ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ21

単調なマップ、大雑把なバランス、自由度のない構成
そして、非難轟々の破たんしまくりなオナニー・シナリオに設定の数々ｅｔｃ
悲惨な出来に終わってしまったFE最新作について、またまた色々語っていきましょう。

■前スレ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html
↑
どうしてもお上に訴えたい要望は素直にこちらに

■過去スレ
1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・新規でもおｋと触れ込みまくってた詐欺宣伝
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

スタッフリストその1
*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　通)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama 　　　　　　　　←金田のPNの噂アリ
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya
*Unit Design*
　Daisuke Izuka　　　　　　　Chie Takaya

FE厨の板荒しの惨状・その1

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207123515/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172916072/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1195134626/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1191146002/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1199366986/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205924816/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178021175/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177236139/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172877299/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172320119/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1206938554/

ＦＥ厨の板荒しの惨状・その２

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187381037/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203867928/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175350461/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203336707/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1128857803/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1128857803/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1194606260/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1162471139/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1162471139/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188654781/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170923480/

ＦＥ厨の板荒しの惨状・その３

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187398450/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170923480/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173497168/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1195829630/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205145472/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166435987/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172745088/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1179573927/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1153911632/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173492086/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186095651/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172362779/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1167303911/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172652791/

5 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


6 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


7 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>1
乙。頭の悪そうな文章だな。

>979 助けて！名無しさん！ sage ▼ 2008/04/03(木) 20:31:00 ID:2RFuW526 [1回目]
>ＦＥ関連スレ多すぎ
>
>980 助けて！名無しさん！ sage ▼ 2008/04/03(木) 20:36:39 ID:Xkz7jomL [1回目]
>>>979ふと思ったんだが乱立しすぎて板を圧迫とかしないの？　
>FFDQ板とか、RPG板にこれらのスレが立ちすぎたから別に板を作ったんでしょ？
>
>981 助けて！名無しさん！ sage ▼ 2008/04/03(木) 20:44:27 ID:KFMloXEN [1回目]
>ただFF・ドラクエ・ポケモンと違ってユーザーが少ないからなぁ
>それなのにこの状態ってのは、如何にFEユーザーに性質の悪い厨房が多いかってのが分かる・・・


>>5-7に明らかなように、これもFE暁が引き起こした重要な問題でしょうね
古来、出来の悪いゲームは厨房のヤドリギになっちゃいますからね・・・

ＩＳには是非とも、遊んでくれるプレイヤーを良い方向に感化してくれる作品を作って欲しいものです(-∧-)

>>10
見事に単発ですね

反省会スレにさもテンプレかのごとく>>5-7張るな死ね塵カス

FE厨の糞スレ乱立はもはや、暁がどうこうの問題だけでなく
SRPG板の全住人にとっての問題ですからねぇ・・・

ほんと、ＩＳもとてつもないもんを出してくれたもんです
糞ゲーに感化されたゆとり厨が、我もの顔で糞スレを立てまくってますわ
お〜〜い、マジで特にライターはここ見とけよ〜〜

お前らの不肖の弟子どもが、板を荒らしまわってまるぞ〜〜

また日記帳やらハンタネタバレやらしてたFEアンチのゆとりが暴れてるのか

＞前スレ
反省会スレをアンチスレ認定して荒らしまわっていた真正信者の扇動で、
あっさり埋めてしまったな

お前らぁ、せっかくカキコした内容が全部パーになっちまったなぁｗ

>>12
お前を見てるとこれを思い出す
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1203743939/

なんっつー中途半端なテンプレ貼ってんだ

5 ：助けて！名無しさん！：2008/03/12(水) 00:16:00 ID:53dS5HRZ
テンプレ改正案

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

支援会話削るのは反対。

深くキャラを掘り下げられるのに、消す意味がわからん。

スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

スタッフリストその3
*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター Tkafumi Kaneko
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　横山健、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　Sachiko Wada、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、Yosihiko Kitamura、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 横山健（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通
ディレクター　　　 金田妙子
シナリオ　　　　　　横山健（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

>>20
まるで孔明死後の蜀のような惨状だな・・・

ID:nTarGG7Xはクズだな

とりあえずテンプレ保管ね

>>17
デュッセルとクーガーの魔槍や封印全般のような
裏話＆バックグラウンド関係の支援会話ならいいけど
ギャルゲー、ネオロマのようなカップリング会話ばかりはいらない

蒼炎は隣接によるレスポンスの定価を同時出撃回数にして改善を図ったけど
出撃回数をストーリーにリンクさせすぎて微妙すぎる
ああいったストーリーにリンクさせるやり方は拠点会話にしてほしい

支援会話はなきゃダメでなくあったほうが面白いのスタンスでお願いしたい
オマケはオマケでストーリーで１００％目指して欲しいね

というか個人的には支援会話を見てみたいほどライターのレベルが高く無いんだよな
前スレでも言ったけど血液型とか好きな食べ物とか趣味とか得意な遊びとか
物語上になくてはならないものは残してどうでもいいものは不要だと思うのは変わらん
それにただ単純にキャラクターと会話したいだけなら他にも方法はあるはずだ

>>63
1.　塩
2.　味平の汗の結晶
3.　鼻田から盗み取ったブラックカレーのアレ

>>21
諸葛孔明ほど独善的な政治家はいないぞ
あれは劉備がいたからこそ使えた存在だ。
劉備死後の調子に乗った諸葛孔明は邪魔なだけ。

>>23
蒼炎の支援会話は恋愛ネタがほとんど出なくてよかったな。

>>24
何処の誤爆だｗ

荘園の戦場は24章始め殺伐とし過ぎてる印象
個人的には弁当広げる隙も無くて好きなんだがどうなんだろ？

平和ボケした安寧の時代と、
まわりを敵に囲まれた戦乱の時代の政治を
いっしょくたに語ってるバカがいるなｗ

例えばポエニ戦争の時代に、スキピオが強引に軍権をにぎって
ハンニバルに立ち向かわねば、どうなっていたかな？

カエサルが元老院に及び腰でルビコン川で軍を解散していたらどうなっていたかな？


孔明の行動を、後世の無責任な厨房が鼻糞ほじりながら知ったか知識で論評ぶるほど笑えることはないなｗ
孔明は、その後の中国に「君主に忠を尽くす」という概念を植え付けた、聖人級の人物なんだがなぁ

つーかこのスレ、レベル低すぎワロタｗｗｗ
それ以下FEって一体ｗ

>>25
まあ物語の筋に合う色恋沙汰なら
ある程度のエッセンスとして歓迎なんだがな

例として、アイクとエリンシアなら勇者とお姫様の王道
アイクとレテなら種族間の垣根を越えた次世代への架け橋と
テーマ性として色濃く残る物ならアクセントにもなるし、物語に深みを与えられる

だからただ単純にツンデレとかおぜうさまとかロリショタとか
記号だけを楽しんで、物語そっちのけってのは個人的には好ましくないと思う

>>28
歴史板に帰りなさい
たかが架空戦記に何鼻息荒げてるの？

別に支援はどうでもいいや
おまけだしその気になりゃ飛ばせるし


それよりあの強制出撃をどうにかしろよ
ライいらね

でも実際にはアイクとセネリオ、アイクとライという腐のみ大喜び設定
それに比べれば、レテでもエリンシアでも誰でもいいよ
特にセネリオだけはどうにかしてほしかった
ツンデレ美少年との禁断の愛だぞ？

それとジョフレとエリンシアも蒼炎では好きだったけど、「ジョフレ！
ジョフレ！ジョフレ！」のせいで嫌いになったよ
カップリングだけじゃなくキャラ自体もね

それと同じでステラもマカロフとのやりとりがイタクテ胸が痛んだ
嫌いになりました

それでも、エリンシアとステラは強いから使うけど、ジョフレは登場回数も
少ないから使わなかったな

いやもう物語そのものもひどかったし、今回のペアエンドと支援は寧ろ無くていいか
最初から固定でよかったと思う

ステラが強い？　初期値が低いしジョフレと共にエリート剥がされるだけの貴族のお嬢様だろ？
今回匙タリーが厨性能だから弓騎兵ってのも別にいらねーし

それ以前に暁で株上げた蒼炎キャラっているのかよ
とりあえず竜騎士二人の株はストップ安更新しまくりだとは思うが

>>34
チャップとかイレースとか

>>35
すっかり忘れてたわ
確かにチャップさんは最高だったな

あれ見て蒼炎でもう一度育てたくなったよ

>>32
セネリオのポジションは本来ならヒロインの特等席なんだよな
あえて男にしたのは当時ブームだった８０１やってる腐女子層を引っ張ってくるって
打算以外の何者でもないのが個人的に悲しい

アイクとセネリオって物語に全然関らないところで話が進むし正直言って蛇足
まあ８０１趣味のある人にはサービスになったのかもしれんがそれ以上の価値は無い

そんなものを隠し要素にして暁の女神のラストを飾ったのだから恐ろしい

>>37
あれ見て801とかが頭に浮かんでくるのは腐女子かねらーしかいないだろ・・・ｊｋ・・・

>>38
腐女子がセンサーで察知してそれを拾ってくれれば万々歳だったんじゃね？

まああの二人は個人的にセネリオ一人が空回りしてるのを見て
ワユやらオスカーが傍から腹を抱えて笑いながら観察してるなら最高だったんだがね

>>30
たかが架空戦記？
おまえこそなんでこの板にいんの？

乗り遅れたけど前スレの最後らへんのやりとりに驚いたんで書く
まさかエルレーンやユベロを不要と考える人がいるとは思わなかった
マリクやリンダが死んでもそのまま続ける人だっているだろうに
それに成長率がいいはずのキャラが乱数の引きが悪くてへタレる事は珍しくない

したがってそういう時の為に代替ユニットを容易しておかないといけない
つまり彼らは存在する事に意義があるキャラといえる

顔やら加入の仕方に差があるのは、ハマリに陥らないように
優良ユニットをバランスよく使わせるための製作者によるガイドのようなものだろう
まあ一部例外（某港町の傭兵とか）もあるが

>>38
最後の拠点会話だけは一緒に見てた家族も気持ち悪がってたぞ

801認定するのは腐女子だけって見解どうにかしてくれ
作り手の思惑くらいわかるだろ、たんなる腐女子ホイホイ

腐女子でもあからさまにやられると萎える層がいるんです

そういうのは古い層だってばっちゃが言ってた

新しい腐女子の層は作品自体が好きなわけじゃなく絵とか声優とかシチュエーションにだけ萌える奴らのことか

腐女子でも女の子ほうが好きだったり、やおいゲーなら
まだしも任天堂のような会社がつくったゲームでイチャコラ
されるのは嫌な人もいるんです……

そんな神経質な層に構っても売れないし絶対数少ないから
さっさと切り捨ててもっと頭が悪くて食いつきのいい>>46みたいな層に売り込もうぜｗｗｗ

で爆死
ざまあみろとしか言いようがない

露骨なそれ狙いやインフレは今回で発散してくれたと信じたい
今まで丁寧に作れば懐古厨が喚こうが良い物が出来てたんだから

爆死ってほど売れてないわけでも・・・

腐女子を攻撃すんなら個人的にやってろ。
FEをダシにすんな。

北米版も爆死って煽ってたのいたけど結局40万くらい売れたんだって？

４０万も売れてねーよ
しかもVGだろ

けっこう売れてるじゃん

>>46
しかし、忘れいているようだが、暁はアイク登場で美少年がヒロインですとは
売り出して無いんだよ。
暁はミカヤが主人公として売り出された、新規腐女子は避ける仕様。
アイク、セネリオが出てくるだろうと期待して購入するのは
暁からの熱心な腐ファンのみ。こういうのはどうあっても買ってくれる。

つまり、ISのスタッフはアホってことだ。

規模を考えたらそんなでもないだろ＞４０万
それに、俺らのように釣られた人も多いはずだ

>>55
IS敲きたいのはわかったからもちつけよ

>>57
落ち着くのは自分のほうでは…

暁のそれぞれ主役で最後にみんなで乗り込んで行く展開を見て、昔やったキングスナイト思い出した

あげちまった　すまない・・・

ジャンルがRPGなのに縦スクシューティングの奴かｗ
思えばあの頃からスクエニは何でもジャンルにRPGとつける会社だったな

前スレ1000行ったがまだ落ちてないな

だいたいどれくらいで落ちるもんなんだ？

売り上げ叩くのはやめた方がいい。
合計でハーフいってるし、叩くんなら暗黒竜リメイクが爆死した時。

ここはいつから叩きメインのスレになったのかな？　かな？

ヴァラール・モルグリス

すべては、死の定め故に――

>>63
まだハーフいってねぇよ
ソースだせ
ま、時間の問題だろうがな

>>28
それは仕方ない
このスレは従来のＦＥの常識に捉われ
暁において屈辱を味わったヘタレが大半だから
やさしく見守ってやるか放置するしかない

どこかで見たレス内容だなーって思ったら、出てくる度にこのスレでフルボッコにされた人か
もう燃料は要らないから、悔しがりながら見てるといいよ

というか売上げに関しては国内だけなら
『思ったよりも売れなかった』ってのが任天堂の考えじゃないの
暁ってＦＥにしてはかなりの宣伝広告費を使ってるし
１０月１０日にすでにリメイク路線が決定的なわけで
年末の３万本なんて最後の在庫生理程度にしか思ってないんじゃね？
ハードが死んでた蒼炎にたかが３万本勝ったくらいで喜べる神経を疑うよ

というか売上げと内容なんて全然関係ないけどな
お米買ったと思ったら中身は粟だった。そんな感じがした

この人頭おかしい例の人なんだろうけど
出荷20万で実売18万なら御の字じゃん

>>67
いやいや、従来のFE（ぞくにいう加賀作品）は
世界観や人物模様、戦争についてもしっかりと書けてたと思いますよ
暁をやってふぁびょりだすのはむしろ正常

あの出来でマンセーし、文句も言わずに遊んでる人間はそれこそ馬鹿でしょう

>>70
頭おかしいって、具体的に誰のことかな？

これが思い出補正ってやつですね、わかります

というより、ＦＥ全体で考えれば暁のＦＥより
右に出る作品しかないだけであって。
おそらくは同じライターとディレクターがつくらない限り、
新作であっても暁を凌駕する駄作はできないと思います。

>>28
孔明は、自分一人で政務を背負って結果体調を崩し死んだただの馬鹿。
部下に仕事をあたえることで育ててなかったせいで、自分が死んだ後にどうなるかの予想もできなかった馬鹿。
政敵である魏延を陰湿な手段で虐めまくった歪んだ性格の持ち主。
あ、これ演義の話ね。
正史での諸葛孔明は論ずるに値しない。田舎領主の文官Ａってだけだから。

つかあんた中国人の孔明崇拝に毒されすぎ。
物語のキャラクターとして崇拝するのは好きにやればいいと思うけど、見てて滑稽すぎる。

必死に反論考えてきたんだろうねぇｗｗｗ

正直、三国志は知っているが孔明などどうでもいい。
ようは暁がつまらない。ＦＥ史上最駄作の名をほしいままにしていることが問題。
しかも膿はまだ出しつくされていない。

＞ＦＥ史上最駄作の名をほしいままにしていることが
これ見るたびに笑えるんだけど何かのコピペ？

出荷20万ってたしか初回だけでだよな

>>77
ヒント：基本住人固定、話題ループ

>>77
暁に関してはどう思ってるのか聞きたい
書き込み見る限りいい面もあって悪い面もあったって感じた人みたいだから
俺は糞ﾂﾏﾝﾈ派だけど中立的な人の意見も俺は聞いてみたいよ

まぁここまで叩かれてるという意味では最駄作というのも間違いじゃない
ここまで叩かれたFEなんて見たことないわ
ゲサロのGBA以降アンチスレに暁だけの単品で追いつき、抜き去ろうとしていると言うこの異常さ

>>80
ID:2hkDsJo4はただスレ住民とスレに対して愚痴ってるだけで、
自分の意見は言わないチキンでしょ
定期的に現れるしょうもない連中だよ

>>76
＞しかも膿はまだ出しつくされていない
本気で膿をだしたいなら、瀕死の病人の前でワーワー踊りまくるだけじゃダメだろｗ
ちゃんと、患者に悪いところを指摘し、そこにメスを入れないとナ

しかも、膿は1か所だけじゃないんだから、もう末期って感じもするがｗ

とりあえず救済キャラを削って奥義を蒼炎仕様に戻して
傭兵団のマップを削って暁の団の育成機会を増やして４部を終章だけにすればまだマシだった

てか最近あんた自分のスレを作ったみたいだね、たまげたなぁ…

最駄作とは思ってないけど、足りない要素は多いと思っている。
手放しでは褒められないし、不快に思うところは多いながらも嫌いにじゃなれないゲーム。
だからこのスレでは罵倒とかしてるよりも「こうだったら面白いのにな」という
書きこみを読んだり書いたりするのが一番面白い。

>>84
シンプルながらも効果的な改良だな、それ

>>81
ゲサロ民の痛いのが紛れ込んでるように見えるけどな
ゲハの加賀スレは酷い有様だと言うのに

>>75
いやあ、持論だよ
三国志を読んでからずっと、君のような盲目諸葛孔明信者にいつも浴びせたいと思っていた言葉だよ
さあ何か反論してご覧

ハンニバルとかそのへんは詳しくないから反応してあげられないけどね。

>>78
追加出荷があったのか
それは知らなかった

ゲハの裁判スレのせいで、
真正任天堂信者集団が介入してきたのも、
このシリーズにとって悲劇だったなぁ

ほんと、なんで安易に裁判でつぶしにかかろうと思っちゃったのやら
おかげで、ISには新作を作ろうという奴はいなくなったろうな

ISで安月給でコキ使われて新作立ち上げてようやく独立資金がたまっても、
あとあとまで粘着されるんじゃ、やる気もおきないんじゃないかな〜

>>70
旧来のファンに期待度だけで買わせておいてよく言うわ
６月ごろには関東で新品が４９８０で普通に売られてたし
夏休み過ぎには普通にワゴンだったぞ

というかあれだけトラキア以前の過去作のことは黒歴史にしてきたくせに
リメイクに踏み切ってるのは暁の女神という作品に信頼性が無かったんじゃね？
逆にリメイクなんてに頼らずにもっと堂々としてればいいんじゃねえの？と言わざるをえない
だって成功したんだろ？

>>82
反省会スレのパート数が多い＝糞
とか因果関係がないものを堂々と語る奴にチキン呼ばわりされるとは思ってなかったぜ

なら本スレのパート数が多い暁は紋章より優れたゲームでよろしいですね＾＾

>>90
本スレが批判というか色々と検討するのは迷惑だって言ったから
住み分けてるだけなのに今更言論統制ですか

リメイクは堀川のラインで勝手にやってる気がしないでもない

>>89
？いや 初回だけだよね？と聞いている

>>76
テンプレも出来たしもうほとんど洗い出した気がするな
でも未だにこれだけ需要があるわけだ

>>94
初回だけでだと思う
そんなに出荷しても売れないだろうにと当時思った

>>90
お前いい加減に自分の基地害電波文が誰にもまともに相手にされてないって気付けよ
嫌われてるって自覚しろよ
自分で立てたスレでシコシコオナニーしてろ

>>92はいはい。なら暁の面白い部分を教えて下さい。

暁擁護は人格を攻撃することでしかできないの？

>>92
その殆どが賞賛レスなら問題ないがな
問題点を指摘するスレといろんな情報が集まる+新作の本スレと過去作のスレと比べる時点で頭がイカれてそうだがｗ

暁擁護のレスなんて無くね？
どれもよくわからん住民への難癖だし
暁が擁護しようが無いってのは内心わかってるんじゃないかな

たまに自分でも自演してるの忘れてるらしいのが笑える

>>95
そうか
たしか初動５万
初週７万だから消化率はあんまりよくないんだよな

リメイクの話が出たが、リメイク春に出すとか言ってなかった？　全然情報が無いな、いつもの事かもしれないけど

>>100
数年に及ぶ引き篭もりらしいからそっとしといてやれ
ずっと以前に得た世界史の知識だけが彼の宝物なんだから

>>101
そもそも初週で初回出荷の半分もいってないのに追加生産は難しいって
半年かけてようやく１５万いったくらいなんだから

それは暁もだからな

発売１ヶ月くらい前にジャンプに載っててびっくりした

>>97
矛盾点を指摘すると人格攻撃ですか
どっちかというとアンチのほうが人格攻撃してるぜ

>>98
問題点指摘って話題ループしてるだけじゃねえか
紋章と暁を比較したのはお前の矛盾点をわかりやすくしてやっただけ
なんなら因果関係を示してみろよ

>>102
４月２０日は無理だな
蒼炎の時は延期したついでに合わせようとしただけで
前倒しで販売なんて暁で失敗したばかりじゃん

アメリカ人にとっては暁も新鮮なのかな
強力なスキルとインフレ無双とかあるし
もう日本のユーザーが通ってきた道だからウンザリだけど

>>105
あの時のときめきを返せと叫びたい

>>108メリケン人の方がsrpg好き多いから
そういう誤魔化しは通用しないと思う

>>108
アメリカ人といえばサザ系統への嗜虐感情がより強いと聞く
向こうで人気のソニックでもテイルスみたいな弱虫は痴呆の愚図扱いだとか

>>109
当時は
『今度はこいつらが傭兵団ポジションか、ジルとサザは続投か。楽しみだな』

後はお察しあれ

>>107
やっぱ無理だよな、まぁ前倒しで暁がこんな残念な出来になったのなら俺は延期してもいいわ

>>112
以前ジャンプでの発表があったときに本スレに
「まるで一ヶ月間オナ禁してる気分だぜヒャーハハハハァー」
のようなカキコしてたのは俺です
そのあとの腐女子の方の「女も糖分断食に近いですよ」ってカキコが忘れられん
あの人満足できたのかな……それは今も気がかり

暁の団の出番が少ないなぁと思ったけど、
考えてみりゃ暁の団なんて入れ物であるミカヤ以外要らないんだよな
他の主役キャラは蒼炎に全員集合中だし

>>113
忘年会で山上に「２２２（２月２２日）で出すからよろしこ」って言われて決まったらしいからな

まあそれでもおそらく従来は４月２０日っぽかったし
たかが２ヶ月伸びただけでどうにかなるとは思えないし
初期段階から無理があったとしか思えん

腐女子の定義が分からん。
ホモ好き女オタクの事じゃないの？
ただの女オタクも腐女子なのか、今は

>>115
エディもレオもローラ姫もフリーダ様もみんな
『新作』というカモフラージュのための隠れ蓑ですよ

俺はアイクがでた時にさほどときめかなかった
ある意味異常者なのかもしれない

>>117
どっちでもよくないか>>114から悪意は感じられないし

リメイクは…
きっと 堀川だよな…

もし金田で…
しかも一部のフジョシとヲタの顔グラネガキャン真に受けて
その対策でゲーム部分疎かになりましたとかだったらどうしよ

>>118
たしかに蒼炎プレイヤーとしては２部終章時はwktkしたが
３部終わるころにはアイクの株はバブル崩壊気味だった

>>119
金田だったら最初の情報公開でリフやシーダなんて出さないはず
おそらくかなり暗黒竜を分かってる人がかかわってると思いたい

>>116
トライアルマップ用BGMもあったみたいだけど
奥義のバランスの前じゃな･･･

まあ元々4部構想が無謀過ぎたと思う
3部はまだ新しい試みがあったけどそこで燃え尽きたか

>>121
リフなんて未だに紋章スレやかわき茶でもネタとして登場するから
それだけじゃ 微妙だと思う

>>120
アイクの評価が下がったのは俺もだな
そこまで評価が下がることはしてないと思うんだけど、
嫌なところが何か目に付くようになったわ

これはささやかな疑問なんだが
『旧キャラは多ければ多いほどいい派』と『旧キャラは必要最低限でいい派』
のどっちが多いんだろうね

一応個人的には後者
やっぱりシリーズ化させるなら新しい血は必要だと俺は感じる
けどファン全体としては新参はしゃしゃり出るなって感じなのかなあ……

計算式が最近のＦＥの式に変更されてるぽいのが気にかかる

>>125
どっちでもいいんだが
暁の場合 あれじゃ新キャラ出さなくても変わらないくらい蒼炎色が濃い
それにラルゴだけ削るとか凄く中途半端なんだよな

>>126
回避の値が最近の計算式に比べると半分位になってるけどな
紋章と同じく避けゲーにはならないと思う

>>125
もう少し掘り下げると各勢力数人ずつでいいと思うが
それだと『あいつは出て何でこいつは出ないんだ』という意見が間違いなくでる

>>128
避けはしないが後半ほとんど弾くんだよな

アンカー付け忘れたのに理解してもらえるとは思わなかった

>>125
作り方次第とは思うけど続編と正式発表してるもの以外は
前作のキャラがぞろぞろ出てきて同窓会するのは嫌だな

>>128-129
計算式が違えばバランスや武器の威力等は全面見直しがはいるはずだが
その部分がすげー不安なのよ

>>129
ストーリーに出る分には全員出ても構わないんだよな
続編なんだしその後も知りたいと言う野次馬的欲求も満たして欲しいし

ただプレイヤーキャラとして使うとなると
やはり７０人オーバーは多すぎると思う

味方全員出すことに血道を上げるなら、
ストーリ上で必要な悪役を増やせと言いたい。

>>125両方アリだと思う。

けど暁は
1、キャラ数が多すぎ
2、新規キャラを旧キャラが食ってる。
3、出る意味のない旧キャラがいる。
4、新規に対するフォローは一応あるけど、やっぱりおいてけぼり

