有料IP電話について語ろう その2

前スレ
有料ＩＰ電話について語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/998455690/l50

ドリームコール
http://www.dream-call.co.jp/
BIGLOBE dialpad
http://phone.biglobe.ne.jp/
net2phone
http://www.net2phone.com/
e-access
http://www.iptel.jp/
RiRiRi Phone
http://www.ririri.ne.jp/
JNR
http://www.jnr.ne.jp/
nifty Go2Call
http://www.nifty.com/go2call/
YAHOO! BB
http://bbpromo.yahoo.co.jp/

ただTEL
http://www.tadatel.co.jp/

●ＢＢフォン●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1008689354/l50
インターネット電話について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/991649570/l50
全国3分10円ネット電話〜IPTEL〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1014284814/l50
新世代のＩＰ電話って？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1015147267/l50
RiRiRiPhone専用スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1009345723/l50

マイライン板より
ＢＢフォンってどう？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1015795884/l50
IP電話の可能性
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978775034/l50

いつの間にかメッセンジャー・ＮＡＴ経由で電話がかけられるようになったな

dialpad から携帯に電話すると
発信者番号で0850-xxx-xxxって表示されるんですけど、
0850ってどんな番号？

単なる市外局番でしょ？
と思ったが　0850って市外局番はないのか？？
サーチしてみたが0851x　とかは出てくるけど　0850は出てこない。

自分の場合dialpadから携帯に電話すると07200000と表示された。
折り返しかけてみたが、現在使われておりませんとアナウスされた。

月額９８０円で使いたい放題のインターネットテレビ電話＼(^O^)／があるって聞いたんですけど知ってます？何か知ってる方、教えてー！

>>7
相手の会社が使用しているINS1500か何かの番号ではないでしょうか。
VoIP gatewayは何らかの形で電話番号を持っているはず（？）です。

>>8
NetMeetingで出来るのに何で金取るのかって聞いてんですよ？？？

＞８
これのこと？９８０円だよね？「ぶろっＴＥＬ」じゃない？http://brotel.broad.tv/

8>
サクラ？

ＪＮＲは回線の問題かなんかでつながらない時と
相手が話し中でつながらない時のアクションが同じなので分りづらい
話し中の時は家でんみたいに［ぷーぷーぷー］って言って欲しい

>>13
僕はそのようなことは今までないけど、話中や相手が受け入れないとき、
又は回線がビジーの時は、ＮＴＴも同じだと思うが・・？
ひょっとして音声ファイルインストールしました。
「呼び出し音声修正ファイル」
ダイアル画面の一番下のファイルをインストールしてプログラムフォルダ内
のNetMeetingフォルダに入れてSoundフォルダからここへ移して「CallReg」
を実行すれば次からちゃんと音はでますよ。
話中の時はぷーぷーと鳴るし、なんかの回線障害で相手につながらないとき
は「相手はNetMeetingの通話を受け入れません」などのメッセージが出る。
一度試してケレ・・・。

>>12
どう見ても>>8,>>11はサクラやね。

JNRを使ってみようと思ってるんだけど音質どんなもん？
CATV(2Mbps)でやろうと思ってるんだけど…

>>16
JNRはフュージョン使ってるからフュージョンと同じ。

JNRが４月１・２日って使えないみたいです

了解。

おかしい？
今日も使えるよ

IP電話使おうと思うからまとめてみた。
間違いとかあったらおせーてください。
http://www4.big.or.jp/~siro/index.htm

JNR は 0120使用可、PC-PCも使用可です。
ネットミーティングだから。。
それと、サーバーも今のところダウンしてないようです。

サンクス。

スマソ。
少数派だが、Netscape4.78じゃ一番上のCGと字がかぶって読めぬ。

ネスケ持ってないから確認できなかったけど、この修正でいいのかなぁ・・・
これで無理なら、ＩＥをいれてくれー(;´Д`) スマソ。

無理言ってスマソ。
変わらなかったので、Style sheet切って見た。

データの更新は頑張ってくだされ。

>>21
Gate Callの長距離は高いよ、最長距離だと３分36円だったと思う。
http://www.usen.com/gatecall/
詳しくはメディアの直加入サービス約款を参照（多分これと同額だから）。
http://www.mediakk.com/web/company/index.html

もし最長距離３分14円ならばNTT回線休止して即座に加入するのだが、
そちらのメニューは選択できないのだろうか？

了解。修正しました。

これからグラフ化にとりかかります。

>>21
（・∀・）ｴﾗｲ!!

ひとまずここまで完成。
もしよかったらリンクを充実させたいので、参考になりそうなリンクPLZ

http://www.topworld.ne.jp/tc/ingxs/obs/

>>31
　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼(∩;´∀｀)　＜　　　ねずみくさい
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

怪しいピラミッド型。伊奈嘉門を騙す魂胆＞３１

>>31
騙される危険性のある有料電話「３分８.５円」加入するよりＪＮＲの８８０
円の電話で満足してます。

それに別に安くないし・・。

有料ＩＰ電話について語ろう
この前スレは　ネットサービス＠2ch掲示板始まって以来の名板だと感じました
しかし　もう落ちてしまい見ることが出来ません
この全スレはどこかに保存されてないでしょうか？

>>35
ttp://ftp.sk-kaken.co.jp/iptel-log.zip
暇だったんでどうぞ。かちゅのログをHTMLにしただけだけど。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／　　(´⌒(´阪神７連勝!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　祭りだ祭りだ!! ( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （ ´∀｀ )つ 　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）

>>36
いやージックリ読ませて頂きました＾＾
超感謝です　しっかり保存しておきました
あリガトー

グラフ化断念。
だってみんなどれぐらい電話使ってるかわからないし(;´Д`)

ひとまずこれ以上追記することない？

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

netmeetingは無料ですか？

>>35
>>36が見れません。見たいです

netmeetingは普通の電話にかけれますか？

みなさん知らないかな、
会社でよく使ってるぞ！
http://pc-live.net

>44

サクラ？

ﾊｧﾊｧ･･･

>>41
無料です・・。
ここなら通話料なしで普通の電話接続サービスやってます。
http://www.jnr.ne.jp

>>42
●板へ逝け

携帯通話料が一般電話と同じで
全国一律で
緊急通報番号使用可能で、
phone to phoneで、
NTTより通話料が安いっていう
サービスはまだないですよね。。。

BBPhone

あぼーん

ソフトバンク、IP電話試験サービスで障害
　ソフトバンクグループが25日から商用開始予定のＩＰ
（インターネット・プロトコル）電話「ＢＢフォン」の試験サービスで、
誤ダイヤルなど障害が多数発生しているのがわかった。実際には格安のＩＰ電話
としては使えずに、利用客はＮＴＴなどから既存の通話料金を請求されている。
　障害内容は「ファクスが使えない」「誤ダイヤルが生じる」「国際電話ができない」
など。利用者はＩＰ電話として接続できていないのを知らないままに、
通常の電話回線で通話するケースが起きている。
　このため利用者は「全国および米国本土一律3分＝7.5円」のサービス体系を
受けられず、ＮＴＴや日本テレコムなど既存の通信会社から通常の料金請求を
受けている。障害によって生じた通話料金総額は1500万円程度にのぼる模様。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020421CAHI031020.html

損には自転車操業屋と言う言葉がふさわしい。

>>54
ＩＰ電話って、システム構築は簡単じゃないよＮＴＴだってなかなかうまく行って
ないのに、ＹＡＨＯＯに専門家何人いるのかな？
日本でも、本当に詳しい人それほどいないと思う・・。
ＹＡＨＯＯのお陰でインターネット電話の信用はガタ落ちだな・・。

>>52
それは日経の誤報。
ＢＢフォンのスレを見ろ。

>>49
もう、僕は試しに使っているけど・・。
携帯PDA同士だけど・・。全国無料で電話できるし、携帯電話へなら一律２０円
東芝GENIOでH32サービスで軽くやってます。
案外、音は途切れませんよ・・。
http://www.jnr.ne.jp / PDA　からソフトをインストールするといい・・。

>>54
マルチポストで悪口書きまくりですな。

Yahooだって出来るのに、なぜNTTが上手くいかないのかを
考えた方がいいのではない?
Yahooのお陰でADSLもIP電話も陽の目を見た、という方が
正しいように思う。

>>57
YahooBB被害にあわないヤツはそう言えるんだよなー
Yahooにだまされたやつは正直ムカついている。
別にADSL火付け役はソフトバソクじゃなくても良かったんだし。

>>57
そうだよ、ADSLはどっちにしてもカナダのアマティー社のものだったし、それを
来るべきしてきただけで、何でもかんでもYahooの功績ってのは間違いです。
どのみち電力系インフラ会社が送電線モデムを出すまでの命だけどな・・。
月々１０００円前後で数メガのサービスも夢じゃないだろうし、ADSLみたいに
データ伝送も不安定じゃない。
早くYahooみたいに投資家の為に血迷って新規事業開拓するんじゃなくって
本当にユーザーのための本格的なサービスを開始してほしいよ・・。

>>57
企業ベースではとてもじゃないけどYahooBBは使えんな。
こどものお遊び程度のもんじゃないのBBって。

>利用者はＩＰ電話として接続できていないのを知らないままに
モデムみりゃわかんだろうが・・

>>61
パンピーにそれを求めてもだめなんだよ。

ＡｈｏｏもそもそもＮＴＴに逃げられるように接続できることがおかしいよ。
自社のサービスに自信がないんだったら最初から派手な宣伝するな！！

そしたら携帯や１１０かけられんだろうが・・
電話番号次第でつけたり外したりするほうが面倒

>>64
お前はあほか。
１１０は公共としてすべての電話会社から無料で掛かるようになってるんだよ。
NTTだけじゃなくって、通信回線すべてから掛けれるんだよバーカ。
うそだと思ったら自分の携帯「NTT以外」の電話で掛けてみろよ。
アメリカからも直接国番号の後に１１０や１１９はかけられるぞ！！

>>64
え！YAHOOのBBって携帯電話には掛けられないの？

>63
家が停電したらどうする？

>>67
だから、言ってるでしょ。電力線モデムが一番って・・！！
Yahooのモデムは電池式じゃないの？

>>66
大丈夫、かけられるYO

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/25/02.html


携帯とPHSへも「BBフォン」　商用サービスがスタート
【国内記事】 2002年4月25日　12:51 PM 更新


　ヤフーとソフトバンクグループ，ビー・ビー・テクノロジーは4月25日，IP電話サービス「BBフォン」の商用サービスを開始した。3社はこれにあわせてサービスを拡張，これまで接続できなかった携帯電話とPHSにも電話をかけられるようにし，低価格の電話サービスを提供する。

　料金は距離／キャリアにかかわらず，携帯電話への通話が，午前8時から午後11時まで1分25円，午後11時から午前8時まで1分20円。PHSへの通話は，全時間帯1分10円の通話料と通話ごとに10円のセットアップ料金がかかる。

　なお，BBフォンを利用して携帯電話／PHSに電話をかけた場合，「非通知」扱いとなり，相手先の端末に番号は通知されない。

　またBBフォン以外の電話サービスを利用したい場合は，最初に「0000」をダイヤルすれば良い。

　BBフォンは，ADSL常時接続サービス「Yahoo！BB」専用回線を利用したIP電話サービス。

>>63
一般電話から着信できるようにするには、どうしてもNTTを
通らざるを得ない。でなければ、PCにUSB電話でもつけても
同じ。どうせNTT回線に契約しないといけないなら、使えるように
してもよかろう。停電してもNTTは使えるし。

すべての場合に使えるような機能を持たせて割高になるより、
割り切って安く使える方がいいのでは。

また、Ahooうそ書いてる！！
実際の携帯電話への接続サービスは６月からでしょ。
何でいつもこうも大げさにうそ書けるんだろう・・。

>>72
もう、かけられますよ。
うそって言い切るあなたがすごい。

>>73
全国から掛けれる？
某大手代理店さんはうちに営業にきて、全国の携帯へは６月からだと言っている
どっちが本当なんだ？
ちゃんと代理店に説明してるのか？

携帯への通話が３分１０円になったらはいる

http://www.onsale.co.jp/

一緒に携帯PDA電話専用サーバーを作りませんか？
このシステムを利用すると、全世界携帯端末への電話やメールが無料
になります。
ただ今、スポンサー募集中・・！！
詳しくはメールで・・・。

今、ここ
http://www.jnr.ne.jp
使えないけど、うちだけかな？

78です。今つかえるようになりました。

>>77
それだけの情報開示で本当に人が集まると思ってるの？

>>80
技術的なことを含めて詳しいことはメールで個人的に極秘でやり取りします。

ドリームコール
http://www.dream-call.co.jp/
BIGLOBE dialpad
http://phone.biglobe.ne.jp/
net2phone
http://www.net2phone.com/
e-access
http://www.iptel.jp/
RiRiRi Phone
http://www.ririri.ne.jp/
JNR
http://www.jnr.ne.jp/
nifty Go2Call
http://www.nifty.com/go2call/
YAHOO! BB
http://bbpromo.yahoo.co.jp/

ただTEL
http://www.tadatel.co.jp/





↑
結局この中でインターネット電話にすんならどこがいいの？
後、ＰＣから携帯への料金が安いところはこのうちどれ？
もちろん、音声などが悪いところは除外。

>82
国内＋アメリカのみならBB電話でしょう。
携帯もそこそこ安いし。(ただし非通知だけど)

BIGLOBE dialpad
http://phone.biglobe.ne.jp/

↑
つかっている人、いた人いる？どうなの？

国内は携帯よりも音はいいみたい。

>>83
何にも安くないと思うけど・・。
ＢＢフォンならクリックフォーンのほうが断然安いじゃん。
使い放題なんだから・・・。

クリックフォンってＰＣと電話・携帯の場合はどうなの？
BIGLOBE dialpadなどの料金とかと比べて？

>86
JNRはアクセス用に他と契約しないといけないから…
と思ったけど、やっぱり無料の方がいいですね。
ただ、BBフォンは「普通の電話(コードレス)」が使えるという強みも。

いつの間にかカードが使えるようになったはいいけど、持ってるカードが使えない！
ダイナースよりも使えるようにすべきカードがあるでしょ…

dialpadって、PCから電話するんですよね？
PCにマイクがくっついているヘッドホンをつけて・・。
今、携帯だけで電話回線を引いてないので
私にはちょうどいい気がします。
AirH"からでも大丈夫でしょうか？
あと、マイクつきヘッドホンって、電気店の
どのコーナーに逝けば売ってるんでしょうか？

>89
ヘッドセットもいいけど、受話器型も「普通の電話」っぽくていいと思う。

たとえばこんなの
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010817/ni_i_sc.html

>84
nifty Go2Call

のほうが１分単位の課金でよいのではないでしょうか？
あとログインパスワードをウィンドウズが覚えてくれるのでよい。
欠点は電話帳がないこと。
音はphsと携帯の中間くらいかな？

BIGLOBE dialpad

は電話帳があってよい。
音質はこっちのほうがよい。と思う。phsくらい。

>90
https://ec.tadatel.co.jp/tshop/t_shop_htm/ITA007.htm
これどう？
コードレスもいけるのかな・
誰か買ってみてよ。

わたしは、マイクを持ってスピーカーから音声出して使ってます。
ちょっと変。

>92
PCのサウンドカードに接続するタイプは、
マイクの方にノイズが乗ることがあるのに注意。

コードレスも使えますけど、子機からはダイヤルできないので
電話をかける時はパソコンの前にいる必要がありますね。

>>89
エアエジは遅いからねぇ。32Kbpsじゃかなり厳しいと思うよ。
ISDN64ｋで十分不満が出るから。
128Kbpsにすればいいんだと思うけど、何しろ月額がバカみたいに高いからね。
大型カメラ屋に行けばヘッドセットとかはいろいろ売ってるよ

>>89　94
AirH"の128Kbpsは実速70kbpsくらいだからつらいのでは？？

えあえじとにかく人柱が必要ｗ

いらねぇパーツやる＠自作板　Parts7.1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1020436516/l50
ふとっぱらあげりん復活記念カキコ

ＪＮＲのＨＰが現在開けません

JNR死んでるね。

pal talk使えません。解決策を教えて下さい。
ヴァージョンアップしたら、プログラム開始エラーと出ます。

今日もＪＮＲ使えません
早期復旧を願いますm(_ _)m

JNR倒産したの？昨日の夜からアクセス出来ないけど。

>>102
ちょっと倒産の予感です　まずは前スレの　694さんのカキコです

694 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/02/14 20:24
私の知っているＪＮＲのクリックフォーン導入しているプロバイダさん
です。どうぞご覧下さい。
http://www.kyotoya.com/kyotoyaclickphonetop.htm
http://www.jp-map.com/jp-mapclickphonetop.htm
京都のプロバイダさんにはもっとリンクしたいのですが、京都での
観光案内や飲食関連でのリンク大歓迎です!!

ここの二つのHPからも　JNRにお金を払っていれば
インターネット電話をかけれたのですが
JNRのHPと同様　昨日から開けなくなっています

ほかにもこのようなHPは無いのでしょうか？

株式会社 ジェイ・エヌ・アール
業種分類：情報・ソフト
研究・事業内容：インターネット回線を利用した電話サービス "Click Phone" の開発、販売
京都かわら版をメインに対話式バーチャルショッピングモールを構築
レンタルサーバービジネスIT関連コンサルティング業務

入居場所：KRP6号館 207

本社所在地：〒600-8815 京都市下京区中堂寺粟田町1番地
京都リサーチパーク6号館 207

代表者名：代表取締役 西川 修司

連絡先：〒600-8815 京都市下京区中堂寺粟田町1番地 京都リサーチパーク6号館 207
ＴＥＬ ： 075-326-3990
ＦＡＸ ： 075-326-3989
Ｕ Ｒ Ｌ：http://www.jnr.ne.jp/

メールアドレス：[email protected]

夜逃げかい？

電話は通じます。
電話したところ男性が出まして
回線障害にて止まっています。
今日中に復旧するそうです。

とりあえずがんばって復旧してください。

>>107
サンクス
二日止っても結構騒ぐ人がいる(俺も)って事は
無くてはならないサービスって事ですよね＾＾

復活したみたい、でも何の説明も無い。
これじゃ、ahooと同じじゃん。

復旧しましたね？
電話では通信業者のミスにより
回線障害が発生しました。
申し訳ございません。
との事でした。

調査してくださってありがとう。
つながってよかったYO。

説明要望したらメール来たよ


クリックフォーンご利用のお客様へ

この度、弊社クリックフォーンサービスが一時停止（5/7　15：30ごろから　5/8　13：10まで）いたしましたことに対し深くお詫びいたします。
停止原因は、通信業者のミスにより回線が切断されました。本日専用回線に切替復旧いたしました。回線切断中はメールサーバも利用できずお客様にご連絡できず申し訳ございませんでした。
尚、現在ご利用いただいてるお客様には６月５日までご利用いただける様に開放いたしますので宜しくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社　ジェイ・エヌ・アール

夜逃げ未遂

>>113
JNRが夜逃げ未遂ならahooはサギ未遂だよ！！

>>113
>>112の返信メールで理由を言ってる書？
どこが夜逃げ未遂だか　わからん
あんたもお世話になってるユーザーだったら
少しは大人になれよ！

>>115　脅迫未遂

>>115
ジサクジエン未遂

>>115
オマエモナー

ドリームコール
http://www.dream-call.co.jp/
BIGLOBE dialpad
http://phone.biglobe.ne.jp/
net2phone
http://www.net2phone.com/
e-access
http://www.iptel.jp/
RiRiRi Phone
http://www.ririri.ne.jp/
JNR
http://www.jnr.ne.jp/
nifty Go2Call
http://www.nifty.com/go2call/
YAHOO! BB
http://bbpromo.yahoo.co.jp/

ただTEL
http://www.tadatel.co.jp/



↑
の中でＰＣ→携帯への電話料金が一番安い所ってどこ？音質悪いのは除外。

>>119
こんなの何で説明してる？
通話料無料のところが一番安いに決まってるジャン・・。

ＪＮＲ＝ＦＵＳＩＯＮ＝ＮＴＴ−ＤＡＴＡ <--- 接続ルートです。

回線品質も文句ないですよ。「モデムダイアルアップは例外」

海外接続はＩｎｔｅｒＮａｐ「AT&T,SPRINT,BT,WORLDCOM MCI,C&W」合同
接続ハブデータセンター直結で世界２２０カ国以上に激安接続でしょ。

文句ないと思うけど、月８８０円だけでかけ放題だったら・・・

でも、ＪＮＲももっと宣伝して売り込まなきゃだめだな・・・

ＢＢフォーンなんかテレビの宣伝、何言ってるか解らんけど・・・。

JNRってルーターかましてても使える？

>>121
クリックフォーンだけど、

UPnPに対応しているルーターかYAMAHA-RT54iは確認済らしいです。
詳しくは　http://www.jnr.ne.jp/ClickPhoneInfo14.htm　をみるといい。

>122
ありがとう。
やぱUPnP対応してないとダメかー

アメリカに掛ける場合一番安いのはどこかな？
JNRの国際はまだ始まってないみたいだし。
そもそもpc2phoneがいくらなのかよく分からん

iconnecthereあたりが最安かな…

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021005755
↑手伝ってください

ヘッドフォンマイクを使うにあたって、自分のPCでも
大丈夫か心配です。
２ヶ月前に買った比較的新しいノートですが・・。
サウンドカードとか、よくわかんないです。

>>124
アメ公のPCからJNR使ってかけさせればいいじゃん？
料金は二人で負担して日本の口座から払えばいいし。

>126
ノートPCの側面にマイク・フォンって絵(文字）がある穴があるから
それに間違わないように差し込めばok。
間違っても逆にさし直すだけ。

　

>>127

いや、むこうの携帯に掛けたいもんで
さらに相手Macだったりもするもんで

http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0513-J-6.html

ネット電話に「０５０」の番号割り当て・今秋にも事業者に
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002051309120j0

秋かぁ。

いらねぇパーツやる＠自作板　Parts7.1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1020436516/l50
549 名前：あげりん　 ◆1k4vo4WI 投稿日：2002/05/15(水) 12:30 ID:???
申し訳ないです。
M/B当選者の方既に発送済みです。
順番間違えて、先の3人さんが家にありますので
今発送に行きます。本当に申し訳ない（泣

各々メールも送信いたしておりますので
発送番号ともご確認ください。

今回募集分
51)ｶｯﾊﾟｾﾚ@1.1GHz
52)ﾃﾞｭﾛﾝ@1GHz
53)ﾗｲﾁｮｱｽﾛｿ@1.4GHz
54)ｶｯﾊﾟﾍﾟｿ!!!866MHzｿｹ370
55)ｾﾚ533MHz･･･533Aじゃないので注意

募集は明日5/16中必着。
メールタイトルに番号と品名明記のこと。いじょ。
[email protected]

nifty Go2Callを使ってみたんだけど自分が話すと
相手の声が聞こえなくなってまるでトランシーバー
状態になるんだけどネット電話ってこんなもん？

BIGLOBE dialpadも夜間は音声ブツ切れでまったく役立たず。
こんなものなのか？

>>136
サウンドボードが半二重だかうんちゃらなんじゃないの？
買い替えな

>>137
こっちの回線速度が低下してるんじゃ無いの？
そうじゃなかったら向こうの鯖が重いだけか

こっちのADSLは2-3M出てるし、相手は電話。
138はそんなに調子いいの？
他にどんな原因が考えられそう？

>>137
あたりまえだろ。
インターネット電話でウエブサーフィンと電話を同じ回線でやらしてる
プロバイダなんて、混雑したら音声切れるに決まってるだろ。

電話専用サービスやってるクリックフォーンが一番安定してるよ。
いつ電話しても混雑もないし、ちゃんと通話できる。

Riririも安定してた。有料になって使用者減ったからもっと軽くなったかも。
050割り当てられたらJNRだろうがRiririだろうが加入したいね

>140
ちょ〜っとちがうんじゃない？

>>137
そうですね、もともとダイアルパッドは米国内でも混雑すると音質が悪くなるが、
米国経由で折り返してパケットのまま日本に飛ばしてるからもっと遅延が大きい。
だから、当然音声は途切れます。しかし、音声技術で特許も持っているというが
いったい何に役立ってるの？

うちのダイヤルパッドはアメリカじゃなくて韓国に電話しにいってるみたいだけど？

そうなんですか。
一度外国まで飛んで行っているのですか。

やはり、皆さんのダイヤルパッドも、夜間はいまいちなのでしょうか？
加入して２ヶ月ですが、乗り換えも視野に入れて考慮中です。

イーアクセスの電話は、NATではダメとありますが、最近メッセンジャーがNAT越え出来るようになっています。
これでも、やはりダメなのでしょうか？

＞137
なんでJNRがダメなのかと小一時間

>138
bitなんかじゃ問題ないんだけどカードの問題かな？
まーとりあえず使い物にならないからeAccessに変え
たらトランシーバー状態も解消。快適っす。

>>132にネット電話に「０５０」の番号割り当て・今秋にも事業者に
って書いてるけど
これはPCでも着信できるっ事でしょうか？
それともネット電話から書けた時に相手の電話に番号が通知されるって
事でしょうか？

