いお前の相手も疲れたからこれでレスやめにするわ。逃げたととって下さって結構

お前なんでこのスレに居るの？
お前の大好きな加賀様は今FEに全く関係してないよ？

良識とか常識とか、恥っていう概念はないの？
必死に加賀肯定してイズ貶して、お前になんの得があるの？
お前の活動は全く意味ない、むしろ逆効果だってことに気付かない？

いつ家から出るの？

ん〜と、このスレにも迷惑だし、加賀厨加賀厨煩いお前の相手も呆れたからこれでレスやめにするわ。逃げたととって下さって結構

お前なんでこのスレに居るの？
お前の大好きなIS様は今FEをどんどん糞化してるよ？

良識とか常識とか、恥っていう概念はないの？
必死にIS肯定して加賀貶して、お前になんの得があるの？
お前の活動は全く意味ない、むしろ逆効果だってことに気付かない？

いつ豚小屋から出るの？

>>391
反論するならちゃんと反論しろよ屑

お前は豚以下の豚の糞だな

屑にかまう必要はない
逃げたのだから

まあしかしSFCのFEが一番おもしろいことは明白なのだから、これを基準に議論するのがいいかもね。
そうでなければ別にFEである必要はないわけだし。

ISの何が凄いって、スタッフ残留率の低さだな。
もうGBAの頃のスタッフもほとんど入れ替わってるんじゃ？
SFC→GBAでもほとんど変わったけど。
スタッフの定着率が悪いのには何か理由でもあるんかね。

スタッフの心配まですんのかこのスレ

スタッフに敏感なのは普通じゃないか

>>394
ねーわ

有能な社員がより高い地位や収入を求めて抜ける→アホな社員は居残る
→アホ社員が年功序列で出世→若い社員に見限られる

案外こんな事になってそうだ。

まあ金田妙子も無能というわけではないんだけどな
ＧＢＡシリーズから暁までイラスト関係の総指揮官だし
キャライラストを見て萌えられたのも彼女のおかげと言っても問題ない

ただ力量以上の仕事を背負わされてる印象が強いな
所詮絵描きでしかない彼女にディレクターなんて無理だと言わざるを得ない
絵を書けるというのは自分の考えを人に伝えやすいという利点があるが
肝心のその考えのレベルが低いとどうしようもないんだよね

堀川や西村の下で仕事をしていた彼女は非常に有能だったが
いざ自分が堀川や西村と同じ立場に立った時に仕事が出来ていない
（開発が間に合わないなんてその典型的な例だし）

おねがいだから成長してほしい
金田さんは物語を〆るのとＳＬＧのゲームバランスが決定的に下手糞です
ファンに媚びるのは非常に得意で処世術には長けてるようだけどさ

>>400
金田の擁護、じゃないけどこういう意見は初めて見た

こういう見方もあるんだなと感心した

>>401
いや別に普通の意見だろ
キャラデザに関してはちょっと古臭いが評価してるよ

>>402
そうなのか。少なくともこのスレでは見たことなかったから

絵師としての評価はぼちぼちあったよ
でも暁の反省会だからね、ここは

今回はデザイナーじゃなくてディレクターとしての参加だからな

というか封印以降で頭角を現してるのが
金田や和田、樋口といった絵師ばかりで困る
もしディレクターは絵師というスタンスを崩さないのなら
彼女らが成長しないと話にならないのが現状なんだよね
（そもそも彼女らは漫画家ではないし絵師だからディレクターというのもおかしいんだけどな）

葛目将也の例もあるんだし音楽担当やもっと他の方面の人材を
ディレクター職（いわゆる加賀ポジション）に付かせても俺はいいと思うんだけどな
一回春山とかにやらせてもいいんじゃなかろうか？

金田厨のせいでスレが凍りついたな

>>407
良くも悪くも金田に関しては決着がついたんじゃね？
いくらＦＥを支え続けたデザイナーだったとしても
ディレクターとしては無能ってのが今回で露呈したわけだし
思い返してみれば初めてディレクターになった烈火は
堀川と共同でディレクターになってる時点で単独では無理ってわかってるわけだ
おまけに今回は金田の補佐にあの聖魔の和田が付いてるとあっては
もはやゲームバランスを期待するほうが間違いとしか言いようが無い
それに加えて金田の奴隷の横山、エロゲと勘違いしてる前田がライターでは
シナリオ面もキャラがただ動くだけの萌えゲーにしかならんわな

>>407
そうはいってもディレクターがダメというのが暁がおもんないゲームになった原因というか、結論とさえ言えるからな。
マップとか、シナリオとか、強制出撃とか、王族とか、最上級職とか、スキルとか、次回作でこのスレの意見が全部反映されたとしてもやっぱり駄作になると思うんだ。いまのディレクターで作っているかぎり。斜め後ろあたりにいきそうな気がする。
結局、FEの面白さとして期待されてることの極々一部しかわかってないんだよ。

現在のＦＥを担当するＩＳの人材から出来るべくして出来た結果か、暁は
リメイクや今後がすごく・・楽しみです・・

暁の出来を見て、乱世を嘆き世を正さんとして立ち上がった演義玄徳様の
ような方がＩＳに入社しませんかねｗ

>>410
玄徳去りし後がこの有様ですｗ
なんでまともな人は居なくなるのか

まともだからいられなくなるんだよ

バランスといっても一部ハードはガチだったと思うんだよ
体当たりもしっかり駆使しないといけないし、死にキャラは一人も居なかった
まぁツイハークとかを使うなら別だが、ハード選ぶ人は下級をつかうだろうし
３部からの飛躍的な崩壊の原因は何だったのか

例のＧＫがまたきてたのか

>>746
その加賀無しFEの最新作はこんな状況だぞ？

ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/

平野耕太に中学生の妄想かよ、とまでボロボロ叩かれる始末。

タレイシオ君ワロスｗ

>>413
そんなもの、成長率の設定がおかしい、で終わりだろ。

成長率も初期値もおかしい

力は全員3分の1くらいでいいよ
その分武器攻撃力アップで
武器と比べて能力値が高すぎる、いや武器の方が弱すぎるのか
3分の1はたぶん言いすぎだけど

ベルサガになる気がするぜ

>>419
まて。力と武器の威力関係が問題なんじゃない。
最大ＨＰ/（力−守備）が同じくらいなら武器威力も同じくらいでいいはずだ。

とはいえ、魔法は使い手の魔力を下げて武器の威力を上げた方がいいかも。
現行だと特効がしょぼい。
（デギンハンザーがあっさりやられても困るが）

>>421の訂正
（力−守備）→通常ダメージ

サンダー系等の弱体化がきつかったな。
イレースが使えなすぐる。龍に特攻っていったってね。

サンダーの調整は本当に意図不明だよな
重い、弱い、当たらないって。ドラゴン相手にも使わねえよ

「命中」のウインド
「火力」のファイアー
「必殺（笑）」のサンダー（笑）
「瞬殺（笑）」の密偵（緑）

軽いっていうメリットがあるから
風はもっと威力と命中を落として
雷の命中を上げるべきなのに

終盤は炎以外役立たずだったな

魔法全体としてはあれくらいがいいけど雷は酷かったな

>>427
雷の命中は＋１０して欲しいが風はそのままでいいだろ。
特効対象が魔防高いファルコンだけみたいなものだし。

雷がもう少し強ければハールもそこまで無双にならなかったかもしれんしな

lv先行しやすい&高機動&強いが揃ってるから
無双キャラ代表としてハール上がるけど
ぶっちゃけ最上級は全員無双なんだよね

そうなんだけど飛行キャラってのがなぁ
飛行キャラは弱点があるから運用にも気を使うし面白みも出てくると思うんだけど
弱点の怖くない飛行系じゃあこの辺はまるでないってのが

魔法系ユニットの敵が少ないのが問題
雷は必殺率+5でいいよ、必殺率が高いって設定なのにあんま高くないんだもん

竜騎士への弓特効を無くすんだったらクラス自体もっと弱くするべきだったな。

天馬系はまだボウガンで涙目にされるからいいんだけどな。
弓は効かない、防御は厚い、弱点の雷はショボいと竜騎士が強すぎる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329785

そもそも竜騎士なんて強そうなクラスをポンっと出すからこうなるのでは
だって普通に強そうじゃん、竜だよ竜。

竜騎士の問題というよりハールの問題だな

竜自体が戦うわけじゃないだろ

そうそう、ハールの設定が問題なんだよ
キャラ設定や肩書きをもっと大層なものにするか、いっそのこと仲間にならず運び屋のままか

現実的な話だとアルテナの使いにくさを考えると、
速さと技の最大値を下げれば幾分はバランスが取れそうな気がする

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ

ペガサスの扱いも酷いよな
それほど高いわけじゃない技と速さ、非力で神装甲に弓特攻、ほとんど上位互換の女王
こんなの使う気ならんわ

しかもマーシャに至っては育てる前にタニス加入とかもうね

ペガサスは飛べるからいいだろ。
守備はシルバーナイトと同等にあるし。
むしろ普通の騎兵がダメポ。竜＞＞ペガサス＞＞馬だ。
女王＞＞＞戦乙女だし。

ジャンプ漫画みたいに後に出るキャラほど強いよな。
クルトナーガの弱さとかユリシーズとか意味不明だった。

獣王勢の強さと来たら
今まで育ててきたキャラの立場が…

どんだけ丹精込めて育てても勝てないもんね。あれは悲しいものがある。
まあけど、獣王たちの強さは仕方ない。出撃メンバーに加えられることがいけなかった。

>獣王たちの強さは仕方ない。出撃メンバーに加えられることがいけなかった。

そういう考え方もあると思うけど、何かひとつ能力が秀でているくらいの微妙な強さでもよかったと思う。

『今回はがんばってスクリミルをエースにしようと思うんだお(^ω^)』
ジフカ『やぁ(´・ω・`）』
『(;^ω^)…』
カイネギス『チーッス』
『またベンチ(´;ω;`）』

何故ベンチに下げる？元エースなら一緒に出せば？

上位互換２体いて塔の枠考えたら入らないだろ普通

少なくともエースにはなれないし

だったら強い二人出すなよ。そうすりゃ貢献度ではエースw

つまり>>447は出撃可能云々じゃなく出撃させんなということですね。わかります

育てる楽しみが全く無いと言う人がいるけど、
エディが豆腐→トップクラスになったり、フリーダが足手まといから
十分活躍できる強さになったりするのは面白いと思うんだが。
一体何故「全く無い」と言うのか。
育てる楽しみの意味が違うのだろうけど。

チクチクなしで育てるのが異様にきつい面構成だからだろ
傭兵団の面いくつか暁の団に回してやれと

今回は鍛えれば誰でもカンストするからなぁ
エディの成長力が優秀でも地属性のハレーやルキノがいるし
フリーダ様はスキルのおかげで騎馬最強だと思うが
機動力が必要な面がほとんど無く、ドラゴンナイトが優秀すぎて騎馬イラネだしね

視点移動のおかげで、エディが豆腐→強くなってくる→視点移動、もっと強い奴登場
こんなのの繰り返しで、モチベーションが削られる

ようやく自由に使えるようになった時点で、面白いマップは残ってない

チクチクなしで鍛えるのが難しい→そこをチクチクしないで鍛えるのが面白い
鍛えれば誰でもカンスト→でも鍛えないハレーよりは確実に強くなるよね

苦労して育てて他と同じでも別に良いと思うんだけどな。
二軍のコーチが一流選手の輩出にしか興味無いとは思えない。
一軍でそこそこでも頑張ってくれれば嬉しいと思うんだが。

暁の育成のつまらなさは、マップの個性のなさとキャラの個性のなさの
相乗効果でもある。

とにかく、「どんなキャラでも強くなりうる」という条件さえあれば
面白いはず、という考えは間違っている。

マップに個性があるとどう育成が面白くなるのか分からないな。

攻略法をまじめに考える必要がなくキャラを育てる必要がないからじゃね？

いや、育てなかったらきつくなるだろ…え、王族で十分？

四部でチーム分けが育成で面白くなかった。
分けられたチームでは育てたい人を使えないし、育てられない。
だから育てたくもない人を育てるか、強い人を使うかで育てる楽しみがなかったと思った。
四部終章で合流した時は嬉しかったから、チーム分けが原因。