とか問題あるし、失敗だと思う。

暁はwiiで出す意味あったの？綺麗なムービー(笑)のためだけだよな。
GCで出した方が良かった気がする。

GCのフリーズ問題回避的な意味では必須
開発ツール製作のISらしからぬ失態だが

音源と読み込み強化だけは価値があると思った
プラットホームなんてどうでもいい
問題は中身

悪役増やすってのはいい意見だよね
FC版暗黒竜でいう所のカミュやミシェルみたいな奴が欲しかった

剣豪以上専用二刀流スキルが欲しかったなぁ
ほとんど全弾出せない流星よりも二射程+強力武器の二刀流の方で戦ってみたい

サジタリーだけでお腹いっぱいだよ

無理に前作キャラを総登場させなくても良いのにね。
アイク、ミスト、エリンシア、だけでも良かった。

まあ不満は有るけど嫌いなゲームじゃ無いな。
GBA3作よりは楽しめたと思うし。

>GBA3作よりは楽しめたと思うし

出たよｗ

>>140
少し過剰に反応しすぎじゃないか？
まあ暁の文句言うこのスレに限っては、暁>>>他作。的な意見に異を唱える気持ちも
わからんでもないが

＞まあ不満は有るけど嫌いなゲームじゃ無いな。
＞GBA3作よりは楽しめたと思うし。


テンプレ化してみる

（支持するもの）については不満は有るけど嫌いじゃ無いな。
（引き立て役のもの）よりは良かったと思うし。


活用例

アイクについてはまあ不満は有るけど嫌いなキャラじゃ無いな。
ミカヤやサザよりは主役らしいと思うし。

あまり行き過ぎると言葉狩りになるぞｗ

くだらない事をしていないで持ち上げと落としのどこが悪いかを説明してくれないとぼくちん馬鹿だからわからない。

具体例だしてGBA版よりここがこうだから面白いというなら煽りもなしで議論もできるんだがな

仲間のほとんどが自動的に加入するのが本当につまらなかった
出撃前にマップ見渡して、いかにも仲間になりそうな敵ユニットにwktkするのが楽しいのに

>>142
アイクアンチスレできたんだからそこで存分にアイク貶めてろよ

>>140
>>142
暁よりは蒼炎の方が楽しめた
蒼炎よりは聖魔の方が楽しめた
聖魔よりは烈火の方が楽しめた
烈火よりは封印の方が楽しめた
封印よりはトラキアの方が楽しめた
トラキアよりは聖戦の方が楽しめた
聖戦よりは紋章の方が楽しめた
紋章よりは外伝の方が楽しめた
外伝よりは暗黒竜の方が楽しめた

これが真理ですね。分かります



っていうのは抜きにしても、個人的意見として｢〜よりは｣と言っている訳であって
そこまで躍起になって噛み付かなくとも良いのではないかと思うんだが

部分肯定も許さないならそれこそアンチスレに改名すべきだな

もっと魅力のある敵を出して欲しかった
あからさまに悪役として記号付けられてる奴ばっかで萎える

悪役といえば1部、2部のラスボスは良かった
3部は軍人だらけだけど放火マップの闇魔道士辺りはまともだった
4部は敵に一切説得力が無い。単に狂信者扱いで描写が致命的

>>150
一部二部の大ボスは良かったんだがね。悪役してて。それ以外は記憶に残らん
｢実はいい人｣だったり｢上司に命令されて仕方なく｣だったりなボスはあんまり要らん

むしろケビンみたいなノリの敵将が欲しかった。それかケンプフ以上に腐った奴

べグニオン側に褒賞なんぞには目もくれずラグズをジェノサイドすることだけが目的みたいな奴が欲しかった。
で、そいつがフェニキスの海賊行為の被害者とかでちゃんとラグズを恨む理由があればベスト。
今回の話はラグズ側の問題点がことごとく目を瞑られているっていうのが痛い。

つまりナーシェンを出せってことですね、とてもわかります。


まあでも個人的にゲブやゲイルタイプの敵が出てもいいと
思うんだ。
その点オリヴァーは優秀だけど、ストーリー上
仲間には絶対なってほしくないタイプだしなー。
トライアル参戦要員としてはかなりいいんだけどね。

>>149部分否定どこかＧＢＡ全否定じゃん。いや、いいけど。

ＧＢＡ好きな人もいるし、荒れるもとだと思うからやめた方がいいとは思う。
それに「ＧＢＡ３作より楽しめたから嫌いじゃない」より「ここがいいから楽しめた」っていう意見の方がほしい。

どっちが楽しめたかは人の好みだし別にいい。信者もアンチもそこはわかってほしい。

>>153
元老院じゃダメなのか？

>>156
元老院は自分の地位や利権が先に来ているからダメ。

「ヤロー、人様の国に土足で上がりこみやがって！！」とか
「海賊行為の恨みだ！！」とか
こちらに積極的に向かってくる熱い奴が欲しかった。
>>152のいうケビンタイプっていうのが近いのかもね。

現状の敵将は「褒美、褒美」とか「○○にいわれたので・・・」とかで戦うことが二の次なやつばっかで、
しかもシナリオ上でそれをクローズアップしているから魅力が無いやられ役になってしまっている。

地位や利権が先に来るキャラも必要だけどそれしかいないのがダメ
小物ばかりならいいけど小物のみではやはり相手としてはつまらん

それとデギン禿のようなの以外でガチ利権屋の敵対ラグズが欲しかった
ネサラなんて安易に味方にするからスケールが小さくなってしまったな
というかネサラファン的にはダーティでクールなキャラを求めてた人のほうが多いと思うぞ

セフェランでも語られてたが何でもかんでも味方にすればいいってもんじゃない

バルテロメ様ぐらいしか良い敵がいない。

こんなに叩かれるとは思わんかったｗ
不満点挙げるスレじゃなくて、アンチスレだったのねここ。
何が何でも暁を最低に位置させなければいかんかったのか。
空気読めなくてｽﾏﾝ。

>>160
叩いてるのはぱっとみ二人だけだからｷﾆｽﾝﾅ
むしろそういう態度が逆にヤバいんでないか

>>160
前スレ見ていなかったならしょうがないけど
｢暁擁護したり誉める奴って大抵過去作貶したり文句言ったりするよな｣って流れに
なってたのよ
まあ最近のＦＥでは割と楽しめたって感覚で言ったんだろうけど計らずもそう捉えられなくも
ない文でもあるんで、なんだ、まあ色々ついてなかったね

ノーマル：デイン復興の話
ハード：ミカヤ達がグレイル傭兵団を倒す話
マニアック：本来のシナリオ

こうすれば良かったのに

>>163
もしそうなってもマニアックがあるだけで叩く奴は叩く
セフェランで叩いてるくらいだからな

何が何でも暁を叩かないと気がすまないっていう頭の弱い子がいるから
建設的な話もまともに出来ないから困る

>>162
それ言い出したのってあの基地害じゃなかった？

過去作落とすのはいいけど根拠や意見なしで過去作よりいいけど、だと目につくんだよな
だから何でもいいからこの点が過去作よりいいって言って欲しいな
どこがどう楽しめたのか、この点をしっかりいえば反論はくるだろうけど叩かれはしないよ

>>166
アレなら何の脈絡もない話題でいきなり吹っかけてくるだろうｗ
確か暁養護する奴(ry→比較くらいいいじゃん→比較というか王族無双がクソなら
同じ無双のフォルセティもクソだよなみたいに言う奴がうぜえ、って感じだったような
それと言われた具体例挙げない、適切な比較対象を使わないとか

>>168
あいつは確か｢暁擁護する奴は決まって人格批判するよな｣みたいなことも言ってたよな
あいつは素で他人を中傷してるが

具体例、適切な比較対象っていうのが難しいんだよね
そもそも〜に比べて〜がってのは主観が幅を利かせるから賛同を得にくいっつーね

擁護や肯定意見の人達との議論大歓迎なんだが
>>139みたいな理由も載せないような奴はお断りだ

具体的にどこが良かったか、キチンと述べられていれば
反論はあるだろうが、レス自体はたたかれないよ

例えば、一章はよかった、ジェルドはよかったみたいな意見は
多数見られるし、音楽やインターフェースに関しては
過去作と比較していい、という意見も賛同を得られている。

自分のレスを省みずに、ただ叩かれたからといって
>>160みたいに「アンチスレだったのね」とか言い出す馬鹿は
何を言ったところで叩かれるだろうよ。

好きな作品が貶されてるとつい少し前のレスも読まずに脊髄反射してしまうからなぁ
後から読めば論点に対する比較としては妥当な評価だった事もしばしば

>>170
議論目的じゃなくて単にクリア後の感想だろ
傍から見てアンチスレ呼ばわりされるのはそういった反応が原因かと

>>172
クリア後の感想なら本スレでもいい
というかここは隔離スレだからな

>>170
なぜＧＢＡ３作よりも上なのか
なぜＧＢＡ３作は蒼炎に劣るのか

「俺の直感が叫んでる！」では文字媒体を介しての意思表示としては弱い

>>172
＞傍から見てアンチスレ呼ばわりされる
「これはこうした方がよかったんじゃね？」とか話してるだけでアンチかよ
本スレでもたま〜に「なんで練磨をラグズに付けれないんだよ」とか見るよ

正直経験値は入らない、間接攻撃は出来ない、変身ケージに気を配らないと死の危機
の平民ラグズには練磨装備ぐらいのアドバンテージはあげて良かったかもな

お前らなぁ…

反省会スレはアンチに改題しろなんて熱弁されてる方は一人しか知らないわけだが
本スレを信者スレにしてから提言しろで論破されたような気がしましたが
まだ御熱心に活動を続けてらっしゃったんですねｗ

>>175
そこは違う
このスレが求めてる最近プレイした人や新規の感想が折角得られそうなのに
過去作比較の失言で叩いて終わりってのじゃ勿体無いと思うだけ

まあ初っ端叩いてたのは単発で単に自分の過剰反応だったみたいだ。スマン

こんな花見日和な休日にまで
ご苦労様ですなー
そんなにFEが嫌いなら、もうファンやめちゃえばー？

花見は先週がピーク

「あっ……あああっｩ　い、いいっｩ　き、気持ちいいぃ……あ、曉のぉ、お、オチ○チン……ふ、触れるだけでぇ、こ、興奮するぅｩ」

言ってるはなから>>180みたいな方がいらっしゃったようで(;^ω^）

見えない奴と戦ってるやつが多すぎでﾜﾛﾀ

>>163
それは絶対に駄目。その仕様ではマニアックでのクリア以外は意味がなくなってしまって
難度で段階分けした意味が完全になくなる
ノーマルとハードで会話内容が違う現行仕様よりも悪化してる

そもそも難易度で分ける必要がない

テキストを現在の半分くらいにすれば済む

>>164マニアック叩かれるのは移動が見えないとか、三すくみなくなる仕様だからだと思うけど。

セフェランも完全悪者なのに「可愛そう」「被害者」みたいな暁特有の鼻につく演出だからだと思う。まぁそこは人の好みだし、そういう人もいる程度でいい。

>>139>>140>>142みんな反省すべきだね。
次スレのテンプレに「過去作と比べるなら具体例をあげる。その場合、システムの違いや時代も考える」
「過去作比較してるレスは、冷静に対処する」みたいなのを追加すべきと思う。

>>186
そのレスの主旨は俺の>>185よりも>>163の意見の方が賛同できるということなのかい？
それとも逆というか現行の難度わけ自体を否定してる？
両方の意味で解釈できるように思えるんでちょっと確認したい

難易度でテキスト量をわける事に反対してる
暁の姿勢だと
ディレクター『テキスト量増やすと怒られちゃうから少ない方も用意しました』ぐらいにしか思えん
ハードだと無駄な文章が多い
しかしノーマルだと肝心なものが抜けてたりする


そんな仕様なら統一して少なくしろということだ

サンクス。安心した

>>172
好きな作品だからこそ、暁みたいな糞な出来には叩くんだよね

特に、FEの場合システムは加賀時代に優秀なスタッフが完成させているので、
あとはシナリオとかバランスとかの些細な匙加減に気を使うだけで、
いくらでもそこそこの出来で量産できる

これで、ここまでダメにできるのは逆に才能としか思えない
本当に、金田とライターだけは擁護不能っすよ

>>180
家族がいきましたよ、花見バーベキュー大会に

自分は肉類とか嫌いなんで、映画代もらって映画みにいきました
本当に花見日和なのか、めちゃ空きでしたね〜
おかげでまったり楽しめましたよ

とうきびでも焼いて食ってれば良かったのに

年中脳内が桜満開の人が来ちゃったか

>>191
こういうやつがホントうざい
アンチスレ立ててほざいてろ

基地害が出てきたか

>>191
FEとしては良くも悪くもない出来だろ
どれが１番かというのは主観で大きく左右されるから無意味
それに根拠もなしにFEとして加賀時代にシステムが完成してるとか意味わからん
というか皮肉（雑談）に対してマジレスとかアホすぎる

>>197
いつものアレ
まともに相手したらダメ

反省会スレとアンチスレの違いって何？

wii VCの紋章でハマって暁買ったんだけど、久しぶりに紋章に戻ったら不親切すぎてユニット死にまくったわww
んで紋章からの比較なんすけど、
システムとか演出、動画、音楽とかどれも素晴らしいけどなんかパラメーターやHPの数字が大きすぎてバランスが大味って感じかなぁ
紋章やってるとき魔法防御なんかが一つでも上がったらメチャクチャ嬉しかったけれど、
新しい方は「あー、上がったラッキー」って淡々と見ている自分がいるわけで
取りあえず感じたので書かせて頂きます

>>199
反省会スレに、>>195>>196>>198みたいなのをを代表とする
狂信者軍団が介入してきたとき、アンチスレのレッテルを張られるだけですよ

なんでもマンセーって、怖いよね・・・
しまいに、マンセー意見以外は「キチガイ」とか言い出したりして・・・
叩くべきは叩く、それが普通のファンだと思いますよ〜

>>201
戦場のヴァルキュリアスレにでも引きこもってろ
此処じゃてめぇは要らない子なんだよ

>>200
数値の関係でバランスが大味ってのはよく言われるね


最大値は別に３０越えしても良いと思うんだ
問題なのは容易にフルカンできてしまうこと

>>200

確かにそれは的を射ている意見です
素晴らしい

私も今回の暁で本当に許せなかったのが”特攻”です
多分言われているように、各パラ上限が上がりすぎたせいで、”特攻”ダメージが
大きくなりすぎたんでしょうが、ティバーンでさえクロスボーに１度でも当たると
死にそうになるのには頭に来ました

スキル”練達”だけじゃなくて、せめてフルガードを今回も投入してほしかったです

高いパラメーターってのはステータスの事じゃなくて、ボウガンの武器の基礎攻撃力の事だよね？
ボウガンは基礎攻撃力がバカ高いけど力が加わらない、だけどその分特攻相手になると絶大な攻撃力になる　
特攻計算式は×3で俺はいい、蒼炎は逆に特攻武器が空気になって、飛行系特攻が特徴の弓歩兵は割り喰いすぎだったから

ボウガンのみ計算式を×2にするべきだったな
それでも高いけどｗ

>>201
こういうのがいるから反省会にならないんだよな
消えてくれ

ボウガンって強すぎてずるいと思う
一回撃ったら一ターン麻痺する位でもいい

暁はGBAより酷いだろ‥。（未完成状態の聖魔は別として）
どこがどう酷いかってのはさんざんここで既出だけども。

飛行系には強いが、それ以外に対してはそうでもないしむしろ値段も高価だから匙加減を変えれば…
でもなぁ、ボウガンは昔のFEに確かあったんだが、某SRPGをみてとってつけたように復活させたとしか思えないんだよな
暁に関しては、使い方もそのSRPGの方が上手く使ってたし、ゲームシステムが違うから比べるのもあれかも知れないけど

特攻の問題というよりは、ボウガン系武器での特効と
他の武器での特効のダメージに大きい差が出てしまってるのが問題かな

特効自体は強くても弱くても調整次第だろうがどっちかに揃えるべきだった
って結局スキルの仕様が詰められてないのと武器の調整が甘いということなんだよな

>>203
これ以上自軍有利にしてどうするんだ
お助けユニットに飛行系が多いせいで一般飛行系が割を喰らってる感じは否めないけど

特攻といえばドラマスの特攻少なくしたりとかもよく分からない調整だな
おかげでペガサス系は完璧に死んでるし

聖魔って嫌われてるが、ユニット育て甲斐あるし
戦略立てるのに煩わしいスキルも空気だし
個人的にはそんなに悪くはないと感じるな。
ユニット少ないのと支援会話が微妙だったのが難点だったが
ユニット多すぎて編成画面が重くなるほうが問題だ

残念だがネットで不満吼えてるのは総じて２流人ばっかりですから
というか、既得利権にむしゃぶりついてぬくぬくと生きているリア充人種は
他人にぶつけるほどの不満を持ち合わせていないんだぜ

>>213
残念だがスレ違い

>>213
好き嫌い以前に、ひとつの商品として手を抜きすぎってこと。
価格が半分だったら納得できなくもない内容ではあったんだが‥。

>>212
完全にドラゴン＞ペガサスになってるよね
杖を使えるとか魔力依存の武器を用意するとかでもいいから
ペガサスなりの売りを用意して欲しかった

ドラゴンが上級職でペガサスが下級職という設定なら現状の調整もありかもしれないけど

上級でもないのに(暁の場合ほとんどが上級以上だから暁の場合は最上級）空気ユニットが多いからな

70人もいれば必然なんだが
塔のメンバーなんて
評価プレイでもないのに王族＋強制組＋アイク シノン ガトリー エリンシア＋αでがっちり固定されてるようなもんだからな

ボウガン自体は別にあれで良かったんじゃないかな
飛行系はあれくらい弱点あったほうがいい
問題は、ドラゴンナイトに足された雷特攻が
魔法弱体化のせいであまり怖くないことだな
っていうかそもそも天馬は弱点二つあるのに、ドラゴンはひとつってのが平等じゃないんだよな
そらペガサス使わないでドラゴンナイト使うに決まってるわ

>王族＋強制組＋アイク シノン ガトリー エリンシア＋α
あれ？俺がいるｗｗｗ
塔はもはや作業中の作業だからな、そら楽しむ以前に無双メンバーでさっさと
終わらせたくなるわｗ

>>215
すまんかった

>>217
飛兵は障害物無視って特徴と引き換えの弓特効だったはずなんだが‥。

マップが平坦になってる上に村救出とかの仕掛けが激減してるせいで、障害物無視のありがたみが
台無しになってて、逆に弱点の消滅も相殺されちゃってるんだよな。

マップ攻略を本懐とするSLGなのであれば、やはり相応の弱点は必須だと思う。
さもなければ出撃するユニットぜんぶドラゴンナイトでいいじゃんって話だし。

>>221
要所要所に雷賢者が配置されてても段差や移動力で簡単に無力化してしまうからなぁ
いっそ雷だけじゃなく弓にも風にも弱ければまだ万能ぶりに歯止めが掛かったかも

>>210
タイトルを伏せたのは正解ｗ
ボウガン自体は外伝からあるとはいえ、あのの仕様は擁護不可能だな。
どうせなら、飛兵の扱いをパクる方が良かったな。
あっちは特攻や3すくみなんてなくても武器ごとの個性と相性が確立されてるからやれないことはないだろうに。

飛行系はあと歩兵や騎兵では待機できないところに待機できなくなったのもよくないな

>>209だ

飛行系が使いづらく感じるのは、山や森など避難場所が減っているというのもあるが
マップが狭いというのも大きいんだよね
移動力を生かした陽動をしようにも、局地戦になりがちだからする機会が無い
封印はマップが広くてよかったんだが、烈火からだんだんマップが小さくなってきたんだよな
プレイヤーが1マップにかける時間を減らしたいのか、それとも容量削減なのか、単に小さいほうが作りやすいのか
スタッフの意図は良く分からんが・・・

烈火にも
狂える獣とか
運命の歯車とか飛行ユニットが役に立つマップはそれなりちらほらあるがね

蒼炎は広かったぞ
あと４部も狭いというほど狭くない
塔は狭いけど広かったらそれはそれでおかしい
どっちかというと馬の利点が生かされてなかった気がする

>>226
陽動！それめっちゃ感じたですよ
遊撃とかの戦略がしたいけれどマスが荒くて意味をなさない

職業すらも設定のための設定になってる気がする
スパロボのようなお祭りゲームを目指すにしても
リアル系スーパー系程度の使い分けはきっちりして欲しい

>>228
マス目の数の事ではなくて戦場の規模の話だと思う
例えば封印以前のゲームの規模が市や郡といった土地、地域だったのに対して
烈火以降は○○山、△△公園といった場所が多くなってる
もっと分かりやすく言えば富士山脈が前者、富士山が後者
全マップが室内マップの規模だから広がりを感じないなあと思った

３Ｄにしたので規模を大きくすると
キャラが巨人とか勘違いされるとでも思ったのかね？

>>230
狭いマップが増えたことは増えたが飛行ユニットが役にたつ広いマップも健在なんだがね

>>230
よくわからんからFE具体例で頼む

やった事があるのだけになってしまうが、
聖戦・各国地域全土で戦っている、マップの大きさも半端無い（おかげでアーマー系が使い辛い）。
制圧ポイントが１マップ中に何カ所もある、シリーズ中で異色の構成でもある
烈火・個人的に戦場の範囲が狭まったターニングポイント。船の上や町中、建物の内部とその周りなどのマップが多くなった。
今作においてはメインの敵が軍ではなく賊の集団であったり、１ユニット＝１人という設定が影響してるものと思われる。
（もっともハードでの敵数は軍隊クラスと化しているがそれは気にしない方がいい）。

>233の続き
蒼炎・マップ＆ユニット共にポリゴンになり、
（ユニットが小さいと見辛いからなのだろうが）ユニットが大きめになった事で
マップがより狭まった印象が見受けられる。
戦場も橋、岩崖など局所的なマップが多い。ちゃんと大きいマップはあるのだが、
ユニットの大きさと戦場の範囲が小さい事もあって広さを実感しにくい。
ちなみに>230の人とは別人なので誤解の無いように。

トラキアはステージ後半で死ぬとマジへこみするから
ステージの広さはこれくらいで良いかなぁ。

個人的に暁の欠点は4部以降に集約されてると思う。
ストーリーにしろゲームバランスにしろ。
そこまでは結構好きよ。

>>217
2部終章なんか地形を活かして飛行で一方的に相手戦力を削いで下さいと言わんばかりのMAPだし
クリミアの村に放火されるMAPもマーシャはキーになるし
4部序章とかも敵の攻撃範囲外の川から攻撃→離脱させたり、
砂漠ではいわずもがな。ペガサス含めて飛兵の使いかっては充分良いと思うよ。
自由に動き易い分安全も確保しやすいんだから
ボウガンくらい致命的な弱点があってもいいんじゃないかな

竜がアレすぎなだけで、ペガサス強化って方向で調整するとまた迷走しだす気がする。
スナイパー強化で射程が延びたように。

>>228
部隊と部隊がぶつかるまでのまでの『間』というのがほとんど存在しない。
それが一番せまく感じる原因だと思う。
常に意味もなく敵がいて、大増援が来るときの怖さや複数箇所に攻めるための
メンバーの割り振りをする必要性のあるマップが少ない。

ドラゴンは魔法防御ゼロかこれに近いものにして。

＞ペガサス強化って方向で調整するとまた迷走しだす気がする。
多分どっちで調整やらせても迷走するｗ

つか味方が全体的に強すぎるから、ペガサスで削り→離脱なんて運用をしなくても
強ユニットを特攻させた方が遥かに安全で早いんだよな
砂漠にしても魔防が軒並み上がったせいで遠距離魔法が怖くなくなってる上に
ターン制限もないからゆっくり行軍して何の問題ないＭＡＰになってる

従来のペガサスの得意分野が削られてる上に参加も遅い
竜騎士だけじゃなくて女王や鷹王、鴉王とライバルは軒並み極悪
さらにパラ的にも他の兵種と比べて見劣りする。これじゃ報われないよ

インフレ化してステータスバランスおかしくなってるのに強化してどうするよ。
最上級や竜騎士を筆頭に弱体化でバランス取るべき。

>>235結構三部からおかしいって意見が多いよ。
傭兵団とか血の誓約とか…四部が飛び抜けて酷いのは同意。

個人的には一部二部もエリンシアとか漆黒とかのイカレユニットや、強制ゲームオーバーや、漆黒の森や、騎士団が上級っていうのでいやな予感はした。

というか専用クラスが多すぎると思う
女王はペガサス系に統合、皇帝は魔法系に統合、
各種王族も全て各ラグズに統合してデフレ化を図ったほうがいい

それと、これ以上多様化するならいっそのこと職業って概念を取っ払った方がいい
馬に乗れるとか天馬に乗れるとか槍を持てるとか弓を使えるとかスキルにしてしまえ

>>242そういや蒼炎で歩兵系の下級職を全部戦士にして、スキルで装備できる武器が決められ武器レベルによって色々な中級職になるってのを考えてたらしい。

チャップのイラストが剣持ってるのはその名残。

>>243
へー、そんなことしようとしていたのか
面白そうな事しようとしてたんだなぁ

>>243
それがFEらしいかって言われると微妙なところだが、そういうのは面白そうだな

パラディンが武器選べるのも、光装備がスキルなのもそこから来てるのかね

>>243-244
おそらく容量の都合だとは思うが
汎用含めて１００人近くも個別グラフィック用意できるなら
十分可能だったと思うけどな、その案

>>245
ＦＥらしさってのは何なのかね
個人的にはとことん理系要素を叩き込んだキャラゲーなんだが
最近は合コンしながら戦争するヒロイックファンタジーがＦＥらしさになってる気がする

まあ面白ければなんでもいい
�d

>>247
実は自分自身言っててよう分からん
今までで共通したシステム、かなぁ

>>245
たしかにFEじゃないな‥。

まぁ聖戦も最初は「こんなシステムFEじゃねえ！！」と思ったし、面白ければなんでも
いいんだけど。

ここは暁の女神反省会スレだけど、蒼炎から剣士が異常に使い辛かったのをもうちょう
どうにかしてほしかったですよ
特に暁ではワユとかエディってひどかったんですけど
ワユは力が低いし、エディは拠点調整しないと守備がいつまで経っても２桁にならなかったり、、、
そこそこ強いツイハークとかソーンバルケでも守備が低すぎる気がしましたし、なんか幸運が
低いから敵の必殺が怖かったです