>>144
韓国向けのダイアルパッドはどこがつないでるの？
当然米国回りですよ。
そうでないと課金を管理できないでしょ。
日本のダイアルパッドは接続管理は何もしていません。
お客を集める営業だけですよ。管理は全て米国です。
韓国ダイアルパッドも同じと思います。
ドクター　Hyun 氏　の会社、現在設立５年目で株時価総額３５０億円？

>>148
ドラフトはここ
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020222_3.html

>149
いやいや　うちのダイヤルパッドもNECのやつ。
それなのに韓国につなぎに行ってるんだよね…

うちもビッグローブだけど、確かに韓国経由みたいよ。
試しにZoneAlarmをロックしてダイヤルしてみたら、
61.251.165.208へ飛んでた。

>>151,152
まあ、どちらにしても、日本国内にはインフラがありません。
韓国のインターネット人口はどれくらいか知ってる？
現在１５００万以上はいるよ。
向うで混雑したら、もっと条件悪いと思いますが・・。

ネット人口よりも経路の方が重要じゃない？

日本→韓国　ならいいけど、日本→米国→韓国　だと遅延は倍以上。

で、結局ダイヤルパッドって使えそうなものなの？

トクトクのメンテナンスについて

今日からＦＴＰの設定を変えないとページを表示できないようになるって聞いて
調べてみたら3/22以前のやり方に戻るって書いてあっただけなんで、分かりませんでした。
どなたか分かる人レスよろしく！

>>156
ftp://user:password@www?.tok2.com ですが何か？
webの表示に不具合もございません

うそでしょ

>>156
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1020426305/191

無料ＩＰ電話について語ろう
ってスレが無いのでここに書きます
無料国内インターネット電話サービスTelefreeは日本でのサービスを辞める事になったそうです
期待していた人は少なかったと思いますが残念です

>>160
激しくﾜﾗﾀ
Telefreeって二年位前から「すぐサービス開始します」とか言いながら
結局サービス辞めかｗ
無料ＩＰ電話スレはとっくに落ちたよ。JNRが有料化してもう用無し。

>>155
音質悪いし遅延も酷いけど、加入電話にかけられてプライベートIPアドレスで使えるの他に知らないからダイヤルパッド使ってる

そお？ダイアルパッドは携帯より音いいし、ｐｈｓで話してる感じです。
むしろニフティのｇｏ２ｃａｌｌのほうが音悪い。
ｃｐｕ使用率１００パーいくとぶちぶち途切れる。あたりまえか
マシンパワーかなり使うのか？

>>163
そうですか…
ウチのはCPUがK6-2/450、プライベートIPという事もあって悪いのかも知れませんね
(´･ω･`)

>>163
CPUはめちゃめちゃ使うね。
JNRとRiriri使ったこと歩けど、
どっちも裏でタスク（といってもネットサーフィン程度）立ち上げるとリブートかかる。
セレ850MHｚ

>>163
メモリは６４Ｍ以上ないとちょっとしんどいみたいですが、
クリックの方はCyrix２３３Mhzでもちゃんと使えますよ・・。
特に高速なＣＰＵは必要ないと思います。

>>166
タスクでCPU使用率幾らになってる？
本当にサイリックスで足りるん？
信じられないな。

>>167
余計なドライバや常駐ファイルを入れすぎるとしんどいでしょう。
昔、マッキントッシュでいろんなソフトをインストールしている
うちに、いつしか立ち上がるのがしんどくなって、気がついたら
訳のわからないドライバや常駐ソフトが１０個ぐらい動いてたと
いうようなこともありましたが。。
これじゃどんなＣＰＵでも負担になります。
特にクリックで使っているNetMeetingは機能が多いのでメモリも
多く食いますし、音声を圧縮および展開するときにＣＰＵパワー
を必要としますから、できるだけ効率の良いソフトの使い方をお
薦めします。やり方によっては、ペンチアムII１００Mhzでも実行
可能と思いますよ・・・。

>>168
そうか？　俺の環境が悪いのかな。
そこまでＰＣ初心者じゃないもんで駐在ソフトを消すとかそういう発想は十分思いつくが、
焼け石に水、RiRiRIやJNRのCPU負荷は軽いものじゃないと思う。

JNR無料になってくれ！

http://www.brochan.net/info/mania1/fish/index.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022292652/797-

162で音悪いって書いたけど、通話相手にはこちらの声は加入電話並の音質で届いてるみたいでした。
やっぱプライベートIPだからでしょうか。
ちなみに、CPU使用率は30から40パーセント位です。

このスレ大変参考になりました。
この板自体初めてなんだけど、マターリしてて(･∀･)ｲｲ!

>>171
これって一般電話へ無料でかけれる訳じゃないじゃん・・がっくり・・！！
IP-IP同士でインターネットに加入してればインターネット電話同士にかけれる
ってことでしょ。
結局、クリックや　Microsoft　Portrait　でPHSカードでもうやってるじゃん。
でも、PHSカード使い放題で月額固定は魅力だけどAirHと同じじゃまだ高いよ。
今のドコモやJ-Phoneを覆すことできるかな？結局同じ携帯持つとしても普通
に相手の携帯や固定電話に電話ができなければ意味ないし、掛けれるとしても、
通話料が高かったら魅力ないし・・・。
それより、今の携帯電話を固定料金にしてほしいよ・・・。

>>172
人が少なくてヽ( ´ー｀)ノﾏﾀｰﾘし過ぎなんだよな・・・。ここは。

ダイアルパッド,うちでは、音声悪すぎ、遅延しまくりで、解約した。
もう少し、まともなサービスを確保してから、商売するべきだろ。
改善を求む。

>>175
だから言ってるでしょ。
ダイアルパッドの交換局は日本じゃないから遅延がひどいって・・・。

...ＪＮＲがインターネット電話の番号登録サービス始めたよ。
何でもインターネット電話の番号を自分で決めて登録できるらしい。
こんなの出たら、総務省の割り振りする番号はどうなるの？
しかもその番号で普通の電話からインターネット電話に電話ができる
らしいし、ダイアルアップでもアドレスと電話番号の管理を自動で
更新できるようだ・・。
とりあえず登録してみたけど、ダイアルアップで何回か友人とテスト
したらアドレスが変わっても自分が登録した番号でほんとにかかった・・。
みんなも試してみて・・それでＩＰ電話番号の今後の議題にしよう・・。

>>177
ＪＮＲのクリックはＮｅｔＭｅｅｔｉｎｇだから、ＮｅｔＭｅｅｔｉｎｇ
で利用できるＩＬＳサービスを開始したようだ。

そしてそのＩＬＳと一般の電話とのゲートウエイサービスも開始した模様・・。

>>177
それって当然８８０円の中にサービス含まれてるよね？

JNRって、音質はフージョンと一緒くらいなの？
興味ある。

>>180
JNRはフュージョンの回線経由で電話に接続されています。
したがって回線品質は同じ。

そのフュージョンは最終的にはNTTの回線経由で接続されています。
したがって回線品質は通常の電話回線と全く変わりません。

ついでに、携帯電話→固定電話も最終的には固定電話の回線を経由するので
回線品質は固定電話と変わりません。

（　´,_ゝ｀） ぷ

IISDNで通信していても最終的には100BASE-TXのLANケーブルに接続されます。
したがってスループットはLAN内とまったく変わりありません。
ついでにH”128→ブロードバンドルータも最終的にはNICに100BASE-TXケーブルを経由するのでスループットは100Mbpsと変わりません。

>>184
ダイアルアップの場合、要するにNTTまでは回線交換だから良しとして、
そこから自分が入っているプロバイダに入るから、プロバイダからJNR
までの経路が問題だよね。
混雑するプロバイダ入ってたらやっぱり品質落ちるってことだよな・・。
BiglobeやNiftyなんか自社でインターネット電話サービスしてるのに時々
音が切れたり、遅延がひどい時があるが、これはちょっと問題だ。
トレーサーなんかでチェックしてみたら、すぐわかるけどね。
JNRはNTT経由での接続だからNTT関連のプロバイダとの接続はいいみたい。
その他ADSL業者だと特にOCN、ACCA、e-ACCESSなんかは良好のようだ。
BiglobeやNifty,YahooBBなんかで接続するとは品質が悪いと聞いている。
その他、JDSL「日本テレコム」もモデムがダイアルアップ接続できないな
どの問題がでているようだ。どちらにしても混雑する回線はお勧めではない
特にYahooBBは一気に会員を拡大していて、設備がすべてに対応できないよ
うだ。

俺なんか、昔のV90モデム+ノートブックで画像表示は遅いがクリック快調
に使っているけど問題は速度だけじゃなくて、途切れのない安定したデータ
を送受信できないとだめってことだな。それに最近、モデムダイアルアップ
は利用者が少ないせいか、速度が安定しているみたい・・・。
音は途切れずにちゃんと通話できるし、思ったほど遅延もない。
ちなみにモデムダイアルアップはASAHI-NETを使っている・・。

>>184
いったい何を言っているのか理解できない。
ISDNの速度が６４Kだったらデータを圧縮したとしても、それ以上の速度は
物理的に期待はできないと思うけど。それも１００メガなんてとても無理！

>>184
（　´,_ゝ｀） ぷ

http://www.iptalk.net/
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0206/13/xjrb_02.html

有料IP電話はたくさんありますが
私はJNRのサービスが値段・質を考えて１番の物と思います　
ですが対抗馬になりうるサービスが始ったようです
どなたか試した事のある方はいませんか？詳しい方いませんか？
(個人向けサービス： 初期費用 ３９８０円、月額９８０円でIP Talk端末同士かけ放題)

188です
詳しくIPTalkを調べてみたけど
あんまり使えないかも…　みなさんも意見をお願いします
早くも188の発言を撤回します　ご免なさいm(_ _)m

IPTalkはプロバイダと組んで、IPTalkアダプタ内蔵ADSLモデム、
ADSL・IPTalkプランとかできたら面白いね。バックに三菱がついてるし、
本腰を入れるかどうかは状況次第じゃないでしょうか。

そもそも何で電話を利用するのにアダプタつけなゃいけないの？
パソコン電話を利用するのにもうアダプタいらないよ・・・。
もうすぐマルチフレックスモデムが登場するから光回線でもADSL
でもダイアルアップでもパソコンだけで自由に自分のプロバイダ
につないでインターネット電話を利用できるようになる。
しかも自分のすきな番号を登録して普通の電話と同じように相手
にも番号を公開できるので、普通に電話からもインターネット電
話にかけることができるよ。
もうアダプタとかって言う概念そのものが古いんじゃない？

JNRがそのサービスを今年の秋からサービスするそうな・・
本当かなあ・・・？

ちなみにこのモデムはパソコンに内臓するそうです・・。

>>188
IP-TALKってインターネット電話同士が欠け放題ってことでしょ？
一般の電話にかけるのに使い放題じゃないでしょ・・。

IPTalkはPC不要ってのが売りなんじゃない？

BBPhoneのように、通常の電話機が使えるサービスは
どのようなものがありますか？

>195
やっぱり、一般人はパソコンを使って電話するのは抵抗ある人が多いね。
実際、ヘッドセットつけて、ボリューム調節して・・・というのが
結構手間。特にノートパソコンのボリューム調整がやっかい。
これはパソコン側の問題だろうけど。
もっと電話のように調整不要で使用出来たら良いのですが。

>>195
じゃあ、Yahoo-BBと同じじゃん。
問題はユニットがタダなら普及すると思うけど昔のDDIのユニットみたいに
基本料も有料だと普及は難しいよ。
JNRみたいに一般電話の通話料がタダだったら考えるかも知れないけど・・。

>>195
クリックフォーンのサービスもパソコンもユニットも必要ないですよ。
要望に応じて専用電話機とユニットは用意されていますが・・。
何でも今年の秋からはユニットもパソコンもなしで、普通の電話から＃の
後に４桁の数字に続けて電話番号を入力すればクックフォーンサービスを
何の変更もなしに今までの電話回線でそのまま利用できるらしいです。
「地元の関係者の情報です。」
ADSLとかISDNとか専用線などの別回線とモデムなど一切いらないようだ。
そうなったら、単純に電話を安くしたい会社や個人はみんな利用するだろ
うな・・。つまり、電話をかけるユニットすらいらなくなるってこと・・。

しかも、相手がインターネットにつないでいるパソコンでも携帯端末でも
一般電話からかけれるらしいよ。もし、本当ならこれはすごいと思う・・。

>>199
月額9800円のﾔｼ？

>>199
クリックフォーンって設備とか技術はアメリカ製なんでしょ。
つまり、あっちにある資源と技術はどんどん導入するってことですね。
欧米ではもう同等のサービスを数年前からやっているところがある。
米国ではITGWーSP「インターネットテレフォニーゲートウエイサービス
プロバイダ」という。
最近、映像も統合してシスコなんかが力を入れている技術だな・・。

マジマジ！本当！詳しく教えてよ

>>201

と言うかIP-Telephonyそのものはアメリカが発端ですね。
だからやっぱり向こうが進んでいる・・。

日本には今のところ全体的にIP-Telephonyで進んでいるメーカーはないと思う。
最近やっとSIPとかって言ってるけど、米国ではすでに５年ほど前に採用してい
る技術だそうな。

まあ、最終的にコストが高けりゃIP-Telephonyも普及はしないよ。
NTTやキャリアはこぞってやりたいみたいだけど、韓国みたいに浸透するには
まだまだ時間がかかるよきっと・・。
国家政策がなんにもないもん日本の場合・・・。

韓国インターネット電話普及率　７００万世帯　２００１年４月現在
中国インターネット電話普及率　５００万世帯　
ロシアインターネット電話普及率　４００万世帯　

それに引き換え日本は・・・？

>>204
日本ってどれくらいなんだろう？
１００万世帯 くらいかな？

IP化はNTTも計画打ち出してるはず。10年くらいかかるみたいだけど。
5年後に500万世帯だっけ？

>>205

日本は携帯電話が普及しているが利用しているのは殆どメール。
現在、携帯メールは軽く２０００万は突破していると思うが、
では、何で携帯インターネット電話を普及させないのか。
それはインターネット電話にしたらそれほど利益が見込めない
から簡単に参入できないのが現状だ。
そしてその前に他社との競合の為のコスト削減にかなりの人員
を削減しなければならないという厳しい現状が待っている・・。

>>205
そんなバカな！
インターネット電話そのものは実際に利用しているのはケー
ブルテレビ入れても２０万もいないと思うけど・・。
ＹａｈｏｏＢＢのＢＢフォーンの事業がうまく軌道に乗った
として１００万世帯行くかどうか。
でも、まずそれは無理だと思う。
フュージョンの新しいサービスがうまくいったとして１００
万世帯いくかどうかが勝負だろうね。
もし、それで無理なら、電話会社が強制的に導入し、ユーザ
ーに利用させない限り無理でしょうね・・。

>>208
無知ですマンコ
フュージョンって県内が3分十円だから　
北海道民はすげー安いから100万人はいると思ってたよ
※電話かける人、北海道内にしかいないから全部10円＾＾
　他の県の人はフュージョンって安くないのかも(チョットの距離で県外だから)しえないけど　北海道は広いからかなり特に感じます
　
　

>>209

なるほど、道民のことを考えてなかったな・・・
１都道府県で一番大きな地域だもんな・・。
確かに道民にとっては安くつくかも・・・。

>>210
そうなんですよ
だいたい一般人は半径200�qくらいに知り合いが多いと思うんですよ
北海道以外だと200�qっていったら県外だけど
北海道なら全然道内ですから（400�qでも道内だったりするし）
田舎もんに易しいサービスなんて初めてです

漏れ北海道だけど、なるほどね。北海道の人って電話料金安上がりなんだね。
ここで初めて知ったよ。

JNR ってまだ国際電話できないじゃん
みんな何言ってるの？

>>213

クリックフォーンの国際電話は従量課金制で法人契約では使えるみたい・・。

>214
このスレを見てる奴で法人契約をしてる奴なんて皆無という罠。

>>215

いますよ。

私も海外電話への問い合わせをしましたよ。
一般ユーザー向けサービスは６月末ぐらいになるらしいですが。
私の会社で海外に電話することが多いので、申し込みました。
ただ、私の会社は回線が多いので「６０回線」ＡＤＳＬでは無理
なので今、光ファイバーの工事待ちですけど。

JNRのURLが　http://www.jnr.ne.jp　から
http://www.clickphone.jp　に変わるらしいけど
変更されたURLが開けないのは私だけですか？

>217
私もです。　試しに www.clickphone.ne.jp も試しましたが駄目でした。
NetMeetingのアドレスが変更になったそうですが、いつから使えなくなるのか
契約した人には連絡が欲しいところですよね。

＞２１６
もう6月末ですけど何か連絡は来ましたか？

ただTELのVISITポイントが１日５TELになりました。
この状態が続くと、有料サービスに戻ります。

ＪＮＲが今使えないよ

サーバー停止のお知らせ

誠にご迷惑をお掛け致しますが弊社サーバーセキュリティーメンテナンス及び、
電子決済システム導入につき７月１０日ごろまで昼間のみ、一時的にサーバーを
停止させて戴きますが何卒ご理解とご協力をお願い致します。なおこの期間に既
にご利用されておられるユーザーの皆様には、こちらからお詫びのクーポンをご
用意致しますのでメンテナンスが終了し次第、追ってお知らせ致します。

今日の作業予定：18:30まで

非常に困りますた。
ていうか、連絡が無いのは酷いです。
それに作業はAM３〜４時にやるのが常識。　勘弁してくれよ。

>>220

ＪＮＲにメールで聞いたら海外接続の機器設置調整のためだとさ。
まあ、携帯電話や国際電話がただ同然で掛けれるらしいから仕方
ないか・・。

clickphone = JNR　が全然繋がりません。
「通話先はNetMeetingの通話に応答できません。」か
呼び出し音がなっても、実際に相手の所にはかかってません。

使えてる人いますか？

>>223
NetMeetingの設定が変わってしまっていませんか？
通話中に何かの障害で回線が切断されるとこの症状が起きて次から接続
されなくなったりすることがあります。
僕の場合、NetMeeting再インストールしたら利用できました。

>>223
>>224
私も全く同じ現象で、現在利用できません。
7/1の夜からずっとです。
で、JNRの担当の方にメールで問い合わせたら、Netmeetingを
再インストールするよう言われました。
でも、W2Kだと、ダウンロードしたファイルでは再インストールできなかったので、
結局、OSを再インストールするしかないみたいです。
今晩再インストールして、試してみます。
224さんへ
W2KでNetmeetingのみ再インストールの方法教えて頂けませんか？

ネットミーティングのログイン先のIP変わったの知ってる？

>>224, >226
レスありがとう。

本来なら原因調査すべきなんでしょうが、
いい機会だと思って、OSの再インストールしました。
無事に繋がるようになりました。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

JNRのURLが変わって良かった♪
初めのウルサイのを聞かずに済むし　ページが軽くなった
でも初めのウルサイのは　なんて言ってたんだろう？
聞いた漢字は意味不明だけど
『ティノー　ウィーティング　ティーエム　ティー』かな？？
知ってる人いますか？

>229
アクセスできません。　どんな感じだったんですか？
ちなみにディレクトリにもアクセスできなくなりました。

俺には　can I dial AT & T 　見たいに聞こえました。

jnr の国際電話まだ？
もういい加減、解約したくなってきた。

5月下旬に開始するんじゃなかったのかＹＯ。

いつになったら国際電話できるんだろうねぇ・・・

なんでも接続国アメリカが手間取ってるそうな・・・。
価格を安くしたいんで交渉に時間が掛かってるらしいが・・。

jnrってどうやって解約するんだっけ？

>>234
自動引き落としが出来なくなったら
勝手に解約になりますよ
引き落とし日に残高ゼロって事ね

JNRは一定時間ごとにかけ直さなければならないようなので
BIGLOBEのdialpadに申し込もうと考えているのですが、
実際に使っている方のご意見、ご感想を知りたいです。お願いします。

>>236
使ってみたら・・？
俺はやめた口だけど・・・
あれじゃ使えないよ、特に夜なんか混雑してきて音は切れるし、遅延はひどいし。

クリックフォーンよ・・
月２０００円でもいいから使い放題時間制限なしにして・・！！

>237さん
ありがとうございます。dialpadはやめた方がよさそうですね。

eAccessのIP電話サービスを利用している方がいらっしゃいましたら、
通話品質などを教えていただきたいので、よろしくお願いします。

アメリカの固定電話にかけるのに安くて音質のいいやつってどれなんでしょう?
じっさいに使ってらっしゃる方のご意見とか教えていただきたいと思うんですが…

>>240

net2Phone はかなり安定してます。

アメリカヤフーが投資している会社でもありますが・・

http://www.net2phone.com

>>239
eAccessだけど、自分の使ってた時はまあまあだったよ。
音も悪くはないし遅延や音切れも目立つということもなかったし。

ただ価格があまり安くないから結局やめちゃったけどね。

dialpadに比べればかなりマシでした。
でも固定電話のような感覚にはまだ程遠かったし、なんか
中途半端な辺りにあるんだよね…。音質と価格が…。

だから自分は長電話と価格という点でJNR
が一番よかったから、JNRで今は落ち着いてる。

>>240
アメリカならＢＢＰでしょ２．５円／１分は他にはできないよ

>>242さん
eAccess使ってみました。音質、遅延、音切れも目立たず
良い感じでした。でも、仰せの通り中途半端ですね。
自分は長電話はしないので、基本料金を無料にしてくれれば
加入だけしておくのも便利かと思ったのですが・・・

>>243

iconnectってトコだとプランによっては1円/分切るけどね。
音質は………まぁdialpadレベルかな。
回線はdeltathreeを使ってる様子。

>>236
dialpad、少し前まで音質と遅延が酷かったけど今は携帯よりは遙かにイイ
PHSの音質に近く遅延は携帯並ってとこ。
回線は相変わらずクソケーブルでプライベートIP。

クリックフォーン使えないんだけど

クリックフォーンの国際電話の料金。　以前提示した料金の３〜１０倍くらいになってるね。　詐欺だな。

ついでに言うと
http://www.kddi.com/service/private/howto/rate/as.html
KDDIの料金のほうがクリックフォーンの国際電話より安い。

http://www.returner.net/

http://www.pc-live.net/h1.html
ちょっとめんどくさいこともあるけどココはマジですごい安い。
中国に1分6,25円、台湾には8,25、オーストラリア6,13。
ココより安いところはない。

>251
そこよりやすいところも有る。

249
KDDIの方が安いの？・・・・

>>249
★おまえは馬鹿か？
これは６秒ごとの料金だよ！
もう一度良く見ろ・・・もう少しで騙されて変えようとしたが・・。
いい加減にしろよKDDIの厨房め！！

クリックフォーンってパソコンと一般電話からの料金が違うみたい。
先進国はかなり安いと思うけど、他の国に掛ける値段がわからない
ちゃんと書いてよ！！

>>248
クリックフォーンはＢＢフォーンをかなり意識してるなあ。
まあ、使い勝手と音質から言ってＢＢより安けりゃ良しとしよう。
まあ、まだ安くなるかもしれないけど、みかかやＫＤＤＩよりは
かなり安いから今後が勝負だな！！

>>248
以前に提示されてた料金は原価って書いてあったよ。
意味がよくわからんかったけど。
３０％の手数料を取ったとしても確かに高くなってる。
でも、他よりはまだ安いけど。

>255
ちゃんと書いてあるよ。
http://www.jnr.ne.jp/ClickphoneIntRate.htm
>256
俺の正直な感想。　クリックフォーンの音質のどこがいいのかさっぱりわかんない。
このスレで評価がいいから契約したけどかなり最悪だった。　とてもじゃないけど仕事では使えない。

まともに考えたらイーアクセスの回線の品質には絶対に勝てないと思う。　だって推奨環境９０Kbps以上の人だよ。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0202/04/eaccess.html
MSNメッセンジャーの音声チャットやったことがある人ならわかると思うけど
音質はMSNメッセンジャーと全く同じ音質で一般回線と会話ができる。

>>258
そうですか？
僕はぜんぜん問題にならないけど、普通の電話より良いと感じる
ときもありますよ。
それに、イーアクセスのメッセンジャーとクリックフォーンはど
とらも同じＮｅｔＭｅｅｔｉｎｇで音声コーダーはＧ７１１だか
ら同じ速度で接続できれば品質は同じです。
あとは、回線の速度のいい回線に接続しているユーザーは当然に
品質は良いと思うけどそうでないユーザーもいる訳だし、、
一概に自分が品質が良いと思ってもユーザーすべてがそうだとは
限らないと思いますがこれが妥当な意見じゃないかな？
逆に速度の出ないユーザーはイーアクセスの方が悪いと思ってい
る人もいる訳だし、それに、未だにＩＮＳ６４でも繋がることも
大事だと思いますが、、。

>>258

結局ユーザーが自分の一番合っているものを選べばいい訳でしょ。
J-phoneが好きな人もいるし、Docomoが好きな人もいるのと同じで。
それにイーアクセスのサービスは海外からは利用できないでしょ。
クリックの場合は海外どこからでも料金が同じというメリットが
あるが、これは海外留学生や出張ビジネスマンには電話代が助かるよ。

