BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2

＞むむむ氏
回答ありがとうございました。

では提案です。

　・BBSPINKのＧＬは2chをベースとし、存続に関わる部分はＧＬで定義する。
　・2chガイドラインでのＧＬ>>LRという扱いを、BBSPINKではGL≧LRに変更
　・2chガイドライン上で曖昧になっていた部分(なりきり等)は各板自治にて
　　LRとして明記する。　削除人はそれを尊重する。

と言う事でどうでしょうか？

簡単に言えば、◆SELEN/.zg6 氏作成のＧｌを暫定GLとして策定し、
後は各板自治に任せるという方針です。

改編しました。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>390-391
あくまでも「尊重する」なら賛成です

>>392
乙です

>◆SELEN/.zg6 氏作成のＧｌを暫定GLとして策定
反対です。
各論レベルではなく、大筋レベルで反対します。

＞大筋レベル
凄い卓袱台返しですね……

どのレベルから反対？　2chガイドラインの流用から？

何故今になって…ｗ

今思ったんだけど。

2chの資料室みたいに、Jimさんの発言を保存するスレとか
作っておいた方が良いかも。

いや反対するのはいいけど、理由も書かず反対と書くだけで
同意者を増やすことは難しいと思われ。

ええ、話し合いをお願いいたします。

>◆SELEN/.zg6 氏作成のＧｌを暫定GLとして策定

これは俺も反対かなぁ。

まだ固まってない物までどんどん組み込まれてて、議論の余地が残ってるように思う。

来週位までに暫定ＧＬが決まらないと動き出せないと思いますので、
>390への意見はドンドン出して下さい。

ただ、『反対』だけでは検討できませんので、なるべく意見を書いて下さい。

PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/119

■ [119]削除pink ★
今後の予定立ててみましたー。

今日〜7/16
　・ 依頼板を設置するサーバを決める（削除pinkがMUMUMUさんと相談)
　・ 最低一人のアジャスターさんを任命する
7/17〜7/23
　・ 依頼板の名前やディレクトリ名を決定する
　・ デリーターさん達の任命開始
　・ 依頼板を設置して、入口や表示の方式などを話し合い＆テスト
　・ 心得を出来る限り完成稿へ（削除pink）
7/24〜7/30
　・ 関連するスクリプトなどの変更をお願い（削除pinkからMUMUMUさんに）
　・ ２ちゃんねる側に８月からの切り替えをアナウンスする
　・ 依頼板の仕様決定＆デリーターさん達と最終テスト
　・ 一般的な削除用件についての一部受付を開始する
　・ 削ジェンヌさんから８月に切り替えをすることを発表してもらう(２ちゃんねる)

なお、７月末までに削除ガイドラインがまとまらない場合には
デリーターさん達の混乱を避けるため
削除pinkから最低限のガイドラインを出すつもりです。

ちと席を外します。

>>401

79氏による、スレッド上で確認できている発言なら、集めてあり保存してます。

>>390-391
>◆SELEN/.zg6 氏作成のＧｌを暫定GLとして策定し
これは概ね賛成。
ただ、>>399の言うように、議論からの取り込みの判断が甘かった気もするので
2chガイドラインからの変更点について、妥当性はもう一度検討したほうがいいとは思う。


>・2chガイドラインでのＧＬ>>LRという扱いを、BBSPINKではGL≧LRに変更
>・2chガイドライン上で曖昧になっていた部分(なりきり等)は各板自治にて
>　LRとして明記する。　削除人はそれを尊重する。
この部分については、
今までのルールから相当に大きく変更される点だと思うので、
ここで決めてしまうのは早急すぎると思う。という事で、現時点では反対。
これを決めなくても、とりあえず暫定GLの運用に問題はなさそうだし。

私の思いは以下の2点です。

・BBSPINKは『自由な掲示板』なので何でも書いて下さい。
　ただ、全体に迷惑がかかるような事はＧＬで禁止します。

・何でも書いて良いと言っても、此れまでに培われた各板独自の文化があります。
　各板の住人さんで話題について話し合って、ＬＲとして明記して下さい。
　削除人はそれを尊重します。

というスタンスで運営できないかな、と。

ちょっと用事が長引きそうなので、今日は退席。

というか根本的疑問なんですけど
（暫定）LRの最終的な決定権は◆SELEN/.zg6 さんにあるという理解で良いんですかね？

多分、そうだと思ってる人は少ないと思うけど、
スレの成り行き上そういう風に進んでますよね。

・ デリーターさん達の任命開始
は開始されたのか？
削除人達がいないとほんとの意味で進行しないと思う

セレンさ〜〜ん

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満
出会い目的・売買春＊ 　
1：現実の接触や売春買　← 直ってない

>>373
主観的な「犯罪・惡事・加害」の見解について、
それを元に他者を弾劾するのは慎重であるべきです。

>>349
>>353
>>354
＞ただし、対象となる人物本人の意思に反して晒されたものは公開されたものとはみなしません
どうも、この文の趣旨を正しく理解してもらえてないようですが

そのサイトが公開サイトか非公開サイトであるかは関係ないのです
公開サイトがどのようなサイトであるかを問題にしているわけです
特にサイトとも限定してません

pink以外のサイトなどを利用して個人情報を無断で公開したもの
は公開されたもとはみなさない　ということです
公開されているサイトの情報なら全てOKにしてしまうと
晒し目的で作られたサイトもOKになってしまいますので

思ったより早く終わった……

>405さん
あくまで私見ですが…

>390の
＞・BBSPINKのＧＬは2chをベースとし、存続に関わる部分はＧＬで定義する。
は、このスレ(と前スレ)での議論を反映している◆SELEN/.zg6 氏のモノを使いましょう
という意味で書いています。

ただ、あくまでも◆SELEN/.zg6 氏はHPを編集する人であって、文責はこのスレの皆さんに
あると思っていますので、疑問点等あればこのスレにレスして頂きたいな、と。

文言や文がおかしいと感じたら、修正内容をココにレスして頂ければ◆SELEN/.zg6 氏も
編集し易いんじゃないでしょうか。

>>409
漏れが削除依頼者ならどんなサイトでも晒し目的のサイトで
自分の意図に関係なく公開されてると主張します。
晒し目的で作られてるサイトであるか、それとも批判目的のサイトであるか
それを裁くのは容易なことではありません。

ですから自分の案では公開してるサイトがある場合は許容、
しかし、そのサイトが削除等された場合には削除対象と出来るよう考えています。

改編です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>411
その考えには賛成できませんね
pink投稿すれば削除されるからと
別にサイトを作って晒す行為が行われば結果的にはpinkに晒すことが容認されしまうです

批判目的のサイトと晒し目的で作られてるサイトの区別ができませんか？
まぁ、あなたにその判断を求める人はいないと思いますので大丈夫でしょう

というか、そのサイトが批判目的だとしても
その中に個人情報の無断掲載があれば
その個人情報はpinkでは削除対象とするのです
ですからそのサイトの目的がなんであるかは関係ありません
失礼しました

めんどくせーから、外部リンク削除、E-mail欄も削除でいいよ。
困るのは女神系とか出会い系だろ。

>>390
まずは軽く意識合わせからで申し訳ないですが、、、

＞・BBSPINKのＧＬは2chをベースとし、存続に関わる部分はＧＬで定義する。
これについては、特に問題ありません。

＞・2chガイドラインでのＧＬ>>LRという扱いを、BBSPINKではGL≧LRに変更
これはよくわかりません。
不等号は何を意味しているのでしょうか？
２ちゃんねるとPINKちゃんねるで、何を変えようというのでしょうか？

＞・2chガイドライン上で曖昧になっていた部分(なりきり等)は各板自治にて
＞　LRとして明記する。　削除人はそれを尊重する。
上の質問と関係しますが、これまでも板に特殊な事柄は
ローカルルールに記載して、削除人がそれに従うという流れだったと思いますが、
それと何がどう違うのでしょう？

なんでもいいから早くきめれ

>416 するめのスメルさん

　ちょっと概念的な話で上手く伝わらなかったらごめんなさい。

　要するにＧＬを核として、LRはその補佐的な位置づけという事です。
　最重要項目はGL、板別の事情はLRという意味です。

　何故こんな事を提案したかと言うと、今までの議論を見た限り
　ある板の削除対象希望とその他の板の希望が噛み合っていない感じが
　するからです。

　ならば、GLで最低ラインを定めて、その他の事は各板の事情に合わせましょう
　という提案のつもりです。

言い方が適切じゃなかったか…

「ある板」というのは特定の板を指していません。
相対的な基準として「ある板」と書いてます。

>>418-419
どもども。

でも読むほどに、今の２ちゃんねる方式と違いがわからなかったり。(ごめんなさいね)


PINKちゃんねるではいい例が思い浮かびませんでしたが、例えば２ちゃんねるならば、

・車板では車のナンバーの書き込み禁止　→　ローカルルールを元にして削除
・ミステリー板ではメール欄以外でのネタバレは禁止　→　ローカルルールを元にして削除

ということになっていると思います。
このやりかたと、◆yzY8OufLJIさんがイメージしているものは、どこが違いますか？

えー、常駐している板が違うとそういう認識なんですね……

私の常駐している板ではそういう運用では無かったので
一応、BBSPINK全体の方針として定めてはどうか？
という提案をしています。

ローカルルールは、GLより広範な定義も可能ゆえ、
GLは、あくまで基礎部分でいいと思うんですよ。
すでにローカルルールがある板も多いし、あまり削除GLを膨らませないほうが
得策と私も思います。　>>418さんを支持。

