【ﾙ･ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレlap11【LMP】

Ｃカー、ＧＴ１、ＬＭＰ、ＧＴＰ等のスポーツプロトタイプカー総合スレッドです。
また熱く語りましょう！！

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【ﾙ･ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレlap10【LMP】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1175615079/

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プロトカー人気爆発！？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103183827/l50
【Cカー】プロトタイプカー総合スレッド【LMP】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107527940/l50
【Cｶｰ】プロトタイプカー総合スレッドPart３【LMP】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110361648/l50
【ﾙ･ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレッドPart4【LMP】
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【ﾙ･ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレッドPart5【LMP】
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【ﾙ･ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレッドPart6【LMP】
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【ﾙ･ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレッドPart7【LMP】
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【ﾙ･ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレッドPart8【LMP】
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【ﾙ･ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレlap9【LMP】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1157184624/
【ﾙ･ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレlap9.5【LMP】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168268865/

関連スレ
■■ル・マン24時間ＬＡＰ11■■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1182010150/l50
グループCを語るスレ其の12
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174807262/l50x
＜関連サイト＞
　Mulsanne's Corner
　http://www.mulsannescorner.com/
　Maison Blanche
　http://www.maisonblanche.co.uk/
　GTO-Racing
　http://gto-racing.nexenservices.com/
　Race Organisation
　http://www.raceorganisation.com/
　classic car.com(過去のルマン、ＷＳＰＣ、ＳＷＣ、ＪＳＰＣ結果一覧）
　http://www.wspr-racing.com/index.htm
　

Le Mans Register
　http://user.tninet.se/~aiq291w/index.htm
　Racing Sports Cars
　http://www.racingsportscars.com/
　F1＆Cカーの写真館
　ttp://www2.nsknet.or.jp/~zero/
　Ｃカー列伝
　http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/yuni/1078885639/
　カテゴリーＰ（Ｃカーサイト）
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Category-P.htm
　Group C/GTP Racing
　ttp://www.groupc-gtpracing.com/
　962c.com
　http://962.com/
　Le Mans Posters & Le Mans 24 Hour Memorabilia
　http://www.experiencelemans.com
　JAPAN LE MANS CHALLENGE　全日本スポーツカー耐久選手権オフィシャル
　http://www.lmchallenge.jp/
　LMS　2007
　http://www.lmes.net/2007/uk/index.asp
　ALMS
http://www.americanlemans.com/home/ALMSHome.aspx

デイトナ24時間レコード
予選タイム：1:33,875（93年イーグルMK�V／トヨタ）
決勝タイム：1:38,495（92年日産R91CP）※長谷見
決勝周回数：762周（92年日産R91CP）
デイトナ24時間　過去22年ウィナー
85年　ポルシェ962
86年　ポルシェ962
87年　ポルシェ962
88年　ジャガーXJR9
89年　ポルシェ962
90年　ジャガーXJR12
91年　ポルシェ962
92年　日産R91CP
93年　イーグルMK�V／トヨタ
94年　日産300ZX
95年　クレマーCK8／ポルシェ
96年　R＆SMK�V
97年　R＆SMK�V
98年　フェラーリ333SP
99年　R＆SMK�V
00年　ダッヂヴァイパーGTS-R
01年　コルベットC5−R
02年　ダラーラ／ジャッド
03年　ポルシェGT3
04年　ポンティアック・ドラン
05年　ポンティアック・ライリー
06年　レクサス・ライリー
07年　レクサス・ライリー

1953年〜61年
世界スポーツカー選手権
62年〜67年
国際マニュファクチャー選手権
66年〜67年（併催）
国際スポーツカー選手権
68年〜71年
国際メーカー選手権
72年〜80年
世界メーカー選手権
76年〜77年（併催）
世界スポーツカー選手権
81年〜85年
世界耐久選手権(WEC)
86年〜90年
世界スポーツプロトタイプカー選手権(WSPC)
91年〜92年
スポーツカー世界選手権(SWC)

Gr.Cの時代（82〜92年）
WEC（82〜85年）
82年　ポルシェ4勝　ランチャ3勝　ロンドー1勝　　　　チャンプ＝ポルシェ
83年　ポルシェ7勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャンプ＝ポルシェ
84年　ポルシェ10勝　ランチャ1勝　　　　　　　　　　　チャンプ＝ポルシェ
85年　ポルシェ8勝　ランチャ1勝　日産1勝　　　　　　チャンプ＝ロスマンズ
WSPC（86〜90年）
86年　ポルシェ7勝　ジャガー1勝　ザウバー1勝　　チャンプ＝ブルン
87年　ジャガー8勝　ポルシェ2勝　　　　　　　　　　　チャンプ＝ジャガー
88年　ジャガー6勝　メルセデス5勝　　　　　　　　　　チャンプ＝ジャガー
89年　メルセデス7勝　ポルシェ1勝　　　　　　　　　　チャンプ＝メルセデス
90年　メルセデス8勝　ジャガー1勝　　　　　　　　　　チャンプ＝メルセデス
SWC（91〜92年）
91年　プジョー3勝　ジャガー3勝　マツダ1勝　メルセデス1勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャンプ＝ジャガー
92年　トヨタ1勝　プジョー5勝　　　　　　　　　　　　チャンプ＝プジョー

JSPC+富士LD+WSPC
82年　ポルシェ1勝
83年　ポルシェ6勝
84年　ポルシェ5勝　MCSグッピーマツダ2勝
85年　ポルシェ4勝　童夢トヨタ1勝　日産1勝
86年　ポルシェ6勝
87年　ポルシェ3勝　トヨタ2勝　ジャガー1勝
88年　ポルシェ5勝　ジャガー1勝
89年　ポルシェ4勝　メルセデス1勝　トヨタ1勝
90年　日産3勝　トヨタ2勝　メルセデス1勝
91年　日産3勝　トヨタ3勝　プジョー1勝　メルセデス1勝　ジャガー1勝
92年　日産4勝　トヨタ2勝　プジョー1勝
93年　日産1勝

83年　全日本耐久　M＝ポルシェ　D＝シュパン　富士LD　トラスト
84年　全日本耐久　M＝ポルシェ　D＝長坂　　　富士LD　トラスト
85年　全日本耐久　M＝ポルシェ　D＝高橋国　　富士LD　アドバンノバ
86年　全日本耐久　M＝ポルシェ　D＝高橋国　　富士LD　アドバンノバ
87年　JSPC　　M＝ポルシェ　D＝高橋国　　富士LD　アドバンノバ
88年　JSPC　　M＝ポルシェ　D＝岡田　　　富士LD　フロムＡ
89年　JSPC　　M＝ポルシェ　D＝高橋国　　富士LD　オムロン
90年　JSPC　　M＝日産　　　D＝長谷見　　富士LD　ニスモ
91年　JSPC　　M＝日産　　　D＝星野　　　日本LD　ニスモ
92年　JSPC　　(C1)M＝日産　D＝星野
　　　　　　　　　(C)　M＝トヨタ　D＝リース

ル・マン過去21年参加ワークス（トップカテゴリーのみ）
86年　４　　　ポルシェ　ジャガー　日産　マツダ
87年　５　　　ポルシェ　ジャガー　トヨタ　日産　マツダ
88年　６　　　ポルシェ　ジャガー　メルセデス　トヨタ　日産　マツダ
89年　６　　　ジャガー　メルセデス　アストンマーチン　トヨタ　日産　マツダ
90年　４　　　ジャガー　トヨタ　日産　マツダ
91年　４　　　ジャガー　メルセデス　プジョー　マツダ
92年　３　　　プジョー　トヨタ　マツダ
93年　２　　　プジョー　トヨタ
94年　０
95年　１　　　ホンダ
96年　２　　　ポルシェ　ＢＭＷ
97年　３　　　ポルシェ　ＢＭＷ　日産
98年　５　　　ポルシェ　ＢＭＷ　メルセデス　トヨタ　日産
99年　５　　　ＢＭＷ　メルセデス　アウディ　トヨタ　日産
00年　３　　　アウディ　ＧＭ　クライスラー
01年　４　　　アウディ　ＧＭ　クライスラー　ベントレー
02年　３　　　アウディ　ＧＭ　ベントレー
03年　１　　　ベントレー
04年　０
05年　０
06年　１　　　アウディ
07年　２　　　アウディ　プジョー

これでおｋ？
それでは皆さん来年のルマンで会いましょう、さようなら。

Sports-car racing
http://www.sports-carracing.net/

シルエットフォーミュラ入れたって、こっちには「救済」なんか無いんだから、負け込んだら撤退しかないだろ。

シルエットｲﾗﾈ
Cカーみたいなプロトでルマン復帰きぼんぬ

CG別冊スポーツカープロファイルシリーズ3のフェラーリは、
発売日は今日ですか？

>>5
何でﾃﾞｲﾄﾅの結果が先なの？

アキュラ殴り込みでよろ

アキュラ（ホンダ）参戦なら地上波復活しないかな？
アメリカ製ホンダと言っても素人はわからんしｗ
ついでに木暮、金石、道上、伊藤あたり乗せてさ

ワクワクさせないでくれ

来年はセブリングクラス優勝枠でアキュラはル・マン出るんだよね？
どれだけ日本の本社が関わるかな？
F1に見切りつけて結構プロモートに予算使って日本における地上波復活とか期待したい。
あとついでにホンダ系日本人ドライバーの助っ人起用だな。

>>19
来年出るとは誰も言っていない

めいびー、とは言ってたが、フェル爺が来年アキュラと来る前に今年どんなものか
見ておく必要が云々、と言っていたような。

米アキュラよりもクラージュ無限に出てもらいたいと思ってる俺は少数派か。

米ホンダがが作ったシャシー＆エンジンを、無限がチューンしてメンテ＆エントリー、ってのはいかがですか？

ヨーロッパのレースにアキュラブランドで出てもあまり宣伝にならないよなぁ・・・
かといってそん時だけホンダにするのは都合良すぎだし

つ中野

>>24
セナプロ時代、北米ラウンドの時はバイザーの「HONDA」が「ACURA」になってやん。

ケケは別メーカーのスポンサーロゴつけてたな。

>>24
これからはヨーロッパでもアキュラを展開するんじゃなかったっけ？

日本じゃ来年からだけどねえ

>>26
現在もね

コーベットがワークスで出ていたりするし。
それにアメリカ国内の耐久レースなのにALMSなんていうシリーズ名を
つけていたり、GT2にもアメリカのチームが多かったり、なんというか
アメリカ人ってル・マンが好きなんだろうな。

「栄光のル・マン」は作ったアメリカではイマイチ、実は日本が一番評判良かったとか

スポーツカーレースのステータスが違うんだろよ。
龍頑は、早く北米からリポート入れとくれ。

だれか、０３セブリングのリザルト知ってる人いたら教えてください！

http://www.imsaracing.net/2003/events/sebring/OfficialResults.pdf

d-festival-of-speed-the-ball-and-unveiling/285663/full/

TS-020の腹の下ってこんなにえらい事になってたのか

http://www.autoblog.com/photos/2007-goodwood-festival-of-speed-the-ball-and-unveiling/285663/full/

こぴぺみす　すまん

ただのフラットボトムじゃね？

フロント下面の空気をサイドに逃がすのってこうなってるのねえ。

TS010と比べると020のほうが随分キャビンが大きいんだな
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/06/goodwoodunveilingball---8.jpg

SWCカーは2座席とは名ばかりで運転席の座席がセンターにまたがってるんだよね。

だからさ、モノポストのオープンプロトでいいじゃん。
それが、一番理に適ってるんでしょ。

>>40
シングルシーターとツインシーターの差ですが？
はて？

>>43
え、SWCはシングルシーターなんですか？　>>41ならばわかりますが、
シングルシーターとは知りませんでした。

Cカーって言うと、フロムエー日産の助手席に川井ちゃんが乗せられて
絶叫、っちゅうイメージしか無うんですよねえ。

SWCマシンだったら、同乗リポートは無理だろね。
2シートとは名ばかり・・・

>>44
SWCマシンもシャシー規定はターボ時代のCカーと同じ。
シングルシーターじゃない（少なくとも名目上は）

TS020もSWC程ではないがシートがセンターにオフセットしている名目上の2シーター。
まあカート用シートくらいなら何とか助手席に出来るだろうが・・・

グッドウッドでTS020走らせたのは鈴木利男なんですね。GT-Rの開発やってるんじゃなかったのかい。

>>47
まぁ昔からトヨタとニッサンを行ったり来たりしてるけどねw＞利男さん

'69トヨタ７は唯一残ってる個体(日本CAN-AM仕様)をレストアしたのかな。
前にTMSFで見た時は展示だけだったが。

>>47-48
そういうどっち付かずやってるから本業のレース稼業干されるんだよね。

一応、「元」F1ドライバーなのにね

ちゃんと完走してるよね、利男さん

利男さんのＣカー等のトヨタ・日産歴書くと、

・84年　　チームルマンのＬＭ０４Ｃ／日産
・85年　　ルマンまで童夢の3人め、ルマン以降レノマポルシェの3人目、ＷＥＣのみミサキスピードのトムス８５Ｃ／トヨタ
・86年　　トムスの3人め（Ｇｒ．Ａもトムス）
・87年　　Ｃカー出場なし（中嶋企画契約でＦ３０００、Ｇr.Ａでホンダ）
・88年　　ル・マンでチームルマンから　鈴鹿1000�qでニスモから、ＷＥＣでチームルマンから日産で出場
・89年　　前年の助っ人が縁で正式に日産ワークス入り（ただしＧｒ．Ａはホンダ）
・90年　　日産
・91年　　日産
・92年　　日産
・93年　　日産　日産の出ないル・マンでは助っ人としてトヨタから参戦
・94年　　日産
・95年　　日産
・96年　　日産
・97年　　トムスへ移籍
・98年　　ル・マンにトヨタから参戦
・99年　　ル・マンにトヨタから参戦、2位

>>49
どっち付かずっておいｗ　プロは契約社会だと知らないのか？

亜久里Cカー等トヨタ・日産歴

・82年　　日本初のCカーセリカCでWEC参戦
・83年　　セントラル２０のLM03C日産スポットでドライブ
・84年　　グッピー、童夢/DFLでスポット参戦、F3で日産と契約
・85年　　日産ワークス入り　セントラル２０のローラ日産、ニスモのスカイラインRSターボ、F３で参戦
・86年　　ル・マン24時間初参加。JSPCにチームルマンから参戦、GrAチャンピオン
・87年　　ハセミMS
・88年　　ニスモ
・89年　　F1へ
・90年　　トムスからWSPCスポット参戦、トムスからルマン24時間参戦
・91年〜93、95年　　F1専念
・94年　　トムスからJTCC参戦
・95年　　日産からJGTC・ルマン24時間参戦
・96年　　日産からJGTC・ルマン24時間参戦
・97年　　日産からJGTC・ルマン24時間参戦
・98年　　日産からJGTC・ルマン24時間参戦
・99年　　日産からJGTC・ルマン24時間参戦
・00年　　ホンダに移籍

＞・95年　　日産からJGTC・ルマン24時間参戦
は間違い

干されるというのは何処からもお呼びが掛らない事を言う。

グッドウッドという伝統イベントでステアリングを任されるという事の
意味は大きなものだと思うけどなぁ。

昔の人は、メーカー本位でしかモノが考えられないってことでしょ。
ドライバーは良い時に良いマシンに乗らないといけないんだから、
特定メーカーと心中するわけにはいかないんだよ。

利男さん、今はともかく数年前はひどかったでしょ。S耐に顔を出して
「モータースポーツ業界からは離れた」とか自分で言ってたし。

関谷さんだってグループCで９６２C。
ルマンではマクラーレンで優勝しちゃったからなｗ

日産で言えば長谷見さんはオペルに乗ったし、星野さんもホンダ乗った
国さんは三菱のワークスになった。
マツダなら片山さんはポルシェに乗った
それがいかんのかねえ？

長谷見のオペルというかHKS移籍は当時かなりの衝撃だったけど。

星野だってGTじゃニスモのチームオーダーを聞き入れなきゃならないし
メーカーの配下に入ったらはいったでまた色々大変なんだよ。

干されるというか、積極的に関わろうとしてないんでしょ。
チーム運営や若手育成には興味ない、て言ってたし。
一切身を引くっていう訳でもなく、まあ請われれば出ていくか、みたいな。

ユニバーサルなんとかとかかもめサービスで私財は一段落したんだろ。

寺田の後を継いでルマン男にでもなれや

>>47
その開発中のGT-Rがグッドウッドで走ったのですが...

利男さんってV35の開発に関わった、って言ってるじゃん。
V35の発表って99年モーターショー、発売が2001年。
でも日産離れたの96年一杯で、97年にはトムスからGT出てたんだよね。
トムスのGTに乗って、市販のV３５の開発なんてできるもんなの？

別に問題ないだろ

そんなこといったら仕事できないぞ

でも水野さんと仲良しだからボランティアでノーギャラでスカイラインの開発してたわけじゃないだろ？
トヨタと日産から同時期に給料もらってたのか＞？

別に利男さんが社員になった訳じゃないんだから、給料というより「契約金」だろうね。
それにTOM'SのGTの場合は、トヨタからというよりTOM'Sとの契約だったろうし。

そんなことは、当事者間で解決済みだろがよ。

そりゃそうだ。

またプジョー勝ったけど、アウディはLMS出る気ないんかね？
ALMSより意味あるじゃん。
童夢は相変わらずダメだな。

完全な新車じゃないからしょうがないんじゃね？

毎回レポート記事を載せてくれるだけでも感謝！

童夢は出てるだけですごいと思う

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　え？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　AutoExe　|／

モラ田さん太りす（ｒｙ

アストンてクローズドのP1作ってるらしいね
ルマンはいつ参戦か分からないけど

>>78
またプロト作ってるの？
DBR9の前に作ったやつをベースにしてるのかな？
それとも新規なのかな？

レーシングオンのアウディ特集は既出？

>>78
それってつまりプロドライブが屋根つきＰ1を作ってるってことだよね？
やたら格好良くてキレイで速くて、でもよく壊れるマシンが出来そうだなｗ
ガセじゃないのならすごく楽しみ〜

アストンがディーゼルを作るのか？

それにしてもディーゼル優遇はやめようぜい。
プライベートP1とポルシェ＆アキュラP2で争えばより面白いぞ。

ディーゼルのブースト圧を上げて、その分リストリクターを強化して燃費を悪化+タイム低下させるとか

燃費悪化は本末転倒じゃないかい

エンジンがなんにしろワークスVSプライベータ(ペスカローロ)で後者が勝つってのはなかなか難しいだろうなぁ

自動車メーカー絡みではない、純レーシングきぼんぬ。
燃料は、ガソリン一本で。

アストンのソースはカーグラだっけ？

いずれアウディもガソリン燃料に戻るみたいだけどね。
アウディがクローズド作ったときにガソリンエンジンに戻すらしい。

天然ガスだろうが軽油だろうがエタノールだろうがバイオ燃料だろうが一向に構わないんだが。
しっかりとイコールコンディション化がなされていれば。

レーオンのアウディ特集見たけど
過去のレース車両を立体駐車場みたく展示してるのはすごいね
過去のレース履歴を誇示してるのはホンダくらいかと思ってたけど

>>89
たしかあそこには幻のGr.S規定のラリーカーがあるんだよな
もはや箱車じゃなくなっててとてもラリーカーには見えないがw
日産もあんな倉庫で埃がぶらせないでこういうモノ作ればいいのに

>>90
横浜の新本社ができたら作るんじゃなかったけか？

＞童夢を巡る話題としては、何時S102を発表することだろう。
＞漏れ伝え聞く情報によると、林みのる御大の気分次第で、場合によっては、
＞今月中にも、計画が公表される状況にあるようだ。

だってさ？
屋根つきだよね？
ﾜｸﾜｸしない？エンジンはホンダ？トヨタ？

どうせまた風洞データの入力ミスだ。
童夢があれこれ文句言わずに作ってぺスカローロに託せばいいよ、エンジンはジャッドの
最新型で。

>>92
前に雑誌でクローズドのデッサン見たけど
今の童夢シャシーに屋根乗せただけだったよ

当然、屋根を開けて乗り込むんだろうな？w

http://www.f-nippon.co.jp/news/news.php?eid=00057

スポーツカレースでも、タービュランスとかスリップ付いたら不安定になるとかってあるの？

>>95
緊急事態発生時には所定のレバーを引くのかw

>>96
スリップに付いたせいでメルセデス離陸したじゃん

>>98
それは、「8年も前」の話でしょ。
現行規定のマシンで、乱流のせいでスリップにつけないとかダウンフォースが減少するとかいう話があるかどうかってこと。

>>96
MCS9はスリップ入ると不安定になってしまう悪癖が・・・

>>100
由良設計ではなくてスポーツカーズの大橋さんが設計したっていうアレですね
＜MCS9

今になって見ると確かにMCS7までとか由良さんもアドバイザーとして関わったという
MCS8までとは違って、なんか後年のSWCカーとかに似たとんがった形だったような。

