叩き台のGL8について話合うスレ 　

本スレでは、話がゴチャゴチャ混ざるので、こちらで話合いませんか。
出会い系でない筈のPINKに出会いを目的とした、TEL、メル晒し、外部誘導、
更には猥褻画像の氾濫があります。新しいGLでどうしたら良いか話合いましょう。

関連スレ
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/

PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/


叩き台最新版（随時変更してます）
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

1 乙。

通報・便利なリンク一覧

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/
アメリカ中央情報局（ＣＩＡ） 　　http://www.cia.gov/
アメリカ連邦捜査局 (ＦＢＩ)　　 http://www.fbi.gov/

ガイドライン全般にもいえるんですが
> ○○な行為は削除します
という文章の「行為」ってなにを意図した表現なんでしょうか？

いまいちしっくりとこないんですが。

>>4
個人的な考えですが、PINKならPINKの「運営上やって欲しくない書き込み（URL貼り付け）」ではないでしょうか。

>売買春＊
>金銭の授受を前提とした行為は、削除します。

ってあるけど、これ、もうちょっと具体的にしないと訳がわからない気が。
・性的な行為を目的とし、金銭の授受を前提とした書き込みは、削除対象です。
とか。んで、出会い系も禁止であることから考えると、
金銭の授受は本質的な問題ではないはずなので、
・性的な行為について、相手を募集する書き込みは削除対象です。
とか。

2chGLでは、ほぼ一律に「もの」となっているものですね。
つまり、「もの」＝「行為」＝「投稿」かと。

気になるっちゃ気になるんですが、文章表現の個人差の範囲であるとも言える。
他にもそういう部分はあるんですが、削除基準の本質的な議論ではないので、
あえて突っ込んで議論を長引かせる事もないかと思い放置中。

出会いと売買春を別項目にする必要性があるのかは疑問に感じますね。
「出会いや売買春を求めるものは全て削除対象になります。」
が、以前に俺の提案した物で。
投稿が必ずしも性行為に言及するとは限らないというあたりが悩みどころ。

ただ削除基準に変化があるわけでもないので、あえて突っ込んで議論を
長引かせる事もないかと思い放置中。

＞連絡先や外部リンク・現実性の有無・性別等は問いません。
というのは、

出会いを求めるオフを前提とした行為は、
趣旨・現実性の有無・性別など問わず削除します。
外部リンクを利用した連絡のやりとりも削除します

ということでせうか？それとも

削除が遅れても実行されたかは問いません
外部リンクを利用したものは削除しません
書き込まれた連絡先に警告を入れることも通報することもしません

ということでせうか？

出遅れ　　>>1乙
色々どこ見ていいかわからなくなってきたけど頑張ろう。
まぁ全部見る。

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満

出会い目的＊ 　
出会いを求めるオフを前提とした行為は、削除します。
前述に該当する行為がスレッド全体に及ぶときは、スレッドごと削除または停止となる場合があります。
連絡先や外部リンク・現実性の有無・性別等は問いません。
　　　　　　
売買春＊
金銭の授受を前提とした行為は、削除します。

児童ポルノ
幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除します。
判断は文意によります。

21歳未満 　　　　　　
アメリカ合衆国カリフォルニア州法により21才未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われるものは、削除します。

表現については具体的にしない方が削除しやすいような。
広い意味で受け取れれば様々な場合に対処できるはず。
細かくすれば削除人も削除しやすいってのとは相反するけど。

>>8
同意。

>>9
上段の解釈だと思われ。

議論が熱い所はGL毎にスレ立てる方がいいのかねぇ。

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満

出会い目的＊ 　
出会いを求めるオフを前提とした行為は、削除します。
前述に該当する行為がスレッド全体に及ぶときは、スレッドごと削除または停止となる場合があります。
連絡先や外部リンク・現実性の有無・性別等は問いません。
　　　　　　
売買春＊
金銭の授受を前提とした行為は、削除します。

↓
8． 出会い・児童ポルノ・21歳未満

出会い目的＊ 　
出会いを求めるオフ・金銭の授受・等を前提としているものは削除対象です。
前述に該当する行為がスレッド全体に及ぶときは、スレッドごと削除または停止となる場合があります。
連絡先や外部リンク・現実性の有無・性別等は問いません。

えちねたで
「クンニして〜」
「するする」
「俺もするする」

「ネタだよネタ」というのが効かなくなると見ていいのかな？

出会い目的＊ 　
出会いを求めるオフ・金銭の授受・等を前提としているレス・スレッドは削除対象です。
前述に該当する行為がスレッド全体に及ぶ時は、スレッドごと削除または停止となる場合があります。
連絡先や外部リンク・現実性の有無・性別等は問いません。

この連絡先ってのはメルアド・スカイプ・メッセ・ICQなどのIDも含まれるよね当然。
ようするにメル友募集は2chでもBBSPINKでも禁止ですよと。
メル友募集については出会い目的と一括？わかりやすく記す？

メル友募集に類したレス・スレッドも同様に削除対象です。

>>14
だね。
ネタだと判断して放置されたスレも対象となる。

40が50と、90が100と音声チャット
も無しになりますね。
ただ、これは２chの過激とかにはあるんでない？

アンカー付け忘れ
>>17は>>15宛てです

>>17
単なる音声チャットを目的としてるスレはグレーで残りそうだが。
出会いを目的としている。だもの。
2chの過激は関係ないんじゃないの？2chは2ch。

全ての判断は、「出会い・売買春を求めているか」という点に集約されるので、
3行目の補足規定は、それらが文意の判断要素から除外されて、
判断を狭めてしまうだけの蛇足。

1行目・2行目の、削除はレスかスレッドかってのは、
> 9． 補則事項
> スレッド処理とレス処理について
で既定されているので、改めて書く必要は無いですね。

音声チャットが出会いを目的とした会話。と判断されれば削除だろうね。

>>20
現実性の有無、とある事でネタスレとして誤魔化された物も
判断に加わると思うけどそれでも蛇足？

>>20
補足事項で集約させるなら2行目全ていらんと思うが。

>前述に該当する行為がスレッド全体に及ぶ時は、スレッドごと削除または停止となる場合があります。

これね。

出会い目的＊ 　
出会いを求めるオフ・金銭の授受・等を前提としているものは現実性の有無を問わず削除対象です。
メル友募集に類した行為も同様です。

コスプレ板でモデル募集してるスレも当然対象かな？
金銭の授受・出会いをしてるわけだが。

＞21
一部分の表面的表現ではなく、全体の文意で判断されます。
書いているか・いないか、も含めて文意の判断要素なのです。

＞22
そう書いているつもりです。

>>23
そこ前から気になってました、対象ですね。

>>24
>一部分の表面的表現ではなく、全体の文意で判断されます。

この辺加えて文案を提案してみたらどうだろう、その方が比べやすい。
世の中にはお馬鹿さんも多い。
お馬鹿さんにも分かり易くする必要もあるかもしれない、とか言ってみる。

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満 ←の表記ですが…

8. PINKちゃんねるは出会いサイトではありません。
売買春・児ポルノは禁止です。21歳未満の閲覧も禁止です。
と（長いけど、）赤字で表記するのはどうでしょう？

>>27
項目に理由を付随させてどうするん？
GL1〜9の中、8だけ別にするのはどんな意図がある？
削除GLは削除依頼の際に理由の引用部分となる。
よくわからない提案と言わざるを得ないな。

削除理由・詳細・その他：
8. PINKちゃんねるは出会いサイトではありません。
売買春・児ポルノは禁止です。21歳未満の閲覧も禁止です。

削除理由・詳細・その他：
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満

>>28
理由：叩き台の8が一番（2chでいう）エロに直結してると考えるから。

今、出会いを求めるものって、どういうふうに分類できるのかしら。

ざっと思いつくままにあげると、

・直接会おうぜ（ホテル行くとか）　→　ダメ
・音声チャットしよう　→　OKでは
・モデルになってほしい　→　？
・エロチャットしよう　→　OKでは

出会いを排除するのは無理があると思う。
隔離板として出会い・オフ板を設置するのはだめなの？

文意で判断するのは全て項目に言える事なので、特にこの項目で書くことでも
ないんじゃないかなー、とか。
どういう目的で書かれた物が削除対象になるかがはっきりしていれば、それで。



出会いと売買春を同じ項目にした状態で「金銭の授受」だけってのは、ちょっと曖昧
なので、そこははっきりと「売買春」と書きたいところ。
「出会い」も曖昧な部分があり、俗な言い方でもあるので、一般的な言葉だと
「（新たな）交際」になるんですかね。

ここいらをまとめると、
「交際・売買春・等を求めるものは削除対象です」
あたりかなあ。

>>29
他のGLの表記と異なるのは望ましくないだろう、って意味。
色を赤にしたいならともかく。

>>30
・モデルになって欲しい
問題となっているスレは、モデルが建前実際はモデル料を払って関係を持つかの内容が多々あるから。
それを文意から判断してレス処理するか、スレを処理するか。
酉合わせスレがレポするとか理由を付けてやってることは出会い系。モデルスレも同様なのに見逃しとなっている。

その他は同意。

そうそう、なんで削除するのか、ってあたりを整理したい。

最初の方のたたき台だと、違法だからってのがあったけど、出会い自体は
違法じゃないはずで、単に、出会いとかやってると2chからリンク外されちゃうから
だったと思うけど、他になにかったっけな。
で、そうすると、重要削除ではなくてもいいような、と。

そこんところ、管理人さん同士で再確認してもらった方が良いんじゃない？
出会い系を含めたらだめなのかどうか。

>>31
それは無理だろう。
なんで出会い系行為がダメか。

援助交際など犯罪に繋がるから。
出会いを全て援助目的と言うつもりはないが、それを区別して判断するのは無理だろ。
ただ割り切りでやりたいだけの人もいるだろうし、むしろそっちが多いかも知れない。

＞30
チャット・メール・その他の手段で連絡を取り合うよう呼びかける、
これを認めるとすごい抜け穴になりそう。
一律禁止になっても不便だけど。

2chと一体度が強かった頃は、2ch管理人の方針で出会い系は禁止になっていた。
少し距離が出来て、色々な板を作り出したときにピンクオフ板を作ったら、
2ch管理人から、bbspinkがそういうサイトならリンクを外すと言われた。

酉合わせ系は削除しても削除しても雨後の筍ごとく生えるからな・・・。

酉合わせなんて出会い目的以外の何者でもないし。
他に酉合わせる目的を持たせたスレなんてあるかな。

出会い目的報告スレでサクサクやるしかないね。
立てた人は速やかにアク禁w

>>36,38
なるほど納得した。さんくす。

一応、出会い系サイトを規制する法律としてはこんなのがある
・インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制に関する法律

警視庁のサイトからの引用だから、
要約されている可能性があって法律的な正確さが保たれているか判らないけれど、
出会い系サイトの定義を引用してみる
>見知らぬ異性との交際を希望する情報を多くの人が見られる状態にして掲示し、
>電子メールなどで連絡が取り合えるようにするサービス

んで、こっちが事業者への規制の内容
>１　児童の利用禁止の明示（第７条）　
>２　児童でないことの確認（第８条）等の規制がなされます。

スレのURLを直接指定して飛んできたときも必ず表示が必要だとすると
ちょっと対処がめんどくさいand不便になる。
(クッキー食ってからじゃないと閲覧できないように、cgiに手を入れる必要)

参照
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/deai/deai.htm

異性紹介事業をやってはいないので、やるときの要件に沿う必要はないでしょ。
ついでに、事業者の罰則は、公安委員会からの改善命令なりがあって、それに反した
場合なので、違法な点があったとしても、何かあってからで遅くは無い。

はず。

異性紹介を名乗っていなくても、
出会い系サイトの要件を満たした場合に、
出会い系と見なされる可能性はあり。

普通に削除してりゃいいのよ。

この法律に従った注意書きなんて書いてたら、それこそ異性紹介事業を名乗る事になる。

こちらにもちょっとお尋ねをします

今後のスケジュールなですが、削除pink★さんより

なお、７月末までに削除ガイドラインがまとまらない場合には
デリーターさん達の混乱を避けるため、削除pinkから最低限のガイドラインを出すつもりです、と告知が出ています　。　
JIMさんへ確認をとる事を考慮すると、あまり時間がありません。

今後に関してなんですが、このスレッドの対応として

1、期限を決めて暫定GLをとりあえず決定する。

2、このまま議論をつづけ、削除pink★さんの提示する最低限のガイドラインでの運用開始でとりあえず対応。

どちらのスタンスで進んだら良いと思いますか？　みなさんの考えを聞かせて下さい。

自分は、なるべく1、が望ましいと思っています。

>>45
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/119
まだ半月あるし煮詰めつつ他の事から決めていかない？

猥褻画像について、こうゆうのを見つけました。ちょっと長いです。

1997年2月10日アメリカカリフォルニア州サンタモニカ市にあるサーバーを借り受け、
「J-CLIP」と言うHPを開設しインターネットを介して日本から猥褻画像を閲覧出来るようにした。
として、大阪府警保安1課は猥褻画像公然陳列の疑いで滋賀県の会社役員を逮捕した。
（続く）

（続き）
容疑者は、「海外からの画像には日本の法規制は及ばない」とアメリカの通信網を利用した。
しかし府警は「閲覧者など全ての関係者は日本在住で、国内犯罪として立件出来る」と判断。
インターネットで海外を利用したケースとして初めて摘発した。
また、同容疑者は国内のHPでもモザイクをかけた猥褻画像25点に、モザイク除去ソフトを添付
会員約180人から約20万円の利益を得て利用者に閲覧させた容疑で逮捕されていた。

紀藤弁護士のHPでも同じ内容の事が書かれてました。
個人のHPですから、URLとフルネームは控えますが、海外だからと言って猥褻画像は安全ではない。と言う事ですね。

営利目的はNG
個人の趣味の範囲内はOK

>>44
そう。
出会い系サイトと見なされると色々厄介事が増える。
だから出会い系の書き込みは全て削除対象なのさ。


>>47-48
それについては一応、
・運営者であるJimさんはアメリカの人なので、"全ての関係者は日本在住"とはいえない。
・PINK内には画像自体が置いてあるわけじゃない
って辺りで、該当しないで済む、はず。

>>33
そういう意味か。ごめん。

>>51
管理人の逮捕（検挙？）は難しくても、実際に管理人の代理人（達）の逮捕はあり得るのでは？幇助とか…

>>8
確かに、削除の基準としてはまとめてしまっても同じなんですが、
「PINKちゃんねるでは売買春の話題は絶対駄目ですよ」というのを
内外に示すという目的で、あえて項目を分けるという考えだと思います。

>>30
オールペケだと思うのですけど。

>>37
うーん、難しいとこなんですけれども、
PINKちゃんねるでバーチャルに出会った後、どこか他のサイトやら
インスタントメッセンジャーやらを使って、連絡を取り合うようになるとします。

その結果として、直接出会うことになったとする。

その、いわば二次的・三次的責任までを、PINKちゃんねるが負わなければならないのかな？

>>34
考えなくてはならないのは、３点あると思います。

・法律の問題
・PINKちゃんねるの掲示板としての趣旨
・２ちゃんねるからのリンクの問題

>>55の続き

法律の問題については、出会い系サイトが、加州の法律でも日本の法律でも
問題ないよということなら、重要削除対象にしなくともいいかもしれません。


次に、PINKちゃんねるの掲示板としての趣旨ですが……、
例えば２ちゃんねるで出会い系が禁止されているのは、
「２ちゃんねるは情報交換や議論を行うところであって、出会い系サイトではない」
という、あちらの管理人の考えが反映されているからですね。

私もこの意見に賛成です。

でも、PINKちゃんねるの管理人であるJimさんが、
「PINKちゃんねるは、出会い系サイトを内包していいよ」という考えならば、
削除対象にはできないのではないでしようか。

つまり、サイトとしてのポリシーというか、方針に関わる問題だと思うのですよね。
この点については、一度管理人に問い合わせる必要があるのではないかと思います。


最後に２ちゃんねるからのリンクの問題ですが……、
「出会い系をやるのなら２ちゃんねるのメニューから外す」という、
あちらの管理人の方針は有効だと思いますので、この点についても考慮する必要があります。

PINKちゃんねるは出会い系ではありません。
……というのは、大前提だとおもいますよ。

＞「出会い系をやるのなら２ちゃんねるのメニューから外す」

これは、以前、「ぴんくのOFF板」が出来て、速攻で消えた経緯からもわかるように、
「PINKちゃんねるとしては、出会い系を容認する」のではなく
「2chからのリンクを選ぶ」
という選択をしています。

>>54>>57 = ◆79EROOYuCcさん
そうであるならば、もっと単純かもしれませんよ。

チャット・メール・インスタントメッセンジャーを使った呼びかけなども、
情報交換や議論ではなく、出会い系の話題にすり替わってしまうので、
一律にやめていただくべきかと。

もう一つ。

「二次的・三次的責任」と書かれましたけど、例えば出会い系から犯罪が発生した場合、
直接の連絡がメール等だったとしても、最初のきっかけがPINKちゃんねるであるならば、
司法機関の捜査や訴訟が発生することが考えられます。

そういう無用のリスクは回避すべきかと思いますよん。

＞54
知らない人同士が、出合いなりの目的を持って最初に繋がる接点になっているわけで。
つまり、その時点で出会っているのですね。

出会いの温床になるのはいくないと思う。

たださあ、例えば、今回◆79EROOYuCcさん色々頑張っててさ、
じゃあ自分ももっと深いところで何かやろうかと、
「◆79EROOYuCcさん、xx@xxに連絡ください」とか「連絡先教えてください」とか
書いたら、それも削除対象なのか、とかね。


不特定に呼びかけるのが削除対象って感じになるんですかね？

具体例を常に考えながら書いているので、まとまらなくなりそうで申し訳ないんですが、
たとえば、

スレッド内でエロチャットをしているスレッドが、けっこうありますね。
↓
で、盛り上がる。
↓
「またチャットしたいので、メールくださいな」とかなんとか
↓
その後どうなったのかは、誰にもわからづ
別のサイトへ行ったのかもしれない／メッセンジャーへ流れたのかもしれない／直接会ったのかもしれない

……というような展開は、いくらでも考えられるわけです。

そうすると、出会いにつながるものは全て削除、となってしまいかねないわけで、
リスク回避のためとはいえ、それがいいことなのかどうか？
個人的にはいいと思えないです。

>>61
「判断は文意によります」という一文は必要になるでしょうね。

「もっと深いところでやる」というのが何を指しているのかがわかりませんが(^_^;
例えばJimさんへの連絡について話し合おうためにメールアドレスを交換しようというのは、
文意から明らかに出会い系ではないと分かるわけですよね。


>>62
ごめんなさい。私はスレッド内でエロチャットというものをしたことないのでわからないのです。


PINKちゃんねるのスレッドで高速に書き込みしながら雑談していて、
意気投合して後から別のところで話したい/会いたいから、メアドを交換する。

ということを意味しているのであれば、出会い系に繋がるからアウトだと思いますが。

>>61

＞不特定に呼びかけるのが削除対象

「それだ！」って気がしましたよ。

「不特定多数へ出会いをよびかけているスレッドは一律即削除」でいいんじゃないかしら。

ただ、「出会う」というのはどこまでの線なんだろう？

「音声チャットしよう」は、出会いなんだろうか、
「メッセンジャーやろうぜ」は、出会いなんだろうか？

昔、流行っていた頃には、２ちゃんのラウンジに、
メッセンジャーｽﾚとかたくさんあったような気がするのです

追加；

「不特定多数へ、性交渉およびデート等の異性交遊を目的として、出会いをよびかけているスレッドは一律即削除」

でどうかしら。
たとえば「みんなで、同人誌作ろうぜ！」とかの出会い目的は、アリだと思うんですよね。

削除対象は、スレッドだけではなくレスだけでも対象になると思いますよ。
あと、「不特定多数」というのと「判断は文意によります」は両方必要だと思いますよ。


-----
出会い目的＊
出会いを求めることを前提とした投稿は、削除対象となります。
前述に該当する行為がスレッド全体に及ぶときは、スレッドごと削除または停止となる場合があります。
連絡先や外部リンク・現実性の有無・性別等は問いません。
判断は文意によりますが、不特定多数へ呼びかけは一律に削除します。

【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/126
> メル友やメッセに関して
> ・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい

2ch基準ではこうらしい。
で、2chからのリンクを気にするなら、これに沿うことにはなるでしょう。

>>63

連投でなんだか申し訳ないんですが、
要点をいうと、

スレの意義が、

「出会うこと」そのものを、最初から目的にしているのか
「出会うこと」はスレの展開の結果、特定された人（人々）の中で派生したものなのか

上記の二つは分けておかないと、インターネット全部が出会い系になってしまう気がします。

>>67
どうもサンキューです。

>>68
66の案を見ていただきたく……。

＞「出会うこと」そのものを、最初から目的にしているのか
＞「出会うこと」はスレの展開の結果、特定された人（人々）の中で派生したものなのか
前者はスレッドごと削除。
後者は、出会い系に繋がるレスを行っている部分だけレス削除。

こういう整理でいいと思うのですが、どうでしょうか？

> スレッド処理とレス処理について
> 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
> 目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

というのが既にありますので、と。

>>70
ですです。

>>69

あくまでも、個人的な意見ですけれども、スレッドの中の話の流れの結果として、
「個人的に連絡してみたいなぁ」ということになるのを、
全部一律削除、というのはやりすぎな気がするんです。

不特定多数以降を削った方がいいという意見ですか？
それでは、もう少し緩やかな記述にして、下記でどうでしょう？


-----
出会い目的＊
出会いを求めることを前提とした投稿は、削除対象となります。
前述に該当する行為がスレッド全体に及ぶときは、スレッドごと削除または停止となる場合があります。
連絡先や外部リンク・現実性の有無・性別等は問いません。 判断は文意によります。

「不特定多数に出会いを求める投稿は削除対象となります。」

だけでお願いしたいです。
理由は>>20で。
「問わない」とすると、その部分を考慮できないということにもなって
削除人の判断要素を減らしてしまいかねないのです。

「不特定多数」という言葉は、けっこう大切では。
むしろ残してほしいです。

>>74
相手を特定するメル友募集はオッケーにしてしまうのですか？
>>67に関係するかもですが。

>>75
アイデアブレイクするだけじゃなくて、案も出して。(><)

http://personals.bbspink.com/

こんなページもあるし、Jimは意外と出会い系に対して寛大なんじゃないの？
大人のオフ板も、勝手に板を作った人がひろゆきくんの意見を見て勝手に閉じた、ってだけだし

特定っつーことは相手のことを既に知っているということで、
出会いとはちと違うっつーあたりで。

>>77
そ、それは……冗談の範囲内で……

というのは、さておいて、「ぴんくのOFF板」が消された時に、
Jim-sanも「２ちゃんからのリンクのほうが重要」という判断をしているのです。

ただ、出会い系のスレは、消しても消しても雨後の筍みたいに立ち続けてしまうので、
別の場所へ隔離する、という案もあったりなかったり…

>>78
そういう意味です。

じゃあこれでいいのかな？

-----
出会い目的＊
不特定多数に出会いを求める投稿は削除対象となります。判断は文意によります。

-----

>>78
特定というのは個人情報を把握している知り合いという意味じゃなくて、
コテハンや(名無しでもいいですけど)、ある特定の書き込みをした人に対する募集を考えていたのですけと。