>>458そりゃ紋章や封印だって、ビラク育てたりヲルト育てる人はいるさ。それは少なくともジェイガン共と同等かそれ以上に強くなるからだろ？

けど、暁の団は育てる機会が少なく使う機会も少ない。言うならば傭兵団は全員強いジェイガンで、しかも育てる機会も多い。暁の団を育てる意味がほぼない。

俺はジルを育てるんだが、結局ハールの方がレベルが上だったりして萎える。ラグズなんかは完全上位互換だしね。塔に連れて行く気は失せる。

それに加え蒼炎組の方が思い出補正もあり、暁の団は使う機会も少なく、キャラ的なおもい入れも薄い。


けど、暁の団を育てるのを楽しいと思うのは貴方の勝手。

>>461
いや、やはり攻略の楽しさと育成の楽しさは別なんじゃないか？

最上級以降はあまり手が掛からなくて物足りない気はしたけど、やっぱり
育成の楽しみが「全く無い」とはどうも思えないな。

>>460
マップに個性がないと、ユニットの個性が無駄になって
結局、ただの強さでしかユニットの個性が表現できなくなるから。

>>464
意味ならあるぞ。判官贔屓。

>>465
別じゃないよ、密接にかかわっている。
育成の結果、攻略に多様性が出て楽しい、ってんじゃないと。

どのキャラを育成しようが、攻略がたいしてかわんないマップばっかり、ってんじゃ
育成のし甲斐がないでしょう。

まあ、キャラゲーとして「お気に入りキャラを育てるだけ」で
楽しい人はいるだろうから、そういう人の楽しさまでは否定しないけどね。

>>466
敵味方ともユニットは全部同じクラスでない以上、個性の表現は出来ていると思うんだが。
それに「ただの強さで」だけでも個性が表現されるなら育てる意味はあると思う。

１か０の話をしたいみたいだな。
なんて極論な

>>470
うらやましい。
そのポジティブさがあったら、どんな糞ＳＲＰＧでも
没個性なキャラクターたちを楽しく育成することができるんでしょうね。

「全く無い」って極論じゃない？だから疑問に思った。

キャラゲー的な育成を楽しいと思わない人にとっては
育成の楽しさは全くないでしょう。
極論じゃなくて、個人の感じ方に文句をつけてどうすんだ。

>>474
キャラを全く無視できる人がいるとは思ってもみなかった。
あと文句じゃなくて疑問。

キャラゲー的育成が楽しくないって話が
なんでキャラを全く無視するって話にすりかわるんだか。

実際に全く楽しくなかった人がいるのに、疑問もなにもなかろう。

作品を楽しむスタンスが違うみたいだからここら辺で終わりましょう。

人の話は理解しないまま終了か

擁護派ってたいていこんな感じだよな…

双方の言ってることを理解したつもりだから、スタンスが違うと表現しました。
他意はなかったので、不完全燃焼で気分を害されたなら謝ります、すいません。

個人の感じ方としては、暁メンバーは育て甲斐がないと思うけど、思い入れがあるなら
それこそ紋章のシーザのように無駄に（ファンの方、失礼）育てるべきだとも思います。

おそらく、理解し合えていないのは、当事者のお二人かと思います。

おおおおお！！ついに見つけたで！ソーンバルケ様の公式イラスト。


ところで、フリーダを主力として育てとる人、おる？
彼女はちょっと弱ないか？

誰かフリーダを主力として育成しとるひと、おる？
育てても全然弱ないか？

>>479
失礼、当人かと思っただけ

つうか、479も全くわかってないよ。
わかってない奴が突然わかったつもりで終了宣言ってなんだそりゃw

>>482
みたいな奴は何で「自分は正しい」みたいな姿勢を崩そうとしないの？
いや、別に崩そうとしなくても良いんだけど、「理解しないまま終了か」とか「擁護派ってたいてい」とかさ
なんでそんな自分の方がＦＥに関して一枚も二枚も上手ですよ〜みたいなこと言えるんだか


まあ>>482にはこういうレスも「暁擁護厨の人格批判」に見えるんだろうけど

育てる時間がない。ボスチクは面倒すぎる。
暁の団はこれに落ち着くな。
ボスチクしてでも育成しない＝思い入れが足りない
は根本から違うと思うが。

夜中に伸びたなと思ったら
一人がんばってた訳ね

>>476
「全く無い」と言うならキャラ（人格）を全く無視して駒としての個性を求めているんだろうな
と思ったんだが。違うのか？
>実際に全く楽しくなかった人がいるのに、疑問もなにもなかろう。
実際に病人がいるのに何で病気になるのか疑問に感じない？

>>486初回にプレイする分には育てる楽しさなんて全くない。正確にはあるけど、傭兵団で嫌な予感、ラグズ王で怒りがこみあげる。育てた所でゴールは一緒だし、誰か言ってたが楽しいマップがないから有効な活用もできない。

人の好みに口出しはしないけど、逆に言えば、暁の団とかにキャラとしての愛着がなければ育てる楽しさはないってことだよな？

素直に暁の団が好きだって言えばややこしいことにはならないと思うけど。

暁の良い所は守備ゲーでも回避ゲーでも速さゲーでもないところかな
満遍なくないと敵の攻撃には耐えにくい。ここだけは評価してる
結局は王族が台無しにするんだけど

>>486
全然違うよ。
愛着のある（あった）キャラはいるが、それと育成が楽しいかどうかは
全く別問題。むしろ、愛着のあるキャラがいてもなお楽しくない
暁の育成には驚いた。
理由は育成自体がつまらないのと、育成したキャラの運用がつまらない、この二点。

暁がつまらないのを病人にたとえるな。
俺は好きなのに、お前が嫌いなんておかしい、極論じゃないか、
すこしは好きなところがあるだろう、って疑問の持ち方は変だぞ。

つか、4ZTQQ3Ozは病気の原因（暁がなぜつまらないか）は
基本的には聞いてないよね。

「少しは面白いはずだ」という
自分の主張が受け入れられないのが疑問なだけじゃん。

統合すると王族自重しろってことですね、わかります。

終章に王族を一回もつれてったことのない私が通りますよ。

>暁がつまらないのを病人にたとえるな
言うと思った。
けど、つまらないと感じる人が病気って意味じゃないよ。唯の比喩。
>育成自体がつまらない
この理由が分からないって言ってるんだが。終点が同じだから？
では紋章やトラ７での上限一律２０に怒ったか？
>自分の主張が受け入れられないのが疑問なだけ
疑問に思ったのはここに書き込む前だし、以前に同様の主張をした事も無い。

初回プレイでは終盤でころころ視点が変わって使う気のなかったキャラを出撃させるのは苦痛でした
トラキアも疲労のせいで毎章出撃はできんがある程度は同じ面子で進めれるしな
あと後付けの紋章はともかく暗黒竜でオール２０にするのは普通にやったら無理だろ

まぁ一言で片付けるなら、こんな糞げーやらないで、ベルサガやれってことだな

まぁた湧いた

>>493育成してもマップが面白くないから。どうせ奥義ゲーだし。
それより、おもしろい理由をあげるべきと思うが。
結局、キャラに思い入れがあるってだけだろ？SRPGとしてではなくキャラゲーとして育成の面白さがあるってだけだよな？

暁はキャラゲーとしても、アイクとかを除いて劣ってる気がするが。

『育てる楽しみが物語にリンクする』事こそＦＥの大きな特徴だったのに
それを放棄したクリエイターの底の浅さを恨む
もし、英雄戦記をＦＥの名前を使って行いたいのであれば
成長というファクターを物語的にもシステム的にも軽視してはならないと思う

ここ最近ベルサガの話題が出てるけど
あれは軍隊的にも政治的にも弱小のシノン騎士団をいかにして守り立てていくかのゲームだし
育てる楽しみよりも軍団経営を重点に置いてるから、暁と比べるには分野が違う

>>497
キャラの味付けに繊細さを感じないのと、方向性が間違ってるのもある
例えば、ステラ一人を取ってみてもただ盲目的にマカロフに惚れてるだけ
その相手のマカロフは駄目人間に拍車をかけすぎて見ててむかつくレベルになってる
他にも、ワユは活発さが持ち味だったのに巨乳化＆長髪化と真逆の味付け
そして、元老院は水戸黄門の悪役のような小役人ばかりの集団と
味付けを行った先にあるキャラの深みというものがちっとも感じられない
特にセネリオみたいなキャラは過去じゃなくて未来を見出させて欲しかった

いろんな記号を散りばめても結局上っ面しか考えてないんだよね
あとアイクは蒼炎で既に完成済み。封印された過去とか蛇足もいいところ

>>493
だから、その比喩が見当違いだって言ってるの。

育成がつまらない理由なんて何度も何度も語られてるんだから
ちょっとは過去レスよむとかすりゃあいいのに。
まあここまで付き合ったからいくつかあげると、

・視点がちょくちょく移動するため、通しでキャラを育成するのが困難。
キャラの入れ替え・強制出撃も多く、ＮＰＣ戦も多いため、育成の意気をそがれる。
・最終的に、どれもこれも「発動すれば死ぬ」奥義ばかりになってしまう（例外はあるが）
・間接攻撃武器が増えたため、全体的にキャラの能力や運用が
似通ってしまう。
・それぞれのキャラの得能を生かすマップがなく、育成したキャラを生かせない
（広いマップがなく騎馬の移動力が生かせない・鍵・宝箱マップが少なく
救済として鍵持ち敵がいるため盗賊能力が生かせない、敵の進軍に工夫がないetc）
これも、運用が似通う原因のひとつとなっている。
・ステータスはフルカン前提のため、製作者の作った個性を押し付けられることになり
自分の育成の結果、という満足感が得にくくなった。
・上位互換がどんどん登場。


感情的な面でいえばもっと数多くあるが、一応この辺で。

>奥義ゲー
奥義ってそんなに頼りになるかね？
>おもしろい理由
弱かったキャラが立派になって…という面白さ。もう書いたけど。

具体的に過去作の面白い育成の例でも挙げてくれないと
「面白い育成」のなんたるかが自分には理解できないかも。

騎馬の特徴って移動力じゃなくて再移動だと思うんだけど。

4ZTQQ3Ozの主張は

俺が育てるの面白いと感じてるんだからほかの人も面白いと思ってるはず！
理由は
・味方ともユニットは全部同じクラスでないから、個性的。
・育てれば自分好みのキャラクターが強くなるから育てる楽しさがある。

こんなところか。
まぁ良いんじゃない？好きなキャラがいれば
どんなゲームでも楽しめるんだろうな〜。

>>502
言ってる事がだから何？っていうレベルなんだけどｗ

再移動を生かせるマップもないしな。

>>501奥義ゲーだからって奥義が頼りになるとは言ってないぜ。奥義(他にも理由はあるけど)のせいで作業になってるってこと。

まぁ>>500と>>502でこの話は解決だよね。よけいなことは言わないことにする。
>>500には支援の自由化とスキルの取り外しを追加しといて下さい。

おんなじ人だと信じたいんだけど・・・。たまに不安になってくるｗ

>>501
暁でFEデビューの人？
過去作全部やったわけじゃないが、大抵は自分の気に入ったキャラを使い続けることが出来たんだよ。だから愛着が湧いて強くなると嬉しいと感じる。
暁は、色々制約あって、お気に入りを使い続けることができないじゃん。
過去作経験してると、そこは不満に感じるんだわ。
過去作やってそういってるなら、キミは個性的な感性なんだと思うよ。

>>500
>比喩が見当違い
誤解しているようだが、面倒なので解説しない。反省会と関係無いし。
>奥義
これが育成する甲斐が無い理由に繋がる？力が無意味とか？
>>503
だから何？って、救出→再移動で歩兵を運搬したり攻撃→再移動でヒットアンドアウェイが出来るのは大きな強みだよ。
俊足持ちやブーツ履かせた歩兵に同じ事が出来る？
>>504
再移動を生かせるマップが無いって訳わからん。砂漠でもない限り生かせるだろ。
>>505
奥義のせいで作業って意味が分からないんだが。
>>507
確かに使い続けられないのは不満に感じるが、自分の場合は育成が楽しい事の裏返しなんだが。