>>99
車が空気の力で車体を下に押さえつけてるんだから
空気が乱れたらどうなるか分かるだろ？

それを防ぐために今のＬＭＰは半ベンチュリー構造のフロアになってる。
リアホイールセンターの１０００ミリ前方からアップスイープが認められてる。

ベンツが飛んだときはフラットボトムだったからね。
今の構造のほうが飛びにくいのだろう。

>>101
ジャッドV10に換装されてインターセリエに走っているのにはびっくりしました。
GCスレで教えてもらいますた。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1991/Osterreichring-1991-05-26-003.jpg
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1991/Most-1991-08-11-003.jpg

つまり、現行LMPマシンみたいなのでFNをやればいいってことですね？

http://www.f-nippon.co.jp/news/news.php?eid=00057

もうやってるっての

>>106
車体上面の整流のことでつよ

つまりフルカウルか

どっちにしろ高速で後ろ向いたら離陸は変わらんなあ

LMSはスパとかでレースやって問題ないんだから、大丈夫でしょ。
1999年は、もう遠い昔ですよ。

スポーツカーの離陸の検証が昔ＪＡＦスポーツに載ってたなあ。ちゃんと研究は進んでいるんだな。

壊れる前に起きることは問題でも、壊れた後に起きたことは不問なんだろうね。

>>109
アストンのGTでもコレだからねぇ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hl2UUunlI2Q

最低車高10センチとかにすれば問題ないだろ
かっこわるいけどね

ALMSはまたポルシェRSスパイダーが勝ったそうな。
アウディはLMSに鞍替えすりゃいいやん。プジョーと勝負で。

>>115
DTMや各国のツーリングレースに出ている状態で
これ以上、アウディの宣伝をする意味が殆ど無い訳で･･･。
まだ、我慢しつつディーゼル後進国のアメリカで走ってる方が
宣伝になるので、当分の間は引き上げないんじゃないかな？

と言うか、ポルシェが完全にVWグループに組み込まれてしまったからなあ

北米市場はデカイからね。

日本は、最近クルマが売れなくて困ってるらしいからなあ。
これから人口まで減ったら、どうなることやら。

童夢が元ピニンファリーナの奥山さんと、レースユース前提のGTカーを計画してるって聞いたんだけど
当の童夢のスレ落ちてるし…orz

やっぱLMGT１あたりを狙ってるのかな。
ガライヤみたいなのはつまらんしなぁ

>>120
遺作のコンセプトからすると
ＧＴ２クラスでパノスやポルシェと勝負するのが現実的と思うけどね

キャスピタは…

>>119
だからもう海外で売れればいいんだ、ってのが最近の国内メーカーの発想だし。

>>123
だったら、国内生産を縮小して海外に重心を移せばいいのにね。
そうなれば、下請けが外人を使うようなことも無くなる。

>>124
そしたら日本人の雇用問題自体がますます悪化するけどそれでもよければ。

この先50年で年平均60万人ずつ減るんだから、雇用より他の問題の方が大きくなるよ。

>>120
へーそうなんだ

山形県の特産品にするスポーツカーの話はどうなったんだろ？

124みたいなのが世間には多いの？　日本終わったな。

>>128
いや、>>124は、この板のお荷物、通称「フルカウル」と呼ばれてる奴。
結構な年齢なのに引きこもりのニート。
真剣に相手をするだけ無駄なので以降スルーで。

>>128
日本は、今でも人口の割りにはクルマが売れてないわけよ。
規模からいえば北米の半分くらい売れてもおかしくないんだけど、とてもそれには及ばない状態。
これからは、国内で販売する分だけを生産するようにになるかも知れないよ。
もう、高度成長時代のシンボルだった頃とは違うんだからさ。
若い層も、あんましクルマに指向が無いらしいし。

>>130
ところが現地生産となると品質管理上の問題にも直面するし。

かのヒュンダイが80年代（だから本国産も結構ひどい）に
カナダに現地工場作ったら「ｳﾘﾅﾗ産より酷いﾆﾀﾞ<'A`>」
なていたらくだった、とかいう問題もあるし。

「日本車の価値はどこだ」となった時、一定以上の価格層の車は
やっぱり簡単に現地生産とはいかない可能性も大。
もちろん市場規模が凄くでかいアメリカには多くのメーカーが現地生産拠点をおいてるし
発展途上国にも商用車の現地組み立て拠点とかを置いてるケースが多いけど、
ヨーロッパ向けとかは日本から持ってってる例が多いし。

中国にしても現地との合弁会社であるケースが多いから、
頃合いを測って母屋を取られちゃうような展開すらありうる。

っていうかアメリカは素人さんが日本のタクシーぐらい走行距離を走るから
入れ替え頻度も高くて当たり前っつー面もあるしなぁ。
単に人口だけを基準に「あの半分ぐらい売れる」って考えるのは馬鹿げてる。
アメリカで乗り潰されるぐらいまでこてんぱんに乗り潰そうとしたら
都市部の日本人は一生かかっちゃうかもしれないよw

>>131
まあ、この板にいる連中はどうやったって楽観的に考えるんだろうけどさ。
クルマが特別なものだった時代に育ったんだから、それもしょうがない。

>>132
あなたの言うとおり、今までの日本ではムダに自動車が売れ過ぎてたわけよ。
国土が狭くて交通機関が発達してるのにさ。
やっと、あるべき姿に戻ったんじゃないかな。

手前等ここのスレタイ読み直せ

日本メーカーがルマンに出てくるかどうかにとって、必要な話ですから。

特定メーカーの出入りと関係無くルマンの中継が見られるようでないと話にならんでしょ。
F1日本戦にしたって、メーカーの出入りがある度に揉め事が起きるような場所でやってるのが間違い。

じゃあどうすれば良いと思うんだい？

とりあえず来年はホンダ（アキュラ）が参戦するだろ？
地上波復活しないかな？
ただオールナイト生中継含全９時間中継なんてもうムリかorz

>>138
さぁ？
ホンダが番組スポンサーになれば、
1時間くらいのダイジェスト放送ならあるかもね。

>>138
地上波自体無理そうだけど、テレ朝ではもうやりそうに無いな。
六本木に社屋移してイメチェンしてルマン捨て去った感じだし。
いまさら、ルマンやります！という絵が浮かんでこない・・・

休みとって見に行けよ

今テレ朝がルマン中継したら
ﾌﾟﾗﾓ以上の惨劇が見れそうだ

きっと松岡修造が出てくる・・・

まあ、ソフィアの松岡よりはいいだろ。
一応は、元アスリートだし。

WRCの時みたいに、横に乗せてみるとか。

アキュラＡＲＸ−０１ってクラージュＬＣ７５改でＯＫ？

もちろんその通り。

クラージュＬＣ７５って、クラージュＬＣ７０の進化型なんですか？
なぜ、今年のル・マンでクラージュコンペティションはＬＣ７０で
出場したんですか？
誰か教えてください！

アキュラのクラージュって予想以上に信頼性が高くて驚いた
無限のクラージュは信頼性に苦しんでるのに
やっぱり魔改造の結果なのだろうか

ペスカロロもそうだけど、市販シャシーを魔改造するってロマンに満ちあふれているというか何というかで好きだな

ＬＭＰ−１＝ＬＣ７０ ＬＭＰ−２＝ＬＣ７５だと思ったけど違うかな？

ＲＤ３５０ＬＣ

カーボン地剥き出しのもｶｺｲｲﾈ
http://jp.youtube.com/watch?v=i8DgnXvX8JM

150
そうなんですか？
てっきり、ＬＣ７５は進化型だと思いました。

クラージュのサイト見てごらん？英語だから良くわからんけど！(笑)

アキュラが来年のルマンやJLMCに参戦する可能性ないかな？
今更絶版車のNSXでレースやる意味ないじゃん。
アキュラがJLMC出れば、JLMCも少しはまともなレースになるだろうし、
ルマンに（日本人乗せて）出れば久し振りに地上波復活するかも。
アキュラは来年日本でも展開始めるし、NSXでのGTより意味あると思うけどなあ。

JLMCのサポートでCカーの模擬レース（Ｆポンのマスターズみたいな…）やった方が客呼べるんじゃないか？

そんなのコアなモタスポファンしか集まらないだろ、周り見えなさ杉。

>>155
アキュラが来年のル･マン参戦を目標にしてるって噂は出てるな。
噂ってだけで確実な話は湧いてないけど。
ただJLMCなんて場末のレースに出る可能性はまずないと思うぞ

まあ、ほら。
米アキュラだから。

トヨタや日産のオープンプロトみてみたい。。

>>160
トヨタは昔こんなんあったんだけどねぇ。
ttp://www.mulsannescorner.com/tomlumpy.html

>>159
マツダの場合みたいですね('A`)

>>158
一応参加シード権は確保してる。セブリングでクラス優勝したから。
で、来年その権利スルーしちゃうと、出ようと思っても再来年出れない可能性もあるから、多分出るんｊないか？
アキュラブランドは欧州では展開してないが、あくまでテレビ中継その他での、日米向けプロモーションとしてありえる気が。
アキュラブランドは来年秋に日本上陸だし。

>>161
そうそう、これけっこうカッコいいと思った。
トヨタがルマンでのワークス活動をトムスじゃなくＴＭＧ選んだからオクラ入りになっちゃったけどね。
トヨタなんて捨てるほどカネ余ってるんだから、トムスにLMP１カー作らせてルマン復帰しないかなあ。

今のトムスは車作れないでしょう？　もうトムスGBは無いし。

>>164
あれトムスにもエンジンだけTMGと同じもの貸し出して
活動してもらうみたいな手法を取ったら歴史は変わったのかなぁ。

粕谷俊二と下田隼成って、
日本では無名だけど、ルマンでプロト乗ったってことで、
なんか似たにおいを感じる。

なんか空手の競技会に出て、
自衛隊に負けたのにかこつけて、
「日本の防衛は大丈夫そうです・・・」だって。。
なんのこっちゃ・・・
http://www.orque.co.jp/info/offtime.html

オレカテクニックイデアル有限会社
〒224-0025神奈川県横浜市都筑区早渕1-31-17
ウチの近所やんけ。

もてぎエントリー11台（笑）

JL<Cｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

実質9台ってことか。

ホンダどうにかする気ないのかな？
今日本のメーカー（ブランド）で耐久やってるのホンダ（アキュラ）だけなんだし。

>>169
お、１台増えた。

>>172
どうにかって言ってもホンダ関連で無限がもう出てるし
表向きだけかもしれないが、アキュラは米HPD単独プロジェクトで栃木すら
関わっていないらしいから、これ以上何もしないと言うか出来無いのでは。

>>174
でもホンダのおひさるに、F1、インディ、SGT、moto-gpと一緒に項目作ってるじゃん。
アメリカホンダのプロジェクトだろうが、本社がｼﾗﾈはないと思うよ。
アキュラブランドは来年8月立ち上げだし、何かしらモタスポ活動するのは意味あると思うけどな。
Fポンのエンジンに「アキュラ」て名前付けるよりはいいのでは？

まあ90年にはべらぼうな台数走ってたJSPCが
3年後には影も形も無くなっていようとは誰が想像しただろうか。

それを考えるとGT（とりわけ500）すら安泰とは言い難いんだよなぁ。
あの時みたいな内部崩壊（市販レーシングカーでは勝負にならない）は
既に起こりつつあるわけだし。

SGTが崩壊すると、災いがバラ撒かれることになるから困るんだよね。

さっき、テレビ神奈川で黒澤治樹がモテギ戦の宣伝してたよ。
クラージュ・無限も、長時間映ってた。

>>178
チバTVの番組ですよね。何回かモタスポ選手が出演してますよ>あさまる

908って905よりはだいぶカッコいいよね

908は905より数段格好悪いと思うのだが・・・

905の最終型なら納得しないでもない。

>>182
９０５エボ2はそんなにお嫌いですか？

格好はなぁ、どうでもいいんだよ。
これは、「競走」なんだからさ。

>>183
俺は後期のゴッテゴテのほうが好きだぜ。
あとクワトロS1とかさ・・・


あぁそうさ変態さ。

これってなぁに？
http://www.racingsportscars.com/photo/2001/Daytona-2001-02-04-024.jpg

マーコス

ゲテモノの代表格だわな
クリスだっけ？乗ってたよな息子が

クリス・ダイソン？

マーコスは鈴鹿1000キロの名物でしたね…
ピット歩きでTシャツを購入した事がありました。

でもこの年のデイトナ、
プロトとか参戦してんのに、優勝コルベットだって。
ﾜﾗｴﾙ！

http://www.racingsportscars.com/photo/Daytona-2001-02-04-photo.html

>>191
94年も一応プロト出たけどZが優勝した

>>189
ジェム・マーシュの息子、多分クリス
>>191
携帯からだから見れないけどアドレスでわかる。
コルベットの｢3｣番にはアーンハート親子が乗ってでてたんだよね
そしてその後迎えるNASCAR開幕戦デイトナ500・・・

333SPも911GT1も散々な結果だな。

>>191
コルベットC5Rって見た目は確かにコルベット（構造も骨格自体は大体同じ）だけど
同時期のJGTCカー相手でも片手でひねれちゃうんじゃないか、みたいな
ある意味での化け物だったからなぁ。
その上で24時間連続走行可の耐久性を持ち、かつGMモータースポーツから
普通に買うことが出来るというというとんでもなさ。

>>193
あぁ確かアーンハートのチームのドライバーが優勝して、
デイルJr.もかなりの上位で入賞してビクトリーサークルで盛り上がってたら
「え…何？親父死んだって？・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・」って状況になっちゃったんだったと('A`)

333SPってサウスゲートが設計したんだよね…
フェラーリV12搭載してたから生で見たかった…Cカー亡き後の90年代で一番市販された車だと思うけど…

あれ数台しか出なかったんじゃない？＜333SP

ワークス格のスキャンディアチームとモレッティのところしか
使ってた印象ないし。

スパイス（潰れちゃったからGTP終焉以降の新車販売は多分無いはず）を
ぶった切っただけでほとんどのチームは用が足りちゃっただろうけど、
333SPよりはライリー＆スコットとかダウニングのほうが台数出てそうだ。

>>193
そうです
前年にも嫌な事故があっのに・・
クビサがピンピンしていれたのは彼のおかげでもあります
333SPってライトの形状が色々と変わるやつだったかな？
そのCカー亡き後にIMSAの中心的存在を担ったんだっけ？
個人的に印象が薄いから別の何かと勘違いしてるかも

>>195ｻｿのはずが
>>193じゃ漏れじゃんorz

333SPは99年に欧州のプロトレースのISRSに常時６台出てるよ…
アメリカ組と合わせると10台〜存在してたのかな？

333SPで印象に残っているのは、96年のデイトナ24時間でライリー＆スコットとモレッティ333SPとのバトルと、同じデイトナでモレッティが優勝した98年かな。両方とも当時のCGTVでダイジェストで流してました。

同じエンジン系列？のF50GTはミケロット製作ではなく、後の550マラネロGTSみたいにプロドライブ製作だったらどうだろうか？

プロドライブ製作だったなら競技前提のモデルもあり得たかも？

>>198
WSCだろ、おっさん

ヌタさんとヨコハマがＩＲＣに参戦するってあったんですが
やっぱＮカーで出るんでしょうかね

今のところ、国産のＳ２０００は無いから、そういうことになるでしょうね
まあ、ヌタさん＋プントや２０７という想像はぴんと来ないだけなんですが

スレちにレスしてくれてありがとうｗ
アドバンカラーのＳ２０００カーも見てみたいなｗ

ヌタさんは今年は十勝でてた？

来季ペスカロロがLMSでプジョーのサテライトになるorALMSに転向する、らしい。
ソースは鈴木たん。

>>196
333SPってモレッティ氏の要望があったとかなかったとか…

>>198
一応、手元にミニチャンプス製の97年ル・マン仕様のモレッティとパイロットがありますけど、ベーシックのパイロットに対してモレッティは４灯仕様に。翌98年ル・マン予備予選のモレッティは４灯仕様をベースに２灯仕様カウル付けて走ってましたね。
モレッティはボディサイドやリヤウイングの翼端板等のモディファイが見受けられます。
98年ル・マンでJBレーシングはリヤカウルをロングテール仕様に変化してます。

>>202
このままプロジェクトが進んでいたら、マクラーレンF1GTRといい勝負になるだろうなぁと期待してたが…。

>>208
ペスカロロのクラージュが元のデコタンカーはなんか重たそうだったしな。
プジョーの流れに乗ったほうが良いかなと思う。

昔みたいにクラージュシャシーにプジョーエンジンとか・・・
駄目か。

今それやっても、スイススピリットの二番煎じというか。

「ビモータ・プジョー」でいいやん

プライベーターっつーか
小規模コンストラクターの時代が終わってしまいそうだな

ここ数年の、メーカー競争でないまったりル・マンが好きだったから
残念だよ

勿体ぶったワークスカーだけじゃ、台数足りないじゃん。

とりあえずJLMCは今季限り決定だから今年のうちに見に行っとけ

ALMSを鈴鹿で開催して欲しいなぁ！アウディ、アキュラ、ポルシェ、マツダ見てみたいし。個人的にF-1よりマシンがカッコイイと思うんだけど俺だけかな〜？

>>217
ALMSはだいぶ前に国際化路線を辞めたので海外転戦はあり得ない。
鈴鹿でやるとしたらLMSの方。

しかしLMSやるならば富士だろう。

なんだ、>>216は本決まりか
http://www.fmotor.jp/news/2007/07/jlmc2008.php

残念でず。一度生でプロトの走りが見たかった。鈴鹿しか観戦に行かないもので。
アキュラがいるからいつか鈴鹿で！と思いたいけど、海外遠征はALMSよりLMSだし。
トヨタがルマン参戦して誘致してくれても富士だから関係ないし。
もう鈴鹿でプロトを見ることはないのかなぁ。

JLMC菅生行っておけば良かった・・・あのエントリー台数じゃなあー

SGTもS耐もある以上、苦しくなるだろうことは予想できたんだけど残念だ。
俺も鈴鹿でプロトが見たかったよ・・・

GTやFポンとかの前座で10週くらいのデモレースやって宣伝すればよかったのに
レースファンでもJLMCの存在知らない人多いと思うぞ

友人が見に行ったことあるらしいけど「地を這うように走るマシン」といって興奮してた。
デモ走行でも何でもいいから見てみたい

そもそもの成り立ちが
スーパーＧＴ利権を失ったＪＡＦが
二匹目のドジョウを狙って作った選手権なんだから
失敗するのは当たり前

まぁ成立すらしなかったICLに比べたら…

つってもまあ他に選択肢があるかというとないよね
ツーリングカー選手権はメーカーの協力なしにはできないし
ＡＣＯ準拠のレースなら車買ってこれるしね

「あのルマンにつながるレース」といわれても、ほとんどの一般人が「ルマンって何？」っていう次元だからなぁ。
TS020の画像が携帯に入ってるんだけど、それを見た友達は「何それF1？」だからな。

俺の後輩はレナウンカラーの787Bを見てフェラーリのF1とか言いやがったぞ。

まあ興味ない人から見たら
モータースポーツなんて
全部同じようにとんでもない速さで
車が走り回ってるとしか見えないからね…

TS020の画像を見せて「何それF1？」と言われ、
土日に鈴鹿に行く予定なんだと言ったら「F1か？」と言われる。
そのあと決まって「シューマッハか？」と来たもんだ・・・

所詮日本のメディアなんてそんなもんよ…

アメリカではフォーミュラとスポーツカーの併催がよくあるよね…しがらみのない国民性だからかな？

今更ながら、８０年代の世界耐久選手権は素晴らしかったと思う。選手権の頂点
にルマンがあって、デイトナ、富士１０００キロと目玉レースばかり。主役は
もちろんポルシェ！！９３５、９３６、９３４、から始まって９５６、９６２
と名車ばかり。全盛期はポルシェの市販Cカー（当時の推定価格２億円也！）に
他のワークスが勝てないくらい強かった。考えたら、あれだけレースで強い
車がたった２億で買えるなら安い投資なのかも？やっぱりスポーツカーの王様は
ポルシェだよ。年間生産規模がたった３万台強の小さなメーカーなのに。

ダブル・ヘッドライナーって言うんだっけ？

jlmc終了のお知らせorz

>>235
でもビートル1台売れるたびにロイヤルティーが入ってきたらしい

ポルシェは自動車製造だけでなく、他社の自動車やエンジン、部品などの設計、
開発も事業の一つ。また、自動車以外の工業製品のデザイン、設計なども手がけ
ており、昔はトラクター！の製造までやっていたらしい。日本でいうと、ホンダ
とヤマハと無限と童夢と井関農機を足して割ったような企業。

VWに限らず色々なメーカーの技術開発とかやってたと聞いたが＞ポルシェ

力ある上に政治的立ち回りが巧妙で始末が悪い。
９５６系も純粋に優秀な車だけだった訳ではない。

レクサスIS-Fの足回りもポルシェの担当らしいからなあ。何でもやるね。

トヨタのネッツロゴもポルシェの担当らしいからね

スバルのEZ30もポルシェとの共同開発だと聞く。

渦尻は一台も売れなかったのか?