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>259
Netmeeting　と　MSNメッセンジャーは技術は同じなのか？

>>262
そうです。どちらも電話ソフトはマイクロソフト社のＮｅｔＭｅｅｉｔｎｇ
をベースというかそのものです。
今のところテレビ電話やデスクトップ共有などを含めてこれだけの機能を持
っていてクオリティーも一番だというソフトは他にないと思います。
昔はインテル社やホワイトパイン社「ＣＵＳｅｅＭｅ」などで有名ですが、
結果的にすべてＮｅｔＭｅｅｔｉｎｇとの基準に合わせて開発されています。
すなわち完全互換があります。
そしてインターネット電話ゲートウエイのトップメーカーシスコ社でも標準で
ＮｅｔＭｅｅｉｔｉｎｇとの接続を保証しています。
今のところこれ以上のクオリティーのソフトはないと思います。
画像圧縮技術を含めて他の競合メーカーが開発を断念したくらいですから・・・

>>263
へぇ。あぁハラ一杯

JNRにカード払いで申し込んで、IDとパスワードがきたけど、
ここから先が分かりません。

「暗証文字はユーザー入会時に5桁以内で自由に設定できます」
ってHPに書いてあるけれど、そんなの無かったし…
過去ログ見ても「ID」と「パス」の設定に触れたものはあったけれど、
詳細は書いてない。
ネットミーティングの設定をしても、肝心の暗証文字が分からないと
電話がかけられない。フリーダイアルにはかけられるけど。
どこかにIDとパスを入力して暗証文字をもらえるページがあるのでしょうか？

利用者の方アドバイスをよろしくお願いします。m(_ _)m
お盆休みなのかJNRには電話つながらん…

>>265
しばらくするとクリックフォーン専用のパスワードがメールできますよ
でも、このまえ土曜休日はこないから、多分月曜日には来るでしょう・・。

>>266
レス感謝です。
ご指摘の通り、先ほどメールが来ました。
ありがとうございました。

なんかJNRのことばっかりが書かれているね。　JNRは電話網自体は６４キロビットでの圧縮なしの音声伝送だけど
音声には圧縮かけてるよ。　将来的には音声に圧縮をかけないようにするようだけど、
今の状態ではイーアクセスのほうが音質がいいのは確かだと思う。
>265
音質はどうでしたか？

別に音楽聴くわけじゃないし、電話としては十分じゃないかな。
それにＮｅｔＭｅｅｉｔｉｎｇ使ってる限りはＧ７１１「無圧縮」
しか使えないよ・・それにＧ７２３だったら遅延がひどいし、
圧縮かけたＧ７２３だったら低速なパソコンじゃ使えないでしょ。
音声圧縮は結構ＣＰＵに負担が掛かるから、僕のマシンPentiumII
２６６Mhz でも動いているくらいだから多分圧縮は掛かってないよ。
それより、やっぱり月８８０円だけって言うのが魅力だよな・・。
今のところトータル的に考えて一番安いと思う・・。
この値段で全国使い放題にするのに他社はあと何年掛かるの？
ところで、何でこんなに安くできるんだろう？
それほど大きくもない会社だと思うんだけどどっか大きなバック
でもあるのかな・・。
携帯ＰＤＡ−ＩＰ電話とか色んなサービスしているようだけど・・。

今までririri・poobaを使っていましたが、JNRのほうが受信音声は格段にいいです。
しかし、通話相手曰く、音声の品質はriririと変わらないみたいです。携帯以下とか。
トラフィックをモニターしているのですが、DL側は70kbps、ULは20kbps前後。
受信側が音声が変わらないというのが理解できる気がする。

celeronの333MHzのノートですが、問題なく使えてます。
ネットミーティングはそれほどパワー食わないと思う。
でも､推奨433MHzなんだよね。
ネットミーティング3.01の推奨がそうなのかな？

>>270
ちょっとＵＬがしんどいですね。
どこのプロバイダですか？20kbpsはひどい！
ＪＮＲが推奨しているのはUL、DLどちらも６４ｋですが、音切れしませんか？

う〜んなんでだろう。
ADSL8M＠ODN＋Fletsをつかってます。DL速度は複数接続だと8M、単数だと3Mぐらかな。
快調です。ULは不明ですが、FTPにULする時は普通に速度は出てます。
極端に遅いとかはありません。
tracertすると、ODN-OCN-JNRで遅延はほとんど無いみたいなんだけれどね。
音切れはありませんが、音の出だし？が時々少し途切れる（追いつかない？）
ことがあるみたい。
ネットミーティングの仕様？なんすかね。
それともceleronが遅いからかな。

>>272

やっぱりパソコンの速度の問題かなあ・・・。

＞VoIP、JNR初体験
私もJNRでテストしましたけどNetmeetingだけで使っているのは
ULは２０Kbps前後でしたよ。

テストとして自宅の子機にMDを装着して、音楽流しっぱなし。
その状態のままPC側で自分が何かを話すと音楽が途切れました。
当方、ADSL８M、全二重の音声カード。　P�V７００Mｈｚ。
やっぱりそれ程音質がいいとは思いませんねぇ・・・
同時に何か話すと途切れるし。
>269
JNRは京都大学との共同プロジェクトのようですね。

>>274

それはＮｅｔＭｅｅｉｔｎｇの設定ちゃんとしてないからでしょ？
多分全二重オーディオモードになってないんじゃないの？
今までＡＤＳＬで音が途切れたことないけど・・。

NetMeetingのToolのOptionのオーディオ設定のところ・・。

何でも今度無線携帯ＩＰ電話でみあこネットプロジェクトに参加する
そうです。
みあこネットとは国のＩＴ情報推進プロジェクトでの産学共同プロジ
ェクトで市内のいたるところに既に無線のインフラをもっているそう
で、無線携帯ＩＰ電話の本格的な普及を狙って日本発で一般に無料で
電話ができるサービスを実用化するそうです。
「今までインターネット同士で同じ端末しか無料にならなかった。」

>>274

多分、自動ゲインモードを有効にしてるんでしょう。
「VAD」自動ゲインは音声が途切れたりしたとき帯域を節約するために
信号を止める役割をしますが、それを無効にすれば音声信号が出ている
限り無制限で音を送りますので途切れることはありません。

また、同じ部屋で音楽流しっぱなしで通話してもはエコーが返ってき
て聞こえないんじゃないの？

ちゃんと音声入力と出力をヘッドセットで利用すれば何の問題なく使
えまよ。

ちょっとあなた方理屈が多い割にVoIPの知識が無いみたいね・・。

http://www.returner.net/

申し訳ありませんでした。　ではその自動ゲインモードの解除設定の仕方を教えてもらえますか？

>277
普通のユーザーがVoIPの知識なんて必要ないだろ。
VoIPの知識がなきゃ満足に通話もできないものなんて誰が使うんだよ？　職人だけか（ｗ

>>280

だったら素人がVoIPの評価するには１０年早いよ・・。
プロベンチャーなんかが必死になって何とか通信コストをさげようと
頑張っているのに無責任な発言ばかりで自分が主体になったものばっ
かりじゃん。
なんて言うかもっと発言に責任持ってほしいんだよね。
これが今の日本の主体性の無い無責任な議員発言のような、そんな人
が増えてること自体が情けないと思うんだよねほんと・・。

>>279

NetMeetingオーディオの設定で「自動ゲイン制御を使用する」
のチェックマークを外すだけ・・。

外せない場合は音声カードが対応していないということだから、
対応しているものに変更するしかない。

最近のいいパソコンにはそれなりの音声カードがついているはず
です。

パソコンのスペックをケチってソフトだけいいものを手に入れよ
うというのは所詮無理です。

エロゲの制作者が自分のオナニー用にゲームを作ってる光景と一緒ですね。

☆電話はエロゲとは違います。
☆万人が利用するものです・・。
☆そしてコミュニケーション手段として絶対必要なものです。

>>280

☆扱う自信がないんだったら普通の電話使えばいいことだし・・？
　どんなソフトでもそれなりに設定方法もちゃんと明記してあると思いますが・・。
　NetMeeting使うのに設定がわからないのは素人の勝手な言い分。車買ってガソリン
　入れるの忘れてて走らないって言ってることと同じことです。

>284
誰がどう使って、万人に必要かどうかはこの話の場合関係ないでしょ。

>285
もうすこしふか〜〜く物事を考えた方がいいよ。

smile-seikun_gogo/[email protected]


http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hidekurokawa&filter=-1

評価： 非常に悪い 落札者です。評価者は manaboon2001 (21)
IBM Deskstar ATA100/60GB 7200rpm 送料込み!! (6月 9日 23時 14分)
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント：取引終了後、１週間のうち私から３度メールでご案内しても何も返事がありませんでした。　
お前はブラックリスト入りだ!! (6月 15日 23時 7分) (最新)

評価： 非常に悪い 落札者です。評価者は goodnanews (2)
デジタルミキサー Fostex VM04 (11月 11日 5時 49分)
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント：一方的な理由でキャンセルされました。自分が落札した商品には責任を持って対処してください。 (11月 14日 12時 36分) (最新)

評価： 悪い 落札者です。評価者は gtak55 (42)
ＦＯＳＴＥＸ☆ＭＮ０６☆６チャンネルミキサー (10月 17日 5時 9分)
出品者は「 悪い 」と落札者を評価しました。
コメント：キャンセルの理由が納得いきません。落札したものはどんな理由があれ責任を持って購入すべきではないでしょうか？
(10月 18日 23時 48分) (最新)

評価： 非常に悪い 落札者です。評価者は hiroalive2000 (35)
定価98000円のスーパーリズムマシンプラス・メモリー9800円あわせて１２０００円即決 (9月 19日 2時 23分)
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント：最悪です。何度連絡してもメールくれません。完璧な無視です。多分オークション二酸化しないほうがいい人
ですからこんな人は注意してください。みなさん。 (9月 24日 19時 33分)
コメント：これかいたらすぐに返事がくるんですよ。こういうやつがふえてるんで・・・。
今まで完璧な無視してきたらこうかかれると私にしつこいとか言ってもんくつけるんですよ。すいそくですが・・・・
日ずけ見て下さったら皆さんわかると思います。 (9月 24日 19時 36分) (最新)

大体、例えが悪いんだよエロゲなんて・・。
通話料タダで使ってて評価だの何だのって文句言わないでほしいよ。
クリックのサービス無くなったら困る人いっぱいいると思うよ。
特別音質悪い訳じゃないんだから・・・。
世の中それぞれに必要な人は必要なんだからこんな大衆が見る掲示板
で根拠もない勝手な評価をしてほしくないね。
ほかの人が迷惑するし、すべての人がイーアクセス使える訳じゃない
でしょ・・。
必要以上に評価したりケチつける人は明らかに自社製品の宣伝をした
い会社の人だと思うけど他の会社のケチつけるのはやりすぎ。
自分の会社の製品に自信がないからそうなるのかも知れないけど・・。
僕もクリックフォーン使ってて満足してるんだからそれでいいじゃん。
技術がどうのこうのって言う前に自分が使いたいかどうかが問題だよ。

＞クリックのサービス無くなったら困る人いっぱいいると思うよ

それはない。つーかクリックが無くなっても新聞、雑誌で
取り上げもされないと思う。「いっぱい」つーのは言い過ぎ。
一般からすればクリックを使っている人は「マニア」レベルだよ。

>>289
何言ってんだよ、クリックフォーンは国内だけじゃないんだよ。
海外からも契約して使ってる人がいるんだよ。
もともとアメリカの電話会社がバックボーンで日本向けに使ってる
海外の日本人もたくさんいるんだよ。
まあ、そんな人は２Ch見ないだろうけど・・・。
俺もカナダのトロントに行ったとき使ったけど、この辺の利便性が他社
と赤字ぎりぎりのジリ貧でやってる日本の業者とは違うんだよ・・。
宣伝しなくってもやってけるんだから余計なこと言わないでください。
それにマニアじゃなくて業務用じゃすでに何社も法人契約して海外へも
電話で利用してる会社もあります。
うちもその１つです。
うちは会社に５０回線電話があるけどそのうち２４回線はクリックフォーン
サービスを使って海外へ電話してますが何の問題もありません。
雑誌や新聞で宣伝してるとこほど信用がないよ。
宣伝しなきゃ売れないわけでしょ。
うちも最初ＢＢ−ｐｈｏｎｅにはいろうと検討しましたが、回線の品質もさな
がら法人契約もぜんぜん安くないしうそばっかり・・。
イーアクセスにしても国際電話はｉ−Ｃｏｎｎｅｃｔとか別の業者と契約させられるし・・
契約もしにくいよ・・。
今、クリックフォーンサービスの会員は何人くらいいるかは知らないけど、
俺としては冷やかしや遊びでユーザーは増えてほしくないから、使いたい
人がちゃんと使ってくれたほうがいい。そのほうが回線も安定するし、混雑
もしないから・・。

クリックが潰れたら新聞の一面に乗るってコトでいいじゃん
社員さん、頑張ってください！応援しています！

>>291
おまえみたいなやつが日本の経済活性化を阻害しているんだ！！

そうそう！クリックがマニアだけ！なんて言っているヤツは
低学歴なネット初心者だけ。
普通の教育を受けている日本人ならみんなクリックの存在は
知っているし、無くなっては困ると思っている。

>293
ということは、テレコムやIDCや電力計といった低料金をウリに
ビジネスをしている会社はどんどん潰れていってしまいますね。

フュージョンが潰れると……　まぁ自分には関係ないか。

携帯にかけるのに一番安いのはどこ？
やっぱクリック？

IP電話からだとAT&Tの携帯に繋がりにくいのは
なぜなんだー

他だと平気なのにな（相手が）

http://kts-kikaku.ne.nu/
国内専用・国際専用（日本発信）・固定電話→携帯可能と３種類あります。
いずれも工事無し、機器購入なしです。

>>297

高い！！

>>298
高い「だけ」？

>>297

確かに・・・高い・・。
今やアメリカなんかダイレクトコールバックでも１０円以下ですよ。
携帯電話料金別だから決して安くないよね・・。
最近、普通の電話からダイレクトに掛かるコールバックってのも出てるし、
パソコン利用ならアメリカやヨーロッパで５円以下ってのも普通だし・・。

>>297
というかただのMLMじゃん。

☆クリックフォーンにコミュニケーションセンタが追加されました。
　世界共通の自分の専用電話番号もらえるらしいよ・・。
　これはおもしろそうだ・・。

ここです---> http://www.clickphone.jp/InfoTVNew11.htm

ここが２チャンか？

もしかしたらスレ違いかもしれないんですけど。。。
新しくノートを買おうと思ってるんですけど、
ノートだと、サウンドチップの関係なんかで、
ネット電話では、相手に声がうまく聞こえなかったりする、
って話をよく聞きます。
ノートだとネット電話って難しいんでしょうか？
なにかオススメのノートないかなあ。。。
だれか詳しいひと、いらっしゃれば教えてください m(_ _)m
スレ違いだったらスマソ。

あ、忘れてましたが、私の古いBiblo君(４歳)は、
NetMeetingチューニング後でも×。
ダメ男ぶりを発揮してます。

>>305
ノートだからといって×ということはない。
要は使う人の技量次第。

>>305
ポイントは音源が全2重であること

307さんの技量次第は言い過ぎのような気がする。
他にもそういう経験してる人、多いんじゃないの？
漏れのLaVie L LL700 3Dは308氏の言うように音源全２重、
最初からカメラとヘッドセット添付だったのに
ボイスチャットでは全然使えない。JNRでも同じ。
向こうの声はクリアだが、こっちの声はかなり遅れて伝わる。
ボリュームコントロールやサウンドドライバのアップデートも効果なし。
音声処理のハード的な部分にそもそもの問題があると思われ。
新しく買うんなら、よく選んだ方がいいと思うよ。>>305

>>309
それって不良品じゃないの？
不良品でなくても、外部音源を使えば何とかなるけど。

>>310
やっぱそうなのかなあ。ちょっとﾌﾞﾙｰ。
誰かLavie LL使ってる人いません？
使用感レポートきぼんぬ。

外部音源って例えば？？
USBヘッドセット試すかな。

↑は309でした。

>>311
うちはこれ↓使ってる。見た目も電話と同じで違和感なく使えてます。値段が安いのもグー。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010817/newitem.html#ame

Lavie LL2DでWinメッセとNetMeetingを使用してますが、
設定にクセがあるので最初苦労しました。
トーン調整を設定しないと相手に自分の声が聞こえなかったり。
ただ、>>309の遅延は無かったですが。

USBハンドセットはLavie LLでも鮮明に聞こえて良かったです。
BIBLOを使っている知人にも好評でした。
私が使っているのはこれ↓
http://www.rakuten.co.jp/crown-musen/445532/449095/449103/

>>305, 309
以下、「インターネット電話について」スレより。

210 ：：02/05/13 13:46
　クリックフォンを使っています。古いThink Pad i1400 (Cerelon500,
　Memory 64MB, WIN98SE)で使ってる分には快適なんですが、
　最近買ったLavie G のC-type(市販のLavie-Cに相当。PentiumIII
1G, Memory128MB, Win ME)だと、
1.相手の声は聞こえても、自分の声が相手に非常に
小さくしか聞こえない　
2.自分の声が１秒遅れ程度で反射して(自分に)聞こえる

という状態で、使いものになりません。試しにダイアルパッドも
試してみても、全く同じ。。。サウンドカードの性能の
違いかなあ。。。原因・解決方法等、何かご存知の方が
いらっしゃいましたら、アドバイスお願いしまm(__)m

続き。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 19:45
>>210
私も同じ現象が起きました。
音声処理カードに原因があるようで、多分、最適なAudio Driverをアップ
グレードすれば改善されることもあると思います。
私はデスクトップでしたので、音源カードを純正サウンドブラスターライブ
に変更したら治りました。
ご参考まで・・・。


213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 19:54
>210
私はLavie Lで同じ現象がでました。
で、
ボリュームコントロールでオプション→トーン調整のチェックをいれる。
プロパティで録音を開きマイクのトーンを +20db Gain にチェック。
でも、これだと音が大きすぎる・・・

さらに続き。連続投稿すまそ。多少参考になるかなあ。
ノートだとあれこれ厄介があるみたいだね。

216 ：210 ：02/05/14 12:59
自分の声が聞こえる場合はボリュームコントロールの再生のマイク
（非表示になっているかも）をミュートする。
ハード側のボリュームを押さえる（これが微妙）ことで調整出来るかも。

インターネット電話始める時に、これで躓きますよね。
何とかならないかなぁ。LaVieだけでなく、知人のBIBLOも同様の現象でました。
ノートは不向きなのかな。

たまたま見つけたんだけど
ここってイイっぽいよ。
http://gooo.jp

>>313, >>314
ありがとう！！両方とも使えそうですね。
ところで質問なんですが、USBハンドセットと
普通のヘッドセットでは、そんなに音が違うもんなんでしょうか？
今まで何やってもダメだったもんで。。。

>>314
か〜なり、希望がわきました。よければ、チューニングで
気をつけた方がよい点等、御教授いただけないでしょうか？
それと失礼しました。うちは遅延ではなく、相手に聞こえる声が
小さくて聞こえにくいってのが正しいです。

>>315-318
これもありがとう！
でも、どれもダメでした。。。
やっぱUSBハンドセットだな。

>>314
このUSBヘッドセット、ネットで注文できるんですね。
早速買っちゃいました。
早く届かないかなあ。

>309
えっと、あくまで経験値ですので、詳しいことは説明できないのですが。
相手に聞こえる声が小さい、ということは、やっぱりマイクのトーン調整が
必要だと思います。
あと、音量調整はソフト側を最大近くに上げて、つまみの方で微調整すると
ハウリングが発生しにくかったです。

ところで、もう、購入されたのですか・・・。
実はNetMeetingには正式対応していないようなのです。
もうちょっと早く言えば良かったですね・・・
オーディオチューニングウィザードが動作しない。
一応、Winメッセでチューニングしてから使用出来ましたが。

321に追加。
ボリューム設定は再生側は最大、録音側は最小ね。
普通のヘッドセットでも、これでOKだと思うケド。

>>314
ありがとん！届いたところでやってみます。
超感謝！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html
なあ、この女どう思う？

マルチポスト氏ね

DialPad最近契約したんだけど、
音質悪くてかなーり頭抱えてました。

今日、ヘッドセットのマイクだけ接続して
ヘッドホンは別のものを使ってみると、
音質が恐ろしく改善しました。(ﾉｲｽﾞﾉﾘﾉﾘから携帯以上の音質)

音質悪い人はやってみれ。

それって、たまたまトラフィックがない回線状態がいい時にに繋がったんじゃない？

上でノートとIP電話について質問した309です。
レス遅くなってごめんなさい。
皆さんのお話しからすると、USBハンドセット＝外部音源
(理解はこれでいいのかな？)を使えば、
ノートパソコンでもIP電話できそうですね。
よかったー。
ずっとどのノートにしようか迷ってたんですが、
最初に欲しかったDyna Bookに踏み切れそうです。
ありがとうございました^^

あ、ごめんなさい。328のIP電話ができる、
っていうのは、ハード的には問題なくできそうですね、
っていう意味でした^^　ややこしくってごめんなさい。

ダイヤルパッドで上海に電話すると通話開始後10分で
通話できなくなるんだけど、うちだけ？

PCtoPHS(国内)で一番安いところってどこどこ？

>>331
安いかどうかわからんけど
おれは国際かけるとき
ここ-> http://www.nettelephone.com/
使ってる
日本の携帯へはUS$0.39,固定電話へはUS$0.07
のようだ。
おれは日本国内へはＰＣからはかけんけど。

>>330

USに掛けてもそうなる時がある
ていうか頻繁にそうなる

pc　to 携帯、phs
はdream call が10円/30秒と最安。

>>334
dream callの国際電話のサービスが始まったときに
お試しアカウントで使ってみたが、音質が非常に悪くて
使い物にならんかったが、それ以来使ってないので
今はどうなん？

ネットテレフォンドットコムはホットテレフォンの姉妹会社のようなウェブデザイン
ですね。

>>336
mediaring.comのリセラーのはずだけど。
でもなぜか本家より料金が安いんだよね。

337
どこに書いてある？

>>338
現在の独自ソフトウエアを使うようになる前（半年ぐらいまえ）
mediaring.comの画面そのもので、calling rateの画面も
mediaringにリンクしていた。
ただ現在の形態になってから、すべて独自になって
calling rateも安い。（今はmediaringからは独立しているのか？）

toPHSの場合は、PCtoPHSではなくなりますが、料金でいったら
現状ではBBPhoneが最も安いんですね。

>>333
ダイヤルパッドに苦情言ったら、
「クッキーと一時ファイルを消せ」だって。

なんだかな〜〜

最近eAccessの調子が悪いです。遅延はないものの、ノイズが多いです。
使い始めた１ヶ月前は調子が良かったのですが・・・
皆さんはどうですか？

>342
遅延、ノイズはまったくなく音声はクリアです。　ただしたまにカチッという音がします。
プロバイダーはどこですか？　私がe-accessのプロバイダーを使っているせいかな？

>>314
連絡遅れてｽﾏｿですが、USBﾊｿﾄﾞｾｯﾄ使用感｡
いい！す〜〜〜っごくいい！！！
ﾎﾞｲｽﾁｬﾄしたときは、携帯より音いいんで、驚いたよ。
すげ〜〜〜〜〜。感謝のひとこと！
内部音源悪くて、PCtoPhone使えてなかったひとは、
ゼヒ試してみｿ｡

関係ないけど、ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞﾒｯｾのボイ茶のが
ﾈﾄﾐより全然音いいんだけど、なんでだろ。。。
ｽﾚ違いｽﾏｿ｡

>344
同意。　俺はいつも思う。
俺のネトミの設定の性かも知れんが、MSNメッセの音質は固定電話と同じかそれ以上だと思う。
ネトミはドコモの携帯レベルの音質にしか感じない。

>>345

ＮｅｔＭｅｅｔｉｎｇは音声帯域最大で２４キロビットしか出していないようだけど、
メッセンジャーは６４キロ出るでしょ・・。
当然、音はいいわな・・だけど低速な回線では音が途切れる・・・。

age

＞346
工作員と言われるかもしれないが、じゃあやっぱりイーアクセスのIP電話のほうが
音質が良いのでは？
だって、クリックはネトミだから２４Kでしょ？　イーアクセスはメッセンジャーだから６４だと思うのだが
だれかが以前、音質は同じだって言ってたしなぁ。　イーアクセスの人感想キボンヌ。

セレ333・128M・W2KのノートでJNR使ってます。
トラフィックモニターしてますが、DL70kbps・UL20kbps程度で、
受信音は固定電話並にクリアー。送信音は携帯並らしいです。
ネットミーティングでも別に24kbpsの制限は無いと思います。
eアクがULも64kbps出てるんならJNRより音は良いでしょうね。
でも俺のPCはJNRの推奨スペック以下だから、
誰かJNR使っていてトラフィックをモニターしてる人いない？

と、
>>272で書いたように、
JNRは、時々受信側or送信側の音が途切れることがあったけど、
マイクのボリュームを上げすぎないことにより解決しました。
マイクモニターをみながら「赤」の所まで逝かないようにすればOK。
音が途切れる人は試す価値あるかも。でも何故？

>>348

そうそう、確かに音声を強制的にＧ７１１モードに設定すれば音声は良くなるのは確かだが・・
通常はＧ７２３モードになるから手動で設定しなければならない・・。
最近はＩＰ電話はプロバイダー自動で端末に合わせてくれるところもあるようだ。

>>349

それは多分、ＮｅｔＭｅｅｔｉｎｇの特性だな・・。

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

僕のPCではG７２３は使用できても、G７１１モードには変更できないのですが（モードすら表示されない）
G７１１モードに変更するためには何か圧縮する為の、ライブラリのようなものが必要なのでしょうか？

>>353

CCITT u-Low,8000khz,8bit を選んでチェックマークを入れる・・。

JNR使えないよー
9/1　13：35分　現在

JNRメールを送ったのに何の音沙汰も無い・・・。
もしかして、入金が先なの？

>>355

普通に使えてますが何か・・？

>>356

もしかして銀行引落しにした？
使えるまで手続き上、２ヶ月以上かかるよ・・。
その間に使いたければ８８０円を先に振り込む・・。
僕は２か月分一緒に払ったけど・・・。

☆・・クリックフォーンの音質の確認を簡単にするは、
☆・・わざと間違い電話に掛ける・・。

例えば、03-0000-0000 を掛けるとＮＴＴからそのままの電話音質Ｇ７１１
の音声が聞こえる。「純正ＮＴＴの音質が確認できる」

音質は奥行きのある非常にきれいなサウンドであることがわかる・・。
もし、これでも携帯電話なみならＡＤＳＬ回線そのものを見直すべきだ・・。

また、ヘッドセットやスピーカーなどで音質も変わるが、自宅ではＳＯＮＹ
のスピーカーで出力しているが非常にいい音が出ている・・。

僕はクリックフォーンを決して悪い音質だとは思わない・・。
ただし、ＮｅｔＭｅｅｔｉｎｇの設定にコツがいるのは確かだが・・。

>VoIP職人の２９０
イーアクセスで国際電話していますが、i-connect　なんてところは全然知りません。
Googleで検索しても見つかりませんでした。
というよりそのまま国際電話できるんですけど、クリックのどこと比べて契約がしにくいのですか？
あと、イーアクも海外から使えますYO.