(例)
｜>>76 = するめのスメルさん
｜せくしぃ〜。貴方にお会いしたいわぁ〜。
｜興味があったら下記のメールアドレスに連絡してねぇ。当方、独身よ〜

(笑)

>>79
隔離するならPINKの外にするんでしょ？

「不特定多数に出会いを求める投稿は削除対象となります。
ただし、売買春を求める投稿は全て削除対象です。
上記2つに応える投稿も同様です。」

あたりか

・目的が出会いである。
・情報交換の一環で出会うことになった。

この二つは結果だけは同じですけど、
過程はまったく違います。

で、少なくとも後者においては2chでも
禁止していないと思いますです。
それが2chでOFF板が存続している
理由なんじゃないかなんと思うわけなのです。

「判断は文意によります。」は全ての項目にいえるので、有っても無くても。


「ただし、現実の接触や売買春を求める投稿は全て削除対象です。」
にする？

ピンクのオフ板って段階で売買春とか言われたから、エロ掲示板の延長線で
実際に会う事にするってのは、すべてそっち方面を暗黙的に示唆しているって
事になっちゃうんですかねー。

・不特定多数に出会いを求める投稿
・交際、性交渉、売買春、金銭授受等を求める投稿
がNGってことかな？

>>84
＞「判断は文意によります。」は全ての項目にいえるので、有っても無くても。
言い切ってしまうと議論がストップしてしまいます。
>>72や>>62での議論を参考に、一律削除になってしまわないためにも、ぜひ入れて欲しいです。


今の流れで行くと、出会い系と売買春は項目をまとめる話でよいのかな。

-----
出会い目的・売買春＊
不特定多数に出会いを求める投稿は削除対象となります。判断は文意によります。
ただし、現実の接触や売買春を求める投稿は全て削除対象になります。

それで桶

途中に入れると、その部分だけに限っているみたいなので。＜文意云々



出会い目的・売買春＊
不特定多数に出会いを求める投稿は削除対象となります。
ただし、現実の接触や売買春を求める投稿は全て削除対象になります。
上記2つに応える投稿も同様です。
判断は文意によります。

それで桶。

"ただし、"ってのがどこに掛かるのか判りにくいので。
ちょっと変えてみる。


�@
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
出会い目的・売買春＊
不特定多数に出会いを求める投稿は削除対象となります。
特定の相手に対する投稿でも、現実の接触や売買春を求める投稿は全て削除対象になります。
上記2つに応える投稿も同様です。

�A
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
出会い目的・売買春＊
現実の接触や売買春を求める投稿は全て削除対象になります。
また、不特定多数に出会いを求める投稿は削除対象となります。
上記2つに応える投稿も同様です。

これは削除されないでFA？

62 ● ◆79EROOYuCc sage 2006/07/17(月) 15:34:18 ID:FNbwpfSZ
エッチ大好きな24歳女です♪こんにちはー

63 するめのスメル sage 2006/07/17(月) 15:44:51 ID:cXzxvQVP
>>62
どんなエッチが好きなの？メールください＾＾　*******＠***

改編しました。

>>91の　2をメインで少々自分なりに書いてあります。

http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>92
同じくそれが気になってました。
>>67の２ちゃん基準に沿うならば、
メル友募集で削除対象だと思ってたんですけど。

>>94

過去の裁定を・・・継承が、承認されるならpinkでも裁定削除対象ｊになると思います。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1143028958/47

こーゆーの何とかしたい

>>95
なんか都合よすぎるような気が。。。
だったら過去の裁定とpinkGLとが衝突しない文面にする
必要があると思うんですが。

>>95
売春買　　になってるよ

pinkでもメル友、メッセ友、Skype友は×なんだよね？
なら削除ガイドライン/有権解釈集↓みたいの作っとけば？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

>>62
エロ・スレH板がまさにそうですね。
今は、大人の実況から別れて少しゴタついてますけど。
仮に、あそこの利用者全員が、個別に別々の相手にメルなどを求めたとして、
（状況的にかなりあり得る可能性大と思ったり）パッと見た人には、
単なる出逢い系の板にしか見えなくなると思いますけど。
地方三板は現状は丸々出逢い系板になってるみたいですし。
そこら辺はどう対応したら良いと思いますか？

連投すみません。

私は>>67基準の方がよいと思います。メル（その他）
メルとか公開する必要があるなら、特例を設けたら良いと思います。
※業務（運用）上必要がある場合のみ★付で可
とか、★のみの隠し板でやって頂くとか。

>>100
スレH板は自治が大勢いるからそうはならない。
大人の過激な恋愛板見てごらん。酉合わせスレが乱立してるから。
地方三板より酷い。

その自治がまともに機能していれば実況板をうｐ板にしていなかったわけで。
現在も、まともに理由を挙げられない者を相手にして
チャット誘導を禁止できずにいるじゃないか。

GL８に限り別に２ｃｈのGLを参考に考えることないでしょう。
ピンクは別物で特殊なんだから。
ピンクの特性から、チャット誘導、メル交換などは
出会い、買春行為につながる危険があるんだから禁止すべき。
危険のあるものを見逃すなんて考える方がおかしいでしょう。
ﾁｬHとか必要無いと思うし、スレHすれば良い事。
チャットしたいなら初めからチャットで相手探せ。

利用者の都合の良い解釈でGLを作るんじゃなく
管理者のリスクを無くす方向でGLを作るべき。

うｐも同じ、告発が難しいから大丈夫とか馬鹿なこと言う人がいるが
法的にアウトのものを容認する姿勢がおかしいでしょう。
性器晒してる女神スレなども禁止するべき。
やりたければ他のサイト行けば良い。

すんげー同意。

うpとかチャ誘導とか持ち出すと一生決まらないと思うよ。
板毎のLRでやってね。

BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/390-
に書いた事ですが

こちらでも提案です。

　・BBSPINKのＧＬは2chをベースとし、存続に関わる部分はＧＬで定義する。
　・2chガイドラインでのＧＬ>>LRという扱いを、BBSPINKではGL≧LRに変更
　・2chガイドライン上で曖昧になっていた部分(なりきり等)は各板自治にて
　　LRとして明記する。　削除人はそれを尊重する。

と言う事でどうでしょうか？

私の思いは以下の2点です。

・BBSPINKは『自由な掲示板』なので何でも書いて下さい。
　ただ、全体に迷惑がかかるような事はＧＬで禁止します。

・何でも書いて良いと言っても、此れまでに培われた各板独自の文化があります。
　各板の住人さんで話題について話し合って、ＬＲとして明記して下さい。
　削除人はそれを尊重します。

というスタンスで運営できないかな、と。

>>107
だめだと思うよー

>>107
理想論
そもそも匿名性の高い掲示板で
ルールやマナーを守る人は少ない、現状の２ｃｈ、ピンクを見れば明らか
エロ禁止の２ｃｈでさえ、無法地帯に近いのに
エロ中心のピンクが甘いGLで運営出来ると思えない。

GL作成でさえ、出会い、うｐをやりたい奴の良い様に変えられつつあるのに
LRがまともなものになるとは思えない。
削除の段階でLRよりGLが重要視され、GL違反じゃないから
削除されない状況が発生すると思う。

本当に管理者の立場に立ったルール作るなら、
チャット誘導、メアド交換、うｐ行為は全面禁止にするべき。

全面禁止にしても削除しきれない常態になる可能性はあるし
それが問題になる可能性もある。
それをGLで禁止事項にしないなんて考えられない。

GLは厳しく作るべきだと思います。
気に入らない人は他に行ってもらうスタンスでかまわないと。
利用者の思惑で作るのでは無く、管理者の立場で作りましょうよ。

今の現状見てるだけにね、、、
厳しめにせざるをえないでしょ、あまりにひどいもんね。

＞GLは厳しく作るべきだと思います。

それは
＞存続に関わる部分はＧＬで定義する。
だと思ってるのですが…

それをやったらBBSPINK存亡の危機ですから。

>>99
有権解釈自体に拘束力はありませんよね。
過去の裁定とpinkのGLが相違する場合は
当然pinkのGLの方が優先されるのでしょうから
>>91では>>92のようなものは削除されないかと。
でも>>92のような書き込みが普通に許容されていたら
出会い系のサイトと変わりないように思えるんですが。

大人の恋愛板凄まじいですよ。
LRなんて反対があったら通らないし、LRをあてにするようじゃダメですよ。

出会いは2chからリンク切るって言われてるんだし。
厳しめで行った方がいいですよ。

訂正

＞それをやったらBBSPINK存亡の危機ですから。

それをＯＫしたらBBSPINK存亡の危機ですから。

出会いを目的としたﾁｬｯﾄ誘導やﾒｱﾄﾞ交換を禁止する事には異論は無いが、
あくまでも前後の文面にて出会い目的と判断出来る場合のみ削除対象とし
情報交換や雑談その他の目的で行われる場合には対しての規制には反対。

また、誘導後外部（PINKちゃんねる以外）で行われる行為に対しては
個々の自己責任に於いて判断されるものであり、PINKちゃんねるの側の
管理が及ぶものでは無い。

管理が及ぶ範囲では、厳しくしておかないと
一部の利用者のために、事件に発展ピンク閉鎖は辛いよ。

だからピンク内では出会いの恐れがある場合でも削除とかしていいと思う。
メル友募集のメアド交換は一律削除で

>>115
>>92　>>112

＞LRなんて反対があったら通らないし、LRをあてにするようじゃダメですよ。

LRは板住人が作るものって２ｃｈの制度も継承するのかな
利用してる人にしかわからない板事情があるからそうしてきたんでしょうけど
pinkの存続に関わることなら住民任せにするもんじゃないと思うけど

メアド書くのとかが一切禁止みたいなのは無理でしょ。
てか、投稿フォームのメール欄は何なんだと。

>>92が内心で出会い目的であるとするなら、そういう会話が突然成立するとは考え難く、
スレッドの趣旨や流れに多少なりとも出会いそ示唆するものがあるはずと思います。
スレッドの趣旨がそうなら、スレごと消せるし、流れがそうなら、文意であぼーん。

メアド欄不要だね。sageのチェックボックスだけでいい。
GL８には無関係だが、fusianasannなんていう厭らしい機能も不要だと思う。
アダルト系の場合は、冗談で済まない事がありそう。

E-mail：てのを別の名前に変更してもいいよね。asageとか

目欄不要論は同意だなー。
目欄で会話とかパスとか必要ない。

フシアナはホスト表示必要なんで騙される方が負け。

>>109-110
酷い自演を見た。

>>116
投稿者間で何らかの事件が発生してPINKに及ぶ具体的な問題はなんでしょう？
思う思うと皆さんおっしゃいますが、具体的にどんな問題になるのかがいまいち掴めません。
他サイトなどで過去に問題になった事例があるならその裁判時の侵害の要件に配慮するかたちで
ガイドラインを策定すれば良いのではないでしょうか？

全部片っ端から削除というのでは海王氏のように淡々と処理をする
タイプの削除人が活動したときに板が破綻します。

過去の事例、若しくは問題であると判断するに足る情報が頂ければと思います。

まっとうな連絡手段としてメアドを残したければ普通に本文にメアドを書けばいい。

削除系の板以外ではメアド欄がage・sageのチェック式にする大鉈振るってもいいんじゃない？良い機会だ。

表面的に出会い系禁止で、表面的に削除していれば、それでいいと思うけどね。
裏の裏まで読まないと出会いと判断できないものは、どうやったら客観的に
出会いと判断する事ができるのだろう。

削除系の板以外ならage・sageのチェック式にしても
問題ない気がする、システム的には可能なのかな？

>>124
訴訟の恐れがあるから２ｃｈの削除人がピンクの削除をそれまで通りにできなくなった流れがありますよね。
実際に管理者がjimとひろゆきから言われても、訴訟が起こったわけでもないのに分離に進んでいますよ。

思う思うだけでも、利用者の思いとしてはあるわけで、
それをガイドラインに反映させるのが今回じゃないんですか？

>>127
今はクッキーに覚えてるよね。それをチェックボックスにしたら
２ｃｈ専ブラの動作の問題もあるから、
チェックボックス化するよりは、欄の名称だけ変える方を押す。

メアドの連絡手段なんて、いらないと思うよ。
運営関係への連絡手段は、別のWikiか何かに載せればいい。
本文へメアド投稿も正規表現使って禁止ワードにする。
これでかなりの「出会い目的」利用者は、排除できると思う。

>>129
名称変えれば間違って書く初心者には対策になるけど。

根本的なメアド欄を利用されている事の対策にはならないね。

>>127-129
なるほど、専ブラに影響があるなら、欄の名称変更しかないか。

>>130
文字を変えたり伏せ字にしたり間隔あける輩が出るだけじゃない？

>>133
そこまでやる輩は、デリーターの手作業による削除しかない。
メアド欄や本文のメアドNGワード登録で、かなりの手間がオート化できる。

>>126
客観的な判断が難しいからメールアドレスが存在する投稿は
一律削除とかそういうお馬鹿な結果になるんじゃないかと思われ。

>>127
それは可能だと思うが、情報交換系のスレでメール欄に内容を記述というのが
無くなることは損失だと思う。別に欄の名前をメール欄から変えるだけなら構わんが。

>>128
現行の訴訟リスクというのは不正アクセスに基づいたJimさんからの
訴訟リスク、関係ないサイトであるにも関わらず削除の許可を行っていた
削除権管理者の訴訟リスクでしかない。

過去に事実上ひろゆきの占有下にあったのは間違いなく、
分離を進めるのは責任が負えないにも関わらず管理下に
あると判断される可能性のある状態から脱却するため。
訴訟が発生した際の権利や義務関係の処理の問題で
個々の権利侵害か否かとは関係がないレイヤーの話だ。

具体的な訴訟リスクがあるならともかく、具体的な項目の根拠に
具体的でないリスクの話をされても根拠にならん。
納得できないものに「実際にどんな問題があるのか？」と訊くのは不当な要求ではあるまい。

現状のシステムでは、メアド欄が無いと★が使えないんですが…

そういった大幅なシステム変更には反対します。

>>131
本分に書かれる事と、メアド欄に書かれる事の差異が何かあるのでしょうか？

根本的な対応と言うなら、本文に書くのも弾くようなプログラムが必要になってきますよ。


BBS_MAIL_COUNT=4
にしてしまえばsageより長いのは入らないけど？

メアド欄の名称変更と＋メアド欄と名前欄に対してだけ、正規表現による対応は？

>>136
★持ちじゃないので知りませんでした。
★はメアドにパスいれるんだ。。

>>137
目欄だと2ch検索に引っかからないのよ。
晒し目的を検索で追えない。

削除基準とは別の話も多いようで、
PINK独自bbs.cgi開発
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153180422/l50
技術的にどうこうしよう、ってのはこちらへー。

>>135
メル友募集は2chの頃から違反行為じゃなかったっけ？
メールアドレスのある投稿を削除して、不便になる具体例は何でしょう。

メアド交換≠メル友募集又は出会い目的

チャットその他外部誘導も出会い目的とは断定はできない
故に前後の文面等にて判断するという事になる。

趣を同じくする者同士の情報交換、スレ占有になる恐れが
有る話題での雑談等、外部にその場を求める時もある。

>>142
スレ占有の問題
　GL3適用外の板にスレ建てればいい

他に外部に場を求める理由は？

>141
メールアドレスの書かれた投稿全てが悪しきものではないはずだ。
私は妥当ではない投稿を削除するべきというのは妥当な投稿を削除して良い
理由にはならないと思う。

具体的なリスクを示せないならその判断は慎重になっていい。

>>124
日本の法律で、出会い系サイトとしていないのに
出会い系行為を放置してたって警察が来るぐらいじゃないの。

サイトの問題としてきたらサーバは停止だろうし、ガイドラインを変えるよりも前に再開できないかも

出会い・メル友目的のメアド削除は2ch時代の判断基準で十分対応できると思いますー。
メル友募集禁止もGLに記載すれば>>92も削除で対応できるのではないでしょうか。>>62も削除で。

外部誘導の判断がどのようにされていたのか分かりませんが、メアド晒しと同じように対応できないかしらん。

あ、あと質問なんですが、オフ関連のスレ・レスは全て禁止ですか？

出会い・メル友目的と、その他の連絡を明確に区別する方法を教えてください。


オフ板が売買春の可能性があるとされた状況下で、スレやレスでその可能性を
無くせる方法が無ければ禁止。

>>148
ご存知のように明確に区別する方法なんてありません。
前後の文面で。

出会い・売買春の可能性がないオフスレ・レスは削除されないってことでいいのかな？

出会いとオフの違いがわからん。
その前にオフをOKと考える思考が理解できん。
ピンクでオフなんて犯罪行為の温床になる危険があるでしょ。
オフスレやレスを削除しなかったら
必ず、買春行為や、レイプ事件起こす奴が出てくる。

>>146に同意で、メル友募集禁止をGLに記載するのがいいと思います。
メル友募集に相当する行為も含めて。
前後の文脈で判断、厳しい人がいれば緩い人もいる、
って感じでうまくバランスとれないかしら。

出会い・売買春目的ではないオフについてはどうなんでしょう。
最初の頃はオフは一律禁止な感じでしたよね。

誰か「出会い」についての解釈(定義)を示してくれると助かるんだが！
折れとしては、異性との性交又はそれに類似する行為だと思ってるんだが…
(同性愛板では同性との性交又はそれに類似する行為だね)


オフについては、コテ同士の近況報告や新規開店突入、忘年会wなどが
お水板や風俗系の板では行われており、実際に参加した事もあるけど、
板の性格上、全員♂だった事は言うまでもないwww

>>152
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/552

>>152
"出会い系"に対する物だけれど、
ある程度公式なものとしては>>41参照で。

>見知らぬ異性との交際を希望する情報を多くの人が見られる状態にして掲示し、
>電子メールなどで連絡が取り合えるようにするサービス

こんな感じ。

ちょっとお邪魔しますー。
今、ちょうど暫定ルールの出会いの項目を考えてたんですが。
オフについては、出会い系として扱う方向でいいんでしょうか？

>>155
はい。

スレ上でえっち会話を行うことも多いPINKの性質上
そこのオフでえっちに流れ易い、えっち目的の出会いが起こる流れだと思う。

扱う方でいいんじゃないかな。

オフやってるとリンク切ると言われちゃったので、禁止にするしかない。
健全なのは、2chオフ板でやる方向で。

A) あからさまなものだけ具体的に既定して、微妙なのは文意で消すか残し
B) とにかく厳しく既定して、出会い系以外も消す
C) 至極曖昧に既定して、削除人任せ


現在の案はAで、「出会い以外は消さない」「明確に判断できないものは残ってもいい」
「文意が読み取れるなら消してもいい」という感じ。

Bは、「メアドは全部禁止」ってな勢いで、「出会い以外も消す」と。
（削除人の消さない裁量はおいといて）

Cは、明文化された規定の無かった2chの運用を踏襲って感じか。
ただ、規定上はC以上になんでも消せる状態ではあり、削除人の判断だけが頼り。

> 規定上はC以上に
「B以上」で・・・

いずれにしろ地域板は壊滅だけどな！

メアド＋TEL晒し＋オフ（チャット）＋うP 削除で。

>>158

＞健全なのは、2chオフ板でやる方向で。

そうだよね。それでいい気がしてきた。
PINKちゃんねるで敢えてＯＦＦやるって、セックス目的以外にどういう具体例があるんだろう。

>>109

>>111

私の個人的な考え。

ＧＬは、できるだけ具体例を想定しつつ作成したほうがいいとおもう。
でも、具体的に決めすぎて、厳しくしすぎるのはよろしくないと思います。

ＧＬは、「憲法」みたいなもので、抽象的かつ全般的でいいのでは。
すごく細かい部分は、各板のローカルルールに準じていけばいいとおもうのね。

あと、管理者のためのPINKちゃんねる　ってどういう意味？
利用者のためのPINKちゃんねる　でなかったとしたら、
いったい私は何をしてるのでしょうか？

・爆笑できるアダルトビデオ鑑賞会
・秋葉原エロ名所めぐりツアー
・bbspinkでエロ同人即売会やろうぜ
・荒川電動こけし工場見学オフ

ネタ的にはなくもない

>>165
あはは、それおもしろい。

出会い＝セックス目的じゃないなら
2chの突発OFF板にスレ立てて>>165のような事をすればいいだけで。
BBSPINKの住人同士が雑スレで仲良くなり、イベントとして通常のOFFをするのは問題ないかと。

>>167
>>165は2ｃｈのGL7にはひっかかるんでないっすか？

風俗オフスレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1125138831/
こことかも。

>>167　を２ちゃんが許してくれるといいんですけどね。
どうなんだろう。

まぜっかえして　すいません、

「出会い系か」「出会い系じゃないか」　ということの判断って、そんなに難しいのかな？

風俗に一緒に行くオフ　とかは、「オフ」であって、出会い系じゃないとおもうよ。
女の人が風俗に一緒に行く、というのは特殊事例以外には、考えにくい

ん、同性だから安全というのは安易な発想でないかい？

要点をいうと、「グレーゾーンは残したい」。

>>159　でいうと　Ａ

が私の意見。

>>168
オフを目的としてるスレは、出会い目的セックス目的と判断した場合のみ処理でもいいんじゃないかなと、って思った。
2chのGL7はBBSPINKにもう関係ないし。

削除人の判断が難しくなったり、抜け穴付いたスレが立つかもしれないけどね・・・。

>>172
同意同意。
灰色でも2chよりは厳しくなるんだからそれで満足して貰いたいもんだなぁ。
現状よりはどー楽観的に見ても改善するでしょ。

オフ板作った時点で2ch管理人から警告されちゃったもんで。
健全なオフだけやることだって出来たはずなのに。

出会い目的じゃないオフスレは板毎に一つならOKです。

ってしちゃうとか。それだけ監視して他は全て削除。

オフの扱いに関してはそれこそ困ってからでいいような

ＧＬは、みんなで話し合って決める。

PINKちゃんねるは、
管理者のためのものでも、削除人のためのものでも、サーバ屋のためのものでも、広告屋のためのものでもないです。

利用者のためのものだと思うのです、だから利用者が
「PINKちゃんねるは、いらない子。ほっとけ」
となったら、単に自然消滅するだけ。

利用者の中にも、浅い利用者・薄い利用者・濃い利用者・深い利用者　いろいろいて、
そこで、できることをやっていくしかないです。

↑　なんか誤爆したような気がする。

BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
に書くものだったと思う＾＾

>170
それは単純に2chのOFF板でいけるんじゃない？
どこの板やスレの利用者かってのはオフスレ自体がエロ否かの理由には
ならないと思うので。
既設で風俗板のスレでオフ会やろうって流れになったなら、アダルト関連の
情報交換はスレに残しつつ、オフ会については2chオフ板でつめるというのは
2ch全般で行われてる運用だと思う。