>>508
だから何？

>>509
騎兵の特殊能力は大抵どこでも生かせますよ、というお話。

>>510
相変わらず、論点がズレまくってるね。

『広いマップがなく騎馬の移動力が生かせない』
といわれてるのに反論が再移動こそが特徴といってるのはおかしい。

広いマップがないのが一番の問題で、
移動力の意味が薄いっていわれてるんだから
騎馬だけの問題じゃないって事が分からないかな

分からないな。移動力の高さなら再移動で生かされるでしょ。
まさか３マス以下進んで３マス以下戻るとかばかりなのか？

あと俊足だって意味はある。あっち行ってこっち行ってする時。

昨日から見てると一人頑張ってる人がいるね。お疲れさん。

とりあえずマップ云々で不満はあまり感じなかったが、
ストーリー展開をなんとかしてくれ。
最終的にキャラ育成いらなくね？っていう。
あと漆黒。

戦闘アニメやBGM、ムービーの完成度が高いだけに本当に残念です。

広いマップがないっていう
問題に関してはなんの解決になってないんだけど？

＞それぞれのキャラの得能を生かすマップがなく、
＞育成したキャラを生かせない

ようするにちょっと能力が違うからマップなんて関係なく楽しめるよ！
と言いたいのか。まぁいいやｗ

>>516
>広いマップがないっていう問題に対しての解決
再移動で差別化が十分達成されている。と言いたいのだが。

>>517
そうだね！

化身前ニケをガチムチにした感じの女勇士出してほしかった

ん〜　ここじゃスレチだな

ティアマトさんじゃダメなのか？

エキドナの姐ぇみたいなのか。ティアマトはまた違う路線のキャラなんだよなあ

>>517じゃあ、竜騎士と差別化は出来てませんね。完全劣化ってことっすかw

暁はそんな最移動や救出でチクチクやるより、インフレ能力や奥義でドカンドカン潰すだけだしね。宝箱や、外伝もないし、急ぐ必要もないからな。

そもそも、ただあげ足取ってるだけだしなw>>500と>>503で貴方の言ってることはカンパできますよw

暁擁護って過去作を引き合いに出したりして本当にあげ足取るのうまいですねw

>>522
特攻が違う。地形効果を受けられるかどうかが違うなどで特徴がある


程度で楽しめてるんだからｗ

前作がブックオフで普通に中古1200円であったんで買ってみたのだが、話も内容もどっちもどっちだろこれ…。
暁だけが特別出来が悪いのかと思ったら、やる事全く同じでダレまくり、こっちの方がまだメリハリあっただけマシかもしれない。
たった2作やっただけでシリーズが行き詰っているのがよく理解できた。

よくこんなのが10年ももったな。

人それぞれ趣向の違いってのはあるんだから
これ以上言い合っても水掛け論になるだけだ
何度お前らはループを繰り返せば気が済むんだよｗ
挙句の果てにはわざわざ>>524みたいなこと書き込みにくる奴もいるし

マップ、ストーリー、システムのどれかに不満があるなら
そいつら同士で反省すりゃいいじゃん
不満に思ってない奴が、不満を言ってる奴を相手にしてたらキリがないぞ
最終的には擁護云々とかに帰結するしさｗ

とりあえず僕の言いたいことは任天堂もう少し頑張れってことです、ハイ。

このスレ、マップ、ストーリー、システムのどれかに不満がある奴らが
そいつら同士で反省するスレなんですけど…

おまえらの意見、正直全く参考にならない

奥義があるとなぜ作業になるか、って意味もわからない人がいるんだなあ…

>>528
奥義があると作業になるっていう意味を教えて教えて

基本的に奥義は、一部例外を除くとほぼすべてのクラスで
「出せば相手は死ぬ」仕様。
そのため、ガンガン相手を倒してしまう、いわゆる無双状態になるため、
緻密な戦略を練る必要がなくなり、ユニットを前に出すという作業を
繰り返すだけになってしまう。

FEシリーズは、たいてい最終盤になると、味方が強すぎて
ユニットを前に出すだけの作業になる、とはよく言われている。
（一応、それ対策の工夫はなされてはいる）
しかし暁はその最終盤が長く、また工夫の面でも
弱いため、作業になる強い要因の一つである奥義が非常に嫌われている。

流れを読まずに書き込み。
四部終章で四面も五面もメンバー固定って困らないか。
好きなメンバーである程度固定されるだろうとは思うけど、敵や面によって入れ替えることはある。
飛行系や魔法系など。
このフォローが武器耐久無限、ボスに攻撃が通る加護なのはもう何を考えているのやら。
それに関係があるかどうかはわからないけど、進軍や戦術をほぼ考えなくてもいい力押し。
悪循環というのか。
ストーリー上の対決重視でマップが手抜きだと、作っている人は思わなかったのか。それもそれで問題。

>>530
悟りの符号使ってないラグズを使えば問題無しだね！
ってのは冗談だけど、確かに奥義は強すぎるよね

極力マスクラ使わないでプレイして今四部三章なんだが
上級縛りだと意外とバランス悪くない気がする
まあ上級レベル２０くらいは必須なんだけど


正の使徒のステータスを全体的に１〜２下げれば奥義ゲーにはならないんではないかと思った(CCしない的な意味で)

ちなみに、私自身は無双が絶対に悪いとは思っていない。
マップ構成の起伏として、時には育てに育てたお気に入りのキャラが、
並み居る敵をなぎ倒すという快感もあっていいと思う。

しかし、メリハリは必要だ。
メイン戦闘員はみんな同じように無双、ではつまらないし、
いくら無双でもだらだらやってくる敵をだらだらなぎ倒すだけでもつまらないし、
無双面がずっと続くのもつまらない。

暗黒竜ですら、最終面ではユニットがバラバラに配置されるなどの
いわば作業対策的工夫があった。
より簡単に無双になりやすい暁で、マップ的な工夫もたいしてなく、
出せば死ぬ奥義を繰り広げるだけの攻略は、文句が出ても仕方のない
出来だったと思う。

>>524
そもそもFEシリーズが向いてないんじゃないの？買う前によく内容を確かめないと。

三章以降は大量に手に入る回復アイテムと手槍or手斧orラグネル持たせりゃどうとでもなるバランスがなぁ･･･
塔ボスも後半の奴らはＭＡＰ兵器とか遠距離攻撃持ってんだから製麻の蛍石みたいに簡単には近づけなくすればいいのだが

そもそも、わざわざ口にしないだけで>>524みたく一作やって離脱するプレイヤーが多いから、
FEは出るごとにどんどん売上が落ちているわけで、しまいには暁みたいに続編にも関わらずハードをまたいで
Wiiの体育需要にあやかりたくもなってしまうという寸法なわけよ

で、続編にも関わらず「初心者でも全然おｋ」とか詐欺かます始末
まぁ、シリーズが行き詰っているのは100％事実だろうね

>>527
率直な意見、感想、愚痴はともかく、
「こうした方がいいんじゃね？」系のしょうもない素人アイデアとかは、
IS社員が見てたら失笑もんのヲチ対象になってるだろうなｗ

>>525
FEは任天堂の横槍でむしろどんどん悪化してるわけで
そもそも連中は販売してるだけで、制作はISだぞ

しょうもない素人アイディアばかりに流されて出来たのが
暁だと思った。
素人の意見を全く入れない、プロの皆さんの納得のいく作品なのが
暁だとしたらもう希望はないな…

唯々諾々とユーザの素人アイデアに流されてきたわけじゃないと思う。
単にプロの皆さんのアイデアが素人くさかっただけみたいな。

というか、今回は置いてかれたユーザーはただひたすら涙目だもんな
ＦＥを異性と例えるなら振られたというよりも相手がカルトにはまっちゃったような妙な恐怖感を抱いた
ＳＬＧをやらないようなユーザーでなしに従来のファンの切り捨てってのがねえ……

>>537
暁って山上が妥協できなかった結果だよな
１部や２部だけを見るならそこそこのヒロイックファンタジーなのに
畳めもしねえ大風呂敷広げやがって結局アイクや旧キャラのキャラ人気に頼っただけとかね
アホみたいに壮大な話にしようと乗っかった金田やライター陣もいい加減にせえよと思う

成広は「これでテリウスはおしまいです」とか
さっさと黒歴史にしようとしてるみたいだけど
ニンドリのインタビューを見ると結構ノリノリだなと思った

…？

あれが素人臭かった
止まりだろうか？

2chやその他ファンサイトでよく出る僕の考えたFE(爆笑）程度の出来なんだが

スタッフがいろいろと深く考えて無い気がする
だから何もかもがその場の思い付きで作られてる印象を受ける
故に話にコクが無いし旨味も感じられない

ムービーだのグラフィックだのと『見れば分かる事』をわざわざ言葉で強調させて
ゲームそのものの不備から現実逃避してるようにしか思えん
シリーズ最高の見た目の良さはあるけど、それだけだし慣れたら飽きる
北千里の画集とサントラで七千円弱はお買得だが、なんかウザい小説のせいで割高感があるよ

輸送隊(若しくは行商)を主人公にしたFEとか斬新じゃないでしょうか？(`･ω･´)

そりゃ行商シミュレーションだろｗ

つ聖魔エイリークルート

>>543
金がなくなったら味方キャラを売れるんですね

可能なら今作でもそれやりたかったぞ
上位互換ばっかりいて序盤のキャラ涙目

俺は寧ろ傭兵団のキャラ売って暁の団育てるなｗ
やっぱ弱い奴育てたほうが楽しい

敵と見方交互に動くターン制にして、攻撃時には先手の攻撃が当たったら反撃できないようにしてみたらどう？
移動前限定で使用できるスキルを工夫したらかなり面白くなると思うんだ

ｸﾏｰ

おまえらそんなに加賀がベルサガで使ったのをパクりたいのかｗ

ＦＥでやるべきことを全て加賀や葛目とかの離反組に持ってかれたような気がする
烈火以降、進化した要素と言えば罠アイテムくらいだし
大河方式だってただ見せ方が変化しただけでシステム的な改革には至ってない

バイオリズムはＦＥみたいなキャンペーン方式には合わないと思うし
キャラ毎に属性を持たせるのもキャラ描写の手抜きのような気がしないでもない
（炎なら熱血漢、地なら冷静、氷ならツッコミ担当、風はボケ担当、雷は陽気etc）
結局キャラ萌え方向ばかりあれこれやってるような気がする
もっと根本的なシステム構造から見直してもいいと思うんだ
ベルサガの同時ターンシステムはあくまで一つの答えに過ぎないし

葛目ってだれ？

もうベルウィック完コピしちゃえよ
裁判で勝った事だし、こっちも真似しよーぜ

ベルサガだとか加賀だとか書くとあいつ湧くから自重汁

本人じゃね？

それはともかく、FE以外も最近のゲームは萌えキャラ重視でシナリオもシステムも軽いよな
そして血の誓約、ホモエンド、ネタキャラペアエンドなわけだ
システムもラグネルの登場時期も誰でも楽々クリアできる仕様なんだと思う
そして猫耳、犬耳を入れたいがためにクソ性能のラグズが存在する
王族は異常に強いしね、そして王族以外使えない奴多すぎ
１部のニケとか３部のキサ、リィレとか登場回数の少ないビーゼとか意味わかんねーよ

どうする？
リメイク暗黒竜でマルス軍とカミュ・ミシェイル軍の両方がプレイできたらさ

>>556
ごめん最後の二行で思わず吹いてしまったｗｗｗｗｗ
本当、どうする？としか言えねーわそんな状況になったらｗ

TOD DCみたいになるんじゃない

>>512
このスレの連中はまともに相手をするだけ
時間の問題だぜ
病気だって回復の見込みがなかったり
回復が非常に困難な病気だってあるんだし

エルラン仲間にできるようにしたスタッフ達なら、平気でカミユやミシェイル仲間ルート作りそうで怖い

>>559
ID:BgaiWTGC乙

>>560
別に良いんじゃね

シリｕ・・・いや何でもない

さすがにカミュやミシェイル仲間になったら２部とか外伝がおかしくなるからないだろ

キチガイが反省して一時的に仲間になる展開はまあ構わんかったけど
その後何事もなかったかのように女神とニヤニヤ幸せそうに暮らしてたのは気色悪かった。
なんでエルラン生きてるん？美形だからか？

>>565
それは自分もスタッフに小１時間問い詰めたいところ
他にもペアエンドをどういう基準で設定したのかについて根堀葉堀理由を聞きたい

カミュはだって、、、２部で参戦してるじゃん
ミシェイルは、、、しなくてもいいというか、しないほうが話に重みが出るな

>>565
>美形だからか？
その通りでござ(ry。もしあいつのキャラデザがオリヴァーやルカンだったら
変わらず擁護する連中がどれくらい居るか興味深いがなｗ

生来の力を失ったくせに何ができるとかハゲ王に言われてたくせに
緑に光りまくってたステータスに、女神の加護まで付いてた
厨性能だったのには笑ったなｗセフェランは
どうせ手を汚すなら人類粛清する前に元老院粛清して世の中
変えられたんじゃねーの？

と余計な設定つけたりそれを生かしたり無視したり半端だからこんな
突っ込みされるんだよな

>どうせ手を汚すなら人類粛清する前に元老院粛清して世の中
>変えられたんじゃねーの？

あのどこまでもご都合主義でＥＤはおろかラストまで進んでいく様を見ていると
こう突っ込みたくなるよな本当

エルラン見てるとミシェイルとか善人に見えてくるもんな

大切な人だったなら、なりふりかまわず元老院を粛正すればよかったのにね
少なくともセフェランには天馬騎士団や聖竜騎士団を口八丁手八丁で意のままに操れる政治力はあっただろうに