>>360

でもイーアクセスの通話料は使い放題じゃないんでしょってば・・。
それなら、殆どのインターネット経由の電話も使えるじゃん。
特別にイーアクセスが有利な条件はなにも無いじゃん。
僕が言いたいのは、技術がいいとか、規模が大きいとかが問題じゃなくて
ユーザーにとって電話として国際電話を利用するときに重要なのはコストでしょ。
１０分米国から日本の普通の電話に通話して実際いくら掛かるんですか？
これもイーアクセスなら３分１０円ですか？「日本全国」
それなら安いと思いますけど・・。
あと、アメリカは１分いくらですか？「日本が安いのはわかるけど」
結果的に日本国内も海外も料金表を見る限りクリックフォーンが一番安い
のは事実でしょう。

＞ユーザーにとって電話として国際電話を利用するときに重要なのはコストでしょ。
＞１０分米国から日本の普通の電話に通話して実際いくら掛かるんですか？

http://www.iptel.jp/jp/service/ryokin/ryokin_top.html
海外からご利用になる日本国内への通話及び国際通話にも、日本発信と同一の料金が適用されます。
3分毎の課金方式で、日本全国どこへかけても一律料金！
・ポストペイドコース：10円/3分

正解は40円でした。　

＞特別にイーアクセスが有利な条件はなにも無いじゃん。

おいらはコスト以上に利便性のほうが大事。
月に880円もはらって一回10分しか通話できないなんて、ジョークとしか思えない。

イーアクセスは一月400円だから、880−400円で480円　3分×48=144
日本国内に２時間２４分以上、１0分ごとに電話をかける人ならクリックのほうがお得だね！！
・・・俺なら絶対　イヤ！！

>>362

まあ、自分で納得して利用してるんならそれでいいと思うけど、他のサービス
を批評するのは止めてくれ。

クリックフォーンを納得して利用してるユーザーもいっぱいいるんだから・・。
それに、分数計算しても、やっぱりクリックフォーンが一番安いんで、俺はクリ
ックを使う。

８８０円のサービスはあくまで日本国内だけ、海外はすべて１分課金でどこよりも
安いんだから・・。

>362
散々自分が批評してきてそれかよ。　
安いのは認めるが、２９０とか自分で読んでて恥ずかしくないか？

批評というのは根拠のない話や事実でもないことに対してしての一方的な決め付け
はいけないと思うよ。だけど、実際に事実と違うことを誇大広告したり内容を把握
していないユーザーにそれまがいの内容をこんな公の場で公開する事自体は違法で
はなくても道徳的にしてはならないことです。端的に批評したつもりはないけれど、
僕が言っていることは既に公の場でも公表されたり実際に記事などになったことなどです。
根拠のないことを批評することは業者の嫌がらせかうそになります。
しかし多くの人が認めている問題については、それをみんなに公開することは非道徳
的なことだとは思っていません。自分のすべてを正当化するわけではありませんが、
例えば・・３分７．５円、でもこれだけですべての電話通話が安いと思わせる似非誇大
広告に対しては大いに批評するべきではないですか？
現に、この２ＣＨでも数多くのユーザーが不満を抱いて投稿しているのも事実です。
それは誰が見ても明らかではないでしょうか・・。
クリックフォーンだけが良い訳ではありませんが、現状のサービスの中では最も
良心的なサービスだと思いますし、会費を取られるにしても通話料は無料でしょ。
こんなサービスに批評をすること自体が僕は理解できないわけです。
しかも昼間は企業契約で利用している回線を空いた時間に夜に開放している訳で
しょ。だから昼間は１０分なんですよ。
電話を遊び感覚で使っている人は別として、仕事で使うにしても重要な内容を伝える
のに、たいがい１０分あれば十分です。

>>365の続き・・
電話を遊び感覚で使っている人は別として、仕事で使うにしても重要な内容を伝える
のに、たいがい１０分あれば十分です。
足りなければまた掛ければ言い訳ですし、実際僕も１日に数十回は掛けています。
何千億もの投資を余儀なくされ、投資家を踏み倒してごり押しで進めている事業
とは根本的に違いますし仮にそのサービスに多くの人が加盟したとしてもそれは
本当にＩＴ事業の恩恵を受けていることとは違います。
情報通信の将来は誰もが本当に安く１つの企業独占のために利用されてはいけま
せん。特に電話の場合、ＮＴＴ１社ですべてを解決出来るわけでもないし、色ん
な形の業者が出てきてもいいと思う。
でも、Ｙａｈｏｏは如何にも１社独占できるようなことを平気で発表し、結果的
にはＮＴＴの局に対してや他のプロバイダに対して多大な迷惑を掛けていること
も事実です。とにかく、僕は今までにはなかった無料電話クリックフォーンサー
ビスを支援しますし、もっと普及してほしいと思います。
今までに誰もなし得なかったことを実現したんですから・・・

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

ＶｏＩＰ職人サンはクリックフォーン関係者なので、その他のサービスと比較するような
書き込みをするのは控えたほうがいいのでは？ 広告にしか見えませんよ。
クリックフォーンに関する質問・疑問に、ちょっと答えるくらいが望ましい姿でしょう。

＞批評というのは根拠のない話や事実でもないことに対してしての一方的な決め付けはいけないと思うよ。

なんかもうメチャメチャな文を書いてるな。　僕の書き込みのどの辺に根拠が無い、事実でもないことがあったのかと小一時間・・・・
どっちかというと、あなたが２９０で書いた、

＞イーアクセスにしても国際電話はｉ−Ｃｏｎｎｅｃｔとか別の業者と契約させられるし・・
＞契約もしにくいよ・・。

↑　こちらの方がよっぽど問題では？

＞例えば・・３分７．５円、でもこれだけですべての電話通話が安いと思わせる似非誇大
＞広告に対しては大いに批評するべきではないですか？

あなたが繰り返す、（クリックが）使い放題、通話料無料ってのも誇大広告みたいに感じますけど。
通話は平日昼間10分間無料。（実は10分で切断）　国際電話は激安。（実は一般ユーザーの契約は不可）

＞VoIP職人
＞まあ、自分で納得して利用してるんならそれでいいと思うけど、他のサービスを”批評”するのは止めてくれ。
＞”批評”というのは根拠のない話や事実でもないことに対してしての一方的な決め付けはいけないと思うよ
＞端的に”批評”したつもりはないけれど、僕が言っていることは既に公の場でも公表されたり実際に記事などになったことなどです。
＞根拠のないことを”批評”することは業者の嫌がらせかうそになります。
＞こんなサービスに”批評”をすること自体が僕は理解できないわけです。


”批評”の意味を知っているのか？　もしくは電波？

【批評】事物の善悪・是非・美醜などを評価し論じること。長所・短所などを指摘して価値を決めること。

>>368
意見するべき重要なことは納得できるまではっきりしておくべきと思います。
主張性と根拠のない無責任な論評をぶちまける厨房よりはずっとましだと思います。

>>370
☆クリックフォーンの音質が良くないという根拠のない自己中心の発言・
☆（実は１０分で切断）これも根拠がない。サービスは何回でも利用で
　　きるはず・・。
☆　国際電話は激安。（実は一般ユーザーの契約は付加）
　　これも根拠がない。一般ユーザーにも近々サービスは開始される予定。
　「ホームページにも記載されているはず・」
☆　批評とは確かに上記の意味をも含まれますが、多分辞書かなにかで索引
　　されたと思いますが、正確には物事の否定的と肯定的なことを論じる事
　　も含まれます。
　　それに私はＩＰ電話をアメリカで開発し立ち上げ今日まで色んな企業
　　に導入してきました。
　　したがって米国にある４０００以上の業者やサービスの内容もすべてでは
　　ありませんがある程度、把握しているつもりです。
　　しかも、電話大国の米国でもクリックフォーンのようなサービスはまだあ
　　りません。
　　このようなサービスを日本で立ち上げたこと自体に敬意を表したいと思う
　　くらいです。
　　そして他社より安くて便利なものです。
　　私にはあなたこそクリックのようなサービスをやりたくてもできない企業利益
　　だけ優先の赤字ぎりぎりでやっている業者か代理店の工作員と見受けられますが・・。

>>369

以前はどうか知りませんが、当初、イーアクセスのダイアルで国際電話を
利用しようとすると勝手に米国の業者のページへ飛ぶように設定されてい
ました。
これは本当の話です。イーアクセスに問い合わせてみてください。
i-Connect社は米国デルタスリー社の電話サービスでその他に何社かが選択
できるようになっていたと思いますが、恐らくマイクロソフト社が米国で
提携している業者だと思いますが。

>>371
論点ははっきりしてますし、間違ってもいないでしょう。ただ、ここで交わされる内容が
そのまま、普遍的な事実になるわけではありません。それぞれの発言に対して、
一個の結論を元に否定していくと、いわゆる荒れた状態になってしまいます。
それをやるなら、自分でそういった趣旨のサイトを立ち上げたほうが良いでしょう。

開発側から見ると、こういった書き込みが気になるのはわかりますが。

スズメバチ駆除　ビ−バスタ−ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

クリックの専用アダプタレンタル料、５００→１０００円にアップしてるね。
このスレ見て、僕も契約したけどダイヤルパッドのほうが音が良いような・・・・
正直、仕事で使うのは無理ですね。　もっといろいろ試してみます。

そういえば、全スレも見たけれどクリックって２月から国際電話を開始するとだけ言って
ず〜〜っと開始してなかったんですね。
てっきり開始しているものだと思って契約したのでがっかりです。
http://www.jnr.ne.jp

↑これを見て、国際電話サービスが開始していないと思える人はどれだけいるのだろうか・・・・　騙された気分・・・

>>375

同感！！

国際電話は今のところ法人契約だけのようですが、
早く一般にもサービスを開始してください・・。

＞VoIP職人
＞☆（実は１０分で切断）これも根拠がない。サービスは何回でも利用で
＞　　きるはず・・。
＞☆　国際電話は激安。（実は一般ユーザーの契約は付加）
＞　　これも根拠がない。一般ユーザーにも近々サービスは開始される予定。
＞　　　「ホームページにも記載されているはず・」

いい加減、反論するのもうんざりしてきたのですが、国際電話が今現在の時点で一般ユーザーが使えないのは事実。
使い放題といいつつ10分で切断されるのも事実。　というより10分で切断といったのに、なんで回数の話に飛ぶの？
よくも根拠が無いなんて言い切れますね。

Telefreeのように二年位前から「すぐサービス開始します」とか言いながら結局サービスを辞めた会社もある。
あなたは開始してもいないサービスを、他社より安くて便利といっているのですよ。

>>377

こちらもいちいち説明するのが疲れてきましたが、要するにクリックフォーンの何を
否定したいんですか？
サービスが始まったら利用したい人は利用すればいいし、サービスが遅れたところで
誰かが損するわけでもありません。
どこかみたいに一方的にモデムを送っておいて返品の郵送料をユーザーに払わせるよ
うなことはしてないでしょ。
それに、実際に法人向けにサービスを開始できるということはかなりサービスに自信
がないとできない事だと思います。
確かに一般ユーザー向けにはサービスは遅れているみたいですが、
Telefree などとは一緒に考えないでほしいと思います。
Telefree は本拠地はアメリカでしょ。日本は単純に代理店じゃないですか。
採算が合わないような事業を一生懸命やってるんですよクリックフォーンは
どこの企業がこんなことできるんですかいったい・・。
僕は立派だと思います、コストに挑戦する姿勢に対して評価し応援したいと
思います。

うむぅ・・・

今この瞬間の焦点は、
360サンの「国際電話が今現在の時点で一般ユーザーが使えないのは事実」
という発言に対してVoIP職人さんが、「根拠がない」といっているところです。

クリックフォーンのサービス云々ではなく、

1.３６０さんの発言に根拠があるのか
2３６０さんのはつげんは.根拠がない、という根拠があるのか

つまるところ「ソースは？」というやつです。これは互いに、リンクや情報が掲載された媒体を
出せば済むことだと思います。

360じゃないですが＞＞VoIP職人へ
　既に申し込んでしまった私も悪いのですが、サービスが遅れると迷惑します。　国際電話は確か6月に始まるとアナウンスされていたため5月に申し込んだのですが、いつまでたっても始まる気配がありません。
キンカイ氏にメールを送っても返信無し。　何時の間にか国際電話の料金設定も値上げしててこちらには料金変更のメールも無し。

私はこのスレは確実にクリックの工作員がいると思っています。　大体、こんなに一般ユーザーに制限が多いサービスの、評判がいいこと自体がおかしいんですよ。
あなたが散々文句を言うYahooBBも、プロバイダーとしてのYahoo同様開通までが二流。　サービスとしては一流。　ずっとROMってようと思っていたのですが、ここまであからさまに工作員が動いているとお金を払っている分、腹が立ってきます。

それとちょっと情報。　中国へ電話をかける方は251でも書きましたがおそらくココが最安値です。
http://www.pc-live.net/h1.html
中国に1分6,25円、台湾には8,25、オーストラリア6,13。
実は５月からクリックの国際電話サービスを待っていたため、私はまだ使っていないのですが中国板では評判がよかったサービスです。
値上げする前にはクリックのほうが安かったし、振り込むのがめんどくさいからクリックと契約したのですけど、かなり後悔しています。
誰か使っている人がいましたら、感想をお聞かせください。　では

クリックフォーンについてどうこう言うつもりは無いけど
さすがに>>378の書きこみは工作員くさいな。
確かに海外企業の代理店ってのは怪しいとこもあるけど
それこそサービスに満足しなければ止めれば良いだけだし。
あとコストへの挑戦っていう意味ではyhooはかなり挑戦してるでしょ。
なんかこの業界で唯一の凄い立派な事をしてるみたいな書き込みだけど
色んな会社がコスト面、サービス面等で競争してる今の状況では
特別凄い事をしてるとは思わないけどなぁ。

>>383

じゃあ、他社が固定料金にすればいい訳でしょ？
最初にどこがやるかだけど・・・。

>>382

クリックは中国までネット電話なら１分５円ですよ。
一般電話からは１分１０円になってますけど。

ところで、クリックフォンのクレカって何が使えるの？？
ちなみにVISAは持ってません。

>>381

ユーザーの制限のないサービスはほかにもいっぱいありますよ。
別にクリックフォーンじゃなくっても。

何でクリックフォーンに入ったんですか？
やっぱりコストが安いからでしょ？

でも実際問題として、本来電話は無料でサービスできないと思いますけど・・。
それに制限はそのコストの範囲内でやっていることですからユーザーが一方的
にサービス提供業者に対して文句を言える立場でもないと思うのですが・・。

僕の知っている限り、クリックフォーンの８８０円の契約はあくまで国内の通話
契約だけですから、国際電話は別途契約しなければ使えないわけだし、ちょっと
勝手な思い込みだと思いますが・・・。

>>385

メジャーなカードならどこでも利用できるようですけど・・。
販売代行提携してるのは米国大手のＧＩＮＩＸだから問題ないと思うけど・・。

>>387
さんきゅ。
http://www.ginix.com/home/jp/home.html　を見ると自分のカードがあったから大丈夫みたい。

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>>388
どんなカードが使えるのか聞いてみました。
現在はvisa master jcb　将来的にはamex diners j-debit が使えるようになる模様。
銀行のカードが使えるようになるのがちょっと注目。

でも夜の12時50分にメール出して30分後にはメールが返ってくるこの会社も凄い。

>>388

管理は２４時間やってるみたいだし、アメリカ時間でも営業しなければならないからです
また、接続業者はアメリカの電話会社なのでトラフィックも監視しているのでは？

>>391は間違いです。
>>390さん宛てです。

>VoIP職人
>こちらもいちいち説明するのが疲れてきましたが、要するにクリックフォーンの何を否定したいんですか？

相変わらず的外れな答えをどうもありがとう。　私は別にクリックを憎んでいるわけではありません。
ただ、あなたが繰り返す、（クリックが）使い放題、通話料無料というのは一般の人が勘違いすると思います。
通話は平日昼間10分間無料。（実は10分で切断）　国際電話は激安。（実は一般ユーザーの契約は不可）
http://www.jnr.ne.jp/pripaidinfo.htm#pripeid　
↑　ソースはここ。　　国際電話サービスは準備中であることが　”妙に長い空白”　の後で書いてあります。（ｗ

＞VOIP職人
あの・・・私はクリックのサービスが遅れてて迷惑していますけれど。　
関係者ならばキンカイ氏にいつサービスが開始されるのか連絡させてもらえませんか？

>>350, >>354

報告遅れてｽﾏｿ。
ネトミの圧縮ﾓｰﾄﾞのﾏﾆｭｱﾙ設定、試してみました。
うむ！音質はか〜なり、改善されますた！！ｽﾊﾞﾗｽｨ!!!!
無音検出の問題か、話し出しはやはり、ときどき途切れることはあるが、
こっちも殆ど気にならないくらいまで改善しました。
ｱﾘｶﾞﾄ!!!

追加。
ちなみにうちの環境では、ﾈﾄﾐの音質改善後でも、
ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ･ﾒｯｾの音質のが、ﾈﾄﾐより若干よかったす。
ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ･ﾒｯｾのﾎﾞｲ茶では、全くないんだけど、
ﾈﾄﾐだと、ときどきだけど、音が飛んだり、にじんだりする。
どっちにしても、気になるほどじゃないけど。

JNRで相手の発言の冒頭部分が聞こえなくなる原因は何ででしょう？

>>360

根本的に違いますよ。あなたはクリックフォーンを実際に本当に
使っていますか？それならどんなサービスかわかるはずです。
どうも話の内容からして本当に利用しているようには思えませんが・・。
１０分で一旦切断されますが、同じ番号に電話するのに２秒も掛かりません。
そのまま呼出ボタンを押せばいい訳ですから・・。
あなたの書き方だと１０分しか電話できないように思えますが実際には何回
でも利用できます。
ただ、当初無料の時は業務用で長時間利用されたり、接続したままトイレに
いったりする人がいたので制限を設けたそうです。
これはどこのプロバイダでも制限を設けるのは当たり前でしょう。
でも、夜は３０分です。毎日３０分電話したら１ヶ月で９００分です。
ヤフーＢＢでも通話料だけで合計最低２２５０円になります。
それに対して８８０円の会費に文句をつける事自体おかしいと思います。
しかも回数に制限が無いのですから。したがって１０分又は３０分の制約
がるものの実際には何回でも何分でも使い放題です。別にうそは言ってい
ないと思いますが・・・。

>>393

>>↑　ソースはここ。　　国際電話サービスは準備中であることが　”妙に長い空白”　の後で書いてあります。（ｗ

★ラベルジャンプの飛び方しらない単なる無知でしょ・・？

　通常ラベルを設定してメニューにジャンプする際は改段にある一定のスペースをあ
　けるのが常識です・・。本来見せたい部分に必要な項目を書くのが常識ですから・・。
　こんなくだらない素人的なあなたの話題は犬も食いませんよ・・。
　せいぜい否定すれば？でも僕はクリックのサービスを続けてほしいですから応援します。
　以上・・・。

>>397

自動ゲイン制御を使用するのチェックマークをはずして、
全二重オーディオを使用してオーディオ受信中にも話せるようにする。

に設定してみれ・・。

かなり改良されるはず・・。それでもだめなら音声圧縮モードをu-low
にしてマイクとスピーカーのボリュームを自動再設定すると良い。

自動ゲイン制御がそもそも選べない場合はどうすればいいんでしょう？
教えてクン、すまそ。

>>400
助言ありがとう御座います
自動ゲイン制御って何でしょうか？
素人発言申し訳ないです（＾＾；

［ツール］［オプション］［オーディオ］［自動ゲイン制御］
自動ゲイン制御はずれていました

声圧縮モードをu-lowにして試してみます

ありがとう御座いました

http://www.jsweb.sexheroes.com/index.html

>VoIP
>あなたの書き方だと１０分しか電話できないように思えますが実際には何回も利用できます。

日本語大丈夫ですか？　＞３６０氏は時間の話をしているのになぜ回数の話をするのですか？
嘘は言ってなくても正しい日本語の受け答えではないと思います。　平日昼間に一般ユーザーが１回の電話で10分以上通話ができますか？
私は使えません。　実際に使えないユーザーがここにいるんです。


＞サービスが始まったら利用したい人は利用すればいいし、サービスが遅れたところで
＞誰かが損するわけでもありません。

私は迷惑してますよ。　880円の会費に文句をつけることはそんなにおかしなことですか？
国際電話サービスは以前6月には開始されるとアナウンスされていました。　ですがクリックからは何の音沙汰もなし。　国内の通話ならばYahooBBを使います。
たとえ有料であろうとも、YahooBBならば自宅のコードレスフォンが使えて、格安で時間制限なし。　１０分で切断なんていうのはたとえ友人でも侮辱的な好意だと思います。

>>399
クリックフォーンのページ見てきた。

その手法は必ずしも「通常」ではない。
それ以前にあのページそのものが「通常」じゃない。

なんで文字がことごとくイメージなんだ？
何も知らずにあのページを開いた場合、到底まともな会社とは思わない。

>251
VoIP職人と同じで日本語が不自由な人が働いてる会社なんじゃないの？　＞　クリック
だから、クレームを言っても意味不明な受け答えになる。　正直、VoIP職人みたいなヤツが所属する会社はキモイ

>>407

あのークリックの８８０円って会費ですよね？
国際電話やその他の通話料のために８８０円取ってるわけじゃないでしょ？
会費は町内だって取られますよ。メンバーになりたいなら会費は当然ですし、
それで文句があるなら脱会すればいい事だと思うんですが・・・。
僕はそのつもりで当初から利用させてもらってますが、課金制でよければい
くらでもサービスがありますからそちらに移行されたらどうですか？
クレームをつけるぐらいならやたほうがいい。典型的な嫌がらせですねこれは。
こんなサービスに文句をいうユーザーなんてＪＮＲもお断りでしょうから私が
変わりに言って差し上げましょう・・あなたの暗証番号とお名前を教えてください。
教えられないなら正式なユーザーではないでしょうから・。
僕が直接ＪＮＲに電話して伝えてあげますよ・・。
まあ、会費を払わなければ自動解約にはなりますが・・。
それから追記ですが、クリックフォーンは普通の電話から利用できるそうです。
一度試してはいかがでしょうか？　関西地域からですと市内料金プラスクリック
の国際料金表の料金です。それでも全体的にＹＢＢより安いと思いますよ・。
関西地域は　＃７４５５　その他の地域や携帯電話からは　0753166061 で全世界
掛かりますし、インターネットに接続していなくても一般電話で掛かりますから
余計な装置も一切必要ありません・・。今は法人向け営業のようですが・・。

>>408
社員さん一生懸命なのはわかるけど
逆効果だよ。ますますJNRの信用度が下がるだけ。

>変わりに言って差し上げましょう・・あなたの暗証番号とお名前を教えてください。
>教えられないなら正式なユーザーではないでしょうから・。

真性のアフォですか？

>>409

信用度はあなたの意見だけでは決まるものではありません。
問題はどれだけ市場に今後、認められるかがが問題と思います。
やぱりあなたも厨房さんでしょう・・。
とにかく、いやならやめることです。それが一番早道ですし、自分に
取って最も被害が最小限に押さえられると思います・・・。

大安売りのコーナーに言って、これは駄目とか、生地がやぶれてるとかまるで中年ばばあの文句だなあ・・
こりゃもうちょっと紳士的にできないものでしょうかねえいい加減やめろよお互い。おめー達の意見なんて
誰も聞いちゃねーよここは批評コーナーじゃねえんだ！！得になる話書けよまったくふざけんな！！。

>410

ここで「アフォ」なんて書く人、実は２ちゃんねらーですね・・。
あほらし・・。

この人も真正のおばかさんですか？

こんな場所で名前と暗唱番号を真顔で要求するやつの信用度などゼロと言えよう。

こんな場所？じゃああなたはどこで発言してるんですか？

>>412
役に立つ話じゃないか。
405がうっかりクリックフォーンなんか選んだせいで迷惑こうむってる。

こういうのがはっきりするのは良いことだ。

415に416の様な意味の通らないレスをつけるあたり日本語を翻訳して読んでいるのではなかろうか

>>ALL
くだらん

ＶｏＩＰ職人、いいかげんにしてもらえない？
漏れは自動ゲイン制御の話を聞いてたんだよ！！！！

みんなを代弁して言うが、ｽﾚの浪費なんで、やめてくれ。
正直、ﾁﾐ、ｳｻﾞい。

http://pc.2ch.net/esite/kako/998/998455690.html
昔話

★クリックフォーンだけど一般電話や携帯電話からＩＰ電話につながるようになった。
これは便利だ・・パソコンでインターネットにつながっていなくても出先で利用できる。
携帯電話をよく使う人ならコミコミジャンボを契約をして特定番号割引にクリックフォーンのアクセス
ポイント設定すると一律１分１０円+例アメリカ１分２円＝１分１２円で通話ができるというものだが、
勿論、固定電話でも利用できるがＮＴＴへの市内通話料は含まれないのでプラス2.5円掛かる。
それでも他社と比べてかなり安い・・。特に携帯電話から海外に電話する人には絶対お勧め！！
日本国内では一般電話や携帯電話で利用できるＩＰ電話としては最安値・・。
会員は追加料金なしで利用できると言うサービスなので非常にうれしい！！！
携帯電話はつながるみたいだが国際電話がまだのようだ。
今後の国際電話サービスが待ち遠しい・・必見の価値あり・・！！
http://www.jnr.ne.jp or http://www.clickphone.jp

ま　た　、クリックフォーンの宣伝かよ。

>>423

ＩＰ電話のユーザーに有益な情報はどんどん宣伝しましょう・・！！

＞423　★をつけるところがVoIP職人っぽいよね

クリックをフリーダイヤルで試してみたんだけど、聞こえてくる音質はいいけど、こちらがトーン信号を出しても相手方に届いてないみたいなんです。
何か設定がﾏｽﾞｲ？
dialpadの時は問題なくて音量は最大にしてます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣　　

>>422
ごめん　頭が悪いのかHP見てもよく理解できない
日本国内でPCから携帯電話にかける場合の料金はいくらになるのでしょうか?

