エロゲ規制問題 その12

エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/


前スレ
エロゲ規制問題 その11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>2-5

２は･･･２を規制なんて誰にもできない！

〔資料作成のガイドライン〕
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

過去スレ

エロゲ規制問題 その10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
エロゲ規制問題 その９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
エロゲ規制問題 その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題 その7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題 その6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題 その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題 その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

関連スレ

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/
ソフ倫の　不理屈な　５頭身規制に反対しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116644677/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/

ＧＴが作った知的財産保護、あるいは表現規制反対を重視する候補者一覧
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

ＡＥＲＡのオタクが投票云々、って記事は結局どうだったんだろうな

>>1さん
オッツー

>>7
くわしく。どういった内容だったの？

とりあえず期日前投票逝ってきます

>>1、乙。
選挙になるとどこの政党も工作員が沸くな
そう言えば、自民党員であるのがほぼバレバレのやえ14歳とか
民主の政策の欠点をあげつらった投稿ｗ記事を選挙中ずっとアップしてたっけ。
流石「後援会に入っても面倒な事はないですよ〜」なんておもっくそウソついてたサイトだ、やる事が汚い。

知的財産立国で国力を増強するしかない、資源の乏しい日本にとっては
そういった柔軟な発想力を育てるのは国家戦略上非常に重要だよな。

例えば、アニメだって、日本の柔軟な何でも受け入れる柔軟な発想力
があってこそ、ここまで受け入れられ、成長したんだからな。
そして、今では重要な輸出産業になっている。

ソフトの多様性が発展への一番の要因と、信じて疑わない。

野田聖子車のドアに手をぶつけて全治１週間の演技（バンキシャ）
ttp://gazo05.chbox.jp/gb.php?gbid=news-movie&res=8143

ちなみに当初は全治３日だった
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050901_40.htm

なにげに両方読売系列だったり

899 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 08:04:19 ID:38/I5phJ
「保坂展人のどこどこ日記：オタクバッシングを考える　その２」

>エロマンガがよくないというなら、人殺しの場面ばかりの時代劇や戦争映画、大河ドラマを
>なぜ禁止しろと言わないのか、子どもたちが真似をする殴り合いの格闘技の放送がなぜ
>問題にならないのか。しかし、テレビに出ているコメンテーター
>は決してこんなことは言わない。多数派の嗜好だからだ。その代りに、エロマンガのような
>市民権のない少数派の嗜好に犯罪の原因を求め、規制を強化して安心る。
>心のなかではどんな妄想をしてもかまわないと考えて、ボクらは育ってきた。でも、短絡的に
>「道徳」や「倫理」を強調し、子ども、若者の心を統制しようとする「心の教育」が叫ばれるよう
>になってから、だんだんおかしくなってきた。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b2867b1131700132675d05530b1b355

社民は嫌いだが、この人は当選して欲しいｗ
900 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 08:24:51 ID:vXwN43jq
>>899
保坂氏は比例東京ブロックの社民党「2位」です。
東京ブロックの方は、社民党に抵抗があるかもしれませんが、この方は、「表現規制反対派」にとって重要人物です。
もし、「表現規制」を第一に考えるなら、何卒、宜しくお願いします。

非公式I'veファンクラブを作ろうとするエロゲー所持高校生I-W\G\P
エロゲー所持を認めて謝罪文を書いたが、、「こんなことぐらいでFC設立は中止しません。｣「未成年の所業といいましょうか」と無責任な発言。
ttp://ive.moe.hm/cgi/ivefc_bbs/gwbbs.cgi

908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2005/08/29(月) 22:58:38 X7OKvAiT
I+W-GPの通ってる高校って私立なんだよね？確か東京都以外からの通学がOKなのは私立だけのはずだし。

I[W+GPの奴、伊勢でこんなこと言っていたし。
ttp://www.ivesound.jp/cgi/board/board.cgi?mode=al2&namber=4939&page=20&rev=0&no=0&KLOG=19
＞ＩＷ^^^^ＧＰ - （2005/08/05(Fri) 00:18:34） [ID:KimCPEMq]
＞詳しいことをお話しすると、住んでいるところは茨城なのですが、学校が上野にあるもので、アキバと中心にバイト先を設けているのです(水道橋)。
＞私、茨城県に住んでいますが、学校が上野なので、会うことも、至難では無いかと。
＞(ちなみに、宇都宮線沿線に住んでおります。<住所バレソウ……>)

そして検索したけど上野にある私立高校って2つしかないんだよね。
上野学園中学校・高等学校
ttp://www.uenogakuen.ac.jp/data/tyuko/
岩倉高等学校
ttp://www.tky-iwakura-h.ed.jp/

高校に問い合わせてみたらI:W/ G(Pを特定できそうだな。
宇都宮線で茨城県を通るのは古河市だけだし。

スレ違い＆粘着うざい。

>>10
支持政党だけで判断するな、この単細胞。
やえ14歳だが、大谷のフィギュア萌え族発言をちゃんと批判してるぞ。

http://www.amaochi.com/yae_log060.html#050110
http://www.amaochi.com/yae_log060.html#050112
http://www.amaochi.com/yae_log060.html#050114

>>7-8
ttp://d.hatena.ne.jp/copyright/20050904

AERAに載ってた秋葉族は民主支持が多いって記事の事かな？
ν速的には
「フジが捏造した“今ヲタがブーム！”にｱｻﾋﾟｰが乗せられて、ヲタは民主を応援してるよ！と記事書いて逆効果になっちゃった」
という解釈になりました。

>>17
その引用、やえ14歳が自民党シンパという事と関係無いだろｗ
カッカするなよ、この単細胞ｗ

別にやえ14歳が自民党を大好きであろうが知ったことじゃない。
あの程度のサイトに煽られなきゃ自己判断も出来ないというﾔｼは放置しておけば良いよ。

政党議論はよそでやれ。

「ν速的」ってのは「2chにおいて一番頭を使わない結論」の事か？

>>22
うん。そうそう

Androcur(アンドロキュアー)やProvera(プロベラ)などの
アンチエンドロゲンおすすめ
性欲に悩まされずにすむよ

> 過剰なアンドロゲンによって行動的な障害（継続的な強姦など）を持った男性に対する処置として、
> 効果が証明されています。このような男性は、服役を続けるか、
> 定期的なDepo-Proveraの注射を受けて社会復帰するかを選択することが出来ます。

>24
オナニーは1日1回だけど

>>19
AERA読んでみたけど、これオタクのサンプルが
男48人女13人なのな・・・
こんなんでゲームオタクは75％民主支持って・・・どうよ？

でも、まぁ『選挙に行こう』の中の人のコメントで
「事件がおこるたびにアニメやゲームのせいにして規制しようとする政治家が
出てくる。だから、オタクこそ投票に行くべきだ」なんて載せていたのは
評価したいけどね。

オタクの選挙に対する関心は非常に高く、政治の結果にも
直結しかねないと印象付けたのは結構大きい意味を持つと思う。

ただ、サンプル数のすくなさや朝日ってことで捏造くさいんだよなぁ・・・

>>26
まあ自分が普段享受しているものが今後も享受できる保障があるのか、
ということに関心があって、政治を理解しようとする気があり、情報を収集する
タイプのオタクは、そう簡単に自民支持にはならんと思うが

ああ、二死又は氏んどけ

いったい誰のおかげで今もエロゲーつくれるのか１００回考えろとおもう

ありえねぇｗｗｗ

>>27
う〜ん、だからといって民主支持ってのも単純すぎる気がするが。
味方つーか、理解してくれる議員が何人かいるって程度だし。
（もちろん自民にはいまのところほぼゼロなんだからそっちよりはってのはあるけど）

民主を支持すればエロゲが守れるってムードはやばいと思うぞ。

西又は自分の才能のおかげとおもってるんじゃない？
俺は別に俺らユーザのおかげで食っていけるんだぞとは言うつもりはないんで
彼女がどこをどう考えて支持しようと別に知っちゃことじゃない。

つーか、明言していないだけで業界人で自民を支持してるやつって他にも
結構いると思うけどな。

>民主を支持すればエロゲが守れるってムードはやばいと思うぞ。
自民が政権を取る事が「守られない可能性が一番高い」のは多分確実。
「民主に入れることが自民に政権を取らせない可能性を最も高める」のも多分事実かと。

野党は何処がとっても政権奪取後のゴタゴタで最初の課題にはならんけど
自民である場合だけは「既定路線の支持」って看板掲げて、
今までの案件さっさと片付けて早く順番が回ってくるし。

本当なら民主支持してもいいんだけど岡田だけはどうしても失脚してほしいんだよなぁ・・・。

現状考えたら自民もダメだがどう考えても民主支持できねぇ・・・。

>>30
それはそうだね。

いや、俺も別に民主なんか支持しても意味ねぇよ、なんて言うつもりはなかったんだけど
AERAの記事もなんか『表現の自由』なら民主！みたいな感じだったから
逆に怖いなと思ってさ。

それに>>19みたいにヲタが応援している民主なんてきんもー★とかになるのも
やばいのかなとか・・・

それはさておき、現状はかなり厳しいみたいだね。
今後も自民政権が続くことを前提として、
規制反対をどう訴えていくかを議論していくこともそろそろ考えたほうがいいかも。

他の人はどう考えているかわからないけど、
仮に自公が圧勝したとしてもまだあきらめることはないと俺は思っているから。

もちろん、まだ結果が決まったわけじゃないから
選挙の結果がでてからでもいいかもしれないけど。

>>31
よっぽど民主が勝たない限り
どっちにせよ、岡田は失脚すると思う。

ただ、あまりに負けすぎると分裂や自民に流れる議員も出てくる可能性もあるし
規制に反対してくれる議員さんをサポートするどころじゃなくなる状況になる。

最悪でも現状維持程度の議席は与えるべきだと思う。

それにしても業界人が自民を支持する理由って何？
感情的発露の表出？　それとも考えなし？

>>32
>AERAの記事もなんか『表現の自由』なら民主！みたいな感じだったから

あ、確かにそう言う意味での支持は怖いな。
でも、小泉への支持もそう言う単純なイメージ論に
「当人達が意図的にしようとしている」よな・・・

あと、何処がとろうが当然諦めるつもりはないｗ

>>31
ラルフ・ネーダー的に言えば、
「自公連立よりも民主党の方がマシだろう。だけど目くそ鼻くそ」。

>>32
規制賛成派の数で党内勢力比を考えた場合、現実的選択肢は民主しかないとおもうが

これに反対できる人いたら論拠を述べて欲しい

なお今回は党としてみてるので、民主にも急進派はいるといった意見はｲﾗﾈ

>>34
自民を支持を公言している業界人は西又しか知らんけど
郵政民営化賛成しか書いてなかったような。

たぶん、エロゲ的には『考えなし』なんじゃない？

>>38
かもね。
ただ、私も郵政民営化賛成だけど、「郵政民営化賛成＝自民支持」は愚かしいという考えだからね…。

>>37
いや、俺も自公政権が続くなんて選択したくないよ。
あんまり、考えなしでムード先行の民主支持の感じが嫌だっただけで
俺自身、投票は民主かもしくは社民（つーか東京だから保坂さんのため比例は入れる）
にするつもりだし。

ただ、>>31みたいな意見がヲタ、一般人問わず今のところ大勢なわけで。
この流れをどう変えていくのか今のところわからないってのも正直なところなわけさ。

だから>>33ぐらいのことしかいえないわけで・・・

>>40
まあ「表現の自由」なんて社会の少数派にしか、関係ないことだからな・・・

「多数派に関係あるようになる」のは、少数者から表現を奪った後だｗ

>>41
本当は基本的人権の中でももっとも大切な、誰もが享受すべき権利なんだけどな。

今の社会においては『空気』みたいなものだから。
窒息しそうになってはじめて気づくのかもな。

・・・気づかずそのまま死んでいくやつも多かったりして・・・

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　　関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題 ３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

今は、「今ある危機を逃れる」ことを考えるしかない。
確かに、民主党にも不安要素はあるが、自公政権が続く方がはるかに危険。
民主党が政権についた時の危険性については、取りあえず、今ある危険である「自公政権」が崩壊してからの課題・・・。

>>44 美少女ゲーム・同人を、犯罪の温床だと、言いがかりを付けるような捏造工作は辞めれ
業者に対する、威力業務妨害に当たる

ぶっちゃけ小泉自民政権は郵政以外は絶対的な守旧・改悪政権なのが問題なんだよな

郵政民営か否か、だけで見るとまるで改革派みたいに見える訳で、それ計算して解散
してて、野党（主に民主党）もそれに乗せられてまるで改革派自公vs改革反対派みたいな
実態とまるで真逆な構図に見えるとゆー

小泉はともかく、ブレーンが上手いんだよな・・・周りがｱﾌｫなだけっつー気もするが。

>>47
それは関係ない

>>45
それはどうかな。おれも昔はそんな感じで自民、自公＝（オタ的に）悪、という考えだったけど、
最近は民主他と天秤にかけても釣り合うというかどっちも同じくらい油断できないという考えに変わった。
これはおれの思い込みだけど、自公政権（いまのところ公明が一定にﾌﾞﾚｰｷ役とみる）で野党が拮抗みたいな形でいい気がする。

自民とかにも理解を示す議員はいるみたいだしね。
○○はやばいから××、というだけじゃなく、究極的にはこういう立場の人を支持しますよ、ということをアピールできればいいんだと思う。

しかし広い目で見れば自民は反ヲタクだ罠。
エロゲー危機回避の為にもここは民主に投票しておくべきだと思う。

もっとも他の人の政治心情に口を挟めないのも事実で、
これだけは選挙の結果が全てとしか言えねぇ……。

いやそこまで断言されるとちょっと。
疑いとかいろんなシミュレーションとか考えないのかねぇ。
まあこれはもう個人の脳内ｲﾒｰｼﾞの問題だし、あれもこれも信用できない、じゃ政治なんかたしかに関係なくなるけど。

いろんな法案とか発言とかはやっぱ政権担当してたからこそ出てきたわけで、ただちに自民と民主の違いにはならん
と思う。野党の民主としてはｽﾙｰするかとりあえず野党として反対すればいいわけだから。
内実自民以上の極右から極左までいると思うので、自分らの理想を形にしよう、みたいに思った段階で何がでるかわからん、
という警戒はしてる。

>>51-52
言い方が悪かった。スマン
確かに谷垣氏みたく自民の内部で理解を示してくれそうな人がいるのは知ってるよ（谷垣氏は弁護士資格持ち）。
あと民主にも水島や野田勉強会に参加した江田の様に困った人間がいるのも知っている。
ただ、自民内部で理解してくれる人がはたして自民の「その他大勢（要するに『健全育成=有害規制』と考えてない人）」を
説得して規制されぬようにしてくれるのか考えると疑問が残るわけで……。

やはり政党ではなく議員個人で判断するしかないのかも

>>53
売国奴が愛国者を非国民扱いする党だからな。

自民は駄目って言っても旧社会党勢が多い民主はこういう問題では全く信用できん。
政党としてこの問題限定で選ぶのは無理。

今回の選挙は与党側の強力推進派だった八代と野田が自爆したのが最大の収穫かね。

業界人じゃないが某リンク集の管理人は自民支持、民主不支持だな

民主は元々バラバラなだけに自民に比べて党議拘束バンバン発動するから、
与党に回ると一部の思想が暴発しやすいと思うけどね。そして議員も党議拘束されなれてる。
西村みたいな極端な保守派でも平気で「党議拘束やからしゃーないねん」とか言ってるし。

まーその分、力をもったら簡単に自己崩壊するのは目に見えてるが。

>>55
八代はともかく、
野田は当選の可能性が高いぞ。

確かに当選してもしばらくは無所属に甘んじるしかないだろうけど
例の勉強会は超党派でやっていたわけだし
小泉がやめた後が怖い。

野田問題が消滅したと安心するのは危険。

>>58
総理の目が消えて影響力落ちるだけでも十分な自爆効果だと思ってるよ。

選挙前になって、改めて政党や議員のウェブサイトを見てみると、
「表現の自由の擁護」を大々的にうたっているものが、与党はもちろん
野党陣営にもほとんど見られないという事実に愕然とする。


そんな中、保坂展人氏の書いた、全面的な擁護の記事には励まされた。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3d7f2f04a62ff440d7dd5f218e88772c

思えば、この件について自覚的な動きをしてくれているのは、
民主党内の元社会党出身者のうちのごく一部と、現社民党のうちのごく一部に
かなり限定されてくる。
かつて、ジャーナリストとして不登校擁護の先鋒に立っていたのも保坂氏だった。
社民党としての見解ではないにせよ、そういう議員が一部にでもいることは心強い。


アメリカの意向に強く影響された昨今の右傾化が、メディア規制という形でも現れていることを考えると
自公にだけは投票すべきではないのは明白だ。

とはいえ、こちら側の最大の敵である野田に勝てる可能性があるのは自民党の佐藤のみ。
朝日新聞の調査では互角の戦いとなっていたから、ひょっとするとがあるかもしれない。


公明票がどっちに行くかが鍵か。
自民につくのか、つかないのか態度ちゃんと決めて欲しいよな。

諸事情を考えてベストでなくてベターを目指そうな。
水島、船田の選挙区とかも良い例だけど。

>>48
公明がブレーキ役？

ネット規制を前面にだしてる党だぞ、公明党は。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050905/p1

一番最悪なのが公明党のこれらの勢力と自民の規制派勢力が結びついたときだ

>>61
佐藤は例の不倫スキャンダルは影響ないの？

今週の現代や
ttp://www.janjan.jp/sousenkyo/2005/shosenkyoku/0149.html
JANJANの予想だと
野田有利になっていたけど・・・

でも、野田の対抗ったら民主よりやっぱゆかりタンなのかね。

週刊誌の広告見てると面白いねー。
野田と交流があったところは不倫メールを前面に押し出したり、
逆に無い所は、何故今頃になって、不倫メールの話題が出てきたのか？
と小さく扱っていたり。

いつも思うんだが選挙中のああいう記事って選挙妨害にならないのだろうか？
プライベートのマイナスイメージをわざわざ書くのとか。
まあ、たかが週刊誌の不倫メールに惑わされるほど有権者はバカじゃないと思うが……

いや、バカは一定数は確実にいるよ。
全治３日のキブスに騙される奴もな。

あのギブスはパフォーマンスだからな。
うぜーとおもったもん。

お前ら、そんなにモザイクが嫌いなのか(w

どっちにしろ、ゆかりと民主で食い合って
野田が浮上というのが最悪のパターンだな。
小泉ももっと考えて対立候補出して欲しい。

>>69
小泉のこったから、考えた結果で望むとおりになってる、んだと思うぞ
地元の人気だけは間違いなくあるから、野田は利用できると踏んでるんだろ

>70
元は野田も落下傘候補だったはずなのに、それに入れ込むグフ県連がわがんね。
まあこの調子なら、たとえ野田が当選しても自民党の中枢復帰の可能性は低いと思う。
自民の後ろ盾の無い電波なら警戒水位はかなり下がるとおもうんだが………

これは非常に素朴な疑問なんだが、野田は夫婦別姓派なのに
なんで保守的な自民王国の田舎の人達から支持されるんだろうか。
左翼政党で支持されるならまだ分かるんだが。

表現規制反対云々とその支持政党の話で民主が良く出るけど
その要因のひとつとして表現規制に反対する団体と繋がりが
深い議員さんが民主党に所属というのがある
（ここら辺はAMIのサイトなんかを読んで頂けると良く判る）

で、どうしても今後も自民を支持したいのであれば
個人なり新しく団体を作るなりして自民党の議員さんと
表現規制関連で繋がりを持つ必要があると思われ。

今だったら選挙ボランティアに参加するとかして
議員さんに顔を覚えてもらう必要があるかもしれんね。

>>72

かつぐ神輿は軽いほうがいい。

>>73
>表現規制に反対する団体と繋がりが深い
嘘付け。

ウヨとか敵対する相手にはまるで表現の自由を認めない連中ばかりだろ。

>>75
ぶっちゃけた話児ポ法やゲーム規制関連で話を聞いてくれたのは
民主の人だった、という事。

「俺は自民の人を説得できる！」という自信があるなら
ここで吼えてないで実際に行動起こしてみたら？。

>>76
んだな

自民が支持されないのは過去の行いからだ
支持するときは勝共連合と手を切って、表現規制から手を引いたときのみだな

オタク麻生を忘れてないか？ｗ＞自民

ってか民主になったら親中・親韓路線になって
ばんばん朝貢しただすだろうから
日本は貧乏まっしぐらで娯楽産業危ないと思うんだがなぁ

>>78
議員さんがオタクである事と問題に対してきちんと動いてくれる事とは
別問題であると考えた方がいい、
って言うか表現規制団体がこぞって民主を支持する背景には
きちんと動いて最悪の事態を阻止してくれたという実績があるから。

×表現規制団体
○表現規制に反対する団体

どっちにしても表現規制に関しては
右左とかのロジックは宛にならない事を
頭に入れておくべき。

>>80
日本は右も左も全体主義だから、左右で判断してもまるで意味ないわな

自由を党名にもつ党が、その名の通りに「自由」を擁護してくれたら
こんなに気をつかわんですむんだがなｗ

つーか、ｳﾖｻﾖﾁｮﾝｼﾅは他所でやれ。
ここはあくまで、表現規制ならびにエロゲ規制スレだ。

麻生は頼りにならんよ。
アイツは釣り議連のボスで、釣り業界から散々献金を受けていながら、
ブラックバス規制の時には何もしなかったからね。
その時の業界の落胆振りは目も当てられなかったほど。

個人的には生態系を破壊するブラックバスは規制されてもしようがないと思うが、
指一本動かさなかった麻生は軽蔑に値すると思うぞ。

>>83
所詮は自分がかわいいのよ。
…人のことは言えないけど。

ブラックバスと表現規制を同列に語るのはどうかと

麻生は少なくとも
総務省の長としてネット規制に意欲まんまんじゃねぇか。

マンガオタクったって自分が気に入った『健全』なものしか認めないタイプだと思うけどね。

>>85
それは言えてるｗ
と、滋賀に住んでいる俺が言ってみるﾃｽﾄ。

>>86
その通りなんだよな。
いまだに麻生が親オタと勘違いしてるヤシがいるからなぁ……。
石原が仮にも小説家の癖に、表現規制したがるようにな……。

麻生も石原も年取ったら頭が固くなるのは同じか……。
石原は昔、性について随分と大らかな小説書いていたんだけどなぁ…

手に入れた地位を守る為にエロを捨てただけの話っしょ

エロメディアが実物の代用でしかない人は地位が手に入れば
実物を楽しめるのでメディアは不要と。

>>76
エロ業界の方々はとっくに自民を説得済み。

エロゲの業界人が勘違いして、「表現の自由」が！なんて運動しているのが間違い。

「エロくて、すいません」くらいの低姿勢で行かないと。AV業界を見習いなよ。

「業界」としての動きと、「一業界人」としての動きと「一エロゲオタ」としての動きじゃ、
背負ってるものが違うから、違ってきて当然。
業界はどうしてもジリ貧の安全策を追わなきゃ仕方が無いが、一個人や非業界人は、
もっと攻めに出ることが出来る。業界としては自民にすりよってじりじりと時間稼ぎしつつ、
趨勢が変わるのを待っているというところじゃないか？

そこまで上手く立ち回れるのかなあ

オタ的には、ジュベの件で、利権の為にバッシングの手助けして、
自由を自ら売り渡そうとする業界の方々も出たんで、イマイチ
信用できねーんだが…。

で、なんでアクティブはソフ倫から追放されないワケ?