そうするとテリウスシリーズが始まらないけど
あんな頭のネジが数え切れないほど抜けてるような行動が発端になるよりましだ
というかテリウスシリーズの設定の不備のほぼ全てが暁からの後付け設定ばかりで困ると
蒼炎ファンとして言わせてもらおうか

仲間になる選択肢が存在するのもどうかしてるが、プレイヤーに
不幸の押し付けをして、あの鬼畜をさも道を誤った聖者様みたいに
・・というかまさにそのつもりで描写してるのも気持ち悪かった

カミュポジションに置いたつもりならどこに同情や共感を見出す
部分を入れたつもりだったんだ？本気でわからん

つもりが重複してたｗ

これ、色々な設定や展開蒼炎の時から決まってたの？
思わせぶりにしてみせてただけで決めてなくて
暁での後付けだらけにしか見えなかった
黒幕もゼルギウスの転移とかもラジャイオンの血縁とかも

あと途中から結局アイク主役にするくらいなら
最初から主役にしとけばよかったんだよもう
なんなの…萎えた

まとめ補足
・ヘリでやってきた救助隊は、実は第三勢力の偵察員
・眼帯男は不死身。2度死に、2度蘇って海底基地を爆破する
・禿はアザーズと同行するが、ギョロ目に腹を撃たれる（しかし島の意志に呼ばれ、復活）
・ヨット男の未来予知能力でチャーリーが死ぬのを予言、そして死ぬ
・ケイトとソーヤーがSEX、監視カメラでヲチするジャック
・ソーヤーの復讐相手は禿の父親。
・そんで、何故か島にやってきていて殺されるｗ
・韓国女が妊娠　（子供はジンの子種＝島に来てからの懐妊＝ウィルス感染）
・最終話は未来の話 （島から脱出したジャックが、島に戻りたがる）

>>575
二行目と三行目がしっこくとハールさんに思えた

>>575LOSTのネタバレすんなボケｪ

女神も、自分を利用しようとしてるセフェラン、元老院に真っ先に
怒り光線落とせば、ここまでボンクラには見えなかったろうにな

まーシナリオ上それはむりなんだろうから、せめて
罰として、激しい痛みに苛まれながら女神に命令されるがままに
アイク軍に向かって特攻かけなきゃならなくなったとか
そういうのがあれば

ギアスアンチまとめから

988 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 19:40:39 ID:lhcHiGBy
その昔、手塚治虫はこう言ってたな

「不幸な過去持った美形キャラ出して人気取ろうなんて
　誰にだって出来る楽な事なんだよ」と

さすが漫画神

ただ今の世の中はその誰でも出来ることがうけ、誰でも出来ないことが受けない時代だからな。
暁は図らずも１５万売れた訳だから商業的には金田は一応は成功なんだよな。
クリエイターとしては間違いなく最低だが。この辺は某負債と変わらんな。

もうFEとか終わっていいよ、ゆとり向けの糞げーなんだから。
加賀以降のFEはまじで終わってるよ。加賀時代の売り上げ一生超えられないだろうな

ここで言われても。

男キャラがキモいのが多いな

誰にでも楽にでき、効率がいいから多用されてんじゃないの？

最近のFEは中身がないから昔からのファンにも今にみはなされるぞ

トラキアの頃からファンから見放され細々とやってるシリーズに止めの一撃だからな

>>579
さすがだな。
これからも悲劇の美形キャラに期待。

アイクが途中で死ねばもっと盛り上がったかもな
『主人公の死』は誰でも描ける楽な人気取りの方法だぜ

>>587
見放されてたのか?
まぁ確かに売れはしなかったが
加賀さんの参加した最後の作品(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

エルランがあそこまでキチガイになった理由とか、女神の裁きで人類を滅ぼそうとした
原因が暁しかやってないと全く伝わらないな
セリノス虐殺をもっとちゃんと出すべきだったな、暁でも
説明不足で、余計な部分が多いシナリオだ全体的に

>>590
というかそもそもあの売り方で売れるわけがねえ

三すくみ、再移動、かつぐみたいな戦略を変えるような新要素が出てきてないよね
主人公が平民・ジェイガンが女に、とか表面上しか変わってないから困る

飛行系は敵ユニットをも飛び越えられるってのはどうかな

まぁスレチだが

>>591
ごめん暁の後蒼炎やったけどそれでもイマイチ納得いかんよ俺

>>595
多分あれだろうな
オルティナとその後の神使とエルランとの関係がどれほど親密で愛情に満ちていたものか、
ということを連想させる出来事が上手く描かれていないせいだろう
特に、愛し合っていたというオルティナとの関係が伝わる描写がないせいだ

ツイハークもそうだな
昔の恋人への思い入れの強さは伝わるが、相手がどんな人か全く描写がないから
イマイチ説得力に欠ける
下手だシナリオが

脇役のツイハーク一人のために
わざわざ過去エピソードを追加するのか・・・

まぁ、暁支援を蒼炎式に戻して
支援会話で語ってくれたら良かったかも

もうぶっちゃけ支援システムみたいな
ホモだち要素はいらんよ
男と男とくっつけたり不自然すぎる
腐女子だってあざといBLは嫌いなんだろ。
さりげないホモが好きって言うか

ツイハークをもっと語れっていうより、エルランの過去の説明が同じような感じで
足りないってことが言いたかったんだが、、、
暁は脇役のイレースが一番出撃多いゲームだぜ？
更に言うと、ユリシーズ・ルキノとかマカロフ・ステラとかどうしてそこにペアエンドが
あるのか理解しかねる支援まであるんだが

マカステは本当に意味分からんわ
マカステのＣＰを気に入ってる奴は別として、
ステラ単品のファンはムカつくだろう。なんだってあんなマカロニと

散々がいしゅつかも知れんが、ラグズの間に差別や階級ってないの？
ガリアだけでも猫と獅子の間には埋めがたい差があるようだし、
レテの話からするとラグズでも女は身体能力的に劣るようだし。
力さえあれば出世できるのがラグズの社会だそうだけど、
その理論だと例えば猫女なんかはどう足掻いても社会の最下層に居ざるを得ないと思うんだが。
ベグニオンやらデインのラグズ奴隷が云々みたいな話よりずっと怖い話になりそうに思える。
その辺はFEでやるような話じゃないと言われればまあそうなんだけど
半端に社会派気取ってるのがなんか気に食わない。

>>601…でもレテはモウディの上司なんだよな。もしかしたら設定的にはレテの方が強いかもしれないけど。

>>591
蒼炎〜暁以前に、詐欺というラグズの一部種族が、一国の首都にいる一部の
ベオクに虐殺されたからって、その時虐殺に参加した連中を裁くならともかく
関係ない他の国のベオク全部、更にそのラグズに対するこういう行為を止めに来た
立場のくせに、今回被害者であるはずのラグズ、そして例によって無関係な他の国も
その場で同様扱いして抹殺を決意する登場人物とかもうね

いかなる理由が説明された所で一般的な思考基準をもったプレイヤーなら
おかしい以前の結論に達するはずだが

とどめにこんなのが被害者面して仲間になるとかもうねｗ

>>603
民族紛争を目の当りにした国連平和維持軍が｢人類は汚い！市ね！｣とか言って
全世界に照準が向けられた核ミサイルのボタンを押そうとするくらい素晴らしい
考えだよなｗ

説明不足といえば印付き関連の話をもっと掘り下げて欲しかったなぁ
女神の作った生命の枠からはみ出し始めた存在ってことで
ユンヌも言ってる様にヒトの変化の象徴ともいえる存在のわけだろ？
荘園では一部の支援会話とか戦闘会話で、さりげなく触れられるだけだったのはまあ仕方ないとはいえ、
暁でもメインの話の裏にその存在があるっていう設定を活かしきれていなかったように思える。

ミカヤ、ゼルギウス（漆黒）、歴代神使、セネリオ等々の主要キャラが印付きっていうことになってるんだから
もっと話の膨らませようはあったはず。
ソンケル師匠とか結局今回も印付きの説明要員で終わってるし
エイミにいたっては存在理由がわからん。

もっとほかにやりようがなかったんかね？

むしろ大戦中にユダヤ残党がナチス諸共人類皆死ね！に近いかと

>>606
うん、なんかユダヤ人の為にビザ書いた人がそう思うようなもんかもｗ

>>605
作中で登場する印つきの連中が全然不幸じゃないからな。
それなりの苦労はあったのかもしらんが普通の人間と違って非凡な才能と
幸運を以って地位と能力と理解ある仲間、全てを手に入れてる勝ち組ばかりだし
マイノリティの個人レベルな問題だから話のテーマとしては膨らみようがない。
そこいらの名無しの山賊や盗賊の方がよっぽど過酷で救いようのない人生歩んでると思うよ。

印付きを掘り下げようと思ったら
ミカヤ主人公で最後まで進めるのがわかりやすいけど
両陣営の戦いとかいろいろ盛り込みすぎて
全部中途半端になった印象。

これからのファイアーエムブレムも
ストーリーは風呂敷広げて無駄に凝って欲しいけど
死ぬべきキャラはちゃんと死んで欲しいと思った。

>>608
＞印つきの連中が全然不幸じゃない
ああそれだ。不幸とか悲劇の描写があまりに少ないんだよな。
普通に進めてるだけじゃ印付きの迫害とかぜんぜん実感わかない話だし。
話が始まった段階でみんな仲間とかを手に入れてるから、
「そういえば迫害されてたんだっけ」レベルで終わってる。

話の中でそれまでの孤独な境遇から救いを得たっていう形になってるのは
荘園でモゥディという友を得られたソンケル師匠くらいか。
まあ、それにしたって境遇の説明は本人の談でしか話されてないけど。

第一部が終わった段階ではミカヤがいずれ出自のスキャンダルで失脚してデインを
追われたりするんだろうかと思ってた。
ペレアスとの二重権力構造というか王子派と巫女派で国が分裂すんじゃねーかとか
んじゃミカヤとペレアスが政略結婚すんじゃねとかじゃあサザどうすんだろとか
多分ペレアスが闇の力（笑）でアシュナードみたいにムキムキになってＭＡＰ３４
くらいで戦うんじゃねーかとか思ってた時期もありました

暁ではアイクに関しても説明不足だった
多分、暁だけやってるとアイクの父親が元はデイン４駿で実はデイン貴族だって
知らないままになるような気がした
しかも母親は捕らえられたセリノス王族の面倒を任されるぐらいだから、やっぱり
高貴な人物なんだと推測される
だから実はアイクは厳密に言うと、平民ではないんだ
ティアマトも元王宮騎士だしね

そういえば、ペレアスの半獣発言を見たときには
ミカヤに恋した後に印付きであることに驚くとか
サザと奪い合いになってサザがいる意味が出てきたり
ラグズと印付きに関してペレアスの成長が見られるのかと
本当にワクワクしてたのに何もなかったな。

>>612デインは実力で決まるからグレイルは貴族じゃないかも。

と思ったけど実力主義はアシュナードが国王になってからだよな。たぶん。

>>614
アイクの父親はアシュナードの父王の時代にガウェイン、ブライス、ランビーガ、タウロニオと
共に四駿と呼ばれていた。
前作ではクリミア王、ガリア王とも親交があり、両王から「傑物」と評されていた。
今作に登場したフリーダは自治領マラドがあったし、タウロニオも要職に就いていたことから貴族なのは
間違いないだろう。

ちょっと話を戻すけど
封印のゼフィールの『あの』理由で世界征服の方がセフェランよりもよっぽど話としての筋が通ってたな

主人公のロイが成長過程でエリウッドなりセシリアなり『力強い手』によって支えられてたのに対し
ゼフィールにはそのような相手はいなかった。マードックもブルーニャもただの臣下でしかない
天才と超人。決定的に違うのは『力強い手』の存在の有無
力強い手によって支えられなかった超人を力強い手によって支えられてきた天才が打ち倒すという
封印にはバアトルしかりユーノしかり、成長過程における大人の重要性？みたいなテーマがちゃんと見える
（ティトやシャニーに対してのユーノって母性そのものだと思うし）
ゼフィールの「こんな世界ぶち壊してやる」もテーマにおける一種の表現として個人的には理解はできた
たとえ逆シャアのオマージュっぽくてもね

（ここの『力強い手』とは単純にゲームでのステータスの事ではなく成長過程における精神的な支えの意味ね
　こんな中略を入れないと（笑）いとか茶化すヤツが出るのが悲しい）

スレ違いすまんかった
暁はここまで考えさせる何かが無いんだよね
差別って何だ、英雄はどういった存在なのか、人の上に立つ者の責任とは何か
この３つを描きたかったんだろうことはわかるんだがそっから先が妄想できません＞＜