もうクリックの工作員にはうんざりだよ。
そろそろ運営が怪しくなって来て、運転資金調達の為に勧誘が激しくなって来たんじゃないのか？

なんだ、もう一方のインターネット電話のスレにもマルチポストじゃないか。
ますます胡散臭くなって来たな。

>>429

宣伝はしてますが何か？
どこかの厨房が必死に否定しているようだが、サービスは既に開始されている。
どちらにしてもユーザーの得になるサービスであることは間違いないと思うが。

>>428

ＰＣから携帯電話へは全国一律１分２０円だったと思う。
詳しくはココを見れ・・。

http://www.clickphone.jp/ClickphoneIntRate1.htm

>>426

携帯電話を利用するときは、普通のクリックフォーンでは利用できない。
携帯電話と国際電話は別のページから利用するようになっている。

http://www.clickphone.jp/CommCentre.htm　へ入ってＮｅｔＭｅｅｔｉｎｇ

で利用するようになっている。
クリックフォーンダイアラーはネット専用パスワードのみ利用可能のようだ。
なお、携帯電話に接続する場合は有料なのでプリペイドを購入する必要あり。

あやしーーーーい会社クリックフォーンの
あやしーーーーい工作員ＶｏＩＰ職人。

君のおかげで、 クリックフォーンの怪しさいかがわしさに気がつきました。
あやしーーーーい君がいなかったら、
その安さにひきつけられて
あやうく入会してしまうところでした。
ありがとうございました。

>>434

あやしいー工作員は誰がみてもあんただよ。
なんか書き方おかしいよ。

>>435

もし、あんたＢＢフォンの関係者なら最低だな。。。
程度が低いってことになるよＢＢフォン扱ってる連中も・・。

>>436

434 のことじゃないの？

とうとうＶｏＩＰ職人は工作員だと居直りか。
まるで金正日だな。

２ちゃんねるにマルチポストの宣伝する様な所があやしいと言わずして何と言おう。

>>438

あんたアホか？
おれは某企業のＣＩＳＣＯのエンジニアだよ！！
ＪＮＲはクライアントだよ・・。
苦労したシステムだからユーザーに宣伝協力してるんだ。
くだらん批評ばっかりやってるあんたこそ必ずＢＢコーナーをageてるみたいだが・・。

>>422
＞携帯電話をよく使う人ならコミコミジャンボを契約をして特定番号割引にクリックフォーンのアクセス
＞ポイント設定すると一律１分１０円+例アメリカ１分２円＝１分１２円で通話ができるというものだが

�@携帯電話コミコミジャンボ特定番号割引→�Aクリックフォン→�B国内携帯電話

ってかけると１分30円でかけれるってことですか？
　�@auに10円　�A月額880円　�Bクリックフォンに20円

１分30円ならコミコミジャンボで20円でかけた方が得ですよね？
これは国際電話用サービスだと思うので国内携帯電話には向いてないか…

>>439
エンジニアだとマルチポストが認められるの？ ちがうでしょ。
ユーザーに宣伝協力するどころか逆効果に決まってるじゃん。

>>440

確かに、クリックフォンのサービスで安くなるのは固定-->携帯のみのようです。
しかし、このコストが安くなるのがポイントでしょう。
企業内から携帯電話でクライアントに電話するケースは少ないでしょう。

だいたい、他所平均１分４０円〜５０円だから割引があったとしても２０円以上
はかかりますから・・

他社で携帯--->携帯で安いのあります？

いっそのこと、１分５円以下で携帯使いたいです・・！！

どう見てもVoIPは妨害行動としか思えぬな。
まあ怪しい会社があやしい会社のシステム作ったんだな。

怪しい会社とは・・

東京電力・日本ハム・東芝・ＮＥＣ・ＮＴＴ・ＫＤＤＩ・日本テレコム・
あげたらまだまだいっぱいあるね。

怪しくない会社・・　アメリカンテレグラフアンドテレフォーン。。

>>446
少なくともそこに挙げた会社はおかしな事をしてるかもしれないが(W、
変な事があったら返金されるな。

持ち逃げされる会社とは違うな。

>>447

何を持ち逃げされるんですか？
例えばＪＮＲの場合、８８０えんですか？

安ければ持ち逃げしても構わないって運営方針か…

まあVoIP職人が絡んでるだけでクリックに入る気はなくなったな

http://web3.yac.com/yacMainHomePage.jsp;jsessionid=zO0dKRKlJjLyX1gAQKcW

ここはどうだろうか？？

>>449
会費に８８０円徴収されるだけでしょ・・通話料ではありません。
逆に大抵の場合、電話会社がつぶれる原因はユーザーの通話料未払いによる
ものがほとんどです。数年前、デルタスリーというキャリアがありましたが
結局ユーザーからの通話料が未払いでＫＤＤＩに対して８００万以上の未払
いのまま日本ブランチは閉鎖されました・・・。
ユーザーは電話を使うだけ使える訳ですから最悪の場合その負担を追うのは
電話会社です。ユーザーは利用する側ですから負担は何もありません・・。
ですから、アメリカの電話会社で携帯電話の契約をするときにはデポジット
などがいるのです。日本でも免許証や身分証明書その他が必要です。
根拠のない変なこじつけでサービスを否定しないでください。
既に多数の会員が何の問題もなくクリックフォーンを利用しているのが現実
です。

>>452
あなたがクリックフォーンについて書き込んだことにより、
クリックフォーンへの評価を下げた方が、1人以上います。
この事実についてどう思われますか？

>>453
それはちがうでしょ。
評価というものは実際に使ってこそ評価ができるものです。
宣伝したからと言って評価が下がるならテレビや新聞で派手に宣伝している
ものはそれぞれの評価がある訳で、自分が使いたいと思えば使うでしょうし、
使いたくない人は使わない。ここの厨房は否定する根拠を明確にしていませ
んし、ただ、ケチをつけてるだけとしか思えません。
こういう人は他のスレでも同じことをやっていることでしょう。
しかし、もし、ここをＩＰ電話の宣伝に利用してはいけないと言うのであれ
ば今後はしませんが、編集のほうからそのような制限も受けていませんし、
もし、本当に問題があれば制約があると思います。
それに、もともと２チャンネルには厨房が多いのでどのような反応があるかも
知りたいこともあります。ここでもし理解してもらえるなら、それはさらに
いいことだと思っています。そういう意味で僕は２チャンネルは好きですし、
今後俗世間の悪評もいろいろ勉強させてもらいたいと思っています。

言いたかったのは
クリックフォーンのサービス（料金・音質）ではなく、あなたの書き込みが
1人以上のクリックフォーン入会の機会損失につながったということ。
つまり、あなたがクリックフォーンに迷惑をかけてることにまだ気づきませんか？
ということです。

だめだ。
こんなVoIPの様な宣伝工作員の関係した会社など怖くて使えない。

>>456
んで、君はどこの工作員かね？（ｗ

>>455

***ここ「２チャンネル」では好きなことが発言できます。***
したがって、ここで発言されたことがすべてが事実とは限らないでしょう。
あなたが言うように本当に１人以上のユーザーを喪失したと言う根拠は
なんですか？ここで私の宣伝を見て判断されて入る意思が無くなったユーザ
ーがほんとうにいるという根拠です。
少なくても私はマルチポストではこの２チャンネルに対しては迷惑をかけたか
も知れないと思いますが、私が宣伝したことによってＪＮＲが迷惑を被ったと
は思っていませんし、今後も２チャンネルに迷惑を掛けない範囲では堂々と宣
伝したいと思っています。つまりあなたの言っている、

>>1人以上のクリックフォーン入会の機会損失につながったということ。

これはあなた自身のことですか？

私が書いた宣伝文句程度のことで入会する意思がなくなったと言うことは
一般ユーザーの感覚からして有り得ません。
別に特別に大げさに宣伝しているとも思えませんし、過剰宣伝とも思いません。

恐らくあなたは以前から何かクリックフォーンのことを知っている人で、しかも
詳しくはないにしても私の発言のことを知っている人でしょう・・。違いますか・・？
あまりにこのスレではクリックフォーンの書き込みが多いのでそれが多分いやなんでしょう。

あなたの発言で大体あなたがどのような人かが理解できました。

>>458
> なんですか？ここで私の宣伝を見て判断されて入る意思が無くなったユーザ
> ーがほんとうにいるという根拠です。

ハイ。私です。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 00:16
>277
普通のユーザーがVoIPの知識なんて必要ないだろ。
VoIPの知識がなきゃ満足に通話もできないものなんて誰が使うんだよ？　職人だけか（ｗ


281 ：VoIP職人 ：02/08/15 01:02
>>280

だったら素人がVoIPの評価するには１０年早いよ・・。
プロベンチャーなんかが必死になって何とか通信コストをさげようと
頑張っているのに無責任な発言ばかりで自分が主体になったものばっ
かりじゃん。
なんて言うかもっと発言に責任持ってほしいんだよね。
これが今の日本の主体性の無い無責任な議員発言のような、そんな人
が増えてること自体が情けないと思うんだよねほんと・・。

素人は使ちゃだめぽ。
素人の評価こそが本来の評価と気付かない厨ﾊｹｰﾝ

まあ別のスレで自作自演までして宣伝しようって会社だからな＞クリック

>>460

>277 はあなたが書いたんですか？

確かにこの時の発言は私もはっきり覚えています。
まさに、この返事を出しました。
しかし、たとえテストでも実際に使ったこともないようなものを、始めから
評価すること自体がどうかと思います。
だからこのように書いたのです。
ただ、少し言い過ぎた感もあると思いますが、間違ってもいないと思います。
本当にいいものかどうかそれはあなた１人が決める問題ではありませんし、
あくまで大衆が評価するものと私は思っています。
しかし、結論として、自分に有益なものと思えば使えばいいことですし、
他人がなんと言おうと関係のない話です。
それが本当の評価だと私は思いますが・・。

>逆に大抵の場合、電話会社がつぶれる原因はユーザーの通話料未払いによる
ものがほとんどです。

資本金2000万の弱小二種事業者はあぶないかもね。
あとデルスタリーはキャリアではありません。2種です。

VoIPはキャリアの意味も理解してないのか（ｗ
第一種電気通信事業者と2種じゃ天と地の差だぞ

>>463
米国では二種通信事業者でもコロケーションを持っていればサブキャリアと言っています。
１つ言っておきますが私の知っている限り、ＪＮＲのサービスはあくまで日本向けのキャリア事業だけではありません。
会社自体は小さくてもバックボーンはアメリカです。ユーザーのいる限りクリックフォーンサービスが無くなることは
ありません。回線を提供しているのは日本の数倍も大きい米国の電話会社です。
ＪＮＲは基本的には回線提供業者です。ただしこれは日本の回線だけではありません。
今は電話回線をも輸入できる時代です。

あなたは日本で電話事業を営むことにどれだけパワーが必要かということを理解してないようですが電話事業をするに
はそれなりの大きなバックボーンが必要です。１社だけではできません・・。それをＪＮＲは見事に大手でもできない
低価格で販売してるんですよ。この事業価値がわかりますかあなたに・・。参考までに・・ＪＮＲが契約しているキャ
リアは全世界のビッグファイブ「ＡＴ＆Ｔ、ＢＴ、Ｃ＆Ｗ、ＳＰＲＩＮＴ、ＭＣＩＷＯＲＬＤＣＯＭ」　などが合同で
運営している全世界から数千もの地域キャリアが乗り入れしている大型ハブセンターです。これらのキャリアがつぶれ
る前に日本のキャリアは欧米に買収されてしまっているでしょう・・・。

これって確信犯なんじゃない？ クリックに恨みがあるとしか思えない。
このまま各板で悪印象を高めていったら祭りになっちゃうよ。
その場合、反感を煽ったのがVoIP職人ということになる。
これは個人的な意見じゃなくて、2chにおける一般論。
クリックフォーンに迷惑をかけたくないなら、控えたほうがいい。
いやみじゃなく、本当に親切心での忠告です。

前スレでも
>「VoIP関係者」の傲慢な態度にはむかつくな
って書かれてるんだけどね。

うちのｸｿｹｰﾌﾞﾙがプライベートIPからグローバルに変わりました。
これでクリックも使えるのでフリーダイヤルで試してみた。
今使ってるdialpadより断然音がいい。
(ガイダンスを聞くだけでこちらの声がどのように届くのかは試してない)
がだ、、久しぶりにこのｽﾚ来てみたらクリックの印象が…

ＶｏＩＰ職人さんよ、知識の披露や知識のない者を見下したりするのはｵﾅﾆｰと同じ。
宣伝にはならないどころか逆効果。
せっかく知識をお持ちなんだから違う書き方したら宣伝にもなるし有益な情報にもなると思うよ。
信者や工作員が頑張れば頑張るほど2chでは印象が悪くなる。
漏れも>>466と同意見だね。

>>468

確かに、多少言い過ぎた感はあります。
しかし、我々職人にとってたとえそれが素人だとしても根拠のない批評は我慢が
なりません。もともとクリックフォーンサービスは商店街活性化のために京都の
行政官庁と関連する組合などの協力を得て地元活性化のためにスタートした事業
です。今でもそのポリシーは変わりません。
本来は空いている通信時間を福祉団体や関連に無料で提供することで進めていま
したが、一般ユーザーに開放しみんなが恩恵を受けられるよう配慮しサービスを
開始しました。しかし、実際にサービスを開始してみると、タダだといって繋ぎ
っぱなしでトイレにいくような人や、１人で２時間３時間も話をする人などが後
をたたず、結局、そのような人たちを排除するため一部会員制にして有料化にし
ました。今まで、私を含めてクリックフォーンの開発部隊もいろいろと苦労して
本当に使いたい人が有益に使ってもらいたいという気持ちで開発してきました。
しかし、現実は、あれやこれやと批評をし、その上ケチをつけて自分はなにもし
ないというような人ばっかし・・。　今後は、回線もかなりビジーになってきて、
また、過疎化地域活性化のため地域のケーブルテレビ会社との協力で無料で電話
が出来るサービスなども開始しなければなりませんので、多分、この２チャンネ
ルで発言する機会もあまりないと思いますが、近々、一般向け無料電話サービス
の新規会員募集は終了されることと思います。そのかわり福祉団体やその他電話
を遊びではなくて本当に安く有効に利用していただけるところに提供していきた
いと思っています。みんさんのご意見は十分理解はしましたが、あまり一般にサ
ービスを提供していても一般ユーザーには対してメリットにはならないようです。
私もいい勉強になりました・・。これからはもっと有益に電話をつかって頂ける
ところにサービスを強化できるようにしたいと思います・・。

>465
一種のを借りてるだけでしょ。
海外キャリアの協力を得られている会社にしては出資されていない。
もっともなこと言っているようでめちゃくちゃだよ。
日本で通信事業を営むのに必要なパワーはバックボーン云々より
バックボーンも借りれるお金ね。
ＪＮＲが低価格で影響できるのは2種再販事業者だからでしょ。
といっても、VoIPは>469で逃げたみたいだけど。
JNRに訴えられてもおかしくないよな。

>>470　JNRに訴えられてもおかしくないよな。

469で「これからはもっと有益に電話をつかって頂ける
ところにサービスを強化できるようにしたいと思います・・。」
って言ってるくらいだからやっぱりJNRの人じゃない？
逃げちゃったけど。

>>269のころは
ところで、何でこんなに安くできるんだろう？
それほど大きくもない会社だと思うんだけどどっか大きなバック
でもあるのかな・・。
携帯ＰＤＡ−ＩＰ電話とか色んなサービスしているようだけど・・。

なんていっててたね。
逃げちゃったけど。

コテハンでもステハンでも
自作自演のわかりやすいお方でしたね
・・・合掌

まあ、あの怪しいWebページを何とかするのも重要だな。
逃げちゃったけど。

きっと自分の会社を愛しているがための行為だったんだよね。
逃げちゃったけど。

>>469
何か勘違いしてないかい？
イメージの問題をみんな指摘してるだけで、サービスに文句言ってる人は殆どいないと思うが。
契約上の制限を理解して使えば音質も良さそうだし良いサービスだとは思うよ。

>>469
一般向け無料電話サービスの新規会員募集は終了されるですか？
でもすでに会員の人はずっと使えるっと事ですよね？
前スレの時は　ＪＮＲのキンカイさんが登場したけど
今回はＶｏＩＰ職人が暴れ回っても登場しないいんでしょうか？

>>469

僕はまだ使えてますよ。
多分、採算取れないから打ち切るんじゃない？

なぜ大手は参入しないのか（JNRに追いつくにはあと何年かかるのか？）
というVoIPの疑問に対する答えは
音質に問題あり（そもそも電話屋が提供できる音質レベルに達していない）、
大手にはそれなりのユーザを抱えているため
カスタマーサポートに大きな負担がかかる、
安く提供しても採算が合わない、
そんなことよりも050のIP加入電話に力を注いでいて眼中にない、
という至極基本的な法則をわかってなかったということでよろしいか。

>>479

050の電話もＩＰ電話と同じ回線網をうと思いますが？
使っている音質もＮＴＴの場合ＰＣＭ（Ｇ７１１）でしょ？
特にＩＰ網のトラフィックが生じないかぎりＩＰ電話も一般の電話品質と変わりはないと思いますが。
つまり回線交換方式はＩＰ網より維持コストが掛かるということでよろしいですか？

>480 言ってることがよくわかりません。

インターネット電話はインターネット網を通るのでNTT交換機を介しません
050も同じですが基本的にIP網を通ります。（MGCP,SIP，ｅｔｃ）
インターネット電話と050IP電話は別物です。
回線交換方式はＩＰ網より維持コスト（というより、償却期間）
がかかるのはたしかですが。

＞050も同じですが基本的にIP網を通ります
すいません、着信が0ABの場合はNTT交換網を通します。

>>483

IP電話も基本的には交換網を通っていまよ。クリックなんかもそうですよ。
要はアクセスポイントまでをインターネットにしているだけでしょ。
そうでないと局から一般電話網への接続はできないはずだと思いますが？

>>484
なんだかお互い疑問点が噛み合っていないような気がしてきましたが
050で提供されるIP電話の足回りはADSLやFTTHなどの広帯域を使用し
ADSLならばNTT局のADSL局側装置を経てIP網に流れるので
（といってしまうのも大雑把ですが）発信時にNTT交換機は通りません。
通常のダイヤルアップはアクセスポイントまでの課金がかかるので
NTT交換機をとおりますが。

東京でWeb事務所が３５００円で借りられます。
http://www.kitayama.co.jp/soho/

クリックはインターネット電話でしょ？
ていうかこのスレはインターネット電話の話すればいいじゃん
スレタイもややこしいけどさ。

>>487

入会時に僕の聞いたところによるとクリックはサーバーまではインターネット
ですが、そこからは一般公衆回線だと言ってましたよ。
つまりこれって一般的にはどっちなんですかね？
ＩＰでもあるし、インターネットも回線交換経由してるし。

>>485
ＰＣ−ＰＣじゃなくてＰＣ−一般電話での質問ですが、ＰＣからＡＤＳＬ
経由で相手の一般の電話機につながると言うことはやはり回線交換してる
んじゃないんですか？

>489
PC-一般電話の場合、発信はインターネット経由で
着信は一般電話ですからNTT交換機を通さねばなりません。
この場合、NTTへ支払うアクセスチャージが発生するので
クリックやダイヤルパッドは片方向のみの料金をNTTに支払います。
（説明が大きなお世話で嫌味になってしまったらすいません）

>488
ttp://www4.big.or.jp/~siro/st/iptell.htm
のIP電話やインターネット電話の図解がありますのでご参考までに。

通信大革命！！携帯電話代でお悩みの方に朗報！！
定額かけ放題IP携帯電話のサービスが始まります。

商品はかけ放題の携帯電話ですが、現在お持ちの
携帯電話の差込口に、チップのような小さな端末(モデム)
を接続することで、かけ放題の機能となります。
ただし回線限定の早い者勝ちです。定員になり次第締め切ります。
月額2,900円(税抜き)でかけ放題になります。
（ドコモ・AU・Jフォン・ツーカー全て対応）
現在使用している携帯電話をそのまま利用できます。
9月20日から、サービス開始で8月1日申込み受付開始いたします。
申込み金　10,000円(最初のみ)　モデム代　18,500円(最初のみ)
月額　2,900円(税抜き)
ビジネスとしても活動していただけます。
ただしネットワークビジネスではありません。
☆ただいま事前無料仮申込み受付中です。
※仮申込みは無料でキャンセル料なしです。

http://www.access77.net/keitai.html

こんなのが10/1から始るらしいが人柱募集中

>>491
こちらへどうぞ。

【定額】 2900円でかけ放題！ 【革命】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1028030695/l50

>>491

これってうそですよ！！

お互いが同じ装置を持ってないとつながりませんし、普通の一般電話にはつながり
ませんよ・・。

>>493

っていうか、普通の電話代が別にかかるってことです。

クリックフォーン。。アメリカ向け無料電話サービス開始！！

http://www.jnr.ne.jp

クリックフォンは新サービスを始める前に、現在のサービスをシンプルに整理して
一度ウェブサイトを全部作り直した方が良い。

無料ＩＰ電話について語ろう
http://salad.2ch.net/esite/kako/973/973667489.html
が落ちたため
有料ＩＰ電話について語ろう２に書き込みます

Lycosポイントフォン
http://phone.lycos.co.jp/i_default.asp
Lycosポイントを集めてインターネット電話を使おう！
Lycosポイントフォンで電話をかけるにはLycosポイントを集め、
ポイントをポイントフォン専用のオンラインポイント”フォン”に交換する必要があります。
固定費は一切かかりません。詳しくは こちら http://phone.lycos.co.jp/help/

でもやってる事はただTELと同じです(-_-)こんなの使ってる人っていないですよね?