>94
業界の方々、っていうか、アクティブだろ？　あまりに落ち目なのでヤケを起こしたんだろ。
さすがにあれは例外ケースだ。気でも狂ったかと思ってた。
>95
あれは除名できないのかねえ。目立つケースだけに、ちゃんとした大義名分が必要だろうけど。

俺的には社民の心ある人に入れて衆議院議席数を確保する。
（発言権の確保）
郵政民営化法案参議院の陣で賛成票を投じることを条件に
連立与党に組み込んでもらう。
（衆議院を通過しても参議院でまた否決する恐れもあるため説得しだいでは
組み込める。実際小泉は不安だろう。もう解散はできないだろうし）
その後オタク規制反対でオタク不動票を獲得
その結果公明党と同じくらい頼りになるかもと思わす。
そして規制問題は否決する。
っていうウルトラＣはどうかな？

えーっと社民の参議院議席数は？っと･･･

>>91
業界のすることなんて、自主規制だらけにして、
自滅するのがオチだろうが。
コンシューマーもエロゲも同じ道を歩んで行ってる。

社民にしろ共産にしろ、今の議席数じゃあ、仮に志が正しくとも力が伴ってないよな。
とはいえ、今回の選挙でこいつらが躍進でもすれば話は変わるけど、
それは次からの話だよな。

自民党の「青少年健全育成基本法案」から
>３　社会環境の浄化等
>国は、青少年を取り巻く社会環境の浄化及び青少年の健全な育成を阻害する行為の防止について
>必要な措置を講ずるよう努めるものとすること。
-----------------------------------------------------------------------------------

実は「青少年健全育成法案」は「青少年を取り巻く有害社会環境の適正化のための事業者等による自主規制に
関する法律案」とペアになっている。「必要な措置」とはつまり後者の成立を指しているのだ。この事実に触れて
いないのは何故だ？＞自民党

-----------------------------------------------------------------------------------
「青少年を取り巻く有害社会環境の適正化のための事業者等による自主規制に関する法律案」から
>１　目的
>この法律は、青少年健全育成基本法の精神にのっとり、青少年を取り巻く有害社会環境の適正化の
>ための事業者等による自主規制の基本となる事項を定めることにより、青少年を取り巻く有害社会
>環境の適正化を図り、もって青少年の健全な育成に資することを目的とすること。
-----------------------------------------------------------------------------------

この法案の１番危険なところはここだ。

-----------------------------------------------------------------------------------
>第三　青少年有害社会環境対策センター
>内閣総理大臣は、民法法人を、全国に一を限って、青少年有害社会環境対策センター（以下「セン
>ター」という。）として指定することができるものとすること。センターは、次に揚げる業務を行うもの
>とすること。
-----------------------------------------------------------------------------------

つまり、カスパルが青少年有害社会環境対策センターにエロゲを持ち込むという光景が日常茶飯事となる。
そして国の許認可によって設立された自主規制協会が、このセンターで有害指定された物を発禁とする。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

水島とかの有害情報どうたらの案も似たようなもんじゃねーの。
おれはそういう意味でいたずらに自公だけを悪の権化のようにいうのはちょっと違うんじゃないかと思う。
それだけにむしろ事態はやっかいでもあるが。

確かなのことは、この問題に政党や右左は関係ない！

>>102
「じゃねーの」じゃなくて、ソースを提示して書きなさいよ。子供じゃあるまいし。

民主党の規制案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf
> (6)子どもたちを有害情報から守ります。
> 残虐な暴力や性暴力などの有害情報から子どもを守るため、書籍の区分陳列や放送時間帯の
> 配慮などによって、普通に暮らす子どもたちが有害情報に触れないですむ環境をつくります。
> そのため、「特定暴力情報等からの子どもの保護に関する法律」を制定します。また、情報社会に
> 生きる子どもたちが、情報のもつ意味を正しく理解し、活用できる能力（メディアリテラシー）を
> 育むような教育をすすめます。

この法案も問題が多い。「自公だけを悪の権化のようにいうのはちょっと違うんじゃないか」という意見は間違いではない。
だが民主以上に自民はエロゲを規制に熱心。これは事実だ。ついこの間も改憲案にも規制を盛り込もうとした訳だし。

自民党の「国民の権利及び義務小委員会」が2月に発表した改憲素案
>表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や
>図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」とした。
http://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%C0%AF%BC%A3%2F%BC%AB%CC%B1%C5%DE

小選挙区は党で考えるのではなく
規制にどういう態度、行動をとっているかで「個人」を選ぶ、
でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰだと思うけど
（ただし、水島を落とすために船田に　し　か　た　な　く入れるっていう場合も必要）

問題は比例区をどうするかでもめている、ってかんじかな。
これは難しいね。

比例も個人で選べば？各党の名簿から、敵と味方を割り出して
支持率その他を統計的に調べて当落線上にいる味方の議員を当選させる。

>104
民主が主張しているのは、子供からの隔離、区分陳列、つまり「ゾーニング」なんだよな。
これなら今でも行われていることの延長に過ぎないし、妥協できる範囲だ。
絶対的に規制に反対する政党はおそらくないので、この辺で手を打っとくしかないのでは。

>>106
計算めんどくさそうね・・

理数系の力がいるな。

>>105
ですね。
アンチエロゲは党派超えて存在するから、なかなか難しいねぇ。
とりあえず旗振りしてる連中を落選させたいな。

>107
一番困ったのが民主が「馬鹿揃い」なことなんだよなあ。
マニュフェストひっくりがえすの躊躇ないから、当初と違うこと平気でやりそうな気が。

>>105
民主案はよりﾍﾞﾀｰだそうですから水島と船田なら水島なのでわｗ
憲法でいうとﾍﾞﾀな復古主義は究極の護憲派（そゆのをいれると通らないから）といわれたりもするので
現時点ではその点での健全育成的な動きはむしろ味方かもとおもったり。

自民、自公はなんか悪の権化というか悪の親玉のように言われてるのに違和感があるのは、
そこまで凄いやつらならとっくにｵﾀ業界なんて焦土と化してると思ったりするからかな。
野党初めいろんなとこが頑張ったから防げてる、というのを確かにあるけど、言うほど敵対してるならこんなもんじゃ済まないみたいじゃない。
N系あたりの民主叩きの陰画みたいでもある。

>>111
例の船田が作成した『表現の自由の制限』憲法改正案は
一応、ひとまずとりさげられたわけだから
より水島の方が緊急危険度が高いかと思ったのだが…
（民主のマニフェストに規制案を強硬に入れさせたのが水島と肥田だと聞いているし）

まぁ、その辺、よりどっちが危険度が高いかという見解は
人によって判断が分かれるところだろうから
それは自主投票でいいんじゃない？

自民が悪の権化なんじゃなく、自民に規制派が多いってだけさ。
無論、神奈川の松沢知事に代表される急進規制派は民主にも居る。
裏には統一協会・勝共連合の影が…。
規制反対派をなるべく増やす、規制派には入れない。でFAだろ。
そもそも、超党派で勉強会だのなんだのやってるのに、党云々は意味ねぇ。

>>112
少なくとも自公はエロゲオタにプラスになる事をした実績は何も無い。

だからといって民主マンセーとは言わないが、今まで
児ポ法、人権法、青少年健全法、憲法レベルの表現の自由束縛条項案など
散々好き勝手やっておきながら、今度もオタクは自公に入れてくれ、
というのは虫が良すぎるのではないか。

自公も民主もだめなら、いっそ共産党にでも入れるよ。

>>114
まあ確かに、殊にエロ規制問題に関しては超党派の勉強会とか多いからな。
やはり政党より個人の観点で選ぶ方が遥かに重要ではあるな。

だからこそテンプレ>1-10の辺りにある、こういったものを参考にすれば良いのだ。

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

ＧＴが作った知的財産保護、あるいは表現規制反対を重視する候補者一覧
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

>>112
そりゃ積極的にこっちをどうこうしようなんて暇な奴はほとんどいないさ、一部のキチガイ以外。
その一部のキチガイと一部のキチガイから票を集めようとする奴が
自分の利益のためにやる行動でこっちが被害こうむるわけだ。
キチガイが弱いうちはいいけどな、このままいったら強くなっちゃいそうっつう話。
自民はそれの数が多かったり権力もちやすかったりするのが問題。

ちょっと前までおれ自身自民をすごい敵のように考えてたし、今もべつに信用したわけじゃねーけど、
最近は自民もそれ以外も悪くするとどっこいどっこいみたいな印象に変わっちまった。
ならどうするかというと、自公が政権もってて野党が国民の権利を制限しようとする悪い与党に反対、
みたいな大義名分で対抗できるくらいがいいんじゃないかと最近は思ってる。
一番怖いのは、戦前回帰や統制社会、治安利権を狙う自民他の勢力、だけじゃなく、
「先進国を見習いましょう」っていう単純なところにも在ると思う。
なんとなれば児ﾎﾟ法もそれから始まったわけだし。ネット規制や二次元表現規制がもし国際的に槍玉に挙げられていくとしたら怖い。
この点、自民政権ならこれを包囲することも可能かもしれんが、左派政権だとどうなるかわからんとこが在ると思う。
野党として自民も突き上げてくるかもしれんし。

>>119
基本的に権力者は表現を規制したくってしかたがないのよね。
だれだって、批判なんて進んで聞きたいもんじゃないし、
権力維持に邪魔なのはそのときの権力者に対する批判だから。

個人的には、「青少年のためならしゃなーないか」という
全国的雰囲気が一番ヤバイと思ってる

参考
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
このサイトの俗流若者論がおもしろい

同じ電波でも盲進の水島か強面の船田かと言えば水島かもしれんが、奴はあの
カスパルの傀儡だぞ。やっぱり小選挙区は共産の野村さんにしといた方が良い
んじゃないか？

ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=%CB%CC%B4%D8%C5%EC%A5%D6%A5%ED%A5%C3%A5%AF

投票率が上がって水島と船田の得票が減るだけでもマシだろ。
それに今からでも遅くないから栃木一区の人は水島と船田の正体を広めようぜ。
特に水島はこんなのが支持者ですって、あの「北大阪新聞社」を紹介するとかね。
子供のため、子供のため、とか言って支持団体の幹部が不倫したい！不倫したい！
叫んでるんだぜ、俺の周りはみんな呆れてくれてるよ。

>>121
最悪の敵は最良の友と同じくらい役に立つ。
至言だなｗ

>>122逆なら

最悪の味方は最強の（ｒｙ
ピカタロ（ｒｙ

足元すくわれんようにしないとね

スレ違いも甚だしいんだが、この国もうダメぽ。
現実とフィクションの区別がついてません・・・。

ttp://dansyaku.cagami.net/news01207840819.htm

区別が付いてない124乙

東京２２区の山下万葉は思いっきり味方になりそうだが・・・当選する可能性がイエスより低そう・・。

>>124
ヒント：全日本テニス振興会でググれ

このネタ関連でしか出てこないからｗ

って、初めてこのネタ見たときに数件しかヒットしなかったのに、283件も・・・

>>126
東京２２区なら山花いくおだろう。
児ポ法改悪反対署名の賛同人の一人だし。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9%E6%8C%AF%E8%88%88%E4%BC%9A%E3%81%A7&lr=lang_ja

規制推進派・マスコミよ、嘘の捏造工作で、美少女アダルトゲームを陥れて、
美少女アダルトゲームが原因で、実在の児童・幼児に危害が及ぶような事件が
起きていると煽るのは、断固許さないぞ！
全国の、美少女アダルトゲームのユーザが知ったら怒るぞ！
規制推進派のカスパル・マスコミよ、いい加減にしろ！


規制推進派・マスコミよ、嘘の捏造工作で、美少女アダルトゲームを陥れて、
美少女アダルトゲームが原因で、実在の児童・幼児に危害が及ぶような事件が
起きていると煽るのは、断固許さないぞ！
全国の、美少女アダルトゲームのユーザが知ったら怒るぞ！
規制推進派のカスパル・マスコミよ、いい加減にしろ！

>>130
ピカタロウは帰れ

ｻｻｸﾚのWebが更新してるな
例によって微妙にズレてるが、カスパルの異常性に気づき始めたのは前進かね

今月のバグバグに業界人の座談会があるのだが、その中で最近の規制についての話題が出てたのよ。
で、法規制の事に関してはノータッチだったんだが、ソフ倫の規制が上がった。
驚くことに力のあるメーカーほどソフ倫の規制は基本的に歓迎らしい。
この前の5頭身規制も含めて。

1番怖いのはソフ倫は存在するが、規制通達が全く行われて無い状態で審査したらいきなり撥ねられるってのらしい。
だから作る前から怖くて企画が通せない。
ここまではダメだけどここからはＯＫとされると、後から急にＮＧとされないため明文化は歓迎だそうで。
規制が強くなってはっきりと基準をガイドライン化してくれば、いくらでも抜け道は見つけられると。
こうなると厳しくなるというよりは、基準がはっきりするというだけで、規制が強くなればなるほど業界としては楽。
だから規制がきつくなったって騒いでるようなヤツ（おそらくメーカーのこと）は実は短絡的で、規制が強くなれば楽になるって考え方がみんな持てない点もこの業界の稚拙さだそうです。
明確にガイドライン化されるからこそ、その隙をつけるからであって、またその隙がおいしかったりもするらしい。


とまあこんな感じだったから、ソフ倫の事はしばらく大丈夫じゃない？

>133
ソフ倫の問題は規制よりも流通のことと思う

>>133
要は自分さえよければ他はどうでもいいってことだな。

>>135
あと補足しておくと、エロゲは最近売れてないってのは全くの誤解だそうで、年間トップ１００のそれぞれの売上本数はここ10年全く変わってないらしい。
なのに何で売れてないと言われるかというと、「売れる」ところと「売れない」ところの二極化が激しくなって儲かると聞いて新規参入しては売れずに終わるってところが激増したためだとか。
一方でやはり力があるところは安定して売れつづけている。

要するに競争が物凄く激しいので力が無いところはドンドン振り落とされていく。
そういう意味で、自分さえ良ければ良いというよりソフ倫のこの規制でアタフタしているようなところは、やはり放っておいても潰れるということだろう。

>>136
そうは言っても釈然としないんだよな。
エロゲーは嗜好品である以上、たくさん売れる物だけが残ればそれで良い業界じゃないはずだ。

頭身規制で構想中の企画を断念せざるを得なくなった開発者も、現にいるわけだし。

まあ、法規制と自主規制（ソフ倫）じゃ、意味合いが全く
違うんだがな。

風俗営業法で規制のあるパチンコの換金は似たようなもんだけどねぇ。
逆に刑法175条なんて曖昧すぎるし。
規制派の人たちにこっちを改正してもらうように動くのはどうだろう。

>139
＞規制派の人たちにこっちを改正してもらうように動くのはどうだろう。

違う、野田議員「わいせつでなくても取り締まれ！」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

>139
コンテンツ産業の振興とか言いながらやっていることは
利権化と産業の衰退化と言う誠にお粗末な現状に呆れかえる他はない。
どういう結論が出るか分からないが、
この話に出ているような「わいせつでなくても取り締まれ！」を言い出したら
日本の漫画ひいてはコンテンツ産業の核はそれだけで終了ですね。

新聞がほんの一部を抜粋した発言をもとに曲解して捏造してもねぇ。

>>133
作品というより商品としての話だな。

あーこの業界バカばっか○|￣|＿

>141
「ジブリのアニメ以外禁止すると、ジブリのアニメ並のヒット作が出来る！」
って思想の間抜けがいるんだろうなあ。
日本のオタコンテンツの豊富さは、「何でもあり」と「たくさん作る」にキモがあるのに。

BugBugの記事でとりあえず業界にはまったく期待できない、
ということがよーくわかった。

ユーザがこれだけあーでもないこーでもないって議論しているのを
彼らは「よけいなことすんな」ぐらいしか考えてないのかね。このスレも含めて。

ところで、GTってエロゲ業界の人は参加してないのかな。
鳥山氏は以前エロゲのシナリオ書いたことがあると聞いたが……

対談の部分うｐｷﾎﾞﾝ……

>>133
美しょゲー業界匿名座談会に参加された、業界関係者に、一言言いたい。
5頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザが存在しているのに。
自分さえよければ他はどうでもいいような考えで、5頭身以下のキャラクターに
強く興味が有るユーザから、5頭身以下のキャラクターを奪うなんて！
業界関係者は、5頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザの事を、
何も考えていない。
5頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザを、裏切るような事をして、
規制するなんて、そんなの酷すぎます！
業界関係者は、ユーザを馬鹿にしているのですか！
ユーザ有っての業界なのに、ユーザを裏切るような事は、許せません！
断固抗議致します！

>>148
はいはい、ワロスワロスｗ

一度使ってみたかったｗ

>>148
ピカタロウは(ry

美しょゲー業界匿名座談会に参加された、業界関係者に、一言言いたい。
5頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザが存在しているのに。
自分さえよければ他はどうでもいいような考えで、5頭身以下のキャラクターに
強く興味が有るユーザから、5頭身以下のキャラクターを奪うなんて！
業界関係者は、5頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザの事を、
何も考えていない。
5頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザを、裏切るような事をして、
規制するなんて、そんなの酷すぎます！
業界関係者は、ユーザを馬鹿にしているのですか！
ユーザ有っての業界なのに、ユーザを裏切るような事は、許せません！
断固抗議致します！

あ〜、そういやあたしったらこんな文章を書いたんだっけね〜（嘲笑）。
ttp://d.hatena.ne.jp/Taka-NX/20050419#p2

ピカタロウがソフ倫の工作員と考えれば、
このタイミングで出てくるのは、至極納得いくな。

自殺でもしてろよ糞ソフ倫と糞業界。

まあ、ヘタレ業界は仲良く煉炭でもたいてろってこった。

二次元といえどロリに欲情するのは道徳に反すると、業界人の皆様も気付き始めたんですよ
だから変態二次元ロリオタ以外、五頭身規制に反対しないのですよ

はいはい、ｴﾛｽﾛﾘｽ

バグバグの座談会って昔からある、規制が表現を豊かにする論だな。
文化論を知らない似非知識人がよくそういうことを言う。
そんなもの嘘っぱちだというのはアメリカのコミックスコードが
証明してるんだが。
直撃受けた表現は即死するし、全体に厳しくなればジャンルそのものが
衰退か壊滅する。
結局隙間はゲームではない新しいメディアに移行するということでしかない。

ソフ倫規制はあくまで、阿吽の呼吸で生まれた「自主規制」でしかない。
「法規制」と同列に論じちゃダメだろう。

もちろん自主規制と法的規制とは違う問題だが、
問題には違いない。

これだけ阿鼻叫喚が渦巻いてるのに、阿吽の呼吸もないだろ

文化って氷山だからな
一般の注目あびるのは水の上の部分だけ。だけど水の下にはより巨大な氷が
広がっているわけで。
注目あびないからって、下の部分なくしちゃうと、氷全体が沈んで高さ（レベル）
が
さがってしまう。

>>157
今まで通ってた絵柄変えないといけないって明言してるメーカーもあるのに、
「今まであいまいだった基準が明確化されただけ。分かりやすくなって良い」
とか言ってるメーカーはバカだろ。

今まで通ってたのが通らなくなったのは
「以前より厳しくなった」としか表現しようがないんだから。

「今までが不明確だったから、明確にしたいだけ」の意図だったら
「今まで通っていたものは通る」ように改定するのが当然。
弱腰の上に欺瞞まで口にするのは卑劣以外の何者でもないな。

>>161
いまだに、石原とかの「上澄みだけ残して後はなくなればいい」のような、
考え方してる所謂有識者の方々が多いからねー。

　最近、危惧してるのは海外に発展しよう時に、
「世界基準で規制を……」とか言い出しそうで怖いんだよ。
あのな海外のクリエイターがなんと言ってるか、耳をかっぽじって聞けよと。

それと、業界の「目先しか考えてない」「自分だけよければいい」や、
ソフ倫の「ユーザーの為じゃなくてメーカーの為」って考え方のもダメダメだな。
業界あっての一メーカーだし、ユーザーあっての業界だろうが。

>>163
まったくもってそのとおり!!
その為に変態ロリコンは駆逐しなければならないんですよ!!

>>164
ロリコンは悪くない

>>165
相手にしないほうがいいらしい。

>>163
ＢｕｇＢｕｇ主催の企画に参加した連中の会社にはカスの業務停止命令者は
行かなかったのでしょうかね？カスの存在を知ってれば口が裂けてもこんな
寝言は言えないでしょうよ…。
連中の目的が「良い事してる自分に酔う事」である以上、生贄やっても無駄
なんだよ…。そんな事にも気付かない阿呆が居るんじゃ無能ソフ倫の天下が
続くのも当然か…。

かと言っても我々ユーザーの方も>>164みたいな同レベルの脳味噌快晴莫迦が
居る始末だしね。

ピカタロウみたいな変態ロリコンをエロゲ界で飼っておくメリットなど皆無だと思いますがね
まさに百害あって一利なし

ロリコンというのは日本においては百年以上の規模で変わっていないという話もあるが。

簡単なことなんだけどなあ。

エロゲーがあるから犯罪が起こるのではなく、
犯罪者が事に及ぶまでの過程にそのエロゲーがあったってことなんだけど。
要するに疑似体験で満足できなくなったごく一部の人間が、犯罪を起こしちまったってこと。

多くの人はゲームをうまくはけ口に使っているのにね。
こういった一部の極端な事象のみを引き合いに出して規制しようとしている。

百歩譲って、犯罪の引き金になった一因ではあるのかもしれないが、
全てをエロゲーのせいにするのは違うんじゃないか？

そんなこと言ったら、殺人シーンのある地上波のドラマとか、
赤ん坊の裸の出てくるおむつのCMとか、幼稚園〜小学生の女の子の裸の出てくるシャンプー・石けんのCMも規制しないとね。

>>170
そこを突っ込むと自分たちのダメさが浮き彫りになるんだよ。
昨今の報道も「敵を見つけて粉砕してスッキリしたい」だけではなく、「自分たちがダメだ」というのを認めたくない
という要素もある。

私に言わせりゃエロゲに影響されたといわれる犯罪者もエロゲ規制を叫ぶ連中も皆同じ。

ようするに、マイナーなものだから叩いとけって魂胆がみえみえなんだよなぁ……。

>>171 真・Taka-NXさん

>そこを突っ込むと自分たちのダメさが浮き彫りになるんだよ

ここの「自分たち」って、俺らエロゲーユーザーかしらん？

個人的にダメでいいと思うけどな。
だって、エロゲーってポルノであり、猥褻物であり、そうオナニーアイテムなんだから（ｗ
ホントにね、人の下半身の事情にまでクチを出さないで欲しいね。


で、話を元に戻して。
幼児性愛（ペドフィリア）は、エロゲー・アニメが生まれるずっと昔から
存在していたことをどう見るや？　＞規制する人
エロゲーの影響で後天的にペドフィリアになった？
笑止。
元々ペドフィリアだから、いわゆる「ロリゲー」を買ったんだよ。
ここでも「犯罪に至るまでの過程でそのエロゲーがあった」ということが
証明できる。


さて、ペドフィリアはたしかに異常性的欲求ではある。
が、某Mクンのようにネクロフィリアまで発展してしまった化け物や
昨今のニュースになったような鬼畜な連中は、ペドフィリア以外に
別の致命的かつ破滅的な（なんらかの）因子を抱えていたことも明白だ。
そのあたりをどうお考えですか？＞規制する人



さあ、そろそろ一緒に論破しましょうぜ。同士殿。

>>173
っつうか似たようなことは過去に何十回何百回言ってきたんだが
ガチガチの規制派は聞く耳もってません。

ところで、朝日新聞が、捏造記事を掲載した問題なのですが。
そうなると、規制市民団体”カスパル”の取材記事は、全て捏造の疑いが
濃くなったな！

朝日新聞が虚偽報道　新党結成、田中知事発言事実なし　記者を懲戒解雇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050830-00000002-san-soci

この記事は、全て捏造の疑いあり！
朝日新聞・大阪版の「アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもを救う会カスパル」の
代表、近藤美津枝(６９)のインタビュー記事全文
http://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji01.jpg