LRって何もGLとか理解して慣れた人が作るわけじゃないし、
GLで禁止してるのをLRで可とか暴走はしない方がいいと思うんだよね。

LRよりもスレルールが一番上とか言って好き勝手するスレとか出てくるよ

＞GLで禁止してるのをLRで可

それはＮＧと考えてます。
あくまでＧＬが最上位です。

じゃあ、

>また各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限りできるだけ尊重して削除しましょう。

でいいんじゃない？
今のところ、この部分に異議が出たこともなかったような。

ローカルルールに載せる時点で、GLに反していないことを前提にしないとね。
なので現状のローカルルールも、新GL決まった時点で見直しがある予感。

GL→LRの位置づけに関して、末文以外に
例えば、補則事項のあたりに、その事について
言及する文言の記載の必要はありそうですか？
あれば、ちょっと書いてみますが。

＞◆SELEN/.zg6 さん

私の提案が採択されれば、の話ですが、

＞また各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限りできるだけ尊重して削除しましょう。

の”できるだけ”を削除して文頭に持ってきて欲しいです。

まぁ、ローカルルールには｢〜は禁止です｣だけじゃなく
板の取り扱い範囲から何から決めるわけですから。
当然採用されるかどうかはアジャスターさん達の判断ですが。
利用者の利用者による利用者のためのエロい掲示板にピッタリじゃないですか。

>>428　了解しました。

また、できるだけ各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り尊重して削除しましょう。

また、ガイドラインに反しない限り、できるだけ各板のローカルルールを尊重して削除しましょう。

こんな感じで　とどめておきます。　

>>430
ちょっと待ってください。いきなり変えないでね。まだ途中なので。

この調子だから、◆SELEN/.zg6のまとめを暫定にする案には反対してるんだ。

>>428
＞また各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限りできるだけ尊重して削除しましょう。
＞の”できるだけ”を削除して文頭に持ってきて欲しいです。
◆yzY8OufLJI さんの意図するところが、少しだけわかって来たかも。

・今では、ローカルルールには「○○は削除です」という言葉が入れられなかった
・「○○は禁止です」というニュアンスを入れることはでき、削除人はこの記述を見て、
　　板に特殊な事柄を削除できた
・ただし任意削除的な扱いで絶対ではなかった　(実際はほとんど見てくれていたと思いますが)

↑これを↓のように変更したいって事ですか？

・ローカルルールに「○○は削除です」という規定できるようにする
・この規定は任意削除ではなくて一律削除対象にしたい　(ガイドラインに反しない限り)

>433 するめのスメルさん

そうです。
文章にすると分かり易いですね。

ヘンなたとえ話しなきゃ良かった (汗

あ、重要削除（仮名）ではなく、削除しないものでもないものは、
心得に「ローカルルールに従って削除」って入れるつもりですー。
こちらでは純粋にガイドラインについて決めていただけたらと。。。

なるほど了解しました。ただ、この話はちょっと考えさせて欲しいところです。
影響範囲が広そうなのと、明日の準備があるので今日はそろそろ落ちるためです。

すこし引っ掛かるところはあります。

ローカルルール(の部分に書かれていることの)役割って、大きく二つあると思うのですよ。

(1) 初めて板に来た人や板に慣れてない人のための案内の役割
(2) 削除の規定を含めたルールの役割

私は(1)の役割の方が(2)よりも大きいと思っているのですよ。
現役の削除人さんたちとは考えが異なるかもしれませんが……。

ですので、縛りが厳しい削除の規定をローカルルールの部分に書いて運用するのは、
ちょっと違和感があるのです。上手く説明できないけど、そんな感じなのです。

なので保留にして、明日ちょっと考えてきます。

>>435
削除しないものでもないもの？？？

「重要削除（仮名）」ではなく、「削除しないもの」でもないもの、ですー。
あまり広い範囲をローカルルールに盛りこまなくてもいいと思うんですね。

記載はまだしません　とどめておきますと言うのは記憶です　大丈夫ですよ。

皆さん消す話ばかりされているようですが、

・○○は削除対象では『ありません』

というLRの可能性については考慮されてます？

>436 するめのスメルさん

よろしくです。

私もそろそろ落ちます。

＞439さん
それについては、ローカルルールを入れる段階で判断するのが、
今までのやり方だったわけですが。＜ガイドラインに反しているかどうか
ガイドラインに盛りこむべきなのかはちょっと。。。

で、おいらも落ちますー。たぶん。

>>439
>>423からあたりの流れで出てますね。

>>441
ガイドラインに反してるかどうかの判断やめて変更しちゃった、たにし★さんの例もあるわけですし…
今までのまほらさん的な人を想定して話していいのか悩みます

>>388 のとおりです。

2chガイドと暫定PINKガイド(◆SELEN/.zg6氏作成)の現状差分を作ってみた。

(＋はPINKガイド固有分、−は2ch固有分、±併記は表現の相違。
　誤脱字修正や付番・言い回しの変更などは除く)
改行位置については原文から変更有り。[]内表記は、俺コメント。
突っ込みと、読みやすくする方法大募集。


前文
＋　[エロ関係での特記]
基本的に利用者が21才以上であれば、PINKちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ、大人の話題を多く取り扱う掲示板であるため、アメリカ合衆国連邦法及び、カリフォルニア州法
また日本国の法律や条令などに抵触する事のないよう、いくつかの制限がある事を判って下さい。

＋
PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。


1．個人の取り扱い

＋
政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物
−
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物

＋
D：板の趣旨に関係する職業従事者において
公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。

＋　[管理人変更に従う表記変更]
公開されているもの、情報価値のあるもの、公益性があるものは、原則削除対象となりません。
−
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。

["個人の取り扱い"の続き]

＋　[出会い系対策のため、削除対象を拡大]
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
その真偽を確認する方法が確立していない為、公開されているあらゆる番号を含め
原則として全て重要削除対象となります。投稿者がハンドルキャップ使用文意によって本人が
公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等も重要削除対象となり
一律削除となります。
−
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が
公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。

＋
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
−
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
[補足：荒らし依頼〜に関する表現が欠落]

＋　[出会い系対策での特記]
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。

＋　[管理人変更に従う表記変更]
原則として削除対象としません
−
管理人裁定の無い限り削除しません。

−
削除を原則としますが、

＋
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。

2．法人・団体・公的機関の取り扱い

＋
法人・団体については、文意から批判・批評と受け取れるもの、
インターネット内で公開されている情報・インターネット外のデータソースが不明確なもの、は残します。
−
社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、
インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

−　[板配置の2chとの相違]
その他のカテゴリ内では、

−　[板配置の2chとの相違]
学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします

＋
公開されているあらゆる番号については、削除対象となりません。
ただし、その文意から明らかに”荒し依頼”（嫌がらせ行為他）を目的としているものと、
判断された場合には削除対象となります。
−
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
　その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。

＋
誹謗中傷
投稿された文意から誹謗中傷のみが目的と判断される場合は削除対象となります。
その他
放置対象ではないものについては削除対象となる場合があります。

＋
フリーメールアドレス不可

＋
メールや電話よる依頼よりも 削除要請板をお勧めします。
削除要請板で新規スレッドを立ててお願いします。
−
メールや電話よりも、削除依頼をお勧めします。
削除要請板ではフォームから入力し、新規スレッドを立ててお願いします。
　

3.固定ハンドルに関して
[(なりきりキャラをGLで定義する・しないの問題提起があります。)とのこと。]
＋　[板配置の2chとの相違]
固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。
−
最悪板以外では全て削除します。

＋　[板配置の2chとの相違]
PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラ板
−
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、

＋
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類：A・B・Cに属する時は、
−
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、

4.投稿目的による削除対象
−　[エロ関係特記の削除]
過度な性的妄想・下品である、

＋　[板配置の2chとの相違]
地域・人種などの差別発言また、差別・蔑視の意図がある地域名
または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず一律削除対象となります。
−
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

−
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します

＋−
[地域地方関係の部分については、編集中と見なして差分は示しません]


5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＋　[板配置の2chとの相違(現在、BBSPINKにはカテゴリが存在しない)]
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
−
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

− [板配置の2chとの相違]
雑談系の掲示板を除いては、

＋
無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。


6.連続投稿・重複
＋　[板配置の2chとの相違]
エロAA板・以外では、
−
顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、

＋　[板配置の2chとの相違]
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの
などの乱立は全板にわたって全て削除対象とします。
−
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。

GL≧LRにして、なりきりを受け入れるとして。

今、なりきりが存在する板に対して、なりきりを認めるLRを作ってくださいと通達するの？
何を『なりきり』とするかの定義が決まってないのに、
そんな通達を出しても各板で『なりきりの定義』でもめる予感がする。
もめ事は各板で処理するようにして、こちらは関与しないという方向は、あまり好ましくないように思う。

2CHのガイドラインでも、なりきりについては触れていないけど、
それは、その後、運営の判断で認めるという事で落ち着いた。
こちらで、なりきりを運営の方で判断出来る人がいるのかは分からないけど、このままLRに任せるのは反対。

そもそも、なりきりの性質上、スレッド占有利用を限定的に認めるLRを実質作る事になるだろうし、その時、LR＞GLなっていない？

−
７． エロ・下品
[項目全削除]

7./8.URL表記・リンク

＋
判断は文意によりますが、実際にリンク先ホームページへの迷惑行為が
あったことが明らかな場合は、文意に関わらず削除対象となる場合があります。
−
判断は文意によります。

＋
著作権を侵害するファイル、もしくは著作権の侵害を目的とした
サイトURLの記述は任意削除の対象とします。
−
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

−
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、

＋
明らかに宣伝目的とされるリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除対象となります。
−
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
　
＋
薬物関連の場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。

8.出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満
[BBSPINKにて新設]



[以上です。]
[せっかくなのでコテ出しときます]