＞495
クリックフォーンの”無料”は制限がきつすぎる罠。
クリックフォーンの”音質”は職人以外には使い物にならない罠。
まぁ、２９０も言っているようにVoIPに知識があって　音声通話に詳しい奴意外使うなってこった。

>>495

クリックだけど、普通の電話でも掛けれたよ。
別に特別ややこしいことは無かったけど？

>>499

クリックフォーン今は試験サービスアメリカまでほんとに無料みたいですよ。

>>498

無償で掛けれるのに制限があって当たり前でしょ？
僕なんかうれしい次第です！！昨日もアメリカと１時間くらい話してまし
たけど、途中で切られることはなかったな。
だけどいつまで無料かが問題だけど。。。

>>499
普通の電話から携帯にもかけれるんですよね？
1分20円で！
京都以外の携帯には　075-316-6061　へ
ってHPに書いてるけど仕組みや料金体系が良くわかりません
くわしく解る方いませんか?

>>502

ホームページを読むべし・・。

http://www.clickphone.jp/2HP-7455n.gif

使ってみた感触ですが、ちょっと呼出が遅いと感じるのは気のせいかな？
まあ、安くなってつながれば文句はないけど・・。

>>502

そうじゃないでしょ。
京都以外の人が京都のアクセスポイントまでつなぐにはその分長距離料金が掛かる訳でしょ。
だからそれを含んでも他の電話会社と比べて国際電話するコストが安ければ使えるってことでしょ。
しかし、特に携帯電話から国際電話する場合は安いよね。普通は結構高いから・・。
あと、フュージョンとか平成電電をうまく利用してクリックを使えばトータル的には安くなるかも。

>>504
クリックの880円払ってる会員でしたら
PCから携帯の場合は20円のみって事ですか?
そしたら　その20円はどこから請求されるのでしょうか?

>>505

携帯電話利用はクレジットカードでプリペイドでパスワードもらわないと利用できないと思いますが。
それ以外は正式に申し込んで請求書がきて銀行口座引落しされるようですが、僕はクレジットでプリ
ペイドパスワードを買って利用してます。
ただし、料金請求払いの場合は自宅や会社の固定電話番号を登録して申し込まなければなければなら
ないようです。「ＮＴＴマイライン契約などと同じように自宅の電話を登録し申し込むとそれで利用
できるようになるようです。」

jnrなんか使えない

clickphone登録した。
認証コードも送ってきた。
早速使ってみたけど・・・全然ダメ！フリーダイヤル以外はまったく使えない。
いくら繋ごうとしても「プープープー」
結構期待してたのに、鬱・・・

>>508
ネットミーティングが壊れてる可能性有り

>>508

普通の電話からは使えましたよ。
回線に何か障害があったかも・・？
ときどきつながりにくいときがあるようですが・・。

>>510

そろそろ会員が増えて回線不足で混雑してきているのかも。。

clickに登録した。
BB使って京都まで電話して中国へ電話した。
3分しゃべったがBBが7.5円　Clickが30円計37.5円
これってどうよ　　うまく利用すれば安くできるじゃん・・・
おやすみ

>512
http://www.pc-live.net/h1.html
立通の方が全然安い。　ほかの国へはどうか知らないけど、中国＋その他アジアの板ではこのカードが一番人気だった。

音質のテストもできる。
http://myvoiz.mediaring.com/eng/index.html
左側にある「Try our demo today!」をクリックしてから、右側に書いてある　8621117 (Shanghai's Local Time)　って所を押す。
中国へは3分間で　18.75円。　クリックの半額。　しかも基本料金が不要。

まぁ俺は台湾の駐在なんで、メインで使っているのは　イーアクセスのIP電話なんですけどね。
音がいいし履歴を残せるし、台湾からも日本に3分10円だから。　　
台湾人の友人にもイーアクセスのIP電話を紹介したところ、評判は良いです・・・が、頼むから俺のIDで電話しまくるの止めてくれ・・・
履歴を見るのが怖い今日この頃。

アメリカからの迷惑（広告）メールに混じり、
最近、中国や韓国（文字化け）からの物も多く到着するので、
大変困っているのですが、メールアドレスは変更したくありません。
良い対策方法を御存知の方！アドバイス頂ければ幸いです。
御礼は、私のＨＰ上での情報で、御役に立てれば嬉しいのですが。
又、ＡＯＬに接続するのに時間が掛かる様に成り、少々不満です。
速く出来る、ちょっとした、小細工など有るのでしょうか？どうぞ宜しく！

その後、いちおー使えるようになりました。
ただ、調子はいまいち・・・
ネトミかサウンド関係の設定が合ってないの鴨

>515
音質はどうでしたか？　俺は最悪でした。　使い物にはなるけど、携帯電話以下だった。

>516
良いとは言えないなぁ。
無音検出の設定なのか、向こう（固定電話）側の声がブチブチ切れがちなのが気持ち悪。
もうちょっと使い込んでみるかな

Clickサーバー落ちてない？
HPに入れない・・・

落ちてる
jnrもつながらない…

>>516>>517
俺も音質は良くないし遅延も大きい。
特にこちらから相手に届く音が悪いみたい。
あと>>397と同じ現象も。
音声圧縮モードをu-lowにしてもあまり変わらなかった。
何かいい解決法はないもんかな。

BroadBand時代のインターネット電話に最適
ポン!と押すだけでヘッドセットに切替可能
スピーカー ヘッドセット切替スイッチ「BBポン!」
http://www.e-lets.co.jp/product/bbpon.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/03/11.html

これ使ってる方いますか？もしくは類似品で良いのが有りますか?
1980円だけど送料が1000円かかるから辞めたよ
明日にでも近くの電気屋で注文してみようかな

>>520
私も発言の冒頭が聞こえずらいです
さらに遅延も前よりひどくなった気がします
会員が増えたのが原因なのかな?

なんでクリックの悪口を言っても　VoIP職人が出てこないか知ってるかい？
ちゅうか、お前ら工作員に騙されすぎ。　見ろ！　このVoIP職人の自作自演を！　
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013050662/l50　　　VoIP批評スレ　　　ここの356あたりから
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/991649570/l50　　　　　　インターネット電話についての287あたりから

356 名前：anonymous@ p1221-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日：02/09/18 20:29 ID:FmriRf8n
!!!クリックフォーンだけど一般電話や携帯電話からＩＰ電話につながるようになった。!!!
これは便利だ・・パソコンでインターネットにつながっていなくても出先で利用できる。
携帯電話をよく使う人ならコミコミジャンボを契約をして特定番号割引にクリックフォーンのアクセス
ポイント設定すると一律１分１０円+例アメリカ１分２円＝１分１２円で通話ができるというものだが、
勿論、固定電話でも利用できるがＮＴＴへの市内通話料は含まれないのでプラス2.5円掛かる。
それでも他社と比べてかなり安い・・。特に携帯電話から海外に電話する人には絶対お勧め！！
日本国内では一般電話や携帯電話で利用できるＩＰ電話としては最安値・・。
会員は追加料金なしで利用できると言うサービスなので非常にうれしい！！！
携帯電話はつながるみたいだが国際電話がまだのようだ。
今後の国際電話サービスが待ち遠しい・・必見の価値あり・・！！
http://www.jnr.ne.jp or http://www.clickphone.jp

359 名前：anonymous@ p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日：02/09/19 13:25 ID:rus6aZ/L
クリックフォーンの普通の電話サービス版を使ってみましたが、これって
ＩＰ電話じゃないんじゃない？
ＩＰ特有の周期的な信号の途切れがまったくないのですが。
どうみてもＩＰ電話には思えないんだが・・。


リモートホストばれてマース。　ちなみに通信技術板では名前欄に何も入れないとリモートホストが表示されます。
9月18日の20時18分くらいから　少なくとも３つのスレで宣伝と自作自演をしております。

359 名前：anonymous@ p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日：02/09/19 13:25 ID:rus6aZ/L
クリックフォーンの普通の電話サービス版を使ってみましたが、これって
ＩＰ電話じゃないんじゃない？
ＩＰ特有の周期的な信号の途切れがまったくないのですが。
どうみてもＩＰ電話には思えないんだが・・。


363 名前：anonymous@ p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日：02/09/19 21:48 ID:rus6aZ/L
>>359

JNRの専用スレつくれば？


364 名前：... 投稿日：02/09/19 21:50 ID:rus6aZ/L
もっと逆効果かも・・。


このスレより　転載。　↓　マルチポスト気味でスマン。　有料IP電話のスレで騙されてる奴が多かったもんで。
リモホを非表示にしてもIDが変わってないし・・・・　アホデスネーー。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013050662/l50

今日もクリックフォン使えないみたい…
前に使えなかった時は保証がどうこうって書いてた気がしたけど
なんも保証が無かったよね…

>>525

保証ってクーポンとかいうの？

誰かもらった人いるのかな…と気になる。

少なくとも2回あったよ。
クーポンをくれるとかって話じゃなかった？
やっぱり胡散臭いや。

>>526
>>527さんが書いているように
私が知ってるだけで二回、保証の話が出て来ていると思います
一回目はクーポンで
二回目は具体的な補償方法は書いていなかったと記憶してます

たしか一回目は毎月振り込みで使ってる会員は880円で40日くらい
使えるように　10日くらい保証されたんでなかったかな?
私は自動引き落としだったので保証はされないのか?と問い合わせた所
自動引き落としの会員は恩恵を受けないとの返事でした

別に保証はいらないけど使いたい時に使えないのはストレスたまります(-_-)

>>528
振込みだと保証されないのか。
実は私も振込み。ずっと待ってたんだけど連絡も無く・・・（ｗ
最初の頃は喜んで使っていたんだけど
ここ何ヶ月は使えないね。
他のを考えようかなと思ってます。

JNRが復旧したようです

アメリカ無料のパスワードってどうやってもらうのかな？

ようですな

要するに商売やってないんだよＪＮＲは
まあ、８８０エンじゃ儲からんだろうけど。
ホームページ見てると普通の電話から掛けれるＩＰ電話に力を入れるてるみたいだが・・。

>>533
まあね、最初は無料で提供してた。
それはそれでなんか怖かったけど。

880円って高くないか？　イーアクセスは４００円だが完全な商売だぞ。

>>535
イーアクは通話料別請求だからたくさん使う人はやっぱりクリックのほうが得だと
思うが・・。

>>536

上に関連してクリックは料金は安いが発信者番号通知ができないのが残念だな。
まあ、海外に電話するには関係ないけど。

>535
400円でも高い。　Dialpad200円　Go2call150円。
クリックはサービス自体が問題外。　何だよ880円も取って10分間の通話制限って　アフォかと。

>>538

でも通話料無料でしょ？
何回使っても・・。

それにDialpadもGo2callも品質的にはちょっとねー。
途中から音が途切れたり、勝手に切ったりするときもあるし、
かなりいろんなインターネット電話使ってきたけど、まあ、イーアクとクリックぐらいは
今のところ問題なく使えてるけど、BB−Phoneは勝手にNTTにつないだりするし、心配で使
えないし。

>540
発信音でNTT回線で繋いでいるのか、BBで繋いでいるのかはわかりますよ。
BBから説明書は届きませんでしたか？

BBフォンはインターネット電話ではないよん
NTTにつながるのは１から始まる番号とあとなんだっけ
障害発生したらNTTで通話になるけど勝手にってのはない
まあ心配なのはわかるけどね

ただＴＥＬの方がいいじゃん。

>>542

心配してるのは接続先ではありません。
通話料金です。

ネット電話とはちがうんだから
通話料金が少し高いのあたりまえじゃん

>>545

それではYahooBBに入る意味がありません。
通話料を安くする為に入るわけでしょ。
ユーザーにとったらネット電話であろうが普通の電話であろうが関係ありません。
つながればそれで良いわけで、要するに通話料を安くしたいのです。
いっそのこと通話料固定料金にしてほしいな。

>>545

BBフォーンって一応インターネットに乗り入れしてIP使ってるからネット電話だよ。

＞546
>ユーザーにとったらネット電話であろうが普通の電話であろうが関係ありません。
んなこたあない。法人ユーザはどうすんの？
まあ普通の会社は不安定なネット電話は使わないとおもうけど。
通話料固定はNTTのアクセスチャージが固定制にならない限り
ムリでしょうね。YBBユーザ同士は可能だけど。
547で言ってることよくわかりませんが
インターネット網を通るわきゃありません。BBフォンのIP網でしょふつー。

なんか香ばしいコテハンがきたなー

>>548

BB-Phone専用の専用線使ってるってことですか？それならフュージョンと同じような使い方かな？
それと法人ユーザーでは多回線PBXにはデジタル接続できないって聞きましたけど。
使える様になったんですか？

>>549
私はコテハンではありません。
IP電話の雑誌の編集をしているものです。

>>551
IP電話の雑誌って読んでみたい！
なんて雑誌か教えてくれませんか?

まだ出刊していません。
米国ではPDAの媒体でコンパック社の編集をしていました。
今後の期待に添えるよう日本のIP電話の現状を調査しています。
また、いろいろ教えてください。

おいおい、ＪＮＲにまたすごいこと書いてあるけど本当にできんのかよ？
固定電話から携帯電話へ１分１０円なんてうそだろ？
みんなどう思うこの会社・・。 http://www.jnr.ne.jp

でたね・・・　また・・・　自作自演のVoIP職人が！　　
いや〜　いい加減　２ｃｈで工作するの止めて欲しいね
もう自作自演はバレバレなんだから、誰もJNRなんか契約しねーよ（ｗ

>550
専用線はってるんじゃないかな。
多回線PBXへのディジタル接続はよくわからないけど
単に多回線PBXの利用なら使えるはず。
プロトコルの問題？SIPは可能H.323はむずかしいとか。
ここらへん知ってる人情報求む！

＞５５６
所詮このスレは素人とJNR工作員の集まり。　通信技術板で聞いたほうがいいんじゃん？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013050662/l50
VoIPだったらここで聞きなよ。　↑

５５７
法人向けのはそっちのがいいかもね

>>554
携帯へ１分10円ってスゴイ　でも固定電話持ってない…
ＰＣからも使えるなら魅力的だけど　
電話のためにＰＣ起動するのもメンドクサイから
結局つかわないかな…

>>555
悪いのはVoIP職人で　
JNRは被害者でない？

まあ、どう見ても554はこれまでにもあったJNRに関する宣伝だな。
誰がやってるのかは知らないが。

ここはＪＮＲだけじゃなくって色んなとこの工作員だらけ。
でも大体参加してる人きまってるんじゃない？
ＩＰ電話過当競争って感じだなここ見てると・・

アメリカでも５年ほど前はＶｏＩＰの過当競争時代でかなりヒートしてたが
それに騙されて日本から投資倒れした企業も少なくはなかったが、、
アメリカの例を見てると、一番小さい会社で地域を限定してサービスしてる
その地域のＩＴＳＰ「Internet Telephony Service Provider」だけが今
も残っている。つまり、ＶｏＩＰ事業ってあんまり派手にやっても採算性が
それほど良くないから失敗するケースが殆どだということだろうな。
結局、小さいところか地域ユーザーをしっかり押さえてるケーブル会社なん
かが最後は生き残ると思うが。

一般家庭の常時接続環境の普及率が上がれば、単なる付加サービスでしかなくなる。
技術・開発（ハード、ソフト）会社だけが残って、IP通話サービスだけの会社はなくなるでしょ。
10年先か5年先になるかは、景気と政策しだいだろうけど。

そうだな、維持コストの高くつく交換機は発展途上国ほど使えないから
VoIPになってくだろうな。中国や韓国、ロシア全体では軽く１０００万
ユーザーは使ってるからな既に・・・。
まあ、あと１０年ぐらいで世界的に浸透するでしょうな。
そのころ日本が一番出遅れてたりして・・？？

まあ電話機能しかなければ全く意味がないけど
IPでそれなりのアプリケーションが利用できるようになれば
将来性は十分あるんじゃない？

おいおい
go2call
障害マル1日突破したぞ
しかも履歴みたら
実際の通話時間1分代なのに通話料3分になってる
もしかしてこうやって儲けてるのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000014-bcn-sci
［Web］J-COM、浦安市でCATVネットワーク利用のIP電話実証実験を開始

>>566
どこかに障害情報出てる？

以前に、ここでクラウン無線のUSBフォンが紹介されていましたが、
それ以外にお薦めの物があったら教えてください。
できれば、電話の方で受話器を上げると通話を開始できるものがよいのですが、
それ以外でも結構です。
よろしくお願いします。

このスレらしきものをプリントアウトして電車の中で読んでる女性がいた。

>>556

でも、Ｙａｈｏｏのユニットが１台で４回線ぐらい利用できるらしいので
ＩＮＳ１５００だと２３回線必要ですよね。そうすると回線契約６回線必要と言うことになりますね。
電話だけ利用するなら確かに安いですね。月々８１００円程度ですかね。
でも６回線アナログを敷設するのがちょっとどうかと・・・。
それに例えばアナログＣＯＴカード機器が平均５万として６枚で３０万の投資になります。
これもＹａｈｏｏからタダで設置してもらえるんですかね？

>>554
ＪＮＲ
固定電話から携帯電話へ１分１０円から
15円に値上げ！
それでも実現したら　安いか

>５５４
もうJNRはいいよ。　正直、何を書かれてもウザイ。
工作員が堂々と活動している以上、　気持ち悪くて何を書かれても自作自演にしか思えない。

>>573
俺は工作員でないよ！
昔、ここでJNRが話題になって盛り上がってたから
JNRにメールしてキンカイさんをこのスレに招いた男です
そのころはＶｏＩＰ職人はＶｏＩＰ関係者と名乗っていましたよね

572は本当に安いと思ったから書き込みました
ＶｏＩＰ職人は抜きにしてJNRの良い所は評価してもイイと思います

JNR、私的には少なくとも１時期のありがたみは減りました（国内長距離派）
日中１０分間で切れるし話す言葉も切れがちだし。
固定料金はうれしいけどなんだか使えない時も結構あるし（思い込み？）
それに対してもお詫びもなければ対策もなし。
このままじゃ廃れていくと思う。
まあ儲けじゃないんだろうけどね（最初無料でやってたし）
更新はしないな。

>>576
自分も同じ理由で１０月から利用してない。
ＢＢフォンが結構安かったから、固定料金でも１０分で切れるサービス
よりはいいと自分は思ったから乗り換えたけどね。

ただADSLは開通したけど、ＢＢフォンはまだ使えないけどさ…。

>572
スマヌ。　ちょっと敏感になっていた。　JNRがVoIP職人の被害者だという意見もあるが
VoIP職人の４０８、４３９の書き込みを見る限り、奴がJNRの関係者であることは間違いないと思う。

４０８より
＞こんなサービスに文句をいうユーザーなんてＪＮＲもお断りでしょうから私が
＞変わりに言って差し上げましょう・・あなたの暗証番号とお名前を教えてください。
＞僕が直接ＪＮＲに電話して伝えてあげますよ・・。
４３９より
＞あんたアホか？
＞おれは某企業のＣＩＳＣＯのエンジニアだよ！！
＞ＪＮＲはクライアントだよ・・。
＞苦労したシステムだからユーザーに宣伝協力してるんだ。
＞くだらん批評ばっかりやってるあんたこそ必ずＢＢコーナーをageてるみたいだが・・。

JNRの10分、30分切断はそれぞれの生活で
良くも悪くも映るサービスですよね
僕は夜にしか使わないし
彼女に電話するためにだけしか使わないので
通話品質や30分切断されても相手に失礼がないので利用させてもらってます
貧乏な僕の場合はJNRに880円払う事によって
携帯電話の料金プランを1つ下げる事が出来たので有益に思いました
僕のように若ぞーは別にいいけど
しっかりした大人の方は通話品質や切断で相手に迷惑をかけてしますので
使い勝手が悪いかもしれないです

ようするにどんなサービスでも利用する人によって価値観が違うようです。
まあ、結論は人に評価されて判断するより自分で判断して利用すれば良いと
思います。
しかし、仮にＪＮＲのサービスが無くなったらまた普通のサービスに戻るだ
けで最安はＢＢフォーンってことになると思うけどそれで本当にみんな満足
するかなあ？

やっぱりJNRを使うのは貧乏な学生のうちくらいだろうね。　一人暮らしの大学生とかにはお勧めのサービスかもしれない。　（高校生だと親元だろうし）

BBPHONEだと４０分通話して１００円くらい。　社会人になるといちいち１００円くらいのことだとケチらないからなぁ。
自分の月給を時給換算しても１時間当たりの給料は２０００円以上余裕で行くから、わざわざお互いが不便な思いをしてまでJNRを使う意味が無い。
国際電話サービスについては結構期待している。　てーかぶっちゃけ　国内はもう無理じゃね？　
だってBBPHONE　音質も使い勝手もマジでいいもん。　BBが弱いのは国際電話だから、　JNRの国際電話料金には期待大。
JNRもイーアクセスみたいに国際電話に特化してしまえばいいのに。　まぁ儲けが目的じゃないのならいいんだけど、期待させておいて潰れやしないかと心配。

>>581
それって本当でしょうか？私の意見としては安いにこしたことはないでしょ。
BBフォン相次いでキャンセル食らってる代理店さんいっぱいいるそうですよ。
それに月１３５０円払っておまけに通話料別途でしょ？品質も決して良いとは
言えないし。大体IP電話はどこでも同じ程度「フュージョン除いて」
それだったらクリックのように普通の電話で固定料で安く使えるほうが便利じゃない？
まあどうしてもADSLやりたい人は別として一般的電話として使うんだったら
ADSLは関係ないと思いますので、つまりJNRはパソコンの趣味の電話から実用的
な電話に切りかえる方向でやるということは今後の事業として真剣に事業化を考
えているんじゃない。BBフォーンもそうかも知れないけどADSL売らなきゃならない
宿命がある分利用者も限定されるし、まあ、これからIP電話市場はまだまだ業者が
増えると思いますよ。

クリック、\880使い放題サービスが
新規募集終了になっちゃったね・・。
これからやろうと思ってた人にはちょっと残念だね。

>>583
ホントだ！
すでに会員で良かった＾＾
もう会員が増えないって事は品質が
今のままか　UPするだろうね

>>582
個人的には581さんの意見に同意する部分が多いな。

確かに固定料金は魅力だけど、10分・30分の切れるやつをどの程度不便と感じる
かによって結構差はあると思うけど、それがなければ圧倒的にJNRがいいんだけど
ねー自分はそこが我慢できなかったよ。品質が同じ程度だとしても、その切られ
るのは結構自分にとっては致命的だったし…。

まあＢＢフォンもプロバイダ契約すれば、電話代だけで使えるしそのあたりは見
方によっては違うし、一概には言えないとは思うけど。あと、BBフォンがキャン
セルをいっぱい食らっていようが、便利と思う人には便利なんだしと思うんです
が…。

でもＢＢフォンは電話機から誰でも手軽に使えるという利便性も考えると、優秀
だと自分は感じているけどね。でも他に魅力的な物が今後他社から出てきたり、
サービスとして成り立たないほどのヒドイ運営をすれば、どうせすぐに乗り換え
るし、「絶対に固定料金！が安い」とそんなに拘るほどの値段差は自分の使用時
間からは感じないから、まっコレでいいかなと思ってる。ＢＢフォンでも月に１
万円以上使うなら話は別だけど、ＢＢフォン３０００円程度の自分としては料金
に見合うと感じてます。

だって仮に固定料金の電話サービスが始まったとしても月3000円以上はする思う
し、従量制であっても、3000円で収まるなら別にいいかなと思えるね。当然月1000
円程度というのが出て音質も変わらなく電話機から使え安定しているなら、すぐ
に乗り換えるけどここ１年か２年以内にそんな夢のようなサービスが出て来ると
は、自分としては思っていないから、”とりあえず”ＢＢフォンで落ち着いてき
てます。

まあ人それぞれの価値観・生活によるからね…。何がいいかはホント人それぞれ
ですね。

ＢＢＰのキャンセルというのは法人ではないですか、試験期間でやめるとか
法人の割引は個人に比べてうまみが少ない、今後の検討課題でしょうが、
個人でＹＢＢに入っている人には通話料だけですから、こんなにうまいのは
ないでしょう。

>>583,584
そうだな、ちょっと前から回線が掛かりにくくなってたから会員が増えて
トラフィックが増えるとユーザーから苦情がでるから止めたのかも・・。
また、再開することないのかな？

>>585

BBPhoneは外出先からは使えないんですよ・・。
その点クリックは暗証番号さえ持っていれば出先の電話を借りて海外に自分持ち
で支払うことができるなど便利ですよ。実際僕なんか殆ど携帯で電話するから
遠方に電話するとき等は他社と比べて安いしクリックのアクセスポイントまで全国
から一律１０円だし、そこからは相手への通話料金は無料だし。

クリックって最初無料で初めてしばらくしてから昼10分夜30分880円プランと
使い放題約2000円（こっちはいくらか忘れたけど）プランがあったはず。
それをいつの間にか一律880円プラン一本に絞ったんだよね。
いつか880円プランもなくなっちゃうかもね。