ポルシェって、ルノースパイダーの駆動系開発やってたよ。

ポルシェって、（現在はどうか知らないけど）
井関農機と提携していたんだよね。

８４年ごろの雑誌記事では、９５６の価格は、当時６５００万円（車両）
ただし、信用調査をパスしないと新車は売ってもらえなかったらしい。
２億と言うのは、多分スペアパーツ込みの値段だと思う。
ちなみに
ホイールが１本　１８０万円
フロントカウル　２５０万円
リアカウル　　　３００万円
ターボ・チャージャー　２５万円
ユーザー向けに、部品価格表も存在していたらしい。

80万マルクだったな956。
最新のアップデートがノバのについたりしてた。

>>247
ターボチャージャーよりもホイルが高いことが驚きｗ

>>247
カウルが高いのは分かるけど、タービン安すぎね？
仮にもレーシングターボが…
ホイールが高いのはデンロック用の特殊なホイールだったせいじゃなかったっけ？

>>247
タイムトンネル・サーキット？
ウチも手元にあるよw

確かにKKK製ターボチャージャー1個25万になってるね。

誤記のような希ガス。

だいぶ前のGr.C過去スレに乗ってた奴
87年当時の価格だってさ。

2.8リッターエンジン：\12,750,000
ターボ＋ウエイストゲート＋エキパイ：\677,200（片側）
インタークーラー：\300,000（片側）
燃料ポンプ（４連）：\25,800
トランスミッション（ジャッキ含まず）：\4,250,000
エアジャッキ：フロント左右セット\531,300　リア\272,000
リアスプリング／ダンパー：\632,000（片側）
ステアリングギアボックス：\156,000
クラッチセット：\148,200
フロントウインドー：\166,000
ヘッドライトカバー：\63,800（左右）
ドア：\605,600（左右）
ドアの鍵：\5,600
ドライバーズシート：\254,000
ステアリングホイール：\33,600

ドアの鍵

ステアリングとか鍵とか、911用をディーラーで買うより安そうだな。
フロントウィンドウもそんな変わらないような。

本気で市販車だったんだなw
しかしチタンのスプリングとかバーゲンだな…
もっとも一番壊れるだろうカウルが高いってのは痛いが

参照にしたのは、”タイムトンネル・サーキット”です。
>>250
特殊なホイールとはいえ、ホイール高いですよね。
確か、Ｆ２（ラルトＲＨ６）用のホイールが１セット２００万と聞いた記憶がありますから。
>>253
ドアの鍵って、、、イグニッション・キーでは無く？

シートとステアリングだけでも自分の車に移植できたら面白そうだな。

スペシャルじゃないのは結構安いね
KKKタービンも金持ちチームはスペシャルにしてたかも。
そこら辺で差がつくのかな？

ボッシュモトロニックが滅茶苦茶高い予感

森脇さんのコメント怒ってるなｗ
まぁ雇われ監督だからどうしようもないだろうけど

最終戦ぐらい、過尻は赤字出しまくってもゲストチーム呼んでほしいよね
または切れたエントラントが出場拒否して５台とかでレース開始とか
最後は伝説になって欲しい。良い意味でも悪い意味でも

一つ山が出なかったら面白いw

エムテックはどこに行くんだろう。

無限とかザイテックとかどうするの？
ALMSとかLMSに行くの？

分解した原因は
1:プライベーターで寄せ集めで作ったエントランス
２：ワークス系メーカーの参戦無し
３：十分な広報活動が無しでのシリーズ立ち上げorマスメディアへの取り上げがなかった。
これが十数年前だったら成功していたかも。
水着のお姉さんを締め出したのもよくなかった。あれは客も増えるのに。ただ単にレース見ている人だけでは興業は成り立たない。

あれ、JLMCって水着のお姉さん締め出してたのか
全戦見に行けばよかったorz

耐久ってただでさえ時間が長いんだから9時スタートにして欲しかったよ
次の日会社休めないんだから､とっととやって、とっとと帰らせてくれよ

>>265
根本的に主催者サイドが客を舐めていた、というか興行ってもんを理解してなかったのが一番の原因だと思う

ＪＡＦが全日本格式をつけるためのシリーズだったんだからしょうがないよ

では皆さん、明日はもてぎで！ (^^)/

渦はやっぱ人間のクズだな
JLMCはいいからLMSを日本で開催してほしい

渦やSEROじゃなくてさ、もう少し知能指数のある人間使ってリスタート、ってムリかね？
2005年のミノルたんのコメント見て、ああ渦じゃダメだなと思った。
ところで森脇さんのコメントどこで見れる？
渦やSERO擁護してた香具師どこ行った？

>>272
森脇さんのはASwebにあるよ。
>（このザイテック05Sは今後どうされるのですか？）
>「切り刻んで捨てちゃうんじゃないですかね（苦笑）？　
>コイツ（フェラーリ550GTSマラネロ）もコイツ（ポルシェ997）も」

>>273
ありがとう。
渦みたいな無能な男じゃなく、まじでやる気のある、故本田さんみたいな有能なプロモーター出てこないかなあ。
みのるたんだって国内でスポーツカーやりたいはずでしょ？渦が生理的に受け付けないから非協力的だっただけで。
舘さんも加藤さんもＳＧＴより耐久やりたいはずでしょ？
ホンダも生産中止したクルマより、最新のプロトで国内でもレースやりたいんじゃない？
日産もゴーンはともかく現場はルマンにフッキしたいんでしょ？

>>273
森脇さんのコメントが凄く悲しく聞こえる…
ザイテックを切り刻むなんて言葉は普通レースやってる現場の人から出てくる様な言葉じゃないと思うし…
やるせなさいっぱいです、もう…

渦とSEROとコックスは大罪人として日本レース界永久追放。
その上で、

・ミノルたんに頭下げ出てもらう
・タイサンに出てもらう
・加藤さんにも出てもらう
・舘さんにも出てもらう
・郷さんにも出てもらう
・Ｔ2Mにも出てもらう
・森脇さん慰める
・M-TECも慰める
・トヨタ・日産・ホンダを勧誘
・ポルシェにも是非出てもらう
・LMS日本開催

>>276
モタスポ後進国と言われるこんな国でも、一つ一つの要素はいいのが揃ってるんだよね。
あとはそれらをどうやってまとめるかなんだけど。

成算があるなら、渦より前に他の人間がやってたでしょ。
こんな当ての無い話は、出て来た時点で潰さなきゃダメだったんだよ。
レース関係者全員、懺悔しろ！

マジかどうか分からないが、09年には無限はルマンに
挑戦するつもりだったみたいね
なんかほんと残念、結局ルマン、スポーツカーレースが遠い存在になってもたね

>>266
水着のお姉さん、去年はＰ･Ｗとグリッドでしか姿を見なかったけど、
２年目は、普通にパドックやスタンドで見かけたよ。
まあ、このへんからも当初のコンセプトがぐらついたのがみえるわな。
（ある意味６時間レースだから、ギャルオン等の箸休め的イベントが有ったほうが良かったと思う。）

本線に戻ると
ＦＩＡ・ＧＴ仕様の車を新たに準備してエントリーしようと思うほど
イベントに魅力が無かったってことか。

LMSは日本でやってほしいな
もちろん富士で

日本人にとって、モータースポーツて何？

>>282
いい年の大人達が無駄に大金をつぎ込んで遊んでる暴走行為

と言う風にこの国の一般人には思われてるのかもしれない。

渦云々より、現実にSGTが存在している以上
今の日本で誰がスポーツカーレース立ち上げようがこんな結果だったと思うぞ
>>276は誰でも思いつく。しかし誰が実現できるのか。

元々日本のモータースポーツってツーリングカー主体で引っ張って来た。
８０年代〜９０年代前半はＦ２やＦ３０００やＧＣのフォーミュラーカーが引っ張ってきたがそれ以外はツーリングカーで興業は成り立ってきたからな。
屋根が着いている車で車同士ぶつかりあいがないとお客が寄ってこないのかね。
タイム少しずつ削っていくのはニーズに合わなかったのかな。

>>283
日本に限らず元々そういうもんじゃね？

それを生暖かく見守るか怪訝な目で見るかの違いだけかな

昔話ばっかりもういいから、鈴木さんのニュースを見ようよ。

がんばって３台も出してたノバ＆ヒトツヤマはかわいそうだなぁ

スポーツカー耐久レースの需要がないわけない。
ちゃんと台数揃えば見にいった。
2台だけでレースをやろうと言う時点で客舐め杉。

>>289
そうだね、今回の場合はレースやる以前の問題。
エントリーさえ揃えば足を運んだ人もいただろうけど、結局分からず仕舞いになっちゃったね。

無限んのクラージュはもう売れてるだろ、引渡しは何時かしらないけど。

そーいや一つ山はGTに出てないんだよね
来年なにかのレースに出るのかな

トーチュウ見て爆笑したよ。
渦のエゴシリーズだったし、参加はムダ遣いさせられたな。
Ｓ耐やＧＴといい、Ｆポンもセミ耐久だし
ドライバーたちの自己マンに付きあわせられるんだったら
どれも金払って観るレースじゃねえよ。

>>289
矛盾だろそりゃ。需要がないから台数が揃わなかったのに。

客のことは考えていないけれど、客の来ないシリーズに魅力を感じる
エントラントなんていないんだ、ということを判っていなかったのが、
イベントオーガナイザーとしての渦尻の最大の欠点か。
本業の経営に専念しろってことか。

渦って誰？

>>294
JLMCだろうがFNだろうが、需要が無いってのは同じだろ。
両方とも、リセットしたほうがいいってことよ。
そんで、いくら時間かかってもいいから次を考えりゃいい。

そういえばJTCCみたいなスプリントレースって今無いよな

P1,P2はクルマのかっこが今ひとつだったからだよ。

>>296
FNには今のところエントラントが集まっている。
客も、少なく見積もってもJLMCの10倍くらいは
集まってるし。

>>297
スプリントレースの定義も、時代で変わるよね。
1セットのタイヤで完走出来る距離も、昔とは違うし。

>>299
ホンダ・トヨタの自腹でもって、今の台数が確保されてるだけでしょ。
渦には、それだけの資金は無いからね。

龍癌とID:dJ4AFGCw0がFN論争始めると泥沼になるから2人とも帰れ。
それか続きはFNスレでやれ

FNスレでよく見かける「タダ券マニア」の人？

FNでホンダ・トヨタが自腹なのはエンジン資金だかチーム運営資金だか知らないが、
とにかく、いくばくかをホンダ・トヨタが出すよ、というと、あれだけのチームが集まった訳だ。
そして、タダ券にしろ何にしろ、客もあれだけ集まる。GTと比べると少ないとはいえ、
タダ券・有料入場者合わせると結構な人が集まる訳で、それだけの動員力があれば、
スポンサーもつきやすい。

とにかく、基本的なビジネスモデルの構築もなしに、ル・マンという錦の御旗さえおっ立てて
おけば、金のあるエントラントが集まるであろう（そしてポルシェも売れるであろう）という
安直な考えは通用しなかった、ということでは。

ところで両岸氏は、大黒を知らなかったのは有名だが、坂井泉水も知らなかったのだろうか？

例えば、童夢と郷さんとタイサンとトムスとサードに話つけてプロトの台数１０台前後揃えて、
GTAに話つけてGT３００出場可にして１５台くらい集めて、でプロト含む２５台くらいの耐久レースにすれば少なくともFポンより客入ったと思う。
渦はそうした根回しすりゃできない。
ラーメン屋が開店したはいいが、どんぶりに入ってるのはシナチクのみで、麺もスープもチャーシューもない、そんなのが今のJLMC。
そんなラーメン屋誰がくる？

ル・マンってことで前座をクラシックカーレースとかじゃなくて
787BとかTS-020とかのデモ走行にしたらそれ目当てでも来る人がいたんじゃ

>>305
だから今誰もラーメンが食いたくないわけだよ

>>童夢と郷さんとタイサンとトムスとサードに話つけてプロトの台数１０台前後揃えて
声かけりゃ二つ返事で出てくれるのか

単なる客が多い少ないの問題ではない。
森脇氏のコメントを見ると最初から長くは続かないシリーズだと思うよ。
ハイブリットレーシンカーやディーゼルエンジンを使ったレーシンカー、バイオエタノールを使ったレーシンカー（ハイブリットとバイオは十勝に出たが）
といったちょっと変わったレーシンカーなら台数が少なくてもマスメディアが取り上げて客は少しずつ増えていくしエントランスも興味を持つチームは増える。

エントランスてｗ

エントランスが広ければ、エントラントも入りやすい、とか。

確かに十勝のレースは、レース誌だけじゃなく自動車誌にも取り上げられていたな。
まぁメディア戦略以前に（ｒｙ

スポーツカーレース華やかなりし頃。
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1185079419274.jpg

プロ野球が消滅して草野球レベルしか存在しなてない所に
いきなり大リーグを目指すとか、そんな感じだったかな。

つか今現在国内にスポーツカーレースてどれだけあるんだろ。
R&Dやウエスト製マシンのクラブマンレースしか知らないけど。

「3年は頑張る」ていう話はどうなったわけよ？
最後の1年くらい特認車両抜きでやらなきゃ、格好つかないじゃん。

過去に消滅したカテゴリー（Cカー、GC、JTCC）でも最終年の客入りはJLMCの何倍も入ってたぞ…

だから、ホンダ引き込んでおけとあれほど言ったのに・・・・

>>313
GC以外は客入りが原因じゃないし
政治的要因で決まったから

GC廃止はタイヤ会社が止めたがってたからだって聞いたけど、本当はどうなの？
あの頃、レースの数が多すぎたもんね。

鈴鹿1000kmを取り込まなかった事も失敗の原因にあると思うよ…
05年までの鈴鹿〜は多様な車種が走り楽しめたからね…
鈴鹿なら海外からも招待可能だったハズだしシリーズのイメージも高まったと思うけど…

>>311
これ８６年鈴鹿１０００km？

>>307
二つ返事とは言わないが、スポーツカー耐久シリーズを始めるにあたり、ここらのチームに根回しもせず「とりあえず」始めた渦は基地外。
みのるたんはひねくれもの。自分に何の打診も無く始めるレースに協力するわけない。
ただまともなプロモーター相手なら、ルマン戦略の意味で耐久に出る意味は充分あったはず。

鶏か卵かという部分はあるものの
これは集客の話ではなくてもともと参加者のためのレースなのに
耐久、ル･マンに出たいという需要が無かったって話でしょ

みなさん、また冬眠でつよ

寂しいな。寂しい。

ノバも無限も可哀想。

なんとかならなかったのか。
今日見に行ってこられて良かった。

>>319
参加者のためレース（＝プロのレースじゃなくアマのレース）って言うなら全日本タイトルかけるの矛盾してないか？

鈴木たんによるとSERO以外でやりたい意向もあるようだが、ぜひまともなプロモーターと再チャレンジしてほしいなあ。
それ以前にLMSを富士で開催してくれ。

そのうちACOにメール書いてみようかな
LMS富士の嘆願書ｗ
英語が高卒レベルなんだけど…

ACOなら英語がダメでも仏語で書けば良いよ

てか、Cカー時代もWEC日本開催→全日本耐久スタート、となった。
まずLMS日本ラウンド開催して、それからだな、全日本は。
アウディもプジョーも日本市場は無視できないし、童夢やT2Ｍや日本人も参戦してる。
富士よやるのはF１じゃなくLMSだろ？普通。

>>323>>324
このスレにフランス語ペラペラスラスラな香具師いないかねえ？
誰か代表してACO宛に書いてくれないねえ？このスレのURLつけてｗ
おれも第二外国語フランス語だが、未だチンプンカンプン。

ボンジュールッ

スーパーGTをなし崩しにプロトによる耐久シリーズに出来れば一番理想的なんだが

>>328
おれもそう思う。今のSGTは市販車風のガワ被ったプロトでしかない。
ならプロトのガワ被ったプロトのほうがいいやんと。

でも世間は「プロトのガワを被ったプロト」より「市販車風のガワを被ったプロト」のほうが人気あるのかねえ？
(既に絶版の）NSXのSGT仕様と、ARX-01、ホンダヲタはどっちに魅力を感じるのだろう？

結局 トヨタが絡まないと成立しないって事だよ〜Ｆポンが息吹き返したのもトヨタ参入だしさ…

トヨタ様は日本レース界の財布ですからね！

>>329
NSX-GTの方がﾝﾀﾞｦﾀに人気あるのは自明の理じゃんか。
「自分が好きなメーカーの市販車」風ってのが重要なんだろ、連中にとっては。
中身が市販車とかけ離れた化物だなんて二の次というかそもそも分かってないんじゃないの。

>>318
そです。この年でもまだRSだのマイナーツーリングだのが混走してますね。

兎に角、ル・マンなんて看板は掲げるべきじゃなかったかな。
色々な車両を受け入れる国内の耐久イベントを育てつつ
LMSを招致、ってのが踏むべきステップではなかったかと。

マシンなんてオープンホイールでなければ何でもいいじゃん。
とっくにホモロゲ切れたような車両でも安全装備クリアしてればOK。

ん、それがJGTC

マッチが出てた頃のJGTCな

962C出てたりしたなあ

10年以上古いんだよ>>333的な意見は。

国内の耐久イベントを育てた後WEC招致、ではなかったな、82年当時。
WEC招致でメーカーのやる気とファンの耐久人気に一気に火がついた。
だからこそLMS招致汁。

自分は333さんの意見がいいセンついてると思います。
WECから始まったCカーのレースですが、何年もの間G5が走っていたわけですし
台数の少ない耐久レースは、いつ何処でもマシンが走っているという魅力が無い・・・

私も>>333さんの意見にけっこう賛成。
実際、岡山にJLMC観に行ったけど、プロトの迫力も良かったが
その他のRSマシンに萌えて、気が付けばRSマシンの写真ばかり撮ってたわ

全日本じゃなくても、耐久シリーズは続けて欲しい、例えプロトが2台であっても。
無限なんかはルマン挑戦のためのテストと割り切ってくれてたみたいだしさ

>>299
ところが、今日のグランドスタンドはFポンをもてぎでやるときと3倍は違わなかったと思う。
駐車場も満車のところがいくつもあったし、レース中止発表で見納めバブルか？とすら思った。

>>339-340
お前らみたいな爺さんは何見たってオムツを濡らすのだろ。

>>342
美味しい物は何かを知っているだけですよ

>>343
昔の話がしたいだけでしょ。
過去の話ってお前みたいな低脳懐古バカでもできるしな。
その時代、その状況でハマったものを「美味しい物」としか捕えられない
アルツハイマー脳じどうしょうもないね。
HANSもつけてないレース懐かしがるだけなら、ただの懐古厨だ。

そういや中野が無職になっちまったな
まだまだ見たいドライバーなんだが

オープニングラップのトラブルは、野田の、野田らしい強引な幅寄せに
中野が譲らずに当たってイン側の濡れてる芝生に出てしまってスピン、
コースを横断して外側のグラベルにスタック。

野田と中野はスタートのコントロールライン直前までも異常に牽制しあってて、
わかるけどもっとレースも大事にしてくれーと思った。

結局JLMCは、>>337>>342>>344みたいなファンを生んだだけか

さすが携帯だな

>>347
タナケン、復活!?　はそういう薄汚い携帯レスするんだなw

ID:8PS0fEXa0

>>350
だから何?

