エロゲ規制問題その17

1 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 21:14:21 ID:utu63pUv0

エロゲー規制問題を語るスレです。　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その16
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135508799/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>2-6

2 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 21:14:52 ID:utu63pUv0

１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

3 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 21:16:16 ID:utu63pUv0

4 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 21:17:43 ID:utu63pUv0

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136611143/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/

5 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 21:19:33 ID:utu63pUv0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

6 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 21:34:49 ID:3griTi7Z0

>1
スレ立て乙であります！

7 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 23:22:32 ID:6+Ho8Pl40

漫画家　刹奈氏　　うーとむ氏の死去には、驚いたが。
さては、規制推進派に暗殺されたのかも知れない。

8 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 23:33:48 ID:m7ZqM5if0

とりあえず規制派とエロゲー会社の正常な運営を妨害している橋本忍について、各機関に通達を出しておきますね

9 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 00:32:40 ID:QHKgjUjh0

5 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/01/09(月) 21:14 ID:GeID+87U0
今のＲＰＧの主人公は男ばっかり。
なんで女主人公がいないの？？女主人公じゃだめなの？
プレイヤーが女で主人公が男だと感情移入できないんだよ！！

いまジェンダーフリーが世界のグローバルスタンダードだというのに、
時代遅れの男尊女卑思想も甚だしい。
やっと最近、ＦＦⅩ-2など女性主人公も出てきてはいるがまだまだ少ない。
ゲーム会社はいい加減、ゲーム内の男女差別をやめ、女性主人公の
ＲＰＧをどんどん輩出していくべき。

日本のＲＰＧ界にはびこるこの時代錯誤な女男差別に対して同じように疑問を
感じている女性も沢山いると思う。そんな女性プレイヤーの皆さん、このスレで
一緒に不満をぶつけましょう！

【ゲーム】「ニンテンドーＤＳ」、「ＰＳＰ」を大きく引き離し圧勝…大人向けゲームが後押し★８
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136808367/l50

ジェンダーフリーを盾に思想の自由まで奪おうとしてるよ。

10 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 00:37:35 ID:xdlbm6vU0

ヒント：WIZやれば無問題

11 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 00:50:59 ID:n/WJxa8B0

そりゃあ、メインターゲットが男なら、男主人公になるのは、当然だろ？
逆に、「プリキュア」や「セーラームーン」のメインターゲットは女児だから、女主人公になるのと同じ。
トランスフォーマーだって、メインとして、アメリカ人を想定しているから、舞台や人間側の登場人物はアメリカだし・・・。
公的意味合いのある雇用関係でジェンダーフリーを持ち出すのは分かるが、娯楽でジェンダーフリーを持ち出すのはどうかと思うが・・・。

12 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 00:54:01 ID:99XnDxRI0

＞プレイヤーが女で主人公が男だと感情移入できないんだよ！！

ドラクエ3,4はもっぱら主人公＝女でプレーしてたがな。（当方男）
性別選択できないゲームの場合は無理矢理脳内変換してでもやってたが。

13 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 01:00:57 ID:n/WJxa8B0

というか、ここは、「エロゲ規制」問題を扱うスレ。
この話題は、スレ違い。やるなら、別スレを立てるべきだと思うが・・・。

14 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 01:52:24 ID:u96xJaeM0

文句や不満を言うだけなら問題ない。
作品が倫理的にどうかという批判なら別にかまわんし
私もそういう批判することはあるかもしれない。

だがそれを法令で規制しろと言い出すのは駄目だ。

15 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 08:50:43 ID:OQ2TsaET0

エロゲ規制はあなたたちからエロゲを取り上げることが目的じゃない
あなたがたはもう手遅れですからね
だが次世代を担う子供たちのことを考えてください
子供達には「二次元の女に没頭し、何時間もパソコンに張り付く人間（あえてオタクとはいわない）」
にならなくてすむ権利があります
エロゲ-を将としたオタク文化は、足を踏み入れると徐々に、人によっては一気に深みにはまります
依存性も高く、子供の養育には極めて危険
インターネットが普及した現在、そのブラックホールの門戸は開放されすぎもいいとこ
親としては、可能な限り子供には近づけさせたくないでしょう？

「子供の時非オタでも大人になってからオタになったなら仕方ないだろ、オタになるならないは本人の資質の問題だ」
それはあなたの個人的な話です
子供達があなたのような大人にならない「可能性」を少しでも下げたいんですよ
可能性が少しでも下がれば、実際のオタクの人口はぐっと減るんですよ？
先にも言いましたがあなた個人をオタクから更正させるためにエロゲ規制をしたいわけじゃないんですよ

16 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 09:09:39 ID:OQ2TsaET0

先に言って置きますけど、
私とて子供に無理やり習い事させたり、ヒステリックに漫画・ゲームから遠ざけたり
するようなことはしませんよ・・・
それでもオタクになったら蛙の子は蛙・・・と苦笑いするしかないですな

17 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 09:19:27 ID:ZCiNZMaq0

仕事も行かずに朝っぱらからエロゲ板で何言ってんの

18 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 11:15:35 ID:7c9x5nBNO

>>8
いい加減にしろ！
性犯罪に結び付くような根拠が無い物を性犯罪扱いにするな！
大変に迷惑だ。
いい加減にしないと、警察に通報するぞ。
馬鹿野郎

19 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 11:32:22 ID:5ENz/isI0

え? 私が通報するのは、橋本忍の脅迫紛いの営業妨害のことですよ
あなたが39歳にもなって、親御さんの年金を搾取して変態ロリエロゲーを買っていることなど私の知ったことではありませんし

20 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 12:03:36 ID:7c9x5nBNO

>>19
うるさい！うるさい！
お前のような、血も涙も無い冷酷な人間の、聞く耳持たんわ。
性犯罪に結び付くような根拠が無い、アダルト漫画アダルトアニメアダルトゲームを性犯罪扱いにするのは、北朝鮮・中国のように、自由を奪う事になる。
いい加減にしないと、警察に通報するぞ！。アダルト漫画アダルトアニメアダルトゲームを、実際に起きるような、子供を誘拐し殺害するような性犯罪に結び付けるな！。
証拠も無いのに、いい加減にしろ！
規制推進派のバカタレ

21 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 12:33:43 ID:R5mZCfw+0

いえ、貴方に聞く耳は無くても結構ですが、貴方の逮捕はありますよ?

22 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 12:47:28 ID:UfBhfUmw0

同人関連を紹介する雑誌が、東京都に有害図書指定されますた(´･ω･`)
ちなみに、東京都が最後にエロゲ雑誌を有害図書指定したのは、二年半ほど前。
指定くらったのは、やはりビブロスが発行してたカラフルピュアガール。

　　　　　　　　ビブロスよ、お前ら少しは学習しろや

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/11/40fbf100.htm
２　不健全な図書類の指定
　下記図書類は、東京都青少年の健全な育成に関する条例第８条第１項第１号の規定に基づく不健全な図書類として指定することが適当である。

（１）図書類種類図書名等発行所等指定理由

雑誌ＭＡＧＡＺＩＮＥ　ｅｌｆｉｃｓ　Ｖｏｌ．００６　平成１７年１０月５日発行
（株）ビブロス　
著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

23 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 14:48:18 ID:7c9x5nBNO

>>21
いい加減にしろ！
日本を、中国・北朝鮮のような、社会主義共産主義にし、自由を奪う気か？。
俺は、断固として、表現の自由を奪う事には、断固反対

24 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 14:55:02 ID:VMZF+9iw0

>>20
そういうのは、ｴﾛｹﾞｰのﾏﾝｺのモザイク規制が解除されてから言いなさいな。

25 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 15:52:27 ID:ciF8NXUb0

PCも携帯も貼り付け及びダウンロード可能な画像掲示板はココ↓しかない！
君が撮った写真を貼ろう！
ttp://www.hl-homes.com/

26 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 16:53:57 ID:xUGL4mpu0

>>23
その妄言、取調室の刑事さんには一切通用しないと思いますよ?
というか全然、事件の容疑と関係ないですし

27 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 16:58:01 ID:7c9x5nBNO

>>24
いい加減にしろ！と言うのが解らないのか？
根拠も無いのに、いい加減な事を言い、アダルト漫画アダルトアニメアダルトゲームを、実在の人物の児童幼児の子供を狙うような性犯罪に結び付ける等、断固許さないぞ！
公明党に相談して、言論弾圧で、特定の趣味が誹謗中傷を受けたと、報告するぞ！

28 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 18:38:31 ID:Y17aq5/b0

>>26
規制推進派に加担する、へタレの輩よ、良いか、耳の穴を開いてよく聞け。
俺はな、お前らの言論に、怒りを覚えて、機嫌が悪いのだぞ。
何の根拠も無いのに、俺の趣味である、アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームの
趣味を、実在の幼女の子供を誘拐し殺害するような性犯罪だと言うのは、いい加減にしろ！。
証拠も無いのに、実在の幼女の子供を誘拐し殺害するような性犯罪を起こすような悪い事は
していない俺を、性犯罪者扱いにするのは、冤罪と同じだ。
架空と現実を区別して、世間には迷惑をかけないようにして、アダルト漫画・アダルトアニメ
・アダルトゲームを良識範囲で楽しんでいるオタクを、性犯罪者扱いにするとは、何事だ。
実際に起きている、幼女の子供を誘拐し殺害するような性犯罪の事件の原因を、お前らは、
アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームに責任転嫁するような誹謗中傷をして、何が
楽しいのだ！。
容疑者宅から、アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームが押収されたような事実は、
こちらで調べてみたが、そのような事実は存在しない。
なのに、お前らは、アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームに責任転嫁するような、
誹謗中傷するのは、アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを、良識範囲で楽しんで
いるオタクに対する中傷発言であり、断じて許せない。
それに、コミケ30年史のメモリアルガイドブックの寄稿で、山口貴士弁護士の取材記事に書か
れている文章をよく読め！

29 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 18:39:39 ID:Y17aq5/b0

>>26
「キャラクターを用いた表現である、マンガ・アニメ・ゲームが、直接に子供の身体や人格を
　損なうことはあり得ないという、きわめて当たり前のことです。
　マンガ・アニメ・ゲームと、実際の性犯罪との間の因果関係は、長年の研究を経ても立証
　されてはいないとのことです。」

それなのに、証拠も無いのに、アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを悪者扱いに
するような発言で、誹謗中傷するのは、全国のオタク趣味を持つ人達を敵に回すような発言で
ある。
俺は、特定の団体・企業の正常な運営を妨害するつもりで、発言していない。
あくまでも、全国のオタク趣味を持つ人達に、呼びかけているだけだ！。
俺が思う発言を、言論弾圧するような考えで、不安を煽るような発言をするようなら、俺にも
法的処置で、規制推進派に加担するへタレの輩を、告訴するつもりだ！
いい加減にしないと、人権侵害で、裁判を起こしますよ！

30 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 18:54:14 ID:xUGL4mpu0

自覚が無ければ何やっても許されるほど、世の中、甘くはありませんよ?
既に佐伯様には橋本忍の所業と、私が知りうる限りのデータを送っておきましたので、そろそろ制裁されるんじゃないですか?

31 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 19:06:34 ID:n/WJxa8B0

32 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 22:13:39 ID:3I2wKYoq0

この流れは荒らしだよな？

33 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/01/10(火) 22:25:05 ID:pjhr8cwm0

>>32
というかこのスレ、いっつも荒れてるようにしか見えないわ。

34 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 00:17:52 ID:Bm/mI5VL0

議論にも飽き飽きだ
エロゲ規制するならしてくれ、もう煮るなり焼くなり好きにしろ
行け規制派忌まわしい記憶とともに!!

35 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 01:03:05 ID:eJSpdMWi0

タバコと、タバコ広告との関係のようなものだ。
タバコの広告を見たって、身体に影響は無い。
が、有害であるタバコの消費を煽ることが懸念されるため、本邦も含む多くの国で
広告にキツい規制がかけられている。（2005年で168ヶ国）

ｴﾛｹﾞｰやｴﾛ漫画のロリコン描写は、実在のの子供に害を与えていないが、
そういう欲望を煽っている。
特に実害が顕在化していなかったり、隠れてコソコソとｴﾛ創作を鑑賞して
いたりする分には問題なかったのだが、児童を標的とした性犯罪・粗暴事件は
凶悪化しているし、そういう趣味の人がかくれてコソコソやっているというより
は、同人やネットの普及で沢山の人の目に触れるようになってきて、看過できない
状況になっている。

36 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 01:17:58 ID:GkgvzYXe0

エロゲもエロアニメも無い昭和35年の方が、児童強姦事件が多かった事実。
はどー説明してくれるんだろうかね。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

37 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 01:21:05 ID:0HQA16oY0

>>36
それはそれ

38 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 01:29:49 ID:GkgvzYXe0

>>37
だって、「実在の子供への欲望を煽ってる」って主張するぐらいだから、エロゲもエロアニメも
全く無く煽られようが無かった時代より、段違いに多くないとオカシクないか？規制派の言い分だと。
まあ、二次元キャラとリアル児童じゃ、全く嗜好の違う別もんだから、相関関係もまして因果関係なぞ
無いと常々思っておりますがね。

39 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 01:32:42 ID:0HQA16oY0

同じ条件じゃないしね
昔は余程鬼畜い奴が多かったんだろう。

40 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 01:43:38 ID:GkgvzYXe0

>>39
当時の凶悪事件の詳細な。
当時は、「エロゲ」も「エロアニメ」も無かった訳だけど、考えられない
ぐらい鬼畜な所業が多いよねぇ。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html

41 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 01:51:41 ID:s6r+BPAa0

エロゲがご法度なカナダのレイプ発生率が日本より高い点について

42 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 01:54:23 ID:s6r+BPAa0

「ゲーム・漫画に触発されて云々」とまともに供述した
性犯罪者ってあまり聞かないのだが。

奈良の小林はアニメ見る前から犯罪を犯していたので却下

43 ：40：2006/01/11(水) 01:55:09 ID:GkgvzYXe0

あっ、別に負の相関関係が有るって主張してる訳じゃないぞ。
二次元とリアル児童じゃ、嗜好的に「全く別物」と思ってるんでな。
関係ないだろ！別に煽ってねぇだろ！って言う反証として持ち出しただけ。

44 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 03:07:31 ID:5F8Cc79VO

しかし実際の子供への欲望を扇ってるなんてよく思い付よなぁ
エロゲやる奴は普通そんな事思わないだろうに

この手の事言う奴は理由付けが強引なんだよなぁ
なんかイメージだけでものを見てるというか一方からしかものを見て無いというか

45 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 09:52:46 ID:CCvZ3REpO

>>30
いい加減にしろ！
いい加減にしろ！
俺は、アダルト漫画アダルトアニメアダルトゲームを、架空と現実を区別して、
世間様には迷惑をかけないようにし、良識範囲で楽しんでいるだけなのに。
実際に起きている、幼女の子供を狙うような、殺害に至るような性犯罪を起こすような悪い事はしていません！
それなのに、アダルト漫画アダルトアニメアダルトゲームを性犯罪の温床だとの、根拠の無い考えで結び付けるような言い掛かりは、いい加減にしろ！
規制推進派が、個人の趣味を持つオタクの、特定の人物を脅し、何も悪い事はしていない個人の趣味を持つオタクを犯罪者扱いにするのは、人権侵害だ。
いい加減にしないと、人権養護団体に報告し、法的手段で、規制推進派に対し、心を傷つけられた代償として、慰謝料請求の損害賠償の裁判を起こします。

46 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 11:45:37 ID:KHss8aNb0

>何も悪い事はしていない

脅迫
営業妨害
名誉毀損

47 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 12:36:40 ID:dxVZBcQ10

子供にエロゲーさせたくないなら分からんでも無いがな。
それなら、18禁にもなってるし、入手方法は直接・間接的に買い与えるのがほとんどだからな。

48 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 12:58:36 ID:CCvZ3REpO

>>46
いい加減にしろ！
人権侵害で、警察に通報するぞ！
いい加減にしないと、天罰が落ちるぞ！

49 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 14:58:18 ID:CCvZ3REpO

俺の個人的な趣味であるオタク趣味の、アダルト漫画アダルトアニメアダルトゲームを、
性犯罪の温床だと結び付けるような誹謗中傷は止めろ！
いい加減にしないと、警察に通報するぞ！
規制推進派に加担する、馬鹿野郎よ！

50 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 15:00:07 ID:KHss8aNb0

とりあえず春休みになったら、徳島まで橋本忍を訪ねたいです

51 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 15:15:44 ID:CCvZ3REpO

>>50
調べようとしても無駄だぞ
俺の周辺は、創価学会員が、俺を守っているからな。
いい加減にしないと、ストーカ防止法違反で、警察に通報するぞ！

52 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 15:23:15 ID:CCvZ3REpO

残念でした。
俺は、近い内に何処かへ引越するから、探しても無駄だよ

53 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 15:36:40 ID:KHss8aNb0

え? 橋本忍はいつも親切に足跡を残していきますから追跡は可能ですよ?

54 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 15:44:58 ID:Gw4Ll4VV0

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060111k0000e040062000c.html

もう・・・どんどん悪い方向に向かってるね

55 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 15:45:04 ID:CCvZ3REpO

いい加減にしないと、ストーカ防止法違反で、警察に通報するぞ！
いい加減にしないと、今から、公明党に電話して、対策を講じるからな！
探す物なら探して見ろ！
まっ、無駄だけどな。

56 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 15:49:19 ID:8DCGBxKp0

>54
ベストセラーって書いてあるじゃん。
読者の99.999パーセントはそれを参考に犯罪を犯そうなんて思わないって良い例でしょ。

57 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 15:50:04 ID:7GHI5jex0

>>54
別に昔からあったことだろ。
そんなんにヒステリックに反応するな。

58 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 16:12:27 ID:jKVury8H0

>>54
マスゴミがエロゲ犯罪誘発論を持ち出したら、この件を引き合いにしてやり返せば？
あいつらのダブスタを叩くには良い記事だ。この記事が毎日新聞という事実は大きい。
全国紙の中で最もエロゲ規制に前向きだからな＞毎日

59 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 16:30:09 ID:WQIAQwJJ0

そろそろ成人式にも飽きたであろう・・・。さぁ、ココ↓で新しい刺激を求めよう！
あんちやふー
ttp://www.unti-yahoo.com/

60 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 16:45:43 ID:mZXkT5AH0

狂牛病もアスベストもよほど高濃度で汚染されない限り99.999%発症の危険はないわけだが。

61 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 17:10:50 ID:7BlzvJvG0

規制側の言い分って矛盾しまくってるから

法律上成人と認められていても、体格が子供っぽければ大人じゃないって言ってる。
あいつらはそのうち、自分たちの矛盾した主張を正当化するために無茶な法律を作りかねない。

20歳以上でも、おっぱいがAカップ以下の人間は13歳未満として扱う。
20歳以上でも、身長が150cm未満の人間は13歳未満として扱う。
20歳以上でも、五頭身未満の女性は13歳未満として扱う。
身長差が30cm以上ある者同士の性行為禁止、結婚も禁止。

で、女の選挙権保持者が減って自滅する。
以上

62 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 18:02:20 ID:czNmCHIn0

>>61
そういうキチガイ染みた主張が大衆に受け入れられる訳無いだろう？
そこまでぶっ飛んでたら逆に言わせておけばいい。どうせ逆効果だから。
規制を主張してる奴はキチガイだと広めるのも良い。

63 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 18:03:22 ID:X/ByZee50

>60
具体的な数字出して比較したほうがいいぞ。
あと、狂牛病とアスベストの場合、科学的因果関係が既に証明されていて、
統計的相関関係は単なる傍証に過ぎないから、根本的に話が別なんだけど。

64 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 19:27:21 ID:mZXkT5AH0

人への狂牛病の感染は全く証明されておらず「疑いを持たれている」レベルですが何か？

65 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 19:47:58 ID:HCVhNY/r0

>日経新聞社員を逮捕、児童買春容疑で　警視庁
>2006年01月11日18時15分
>
>　モデル撮影会で知り合った中学３年の少女を買春したとして、警視庁は１１日、日本経済新聞社名古屋支社総務グループ担当課長、加藤泰生容疑者（４０）＝名古屋市千種区菊坂町３丁目＝を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）の疑いで逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110315.html

こういうことがあるから日本は児童ポルノ大国と言われるんじゃね？

66 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 21:15:18 ID:uW+PbSxw0

>>54

疑いがあるってなぁ…。本人がそう自供した訳でもなし。なんだそりゃ…。

窒息プレイマニアの件もこんな阿呆記事書いてたな…。
ま、エロゲはともかく海外でも評価が高い江戸川乱歩を抹殺なんて不可能な訳だが…。

ちなみにこの犯人の犯行動機はなんだっけ？痛みを伴う改革がウリのジュンちゃん？
ねぇ？答えて？こういう追い詰められちゃってる人はエロゲ撲滅で減るの？
ねぇ？

>>64

こういう肝心要の事も伝えず、騒ぐだけだよね。マスゴミって…。

>>65

わが社の社員がこのような反社会的行為に及んだのは、野放しの児童ポルノコミックが原因です！
科学的に立証されています！（ここでモリとクサナギ登場）
このような有害な物が無ければ彼が犯罪者になる事はなかったのです！

というトンデモ記事が明日の日経のメインかな…。
そして書いてるのはココに張り付いてるモラルクン。

67 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 21:29:05 ID:czNmCHIn0

>>54
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/01/10/20060110ddm041040001000c.html
一方小説家はこんなこと言ってますね。

68 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 21:36:20 ID:XEoWWXFn0

>全編セックスの１０代向け雑誌が一般書店で売られている
これって女子中高生向けのいわゆるTL誌のこと？

69 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 21:55:47 ID:uW+PbSxw0

>>68

とりあえず、映像なんかよりオレの本を読め！と言いたい事は良く解りました。

ちなみに交友関係もなんにもない人間がコミケやったり会社作ったりと、こんだけの
コミュニティーを作れるのか？
マスコミがＭベースに作ったオタ＝友達いないイメージそのまんま鵜呑みだな高村薫。
Ｍなんかオタの中でもツマハジキもんだったんだが…。

それと相変わらず物知り顔でこういのは知らんのな。
映像なんか無かった時代。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

＞こんな国、どこにありますか。

とりあえずこんな国でない国を列挙しろ。
街中で少女の撮影会ってのはアキバでやるアイドルのゲリライベントだな…。

オマエはさっさとカルフォルニアかパリ辺りに行って来い。

問題はこの阿呆よりも「高村先生がそう思うからそうなんだろう」な
脳味噌スッカラカン馬鹿どもだね。
そしてそういうのに限ってネットも使えないジジババ。

70 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 22:08:23 ID:9BiCj+T70

一部の人は『資料を揃えて理詰めで規制推進派を論破する』みたいなこと言っていますが、規制推進派と賛同した世間様を論破する場なんて誰も設けてくれませんよ?
なんせ、その役割を担うべきマスコミが完全に敵に回っているのですから、どうしようもございません

71 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 22:42:07 ID:982Wecbm0

毎日新聞だけがマスコミだと勘違いしてるね。
あと、世間を論破ってアホか

72 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 22:47:09 ID:uW+PbSxw0

>>70

どっこい、癪に障るが萌やら電車男のおかげで少しづつは改心ってか
旨味の匂い嗅ぎ付けた連中も居るのさ、ＳＰＡや毎日に新潮、プレイボーイ
なんかな（毎日は上のジジイどもは相変わらずだが、若手連中はオタ
部門も持ってんだぜ、コミケにも参加してるしな）

それに理詰めは基本よ。第一連中の企みが上手く行っても結果は見えてるしな。
ソイツを地獄で嗤ってやるのも一興じゃねぇかい。

73 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 23:01:16 ID:xMg1gHuo0

そもそも、マスコミの系列会社もオタク系の商品出してたり放送してたり
するからな。視聴者の一人として理詰めで抗議すれば、無視できないのさ。

74 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 23:11:39 ID:yhYiFR6y0

いい加減にしろ！
俺の趣味である、アダルト漫画　アダルトアニメ　アダルトゲームを、
実際に起きる、幼女の子供を狙った性犯罪で、誘拐し殺害するような
性犯罪に結び付けるとは、いい加減にしろ！
俺は、架空と現実を区別して、世間様には迷惑をかけないようにして、
良識範囲で、アダルト漫画　アダルトアニメ　アダルトゲームを楽しんで
いるのを性犯罪に結び付けようとする規制推進派は、架空と現実を区別
していない人間と同じ考えだ！
アダルト漫画　アダルトアニメ　アダルトゲームが原因で、幼女の子供を
誘拐し殺害するような証拠も無いのに、根拠も有りません！
いい加減にしないと、架空と現実を区別して、世間様には迷惑をかけない
ようにして、良識範囲で、アダルト漫画　アダルトアニメ　アダルトゲームを
楽しんでいる、俺を含むオタク趣味の人達を性犯罪者扱いにされて、人権
侵害を受けたと、人権擁護団体に報告し、警察に名誉毀損・侮辱罪で通報
しますよ！
規制推進派に加担する、規制推進派の飼い犬め！、いい加減にしろ！
証拠も無いのに、いい加減な事を言うな！

いる

75 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 23:11:54 ID:JWVScsm50

次の動きとしては、どこをこちらの規制反対側に近づけていくか見極めることだろうな。
順々にこちら側に付かせて、最後まで規制を叫ぶ連中が村八分になれば最高なんだが

76 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 23:21:13 ID:uW+PbSxw0

>>75
文化人も若手はおろか、流れを読んだ老人もこちらよりに流れつつある。

騒いでいるのは売れなくなった業界の老害どものみ。

ただ、才能が枯れても権威だけは残っているので厄介。

77 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 23:59:38 ID:puzkFgOj0

TVはNHK以外の民法は法規制反対に傾いている。
新聞は未だ規制派ではなかろうか。
出版は会社、編集部によって大きく異なる。
ゲーム、コミックは完全に法規制反対。

ってとこかね。
ま、文化人も本出してる訳で犯罪者にそれ読んで影響されました
って言われたら発禁、などという法を許せる訳がないわな。

78 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 00:31:06 ID:8YK2Rg8n0

>>77
>TVはNHK以外の民法は法規制反対に傾いている。
奈良幼女殺害事件や監禁王子事件の際に民放が一体どんな報道をしたのか知らんの？

79 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:08:14 ID:8vAY7QTx0

報道内容と企業の姿勢は別なんじゃないかな。
むしろ叩く対象が消える方がマスコミにとっちゃ都合が悪そうだ。

80 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 02:06:44 ID:hBc9B6X30

>>67
小説家が「識者」だったとは初めて聞いた

81 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 03:10:53 ID:Dy16W7au0

>79
叩く対象がなくなれば勝利宣言をして次の獲物を探すだけ。
いまのアメリカみたいなもんだ。

82 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 04:51:48 ID:ny+QRtzH0

創作の自由な表現である、性表現の有る１８禁メディアのアダルト漫画・アダルト
アニメ・アダルトゲームは。
実際に起きる、幼い幼女を連れ去り殺害するような性犯罪の原因では無いのに。
実際に起きる、幼い幼女を連れ去り殺害するような性犯罪の温床だと、根拠の無い
考えで考えている訳の判らない規制推進派の団体により、事件とは一切関係の無い
オタク趣味を持つ人達が誹謗中傷の人権侵害を受けられて、大変迷惑しています。
性表現の有る１８禁メディアのアダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを
趣味にするオタク趣味の人達は、架空と現実を区別し、世間様には迷惑をかけない
ようにして、良識範囲で楽しんでいるのに。
証拠も無いのに、実際に起きている、幼い幼女を連れ去り殺害するような性犯罪の
温床だと結び付け、根拠の無い考えで、法規制しようとしているのは、無実の罪を
性表現の有る１８禁メディアのアダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームに
着せるような行為であり、断じて許せません。
性表現の有る１８禁メディアのアダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを
趣味にしている、全国のオタク趣味の人達は、根拠の無い考えで規制しようと考え
ている訳の判らない規制推進派の団体に対し、激怒していると思います。
証拠も無いのに、責任転嫁をするような考えの捏造工作で、無実の罪を擦り付ける
のは、根拠の無い、レッテル張りです。
真実は１つなのに、有る事無い事を言う規制推進派の考えている事は、変です。
こちらで独自に調査した決果、性犯罪に結び付くような根拠は、科学的に証明され
ていません。

83 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 06:57:14 ID:AeY3q2od0

>64
おいおい……

84 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 22:05:50 ID:lZRdR/Vc0

朝日新聞　平成18年1月11日水曜日　夕刊12ページ
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1128452826_0143.jpg

85 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 22:11:53 ID:ny+QRtzH0

今日、朝日放送の「ムーヴ」の番組で、宮崎勤被告の連続幼女殺害事件の
最終判決が、来週の１７日に言い渡される事を言っていたが。
気になる発言を聞いたので、次の発言を指摘する！。

大谷氏
当時の、宮崎被告の家をガサ入れすると、１０００本以上のビデオの
幼女偏愛のビデオテープが出てきた。
今、昨年来、もう一昨年来の奈良の事件、あれを１人で纏めてやった
事件でしてね。
本当にあの、小さなお子さんが餌食になってしまったと・・。

宮崎氏
この事件から、日本がちょっとおかしくなって来た感じがしますね。

橋下氏
そんな感じがしますね、幼児に対する事件が。

堀江氏
何か増えた気がしますね。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中略

>>85に続く

86 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 22:14:16 ID:e7Jni+9O0

本当の意味でイカれているのは橋本忍だけなので、貴方がいなくなれば無問題かと

87 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 22:17:35 ID:ny+QRtzH0

88 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 22:18:19 ID:ny+QRtzH0

89 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 22:19:02 ID:ny+QRtzH0

90 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 22:24:56 ID:SCVEAvf90

今日、ムーブで、宮崎事件の話題で、オタク趣味を叩くような
発言を聞いたので、朝日放送に電話して、抗議致しました。

91 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 22:28:56 ID:UHXhju4s0

>>84

へぇ…。アエラや週刊の方でなく、娘の為にオタクをぶっ殺したいっていう
「粘着パパ記者」の居る本誌の方でねぇ…。

これ本物？にわかに信じ難いくらい驚いてるよ。

>>85
＞感じがしますね。
＞そんな感じがしますね、
＞気がしますね。

プ……。ここを聞き取れない馬鹿はＴＶなんか観ちゃダメだね。
懲りないオオタニと３馬鹿さんへ

ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

Ｍなんかブッちぎっちゃってる凶悪犯が大勢いますが何か？

92 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 23:05:25 ID:At/r1SwN0

昨日か今日の新聞で宮崎偽狂人説を唱えてる作家がいたな。
メディアが彼の異常さを繰り返し報道するからそれに乗って精神異常ということに
持ち込もうという作戦だとか。
まあ今さらこの事件が今の状況に影響を与えることもなかろう。

93 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 07:32:54 ID:xYAH8nhq0

94 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 07:33:32 ID:xYAH8nhq0

95 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 07:34:23 ID:xYAH8nhq0

96 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 10:55:53 ID:8nUYtHTE0

主張の内容の是非ではなく、手段に問題があり、そのことを批判していることにいい加減、気付け・・・。

97 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 10:58:52 ID:Lnt1Zp3G0

橋本忍は何か犯罪をやらかす前に、熨斗紙をつけて徳島県警に引き渡すべきだと思うんだが

98 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 11:34:51 ID:xYAH8nhq0

99 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 11:35:49 ID:xYAH8nhq0

100 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 11:41:03 ID:xYAH8nhq0

>>96
>>97
言論の自由で、根拠の無い法規制に反対しているのに、
いい加減な事を言うな。
中国・北朝鮮の人間がやるような言論弾圧をする奴は、
断じて許さないからな！
日本は、北朝鮮・中国のような国では無いのに、言論弾圧
する奴は、断固として許さないから、そのつもりで。
創価学会の人が言っていたしな、どのような言論弾圧にも
屈することなく、偽善者に立ち向かえとな。

101 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 13:07:27 ID:Lnt1Zp3G0

橋本忍を徳島県警送りにすることが、どうして言論弾圧になるの?
いくらでも貴方の妄想を語ればいいではないですか、お巡りさん相手にね

102 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 13:44:45 ID:8nUYtHTE0

103 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 18:40:48 ID:RfCJQgFq0

>>102
に、さらに付け加えておくと、
狂ったオタの振りした荒らしと、それを意図的に相手にしている荒らしの二種類がいる
どっちも、このスレの機能停止を狙ったもの
具体的には、xYAH8nhq0　Lnt1Zp3G0
多分組織的なものなので、他にも数名いるし、こいつらは仲間同士だと考えられる。

104 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 18:49:15 ID:Lnt1Zp3G0

だめ。それは妄想だよ

105 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 19:15:46 ID:8nUYtHTE0

考えてみれば、「自分から池沼」と言ったり、表現の自由の対極にある「創価学会」の威を借りるなど、どう考えても「狂ったオタの振りした荒らし」だもんな・・・。
もし、本当にピカタロウなら、「池沼」であることを否定するはずだし、「創価学会」が決して、表現の自由の守り手でないこと位、分かっているはずだからなあ。
多分、ピカタロウの名を騙った荒らしだな。

106 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 19:53:40 ID:QFQOt+DG0

NGされにくいように毎回句読点の切り方を変えてくる辺りもな。＞騙りの可能性

107 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 20:15:03 ID:d1YgvU0C0

つーかさ
規制問題扱ってるこの板に抗議してる段階で…

あ、宗教ｷﾃｨなら何でもありかｗ

108 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 20:47:32 ID:xYAH8nhq0

>>101
>>103
>>104
>>105
>>106
>>107
いい加減にしろよな、お前ら！。
お前らは、日本を、北朝鮮・中国のような社会主義・共産主義にするような考えで、
言論弾圧を行い、特定の趣味を性犯罪者にするような誹謗中傷をするのは、許さない
からな！
創価学会は、自由を奪うような事はしない！
創価学会も、平和と文化に貢献してるのに、根拠の無い考えで、文化であるオタクの
趣味を叩くような発言は、いい加減にして欲しい。
漫画・アニメ・ゲームも、れっきとした文化なのに。
自由な表現の漫画・アニメ・ゲームを、性犯罪の温床に結び付けるようとする行為は
断じて許さない。
漫画・アニメ・ゲームが原因で、子供を狙い殺害に至るような性犯罪が起きる根拠は
有りませんし、証拠も有りません。
漫画・アニメ・ゲームを趣味にしている、俺を含むオタク趣味の人達は何も悪い事は
してない。
あくまでも、架空と現実を区別して、世間様には迷惑をかけないようにして、良識の
範囲で、漫画・アニメ・ゲームを楽しんでいるだけなのに。
証拠も無いのに、性犯罪者扱いにするのは、いい加減にしてくれ。
こちらで、独自に調べて見たが、漫画・アニメ・ゲームが原因で、性犯罪に結び付く
ような科学的データは存在しないし、性犯罪に結び付くような根拠が無い。
公明党の人にも聞いたが、そのような事実は無い。
公明党の人は、オタク趣味を叩くような発言はしていませんよ！。

109 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 23:23:26 ID:rRRetrpz0

（以下、『法哲学講義』（東京大学出版会、2002）19章より）
---
天皇は立憲君主でない。なぜならば、「立憲君主制下の君主は、形式的にはなお統治権や元首
性を保持しつつ、実際の政治を国民代表に委ねているのだが、天皇はそうした権限を保持して
いないからである。」「「国王は君臨すれども統治せず」というのが立憲君主制であるが、天
皇はもはや「国王」ではなくそれゆえ「君臨」していない」。「象徴天皇制をしばしばイギリ
スの立憲君主制の対応物だとする議論があるが、これはやはり正確ではないのである。」　
では、象徴天皇とはいかなる存在なのか。
「法的に見て天皇は、君主として国民の上位には立っていない、むしろ、「固有権」を持たず
　国民主権に服しているのであるから、国民相互間の名誉毀損以上の保護を受ける必要はないし
　畏敬の対象とはなりえない。この点で、たとえば皇室典範が「陛下」などといった秦の始皇帝
　にまつわる敬称を規定しているのは、奇怪という他ないだろう。」
「ヨーロッパの立憲君主や実権ある大統領ですら受けていない特別扱いを、象徴天皇が受ける法
　的根拠はないのである。そしてここでも、日本の「伝統」…や、象徴天皇をめぐる「国民意識」
　ないし既成事実が引き合いに出されてはならない。それらが前提にしている、「神聖な天皇」の
　否定の上に戦後日本の再出発があり憲法があるのだからである」。
「象徴天皇の「尊厳」とは、結局「ドイツ連邦大統領以下的」な機関のそれなのである。そのよう
　なものとして、象徴天皇は日本国憲法が「発明」した、世界にただ一つの特異な公務員としてある。
　この、「世界にただ一つの特異な公務員」という視点こそが、象徴天皇にまつわる神秘主義から、
　われわれが解放される決定的なカギなのである。」
---
長文の読めないＤＱＮのために１行でまとめると、

「天皇は君主ではなく公務員である」

そして、こと国家公務員の採用に関して、門地・性別等の条件を課す事は即ち、
法の下の平等という日本の国是に唾吐く、反日行為そのものである事であることは、
愛国者諸兄には今更言うまでもないだろう。

110 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 00:01:50 ID:3kjRp3Jz0

相手するなよ。

111 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 01:44:47 ID:Z5q6T2530

>>108

> 公明党の人は、オタク趣味を叩くような発言はしていませんよ！。

ダウト。「草川昭三」でぐぐれ。

112 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 05:22:43 ID:KM7gij0TO

>>111
いい加減な事を言うな！
公明党に電話して、聞いたが。
草川昭三氏は、過去の発言に謝罪しているので、現在は、オタク叩きをするような発言はしていない。
公明党は、自民党とは違い、慎重に議論を進めているから、自由を奪うような法案には、慎重論なので、
オタクを偏見するはずが無い。
創価学会が、自由を奪うような法案を認める訳が無い。

113 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 08:47:48 ID:2uRbDfYj0

>>111
自民党が暴走しないように、公明党が監視し、連立を組んで
自民党の過激な暴走をしないように、公明党が調整役をして
いるので、国民の権利を奪うような法案は、公明党が容認する
はずが有りません。
だから、表現の自由にも関わるような、自由を奪うような法案は、
慎重に慎重に議論しないと、間違った考えで法案が通れば、
悪法になり大変な事になるので、公明党は、慎重論で議論して
いるので、表現の自由を奪うような法案は、通る訳が有りません

114 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 10:57:10 ID:gapzric80

>>113
それなら安心していいはずなのに、どうして橋本忍は規制反対を叫んでいるのですか?
いくらキチガイが一人で叫んだところで、何も代わりはしないのに

115 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 11:46:42 ID:ApsGHf5G0

そういえば、橋本忍が大好きな『はじめてシリーズ』を作っていたスタジオリングが潰れたらしいですね(笑)
やはり世間様にボコボコにされてお天道様の下に引きずり出されるよりは自ら……という判断に基づいてということですかね?
それとも、橋本忍の営業妨害のせい?