>450
>449で、割り込んだ事、お詫びします。
リロードせずに書き込んだためのミスです。

結局、作家は二類Bということで異論無しと言う事になったのかな

AV女優、風俗嬢、チャットレディなどは二類Dですね

私の試案では、LRはあくまで『GLを補佐するもの』です。

＞それは、その後、運営の判断で認めるという事で落ち着いた。

2chの方針(管理人裁定)を基にしたLRなら、ある程度現状に則したものに
なっているのでは？

ただ、LRがBBSPINKのGLの定めた範囲を超えて違法行為を許可しているのであれば、
GL通りに削除するという運用を想定しています。

＞そもそも、なりきりの性質上、スレッド占有利用を限定的に認めるLRを実質作る事になるだろうし、
　　その時、LR＞GLなっていない？

そういうLRが申請されても、アジャスターさんが許可しなければ
LRとして有効になりませんから、結果としてGLを超える物に為り得ません。

>>453
　>>443

ソレと、違法って何かな？
日本の法律の意味？

訂正

＞定めた範囲を超えて違法行為を許可

定めた範囲を超えた行為を許可

＞>>453
＞　>>443

そういった時は周りの人が指摘してあげれば澄む事では？

>>455
変えれる人がしちゃったら指摘の前に変っちゃうんですけど？
今の2chの申請スレは議論する場所じゃないので、そういう方式を取っておりませんよ。

管理人に聞かずに、違う掲示板に板ごとごっそり移しちゃう人もいる事をわすれずに。

2chと同じ申請方式を採用するのなら、

�@自治スレ等で検討
　　　　↓
�A申請スレにＬＲを貼り付け
　　　　↓
�B�@と�AをチェックしてＯＫなら反映

と言う流れだと思います。

�A〜�Bの間に指摘すれば良いんでは？


＞管理人に聞かずに、違う掲示板に板ごとごっそり移しちゃう人もいる事をわすれずに。

今度のアジャスターさんが登場していないうちからそういう事を言っても無意味では？
問題が出た時に淡々と指摘すれば済む事です。

夜勤氏もこのスレの議論に参加して欲しいですね

>>457
�Bをしないで変えちゃう人が現実にピンクに居るから言ってるんですよ。

それこそ、まほらさんのような管理人に聞いてからじゃないと動かないような人がアジャスターするのを
前提で話されても、そういう人かどうかわかるまでは仕方ないのではないですか？

そういう恣意的な作業をする人はJim氏に通報すればいい話ですね。

中途半端な議論しか行われていない状態でバカスカ変更されていったようなGLを
試案として採用するような暴挙には全身全霊を込めて反対しますよ。

反対だけじゃなんなので対案を出せというなら、
２ちゃんねるGLの固有名詞だけをpink用に変更したもの
でいいと思われ。

変えるつもりなら、じっくり議論した後でも決して遅くない。
運営上どうしても困るという項目がもしあるのなら、
管理人側から上意下達されるはずであり、それは利用者側で考えるようなことじゃない。

>>461
えっとね、ここで議論してる人が鯔になって作っていくわけですよ。
開かれた中で議論をするのと裏で議論をしてGLを作るのじゃ大きな違いでしょ？

利用者側で考えてくれってのは管理人=運営の考えなんだから。

>>460
それで、変ったLRに従って削除人は行動しちゃうと。
再度戻るまでに時間がかかるけど、それってLR＞GLを認めてる状況が生まれるわけですよね。
jimが面倒だから変ったままでいいよと言ったらGLの方を変えるつもりがあるのかね？

こういう馬鹿な事態を回避するようにしないとダメじゃないのかな。

>463
何故そんな考えになるのか良く分かりませんが…

GL＞LRと決めているのだから、デリーターで判断できるはずです。
そのために『尊重』という文言を入れているのですから。

貴方は機械的に削除する人が出るのを恐れているんですか？

>>464
GL＞LRと認めている文章を追加するのですか？
尊重だから結局は任意削除状態で構わないというなら、最初の提案自体必要ない気がしますね。

あなたの提案は、あなたの想定どおりに動くなら可でしょうが、
人を含めたシステム的にGL＞LRが常に成り立たない（既に起こってる事象ですよ）ので
提案の問題点を指摘してるまでですよ。

一応、今までの話の流れで、
元来、２ｃｈのガイドラインでは対応できていないもの、
対応しきれないものが存在し続けていた。
だから、これを機に出来得る限り、
現実に即したGLをまとめておこう。
詰め切れないもの、板毎の専門性の高いもの
はLRでまとめていこう、と言うのが議論の趣旨だった。

と認識しているのだが。

そして実際の削除判断等はデリーターを採用して、
アジャスター等を含めて議論して、決めていこう、

と言う話になっているはずなんだが、
いつの間に「議論していないLRにしたがって削除人が行動する」
流れになったんだ？

GL、LRを削除するものを決める対象として議論するから。

拝承。

どうも、板別の事情を余り理解していなかったようです。

それでは、

『デリーターで話し合い、GLを超えたLRが策定されたと判断した場合、削除pink ★氏の
　裁定が下るまでその板の削除処理は保留』

でどうでしょうか？

>>468
LRについてデリーター議論提案スレが必要になってくるけど。
まあいいや。

ピンクのガイドラインにup行為禁止はないよね？
LRで「up行為禁止」って入れてLRになった場合。

これはガイドラインを越えたLRだと思うかな？

それと、問題とされていない箇所までその提案じゃ、板の削除処理が止まってしまうよ。

あと、8月からBBSPINKの削除システムを動かすためには
暫定レベルのＧＬを策定し、そこからこれまでの通り
ＰＤＣＡサイクルを回して行ってブラッシュアップを
進めた方が良いと思います。

完璧なＧＬなんて、出来るわけないですから。
今は、基本ラインを定める方向で進めたいです。

>455の
＞定めた範囲を超えた行為を許可

はＧＬで禁止している事項を許可する話を想定しています。

ＧＬで禁止されていない事を禁止するのであれば、
それはその板の事情と言うことで尊重すればいいと思います。

削除pinkさんが

>なお、７月末までに削除ガイドラインがまとまらない場合には
>デリーターさん達の混乱を避けるため
>削除pinkから最低限のガイドラインを出すつもりです。

って言ってるんだし。
議論が煮詰まらない部分や、上の方針と異なる部分に関しては判断が出る。
議論を続けて、変更された箇所に異論があるならその都度提案をすればいい。
まとまらなければそれはそれで。意見を集める事は無意味じゃないよ

>>471
そうすると、禁止方向にはいくらでも板としてガチガチにするのは問題ないって事だね。

それに該当するのは、なりきりスレの許可の問題がすぐに浮かぶね。

尊重するけど削除しなければならないわけじゃないなら、提案の文言の変更は意味があるのかな？

すみません

＞尊重するけど削除しなければならないわけじゃないなら、提案の文言の変更は意味があるのかな？

これ、どのレスに対して言ってます？

>474
>>428,433-434
ここらあたり。

私の意見は >433でするめさんがおっしゃっている通りです。

>>476
実際の削除作業で、尊重はあくまで任意削除なら文言の変更は不要と考えます。つまり従来どおり。

それと、LRに「削除」って言葉を使えるようにするのも反対。
削除されないのを理由にあれこれ言い出しそう。

削除追加方向のLRは問題ないとするなら、・BBSPINKは『自由な掲示板』なので何でも書いて下さい。
から離れる方向への足かせが無いような気がするけどそれはいいのかな？

＞削除追加方向のLRは問題ないとするなら、・BBSPINKは『自由な掲示板』なので何でも書いて下さい。
＞から離れる方向への足かせが無いような気がするけどそれはいいのか

大人同士が決めた事なら別段良いんじゃないでしょうか？

BBSPINK自体は『自由な掲示板』ですけど、その板に参加するには条件があります
と言う感じで。

>>476
そういう意図なら>>393の書き込みは取り消し
物凄い勢いで反対

多分、こちら↓に反対という事ですよね？

＞・この規定は任意削除ではなくて一律削除対象にしたい　(ガイドラインに反しない限り)

ここは任意削除と言う意見が多ければ、そちらに合わせれば良いと思います。

あくまで試案ですので。

>>478
前半には同意してもらえたのかな。

それじゃ、禁止を可にするのもいいんじゃないか
同じく大人が決めた事のはずだよ。

今の貴方の提案だと、なりきりは存続できないんじゃないかね？

なりきり禁止したい板ってどこですか？

正確に言うと、「なりきり禁止と容認と言う意見がぶつかっている板」

>>445
>読みやすくする方法大募集。

ttp://hipee.moe.hm/uplon/3543.lzh

　　　　　　　　　　　　　　　　　疲れた＾＾；

書き忘れ…

＞それじゃ、禁止を可にするのもいいんじゃないか
＞同じく大人が決めた事のはずだよ。

GLは全体に影響する事柄を規定しているので、
板独自で変更するのは反対です。

というか、それではBBSPINKを無法地帯にしてしまいます。

>>482
GL＞LRでGL禁止項目を許可にする方はならないと言ってたんでしょ？>>424
それで現在、なりきりスレがGL3にかかるんじゃないかって、このスレでも出たでしょ。

LRの方が許可してる状態が起こるわけだから、それはどうなるのって聞いてるんだよ？
とんちんかんな事言わないでね。

>>ID:48RunSBB
キャラサロ・オリキャラの人なのかな？
貴方の板の自治スレのような感じでレスをする場所じゃないですよー。と突っ込み。

>485

>468で提案済みです。

LRって、板の趣旨を説明するのが本来の用途だと思っていたんだが違うのか？

あと、今回のGLが策定されたら、各板自治スレの方で
再検討が必要と思ってます。

意図が伝わってないのかな…

・ＧＬはBBSPINKの存続・安定した維持に必要な最小限の事のみ規定
・ＬＲは板別の特殊事情を規定

こういう提案のつもりなんですが。

>>487
あなたの偏った提案で済ましますか。
はっきり言うと、あなたの言ってる事はGLに明記しない、運用部分をどうこう言ってるだけなんですよ。

最初の提案からくるのを、>>480のように元どおりにするなら、一連の事は必要ないはずです。

禁止を増やすのも、許可されているのを可にするのも、jimの言う自由な掲示板から離れていくのは
方向が違うだけで同じです。そこのバランス感覚が片方にだけ偏って、ガチガチに判断しようとしてる
ように見えますね。

GLが変ったとしても、補足事項からそれまでの板運用を続けれる可能性をまったく見えていませんよね？


9． 補則事項
　　　　　　
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
なお、PINKちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり
今後、新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。