昔の今ごろは富士500マイルの時期だったよね…ル・マン凱旋レースで…

>>352
ウィキに項目たったね。
85年からこの日程になった。夏休み時期だから毎回すごい人手だった。
多分国内レースで一番客が入るイベントだったんじゃない？
85年は日産V６デビュー、86年は初完走の日産凱旋＆トヨタ3S−Gデビュー、87年は7位マツダ凱旋、88年はトヨタ88C−Vデビュー。
89年は日産R89C国内デビュー。90年はルマン5位、6位の日産・トヨタ凱旋。91年はマツダ凱旋。
90年、91年は観衆が主催者発表で7万超えた。

年寄りの話は聞いておくものじゃよ、ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ（V) ∧∧(V)
人間なんて同じ事を繰り返しているものさ…

>>344
だから「安全装備」って事ね。車種は問わずともその点だけは厳しく。
92年5月、現地で見た鈴鹿F3000の1コーナーの砂埃は今も目に焼き付いてる。


ぶっちゃけ「出たがり」「見せたがり」を引きずり出すのが第一歩でしょ。
チューニングショップのデモカーみたいなのでもよし。

>>349
携帯持ってないョ
ドコPの622Sまだ使ってるorz
そろそろネットに繋がる携帯が欲しいけど、自宅は圏外になるキャリアばかり。

G+でMOTPGP予選見てる。

チラシの裏スマソ

プロトの参加がないのはともかく
主催者が期待してたであろうポルシェの参加もほとんどなかったのは
痛かっただろうね

年寄りの話が有益なのは、話し手が謙虚なときだけ。
>>354も>>343も不合格、口に聞き方に注意しろオムツ爺ども。
入れ歯奪い取って投げ捨てるぞ。

とにかく富士1000ｋｍはなくしてほしくないから、何としてもＬＭＳを富士に誘致汁、
ＬＭＳレギュラー45台中30台くらい、ALMSからポルシェとアキュラ呼んで5台、国内エントラント5台。
これで充分成り立つ。
時期は5月か7月あたりで。

ペスカロロが日本来たら、
絶対見に行くな。

>>355
セコい奴だなお前。
101ふりーうぇいの画像も死ぬほどつまんないよ。

>>357
傲慢かましてるつもりは無いけどね。
フザけた口調はｽﾏﾝ。

で、君はどうしたらいいと思う？
もっといい案があるなら聞かせて欲しい。

「どうにもならねぇよ」というならそれもよし。

最初に煽って何に対して良い案なんだか整理しようか>>361

>>346
１コーナー進入時でザイテックのが一歩前に出てたから強引な幅寄せとは思わないなぁ。個人的には、あれは両者本気で走ってるんだなって思える瞬間だった

>>362
いや、どうやったら今の日本でプロトカーのレースが盛り上がるか、と
いう事に対してなんだが。
>>333について突っ込んでる訳じゃないの？

＞ID:8PS0fEXa0
クーラー買えよ？
暑さにやられてるんだろう？

まあ夏だからね
変なのも湧いてくるさ

>>364-.366
なにがどうしたいんだか要点まとめて答えな。
煽りたいんならお前らのバカレスでもいいけど。

>>364の2行目読めない？　大丈夫か？

荒らしへの反応も嵐

アウディR8 R10って、日本で走ったことあるの？

R8は鈴鹿1000kmで郷が走らせた。R10は無し

過去プロトを走らせたことがあり、現存するチーム/ガレージ

・ノバ
・M−TEC
・タイサン
・アストニッシュ
・東名スポーツ
・ニスモ
・インパル
・ハセミ
・ルマン
・セルモ
・トムス
・サード
・童夢
・チーム郷

>>346
井出が発生するまで最も影の薄かった
元F1ドライバーふたりに何を期待しているのですか('A`)

この際もう1台が中子ry

なんかバブルの頃の話しが出てきている。
昔話しても仕方がない。
今をどうするかだよな。結論は自動車メーカーを取り込まなかったのとプライベーターさん自体がル・マンに興味を無くしている所が多い。
テロ朝は中継良し悪しも宣伝模戴では貢献したよ。マスメディアへの取り上げも重要。
マニアファンだけではね・・・・・・・・・

耐久シリーズ自体、十数年見向きもされなかったような国だからね。
多くを期待するのは無理、LMS日本ラウンドくらいが関の山かも知れない。

始めまして

普通にこの車異常なぐらいかっこいいんだから

普通に鈴鹿とかフジで1.2時間のレースをして

テレ東あたりでやれば
流行ると思います


なぜかというと
かっこいいからです

もう来年から、オープン→クローズドボディだろ。プロトタイプカーというより
Ｃカーみたいになっちゃうんだろ。アウディも来年はプジョーみたいになっちゃうよ。

それは２０１０年からではないの？

>>371
ご回答ありがとうございます。

>>373
中野がコース復帰したのが野田の４〜５秒前ぐらいの位置だったから、
追いついたらどうしようってピエールが本気で心配してたぞw


日産をなんとか引き込めなかったのかなあ。わざわざ
http://www.mobilityland.co.jp/jlmc/rd3/event4.html
こんなに持ってきてる以上、無関心のハズが無い。

>>380
日産はゴーンがいる限り厳しいな

富士ルマン1000km復活から始めよう

でもゴーンも、たしか日経ビジネスかなんかのインタビューで、
F1はルノー参戦しているんで難しい、
ルマンについては全く可能性がないわけではない、とか話ししてた頃あったけど・・・
まぁ、どうなることやら・・・

日産よりトヨタとホンダを取り込まなかったのが敗因でしょう〜

右京はヒマラヤでドイツ隊の救助に行っているらしいから当分声は聞けないだろうな。

撤退当初は必ず戻ってくる、って言ってたからゴーンはうそつき

Zも最初はFIA準拠だったのになあ

>>387
下手にレースに出て負けたら云々、ってヤツだっけ。

日産
本山、クルム、ライアン
トヨタ
小河、ラッツェンバーガー、クロスノフ
なんて書き込みが実況の時に。。

ところで99年のクラージュ日産、ドライバー一人も覚えてねぇや
デ・ポールの大クラッシュで亜久里ｶﾜｲｿｽだったなぁ
てか、98年以外完走してないな亜久里は
亜久里自身も大クラッシュしてるし

>>388
性能にしろ心意気にしろGTでそれじゃあ
ファミリーカー屋がプロトタイプで勝てる訳ないな

日曜にカワムラのピットで、レースカー以外にもう一台F430がいたんだが
あれが何かご存知の方います？

ただでさえ物陰なのにピットウォークでは6人もいたお姉さん方とそれを
撮りたい方々でよく見えなかった。車番が無いのとヘッドライトがクリアな
こと（レースカーはイエロー）以外、見た目はレースカーと同一仕様に見えたような・・・

来季LMS富士だけはなんとしても実現してくれ

391訂正、車番も貼ってありました。
http://stat.ameba.jp/user_images/0f/c6/10026540334.jpg

サイドミラーとかホイールは市販車仕様ですかね。

あー、何度もすみません、あれ430チャレンジの車か。

LMSは、屋根付きに一本化するとは言ってないでしょ。
ていうか、只の長距離レースが見たいなあ。

富士でやるメリットは？トヨタが出ないレースを富士がやるわけが無い…現実を考えましょう

ところで実はJLMCをやった結果として分かったことのひとつが、
RSだけじゃなくGC21も意外とホビー耐久やるのに悪くない車だという点だが。

なのでその2カテを中心に国内格式で細々とやるとかいう線は無いのかねぇ。

>>396
メリットっていうか興行主側が段取りしてくれるなら
コース貸しして、レースの水準によっては「名前だけ協賛」
みたいな形を取るってだけのサーキット側にとってそれ以上何もいらんだろ。

「明らかにトヨタにとって不利益な状況」が発生するというなら知らんが。

>>396
ホンダが出ないJSPC鈴鹿でやってたね

ホンダが出なくなったCARTは投げ出されましたが？

>>396
富士は一昨年までのFNとか、今年のJLMCとか、トヨタが関与していない
自動車レースでも開催している（JLMCにはトヨタエンジンのGC21があるけど）。

グラスルーツレースなんて、そもそも「ニッサン・スポーツカー・クラブ」
主催のレースを毎年やってる訳だが。
自動車メーカーやその系列のレース屋と、サーキット運営会社は
資本関係があるとはいっても別組織なんだから、主催者がちゃんと
サーキットに金を払えば、>>398が言うような、サーキットや、その
親会社に明確に不利益をもたらすようなイベントでない限り、開催を
拒むようなことはしないでしょう。

CARTに出ないだけだったらホンダは見捨てないだろ。
CARTをやめてインディに行ったからっていうのが大きな要素だよ。

「サーキットや、その親会社に明確に不利益をもたらすようなイベント」て何だよ？
「初めにメーカーありき」ではなく、「初めにモータースポーツありき」だってことを忘れるなよ。

「メーカーの都合に振り回されるのは嫌」
「JLMCが潰れたのはメーカーを取り込まなかったからだ」
「LMS誘致してくれ」・・・・いつまでたってもループだろうなあ

そういやWTCCのプロモーターが、日本の二つのサーキットとWTCC開催について
話し合っている、と語ってたが以後なんの音沙汰もない
噂レベルでは色々とあっても、いざ海外レースの日本開催になると難しいみたいね
チャンプカー小樽計画も風前の灯みたいだし

LMS、WTCC、チャンプカーなどが国内で開催されるのなら
多少遠くても頑張って観に行くのだが、かといって運営側が採算とれるとも思わないし・・・

>>403
「サーキットや、その親会社に明確に不利益をもたらすようなイベント」
たとえば、いくらサーキットが定めた料金を払うからといっても、富士で
「みんなでトヨタ車を叩き潰そう！参加者募集 特に大型特殊免許所持者」
なんていうイベントは、サーキット側に開催を拒絶されるということ。

>>404
だって出場車両がなあ・・・
セアト・・・日本で売ってない
シボレー・・・スズキがちょっと売っただけ
アルファロメオ・・・年間2000台くらい
ってな感じだからなあ。

第一に客が入らないだろうからね

BMWは・・・

WTCCは日本車が出ない限りないと思うが、LMSは逆に開催することでWECの時のように日本のメーカーを耐久に呼び出せないか？
（セリカCが出たとは言え）実質日本車のいない（ワークスはポルシェとランチャのみ）イベントでも大観衆だったし。

WTCCの日本開催にしたって、まず日本のメーカーがワークス参加しないと
実現しないのだろうね（横浜がタイヤで頑張っているが）
LMSにしても同じかな、そういう点において可能性は・・・

>>408
日本でもある程度の知名度を持つ唯一の車両だから>>406には書かなかっただけだよ

JLMC廃止のニュースで芸スポにスレが立たない
潰れるわけだ

ホンダアコードワークス参戦か？の話はいつの間にか消えてしまったな。。。

>>410
日本メーカーのライバルが参戦してないからじゃない？
ＢＭＷ以外はどこも弱小ブランドだし

>>414
そういう意味ではＬＭＳにも魅力ないのかもね、ライバルはプジョーだけだし
ＡＬＭＳの方はアウディ、ポルシェ、マツダがいるが。

欧州シビックもＢＴＣＣでは元気に頑張っているんだけどなあ
どっかの金持ちがポーンと出資してアジアルマンシリーズ立ち上げてくれんかな

とりあえずはLMSジャパン開催でおＫ

>>409
ロンドーの事も思い出してあげて下さい

もう来年から、オープン→クローズドボディだろ。プロトタイプカーというより
Ｃカーみたいになっちゃうんだろ。アウディも来年はプジョーみたいになっちゃうよ。

>>414
むしろ日本車勢（とくに日本のBIG3）は
世界相手だと負けても顧客奪われない相手とカテゴリしか
やってない印象があるぞ。
F1やプロトタイプなど最高峰ならハクがついて尚良し
みたいな。

そんな選り好みできるほど立派な選手権成績残ってないと思うんだが。

>>406
BMWも出てなかったっけ？

まあアルファやBMW、アウディ辺りだと
実態がどうかはともかくお客さん的に高級＆モタスポイメージは強いので
インポーターとかオーナーズクラブとかがうまいこと乗ってくれれば…な気はする。

クローズド一本になるなんて話は無いよ。
それだけじゃエントリーも揃わないんだからさ。

ンダにカテゴリ差し出せばよかったんだべ

F1の中古エンジン再利用カテゴリーでないのかな？
最近のだと、耐久性もいいし･･･

スプリントレースを走るための耐久性と
耐久レースを走るための耐久性を同一視してる馬鹿初めて見た

>>424
SWCって知ってる？

まあジャッドGV5の原型はF1で使われてたGV型V10ではあるんだが。

3.5リッター型GVの時点でマツダMX-R01とかローラT92-10に使われて
一応は24時間の耐久性を有してはいたわな。
ただしF1で使用する場合より相当回転数を落として
（インナーパーツ類も耐久用として仕様変更を施されているだろうし）
使った場合の話だし、
当時は所定の走行距離を走り終えたあとOHして再利用するのが当たり前だったけど
今はどうなんだろう。あの頃から既に一部のワークス系エンジンに関しては
「カスタマー系エンジンでいうOH時期が来たらそこでもう使い捨て」
なんてことが言われてたわけだが。

>>425
ストレスメンバーでの負担が違うよ。

>>425
走る距離全然違うだろ

今のF1エンジンのライフが1500km程度だから一応耐久できるけどさ、
肝心のコストがねえ・・・昔と今のF1じゃエンジンコストが雲泥の差だろう。

>>429
昔のやつは回転落としたり吸排気系でパワー絞れば
結構長持ちしそうだったけど、
今のF1エンジンって1500km走ったらブロックそのものが
ガタガタになっててもおかしくないんじゃないかとか感じてしまう…。

昔トヨタ日産あたりの市販車エンジンそのまんまが懐かしい。

「F１とCカーが同じエンジン規定だからって、F1のエンジンじゃ耐久では最後までもたない」
って言われてたのに、フォードHBが充分もったのにはびっくりした。燃費も良好で。

林さんは本気で考えてたらしいが

誰か０４年のセブリングの決勝結果知りませんか？

これでええんか？
http://www.7extrememotorsports.com/lemans/results/2004-march-17-20-sebring-florida.htm

F1エンジンが耐久に向くかでいえば、DFL、DFR、DFZはどうよ？
これらは別物？

>>436
童夢RLの頃のDFVは耐久仕様で400馬力。他に485馬力のF1仕様と465馬力仕様と3種を
準備したそうな。カムはBD-1とかDA-1とか有りましたけど、詳細は・・・


ひそかにインディ用DFXも耐久性はあったんでしょうね。
956のエンジンだってもとはインディ用だったわけですから。

FORD C100
ZAKSPEED C1/4
ZAKSPEED C1/8
FORD PROBE GTP

435、
ありがとうございます☆

皆様はどんなプロトタイプカーが好きなのかね？

↑その話題、もう20回以上ループしてるだろうな。。

一番合理的なスタイルがいいね。
モノポストのオープンプロトとかさ。

GCやRSでも見てれば？

はい以下ループ

200個ぐらい前にレスだが、333SPはシャシーナンバー045ぐらいまで存在した模様。
そのうち016までがダラーラ製、それ以降がミケロット製とか。

＞４４４
ありがとうございます。やはり３３３ＳＰはかなりの数が製作されたみたいですね？
生の走りを見たかったですよね〜

年間４戦くらいでもいいからJSPCが残ってればねえ。
５〜６台の333SPが日本に上陸してたんじゃない？

・タイサンスターカードフェラーリ333SP
・アドバンフェラーリ333SP
・トラストフェラーリ333SP
・アルファフェラーリ333SP
・アートフェラーリ333SP
・フロムA(JOMO)クラージュ日産
・SOKテイクワンクラージュ日産
・伊太利屋クラージュ日産
・カストロールトムス
・エッソトムス
・デンソーサードトムス

…なんて平和なJSPCが続いてれば…

>>447
となるとマツダスピードが1〜2台のクッズマツダで
「課外活動」する可能性も期待できそう。

LMSの連中がヒマな時に、日本でレースさせりゃいいじゃん。
日本に拘ることもないだろ。

>>449
だれが招待費を負担するのかとw

ちょっと話はズレるけど、GP2でアジアシリーズをやろうって話があるよね。
まあようするにアジアのカネをF1に突っ込ませたいFIAの皮算用なんだけど、
「モタスポ文化はないけどスポンサーになってくれそうな成金企業は山ほどある」という判断でしょ。

だからACOとうまく話が進めれば、ALMSのアジア版みたいのができる可能性はないかな？

LMSの日本開催まじ期待したいなあ。
WEC開催→JSPCスタート、となったように、まじでJLMCやりたかったらまずLMS日本招致が先だろうが。

LMS招致できる金があればJLMCだって投げ出さないでしょう。

F1だってWECだってWTCだってITCだってFIA-GTだって招致できるカネがあったのに、なんでＬＭＳ招致するカネがないのですか？

今の日本ではF1とGT以外は人気がないからです。

>>453
一番前のやつ以外は興行的に全然おいしくないから

NASCARもやってたね、鈴鹿東と茂木で。
Indy Japanも客減ってるよなぁ〜
IRLはなんかイマイチだしなぁ

>>455
興行的においしくないのになんで招致できたんですか？
WECやインターTECってあれだけ客入っておいしくなかったんですか？

>>457
「今では」って意味でしょ。

他に何か日本に呼んで集客の見込めるカテゴリーある？

グラチャン

>>458
ＬＭＳが集客見込めない？
日本のメーカー（ホンダ）、コンストラクター（童夢）、日本人の参加は必須だが、集客は充分見込めるだろ？
あとスポンサーとしてアウディジャパン、プジョージャポンは見込めるだろうし。
WEC開催がJSPC育てたように、LMS開催がJSEC育てること期待したい。

>>460
いや無理。絶対無理。むしろなんでそんな妄想抱いたのかに興味がある。

日本のメーカーやドライバーが出てるからといって
集客が確実というわけではない
コアなファンじゃないとプロトは興味ないだろ…
民放じゃルマンのルの字も見かけないし

>>461
WEC満員だったじゃん

F1が走るトヨタフェスより、Cカーが走るニスモフェスの方が客が入る現実

それはニッサンファン＞トヨタファンなだけ。S-GTでも行けばそのことはすぐわかる。

WECの時代に流行っていたら今でも人気が出る、と考える理由が知りたい。

人気が出るわけないと言う理由知りたい。

歴史的に日本ではプロト人気が高いと言うことがある。
きちんとしたプロモーター（渦のような無能は論外。本田さんのような）によって仕切られれば充分期待できるのではないか？
少なくともアウディジャパンとプジョージャポンは間違いなくスポンサーに付く。

なんか「新潟でサッカーなんかやっても人気出るわけない。新潟でも巨人戦をやるべき」と言ってた人の考えに似てる。
ID:c3CmQKwe0はF1とSGT以外のモタスポイベントは開くべきでないと言う考え？

LMSは9月のシルバーストンにアウディR10が参戦のようだ。
来季はポルシェとアウディもシリーズ参戦らしい。

日本でもやってほしいなあ。

>>460
素朴な疑問なんだがアウディとかプジョーの日本支部がそんなカネ持ってんの？
それならレース呼ぶ前にまずルマン中継のスポンサードすると思うわ。

>>468
WEC、WSPCではジャガージャパンがスポンサーについた。あと89年からメルセデス日本も。
97、98年FIA-GTにはメルセデスベンツ日本、BMWジャパンがスポンサーについた。

10年前じゃん…

WECは人が集まったけど、鈴鹿で行われたWSPCとFIA-GTはあまり集客力無かったんだよね。
98年のFIA-GTなんてその年に優勝した911GT-1が出走したのに。
俺なんか喜び勇んで行ったのに観客の少なさにガッカリした覚えがある。
99年のルマン富士も行ったけど、TS020とR391が走るのにあんな少ない観客に、何かの間違いかと思ったよ。

>>469
それは大多数を占める日本勢が強豪外国勢を迎撃、って当時の構図があって始めて成立するわけだ。
大前提として国産車による年間通したシリーズ戦が必要。

そして今は日本勢は完走も満足に出来ないのばっか。
外国プロト勢のデモランを見るためにどれだけの客が来るのやら。

>>467
いよいよRSスパイダーがヨーロッパ上陸か
アウディ・プジョー・ポルシェと役者が揃ってきたな
アキュラも追随するんだろうな、きっと

それに引き替え日本からは…orz
ずっと童夢応援してるけど、ものたりんよねぇ
みのるタソには悪いが、やっぱワークスカーも出て欲しいさ
あ、あと無限のクラージュはなんとかルマンに辿り着いて欲しいね。

富士はF1なんか放り投げてLMS開催しろよ。

富士というかトヨタにF1放り投げてプジョーにリベンジしてほしいよ。

>>466
昔、国内でプロトが人気あったのはプロトがワークス戦争の場であると共に
国内最高峰ドライバーが勢揃いしていたからだよ。
今じゃSGTがそのポジションにいるからねえ・・・