５頭身以下のキャラクターに興味有るユーザにも、５頭身以下のキャラクターを愛好する
権利があるのに。
業界関係者は、何も判ってくれない！。
自分（業界関係者）さえよければ、ユーザの趣味・趣向・生きがいは、どうでも良いと考えて
いるのは、ユーザの趣味・趣向・生きがいを馬鹿にするような考えだ！
これだから、業界関係者は、ヘタレなんですよ。
業界関係者も、ユーザの立場になって、考え直して欲しいです。
５頭身以下のキャラクターを規制し、５頭身以下のキャラクターに興味有るユーザから、
５頭身以下のキャラクターを奪うなんて！　許せません！

バグバグ編集部に抗議をして、業界関係者が、ユーザを無視した考えで、５頭身以下の
キャラクターを規制し、５頭身以下のキャラクターに興味有るユーザから、５頭身以下の
キャラクターを奪うのは、ユーザを裏切る行為だと、断固抗議致します。

５頭身以下のキャラクターに興味有るユーザにも、５頭身以下のキャラクターを愛好する
権利があるのに、業界関係者の考える、いい加減な規制で、５頭身以下のキャラクターが
規制されたら、５頭身以下のキャラクターに興味有るユーザが、”俺たちから、愛好する
５頭身以下のキャラクターを奪うのは許せない！”と激怒していると思いますので、断固
抗議致します。

>>176
はいはい、ワロスワロスwwww

ﾋﾟｶﾀﾛｳは（ry

一度やってみたかった。

>>173
一般市民というかこの国の大部分かな。

もう諦めよう。
業界がこんな弱腰ではもうどうにもならない。
要は「お金」なんだな。
抗議したところでどうにもならない。殿様商売だからね。

ロリ作品に罪はありません。
あるとしたら、それらに依存している変態ロリコンと作った人間にです。
だから変態ロリコンをエロゲー界から叩き出しましょう。

　　　　ソフ倫や業界批判になると、必ずﾋﾟｶﾀﾛｳが湧いてくる件について

>>173
聞く耳持ってないって言うか、自分にとって都合の悪い情報は無いことにしてるよね。
これを捏造と言わずして何と言う？　って感じです。

しかも、その馬鹿げた内容で法制化しようっていうんだから、もうなんだかね。

>>178 ：真・Taka-NXさん

ダメでも相手に迷惑かけなきゃいいんだけどねｗ

今日、野田聖子が、鳴門市内で、無所属候補の応援に来て
演説していたが。
オレが、その場にいたとしたら、エロゲー法規制反対と、叫んで
いただろうな？

ブログ
http://dejiemon.blog.ocn.ne.jp/eroge/

よくわからんけどロリゲーが対象なんだよね？
あーロリじゃなくてよかったっつーか当然の成り行きじゃね？
だっておめー今時小学生女児が寝てるところ触る変態教師とかうじゃうじゃ捕まってるじゃん
先進国ってどうしてロリコンが増えるんだろ

このソフ倫の規制措置については違和感を感じますね。
そもそもゲームが原因で,犯行に及んだというマスコミの
姿勢は少女に対しての性犯罪だけに止まらないもので
あると思います。
と言うのも、専門家といわれる人たちですらゲーム脳と
いう因果関係を証明できないようなものを真面目に論じて
いるという状況なので市民団体の人たちがゲームによって
犯罪者が増えるという暴論に行き着いてしまうのでしょうね。
それに本来規制というのは,,
彼らが主張する犯罪を抑えるための手段であって目的では
ないはずですが、因果関係や根拠に依らずにただ声高に
有害だという状況をみると彼らにとって手段が目的と化して
いるといっても過言ではないでしょう。
しかしながら、本来であれば加害者の人間性や家庭環境と
いった直接的に関わっている部分において,事件の究明が
課題となるべきだと思うのですが.
何かにつけてゲームが問題視されるのをみると,単なる責任
転嫁でしかないのでは？
しかし、ロリゲだけでなくエロゲが有害であるという、それを
プレイしない人にあるであろう認識が改善されなければ、
規制をなくすのは難しいのではないかと。
だからこそ市民団体が派手に行動しているともいえます.。

子供を守るためが、するっとバーチャルも含めたロリ趣味撲滅、
にすり替わるレイシストの論理。

だから売り手が規制するんだからどうにもならないでしょ。
規制に反対するのが普通だけどそうじゃないみたいだし。

今気づいたんだが、スレのまとめwikiがテンプレに入ってないな。
http://sv1.kisei.sagasi.jp/pukiwiki/pukiwiki.php

東京ゲームショウ2005
http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/special/tgs05/

>>190
萌え研究家や報道も行くんだろうな。

>>185
お前馬鹿だろ

>>185
先進国じゃないと、
そういった事を問題だと思う程、文化水準があがらないから。

>>187
他所にまで、迷惑かけるなよ……。

ところで。
業界関係者が、"BugBug"と言う、美少女アダルトゲーム情報雑誌の「美しょゲー業界匿名座談会2005」の特集記事で、以前に話題になっていた、ソフ倫の通達文書での、頭身規制問題に触れていたのですが。
参加した業界関係者が言うには、「ガイドライン化して規制される
ほど、やりやすくなる」と発言記事に有りますが。
この発言記事は、ソフ倫の頭身規制を歓迎しているような発言記事であり、５頭身以下のキャラクターに強く興味有るユーザを、無視した内容の発言であります。
５頭身以下のキャラクターに、強く興味が有るユーザにも、５頭身以下のキャラクターに強く興味有り、５頭身以下のキャラクターを愛好する権利が有るのに。
業界関係者は、自分さえよければ、他はどうでも良いと言うような考えで、頭身規制を歓迎し、ユーザが頭身規制に反対しているのに。ユーザの意見を聞く耳を持たない業界関係者は、ユーザを裏切り、馬鹿にしているような内容の特集記事です。

業界関係者は、不理屈な規制で、５頭身以下のキャラクターを規制しようとし、５頭身以下のキャラクターに興味が有るユーザから、５頭身以下のキャラクターが奪おうとしています。
個人の趣味である美少女アダルトゲームから、興味が有る、５頭身
以下のキャラクターが奪われるような事は、許されません！
美少女アダルトゲームを趣味にしているユーザにも、５頭身以下のキャラクターに興味を持ち、美少女アダルトゲームを、あくまでも個人的な趣味・娯楽として、架空と現実を区別して楽しんでいるのです。
ですから、実際の犯罪を起こすつもりで、趣味にはしていません！
ところが。
美少女アダルトゲームが原因で、実際に事件が起きるような事実は無いのに。
規制推進派の市民団体カスパル・１部のマスコミが、昨年に起きた
"奈良の女児誘拐殺害事件"を例に上げ、嘘の捏造工作で、ありもしないのに、規制推進派の市民団体カスパル・１部のマスコミが、
"美少女アダルトゲームが原因で、あのような事件が起きたので、規制をしろ！"と世間に煽って騒ぎ立てているのですが。

美少女アダルトゲームが原因で、実在の児童・幼児に危害を加えるような事実はありませんし、それが原因で、幼女を誘拐し殺害する根拠は、科学的に証明されていませんし、証拠も有りません！
規制推進派の市民団体・１部のマスコミは、架空と現実を区別していない、いい加減な考えによる偏見報道です。

美少女アダルトゲームの表現を規制する事は、断固許されません！
業界関係者は、規制推進派の市民団体・１部のマスコミに騙されています！
このままでは、美少女アダルトゲームだけではなく、TVアニメ・漫画雑誌・アニメビデオ・アニメ映画の表現が、頭身規制のような悪法で、規制される恐れがあります。
規制推進派の市民団体・１部のマスコミに対し断固抗議し、"俺たちから、美少女ゲームを取り上げるような、事実無根の報道で、責任転換をさせようとするのは、断固許さない！"と、断固抗議しようでは有りませんか！

規制市民団体カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/


エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/


エロゲ規制問題 その12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/

haihai,warosuwarosu

>>195-198
ところでこの発言の一つ一つがＩＤ変わっていることの不思議。

http://dejiemon.blog.ocn.ne.jp/kisei/

本当に、ソフ倫工作員のﾋﾟｶﾀﾛｳうざいな。
そんなに、業界批判が怖いかね。

>>195-198
いきなりゴキブリが出てきたので思わず〜

まで読んだ。

>>198
で、おまいはカスパルにメールで抗議したの？
活動実績を先に挙げろ。

>>204

さいき　ゆみ　に抗議してやった！

抗議の返答は、こうだ！

恨みはありません。問題があると感じているだけです。
問題を感じられないあなたと、私との感覚の違いについては、
広く世間の声を聞きつつ議論が必要でしょう。
しかし、実際に事件も起きており、何らかの法的規制は必要で
あることは通念になっていると思います。
ゲーム全体を規制するものではありません。

>>205
それでおしまい？

小林薫　被告の情状鑑定が、８月17日から始まったが。
向こう３ヶ月間、（１）被告の性格とその形成原因（２）被告の
小児性愛的傾向、犯罪傾向の有無と原因（３）犯行時と前後の
心理状態−を調べ、11月中には、決果が出る。
エロゲーが原因で有るのかも調べるみたいだが。

俺が考えるには、エロゲーが原因で、事件を起こしたのでは無いと
確信する！
エロゲーが原因で、事件を起こすような事は、断固有り得ない！
たとえ、地球が崩壊しようとも！



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000193-kyodo-soci

エロゲが原因だなんてどうやって証明するのよ

「エロゲーを見て、幼女をレイプしたくなりました」
と小林が強行に主張し続ければいいんじゃない。
精神鑑定ってのがどの程度の精度があるかしらんけど。

>>209
それは単なる主張であって証明にはなってない。

本人がそう言うなら間違いないと思うが
エロゲー界に何らかの恨みがあって、妄言で陥れようとしているなんて誰も疑わんでしょ

>>211
本人がそう思い込んでるだけで原因は別にあるかもしれないじゃん。

で、どうやって調べるのよ
それこそ小林の脳から直接情報を吸出しでもしない限り、無理

>>213
その通り。だから証明は不可能。

うむ、だからこそ自供が最も信頼されるものになってしまうと
まぁヤツはロリ漫画オタだから、特に関係ないが

最近ちょっとした話題になってるっぽいこれ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm

最初に言っとくと、個人的には別に規制されてもロリゲーやんないからまったく影響ないけど。

ツッコミどころ満載。


--------------------------------------------------------------------------------

＞カスパルを初めとする諸団体は、現在、幼児及び幼児を連想させるキャラクターを、むやみに裸にしたり、性的対象

として扱うマンガ・アニメーション・ゲームなどの製造販売を禁止するための法制化に向けて署名活動を続けております。

＞その一環として、業界自らの自主規制をお願いするため以下の文章で各社に申し入れを送付いたしました。

＞この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。

＞子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、やってはいけないタブーなのです。

＞そのごく当たり前の常識を社会的に守っていこうというのが、この行動の基本的理念です。

＞ぜひ、当会の活動にご理解、ご協力をお願いします。

(上記アドレスより引用)

まず。

法制化してもアングラで出回るから無意味。
ようするに禁酒法時代が一番酒出回ってたってことだ。
それに署名ってあんまり法的拘束力ないと思ったが。
提出する場所によるか。

業者が自主規制するくらいなら初めから売らない。
物を作る責任ってのはそういうものだ。
どんなに(一般人の感覚の中で)反社会的だろうと、
作った本人達がそれを消すことが責任になることはない。

そして最初にして一番のツッコミどころ。
＞この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を
規制しようというものではありません。
＞子どもを性の対象として扱うということは、それが例え
空想の世界であっても、やってはいけないタブーなのです。
＞そのごく当たり前の常識を社会的に守っていこうというのが、
この行動の基本的理念です。

規制しようとしてんじゃん。

あのさ、エロ本だってエロゲーだって表現の一つよ？
舌の根も乾かんうちに否定すんなよ、そこを。
やってはいけない＝規制だろ。
規制させたいんならそこははっきり言えよ。

そして子供を守りたいってのはわかった。
うん、その意思は正しい。
俺も賛同しよう。
でもペドフェリアにも人権があるんだぞ？
確かに犯罪を起こした奴らもいるけどさ、大部分は
この規制されそうなエロゲーやエロ本で我慢している
人たちなわけだぞ？
なくなったら…どうなるだろうね？
ってこれ自体も差別的な発想なわけだが。(犯罪を起こすこと前提な訳だから)


とまあこちらもツッコもうとすると矛盾を内包してしまう恐ろしい文章です、これ。

次に手紙の内容のほう。
まず手紙かよ。
そこはいいか。

＞犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、事件発生の素因に
なっていることは明らかです。

--------------------------------------------------------------------------------


明らかじゃない。
そんな報道はあんまりされてないと記憶していますが。
第一、この書き方だと全ての事件の原因がこれだ、となってしまう。
１を１０に見せる批判は駄目だろ。
それ自体が事実と矛盾。

>我々は、女の子を危険に晒している商品に対して、表現の自由があると認めることは
出来ませんが、表現の自由があると主張されるのであれば、広く世間の人達が賛同
できる清潔な作品によって、大人にも子どもに対しても、教育的な文化として評価される
でしょう。

--------------------------------------------------------------------------------


いや、あんた達には売ってないし。
認めようと認めまいと、評価されてる事実もある。
また、極小な界隈での評価が世間の評価に劣ると決めるのは傲慢である。
「野球のほうが中継されているから、サッカーより優れている」といってるのと同じ理論で
勝ち逃げしようとするのはどうかと。
そこ重要ね。

＞　相当な画力をお持ちの方々が御社の作品を作っておいでなので、この方々の腕前を、
評価の高い、日本の優れたアニメ文化に役立つよう参入させて行くことは、御社にとっても
決してマイナスにならないばかりか、青少年の心を明るく健康に育てる為に役立ち、御社に
対する社会的評価も高くなり、利益に繋がっていくと思いますが、如何でしょうか。

--------------------------------------------------------------------------------


あー…もしかしてこれ、ネタ？
アニメ文化潰すような事言って…これはないだろ。(エロ系も一応アニメ文化の一端を担ってきたこともあるんだよ)
エロが低俗って考え方…お前は子供作らんのかと。
というかエロゲー関係の画力がわかっちゃう時点でもう駄目だろ、人として。
あと、普通の業界って、一般的に考えるより売れないんだよね。
エロゲー業界もいつ潰れてもおかしくない会社多いからさ、いちいちろくに知らない業界を
話題にあげてまでつつかなくても問題ないし。
あんたらの理論なら潰れるはずです、とっくに。

>御勇断によって、現行の製品製造販売の打ち切りを宣言して下さい。
近日中にお返事を頂けるものと、切に期待いたしております。
御勇断のお返事を賜りました節は、文面にて社会に広く発表させて戴く
予定です。

--------------------------------------------------------------------------------


社会的に恥を晒せと。
要するに、自分の作品にすら責任をもてませんでしたって晒されるようなもんだ。
まあ…作り手にならない人らは何とでも言えるよ、うん。
というかあれだ、お前らがまず社会なめんな。

さて、お楽しみのこれを送られた業者さんネタ。
まず、
＞　相当な画力をお持ちの方々が御社の作品を作っておいでなので、
に矛盾する下左側。
この人たち直接作ってないから。
これは報道の自由にすら反対ってことでいいですね？
一応報道だし。
あとエンターブレインとアスキーの関係も調べようね。(分社化して、テックウィンもエンターブレインから発行)
ていうかテックウィン…もとからソッチ系の情報少ないし…アスキーに送っても多分誰も返事できないよ？
それにＤＶＤになってからは本当にないぞ、エロゲー情報。(ＤＶＤになる前はちょっとだけあったけど、目くじら
立てるほどではない)
ブロックエンジェル？
あれはエロ目的じゃないです、萌え目的です。知らんけど。

右側。
この件とは関係なく、ＤＬは消した時期があります。
追い討ちかけるなよ。可哀想だろ、同人団体が。
上のエンターブレインは間違えてるのに、コンプリーツは妙に詳しくないか？
なんかカスパル関係者に詳しいやついそうなんですが…勘繰りすぎか。
ビジュアルアーツのどこを訴えたいのかわからない。
スクエニ関係ない。
どのメビウスさんですか？(同様会社多数)
もう最後のほう、エロ扱ってればどこでもいいと思ってるだろ。
そしてここまで会社上げといて、あの会社がないのかわからない。
ぶっちゃけ…社会的知名度だけで会社選んでるだろと。
某バグの多い会社のところとか某男キャラのほうが人気出ちゃった会社とかの方が
的確だよなぁ。

…これってやっぱカスパルさんの壮大な釣りじゃないですよね？

なんかここ数日またループしてるな。

業界の自主規制団体（倫理機構）も通してるし、これが
「児童ポルノ」なんて摘発されてるわけでもないのに
勝手に事件に結び付けられて、しかもネット上で業者名挙げて
「ここの会社はこんな犯罪に繋がるソフトを作ってます」って言ってるようなもの。
俺だったら「業務妨害」とか「名誉毀損」を検討するけどなあ。

>>255
オレが貰ったのもそんな感じだったな、あの頃から全く成長してないのが
自称文豪様らしいが…。

＞恨みはありません。問題があると感じているだけです。

私もパチンコや宗教や出会い系で不倫に狂った人達がギャルゲに狂った人
よりも子供を殺している事を問題だと思っています。法で禁止しましょう。
と返してみなさい。とたんに火病りだすから。

＞広く世間の声を聞きつつ議論が必要でしょう。

アンタが焚き付けた野田センセは「議論なんか必要無い」という、半島の将軍様ばりの絶対正義ぶりなんだがな…。

＞何らかの法的規制は必要であることは通念になっていると思います。

詭弁のガイドラン第５条
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

＞ゲーム全体を規制するものではありません。

カスは神奈川の莫迦殿のゲーム規制を支持してんのを忘れたらしい。
そもそも基本的人権の精神の自由を守る石垣の一角を崩せば、アレも
コレも禁止しろと、電波な要求を仕出す阿呆が雨後の竹の子如く発生する。
そもそもそんな連中の横暴を許さない為に基本的人権があるんだが…。
カスのような宗教系電波は自分達の教義とカンチガイしてるからな…。

ごめん、>>205　だった。

基地外が沸いてるが、重要なことなので一言。



　　　明　　　日　　　は　　　選　　　挙　　　だ　　　ぞ　　　。

>>228
メーカー団体がこれじゃダメだよ。

とりあえずsageろ。

　　　　　　　　∧∧　　　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌───┴┴───┐
　　　　　　　/　　　つ.野田聖子落選祈願!│
　　　　　〜′　/´　└───┬┬───┘
　　　　　　∪ ∪　 　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ゛゛'゛'゛


　　　　　　　　∧∧　　　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌───┴┴───┐
　　　　　　　/　　　つ.水島広子落選祈願!│
　　　　　〜′　/´　└───┬┬───┘
　　　　　　∪ ∪　 　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ゛゛'゛'゛

>>229
まあメーカーの言うのはソフ倫規制で法規制じゃないからね。

>>229
ダメだダメだって、それが、どうしたんだ？

保坂氏、当選祈願・・・。
社民党、東京比例第2位というのが少し痛いが・・・。

野田聖子が落選したら狂喜乱舞する。
当選したら、血の涙を流す。

とりあえず、オマイラ、ちゃんと選挙いけよ！

……オマイラはともかく、業界人が行かなさそうなのが厭だ('A`)
どうも意識レベルが低いというかなんというか。

>>235
岐阜一区在住ですが知人＆親類への説得工作の結果１０票近く
野田への投票の線を消しときますた

頼むから落ちてくれ！

>>236
知人から知人へ10票が100票へ、100票が1000票へ。
おまいの努力が実を結ぶと信じている。

うちんところはヴァカも神もいねーなー

ﾎｵ

とりあえず保坂さんには当選してほしい

というより社民がちょっと増えたからってそう変わるもんじゃないと思うんだけどね

野田聖子が公職選挙法違反！？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125406462/l50
ま、仮に当選しても逮捕は決定的だなｗ

野田-猫田の君臨体制をどうにか壊したい。こいつらが占めている限り岐阜はよくならんよ実際。
全国テレビで総理・党本部を拒否した奴等だしな。
岐阜県連はもう自民党ではない。野田県連と名前を変えて活動してくれ。
国民のイメージから悪の枢軸って感じになってるし。

>>240
とにかく保坂さんの当選を祈ろうぜ。
自分は選挙区が東京じゃないから祈ることしかできない。
スマン……。

>>242
東京在の俺にまかせろ！




・・・いや、保証はできないけど。
とりあえず家族含めて５人は比例で社民に入れるんで。

岐阜一区の人たちも頑張ってくれ！

漏れも都民で、小選挙区では民主・比例社民に入れてきた

民主も社民も　大　嫌　い　なんでマジ胃が痛いわorz

>>242
私は比例区・小選挙区ともに民主党に投票した。
というか、うちの比例区は新党「日本」がなかった。

蛇足だけど、最高裁判事の国民審査。
やはり司法ジャーナリストの野村二郎さんの指摘どおりだなと痛感した。
ttp://www.videonews.com/marugeki/marugekirecent1.html

>>244
乙。

時には嫌いなところに投票する必要があるのが選挙だよ。
社民に投票したからっておまいが社民の政策を支持したとは俺は思わないから安心汁。

そろそろ投票に行こうと思うんだが、裁判官の方は×しなくても大丈夫？

>>247
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1126105980/2

こんな情報がある。

あと検事や行政官出身の裁判官は基本的に国追従な傾向がある。
今回で言うと
古田、堀籠、今井、そして津野。

一個人の意見として参考にしてくれれば。

>>247
全部Ｘつけときゃ間違いないよ

>>248,249
わかった。これから行ってくるよ。

>>249
弁護士出身者は×つけなくていいんじゃね？

あと、刑事裁判官も微妙かも。ある意味では検事と似たようなものだし。
まぁ×つけて不信任くらったところで、結局同じところ(検事、行政)出身なのは変わらんのだけれど。

>>251
それでも他の裁判官より×が多ければプレッシャーにはなるよ。
普通は５〜６％のところを10％近くまでなればかなりへこむと思う。

まあ、表現の自由に関するスタンスがあればわかりやすいんだけどねぇ……。＞裁判官

松文館の判決が出ていれば分かりやすかったな。
まぁ出てたら出てたで、全員×つけなきゃいけない事態になりそうだが……orz

とりあえず俺は弁護士以外にはチェックをつける予定。

漏れは司法が判断材料を積極的に提供しない＝×をつけて下さいって意思表示だと判断して
全部×にした

>>253
すくなくとも津野は読売のアンケートで『有害図書は子供から隔離するべき』などと
答えているからこいつは特にまずいと思う。

ソースは>>248のAMIｰBBS。

>>256
だよね。一応天災。

2 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/09/10(土) 23:43:45
九日、金曜日の読売東京版12版の17面において6判事へのアンケート結果が載っています。

そこの8番目の『子供が引き起こす重大事件の続発に感じること』について
津野　修裁判官は『有害図書の隔離など子供を取り巻く環境を整備することが大切』と
答えています。
他の判事は普通に『家庭環境など』をあげている中、かなり異様な印象を受けました。

トクダネではないかもしれませんがぜひ参考にしてください。

>>256-257
先に言って欲しかった。
今更言われても。

>>258
この手の情報は本来司法なり行政なりが提供すべきなんだよな
けど、実際にはほとんど隠蔽してるんじゃねーかっつー状態になってる

上にも書いたけど、漏れはだもんで全部×をつけることにしてるｗ

ＡＭＩ更新

アンケートが載ってる。……もっと早くしてほしかった。
ttp://picnic.to/~ami/

>>259
むしろマスコミでしょ？
実際マスコミがやってるアンケだし。
司法が出す類のものじゃないと思うけど。
裁判官の考えは判例読むのが一番。大事件以外は金かかるけど。