116 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 14:30:32 ID:hfifaLLV0

スタッフがエクソダスしただけだろ。関係ないと思うぞ。

117 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 14:31:34 ID:RUreV7E40

>>115
あの会社の企業体系知ってるか？オメェが訴えられるぞ何号目か判らんピカモドキ。

118 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 14:39:07 ID:RUreV7E40

>>116
もともとシリーズの長期ヒット化を見越してＺＥＲＯからの独立ブランドにしただけの
ヴィジュアルアーツグループの子会社の１つだしね。

ＡＢＣ……そして新作の「おてつだい」がコケて解散なんだが。
余計な話だがｓｉｎｇｏ先生の絵が一番好きだった。
おてつだいはパっと見興味が涌かなんだでスルーした。

ま、所詮ロリブームが去ったってだけの事。
今の萌エロのトレンドはツンデレと熟女・人妻だしねぇ…。

で、未だにオオタニはアキバの漫画専門店に押しかけて勝手に店中のロリモノ
かき集めてロリコーナー作ってやらせ報道しまくり！
Ｍ事件の頃からオカシクなってったのはオメェらだろ？
あ、真性ブサヨだから元々でしたっけ、こりゃ失礼！

119 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 15:43:37 ID:hfifaLLV0

熟女人妻で「萌え」ってあるかなあ。エロは大いに同意だが。いや、スレ違いだが。
スレの話題に戻すと、ロリは同人でやったほうが割がいいってことだろうな。
リングの絵描きが新作同人で出してんじゃん。流通に間抜かれないから低価格商売が
やりやすいし、倫理も（今のところ）うるさくないし、売り上げが落ちてきても成り立つし。
「はじるす」はスマッシュヒットしたけど、以降のロリ物はあんまり売れてなかったしな。

で、ロリでサヨな俺になんか喧嘩でも売ってんのか？　テメエは。

120 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 15:52:29 ID:XvRSwyxK0

スレ違いだと思ってるならレスすんな

121 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 15:54:07 ID:ApsGHf5G0

うむ、下手にエロゲー界自らがロリを切り離すと他のジャンルまで叩かれると危惧していた人も、これで安心ですね
この調子で他のロリゲー会社も枯死して下さると、私としても大変助かります

122 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 16:07:58 ID:Hxf6AhRe0

>>121
ナニ意味不明なことを…単にその手の危惧が実現化し続けてる
ってことだろ

もともとペドゲーなんてニッチなんだから叩かれれば消える
エロゲー全体で見たって同じことだ

123 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 16:18:20 ID:D7fsV16b0

叩かれたから消えたんじゃなくて、飽きられたから消えたんじゃねーか。
そもそもヤツラの言う「ロリ」は、巨乳系とかのエロゲの絵柄も含んでそーだがね。
Fateの絵柄見ても「ロリ」だと言いそうだぞ。

124 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 16:33:15 ID:hfifaLLV0

つーか別に消えてるわけではないような気がするが。同人市場に移っただけで。

125 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 16:55:07 ID:uezxtAX70

そらソフ倫で出口絞められたら他に行くしかないわな。

126 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 16:57:41 ID:P2Xdizd40

・・・・

ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html

127 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 17:37:41 ID:7lFWi+7y0

>>126
こんなんは純粋にそいつ個人の問題だと思うんだが、
大谷やワイドショーではまたオタクやフリーターが叩かれるんだろうなあ…。
まったく関係ないのに、最近医者が買春で捕まったが、それで医者全体を叩くのかよ。

128 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 17:46:23 ID:2uRbDfYj0

いい加減にしろ！
俺の　せいでは無いぞ！、スタジオリングが解散したのは。
これは、規制推進派のカウパーによる、妨害工作の影響で
仕方なく解散したのだと思う。

129 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 17:47:38 ID:2uRbDfYj0

文句を言うなら、カウパー　佐伯に、メールで抗議しろ！

130 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 18:36:09 ID:+08NVBK40

チラシの裏ここから
狂ったオタのふりした荒らし、2uRbDfYj0
それを煽る荒らし、ApsGHf5G0=gapzric80
ふたりはお仲間
チラシの裏ここまで

大谷が「フィギュア燃え族」って言い出して
場の空気が凍る展開を予想しておこう

131 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 19:06:23 ID:ApsGHf5G0

↑
物狂いか

132 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 19:07:10 ID:KM7gij0TO

>>130
いい加減な事を言うな！。
何度も言えば判るんだ！。
ロリゲーの二次元キャラの何処が、実在の幼女に見えるとでも言うのだ？。
モデルが存在しないし、あくまでも、想像上のキャラですので、実在の幼女に性犯罪を起こすような根拠は無いです。
それに、二次元キャラの表現であるので、実在の幼女には、被害者は存在していません。
それとも何か？、実在するとでも言うのか？
だったら、証拠をだせよ！

133 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 19:41:18 ID:ApsGHf5G0

もはや実在の幼女とか、そんな問題ではないということに気づいていない橋本忍って……

134 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 19:53:16 ID:hfifaLLV0

つーか、メンヘルだろ。ほっといてやれよ。
>125
インディーズビデオみたいな感じで、ニッチ商品は同人市場、という公式が
成立しそうなのであれば、これはこれでそう悲観したものでもないかもな。
全国の虎に出せば十分商売になるし。

135 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 19:56:57 ID:2uRbDfYj0

>>133
だから、ロリゲーは、実在の幼女をモデルにしていないって、言ってるだろう！
しつこいな、本当に、もう！
いい加減にしてくれ、ロリゲーを、実在の幼女を狙う性犯罪の温床だと言うのは、
いい加減にしてくれ！
証拠も無いのに、まだ、そのような事を言うのか？

136 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:07:42 ID:2uRbDfYj0

ロリゲーを、実在の幼女を狙うような、殺害に至るような性犯罪の温床に
結び付けるとは、一体、何事だ！。
証拠も無いのに、いい加減な事を言うな！
ロリゲーは、実在の幼女をモデルにしていない、想像上の２次元キャラ
なので、モデルが存在していないし、実在の幼女に性犯罪を起こすような
証拠もないし、根拠もありません！
エロゲーに興味がある、俺の友人に聞いたら、「そのような事実は無い」と
言っていたぞ！
証拠も無いのに、いい加減な事を言うと、ブログで、エロゲーを趣味にして
いるオタクへ、ロリゲーを根拠も無い考えで規制しようとしている規制派が、
ロリゲーを、実在の幼女を狙うような殺害に至るような性犯罪だとの事を
２ｃｈで煽り、いい加減な事を言っていると、ブログで公開するからな！
いい加減にしろ！
　

137 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:13:04 ID:K8RQ11I80

頼むから篭手付けて・・・

138 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:15:49 ID:MmV1Z9BS0

結局、大谷は正しかったワケか…

139 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:25:47 ID:D7fsV16b0

しかし、何時見てもこのスレは機能しないな。

140 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:26:00 ID:hfifaLLV0

腹いせに母親をホルマリン漬けにしてガラスに入れて人形みたいに飾った、
とかならともかく、ただ火つけただけだろ。フィギュアフェチ云々の話じゃない。
パチンコに行く金を貰えなかったから妻を殴り殺したとか、酒代が出なかったから
母親を蹴り殺したとか、そういう事件と同じようなもんでしょう。

141 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:26:13 ID:uezxtAX70

正しいも何も元ジャーナリスト大谷は奈良の時にデタラメなプロファイリングして
間違ったことがわかっても開き直ったってだけでこの事件についてはまだ何も語ってないだろ。

142 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:36:57 ID:2uRbDfYj0

>>137
反論しているだけなのに、言論弾圧するな！
俺にも、自由を守る権利が有る。
その自由を奪うのは許さないと書き込みしたのに、
言論弾圧するのは、いい加減にしてください。
証拠も無いのに、ロリゲーを、性犯罪扱いにする
ような風評被害になるような、誹謗中傷は許さない
からな！
いい加減にしないと、特定の趣味が、根拠の無い
考えで犯罪扱いにされたと、人権擁護団体に報告
して、裁判起こすからな！
いい加減にしないと、人権侵害で、警察に告訴する
から、覚悟しろ！、規制推進派の犬よ！

143 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:47:29 ID:RUreV7E40

＞で、ロリでサヨな俺になんか喧嘩でも売ってんのか？　テメエは。

へぇ～～。アンタ、ブサヨなんだ？ンじゃご家族のオオタニをどうにかしてくれや。
オレは「ブサヨ」っつったんだがな？捏造自作自演、テメェで放火して大フィーバ
ーはブサヨのお家芸だろ？オオタニやチクシとかが代表でな
この程度のことで噛み付いてくるんじゃブが付かなくてもサヨは
み～～ンなブサヨだって考え方改めてイ～イですかぁ？

>>126
オタは解るけどフリータはな…。就きたい職に中々採用されなかった
り、正社員の雇用口無かったりでとりあえずの生活費を稼ぐ為にやっ
てるパートタイマーが殆どなのに、何故かダメな若者の代名詞みたい
に使われてんのな。
コレもマスゴミとジュンちゃんの印象操作の結果だね。
ボクタチはナニもシッパイシテマセン。って。

>>140
そのとおりだね。まぁ…この記事中は単なる動機の説明に終わってるけど、
オオタニやクサナギのブサヨ脳を通すとあら不思議！原因はフィギュアと
いう物質に早代わり！

144 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:52:14 ID:2uRbDfYj0

皆さん、聞いてください。
訳の判らない規制推進派が、２ｃｈで、特定の趣味である漫画・アニメ・ゲームを
性犯罪扱いにするような誹謗中傷発言を行い、架空と現実を区別し、世間様には
迷惑をかけないで、漫画・アニメ・ゲームを楽しんでいるオタクを、性犯罪扱いに
するような捏造工作を行おうとしています。
漫画・アニメ・ゲームが原因で、実在の幼女を狙うような、実在の幼女を殺害に至る
ような性犯罪を起こす根拠は無いのに、結び手付けるのは、冤罪です。
証拠も無いのに、漫画・アニメ・ゲームと言う、特定の趣味を趣味にするオタク並びに
漫画・アニメ・ゲームを、性犯罪扱いにする事は、断じて許せません。
民主主義が、このような責任転嫁するような事をしてよいのでしょうか？
いいえ！、断じて許せません。
証拠も無いのに、漫画・アニメ・ゲームを、実際に起きる、幼女を狙う性犯罪の温床に
結び付けることは、人権侵害です。
我々オタクは、幼女を誘拐し殺害するような性犯罪を起こすような悪いことはしていま
せん。
このように、不当な考えで、個人の趣味・生きがいを、性犯罪扱いにする事は、民主
主義に反するような行為であり、北朝鮮・中国のような、共産主義・社会主義のような
考えで奪う事は、断固許せません。
自由な表現が、根拠の無い考えで規制されたら、自由な表現は、2度と戻って来ません！

145 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:56:19 ID:ApsGHf5G0

もう誰も、二次元の幼女の人権やら何たらと阿呆なことは言っておりませんのに(呆)
むしろ自民党が、青少年の健全な育成の為という大義名分を掲げて規制に向けて動き出している方が問題かと

146 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 21:01:04 ID:ApsGHf5G0

>>144
はじるすを作ったブランドを失った割にはピンピンしてますね、橋本忍
仮に貴方の変態ロリエロゲー・コレクションを親御さんに焼却処分されても、立派に生きていけるんじゃないですか?

147 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 21:04:49 ID:D7fsV16b0

ウヨサヨ論はウザイから他所でやれ。

一つだけ言うと、サヨと言ってもその考え方は千差万別、一緒くたにブサヨとか言うのは乱暴杉。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3

148 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 22:03:13 ID:8+kNFWyl0

混迷する情勢を打開すべく開発された最後の切り札

それが、

青少年健全育成推進法

149 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 22:58:33 ID:RUreV7E40

>>147

ブサヨ＝オオタニ。
ウヨ厨にも電波規制人はいっけどね。ヒラサワやイシハラなんか。
つーことです。

>>148

ゾーニングでモーマンタイの筈なんだけど。なぜか存在そのものを消さなきゃ
ダメ！とか行ってる時点で所詮は電波の考えるこったね。とにかく必死過ぎっ
てか、引っ込みとかが付かず事実をひたすら自分の考えへ歪曲しようとするの
電波規制派の特徴。

それどころか例のノーミソスッカラカン緊急提言で「成人への悪影響」と、ぱわあ～あぷ。

150 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:52:18 ID:GRX5zEIk0

いくらゾーニングしても買った人間の一部がnyでバラ撒いたりしているのでは無意味→よって完全に滅殺、という考えは仕方ないと思いますよ?

151 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:53:27 ID:K8RQ11I80

そんなことまで面倒見切れるか

152 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:54:38 ID:GRX5zEIk0

>>149
え゛、成人なら如何なる悪影響も受けないというのは、所詮妄想じゃないんですか?
ちなみに私の近所の同級生も昔はまともだったのに、変な男と付き合いだしてからおなしな方向に行っているようですし

153 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:56:39 ID:D7fsV16b0

>>150
そこで、P2P批判にもっていかないところが、規制派のいやらしいところですな。
そもそも、自分の子供のパソコンの管理ぐらい自分でやれよ。
管理者権限でパソコンを使わせないとか、ルータ噛ませてログとって管理するとか
すれば良いんだよ。簡単だろ。

154 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:03:24 ID:WYFuc9Gw0

万引きするからゾーニングが無意味だ何て言ってる奴も居たっけ？

>>152
え゛、悪影響自体妄想じゃないんですか?

155 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:12:04 ID:RqhD1HLc0

思想・良心の自由
日本国憲法第19条で定められた権利

人格がこれに内包されるかどうかだけど、言うまでもない
規制を叫ぶ連中は、差別主義者で憲法を無視するような奴ということか
憲法を無視する無法者が正義だの道徳だのを言ったところで
ギャグにすらならない。

156 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:12:46 ID:MiiF7JAb0

＞150
自己責任。最終的には親と子どもの自己責任。
それもわからない者はこれからのグローバル市場経済では生き残れない。

157 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:30:37 ID:5MyMI3AuO

左翼がサヨクにさよく時
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

158 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:39:14 ID:gHbexBqG0

>>152

変な男を抹殺。そしてオマエも抹殺。人類皆殺し、セカイはヘーワになりますた。

159 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 01:26:42 ID:uyo4f3Lu0

なんでそんなにオーバーなの?
もっとCOOLに考えないと

160 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 01:40:51 ID:RqhD1HLc0

KOOLな>>152
これで解決

161 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 02:03:30 ID:MiiF7JAb0

＞え゛、成人なら如何なる悪影響も受けないというのは、所詮妄想じゃないんですか?

影響を受ける人間の自己責任の問題、成人ならなおのこと。
わざわざ貴重な血税を使って介入すべき問題ではない。

162 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 02:13:47 ID:Q72BgkdBO

18以上になって事の善し悪しがわからんのはそいつが悪い
18以下なら親の管理の問題

163 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 05:46:45 ID:QQiQlADe0

>>143
更に言えば、「ニート」の中には、「大学受験のための浪人生」や「資格試験の勉強」、「結婚準備中」など次のステップを踏むための「無職」もカウントされているため、
「純粋ニート」は昔と変わらない。もっと言えば、純粋ニートも「就職活動の失敗による挫折」や「就職活動のハードルの高さで諦めた」ケースも多い。
結局、フリーターやニートの発生は、現政権の「失業対策を行わなかった」のが原因。
フリーターやニートを「ダメな若者」の代名詞のように使うのは、結局、現政権の怠慢を印象操作で隠したものに過ぎない。

164 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 07:45:32 ID:MiiF7JAb0

＞フリーターやニートを「ダメな若者」の代名詞のように使うのは、結局、現政権の怠慢を印象操作で隠したものに過ぎない。
いくら若者たたきをやったところで、「フリーター」「ニート」は減らないし、
結果的に少子化はこれからも続く。
おまけに移民も受け入れないとなると、この国はどうなるんだろうねえ。
それに、これじゃいくら憲法を改正して防衛庁を省に格上げしたところで、
肝心の兵隊が確保できないだろうが、まあそれは俺の知ったことじゃない。

165 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 09:18:11 ID:FGJ9XHzA0

>>161
もはや自己責任じゃどうにもならないから法規制するんだと思いますけど
たぶん規制反対派が世間様に『未成年が有害なものに触れるのは、本人と保護者の自己責任だから』と言っても、絶対に納得しないかと
そして、世間様に納得されなかったら……もうお終いですね

166 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 09:42:14 ID:zYIxZYcb0

犯罪増加の捏造といい、根拠のない有害論といい
規制派が一番バーチャルな世界に生きているというオチ。

167 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 09:58:10 ID:FGJ9XHzA0

うーん、世間様にとって規制派の存在は不愉快でもなんでもないのでしょうから
だって人の為(に一見見えること)に動いている人は、見ていて気持ちいいですもの
逆に、"エロは表現の自由だ!!"などと主張する規制反対派の存在は、さぞかし不愉快に見えるのでしょう
いくら憲法を盾にしたところで、結局のところは自分の欲望(オナニー)の為なのですから
もし私の子供が将来"エロは表現の自由だ!!"などと人前でほざいたら、うっかり○してしまうかも……

168 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 10:04:26 ID:b59+cYtV0

エロはいけないことなのか？
いつからそんな似非宗教国家になっちまったんだよ

つか一般人も虹オタきもいとは思ってるだろうが、
だからこそ規制なんか望まないだろ

169 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 10:18:07 ID:FGJ9XHzA0

いや、裏の人間が表にまで出てきて主張することが不愉快なんだと思いますよ?
女性の皆さんも、裏では旦那や恋人とｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝやっているH大好き人間でも、表ではそれを悟られないように健全人間の仮面を被っている人が大半なわけですし
表でエロの話題を出す人間は、普通、嫌われます
いくら規制派への抗議の為とはいえ、裏から表に出てくるエロゲー界の住人は嫌われて当然かと

170 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 10:22:54 ID:Q72BgkdBO

イメージで物事の善し悪しを決めつけられては困るんよ
それならヒトラーだって善人さ

171 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 10:26:09 ID:qWyh9Bb70

規制派にとっては芸術もクソも無いようだw

【芸術】男性のヌード画は「汚い」と女性が抗議　画家は芸術作品と反論
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1633006/detail?rd

　昔から多くの有名画家が、女性の裸体画を描いてきた。フランス印象派のルノワールの描いた
裸婦などは、女性の幸せな表情を巧みに描写している。多くの人が、女性の裸体画をわいせつだ
とあまり過剰な反応を示すことはまれだ。しかし、これが男性のヌード画になるとどうなるのだろうか。
米カリフォルニア州南部の小都市エスコンディドで、市内の画廊に展示された男性のヌードの油絵をめぐって、
芸術かわいせつかをめぐって論争が起きている。

（中略）

米紙サンディエゴ・ユニオン・トリビューンによると、昨年、１歳半の息子を持つ母親が、
画廊のそばを通り、ガラス越しに見える男性のヌード絵を見て、直ちに市に苦情を申し立てた。

　この母親は、１歳半の息子が街中で、こうした作品を目にすれば、悪い影響を受けると主張。
「親として子どもを守りたい」と話している。

（以下略）
（ベリタ通信＝江口惇）

172 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 10:34:17 ID:Q72BgkdBO

男の裸なんて見たくねぇ

173 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 10:37:00 ID:b59+cYtV0

見たい女もいるだろ

174 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 10:55:11 ID:Q72BgkdBO

そんなに見たいなら俺の…

ごめんなさい

175 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 10:55:24 ID:Ken89QRj0

まーたモデル・モラル君か
毎度毎度飽きないねぇ…

176 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 11:24:20 ID:Tl3Ucty20

>>171
ミケランジェロのダビデ像とかはどうなるんだ？
あと小便小僧なんてかなり昔から各地で放尿してるわけだがｗ
小便小僧には対を成すってコトで小便少女なんてのも
ベルギーにはあるって話だし。
教会とかにあるキリスト像だの聖書題材の絵画なんかでも
やたらと男の裸は出てくると思うがナァ

177 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 11:25:33 ID:0zOAt55n0

>>165
規制派は納得しないだろうな。そういう連中だから
だからといって、それが世間が納得しない理由になるとでも？

178 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 12:38:58 ID:5sMyQLGn0

>>164
>それに、これじゃいくら憲法を改正して防衛庁を省に格上げしたところで、
>肝心の兵隊が確保できないだろうが、まあそれは俺の知ったことじゃない。

失業者＆低所得層が最大の兵士供給源となるのは昔からどこの国でも同じ。
まさかそれを狙って失業対策をしていないなんていうのはないだろうが…

179 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 13:07:41 ID:Ken89QRj0

徴兵制による人海戦術が有効なのは、人余りの国家だけ
現状だと中国かインドくらいかね

で、日本みたいな少子化・人口減国家では兵士と兵器の質を上げて
対応するしかない
徴兵で集めた士気も錬度も能力も低い兵隊なんて、今時のハイテク
兵装に対応できるはずもなく、金ばかりかかって弾除けにもならない

この辺はちょっと軍事かじってれば常識なんだけど、徴兵制復活を
叫ぶﾔｼに限って全く理解して無いよな
だから、野田みたいに「オタは徴兵でペ様みたいに礼儀正しく汁！」
なんてのは、血税を投入する軍隊を戸塚ヨットスクールと間違えてる
ただの妄言ってことだ
もっとも、ペは徴兵逃れで軍隊いってないけどｗ

ちなみにその韓国が徴兵制敷いてるのは、もともと軍事クーデター
から出来あがった国だから、てのが大きいんだろうね
ンで徴兵制の特徴である弱兵・低錬度っぷりがモロにでて、軍事演習
やる度になんかしら問題おこして世界的に有名なわけだがｗ

180 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 13:16:12 ID:BZ2Ah9JF0

うん、分かったから。板違いだから二度と来るなよ。

181 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 13:37:05 ID:ZbcuHspK0

>>175
モデルはともかくモラルは人として大切だと思うんですけど……(汗)

182 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 14:35:40 ID:gHbexBqG0

>>167

で、変な男と付き合って変になった友達の話はどうなった？
オメェも他人からオメェの所為でアイツが変になったって言われたら死刑なんだがな。
オメェさんの理想郷だと。それといっぺん、その変になった友達に今幸せか聞いて来い。

＞不愉快なんだと思いますよ?
不愉快で人を抹殺して良けりゃな…。以下略。

＞だって人の為(に一見見えること)に動いている人は、見ていて気持ちいいですもの

ソレを愚民ってんだがな。ここにいながらイイコトしてるように見える奴の化けの皮の
裏ぐらい知ってな。ＰＩＰって本読んでみな、カスみたいな連中の本性が良く解るぜ。
まぁ…日本なんてノーミソスッカラカンの愚民だらけだって先の選挙で証明されちまったがね。
今更、大増税反対！に耐震構造偽装問題はなんでもかんでも民に丸投げが原因だ！だと…？
こうなる事は選挙に時に読めてたハズだろヴァカどもが、って他人事じゃねぇけどな。

少なくとも近藤代表が署名集めに来たらマトモな人は断るってことは、例の電波行脚紀行で証明済みだが。

＞いくら規制派への抗議の為とはいえ、裏から表に出てくるエロゲー界の住人は嫌われて当然かと

じゃあどうすんだ？

ところで、オメェ、可憐だろ？わざわざ大嫌いな２ｃｈまでごくろうなこったな。
規制反対派と話がしたけりゃササクレさん程度の社会一般常識を身に付けてから
にして欲しいぜ。

183 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 15:06:32 ID:ZbcuHspK0

ところで規制反対派の人達って、なんで近藤様や佐伯様と直接会ってみようと思わないんですか?
茶店でケーキでも食べながら、のんびり話し合ってはいかがですかね

184 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 15:07:54 ID:NYW/04cC0

>143
で、ブサヨになんの文句があんだよウヨ野郎。
ウヨなんて一枚皮むきゃただの規制派なんだよ、あてにもならねえ。

185 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 15:10:05 ID:cfkdFZXm0

ピカなりきりの次はウヨサヨなりきりで荒らしか。

186 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 15:13:43 ID:ZbcuHspK0

え゛、今日はピカタロウこと橋本忍は来てないようですけど
たぶん、親御さんに買わせた"しょうよん!～コドモ★ちゃれんじ～"でもやってるんじゃないですかね?

187 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 15:18:54 ID:Ken89QRj0

>>181
モラルなんてのは人それぞれ
エホバの証人の信徒なんて、大怪我で自分の子供殺すより、輸血させるて
戒律を破ることを“アンモラル”と称してるわけだ
モルモン教徒も似たよーなことやらかしてたな

結局、他人のモラルについてどうこう口をだす権利は誰にもない
あくまで法に抵触するかどうかだけが意味がある
だからこそ、規制厨どもは法規制化にやっきになってるんだべ

もちろん友人や家族といった親しい相手に「自分からみるとそれはおかしい」
て類の説得をすることまでは問題ないだろうけどな

188 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 15:37:01 ID:JkahdeRy0

ところで、モデルって何？

189 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 15:39:19 ID:7cpyRNRV0

>>171
こんなんで抗議されるんなら、世の日本の女性方が嵌ってる、801・BLなんて
モロヤバ杉なんじゃないか。日本の今の少女コミックとか見せたら発狂しそう
だな。

190 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:01:27 ID:gHbexBqG0

>>183

なに馬鹿なことを抜かしてんだ。
夏の阿呆騒ぎを見てみろ。

キモイしか出せネェんなら失せろ工作員。
オトモダチはどうなったんだ？

191 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:03:46 ID:NYW/04cC0

主婦一人説得してもあんまし意味無いからな。

192 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:10:38 ID:gHbexBqG0

>>191
被災地にボランティア装って入り込んで本物のボランティアに摘み出され
、ウロウロしてたら遭難して自衛隊に救助された、ＢＰＯ？それってなん
でしゅか？な阿呆ＴＶ局連れて、アポ無しで押しかけてきたり、女性セブ
ン持って被害者の傷抉り行脚を誇らしげに公開のキチ相手に、ケーキでも
食べながらってな。

そういうのはＡＭＩとかの団体じゃないと危険過ぎるな、互いの間に鉄格子
と弁護士と警備員の立会いは必須だろ。

193 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:15:23 ID:NYW/04cC0

ボランティアって自己申告じゃね？　「装っ」たり出来るもんなのか？

194 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:23:40 ID:gHbexBqG0

>>193

そ、「自称ボランティア」で報道管制が敷かれてる被災者が非難場所に
潜り込んで炊き出しも手伝わず、早速ハンディカム回し始めたんで本物
のボランティアに弾き出されて、諦めきれずに倒壊家屋の周りをウロウ
ロしてて遭難、自衛隊に救助されてバレた。

そしてその事が指摘されてから２週間も立ってから謝罪のコメントをサイトに
ちっちゃく出して即効削除。そういう事を平気でやる連中がカスの周辺に
は大勢いる。個人で接触は危険。ここを覗いてながら物知り顔でそんな
事を勧めるID:ZbcuHspK0は間違いなくカスの工作員。いや、自称文豪様
本人かな。乗っちゃダメだぞ、初心者、特にシャベリ場に出ちゃうような
大学生とかな！

195 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:27:01 ID:NYW/04cC0

うーん、だから、ボランティアは資格でもなんでもないからなあ。
まあ、素直にフリーのカメラマンって名乗っときゃよかったのにな。

196 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:34:05 ID:Ken89QRj0

まー話し合いってのは互いに相互理解をする努力があって
初めて成り立つもんだからな

子供や性犯罪の被害者救済や、犯罪の減少なんてどうでもいい、
むしろ犯罪や被害者が増えたっていいから、とにかく自分たちが
キモいと思うからエロゲ（とエロアニメとエロ漫画）を規制したい。
…て主張のﾔｼと歩み寄る余地自体ないんだよな

197 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:43:11 ID:gHbexBqG0

>>195
それじゃ取材許可が下りないから降りないから、こういう外道な手段を
使ったんだよ。そんな連中が子供の為？嗤わせるね。
家が無くなって落ち込んでる子供達にハンディカムとマイク突きつけて
オラ！早く視聴者様の興味を引くことしゃべれよ！なマスゴミの関西ＴＶ
サマを模範的マスコミだとさ。

>>196
やるにしたらそうとうな用心と下準備が必要。個人で接触は危険過ぎる。
暴力団事務所へ一人直談判に行くようなもんだ。

198 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:46:15 ID:NYW/04cC0

>197
取材許可とか取らないやつだろうからなー。
ヤバい橋を渡るフリーカメラマンはたくさんいるし、全面否定はしたくない。
週刊誌とかで適度に政府と規制団体やらの癒着を暴いてくれるのに、
そういうフリー系の連中も多い。ほかの批判に関してはおおむね同意。

199 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:48:03 ID:NYW/04cC0

あと、逆に言うと、マスコミなんてのはそもそもそういうものと思うべき。
このオバハン一人のことじゃなくてね。
マスコミなんてのは、最初から編集掛けまくって「キモオタの実例」を
さらすことにしか興味が無いんだから、そもそも協力しちゃダメだ。
政治家とか、学者とか、弁護士とか、まともな仕事してる人を相手にしないと。

200 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 17:11:55 ID:tvf7M3pI0

>>196
所詮は只の市民団体に過ぎないんですから、殺されたりしませんて
まぁ殺されたら殺されたで、規制反対派には追い風にはなるでしょうけれど

201 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 17:15:58 ID:IZjFTHKo0

市民団体＝テロ支援組織ってイメージがあるがな

202 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 17:23:34 ID:NYW/04cC0

たとえば表現規制反対のための団体だって「市民団体」なわけだが。

203 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 17:49:30 ID:lsKmbHjt0

>>201
ttp://mi-si.blogzine.jp/blog/2004/04/post_26.html

NPO法案成立の背景には辻元が派手に動いていたりするｗ

204 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 19:18:51 ID:zDZqZUv60

国民には集会の自由が保証されているのに、
ネット社会になってから、
団結して自分たちの主張を訴えることを「プロ市民」として
揶揄的に見る風潮が若い層に蔓延し始めた。
団結してお上にたて突くのは悪いことだと思ってるなら、
規制も受け入れたら？　お上が決めようとしてることなんだから。

205 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 19:31:24 ID:NX4o1asg0

AMIもGTもROSFも女性表現者ネットワークもNPO・NGOだろ。

206 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 19:32:43 ID:4G4Xi9xK0

プロ市民：一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う者　な？
ネット社会云々じゃなくて単に左翼の自業自得だろ。

団結そのものじゃなくて、内容が非論理的、妄想的だからだろう。
利権にたかるのもそのひとつ。

あれ？そんな連中どっかでみたな・・・規制派？

207 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 19:35:18 ID:NX4o1asg0

>>206
>>205

208 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 19:35:45 ID:RqhD1HLc0

前半に事実を書き連ねて、中盤で事実に妄想を混ぜ合わせ、
後半で自分の妄想を書き連ねて、強引に結びつける。
他人を洗脳するときによく使われる使う手段だな。

209 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 19:36:09 ID:7ysR/S/F0

>>206
ああ、どこぞの作る会とか巣食う会とかはそうだね。
団結そのものじゃなくて、内容が非論理的、妄想に満ちて
利権にたかってる。

210 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 19:42:31 ID:RqhD1HLc0

ゆでがえる
かえるを熱湯に入れるとすぐに飛び出すが、
水にかえるを入れておいて徐々に熱すればそのまま茹で上がる。

詐欺師も、最初は優しいが、軽い要求から徐々にエスカレートしてゆく。
怪しい宗教やプロ市民と言われている連中も同じ。

211 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 19:50:55 ID:tBqVgKwV0

ま、ヤバゲな連中には近寄らんことだな。
ちゃんとした政治家だってたくさんいる訳だし。

212 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 19:59:54 ID:zDZqZUv60

とにかく、憲法で保障されている集会の自由を使いこなせないようでは負けなのだよ。
このスレでいくら意見を出そうが、それを世間に訴えられなければ何にもならない。
世論を喚起したまえ。
自分たちは「プロ市民」とは違う云々は、事を実行できない弱者の遠吠えに過ぎん。

213 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:11:52 ID:Q72BgkdBO

まあセールスマンの使うテクニックだな
最初に小さな要求を出しといて後にお目当ての大きな要求を出すのは
なんと言ったかな?
これの名前忘れた

214 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:23:10 ID:NX4o1asg0

なんで市民団体の是非でこんなに揉めてるんだ？
電波な規制派も「市民団体」だが、表現の自由を求める、規制反対の為の団体>>205も
「市民団体」なんだから、そんなことで揉めるような事じゃないぞ。

215 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:34:35 ID:QQiQlADe0

そもそも、「市民団体」を一つの固定したイメージで捉えること自体間違いではないかい？
人間にも色々な人がいるように、市民団体もその数だけ性格が違う。
ステレオタイプ的な見方の間違いに気付いた方が良いよ。

216 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:40:17 ID:lGQO1lCi0

＞165
「ほれ、自己責任なんて絶対的な概念じゃないだろ？」
またイラクで日本人が拉致されたときにこう言おうと思います。

217 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:45:10 ID:5MyMI3AuO

どうやったらサヨクに乗っ取られずに「運動団体」を興して運営していけると思う？

某カマなんかサヨにうまいこと呑まれてしまった、としか見えないんだけど

218 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:45:19 ID:lGQO1lCi0

＞プロ市民：一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う者　な？
100%持ち出しでピースパレードに個人参加している俺は負け組。

219 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:55:30 ID:jef6DNKq0

http://ameblo.jp/pkabon/

220 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:57:19 ID:zDZqZUv60

自分たちが弱者なのに「権利主張」することを「左翼的行為」と捉えて、
自ら尻込みしてしまってるようでは勝ち目はないな。
自民党の憲法改正案では「権利」を制限し、
より「義務」を重視する内容になっているよ。
エロゲの表現の自由どころか、普通の出版物の表現の自由さえどうなることか。
「人権保護法案」との絡みで目が離せないところである。

221 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:02:46 ID:d3WiM3hr0

>>215
市民団体と目にしただけで、脊髄反射のように罵倒しはじめる人はネット
には結構いるからねぇ。無知と偏見を自慢されてもどう対処していいか困るよ。

222 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:03:12 ID:NX4o1asg0

>>215
市民団体＝左翼とか思ってしまう人は、右翼系の市民団体は無いとでも思ってるのだろうかねぇ。

223 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:04:30 ID:6t3ml+hP0

思ってるわけないだろ

224 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:06:03 ID:Fz7ywfs90

>>220
だから、明日、自民党に電話して抗議する。
自由を奪うような法案は、民主主義である日本を、北朝鮮・中国のような社会主義・
共産主義にするような改悪法案で、民主主義を破壊するような考えは、断じて許せ
ないと、抗議致します。

225 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:11:35 ID:Fz7ywfs90

日本が、北朝鮮・中国のように、自由が無い国にしようとする考えは、
民主主義を破壊する事になり、日本国民が、そのような法案を許す
はずが無いです。
俺は、断固として、自由を奪うような改悪法案に断固反対し、第１６４
通常国会が終了し、今年の年末まで、改悪法案反対を叫ぶからな！
表現の自由を奪うような、国民の権利・幸福の権利を奪うような改悪
法案に断固反対！

226 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:12:07 ID:Fz7ywfs90

表現の自由を奪うような、国民の権利・幸福の権利を奪うような改悪
法案に断固反対！

227 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:22:24 ID:onsvLtKT0

ゲームを批判するのもそれに過剰反応するのも
　どっちもどっちにしか思えない。

　過剰反応に対しては、いちいち反応しすぎ。
　私も、漫画、アニメ、ゲームは好きだから
　気持ちもわからないではないが。
　余り過剰反応はかえって怪しまれるよ。

　ゲームの批判に関しては、
　オタクが犯罪予備軍になるという発想は出来るのに
　犯罪予備軍がオタクになる発想がないのが分からない。
　何が何でも漫画、アニメ、ゲームのせいにしたい様にしか思えない。

　私に言わせれば、ゲームを批判する人も
　それに過剰反応する人も、同類だよ。
　結局は喧嘩になるんだから。

228 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:29:27 ID:Q72BgkdBO

おいおい
オタが犯罪者予備軍になる理屈がわからんぞ
そもそも犯罪者予備軍の基準は何だ?

229 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:30:33 ID:Q72BgkdBO

sage忘れた

230 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:40:56 ID:TbZMNE1/0

>>228
基準と言われましても、規制派が、勝手な判断で決めている事だし、
規制派が根拠の無い意味不明な事を言うから、私だって判らないよ

231 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:50:06 ID:Q72BgkdBO

>>230発想はわかる
だったな
すまんな

犯罪者予備軍っていくらでも言えるよな
痴漢は男
男は痴漢予備軍
こんなのだって言えるし

232 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:52:06 ID:g5X6zdHz0

予備軍て都合がいい言葉だわな。

233 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 22:11:48 ID:DUmwgMqQ0

別に権利主張に>>220の提示した手段をとる必要がないからですよ。

234 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/01/15(日) 22:49:15 ID:Y+oJLAHT0

>>233
「権利」をパラシュートで送られる救援物資のごとく捉えるヤツじゃ絶対負ける。

235 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 22:51:32 ID:Ken89QRj0

>>231
痴漢冤罪で人を破産させる犯罪者は女
女は犯罪者予備軍

ぶっちゃけ、痴漢ごときより職も家庭も友達も
全て失いかねない痴漢冤罪のが遥かに怖い
わけだが

236 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 23:04:37 ID:5MyMI3AuO

>>234
権利(と自由)は与えられるものではなく、勝ち取るものって意味でつか(´∀｀　)？

237 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 23:32:26 ID:lGQO1lCi0

＞236
キング牧師もそう言ってましたよ。

238 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 23:32:54 ID:Q72BgkdBO

まあ冤罪が一番キツイな
冤罪の立証なんて不可能に近いし

予備軍って相関関係のものにも使えるのよね
でも言われた方は勝手に因果があるように捉えられてしまう

239 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/01/15(日) 23:41:23 ID:Y+oJLAHT0

>>236
そう。というか権利も義務も、自由も秩序も相補的なもの。
私はこれらを絶対的なものとして捉えるものではないと考えている。
権利を唱える者も義務を唱える者も、権利と義務を対立項に置いているという意味では目くそ鼻くそ。

240 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 00:23:28 ID:vkKAxWPA0

出版社と同じ、エロゲメーカーは「なるようにならないし、政治に関わるのメンドクセ('A`)」という
状態じゃいい機会なので、ここで一つオタクの社会における責任を語りたいと思います。
オタク、いわゆる漫画、映画、アニメーション、ゲームファン層にもこの無関心の責任の一端は
あると私は考えます。
メーカー団体を自称しながら、児ポ法の時依頼、青少年二法、人権擁護法案憲法改悪という
幾多の危機に異議を唱える声明すら出さぬソフ倫を始めとする（しかも件のジュベネイルは主催
するのは以前ソフ倫に加盟していたメーカーの代表です）業界、署名活動の時、アナウンスすら
してくれなかったコミケ準備会には怒りすら感じますが、そんな空気を産んでいる一端は我々
オタクの所為です。
業界への圧力を真剣に取り上げたギャルゲー雑誌Ｐ－ｍａｔｅは休刊しました。そして復刊後は
以前のような特集は組まなくなりました。それは何故でしょう？売れなかったからです。
黙って消費するだけの腐れオタクどもは自分の下の欲求を満たすためだけにご執心で、自分達の事を
真剣に考えてくれたＰ－ｍａｔｅを蔑ろにしました。え～？政治とか難しくてワカンナイよ～？そんなことより
萌え～萌え～…。てな具合にです。
これ全て事実です。
認めましょう。
ココに集う人達はそんな莫迦ではないと信じますが、オタクコミュニティーの圧倒的大多数が無関心無気力で
まさに大谷氏の言うような感情も無い連中という現実をＰ－ｍａｔｅ休刊の事実が示しています。

241 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 00:25:18 ID:vkKAxWPA0

そして以前ＡＭＩが行った署名についても６０万人が訪れるコミケでその１０分の１程度しか集まりませんでした。
如何に無関心層が多いか思い知らされます。（年少参加者はこんな危機を知らないのでしょうけど…）
そして当のオタクも社会から謂れの無い迫害ばかりうけているかと言うと、そうではありません。
確実に世間様に迷惑を掛けているオタクが大勢います。
例えばイベント毎に発生する徹夜組に秋葉原や日本橋で全裸幼女のポスター・看板をデカデカと張りまくるショップ、
（これは最近是正されてきましたが）これらに確実に迷惑してる人達が居ます。
こういうの是正して行かなければならないでしょう。

それに、規制反対派は関係無いだろ！一緒にすんな！の一言で済ませている風潮がありますが、やはりＭも高崎のＮも
栃木黒磯の莫迦コンビも……やはり我々の同族だった事実は真摯に受け止めねばなりません。
良い人気取りでしゃしゃり出て来る国賊議員達に、怪しげな団体やインチキ教授どもはともかくせめて御遺族には
「一族からこのような痴れ者を出してしまい誠に申し訳無く思っております」という気持ちは忘れないようにしましょう。
良い人気取りの莫迦どもはなんとでも出来ますかもしれませんが、遺族が怒りを持って私達を攻撃して来たらメーガン法の
ようになる恐れがありますしね。

242 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 00:26:25 ID:vkKAxWPA0

それと最大の問題はオタク同士の内ゲバです。
児ポ法制定時もＡＭＩ、ＲＯＦＳ、ジポネット、グリーントライアングルと言った反対派団体はもちろん。
やおいは大丈夫。ロリなんざ消えてくれた方が清々する。
とか言った人達が大勢居ました。敵がどんな連中かもしらずに…。
以上、現状ではオタク人口大体数が未だに楽観の中に居るといった現実を上げてみましたが、具体的にどうするか？と
言われれば地道に広報活動していくしかないのですが、大多数を占める楽観者が目覚めなければオタクは自ら滅びへ
向かうような気がします。

243 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 00:30:17 ID:M62dhrv50

>そして以前ＡＭＩが行った署名についても６０万人が訪れるコミケで
>その１０分の１程度しか集まりませんでした。
あそこで６万も署名集めたなら物凄いことだぞ？

244 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 00:31:09 ID:Q4DUrlP10

言論誌じゃないからな。さすがにエロゲ擁護だけで雑誌持たせるのは無理。
参加者の十分の一も署名が集まるってのはすごいことだと思うが。ほんとか？
酒飲みが犯罪起こしたら全ての酒飲みが懺悔せにゃならんのか。アホか。
今は頭数を増やすことよりも、頭のいいブレインや社会的実力者、
学術的な権威を引き込むことを考えるほうがいい。思想的洗練が必要だ。
たやすく煽動に乗って市民団体やらプロ市民やらＮＰＯやらを敵視してる
政治的無知な連中ばかり増えたって役に立たん。

245 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 01:32:24 ID:SCxPyqLH0

>>240
>Ｐ－ｍａｔｅ休刊の事実
いやあれは、版元がエロ雑誌自体から撤退を決めたからそうなっただけ。
あと僅か2日で六万人の署名を集めれば相当なモンだよ。

>>244
>今は頭数を増やすことよりも、頭のいいブレインや社会的実力者、
>学術的な権威を引き込むことを考えるほうがいい。思想的洗練が必要だ。
>たやすく煽動に乗って市民団体やらプロ市民やらＮＰＯやらを敵視してる
>政治的無知な連中ばかり増えたって役に立たん。
同感。

246 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 01:47:28 ID:L720rsvy0

>>240-242

コピペじゃ説得力が磨り減ってるぞ。

247 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 01:56:12 ID:L720rsvy0

ッタク、呑みに行って帰ってくりゃ見事に工作員を喜ばす糞議論になってやがる。
この調子じゃ、誘いを鵜呑みしてカスにペロっと喰われる純粋真っ直ぐクン・チャン
が出ないか心配だぜ。