F1文化無き日本で見られるトップカテだったし。

>>473
RSスパイダーってカッコいいのか悪いのかよく解らんよね
っちゅうことは来年はル・マンにはでるのかな？
でてほしいね、MC12みたいに反則だからでちゃ駄目だってことになってる訳でもないだろうに

トヨタもさあ、F1やってる今より、Cカー時代のほうが人気あったね。
負けてばっかのＦ１なんてやめて、ＬＭＳでプジョーにリベンジなんて気起きないかなあ。

>>473
VMモータースポーツというオランダのチームがポルシェ購入して参戦するらしい。

>>472
少なくとも1982年のWECは日本勢対欧州勢の対決は成立してないし…

結局ホンダ次第かな。あとトヨタ・日産の参戦。
ポルシェはもうちょい安くならんのかね？956レベルにまで。

勝ち負けじゃない
アドの問題

>>477
ある意味MC12異常に反則だけどなあのクルマw
文字通りプロトの皮を被ったフォーミュラそのものだし･･･

今考えるとＣカーの盛り上がりは異常だったな

今のプロト格好悪いんだもん人気出るわけ無いってｗ
客が見たいのはフォーミュラみたいな格好の車じゃない。
グラチャンだって盛り上がっていたのは前身のハコからの流れで
誰もオープンカーなんか好きじゃなかったってんだよ。

>>466
歴史的にスポーツプロト人気が高いのはむしろヨーロッパだと思うのだが…。

ヨーロッパ（G6とかGr.Cとか）＞アメリカ（IMSA→WSC→ALMSとか）＞日本というか。

所謂ジェントルマンレーサー系の参加型レースが盛んなところでは
結局「自分が買って出るマシンとしての最高峰」としての意味も兼ねて
スポーツプロトが人気を博する面がありもするし、
「市販車に近い形をしたレーシングカー」への執着が近い文化圏であればあるほど
プロトは隅っこに追いやられがちという面もあるし。
その辺で「何もかも渦尻氏達のグループが無能だったことばかりが原因」
とするのは問題をすり替えたいか私怨をぶつけたいだけと感じるなぁ。
「他の誰かがやったらもう少しは上手く行ったかも」というならまだしもね。

逆にGTが、郷氏や流石兄弟をはじめ少なくないエントラントに強い不満を募らせつつも
非常に「ビジネス上非常に美味しいレース」として成立しちゃうのは、
そもそもあの形態のクルマが日本のレースファンに人気を博するからだ、
というのも無視できない材料だし。
それは例えばフランス家一派の運営方針が納得のいかないものであったとしても
NASCARに参加することがチームやスポンサーにとってALMSやIRLより
ビジネス上有益なものと言わざるを得ない、ってのと一緒。

カッコいいかは個人の主観だと何度(ry

>>481
今の富士で、MC12のナンバー付きの状態でFXXより数秒速いとか。すごいよねえ。

なんでだ？
ＭＣ１２って、エンツォの改造タイプでパワーもエンツォ以下じゃなかったのか？

あのブラジルでもLMS開催出来るのに、何で日本じゃダメなんかね。

LMSが日本に来たら見に行くな。今までレースなんか見に行ったこと無いけど。

なんかJLMC岡山に新型ザイテックが来るかもしれんそうだな。
一つ山＋無限＋もう一台が本当に走るなら
見に行く事にする

JLOCも思い出作りに参加してくれると更に嬉しいのだが。。。。。

プロトは生で見るとかなりかっこいい。
市販車の匂いの欠片もないので速く走るだけに生まれた感がすごい感じられる。

>>490
となると実はJLMCが死んだふりするだけで今後も
何らかの形態でスポーツプロトの国内選手権は開催されるのか？
＜流石兄弟そこまでやる気

>>492
鈴木たんのレポ読むと「SEROが仕切るJLMCあぼーん」ってあるからな。SERO以外がやるのか？って。
とは言えこの2年の渦が作ったネガティブイメージがでか杉だな。
まずはLMS誘致で、JLMC復活はそれからかな。

>>444>>445
スポーツカープロファイリングVOL.3フェラーリ立ち読みしたんだが、巻末のあとがきで
檜垣氏が「フェラーリのスポーツカーは３１２ＰＢが最後。正確には３３３ＳＰがあるが、あれはワークスのために作ったのでなく
カスタマーの要望に応じて作ったものだし、しかも本社でなく外注製作」
って表現がありました。

Ｊｌｍｃ単独が無理ならＦポンと併催あたりでもいいかと思うが…？
アメリカのＡｌｍｓはインディやＣａｒｔとの併催してるからね。
海外から学べるところは参考にするべきだと思うけどね…

>>495
サポートもメインも耐久って、それ厳しくね？ｗ

Jlmcの距離を500kmか３時間にして土曜開催とか…
94年の鈴鹿500kmはJTCCと同日開催だったからね…

もうスーパー耐久にST-JLMってクラス作ってS耐と一緒に走ったら？

>>491
純レーシングカーだったら、当然モノポストでしょ。
人が乗らないシートを付けてる時点で・・・

>>491
現在のオープンプロト、確かに生で見たほうが写真よりはるかにカッコ良いね。超ペッタンコ＆超ワイドトレッドで。
でもイベントで走るＣカーや旧ＧＴ1マシンを見ると、どう見てもコッチのがカッコ良いわけで・・・
やっぱ周りの反応見ても大多数がそういう印象だし、今のプロトが日本でウケない理由の一つに
フォーミュラ的になり過ぎた造形が・・・ってのもあると思うなぁ。

>>499
レースで走る為だけに作られたクルマが純レーシングカーじゃないの？

>>501
大昔みたいにメカニックが同乗するならともかく、現代で2シーターはムダだし、
ドライバーへの熱害や空気抵抗のことを考えたら屋根無しのほうが合理的。
「サーキットを速く走れればいい」んだったら、実際そうなるはずだけど、
LMSなんかは「初めに競走ありき」じゃなくて「自動車ありき」だからね。

オープンホイールもアウト？
無駄に重たいツーリングカーも？

>>502
つ【速く走りすぎてもあぶない】

>>469
ちょっと尋ねたいんだが、
> WEC、WSPCではジャガージャパンがスポンサーについた。あと89年からメルセデス日本も。
> 97、98年FIA-GTにはメルセデスベンツ日本、BMWジャパンがスポンサーについた。

これは、エントリーしている車（チーム）のスポンサーについた、っていうことだよね？
イベントのスポンサーについた訳じゃないでしょ？
>>466の内容を読むと、まるでそれらの外国車販社が「イベントスポンサー」になって
イベントの集客に一役買ったかのように思えるような書き方だけど、例えば97〜98年の
FIA-GTって鈴鹿1000kmのことだと思うけど、イベントスポンサーにBMW Japanだの
メルセデスベンツ日本法人がついていた記憶はないんだが・・・
（『協賛』と称してパンフレットの隅っこに名前くらいは載せているかもしれん）

「協賛」ってスポンサーになること言うんだよな。

ところでりょうがん氏は、大黒と同じ事務所の坂井泉水は知ってたたの？

＞471
ル・マン富士…自分も行きました。トヨタ 日産が出たのに客入りは惨めでしたね。旧フジの経営に致命的な赤字を出したとか読んだ記憶あります。
プロトレースの日本開催を待つより欧米へ観戦に行った方が良い思い出になりそうですね…

買収される前の富士て、場所を貸してるだけじゃなかったの？
自分とこで主催するのは、とっくに止めてたと聞いたけど。

10/28の岡山のお葬式には参列したいと思います

>>505
いつも思うんだがお前ってなんか気持ち悪いよね
文体のせいかな・・・？

>>511
いやいや、いつも粘着してるお前さんが気持ち悪さでは勝ってますよ。
ご安心めされい。

ヒトツヤマ、
最終戦で新型のザイテック使うのかな？

>>511
スルーしとけばいい。
いちいち噛み付く奴の方が2倍ウザい。

>>513
そうだとしたら思ひ出つくりなのかなぁ(・ω・｀)

想い出ぼろぼろ

レーシンゴン鵜呑みにすれば、ニッサンR392はCカーみたいなクローズドの予定だったようだな。

つまりＴＳ０２０の後追い？

来季のLMS日本でもやってください

ACOとアウディジャパンとポルシェジャパンとプジョージャポンと
ＦＳＷと、まぁスポンサーになりそうな会社に手当たり次第に
メール送ってくれ

日本の自動車市場が偏ってるから、国際レースが出来ない。
アウディ等に十分な商売させないと、どうにもなんないね。

>>521
何言ってんだ、このバカ。
お前がどうにもなんないよ。

SGTなんか要らないから、国際スポーツカーレースが見たいってことだよ。

国際スポーツカーレースって現状何を指す？
LMS？、FIAGT？、それとも新シリーズ立ち上げ？

フルカウルに何か聞いても無駄。
ここ10年まともにレースなんか見てないし、知識は2chで仕入れているだけ。

>>447
> ・タイサンスターカードフェラーリ333SP
> ・アドバンフェラーリ333SP
> ・トラストフェラーリ333SP
> ・アルファフェラーリ333SP
> ・アートフェラーリ333SP
> ・フロムA(JOMO)クラージュ日産
> ・SOKテイクワンクラージュ日産
> ・伊太利屋クラージュ日産
> ・カストロールトムス
> ・エッソトムス
> ・デンソーサードトムス
>
> …なんて平和なJSPCが続いてれば…

こりゃ何？
90年末期あたりに、JSPCが継続されて、
オープンプロトが主体、と仮定した話？

447を見てそれぐらいわからないだろうか。

スポーツカーレースを十数年ほったらかしにするような国じゃ。

そして再興しようと立ち上がれば不備をあげつらわれてタコ殴り

鈴木タンのサイトにRｆHとスイススピリットが活動休止って記事が挙がってるが、
”Racing for Hollandは、童夢の2008年構想から外れている”てのが気になるな。
童夢自身は来年もル･マン参戦する計画なんだから、童夢ワークスで出場するつもりなのか？
それともちらほら噂が出てる童夢トヨタ復活・・・？

童夢アキュラ

ハイドロ全部ダメ

>>530
童夢トヨタの噂はどこで出てるの？懐古主義の人の妄想は何回も見るが・・・
トヨタがプロト用のエンジンつくるなんて話も聞いたことがないし。
童夢はワークスやれるほどの体力、資金力もないから
違うどっかとまたジョイントするんじゃないかな。

>>467
アウディはシルバーストーンは出ないみたいだな。

>>530>>533
フォーミュラニッポン用のアレをプロト用にコンバートしたら
どれだけ使い物になりそうだろうかと。

童夢ヤンマーに一票。

昔ばっか語るようになったら年寄りなんだよ。

一度F1にまで色気を出したコマツならどうだろうか。

トヨタ自体はルマンに復帰したいと言ってるじゃん、ハイブリッドで。
童夢トヨタ復活の話が出るとすぐ否定したがるのはみのるに見捨てられるの恐れるンダヲタ？

こりゃまたズレまくった意見ですな。

おまいら、もう寝ろよ。

>>538
ありゃ単なるスポンサーだろ？

あ、エンジンはいすずだっけ？　間違えたorz

トランスミッションに絡んでなかったっけ＞コマツ

>>544
アクティブサスペンション

高価なものは全部禁止でいい。
レシプロ・ガソリンで十分。

>>544
シフト操作が不要な、完全なATを試作してたよ
たしかウィリアムズでペヤング先生がテストしてたはず

ちなみにいすゞのV12はロータスに積まれてテストした

チームシュパンがローラシャシー+いすゞエンジンでJSPC参戦と言う話もあったな。

ビル大友がシュパンのことを「じゃぱゆきさん」とか書いて問題になったこともあったな。

話盛り上がってるとこぶったぎって申し訳ないけど、大阪臨海線沿いの貝塚あたりにあるトヨタのディーラーに昔のCカーが飾ってあるんだけど、見たことある人であれはなんと言うマシンか分かる人いますか？
白と赤で過去にGT選手権に出走していたデンソーサードスープラーみたいな色使いだったと思います。

>>551
写真待ってる

>>551
えーとあれだあれ

デンソーTOYOTAじゃないの？

>>551です。
GT4に出てくるミノルタトヨタ何とか(名前出てこない…orz)にそっくりです。と言うか、自分はCカーにあんまり詳しくないから一緒に見えますが…。
ちなみにそのレースカーだけじゃなくて、他にもいくつかあるみたいです。
青い70スープラのレーシングカーもあったと思います。それにしても何で普通のトヨタのディーラーに何台もレーシングカーがあるんだ…？写真うpは暇が出来たらします(写真は撮ってないし、当方和歌山在住なもんでそこへ行くまでちょっと遠い…)

ティノラス・トヨタのドライバーのことも、思い出してあげて下さい・・・

>>556
ラッツェンか？俺は片時も忘れてないから安心汁

>>555
じゃあそれ

>>555
池袋のアムラックス（まだあるのか？）やトヨタ博物館を立ち上げた辺りで
そこに展示することを兼ねて退役したレーシングカーの資料保存が
メーカーを挙げて本格的に行われるようになったから、
展示のローテーションとかの関係で暇をこいてる車とか
ディーラーからどうしてもと依頼があった車とかを貸し出してるんでは。

もちろんメーカー自体は必要なくて捨てちゃおうかと思ってた車を
ディーラーが展示用に引き取るなんていうケースも存在はするようだけど。
某GT300用NSXは本来展示用に譲ってもらったやつを相談なく走行可能に復活させて
レースにまで出しちゃったから騒ぎになったんだっけ？

だいたい、資産に分類されて税金取られるよりは安くても売っぱらった方がいい、
でも売ると収入が出ちゃうからやっぱり廃棄処分するか、なんて考えが
日本のメーカーには根強いからねえ。
トヨタがアムラックスを作って、タダで展示を始めたときは嬉しい衝撃だった。

GTのNSXは・・・
契約上「これでレースに出るなんてまかりならん」ってことになってたなら大問題だけど、
それならエントリーが発覚した時点で騒ぎにならないほうがおかしい。

グループCのときは日産もトヨタもマツダも、型落ちモデルをエントラントに放出してたんだし。

一説にはマツダからサテライトチームへの車両放出価格は
すごい安かったとも…。「償却価額と研究費と」とか何とか理由をつけて
税務調査が入らない程度にまで価格をうまいこと圧縮したのかも。

レースカーとその売却に関わる会計上の仕組みがわからん。
高く売れればいいんじゃないの？

>>562
プライベートチームがカスタマーシャシーを買った場合は
単純に買った値段＝価値だからそれでいいんだろうけど
（とはいえ用済みになったら会計年度をまたぐ前に厄介払いしちゃいたいだろうが）
開発費用と製造コストと「税務当局者が客観的に見る値段」
とかの基準がはっきりしないワークスカーだと
可能な限り有利な形態で値段をつけちゃいたいって面はあるかと。

場合によっちゃ「車体自体の売値」はその範囲では端金でしかないかもしれないし
＜一発数億円とか十億の桁のプロジェクトの中での「車そのものの作り賃」

金曜夜なんて一番このスレが動きそうなのに、
動かなかったのか･･･

お盆だからね。

ALMSにマセラティ出てるのな

>>566
そりゃAOCがMC12を認可してくれるかじゃないの？

ACOだっぺよ、お盆だからいいけどさ。

またポルシェ勝ったんだね。
ここまで来ると（今や）親会社の子会社に対するいやがらせ。
来年はＬＭＳに集中だろうなアウディは・

ポルシェスパイダーもLMS出てくるでしょ？　LMSはLMP1と2の差が縮まるようなレギュが無いんでしたっけ？
（燃料タンク容量の問題？）

LMSが本家で、ALMS側が勝手に変えてるだけでしょ。
下のクラスが上のクラスを超えたら、意味無いじゃん。

LMP1＝C1、LMP2＝C2が本来のレギュなはずなのに、ポルシェにやられたま。
P2が1億5千万なんて異常。素直にP1でやらないと。

まあ、LMP1計画を潰したのもアウディだけどな

>>570-571
ALMSは前戦からLMP2の優遇処置を止めてるよ。

安物の、型落ちエンジン搭載でいいから、
カッコいいクローズドプロト見たい！ってヒト、どんだけいる？
C11のフォルム最高！

安物の、型落ちエンジン搭載でいいから、
カッコいいオープンプロト見たい！

>>576
つ［JLMC］

F本のマシンにカウルを着せればおｋ

そんな安易なことすると、スポーツカーの為にならないよ。

>>579
つ【インターセリー】

もともとはグループC主体のシリーズだったが、
フェンダーついてりゃOK、というレギュのおかげで
F1やF3000、インディカーなどにサイクルフェンダーをつけただけでもエントリーできた
ttp://www.racingsportscars.com/photo/Most-1993-08-08-photo.html

サイクル野郎しかシラネ

つうか、ＦポンとSGTがエンジン共用になって、
日産参戦って話になってる。
プロトじゃないし、安物、型落ちではないけど。

>>580
＞F1やF3000、インディカーなどにサイクルフェンダーをつけただけ
　↑をオープンプロトと呼んでいいのか？

>580
リンク先の写真見たら
すげーいい加減に覆ちゃってるけど大丈夫だったんかなあ...

>>583
まぁいいんじゃね

ＪＡＦのモータスポーツニュースを見ると
Ｇｒ．ＣＮ”プロダクション・スポーツカー”と
ＧＴ３”カップグランド・ツーリングカー”が車両の分類として掲載されていますが
ＪＬＭＣに替わるシリーズでもやるのだろうか？

※Ｇｒ．ＣＮ　・・・　３リットル６気筒以下のＧｒ．Ｎエンジンのプロトタイプ・スポーツカー、ロータリーエンジン可

>ＦポンとSGTがエンジン共用になって、
なんかプロカー思い出した

>>587　プロカー（とＦＮ，ＳＧＴ）は、スレ違いだと思うけど、、、
ＦＮとＳＧＴのエンジンは、気筒数と形式（Ｖ８）は同じだけど、
馬力の規制方法がちがうよ
ＦＮ・・・リミッター、ＳＧＴ・・・吸気制限

>>580
よき時代何でもありレースかと思ったらつい最近までやってたのか。
2000年くらいからフェンダーすらなくなってるけどｗ

案外ユーロボスやヒストリックGr.C辺りに吸収されて発展的解消したのかもね。

>>589
ﾜﾗﾀ　
フォーミュラと箱の混走かよｗ

来年のカレンダー発表されたけど、今年JLMC開催した5月（18日）菅生、6月（1日）富士、7月（6日）もてぎ、10月（２６日）岡山がぽっかり空いてるな
当たり前だが

8月3日にLMS-JAPAN富士1000kmできませんか？

JLMCが終わって、脱力した。
当分、プロトのレースは無理だろ。

>>594
かつてのＪＳＰＣのようなレースは望めないけど、
一昔前の鈴鹿１０００ｋｍのようなレースは、開催できないことは無いと思うけど、、、
例えば、Ｇｒ．ＣＮ（ＲＳからに移行）＋ＧＣ２１＋ＧＴ１〜３（＋ＧＴ３００＋Ｓ耐は、甘いか？）って感じの
ハイエンド・アマチュア主体のレースになると思う。
その代わり、ＬＭＣより”敷居が低くなる”分、エントリーが増えそうな気がする。

＞ＬＭＣより”敷居が低くなる”分
ＪＬＭＣより”敷居が低くなる”分の誤記です。
失礼いたしました。

>>595
要は天下無敵の流石兄弟がGT300エントラントを懐柔しちゃえばいいんだな

おまいらは気が長いよな、こっちはもう諦めたよ。
ヨーロッパやアメリカみたいに、何だかんだ言いながらレースが続いてる国とは事情が違うよ。

でも日本もまだレースがあるほうだからな

市販車ベースにもF1ベースにも興味が無い自分には、もう見たいレースが無くなったよ。

そもそも日本でスポーツプロトタイプのシリーズが行われたのなんて、
ここ10年で2年だけでしょ？　600氏はその間何を見ていたんだろう。
GC21はF3ベースだし・・・