そうか、「ゲーム」で規制されるのか。

>>261
こーゆー面子ですが承認しますか？て主旨なんだから、承認される側が情報だすべき
じゃねーかな？

ﾏｽｺﾞﾐだとまた自分たちに都合のいいﾔｼだけ推薦するだろうしな

しかしこれも表面にでてるやつだけでは判断むずかしーよ。
他の奴だってｴﾛをどう考えてるかわからんし、逆に問題の人は問題視しつつも、権利は尊重するｿﾞｰﾆﾝｸﾞ派かもしれんし。
これだけではどう転ぶか分からん

『表現規制』ではなく『隔離』と言っているので何ともいえんな
とりあえず×に入れておいたが

チャタレイ婦人邦訳事件とか
赤瀬川の紙幣模造事件とか
表現にかかわる世間の目を引くような事件が起こってるときならアテにもなるんだろうが

いまは表立った話題になってないだけに
表現の規制云々の公約はダシに使われてるだけなんじゃないかとも思う

チャタレイ　夫人　ね
伊藤整が有罪になった事件

>>263
一番の判断材料である裁判については公開されてる。
そしてそれ以外に、国民が知りたいこと、それについてマスコミがアンケートを取ればいいわけで。
国民審査(裁判官)は選挙(政治家)じゃないから自ら主張することは憚られるんだろうし。

>>264
そうやね。
政治家とは違って、裁判官は自らの思想よりも基本的に判例＝前例に基づいて判断するから。
津野以外の裁判官も松文館裁判においては、まずわいせつ物に当たるとするだろうし。

まあ今ならネットで検索すればまとめたサイトもあるから、昔より判断はしやすいよな。

自分は才口、堀籠、津野、古田に×をつけてきた。

いやあよかったよかったｗｗｗｗ工作員残念賞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええい野田はどうなった！野田は！

>>271
さっきﾃﾛ朝で1%以内の接戦で優勢になってた
どーなるかねぇ・・・

>>271
岐阜放送の出口調査では佐藤優勢。

>>236が神になったりしてｗ

>>274
数十票単位で野田落選か
いいな、そのシナリオｗ

一番危険な政党が単独政権になるのが決まった事だし、
そういう小さくても目に見える戦果は確かに欲しいしなｗ

もし野田が100票差いないくらいで負けたら
前にこんなとこで話すことは意味がないっつってたやつざまーみろだなｗ
間違いなくそのくらいの数は動かしてただろうし

八代英太落選ｷﾀｰ

何を喜んでいるか知りませんが奴は通りますたよorz

>>278
オシ！先ずは1人か

>>279
ん？だれ？野田？通っちゃった？

>>279
まだ1票も開票してないわけだが

八代えいた落選確実キタ

TV見る限りにおいては（悪い意味で）私の予想通り。

>>283
数少ない朗報だよな
水島は選挙区でダメでも比例復活の目があるし・・・あとはやっぱ野田か

あくまでも、野田聖子は、郵政民営反対派なのだから、落選は当たり前！
これで、野田聖子は、カスパルとの行動が出来なくなる。
表現の自由を奪おうとする奴らの片棒を担つぐ者は、真の民主主義の敵
なので、そうはいかんぞ！

野田通ったらオナります

野田落ちてもオナります

どっちにしろ自民大勝しそうだから
あとは個別に規制派が落ちるのを期待するしかないな。

規制派ってだれー？

岡田支持だけはどうしてもしたくなかったから自民の勝ちはいいとしても
野田と水島がどうなるかが特に気になる。

ええい！、めんどうだ！
エロゲーを規制しようとする、野田・カスパル主催の超党派議員の勉強会に
参加した、規制推進派の議員は、全員落選を望む！

>>290
野田は上手く落ちれば、今回無所属だから自動的に敗戦だな
これは本当に期待

水島は今のとこ全く情報が入ってきてないけど、比例にも名前が入ってるから
どうなることやら
つか、民主の比例名簿、ほとんど全員一位なんだけどどーゆー仕組みなんだろ？

つーか今回通っても野田は全くパイプの役割果たせずに利権団体から見限られんじゃねーの？

>>292
惜敗率で決めるって事らしい。

お、ﾃﾛ朝のデータ放送で船田に当確がついた
頼む・・・比例でもコケてくれ＞水島

自民大勝より、規制反対派議員が落ちそうなのが鬱だ。

>>292
比例候補は同順にして惜敗率勝負で決める形らしい。

なるほどなぁ＞惜敗率

っつーか、小選挙区では嫌なﾔｼを落とす、て意味も強いんだから
ほんっと比例復活は止めてほしいよなぁ

他のスレでも言われてたけどマイナス票ほしいよなー

>>298
その方式でやると国が滅ぶとギリシアで証明されてる

無名（でしかも無能）の人が当選しちゃいそうだものな

>>300
でも一定以上はプラスの投票がないとダメとかにしたらどうだろう？

陶片追放だっけか

そんな心配せんでも自民党全体が表現の自由規制に向かって
しゃかりきに進むなんて事はありえんから。
コレが逆でサヨクのすくつ民主党大勝だったらマスゴミ巻き込ん
でマジ終わってたけど。

>>303
岡田が党首でしかも負けたら党首辞めるっつったのが
間違いなく今回の自民大勝にすっげぇ影響してそうなんだがｗ

マスゴミとかサヨクとかのフレーズを釣り以外の本気で使って政治語った気になってるなら、
相当アレな発言ですね。

同じ自爆キャラでも管だったらもっとましだったろうな

でもここの自民叩きと野党支持を表明するレスも短絡に過ぎるという気はする

憲法改正でエロ弾圧・・・○|￣|＿

もうおわた

野党も自民もｱﾚだからなぁ
個人レベルで見るしかない

数少ない規制反対派は受かってほしいし（かなり望み薄だけど
急先鋒の規制派は落ちて欲しい（半々くらいか？

て感じだよな

憲法となると衆参両院で2/3+国民投票がいるんじゃなかったっけ？

さすがにそこまでは・・・無理だと思いたい

保坂さんはどうなのよ？いけそうなのか？

>>311
東京は1議席とれるかどうか。
かなりきびしい。
保坂さんが落ちて辻本がうかりそうなのが許せん

>>311
速報だと定数17で残り4、社民の議席確定ゼロ orz
残念だけど望み薄

500の2/3って、334だよ・・・自民だけで300超える訳で。
しかも、出席者のうち2/3で全員出席する必要はないんだから・・・

あと、参議院も衆議院可決→参議院否決→衆議院可決　で、いいんじゃなかったかな。
国民投票の法案はこれから作るらしいけど、幾らでも自民が自分達に有利に作れるじゃん。

わりに自民って内実バラバラなとこがあるからそれに期待するしかないか

っつうか自民だってエロ方面を最優先にしてるわけじゃないし
議席を多くとっても変な奴が結果的に減ってれば問題ないとは思うんだが・・・
そのへんどうなってるんだろうな・・・。

やっぱネックは野田だよなぁ・・・
マジ落ちてくれ・・・頼む・・・

野田はたとえ当選しても、自民の中核への復帰はまずあり得ないからなあ。
権力の行使できない部分でどこまでやれるか………
水島だなあ問題は。

どうせｶｽとかは野田水島が落ちても新しい先生担ぎ揚げるだろうから、
オタとしては着々と規制に関わる議員のネガティブキャンペーン張るしかないよ。
今回は棚ぼただったが、表現規制に積極的な態度を見せると票が減るって実績を着実に作るしかない。

逆に言えば、エロ規制推進なんてのは「もとで」が要らない実績作りに利用されそうじゃないか？
だって、叩こうとする対象が弱いもん。
利権もからまんから、強い反対も出ないだろうし。

>>316
憲法草案に入れるくらい優先してるだろーが！

ええい、野田落選確実の朗報はまだか！

女性議員が増えたのが気になるな

マズ、自民が勝ちすぎて自民以外の比例枠が増えそうとか言ってる・・・怖いな。

341議席
それは支配
341議席
それは暴走
341議席
それは・・・

自公に341議席を渡してはならぬ！
あと百席弱・・
これが阻止限界点だ・・!!!

ソーラーシステムﾏﾀﾞ〜

ガンダムネタのスレが以前葱にあったんだけど、
一貫してロリオタだったな。ガトー。

241じゃね？

自民勝ちすぎ・・・憲法改悪・・・orz
出口調査・・・野田優勢・・・orz

青環法の阻止すら微妙・・・

独裁政権ほど恐ろしいものはないぞ
自民支持者ですら勝ちすぎでｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ

嘆くぐらいなら何か具体的な活動しろよ。
投票しかいかないで嘆いたってしょうがあるまい。

衆議院は480議席だぞ

岡田が馬鹿すぎたのが原因だな。
民主党もあんなのしか党首いなかったのかよ。

岡田「自民が大勝したが国民は政権交代を望んでいる」
ﾜﾛｽ

青環法、人権擁護法、児ポ法age

岐阜一区きた・・・

野田と佐藤と柴橋で３分割（１５０００票）ｂｙＮＨＫ

結果でるの深夜だな・・・

こりゃ、今以上に酷いことになりかねんね……。
メディア規制なんか、朝飯前になるだろう。これじゃ。

野田は超党派でがんばりそうだから落ちてもらわないと困るな・・
支援者が腹黒なのでマキコ以上に厄介だ

今以上に酷いって、酷い生活してるの？

現在野田と佐藤がイーブン・・・
せめて野田だけでも落ちてくれ・・・

ﾃﾛ朝データ放送で、40%開票の段階で野田・佐藤が30000、柴橋が25000
本気で接戦だな・・・

野田は惜敗率が良くても無所属だから落ちるんだっけ？

>>341
多分
そう思う

森山真弓確定

確定かよorz

>>343
・・・orz

畜生・・・・・・・・・・orz

>>341
もちろん。
無所属の比例なんてあるわけがないしw
政党の比例名簿に載ってなければ惜敗率なんて関係ない。
小選挙区においては本来、通るか落ちるかしかないんだから。

だからこそ、１票差であっても落ちればただの人なんだから
まだまだ油断が許さない。

>>336
まるぽｽﾏｿ。
でも重要なことなので……。

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme04.html#101
＞わが党は、「青少年健全育成基本法案」の早期成立を目指す。

○|￣|＿

http://atsupeugeot.seesaa.net/ookowai.jpg
こんな野党根性染み付いた広告だして政権交代吼えてもそりゃ見捨てられるわ

>>348
小泉自体が賛成派・・・

>>343
。。。。。泣。。。。。。。


希望はもはやないのかよ・・・
まじで自公内に規制反対の声を上げていかないと駄目だな。
もはや、今までのやり方じゃ無理っぽい。

>>348
遅いよ・・・
他の政党も同じようなの挙げてたりするけど、自民が取った時の方が順番早いって
散々言ったのに・・・・・・・・・・・・・orz

どう転んでも痛い未来が待ってるのか!?

これも高齢化社会の煽りだと思うがね（老人多い→若者の意見反映されにくい）

>>348
そんなん民主党だって掲げてる。
その法案の審議に向けて、与党議員にどうやって訴えていくかが重要だろ。

>>348
だよなぁ……

ハァ。溜息しか出んよ。

だから元より当てにならん野党より、
自民の規制反対派を増やすロビー活動するべきなんだって。

結局、エロゲーオタクの戦いは永遠に終わることはないってことだな

>>354
法案のレベルと賛成議員の数が段違い・・・

>>357
まず選挙があるなら規制を推進している与党が倒れることを望み
一定期間与党であることが確定している勢力が規制を推進しているなら与党にロビー活動をする

状況は選挙によって変わるのであって「元より」ではないな

>>358
どうなろうと青少年関連の法案の成立は避けて通れないだろう？
教育関連の動きは時代の流れなんだし。
自民の圧勝しちゃった以上、これからのことを考えるべき。
嘆いてるだけじゃなにも変わらん。

岡田が馬鹿すぎたのが悪い

問題はこーやって広範囲に、かつ党としてやられると
誰に対してどう活動すべきなのかが見えないトコだよな

野田主宰自称勉強会みたいのなら、ピンポイントで攻撃可能な訳だけど・・・

関係ないが岡田さん泣きそうな顔してる

>>362
野田は自爆も同然だったから楽だったけど

「青少年」だすと自称「良識派」がころっといっちまう

>>356
AMIにせよ、GTにせよ自民、公明には一切ロビイングしてないの？

GTは公明にコネがあるっぽいけどね。

自民の新人、若手に多少、目があるかもしれないからその辺かね・・・

金子（岐阜４区）確定・・・orz

67%開票でまだ55000づつでイーブン・・・＞野田・佐藤
勘弁してくれー

今回の戦犯は岡田だが、それにしても偏ったな
本格的に厳寒の時代がくるのかね・・・

祈ってどうにかなるとは思わないけど、

とりあえず祈ってみる(　´-｀)†.｡ｏO(エロゲｵﾀの明日のために・・・)

結局選挙に行くだけではどうにもならないって事だね。具体的に動かないと。
俺も具体的に活動する事を決意したよ。
しかし、何をすればいいんだろう。

辻本比例当選確定

ああこの議席を保坂さんに譲って欲しい

なんで、犯罪者が比例で当選してるんだ。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

共産が邪魔ＫＵＳＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

ムネオ当選してる・・・道民はアホなのか・・・。

>>370
個人にできる範囲なら、とりあえず選挙区の議員にメール出してみれば？
その後こまめにメール送ってみたりとか、反応いいならお手伝いしてみるとか。
本格的にやるなら団体作るとか、参加するとか。

ぬおああああああああああ野田当確らしい＿|￣|●ｌｌｌ

>>370
そうだね。具体的な活動の内容でも議論するか・・・

でも、実際問題、俺達は政治活動においてはど素人なわけで
AMIなりGTなりに協力してくのか
もしくはまったく別の方向でいくのか


AMIとGT以外に表現規制反対運動を行っているNPOって他にあるのかね？

野田当確かよ
最悪だorz

くそ、野田当選か・・・・・

げ、野田当確かよ。
岐阜は何やってんだｏｒｚ

堀江も消えたか。これはいいのか悪いのか・・・

なんか都市部ほど自民が強いよなぁ。
昔は農村ほど自民が強かったもんだが。

層化票うぜええ

なんつーか、ことごとく規制派が当確していくな・・・

>>382
消極的民主票になっていた浮動票が自民に流れたんだろう。
この票があることに甘えてた民主は惨敗と。

野田当選確実うわぁあああああああああああああああああああああああつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

残念だったね。

規制反対派の議員さんはどうなってんですか!?

業界壊滅ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>373
共産は味方だろーが

エロゲも厳しくなるかな。

法規制される日も遠くないな…

>381
各市ごとの開票やってるけど、
いくつか堀江＞亀井なところもあるんだよね。
一番割食ったのは佐藤だろうなぁ。

>>388
北海道八区の金田誠一さん
埼玉五区の枝野幸男さん
ぐらいだね・・・今のところ。

ゆかりと若造で食い合う最悪のパターンじゃねえか！！！

野田が通ってしまった・・・
全国のエロゲーマー達よ、すまん・・・
岐阜一区民を代表して心からすまん・・・

もうだめぽ・・・orz

もうだめだ
さようならエロゲー

>>396
野田は郵政反対で自民に戻れないから、
規制活動にしたって超党派としてやっていくことになるはず。
これまでよりずっと影響力はずっと減る。

それより佐藤ゆかりを規制反対派にするんだ。

闘争と絶望の時代がはじまる

大阪16区樽井さんはダメだったのか、orz

このスレももう意義が無くなったな。
この時のためだったのにね。

400なら野田選挙違反であぼん

フンガーはこれだけ自民が当選してるんだから自民の方に戻って貰うメリットがないから除名でしょ。
発の女性首相候補にはもう絶対戻れない。
影響力は全然ですから、ねえ。

>>319
その考え方は参考になる。
落ちても、新しい規制反対の議員を応援すれば良いんだ！！

エロゲ暗黒時代が到来しそうだ
……今こそ、業界が立ち上がらねばならない。

とか言うと、自主規制とか勘違いなこと始めそうな悪寒。
本気で、業界は自民にロビー活動とかはじめなきゃ。

>>402
26秒遅かったな…

ただ、ここまで自民が勝つと、離脱組にゴマをする必要もないわけだから、野田の政権復帰はまずありえないだろう。


いかん、民主で野田と水島が意気投合しているという地獄絵図が頭に浮かんでしまった…orz

何か前向きな話題は無いの？

>>398
自民にもどれないということは、党のしがらみがないということだから、
各党に散っている、規制派をあつめることができる、ともいえるわけで・・・

逆にそれくらいしか影響力およぼすことができないから、
それだけを熱心にやりそうで恐い・・・orz

野田については次にかけよう。

野田…８万
佐藤…７万
若造…３万

反野田票の方が多いんだし。

>>409
それが心配ぽ。
ある意味それしかやる事ないだろうし…

ついで言うと、岐阜自民党も再編されるだろうからな。
野田に次はない。

そういや町村はどうなった？

せめて奴だけでも落ちてくれ・・・

>>413
早々に当確してたよ…ヤケ酒でも飲みたい気分だ

ﾊﾊﾊ…

この状況で落ちるわけ無いだろうが…

なら水島は？

とにかく、自民党に、野田を除名処分希望の電凸とか、
メールとかを送ることが必要では？

さてと、これからどうなるかな。
業界が尻込みして自分の利益を守るようじゃ
もうエロゲの表現規制は目前だね。

（ ；´Д｀）＜実況は実況板でお願いします

>>417
奴は小選挙区では落ちたが比例復活。
前回もそうだった。

>>417
ﾐﾝｽの比例が残ってるから深夜にならないと結果でないとおもう


つーかもう野田当確でどうでもよくなって女神スレの方が気になる

>>413
町村ってやばいほうなの？
リストに名前がのってるのは知ってるんだけど。

>>418
もう除名してるだろ。

それより奴は無所属でもエロ規制だけは動きそうだから嫌だ。

野田って公職選挙法に触れるようなことをしたんだっけ？
こんなのが当選する日本って一体・・・・・。

規制反対に向けて出来る事は何があるんだろう？

何があっても戦い続ける。

>>425
業界関係者に「規制反対を進めてください」くらいしかないよ。

>>423
古くからの規制派
有名になったのは結構前のバトロワ騒動から

まあ統一協会・勝共連合系だから実態は推してしるべし・・・

>>426
俺もあきらめはしない。

ただ、具体的にどう動く？
ロビイングても俺はAMIもGTも外から見ていただけだしノウハウがわからない。
やっぱり、まず自分の選挙区の議員にメール（手紙？）して反応をみてみるしかないかな。

いまのうちに制服の陵辱系をあつめておこう・・・

>>428
そうなのか。統一協会・勝共連合系っつうのは調べて知ってたんだが
いまも積極的に規制系の活動してるのかね？

いろいろ番組見た感じ言ってること自体は他の政治家より
ずいぶんまともなこといってる（少なくとも最近は）みたいだから
結構支持してるんだけど・・・まずいのかねぇ・・・。

>>429
あとは、業界への働きかけか……。
でも奴らヘタレだからなぁ……。

>>425
メディア的には、当選して天国にいる香具師を地獄に突き落とす方が面白いと思われ
今からでも遅くないから、色んなとこに通報するべし

水島広子が落ちたのは収穫だった

「野田聖子　公職選挙法違反」
でぐぐった結果……
こうなったら、最後の足掻きだ！　マスコミに通報汁！

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%87%8E%E7%94%B0%E8%81%96%E5%AD%90%E3%80%80%E5%85%AC%E8%81%B7%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D&lr=

エロゲオタを糾合できるといいんだけど無理だろうね。
個人で動くしかないか。

>>431
勝共連合は宗教右派ですがな・・・
（アメリカのキリスト教福音派をもっとすすめたようなもの）

２年まえのだがﾎﾚ
http://web.archive.org/web/20040430123538/http://www.ifvoc.gr.jp/2003/ss030801top.htm

ヲタは連携しない。
これ定説。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000119-yom-pol
＞公明党の支持層も取り込み
創価ﾃﾗｳｻﾞｽ

あと、佐藤氏を規制派への刺客にするかｗ？

>>432
業界は下手するとユーザがこの問題にかかわること自体を
うざったがる傾向があるからね……

働きかけるにしてもひとりふたりじゃ駄目だろうね。
数でプレッシャーを感じさせるぐらいでないと・・・

>>431
中国に対して強硬だからまともには見えるけど、それも勝共系（名前の通り、反共産主義が奴らのお題目のひとつ）
だからという考え方もできるな。

>>441
それで「勝共」なのか・・・

やってることと言っていることは共産主義まんまなのに

>>437>>441
なるほど・・・(;´Д｀)
判断むずいなぁ・・・。

あと肥田はどうなった？

>>439
だよな……度を越した事なかれ主義だからな。
業界のすることといったら、自主規制とかだもんな○|￣|＿
自殺行為でしかないのに。

手始めに、アンケート葉書の意見のところに「ロビー活動汁！」とでも書くか

>>445
は>>440へのレスでつ。

っつうかまずソフ倫どうにかしないとダメな気がする・・・。

もう青環法に罰則規定なかったら全部同人名義でいいよ・・・

「やはり日本はヘタレが多かった」ということが証明された選挙だったな。
投票率を上げた無党派層も意外とバカだらけだったし。

>>408
「前向きな話題」といえば、私はいっそ吉野朝の伝統に則るしかないかもと思う。

>>448
そしたらそしたで、いつぞやみたいに、即売会で適当なサークルを
それっぽい理由で吊るし上げ逮捕するまでだろ……。

>>448
てか法律で「同人」と「商業」を分けたりせんだろ。

中根康浩が落ちそうだ

うは・・・なんかテレビで恐ろしいこといってる・・・(;´Д｀)
総理が小泉じゃなくなったら野田戻ってくる可能性があるかも・・・

ゲーム会社にとって、倫理シールの利益ってのは当たり外れのあるゲーム作るより
安定した収入をもたらすのではるかにうまみがあるわけで。
だから某雑誌みたいな規制マンセー意見も、タダでやってるわけじゃなく倫理協会の
利益に媚びてるわけ。

もともとソフ倫立ち上がりの経緯から、まあ詳しくはいえないけど
某エロゲ雑誌社長も食い込もうとして必死に画策したことがあった。
そいつは失敗したけどね。
野田と組んだアクティブがやろうとしてたのはロリ禁止を錦の御旗にした倫理協会の乗っ取り。
規制が金と権力を生む、だから規制ははやめられない。
もちろんこれは言えない本音で、正当な建前がなければ規制はできない。
そこに規制反対の戦う手段がある。

ゲームは特にファンの声、現場の声を拾って規制反対に反対する体制がないから、
そういうのが出来れば絶対風が変わっていくだろうけど。

＞詳しくはいえないけど

この一言で読む価値無しになったな

なんで社民党の女ってあんなにキモイの？

>>424
まだ、除名してないっぽいぞ。

てか、奴は本当に汚いよな。

>>456
「キモイ」ってのは、いったい政治的にどんな意味があるんだ？
政策やら思想やらに対しての批判なら兎も角、なんでそんな事を言い出す？

ハハハハハ、これで青少年健全育成法案は楽勝で通るな。

改憲案にあった「表現の自由の制限」の規定も晴れて復活か？

9.11は、オタク文化が国家によって管理・検閲される幕開けとなる記念日になるヨカーン。

親日のオタク達の手によって成長しつつあった韓国のオタク文化が、「伝統保護」と「健全育成」
を掲げた反日の保守派によって潰された光景が、この国でもリアルタイムで目撃できるわけだ。

ハハハハハ、サヨウナラ、オタクカルチャー！！！！！！！！！！！！

ほれみんな!自民党に野田除名と公選法違反で告発要望メールしる！
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