昨年末にラッシュで起きた子供が被害者の未解決事件で進展だぜ。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/missing.html

なんてこった…。いや…いくら他人に無関心な現代とはいえ、諏訪みたいな
人情の熱い町で小学生がブラブラしてりゃすぐみっかるはずだろ…。
こりゃまさか…と最悪の結果も頭にあったが…、こうストレートに当たって
くれるとはな…。嫌な予想程当たりやがるチキショウめ…。

明日からしばらくオオタニやクサナギがワイドショーで吠えまくるだろうな。

犯人はフィギュア萌族だ！ってよ…。

248 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 02:05:15 ID:SCxPyqLH0

発見当時と同じ服装で外傷も無いのだから溺死したのでは？

249 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 02:11:21 ID:tmU3cFLH0

>247
その事件だけど死体が見つかったのが、行方不明になったところから
そう離れていないところだし、目立った外傷もないことから
「事故死」とほぼ断定されたみたいだけど。
どっちかっていうと、その他子供が絡む事件をマスコミがセンセーショナルに
取り上げまくっていたこともあって、バカが偽証したり、思い込みで通報するやつが増えたり
警察自体も「事件」って思い込んじゃった、ってコトの方が問題なんじゃないか？
諏訪湖の捜索自体はやったみたいだけど、すぐ打ち切っちゃったみたいだし。

250 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 02:13:51 ID:YnxMWe2LO

大谷昭宏ﾊｹｰﾝ
ttp://www.9-jo.jp/message.html

251 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 03:30:12 ID:L720rsvy0

>>248-249

一ヶ月も遺体が湖にプカプカ浮いてて見つからないってありえるかねぇ？
どっかに監禁→最近殺害→２～３日前に遺棄って線もありえるぞ。
でなけりゃ諏訪警察が余程のボンクラ揃いってかのどっちかだ…。

ま、明日のワイドショーじゃ上の線でオオタニが迷推理をかましてくれそうだけどな。
犯人はこの子をフィギュア化しようと……とか。

>>250

所属してても不思議じぇねぇよ。ブサヨだし。

252 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 03:39:31 ID:/9LNVNwPO

>>251
おいおい、幼い幼女が殺害されたような事件では無いそ゛。
それに、遺体で見つかったのは男の子なんだし、ロリでは無いから、関係無いと思うぞ。

253 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 03:49:06 ID:/9LNVNwPO

殺害に至るような誘拐事件の殆んどが、幼女が犠牲になっているのに。
男子児童が、殺害に至るような犯罪の犠牲になるような事は、聞いた事がない。

254 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 03:56:12 ID:oyDJmSAD0

>>253
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/nds/0307/nd_307_03070902.htm

255 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 04:00:43 ID:oyDJmSAD0

まあ、>>247は、考え過ぎ、過敏反応し過ぎだと思うが。

256 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/01/16(月) 04:02:50 ID:gusDJxpS0

>>254
確かに全くないとは言い切れないけど、性的なもの（もしくはそうした疑いのあるもの）に
限定すればレアケースだろ。

それに加害者は圧倒的に男性が多い。

257 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 04:16:08 ID:tmU3cFLH0

>>251
別にずっと浮かびっぱなしってわけじゃないし。
一般に水死体というのは死亡直後には水底に沈んで（比重の問題で）
やがて腹部などに腐敗によって発生したガスがたまってくると
浮かび上がるものなのだそうで。

258 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 04:27:23 ID:q0y/JnY80

>>251
>一ヶ月も遺体が湖にプカプカ浮いてて見つからないってありえるかねぇ？
「一月前に溺死しているならば、ずっとプカプカ浮いてた筈である」って言う、
貴方の言ってる事の前提そのものが間違いだから。
多くは腹にガスが溜まるまで浮かないしね。

これだけでは殺されて遺棄された可能性は100%排除できてはいないけど、
司法解剖で殺してから遺棄されたか、溺死したか位は容易に分かる。

更に言うなら、誘拐したのならば、わざわざ
「行方不明になった場所近くの」「水辺」に捨てるのは発覚の可能性が大きい。
知識が足りなくて検死能力を甘く見て（死因が溺死か別の理由かバレないと思って）いるのなら
「死体が見つかって周囲が溺死と思ってくれる可能性が高いと判断した」と考えた可能性もあるけどね。
「殺人者は常に論理的思考で妥当な判断をする」とは限らないから。

なんにせよ諏訪警察を「余程のボンクラ揃い」と言うには
貴方には少々知識が足りなさ過ぎると思う。

259 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 04:28:13 ID:oyDJmSAD0

>>256
でも、全く無いわけでもない。「男子」だから大丈夫って訳でもないって事。
マイケルジャクソンも、喜多川ジャニーズもショタ趣味で問題になってんだぞ。
あと

>>それに加害者は圧倒的に男性が多い。
被害者が男子でも被害に遭うだろって意味だから、加害者が男か女かなんて関係ない。

260 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 04:28:23 ID:q0y/JnY80

死体が水に浮くか確認して長文書いてたら被った・・・

261 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 04:45:41 ID:vkKAxWPA0

http://ameblo.jp/pkabon/
ここを読め！

262 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 09:55:39 ID:zRY55vq40

脳内汚染カスタマーレビューが面白い
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163678409/503-8439368-6589500

絶賛意見の評価が異常に高くワンパターン。
批判があるとそれを打ち消す形で、立て続けに絶賛レビューが書き込まれる。
いかにも規制派工作員の活動っぽい。

263 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 10:07:03 ID:urjURwF50

>日本では昭和二十年代、三十年代の方が、もっと凶悪な犯罪が多かったというのは、よく素人を騙すの使われる論法で、
敗戦で荒廃した状況で犯罪が多いのは当たり前。

なんかこんなこと言われてますけど

264 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 10:17:32 ID:yKv/kLE80

終戦の昭和20年（1945年）ではなく、昭和35～45年が一番多かったんだぞ。
敗戦で荒廃なんて既に終わってて、イケイケドンドンの高度経済成長時だろ…。

265 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/01/16(月) 11:03:35 ID:wF9PJUwx0

>>264
というか、「敗戦直後の荒廃」と「高度経済成長時での荒廃」は後者のほうが
デカい気がするのはなぜかしら。

266 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/01/16(月) 11:04:43 ID:wF9PJUwx0

書き忘れ。

>>262
絶賛の声に、国民の思考停止を見る。

267 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 11:24:54 ID:yKv/kLE80

>>265
と言うか、今は元気ないよねぇ。
昭和35～45年は、凶悪事件も多かったけど、安保闘争・学生闘争運動やら
もあった激動の時代。それだけ皆にエネルギッシュに、高度経済成長を引っ
ぱっていった時代。
今はアレだ、凶悪事件は少ないけど、皆が自信を喪失してて、何をやるにし
ても閉塞感漂う、腑抜け・抜け殻って感じはするわ。っとスレ違い気味だが。

268 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:03:40 ID:XrsXLFPL0

その『脳内汚染』という本はネットやゲームの、
規制のための規制論じゃなくて、
現場で働いている人の実感だから説得力はあると思う。
これに対し、ゲームと少年犯罪の因果関係は科学的に証明されてません、
統計データでは少年犯罪は減っています、みたいな机上論では太刀打ちできない。
少年犯罪が減っている→だから何？残虐エロゲームのおかげで減ったとでも？
と返されれば終わりである。

269 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:22:22 ID:wXrQJn6b0

>現場で働いている人の実感だから説得力はあると思う。

　それはそうかも知れないが、「木を見て森を見ず」という諺があるように、特殊な事例だけ（そもそも、脳内汚染という著書は非行少年しか見ていない）を見て、一般的なことは見ていないという欠点はある。
歴史学で、歴史的事件を論ずる時、「その時、その場で見聞きしなければ分からない」という意見に対し「後から見たことだからこそ、全体像が見え歴史的評価が分かる」というのが歴史学の立場だったりすることがある。
つまり、全体像を見るには、「机上」でなければ分からないことは多々ある。むしろ、現場の意見だけに特化するのは逆に視野狭窄に陥るという危険性があり、「脳内汚染」はその典型例だと思うのだが・・・。

270 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:33:04 ID:OfbHG6/r0

犯罪者が暴力コンテンツを持っていることが多いということと、
暴力コンテンツを持っている人が犯罪者になりやすいということとは、
統計的にまったく別の問題なんだよね。
ただ、この辺は数学弱い一般大衆には伝わりにくいだろうな。
それに、統計的相関関係が仮にいくらか出たとしても、
それで規制は正当化されないし。

271 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:34:54 ID:wXrQJn6b0

レビュアー：元感化院講師 (大阪府) - レビューをすべて見る
文調がころころ変わるのにはまいりました. アメリカの事件の描写は,英文の翻訳そのもののように読めました.
キィーポイントは, ドーパミンと前頭葉の話しのようですが, ドーパミンの分泌が快感と中毒に関係あることは以前から知られており,
また児童生徒がゲーム脳にならないように喚起するため, 小中高校内にそのことを知らせるポスターがすでに張られています.
元児童自立支援施設講師の私としては, 全く腑に落ちません. 施設にはゲームもなく, 長時間野良仕事を施設生にさせても, たいして彼らは改善されません. お推めではありません.

ついでに、現場の立場からも「脳内汚染」に疑問視する声があることも付け加えさせていただきます。

272 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:38:56 ID:wh1B7Qyw0

>現場で働いている人の実感だから説得力はあると思う。
俺の知り合いは某地方の「荒れている」といわれてるような学区の
小中学校で働いていたが、その人曰く
「所得の低い家庭の子ばっかりで給食費も満足に払えない子もいる、
親は親でヤクザだったり外国人だったりで家庭が過程の役目を果たしてない」とか言ってたな。
つまりは「子供が荒れる」なんていわれる原因には、
経済的困窮から来る家庭崩壊だったりすることも十二分にあるわけで
なんで取り立ててゲームだのマンガだのが槍玉に挙げられるのか理解不能。
著者の「そうあってほしい、ゲームやマンガが『悪』であってほしい」という願望が
前提にあるようにしか思えない。

273 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:41:01 ID:PF/pc+px0

>>271
それって、犯罪者は生まれつき犯罪者の素質があるから原因を外に求めるな、
っていう暴論に近いよ。
そういう考えの人間が非行少年の更生に携わってるというのがコワイ。

274 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:48:27 ID:wXrQJn6b0

>>273
確かに、そういう危険性があることは否定できない。
只、この意見を載せたのは、「少年非行の原因をゲームなどに求める」には
矛盾する事実、つまり、「ゲームなどをしていない」非行少年が多いという事実、
「ゲームから隔離しても更生できない」事例が多いという事実があり、
早い話が「脳内汚染」はそういった事実を無視しているということを示す意味で敢えて載せました。

275 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:48:56 ID:CNKEv8dm0

>>273
やたらと、「原因を外に求める」事が当然と思って貰っても困る。
責任を求められた方はたまったものじゃない、因果関係を証明せよ！
ってなる訳だ。
基本は「自己責任」、犯罪犯した方が悪い、更正出来ない方が悪い。

276 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:50:16 ID:OfbHG6/r0

人間が全部で１０万人だと仮定する。
そのうち犯罪者が１００人、非犯罪者が９９９００人いるとする。
犯罪者のうち暴力ゲームを所持する人が６０人、所持しない人が４０人いたとする。
この場合、犯罪者が暴力ゲームを所持している確率は高い、と言えるだろう。
「現場の人間」が言ってるのはそういうことだ。しかし、問題はそこじゃないんだ。
「暴力ゲーム所持者が犯罪を起こす確率」が問題なんだ。
ここで、非犯罪者９９０００人のうち、２０００人が暴力ゲームを所持していたとする。
この場合、
暴力ゲーム所持者が犯罪を起こす確率はわずか２１００分の６になる。
暴力ゲーム所持者が犯罪を起こさない確率は２１００分の２０９４だ。
ようするに「現場の人」の経験論だけで考えてはいけないということだ。

277 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:52:15 ID:OfbHG6/r0

ごめん、２１００分の６０と２１００分の２０４０の間違い

278 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 17:39:11 ID:zRY55vq40

岡田教授もだが規制強硬派の小田教授も刑務所の臨床経験があったうえで性犯罪者はポルノを見ると
結論してるわけだが、福島教授の調べたこういうデータがある。
ttp://pub.twn.ne.jp/no/12/ikenshoq.pdf

長い調査データだが、ポイントは性犯罪者は一般成年に比べポルノに親しまない傾向があるという統計結果。

現場の人間は逆に健常者を見ることはほとんどないので、例えば小田教授のように純潔教育思想に偏った
人物にとって、一般成年が普通にポルノを愛好しているという事実が完全に欠落し、性犯罪者の何割かが
ポルノを見たという事例だけしか残らない。

統計の分母を見誤ることは、研究者としてはかなりダメなんだが規制派の学者にはこういうケースが多いな。

279 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 17:54:28 ID:q0y/JnY80

現場の人間ほど、実情を捻じ曲げて伝えるのに都合の良い環境はないのに、
それを信ずるに足るデータである理由とすることこそが危険。
「現場で働いている人間」の「現場」ってのは
標本採集の場所としておそろしく限定されているし。
ある意味で客観から最も遠い、主観から割り出されたデータである可能性が高い。
更に言うなら、データの採集数の少なさは本人も認めている。

「規制論のための規制論」以外のなにものかには見えない。

280 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 17:57:54 ID:vkKAxWPA0

オタクの帝王である、岡田氏のHPを読めばどうだ？

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/

281 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 18:30:25 ID:wXrQJn6b0

早い話が「現場の意見」は、その現場が特殊であること、現場が一般と乖離していることを忘れている。
だから、「一般の場合」との比較がなされていない場合、「信頼するに足るデータではない」ということだわな。

282 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 18:38:26 ID:XrsXLFPL0

何も非行少年更生の現場だけではなく、
普通の教育の現場でもゲームの出現以降、
子供たちが変わってきたとはよく言われることだよ。

283 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 18:44:53 ID:wXrQJn6b0

だったら、尚更、ゲームを少年非行に結びつける方がおかしいだろう。
一般人に野球ファンが多ければ、犯罪者も同じ割合で野球ファンがいるというのと同じ。
一般人にゲームをやる人間が増えれば、犯罪者だって同じ割合で増えてもおかしくない。
何処にも「ゲームと少年非行」を結びつける理屈はないじゃん。

284 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 18:48:51 ID:XrsXLFPL0

問題はそういうことじゃなくて、
ゲームにより子供がおかしくなってきたという点にある。
旧世代の人間の常識では捉えられない異常な子供が増えているという点。

285 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 18:53:31 ID:E2LawE2O0

何もゲームの出現以降だけではなく
何時の時代でも子供や若者が変わってきたとはよく言われることだよ。

「最近の若者は～」という言葉は、有史以来言われてきた事だ。
古代エジプトの遺跡にそんな文字が残されてたのは有名な話。

286 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 18:56:00 ID:wXrQJn6b0

＞旧世代の人間の常識では捉えられない異常な子供が増えているという点。

それは単なるジェネレーションギャップ。
明治の頃は、小説を低俗なものとして捉え、それを好む文学者を旧世代の人間は理解できなかったし、
戦後、新仮名遣いを使える新世代に対し、戦前生まれは理解できなかった。
単に「自分たちが理解できないもの」＝「異常」という典型的なジェネレーションギャップに過ぎないよ。

287 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 19:00:27 ID:q0y/JnY80

＞ゲームにより子供がおかしくなってきたという点にある。
これを証明するだけのデータを出していない結論には
「“言われている”ことをまるで事実であるかの如く粉飾することによって
思考停止を肯定する以上の意味がない」
と言っているんですが、ご理解いただけませんか？

TVが出てからだの、女が学校に行くようになってからだの
女性が選挙権を得るようになってからだの、
別に「ここから○○が変わった」とタイミングを設定し、
それと「同時期に普及した何か」を槍玉に上げて、
教授だの博士だのの適当な肩書きを持つ人間が書けば
「信者になりたがっている人間」は何となく納得するんですよ。

288 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 19:00:27 ID:E2LawE2O0

「旧世代の人間の常識では捉えられない異常な」というのは間違いだな。
正確には「まともな人間の常識では～」だろう。

「ゲームにより～」ってのも言いがかりに過ぎない。
小学生が授業中机の上を飛び跳ねたり、教師をリンチするなんて言われてるが
それがゲームの所為だと？
ガキが過剰に権利を主張してのさばってるだけだろうが。

教師がガキを叱ったら、教師の方が悪いことになる教育システムが根幹だろ。

289 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 19:00:29 ID:XrsXLFPL0

ジェネレーションギャップが、
脳の不可逆的な変化として起こっているという点。

290 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 19:02:18 ID:q0y/JnY80

>ジェネレーションギャップが、
>脳の不可逆的な変化として起こっているという点。

だったら、数十年前から蓄積した長期的な脳のデータが必要ですね。
本当に、以前と違うのかが。
そのデータもなく、今のデータだけで「何々が多いから異常」
としかやらないから批判されるのは当然ですね？

291 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 19:02:38 ID:3/rafrWw0

>>283
野球ファンって凶暴な奴多くね?
主に阪神ファンとか阪神ファンとか阪神ファンとか

292 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 19:05:01 ID:E2LawE2O0

甲子園に行くやつ≠道頓堀に飛び込む奴≠阪神ファン
との主張を見たことがある。

一部分、特殊なものだけを見てそれを全体だと判断すべからず。

293 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 19:09:27 ID:XrsXLFPL0

まぁ、ともかく、明日は宮崎事件の判決だね。
あれがターニングポイントだったね。
あれでオタクやロリというものが一般に認知されるようになった重要な事件だった。

294 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 19:26:22 ID:wXrQJn6b0

>>292
まあ、「脳内汚染」を初めとするサブカル叩き全般に言えることだわな。

295 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 19:32:35 ID:L720rsvy0

クエール理論と全く同じ電波理論じゃねぇか…。サンプルが既に犯罪を犯した
少数で、同じモンに触れて犯罪なんか犯してない大多数の子供達をどう説明すんだ？

それに勧善懲悪物語なんて人類史上の何時からあるのやら…。

ゲームという遊びは最近になって……とか火病るんだろうが、ならゴッコ遊びの起源に
まで遡ってもらいたいもんだ。そしてソレとの比較もね…。

時代劇や西部劇を見てゴッコ遊びで育ちながら、ガンマンモノの漫画やＲＰＧの製造販売を法で禁止しろ！
ＴＶで叫ぶ酔っ払い監督かよ…。

ちなみに近代見れば昔の方が凶悪事件が圧倒的に多かったし、犯行暦じゃ
Ｍなんかブッチぎったクズが大勢居る。

で、昔は無かったモノというとコレ忘れてない？マスゴミ。

296 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 20:31:11 ID:E2LawE2O0

話題にしたり買ったり読んだりしたら負けだと思って自分では読む気がしない。

297 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 21:07:06 ID:L720rsvy0

>>296
そもそも話題にしたがってる奴らのレビューが揃いも揃って芝居臭い。

眼からウロコだ！長年の疑問が溶けた！やはりそうだったのか！欧米では…ｅｔｃ

美女と一緒に札束風呂に入ってる写真が載ってる広告とかにこういう感じの
文句が付いてるよね。

しかも書いてるのが…自称、教師、精神科医、小児科医、子を持つ親として…ｅｔｃ。

今時小学生も騙せないよ。パーカスの皆さん。

298 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 21:40:10 ID:Dz5n5iwr0

もう既にモザイクという、とんでもない規制があるのに、なんの話してるんだ？
モザイク廃止の討論でもしろよボケ。
そんな俺は週一で猥褻定義の明確化、年齢確認を義務付けてモザイク廃止にして
欲しいという、メールを出し続けてる。

http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

299 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 21:47:03 ID:zRY55vq40

宮崎は流行っている物を集めていただけで自分のコレクションに執着がなく、
小児性愛どころか性欲すらないことがわかっている。

宮崎に対するオタク、ロリコンのイメージはマスコミの印象操作の結果。
特にテレビクルーが雑誌を移動させるなど手を加えて撮影した部屋の
印象が誤ったイメージを強烈に世間に焼き付けた。

300 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 21:58:16 ID:FCoFc2LM0

本日のモデル・モラル君>>XrsXLFPL0

301 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 22:01:05 ID:I92MOtQ00

>>299
いや、裁判中の公判記録を見れば
いかに普通人と違うかと言うのがわかると思うが。
10万人の決め付け厨が居ます！とあんたがマスゴミに怒るのは
判らんでもないが、客観的事実としてもあいつはねえ・・・
>>292
一部分、特殊なものだけを見てそれを全体だと判断すべからず

いい言葉だな

302 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 22:08:30 ID:L720rsvy0

そ、子供を４人も殺して平気な下衆鬼畜が全オタク人口中何人だい？って話だよね。

そこは完全スルー。突付かれると「オマエらキモいから死ねよ！」と火病る。

ま、オタク＝人間じゃないから殺しても罪にならないと堂々と宣言するようなキチ
だからねぇ…。規制派は。
え？証拠？ほら、上の方に。ダメ？え？だって一人が殺人鬼なら１０万人も殺人鬼だって
オオタニさん達が……。

303 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 22:23:26 ID:q0y/JnY80

>>301
オタクじゃない＝普通人
でもないからなぁ。

304 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 22:45:16 ID:I92MOtQ00

ま、そりゃそうだよね。
逆に言うなら「一部でも,異常者は居る」と言うのは残念ながら事実だし。
エロゲ売り場で奇矯な奴を見かけたことがまったくない、っていうのもないし。

どこで線引きするかが一番問題だけど

305 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 22:47:48 ID:baTY4l+R0

線引き？それなら簡単だ。犯罪者か一般人かだ。

306 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 23:18:31 ID:zRY55vq40

オタクと一般という二元論で分けるから、
宮崎をオタクの異常者か、普通人の異常者かという
無茶な分類をすることになる。

そうなると普通人の異常者という定義そのものが矛盾するので、
異常者は自動的にオタクの仲間として振り分けられ、普通の犯罪者
でない猟奇系の犯罪者を含め、普通でない人は全部オタクが引き受け
ることになる。

307 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 23:40:49 ID:rW8/TWLX0

これでも読んで、出直して来い。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274065707/qid=1137422152/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0556125-8818742
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274066142/ref=pd_bxgy_text_2/249-0556125-8818742
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102294031/qid=1137343814/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-0556125-8818742
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502722/ref=pd_sim_dp_1/249-0556125-8818742

308 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 03:40:32 ID:F7JOXP+/0

統計など何の意味もないことが判明orz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000186-kyodo-pol

309 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 07:31:21 ID:dOmDkqzkO

今日は、本当に忙しくなりそうだ。
阪神大震災から１１年の追悼の１日から始まり、小嶋氏の証人喚問、ライブドアの強制捜査の続報、
そして、忘れもしない、オタクの風上にもおけない、宮崎事件の最終判決。
とにかく、マスコミが、オタクバッシングをするような発言を聞いたら、直ちに抗議せよ！。

310 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 08:03:23 ID:rZu8wPhN0

だから宮崎はオタクじゃないって。
マスコミに誘導され過ぎ。

311 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 09:53:51 ID:uybrjc3e0

「脳内汚染」について、このスレで指摘されたとおり、「サンプルが非行少年だけで、普通の少年については調べず、尚且つ両者の比較が行われていない。」
という批判があるが、もう一つ、重要なことがある。

そもそも、ドーパミンって、スポーツやテレビ、思索、恋愛、読書など、その人にとって、気持ちの良いことをしていれば、必ず出てくるもの。
だから、ゲームをやって、ドーパミンが出ることもその内の一つに過ぎない。
殊更、ゲームを有害視するなら、他のドーパミンが出る状態との比較が最低限、必要。
サンプルが非行少年だけで、普通の少年についての調査・比較をしていないという点もさることながら、
そもそも、素人でも分かるドーパミンについての知識がまるでないという点も「トンデモ」と呼ぶに相応しい本であることに変わりない。

312 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 10:03:39 ID:KB+biF360

そもそも、ドーパミンが少なければ（無ければ）痴呆・パーキンソン病に
なる訳で、ドーパミン自体、人体に無くてはならない極めて大切な機能。
危険視だけですますのは、物事の一面しか見てない事になる。
ttp://www.tmig.or.jp/J_TMIG/kouenkai/koza/67koza_2.html

313 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 13:51:25 ID:zQq5JYaM0

ゲーム脳で「痴呆老人はα波が多い」「ゲームをしている時α波が出る」
「だからゲームは危険」って言ったのとロジックが全く同じだな。

他のα波が出る状況との比較を無視してる。

314 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 14:05:25 ID:zQq5JYaM0

>>310
どこが釣られてるって？
「マスコミがオタクであると報道した事」
の問題こそが大きいだろ。

そもそもマスコミの言う「オタク」とは
宮崎を基準としてると言っても過言ではない訳で、
我々がアレを「オタクではない」と定義しなおすこと自体はマスコミ相手に意味が無い。
「オタク」の定義自体を握られてるんだから。
反論するとしても「オタク趣味が犯罪と結び付くとの証拠がない」ってのが妥当だろう。

315 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 14:34:18 ID:QxhSiNLc0

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060117/K2006011702590.html

単なる人格の偏りなのか、精神的な病気なのか――。宮崎被告が４人を誘拐して殺害した事実にはほぼ争いはなく、
１６年近くに及ぶ公判の争点は、宮崎被告の事件当時の責任能力の有無に集中した。

　上告審で弁護側は、二審段階でわかった東京拘置所での向精神薬の投与の経緯や幻聴の症状などから
「統合失調症などの慢性的精神疾患であることは明らか」と主張。
「二審判決を破棄しなければ著しく正義に反する」として、審理を高裁に差し戻して改めて精神鑑定し、責任能力を調べるよう訴えた。

　一方、検察側は「責任能力があるとした鑑定は十分な根拠に基づき、合理的だ。精神病とした鑑定は、公判での供述をそのまま犯行時の体験とする立場に立っており、
到底採用しがたい」などと述べた。

　精神状態に注目が集まったのは、被告が法廷で「ネズミ人間がでてきた」など不可解な発言を繰り返すようになってからだ。

　一審段階の鑑定は、責任能力を完全に認めるものから限定的とするものまで３通りに分かれた。

　まず、９０年から６人の医師による鑑定が行われた。１年半かけ、「人格障害によるもので、病気ではない」と結論づけた。
のちに一、二審判決が依拠したのはこの最初の鑑定だった。

　２度目の鑑定は弁護側の要請で、９２年から３人の医師により行われた。
うち２人は「多重人格など解離症を主体とする反応性精神病で、責任能力は限定的」と判定。
（１）被告本人（２）衝動的な殺人者（３）冷静な人物（４）犯行声明を送った「今田勇子」――
の４人格があると分析した。

　もう１人は「統合失調症で心神耗弱にあたる」と判断。「高校卒業後に潜在的に発症し、性的欲求と収集欲求から犯行に及んだ」とした。
しかし、こうした２回目の鑑定結果はいずれも採用されなかった。二審段階では、新たな鑑定は行われなかった。

316 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 17:47:50 ID:dOmDkqzkO

先ほど、ムーウ゛の番組の中で、宮崎事件の最高裁判決の感想のコメントで、
コラムニストの勝谷誠彦氏が、ロリコンオタクと言う発言で、
漫画・アニメ・ゲームに趣味を持つ人達を、犯罪扱いにするような発言を受けて、
漫画・アニメ・ゲームに趣味を持つ人達が迷惑しているので、なんでもかんでもメディアのせいにするな！と、朝日放送視聴者センターに電話抗議しました。

317 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 17:56:27 ID:rZu8wPhN0

>>314
マスコミのオタクの定義が宮崎を基準にしてるなら、
オタクと犯罪に関連がないという主張も定義の書き換えなんだが。

宮崎はコレクションに執着がなく、バイヤーという説もあったが、
むしろ物々交換がメインの転売屋もどきに近い。
その収集癖には方向性がなく、分類も雑。
コレクションが欲しいからではなく、コレクションで注目を浴びたい
という目的だけしか見えてこない。

318 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 19:06:11 ID:ws5oY4PW0

整理や分類をするのはマニア
方向性志向性がややあいまいだったり、入手したものの整理分類等の執着が薄いのがオタク

319 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 19:22:29 ID:nF/bAJMT0

オタクのかっちりした定義があるわけでもないし、
宮崎事件でオタクという存在がメディアの表面に浮上したのだから、
宮崎＝オタクじゃないと否定した所でオタクの地位向上には役立たんよ。
宮崎は猟奇犯罪を犯したオタクだった、ただそれだけのこと。

320 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 19:28:03 ID:51dh1QoaO

>>317
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50114888.html
http://utaukaeru.exblog.jp/3803644/
http://jetnonikki.cocolog-nifty.com/jet/2005/11/post_3db2.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/archives/1118717223/

321 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 20:15:45 ID:zQq5JYaM0

>>314
だからさぁ・・・
それこそオタク＝犯罪者って言うマスコミにうまうまと乗せられてるよ。

322 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 20:17:16 ID:zQq5JYaM0

×>>314
○>>317

必要条件と十分条件と集合と分母と分子と、色々考えたら？
宮崎が「犯罪性のあるオタク」であるってのと
「犯罪性のないオタク」が居るってのは矛盾しないんだから

323 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 20:36:35 ID:ntX5/UYU0

今日の宮崎の番組の中であった質問

Q心配することはないですか？

A　コ　ミ　ケ　に行けるかどうか心配です

またオタ狩が増えそうorz

324 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 20:54:54 ID:ntX5/UYU0

ちなみにこれね
ttp://blog.livedoor.jp/valdish05/archives/50320847.html

325 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 21:03:03 ID:FDJJ1YQ10

心の闇 = 原因不明の隠語

326 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 21:42:37 ID:hnCWsSti0

はぁ？コミケに行けるかどうかだって？
コミケに来たものなら、暴動ものだろ。無事には帰れないと思うぞ、多分。

327 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 22:54:49 ID:MjwhApp/0

俺も見たぞ。
日テレの「ザ！情報ツウ」の番組で、宮崎勤被告の自宅の部屋に、漫画・ビデオ６０００本が積まれている内容の映像が流されていた。
まるで、印象操作ですな。
それにしても、マスゴミは、いい加減だな。
オタクを犯罪者扱いにするなんて！、本当に、日本の世の中、狂っているよ。
なんでもかんでもメディアのせいにするなよ！、本当に。
先ほど、日本テレビに、電話して断固抗議してきた。
オタク趣味を犯罪者扱いにするような、印象操作による報道は、偏見報道で
あり、断じて許せない！。
子供を狙う犯罪が起きる度に、このような、オタクに対する偏見報道をして、
オタク趣味の漫画・アニメ・ゲームを犯罪扱いにするような印象を与える世論
操作は、オタク趣味を持つ人達を、子供を殺害するような悪い人物の印象を
植え付けるような行為であり、断じて許せません。

328 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 22:56:27 ID:MjwhApp/0

これは、人権侵害に繋がる恐れが有るので、BPOに報告の手紙を
FAXで送りました。

329 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 23:18:55 ID:03/EPgVL0

うむ、まったくもってそのとおり
橋本忍みたいな一部のキチガイのせいで、エロゲー界全体が異常と見られているのは我慢なりません
というわけで橋本忍。
そろそろ精神病院へ戻って下さい、お願いしますm(_ _)m

330 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 23:33:03 ID:51dh1QoaO

橋本忍は同じ電波系の可憐ﾀﾝと馴れ合っててください(´∀｀)
htp://blog.livedoor.jp/karen1985

331 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 23:37:16 ID:n5P9FTHg0

なぁ……現状に触れてる皆さんよ…。増えたか？

ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up2990.jpg.html

ちなみに宮崎事件の時に手を打つも何も根拠無しの規制ばっかり押し付けられ続けてんだけど…。
この田中＆中村コンビは記憶力が死んでるのか？自分のしたことってかし続けてること忘れんなよ。

で、これ読んで内容が全部、田中史生と中村泰彦と藤本哲也って三人だけの思い込みだけだって事に
気付かない馬鹿が読売読者の何割なのかね。

だいたい最初っからキモイで入ってるのはどうよ。洗脳の一種の誘導じゃねぇかコレ？

332 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 00:14:10 ID:VeSh8xh80

　　ウ　ヨ　厨　、

　完　全　敗　北

【社会】「むなしい」西尾幹二氏、"新しい歴史教科書をつくる会"離脱…名誉会長の称号返上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137500820/

333 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 00:19:51 ID:OBbOgr3/0

板違い

334 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 08:07:00 ID:o7IW/tfD0

日本テレビが、オタクバッシング攻撃しているぞ
直ちに抗議せよ

335 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 08:10:27 ID:o7IW/tfD0

http://ameblo.jp/jirokiti
ここを読め！

336 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 12:36:34 ID:wsbaWBn70

>>322

妙な奴だな。
なんでそんなに宮崎がオタクであって欲しいのかな、
つか宮崎がオタクじゃないと都合が悪い系統の人か。

337 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 13:14:03 ID:DfSWQBz60

>>336
だから、オタクが「宮崎はオタクじゃない」と言っても意味がないと言ってるだけだし、
単純な分類の話なんだが。

アンタは論理破綻をきたしても「宮崎はオタックじゃないと言い張る」事が
何かの意味があると思ってる人？

「ビデオを何千巻も持ってる奴はオタク」って基準があるんだから、
意味がないんだよ。

338 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 13:28:38 ID:p8mEHGgZ0

>>336
ttp://d.hatena.ne.jp/Hayashida/20060117/1137490449#c

339 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 14:23:54 ID:PG1BS+RA0

>338
有名なガンオタ電波ちゃんじゃないか。

340 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 16:05:49 ID:j/hXfKSM0

・毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060118k0000m070158000c.html
社説：宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう
野放し状態に近いアニメや漫画も含め、犯罪行為を正当化するような
映像やゲーム類は、社会を挙げて一掃する方策を講じる必要がある。

・産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
【主張】最高裁死刑判決　性犯罪の防止態勢を築け
インターネットの普及でポルノ画像が氾濫（はんらん）し、
ホラービデオにも歯止めがかからない。
社会全体で性犯罪の防止態勢を築くことが急務である。

341 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 16:07:02 ID:j/hXfKSM0

・読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060117ig91.htm
１月１８日付・読売社説（２）［連続幼女殺害］「長い裁判が提起した重い課題」
　事件後、インターネットや携帯電話が全盛の時代になった。現在の社会には、際どい性や
暴力の情報、ゲームが氾濫（はんらん）している。
幼児らを標的にする、類似と見られる残虐な事件も拡大している。

・東京新聞1/18朝刊24面
罪の自覚なき終えん宮崎勤被告と書簡「創」編集長に聞く

大谷氏はまた、メディアと社会全体が宮崎事件から学習したことは
「ゼロどころかマイナスだ」と言い切る。
「児童ポルノ禁止法ができたとはいえ、変態的コミックなどは、インターネットも含め
目を覆うばかりにあふれている。この十七年間、メディアはロリコンをおだて、
認知してしまった。宮崎的人間がうようよいる社会をメディアが受け入れてしまったのではないか」
と話した。

新聞はよほど若い世代に読んで貰えんらしい。

342 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 16:10:37 ID:p8mEHGgZ0

>>341
やっぱり東京新聞は電波ｗ
(参考)：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1136502528/

343 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 18:20:34 ID:IdSA/f2c0

＞社会を挙げて一掃

一掃……。とても正気の人間の言葉とは思えない…。オオタニとかこういう記事書いてる
のに限って正面切って話し合わないね。ここに涌く覆面電波以外は…。

オオタニは抗議は全部スルーでＴＶして「攻撃を受けた！」だし…。対話出来てないよアキヒロちゃん…。

ちなみにオタクって言葉を垂流したのアンタ達…。それに日本史上Ｍなんかブッチ切り
の残忍度と犯行暦を持つ数々の殺人鬼達をどう説明すんでしょこの人達…。

いっぺんビッグサイトでオタク１００人と規制派マスゴミ代表団討論とかの企画をＴＶで流せば
面白いだろうね。

俺はオオタニはじめ、何回かここで何百回も出てるような疑問をデータ付きで
質問状にしてメールや手紙で送ったけど、一回も帰ってきたことがねぇ…。

今回もスルーだろうが奴等が将来を考えてイヤな汗を流させるだけでも気分良いんで、
一筆啓上と行くかね…。ネタや資料はココにゴロゴロしてるし…。

新聞なんか読んでる爺ちゃん婆ちゃんもネット始めろよ～～。

344 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 20:16:46 ID:uS/DJHUP0

広島の事件は外国人の仕業だったのに、「外国人を一掃しよう」とは言わないんだよな。

中国人の犯罪が激増しても、「中国人を一掃しよう」とは言わないんだよな。

345 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 20:22:22 ID:ulRP8M3Y0

誰も「オタクを一掃しよう」なんて言ってないって。
そう捉えるのは被害妄想であり、じゃ「外国人一掃」もしろ、ではただの排外主義。
ロリ・残酷ゲーム規制は、
「脱法ドラッグを一掃しよう」と同じような社会浄化の一つだよ。

346 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 20:41:58 ID:uS/DJHUP0

大谷は過去に「オタクは刑務所にブチこんで、虚勢手術しろ」と発言しましたが？

ついでにいうと奈良事件も、広島事件もロリ・残酷ゲームは全く関係してませんが？
（小林薫はPCもゲームも漫画も、持ってなかった）
勝手にこじつけたのは大谷をはじめとしたマスゴミ。

無関係が真相なのに、それを無視して怪しいものは社会から排除しろ、ってのは
ナチスのユダヤ人廃絶と何も代わりませんね。

ありがとうございました。

347 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 21:16:51 ID:5TG0hn1h0

>>346
あっちは逆殺、こっちは只の規制
いっしょくたにしては笑われますよ?(^ ^)

348 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 21:24:50 ID:7g6GQogZO

形態は違えどこじつけのような理由で己の正義を押し付けるところは同じじゃない?

349 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 21:32:35 ID:PG1BS+RA0

>344
そういうこと言ってる奴なんていっぱいいるじゃん。
オタ排斥も外国人排斥も根は同じだからなあ。

350 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/01/18(水) 21:41:55 ID:6tlIt7X90

死刑判決と同時に、不安を煽るネオコン的ニヒリズムがさらに沸騰してきたという感じかな。
裁判官の言うことはもっともだけど、まず「死刑」という結論があってそれを正当化するための理屈に思える。

ポピュリズムに振り回される司法を容認する先進国なんて、日本ぐらいのものじゃないか？

351 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 21:42:09 ID:7g6GQogZO

ところでさ
みんなは宮崎勤の犯行の原因って何だと思う?