＞ガチガチに判断しようとしてるように見えますね。

逆ですけど…

私は、板別の固有事情はBBSPINKの迷惑にならない範囲で
板の自治で解決してくれというスタンスです。

そんな細かい事までＧＬで規定する意味は無いと思ってます。

そんな事までＧＬに含めようと思ったら、何時まで経っても
削除システムは動き出しません。

>>483
乙です。
削除されたものは今のように取り消し線で、かわりに追加されたものは色付き文字にすれば、ばっとみて「これがここからここまでに変わったんだ」って、わかりやすいんじゃない？

あと

＞GLが変ったとしても、補足事項からそれまでの板運用を続けれる可能性をまったく見えていませんよね？

何かBBSPINK全体に問題ありますか？
私の試案で言えば、板別の事情で問題があるのなら、自治スレでLRを変更すれば良いのでは？

どこか特定の板個別の事情で、ＧＬの策定を遅らせる必要があるんでしょうか？

>>492,494

貴方のGLの文章変更の提案が採用されたわけじゃないのに、さもそれが通った状態だけで話されてますよね。
一つの板の存続の事象はあなたにとっては細かい事なんでしょうけど、そう言い切るバランス感覚と、
言い切っちゃうとこが、ガチガチの判断に見えるんですよ。

従来の２ｃｈ基準では動いていたわけですから、削除システムは動かないというのおかしいですよ。
動かなくするような提案をしているのは貴方だと思います。

その試案には反対しておきますね。

◆yzY8OufLJIさんと議論してる人へ

毎回IDが変わる環境のようだけど、酉なりコテなりつけてくれないかな。
貴方の意見がどれで何を言ってるかログを追って読み取れないよ。

＞一つの板の存続の事象

2chのGLをベースにした提案をしているのに、
いきなり存亡の危機になる板って何処ですか？

拡張案は後回しでいいから、暫定GLをまず出してくれ。

>>496
禿胴

>>497
このスレで出て該当しそうなのがわかるのはなりきり板かな。

過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定 で運用してきたあたりの箇所ですよ。

だから、ここら辺をGLに盛り込む話が出たんじゃないでしょうか。
貴方は、なんだかさっさとGLを固定させて終わらせたがってるだけに見えますよ。

>>496をひとつやってもらえませんかのぅ。。。
頭ぐちゃぐちゃなるわｗ

月末まで2週間を切っているので、焦っているのは確かですね。

>>500
>>496

「なりきり板」なんてBBSPINKにありませんけど。頭に付くか別だが。
正式名称とURL付けるくらいの事をしてはどうでしょう。

GL設定もまずデリーターさんがそろってからのほうがやはりいいと思いますが…
このままいくと
デビューしたデリーターさんらがやはりGLのここがおかしいって言う話になると思う
正式に任命されるまで発言を控えてると思う

>>502
あなたの提案のGLの変更箇所はどこで、どう変えたいの？

　>>435とか>>472は目に止まってるかな
GLとLRの運用問題を話し合いたいなら別スレ建てた方がよくないかね。

>>503
なりきりスレがあるのは一つの板に限らないのでとりあえずこう言ってます。

変な話だが、GL策定で一つの板事情に左右されるのは愚の骨頂。
けだし、それが存亡の危機につながる、
或いは現在まで「解釈」の上でのみ存在したのであれば、
GL議論で提議するのは当然とも言える。

だとしても、どの板を指し示しているかが明確でなければ、
議論にならない。

何でも良いから、とりあえず運営を作ってまわしてくれよw
今までは2ちゃん体制で来たんだからそれで良いんじゃね？
足りない部分を動かしながら変更してけば？

GLの個別項目をこう変えたい、という要望は出して無いです。

ＧＬをこういう基準で決めましょう、という事を提案しているだけです。



……ちと、クールダウンしてきます。

PINKには、おおまかに二次元、三次元、仮想三次元が含まれると思うけど、
三次元は出会い系等の犯罪を危惧し、仮想三次元は居場所の確保に必死という感じ。

どの道、このまま予定通りに進めるとしたらこの調子ではまとまりそうにないし、
新削除体制が確立されてから、問題が起こったらその都度、問題提起した方が良いのではないかと。

>>508
GL変更スレなんだから、偏った運用を言うよりも
変更について話した方がいいと思う。


こっちもクールダウン
また今晩にでも

>>509
＞問題が起こったらその都度、問題提起した方が良いのではないかと。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
明日で良い事は明日やる。
困ってから考える。
これでいいんだよ。
事が起こる前に、起こる前提であーだこーだ。
へ理屈が先に出て行動しないニートみたいだぞw

>468
おそらく、IDは変わっていないと思いますが、>449です。
その意見は了解です。

ただ、なりきりがもっとも多い板であるキャラサロン板の現状を考えた場合。
LRの改訂となった時、多少の時間が掛かると一個人としては思う。
理由は、現自治スレの混沌具合等。
元々なりきり専用板では無いので、様々な意見が交錯する事になり、
板分離論争にまで発展するかも知れないという危惧がある。
その上、先にあげた『スレッド占有利用を限定的に認めるLR』を定める可能性も高いと思う。
（そうでなければ存続出来ないスレッドがあるから）

また、エロゲネタ板のなりきりについても、過去、追い出し論争があった経緯があり、
今回の事で再燃する可能性もある。
下記はキャラサロンが出来た時に再燃した流れ↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/13,14,21,63


火種をばらまくようなLRの改訂を求める決議をここでするべきなのかは疑問。

固定ハンドルの項目に、なりきりはコテハンでは無い。
という意味の一言を加える事で収まる可能性が高いと、個人としては思う。
当然、なりきりの定義と合わせてという事になるけど。

>>493
青しか思い浮かばなんだ
ttp://hipee.moe.hm/uplon/3544.zip

>>513
1． 個人の取り扱い

定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物
政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物　←ここも青にしないの？

>512

『なりきり』について、2chＧＬもSEREN氏のBBSPINK暫定GLも定義していないので
今までの裁定・運用を踏襲するという考えで良いと思いますけど…

どうしても『なりきり』をGLに組み込むのなら、Jim氏の方針と法律等に触れるかどうかを
基準にして考える方が良いと思います。

そうなると、まず2次元キャラなりきりは除外出来ると思います。

後は、3次元キャラのなりきりですが、申し訳ありませんが弊害をよく理解していないので
PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラ板 以外で禁止すべきかどうかが
判りません。

かなり抜けてた
ttp://hipee.moe.hm/uplon/3546.zip

>>516

2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置

法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、
原則として放置であるとご理解ください。

ここで云うカテゴリとは、各板が所属するカテゴリ（PINKには無い？）ではなく
法人・団体が所属するカテゴリと解釈すればいいのかな？
なんにせよ少し紛らわしい表記とも思えるが・・・

>>517
ごめんなさい、そこ削除でした

あ、ミスミス

一応　http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
で進めてくださいね。差分なだけなので。

ただ、あとのにもカテゴリって残っていますね〜

>>518は無しです。
>>519は
最新のにもカテゴリが残ってしまっているということです。

>>445　　お疲れ様です、ありがとうございます。

>>513　　お疲れ様です、ありがとうございます。

>>508 お疲れ様です、ありがとうございます。

　　
みなさん、たいへんお疲れさまです、ありがとうございます。

大変ご苦労されて、差分、及び　見やすい版を作成して頂きました、本当にありがたい事です。

これ、以降、司会役でご苦労なさっている◆yzY8OufLJI氏氏や、スレッドの皆さんから
”こう決まったから書換えてー”とか、”ここがこう変わったので変更して”などスレッド上から正式の依頼があるまで

暫定GLの文言記載については一切変更しません、現在の状態を固定します。

どうぞよろしくお願い致します。

と思ったのですが

>>517　ID:pHs5+/0Hさん、作成のファイルをアップした方が、みなさんにもわかり易いと思ったのですが、

>>517　ID:pHs5+/0Hさん、アップしてもよろしいでしょうか？

>>517ID:pHs5+/0Hさん　何度もすいません　アップを許可して頂ける前提の話なのですが、

誹謗中傷の「ニ類：の削除を原則としますが、 」部分なんですが　記載してありますので(消してない）
打ち消し線を外してもよいでしょうか？

電話の、「内容証明〜」以下なんですが　ここは2ch丸写しなので「黒文字」にもどしてよいでしょうか？

◆SELEN/.zg6さんが今まで通り進行して問題ないと思うよ？
いちいち細かい部分に確認とってたら進む物も進まない。

変更した箇所を更新した際に表記する形で。
ここは違うんじゃないか、って意見が出たら差し戻し。

それじゃダメなの？◆SELEN/.zg6さんが暫定のGLを更新していく形について、削除pinkさんも何も言ってないし。
名無しの意見も重要だけど、一々確認とってたら進行が遅々としてしまう。

ほほぅ。

>>515
俺んとこのだけど、よければ参考に。
http://ichigoutou.s12.xrea.com/chuui.html
実在する人のなりきりは、名誉毀損に問われる可能性があるかも知れないと思って全面禁止してる。
実際は、問われるかどうか知らんけど。

当面の問題になってるのは、なりきりについてかな。
さっさと決めて沈静化した方がスムーズに動きそう。
裁定で、コテハン≠キャラハン（版権キャラなりきり）になってるので、叩き禁止に該当しないとかあるようだし、
コテハン＝キャラハンにして、スレッドの中の除外項目に、版権キャラなりきりを追加すればいいと思う。
３次元キャラって、特撮やドラマのキャラって事かな。架空の存在のキャラをさらになりきりしても問題は発生しないと思う。


3． 固定ハンドルに関して　
叩きについて
固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラなりきり板
以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドルが版権キャラなりきりを行っている時、
固定ハンドル個人が一群または二類：A・B・Cに属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。