こいつは造反の象徴だからね。
野田を除名しないようでは自民党の改革は本気でないと有権者は受取るぞ。

水島広子　落ちたよ

>>460
に野田除名希望はもちろんのことだが、
「青少年健全育成基本法案」と改憲問題についても意見しといたほうがよくないか？

こうなれば、エロゲー規制の法案反対の抗議行動を、
今日から展開し、エロゲー規制に繋がる規制法案に
断固反対する運動を行うしかない！。
エロゲー規制の法案　反対！！
エロゲー規制の法案　反対！！

こうなれば、エロゲー規制の法案反対の抗議行動を、
今日から展開し、エロゲー規制に繋がる規制法案に
断固反対する運動を行うしかない！。
エロゲー規制の法案　反対！！
エロゲー規制の法案　反対！！

「青少年健全育成基本法案」は、エロゲー規制の法案に繋がるので、
今日からでも、エロゲー規制の法案に反対する運動を展開する！！

野田聖子が当選しても、無所属だから、何も出来ないだろうが。
水島広子が、小選挙区・比例区で落選したから、児童ポルノ法の
改正によるエロゲー規制法案を、水島広子が出すような事は阻止
出来たが。
反オタク議員が、少なくとも当選している限り、俺たちは、エロゲー
規制法案に断固反対する運動を、ロビ＾活動してでも展開して、
法規制は、断固阻止する！！

本日のＮＧ推奨ＩＤ:LIEkh4nq0

NHKで保坂さん当選でたぞ！

>>462
今日にでも、自民党本部に、「青少年健全育成基本法案」は、18歳未満の人は
買うことが出来ない、成人の人しか買えない、美少女アダルトゲーム・美少女
アダルトアニメビデオ・美少女アダルト漫画雑誌は、成人の人の個人の趣味で
あるので、法案で製造・販売を法規制するのは、個人の趣味・生きがいを奪う事に
繋がり、個人の趣味・生きがいを奪う事は憲法違反になるので、法案で製造・販売を
法規制するのは断固反対しますと、抗議します。

保坂が当選すれば100人力だ！

保坂さんおめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！age

よかった、ものすごく良かった・・・。

野田が除名されれば、メディア規制問題は相当後退すると思う。
発信源はいつも野田だし。
除名のお願いはこっちから。

＜自民党本部＞
http://www.jimin.jp/index-2.html　
（投稿フォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
［TEL］03-3581-6211 (代)

いやっほーぅ！
これで、味方が一人増えたｗ

保坂がんばれ！

まだ、あきらめない理由ができた……

保坂さんにおめでとうメールでも送ろうかな？

ちなみに除名されて、復党した例は自民では過去にありません。

「青少年健全育成基本法案」と改憲問題は、エロゲー規制に繋がる規制法案に
断固反対する運動を行うしかない！。

俺たちの趣味である、美少女アダルトゲーム・美少女 アダルトアニメビデオ・
美少女アダルト漫画雑誌を、法案で規制し、製造・販売を規制するのは、個人の
趣味・生きがいを奪うような規制なので、個人の趣味・生きがいを奪うような事は
憲法違反に繋がります。
自民党が、「青少年健全育成基本法案」と言う悪法で、個人の趣味・生きがいを
奪うような事を行おうとするのに対し、俺たちは、http://o.pic.to/2w5axを参考に
して、抗議行動を展開しようではありませんか！

抗議行動の参考となる、参考資料
http://o.pic.to/2w5ax

ピカタロウ、保坂当選を祝ってはやく焼身自殺しろｗ

http://o.pic.to/2w5ax にある文書は。
以前、４月２０日の勉強会が報道されてから、Ｗａｂ上でＵｐされていたのを
手に入れたものですが。
ここに書かれてある、ジュべネイル・ガイドは、カスパルのダミー団体である
ので、参考にして、カスパル用に変更して、抗議文書を作り直すしか無いと
思います。

>>478
俺は、規制推進派では無いのに、あなた方は、
何故、俺を、規制推進派と決め付けて、暴言を
言うのですか！
これでも、熱心な、エロゲー愛好者なので、エロゲーの
法規制に強く反対している俺を、誰かと勘違いして、
暴言を言うなんて、どう言う事なのですか？
俺も、エロゲー規制の法案に、強く反対している有志の
考えと同調して反対しているのに。
俺を、規制推進派と勘違いして、暴言を言うなんて！
ひどすぎます！

落ち着こう。

かまわず、透明あぼーん。
これ最強。

>>480
ピカチュウ乙

東京は自民の比例名簿が足りなかったおかげで社民に椅子が回ってきたんだって。
おかげで保坂さんが当選できた。こんな事もあるんだね。

比例で得た自民の１議席、候補者不足し社民へ　東京
http://www.asahi.com/politics/update/0912/013.html

自民のおこぼれで当選したんだから、もう保坂は自民に行けよ。
どんなにまともな事言っても糞社民の看板じゃあ主張もイメージダウンするだけ。
比例の都民からの30万票は社民に対してではなくオタとしての支持だ、それを忘れるな。

さっそく、自民党に、メディア規制に関する抗議と、エロゲー規制法案反対の抗議を
メールフォームに送りました。

>>485
暴論極まりますね。
今の自民に行っても有難がられる事なんて皆無ですから。
あらゆる意味において無意味ですね。

俺もオタだけど
さすがに社民じゃ応援できないしなぁ

党としては応援しなくても個人としては応援すれば良いじゃん

エロゲー規制法案どころか、憲法レベルの表現規制もロックオン状態
俺たちもう終わっちまったのかな・・・

水島比例復活しなかったの？落ちたの？保坂さん通ったの？すげー
これで野田さえおちていれば・・・

書籍は規制少ないよね。
書籍扱いで、BGM付CD-ROM画集として売りに出して、プログラムの部分は
ネットで取ってくれと配布する、というのは、どうよ？

野田の当選はマジ痛かったし自民超圧勝もしゃれにならんけど
悪いことばっかりじゃねーな
まじちょっと涙でてきたわ・・・

樽井は駄目だったか…

平沼、野田氏ら党除名へ＝特別国会後に−武部幹事長

自民党の武部勤幹事長は12日未明、党本部で記者会見し、平沼赳夫
前経済産業相、野田聖子元郵政相ら無所属で当選した郵政法案反対組に
ついて、党紀委員会を経て、除名処分とする考えを強調した。
党紀委員会の時期に関しては「特別国会後になる」と述べ、郵政法案
成立後になるとの見通しを示した。
これに先立ち武部氏は民放の番組で、平沼氏らに関し(1)郵政法案に
反対した(2)離党せず立候補し、自民党公認候補を不利に陥れた−こと
が党紀違反に当たるとし、「新しい政治を目指して改革に取り組んで
いるから、いいかげんな対応はできない」と語った。　（了）
（時事通信） - 9月12日4時5分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000070-jij-pol

それ以前に公職選挙法違反の疑いでタイｰホってことは有り得ないかな？
結構メール送った人いたんじゃない？

http://otasaga.blog16.fc2.com/blog-entry-41.html
この前のバグバグ座談会をまとめたブログあった。

結局自分たちの目先の利益しか考えてないってことだな

既得権益にしがみついてる特定郵便局員を、普通の郵便局員が
陵辱するエロゲなら当分規制されないだろ。

ここで郵便配達は二度ベルを鳴らすのエロゲー化ですよ
いや元から十分エロいのであまり意味無いか

>>492
全部書籍の方が早いぞ。
値引きできないのがキツいな。

民主党工作員の皆さんお疲れ様でした
パソ通時代と同じミスでしたね
一部を除いて煽られれば煽られるほどへそを曲げるんですよ

>>502
漢とみこんで自民に食い込むのはまかせたぞ

>>495
てことは、除名はまだまだ先なのか？
にしても、野田が当選しちまったものの、自民をはなれるのは収穫か……。

選挙協力した公明党をお忘れ無く。

野田は自民に戻りたい一心でご機嫌伺いに徹するだろうから
持論とやらに邁進する余裕なくなるだろ。

もう諦めよ。

>>502
煽られてへそを曲げるようなバカはほっとけば良いし、反自民＝親ミンスと考える>>502も死ねば良いと思うよ。


この選挙結果でオタクの政治的影響力なんて皆無であることが改めて分かった。
規制反対派に蔓延している目障りな楽観主義や理想主義を完全に払拭するという意味で、これは悪く無い。

また近い将来成立するであろう自民の青健法案により、青少年社会環境対策センターという検閲機関が設立され
エロ関係は完全に国の監視下に置かれる。

このセンターが行う検閲によって現在と同じ形でのエロゲ供給は難しくなるのは必至だ。
ロリ系や陵辱系は全滅だろう。

だが規制は金を生む。陵辱系を中心に供給している立場にいる者としては歓迎できなくもないｗ

俺は青健法案が成立したら地下に潜って陵辱系ゲームを作るよ。

裏ビデオ業者は年間数億もの売上をあげている。裏エロゲを製作・販売すれば、これぐらい稼げるだろう。
もちろんモザイクなんて無しだｗ　

というわけでｶﾞﾝｶﾞﾚ自民！はやく青健法案を成立させろ！ｗ

第一幕終局って感じかな。
結局何にもできなかった。

>裏エロゲ

人それを同人ソフトと呼ぶ！

P2P天国になりそうだな。

>>510
というか同人エロゲームが裏エロゲームと呼ばれることになるｗ

自民党が圧倒的多数になった為に規制回避は困難になった。
供給する側も消費する側も今から色々準備をした方が良いと思う。

俺は架空口座やら何やらを取得する方法を調べるとするよｗ

うわぁー気持ち悪ーい

まあがんばれ。ｶﾞｯｸﾘｴｲﾀｰ様。

何？早くも諦めモード？
まだこれからどう転ぶか解らないんだからさ……

というか、今日の朝に野田が郵政賛成に廻るかもしれないという趣旨の発言をしてたのだが、こいつには議員としてのポリシーは無いのか？
どっちにしろ間違い無く除名でもう戻って来れないだろうけど。

選挙期間中は自民分裂、選挙後は民主分裂か。
だとすると、熊谷弘をはじめとする数人（ジェンダーフリー批判派のアレも含む）が保守党（今は自民党に合流）に
合流して以来か。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000005-san-pol

>>515
無論、そんなものないみたいですよ。>議員としてのポリシー

【政治】野田聖子氏「自民は柔軟」と復党に色気→武部氏、「ルールだ」とあしらうと共にゆかり氏を絶賛★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126495196/

何でこんなに悲観的なの？
まだ法案すら提出されてないのに

>>518
そうだな。
まずは、自民に野田除名を求めるところから始めようぜ！
奴が残っている以上、安心できない。

＜自民党本部＞
http://www.jimin.jp/index-2.html　
（投稿フォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
［TEL］03-3581-6211 (代)

まさか選挙で勝って規制を止めるもんだとでも思ってたのかねえ。
表現の自由が投票テーマなら別だが。
どっちかというと戦局が微妙に変化して、多少戦略を変える程度の
変化しかありえんのだが。
これは永遠に続く戦いの一部にすぎないわけで。

お気に入りの政党がぼろ負けしたもんでショックなんだろう。
取り合えず、自民には野田は絶対復帰させるなと表現規制反対でメルっといた。

なんで悲観的なのかって、
そりゃ自民のマニュフェストに青少年健全育成基本法案の早期成立を目指すとあって、
結果としてこれだけ自民が圧勝したんだから、限りなく高い確率でこの法案が通るってことで、
むしろなんでこの状況で楽観的になる理由があるのかわからねーけど。

>>522
日本が滅びるスピードがものすごく早まった。
それ以外に楽観的になる理由はない。

人権擁護法案は自民党内の反対派が強硬に反対した所為で結局提出できなかったんだが。
だから規制反対派へのロビーするなど、まだ手はあるってこと。
むしろ諦めたらそこで終わり。

保坂さんホントに良かった(ノ∀｀)

＞　「おまけ、サービスだよ」
こんな事まで言われて悔しいけど、それでも保坂さんの当選は希望のひとつだね。ﾎﾝﾄﾖｶｯﾀ
自民圧勝は恐怖以外の何物でもないけど、今は現実を受け入れて、
あとは自民が暴走しないよう運動を続けるしかないよ

自民に対して活動すれば良いだけだろ
ﾚﾝﾎｰがいる政党の方が良かったのか？

>>524
人権擁護法は北朝鮮問題があればこそ大手を振って反対出来た。一緒にすんな。

自民党に保坂と同じような主張をしてエロゲ規制に反対してくれる議員がどれだけいるんだろうな？ｗ

>>523が言うように、俺はこの国が滅ぶというか、文化的な面でも社会主義国家化するのが楽しみで仕方ない。

規制は利潤を生む。児童ポルノの販売を半年行っただけで1500万儲けた会社員もいたっけな。

>>社会主義国家化
特権階級だけロリペドエロゲが買える社会ですか？

こりゃ酷いな・・・
おまえらもちつけ、ついでに工作員は帰れ

プチエンジェル事件

なんかずっと危機感を煽ってる奴がいるようなんだが、そいつらは何がしたいんだ？
自民が勝っただの民主が負けただの、そんなことで一喜一憂してどうするんだ？？
確かに自民は規正法を提出しようとするだろうが防ぐ手段いくらでもあるし
仮に成立されてしまったとしても改正を求めるなり、違憲立法で訴えるなりすればいいし
自民政権が永遠に続くわけでもない。
なのに今からこんなに悲観的でいったいどうするんだ。戦いはこれからだぞ？

>>532
＞確かに自民は規正法を提出しようとするだろうが防ぐ手段いくらでもあるし
よくそんな暢気なこと言ってられますね
あなたは社会的にエロい人なんでつか？

>>532
日本の場合、法が成立してしまったら簡単に破棄できないし
違憲立法も日本の裁判所ではほとんど国家より。

ただ、このぐらいで一喜一憂すんなってのは同意。
『表現の自由』を守る戦いなんて
生きている限り永遠に続く。敵がいなくなるなんてありえない。

今は、崖っぷちに追いつめられてかなりピンチではあるけど
試合終了になったわけではない。
どちらかがあきらめない限り、勝負は続いていく。

防ぐ手段を教えてくれ
まさかネット集会とかいうんじゃないだろうな

関連スレ
自民に入れた馬鹿は氏ね！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1126442172/l50

戦っても無駄っていう結果が出てるのにな。

明らかに諦めを煽ってるのは、
工作員認定でいいんじゃね？

選挙終わったばかりなのに
大変だね工作員も。

なんか昨日から無駄に煽ってるのがいるよね。
確かに結構厳しくはなったがな、いきなり規制とかありえんし。

上手く抵抗できれば現状維持、まあ最悪変な風にされても
年齢規制が厳しくなったり、少し作りづらくなるくらいだと思うがな。

ま、ちょっと楽観的かもしれんが悲観的に考えても始まらんし。
いままで通りやれることをやるだけ。

自民党に、メールを送り。
憲法改正　並びに　青少年健全育成基本法案で、
エロ関係を規制するのは、趣味にしている人の趣味・
生きがいを破壊する事になるし、表現の自由を奪う事
にもなりますので、憲法改正　並びに　青少年健全育成
基本法案に断固反対します！と
抗議のメールを送ってやりました！

>>540
お前は、そういうことは止めてくれ、と言っても止めないのだろうな…
だから何も言わない。好きにしろ…

アダルトゲーム・アダルト漫画雑誌・アダルトビデオアニメを、あくまでも、個人的な趣味で
楽しんでいるのに。
憲法改正　並びに　青少年健全育成基本法案で、アダルトゲーム・アダルト漫画雑誌・
アダルトビデオアニメを規制するのは、個人の趣味・生きがいを奪う事になりますので、
断固反対致します。
と、自民党に、抗議のメールを送りましたけね。

オタクは社会の敵
オタクにとって敵は社会なのであります

>>543
2ビット思考は白痴化への道標。

メール送っても上層部には一切届かないよ。
そういったルートじゃダメなんだよな。
まして何も決まってないのにそんなメール送ったら単に目立つだけで
返ってマイナスになりかねないね。

>>541
自民党が、表現の自由を奪うような、悪法を作ろうとしているのに。
こちらも、表現の自由が奪われては、たまりませんよ！
全ての表現の自由が奪われるのですよ！
そのような悪法が、世の中に蔓延したら、江戸時代の暴君だった
綱吉のように、生類哀れみの令のような悪法が、世の中にまかり
通り、暴君により、民衆を苦しめる事になる。
２度と、あのような、間違った悪政は、来て欲しくない！
だから、憲法改正に断固反対する！！


http://constitution.at.infoseek.co.jp/

日本国憲法
第二章　戦争の放棄

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】


第三章　国民の権利及び義務

第十九条【思想及び良心の自由】　
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
　

>>545

憲法改正による、表現の自由を奪う事は、断固許せません！と
抗議メールを送りました！


＜自民党本部＞
http://www.jimin.jp/index-2.html　
（投稿フォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
［TEL］03-3581-6211 (代)

>>546
わかった。だがな、
正論でも時と場合と言葉を選んで言わないと逆効果になることがある
とだけ言っておく。

いきなり、上層部よりは地元議員から地道に攻めるのも手だな。

ま、両方やれば良いだけだが。
やれることは全てやる。あらゆる手段で戦い続ける。

憲法改正は、暗黒立法に繋がるので、断固反対！
この事を、公明党に意見したほうが良いと思う！

公明党が、暗黒立法に繋がるような、憲法改正を
容認するわけが無い！
公明党は、自民党の、行き過ぎた憲法改正を行わない
ように監視し、民主主義の危機に繋がるような暗黒立法は
断固阻止するしかないだろう！

つかあの議席数なんだから個人に頼るのはもう無理だろ
造反議員に対する刺客なんか見てもわかるように
よほどの大物でない限り、党内で異を唱えるものは切り捨てられるだけだ

自民党が、もし、単独政権だったら。
暗黒立法は、次々と行われるだろう！

だが、公明党と連立を組んだ以上、自民党が
暴走しないように、常に、公明党が自民党を
監視し、国民が安心して住める日本の政治を
目指しているので、自民党の暴走は、心配ない
でしょう。

ピカタロウと工作員が喧嘩にならない不思議。
タイミングも含めてコインの裏表みたいだ。

ほとんどの議員は敵なんじゃないのかな

平沢のおっさんが一通の手紙だけで、蜜室を摘発したのもやっぱりエロ漫画が嫌いだからなんだろうなって

もっと若い議員を増やすべきだね。老人が増えるくらいなら

しかし、比例票を見る限り、民主も取ってない訳じゃないんだよな。
自民大勝は、正に、小選挙区マジックってヤツ。
全選挙区が小選挙区だったらと思うと寒気がするわ。

【比例選】自民は最高２５８８万票　民主党は約２１０３万票　公明約８９８万票　共産約４９１万票　社民約３７１万票
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126502986/

>>555
自民が若返ったのがせめてもの希望だが、小泉イエスマンのうちは
反対などできようもないこと、法学の知識ないと危険性が認識されにくい
というあたりが問題だな・・・

なんかさあ
勘違いしないかな。

>>556
自公は負けてたときは選挙方法変更を必死で考えてたようだが、
今回のでしばらく変更はないだろうな・・・

この最悪の選挙方法がまだ続くのか・・・orz
(ドイツの小選挙区比例代表併用制にしろと・・・)

//ここからコピペ
　　　　　　2000　　　　　2003　　　　　2005
自民　　271→233　　247→237　　249→296
民主　　095→127　　137→177　　175→113

自民が230くらい、民主が100くらいの支持層を固定として持っていて後は浮動層。
前回の総選挙で「二大政党制」をぶちあげた民主が
共産や社民その他から浮動層を吸い上げて、
今回それをまるごと自民に持って行かれた形。
//ここまでコピペ

次回の選挙で今回ほどわかりやすく勝てる争点があればともかく、
次回は今回吸い上げた浮動票がまた野党に逃げると思われるので、
自民もそう安心できる状況ではないと思われ。

>>552
ってかさ、それが本当に正当性があればともかく
規制の件は一応厳密には憲法に違反してるんじゃないのか？
だから他の法よりは突っ込みが入りやすくて成立しづらいと思うんだがどうか。

>>560
だが衆議院任期は４年あるんだぞ。
自民３００議席なんだからギリギリまで解散なんてしねえだろうし。

>>559
ちょっとの票差で全てを持ってく（そして、死に票の山を築く）
のが小選挙区制だからな。
自民も安心できんだろう。今回は郵政旋風で競り勝ったけど、
いつ逆の立場になってもオカシクない。

野田生き残ったね。やっぱり田舎利権は固かったって事か…。岐阜県民が高槻市民
並に愚民に思えてきた。しかし、あんまり勝手な事して岐阜に血税を持ってくる仕
事を疎かにしてれば、次回は無いな。なにせ野田のバックに居る利権亡者どもは佐
藤さんというスペアも手に入れたことだし。

生き残るなら水島だと思ってたんですがねぇ…。以外と奴の電波なプロ市民団体に
よる票畑も大した事無かったって事か。

辻本がなにやら「朝ズバ」で当選の喜びとともに児ポ法拡大を公約に謳ったらしい。
明らかにカスの差し金ですな。

党の方針は三次規制出来た時点で児ポ法本来の目的達成。今は表現規制反対の
立場なんだが…。辻本はちゃんと党大会に顔出してるのか？党首はモチロン、
今回目出度く復活したリベラル派の保坂さんとも対立するぞ…。

だいたい社民も児ポ法の言いだしっぺの一人だが、三次規制を目的にしていたら
森山と野田がアレもコレも勝手にヤリ出したので、そのヤバさには完全に引いて
しまい。一回目の改正期も摘要拡大には反対に廻ってたんだがね。

それに社民はＡＭＩとパイプを持ってる。今や貴重な票畑となったオタク票捨て
て得体の知れない宗教カルトと組むとは思えないが、辻本社民は今後要注意ですな。

自民圧勝は正直痛いですな。ココや北の系さんをはじめ、反対派の集まりで民主叩
きまくったのが裏目に出ちゃったかなぁ…。いやだって、ハッキリしないんだもの
岡田さん。

今後は自民議員を説得するなら、例の如く捏造情報破りと癪に障りますが、唐沢先生
の論法を利用し、オタク産業が金になる事をアピールするしかないですか…。
そうなりゃミカジメ料で他の娯楽産業にみたいに喰い散らかされる未来が見えてますが、
とりあえず生き残る為には仕方なしか…。

>>564
こーなったら逆にｺｲﾂﾞﾐ政権に長生きしてもらいたい気分だ
なんせｺｲﾂﾞﾐ総裁の間は、野田の冷や飯食いは確定だろうからな

>>561
その憲法が改正される恐れがあるんだよ！！！

>>566
憲法の改正って国民投票が必要なんじゃなかったっけ？

>>566
森が作った改正案から「思想・言論・表現の自由は青少年に悪影響及ぼす云々は規制できる」
の一文が削除された試案が７月辺りの産経に載ったんですが（ごめん、本誌喪失）アレはデマ
だったんでしょうか？

ま、予想以上に五月蝿くなったんで一端削除してギリギリで復活って事もありえますが、森み
たいな老害主導の改正案が出ないように若手を説得ですな。

9条は改正しなきゃならんのだから改正の流れは避けられない。
法律にあまりに無知な自民党案がそのまま出てくることはないだろ。
あれは酷すぎ。そのまま出しても国民投票で拒否されるのは目に見えてる。

密室の事件でも分かると思うけど、最高裁は「わいせつ」なんて概念を許してしまってる。
それを絞るための基準ですら、今流通しているポルノメディアならどれでも「わいせつ」に当てはまりそうな基準。
結局は事実的な問題に帰着してしまってるんだよな。
規制強化で終わりだとか煽ってるけど、現状の法律のままでも法的な意味では危険な状態。

メール送るより自宅のポストに投函した方が確実じゃね?