つソーラーカー

GMのサンレイサーは衝撃的だった・・・

フォーミュラとGTと、ついでにプロトのエンジン共用にしたら面白いかな？
それぞれ独自の規制をつけるにしても、個人的には見てみたい希ガス。

つ【ビュイックV6ターボ】
つ【マツダ20B】

>>604
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

SGTはエンジン込みで性能調整があるけど、FNは外れを掴まされたチームが救われない。
今だって、ホンダ・トヨタで差がついてるからね。

ちょい前のレイナードとローラみたいなもんか？

>>608
シャーシと違って自動車会社のメンツが絡んでくるから、色々ゴタゴタするんじゃないかな。

エンジンブロックの共通化くらいすればいいんだよな

LMS日本でやってくれい

スレ違いの話題になるかもしれませんが、
０９年のＧＴ５００規定では、
”基本車両の寸法に起因する有利／不利を是正するため、基本寸法の統一を図
る。”
とありますが
量産車とかけ離れた寸法・構成の車でレースをやるんだったら
プロトタイプの方がいろいろな意味でスッキリすると思うんだけど、
みなさん、どう思われます？
※量産車ベースだったら、寸法・レイアウト等に違いによって個性が出ると思うのですが、、、

>>612
そんなまともな話が通るような連中じゃないんだよ。
全員打ち首獄門にでもしないと解決しないね。

>>612
ホイールベースが変わったところで素人には違いがわからんでしょ

>>612
競争力の均等化を図りつつ
見てくれは市販車に出来るだけ近付けたい、もしくは面影を残したいんだろう

個性は上っ面だけで十分

JTCCの後釜でやろうとしてた奴をまたやろうとしてるんだろ
中身一緒でガワだけ変える奴

で、おまいらはそんなSGTを見るわけ？

見るでしょ。スポーツカーレースは無くなったんだし。

へぇ、見るべきものが無いなら見ないってことじゃないのね。

アメリカンオープンホイールやDTMを見るのと同じような感覚かな
メーカーによるマシンの違いや進化といったものは他のカテゴリーに任せる

今のSGTはさすがに歪すぎて見てない

おれはルマン規定のJLMC,ってよりﾌｶｰﾂＪＳＰＣみたい
ＳＧＴｲﾗﾈ
ハコはグループAが一番良かった

お前さんはLMS見たいと書いたばかりではないか。

SGTを否定するんだったら、何言っても許す。

鈴鹿1000kmにプロトが出てほしいな

郷Ｒ８が出たのが懐かしい
あの時は現役ルマンカーを見れて感動したなぁ

懐かしいね。
あれは自分も見に行った。
Ｒ８が最終コーナーを立ち上がってくる加速の音は
忘れられないくらい格好良かった。
あと、出なかった幻の「童夢ＢＭＷＶ１２ＬＭ」が
見たかったな。

FIA-GTなんかも鈴鹿1000kmでやってたんだよね。
CLK-LMや911GT1なんか国産のGTなんかと比べて圧倒的に速くて笑っちゃったよｗ
暗くなる前にゴールしちゃったから花火が全然綺麗に見えなかったし。

鈴鹿１０００キロって云えばやっぱりＲＳですよ…500の次に速かったからね！直線は230ぐらいしか出なかったがコーナーは速かったね…
また見てみたいですよ〜

6時間切った1000km

90年日産　　５：５１
91年トヨタ　５：４４
92年プジョー５：３０
93年日産　　５：５３
97年ベンツ　５：５９
98年ベンツ　５：４６
06年日産　　５：５７

02年アウディが完走してればねえ…

>>629
CLK-GTRにも今のSGTＺは勝負になる、もしくはそれ以上ってことになるな

今年の車は更に速くなってるからなー
NSXが完走出来たら、プジョーには届かなくてもCカーに勝ってしまうかもな

下田組財テク予選4位（ガソリンクラス2位）
中野組クリエイション7位

童夢はRacing for Hollandだけじゃなくて、T2Mも消えたんだな。

そう言えばそうだな
童夢ｵﾜﾀ

童夢に必要だったのは価格も品質も安定した量産能力と
現場をサポートする有能なエンジニアだった…とすれば
ローラとの破局はマイナスだったわけか。

95年鈴鹿1000�`でのクッズ・マツダを思い出してあげてくださいｗ

予選のとき、アピンあたりで見ていても、あのクルマが走り始めたら
音でわかっちゃったもんな。

>>637
JLMC最終戦見に行くんだよね？
終わるのわかってたら富士まで行ったんだけど、岡山までは行けないや。

なんで「ヘ」が抜けたのか全然わからん。
岡山には行くけど、ほんとに財テクの新車なんて走るのかね。
去年も「アス�d来る来る詐欺」があったからな。

アピンなんて、ヘアピンかニアピンくらいしか無いから、気がつかなかったわ。

ザイテックの新型使うなら、
０７Ｓ？０６Ｓ？

>>637
あれってロータリーなんだっけ。

そういえば、昨日のGTで走ってたFDは凄い音してたな。
S字を遠くから撮るカメラになると、他の車の音をかき消すほどだったし。

>>642
これっしょ。えげつない音だった。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1187602100641693.5cjGxh

ロータリーで思い出したけど、昨年のJLMCで
LMP1のチャンピオンになったＲＳもロータリーエンジンだっけ？

プジョーが4連勝だけど当たり前だな
次戦シルバーストンはアウディも出るからどうなるか
日本でもやってくれよＬＭＳ

>>642
>そういえば、昨日のGTで走ってたFDは凄い音してたな。
３０年前のＲＸ−３やＧＣ用の１３Ｂと比べると、だいぶ静かになったんだよ！

え、また出ることになったの？
当初「出る」という噂があったけど、今月はじめごろにアウディが否定してなかったか？

NAエンジンはウルサイよ。
ターボカーは静かで良かった。

NAの甲高い大音量は大好きなんだけど、最近のSGTなんかだと汚い音質のが多くて嫌。
NSX、ヴィーマックの320Rと350R、ムルシェはカッコ良い音だと思うけど・・・
セブンの3ローターも特徴的だけど、787なんかの4ローターの快音には遠く及ばないと思った。
ところでJLMCのザイテック05Sと、SGTのヴィーマック350Rのエンジンって、同じ物なんだっけ？どなたか御存知ない？

SGTのモスラーMT900の音が好きなのは俺だけか
あのドコドコドコっていう低音がいい

んでさー、屋根のレギュレーションはどうなったんだっけ？

LMP1が屋根付きでLMP2が屋根なしだろ

屋根なし特例措置はないの？

ポッカに行ったけど音はＦポンの方がはるかにレーシングな感じだね…
モスラーの低音は8耐のドゥカティみたいで存在感ありました

パノスやコルベットの音が好き

C9のドロドロ音が好き！

って90°クランクの典型的なV8サウンドが好きなわけだが

メルセデスは汚らしい排気音だったよな
でも速い

ＬＭＳシルバーストンにアウディ参戦、ＡＬＭＳプチルマンにプジョー参戦はもう決まり？

いや、各種報道を見る限り、今年のLMSシルバーストンのアウディ参戦はない。
ALMSプチルマンのプジョーは、ドライバーは参戦を希望しているが、まず有り得ないだろう、と
いう感じだけど。

プチルマンでまたガチンコが見たかった。

ディゼールの優遇はそろそろ止めていただきたい

>>661
でもそのディーゼルマシンを、ガソリンエンジンでしかもLMP2なのに
優遇処置が終わった後もなお実力で勝っている化け物マシンが1台・・・

ENYA15D

>>662
やっぱりポルシェは凄いというか、何と言うか。

餅は餅屋ってやつだね

ALMSのポルシェってペンスキーだっけ？

DHLだよ

ホルバートが生きてれば、彼のチームがポルシェを走らせていたのかな。

チンポ

チンポ

ここで語られたことあるのか？
Lotus Elise GT1
http://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_Elise_GT1

>>671
ロータスにとっては黒歴史な予感
プレステのGT2やるまでその存在を知らなかったよ
しかしこれをエリーゼと言い切るのがすごいなｗ

チンポだな。

どこからどう見てもまごうことなきエリーゼです

LMSブラジルにアキュラが出るんだってな
みてー

>>675
私もみてえ
アキュラは来年どうすんだろ、LMP1クラスになるのかな
エンジンの開発はとっくにスタートしてるって話だったけど

CLK GTRとか911 GT1よりはマシ。>>エリーゼGT1

モラ田さんがドライブしたこともあるロータスエスプリV8のGT仕様は
何色の歴史にふくまれますか

桃色

LMSとALMS、ダイジェストでいいからどっか放送してくれい

>>675
出るかどうかは噂レベルじゃないの？
LMSブラジル戦自体今回次第で最期になるかもしれないとか言われてるし。

>>681
鈴木ﾀﾝのサイト嫁。
AGRが参加表明してドライバーラインナップまで発表してる

ネルソンピケ・サーキットでやるの？

>>678
93年のル・マンでモラ田さんがドライブしたこともあるロータスエスプリはV8ではなく直4・2.2�gのGT仕様だったはず。エスプリV8はロードカー＆レースカー共に96年にデビューです。

エリーゼＧＴ１のレースカーはエスプリV8と同じ3.5�gV8ターボ仕様とコルベット用6�gV8NA仕様の２種類。
先にターボ仕様が開発済みだったが、BPR-GTからFIA-GTに変わりターボ車が厳しい規制に伴い、もう一方のNA仕様も開発に着手。
テストの結果NA仕様の方が優利なことが分かり、ワークスはNA仕様とカスタマーはターボ仕様と分けられることになった。

オクのマツダ車体その他に

767カウル一式出品中!!!

モノコックが含まれないのに車体じゃないだろうw

使い道的にはRSフォーミュラとかカドウェル/ヴィヴァーチェとかを中に入れて
マッドハウス紫電みたいなものとして活用するなんてのもおもしろいか。

もしくはレーシングカーに近い形態だけど高価じゃないような
ミッドシップ2シーターのバックヤードスポーツカー（セヴンの前後を逆にしたみたいな）ってある？

フロントウインドウも写ってるけど、あの辺もカウリングと一体なんでしょうか？

>>687
レーシングカーの「最低限これだけあれば走る構造体部分」
ってのはものすごく限定されてるからね。
上半分はほとんど無いバスタブ状のモノコック
（さすがに安全上の配慮とかタンクのレイアウトの関係で
ドライバー背後の壁ぐらいは80年代後期辺りから出現するけど）に
ロールバーが付いて、あとドライブトレインと足回りってのが基本だし。

767系まではアルミモノコックだから、カーボン製のカウル類は素材が違うこともあって
（理由はそれだけでもないけど）センターカウルも含めてその上にボルトオンする構造になってて、
ガラスやドアもそこに組み付ける構造だったのでは。

全幅なんて、1400mmもあれば十分なんだよね。
その外側部分を目一杯使わないなら、細い車体でもオッケーてことだ。

…軽自動車スレからの誤爆ですか？

そりゃ、クソ長いサスペンションのアームを思いっきり短くすれば細くできるけどさ・・・

幅広でなくても屋根付きでなくても、レーシングカーはレーシングカーだからね。

そういえば紫電は意外と小さいって話があったっけ。

別にFJ1600のシャシーのほうに合わせてカウルを作り直したってわけでもないのに
（逆にシャシー側を寸法調整のために細工する必要があったかは不明）
復刻版紫電が姿を現したとき「あれ？こんなに小さかったっけ？」って声が
レース関係者の間からすら出たっていうほど。

あの頃より背が伸びたから、同じ物が小さく見えるんだろうよ。

2リッター時代のグランチャンて結構小さいよね。
後のF3000ベースやグループCとか見慣れると特に。

1/24スケールでMCSグッピーを製作中なんだけど
同スケールの962と比べると「アレ？」てな感じ。

87年当時、F1が幅2150mm・F3000やグループCは2000mmだったね。
モノポストの場合は、それほどの幅は必要ないでしょ。
市販車ベースのカテ（プロト含む）でも、1800mmあれば十分。

カンナムとかは2200mmだった・・・

カンナムマシンみたいな格好の奴で、スプリントやったっていいんだけどね。
F1カブレばっかりの御時世じゃ、それも無理かな。
FNが衣替えしても、タナケン氏の満足するような内容にはならないみたい。

ALMS予選
アウディ-ポルシェ-アウディ-ポルシェ-アキュラ-アキュラ
もうクラスなんて関係ないじゃん

カンナムはF5000ベースでしたっけ？

調べたら紫電はサイズ自体は結構大きかったようで。
全長4500mm/全幅1950mmて、956の4800mm/2000mmと大きくは違わない。
ただ全高が800mmしかなかったのね。
956はCカー規定で1000〜1100mmだし。

どっかのガレージがCカー作っちゃいました！なんていう画像ないの？

>>700
シングルシーターが始まって、2年くらいはF5000マシン改が主でしたね。
2リッター時代のGCマシンボディ寸法
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1188142924120.jpg

またしてもポルシェがアウディに勝ってしまった件
LMP2有利のローカルレギュって消えたんだよな＞？

ルマンみたいなデカいサーキットはともかく、他の一般的なパーマネントコースだと駄目だね。
アウディはヨーロッパに戻ってプジョーと走るほうが良い。

R10てエンジン周り重そうだし、ALMSが開催される場所も市街地やら
曲がりくねったタイトなサーキットが多いから厳しそうだね
良くも悪くもルマンスペシャルなクルマなんじゃないかなR10は

アキュラやポルシェもR8時代のライバルより遙かにレベル高そうだし
（別にダイソンローラを貶してるわけではないが）

ALMSとチャンプカーの同時開催ていいなあ。
JLMCは1000kmレースだったから、FNとの共催は土台無理だったろうけど。

プジョーはLMSで連勝しているわけだから、
ポルシェが異常に速いと見るべきではないか。

ポルシェが連勝してるのはマシンの速さも勿論だけど、
名門ペンスキーが走らせてるというのもあるだろうな

もうLMSを世界選手権に昇格させて、ポルシェ・アウディ・プジョー・ホンダの激突でいいやん。
ついでにプロドライブもF1なんてやんないでアストンLMP1で参戦汁。

ワークス激突なんかしたら、あっと言う間に崩壊・・・

>>710
やり方次第でしょ？
いまのF1が崩壊するか？
ま、やるならクローズドが良いけど。

プロトカテの場合、メーカーの逃げ足は速いからね。

なんでそんなにワークス激突ばかり指向するのか
謎だな・・・
やっぱCカーに取り憑かれたおっさん？

それは言わない約束

ワークスが来ないとお金も来ないからだよ

ワークス激突しなくてもいいけど
ワークス出てないと放送がなく観れないのが辛い
90年頃はNHKのＢＳでダイジェストとかやってたのにな
アキュラに期待してたのに肝心のアキュラ国内展開が延期になるし・・・

ダイジェストだっけ？　シューマッハのメルセデスが勝つレースを
丸ごと見た覚えがあるが、あれはAPだったからかな？

>>715
日本メーカーが絡んでる時だけクローズアップされて後は投げ捨てられる、んだったら何も要らないな。

主語は何なんだよ。
「誰が」何も要らないんだ？元々、その「誰か」は何を必要としていたんだ？
「誰が」「何を」投げ捨てるんだ？
誰かが何かを投げ捨てるんなら、他の誰かが何かを欲していたのをやめる、ってこと？

>>719
国語苦手だっただろ

ワークスが激突しないで盛り上がらないままのほうがいいとは面白い思考の人がいますねえ。

>>717
ダイジェストじゃなく、当時F1でもなかった完全ナマ中継とかすごいのもあったな、シルバーストンとかニュルとか。

「日本で量販してないメーカー同士の激突」ならいいよ。
それだったら国内での扱いは何も変わらないだろうしね。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　TOYOTA　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

WTCC、SGT並みの寄合いレースという訳にはいかないのか？

SGTは、日本メーカーの談合イベントだからね。
WTCCは良く知らないけど、「救済」なんて無いんでしょ？

WTCCを日本でやったら
鈴鹿のシケインはみんなショートカットしてくのは間違いない
ヘタすりゃ立体交差を飛び降りるやつが出るかも試練w

>>726
マリオカートかよｗ

筑波でやろうぜ

>>726
立体交差を飛び降りたら、いつまでたってもコントロールラインを
通過出来無いのだが・・・

>>728
さすが鈴鹿だ。よく考えられている。

>>726->>729
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗ

>>721
玄人ぶってるんだよｗ
なんだかんだ言ってワークス同士の激突ほど面白いもんはないけどねー。
素人にだって、その方が面白いだろ。
つかモータースポーツは素人が見て面白くなけりゃ盛り上がらないよ。
ヲタしか楽しめないようなレースもどうかと思うが。
今はまさにその状態。

金銭的に空気読めるワークスならいくらでもOKなんだけどなー
開発費の相場を上げるだけ上げてサヨナラしちゃうのは最低だね
日本メーカーは特にそういう傾向があるし

アウディがナンバー付きのフロントカウルをずらっと並べて
プライベータ（とゆらたく）を威嚇したのが記憶に新しいねえ。

過去参加日本メーカーの推移（ワークス、セミワークス）
85年　トヨタ　マツダ　　　　　　　　　※テレ朝ダイジェスト開始
86年　トヨタ　マツダ　ニッサン
87年　トヨタ　マツダ　ニッサン　　　　※テレ朝ナマ中継開始
88年　トヨタ　マツダ　ニッサン
89年　トヨタ　マツダ　ニッサン
90年　トヨタ　マツダ　ニッサン
91年　マツダ
92年　マツダ　トヨタ
93年　トヨタ
94年　トヨタ　ホンダ
95年　トヨタ　ホンダ　ニッサン
96年　トヨタ　ホンダ　ニッサン
97年　ニッサン
98年　ニッサン　トヨタ
99年　ニッサン　トヨタ
00年　なし
01年　なし
02年　なし
03年　なし　　　　　　　　　　　　　　※テレ朝この年限りで撤退…
04年　なし
05年　なし
06年　なし　　　　　　　　　　　　　　※とうとうスカパーでも生放送せず・・・
07年　なし　　　　　　　　　　　　　　※みんなでＰ２Ｐ

「昔に比べルマンが面白くなりました！」って言える香具師は相当なひねくれものだと思う、みのるたん並の。

なんで日本メーカーだけ並べたの？

過去20年参加ワークス（トップカテゴリーのみ）
86年　４　　　ポルシェ　ジャガー　日産　マツダ
87年　５　　　ポルシェ　ジャガー　トヨタ　日産　マツダ
88年　６　　　ポルシェ　ジャガー　メルセデス　トヨタ　日産　マツダ
89年　６　　　ジャガー　メルセデス　アストンマーチン　トヨタ　日産　マツダ
90年　４　　　ジャガー　トヨタ　日産　マツダ
91年　４　　　ジャガー　メルセデス　プジョー　マツダ
92年　３　　　プジョー　トヨタ　マツダ
93年　２　　　プジョー　トヨタ
94年　０
95年　１　　　ホンダ
96年　２　　　ポルシェ　ＢＭＷ
97年　３　　　ポルシェ　ＢＭＷ　日産
98年　５　　　ポルシェ　ＢＭＷ　メルセデス　トヨタ　日産
99年　５　　　ＢＭＷ　メルセデス　アウディ　トヨタ　日産
00年　３　　　アウディ　ＧＭ　クライスラー
01年　４　　　アウディ　ＧＭ　クライスラー　ベントレー
02年　３　　　アウディ　ＧＭ　ベントレー
03年　１　　　ベントレー
04年　０
05年　０
06年　１　　　アウディ
07年　２　　　アウディ　プジョー

ワークスのいない時代のほうが面白かった…？

あと「ミニカーファンプラス」のルマン参加車大特集号が発売。
買いだと思う。

>>737
ワークスの激突だけが面白いカテゴリーになると
ワークスのいない時代がつまらなくなる感じるでしょ

パッと一瞬だけは間違いなく輝くけどすぐに消えてなくなるようなものに
頼らなくても人気が出るカテゴリーになれば良いね、なって欲しいねって話よ

>>725
> WTCCは良く知らないけど、「救済」なんて無いんでしょ？
あるよ。
世界的に見ても、自動車メーカーがワークス級の参戦態勢を敷いているカテゴリーで
変な性能調整がないのはF1くらいじゃないの？
NASCAR、DTM、WTCC、ALMS・・・

LMSはハンデ無いから偉いじゃん。
日本メーカーが出て来ることさえ無けりゃ、こっちの放送局もサーキットもスルーだろうから、それで良し。

>>739
F1はF1で裏で性能調整が動いてると思うんだが。

スパイがいなかったら、何時までも勝てないもんな。

>>740
現状のLMSは、同一カテゴリーに複数のメーカーワークスが参戦していないからね。
でも、ウェイトハンデだけが性能調整だとお考え・・・？
それは大変お目出度い話ですね。
LMSはACOの規定に完全に準拠したシリーズだということをお忘れなく・・・。