もともとこのシリーズの敵国の王はハーディンを始めどうしようもない理由で世界を滅ぼそうとしてるから
多くは求めてないがセフェランは中でも酷かったな

>>616
うむ、言いたい事はわかるぞ。そして暁はその答えを出している

差別＝石化ビーム解除ニヤニヤで解決
英雄＝かませ犬を踏み台にし無条件マンセー
責任＝ホモと二人で団長捨ててバケーション
うおっｗｗｗ

まあこのスタッフに対等の正義と刄を交え、かつ英雄としての正当性を貫く物語を
求めるだけ無駄だがね
封印や蒼炎のような多少の理由はあれど、悪い奴は許さないぞで片付けられる悪役すら
今作では描けなかったし

まあ二部は別だったが、だが不要だったｗ

>>617
たとえばハーディンの理由は本当にどうしようもないものだったが、物語を大いに
盛り上げるものだったわけで、俺はこれまでどおり多くを求めるよ。

ハーディンはあれだったが、闇のオーブという要素を使うことによって
人が少なからず持っているエゴを引き出したもので、歪んでいるとはいえ
同機は人間らしいものだった

セフェランはホントにどうしようもない。ホントは人が好きですが今の
状況がどうしようもないのでみんな滅ぼしますとか、矛盾している
ホントに人が好きなら、それこそ挙げられたシャアのように腐った連中に
天誅下すとか、外伝のルドルフみたいにそんな奴らを率いて次代の為に
一緒に地獄に落ちる決意をするとかあるのに

前に言われてたホントに皆滅ぼしたいと心の底から願っている真の基地外
の方がよっぽど悪役としてはマシだったわ

どうしようもない理由で世界を滅ぼそうと思うのが、
人間のどうしようもなさ、業を描くことにつながることもあれば

単に、本当にどうしようもない話にしかならないこともある

まぁでちゃたものはしかないし、暁は捻ろうとしてこのありさまなんで、次は堅実な王道ファンタジーにして下さいとしか言えないよな。

>>574
萎えたと言われてもｗ
そういうの聞くたび思うが
前主人公が途中から深く関わってくるくらいは
確定はされてなくても想像くらいならついたと思うんだが

トラキアでは前主人公はちょい役でしたが

途中まで全然出てこない奴が主役張ることを想定するのが当然な言い方のほうがどうかと思う
登場するだろうとは思っていたが、まさか新主人公を踏み台にしてマンセー物語を繰り広げるとは
想像できませんでした

深く関わることなぞ想像ついてたし期待もあっただろう
だけど物語を乗っ取った挙句にぶち壊すことなぞ想像してないし望んでもない

あまり言及されることはないが、自分は二章が嫌いだ
一章ごとに強制的に変わる視点・編成
そこに自由は全くない

暁は育成がつまらないというが、個々のキャラの育成が
つまらない以上に、「自軍」の育成がつまらないんだよね
FEは、いわば自分が軍のオーナー監督になって
自軍の編成そのものを育成するのが醍醐味だと思う
だけど暁は、編成権限がほぼないんだよね
オーナーはシナリオライターで、プレイヤーはただの雇われ監督として
オーナーに「次はこいつら使って」「次はこの編成でね」と
言われるがままに、目の前のマップをクリアしていくだけ

割と褒められることの多い一章も、だから好きになれない
タウロニオ、トパック一行の扱いのいい加減さもすでに始まっているし

>>626
２部のことですよね？

私も２部が嫌いです
というより、あの短さに驚きました

あと１部のミカヤと漆黒しか使えない章は２度とああいう章を作らないでほしいと
思いました

リュシオンが説教してくれればよかったのに。
「鷲の民としての矜持を汚した。自らが神にでもなったつもりか」とか。
アイクがセフェランに一応説教してるけどあれでも温すぎると思う。

>>627
自分も2部の展開が嫌いでした。でも、早く終わったから良かったｗｗ

定期的に「部」を「章」っていう人が居るけど紛らわしいからやめてほしい

>>628
説教がどうのこうの言うより、犯した罪に対しての反応が万引きの常習犯でも
諭すかのような言い草で違和感を感じる
これを書いた奴は、自分の家族を殺した奴が反省する様子もなく
自己中心的な動機をヘラヘラ目の前で話しても、許してやる寛大な
心の持ち主なんだろうな

キャラクターをプレイヤーの手に委ねる事が嫌になったのかもしれんな
まあ、その時点でクリエイターとしては失格のような気もする

ファンの熟成によって人気を勝ち取ったキャラと
クリエイターに席を用意されたキャラとでは
どっちが愛着が湧くかと言われたら文句なしに前者なんだよね
金田の作るＦＥってキャラの熟成をファンに委ねてくれない節があると思う

Wi-Fi機能でネット対戦できたら面白そうだと思った
次回作はよろ

>>631
それがあろうことか、主人公のアイクに出ちゃってるんだよな

暁のアイクは決定的に自分以外のヒトに関心が無い
ヒトに関心が無いから、誰かが悪事を働いても本気で諌めようとは思わないんだよ
それを指摘できる人物がいないのが物語の致命的なミスだと思う
人への厳しさを育てる前にグレイルが逝ってしまった事に対するフォローが欲しい
上に強力な手と書いてあるけど、アイクには可愛い妹よりも怖い兄や姉のような存在が欲しかった
アイクに欲しかったのはセネリオのような信者じゃないしライのような友達でもないんだよ

スタッフは一回キン肉マンのＯＰテーマを歌ってこい
心に愛が無ければスーパーヒーローじゃない

蒼炎はグレイルが逝ったあとも漆黒を倒すっていう目標を糧に成長したけど、
暁では何もないもんな。超人が凄いことをやってるだけっていうか

漆黒も剣の腕については「弱ｗ話になんねえｗｗｗ」と壁を作ったが
タメ口どうにかしろとか、何も考えずに突撃とかアフォかとは言って
くれなかったからな（後者は勝てない戦闘では暗にプレイヤーに対して言うくせに）

人間的にどこか欠けたままなのに、完成したように見せかけ、スタッフの甘やかしと
本来指摘されるべき矛盾を踏みつぶしたのが暁アイクか

>>636
その役目が今度は兵じゃなく将として立ちはだかるゼルギウスにあったはずなんだが・・・
変な言い訳したり、ゴリラじゃなくてライオンブチのめしたり、何の足しになったのか
いま一つわからない助言をしてくれた悩み相談の先生の片棒を盲信的に担いだり・・
こいつもこいつで倒すだけの敵にどうでもいい飾りを付けたようなのに成り下がっちまったな

ヘクトルでやれた事が何故アイクで出来なかったんだろうな
個人的にはクライアントにタメ語で話すアイクの頭を掴んで
「うちの馬鹿が申し訳ありません」と上下にシェイクさせて謝るティアマトとか
それを見て「今日の晩ご飯はお兄ちゃんのは肉一枚減らすね」とツッコミを入れるミスト
何だか知らないけどニヤニヤ笑ってるオスカー
それを傍から見て「ひどい有様です」で〆るセネリオと
こんな感じのホームコメディがもう少し見たかったな

だから傭兵団はどこまで行っても家族であって欲しかったな

ヘクトルは実験キャラだからなぁ。
本来の主人公はエリウッドだけど、そろそろ
こういう主人公がいてもアリなんじゃないか？って
感じで作られたみたいだし……。

ヘクトル、エフラムは好きなのにアイクはどーも
好きになれん。
あれかな。アイクは淡白だからかなー……。
エフラムも淡白だけど、熱くなるときはしっかり
熱くなるし。

>>637
決着付いた戦いを無理矢理再戦させるよりその方が余程存在意義があるのにな
>>638
ヘクトルで偶然掴んだものを今度は意図的に狙ったが
どっか勘違いして逆に外したんだろうね
狙って仕掛けたキャラだから汚すのが嫌だったのかもしれない
暁でそれを他に押し付けてるのを見るとそんな感じがする

若様はちょっと頭悪そうなところがキュート
ツッコミもボケもこなせるところも○

アイクはもう、ただただ不遜でいやだ
桑園での態度はまあ良しとして、暁では駄目になった気がする

2周目で記憶障害ネタが出てきた時には
今までの感情の無さはアイクが情緒を取り戻す前振りだったんだと思って
喜怒哀楽の爆発を期待したのに全然そんなこと無くてがっかりした。
あのイベントはセネリオの会話イベントのためでしかなかったのね。

アイクはキャラが既に立ってるから弄り方がきちんと存在する
だから弄ったとしても笑って見逃せる部分がある
キャラの方向性がユーザーに浸透してきて初めて弄る事ができるわけで
人気投票で一位ならもはや弄る事に許しをもらったようなもんだ

アイクの名誉のために言うなら、天才故の不幸かもしれんな
強いから皆に力を求められ、性格の欠点を無視された
改善すべき自己の理念を放置されたまま他人と付き合わされる
もうこれは悲劇と言うしかない


同じ傭兵団でもヨファは情緒の形成においてかなり恵まれてるんだけどな
オスカーやシノンという強力な手の存在
一緒に大人になると決意してくれたミストという同僚
大人になった事を理解してくれたマーシャというように
アイクに必要だった物をすべてを持ってるんだよね
恐らく失恋も経験してるだろうし（邪推かｗ）
俺がアイクの次に団長に指名するなら彼だな
シノンがヨファを目にかけてる理由が実力だけじゃない気がするし
こうやって書くとまた蒼炎がやりたくなってくるんだよなあ……

>>644のアイクの部分は>>641ね

>>644のヨファの部分はかなり自分に酔って書いてるなこりゃｗ
連レスに加えてお目汚しすまんかった

>>642
同じこと思った。
あの無愛想さもは全部伏線だったのか！！！と思ったらただの脇役のためのネタフリて
暁の追加イベントは本当に何がしたいのかわからない
セネリオの出自とかどうでもいいよ、何その厨設定

アイクは嫌いじゃないけどさ、無知だったり無礼だったり完成されてないからこそプレイヤーと同じ目線に立てる、好感が持てるようなキャラだから
完璧超人として描かれる暁には超違和感があった
感情移入もできない、かといってかっこいいとも思えない
台詞回しはいいものもあるけど、それに至る過程がすっぱ抜けてるから説得力がない

たしかにセネリオがアイクを慕う理由も大事だか
何故自分がアイクに固執するのかを吉牛コピペ並みに熱弁する描写が欲しかった
故にアイク以外にカミングアウトできる『ラグズかベオク』の相手が欲しかったなあ……
ミスト辺りなら許容してくれそうなんだが、アイクに近い存在の敵として認識してそうで嫌だな
ララベル然りリアーネ然り丁寧に釘をさしてくれてるし
非常に萌えキャラとして機能してくれてる


だからなんでここまで完璧に小姑キャラに作り上げておきながら何故♂なのか理解できない
普通のゲームなら２００％の確率でメインヒロインのポジションだし
彼が女ならば全てが丸く収まるのに何故、彼は♂なんだ？
誰か説明してくれよぉぉぉぉっ！

なんかキャラ描写とか、いわゆるテキスト面での話しばっかだな

結局言葉いらずな部分(MAPを触って駒を動かすだけで単純に面白いかどうかってとこ）
で黙らせられないとゲームとしては終わると思うんだけどね
セネリオが男でも4部の糞MAP糞バランスは何も改善されんし

同じスタッフの烈火はＳＬＧ部分で黙らせることができたしな

ただＳＬＧである前にキャラゲーでもあるからテキスト面での話も大事だと思う
何故アイクやセフェランが駄目なのかがここに来てようやく纏まった気がするし

>>648描写不足ってのは確実だけど、キャラや物語が好きかってのは個人の好みだしね。
まぁ、話題もループしまくりだし、マップについては語り尽した感があるから仕方ないかもしれないけど。