オフを認めるのは、住人さん達の意見が多ければそうしても構わないかと。
ただし、オフを隠れ蓑にされる可能性も高いです。
「オフをやりたい人がメールアドレスを晒すスレッド」とか作られて、
「今から＊＊に来れる女性はいませんか？ **＠***」なんてのが続いてたら、
オフと出会いとどっちで扱えばいいんですかねえ？

出会い扱いでいいんじゃないですか。
と言うか、それは出会い目的でしょ。

エロなし目的なら２ｃｈのオフ板を使えるし、そのレベルなら何も問題はないでしょうが、
ならﾋﾟﾝｸの板上でしなくてもすむような。

>>182
出会いに繋がる可能性があるから、出会い。

じゃあ「いつでも開催オフ」とか「＊＊周辺でオフ」とかは？
つうか、もしもオフ会を認めるとしたら、認めるオフの形式を
厳密にガイドラインで表記するような必要が出てくる可能性があるわけですが。
そういうのを書いたら書いたで、抜け道を考える人がいるような。。。

駄目だー、眠くて頭回らないです。すまそ。。。

>>185
…GLに規定しなきゃいけないなら、一律ﾋﾟﾝｸのオフは禁止な方向で。
どうしてもでエロ関係なしなら、２ｃｈの方でも使う。

ﾋﾟﾝｸの板上でどうしてもやりたいと言う意見が多くなってきたら、考えるではだめですかね。

釣れるから掲示板上でﾁｬｯﾄに誘うような目的の人も居るし、そういう人に提供しなくてもとは思う。

>>187
>…GLに規定しなきゃいけないなら、一律ﾋﾟﾝｸのオフは禁止な方向で。
どうしてもでエロ関係なしなら、２ｃｈの方でも使う。
↑賛成。

>ﾋﾟﾝｸの板上でどうしてもやりたいと言う意見が多くなってきたら、考えるではだめですかね。
↑反対。

エロ抜きのオフなら、2chや他でやればいい。PINKでやる必要はない。
同じ理由でチャットも禁止にしたらいいと思います。

そこで2chや他でやるための連絡用にﾁｬｯﾄ誘導やｱﾄﾞ交換ですよ！

>>182
かなり遅いけど、文面を見る限り両方だと思います。
どっちか選べじゃなくて、（GLがもし決まったとして）両方の方が、
削除を依頼する人や削除人が選択の幅が広がるし、依頼や削除をやりやすいかと。

>>189
アド晒しも禁止なんでは？

>>182
アド晒しでも削除依頼や削除出来るのでは？
（メアド、TEL晒しが禁止になった場合）

>>168のスレが出会いかと言えば、そうではないとは思うのだけれど、
そういうスレ（出会いではないオフスレ）の需要がどの程度あるかってあたりで、
ガイドラインで配慮すべきかどうかが変わってくるのではなかろうか。

非常に少ないなら、実際に会おうとするのは一律削除として、そういうスレはあきらめるか、
消されても仕方が無いという中で、お目こぼしとか消さない裁量に期待するとか。

現在の案だと項目名は「出会い目的」だから、明らかに出会い目的ではないと
判断されれば、削除されにくくもなるのではなかろうか、とか。

そうすると、>>91の案2で、最初に「現実の接触〜全て削除対象」としちゃうと、
実際に会うのは目的に関わらず全て削除対象という感じになっちゃうので、
まず最初に「不特定多数に出会いを求める投稿は削除対象」と、削除される
投稿目的を明記した上で、実際に会うのは全て削除とした方が、規定の趣旨に
合った解釈がされやすいのではなかろうか。つまり案1。

「現実の接触」と「売買春」は意味が一部重複しちゃいますかね。
会わない売買春は無いだろうし、「接触」も一般的ではないかもしれない。
「実際に会うことを求める投稿は全て削除対象になります。」とか？


「出会い」の定義が不明とか、一般的な言葉ではないとかも言われているけど、
官公庁のサイト見ても「出会い系」とか書かれてるから、もう一般的と考えて
いいんですかね。
あえて書くなら、「交際を呼びかける」「交際相手を探す」とかかね。

わきから質問すまんです。
あたらしいGLではエロAA板に大量に貼られている
ユニコードのミッ○ー鼠は依頼無しで全削除になるのでしょうか。

あれはいろんな意味で危険だと思うので聞いてみました。

「出会い」を厳密に考えるなら、当初懸案だった「特定・不特定」は
どうでもいいような気がしてきた。

＞196は、やっぱ無理だな。
明確でないものが多すぎて、グダグダになる。

>>182

＞「今から＊＊に来れる女性はいませんか？ **＠***」なんてのが続いてたら、

削除でいいんじゃないかしら。明らかに出会い目的なんだから。

「PINKちゃんねるは出会い系ではない」
「不特定多数へ出会いを求める投稿は禁止」

これでいいんじゃないかなぁ。
「エロ同人誌作りましょう」系は、オフ会であって、出会い系とは違う気がする。

オフ会と「出会い系」はわけたいなー

で、以前２ちゃんのオフ板でもめたときにあったんだけど
「さしオフ（１対１のオフ）禁止」っていう案があったのだよね。

交際・性的行為目的
不特定多数に交際（チャット・メールフレンド等を含む）の相手を求める投稿は削除対象となります。
交際や性的行為を目的に実際に会う事を求める投稿は、相手の特定・不特定に関わらず全て削除対象になります。
上記2つに応える投稿も同様です。



これでどうだ。
目的を明確化且つ強調することで、その目的でないと明確に判断できれば、削除対象にはならない。
が、くどすぎな気がしなくもない。

明らかに出会い目的ではない・出会いの可能性がない場合を除いて、オフに関する投稿は削除対象になります。

で。
明らかじゃない微妙なのは削除。

これで「エロ同人誌作りましょうオフ」「風俗オフ」とかは削除対象にはならない。
「オフをやりたい人がメールアドレスを晒すスレッド」「いつでも開催オフ」「＊＊周辺でオフ」とかは削除対象にはなる。
「荒川電動こけし工場見学オフ」なら削除人の判断。男女サシを目的としているようなら削除とか。

ペットボトルとかも、２ちゃんで一時禁止になったんじゃなかったっけ？
今また復活してるけど

PINKちゃんねるならでは、ってことで
「さしオフ禁止」条項を、敢えて入れてみるのはどうだろう。

>>199にさしオフも組み込めばいいんじゃねい？

目的を明示しないものや2人だけで会うものは、交際目的であると判断します。

とかかな。

目的を明示しない、ってのは、>>182の例みたいな奴だね。

>>199と>>200と>>201を組み込みか。

さしオフ禁止条項を混ぜないと、

「ふたりっきりで電動こけし工場の見学へ行くオフ」
とかね。かんがえる人がいる予感。

実際に「ラブホテルへ二人だけで行って報告だけする」とかいうスレがあるでしょう。

「オフというのは、性交・出会い・デート　を目的としたものではない」ということも明記希望。
乱交セックスしたい人とか、スワッピングしたい人もいるんで。

性的な接触や行為目的としたものではない

とかにしたほうがいいのかな。
むかしは、エロビデオの撮影オフとかあったから、２ちゃんで。

交際・性的行為目的
不特定多数に交際（チャット・メールフレンド等を含む）の相手を求める投稿は削除対象となります。
当事者間の交際や性的行為を目的に、実際に会う事を求める投稿は、相手の特定・不特定に関わらず全て削除対象になります。
これらに応える投稿も同様です。
判断は文意によります。
特に、目的を明示しないものや2人だけで会うものは、交際目的であると判断します。



これでいくと
>>14 文意による
>>17 不特定にチャットを求めているとは言い難い
>>30 1:性的行為を示唆してNG、2:不特定NG・特定OK、3:性的行為を示唆するとNG、4:特定OK・不特定NG
>>61 特定の相手なのでOK
>>62 不特定のチャットではないのでOK
>>80 性的なもの示唆して会おうとしているのでNG
>>92 スレ趣旨・流れなども含めて、文意による
>>168 当事者間の性的行為ではないのでOK
>>182 目的不明や2人で会うのでNG
>>185 各オフによる
>>198 交際以外の目的が明示され、2人だけでないならOK
>>206 2人だけなのでNG

>>208
チャットは＝出会い目的全てじゃないので外した方がいいね。

> 当事者間の交際や性的行為を目的に、実際に会う事を求める投稿は、相手の特定・不特定に関わらず全て削除対象になります。
もっと簡素な表現募集中。

＞209
それが全てかどうかではなく、交際目的に使おうとしているかです。
メールだってそうでしょ。
単に「交際」だと、実際に会う印象が強いので、何らかの通信手段でやりとり
するのも交際に含むと注釈をつけています。

因みに、俺が最初考えたのは「チャット・メール等を含む」だったけど、
アドレス等の連絡先がある事が削除の条件だと誤解されかねないと思い、
「チャット・メールフレンド等」にしました。

メッセ、Skypeなんかはどうなるかな？

>>212
それそれ。

交際目的ってのは、やっぱまずいのか

どゆ意味？
音声チャットでも電話でも「チャット・メールフレンド等」だと思うけど

ちょっと良いですか？

要するに、『BBSPINKは出会い系の場所じゃないですよ』と言いたい訳ですよね？

なので
『性行為の相手を求めるレスは削除対象です』
で良いのでは？

＞不特定多数に交際（チャット・メールフレンド等を含む）の相手を求める投稿は削除対象となります。

だと、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1124116541/193-194
これは削除対象？

>>225
例えば　スレ名で言えば
40が50と、90が100とスカイプ
なんじゃない？

>>214
メル友（チャッ友）募集が駄目ってのは、ひ（ｒｙの発言からだよね！

GL８で削除対象とする出会い（行為）とは別の話になるんじゃない？

「同じﾄﾘｯﾌﾟならメール交換」なんてのもあるしね

>>216
「当事者間の交際や性的行為を目的に、実際に会う事を求める投稿」
の方ですね。

193
> やられてみたいです。。そしてイクまでひたすら舐め上げさせて欲しいです!!・・
性的行為を求めていると思います。削除。

194
> まずはメール
メールの次に「何か」があると示唆しており、性的行為と考えられます。削除。

>>215
出会い系がダメなのは勿論。
あと撮影会関係はどうしましょう。

エロビデオ撮影会とか、ホントにやってたんです＞以前の２ちゃんオフ板

>>216
これは、やっぱりダメかも。
こういう方法で、売春交渉へもってく女の人とか出てきそう。

＞215
皆が性行為に言及してくれるとは限りません。

> エロビデオ撮影会
人の裸を見るのも一種の性的行為？
拡大解釈っぽくもあるけど。

出会い目的（重点削除対象）

1：出会いを求める投稿、出会い目的でメール及びチャットを要求する投稿は削除対象となります。
2：目的を明示しないものや2人だけで会うもの等、出会いに繋がる可能性があるオフに関する投稿は削除対象になります。
3：1：2：の記載事項に該当する投稿に応じるレスも同様です。
4：1：2：及び3：に記載される事項についての判断は文意によります。

で。


>>17 出会いを目的としているのでNG
>>30 全て出会いを目的としているのでNG　エロチャットはスレH板でやればいいのでは…。
>>61　出会いを目的としていないのでOK
>>62>>80>>92　出会いを目的としているのでNG
>>182>>185　出会いに繋がる可能性があるオフなのでNG
>>221　出会いに繋がる可能性があるのでNG

エロビ撮影して、モデルにお金（お礼）払わない、ってちょっと考えにくいんだよね。
売春の定義って、難しそうだけど

「金銭や対価を媒介として、性的なサービスを提供すること」

だとすると、エロモデルは、売春に限りなく近い。
二人っきりでの撮影とか、男複数・女一人みたいな状況で、
カメラマンに「ちょっと舐めてくれない？」とか言われて、万札何枚か出されて
拒否するのって、相当苦しい気がする。拒否ると危ない場合があるし。

>>224
けっこう厳しくなってしまうけど、そんな感じかもねえ

掲示板上で仲良くなった人に「メールください」というのは「出会い」を求めている
ことになるのか、っていうと、かなり疑問を感じちゃうんすよね。
そこら辺が、「不特定」が入った経緯だったりもするけど。

かといって、>>92 >>216みたいなのを見逃すわけにもいかないしねえ。

>>225
商行為と考える？（商行為の禁止ってGLに有ったっけ？）

例えば、お水板とかでもｷｬﾊﾞ嬢が同伴相手を募集スレが有るんだけれど、
（２人で会う事が前提）普通は飲み食いしてからお店に向かう感じかな！
だけど、枕営業と言う言葉が有るように、性行為が行われる可能性は
一概には否定できない・・・やっぱりこう言うのも禁止すべきかな？

目的を明示しないもの・2人だけで会うもの・性的嗜好や地域に言及するものは、交際目的であると判断します。


なんだかどんどん冗長に・・・。
いっそ>>159のCにでも・・・。

音声チャットでも電話でも「チャット・メールフレンド等(メッセ、Skype含)」
と理解していいのかな？いいんだよね？

>>226
>>92 >>216とかは出会い目的
>>61とかは出会い目的じゃない

前後の流れ・文意で厳し目に判断で対応できませんかねぇ…。

>>227
これも削除対象でしょう。

>>229
YES

>>230
うぃうぃ。

もともと、２ちゃんの設立は「情報交換」。とか「おもしろいことを書きましょう」とか。まぁ、そんなあたり。

で、PINKちゃんねるは、２ちゃんの「ごみ箱」。

ということは、やっぱり出会い関係・める友募集は全NG　にしたほうがいいのかな？

>>159　の案だと、私はやっぱり「Ａ」案かな。「Ｃ」は危険すぎ。
今の２ちゃんでも、相当やばいのがかなりあるよ。

>>227　の例は　むずかしすぎだ

＞227
2人で会う時点でNGかな。

> 「Ｃ」は危険すぎ。
だよなー。

Aで前後の文意で判断は出来るんじゃないですかね。

俺はもうメアド欄を取っちゃっても良いくらいと思ってますw
PINKではsage欄にしちゃうとか。
ルールなんか読まずに書く人の方が多いでしょ。

あと、削除はいいんだけど、目的達成の為の消しゴムになりたくないってのもあるんですけど。
ログ保存とかどうなるんでしょ？

>>235
PINKちゃんねるの仕様を、２ちゃんと別のものにする、というのはもっとずっと先の話。
そういうことがないかもしれないし、あるかもしれない。

そういう解決策は、とりあえず「なし」の方向にしたいです

>>236
先走りｽﾏｿです。
じゃーBで。

Bに賛成。

>159
Ｂに賛成しておきます。

やむを得ず消すものはあるにせよ、できるだけ消さない方向じゃないのか。

メアドなしでそれっぽい書き込み＋beは？

>>224
>出会い目的でメール及びチャットを要求する投稿
○○はいいの？△△は含まれる？的な流れになる予感。。。
メッセだろうがなんであろうが、
出合い目的で○○を要求する投稿がNGなのではと思うので
「メール及びチャット等」くらいにしときませんか？
出合い目的で、と先に限定していますので、思い切って
連絡って書いちゃってもいいような気もするんだけど。

連絡手段として使えるので、「等」に含む

まぁ、なるべく具体的に決めとくほうがいいのかね、出会いとかオフに関しては。

じゃあＢの場合、細かい部分を決めよう

どうなんでしょうね？
具体的に決めると、驚くような抜け道or開き直って削除されるの前提でやるが
横行するような気がするんですよね。
削除しない物としては、★付きの連絡のためのメアド晒し。
オフ板の扱いをどうするかは置いといて、それ以外は削除？

ＧＬ８としては基本はA案でそ！
Ｂ案にするならＧＬ１も変更が必要になるよ

http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満

この項目に

「OFF会の扱い」　という項目を入れるのはどうだろう。

・さしオフ（1対1）を求める投稿は禁止
・性的な行為や性的な集会等を目的としたオフ開催に関するスレッドは禁止

なんでかっていうと、さっきも書いたけど、OFFを隠れ蓑にして
スワッピング／大人のパーティー系／撮影会　とかに
利用されると困る

>>220の文の>>216のリンクに書いてあるのだと
初めからメアド出しているでしょ
なので駄目だと思うのよ。

でもね、例えば
193
> やられてみたいです。。そしてイクまでひたすら舐め上げさせて欲しいです!!・・
性的行為を求めていると思います。
　　　　>>193はここまでしか書かないとします。
194
> まずはメール ○○○@○○○.○○
という場合、もしかしたら>>193さんはスレでのえっちをしたい人かも知れませんよね？
>>194は実際に会いたいっぽいけど。

この場合、どこの時点で消すの？

消し忘れ → 性的行為を求めていると思います。

>>159
B案に賛成

うん、あれから考えたけどやはりBに賛成します。

Bに賛成の方は>>61も削除するってことですか？

「しばらくスレを見ないから私に連絡のある方はメール下さい。****@***」も削除？
「めちゃオススメの風俗店見つけた！」　→　「どこ？教えろ！」　→　「ここでは言いたくないのでメールよこせ　****@***」も削除？

>>242の修正を加えた>>224じゃどんな問題があるのでしょう。

>>247

【性的な行為や性的な集会等を目的としない突発オフスレ】
性的な行為や性的な集会等を目的としたオフは禁止です！！！

というスレの

「25歳男です。明日15時新宿どこそこでお待ちしてます。****@***」


という投稿はどう判断するのでしょうか？

>>253
削除でいいんじゃない。

>>254
削除理由は？

>>255
スレ趣旨にそってると判断できない、不特定多数の出会いを求める書き込みだから

>>252
特例を作ったらいいと思います。
・運営の業務連絡の場合のみ★付きで可 とか
それこそ、業務連絡用隠し板とか何か作るとか

>>252
「しばらくスレを見ないから私に連絡のある方はメール下さい。****@***」も削除？
「めちゃオススメの風俗店見つけた！」　→　「どこ？教えろ！」　→　「ここでは言いたくないのでメールよこせ　****@***」も削除？

削除の方がよいと思いますね。
秘密にしたいなら、メールとかよこせとは言わないと思います。
メル友は他で作って頂くか、外部サイトを利用してもらう。
絶対PINKでやらないといけない理由にはならないと思います。

>>78の定義でいくと、
オフってそもそも不特定多数に呼びかけるものではないんですか？

>>253
>>182>>185と同じ感じですよね。明確に判断できないかと。
で、これらのような書き込みを許容してると
やっぱり出合い系と変わりないように思えるんですけど。。。

上に出てたように、>>247に
・具体的な目的が明示されていないオフは削除対象です。
とでも付け加えればこの一件についてはスレごと削除になると思いますが、
すぐに簡単に抜け道を作られると思います。
そして結局判断できなくなるコースに行き着く予感。

なので、私はオフについては出合いとして扱う方向でいいという意見を支持です。

あ、出会い、です。

掲示板上の公開されてるけど閉じられた場所で話題交換をすればいいのか。
利用者のコミニティーを掲示板意外まで掲示板がフォローするのかって事じゃねーの？

bbspinkが前者を選ぶなら、掲示板の上意外への行動は基本削除でいい

BBSPINKのガイドラインを決めるオフを開催しよう

ちょっと整理


削除するもの

不特定多数に連絡を求める
　　# まず削除
性的な行為や嗜好に触れて連絡を求める
　　# 「触れて」とは相手(レス元)も含む
会う事を前提に連絡を求める
　　# 会おうとしちゃだめ
地域に触れて連絡を求める
　　# やっぱ会うんじゃん
目的を明示しないで連絡を求める
　　# 隠してもムダよ
これらに応えるもの
　　# 「応じる」とは語感の違いで


削除しないもの

上記に該当しないもの
　　# 特定の相手に、性的や会う事ではない目的を明示して連絡を求める
事務的連絡など、明らかに交際・性的行為を目的としていないと判断できるもの
　　# 削除しない裁量の余地

263の基準で、

>>14 スレHの類は連絡を求めなければOK
>>17 目的不明でNG
>>30 1:性的行為を示唆してNG、2:不特定NG・性的NG・目的不明NG、3:会ってNG、4:不特定NG・性的NG
>>61 特定の相手で交際目的でないのでOK
>>62 性的な話題で連絡を求めてNG
>>80 性的なもの示唆して会おうとしているのでNG
>>92 性的な嗜好に触れてNG
>>168 会うのでNGだが、交際目的でないと判断する裁量もあり
>>182 会うのでNG
>>185 会うのでNG
>>198 会うのでNGだが、交際目的でないと判断する裁量もあり
>>206 会うのでNGで、2人だけで会うのが交際目的でないとは判断し難い
>>216 性的嗜好に触れてNG、会う事を求めているっぽくもあり
>>219 目的不明でNG
>>221 会うのでNG、性的行為にも触れる
>>226 目的と前後の話題などの文意による
>>227 会うのでNG

私はその基準で異論なしです

>>263はよく考えられていますが、
GLはなるべく利用者も覚えやすいように、簡潔にまとめる方がよろしいかと思います。
例外（削除しないもの）だけを明記し、それ以外はすべて削除という書き方の方がわかりやすいのではないでしょうか。

整理して書き出しただけなんで、成文化はまた色々考えましょう。

＞ 会う事を前提に連絡を求める
＞　　# 会おうとしちゃだめ

これを入れるのと、オフを禁止するのと、どう違うんだろう、、、？

オフ禁止でいいじゃん。

>>268
一緒。だけんども、明らかに出会い目的じゃない場合はOK

最初は明らかに出会い目的ではなかったとして、もし何かあったらどうする？
★絡みの例外以外全面禁止で。

明確に「こういう会い方なら良い」と言うのは無くて、基本的に一律削除で、
でも削除人には削除しない裁量もあるよ、と。

真っ当なオフ会の需要はどのくらいあるんですかね。

オタク系とかなら、出会いなしのOFFあると思うよ
エロゲーとかやおいとか。

お水板だとｷｬﾊﾞはしごOFFとか普通にあるなw

>>271
もし何かって？
もし、オフで犯罪に巻き込まれたら？→自己責任
もし、売買春が行われたら？→仕方がない

★絡みの連絡も明らかに出会い目的じゃないけど、もし何かあったら？

もし、何かあったら？の可能性をゼロにすることなんて出来ないよ。
「童貞だけの風俗オフ」で何かあったら？を心配しなきゃいけないもんかねぇ。

>>275
考えなきゃいけない。とは断定出来ないとは思う。
だけど、考えた方が良いと思いますね。
★以外は全面一律禁止でも良いと自分も思います。

A) 鉄則として禁止
B) 原則として禁止
C) 限定して禁止

Aは、例外なく削除。
Bは、基本的には全て削除で、削除しない判断も有りうるとする。
Cは、例えば「2人だけは禁止」のように、禁止されるものを限定し、それ以外は明確に容認する。