>>570
その時はもちろん住所・氏名書いてね。

>>569
＞そのまま出しても国民投票で拒否されるのは目に見えてる。

ただその国民が心配なんですよね。こういう問題に一番敏感な人が集まってる筈の
ココですら「禁止されんの○○だけっしょ？オレ○○嫌いだから規制サンセー！」
な呆れた莫迦を見かけますし。

厳密に言えば児ポ法やわいせつ罪がある時点で「表現の自由」なんて無いような
もんですしねぇ…。
ま、児童ポルノは表現しようと思えば「モデルとなる児童の協力」が必要な訳で、
その観点から禁止も已む無し…？って議論がロリの人達の間でも肯定されるぐら
い微妙な問題ですから仕方ないかもしれませんが、わいせつ罪は本当に意味が無
いですからなぁ…。

そもそも、この国の殆どの人間がイザ本番に及ぶまで異性の局部（３Ｄ）を見た事
が無いなんて……それこそ諸外国（除くイスラム・共産圏）ではありえない位イカ
れた話ですし。

>>572
とりあえずいま現段階で問題なのは
現状で規制されてることの復活じゃなくて
二次元を規制させないこと（まあ現状維持）だから、そこまでは不利じゃない。

>>572
そうそう。性器にモザイクかける事自体おかしいね。
なんでかけるのかわからない。
猥褻物だからかけるんだろうけど。

自民の比例票の余りのおかげで保坂さんが当選した。

郵政民営化のことなど放っておかれればよろしいではありませんか

もしこれを実現しようものなら短くても10年の歳月を要します（定期預金のことがあるため）
しかし小泉は「1年で解散」を明言しておられます
つまるところ郵政民営化など実現不可能と見てよろしいのではありませんか？

>>576
??
これだけ圧勝しているのに『1年で解散』するわけないだろ。
1年で小泉が総理、総裁を辞めるってことを勘違いしてないか？

っつうかそれ以前に今回郵政民営化をメインに考えて投票したやつなんてそんないねぇだろ。

>>578
いやいっぱいいるだろ

とりあえず、野田は自民からの除名で、復党できないから影響力は低下する。
自民候補者の大量当選のおかげで、戻っても頭数の価値が無いしな。
だから簡単に切れる。
また、岐阜県連も解散に近いこととなり、野田に次はない。
ついでに、選挙違反という可能性も残ってる。

辻本は小選挙区は落ちたけど比例上位だからなあ。
でも、順法精神が欠けてる奴だから何かしら馬鹿やって足掬われると思われ。

小泉人気でこうなったっつーことは、一年後に小泉がいなくなったらボロボロと少しずつ崩壊すると思われ

>581
今回の圧勝で小泉続投の可能性が。

>>578
少なくともうちのオカンは完全にだまされてた。
マスメディアで連呼される「改革」スローガンの影響力は想像以上に強いものがあるぞ。

>>579
いるか？俺のまわりには大体他の部分がメインで決めてた奴しかいないんだけど

>>568
だが今回森派が最大派閥になりましたとさ。

>>580
しかし電波議員に擦り寄る電波市民団体（カスみたいな）にとっては野田が
政治家として死のうが、水島が落選しようが、別の奴に乗り換えるだけです。

つーか自民も民主も郵政民営化賛成だったし、
参議院の反対派も賛成に回ったって新聞に書いてあったぞ、
今回の選挙でどこにいれたって郵政民営化は行われただろうよ。

しかし、このご時世に「青少年の健全育成」なんて胡散臭い売り文句で
票がバンバン集まると思ってる脳が快晴は莫迦を探すのも大変そうです
が…。

>>584
いるからこそこの結果だろ。
郵政が完全に中心になったから消極的民主党支持者であった浮動層が完全に自民に流れた。
逆に完全な安置自民は民主ではなく社民、共産に流れた。
郵政じゃないなら、なんで自民が大勝したと思ってるんだ？

>>583
オマエのオカンは馬鹿だな
一家郎党まとめて氏ね

>>580
まだ、除名してないから安心は出来んぞ。

あとID:MygotDnv0よsageれ。
メール欄にsageと入力するのじゃ。

>>589
岡田だから

>>589
郵政民営化に賛成したのではなくて、
郵政民営化という反利権っぽいことを初志貫徹して行っていた小泉人気。

ぶっちゃけ、今回の選挙でテレビの影響力の強さが露呈したと思う。
第四の権力がエロゲオタは性犯罪者ということの、
危険度が再認識されたわけだ。

>>586
とはいえ、それを繰り返してればとーぜん信頼も無くしてくし、擦り寄ったﾔｼに
ｶｳﾊﾟｰやｼﾞｭﾍﾞの奇行・違法っぷりを晒しまくってればオタ叩きしたいだけの連中が
いかに異常なのか少しづつ浸透してくんじゃないか？

>>580
岐阜はもともと党本部より県連のほうが強いんだと。
県議会がほぼその岐阜県連で固まってるから、県連としての組織は相当固い。
（県連などから佐藤についたのは３人だけ）
民主からでた岐阜市長が、握手しなかったのは、県連ににらまれると何も
できなくなるからだと（市議会がストップする）
また、佐藤はほかの県議会議員へのあいさつはほぼすべてあしらわられてる

こんな状況だから、県連が影響力失うのは、佐藤が中央とのパイプ役になる
ということがわかってからなので、県連が即影響力なしになるということは
まずありえないと言っていい

>>595
日本中が『「今の若者は・・・」病』に侵されてるから、治療は困難と思われ・・・

725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:27:53 ID:canxsh+/0
さっきNHKで阿部が造反無所属議員の処遇を聞かれて、
”今後の郵政法案への行動見てから考える”ってトーンダウンしてたぞ！
これって、やヴぁくねーか？自民にメールしれ

>>578
つ　どこかのハンコ絵師こと西又葵

とりあえず、野田除名は取らぬ狸の皮算用だろう。
まずは確実に、奴を除名処分させるのが先決だ。

平沼、野田氏ら党除名へ＝特別国会後に−武部幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000070-jij-pol

>>601
>495

>>589
ちょっと席はなれてたたら全部言われちゃったが
多分>>592>>593を足したのが主な理由だろうな。
小泉がなんとなく見ただけだとカッコいい感じのこといってるように見えた上に
岡田がこの上ない馬鹿だったから。民主の党首が岡田じゃなくて
もう少しだけでもマシなやつだったらここまで大差にはならなかっただろうね。

党首討論の時もどう考えても他の党首に比べて岡田だけ
レベルが低かった。

>>603
別に俺は郵政が真面目に論じられて争点となって自民に入れられたという意味では言っていない。
自民に入れる→構造改革=利権政治からの脱却
その他に入れる→自民負ける→郵政民営化ならない=旧来の利権の仕組みが残る
というイメージのせい(この意味で争点)

改革が進むことに期待しての大勝だろ。
郵政だけで投票した香具師は馬鹿。

>>605
道路公団を見れば分かるように何も変わらないよ。
その意味で小泉は強い自民党を作ってくれたんだ。
小泉こそ自民党の救世主だよ。
あとは、公明党をどう料理するかだよ。

解散から選挙政治スレになってるなあ。

日本の国家統治権をアジアの他国に譲り渡すなんて言ってる
人民主党がいかに危険かみんな気づいたのだ！

>>608
心配しなくても財務省と米国のもの。
だからロリ以外のエロは大丈夫。
でもロリは本土じゃ犯罪者扱いだから。

マスコミ
http://society3.2ch.net/mass/
議員・選挙
http://society3.2ch.net/giin/
政治家語録
http://news19.2ch.net/manifesto/
社会・世評
http://society3.2ch.net/soc/
前も来たんだけど、ここはエロゲ板だからさあ
こっちでやってよ。

まああれだ、表現規制にからめた話題だけでどどめようってことだな。
とりあえす、お茶ﾄﾞｿﾞｰ。

( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

でももはや厳密にいえば政治と規制が直結してるからなぁ・・・。

>>612
……そりゃ厳密に言えば、今この瞬間俺とお前は
（大地なり空気なりを媒介して）直結してるわさ。

視野角を広げたほうがいいんでないかい。

まあ、「エロゲ規制問題」スレだから規制に関することならいいんじゃないの。今回の選挙はそういう意味で大きかったし

それと野田の除名メール送るより、保坂さんに支援メールしたほうが効率的だと思うよ

>>612
それはわかるけどそれじゃカテゴリに分かれてる意味が無くなる。
エロゲのエッチについての表現はエロゲで
政治家批評やマスコミは社会板で
ここはエロゲ板なんだからエロゲの表現をメインでいきましょう。

>>613>>615
いや、言い方がわるかった。送信した後気付いた。

まああんまり離れすぎたこというのも問題だけど
そうすぐに排除しちゃうのもどうかなぁと思っただけでね。
確かに上のほうはちょっと離れすぎかな・・・。

>>614
というよりかは、両方やった方が効率的。
どちらか一方だけにする必要なし。

>>615
ここは葱板だYOw

>>617
んだ、やれることは全部やる。

ttp://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
によれば、メールよりも手紙の方が効果的のようです。

とりあえず個人で出来そうな事は、
1.自分の選挙区の議員に青少年健全育成法案の危険性を訴える
2.野田に抗議文を送る
3.自民党に野田の除名を嘆願する
4.民主党に水島に代わる候補の擁立を嘆願する
ぐらいかな。4は結構重要かも

>>609
アチラのショップサイトではじるすの英語版が出てるのを前見かけたんだが…。
あとロリキャラが居るゲームで「ジュエルナイツ・クルセイダーズ」ってのも
見かけました。とりあえずゾーニングすればＯＫみたいっすよ。

>>605
その馬鹿が今回の自民党の大勝させたように見えるんだけど…。
しかもそれでいてまだ４割近い連中が選挙の日に遊んでて、また
明日から、選挙にも行ってないくせに「まったくは政治家はよ！」
とか飲み屋でクダ巻いてる…。結局一番悪いのは国民ですな。
本気で一回、基本的人権が滅茶苦茶どころか国家破綻でもしないと
選挙権の有難味なんか解んないでしょうね、今回棄権した莫迦どもは。

>>603
一時期、小泉が顔で総理やってるとか言われてましがた、小泉よりイケメン
岡田さんは負けちまいましたね。
ちなにみ当方群馬２区ですが、ヤングでイケメンの石関さんはキモジジイの
笹川に負けました。
いや、笹川は地元利権屋だから勝ったんですけど…。除名確実の野田が小選挙区
で勝っちまうんだから…。この国の田舎利権はどうしようもないですな…。
立てよ！つーか、眼ぇ覚ませ！田舎者。今時自民に擦り寄ったって暮らしは楽になん
ないよ。

なるほど、迷惑メールか。


野田の除名の嘆願だが、
この問題じゃなく郵政とか選挙妨害とかそっち方面で攻めた方が良いと思う

リーマンの人はサービス残業増えて帰る時間も遅くなるだろうな・・・

どこに投票しようとそう簡単に暮らしは楽にならない
流れた血をどこが一番有用に使ってくれるかを考えたとき
民主やその他には無理だと判断されたまで

あと自分を棚に上げて国民は馬鹿とか言ってる連中は
政治家含め、端から見たら相当哀れだから止めた方がいいよ

野田氏の除名の嘆願は、触らぬ神に祟りなし、のような気もする。
逆恨みされたら敵わん。
かえって意地になって、超党派で規制に邁進しそうだし…。

とりあえず今回の選挙のことについてだけ触れる形で野田の自民除名嘆願出してきた。
反自民反民営化で当選したのに自民に戻ろうとするような人を受け入れないで欲しいって。

>>624
除名は会社で言えば懲戒免職なので、もう与党とは付き合うことも出来ません。
（永田町では”前科持ち”になる）

>>623
エロゲオタのくせに自民支持者？
おいおい矛盾してるぞ　この馬鹿勝ちでもよしと思ってるのか

>>623
国民が馬鹿なんじゃなくて、そもそも、死票の山が築かれる
かなり問題ある選挙制度だからこーなっただけだしな。
事実、自民と民主でそんなに全体の票差は開いていないんだが。

【衆院選】自民圧勝、得票率と議席数が乖離する小選挙区制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126500466/

アカラサマに野田聖子慕う小渕優子も自主的に離党してほしい！
郵政法案の採決に棄権し、自分の意思ではなく後援会の方針で仕方なく賛成に回ったあなた。
族議員一掃のため是非離党してください！！！

同じ党の公認候補佐藤がいながらこういった反骨精神ありありの行動を安易に行う。
そしてそれが記事になる・・・。やるならダマってやれ。ばれるな！
あなたはもう自民党員ではありません。すぐ離党してください！！！

野田聖子さんは朝４時からあいさつ回り、表情すっきり
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050912i304.htm
　当選が決まった後、野田さんのもとには、小渕優子さんら
自民党の「公認組」から祝福のメールや電話が寄せられた。

>>623
与野党が拮抗しないと深い議論は出来ない。
次回、民主が圧勝しても良くないのよ。

民主党は自民党と社会党の最も醜悪な部分を集めた党だからなあ。

おーい、阿部知子の当選も祝ってくれよー
おれ南関東比例で社民に一票入れたからさー
社民の政審会長だから辻元の暴走を止める力はあるぜー
だめなら横光みたく離党するだけさー

鳩山、菅時代の方がマシな議論してた気がするんだがな

>>556
クソ選挙制度だなぁ・・・
支持層を政党ベースで見れば、民主が自民の4/5票取ってる訳じゃん・・・
てか、過半数の票を得ずに絶対安定多数取れるって、どういうことよ。
現状民主の3倍の人間が自民に投票したかのような結果になるわけで・･

「政党政治」とやらがそんなに大切なら、もう、完全比例代表制にしたら？

>>578
メディアでは「自民自身も」郵政だけを前面に押し出してましたが。

>>624
・除名処分は重い。
・除名の嘆願は、（表面的には）エロゲと全く無関係。
・よって、郵政がらみで除名ｷﾎﾞﾝで十分。

>>634
ただ、その選挙制度を推し進めたのは、民主党（つーか自民時代の小沢氏が発端）
で、自民の守旧派はむしろ反対してたが、離党→政権交代で細川内閣結成して強
引に可決。
で、今も民主党は比例区の定数削減を主張してたりする…。
あーあって感じだよ。オレもクソ制度だと思うが、経緯を見ると自業自得って感じ
もするんだよなぁ。

ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/kuwari/kuwari94.htm

>>623
考えるのもヤメて投票にも行かず飲み屋でクダまいてる莫迦に同情されるとは思わなんだ。
恐れ入ったよ。終了だね日本。

>>629
まだ野田にヘバリついんですか、あのキモ妹キャラは。
小泉は野田とセットでこの八方美人も処分しろよ。

>>636
でも選挙区の境界線は自民有利になってるんだったか・・・
もうね、なんて言うのかね・・・・orz

>>637
＞キモ妹キャラ
全ての妹キャラに謝って欲しいですね

>>634
自民党の議員に入れた人が比例で自民入れるとも限らないし
その逆も叱り。

比例が増えすぎて入って欲しくない人が入っちゃうのも困るし
小選挙区だけでも今回みたいなことがもっと顕著に起きる可能性がある。

さてどうしたもんやら。

あぁ、そうなるか…
だったら、全国を一区定員480名にしての指名・・・は、ダメか。
ますます人気投票だし、一部議員に票が集中した党とかがバカを見るな。
どうしたものか・・・

最悪の中で一番マシな政体の民主主義の中で、一番マシな制度なぁ・・・
以前は選挙区選挙で選挙区ごとに選出される人数が違うってな方式だったけど、
人数配分があまりにも不公平だったんだよな。

しかし、民主党の東京比例区で26位以下の比例だけで立候補した候補は何のつもりなんだろ。

ドイツの小選挙区比例代表併用制がベターなのでは？
いわゆる中選挙区制は今でも都道府県議選挙で見れますな

>>641
今回の自民党のようなことがあるから
まさか、と思って供託金ケチってると
議席損したりするしな。

東京の自民比例区最下位候補なんて
開票見ずに家で寝てたらしいから。

>641
比例下位単独は圧勝したときの保険＆繰り上げ補欠要員
自民が保坂に議席進呈しちゃったの見たべ？
理論上は比例定数いっぱい名簿を埋めておくべし

自民の比例東京で今回当選した議員が任期中に欠けたらどうなるだろうね
って、議員選挙板レベルのマニアックな書き込みになってしまった

>>どうなるだろうね

知らないの？

小選挙区制は創価が最大限に力を発揮できるよ

最初比例区で票を入れさせて党ごとの割合を決めた後に
党内で誰が良いかの選挙をやるっつうのが一番ベターか？

>>647
meritとdemeritの両方を見てみるとベターでも何でもないな。
と言うか、そもそも何の意味もない。
そんな選挙制度、先進国で聞いたこと無い。

青少年健全育成 基本法案と憲法改悪で、架空表現の創作作品の性表現を
規制するのは、個人の趣味・生きがいを奪う事になるので、断固許せません！
ですので、憲法改悪による、思想の自由・言論の自由・表現の自由は、
民主主義を崩壊する暗黒立法に繋がるので、憲法改正・青少年健全育成 基本
法案に断固反対します。
と、俺の支持している公明党　並びに　自民党に、手紙を出そうかと思う！

青少年健全育成 基本法案と憲法改正は、断固反対！

俺たちの趣味である、架空の２次元作品である、アダルトゲーム・アダルト漫画雑誌・
アダルトアニメビデオの性表現を、いい加減な考えによる憲法改正　並びに　青少年
健全育成 基本法案で規制する事は、個人の趣味生きがいを破壊し、個人の趣味を
持つ人の人権を奪うような事にもなりかねません！
個人の思想・言論・表現の自由を奪う事は、民衆主義を崩壊する事につながります
ので、断固反対致します！

青少年健全育成 基本法案と憲法改正は、断固反対！
俺たちから、個人の趣味・生きがいを奪うような法案・憲法改正に、断固反対！

公明党支持者頑張れ

宮台さんからもバカにされているし。＞岡田さん

イオンのお坊ちゃまで、選挙運動しなくても選挙に通るような地盤であがってきたような人なんだから、
そんな人が「わたしはこんな困難を乗り越えてこういうふうに幸せになったんです」なんていうふうに
言いようが無いわけでしょう。
（kitanoさんのブログに起こしてあった奴）

新党「日本」支持者の私もブログで「世間知らずのボクちゃん」と書いたけど。

>>647-648
ドイツの併用制をひっくり返したみたいな制度になりますなー
・ドイツ併用制について解説あり
ttp://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2002_12/germanyP01.html
・併用制の導入を主張しているページ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/h35312256/z-cyuusenkyokuhireidaihyouheiyousei.htm

>>645
知りません
ドント式で次点の政党に議席が行くのかな？

>>646
大選挙区制(市町村議会選挙とか)だと
見事な票割りで上位当選に連ねるけど
あれが連中の地力なんだよな

公明党も浜四津体制なら表現規制慎重派なんだよなー
ところで丸谷香織は本当に慎重派になったのだろうか

選挙方式についてはスレ違いだからほどほどに。

同じネタでループしてるな。
単発IDが多いし、自作自演か？
しつこいようなら「国会・選挙・議員」をNGワードであぼーんしてみるといい。
逆にこれでレス抽出したら単発多すぎ。

>>653
丸谷は
GTの推薦wiki
ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=%CB%CC%B3%A4%C6%BB%A5%D6%A5%ED%A5%C3%A5%AF
によると「議論の進展に伴い慎重姿勢へ軸足を移動させた」とあるけどね。

たしかP-mateの児ポ法特集の時、取材を受けていて
そのときの内容に「表現の自由」を考えて慎重に議論するべき
みたいなニュアンスだったような・・・

だれかそのときの記事もってたらソース確認キボン。

>656
公明党の丸谷香織も同じ絵規制派だ

＞ 「児童ポルノに漫画はまだ適応されていません。“より善き社会を創る”という視点に立って
＞禁止されるべきと私は思っています」
http://www.maruya-kaori.com/comm_past.html

>>657
自由で民主的で全ての価値観や感性に対し寛容で開かれた社会こそ｢より善き社会｣
だと思うが、きっとそんな言葉は一切届かないのだろうな…

>>657
だからそれって3年半前の2002年2月付のコメントでしょ？

まだ、児童ポルノ法改正案が固まる前、議論前はごりごりの
「二次元規制」派だったんだけど
その後、ロビイングなどを経て、反対派とまでは行かないけど
『慎重』派に軸を移したって聞いているんだけど。

GTのメンバーは親公明の人がけっこういるみたいなんで
信頼できる裏情報なのかな・・・と。

いつだったか、P-mate（まだ毎日コミュニケーションから出てたやつ）
のインタビュー記事の内容を確認できればいいんだけどな〜。

国政に参加する方法
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1803/12gou.html
政治家に金を送るという方法もあるみたいです。ただ、かなり勇気が要るね。

ふと思った
もし二次が規制されたら

宗教画も規制対象に!?