>>527
芸能人や政治家、有名人などのなりきりも三次元なりきりに該当する。
俺んとこでは、そういうのを禁止してるよ。
何気に面倒起きそうだから。

特撮やドラマのキャラは、多分平気。

>>527
なりきりＯＫ板にLeaf・key板を追加して欲しいです

キャラサロン板も追加すれば？

3． 固定ハンドルに関して　
叩きについて
固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラ板・キャラサロン板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

版権キャラのなりきりのスレって複数の人が版権キャラの主人公になりたくて問題が発生するんじゃないの？

俺が私が本物だ、みたいな。で、それが気にくわないと。
私と同じキャラをなりきりしてる人がいるのは面白くないとか。
そんな理由に感じて争いが起きてるように思えるんだけど違う？

つーかGL3だけ別スレ立てた方がいいような。
急いで決める必要もないし。

>>529
何故葉鍵板がでてくるんだ。

なりきりさんのところかな。もしかして危機感を持っているのは？
私はあまり悩まないのですが、もしかして認識が甘々？(^_^;

まず、なりきりを通常のなりきりと、オリジナルなりきりに分類します。

通常のなりきりというのは、版権があって公に知られたキャラ。
ゲームやエロアニメのキャラ。３次元キャラというのもあるかもしれない。
特徴として、別の第三者でもなりきり可能であること。

これらのなりきりネタは、GL3の固定ハンドルの占有や
閉鎖的な使用を目的しているのとは、明らかに違うでしょう？
なりきりネタを全面的に禁止というのは、自由な掲示板である以上、反対です。

ここまではいいかな？

問題になってくるとすれば、オリジナルなりきりです。

オリジナルなりきりは、公に知られておらず第三者がなりきり不可能なキャラ。
その特徴からオリジナルなりきりは、ただのコテハンと区別が付きません。
だから、通常の板ではGL3の固定ハンドルの占有に引っ掛かります。

ただし、一部の板ではオリジナルなりきりをやりたいところもあるでしょう。

そういうところを救う方法は二つあって、ガイドラインに特記するか、
板趣旨としてローカルルールの部分に書けばいいのではないでしょうか？

>>528
実際に、なりきりと宣言しておこなっているので事件になってから禁止でもいいかも
具体的なリスクを示せないなら今問題にしなくてもいいでしょ。

まとめます。

・通常のなりきりは、GL3に引っ掛からないから修正の必要がない　>>533
・オリジナルなりきりは、ガイドラインに特記するか、板趣旨としてローカルルールに書く　>>534

決めるのは、下の項目だけでよいのではないですか。

こういう整理のしかたなのですけど、いかがでしょうか？


※ここでGL3と書いたのは、セレンさんがまとめている案の項目ですね。

>>522
いろいろ大変でしょうが、できましたら継続していただきたく。

そうしないとまとまるものもまとまりませんし、
途中段階のものでも参照しながら議論しますので、やっていただけるととても助かるのですが。

>>536
なりきり系住人の不安を解消させるだけなら>>530でいいと思ったり。
どっちにしろ削除判断する時は、板趣旨・スレ趣旨・LR等から判断するんだから。

・キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

しかしキャラサロ板のこのLRも問題だと思うんだけどね。
一つのキャラハン＝個人のキャラなりきりをしてるスレ以外は個人の同意がなければ同様のスレは立てちゃいけないらしい。
早いもん勝ちで争いの元のLRに感じる。
しかしキャラなりきりがGL3に組み込まれるとコテスレはOKになる。矛盾が生じる。
同じキャラを演じる人が同様のスレを立てる。以下揉める。

特定キャラに思い入れがある為に存在してる板だし、気持ちは分かるが独裁的な空気を感じたなあ。
GLとLRとの関係を特に聞いてくるのも納得。

というか、オリキャラ成りきり＆コテハン用の板を作ってしまってはどうでしょう？
pinkコテ＆オリキャラ板とか。
丁度最悪板が別サイトになったことですし。
ただ、ローカルルール等でOFFの個人情報などについて厳しく削除するような
方向付けが必要かもですが。

>539
つーか、もうあるんですか・・(^_^;

>>539
以下の板に加えて、新設するということですか？

ピンクのオリキャラなりきり
http://sakura03.bbspink.com/erochara2/

>>532
葉鍵板のキャラスレでは、AA主体のなりきりが最近増えているからです。

>>539
そもそもキャラサロからわいわいがやがやして分割したのがオリキャラ板ですよー。

オリキャラなりきり専用スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1104412803/

>542
2次元は関係無いから…　葉鍵板はゲームの板でしょ？

というか個別板の事を考えている訳じゃないので、
BSSPINK全体のルールですよ？

>>536
＞・通常のなりきりは、GL3に引っ掛からないから修正の必要がない　>>533

・なりきりスレについて、GLで言及がないままだから知らない人はGL３に引っ掛かると思っている人がいる
・管理人が違うとはっきりわかったから、過去の２ｃｈの裁定をいつまでも頼ってられないんじゃないかという不安
・GL＞LRで新ガイドラインにそってLRも見直す必要がるだろ、その時にGLを越えるのは認めれないという弾力性のない運用の提案

とかの話が出てきたからじゃないのかな。

不安の解決方法
・上記のことを誰も言い出さないで、今までどおりと暗黙の合意をしてしまう。
・新たな裁定を出して、GLではなく新裁定で認めてしまう。
・GL３になりきりスレを除外項目として入れてこのさい文言化する。

なりきり行為はダメって言うコンセンサスがあるわけじゃないんだから、認める変更をしていいと思う。

>>539
コテハン用の板は新しく出来た
PINKのおいらロ、で良いんじゃないの

なりきり問題はオリキャラ板があるんだから
その中で解決しろよと思うけどな

固有名詞板の運用はちょっと気になるな。
2chでは固有名詞板についてはそれに絡むネタは何でもかんでもそこでって運用
だった希ガス。
成りきり然りオフネタ然りコテネタ然り。

>>545
なりきりをコテスレとしてGL3から特例にすると>>538のような意見が出ると思われ。
現にキャラサロの削除依頼を見てきたがアレだなあと思うLR重視の依頼ばっかり。

>>545
なるほどですね。

２ちゃんねるでの裁定や判定は今後も有効になると考えていたので、
私はあまり気にしていませんでした。

除外項目として明文化するというのは、よい案かもしれません。

>545
オリキャラはオリキャラ板のみで、キャラクターのなりきりは関連する雑談系板で許容、
ただし、キャラクターのハンドルを特定個人が排他的に使用してる場合はコテハンと
みなすんで良いんじゃないかな。

なりきりは職人に負荷がかかるんでキャラクターのなりきりだけで板が埋まって
他の話が出来ないって事態はないだろうし。

>>152
"出会い系"に対する物だけれど、
ある程度公式なものとしては>>41参照で。

>見知らぬ異性との交際を希望する情報を多くの人が見られる状態にして掲示し、
>電子メールなどで連絡が取り合えるようにするサービス

こんな感じ。

>>551誤爆った。申し訳ない。

トオルは共有ハンドルをコテハンとみなし、その上でなりきりを例外としたが、
自分は共有ハンドルがコテハンとして看なされるのは違うと思う。

共有ハンドルじゃないですよー。

例えば、「和泉」という人がいて、おいらも「和泉」って名乗ったら、
共有ハンドルになっちゃいますか？

おいらが認めたのは、別人が同じハンドルを名乗っても、
スレッドや話題が継続できる場合を「なりきり固定」さんとして、
固定ハンドルとは別なものとして扱っただけですよ。。。

>>525 >>537

了解しました、>>521-524　は撤回するという事にします。

今後も、暫時改編しますが

　　　　　　　　ちょっとまったー！　の時は是非お声をお掛け下さい、よろしくお願い致します。

＞556 ： ◆SELEN/.zg6さん
あ、リアルタイムで会ったついでに、、、いつもお疲れ様ですー。

こちらの暫定ルールに、セレンさんのまとめを参考にさせて
いただいたら駄目ですか？

>>555
ちょっと待て。以前から不信に思っていたが。
その定義は、なりきり界隈で流通している「一つのスレにおいて一人のキャラハンを名乗れるのは
一人だけに限定する」っつー決まりゴトに思いっきり矛盾しないか？

＞558 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
矛盾しているかどうかは置いておいて。。。
おいらが（たぶん）辞めたあと、住人さん達が話し合って決めたローカルルールに対して、
そんなこと言われても困っちゃいますー。

>>557

ともうしますと、削除人の心得スレッドの事でしょうか？

議論の参考になるのであれば、全く問題はありませんのでどしどしご利用くださいませ。

>>558
それはﾋﾟﾝｸのどこの話？
２ｃｈのなりきりネタ、なな板の話ならここでは掲示板違いですよ。

＞560 ： ◆SELEN/.zg6 さん
ありがとうございますー。重宝させていただきます。。。
セレンさんもよかったらデリーターさんまたはアジャスターさんに
募集してくださいねー。

>>559
いや、それは理解できるが。。。
正直、なりきりスレでは同じキャラハンが複数存在することを忌み嫌うわけで。その定義で行くと
モロに固定ハンドルスレッドになっちまうワケじゃないか。

ちょっとそれは弊害が大きそうだ。雑談系とネタ系の板だけは、特例措置みたいなのが欲しい。

>>561
葉鍵板とか、どーすんのよ。なりきり系はそんなスレばっかよ。

おいらは、上のほうで何人かのかたが書いておられましたが、
「ガイドラインは全体のルール」だと考えています。
個々の板に対応する部分はちょっと後回しにしないと、
さすがにあと二週間じゃ間に合わないんじゃないかなあ。。。

まとめると、変更案は冗長だがこんなもんで

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラなりきり板・
以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類：A・B・Cに属する時は、 他の削除規定に触れない限り様子見となります。
キャラクターのなりきりは関連する雑談系板で許容します、キャラクターのハンドルを特定個人が排他的に使用してる場合は固定ハンドルとみなします。