他ユニットで剣を使えるマカロフ、ミスト、エリンシアとかメグなんかは前者は再行動まであり、後者は速さもそこそこ
伸びる
剣士はよほど思いいれがないと使わない人が多かったんじゃないかと思いました

紋章のナバール系が多分、剣士ユニットなんだろうから、せめてナバールぐらいのバランスのいいユニットにしてほしかったです

別に俺の場合、剣士に特別思い入れなんて無かったけど
ワユもエディも意識せず普通に育てて、普通に戦力になったけどな
エリンシアはともかく、ミストやメグよりも普通に育てやすいと思うが・・・
蒼炎の剣士の使いづらさよりは100倍マシだろ
まぁ暁は密偵以外はたいてい育てりゃ戦力になると思うがね

剣士は技と速さが高いから、重くて命中が低いが威力がある大剣系も使えたのに、
暁ではなにを血迷ったのか、長槍と戦斧シリーズがあって、剣士は本当に非力で打たれ弱いだけ。

そもそもクラスって戦術をする上でのわかりやすい記号なんだよね
（剣士は素早い、アーマーは固い、戦士は力が強い、弓は中距離、魔導師は魔法を使う）

キャラに個性を入れるのは必要だけど
そういった枠から飛び出るほど活躍させる必要性は無いと思う
個人的にネフェニーの様に防御も魔防も完璧ってキャラは
味方としてはいささかスリリングに欠けるし
逆にメグの用にやわらかアーマーというのもクラスに反してる気がする
（別にネフェニーやメグのキャラ要素は批判していないのに注意。
　むしろ広島弁は良かったし、ぽっちゃり属性にはメグはたまらんと思う）

>>253
ネフェニーの場合は幸運が低くて(それでもホント稀なぐらいだが)事故死するタイプだったから、もっとノールぐらい不幸にしてもいいかも
あと成長率でバランス取るなら、今回の拠点使用は何とかしないといけないな
ありゃとんがってるパラメーター、初期値が高いパラメーターのキャラに有利すぎる

だが蒼炎仕様だと１レベル毎に吟味できるからなあ
拠点システム自体はいいと思うが賛否両論だな

だいぶ前に終章に連れて行ったキャラの話題がありましたね
あれを見ていてふと思ったんですが、
暁の団を終章アスタルテ戦まで連れていったことのあるプレイヤーって
どのぐらいいるんでしょうか？

私も一度挑戦しましたが、エディ・レオナルド・ノイスがステータス低くて断念
しました
その時は拠点調整なしでやりました

なんか今回、ユニットとかキャラで強さ・使いやすさ・育てやすさに差が
開きすぎているような気がしました

蒼炎はまずダメとして、暁の剣士の場合避けないからあまりメリット感じないんだよな。
二回攻撃なんてどのユニットでもするのがまず普通だし。
力は弱めで二回攻撃確実・普通は攻撃を避ける・たまに必殺するというのが剣士の魅力なのに、
初期のうち全然避けない必殺でないエディとかワユとかなめとんのかと。
反撃食らいまくるから元々紙な上に杖浪費しすぎだし。
技もっとガンガンに上がって間接武器使いまくりがセオリーになるくらいだったらまだマシだったのに。
最終的に強くなった事で安心できる層はそれでいいんだろうけど、
この初期のストレスをどうにかできない人間は剣士強いとはあまり声高には言えない。

暁ネフェニーは力防御ＨＰが本当に上がらなくて、それはブラッドとの区別になったんじゃないかと思うんだけど。
メグはあの成長は完璧におかしい。速さの限界値が低いアーマーでスピード系の成長ってどれだけ勿体ないんだ。
せめてメグだけ速さ限界上げるとかしないとどうにもならないだろう。

>>256
エディ、レオナルドは最上級にしたけど塔には連れて行かなかったな。
シノンとアイクいればいいか、開いたスペースに王入れとこ、みたいな感じだった。

マスタークラウンが手に入る頃は傭兵団が軒並み上級20
暁の団は上級1桁レベルだから暁の団の最上級自体がレアだという

>>257
剣士は十分避けると思うんだけど
まぁ人それぞれか

優遇不遇という面で見れば紋章よりは全然マシと思うけどな。
王族さえいなければなぁ、サナキ様は許すけど。

ワユなんて速さも幸運も高いから
アイクの指揮官補正も相まってなかなか当たらんけどな
別に剣士強いとは言わんが、弱くは無いと思うぜ
暁は基本的に誰使おうが、難易度に大して影響を及ぼさないし（ラグズは厳しいけど）
最上級にしちまえばもうどうにでもなっちゃうし、ユニット関係なく育ててしまえば結局同じってね
個人的にはそれが暁の嫌いなところだ

＞最上級にしちまえばもうどうにでもなっちゃうしユニット関係なく育ててしまえば結局同じ
育てりゃ皆強いは今も昔も変わらない
結局同じになってしまうのはやはり武器の関係だと思う
とくに直間両用の物は使い勝手が良すぎて弓兵のお株をかなり奪ってる
それを放置したままにサジタリーで射程３、ボウガンで射程１なんてするから
インフレが止まらなくなる
さらに言えば魔防の数値がやたらと高いのに魔法だけ攻撃力が低いとかね
打撃系の手斧手槍は追撃不可くらいハンデがあったほうが面白いと思う

接近間接両用というだけでも良い所があるからね。
他には手斧手槍というぐらいだから攻撃力が低いとか、力の影響が少なくなってしまってもかまわない。

>>262
俺もそう思う。
ドラゴンに手斧手槍持たせると敵がほぼ壊滅するからな。

>>263
んなこたぁねえよ
ジェイガンキャラ育ててもドーピングしない限り戦力にはならないだろ？
俺が言いたいのはそういうこと
紋章で最初はよわっちいラディを育てて、一流にするのが面白かったのに
暁だとサムソン育てても結局ラディと同じになるってのが嫌なんだ
サムソンもそれなりに強いけど、きちんと育てたラディには適わないから、育て甲斐があったんだよ

>>256
余裕で連れて行けるよ
一部四章や七章、終章でのボスチク、三部六章、一二章で青銅武器持たせてチクチク
エリート持たせる＋ボーナスEXPも使う
ノーマルなら三部一三章の時点でローラ＋サザ、ミカヤ他３人以外マスタークラウン待ちのレベルになってるはず
で、セネリオにありったけのマスタークラウン持たせておいて十三章で盗んでエリート持ちのブラッド無双
おかげで終章が俊足＋ブーツの高速フリーダ様やパラメーターがほぼカンスト気味のブラッド
動かないが月光が怖いメグ、キルソード持たせておいた剣聖ツイハーク、
奥義怖いノイス、勇者の弓TUEEEのレオナルドで地獄だったぜ

問題はチクチクしないと傭兵団にレベルが追いつかないんだよな
マスタークラウン有りで本当に良かったぜ・・・

チラ裏スマソ

>>267
ボスチクとか闘技場とかそういうものは基本的に前提とされないものだと思うよ

そこまで面倒なことしてやっと
塔に連れていけるってだけで
基本的には暁の団は除け者だもの

>>266
それは分かるんだが『キャラ以前に武器やらクラスが滅茶苦茶だ』って俺は言いたかった


というかこれはかなり斜め上の考えなんだが
新作を作れと要求されたのなら、テリウスシリーズはひとまず置いといて
場繋ぎで何か別のシリーズを立ち上げても良かったのではないのかと思う
続編も、新作もっていいとこ取りしようとした結果が暁だと俺は考えてる
結局誰を育てても同じになってしまった原因はここにあると思うし

そりゃ育てりゃ誰だって強いんだろうけど、育つまでストレスかかるから弱いって言われるじゃないの
グレイル傭兵団と経験値数が合わない暁の団とかＣＣのタイミング悪いサザとか

>>267も言ってる方法で確かに暁の団は育てられるし、
余裕で最後まで連れていけるけど、育つまで手間がかかる・ストレスかかるのは確実。
しかも最終的な数値は他のキャラとあまり変わらない。
これじゃ育てる快感がない。

釣り合いが取れるようにするには、レベル上限までいった状態が
グレイル傭兵団→難しいが塔での勝利は可能
暁の団→カンスト集団で塔での勝利が比較的楽
このくらいの差はないと。

暁の団見てると蒼炎でのヨファを彷彿させる。
ヨファも初期のクズっぷりにもかかわらず、育ててもイマイチなステータスだった。
弱いというほどではないけど、弱いのを頑張って育てた報酬には到底なりえないステータス。


ラグズ王は完璧に蛇足だったな。
戦争で体力失ってて石化とかそういう設定にすればよかったのに。

>>270ヨファはスナイパーがシノンさんしかいなかったからまだマシ。トライアングルアタックもできるし。


サザはもうクラスが悪い。上限が低いし、上位互換のアサシンが致命的。

>>271
いや弓パラディンいただろ。
結果、ヨファもシノンも育てる必要なかった。

まあアベルとカインがいるのにビラク育てるようなもんだと思えば。

>>267

暁の団がそこまで強くなるなんて
やっぱボスチク必至ですね

その方法だと、本当に３部終章がクリアするのが大変そうですね
フリーダとかメグとか、あと暁の団じゃないけどビーゼ、トパック、ムワリムみたいな
出番が少ないうえに初期値も低いキャラをもうちょい高く設定するか出番を増やすか
してほしかったですね

まあ、でも、その難易度の高いキャラを育てて終章に連れて行くのも腕の見せどころかも
しれませんし、意外と面白いかもしれません
ちょっと今度やってみますわ

>>274
解放軍は、こいつら育てると決めて経験値注げばあの時点からでもレベルは上がる
だが問題は…坊ちゃんは良いんだがラグズ二人の打レベル、これを上げるのがたるい
あと散々言われてるように、ビーゼ→ネサラ、ムワリム→カイネギス、ジフカ、スク水、坊ちゃん→そもそも魔法系が(ry
と育成意欲に水を差す要素満載なのが痛い

あとそれ以前に、再登場させるの忘れかけてました＾＾；　的な登場のさせ方の方が大問題だけどね

>>270
別に俺は暁擁護というわけではない
ただ単に誰を鍛えても同じというのは
キャラよりも武器やクラスに原因があると思うと書いただけ

それにキャラもたしかに問題は山積みだと俺も考えてる
『育成』の解釈として暁の団はゲームの流れに乗った育成というより
無理矢理鍛え上げないと到底傭兵団に追いつかない
しかも育てきっても微妙の上に後からどんどん強いキャラが加入してくる
設定云々の前にゲームとしての面白さに疑問点はあるよな

あとＥＸポイントで鍛えればいいじゃんってよく言われるけど
ＥＸポイントをガンガン注入してカスタマイズしたところで
チートコードで最強にしたのと変わらないってどっかのサイトにも書いてあったな

やっぱり育てる過程は大事だと思う

>>272ステラが出るまで結構マップあるし、ネサラ倒すのも楽。
シノンさん仲間するのも楽になる。
ヨファ育てる意味は十分あると思うよ。

まぁ、ヨファが使ないとしても暁とは質が違う。
傭兵団と暁の団はスタートもひどいがそれ以上に機会が均等じゃない。
ヨファは仲間になるの序盤だし、ソフィーヤ扱いじゃね？

なんか俺が言ってることが支離滅裂になってるな
問題点多すぎ＆絡みすぎだろ暁は

>>250>>257
序盤のエディは命中が割と安定、追撃も期待しやすい貴重なアタッカーじゃね？
頼れるノイス、壁のブラッド、当てれて追撃も狙えるエディ、間接撃てて魔法より死ににくいレオ
馬鎧殺しのミカヤ。エディもそれなりに仕事出来るほうだと思うよ。
剣士は花形から普通の構成員に落ちたけど、さほど弱くもないような。

暁の団が使いにくいのは敵も味方も全体的にステの調整が高すぎるからでしょ
上と下のステ差がつきすぎちゃうから戦闘参加しにくすぎる状態になりやすい。
相手の守備や回避も高いからダメを通すこと、命中させることも辛いって感じで
間が空くとすぐ加入初期のソフィーヤみたいな状態になっちゃうんだよね。
成長すれば追いつけても、経験地取得するのがもの大変。
昔はオグマでも1対3くらいになるとやや苦しくて、ビラクとザガロでも2人がかりなら敵1匹の相手は出来たけど
暁ではエースは一人でMAPクリア出来るが、カスは何人集めてもなんの役にも立てない。
そんな感じ。

>あとＥＸポイントで鍛えればいいじゃんってよく言われるけど
>ＥＸポイントをガンガン注入してカスタマイズしたところで
>チートコードで最強にしたのと変わらない
同意。
自由に使える経験値なんてもらってどこがおもしろいのかわからない。
上の方に出てたが、キャラをカスタムできるようにした方がいいよ。
ＦＥっぽくはないけど。

いい加減に間接武器のバーゲンセールはやめるべき
なんだよ風切りの剣とか

>>277
いや君を全面的に叩いてるわけじゃないし
暁を擁護したって叩く予定もない
ここはアンチスレじゃなく反省会スレなんだから。

>>278
しかし残念ながらステラ出るまでヨファを育てる意味はない。
弓が真に必要になってくるのは、ドラマスが多数出現する後半なわけで、
ケビン・オスカーもステラ使い物になるより先に弓パラディンになるから意味はなくなる。
更にヨファ使うくらいなら魔導士全員とボーレ育てたほうが途中経過としても有効。
まあ戦闘スタイルは人それぞれだけどな。

>>280
すべてに同意。
マニアックの１部終章くらいからどうにかしろよ的な敵との強さのインフレになってたな。
つかミカヤに指揮官レベルつけろよ、１でいいから。
それがダメなら指揮官レベル４以上のキャラをマップに出せば総合で１ずつ増えるとかにしてくれよ。

>>282一部の間接武器の店売りなしは評価されるべき。

結局掘り出しもので売られてるけど。

>>283
一番優秀な指揮官が指揮しないってのもなんか納得いかないよなぁ。
サナキが指揮しろよと。

mms://puchi2.ddo.jp:8080
暁

↑アイクつええええええｗｗｗｗｗ

>>286
アーマードコアがどうしたって？
マルチ乙

>>288
中に乗ってるのがアイクなんですよ

>>285
つかサナキの指揮官レベルこそ納得いかない。
あいつおもっくそ文官。ゼロでいいのに。

普段政治しかやってませんみたいな文官とか、
わたくしかわいい女の子ですのよみたいなキャラの指揮官レベルが見てて一番ムカつく。

でもそれだとゲームがウザくなるから（１部終章のミカヤとかな）
優秀な指揮官補佐がいればある程度修正できる様にして欲しいんだよ
でないとタウロニオとか勿体無い。いいキャラなのに

>>290
さすがにそれは釣りだよな？
サナキがただの文官ってｗ

統治はできても軍を率いる事はできないだろ
と言いたかっただけなんだ

文官という単語を使ったのが悪かった、というか間違いだった

指揮レベルはこんな感じならよかった。

ミカヤ　　　→　基本値０
　　　　　　　１−６　マラド兵＋村人全生存で＋１
　　　　　　　１−７　捕虜全生存で＋１
　　　　　　　１−８　捕虜全生存で＋１

アイク　　　→　基本値１
　　　　　　　皇帝軍大将になったら＋１

エリンシア　→　２固定

後は全部０でいい。
特に実際にリーダーにならない奴の値などオナニーでしかないし。

エリンシアの２が分からんがな

アイクが基本値２で皇帝軍大将になったら+１
エリンシアが基本値１で２部クリアで+１とかなら分かるけど。

あとティバーンのもいる。
つか４部のティバーン大将って設定がいらん、主人公なんだからエリンシアにしろよとは思うけど。

　　　|:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレの童貞の人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　１０人はいるはずだ・・　ポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・５・・１０・・１００・・２００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|

マニアックも含めて１０回以上やりました。
強制参加キャラは必要なかったと思います。
女キャラだけでクリアなどの自由度が減りましたね。
ストーリー展開に必要な時は仕方ないとしても無駄も多かった。特にライの強制参加。
制作スタッフの思い入れも大事でしょうが、自由度はＦＥの一番のウリだと思います。
あと、みなさんがおっしゃる通りシビレル敵キャラが少なかったですね。
敵キャラが魅力的じゃないと主役の魅力も生きません。特に元老院が弱すぎました。
せっかくシステムが素晴らしいので、次作は「朱蒙」のように主人公が窮地に陥る要素を入れてみてはどうでしょうか。

というよりあの指揮LVの差はゲームバランス考えてないだろ

ライの強制参加は本当にウザかったなあ
もう何度コイツの出撃枠に育てたいユニット入れたいと切望したか…

>>297
全ては設定のために
本当にゲームをやらされてる感だけが漂うな
蒼炎はあれでもまだ自分でプレイしてる気分に浸れたもんだが

スジが破たんしかけた主役マンセーなだけのラノベ小説読みたいわけじゃないんだよな
ライの強制出撃とか、ティバーンが途中参加するせいで出撃人数削らされるとかマジでいらん。
終章のサナキとベグニオンお涙物語とか終章まで引っ張ってやる事か、
前の章で完結させとけよ、ベグニオンなんてどうでもいい人間にとっちゃ萎えるんだよ
と思った。

制作スタッフの開発ドキュメントが見たいんだが
真面目な顔して会議で血の誓約だの威力５倍で防御無視
とか言ってたんだろうか

ゲームなんて厨二病じゃなきゃ作れないぞ

オムニバム形式になって、各々のキャラの出撃機会が少ないのが、つまらなくしてる大きな要因だと思う
烈火みたいに暁の団サイドとグレイル傭兵団サイドで分けるとか（同じマップで違う立場からプレイ出来るようにしたり）
4部の全章は全キャラの中からメンバーを選出できるようにして、出撃機会増やせばよかったのに

ライってあれだけプッシュされてたのに存在感なかったな
必殺動画集作った人ととかクリア後の拠点会話集作った人にも忘れられてるし

弱いからだろう
データ的にもストーリー的にも
負け戦ばっかりだし、かっこいいイメージはない

あの中国人なみの被害者意識ガツガツなラグズ集団の中で
唯一マトモな頭を持つ貴重なラグズだから嫌いじゃないんだが

そう言うキャラこそ使ってやるべきなのかもな

マップがちゃんとしてりゃ使えない奴ら縛りで頭使うことになるから
別の楽しみがいがあるんだがなあ、平民プレイみたいに
まあそれも全ては後半のまた今日も敵を全滅させる仕事が（ｒｙの
せいで台無しだが
あれが戦略もクソもない作業のせいで、基本さっさと敵を片づけられる
連中以外は単にめんどくさいだけだからな
バケツ使えば早く終わる水汲みにコップ使うようなもんだｗ
マゾと時間を無駄にしたい奴以外に何を楽しめと

頭を使う要素がめちゃくちゃ少ないよね、暁のマップ

今日も強キャラで敵を倒す仕事がはじまるお

って感じ。

ビラクとかヲルトとかソフィーヤとか、一部の方々に絶大な人気を誇る連中が
使われるのはネタとかキャラ萌え以外に達成感があるからだろうしなｗ
ま、暁もやればあるかもしれないけど。なんか土方のバイト一日したみたいな系のｗ

村の訪問場所少ないし、それを邪魔するならずもの、宝を盗んでくる盗賊も大していない
戦略的要素が薄いよな、防衛マップはあるけれども

一応フリーダ様とかいるけどね

楽しくないけど

>>310
よく見ると、一応色々な戦略出来るようにはなってんだけどね
力押しが何処でも通用するからやる意味が無いような感じ
四部構成のマップの中で前半の方に面白いのが集中しているのも痛いな
「すり抜け」とか「ぶちかまし」をここで使え！という感じのマップが個人的には欲しかったな

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日も強キャラで敵を倒す作業がはじまるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

第四部で仲間が増えたのに部隊を分けたのは辛かったね。
好きなキャラを育てられない。
それで四部終章で合流をする、終章の敵は強いからここで育てられていないキャラを拠点育成したよ。


まあ、そうは言っても、物語を優先して強制出撃は別に許せるな。
ライの場合はガリア兵の代表として出撃していたんだろうけど、
出撃はしなくてもアイクの軍団に同行しているから、強制出撃する必要性までは無かったとは思うけど。

2週目だがライ　シグルーン　オルグの強制は本当に腹が立つな・・・
どいつもこいつも揃ってゴミユニットとか嫌がらせだろ・・・

>>315
オルグは序盤の貴重な戦力だからまだいいけど
ライとシグルーンは嫌がらせとしか思えなかったな
ライなんか体当たり要員としても使えなくてまさにゴミ

このマップにこのキャラが強制出撃なために
一層マップの面白さが増すとか
そういうのでもぜんっぜないからなー
使いこなしたら面白いキャラでもないし

落とし穴塞ぐのはシグルーンじゃなくても出来るしなぁ
メティオやボウガンで即死する「穴」を強制するのは難易度の上げ方としてどうなんだろ

加藤鷹に比べてお前らはショボすぎる

猫自体がもうね…ラグズ縛りで使うぐらいしかない
レテとリィレの双子なんかもう…経験値は入らないしライみたいに初期値初期レベルが高くないし
まぁ二軍に幽閉できる分マシかな、レテは二部で使わざるを得ないけど

散々言われてきたが
･シフ沼ジル禁止かよ('A`）
･ライ弱ぇ('A`）
･ボウガンマップにジグルーンかよ('A`）
･上限で苛めといてサザ塔強制かよ('A`）

>>321
俺がいる

>>317
スタッフ「どうせ７０人オーバーなんですし部隊分けません？」
上層部「いーねー」

ユーザー「おいおい、ちっとも育てられねえぞ」
信者「ＥＸＰつぎ込めばおｋ」
ファン「>>281」

まーた妄想か

>>324
まあ妄想というか推測の域はでないけど
聖魔程度の人数だったらおそらく部隊分けなんてしてないと思う
（現に聖魔で２部隊に分かれると思いきや、って感じだったし）

味方キャラが多いし、使われないキャラがいるとそのキャラが不憫だから
部隊分けでもして出番を増やそうかなと思ったようだけど
どうせ最上級に直間両用武器持たせて蹂躙するだけだしな
気を利かせたつもりがさらに差を広げてしまったって感じだった

連レスだけど
暁って描写やバランスが設定としては間違ってはいないのはいいとしても
『それはゲームとしてどうなのか』ってのが問題点なんじゃないかな
いくらすばらしいアイデアでも現場に適応するのかどうかって重要だと思う

その辺を調整するまとめ役が終わってたんだろうな
せめて上限値を３０以下に抑えとけば、設定反映してもバランスがもうちょっと取りやすかったと思うんだが

これも妄想に過ぎないが
規格外のものを作りたくて仕方が無かったんだろうな
別に従来のマムクートと同じく＋表示でもいいのにね

妄想好きだな

聖戦の系譜の時は加賀氏が三部構成にしようとしてたのを横井軍平氏が止めたと聞く。
暁に居なかったのは正にそれだな。

ブレーキ役ってことか

一理あるな
ブレーキかけてでも使いたいほどの人材かと聞かれると困るが

>>330
三部構成の断念は単なる容量の都合。
横井氏が口出ししたのはヘクスじゃなくてスクエアにしたほうがいいって話だろ。

そうじゃなくて、そもそも暁のなにをどう止めるんだ？

金田の起用

>>333
3部〜4部のダレる章の排除
マップは数増やせば良いってもんじゃない

個人的に黙々とキャラを育ててマップを攻略していくＦＥと
壮大で濃厚でこれでもかってほどのテキスト量のあるＦＥと
一回分けて販売して欲しい

売れた方が正義だ

何そのテイルズ

そんなことやれるような体力FEに無いような
まぁ現在でも堀川FEと金田FEに別れてるが

毎回、ランダムで登場して総ユニットの1/3程度の数しか拝めないFEとか
次の周回には、最終リストから(初期ステに戻るが)最初から連れて行けるのが何人か選べると尚ぐー

タウロニオが蒼炎より相当弱ってるんだが・・・病気なのか？

お前本当にやったのか？　勇将ウンコだが能力は遥かに強化されてるけど

>>335
一部にあまりにも出撃可能回数が少ないユニットがいるので
現状でも足りないくらいだ。

インフレに埋もれたってことだろ
タウロニオも出撃制限されたりして、割を食ってるキャラだよな
アイクと一緒に行動しない蒼炎キャラはけっこう割を食っている

ほんと、蒼炎ファンじゃなくて、アイクファンのためのファンデスクだよなあ

>>341
だったらユニットの総数を減らすべき
マップ多すぎてダレたよ

というより傭兵団にあのマップ数は多すぎると思われる

>>344
あれなら、何人かは下級職で仲間になっても問題なさそう。

傭兵団は２部終章の神ムービーだけでことたりる
あとはガリアにもベグニオンにも属さず旅立てばいい
その後ソンケル師匠とかラグズ奴隷解放軍くらいのタイミングで仲間になりゃいいじゃんと思う

詐欺師が作る安っぽいプロモＶＴＲっぽい傭兵団の活躍

ベオクとラグズという種族間の諍いがほとんど感じられん。
ベオク→ラグズによる差別は前作で見たから今度は逆を見せてほしかった。
ミカヤという混血の主人公クラスのキャラが折角いるんだから、
彼女が印付きとばれてラグズに無視されたり崇拝していたデイン人が怒って、
彼女をルキノのように処刑台に乗せて
「心に種族はありますか？」みたいなこと言わせれば今よりはよかったのかも。
そしてサザが劇的にミカヤ救出とか、どっかのＲＰＧみたいに。

>>342
暁でアイクファンやめた奴は少なからずいるがな

ラグズという種族が理想的な存在に描かれすぎてるよなーとは思う。
今時、平和の象徴イルカ様ですらレイプや集団リンチがあることが
知られているのに、基本思想が動物マンセーなのがなあ。

強さベースの価値観であるために、一見シンプルでいいが、一方弱い個体は
さげすまれ、場合によっては群れを追われ、死に追いやられる。
個体としては弱いが頭脳は明晰なラグズが追われて人間社会にもぐりこみ、
裏切りものとしてラグズ連合の前に立ちふさがる…なんてのがあったら
もうちょっとラグズの設定も立体的になったんじゃなかろうか。