つまり、ル・マン本戦に複数のワークスが参戦し、ACOがその状況を維持するために
規定をいじりだしたら、LMSも当然・・・ね。
そもそも今のACO技術規定そのものが「ディーゼル優遇」という声がある訳で、
P1クラスから中小エントラントが逃げようとしている現状を改善するためにディーゼルへの
規定をACOが強めたら、LMSの現状を「公平な状態」と考える>>740のLMSへの信頼は
その瞬間失われる訳で、お気の毒様・・・。

結論、>>739に追加する。
「複　数　の」　メーカーワークスが参戦しているカテゴリーで、性能調整は必須だ。

エンジン形式が同じだったら、どやってハンデ掛けるの？
特定メーカー狙い撃ちは、出来ないよね。

ハンドルに左手をガムテで固定

GT1クラスをメインカテゴリーにすればいいのに。

>>745
悪く思うなよ。
屋根なしのP1カーがフォードシケインでスクラップに変身するだけさ

しかしながら、ガムテープデスマッチはレーシングカーだと意味が無い

>>746
それなんてFIA-GT？

なんぼでもできまっせ。
遅い方の重量軽減とか、タイヤサイズ拡大とか、エアロパーツサイズ調整とか。

>>744への返答ね。

じゃあ、なんで今までアウディが独走してたわけ？

>>752
アウディが頑張ってたからだろｗ
しかしワークスが多数参加しないとほんと、草レース状態だな。

>>752
アウディとバランスをとらなきゃいけない対抗勢力がいなかったから。
プジョーが出てきた以上、今までどおりにはいかないでしょう。

アストン参加情報その後はどぷなった？
プロドライブF1なんてやめればいいやん

中小コンストラクターは負け続けても撤退する心配がないけど、
大メーカーはハンデ掛けてやらないとすぐいなくなるから配慮が必要ってことか。
だったら、生産数○○以上のメーカーなんて最初から要らないね。
レーシングカーメーカーだけの競争でいいよ。

言葉のアヤを狙っているのかね

で、756氏はプライベータだけで中継もなく盛り上がらないルマンを望んでるの？

それって誰が得をするのやら。貴殿の「オレってこんなマイナーなレース見てるんだぜ」という
自尊心は満たされるかもしれないが。

おれはワークス激突見たい
てか普通の感性持ってれば皆そう思うだろ？ｗ
ワークスには勝ち逃げ負け逃げなくプライベーターの支援もよろすくと言いたいが
「ワークスはプライベーターの支援なんて考えるわけないのだからいらない」ってのは極論すぎｗ
F1からフェラーリ消えたほうがいいのかと小一時間（ｒｙ

てか多分この2人だけじゃないか？

710 ：音速の名無しさん：2007/08/28(火) 23:14:33 ID:pzMkWBW50
ワークス激突なんかしたら、あっと言う間に崩壊・・・

713 ：音速の名無しさん：2007/08/28(火) 23:42:45 ID:4FQSnHs80
なんでそんなにワークス激突ばかり指向するのか
謎だな・・・
やっぱCカーに取り憑かれたおっさん？

まあ皆の希望は横に置いといて
08年はポルシェ、アキュラが参加するのかな？参加してくれたら
今よりは盛り上がりそうだし、俺は楽しみ。
DOMEはどうなるのか？心配、無限もJLMCが終わってしまって
中途半端状態だし

90年前後や98,99あたりのワークス戦争のあたりを見ちゃうとねえ
近年のアウディ朝青龍状態はちょっとね

もっとプジョーとやり合って欲しい

ワークスは居ないより居たほうがいいけど
ワークス多かった＝面白かったでもないと思うけどねえ

つかワークス抜きで盛り上がったレースなんてあったっけ？
グループAなんて目一杯絡んでたよね。
それこそグループC以前のグランチャンまで遡らなけりゃいかんよーな。

そもそもスポーツイベント自体が…ねぇ。
モータースポーツからゴッソリとスポンサーをかっ攫っていったＪリーグ、
今どうなってたっけ？

うん、ワークス参戦のなかった2004年のレースなんて、日本チームが勝ったという点を
抜きに考えても、R8カスタマーチーム同士の争いがむちゃくちゃ面白かったけどね。

>>765
視聴率どのくらいだったっけ？

>>766
その年スカパーだけじゃなかったっけ？

盛り上がる＝世間一般の関心が高まる
盛り上がる≠オレ様が気分高揚して楽しい

>>768
すまんねぇ、>>765は>>763へのレスのつもりで書いた。
レースの面白さと、世間一般の関心なんて、ほとんど関係ないと思うよ。
そしてオレ様にとっては、世間一般よりもオレ様の気分高揚のほうが大事なんであって。

テレビ中継なくても気分が高揚して楽しめるとはｳﾗﾔﾏｼｽ

面白かったレース＝インターF3
盛り上がったレース≠インターF3

面白かったレース＝JTCC
盛り上がったレース≠JTCC

関谷談：
「『オレは釣りが好きだ。こんな大きな魚が釣れて最高に楽しい。君も見てて面白いでしょ？だからお金払ってよ』JTCCはこんなレースだった。これじゃ潰れる」

>>770
話が噛み合ってないかな？近年で最高に面白かった2004年のレースは、しっかり
テレビ中継（しかも25時間連続中継）があったように記憶しているんだけど・・・
>>771-772に関しては同意。そういうこと。私は面白いレースが見たいんであって、
世間一般で盛り上がっていようがいまいが関係ないんだよね。で、盛り上がっていない
レースはなくなるのも早いんだなこれが。

ただ、ル・マンはなくならないでしょ。

>>774
いやいや、俺様盛り上がりも大切だと思うよ。

ただそれとてR8というワークスマシン、そしてワークスのバックアップが
あってのものだったのではないかと。

スポーツにはタニマチ、芸術にはパトロン。
モータースポーツにはワークス、でなきゃせめて大口スポンサーが付かなければ。

なくなりはしないが盛り上がらないとフランスのローカルイベントに成り下がり、日本では見れなくなる罠
ネットで検索して見るヲタがどれだけいるか？
最終的にはミレミリアやタルガフローリオのような思い出イベントになるかも。あくまで盛り上がらなくていいと考えるならね。

「（ワークス不在で）盛り上がらなくていい、オレ様はマイナーなもの見るのが楽しい」と言う独りよがりな考え持とうが個人の勝手だけど、盛り上がらないと見ることさえできなくなる。

>>775
> ただそれとてR8というワークスマシン、そしてワークスのバックアップが
> あってのものだったのではないかと。
うん、それはそうだね。その部分まで否定するわけじゃない。

それに近年でいうと04年は最高に楽しいレースだったけど、99年だって十分楽しかったし。
ただ、「99年は楽しかったけど04年や05年は楽しくなかった」（ワークス対決がないから）
というのに異を唱えたいだけで。

レースの内容自体が面白いかつまらないかは、ワークスがいようがいまいが始まってみないとなんとも言えない。

しかし多くのワークスが出たほうが事前の期待感・高揚感は普通の人間なら確実に高くなる。「オレはマイナーが好きなんだヨ」と言う少数の方を除いて。
メディアの扱いも大きくなるから見れる可能性も高くなる。

80年代後半や90年代後半より、最近のルマンの方が事前にﾜｸﾜｸしてると言う人いるのならｳﾗﾔﾏｼｽ

>>776
もともとフランスのローカルイベントだと認識しているので・・・。そりゃ一時期は世界選手権の
一環に組み入れられたりもしてたけど。
すごい曲解されているようなので一応書いておくけど、
「（ワークス不在で）盛り上がらなくていい、オレ様はマイナーなもの見るのが楽しい」
とは書いた覚えはないよ。
「（ワークス不在で）盛り上がらなくていい、オレ様は楽しいレースが見たい」
とは書いたけど。
楽しいレースにワークス対決は不可欠、という暴論に異を唱えているだけ。

面白いレースが見たいのであれば、富士や筑波の素人レースも楽しいよ

>>780
まさにその通りだよね。富士や筑波でなくとも、岡山や鈴鹿のFJ1600だって十分おもしろい。
そこにはワークス対決なんて無いんだけどね。

>>781
でも誰も注目してないし、現地行かなきゃ見れない
素人レースは別にそれでいいけど、プロの興行がそれでいいわけない
「ワークスなんかいらない、世間から注目されなくいてもいい、俺は楽しい」と言ってる人っていったい…

>>782
まぁね。でも自分たちファンはオーガナイザーでもなけりゃプロモーターでもないんだし
世間一般での注目度をどうこうする立場にはないし、どうこうできる訳でもないでしょ。
結局、面白ければいいんだよね。

ポルシェさえいればおｋ

ルマンが自動車会社の激突メインの、世界一のレースであって欲しい人
単に歴史有るイベントとして毎年楽しみにしてる人
いまだにCカーが最高のレーシングマシンだと信じて疑わない人
さまざまだぁな

ただ、三大レースとして言われる他のレースが、
モナコのコースが近代っぽく変化してしまったように
インディ500が規模縮小のワンメイクレースになったように
ルマンも変遷していく物だと捉えた方が気楽じゃないかね？

自分の趣味はどうあってもいいけど、それを元に現状を叩くってのはうなずけんねぇ
草レースなのもルマン、メーカーの激突もルマンでいいじゃないか

日本メーカーが絡んで無いと、こっちでは中継もレースも無理なんでしょ？
だったら、永遠にそのままでいいよ。
向こうでは、どこが参加しようがしまいがレースは続いて行くんだろうからさ。

トヨタでもニッサンでもホンダでもいいから、
自分達が参戦しなくても放送のスポンサーくらいはやって欲しい。
参戦するときだけ放送させるっていうのは、かなり見苦しい。
参戦したがっているらしいニッサンあたりどうですか？
自動車への関心を高めることができれば、少しは販売に貢献するかもしれんし。

日産に頼むより、来年アキュラが出るだろうからホンダに頼んだ方が
いいかもね

ホンダの自作自演は、もう懲り懲り。

ホンダいらね

>>787
参戦したがってるのは日産じゃなくてニスモだろ。

クルマの売れ行きが、30年前の水準まで落ち込んでるからね。
もう、日本じゃダメかも。

>>791
そこで例えばマツスピがオート東京スポーツ相談室だった時とか
トムスが本格的にトヨタと組む前とかみたく
「ニスモの課外活動として行うなら妨げないし一定の技術協力は行う」
っていう立場になら日産本社が立つかどうかと、
当のニスモが「それでもいいからやる」って言うかどうかの問題なのだと。

99年に、ルマン富士でも優勝して、本社の意向とは関係なくニスモは参戦する気満々だったけど、
例えニスモでエントリーしても、対外的には日産の参戦と見られるからってことで００年以降の参戦は
無くなって今に至るから、ゴーンがいる限りは日産のルマン参戦は無理でしょう。

>>794
ニスモのプライベート、ってことでほぼ参戦が決まってたのに、急転ゴーンの鶴の一声で中止になったんだよね
ニスモの社長名で詫び状もらった

ゴーンは母国でルノー差し置いて日産が活躍するのがいやなんだろうな

>>796
活躍できないからいやなんだろ
ニッサンがルマンでどんな戦績を残してきたっていうんだよｗ

>>797
優勝こそしてないけど、R89Cなんかが出てきた時は、初めて世界と速さで渡り合える
時代到来と思って、感慨深かったんだけどね。
翌年には、殴り合いのケンカになりながらｗR90CKで日本車初のPPも取ったし。
NMEやNPTIが解散した今となっては、ニスモ単体でどれだけの成績を残せるか未知数
だけど、ルマンに出走してほしいもんだ。

龍がん氏は2004年の郷とかアメリカが「カスタマー」という感覚なの？
エンジニアとかドライバーとか、バリバリのワークスだと思うんだがなあ。

個人の感覚だから他人がどうこう言うことじゃないけど。

販売台数の多い大メーカーの参戦は禁止したらいいよ。
勝てないとシーズン中でも勝手にいなくなったりするしね。

>>799
チームそのものがメーカー直営じゃなきゃカスタマー（プライベーター）でしょ

マシンの実費払ってるわけでもないじゃん。
クラージュとかみたいに売り物でもないし。

>>801
それ言ったら、Ｓ−ＧＴなんかじゃトヨタやホンダワークスは存在しないわけだが。

>>802
R8のプライベーターは皆アウディスポーツに実費払ってたんだけど

>>804
売り切りだったの？

>>803
ん？
S-GTにメーカーワークスのチームってあるの？

何が言いたいのかしらんが、ワークスが多い年の方がドキドキ感ワクワク感ははるかに大きい。
注目度も高くなる。
ワークスいないとあまりワクワクしない人が大半。テレビ中継もなくなる。
現在のルマンよりCカー時代や98,99年ころの方がいいに決まってる。
なのに玄人ぶって「ワークスｲﾗﾈ」「注目度低いほうがいい」「テレビ中継なくてもラップタイムモニター見れば興奮する」と言う人が若干名暴れてるだけでしょ。

>>805
開発面でのサポートはするけどパーツ自体に対しては金払って買ってねっつうスタンス。
チームに対する金銭面の支援はアウディディーラーがやってたりしたらしいけどな

だからさ、日本以外の国でもワークス参加少ないと中継が細ったりするわけ？

>>801
直営じゃないチームがワークス製作の車を借りてるのが「サテライト」じゃなくてか？

アウディの場合、開発費込みで販売したってわけじゃないでしょ。
あくまで、メーカーの紐付きだよ。

>>799
>個人の感覚だから他人がどうこう言うことじゃないけど。

それ、自分自身が気に食わなければすぐに目くじら立てる誰かさんに聞かせてやりたいな。

ディーラーというか、チーム郷だとアウディジャパンでしょう。

>>799
DTMの話になるんだけど
アプト-アウディとして参加してた頃も実質的なワークスだったけど
アウディとして本格的にワークス参戦した際に開発コストがいっきに跳ね上がったって話聞いた

カテゴリーとしてはワークスが本腰上げて乗り出してくるより
間にワンクッション置いた方が健全じゃないの

>>799
ワークスっていうのは、車を作っているところが直営のチームを作って
それでエントリーしているところ、ということじゃないか。
だからチーム郷やアウディUK（ヴェロックス）は、カスタマーでしょ。

逆に、規模は小さくても、蕁麻疹カラーのときの童夢はワークスチーム。
去年や今年のラマースのチームはカスタマー。

>>806
ニスモの2台や、NSXの8号車と18号車はワークスだろう。
トヨタにはワークスは存在していないね。TRDはテストチームこそあれど、
シリーズにはエントリーしていない訳で。

>>807
「ワークスｲﾗﾈ」「注目度低いほうがいい」「テレビ中継なくてもラップタイムモニター見れば興奮する」
誰もそんなこと言ってない訳だが。

国内メーカーの動向とは関係無しに、レースや中継が見られりゃいいんだよ。
今の日本じゃ、それは無理だってこと。
だから、高望みはしない。
お終い。

>>817
「ワークスｲﾗﾈ」厨はいたと思うが。

ワークスの定義だが、広義では「うちはワークスでござい」と発言すればワークスだ。
メーカー直接なんて今や（活動してる時の）「ポルシェAG」くらいだろ？「スクーデリア・フェラーリ」は社内チーム？
メーカー直営と言うか、資本が入ってる、って言うならニスモ、TMG、HPD、PTS、マツスピあたり。
レーシングチームとのジョイントなら、TTT、TWRジャガー、ザウバーメルセデス、アウディヨースト、シュニッツァーBMWなど。

「ワークス」の匂いがない「純プライベーター」のほうが（トップカテなら）今や少なくない？
まあクリエイションやペスカロロやタイサンは純プライベーターだな。
アウディと組んだ時のチーム郷は「セミワークス」だろ？

>>818
俺も同じくそんな感じ。まあ今のとこ出る可能性もない日本メーカーのことを
ああだこうだ言ったところで虚しいというか・・・
グループＣカースレで懐かし話するのは嫌いじゃないが。
来年、童夢と無限なんとか出て欲しいなと思っているが、どうなることやら

またポルシェが勝ったね

>>817
「ワークスｲﾗﾈ」厨と某コテハンみたく「俺様が楽しめればそれで良い」厨なんかは結構居るがｗ
俺は、ワークス厨なんだけど。

某所で90年鈴鹿1000km見たけど最高だわ

ワークスｲﾗﾈ厨からしたら耐えられないレースだがｗ

フロムエーポルシェが勝ったんだっけ？

ワークスいらねではなく
ワークス対決至上主義ってのは視野狭窄だといってるだけなんだがなぁ
そりゃワークス対決も面白いのは分かるよ
ただ、昔と比較していまの状況をけなすのはやめてくれと

ペンスケのＲＳスパイダ強いね〜

>>827
クネクネコースとはいえ本当に強いね、彼らは来年どうすんだろ
LMP1にあがってルマンにも出て欲しいが。

ここは今やっているレースには興味無いけどワークス云々の話だけは
興味あるって人が多そうですね

すっかりﾙ・ﾏﾝはﾄﾞｲﾂ人の祭りになっちゃったな。

日本の自動車市場を開放しないと、どうにもなんない。
もう、トヨタ・ニッサン等の都合に振り回されるのはゴメンだ。
アウディやプジョー他のグループが一定のシェア持ってれば、こんなことにはならない。

ルマンが日産やトヨタの都合に振り回された時なんかあったっけ？
ＦＩＡやＦＩＳＡの都合に振り回された記憶ならイヤと言うほど思いつくけどｗ

童夢は来年からどこのチームと組むのかね？

……バレストル

>>832
今後ルマン挑戦すると公言している無限と組めば面白そうだけど
実際は無理かな？

>>834
無限エンジンじゃあジャッドに勝てないっしょ

>>835
もちろんそうだけど、出ないよりはマシってことで。
雑誌の記事で、無限も排気量アップしたエンジンを開発するという話もって
記事読んだけど、それもどうなっているのやら

>828
827です、今やってるレースの話もしたいですね。
ＡＬＭＳの公式みると総合８連勝とはいうものの、そんなに余裕勝ちって訳ではないみたい。
ラスト数周までＲ１０とサイドバイサイド・・・。
生で見たい

伊丹十三とサイドバイサイド

十三じゃなくて、哲也だった

>>830
EUなんか更に自動車市場閉鎖的だと思うけど？
トヨタやニッサンががんがってるのも、域内生産があるからじゃん？

830がどのへんに閉鎖性を感じているのか聞いてみたい。仕組みとしては
買う側から見たら障壁なんて感じないが。

ただし一般購買層の意識の問題だということならば、まあわからなくもない。

むしろ日本市場での外車のシェアって、
「たとえコンパクトカーですら外車は贅沢品」っていうお客さん意識の問題と
インポーターの意識の問題と、さらにやっぱり
「細かいトラブルや気候対応まで考えると日本車と同じというわけにはいかない」
っていう水準の品質面の問題と、みたいな感じだと思うが。

まあインポーター的にも「そもそも数が出ないから薄利では出せない」とか
それでもサービス拠点や国内部品在庫とかをきちんと用意しなきゃいけないとか
ある程度値が張ってしまう理由はあるというのは理解はできるけど
一方でヤナセ扱い外車とかワーゲンとかアウディとかプジョーとか、
本来向こうでは大衆車なものをプレミアムカー扱いで「外車価格」で売るんじゃ
それは数が出なくて当たり前、って面もある。

90年代前半のフォードとかオペル辺りは結構思い切った薄利路線で
そこそこ台数をさばいてたんだけどなぁ…。

>>842
そりゃ世界的な大メーカーの本拠地がひしめく市場でシェア取ろうってのに、現地生産もノックダウンもせずにコスト的に圧倒的に不利な輸入車だけでどうにかなるはずがねーだろ。
最初からコスト勝負しなくていい高級車路線はともかく。

>>843
マツダは確か国内生産率がかなり高くて欧州向けの大半は日本製
（先代デミオはフォードのスペイン工場で作ったけど
品質面の問題とかから新型は全数国内生産に戻したそうだし）
だそうだけど、それで結構現地で高いシェアを得てるからなぁ。

それを考えると「ヨーロッパでのマツダぐらいになら売れる可能性はある」
って言えるような気はするんだが
＜現地生産・ノックダウンなし

まあ日産がノックダウン生産してたワーゲンサンタナとか
広島製のフォード（2/3代目レーザーとかはあっちで売ってるやつに結構近かったし）
とかは成功はしたけど、あれはあれで逆に
「でもこれ結局日本で作ってるんでしょ？」みたいな言われ方もしたわけだし。

円高絡みで日産がこれまで全数イギリスから輸入してたデュアリスを
国内生産に切り替えるっていうのも吉と出るか凶と出るかだよなぁ。
今まではUSアコードとかUKプリメーラとか逆輸入国産車系も
「国内生産バージョンよりちょっと高級なもの」ってブランドイメージで売れてた面があるし。