>>588

そういうサービスがあったんですか。自分は880円のやつでパソコンからしか使っ
たことがなかったんで知りませんでした。でもあまり外出先で使わないので、自
分にはあまりメリットがないですね…。特に海外なんて年に一度FAXを送るかどう
か程度だし…。それに既にプロバイダまでヤフーＢＢに変えてしまったし(以前の
プロバイダも不満があったというのもあって)、当面はＢＢフォンでいいかって感
じですけど外出先からの電話が多い人には結構魅力的なサービスなんですねー。
勉強になりました。

ここまで自作自演が続くと、スレッドそのものの存在価値ないよな。

>>591

あのークリックって今アメリカまで無料サービスしてるようですがこれって会員
に入会しないと利用できないみたいですが、５００円のプリペイド買っても入会
できるんでしょうか？どなたか使ってる方知りませんか？

>>586

>>法人の割引は個人に比べてうまみが少ない、
　ではなくてデジタルＰＢＸでは利用できないんですよ。

>591
禿同。　なんでこいつはJNRのことしか話さないんだろうと・・・　588とか見てると、また詐欺師が来たよ　って感じる。
JNRの宣伝したいなら宣伝掲示板に行け。　　むかつくからキンカイに電話してやろうかな。

>>594
もうJNRは新規受付停止してるから
宣伝する意味がないのでは?
俺は国内電話は満足してるし　会員だから別にドッチでも良いけど

>>595
たしかに

>>581
>JNRを使うのは貧乏な学生

JNRに限らずネット電話を使ってる人は俺も含めて
みんな貧乏！

昨日あたりから？JNR使えまへん・・・ドウナッテンダ！？

>>598
またですか？

>599
失礼。 jnr.ne.jp は大丈夫でした。
ダメだったのは clickphone.jp

>>600

click,復帰したようです。

クリックのページで無料国際電話見つけました・・！！
http://www.clickphone.jp/CommCentre.htm
掛けたらほんとに掛かったよ。
でも、後でガバっと請求こないかな？
まあ、無料って言ってんだから来ても払うつもりはないけど。

IP電話ってADSLでも出来るのか？

>>602
インターネットがら国内携帯にはJNR会員だと
料金はいくらになるんでしょうか？

>>603
フリーダイヤルにかけて試してみましょう！

>>604
わざわざ返事ありがとうございます。。
申し訳ないですけど、もう一つお願いします。
ＡＤＳＬからＩＳＤＮにもＩＰ電話は掛けられるのですか？

>>604
一般電話に接続してくれるプロバイダならどこでも可能です。
例えば・クリックフォーンで０１２０００００００に電話してみると、
ＮＴＴのＩＳＤＮに接続されている自動案内システムに入ります。
私も最初この方法で音質などをチェックしました。

>>606の>>604あては>>603あての間違いでした・・。

>>605
私はCATVですが
ＩＳＤＮにも問題なく掛けられますよ

今からＪNRって入れないんですよね。

>>609
使い放題サービスはもう打ち切ったようですが、従量課金での利用かプリペイドなら誰でも入れますよ。
じゃんじゃん電話使わない人はプリペイドの方が安くつくかも知れません。

>>610
従量課金やプリペイドでしたら
国内固定電話や　国内携帯電話へは
通話料はいくら位にかかるのでしょうか？
HPを見ても料金がわかりずらいです

自作ジエンいい加減やめれ(･∀･)ｶｴﾚ!
自分とこのHPでやれよ。クリックはもうお腹いっぱい。

>>612
クリックは回線の質で変わる
友達の家のフレッツISDNだったらボロボロな音質だったけど
うちのCATVだったら高音質

だからクリックは契約者の回線の質が1番の問題なはず

>>612はクリックを悪く言ってますが>>612の回線の速度や質が悪いのが原因でしょう？

クリックは契約者の回線しだいだから
個々の差が生じるので　他人の意見は当てになりません

>>613
お腹いっぱいなのは、あんたが延々とうｐしてるfaqみたいな内容そのもの。
宣伝目的の自作自演ならテメエのHPで堂々とﾔﾚ!って言ってるんだよ。

頼むから日本語理解してください。折れは回線の質について文句はおろか
一言も触れていません。

だってチョソだから…。

>>614
私は604なんですが…
614の発言だと｢テメエ｣ってのは604を指してる見たいんだけど…
私(604)は何の宣伝もしてませんよ
してるのは>>602などです　頼むから日本語理解してください。
あなたはクリックでイヤな思いをしてウンザリしているってのが読みとれましたので
ウンザリの原因は回線で音質が悪い可能性が高いので
回線の事がの話を出しました　
ここはIP電話のスレですがほとんど8割はクリックの話題ですよ
クリックの話して何が悪いのですか？　何かまともな反論が出来ますか？

その8割のクリックの話題、質問・疑問・解答・宣伝が自作自演
技術通信板で自作自演失敗してたしね

ここは批評するも良し、宣伝するも良し自由でしょ？
結果は本人が判断して使えばなお良し。
クリックが悪いのではなくてここで書いてる人に責任があるということを
忘れてはいけませんよ。
自分で責任がとれないなら単なる犬の遠声です。
正直言っていつもクリックを否定あうる人がいるみたいだけど他人にもやつ当たりしてるようですが。
それはいけないことですよ。

>>616
音質についてはクリックのホームページでちゃんと書いてあるよ。
最低６４キロビットの安定したデータ伝送ができることって。
一時は６４ＫのＩＳＤＮでも接続していたみたいだが最近は帯域を上げたみたいだ。
まあ、ＮＴＴの音質でも１分2.7円だからそれ以上に音質あげないと駄目だわな・・。
その代わり品質の悪いプロバイダじゃそれなりの音しか出ないよ・・。

宣伝は、掲示板では一番嫌われる行為です。


なんだ、宣伝してるって開き直ってるのか。

クリックフォン

否定してる人　回線の問題などで音質が悪い人　
　　　　　　　　　10・30分切断で悪影響を受けた人

肯定してる人　高音質な人
　　　　　　　　　切断を受け入れてる人
　　　　　　　　　ＶｏＩＰ職人

だから>>618さんが言ったように
否定派は何でもかんでも肯定派に　やつ当たりするのはいけない事です
もう一度　自分の回線の善し悪しを考えてから発言した方が良いと思う

肯定派は名を隠してカキコしているＶｏＩＰ職人以外は問題がないはず…

リアルVoIP職人を見てみたいね素直な気持ち

みんなで募金しようZE!!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035291552
詳しくは↑のスレで。

>>621
俺は宣伝工作が大嫌いなだけなんだが

602＝603＝604＝605＝606＝607＝608＝609＝610＝611＝613＝616＝618＝619＝621＝622
604は料金がわからないといいつつ、フリーダイヤルの存在を知っている。何故？
606は返信先を間違え自作自演失敗

>>626

606 は私ですが何か？
勝手に誤解するのはやめてください。
クリックで入会する前にメールで問い合わせたらこのようにしてくれと言ったので
これでテストしただけですけど。ここでそれを教えてあげることが悪いんですか？

会社でクリックフォン固定料金サービス利用検討してますが、海外先進国無料にするなら
ついでに９８００円で今後も海外先進国全部無料にできないですかね。

>>626
>>604は私ですが
古参の会員ですが　以前はＴＯＰページにフリーダイヤルについて
明記されていましたので記憶してました　携帯への通話は以前は無かったのです


>>621の結論より
あなたは回線の問題などで音質が悪い人ｏｒ10・30分切断で悪影響を受けた人
に過ぎず八つ当たりしていますね

貴方がいうようにすべて同一人物による自作自演ならもっと上手く文章をつなげるけど…
読解力をつけて下さい　

頼むから日本語理解してください。

とりあえず俺の場合は、ＶｏＩＰ職人の熱意(?)を信じてフリーダイヤルで音質を確認して入会したが、ガイダンスを聞いただけで判断したのが間違い。
ガイダンスを聞くだけならいいんだけど、実際の通話では遅延と途切れで使い物にならなかった...
回線種はケーブル(実効速度6M〜7M)
回線の問題以外にPCの性能も選ぶんじゃないか？

>>630

というかＪＮＲは単純にＩＰからＮＴＴ一般網に接続してるから遅延は自宅から
接続してるプロバイダの問題と思うけど・・。
ＮＴＴから相手の電話まで遅延は出るはずないから・・。

>>631
ついでに説明しますと通常ＡＤＳＬの速度とは下りが６Ｍでも上がりが
１Ｍ出ない場合が殆どですし、それに上がりで遅延が生じるプロバイダ
が結構多いようですがその実測をファイルダウンロードなどの測定だけ
で判断することはまったくあてになりません。
もし、ＰＩＮＧとトレースルートで間違いなく同じ結果で計測できれば
ほぼ、遅延は間違いないと思いますがＢーＦＲＥＴＳでは遅延など経験
したことはまったくありません。やはり自分の接続しているプロバイダ
によってかなり品質が変わってくると思います。

>>616
折れが嫌な思いをしたのは、ウザイ自作自演宣伝行為のみ。
IP電話について興味があったからこのスレを覗いてみたが、
しょうもない自作自演ばかり目に付くから>>612発言をしたんだよ。
自作自演やってるﾔｼに文句言ってる訳だから、この発言に反応する
ﾔｼはｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ野郎って事でよろしいか？

大体クリックなんざ使ったことも無い。そっちは勝手に回線品質が悪いから
八つ当たりの悪口を言っている見たいな事を勝手にほざいているが、
事実に反するので大変迷惑です。レス元を適当に推測しないで欲しいね。
裏を返せばクリックにはそういう苦情がたくさん来てるって事なんだろ？
で、サポートに連絡すると>>613みたいな回答が期待できる・・と。

ま、あんたらは自作自演をやめる気はないようだから、折れもこんな
クソスレに用はないよ。信者相手に真剣になるのも正直馬鹿馬鹿しいんでね。
いっそスレタイを”クリックのくだらねえ質問はここにしろ！”みたいにして
精々1000発言まで頑張って下さい。そしたら1000ゲトくらいは取りにきてやるよ。

>>633
捨てセリフなど言わず黙って立ち去れ

>>633
クリック使った事もなく　
IP電話に興味があり このスレを覗いてみただけの人が
>>612で『クリックはもうお腹いっぱい。』だってさ（；゜3゜）〜♪

>>635
やっぱりね。自作自演の宣伝が、クリック入会の機会損失につながったわけだ。
IP電話に興味があって覗いた人に、試す気すら起こさせないほどの醜態なんだよ。

アレほど機会損失だと叩かれたのに、反省がないよね。

>>633 だけど、多分、他社のＩＰ電話関係の人じゃない？
　　　そこまでＩＰ電話のことに執着するかなあ普通・・。
　　　いやだったら他所のスレ見るか自分でスレ立てるでしょ普通・・。
　　　大体察しはつくけど・・。

みなさんすいませんでした
少し言い過ぎました　クリックに入会しようとそたら
既に新規受付が停止されていたので　つい取り乱してしまいました
以後発言には気をつけます

612は折れだよ。

黙って去ろうと思っていたら、自作自演のみならず勝手に
他人を語るとは、おまえら本当に救いようの無い廃人だな。

匿名掲示板をいいことに好き勝手な真似するんじゃねーよ。
このクサレ信者ども！！

>>631
こちらからのpingは10ns台に納まる場合が多いようです。
dialpadは音質は劣りますが、音の途切れ(特に発音の冒頭)もなく会話には全く支障はありません。
今はクリックには入ってるけどdialpadを使ってる状態です。
あくまで俺の環境の場合だけど、他のIP電話サービスの方が使えるという結果です。
PCが3年前のノート型なんでそれが原因なのかも知れないけど…

Dialpadは音声処理が非常に軽いでしょう。Ｇ７２９を使用と思われる。
それに引き換えクリックはＧ７１１を使用しており、帯域が最低６４Ｋ必要です。
でも同じＡＤＳＬでもプロバイダによって音質が変わるのはなんでかな？

>>640
>>641
音質に詳しそうなんでお聞きします
同一プロバイダーのADSL８MからADSL１２Mに変えただけで音質って上がるのでしょうか？
それより　今より質のいいプロバイダーの８Mにした方が効果的でしょうか？

>>642

多分、音声だけなら６４Ｋビットでれば十分です。
ただし、安定して遅延無くデータが伝送できることが条件です。
従って速度をむやみに上げるよりも「ＡＤＳＬ拡散周波数を上げる」確実にデータが届く
ということが大事です。周波数を上げるとそれだけ減衰が生じデータのエラー率も増えま
すので結果的にはどのくらいが適正化ということを自分で試してみればわかります。
例えば、ストリーム音声などを長時間ダウンロードしたり、ＰＩＮＧで計測したり、
でも、連続したデータの安定した伝送を望むなら、最終的にはやはり光回線がベストと
いうことになると思います。

>>642

多分、音声だけなら６４Ｋビットでれば十分です。
ただし、安定して遅延無くデータが伝送できることが条件です。
従って速度をむやみに上げるよりも「ＡＤＳＬ拡散周波数を上げる」確実にデータが届く
ということが大事です。周波数を上げるとそれだけ減衰が生じデータのエラー率も増えま
すので結果的にはどのくらいが適正化ということを自分で試してみればわかります。
例えば、ストリーム音声などを長時間ダウンロードしたり、ＰＩＮＧで計測したり、
でも、連続したデータの安定した伝送を望むなら、最終的にはやはり光回線がベストと
いうことになると思います。

うちはIIJの回線がパンク状態なのでとてもじゃありませんがIP電話使えません。。。

こら！！！IIJ　千葉と埼玉なんとかしろ！！！
パケットロスが5割近くもあるぞ！！！

なんかＩＩＪだけじゃないみたいですよ。
何でもＣ＆Ｗが言うには横浜もそうらしいです。
どうもＩＸＰに到達するまでに相当混雑する時間帯があるようですね。

>>646
http://www.iij4u.or.jp/Guide/Traffic/index.html#saitama
各県とも天井にぶつかってます・・・

音質がどうのこうのよりも、こういう基本的な弱点があるからIP電話は難しい。
会員数に合わせて増強していって欲しかった。

そうすると極力国内回線を通らないＩＳＰを選ばないとまだまだ問題があるなあ。
でも、ＯＣＮさんの米国　VERIO　経由は結構安定してますよ。

多分、幕張でなんかショーやってませんか？
もしやっていたら、恐らくそれが原因でしょう・・。

★ＩＰ電話何でも相談室★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1035459280/
1 ：ゲートウエイ屋 ：02/10/24 20:34
久々の２チャンネルですが、ＩＰ電話もかなりメジャーな存在になりつつあります。
今から７年前アメリカで苦労して立ち上げたフレームリレー電話が懐かしいですが、
今年年末から来年に掛けては日本もＩＰ電話の激化競争時代に突入すると思います。
そんな中で皆さんはどんなサービスを選べば良いのか悩むことが多いと思いますが
価格もさながらＩＰ電話のかしこい使い方ノウハウをお教えします・・。
ＩＰ電話導入でお悩みの個人又は企業の方、どんどん相談に来てください・・！！
日本で初めてＩＰ電話を実用化して実用サービスを開始した私がお教えしましょう。

ところで、ＪＮＲのホームページからクリックが使えなくなったな。
なんで？会社別にしたのか？

>>651
自作自演がばれたから

>>652

それってどういうことだ？
クリックとＪＮＲが離れたって事か？

>>653

だけどクリックの今度のページでも何も変わってないよ・・。
http://www.clickphone.jp

今クリックのHP開かない・・使いたい時間にこんなんばっかだ。
今まではそんな時でもJNRのHPで利用できたのに。

なんかＪＮＲは使えるようですけど・・。

へえ？なに？ほんとか？いったいどうなってるんだ？
移行したって言ってたジャン？
もうーったく・・・。

開かないぞ！656　開かないんですけど

ホントだ使えない…
使いたい時にこれかよ

jnrのほうでやっと使えるようになった
最近よく止まるな、何やってんだ・・ったく。

>>660
自作自演で忙しいから

だいたいこの２ちゃんねるに広告している業者はたいしたことないよ
この会社も自分で自分の首しめてるよな！大変だね！
サービスは使えるのにもったいないよな！

>>662
自作自演

>>663
自作自演

>>663-664
自作自演

>>662
じゃあ、Ｙａｈｏｏもフュージョンもそのほか殆どが影ながら宣伝してるよ・・。
ここは、逆にいい刺激になっていいじゃない？

え？自作自演が自作自演ってこと？

>>662-666
自作自演

662です。私は第三者です。回し者ではありません！

IP電話とやらはADSLモデム直結ですか？
わざわざPC立ち上げてとか、PC立ち上げてないと
使用できないって事？
ADSLモデムは常に電源ONだから、それだったら便利なんだけどな

>>670
自作自演で解答してください

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/02 11:58
ｙBB以外のIP電話はADSLモデム直結ですか？
わざわざPC立ち上げてとか、PC立ち上げてないと
使用できないって事？
ADSLモデムは常に電源ONだから、それだったら便利なんだけどな

↑
これ教えれ

クリックなら一般の電話や携帯電話からＩＰ電話を利用できますよ。
http://www.clickphone.jp

>>672-673
ネタですな

>>674
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/02 13:20
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/02 11:58
ｙBB以外のIP電話はADSLモデム直結ですか？
わざわざPC立ち上げてとか、PC立ち上げてないと
使用できないって事？
ADSLモデムは常に電源ONだから、それだったら便利なんだけどな

↑
これ教えれ

PCが必要なものはPCが立ち上がってないとダメ
例：ソフトフォン全部

PCが必要じゃなきゃモデムだけでつながる
例：IPTalk、YAMAHAのルータなど、電話機とモデムの間に何か挟むタイプ

・・。
てのが自作自演のキー。

「・・。」が？

あーー。。な〜る。

>>677->>679
あは、こっちでもか？

放置が一番。＞クリック宣伝

初めてこのスレ見たけどバレバレの自作自演が繰り広げられててビックリ。ｳﾞｧｶじゃないの？

>>682
またこの腐れ厨房あらしか。
あんたもバレバレだよ。

ほかに書くことないの？

ここも終わったな。

>>683=>>684=>>685


必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　　（ﾌﾟ

宣伝ができなきゃ、よそを叩くしかない。
前はBBフォン、イーアクセス叩きを自演してたけど、
次はIP-Talkかな？
モバイルやってないから日本通信とか鷹山は叩けないんだろうね。

>>687

それはあなたのこと？

クリックの話はもういいよ。

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☆☆☆☆☆■■☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆▼▼▼▼☆☆☆

クリック使えないage

clickphone.jpのみでＪＮＲが使えなくなったみたいだが？

おーい。　２５１の電話会社の通話料金が偉いことになってるぞぉ〜〜
http://www.pc-live.net/price.html　　プライスリストがでてる。　クリックと表記の仕方が似てるけど　まさかな・・・？
でも料金はクリックの半額近い。
香港 　→　 6円/分
香港　携帯電話 　→　 6円/分
台北 　→　 6円/分
台湾　他地域 　→　 7円/分
日本 　→　 8円/分
ドイツ 　→　 5円/分
アメリカ・フランス・イギリス・カナダ 　→　 4円/分

国内料金かよ！　って突っ込んじゃったよ。　誰か、契約した奴おらんの？　感想聞きたいよ。
１月に大量に国際電話する予定があるんだけど、イーアクセスより良さそうなら、こっちと契約したいんだよね。　安いから。
ちなみにイーアクセスには契約中。　音質はマジでいいと思う。　

時間がないから、もし１２月中旬になっても誰も契約しないようなら俺が人柱になってもいいけど。　まじで契約してる人いない？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/10 17:47
>>249
★おまえは馬鹿か？
これは６秒ごとの料金だよ！
もう一度良く見ろ・・・もう少しで騙されて変えようとしたが・・。
いい加減にしろよKDDIの厨房め！！


…だそうです。（ﾌﾟ

>>693
おれはpc-liveそのものは使ったことないけど、
これってmediaringのリセラで、おれは
海外だけどwww.nettelephone.comってとこ使っている。
レートはＵＳドルなのだが、為替レートの関係かもしれんが
固定はpc-liveの方が若干やすいみたいだが、
携帯はnettel.の方がやすいのでおれはこっちを使っている。
音質は遅延はあるが、音はよい。
相手につながらなかったこともあったが、そのときは
他の手段（コールバックや直ダイヤル）でもだめだったので
単に相手国の回線の問題だったかも。
こんな感じ。

>695
うおー　　俺の掛けたいところだと　nettelephone　の方が安い。　迷うなぁ。
てーかよく見つけたね。　検索したけど2件しかヒットしなかったよ。
nettelephoneの特徴は　ルーター経由でも使える。音質がよい。でも遅延がけっこうある。　ということみたいです。

ついでに昨日　メールで　pc-live　のプリペイドカードの期限がわからなかったから問い合わせてみた。
カードの有効期限は1000円が2003/1/30までで、他のが2003/10/24だってさ。
いきなり１００００円のカードを買うのもチャレンジャーだし、　１０００円だと振り込み手数料２１０円が痛い。

・・・で、こんなページも見つけちゃった。
http://news.searchina.ne.jp/2001/0906/it_0906_001.shtml
『人民網−江南時報』３１日付けの報道によれば、上海でアメリカへ１分０．３３元、日本へ１分０．５元という格安インターネット電話カード「立通」が出始めたという。
さらにこのカードを３割引で販売しているところもあり、そうなるとアメリカへ１分０．２元、日本へ０．３５元という計算になるが、これは一般の国際電話料金の４０分の１の料金である。

・・・3割引の情報求む！！　求む！！　求むぅぅぅぅぅ！！

やっと糞クリック以外の情報がでてきた〜。(･∀･)

>>697
それが中国のインターネット電話ですかあ？
中国語読めないよー。
日本で使うんならクリックでいいじゃん、タダなんだし。

>>698
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝもいい加減にしろ。見苦しい。
ｸﾘｯｸいらねー。

>>699
本当のこと言って何が悪いの？

中国の回線接続料が高くなってほんとに困る・・・

なんとかならないものか。

＞６９８
どこに中国語があるのかと小一時間問い詰めたい。
立通＝PC-LIVE＝mediaringだと思うよ。　三割引でカードが買えたら　nettelephone よりも安くなるから　誰か知らないかな？　と思っただけ。

そういえば、イーアクセスのIP電話もルータ経由で使えるようになったみたい。
以前はDMZとかポートの設定とかが必要だったけど今日やってみたら普通にできた。　
まぁ　mediaring とか nettelephone とかと比べたらやっぱり高いよね。　イーアクセス。

今出ているＵＰｎＰ対応なら殆どのインターネット電話が使えるみたいですよ。

>>696
695だけど、おれもルータ経由かつプライベートＩＰアドレスでも
使えるＩＰ電話を探していて、nettelephoneに行き着いたんだよね。

>>704
でもそこってややこしそうだよ！！
やっぱりクリックが一番わかりやすくていいと思う。

>>704
業者さん！！宣伝ごくろうさま！！

>>706
ちょっとでも宣伝ぽいこと書くと業者だと思われてしまうんだな
まあいいけど。

>>705
でもクリックって基本料金かかるんだろ

>>704
ルータ＆プライベートIPとなると選択肢はかなり減るな。
dialpadはルータ越しでも使えるけど・・・

＞７０４　＞７０９
イーアクセスなら大丈夫だよ。　ルーター＋プライベートIP　192.168.0.4　とかのアドレス割り振ってて
ポートも外部から全部閉じてるのに電話がかけられる。　でも、　高いな・・・　mediaring とか　nettelephone 並とまでは言わなくても
クリック並みの国際電話料金にしてほしい。

自作自演とか業者とか
もし気が付いても　ほっとけよ

イチイチ反応するのウザイです

>>711
私もそう思います
毎回、毎回、気分が悪いです

>>711-712
自作自演

>>713
うぜー

CATVの速度が来年から上がるから
音質UPに期待　age

>>715
速度に比例するのかな？
マシンスペックあげるのとドッチが有効？

>>716
SIP、H.323なら256ｋbpsあれば十分。TV電話とかやりたいなら話は別だが。
品質は、サウンドのプロパティの調整次第。
ヘッドセットを使わない場合のマイクの感度に注意。

音質って上がり速度も関係あるんですか？

>>715-718
ユーザーからＮＴＴ局社までの距離が
２�qを越えるようだったら、８〜１２MのＡＤＳＬスは
信号が減衰するので勧めません。

できれば、通常のフレッツＡＤＳＬなどの１．５メガビットでの接続を勧めます。

>>719
音声をUDPで伝送してれば、パケットの損失率も影響するかもね

★サーバー停止のお知らせ誠にご迷惑をお掛け致しますが弊社サーバーシステム
調整のため、しばらくの間停止させて戴きます・・。
サービス開始は１２時間後の予定です
以上よろしくお願い致します・。

