H-IIA/Bロケット総合スレ part六十

外国のロケットや宇宙船の話題は、ロケット総合スレや宇宙船総合スレで
日本の宇宙開発総合の話題ならJAXA総合スレでお願いします

公式サイト
【JAXA】
http://www.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/index_j.html
【企業】
http://h2a.mhi.co.jp/
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/h2b.html

非公式打上速報サイト（報道より速く正しい情報を流してくれる）
【宇宙作家クラブ　ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/
【前スレ】
H-IIA/Bロケット総合スレ part五十九
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1351666904/l50

頻繁に更新する宇宙開発サイト

JAXAツイッター
http://twitter.com/jaxa_jp/
星が好きな人のための新着情報
http://news.local-group.jp/
Space Fighter Now
http://d.hatena.ne.jp/black_knight/
スペースサイト！
http://spacesite.biz/
宇宙（そら）へのポータルサイト sorae.jp
http://www.sorae.jp/
宇宙開発情報-宇宙開発のすべてがわかるメディアサイト
http://www.spaceref.co.jp/
asahi.com ニュース特集 宇宙探査
http://www.asahi.com/special/space/
Yahoo！ニュース　宇宙開発
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/space_exploration/
5thstar_管理人_日記
http://5thstar.air-nifty.com/
AKIAKIのニュース日記（宇宙開発/惑星探査）
http://www.akiaki.info/akiyama/tDiary/
JAXAいはもとの宇宙を語ろう！
http://jaxa.laff.jp/blog/
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/

ひとまず立てました。H-IIIでスレタイどうするのかは次までにということで
「頻繁に更新する宇宙開発サイト」で頻繁に更新されてないサイトはどうしましょうか…

>>1乙

>>3
とりあえず何ヶ月も更新が無いようなら削除でいいと思うよ
今までもそうやって増やしたり減らしたりしてきたわけだし

>>1乙

>>3
H-IIIはまだまだ先だし情報もそれほど無いから気にしなくてもいいだろ。
時々、このスレでも話題にすればいい。

>>3

まあ，スレタイに入れるのは次でも良いけど，H-3 についてこれくらいの資料は含めてはどうですか．

宇宙政策委・部会、次期基幹ロケット「Ｈ３（仮称）」開発に着手
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520130514abau.html

次世代Ｈ３ロケット開発へ…２０年度打ち上げ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130517-OYT1T00681.htm?from=main4

次期H3ロケット民間主導＝設計・開発段階から、宇宙政策委―予算、内閣府？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00000143-jij-soci

今後の H-IIA/B 打ち上げ予定

2013 年度
HTV-4(H-IIB):LEO:JAXA (2013年8月4日)
陸域観測技術衛星だいち2号(レーダー):SSO:JAXA
全球降水観測計画主衛星(GPM/DPR):LEO(低軌道):NASA+JAXA (2014年2月)

2014 年度
小惑星探査機はやぶさ2(第2段高度化?): Planetary:JAXA
気象衛星「ひまわり」８号(第2段高度化): GSO(静止軌道):気象庁
IGS-O-5 + IGS-R 予備機:SSO:内閣衛星情報センター
HTV-5(H-IIB):LEO:JAXA

2015年度
X線天文衛星(ASTRO-H):LEO:JAXA
X バンド通信衛星(H-IIA の可能性高い): GSO: 防衛省
データ中継衛星「こだま」後継機(H-IIA とは限らない): GSO:JAXA
HTV-6(H-IIB):LEO:JAXA

2016年度
陸域観測技術衛星だいち3号(光学):SSO:JAXA+経済産業省(HISUI)
気候変動観測衛星(GCOM-C1):SSO:JAXA
気象衛星「ひまわり」9号: GSO: 気象庁
X バンド通信衛星2号機(海外のロケット？):: GSO: 防衛省
IGS-O-6:SSO:内閣衛星情報センター
IGS-R-5:SSO:内閣衛星情報センター
HTV-7(H-IIB):LEO:JAXA

2017年度
温室効果ガス測定衛星 GOSAT-2 「いぶき後継機」:SSO: 環境省+JAXA
次世代情報通信衛星 (「きく8号実用」大型展開アンテナ): GSO:JAXA
月探査機 SELENE-2(?) (着陸＋ローバー，越夜):Planetary:JAXA
IGS-R-6:SSO:内閣衛星情報センター
準天頂測位衛星2号機(?):QZO(準天頂軌道):内閣府宇宙戦略室
準天頂測位衛星3号機(?):QZO(準天頂軌道):内閣府宇宙戦略室

2018年度以降
測位衛星4号機(?):GSO:内閣府宇宙戦略室
HTV-R(?)
IGS
赤外線観測衛星 SPICA(?) :ラグランジュポイント:国立天文台と JAXA 共同
太陽観測衛星 SOLAR-C(?) :SSO: 国立天文台と JAXA 共同
次期磁気圏探査衛星 SCOPE(?) :長楕円軌道:JAXA
火星探査計画「MELOS」(???): Planetary:JAXA
木星圏・トロヤ群探査ミッション(??)(ソーラーセール): Planetary:JAXA
太陽観測衛星 SOLAR-D(???) (黄道面を離れる): Planetary:JAXA
月探査機 SELENE-3 月からのサンプルリターン(??): Planetary:JAXA
赤外線位置天文観測衛星 JASMINE (???):ラグランジュポイント:国立天文台と JAXA 共同

>>8

ALOS-2 打ち上げ予定

http://www.spaceflightnow.com/tracking/
4th Quarter
H-IIA
ALOS-2

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=15134.50;wap2
December - ALOS 2 (SAR) & Sprout & Rising 2 & Uniform 1 & Socrates - H-2A - Tanegashima

そういやＨ３の１号機にもＶＥＰを載せるのかな。

イプシロンロケットって、せっかくモバイル管制をやったとしても、
結局専用打ち上げ施設で打ち上げしないといけない時点でモバイル管制の意味があまり無いな

せっかくのモバイル管制をいかすには、キャニスタごとトラックで運んで、
トラックでキャニスタを起立させてロケット打ち上げとかできないと

つまり、こういう事ですよね
http://cdn1.pix.avaxnews.com/avaxnews/98/6f/00006f98_medium.jpeg

そんなのね
運送・打ち上げ用大型トラックと、管制用小型トラックの２台とかで出来る奴

年に数回しか打上げないロケットの専用品を作ると毎年360日車庫で待機することになり、
１回あたりの打上コスト負担が馬鹿にならない。
汎用車両に輸送は依頼して、打上げ時には安全距離まで退避しましょうよ。

車両とは違うが、今度のイプシロンの射場は、大半の管制施設が安全距離圏外まで退避した。
おそらく、H-IIIロケットでも、そちらの方向へ変わっていく気がする。

安全上の課題をクリアする技術ということ？

せっかくモバイル管制を目指すなら、管制施設は車載式でトラックの荷台にでものせとけよ

実際のモバイル管制の肝の部分は、ロケットはＭ台地の発射台に置いたまま、人間が移動する事でしょう。

組立・点検では組立塔の中で管制機材を持ち込んでチェックを実施し、
打上時には、人間が機材を持って宮原まで3000m移動して発射シーケンスを行う。
これで打ち上げに必要だったブロックハウスを廃止してコストダウン出来る。
建物自体はおそらく緊急避難場所として残すだろうけど。

逆にいうと、外部からのロケット乗っ取りが出来ちゃう仕組みなんで、
そういう古典的なＳＦパニック映画のシナリオが捗るな＿＿＿

イプシロンで好評なら種子島にも導入されるのかな

H-IIIの開発は、宇宙政策委員会の輸送システム部会でのGO決定に引き続いて、本日30日宇宙政策委員会の本委員会でもGOが了承されました。
あとは、今年度末の平成26年度の予算成立待ちです。おめでとうございます。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130530/scn13053013480000-n1.htm

＞エンジンなどの国際共同開発も検討
そういう話になってんの？

LE-Xは最初からロケットダインが関わってるから

今の日本企業にとって重要なことはいかに海外の下請けを上手に使うかだからね

>>19

関連して．

http://www8.cao.go.jp/space/comittee/yusou-dai6/siryou1.pdf

の最終ページ
1段目エンジン LE-9
2段目エンジン LE-11
と名称が．．．
(LE-10 は？）

>>20
2段目エンジン LE-11 を
MB-XX から継続して開発ということならプラットアンドホイットニーが抜かせられないわけで．
(MB-XX から P&W だけ排除は色々トラブルの元になりそうだし，
といって独立にゼロからスタートも無駄でしょ)

>>23
一段目はLE-9の3基クラスタか。

LE-8　LNGの失敗作
LE-9　LE-X
LE-10　IHIのLNGかな？
LE-11　MB-60

相変わらず３基案と２基案が入り乱れか

おそらく液体2種類、固体2種類のエンジンを組み合わせて多様な条件に応じるのだろう

>>26
いっそコアステージは3基バージョンと
2基バージョンの2バリエーション展開で(ry

三基案がいいだろう。

３基にするとDeltaIVを超える巨大ロケットになるな

H-IIIは1段目と2段目のエンジンをLE-Xで共有化する訳じゃないのか。
LE-Xは2段目にしては規模がでかすぎると思ってはいたが。

>>3,>>6
H-IIIよりも、イプシロンロケットの方をスレタイに入れるべきでは？
2013/08/22に初打ち上げ予定で運用開始されるし。

>>31
流石にそれはないだろう

>>31
サターンV並みの規模をお望みか？

>>32
どこかにISAS系ロケットスレがあったような気がしたけど、随分前に落ちたままなのかな
新スレ立てるか、ここを国産ロケット総合スレにしちゃうか（航空船舶板のは1000行きそう）

ISAS系ロケット総合スレはEの開発段階移行遅延による話題減少で分割され
ISASスレとロケット総合スレにそれぞれ吸収された
このスレも含めて国産ロケット総合スレに統合する話もあったが連投荒らしと乱立荒らしでgdgdに
その後kamome騒動で乱立スレはあらかた消滅し
移行に失敗した国産ロケット総合スレと変わらず続いたこのスレが並立しているのが現状

>>35-36
過疎ってるから、無駄にスレ分けるよりは統合した方が良いと思うんだけどね。
航空船舶板に次スレを立てずに此処に統合した方が良いと思う。
ISASスレもJAXAスレに統合した方が良いと思うし、此処と航空船舶の両方にスレあっても無駄だし。

統合後はホリエモンロケットやカムイロケットは 扱っても良い？

ここと使い分けろ

ロケット総合スレ13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1355577573/l50

>>38
ホリエモンのは果たして国産ロケットと呼べるのだろうか？ｗ

勿論国産ロケットだろ

ホリエモンのはロケットっていうよりロケット花火レベルだろ
あんな金持ちの遊びはどうでもいいよ

別のベンチャー事業で成功してSpaceX作った人は本格的なロケット打ち上げてるっていうのに、
ホリエモンは子供の遊びレベルのことしかしてないじゃん
最初からまともにやる気ないんだろ

ペンシルだって最初はおもちゃレベルだったし、まあいいんじゃないか。
おとなりの国のKSLVよりは志が高いだろう。

>>36-37
じゃあ、特に異論無ければ航空船舶板のスレが落ちたらこのスレが
国産ロケット総合スレに移行という流れになりますかね

スレの統合案，どうかなとも思ったけど，
H-IIA/B/III とイプシロンの技術交流が多くなるようなので，
今後を見据えるとそちらの方が実態にあってますか．

H-IIA/B の SRB-A ==> イプシロンの1段目
イプシロンのモバイル管制 ==> H-III

まだ不確定だけど
H-III の固体補助ロケット <==> 将来イプシロン2段目??(M-25 発展)
(モーターケースの低価格化とか，低融点バインダー含む?)

このスレはこのままがいいだろ。60スレも続いてきたんだし。基幹ロケットスレとしてH-III を
加えることにはなるんだろうが。

>>44
国産ロケット総合スレはやめときな。航空船舶板で消費に2年半もかかっちまった。

>>46
それはスレ(板)が分散してからじゃなかろうか？
後、それだけ過疎ってるのなら、イプシロン単独でスレ立てるのは無理がある。

×分散してから
○分散してたから

NASDAとISASも統合したんや
液体燃料系と固体燃料系も統合してよかろ

スレとなんの関係もない49

>>47
スレ乱立時の混乱の名残でイプシロンの話題はロケット総合スレでやるのが主流になってるから
今の国産ロケット総合スレの速度だけ見てイプシロン単独スレを立てた場合の速度を推定するのはどうかと

>>46

それも一理あるけど，H-IIA や M-V の頃は2つは独自路線だったけど，
Epsilon や H-III では技術面の相互交流が深くなって来ていることも考慮しては?

そもそも，H-IIA の SRB-A の事故の解明と改良では旧 ISAS が深く
コミットしたことだし．

>>45
であげた以外にも，イプシロンの衛星分離衝撃低減と，
H-IIA の上段高度化の衛星分離衝撃低減とか．

フェアリング水没技術もそのうち応用されるんじゃないかな．

個別に見れば，細かな技術交流だけど，LE-X でエンジンのコストパーフォマンスが
大きく向上すれば，周辺技術のコストパーフォマンスも重要になる．

イプシロンの1段目(燃料搭載済み)が、陸上輸送中にトレーラーの油圧系統の故障で
施設の300m手前で立ち往生してるらしい。そのせいで国道が片道通行になってるんだと。
その場でトレーラーを修復するらしいが、最低4日掛かるみたいだ。

ロケット総合スレを活用すればいい話に思えるが今見てきたら
何年も前から国産ロケットという区切りにしたいやつがいるんだなあ。
ロケット総合スレに変な悪意もってるようだし。
反対しておくわ。

969 名前： NASAしさん [sage] 投稿日： 2013/06/01(土) 16:24:21.41
>>968
単独で立てるには過疎り過ぎだろうって事で此処に統合する流れになったんだけど。
ロケット総合に押し込められるよりかは国産ロケットで統合した方が良いと思う。
とりあえず宇宙板のH-IIA/Bスレに統合して、イプシロンの話題はスレ違いだから余所でやれって言われないようなら
次期スレ立て時にスレタイに含めれば良いんじゃないかな。
多分受け入れて貰えると思う。

JAXAロケット総合

と

【海外】ロケット総合

の2つくらいでえーんちゃう？

H3ロケットの話もイプシロンもここというのは広過ぎるんじゃないか

別に構わないだろう
E-I 2段とH-III SRBは共通化目指すようだし

>>55

それだと、ホリエモンロケット・ハイブリッドロケットは除外になるけど。

>>55
過疎だったスレが合流するだけな話だと思うんだが
なんでそんなに全部のスレの区切りを変えたがるんだ？

JAXAロケット総合ならカムイはどうするんだ？
それなら国産ロケット総合のほうがいいだろう。

>>60
JAXAロケットスレになった場合は、JAXA由来でないロケットは
国産であってもロケット総合スレで扱う事になるかと。
此処は元々H-IIAスレな訳で、単独での維持が厳しいイプシロンスレを統合して救済したって感じで良いんじゃないだろうか。

>>55
ロケット総合スレは、個別スレがあるのも含めて全て語って良い事になってる。
そこを海外ロケットスレにしたら、日本がやってる奴は他のスレに行かなければならなくなる。
ロケット総合スレから日本を除外して外国製ロケットのみにする意図が良く解らない。

過疎への対応として、イプシロンスレ(旧M-Vスレ)を此処に統合するってだけで良いと思う。
ロケット総合スレのルールを弄る必要が解らん。

>>62
今ロケット総合スレでイプシロンの話もうまく回っているように思うのだが。
同様に必要がわからない。

国産ロケットスレが欲しいなら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1298296197/l50
これを再利用したらどうだろう

今あるのはこの3つかな？

ロケット総合スレ13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1355577573/l50
H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369316493/l50
国産ロケット総合スレ【H-IIA/B・イプシロン】　（←もうすぐ1000）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1288033829/l50

これを
1. イプシロン（ISAS系）スレを立てて国産ロケット総合スレをロケット総合スレに統合する
2. イプシロン（ISAS系）をここに統合して国産ロケット総合スレにする
3. イプシロン（ISAS系）をここに統合してJAXAロケット総合スレにし、国産ロケット総合スレを
　 ロケット総合スレに統合する

2ならここの話し合いだけで解決できるけど

ごめんこれもあるね
4. イプシロンと国産ロケット統合スレをロケット総合スレに統合する

これが現状維持に一番近いかな。ほとんどイプシロンスレになりそうな気もするけど

>>63
そこは終了したロケットを扱うスレだから、現役や開発中のロケットはスレの主旨が合わんだろう。
そこをイプシロンスレにするのは再利用じゃなくて乗っ取りで、筋が通らん。スレタイにも「懐かしむスレ」とあるし。
初打ち上げの迫ったイプシロンを懐かしむとか意味不明なだけだ。

そこを無理に利用しようとするくらいなら新規に立てて過疎る方がなんぼかましだ。

>>64-65
国産ロケット統合ってスレタイだけど、実質はH-IIA/Bスレにイプシロンスレを統合しただけな感じだから。そこの1にもあるようにね。
イプシロン系以外を統合する必要はないんじゃないかな？
カムイ他の話題はほぼなかったみたいだし、H-IIA系とイプシロン系以外はロケット総合スレで良いんじゃないかな？
向こうの住人との話し合いも不要に思うけどね。

過疎なので統合といっていたのに国産ロケットスレがおわるまでにこっちのスレは7つ進んだんだな。ここは基幹ロケットスレで続ける方向でいいんじゃないかな

イプシロンスレは需要があれば別に立てれば良いし。64なら1か4がいいな。

>>68
それは宇宙板に人が流れたからでは？向こうの宇宙系のスレが過疎なのは仕方ないだろう。
>>69
イプシロン単独スレだけだと過疎るだろうからH-IIA系と統合でって話なんだが。

別に過疎っても問題ないのでは？

>>67
今イプシロンの話してるのはロケット総合スレなんだから話し合い
不要とはいかないだろ。いちいち敵を作るような書き方をするな。
64なら1に一票入れておく。

３に一票〜

誰が誰だかわかんないんだから理由かけと

>>64

の案2に賛成，案3でも良い．

理由は，
>>45
>>52
>>57

つまり JAXA 現場でイプシロンとH-IIA/B/III ロケット系列の技術交流が進んでいる実態に
スレも合わせる．


カムイ他の話題は関連性が薄いので，案3でも構わない．

統合していいけど、名称は現在の名称にＨ−３とイプシロンを追加しろ。ＪＡＸＡロケットスレだな。

63で言ってあるが４の意見だよ

>>66
荒らし宣言の出てたスレだから良いかなと思ったんだ。
他に立てられたスレはどうなったんだろうな

H-II, GX, M-Vロケットを懐かしむスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1298296197/l50
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/16(木) 22:58:47.38 ID:EPvU6ITq
このスレけっこう持つな。
面白半分で立てた他のスレはことごとく落ちたが、このスレだけは不思議と生き残っている。
レスが少なくても時々ageればスレ維持効果があるのかな。

イプシロンは久々にピンで立ち上がったプロジェクトで、
最低でもじわじわ伸びると思うので自分は>>64の1かな。
次点で2。H-II系と関連した話題もあるし

・国産ロケットスレは次スレなし
・イプシロンの話題はロケット総合スレかここH-IIA/Bスレで続けて、ここが1000になったら
次スレのスレタイをイプシロンも含む「JAXAロケット総合スレ」にする

ここはまだ100前だから、次スレは打ち上げに間に合わなくて難民が出るかな?

見事に意見バラバラだな。
今あるスレいじるのは無理っぽいから
イプシロンスレでも国産スレでも別に立てるだけにしたらどうだ。
需要なければ落ちるだろうし。

過去スレとつながる名称にしろ。

>>79,>>81
H-IIA/B/H-III・イプシロンロケット総合スレ Part六十一
辺りでどうかな？

枠組みを話してる時に決めつけてスレタイを話し始めるなや

このスレ終わるまで900スレもあるんだし、イプシロンスレをたてて見ればいいじゃないか。

うんごめん。900スレもあったら大変だね。900レスだった。

イプシロンスレ立ち上がるのに暫くかかりそうなので，間借り

立ち往生イプシロンロケット、打ち上げ場に搬入

http://www.asahi.com/national/update/0605/SEB201306040053.html


JAXA、トランスポータを修理、イプシロンロケットの第1段モータを輸送完了

http://response.jp/article/2013/06/05/199435.html

>>86
すんなり行ったようで何よりだ。

第4回宇宙輸送システム部会

http://www8.cao.go.jp/space/comittee/yusou-dai4/siryou1.pdf

17 ページに次期基幹ロケットの工程表

2014年度に開発着手、2015年度に基本設計開始、2020年度に初号機打上げを目指す．

他にこの資料で興味ある点
１２ページ
輸送系のコスト内訳
現状では，維持費が 3-4 割を占めている．
(5ページ 地上設備に多くの機能を配分する旧設計でインフラ維持費増大)
将来的には，ロケット単体のコストダウンの共に，維持費のコストダウン
また商業受注も目指す．

２０ページ
大型衛星
GTO 6 〜 7ton 級、GTO3.5ton級が増加

小型衛星単独打上数の過去実績は〜１トン級で年平均１０機程度
「国力がついてきた新興国は衛星保有を指向。今後、年5機程度の市場規模が予想される」

>>87
ダブルミーニング…じゃないか、立ち往生しちゃったし

>>64
1かな

とりあえずM-Vスレ→ISAS系ロケット総合スレの流れを踏襲して
イプシロンスレなり国産小型ロケット総合スレなりを立ててみて
それでも維持できないようであればまたその時話しあえばいいんじゃないか

基本的には元鞘でこのスレも含めて周囲に変化を強いるわけじゃないし
上手くいかなくても今の状況に戻ってくるだけだから

各スレに負担が一番少ないのは>>64-65の1だね
ローカルルール変更も少なく新スレ1つ立てるだけで済む

>>82
それでいいじゃん。

そういえば、ちょっとでも雑談するといつもの人云々書き込む荒らしがいつのまにか消えてるね

いつもの人今アク禁なので

こんな糞過疎板でイプシロンだけ単独でスレ立てるってアホですか？
むしろこのスレ潰してロケット総合に統合したほうがいいわ。
別に対立する話題でもないし。

学問理系カテではこの程度の過疎は平常運転だしM-Vは単独スレを持ってた
無理に統合しようとしたところで居残りたいやつが次スレ立ててまた移行に失敗するのがオチだろう

>>95

>>64
>>65

に合わせると，
案 6 ですな．

ところで，運営論争はともかく，肝心要のロケットの話題のフォローは?