なるわきゃないかorz

ダブルスタンダードはｻﾖと規制派の基本方針です。

エロゲやエロ漫画が規制されたら宗教画でオナニーするよ

野田スレより

>無党派さん ：2005/09/13(火) 15:33:46 ID:whR0OgEx
>いま自民党に電話したが、3人目で幹事長室に繋がり、
>男性の職員が「野田さんの除名は免れないと思う」と断言してくれたぞ。
>電話の感じは誠実で良かった。おまらもしてみれば。
>俺は住んでる市名と姓だけは名乗った。


>940 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 15:37:46 ID:u+7HNdHB

>俺も今電話したら除名の予定とのこと。

>無党派さん ：2005/09/13(火) 15:38:02 ID:Pe+hzUza
>自民党で除名された人って過去にいるの？
>逮捕された香具師とかでも
>たいていは除名される前に自分から離党してるので、
>除名って聞いたことない。

>943 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 15:44:13 ID:6cFb8Vba
>>941
>柿沢元外相は、党本部の立てた都知事選候補（明石康）に対抗して都知事選に出馬。
>離党届をだしたが、受理されず除名処分に。

>党本部の立てた候補に対抗して出馬したって所は野田聖子と全く一緒。
>柿沢が除名なのに野田が除名にならないはずがない

野田が除名されんことには、一息つけんな。

>>663
宗教画を萌えキャラ化するというのは有りか？


キリストﾀﾝ……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なにか亀井派が小泉に降参したらしいが、純一郎将軍様的には「もう勘弁して
ください、生涯忠誠を誓います」と土下座すればアッサリ復党させそうなんだ
よなぁ…。今本気で調子に乗ってるから。

でも、気付こうよ。純ちゃん、今回なんで勝てたのかをさ。
やっぱり茶番じゃん…と呆れられたら岡田さんが復活するよ。

So-Su

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02149.HTML
森田ファビョリすぎ

>>664
問題は、除名処分は郵政民営化法案可決後と称して明らかに造反〜当選組みが
更に寝返ったら何もかも“無かったこと”にしようとしてるトコなんだよな

まぁ国民の反応をみて、て感じなんだろうけど、現有議席数からしたら今さら10議席や
そこら増えたって対して変わらない訳だし、造反組みを許すな、て電凸を自民本部に
何件も行うのは有効かもな

文豪スレと往復してるのがいるな。

>>670
＞更に寝返ったら何もかも“無かったこと”にしようとしてるトコなんだよな
それは参議院の場合。

ただブレないように、電凸メル凸して駄目押しするのは有効という見解には同意。

>>671
？
そりゃｴﾛｹﾞ板で規制反対ｽﾚなんだから重複してるﾔｼもいるだろ
漏れも掛け持ちしてるし

なんかローカルルールで禁止とかあったっけ？

>>662
ダブスタはウヨも同じでしょ。
人権擁護法案を表現の自由の侵害として反対していた日本会議（自民党の支持母体である大手右派団体）は
青少年健全育成法案に賛成しているんだから。

この問題に右も左も無い・・・・と言いたいけど、右派の力が強い現状では、彼らが1番に規制を後押ししている
のは紛れも無い事実。伝統主義にとってエロゲは異物、害悪でしかないからなｗ

まあ、児ポ法による表現物規制に関しては殆ど議論され尽くして
「実在しない」以上は規制は難しいと言う認識が出来て来ているけど

一方で「青少年の健全育成」と言う概念での規制は
まだまだ因果関係がはっきりしていない上に児ポ法以上に
世論への同意が行いやすいと言うのがあるからね。

さいき ゆみ に、電話抗議したが。
アニメ・漫画・ゲームの規制の法制化に強く反対するユーザを、変態扱いにするなんて！
いくらなんでも、個人の趣味生きがいを奪うような事は、断固ゆるせません！
いい加減にしろ！
カスパルの、基地外！

単なる憶測みたいだが、なんだか実現しそうでおっかない・・・。↓

http://critic.exblog.jp/3461296#3461296_1

�@　小泉首相は造反議員を赦免し、郵政法案賛成を条件に復党を認める。
�A　新しい内閣の閣僚名簿はポスト小泉の有力者と刺客ギャルで埋める。
�B　小泉首相は総理総裁を辞めても院政を敷いて最高権力者であり続ける。
�C　『小泉首相の意中の後継総裁は野田聖子』である。傀儡として操縦する。
�D　二年後の参院選挙で再び小泉旋風を起こして憲法改正をめざす。
�E　小泉絶対王政を四年間続けて、日本経済を米国資本の植民地にする。

>>676
ピカタロウ乙。
キチガイ同士仲良く焼身自殺しろや

>>678
いい加減にしろ！
規制派の工作員よ！
しまいには、カスバルに、仏罰が下るぞ！

エロゲ規制問題の本質では思想関係無いはずなのに
結局いつも思想の対立起こし流れがおかしくなって有耶無耶になるな
これではまともな活動も夢のまた夢だな

>677
そもそも過半数ぎりぎりならいざ知らず、２９６の議席があるのに復党を求める必要ないし。
安易に復党したら次の選挙で有権者にそっぽ向かれるってのは執行部も判ってるしな。
組織的には、外に「目に見える敵」として造反議員を置いておくことで結束が図れるし、
「安易に造反したことの末路」まで見えるんで見せしめにもちょうどよい。
「自民党で派閥の長だった男が、造反のおかげで今では」ってのは覚悟無しに造反しよう
とする奴には何より脅威に写ると思われ。

だから、ちょっと分析が安易カナ？とかおもったり。

>>667
岡田さんの復活はありえない「と信じる」。

>>674
青少年健全育成法案の賛成と人権擁護法案の反対は「ヘタレの自己保身」で共通してると思う。

>>679
お前は神様か。

１、得票数がそこまで違うわけではない
２、主に小泉人気での得票で、小泉が退陣してしまう次回選挙では同じ得票を期待できない。
３、今回の大勝の反動で次回選挙は当然民主にある程度票が集まる

だから復党を求める必要がないってことはない。

>>683
とんでもねぇ、>>679は仏様だ

復党できたとしても小泉の影響が薄れた時期でないと
難しいと思うんだけどな。

政治ネタを振る単発ID。
レス先も単発ID。自作自演。
NGワード追加「自民・民」。

スポーツ紙なんで話半分で。
混迷！民主党新代表選び…聖子氏も？
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050914-0006.html

>>688
そんなことになったら民主の議席は旧社会党の後を追うことになりますよ。

>>688
正直言ってﾜﾛﾀw

まぁ、真紀子や聖子に泣きつくなんてことになったら
さすがに民主には金輪際、期待しないわな。

前原が立候補したらしいけど
個人的には、小沢や菅よりは将来的に希望がもてるかなとは思う。

小沢だと一時的には大衆人気が多少アップするかもしれないが
長期的にはプラスにはならない気がする。
ここは一度も代表をやっていない人間が死にものぐるいで
党をまとめる姿を見せた方があとになって生きてくるのでは。

民主はもうだめかもしれないね。

根回し、意見調整して候補者一本化って昔の自民党かよ。

民主は一旦解党してあと
こっそり自民に入って内部から政局混乱してもらった方がヨサゲ

冗談だけど

今はまだ、他に郵政やら権力闘争やら何やらごちゃごちゃしてそうだから
もう少し落ち着くまで様子見するか。

今やるべき事は 野田の除名支援 と 野田の公選法違反追及。

「権力闘争」すら存在しない状況なんじゃないか？
「小泉派」ばっかりだよ。どうやら。

むしろ「権力闘争」があるのは民主の方じゃないの？

>>693
特別国会の開催と小泉懸案の郵政民営化が成立するまでは
流動的と言わざるを得ないのが現状かもね。

>>695
あそこは元々寄り合い所帯だし

>>697
ま、今の代表者選びをみてもわかるわなw

ただ小沢一派、民社一派も落選者続出みたいなんで
分裂どころでもないかもしれんが。

うまく規制推進派のみ出ていってくれれば
民主支持に回りやすくはなるんだけどね。

民主は、分裂すれば「小選挙区制で負ける」から集まってるような
もんだもんなぁ。

>>699
比例をもっと減らして80にしろとか言っている党だし
小選挙区制度が有る限り、寄り合いだろうがなんだろうが
一緒にやっていくつもりなのかもしれん。

小泉のようなある種の天才がトップにでもならないかぎり
「党内派閥」としてそれぞれが探り合うって感じか。

その怪物を目覚めさせてしまった真紀子は氏ねって感じ

怪物は国民だろ。
自分の首を絞めることにさえ快感を覚えているんだから。

さすがに選挙制度はズレ杉だと思うぞ。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/14(水) 17:12:16 ID:4AgUWq5a0
岐阜の3人除名するって武部幹事長が今日言ったって
いまテレ朝のニュースで言った


79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/14(水) 17:13:46 ID:tVQeqrtv0
速報
岐阜1区の野田、4区の藤井、5区の古屋は除名と武部が示唆
ソースは５時のテレ朝のニュース


127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/14(水) 17:16:30 ID:aDeG897L0
やったー！
　　今、ニュースで！　野田聖子の除名確定！！！！！
　武部幹事長がついに発表！！！！！！！！


217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/14(水) 17:21:19 ID:Jvo8YG+m0
｢特別国会で郵政法案通してから、造反組は賛成反対に関わらず除名。｣
既に執行部は上の方針で固まっているらしい。ソースは今日の読売朝刊。

>>661>>663>>666
昔は絵画も主題が宗教的なもの中心に限定されてたというからね。
それでもその範囲内であれこれやろうとして中性的女性的で官能的なキリストの裸体とかキリストを勃起しながら拷問する審問官とかいろいろ描かれた

もう選挙の話題はいい加減にしろよ
スレ違いすぎるぞ。
変に空白改行入れてる奴って同じ話題ばっかりだ。
政治板にでもスレ立ててよ。
あんまり続くようなら削除管理人に裁定してもらうよ。

>684
一応反論。
＞１、得票数がそこまで違うわけではない
　岐阜県連をも併せて切るので、野田については次回当選の目はなくなった。
　また、自民全体の得票数が民主とそう違わないからこそ「反対派」を入れるということは、
改革に逆行することと有権者が受け止め、次回の選挙に反映される。
小選挙区制度は簡単に議席数がひっくり返る精度である。
たとえば公示前に野田や八代が自民党公認になっていたら結果は民主圧勝だったろう。
このため、絶対に復党させることはできない。

＞２、主に小泉人気での得票で、小泉が退陣してしまう次回選挙では同じ得票を期待できない。
歴史的な大勝と同じ議席が得られないのは当然かと思われる。
が、上記の理由により、今、野田復党により得られる議席と、次回選挙で確実に失われる議席を比較すれば、
執行部が復党の許可を出すのは自殺行為である。

＞３、今回の大勝の反動で次回選挙は当然民主にある程度票が集まる
次回の選挙の話ですね。すくなくても今すぐに野田の議席が必要なわけではない。
また、岐阜県連の後ろ盾がない野田は次回の選挙で当選できない。
逆に言うと、野田が民主にすり寄ってったり、亀井綿貫等と合流する可能性はあるなぁ。

なに言ってんだ全然スレ違いじゃねえ

スレ違いかどうかは第三者に判断してもらうしかないからね。
選挙終わったばっかりだからあれだけど
同じ話題繰り返すにしても議員とか選挙とか多すぎ。
エロゲ規制で大きな動きがあったわけでもないし。
議員や選挙や政党の批判は別板があるんだし
もっともそこでスレ立てられないのは自信がないのかな。

ｴﾛｹﾞ規制がｶｳﾊﾟｰのせいで政治運動に使われちゃってる以上、規制派・規制反対派の
各々の政治家の動向についてはどー考えたってｽﾚ違いとは言えない希ｶﾞｽ

エロゲ規制が半ば政治問題として取り扱われてる以上政党や候補者は
すれ違いではないでしょう、この手の問題の急先鋒的存在のAMIも
政治や政党の問題には深く首を突っ込んでるしねぇ。

完全否定してるわけじゃないから。
例えば>>707みたいなレス。
別に間違ってるわけでもないけど政治スレにはどこにでもあるようなレスだし
そしてこのスレ的には「それで、何？」って感じでしょ。
あと選挙方式がどうとか。
それがエロゲの表現規制と何の関係があるのかな。
あれもこれもごちゃ混ぜじゃスレッドの意味が無くなるし
某日記サイトの人と何ら変わらなくなるよ。（なんでも関係付けるって意味ね）

まだ諦めず擦り寄ってます。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000000-mai-pol

これで復党させるようなら、何が自民党をぶっ壊すですか？小泉茶番劇場に
飽きましたって所だろうね、世論は。

政治家ばっかりなんだけど
メディア関係者の危険人物リストってないの

大丈夫、首相は歴史で人間のとる行動の普遍性を理解されているようなので
その手の輩が復帰したらなにをしでかすか分かっているはず。

こんなふざけた事抜かしやがる（怒）

354 ：　：2005/09/14(水) 20:09:23 ID:wh89452I0
「小泉さん、武部さんはジョークがきつい（笑）」
・郵政法案に反対し、先の総選挙で女刺客との激戦を制した野田聖子元郵政相（４５）は武部幹事長の「除名処分」方針発言に対して苦笑いで答えた。
　造反組のシンボル的存在だった聖子氏は郵政法案に賛成することも示唆しており、武部幹事長の「除名」発言は執行部のブラックジョークと受け止めているようだ。
　激戦を制し、地元から熱い支持を受けている聖子氏、「自民党はくっついたり、離れたりと柔軟性のある政党ですから」と、あくまで「聖子流」を貫いた。

【野田聖子の除名処分を求めて自民党本部に直訴しよう】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
野田聖子が今後どのような言い訳をしようが、どんなことがあろうとも、
最後まできっちりと、絶対に除名処分にするよう 自民党本部に電話やメールを送ろう。

★自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★自民党本部（電話番号）
http://www.jimin.jp/jimin/main/touJ.html
★小泉首相
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★武部幹事長
http://www.takebe.ne.jp/
★与謝野政調会長
http://www.yosano.gr.jp/toiawase/contact.html

>>716
決めるのは党本部だと思うんだけど
なんか考え方が間違ってないかな。

まだ、安心してはならん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126695370/345
345 ：YoYa：2005/09/14(水) 21:37:59 ID:Og6WZZOr0
なんか動きがおかしい。
１９：００のNHKニュースのイントロでは「野田氏ら除名へ」みたいなフリがあったのに、
ニュースの本体はなく、
２１：００のニュースではイントロさえなかった。
自民党筋からの圧力？　だとしたら圧力をかける理由は何？

http://www.noda-seiko.gr.jp/info.html
とりあえずＨＰは追放された模様

>>719
コメントを見た感じじゃ、今回の選挙で民主が本題にしたがってた事と
似たような文面が。

除名されたら民主入りしそうだ。

>>719
まさか自民のサーバー使ってた、ってやつか？

とりあえず、今出来ることは、自民党に野田除名を求めることのみ。

シンプルだろ？

そもそも与党の方がカッコイイ！ぐらいで自民党員やってるような奴だしなぁ…。
意地でも自民に張り付くだろうさ、全身全霊掛けて。

それにしても旦那はどうすんだろ？それに正直よくあんなのと結婚する気になったよなぁ…。
面は良い方だが、オレだったら人類最後の男女になってもお断り。

>>722
ただ、あんまり騒いで逆恨みされたくもない。
こっそり、ひそかに、郵政問題を全面押し出してつついてくれな。

自演の荒しだな。

>>724
逆恨みって誰によｗ
除名嘆願と、エロゲは全く関係ないんだからｗ

「野田聖子氏は郵政事業民営化反対の象徴である。
　野田氏を除名しないのは、郵政事業民営化に本気でないと国民は受け取る。
　よって野田氏を復党不可能な除名処分を嘆願する次第である」

適当に書いたが、こんな内容の文面を、
社会的常識や丁寧な言葉遣いというオブラートに包んで、
送ったり電凸したりしときゃいいだろう。

万が一除名されないで済んだら、平成のフーシェか松永久秀だな。
武部の言を信じて、離党して選挙に臨んだ連中が一番救われんが。

自民党執行部　郵政法案に反対した野田聖子氏らを除名処分へ　- NNN

＜9/14 20:03＞

郵政民営化法案の採決で反対票を投じた野田聖子氏らについて、自民党執行部は１４日、党から
除名する方針を固めた。
　
武部幹事長は１４日、野田氏の地元である岐阜県連の幹部に対し、近く党規委員会を開いて、これ
までの考え通り、野田聖子氏らを除名処分にする方針を伝えた。

野田氏らは、特別国会の首相指名選挙では小泉首相を指名する考えを示しているが、党幹部は
「それとこれとは別だ」として、除名処分に踏み切る方針。

>>722
俺は君を規制派の工作員と見なした。
野田除名嘆願以外にもするべき事は色々ある。

エロ漫画雑誌「ポプリクラブ」やエロゲー雑誌「PUSH」を出しいる晋遊舎が、
「嫌韓流」を出した。「嫌韓流」の主張は正しいものだが、
もし在日団体や左翼団体が、別の方向から晋遊舎を潰そうとしたら？

「ポプリクラブ」や「PUSH」がバッシングの対象として狙われたら、
どうやって対抗するつもりだろうか。
エロ漫画業界やエロゲー業界全体をまきこまないよう、
晋遊舎はあらゆる手を尽くすべきだ。

晋遊舎は、「嫌韓流」で得た利益をすべて使ってでも、
警察や国会議員にしっかり根回しをしておくべきだ。
それが出来ないようなら、「嫌韓流」のような本を出す資格はない。
その類の本は、小学館や文藝春秋のような最大手出版社に任せておくべき。

表現の自由を主張するものが、表現の自由を否定するのか？
民主主義を力で潰そうとするものたちと、戦うための数少ない大切なものを。

>>716
必死の現実逃避だな。笑えてくる。

>>729
すべき事はあるけど、とりあえず永久に復党できないように嘆願はしておくべきだって。

いきなりレスが減ったな。
アク禁にでもなったか。

「自民に入れた馬鹿は氏ね」スレに皆行ってるんじゃない？

あーなるほど。サンクス。

最近ピカタロウ見ないけど、死んだの?

そんなこと言ってると
わいてくるぞ↓

テレビ東京系の、「ＴＶチャンピオン」を見てみろ！
アキバ王選手権を、やっているぞ！

偏見を植え付けられていくわけか

個人の趣味である、美少女アダルトゲーム・美少女アダルトアニメ・美少女アダルト
漫画雑誌は、あくまでも、個人の趣味であり、架空と現実を区別をして楽しんでいる
のに。
昨年の”奈良の女児誘拐殺害事件”が起きたのを良い事に。
規制推進派の市民団体カスパルと１部のマスコミが、”奈良の女児誘拐殺害事件”を
利用して、ありもしない事を、嘘の捏造工作で、美少女アダルトゲーム・美少女アダルト
アニメ・美少女アダルト漫画雑誌が原因で、あのような事件が起きたので規制しろと！と
規制推進派の市民団体カスパルと１部のマスコミが騒いで煽っているが。
美少女アダルトゲーム・美少女アダルトアニメ・美少女アダルト漫画雑誌が原因で、
実在の児童・幼女を誘拐して危害を加えたり、殺害する根拠は、断固ありません！
規制推進派の市民団体カスパルと１部のマスコミは、嘘をついて、美少女アダルトゲーム・
美少女アダルトアニメ・美少女アダルト漫画雑誌を責任転換させようとしています！
規制推進派の市民団体カスパルと１部のマスコミは、美少女アダルトゲーム・美少女アダルト
アニメ・美少女アダルト漫画雑誌に趣味を持つ人を馬鹿にしているような発言内容に、怒りを
覚えます。
このままでは、美少女アダルトゲーム・美少女アダルトアニメ・美少女アダルト漫画雑誌を
趣味にしている人の趣味・生きがいを、規制推進派の市民団体カスパルと１部のマスコミに
より、破壊されてしまいます。
俺たちが趣味にしている、美少女アダルトゲーム・美少女アダルトアニメ・美少女アダルト
漫画雑誌を、実際に起きた事件と結び付けて、責任転換させようとするのは、断固許せません！

憲法で保障されている、個人の趣味・生きがいを奪う事に、我々は、断固抗議致します！！
規制推進派の市民団体カスパルと　北大阪新聞社の　さいき　ゆみに、仏陀の仏罰が下る
だろう！！

ピカタロウは腹を割って死ぬべきだ

>>741
表現の自由を奪う者に、お釈迦様の仏罰が下る！！

>>741
表現の自由を奪う者に、仏罰を！

ピカタロウを、地獄の、業火に、投げ込むものである！

ﾆﾀﾞ聖子除名に
　　　　　　　　　か　ん　ぱ　い〜〜〜〜〜〜〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
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　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

表現の自由を奪う、規制推進派の市民団体カスパルと　北大阪新聞社の　さいき　ゆみ　に、仏罰が下る！

表現の自由を奪う者に、仏罰を！
表現の自由を奪う者に、仏罰を！
表現の自由を奪う者に、仏罰を！
表現の自由を奪う者に、仏罰を！
表現の自由を奪う者に、仏罰を！
表現の自由を奪う者に、仏罰を！
表現の自由を奪う者に、仏罰を！

　　　　　　　　　か　ん　ぱ　い〜〜〜〜〜〜〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼　　　　
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、　
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';

http://uppv.net/a/

野田聖子が除名されたのは良いが
民主党はくれぐれもあのアホを拾うなよな。
民主岐阜には26歳の若造がいるじゃないか。
奴を大事にしろよ。

お代官様お情けをォォ〜〜！とアレだけ見苦しく擦り寄って結局キラれましたか。

しかし、コレで小泉様に逆らう奴に容赦無し！という前例が出来たしまった。
今後自民党内で味方を見つけ育成するのも困難になってしまってという、
懸念も残りましたな。

ところで今日発売のＦＲＩＤＡＹ（講談社）は相変わらず野田を次期首相へと
プッシュしてましたね。トットと野田と心中しろカスが！奴が首相になった
日本でマガジンが発行出来ると思ってんのか？

野田除名って本当か？　ソースが見つからない。

>>751
党規委員会が開かれるのは〒法案成立後のはず。

>>752
やっぱり釣りか。了解

★野田元郵政相　自民党執行部の除名処分方針を受け入れる考え示す

・自民党執行部が除名処分にする方針の野田聖子元郵政相は１５日朝、党本部などに
　抗議はせず、処分を受け入れる考えを示した。
　野田氏は、自民党からの除名処分が決まれば受け入れ、小泉首相や党本部に処分の
　軽減を求めない考えを示した。また郵政民営化法案に反対したことについて、「自分の
　信念に基づく行動に対して悔いることはありません」と述べた。

　その一方で、総選挙で野田氏を支援した地方議員に対しても執行部が厳しい処分を
　下す方針であることについて、「応援してくれた方には何の罪もないと思う。非道なことは
　してほしくない」と述べた。
　こうした執行部の方針に対しては、党内に「あまりにも強圧的ではないか」といった指摘も
　あり、今後、論議を呼ぶことが予想される。
　http://www.nnn24.com/43323.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050915/20050915-00000037-nnn-pol.html
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050915-00000037-nnn-pol-movie-000&media=wm300k
野田元郵政相　自民党執行部の除名処分方針を受け入れる考え示す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050915/20050915-00000205-fnn-pol.html
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050915-00000205-fnn-pol-movie-001&media=wm300k
野田聖子衆院議員、自民執行部の除名方針に「変わりなく国会議員としての活動続ける」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050914/20050914-00000032-ann-pol.html
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050914-00000032-ann-pol-movie-001&media=wm300k
造反の野田聖子氏ら除名処分の方針　武部幹事長

>>750
っつうか今回逆らうものに容赦なしっつうより
あらかじめこういう行動をとったらこうするぞっつってたのを
そのまま行動したからやられたってだけじゃね？

>756
まさに恐怖政治なわけで。

恐怖でも何でも良いから野田は粛清すべし。
除名なら将来的にも戻れないしな

野田の事は抜きにしても、
自発的に離党した人間より結果的に甘い処分ってのは不公平だと思うがなあ。

>757-758
絵が禁止されたほうが恐怖政治なわけで。

管理人さん……なわけで。

BPOに香ばしすぎる意見発見。
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/f-shichosha.html

＞着メロのＣＭで使われている早口調な曲について。
＞インターネット掲示板であの曲は１８才未満禁止の
＞いかがわしい　ロ　リ　コ　ン　ゲームの主題歌であるという事実を知り、
＞それを放送する民放各社の倫理を疑わざるをえなかった。
＞たとえ、それが猥褻なゲームの宣伝目的ではないにせよ、
＞このＣＭの曲に興味を持った　未　成　年　が　こうしたゲームに触れるきっかけとなり、
＞やがて昨今世間を騒がせる　女　児　へ　の　性　的　犯　罪　へと結びつく可能性があるかぎり、
＞こうしたＣＭは流すべきではない。（同様意見３件）

うわぁ……('A`)

>762
どんな曲ですか？

>>763
ドワンゴのCMで使われた巫女ナスだろ。きっと。

>>763
有名なあのゲーム。
>>762
これって委員会のコメントはないのかな。

>>762
上六行はまだ理解できないこともない。
下二行はもうアホかと・・・。

いかがわしいロリコンゲームってなあ。
知ってて書き込んだのか、実際に友達とかネットで調べたかのどちらかだろう。

>>762
三件か、ウチ一人は自称文豪様の可能性大だな。

下二行が凄くカス臭い…。

つーか巫女巫女なーすにﾛﾘなんて出てたっけ？

んなことより、ちゃんと著作料払ってんのか聞けや

音楽だけでもか。なんでもありだな。

どじょうを生きたまま料理するシーンへの批判が1件ありました。

こんな投稿が果たして青少年の育成とどう関係するのか
あまりにも疑問。
そりゃ昔はすごかったけど、今はTV・ラジオも自主規制してるわけで。

>>769
オタから見て炉利でなくても、非オタから見れば全部炉利っつう事なんだろ

っつうか
>>762の意見かいてるような奴が子供育てるほうがよっぽど悪影響な件について

>770
巫女茄子の方はメーカーに許可とってるようだけど。

>>762
2件くらいはネタで送ってるような気がするが……

ネタを本気で思い込むのが、電波の凄さ。

>>774
まあ美「少女」ゲームっていうくらいだからロリと思われても仕方ないが・・・

＞インターネット掲示板であの曲は１８才未満禁止の
＞いかがわしい　ロ　リ　コ　ン　ゲームの主題歌であるという事実を知り、
＞それを放送する民放各社の倫理を疑わざるをえなかった。
ＡＶ女優がバラエティーに出てるのは認めてんでつかね？