ってJNRに書いてるけどいつから停止してるか解らないのに
12時間後って言われてもわからん

>>721
やっぱりクリックは馬鹿だな

チョンだから…。

クリックやっとつながった。
なんか音変えたみたい？
前より聞きやすくなったような気がする。

JNR使えないことも多いけど、「まったく使えない」わけではないからイイんじゃない？
とか言ってみるテスト

連合の話も「050」の話も出てこないところがいいね。

ＪＮＲの携帯電話が安くなったのはいいんだが、Ａｕのコミコミスーパーが月９７５０円で
通話料が９０００円としてもこの契約しないと１分１０.５円にならないのが残念だな
月１００００万以上携帯使ってる人にはいいけど学生にはつらいなあちょっとこの金額は

>>727
月１００００万以上も使ってる個人ユーザーいるの？
月１万の間違いでしょ！！

>>727
ﾜﾗﾀ

ＪＮＲ安いのは良いけど、サーバーダウンしないようにしてほしいなあ。
また値下げしたみたいだが、まあ、アメリカ発信ならこんなもんか。

JNRの話題はもういいよ。いらねー。

「OCN、So-net、@niftyがIP電話サービスで提携」
大手ISPが連合組むと、零細は勝ち目がないね。
漏れは、12月中旬からのモニタ募集に申し込むつもり。

ＩＰ同士がタダならいいんだがどうもＩＰ電話から普通の電話に掛ける値段があんまり
安くならないらしいから、特に国際電話は本当に安くしてほしいと思う。

規模よりもやっぱり大事なのは維持コストとサービスの中身。

・・・期待してますよ本当に。

１千万人は無料でＩＰ電話同士で掛けれるわけだな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ついにクリックフォーンの通話料がＰＣ−ＬＩＶＥの半額になっちゃった。
もう少しで先進国タダになるかもね。

>>736
自作自演

>>736
氏ね！！！！

ダイヤルパッドも中国向けの通話料値上げ。
一気に4倍はひどいよ。

どこか安いところない？

ただ照る

>>739

中国向けは、

１　ダイアルパッド　　　　８５.０円「３分単位」　　　ＰＣ電話
２　ＣｌｉｃｋＰｈｏｎｅ　２０.０円「１分単位」　　　ＰＣ/一般電話
３　Ｇｏ２Ｃａｌｌ　　　　２９.９セント「１分単位」　ＰＣ電話
４　Ｎｅｔ２Ｐｈｏｎｅ　　３５.０セント「１分単位」　ＰＣ電話
５　ＳｕｐｅｒＰｈｏｎｅ　２９.９セント「１分単位」　ＰＣ電話

これでみると、やっぱりＣｌｉｃｋＰｈｏｎｅが一番安いと思うが。
漏れはあまり海外には電話しないのでＢＢ−Ｐｈｏｎｅを使っているが、ＢＢ−Ｐｈｏｎｅでクリックフォーンを使うと
一般電話から一番安く中国に掛けられると思う。

>>741
おまえ、またでてきたの？
でてくんなよ。＜クリック社員

>>742
私はクリックの社員じゃありません。
ＪＮＲなら知っていますがクリックなんて会社ありませんよ。
本当のことを言ったまでですし、それにこれはあなたへの返答ではないでしょ。
あなたはいつもウザイと言われている噂の人ですか？

>>743


必　　　　　　　　死　　　　　　　　だ　　　　　　　　な　　　　　　　　（ﾌﾟ

まーだバレバレの自演やってんだ。（ｗ

＞あなたはいつもウザイと言われている噂の人ですか？
それってそのまんまおまえのことじゃん。

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

>>745

何言ってるだ、おまえこそ、訳のわからんこと言って。
自演ってなん。
いつもそうやってここに来る人にケチつけてんのか？

うわっ。それで変えたつもりなの？
なんだよ、そのわざとらしさは。
あーおもしれー。（ｹﾞﾗ

>>ALL

自 作 自 演 と か 業 者 と か
も し 気 が 付 い て も ほ っ と け よ

イ チ イ チ 反 応 す る の ウ ザ イ で す

この度弊社の諸事情により、RiRiRi Phoneは12月末
をもちましてサービスを終了することとなりました。
長い間 RiRiRi Phoneをご利用いただきましてありが
とうございました。

一般電話利用期間が残っている皆様には弊社より
残りの期間分をご返金いたしますので、追ってご
連絡を差し上げます。
なお、12月末までは通常通りご利用いただけます。

>>749
はいはい。ご苦労さん。

でも、ここって、クリックのことがほとんどたっだような気がするけど、それで持ってたんじゃなかったの？
今じゃＩＰ電話のネタも大して新しいこともないし、こんなところに聞いてるヒマがあったら直接使ってみ
るのが一番と思います。

>>752
ていうか、自演男一人が頑張ってるからねぇ。
こんなスレいらないと思うけど。

ほかの情報は徹底的にたたくからね、JNЯは。

ねね、ちょっと気づいたんだけどさ

>>721の文体、というか「・・。」このへんどっかでみたことない？（藁

あぁくだらねぇ

あ
>>721そのものじゃなくて紹介されてるサイトの文言ね

>>756
このスレもそうだけど、他のIP電話スレでもよくでてたよね。
指摘されてからなくなったけど。（ｗ

そんあことどうでもいいじゃん。
ほかに何か話題ないの？

>>758
業者必死だな（藁

話題って言ってももうこのスレ終わってるだろ
ただのクリック社員の宣伝スレだよ　ここは
つーか徐々に化けの皮が剥がれていく様子を楽しむスレだ

最後に決定的なのも出たしな（藁

業者うぜーーーーーー。

＞７３０
JNRって値下げしたの？　そういうのアナウンスしてくれないのってちょっと厄介。
２ｃｈででもいいから、なにかしらのアナウンスをして欲しい。

またかよ。業者逝ってよし。

業者逝っちゅうと、この板の投稿は半分になるな。

＞２ｃｈででもいいから、なにかしらのアナウンスをして欲しい

ふつーユーザーだったらこんなこと言わないわな。

http://www.iptalk.net/
IPTalkが一般電話への3分8円で2月1日からサービス開始。
常時接続の環境ならOKらしい。
通話品質不明。

http://www.exsiz.co.jp/news/newproduct.html
ここのUME-200/300ってのはどうなんでしょう？
決まった相手によくかける人なら便利かと思うんですが。

よく考えたらWindows Messengerのボイスチャットと同じことかもしれませんが……

すいません、超初心者なんですけど
IP電話を使うには、電話加入権は必要ですか？
教えてください。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>768
IPが取得できれば良い

この度弊社の諸事情により、RiRiRi Phoneは12月末をもちましてサービスを終了することとなりました。
長い間 RiRiRi Phoneをご利用いただきましてありがとうございました。
一般電話利用期間が残っている皆様には弊社より残りの期間分をご返金いたしますので、追ってご
連絡を差し上げます。なお、12月末までは通常通りご利用いただけます。

・お問い合わせ先
ぷうば株式会社 サポート担当 e-mail: [email protected]

残り後わずか

あけましておめでとう御座います
本年もヨロシクお願いします

IPってなんすか

本当に中国向けの国際電話の値上がりで困っています。
どこか、格安で掛けれる所有りませんか？
ご存知の方教えて下さい。お願いします。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://res9.7777.net/bbs/osakaband/
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

０５０の番号、事業者ごとに割り当てるって事は
プロバイダ乗り換えたら番号変わるって事デスか？
それってすっげー不便だと思うんですけど。

>>775
不便だけど、携帯電話もキャリアが変わると番号が変わるししかたないかな。
メールと一緒で、ISP変えても番号変わりません、ってサービスも出てくるかもね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

　　　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

★サーバー停止のお知らせ

誠にご迷惑をお掛け致しますが現在弊社サーバー回線工事のため、しばらくの間
停止させて戴きます・・。サービス再開は現在の所、１月１５日の予定です。
度々申し訳けありませんが何卒ご理解ののほど、よろしくお願い致します
なお、一般電話からのご利用は国内固定及び携帯電話のみご利用頂けます
以上よろしくお願い致します・。

>>780
自作自演

>>780
そんなに長く停止するなんて使えねーな。

＞７８０
”・・。”　を発見しました。　でもサービス自体は俺は気に入ってるよ。　自作自演でもガンガレ。　

てーかアナウンスするなら、IP電話のすれにも書いて欲しいな。
http://www.jnr.ne.jp/pripaidinfo.htm　　←それとJPGで貼り付けるならJPGで統一しないと
ブラウザによって文字の大きさが違うし、文字の大きさを変えている人にはみずらいよ。

>>780
その15日になってるのに未だ使えない・・。嘘つき

しかもメールでの問い合わせにも返事来ないし、
電話での問い合わせは元々いかなるときも一切受け付けない規則

（＾＾）

年内に開始予定のIP携帯電話
通話料金定額でかけ放題らしいけど
技術的に定額かけ放題って可能なんですか？

>>787

ただし、一般電話や携帯電話につなぐには通話料金が掛かりますよ。
ＰＤＡ版ＩＰ電話同士なら今だって無料ですよ、ＮｅｔＭｅｅｔｉｎｇとかいろいろ。
特に目新しいサービスでもないと思うんだけど、専用端末作っただけでしょ。

>>788
ありがとう御座います
「IP Talk」って所のIP携帯電話について
以前（一週間くらい前）夕方のフジのニュースで特集してたので気になって聞いてみました
ニュースだから詳しくは説明してなかったけど

携帯・国際電話が使えないIP電話は馬鹿丸出し

参考：国際電話の料金について
今のところ携帯電話や国際電話を月額固定で掛け放題のところは世界的にもまだ、ないでしょう。これは、特に国際電話の場合、
どの国でも自国の通信事情によって料金を決めているので、それらを日本から勝手に決めることは出来ません。また、電話はそ
の国の重要な収入源にもなっていますので自国独自の料金を相手国との国際間の取決めで料金を決めています。ただ、インター
ネット同士の接続は比較的自由に取決めができますのでＩＰ電話同士は料金を安くできるのですが一般電話へ接続する際の料金
を無料にすることは事実上不可能です。例えば日本の場合、ＮＴＴなどが国内固定料金で繋ぎ放題にしたとき、初めて月額固定
で利用できるようになります。しかし、国外からも同じ条件で利用させるとは限りません。特に、韓国、中国などは国内は固定
料金で繋ぎ放題サービスを開始していますが、海外からはいろんな制約があってその網に接続して利用させてもらうことはでき
ません。

>>791
論点がずれてるけど、誤爆ですか？

もう1つのIP電話スレもクリックの話題したがる自演厨が1匹いてうざいよ。
クリックの話題はもういらねえ。

IPトーク、申し込みしますた。
開通し次第レポします。
でも、うち1.5Mだしなぁ。
実行で1.2Mくらいでてますけど、やっぱ12Mにした方が良いですか？

なんかNTTが接続料値上げするらしい。
IP電話も値上げするのかね？

てす

質問ですが�TP携帯出てきたら他の携帯会社とは
パイの取り合いになるんでしょうか。
CdmaOneとかとはどういう関係になるんでしょうか。
あと出てきたらフォー○は即死ですか？

>>797
今の携帯電話普及台数を越えた時点では影響があるかも知れませんが、ＩＰ携帯電話はお互い同じ機種同士しか今のところ
接続できないので、言わばトランシーバのようなもの。
当分携帯電話を凌ぐ市場に発展することはないと思われますが。

カップルで販売すれば結構売れるかも。

えと俗にいう第４世代携帯とかと住み分け(？みたいのが
できるんでしょうか。IP携帯は設備投資しなくてもいいらしいですね。
第４世代の奴は転送速度すごく速くなるっていいますが開発費かかり
そうじゃないですか？IP携帯は転送速度(？速いんでしょうか。
第4世代よりも遅かったら速くなったりするんでしょうか？乱文すいません。

>>800
Ｇ４は米国でも一部で導入されているみたいだが、日本は国土が狭いから、半径５０キロ以上飛ばせる
Ｇ４は今後の無線技術の最高峰。
速度は数十メガから数ギガまで出せるようだ。
ただし、開発費は専用チップの開発競争ですぐに安くなると思われます。

イーアクセスいいけど、IPではないの？
端末いらないしお手軽ですよ。
マレーシアまで１分１７円ですけど、高いですか？
いいとこあったらおしえて。

>>802
ＩＰ電話ではマレーシアまで１分１０円以下が普通です。

マジですか？
おすすめの会社教えてください。

また自演か？

>802
端末いらないとはどういう意味だ？

ＣＡＴＶは漏話するんちゃう？

>>804

マレーシアまで１分１０円
http://www.jnr.ne.jp/ClickphoneIntRate1.htm

>>806

端末がいらないと言うことは普通の電話で掛けられるサービス。
これはコールバック電話と思われますね。

>>808

すごい安いですねー
アクセスポイントをフリーダイアルにしてくれたら、無敵ですね。

やっぱりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかよ。氏ね！

>>811

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｼよ、いつも同じことしか書いてないようだけど、何で？

今日、はじめてぷららフォンつかったけど、普通の電話と
あまりかわらない音質だった。

今のところYBBで充分じゃろ。

>>812
クリックホンはいんちきなんですか？
たいして安くないの？

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>>815

何がインチキなの？
俺、特に問題なく使ってるけど。
あんた同業者？

>>810

アクセスポイントまでＢＢフォーン使えば安く使える。
俺はそうして掛けてるけど。

一般回線からクリックフォーン経由でPCに電話かけられるの？

>>819
ＰＣ側に０５０などの固定番号が必要だと思うが？

>>820
待ち受け出来ないのに「電話」といえるの？

>>821
特にＰＣでなくてもＩＰ電話機なら問題なく利用できるよ。
ただし、固定アドレスか０５０などの電話番号がＩＰ電話機にも設定が必要と思うが。

クリックフォーンにPCレスのプランってあるの？

ただTELで通話を録音することって出来ますでしょうか？

>>824
規定のデバイスをキャプチャしる

ウチの嫁がNTTフレッツのテレビ電話契約しちまったんだけどさ、
これの有効な使い方ないかな？
愛妻家なのでテレビ電話エッチとかはなしで。

>>826
Bフレッツ？

>>827
そう。それ自体は問題なかったのだけれど、
困ったちゃんなうちの家内がみかかの営業に「あ?はい?おねがいします?」
的なノリだったっぽい（かわいそうなので問い詰めてない）。

田舎の祖父母に孫の顔見せる以外、有効な使い方って聞かないな…。

IP TALKのアダプタきたんですけど、インターネット電話ができません・・・。
清適IPマスカレードの設定がどうとかだと思うんですけど、
うちのモデム（ J-DSLレンタルのMegaBit Gear TE4000）の設定方法がよく分かりません。
ちなみに、設定項目は
・UDPポート：8062,8063
・IPアドレス192.168.1.4
となっています・・・。

IP TALK使っている方、いらっしゃいませんか？

>>830
俺、オンラインで申し込んだけどまだアダプタが来ない。

>>817
業者はあんたじゃん。
クリックの社員氏ね。

ばーか、俺はクリックの社員なんかじゃねーよ。
業界の人間には違いないけどね。
あんたも業者かなと思ったんだよ。
何で何でもかんでもすぐにクリックの話題になるんだよここは！！

>>833
クリックを叩くスレだから

>>833
クリックの社員がすぐクリックの話出してくるからねー。
聞きたくもないのにうざいったらありゃしない。

どうして自作自演とばれているのかわからないクリックフォーン工作員。
ほんとに気づいていないようだね。(;´Д`A

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

しかし面白いねー
語尾に「です･･。」と必ず付けてるのがクリック工作員。
最初から読むと笑える笑える。
毎回「〜なんですか･･。？」→「それはね･･。」
→「へえ、クリックは安いなあ･･。」の繰り返し。

それを指摘されてからは「･･。」を使わなくなって
新しい見かけ方を披露しているが
本人はそれに気づいていないといった状況。

>>831
申し込んで一週間くらいできましたよ。

繋がらないわけが判明。
3分8円電話はまだ開通していないということで、繋がる分けない。
もう一個申し込みました。

>>839
１週間か…じゃあそろそろだな。先に書類だけ送られて来たから「おあずけ」くらってるよ（鬱

あのーなんで無理してみんなＩＰ電話するためにインターネット引いてるんだ？
電話だけなら普通の電話が安くなればそれに越したことはないと思うけど。
今時日本全国３分１０円程度で話せる普通の電話もある訳ですからあえてインターネット
で電話しなくてもいいと思うんだが。

>>841
IP電話するためにインターネットを引いているのではない。
インターネット環境が先にあり、IP電話サービスが始まった。
あとは利用への手軽さと価格で選択するだけだ。
ヤフーBBなら今は普通電話をつなげるだけ、IPトークなら
アダプタをはさむだけ。
普通電話をそのまま使うからPCを使って話すわけでもない。

　こんな寒いのに釣りですか？

最終的に価格と利便性、利用者の数から無料通話も期待できる
BBフォンとIPトークの２大勢力が伸びて行くことになりそう。

IP-Talkは伸びるとは思わないが。
今まで三菱が新規で参入して成功した事業ある？
やっぱ、三菱は小物は無理でしょう。

ではあなたがIP-Talkが伸びるとは思わない
理由を説明お願いできますか。

��究極･･･!!!��
http://www3.to/vipvipvip

>>846
ＣＩＳＣＯでも買収すれば伸びるかも。
こういえば大体理解できると思うが。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/31 05:50
クリックは３月から３分課金8,5円となり国内で最も高いＩＰ電話になります。
使用方法も複雑です。


511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/31 06:03
http://www.iptalk.net/about/hikakuhyou.htm
ＩＰ電話サービスの各社比較表がありました。


512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/31 06:30
ずっとここに貼りついてるクリック社員さんに質問なんですけど

固定、携帯電話→アクセスポイント京都市内→ID番号→0010→国番号→相手先番号

これってアクセスポイント料金有料ってあるから
アクセスするだけでお金取られるよね？
つまりアクセスポイント料金(京都)＋相手先電話料金の２つの料金が
加算されることになるんですよね。
アクセスポイント料金を隠して最終料金を出さずに
安い安いというのはマズイですよ。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

３分８円又は３分７円以下で検討しております。
よろしく。
クリックフォーン運営者より。

あの、これ読んでる人、多分インターネットできる人と思いますが、
日本全国どこで１分３円、プロバイダは問いません。
一度試されてはいかがですか？

だれでも０１２０は無料で電話で出来ます。
理論よりも実践でしょう。

Microsof公認のNetMeetingで使える唯一のソフトです。
全世界２億台以上普及しているソフトを使えるかどうかですけど。

３分３円でもできるかも？原価は１円でしょアメリカは。

電話をかけるのにPC、入出力デバイス、ソフトウェアが必要ってことでしょ？
全世界に2億人の知り合いがいる人なら使うかもしれないけど。

IP電話は今年中に7割のISPで付加サービスとして開始される。どこの家庭にもある、電話機による通話が可能になるってこと。「電話」というサービスに関するマーケティング、顧客満足度というものがわかっていれば、先は見えているはず。

ある特定の地域への通話料が一番安いサービスを語るスレではない。今更こんなしょっぱいレスしたくなかったんだけどね。

IPTalkの対一般電話向け発信が始まりました。

>>

クリックの場合、携帯電話や普通の電話で使えますよ。
それに他社とも料金比較したけど、全体的にクリックフォーンが安かった。
僕は色々ＩＰ電話サービス検討したけど、唯一、外出先や携帯でアメリカまで9.5円で掛けれる電話サービス
はクリックフォーンぐらいしかないと思うけど。
他社のサービスはＮｅｔ２ＰｈｏｎｅやＤｉａｌＰａｄもあるけど、実際にプリペイドカード入手困難だし、
日本からだと平均して結局は高くなる。

この前、上海に行った時、普通にクリックのホームページ開いて電話を掛けれたときは、感動ものだった。
この便利さは使った人しかわからないと思うけど、海外からインターネットでたった分３円で日本に電話
できるサービスなんてないよ。
市内電話料金より安く日本に電話できるなんてすごいと思う。
酒家の人もびっくりしてた。
ちなみに僕は海外に行くとき必ずヘッドマイクスピーカーセットを持って行くようにしています。
特にコンピューターのショウとかで視察に行くときは絶対役立つ。

>>512

最も賢い使い方、特に国際電話を多く掛ける人にお勧め。
それはＢＢ−フォーンまたは平成電電などに契約して、クリックアクセスポイント
まで掛け、そこから海外に掛ける。
今のところ日本国内からの国際電話はこれ以外に安い方法はありません。
国内長距離料金を入れても全体的には安くなる。これ一番！！
アメリカじゃ月２０００円ぐらいで電話が使い放題なのになんで日本は出来ないのかな？

>>856
相変わらず必死でつねｗ
自演糞業者さん！

>>858
あんたもね。

>>858
あんたも業者さんですか？
同業者同士が争う醜いスレですかここは？

>>859=>>860
醜いのはクリックの業者のみ
ID出てなくても全部ばれてんだよ
いい加減気づけ

>>860
「あんたも」ってことはやっぱりおたくは業者なのねぇ

特に隠してるつもりはないが？
自分の意見を書いてるだけ。
別にあんたに迷惑掛けてる訳じゃないし利用者にとって電話を安く使える情報教えてるだけ。

>>863
あ、そう。じゃあもういいから。黙っててくれる？

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/31 06:30
ずっとここに貼りついてるクリック社員さんに質問なんですけど

固定、携帯電話→アクセスポイント京都市内→ID番号→0010→国番号→相手先番号

これってアクセスポイント料金有料ってあるから
アクセスするだけでお金取られるよね？
つまりアクセスポイント料金(京都)＋相手先電話料金の２つの料金が
加算されることになるんですよね。
アクセスポイント料金を隠して最終料金を出さずに
安い安いというのはマズイですよ。

>>865
アクセスポイントまで有料って書いてるよ。
あんた使ってないでしょ。
ホームページにも書いてるし、申込んだらちゃんとその辺の利用説明も送ってくるし。
それにその長距離料金入れても他より安いから使ってるだけ。

>>866
だから黙ってろって。
そういう行為が自ら首締めてることになってんのにｳﾞｧｶだね〜

別にオタクに言ってるわけじゃないよ。
他の人が見たとき、どう判断するかだから。

>>868
クリック肯定派が殆どいないみたいだから他の人の判断も見えてますね。

クリック(JNR)社員のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝについてはこちらの過去ログも読みましょう

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1035459280/

オタクが勝手にカモフラージュしてるだけでしょ。
バレバレだよオタクも

>>871
あ、そう。ふーん。

　勧めれば勧めるほど怪しまれるのが悪徳商法の常。

クリックって悪徳商法だったんだ！（ｗ

あんたもよっぽどクリックが目障りなんだやっぱり。
自分でもっと安いサービスでもやれば。
そしてら俺も使ってやるよ。
俺はもっぱら電話使う商売だから。
それもグタグタ屁理屈こねるより実践派だから。

もしなんかやるにしてもてめーみたいな客は勘弁

>>875
そんなどうでもいいことよりあっちのスレの質問に答えてやればぁ？

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/01 14:21
答えてもらえないんで質問なんですけど
アクセスポイント通信料（京都）＋相手先通信料の２つ費用がかかっちゃうんですか？
ほんと教えて欲しいんですけど(・・;)

>>875
確かにここで粘り強く自作自演実践してますよね。

そしてら
そしてら
そしてら
そしてら
そしてら
そしてら
そしてら
そしてら
そしてら
そしてら
そしてら

そしてら…


よっぽど焦って書いたんだなぁ（ｗ

>>881
また出た自演さん。

>>882
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
違うよｳﾞｫｹ。
「そしてら」だってよ・・・（ﾌﾟ
てか忙しくなったんじゃないのぉ？

>>882
また出た自演業者。

株式会社 ジェイ・エヌ・アール
業種分類：情報・ソフト
研究・事業内容：インターネット回線を利用した電話サービス "Click Phone" の開発、販売
京都かわら版をメインに対話式バーチャルショッピングモールを構築
レンタルサーバービジネスIT関連コンサルティング業務

入居場所：KRP6号館 207

本社所在地：〒600-8815 京都市下京区中堂寺粟田町1番地
京都リサーチパーク6号館 207

代表者名：代表取締役 西川 修司

連絡先：〒600-8815 京都市下京区中堂寺粟田町1番地 京都リサーチパーク6号館 207
ＴＥＬ ： 075-326-3990
ＦＡＸ ： 075-326-3989
Ｕ Ｒ Ｌ：http://www.jnr.ne.jp/

メールアドレス：[email protected]


それぐらいの組織って、

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JNR.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] じぇい・えぬ・あーる
c. [ネットワークサービス名] ジェイ・エヌ・アール
d. [Network Service Name] JNR
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] SN2830JP
n. [技術連絡担当者] CH196JP
p. [ネームサーバ] dns11.cwidc.net
p. [ネームサーバ] dns22.cwidc.net
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/02/28)
[登録年月日] 2001/02/21
[接続年月日] 2001/02/22
[最終更新] 2001/10/03 10:39:49 (JST)
[email protected]

ここも誰かさんのせいですっかりｸｿｽﾚになったね

★★クリックフォーン メアドと名前を漏洩？★★
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1044403179/

世の中には

驚異的なサイトがあるもんですね。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html