352 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 21:44:43 ID:vYQbpBLTO

>>339
抜き出してみたｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/Hayashida/20050624/
ttp://d.hatena.ne.jp/Hayashida/20051023/1130080750

353 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 21:53:29 ID:uS/DJHUP0

>>347
独善的な正義感を根拠に、「存在」が抹消される点は同じです。
最終的には国家権力の法によって行われる点も同じ。
社会浄化という理屈も同じ。

違うのは対象が人間か、物や思想表現か、だけです。

354 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 21:55:56 ID:vSsIm/Oe0

>>351
親の躾が悪い

355 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 22:07:04 ID:PG1BS+RA0

>僕ですら知人を２～３人仲介すれば宮崎にたどり着く
知り合いを６人たどれば世界中の人にたどり着くというからなｗ
こいつは完全に論破されてるのにまったく意見を改めない基地外。
ゲーセンバイト上がりの下っ端営業マンが業界通気取り。
オタクの中でちょっと社交性があるだけのことを、自分が
脱オタクの一般人だと勘違い、薄い頭でえらそうに妄言吐きまくり。

356 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 23:36:52 ID:XsRUOGaQ0

>>351
脳に物理的な障害があると思われる。

357 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 00:10:24 ID:WpYeIgH30

286 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 23:17:05 ID:n2vtDMR2
テレ朝のコメンテーターが
「宮崎勤事件のときはネットは無かったが
今じゃネットで三歳児を強姦する方法　
なんてのが普通にあるわけですよ」

どこにあるんだよｗｗｗ

ttp://giko.livedoor.biz/archives/50526636.html

ニュース議論板からコピペ。
ネットの危険性なら、螺旋１・２のEDENの可能性の方が、遥かに有りそうなんですが…。

358 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 00:25:35 ID:nzxeJ2iE0

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%89%E6%AD%B3%E5%85%90%E3%82%92%E5%BC%B7%E5%A7%A6%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95&num=50
ねぇな。そのうちテレ朝の馬鹿コメントが掛かるだろうが。

359 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 00:35:58 ID:6B3gi12S0

>>358
つまり当のコメンテーターが
「三歳児を強姦する方法」と言うフレーズをネット中で最初に使った人に。

・・・調べてからものを言おうって気にはならないのか？

360 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 00:38:07 ID:p5d01fi+0

言ったの誰？

361 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 00:39:26 ID:p5d01fi+0

ああ、永沢徹か。
ｽﾏﾝ

362 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 00:45:14 ID:G1HJRhYc0

「エロゲ」はなんだかんだっつっても所詮は性的なメッセージであること、「純愛」なんだつっても
ヤンマガの水着グラビアと同じくらいには「エロ」であることは間違いなくって、なおかつ

　性　犯　罪　者　が　一　般　人　よ　り　も　性　的　な　メ　ッ　セ　ー　ジ　に
　　関　心　を　抱　く　傾　向　に　あ　るというのは極めてもっともらしい理屈のように見える。

ならば、女子がエロゲヲタを避けるのは非常にもっともな判断だ。それが間違っていることを証明するには、
性犯罪者が一般人と同じかそれ以下にしか性的なメッセージに関心がない、という事実を示さなければいけない。
それは非常に難しかろう。

もちろん、これはあなたが性犯罪者予備軍であることは意味しない。エロゲが性犯罪の原因になっていることも意味しない。
ただ単純に、もしも性犯罪者が一般人よりエロを好む傾向にあるなら、エロを好む人間の中には
一般人よりも多くの性犯罪者が含まれる、というだけのことだ。

世の中の大抵の女子は、自分自身、あるいは少なくとも自分に親しい他の女子が、
変質者だのストーカーだの痴漢だのの被害にあった経験が一度ぐらいはあるものなので、
女子がこの点に関して慈善的な寛容さを発揮してくれるとは期待しないこと。

あなたが好きなエロゲは実のところちっとも鬼畜ではなくって心に響くいい話なのかもしれないが、
それを一般人が区別できることを期待しないこと。

「ウチの旦那もヲタですよ。だからヲタでも全然大丈夫」なんて言葉には騙されないように。
それは「エロゲヲタである」という以外のポジティブな情報が伝わっていて、初めて成立する論理だ。
エロゲヲタ属性だけが最初に伝わっていたら、エロゲヲタのことをよく知らない大抵の女は十中八九引く。

363 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 00:49:25 ID:nzxeJ2iE0

もっともらしいミスリードお疲れ

364 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 00:51:00 ID:HmF5/uMA0

別に引くとか引かれないと言うのはどうでもいいなあ。

365 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 02:21:01 ID:BLpzNia60

>>362
>>278のリンク先を読め。
性犯罪者は一般成年よりポルノに親しまないという統計結果が出ている。

といって事実が嫌いでバーチャルな世界に住んでいる規制派が
読むわけがないんだよなあ。

366 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 03:14:02 ID:HmF5/uMA0

>>362はとあるブログからのコピペな。

そっちを読めば分かるが別にエロゲを叩いてる文章じゃないぞ。
このコピペでも特に叩いてはいないことは分かるかと思うが。
どうしてエロゲをやってる人が
一般的な印象のもとで女性から敬遠されるがちかということを考察しているだけ。

> 極めてもっともらしい理屈のように見える。
だから「性犯罪者が～～傾向がある」というのを真実だとは言っていない。
あくまでこう考えられがちだ、ということを述べているだけ。

367 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 03:25:16 ID:8nCBg4Dm0

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/p20060118k0000m070158000c.html

>社説：宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう
>８８年から８９年にかけて埼玉と東京で４人の幼女が殺害された連続誘拐殺人事件で殺人罪などに問
>われ、１、２審で死刑判決を受けた宮崎勤被告の上告を最高裁が棄却した。罪のない幼女を次々と手に
>かけた残忍な犯行だけに、刑事責任能力が認められた以上、大方が予想した通りの結論だ。

>異常ずくめの事件ではあった。犯行を誇示するかのように、遺骨を入れた段ボール箱を被害者の自宅
>まで運んだり、新聞社に「今田勇子」の名で犯行声明文を郵送したのも常軌を逸していた。自室から６００
>０本近いビデオなどが見つかり、「おたく」という流行語が生まれる一方で、倒錯した幼児性愛者の存在
>が社会問題化した。

>ビデオの大半は子供向けのアニメだったこともあり、１、２審の審理でも犯行とビデオとの相関関係は解
>明されなかったが、専門家は、映像は性的欲望を刺激して性犯罪を誘発する、とポルノビデオの横行に
>警鐘を鳴らした。

>宮崎被告の逮捕から１７年、幼女を狙う事件は後を絶たない。最近も広島市と栃木県今市市で小学１
>年の女児が殺害されている。この間、児童買春や援助交際、児童ポルノの製造、販売などを処罰する
>児童買春・児童ポルノ禁止法が施行され、刑法も改正されて女性に対する犯罪の厳罰化が進んだ。性犯
>罪者は再犯率が高いことから、刑務所での処遇に再犯防止プログラムが導入されたり、法務省が出所
>者の情報を警察に提供し、動向を把握する制度もスタートした。

368 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 03:25:59 ID:8nCBg4Dm0

>>367の続き

>しかし、性情報が社会にあふれる状況は好転するどころか、悪化の一途をたどっている。宮崎被告の
>事件当時はビデオと雑誌が主な媒体だったが、最近はＤＶＤもあれば、インターネットを通じて携帯電話
>でもポルノ画像を容易に入手できる。レイプや監禁、暴行をテーマとしたアニメやゲームソフトも堂々と販
>売され、売れ行きを伸ばしているのが実情だ。

>業界には自粛の動きもあるが、他方で幼児性愛をファッションとするかのような見方もはびこり、児童ポ
>ルノ類は公然化したような印象さえ受ける。一昨年の奈良女児誘拐殺人事件の被告は宮崎被告の事件
>に触発されただけでなく、高校時代にアダルトアニメを見て、女児を性の対象と意識するようになった、と
>打ち明けている。

>野放し状態に近いアニメや漫画も含め、犯罪行為を正当化するような映像やゲーム類は、社会を挙げ
>て一掃する方策を講じる必要がある。続発する痴漢やわいせつ事件をみても、なぜか性モラルに寛容な
>風潮が改められないが、人として、幼児に限らず女性を身勝手な欲望の対象とする行為は断じて許され
>ない。そのことを一人一人が自覚し、性犯罪を追放する機運を盛り上げねばならない。

>幼児性愛者が人間関係を結ぶのが苦手で、年相応の女性と交際ができないと言われることを踏まえ、
>子供のころから遊びやスポーツ、趣味などを通じて円満な人付き合いを促す工夫も凝らさねばならない。
>今回の判決を機に、教育やしつけのあり方も見直したい。

369 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 04:28:05 ID:SUngJ0iN0

>>366
どこのBLOGか知らないが変じゃないか？
大体性的なメッセージつーなら、エロゲに限らずAV等のエロネタ全部そうだろ。
AV見たことないなんて男連中の間じゃよっぽど変な目で見られると思うんだがね。
大体女が引くことに文句なんて言ってないしさ。そんなんで規制されたらたまらんよ。

貧乏人は金に不自由してるから泥棒しやすい→監視乃至は隔離すべきだ
ってのと何が違うんだ？

370 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 04:48:43 ID:6B3gi12S0

>>367-368
>ビデオの大半は子供向けのアニメだったこともあり、１、２審の審理でも犯行とビデオとの相関関係は解
>明されなかったが、専門家は、映像は性的欲望を刺激して性犯罪を誘発する、とポルノビデオの横行に
>警鐘を鳴らした。
警鐘を鳴らしてる専門家もいますが、反対してる専門家もいますね。
対立意見がある中、どうして一方だけの主張を絶対視するのでしょうか？
「多くが子供向けのアニメ」である一方で、
極少数の「ポルノビデオ」の影響が前面に押し出されるのは不可解ですね。
当時はホラービデオの影響も喧伝されましたが此の度の判決前後の報道では皆無ですが何故でしょうか？

>業界には自粛の動きもあるが、他方で幼児性愛をファッションとするかのような見方もはびこり、児童ポ
>ルノ類は公然化したような印象さえ受ける。一昨年の奈良女児誘拐殺人事件の被告は宮崎被告の事件
>に触発されただけでなく、高校時代にアダルトアニメを見て、女児を性の対象と意識するようになった、と
>打ち明けている。
「アダルトアニメ」は「児童ポルノ」ではないです。
「規制すべきである」との意見を持つこと自体は別に「ご勝手に」ですが、
法律的に規定されている「児童ポルノ」に「アダルトアニメ」が含まれているかの如き記述は
極めて公平性を欠いています。
また、コレも何故か小林被告の主張を一方的に是認しています。
反社会的で遵法意識の低い被告側の主張をどうして鵜呑みにするのでしょうか？

371 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 04:49:24 ID:6B3gi12S0

>野放し状態に近いアニメや漫画も含め、犯罪行為を正当化するような映像やゲーム類は、社会を挙げ
>て一掃する方策を講じる必要がある。続発する痴漢やわいせつ事件をみても、なぜか性モラルに寛容な
>風潮が改められないが、人として、幼児に限らず女性を身勝手な欲望の対象とする行為は断じて許され
>ない。そのことを一人一人が自覚し、性犯罪を追放する機運を盛り上げねばならない。
あらゆる犯罪行為が描写不可能になりますね。
肯定的に描かれているか、否定的に描かれているかの基準など定めようがありませんから。

>幼児性愛者が人間関係を結ぶのが苦手で、年相応の女性と交際ができないと言われることを踏まえ、
出ましたね。「言われる」
誰が？何処で？その論理的整合性は法律で規制するほどの蓋然性を持っています？
誰かに「言われる」だけでそれを基準にものを考えるのが当然だと言うのなら
今すぐでも「私は神です」って主張しますね。
普通ならバカにされるのが嫌でしてないだけです。
「言われる」なんてので得られる信用度なんて、その程度です。
しかも、今回は「専門家」様でもない御様子ですね。で、誰が？

372 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 06:43:12 ID:8UlR5WaPO

ライブドア、大変な事になっているらしいが。
下手すれば、ホリエモン逮捕も有り得る。

そうなれば、ライブドアの存続が危ぶまれると、ライブドアにサーバを置く、ＡＭＩのサイトの存続も危ないかも知れない。

373 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 07:47:52 ID:TFRoQH8B0

>>367-368
犯罪者の発言を完全に鵜呑み（わざとかはしらんが）にして物事を書き連ねたり進めていくの
はどうにかできんかねぇ･･･

･･･普通犯罪者が自分の本心を語るなんて殆どないだろ。「印象良くして得をしよう」な考えだろ。

374 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 09:03:53 ID:21jlzq2X0

外国人犯罪がなくなれば治安なんか一気に回復するべ

過去16年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成04年　　　　　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成03年　　　　　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成02年　　　　　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成01年　　　　　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　　　1位：中国

平成15年警察白書：http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050300.html

375 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 09:08:04 ID:4bE2sii80

39 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2006/01/19(木) 08:43:18

どうでもいい児童買春・ポルノ禁止法案関連の議論において
当時最前線で戦ってきたAMIの前身にあたるマンガ防衛同盟は
何度も規制派の工作で議論中においても壊滅させられそうに
なったと言う話を聞いた事がある。

おそらく、そういう事態を防ぐためにも
ユーザー自ら団体を立ち上げてほしいと
言うのがAMIの願望なのだろうね。

ただノウハウ提供や人的交流もせずに
団体を作ってくださいではあまりに
無責任すぎるけどね。

376 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 09:42:57 ID:21jlzq2X0

40 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2006/01/19(木) 09:10:00
人的交流を図る目的で、以前オフ会が開かれたはずだが、
来たのは常連だけと聞いた。

42 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2006/01/19(木) 09:34:46
もうひとつ。
人的交流を図ろうという目的で、チャットの開設がＡＭＩ関係者から提案された
はずだが、住人が文句たれて潰した件も忘れてないか？

43 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2006/01/19(木) 09:41:35
と書いたら工作員の相互不信工作がもう始まってるw

375 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 09:08:04 ID:4bE2sii80
39 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2006/01/19(木) 08:43:18

どうでもいい児童買春・ポルノ禁止法案関連の議論において
当時最前線で戦ってきたAMIの前身にあたるマンガ防衛同盟は
何度も規制派の工作で議論中においても壊滅させられそうに
なったと言う話を聞いた事がある。

おそらく、そういう事態を防ぐためにも
ユーザー自ら団体を立ち上げてほしいと
言うのがAMIの願望なのだろうね。

ただノウハウ提供や人的交流もせずに
団体を作ってくださいではあまりに
無責任すぎるけどね。

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136808861/375

377 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 10:04:24 ID:H7QEVBIV0

>>369
AVの場合は引かれないとは書いてないし
規制されるべきとも一言も書いてないだろ？

ttp://www.banana-fish.com/~piro/20051231.html#p04
ちなみに元はここ。
これでも文句があるなら当人に直接言ってくれ。

378 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 11:34:30 ID:8UlR5WaPO

毎日新聞に、>>367-368の記事について、電話抗議しましたが。
何か、佐伯の言っている内容と同じだ。
まさか、カスに翻弄されたんじゃ無いだろうな？

379 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 11:48:04 ID:cpQa250D0

>>375-376
ＡＭＩは工作合戦中か……。
「規制派が工作しているのか」
それとも「ＡＭＩの中の人が批判を回避するため火消しに回ってるのか」

380 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 13:00:04 ID:8UlR5WaPO

381 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 13:02:31 ID:8UlR5WaPO

>>379
つまりだ。
敵を欺くには、まずは味方から。だろう！

382 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 16:15:19 ID:TVLcBtAe0

また橋本忍の悪質な営業妨害ですかね?

383 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 19:25:03 ID:p8vTXo920

>>362に関連して。
スレ避難所の管理人なんだが、
特に使われていないようなので
ライブドアがサービス停止したら、移転等せずに
そのまま放置でいいかな？

384 ：383：2006/01/19(木) 19:25:53 ID:p8vTXo920

>>362じゃない>>372だ。

385 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 21:26:30 ID:5c4VvSb10

>>372
やべえ
俺も自分のサイトの掲示板、したらばだよ。

どうしよう…orz

386 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 23:45:09 ID:4o/j6qLK0

Ｍがようやくこの世から排除確定になって、文春と上智大のセンセーがどんな
電波飛ばしてくれるかワクワクして書店言ったら、なんもなかったねぇ…。
先に電波飛ばした毎日・読売から、オタからウザイメールや電話がガシガシ来て
業務妨害された！とか被害妄想聞いてスルーしたのかな？来週も要監視だけど。

一方、新潮は書いてるけど事件の捜査についてのみ。この国じゃ珍しいくらい、
ずいぶん正常な報道誌になりましたね。

あとオオタニを晒してくれた週刊女性じゃ、人の娘を惨殺しておいて、ボクの
娘達を殺さないで！のフュギュア萌族ノギくんは潔癖症の母親にエロをカット
されて青春時代を過ごしたピュアボーイだったと書いてるね。
アレ…？どこかのウザイ生徒をリセットしちゃったセンセーもこんな家庭環境
じゃなかった？それに以前片思いの女の子の下着盗んだのがバレて、フラグが
立たなくなったからその子を家族纏めてリセットしようとした高校生も確か、
田舎は性情報も少なく、当然学校でも教えてくれず、エロ話で盛り上がる
友達も居なくて……とかだったね？アレ…？これじゃエロ「一掃」なんかしち
ゃってダイジョブなの？毎日新聞さん？どうなっても知らないよ？

387 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 14:10:53 ID:ck9qH2000

児ポ法見守るスレから
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/671-672

671 名前：名無しさん＠初回限定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 11:41:26 ID:XqS3pIJZ0
ttp://pub.twn.ne.jp/no/12/ikenshoq.pdf

長い調査データだが、
実は性犯罪者は一般成年に比べ
ポルノに親しまないし
リテラシー能力に欠ける傾向があるという。

672 名前：名無しさん＠初回限定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 15:36:20 ID:ruMEMRFM0
そら、性犯罪者にとって、「自分が犯る事」に最大の意味があるのであって、
「他人（や架空のキャラ）が犯ってる描写」を見せつけられるポルノなんて、
嫉妬の対象でしかない罠。考えれば分かる。

388 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 18:41:52 ID:bSyT05QV0

毎日新聞に、電話抗議しました。
03-32120321

389 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 19:20:26 ID:23wx1e4T0

電話番号じゃなく録音データでもupしろよ？

390 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 20:50:40 ID:4c+BFYTW0

また橋本忍のせいでエロゲーオタクに変なレッテルが上貼りされてしまいましたね
そろそろ死んでください

391 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 23:29:59 ID:z2RwERUG0

通常国会が始まったようですが、規制法案等は提出されているのでしょうか？
野○とかが何か裏でやってそうなんで。

392 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 23:43:12 ID:fQNbnR2LO

>>391
衆議院の公式ＨＰにある、インターネット国会中継の、法務特別委員会・青少年問題特別委員会の項目で、調べてみたら！

393 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 23:46:00 ID:gWE8mSLd0

社説なんて｢会社の｣ではなく「記者個人の」だもんなぁ。

394 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 00:18:04 ID:ruQh/UMf0

>>391
野田はもう自民党じゃないよ。
ついでにいうと統一会派の結成にも失敗した。
自民にどうやって戻るかで必死で、規制法どころじゃない。

395 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 00:43:32 ID:dN8J5CfK0

>>394
だからこそ逆に、なりふり構わず信者向けスタンドプレーに
走る危険性は高くなってると思う

自民の規制派とはまた別の意味で要監視だろうね

396 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 01:14:04 ID:N0n8ikHS0

>>395

その信者は選挙後のカメレオンぶりに呆れかえってる思いますが…。

復党どころか、増税と建築業界との癒着問題で支持率揺らぎまくりの
今にこんなの党に戻したらガン細胞移植するようなもの。
支援した県連も党本部の制裁にビクビク…。新党結成どころか、次の選挙
を乗り切れるかどうかの危うい状態で、今なんかスキャンダル出たら確実
に政治生命どころか社会的に死にますね。

今の内に政治家なんきゃやめときゃイイものを…。元々地元の利権亡者ど
もの神輿に過ぎない二世お嬢議員。声がデカイだけで初の女性総理！？
なんて言われてイイ気になってこの有様。元々政治家の器じゃないっての。

397 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 01:30:13 ID:kDRsGlJI0

昨年の１２月１６日に行われた、青少年問題特別委員会の発言で、
委員を務める、小泉チルドレンの松本洋平　議員が、漫画・アニメ・
ゲームを児童ポルノで取り締まれとの発言を、２分５０秒辺りの動画
で言っていたらしい。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=28711&media_type=wb&lang=j&spkid=11768&time=01:18:50.2

398 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 01:32:47 ID:ruQh/UMf0

これだね。
松本洋平の質問
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/8-10

399 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 01:38:46 ID:kDRsGlJI0

恐ろしく長かった宮崎勤事件裁判が結審したのを記念して、読売・朝日・毎日・産経の主要全国紙が
一斉に「エロゲヲタ＝犯罪者予備軍」として唾を吐いてきやがりましたよ。
まぁ、「自分達が考える良識こそが社会のスタンダードである」という奢ったマスメディア様の地金が
出ただけと言えばそれまでの話だけど。

まずは、最近ずっと飛ばしまくっている毎日新聞の社説から紹介しよう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060118k0000m070158000c.html

■[毎日新聞]　すごい　汚い　商売

予想通りの論調だ（笑）。
そうだ、良い機会だから改めて触れておくわ。
既に知っている人も少なくないと思うけど、毎日新聞は東京都の東京都青少年健全育成審議会に論説委員を
送り込んだりと、ヲタカルチャー規制に積極的に関わっているんだよね～。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm

こんな真似をしておきながら毎日新聞は、いけしゃあしゃあと去年の冬コミに出展し、ヲタクから小銭を巻き
上げている。なめてんのか。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20051227org00m200092000c.html

「まんたんブロード」でケツを拭け！ヽ(*｀Д´)ノ

400 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 01:52:48 ID:kDRsGlJI0

アダルトゲーム・アダルト漫画・アダルトアニメに登場する人物は、実在の児童・幼児を
モデルにしていないし、あくまでも実在しない想像上の架空のキャラクターですので、
モデルが存在していません。
また、想像上の架空のキャラクターの服装・容姿は、実在の児童・幼児の服装・容姿と
比べても顔は似ていないし外観が違うので、実在の児童・幼児が、性的被害を受けるような
被害者は存在していません。

401 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 02:12:44 ID:kDRsGlJI0

皆さん、聞いてください。
訳の判らない規制推進派が、ここのスレで、オタク趣味の人達の特定の趣味である
アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを性犯罪扱いにするような誹謗中傷の
書き込みを行い、架空と現実を区別して、世間様には迷惑をかけないで、アダルト漫画
・アダルトアニメ・アダルトゲームを楽しんでいるオタク趣味の人達を性犯罪者扱いに
するような煽る行為を受け、オタク趣味の人達が大変迷惑しています。
アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームの表現が原因で、実在する幼女を狙い
殺害に至るような性犯罪に結び付ける事は、根拠の無い考えで無実の罪に陥れるような
冤罪の恐れが有ります。
証拠も無いのに、アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを特定の趣味にする
オタク並びにアダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを、性犯罪扱いする事は
断じて許せません。
民主主義が、このような責任転嫁するような事をしてよいのでしょうか？
いいえ！、断じて許せません。
証拠も無いのに、アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを、実際に起きる、
幼女を狙う性犯罪の温床に結び付けることは、人権侵害です。
我々オタクは、幼女を誘拐し殺害するような性犯罪を起こすような悪いことはしていません。

402 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 02:13:33 ID:IvbgfzsL0

＞398
>先ほども話がありましたけれども、二十歳そこそこの人間がそういった事件を起こし
>てしまったりというようなことが多いわけでございまして、ある意味、戦後の教育、問
>題はいろいろありますけれども、そういった教育を受けてきた世代からそうした事件を
>起こす犯罪者が非常にふえてきているような印象が私にはあるわけでございます。

20歳なら自分の意思で責任を取れる年代。つまり自己責任。
教育云々は理由にならない。

403 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 02:13:42 ID:kDRsGlJI0

根拠の無い考えで、個人の趣味・生きがいを性犯罪扱いする事は、民主主義に反してる
ような行為です。
表現の自由は、日本国憲法第21条で保障されてるのに、表現の自由を奪うような事は、
日本を、北朝鮮・中国のような共産主義・社会主義のような社会にしようとする考えで
表現の自由を奪うような規制推進派の考えは、断じて許せません。
自由な表現が、根拠の無い考えによる改悪法案で規制されたら、自由な表現は、２度と
戻って来ません！。
アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームの表現が原因で、殺害に至る性犯罪が
起きるような科学的根拠は有りません。
根拠の無い、いい加減な事を言う規制推進派は、架空と現実を混同するような考えで、
規制しようとするのは、どう考えても変だと思います。
アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームにも、表現の自由があるのに。
アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを趣味にしているオタク趣味の人達は
根拠の無い考えによる法案「青少年健全育成推進基本法（仮）」で、表現の自由を奪う
ような改悪法案に断固反対し、改悪法案を断固阻止したいと思います。

404 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 02:17:12 ID:IvbgfzsL0

＞399

＞一昨年の奈良女児誘拐殺人事件の被告は宮崎被告の事件に触発されただけ
＞でなく、高校時代にアダルトアニメを見て、女児を性の対象と意識するようになった、
＞と打ち明けている。

彼は中学時代に女児にいたずらしているから、「アニメを見て云々は」
単なる言い訳に過ぎない。
報道の世界に身を置く立場の人間ならそれくらいのことは知らないはずは
無いと思うのだが？

405 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 09:28:50 ID:XptQfipF0

>>399
どーも、マスコミグループ社内で、新聞・報道部と娯楽部と言うかオタコンテンツ系で社内対立が
有りそうな気がする。そのぐらい部署毎にスタンスが違いそう。
規制煽って、規制倫理団体に論説委員として天下れれば、社内でも絶対に無視できない存在になり、
最優位に立てるもんな。
天下れなくても、規制世論煽りで報道部の力を改めて示す事が出来、社内の力関係で上位に立つ事で、
無視できない存在になる。とか普通に有りそうだ。

406 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 17:00:08 ID:nuHqiOEf0

つうか子供を性の対象とするようなエロゲを庇護してる奴さ自分が基地外だって分かってる？
そんなオマエ達がいかに正論のように言っても通じると思ってるのか？
影響ないわけないんだから諦めろよ

407 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 17:09:18 ID:rSgHKpPy0

>子供を性の対象と
してねーし。
外見が幼く見える人間はSEXするなっていってる人間のほうがﾔﾊﾞｽ

408 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 17:35:15 ID:lRNxhAF+0

ﾛﾘはいかんよ。
表現規制に反対という人でも、ﾛﾘ陵辱は別という場合は多い。

409 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 17:37:45 ID:VmRAq6qN0

>408
俺はロリ陵辱には不快感を感じるが
それを含めた表現規制の法制化や実質的な発禁には反対だ

410 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 17:56:52 ID:HIl++emO0

>>408
そう言う人たちには何がロリなの？と聞いてみたいね。

411 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 18:25:24 ID:krvdzED90

>>408
どのくらい多いのか教えてください。

412 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 18:39:11 ID:nuHqiOEf0

>>407
馬鹿か、オマエはしてなくても他の糞虫共がしてんだよ
外見が幼く見えるだぁ？明らかに子供なのがエロゲに出てきてるだろうが

413 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 18:42:17 ID:iENyrQku0

声優はみんな18以上だが？

414 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 19:08:31 ID:7QrN+9xQ0

で、↑みたいな人達って

「絵に人権なんて無いから、幼女に見えても幼女じゃない。だから、それ相手の強姦描写だろうが和姦描写だろうが許されるんだよ!!」

という、自分たちにとっての正論を世間様の前で演説できるんですかね?
たぶん暴言を浴びせられて色んなものを投げつけられると思いますけど

415 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 19:10:05 ID:iENyrQku0

勝手に人の意見決めないでくれる？

416 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 19:18:51 ID:M3My8rhB0

でも真理だなあるいみで

エロゲヲタの弁なんぞ聞いてくれる訳でなし
単に「性欲を満たしてるんだから、社会に役には立つよ」だけでは
踏み潰される

417 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 19:21:17 ID:iENyrQku0

ID変えて必死だな？

418 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 19:38:52 ID:Oh3fRntY0

>表現規制に反対という人でも、ﾛﾘ陵辱は別という場合は多い。
その理屈を通したら
エロ描写はいいけど二次元でやるのは別、二次元エロ一切まかりならん。
みたいな意見に抗弁できなくなる。

419 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 20:06:39 ID:dN8J5CfK0

児童ポルノ、がまずいのは実写ゆえに対象が実在するから
児童の場合は対象が望んでない可能性がある、ってのが
本来のお題目だな

就労が認められてる中学卒業から18歳までの間、性産業に
本人の意思で就労できない、とか、18歳になってから18歳
未満の段階で撮影した内容を、本人が望んでも発売できない、
とか、明らかに児童保護とは矛盾する内容を含んでるのが
問題な訳だが、まぁそれは別の話

で、対象が実在しない創作エロで、マズいだなんだってのは
ただソイツのモラルの押し付けでしかないんだけどなｗ

よって>>408 >>409 はいつものﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君か、その眷属に
すぎないだろ

420 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 20:07:37 ID:dN8J5CfK0

>>419
ごめん、>>409 → >>406 だ
失敬

421 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 20:34:23 ID:7QrN+9xQ0

いやいや、世間様のモラルは大事ですよ?
夏休みの美術の自由課題で全裸の幼女の絡みを描いて

『二次元に人権なんてありませんし、憲法(表現の自由)でも保障されているので』

と美術教師に言ったところで、おそらく破かれるか殴られるか再提出を命じられますし

422 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 20:49:08 ID:rSgHKpPy0

>>421
お前は何を言い出すんだｗ

423 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 20:51:16 ID:dN8J5CfK0

そーゆーのは板違い
>>421が幼女大好きなのはわかったから、
自分で勝手によそでｽﾚ立ててやってな

424 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 20:52:32 ID:Xr8REvVy0

>>421
美術の道の人がそれやったら終わりだょ
そもそも人権だの自由だのの弁明はいらんでしょ。
それが「描きたい」から描いたんですから。理由はそれで十分。

425 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 20:56:44 ID:XptQfipF0

だからさ、何をもって、どういう基準だとロリじゃないのか、具体的に示して貰いましょうか。
こちらから見れば、まったくロリに見えない絵柄までロリと言い出す規制派が居る以上、アレもダメ
コレもダメと言い出して、全部ダメになっちゃうジャン。

426 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 20:57:26 ID:dN8J5CfK0

>>424
終わりでもなんでもないべ
別に児童の裸体なんていくらでも芸術のﾓﾃﾞﾙになってるんだが…

小便小僧とか小便少女なんて街角に飾ってあるわけだしｗ

427 ：424：2006/01/21(土) 21:00:44 ID:Xr8REvVy0

>>426
ゴメン、まぎらわしい書き方した
終わりなのは、絵を破ったり再提出させたり美術教師のことで、
その絵を提出した香具師は自由画という課題の中で自分の描きたいものを描いたんだからそれを非難する理由はないってこと

428 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 21:01:27 ID:Gd8UuTon0

謎は全て解けた。今日は週末だ！！

429 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 21:04:14 ID:dN8J5CfK0

>>427
納得、こっちもｽﾏｿ

430 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 21:08:04 ID:XptQfipF0

あと、「ロリ陵辱」とか言い出してるんだから、エロゲの中に、どのぐらい「ロリ陵辱」が
存在してるのか、比率もお願いしたいところですな。無いとはいわんが、ニッチもニッチじ
ゃねーか。

注１：こちらの感覚ではな。規制派には、Fateの絵柄さえロリに見えるのかもしれん。
注２：あと、Fateの中には、確かに設定上はロリ陵辱（児童虐待）されたヒロインも居るが…、
　　　描写無くても、そういう設定があるだけでダメなら表現の幅が思いっきり狭まるよ。

431 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 21:14:58 ID:dN8J5CfK0

>>430
ttp://mywiki.jp/kisei/%8C%BB%8F%EA%96K%96%E2%82%A0%82%EA%82%B1%82%EA/%83J%83X%83p%83%8B%96%BC%8C%C3%89%AE%8FW%89%EF/

これを児童ポルノだとしてるんだから、ガチでなんでもロリだって
宣言してるとしか判断できないべ

432 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 21:53:35 ID:hjhZ6NkV0

橋本忍は毎日新聞どころか地元紙にすら顧みられないヘタレ。

http://www.topics.or.jp/Old_news/s060119.html

433 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:09:35 ID:kDRsGlJI0

>>431
俺の隣にいた人物が撮影したのか？

434 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:14:27 ID:kDRsGlJI0

アダルトゲーム・アダルト漫画・アダルトアニメの人物は、実在の児童・幼児をモデルに
していないし、あくまでも実在しない想像上の架空のキャラクターなので、モデルは存在
していません。
また、想像上の架空のキャラクターの服装・容姿は、実在の児童・幼児の服装・容姿と
比べても顔は似ていないし外観が違うので、実在の児童・幼児に実害被害者は存在して
いません。

435 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:15:18 ID:kDRsGlJI0

436 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:15:56 ID:kDRsGlJI0

437 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:20:26 ID:kDRsGlJI0

文句が有るなら、言ってみろ！
受けてたつぞ！

文句は、ここに書け！
[email protected]

438 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:22:30 ID:kDRsGlJI0

文句が有るなら、言ってみろ！
受けてたつぞ！

文句は、ここに書け！
[email protected]

439 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:23:24 ID:kDRsGlJI0

440 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:26:30 ID:7QrN+9xQ0

だからモデル云々なんて誰も言っていないのに……アホですか

441 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:35:15 ID:kDRsGlJI0

442 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:37:31 ID:7QrN+9xQ0

ところで、貴方程の重度の精神病患者が精神病院に戻らないのは何故ですか?
ちゃんとしたところで治療しないと、治るものも治りませんよ?

443 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:37:52 ID:kDRsGlJI0

444 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:45:58 ID:kDRsGlJI0

>>442
人権侵害で、公明党に言うぞ！
俺を、犯罪者扱いにするのは、人権侵害である！
根拠の無い考えで、犯罪者扱いにするような人間は、
民主主義を破壊する、中国・北朝鮮のような考えです。

445 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:48:32 ID:kDRsGlJI0

日本を、北朝鮮化・中国化し、自由を奪うような人間は、
民主主義を破壊する、共産主義・社会主義の人間は、
地獄に落ちるべし

446 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:51:47 ID:kDRsGlJI0

俺は、猛烈に激怒しているぞ！
いい加減な考えで、自由を奪うような改悪法案を考えるような
人間は、民主主義を破壊する、北朝鮮・中国のような、社会主義・
共産主義者である。
そのような人間は、地獄におちるべし。

447 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:55:41 ID:kDRsGlJI0

パソコン使える者を、精神障害者だというのは、大間違いだ。
健常者である俺を、精神障害者扱いにするな、ボケ！
基地外扱いにすると、公明党に通報して、警察に言うからな。
覚悟しろ、共産主義・社会主義者ども！

448 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:57:53 ID:kDRsGlJI0

自由を奪うような事をするのは、社会主義・共産主義者だ！
民主主義は、自由を奪うような事はしない、公明党が言って
いたぞ

449 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:59:57 ID:XptQfipF0

ウザッ。
こうやって、スレを潰してくわけだな…。
アク禁に出来ないものか…。

450 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 23:28:22 ID:IS3+rHJ4O

運営サイド判断からじゃなく、こっちからの通報でアク禁にできんの？

451 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 23:31:57 ID:ZKRE6h2d0

まず通報しろよ。

452 ：450：2006/01/21(土) 23:44:32 ID:IS3+rHJ4O

>>451
ID末尾見ての通りケイタイからなものでOTL

453 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 01:09:18 ID:FUadu+RV0

>>428
ヒッキーニートゴクツブシで趣味スレ荒しのモラルモデル君に世間一般の時間の流れは関係ありませんよ。
で、また涌いたのね…。

>>406
＞つうか子供を性の対象とするようなエロゲを庇護してる奴さ自分が基地外だって分かってる？

自分流の価値観で変＝基地外って呼んだらナニしても良いんならオレが精神病院に放火してもＯＫ？

＞そんなオマエ達がいかに正論のように言っても通じると思ってるのか？

その正論を論破出来ないで何度も懲りないなぁ…。

＞影響ないわけないんだから

だったらみんな禁止だなぁ…。コレ言うのも何回目だろ…。ンでこの後はお決まりのキモいから死ね！なんだよなぁ……って既に今回もその流れ出し…。

＞諦めろよ

とうとうコレしかなくなっちゃんだねぇ…。

454 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 01:10:38 ID:FUadu+RV0

>>414
本日のブっトびクンその１
＞世間様の前で演説できるんですかね?

キミも一緒に演説しようよ。原稿はず～～と前からココでトばした電波演説取っといてあるから、オタクのガキをイジメ抜いて自殺に追込んだ子は褒めてあげましょう！とか、オタクは殺して良いか…ｅｔｃ。…ね？

>>421
本日のブっトびクン２号。

なんでエロ漫画描いて書店のアダルトコーナーで売ってる現状からこんなシュールな世界にトべるんだろう…。キミ、明後日病院行って来なさい。

みんな脱法ドラッグはほどほどにね。え？そんなモンやってない？
だってラリってるとしか思えない珍言ばっかりなんだもの

455 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 01:53:58 ID:QFpRIU2d0

>>454
アンタも相当痛いよ。
反対派からみても残念ながら戦力外だ。

456 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 02:01:24 ID:1Xxtvxiy0

うむ。これでは規制推進派を火病らせることは出来ても、扇動された世間様を説得することなど出来ますまい
試合に勝って勝負に負けるっていうヤツですかね?

457 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 03:37:36 ID:IWjOtS6C0

>>453
この世にモラルが存在するのならお前等の弁解は屁理屈になるんだけどな
何にだって限度ってものがあるだろ、お前等基地外にはそれがないのか？

458 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 04:32:40 ID:WaiBGArf0

ﾓﾗﾙなんてのは人それぞれ、なんてもう何百回も出てきてるだろ
宗教家のﾓﾗﾙは一般の人間のソレと比べて著しく下劣な訳だが、
他人に押し付けないで愛好家同士でやってる分には別にだれも
文句はいわれない

趣味ってのはそーゆーもんであって、他人に押し付けるから君ら
宗教ｷﾃｨは嫌われるんだよ？＞ﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙくん

459 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 04:42:42 ID:HG7Eugy50

自分をモラルの代弁者に設定して謂れのない優越感を前提に
>基地外
だのと他人を見下すだけで、
何かを主張した気分になって楽をする輩は見飽きたな。
このスレだけで何十人目だ？

定期的に「一人ずつ」現れるが、一々反論してやるのも面倒だ。
無視が一番望ましいが、誰か、まだこの手のに反論した経験のない人は
サンドバッグ代わりに適当に遊んでやると良い。
構ってやらなくても、どうせ粘着して長文書き散らすのがオチだからな。

結局のところ、全社会の代弁者のフリをしながら、
このちっぽけなスレ一つの論調すら動かせない小者だから。

460 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 07:37:15 ID:gKKOpidL0

アダルトゲーム・アダルト漫画・アダルトアニメの人物は、実在の児童・幼児を
描写していない、あくまでも実在しない想像上の架空のキャラクターですので、
被写体の人物は存在していません。
また、想像上の架空のキャラクターの服装・容姿は、実在の児童・幼児の服装・容姿と
比べても顔は似ていないし外観が違うので、実在の児童・幼児に実害被害者は存在して
いません。

それなのに、俺を犯罪者扱いにするなど、人権侵害で、公明党に言うぞ！
俺を、犯罪者扱いにするのは、人権侵害である！
根拠の無い考えで、犯罪者扱いにするような人間は、
民主主義を破壊する、中国・北朝鮮のような考えです。

パソコン使える者を、精神障害者だというのは、大間違いだ。
健常者である俺を、精神障害者扱いにするな、ボケ！
基地外扱いにすると、公明党に通報して、警察に言うからな。
覚悟しろ、共産主義・社会主義者ども！

日本を、北朝鮮化・中国化し、自由を奪うような人間は、
民主主義を破壊する、共産主義・社会主義の人間は、
地獄に落ちるべし

461 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 07:37:53 ID:gKKOpidL0

462 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 07:39:13 ID:gKKOpidL0

463 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 11:12:21 ID:4m6I9hut0

しかし冬コミのジャンパーは…なんつーかやり過ぎつか怨念篭ってて

萎えた。

もうちょっと立ち振る舞いの上手い人だと思ってたんだけど。

464 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 11:40:13 ID:EIZARzjj0

まぁ、この日本ではモラルVSモラルで勝ち残ったモラルが正義なんですよね
昔、学校にいたヤンキーが職員室前で

『これ(モヒカン)は俺のポリシーでありモラルじゃぁぁぁぁぁ!!』

とかなんとか叫んでましたが、結局、学校のポリシーとモラルに敗れて坊主頭になってましたし

465 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 11:44:45 ID:ZsuyuNyW0

まぁ戦前でも声の大きさだけは、主戦派>>>非戦派だったわけだしな。

466 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 13:12:50 ID:fit+iWHy0

>>463
kwsk

467 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 17:24:31 ID:FUadu+RV0

>>455-456

ジェットストリームアタックで工作ごくろうさん。それとも中の人は一人かな？
特に455ンはボクはオトモダチでしゅ！と自称文豪様スレのホワイトバンドくんかな？

で、だ～れもボクも疑問には答えてくんないんだなぁ…。バレバレ…。

468 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 17:40:24 ID:YyCCk1rv0

うーん、貴方が正義だと思うんなら何をやっても構わないんじゃないですかね?
もちろん程度によっては法の尖兵や関係者に狙われ、自分どころか家族・親族の社会的地位までも失墜するかもしれませんが
まぁ規制推進派も、そのリスクを覚悟で規制しようと動いているのですから、いいんじゃないですかね?

469 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 17:46:20 ID:FUadu+RV0

>>468
はいはい、工作ごくろうさん。

470 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 17:50:05 ID:YyCCk1rv0

え゛、私が何を狙っているというの?

471 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 17:53:41 ID:Qy4Is+s40

しかし、このスレはループばかりで、いつも機能しないな…。
最初の頃の熱気はどこへ行ったやら。

472 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 18:19:01 ID:YyCCk1rv0

>>471
エロゲー界そのものの存在価値が低下していますもの、仕方ありませんよ
ねこねこが潰れるとなれば、エロゲーを卒業する者も出てくるでしょうし

473 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 18:26:29 ID:R4J2oZ8BO

>>133

474 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 18:34:16 ID:TXOw33M60

>>471
そりゃまーｶｳﾊﾟｰだのｼﾞｭﾍﾞだの野田だの人権侵害派が
地下に潜って活動してるから新たな情報が出てきにくいし、
ﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君みたいな規制厨たちが粘着嫌がらせしてる
からな

ループに見えてもｽﾚを維持し続けることが大事だろ

475 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 18:38:25 ID:Qy4Is+s40

>>474
まー、先の衆議院戦で、野田勉強会は本人残して壊滅して、差し当たっての危機は脱した
からと言うのはあるんだろうな。
しかし工作員君も、こんな機能停止スレより、もっと活発に活動してるスレにでも行けば
良いのに。ことごとくスルーされるから、このスレに粘着してるのかね。

476 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 18:42:09 ID:YyCCk1rv0

あれ、青少年なんたら法は?