三菱重工、アリアンスペースと商業打ち上げに関する協力覚書を締結

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130607-00000060-rps-bus_all

三菱重工業は6月7日、首相官邸でアリアンスペースと宇宙ロケットの商業打ち上げに
関する共同提案の実施などについての協力覚書（MOU）文書を交換した。

来日中のフランスのオランド大統領と安倍首相も立ち合いのもと、
三菱重工の大宮英明会長とアリアンスペースのジャック・ブルトン
取締役営業担当上級副社長がMOU文書を交換した。

今回のMOUは、これまでの両社の協力の成果を踏まえ、新たに革新的な打ち上げ
サービスの創造や、射場での衛星準備作業の標準化などを検討していくことで合意したもの。
商業打ち上げ市場の発展と、両社事業の一層のサービス向上を図る。

前からそのようなことしてるよね
具体的に何がどうなったの

> 射場での衛星準備作業の標準化

これをやりたかったんじゃね？

宇宙ロケットの商業打ち上げに関する協力覚書（MOU）を締結
三菱重工業とアリアンスペース社

http://www.mhi.co.jp/news/story/130607.html

>>99

前の協定はもう切れていて，その更新

三菱重工、アリアンと覚書　ロケットのコスト削減へ協力

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD070AP_X00C13A6TJ1000/

顧客に互いのロケットを紹介し合うなど営業面でも提携していた従来の協定は
既に切れている。覚書で両社は新たな関係づくりを模索する。具体的な案件を
絞り込むのはこれからだが、打ち上げ作業の共通化などを検討していく方針だ。

ところでスレの話だけどそろそろ出尽くしたようなので
>>64-65の各案その他に具体的に言及したのをまとめると

1. 5票
2. 1票
3. 2票
4. 3票
-
6. 1票

かな。

イプシロンスレが立ち上がるまでの間借り

新型ロケットに搭載 衛星公開

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130608/k10015168101000.html


惑星観測衛星を公開＝８月に新ロケットで打ち上げ−宇宙機構

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013060800272

>>103
スプリントA、想像以上に小振りな印象。
だからこそ、イプシロンなんだろうけど。

案1でいくとして
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【イプシロン】ISAS系ロケット総合スレ13号機【固体】

2006年に引退したM-Vロケットの後継機・イプシロンロケットの初打ち上げ迫る！
観測ロケットなどもこちらで。

前スレ：
【固体】ISAS系ﾛｹｯﾄ総合ｽﾚ12号機【E】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1239467048/

（2以降に過去スレと関連URL）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こんな感じでいいでしょうか。

反対。イプシロンのみのスレ立ては、打ち上げ間際と打ち上げ後の一時期以外は超過疎スレになるのが目に見えてる。

こうやって永遠と本題ではない議論が続くのであった。
民主主義の限界だね。

>>102
番号云々以前のもっと前のレス番から数えれば、イプシロンを統合しようって意見はもっと増えるぞ。
後、国産ロケット総合スレとあるが、船舶航空板のあのスレは実質的にH-IIA/B＋イプシロンスレだって事も考慮されてないし。
その集計方法には無理があると思う。>>106に賛成。

つーか、そもそもイプシロン統合の話が出てるのは過疎対策なんだし。

>>105-106
超絶過疎スレになるだろうね。M-Vスレが落ちてから、今日に至るまでスレが立てられてない訳で
今更立てたって住民が棲み着く予感が全くしない。無理がある。

此処(H-IIA/Bスレ)だってそれなりに過疎ってるんだし、統合したって害はないと思うんだけどなぁ。
細分化するのは現状に合わんだろう。

スレを頭から確認してみた。イプシロン統合の話が出る以前の>>11-18でイプシロンの話がされてたｗ
>>32から選択肢に番号が振られる>>64までだと、イプシロン統合に反対が3、賛成が5-6位かな。

>>64の案2に一票。

技術交流が進むことがほぼ確定している現在の状況では、
スレ統合による議論への弊害は特にないものと考える。

「過疎だから」という理由で他所のスレを統合とか巨大なお世話
・　本当に投稿が少なければイプシロンのレスがH系のレスに埋没して余計読みにくくなる
・　イプシロンは打ち上げ以降に伸びる可能性がある→統合議論が無意味になる

過疎で困るのはスレが落ちてしまうこと
逆に言えば数ヶ月に１回しかレスが付かなくても落ちなきゃ問題ない

>>112
H系のレスに埋没して読みにくくなるって、あんた難読症なの？w
そんな脳じゃ社会生活無理だろw

下を見ればわかるが、自衛隊の全ての種類のミサイルや戦闘艦がひとつのスレで語られてるが、通常通り進行している。
1年に1回か2回しか打ち上げられないイプシロンスレを単独で作ったって、あっという間に廃れて、話題が発展するわけねえだろうが。

【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ38 【11式短SAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362709589/

護衛艦総合スレ Part.17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363275043/

イプシロンにはH-IIAの技術が流用されてるし、特に国産ロケットを過去・現在・未来で語る場合は、いろんな話題が重複してくるのに、
別個でスレ立てたら、話題が散漫になって、スレの発展性がなくなって、つまらないスレになるだけ。

単独スレ立てて話題をブツ切りにして、できるだけ過疎の方が良いって言ってるやつは、スレをつまらなくして、何の得があるの？

俺は>>105に賛成。
無理に統合する必要ない。

ならイプシロンスレを残していいけど、このスレにイプシロン関係のレスも
許容しよう。
このスレ名にＨ−３とイプシロンを加えるべき。

>>112
「落ちなきゃ問題ない」ってのには同意出来ない。
過疎は過疎を産むのよ。此処に何か投稿したって過疎ってて反応は得られないと感じれば
投稿は更に減り、「ほしゅ」と書き込んで落ちるのを防ぐだけのようなスレになる。

それで何が嬉しいのだろうか？過疎対策は集約が基本。

>>116
残すも何も、M-V系の後継スレは現状で立ってないんだけどね。
今から立てる事に反対してる訳で。

>>112

過疎スレ対策も理由にならないが，
「イプシロンのレスがH系のレスに埋没して余計読みにくくなる」
もあまり理由にならないと思う．

このスレに限ってみれば，運営論争を除くと，
H系のレス
と
イプシロン系のレス
は大きな差があるわけではない(せいぜい，2，3倍)
打ち上げ数程度の開き．

じゃあ，過去スレでの話題を振り返ると，推進系に限定するとそう多いわけではない．
衛星の話題他での脱線が多い．

================

JAXA 現場では，H-IIA/B/III とイプシロン系列の技術交流が進んでいる
のをどの程度の重みで捉えるかに論点を限定した方が良い．

「モバイル管制」とか話題にする度にスレ違いになるようでは，
H-III の議論もまともにできなくなる．

商業衛星市場(あるいは海外衛星打ち上げ)への参加も，JAXA 側としては
H-IIA/B/III とイプシロン系列をセットにして考えているようだし．

＞1年に1回か2回しか打ち上げられないイプシロンスレを単独で作ったって（ｒｙ
と言ってる人がいるけど、ここH-IIA/Bも同じで、年に1回状態や#6後の休止まで挟んでスレ60本まで来た
「過去ログ読めよ新参が」とか気軽に言えない本数だよ？スレ60本って60,000レスだぞ？
しかも、そこに別のロケットまで入れるなんて「埋没」としか表現できないと思う

要は、イプシロンスレを別に立てても、打ち上げが始まれば必ず伸びるってこと
このスレがここまで活況なのと同じように、ね

つか両方合わせてスレ番120になっちゃったら
「過去ログ読め」「は？ふざけんな！」ってなるだろ？
難読症とかそういう問題じゃない

あと、これはサブの理由だけど
固体燃料ロケットと、液体系は分けておきたいんだ

固体の方には必ず「弾道ミサイルが〜」って言い出す奴が入ってくる
春・夏・冬と学校が休みになるごとに、だ
せめて基幹のH系スレはそういう連中の荒らしに遭うのは避けたい

まあ軍板で言うところの「被害担当艦」として固体系スレってのも必要なのよ

単純に用途、モノが余りにも違うから分けるでいいんじゃないですか。

ただし技術交流は進むわけで、イプシロンのイの字が出たらスレ違いだ、
などと言わせないように冒頭で釘を刺しておけばいいです。

埋没するのが嫌ならISASスレ使えばいいと思う
ISAS(宇宙科学研究所)スレッド8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1286613034/
2010年10月に立って現在285レス

>>121
北朝鮮の時に見かけたけどね「H2Aは事実上の弾道ミサイル」って書いてるのが
無視されるけど

過疎対策だの，埋没の恐れありというのは，どうでも良いと思う(堂々巡りするだけ)が

>>121

なるほどねえ．妙に説得力があると感じた．

>>123
＞H2Aは事実上の弾道ミサイル
コレに対して「液体は速射性に欠けるので固体ロケットスレに行け」とか
「向こうはモバイル管制で（ｒｙ」とかで数年は持つ
このスレでさえ「つまり、こういう事ですよね」
で>>12なんだぞ──マジかんべん

>>121
H-IIAとイプシロンのスレが別だろうが同じだろうが、初心者がH-IIAやIIIに対しても「弾道ミサイル」云々言うのは、
他の人が例を挙げて言ってるようにとめられないわけで、それこそイプシロンスレを分ける理由になっていない。

とにかく過疎で全然進展がなくてつまらないスレにしたくないから、別個にスレ立てるのは反対。

むしろ「ロケットのスレ立て方議論」のスレを作った方が盛り上がるな。


早くロケットの話したいな

>>108
どちらの結論が出てもそれに文句を言う気は無いんだけど、
暫定的に分類した>>64以前と以後じゃ重複の区別が付かないのでは

とりあえずいつまでもたらい回しはどうかと思ってるだけなので、
イプシロンの話題は当面ここで行って様子を見るのはどうでしょうか
早ければここも年内に埋まるでしょうし

NHKスペシャルがヒューボの実態を暴露。28分頃から。
ASIMOの基本技術を基に開発。
しかも韓国は開発能力がないから、内容を公開した上で「共同研究」の名前で世界中の研究者に技術移転を懇願してる。
制御ソフト部分の人工知能は空洞で、アメリカの大学から提供してもらう予定。

http://www.pideo.net/video/youku/5d2a2a9c6ef53f6e/

とりあえずイプシロンスレ立ててみればいいのに

イプシロンロケット打ち上げに係る一般見学について

http://kimotsuki-town.jp/5443.htm

過疎ったら統合でいいんでないの？
今話題のイプシロンだし一時期は盛り上がるだろ

結局統合に反対してるのは
H-II単独で60までスレ維持してきたこのスレの住人としての
今さらスレタイを変えたくないというこだわりでしょ？

そもそも別スレだったのはISASとNASDAという別組織だった事の名残でしかないし

ロケット総合スレ　と　国産ロケット総合(限定？)スレ　の2つでいいと思うんだが
60っていうのも統合するのに記念すべきいい区切りだと思うし
今年10月でJAXA誕生からもちょうど10周年になるし

どうでしょう？

統合じゃないだろう、このスレでイプシロンも許容するだけ。

このスレの次スレでスレタイにイプシロンを追加すれば良いだけ。
何も問題はない。どうせイプシロンスレがたっても、独立させたい5人以下が、
独立スレ支持を見せかけるために連投するだけで、発展性ゼロだから。

イプシロンの技術開発は観測ロケットによる実証やALSETとも連動してるんだから
イプシロンを含めるなら枠は国産ロケット全体に拡げるべきだしスレタイもそれに則った形にするべき
検索対策は両脇に括弧でくっつけとけば十分

国産機スレをあえて分割したままにしておく必要はないと思う
国産機スレと海外機を含めた総合スレの2つあれば十分だろう

>>135
どっちでもいいけど、2行目以下みたい煽りは余計

統合するならこんな感じかな
【H-IIA/B】国産ロケット総合スレ○○【イプシロン】

というか、まんまか

>>130
>>132
夏休み前までにイプシロンスレ立ててみよう
っていうかポツポツと関連ニュースも出てるので
もう立てちゃっても良いかも

>>138
これで良し。次スレまではこのスレを継続利用しよう。
>>140
いいかげんにしろ。

>>138
H-III入れるの忘れてるよ。

>>135
連投なんて最初だけだろう。初打ち上げが無事終わったら「ほしゅ」と書いて
維持するようなスレになると思うよ。

取りあえず立てれば良い、初打ち上げで最初は盛り上がるって、そんなんじゃ半分も行かんだろう。
その後どうするの？ 2chはスレ立てるのは簡単だけど、畳むのは苦労するのよ。

取りあえずでやってみるのは、統合が先であるべき。
それでぐだぐだになったり可読性が悪かったりするようなら、分離すれば良い。
順番が逆だと思うよ。取りあえず一回統合してみようよ。

>>121
保守進行の過疎スレじゃ荒らしの標的にならんでしょう。
荒らしだって過去数レスの投稿間隔くらいみると思う。
そして、結局 此処に来る事になると思われる。

イプシロンそのものはいいんだけど、正直ISASヲタがちょっとねぇ。

未だにH系を受け入れない連中もいるのに、一緒にするのはちょっとと思ってしまう。

>>145
そんな人は極一部だろう。もはや時代に合わんしｗ

そういえば，忘れてたけど，JAXA の化学推進系には
H-IIA/B/III
と
イプシロン
の他に
LNG エンジン
もあるね．

LNG エンジンが単独で打ち上げロケットにはなりそうには無いけど，
将来的にイプシロンやH-III のポストブースターステージに使われるとか，
あるいはもっともっと先にブースターへと発展する可能性もあるね．

かつての G-X レベルでは全くのお荷物だったけど，この1，2年で使えるかもしれない
レベルになってきた．

http://www.jaxa.jp/press/2012/07/20120704_sac_lng.pdf

LNG エンジンについて調べたらこんなのが

超高速輸送機実用化開発調査（革新的推進システム）の概要について

http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H24/121129_koukuuki/koukuu5-4-3.pdf

推力 1200 kN (１２０トン)
Isp 344sec

の再生冷却ガスジェネレーター LNG エンジンの構想が．．．

http://www.jwing.com/w-daily/bn2013/0403.htm
2013年4月3日
　IHIエアロ等がEADSの極超音速機構想“ZEHST”参画
　LNGエンジン採用向け調整等進む、技術波及効果期待も

経済産業省も懲りないなあ
まあ，準天頂システムよりまともかも

>>142
時期尚早
最低でも開発段階への移行を待つべき
慣例的には1号機の打上げ前後からだけどね

国産ロケットスレを無理矢理作りたい論者の口の悪さがひどいな。
実験というが航空板で失敗済みじゃないか。もういいだろ

140がたてるならよし、しばらくしてたたないようならイプシロンスレたててみるわ。意見数数えて少なかった国産ロケットスレ側がいいかげんにしろとか目に余る言いぐさ

日本は小型のイプシロン、中国は３人を一挙に独自宇宙ステーションに
搬送。２０年どころか、４０年くらいの格差があるんじゃないか。
もう何やっても中国には追いつけないけど、これだけ絶望的な差が
ついた原因は国民の資質だ。夢や国家の威信など全くない、今日明日の日常の
中で小さな幸福をつかみたい日本人に宇宙開発はカネの無駄だと思う。

>>151
立てたら荒らし。

>>150
>>151

それら表現は無駄に喧嘩腰のように見えるけど?

穏やかな説得の努力を重ねるつもりが無いのかね?

妥協も無理だろしイプシロンスレつくるのは賛成だけど、
国産ロケットスレのような「この区切りがいいよね」みたいな話が
最初続くのはやめてくださいよ。スレタイにあった話すればいいの。

逆もなー。この板にある幾多の過疎スレよりずっと需要もありそうな
スレだし>>153とか荒らしが立てたとか言いにこなくていいからね。

既存のスレを合意なく範囲変更するほうがよほど荒らしだし

最終的にどういう結論になるにしても，煽りあいのような表現は避けた方が良い．

それから，結論を急ぎすぎないこと．

ところで，運営論議にも関係するけど，LNG エンジン
>>147
>>148
などの開発の話題はどこで扱うの?

つまり，H-IIA/B 系列とイプシロン系列に当てはまらない国産ロケット技術はどこで扱うの?
(JAXA の枠からもはみ出すかもしれないし)

かつての GX ロケットのように個別のスレを立てるべきということ?

つ　ロケット総合スレ

今どういうスレが板にあるか見といたほうがいいね。
そこで話題が多くなったらここのように独立スレだねえ。
今のところむこうでそんな分量のあるネタはそれこそ
イプシロンぐらいだろけど。

イプシロンはロケット総合、このスレはH3も含めた基幹系でいけばいいでしょ。

>>160

いきなり結論ですか．

ロケット関連の話題，液化水素製造工場の新設

国内3拠点目となる液化水素製造工場が竣工
岩谷産業�鰍ﾆ�潟gクヤマの合弁工場
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1141

ロケットの燃料　周南に製造拠点
http://www.asahi.com/area/yamaguchi/articles/MTW1306123600003.html


水素液化器 : 3,000L/h×1系統
液化水素貯蔵能力 : 270KL×2基

>>159
158は国産ロケットで立てたくてあえて無視なんだから理解しろよw

ロケット総合スレ知らねえわけないだろに。向こうで合意取る気がねえの
ロケット総合は以下のような状態

666 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/06/05(水) 16:54:02.80 ID:H4Sxyr9F
>>665
H-IIA/B総合スレにイプシロンロケットを統合するって話が進行中だけどね。
667 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/06/06(木) 09:20:10.20 ID:1epmAMg4
え、そんな話どこで進行してるの？
668 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/06/06(木) 09:57:36.33 ID:5hizla8J
中の人は、ほとんど一緒なんだし、ロケット総合に全部集約してもいいじゃねぇの？
670 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/06/06(木) 18:27:00.54 ID:nME3yh+c
>>666
それ、ここと機能のかぶるスレになっちゃわないか？


>>154
相手には言わないのか

>>152
ならそういう予算にするように投票なり意思表明するんだな

ここで決められるのはこのスレどうするかだけというのは確認しとくべき

151氏が立てるのも角が立ちそうだったのでたててみました。
うまく使い分けてください。

イプシロンロケットスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1371310798/l50

今更だが、スレ立てとかスレ統合とかの議論は自治スレでやるべき
・・・と思ったら、 宇宙板は自治スレ無いんだな。
まだ長くなるようなら、自治スレ立てるか、雑談スレでも使わせてもらったほうがいいんじゃね？

雑談スレPart.1R
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1294475855/

>>165
おつ。イプシロンスレ賛成で書いてたがもめててたてるより
よかったように思う。発展型の話もそっちでしてみるわ。
需要がなければ伸びないだろうし明確になるだろ

結局イプシロン「だけ」で立てちゃうっていう最悪の展開かよ･･･
立てた人はイプシロンが好きな人じゃなくて明らかに「隔離」感覚でやっただろ･･･

好きじゃなければあんなに手間かけて立てたりしませんよ。
予想外に好意的に迎えられ、喜んでいましたが
イプシロンロケットスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1371310798/l50
ID:bbyFqVrx
ID:4jUYedml
に荒らされてますね。
規制はしてもらえるのでしょうか。

イプシロンスレに国産弾道ミサイル関係レスも歓迎て
書いとけよ、そしたらレスが増えるから。

>>170
イプシロン単独反対派だがそれはマズイだろ。
完全に被害担当艦になってしまう。
ただでさえイプシロンを弾道ミサイル扱いする奴は多いっていうのに、
これ以上増やしてどうする。

できたものは仕方が無い。
過疎になるにせよ、取り敢えずは一回普通に使いかってみよう。

結局LNGロケットを１段目にするっていう筋の悪い技術はあきらめたのかな？
地上から飛び出るロケットに関しては現状LNGでやる意味がないだろ

将来、宇宙ステーション間とか、宇宙ステーションから静止軌道みたいな用途に使うなら
いい技術な気がするけどね

そもそもLNGエンジンの第一弾は大失敗だったから

>>172
ケロシンを第一段にする意味はあって
LNGを第一段にする意味が無いのはどの辺なの？

LNG構想もそうだけど、宇宙開発って開発のための開発が多いよな。
定期的に開発しないと技術が散逸するのは理解できるが、新しい技術に手を出して結局意味ないのが多すぎ。
特に今までは日米衛星調達合意で技術偏重で酷かったし、固体も技術意地目的だけだった。

だからこそイプシロンでは抜本的低コスト化に期待してるんだけど、結局開発費の元が取れるのも相当後だし、
宇宙開発予算は他の科学計画に比べてかなり贅沢だよな。それでも世界よりは貧乏だけど。

物価高いから、商売なんて無理だし。
ロシアが安いのは古い弾道ミサイルを転用してるから。
そんな芸当は無理だし。
開発軽視し始めて、有人用への発展を考慮した帰還船の開発は凍結になったのかな。

勿論ワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現しましょう

宇宙政策委員会の議論を見てると、HTV-Rや将来有人は期待薄だね。
これじゃあ信頼性を高めたH-IIIが宝の持ち腐れになるね。

あとイプシロンの開発はISAS的感性がミエミエで、実験機としての甘えがあるような気がする。
ISASのときみたいに結構な確立で失敗しそうな気がする。

>あとイプシロンの開発はISAS的感性がミエミエで、実験機としての甘えがあるような気がする。
例えば？

なんでお前らってスレ構成の話の時は意気揚々としてるのに、それ以後ばったりなんだよ。
次期基幹の話でもしようぜ！

結局三段目はつくのか、一段目は何基クラスタになるのか。

決まってないからかサッパリ分からんのがなー。

>>181
次期基幹ロケットは固体も含めた多様な組み合わせが特色のようですね。

>>181
出てる資料の画像だと液体コア+SRB案は2基クラスタ、液体のみ案は3基クラスタだな
有人計画を自然消滅させる気満々みたいだし液体コア+SRB案で2基クラスタのみになるんじゃないかね
第3段はあったとしてもフェアリングに収まる程度のものでLE-5Bを使うような大型のものではないっぽい
まぁ固体のみ案はまた別でアレだが

>>182
いや多様な組み合わせが特色なわけじゃなくて
3つの構成案を検討してるけどどれにするかはまだ決まってなくて
このままじゃ概算要求出せないよっていうのが宇宙輸送システム部会の現状
概算要求までにはきちんと1つに絞り込む予定

>>183
有人飛行にも耐えうる信頼性と低コストを両立するため、
大出力化は妥協して信頼性重視としてLE-9クラスタ、なら話が分かるが、
これで有人を切ったのなら、何で二段燃焼サイクルを切ったのかと聞きたくなるな。

まだ有人飛行がなくなったと決まったわけでもなし、
ここで言ってもアレなんだが。

>>184
いやH-Xでの信頼性向上はあくまでも無人打ち上げにおける付加価値という位置付けで有人ありきではないよ

次期基幹の射点はどこに作るの？

ESA: 再使用型宇宙往還機「IXV」の最終降下試験を完了
http://www.technobahn.com/articles/jp/2013062501409000.html
有人への布石でしょうか？

HYFLEXが有人の布石だというならその程度には。

スレチだが、ユーロは有人輸送はやらないよ。これはガチ

>>187
当初、ヴェガ初号機のペイロードだったのに
めっさ遅れとるやんｗ

危険を冒してまで打ち上げる有人宇宙船のメリットはどの程度のものなのだろうか。

修理

これに尽きる

どうしても修理しなくてはならないものは、人が乗ってるISSくらいじゃ。

HSTだって、新しいの打ち上げた方がトータルコストは安かったと思う。

>>185
付加価値にしても、高いエンジンをクラスタ前提にするとか
重視し過ぎに見えてなぁ。

出力増強したLE-7A改による単発離床するロケット、
要するに日本版デルタ4を想像してたんで、
LE-9見た時はすげぇ違和感感じたんだ。

LE-Xは安いエンジンって事になってるから

今までの日本製エンジンにしては安いんだろ。
イプシロンもそうなんだが、馬鹿なネトウヨは世界トップレベルで安いロケットだと勘違いして困る。

>>194
300tf級の二段燃焼液水エンジンとか流石にそれは夢見すぎとしか言いようがないわ

>>194

H-X で目指すのは，SSO 2-3 t クラスから GTO 6-8 t クラスまで
幅が広いので，デルタ 4 の構成では柔軟に対応できない．

それに，デルタ 4 は打ち上げ能力こそ高いが，コストパフォーマンスが
特に優れているわけではない．

当のDelta IVが商業的には失敗と言っていい状態で、
類似の構成を本命として検討していたAriane 6は
固体クラスタ+液体上段に方針転換した。

高効率液酸液水下段エンジンというバブルは弾けてしまった。
少なくとも、次世代ではコストが優先されるべきという認識が主流となった。

しかしなんで再突入に使った機体の再利用にこんなにこだわるんだろ？
再利用のコストが大幅に安くなる新方式とか見つからない限り、
使い捨てでいいじゃんとかおもうのにね

LE-Xはお値段半額も重要だけど、安全性を追求したエンジンですから。

日本の宇宙開発では幸いにして射場付近で大爆発した事は無いけど、
TNSCで火の玉が発生したら、日本の宇宙開発は何年も遅延するのは必至。
とにかく安全が一番です。

LE-9に期待をしちゃいるが、二段燃焼サイクルへの未練を感じちゃうのは郷愁か。
しかしま、やるなら折角安全性が高いエンジン使うんだから有人飛行やって欲しいな。

確実に実施の有無は政治的に決定されるだろうから、
内閣がどう考えてるのか次第だろうが。

スピード感が全くないからな。まあ日本だけではないが。

>>202
部会で予定されていたはずのヒアリングが未だに行われておらず
議論すべきだとする山崎飛行士の意見書が謎のスルーされてる状況なので
次期基幹と合わせて有人にGOが出るということはまず間違いなくない
策定されてみなきゃわからんがロードマップに組み込まれるかどうかも怪しげ