だから、日本のメーカーがスポーツカーシリーズに参加してない時は中継やレースをスッパリ諦めることだよ。
トヨタ乞い・ニッサン乞い・ホンダ乞いは、見苦しいだけだ。

>>829
ル・マンは今でも車好きの連中の祭りだよ。
年に一回開かれる盆踊り見たいなもの。

確かにドイツ人も多いけどオランダ、イギリス、アメリカ人や他の国の人達も楽しんでるよ。
フランスでも地上波での放送が無くなっちゃたけど、車好きにとったらやはり楽しみの一つ。

ワークスのあるなしかかわらず、ただ単にモータースポーツとしてみんなで楽しめるところがル・マンに集まる魅力なんだと思うよ。

>>845
中継のスポンサーぐらいなら参加メーカー
（現状ならアウディとかプジョーとか）のインポーターとの交渉次第っていうか
逆にインポーターさん側が「日本のスポーツユーザーやレースファンを取り込みたい」
って思うならそういう話にも積極的であってほしいところだな。

一方でワークスエンジンって言えるものが存在しない状況でも
「レーシングエンジン専業メーカーが自己資金だけでイチから作ったエンジン」を
参加チームの大半が使ってるみたいな状況っていうのは今まで無かったはず
（たとえばコスワースはフォードが長年のビジネスパートナーだし、
あるいはBMWやアメリカ系V8、マツダロータリーとかは
ベースエンジン自体は自動車メーカーが何らかの形で供給したものだし）
だから、「プライベーターだけの戦い」でも、それで勝った車のエンジンメーカーは
大々的なサポートをしてなかった場合でも宣伝に利用できるって面はある。
それこそ2000年代に入ってもフォードの宣伝では「F1での歴史的金字塔」とか
「コスワースとの共同開発」とかいう文字が踊ってたしw。

そういう意味では参加するチームも主催する組織もTV局とかも、
「あわよくば宣伝ネタには使いたいメーカーの意向をうまいこと利用する」
みたいな立ち回り方ってのはあってもいいかもしれないな。

>>844
＞まあ日産がノックダウン生産してたワーゲンサンタナとか
＞広島製のフォード（2/3代目レーザーとかはあっちで売ってるやつに結構近かったし）
＞とかは成功はしたけど・・・

あれは成功したというのか？
テルスター（カペラ）、レーザー（ファミリア）、フェスティバ（ファミリア）・・・
あとなんだっけ？

>>842
ヤナセを擁護するわけじゃないが、
せいぜい年間2000台程度の販売台数で国産車なみのサービス品質を確保しようとすると
輸入車はすべて贅沢品とならざるを得なかったんだよ

それはそうと、ポルシェの下克上はなんかグループA時代のシビックみたいだな

>>846
いや、そういう意味じゃなくて、ここ12年間で2003年を除き、すべて
ﾄﾞｲﾂの車が優勝してるってことを言いたかったわけ。

タナケン復活さんに、戦前からの日本自動車産業史について語ってもらおう。
もしフォードやルノーが追放されてなかったら、トヨタやニッサンが存在してたかどうかも分からんよ。

>>850
2003年も実質ドイツ車なんだよなｗ

チームやドライバーは違うだろ?

それにこの日に合わせて自慢の愛車を駆って集まる観客も楽しんでいるんだよね。
だから年に一回のお祭りは続くんだよ。

>>848
まーぶっちゃけユーノスよりはw

マツダのブランドイメージが必ずしも高くはなかったせいもあるけど
個人ユーザー向け需要ではレーザー辺りは結構本家に拮抗してた記憶がある。
フェスティバもおそらくはあれがマツダバッジ付きだったら
あそこまで成功はしなかっただろうし。

日本のメーカーを責めるなら、ワークスで出ない時（会社の景気、レギュの状況、ライバルの動向etc)でも、ポルシェみたいに何らかの関与は続けてほしかったが、ワークス撤退したらｼﾗﾈだもんな。
GTでクラス優勝狙うとか、プライベーターにエンジン供給とか、やれること色々あるのに。

>GTでクラス優勝狙う

NSX以外で狙えるような車ないんじゃないの

レクサス、ＧＴ−Ｒがあるじゃん。
ニッサンはＧＴ−Ｒが出たらＺはどうするんだろうね？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>>855　アメリカマツダに聞いてみてよ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　AutoExe　|／

お前らまとめてル･マンスレに逝った方良くね？
全然プロトの話をしてねえじゃん

>>859
ここの住人は今行われているＡＬＭＳとかに興味ないんだもなあ・・・
アメリカマツダもLMP2で頑張っているわけだが
話題にもならん

>>860
興味ありますがなにか？
来年はホンダ（アキュラ）がルマン出そうだからテレビ地上波中継復活するかもでwkwkですがなにか？

>>860
あれは「頑張ってる」というにはちょっと・・・

>>861
来年、AGRだけ出るんだっけ？アキュラが来年P1なのかP2なのかもよく分からんけど
P1で本格参戦するようになればCSなどで放送復活するかもね。
ただアキュラの国内展開が2010年にずれ込んだようなので
展開前にどこまで積極的にアピールするつもりかによるかな。

日本の自動車市場は30年前と同じ水準（バブル最盛期の6割）にまで落ち込んでるんだから、
アキュラの国内展開なんかしなくていいよ。

ARX-01aは失敗作のLC75ベースじゃ今のポジションが限界か・・・
まあ1年目でR10に匹敵する速さがあるというのは凄い事なんだけどさ

ポルシェと一緒で最初のはスタディモデルでしょ。
あとから、すんごいのが出てくるんだよきっと。

グループC新スレ立てました

グループCを語るスレ其の13
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1188895706/

>>866
そう思いたいけど、F1があんな状態だからなあ。

史上最速プロトってやっぱりXJR-14？

>>869
905 evoあたりも捨てがたい。

905evo2はダサかったなぁ
C292はXJR-14のコピーだし

XJR-14が92年も出てたら独走だった気がするな

XJR14のモンツァの最終高速コーナーのコーナリングスピードは
F1含めたレーシングカー史上最も高いらしいからなぁ

メルセデスが打倒XJR14で作ってたマシンが実際に走るところを見たかったな・・・

>>873
今のF1よりも?

モチロンソウヨ

究極のウイングカーだったからね

XJR-14,ｶｯｺ良かったなぁ。

>>875
今のF1はことダウンフォース発生量とかタイヤのグリップとかに関しては
案外大したことはないので、コーナーではさほど速くないと思われ。

全日本F3000の予選タイヤ仕様とか引っ張り出してみるとどうなんだろうなぁ
＜少なくともコーナーリングスピード限定なら当時のF1より速いといわれた

90年頃130Rの最低速では、F1よりF3000のほうが20km/hくらい早かった、たしか

オープンウィールのフォーミュラなど旧世紀の遺物っすよ

>>881
なんだと、コラ！

そうだな
時代はサイバーフォーミュラだ。今年第1回開催の。

・・・あれ？あれもオープンホイールだったっけ・・・

箱とオープンホイールの夢のコラボ＞サイバーフォーミュラ

>>881
しかしあの頃のやつはボーテックスジェネレーターとか使って
ホイール周辺に見えない空気の壁作ったりしてたから
フェンダー付きと比べてどっちが空力的に良好だったかどうかなぁ。

F1はもうじき、あのゴテゴテしたバージボードやらチムニーやらを禁止するらしいよ。
元々のプレーンなデザインだったら、空力的にどうこう言えるレベルじゃないでしょ。
ていうか、葉巻型時代みたいにウィングも取っ払わなきゃおかしいわな。

ミツビシで作ってるカーボン製の翼をひっくり返して四隅にタイヤ付けて、内部にエンジン載せりゃいい。
ドライバー？プロポ持ってピットから操作だよ。

>>879
今のF1って、昔より大分パワー及びトルクは落ちてるのにタイム速いんだが…

F1の馬力は91年あたりは大体700ps
05年で限りなく1000psに近かった
06年からは800ps以下かな？

>>888
確か後輪のナロータイヤ化の時点でそれまでより最高速が伸びたし、
ナロートレッド化でさらに伸びたから空気抵抗のほうが相当減ってるんでは。
ウィングのサイズや位置に関する制限もそういう方向に作用したと思われるし。

>>886
ということで最高速に限ればなおさら最高速に関しては伸びてしまう可能性はある
＜複雑な空力デバイスを取り去った場合

結局「タイヤ周りの乱流によるマイナス」と「前面/平面投影面積の少なさというプラス」
による損得と、さらにカウル付きプロトだと重量や重心配分的にどうなのか、とか
色々要因が絡んだ上の話になると、案外フォーミュラが非効率で時代遅れとも言い切れないし
カウル付きだから効率的ともいえない。

そーいや初期のスポーツプロトはウィング無かったはずだから
「葉巻型フォーミュラ」と比較するんならそこに合わせないとだな。

>>888
トルクバンドが狭くなっても
美味しいところだけ使えるミッションなら問題ないし。
タイヤの性能は上がる一方だったわけで・・・。

91年のF1とXJR-14が大体似たようなラップタイムだったけど
車重を考えても加速力や減速はF1がはるかに上だったはず
それでもタイムが変わらないのはXJR-14はコーナーがF1より段違いに速かったから
ブランドルもそう言ってた

F1は、今更オープンホイールを止められないだろ。
今まで頑張ったのが、ムダになっちゃうからね。

いっそのことF1をフルカウル2座席ヘッドライト付きに
してしまえばいいんじゃないか？

クルーゼのペスカロロがトランポの火事でだめになったらしい。

>>894
それをごく一部ではXJR-14と(ry

XJR-14の話題が多いけど、
あれってそのまま開発進んでたらとしたら、24時間もつところまで改良できたのかな？

つMX-R01
フォードHBの耐久性は良く分からんが、プジョーやトヨタの3.5NAが
24時間持つ耐久性持ってたから、開発進んでいたらひょっとしたら？

とはいえ、ルマンのことなんて考えず開発されていたからシャーシが
壊れる可能性も。

アウディみたいに部品とっかえのメンテナンス性のよさを優先してれば
ルマンでも勝てただろけど


Cカーらしい信頼性とか耐久性とは無縁っぽいけどな

>>892
何故コーナーが速いか触れられてないんですが。

>>877に書いてあるだろう。

>>900
F1は当時車重500kgで300km/h時に1.5�d程度のダウンフォースだったのに対して
XJR-14は車重750kg、同じ速度で3.5�dもダウンフォースが出てた。
重量/ダウンフォース比は大幅にSWCマシンの方が圧倒的に有利なんで
ダウンフォースの影響が大きい中高速コーナーが馬鹿っ速かった

ＸＪＲ14はほんと格好良かったね、でもなせか1/43ミニカーないんだよなあ
マツダのMX-R01はなんかよく分からないとこから出てるけど。
ＸＪＲ14はぜひサンテック仕様も欲しいのだが・・・

シルクカットカラーはどれも最高だったねぇ

思い出は美しすぎて・・・

XJR-11と、バドライトカラーの16もかっこ良かった

ジャガーが初めてWECのチャンピオンになってから、もう20年経ってるんだよ。
振り返ってばかりじゃ、いかんなあ。

最近流行りのとんがりノーズってどうなの？

はやくブッサイクなオープンプロトなんて全廃してクローズドプロトの時代になってくれ

XJR14やTS020のような革新的ルックスを持つプロトの登場が待ち遠しい

好みは人それぞれだろうよ

おいらは、屋根が無いほうが車高の低さが強調されてて好きだね。
フェンダー部分以外はペッタンコ、てのがいい。

コクピットにアクリル製のドームでも乗せておけばおｋ

覆いがあると、ドライバーが熱害でやられてしまう。

2010年まで我慢しる。

最初に刷り込まれたものってのは、影響大きいんだね。
別に、レースに限ったことじゃないけどさ。
こっちにとっては、フェンダーとか屋根とかどうでもいいんだけど。

>>915
屋根はともかくフェンダーは要るだろｗ

>>916
つインターセリエ出場のＦ１マシン（ミナルディＭ１９０あたり）

フェンダーは要らないがサイドポンツーンは要るよ派

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1189297245768.jpg
>フェンダーは要らないが・・・

>919
うわーナニコレ？

>>919
童夢のクサビですか。

どんどんLMPの話からずれていく･･･

>>915
オープンプロト全盛の頃しか知らないゆとり乙

60〜70年代と人という可能性もないわけではないw

「フェンダーがどうでもいい」とオープンプロト全盛と結びつくんですか？

99年のBMWはかこよかった

>>919
スーパーカーブームのかほりw

スーパーカーブームもF1ブームも、帳消しにしてほしいわ。

童夢S102の開発が正式アナウンスされましたよー。
ttp://www.dome.co.jp/news/news/dt_78b.html

おお、童夢GJ！青写真だけでまで実際に参戦出来るかどうかは
分からないのだろうけど嬉しいよ

フロントタイヤ後ろのフロント空気抜きからリアフェンダーまでの造形がかなり
独特な気がするけど、フィンになっている部分はどこからの空気の流れなのだろうか。

>>928
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

エンジンは国産が良いなあ。無限でも良いから。

>>931
ガソリンカークラスはジャッドってレギュレーションで決まってます！

>>931
>>932
童夢ヤンマーとか童夢クボタとか。

>>931
無限が排気量アップしたエンジン開発を検討しているって記事あったけど
どうだろうね、無限はチームとしてルマン目指すと言ってたが
JLMCも潰れちゃったし、もうやめなのかな

無限が５．５リットルＶ１０でジャッドとガチンコやってくれるなら応援するけどな

>>934
それが今のMF458Sなんじゃないかと･･･。
ジャッドの5.5Lに比べてパフォーマンスが良い訳では無いので
新規で大排気量のV8かV10を作らないと難しいんじゃない？

屋根がないのはまあともかく、無理矢理「複座でござい」、とばかりの
格好は厳しい。もうちょっと何とかならんのかな。

今さらコスワースDFLと見た

最近の国産レーシングエンジンで一番大きいのって
SGTスープラに載ってた5.2リッターくらいか。

>>938
ケン松浦氏にいじってもらえばかつてのF3000のように、、、

>>933
童夢イセキだったらいいのに

童夢カマズ

S102、イメージイラストの通りだったらオリジナリティあって結構格好良いな。

財テクは4リッターでも速い。　　　　　　　　　　デカけりゃいいってもんでもねーだろ

エンジンどうすん？
ちゃんとワークスと久米や

まじな話、ジャッドじゃどうしようもないだろ？プジョーやアウディ相手に。
で現実的にありえそうなのはホンダ、無限、トヨタあたり。
ただホンダは自前のプロジェクト（アキュラ）があるから考えにくいような。
無限かトヨタ？日産はないだろう？

ロールセンターが積んでたニッサンエンジン、どこが開発してメンテしてたんだろうか。

ジャッドのディーゼルはどうだろうね。
ガソリンエンジンクラスって言う、言い訳の宝刀がなくなっちまうがな。

>>946
無限もトヨタも日産もLMP1で戦えるエンジンを開発するって話ないしね
普通にジャッドしかないのでは？

>>949
大量に余るSGT用エンジンは？
ジャッドじゃやる前から白旗じゃん

純レーシングエンジンがSGTのエンジンごときに負けるかアホが

しかもSGTのは、スプリント用エンジンｗ

スーパーGT用ではちょっとあまりに使い物にならないだろうな
＜元々市販車用エンジンで重いのに耐久性はそれなりでしかない

案外インディカー/現フォーミュラニッポン用のやつ
（ほとんどデチューンせずにハイペースで500マイル走行可なのは確認済み）
あたりをベースにあれこれ手直しするほうが有望では。
無限MF308…はDFVやジャッドV8並みの頑丈さだから素性は悪くないだろうが
生産終了の理由を聞くまでもなく「実は思いのほか内製率が低かった」
（＝ジャッドへの（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ﾏﾙﾅｹﾞｰ!!率が高かった）点で期待薄。

もしくはホンダなんか昔のF1用V10ベースでもいいかもしれない。
現にジャッドは事実上似たような成り立ちのエンジンを今そうやって使ってるんだし。

で…それでいいとすればトヨタはヤマハry
まあ、これもジャッド＆松浦（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ﾏﾙﾅｹﾞｰ!!みたいなエンジンだったから
今同じ物を作ろうとして可能かどうかは別の話になるが。

日産のR391用のエンジンは？
と言ってみるテスツ

2003年ベントレー優勝。　
2004年チーム郷優勝。
のビデオあるけどあげてほしい人居る？

>>955
過給する前提であればVRH3x系とかR3xV系とかは
いまだに使い物になるのかもしれない。
NAだとさすがに重さという面で問題がある（ジャッドGVが標準値という世界だし）だろうけど。

>>957
Cカーのエンジンはリストリクター付けるなんて考えられてないからムリだろ

>>958
ICLは吸気制限があったから、93年の鈴鹿1000kmに出た
R93CKとR92CPはリストリクター付いてたよ

TS-020のR36Vもリストラクター無かったっけ？

トヨタがハイブリッドでルマン出たがってるじゃん
そのシャシーに童夢が選ばれる可能性は？

ｒｅｓｔｒｉｃｔ［ｒｉｓｔｒｉｋｔ］制限する,限定する,禁止する,制止する

ｒｅｓｔｒｕｃｔ［ｒｉｓｔｒ∧ｋｔ](組織などを)編成し直す,組み立て直す

16回目の挑戦は賞賛に値するけど、そろそろトップ争いくらいして欲しいもんだが。

存在意義も含めてみのるﾀﾝにもミスタールマンの称号を与えたい。

>>963
けっこうしてるじゃん
スタート直後とか

夜を無傷で越えられる童夢は
もはや童夢ではない

>>965
トラブルが起きるまでは毎年良い所走ってるんだよな。・・・トラブルが起きるまでは。

しかし今のレギュで本当にトップ争いしたいならディーゼルエンジン獲得しないとな。
ガソリンエンジンじゃみのるﾀﾝの目標であるPPも獲れないぜ

一昨年はユン様に潰されなきゃ普通に表彰台狙えたわ

16回目なのか？
1979年　零RL（×2台）
1980年　RL80※完走
1981年　RL81
1982年　RC82
1983年　RC82
1984年　RC83
　　　　RC82
1985年　85C-L
1986年　86C-L
※完走は80年の1回だけ
S101は覚えてない

検索できるのな
Car Team Drivers

1979 Dome Zero RL N°6 Dome Company Ltd Spice , Craft...
1979 Dome Zero RL N°7 Dome Company Ltd Evans , Trimmer...
1980 Dome RL 80 N°12 Dome Company Ltd Craft , Evans...
1980 Dome Toyota Celica t... N°81 Alpha Cubic Dome Ren... Tachi , Sato...
1981 Dome RL 81 N°23 Dome Company Evans , Craft...
1982 Dome RC 82 N°36 Dome Co. Ltd Craft , Salazar...
1983 Dome RC 82 N°38 Dome Racing - Colin ... Craft , Mason...
1984 Dome RC 82 N°38 Dorset Racing Associ... Faure , Jones...
1984 Dome RC 83 N°39 Uchida Dome Racing Elgh , Dickens...
2001 Dome S101 N°10 Den Bla Avis Team Goh Elgaard , Katoh...
2001 Dome S101 N°9 Racing For Holland Hillebrand , Crevels...
2002 Dome S101 N°16 Racing For Holland Lammers , Hillebrand...
2002 Dome S101 N°9 Kondo Racing Kondo , Mac Kellar...
2003 Dome S101 N°15 Racing For Holland Lammers , Bosch...
2003 Dome S101 N°16 Racing For Holland Ortiz , Gabbiani...
2003 Dome S101 N°9 Kondo Racing Kondo , Katayama...
2004 Dome S101 N°15 Racing For Holland Lammers , Dyson...
2004 Dome S101 N°16 Racing For Holland Coronel , Wilson...
2004 Dome S101 N°9 Kondo Racing Katoh , Michigama...
2005 Dome S101 N°10 Racing For Holland Lammers , Julian...
2005 Dome S101-Hb N°5 Jim Gainer Internati... Michigami , Ara...
2006 Dome S101-Hb N°14 Racing For Holland Lammers , Yoong...
2007 Dome S101.5 N°14 Racing For Holland Lammers , Hart...
2007 Dome S101.5 N°29 T2M Motorsport Longechal , Yamagishi...

S101　
出走　　15回
完走　　６回
最上位　６位（2003年）
予選最上位　4位（2001、03、05年）

道上が…

6月初頭に話題になったGTPシルエットフォーミュラは
GMとニッサンが黙り込んだ結果、お流れになったようで･･･。
ttp://www.sports-carracing.net/news.htm