蒼炎からアイク嫌いだった自分には何が変わったのかよくわからん

>>350
イルカの集団レイプとか関係ないし‥。
集団レイプするからイルカとそれを取り巻く自然界は卑しい存在だとでも？

なにも変わってないのがよくないんじゃ？
一応、状況は変わったのに。

>>352
卑しい存在なんて一言も言ってないが。

人間はしばしば動物に「完璧な理想社会」を投影したがるが、
どんな動物社会にも、メリットもあればデメリットはある。
そしてそれこそが自然であり、人間の価値観で卑しいとか
定義するようなもんじゃない。

暁のラグズの存在は人間の手前勝手な理想社会「だけ」を
投影された存在で、その裏側に当然あるデメリットの部分からは
一切目を背けられている。だから、ものすごくうすっぺらい存在に
なってしまっている、といっている。

弱いラグズの描写は面白そうだな。
動物寄りのラグズの掟に従えば弱いものは淘汰されるわけで・・・

>>354
そりゃアイク様の周りに集う人間に「悪」はあってはならないからなｗ

アイク本人の性格はともかく、
アイク絶対論が前提になっているからあまり感じられないじゃないの？
アイクにも偏見がないという長所はあるけど短所がない（出さない）から人間味がない。
さらに行動におかしいと感じることがあっても物語で誰も批判しない。
本当にアイクメインで種族間の諍い書くならアイクがベオク（悪人ではなくラグズからも認められる人格者）
に批判される映写が必要。
デインやベグニオンばかり汚い映写をさせてラグズや傭兵団にそれがないのがそもそもおかしい。
勧善懲悪もので話を作ったなら別だが。

ラグズっていうけガリアの存在がいちいちムカつくんだよな
理想的な自分たち種族だけの王国もって平和に暮らしてるくせに、
（戦争というほどのものはなく、国境侵犯を追いやる程度の戦いしかない）
昔ご先祖だの同じ種族だのが奴隷にされたとか言ってベオク全員憎んでるみたいなところが。

昔の事だからって軽く見るなと言うならば、昔自分たちと同じ種族がベオクを奴隷にしてたという歴史はどう思ってるんだろう。
黒歴史？なかった事になってるの？

ベグニオンの奴隷解放軍がああいう被害者意識ガッチガチの性格してるなら
まだ受け入れられたんだけど、常識人というかテンション低めで生気ない奴ばっかだしなあ。
（だからこそあいつらは応援したくなるわけだけどさ）


>>357
短所って厨二病じゃないの？
もっと詳しく言えば権力に徹底的にたてついて、法を受け入れない社会性のなさ。
あれは短所として書かれてないから短所に入れちゃだめなの？

そこを突っ込む人間がいればよかったのにな。
セネリオとか、さんざん叩かれてるけど、
「社会的な集団に属するのならそれに習うべきだと思います」くらい言うキャラにすりゃよかったのに。
まあ言われてもアイクは「は？じゃあ俺今からラグズになるおｗｗｗ」的なこと言いそうだけど

どうせアイク中心主義なら、悩みの無い英雄であったアイクが、
正義対正義の間で、初めて苦悩を知り、それを乗り越え人物的な深みを増す
みたいなほうが、アイク大好きなファンにとっても美味しい話だったんじゃ
ないかと思うんだがねえ。

スクリミルの成長物語、全部アイクへあげてやってもよかったんじゃないのか
いや、スクリミル好きだけどさ

∀のロランが自らの正体を明かすシーンは双方の立場に立っているから訴えるものがあるんだがな
アイクは｢ふ〜ん、別に差別とか思わないけどな、それはそうと肉よこせ｣だもの
蒼炎はそれでも偏見がない奴が問題解決の糸口をみつけましたでまだマシだが
暁は完全に片方に肩入れして相手を潰してるしｗしかも肩入れした方はいつの間にか
虐げられた可愛そうな正義の動物さん達にｗアフォか

アイク自身に差別を絶対にやめさせるという気概は無いし、理由も必要性もない。
言わせてもらえばアイク程、種族やら差別やらを語らせるに不適切なキャラはいないと思う。

>>360
前も書かれたがスク水はゼルギウスマンセーする為、かつアイクに泥を
付けさせない為のキャラだからな

アイクの差別への向き合い方は蒼炎の時から
鈍感で無神経なだけで何の解決にもなってないと思う。
外国人の目にはこの辺どう映っているんだろう。
翻訳の段階で日本バージョンとはキャラが変わってるかもしれないけど。

アイクには「なぜ他の奴はそう考えているのか」という視点が欠落してるよね
それはつまり、他人と意見が食い違った時に自分の意見を疑ってみる能力がない
という事でもある。だから自分の意見しか言えない。言わないじゃなく言えない
これって要は回りの存在に対して敬意も何も払ってないってことで
「自分の周りに敬意を払うべき同格以上の存在はいない」、と考えてるという事なんだよな

「人間」の定義が社会性にあるとすればこういう人はおよそ「人間」とは言えない

ラグズが一部除きいい人連中ばっかりなら、ベオクはそんないい人達相手に
羽だの耳だのが生えてるってだけで奴隷にして千年近く無用な喧嘩の種を捲いてた
わけですかｗ

っていうか>>358で言われている通りいい人軍団ならくだらない恨み捨てて
大人になって自分たちから歩み寄れよ。本能で無理？じゃああいつらを
征服しろよ、知能的に無理？流暢な言葉喋って、ご立派な服までお召しになって
民家から城までこさえる大層な建築技術はどこから捻り出したんだよ？

ラグズが差別されるに到る非を描かなかったのがこの有様だ
迫害されてる可哀想な善人連中なんて田舎の世間知らずなガキが気づく前に
権力を持った偽善者の格好のプロパガンダに利用されるわなｗ
スタッフはとりあえずタクティクスオウガやれ

どんな存在（個人、団体、物）も光と闇の部分を持ち合わせてて当たり前な訳で
光＝善。闇＝悪と馬鹿の一つ覚えで論理を展開することが最も愚かである
>>350の下５行はまさに暁に足りなかったものだと思う

あとスタッフにはこの言葉を送りたい
「醜悪だ！ 心に闇を持たぬ者が慢心を極めれば、ここまで醜くなるものか！」

>>365
『礼儀正しさ』って丁寧な言葉を使ってるだとか口の利き方だとかではなく
相手に対して、周りに対してのリスペクトの事であったはずだ
（少なくとも剣道における『礼に始まり礼に終わる』はこれだと思う）

アイクにはそれが欠けてると言わざるをえない
アイクみたいなタイプって周りに対して感謝してるつもりでも
案外信頼してないと思うし、本当に窮地に立たされた時に必ず態度にでる
その際に「俺がいれば云々」や「俺だったらどうたら」とか言い出したら最後だな

連レスすまんかった

お前らゲームに何求めてるんだ・・・

>>370
突拍子もないことを求めたらイタイが
この流れは問題のある描写指摘してるだけじゃん。

ラグズ話。
蒼炎序盤でガリア人が「ベオクに受けた仕打ちを遺伝子（本能？）が覚えてる」
って言ってて、その時はふーんベオクは悪いことしたんだねって思ってた。
けど後になって、ラグズのｳｾﾞｰ被害者意識やラグズ優勢・支配の時代
のこと知って、完全にラグズ嫌いになったなぁ。
どうせなら、恨みつらみだけでなく先祖が幸せだった頃の記憶も
本能として残しとけよ。
ベオクの何倍・何十倍も長生きのくせに歴史感覚がアレだし。
長生きだから歴史感覚正しいとは限らないけどやっぱ不快。

まぁリアルでもそんな不毛な争いはあるかあら、それはいいと思う
お互いに恨みが何時までも消えないって言う

ただ、そういうラグズ寄りに感じるような印象を受けやすくすることから、演出が下手なんだろうな

>>370
お前らでひとくくりにするのは無理だな

俺はゲームとしての面白さしか求めてないからこの手の議論はROMするが

中にはかなりシナリオにもこだわってそうな人もいそうだ

俺は結構シナリオには拘る派だな。というより拘ってないと暁はイマイチゲームに
入り込めないんじゃないかな。そのくらいシナリオに準拠したゲームだと思うけど
（一見するとイミフな強制出撃やら個々のユニットのバランスやら）、如何せん
「中途半端に」シナリオ練っているからタチが悪い。具体的な理由は上にさんざん
いろんな奴があげているから端折るとして、あんなに矛盾点出てくるならいっその事
単純な勧善懲悪モノにでもした方がよかったんじゃないかと思ったな。

FEってだけで紋章以降全シリーズ楽しめた俺はゆとり

その中でも暁はちょっと……な出来だった


アイクとしっこくとエルラン以外出す意味あったのか？
むしろアイク以外出す意味あったのか？っていう感じが否めない

蒼炎はストーリーについて大して議論する気にはならなかったんだがな
アイク敬語使えよとか、人間と獣人がいがみあってるなんてよくある話だな
程度の感想を持っただけで

暁は別だが、それも悪い方でｗ
もう突っ込んでほしいのかよと、できればいい意味で議論したくなる
ストーリーであって欲しかったな

>>373
シナリオに拘るというかスタッフ自らシナリオを楽しめと言ってるからなあ
だからシナリオを批判した。ただそれだけ

発売前のインタビューでスタッフが
終盤のシナリオが本当に感動的でって言ってた時に嫌な予感がした

あの穴だらけのシナリオの何処が感動的なのだろうか。感情論のみに走って見るなら感動モノかもしれないが
冷静に頭を整理しながら物語を辿っていくとあまりの穴の多さに辟易としてくるのだが。
スタッフ自らシナリオ楽しめなどとほざくなら初歩的な話の矛盾や穴の無いシナリオを作ってから言って頂きたい

>終盤のシナリオが本当に感動的で

うわ・・・セールストークだと思いたいが・・・
でも内心ありゃねーだろと思っているなら
「終盤は先が読めない怒涛の展開になっておりますのでお楽しみに」
とか上手い言い方があるよな
だとしたらやっぱりガチか・・割と本気で病院行ったらいいと思う

流し読みだが、的を射てる批判もいくつかはあるけど
このスレには穴のある的外れな批判が多い
俺はシナリオは拘らないから議論しないけど

流し読みごときが偉そうに
俺なんて縦読みだし

縦読みごときが偉そうに
俺なんて斜め読みだし

>>381そう思うんなら問題点指摘したらいいよ。

どうせ匿名なんだから反論されたらスルーしたらいいし。

>>384
的外れな批判が多いっていうのは誤りだった
どちらかというと個人的な嗜好に沿ったシナリオの
レビューばかりで反論もなにもない
具体的矛盾が示されてれば反論の余地もあるけど

>>371なんかは釣りか？ってレベルで反論する気にもならん
暁のシナリオは良い出来とも悪い出来ともいえないレベルだからあまり拘らないのが本音

>>385シナリオなんて個人の趣味だしね。
このスレでシナリオの話するのいやな人少なくない。

ただ、俺は暁のシナリオはゲーム部分に悪影響与えてるからダメと思う。
主にテンプレにあるから言わんけど。

>>386
ゲーム部分に大きな影響を与えてる部分のシナリオ批判ならまだわかるけど
アイクの性格が気に入らないとかラグズの性質が気に入らないとか
反論のしようがない
性格なんて同じものでも良い見方もあれば悪い見方もあるわけで
それこそ個人の趣味だからアンチスレへどうぞとしか言えない
テンプレできてネタが尽きてるのかもしれない

>>387正直それは一言でまとめられるけどな。

アイクマンセ

>>387
でも実際、アイクの性格、ラグズの性格がゲーム部分に
大きく影響を与えてるんだから仕方ない。
暁はシナリオにそってゲームが作られているから、
キャラ作りがそのままゲーム作りにつながっているんだよ。

もし、アイクの性格、ラグズの性格が違うものだったら、
シナリオも、それにそったマップも違うものになったことが
容易に想像できるから。

>>387
というか暁のアイクってゴリラだ肉だ好敵手だってネタしかないじゃん
性格的には凡庸で俺はこうだなって個人の考えもない
そんな人物を中央に据えられて物語が動くとでも思ってるのか？

俺はアイクをあんなにしたＩＳのスタッフに腹が立つ
そもそもアイクの魅力って『自由人』だろ
ベオクの肩を持つ義務もないしラグズの肩を持つ権利もないはずだ

３部の頭において
「俺にはベオクもラグズも関係ない。だからその依頼を受けることはできない。
　たとえ恩義のあるガリアでもだ」
これが自由人アイクとしての本来応えるべきセリフなんじゃないの？

>>389
シナリオに沿ってマップ作ってるか、あるマップがあってそれに合わせてシナリオ作ってるかは
知らないけど、砂漠やデインVSアイク傭兵団みたいな特殊なマップじゃない限り
背景やボスを変えるだけでどんなシナリオでもゲーム部分は柔軟に変えられる
言ってしまえばマップ上では性格なんてないただの駒


>>390
アイク個人の考えとしては「差別なんてくだらないから仲良くしろ」ってところだろう
自由人の前にアイクは傭兵だからガリアの要請は受けたっておかしくない
３部開始時点で虐げられているのはラグズだからそこまで理に適っていない行動というわけでもない

アイクマンセーが暁のシナリオをぶっ壊したからな
他のキャラを崩してまでマンセーさせたキャラがあんなんじゃ不満も出るよ
キャラアンチそのものは好きじゃないけど

痛い人が一人いるな。

>>391問題はアイクの性格じゃなくて、アイクマンセしたいスタッフなんだよな。

マップ部分悪い＝アイクマンセ＝アイクの性格なんであって、ゲーム悪い＝アイクの性格ではない。

>>394
またレッテル貼りか
別にアイクはそこまで好きじゃないけどな

＞マップ部分悪い＝アイクマンセ＝アイクの性格
これの根拠は？

>>391
というか「元老院は謝罪しろ」って流れは完全に蒸し返しなんだよな
既に蒼炎でサナキが元老院はおろかベグニオンのトップとして謝罪しており
サギの民のリアーネの計らいで一応の決着はついてる

というか勝手にアシュナードの仕業と勘違いしておいて
やっぱりお前らじゃんもう一回謝れはどうかと思う
そんな状況じゃベグニオンは何されるかわかったもんじゃないし
使者を殺されても当たり前だわな

ここからは製作サイドの話になるけど
そもそもこの３部以降のお話は、１：わざわざ元老院を悪役にしたいのと
２：ラグズＶＳベオクの構図を無理矢理作りたい
３：そんでもって新旧をガチンコさせたかったために
「実は元老院でした」って事にしたとしか思えない
セリノス虐殺を裏で操ってたのはアシュナードの策略のままにしとけばよかったのにな

俺ならばご都合主義で構わないから
１部でデインの反ラグズ感情をある程度無くさせる（けど燻りは残る範囲で）
それから３部でペレアスないしミカヤに対してラフィエルが「実は元老院が」云々を話す
じゃあ国の不名誉を返上するために戦争だ！……けど戦力が違いすぎる
そこで傭兵団ですよ。ラグズの鳥さん達ですよと皆が集まる
で、デイン＆傭兵団＆フェニキス軍ＶＳベグニオンでガチンコだけどなあ

新旧ガチンコはやっぱり無理がある

>>396
セリノス虐殺はアシュナードのほうが面白かったのは同意
新旧ガチンコに無理があるのは血の契約のせいだよな
あれは無理がある

セリノスの件はサナキの謝罪で元老院は何もしてなかったはず

>>391
>言ってしまえばマップ上では性格なんてないただの駒

それをしてないのが暁だろ

「生きてこそ」のマップで出てきた名無しデイン竜騎将を仲間にする方法は無いものか
すげー使えるんだけど。

>>397
ならば一回ガチンコしてから傭兵団と暁の団のメンバーが密会
そして一緒に血の誓約を取り戻しにスネークの方が良かったかなと思う
（アイクあたりなら話が通じるだろうし）
これならガチンコとアイクマンセーの両方とも満たせるんだがね

その前提で血の誓約の発動させる儀式の方法を真剣に考えると※
相当の魔力を要するのがありありとわかるし
ルカンにたどり着くまでに７マップ６０ターン以内にクリア
とかにでもすればいいんじゃないのかと思った

※そもそも現実の権利書ですらそれを以って権利を執行する場合でも
　その権利として建築物を取り壊すにも解体作業という時間がある
　だからみんなの考えるようにルカンが鼻くそほじくりながら
　「アイツラ殺せ」の一言で実行できるほどの物とはとても思えないんだよね

　というかそういった超兵器の場合は禍々しい儀式を伴うのがセオリーだし（これは俺の勝手な思い込みだが）
　そういった説明皆無のままミナミの帝王ごっこをしてるのは陳腐

明日のマリカー楽しみだお

誤爆ｗ

>>400
それをアイク様と正義の動物さんたちにやらせるなら
サザをリーダーにして暁の団にやらせたほうがなんぼかマシ

デイン駐留軍から暁の団に寝返る奴がいても良かったと思う

>>404
前にもそんな話題があったな。新キャラでペガサスナイトが欲しかったってやつ
まあ、フリーダ様がそれに当たるのだろうけど彼女はれっきとしたデイン人だしな

というかベグニオンの教育って徴兵される奴隷身分まで選民主義で排他的なんかね？
だとしたらマーシャのように各地を駆け回る存在など皆無だと思うんだがな
これも矛盾だな

味方側の黒い部分もちゃんと描写されりゃ多少の矛盾は聖戦のセリス、ユリアの
ロプト血縁みたいに取りあえず置いとけ的にスルーされたろうに
というかその矛盾や不都合を無視するどころか無理矢理踏み潰そうという面も
見えるからな

>>395あんたの意見に同意してんだけどw

アイクの性格＝マップ悪いじゃないって言ってる。

等号がややこしかったごめんね。
要するにアイクマンセだからマップが悪い。アイクマンセだからアイクの性格悪い。

でも、アイクの性格悪いからマップが悪いっていうのは成り立たないよなっていいたかったの。

３部以降のシナリオをこうしてみたらどうだろうか？

以前からベオクに恨みをもっていたガリア勢が
内乱で疲弊したことを切欠にクリミアに侵略、
そのままデインも征服しようと企む。
（反ベオク勢は新キャラで構成）
特に虐げられていた鴉、ネサラも呼応

勢力的にガリアを２分していたため、
対処に困ったカイギネス、エリンシア双方から
唯一人種の橋渡しが可能と思われるアイクに
説得の要請が来る。

説得に向かうがささいな切欠で（ベオクorラグズの重鎮が
殺される）戦争が避けられそうも無いことに

元々反ラグズ思想だったペレアスはクリミアの次は
ガリア”全”勢力が攻めてくるものと勘違いし、ミカヤに
討伐を依頼。ミカヤ自身はやる気じゃないが国全体が反
ラグズ思想のため、こちらも戦争は避けられそうもない。

反ベオク、反ラグズ双方と戦い、悩むアイク
サナキに助力を求めるが女神の尖兵であるセフェランに
遮られる。（セフェランに神託を与えた当時の女神は、
争いを無くすため、ベオク、あるいはラグズがいなくなり
統一されれば良いと思っている）

その後クリミアを中心として戦乱の嵐が訪れ、メダリオンから
不完全な形で女神が復活　その不完全な女神は争いが無くなるには
全てを一度無に帰そうと考えるようになってしまっている

女神を止めるため１つにまとまったベオク、ラグズは女神の待つ塔へ。
終章はほとんどそのままで、自然の理のまま滅びを望む竜族、
不完全ではあるが女神を裏切れないセフェラン、漆黒、
そして女神と最終決戦

と、こんな感じで。オナニーなのは理解してるが、
ここで言いたいのは、
・砂漠勢、元老院勢は全削除
・アイク達がクリミアで初登場、エリンシアの元に訪れた理由を
内乱鎮圧以外に作る。そうでもないと２部のシナリオがエリンシアの自立のみに
なってしまうためと、アイクーエリンシアの関係が荘園に比べ希薄なため

まあエリンシアに関しては製作段階でフラグをへし折ってしまったこと自体が間違いな気もする

アイクとエリンシアがくっついたらセネリオやジョフレがかわいそうだとか
レテやサナキやララベルとかはどうするだとか
色恋云々はプレイヤーに支援会話という形で任せるのが今のＦＥの流儀ではなかったのかね？

>>371
つか、こういうのって本来は二次創作で補完する面じゃないか？
まあゲーム本編をなまじ濃くするとこういう問題が出て来るからな
だから、紋章くらいの薄さが理想なのに
外来の駒を動かす方に特化してさ

聖戦トラキアみたいなのは加賀がいたから作れただけ
作る側に深い知識の積み重ねと洞察力がなくてはあんなのは無理
370はそう思ったんだろうな・・・

書き忘れ

>>408
個人的にはミストには見せ場が欲しかったなあ
あれだけ正の気質の持ち主だとか言われてたんだし
女神を復活させるための媒介の役目とか大役を用意してもバチは当たらないはず

別にミストは俺の趣味ではないんだが
暁に出て来たのがボーレとの結婚報告だけとか拍子抜けにもほどがある

最後の段しか見てないけど
>>内乱鎮圧以外に作る。そうでもないと２部のシナリオがエリンシアの自立のみに
なってしまうためと、アイクーエリンシアの関係が荘園に比べ希薄なため
別に2部のシナリオがエリンシア自立のためだけでアイクとエリンシアの関係が希薄でも何も問題ないと思うよ
砂漠と元老院削除する必要も感じないよ

いわゆるゲームのシナリオってもので大事なのは大筋より演出（見せ方）じゃん。
暁の大筋を変えなくても、プレイヤーに展開を納得させたり面白い話と唸らせることは可能なんじゃない
雰囲気ゲーとしてシナリオ含めて評価の高いタクティクスオウガだって
俺も当時感動したけど真面目に突っ込みだしたらキリがなかったりするしｗ
要はセンスなんだと思う。FEのシナリオなんてセンスなくても俺はいいんだけどね。
マスタークラウンなんて馬鹿なものだしてこなければｗ

>>412
というか本気でゲームを作ってるのか疑問に思った
封印以降６年間で５本のペースはＲＰＧにしては異常としか思えない
（しかも聖魔以外はほぼ同じスタッフが製作してる）

手抜きの商品を買わされる身にもなれと言いたい
買うほうが悪いとか本当に言いそうで困る

>>413まぁGBA三作はグラつかいまわしだし、蒼炎暁も3Dだからつかいまわしきくんじゃない？

そこんとこ詳しくないしよくわからないけど…

>>414
ＧＢＡはそうだけど暁はｗｉｉ用に新規で作ってる

>>413
暁は手は抜いてないと思うよ、スケジュールに間に合う企画に
しなかったから結果手抜きと変わらない出来になってるけどｗ
まあ、どちみちディレクターはじめプランナー陣がこの有様じゃ
ＦＦ規模の予算と人員使ってもまともな物は出来なかったと思うが

正直、どうでもいいようなところだけは過剰なまでに作りこんでいるから、
何年スケジュールを組んだところでそう出来は変わらなかっただろう。

杖や足での反撃や、全ての武器での間接攻撃可能とか。
蒼炎全キャラ出撃の固有グラありとか。
セネリオエンドとか。

そういうのに回す労力があるならまず根幹のシナリオ部分と
ゲームバランスを何とかしろと。

いやエリンシアはアイクとくっついたらおかしいだろ…

エリンシアが、キャラの自立性がうかがえない、ただのアイクの景品キャラになってしまう。
ただでさえ蒼炎だけ見れば、暁アイクみたいな
何もしてないただ心やさしいだけで周囲からマンセーされる存在なんだから。
今回の２部みたいに、自分の力無さに絶望して、喘いで、戦って勝ちとった結果の成長を褒めてやれよ…

一方アイクだってエリンシアを嫁にして王にでもなるのが一番似合わないキャラだぞ
あいつに国をまとめる事ができるのか？
死んでも傭兵だの放浪の剣士だのでいるからこそアイクなんじゃないのか

レニングが生きてて、じゃあエリンシア用なしですねｗアイクと結婚して大陸を回ればＯＫですねｗｗｗ
ってのもやっぱりエリンシアの存在は何だったんだよしょせんスイーツ女王か…になりかねん

エリンシアが全力で頑張って、それでもできなかったところをアイクがほんのちょっと手助けする、
それでエリンシアとクリミアの成長を褒めてやるアイク
この関係が一番よかったと思ってるよ、俺は。

ジョフレだとかセネリオだとかレテだとかカプカプ腐ったこと言ってる奴らは放っとけ


>>409が腐れ根性でエリンシア―アイクのつながりが希薄じゃないって言ってるのは分かるが、
あれはじゅうぶんな絆だと俺は思ってるよ。
それとご都合展開ではあるが原作よりは全然ＧＪだと思うぞソレ

>>409じゃねえ>>408だ
このだいなし感、いかんともしがたい

なんでこんなに妄想語るヤツとか感想文書くヤツ多いの？

本スレ行けよ

そのエリンギ姫も3部以降は空気、頭がスイーツ脳だけどな

何もなしにいきなり感想文とか書かないよ、反論として書いただけ。
ここ議論スレだろ。
叩きしかしないアンチスレとして機能してたらこんな良スレにはなってない。

>>420
１０章はよかったけどその後がな。

>>417
>今回の２部みたいに、自分の力無さに絶望して、喘いで、戦って勝ちとった結果の成長を褒めてやれよ…

そういう過程が暁の主人公であるミカヤにも本来は無いとおかしいと思うのは俺だけだろうか…
ミカヤも大概マンセーされすぎでデイン王になったＥＤがかなり納得いかないんだが

ミカヤもだけどアイクもな。

アイク…ラグズにベオク差別されずマンセーされっぱなし、敵が弱いので苦労しない自分絶対シナリオ
ミカヤ…デイン軍に巫女様とマンセーされっぱなし、敵が強いので始終苦労してほぼ負け戦ばっか
エリンシア…自国民に反乱が起き、譲位を迫られる。敵に攻め込まれ決死の防衛戦