>>204
部会って経産省メインだっけ？
ここ最近の意味不なQZSS推しといい、
どうにも宇宙政策が妙な方向な気がするんだが。

>>205
経産省メインなのは事務方
今の体制では政策委員を中心とする各部会で方針を策定した後に政策委員会で取りまとめと微調整を行い
それが戦略本部でほぼそのまま決定されて法的拘束力が生まれ省庁に勧告されるという形になっていて
この流れを多少強引にでもスムーズに進めるために全面に渡って裏方としてサポートしているのが事務方

スルーは事務方も唖然としてたらしいので松井部会長の独断かもしれんが
何れにしろ金食い虫と目されている有人関係に対する扱いが冷淡なのは宇宙基本計画からしても明らか
まぁ今の宇宙政策は利用・産業重視で科学・探査全般の扱いが悪くなってきているので
無人探査が生業の松井部会長としてはこの上有人に予算食われるのはたまらんということなのかもな
実際のところどうなのかは知らんので邪推だけど

>>206
無人の人か。今までもISSに予算取られてたのがあるからなぁ。

ATV有人型はオリオンサービスモジュールに化けたが、
我が国はどうなるやら。来年度HTV-Rの予算が降りれば希望はあるんだが、
こうなったら祈ることしかできないな。

推進系の開発は投資額は大きいが，
コストパフォーマンス（と信頼性)向上が実現できれば，産業＋科学・探査全般にメリットがある．
さらに，コストパフォーマンス向上が大きければ，商業打ち上げ参加も期待できるし．
(固体だけどイプシロン+ASNARO とか）

有人宇宙船のメリットというと
>>192
くらいか．他には国威発揚(だが失敗すれば失墜)．

>>206
ＪＡＸＡの宇宙科学・探査事業、計画見直し避けられず−予算カット重くのしかかる
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720130624eaad.html
というニュースが出てたぬ

「宇宙船センター」に名前が変わったくらいだし
なんとかならんもんかねえ

http://www.spaceflightnow.com/news/n1307/01proton/

外国のロケット爆発動画ってメシウマだよね。
プロトンはこの2年半で5回目の失敗かーｗｗｗ

ロケットの失敗って世界に連鎖する事が多いから笑ってられない

既出だったら済まないが、ASTRO-H の相乗り衛星について

ASTRO‐H 相乗りの考え方について
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/kagaku-dai4/siryou1-3.pdf

JAXA はこれまで、ASTRO‐H の相乗り衛星について、JAXA が開発する衛星（複数）
を候補に挙げ可能性を検討してきた。しかし、これら候補衛星の個々の制約（投
入軌道等）により、相乗りが実現可能な衛星は無いことが判明している。

一方、ASTRO‐H の投入軌道が静止衛星とのデュアルロンチ（相乗り打上げ）に適
することから、商業衛星を相乗りの第一候補として、打上げサービス事業者によ
る受注を期待しているところ。ASTRO‐H の打上げ時期に基づき、商業衛星との
デュアルロンチ有無の判断は、平成 25（2013）年11月末までに行う予定。

第３回宇宙科学・探査部会 議事録
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/kagaku-dai3/gijiroku.pdf

デュアルロンチの候補を探そうとしたが、ＪＡＸＡの衛星では候補が見つか
っていない。そのため、現状ではシングルロンチとしての費用を計上してい
るところ。また、打上げサービス会社ではデュアルロンチでの商業衛星の受
注活動を行っており、三菱重工とも調整が必要。
（ＪＡＸＡ）

>>213
デュアルなら204になるってね。

結局、H-IIシリーズは大型衛星を静止軌道に打ち上げる事に特化した規模で、
低軌道向けにあってないんだな。

将来的にH-IIIの最低ランクやイプシロン強化形で、その辺を埋められればいいんだが。

>>213
やっぱり月探査については空気が悪いな。

HDTVカメラ付きローバーで月面散歩くらいやってくんねぇかな。
かぐやだけで終わるのもなぁ……

そういうの言い出したらのぞみリベンジとか打ち上げたいものは他にもあるが。

http://www.youtube.com/watch?v=rgNRINLfNrs

プロトン失敗の犯人。
種子島にもいたら駆除しないと。

>>216
月は…かぐやで十分です
精密検査して何もないと分かったんだから諦めよう

次は火星だよ

もう火星探査はアメリカがダントツだから、
ローバー載せてケレス探査しようよ

>>218
月の穴ってこれから調べるんだと思ったけど

ＳＬＩＭを上げてから、かぐや２だからな。
まだまだ先は長いよ。

>>217
プレーリードッグじゃないけれどTNSCの道路にイタチがいたよ

>>221
SLIMの技術実証は他天体の探査に使えそうだからやって欲しいが……

プロトンのトラブル見て疑問に思ったんだが、
H-2A/Bは離床直後に重大な問題が起きたら
発射施設に問題が起きそうな至近距離でも指令爆破するん？

>>224
民間人に被害及ぼす可能性を潰せるなら躊躇なく発射施設被災を選ぶだろ。

液酸/液水系点火→作動確認→SRB-A点火→離床だから
発射直後にありそうなトラブルはSRB-Aの一部が０＋数秒で消火した、とかかな
SRB-Aが全部付かないなら、そもそも離床できないもんね

アレって片側だけ点火できなかったらどうすることになってるの？

自爆かな。

>>227
他のノズル制御で海側に誘導

非対称ロケット実験に丁度いいですね

誘導できるなら海で指令爆破、
出来ないなら被害覚悟で指令爆破ってことか
民間に被害与えるわけにはいかんとはいえ
ロシアの対応とは随分違いがあるんだのう

やっぱ飛ばしちゃうか。
その場で燃え尽きるのを待つかとも思ったが、発射台がもたないか。

ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS0600P_W3A700C1MM8000/

世界の海を24時間監視　政府、専用衛星９基
海賊・津波に対応

だいちかASNAROに姉妹が増えるよ！！
てかコレASEANと組んでやるアレか。日本単独で先に構築するのか？

>>233
「海賊と津波対策ですけど，中国海軍の監視にも使えまっせお代官さま」
とかってメルコのウジ虫がバッジに営業しまくってるんだろうな。
IGSの時と同じだ。
科学衛星の予算を横取りしてな。
IGSの時と同じだ。

>>234
かつてフォークランド紛争で英海軍の動きを掴み続けた
ソ連の海洋監視衛星システムレゲンダみたいなものだから、
自衛隊からしてみりゃ凄い有難いが……


しわ寄せがなぁ。

>>233
日経の記事は割といい加減な感じだがこれのことだな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284609633/863
> 863 名前：名無しＳＵＮ [sage]： 2013/06/26(水) NY:AN:NY.AN ID:jyOz21RD
> 旧聞だが>>838-842のやつの詳細が出てた
>
> 「平成26年度宇宙開発利用に関する戦略的予算配分方針」に対する宇宙産業部会の意見
> http://www8.cao.go.jp/space/comittee/dai15/siryou1-2.pdf
> > 欧米の主要国では、安全保障利用中心の政府専用衛星（軍用衛星）システムとは別に、
> > 安全保障と民生両用の商業衛星（両用衛星）システムが整備されている。
> > 両用衛星のユーザのニーズを踏まえ、海洋監視のニーズ等を考慮すると
> > 6〜9機の衛星を社会インフラとして整備することが必要。
> > （システム構成案）
> > [光学]
> > 　大型中分解能広域光学衛星（2機） GSD：0.8m 観測幅：50km
> > 　小型高分解能狭域光学衛星（2機） GSD：0.5m 観測幅：10km
> > 　多機能光学衛星（1機）.　　　　　　　 GSD：30m. 観測幅：30km
> > [レーダ]
> > 　高分解能レーダ衛星（2機）.　　　　　GSD：1.0m 観測幅：10km〜25km
> > 　海洋監視用レーダ衛星（2機）
>
> センサーの仕様だけ見ると
> 大型中分解能広域光学衛星→ALOS-3(PRISM-2)相当
> 小型高分解能狭域光学衛星→ASNARO-1（OPS）相当
> 多機能光学衛星.　　　　　　　→ALOS-3,ASNARO-3(HISUI)相当
> 高分解能レーダ衛星.　　　　 →ALOS-2(PALSAR-2)相当

日経記事読めないんであれだが、IGSも入れてでしょ。

IGS光学・レーダ、レーダ予備で5機
ALOS-2・3で2機
ASNARO-1・2で2機

失礼、IGSは別なんですな。

中国が8機とか言ってるからこっちは9機だ！、とかその程度の考えでないことを祈る。

それよりこだま2はどうしたんだ!?
発注寸前で何があったんだよ。

>>240
何かあったのか？

H-3の二段目のエンジンをアメリカと共同開発って産経が報道してるぞ。

MB-XXはもともとロケットダインが企画したエンジンだし

【技術】火星探査次世代ロケット、日米でエンジン共同開発へ…NASAとJAXAが交渉中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373848184/

元はELV上段向けに作ってたんだっけか。

もともとはRL-10の代替
でもRL-10を改良したら良いものが出来たので棚上げ
もうひとつIHIと共同でやってたエンジンもあったが物にならず中止

>>246
いつまで使う気だRL-10……アポロの遺産だろアレ……。

米の連中、真面目に新型エンジン作れなくなってんじゃないのか？
そんなにRL-10に満足してんのか？

>>247
RL10B-2は何回も飛んでて、比推力462秒だからな
エンジンが丸ごと収まるほどの伸展ノズルがすごい
http://www.spaceandtech.com/spacedata/engines/eng-images/PW_RL-10B-2_Cutaway.jpg

製造コストは知らないけど、RL-10はLE-5Bより優秀なエンジンだし。

日米企業がLE-5Bの後継を作るので、NASAも一口乗ったのだろうけど、
不幸にしてMB-XXがコケたら、RL-10系を当分使うんじゃないかい？

>>248
>>249
比推力462秒を超えるのが第一条件か……
エキスパンダーブリードサイクルで比推力を何処まで上げられるか、か。

>>246
あれは結局ロケットダインがP&Wに買われたせいでポシャったんじゃなかったっけ。
同じとこでMB-XXとRL-60抱えることになるわけだから。結局また身売りされたけど。

>>251
話聞かなくなった原因は身売りかよ！！！

転売に次ぐ転売
次は誰ですか？

SLS上段エンジン候補11機種（欧米日）の比較検討資料(2011)
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110015783_2011016690.pdf
NGEとMB-60を前提としたスペースタグの比較検討資料(2012)
http://www.sei.aero/eng/papers/uploads/archive/SpaceWorks%20CPS%20Study%20Final%20Distribution.pdf
http://www.sei.aero/eng/papers/uploads/archive/GLEX-2012-05-1-4x12564-CPS-Study-revC.pdf

>>247
満足してないからこそUSAFは後継を模索してるわけで

>>250
MB-60では比推力467sが目標として設定されていて
2005年夏のデモエンジンによる地上燃焼試験では設計値を約0.2%上回る結果を出している

>>251
IHIソースで開発中止が明らかになっているRL60とは違って
MB-XXの開発が中止されたというソースは出ていない
また次世代エンジン候補として検討されていることを示す資料は定期的に出てきている

>>254
資料サンクス。
MB-60どころかLE-X、さらにはLE-5Bまで書いてんだな……。



え……斜め読みしたけど液酸液水で火星逝くの……？

年単位の液体水素の漏出対策が気になる。

液水タンクの周りに高圧窒素充満させてれば
ほとんど漏れない。

>>255
NEO、火星の衛星、火星については電気推進も検討されているが新規開発要素が多いために見通しが悪い
とりあえず電気推進が必要になるのはNEOミッションから先の話なので
どのミッションでも必須である極低温推進系の検討が先行していて
電気推進がポシャってもカバーできるようにNEOから先の検討もやっている状態

>>256
ちょっと今資料が出てこないがタンクをMLIで覆うのに加えて
液水タンク上部から下側へ日傘を展開したりすることも検討されたはず

何故だろう、全然嬉しくないどころか悪い予感しかしねぇ

大人しくVASIMRと高電圧電源の開発に勤しんだ方がいい気がする……

>>260
いや勿論そっち方面にも全力投球している
しかし実現のハードルは高いので念の為に次善の策も練っているというだけの話
火星有人周回探査が出来る推力の電気推進を駆動するには太陽電池では困難であり
宇宙用原子炉の新規開発が必要となる見込みなので

某筋からだと、推力ニュートンクラスの電気推進を作る計画もあったり

現在なら打ち上げ後30分、GTO軌道の遠地点でのΔv修正でも6時間程度で仕事が終わる
第２段ロケットエンジンを深宇宙用に使えるスペックに引き上げるのは悪手だよなぁ。

たとえ静止衛星打ち上げ用MB-XXでも、設計で配慮しなきゃならない項目が激増して
設計費でまず死んで、製造・検査も複雑になって、コストパフォーマンスは悪くなるばかり。

亜米利加のプロジェクトって、ジョイント何たらで開発予算がスカイロケットになるのが恒例だろうに。

推進力からすればＨ−３の一段目のエンジンじゃないのとか言われてるな。

それはJ-2Xを使うことになっているブロックII用EDSとH-IIIでエンジンを共通化すると仮定した場合の話だね
第2段は進捗状況と目的に応じて複数用意する計画でブロックIA用CPSのエンジンはまだ決まっていない
要求仕様は合計推力60klbfで比推力465sとなっていてまさにMB-60相当

昔はＨ３の一段と二段のロケットエンジンは共通でノズル膨張比のみ違うと聞いたけど今は違うの？

そんなニュースあったなぁ
2段目に推力100トンのエンジン付けるとか
サターンVかよｗｗｗｗって言われてた

>>266
2011/8/8発行のAW&ST（表紙がHTV-R）に掲載された日本の宇宙技術特集で
MB-60相当のエンジンとLE-5B改良型のどちらかを使う方向で検討しているということが明らかになった
前者はLE-XXという仮称がつけられていたことがEngineering Design Forum 2012の資料で確認でき
最近だと宇宙輸送システム部会第6回会合のJAXA提出資料でLE-11とされている

>>263
救いはエキスパンダーブリードサイクルのお陰で高温高圧部が少なく、
複数回の点火に強いことか。

>>269

じゃあ，Vulcain2 は論外では？J-2X は再点火可能だっけ?

>>254

で律儀に，Vulcain2 まで検討しているけど．．．
複数回の点火の改造をした仮定か?

LE-5Bの後継としてH-X の２段目に使うなら、推力18tのMB-35で充分だろう。
SLS用エンジンに三菱・ロケットダインが供給するのが推力60tのMB-60で、
部品やテスト装置の共通化でコストダウンを目指すのかな。

それなら、空自・海自のC-X/P-Xの同時開発での部品共通化の実績が有る。

MB-60の推力は60000ポンドだでよ

再着火が得意なのはエキスパンダーサイクルの特徴であって、
エキスパンダーブリードサイクルの特徴では無いだろう。

エキスパンダにしろエキスパンダブリードにしろ高温高圧部が少なく複数回着火に強いのは同じ
どちらかといえばオープンサイクルであるエキスパンダブリードの方が条件がルーズで有利

【2013年現在の科学技術で建造できる惑星間航行用原子力宇宙船について】

http://www.rhysy.net/DSF/galleries/Soviet%20Schematic%20final.jpg
http://gallery.burrowowl.net/_images/09425d6c1d975d2b7aa5678882dc48e6/24813%20-%20cg%20mars%20spaceship.jpg
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/images/artgallery/20-MeterOrionDiagram.jpg
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/images/artgallery/Soviet_Schematic_final.jpg
http://gallery.burrowowl.net/_images/09425d6c1d975d2b7aa5678882dc48e6/24813%20-%20cg%20mars%20spaceship.jpg
http://gallery.burrowowl.net/_images/09425d6c1d975d2b7aa5678882dc48e6/24813%20-%20cg%20mars%20spaceship.jpg
http://i.imgur.com/Rm4go.jpg
http://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2009/09/image17.jpg

>>270
J-2系は再着火可能なはず。
もともとサターンのエンジンで、
サターン5第三段じゃ再着火してる。

ヴァルカンの再着火能力については分からんが……
軌道間で使用するなら複数回着火は必要かと思われる。

ＭＢ３５とＭＢ６０だとＭＢ３５の方が大きいのは意外。
ノズルが極端に長くて比推力が高いからだけど。

>>273
>>274

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/484/484040.pdf

始動時の制御性

副燃焼室でタービン駆動ガスを発生させる方式では副燃焼室と主燃焼室が独立している
ため，各燃焼室の始動のタイミングを複雑に制御して立ち上げる必要がある．
また，クローズドサイクルでは，タービンの下流に主燃焼室が配置されており，主燃焼室の
着火時の圧力上昇によりタービン排圧が上昇し，ポンプの作動に影響を与えることから始動の
タイミングコントロールが複雑となっている．
これに対し，エキスパンダーブリードサイクルでは，燃焼室を冷却したガスでタービンを駆動し，
駆動後は排気していることから，主燃焼室の立ち上がりとタービンの立ち上がりは連動しおり，
かつ，タービン背圧は燃焼圧の影響を受けないため，エンジンは自律的に立ち上がってくる

次期基幹ロケットを巡る政策動向について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/059/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2013/07/17/1337753_11.pdf

H-III、固体ロケットブースターを「イプシロン」第2段と共通化
　第1段は新エンジン、第2エンジンは米国と共同開発視野
http://www.jwing.com/w-daily/bn2013/0716.htm

>>279
だいぶ次期基幹ロケットも形が見えて来たな。
純液体燃料案とかが懐かしい。

いや、確定したわけじゃないけど。

Ｈ３ロケットのＳＲＢに使われるのはイプシロンロケットの二段目そのものではなく二段目の推進剤を約２０トンに増量した上でブースタ用に手直しされた物の予定。
最大でブースタ６本で１２０トン級。

それ以上はＬＲＢの予定。

でＨ３の最大打ち上げ能力は？

勿論応援しましょう

Ｈ３ ２４０型でＬＥＯ３７トン

さらに３段を増設して月火星ミッション１０トン。

>>281
推進剤量20トンというと、E-Ιのケース2か。

6本もクラスタしたら、結構な推力だな……よし、第一段空中点火を(ry

>>281

現在のイプシロンの2段目その物ではないが，
改良型イプシロンの2段目と Ｈ３ロケットのＳＲＢ が共通では？
イプシロン改良プランの一つに推進剤を約２０トンに増量はある．

むろん，進展ノズルなどはブースターには無いだろうけど．

イプシロンの二段目ってキックモーターみたいなもんだろ？
そんなのがブースターになるのかよ

H-Xの第一段階ではGTO6t級にして、純粋にH-IIA後継機として予算をとり、
いまのところHTVはH-IIBで継続。H-Xが成功してから増強型の設計かな。

上限を下げると、設計や試験が楽になりますね。
提案も次第に実務的になってきた。

>>287
１段目の飛翔力ではまだ大気圏の中だよ。

なんかナロ以降キックモーターって言葉使いたがる人やけに増えたけど
キックモータは用途を示す用語であって規模を表す用語じゃないんだがな
推進薬20tはSSBの1.5倍でGEM-46とGEM-60の間
H-IIIの規模からすれば妥当だろ

２段目　総重量：30t　推進薬：26t　エンジン：MB-60　推力：267kN　比推力467s
１段目　総重量：150t　推進薬：130t　エンジン：LE-X 推力1448kN*2　　比推力432s
LEO 8tくらい

H-Xはこんな感じかなぁ

>>284
これって本当なの？

ここ数年出てきた資料の範囲で想定されてるのはH-III220でLEO20t級まで

LE-Xの推力を1800kNまで上げて、デルタ４とタンクを共通化しよう

HTVは7号機までなんだから、H-IIBはH-IIIが飛ぶ頃には用済みだろ？
宇宙戦略室と宇宙政策委員会は有人に後ろ向きだから、HTV-RだってGoになるか怪しい。

技術の継承云々と言っているのだから
HTVもどうにかして活用しつづけると思う

信頼性が上がるまではH2を保持することにある程度意味はある。
何発か上げないと分からない不具合もあるしな。

2系統保持するコストと、あるいは何かあったらアリアンかEELV買ってくるコストとを比較した上で
前者が良いというわけでもないだろ。射点だって射場だってごっそりいじるんだからH-III上がる頃にはH-IIA上げられるかどうか。

あと、HTV-Rは筋悪だからやめたほうがいいと思います。出来る頃には行き先が無くなってる。

ロケット技術は基本は国防なんだよな。
経済原理で言えば、補助金まみれの海外ロケットのほうが良いが、
自力で上げられなくなったら監視衛星とか国防関係が全滅する。

維持とコストの低減を求めないとダメってのは基本。
それを削りたいから、自分のことは棚に上げてアメリカとかは難癖つけてきた。
その裏を知らないのは情弱。

>>297

前半の内容には合意するけど，H-III への移行手順によっては，H-IIA/B と同時に使用できることもありえるかと．

H-IIA/B の設備で VAB にしろ，ML にしろ，改造して使用可能なものが少ないので，
新規建設となると思う．
なので，土地に余裕があれば既存の設備はしばらく残すのでは?