Cで容認されるものを明確にしちゃうと、それを建前にするとか装うとかになっちゃいそう。
かといって、Aで完全に禁止では自由が無い。
「掲示板上の書き込みでは、出会いでないと明確に判断できるもの」が削除されない事で、
どのようなリスクがあるのか、具体的な説明も根拠も出てこないので、それは考えなくても
いいのかな、という感じで、B。
ただし、削除されても文句は言いにくい。

全面禁止の案を出すと「健全なオフ会もある」と言われ、
限定した禁止の案を出すと「全面禁止が良い」と言われ、
そんな中で、「原則禁止で削除しない裁量付き」あたりでまとまらないかなー
なんて思ってたりしますが、どんなもんでしょう。

私もそれでいいとは思います。

が、皆の意見が一致する問題じゃないと思うので
最終的には皆の意見を参考に責任者さんが決めるしかないかと。

裁量ってのが問題なんだよなー。
普段該当する板に常駐してる人間なら雰囲気でNGとかおkとか分かるんだろうけど、
完全な第三者がぱっと見て分からない様に偽装してるスレとかあるしな。
いままでの2ちゃんだと「なるべく消さない」迷ったら消さないだったから残ってたりするんだよな。
んで依頼出てたのに消されなかったりしたらもー大変。
まるで認められたかの様にやり出す。暫く削除人がこないとそのまま2とか3まで進むw
その頃には明らかに出会い系やってるから消されるんだけど、また偽装に戻るw
なので個人的にはAの鉄則禁止がいいなーと思ってたりするんだけど。
健全なオフ会なら2ちゃんのオフ板使えってのはNGなの？

>>278
そこらへんが落しどころかなと。

ところで、相手募集禁止とかOFF禁止とかそういう事については、
犯罪云々以前の問題として、メールアドレスが羅列されてるだけなスレ読んでても全然楽しくない、ってこともあるんじゃないかと。
そういう状態ってのは、当事者同士に掲示板の利用価値はあっても第三者にとっての情報価値は無い状態だと思うんですよ。

議論する時に、そういう"第三者にとっての価値"って観点も少し入れておくと見通しが良くなるかなと。
別件だけれどスレ占有の件とか雑談の件とかの議論の時にも同じくで。

>>280
エロに関することだけど出会い目的じゃないオフ>>275とかもあります。
私は相当な偽装じゃない限り対応できると思ってますけど・・・。たとえば具体的にどういった偽装ですか？

>>282
ぱっとは思いつかないw＞具体的な偽装

○○氏主催の乱交パーティー。でもそれはスレ上のネタです。
興味のある方はメール○○@○○.com
ここに書かれてる事は全てネタ。虚構です。
メールはしてますが、ネタの打合せをしてるだけです。

こんなのとかw
それらしい書き込みを続けて、レポート形式での報告をしたり。
それもネタとしてねw
メアド関連のガイドラインとも関わってくるから、なんとも言えない気もするんだけど。
勿論、>>273-274なんかは咎められる物ではないし。。
削除人が常に見てれば判断付くんだろうけど、普段見てない人じゃ判断出来ないと思う。
俺には判断出来ないw

エロ以外のOFFなら、別の掲示板の2chOFF板ですればいいじゃん。

>>284
俺もそう思ったんだけど、独立するって時点で無理なのかな？
あとOFFに関しては、外部サイトへのリンクの問題もあるよね。
「ここじゃー詳しい事は言えねーから、ここで→外部リンク」
その外部リンクでは売買春の相談やら乱交の相談。
BBSPINKでは雑談のみ。たまにリンク貼るだけみたいな。
これは偽装とは言わんねw

>>277
Bで良いんじゃない？取敢えず運用でカバーで。
厳密には例外なく削除ということはありえないのでAで書いてもBになっちゃうけど。

>>285
外のサイトがいろいろ危なっかしいことやっててもPINKにはあんまり関係なくね？

だから284も解だと思うよ。
例えば「どこどこに集合してその後○○っていう風俗へ・・」とかって話は
風俗の内容を語るわけじゃないからエロじゃないだろうし、
2chなどの非アダルトな外部サイトを使って利用者が連絡を取るというのはアリだと思うよ。

>>277のBで>>283を削除しない削除人なんていないでしょ。

>>284
エロを含むオフは？

>>288
>エロを含むオフ
pinkでは望まないし、2chでも望まれない。
どこか望まれているサイトでやってね。
じゃないかと。

外部リンクによる出会い系スレを容認すると、そんなので溢れ返る予感。

>>287
純粋な危なっかしい所へのリンクのみなら、それも分かるんだけど。
例えば危なっかしい所っつーのがスレ立て人の管理するサイトで、
乱交やら買売春を斡旋するようなサイト。
掲示板形式だったりすると、出会い系をスレで話せないから、そっちでってことになるでしょ。
実質、PINKが出会い系の窓口になるってこと。
それは容認ってコトでFAですか？

>>288
いや、削除されなかったことはあるんだよぉーｗ
その時の削除人の一言、「ネタじゃないんですか？」
どうしようもないと思ったｗ

出会い系サイトの宣伝みたいになると、それはまた別の話で、
それでいてそれはそれで削除対象で、

実例として言うなら、実物を見ない事には、

>>291
宣伝は削除対象、分かってるんだけど、それが中々ちょうどいいバランスでｗ

>>292
もう追うの馬鹿らしくなって、見なくなっちゃった。
あと、大人のOFF板とかだったかもしれない。

明文化された規程がないのとあるのとでは違ったりもするし、

>>292
外部誘導有りのスレ（他の掲示板利用霊）
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1153414839/

霊って。。。

> メアド晒しや避難所はこちら
と明確に書かれており、最終的には連絡しあう事を想定し、
初期段階での相手探しを目的としたスレと判断できます。

「性的な行為や嗜好に触れて連絡を求める」
に該当し、削除。

>>297
そゆ判断を削除人がしてくれるか否か。
大人の時間は一つお目こぼしがあると、
「なんでアレは良くて、こっちはダメなんだよー」
って厨がイパーイなのでｗ

愚痴っぽく書いちゃったけど、正直、いたちごっこだと思う。
なので、削除人が削除しやすいGLをと思います。
これって迷ったら消さない2ちゃんGLから離れちゃうんだよね。
そこも悩ましいところ。

過激な恋愛板なんかどうなんでしょうかね現状　pinkに飛ばされた様ですが？

>>289
望まないのは出会いの可能性があるオフでしょ？
明らかに出会いの可能性の無い、エロを含むオフを望まない理由があるのなら
教えてください。

>>290
2ch時代だとそう判断する方がいてもおかしくないですけど、
bbspinkの削除人さんでそれを削除しない判断をする方はいないでしょうってことで。

>>297
ですね。

>>299
ざっと見た感じ
中学生スレいぱーい、出会いのスレいぱーい
て感じですかねー。

あげ

>>299
つか過恋板がPINKに来た時点で、21禁はどーなったのよ？とｗ
あそこは未成年の相談所だった気がするんだが。

えちねたで住民が運営に反発して大量に移住した先だけど
ひろゆきが最初から管理人で無いなら、いったいなんだったんだって感じ。

>>300
>明らかに出会いの可能性の無い、エロを含むオフ
例えばどういったものでしょう？

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151924937/

↑ここなんかは、削除人さんはどう判断するのかな？
テンプレとかもきちんとしてる（？）
現実は、移動して、茶エッチ・メル交換とかして、また板に戻って遊ぶって感じなんだけど。

でも、この板の人は廃止にしたい（出逢いに繋がるとして）と現状揉めてる。
私は、（前の大人の実況の時）しつこく、メアド聞かれたり、
会おうって言われたり、写メ交換しようって言われたり本当にウザかった。 お断りしたけど。

違うって言っても、いくらテンプレがきちんとしてもそうゆう人がいるので、A案に賛成します

そりゃチャットに誘導する奴がしたいことなんて決まってる。
チャット誘導自体を禁止しなければ成り立たない。

>>306
お会いしましょう　　　　　　　は置いとーいてー


そのスレはスレ毎削除な気がする。

というかそこを削除依頼したことはあるんですか？

>>305
何度も書いてますが>>275
>>165の「・bbspinkでエロ同人即売会やろうぜオフ」
女の子だけで荒川電動こけし工場見学オフ
男だけで爆笑できるアダルトビデオ鑑賞会
>>274

>>309
ID変わってますけどすみません。

先に出てる件に関連することなら、
最初にアンカーをつけて意見を出した方がいいのでは？
でないと、また同じ質問かな？とか思っちゃいます。

それで、その件についてもレスがついていると思うんですが、
出された意見について意見を出していかないと
最初からやり直しになるというかループになると思うんです。

議論が甘かったり取りこぼしがあるなら指摘すればよいと思うし。

>>310
エロを含む出会い目的じゃないオフについてどう考えてるのか>>284>>289さんの意見はどこに書いてありますか？

需要が無いので必要ないだろそれ。

>>312
誰々の意見というより、どんな内容の意見が出されていて、
そこに足りなかった分や納得できない分があれば
また別の意見を出していくもんなんじゃないんですか？
同意とか別の言葉に置き換えて賛成したりするだけのことなら
いちいち書かなくてもいいような。
書きたければ書けばいいと思うけど。

>>308
遅くなってすいません。

個人的には削除依頼だしたいけど
スレH、エロ板内でも
今もめてるスレですのでまだ出していません。

あぼーん

うP（無修正スレ）はどう扱うのかな？
アメリカでは合法らしいけど、日本じゃ猥褻物陳列罪にあたるし。

オフ（出逢い系）の話もまだ纏まってないし…

画像の件は解決してませんでしたっけ…。

おやすみ

画像→無修正画像

無修正は、米国鯖だから無問題でしょ
そもそも、こんなの日本の法律が変なんだ

>>320
サバがどこにあっても、PINKちゃんねるを利用する人間が日本人なら、国内法は適用される。
管理人がアメリカ人なだけで、実質削除したり利用する人は日本人なんだから、
アメリカの法律も大切だけど、日本の法律を蔑ろにして良い訳じゃない。

投稿者が罪に問われる事は何ら問題ではない。

適用されんでしょ。だって、鯖が海外にあるんだから
元々、こんな状況を想定して作られた刑法(175)じゃないから
解釈権を行使するにしても無理が生じる。
違法でも合法でも、ムリムリに運用するしかない法制だぞ

それに判例ってあるのかな？　無いなら判断のしようがない。
仮に違法だとしても行動を縛ることは出来ない、違法と割り切ればいい。

1966年通信品位法の概要
1966年2月8日アメリカ、クリントン大統領は1966年通信品位法に案に署名し、
同法案は同日をもって法律として成立した。

以下は、電気通信法案の第5章を抜粋。（猥褻物含む）
S223（a）下記の者に対する処罰規定
（1）B 18歳未満の者が受信者である事を知りながら猥褻なまたは、
（2）前項によって禁止された行為の為に利用される事を知りながら、
自ら管理する電気通信施設の利用を認めた者
（続く）

（続き）
S223（d）下記の者に対する処罰規定
（1）明らかに不快な態様で性的行為等を描写した画像を
（A）知りながら18歳未満の者に送信した者、又は、
（B）18歳未満の者がアクセスしうる事を知りながら表示した者
（2）前項によって禁止された行為の為に利用される事を知りながら、自らが管理する電気通信施設の利用を認めた者

判例はこのスレの上の方に誰かが貼ってくれてた。（外国サバのやつ）
それは管理人は日本人だけど、外国サバだから違法じゃないと言う言い訳は通用しない。と思う。
アメリカのは、Jimさんにもしかしたら適用されるかも知れない（？）法案だと思った。

>>47-49　http://www.jiten.com/dicmi/docs/k2/13951s.htm
>大阪地裁で浮上している論点に対する詳細な考えは法廷で明らかにされず、
>1回の審理だけで懲役1年6月を求刑し、スピード結審した。

↑これかな　↓しかし反面これもある

>「言論の自由を保証した米憲法に違反する」という訴えを
>認め、1998年11月19日にワイセツ情報の提供を規制する
>新通信品位法の施行を1998年12月4日まで差し止める仮決定を下した。

↓こんな意見も入ってる

>既成事実が積み重なり、「ワイセツ画像+インターネット」は
>有罪ということになりかねない。

ただ、これらの判決は古いし、最高裁じゃない。米国も違憲判決で取り消し。
究極的に法律は道具だからね。道具は使う物であって
使われたら本末転倒。無修正のポルノがビジネスにもなってる
今の、このネット社会状況を踏まえて「刑法だから」ってどうよ？

法を守る理由も見えてこない、保身なら情けないだろ。

結局、日本人の市民性のなさが、浮き彫りになってるだけな気がする

S223（a）（1）（B）及び、S223（a）（2）のうち猥褻及び児童ポルノの
禁止に関する部分の施行の停止は認められていません。

>>321
日本の法律は(というか普通の国法律は)屬地主義だから
送信可能化を行ったのが日本なら日本の法律で裁かれる。
ただ、アメリカに存在する画像を紹介するのが日本で
送信可能化を行ったと判断されることは無いと思う。
また、Jimさんは日本の法律では裁かれない。

>>324
日本ではMP3の裁判が一番古いんじゃないかな？
海外のサーバで配布してたが、日本からUPしたことで
日本での行為と判断された。

元々日本でポルノに対して厳しいのはその業界で作る倫理機構の権力を強化するため。
倫理機構が天下り先になって行政とのパイプを持ち加盟者を守る。
また、加盟しない人間に対して法を厳しく適用して商売敵を排除する。

松文館のやつとか、確かに本の内容はエロいが、それだけでなく政治的な力が働いたと見るのが有力。

法を取るか、エロを取るかだろ
俺は違法でもエロをとる。だからPINKchもガンバレ

>>333
それはだめだと思う。法は守る。

無修正関係の議論の論点ってこんな感じでいい？

・無修正画像があったらまずいよね？
BBSPINKの管理者自身が無修正画像を置く事は無い。
　　→問題なし

・誰かがBBSPINKに置いちゃったら？
BBSPINK自体は文字しか書けないから、無修正画像を置く事はできない。
　　→問題なし

・BBSPINKの外には無修正画像を置けるよね？
確かに、誰かがBBSPINKではないどこかに、無修正画像を置くかもしれない。
　　→それはBBSPINKには無関係だから問題なし

・無修正画像へのリンクがBBSPINKに張られたら？
たしかに、誰かがBBSPINKに、外部の無修正画像へのリンクを貼るかもしれない。
　　→ここがはっきりしないところ。

正直、2ちゃんの犯罪予告並みに自己責任な気がする。＞無修正関連
米国ではおｋ。
でも発信する側の日本でNG。
発信した側が日本なら、日本の法律で罰せられる。
それを踏まえた上でうｐなら犯罪予告と同じでしょ。
公衆に迷惑がかかる度合いが違うというだけ。
そのうちバサッと逮捕されるだけｗ

要するに、リンクがどこからの発信か。
そして何に向けて貼られるかで決まる気がすんのよね。

日本鯖へうｐしたIPがBBSPINKへリンク貼ったらNG。
米鯖へうｐしたIPでも同上。
猥褻物陳列罪は公開した側へ適応される法律って考え方で。

>>337
というかUPしてWeb上で見れる時点で猥褻物陳列罪は成立してるから。
リンクの有無に関わらず。

ってことで、解決ですね。

確認になっちゃって申し訳ないんだが、
リンクを貼ることに関しては合法。それが無修正画像でも。
無修正画像をアップするのが違法ってことで良いんだよね？

で、無修正画像は（スレ、レス）削除？放置？

JimがOK出してることをいつまでﾌｧﾋﾞｮっているつもりだろう

へ？Jimさんが、女神の猥褻物陳列罪もケツ持つって事？
無修正画像のリンク貼りだけじゃなくて？？

女神の猥褻物陳列は外部鯖でやることだからこっちはケツは持たないだろ

upは半角以外でも認めるのかな

リンクとUPの混同はどうかと。
また、投稿が国内で猥褻物陳列に該当しても
日本にいないJim氏には日本の国内法は適用されない。

つまり猥褻物陳列罪で裁かれるのはうｐした本人と言う事か、
今までもそこが曖昧で結局逮捕者が居ないからと言ってうｐし放題になってたけど
これから対応を変更するのかな？

法だから従うって異常な発想だと思わないの？

>>334
では、顧問を変える。立憲と法律どちらを取るかです
私は立憲を取りますね。法は理念の後ろ楯のもと成り立ちます
理念なき法は中身が空っぽだ。何より現状に則してない。

妥協点があるとしたら、PINKchに責任が及ばず
うpした者に責任を負わせる事です

>>338
あれ、最高裁じゃないから根拠にするのは不味い
運営上の規範にするのは仕方ないにしても、根拠にはならない

それに、おそらく警察は動きませんよ、動けないです。
逮捕するのは簡単ですが、この状況で捕まえるのは
現状のネット社会に一石を投じることになる。

すると恐らく一部は保身に走るでしょう、と同時に一部は
違和感に気付き、訴えはじめ、法改正に繋がる流れが
出来かねない。だから安易に動くのを恐れてる可能性がある
逆に動いたなら、それはそれで公益につながるので面白い
動かしましょう

>>347-348

"BBSPINKにはファイルをアップする事は機能上不可能なことです"


前提の間違った話をするなさ。

>>350
そんなのは承知の上。見くびらないで貰いたい。

つまり、二重三重におかしな議論してると言ってるの
どの階層で見ても、無修正のリンクを禁止する根拠など
ない、あったとしても弱いと言っている

リンクを禁止する根拠と、
日本の法律でわいせつ物陳列にあたる行為後に、それをbbspinkを告知に利用されるのは別の事だと思う。
後者を迷惑だと思えば掲示板が禁止する事もあるわな。

無修正画像については、運用上の問題として
リンク先を確認しない事には無修正かどうかわからないが、
確認しに行くことには削除人にリスクが発生する(例えばグロ画像や罠リンク)わけで。
そういう意味で、無修正画像へのリンクだけを特別に扱うのは難しいのでは？

>>351
そういうおかしな議論にまで一々付き合ってると、
議論の本題が見えなくなるので止めれ。

＞うpした者に責任を負わせる
なんか無理矢理させているようなところもあるよね

＞訴えはじめ、法改正に繋がる流れが出来かねない。
こんなので法改正なんかされないよ
>>351
そういうおかしな議論にまで一々付き合ってると、
議論の本題が見えなくなるので止めれ。

>>335

・無修正画像へのリンクがBBSPINKに張られたら？
たしかに、誰かがBBSPINKに、外部の無修正画像へのリンクを貼るかもしれない。
　　→リンクを貼ったものが逮捕されるかもしれない。けど、Jimさんは安全なので問題なし

逮捕される可能性が低い犯罪予告みたいなもんか。

FA？

>>342

おまいらいいかげん…GL8に規定すべき事なのか？

個人情報として取り扱いに規定すべきなんじゃ…

>>348
最高裁云々は良く解らん。

事実として外部からのリンクが存在するかどうかは公衆送信であるか否かとは関係が無い。
これは今のネットの法律では前提だと思ってたんだが。
これを前提に話してる国会の法委員会とかどうなんだ？

＞ＧＬ８検討している方

pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/321

をチェックして下さい。

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/

の纏めです。

電話Ｈ/ボイスＨスレの住人ですが、こういうのも「出会い系」に含む判断のようですが、
リアルで出会わないのだから、このあたりは残して頂きたい。

>>359はもうちょっと情報収集してから書き込んだほうが恥をかかなくてすむよ

ttp://itoh-office.jp/index-huzoku.html
改正風俗営業法、改正東京都条例によって以下の部分が変更
になりました。



既存の風俗関連営業は認定(または確認)が必要になりました。


風俗関連営業とは、


【店舗型】
１号営業　個室付浴場業　　　(ソープランド)
２号営業　個室型マッサージ （施設型ファッションマッサージ)
３号営業　ストリップ劇場・個室ビデオ等
４号営業　類似モーテル、ラブホテル等
５号営業　アダルトショップ
６号営業　政令で定める営業


【無店舗型】
１号営業　派遣型ファッションヘルス　（デリヘル）
２号営業　アダルトビデオ等通信販売

映像送信型性風俗特殊営業
（インターネット等利用アダルト画像送信営業）

　店舗型電話異性紹介営業　　(店舗型テレホンクラブ)
無店舗型電話異性紹介営業　(無店舗型テレホンクラブ)

>>359
テレクラに該当だね

>>362
>>361を貼ってくれたのはありがたいけど、そっから何の解釈もなしに
「テレクラに該当だね」ってのは違わない?
そもそも、分類上「テレクラ」ってのはないんだし、「無店舗型電話
異性紹介営業　(無店舗型テレホンクラブ) 」の定義を明確にしないと
話が進まないでしょ

http://www.houko.com/00/01/S23/122.HTM
９　この法律において「店舗型電話異性紹介営業」とは、店舗を設けて、
専ら、面識のない異性との一時の性的好奇心を満たすための交際
（会話を含む。次項において同じ。）を希望する者に対し、会話（伝言の
やり取りを含むものとし、音声によるものに限る。以下同じ。）の機会を提供
することにより異性を紹介する営業で、その一方の者からの電話による
会話の申込みを電気通信設備を用いて当該店舗内に立ち入らせた他の
一方の者に取り次ぐことによつて営むもの（その一方の者が当該営業に従事
する者である場合におけるものを含む。）をいう。

10　この法律において「無店舗型電話異性紹介営業」とは、専ら、面識の
ない異性との一時の性的好奇心を満たすための交際を希望する者に対し、
会話の機会を提供することにより異性を紹介する営業で、その一方の者からの
電話による会話の申込みを電気通信設備を用いて他の一方の者に取り次ぐ
ことによつて営むもの（その一方の者が当該営業に従事する者である場合に
おけるものを含むものとし、前項に該当するものを除く。）をいう。

9にも関係有りそうな部分があったので、併せて転載させて頂きました。

>>359
>>360

「その一方の者からの電話による会話の申込みを電気通信設備を用いて
他の一方の者に取り次ぐことによつて営むもの」

「電話による会話の申し込みを」「他の一方の者に取り次ぐ」場の
提供がヤヴァイのであって、文字列書き込みを媒介にしている掲示板は、
少なくともこの文を解釈する限りはNo Hitですね。