暁の物語の問題は物語自体より、それがメインってのと、ゲーム部分に影響を与えてるってのだと思う。

バイオリズムは本当に必要な要素だったのか？

ストーリーとシステム面の反省がごっちゃになって、
まとまりがないな

会社の会議じゃあるまいし
誰でもいつでも好きに書き込める匿名の掲示板に
どんなハイレベルな反省を求めているんだ

スキルっていらんと未だに思っている自分は紋章の謎から一歩も前に進んでいない惰弱モノなんだろうな。

その考えでいくと封印烈火最高になるな

そういう人結構多いけど

>>655
・・・・は？
紋章だろJK

こんなところで噛みつかれても…

スレチだから反論はしないでおこう

>>650
章ごとに使えるキャラが変わるのがダメだ

>>656
自分も紋章だと思う

キャラの好き嫌いを書き込む場ではないのは確かだから、あまりキャラ批判してる書き込みは
スルーしていこうかと思ってる

>>652
誰もあなたに総括を求めていません

若い頃の無礼や不遜、野蛮さは時によってはカッコ良く見えるけど、
良い年した大人がそれをやるとカッコよくないっていう

アイクも良い年した大人ではないけど、ゲーム内ではすっかり落ち着いてるのにどこかその辺が中途半端だ
蒼炎のころのような少年漫画っぽさを少し残した弊害というか

>>654
スキルは着脱の概念を取っ払って、一から変えないと駄目かもしれんね

１マップ限定の消費アイテムの類にするとか
某コーエーゲーみたいに陣形の一種にしてしまうとか
スパロボの小隊システムとか親和性が高そうなんだがどうだろうね

>>660
残念、実は俺が求めてたんだ。

>>663
　でっ
てい
　う

>>656>>659
ゲーム系の雑談スレとかで話題がでても、紋章の話題しかでないんだよな
さすがかつては80万本売れただけあって、世間一般にはFEイコール紋章なんだよな

ちなみに、一匹だけ見るからな任天豚が必死にGBA以降のネタ振りしまくってたが、完全スルーｗ
しまいにふぁびょって、加賀信者死ねよとか言いだしたのは吹いたｗ

紋章以降のFEって焼き直しにしか見えないんだよね
ユリウスは劣化ミシェイル
ルトガーは劣化ナバール
ファとかミルラも劣化チキ

ようやく蒼炎で少しは脱却したかと思ったのに暁が・・・
ほんと期待していただけにリメイクは気をつけてほしいよ

>>647
山ナシ、落ちナシ、意味ナシ。
ディレクターはそういうのが好きなのさ、たぶんね。

脱却というより、遂にホモ＆厨房ネタオンパレードの
”あっち”の世界に突き抜けていったというべきか

これが・・・金田ワールド・・・か・・・・

>>666
ルトガーとかミルラとか素で思い出せんｗ

ユリウスがミシェイルは何か違う気がするが
ミシェイルはアリオーンじゃねえの

>>669
判らんと喚く前にググれ


別に俺はマンネリでも構わんが
本気でマンネリを作って欲しい
暁は何もかもが手抜き工事すぎる

一々、ググるほどの思い出も関心もないんです・・・

記憶から消えたら、ハイさよなら
それが世の中ですよ

>>666
ユリウスがミシェイルはねーよｗ
トラバントとかならともかく

是非ともマンネリにしてほしいもんだがな
ロックマンなみにいつの間にこんなに増殖してんだよってレベルで

>>671
いや暁は手抜きというより、、、これまでのFEらしさから頑張って抜け出そうとして
墓穴を掘った、、、そんな評価だよ（TT
蒼炎はよかったからショックが大きかった

要素はどうしようもない気がするんだがね
見た事がないタイプなんてそれこそニュータイプなわけで
作り手も受け手も理解できないかもしれんよ
文化的な異端者は総じて嫌われるからね

前までマンネリとかどうとか言ってただろ？
ほら、変わったじゃん。喜べよ

劣化と改悪を喜ぶ馬鹿がいるのか？

マンネリはもう勘弁

>>675
頑張った……だと？
ただ既成概念を破壊しただけじゃないか

新しいものを作る事と既にできてる物を壊す事は一緒にしてはならないし
あくまで破壊は構築するための準備にすぎない

ちっちゃい頃に積み木で遊んだらお片付けをしましょうねって言われた事があるだろ
それができないと暁みたいになるんだよ
マンネリの話から外れたが、これを手抜きと言わずして何と言う？

その例えは微妙だ

>>681
さすがに料理が下手なキャラが作るような
「食のバイオハザードや！」みたいな物だなんて例えは使いたくないぞ
品が無いから

なんだその微妙な喩えの宝石箱は･･･　狙ってるならちょっと面白い

荘園がマンネリから脱却していたとはちらりとも思えないんだけど

つーかキャラの方向性くらいでマンネリ云々とかあほくさ

>>647
セネリオが男なのはアイクが童貞であることの象徴であり
大人の男性として成熟してないって意味じゃない？
セネリオの場合は印付きのため年相応の外見になれないし
類が友を呼び合って二人ともピーターパンなんだよ。

アイクの態度とセネリオが年を取れない男であることは
アイクが大人ではないという意味で
キャラ描写としてある意味一貫性があると思う。

>>685
自己レスだけど
記憶障害が回復して母親のことを思い出したら
異性愛も取り戻して普通に恋愛するようになるもんだと思うけど
結局ゴールがセネリオで余計う〜んってなった。
本当に何を描写したかったのかわからない。

深い解釈してて面白いが、
開発スタッフがそこまで考えているとは思えねえorz
「偉大な勇者サマと、彼を慕う異端のオトコノコ（*´д｀）」ってな感じで･･･

>>685
あいつらゲイ同士でよろしくやってるのに大した意味なんてあるわけないｗ
蒼炎で「ホモきめえ」コールされてなお、芸人のやめろ＝やれの振りよろしく
勘違いした金田様が、股間大洪水で思案なさった産廃物以下の代物があれですよ
まあ、誤解を恐れずに一つあれ・・というか金田に誉められる所があるとすれば
自分の名前がディレクターとしてクレジットに出る作品に、あんなものを躊躇いも無く
入れられるところだなｗ
ただ、オナニーを一般公開する度量はあるが、他人に評価されるほどの
物を作れないのが悲しいがｗ

加賀がいないとだめなんだよ、実質トラキアから変わってないようなもんだし、発展できるところはベルサガが実践してるし
バイオリズムとか新システムもあるけど、どうでもいいような糞システムしか作れない現FEスタッフは無能すぎ

超亀レスだけど
>>601
その辺は間違いなく「考えてない」な
というかラグズ社会を一種の理想世界と位置づけてるんじゃないかと思う
でなきゃアイクに全肯定なんかさせないだろうし

未だにやってたのか
どうせ何言っても変わらないのに、
こんなゲームや会社相手に無駄なエネルギーや時間使うのはもったいないよ

バイオリズムは良い発想だと思うけどな
全然活かせてないのが残念だが

>>685
なんか、いろんな塔や電信柱、ゴミバケツにいたるまで、実は男性のシンボルを模したものである、というイカレタ説を思い出した。
いや、別に685とは直接関係ないんだが、考え過ぎ乙なところが、ね。

>>693
フロイト？

>>690
ラグズに理想を背負わせ綺麗に書き過ぎている辺り、
ラグズという種に汚い部分を書きたくないのだろうと思いますよ。
個人レベルで悪いものを書いておいて、それでアリバイ作りに
いそしもうとしている製作者の恣意は感じられるが。

>>694
いや、おっかなそうなオバチャンがテレビで言っていたのをみてただけだから、誰の説かはわからん。

俺がその説を知ったのはMMRだったな

頑張ってるだのニュータイプだのと言う奴いるが
俺はどっちも思えないな。
頑張ってるといっても作り手１００％主観ですという感があるし
ニュータイプというにはあまりにも世の中の萌え現象に習った
テンプレートが多すぎる

>>688
蒼炎のエンディングは何だったんだろう？

>>692バイオリズムはマップを読むだけじゃなく、ユニットの状態も読むようにしたいってことだと思うけど、コントロールする方法がターン重ねるか、呪歌しかない。そんな受動的なシステムで考えろってねぇ

ただでさえ受動的システムのラグズが失敗してるのに…

例のあれを信じるならだが、ベルサガのスキルはチーフプログラマ一人が考案.テストして実装したらしい。
暁の奥義祭りは、スキルに専念するスタッフが居なかった事が原因なのかもしれないと、ふと思った。
（もし居たのなら、そいつは今すぐクビにしろ）

>>701
あの部分読んだが、要するにゲームとして実装するに当たって
加賀含め色んな人から出ていたアイデアを取りまとめて、実際にゲームとして実装したって風に読めるぞ。
一人で考案して一人でテストして一人で実装とか、常識的に考えて無い。

暁のスキルはFEを少しだけやった厨房が作ったようなスキルばっかだったな
スタッフが頻繁に変わってるからか知らんが

今日も懐古君が元気そうでなにより。

>>699
エリンシアとの事なら、蒼炎のＤ辺りが続編有るしフラグそれまで残しとくかと考えてああしたら
そのフラグを消して、ペアはホモエンドのみにした方がいいと提案した人が暁スタッフの
中に居たんじゃないかな？誰とは言わんがｗ

んーまあ蒼炎と暁やって取り敢えず納得いかんかったのはセリノス虐殺の件だな。
蒼炎ではセリノス虐殺ってアシュナードの企みって事で終わってたし
それはそれであのオッサンの野望と照らし合わせればまあ多少は説得力もあったんだが
暁であの噂流したのは元老院でしたってのがどーも…
あのジジイ達は鷺の民大好きなんだろ？観賞用として。なんであんなデマ流したんだろな。
暴動起きる可能性なんて全く考えないほどバカな奴らだったんだろうか

セフェランの蒼炎のEDで言っていたアイクへの英雄の重さを説く意味深な言葉が
ただのブラフだったのにはがっかりだ
アイクは一度挫折というものを味わったほうが良かった

>>707
やっぱそうだよな。

２部でオマ村の村人が｢俺達でもあのアイクみたいな英雄になれるんだ｣みたいに言ってたときはｗｋｔｋしたもんだ。
ああいう少年漫画の主役系のキャラにこそ一度は挫折をさせるべき

漆黒に親父殺されたあたりは挫折じゃね
ああ、あとナーシル死んで漆黒との決着ついてないほうのルートで暁に続いたほうが
漆黒との再戦が盛り上がるかもな

ホモリオ気持ち悪いの一言で済むことだった。
スレ汚ししてごめん。

>>693
自分で読み返してマリオはエロいのコピペを思い出したｗ
ラグネルとエタルドもあるしなんとでも語れるｗ

システム面での文句は自分は言い尽くしてるけど
面数もキャラももっと減らしたらどうかと思う。
ボリュームがあるんじゃなくて水増しにしかなってないというか。

>>709
挫折、というか降って湧いた災難と言うか。越えるべき壁としての原動力は
あるが、新米にいきなり訪れた危機みたいな感じで挫折とは少し違うんじゃないかな
挫折っていい気になってる鼻っ柱へし折られるような展開だと思うし
実際暁に必要なのそんなのだったんだが

完璧なら完璧で「こんな状況どうすんだ」とプレイヤーが思って
しまうようなのを、サラッと切り抜けてしまうような展開もあるんだが
敵が「は、反獣は許さなひいー」とか「大した奴ｄ」だの張り合いの無い
連中ばっかりだからな・・

敵キャラに魅力がある、障壁となってくれるものが
全くいないのが致命的。ただの屑ばかり。
多分、制作スタッフがアイクに挫折など味合わせたくないのだろう。
挫折を味合わせれば、失敗することもある普通の人間に見て、
超人ではなくなってしまうから。

もうそういう幼児的思考の持ち主がゆとり相手にゲーム作っているんだから
今回の暁はできるべくしてできた作品なのだと思う。

正直、今のＩＳはリメイクだろうとＦＥは作って欲しくない。
好きなシリーズが汚されていくから。どうしてもつくりたいなら、
ディレクターとシナリオライターは他の会社からトップクラスの
人間をゲストで一時的に雇ってほしい。
作品を客観的に見てくれて、特定のキャラクターに偏愛して
「神の見えざる手」というか恣意的なものを省いて作ってくれるから。

ＩＳスタッフによる原作レイプはもうたくさんだ。

挫折する主人公がいるゲームってなんだよ
そんなのFEじゃねーだろ

>>713
シグルドとか葉っぱとか

あんな少年漫画的な主人公置いといて挫折しませんと言われても
蒼炎で伏線も張っていたのに

挫折というか、何か主人公の思い通りにいかないってのは昔からあったじゃん
何かアイクにはそれが足りなくてイマイチ物足りないんだよな
全体的に余裕がありすぎてね。サザやミカヤと対峙したときも、明らかに上から目線だし
アイクに用意された障害も、アイクを引き立たせるための道具に過ぎないって感じで
こんな困難な事もアイクは跳ね除けて成し遂げてしまうんです！みたいな

>>713
DQ4とかDQ5とかDQ6とか。挫折主人公なんていっぱいいる

挫折まではいかなくても、懊悩する主人公は珍しくない。

アイクの場合、彼が悩まないことが問題というか、
いかにも一筋縄じゃいかない差別問題だなんだをもちだしといて
悩む状況を不自然なまでに避ける展開が
物語をうすっぺらく、つまらないものにしてるんだよなあ。