ただ，しばらく経てば大崎射点みたいに朽ち果てるか，あるいは予算を組んで撤去するか．
(古い設備の撤去にも金がかかるわけで）

H3の設備は今の中型の位置に新設。
現中型棟をぶっ壊してるのが手始めの工事。

チョ〜楽勝！　無難な習作だぜ！　と思っていた
ガス押し式の 10kN LNG/O2エンジンが炎上したケースもある。

次期基幹ロケットの開発スペックをGTO 6t級以下にして、
H-IIA・IIBと被らない開発体制にするのは重要でしょう。

開発スケジュールが大幅に遅延した場合、外国に頼むのも限界がありまする。
現実にASNARO1号機の打ち上げがドニエプルロケットの都合で１年遅延してる。

だからあれほどソユーズにしておけと・・・

コスト4倍じゃないですかーやだー

下段用大型エンジンにエキスパンダー系ってだけで、相当挑戦的な訳で。
炎上しても不思議では無い。＞LE-X

アメリカと共同開発？、なにその罰ゲーム。

形式的な共同開発にするんじゃね？
そういう形を取らないと、アメリカで調達できないようだし。

いや、だからMB-XXでしょ、俎上に上がってるのは。

もともと米国ELV向けエンジンだったからな>>MB-X
開発が止まっていたそれを手直しして積む、という話だろう。
とっくの昔に日米共同開発品だ。

LE-Xだってロケットダインが関わってるし
っていうか、MB-XXがあったからこそ、LE-Xが出てきたんだろうし

大崎射場に横置きのＶＡＢを作る案はある
ただし大崎射場の土地はカルバートの堀りすぎですでにボロボロ
射点は吉信のＬＰ１、２のいずれかをつかうことになるか
吉信にＬＰ３を建設するのだろう

ＳＬＳの開発がポシャったらどうするんだろう？

アメにつきあってると計画が二転三転七転八倒して
時間も費用も大幅超過、技術者は意欲を殺がれた挙句、
やっぱやめた、とかされるのがオチのヨカン

JAXA向けにMB-35をLE-11として開発・製造して、その加工機械やテストベンチを
なるべく共用してコストを抑えてアメリカ向けにMB-60を作る皮算用だと思う。

上手く行ったらJAXAも開発費の一部返還を支持するだろうし、
日本全体としても悪い話ではなさそう。

いや上でも出てるけど前からLE-11＝LE-XXはMB-60相当だと公式に言われてるからね

H-Xは推力30t級の２段目になるの？

LE-5Bの２倍強・新型アリアン５・６に使うVinciだって18tだぞ。
H-Xはどれだけ巨大な上段を作るのやら。

デルタ４ヘビーの上段くらいが妥当

>>315
H-III220でLEOに20tのペイロードを打ち上げることを想定してるからな
LE-5Bの推力では軌道高度が低い場合の重力損失の大きさが問題視されていて
H-IIB+を検討していた頃からLE-5Bのクラスタ化のような推力増強が考えられていた

>>316
デルタ4ヘビーも第2段の推力足りてないからNGEやらワイドボディセントールやらが必要とされてるわけでして

推力が必要になるのはLEOだけだし
必要になればクラスターにしたり、H2Bのようにブースター追加すりゃいい

第二段がそんだけパワフルなら、
LNG第三段作って火星探査とかしようず。

ってか「H-IIB 」……？
第二段の直径拡大バージョンのこと？

>>318
クラスター化第2段を別に用意すると開発費も製造費も増してヘビー構成のコスパが悪化する
第1段の推力が十分な上でのSRB追加はコストの増加に対して能力向上が小さく割に合わない
上段の推力が過大になるような打ち上げならスロットリングすればいい

>>319
そう
NEDOのロードマップとか有人HTVの検討とかで出てた第2段直径が5mのH-IIBのことね
2,3年前まではH-III220への橋渡し役のような形で次期基幹関係の資料に出てきてたけど最近見ない

H-IIIのSRBとイプシロンの改良第2段を共通化するとして、
前者は出るとなればまとめて2〜6本×2〜3回/年、後者は年に2基も出れば万々歳。
加えて、EELVどもやH-IIAのSSBやアリアン6のHH案2つなどを見ての通り、
前者はおそらく固定ノズルで済むけど後者は首振りできなきゃいけない。
双方をあえて共通化するほどのメリットはあるのだろうか。

あるいはこの固体モータの開発費をH-IIIの方のソレに紛れ込ませる巧妙な策なのかもしれないし、
イプシロンの第1段改良もこのモータをアリアン6決定案のごとく3本束ねるだけで済ますつもりなのかもしれないが。

官需はQZSSの5-7機目などを除いて大半は最小構成でSSOなのでSRB-Aと比較すると大した数は出ない
イプシロン側が一方的に恩恵を受けていたSRB-Aと違ってH-III側にも恩恵を受ける余地はある
E-I第2段は高空用の高開口比ノズルなのでTVCの有無に関わらずノズルの変更は必須
だが固体ロケットではモータケースや推進剤のコストの方が支配的なのでそれ自体は大した問題ではない

イプシロン第1段の将来的な高速燃焼化やH-IIIでのSRBの小型化と使用機会減少は既定路線だったので
第2段とSRBの燃焼特性が第1段とSRBのそれより近いということを認識してさえいれば
こういった話が出てくる可能性があることは予測できたはずだし別に不自然でもないと思うんだがなぁ

>>322
QZSSの5号機から7号機ってなんか積むの？
軽くググってみたがでてこねぇ……

データ中継能力とか通信とかの機能でも追加するの？

>>323
最小構成のH-III200はSSO3tGTO2tなんで追加機能無くても質量半減しない限りQZSは打ち上げられない
2-4号機が省かれてるのは単にH-IIIの運用開始より前にH-IIA/Bで打ち上げる予定になってるから

SLSとの共通化を検討してるのはLE-XではなくMB-60で確定

Consolidated Development Objectives Document (CDOD) For MB-60
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20130013956
> 　This document defines the objectives related to liquid rocket engine system development
> to be undertaken by JAXA in support of the Space Launch System (SLS) Program
> managed out of the NASA Marshall Space Flight Center (MSFC).

> Publication Date: Apr 23, 2013
> Document ID:　　 20130013956 (Acquired Jul 18, 2013)

二段目もLE-Xにしちゃえｗ

>>324
肝心の事を忘れていたようだorz



しかしなぁ。
……QZSSに回す予算があれば有人に回せばいいのに（ぁ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20130524/248587/

これは面白かった
ISASの助教授出身ながらQZSSやIGS賛成独自有人反対の
山川教授のインタビュー
終始聞き手の松浦と真逆なスタンス

>326

一応検討はされたらしい。
ＬＥＸの高比推力低推力バージョンになるが。

ＬＥＯ１０トン級だと全くメリットが無いらしい。　

>>329
LRBフル装備でもないと美味しくないだろうな。

そもそも上段に２トンのエンジン使うとか正気じゃない

>>329
確か
第一段:LE-X×3
第二段:LE-X×1
第三段:LE-5Bクラス×1
で報道されたこともあったな。

どっかの資料ではこの場合第二段か第三段かどちらかを必要に応じて外すことで
打ち上げ衛星に最適化する、というプランを見た覚えが。

三段ロケット好きだから結構好みのプランだったんだけど(ぁ

ＳＲＢの数の調整の方が遥かに簡単とかそんな理由だったと思う。

俺打ち上げみたことあるよ

みんな一度は見てるんじゃないの？

H-X ３段案は、本気で実現するというより、EXBCのLE-Xエンジンが完成すれば、
１段目で使ってもSRB-Aより総合CPが高いという技術プレゼンだったと憶測。

明日はB4号機打ち上げ予定か。

次期基幹ロケットのタンクってアルミリチウム電池合金かね？

この前、米でついに夢の複合材タンクの開発成功のニュースがあったが、
日本でも挑戦してみてくれねぇかなぁ。
米がベンチャースターの敵討ちしたんだから、
日本でもGXの敵討ちをして欲しい。

極低温複合材タンクは再使用観測ロケットに向けて地道に研究開発中

打ち上げ実況ってどこでやればいいの？

>>340
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1375436636/

>>339
宇宙研の一般公開でRVTはオール複合材タンクだって言っていた
一年前に能代に行ったときは酸素タンクがアルミだったので
地味に改良はしているみたい。

ただし大型化はハードルが高い様なので
上段用のタンクにはいいんじゃないかな？

>>342
イプシロンみたいに段階的に改良できれば上々かねぇ。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>342
wikiだと液体酸素タンクの複合材料化とあるな……
調べたら再使用観測ロケットに向けていろいろやってんのな。

しかし……連日の打ち上げ対応とか、
エンジンのエキスパンダーサイクル化は分かるが、
RCSまで全部液酸液水かよ……無茶すんなオイ。

韓国人による富士山での野グソが流行 背景には高い山へのコンプレックス?
http://bucchinews.com/geinou/3571.html

ＲＶＴと再使用ロケットは同じもの？

ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/130805/scn13080511530004-n1.htm

>>347
ISASによる「再使用ロケット」分野の研究開発の一環で90年代後半から行われている実験シリーズが「RVT」
「RVT」の成果を受けて新規開発されるより大型の実用モデル第1弾が「再使用観測ロケット(RSR)」

ISAS系施設で再使用ロケット実験機として紹介されている実機はRVTの機体だと思って問題ない

H2Aの倍ってLEｰX２基と20トン級SRB6基でいけるのか？

沖縄から撮影したH2Bロケット4号機（こうのとり４号機）打ち上げの連続写真
http://www.youtube.com/watch?v=vq9vZhf79Zg#at=29

http://www.spaceflightnow.com/h2b/htv4/130804launch

誇らしいはずのHTV-4の打ち上げ記事にも，

> Russell Haney &#xB7; Top Commenter &#xB7; Troy State University Montgomery
> I wonder when they will begin deploying some 'volunteer comfort women'?

「日本はまだ『慰安婦』連れてこないの？」
なんてコメント書かれてるよ勘弁して……

>>352
https://www.facebook.com/russell.haney.1

> ソウル特別市在住

あっ……（察し）

荒らしの話題をいちいち拡散するお前の方がうざい

無視するのが最善とは思えないけどね

>350
計算したら総推力 推進剤量 二段目比推力が全く足りない。

２０トン級ＳＲＢではなく７０トン級ＳＲＢならつじつまは合う。

ただＬＥＯ２０トンを６０億円で実現出来るとは思えない。

H-IIAの2倍っていうのはLEOじゃなくてΔV=1.5km/sのGTOへの打ち上げ能力だぞ

阪大院、ロケットのガス噴射口をロボでろう付け−熱負荷抑え溶接

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120130716aaag.html

大阪大学大学院工学研究科の才田一幸教授らの研究グループは宇宙航空研究開
発機構（ＪＡＸＡ）などと共同で、熱負荷を抑えてロケットエンジンのガス噴
射口を溶接する手法を開発した。ニッケル合金チューブを溶接する際、ロボッ
ト装置にトーチを持たせてロウ付けすることで、約３０００度Ｃの高温にさら
される合金の劣化を防ぐ。開発手法はＪＡＸＡが開発を進める次期ロケットエ
ンジン「ＬＥ―Ｘ」で使われる可能性がある。

http://www.asahi.com/business/articles/TKY201308070293.html
（社食風土記）種子島宇宙センター、カツカレーはＮＧ！
「実は、打ち上げ前にカツカレーは食べませんでした。
以前にＪＡＸＡ職員とメーカー関係者の２０人ほどでチームを組み、こうのとりに荷物を積み込む仕事をしていたのですが、
そのときに１人が『カツ丼やカツカレーを食べたら（こうのとりに）不具合が起こった』と話し、それ以来、私も食べないようにしました」

ロケット担当の職員は「揚がる」と「上がる」をかけてカツカレーみたいだが

>>357

それでも絶望的に足りない。

なりたまさひろ＠コミティア105し03b ?@naritamasahiro 29分
【速報】1026、TNSC 大崎射点整備塔の倒壊作業が実施されました
http://twitpic.com/photos/naritamasahiro

「Ｈ２Ａ」衛星搭載能力２倍に改良　14年度メド
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG07020_Z00C13A8MM0000/

SRB-A3　4本　+　改良型2段目　かな？

こういう分野は宇宙科学でいいのかな？

既に分かりきってる高度化上段の話を、何故か今頃になって記事にしてるだけだな>>>363

【企業】戦時中の韓国人の強制徴用で、日本企業の敗訴相次ぐ。 賠償で資産差し押さえも ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376024534/1

そういえば鳥飛んでたな

>>363
第二段の直径今更増やすのかと思った。

Ｈ２Ａの直径は増やせないよ。

HTVの計画段階では、H2A204に上段強化って話しがあった

二段高度化か

ほんとに５ｔまでいけるのかな

四捨五入すれば約5tだが厳密には4.6t
2.3t→4.6tで2倍

時期も時期だし、ASTRO-H＋相乗りを204と高度化2段を組み合わせて能力実証するつもりだな。

しかし肝心の相乗衛星は見つかったのかねぇ。

そういやコア３段式でブースタ装着という構成のロケットは最近は少ないな。

>>375
ブースターと液水で1.5段の、
2.5段構成が流行ったからねぇ。

>>375
そういえばタイタンIVとかアリアンIVとか、一昔前は多かったけど最近少ないな。
長征3B,3Cとソユーズ/Fregatくらいか。
（どっちも2段式機体に上段を追加したもの）

3段式ブースタなしとか2.5段式ブースタ有とかは多いのにね。

っていうか、段数の数え方を統一してほしい

厨房の夏　APUの夏

すまん、誤爆ったｗ

>>378
段数というとソユーズと旧アトラスくらいか。
ソユーズのセンターコアを2段目、と呼ぶ言い方だけが違うんだよなあ…。
ソ連でそう言ってたといっても実質的には液体ロケットブースター付第1段
なんだが…。

>>381
エネルギアも

文科省、低軌道の情報収集衛星　解像度２倍以上に

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO58379230R10C13A8NN1000/

「14年度予算の概算要求で設計費など数億円を盛り込む方針。２年かけて試験
衛星を開発し16年度の打ち上げを目指す。開発費は30億円程度を見込む。情報
収集に使う事実上の偵察衛星は18年度以降に開発を始める。防衛省と連携し観
測データの解析技術を向上させる。」

SLATS のことだと思うが打ち上げロケットはなに?

イプシロン？ H-IIA?
H-IIA の場合は相乗り?

イプシロンは無理

>>383
SLATSは当初ALOS-2に相乗りする構想だったんでH-IIA相乗りが最有力じゃないかな
ただ18年度以降開発予定の実用機はイプシロンで打ち上げることになると思う
防衛省は以前から空中発射も含め固体ロケットによる即応打ち上げに興味を示していたし
IAもイプシロンが開発段階に移行する前からそっち方面での利用に期待していた

>>384
SLATSは350kgしかないんでイプシロンでも十分に打ち上げ可能

>>383
手持ちの資料漁り直したら去年のが出てきた
IKAROS型のH-IIA相乗りを検討中
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1376804857.jpg

>385
すまん 一桁間違えて覚えていた。

SLATSも随分遅れてんなぁ。

>>385
ただ空中打ち上げだと、有力なC-2輸送機のペイロードが、
滑走路思いっきり使っても40t程度だからな。
何処まで積めるやら……

しかし問題は何と相乗りするかだな。結局ALOSとかねぇ。

>>389
いや空中発射は防衛省が興味を示した即応打ち上げ手段の一例として挙げただけで
上でも書いた通り超低高度衛星実用機の打ち上げに使われることはないと思う
経産省のALSETは打ち上げ時重量16.7t、高度250kmのLEOへ300kgが目標なんで能力不足
防衛省も技本で独自に空中発射ロケットの検討を行なっていたものの割に合わないということで沙汰止み

2016年度打ち上げなら相乗り相手はALOS-3あたりじゃないかな
まぁ例の防災衛星ネットワーク構想の関係で先行き不透明なのがアレなんだけど

アスナロとかぶるから、だいち3号はキャンセルじゃなかったの？

>>391
今年度予算の優先順位が低く位置づけられて殆ど凍結状態だが完全にキャンセルされたわけじゃない
今後については防災衛星ネットワーク構想が具体的にどういうものになるのかによる
特にPRISM-2相当のセンサを積むらしい大型中分解能広域光学衛星がどうなるか

>>392
軍事オタとしては、洋上広域をレーダー捜索できるALOS-2いっぱいが理想だけど、
なんかあの構想図みたら微妙なんだよなぁ……あれ。

なんか軍事的にも美味しくないというか。
え、データレイトそんだけ？というか。

>>393
産経は無駄に安全保障強調してたけど本来の目的は衛星画像をきちんと売れるようにすることだからね
それにALOS-2は名前の通りあくまでも陸域観測が主で海洋監視はおまけ
システム構成案ではALOS-2相当の衛星とは別に新規開発と思しき海洋監視用レーダ衛星が挙がってるよ
仕様は未定だけど

>>394
あの監視範囲の広さが魅力でなあ。
せめて一時間に一回のデータレイトなら、
対艦攻撃に活用できるんだが。

まあ、無理なの分かってるけどね……ソ連のレゲンダシステムを再現すれば、
いくらかかるか分かったもんじゃないし。

Ｈ３の次の構想は有るのだろうか。

>>396
なんかフライバックブースターは構想してるっぽいが。
ただ、構想図は液酸液水だけど、LNGも検討してるみたいでどうなるやら。

大出力エキスパンダーブリードのLE-9は再使用化も良さげだし、
研究してるLNGガスジェネレータ式エンジンもタンク小型化で魅力なんだよな……

あるよー

ちょーあるよー

>396
低環境負荷固体ロケットとか、真上に上がって真下に降りるフライバックブースタの試案も有るな。
１段目 有翼 ２段目使い捨て案も有ったっけ。

キスラーのK-1は、1段目も2段目も再使用だった
でも、かなりの軽量化をしないと、実現不可能だと思うけど

>>399
まあ再使用観測ロケットがどうなるかだな。

宙の会のＨＰにそんな試案が有ったな。

関係無いが宙の会って二つ有るな。

イプシロンが延期か。

台風だもんな

SRBを1本打ち上げるだけだと思っていたけど
いろいろと面倒なんだな

ロケットはエンジンやモータだけで飛んでるわけじゃないし

Ｈ−３の予算が７０億円だけ付きました。
完成までに数千億円が必要。
有人計画なら１兆円級が最低でも必要になります。

まだ概算要求

だな

ちなみに開発コストはＭ−Ｖ　約２６０億円（範囲のとり方でかなり変わる）
Ｈ−２　約２０００億円　（実はこれでも安い方）
Ｈ−２Ａ　約１１００億円（名目上は大改良）
Ｈ−２Ｂ　約４００億円　（これも名目は大改良）

LE-Xが2基のコア、おそらく全備160tで推進剤140tくらいのそれと、
MB-60使った上段、これも全備32tの推進剤28tとかそんなもので、
あとはフェアリングと、イプシロン発展2段流用の推進剤20tくらいのSRBが最大6本。
これでGT0に6tとか上がるのかのう、それも静止化増速量1500m/sのそこへ。

さらに上に３段目（ＭＢ−３０？）を付ければなんとか

まさかＨ−３のコアは４ｍ級と５．２ｍ級の二種類が有るんじゃ？

低軌道の情報収集衛星となるとやはり燃料の消費が多くなるので、
軌道維持用スラスタをイオンエンジン化したりするのだろうか？

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2013/08/30/1339148_9.pdf

Ｈ−３の一段目て何基のコアにするの？

宇宙政策委員会 宇宙輸送システム部会 第８回会合 議事次第
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/yusou-dai8/gijisidai.html

資料来てた・・・不自然なくらい有人の文字が見当たらない気がするんだが。
いつもは当分やらないにしても、将来の〜ぐらい書いてあるような？

今から開発するんだから、書いてないだけでそういう拡張も一応想定している、
と信じたいんだが・・・2020年代なら海外は民間有人も広がってるだろJK？

今のところ国家が有人宇宙活動をやる意義が国威発揚か公共事業にしかないのでな。
化学推進じゃないとか大気を吸い込んで利用するとか再使用するとか、
そういう打ち上げ機が出る頃になれば別なんだけど、そんなのは今世紀前半のうちに出来るかどうか。
2020年代の民間有人宇宙活動だって、どうせSpaceX以外は宇宙の底を弾道でかすめる程度のなんちゃって宇宙旅行くらいでしょ。

LE-X2基+MB-60でSRBなしだと、LEOで9トンくらいかな？
51度の打上げだと8トン切りそう
ソユーズくらいの規模なら打上げ出来るかも

>>414
ほい
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720130903aaaw.html

http://www8.cao.go.jp/space/comittee/yusou-dai8/siryou4.pdf


ここには宇宙旅行の言葉があるな。
再使用てブースターだけかな。

HTV-Rはどうなったのか……ザッと見たが概算要求に項目ない……
どっかに隠れているかと期待したがいまいち読み方がワカンネ……

軌道上からの物資回収システムって載ってるだけで、HTV-Rが消えてる
こりゃ潰されたな

予算決定段階で財務省に削られるんじゃなくて、
概算要求の段階で取り下げたのか

イプシロンのめどが付いたから、相模原の先生が活気付いたのかな
これでようやく科学衛星上げられるって

物資回収システムがHTV-Rのことではないの？

固有名詞が消えたって事は、主要な研究課題じゃなくなったって事

そりゃ今から手を付けても出来上がる頃には行き先のISSそのものが……

本気でやれば2020年までに間に合うでしょ
その後は、ロシアやアメリカの民間などと共同でやればいい

一太が潰したか

一太にそんな事できる頭は無いよ。
そもそもISSから大枚払ってでも回収したい、人間と情報以外のペイロードが無いのだもの。

キロボの回収には
バリュートを使おう

ISSがある内に数を上げられるならともかく、
今から考えられるスケジュールでは非与圧部を流用する意味がほとんどない。
初めから与圧カプセルのみ構成に絞るならHTVバスは規模が過大になり柔軟性を欠く。
ISSやH-IIA/B運用中の投入は諦めてH-III基本形で上げることを前提に、
ソユーズやSZ並に小型化したものを一足飛びに開発する方がよい。

ＩＳＳてどうせ継続だろう、小規模にしてでも。

小規模というのは
人員を減らすということ？

人員減らすなら、真っ先に欧州/日本人枠が減るわな。
それが嫌なら維持費をもっと負担せよっと言われる。

欧州はATV廃止したけど、日本はHTV続けてるから、
多少融通はしてくれると思いたい。

まあ、日本でも7号機以降は未定だったはずだけど……

ドラゴンをどんどん飛ばせば、HTVの役割も半減する

ISSは設計寿命を超えてもだましだまし使用、とかになったりして
でも、スペースシャトルが無いと交換ができない部品があるから、
もうどうにもならない気がする

ISSは大気圏に投棄が決定してるんでしょ？

観測機を飛ばして燃え上がるISSを見せてもらいたい

今でも修理だらけだからな
ザーリャ・ズヴェズダ・ユニティは限界だろう

使えるモジュールだけ残して他は廃棄で再構成じゃね？
ビゲローのテストがうまくいけば、次期ステーションは安く上げられるだろ。

ロシアはISS後継にOPSEKの構想あるけど
本当にやるのかな

残ってるロシアモジュール先だべ

ttp://www.jaxa.jp/press/2013/09/20130904_slats_j.html

超低高度衛星、GCOM-C1との相乗りか。

だから、前から俺がや浦シンヤが言ってるだろうが。
宇宙基本法ができて、宇宙戦略開発本部が内閣にできて、内閣府に宇宙政策委員会と宇宙戦略室ができた以上、
内閣府が宇宙政策を主導し、おのずと経済産業省から出向してきた官僚が実権を握るって。

有人の目がどんどんなくなっていくのは数年前から分かっていたことだろうが。定期的に政策委員会の書類読んでれば、そんなことすぐに気づくはず。

>>445
アメリカで民間有人が金になりだしてから、3周遅れぐらいになってようやく
経産省が我が国も有人を、とか焦って言い出す未来が見える。
利益利益言うくせに、市場開拓とかリスク取ろうとは全然しないんだよなｗ

今、人を宇宙に送ってもやる事ないよ

>民間有人が金になりだしてから、
そりゃ早くても今世紀後半だな。
NASAがNASAの仕事のために買い上げる以上の事にはならないよ。あとは超金持ちの道楽。

半世紀後日本なんて間違いなく宇宙開発やってる余裕なんてないから心配無用。
人口は今の６割、労働生産人口は半分以下。
それなりに経済が成熟し安定した税収があるとしても、若い国と違って金の使い道を自由に選べない。
歳出に締める社会保障関係費の割合が以上に高く、首が回らない状態になってるから。

もっともその前に増え続ける財政赤字の膨張を抑える事ができず、国自体が一度破綻してる可能性が高いけどな。
どちらにしろ日本人は今よりずっと貧乏だよ。

はいはい、お帰りはこちらです
http://engawa.2ch.net/poverty/

http://www.jaxa.jp/press/2013/09/20130904_rocket_j.pdf

次期基幹ロケットのSRBはイプシロン2段目と共用て、H-IIA/Bの運用が終わったらイプシロン高騰しそうだな
折角、性能に影響小で価格に影響大な1段目を比較的安いSRB-Aにしたのに...