今回の大量削除措置は、疑わしきを罰することで危険を回避することが
目的だったからしかたないし、GL8改変は改正風営法回避だけが焦点じゃ
ないだろうから今後も議論は必要だろうと思うけど、「テレクラに
該当するから電話H/ボイスHスレはNG!」ってのは短絡的だと解釈できる
かも。

>>366
「テレクラに該当するから」じゃなくて、「出会いに発展する可能性があるから」だよ。
いまんとこ、ね。

>>367
知ってる知ってる
今後もそこを焦点に議論を進めるべきだと思う

>>359から>>362への流れに対して反応しただけ
単純に改正風営法を焦点に議論しても意味ないし、仮にそれを焦点にすえたい
なら規定を正しく解釈しましょうね、ってことを言いたかったの
確かに、特定の文章をよりどころに解釈を進めて白黒つけるのは簡単だけど
将来を見据えて安全性を確保したいならそれだけじゃ不足ってことで

うんうん
以前からメル友募集も禁止だったじゃん
SEXの相手やらメールの相手やら電話の相手を募集するところじゃないんだな

将来を見据えての安全性の確保も関係ない気がする。
純粋に「そういった類いのサイトではない」と言う事を起因とした「出会いを求める事はNG」
他のサイトでやれって事なんじゃないのかな。

おまいら、主観ではなく客観的に発言しませうねぇ(o^-’)b

「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律における「インターネット異性紹介事業」の定義について」に対する意見の募集結果について
http://www.npa.go.jp/comment/result/shounen1/result.pdf

警視庁の「インターネット異性紹介事業」(いわゆる、出会い系)の定義が確認できるかなぁと。
一応貼っときます。

非居住者による日本国外での活動にまで適用されるのか？

BBSPINKで問題があるのが不味い訳なんだから、
BBSPINKからの外部誘導場所（避難所）からの茶への誘導までは
規制に入れるべきじゃ無いと思う。

茶やメールで即出会い系＝犯罪って考えはBBSPINKスレ内だけにして欲しい。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

>>375
言っていることには賛成だが余計なもの（゜�凵K）イラネ

>>374
「pinkから誘導」が出来るのなら、何かあった際に「pinkとは関わりが無い」とは言えなくなる。
>BBSPINKからの外部誘導場所（避難所）からの茶への誘導までは
当然規制が必要。

業者が自サイトに誘導しているのに、避難場所へ誘導しているだけだ　なんて言い訳にも使われかねないしな

つーか、始めっからそんな場所があるのなら、そこだけでやってれば良いんじゃないか。
チャット部屋で待機とか、避難場所なんて言ってないでちゃんとサイトを充実させて運営するとか。
第一、避難って何から逃げてんです？
結局、2ちゃんの集客力目当ての業者と変わらないじゃないかと。
業者は金が目当てだが、出会い系したい人の場合は無料セックスが目当てなだけでしょ。

あらためて芋掘りスレの過去ログとか見てきたけど、もうなんだかわやくちゃな
感じだってのが窺い知れた
Legal Matterに対応すべきだとか言いつつ文面の拡大解釈とかしてたらにっちも
さっちもいかなくなるのは目に見えてるんだけどなー

芋掘りスレでも★に噛み付いてる人がいるけど、★が法令やらなにやらの拡大
解釈を当たり前のようにしている現状では何を言っても無駄だし、ましてや
GLについての議論なんて放棄してるも同然かと
もちろん、そういう方針で対応すると決めているのであれば仕方ないけどね
だとしたら、もうこのスレいらないんじゃない?

>377
それなら、2ｃｈについても、
全てのリンクは無関係とは言えないと同意語だが。
個々のサイトは独立して運営している筈だ。

業者が自サイトに誘導して、BBSPINKに責任があると言うのが間違い。

>378
避難所が必要不可欠なスレもある。
BBSPINKなんだから、セックスは求められてるものだろうが、
それは精神的なもので、肉体的に出会う目的では無い。

>379
はっきり言うと、８月に入った時点で必要無いスレになった気も。
削除方針暫定が打ち出されるのであれば、土台は決まったようなものだし。

このスレが必要か否か、あなたの決める事ではないのでは？
気に入らなければ異を唱え、見切りをつけたのなら去れば良いだけ。
まだ決定じゃなくて話合うスレなんだから。

お水出会い系板のスレ分離論議なら下のスレで。

お水・出会い系板自治スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1139147925/

出来れば運営側の意見もお願いしたい所です。

>>380
＞避難所が必要不可欠なスレ
だから何から逃げるん？
それと、一つ認めちゃうと実質「肉体的な物」も認めなきゃならなくなるんじゃないかな。
あそこはアリでなんでこっちがーって話になるでしょ。

>383
はっきり言うと、実際にスレでネカマだったりする訳で。
実際に会うなんて、考えは無い。
スレでは真面目な討論は荒らしを呼ぶ結果になる。
真面目な話し合いは避難所で。が今住んでる板での常になっている。

>>384
それは板の性質にそぐわないから荒らしが出るのか？
まぁ荒らし行為が悪いとは思うけど、あぼーん機能とか使って華麗にスルーとかしないの？
あなたが会うつもりは無いと言うのは分かったけど、
避難所認めるとセックスの約束を避難所でする輩が出るから無理でしょ。
削除人が外部サイトの内容まで吟味しないだろうし。

>385
あぼ〜ん機能はＩＤもない、名無しのコテハン叩きなので使用出来ない。
最悪板に板専用スレがあるので、誘導しても効果無い状況です。
あぼーんせずに、スルーは避難所があるから、出来るのです。
その話は避難所へと言える訳です。
叩きに関しては、小まめに削除依頼もしてますが、
レス消費速度も速く、削除依頼も溜まるだけで…。

削除人が外部の内容まで吟味しないのであれば、
外部の存在自体を削除対象にするのはおかしいと思う。
ここでの話し合いが無駄ではないのであれば、
削除人をなるべく頼らない運営を心掛けたいもので。
切に願います。

>>386
板の特殊事情で話をかき混ぜてどうするの？

つーかね、出会い系目的利用が問題なのは、ひろゆきの嫌いだから２ｃｈからリンク外される問題なのよ。
法律に基づいてとかじゃないからね、でないとメル友募集禁止とかもおかしいでしょ。
現状、避難所とか言うBBSpink外からのどうこうは、ひろゆきは一言も言ってないんですよ。
利用者が共通の掲示板の問題は別。

BBSpink内で勧誘してるなら、ピンク内のその行為は問題になってくるんじゃないかな。

>>386
IDの表示は申請でどうにかなったはず。
最悪板へその叩かれてるコテが出向けばそっちに行く気がするけど。
なんつーか、叩かれるから避難所って流れもなんかよくわかんない。
理解できなくてごめん。

外部へのリンクが売買春の交渉の場で、PINKで募集して避難所と称するサイトへ〜
だったらまずいでしょ。
それこそ閉鎖問題になる。

>>388
そういう場合、ピンクサーバのそのスレを削除しちゃえば済む問題じゃないか？

>>389
モチロン。俺は削除で対応で良いと思ってる。
偽装してたり避難所でメアド交換なんかも含めて、外部リンクはバッサリ削除でいいと。
一部認めて欲しい、削除しないでーってのが>>386さんでしょ。

まだ話合うんだから、どんどん意見出しちゃっていいんだよね？
なんか空回りしてる気がしてきたーｗ

ちょっと良いですか？

弁護士と一緒に本を出しているひ(ryが今回の風営法改正に気付いていない訳は無いでしょう。
※ ttp://www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-4770-4.shtml

そうなると、>316 と >372 は重要な指標と為り得ると思います。


そういった観点から、GL8を見直す必要があると思います。

間違えました…　(細かい字が見えない…)

ちょっと良いですか？

弁護士と一緒に本を出しているひ(ryが今回の風営法改正に気付いていない訳は無いでしょう。
※ ttp://www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-4770-4.shtml

そうなると、>361 と >372 は重要な指標と為り得ると思います。


そういった観点から、GL8を見直す必要があると思います。

>>392
まずあなたは表示フォントを大きくすることから始めてください。

視力0.01なので、補正するにも限界が有るんです…

>>394
出来る対処はやった上でそう言ってるのかどうかは他人には判らないんだから、
してないのに何言ってんだよと返しておきますね。

逆に言うと、これからは細やかな配慮が必要だと言う事じゃないでしょうか？

ちょろ★氏は、その道筋を示したと言う事だと思います。

これからはBBSPINKユーザーの皆で考えていくという事で。

>>396
まず、あなたからかな。
レスアンカーつけてもらえると何の逆なのかとか理解しやすくなりますよ

ああ、そうですね。

>396は、>395へのﾚｽです。

実情はどうであれ、BBSPINKは良くも悪くも2chという巨大掲示板に
付随して見られていると思います。

そして、BBSPINKは出会い系専用の掲示板ではなく、大人向けの話題を
目的とした多様な情報を求める人の為の自由な掲示板』です。

見せしめとして摘発される事も考えて、今は厳し目に考えておいて
後から状況に応じて緩めていく事を考えるという方策も必要かと。

>>398
BBSPINKは出会い系専用の掲示板ではなく≠BBSPINKは出会い系用の掲示板ではなく

この差がわかりますか？
前者なら出会い系目的に使っていいわけですよ

>399

＞BBSPINKは出会い系専用の掲示板ではなく≠BBSPINKは出会い系用の掲示板ではなく
＞前者なら出会い系目的に使っていい

もう少し具体的な例を出して頂かないと判断出来ません。
少なくとも、今現在ソレを許容する必然性が見付からないのですが…

BBSPINKは出会い系サイトではありません。
出会いが欲しい人はどっか他所にいってください。
BBSPINKには出会いを求める投稿も出会い系サイトに勧誘する投稿も居場所はありません。
基準は削除人の判断によります。

というのはどうか？

>>401

★BBSPINKは出会い系サイトではありません。

1：如何なる形態に依ろうとも出会いを求められている方についての、ご利用はお断りしております。
2：出会いを求める方は、他サイトでお願いします。
3：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
4：削除判断は文意により削除人が行うものとします。

言い回しの違いだけなんだが、こんな文句はどうかな？

>>401
いいんでない？

>>400
>>398の言い方だと、出会い目的にも使える（あくまで専用でないだけ）ように聞こえるから
指摘しようとしただけです。
理解されなかったようですが、自分の不用意な発言に気づいてくださいよ。

うむ。
「專用では無い」というのは出会い系でない可能性は拂拭できないということだよね。
「出会い系にも使えるサイト」ならば專用ではないが、同時に出会い系として成立できる。

>>401-402
>2：出会いを求める方は、他サイトでお願いします。
これは蛇足ではないでしょうか。
出会い行為はBBSPINKで行なわれる事を禁止すれば十分で、
他サイトで出会い行為を行なえ、とまで言う必要はないかと思います。

>>406
あぁ、確かに「他サイト」という表現は微妙だな。

米国人が米本土に持ってる鯖で運営するサイトに対して
日本の国内法で摘発可能なの？

>>408
不可能だよ。

>408
日本向けに営業してるとなると微妙。

>>409
不可能なら、削除GLにインターネット異性紹介事業だか
改正風営法について加味する必要は無いよね！
後はJIM氏の提示するGLを和訳すれば良いだけ・・・

>>411
加味する必要は無いよ
けど和訳すれば良いだけでもないよ

出会い系はひ（ryとの提携のためだってば

切り離すって言ってた　って言ってたよ

出会い系サイトではありませんはいいけど。
児童ポルノ交換サイトではありませんも言うべきか？

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ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1141736955/　2006/03/07(火) 22:09:15 ID:KSk+A+7g0
洋炉　
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/21oversea2/1141538778/　2006/03/05(日) 15:06:18
３面クリアで女子中学生のハメ撮り画像見れます
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1140109802/　2006/02/17(金) 02:10:02 ID:1ozjCGxl0
最近、炉モノつまらねえなあ
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1139856199/　2006/02/14(火) 03:43:19 ID:k2EO3nwC0
小学生中学生のアダルト画像よろしく!!!
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1139031512/　2006/02/04(土) 14:38:32
ガチで小学生に中出しする方法教えれ
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1138751497/　2006/02/01(水) 08:51:37 ID:eyJQP5qs
小学生マンコ画像
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1129185225/　2005/10/13(木) 15:33:45 0
中学生のマンコ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1125118866/　2005/08/27(土) 14:01:06 ID:3xNZLIEO
「厳選」エロ炉動画「無修正」Part2
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1117288655/　2005/05/28(土) 22:57:35 ID:PHWomuz8
【炉】思わず孕ませたい洋炉！の画像【炉】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1116904948/　2005/05/24(火) 12:22:28 ID:vTHBOhWQ
洋 炉 サイト情報交換スレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1092472351/　04/08/14 17:32 ID:qK0DOJoi
男子中学生や高校生の放尿に萌えたい
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1061663658/　03/08/24 03:34
かわいい中学生の女のコだいすき♪
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1036507704/　02/11/05 23:48
女子中学生の画像
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1035793737/　02/10/28 17:28
小中学生レイプ動画
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1032626362/　02/09/22 01:39 ID:UnGBbCKq
お姉さんをむらがって小学生たちが犯す動画OR画像
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1029233263/　02/08/13 19:07 ID:MUqRVWIc

こんだけあるのか。眩暈がしてきたな。
糞スレ多いし。
2Dについては放置で良いと思う。
ただ3D(ポリゴンでなく)については検討する必要があるな。

Jimさんに投げて裁定出してもらったほうが良い希ガス。
あと、選択肢としては警察からの要請についてはログ開示の敷居を若干低くできれば
投稿の抑止力になるだろうしそれが良いのかもしんない。普通に消してもキリがなさげだし。

どっちにしろ合法性について個々の削除人が判断するのは事実上不可能だべ。

>>416
いずみさんがリーダーに決まったの？

>415以外にもまだまだ検索したらもっとあるけど。
★★ﾛﾘ少女の盗撮画像おくれ 9★★
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1134713434/

【極秘】裏ﾛﾘ画像掲示板ｱｸｾｽ方法【違法】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1153121247/

お前ら、落としたロリ動画、アルバムにしてる？
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1138985032/

ロリータ動画うぷしますが、なにか？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1036483209/

ロリコン板
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1026442593/

>>417
いや、全然。
漏れがなったらって譚をしてた風だが、なってもそんな権限が貰えるかどうかは知らん。
しかし、なるには最低でも心得は弄れるようにならんとリスクコントロールが出来んから
リーダーを引き受けられない。
あと裁定周りのコントロールやガイドラインへの干渉も多分必要になる。
ガイドラインが引き受けてから１月後とかに「和泉がかわりに裁判所に行きます」とかに
書き換えられたら1年縛りもあるし目もあてられない状況に。

>>418
そうなんだ。解答ありがとう。確かに誰がなってもしんどい状況だとは思う。
一利用者としては、どんな形にしろ早く落ち着いてくれる事を祈るばかり。
協力出来る事と言ったら、報告するとか、誘導する事、依頼を出す事しか出来ないけど…

ちなみに、ロリはアメリカじゃ画（アニメとか）の方でも厳しく規制されてたような…

ロリ自体はまずいが、半角文字列の羅列(URL)の掲示はなんら問題はない。

そうでもない。
向こうには児童ポルノに関する基地外団体がいて、無差別攻撃対象となる。
正真正銘のテロなので話は通じないしシャレにならない。

トトロでお父さんとお風呂に入るシーンが海外で問題になったのは何でだっけ？

半角文字列の羅列(URL)もマズイとなると
対象スレものすごい数になりますな。

ロリ以外の無修正画像への羅列は問題ない。
ロリ以外の無修正画像を目的としたスレに、ロリ画像が紛れていても問題ないかもしれない。
ロリを目的としたスレは問題ある。

かな。

>>422
うまく言えないけど、子供の入浴シーンは性的に問題があるみたいな事かな…
多分性的行為に当たるみたいな感じだったと思う（はっきり覚えてないのでスマソ）
日本じゃただの入浴シーンなのに、アメリカじゃこれも問題視されるのか？！ って思った。

そもそも小児性愛が禁忌になったのはキリスト教的倫理観によるものだから、
非キリスト教国の日本より、キリスト教の社会的影響力が強いアメリカの方が
子供の性に厳しいに決まっている。

>>425
児童虐待の一種になるの

>>424
麻薬の隠し場所を書いた文字はそれ自体は問題なくとも、
それを連絡しあって麻薬を手に入れる行為は違法みたいなものでないかい。

アメリカは風習の違いも容認できんのか。

麻薬じゃないぞ。例え話は論点がずれるからやめれ。

風習の違いも認めず、クジラとっちゃダメって言ってきた国の一つだしね。

麻薬よりも簡単に複製つくれるしね

特定のコミュニティでは日常生活のうえで頻繁に行われていることが
他のコミュニティからは違法に見えることがある。

アメリカは多民族国家なので、文化の違いによって常識的な生活を送っているにも
関わらず文化の違いから裁かれてしまうという状況を防ぐ為に陪審員制度がある。

そろそろユーザー版暫定ＧＬを固めておかないと、8/15に間に合わないと思います。

>402の◆SELEN/.zg6氏の案から項２．を抜いて

★BBSPINKは出会い系サイトではありません。

1：如何なる形態に依ろうとも出会いを求められている方についての、ご利用はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。

で決を取っても良いですか？

8/5(土) 00:00までに異議が無ければ、GL8として◆SELEN/.zg6氏の暫定GLを仕様凍結します。

宜しいですか？

＞◆IZUMI162i6氏
＞◆SELEN/.zg6氏

>>431
GL８のその他の項目は？

出会い系だけ言ってあとはウヤムヤにするのかい

>>431
その暫定GLとやらを採用するのは反対する。

一部改編　該当部分の記載。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>431　削除する為には、その根拠（例えばGL）は絶対に必要ですが

その、よりどころを暫定GLにするのか、
此れまでにJIM氏の示した、幾つかの指針に基ずくのか？

について決するべきだと思います。

現状で既に削除が停止しているのに、8/15に向けて焦る必要がどこにあるのか疑問。

GLを固めるのは8/15よりもっと前じゃないとダメです。
そして、GLを決めてからも作業は山盛りです。
もうそろそろタイムリミットが近づいている事を意識すべきです。

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/288

■ [288]ちょろ ★
報告をみんなで頑張ったら削除されるという理解でいいのかな?

いやー
どれくらいの危機感を持っているかというと◆ZFz/q7JaS6と同じくらいだったりして。
それ以上かも、なぜなら期限の日までにやらなきゃならないことは「稼動しだす」じゃなくて
実際に２ちゃんねる管理人が満足するだけ稼動しているだから


BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/27

■ [27] ◆yzY8OufLJI
さて…

とりあえず、FOX★氏の活動によって当面の危機は去った(と思いたい…)
状態になったわけですが、これからの方針について詰めていきませんか？

現状では、

(1)削除人リーダー選出選挙（1年任期）の結果でリーダーが決まる。

(2)削除人任命

(3)削除ＧＬの確定

(4)削除環境の構築（スクリプト・アカウント）

(5)報告環境の構築（板新設？・既存流用？）

といった作業が必要になると思いますが、まずは出来る事から始めないと
いけないと思います。

で、まずはGL8を今回判明した状況に合わせて修正して、そこで仕様凍結する
という方向で行きませんか？

>437
暫定GL決めて暴走しようと言うなら反対。

暫定GLはそんな事のために決めてるんじゃないだろ
ずれてるよ

＞435 ◆SELEN/.zg6氏

貴方の纏められた暫定GLはJim氏の定めた用件が包括されていると
認識しています。

であれば、暫定GLを凍結した上でJim氏に諮る事で両方の要件を
満たすと考えます。

少しきつめの言い方になりますが、
GL8が即必要な板はBBSPINKの一部です。

そろそろBBSPINK全体の事を考えた動きを進めるべきです。

また、出会い系については改正法が施行されたばかりで
どういった方向で規制されるのかハッキリしていません。

今は大枠を決めておいて、後で実情に沿った形で
改定していけば済む事だと思います。

もう一つ。
GLに拘るのではなく、LRで規制する方法も有ります。

今このスレに集っている方々で、出会い系の発言が頻出する板の
LRを策定する方法も考えるべきでは？

>>437
既にGL固めるタイムリミットと考えたほうが良いですね。
英訳の手間を考えたら、8/5(土) 00:00まで＜ここが本当に限度ですね。
英訳してJimさんの判断とのすり合わせして、了解を得たものをアップして、
その上で、「削除をスタートさせなければならない」わけだし。

>>431
>>432の意見に賛成。他の項目もきっちり決めてほしいです。

>439　その認識を了解しました。　何時もありがとうございます。

>1：如何なる形態に依ろうとも出会いを求められている方についての、ご利用はお断りしております。

出会いを求めている人だとしても、BBSPINK上でそれを得ようとしない人であれば、BBSPINKの利用には問題はない。
この書き方だと、出会い系などを利用して「現在、出会いを求めている人」まで利用禁止、と解釈できてしまわないかい？

もう少し違う書き方が望ましいかなぁ、と思います。

>444
BBSPINKにおいて、如何なる形態に依ろうとも出会いを求められる方についての、ご利用はお断りしております。

どうでしょ？

>>431
指名はされてないけど、時間が無いってこととには異議が無いので
更新凍結に賛成を表明しておく。

>>445
BBSPINKと入れるなら、こう書いたほうがすっきりするかと。
・如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。

そのまま使用する事には徹底して反対する。
２ちゃんねるGLの固有名詞のみ変更＋
出会い系に関しての文言(それのGL8★項目で可)を追加で。

児童ポルノに関しては、管理人から一定の指針が出てるんで
暫定GLでは議論の必要はないでしょう。
正式GL制定時において、話し合いってことで。

ここは　2ちゃんねるじゃないので　
2ちゃんねるのGLを、まるごとそのまま流用する事はどうか？
というか　2chは2chGLの流用を許可するのかな？

Jimぽんが「2chのGLを元に足したり引いたりしていけばいいよ」って言ってなかったっけか？
気のせい？

正式GLをJimが出すための対案が暫定GLだろ？

>>448
１８歳未満の書き込みが削除対象なのは、児童ポルノとは関係ないですが、
指針と言われてるのはどこなのか教えて下さい。

>>451
Jimスレ読みなさい。

あとここにまとめがある
BBSPINK削除案件相談スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/l50

あ、関係なかった。
気にしないでスルーしてくだされ。

ソース
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/968
968 名前： ● ◆79EROOYuCc 2006/07/13(木) 12:59:51 ID:kZNlFNve

追加で確認できたこと

・たとえロリであっても、それについて妄想を語り合っている範囲では
カルフォルニアの規定では、違法ではない

とのことでした。

79氏とJIM氏による直接メールのやり取りによる報告　この真偽について確認したい場合は　こちらまで。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/