前も書いた気がするけど、
なりきりを筆頭に、2chGL時代から内在してきて
議論となっていた問題については今回は全て保留にしません？
そういった問題を新たに許容するような提案や変更も、
逆に顕在化させるような提案や変更も行なわないということで。

2ch時代から内在しているということ自体が、
その問題が短期間で決められないことの証明ですし、
いま慌しく決めても、逆に禍根を残す事になりかねないです。


未定部分とか、変更部分の妥当性検討とか、やる事はまだあるわけで、
決められるところから決めていかないと、そろそろ間に合わないです。
とりあえず、地域地方関係とか先に決めてしまいません？


>>513
乙です彼です。

>>565
いや、単純に>>555の見解がちょっと現状に従っていなくておかしいっつーだけで。
撤回してもらえるんなら、GL案そのままで良いよ。

なりきりに関する問題は凍結で。

暫くデリーターさんも処理しないって事で次へ行こうそうしよう。

>>554
その解釈で自分は良いと考えてます。まぁ、それが不特定多数に普及すればですが。

例えばなっちのように不特定多数で使われてることが明らかであれば
コテハンとして考えるのは微妙なんじゃないかと。

＞570 ： ◆IZUMI162i6さん
ま、どっちの解釈でもいいんですが、
なりきりさんが綱渡りでも固定ハンドルから外れてるのは、
この判断があるからだと思うんですよ。
だから、おいらが「なりきりさんを固定ハンドルとして扱った」という、
間違ってることを書かれると、ちょっとあれです。。。

コテハンとオリキャラの区別が難しいならオリキャラ板にコテハンOKの趣旨を組み込んじゃえば良いじゃない。
とか。

--
歸宅したので鳥が変わりました。

>>571
失礼いたしました。
当時、文意からそんな風に感じてしまったのだと思いまつ。

そりゃね。俺も>>555を言質としてナリキリスレへと突っ込んで、一人のキャラハンを複数人数で
運営してみようと試みたことありますよ。

現実、不可能です。ツマハジキに遭いましたし、俺もナリキリという流儀上そういうのは不可能だと
痛感いたしました。じゃあ、ナリキリ固定と固定ハンドルの違いって何？
って言われると甚だ疑問なのは確かっす。故に、腫れ物には触らず>>569に同意、っつーことで一つヨロ。

>>567
私は元々、なりきりは現行ガイドライン案で対応可能だと思っているし(>>536)、
今回はなりきり存続に不安を抱えている人への整理ができればいいかなと思っているので、
話題をチェンジしてもオッケーですよ。今日はもう落ちますが……。(^_^;

＞とりあえず、地域地方関係とか先に決めてしまいません？
きっかけをよろしくです。


あと最低限、どの項目を詰めておかなければいけないのかな？

・地域地方関係(>>567さんがネタふり?)
・GL8　→　別スレ
・雑談板と専門板(個人的には整理が必要だと思っている)
・ガイドラインとローカルルールの関係(昨日の話)

まだありますか？

>>574
難しいと思うぞ。
現実問題としてなりきりが削除される可能性があるのはコテの占有と看做された場合で、
コテの占有が全く削除されないとどうかといわれると微妙な感じだ。

現行では取り急ぎ2chの裁定を踏襲するというのでどうだろう。

>>575
同意同意。

>565
GLは全体のルールで、なおかつGL>LRとする、とされているからこそ
個々の板の現状を否定するようなGLを作られてはたまったもんじゃない訳で。

雑談板と専門板の問題ってなんだろう、、、？

>569
以前の状態のままで削除処理したり、新GLに合わせてLR変更を求めたりしなければいいんじゃない。
状態を変えようとするから問題になったんだろうし。

>>575
・雑談板と専門板(個人的には整理が必要だと思っている)

それはココでやったら？

カテゴリ分割 Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/l50

＞577さん
ガイドラインがローカルルールに優先するのは、運営上必要なことですし、
ローカルルールで何もかも決められるなら、ガイドラインの立場が（笑）

しかし、全てをガイドラインに内包するのは現実的じゃありませんから、
ある程度はローカルルールを生かした運用に出来ると思うんですよ。
そこが難しいと言えばそうなんですけどねえ。。。

>>576
ああ、それなら良いと思う。殊更に>>555を大きく取り上げるのでは無く現状どおり、
なんとなーくそんなイメージで、っつー話なら。

もう寝ますが……(汗

>>578
GL4や5では、雑談板と専門板で判断が異なりますよね？

今まではPINKの板はすべて専門板扱いになっていたと思います。(勘違いしていたら、ごめんね)

今後、雑談板と専門板とどこかで規定するのか。
あるいは、ガイドラインで雑談板と専門板の取り扱いの差をやめてしまうのか。

>>578
なんでしょうねぇ。2chに於けるそれと、BBSPINKの雑談・専門分けは適当だし。

>>578
たぶんコレ

5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動対象となります。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが
有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>580
ありがとう。

でも、もう眠い。無理。明日以降にまた考えます。

>>578
ネタ雑談系の板と專門系の板の基準だと思われ。
板違い判定の厳しさに影響する部分で。
雑談カテゴリとかその辺の分け方の話で。

例えば葱は北鯖時代に禁止されたエロゲ板のネタ雑談を許容するために作られた
経緯から雑談に対して許容範囲が広く、雑談板的な判断がされるとか。
まぁ、ひろゆきには「專門板です」とかいう裁定を出されましたが、それでも
運用部分ではやはり雑談に対してかなり甘めの運用がなされてたりするわけで。

>578
例えばうちの板は某他所の管理人裁定では専門板とされているので、
杓子定規にその基準に従って削除を行うと恐らく1割も中身が残らない。

そういった所を板の実態に即して変えましょう、という話。

＞583 ：するめのスメルさん ＞585さん
あ、どうもですー。そこはそんなに問題がありますかねえ。。。んー。。。

＞587 ： ◆IZUMI162i6さん
＞588さん
そういう部分こそ、ローカルルールの出番なのでは？

あと、ちょっとこちらでも聞いておきたいんですが。
オフについては、出会い系として扱う方向でいいんでしょうか？

雑談系か專門系かっていうのは雑談カテゴリか否かという話ではなくて
前提として板の属性としてすべての板が持ってるものだと思うのですよ。

その辺、２ｃｈの雑談のカテゴリの分け方は微妙だと思ってました。
まぁ、2chでは専門板が多いのでサロンが出来て半分は解決してたりしますけど、
エロ系では実質的に雑談系の部分を考慮して運用されてる板が多いと感じているので。

まぁ、雑談or専門板という話は別スレでやったほうが良い気もしますが。

>>587
葱とえちねたは雑談板裁定があったんでは？ソース忘れたけど。
鷺板雑談スレのどっか。

>>590
ロカルー必要か？既成事実に。

>>591
いいんじゃないですか？
pinkは特に厳しくした方がいいかと。

>>590
それはローカルルールとガイドラインに齟齬が出ませんか？
雑談を許容する、つまり削除対象から外すというローカルルールが策定可能なら或は・・・。

>>593
昔にその裁定があったけど、結構最近の裁定で上書きされてる。

>>591
オフは見分けつかないんで微妙ですが已む無しな気がします。
「2chのオフ板を借りてね」とかそんな方向でどうかと。

＞592 ： ◆IZUMI162i6さん
それはとても同意です。
２ちゃんねるのガイドラインでも、かなり悩みました。
暫定ルールではゆるーくしちゃいましたけどねー。

＞593 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
既成事実で何でも済むのであれば、ガイドラインは必要ありませんよ。
つうか、次からそういう「基本が分かってない質問」は無視していいですか？

>581
運営上必要な部分なら理解できるのですが、そうでない部分、
板ごとに選択の余地がある部分まで、現実の板の現状を無視して
GLで縛ろうとしていませんか？

GLによって板自身が否定されてしまっては、LRの出番はありません…‥

＞595 ： ◆IZUMI162i6さん
雑談を許容し、かつ、無制限にしない、ってのならいいわけですよね？
出来ないこともないような気がします。。。

>>598
葉鍵板は固有名詞板で、俗に言う隔離板なのでちょっと違うんじゃないかと。


自分の脳内基準ではカテゴリ基準の処理には同意できないので
各板ごとに「雑談系」「専門系」「固有名詞板」という分類があったり。

＞598さん
おいらは、ローカルルールをシステムとして導入した人間ですし、
書き込みを見て分かっていただけると思いますが、個人的に、
変化していく板の現状までガイドラインで縛る方向は考えていません。

それこそ＞581で書いたように、ローカルルールは活用したいです。

>>595
何と。それは知らなんだ。

えちねたロカルー
「えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。」

葱ロカルー
「基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが」

コレの一体どこが雑談板じゃないと言うんだろう。摩訶不思議。

>>597
別に無視しても良いがｗ
既成事実無視で急ぎで削除GL作成して良いモンだろうか？
それこそさっきのナリキリと同じで、曖昧にせずハッキリさせておいたほうが良い、っつー話になるぞ。

>>600
同意。ｶﾃｺﾞﾘ分けする必要はないと思われ

特に
＞「雑談系」「専門系」「固有名詞板」という分類
にﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>599
左様です、左様です。

板毎に系統を割り振る方式なら雑談系板について板趣旨を考慮して
もう少しきびしめに雑談板でも板違いはあるんだよって感じの今に近い
運用が可能だと思うんですよね。
逆に板の趣旨に合致しててスレの趣旨が被ってないならその雑談スレは
在ってもいいんじゃないってことであります。

ローカルルールで補うというのも確かにアリだと思いますが、ローカルルールを
作るのは結構根性がいるので・・・。また、板によっては現実的じゃないような気もするので・・。

>>583 >>578　　カテゴリー分けについて、2ch裁定の根拠を以前から記載してるページです。

カテゴリーの説明他
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/2ch.html

ついでなんで、以前からから作ってあるものも再度載せておきますね。

全板案内
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html

使い方FAQ
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/pinkfaq1.html　　　　　　　参考になればご覧ください。　（FAQは以前のままで、最近弄ってません）