それと色々共用化し過ぎるとどちらかが失敗した時に両方共打ち上げ出来なくなりそう

Ｈ−３でもＳＲＢ−Ａ運用バージョンが有るかも。

>>451
その頃イプシロンの第1段は量産効果抜きでもSRB-Aより低コストな新型になってるから無問題

>>453
予定ではイプシロン新型が2017年、H-IIIが2020年、H-IIA/B廃止は早くても2020年以降だから問題ないかもしれないが
イプシロン新型が↓E-1 ケース1になった場合は高騰するかも...
http://www.isas.jaxa.jp/home/rikou/kogata_eisei/symposium/3rd/koto/18.pdf

まあ森田プロマネ達の本命はケース2だとは思うけど、予算のせいでケース1になった時が心配だ

H3も2020なのか
東京オリンピック2020もあるし
ISSの引退もあるし
イベントが続くな

ISSって、設計寿命を過ぎた旧モジュールを順次放棄して、新モジュールを付け加えてそっちに移行すれば、
もっと延命っていうより永久に使い続けられるだろうけど、
スペースシャトル引退した今、大型のモジュールを打ち上げたり船外作業で取り付けたりする方法が
無いんだよな・・・

ビゲローのモジュールを打ち上げる計画があったけど、今どうなってんだろう？

ロシアみたいにモジュール一個一個を独立した宇宙船として自律ドッキングできるようにすればいいねん

そうするとハッチが狭くなって行き来や機器の交換がしにくい

>>457
2015年にドラゴンの非与圧トランクに搭載して打ち上げる予定
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/news/beam_feature.html

>>460
最初の計画よりちょっと小さいけど、とうとう実用化か
早く見たいぞ

・・・それにしてもドラゴンは優秀だわ
HTVもこのタイプに設計変更した方がいい

【サッカー】キリンチャレンジ　日本、ガーナに３−１勝利！　先制許し決定機逃すも…香川ファインゴール遠藤決勝弾本田ヘッド★7



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378839042/

>>461
ドラゴンは大気圏再突入の都合上、カーゴベイが狭すぎる。

アメリカの新型リフティングボディ宇宙船はどうなった？

>>23
ゲン担ぎﾜﾗﾀｗｗ

>>88
コンポーネント型進捗管理じゃないんだね

>>411
そこまで具体的ならΔV計算しろよｗｗ

真空中でずーっと横向きに加速するだけならそれもできるけど、
重力損失やら推力損失やらは関数電卓1つとかじゃあどうにもならんぞなもし。

>>468
LE-5BじゃなくてGTOで
SRBの補助もついてれば、
ざっくりした計算でもそんなに間違わないよ。

LEOの最大値出すのは、ちゃんとやらないとかなりズレる

みんなこれで遊ぼうぜ
http://rocket.tank.jp/deltav/

>>289
アポジモーターほどじゃないだろｗ

>>324
SSO３tだとデュアル構成は色々と制約がでるな

まあディスカウントは高度化H-2Aに頑張ってもらうとするか

http://i.imgur.com/RkuWuO5.jpg

＞日本・韓国　７％


　　 、　　　,.　 -─-　 ､
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.　　 i　　　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.
　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ ヽ
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ 　　　
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく 　　　　あれれ？韓……？
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ 　　　　ボクよく分かんないや。

http://i.imgur.com/T4BaeLK.gif

>>468
>>469
ここは重力損失とかを近似式で補正して出してくれるので結構合う。
ttp://www.silverbirdastronautics.com/LVperform.html

>>473
地球観測衛星分野では韓国SATRECがドバイの衛星を作ってたりと
意外と存在感がある。(イギリスSSTLからの技術導入が成功した)
イプシロンとASNAROがセットになればそこらへん日本も有利（だったらいいな）という話。

H-3のSSOは基本官需の地球観測衛星になるんだろうけど、
イプシロンのシングルローンチとH-3 220のデュアルはどう使い分けるんだろう？
将来コストがH-3:50億、イプシロン30億　だったら柔軟性のあるイプシロンになるのかな。

H-III220ってLRB2基でLEO20t級のヘビー構成なんだが200の間違いか？
デュアルロンチの可否はペイロードの要求レベル次第だろう
コスト優先で軌道に拘らないならKOMPSAT-3みたいにデュアルになるだろうし
そうでないならSPRINTシリーズみたいにイプシロンでシングルになる

デュアルローンチは、ほぼ同じ軌道に上げるなら安上がりな構成
ただそれだけでしかない

H-II　3号機「・・・・・・・」

上に「SSO」と書いてあるのが読めないんだろうか
パーキング軌道で途中下車するだけとはワケが違うんだが

>>475
俺だったら、Hｰ2Aで国外の相乗り受注の相手を探して
見つらなければイプシロンでもいいか


異なる純怪奇軌道に３台までは投入できると思うが
その次が可能かどうかはわからない

打ち上げ最終段階までH-IIAかイプシロンか不明のまま、
衛星を製造しておくって、地味に難しくない？

>>481
だからイプシロンは非常に使い辛いと思うよ。
何するにしても中途半端で

ロケット意識しなくていいてことだろう。

しかしH3ロケットは全段水素エンジンのコアだけでも離床可能な
デルタお父さんの遺伝子を受け継ぐロケットになりそうだね。

Delta IV Heavyの打ち上げ動画はなんどみても美しい

ＪＡＸＡもこのカメラ設置したら、もっと打ち上げ盛り上がるぞ。


7 ：名無しのひみつ：2013/09/19(木) 09:51:20.88 ID:sX3PUEDn

http://www.youtube.com/watch?v=-s9jXCnL1ig&feature=youtu.be
打ち上げの第一印象…重い。イプシロンと比べちゃダメかw
H2Bみたいに頭がでかいわけでも補助ロケット付けてるわけでもない
シンプルなロケットだな

デルタの遺伝子はH-Iを最期に決別して、以降は完全オリジナル（ってか、日本版使い捨てスペースシャトル）だったのに、
ここでまたデルタの呪縛に囚われるのか。

>>487
H-II→H-IIAの射点はVAB+PST→VABになっているけど、
アリアンIV→Vでも同じような変化があった。
タイタンもVAB+PSTみたいなもんだし
ロケットは期待だけじゃなくて整備システムにも時代によって流行があるんだろうな。

H-3はファルコン、アンタレスで今はやりの横置きになるわけだけど、
逆にこれまでロシア以外の大半の機体で
わざわざ垂直にして組み立ててたのはなぜなんだろう？

大型ロケットだと組み立てた後に水平状態から垂直へ引き起こすのが難しいから。

単純に強度の問題じゃないの？

旧ソ連じゃブランも水平で運んでから引き起こしたよなぁ。。

>>488
強度。薄すぎて完成してから立てたら折れる。

ロシアは機体を工場からバイコヌールまで鉄道で輸送とかしてたしな。
空のままなら横倒しでも引き起こしでも出来るわな。

>>491
N-1もなー

>>488
ならない！予算不足

>>489
>>488
逆に完成してから立てても折れないくらい、最近のロケットは
構造を強化してるわけで、
水平整備を最初から考えればそれにあった機体構造強度に設計されるはず。
昔あえてそれをしなかったのは少しでも打ち上げ能力を増すことのほうが
水平整備のメリットを上回るという判断だったのかな、という疑問が。

西側はSRBが使われることが多いから、
整備時にSRBの重さがコア機体にかかるのを避けたい、ということかもしれないが、
（デルタIVでもGEM-60は射点でつけてるし…）
そうするとH-3の水平整備のとき、ブースターはどうするんだろ？

>>490

燃料搭載時でも，重力加速度の 2 倍程度には耐えられる．
燃料が無い場合は重量は 2割以下．

横方向の荷重に対してはもっと弱いだろうけど，（姿勢を崩した場合の)空力荷重を考慮すると
それなりにあるはず．

段間部の接合強度が問題になるかな?
あれは強度とともに不要になれば確実に分離できないといけないので大変だと思う．

>>496
ロケット本体の強度その物より，設計段階でのシミュレーションの精度と信頼性が上がったからじゃないかな？

>>497
＞燃料搭載時でも，重力加速度の 2 倍程度には耐えられる
そんなわけねーだろ
ふつうの液体燃料ロケットは5Gくらいの速度で加速して上昇するわけだし、
2倍なんて強度不足じゃん

>>498

> ふつうの液体燃料ロケットは5Gくらいの速度で加速して上昇するわけだし、

それは1,2段燃焼終了直前．

それにしてもロシアは凄い
まさにおそロシア。

ロシアのロケットの上段をRL-10に変えてギアナから打ち上げれば、スペックがぐんと伸びそうだよな。

既にRD-0146があるので時代後れで高コストなRL10はノーサンキュー

極低温上段をそんなに活用する気があるなら
ソ連の頃からRD-56がバンバン飛んでるはずです

Ｈ２Ａで海外大型衛星　三菱重、カナダ社から打ち上げ初受注
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60199360W3A920C1TJ0000/

よくやった!!
おめでとう!!!

>>504
これはめでたい。
性能向上させたかいがあるなぁ。

100億だとASTRO-Hとの相乗りじゃないね。
高度化204を使ってピンで打つのか。

首相が最後の一押しをしたのかどうかは知らんが、よく受注出来たな。
高度化をやって本当によかった。おめでとう。

>>504

おめでとう．

やっと信頼性の実績が認められましたか．

安全保障と商用、両立は　Ｈ３ロケットの開発、来年度スタート
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201309250762.html
http://www.asahi.com/shimen/articles/images/TKY201309250763.jpg

カナダからの受注はめでたいが、どうせなら衛星込みで受注できたらななお良かった

とりあえず今日は祝い酒飲むぞー!

1630からMILSETの発表会
静止衛星打ち上げ受注の話だろうな。

テレサット社（本社カナダ）の通信放送衛星打上げ輸送サービスを受注
商業衛星の打上げ受注は初めて
http://www.mhi.co.jp/news/story/1309265425.html

凄いな〜。まるまる一機がその衛星のために製造されるってことだもんね。

ひまわり8・9が14年度と16年度に打ち上げだよね
んで今回の受注が15年度以降
H2Bもまだ3回は確実に決まってる
組み立てクリーンルームの空きスペース大丈夫なんじゃろか

>>513
相乗り探しとスケジュール条件が厳しいアリアン５が候補から外れ、
事故ったプロトンが外れ、アトラスVとデルタ４は価格が合わない
ファルコン9は実績が足りない
で、ようやくH-IIAが入り込む余地が出来た感じか

でも初めて受注した絶対に失敗できない商業衛星の打ち上げを、高度化を施す最初の機体で打ち上げるってのは少々リスク無いか？

>>517
その分ディスカウントされてるんじゃね？
100億規模とかニュースでは言ってるけど、実際は$80Mくらいじゃないかな？

>>517

H-IIA の第2段高度化は2014年度完了だったような．
気象衛星「ひまわり」８号から適応では?

2015年度打ち上げ分でも
ASTRO-H
防衛省の X バンド通信衛星
などがあるけど

X線天文衛星を打ち上げるのに、上段高度化する必要性は皆無だろ。

>>519
http://www.mhi.co.jp/news/story/1309265425.html
> 今回のロケットは、独立行政法人宇宙航空研究開発機構（JAXA）において開発を進めているH-IIAロケット> 第2段機体を改良する高度化開発の成果を活用するもので、衛星をより静止軌道に近い軌道に投入することが可能となります。
> 今回は、その初号機となります。

再来年後半かー
長いな。それまでにしくじってキャンセルされないといいけど。

2段改良高度化の資料だが，

http://www.jaxa.jp/press/2012/01/20120125_sac_h2a_j.pdf
平成２４年１月２５日

では，

「平成24年度にかけて低推力機能付加2段エンジンンの認定試験など各種開発
試験を行い、平成２５年度中に開発を完了する予定。」

とあり，

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120508/bsc1205080503005-n1.htm
では
三菱重の改良版Ｈ２Ａ、１４年にも打ち上げ　燃費向上で重い「衛星」搭載Ｏ
Ｋ

とあったんだが，2015 年に食い込んだの?

それから，
防衛省の X バンド通信衛星
の要求仕様書をみると，改良高度化した2段使用の前提のようだが，
こちらの打ち上げは，カナダの衛星より後ですか?

>欧州や東南アジアの企業などからも引き合いがあるといい、今後の受注拡大を目指す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000186-jij-bus_all

さらなる受注くる━━━( &#12442;∀ &#12442;)━━━ッ!?

>>517

要素技術の試験はしている．

H-IIA 21号機
http://www.jaxa.jp/countdown/f21/overview/h2a_j.html

「その後、H-IIAロケットの継続的な改良として取り組んでいる基幹ロケット
高度化に役立てるため、軌道上における第2段ロケット推進系の技術データを
取得する飛行実験を行います。
この飛行実験では、第2段液体水素タンク外表面の白色塗装による蒸発量低減
効果や第2段エンジンの予冷に関する技術データを取得する予定です。」


H-IIB ロケット第２段による制御落下実験の成功
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/484/484017.pdf

「コントロールドリエントリは使用済のロケットを安全かつ速やかに軌道上か
ら除去することができる世界最先端の技術であり，これを獲得したことで我が
国のロケット技術の先進性を示すとともに低軌道に定期的に打上げられる HTV
ミッションにおいてさらなるリスク低減を達成することができた．

本技術は現在開発中の H-IIA 高度化にて目標としている約５時間の慣性飛行後の再々着火
技術，これに続く次期基幹ロケットの開発におけるデブリ低減のための軌道変
換技術などにつながるものであることから，継続的な開発を提案してゆく．」

三菱重工の会見
http://www.ustream.tv/recorded/39251766

>>517

要素試験他

基幹ロケット高度化対応ＬＥ−５Ｂ−２エンジン認定試験を平成２５年３月１
８日（月）より、宇宙航空研究開発機構　角田宇宙センターにて実施しますの
でお知らせ致します。
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket-engine/engine/le5b/2013/130315.html
３月１５日付でお知らせいたしました基幹ロケット高度化対応ＬＥ−５Ｂ−２
エンジン認定試験 第14回を実施いたしましたのでお知らせいたします。
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket-engine/engine/le5b/2013/130417.html

基幹ロケット高度化「低衝撃ＰＡＦ分離」試験の様子
http://jda.jaxa.jp/result.php?lang=j&id=7f29bdca95cc035b5701fd9d69224641

>>507

予想通り記者会見では，204 タイプ

>>515

2015年のH-IIA での政府系衛星の打ち上げは2機とか

ASTRO-H
と
防衛省の X バンド通信衛星だろうか，
今のところ，データ中継衛星「こだま」後継機の入札は開始されておらず，多分2016年以降．

実は2015年には IGS 衛星の打ち上げがないぶん余裕がある．

2016年は
GCOM-C1
ひまわり9号
IGS-O-6
IGS-R-5
と結構混んでいる．
さらにこれに
防衛省の X バンド通信衛星2号機が加わるかも．

まあ，あらかじめ分かっていれば計画的に設備や人員を増強すれば済むけど

2017年1月にはQZS-2予定だった気が。
2014年度末にはIGSが2本ある。その後ASTRO-H→カナダ→自衛隊かな。

ASTRO-Hも相乗りする静止衛星見つけて204で打つという話だが、そんな半端な相手は見つかるのかね。

2013年（平成25年）度
F4：こうのとり４号機
E1：惑星分光観測衛星「ひさき」(SPRINT-A)
23：全球降水観測計画主衛星(GPM)

2014年（平成26年）度
24：陸域観測技術衛星だいち2号（ALOS-2）
25：静止地球環境観測衛星 ひまわり8号
ＭＬ３改修(B⇒A)
26：小惑星探査機｢はやぶさ2｣＆ 27：情報収集衛星光学5号機
ＭＬ３改修(A⇒B)
28：情報収集衛星レーダー予備機

2015年（平成27年）度
F5：こうのとり５号機
E2：小型ジオスペース探査衛星（ERG)
29：X線天文衛星ASTRO-H
30：加奈陀大型通信衛星
2016年（平成28年度）
31：気候変動観測衛星GCOM-C1
32：ひまわり9号
33：情報収集衛星光学6号機+情報収集衛星レーダー5号機

2017年（平成29年度）
F6：こうのとり６号機
34：陸域観測技術衛星だいち3号（ALOS-3）

あれ、ALOS-2っていつの間に2014年度になったの？
GPMより先に打ち上げられるって聞いてたんだけど

来年は凄く楽しみな一年だなぁ

>>530

まとめどうも．

疑問だが，来年までの予定について

1. ALOS-2 の打ち上げ，2014年度に食い込んだのですか?何か技術的なトラブルでも?
少なくとも JAXA のホームページでは 2013 年度打ち上げ予定のままだが?

2. HTV 5号機の打ちあげ，2014 年度はないのですか？
大型ロケット移動発射台 (ML)３改修の都合?
そもそも大型ロケット移動発射台という話はどこから?

以上2点，できればソースを示してください．

ソース出せとは失礼過ぎですよ。
状況見ればALOS-2が間に合わないのは明らか。
もう少しご自分で調べるなり知り合い増やすなりした方が良いのでは。

ALOS-2はGPMの後にはなるが、なんとか年度内（3月末迄）には打ち上げるつもりらしいけどね
HTV5は、多分ISSミッションの都合。運ぶ荷が無かったら打ち上げる意味が無いしね

>>533

2 については自己解決

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32006.0

2014
July 1 - HTV-5 "Kounotori-5" launch
July 6 - HTV-5 "Kounotori-5" capture and berthing (to Harmony nadir) by SSRMS


http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/HEOC_HEOStatus_July2013_TAGGED.pdf
でも同じ

ＡＬＯＳ３は２０１７年か、かなり遅れたな。

>>534

わたしは，
>>530
の人に聞いていたんだが，
少なくとも片方は，NASA のソースを調べたところ否定された．

もう片方の ALOS-2 の打ち上げ延期と言うのも怪しいと思う．
技術的なボトルネックとか，予算的な都合とか全く聞かないし，
JAXA 単独での打ち上げでは，打ち上げ2ヶ月前に具体的日時公表とかする．
他の宇宙機関との共同作業が必要な場合(HTV,GPM)とか，
探査機のようにローンチウインドウが限定される場合は結構前から分かるけど．

>>8
の改定版

2013 年度
HTV-4(H-IIB):LEO:JAXA: 2013年8月4日;無事完了
陸域観測技術衛星だいち2号(レーダー):SSO:JAXA:
全球降水観測計画主衛星(GPM/DPR):LEO(低軌道):NASA+JAXA: 2014年2月

2014 年度
HTV-5(H-IIB):LEO:JAXA: 2014年7月1日
気象衛星「ひまわり」8号(第2段高度化?): GSO(静止軌道):気象庁: 2014年夏
小惑星探査機はやぶさ2(第2段高度化?): Planetary:JAXA: 2014年12月ころ
IGS-O-5 + IGS-R 予備機:SSO:内閣衛星情報センター:

2015年度
X線天文衛星(ASTRO-H):LEO:JAXA
X バンド通信衛星(H-IIA の可能性高い): GSO: 防衛省
HTV-6(H-IIB):LEO:JAXA
通信衛星（商用):GTO:カナダ，テレサット社(!)商用衛星単独打ち上げとしては初，久々の 204 タイプ

2016年度
気候変動観測衛星(GCOM-C1):SSO:JAXA
気象衛星「ひまわり」9号: GSO: 気象庁
X バンド通信衛星2号機(海外のロケット？): GSO: 防衛省(?)
データ中継衛星「こだま」後継機(H-IIA とは限らない): GSO:JAXA(??)
IGS-O-6:SSO:内閣衛星情報センター
IGS-R-5:SSO:内閣衛星情報センター
HTV-7(H-IIB):LEO:JAXA

2017年度
温室効果ガス測定衛星 GOSAT-2 「いぶき後継機」:SSO: 環境省+JAXA
次世代情報通信衛星 (「きく8号実用」大型展開アンテナ): GSO:JAXA(??)
月探査機 SELENE-2 (着陸＋ローバー，越夜):Planetary:JAXA(??)
陸域観測技術衛星だいち3号(光学):SSO:JAXA+経済産業省(?)
IGS-R-6:SSO:内閣衛星情報センター
準天頂測位衛星2号機:QZO(準天頂軌道):内閣府宇宙戦略室(??)
準天頂測位衛星3号機:QZO(準天頂軌道):内閣府宇宙戦略室(??)

2018年度以降
測位衛星4号機:GSO:内閣府宇宙戦略室(??)
HTV-R(??)
IGS
赤外線観測衛星 SPICA(?) :ラグランジュポイント:国立天文台と JAXA 共同
太陽観測衛星 SOLAR-C(?) :SSO: 国立天文台と JAXA 共同
次期磁気圏探査衛星 SCOPE(?) :長楕円軌道:JAXA
火星探査計画「MELOS」(???): Planetary:JAXA
木星圏・トロヤ群探査ミッション(??)(ソーラーセール): Planetary:JAXA
太陽観測衛星 SOLAR-D(???) (黄道面を離れる): Planetary:JAXA
月探査機 SELENE-3 月からのサンプルリターン(??): Planetary:JAXA
赤外線位置天文観測衛星 JASMINE (???):ラグランジュポイント:国立天文台と JAXA 共同

>>539


I. 元資料

平成26年度 概算要求の概要9 （PDF:1468KB） - 文部科学省
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2013/08/30/1339148_9.pdf

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2013/08/28/1336945_2.pdf

http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/HEOC_HEOStatus_July2013_TAGGED.pdf

http://www.mhi.co.jp/news/story/1309265425.html

など

II. 未定の部分
i) ASTRO-H とデュアルローンチの可能性(2013年11月末まで相手衛星を探す）
ii) データ中継衛星「こだま」後継機
iii)
SLATS
http://www.jaxa.jp/press/2013/09/20130904_slats_j.pdf
2016年度打ち上げ予定のようだが，GCOM-C1 との相乗り?
iv) SELENE-2, 次世代情報通信衛星などは技術的ボトルネックがあり，遅延の可能性大きい．
v) 海外商用衛星の受注，（ロケットと衛星製作時間から考慮して) 2015 年度以降

H-IIAって、完全な受注生産ではないと
ニュースで見た気がするんだけど、未だに受注してから
生産開始なの？

>>541
正式契約前に内示で先行で製作したり、長納期品はある程度先を見越して調達したりはするよ。
基本的にコア機体は失注しても次号機に転用できる。
フェアリングとかみたいに衛星とのインターフェイスがある部分は、詳細決定は受注しないと出来ないだろうけど。

>>538
しつこいですよ。
ALOS-2はちょっと前まで今年の夏に上がって今頃は試験運用してる行程だった。
それが第四四半期(12月中旬)打ちに遅れた。
で、12月に打つための準備はどうだ？
例の宿は埋まってるか？
26年度の概算要求に載ってるのは何でだ？
せっかくほかの方が書いてくれてるのに信用ならないなら、ソースだけ見てりゃいいんでは。

>>535
GPM-Coreをオンタイムで打って翌日に機体を搬入しても間に合わなそうですねぇ。

最近は何でも「ソース」ですね……
おまえはコロッケでも食ってんのか？

>ALOS-2 の打ち上げ，2014年度に食い込んだのですか?
⇒公表はされていないが現状おそらく食い込む。
　現在の衛星開発スケジュール状況を確認してほしい。
　先月の段階でまだつくばで振動試験やってるらしいし。
　
>何か技術的なトラブルでも?
⇒開発が単純に遅れている。試験にてこずっている印象。

>少なくとも JAXA のホームページでは 2013 年度打ち上げ予定のままだが?
⇒ＪＡＸＡのホームページの情報更新の遅さはみなさんご存知の通りでしょう
　１１月に２３号機のアナウンスがあるだろうからそのときに更新されるのでは？

>>533
>HTV 5号機の打ちあげ，2014 年度はないのですか？
⇒2014年7月1日はＮＡＳＡ側（ＩＳＳ側）から既にキャンセルされている。
　ISSミッションの都合で、運ぶ荷が無かったら打ち上げる意味が無いでしょ。
　これはアビエーションを読んでいればわかる話。
　ＮＡＳＡのホームページの情報更新の遅さはＪＡＸＡほどじゃないけれど…

>大型ロケット移動発射台 (ML)３改修の都合?
⇒逆じゃないでしょうか。ＨＴＶが無くなってスケジュールが空いたから話が出たのでは？
>そもそも大型ロケット移動発射台という話はどこから?
⇒？？？

>>543
そのとおりっすね

ところで例の宿が10月半ばと11月末に埋まってるのはなにかあるんですかね？

>>543

> 26年度の概算要求に載ってるのは何でだ？

8月30日の概算要求には
「だいち2」「平成25年度打ち上げ予定」とあります．

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2013/08/30/1339148_9.pdf

>>543

> それが第四四半期(12月中旬)打ちに遅れた。
> で、12月に打つための準備はどうだ？
> 例の宿は埋まってるか？

H-IIA の打ち上げ2ヶ月には飛行安全の為の通知がでるのですが，
その約2週間前に関係者の為の宿確保とは聞いたことがあります．

しかし，
> 例の宿は埋まってるか？
は 2013 年内打ち上げを否定する材料であっても
2013年度内（2014年3月末まで)の打ち上げまでを否定するとは言えない．

>>544
衛星試験の遅れですか．調べてみます．

まあ、ネットでの情報収集頑張ってな(о´∀`о)ノ
ネットで公開されてる情報が、必ずしも正しく最新でないことを忘れてはいけないよ

機体は飛島に置き場がなくなるくらいに製造は順調らしい
今はＮＡＳＡの衛星チームが冬に向けて種子島で準備してるらしいよ
だいちチームはつくばから場所をうつして来年度打ち上げに向けて試験中みたい
ＨＴＶは工場で六号機に手をつけ始めるも五号機の扱いに困ってるらしい
種子島では移動発射台の発射固定支持部分を外して整備している最中らしい

まあ、みんなソースはない話だけど

>>548
そう言うなら誰も止めはしないし、こんなとこに来なくていいんじゃないですか？
スパン40日少々で何とかなるなら3月31日までに上がるかもね。


>>546
まぁそれ以外にもたまに埋まりますからねぇ。研修とかでも。

>>549

そりゃ，JAXA の情報更新は遅いけど，
ただ，これだけたくさん並べられると，入札とか随意契約など細かなところで
反映されるんじゃないかと．

>>545
> >>533
> >HTV 5号機の打ちあげ，2014 年度はないのですか？
> ⇒2014年7月1日はＮＡＳＡ側（ＩＳＳ側）から既にキャンセルされている。
> 　ISSミッションの都合で、運ぶ荷が無かったら打ち上げる意味が無いでしょ。
> 　これはアビエーションを読んでいればわかる話。

情報の手がかり有難う．確認して見ます．

>>550

> スパン40日少々で何とかなるなら3月31日までに上がるかもね。

細かいことですが，過去の記録からすると打ち上げ日時（確定版)の公表は2ヶ月前で，
それ以前に関係者の宿を確保すると書いたつもりなので，スパン 80 日の積もりでした．

打ち上げ日時は明記されなくとも（2ヶ月程度の幅を持たせた表現)，
ロケットの飛行安全に関する文書（計画案)はもう少し前に公表されることが
あるので，90日前というところ．

衛星の試験の遅れ情報などは，もっと先のスケジュールまで響くでしょうけれども．

ここで550が言ってるスパンは打ち上げ間隔でしょ
H2Aは物理的に最短でも40日間隔でしか打ち上げられない

GPMが２月の下旬なら物理的に今年度中は無理だということを言っているのでは

>>550
ＪＡＸＡ恒例の種子島でやる内定式だとか？

>>551
書物にもあたってみれ
入札記録も見れるから確認してみたら

8号機 2006年1月24日 だいち
9号機 2006年2月18日 ひまわり7号

今はＭＬ１，ＭＬ３がＨ２Ａ，Ｈ２Ｂ専用化しちゃっただろ？
その辺考えてよ〜

>>555
わかんねぇ人だな!!
A用のMLが2台だった当時と今じゃ違うんだよ!!!