さっさとしろよ

出会い系に関して、どこまでが該当するのか（該当しないのか）明言していない限り
現案には反対。

一般常識的に「出会い系」といえば、リアルでの出会いを指すと思われるが、
BBSPINKでは、ネット内で完結できる出会いまでも規制の対象としており、一般ユーザー
と運営側との間で解釈の乖離が起きている事、また、単に「出会い系」という曖昧な
定義だけでは、解釈次第で本来想定していなかった事象までも規制される恐れがある。

誤った運用をしないためにも、何が出会い系に該当するのか（しないのか）明示的に
する必要があると考えます。

いや、俺は今のバッサリ削除がいいけどな。
中途半端な逃げ道は残さない方が良い。
それが気に入らないのなら、自分の気に入る規制を作った場を
自分で作れば良いだけだと思うんだが。
緩くする方がよっぽど誤った使い方に繋がると思うが。

>>456
２ちゃんねるの削除基準で削除していた頃も
ネット内で完結できる（かもしれない）メル友募集等も削除対象でしたよね。

メル友もtelHも「ネット内で完結できるかもしれない」けど
「出会いに繋がる可能性が大いにある」から削除対象ってことで。

＞解釈次第で本来想定していなかった事象までも規制される恐れがある
実際にそうなってから話し合えばおｋ

現状では、BBSPINK内で完結しないものは「出会い系」として扱われてる感じですよねぇ。
非常事態かもしけないけど、少しやりすぎ感が否めません。

>>459
俺から言わせると、
「えー？どこがやり過ぎー？？」
と思うけど。
こんなもんで丁度良い気がする。
メアドやら外部リンクに関してなんか、削除されるまでは残るんだよ？
スレでチャット状態だと、まず削除は間に合わない。
晒した者勝ちが残ってる。罰則なんか無いんだし。
さすがに罰が出て来たらやり過ぎとも思うけどw

２ちゃんねるへの誘導も削除対象になるのだろうか？

更に、まちBBSやしたらばへの誘導も削除対象かな？

外部と判断していいでしょうね。

2chへの誘導はどうか。荒らし依頼ならわからんでもないが。

オフの話になったら、２ｃｈのオフ板に誘導してオフ話するのもだめってことになる？

外部とするなら、2chも外部でしょ。
切り離しが決定されている以上、特別視する理由が見当たらない。

とりあえず、期限が決まってるんだから、全ばっさりでいいだろ
グダグダ議論するのは、存続が固まって、ある程度安定してからで良い

ガイドラインで例え決めたって、やる奴はやるんだから、
今すべきはさっさと大まかなガイドライン決めることだろ
タダでSEXしたい気持ちは分かるがな

それなら、今の暫定案には反対する。
厳しすぎる。

厳しすぎるって、ここは出会い系じゃないしな
少しでも出会いを求めるなら、出会い目的なら他を当たった方がいいだろ
下オンリーの板のスタンスとして「出会い目的お断り」と掲げておくことは当たり前のこと

まあ会う奴は会うんだから、そんなに過敏にならんでもね
メアド晒したって、削除されるまでの間に、何通かメール来て、
出会えたりするかも知れないんだし、必ずしも削除されるわけでもないし

>>469
具体的に何が厳しいのか書いて、どういう案がいいのか対案もよろしく。

GL8はもうこれでいいんじゃない

どうも、こちらの意図を正しく読み取って貰えてない方がいるようですので、追記します。

>一般常識的に「出会い系」といえば、リアルでの出会いを指すと思われるが、
>BBSPINKでは、ネット内で完結できる出会いまでも規制の対象としており、一般ユーザー
>と運営側との間で解釈の乖離が起きている事、また、単に「出会い系」という曖昧な
>定義だけでは、解釈次第で本来想定していなかった事象までも規制される恐れがある。

この部分、リアル以外の規制は反対と言っているのではなく、一般常識的な解釈と、
GL8での解釈に違いがあるので、GL8では、これこれが該当しますよ、と宣言しておかないと
個々人で解釈の違いが大きすぎて共通認識とするには無理があると思いました。

そうでなくても、現状の2chGLでも、削除人の解釈が個々人で違うわけですから、
誰が処理しても同じ結果になるような基準を定義する方が望ましいと思います。

>>471
他サイトへの誘導を厳しく禁ずるのは管理者の傲慢かつ独占的な態度を表し、
利用者のサイトに対する愛着を著しく低下させる。
対案としては、

「当サイトは出会い系サイトではありません。
サイト内での直接のパートナー探しはご遠慮ください。
それに関するレス交換は削除対象となります。」

この程度で良いと思う。他のサイトやチャットに誘導して、その後どう発展しようと、当サイトの関与するところではない。

>>473
一般ユーザーの出会い系の解釈って？
誰が処理しても同じ結果になるような基準なんて不可能

>>474
他サイトに誘導するレスは、それに関するレスの内には入らないの？

>>473
＞ネット内で完結できる出会いまでも規制の対象

ここに反対です。
出会いを求めるメルアド交換は禁止、これには賛成。
出会いを求めるメルアド晒しが、悪戯に使われることがよくあるから、
これは一律削除で良いと思います。
ただ、他サイトへの誘導やチャットへの誘導は、悪戯にはなりにくいことと、
その後のことまでBBSPINKで関与すべきことではないと思います。

>>475
他サイトに誘導するレスは、それに関するレスに含まれないことにして良いと思う。
理由は>>476

>>474
つまり、間接的なパートナー探しを禁止する必要はない。
↓これも削除対象にしなくてもいいというお考えかな。

スレタイ：SEXしたい！！！！
1の内容

スレで直接のSEX相手を募集するのは禁止です！
SEX相手探しはこちらでお願いしまつ！！＞＜
http://*********************

>>478
それは広告とみなして削除で良いのでは？

>>477
いかようにも解釈できる文言だと、削除されちゃうかもよ

>>478
そんなあからさまのは削除されないとおかしいだろ

>>480
では、

「当サイトは出会い系サイトではありません。
サイト内で直接の出会いを求めるメルアドの交換はご遠慮ください。
上記に関するレスは、削除対象となります。」

こんな感じでしょうか？

>>476>>480だとこうなるなぁ…。

136　女A　「あー最近SEXしてないのよねー。エッチしたいなー（＞＿＜＊）」
137　男B　「>>137　http://********************* に来て！」
138　男C　「>>137　*****@********* にメールして！」

137は削除せず138は削除。おかしくね？

ID:o/cuQzulが女をチャットに持ち込みたいということは分かったw
でもそれだと「何でチャットだけ良くて、メルアドの交換は駄目なんだ」とか
いちゃもんつけてくる奴もいそうだし、自分のメアドが書かれたサイトの
アドレスを貼る奴も出てきそう。「このサイトに俺のメアドあるから」とか

基本的に出会い系全般は駄目ってことにしたほうが良いと思う
そういう文言だと、色々抜け穴があるじゃないですか

>>482
おかしくないです。
137は、話の流れに沿ったURLの提示なので、広告でもないし、悪戯にもなりにくいので問題なし。
138は、出会いを求めるメルアド晒し　かつ　悪戯にもなりやすいので削除。

>悪戯にもなりにくい
そんな基準で削除対象なんですか？

> 話の流れに沿ったURLの提示なので
確かに、「エッチするために出会おう」って話の流れに沿ったURLの提示だなw

>>483
何故メルアドの交換がダメかというのは、悪戯のメルアド晒しが多いからです。
GLに「出会い系サイトではありません」と明記してあればすむことであって、
他のサイトに移動した以降のことまでBBSPINKで関与すべきでは無いです。
利用者が見つけた抜け穴でサイト外に出れば、その後はBBSPINKの責任では無くなります。
あとは自己責任で。

>>485
悪戯になりやすいから、削除対象。
悪戯になりにくいものまで削除対象にする必要は無いし、厳しくしすぎると>>474の最初2行で述べたとおり。

何かかってに削除基準ができてるような。

＞いたづらになりやすい

>>487
抜け穴だと分かってて潰さない方が問題あるでしょ

>>487
>何故メルアドの交換がダメかというのは、悪戯のメルアド晒しが多いからです。
どこにそんなことが書いてありましたか？

でも、他サイトの誘導がGL8に抵触しなくても、
GL7の「URL表記・リンク」にある
>板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象となります。
に抵触して削除されちゃうかもね

出会い系の趣旨に合う板なんてないわけだから

>>488
かってにというか、それが私の提案です。

>>489
抜け穴をすべて潰すことは不可能です。
BBSPINKは出会い系ではないという表示があれば、
その外で起こるであろうことまですべてに責任をもつ必要はありません。

>>490
経験上です。

>>491
GL7で削除されるならば、それはそれで良いと思います。
GL８の「出会い系だから」という理由で削除する必要はないと思います。

>>492
あなたの経験には興味ないです。
というか、>>490はそういう意味じゃなくて、

そもそも、メアドこそ別の基準があるわけですよね。
それとは別に、出会い系という項目で削除対象とされている意味について
o/cuQzulさんはどう考えてますか？

>>492
想定できてる抜け穴なんだから潰さなきゃ駄目でしょ？

ていうか、抜け穴を残しておきたいという発想の元に提案をしてる自体で完全に
間違っているわけで
自分も正直なところ、チャットサイトへの誘導の道は残しておきたいと言うのが
本音だが、現状においてどう考えてもそれは無理だと思うし、チャットサイトへの
誘導の道を残す事を前提においたら完全に議論が破綻するってことくらいは理解
してる

なんでみんな相手にしてるん？

>>493
削除ガイドラインは、サイト利用規定に変わるものですよね。
サイト利用規定に「出会い系サイトではありません。」と入れることは、
出会い系サイトの摘発から逃れるための文言であることが意味合い上、一番だと思います。
絶対に出会わせないための規定であるとは思いません。

>>494
駄目じゃないでしょ？というのが私の意見です。

>>496
×変わるもの
○代わるもの

今日の0：00までだっけ？
さっさとGL8を固めろ。

>>499
>>431か。すっかり忘れてた…。

>372の警視庁のＱ＆Ａに

『「交際」には、直接対面するもののほか、対面しないで行なうことも含みます。』

と明記されています。

この項目をどこまで拡大解釈されるか分からない以上、最大限の安全策を
取る必要が有ると思います；。


検討してGLを緩める事は何時でも出来ますが、
BBSPINK全体が無くなってからでは遅いです。

外部への誘導のためにスレが使われるのは納得いかない。
最初から外部だけでやればいいことなのに。

アド晒し同様の処理にしてほしい。

だ・か・ら・・・PINKちゃんねるは米国人が米国に持つ資産なんで
日本の法律では摘発されないんだって何度も言われてるじゃん

気にするポイントが違いますね。

2chとの共生関係が維持できるか、それだけです。


そのためには、出会い系は全て削除される必要が有ります。

>>504
2chの下っ端根性丸出しで独自のガイドラインなんて作っても意味ないし。
そんなスタンスなら、2chのルールをそのまま使えばいいだけだよ。

Jim氏自身が2chのガイドラインをベースにと言っている以上、
貴方の意見は意味がありません。

異議があるのなら、Jim氏が管理するBBSPINK以外の掲示板で
書き込みして下さい。

8/5 00:00を過ぎました。

有効な対案が提議されなかったので、>431を暫定GL8に組み込み
GLを凍結します。


＞◆SELEN/.zg6氏

お手数をお掛けしますが、Jim氏への審査依頼のため英訳の
確認をお願いします。

貴方の準備完了宣言が書き込まれた後、削除リーダー経由で
削除ガイドラインとしての審査をJim氏へ申請します。

>>507
>>431でも構わないが、それだと板（スレ）趣旨に添った話題を
外部で行う為の誘導（メール・チャット等）の規制になならないよ

>>372のQ&Aにも、
外部へ移動した後出会いが有った場合は不問とされてるしね

> 如何なる形態に依ろうとも出会いを求められている
「いかなる形態に依ろうとも」とあるんで、外部への誘導も削除対象に含まれるんじゃない
「削除判断は文意により削除人が行うものとします。」ともあるんで、削除されない場合も
当然あるとは思うけど

>>507　　暫定GLの表記改編作業を凍結します。

※現時点お願いと希望。

1：自分の英訳に関して正確さを欠いてる部分がある事をご理解下さい。（英語力の堪能な方の添削が望まれます。）
2：地方関係の英訳は残念ですが時間切れで出来ませんでした、申請の際追記でどなたかお願いできますでしょうか？
3：まとめページは、完全な対照表記になっていないこと、またこのまま閲覧してもJIM氏が理解しにくい状態である事を、ご理解下さい。
4：これから、約一日半自分は各スレッドを見る事ができません。

中途半端なことで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

>>510
おつ

雑談系スレで仲良くなった住人さんとかとのチャットもダメって事になっちゃうんだよなぁ。
ちとそれはつらいかなー。

会う気も口説く気もないんだけどねぇ。

今のままだと、それでも出会い系とみなされて、削除だよねぇ？

>>510　＞地方

Besides, by a topic making ends meet only in the thing which an area and a district are limited
to and city and district municipalities, country of thereunder,
a thing without information value does it with an option deletion object to a person of the area outside.
But <a href="http://idol.bbspink.com/club/">fuzoku</a>、
<a href="http://idol.bbspink.com/pub/">お水出会い系板</a>、
<a href="http://idol.bbspink.com/nuki/"></a>、<a href="http://idol.bbspink.com/soap/">soap</a>、
<a href="http://sakura02.bbspink.com/host/">host</a>、<a href="http://sakura02.bbspink.com/loveho/">lovehotel</a>、
<a href="http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/">ぴんく難民板</a> (only at the time of refuge) 、
<a href="http://sakura02.bbspink.com/hnews/">pinknews</a> is possible.
As for the topic equal to or less than the city and district municipalities unit that does not include eroticism,
<a href="http://www.machi.to/">machiBBS</a> is recommended.

<a href="http://idol.bbspink.com/nuki/"></a>、
　　　　　　　　　　↓
<a href="http://idol.bbspink.com/nuki/"> へるす板</a>、

他のサイトに移動した以降をなんで責任取る必要があるんだ。
出会い系のスレ立てだけ規制すれば良い。

他のサイト（ツール）への募集の書き込みがbbspinkだからでしょ。
最初からbbspink使わずに行う分にはどうぞご勝手に

有効な対案が提議されなかった？
提示したつもりだが。
まあ決めたんならしょうがない。

削除人が対応出来ないのは目に見えてるのに、
細かく規制した所で仕事が溜まるだけだ。

bbspinkは関知しません。自己責任です。

で良い。２ｃｈ基準にも満たすしな。

>>515>>518
いや、責任とかないのはわかってるのよ。
論点そこじゃないよ。

>>512
スレで雑談すればいいじゃん。

>>519
仲良くなった人には教えてもいいけど、いつまでもログ残る公衆の面前ではちょっと、て事だって、あるじゃん。
突っ込んだ相談事とかも、あるだろうしさ。

外部へまるごと「移転しました」で移転するなら問題ないじゃないか。
その後は消されようがdat落ちしようがbbspinkは感知しないんだし。

>>520
何の為の匿名掲示板なのかとw

>>56,>>67
といったところとか、一度スレを読み返してほしいような気がします。
今の流れ、議論してきた以前の状態に戻っちゃってませんか？

２ちゃんでは、メル友募集やメッセ友募集も削除対象です。
理由は「出会い系ではないから」。
その２ちゃんの管理人が、出会い系をやるなら
pinkとは縁を切ると言っているわけですよね。
pink管理人は、２ちゃんからリンクを切られたくないという選択をしています。
これが大前提です。

重要なのは、pinkは出会いの場ではありません、
という姿勢とそれを維持する体制であって、
移転すればいいとか、いたずら云々とかそういったことは
論点違うよなと思ってしまうんですが。

この点を踏まえて、議論を続けていきませんか？

>>523
禿同なんだけど、
＞重要なのは、pinkは出会いの場ではありません、
ここから始まって、ばっさり削除ってのが出て、7/31に8/1の法改正前にバッサリ削除されてw
んで削除された住人が慌てて駆けつけた。
そんな前のレスなんか読まんでしょ。
んで「pinkは出会いの場ではありません」から「出会ってないよ？なんで？」に変わって、
「なぜ削除されなきゃいかんの？」に華麗に流れる。んで「Pinkは出会いの場ではありません」に戻る。
その上、もう凍結されたんだから議論すら要らないんじゃね？って気がする。

>>524
ばっさりやられちゃった方々の戸惑いはわかります。
ただ、どうしてそうなったのか、スレを読まないなら
読んでみてね、基準はここがスタートですよ、と
改めて案内した方がいいのかな？と。

惰性で続くだけならアレですが、無理に続ける必要はないとも思いますが、
議論の余地はあるんじゃないかな。
まだ固まっていない部分があると思うし、無駄にはならないと思います。

>>525
うん。でも彼ら（削除されちゃった側）は、そのスタートからしてなんで？って訳で。
今までそのように使ってたのにー！って話な訳で。
だから法がどーだ、従来の2ちゃんはどーだ、いや、でもPINKは切り離されたんだからーとか、
メアドはダメでも、外部への連れ出しはいいんでしょ？とかw
自分に都合が良くない部分を、我が侭に認めてもらおうと思ってるだけにしか見えない。
これを議論と呼ぶか否かw

こちらの有識者の方々で具体的な『出会い系』の手法を提示する事で
デリーターさんの削除判断の手助けになると思います。

また今このスレに集っている方々で、出会い系の発言が頻出する板の
LRを策定する件についてもこちらで統一方針を出しておけば、
各板のLR策定の一助になると思います。

>>526
放っておいた方がもっと面倒なことになる予感がしたので、
一度おさらいがあった方がいいかな、といった感じで。

意見を出したのに聞き入れてもらえなかった、
みたいな不満を含んだまま進行して、
不信感や反発に繋がってしまったら不幸なことだなぁ、と。
だって、これから始まるんだからね。

>>527
なるほどー。具体例を上げろって事ですな？

>>528
おさらいは必要かもしれないねー。
7/31も予告無しに近かったからねw
＞意見を出したのに聞き入れてもらえなかった
これは絶対言う奴いるよ。
その時に居なくて、新しく来た人とかw

で、具体例に関しては、【出会い系の手法を集めてみよう】でいいのかな？
1.メアド交換
2.外部サイトへの誘導
箇条書きでいいのかな？

スレの流れを読み直すというより、管理人の意向がどうかを確認しないと駄目なような。
色々な意見を求むと発言があっても、だーれも直接意見を交わしてないよね。
で、あーだこーだと自分達の中でこねくり回して時間が来たのでこれで行きます、と。

今回の叩き台を読んでもらうことによって、やっと管理人と意見のすり合わせが出来る状態に辿りついた感じ。

既に外部誘導、外部アド晒しBBSを取り入れたスレ多し。
厳しめですすめていきましょー

2chでは確か、仲良くなった住人同士がチャットやらメアド交換するものとかに関しては、ばっさり行ってないのよ。
それを、全部一緒くたにして「出会い系」でばっさり行こうとしてる人が居るから、困るんだわさ。

リアルの場所や時間の待ち合わせとして使う人もいるんだなー。

外のツールで連絡しあう点では
ボイスチャットやIRCなどのチャットも同じ

あー。確かに、管理人が
「馬鹿言ってんじゃねぇ。出会いﾏﾝｾｰ」
って言われたらって事もあるねw

>>532
2ちゃんは非エロだから健全なオフってのもありなんだろうけど、
PINKでそれは成り立たないと言う事が、
オフ板の閉鎖と大人の関東などの地域板の凍結により、証明されてるってことになるかな？

えろももんだいになったけど、もともとは売買春が問題だった。

>>532
特定不特定の議論ですね。
「仲よくなった住人同士♪」は区別つけられるのかな？

メッセ・Skypeもだね。

例えば、住人同士でいざこざがあって、その事に関して、別の人と話しをしたい、なんて場合、簡単なのはチャットいって話す、とかなのよね。
それには、出会いの要素もエロの要素も含まれてはいないと。
そういう場合でも、ダメって事になる。

それはちよっとやりすぎかなぁ、と思うんだけどねぇ。

“出会い行為”についての定義づけが愛舞だから纏らない様な・・・
あちらの管理人の主観で言う出会いサイトならば、誰も推し知る事は出来ない
が、防衛策としては>>372の法律で云う出会いサイトでは無い旨の宣言かな？

その場合以下の行為は削除対象かな
−出会い目的のスレ（重点削除対象？）
−出会い目的のレス（重点削除対象？）

個人的にグレーなのは
−非出会い目的での外部誘導スレ

んで、白だと思うものは
−非出会い目的での外部誘導レス

因みに出会いとは不特定または多数の異性に対してのものであり
特定の相手及び同姓の場合“出会い”にはならないとの事（>>372）
また、面識の有る者同士も同様に出会いとはならないそうです。

>>539
仮にそのレスが削除されて何か困るのか？
そういうレスがいっぱいあるなら主体は外部と判断されて呼びこみの宣伝スレとしてスレ削除されても困らんだろ。

>>541
削除されても困らないよ。
削除された時には、用は済んでるだろうし。
ただ、そういう物まで禁止されるのが困るという話です。

どうしてそんなにスレで出会ったり連絡したりしたいかね・・・('A`)

前にも書いたけど、
出会い目的かどうかは文脈で判断、
厳しい人がいれば緩い人もいる、
って感じでうまくバランスがとれるといいんじゃないかなぁ。

個人的には、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/277-281
が妥当かなと思ってます。

ただ、誰が処理しても結果が同じになるような基準を定義してほしい、
って人もいるんですよね。

>544
誰でも結果同じは一律削除しかないよ

分かりやすくてよろしいかと。

>>545
ですよねー。

言ってる人たちがそういうつもりで発言してるのかは
わからないですけど。

削除する側に立ってみて考える意見も欲しかったり。

出会い趣旨のレス全削除してたらスレがあぼーんだらけになります。
削除するのは容易ですがスレを読むたびに再取得していては住人から不満が出るでしょう。
チャットや他サイトへ場所を誘導するレスも全て削除していては上に同じです。

スレで普通に話し、仲良くなってからチャットやメアド交換までNGとは判断できません。
全て括るのは危険だと思います。

自治が荒らしになりかねません。

メアド交換、メッセやSkypeのid交換は削除すべきと思います。
レンタル掲示板などにメアドや電話番号を書いて
URLとレス番号を書き連絡を待つ人をみかけますが
それに関しても削除すべきだと思います。

外部チャットに関しては、スレを待機所にするのであれば
削除したほうがよいと思います。
スレを出会いの温床にするのはいかがかと・・・。
会うことを目的としていること(スレに連絡先を書くこと)と
同等の行為だと思います。