だからこそ主人公としての出来がエリンシア＞ミカヤ＞アイクなわけで。
まあ個人的にだが

ああ、好みの問題を言ってるんじゃないよ。
シナリオ的な意味で言ってるんだよ。

２部＞１部＞３部＞４部　な出来だよなあ。

>>423
エリンシアだけプラスなことしか書いてないのは主人公の部だけをピックアップしてるんだよな？
それだったら分かるが

>>425
もちろん。

主人公としての作られ方と、各々が主人公の部の出来を話してるわけであって。
まーでも感じ方はひとそれぞれだけどね

別にアイクーエリンシアのカップリングを推奨しているわけではないよ。
エリンシアが３部以降空気だと思ったから、出番を増やそうと思って
書いただけ。
それに今のままだと２部が別に暁に必要かと言われるとどうかと思ったから。
荘園から続いたエリンシアの戦争への１つの答えとして表現したかったなら
尚更その後の空気っぷりがどうかと思うのよ。

後、元老院や砂漠勢が必要ないと思ったのは、コイツラがある意味キャラクター
の戦犯だと思っているから。味方同士の戦争、ってプロットが出来た時点で
満足してその動機付けがかなりショボイ。敵キャラとしての魅力も皆無。ＧＢＡの
ナーシェンやヴァルターのような敵キャラをラグズから出せばもっと
上手くいったと思うし（今回でいけば実はイズカが半獣でした、ってのでも
いいしさ）

オナニーになるのは申し訳ないが、システム面だとクイックリセットが
無くなったのがマイナスってくらいで、後はキャラやバランス、シナリオで
語るのはしょうがないってことで。このスレに書いてる時点で暁の素材のよさ
もったいなさを分かってて自分ならこうしてた、って想像するのは誰でもあると
思うから。

>>427オナニーオナニー連呼しなくても別にいいだろ…


別にキャラの誰々が空気だろうが敵の魅力が皆無だろうが俺はどうでもいい。
ただスタッフに素朴な質問をしたいのだが、砂漠勢は今まで誰も生きて還って来なかった
という死の砂漠をどうやって渡って帰って行ったのかねえ。行きはまあ理解の余地
があるよ、ラフィエルが声に呼ばれたって言ってるしさ。
あと荘園の時敵が言ってたけど、鷺の民って絶滅寸前に陥る前から観賞用としてレア
だったんだろ？なんでわざわざ国民の怒りを鷺の民に向けさせたかなあ元老院。理由は
どうあれ、鷺を大事にしていたのはあの文章から見るに容易に解るだろうに。

ちょっと無理があるがラグズの方に怒りを向けたかったんだろう
鷹カラスガリアの方に向けても良かったがすぐに怒りが発散できないしな
アシュナードがやったんなら別に不思議じゃなかったんだけどなあ

こういう細かい個所が気になるんだよなあ暁。
没個性なシナリオには見えないけど、細部がおかしいから叩かれるんだよ

>>427
えーと俺は君の発言に対し
「君が腐れ根性（カップリング的な意味）で「エリンシア―アイクのつながりが希薄じゃない」って言ってるのは分かる」
とちゃんと言ってるよ。
アンカー間違えて次のレスで訂正してるけど。

アイクは、「ラグズに一方的に肩入れする偏った人間」として書かれているのが正しいというならば、
ガリアに在籍してシナリオを展開するのは正しいが、
主人公として「二種族間の争いをいさめようとする中立の存在」として書くのならば、
クリミア軍に在籍→サナキを擁護してラグズ国・デインをまとめ、ベグニオンへ出撃
とすべきだったと思うね。

俺は話自体はクサいけど暁が結構好きだ
グレイル傭兵団は暗黒竜のハーディン達位で丁度良くないかとも思ったけど、あの交互に主役が出る劇場型の展開なら仕方ないと思う
新規ユーザー・世界戦略などを考えたら良いバランスとってるなぁとは思うけど、そのバランス故の中途半端さは確かに何回やってもなかなか腑に落ちんな

さすがに暗黒竜のハーディンだったら泣く

新規に対してバランス取ってるかなあ？
二部から会話見て人物紹介見ての繰り返しだと思うが

商売上｢新規来んな！｣と宣伝するわけにもいかんのは分かるが、不信持った客は
同じ新規安心を売り文句にして実際そうな烈火、紋章みたいな作品が今後出ても
手に取る可能性が少なくなるんだけどな

初代皇帝オルティナの本当の配偶者を隠したことによって
セリノスへの複雑な感情は国民の間で
前々から燻っていたんではないかと思う。
どんなに黒歴史にしようとしても真実がゆがめられた形で
国民に広まっていたのではないだろうか。
鷺の半獣がオルティナをレイプしたことがあるとかいう感じで。
セリノスの虐殺は実は自然発生で
元老院でも止められないくらいの勢いだったというのはどうだろう。

だからシナリオより4部と奥義と最上級の変な上限値をだな・・・

シナリオが問題多すぎて直したいところが多くあるのは分かるが、
それ以上に厨房が考え付いたような奥義と最上級を何とかしてからだ。

>>436
サザのことですね

一部で出てくる漆黒やニケってなんなの？初心者救済？
にしても火力ありすぎて削りにも使えなくて弱キャラが育たねー
なんかストーリー上の強キャラのパラメーターに色をつけすぎだろ
敵全員に二回攻撃されるミカヤで挑む漆黒の森とか
プレイヤーがやること無さすぎてつまらなすぎた
まさか必ず３上がるウンコすぎる拠点成長でも使えってか？

しっこくを終章で必ず出撃させないと隠しED見れないとかねーよ
てめーにやる出撃枠はない、死ね

隠しEDなんて1回見ればいいだけじゃん

遊び方の幅が狭くなるなｗ

>>435
いくらなんでも自然発生は無理があるだろ…あれはやはり神使暗殺したのが鷺の民
というのを元老院が発表した事で以前から反ラグズ感情があった国民の怒りが一気に
爆発したんだろ。そうじゃなくてもサナキはかなり国民の支持が高かったわけだし。
確か荘園本編内で鷺の民は以前から女神の声が聞ける神使の存在を否定していたん
じゃなかったっけ？それを逆手に取った暗殺擦り付けだったんだろ元老院の。
鷺は攻撃出来ないという特性も一般ベオクに認識されていなかったんだろうから発表
しても何も疑いがかからなかったんだろうな。じゃないと暴動起きるのおかしいし…
でもそうなるとやはり観賞用として大事にしていた元老院がなぜあんな発表を国民に
したのかが全く以って辻褄合わないんだよなあ…まだ他のラグズ種なら解るんだが…

反省会でもなんでもないんだが、
> 確か荘園本編内で鷺の民は以前から女神の声が聞ける神使の存在を否定していたん
> じゃなかったっけ？
↑って蒼炎or暁の本編で描写されてたっけ？読み飛ばしたのか、作中見た記憶がない…。
ちなみに俺バックグラウンドで知った。

>>444記憶が混同しているのは自覚しているから疑問形にしたのだが…誤解する言い方ですまんかった
あと確認してきたが荘園１６章でナーシルがちゃんと「国民は鷺が攻撃できないの知っていても
怒りの矛先向ける相手が欲しかった」みたいな事を言っているね。
だがそうなると何故すぐにバレる嘘の噂を流したのか元老院も…
信憑性の無い噂を流すことにメリットなんてないだろうし、じゃあ逆に国民がああいう行動に
出る事を予測していたとしても結果的に自分達のお気に入りが減る訳だからデメリット
だろうし…
暗殺を擦り付け反ラグズ感情を煽る為にしても、あの噂を流した意図がイマイチ見えてこない

どうせ行き当たりばったりなんだろ
シナリオはさ

複雑にしよーとしてあほなこと書いちゃったみたいな

>>446はは　言えてる
ある意味最も的を得た回答かもな

あの元老院が黒幕だったって件に関してはその設定から派生した矛盾を
いくら追及してもしょうがないよ、根源そのものがおかしいから
蒼炎でアシュナードについてあれだけ明かされた衝撃の事実っぽく
描写しときながら、暁じゃナレーションの一言で「やっぱ違いましたｗ」
だもん。この時点で適当な後付けな事を物語っている

ダースベイダーがルークの父であることを明かした後、続編のオープニングで
さらっとあれは間違いでしたなんてやったようなもんだろｗ

>>447
この発言にID:7yGWweo/の頭のレベルが示されてるな

暁自体、過去作品の因果を断ち切る宿命があったとしたら、暁のグダグダ感も分かる
聖戦のような作風はこれでお終いって宣言ならな
次回作から新しいFEが始まるんじゃないかと期待してる

>>450リメイクに頼るようじゃ期待はできない。

ファルシオンがラグネル並の性能になってそう。

過去作品の因果って何よ
聖戦のような作風はトラキアでとっくに終わってるじゃないか

>>448
まあ適当な後付けだという印象は初めのプレイで思ったけどね、確かに。
ただゲーム作りってそんな適当でいいのかと単純に疑問に思ったから
あの矛盾点にも何かそれなりの理由があるのかもしれないと思ったんだ。
けど複雑にしようとして矛盾だらけになったとかそんなお粗末シナリオでも
おかしくないくらい穴だらけだなと感じたのも事実。

>>449そうだね、確かに貴方のおつむのレベルには敵いませんよ（笑）

>>449
｢的を射た｣回答ですね。わかります

でも、｢的を得た｣も強ち間違いじゃないかも知れんて何処かの誰かが言ってた

>>454
そうつっかかるなｗ　意図するところは通じてるんだから

とりあえず良くも悪くも「これでいいのだ」とはとても言えないシナリオってことは間違いないだろ
あと「俺は気に入ってる」や「俺は気に入らない」の両者ともある程度の具体例を挙げて欲しい

それと個人の意見として暁の女神というゲーム全体として
個性的と言うよりも独善的と捉えていいと思う
良くも悪くもサプライズを狙いすぎてプレイヤーを無駄に引っ掻き回しすぎてる

「ストーリーを見て」と言う割に穴だらけ、アイクマンセーの自己中、自己満足ストーリー。
スタッフのいかにも「俺ら頑張りました」臭。
これが許せん。

あのストーリーは気に入る気に入らないの問題じゃない
不完全
商品にしていいレベルじゃない
そういう類のものが商品になって、しかもバカ売れした前例は残念ながら複数あるが

>>451
FC暗黒竜のファルシオンをなめてもらっては困る

暁のシナリオ（特に台詞と構成）とペアエンドはOLが昼休みにする雑談をそのまま
持ってきたような印象がある。
たとえば、ステラ。「三国一のぐうたら男と結婚」した世間しらずの美人お嬢様って
、現実にいるそういう女性が男を見る目がない、とでも言いたかったのかと思った。
あの馬鹿兄貴に散々苦労させられたマーシャはペアエンドなし、とかひどくね？
でアイセネエンドとか、ララベルがアイク追っかけまわしたりとかさ。
「ジョフレ、ジョフレ、ジョフレ！」とかさ。
ふざけすぎでしょ。

暗黒竜みたいな完成度の高いゲームだと少しだけいじって何回もリメイク
できるだろうけど、この作品だけはシステムも痛かったし、本当に無理でしょ。

続き

蒼炎からデータ引き継いで、長時間かけて攻略して、あのエンディング。
血吐きそうになったよ。
やたらNPCが多い章がたくさんあって時間くって経験値も取られ、武器レベルも上がらず、
拠点調整なんていうのに半分以上頼るキャラが５人以上。
しかも、ミカヤなんて１回敵から攻撃されたら死ぬほど弱いしさ。
マルス王子が傭兵より最終的には少しだけ弱くなるって言っても、最初から敵の攻撃を
１度くらっただけでは死にませんよ。
で全体の構成もほどよい長さだったし、エンディングもそれなりに納得のいくもの
だったしね。

独善的で、キャラクターに成長がなく、
ストーリーにも穴しか見当たらず、
プレイヤーにも達成感がない。

きっとあれだな
バランス調整はバイナリパッチを参考にしちゃったんだろうな
終盤の見切りラッシュはまさにそれだもん

>>457
同意

もしあれが「ゲームのシステム部分を重視で頑張ったのでそっち見てくれ」と言うなら
まだ納得できなくも無いんだよ、百歩譲って。
シナリオ重視でやりました、なんてあのお粗末さで言うから話がおかしくなるんだ

>>461
マルスは剣歩、ミカヤはまどうし、耐久もそりゃ違うだろう。

ときおりミカヤがすぐ死んでうざいって意見見るけど
セイニーの性能とか後々杖使えること考えたら耐久即死でも妥当だろう。
しっこくの森でストレス感じるのは分かるけどね。
何も考えずに強いアイクのようなユニットよりはマシな調整だ。
一周が長くてダレるのは同意。エンディングやテキストはどうでもいいやｗ

いや悪いけど、あの弱さはどうにかしてほしいよミカヤ
イレースより弱いってどれだけだよ
せめてもうちょっとHPを高めに設定するとか守備を高くするとかしてほしいな
後半は速さも足りないし

アイクは蒼炎編があって１度大きい戦いを経験してるし、幼少時よりデイン４駿として
名を馳せた父親に鍛えられ、戦闘集団にいたという経緯を考えれば妥当な強さだと
思った

あとエンディングどうでもいいってなってるけど、エンディングが悪いとあの長さは
正直な話苦痛でしかない
もう一度プレイしたいという気がまったく起こらない
自分はこれまでのFEは最低４周はしていたが、暁の出来の悪さで２周しかしなかった
一番面白いと感じた紋章と聖戦は２０回ぐらいクリアしたな

魔道士系女が主人公で、盗賊も一緒で構わないけど、ミカヤもサザもアスタルテ戦では
空気だったんだよ
両方とも守備が低くて再行動できないから全体攻撃が怖くて前に出せない
結局シノンとか騎馬系、他バランスのいいユニットに頼る結果になる
同じ理由でサナキなんかも強制出撃うざかったな

>>466
イレースじゃ馬や鎧を一人で確殺出来ないけどミカヤはセイニーで出来るだろ？
あの火力があれば現ミカヤの耐久でも充分成り立つと俺は思うんだよね
攻撃される位置にたたせるのが間違いっつーか、あれで耐久あったら運用に緊張感のない強キャラでしかないと思うけど。
どうしても怖いなら天使や竜盾くれてやってもいいしね。
FE初心者ならともかく、長年のユーザーでミカヤが死んで困るなんて、どこに待機させてるのか想像つかんよｗ
ストーリー背景がどうのとかって話をしてるわけじゃなく自軍が最上級職みたいなユニットばっかになっちゃったら
遊んでて何の緊張感もないじゃないか。そっちのほうが嫌なんだよ。
昔は大陸一のスナイパーだってそこら辺の敵雑魚スナイパーと一緒だったじゃないか。

エンディング（個人戦績以外）とシナリオテキストどうでもいいってのは俺も周回するからなんだよ。
どうせ見なくなる。全スキップで遊ぶか、いちいち見てくかはプレイスタイルの差があるだろうけどね。
俺が暁を周回する気にならないのはシナリオやエンディングのせいではなく
また遊びたいと思わせたMAPが少ないからなんだよね。

>>468
いやセイニーしか取り柄がないって一体、、、
前に出せない主人公ってのも、、、、え？って思うのは自分だけなのか、、、
あと竜盾と天使の衣もアスタルテ戦で空気になるユニットに使ってあげるほど
サザ、ミカヤに思い入れが皆無なんで無理です

>昔は大陸一のスナイパーだってそこら辺の敵雑魚スナイパーと一緒だったじゃないか。

ジョルジュとかのことか？
雑魚スナイパーよりかは強いだろ
まあシノンの強さは普通じゃなかったが、、、
自分はミカヤみたいな弱いキャラがいつ死ぬかどきどきしながらやって、ほら死んだリセット
みたいなプレーをあの長さでやらされるより、シノンとかネフェニー、アイク、セネリオみたいな
強キャラでがしがし進んで行く方が好みだな

逆におまいさんは終章には誰を連れて行ってるんだい？

自分は雑魚ロードを守りながら進軍って方が好きだな

主人公云々以前に、ミカヤは魔道系ユニットだよ
普通、魔道師をガンガン前衛に出すなんてしないだろ
低HP、紙防御が弱点であるユニットだということは分かっているんだから
ミカヤ即死問題については、460のユニット運用の下手さが原因なんだよ

たぶんミカヤは昔ながらのＦＥの主人公を意識して調整されたんだと思う
でもセイニーを上手く使う立ち回りは面白かったけどね
暁の団だとアーマーや騎兵のボスが本当につらいからミカヤはここぞで役立つ
慣れた人ほど上手く使えるキャラだと思うけど。育ってれば終章でリザイアに加護つけて無双できるし

>自分はミカヤみたいな弱いキャラがいつ死ぬかどきどきしながらやって、ほら死んだリセット
>みたいなプレーをあの長さでやらされるより、シノンとかネフェニー、アイク、セネリオみたいな
>強キャラでがしがし進んで行く方が好みだな

シミュレーションゲームに何を求めているんだ？
自分は後者みたいなことをしたいときは別のジャンルのゲームに手を出す。
最初から雑魚に対してほぼ無敵でこいつを使っていればなにも考えなくていいキャラなんて
ゲームをただの作業に成り下げるものでしかない。

>>460
自分は新規だから感覚変なのかもしれんけど、取り敢えず逆の意見だ
エンディングははっきりいって納得いかんところばかりだった。石化解けた兵士達の脈絡も無い戦闘終了とか
アイク傭兵団抜けやミカヤ王即位や鳥翼統合やら。肝心の説明部分が端折られている様な気分に陥った。
逆にミカヤが弱い事に関しては全く何も思わなかったね。魔道士って他ユニットに比べ脆弱なのがデフォなんだろ？
ＳＲＰＧ初めてだけどさ、敵のダメージ食らうところには壁役置いてその後ろに魔道士置くのが普通なんじゃない？

今までの主人公は弱い弱い言われながらもそこそこには強くなるし、多少は打たれ強さがある。
ミカヤは早さもなければ打たれ強さもなく、杖もＣＣするまで使えない。その割に最後は強制出撃だから使わざるをえない。
セイニーが対アーマーに強くても間接武器持たれたら反撃で死ぬからトドメ専門か後ろでチョロチョロしてるしかなくなる。
結局は一発屋か回復要員に成り下がる。そのあたりに使いにくさがあるんだよな。
１発で死ぬと１発は耐えられるじゃ使い勝手がまるで異なるんだよ。
過保護に守らないといけなくてストレスたまった。ストーリー内だけでもストレスたまるのに。

魔法相手なら圧倒的な魔防でゴリ押しも出来るしミカヤは仕事出来てるだろ
後ろでちょろちょろしつつ厄介な奴にスッとトドメさせればそれで役割は充分果たせる。

得手不得手があるユニットの長所を活かし、短所をカバーさせつつ動かすのが醍醐味なわけで
自軍が万能強力使い易いキャラばかりでプレイヤーの保護いらずなFE(暁中盤以降とか）なんて面白くなくね？
むしろ2発以上耐えれて、陽光で回復して最前線でも働ける大賢者とかどうかと思う。
普通のRPGなら魔法使いも敵の全体攻撃で即死しない程度の耐久欲しいけど
SLGなら敵の攻撃範囲外にいりゃ安全なんだから、火力と補助兼用で働けるミカヤみたいなのは即死でもいいべ。
狙われるような配置させるのがそもそも間違いじゃん。
現状でも結構便利に使える奴なのに、まだ使いにくいから更に使い易くしてくれ意見は同意しにくい。
射程の長所が活きにくいから投擲の蔓延抑えてくれってのは分からないでもないが。

サザと並べとけば、セイニー持ったミカヤは騎馬も嫌がって余り攻撃しないけどな

あ、確かに速さが無いのはいささか不便ではあったなあ＜ミカヤ
でも俺の場合ほとんどミカヤにトドメ役やらせてたから反撃くらう事がまず無かったな
お陰で経験値がミカヤばかり沢山入ったから三部以降は程々にしたけど

俺はむしろ三部以降のサザの処遇に困ったな。強制ＣＣあるって攻略本に書いてあるから
レベル上げたものの、盗賊なのに回避率ヘタれた成長したみたいでさ…
三部のマップ前線に出したらあっさり二回攻撃くらって何度も死ぬから仕方なく後ろに配置した
塔の中だとエリア１の宝箱以降は完全に空気でした俺のサザ

まぁミカヤはコンセプト的にはいい、GBAで言えば封印のリリーナ、烈火のルセア、製麻のアスレイ、ルーテみたいなもんだ
しかし他(傭兵団)がコンセプトも糞も無い厨ユニットばかりだからね、仕方ないね
サザはコンセプトすら考えてないような気がするね、仕方ないね
でも両方とも仕方ないねでは済まされないような気がするね、仕方ないね

傭兵団のセネリオはリリーナ系だろ…

突然守護が発動してパージで死ぬサザとか止めて欲しかったな

火力不足な団ルートなら火力のあるミカヤが面白く使えるのはその通りなんだが
合流後は無敵の傭兵団の皆様が蹴散らしてしまうから印象として空気に感じるんだろうな
王族に喰われて印象が薄い一般ラグズみたいなものというところか

もうこのスレ名前変えたら？
ミカヤマンセー、アンチアイクってね

傭兵団がコンセプトないとか言ってるけど、おまいさんが考えたことないだけじゃないのか？
毎日ミカヤマンセー、アイク氏ねっていう妄想ばかりしてるだけだろ？

オスカーはアベル（緑騎士）だし、シノンはジョルジュ（ツンデレスナイパー）、ヨファはゴードン、
セネリオはマリク、ティアマトはジェイガンだよ。
特に、ティアマトに関しては公式サイト（蒼炎）で、今回のジェイガンは綺麗なお姉さんですって言ってるよ。
ガトリーはドーガだしな。
むしろミカヤがどれだよ？

しかも、弱った敵へのトドメ役なんか誰でもできるって。
間接攻撃の手槍とか弓に軽く１発当たって死ぬハラハラする弱さの主人公こそな、押し付けがましいよ。
サザとミカヤだけは終章強制出撃がなかったら、真っ先に外すね。
使えねーユニット主人公にするのはやめてほしい。切実に願う。

>傭兵団がコンセプトないとか言ってるけど、おまいさんが考えたことないだけじゃないのか？
>毎日ミカヤマンセー、アイク氏ねっていう妄想ばかりしてるだけだろ？
なんで？違うじゃん
どこ見てそう思ったの？

本スレはキャラ萌え、このスレはキャラアンチでポジティブかネガティブかの違いだけで
語ってる内容は大差ないからな
シナリオ批判も重箱の隅をつつくようなものばかりだしなんでこんなスレタイ
なのか教えてほしい

昔ならともかく今のこのスレそんなにひどいか？

ラグズのもらえる経験値が少なくてリィレが育てにくい。三部の途中であの攻撃力では厳しい。
俺様のリィレちゃんは死なない位置で敵を引き付けて戦闘回数を重ねている。
化身をしていない時は弱いという欠点があるのに、さらに経験値ももらえにくいのは困るよ。

>>485
>シナリオ批判も重箱の隅をつつくようなものばかりだし

例えばどういうのが？

>>483
この人誰と戦ってるの？

というかマルス様がそうだったんだし、主人公弱くても良いのになぁと思うが

強キャラ
アイク
ヘクトル
アルム
シグルド
エフラム
セリス
エリンシア

普通
エイリーク
エリウッド
リン
リーフ
ロイ

弱い……？
マルス
ミカヤ

実際はこんな感じなのよね
セリカは外伝やってねぇから割愛

>>476
あまりマゾくしすぎても問題だけどな
耐久のある魔法使いがいても別にいいしな
マージ＝HPが低く打たれ弱い物という固定観念が出来上がると途端に想像の自由が消え失せる
これじゃFEを閉塞感に導く要素になりかねない

ミカヤは最後は主人公の癖に杖使いと化してたな
蒼炎のエリンシア状態だな
使っててあまり楽しくはなかった
剣でも持って魔法戦士になればカッコよかったのに
何で巫女だったんだ？
ユリアかなんかの模倣？
相変わらず過去を引きずってるよな、何か知らんが

通りがかりだが、暁はあまり面白くなかったんでレス

マルスも普通ぐらいじゃね？

>>489
例の誰も同意してないのに一人で勝手にアイクアンチスレなんて立てた人じゃないすか？
アイク叩きがうぜえならテメエで｢反省会(アイク叩き除)｣スレでも立てろよカス

>>489
マルスがミカヤと同じ強さとかほざいてんじゃねえぞ？
紋章やったことねーだろ？

>>492
氏ね

つか本当にこのスレくだらねーからやめちまえ
名前変えろカス

ミカヤもともとどうでもよかったけど
このスレのせいで心底憎悪を感じるようになった
ありがとうミカヤマンセー達
てかお前らキャラスレ池

>>492

蒼炎のアイクが最強すぎて萎えた　から

22 ：助けて！名無しさん！：2008/04/11(金) 07:45:32 ID:mmqFW7GV
育てる楽しみがあるから、蒼炎アイクはまだいいでしょ。

暁アイクは最初から最後まで最強なのがなぁ(魔法という弱点はあるけど)
しかも、スキルも見切りと天空で固定みたいな感じでカスタマイズの自由もないし。

ていうか、反省会スレに写った方が良いよねこのスレ


23 ：助けて！名無しさん！：2008/04/11(金) 09:38:11 ID:YCgkHGj4
>>22
でも反省会スレではアイクとか一部キャラへの不満の話題がなくなってよかったね〜
ってなってたよ
もっと早くにこういうスレ立てるんだったってね

少なくともスレ全体でこんな流れになった覚えはないよな？
で、考えられるのがこれ

【傭兵団？】暁アイクに不満のあるスレ【ざけんな】から

29 ：助けて！名無しさん！：2008/04/05(土) 20:09:21 ID:lXjx9xoC
このスレのせいで反省会スレでちょっとアイクの話題が挙がるだけで
アンチスレ行けと言い出す奴が出てきてうざい
アイク信者が批判見たくないから無理やりスレ立てただけだろ
アンチスレならキャラ板で立てろ