ちなみに最近二機同時整備したケースとして、Ｈ２Ａ21号機とＨ２Ｂ３号機があるな
Ｈ２ＢＦ３：2012年3月半ばにVAB入り⇒途中休止処置を挟み7月21日打ち上げ
Ｈ２ＡＦ21：2012年4圧半ばにVAB入り⇒40日程度の整備を実施し5月18日打ち上げ

>>557
だからこそ、2014年度にＭＬ３の改修するかもって話があるんだよね

2014年（平成26年）度
24：陸域観測技術衛星だいち2号（ALOS-2）
25：静止地球環境観測衛星 ひまわり8号
ＭＬ３改修(B⇒A)
26：小惑星探査機｢はやぶさ2｣＆ 27：情報収集衛星光学5号機
ＭＬ３改修(A⇒B)
28：情報収集衛星レーダー予備機

ＡＬＯＳ３が遅れまくってるな。
２０１４年→２０１６年→２０１７年
光学系が難航してるのかな。

もうASNARO複数上げた方がいいんじゃね？＞＞ALOS3

日本の技術で５０〜６０ｃｍ級とか難しいんだろうな。
ただでさえ空気の揺らぎと光学系の回折限界が有るし。

60cm級のパンクロの光学センサはもうIGSで上がってるわけで、
遅れてるのはHISUIのせいか単に予算と優先順位の問題かだと思うけど。

ALOS-2が片づかないからALOS-3の予算が本格的に付かなかった上、
優先順位も二転三転した結果が大幅遅れてるのかと。

2つで十分ですよ

>>563
現状だと予算の付き方にしろ開発の進捗にしろHISUIの方が明らかに進んでるよ
戦略本部では仮にALOS-3が潰れても単独でASNARO-3として打ち上げるとされてきた

ALOS-3の遅延は予算と優先順位の問題のせい
もともと平成24年度から本格的な開発に着手する予定だったが
震災を受けての戦略本部の予算方針で一方的な見直し判定を受け着手できず
遂に今年度予算はゼロになった

来年度予算では広域・高分解能観測技術衛星として19億円要求されていて
いわゆる「防災衛星ネットワーク構想」に沿う形で再出発する模様

現状、こだま後継機がズルズル来てるけど利用度低いんかね？
ALOSとかIGSとか観測しても下ろすのに時間かかりますじゃ使いづらいだろうに。
素人的にはバックアップがあってしかるべきだと思うのだけど。

ちなみに、国発注の衛星に対しH-2AもしくはH-2Bを用いたデュアル打ち上げは、しない方針なのでしょうか？
少し前までしない方針だったと思いますが、三菱移管、二段高度化でやれないことはないですし、やった方が安く、
三菱としても商業打ち上げを狙う上で経験積みたいところかなと。

H-IIAロケットで商業初打ち上げ…搭載衛星はアストリウム製

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130927-00000065-rps-bus_all

「三菱重工は、テレサット社との契約から衛星の詳細な打ち上げ重量を公表し
ていないが、テレサット社のWebサイトでは、4.9トンとの数字が公表されてい
る。三菱重工は会見で、打ち上げにあたっては「ロケットの能力をギリギリま
で使う」という。高度化したH-IIAの204型での静止遷移軌道への打ち上げ能力
は約4.7トン。実際にロケットの能力を最大限に活かす打ち上げとなりそうだ。」

大丈夫かな?

マージン込で4.7tだからな
マージン除けば4.9tギリギリいけるのかな？
もしかしてMHI独自で軽量化のめどが付いてるとか？

アリアン4やプロトンMみたいに打ち上げを重ねつつマージンやら小改良やら積み重ねで能力アップというなら分かるけど、
まだ上がってもない高度化H-IIAで最初から計画値より0.2t増えました！ というのも妙な話ではある。
独自に上段高度化以外の改良メニューも追加するとか、衛星の推薬タンク拡大してもらって静止化増速量ちょい増やすとか、
そんなところじゃないのかね。

タンク増量はありえるな
特に204は上段が軽すぎるからな
デルタ４ヘビーの上段付けてもいいくらい

>>565
4つくれ

いきなりタンク増量ってできるのか？

基幹ロケット高度化は3年ほど前から始まっているが，
実際に試験を重ねていくうちに当初の予想よりもマージンを稼げるようになったとか．

遠地点では推力絞って LE-5B を運転するが，スロットリング運転の効率が予想より
良かったとか，
H-IIB 2号機以降のコントロールドリエントリの結果が反映されているとか．

構造の軽量化もあるけど，アビオニクスの軽量化とか

SRB-Aもうちょい増量とか　ないの？

>>575 それはイプシロンの方でやってそう。

H-IIBロケットの打ち上げ能力はHTV投入軌道に16.5tだけど、
宇宙開発委員会に提出したＭ重の報告書では、実測値で16.95tとなっている。

何だかんだで、公称値は実力値より小さめにとっておかないとヤバイですがら。

>>573
タンクに入れる推進薬の量は
大概は調節可能で
普通はタンクを限界まで使ってないはず

しかし、失敗は許されない商業初打ち上げで
実力以上の力を要求されるのは心配だな
アルテミスの二の舞はごめん

今回受注できたのも、やっぱり打ち上げ能力増大のおかげだと思うと
次期基幹ロケットは能力的に中途半端だよな
もっとH2Aよりもパワーアップさせないと

改良型でタンク容量を増量したけど、
それを考慮せずにいつもの調子でタンクに燃料を注入して、
結果、重量オーバーで衛星の軌道投入を失敗したロシアのロケットがあったな。

単純に積めるだけ積めれば能力upって事は無いだろ。

推力重量比も重要だからな。
特に空気が濃い低空では。

>>580
H2AがGTOに2.9t〜4.6t+なのが2.1t〜6.5tになるのはまあ必要十分だと思うけど。
アリアン6だって6.5tだし、大型化のトレンドも全電気推進での小型化と相殺されてそこまで進むかどうか。
最大のバージョンでH-IIBより能力大になるわけだからHTVも上げようと思えば上がるだろし、
それでも足りない低軌道への大ペイロード（あるのか？）なんかコアを3本束ねてお出しすればよろしい。

全電気推進なら25年の寿命とか出来るのかな
電子部品の寿命次第かな？

>>583
今後作りそうなデカイ貨物というと、宇宙太陽光発電所くらいか？

MHI曰く2030年頃完成の実証プラントで40万kw／400トンらしいが、
静止軌道へは移動は別途軌道間輸送機を用意するとすれば使えないことはないのか。



しかし随分SSPSも軽くなったな。どんな魔法使ったんだ？

遷移軌道→目標軌道まで化学エンジン、目標軌道じょうでの軌道維持・姿勢制御を電気推進っていうのと、
遷移軌道から目標軌道までの移動まですべて電気推進なのと、
どっちがいいんだろ？

化学エンジンでの軌道変換はすぐだけど、イオンエンジンでの軌道変換って
すごく時間がかかりそう

>>585
経産省がUSEFに委託した研究だと1GW／26600t／2.5km四方、
1978年の米エネルギー省の研究でも5GW／34000〜51000t／5×10kmなので、
0.4GW／400tはなんぼなんでも何か桁を間違えているか、
「それくらい無茶が出来なきゃ成立しないよバカ」という夢の数字だと思われ。

いずれにせよこの大ペイロードを今の1/100以下のg単価で上げなきゃペイしないんだから、
H-IIIはおろかH-IVやH-Vでも実現しそうにないですけどね、SSPS。

>>586
ボーイングの702SPだとΔV=2km/sのスーパーシンクロナストランスファ軌道から半年かけて静止化する

>>587
第2回「宇宙太陽光発電実現加速」ワークショップで、
MHIの人が出した数字らしい。

2030年建設のパイロットプラントで40万kwで400t。
H-3で打ち上げ、打ち上げ単価は5億円／トン。発電単価は20円／kwh。
パイロットプラントの投資額は6000億円で維持費が年間200億円だとさ。

とりあえず2016年にISSで送電実験するそうだが。

togetterにまとまってるんで読んでみると結構面白い。
MHIはSSPSのスピンオフとして高速道路の街灯などに送電装置を設置し、
電気自動車への無線送電も考えてるとかいろいろ書いてあった。

いや、読んだ上でも「今世紀後半には実現できてたらいい夢のような数字ですね」としか。
この手のとこではみんな言いたい放題大風呂敷広げて吹かすんだもの。
SSTOとかHOPEとか観光丸とか有人宇宙活動とかWINDSとかQZSSとか、なべてそんな感じ。

>>590
確かに随分とアクロバティックな数字なんで、
どんな理屈でそんな数字が出てきたのか見てみたいな。

超薄膜太陽電池でも考えてるのか、それとも別の手段か。

>>586
ヴァンアレンタイ通るから電気推進で入れるには
特殊な遷移軌道使わないと無理だよ

>>568

H-IIA 高度化2段は，以前の発表より微妙に能力上がっているかも

メインエンジン停止のコースト中に，微小に推力を出して液体をタンク底部に安定化させている（推力リテンション)．

今までは，これをヒドラジンの１液スラスターでしていたが，ロングコーストでは
ヒドラジンの消費量が結構なものになる．

これにかえて液体水素の蒸発ガスを利用して，微小推力を発生させることが考えられ，
試験されている
http://repository.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0061856048/61856048.pdf?IS_STYLE=jpn
この試験が行われたのが 2011 年で，その解析と設計への反映は 2012 年以降
だろう．

水素ガスベントリテンションがうまく行けば，ヒドラジンの消費量が節約できる．

これは，3年前の基幹ロケット高度化開始時には無かったはず（研究予定はあっただろうけど)．

若干当時よりは能力向上しているのでは．

それにしても微妙なところだねえ，
「推力大とするには，ノズルの膨張比を大きく取ればよいが，低温水素ガスが
ノズル内での膨張に伴い固化し，最悪の場合ノズルの閉塞が懸念される．」

>>591
薄膜太陽電池とインフレータブル構造でいけないかな？
前者はイカロスで初期実証はできたからDESTINYで長期実証やってみて、
後者はISSのポート共有実験装置(MCS)で長期暴露実験やってるやつの大型化で、とか

H-IIAで上がりそうになかったら、謝ってH-IIBで打てば良い。

>>589
それが実用化して宇宙空間で発電して地球に送られるようになったら、
電気代がいまの１万倍とかになりそう

平均的な家庭で、電気代ひとつき１０００万円とかにすれば
宇宙発電を実用化できそう

たとえ太陽電池に魔術的な技術進歩があっても、
地表のアンテナでマイクロ波受けるときのエネルギー密度が平均で50W/m^2かそれ以下だからな。
その面積の地面に太陽電池貼った方がなんぼかマシということになるのですな。

>>576
サイエンスZEROでやってた

2030年代なら、月の石から太陽電池生産してマスドライバーで打ち上げる
とかも現実的じゃね？
一度作っちまえば、何万トンだろうが打ち上げコストなんか0に等しいぜ？

>>598
そこで軌道エレベータからの直接送電OR水素輸送ですよ

もう作ったその場で使ったほうが早いんじゃね？
ってのがスペースコロニーだな。

>>600
マスドライバー使わずに月面に太陽電池並べて送電装置も用意するって案もあるらしい
地球へ電力送る装置は固定に近くても地球の方向を向いていて便利だし…

>>593

2段高度化で当初計画値よりも能力上がる要因として，水素ガスベントリテンションの他，
アイドルモード燃焼があった．
H-IIB の2段で試されたが，ターボポンプを使わない燃焼．

ターボポンプを使うと，液体燃料(と酸化剤)の一部は使えない，
というのも最後まで使おうとすると
液体燃料だけでなく気体を同時に吸い込む危険性があるため．
液面がある程度以下になるとターボポンプを停止させる．

しかし，ターボポンプを使わないアイドルモード燃焼では燃料を最後まで使い切ることができる．

>>593
自分、素人だけど、
慣性飛行中は別にそのままで良いんでないの？
再着火の直前に機体を少しだけ加速を与えれば、タンク内で分離するでしょ。
たえず加速を与え続ける必然性がわからん。

>>605

液体がどこにあるか分からない状態では，機体の制御特性に悪影響を与えるんだそうだ．

微小でも機軸方向に加速度を与えるか，または機体をスピン（回転）させるかで，
液体を扱いやすくする．

>>605
予想だけど過渡応答悪くなるじゃないかなぁ
エンジンも傷めそうだし

そういや二段目改修機体は月探査に応用出来る？

H-IIAの2段目の構造重量は3tだから、パーキング軌道に投入したら2段目を分離して
探査機なりキックモーターで加速した方が重い探査機を打上げられる。

あかつき打上時みたいに金星まで電池の切れた2段目を飛ばすのは無駄過ぎる。

二段目が金星に落ちたら人工流星観測が出来るという話も有ったが実際にはそこまで
軌道投入精度は得られなかったらしい。

アイドル燃焼モードとかそういうので補正できれば何とかなったのかな？

そんな燃料の無駄使いするくらいなら、ちゃんと燃焼して速度にした方がお得じゃね？

>>604
アイドルモード燃焼はタービン駆動ガス＝水素を
エンジンを止めるときに使うバイパスから捨ててポンプを無理やり止めてるので、
たしか無茶苦茶比推力低いはず。

>>569
MRSという裏ワザがあって、セントールなどでは試されている。
普通は軌道精度を維持するため、エンジンカットのときは数%の推進剤が残るように設定する。
でも、タンクが空になるまで噴射すれば数百kgくらいペイロードが増やせる。
ただこれをやると軌道の精度は当然落ちる。衛星側がそのばらつきを許容することが前提。

>>608

惑星探査のような地球脱出の場合は，近地点での速度を向上させた方が効率が良い．

一方，軌道面の変更には，遠地点での方が効率的，中緯度からの GTO 投入とか．

月探査では，通常は二段目改修機体はメリットは無い．

ただし，月の極軌道投入などでは軌道面の変更伴うので，二段目改修機体でメリットあるか？
でも，下手な事をするより，十分遠くの長楕円軌道の遠地点側で軌道面の変更変更したほうが良い．

はやぶさの構成（KMV-2＋500kg級探査機）で4トンぐらいだから
H-IIA202でGTOまで持っていけば木星軌道探査機打ち上げられね？

電源は？

プルトニウム電池でいいじゃん

原子力電池は政治的・・・と言うより、世論を説得させるのが難しいからな。
世論が割れてしまうような事にJAXAが手を出すはずも無い。
この点で日本が木星以遠の探査を実行するのは非常に困難。
EJSMにJAXAが関心を示したなんて話もあるけど、実際に参加するの技術的なハードルが大きすぎて無理だろう。
ソーラーセールって事もありえるが、それはそれで制約大きそうだし。
まぁ日本は火星、金星と失敗してるんだから、それ以前の問題だけどさ。

原子力電池の説得もできないようでは、
ＪＡＸＡの予算増加は無理だな。

NASAのジュノーの例もあるから、太陽電池パネルを大型化すれば
木製圏まで行けないわけでもない。
パネルの分、探査機の重量は増えるだろうけど。
ジュノーはアトラスV551での打ち上げだけど、H-IIB＋SRB×4なら
何とか上がるんじゃないだろうか。

翻訳記事によると、
韓国ではロケットの打ち上げもままならないのに、衛星搭載用の原子力電池を作るらしいです。
しかし、あの国は原爆用の高純度ウランを作ろうとした前科が有るので、
ウランやプルトニウムの再処理・精製を禁じられている。
仕方ないんで福島でも拡散した放射性セシウムを使った原子力電池を設計する構想らしい。

セシウムみたいな低温で拡散する物質を使った原子力電池は事故ったらヤバイ。
あの国は宇宙開発名目で、核兵器とか原子力犯罪に手を出したい体質の模様。

北朝鮮と変わらないメンタルで、北朝鮮より宇宙開発で劣る迷惑な国。

ウランやプルトニウムは重くて融点も高いのでかなり拡散しにくいんだよな
セシウムは拡散しやすくて事故った時に危険

アメリカが外国にプルトニウム使った原子力電池用を販売するなら、アメリカから買ったほうが速い

原子力電池の不足が最近も話題になってたから、アメリカも
あんまり売りたくはないんじゃないかな。
改めて生産用プラントを作って大規模に作り出す、とかなら話も違うだろうけど。

日本にも身に覚えがあるけど、
ソビエト/アメリカがやらなかった方法をもちいて、その分野での世界一を目指す！ってのは失敗フラグ。

半島製セシウム電池もそんな予感がプンプンするな。

むしろ日本では再処理が上手くまわらなくて渋滞してるんだから
宇宙用にでも使った方がありがたいんじゃないの？
材料は日本→アメリカで製造でもいいし

原発事故で環境に広く拡散したものや汚染水から、
資源として使えるほどまとまった量のセシウムを抽出するのは無理だろ。
そんな事ができるなら放射能汚染なんか簡単に解決できる。

セシウムは融点の低さがいちばんの問題
プルトニウム電池なら、冷却が止まってもなにもせずに輻射熱やら熱の自然伝導だけで安全に冷やせるように設計するようにするのは簡単

セシウム電池は、輻射熱だけで安全に冷却できるように設計するのは難しいんじゃね？

>>626
資源としてまとまった量のセシウムは核燃料の再処理じゃないと無理だよ
外部に放出されたセシウムなんてまとまった量あつめるのは無理

　　
水素ロケット、と言うのは
１　水素を燃焼させて、水を作り、
２　この水を燃焼熱で気化させ、水蒸気を作り、
３　この蒸気を加熱膨張させて、推力としている
＜＜＜　蒸気の推力なのだ、＞＞＞
１　ところで、気体は、1度で1/273の膨張（アボカドロの法則）
２　気化させると、１Ｍｏｌで、２３Ｌ(23000cc）に膨張する
３　そこで、この燃焼時にヘリウム（He）を入れると、He(1Mol）４ｇでも
　　２３Ｌに膨張する（アボカドロの法則）
４　燃焼時にHeを加えると、べらぼうに効率を上げられる
５　ちなみに、水１Molは１８ｇ　
＜＜＜　　話についてこれるかナ〜　　＞＞＞

　　
Heは４ｇで、１Mol　　２３L　に膨張
水は　１８ｇ（１Mol)で　２３L　に膨張
比熱は重量に比例
水１８ｇを１度上げるには、１８ cal　かかる
Heは４ｇを１度上げるには、　４ cal　ですむ
熱量が１/４ですむ、
＜＜　全ての気体は、１度で　１/２７３　膨張する　＞＞

　　　　
すみません間違えた

ところで、気体は、1度で1/273の膨張（アボカドロの法則）
　　　　　　　　↓
ところで、気体は、1度で1/273の膨張（シャルル法則）

ちなみに、日本のエンジンの多くではヘリウムを別に積むんじゃなくて、
水素リッチにして燃焼させてるんだけどね
分子運動が温度に対して速やかに上がる軽い分子を多めにしたほうが
比推力は上がるし、水素リッチなら燃焼温度も下がって燃焼室やノズルにも優しい

無燃焼の高温水素があたりに撒き散らされることになる、
空気と混ざると、再爆発の可能性があるが、いかがなものか

>>618
それ故のソーラー電力セイルってことだな。
よくもまあ、太陽電池駆動のイオンエンジンで木製以遠を目指そうなんて考えたもんだ。

完成すれば単体の宇宙機としては世界最大だろう。

別にヘリウムを搭載すれば、ヘリウムタンクの分だけ構造が複雑かつ重くなる
無燃焼の水素が出ると言っても高速で噴射されて拡散するから爆発するような濃度にはならない

大気中ではすぐに燃えて終了だろ
超音速で噴射されるから溜まって爆発なんてしないし

あと、タンク内の液酸液水に対して
適正な圧力を維持するためにはヘリウムガスを使ってたんだっけかな？

そろそろヘリウム以外のガスを見つけないと

推進剤にするなら今までどおり水素でいいし、
タンク加圧用なら窒素でいいですよね。

窒素は凍るだろ

＞ID:cW312WOe

2009年11月に、このスレで出たアイディアの一つに、
液化アルゴン（安価な希ガス）を使ったエキスパンドブリードサイクル案が出た。

液化アルゴンで燃焼室を冷却して、気化したHOTガスでタービンを駆動し、
駆動後のガスは一部を液化酸素とLNGに吹き込んで気化を促進、
残りはノズルスカートのフィルム冷却に使う。

液化Arを使うのは、HeやNeに比べて格段に安価な事と、O2とArの沸点が
ほぼ同じため、共通隔壁のタンクを作れて構造材が減らせる利点がある。


当時炎上していたLNGエンジンを成立させるアイディアとして、（スレ内限定で）思いついたのは拙者だが、
専門知識のある方が簡単な計算したところ大きな欠陥は無さそうだし、EXBCとしてはLNGよりArの方が素性が良いから、
成立の可能性もあるという感触だった。


それから４年経過するが、その間に三菱重工はJAXAから予算さえ出ればLNGを使った
EXBCの低推力上段エンジンと、酸素リッチ二段燃焼サイクルの200t級ブースターの
案を学会で発表している。

>>613

アイドルモード燃焼は基本ガス押し式なので，推力は無茶苦茶下がるが（推力4kN，3%），
比推力が大きく低下するという理由が分からない．

>>640
エキスパンダブリードのLNG？
学会てISTSか？気になるんでソースplz

>>642
以前のスレ(ここかロケット総合)でLE-X後に開発するエンジン候補が
発表されていたのでどこかに有るはずなのだが……探してみます。

ＬＥ−Ｘ後はＭＢ−ＸＸの更なる発展型をやるとか聞いたけど、推力１６ｔ級で比推力がＭＢ系より５ｓ程高い上段特化型。

比推力472sとな！？
っていうか、重量を何とかしろよ・・・

素人の発想だけど、↓の圧縮燃焼原理とやらは将来の高比推力ロケットエンジン
の開発に応用されないのだろうか。

http://www.waseda.jp/jp/news13/130709_engine.html

LE-7AやRD-171の燃焼室圧力をぐぐってみよう

>>641
せっかくタンクから取り込んだ水素の大半がバイパスから出ていくため。
つまりエンジン全体でみると無茶苦茶Fリッチなわけよ。

>>648

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/484/484017.pdf

の図4を見た範囲では，通常なら一部の水素を燃焼室冷却につかって，
その水素ガスの熱エネルギーをターボポンプの駆動に使っている．
これにたいしてアイドル燃焼モードでは一部の水素を燃焼室冷却につかって，
(ターボポンプを駆動せずに)それを捨てている．その割合が非常に多いのでない限り，
比推力が大幅減(例えば30%減少)にはなりようがないはず．
また，燃焼室冷却に使った水素はターボポンプで仕事をしてない分だけ，
熱エネルギーが多く推力にも寄与する．