人間は悪い、ラグズマンセーしてればいい物語だもんなあ。

無駄に強いから負けイベント起こしづらいし、
半端に立場があるから
少年漫画主人公の王道手段「馬鹿なりの行動力で単身突っ切る」って真似も出来ないしな

>>713
だからキャラを育ててもイマイチ盛り上がれないんじゃないの？
暁ってさ、キャラ萌えと育成要素がリンクしない気がする
ただの数字並べなんだよね、成長してもさ

蒼炎のアイクが漆黒に父親を殺されたのがアイクの人生における最大の挫折だろ
暁のアイクはそういうのを全て乗り越えて来た、既に英雄としての存在なんだよ
しかも暁では準主役だから、そこでもう一度挫折を描く必要性がないぞ？
主役のミカヤにそういうシーンがあるならともかく、ただでさえ、暁の団の細かい人間描写が
少ないのに、準主役にこれ以上イベントを増やしてもな
それなら、むしろ暁の団のイベント増やせ、といいたい

>>720残念だけど、事実上主役はアイクです。

だからアイクマンセをやめるか、挫折を描くかどっちかなんです。

>>721
暁はただでさえメインストーリーに関係ないキャラの描写も多めで漠然としているシナリオなのに、これ以上
蒼炎でさんざん描写したアイクのイベントなんかこれ以上増やせねーよ

しかもアイクマンセってなんだよ
こっちは全然そんな感想すらもたなかったが？
主役はミカヤだと思ってるぞ
そのミカヤと暁の団のイベントならもっと増やしてほしかったがな

暁のアイクは別に何の悩みも無いし苦悩も無い
だから物語の主軸になっても面白みがないし
観察対象としての魅力が薄いんだよね

もはやゴリラのラグズとしての出落ち要員でしかないよ

ハルヒやランス並に我が強いほうが観察対象としては上なんだよね
見てて面白いし

アイクでしかラスボスに止めをさせないとか
ミカヤの後日談がその他大勢と変わらないのに、アイクだけ特別なモノローグで
蒼炎の勇者がなんたらとか

これでアイクが準主役として作っているならスタッフは頭おかしいだろ

モノローグじゃなくてエピローグだった

クリミア兵5千をアイクの指揮で失ったときですら、誰も咎めずサラリと流して話題終了されたからな
仮にも将軍なんだから少しは悩むくらいしてほしい

ストーリー的にも戦力的にもお助けキャラならよかったのにな >アイク
完成されたキャラは主人公よりそれをサポートするポジションでこそ活きると思う

＞蒼炎のアイクが漆黒に父親を殺されたのがアイクの人生における最大の挫折・・・（笑）

アイクは実質的に何も挫折を味わってないということですね、わかります

>>727
じゃあ聞くけどさ、他のFEの主人公はそれぞれどんな挫折を味わったの？

>>728
城を追われたり妻を寝取られたり牢獄逝きになったり

>>729
アイクは城はないけどさ、よく知りもしないけど可哀想なエリンシアを助けたせいで、
傭兵団の砦は追われたね
妻は蒼炎時１７歳でその後２０歳だし、もらう意思がないってララベルとのイベントがあったからいないね
牢獄は行ってないけど、アイクにとっては牢獄なみに苦手な貴族社会で蒼炎後数年間エリンシアを助けていたみたいだね

自分はこれまでのFEの貴族とか王族主人公も好きだったけど、アイクみたいな庶民な主人公も親近感が持てて
好きだな
キャラの好き嫌いなんて人それぞれかもねー

俺も蒼炎のアイクは好きだよ
色々挫折を味わって王道的に成長していく良いキャラだったと思う
だが、暁のアイクはもう成長しきったから挫折なんていらないんだよ
とか言われても、正直主人公としてはつまらないというのが個人的な感想

アイク自体はそれほど嫌われてないんじゃないか？
周りの過剰なマンセや完成され過ぎて面白みがなく、
それなのに最終的に主人公の立場を喰ったり
スタッフの作りに問題があると思うが

制作スタッフにセンスがない。作り手として致命的に下手。

結論だけでいけばこう。

蒼炎のアイクは好きだった。こういうのもありじゃないかって
暁で大嫌いになったけど

やっぱり主役奪ったのとマンセーがなあ

周りの人間が変に持ち上げたりしなければ良いんだな

持ち上げるのは良いけどほかのキャラの見せ場まで奪ってるから駄目だ
サザとかサザとかサザとか

サザは50%はアイク持ち上げ要員だが

残りの50%はスタッフの『どう?このネタキャラ』と言わんばかりだからな

本当サザって蒼炎の頃からネタキャラだよ
蒼炎では使ったことすらないし仲間にもしなかった

サザが弱いのはアイクのせいじゃないだろ
逆にサザの強制出撃なんていらね
ミカヤだけいてくれればそれでよかった
サザいなきゃヘザー使えるし

迷いを持たな精神というのにも二種類あって
一つはアイクのように迷うことを知らない無垢な精神
もう一つは悩み抜いて答えを持つ事ができた磨いた精神がある
同じ輝きでも後者のほうが深みがあるのは言うまでも無い
輝きとは眩しいだけでなく、人を暖かく包む慈悲が無ければ
ただ鬱陶しいだけだ

人生経験薄そうなのに悟ったような面して、かつ回りもはやし立てているのが気に食わないということか？

>>730
歴代の城落ちと比べると、焼けたの砦だけじゃないかそれって

>>738のような書き込みがあるかぎり
『サザこそ暁における最大の被害者』というスタンスは
この先もずっと変わらないだろうな


スタッフはサザを通して何を描きたかったのかね？
「役立たずは引っ込んでろ。しゃしゃり出て来るなバカヤロー」ですか
ならもう少し上手い描き方があると思うんだがね
アイクやミカヤに成長という要素を要求できない以上
サザやペレアスといった未熟者に光を当てないと
ただの弱い物イジメにしかならないだろ

>740
そんな奴が正論を吐いても
言葉に魂が無いだろ

サザの問題は弱いってだけじゃないんだよなあ
サザを頑張って使うととても悲劇的

一部→
高いレベルで登場、無駄に経験値食わせないためにもあまり活躍させられず
ようやく皆とレベルが近くなって、これからガンガン使うぞってとこで終了

三部→
アイク傭兵団の、他人がやったゲームを途中からやるようなステータスに
げんなりしつつ、サザを育てようと頑張る。レベルマックス、さあクラスチェンジ…
できないことに気づき、驚愕。

四部→
イベントでようやくクラスチェンジ。頑張って育成するも、フルカン値が
ほかの一軍キャラに遥かに見劣り。
無駄な強制出撃にイラつき、ろくに使えぬままEDへ。

これをネタとして楽しめってか
シナリオ優先でバランスのとり方が糞なだけじゃないか
ヘタウマは楽しめるが、ただヘタなだけなもんは楽しめないんだよー

とりあえず最近のFEの難易度選択はやめてほしいな
ただ敵を多くして、パラメーターもアップさせて難しくする事ってSRPGじゃ自らの調整能力の無能さを露呈しているようなもんだよな
フルガードとか特効を防ぐアイテム作ってる時点でもうね、用兵を全く考えてなかったり・・・

アイオテから続く伝統になんて事を

暁のマニアは確かにクソ仕様だが
烈火ハードの難易度の上げ方なら大賛成だな
別に難易度選択消す理由なんて無いと思うが

話題を変えたいのかどうか知らんけど

難易度選択よりもエリートモードの方がＦＥに合うよな
味方が強くなるのが早くなるだけで相当イージーになるし
余計に敵キャラをいじる事が無くなるから
よりいっそう他の事に力を使える

特効を防ぐアイテムがあると兵種の意味がなくなるからなぁ
兵種スキルもほぼ無くなったし、ただパラが強いの使えばいいってゲーム性になってしまう弊害があると思う

>>740
それもあるが、本編の内容と矛盾したエピローグ等から漂う
スタッフの「ぼくのかんがえたさいｋ」キャラ臭がねえ
いつベオクとラグズの仲を取り持ったんだよ

アイクは差別に興味がないから、差別そのものをどうにかしようとしてなかったよな
スタッフは何がしたかったんだろ

>>749
人間マンドクセ、ラグズマンセーってやってるだけで
ベオクとラグズの仲をとりもったことになるんだってさ

リアルにたとえたら、
幼い頃から父親の仕事の都合で中国で育った男が
「日本はやたら時間に正確を望んだり、おとなしく行列つくったりして
息苦しい、俺は中国のほうが合う」って言ってるようなもんで
そういう人物を「差別意識のない、日中融和の象徴」なんていえるのは
かなり偏っているよなー

両者を取り持ったというか
ただ単にラグズもベオクも関係なく接してるだけだな
ラグズとベオクの垣根を無くそうとしただけなら
歴代のクリミア王やトパック、ハレーの方がアイクよりも貢献度は高い

アイクの成した事と言えば一人の印付きに懐かれた事くらいだ

似たような世界観の某厨RPGの主人公のほうがまだ種族問題について頑張ってたわ
同じ種族の中でも差別は起こる描写もあったし

ブラックマトリックス？
リバースの勇者王はクレアクレアクレアだったしなあ

>>744
どう頑張ってもヘザーやフォルカのほうが優秀なんだよな
平民ラクズに代表される暁の大半はそんなキャラだけど
つーか強制出撃マジうぜえ

>>746
厨だからアイオテ知らないんですよ、きっと

>>755
アイクの差別意識のなさうんぬんは個々人のそれぞれの好き嫌いとか解釈の違いだとしても、
やはり不要な弱い使えないキャラを終章で５名も強制出撃はありえないですよね
まあ、ミカヤと鷺の民は使えたけど、ゴルドアなんかも「今、このタイミングで出て来るならさ、
もっと早くにどっちかの陣営でさっさと参戦してよ」って感じだし、サナキも正直役割がミカヤと
かぶっていて、もうどうにもセンスのなさを放ってましたよ

>>756
あの厨シナリオも別にゲーム面にまで関わってこないノータッチ仕様なら大して気にもしない
終章で強制出撃までさせるから癪に触る
そこまで忠実にゲーム面をストーリーに沿わせたいならもうちったあバランス考えろよと

一応レスしとくけど、アイオテの盾しってるわ。FCはやってないけどSFCの紋章からやってるから。
そういうアイテムがFEでは無いほうがバランスがいいって言ってるのに、伝統だとかどうのこうのってすりかえて仕舞には厨呼ばわりとかここの住民は文章理解能力ないんだな

煽り乙
誤解されて怒るのはわかるが、まさに煽ってるだけという負のスパイラル。

一個ぐらいあったところでなんら問題はない
どのユニットに持たせるかとか考えるのも面白いわけで

だが言わせていただこうか

>>745の文章を見る限りは特効を防ぐアイテムがまるでフルガードが初めてのようで
今まではなかった
としか思えないような文章だが？

住民の読解能力じゃなくて君の文章が下手なだけだということに気づいた方がいい

強制出撃嫌だったな、シナリオ糞でもいいからアレはやめて欲しい
後はマップ狭いわ適当だわ地形効果もほとんど意味無いわ特効は弱いわで、不意の一撃で味方死亡なポイントがまるでないのはどうなのよ
紋章２部のソウルフルブリッジみたいな緊張感あるマップが１つくらい欲しかった
蒼炎のしっこくハウスみたいなの出せと、期待してたのに



特効無効が手に入るのは大体後半だろ？　紋章２部を除いて
「今まで弓に苦労してたけど、臆せず向かって行けるぜ！」的な喜びがいいんじゃないか

蒼炎はフルガード嬉しくない、アイアンアーチも余裕で回避とかだし

紋章の奴も普通はまず気づかんわな

砂漠の宝といい、色んな意味でお約束として定着して欲しくなった負の遺産だな…

お約束なんてものを決めるから悪癖もそのまま伝統になっちゃうんだよ
無双バランスなんて「外伝や聖戦でやってたからいいじゃん」
って言い訳が普通にまかり通ってるし

話を戻してフルガードなどの特攻無視のアイテムは消耗性にすればいいのではないのか？
お守りって形にして当たりそうになったら通常ダメージにしてくれるとか
……ってすでにＴＳで使われてるじゃねーか！
加賀はＦＥに足りなかったものを悉く採用してやがる
だからＦＥサイドの自由度が狭いったらありゃしねえ
武器練成もＨＥＸも同時ターン性もすべて先を越されてる

って焦ったらバイオリズムなんてものが出てしまいましたorz
なんという使えなさ

今更な話だけど指南ってわかりやすかったか？
評判良かったみたいだけど。
日本語下手でイライラしたけどな。

ノーマルの存在意義がよくわからない。
テキストはあらすじだけ、ムービーも無し
10時間くらいでクリアできるくらい面数も少なくして
ハードが本番という風に
もっと差別化してもよかった気がする。