477 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 18:50:47 ID:jRCyUHI+0

>>474
ピカタロウの方がダメージでかいような…。

478 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 19:10:22 ID:YyCCk1rv0

このスレのログって規制派に利用されそうな気がするんですが、どう思います?
特にTXOw33M60さんの投稿みたいなのがそのままテレビや新聞で流されると、かなりヤクイような

479 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 19:16:24 ID:TXOw33M60

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

いつもの『俺規制派じゃないよ？』でちゅかーｗｗｗ＞ﾓﾃﾞﾙﾓﾗﾙくん

480 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 19:18:26 ID:YyCCk1rv0

いやいや、まだ活きのいいエロゲーブランドは沢山ありますので潰れてもらっちゃ困ります
まぁ裏を返せば、それらが無くなったら潰れてしまっても構わないということなんですけどね(^ ^)

481 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 21:00:07 ID:C88ZDMiV0

「エロゲ」はなんだかんだっつっても所詮は性的なメッセージであること、「純愛」なんだつっても
ヤンマガの水着グラビアと同じくらいには「エロ」であることは間違いなくって、なおかつ

　性　犯　罪　者　が　一　般　人　よ　り　も　性　的　な　メ　ッ　セ　ー　ジ　に
　　関　心　を　抱　く　傾　向　に　あ　るというのは極めてもっともらしい理屈のように　見　え　る。

ならば、女子がエロゲヲタを避けるのは非常にもっともな判断だ。それが間違っていることを証明するには、
性犯罪者が一般人と同じかそれ以下にしか性的なメッセージに関心がない、という事実を示さなければいけない。
それは非常に難しかろう。

もちろん、これはあなたが性犯罪者予備軍であることは意味しない。
エロゲが性犯罪の原因になっていることも意味しない。
ただ単純に、も　し　も　性犯罪者が一般人よりエロを好む傾向にあるなら、
エロを好む人間の中には一般人よりも多くの性犯罪者が含まれる、
というだけのことだ。

世の中の大抵の女子は、自分自身、あるいは少なくとも自分に親しい他の女子が、
変質者だのストーカーだの痴漢だのの被害にあった経験が一度ぐらいはあるものなので、
女子がこの点に関して慈善的な寛容さを発揮してくれるとは期待しないこと。

あなたが好きなエロゲは実のところちっとも鬼畜ではなくって心に響くいい話なのかもしれないが、
それを一般人が区別できることを期待しないこと。

「ウチの旦那もヲタですよ。だからヲタでも全然大丈夫」なんて言葉には騙されないように。
それは「エロゲヲタである」という以外のポジティブな情報が伝わっていて、初めて成立する論理だ。
エロゲヲタ属性だけが最初に伝わっていたら、女は十中八九引く。

482 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 21:02:22 ID:YyCCk1rv0

age(^～^)

483 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 21:04:17 ID:ZsuyuNyW0

>>481
コピペ秋田

484 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 21:19:17 ID:kNi1Q1620

単純に知っているか否かだけの問題で、男は基本的にエロを好むものだけどな
最近は女でも陵辱物が好きな奴いるけどな（友達の彼女が痴漢者トーマス大好きｗ）

485 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 21:31:06 ID:FUadu+RV0

>>484

だからといってその女性がレイプ願望者とか素っ頓狂な解釈する電波童貞ボーイ
が出て来たりすると、困るんで突っ込んで置くが、過激なラブ・エロスな作品を
好む女性の大半は所詮妄想のお伽話。精神のおかずにしかしてない……だから
彼女にアブノーマルなセックスを求めたり、きっと犯られたいに違いない！と
勝手な自己完結でストーキングしたりすんな男性諸氏！

ってな感じの、有難いお説教をさかもと味明先生がＳＰＡ！で言っておられたんでね…。
圧倒的大多数は言われなくても解ってます！と言いたいが、解ってない一部のカスが王子
様になるわけで…。

486 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 21:59:09 ID:v6DiKVAq0

さかもと味明←誰これ？検索にも掛からんぞ

487 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 22:02:36 ID:ZsuyuNyW0

>>486
未明な

488 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 22:26:52 ID:m76PcwAA0

男で、邪悪ヒロインや寝取られや好きなヤツも居るが、物語として好きなだけで、
現実に有ったら嫌杉ってのと同じだな。

489 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 22:26:55 ID:TXOw33M60

性犯罪者はむしろ一般人より性情報に興味を示さない、
なんつー調査結果出てるなんて、もーここのｽﾚじゃ何度も
出てきてるんだけどな

コピペにしろいーかげんアタマ悪いわ

490 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 22:29:41 ID:QFpRIU2d0

>>TXOw33M60
お前単純にバカなんだよ。
反対派賛成派関係なく。
難癖つけてるだけだろ？
少しは前向きな話してみろよ。

491 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 22:47:17 ID:TXOw33M60

>>490
工作員乙
そーじゃないっつーなら、具体的にｗ

492 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 23:00:49 ID:v6DiKVAq0

>>487
ふむ、男性差別入ってる人みたいね。

493 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 00:31:07 ID:QFgkUQGb0

日本国憲法第19条、思想・良心の自由

ブランド品は規制すべきだ、
近年、ブランド品欲しさに強盗、横領、児童売春等の犯罪が急増している。
ブランド品の単純所持禁止と、ブランド品の規制が必要と思われる。
他の先進国でも課税や規制が行われている。
青少年の健全な育成の為にもブランド品は規制するべきだ。

ダイエット品は規制すべきだ、
・・・ダイエットを目的とした児童買春等の犯罪が・・・
・・・

他にもいろいろ使えそうだね。
タバコの規制なんかにも言えるけど

どんな考えを持っていてもいいという事は、憲法で保障されている権利の一つ。
他者に明確な害がない限りは規制できない。
ロリコンであってもかまわないんだよ、
もし、誰かが誰かに危害を加えた場合は法によって裁かれるだけ。

日本国憲法第20条にも政教分離が書いてあるように
宗教的理由で法規制を唱える奴は違憲

最近のマスコミや自称識者は憲法もろくに読まないらしい。

494 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 01:00:34 ID:eK5tLJvd0

>>485
男だってアブノーマルなセックスを求められたり、自意識過剰に「私のこと好きなのね(*´д｀*)」
とか自己完結でストーキングされるの困るんだけどｗ

なんか、この手の問題って常に男性が加害者、女性が被害者のように扱われるのが気に入らねー
痴女にあって嫌な思いをした男だっているんだぞ・・・

男も女も解ってる奴は解ってるし、解ってない奴はやっぱ両性ともにいるんだよ

495 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 01:23:53 ID:/EOmo2R50

>>494
そうなんだよなあ。
男→女へのＤＶはすぐ認定するのに、女→男へのＤＶはなかなか認定されない。

「情けない。貴方、男でしょ」とか言われて。
これって差別じゃね？

496 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 01:24:34 ID:RsxmfnS10

>>494

いや…だから、さかもと先生はまさに君の言ってるような事を言ってるわけで…。

決して、男性に限定ってわけじゃないんだが…。

497 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 01:27:10 ID:eK5tLJvd0

>>496
「女子」が「女が」を多用してるところにつっこんでるんだけど・・・

498 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 01:33:08 ID:eK5tLJvd0

>>495
女性の代弁者を気取る奴に限って男性には差別的だよな
多くの普通の奴はそんなもんを気にして男女関係を築いたりせずに
自然な形ができあがってるのに

499 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 01:37:07 ID:eK5tLJvd0

ちなみに、さかもと未明
tp://www.cafeglobe.com/career/oshigoto/int_vol74.html
tp://www.france.co.jp/bunko/hougen/sakamoto/hougen1.html

こいつ自身が一番壊れてると思うわ

500 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 02:49:03 ID:RsxmfnS10

頼むから敵を増やさないでくれ……。

さかもと先生は味方になっても微妙だが、敵に回すと頭が痛い…。

501 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 02:51:52 ID:BpyN6v0q0

さかもと未明は小林よしのりが教科書をつくる会離脱後
産経系でアジビラを描く為の仕事がまわって来た人
実際、産経系のメディア以外で姿を見た事がない
「漫画家自身も言っている」「女性自身も言っている」
ってのだけで暴論をもっともらしく感じてしまう人間の為の
便利な道具だよｗ

502 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 09:29:48 ID:0IJqIyei0

662 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/23(月) 07:37:31 ID:EZxOrVPg
読売の「気流」欄に予想どおりのが来ましたな(呆)
例の宮崎の記事の(下)を見て規制をっての

「アダルト」規制もっと強化して　主婦　○○　○　32　(東京都稲城市)

本誌１６日付の「問い直す宮崎事件(下)」を読みがく然としました。
以前から、日本のアダルトソフトや出版物の規制の甘さに憤りを感じていました。
記事には、「おたく」を自称する男性の、「現実の女の子にもアダルトゲームと同じ
わいせつ行為をできたらという気持ちはある」という言葉がありました。
これは、この男性に限ったことではないと思います。幼い子をもつ母親として、本当に
ゾッとします。アダルトゲームや出版物は、表現の自由ということでどこまでも
守るべきものなのでしょうか。
日本では、国民の安全を守ることよりも経済効果が大事にされているように感じます。
アダルトソフト関連の製作者、それを目にする若者たちは、どんな大人になるのでしょうか。
こうした規制の甘さが、国を滅ぼしていくといっても過言ではないと思います。国民の
一人として、とても恥ずかしく思います。
規制を強化し、安全で誇りを持てる国に立て直すことが、少子化対策にもなるのでは
ないでしょうか。

663 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/23(月) 08:23:13 ID:lczo7S14
「アダルトゲームや出版物」って、最もメジャーで反対・反発が激しい
漫画が入ってないんだな。まあ、出版物に入ってるのだろうが。

しかし、頭を下げて自主規制をゾーニングや内容規制で頑張ってるエロゲ
業界が、名指しでここまで言われるって事は、いかに「自主規制」が意味
がないのかが分かるな。漫画業界の様に立てよ！って感じだ。

503 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 09:48:58 ID:pWrA8J3K0

パンピーや規制派が簡単にエロゲー売り場に辿り着くようでは、ゾーニングはまだまだと言えるでしょう
パンピーに"アダルトゲーム? 何それ?"と、存在自体が認識されなくなるまで徹底したものにしないと

504 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 09:58:52 ID:QEXpwTqPO

昔のエロゲは好事家の密かな楽しみでしかなかったが、
ここ数年でヘンにリトルメジャー(ビッグマイナー？)になっちゃったからなあ

505 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 10:41:18 ID:5CJeCkJx0

１８禁って規制で十分じゃん
>>502の人は誤った情報を鵜呑みにしすぎ
マスコミが煽るからだけどさ

506 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 11:49:06 ID:fnDRXeIHO

人間誰しもレイプ願望ぐらいある
そもそもロリものが無くなる→ロリコン居なくなるって発想が甘い
レイプぐらいおちんちんがあれば誰でも思い付く

関係無いけど少子化の原因は経済の発展に伴う高学歴化による教育費の増大が主な原因
一般家庭なら子供を大学まで行かせるのは精々二人が限界だろう

507 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 11:58:24 ID:eK5tLJvd0

>>506
それプラス、家庭の核家族化と共働き化も一因だね。
子作りの余裕と、子育ての受け皿が昔に比べて減少してる。
現在は子育ての受け皿を外注方向にシフトさせようとしてるけど
それをやるとスウェーデンの二の舞という諸刃の剣

508 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 12:09:38 ID:P4NPU1c20

エロゲなんてなかった、昭和35年～45年の「高度経済成長期」の方が
幼女レイプ事件がダントツに多かったと言う、統計データが有るじゃないか。
規制派はことごとく無視してくれますが。
そもそも、宮崎事件の時だって、エロゲは全然少なかった訳で、強引に
繋げる方がオカシイわ。

509 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 13:08:14 ID:cRxbCnPT0

小泉劇場が、今　始まった。
今、前原代表が、人権擁護法案について、質問しているぞ！

510 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 13:30:12 ID:fnDRXeIHO

やってるねぇ国会
しかしなんでこんなに国会はやかましいんだろうか?
他人の話ぐらい黙って聞きなさいよ

511 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 15:16:22 ID:v9WmbLRy0

ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up3229.jpg.html

512 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 16:58:34 ID:cRxbCnPT0

アダルトゲーム・アダルト漫画・アダルトアニメに出ているキャラクターは、あくまでも
２次元表現による想像上の人物であり、現実世界には実在しない人物ですので、実在
する児童・幼児とは顔が似ていないし、外観が違いますので、実在する児童・幼児とは
一切関係御座いません、あくまでもフイクションです。
ですから、実在する児童・幼児に、危害が及ぶような被害者は実在していません。

513 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 17:38:18 ID:u925eG2b0

>>511
オタクは危険と言っておきながらのうのうと住所の一部と本名と年齢を晒すとは、とても社会人とは思えませんね(^ ^)

514 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 18:00:03 ID:cRxbCnPT0

>>432
これは、実在の児童・幼児を被写体にした、児童ポルノを規制強化しろ！と
言う内容の記事だからね。
だいたい、漫画・アニメ・ゲームのキャラクターは、現実世界に実在しない
人物を２次元表現したものであるので、実在する児童・幼児を被写体にして
いない以上、性表現のある漫画・アニメ・ゲームは、児童ポルノではありま
せん！。

515 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 19:51:25 ID:pXz4ld8n0

>>508
宮崎のは思いっきり報道が情報操作して大盛りあがり大会をつくったからなあ
６０００本のわいせつビデオが発見されたって報道、未だに信じてる奴がいるし
（実際は6000本の１％以下）。

本人がペド犯罪者だからといってそいつの行動を誇張して演出するのも犯罪だよな

ちなみに宮崎が（唯一だったはず）敬称つきで記す宮崎駿には、強く影響されている
はずなんだがな

516 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 20:41:45 ID:z4tPKk/B0

>>513
主婦だもん、社会も糞もねぇよ

517 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 21:34:33 ID:RsxmfnS10

>>515

オオタニくんを始め、ここに十万人のＭ容疑者が居ます！をやらかしちゃってから
１０年以上、視聴率と部数の為に繰り返してきたイイカゲンな捏造報道を今更撤回
出来ない羞恥心？ソレってナニ？な人達が必死こいて存在を抹消したがってる
吹上佐太郎クンを紹介しましょう。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1906.9.24

いや、エロゲも無くて、昔はこんな凶悪犯罪など無かった！と宮崎事件によって
オタクが出現してから日本はオカシクなったと嘆くオオタニくんがリアルに少年
だった時代から、この通り他にも大勢っといるんだけど、

ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html

犯行件数と被害者の人数に、なんといっても恩赦で死刑を免れておきながら釈放後
に速攻で再犯、前代未聞の二度目の死刑判決の際に「恩赦なんかくれなけりゃ再犯
しなかった」と、世間様への恩を仇で返す逆ギレっぷりでピックアップしてみました。

>>513

主婦でも電波教授のモリに抗議した竹薮さんみたいな人もいるんだがなぁ…。
○○だからぁ～～な分裂工作ンゼェんだよホワイトバンド。

518 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 21:50:23 ID:u925eG2b0

むーん?(^～^)

519 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 23:52:56 ID:RsxmfnS10

こっちにも涌いてんのかよ、ホワイトバンドu925eG2b0。

520 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 23:58:49 ID:u925eG2b0

ホワイトスネーク

521 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 00:38:25 ID:/DgG87f30

「犯罪に影響を与えているか？」という問いには
「与えてる」としか答えられない。

これは問い方の問題。
「与えている」という言葉を引き出すことが前提の問いだから、一種のハメ技。

これには、同じ土俵でいくら反論しても無駄。スレの無駄。
この問いに対しては、問い自体に意味がないとすべき。

あと、個人叩きなど逆効果だからやめろ。

522 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 00:40:48 ID:7l3yKCLc0

ホワイトバンドよりイカリングだよな

523 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 01:23:18 ID:XAN28tt00

524 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 01:35:46 ID:MOffWTPa0

↑
こんな夜中になにやってんの

525 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 09:35:47 ID:y30oJVkc0

>>502
漏れもその投書を見て( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんな考えの人がやっぱりいるんだなあと再認識させられた罠

526 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 19:55:07 ID:p+z6Q8DN0

>>525
そーゆーﾔｼに限って、こーゆー情報は一切無視すんだよな

ttp://nikkeibp.jp/sj2005/special/99/

日経にしては珍しく統計データ使ってるけど、まぁちゃんと
資料使った記事だとこうなるよなぁ

527 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 20:13:00 ID:yGnx50zn0

>>525
わざわざ新聞に投書書くヤツというのは、何らかの極端な思想的背景を
持ってるヤツが多いかんなー。

528 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 23:33:44 ID:K2PKyotO0

俺は3次元少女ヌード
（おっぴろげのポルノみたいのではなく、普通にポーズしてるような大人しいの）
愛好家だから、ロリ陵辱エロゲのおかげで、少女ヌード＝児童ポルノ扱いされて
出版できない状況に不満。児童ポルノエロゲは消えていいよ。

529 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 00:03:09 ID:yQ0QtFeh0

ロリ陵辱エロゲのおかげでって所に笑った。

530 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 00:38:41 ID:hlXfZIyl0

>>528
因果関係がまったく不明瞭。
わざわざココに来て熱弁ふるう理由も謎。

どう考えても煽りです。有難うございました。

531 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 00:44:08 ID:NEHGqMTw0

アートである少女ヌードが、
ポルノであるエロゲと同一視されるのが不満なだけだよ。

532 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 00:53:01 ID:qUO8Ji8k0

「アダルト」規制もっと強化して　主婦　熊谷佳　32　(東京都稲城市)

本誌１６日付の「問い直す宮崎事件(下)」を読みがく然としました。
以前から、日本のアダルトソフトや出版物の規制の甘さに憤りを感じていました。
記事には、「おたく」を自称する男性の、「現実の女の子にもアダルトゲームと同じ
わいせつ行為をできたらという気持ちはある」という言葉がありました。
これは、この男性に限ったことではないと思います。幼い子をもつ母親として、本当に
ゾッとします。アダルトゲームや出版物は、表現の自由ということでどこまでも
守るべきものなのでしょうか。
日本では、国民の安全を守ることよりも経済効果が大事にされているように感じます。
アダルトソフト関連の製作者、それを目にする若者たちは、どんな大人になるのでしょうか。
こうした規制の甘さが、国を滅ぼしていくといっても過言ではないと思います。国民の
一人として、とても恥ずかしく思います。
規制を強化し、安全で誇りを持てる国に立て直すことが、少子化対策にもなるのでは
ないでしょうか。

読売新聞「気流」１月２３日関東近郊版より。
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up3229.jpg

533 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 00:53:43 ID:MI/AgZkE0

アートを言い訳にして撮影された被害者がいる児童ポルノなんて規制されて当然だろ。

エロゲには実在の被害者なんていませんが、何か。

534 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 01:38:47 ID:i9/k/Yyn0

マンガもアニメも有るのに、わざわざエロゲ規制スレにってのが謎。

とりあえず、「実在の被写体の居る」実写系はこちらで存分に語ってくだされ。

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/

535 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 01:56:43 ID:i9/k/Yyn0

>>530
因果関係で言えば、「絵」を規制対象外にする活動の時に、実写の規制は推進したって部分が有る。
曰く、被写体の人権の為に「実写の規制」は絶対に必要。
但し、被写体の存在しない「絵」は規制の適用除外にすべき。と、
事実、二次元系の各団体は、その方向で動いている。
生贄にされたと思って、そこが気に入らない実写系の人は居るんだろうねー。

とは言え、自分達が声を出して活動しないおまいらが悪いんだよ。
二次元系は、電凸で抗議やら声を出していろいろやってるからね。

536 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 07:07:38 ID:0hf6+Izo0

>>535
基本的には同意なんだけど、日本で販売されてたロリ写真集てのは
そもそもヌード写真集であってポルノではない、っつー意見も強い

ま確か法的にポルノではない、から普通に流通してたんだろうし、
その意味では被害者？て気もする

その意味では、例えばそれこそフィリピンの農村あたりで食い詰めた
一家が、娘の写真撮らせる代わりに貰った金で、なんとか生き延びた、
なんて事例があった場合、規制によってむしろそーゆー人たちが全滅
してたり、あるいは都会に娘売り払ってコールガールにさせられてたり、
とかもっと酷いことになってる可能性ってのはも否定できない

この辺はｼﾞｭﾍﾞだのｶｳﾊﾟｰだのｴｸﾊﾟｯﾄ東京だの野田だの森山だのって
連中がきちんと追跡調査してその結果を公表すべきなんだけど、全く
やってないのかやって都合の悪い結果が出たんだか何にもないよな

あるいは、それこそ>>530 みたいやﾔｼが調べておかしいじゃないか！て
公表するとかな

いずれにせよ、自分で活動しないで文句つけてるだけのﾔｼに権利は
発生せんよ。権利は義務や責任とセットだな

537 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 08:22:03 ID:qgetEQF40

>>536
そこら辺を調べるのは、実写系の少女ヌードが出版されない事に不満で、
八つ当たりしてる、>>528の仕事じゃないか？>>530じゃなくて。

538 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 11:15:30 ID:bheVc5LQO

性表現のある、漫画・アニメ・ゲームの二次元キャラは、あくまでも絵なので、
児童ポルノではありません！

539 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 11:26:36 ID:bheVc5LQO

アダルトアニメアダルト漫画アダルトゲームの二次元キャラは、
実在しない人物キャラなので、被写体がいません。
ですから、被害者はいませんし、児童ポルノではありません。

540 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 11:41:10 ID:kEWYi9Xl0

過去に存在した児童ポルノにインスパイアされて作られた変態二次元作品を規制して幼女に手を出すロリコンを滅殺するのが目的なので、
実在の幼女がモデル云々は関係無くなっているのですが……

541 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 12:03:40 ID:qgetEQF40

>>540
エロゲもビデオも無い昭和35～45年に幼女レイプ犯罪がダントツに多く、
それ以前のポルノが御法度だった時代でさえ、幼女レイプ犯罪が確認され
てる時点で、その論は大崩壊してる訳だが。

542 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 12:15:08 ID:kEWYi9Xl0

今の人間と昔の人間を全く同等扱いにされましても……
昔の若者は戦争に駆り出されても『お国の為に』と死んでいきましたが、今の若者にそれと同じことをやれといっても無理でしょう?

543 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 12:19:27 ID:Xmsj2Pdh0

過去の統計出さなくても、報道されている性犯罪のオタ率考えれば分かりそうなものだよね

544 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 13:19:19 ID:qgetEQF40

>>542
昭和35～45年は、お国の為に！と死んだ時代じゃねーだろ。
イケイケドンドンの高度経済成長期だ。まあ、安保闘争・学生闘争の有った
時代でも有る。
因果関係は兎も角、その手のメディアが無い時代でもロリが普通に居たと言
う証明にはなるわな。
まあ、二次元と実写じゃ全然違うもの、二次キャラ好きは、実写ロリコンっ
て部分から大間違いなんだが。

545 ：530：2006/01/25(水) 14:23:44 ID:hlXfZIyl0

>>535 >>536
すみません
>>530で言ってる「因果関係」は
>>528の
>ロリ陵辱エロゲのおかげで、少女ヌード＝児童ポルノ扱いされて
の「ロリ陵辱エロゲのおかげで」の特に「おかげで」の部分ですね。

「ロリ陵辱エロゲ」を「因」として「少女ヌード」の規制という「果」が生じたと主張しているのは
>>528なのだから、関係の証明義務は>>528にあるとしか言いようがないです。

児童ポルノ規制法は「実在の児童の保護」を法益としている訳で、
そもそも法的に「児童」が現実の人物である事は規定されています。
「モデルの実在していない」「陵辱エロゲ」のあおりを受けて
「実在の」「少女ヌード」が規制されたなどと言う転倒した理論の論拠として
「実在の児童をモデルにしていると特定できるような陵辱エロゲが先に問題になり」
「その後少女ヌードが規制された」事実でもないと証明できないんじゃないでしょうか。

また性行為などを含まない単純な少女ヌードが（実質的に）規制されているのは、
「当人の意思確認が難しい」点にあるんじゃないでしょうかね。
まぁ、それこそ>>528が気にするべきでしょうけど。

546 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 15:31:45 ID:S3/QdzJE0

少女に関する猥褻事件の減少を以て、エロゲ（ロリメディア）が無かった頃の方がひどかった、
オタクメディアは関係ないというのは単純過ぎます。
犯人像はどうなのかという問題があります。
私が子供の頃は、子供に性的イタズラをするような男は、初老の労務者タイプ、
（浮浪者タイプ）
そういうのがまずイメージされていました。そういう共通認識がありました。
ところが、今は、子供にそういうことをする犯人というと、真っ先に
オタクタイプの男が連想されます。それが社会的認識になりました。
そうなったのには、やはり犯人にそういうタイプが増えたからではないでしょうか？
そのあたりの事実を検証してみる必要がありそうです。

547 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 15:48:44 ID:qoUkFfX60

>>546
そんなの「宮崎事件」以来、「子供に性的イタズラ」な事件がおきた時に
犯人がオタっぽかったら、そいつの部屋晒したり、何があったかこと細かく報道したりと
ねちっこく、よりセンセーショナルに演出して報道できるけど、
「初老の労務者タイプ」だったりしたら
「こういう事件がおきました」で済まされちゃうだけだからだろ。
事件を起した以外に取り上げて（マスコミ的に）「面白い」材料がないから。
「学校教諭」「会社員」「警察官」の場合でも同じ。
マスコミが「より面白おかしく」取り上げてきたのがオタタイプだったってだけ。
世間のイメージが「オタ=性犯罪者」なんてことになってるとすればそれは
マスコミの変更報道によって作り上げられた悪しき虚像以外の何者でもない。

548 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 16:27:12 ID:qgetEQF40

>>546
じゃあ、今現在における性犯罪者の中でオタの割合を数字で具体的に出してくださいな。
共通認識って、おまいのイメージでしかないだろーに。
オレにとっては、教師やら宗教指導者の方が、遙かに多い印象ですが何か？

549 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 16:38:51 ID:qgetEQF40

>>547
年末の事件じゃ、オタがでなくても印象操作報道されたもんな。
マスコミはどーしようもねー。

550 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 18:02:01 ID:SAv3qARHO

スプラッタ映画好きは猟奇趣味
ミステリー好きは殺人趣味
ファンタジー好きは現実逃避
月９好きは異常に恋愛渇望
アイドル好きはストーカー

551 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 07:53:30 ID:fHIMVd8x0

今朝、ＴＶ見たが、なんじゃこりゃ。
訳のわからん事件が報道されているではないか。
１０数名の女性を脅迫して、自宅に監禁して連れ込んだとして、
脅迫容疑で、元占い師の渋谷容疑者が逮捕されたとあるが。
まさか、小林監禁事件じゃあるまいし。

＜集団生活＞「一夫多妻」の男を脅迫容疑で逮捕　警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000004-mai-soci

東京都東大和市の自宅で集団生活に加わるよう誘った女性を脅したとして、
警視庁捜査１課は２６日未明、同市芋窪２、自称元占師、渋谷博仁容疑者
（５７）について脅迫容疑で逮捕した。
渋谷容疑者は６年ほど前から女性と同居を始め、現在１０人と「一夫多妻」
生活をしていた。
警視庁は集団生活の実態や背景などの解明を急いでいる。

552 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 08:38:43 ID:Y09nB5KO0

主婦のイカレタ投書もお前らの都合のいいエロゲの解釈と同じじゃねえか
どっちもどっち

553 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 08:51:01 ID:JFpOHRyt0

>546
ｵﾀメディアが与える影響を語るんなら、必要なのは
犯罪者のうちのどれだけがどんなｵﾀなのか、じゃなくてｵﾀのどれだけがどんな犯罪者になったか、だろ

554 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 08:52:02 ID:z64PPgy90

つまり投書欄はフィクションであり実在の人物・団体・事件等とは
関係ありません、ということか。

555 ：描いてみた：2006/01/26(木) 09:00:30 ID:JFpOHRyt0

ぶっちゃけ、「エロゲ規制が効果あるのか？」って問いの答えは
「効果があり犯罪が減るやもしれない、しかし逆もあり得る、即ちやってみなけりゃ分からない」なわけで

でもさ、「疑わしきは罰せず」だろ？
少なくとも「効果がある」と主張するならば何らかのデータや実験を基に証明しなきゃダメ。
しかも規制反対側からはいくつか反証が出てるし。

あと、規制したところで、効果無く逆に犯罪が増えたらどうしてくれんのかね？
一度規制したら元に戻すなんて無理だし。
下手すりゃ1からノウハウ積んでくわけ？アホらしい。
ある程度のクォリティに戻るまでは、犯罪を抑えられるのには足らんだろうし。

556 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 09:54:43 ID:BSi5STqE0

「不快感を与えただけで犯罪に」--米国新ネット関連法の危うさ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138191961/l50
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20095138-2,00.htm
アメリカもファシズム化へ一直線だな…。

こんなのも有るから違憲判決を期待したいところだが、どーなることやら。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

557 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 11:33:10 ID:nS11hkMm0

総務省のネット規制第一弾ｷﾀ

★自殺サイトなど、有害情報削除へモデル約款…総務省

・総務省は２５日、インターネットの自殺サイトなどの有害情報について、ネット接続
　事業者（プロバイダー）が契約に基づいて自主的に削除できるように、有害情報の
　具体例を列挙した契約約款のモデルを７月をめどに作成することを決めた。

　モデル約款に基づいた契約を交わしておけば、事業者が独断で情報を削除しても
　法的な責任を問われない。２６日に発表する。

　ネットの電子掲示板には、死体写真や爆弾の作り方、自殺を募る情報などが
　あふれている。公序良俗に反しても違法でない限り、事業者が勝手に削除すると
　利用者から法的な責任を問われる可能性があった。モデル約款では、どのような
　情報が有害かを具体的に例示し、事業者側の削除手続きをより明確にする。

　２００２年施行のプロバイダー責任法では、接続事業者の判断で削除できる対象は
　名誉棄損や著作権侵害など民事上の違法行為に対象が限られている。違法なものは
　現在でも削除が可能だが、責任を問われることを恐れる接続事業者が削除をためらう
　ケースも多いため手続きを明確化する。
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060126i201.htm?from=main2

558 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 11:50:03 ID:rMv6eAiF0

>>557
削除するのはまあひとまずおくとして、
削除した内容と
それを削除した理由の2点について
公示義務はあるんだろうな？

559 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 14:55:51 ID:s0UXu+Jz0

今日の毎日新聞の読者欄に、
このスレの人達そっくりの意見が載ってるよ。
宮崎事件判決の社説に反論する形で、
「悪書狩り」はやめろ、表現規制反対って訴えてる。

560 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 15:04:06 ID:65QXglwv0

新聞の投書欄って、大抵の都合の悪い意見は載せないのが普通。それが載ったと言うことは、無視できないほど大量の意見が来たということを意味する。
ニュース議論板で、このことが議論されたが、まさか、実現するとは思っていなかったよ。

561 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 15:40:51 ID:V1hIPgg90

これだね。
毎日新聞　オピニオン　2006年1月26日

させてはならない”悪書狩り”
アルバイト××××42（東京都八王子市）

　連続幼女誘拐事件の被告の判決にあわせて、またしても”悪書狩り”をやりたい人がいるようだ。
18日の本紙社説はとりわけヒステリックで、ほとんど扇動に近かった。
　あきれるのはこうした風潮に著名な作家や漫画家が何人かくみしていることだ。
自殺行為という言葉を知らないのだろうか。
「表現の自由は自分たちのような人間にだけあればよい」とでも思っているのか、
それとも「私は”にらまれる”ようなものは書かないから大丈夫」ということか。
創作活動に携わる者のやることではあるまい。
　”有害作品”の関係者の多くが沈黙していることもあって、
”正義の味方”たちは言いたい放題のようだが「短絡的思考」と「責任転嫁」に加えて、
「無抵抗の相手をメッタ打ち」と来れば、これはまさに凶悪犯の行動パターンそのもの。
社会に対する影響力という点ではこちらの方がより広く、深いのではないか。

562 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 15:48:57 ID:rMv6eAiF0

噂真の読者投稿欄みたいだ（ｗ

563 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 16:17:24 ID:b6TLgxTJ0

こう言うのを載せる分まだしもマシだな。
産経なんて投書欄全部規制しろ一色だぞ。
他のはどうか知らんが。

564 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 16:56:01 ID:EDUCcKKC0

> 新聞の投書欄って、大抵の都合の悪い意見は載せないのが普通。
新聞の投書欄の基本戦術として
1. 都合の良い意見を載せる
2. 都合の悪い意見を載せる
3. 2を論破する都合の良い意見を載せる
の3段攻撃で都合の良い意見を強調するってのがあるからだまされちゃだめ。
# ってばっちゃじゃなくて山本弘が言ってた。

565 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 17:04:05 ID:nS11hkMm0

>>563
うPｷﾎﾞﾝ

まあ産経は予想されてたからね。
青少年健全育成基本法を必死に推進してたし。

566 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 17:46:16 ID:C4L94o7u0

規制をもうすこし強くすることに賛成している側にあるんだが。
表現の自由なんて、最優先すべき問題なのか？

567 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 18:46:14 ID:681I+Ugc0

>>563
フジサンケイグループには、エロアニメ販売してた（今でもDL販売はしてる）
会社まで存在するのに、どの口さげて言えるんだよ！といつも思ってる。
>>566
最重要、ソフ倫の仲間内だけに通用する「自主規制」と違い、「法規制」
なんてされたら大変だがな。あっ、全滅させる気の方ですか。

568 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 19:10:37 ID:681I+Ugc0

とはいえ、フジはテレビの方が最近かなり良いから。
新聞は×だが、こっちはもともと他の新聞と比べて、それほど影響力無いし、
むしろ、テレビも新聞も深刻なのは、読売の方か…。

569 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 20:05:37 ID:Uk4T/NbW0

今時のヲタは政治的には惨荊や黄泉瓜の側に近いのに
なんでそれを弾圧するような真似をするのかね？
昔はヲタ弾圧と言えば赤日や昧日の専売特許だったのになぁ…

570 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 20:06:41 ID:38nsih+f0

無理に当て字せんでも・・・

571 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 20:19:15 ID:s0UXu+Jz0

政治的に保守的な層ほど、性的には異常傾向があるとも言われていますね。
アメリカで年間数万人の子供が行方不明になるという問題が解決されないのも、
児童ポルノのブラックマーケットが出来上がってて、文字通り人身売買、
児童性玩具化→殺害、のようなことが行われていて、その最大の顧客は、
共和党系エスタブリッシュメントや保守層（表の顔は熱心なクリスチャン）で
あるから明るみに出ないのだと言われています。日本でもそうなのかもしれません。

572 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 20:28:55 ID:rMv6eAiF0

>政治的に保守的な層ほど、性的には異常傾向があるとも言われています

ソース

573 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 20:35:32 ID:s0UXu+Jz0

権力者や財産家が異常セックス耽っていたという逸話は無数にありますから、
プチ権力者、プチ財産家も、スケールは小さいけど、
そういうことをしていると考えるのが妥当でしょう。
権力者に憧れる人も、そういう部分に憧れるということもあるでしょう。
保守的な男権主義の人ほどその傾向は強いと思われます。

574 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 20:39:34 ID:rMv6eAiF0

>言われていますね。
>言われています。
>かもしれません。
>と考えるのが妥当でしょう。
>ということもあるでしょう。
>と思われます。

なにこの光子力バリアー

575 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 20:48:41 ID:s0UXu+Jz0

自分が言う保守的というのは、右翼左翼の区分での意味でなく、
体制寄りか否か、及び、伝統的男性主義か否か、ということです。
だから、金正日は超保守派です。彼の女性に関する乱脈ぶりは有名ですね。

576 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 21:38:39 ID:bWsOfzcq0

>575
そんな超特殊事例でなくて普遍性のあるソースは？

577 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 21:50:35 ID:ZKVb+/7Y0

規制派と規制反対派が討論する場なんて設けられるはずがないのに
一方的に決められて終わりですよ

578 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 22:44:52 ID:C4L94o7u0

>>566
なんでそう短絡的なのかな？
規制が必要ということと、全滅させることとの間には、随分と開きがあるよ。

権利・自由なんてものは、必要に応じて、制限されてやむないものだよ。
業としてやるんなら節度を守ってやらんならんのだ、その節度を逸脱しだして世の中に
悪影響が見え始めたら、強制的にでもある程度の縛りは必要だということ。
その節度のための自主規制とやらが、どうもうまく機能していないんではないかと思われ
出していることに全く危惧を持たず、「表現の自由」を声高に求めることは、とても
奇異に感じる。

579 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 22:48:29 ID:FKEzy+w30

>>577

また来たよ。諦めようよ～～、メンドイよぉ～～、ボクはオトモダチだよ～～。
のホワイトバンドID:u925eG2b0が…。

580 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 22:50:20 ID:38nsih+f0

>>578
>悪影響
kwsk

581 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 22:53:56 ID:FKEzy+w30

>>578

ソレやるのオマエさんじゃないし。悪影響なんて言ったらみんな悪影響だし。
自分を性善説の玉座に踏ん反りかえさせてんじゃないよ。憲法と人権くらい勉強してきな。

582 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 23:22:40 ID:OMHErkJA0

あの髪の毛薄いゲーセンバイト上がりのガンオタ、へこませてやれねえかなあ。

583 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 23:26:28 ID:ZKVb+/7Y0

まったくもってそのとおり、悪影響だからといって全て滅するワケには参りません
だからこそ、悪影響の中でも法で罰すべきモノの区分に変態二次元ロリコンを盛り込もうというのですよ

584 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 23:28:14 ID:fDN0E1910

>>582
その時々に注目されてるモノに理不尽にケンカ売ることで
カウンタ稼ぐっつー典型的な手口

それこそBlogなんて無かったよーな昔っからあるやり口で
叩き返されること前提でやってる確信犯なんだから、ナニ
やっても無駄

ま、ｵﾀじゃないから事情通ではありえないし、文章も下手だし
騒がないでカウンタ回さないよーにすれば、自動的に干される
放置が一番だと思うよ

585 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 23:28:20 ID:ZKVb+/7Y0

>>582
彼の自宅に"さよならを教えて"でも贈って差し上げてはいかがですか?

586 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 23:34:56 ID:FKEzy+w30

>>582
あの「ボクはオタじゃありません、ガンダムさんです」か…。

自称文豪様と同レベルのポジティブ思考（自分を客観的に見れないともいう）
だから無理。既にトラバやコメントで突っ込んだ人は皆辟易して帰って入ったし。

まぁ…見てて面白いけどね。げんしけんの斑眼をモデルに現実のオタを考察したり
オタを生んだ責任をスタチャや角川に取れとかぬかすわりには、そのオタに張り付
いて設ける方法を延々語ってるのは爆笑モノ。
一番スゴかったのはハマーンカーン症候群とモラル云々ぬかしながら、賭博場で働
いていた犯罪行為を「責任は雇い主でオレは法的に罪には問われない」には空いた
口が塞がらん…。

ゲーラボ辺りから、ライターの仕事が来るのを期待してるんだろうけど。
ネタじゃなくてマジ電波でオタに喧嘩売ってるんだから、アレじゃ読者
受けが最悪で無理だろ…。

でも、自作の妄想小説「ガンダムさん」は自分がこうありたい願望なんだろうな…。
アイタタ……。

587 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 23:38:24 ID:FKEzy+w30

>>583

ロリだけで済むわけねぇだろ。ソレやったら全部決壊だ。第一なんでオマエの
思い通りの規制になるんだ？オマエはこの国の支配者か…。

588 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 23:49:59 ID:65EoNzlj0

>>578
はぁ？向こうは、何をもってただの「絵」を、「児童」とするかの必要条件さえ提示してないんだが？
こんなのもロリとかいって攻撃してきてるんだぞ？
ttp://mywiki.jp/kisei/%8C%BB%8F%EA%96K%96%E2%82%A0%82%EA%82%B1%82%EA/%83J%83X%83p%83%8B%96%BC%8C%C3%89%AE%8FW%89%EF/
こんな状態じゃ、全滅されない保証なんて「全く」無い訳だが。
業界の「自主規制」じゃないんですよ？「法規制」の危機だって事、理解できますか？

悪影響論への反論は、過去にやってるから省く。

589 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 23:52:24 ID:ZKVb+/7Y0

いや、この程度で揺らぐぐらいならいっそ潰れてしまった方がいいんですよ
エロゲーに洗脳されて一族の恥晒しになっているエロゲーオタクも、さすがに媒体が無くなれば正気に戻るかもしれませんし

590 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 00:09:17 ID:+UFbBhfI0

いつもの真性マゾパンチドランカーことﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君だろ
ほっとけって

ちなみに文豪ｽﾚでさすがに擁護できなくて、知らん顔して
叩いてるのは笑ったｗ >>ZKVb+/7Y0
あいかーらずIDの意味も理解してないらしいｗｗｗ

591 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 00:12:09 ID:78i7yjjZ0

え、私、文豪様は好きではありませんよ?