>759
「離党して立候補するならＯＫ。離党しないで無所属で立候補は擁立候補に迷惑が掛かるからアウト。処分するよ」
って、最初の段階から言っていたからな。ここまでやったらアウトだよ、は明快だった。
自民党は２９６議席が得られて節を曲げなければならないほど追いつめられもしていない。
離党した人間はもう党員でないから処分できないけど、野田はまだ自民党員だから処分できる。
まあ、意見は納得いくまで議論重ねておいて、反対の意を表明するなら棄権しておけってこと。

空気読めないからカスパルに担がれたりジュベの背後を確認しないんだろうな、野田。
無能だけど力のある御輿だった、ってことか。あるいみエロゲマには幸せだった、か。

BPOの投稿は既に2chのネタスレと変わらないしな。
アニメにしろ特定アンチの集まり。
メールを受け付けるようになってから一気に腐ってしまった

まずい！森派がブレてる！お前ら電凸、メル凸汁！

郵政反対票組の処分、特別国会後に先送り…自民方針
自民・森派、造反議員処分について拙速に除名処分にすべきでないとの意見で一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000301-yom-pol

【野田聖子の最後を見届けるまで　確実な除名処分を求めて自民党本部に直訴しよう】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
野田聖子が、今後、いくらうそ泣きをしようが、「非道は許せない」と反発しようが、
どんなことがあろうとも、最後まで、きっちりと、絶対に除名処分にするよう
自民党本部に電話やメールを送ろう。

★自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★自民党本部（電話番号）
http://www.jimin.jp/jimin/main/touJ.html

神奈川青少年課　「社会全員がゲームが悪だと言っている」

Ｑ．松沢知事は「バーチャルとリアリティーの区別が付かなくなって犯罪に走ってしまうことが多々ある。今の子
どもたちにとってゲームソフトが与える影響は大きい」と言ってますが、児童性犯罪者の再犯率のように明確なデ
ータはありますか？
Ａ．データとか、そんなものはない。

Ｑ．全然ないんですか？
Ａ．まったくない。しかし、それは誰しも正しいと思うはずだ。いろんな週刊誌やいろんなニュースやいろんな学
者が言っている。

Ｑ．いろんな学者って誰ですか？
Ａ．そんなものの名前はいちいち上げられない。社会全員が言ってるし、親だって子供からそういうものは遠ざけたいはずだし、
すべての人の賛同を得られるものだと思っている。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

>782

＞109 ：朝まで名無しさん [sage] ：2005/09/15(木) 18:46:45 ID:C3Xeiemg
＞だから、森の発言は観測気球＆穏健派へのアリバイ作り。
＞「小泉首相に考え直せって言ったんだけど、頑として「ルールに従って貰います」だって。
＞　ありゃ、俺の手には負えないね」
＞
＞って発言でもして、野田切り。
＞「ルールを重視する自民党」＆「反郵政改革には断固として立ち向かう」が鮮明になるから。
＞
＞今、必要なのは自民本部への「野田は切れ！」の抗議メールだな。
＞自民執行部も切りやすくなる。

きっと、固いチーズと一緒で森の釣りに違いない。
苦情入れると対内的にも説得しやすくなるのは確かだ。

森が、どう考えてるがわからないが、
本気だろうと演技だろうと、野田除名を嘆願するのには変わりはないがな。

森が釣りで言ってたとしても俺らは釣られていい立場だからな。
抗議殺到したから、やっぱ無理って言う為のアリバイにもなるし。

野田や平沼自身が釣られるのは馬鹿だが

>785
>786

釣ろうとしてるのは野田とかの造反組だから。

あと「造反も郵政民営化にもう賛成ですよ」ってアピールしたいんじゃね？
で、用済みになったら斬ると。

野田みたいな奴を切ることが大勝の大きな要因だから
民意を反映するとすれば除名は当然だ。
と言うのもいいか。

さてと、このスレを野田さんに晒すとするか。
どうなることやら。

佐伯乙

ちょっと前までは芳ばしい意見で溢れ返っていたけど、BPOももいくつかまともな意見が書き込まれているな

巫女みこが駄目とかいう奴に、鳥の詩とか聞かせてその後エロゲの歌だって教えたらどんな反応するんだろうね

たぶん同じ
だって歌の代わりはいくらでもあるもの

スレ削除も依頼しとくか
あの板にIPが晒されるのと同じように
書き込んだやつのIPも分かるから自作自演は一発だ。
いくらIDを変えても最後のコメントの前に必ず改行を入れるクセは変わらないようだ。

あ、管理人にはIPが分かるって意味ね。
結局日記サイトとなんら変わらないんだよ。

野田降臨まだー？

>>794>>795
↑この人は何をいっているのか、わかる？

>>797
俺もわからない

>>797
色々思考が飛躍してるんで説明するのは面倒なんだけど、
「野田に通報してやる！首洗って待ってろよｗｗｗｗｗ」って事だと思うよ。
まぁ、基地外って事がわかってれば問題ないよ。

>>797
こうするんだよ
>>794-795

自演で書き込んでもIDが変われば分からないと思ってるやつが居そうだから
教えてあげたんだよ。スレの管理人には分かる。
板違いの内容の書き込みばっかりだし、管理人の判断を仰げばいい。

削除するのは削除人でひろゆきがそんな面倒な作業するわけないｗ

あっごめん削除人さん★ね。
あの人たちはログインしてみれば削除スレのように
IPアドレスが分かるからね。

面白い人発見

>>802
依頼はここな
ここのテンプレに沿ってガイドラインから引用してちゃんと依頼しろよ。

erog：エロゲネタ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/l50

ちなみにIPアドレス発掘はログ掘りといって、かなりの特権が必要。
そこらの削除人にはできないよ。
さらに言うと削除対象かどうかの判断に、自作自演かどうかはなんの意味も持たない。

あとアドバイスなんだが、削除されたら野田さんとやらに報告できなくなるけどそっちはいいの？ｗ

>>799
実際野田さんの関係者が見たらどうなるかな。
彼女がエロゲやコミックの規制に超党派で勉強会をしたから
このスレ的に彼女は敵だっていうのはわかるけど
もうちょっとやり方、書き方ってものがあるでしょう。
政治ネタも書いてる内容は分かるけど発想は高校生レベルだね。
>>804
了解です。自作うんぬんよりこのスレの内容が政治スレと変わらないのが問題だと思ってね。

＞ID:mOS7GHXK0
なんだ、岐阜県連か。

恫喝してるつもりなら、「ばかじゃねーの？」と言っておきますね＾＾

>>806
そんなわけない。それこそ通報されない限り
関係者がこのスレに来るわけないし、見る機会もないと思う。

そもそも公開されてるBBSで、別に野田さまのお許しを得てやらせて頂いてるスレでもないし、
見たければ別に見ればいいんじゃないの？
それに問題があると考える思考が意味不明。

まあ、野田氏の除名嘆願やら罵倒やらは、ここより、いつもオタを
いろいろ馬鹿にしてくれる、ニュース速報＋板の方が激しいし、
酷いカキコ多いけどな。ここなんて全くカワイイものだ。

あっ日記サイトの人は実際来てたな。
このスレはどうか分からないけど。

「女性議員はバカだ」という（根拠はないが、
しかし精度はそこそこ高い）予断とおなじぐらいには
「sageないやつはバカだ」と思っておけば
だいたい間違いじゃない。

http://cgi14.plala.or.jp/illusion/indexf.shtml

うわ、なんか凄く痛いﾔｼが居るｗｗｗ

つーかIPなんて固定でもなきゃ別に漏れても痛くも痒くもない
そもそも無意味な恫喝をするよーな　犯　罪　者　でもない限りISPが情報出さないし
なんせ個人情報だからなｗ

で、さらに個人が特定されたとしても誹謗する目的以外で事実を事実としてｶｷｺんで、
それが何の罪科に当たるんだ？ｗｗｗｗ

野田に関して言えば造反組かつ離党しないで選挙をやったのは事実。
さらに自ら離党しないで選挙やったﾔｼは除名する、て宣言があったのも事実。

それに対して実際に離党して不利な選挙戦やったﾔｼはのきなみ落選してるんだから、
今さら『もっかい寝返るからチャイね、チャイ♪』なんて虫のいい事聞いてたら党首脳の
威厳もへったくれもないんだから、「造反組みで自ら離党しなかったﾔｼをちゃんと宣言
どおり除名汁」って自民本部にメル凸するののどこが犯罪にあたるんだって？？？

いやぁ、夏休みは終ったとはいえ、まだまだ夏厨が沸く時期なんだねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

野田炉死案ルーレットが何処に炸裂するか

おまいら爆釣ですね

野田はともかく八代やら水島やら肥田と言ったラスボスクラスの
規制派議員は小泉台風のおかげでことごとく吹き飛ばされて
しまいましたけどね。

>>817
奴等が二度と政界に戻って来れないように色々とやることはあるがな

ところで、新人議員の中に第二のＮＯＤＡはいるのかね。
保守系の女性議員が多いんだろ。

１０月から、５頭身以下のキャラクターを規制する“頭身規制”の内部規定に対し、断固反対する　意見書

前略、美少女アダルトゲームの一般ユーザであり、美少女アダルトゲームに登場する、
５頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザなのですが。
１０月からの、５頭身以下のキャラクター表現を規制する、“頭身規制”の内部規定に
ついて、異議があり、いい加減で不理屈な“頭身規制”は、ユーザの意向を無視した
内容の規制だと思われますので、反対意見を述べたいと思います。
美少女アダルトゲームの一般ユーザの中にも、５頭身以下のキャラクターに強く興味
が有るユーザが存在していて、５頭身以下のキャラクターに強く興味有るユーザにも、
５頭身以下のキャラクターを見る・楽しむ・愛好する権利が有るのに。
なのに、ソフ倫は、５頭身以下のキャラクターに強く興味を持っているユーザから、
５頭身以下のキャラクターを見る・楽しむ・愛好する権利を奪うような“頭身規制”
による規制は、５頭身以下のキャラクターに強く興味を持っているユーザの、個人の
趣味・生きがいを奪うような規制であり、ユーザを裏切り、馬鹿にしているような、
「自分さえよければ他はどうでも良い」としか考えていない規制です。
メーカにも、ユーザの意見・意向を聞くべきなのに。
ユーザを裏切るような、いい加減で不理屈な考えである“頭身規制”による規制で、
５頭身以下のキャラクターを規制するのは、とても許されません！
個人の趣味・生きがいは、憲法では、“法の下の平等”で守られているので、これを
脅かす事は出来ませんし、表現の自由を奪う事は出来ません！
消費者であるユーザにも、“頭身規制”に断固反対する権利がある以上、消費者運動と
して、“頭身規制”に断固反対致します。

２ｃｈに詳しい、おれの知っている知人が言うには。
２ｃｈの書き込みには、書き込んだ人のレスに、誹謗中傷の攻撃が有ると
言っているので、誹謗中傷の攻撃には、びくともしないぞ！

つまり全力でボコボコにしても構わない、という意思表示ですね?

>２ｃｈの書き込みには、書き込んだ人のレスに、誹謗中傷の攻撃が有ると
>言っているので、誹謗中傷の攻撃には、びくともしないぞ！

あーもしもし。起きろ〜！起きろ〜！

ごめん、意味が分からない

なんか、ファーザーの文章みたいだな。

でもネット規制とかされたらこれも笑い事じゃなくなるんだなぁ・・・・・・と考えてみる

>>826
3分の2超えてるからね。
こっち方面にも動きがあるのは確実でしょ。
行き過ぎた自由は自由に非ず。無秩序だ。
秩序を保つのは法律のみ、みたいな。

マスコミがその辺止めるような報道をするどころか
煽ってるような感じだしな・・・。もうアホかと・・・。

ニュース速報＋とか見たら、ネット規制つーか2ch禁止法は有り得そうで怖いわ。
エロ業界的には、ダウン板が壊滅するから、むしろ歓迎？

2ｃｈなくなってもP2Pはなくならないし
2ｃｈでの口コミが減る上にファンの間で盛り上がりも若干減るだろうから
間違いなくマイナス。

まあネット規制は時間の問題だろうな

ネット規制すると、ますます中国に近くなるね。

>>828
「キターーーー」とか「逝ってよし」とかの２ちゃん語をテレビ・雑誌で
使いまくっておきながら,、世の中は２ちゃん規制の方向で・・・っておかしいだろ！

政治家を除いてみても
都合よく情報をコントロール出来ないネット社会を危険視
あわよくば潰したい人は腐るほど居る
そして筆頭は旧態のマスコミ連中だろう

あの田嶋陽子でもネット規制には反対なんだけどな。

権力者が表現規制したがるのは、世の常。
しかし、一度屈すればおしまいという罠。

だから常に戦い続けて、何があっても絶対に屈しない。

マスコミが味方にならないまでも
せめて公開で討論なり話し合いなり出来る場を提供して
くれるようになるだけでも大分違うんだろうけどな・・・。
無理なんだろうなぁ・・・。

>>835
田嶋陽子は政治家になったけど
簡単に辞めちゃうような人だからこそじゃないの

やっぱしがみ付く人ほどネットや世間でのちょっとした発言も嫌う気がする

>>838
ニュース議論版の情報被害スレから。

小田嶋隆氏のブログより「またインターネットかっ」
ttp://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/09/post_0b09.html

まあ、ネット嫌いなマスコミ関係者は多いんじゃないかねぇ。

あっ、エロゲ規制関係の話か、ごっちゃになってた。
スマン。そっちはどーだろうねぇ。

いつも、そこまで叩かなくても良いじゃねーかよ！
何か恨みでもあるんかい！って思うんだが。

マスコミは単にシェアを奪われると言う理由だろう。
自らが真実を伝えないのが原因でシェアを奪われているのに
それを改善しようとしないからな。

>>841
あ、いや、俺が言ったのはエロゲだけじゃなくて
その他モロモロの規制全部含める意味でいったから
>>840のレスは間違ってないよ。

ふと思ったこと。
自民に対して「野田除名汁」メールを送るのと一緒に、
野田に対して「自民党に復帰して下さい」のメールとか送って、
処分されるまでは離党できないような圧力を掛けるのはどうだろうか？

現在の処分前に離党してしまえば復帰するのは比較的簡単だが、
除名になるとほぼ無理なんで。処分も絶対行われるだろうし。
「全国からこんなにも支持の声が」と使われる可能性はあるかな。

他に行き場所がないから乞食の様な真似して、
「小泉さんは天才」とかほざいてるんだろう。
除名汁メールのみでよろしい。

民主の代表は前原誠司氏になったそうだ
管さんじゃないのが残念だな

造反議員の処分は特別国会の後に延期。
野田は処分しない事が決定。

延期というか初めからその予定だが

野田は規制に超党派で動いていたんだから
どこに行っても規制を叫ぶだろう。

このスレでメールがどうとか言ってる奴は
ぶっちゃけ野田個人に恨みがあるのか、自民党の
執行部の工作員ではないかね。

一番こわいのは野田が復讐鬼フーシェになって
逆恨みしてくることだ。

逆恨みしてもしなくても有害なのは間違いないのだから、今のうちに撃沈してしまうが吉

>私共は今、幼い少女を危険に晒している、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
>美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造販売を、御社より進んでうち
>切って下さることを期待し、お願いの手紙を差し上げました。
まずここで(゜Д゜)ハァ？ナニイッテンノコイツ？

>犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、美少女アダ
>ルトサイトアニメシュミレーションゲームが、事件発生の素因になっていることは>明らかです。
明らか！？いや、事件発生の素因は犯人の心理状態だろ？

>もし御社が、社会的道義的責任をお持ちであれば、私共の願いにお応え下さい。
返信：もし、御団体が社会的同義的責任をお持ちであれば私共の食い扶持を奪わないで下さいｗ

>我々は、女の子を危険に晒している商品に対して、表現の自由があると認めること
>は出来ませんが、
別に危険に晒されてもないし、認められないのなら他の国にお行き下さい。
日本とはそういう憲法に縛られた法治国家です。

>表現の自由があると主張されるのであれば、広く世間の人達が賛同できる清潔な作
>品によって、大人にも子どもに対しても、教育的な文化として評価されるでしょ
>う。
18歳未満販売禁止なので子供に評価されると問題ですねｗ

野に下れば発言力の低下は確実だからな。

>　相当な画力をお持ちの方々が御社の作品を作っておいでなので、この方々の腕前>を、評価の高い、日本の
優れたアニメ文化に役立つよう参入させて行くことは、御>社にとっても決してマイナスにならないばかりか、青少年の
心を明るく健康に育て>る為に役立ち、御社に対する社会的評価も高くなり、利益に繋がっていくと思いますが、如何
でしょうか。

アニメとゲームの原画って全く別物なんですよ知ってました？
エロゲーって原画家一人で作ってるんじゃないんですよ知ってました?
青少年って一般的に18歳未満を指すのですけど知ってました?
エロゲー会社が一般向けアニメ会社にいきなり転向しても利益に繋がらないんですよ知ってました?
ちなみにあなた方の言う優れたアニメ作品とはジブリ作品ですか?イノセンスですか？手塚治氏の作品ですか?

>御勇断によって、現行の製品製造販売の打ち切りを宣言して下さい。
その前にあなたの自分勝手な要望を撤回してください。

>近日中にお返事を頂けるものと、切に期待いたしております。
近日中にお断りのお返事をお送りします。

>御勇断のお返事を賜りました節は、文面にて社会に広く発表させて戴く予定です。
叩かれるわけですかエロゲ業界の裏切り者として・・・。

真っ当な神経を持っているならこんな文面ではい止めますとか言いませんよね?
もっと無い頭を使いましょう。これでは小学生にも効きません。

カスの文章読んでると
異常に腹立たしくなるのは俺だけか。
>>849
たしかに。そんなことする人は
俗に言う「ゲーム脳」と言われかねない。自分の考えが現実の世界でも通用すると
安易に考えてると思う。メールとかはマジでやめておいたほうがいい。
下手に目立ったらそれこそ叩かれそう。

>>854

>俗に言う「ゲーム脳」と言われかねない。

つまり、ゲームに、のめりこんでいる　とでも言うのか？

ゲームは、あくまでも趣味ですからね！
それを、「ゲーム脳」と言って、オタク叩きするのは、如何なものかと？
そのような事を言うと、ポケモンのゲームをやっている子供が、可哀相だよ！

失せろピカタロウ!!

メールしようがしまいがとっくに目の敵にされてるうえに
重大な使命だと思ってるのは間違いない訳で。
これ以上恨まれる余地がないんだが。
なんだか工作員っぽいな。

エロゲ規制云々抜きにしても、郵政で火種撒いて、選挙時の党の言いつけも聞かず
選挙終わったら途端尻尾振ってくる奴なんぞに与党に居座って欲しく無いだけ。

政治家としての品性も疑わしいよ。

>>855>>856
いや、彼ら（彼女）からしてみればそのように見るのではないかと。
特に美少女ゲームなんかは強い偏見を持ってるだろうから。
メールするにしても単に反対しますだけならまだしも
あからさまに「エロゲを規制する彼女は」なんて送ったらアレでしょ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000112-yom-pol

彼は、どうなの？亡き父親が裁判官だけど。

犯罪の発生頻度の間には相関関係は存在しない。
ポルノ規制が犯罪抑止に役立つというのは根拠のない主張である。

1、「子供を狙った性犯罪が急増している」論に対して
実際には（小学生以下の強姦被害者数　1963年 550人→2004年 54人）
昭和40年以降から減少傾向にあり、ここ数年間は横ばい状態である。

＊90年代からは強姦・強制猥褻の総数は増加に転じているが、
これは痴漢の厳罰化（迷惑防止条例違反→強制猥褻）、被害者対策要綱の制定、
刑事訴訟法の改正による親告期間の撤廃、女性に対する性的被害や児童虐待を防ぐ法律の制定等の影響であり、
増加傾向も2004年でストップしている。

又未成年者の強制猥褻被害者数は増加傾向にあるが、その殆どが中卒以上のものであり、
中学生以下の者の増加率に比べれば中卒以上や成年者の者の増加率の方が高い。

2、「未成年者による凶悪犯罪の増加・凶悪化」論に対して
実際は昭和30年代がピークでそれ以降は急速に減少している。
・未成年者の検挙人員：強姦 1958年 4,649人→2004年 162人　殺人　1961年 448人→2004年 62人

＊未成年の凶悪犯罪（殺人・強姦・強盗・放火）の合計は、1995年 1,479人→1997年 2,430人と急増しているが、
これは少年犯罪取締の強化に伴う強盗の判断基準の変更による影響であり、
（これまでは万引き犯が取り押さえようとした店員を殴って逃走した場合は強盗としてカウントされたが、
逃げる時に偶然他の客とぶつかり、怪我をさせた場合でも強盗としてカウントされるようになった）

又他の凶悪犯罪も90年代後半に一時的に増加しているが、
（殺人 1995年 80人→1998年 117人　強姦 1995年 268人→1998年 460人)
現在は一様に減少傾向にある。
（殺人 1998年 117人→2004年 62人　強姦 1998年 460人→2004年 162人　強盗 1997年 1,701人→1,301人）
又触法少年（13歳以下）の強姦検挙人数も、（1961年 118人→2004年 7人 ）と大幅に減少している。

規制推進団体に反論するには
「読者」は充分「関係者」資格を持つのだから、「消費者運動」の一種として
「マンガ読者・美少女ゲームユーザー」からの立場からの発言を各方面に投書のかたちで送るのがいいですよ。

美少女ゲーム業界にはと「利害」が必然的にあるし、その結果沈黙することが多くなる。
もし美少女ゲーム業界に存続して欲しいと思うならユーザーも独自に動いて発言するべきだ。
発言しないと存在自体を無視されますよねユーザーから勇気を持って発言しないと規制されるよ

もちろん、自分らの興味ないことでも不当な規制されそうになったら立ち上がる気概が欲しいとこだけど。

もう座して死を待つか？打って出るかを本気で考える時だと思う。
みんな一緒に対策を考えていく必要があります。

とにかくまずはこの件を各地に幅広く知らせる事が重要。
まとめサイトを作ったり、ゲーム及アニメを扱うblogやニュースサイトに通知する。
そうすれば問題に注目も集まり、情報収集、抗議行動、署名活動をする際も人が集めやすい。


沈黙は結果への同意になってしまうことがあります。
沈黙せず、言うべきことをいいそびれないように。

公開質問状戦術とは、その目的はおおまかにいって以下の２つである。

１：奇弁、あるいは詐術としての公開質問状
公開質問状を送付することで、あたかも真摯に対話を求めているにも
かかわらず、送付相手が対話を拒否しているかのような印象を与え、
自己の立場を有利にすることが目的である。
これは、自称市民派ジャーナリストｗの大谷が多用する戦術だが、
感情的なしこりを残して問題をこじれさせるというリスクもあり、
質問状を出す方は「気持ちいい」が、余りお薦めできない。
実際、大谷の公開質問状は自己満足的な結果をもたらすことが
多いようで、しかも多用したために奇弁、あるいは詐術としての
効果も薄れているように思われる。

２：対話の仲介者を掘り起こすための公開質問状
公開質問状を送付することで両者の対立点などを鮮明にして、
中立的な第三者が対話の仲介に乗り出す材料にすることが目的である。
これは、ただ単に公開質問状を出すだけでは意味がなく、公開質問状を
出した上で中立的な第三者へ積極的に働きかけ、仲介の労を労って
いただけるような工作をしなければならない。かなり面倒な作業になるし、
コネクションが乏しいと工作そのものが成立しないなどのリスクもあるが、
より「質問者の真摯な態度を鮮明にできる」ため、最終的には大きな効果が
期待できる。

その規制団体の公開質問状は「１：奇弁、あるいは詐術としての
公開質問状」に当たる。

>>859
野田は左派右派が混在してバランスが取れていた自民党の姿を
理想としているのだろう。
だが今後はバランスを失ってしまったままだろう。

不信喚起工作をしているのは誰だ？