30 ：助けて！名無しさん！：2008/04/06(日) 18:31:08 ID:HbaFL4Ac
反省会スレでセネリオとか、他のキャラが批判されているときはほとんど擁護でないのに
アイクのことになると、大抵擁護が現れるからな。

口のきき方はなってないけど俺強いから関係ねえし的キャラなところも嫌いだけど
厨がうざすぎて余計嫌いになった。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
外伝やってないと言いながら、何でアルムを入れている

つうか、このクソスレも頼まれてもいねーのに立ててるんじゃねえよ
スタッフの個人名までさらしてさ

>>496
なるほどね、でも惜しい！アイク儲じゃなくて暁儲>>498ですたｗｗｗ

ミカヤで思ったんだが、癒しの手やレストの装備効果の状態異常回復はいらんよな。ついでに体当たりも。

スリープ強化はよかったけど、これじゃ意味ない。

癒しの手は存在感薄かったな…

ただでさえＨＰが低いのにＨＰ削って僕の顔をお食べとかやったら余計に死にやすくなるんだよな。
ＨＰが伸びまくるバリバリの戦闘系なら多少使い道があったかもしれん。

ヒント：癒しの手使用→ローラでミカヤにライブ
これで経験値を稼ぎなさいよと攻略本に書いてあった希ガス

癒しの手は最後の方レストを使わないで状態異常回復できるよ
それより俺の書き込みで荒れてしまったみたいだ、ゴメン

久々に来たらまた燃料が投下されてたのか

>>504
何お前？
全然関係ねーから

>>506
いや、俺が>>479書き込んで>>483に食いつかれて流れがおかしくなったかと思った

>>506
刺々しいなおい…

>>504
大丈夫、お前のせいじゃないよ
誰も同意してくれない＋反論されて勝手にファビョって喚いてるだけだろあれは

魔道士キャラの主人公、無双できないから弱い！
↓
魔道士で無双しようと思う方がおかしい
↓
アイク叩き、ミカヤマンセースレ！
このスレでミカヤ嫌いになった！！


まとめて発言見てたがすげー流れだったな。
ミカヤの速さが足りないのとしっこくの森がストレス溜まるってのは同意だけど


あとミカヤは巫女になってから成長率上がるような気がするんだが
速さカンストするか、カンスト‐１〜２くらいだし

>>503
それで経験値稼いだお陰で武器レベル上がらず
3部防衛マップでは貰ったパージも撃てず
4部でセイニーに加護つけた人間がここに。

癒やしの手もただミカヤが聖女だといいたいだけの設定だからな。
珍しい銀髪だの、生命力削って他者を癒やすだの、人の心読めるだの、
これでもかと設定詰め込んだのがあれ。
発売前からニニアンとかユリアとか狙ってるなとは思ったが
斜め下行かれたなと感じた。
せめて自立する描写入れれば少しは違っただろうに。

まあ確かに武器レベルはどうにもならんな…因みに俺は癒しの手未使用です
ミカヤはユニットとして使いにくいのもあるがそれはまだシナリオに沿って
使うのだから仕方ないと多少は割り切れる、強制出撃とか
だがそのシナリオも厨レベルだからどうにもなんねえ。そしてシナリオでも
ミカヤはキャラが痛いところがそこかしこ目につくんだよな…三部のアレとか
それでいて何故か最後は王様になりましたとか

王様は萎えたな

ところで三部のミカヤがアレって、まだいんのかラグズ保護委員会と火計卑怯論者。
その２つ以外についてならどうでもいいけど。

三部になってからみんなおかしくなったようなもんだよ

3部のアレって、覚悟決めたような素振りの割に
サザ人質にとられたら攻撃止めるとか
ラフィエル来たら泣きつくとかのことじゃないのか

>>493
ステータス云々じゃないよ
使い勝手


紋章が初ってこともあって、腫れ物を触るように扱ってきた反動かもしれない
だから>>489は紋章以前を抜いてくれるとありがたい

>>469
＞前に出せない主人公ってのも、、、、え？って思うのは自分だけなのか、、、

＞自分はミカヤみたいな弱いキャラがいつ死ぬかどきどきしながらやって、ほら死んだリセット
＞みたいなプレーをあの長さでやらされるより、シノンとかネフェニー、アイク、セネリオみたいな
＞強キャラでがしがし進んで行く方が好みだな

お前はFEが向いていないんじゃないか

ミカヤは弱すぎた
アイクは強すぎた
中間が欲しかったがいなかった

中間がいてもチート傭兵団がいる以上
意味はない

>>517アイク強くないじゃん。
いや、主人公としては強いと思うけど。


アイクの問題は強さじゃなくて、別のとこにあると思う。

アイクは強すぎるわけではないが、十分強いと思うぜ
序盤から終盤まで、ミカヤと違って別に育てようとしなくても、自然と使うから楽に育つし
ラグネルと上限の高さも相まって、普通に物理系ベオクではエースだろう

主人公死んだらゲームオーバーのシステムで
主人公の火力高くするのは、間違ってはないんじゃないの。
ジレンマというか、虎の子っぽさがでて。

ただ、何かミスでもしないと全然死ぬ気配無い場合は、
運用に緊張感がなくなってゲーム全体がぐだぐだになるけど。

ティバーン、ネサラが強すぎる

>>521
火力が高いのはいいけど、耐久もあると緊張感がなくなる
ていうかＦＥ主人公は昔から攻撃面だけは結構強いけどね

主人公や仲間が死んでリセットして最初からはめんどくさいから
最初から強くしろって本末転倒もいいところだろ
チクチクや増援稼ぎしてから一気に攻略すれば済む話だ
また、そういったポイントを自力で探し出すのもゲームのうちでしょうに

こういったヌルゲーマーがユーザーに増えているなら
今度からノーマルだけは中断から何度でも始められるようにしたらいいんじゃね？
そっちのほうがゲームとしては健全だと思うよ

あと念のため書くけどヌルゲーマー自体は悪くない

それに最初から強くてゴリ押しって結構飽きるよ
ドＳの俺が言うんだ。間違いない
少しは抵抗してくれなきゃつまらないじゃないかｗ

数年ぶりに蒼炎やってるんだが、リアルタイムじゃ気にならなかったところも
今思うと「は？」みたいなとこ多いなｗ

5章の開戦のいきさつとかもかなり首をかしげてしまうぞ
↓
セネリオ曰く、図書館で調べ物してたら、轟音がしたので外に出ると
ディンの軍勢が王宮に入っていくところだった、
↓
戦略的にはこの時点ですでに敗北。つーか何でいきなりここまで攻められるねん
しかも、ディンとクリミアは建国から不仲だというのに国境線に軍とか砦とかなしなんかい
普通、せめて伝令くらいはおくだろう
↓
おまけにそれを聞いたグレイル
「うむ、ディン王らしい奇策だな・・・」←ただの奇襲やん
↓
で、なぜか「これから仕事くれるかもしれんし。うちら傭兵団やしクリミア味方したら得ちゃう？」
ってことで助ける流れに・・・おいおい、別にディンでも仕事はくれるんちゃうん？
つーか、全然傭兵らしくないんですけどこの人ら
↓
議論gdgd
「じゃ、とりあえずまず偵察いってこい」ってことでアイク出発
・・・ちょ、既に数日前に王都に攻め込まれてるという緊急事態なんですけど、今から偵察ッスカｗ
おまけに、普通に軍隊が通るでかい道を死体の数を数えながら偵察
案の定あっさり見つかって、いきなりバトル開始って…


なんだかな〜
暁と同じライターってのも納得したわ
ようは蒼炎時はたんに話のスケールがVSディンだけに収まってたから
致命的なボロがでなかっただけなんだなこの人
ダメだこりゃ

ステージ分岐や仲間分岐があれば良かったよ

そういった分岐要素がないのは、やっぱシナリオをガチガチに固めてるからなのかな
二週目からはペレアスが参戦するけど、これは分岐というわけではないし

暁の団とグレイル傭兵団で分ければよかったのにな
そしたら育成機会も増えるだろうし

>>526
そのくらいで粗とか言ってたらFEなんてやってらんない気がするけどｗ
結局ゲームバランスが致命的じゃなきゃストーリーなんてそんな突っ込まれないってことじゃないの

>>519
アイクは殆どの相手と対等以上に渡り合えるステ持って、威力高いアロンダイトと
殆どの場面に対応出来る耐久無限これ一本でおｋラグネルもあって、なんというか面白みがない。
いつも同じように戦ってて、しかも不安にならない。
力充分で武器重量が飾りになる&指揮値で命中確保されるせいで投擲と大剣、長槍ばっかり使うようになった他ベオクもだが
楽に戦えすぎてプレイヤーの俺がやること少ないんだよねｗ
ゲージ管理の必要がなくなってただひたすら爪や嘴で殴るラグズ王や宝珠ラグズはもっと悲惨だけどｗ
力や命中足りなくて、命中や重量気にしつつ武器選んでた頃のがずっと楽しかった。

三部で拾えるアロンダイトを未使用のまま終わるのは決して俺だけじゃない筈だ

>>527
三部十二章でサザを見捨てるか見捨てないかって選択あったら面白かったかも

いや、サナキ殺した時点でティバーンやらにその場でボコボコにされてしまうか

なんだこのスレ？
気になって覗いてみたけど無茶苦茶だな
暁の傭兵団が強すぎる？意味分からん
蒼炎からやってたから１部でイレースが下級職だったことのほうが驚いたぐらいだ
傭兵団は当然ほとんどが蒼炎で上級職にCCしていたからあれで不自然さなんか感じなかったが

>>533
イレースは出撃できる回数が一番多いから下級職でおｋだと思う

>>533
志村ー！ゲームバランスゲームバランス！

>>535
志村って誰だよ？

>>531
もう一つ専用武器入手できるってことはスタッフはあのアイクをプレイヤーが
ラグネル入手までアロンダイトぶっ潰すくらい使うと思っていたんだろうか

それよりお前ら今回のスマブラの投稿画像は見たか？
今回もアイク団長はかっこよかったな

どうせいつもミカヤミカヤ言ってるやつらはスマブラのアイクに反感あるやつだけだろ

…そんな事したら俺の場合は他ユニットの育成するヒマがなくなる
アイク以外は拠点育成しろとでもいうのだろうか

>>535
ドリフ世代じゃない子供さんにそんな事言っても滑稽なだけだってば

スレ住人をキャラアンチとひとくくりにしたいんですよね
自分達をアンチを諭す善人というポジに置いておきたいんですよね
わかりますわかります

反省会前スレ

453 ：助けて！名無しさん！：2008/03/25(火) 11:10:55 ID:RQsLqs4u
>>448
いや、比較と言うか・・
例として暁は無双無双いってるけど聖戦にもフォルセティとかあったじゃんｗ
だから暁でも別にいいだろ、的な書き込みの事を言っているんだが
過去にあった要素を引き合いに出して、今作でそれが過剰化して問題に
なっているのにもかかわらず、その点には触れず同義として扱っているのは
どうかと思うと言っているんだが

今日の本スレ

319 名前：助けて！名無しさん！ ：2008/04/13(日) 09:46:07 ID:9XHmdGD/
血の誓約書はヒドいヒドいと言われているが、
FEは昔から「子供を作ると邪神が蘇る血」とか「持ってると戦場で死ぬ運命になる斧」あったんだぜ？
そこまでレベル変わらないだろ


予言者かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
このスレならともかく本スレは別にいいだろ・・

まあ確かに思うところはあるがｗ

しかし暁の女神も可哀想なゲームだねえ
ここまで反省会スレが伸びたのってゲーム史上稀なんじゃないかな
紋章とか聖戦っていまだにファンが多いけど、１０年先にこのゲームの
ファンって存在するのか気になるところ
よほどの糞ゲーってことを常に晒されてるようなものだもんね
これだけ叩くとさリメイクなんて確実にされないよね
ISのなかでも黒歴史扱いだろうね、このゲーム
ミカヤも可哀想に

その黒歴史糞ゲーの真の主役はアイクですよ？
新規を釣るためだけに序盤の主役にされて、後半アイクの引き立て役なミカヤもある意味可哀相だけど

なんだ？　分裂症患者か？

アイクは蒼炎の主役だろ？
蒼炎反省会スレは２スレまでしか延びてないのにご愁傷さまなことで
このスレの主題はミカヤが主人公のはずなのにアイク達傭兵団が３部以降出てこなくて
いいのに出て来てゲームバランス崩してるって話が延々ループしてるだけだろう
昔からのファンの間ではもっぱら”ばかつき”って名称までついてるんだよ（w

ばかつきって呼称は初めて聞いたがまぁどうでも良いや

ばかつき（笑）

昔からのファンの間では（笑）

「アベする」と同じですね、わかります

アイクは花札屋に仕立て上げられようとしているだけだろ
任天堂はリンクに続く硬派ファンタジーヒーローが欲しいんだよ

また妄想か

>>541
そのレスに対してもレスを返したが
フォルセティやらの武器無双の件に関しては加賀自らが
「キャラでなく武器同士が戦ってるようになってしまって違和感があった」
と後述してる
（たしかＴ２出版のペラペラの攻略本かトラキアのインタビューだったと思う）

要するにフォルセティ無双は『反省材料』だったんだよ
キャラのステそっちのけでとにかく武器さえ良ければどうとでもなってしまう
これではユニットに個性を持たせた意味が無くなるとね
それに前にあったからやっていいってわけでもないでしょ
しかも改善すべき箇所なのにそのままトレースってアホとしか言いようが無い

やはり直間両用武器が氾濫しすぎだと思う
いっそのこと手槍手斧無くしてしまえ。そっちのほうがスッキリするだろ
敵キャラだけ聖戦みたいに射程で武器を持ち替えたりとかさせればいい

少し気になったんだけど
ミカヤが後半空気って言われるのは
ほとんどユンヌがしゃべっているからだったよな

もしミカヤのセリフを大量に増やしたらプレイヤーが混乱しまくらないか？
ただでさえ分かりにくいと言われているのに
その辺はライターの力量次第かもしれんが
暁の場合は後半で説明をしなきゃいけない設定が多かったからな

正直後半のネタ晴らしは無かったほうが
物語に含みが出来て良かったと今更ながら思う
あんなシナリオになるくらいならいっそ・・・

>>551
そんな安い考えでキャラ作ってるから記号だけしかないハンコキャラばかりになるんじゃねえの？
それにアイクは薄情だし誠実でないし同じ男から見て硬派とはとても呼べない

もういい加減に男性キャラは女性が考え、女性は男性が考えってスタイルは止めて欲しい
男が漢に惚れる、女が女に憧れるってキャラが全然いないのが何よりの証拠だろ

アベ-する[動]�@それほど目立たないのに同僚より先に出世したり、可愛い彼女ができること。｢サザはミカヤと支援付けとくとアベする。｣�A続編でビラクのようにホモ扱いされること。｢アイクのペアエンドはスタッフが故意にアベしようとしたとしか思えない｣

ばかつき[名]暁の女神のこと。昔からのファンが使う。

>>553
たしか聖戦って
前半アゼルだけでクリアとかそういやり込あったよな
そっちは反省材料だったの？

>>554
そもそもユンヌがミカヤの身体を借りて話してるって段階で
いろんな所からのオマージュっぽさがあるんだよな
（イタコなんてユリアがオリジナルってわけでもなくいろんな作品で登場するし）
ちゃんと実体をもってして自らの身体で登場させればいいのにねえ

ああ、それだともっとミカヤが空気になると言いたいのだな。皆の衆
けどミカヤとユンヌを分離させればミカヤがユンヌの話に参加できるし
少なくともおいてけぼりにはならんと思うぞ

>>559
そうすると聖戦レヴィン並に
不自然設定を並べないとまずいからじゃね？

>>558
武器格差に対してのアンチテーゼっぽい文章だったよ。たしか
おそらくそのアゼルってリングじゃらじゃらの必殺エルウィンド持ちでしょ
オレも見たことある

そもそもそこまでアゼルを育てるのが一苦労だし
苦労の先にある見返りならいいんじゃないのかと思う

>>560
不自然になってしまう設定を自然に変えればいいんじゃないのか？
肉体を持たぬならホログラフィとかどのようにもやりようはありますぜ旦那

>>561
武器格差だと
暁においては多少の問題はあるかもしれんが
これと言って持ち上げるほど格差はないと思うが

>>562
加護のことを含めると実体化とか無暗に力を
使いすぎるとまずいと思ったんだろうな
そりゃ設定を変えればいくらでも融通は聞くけど

>>563
暁は武器格差が無くなった変わりに武器の個性も無くなった
（強いて言えば３すくみがおまけのように存在してるけど）
どのレンジにも大体対応できちゃうしユニットとしての個性が薄れた
その代わりクラス上限という越えられない壁がキャラに襲い掛かったけどね

>>564
ただ結果的にミカヤが空気になってしまったわけで
これを『進行上の仕方ない犠牲』と捉えるのも個人的にはおかしいなと考えてる
一応主人公の一人なんだし、あれだけのために存在するのは使い方が乱暴だなあと俺は思う
１部限りで主役終わり。３部で憎まれてください。４部は黙ってろ
これでは使い捨てと批判されても仕方ないわな

まあ、ぶっちゃけ発売前はメダリオンの力が暴走して
ミカヤがラスボス＝暁の女神になると思ってたくらいだしなあ
それだけの素材だったと俺は思うよ。まあ妄想乙だな、俺

＞１部限りで主役終わり。３部で憎まれてください。４部は黙ってろ
確かにｗ

多分ミカヤが後半空気になるのは他に強力な大賢者ユニットがいたり、強制出撃のサナキも
強力な魔道士系ユニットだったり、ミストとかエリンシアみたいな最行動＆広範囲移動＆杖＆剣な
ユニットがいるせいだと思うよ
あと速さとHP、守備が低いからアスタルテの物理全体攻撃を受けると厳しいから、どうしても
他の強いユニットを使ってしまう結果になるんだと思う
だから今後魔道士を主人公にするなら、そこらへんの調整は必須だろうな

アイクのラグネルへの文句が多い割にアミーテに何の意見もないのが疑問なんだが
むしろエリンシアの練達つけたあとの無双のほうが凄かった気がするが
敵の攻撃はほとんど当たらない上に、４回攻撃、耐久無制限、杖も使えますってどんだけだ

エリンシアは本格的に使えるマップが4部からで
出撃マップ数が少ないからじゃないからかね
アイクは武器やユニット性能もあるが、出撃マップ数が多いってのもある
傭兵団贔屓言われるのは、これが所以でしょう

ていうか無限武器いらん
ラグネルなんて基本的にこれだけ使って置けばいいんだし

目立つか目立たないかの差だろう＞ラグネルとアミーテ
そうやって「実は○○も」ってカキコするのが一番いいんじゃね？

というかアミーテしかり、やたらと武器の回数が無限になってしまう背景に
『壊れた武器はロストする』ってシステムが地味に影響してると思う
ロスト＝消滅だがらどうしても物語に重要な武器は回数無限になってしまうんだろうね

続きだけど
トラキア以前のように回数が無くなったら壊れた武器として
その場に残しておくとかにすれば無双もある程度歯止めがかかると思う

ファルシオンみたいに竜族以外には普通の武器（銀の剣とか）のほうが強いとかにしとけばまだ納得できた。
無限使用可能で厨性能とかどんだけよ。
スペシウム光線を乱れうちするウルトラマンと変わらん。

蒼炎時はラスボス撃破用と納得したが暁のラグネルはな…

>>570
章が終わったら5回分回復でストックできるのは20回まで、とかにすればいいんでない
もしくはファルシオンみたいに普段の戦闘では鋼の剣ぐらいの性能にするとか

>>573
暁のラグネルは手に入るタイミングが早すぎるんだよな。

どうせならしっこくとの一騎打ちの時に渡してもらった方が良かったわ

アミーテは間接攻撃できないのがでかいと思う
少なくとも地雷無双はしにくい
それでも呆れるほどの厨性能だが

蒼炎では使いづらいエリンシアの救済武器をなんの考えもなしにそのままだすから

そのまま…？更に強化されてるぜアミーテ

mk-2の今年一月三十日のレビューの悪い所・・・
こういうのを真に受けて暁みたいなの作っちまったんじゃないだろうか
元々ＦＥのどういう点が評価されたのかも忘れて

>>579
ｗｗｗ
見たけど死んだら生き返らないとか狙われるのが弱いヤツ優先とか武器耐久が気に食わないとか
この人がＦＥ向いてないだけじゃんｗｗｗ
まあ暁の批判じゃなくて個人の批判になっちまうからここまでにするが
でもバイオハザードでゾンビが恐くて気持ち悪いからキティちゃんみたいなデザインに
してくれだの、主人公が死ぬのが嫌だから不死身にしてくれだの、そんなの言われて
ホントにその通りにする程ではないが、少なくとも暁ではそれに近い事はやってるな

政治家やスポーツ関係者の談話記事によく用いられてる（）でこの人のコメントに補足してみる
某監督の「そらそうよ」、とかそのへんの感じ

＞死んだキャラがいまだに生き返らないのがひどいですね。
＞敵のAIも弱いキャラを優先して攻撃してくるので弱いキャラはすぐに死にます
（それなのに新規キャラは初期値が低く、かつ普通に育てる為の機会が与えられていない
これでは加入時から強い前作キャラの踏み台でしかありません。
ボーナスでの育成もできなくはないですがもっと根本的に是正するべきです。
また死んだら生き返らない、というのもこれだけシナリオが全面に出たゲームとは
あっていないと思います。シナリオを見直すか、死による離脱を抑えることを検討すべきです）

＞武器が使うたびに消耗して最後は壊れるのも相変わらずです。
＞これでは強い武器を手に入れても温存しなければならなくなります。
（ＲＰＧなどでラストエリクサーなどの強力な回復アイテムを結局使わず仕舞いだった
経験を持つ人は多いでしょう。暁でもアロンダイトが新品のままラグネルを入手した人も
少なからずいるはずです。これでは折角の武器の意味がある意味死んでしまいます。
もちろんだからといって強力な武器を壊れないようにして無双させろ、などと
言うつもりはありません。ただ、何らかの方法は検討されてもいいと思います）

そういや今までハマーン使ったことないな俺

俺もハマーンをもったいぶる派
結局二つほど度数残るのな

>>581
補足ワロタ。
アロンダイトの二本目は新品のままだった。
非売品って捨てられなかった記憶があるが、
悟りの符号が邪魔で仕方なかったな。

>>580
変えてはいけないゲームの本質の部分ってもんがあるよな
>>581
行間を読むってやつですかｗ

未だに生き返らないというか
昔は制限付きで生き返らせることができたんだけどな
『死んだ仲間は生き返らない』って大々的にＰＲしまくっちゃったから
そういった救済措置が採れなくなってるってジレンマもある

その一つが「すみません。後方に下がります」という類の撤退セリフだわな

「弱い奴を狙うなんて卑怯だ！」って言いたい訳か。もうギャグの世界だな。
こういうバカはSLGに手出すんじゃねぇよ。

GBAでは専用武器やCCアイテムは売れたのに暁ときたら…

暁は過去との決別という使命があったんだろうな
ここまでこのスレが盛り上がって、作者としては大成功だったんじゃないか
お約束の名での決めつけや長年の閉塞感を暁は見事に破壊してくれた
これから新しいFEを作るにも余計なことを気にしなくて済むだろうな
過去作のコピー品だらけのFEはもう秋田

決別しすぎて、これからは別ゲーへの変貌を辿るだろうよ

お約束の決別だけじゃ別ゲーにはならないと思うよ
出来たとしても赤緑とかジェイガンとかキルソード剣士とかをなくす程度で、
ゲームそのものを別物になんてことは到底無理でしょ
所詮は小手先の変化。わざわざ無くしたところで、まったくもって無意味

っていうか>>569は、このスレのどこにお約束を破ったことに対する不満レスがあると思ったのか気になる

>>589だった
お約束を破るってはじめて主人公にラ行が入ってないとか、赤緑が居ないとか、
そんなことで新しいFE！」って興奮できる人が羨ましいわ

>お約束を破るってはじめて主人公にラ行が入ってないとか、赤緑が居ないとか、

過去のＦＥのお約束ってその程度なんだ。へー。
つかそれってお約束ってレベルでさえ無いんじゃあ…

>>593おもくそおやくそくです。

そして他にもおやくそくはありますが、暁が破ったおやくそくがその程度ということです。

>>589新しいFEはホモ、マンセ、無双ですね。わかります。

でも過去と決別はできたと思うよ。FEを諦めた人多そうだし。
だから次はリメイクして回顧をよびもどすんでしょ？

だからどうでもいいことって言ってるんだけど
つまり暁で今までのFEを変えるほど画期的なことなど何もなかったってこと

>>595は>>593あてね
リロードし忘れた

>>594
主人公にラ行無いとか赤緑が居ないとか小学生ジンクスレベルじゃん。
逆にそんなどうでもいい設定をずっと続けていた制作側に少し笑ってしまう。
自分は荘園からの新規だけど、それはお約束破りのレベルなの？失笑モノだね。
その程度で新しいＦＥと感じる懐古人達は相当ゲームの表面しか見てないという事か。

>>597だからそう思ってんのは>>589だけだって

ポケモンあるじゃん。あれ最初のポケモンタイプ決まってるじゃん。例外もあるけどあんな感じ。
とりあえず、ＧＢＡ三作やれ。それから、ＶＣで紋章と聖戦やれ。それからお約束の話に入れ。

誰もお約束破られた！ムカつく！
なんて誰も言っていない上に、「そんなどうでもいいことで過去の決別とか失笑なんだが」
って流れだったのに一人で懐古とか言っちゃってるID:VHSWCdzEの
読解力と精神年齢の低さに驚いた