おいら、雑談系、専門系、極端系、って呼んでた（笑）

２ちゃんねるのガイドラインは、カテゴリが出来てる状態で出来たので、
そこに縛られたのはしょうがないんだが。
ピンクはピンクで、カテゴリ無しの方向もいいんじゃないかなあ。。。

>601
だから現状の叩き台GLでも十分すぎるほど縛られそうになってるんですってば。

LRの活用を言うならば、GLは掲示板を維持するのに必要最低限な「厳守すべき」部分と
個々の板のLRの裁量によってオーバーライドが許される「選択可能な部分」とに
分割されるべきと考えます。

>>606
ﾋﾟﾝｸは現行カテゴリわけは削除基準にしてません。
けど、板の雑談系板、専門系板は関係してるはず。

＞604 ： ◆IZUMI162i6さん
話し合われてるガイドラインでも、ある程度は固まったローカルルールが必要そうなので、
ローカルルールがないと作業が滞る可能性は今でもあります。
そうなったら、個々の板でも真剣に話し合ってくれるかなあ、と。期待します。

＞605 ： ◆SELEN/.zg6さん
どもですどもです。。。いや、凄いですねえ。。。
楽させてもらっちゃって申し訳ないですー。

＞607さん
最終的にガイドラインを決定するのは、削除PINKさんだと思います。
その時、おいらも付き合わされると思いますので（笑）

＞ 個々の板のLRの裁量によってオーバーライドが許される「選択可能な部分」とに
＞ 分割されるべきと考えます。

暫定ルールのほうでは、特にこの部分を意識して作っています。
ガイドラインもそれにならうと思いますよー。

＞608さん
んじゃ、あんまし気にしなくていいのかなあ。。。
どうしてもカテゴリをガイドラインに含めたいって言う人が、
そんなにたくさんはいそうにないし。。。

>>606
あぁ、やっぱり。
そういう基準を自分の中に持ってないとなかなか難しい部分がありますよね。

ただ、暫定は運用でカバーするとしても、なんかその辺ちょっと明示化しておきたい
気分だったりするのです。ガイドラインの話じゃなくなってますが。
この運用でカバーするというのは結構曲者で、削除する人にとっては
かなり敷居を高くする要因になってるんじゃないかと。

雑談と専門のカテゴリ分け自体を無くすのは惡く無いと思いますが、
ガイドラインの部分はどうしましょう。

板趣旨と違うスレッド、スレ趣旨と違うレスは削除されるかも・・・。
みたいなのを書いといて完全にローカルルールに投げちゃうというのも手かもですが。

611は現行のカテゴリ分けを前提にした削除の場合の話です。
現行のカテゴリ分けと実運用に齟齬がある為に知らないとしんどいよねって話。

＞611 ： ◆IZUMI162i6さん
運用にも限界があるのは分かっているので、
必要がない部分を削りつつも、出来るだけ具体的なものがいいんですよね。
（「必要がない部分」を放置しておくとあとで逆に問題になる）

>>610,612
カテゴリは今話してるGLからも削除したのは、削除基準じゃなく、あくまでメニューわけとしてﾋﾟﾝｸはカテゴリができたから。

それと、板固有の専門系板、雑談系板は別もの。

ガイドラインの中に、「雑談系」「専門系」「極端系」とか書いて、
ローカルルールで選んでもらうのもいいんじゃないですか？
もちろん、「雑談系」「専門系」「固有名詞板」でも構いませんが（笑）

>>615
それなら良いかもですね。
３択ならローカルルール全体をガチで決めるよりは楽そうですし。

んじゃ、そこらへんの名称を募集、、、って、
ここでやったら邪魔になりますよねえ（汗）
なにかちょうどいいスレッドは余ってないかなあ。。。

>>615
「雑談系」「専門系」「固有雑談系」で
決めてないとこはどうするの？

>>615
住人間で紛糾した場合、その間の削除は特にGL5については保留措置みたいなのはあるんかいな？

>>618
とりあえず、削除が再開されるまでは良いとして、
それ以降は暫定的に運用でカバーになるんじゃない？
一定期間過ぎたら雑談にしちゃうとかって話をして告知すれば
多分必要な板は決めてくれるはず。

デフォが雑談なのは雑談系板より専門系板の方がローカルルールの
策定が楽だと思うから。

＞618さん
決めていないところは、明らかな専門板を除いて、
それに関する判断をしない方向で。
つまり、これが必要な削除はされませんね。

>>575
>・雑談板と専門板(個人的には整理が必要だと思っている)
>・ガイドラインとローカルルールの関係(昨日の話)
この辺りは、今回の議題からは切り離していいかと。
潜在的な変更圧力は高めだろうけれど、
現状のままでも、とりあえず差し迫ってBBSPINKの運営に問題は無いと思うので、
適当な場所で、長期的に話し合っていくほうがいい議題だと思う。
※雑談系で思い出したけど、将来的にはGLに運営系スレ(自治スレとか初心者案内とか)
についての言及とかもあったほうがいいかもしれないです。
(今は、運営系も雑談スレ扱いだったはず。"雑談スレは２〜３個まで考慮します"って文言のおかげで削除されていないけど。)


あと、GL5の"多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの"って表現は、これは直近の問題に分類されるか。
2ch側により相応しい板がある場合とか、どうする？


>地域地方系
振られたんで踊ってみる。
なんか議論が途中で収束しちゃってて、放置になってるけど、多分、これくらいは議論の必要はあるかと。

・そもそも、2chのガイドラインから変更が必要なのかが判らない。
・まちBBSへのリンクは適当か。(BBSPINKとまちBBSの関係はどうなっているのか)
・地域スレって、オフとか出会い系の温床にならん？
・むしろ、地域系4板って既に出会い系・売買春の温床になっとらんか？

あーあ、こういうこと言うとまたまた◆ZFz/q7JaS6には嫌われると思うけどｗ
その辺のカテゴリ分けをあえてしないで、現状どおりナァナァでやる、っつーコトには
できないのかね。
正直、板によっては紛糾するぞ。

＞ デフォが雑談なのは雑談系板より専門系板の方がローカルルールの
＞ 策定が楽だと思うから。

そりゃそうですが（笑） 明らかな専門板を雑談扱いするのも難しい。。。

>>624
雑談系であれば削除されない方向で判断されるんで、削除されて
困るってことは無いというのもあるんです。

もしくは、取り急ぎ、デフォ値をトオルとかの判断でとりあえず決めちゃって
その上で変更したいとこは話してねって形でも良いかもですが。

＞622さん
＞ ※雑談系で思い出したけど、将来的にはGLに運営系スレ(自治スレとか初心者案内とか)
＞ についての言及とかもあったほうがいいかもしれないです。

承知しましたー。メモメモ。。。

＞ 2ch側により相応しい板がある場合とか、どうする？

それを内包できる雑談系の板に飛ばすか、あとはごみ箱ですねえ。。。

地域関係は、ピンクでは意外とデリケートな領域っぽいので、
暫定ルールのほうでも迷いまくっています。。。

＞623 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
カテゴリ分けは必要なんですよ。今放置したら、もっと根が深くなってしまいます。

>>624
とりあえず、決めてないところは
現行の雑談系、専門系の分け方の
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html
でいいんじゃない。

その前に、三種類の違いを提示してあげないと選びようが・・・

＞627さん
＞ その前に、三種類の違いを提示してあげないと選びようが・・・

あ、そうですねー。名前だけでピンとくる感じのがいいので。

>>622
そだね。
そろそろスレでも立ててそちらに移りますか。

地方系ですけど、取敢えず
「BBSPINKにはそれらを語る場所はありません。まちBBS等外部のサイトをご利用ください」
というのでどうか。
まちBBSでそれらのスレがどうかっつーのはまちBBSの運営する人が考えることで漏れは知らん。

あ、地域ってのがあるのか。すっげえど忘れしてた（汗）

風俗情報系とかなら兎も角、どうしても出合い系になっちゃうと思うんで、
オフ板と同程度に地域系はPINKでは好ましくない気がします。
この辺は実際の住人の人に色々聞いてみたいと思うんだけれども。

地域は出会い的に使ってるのが多いからなあ
板住民が制限するようなLRや削除依頼をするとは思えない

移動してきた板にも微妙なスレはありそう

地域の最初の方は　>>144　あたりで変更、再度記載は　その前の状態です。

地域は禁止でいいよ。確かに現状、出会い的に使われてる。

ここで、ちょっとおいらも教えてくんになっちゃいますが。

現在、ここで話し合われてるガイドラインって、
２ちゃんねるよりも確実にタイトと言うか厳しい部分がありますが。。。
＞632さんと同じく、住人さんが非協力的または反発した場合、
ここで話し合ってる皆さんは、どういった感じの対応を想定してます？

あ、文章が変だ。。。

＞632さんと同じく、住人さんが非協力的または反発した場合の
懸念をもってるんですが。

今、地域系の板をちょっと見てきましたが。。。
あれマジでほとんど削除になっちゃいませんかねえ？（汗）＜出会い系

>>637
出会いを求めるなら、出会い系サイトでどうぞ。でいいんじゃないすかね？

って、またコテ付け忘れてる……。>>622は折れです。

>>629
そうすると地域系4板の立場が……
とはいえ、現状を見ると地域系4板って本当に必要なのかって気もする。
実際、GL8厳密適用すると大半のスレが消え去りそうな勢いなので。

>>630
分類に、雑談・専門・専門雑談のほかに地域が必要で、4種類になるってこと？


>>633
了解です。
再度記載に当たる部分って、いつ頃決まったのでしょうか。
どうして2chの表現から変えたのか知りたいので。

>>639
＞出会いを求めるなら、出会い系サイトでどうぞ。
その表現いいな。

＞639さん
自分の目で確かめたあとなので、地域が必要かどうか、
自信がなくなってきちゃいました。。。
だってほとんど削除で間違いない気がする（汗）

ここで話し合ってる人で地域が必要と思ってる人を探す方が難しいかと。
OFF板の次は地域だろって言われたくらいだから

いい機会なので、地域４板は思い切って廃止でいいんじゃないすかね？

>>639　ちょっと調べてみます。

要は、出会い系行為をpinkとして許容するのか、しないのか？　の二択です。

出会い禁止には　、「pinkちゃんねるが危ない」的発想が、多かれ少なかれ影響してると言うか、影響せざる負えない訳で・・・・
2ｃｈ時においては、「余計なお世話です」で一蹴ですが、pinkではそうもいかないので考え処でもあり悩ましいわけです。

地域ｲﾗﾝ

>>639
元々まちBBSがエロを許容していないのでPINKにとってそれに変わるところ
っていう位置付で出来た板ですが、風俗情報など真面目な情報であれば
地方情報スレとかを板内で許容する方向で運用するほうが良いと自分は思ってます。

>>645
とりあえず、ぶっちゃけ多分ここで板の方向性とかそんなんを話す人だと
そういう解しか出てこない気がするんですよね。自分も全く持って要らないと思ってましたが。
ただ、それだと、一方的な視点になっちゃうんで実際の住人の人がどう考えてるのかは
聞いておかないと宜しくないんじゃないかな・・・と思ってます。

このスレだとちょっとあれなんで、別のスレとかで板の人を召喚しますか？

では現状を踏まえると、4板はｲﾗﾝ
4スレで十分

実際に出会いに使ってる人達に意見を聞くっていうのですか?