592 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 00:45:45 ID:6bp6XFL20

>>588

前も>>591このパターンだったよなコイツ。突っ込みには全部茶化しと

む～～んとかホワイトスネークとか、え？ボク～～～ですよ？

相手にするだけ無駄だ。どうせ中身はガンダムハゲ。

593 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 00:48:33 ID:78i7yjjZ0

だめ、それは妄想だよ(^～^)

594 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 00:58:57 ID:6bp6XFL20

＞だめ、それは妄想だよ(^～^)

595 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 01:52:49 ID:fV7rSN1D0

>>586
>自作の妄想小説「ガンダムさん」
あの毛根が努力する必要があるヒト、
そんな大脳が努力をする必要があるモノ書いてたのかーﾆﾗﾆﾗ

596 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 02:00:14 ID:POY5TXAG0

>>563
知事側からのアクションは善意
メーカー側からのアクションは全部金儲けの為
どうみてもお上＝正義の産経らしい論調です。本当に(ry

産経新聞　2006年1月24日　談話室(投書欄)

【青少年情緒安定する社会に】　会社員　吉崎富士夫　48

　十一日付東京版に「ゲームソフト規制で統一基準」という記事があった。
首都圏四都県の知事の会合で、過激な暴力や残虐シーンのある青少年向けの
テレビゲームソフトの販売規制を共同で検討していくことを決めたとの報道だった。
適切な判断だと思う。
　一部のゲームソフト開発業者や販売業者側が必ず反論する
「販売規制は表現の自由に対する侵害」などという主張は、青少年の精神状態を
健全に保つという長期的な観点からの社会機能を考えるなら、むしろ私企業による
「営業の自由」の拡大解釈にすぎず、二次的権利でないことはほぼ間違いない。
　現代社会はむしろSRI（社会的責任投資）としての教育的環境投資ということを
もっと真剣に考える必要があり、メディアのあり方も含めて、問い直されてしかるべきで
あると思う。各自治体のみならず教育関係者の方々には、今以上に青少年の情緒を
安定させる環境の整備に力を注いでいただきたいと切に願う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（千葉県市川市）

597 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 02:30:57 ID:6bp6XFL20

>>596

あなたが子供の頃からある時代劇や西部劇も禁止しましょう。ついでにパチや
高村薫の残虐小説も禁止しましょう。SRI（社会的責任投資）としての教育的環境投資
の為に。
と言ってあげましょう。火病るから。

４８歳か……ファミコン直撃世代から外れる歳かな…。
余程子育てが上手くいってないんだろうね…。子供と話したこともないんでしょ…。

598 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 02:34:45 ID:POY5TXAG0

もう「悪影響」から「情緒の安定」とまで言い始めちゃったらさぁ・・・
興奮させるような娯楽って全部ダメだもんなぁ・・・

ちなみにこの人、色んな新聞に投稿歴が確認できて
（ネット上で引用されてるだけで複数確認できるって事は、実数はおそらく更に多い）
ブログも持ってるみたい。

599 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 05:08:42 ID:TmYRcqXSO

何でもスポットライトが当たればものは大きく見える

600 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 05:30:43 ID:ONKaKQ2uO

http://get.nu/pub.ne.jp/Knowledge_design/
の中の人？

601 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 06:57:35 ID:+UFbBhfI0

たとえば夕日ひとつ見たって、明日へ希望を感じてガンバろーっ
とか思うﾔｼも居れば、逆に絶望を感じて首くくるﾔｼもいる
もちろん、何も感じないﾔｼも多い

しょせん情緒的な部分限定でしか“影響”なんて存在しないん
だから、影響されたときに自傷を含めて他人を攻撃しないように
しましょう、なんてのは躾のレベルの話

ﾓﾗﾙに転嫁したいのは、よっぽど子育てに失敗したﾔｼだけだろｗ

602 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 09:11:54 ID:jKCvfZkS0

>600
なんか…文章が気持ち悪くて吐きそうになった

603 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 09:42:33 ID:KNF2XUyTO

何か、事件が起きる度に、なんでもかんでも物のせいにする責任転嫁が目立つが
漫画・アニメ・ゲームを、殺害に至るような性犯罪に結び付けるのはいい加減にして下さい。
本当に迷惑です。

604 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 11:26:43 ID:IOw42ngU0

東京・台東区で２６日夜、いわゆる「メイド喫茶」から女性従業員を乱暴する
目的で連れ出したとして、警視庁は２８歳の男を現行犯逮捕した。

逮捕されたのは、無職・中村充容疑者（２８）で、２６日午後１０時過ぎ、
台東区上野のいわゆる「メイド喫茶」で、２７歳の女性従業員にキリを突きつけて
脅し、乱暴するために連れ出したわいせつ目的誘拐の疑い。

連れ出された女性が通りかかったパトカーに助けを求めたため、
中村容疑者は現行犯逮捕され、女性も無事保護された。

事件当時、店内にはもう１人女性従業員がいたが、連れ出そうとした従業員に
粘着テープで両手を縛らせたという。２人は閉店後、私服に着替えて掃除をしていた。

中村容疑者は容疑を認めており、警視庁は動機を追及している。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060127/20060127-00000009-nnn-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060127-00000009-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

はいはいまたお前らお前らm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

605 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 11:32:06 ID:IOw42ngU0

エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

606 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 11:37:37 ID:IOw42ngU0

俺にもし子供がいたら
エロゲーなんか絶対に触らせたくないなｗｗｗｗｗｗｗ
内容が頭悪すぎで情操に悪影響があるのは
オタクの存在が証明してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当の作ってる連中だって胸張れないだろアレｗｗｗｗｗｗｗ
親にでも子にでも、自分が作った物を自慢出来ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタレなキモヲタどもがどんなに自己正当化しても無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし悪影響が証明できないなんて本当に思うなら
小学生の教材にでも採用してもらえよ低脳エロゲクリエイターさんたちｗｗｗｗｗｗ

ぎゃっはっはっははははははははは！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 11:46:52 ID:IOw42ngU0

エロゲヲタどもは自意識過剰な勘違いをするなよｗｗｗｗｗ
なにもエロゲ規制ってのは、お前らを困らせようと思って誰かが陰謀してる訳じゃないｗｗｗｗ
むしろお前らが、お前らの代で、ことごとく死に滅びるのならば、
そりゃあ好きなだけ現実逃避に精を出したらいいｗｗｗｗｗｗ

だが、問題はお前達性的無能だけではなく、
将来の無辜の子供達が、お前らのような精神的不具者になる可能性がある点だｗｗｗｗｗ
もうお前達は取り返しのつかない腐ったミカンだが
将来に生まれてくるであろう子供達には、お前らのような
おぞましい人生を歩ませたくない、そう考えるのが
良識ある大人であり、そのためなら、個人的な嗜好の一つや二つ
我慢しようというのが人間の人らしさというものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の腐れ果てた享楽と、目先の小銭に心のすべてを支配されてる
エロゲヲタならびに、エロゲ制作者は
そういう事を顧みず自己の欲望だけに従う愚かしさを恥じ入るといいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 11:48:09 ID:vaOI95Ey0

また来たのか
以下スルーで

609 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 11:51:31 ID:IOw42ngU0

スルーじゃなくて反論できない、の間違いだろｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 12:01:38 ID:IOw42ngU0

悪影響の統計云々を口に出すバカがいるので
そうした方面からも言及しようか。

オタクは全員、幼稚で身勝手、悪辣な人間性を持っており、
それは幼少期～思春期から、脆弱な自我をただひたすら愛撫するような
程度の低すぎる創作におぼれ続け、人間の中で精神的な成長を果たすことが出来なかったから。
人間の時間は有限であり、その大半の時間を、ご都合主義に自分を甘やかすだけの
低レベルの極みたるエロゲーなどにひたすら費やせばどうなるかなど、自明の理。

ソース？
俺が独自の調査で検証しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗ

反論があったら、君たちがまともな容姿や知性を持ってることをまず証明してよｗｗｗｗｗｗ
君たちにそれがないのは明白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 12:04:06 ID:IOw42ngU0

結局お前らは、四の五の抜かしたところで
メイド喫茶の従業員に錐突きつけて性的暴行を働こうとする奴と
何も違わないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
エロゲは程度が低いので規制していいm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

613 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 12:04:46 ID:+YRfJuZu0

程度の高い議論だな。

614 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 12:07:00 ID:IOw42ngU0

お前らの程度が低すぎて議論になってないｗｗｗｗｗ
一方的な、俺による、いじめ行為だねこれじゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんｗｗｗｗｗｗｗ学生時代のトラウマ直撃しちゃったぁ？ｗｗｗｗｗ
ぎゃはｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 12:49:33 ID:Fo01kIX00

ツンデレの芸大たんﾃﾗﾓｴｽ

616 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 13:47:05 ID:KNF2XUyTO

いい加減にしろ！
さもないと、エロゲーメーカーに通報して、営業妨害で告訴するぞ！
いい加減にしろ！
規制派のドアホ！

617 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 13:50:26 ID:w5frXeMX0

まず、今の状態は、エロゲよりネット規制からジワジワやられそうな気がする。
>>557とか、米国だが>>556とか、具体的なきな臭い動きが…。

618 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 14:02:25 ID:z0m5TFy40

最近ヲタに嫌気が差してきたIOw42ngU0さんを支持します。

619 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 15:22:03 ID:KNF2XUyTO

>>605
>>606
>>609
>>611
>>607
>>612
>>614
>>618
お前ら、何訳の判らん事を、ゴタゴタ言っているんだ！
いい加減にしないと、営業妨害で、警察に通報します。
すでに、ここのスレは、メーカに報告したので、名誉毀損で、お前らが告訴されるのは、時間の問題だからな！
いい加減な事を言うな！

620 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 16:23:30 ID:+YRfJuZu0

気狂い×気狂いのセメントマッチの様相を呈してまいりました

621 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 16:34:34 ID:+3LV58Rr0

まあ、状況は厳しいが言いたい事は言っておこう

オレはエロゲが社会に全く悪影響を与えていないとは思わん
しかしそれは他のメディアと同程度だと考えてる
だから、エロゲという表現法が規制されるほうが社会にとってより大きなマイナスに
なると考えてるんで規制には反対する

まあ、もちろんオレがエロゲ大好きという理由も大きいけどねｗ

622 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 17:09:03 ID:/HJ5PGK10

むんむんむむーん

623 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 18:35:31 ID:TmYRcqXSO

影響ってのも難しくてね
例えば赤い色を見たりしても何かしら感じるものがあるだろ
どんなものでも影響はある
ただその影響に因果があるかが問題

624 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 18:47:34 ID:C/QJN+aM0

なんつうか、エロゲって肉喰えないからガンモドキ作ったみたいなもんかねぇ。
で、ガンの猟が規制されてガンの肉喰えなくなったと思ったら、こんどはガンモドキも似てるからいかんと。
その理由が「ガンモドキ食べてるとガン肉喰いたくなってガン猟するようになるから！」

ガンモドキのが旨いじゃねぇか！
殺生してねぇんだから問題ねぇだろ喰わせろ！

625 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 18:49:05 ID:XlmXyxJr0

ガノタきめえｗｗｗｗ

626 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 19:07:03 ID:JU4ZWSmJ0

>>605
>>606
>>607
>>609
>>611
>>612
>>614
>>618
おい！、お前ら。
何　訳の判らない事を、五択を並べて言っているんだ！。
アニメ　漫画　ゲームを、犯罪扱いにしやがって！。
証拠も無いのに、犯罪に結び付くような根拠が無いのに。
いい加減な事を言って、責任転嫁するような事を言うのは、
オタク趣味を持つオタクの人々が迷惑しているんだよ！。
いい加減にしないと、アニメ　漫画　ゲームのメーカーに、
お前らの書き込みを晒して報告し、営業妨害で、警察に
告訴するからな。
言い加減にしやがれ、くそったれ！
俺を挑発するのも、１万年早いぞ！。
100万人以上のオタクを敵に回すような規制派は、100万人
以上のオタクが許さないから、覚悟しろよ。
規制派の飼い犬どもよ！

627 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 21:12:55 ID:+UFbBhfI0

ピカタロウとのガチ直接対決を避けて逃げやがったｗ＞ﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君
まー創価同士の内紛になるのを嫌がったんだろうけどなｗｗｗｗ

628 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 21:32:21 ID:/HJ5PGK10

いえ、天井にいますが

629 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 21:41:54 ID:nTF6SkyJ0

>>624
どっちかというと、雁と全く関係なく新しい料理を作ろうとしたらたまたま雁みたいなのができちゃったってのが近くない？
二次元が三次元の代用ってのは諸悪の根源にある誤解だと思う。

630 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 21:48:44 ID:jpkxGNJ60

>>629
どこで勘違いしたのか、「二次と三次の融合！」とか言って、見事に玉砕したエロゲも有ったなぁ。

631 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 22:25:16 ID:ZDVP2ndt0

がんもどきはうまい喩えだな。
雁なんざ食ったことないけど、がんもどきはうまい。
当初は雁の代用だったものが、やがて自立した価値を持ったってことだ。

632 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 22:36:25 ID:DyfvbF5O0

そもそも、だ。エロゲにドップリ使った人間が３次に興味を持つ訳が無いじゃないか。

633 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 22:36:58 ID:aZ/JUUJW0

>630

２次元と３次元の融合が出来てるのは一部のフィギュアくらいだもんなぁ。
ポリゴン３Ｄももう少しがんばれー。

634 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 23:20:10 ID:XJFiwWFr0

まあ、あと5年以内には、人体をフォトレアリスティックに再現できる3DCG技術
（アプリ、マシン）が実現するだろうな。
ほんとに産毛まで生えたバーチャル美少女が作られる。
そうしたらエロゲーのあり方も変わるだろう。
アニメ絵みたいなエロゲは存在価値を失うよ。
それまでエロゲーが生き延びればの話だが。

635 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 23:21:55 ID:XlmXyxJr0

リアルがいいならAVみればいいじゃない

636 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 23:26:47 ID:XJFiwWFr0

リアル少女にはＨなことさせられないから、
エロゲは絵でやってるんだろう。
スーパーリアルな3D美少女が作られたら、
実在の人間じゃないから、どんなことだってさせられるんだぜ。

637 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 23:27:53 ID:jKCvfZkS0

えーっと、「不気味の谷」だっけ？
人間に近すぎるとかえってｷﾓｲって理論無かったっけ？

638 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 23:29:05 ID:aZ/JUUJW0

>636

つ「不気味の谷」

639 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 23:33:39 ID:7FL03gacO

アニメ絵的なモノにはアニメ絵的なモノを求める人のニーズがあるから絶滅はしないよなとか思った
皆が皆3D好きなわけじゃないだろ？

640 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 23:43:45 ID:XJFiwWFr0

なるほど3DCGではそういう現象があるわけか。
なら2Dでフォトリアリスティックな絵にしたら？
スーパーリアルを売り物にしてるイラストレーターはいっぱいいるから、
技術的には困難ではないだろう。
エロゲは紙芝居みたいなものだから。
でも、そういうリアルな絵のエロゲーが無いのは、
リアルな少女を出すのはマズイという認識があるからか？

641 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:06:52 ID:eHHP2Gop0

メイド喫茶から女性店員を誘拐の男を逮捕・警視庁
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060127AT1G2700T27012006.html
-----
　26日午後10時10分ごろ、東京都台東区上野5の雑居ビル地下1階にあるメイド喫茶「カフェ・アンド・ディメンション」にキリを持った男が押し入り、
女性店員（27）を「騒がなければ危害を加えない」と脅迫し、店外に連れ出した。

　店から約50メートル離れた路上で、パトロール中の警視庁上野署員が2人を発見。女性が助けを求めたため、
住所不定、元警備会社社員、中村充容疑者（28）をわいせつ目的誘拐の現行犯で逮捕した。同容疑者が店に押し入った際、
連れ出した店員に別の女性店員（24）を粘着テープで縛らせたが、女性2人にけがはなかった。

　調べに対し、同容疑者は「わいせつ行為をしようと連れ去った」と容疑を認めているという。女性は「男を見たことがない」と話しており、同署が詳しい動機を調べている。

　同店は午後10時に閉店。犯行当時、店内に客はいなかった。 (12:42)
-----

…なぁ…やっぱ規制、必要じゃね？

642 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:12:12 ID:fkvfX5vZ0

そこから、どう脈絡が繋がるのか教えて欲しいな。
バイク店に強盗が入ったらバイク製造規制が必要ですか？

643 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:16:28 ID:jqOBRGx70

確かに風俗店まがいのものがたいした規制も無く
次々と出店してるのは問題だよね

644 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:16:56 ID:qIl8d4JS0

そこから、どう脈絡が繋がるのか教えて欲しいな。
バイク店に強盗が入ったらエロゲー規制が必要だと言うぐらい繋がらない。

645 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:18:09 ID:o1gCM74v0

またなんかヘンなのが湧いてきたナァ

646 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:21:40 ID:1c7m67Ee0

もうすぐ春ですから(^ ^)

647 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:23:24 ID:t/qmf8Jp0

別にいつものﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君とその亜種だべ
文豪ｽﾚで入ってた突っ込みけど、影響云々つーならその犯人、
住所不定無職でどーやってPC用意してエロゲやってたのか？
っつーのはすげ普通にﾜﾛﾀｗ

648 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:25:00 ID:t/qmf8Jp0

まーそれで影響っつーなら、エロゲが原因じゃないんだから、
そりゃメイド喫茶を煽っておもしろがってるマスゴミが原因だべ

ワイドショー規制しないとなｗ

649 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:30:57 ID:1c7m67Ee0

>>647
車とノートPCと友のnyと持ち出した親の退職金で実現可能ですが

650 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:31:13 ID:F6j6Csiv0

>640
「リアリズムは嫌だ、アニメ絵だからいい」と言う人、つまり、
どんなにハードなことをやっててもフォトリアルじゃ勃たん、
という人が既に現れてしまっているんだよ。
雁を食ったことがない人間ががんもどきを楽しむ時代なんだ。

651 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:36:42 ID:FJLw2lT0O

ま、規制したいなら性犯罪者のうち何割がエロゲやってるとかそんなデータだせばいいと思うよ

出来るものならね

652 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:42:04 ID:t/qmf8Jp0

>>649
じゃ、それを証明するソース出してくれや、ﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君ｗ
毎度毎度泣きながら逃げてないでさｗｗｗｗｗ

653 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:44:44 ID:jqOBRGx70

>>651
それに加えてエロゲーやってる人間の何割が性犯罪を犯したかのデータもいるんでね？

654 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:49:54 ID:FJLw2lT0O

>>653
そりゃあ、あれば如何に関係ないかハッキリするだろうけど
どーやって調べるのさ
あなたはエロゲやりますか？ってアンケートでもするんか？

655 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:52:32 ID:t/qmf8Jp0

>>653
いや、まじめな話だと“エロゲ全くやってない犯罪者”について
の資料と”エロゲ全くやってない非犯罪者”の資料が必要

そのうえで、そゆﾔｼがエロゲやったことによる変化っつー資料が
必要になる

ま、影響影響ゆってるﾔｼにその辺のソース用意してもらいましょｗ

656 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 00:56:31 ID:G3PPw67C0

>>640
既に、嗜好的に、どんなにリアルだろうとダメなんだ。
ロリだろうと熟女だろうと巨乳だろうと、リアルと二次元（アニメ絵）
は「絶対に」重ならない、水と油だと断言できる。
両方好きってやつも要るだろうが、嗜好的にはもはや別モノ。
事実、アニメでも何でも、実写とアニメの融合なんてやったやつは、
軒並み、チープな見るに耐えない出来になってるだろｗ

657 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 01:04:35 ID:G3PPw67C0

>>655
エロゲもビデオさえも無かった昭和35～45年の時代の方が、性犯罪・凶悪犯罪がダントツ
に多かったと言う、こっちが探してきた統計データは、「信用できない」とか、「昔と今は
違う」とか、いろいろと理由つけて必死に否定するのに、自分達は「全く」用意しないんだよな。

658 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 01:06:47 ID:1c7m67Ee0

ソースが無くても潰せるように根回しを進めているんだと思いますよ、規制派の方々は
規制反対派の反論が、全国の健常者に届かないようにメディアに金を積んで工作すればいいだけの話ですもの(^ ^)

659 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 01:10:11 ID:FJLw2lT0O

>>657
結局メディアの印象以外に根拠ないからね
活動家の熱情って冷めるまでは自分が熱狂だって分からないんだよな

660 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 01:12:33 ID:t/qmf8Jp0

>>656
もっと簡単にいえば、ﾘｱﾙになれば良いってんなら劇画調のエロゲが
出てくるはずなんだよな
ギャグのデフォルメ以外でそんなもん見たことねーけどｗ

過去には実写画像を使ったエロゲ、なんつーｱﾌｫな代物も一時はあった
けど、ﾍﾟｲできなかったみたいでその後サッパリだし

そもそも代替にするっつーなら似てなかったら意味がない訳で、実写と
アニメ絵を間違える馬鹿がどこにいるっつーんだかねぇ…

あ、規制厨の面々は「影響される！」てゆーんだから、漫画やアニメと
実写の区別がつかない訳ね
そりゃ危険だ、規制しなきゃ！規制厨をｗｗｗ

>>657
けっきょくある意味でｶｳﾊﾟｰの連中みたいなのが典型的な“規制厨”って
ことなんだろうな
あくまで宗教ベースでしか考えないから、科学的資料なんてもの、存在
すら理解できてないんだべ…

661 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 01:15:06 ID:G3PPw67C0

>>659
ちなみにこの頃って、「小説」が悪影響だなんだと悪者になってたと思ったけど。
石原慎太郎知事の、「太陽の季節」とかなんて、悪影響がどーのと、ガンガン槍玉
にあげられてたんじゃ無かったか。テレビバラエティとかもなー。

662 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 01:15:57 ID:FJLw2lT0O

そいや劇画なエロマンガはありましたな

週刊誌に載ってるようなのとか

663 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 01:42:17 ID:G3PPw67C0

>>662
小池一夫氏とかの時代か、漫画文化の黎明期でも有るんだな…。

664 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 01:47:43 ID:fkvfX5vZ0

つ少女菜美

665 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 01:49:35 ID:eHHP2Gop0

今週発売されたエロゲの本数異常じゃねえか？
数えたら35本くらいあったんだが

666 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 02:19:13 ID:F6j6Csiv0

>662-663
風俗とか行ったら今でもおいてあるから、やっぱり三次元寄りだろうな。

667 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 10:12:13 ID:/o5zZE+X0

３次元に興味がないっつーのはまずい。
それは黙っとけ。本当に規制されるよ。

668 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 10:15:59 ID:1YvbHjyn0

興味あるって言っても規制されるけどな
まぁ黙っとけってのは同意

669 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 10:27:18 ID:FJLw2lT0O

犯罪への影響から規制
↓
少子化への影響から規制
に変わるわけか
何でもいいから規制したい連中には格好の理由付けだな…

670 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 10:27:47 ID:ByEyYw3q0

>>659
キリスト教の熱狂が2000年以上続いてる人もいるから
覚めるのを期待するのは難しいな。

671 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 10:29:23 ID:G3PPw67C0

黙ってろも何も、リアルと二次元は嗜好的にも「別物」ってのは真理だろ。
代替えじゃねーよ、ここを誤魔化してはいけない。

672 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 10:44:14 ID:G3PPw67C0

ここで言いたいのはだ。
二次絵好きだからって、リアルに興味が有るかどうかは、全く別問題って事でさ。
「リンク」はしないんだよ、って、当然の、極当たり前の事を主張してるんだが。

673 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 11:11:37 ID:t/qmf8Jp0

>>672
禿同

そーいやコンプティーク袋とじがエロゲ情報の全盛期だったころ、
特集記事で編集者だかコメンテーターだかの知り合いの落語家？
だったかの話で、『オナニーの時は俺はコレじゃないとダメなんだ』
みたいなこと言って特集用であつめたエロ漫画大量に持ってった、
てなコメントが載ってたことがあったっけ

二次に興味ないﾔｼだって、ﾈﾀはAVから写真集から小説からｱｲｺﾗ
から、いくらでも分化するんだよな

結局は趣味の問題に過ぎず、実写で発生する可能性のある被害者
なんて存在しない健全なエロ趣味なんだから、それを否定するよー
な発言はむしろ規制厨に利を与えるだけだと思うね

674 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 11:19:52 ID:1YvbHjyn0

そういう当然のことが通用しない相手なんだって。
都合のいいところだけ切り抜かれるのが落ち
>>669みたいなのがなんの疑問もなく受け入れられるような連中なんだから

675 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 11:33:57 ID:G3PPw67C0

>>674
例え、それが規制のネタに使われる可能性が有るとしても、リアルと二次元は別物ってやつは、
絶対に曲げちゃいけない「真理」だと思いますがね。

676 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 11:58:24 ID:FJLw2lT0O

『別腹』ならまだしも『別物』ってのは人としてどうよとか思うが
わざわざ『俺は三次元に興味ない』って言わなくてもいいと思う
ぶっちゃけ一般人にはドン引きされる
…されてもいいのか

677 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 11:59:38 ID:1YvbHjyn0

曲げろなんていってねぇ・・・
都合のいいところだけ引用されて
向うの思惑を当てはめだ異常児が出来上がるからなるべく避けたほうがいいんじゃねーの？
って言ってるだけだよ

引用に恣意的な取捨選択してもなんとも思わないようなメディアなんだから気を使ってヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
あんまみっともいいことじゃないし

678 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 11:59:50 ID:0SskhhBf0

俺の場合、彼女いるけど２次エロで抜いてますが何か？だからなぁ。
「性欲の解消」って意味だけなら「代替品」かも知れないが、なんつうか違うよ。
「雁肉もいいけど、このごろのがんもどきはある意味で雁肉を超えた旨さじゃねぇの？」
みたいな。

679 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:04:18 ID:G3PPw67C0

>>676
事実。別モノだろ。
リアルに興味あるかどうかは、「別問題」って事でさ、結婚してるヤツだって、
エロゲやってるやつは居るが、奥さんとそいつの嗜好は「全く」重なってませんが？

680 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:07:17 ID:G3PPw67C0

>>677
そんな事言ってたら何も言えなくなるだろ…。

681 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:10:24 ID:FJLw2lT0O

別問題って意味じゃなかったんだ…
食べ物に例えたつもりだったんだ…
別物だから食わないって言ってる人に対するレスのつもりだった
済まない

682 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:12:12 ID:REz/xXoH0

>>680
オタがリアルに興味あるかないかは規制に直接関係するわけじゃないでしょ

683 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:18:54 ID:G3PPw67C0

>>682
はぁ？規制派は、リアルと二次絵は嗜好的に大いに関連性が有るって主張してて、それを見て
現実に性犯罪を犯すとか、オレからすれば寝言も言いところな馬鹿な主張してんだが？

684 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:28:50 ID:REz/xXoH0

>>683
そのための統計だろ。
大体仮にオタの100%がリアルに興味ない人間ということが、
一般人に周知させられたら規制運動やむと思う？

685 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:33:39 ID:G3PPw67C0

>>684
だからさ、オタの100%がリアルに興味ないかどうかは、「別問題」>>679だろって事なんだがね。
二次元の嗜好とリアルの嗜好に、「別物」と主張するのがそんなにおかしくてヤバイ事かね？

686 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:38:31 ID:REz/xXoH0

あーすまん食い違ったかも、
わざわざ「現実の女になんか興味ない」
とかいうのは突っ込まれるだけなんでやめれと言いたかった

687 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:40:55 ID:FJLw2lT0O

>>684
俺もそう言いたかったんだ
やっぱり一般人から見たら変だからなぁ
俺は別に他人に迷惑かけなきゃ二次だけが好きでもいいと思うし

688 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:41:22 ID:t/qmf8Jp0

なんかﾓﾗﾙ臭がしてる気がするのは漏れだけ？（苦笑

食い物に例えればこーゆーことだろ
和食が好きなﾔｼも居れば洋食や中華が好きなﾔｼもいる
何でも食うﾔｼも居れば、嗜好が偏ってるﾔｼもいる

なんでそれがおかしいかね？

で、ついでに言えば三次に興味がないんだったら、それこそ
　絶　対　に　三次相手の犯罪は発生しないんだから、そゆ
嗜好のﾔｼが多ければ多いほど安全なんだがな

まぁ普通はそれこそ食い物と一緒で、どっちも好きだけど、
普段はどっちかしか食べないことが多い、とて感じで二次
一辺倒のﾔｼなんてめったにいないだろうけどな

689 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:47:35 ID:FJLw2lT0O

>>688
犬食うって聞いて引かない？
俺らみたいなエロゲやってる連中にとっては中華とか洋食でもやってない連中にとっては犬食うとか羊の脳食うとかに聞こえたりするんだよ、きっと

690 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:48:23 ID:/o5zZE+X0

オタであること、嗜好が異なることをアピールして
もなんにもメリットなんてない。
規制の方向が強まるだけ。

691 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:55:01 ID:G3PPw67C0

>>690
全く違う嗜好であるという真実を主張する事が、なぜ規制に結びつくのか理由を教えて欲しいわ。

692 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 12:55:25 ID:t/qmf8Jp0

>>689
餅つけ、それこそ単なる差別だろ

漏れは犬も猫も好きで実家じゃ何匹も飼ってたけど、だからって別に食用に
するﾔｼが居ること自体は文化の違いに過ぎない、って思う
もちろん自分の家族同様のペットを盗んで食うよーやﾔｼが居たらそれこそ
半殺しにするけど、連中の趣味自体に文句つけるのはおかしな話

鯨といっしょで、そゆ文化をもってるﾔｼが好きなﾔｼだけでやってる分には
勝手だべ

>>690
嗜好が異なるだけの相手を規制したらそれこそただの人権侵害
むしろ野田だの水島だのがそんな理由で規制法案を提出するなら、その方が
問題浮き彫りになってこっちの思うツボだと思うがな

被害者が出ない趣味であるのは明白である以上、単に趣味の問題でしかない、
てのを繰り返しアピールするのは一番簡単で確実なカウンターだべ？

693 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 13:01:21 ID:FJLw2lT0O

あー俺は『引くけどまぁ文化の違いかな』とは思ってるんだわ
でも規制派って『犬食いなんて非常識!!禁止しる!!』みたいなノリで主張してるよなーと思ってさ

694 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 13:05:07 ID:1/U4EAkh0

鯨だって文化知らない連中に規制されたな

695 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 13:06:01 ID:/o5zZE+X0

人権侵害なんて平気で行われるのが現実でしょう。
文化の違いを軽視すべきじゃない。
だから現状は一般人のフリをするほうが得策。

696 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 13:08:21 ID:0SskhhBf0

>693
「絵で抜くこと」
に規制派は渋々ではあるが許容するかも知れない。が、
「幼女（に見える）の絵で抜くこと」
については絶対許容しないと思う。

697 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 13:14:33 ID:G3PPw67C0

>>694
鯨の規制は、規制を主張してる欧米人達が、実は過去に鯨油の為に取って取って取り捲った上に、
肉はガンガン捨ててた為減ったという真実を聞けば、ムカツク事この上ないが、「絶滅を回避す
るため」ってのが大義名文だろ。

698 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 13:23:12 ID:G3PPw67C0

>>695
一般人のフリをすれば、規制されないと？
何で、二次絵とリアルは嗜好的に「完全に別な嗜好」って言う、誰もが感じるだろう（とオレは
思う）感覚を主張するのがヤバイのか、どーしても納得いかん。

699 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 13:44:50 ID:qIl8d4JS0

規制派と言われる電波な連中に考えを改めさせるなんて不可能だろう。
大事なのは普通の性欲ある大人に納得して貰うことだ。

700 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 13:51:21 ID:fBbRmtzd0

とりあえずエロゲーの中にもまともなものがあるということを世間にPRしないと話にならん
エロゲー=萌えor鬼畜調教orロリ、ってのが世間の認識だから

701 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 14:02:27 ID:ByEyYw3q0

まともじゃないエロゲーってどんなんだ。

702 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 14:05:52 ID:FJLw2lT0O

つうかエロゲは一般人から見たら全部ヤバく見えるんだってば
AV程知られてないから

703 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 14:11:44 ID:ctPkPcqE0

AVなら知られてる。ゲームなら知られてる。その辺りで引っ張ってみよう。

704 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 14:24:43 ID:0SskhhBf0

エロゲの知られるのも０や軽いマイナス程度からなら啓蒙運動もＯＫだろうけど、えらく強いマイナスからだからなぁ。
なんだかんだとコストの割りに分が悪いと思われ。

705 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 17:05:22 ID:u6DoDuWT0

こんなの落ってた
http://cgi.2chan.net/y/src/1138376875244.jpg

706 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 17:15:52 ID:F6j6Csiv0

規制とは別問題で、「リアル女も手に入らない奴が代用品で自分を
慰めてやがる」みたいな勘違いした蔑視を改めてやる喩えとして、
がんもどきと雁の例は適切だなってことだよ。
まあ、規制とは関係のない話題の気もするな。

707 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 18:21:30 ID:G3PPw67C0

>>704
「えらく強いマイナス」になるのは、マスコミが、しつこくねちこく「オタクは
皆ロリコンで、本物に手を出せない為に代替してる」みたいな、「印象操作報道」
してるからだろ。
それでも宮崎事件のとき程は、偏見と蔑視は酷くはなってないが。

708 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 18:34:05 ID:JBLg9xXs0

そりゃ違うだろ。絵的、性的に受け付けなきゃそれが嫌悪感になる。
（もちろんマスゴミが煽ってるって要素もあるけどな。）

デブ専やSM、あるいは同性愛に例えればいいかな？
平均的な感覚から外れたものは受け入れられ難い。

啓蒙つっても、エロゲーやれってのは無理なのは分かり切ってる。
『勝手にすればいい。』という風潮にするのが良い。

709 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 18:38:03 ID:D3fRcbxM0

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060127/228050/
親ゲーマーは，政府のゲーム規制について確固たる意見を持っており，
73％が選挙で欠かさず投票に行く。ゲームをする／しないを問わず，
投票に行く親の85％は「ゲームが不適切な内容であるかどうかを監視
するのは，政府，小売業者，ゲーム業者ではなく，親であるべきだ」と
考えている。

710 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 18:41:27 ID:G3PPw67C0

>>708
「二次絵好き」な事に関して、正確に嗜好の違いがある事を認識した上で、嫌悪感を持たれる
のは構わない。
「リアル児童への代替えでエロゲやってて、いずれは手を出す犯罪者予備軍」なんて、勘違い
も甚だしい馬鹿な偏見に対して、「嗜好的に別物、関連性など無い」と言い続けるのには、重
要な意味が有る。

711 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 18:50:53 ID:jqOBRGx70

>>705
いつの物か分からないけど、組み立てパソコンって表現がなんとも浮いてるなｗ
秋葉はヨドバシやメイド喫茶の進出で一般客が増えたって聞くから
メイド喫茶は非オタ向けの商売だと思ってたぜ

712 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 18:51:11 ID:t/qmf8Jp0

つーか、なんか普通の一般人の良識…つーか常識をあまりにも
馬鹿にしてるﾔｼ多すぎないか？
煽ってるだけなのか社会人経験ないのか…

当たり前だが、規制厨はもう論外として、普通の一般人てのは
『ｷﾓくても別に安全ならほっとこう』てのが当たり前の反応だ
その辺はホモだのレズだのに対する反応といっしょ
まぁ大半のﾔｼは『関わりたくない』てのが本音かもしれんがｗ

あと、最近はもうエロ漫画とかを見て育った世代も普通に出て
きてるんだから、仕事に差し支えなければそれで文句言われる
ことも白い眼で見られることもない

むしろ、長期休暇前とかに飲みにいったりとかした時に、「何か
おもろいエロゲないか？」みたいな話になりがちだしな
もちろん普通に「なんかおもろいゲームor漫画ないか？」って
話は普通に振られる

ちなみに漏れは別にオタ系会社じゃないｗソフトウェアメーカ
勤務な

713 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 19:07:58 ID:79ct2rVrO

おい！、テレ朝を見ろ。
法案フｱイトと言う番組が放送されているぞ。
エロゲ規制法案なんか出すなよ。

714 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 19:19:58 ID:3WrPrtco0

>712
「一般人の良識はマスコミとかが煽ったりすると沸騰するから過信できない」
かなぁ。
一般人の良識それなりには信用できるけど、「テレビで言ってるのが正しい」
って輩はそれこそごまんと居るからなぁ。まして各社足並みを揃えたように
「エロゲは悪」「ｷﾓくて危険」な報道してた日にはねぇ。

715 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 19:52:25 ID:/crAK2vl0

自分たちがやってきた事を放置してただけだろ

716 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 20:16:16 ID:/ReZdPa50

>>712
規正法通すのは良識や常識がある普通の一般人じゃないからな。

717 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 20:51:30 ID:AvsijQ/I0

>712
んにゃ、俺も昔は一般人の良識に期待はしてたんだが
ササクレ女史のBlogでの騒動を見て考えを変えたのよ

ゾーニング・レーティングと言う単語自体を知らなかったり、
現状の児ポ禁法や業界の自主規制がどうなっているのを
まったく知らずに、知ろうともせずに、声のでかい連中に煽られて
あっさり規制賛成への署名なりをしそうになってるのを見てだな

二次エロへ興味が無い人間は、あっさり表現規制への
賛成を表明しかねないと言う恐怖感があるのよ

『ｷﾓくても別に安全ならほっとこう』ってのが紙一重で
『ｷﾓｲしなんとなく悪そうだから規制汁！』になりかねんのよ

二次エロへの嫌悪感が有ったり、実際に子供がいればなおさら
で、普段からマスコミに刷り込まれてたりするとな…

718 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 21:14:05 ID:LPuvowG60

>>709

ンで、オレら含めてこの世代がいつかは……。

最近の子供は●●ばかりしていて、けしからん！もっとゲームをして心を養うべきだ！
子供を狙った犯罪や子供が多く犯すようになった（と思う、なんかマスコミがそんなん
ばっかりだから、オマエの子供の頃はどうだったかって？知らん！そんなもん！）
のはきっと●●のせいに違いない！

って、なるんだろうね。ウンザリ、ウンザリ。

>>705

ショウヨンが出てるって事はつい最近か…。懲りないね。
ちなみになんで児ポ法が出るのかネェ…。何の為の法律だっけコレ…？
それに法規制が必要と説く専門家ってだいたいなんも知らんで感情論だけなんだよなぁ…。

行き過ぎた趣味が犯罪に……。ハイ、全部禁止。コレでイイじゃんもう…。
どうなっても知らんけど、みんなソレでハッピーな世の中になると思ってんでしょ？
誰が結果に責任取るのか知らないけどさ。

719 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 21:38:21 ID:G3PPw67C0

>>718
オレらがそう言う世代になってるときに流行りそうなのって、攻殻機動隊
みたいなサイバーパンク的なものなのかなー。
そして、「脳にそんな異物を接続して、得体の知れない仮想世界を楽しむ
なんて、狂ってる！」とか言ってそうだ、オレもｗ

720 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 21:42:12 ID:LPuvowG60

>>719

眼と耳で観て聴いて客観的に物語を楽しむゲームと五感に直接体験をするのとは違う！

ってな……。

都知事なんかそのイイ例…。

721 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 22:27:44 ID:yDJVN5r60

これが風説の流布って奴ですか？
ちょっと意味合い違うけど。

722 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 02:11:24 ID:o4P7Z6eP0

>>688

>> で、ついでに言えば三次に興味がないんだったら、それこそ
>>　絶　対　に　三次相手の犯罪は発生しないんだから、そゆ
>> 嗜好のﾔｼが多ければ多いほど安全なんだがな

的が外れてるよ。
小児・児童を性欲の対象とした嗜好があるのが問題。
こんものは、中華が好き和食が好き洋食が好きなんものと同等の問題ではない。

723 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 02:14:23 ID:o4P7Z6eP0

>>588
保証とか、全滅とか言ってる段で、もはや、思考停止だな。

724 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 02:18:11 ID:I518wXWN0

こういうリアルと「意図的に混同」するヤツが出てくるから、リアルと二次元は全く
別の嗜好だ！って言いつづける事もしなきゃダメだって事な。

725 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 02:50:38 ID:xMIoXXQ30

本日のﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君 >>o4P7Z6eP0
あぼ～ん推奨ｗｗｗ

726 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 09:13:46 ID:bHVZyZ910

>>722が何者か知らんが
>>688の発言は突っ込まれても仕方がない。
>>725もそのぐらいは自覚してくれ。たのむから。

727 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 09:54:56 ID:o4P7Z6eP0

>>724
その主張には全く説得力が無いんだもん。
疑似体験は脳内で現実を再構成できるから、感覚に応じた嗜好性が出るものだろうに。
梅干を頬張るところを想像すれば生唾出るだろ。それは、映画を観たり小説を読んだり
を楽しむのと同じロジックだ。エロゲーは別だと言ったところで、土台無理がある。
中には二次元だけにしか嗜好性のない人も居るだろうけれど、そういうのは特殊すぎて
常人の理解を超えている。特殊すぎて顧慮するに及ばない、となるよ。

728 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 10:02:07 ID:xMIoXXQ30

>>725
具体的に

例えば今回、ﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君はｶｳﾊﾟｰの主張そのままに“他人の心の問題”
について全否定してる訳だ

当然だが特定の思想や嗜好について、思うこと・表明することは人権の
範疇であって、それ自体の否定は自動的に人権侵害
ｶｳﾊﾟｰ・ｼﾞｭﾍﾞ・野田・水島あたりが人権侵害運動団体・人権侵害運動家
として名を馳せてる理由だろ？