いつもどおりにやったら新規加入者は引くって自覚があるんだよ
逆にテキスト勝負のゲームなら、むしろそこで自重したら負けな気もする

個人的には引きそうな新参をいかにしてＦＥの世界に漬からせるかが勝負だと思うんだがね

>>765
あれはかえってわかりにくかったな。その上肝心な部分
例えばスキルの発動率とか補正がどのくらいつくかの具体的な数字を
ほとんど出してくれてないからどうしようもない

成広がテリウスはこれで仕舞いですとか言ってたけど
これで終わりにしていいのかと思った

暁の団やトパック達を代表するようにキャラを散々に使い捨てにしたんだし
今回の１０分の１のスタッフの数でいいから何かフォロー作品を出すべき
供養をちゃんとしないと何かしらで化けて出てきそうだ

同人で三行半を叩きつけてもいいけど、それじゃあただの自己満足だしな

フォローのつもりが更に墓穴を掘る出来だったらどうする。
もうこのままそっとしといて貰うのが最良かもよ？

指南って各種計算式のってるっけ？
今まで追撃の条件とかあんまり丁寧な説明がなかったような気がする
移動コストもちゃんと数字で見せなかったりするし

>>769
俺が僧侶なら間違いなく番外編とか外伝とか作って法要してるよ
（そのお金をどこから出すのかと言われても困るが……ｗ）

供養もされず、現世を彷徨い続けるほうが酷だと俺は思うけどな

GBAの時も蒼炎の時も具体的な数値は見せてくんなかったな

聖戦ＴＲＥＡＳＵＲＥのようにムック本で
「各種計算式をすべて丸裸にします！」
とでも言うつもりなんだろうか……？

やっぱ、載ってないか。SRPGで重要なところなんだから数値を説明してほしいよな。
攻略本見てくださいじゃ、初心者は困るよな

漆黒との対決に蒼炎のときみたいな緊張感がないのが、
やっぱ残念だなあ・・。
なんか暁は、前半楽しませて後半がっかりさせられる感じだ。
1部とかは普通に面白かったんだけど、
後半からストーリーも戦闘（奥義的な意味で）もつまらなくなってくる。
やっぱ締めが良くないと全体的な評価も下がるんだよね。

漆黒のパラは力40魔力20速さ37守備40で良かったと思うんだ。
で、漆黒スキルの見切りを無くして、
奥義の仕様を変えれば月光と天空のぶつかり合いですよ。

ハンマーで瞬殺できる一騎打ちとか盛り上がる訳が無い

数字が出てるのは体当たりの条件くらいで他は具体的な数字は多分出てないと思う
前に追撃がいくつ以上の攻速差で出るのか確認しようと思って
指南と説明書を見たけど見つけられなかった。他にも段差の及ぼす影響とか
3すくみの補正の値も実際試してみる以外には確認できなかった
シミュレーションなのになんでこんな大事な数字を伏せるんだろうか

何そもそもSRPGなのに一騎打ちとかいらん
蒼炎の一騎打ちもRPG的には燃えるが、SRPG的には運ゲーの糞ゲーでしかない
>>777
GBAの頃を考えると、
試せば分かる分マシな方だと思えてくる…

>>778
蒼炎のときは勝っても引き分けでもクリア可能ってことで
お遊び的なもんだと容認できたけど
いざマップに組み込むとこれほど陳腐になるとはな

露骨に計算式表記されてたら嫌だな
大体の式はなんとなく想像つくもんだし、示唆してくれるくらいで良い

>>769
今のＩＳスタッフの実力では十分にありえる。
というか、何の反省もなさそうだし。

テリウスで一番勿体無かったのはやっぱりトパック一行だよな

ベグニオン貴族内部にもラグズ奴隷反対派(神使派)は居ただろうに
というか神使が囚われていたのならトパックが救い出すべきだったと思うんだ。サザ的に考えて

まあＩＳスタッフが何も考えていない。
ただ雰囲気に流されて仕事しているということだけはよくわかったのが
暁の女神。
正直、クリエイターと呼ぶのもおこがましい。

>>779
まさか漆黒との一騎打ちが頭から否定されるとは

このスレ見てて思うんだが、
お前らは何でこんなに、たかがゲームで語れるのか不思議。
一つでも悪いとこがあると、ここぞとばかりに叩くのは
もはや性悪としか言い様がないｗｗ
お前らみたいのをキモオタって言うんだなと実感したｗｗｗ

ステータスが見えて乱数のない一騎打ちなんて結果が見えてるだけだし
乱数入れてもそれがエターナルフォースブリザードじゃ適当なリセット地獄の始まりでしかねえよ

ミイラとりがミイラになっとる

テイルズとかなら全然ＯＫなんだがな＞一騎討ち
アクション要素が一切無いＦＥに一騎討ちを取り入れて面白くするのは難しい。

それでも、蒼炎のはいざ挑むとなると緊張感があったし逃げ道もあるからまだ良かったんだが…


ハンマー(笑)

蒼炎の場合は怒り・勇将なしなら能力最高ランクまで上げて互角の運ゲーだったからな
それで勝っても負けてもストーリーは進むから運も気になりづらい
暁のはハンマーとかそれ以前に余裕で追撃できちゃうのがなぁ

>>784
今回は褒めることが少ない上に
悪いことがこれでもかというほど複雑に絡み合ってる

暁の女神を褒めたいならちゃんと褒めなよ
その理由は議論させてもらうが、行為自体は別に咎めはしないから

>>788一騎打ちの章で書がてにはいるので、怒り勇将は無理ですが。

>>790
たしかに確認して見たら勇将は無理か、まぁ怒りだけでも天空より安定して倒せるから

>>788
能力最高ランクなら確実に勝てるよ
アイクの攻撃力は26+18で44、漆黒の守備は35
よって1ターン内に与えられるダメージは12（攻撃→スキル「回復」→反撃）

12×5で60になるからちょうど倒せる

荘園の漆黒は月光を使ってから毎ターン攻撃は無謀じゃなかったけ？

>>792
命中100％に届いたっけ？技カンストでも80とかそこらの中途半端だったイメージなんだが

技カンスト+幸運31で命中100%

ただ幸運の期待値が19だから100はまれかも
確実…じゃなかったねｽﾏｿ

セネリオが行動前か後か分かりません＞＜

一騎打ちの件で攻略に関しては蒼炎、暁の本スレで話せよ
反省会スレなんだし、算出によって何か答えを出さなきゃ駄目だろと

この流れは一騎打ちに関しての批判を曖昧にさせる
ただの話題逸らしににしか思えん

荘園のしっこくに勝ちたかったらスキルは連続怒りだろ常考

それはいいとして荘園の一騎打ちはそれほど悪くなかった
連続マップなせいでやり直せばおkみたいな気持ちを削ぐから
勝てるか勝てないか微妙だと逃げるか突っ込むかの選択にドキドキする

キャプテン翼の中学生編みたいに
格下の相手がアイクに挑むように物語が展開していけば
結果が同じでも語る物は残ったと思うんだけどな

戦争物だからといってスポーツ物の展開が当てはまらないなんてことはないから

＞戦争物だからといってスポーツ物の展開が当てはまらないなんてことはないから

さすがにこの理屈は強引すぎるだろw
推理ものとか不良ものだって当てはまらないなんてことはないとか言えるじゃん。


‥‥そのとおりかも。

才能ある奴が努力が開花して後半超人になるものはよくあるしその過程が面白いならいいが
暁のアイクは最初から最後まで超人だからな

超人なのに戦争で負けるアイク
アイクに従う奴はたまったものではない

別に最初から最後まで超人でもかまわんよ
それ以外に何かがあればの話だがね

ラグズとベオクを分け隔てなく接しただけでは
ツィハークやトパックらと何も変わらんよ

ツイハークやトパックはベオクによる差別の辛さを知っているから、
アイクよりラグズとベオクの差別問題の解決に適任だったはず
ただ無関心なアイクは差別なんてなくせない

差別云々は話中で差別する連中が悪いとしか言っていないしな

差別の根底にあるものが何か分かってなければ
差別はなくなるはずはない
ただ安易に社会問題扱っただけに見えるな＞暁

トパックはともかくとして、ツイハークも正直言って平等とは程遠いキャラだと思う。

ていうかアイクやツイハークみたいなのがいて、
親ベオグでラグズのあり方を批判をするラグズがいないっていうのがすごい不満。

>>806
確かに居ないな、そういうラグズ
三年前に一緒に戦った筈のレテさえ顔見知り以外には｢ニンゲンめ｣みたいな態度だったし

強いて言うなら葱王位か？
アレも違うか

蒼炎暁と見てネサラだけは好きになれたキャラだった
全編を通してひっそりと国を守った、素晴らしい王だと思う、キャラ的な意味でだが
最も血の誓約の空気化は納得いってない

そもそもなんで差別が悪いのかわからん。

差別のような解決のしようがないことをテーマにすると
王道主人公を作るのも難しくなるってことか。

>>808
血の誓約に縛られてる描写が蒼炎の時に少しでもあれば不自然じゃなかったんだが
それが全く無かったからどうも暁のネサラにはどうも妙な違和感があった
まあ自国の為ならどんな手段も迷わず取る姿勢は格好良かったけど

関係無いけど蒼炎の時もしもリュシオンとリアーネのポジション逆だったとしても
ネサラはオリヴァーにリアーネ売っていただろうか

差別モノでも王道主人公なんていくらでも描けるはず。
根本解決するのが無理であるならば
「問題がすべて解決したわけではない、しんのたたかいはこれからだ」
というEDでも別に構わない。

暁の場合、基本的に平等であるはずのものが、
一方をこれでもかと持ち上げ、もう一方を不必要に悪く描くから気分が悪い。
しかもそれがラグズとベオグの構図に限ったものではないからなお性質が悪い。

ＦＥは基本的に勧善懲悪だけど同じ世界での戦いだったから
世界の平和を乱すやつが悪で世界の平和を守るやつが正義になれた
要するに主人公が警察権力で敵役が犯罪者の構図が出来てたんだよね

だが今回は別の世界同士の戦いなわけで双方に言い分がある
いうなれば本当に『文化　対　文化』の状況なわけで
にもかかわらず他方を持ち上げ、他方を貶める手法を取るのは
三流のネガティブキャンペーンとしか思えない

別の世界と評したけど間違ってないよね？
蒼炎スタート時はベオクはベオク、ラグズはラグズで
互いに独自の文化を持っていたんだし別々に暮らしていたよね

>>811
売ったんじゃない？そもそもほとぼりが冷めたら助けに行く予定だった訳だし

>>813
ベグニオン貴族に奴隷扱いされてる奴も居るけど大半は自国に住んでるな
クリミアとガリアでさえ市民間での交流は無かったくらいだし

>>814
まあ、やっぱり売るよなあ。そりゃそーだ

>>813
ここでよく言われてる事だけど、結局変に大風呂敷広げすぎたんだよなあ設定が。
で、キャラにしてもシナリオにしても昨今の映画やドラマやアニメなんかで取り上げられてる
ようなテンプレ要素を表面なぞって組み合わせただけっていう仕上がりに見えるんだが…気のせいだろうか

>>813
双方に言い分があるのは紋章とか聖戦だって同じじゃん。
文化対文化、正義対正義、価値観対価置換という構図はこれまでにだって
存在したし、むしろそういう一面があることこそが話を面白くしていた。

全体的に「なんでやねん！」の一言が足りない
ツッコミの不在が暁における失敗なんじゃないの？

>>816
暁の問題点は、設定としては文化対文化、正義対正義の
はずなのに、ゲーム内では完全にラグズ善、人間だめぽと
描かれているところ。
人間側の言い分なんて描かれていない。

>>816
暁では、人間側の言い分なんか描かれずに
ひたすらラグズマンセーだったよ

あれ、なぜかダブった

>816
ラグズは何も悪くない！悪いのは人間！！＞＜
って感じにしか見えませんでしたが。

というかラグズＶＳベオクの作り方が無理やりなんだよね
セリノスの虐殺の件に関してサナキが鷺兄妹に謝罪したことで公的に決着は付いてるし
蒼炎でベグニオン側の人間は誰もアシュナードのせいですなんてミスリードはしてない

この時点で矛盾が生じてしまってるし
ラフィエルの「実は元老院がやりました」なんて事は理由としては描けないよ
というか「火をつけろ！」って息巻いてたのはベグニオンなのは変わらないし
すでにサナキがそのことに対して謝罪をしてる

ラグズがやったことは
「謝罪が足りねえ。もっと誠意を見せろ」と言ってるに他ならない
当事者のリアーネが「もういい」と言ってるにもかかわらずである

このくらいゼルキウスに言わせて見ろよＩＳのスタッフよ