一応暁にはエリンシアというラ行が居るけれども

>>599
別に過去作やってきた人全員に喧嘩売ったわけじゃないんだが。

＞「そんなどうでもいいことで過去の決別とか失笑なんだが」 って流れだったのに

それにも同意していたんだがただ単にあれがお約束というのに笑ってしまったから
>>593なんだが。何？懐古という言葉が気に食わなかった？自分も同類だと思われたと感じて
怒ってんの？まあはじめに>>592じゃなく>>589にレスすべきだったのかもしんないけど
ただ読解力と精神年齢の低さとかお前如きに言われたくないね

そうやって噛みつくから知恵遅れなんだよ

そうだよロシェ

さっきから見てると変なレスしてる597もアフォだが599も他人のレスに噛み付いてるしどっちもどっちだな


関係無いけど俺もアロンダイト無駄になった派
しかもミストのフロレート買っておきながら余らしたし
高いカネ出したのにバカだな俺orz

暁が破ったお約束といえば

必ず3つ上がる拠点成長
埋もれた財宝発掘が盗賊でも運頼み
説明皆無の範囲攻撃
竜騎士弓特攻なし
謎の壁の向こうで一騎打ちしてる主人公にリブロー不可能

とりあえずこんだけ思いついた

･初め弱い下級職は育てれば報われる

これにつきる
お約束破り

過去との決別、というなら一番最初に決別するべきなのは
ＦＥというタイトルそのものから決別するべき

暁に関しては過去との決別というより過去への無理解、というのが正解の気がする

やべ、日本語おかしい

×過去との決別、というなら一番最初に決別するべきなのは 
ＦＥというタイトルそのものから決別するべき 

○去との決別、というなら一番最初に
ＦＥというタイトルそのものから決別するべき 

なんで決別とかの話になってんのｗ
妄想もいい加減にしろ

聖戦だってFEじゃなく完全新作として出そうとしてたんだから、今更タイトルから決別とかすんごくどうでもいい

実際はアカネイア大陸以外にファイアーエムブレムなんて付ける気がなかったのかもな
バレンシア大陸の話もわざわざ外伝と書いてるし

>>605
まだありますよ

・主人公（名目上はミカヤだけど、今回はアイクとミカヤ）を２つに分けて戦わせる
　つまりプレイヤーはかつて自分が育てたユニット達を敵に回して戦う
　これがおそらく今回のゲームバランス破壊の最大の要因

・ベオクのクラスチェンジが３段階
　これがインフレを引き起こした最大要因

・キャラの数が最多
　使用回数がすくなすぎる可哀想なキャラが多い

・主人公ホモエンド

・初の４部構成
　異常に長いストーリー

・初の女魔道士主人公
　
・最終章強制出撃が５人以上

>>570
でも今まで重要な武器に当然のごとく耐久つけてたじゃん。
スターライトもブラギの剣も双聖器もゲームタイトルになってた封印の剣でさえも。
それは重要な武器だろうと使うときには性能に見合ったコストを伴わせるっていう
製作者のゲームバランスへのこだわりがあったからだと思う。
一本で成り立っちゃったらゲーム的にはつまらないからって。
ファルシオンも暗黒で反省したのかメディウス以外への性能は劣化ドラゴンキラーだし。

耐久無限にしたのはアイクやエリンシアというキャラを象徴するラグネルアミーテを
存分に使って戦いたいユーザーへのサービスなんだろうけど、
ゲームバランスへのこだわりも大事にして欲しかった。
王族のステも。
キャライメージに伴った圧倒的なステを与えることよりも、大事にすべき調整があったと思う。

＞キャライメージに伴った圧倒的なステを与える

こういうミスを犯しやすいのがSRPGの難しいところだな。

敵将が似たり寄ったりであまり印象に残らない
何かこう……好敵手のようなボスが欲しかった。１マップ限りのチョイ役でも良いから
正々堂々勝負することが生き甲斐みたいなさ


それか超策士。ポートクリスやマーダーホレスみたいな初見殺し

流石にジェルドとルドベックぐらいは残るだろといいたい

せっかく難易度を三段階にしているんだから、
武器の無制限解除も難易度設定に使えばいいんだよ
ノーマルで無制限の武器もハード以上だと相応の使用回数になるとか特攻が減るとか

>>616
それくらいと、あとはバルテロメ、終章ボス勢くらいしか

バルテロメも「キャラクター」ではなく見た目で印象に残ってるからちょっと違うか

>>それか超策士
丘の上から落石をしてくるグローメル将軍のことですね。
暁ではジェルドとその副将はいい感じと思う。次点はS槍持ってるホーリーランサー。

>>619
ボルトアクスが策士とな

トパック達は本当に勿体ない素材
アイク編よりもラグズ解放軍編を作った方が良かったのではないか？

まったくだ。ビーゼたんでスピンオフを作るべきだな

策士と頭脳戦をし合うって展開は面白いな
勝ったり負けたりを繰り返していくだけで盛り上がる
暁3部は本当はこんなのをやりたかったんだろうか？

>>594
暗黒竜はホモ天国だった
その後に閉鎖的になってった
一周して回帰したと考えるべし

> 暗黒竜はホモ天国だった
同人じゃなくゲームが、か？
それっぽい描写みたことないけど。FCは会話少ないし。

>>622
暗黒竜のホモなんて腐が勝手に喰いついただけで、本編にそんな描写など全然無い
マルスはちゃんとヒロインと結ばれるしな
公式でホモエンドが２つもある暁にはかないませんよ

>>612
・ロードがいない

まぁ外伝で既にやったことだけどね

>>625
三段階クラスチェンジもね

タイトルロゴとか

>・最終章強制出撃が５人以上
劣化でも5人出さなかったか？

>>628 エリ ヘク リン アトス ニルスの５人だな

ディレクターが同じせいか烈火も強制多かったな
ハードだと出現枠減少でかなり窮屈だった

主人公二人を対立させるって、やりようによってはすごく面白い展開になりそうなのに
暁はどうしてこんなにも展開にときめかないんだろう

まるで重箱の隅を突付くようでアレだが暁のＦＥのテーマ（スタコラ逃げろのあれ）は
「とりあえず鳴らしときゃいいや。みんな満足すんだろ」
的な物が見え見えで萎える。現に反対意見があったから初めに持ってきただけだろうし

というかテリウスシリーズにはＦＥのテーマいらねーわ
アレがなきゃ始まらないってのもわかるんだが
蒼炎のあの無音のタイトル画面のゾクゾク感が好きだったのになあ

個人的にはＦＥのテーマをＥＤに持ってきてたのは評価してた
マイノリティだとはわかってるけどさ

>>630
アイクが仮面ライダーでミカヤがイカデビルで
特撮ヒーローが怪人をやっつけるのと同じだから

どう見てもヒーローＶＳヒーローではないんだよね
だから燃えない

＞個人的にはＦＥのテーマをＥＤに持ってきてたのは評価してた
蒼炎のことね
３連カキコｽﾏｿ

暁の団がもっと育てられれば

>622は暗黒竜をプレイしてないただの暁擁護厨だろ。
やってもいないのに他作品を否定するいつもの手口。

武器の重さの力相殺って結局どうよ？
終盤につれて重さが関係なくなってくるしあまりいいシステムとは思えない

>>636
烈火でな。俺は剣士が好きだから、ギィもカレルもカアラも使ってた訳だ
で、どいつも素早さ３０まで行ったさ
でもな、どんなに頑張ってもな、カアラやギィはカレルの攻速に追い付けないんだよ
体格以上の武器使ってる限りは

そういう悔しい思いをしたから、個人的にはテリウス式の攻速計算の方が好き

ただ暁の何が問題かっーと、インフレした力に武器重量が追い付いてないこと
遠距離魔法は中々いい線行ってた気がしないでもない

最終的に重さの意味が無くなるから体格システムの方がいいわ

暁なら力/2の減衰ならちょうどよかったんじゃないかな
力が２０代後半以上が当たり前なのに重さの最大値が２０なんで
魔法系以外は中盤以降意味がなくなるのは勿体無いと思った

２０代後半じゃなくて２０代だな
すまんかった

>>640
だがそれだと暁の団が最も割を食う

魔法系も後半関係なくなるけどな
力上限20以上あってもそんなに重い武器ないし

いっそのこと体格システムを無くしてしまってはどうか

>>639
力二分の一の減衰とかもうベルサガじゃねーか

>>637
だったら体格システム廃止が普通だな
救出はアーマーないし騎馬専用にでもすればいい

その前に体当たりか救出 どちらか廃止しないか？

なら体当たり
こちらは本気で必要性を感じない
無いよりあったほうがいいじゃんとかよく言われるけど
あるおかげで体格システムがもっと歪になってるんだと思う

>>646
体当たりは歩兵のみ、救出は騎兵のみ。でなんとかならんかな？
体当たりにも救出にも何度も救われたから、制限あったとしても残して欲しいわ

まあ2DFEに戻れば体当たりは消えるだろうが

体当たりはねーよなって思う
殺す気か？

>>649
(´･ω･）?

>>648
何度も救われたと言うか
何度も救ってくれるようにゲームを作ってるからねえ

そこらへんを勘違いすると
何でもかんでもシステムを取り入れてバランスが悪くなる
サッカー選手にバスケの知識が必要ないのと同じで
余計な才能は結局無駄な才能と変わらないのさ

少なくとも眠り−１はいらないです。

救出・体当たりは敵もふんだんに使ってきたら面白かったと思うんだがね
まぁCPUがガチで活用してきたら、理不尽に難しくなっちゃう可能性があるからだろうけど
でもまぁほどほどにして、マニアックでこそこういう要素を取り入れるべきだろ
敵の移動範囲見れないとか三すくみ廃止とかどうでも良い要素入れてる場合じゃねえだろ

手ごわいシミュレーションというか姑息なシミュレーションだしな＞マニアック

マニアックくらいは本当に一握りのユーザーだけがクリアできるガチンコのＳＬＧでいいと思う
インターフェイスは全部オールグリーンで尚且つ敵は容赦のないＡＩでね

「クリアできない。だがそこにしびれる憧れる」というのが欲しい

またいつもの奴か

体格の廃止は妥当だろうな
つかトラキアのシステムがいつまでも幅を利かせてるのが気になった
担ぐや武器レベルやらいつもあるしな
いい加減に脱皮しないか？

重さの力換算は実際的
成長抑制して武器の重さも幅を広げれば充分に機能するだろうな
救出と体当たりは無くしたり復活させたりを繰り返せばいい
いつも搭載してたら飽きる

>>637
>>カアラやギィはカレルの攻速に追い付けないんだよ
重い武器が苦手っての含めてユニット個性（シャニーやフロとかも）
と捉えてるんで追いつけなくていいんじゃないかと思う。
そんなに贔屓したきゃボディリング与えてやってもいいしさ。
逆にノア殿なんか大剣や手槍使いやすい体格ってのが唯一の取り柄みたいなもんで。

なんにせよ最後重量気にしなくて良くなるのはいかん。
こっちの武器だと攻速が下がる（回避や追撃が危うくなる）
こっちだと一撃では倒せない。さて、って悩む部分が欲しい。
重量の意味が消えるくらいなら聖戦紋章の重さ軽減一律なしのがまだ好みかな。

>>654
＞手ごわいシミュレーションというか姑息なシミュレーションだしな＞マニアック
ただ意地悪なだけの、手抜き仕様だからなｗ

>>656
確かに救出はいらんな、アレのおかげで必要以上にぬるくなっている
トラキアでは「捕縛」の概念があったから良かったが、今の仕様はただの便利システム

重さの力引きは、ベルウィックサーガみたいに力÷2にすべき

FE=任天堂=俺にダメ出しするとは許せん
次世代機で続編が軒並み売り上げを落とす中で暁は
微量ではあるけど売り上げ増加！これは支持されてるってこと。

まぁ今回の独自の仕様に不満がある人もいるだろうけど
半分以上はｿﾆｰ戦士の工作じゃないか
ネガキャンしてもPS3は売れませんからｗｗｗｗｗ
その点任天堂は儲かっている！本当に誇らしいよね
まるで自分も何かに勝ったかのようにうれしいよ

>>658
手加減にボウガンに重さの減衰仕様も同じにしたらさすがにやりすぎだと思う

>>660
武装解除もスキルにしただけで、パクリっすからね
ISにもさすがにクリエイターのプライドはあると思うので、大丈夫だと思いますよ

しかし、現状の力の値をそのまんま引いちゃうと
武器の重量なんてあってないようなシステムになっちゃいますからねぇ
かといって、ベルサガの「力/2」はパクリ

体格も上で論じられていたように不公正がでますし


さぁて、どうするかな？

既視感がががが

>>656いいシステムは変えるべきではないと思うんだ。体格も武器レベルも救出もシステム的に優秀。

もし、廃止するならそれより優秀なシステムを開発するか、ゲーム自体を劇的に変えるべきと思う。聖戦やら外伝くらいに。

暁もどうせするなら冒険しろよ。中途半端に個性だそうとするから失敗する。

最後どころか終始重量は気にしてなかったなぁ
サナキと序盤のノイス以外ほとんど攻撃速度落ちないよな。
2部以降のキャラは力がデフォで18程度あるし

だから体格自体がほとんど死にステータスになっている。
正直、体格がいらないというより、「力依存」という
「武器の重量なんてあってないようなシステム状態」がいらない。
女子供は戦闘に不利っていう感覚がまったくなくなる。
意味のない数字的演出がいらない。
不公平上等だと思いますけどねえ。
ジェネラルとか元々がごついクラスが生きるわけだし。

体格システムは排除でいいと思うが。
武器の重さによって使い手の速さが落ちることで
・軽いけど威力に劣る武器
・重いが威力に優れる武器
と武器の特性が生きる。今のままじゃ威力でしか武器の特性が生まれない。

ていうか、全体的にインフレしてるのに蒼炎と同じ仕様という時点で…

(力＋体格)÷2でいいよ、じゃあ

>>669
比較的計算が簡単なのがFEだと思うんだ
攻速計算でそこまでする意味あるかな？

>>667
かなり同意。
軽いけど威力に劣る武器が、重さを消せる事で弱いと思う。

追撃も少し見直してほしい。
武器重量と強さにも関係してるのだろうけど、回避が落ちて二回攻撃を受けるのは辛い。

体格システム廃止で一番わり食うのは斧なんで斧好きとしては廃止やめてほしいんだがな
ただ今のシステムだと剣士系が利点少ないのもそうだし難しいわな

力だ体格だと
武器重量を相殺するということにこだわる必要性を感じないんだよね

最後に加賀がＴＲＥＡＳＵＲＥで言ってた事も（P93参照）
単純にガチムチ系や騎馬職業に『担ぐ』って兵種スキルを持たせれば事は足りる

蒼炎のインタビューで金田が誇らしげに体格について語ってたけど完全に藪蛇だ
いちいち同人にまで注意してんじゃねえよと

>>672
斧は聖戦以降不必要に重すぎると言う点もある

もしあの重量を維持するならもっと攻撃力を強くしてバランスを取ったほうがいい
今の斧の攻撃力を維持するならもう少し軽くすればいい。もちろん体格システムは無しの状態でね

トラ７以降 特効とかの特殊武器除いて特に斧が重い印象ないんだが…

むしろ大剣と上級魔法が死んでた感がある
力処理の利点は上に挙げたものや鋼武器が有効活用できる点

暁ならＳ武器を重さ３５くらいにすればいいが20じゃあな

でも重くすると暁の団の連中が余計に使えなくなるか

武器LVによって変わるとかどうだろうか？

自身の武器LVより一つ上の武器まで扱えるが、その場合攻速‐３
逆に自身の武器LVから下がる毎に±０、＋１、＋２…てな具合に。命中も同じ感じで
だが>>670

どういうシステムにするにしろ、暁のシステムはクソってことでいいですか？


暁の女神ってFEじゃなくて、SRPG的に見たらどうなんだろ？
奥技やら、破綻したストーリーやらでクソまではいかずとも駄ゲーだとは思う。

ＧＢＡ方式の速さー（体格ー武器の重量）がバランスとれていいと思う。
力依存は軽い武器涙目だし、体格廃止は斧涙目になる。

槍のことも忘れないで

つか剣＋風の天下再びってことになるだけじゃないかな＞体格不要
追撃可能の差はかなり大きいからね

剣風天下なんて聖戦だけじゃね？
紋章はCC不可なクラスと販売中止とかの境遇が辛いけど
敵も早くなくて避けゲーでもないから斧の重さ自体は致命的ではないし
ＴＳも重量軽減ないけど斧使い充分強い。ドルハーケンくらい重いと弱いが。

採用するシステムと匙加減しだいじゃん？力軽減ならとりあえず重さの設定が低すぎたよね。

でも勇者とバーツじゃ全然使い勝手違うじゃない
バーツは手槍と一部以外追撃できないだろ？

紋章は魔法は全体的に軽いが通常武器は聖戦ほどじゃないがかなり剣の使い勝手が良かった

>>678
鋼の武器も忘れないで

バーツがＣＣできたらそこらの間接攻撃キャラ食っちまうほど強いぞ
唯一２回攻撃できる間接武器持ちだし
銀の斧はやりより高性能だし

間接攻撃じゃなくて直間武器だな
ただ最近はてやりでも２回攻撃できるから今のシステムだと糞武器だけどな

>>675
そりゃ体格で重さを相殺できてるから
『重さ』を数値ほど実感はしないのは当たり前
まして斧使いはたいていガチムチだからな

そもそも鋼涙目の前に鉄の武器こそ本来なら序盤専門でなきゃダメだろ
下手に低威力だが高命中で安価とかにするから
本来上位互換でなければならない鋼の武器が涙目になってしまう

というか鋼武器に対して鉄と比べてのデメリットが多すぎる
単純に威力増加だけの上位互換にしておけばいいと思うんだが

聖戦で斧が涙目だったのは『最初の敵が斧だったから』
炎が涙目だったのは『最初の魔法が炎だから』であって
難易度を低くするために味方は剣武器、敵は斧武器に分けたに過ぎない

そもそも３すくみと武器重量を両立させようって所に矛盾が生じるわけで
３すくみを生かすならなるべく武器の間での数値の差を少なくして
３すくみが無いなら武器ごとの特徴をくっきりと描いたほうがいい
どうせ３すくみが成立すれば嫌と言うほど武器ジャンケンをする事になるんだし

>>686
青銅と鉄を統合でいんじゃね　値段以外に鉄のメリットが感じられん

>>687その理論でいくと涙目なのは槍と風の気がする。
勇者の斧持ったレックスや、弓を使うウォーリアーが使えること考えるとすくみじゃなくて、やっぱり重量。


GBA以降は体格の概念ですくみと重量を両立させようとしてたと思う。

重い武器使うユニットほど体格でかい→重量が重い武器種(斧)でも軽い武器種(剣)と差は少ない。

>>682
バーツが手槍と一部以外追撃出来ないとかほんとにバーツ使い続けたことあるのかと。
むしろ一部（ようへい系）以外には普通に追撃するよｗ
同じ下級クラス同士で比べたらオグマよりバーツのが頼りになるとかザラだし。

紋章の場合攻速3さえ確保すれば追撃はかなり容易。だから重くても平気。
採用するシステムと匙加減しだいってのはそういう意味で言ったつもりなんだ。
軽さ至上主義になってくるかどうかって敵が早いかどうかとか
避けゲー調整か受けゲー調整かとかでも変わってくるから。

>>690
ああ そういう意味か
命中は全体的に高いから当たるし
使えないってことはないな
純粋な受けゲーは紋章だけだからな

トラキア以降は避けと受けを混ぜた感じに作ってあるが
暁ぐらいまで数字がでかくなると両立は不可能に近いと思う

でも避けゲーは運任せな面もあるし、20%２発あたればやられるとかだと一人一人誘き寄せる待ちゲーにもなるから
受け主体がいいんじゃないかな

俺は受け思考の方がシミュレーションらしくて良いと思うな
受け主体の方がよく避けるユニットの使い道も出てきて使い分けられるし
避けキャラは避け損なったら瀕死程度のバランスで出来れば言う事無いけど、今の三段階昇格システムだと後半のステータス期待値にブレが多すぎてピンポイントの調整が出来ないんだよな　ユニットがやたら多いのもその辺でゲームバランスを掻き回してる
今回はシミュレーションよりもロールプレイの要素を強化した印象が強いね
特に主役キャラをプレイヤーに演じさせる事に主眼が置かれていると思われる
それに対する賛否がこのゲーム自体の賛否に大きくつながってるんじゃないかな

受けゲーだと守備マンセーになるからなぁ
受けと避けのバランスは暁でも十分だと思うよ

>>670
そこまで難しいか？これ
ステ画面に攻速の値を表示させときゃ十分じゃないかね

最近の敵の数だと、望まずとも回避しつつ地雷で無双しまくりでないと、
穴熊とかしてたらダルくてかなわんのではないかなぁ
受けゲーにするには、数じゃない配置で難易度を調整しないと
いや、素人考えですが

>>693
そこなんだよな　守備マンセーは俺も良くないと思う　ユニットが成長するから妙に期待してしまうけれど、
俺はソルジャーとアーマー以外の守備はへたれてても良いと思うし、そういうバランスにして欲しい
剣士とかは見た目軽装だし、喰らった時のダメージが大きいのは当然だと思う
天に二物を与えられたキャラは使って便利だけれど、決定的な弱点があって然るべきだ
それぞれに戦場で果たす役割があって支え合ってクリアしていく、そう言うゲームバランス＆マップを今後期待したいね

切り込みと受けのすみ分けすりゃいい

そこはスタッフの腕の見せどころ

>>694
！　その手があったか

>>695
少数でも敵が六人ぐらいまとまって行動すれば単独行動ユニットは囲まれて厳しいから、
やっぱり初期配置と敵の行動かな。

GBAスレにも書いたがクラスごとに追撃発生条件とか変えられないのかなー
クラス毎に細かい限界値設定できるんだから無理じゃないとは思うんだが

>>700
そんな難しくない。つーか簡単。
戦速以外の特殊な条件がつくのなら管理が面倒かもしれないけど。

でも面白いかどうかは別。

聖戦の系譜では兵種スキルで追撃があった。
ソードファイターとボウファイターあたりか。

>>701
いや、素早い設定の剣士がアーマーに追撃できないこんな世の中じゃあ…と1部で軽く絶望したからさ
つーか何だあいつら、アーマーで速さ軽く10オーバーとかふざけてんの
守備カンストならまだ許せるけどこれはどうにも納得いかない


アーマーとか足の遅いクラスは勇者武器持たせてね！くらいのバランスが好きだな
装備武器で頭悩ませるのが面白い

そういえばアーマーとかブラッドみたいな固くて一撃が重いタイプに
連続つけるのが好きなんだが暁は何で速さ依存になったんだろう。
元々追撃可能な剣士に連続なんかつけねーよ

連続は追撃とは別だから
そこは特に問題ない気がする
ブラッドは唯一アーマー成長するから
攻撃回数増やしたくなるけどね

>>693
それもまた面白いと思うよ
アーマーは特効だらけで何かと不利だが、それを補えるようにもなる
因みに暗黒竜は、剣士はそれほど強くない
剣と槍を持てて特効敵の少ないパラディンが強かった

>>696
紋章はそんな感じだったな
特定の強武器のキャラを除くと守備の成長は総じて低かった
守備至上主義にしない為には、暁みたいに特効武器持ちが増えれば、ユニットを使い分ける機会も増えるとは思う
馬で速攻も、待ち受ける敵が特効武器だらけなら、手間掛かるだろうしな

業界歴7年のミーが解法を提案

　「　盾　」　の　概　念　を　導　入　

これにより、”受け”と”避け”の役割を二分することができる
当然、「盾」にも重量があり、装備中は攻速と回避率が激減してしまうが代わりに防御力がアップ！
あくまで「盾」に防御力があるのであり、生身はモロィというバランス

盾を無効にする武器など、武器の性能も多彩になり
「斧」に盾を弾きとばす性質、ナイフは敵の防御を無効にする性質をそれぞれ付加
そして、魔法の有効性も増大。攻防の駆け引きも大幅にアップ！

これにより、素早く、回避し、手数で攻める剣士系と、
硬く、重く、一発を繰り出す騎士系とのすみわけが成立するというスンポー
このアイデアは、かなりいけると思われ！！！

三年前に通過されてそうなアイデアだな

>>707
節子、それFEやないベルサガや。
確かにそれも正しい解答の一つだが、それが使えないからこうやって議論してるわけで。

クラス毎に基本回避率を設定すればいいよ
アーマーがホイホイ避けまくりだと違和感あるし

というかアーマーには守備10程上昇させる「防御」だのを兵種スキルで持たせればいいんじゃ？
反撃出来ないけど鉄壁

>>709
盾自体はベルサガよりもティアリングよりも前に、FE外伝で存在していた。はず

だから使えないってわけじゃないだろうよ。出したら出したでサーガシリーズのパクりとか言われそうだけど

外伝の竜の盾は着脱可能なドーピングアイテムって位置づけ。
その後のシリーズではドーピングアイテムに格下げされたのは周知のとおり。
ベルサガの盾はTSの装備品としての盾に、重量の概念を加えたもの。

アイデアとして、全然別の方向性なんだよね。

アーマーの問題点の一つとしては
アーマー運用が鍵を握る面白いマップがなかなか作れないことだよな

>>714聖戦一章ですね。

別に聖戦に限らないよ

運用っつか敵のアーマーをどうするかならあるんだがな。
聖戦のゼーベイアとか封印のダグラスとか

盾が使えないなら鎧でいいじゃない
盾なんて明記するからパクリだと言われるわけで
鎧と豪語しておけばダンマリするはずだぜ

慈悲とかボウガンとかもな

騎乗をスキルにして、「乗る」「降りる」コマンドを復活ｷﾎﾞﾝ

　　　　　 ﾎｰｽﾒﾝ
降りると「馬　男」になるんですね。わかります

騎馬をスキルってますますベルサガじゃあ・・・いや言いたかないけど

俺、紋章とトラキアの下馬って割と好きだったんだけど
あまり評判よくないよね
まぁ理由は、最終的に決戦は屋内マップだから、使えるユニットが限られてくるってとこなんだろうけど