なんかロジックにおかしなとこでもあるかね？？？

729 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 10:43:40 ID:MWlQQ5hH0

まだ犯罪を犯してなく、しかも前歴も無い人間の行動に
何らかの制限を加えるなど絶対に無理。
それを行った時点で中国・北朝鮮と同レベル。

730 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 10:54:40 ID:I518wXWN0

>>727
じゃあ、二次とリアルが全く別物と言う根拠の一つとして。
二次元好きに、リアルに似せた写実系な「フォトリアル」なものは、全く
受ないというのが有るがこれについては？
本来見た目が全く違う「別物」なのに、梅干の例を出す方も無理がある。
といっても納得しないんでしょうね。
でも言いつづける。

731 ：728：2006/01/29(日) 11:02:29 ID:xMIoXXQ30

あ、アンカずれてた

>>728の

》　>>725
》具体的に
は、>>726宛な

732 ：728：2006/01/29(日) 11:08:36 ID:xMIoXXQ30

>>730
禿同
無理に例えると、漫画・アニメ・エロゲといった二次元に対応する三次元なら
それらの良く出来たフィギュアってとこかね
どっちみち実在のガキとは似ても似つかないわけだがｗ

そりゃ、ﾘｱﾙﾍﾟﾄﾞにﾍﾟﾄﾞ実写を見せればよだれくらい垂らすかもしれんがね

それともやっぱり規制厨にはみんな一緒に見えて、しかも自分が欲情してる
からこれはヤバい！規制汁！て主張してるのか
そりゃ怖い、どう考えたって規制厨規制するしか！

733 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 11:16:30 ID:I518wXWN0

>>732
もう一つは、児童ポルノ施行前、「児童ポルノ」や「写真集」が合法だった時代でも、
エロマンガ、エロアニメ、エロゲが普通にあって、それなりに流行っててたってこと
が有る。だからこそ、絵を対象外にと言う運動も起きた
普通、ホントにリアルな児童に興味あるなら、エロマンガじゃなく写真集や児童ポルノ
買うだろ、普通に売ってた時代も有ったんだから…。

734 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 11:23:25 ID:tCy0x9XQ0

ポルノ雑誌の方が
高坊どもにゃ敷居高いな
最近は有害図書規制があるから
買える所も限られ始めてる

だが規制がゆるく転売ヤー等の裏流通が定着してしまってる
エロゲの方が手に入りやすい

のでは？

735 ：728：2006/01/29(日) 11:24:25 ID:xMIoXXQ30

>>733
それは確かに
個人的にはただの児童裸体写真がポルノに相当するのかどうか？てのは
疑問だけど、少なくとも当時は「ポルノではない」ってことで売ってわけだ

てことは当時から18禁扱いだったエロゲやらエロ漫画やらエロアニメやらより
遥かに購入の敷居は低いはずなんだよね、18禁じゃないんだからｗ

にも関わらず、二次元創作エロは普通に商売として成り立ってたんだから
実写に対するリピドーと創作二次元に対するそれとは明らかに別ってことの
わかり易い証明になってる
て、こんな簡単な論理が理解できないのが、規制厨なんだよなぁ…

736 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 11:28:04 ID:I518wXWN0

>>735
逆にいえば、リアルロリ嗜好の人は、今は地獄なのかも。
だから、八つ当たりで攻撃してくる人も居るのか…。
オレラは興味ないけど、そう言う人の為に「リアルフォト」なのが
有っても良いのかもしれん。

737 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 11:31:46 ID:LPlyajPE0

実写ロリの規制を推進してた人は何を規制された鬱憤を晴らしてたんだろうなぁ…

738 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 12:24:50 ID:9XSAHSU30

三次元の代替だろうがなかろうが、んなことは関係ない。

エロゲにドップリの奴は脳がとろけてるから
エロゲを有害指定するべきだね＾＾

え？エロゲ有害かどうかの証明？
そんなものは、君たちがその姿と、言動で完全に証明してるじゃないかｗ
エロゲにおぼれるあまり現実を見失い
物事を客観視できなくなって
オタク特有（必ず共通点があるｗ）の容貌で、
エロゲーやエロ同人誌を求めて徘徊して
それを少しでも揶揄しよう物なら人を殺しかねない勢いで火病を起こす。
その姿に他人がどう感じるのか、全く考えることが出来なくなってる。
また、うすうす自分がどう考えられてるか気がついても
行動をただせないその姿は麻薬中毒者と同じだねｗｗｗｗｗｗ

これ、君たちの姿ですよｗｗｗｗｗｗ

739 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 12:28:18 ID:9XSAHSU30

特に、オタクには特有ともいえる
共通の容貌がある点、これ、重要だよねｗｗｗｗｗ
ダウン症の人間の顔の表情が同じになるのと同じｗｗｗｗｗ

俺、オタクみたら99.8%くらいの確率で判断出来るよｗｗｗｗｗｗｗ
そいつはバレないようにしてるつもりなのかもしれないけどｗｗｗｗｗｗ
モロバレですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのアキバ系ファッションと、独特の濁った魚みたいな目は
オタクという病の、明確な症状の一つだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 12:32:31 ID:93c1aB+f0

休日厨さんが入室しました

741 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 12:36:51 ID:9XSAHSU30

でもひょっとしたら、オタクが頭が悪いのは
エロゲーやオタク向けマンガアニメの影響じゃなくて
空気や米やパンのせいかもしれない＾＾
オタクもこれらはほぼ100%摂取してるだろうからねｗｗｗｗｗｗｗ

でもほんの数秒考えたらこれが取るに足らない考えだと言うこともわかるねｗｗｗｗｗｗ
なぜなら、世界中の、空気や米やパンや水を摂取してる人間に
いわゆるところの「オタク的行動様式・言動・容貌」はみられないからｗｗｗｗｗｗｗ
でも、エロゲーに詳しい奴を調査したら
あきらかにこうした特徴がみられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、エロゲーオタクがバカでアホでマヌケで
クサくて頭が悪いのは、あきらかにそれらの
オタク連中が愛好する気色悪い教典の影響だとすぐわかるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論破楽勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 12:39:12 ID:9XSAHSU30

っていうかさｗｗｗｗｗｗ
前から聞いてみたかったんだけどｗｗｗｗｗｗ
君たちってなんでそんな、子供にママが買い与えるような
服のセンスしてるのっｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にメンズノンノのモデルみたいじゃないとダメとはいわないけど
せめて人間として正常なラインを維持して欲しいと思う訳よｗｗｗｗｗｗ

え？なんでって？そんなこともわからないのかｗｗｗｗｗｗ
あからさまに異常な行動様式の人間が存在したら
身の危険感じるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 12:40:50 ID:9XSAHSU30

640 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 11:03:53 ID:jtkjLBAk0
「エロゲ」はなんだかんだっつっても所詮は性的なメッセージであること、「純愛」なんだつっても
ヤンマガの水着グラビアと同じくらいには「エロ」であることは間違いなくって、なおかつ

　性　犯　罪　者　が　一　般　人　よ　り　も　性　的　な　メ　ッ　セ　ー　ジ　に
　　関　心　を　抱　く　傾　向　に　あ　るというのは極めてもっともらしい理屈のように見える。

ならば、女子がエロゲヲタを避けるのは非常にもっともな判断だ。それが間違っていることを証明するには、
性犯罪者が一般人と同じかそれ以下にしか性的なメッセージに関心がない、という事実を示さなければいけない。
それは非常に難しかろう。

もちろん、これはあなたが性犯罪者予備軍であることは意味しない。エロゲが性犯罪の原因になっていることも意味しない。
ただ単純に、もしも性犯罪者が一般人よりエロを好む傾向にあるなら、エロを好む人間の中には
一般人よりも多くの性犯罪者が含まれる、というだけのことだ。

世の中の大抵の女子は、自分自身、あるいは少なくとも自分に親しい他の女子が、
変質者だのストーカーだの痴漢だのの被害にあった経験が一度ぐらいはあるものなので、
女子がこの点に関して慈善的な寛容さを発揮してくれるとは期待しないこと。

あなたが好きなエロゲは実のところちっとも鬼畜ではなくって心に響くいい話なのかもしれないが、
それを一般人が区別できることを期待しないこと。

「ウチの旦那もヲタですよ。だからヲタでも全然大丈夫」なんて言葉には騙されないように。
それは「エロゲヲタである」という以外のポジティブな情報が伝わっていて、初めて成立する論理だ。
エロゲヲタ属性だけが最初に伝わっていたら、エロゲヲタのことをよく知らない大抵の女は十中八九引く。
http://get.nu/www.banana-fish.com/~piro/20051231.html

744 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 12:48:07 ID:9XSAHSU30

おまえらチンカスオタクの言うことなんざ基本的にどーでもいいが
これがちょっと気になったな。

>>728
>例えば今回、ﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君はｶｳﾊﾟｰの主張そのままに“他人の心の問題”
>について全否定してる訳だ

否定されて困るような心を持つな。
俺は、お前達に否定されたって何も困らないぞ。
お前らは困るんだろ？
じゃあ自分の立ち居振る舞いを正せよ。
そんなことも出来ないのか。
ＴＰＯが理解できない屁理屈低能どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 13:00:07 ID:GdrfCgxr0

自分を肯定したら相手が否定されるのは当然のことですし(^ ^)
規制反対派が規制派を倒せば規制派の心の問題を否定することになりますし、その逆もまた然り

746 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 13:02:21 ID:I518wXWN0

律儀にｗを連打してくれるから、ｗ×４をNGワードにすればスッキリ快適。
専ブラは便利だな。

747 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 13:03:20 ID:93c1aB+f0

>>746
そんなこと言うと空白入れ出すぞｗ

748 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 13:31:54 ID:xMIoXXQ30

>>745
あふぉか？
別に人権侵害運動家どもが攻撃してこなけりゃ、そんなｷﾓ宗教ｵﾀなんて
誰も関わりたくないってのが普通の感覚

他人に迷惑かけない限り、幸福を求める権利があるってのが日本国憲法
んなことも規制厨は知らないんだよな

>>746-747
専用ブラウザ使ってるなら、むしろIDであぼ～んかけた方が楽じゃね？

749 ：そろそろ貼っておくか：2006/01/29(日) 14:52:31 ID:jd/X4lxH0

750 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 15:41:09 ID:JQMCF8+/0

本当に人権侵害されているというのなら、規制派を訴えればいいのに(-_-;)
まぁどういう結果になるか皆様ご存知だから、誰もそうしないのでしょうけれど(^_^)

751 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 15:44:36 ID:JQMCF8+/0

しまった、age

752 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 15:53:03 ID:tCy0x9XQ0

どうせゆるい規制でしかない
業界の馴れ合い体質でしかないなら
廃れていったとしても
エロゲヲタ以外、誰もどうとも思わない

753 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 18:22:27 ID:Pvkhbxwl0

犯罪の芽を野放し―問い直す宮崎事件―
少女モノ　アニメ・ゲーム

http://gazo04.chbox.jp/ota/src/1137496411573.jpg

昨年は、秋葉原に通うおたくが主人公の電車男が映画やテレビでヒットし、
架空の少女への擬似恋愛感情を示す「萌え」が流行語にもなった。だが、
おたくを自認する埼玉県の男性会社員（２７）は、「正直、現実の女の子にも
アダルトゲームと同じわいせつ行為をできたらと言う気持ちはある。死ぬまで
我慢できるかというと、100パーセントの自信はない」と打ち明ける。

10万人の宮崎の群れ。きんもーっ☆　
http://gazo04.chbox.jp/ota/src/1138101124167.jpg

754 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 18:41:13 ID:CNS3bFYV0

「上」はないか？

755 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 19:49:12 ID:I518wXWN0

>>753
その会社員がホントにいるかどうかも分からんけどな。
しかし、故意にリアルアイドル（ttp://girlsdvd.jugem.jp/）の握手会（エロゲ購入層とは
完璧に別だろに）の話を出して、その後に二次元エロゲの規制を叫ぶって、リアルと二次元
を混同させるって、印象操作バリバリだな…。

756 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 21:17:27 ID:4p5tqg1+0

>>753

死刑判決ワッショイ祭りだ。自分達でアレだけ盛り上げた以上なんかやっとかんと
格好が付かんからな。

奴らも今更、こんなん発表できんだろ。>>517
つーか、宮崎のやらかした近年にもけっこう有るのにはどうなんだ…。

ま、ｗｗｗｗｗ馬鹿の言うようにオタは見た目や趣味がキモいし、基本的に（特に１０年前）
はガンジー主義者が殆どだから格好の獲物だったんだろうな。

757 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 21:43:45 ID:Sg8fEe/jO

絶対は無い
100％無いなんて言えないのは当たり前

758 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 21:51:52 ID:4p5tqg1+0

チンピラや普通にダメ人間な連中が犯人じゃなんの話題＝商品にならんので
取り上げなかったけど、宮崎はあんまりにもイイキャラだったんだろうな。

報道は調べて発表するもんじゃない！作って売れ！火の無い所に放火しろ！
はマスメディアが誕生した瞬間から奴らの常識。そしてそれを２百年以上も
斜め読み出来ずに鵜呑みして愉しんでるのが人類。こりゃもうどうしようも
ない。

犠牲になる人達にゃ気の毒だが、人類そのものがそういう生物なんだからしょうがない。
これからも子供は殺されまくるし、検討違いなその場の雰囲気と感情だけの無能者は突っ走る。

759 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 22:05:30 ID:I518wXWN0

宮崎事件じゃこんなのも有るな。
【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/

760 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 23:21:47 ID:4p5tqg1+0

>>759

流石に墓の中まで持って行くには良心が咎めたんだろうね。
上であんなこと言っておいてなんだが、人間にゃあこんな面もあるからオレも
変な宗教とかにハマらず済んでるよ。

ま、コレも「本社」が必死こいて揉消しに掛かってるのを観るとアレーフにでも入信
したくなるほどの絶望感を感じるが…。

761 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 23:30:13 ID:MWlQQ5hH0

> 犯罪の芽を野放し―問い直す宮崎事件―
>少女モノ　アニメ・ゲーム

「ロリご法度」のカナダにおいて、性犯罪の発生率が日本よりはるかに多い件について

762 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 23:37:00 ID:4p5tqg1+0

>>761
だからそんなモン奴らが取り上げるわきゃねーべ。今までウソついてました！なんてさ。
もっとも、ソレを見抜けてこそ賢い受け手なんだが、世間様から１０万人全てが妄想と
現実の区別が付かないと言われてるオタがソレをやってるのはｗｗｗｗｗだがね。

視聴者が報道内容に即座に突っ込みいれて晒し上げになるようなメディア体制
が出来ない限り無理。

唯一、ソレをやれそうだったホリエモンはあの通りだしね。
あの騒動にしてもそうだが……社長が一回二回タイホされても普通に存続して
フンゾリ返ってる会社なんてウジャウジャあるんだけどなぁ～～～。
みんなナニ大騒ぎしてんの？って感じだよ。所詮は報道なんて娯楽だ。

ま、オレらはしつこつこうやってネットで晒し上げようや。

763 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 01:39:51 ID:oORjtItj0

【暴力】嫌オタク流【温泉芸者】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138551954/l50

764 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 07:34:59 ID:JyNlbPsa0

エロゲーを好む人が性犯罪をするというより
性犯罪をしそうな人がエロゲーを好むというほうが正確だと思う

でもなんだかんだ理論述べたところで世間の目は変わらん

765 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 07:38:56 ID:3spqhjxX0

必要十分条件でも
卵が先かひよこが先かなんて結局規制されるときゃされる

766 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 08:08:00 ID:JyNlbPsa0

規制なんて俺はほぼ無に近いと思う。逃げ道なんていくらでもある。
プログラムを需要者が自由に改造できるようにするって感じで売ればいいと思うし
例えば、背景と人物のレイヤーを別にして人物を自由に伸縮出来るようにして
文も自由に変えることが出来るようなプログラムで販売すればどう規制する？
規制出来ないんじゃない？
そうなればむしろ面白い
掲示板で文章を交換したり出来るし。プログラマーは大変だろうけど可能でしょ？

ただ世間の目は変わらん

767 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:08:25 ID:y79uLnMK0

体育会系人間の集団レイプ傾向についての文献
　↓
『スポーツ・ヒーローと性犯罪』
ジェフ・ベネディクト著　山田ゆかり訳　大修館書店　2000.9刊
定価:2,310 円（四六判・338頁） ISBNｺｰﾄﾞ:4-469-26452-0

>英雄たちはなぜ暴君と化したのか？
>マネー、メディア、ファン。マイク・タイソンによるレイプ事件、そしてO.J.シンプソン事件。
>トップアスリートを取り巻く環境が加熱する中で、彼らによる性暴力、DV（ドメステッィク・バイオレンス）は
>いかにして発生し、そのとき周囲はどう動いたのか？フィールド、コート上の華麗なプレーの陰に潜む暗部を
>綿密な取材とインタビューによって鋭く抉りだした、衝撃のノンフィクション。
http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?sku=40715&page=1

スポーツとセクシャルハラスメントを考える（ATTACK NET）
ttp://www.atacknet.co.jp/yamada/top.html

768 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:09:07 ID:PePjP9s50

> ただ世間の目は変わらん
世間の目など屁でもない、胸倉つかまれるなり逮捕されたりしない限り。

769 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:10:36 ID:PePjP9s50

> ただ世間の目は変わらん
世間の目など屁でもない、胸倉つかまれるなり逮捕されたりしない限り。

770 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:17:55 ID:zyBCIOXT0

>胸倉つかまれるなり逮捕されたりしない限り。

心配なさらなくても、もうすぐですよ(^ ^)

771 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:40:08 ID:V4sTuBUK0

日常的にスポーツに興じる人間が
性犯罪を犯した、
この場合スポーツに性犯罪誘発の要素は見あたらない。

日常的にゆがんだ性メディアに耽溺してる人間が
性犯罪を犯した
この場合、性メディアと性犯罪の関連性があると思うのは至極当然。

君たちはこんな事もわからず
例の「犯罪者の98%はパンを食べる」のジョークを
誇らしげに持ち出すバカ。

772 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:45:20 ID:V4sTuBUK0

ボクサーがレイプをした事に対して
ボクシングにレイプを誘発する要因があると考える人間はほぼ皆無。
したがって、ここでボクシングの規制が出るはずはない。

だが、
女日照りのあまり非現実の世界で
ご都合主義の恋愛とSEXに逃げてる人間が、ある日レイプ犯罪を犯したら…
その犯罪者の趣味嗜好に、犯罪に向かう道程が明確に現れていると考えるのが道理。

エ　ロ　ゲ　ヲ　タ　ど　も　は　詭　弁　を　や　め　ろ　。　

まぁ詭弁のつもりじゃなくて案外大まじめなのかもしれないがね（苦笑

773 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:47:14 ID:32e08IPXO

>>771は規制推進派なのかな
その理論はわかるが、ならばデータとしての証拠を求めたいんだ
もしデータで実証されれば仕方がないと思うが、印象のみが根拠の現在の論調には同意出来ない

774 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:51:06 ID:V4sTuBUK0

俺もオタクの生態を知るためにエロゲーをいくつかプレイしてみたが
あれはヤバいね。

モテない奴が現実から逃げて
あんな、誰もが自分のことを甘やかしてくれる疑似体験にうつつをぬかせば
現実での落差に女性を憎むようになるのはまちがいなし。
実際2chにおける非処女に対する罵倒はすごいからな。中古とか平気で言うｗ
じゃあおまえらチンカス臭い童貞は新品なのかとｗ

そうした人間がまかり間違って、
エロゲーのような恋愛を現実に求めて、実在の女性に迫った日にはには
どんな不幸な結末が訪れるのは容易に想像がつく。

775 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:52:18 ID:rruyA7vX0

統計もなく、データもなく、ただただ印象で人を犯罪者予備軍と「決めつける」
規制派の方が、詭弁にもならない難癖をつけてるとと思います。

776 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:54:24 ID:HTaDGv530

そら間違えたから不幸になってるんだな。エロゲやろうがやるまいが。

777 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:56:34 ID:V4sTuBUK0

統計とかデータ以前に
あぶない奴は容姿や趣味嗜好や立場や性格、収入など
様々なファーストインプレッションでわかるだろう。
お前らはいちいち物事判断するとき統計出してるの？

あいつはキモヲタだなぁというとき、
日本人男性の顔面偏差においてどのくらいのポジションか、とか考えるのか？
「まて、その理屈はおかしい、僕がキモヲタであるという統計的なデータを示して欲しい」
とか言うのか？そうした考え方自体キモヲタというか
危険人物のの証明だろう。

778 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 09:59:12 ID:V4sTuBUK0

>>776
人間は人生のモデルがないと行動が出来ない。
オタクは恋愛経験が少ないから、当然恋愛のモデルを
自分がよく知る恋愛フィクション、すなわちエロゲーに求める。

こうした人間が内に籠もってる分には比較的安全だが
もし女性に触れたら危険の極みだ。
電車男のような美談にはなりまい。

自分が理想とする甘い恋愛のように
物事が上手く進まず、その責任を幼稚なオタクは
自分に見いださず「女がアバズレだ」と結論するだろうね。

実際エロゲヲタは「中古女」って言葉好きだし。

779 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:01:38 ID:32e08IPXO

なんだ、君は人を見た目で判断する人物だったのか
法規制と人との付き合い方を同一線上で語れるなら法律なんていらないね
後ID見えるから一人で頑張ってるの丸見えだよ？

780 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:04:03 ID:V4sTuBUK0

実際、絵に描いたようなヒキコモリなら、エロゲーに溺れようがどうしようが自由だ。
当人は不幸だが、外界に影響力もないし、自己完結する分には問題ない。

しかし、いくらキモヲタとはいえ、多くは社会の中で働きながらオタってるのが現実。

いくらフィクションはフィクション、と言ったところで
お前らがその甘美なフィクションをおもしろいと思えば思うほど、
そこで描かれる恋愛のような体験を、自分自身がリアルに得たいと思う物。

つまり>>776は「間違ってるから不幸になる」と言うが
こうした「間違い」は、エロゲーによって起きてると言って過言ではない。

781 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:06:24 ID:rruyA7vX0

>>777
容姿が悪いからと言って、「こいつは犯罪者予備軍だ！」とは普通は言わない。
言うならそれなりの証拠を示すもの。
印象だけで言うなら、教師は児童性犯罪者予備軍、宗教家は詐欺師だ。

782 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:07:30 ID:fiRlP//90

>容姿や趣味嗜好や立場や性格、収入など
エスパーですか？

>人間は人生のモデルがないと行動が出来ない。
誰もが自分と同じだと思うなよ。
それからエロゲオタはエロゲだけやってる訳じゃないから。

>お前らがその甘美なフィクションをおもしろいと思えば思うほど、
>そこで描かれる恋愛のような体験を、自分自身がリアルに得たいと思う物。
もはやお決まりのパターンだな。
反社会的なものを扱ったメディアは全て規制ですか？

783 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:07:46 ID:V4sTuBUK0

>>779
見た目ほど人間の内面を如実に表す物はない。
たとえば、少々造作がブスでも、清潔感があり、
現代の流行の服装にもきちんと気を遣い、
人を不快にさせないようにメイクした女性は
ブスと言われ忌み嫌われることはない。

しかし、オタクの容姿というのはそういう状態ではない。
あれは一種の「挑戦」だよ。
世俗のすべてに対して斜に構え挑発してるのと同義。

784 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:09:07 ID:zyBCIOXT0

>>782
規制派がエロゲーだけ滅殺して満足するはずないじゃないですか(^ ^;)

785 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:11:00 ID:V4sTuBUK0

>>781
教師が性犯罪者予備軍で、宗教家が詐欺師というのは正しい。

>>782
>誰もが自分と同じだと思うなよ。
じゃあ君が違うと言うことを証明してくれ。
君自身が歩むオタクロードすら、誰かの欲望や人生観の模倣に過ぎない。

>それからエロゲオタはエロゲだけやってる訳じゃないから。
じゃあ君が好むエロゲ以外の物を挙げてみたまえ。
おそらくはエロゲーに準じる、幼稚なオタメディアの域を出ないはず。

>反社会的なものを扱ったメディアは全て規制ですか？
だれもそんなことはいっていないが、君がそうする必要があると思うなら
そういう活動をすべきかもな。
俺はオタがピンポイントで危険だと言ってる。

786 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:13:20 ID:V4sTuBUK0

>おそらくはエロゲーに準じる、幼稚なオタメディアの域を出ないはず。

こう書いてしまったのは失敗だったな。
先に書いてしまうと君は、何とかして高尚な物を（実際には興味がなくても）
書き連ねるかもしれないからね。
ネットはそのあたり便利に出来てるからな。

787 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:13:36 ID:32e08IPXO

すげぇな
教師と宗教家は犯罪者だって言い切ったよこの子
お痛ましや

788 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:14:43 ID:y79uLnMK0

>>785
＞俺はオタがピンポイントで危険だと言ってる。
で？
オタの犯罪発生率のデータはどこｗ

789 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:17:07 ID:V4sTuBUK0

>>787
俺は少なくともまともな教師や宗教家なんてお目にかかったことがない。
もちろんそれはこちらの見識の不足もあるかもしれないが
それにしたって「皆無」というのは無視できない。

人に物事を教えてやろうという時点で傲慢の極みだし（教師には基本的にその自覚すらない）
宗教家は、自らの信じる教義がどれだけ多くの宗教紛争を生み続け
不幸の元凶となってるか考えもせず（もしくは確信犯的に）
税制の優遇などを目当てに法人化するだけの、お布施と地位名声ほしさの詐欺師。

790 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:20:17 ID:V4sTuBUK0

>>788
>>777参照。
いちいちデータに頼っていてはらちがあかない。
というか、君たちは自分たちがキモい危険人物だという決定を下されないために
永遠の牛歩戦術を敢行してるに過ぎない。

クサいやつは、統計云々関係なくクサい。

791 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:20:25 ID:y79uLnMK0

>>771
＞日常的にゆがんだ性メディアに耽溺してる人間が
＞性犯罪を犯した
＞この場合、性メディアと性犯罪の関連性があると思うのは至極当然。

なるほどＡＶもエロ本も見たことないお爺さんですかｗ
ＡＶやエロ本を買った事も見たことない成年男子が、現代社会で一体何パーセントいるんでしょうねｗ

792 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:21:18 ID:32e08IPXO

まともな教師に会ったことがないと
…中卒か？
もしくはテレビの報道以外信じない類か
大学に行けば自分で授業選べるから教師も選べますよ

793 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:22:53 ID:y79uLnMK0

V4sTuBUK0は結局、差別主義者ってワケですね
じゃあ俺達もV4sTuBUK0を差別しよう

V4sTuBUK0はキモイからどっか行って下さいｗ
きんもーｗ

794 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:23:47 ID:fiRlP//90

>>785
>じゃあ君が好むエロゲ以外の物を挙げてみたまえ。
俺の趣味なんざどうでもいいよ。
少なくとも犯罪を助長するような作品じゃないとだけいっとく。

>だれもそんなことはいっていないが、
言ってるだろ。
エロゲは犯罪行為を描写してて、オタはいずれそれをリアルでやりたくなるから規制
ってことでしょ。じゃあオタメディアに限らんだろ。
格闘技は人を傷つけたくなるから規制。F1は公道で珍走したくなるから規制
どう違うの？

795 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:23:50 ID:zyBCIOXT0

>>788
『エロゲーオタクの犯罪発生率のデータが存在しない=規制派の敗北』なら、どうして規制派を恐れているんですか?(^～^)
そんなものが無くても、エロゲー界を潰す方法などいくらでもあるからじゃないですか?

796 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:24:35 ID:V4sTuBUK0

>>791
俺もエロ本やＡＶをみたことがあるが
正直哀れになったね。
出演者の女にも、作って売る奴にも、それを楽しみにしてる連中にも。
エロゲーについても、また然り。

>>792
オタクがキモい犯罪者予備軍と思われ
今や法規制あわやという場所まできてる
という完全な論には反論できないからって
話をそらそうと携帯から必死すぎるんじゃないのか？

797 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:25:56 ID:y79uLnMK0

>>792
＞…中卒か？
中卒でしょう
V4sTuBUK0の学生時代は、高校行くのですら珍しい時代なんですから

中学卒業後、集団就職で都会に来て、つい先日定年退職した方ですよ
だからデータとか横文字に弱いのも当たり前ｗ

798 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:28:44 ID:V4sTuBUK0

>>793
キモヲタからみてキモい＝正常
つまり俺は正常。
差別主義者と言うと言葉は悪いが、お前達だってゴキブリは殺すだろうし
肉が食いたければ、そこに動物委の命を奪うという概念が眠っていようが
肉を食うだろう。同じだ。

キモヲタは存在自体が危険、だから抹消する必要がある。

>>794
格闘技で人を傷つけたくなる奴は実際たくさんいるだろう。
アウトローが格闘技を習うことは多い。
だが、格闘技やスポーツは、精神鍛錬の側面があり
上り詰めようとすれば、そうした幼稚な衝動を捨てざるを得ない。
つまり、格闘技そのものは禁止する必要がなく、格闘技を暴力に用いたなら
それは当人の自己責任だといえる。

エロゲーは違う。精神修養の要素が皆無。堕落していくだけ。

799 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:29:44 ID:y79uLnMK0

>>798
お爺ちゃん必死だねｗ

800 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:30:37 ID:V4sTuBUK0

>>799
反論できず「必死だねｗ」と書き込みだけはする
これのほうが必死に見えるがいかがか？

801 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:31:02 ID:zyBCIOXT0

>>799
うむ、まったくです
だが、それがまた素敵です

802 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:33:21 ID:fiRlP//90

>当人の自己責任
なぜエロゲだとこれがなくなるんだ・・・
堕落するかなんて人それぞれだろうが。

803 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:33:51 ID:32e08IPXO

反論も何も俺データさえ出してくれればそれで引き下がるって随分前に書いたんだがね
データいらないって言われたら弄る以外ないよ？
だって反論しないで話を逸らしたのは君だもの

804 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:34:27 ID:V4sTuBUK0

>>794よ、反論してみせろ。
エロゲーに人間を成長させる要素はあるか？
人間として豊かになる契機がそこにあるか？
人を堕落させる麻薬として以外の効能があるか？
お前ら脆弱なキモヲタは、女性をモノのように扱うか
さもなければ、ご都合主義なお涙ちょうだいで
予定調和の涙を流して「自分はいいひと」と思うだけだろう？

クズの娯楽だ。

こんな物に溺れてる人間は危険。

805 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:35:06 ID:y79uLnMK0

>>800
だって老人の偏執狂に付き合う気はありませんからｗ

806 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:35:35 ID:NRZqmvnT0

V4sTuBUK0はエロゲ撲滅を目指す国会議員？
なわけないか。

807 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:36:10 ID:V4sTuBUK0

>>802
>なぜエロゲだとこれがなくなるんだ・・・

格闘技やスポーツと違い
エロゲーには努力したり自己を錬磨する必要がないから。

808 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:39:35 ID:fiRlP//90

>>807
自己責任関係ないやん。
一部の人間が自己練磨するためなら一般人が暴力ふるわれてもいいってことですか。

809 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:40:31 ID:y79uLnMK0

お爺ちゃんにいいコト教えてあげるねｗ
エロゲやエロ漫画の無かった時代の方が、遥かに性犯罪発生率は高いんだよw

・未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10～19歳)10万人当りの比率で見ると
昭和３３年には人口比率24.28に対し、平成15年には人口比率1.95と格段に減少ｗ
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#rape

・国別の強姦発生率(1999～2000)は人口10万人に対してアメリカ38.1、韓国11.4、日本1.3ｗ
http://dataranking.com/Japanese/so02-1.html

ここで喚いているお爺ちゃんの方がず～～～～～～～～～っと危険人物なのですｗ

810 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:42:35 ID:fiRlP//90

>>804
人間何からものを感じるかわからないよ。
反面教師って言葉もあるしな。
とりあえずID:V4sTuBUK0の趣味って何？
そこまで他文化を見下すってことは、よっぽど高尚なもののようですが。

811 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:42:56 ID:V4sTuBUK0

>>808
誰もそんなことは言っていない。
自己を研鑽する過程で、多くの格闘家は、他人を傷つけることを目的にしなくなると言ってる。
仮に、他人を腕力で傷つけ優位に立ちたいアウトローが格闘技を用いたとしても
それは包丁を使うか鈍器を使うか格闘技を用いるか、といった程度の問題であって
そこに、道具の責任を問うべきではない。

この場合、エロゲーはさしずめ、正常な価値判断を出来なくなる麻薬のような物だと言える。
ここには、自己責任を問うことが出来ない。問うべき主体が
エロゲーによって錯乱しているからだ。

812 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:43:08 ID:zyBCIOXT0

>>808
怪我させられたり殺されたくなければ戦えばいいだけの話ですから(^ ^)
この前の子も、やられる前に教室の机をジャイアントスイングして顔面にぶつけるくらいの機転が欲しかったですね

813 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:43:58 ID:y79uLnMK0

またまたお爺ちゃんの方が危険だ！というニュースｗ

高齢者の犯罪、全体の１割超える　法務省が対策研究へ
2006年01月29日18時30分
http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY200601280314.html

高齢者（６５歳以上）の犯罪が急増し、全検挙者数（交通事故を除く）に占める割合が、
昨年は初めて１割を超えたことが警察庁の統計でわかった。９１年から１５年連続で増え続けている。

速報値では昨年の全検挙者数は３８万６９９５人で、うち高齢者は４万２１０４人と１０．９％を占める。
９０年は全体の２．２％だったが、年々増加し０４年は９．４％になっていた。
　この間、高齢者人口は約１．７倍に増えたが、検挙された高齢者は６．６倍になった。

犯罪では窃盗が多い。６４歳以下では全体の半数だが、高齢者では６５％を占める。
特に深刻なのは凶悪犯罪の増加だ。昨年の殺人での検挙者数は１４１人と９０年に比べ３．１倍。
６４歳以下では同じ期間で９％減っている。

814 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:45:10 ID:V4sTuBUK0

>>809
その統計は、単なる無意味な統計。
過去は治安レベルも今とは全く違うし、一概に比較は出来ない。
第一、それがオタクの安全性を証明するデータにはならない。

>>810
では君がエロゲーから何を感じたのか教えてくれ。
そしたら俺自身の趣味についても語ろうか？

815 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:45:49 ID:y79uLnMK0

V4sTuBUK0のお爺ちゃん、反論まだ～～ｗｗ

オタクより老人の方がずっと危険なんだけど～～～。
お爺ちゃんこれどういうことｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:46:08 ID:zyBCIOXT0

>>813
いや、それに基づいて老人を迫害したいというのであれば構いませんが、周囲に引かれますよ?

817 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:46:55 ID:tGORKWPP0

>>809
ついでに。
高齢者の犯罪、全体の１割超える　法務省が対策研究へ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138529650/l50
ttp://www.asahi.com/national/update/0129/TKY200601280314.html
でも「犯罪者予備軍」とは言いませんよ。同じ穴のムジナになってしまうしな。

818 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:48:22 ID:V4sTuBUK0

>>815
なるほど。君がそのデータを老人を迫害する根拠たり得ると思うのなら
思う存分やりたまえ。止めはしない。
だが、今まで以上に社会は君たちを否定するだろう。

819 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:49:18 ID:y79uLnMK0

>>814
＞過去は治安レベルも今とは全く違うし

その治安を悪くしてたのは、V4sTuBUK0のお爺ちゃん達なんですけどｗ
自分のことはスルー？

あれえ？
エロゲやらエロ漫画のない時代の人の方が、高尚な精神を持ってったんじゃないんですかｗｗｗｗ
お爺ちゃん、どんどん矛盾してるよｗｗｗｗｗ

820 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:49:18 ID:32e08IPXO

この人見てると如何に規制に根拠がないか解るなぁ
まぁ昔は小説は悪影響だとか言われてたらしいからそのノリで言ってるんだなきっと

821 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:50:27 ID:V4sTuBUK0

ちなみに高齢者の犯罪増加は
単純に、社会全体が高齢化してるという問題を抜きに語るべきではない。
このあたりからも、オタクは詭弁にばかり長け
自分自身の存在でもって他者を納得させる事が出来ず
二言目にはデータデータと、自分たちにとって都合のよい
無関係な統計を持ち出すクズの集まりだと
たった２０分程度の会話からも赤裸々になったわけだ。

822 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:53:15 ID:zyBCIOXT0

いやいや、小説界は一部の猛者が作品の質をもって世間様を捻じ伏せたから認められたんですよ(^ ^)
かといって、鍵作品や型月作品にそれが出来るかというと……ねぇ?