ちなみに，水素だけでも約 800k (摂氏500度)に加熱すれば比推力 400 秒程度．
(水素の分子量が小さいため)

>>649

失礼

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/484/484017.pdf

の系統図の読み方でミスがあったかも．

アイドル燃焼モードでは MFV と WV を閉じて，FCV を開いている．

その解釈は，再考してみる．

>>613

元々の論点からすると，ターボポンプ保護の為にエンジンカットして最後まで使い切れなかった
液体水素と液体酸素の残存部分を，
アイドルモード燃焼では使うことが可能なので，比推力が低くても支障がない．

アイドルモード燃焼で残存燃料使い切る時の問題は，
>>613
の後半部分で指摘されているように，軌道精度の低下か．

これも GTO の近地点側ではまずいが，遠地点側で軌道傾斜面変更に使う分には悪影響が少ないか？

まあ，H-IIA 2段目高度化でやっていることのいくつかは，実はすでにセントール上段ではかなり
以前から実行されているようだが．

>644
機体体積の大半が高膨張率ノズルになりそうだ。

>>642
EBCのLNGエンジンはLE-8の後継エンジンとして構想されていた再生冷却エンジンのMHI案で
初出は恐らく2008年に開かれた宇宙開発委員会推進部会GXロケット評価小委員会の資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h20/gx/__icsFiles/afieldfile/2009/07/10/001_8.pdf

その後2009年のLE-8の燃焼試験を受けてRobotWatchに掲載された松浦さんの記事の記述が話題になった
http://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20090826_310897.html
> 新しいLNGエンジンは、より高性能で、軌道上で何度も再着火が可能になる予定だ。
> ターボポンプの駆動は、ノズル壁面を冷却し、気化したLNGガスで駆動する、
> エキスパンダー・ブリード方式を採用する。

そしてLNGでEBC成立すんのかよって議論からの流れで横道それて出てきた話の一つが>>640のAr云々

過去にスレで出ていたMHIの学会での発表というのは2010年のIACのものだな
Regenerative Cooling Cycle LOX/Methane Engine and Some Other Hydrocarbon Fueled Rocket Engine Studies
http://www.iafastro.net/iac/archive/browse/IAC-10/C4/1/8046/

これはLNG推進系飛行実証プロジェクトの難航による2006年の計画見直し以降
JAXAがMHIと進めてきた再生冷却LNGエンジンに関する基礎研究についての詳報であって
>>643の言うようなLE-X後に開発するエンジン候補についての発表ではない

また知っての通りGXロケット中止決定以降LNG推進系飛行実証プロジェクトは大きく方針転換していて
JAXAは再生冷却エンジンには着手せず小型アブレータエンジンのイプシロンでの飛行実証を検討中
再生冷却エンジンはIHIが経産省から支援を受けてZHEST向けに研究開発を進めている状況
MHIは既にLNG推進系から手を引いているはず

ＬＮＧの煤問題は完全に解決したのかな。

それよりアブレーター燃焼室＆ノズルという屑のような仕様は治ったのかな？
上段に使おうとしてるのに長時間燃焼出来ないだろ・・・

>>654
LNGに限らず炭化水素系燃料を使っている限り付き纏う問題で完全な解決というのは有り得ない
メタンの純度を上げるとか触媒として働くNiに接触させないようにして熱分解が始まる温度を引き上げたり
燃料が接触する壁面の温度がそこまで上がらないような設計にして煤の発生が許容範囲内に収まるようにするだけ

>>655
アブレータエンジンが散々disられてきたのは大型化にあたってノウハウがあまり活かせないからであって
使い捨てエンジンに要求される水準の長秒時燃焼が出来ないからではない
またLNG上段搭載型イプシロンで必要な燃焼時間はGXの半分程度

え？LNGって月を目指してたんじゃねぇの？

ロシアの技術並みに酸素冷却可能なら、ＬＮＧでも問題無しなんだよなぁ

>>657
日本が80年代からLNG推進系の研究開発を進めてきたのは液水一辺倒だった下段の選択肢を増やすため
また再使用輸送系の研究開発にあたって液水の構造効率の悪さがネックになっていたというのもあった
統合前のNASDAのロードマップで再生冷却化の次の段階として第一に挙げられていたのも大推力化だよ

月惑星探査への応用が掲げられていたのは事実だが
それは有人火星探査などでのメタンの優位性が認識されだした90年代以降に付け加えられたもので
そちら側へ展開するとしてもアブレータエンジンであることが大きな問題になるわけではない
例えばアポロ機械船のメインエンジンとして使われたAJ10-137はアブレータエンジン

>>658
よく勘違いされてるけど酸素リッチ二段燃焼サイクルでも燃焼室やノズルの再生冷却に使ってるのはケロシン

なあに水素をエキスパンドさせてLNGのターボポンプを回せばいいではないですか。
3液推進系にしてしまえ。

まさにオソロシア

夢は大きく単段ロケット

>>662
月に刺さるアレか

そういえばアンモニアってロケット燃料にはならないの？

なるよ

ロシアがアンモニアとアセチレン混ぜた奴燃料にしたらむちゃくちゃ高性能になったって話があった

おそろしあ

過疎地客人募集中

☆ロケット総合スレ
http://next2ch.net/rikei/1373791225

>>664
たしかX-15は無水アンモニアだったかな

なんかHTV-R、だいぶ構成が変わったっぽいな。
アビオを最適化設計して小型化しカプセル内に収容、
推進系もカプセルにつけてその後ろに太陽電池つき非与圧部をつけた、
つまりはドラゴンみたいになるとか。

総重量も減少し、H-2Aで打ち上げ可能になるんだってさ。

HTV-Rの話題が出て気づいたが、そういえば宇宙船総合スレ落ちたきり無いな。

HTV-R生き残ったか、ならよかったわ。

>>670
ドラゴンみたいになるっていうか、ドラゴンじゃんｗ

総重量減少はいいことだな
H2Aというか、補助なしH3で打ち上げられるようにしたい

>>672
というか8号機で打ち上げの従来案がお亡くなりになった結果、
「じゃあ時間あるしHTVの問題点もごっそり改良しちまおうず」と開き直ったっぽい。

>>674
次期基幹ロケットの最小構成でも打ち上げ可能だってさ。
何か悪いもの食ったんじゃないかと心配になるくらい軽くなる模様。

H3の最小構成は、51度のLEOでどれくらいなんだろう？
8tくらいかな？

>>670
去年出てたこいつでしょ？
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1381810470.png

見た目はドラゴン！重さはソユーズ並み！
その名はHTV-R！！

ドラゴンは7人収容が前提だったから内部容積が大きく重い
3人くらいなら、だいぶ軽くなると思う・・・けど減量に見合った性能になるとは思えないけど

>>675
逆に軽く出来すぎて、H3（仮）のヘビーリフト仕様がお蔵入りしそうで趣味的には(´・ω・｀)

>>677
JAXAの人が宙の会のHPで有人型に向けていろいろ検討した結果を語ってたが、
なんかもうそういうの全部すっ飛ばしてドラゴンまねた感じだな。

http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_7.html

HTVは1.5t肥ったから、
新型も色々あって10t近くになる予想。

あのクルクル回る奴はお蔵入りになったのかな？あのデザイン結構すきだったんだが

>>677
JEM-EUSOみたいな大物積めるんだろうかコレ？
てかほんとまんまドラゴンだな。そして随分軽くなるもんだ……

>>670
ソースは？

ロケットってさ、フィン付いてないのになぜあんなに真っ直ぐうち上がるの？

>>683
でもあれって可動部分が多すぎてかえって不安になるんだが。
上手くロックできなかったら、上手く分離できなかったら・・・・・・・

>>686
野球の球が一応まっすぐ飛ぶのとおなじ。速度の方が空力より支配的だから。

>>684
JEM-EUSOは曝露パレットを望遠鏡に魔改造したような形状なので
今の曝露パレットがそのまま使える設計なのであれば載せられるはず

問題は質量
新しい構成のHTV-Rは非与圧貨物を1.0tまでしか輸送できない
曝露パレットの0.6tを足しあわせても1.6t
与圧貨物との兼合いで何とかなるかもしれないが約1.9tのJEM-EUSOは運べない可能性が高い

まぁ今の予算の状況だとこのHTV-Rが2017年までに完成することはないだろうから
JEM-EUSOは現行型のHTVで打ち上げられるでしょう
ちなみにHTVが使えない場合には拡張型ドラゴンでの輸送を検討しているらしい

>>685
第57回宇宙科学技術連合講演会

>>689
重量で引っかかるのか。小型軽量化とのトレードオフか……
まあJEM-EUSO以降、んな大物は計画されてないから大丈夫か。

しかし、新HTV-R、ホントに次期基幹の最小構成で上がるならかなり画期的だ。
元々問題があった設計とはいえ、新技術を適用するとここまで軽く小さくなるとは……
うまくいけば、イプシロンのように「急がば回れ」になるやもしれん。

だがね、多大なコストとデメリットを支払って-Rにしてまで回収しなければならない物がISSのどこにあるのだね。

>>686
昔は付いてた。今はエンジンの向きや補助エンジンで制御してる。

>>692
つ 宇宙飛行士

人間返す手段は3つも4つもいらんわい

国際的にはいらんだろうけど日本としては欲しいだろ

>>695
今ある2つはどっちも政治的に日本にとって依存できない国のだけどな（ソユーズと神舟）。

というか、3つも4つも要らんと言われたら、今まさに4つ平行開発してる
アメリカの立場がない（オリオンとCCDevの3つ）。

中国って宇宙ステーションに参画してたっけ？

宇宙ステーションからの回収機なんてやるから審査が通らない
ストレートに日本版有人宇宙船の開発って言えば分かりやすい

将来SSPSやるなら人員輸送手段は欲しいな。
完全無人化とはいくまい。

あと国際宇宙有人探査があるなら、独自の打ち上げ手段持ってないと……

>>698
SZやTGのドッキングポートは当初からAPASと互換性がある。
ASTPのように専用機を開発することなく、
いつでも他国との共同ミッションが可能になっている。

Ｈ−２Ａ高度化って成功したら別の名前が付くのだろうか？
Ｈ−２ＣとかＨ−２Ａ２０２＋とか

公式で別名称にしようという話は聞かないな。
枯れた従来仕様と使い分けるような話もあるし。

海外ファンサイトでは、
現在の2段高度化と、以前あった2段ワイドボディー化案の両方について、
202A/204Aという表現をよく見るな。
この場合、一つ目の数字を段数ではなくコアステージメインエンジン数と読み替えて
Bを304/304Aとする場合が多い。

Ｈ２∀で

>>704
落ちてきそうで嫌だな

>>703
てか海外ファンサイトあるんだ……
本邦の宇宙開発なぞ、（他国から見て）地味すぎて注目なんぞされんと思ってたけど。

別にH2Aのファンじゃなくてロケットや宇宙開発好き達の間で出た話ってことだろ。
この板でだって米欧露以外の話題も出るし。

>>706
デルタファミリーで今でもその家族だからなｗｗ

http://i.imgur.com/ER9FFds.jpg
件のH-2Aでも打ち上がるHTV-Rってこれか？

むかしJAXAのなかの人たちが
「ふじ」と呼んで計画していた物に似てますね

あのポンチ絵レベルの計画持ち上げてもいいことないで

あれUFOみたいな角度だったな
あんなの狭くて宇宙に出ても３人動けないわｗ
ふじの良いところは、使い捨てでやる理由を明確にした事

現在、中国以外の国は、アポロを焼き直してる流れになってるな

>>710
確か新HTV-R計画の中の人はふじの仕掛け人だった希ガス

>>709
寸詰まりでちょっとダサい感

>>709
これ、脱出はどうするんだ？

HTV-Rは無人なので脱出する必要はない

有人化した時にアボートタワー付ける

>>715
ドラゴンみたいにカプセルにロケット付けて脱出&垂直着陸
・・・までは流石にやらないだろうな。
構成が似てるとはいえ、JAXAはそういう冒険しなさそう。

>>718
プッシュ型も検討してるってさ。

>>719
マジで!?なんというか旧HTV-Rから凄い進化だな。

でも打ち上げはＨ−３なんだろうな

新機軸盛り込み過ぎて自爆しなければよいが

昔の構想図でＨＴＶの与圧区画に小型カプセルを入れた案が有ったけど、どうなった？

与圧スペースはこうのとりの中にあったような気がする

>723
Ｉボールなら、もう実行されたよ

これのオプション0の話じゃないの？
http://iss.jaxa.jp/htv-r/

JAXAのHTV-R、ドラゴン宇宙船に似たデザインに
http://science.slashdot.jp/story/13/10/28/0333204/

>>725 今後は回収型Ｉ−Ｂａｌｌも検討されてるらしいが。
なんでもＨＴＶの残骸の散らばり方のモデル再検討にメドがたったそうだ。
それで日本近海に落とせるかもとか。

>>728
そういや有人宇宙船を北海道大樹町に降ろす、って話もあったな

Ｉボールに独立推進系を付けてＨＴＶは南太平洋に、Ｉボールはさらに半周して日本近海にという案も。

i-Ballは独自に大気圏外へ出てア・バオア・クーへ向かう案も。

>>730　残念ながら大型与圧カプセルに注力するので見送られました。
今のところはね。

それより信頼性の更なる向上に注力してくれ

信頼性が高くても、お値段が今のままじゃ行き詰まる。

かといって人件費とかを削っちゃいかんと思う
製造業がブラック化するだけで良くない

HTV8号機はどうすんだろ。
HTV-R向けの次世代アビオと低毒推進系の実証でもすんだろか。

３段キックステージに観測機器を搭載して、これはあいのり衛星ですが何か？とかやってほしい

>>733 今は二段目高度化に集中してるからな

http://i.imgur.com/yEYsBKx.jpg

これが新しいHTV-Rなんだろか。

そこから更に二転三転しそう。

テス

二転三転で済めばいいけど、なんだか自然消滅しそうでなぁ・・・

ISS後の有人宇宙開発がどうなるか分からんからな。

なんか見っけた。Alternative HTV-R Conceptとか書かれてる。

Concept Study of HTV-R (HTV-Return)
http://archive.ists.or.jp/upload_pdf/2013-g-16.pdf

ＩＳＳが何年まで使われるか判らないからな。

>>744
HTV-RじゃなくてHRVって書く資料も出てきてんだよな。
しかし、新しいHTV-R、推進系が強化されてるのかカプセル内容積が随分減ったような。

HRVはHTV-Rのカプセルのこと

>>747
ああ、そういう意味だったんか。
斜め読みしたんで混同してたサンクス。

きんきらきんのポリイミドフィルム貼らんのか

あんまりＨＴＶに込み入った話題になるスレ違いですから注意しないとね

宇宙ステーション補給機HTV「こうのとり」3号機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1342712449/l50

さてＧＰＭが届いたわけだが

日本の民間宇宙開発はどれもショボイ
三菱のは国が作ったも同然
ホリエモンもたいした金持ちじゃないし
ロッキオードマーチン、スペースＸ、オービタルサイエンシズなどの
有望な民間会社ばかりの米国がうらやましすぎる

HTV6号機で「ひさき」がテストした薄膜太陽電池を搭載の模様。

これが実用化できれば、太陽光パネルの大幅な軽量化が期待できるな。
他に薄膜太陽電池使う話が出てるのはSLIMとDESTINYだったか。
SSPS信者としても期待せざるを得ない。

HTV6号機はデブリ掃除のテザーも実験するんだろ？
働き者だな。

薄膜って耐久性とか不安になる

>>753
何度も言われてるが
ここはＨ−２ロケット専用スレであって、日本の宇宙開発総合スレではない

自治厨うざいわ

きっとＨＴＶにイジメられた恨みが有るんだろ。

ほんと、そんなケツの穴の小さいこと言ってるから過疎化が加速するんだ。

誰だってキチガイはいやですからなぁ。

米国の民間だって
国が金ジャブジャブ出してんじゃん

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1323008603/670

セレーネ2はもう中止でいいな。
中国と同じことを数年遅れでやってもみっともないだけ。
やるならサンプルリターンまでやれ。

無人サンプルリターンはソ連が30年以上前に通った道だけどな

まあ、セレーネ2を含めて探査機関連は見直し必須だろう。

今後月でどんな活動をしていくかという方針にもよるが
自前の他の天体への軟着陸技術の実証と確保は必要だろ

やったことをやるしか出来ない　というのはマズイ　これは糸川先生が否定していたことだが
他人がやったことはやらない　ってキチガイ地味た考えだったら　永久におおすみは打ち上がらないままだったわけで

月面探査はやるべきだが、この計画は見直さないと。
当初の構想通り、サンプルリターンまでやるべき。

セレーネ２
http://www.jspec.jaxa.jp/activity/selene2.html

>>765
どんな衛星探査機を打ち上げるかは関係無い
ここはＨ２ロケット専用スレ　ペイロードの自重さえ規定内なら何を打ち上げようが問題無い

もともとのセレーネ2はサンプルリターンまであったが
確実性を重視し、それは次の機会にと見送った。
この国で何回も予算が下りる思っている甘さ。

月探査ロボットSELENE-2
http://www.soranokai.jp/pages/manned_robot_13.html

JAXA総合スレあたりか、科学ニュース板あたりの該当スレでどうぞ

ＧＰＭ衛星群が本格稼動すると天気予報精度や台風進路精度が飛躍的に向上するのにマスコミは完全にスルー。

（航空船舶板時代から粘着を続けてる　いつもの荒らしさんは）
こちらでどうぞ

｡･ﾟ:●｡ﾟ・　人工衛星総合スレッド8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1316252531/l50

【ｽﾚﾁﾏﾙﾁ】宇宙関連「いつもの人」 9【偽ﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1367644578/

三菱重工、「Ｈ２Ａ」高度化−打ち上げ能力２倍、海外で年１機以上受注狙う
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120131225eaab.html

カナダ民間衛星はＨ２Ａ２０２だっけ。それとも２０４？

多分202、204はまだ先

204でもギリギリだろ

あれは高度化204で確定だろう。
類似構成で詳細が判明している機体で計算すると
高度化204のカタログスペックでも僅かに足りないくらいだから、
いくらマージン削ったところで高度化202で上げられるようになるとは思えない。

会見で204って言ってたじゃん

>>775
今更程度を疑われるような話すんなよ・・

>>780
ほう、君の程度の高い話題とやらを聞こうじゃないか。

雨観測衛星 来年２月打ち上げへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014145621000.html

ではお正月の初夢を

２０１３年度　ＧＰＭ／ＤＰＲ　
２０１４年度　ＨＴＶ５号機　だいち２ 　はやぶさ２　ＧＣＯＭ−Ｃ１
２０１５年度　ＨＴＶ６号機　静止気象衛星（ひまわり　８号？）　　準天頂２号機？　防衛庁Ｘバンド通信衛星　次期Ｘ線天文衛星（アストロ−Ｈ） 海外民間受注衛星（高度化二段使用）
２０１６年度　ＨＴＶ７号機　静止気象衛星（ひまわり　９号？）　次世代地球観測衛星？　運輸管制衛星？　防衛庁Ｘバンド通信衛星　
２０１７年度　ＨＴＶ８号機？　次世代情報収集衛星（光学１機レーダー１機）はやぶさｍｋ−２？　ＧＯＳＡＴ２　だいち３　ＤＲＴＳ後継衛星間中継衛星
２０１８年度　ＨＴＶ９号機？　次世代光通信試験衛星　ＧＣＯＭ−Ｗ２ 　金星気球投下探査機？　
２０１９年度　ＨＴＶ１０号機？（再突入カプセル搭載型？）ＵＳＥＲＳ後継衛星？？　ＥＴＳ−９　ＳＥＬＥＮＥ−２？　
２０２０年度　火星複合観測機（メロス）木星ソーラーセイル　ＨＴＶ１１号機？ソーラーＣ？（地球軌道付近） 次世代測地衛星？ ＧＣＯＭ−Ｃ２　
２０２１年度　ＨＴＶ発展型？　次世代情報収集衛星？　次次世代静止気象衛星？　次々世代Ｘ線天文衛星？次次世代運輸管制衛星？
２０２２年度　ＳＰＩＣＡ　次世代通信技術試験衛星　次次世代地球観測衛星　 ＨＴＶ有人型試作機？ はるか３？　中型ジャスミン？太陽発電衛星（SPS）超小型試験機
２０２３年度　新世代情報収集衛星？　　ＨＴＶ有人実用機（無人制御）　次次世代運輸管制衛星？　ＳＥＬＥＮＥ−３？
２０２４年度　次世代複合金星探査機　太陽発電衛星（SPS）サブスケール試験機　大型ジャスミン？
２０２５年度　ソーラーＤ（太陽高緯度）　ＧＯＳＡＴ３　次世代準天頂衛星
２０２６年度　火星複合観測機２（メロス２）　ＧＣＯＭ−Ｗ３

>>783

2020 年以降も予想するなら，H-III ロケットについても触れるべき．

海外民間受注衛星が1つだけというのは，初夢にしては寂しすぎる．

火星複合観測機（メロス）には期待したいね
50kgほどのローバーも送るみたいだし

俺的にはやぶさ2とSELENE2が楽しみだな

で結局H-�Vロケットは有人宇宙飛行も視野に入れてるの？JAXA公式のH-�UAロケットの次期基幹ロケットのプレイスリリースはH-�Vロケットとか書いてなくて有人飛行のことも触れてもなかったぜ

十分なペイロードと高い信頼性以外の，有人飛行へのロケットの必要条件って何?

低振動、低加速度、緊急脱出装置

>>789
> 低振動、低加速度、

はロケット側の条件だが，
緊急脱出装置
は宇宙船の方の条件だし，開発案件ではないか？

シャトルのようなものは、初期の緊急脱出装置が付けようがないでしょ
だからロケットとしての要件

>>791

他の条件(十分なペイロード,高い信頼性,低振動、低加速度)は満たしているが，
初期の緊急脱出装置が付けようが無いロケットというと，
シャトル以外にも結構多いのか?

んなもんシャトルだけの特異性
ブランは射出座席を装備してたようだが、
気密性はどうだったんだろう？

>783
スピカが大幅延期になったのか。
当初はもっと早期だったのに。

ブランは戦闘機のものをベースにした射出座席を装備していたな。
エルメスも途中からは射出座席装備になっていた（それら重量増の結果、カーゴベイと推進部を再突入前投棄に変更）。

>>794

2012年秋の天文学会で，2022年打ち上げと出てますね．

http://www.ir.isas.jaxa.jp/SPICA/SPICA_HP/docs/2012autumn_ASJ_SPICA/ASJ2012_kaneda.pdf

http://sumire.ipmu.jp/wp-content/uploads/2012/09/HSCWS_20120927_15_Wada.pdf

要素技術の問題か，ESA の都合か?