>>548
自治とは関係ない。
掲示板の目的外利用だから削除されるんでしょ、そういう行為を行わなければあぼんも少なくなっていくと思います。

全部削除にしても何にしても、可・不可の判断を出すときの基準を
きちんと出さないと、書き込みする側も削除する側も自分基準だけで
やることになるから、想定されるところだけでも「これは駄目」っていうのを
具体的に出さないと駄目だと思う。

2chとの関係を維持する事を主旨とするならば
2chで認められている行為は削除する必要が無い

直接出会いを求めているものだけを削除対象とし
間接的に云々については削除対象外で構わない　　

因みに出会いとは不特定多数の異性が相手であり
スレ内で特定の相手に投げかえる行為は非該当！

>>552
>因みに出会いとは不特定多数の異性が相手であり
>スレ内で特定の相手に投げかえる行為は非該当！

例)
100 名無し♀
♀です、○○あたりでえっちしてくれる人いませんか？　　←不特定への呼びかけなので出会い認定

101 名無し♂
俺でよければ、メールください。
アドレスは[email protected]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←特定の相手へのメッセージなので、非該当？


って事になりかねんから、なんとも。。。
「出会い」を求める投稿に対する返信も「出会い」とするって取り決めもないとね。

難しいねぇ。

>>552
なんで非該当なんだ？
そもそもどこまで特定できれば特定の相手と言えるのだろう。
付き合いの長さ？会話の長さ？
その場で話しただけなら、知らない相手も同じだよね。
売買春なら、特定の相手に送ればいいだけでピンクの独特の事情をまったく考慮していない意見だね

メアド書きでアウト

この大事な時期にいかがわしいオフをした
童貞板のコテハンたち一覧です


ｸﾛﾓﾘ
あむ
ﾚｹﾞｴ
ＱＱ
おなる
ゆずっこ
ブック女神
名無しの男

まあ落ち着け！
ttp://lovelycat.jp/image/cat0019.jpg

2chは出会い系じゃないというが…。

ひろゆきと東京キティーは居酒屋で
２ショットで会ってますが。

>>559
ここは２ちゃんじゃないので２ちゃんで文句言ってください

自己レスしちゃった
>>558
ここは２ちゃんじゃないので２ちゃんで文句言ってください

２ちゃんではないけれど、２ちゃんに認められる基準を満たそうと必死に案を考えている。

>>561
ホントにそうなの？
PINKの管理運営に携わる人間の総意なの？
削除リーダー決まったことだし、いまいちどその辺りの方向性を確認したい気がするんだけど

Jimが２ｃｈから離れて独自のなんて言っていないから、
以前の状態を是としてる。
削除リーダーが決めるようなレベルじゃないと思う。

>>563
>504, >507
仕切り役はそのつもりで動いている。
現状PINKの運営なるものは存在しないので、確認のしようがない。
Jimの意向次第。

>>563
同じで良いならリンク切られたりはしないと思うんだけども・・・。

まぁ、出会い系だけ重めにしてあとは前と同じで微妙にどうとでも解釈
できるようなガイドラインで良いと思う。
ただ、Jimさんは自前で用意する気もあるみたいよ。

仕切り人「だけ」の意向なんてどうでもいいし、削除リーダー「だけ」が決めるもんだとも
思っていない
管理運営に携わる人のコンセンサスだけは取っておいた方がいいんじゃないかという提案

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/844-845

> 844 名前： ◆ZFz/q7JaS6 投稿日： 2006/07/25(火) 13:43:21 ID:1rOnAZ+o
> I made the deletion guideline and the script of 2channel.
> I don't think that two are perfect.
>
> 845 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/25(火) 13:48:48 ID:f0kCO8hq
> >>844 Not perfect, but very very good. I would like to borrow from them and edit them slightly
> to pertain to US law and the fact that we have a very adult and erotic bbs.

たしかこの発言以降、Jimさんからはアイデア募集発言しか出てなかった気がする。
腹案はあるんだろうけど、色々話し合って決めたいのかな。

>>565
同じってのは２ｃｈと提携を持った状態の意味ですよ。
そのために変更する必要があるならそれはそれ。

２ｃｈはもう関係ないから出会いは気にしなくてもと言う方向への釘刺しです。
自前で用意する気あるならいつごろ出すつもりか聞いてみては？
目処が立たないと思いますよ

>>568
> ２ｃｈはもう関係ないから出会いは気にしなくてもと言う方向への釘刺しです。

そんな方向はないだろうし、仮にそういう意見がわいても黙殺されるでしょ
出会い要素の排除は2chとの関係保持の取り組みとは違う次元の問題かと

>>569
違う次元だとしたら、何のための取り組みだとあなたは思っていますか？

答えを出すのは簡単だよ。

ひろゆきは2chは出会い系サイトではないから、出会い募集行為を禁止している。
BBSPINKも同じ方針でいいかい？

Jimさんに確認すればここでうだうだしなくても、結論はすぐ出るよ。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/229,288,384,625
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/702-728

この辺のやり取りを忘れないようにしたいですね。

>>572
それもJimさんに伝えて、Jimさんが判断することであって、
議論の対象にはならない。

なぜなら、それはひろゆきとJimさんの間の問題だから、
他人がどうこういう権利はない。

>>570
出会い目的排除はコンプライアンスの問題であり、2chとの関係如何に関わらず継続的に取り組むべき

リンクが切られても大丈夫だよ、
とは（私たちは）気軽に言えないよね、ってこと。

>>575
だから、それってJIMさんも含めてPINKの運営管理に携わる人の間で
本当にコンセンサス取れてるの？
いい加減そこをはっきりさせて欲しいんだけど…
ひの人は販売や公開を目的にしない限りスクリプトの使用は自由だって
言ってるんでしょ？
しがらみやら義理やらにとらわれてて、PINKを(2chとのリンクがあろうが
なかろうか）独立した掲示板として保持していくことができるの？

>>576
Jimさんに直接聞けばいいじゃないの？
最終判断はJimがするんだろうし。
少なくともちょろさんはそう考えて行動してきたわけで、
Jimさんとひろゆきさんとの間で挟まって苦悩してきたと言っているわけで。
その辺の事情がひろゆきさん含む三人の間で理解されていないとも思えないけど、
第三者が「提携解消しても問題ないですよー」とは断言できないですよね。

Jimさんに確認するならするで、せめて国内の運営管理関係者の総意をある程度
固めた上で
「我々はこう考えて行動したいと思います。Jimさんはどう考えますか？」
という話にもっていくべきかと

> 運営管理関係者
誰のことだろう？

>>579
仕切り役、って言葉も出て来てるねえ
あんまり表現にこだわって欲しくないんだけどねえ

>ひろゆきは2chは出会い系サイトではないから、出会い募集行為を禁止している。

オフ板もあるのに？
何処が禁止してるんだ？

> Q．運営の人って？
> A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いし
> 　　ているボランティアさんです。人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが
> 　　何でもできるとは思わないでください。
>
> 　　最終的な答え：運営の人などいない。

これだと思うんだけどねえ。

>>582
そういうつまらんことにこだわって議論を停滞させるならこれ以上語るべき言葉もないわけで
そういうツッコミがイヤで、あえて管理運営関係者と広い言葉を使っているわけで
そもそもここは2chじゃないからひの人が運営の人ってのは有り得ないわけで

2chが出会い系を禁止してるというのがまず納得出来ない。
売春行為等の犯罪を抑止するのは分かるが。
それで桃板が2chとは関係無いけど、2ch基準ですとか言われてもな。
説得力も何もない。

>>581, >>584
いわゆる、管理人裁定。

> メル友やメッセに関して
> ・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい

この表現なら、どこどこへ何時集合という方法なら問題ないと出来るけど、
メアドの交換とかは駄目ってことにはなる。

>>578
運営管理関係者なんていないし、総意なんてものもない。
管理人は一人だからJimさんに聞くしかないんですよ。
アドレス示して英訳して、事実の羅列をすればいいんじゃないの？
その上で>>571を聞けばいいと思うけど。

>>584
禁止してるんだから仕方がないでしょ。
現実に、メル友メッセ友とかのお友達募集系は
２ちゃんは出会い系じゃないという理由で削除されてるんだし。

>>583
要はJimさん以外に意思決定権を持っている人の意見を知りたいってことでしょ？
誰かを想定していなければ、現状からすると管理運営関係者なんて言葉は出てこないと思うけど。

・15日に云々というのとは関係なく、Jimは2chからのリンクは維持し続けたいと思っています
・2chの管理人ひろゆきくんは言葉と言葉を戦わせる掲示板は好きですが
　ただ出会いを求める場としての掲示板は好きではありません
　bbspinkが出会いを求める場としての掲示板であるのなら、
　2chからのリンクを切ることもやむなしと考えています
・ということでbbspinkが2chからのリンクを維持するには、
　出会い系的な雰囲気に対する管理が必要かと思われます
・2chからのリンクを切られたとしてもJimが出会い系的な側面をbbspinkに求めるかどうか…
　はわかりません

>>583
つまらない事じゃなくて、ありもしないものを持ち出されて
その意志とか言われても、無いものはまとまらないわけで。
あえて言うなら議論に参加する利用者が運営関係者でここの全ての人とも言える。

あなたが考えている人をまずあげたら？

じゃあ、オフ会は許されて、メアドは許されないのか。
本末転倒だな。

明らかにオフ会の方が犯罪率が高いだろうに。

現在ここでは両方禁止。
他のサイトのことは知らん。

>>513 >>514
ありがとうございました。

だから、メアドもオフも、一緒くたに削除でいいよ。
例外なんか認めないほうがいい。
それに近いという理由で、出会い系が横行するだけだ。
モチロン、外部サイトへの誘導も削除で。

冗談じゃないな。
出会いと外部サイトを一緒くたにされては困るし、
削除人は２ｃｈと同じでそこまで動けない。

ＧＬで決めたからといって、住民が全員従う訳ではない。
それなら、張られる可能性を含めて、
桃板の責任逃れを徹底するべきだ。
もう、２ｃｈとは完全に離れるのだから。

>>594
BBSpinkの外で会話するという点で一緒
どこが違いますか？

>>594
＞住民が全員従う訳ではない
だから書き込みを消されるのでは？
しかも今度は書き込みを消されるだけではない訳でしょ？

ライブで消されないきゃやったもん勝ちだわーいわーいと思うのであれば
消されればいいかと

>595
出会うわけじゃない。一緒ではないな。

>596
消す削除人が機能しないのではなんともならんな。
今は祭で楽しく消しているが、飽きれば放置されるだけだな。

そんなに抜け道を確保したい動機が分からん。

>>597
ピンク内で会話して完結させればいいだけです。
外部に引っ張るための人募集掲示板じゃないのよ

>599
そんな使い方ばかりか？
鯖落ちた時の避難所は？
ＨＴＭＬ化しないログ保管庫。
色々あるだろう。
掲示板や出会い系サイトばかり見てるから、
そういう発想しか浮かばないのではないか？

>>600
だから何？
外部は外部、ピンクじゃないの。
そんなとこまで知らないんだから、利用者が重なってても関係ないでしょ。
そういうのを考慮する必要がどこにあるのか
一律削除だとどう不都合なのか、具体例あげてみたら？
避難所なくてもすむスレの方が多いんですよ。

グーグルの検索結果張って教えてあげるのも、ダメって事ね。
「あの番組に出てる、○○役の子って、かわいいよね」
「あー、この子？(外部サイトのURL)」
てのも、ダメなんだ。

出会い系禁止するためには、そこまでしなきゃいけないのかな？

>601
今挙げたが。
君だって、掲示板が落ちたり、見れなかったら、
他のサイトにお世話になるだろう。
専ブラの調子が悪かったら、それを治す為に他サイトを利用するじゃないか。

例えば、エロイラストを評価して欲しいとして、
自分の作品すら張れない。
桃板だけで解決するなんて、ありえない。
２ｃｈだって、荒らし専用にＷｉＫｉを使ってるな。
桃板もそうなるだろう。
他サイトを利用しないだけなんて、無理な話なんだよ。

>>603
落ちなくたって他のサイトを見るけど？

出会い系にも使える他のサイトツールと
読みだけのサイトは分けて考えないと話が進まないと思うよ。

>604
それを分けて考えれる程の削除人に時間はないだろう。
他サイトへ以降は自己責任とそのサイトの責任に転嫁するのに、
わざわざ全てを規制するという意見があるから、言ってるまでだな。


そもそも、アドを全て規制削除等と、
そこまでする必要があるのは何故だ？
こちらは困る意見を述べている。
しなくちゃいけない理由を述べて欲しいものだな。
必ず、他サイトから出会いがあるのなら話が分かるが。
ある訳でもない。

専ブラサイトは掲示板とかついてて、出会いにも使えるから、リンク禁止だな。

最初から分けて考えてるから、全面禁止は止めてくれって言ってるのに、いっしょくたにして全面禁止って言ってるのは、一体どっちなんだと。

今は存続が最優先事項。
各論は板自治で煮詰めてくれ。

板自治で認めるなら、ＧＬも凌駕して良いのか？
ＧＬでリンク禁止で、自板だけ許可なんて、出来る筈もないだろう。

ここは桃板全体のＧＬのスレではないのか？
ないなら、自板はリンク禁止にはならないと思う。
ほとんどのスレが利用しているしな。

>>605
削除人に時間がないなら一律削除してくしかないだろ

板自治でOKが出ても、GLでNGにされたら、意味無いじゃん。

>609
一律削除自体の時間が無いだろ。
募集して、随時登録みたいな形を取るような話を見たが。

>>611
判断する時間よりは判断せず削除していく方が早いですよね。
出来ることをする以上はこうなりませんか。

抜けるからするなってのは通用しませんよ。

一律削除のが分かりやすくて削除も早いけどねー

全面禁止で削除依頼される、外部リンクの数と、出会いを求めての外部リンクが禁止の状態での削除依頼、一体どっちが多いのだろう？

>612
2chが削除依頼をする側にホストを晒さしてるのは、
依頼を少なくする為なのは周知の事だと思うが。

いくら削除が早くても量が多くてはどうしようもないな。
削除人を消しゴムや便利屋と間違えているのではないか？

>>615
間違えてませんよ。
放置した方がいいと言うのは納得できないでしょ。
なら削除していくまでです。

>616
スルー出来ない子がここの掲示板を使うべきではないな。

>>615
私はホスト出ちゃうからって依頼しなくなったりはしないけど。
まぁ時々「見えないように出来ませんか」みたいなのは見ますけどね。

なんか、出会い系をOKにしてくれと言っているんだと激しい勘違いをされている気がしてならんのだが。

そういう事を言っている訳ではないんだがなぁ。

削除人の時間が無いとか言うから出来る限りの方策は一律削除になりますよって言ってるだけなのに
理解できない人がいるようですね。

>618
俺は無理だな。
知り合いに頼むか、代理スレか、優○ﾀﾝ待ちだな。
粘着されると面倒だからな。

>619
激しく同意見です。

>620
お前が削除人なら、無理だと分かると思うがな。

無理だったらしなくてもいい事なのかって事でしょ。
しなきゃと思う理由があるなら全部できずとも出来るとこまでをするのみ。

削除依頼もないようなものは後回しになるだけ。

>>622
GLで全面禁止にしないで欲しいって主張をしているだけなので。
そんな、実際に運用される場合の事を想定して議論しても、意味は無い気が。

そういうのは

PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/

こちらとかで主張されるのがよろしいかと。

>622
無理ならしなくていいな。
それなら、ＧＬでやっきにならなくても、
ＧＬで桃板外の責任は負いません。だけで済む問題を、
削除依頼大量に出させて、削除人フル活動させるのが間違いだな。
スレが荒れるだけだ。

>>623-624
はじめからそうなら、今あれだけの削除を行わないわけで
現実に即さない話をしても意味がないですよ。
運用無視したGLなんてそれこそ絵に描いた餅ですしね。

出会い系に使うのは放置しておいていいものじゃないからやっきになってるんでしょ。
で、判断するよりも一律の方が簡単だから、作業効率的にそうなっていく。

GLの言葉に出来ないことこそ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/
でやったらどうです？

>625
違うな。単に法に対しての暫定的な処置を行っただけで、
本当に法に背くかどうかとは違う。
念の為の緊急処置だっただけの話だ。
それと永年に渡り支配するルールと混同されちゃ敵わんな。

作業効率的には良くても、実質同じだと上で説明したのが、
まだ、分からないのか？
削除板に精通してないのだろうか？

それに効率だけなら、スルーが一番効率がいいな。

あと20時間しかないから、ってんで、一部鯔が独断でばっさり行ったんだけど。
それがBBSPINKの方針だなんて勘違いされたら、たまらん。

方針から外れてるわけでもない。

>>627
スルーは外的に放置してる見られて効果がありませんね。
対象としてる効果がずれてるね。

何をされたいくないのかGLに追加する文章にしてから発言すれば？

>629
さっきから、同じ事を言わせるんだな。

全てのＰＩＮＫ板は外部板での違法について、
関知しません。自己責任でお願いします。

だけで良い。の話だろ。
それと出会い系のスレと、
各種スレ内の外部板の誘導アドとは別の話だからな。

>>630
誘導アドが書かれるのはピンク内部ですよ。
その文章だけでは意味がないでしょ。

問題なのは内部に書かれるレスです。
その部分についての文章を出さないとだめですよ。

>631
別に削除前提ではないし。
移動した後の事は当たり前だが関係無い訳だし。
今までと同じで業者のアドは削除依頼位で終えれる筈だがな。
段々反論も弱くなって来たなぁ。君。

既出だけど、出逢いを求めるレス・スレ（リンク、メアド、TELその他）一律削除でいいと思う。
削除に反対してる人は、それらが許されてる掲示板に移動したら済む話。
概出だけどJimさんが2chとのリンクを維持したい。と考えてる以上無理だと思う。

削除人は「迷ったら消す」くらいでPINKは丁度いいとも思う。

ついでに、炉関係も一律削除でいいと思う。

で、何が良くて何がいけないの？
「出会い系」なんて曖昧すぎてどうとも解釈できる言葉じゃ、安心して書き込み
出来ないんだがな。
今までみたいに、ただ削除されるだけならそれでもいいが、アク禁食らうんじゃ
こちらに「出会い系」の意図が無くても、そう解釈されちまったら取り返しがつかん。

安心して書き込みできるように、禁止事項は具体的に書くべし！

避難所のような掲示板は一度定めると実質的にスレの機能の延長のように扱われる例を良く
見ていたのですがメール交換やチャットへの誘導が実際に行われそれを良しとしている避難所
とそうでは無い単純に掲示板としての機能しか使わない避難所を一緒にするのは切ないですね

ここはGL８について話し合いを行うスレな訳で・・・

現在の試案には「出会い・売買春・児童ポルノ・18禁」と記されているが
夫々の定義付けが曖昧な状態では削除人により判断がまちまちになる
18禁については加州法云々とは有るがその他については抽象的なまま

米国の法律が基準？日本の法律？それともPINK独自の定義付け？
まずはこの辺りを整理して、共通認識を持って話しをしなければ！

>>636法律の基準がどの程度影響しているのか判りかねますが法律とは別の観点で
求められている条件が前面に出ているのだと思います>>588でも共通認識が有ると判り易い
ですよね

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
8.Meeting,Prostitution,Childish pornography,Under18years.


★BBSPINKは出会い系サイトではありません。
(BBSPINK is not the site of meeting)

1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
We refuse to use BBSPINK as the site of meeting whatever it`s form may be.
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
The contributions concerning them are all objects of deleting.
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
The judgment of deleting is done by the man who deletes them according to the contents.
　　　　　
児童ポルノ Childish pornography
幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
We leave the topics that they make object of the infant and child which they are in a range of wild fancies.
（以下の文章には記載に反対の意見があります。）
(There are opposite opinions the following sentences)
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
But, the act which is afraid of encouraging cline becomes to be the object of deleting.
判断は文意によります。
The judgement depends upon the meaning of the passage.