823 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:54:19 ID:32e08IPXO

統計も信じない、物的証拠はない、自分の詭弁だけは信じろって人に何を言えばいいのか解らなくなってきたなぁ
あなたが信じるモノは所詮あなたの主観だけなんだが…

824 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:54:47 ID:V4sTuBUK0

>>819
矛盾はしていない。
かつて治安が悪かったのは、戦後という貧困や混乱を背景にした世相があったからだ。
治安が悪かったとしても、それは個々人の責任と言うよりは
ある種「やむを得ない状況」だったといえる。

しかし、現在の、ネットに巣くい他人を罵倒し
エロゲーなどの歪んだフィクションに逃げ込む精神的不具者は
物質的には遙か豊かなはずなのに、精神面が貧しい。
生きるためにやむを得ない汚れを身に受けるのではなく
ただ己の刹那的享楽のために、猫を殺してみたりするような
オタクとはそういう人間性の発露だ。

825 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:55:31 ID:y79uLnMK0

矛盾してるよ、お爺ちゃんｗ

＞単純に、社会全体が高齢化してるという問題を抜きに語るべきではない。
あれえ？
さっきまでお爺ちゃんはモラルの話をしてたのにねｗ
何で高齢化の問題にすりかえるんだろうねｗ

お爺ちゃんのお話だと、エロゲが人間を堕落させてるんじゃないの？
エロゲの無かったお爺ちゃん達は堕落していないはずでしょｗ
堕落してなきゃ、犯罪なんか起きるはずないよねｗ

でも起きてるねｗ
どうしてかなｗｗｗｗｗｗ

826 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:56:14 ID:fiRlP//90

>>811
人命と貞操の尊さ
高尚な趣味よろしこ

>>821
それでも一般社会のオタ率と犯罪数に比べると多すぎると思うんだがね

827 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:57:14 ID:fiRlP//90

レス番間違えたもういいやスルーしてくれ

828 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:58:50 ID:32e08IPXO

『世界の中心で愛を叫ぶ』
くらいの話ならゴマンと存在するけどそれじゃ小説みたいに認められないな確かに
まぁ認められたい訳じゃなく規制されたくないだけだしなー

829 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:59:39 ID:y79uLnMK0

大変だ大変だ！今も貧乏だ！どうしようお爺ちゃんｗ

【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8％む
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html

　金融広報中央委員会（事務局・日銀情報サービス局）の家計の金融
資産に関する世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答
した世帯（2 人以上）が22.8％を占め、1963年に調査を始めて以来最高
になった。04年から0.7％上昇した。

830 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 10:59:44 ID:V4sTuBUK0

>>825
また詭弁か。すり替えなどしていない。
戦後の治安の劣悪さは、モラルの問題として切ることが出来ない。
社会情勢の不安がそうさせていたからだ。
また、高齢者の犯罪増加は、単に高齢者自体が増加の傾向にあるのであって
そこを無視して話をするべきではないといってる。

エロゲは人間を堕落させる、これは間違いない。
この板の住人をみてもそれは一目瞭然。

831 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:03:17 ID:y79uLnMK0

今もこんなに貧乏なのに犯罪発生率は、お爺ちゃんの時代よりずっと低いぞｗ
どうしてなんだろうｗ

零細企業、５年連続給与減　７月の毎勤統計特別調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005121501002428

厚生労働省が１５日発表した毎月勤労統計調査特別調査によると、従業員が４人以下の零細事業所が毎月決まって支給する現金給与（２００５年７月分）は
前年同月比０・９％減の１９万８８８円で、５年連続で前年を下回った。
同省は「（給与の低い）短時間労働者の増加が全体の給与水準を引き下げている」としている。

常用労働者の構成比は卸・小売業が３０・９％。サービス業２０・２％、製造業９・４％。パート・アルバイトが中心の、
１日の労働時間が６時間以下の短時間労働者は０・６ポイント増の２６・０％で過去最高となり、零細企業で短時間労働者への依存度がますます拡大している。
同特別調査は、従業員５人以上の事業所が対象の毎月調査を補完するもの。７月末現在の状況を約２万５０００事業所に聞いた。回収率は９２・８％。
2005年（平成17年）12月22日茨城新聞

832 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:05:20 ID:V4sTuBUK0

>>831
警察が当時より高いレベルで機能してる、
戦後より教育が徹底している、
その統計自体が視点を誤ってる、など理由はさまざまだ。
今の方が戦後より貧乏だなんて、ありえない。
クソの役にも立たない統計を誇らしげに持ち出すのはやめろ。

833 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:07:21 ID:32e08IPXO

どう見ても戦後より教育が徹底しているのは犯罪者予備軍の教師のおかげです
本当にありがとうございました

834 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:08:00 ID:V4sTuBUK0

そもそもID:y79uLnMK0が、それらの統計に信じるべき価値があり
老人を排斥すべきだと思うなら存分にやればよい。
誰からも支持されないだろうがな。

しかしオタク排斥ならば支持されるだろう。
それは、誰しもが潜在的にお前らのモラルのなさ、マナーのなさに
存在そのもののうっとおしさ、会話不可能性に、うんざりしてるからだ。

835 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:09:47 ID:y79uLnMK0

>>830
＞戦後の治安の劣悪さは、
おかしいよ、お爺ちゃんｗ
これどういう事ｗ

「もはや戦後ではない」～昭和31年、神武景気のときに流行した言葉。経済復興を謳ったものだが、
現在では言葉の意味が違った解釈をされつつある。
ttp://club-amigo.blog.ocn.ne.jp/blog/2004/08/post_12.html

それにお爺ちゃん達のモラルが高ければ、
＞戦後の治安の劣悪さは、
が起こるはずがないじゃいｗ
じゃあ誰が犯罪やってたのｗ

836 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:09:53 ID:V4sTuBUK0

>>833
俺は教育は否定していない。
教員の人間的な質に疑問を持ってるだけだ。
キムチはおいしいが朝鮮人は最低、というのと同じ。
お前達オタクは揚げ足取りしかできないのか。
まじめに自分の醜さについて考えたらどうか。

837 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:13:36 ID:y79uLnMK0

隠しちゃだめだよ、お爺ちゃんｗｗ
お爺ちゃんたちはもっとひどい犯罪を若いときにやってたじゃないかｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html

昭和32年(1957).2.26〔28歳が幼女をレイプ殺人して死刑〕※参考
　東京都田無町で、土木作業員(28)が小学3年生の女の子(8)を「映画に行こう」と誘拐し、
レイプして絞殺した。福島県に逃亡していたが7月に逮捕され、無期が求刑されたが八王子地裁は死刑判決を出した。

昭和32年(1957).2.27〔22歳が幼女をレイプしようとして絞殺〕※参考
　神奈川県相模原市の農業手伝い(22)が、近所の女の子(5)をレイプしようとして絞殺した。
横浜地裁は懲役15年の判決を出した。

昭和32年(1957).12.17〔19歳が授業中の小6少女を誘拐殺人　郁恵ちゃん殺し〕
　福岡県田川市の小学校で、無職の久保章(19)が「お母さんが急病だから迎えに来た」と
授業中の小学6年生の少女(11)を連れ出し山中に誘拐、少女が悲鳴を上げて逃げ出したので
両手や紐で絞殺、「3万円持ってこい。警察に知らせたら娘の命はないものと思え」と
身代金要求の脅迫状を届けた。翌日、ズボンを脱がされた少女の死体が発見され、
犯人も特定されたが17日間も逃走して翌年1.2に逮捕された。
　家出中で、小遣銭に窮し漫画難誌からヒントを得て、登校中にたまたま見かけた少女を狙ったもの。
2回の非行歴がある札付き。昭和35年6月、最高裁で死刑確定。

838 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:14:31 ID:V4sTuBUK0

>>835
しつこい奴だな。
神武景気って昭和31年の話だろう。
俺が言ってるのはＧＨＱ占領下でパンパンが米兵に媚び売ってたような時代の話だ。

そうした中ではモラルのある人間でも
生きるためにやむなし、といった面も、例の犯罪率にはあるという話だ。
なぜそういう状況論を無視して、モラルの話だけに持っていこうとする。
お前達のような裕福の極みのような状況と、
過去治安が悪かった状況とではそもそも比較が出来ないだろう。

839 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:14:49 ID:32e08IPXO

更に朝鮮人差別もするようですな
北朝鮮や韓国は国策として反日やってるんですが
個人レベルの差別までする方が自分はまともと思ってらっしゃるとはねぇ

840 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:15:01 ID:y79uLnMK0

昭和33年(1958).5.〔少年の幼女強姦事犯〕
　小学生時代には級長もやり明朗な性質だったが、歓楽街の影響を受けた中学3年生の少年(15才)が、
放課後、運動場で友人と遊戯中の小学2年の少女(7才)を「屋上にのぼると海が見えるから」と
誘って校舎の屋上へ連れていき、ナイフで脅迫して強姦した事犯。
幼女はおどろきのあまり失神してよろめき、約19米下の地上に転落して死亡した。
少年は、このほかにも幼稚園の園児(5才)ほか4名の幼女に対してもわいせつ行為をしていた。
(33年5月福岡県)　警察庁「少年非行」引用。

昭和33年(1958).11.1〔30歳が姪の幼女を誘拐レイプ殺人〕※参考
　茨城県那珂郡の自宅から、小学5年生女子(11)が叔父の日雇い人夫(30)に連れ出され
レイプされてから絞殺、16日に林で死体が発見され、18日に男は自首した。
財産を巡って女子の養父ともめて、いやがらせのためにやったと自供。
2年前にレイプを犯し、10.7に刑務所から出たばかりだった。

まだまだお爺ちゃん達の犯罪歴はあるぞｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:17:27 ID:V4sTuBUK0

>>839
嫌韓流なんてマンガをもてはやす小僧が
自分を棚に上げて何を言うやら。
よそではどうせお前達も差別主義者のくせに
都合のいいときだけ善人面か。

それがエロゲーヲタの醜さなんだよ。

842 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:17:33 ID:32e08IPXO

後ディベートってのは相手の間違いや失言を攻撃してもいいんですよ旦那様

843 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:17:40 ID:y79uLnMK0

>>838
＞生きるためにやむなし、
ダメだよ、嘘ついちゃｗｗｗｗｗ

お爺ちゃん達も「気に入らないからヌっ殺しました」みたいな犯罪を
やった事実はいっぱいあるんだからｗｗｗｗ
隠せないぞｗｗｗｗ

844 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:20:11 ID:V4sTuBUK0

>>840
だから、それを根拠に老人は危険だと
排斥運動でも何でもしたらいいだろう。
でも、それはできないだろう？
自分自身信じてないだろうからな、そんなことは。
相手を糾弾するために、仮想敵の世代（そもそも間違ってるが）が起こした悪事を持ち出し
現在の自分たちの状況をごまかすのは醜い。
仮に、それらの統計が信頼に足るとしても、それが
オタクの正当性には何らつながらない。

お前達は存在が醜い。

845 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:20:39 ID:32e08IPXO

嫌韓流では人種差別は肯定してませんよ？
まぁ人に依ってはそう受け取るかもしれませんが…
もう一度何故エロゲを規制すべきなのか、その根拠を伺いたいですな

846 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:20:40 ID:kFDSb8r90

だめだこりゃｗ

847 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:21:32 ID:V4sTuBUK0

本当にお前達は口だけの存在だな。
その口で、がんばってオタクの気味悪さも払拭して見せたらいいだろう。

848 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:22:10 ID:zyBCIOXT0

>>845
佐伯様なら答えてくださるでしょうから、メールしてみては?

849 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:22:27 ID:kFDSb8r90

敗北宣言ktkr

850 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:23:45 ID:V4sTuBUK0

>>842
ディベートも何も、お前達は
自分たちに都合の悪いことは答えないじゃないか。

851 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:25:06 ID:y79uLnMK0

お爺ちゃんも僕の質問に答えないねｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:26:36 ID:zyBCIOXT0

仲が良さそうですね(^ ^)

853 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:28:14 ID:32e08IPXO

自分達に都合の悪いことってのは不細工とかファッションとかでしょうか
とりあえず性犯罪者の件数とその中でエロゲやった人の数とか調べてみたいかなー

854 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:36:25 ID:NRZqmvnT0

ID:V4sTuBUK0に質問。
さっきから見てると老人を排斥するなら
実行してみればいいとかいてますが
あなたもエロゲヲタ撲滅を実行してみては？
私もエロゲやってましたけど(最近はあまりやってない
興が冷めた感じ)別にエロゲ無くなったらそれはそれで結構。
社会がそう望んでるのならそれに従うまで。エロゲ撲滅するなら
AVやエロコミックなどもすべて撲滅。まあいいたいことはよくわかるんで。
私もそう思うことよくあるし

855 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:39:36 ID:y79uLnMK0

僕はこんな世界になるのは嫌ですよｗ

「不快感を与えただけで犯罪に」--米国新ネット関連法の危うさ
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20095138-2,00.htm

これからは、インターネットを使って誰かに不快感を与えただけで犯罪になる。
　これは冗談ではない。Bush大統領は米国時間5日、自分の身元を明かさずに
不快な書き込みをインターネット上で行ったり、迷惑な電子メールを送信したり
することを禁止する法令に署名した。

856 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:42:16 ID:NRZqmvnT0

ID:y79uLnMK0の書き込み方、なんか靖国問題の中国政府の対応に
似てるのは私だけ？

857 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 11:43:38 ID:tGORKWPP0

>>844
何のデータ・根拠もなく「オタク排斥」しようとしてるご老人つーか、貴方に対する、
データを示しての、反証・カウンターの一つですよ。
別に、誰も本気で老人排斥しようとなんてしてませんがな。

858 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 13:31:47 ID:+mKUBUniO

てかエロゲ規制なんざする暇があったら先に暴力団関係をなんとかしろよなって思わんか？

859 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 13:33:03 ID:YGJBpScA0

カブるけど、玉入れもな。

860 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 13:39:29 ID:rwivEAyb0

連続児童わいせつ、３３歳男に懲役１６年…福岡地裁

　判決によると、熊本被告は２００３年５月から約１年２か月の間、
福岡市や佐賀県三養基郡内などで、６～１０歳の児童に「学校の者ですが、
ちょっとついてきて」などと言って誘い出した後、ナイフを出して
「殺すぞ。言うことを聞け」と脅すなどして、性的暴行を加えたり、
性犯罪を繰り返したりした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060130i404.htm

こいつはヲタだと思うかい？

861 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 13:42:23 ID:32e08IPXO

いなくなったようだな
このセリフを捧げよう
ひとしきりわめいた後
老虎は獣のごとくうつぶせに眠った

862 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 14:13:32 ID:/0r76YVK0

虎眼先生……(- -;)

863 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 14:27:30 ID:Xdxh9hKo0

俺は>>860の犯人は、間違いなくヲタだと思うが、
性犯罪は減っているという統計があるにしろ、
ヲタが犯罪を犯す率はかえって増えているんじゃないのか？
そのあたりデータ的には否定できるのか？

864 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 14:30:52 ID:kFDSb8r90

そりゃオタ全体数が増加してるからな

865 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 14:36:01 ID:y79uLnMK0

>>863
＞間違いなくヲタだと思うが
違ったね。

連続児童わいせつ、３３歳男に懲役１６年…福岡地裁

　判決によると、熊本被告は２００３年５月から約１年２か月の間、
福岡市や佐賀県三養基郡内などで、６～１０歳の児童に「学校の者ですが、
ちょっとついてきて」などと言って誘い出した後、ナイフを出して
「殺すぞ。言うことを聞け」と脅すなどして、性的暴行を加えたり、
性犯罪を繰り返したりした。

(中略)

熊本被告は１７歳だった１９９０年、福岡県太宰府市の男児（当時７歳）を
わいせつ目的で誘拐して殺害。
福岡地裁で懲役５～１０年の不定期刑の判決を受けて服役し、００年に出所した。

（2006年1月30日12時1分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060130i404.htm

866 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 14:46:00 ID:tGORKWPP0

オタだと「思うけど」。「オタの犯罪は増えてる」って、印象だけで何の証拠による裏付けもない訳だが。
疑わしきは罰せず。データは「叩く方」が用意するものだよ。

867 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 14:54:55 ID:Xdxh9hKo0

ヲタは幼女ばかりを狙うとは限らんじゃん。
ショタ属性のヲタだっているわけだし。

868 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 14:56:20 ID:TW7iyldAO

初カキコですがうーん、この問題は性問題として政府はこの法案を出しているけどこの法案が可決されるといろいろ問題が発生しますよ
たとえばエロゲー会社のほとんどが潰れる訳なんだが失業者に対して政府は何か対策を考えてるかどうかならびに経済力の低下問題が発生します
あとエロゲーオタの反応ならびにどんな行動を起こすかの問題。そして最大の問題はこれで性犯罪が低下するかどうかだがはっきり言って増えるような気がする。
エロゲーを廃止してもavとかの奴があるんだからしかも色々なジャンルがある。これらも廃止しなければ意味がない。
しかしこれをやった場合確実に性犯罪はかなり増加し経済的にかなりの影響がでるからそれらに対して政府はちゃんと考えているかどうかだね
などなどどす。これらをきちんと認識して政府がそれでも法案を可決するならもう文句ないけどね

869 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 15:20:50 ID:zbIC2rxq0

この法案てどの法案？

870 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 16:31:58 ID:lfcwyDLx0

>>867
物的証拠があがってるならともかく、
その記事を見るだけでヲタだと判断する要素が著しく欠けてると言ってるんだが。

871 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 16:37:27 ID:YGJBpScA0

字が読めないんだよ。

872 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 18:03:39 ID:GySQxQR60

>>840
小学生時代には級長もやり明朗な性質だった子が歓楽街の影響を受けて性犯罪に走るんだから、
いまのようにお手軽にロリエロゲーが手に入るような状況ではエロゲーに影響されて犯罪に
走る子も出てくるんではないの？

873 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 18:08:57 ID:y79uLnMK0

>>872
＞お手軽にロリエロゲーが手に入るような状況では
エロゲ、エロ漫画は18歳以下は買えないよｗ
身分証の確認されてるのも知らないんだｗｗｗ

874 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 18:19:20 ID:32e08IPXO

まぁ年齢確認は結構ザルらしいが
明らかな場合は身分証の提示が求められるからなー

875 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 18:28:05 ID:y79uLnMK0

街頭ポスターも撤去されてるからねぇ

876 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 18:29:25 ID:/0r76YVK0

不精ヒゲ生やしてロンゲのヅラしていけばバレませんよ(^ ^)

877 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 18:30:51 ID:y79uLnMK0

＞不精ヒゲ生やして
小中学生には無理な話です。

ありがとうございましたｗ

878 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 18:57:25 ID:32e08IPXO

小中で買いに行く奴とか…いるか
エロ本なら買うもんな

879 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 19:03:22 ID:OzDVmKj00

未成年の買いにくさでいえば

エロゲー>>エロビデオ>>エロ本

なのではないだろうか、まあエロビデオの場合自動販売機あったりするけど

880 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 19:05:35 ID:VQSfy4YW0

最近このスレほとんど毎日変なのが来てるな

881 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 19:11:26 ID:32e08IPXO

規制派がまともな事を言えないから仕方ないかと

882 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 19:39:39 ID:tGORKWPP0

>>879
まあ、エロゲは値段は高いわ、売ってる所も少ないわ、親からパソコンの
管理者権限貰って（くすねて）インストしなきゃいけないわ、一番やりに
くいわな。
その点、エロ漫画が一番買いやすい。

883 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 19:48:28 ID:32e08IPXO

確かにエロゲはやりにくかろうなぁ
しかしnyとか出来るレベルの厨房なら余裕かも知れんな

884 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 19:55:58 ID:tGORKWPP0

p2pって普通にアングラだしなぁ。
ルータ・パソコン管理がちゃんと出来てない親の責任じゃねーか？
パソコン買い与えるなら、管理者権限を与えないとか、普通にやって欲しいわ。
それをしないで、責任「だけ」もって来られても困るわな。

885 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 20:17:47 ID:PKOsOLyt0

>>880
変な宗教団体の動員がかかってるんじゃないか？
暴力団もこういう事をするらしいし。

10 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 09:38:35 ID:krP/0Wz9
暴力団系IT会社下請けによるスレ荒らしの手法

１；プロクシなどを用いて、あるいは複数のPCを用いて、一人二役、
あるいは一人三役をして、スレ内で喧嘩をする。
２；目的はスレを機能させないこと。そのスレに「依頼主」にとって
都合の悪い情報があり、そのスレで情報交換が行われることが
「依頼主」にとって望ましくない。
３；荒らしの相手をしている別IDは、荒らしが書き込んでいる時間と
ほぼ同時刻にスレに登場し、荒らしの退場とほぼ同時刻に退場する。

暴力団や暴力団系右翼や総会屋に雇われた新興IT会社は腐るほどある。

886 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 20:31:06 ID:I6LSRV730

なんだ、ﾘｱﾙｷﾓ老人とﾓﾃﾞﾙ・ﾓﾗﾙ君がコンビで頑張ってたのか
で、タッグでもサンドバックでパンチドランカーてのは哀しいなｗ

三人寄れば文殊の知恵っつーんだし、今度はもう一人ｵﾄﾓﾀﾞﾁでも
連れてきたら？
京都あたりの宗教団体からｗｗｗ

887 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 20:51:33 ID:/0r76YVK0

え゛、なんでも神に責任転嫁する人と友達なんて無理です(×～×)

888 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 20:52:57 ID:I6LSRV730

>>887
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

で？

889 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:05:09 ID:/0r76YVK0

むん?

890 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:18:37 ID:0i8heXRr0

高村文豪様が「女性セブン」で電波仲間ゾロゾロ引き連れてやらかしてるぜ。

朝日と毎日でやったのと全く同じだな。高村文豪様、アンタがいくら「危険な
映像文化である映画やゲームやネットなんかより、私が表現の自由の元に
垂流した変態残虐殺人小説を読んでください！」なんつっても、ハリウッドと
ＰＳ２の客はだ～れも見向きもしないよん。
つーか、珍しく犯罪年表を持ってきてんだが、宮崎事件オンリー。確信犯だな…。

それに三次は正直良く解らんが相変わらずハロプロ＆ジャニーズファンに噛み
付いてるな。小学生のアイドルが誕生する狂った時代って……昭和の歌姫、
美空ひばりのデビューとブレイクはいくつの時だよ…。可哀想に、人殺しの方法
ばかり考えてイイ歳まで生きてきたツケが認知症というカタチで出たようですね。

おいおい、子供を禁止規制で縛り付けにした方が凶悪犯になるとか、パチ狂い男狂いの
鬼母の方が変態殺人鬼より子供を殺しまくってるとか、最近グッジョブが続いていたと
思ったらどうしたんだよ、女性セブン？所詮は近藤代表の愛読書って事ですかい？
ま、話題になるならナンデモやるっていうマスゴミ本来の姿に戻っただけか…。

891 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:30:05 ID:tGORKWPP0

>>890
編集長が交代したとか、どっかのスレで見た。
やっぱり、人によって方向性が様変わりするな…。

892 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:30:34 ID:I6LSRV730

>>890
つーか、高村もバリバリの　宗　教　オ　タ　だからなぁ
ありゃどーしょーもねーだろ

あ、しかも犯罪者世代の50代じゃん
だめだこりゃｗ

893 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:32:55 ID:z1N5/BhJ0

てか、世襲制の歌舞伎なんかは
生まれた時から歌舞伎役者になる為に稽古が始まって
3歳くらいで初舞台だな

伝統芸能なら当人の意思も働かないところでデビューさせられてもOKですか？

894 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:33:59 ID:0i8heXRr0

>>892

なるほど、あんな年表まで持ってきて「宮崎事件の以前」を必死に隠す
理由が良く解りました。

つーか、人殺しがイッパイ出てくる小説書いてる私は本物の人殺しにも詳しいんです
ってのもスゴくね？スッゴイ電波じゃね？で、そんなに誌面を提供する女性セブンも……（以下略）

895 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:38:52 ID:0i8heXRr0

>>893

昼間の電波おじいちゃんに言わせると、モーオタ・ジャニオタはキモイ。
伝統芸能はカコイイ！のでモーマンタイ。ということです。
高村文豪様の同級生のおばちゃん達が自分の息子程の歳の演歌歌手や外国人俳優に
キャーキャー言うのも自分達はカコイイ（傍目から見てキモくても）のでモーマンタイです。

児童の保護？常識？モラル？知るかボケ！世の中キモイかキモクないかじゃドアホ！

です。

896 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:39:46 ID:tGORKWPP0

性犯罪・凶悪犯罪の一番多かった時代って、小説が大隆盛で「悪影響だ！」と
盛んに攻撃されてた時代、小説が一番悪影響って言えるんじゃね、高村さん。

897 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:42:33 ID:0i8heXRr0

>>896
そして二十年後にはオレらゲーム世代が子供にゲームを押し付けて新メディアを
を凶悪犯罪の原因にして叩いてます。

今日ここで話した事もキレイサッパリ忘れて…。

●●なんかやってないでゲームをしなさい！と広○王○辺りが女性セブンで子供に
説教垂れてますよ、きっと…。

898 ：コピペ：2006/01/30(月) 21:44:41 ID:PKOsOLyt0

日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００～２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお１ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計～H14の２ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です～　
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

899 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 21:56:08 ID:I6LSRV730

>>897
仕事に影響でるほどネトゲにはまって、社命で禁止くらった知り合い
いるんだけど、そいつは定年後に毎日その時代のネトゲ遊ぶのを
目標にしてたりする

その時代になったらそれこそ映画みたいな仮想現実ゲームとか
でてきてるんだろうけど、漏れもそーゆーので愉しんでるような
ｶｯｺｲｲじじぃになってたいと思うね

そーゆー気持ち忘れなきゃ大丈夫だろ

900 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 22:52:19 ID:cDAqFYP10

http://www.intheup.com/members/cap/up/up9320.jpg
性交経験率
　高１女子、１４．６％
　高２女子，２６．４％
　高３女子、４４．３％

901 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 23:45:12 ID:0i8heXRr0

>>897

だとイイんだけどねぇ……。気を付けないと高村＆石原文豪様みたいに
孫から汚物扱いになっちゃうよ？高村＆石原文豪様も散々当時のジジババ
に小突き回されて、クソジジイども今に見てやがれよ！とか思ってただろうし。
ちなみに理想の老い方のお手本↓
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200601010002.html

でもさ

＞仕事に影響でるほどネトゲにはまって、社命で禁止くらった知り合い

アンタのお友達はダメじゃん。モロに周囲に迷惑掛けてるし。
高橋名人の教えを思い出すように言っといて。
ソレが出来なきゃ親の資産が尽きるまで引篭もってろと。
親の資産が尽きたらクビ吊れって。

902 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/30(月) 23:54:38 ID:nnwtWnss0

でも、社会的には「性犯罪は激増している」
「その原因は犯罪的なゲーム等のメディアにある」
っていうのが完全に定説化しちゃってるよね。
あれに根拠はあるん？　条件つき限定的な範囲でってことなんかな？たとえば

・強制わいせつは増えている
・子供に対する性犯罪は増えている
・未成年の性犯罪は増えている
（ついでに暴力ゲームで・未成年の凶悪犯罪が増えている　って言説もあるけど）

こういうのにちゃんとデータで「違う」ってのを示せれば
どこでも反論できるっていうか、テンプレ化できると思うんだが。

http://kogoroy.tripod.com/seihanzai.png
この図とかは信用していいの？

903 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 00:18:58 ID:PvMbgwbd0

>>902
直リンするとグラフが見えないので、こっちな。
ttp://kogoroy.tripod.com/seihanzai.png

904 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 00:59:42 ID:Lha9hkVb0

犯罪の議論は規制派のいいがかり。
いいがかりだから論破して当然だし別に難しくもない。
問題は一般人の理解を得る方法。
一般人に無害であると理解（誤認でも可）させるためにはどうすべきか？
実は犯罪の議論自体が防戦で頑張ってもマイナスから０に近づけるだけ。
いつまでたても構造的に不利なんですよ。

905 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:11:07 ID:9hlHP0rN0

>>753->>903
いい加減な事を言うな　ボケ！
アダルトアニメ・アダルトゲーム・アダルトアニメを、実際に起きるような
性犯罪に結び付く根拠が無いのに、いい加減な事を言うのは、アダルト
アニメ・アダルトゲーム・アダルトアニメ業界のメーカに対する営業妨害
行為であるから、いい加減にしないと、アダルトアニメ・アダルトゲーム・
アダルトアニメ業界のメーカに報告して、営業妨害罪で、警察に通報する
からな、いい加減にしないと、警察に通報しますよ。
既に、アダルトアニメ・アダルトゲーム・アダルトアニメ業界の某ＢＢＳに、
報告致しましたので、あしからず。

906 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:12:07 ID:9hlHP0rN0

>>753-904
いい加減な事を言うな　ボケ！
アダルトアニメ・アダルトゲーム・アダルトアニメを、実際に起きるような
性犯罪に結び付く根拠が無いのに、いい加減な事を言うのは、アダルト
アニメ・アダルトゲーム・アダルトアニメ業界のメーカに対する営業妨害
行為であるから、いい加減にしないと、アダルトアニメ・アダルトゲーム・
アダルトアニメ業界のメーカに報告して、営業妨害罪で、警察に通報する
からな、いい加減にしないと、警察に通報しますよ。
既に、アダルトアニメ・アダルトゲーム・アダルトアニメ業界の某ＢＢＳに、
報告致しましたので、あしからず。

907 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:20:17 ID:8J1sxcdT0

>>873
いい大人が女児に欲情し、あまつさへ、それを恥ともなんとも思わないところが
世も末だよ。

908 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:22:26 ID:U/S8NjES0

>>905 >>906
なぜにアダルトアニメ2回書き連ねるの？片方はコミックの間違い？

909 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:23:49 ID:FcO0gcXO0

女児に欲情等しちゃいませんが

910 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:25:46 ID:Grz4g4rl0

いえ、ロリとはいえ女に欲情するのは社会人としてはともかく生物として健全なので無問題かと
逆に、生きていない二次元の美少女キャラに欲情しているエロゲーオタクは社会人としても生物としても終わっています

911 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:26:44 ID:yQfw9SYyO

お、また涌いたか

912 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:27:03 ID:PvMbgwbd0

>>907
エロゲとロリゲの区別のつかない老人ですか

ロリゲはね、エロゲの一ジャンルに過ぎず、ここ数年は減少傾向なんですよ
貴方にとっては人妻ものも"女児"扱いなんですか？

913 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:28:53 ID:Grz4g4rl0

ラッラッラーン♪

914 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:31:21 ID:PvMbgwbd0

>>910
＞いえ、ロリとはいえ女に欲情するのは社会人としては
＞ともかく生物として健全なので無問題かと

実在児童による児童ポルノを肯定する発言
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

915 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:45:23 ID:jmUUVmVj0

>逆に、生きていない二次元の美少女キャラに欲情している
>エロゲーオタクは社会人としても生物としても終わっています

だからなんなのかと思うんだが。

916 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 01:56:47 ID:yQfw9SYyO

>>915
一般人から見るとマジで異常なので偉そうに言うべき事柄ではない

917 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 02:16:23 ID:jmUUVmVj0

>>916
正直スマンかった。
ただ規制どうこうじゃなくて、単なるオタに対する
誹謗中傷にしか見えなかったから脊髄反射で915を書いた。
とりあえずROMって反省してきます

918 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 03:58:06 ID:TqDSV6dR0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/good_sense_and_common_sense

大人に漫画やアニメは絶対必要ありません！
「漫画やアニメをみる大人はアホです。」

919 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 04:21:53 ID:99Eskph50

なんか老子というよりは儒家っぽいひとだな。

920 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 04:31:45 ID:TqDSV6dR0

貼ったはいいが、あまりのスカスカっぷりと、
現状の英語長文が並ぶ状況にメロメロ。

921 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 04:33:59 ID:d5T+47v50

必要ある、ない、でいったら、
この世の中のありとあらゆる娯楽、嗜好品は必要のないものになって
ケモノの生活になっちまうんだがな。

922 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 06:39:43 ID:5DehCFGz0

そもそも規制厨の心のよりどころである　宗　教　こそ、
最大の不要物ｗ

宗教がなければこの世の争いの大半は大義名分が
なくなるしね

923 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 07:51:00 ID:V1rWBgUf0

＞921
ていうか、北朝鮮やイスラム原理主義国家と同じになる。

924 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 08:59:44 ID:ZBrSRiYi0

>>922
え、その割には近藤様、キリスト教の本家から忌み嫌われているようですが(- -)

925 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 09:01:24 ID:FcO0gcXO0

異端は異教以上の嫌われ者です

926 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 09:52:45 ID:eMiMuy9FO

お前ら、いい加減にしろ！。
エロゲが原因で、幼い女児を連れ去り、殺害するような証拠も無いのに。
いい加減な考えで、性犯罪の温床に結び付けるような誹謗中傷は、いい加減にしてくれ！。
既に、全国の主なエロゲーメーカー３０社に、エロゲ法規制反対の意見を送ったからな。

927 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 10:07:46 ID:ZBrSRiYi0

>>926
いっそのこと、新聞に投書してみてはいかがですか?(^ ^)

928 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 10:11:34 ID:M4ZYeIksO

一部宗教もそうだけど
自分の妄想が現実と食い違っている事に気付いてない人って怖いよね
気付いていて妄想のために現実を捩曲げる人も怖いけど

929 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 10:20:00 ID:+WC2WI4W0

>>918
「無駄」を楽しむのが人間ってもんだ。
「月月火水木金金」の時代じゃないんだからさ、余暇ぐらい楽しませろ。

930 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 12:07:58 ID:ooef6WWk0

>>918　

重くてちゃんと見てないが、こいつまだこんな事やってたのかよ
４年前ぐらいも掲示板のほうで同じ事言ってたな

931 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 12:52:26 ID:njOIr1vM0

>904
＞犯罪の議論は規制派のいいがかり。

いや、だから「いいがかり」の一言じゃなくて実際のデータが
欲しいんだって（あれば）
いいがかりとか間違いとか言葉はいえるけどデータは出せないってことは
そういうデータはないってことなのか……？

932 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 12:53:18 ID:ObjzoDm20

>>931
何度も出してるだろ

933 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 13:00:11 ID:30yFZBs20

>>931
過去ログを読め
それに立証義務があるのは、原告側。データを出すべきは、規制派の方。

934 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 13:14:43 ID:yQfw9SYyO

さて、今日は何時頃涌くのやら…

935 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 13:18:12 ID:ZBrSRiYi0

データなんてなくても規制できるから、規制反対派は規制派を恐れているんじゃないですか?
エロゲーオタクがエロゲーに触発されて性犯罪に走るなんてデータ、私は見たことありませんけど(^～^;)

936 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 14:43:45 ID:eMiMuy9FO

漫画・アニメ・ゲームが原因で、実在の幼女を殺害に至るような性犯罪を起こすような根拠は、絶体に有りません！
いい加減な事を言うな！
いい加減な事を言うと、業界団体に報告の上、営業妨害罪で、警察に通報します。

937 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 15:11:48 ID:yQfw9SYyO

今回はおバカのふりですか？

938 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 15:18:44 ID:eMiMuy9FO

>>937
いい加減な事を言うな！。
警察に通報して、営業妨害罪で>>937を逮捕するように、今から１１０番するからな！
覚悟しろ！

939 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 15:30:52 ID:eMiMuy9FO

戦前戦時中のような、自由を奪うような時代では無いそ゛！
いい加減にしろ！
日本を、暗黒時代にする気か！
売国野郎めが！

940 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 15:44:06 ID:eUBuE9MO0

>933
現実に、規制派が「データなんてなくても、有害なのは常識、当たり前」
と思っていて、しかもそんな乱暴なきめつけが社会全体を支配的な現状、
ちゃんとした反証データをテンプレ化していつでも誰でも反論に利用できるように
まとめておくのは便利かもしんない。

一般人には、具体的にちゃんとデータを見せれば納得してくれる人もいるだろうし。
たとえば2chの他板の住人くらいなら。
ﾌｰﾝとかでもいいから、頭の中に入れておいてもらえれば……。

このスレも何度も有益なデータは出てるんだけど、そのレス限りで
散逸してるし、荒らしのせいでどんどん流れて埋もれちゃってるしなぁ。

941 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 16:02:12 ID:tRoGTcfU0

http://get.nu/mywiki.jp/kisei/%8C%BB%8F%EA%96K%96%E2%82%A0%82%EA%82%B1%82%EA/%83J%83X%83p%83%8B%96%BC%8C%C3%89%AE%8FW%89%EF/

942 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 18:49:37 ID:9hlHP0rN0

お前ら、何言うてまんねん。
証拠も無いのに、エロゲーが原因だと言う、規制派の考えは、
根拠の無い考えである。
だいたい、エロゲーが原因で、幼い女児を連れ去って殺害する
ような根拠は無いのに、いい加減な事を言うなよ！。
エロゲーが原因だとの証拠は、何処に有るんだ？。
エロゲーは、あくまでも、恋愛シュミレーションゲームなのに、
性犯罪に結び付くような部分は有りません！。
それに、登場するキャラは２次元であり、実在する児童・幼児を
元に描写していない、あくまでも架空の想像キャラですので、
実在する児童・幼児には一切関係有りませんし、実在する児童・
幼児には、被害者は存在していません。
それなのに、いい加減な考えで、エロゲーを性犯罪扱いにする
ような煽りを２ｃｈで流し、エロゲーオタクに不安を与えるのは、
明らかに言いがかりであり、エロゲー業界に対する営業妨害行為
であります。
エロゲー業界の、主なメーカー５０社と、漫画・アニメ関係の業界に
規制派の悪行を報告しておきましたので、規制派に対し、営業妨害
罪で、警察に通報致します。

943 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 18:53:28 ID:1q7SqRyH0

とっととしろ。

……てか、君が「通報します」つってキチンと通報したことってあるわけ？（ｗ
どこに、どう通報したのか言ってみろ。

944 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 19:02:43 ID:9hlHP0rN0

>>943
特定のメーカーの商品の悪口を２ｃｈで言うのが、
営業妨害罪に当たるので、取り締まって欲しいと
通報します。

945 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 19:06:10 ID:9hlHP0rN0

>>943

いい加減にしないと、今から、公明党に電話して
２ｃｈを閉鎖に追い込むから、覚悟しろよ！
悪口を言う、誹謗中傷の掲示板である２ｃｈは、
人権擁護法案で、閉鎖に追い込むからな！

946 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 19:06:57 ID:1q7SqRyH0

聞いてるだけなんだけど。

どこにどう通報したの？言ってみてくれよ。

947 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 19:08:30 ID:9hlHP0rN0

>>943
２ｃｈの掲示板は、閉鎖だ！
２ｃｈの掲示板は、閉鎖だ！
２ｃｈの掲示板は、閉鎖だ！
２ｃｈの掲示板は、閉鎖だ！

公明党が、２ｃｈを必ず閉鎖に
追い込むぞ！

948 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 19:12:18 ID:9hlHP0rN0

>>946
いい加減にしろ！
エロゲーを犯罪扱いにするな！
証拠は無いのに、いい加減な事を言うな！
いい加減ししろ！
エロゲーメーカーに、お前ら規制派の悪行を
報告したからな。
エロゲーを法規制する事は、断固阻止し、
粉砕する！

たった今から、エロゲー法規制反対運動を
２ｃｈ以外で展開するつもりだから、覚悟しろ！

949 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 19:13:31 ID:1q7SqRyH0

言えない、ってことは結局全部ハッタリなわけね。

消えろよ。

950 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 19:24:23 ID:35s2n6hV0

おまいら、構わずにスルーしろよ…。

951 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 19:56:05 ID:B3UVDn8u0

>>830
俺もそう思う
今の状況と昔を昭和３０年代との状況を比較するのはどうかと思うしな
エロゲの種類によると思うが幼児を性の対象としてるエロゲなんかやってたら
さすがに堕落していくだろ。

952 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 20:01:20 ID:ooef6WWk0

>>951　前半２行は同意できるが、エロゲは堕落させるとか・・・・昔のおっさんの「テレビなんか見てたら堕落する」と変わらん

953 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 20:07:50 ID:35s2n6hV0

昭和35～45年代の犯罪統計を持ち出してるのは、「昔は良かった！こんな
事件など起こらなかった」などと宣う懐古主義な方々に対しての、事実は
全然違うじゃねーか！って言う反証ですよ。
それと、「警察力」があるからこそのこの数の検挙数・認知数ですから。

954 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 20:15:01 ID:5DehCFGz0

>>953
あと、みのや福岡ら“オタ叩きで食ってる連中”の世代こそが
最も危険な、団塊どころか犯罪の世代だ、ってのが明確化する

もっとも、今いちばん犯罪者増産してるのはさらに年寄りな世代
なんだけどなｗｗｗ

955 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 20:37:49 ID:35s2n6hV0

知らぬうちに、次スレたってた。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/
急いでコピペしてテンプレ貼ったんで、変なところ有るがスマン。

956 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 22:03:07 ID:yQfw9SYyO

む～ざんむ～ざん
だんかいのおやじ
かきかき
エロゲをたからかおうとし～たら～
もりあがらなくて
ながさ～れた～
む～ざんむ～ざん

957 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 22:07:28 ID:gFbPOZbK0

エロゲオタの上にモツマニアだなんて、いよいよもって世間様に申し開き出来ませんね(--;)

958 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 23:38:49 ID:gFbPOZbK0

埋め(^ ^)

959 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 23:39:25 ID:gFbPOZbK0

埋め(^ ^)

960 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 23:39:58 ID:gFbPOZbK0

埋め(^ ^;)

961 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 23:41:19 ID:gFbPOZbK0

寝ますね(^ ^;;)

962 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 05:24:30 ID:8ZoqjNHM0

>>952
あまりにも変態性の強いものならそりゃ影響あるだろ
てか昔のおっさんそんな事言ってたのか？聞いたことないが
お前何歳？かなりのおっさん？

963 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 05:46:09 ID:vhIch8Kt0

変態性が強い方が、特殊であるが故に影響を与えづらいと思うのですが。

964 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 07:12:53 ID:kPJjbM+N0

スカトロやホモやレズのAVみて、自分もやってみよう、なんて思うﾔｼが居たら
そりゃーどう考えたって「元からそーゆー性癖があった」だけのことだな
エロゲにしたって同じだし、それがﾍﾟﾄﾞ系だっつーなら更になお更

つーか、そもそも興味なかったら見ないしやらないっつーのｗ

965 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 10:44:18 ID:r383NIJuO

性犯罪って再犯率どのくらいなんかね
再犯率が高いなら厳罰化が先じゃないかなぁ

966 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 11:34:50 ID:tdkGYol90

この空気の読めなさと俺王ぶりはピカ本人なのかｗ？
ttp://nun.nu/6003.teacup.com/umetarou/bbs

967 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 11:47:55 ID:HZX0ggId0

>965
ttp://wizy.seesaa.net/article/1551369.html
ttp://macska.org/meg/recidivism.html
ttp://www.security-joho.com/topics/2005/seihanzai.htm

「再犯率」を一般的な用法(児童に性的いたずら等をして罰せられた人が再び性的いたずら等で捕まる)
で見てみると、他種の犯罪と比べるてもさほど高くない

968 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 15:08:42 ID:yjXdLzS40

再犯率は日本では公表されてない。
>>967のは検挙された者が過去に罰せられた者であったという「再犯者率」

969 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 22:51:20 ID:Z4K8UtgBO

Mゲーは大丈夫だよね

970 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 23:46:40 ID:OuuNxKZS0

因果関係の話は無意味。
そもそも、人口が増えれば犯罪も増えて当然。
堕落？結構なことだ。
必死にならずとも生きていける幸せな世の中だってこと。

971 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/02(木) 09:26:35 ID:cp2H49u80

一つだけ。
>>910
そーだね、二次コンはリアルロリコンより異常性癖かもしれんね。
だけど、異常性癖だからといって規制されなきゃならない謂われはない。
リアルロリ物が法規制されたのは、ひとえに「被写体の人権」の為ですよ。

だから、被写体の居ない「フォトリアル」なものは規制対象外の筈だが。

972 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/02(木) 22:43:17 ID:qUvqAIZQ0

新スレ動いちまってるんだから埋めない？

973 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/02(木) 23:51:30 ID:bL/C6uAt0

974 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/02(木) 23:52:04 ID:bL/C6uAt0

okok

975 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 00:02:04 ID:bL/C6uAt0

okokok

976 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 00:03:37 ID:Em0SPLuL0

okokokok

977 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 06:06:45 ID:1tzk0krK0

okokokokok

978 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 06:16:23 ID:sNMBihc90

okokokokokok

979 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 07:39:48 ID:1tzk0krK0

okokokokokokok

980 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 11:37:36 ID:ldqkvrV6O

どうでもいい。

981 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 13:36:33 ID:gKOXxpMG0

( ﾟ∀ﾟ)ok

982 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 19:49:54 ID:ZEwIBUTL0

( ﾟ∀ﾟ)okok

983 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 19:53:07 ID:ZEwIBUTL0

(*ﾟ∀ﾟ*)ﾌﾞﾌﾞｯ

984 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 19:56:57 ID:ZEwIBUTL0

すまぬスレ違い

985 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:34:45 ID:nqJ0niLt0

(*ﾟ∀ﾟ*)ﾌﾞｯ

986 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:38:39 ID:nqJ0niLt0

(*-∀-*)ｱｰﾜﾛﾀ

987 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:49:18 ID:4530NUL/0

では新スレも動いてることですし埋めますか

988 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:50:58 ID:4530NUL/0

お

989 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:51:24 ID:JGcuq0X00

す

990 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:52:15 ID:4530NUL/0

も

991 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:54:03 ID:wpCyaf0+0

も

992 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:56:18 ID:mUDRzjeY0

た

993 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:58:55 ID:m4QAZrsU0

ろ

994 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 21:59:48 ID:m4QAZrsU0

う

995 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 22:00:52 ID:m4QAZrsU0

さん

996 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 22:04:25 ID:CDzhPRw+0

が

997 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 22:05:21 ID:CDzhPRw+0

こ

998 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 22:06:42 ID:CDzhPRw+0

ろ

999 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 22:08:52 ID:7lmBEuOI0

ん

1000 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 22:09:14 ID:JGcuq0X00

ど

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