気が早いがＨ３ロケット第一号のペイロードをＳＥＬＥＮＥ２にする案も有った。
実用衛星や防衛衛星は不適当なので大型の科学衛星が候補になった。

>>797
新型ロケットの一号機でいきなり実用衛星とかあり得ねーよ！（と信じたい
……え、H-2Bのときはあくまで改良型だし（震え声

アメリカなら最低１回は、ダミーペイロード載せる事例だな

TF2はETS-9かと。
TF1は空打ちじゃないのかね、さすがに。
30年ぶりの完全新規だし、機体そのものがだいぶ安くなってるしね。

まぁこういう時に出てくる定番が再突入実験機だな
成功しても失敗しても大して影響は無いが、成功するとそこそこデータが得られる

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140108/k10014353574000.html

> トルコから受注の衛星が完成

打ち上げはH-IIAじゃないのかな。

Turksat4A、4Bの打ち上げ機はプロトンMで2014年打ち上げ予定だな
H2Aだと上段高度化の開発が完了して無いので静止化Δv1800m/sの軌道にしか投入できず
衛星側の燃料消費増えて運用寿命が短くなってしまう

>>783

2013年8月の資料では GCOM-C1 打ち上げ予定は，2016 年度
http://suzaku.eorc.jaxa.jp/GCOM/materials/ra/GCOM_RA_5th_Guide_J.pdf
2014 年度に前倒しになることは考えられない．

2013年10月の資料では，ひまわり8号打ち上げは 2014 年度，9号は 2016 年度
http://www.sed.co.jp/images/sednews_20131007.pdf
まあ，いろんな事情で遅延の可能性がないわけではないだろうが．

準天頂衛星の２号機は 2017 年度以降(2019年度までに残り２機，準天頂衛星3号機＋静止測位衛星１機)
三菱電とＮＥＣ、内閣府から準天頂衛星を受注
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320130403eaaj.html
今回の受注で、三菱電機は１７年度までに衛星を作り、ＮＥＣなどが３３年まで運用を担当する。
各衛星を打ち上げるロケットについては、国産基幹ロケット「Ｈ２Ａ」を予定している。
http://www.eiseisokui.or.jp/ja/pdf/forum_11/forum_11-07.pdf

国が直接やってませんPFIがやったことですということにすれば
衛星バスも打ち上げ機も好きなもの選んでいいんです、って素敵な商売ですね。

783はだいぶ違うわな。
防衛省は片方アリアンっぽい。
準天頂の追加は17年冬から。

2013 年度
HTV-4(H-IIB): LEO: JAXA: 2013年8月4日
全球降水観測計画主衛星(GPM/DPR): LEO(低軌道): NASA+JAXA: 2014年2月28日予定
陸域観測技術衛星だいち2号(レーダー): SSO: JAXA: 2014年度に延期?

2014 年度
気象衛星「ひまわり」8号: GSO(静止軌道):気象庁: 2014年夏
小惑星探査機はやぶさ2: Planetary:JAXA: 2014年12月ころ
IGS-O-5 + IGS-R 予備機: SSO: 内閣衛星情報センター:
HTV-5(H-IIB): LEO: JAXA:

2015年度
X線天文衛星(ASTRO-H): LEO: JAXA
HTV-6(H-IIB): LEO: JAXA
通信衛星（商用): GSO(２段目高度化): カナダ，テレサット社，商用衛星単独打ち上げとしては初，久々の H-IIA 204
X バンド通信衛星(H-IIA の可能性高い): GSO(２段目高度化?): 防衛省

2016年度
気候変動観測衛星(GCOM-C1): SSO: JAXA(SLATS 相乗り?)
気象衛星「ひまわり」9号: GSO: 気象庁
IGS-O-6: SSO: 内閣衛星情報センター
IGS-R-5: SSO: 内閣衛星情報センター
HTV-7(H-IIB): LEO: JAXA
X バンド通信衛星2号機(海外のロケット？): GSO: 防衛省

2017年度
温室効果ガス測定衛星 GOSAT-2 「いぶき後継機」:SSO: 環境省+JAXA
準天頂測位衛星2号機: QZO(準天頂軌道): 内閣府宇宙戦略室
陸域観測技術衛星だいち3号(光学)/広域・高分解能観測技術衛星: SSO: JAXA+経済産業省
IGS-R-6: SSO: 内閣衛星情報センター
HTV-8(H-IIB): LEO: JAXA
次世代情報通信衛星 (「きく8号実用」大型展開アンテナ)(??): GSO: JAXA
データ中継衛星「こだま」後継機(H-IIA とは限らない)(??): GSO: JAXA

2018年度以降
準天頂測位衛星3号機(?): QZO(準天頂軌道): 内閣府宇宙戦略室
月探査機 SELENE-2 (着陸＋ローバー，越夜)(?): Planetary: JAXA: H-IIA204
IGS-O-7(?): SSO: 内閣衛星情報センター

2019年度
測位衛星4号機(?): GSO: 内閣府宇宙戦略室
太陽観測衛星 SOLAR-C(?): SSO: 国立天文台と JAXA 共同

2022年度
赤外線観測衛星 SPICA(?): ラグランジュポイント: 国立天文台+JAXA+ESA

2023年度
次期磁気圏探査衛星 SCOPE(?) :長楕円軌道:JAXA

>>807

追加

2018年度以降も継続する案件
HTV/HTV-R
IGS
GCOM 2期以降
測位衛星(準天頂，静止)
気象衛星


2020年以降の予定
火星探査計画(MELOS)(??): Planetary:JAXA
木星圏・トロヤ群探査ミッション(??)(ソーラーセール): Planetary:JAXA
月探査機 SELENE-3 月からのサンプルリターン(??): Planetary:JAXA
赤外線位置天文観測衛星 JASMINE (???):ラグランジュポイント:国立天文台と JAXA 共同
はやぶさ Mk2/マルコポーロ(???): Planetary:JAXA+ESA
太陽観測衛星 SOLAR-D(???) (黄道面を離れる): Planetary:JAXA
電波天文衛星（ASTRO-G 後継)(???)

====================

コメント
だいち２号は来年度になるのかな

2段目高度化は，かなり効いていて，2015 年度のテレサット社からの受注だけでなく，
防衛省の静止衛星もこれで獲得．

今年は6回も打ち上げるのか

防衛通信衛星すらアリアンかよ。

あら、こだま後継が2017年ってどこかに出てましたか？
一昨年後半？に、契約寸前とまで出た後一切音沙汰なくなって以来気になってました。

>>807
あと、自衛隊Xバンド1号機(15年12月打ち)はアリアンっぽいです。
17年1月予定の2号機がH2Aでほぼ決まり。

>>807
17.01　防衛省Xバンド2号機
17.03　QZS-2
17.05　QZS-3
17.07　QZS-4

H3までにH2A/Bあわせて50機達成できるかな。

>>812

http://www8.cao.go.jp/space/comittee/yusou-dai3/gijiroku.pdf

防衛省が今後打ち上げるＸバンド通信衛星は、どういったロケットを使うのか。
（山川部会長）
●１機目はアリアン、２機目はＨ IIＡ ロケットである。１機目は、重さとの
関係で、国産のロケットはニーズを満たさなかった。
（防衛省）

コメント:
2段目高度化は，2015 年度のテレサット社が初になるな．
防衛省衛星は，2段目高度化の２番手になるのか，やや残念．
そこまで資料を読み込んではないけど，防衛省衛星打ち上げは H-IIA 204 だろうか？

>>811

そこも取り入れて修正します．
>>807
の変更

2013 年度
HTV-4(H-IIB): LEO: JAXA: 2013年8月4日
全球降水観測計画主衛星(GPM/DPR): LEO(低軌道): NASA+JAXA: 2014年2月28日予定
陸域観測技術衛星だいち2号(レーダー): SSO: JAXA: 2014年度に延期?

2014 年度
気象衛星「ひまわり」8号: GSO(静止軌道):気象庁: 2014年夏
小惑星探査機はやぶさ2: Planetary:JAXA: 2014年12月ころ
IGS-O-5 + IGS-R 予備機: SSO: 内閣衛星情報センター:
HTV-5(H-IIB): LEO: JAXA:

2015年度
X線天文衛星(ASTRO-H): LEO: JAXA
HTV-6(H-IIB): LEO: JAXA
通信衛星（商用): GSO(２段目高度化): カナダ，テレサット社，商用衛星単独打ち上げとしては初，久々の H-IIA 204

2016年度
気候変動観測衛星(GCOM-C1): SSO: JAXA(SLATS 相乗り?)
気象衛星「ひまわり」9号: GSO: 気象庁
IGS-O-6: SSO: 内閣衛星情報センター
IGS-R-5: SSO: 内閣衛星情報センター
HTV-7(H-IIB): LEO: JAXA
X バンド通信衛星2号機: GSO: 防衛省

2017年度
温室効果ガス測定衛星 GOSAT-2 「いぶき後継機」:SSO: 環境省+JAXA
準天頂測位衛星2号機: QZO(準天頂軌道): 内閣府宇宙戦略室
陸域観測技術衛星だいち3号(光学)/広域・高分解能観測技術衛星: SSO: JAXA+経済産業省
IGS-R-6: SSO: 内閣衛星情報センター
HTV-8(H-IIB): LEO: JAXA

2018年度
準天頂測位衛星3号機(?): QZO(準天頂軌道): 内閣府宇宙戦略室
月探査機 SELENE-2 (着陸＋ローバー，越夜)(?): Planetary: JAXA: H-IIA204
IGS-O-7(?): SSO: 内閣衛星情報センター

2019年度
測位衛星4号機(?): GSO: 内閣府宇宙戦略室
太陽観測衛星 SOLAR-C(?): SSO: 国立天文台と JAXA 共同

2022年度
赤外線観測衛星 SPICA(?): ラグランジュポイント: 国立天文台+JAXA+ESA

2023年度
次期磁気圏探査衛星 SCOPE(?) :長楕円軌道:JAXA

>>815

2018年度以降も継続
HTV/HTV-R
IGS
GCOM 2期以降
測位衛星(準天頂，静止)
気象衛星

2020年までに可能性のある衛星
次世代情報通信衛星 STICS(「きく8号実用」大型展開アンテナ)(??): GSO: JAXA+NICT
データ中継衛星「こだま」後継機(??): GSO: JAXA

2020年以降の予定
火星探査計画(MELOS)(??): Planetary:JAXA
木星圏・トロヤ群探査ミッション(??)(ソーラーセール): Planetary:JAXA
月探査機 SELENE-3 月からのサンプルリターン(??): Planetary:JAXA
赤外線位置天文観測衛星 JASMINE (???):ラグランジュポイント:国立天文台と JAXA 共同
はやぶさ Mk2/マルコポーロ(???): Planetary:JAXA+ESA
太陽観測衛星 SOLAR-D(???) (黄道面を離れる): Planetary:JAXA
電波天文衛星（ASTRO-G 後継)(???)

========

コメント：
1. ALOS-2 はまだ公表は無いけど，遅延するんだろうか，そのうち分かるだろうけど．

2. 次世代情報通信衛星 STICS(「きく8号実用」大型展開アンテナ)の資料が分からん．
計画名称が変わったらしく，フォローしにくい．

3.
>>813
QZS の打ち上げの資料は?まあ，予想かも知れんが，
でも 2016-17 年は，確度が高いものだけでも
かなり予定がギッチリつまっていて，２ヶ月に１度のペースになるだろう．
地上設備のキャパシティが心配になる．

4.
商業衛星の受注は 2018 年度以降でないとスケジュールに余裕が無い．
いや，2015 年度にもう一つも考えられなくはないけど．

5.
2段高度化，2015 年テレサット打ち上げの前に(軌道は違うけど)飛行実証しないのだろうか?

新ひまわりを２０１４年度内に上げるとすると衛星やロケットがそろそろ形になってないと間に合わないと思うんだが。
２０１５年１月とかなのかな。

太陽光発電衛星の実験機って未計上なのかな。

>>818

これかな．

宇宙太陽光発電へ一歩　ＪＡＸＡ、17年度にも実証衛星
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG07022_U2A211C1MM0000/

実証衛星は重さ約400キログラムで、ＪＡＸＡが開発中の新型固体燃料ロケッ
ト「イプシロン」で打ち上げる。発電能力は２キロワットで、電気をマイクロ
波に変えて直径２メートルのアンテナで地上へ送り、再び電気に変換して使う。

イプシロンを使うのか。
宇宙兵器の最重要要素技術だからコッソリやるのかと思ったよ。
寄付金の使い道としてレーザー送電の基礎研究もやってるしw

>>816
ttp://www.hummingheads.co.jp/reports/keyword/130902.html

ほかの資料も16年度末〜17年度前半に立て続けに打って、
18年初等から本格サービスになってるから間違いないかと。

>>817
いや、F25で秋の早い時期だな。

>>819
日経はガセネタが多い。これとかも。
mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGG04010_V00C13A1MM0000/

大気エアロゾル観測衛星
は中止になったの？

>>819
きぼう使った送電実験の話があったが、単独衛星になるのか？
それはそれでいい話だけど。

日の丸ロケットは生き残れるか　「後継機開発」「コスト削減」が課題
http://www.j-cast.com/2014/01/10193878.html

>>823

EarthCARE のことなら，欧州と日本の共同開発で2015 年11月にソユーズで打ち上げ予定
(このスレとは関係ない)

http://www.barsc.org.uk/wp-content/uploads/2011/06/2_Development_EE_Missions.pdf
http://www.esa.int/For_Media/Photos/Highlights/EarthCARE

H-III の話題だが，エンジンについて
第１段 LE-9 推力 約140トン
第２段 LE-11 推力 約16トン
だけど，

LE-10 は欠番?

LE-8がLNGの大失敗作のやつで、LE-10がIHIがこの前燃焼試験したLNGではないかな？

ＬＥ８は失敗ではないぞ。
ロケット全体としては大失敗だが。

低比推力、ガスジェネでアブレーション、ジョークのような重さ
大成功ですわｗ

http://www.spaceflightnow.com/news/n1312/01gpm/

種子島にはC-5Mギャラクシーは降りられないのか。
北九州空港からは船で運ぶのかな。

C-5ならイプシロン空中発射ができそうなんだけどな

そろそろマジで第三射場を検討すべきだな。
宇宙船が水平着陸出来るくらいの。

新たな射場を作ってまで上げたいものなんて存在しないし、
宇宙船が水平着陸とか一体ナニをさせたいのか……

三菱の衛星はAn-124使ってギアナまで運んだんだっけ
さすがに海外までとは言わないけど
C-2で衛星運べるように検討したらどうかな

だから新種子島空港作る時、3000mにしておけとあれほど・・・

どっかのオッサンがだからダメなんだと滑走路の件を上げるな。
3000mありゃ越したことがないけど、ボロクソに言われるほどの悪要素かね。
これから増えても年に1〜2回、こんな頻度じゃ話にならん。

いずれにせよＧＰＭには期待

大地の打ち上げはどうなる。公式にはまだ平成２５年度と書いてある。
会計年度中で５月末まで可能なのか

コスト削減型「Ｈ２Ａロケット」　来月打ち上げ

http://www.asahi.com/articles/ASG1J4359G1JOIPE00C.html?ref=yahoo

２３号機では、エンジン部の設計を簡素化する改良を施した。重さを１２０キロ軽くし、
作業工程の一部を省くこともできてコスト削減につながった。

http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140116003323.html

２月に打ち上げ予定のＨ２Ａロケット２３号機（右）のほかに、２４号〜２６号機も
つくられていた＝愛知県飛島村の三菱重工飛島工場

>>817

ロケットはまず問題ない．H-IIA は 26 号機まで制作中．
（ところでひまわり打ち上げは H-IIA 202?204?)

ひまわり8号はたぶん202だと思うよ
7号より軽量化されてるし

1機の製造に2〜3年かかるとのこと、24〜26は形になっているようだが、
来年の27〜29、Bの5も手を着けてるんだろうね。

しばらく隙間のないスケジュールになると思われ、順調にこなしてH3に繋げてもらいたい。

>>840

三菱重工業:２月打ち上げ「Ｈ２Ａロケット２３号機」公開

http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m040062000c.html

「１８日に三菱重工飛島工場からロケットを打ち上げる鹿児島県の種子島宇宙セ
ンターへ向けて出荷。主衛星などを取り付け、２月２８日に打ち上げる予定。」

本日出荷予定

>>843

早速次の機体製造にとりかかるんだろうね．

>>842
コンパクトでひまわりという感じがしない
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa4472467.html

リンク間違えた
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/0717.html

N-IIロケットで最初に打ち上げたひまわり2号は
1号よりダイエットして300kgを切っていたぞ。

あの成功は種子島から実用的な静止衛星を打ち上げた、
ということで、日本社会も色々と盛り上がった。

火星探査機のぞみ２号も早くやって欲しい

やれないよ

今度のひまわりは運輸管制機能が無いからな。
きずな後継のスティクスは何時だろう。
>>849 火星探査機メロスは赤外線望遠鏡スピカの後。

運輸管制はQZS2〜に相乗り予定だとか。
MTSATも運輸管制運用は続くから、ひまわり6〜9が並ぶ時期ができる。

QZSSってなんであんなにでかいの？
他国の測位衛星はあんなに大きくないよ？

2倍の高さを飛んで地上に同じ電波を届けるには4倍の電力が要りますからね。
そんな薄らでかい衛星をより高い軌道に送るんだからまあ効率が悪いこと悪いこと。

携帯電話サイズでデータ通信できる通信衛星の誕生はいつになるやら……
というかどんだけデカイアンテナになるやら（ぁ

でもいつかできて欲しいが。

参加者確認公募の公告

LE-X ターボポンプ振動計測支援
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY25-0428.pdf
平成25年12月5日

「LE-X エンジン用液体水素ターボポンプ試験において、軸振動の
計測および解析を実施し、振動解析コードの検証をすることで
ロケットターボポンプの軸振動解析の精度向上を行う。」


種子島 LE-7 燃焼試験設備の大推力対応化検討（その１のイ）（その２のイ）
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY25-0530.pdf
「種子島宇宙センターLE-7 燃焼試験設備にて、これまでよりも大推力
化したエンジンの燃焼試験を行うために、現設備の老朽化状況調査
および必要な改修内容を検討する。検討に際しては、コスト削減を
図るため、現有設備をできるだけ流用するような改修案を立案し、
改修設備仕様を策定する。 」

コメント：
後者は，当初 LE-7A の推力増強計画課と思ったが，LE-9 のための
試験設備改修の方が時期的にも納得できる．

高空燃焼試験設備の将来構想排気設備のエンジン燃焼時圧力回復・熱負荷検討
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY25-0561.pdf
「昨年度および今年度、高空燃焼試験設備の将来構想のシステム
検討を行ったところ、排気方式を工夫することで建設規模を縮
小できることが判明した。新排気方式の検討のため、本契約に
おいてエンジン燃焼時圧力回復および熱負荷の検討を行う。」

液体水素ロケットエンジン要素試験設備およびロケット高空性能試験設備の計測・制御系の更新作業
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY25-0574.pdf
「WindowsXPのサポート終了によるＯＳ変更に伴う、計測・制御
システムのソフトウェア改修」


コメント：
前者は，LE-11 用の試験設備増強の検討だろうか?

衛星通信と言えばこれを思い出す
http://buythissatellite.org/
これからどんどん退役の人工衛星が出てくるだろうしそいつらで同じ電波飛ばしたらなんとかならないかな

みちびきはどうするのか
計画が迷走してるのか。２号以降の打ち上げ予定はどうなる

>>827>>828
お祓い

>>855>>856
ほっほーう

H-IIAロケット23号機　コア機体報道公開

http://www.youtube.com/watch?v=_BiM5ezaiZg

第１段軽量化＋生産省力化は，(使う予定のなくなった)SSB 取付部を省いたことによるものだそうです．

http://d.hatena.ne.jp/iwamototuka/20140120/p1

来月打ち上げられる予定のＨ２Ａロケット２３号機が、２０日種子島に到着し
た。種子島の島間港に到着した船から、Ｈ２Ａロケット２３号機の機体が納め
られたコンテナが、大型のクレーンを使ってゆっくりと陸揚げされた。

>>860
はじめクリーム色だったのがオレンジ色になるのか
初めて知ったわ

昔、旭ファイバーグラスが販売してたAFボードは、
H2Aの断熱材とほぼ同じで、放っておくとオレンジが強くなってきてたわ

お、あと1ヶ月だな

H-IIAロケット24号機の打上げに係る飛行安全計画、地上安全計画の概要

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/060/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2014/01/30/1343129_4.pdf

24号機のペイロードは ALOS-2

２４号機はいつ打ち上げるのか

２４号機は３月だろう。
公式には平成２５年度と書いてあるし。

テレ東のWBSで人工衛星の特集やってる

>>867
何をどうやっても年度内には間に合わん。
どんなに早くても5月後半。GPMがすぐに上がらなかったら6月。
その1ヶ月後にB-5号機。続いて夏期中にひまわり8、秋期にはやぶさ2、冬季に情報収集衛星。

これから3〜4年ぐらいは切れ目なく打ち上げが続く。
H-3への助走として着実にこなしてもらいたいところ。

B-5は27FYの6月だったかな？LP2は休止中！ML3は2A用に換装する筈！

つうかそんな過密ダイヤで打ち上げられるのか？

新型ロケット「Ｈ３」、打ち上げ能力1.4倍　間隔は半分に
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66312520T00C14A2TJM000/

で、何ｔの打ち上げ能力になるの？

マスコミが流すようなニュースはだいたい、
宇宙政策委員会の宇宙輸送システム部会に資料がとうに上がってる。
それを今日分かったかのように暇ネタとして突っ込むだけ。

もう少しマシな記事を書ける記者を雇えと言いたい

２０６構成で静止トランスファー軌道に最高で５、８トン。

>>876

H-III のこと？

http://www.jaxa.jp/press/2013/09/20130904_rocket_j.pdf

では，
打上げ能力 GTO 軌道
2ton 〜 6.5ton（※）（衛星静止化増速量 V1500m/s)

とあるが？

すまん Ｈ２Ｂの静止トランスファー軌道１、５Ｋｍ相当と勘違いした。

で、H3Bにしたらサターン級の打ち上げ能力あるの？

サターン１Ｂくらいなら。

次期基幹ロケットのコンフィギュレーションはとうに固まってはいるのですが、
http://jda.jaxa.jp/result.php?lang=j&amp;id=363850e07b0a18cd36448cdf17b06673
このSRB取付部の構造ってどうなってるんだろう……？

H-IIAロケット23号機第1段機体コンテナ水切り
http://h2a.mhi.co.jp/library/gallery/h2a_f23/index_01.html

H-IIAロケット23号機 第1段射座据付
http://h2a.mhi.co.jp/library/gallery/h2a_f23/index_02.html

1／2段結合
http://h2a.mhi.co.jp/library/gallery/h2a_f23/index_03.html

固体ロケットブースター（SRB-A）結合
http://h2a.mhi.co.jp/library/gallery/h2a_f23/index_04.html

まだ固まってないよ。

最大構成になるとエネルギア級らしいって？

せいぜいプロトン級どまり

コア3本束ねてH-IIIヘビーとか作れば低軌道に25tとか上がるだろうけど、
そんなもの上げる需要もないしな。

ロケットはパワーだよ、兄貴！

>>886
検討されてる範囲だと国際協働有人宇宙探査でのL2への物資輸送くらいだね
LEO24tのH-III220で14.2tの上段と7.8tのHTV派生機を一緒に打ち上げる構想になってる
もっともISS以降の予定はまだ不確定なので当面の開発計画からは外されてるわけだけど

>>888
7.8t？
随分軽いな。軌道間輸送機？

>>889
軌道間輸送の大半を担うのは14.2tの上段（実質第3段）の方
HTV派生機側の担当は月近傍からL2ハロー軌道に入って宇宙ステーションにランデヴするところまで
構成としてはHTVから非与圧キャリア外したような感じで3.27tの与圧物資を輸送できる

>>890
なるほど。
しかししょうがないとはいえ、そんだけデカイロケットで運べるのはそれっぽっちか……

でもラグランジュ点への拠点整備は夢だよなぁ。

昔の論文でラグランジェポイントにロータベータを設置する案が有ったな。
小惑星帯への往復時間とコストが飛躍的に減るとか。

素人考えだと、ラグランジュポイントへの輸送だと、通常のエンジンに加え
イオンエンジン辺りを装備した軌道間輸送機をISS辺りに係留しといて、
そこで積み替え→何ヶ月かかけてノンビリ軌道変更、の方が効率よさそうな気がする。
近すぎて逆に厳しい？

人間を運ぶとなると、そうもいかないけど。