21歳未満18才未満(Under18) 　　　　　　
アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
The man under eighteen years of age is unqualified to enter,inspect and participate in accordance with the law of United States of America.
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。

今回の重点削除で出会い系として、外部掲示板を避難所にしてるスレが削除された事例があるのかね。
避難所ならスレのテンプレに入ってるでしょうし、他掲示板の誘導とは見分けもつくでしょ。
文意で判断してるなら、そこでよほど出会い系サイトみたいに使ってるんじゃないかぎり削除されないでしょ。

判断できない（見る事ができない場所）は削除されてもしかたないんじゃないかな。
非公開の掲示板とか、メールやチャット類とか利用しようとした場合。

他掲示板に２ｃｈはどうなるのかはハッキリしてほしいかも、今のところ提携掲示板ですしね。

売買春に詳細がないから、それこそ何を持って売買春と判定してるのかは謎？
実際の売り募集、買い方情報、体験談、妄想全てなのかな。


児童ポルノ
妄想と思えないものは削除だと、過去に中学生としたとかの体験談もアウトだね。

妄想で犯罪を助長するってのはかなり判断が難しそう。
「（児童に該当するアイドル名前）を裸にして縛って犯したい」
これはその人の妄想
「俺も俺も」とレスがついたら、集団に広がっている妄想。ここら辺はOK？

「近くの幼女をやりたい」
その人の妄想
「やってしまえ、事後報告ヨロ」
そそのかしてるから助長に該当？


児童ポルノに該当する（実在の児童の性的興奮をもよおす映像）ファイルのやりとりの行為自体は、
助長どころか犯罪なので削除でしょうね。

それこそ、嘘を嘘と〜の世界。
虚言・妄言にいちいち付き合ってたら、匿名掲示板なんか成り立たない。

>1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
>2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
>3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。

だから、具体的に何が「出会い系」に判断されるのか、事細かく定義してくれないと。
今の状況だと、削除申請やってる奴は文意なんか全然見ないで、メルアド書いてあったり
URL張ったり、チャットに移動したりしてるだけで申請してるし削除人も殆ど鵜呑みで
消してる。

今後は本当に、文意を見てきちんと判断してくれる保障はあるのか？

>>642
>〜メルアド書いてあったり
URL張ったり、チャットに移動したりしてるだけで申請してる〜は、
>>1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
に当てはまると判断されていると思う。
メアド晒しとか、チャット誘導が絶対にリアルで出逢う事には繋がらない。
と言う保証が無い以上、（出逢いの）可能性が少しでもあるなら、削除されているのでは？

一部板のTATESUGIが384になったおかげで、住人が少ないが流れは速いｽﾚだと、スレ建て出来なくて、制限のゆるい板や外部サイトに移動するしかない悪寒。
削除の体制整ってるんだし、戻してくれんかなぁ。。。

>644
体制は整っていないよ。

●で立てる。
代行スレに依頼

>>645
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154284792/
BBSPINK出会い目的関連レス 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/

ここに報告すれば、ガンガン削除/停止/様子見されてるじゃん。
こういうのは「回ってる」って言わない？

>>646
言わないと思うよ。
誰がスレ立て値変更の申請はどこでするの？
体制なんて出来てないじゃん

>>647
pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/
ここじゃね？

>>648
なら、ここで言わずにそこに行けば宜しいんじゃないですか
スレ違いなのでこちらはこれで

出会い系というならPINKより、突発OFF板の奢り奢られ系のスレのほうが
よっぽどヤバイ気がするんだがPINKってのが悪印象与えてるのか？
未成年に関してもあっちは対策無いわけだし。

>>650
２ｃhの事はひ（ryが責任とるから気にしなくていい。
ゆるゆるレベルを向こうに合わせてると痛い目を見るのはこっち。

すいません、質問なのですが
内容がまったく出会い目的とは関係ない場合でも、スレタイで地域が
限定されたスレッドと言うのは出会い目的のスレッドに該当するのでしょうか？

>>652
風俗系の専門板は、地域スレが認められています。
そのスレの目的が何かによると思うので、
一般論でしか語れないです。

>>653 回答ありがとうございます
自分が聞きたいのは童貞板なのですが、雑談で進行している地域スレッドが
いくつかあるんです
内容的には(自分の認識としては)問題ないと思うのですが、
その辺りの判断に迷ったものですから

>>654
童貞板の雑談に地域性が必要かどうかは判断に迷うけど、
OFFの打ち合わせとか、メアド晒して云々、
なんて行為が蔓延しなければ、出会い系で削除にはならないと思う。

＃PINKちゃんねるの公式見解ではありません。

>>655 回答ありがとうございます
わかりました
公式見解ではないのを理解した上で、参考にさせていただきます

女神行為やそれ目的のスレの是非については別スレを立てた方がいいのでしょうか。
このスレでは出会い目的以外はスルー気味なので。

>>344でFAじゃないの？
いや、もっと議論したいなら立ててもいいけど。

>>658
まあ、改めて言い出すからには個人的意見としては>>344で解決だとは思ってない訳です。
リンク自体に罪がない事は理解してますが、女神行為はうｐとリンクが同一人物によりセットで行われるため、
リンクも犯罪を構成してる一部とみなされる可能性がある点が気になります。また、同目的のスレも犯罪を
幇助してることになる気がします。

明日準備して立ててみます。

素人がワイワイ言っても無意味だから、法律や犯罪の専門家の言質を取ってからにするといいんじゃね？
思い込みだけで制限するのは、ｲｸ(･д･)ﾅｲよ。

>>660
それを言ったら、GL全体を専門化を交えて作らないとって事になると思うのですが。

>>659
JIMさんに直接聞けば？いい加減しつこいよ

>>662
そこまで言われるような書き方はしてないつもりです。別スレを立てることについて打診してるだけですから。
>>659で書いたような件について問題だと感じてる方があまり現れないなら、少数意見として引っ込みます。
話し合っても多数派に押されるだけで、時間の無駄ですから。

>>661
スレ立てたところで、素人だけだと最終的にグダグダになるだけじゃん、今までがそうだったみたいに。
本気で心配してて、変えなきゃって思うんなら、そのくらいしないと無意味って事。
その行為がBBSPINKにどういう影響を与える可能性があるかをきちんと提示できなきゃ、今までみたいに「自己責任」で終わっちゃうよ？

>>664
言われていることは判ります。ただ、現状のＧＬ作りでも法律の専門家を入れてるわけじゃないと思うので、
要はＧＬ作成に力を入れてる人達の中のある程度の人数が、女神行為に問題意識を持っていればと
考えたわけです。しかし、どうやらそのような方は既に納得されたのか諦めたのか、どちらかのようですね。
では、引き下がります。お邪魔しました。

>>665
女神行為が行われているスレにもよると思いますよ。
個人的な意見でいいなら
半角以外で行われた場合全て削除か、半角への移動がいいと考える私です。

また、各板にローカルルールがあるでしょうからそこに明記など
するのもよろしいかと。

半角って雑談okなの？

×女神行為が行われているスレにもよると思いますよ。

○女神行為が行われている板にもよると思いますよ。

>>667
ああ、女神との雑談ですね。
それになるとまた難しくなりますね。
していけなくはないだろうけれども「主」となるスレが出ては困りますね

半角って、延々URLが貼ってあって、雑談してたら怒られるイメージがあるんだけど。
女神スレって、うpとリク、感想なんかがごっちゃになってるから、実際に貼られるURLって、少ないよねぇ？
そういうのが半角で受け入れられるんだろうか。

画像クレクレは半角ということになってますよ。
雑談はどうなんでしょう。
今いくつか女神のスレあったとも思いますよ

どこの板から半角でやらせようと思ってるの？

実際にあるかどうか、ってのは、この場合参考にならないんじゃないかなぁ？
「実際にあるから」を判断基準として採用できるのであれば、そもそも移動の必要がないって事になるし。

女神スレは文字列がメインだと思ってたけど違うのか。

>>659で個人的意見としては>>344で解決だとは思ってないと
書いてはいるけど板での話し合いとかはしたんかい？

きっちりと提案と主張の根拠が説明出来るなら、
The Rules of Deletion
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/
のスレでJimさんに直接確認すればいい。

ここでいくら議論しても、脳内妄想と変わらないよ。

該当板の自治スレなどでは、女神行為を問題視すると多勢に無勢で叩かれ、最後は「GLで削除対象に
なっていない」というのを盾にされましたんで、ＧＬに関われる可能性を求めてここに書き込んだわけです
が、孤軍奮闘の形では余程がんばらないと成果は得られないでしょうし、「しつこい」と評される方もいまし
たから、>>665で書いた通り私自身はここで続けるのは遠慮させていただきます。

ただ、情報として現状を書かせていただきます。

現在の女神スレは「えっちねた」で60スレ程、「大人の実況」で20スレ程、「PINKのなんでも」で10スレ程、
「ニー速(PINK)」で10スレ程、「半角文字列」では6スレ程で、これは、稼動・非稼動・雑談等の関連スレを
含みます。「えっちねた」と「大人の実況」以外はほとんど非稼動です。

これらのうち、スレタイに「マムコ」などを入れて性器のうｐを前提にしているスレは15スレ程あります。
もちろん、GLに明記がないため削除申請は一切通りません。稀に乱立が整理されるのみです。

>>677
問題提起の焦点がはっきりしていないように思われます。
女神スレの数が多すぎるだけでは、単に需要があるからの一言で片付けられてしまうだけかと。
女神行為そのものを問題視するなら、何が問題なのか第三者にも分かる言葉で
伝える必要があると思います。

>>678
寝かけてる子を起こすな。

２ちゃんのGLで言えば、データを求める行為は禁止されていた。
半角のLRで言えば、素人一般人によるURLは禁止されている。

>>678
発言を拾っていただくのはありがたいのですが、>>665､677で書いた通り私自身はここで続けるのは遠慮
させていただきます。

>>679
そういう発言こそ起こす行為だと思いますけどね。

いちいち出てくんな、鬱陶しい。

>>682
そういう発言こそ(ry

馬鹿

いちいち出てくるならこちらもやめませんよ。こちらに非はないのだから。

面白いやつめ

例えば
http://sakura01.bbspink.com/hneta/　えっちねた
に、
「画像や動画は、半角文字列板（エロ画像・エロ動画を扱う板）に」
とあるのに、貼られていていやというか、やめてもらいたいというか
違法でないのか？放っておいていいのか？ということですよね。
さすがにえっちねた内に60スレというのは痛いですね。

移動なりするにしても半角は素人は駄目になっていると。
放っておいていい場合、新板等作るか何かでしょうかね。

>>685
うPスレについてここで話ても良いのでは？

>猥褻画像の氾濫があります。新しいGLでどうしたら良いか話合いましょう。
と、このスレの1にも書いてありますし。
わざと都合の悪い事はスルーしたり、
議論の為の議論をふっかける人もいるでしょうが、
提唱し続ける事は悪い事ではないと思います。

>>688
もう少し根性がある他の方が別スレで問題点を掘り下げています。興味ある方はどうぞ。

BBSPINK削除案件相談スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/65-

突然で失礼します。79が戻りました。
今まで逃げていてすみませんでした。

ＧＬの8について、引き続き検討を続けられたら続けたいとおもいます。
協力して下さる方は、どうかお願いします。

◆参考ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/

◆スケジュール
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB

※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、

・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する

えーと、まずここはスケジュールに間に合わなさそうですが、
やっていきます。

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳


ＧＬ８　については、別のスレッド


　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/


4日（月）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。


5日（火）
児童ポルノ Childish pornography


7日（木）
18才関係

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
8.Meeting,Prostitution,Childish pornography,Under18years.


BBSPINKは出会い系サイトではありません。
（重点削除対象)(important the objects of deleting)
(BBSPINK is not the site of meeting)

1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
We refuse to use BBSPINK as the site of meeting whatever it`s form may be.
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
The contributions concerning them are all objects of deleting.
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
The judgment of deleting is done by the man who deletes them according to the contents.
　　　　　
児童ポルノ Childish pornography
幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
We leave the topics that they make object of the infant and child which they are in a range of wild fancies.
（以下の文章には記載に反対の意見があります。）
(There are opposite opinions the following sentences)
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
But, the act which is afraid of encouraging cline becomes to be the object of deleting.
判断は文意によります。
The judgement depends upon the meaning of the passage.


21歳未満18才未満(Under18) 　　　　　　
アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
The man under eighteen years of age is unqualified to enter,inspect and participate in accordance with the law of United States of America.
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
Above stated conditioning matters are the objects of deleting.

暫定的でいいから児童ポルノに当たるスレ・レスは、
IP記録して、さっさと削除して欲しいんだけど

実務的な件なので、とりいそぎ
現時点では、緊急ガイドラインに従い

>>694　さん
まず、削除前に

＜児童ポルノ通報スレッド＞
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/

へ通報となっています。

>>695
誰が通報するの？

見ると通報スレで削除してるけどいいの？

BBSPINKは出会い系サイトではありません。
（重点削除対象)

1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。


とりあえず上記について話し合うか。一行目、そのままでいいと思う。
認めちゃうと国内の改正風営法で、ちゃんと出会い系だと提出しないといけないし、
年齢確認ももっとちゃんとした認証が必要になる。

BBSPINKは出会い系サイトではありません。
↓
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。

1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。

----------------------
児童ポルノ

幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
判断は文意によります。

----------------------
↓
児童ポルノ

以下のものは削除対象です
18歳以下（or未満）を対象とした話題で明らかに妄想の範囲内を逸脱している投稿
犯罪を助長しかねないと思われる投稿

18歳以下　未満　については慎重に検討

>>697 さんありがとうございます。そのとおりです。

PINKちゃんねる　BBSPINK　の表記を統一させるのと、

3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
↓

3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。 ※

※
削除判断については、削除人は責任を負いません。
判断に迷うケースは、管理人裁定を仰いでください。

※以下の２行はどこかにまとめて、「※」からリンクをはっておくほうがいいかもしれません。

>695
それはモチロンですよ

>>696

>>695

誰が通報するの？ →　見つけた人

通報スレで削除　→　可

不具合発生まで、これでやっていこうとおもうのですが
どうでしょうか。

予想される不具合はどういうものがあり得るでしょうか。

>>701
もう削除はじめてるでしょ

>>701
仮にですが、児童ポルノを見つけた人が警察へ通報したとして、
捜査協力を求められた場合に削除済みであっても問題はないのでしょうか？
発信者情報などは保全されるのでしょうか？

>>701
対象によっては販売の宣伝かきこみだったりログ取得しておかないといけないものがあるんじゃないかな。

>>701
スレストも視野にいれないとですね

>>701
無関係なスレッドを「児童ポルノです」と申告して
削除させるという嫌がらせが発生する可能性があるのでは？

安全側の対応でよいんじゃないかな。
FBIにサーバ押さえられたら、他の多くのところまで被害でるじゃん。
>>706スレ削除されそうな紛らわしいスレって例えばどんなの？
リンク先は見ずとも、そのスレは見るわけでしょ。

>>706
確認する義務がないから普通にマッチポンプ、恣意的削除できるな。
消したいスレに削除人が『炉乙』って書いて報告→自分で削除。

通報ってどこに？
日本の警察？

>>698
1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
　↓
1：如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いの場として利用する事はお断りしております。




オフラインへの勧誘に限らずオンラインでも出会いの場とするのを禁止って事ですよね。
QやチャットやIRCに誘う行為も該当する方向ですな。

他の項目の見出しは禁止事項や対象となる事柄なのに
「PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。」だけ統一感がないと思う

出会い目的の利用（重点削除対象)

PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
1：如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いの場として利用する事はお断りしております。
-----------------
こんな感じにしては？

あと

18才未満(Under18) → 18才に満たない者の利用（入場） とか 18才未満の利用（入場）

とか

>>701
それはつまり変更ということですか？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/4
>削除依頼をみつけた〔且つ〕削除をすることができる人
>のうち、削除をする「前」にここへ通報してください。
>
>削除依頼は、各板に渡る可能性があります。
>「削除前」の通報用です。

用途をはっきりさせた上で、決定事項なら告知しないと混乱すると思うのですが。

誰がどこに報告するのか、ちゃんと書いてくれ
省略すると、無駄な混乱が生じるだけだろ

普通の画像へのリンクも削除される危険性か
削除人がウィルスサイトやブラクラサイトに行ってしまう危険性か

そういや「勇気が無くて見れない画像解説スレ」とかはどうなるんだろ？
鑑定の結果児ポだったなんて良くあるしね
そういう結果が出た場合、削除申請すれば消してくれるのかな？
それとも放置？

レス削除されるんじゃないかなあ

勇気が無くて見れないURLの鑑定をした
↓
結果的に児ポ等だった
↓
そのレスを削除依頼
↓
受理


これで行くの？

遅れが生じていますが、本日はこちらに着手したいと思います。
もし、まだ　いっしょに考えてくださる方がいらしたら、どうかお願いします。

このスレッドのまとめが、SELENさんによって
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
こちらにあがっています。

SELENさん、こちらでも、どうかこれを使わせてください。

まとまっている　このＧＬ８の条項のうち、
ここから始めていきたいと思います。

-------------------------

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満

BBSPINKは出会い系サイトではありません。
（重点削除対象)


1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。

2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。

3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。

-------------------------

※英語の部分は、とりあえずはずしました。

疑問なんだけど炉なら二次も三次も一律削除？

>>721
児童ポルノは実在の児童の人権侵害保護から始まっているので、
過去にもでてるけど、二次（実在の児童が関っていないもの）は関係ない

>>722
文意だけで削除とすると、そこの判断が付かなく無いですか？

無修正で性器描写している虹はどうするんだ？
別扱い？

２ちゃんねるガイドラインのGL7（７． エロ・下品）を削除して
「８． URL表記・リンク」をGL7にスライドさせ
PINK独自のGL8、GL9を制定する、でOK？

LOVE★さんは
『２ちゃんねるのガイドラインはできる限り変更しない』ということで
GL7に、この「出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満」をはめこんで
GL8項目は2ちゃんねると同じ（８． URL表記・リンク）にしたほうがいい

という事を言っていたけど

>>724
無修正はとりあえず議題と違うような。

思ったんですが二次と三次を同列に扱うの難しく無いですか？
このスレで言う意見かどうかわからなくてスレ違いならごめんなさい。

もしかして無修正の項目無いですか？
2chではそもそもエロ・下品は禁止だったので出て来なかった問題ですね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/799

799 名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 09:33:09 ID:FAPGmOL5
いくつか、連絡があったこと

・リンクは違法ではない。
・二次元はロリであっても違法ではない。

というのが、カルフォルニアの規定だそうです。
従って、リンクについては削除する必要はない（これまでの2chのやり方と同じ）
でいいそうです。

>>728
ですから、そのリンクを削除するかしないかを文意だけで判断出来るなら、
貼ってあるリンクが二次であっても「炉」とあれば
それだけで削除できてしまうので矛盾が生じると思うんですよ。

逆に、「二次炉」と注釈があるとそれが抜け道になる可能性もありますよね。

まあ、虹の無修正については置いておこう

>>730
三次の無修正に付いても記述が無いように見えましたけど、
それには賛成です。

リンク先の確認は２ちゃんねるではどうやってるの
確認せずにレスorスレッド削除してるの？

まあリンクの削除はここで話し合う事ではないか

話を元に

「出会い・売買春」の基準はどうなん？
お互いor一方がﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽや電話番号を記載し連絡を取れる状態に、
または、または日時・場所等を指定しお互いが会うと明らかに読み取れる場合に、
アウトと判断という事でいいの？

叩き台のGL7はまだスレ無いですよね
すみません、どこでリンク削除の問題と炉画像へのリンクの書き込みを
分けていいか判断つきませんでした
しばらくROMります

えー、まずですね、順番に文言を検討していきたいとおもいます。

＞出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満

この部分の

18歳「未満」という部分を、私は一時保留にしたいとおもいます。

次に、

BBSPINKは出会い系サイトではありません。
（重点削除対象)

↓

PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
（重点削除対象）

続きます

そもそも２ちゃんねるガイドラインのGL8（８． URL表記・リンク）を
PINKではGL7にずらす必然は？
GL8はそのまま（８． URL表記・リンク）にして
この「出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満」をGL7にするでもいいのでは >>725

「PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。」という
項目タイトルは統一性がないのでは >>711

■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/176,181,188,189,190,191

176 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2006/09/05(火) 15:56:10 ID:8GKYWQQd
Jimさん。
あなたは「PINKちゃんねるは児童ポルノ交換が行われる場です」と言われたとき否定しますか？

181 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2006/09/05(火) 16:03:08 ID:???
>>176
Then it would be slander, unless they proved that sex was done. Very difficult to prove
behind closed doors. Is it a happier place if it is deleted?

We are putting strong language about that in the deletion guidelines.
Do you guys know what I go through at customs because of things like that?
At least an extra 3 hours, and a full search of every file on my laptop.
Every memory stick, all papers and business cards.
All I want to do is go outside and smoke when I get off the airplane, but have to put
up with a bunch of crap.
I don't think it is against the law to talk about child porn, but I really hate
and would like talking about exchanging it to be subject to deletion.
Please give me your opinion on that.

188 名前： 79EROOYuCc ★ 投稿日： 2006/09/05(火) 16:12:14 ID:???
>>181 翻訳

では、それは誹謗中傷でしょう、その　実際の性交渉　が行われた　ということが証明されない限り。
ドアの向こう側で行われていることを、証明することは非常に困難です。
もし、それが削除されたら、幸せなことなんでしょうか？

私たちは、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに強力な文言を入れています。
あなたたちは、私が税関を通るたびに、何が起こるかしっていますか、それは　それ　のためなのです。
少なくとも　３時間以上、私のノートパソコンの、全てのファイルを検査されます。
全てのメモリースティック、全ての書類、そして全ての名刺を検査されます。
私がとにかくしたいことの全ては、外へでてタバコを吸いたいのです、私が飛行機を降りたときには、
けれども、このひどい仕打ちに耐えねばならないのです。
私は、チャイルドポルノについて話すことが法律違反であるとは思いません、

189 名前： 79EROOYuCc ★ 投稿日： 2006/09/05(火) 16:12:41 ID:???
Sir,

but I really hate
and would like talking about exchanging it to be subject to deletion.

could you please tell us in a different, more simple way?

190 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2006/09/05(火) 16:17:10 ID:???
>>189
Talking about exchanging child porn will be deleted.

Can you see the difference between these two statements?

We are talking about child porn and if talking about it should be deleted.
(good conversation, and it should not be deleted.)

Hey Peter, you can get sexy photos of 8 year girls being fucked by russian wolves
at this XXX store in Roppingi hills. Just talk to the manager and he will take you in the back room.
(This should be deleted.)
I don't know if it is legal to talk about that or not, but it causes me way to much trouble.

191 名前： 79EROOYuCc ★ 投稿日： 2006/09/05(火) 16:23:12 ID:???
>>190　翻訳

>>189
チャイルドポルノについて話すことは、削除されるでしょう

この二つのステートメントの違いがわかりますか？

私たちは、チャイルドポルノについて話しています。
そして、それ（＝チャイルドポルノ）について話すことが、削除されるべきである
（これは、よい会話です、そして、これ（＝今会話をここでしていること自体）は、削除されるべきではない）

ヘイ、ピーター、あなたは8歳の女の子が、ロシア人の狼野郎にファックされているセクシーな写真を、
六本木ヒルズのＸＸＸという店でゲットできたんだってな、
店長に言っといてよ、そしたら俺もバックルームに行けるからさ
（これは削除されるべきです）

私は、それについて話すこと自体が法に合致しているかどうかはわかりませんが
しかし、それは、私にあまりにも問題をもたらします

>>738
>>737
リンク貼るだけでいいよ

というわけで、チャイルド・ポルノについては、
リンク先は削除　決定です。

チャイルドポルノ自体について語ることはＯＫ
しかし、具体的なものを交換する情報については、削除です。

コピペしてくださった方、ありがとうございました。

>>736
ＧＬの７を欠番にしておく　というのは、2ちゃんねるに対するリスペクト
として、私は少しいいかもしれない、とおもっています。

>>736
統一性よりも、私は、見てすぐわかる文面　を重視したいと思います。

>>740
>>721-723,728-729,732
あたりはいかがでしょうか？

ご存知の通りPINK内には二次元と三次元が同居しております。
その辺を混同したり、また、敢えてミスリードを誘って
レスを削除させたり抜け道にされるようなことがあると困ると思います。

■ Jim's thinking (part 1)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/44

I will do my best to protect and defend peoples freedom of expression.
it is my passion. If someone were to post speach that is not protected,
I will not hessitate to report and help that person be apprehended by the police.
Classic example of speach that is not protected is yelling FIRE in a crouded theater,
or violating the rights of a minor by uploading provacative images of them.
Basically don't be stupid and lets have fun!

>>740
＞リンク先は削除

URL投稿の削除

じゃないのけ？

>>744

そのとおりでした、リンク先は削除したくても」できません
ＵＲＬの投稿の削除です。

>>745
確認せずに削除可能なのか否かは？

（リンク先を）確認せずに削除可能なのか否かは？

>>746
緊急ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは、確認せず削除して可です。

かたまったｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで確認するかしないかは、検討します。

>>748
ん？今それを検討するところですよね？
748は「どうしますか？」という問題提起では無いのでしょうか？

>>748

>>738で、入手方法の示唆は削除されるべきだと言っています。
その真偽は問うていません。

児童ポルノのURLを示すのは、場所を教えているのと同じです。
その真偽よりも、
そのような交換サイトとして利用される事はJimにとって問題だと考えているようです。

だーから確認しないで削除すんなよ
馬鹿じゃねぇのか

何におびえてるのか知らんがそんなものは幻想だ