でも屋内でも馬ＯＫにすると封印製麻のスナイパーとか性能面で存在価値が無くなるユニットがいるよね

スナイポは長弓装備可にすりゃおｋ
蒼炎ではそうしてたのになんで暁だと戻しちゃったんだろ

私も紋章のおりるコマンド好きでした
蒼炎も暁も屋内なのに馬とか竜とか天馬に乗っていて「あれ？」って違和感を
おぼえました
あと天馬系とドラゴン系に分けるのもイマイチでしたね
暁ではクロスボウのせいで天馬系弱すぎましたからね
やっぱペガサス→（ひりゅうのむち）→ドラゴンナイトのほうがいいんじゃね？と。

屋内でも騎乗可能にしてその代わり馬にＨＰ付ければいいんじゃね？
大切に乗らないと馬が死んで金がかかる仕様
んで掘り出し物屋とかでたまに速さや防御にボーナスがつく名馬が売りに出されるの

>>711
そのかわりに速さがｰ10とかな
スキルで調整できれば、かなり便利になるだろうな

>>723
暁くらいの性能なら、戦力面でもいけるんだろうな

>>726
凄く…(ry
>>724
あれだろ、サジタリーになったら普通の弓でも射程3になるから

>>725
降りるは武器レベルがトラキア以降のあれになったせいで、本格的に使えなくなったな
紋章と暗黒のパラメーター主体なら剣でも斧でも適応するんだろう
ペガは男ユニットを味方からも出すことからだな
クラスの細分化や敵にしかいないせいで戦力としてのアイデンティティがなくなって、年々雑魚化が進んでるじゃん
クラスチェンジも紋章のでいいと思った

>>728
サジの兵種スキルにするよか弓歩兵の兵種スキルにするか
もしくはスキルなしで長弓オンリーにするかで良かった

弓騎兵にも長弓装備可にするなら長弓の命中を低めにして弓歩兵のスキルを命中うｐにするとか
まだやれることはあるはず…

最下級（見習い兵士、見習い騎士）
・ステータス上限なし
・武器レベル自体は全部解放されてるが、装備出来ない
・スキルによって装備可能な武器を決める（スキル書は店売で一冊５００Ｇ程）
・武器装備のスキルは一人二つまで。着脱可
・レベル上限は１０、レベル１１で強制クラスチェンジ
・その時点で最も高い武器レベルのクラスへ昇格
・見習い兵士は重歩兵か軽歩兵を、見習い騎士は騎馬か騎飛を選択
・「おうえんの書」で「踊る(女性)」「歌う(男性)」習得。着脱不可。踊り子or吟遊詩人へCC
・「盗人の書」で「盗む」を習得。着脱不可。盗賊へCC

下級職（各歩兵、魔道士、各騎士、盗賊、踊り子・吟遊詩人）
・ステータス上限は２０
・騎士系に再移動の兵種スキルが付く
・軽歩兵に必殺ボーナスの兵種スキルが付く
・重歩兵に盾装備の兵種スキルが付く
・歩兵系は武器装備スキルを一つ習得出来る。着脱不可
・吟遊詩人、踊り子に武器装備スキルを習得可能。着脱不可
・レベル２１でCC。武器レベルによって分岐
　（単一武器→ソドマスやバーサカなど。二武器→勇者、ウォーリアなど）


上級職
・ステータス上限２０〜３０
・騎士系に武器装備スキルを習得可能。着脱不可



現スレに出てた「習熟度で兵種が変化する」を考えてみた。
これで恐怖のアーマー軍団とか創れる！かつる！

暁、アーマー系強すぎじゃね？
硬いしそれなりに早いし魔防も高くて攻撃力も高い。
特に魔防が納得いかん。

敵アーマーの事なら同意

味方アーマーも強いよ！（特にガトリー）

メグ、タウロニオも成長率も上限も高いんだが
いかんせん暁団は育てる場はないから
彼らの真価を発揮できることは少ないな

やっぱ下級職から上限細かく設定されるのは嫌だなー
個性的な成長するレオナルドとかメグとか勿体ない

ま、暁じゃあ魔防の鬼になっても敵魔道士少なすぎて意味ないかもシレンが

マーシャとステラが弱体化してたのがショックだった

>>732
強すぎとまでは感じなかったかな。
あの程度の戦闘力ないと移動力の穴は埋めにくい。
地形侵入コスト高くて段差にも弱いし
頼れるから一人は欲しいけど、複数欲しいほどでもないからあんなもんな気がする。
防衛MAP多めで進軍急かされるMAPが少ないから不便さより強さのほうが印象深く残るんだろうね。（騎兵はその逆）
敵アーマーは大剣長槍戦斧とかの火力インフレ武器でごり押しおｋだったから、むしろ処理しやすかったイメージ。
魔防きついってのは同意だけど。

>>735
ます成長率のインフレ抑えないと、上限でブレーキせにゃすぐ無茶なステになるからなぁ。
下級レオの魔防とかはそれ考慮しても上限低いと思うけど。

>>710
速さを低くすればいいだけ。

てか今回アーマーと魔道士の移動力同じじゃなかったか？

同じだよ。速さ上限もな

何かアーマーは迷走してるな
強いことは強いけど、強くしようとしすぎて歪んでる

クラス毎のステータス上限の個別化は撤廃してもいいんじゃね？

こう書くとクラス毎の個性が無くなるってテンプレ回答が返ってくるけど
既に武器や属性（騎馬やアーマー）という物があるんだし
個人的には紋章やトラキアタイプの上限一律でいいと思う

というか個性ならキャラの初期ステータスや成長率で十分表現可能だし
上限一律なら好きなキャラを何の気兼ねも無く最後まで使える
むしろクラス毎の上限を設定するよりもメリットは多いと思うんだが如何か？

>>731
こういうの痛々しいなｗ

>>742
クラス上限は、敵ユニットの性能をつけるのに必要
それがないと、バランス調整が際限なしに難しくなってしまうぞ

ああ、スマンスマン
紋章とかトラキアみたいな仕組みのことか

今の成長率でやったら全員がMAXになってますます個性なんてなさそうだな

外伝はパラ上限40だったけど、全体的に成長率低めだったから
天使の指輪と魔戦士→村人ループをフル活用でもしない限りは
パラALL40に達するなんて到底無理だったな
普通にやっていれば、みんな個性の出てる能力値にはなっていた(魔防が初期値で固定ってのも地味に大きかった)

その一律上限システムだってビラク神みたいな超個性的キャラ以外は、後半には能力が全部ほぼマックスに近い形になってしまう
それでトラキアだと、アーマーは特攻に弱くて移動力が無い、一応唯一室内で槍が使えるが基本割り喰ってるユニットになってる
何が言いたいかというと、昔の20一律上限にも悪い面はあるって事
HP60その他オール30(物理系は魔防10、魔法系は防御10)にして、成長率で味をつけるならまた変わってくるかもしれないけど
あ、CCは一回前提ね

初期値一律だと目星を付ける楽しみが減るんだよねー
能力ざっと見て「おっ、コイツ伸びそうなヨカン」とか物色していくのもFE開始時の楽しみな訳で
パラメーターの「ここまでしか伸びませんよ」と言わんばかりのMAXゲージも考え物だな

>>673
>蒼炎のインタビューで金田が誇らしげに体格について語ってたけど完全に藪蛇だ
>いちいち同人にまで注意してんじゃねえよと

これ、詳細希望ｗ

これでしょ
＞金田：そういえば、『封印の剣』と『烈火の剣』に登場するキャラクターの「体格」の数値設定には、
＞鎧など装備品の重さをプラスする概念を取り入れたんです。
＞だけど、それをどこにも表記していなかったせいで、イラストでは華奢な女性キャラクターが、
＞「実はすんごい大女？」なんて誤解を受けていたみたいですね(笑)。
＞それもあって、『蒼炎』は鎧を着ける前の体格と重量を分けた表示にしています。イメージは大切ですから。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_3/index.html

反省会するならこのインタビューは必読だぜ！
スタッフごとに認識がさまざまで面白い

金田だけ絵で吹いたｗ

そんなしょうもない事で、いちいち死に体なパラメータを一つ増やしたのかよｗ
本当にこいつはダメだな

>>746
それだったらスタッフの負担が大きくなるけど
クラスの基本上限パラは一緒で
同じクラスでもキャラ毎に上限を＋−3、4して
その上限に合わせた成長率にすれば
キャラの個別化も出来るし、適所で使い分ける事も出来る。敵との差別化もはかれると思い。

>>747
一律は初期値じゃなくて上限の話じゃないか？
>>751
暁も個人によって変わってるが(例：ノイスとボーレの上限、ほんと微々たる物だけど)、それをもう少し強めるって事？

というか、そもそも体格なんて必要ないよな

トラキアは捕縛の概念があったからわかるんだが、
GBA世代は固定値のせいで格差がでてるし、GC以降は体当たりのためだけに
わざわざ2つもパラメータを設定する始末

TSの方が紋章以来、ひさびさにFEやってるって気分になったのもあながち錯覚ではないな

>>753
そうそう、そんな感じ

>>749
そんなイメージ(笑)だけで生かせないパラメータを作るくらいなら、
キャラの説明文に身長体重誕生日血液型でも書いとけば〜？って感じだ
その手のサービスは関係ないところでやってくれ
…いや、本当にやったら引くけどｗ

何にしても、ゲームキャラの個性はゲームに生かしてなんぼだろうに

いつか年齢もステータスとして表されたりしてな

乙女ゲー作ろうとしたんだろw

>>749のインタビュー金田だけノムラ テツヤのごとく浮いてるな

>>749
金田、わざわざ人物紹介を絵にしているが最後の写真で小さく写ってんの本人じゃねｗ
そんなに顔出すの嫌なくらいコンプレックスなのかよ。自意識過剰乙ｗ

金田のインタビュー内容が突っ込み要素有り過ぎて何もいえんわ

>>746
一律30ってFEにしちゃ数字でかすぎないかな
力30で防御10殴ったら素手でもダメ20クリ60ｗ
命中回避必殺率攻速とかも相当なとこまで上がるよｗ
鉄の剣や手斧でなんでも倒すエース。銀の剣でもダメ通せず細身の剣でも命中させられない2軍
ユニットがクラスうんぬんよりステに依存しすぎちゃうと思う
能力値での差別化にこだわるより
射程や扱える武器、移動とかでとくっきり住み分けたほうがいいんじゃないかな。
基本値しかないステでも無意味な存在にならない程度に小さい調整したほうがSLGらしくまとまると思う

中盤の最上級が殆ど傷一つ負わずに敵掃除してるの見ると特にそう思うんだよね。

能力を抑え目にしたら育成の楽しみがなくなるだろ、そう簡単には決められないよ
あえて例出すが、ベルサガは能力抑え目で兵種でキャラ個性付けてる、それは成功してたと思う、俺もやってて面白かった
しかしレベルアップによるキャラの強化の満足感はFEに比べると天と地、高いので成長率は30、40
レベルアップはCCや武器のためにしかないような物、これはバランス取りのために犠牲にしたんだと思う、仕方ない
んで俺は、どっちかというとFEには何とか各種上限でも一律上限でもいいから、育成の楽しみが持てる成長率はキープして貰いたい
その上限30だって成長率だけではある程度味付けできるようにする前提で書いたんじゃないか？
ドープ付けやリセット連発のカンスト前提ではなく

>>742
賛同
30上限がベストなんだろうがオール20の時代に帰って来て欲しい
成長で個性を見せて欲しい
暗黒竜の頃から早いアーマーやらいたんだしな

トラキアや紋章があれだったのは、書やかけらのせいだしな
なければいいバランスになるだろう

>>762
ファイアーエムブレムミュージアム見てると、僕らのビラクのようなネタ成長率系や上級でカス成長率のキャラ以外は20が複数個あるんだが

最大レベルまで上げればね

ああ、そうだな、最大レベルまで行かないか、紋章みたいにレベル差があっても経験値が入る仕様じゃなければ

うちの最終メンバーでＬＶカンストしてたのマルスだけだったよ

暁は成長率で個性が出てたじゃないか。

リメイク暗黒竜はぜひ20カンストでお願いします。
へんに色気だして変えなくていいよ。最悪少しテキスト増やすのとリフとシューターが使えたらいい。

>>763
紋章以前は無音があるからこそのあの成長率なんだけどね
暁はキャラの成長率がエスト級〜赤緑級ばかりで無音が無いから
必然と期待値はグンと高くなる

だから無音を無くすなら聖戦の前半程度の成長率でいいと思う
どうせ何かしら一つは上がるんだし

>>767
無音が無いのに基準が高すぎる

>>769
は暁のことね

>>761
俺はレベルとかユニット成長の概念のないSLGも好きだし
指摘の通り育成の楽しみってのは軽視してるかも。
でかい数字持ったユニットがいると普通のステのユニットは何匹いてもシビリアン同然のカスだからな
インフレはどうしてもそこが気になる

>>771
4章で最上級が出始めるあたりからはまさに無双とシビリアンだよな
プルフが足りなくなったりすると悲惨。

「育てる楽しみってなんだ？」
ってレベルから話し込まないとイカン気がする

個人的にはジジィ成長のキャラを一線級にする方が楽しいんだよな
手間のかかる子ほどかわいいというかダメンズというかそんな感じ
成長率が高い連中は『上がって当たり前』だから
逆にちょっとでもヘタレるとムカッと来ちゃう事がある

高成長率高パラメーターのキャラの上がった能力を見てウットリすることが「育てる楽しみ」なのかね？
それは単純に『育つから使う』だけではないのか？
と疑問に思うことがある

上限が低いと雑魚キャラでも前線に立たせられるというメリットはあるな
紋章だとエストが登場した章でも敵に命中させられるし、
良い武器もたせればダメージが通るし追撃も受けにくいから育てやすい

だがインフレしてる暁じゃ一度落ちこぼれるともう使えない
だからといって紋章システムが完璧とは言わないけど、こういう方向性も大事にしてほしいわ

上限低いと出遅れた味方が働けることもそうだが
逆にちょっと育ったユニットでも敵の雑魚ソルジャーが3〜4匹群れると大分嫌
これも大事だと思う。敵一匹の配置が重くなってくる。
敵シビリアン虐殺するだけじゃMAPもつまらんし

>>773
ジジィ成長率のキャラを一線級にするのってどうやってるの？
リセット前提やドーピングしまっくてきたえてるのか？

インフレしてるがゆえに裏目に出た時のリカバリーが効かないんだよね
だから成長率を70％や80％なんて数字にすることになってますますインフレが加速する

あと暗黒竜や紋章だと、敵の命中が総じて高くなるのも利点だな
両軍とも当て合いになるから、一手を重視する計算プレーが成り立ちやすくなる
詰め将棋の由来はここから来てるんだろう
事故で時々計算が狂うこともあるが、そこでプレイヤーのフォローが関係してくる
回復を選ぶのか変わりのアタッカーを投入するのかアゲインするのか・・ってな
ストーリやキャラも大事だが、地味でもゲーム性が楽しみたい

トラキアは成長率の低いキャラでも後半まで使っていけるんだよな
下級職加入のエダより同じ章で上級職加入のディーンの方が使われてるしな
かと言って下級から育てたキャラが必ずしも上級加入のキャラに劣るというわけでも無い
この辺のバランスをちゃんと考えて作ってほしいものだ

紋章はともかくトラキアの厚遇専用武器でバランスはないわ

確かに専用武器があるやつは皆エースだな
でも専用武器が無けりゃ戦えないわけじゃない
専用武器２つで追必係数でも優遇されてるオルエンを切ってイリオスを使うやつだっているしな

んー でもマリータ以外は越えられないガルザス先生や誰も越えられない某風の勇者とかいる以上はトラキアはバランス放棄してると思うよ

下級上級のバランスは紋章･封印･蒼炎(蒼炎は終章増援が微妙だが）あたりはしっかりそれはできてるから

べつに30までは不可だとは思えない

40にするとか２回ＣＣなら固定成長方式が欲しい

暁で育てる楽しみが奪われたのって成長システムのせいではないよね
上のほうでシナリオは気にならないって言う人もいたけどさ、
コロコロコロコロ変わる舞台とキャラのせいっていうのが一番大きいよ
特に２部のクリミア勢（ジョフレ・ルキノ・ユリシーズ等）とラグズ解放勢（トパックとか）、
フリーダ、メグみたいなキャラがそれをはっきり表している
これだけキャラが多くて、舞台がコロコロ変わるんだから、ボーナスポイントより
闘技場のほうがよかったと思うね
それでも、今回のシナリオとキャラ人数はだめだな
２部なんか取ってつけたような短さだし、台詞もぐでぐでだったしな
３部の導入みたいなもんだ、あれは

>>782
ガルザスも風の勇者も、所詮ラスト２、３マップしか使えんし
しかもお二人がいれば無双できるよね！とは言わせぬ分散マップ

>>782
味方間のキャラバランスとゲームバランスを一緒くたにすると話がズレるんじゃね？
嫌インフレはステが低くても（敵味方共に）MAPでの存在価値が無になはらないことを利点に挙げてるわけで
味方キャラ同士の優遇不遇についての話をしてるわけじゃないと思う
誰でも育てりゃ強くなるって意味じゃ暁も割とバランスいいしな

蒼炎マニも上級参入と下級参入のキャラバランスって意味じゃ悪くないが
下級職を後半に出撃させた時何かやらせることが出来るかって言ったら何も出来んし

>>785
ああ それはそうだな

ただ蒼炎は擁護させてもらうと
時期の割りに初期値が低くて育てにくいのはヨファぐらいなものでアイテムによるＣＣ制限もないから
育成しっかりやれば自分が活躍させたいユニットが後半ベンチってのは考えにくい

>>782
トラキアは疲労システムがあるから
チートキャラに対しても戦略性、戦術性を要求される

ボスキャラ専門で５マップくらい連続して出すのか
それとも１マップおきに出して地雷にするのか
だからある程度は容認されるんだよね

>>783
・成長システム
・視点移動
・強制出撃枠
・マップ構成（特に終盤）
これら全てが、複合的に育てる楽しみをそいでいる。

>>773
とりあえず突っ込ませてもらうと、ジェイガンは育てる楽しみというか使いにくいキャラを使う楽しみじゃねぇか？
「育てる楽しみ」をまぁ多くの人が感じると思われるキャラは、初期能力が低いが育てれば一線級になるユニット
暗黒竜紋章ならラディやユベロ、聖戦で言えばラケシスとリーフのマスターナイト、GBAで言えばソフィーヤ、ニノ、見習い職軍団
荘園でもヨファ、ステラ、トパックなんかは育成系のキャラかな
で暁にはこういったキャラがいるかというと、一応フリーダが居るかもしれないがラグズ王などが居るからなんかね
苦労して報われると言えば報われるんだが、徒労感の方が大きいんだよね、もう言い尽くされてるけど

>>789むしろソフィーヤはむしろ封印以降の稀少ないらない子だよ
しかしまぁ逆転不可ってのはよくないね

１部の面子で育てて報われると言えるのは、
唯一レクスボルトを使える様になるイレースや
エタルドを持たせて漆黒を再現出来るメグくらいかな。


…あれ？

一部で育てて活躍できるのが傭兵団で比較的冷遇されてるボーレと同じ兵種のノイス
固いブラッド
主人公ミカヤ
地属性ツイハ
飛行系のジル
専用武器レクスボルト使いイレース

新規勢殆んど食われてるな

イレースに関しては、例えレクスボルトが使えても他の物理系と違って大して戦力にならんから微妙
てか魔法系が全体的に割り喰ってるからしょうがないね、杖振れれば誰でもいい感じ

フリーダ様はナイト系の中では唯一守備と魔防両方グングンが伸びるキャラだぞ
優秀なスキルも相俟ってオスカーやステラ、ジョフレなんて目じゃないぜ！！

グングンがってなんだよ俺・・・

育てられんのだよ
石化チクやボスチク無しでは

そこが問題

弓騎兵は間接攻撃で無傷で経験値を得て再移動できるのにエリートはもったいない。
蒼炎では非力で打たれ弱い剣士にこそ必要だったと思う。

下級職でエリート習得不可にしたアホスタッフは死んでいいよ
何あの最悪仕様


つーか折角だからローラブラッドにもスキルあればよかったのに

せっかくスキルつけても一度も拝まないで終わるような
微妙なスキルが多い罠。
確率で発動するスキルって奥義くらいしか見たことねーよ。
怒りとか勇将とか狙えないし。
数増やすより調整する方に労力割いて欲しかった。

怒りや勇将は発動効果が強烈すぎるからマイルドな調整にするために条件厳しくして
事実上の死にスキルにしたんだろう。次回では存在そのものが消えるかもしれんね。
俺は地味FEのほうが好きだからそこは嬉しかった。
恐怖強運すり抜けとか追加された新スキルは悪くないものも多いし
序盤は投擲武器制限されてるのにも感激して今回は良さそうだと期待したもんだ。

でも後半が期待と正反対なんだよなｗマイルドのマの字もないｗ

>>800投擲武器とスリープはもっと評価されるべき。

スキルは使える使えない以前に、つけはずしができるのが問題だよな…。

>>800
怒りや勇将は発動条件厳しくするんじゃなくて
効果を弱体化させるとかキャパシティが多く必要になるとか
いくらでも調整できたはず。
恐怖強運すり抜けとかは常時発動スキルだから使いやすいんだと思う。
まあ、地味な方が好きなのは同じだ。
FEに求めているのは誰にどのスキルつけるか悩むとかじゃなく
どうやってあの村守ろうかとか、右と左どっちから攻めようかとか、
そういう悩みであって、スキルキラキラはできなくていいんだがなあ。

俺も勇将は一度も発動したところ見たことないな
普通そんな瀕死状態のキャラを前線にださないっつうのｗ
その状態でも発動するかどうか運次第ってのが・・・
怒りはエディが一度発生させてたが、必殺発動してなくてﾜﾛﾀ
スキル発動したなら必殺になれよｗ

勇将は発動すれば速さ上がって避けまくりだから強すぎかもしれないけど
怒りは必殺率上がるだけでハイリスクだから蒼炎仕様でもそんなに強くないような

怒りはうまく使わないとやっつけ負けの原因になるしな
勇将はたしかに強すぎたが。

怒りは蒼炎で勇将と組み合わせると鬼のように強かった
怒りはその組み合わせの割を食わされた感じ

暁の怒りは瀕死のとき、必殺率＋50だっけ？
ほとんど発動したことないし、まったく記憶にも残らん能力だな
つーか、同一シリーズ内でころころ変えすぎなんだよな

しかもどんどん劣化しとるし、普通に反撃時に必殺率アップでいいのになぁ
ぶっちゃけ、FEはもう豪華ムービーとド派手な演出で売っていくしか道はないんだから
普通にバリバリ必殺が出まくっても何の問題もないと思うんだが

その派手な必殺のオンパレードに反発が出ているのに推し進めるのですか、恐れ入りました

>>808
それは奥義のアホ仕様っぷりにだろ？
必殺自体を批判してたか？

>>809
その奥義=派手な必殺だろうが、必殺発動を増やす≒今回の奥義+必殺仕様　だろ

スキルもレベル欲しいな
あと拠点では経験での育成よりも持ちキャラ同士での稽古が欲しいなぁ

おいおい、そんな攻撃的になるなよｗ
たかがゲームじゃないの

つまり、必殺の時点で名のとおり「必ず殺せる」のに、、
奥義とか言い出して威力をインフレ化させ、結果として「発動＝相手死亡」で同じ効果なのに、
厨房ネームをつけまくってやたらと粗製乱造してるってことだろう？

これは今更言われるまでもなく、小学生でもすぐわかるアホ仕様
こんなアホ仕様を許して、怒りみたいな古くからある上手く機能していたスキルを有名無実化させる
いったい、何がしたいんだろうなスキル作ってる奴は

スキル調整した連中がアホってのは同意だな
FE素人としか思えない

>>807
暁の怒りは「瀕死（HPが20％未満）のとき、『技％の確率』で発動して必殺率＋50アップする」
（発動しても必殺が出ない可能性あり）

蒼炎仕様だと天空と太陽以外必殺の方が強かったからな
極端すぎだよな

「必殺」という表示自体の問題だな
「強打」と脳内変換すればいい

必殺は表示される。つまりある程度読める。
奥技は表示されない。つまり完全にランダム。
この差はでかい。

必殺は武器や支援で数字をコントロールできるし、逆に幸運などで被必殺率を軽減できる。
奥義はゲーム中で正確な発動率わからないし、見切りなければほぼ即死。
バイオリズム絡むのもたち悪い。

ところで前からずーっと気になってたんだが「奥技」って2ch語か何かなのか？
しょっちゅう出てくるわりに誰も突っ込まないから。

分からんけど、意図するところは伝わってるんだから、つっこんでやるな

そうだな、つまらんこと言ってすまんかった

つっこんでくれよ。

ずっとはじかいてたじゃないか…

このスレの住民が優しい奴等ってことだ

>>803
勇将とか怒りとかは適当に付けて適当に運用しているだけじゃダメだからな
発動率に関係するパラメーター
支援関係
他に併用するスキル
空いているキャパシティ量と欄
発動条件を満たす為の細工
とすべてにおいて精通しなきゃまともに使えない上級者専用スキルだからな

誤字なんて２ちゃんじゃいちいちつっこまないだろ

>>823そうなの？じゃあ、使い方教えてくれない？

本スレでやった方がいいかな？

まぁでも怒りも勇将も別に無理して使わんでも余裕でクリアできるし
寧ろ無理して使ったほうが難易度上がる可能性すらあるからな

言葉狩りはあまり好きではないんだが
奥義なんて表記にするから相手は死ぬを求められてしまうんじゃなかろうか
普通に上級（職専用）スキルあたりにしておけばいいのにねえ

威力に満足しないなら必殺と同時発動できるようにすりゃいいだけの話

奥義は蒼炎仕様＋必殺２０くらいで良かった。運ゲーになってしまうけど

>>828
スキルに確立発動が多すぎるんだよなぁ
発動するとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!ってなるのはいいんだけど
計画通り(AAryのような敵を嵌める面白さに欠ける