住人的には今までどおり、出会いを求めたいでしょうなそりゃ。

>>649
出会い系で使いたいからって意見は論外として、
そうじゃなくて情報交換とかで必要って意見もあると思うんですよ、多分、きっと、もしかしたら、一人くらいは。
んで、その意見と需要を踏まえて、そういうスレが受け入れられるような
体制は板が失くなるにしろ別の形になるにしろ必要な気がするわけです。

つうか、、、あの現状を博之が知ったら、即効でリンク切られるよなあ。
どんだけああいうエロとか出会いが嫌いかってのは。。。

漏れが管理者だったら速攻で板消しますね、迷い無しで。

>>651
風俗地域情報なら、風俗系の板でスレ立てれば十分ですよ。

>>652
ぴろゆきが知ったら一秒でリンク切られるっしょｗ

まぁ、実際板を消すとしたらこの板に難民が押しかけてくることが予想されるので
ガイドラインとかの整理がついて削除システムが稼動して落ち着いてからだと思いますが。

>>651
問答無用はｲｸﾅｲ
利用者あってのbbs.pinkの方向で、って事ですな

わかりました。どの様に意見を集めましょうかね。。。

>>639

近々のレスでは、元ネタが無くどうも、「ぴんく警察本部１」辺りで出た（相当前）が元ネタだだった様な記憶が・・
みつからないんですよ、警察本部１のスレッドが　　すみません　ちょっと経緯は不明です。

選択肢は２つしかないですね。。。
1、住人さんの反発覚悟で問題のあるものを全て削除する。
2、住人さんの反発覚悟で板自体を廃止してしまう。

、、、どっちも同じような気がしてきた（笑）

いくつもの話題を同時進行して、結論が出ないまま次々移ってる気がするんだけど、現時点での暫定決定稿って、あるの？

まず決定稿を決めて、問題点の提示、1つの案件について議論、まとめ、決定稿修正、1つの案件について議論、まとめ、決定稿修正、1つの案件について議論、まとめ、決定稿修正。。。っていう流れで行かないと、何一つ決まらないまま無駄に時間が過ぎるだけじゃないの？

>>658
姐さんもこう言っている事ですし、1又は2の選択の前に
ﾜﾝｸｯｼｮﾝおいてみる事も考えてみませんか?

>>657
了です。
とするとかなり昔ですし、
2chGLを叩き台に、もう一度議論しなおしたほうがいいですかね。


……すいません。今日はもう落ちます。

んー、とりあえず、地域については保留した状態で、ガイドラインと削除制度が稼動してから
雑談スレか自治スレで「板が削除される予定なんだけど、必要性を語ってくれ」
とか聞いてみるってのはどうかな？

もしくは、召喚せずに
「出会い系は禁止になるんだけど、それ以外で地方板の必要性ってある？」
みたいなのを向こうの板に投下して向こうの板内の反応を見るとか。

>>658
作業は２が楽だ。

他の板でも問題はあるのは削除していく方向だろうから、１が穏当なのかな。
出会い目的なら、他所に行ってくださいと

＞659さん
現在の決定事項に関しては、セレンさんとかがまとめてくれてる気がしますー。
（おいらは常に参加してるわけじゃないので他は不明）

＞660さん
んですねー。お任せしますー。＞和泉さん


で。おいらも今日は落ち。。。

>>658
もし本当に真面目な反応があって、板を変えてこうって動きが
あれば1番の対応で様子を見るのが良いだろうし、
板内で話し合おうって動きすらないとか
こりゃ駄目だって状態なら2番で対応って方向でどうでしょう？

>>664
一日ぐだぐだ言って結論もまとめも出てないのを集めたのが決定稿なの？

>>665
賛成。

>>666
・・・・・・・

>>664
自分が決めて良いなら今板削除の話をするとこっちが大混乱に陥るので
実際にスレ削除とかが可能な状態になってから投下する方向で。

まぁ、自治がまともに動くなら削除が動き出す前に利用者自身でなんとかしようって
動きが出てきそうな気がしますが。


自分、忘れっぽいので忘れてたら教えてね。

んじゃ、自分も落ち。


朝起きられますように。

それがﾍﾞｽﾄだと思います

>>666
ある程度は出尽くしてる感があるから、
そうなるんじゃない？
微妙な問題は微妙だから時間がかかるし、
だからといってGL議論と切り離せないし。

>>668
賛成。
自治がまともに動くかは懐疑的ですが。

>>659
とりあえず、ガイドライン叩き台をタネにして、
問題点(地域関係のGLについて)の指摘はしてみたつもりなんだけれど。
なかなか上手くいかないものです。

>>662
んじゃ、次は地域地方関係のGLの文言の決定に入りますか＞各位


んで。今日の整理。
以下は当面保留っぽい案件(7月末以降へ持ち越し・別スレで検討？)になりました。
・なりきり(コテハンの定義)
・地域4板の処遇
・カテゴリ分け(雑談・専門板・固有雑談)




では今度こそ落ちます。

>>671
他の話題に流れて放置されたものを「現状ではこういう案が出ています」ってのを集めてあるだけだという認識だけど、違う？

つまるところ、現時点でGLはなく、BBSPINKではなんでもやって下さい、の「やり放題」状態な訳ね？
全部議論が終わるまで、あと20日だか、無法地帯で行って、そこから、議論が終わって決定されたGLに従って削除を行うと。

そういう認識でいいのかな？

>>523
お返事大変遅れました

全然かまわないですよ
付け足しや変更も可です

途中で落ちてました…

とりあえず、緊急性が高そうな地域４板についてだけ意見を。

今、別スレで検討しているGL8が暫定GLに組み込まれて
実際に削除活動が始動したら、板TOPと自治スレに

『GLを参考にしてLRを1週間以内に作成する。　出来なかったら板廃止』

という告知をするという案ではどうでしょうか？

昔のDQ・FF板やモー娘。板と同じ処置です。

>>676
案はいいですが、地域4板には自治スレがない罠。
また強制IDに統一されていない為一週間じゃ無理かも。
その期間だけ強制ID＋名無しを注意喚起の名無しにも変更が良いですね。

キャップ持ちが適当にスレ立てればおk
こんな感じで

■　ちと聞いてください(板閉鎖の話)

1 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：06/07/19(火) 12:00

地方板が閉鎖されるかも、

ガイドラインに沿ったローカルルールが作られなかったら
地方板は閉鎖ってことで、

がんがれ

>>678
鯖広告スレみたいに定期ageになるスレが良いなw

板の存廃はここで決める事ではないっす。

>>652　>>653　>>664
リンク切られるのってそんなにいやなもんですか？
私は、どっちにしろ捨てられているんだしとか思っちゃう人なんだけど。

>>681
いやなもんですね、2chと共存してるから住人がいるわけで。
それともBBSPINKで出会い系を求めるお人ですか？

地域4板が話し合っている間はそれらの板の出会い行為は削除？放置？

>>681
管理者が考える絶対条件の一つのようです＜2chからのリンク維持

>>673
遅くなりましたが
他の話題に流されて、或いは無限ループに陥って、
そうでなければスルーされたりしているけど、
出てきた案をまとめてみて、異論反論を吸い上げる、
ってのが大まかな流れ。
なのであなたの認識も正解。

ただ、期限が切られてるから、
まとめて、ある程度経過を見て、
特に反論がなければ叩き台に採用
って感じ。

>>674
現時点で、重要削除に関しては、
2chの一部削除人が旧来のルールに則って作業している。
整理案件については、まあ同じ様な感じで．．．。
なので無法地帯、と言うわけではないですよ。

>>685
だから、それを明文化して提示するのが先じゃないの？って言ってるんだけど。
現状、「どこにもない」GLを基準にして削除が行われてるんだよね？

それは、問題じゃないの？

利用者に「ここにあるように、こういう事が禁止されてますから」って示すのに、他サイトのGLを見せなきゃならんの？
それでいいの？

だから何だというんだい。
削除システムを実装しないで掲示板を開設しては
いけないなんて法律はないけども。

何か不都合があれば直接管理人へ言えばいいだけの話。
訴訟が必要ならお好きにどうぞ。

んだんだ。

>>682
>それともBBSPINKで出会い系を求めるお人ですか？
そんなんだったら昨日時間かけて>>516作ったりしてないよ。
女神スレも大嫌い。（半角にあるなら仕方ないかとか思うけど）

>>687
法律とか訴訟の話をしているわけではないので。

>>690
端的に言えば、ここは個人の掲示板。
ルールは持ち主が決めるし、気に入らないなら使わなければいいだけのこと。
今は利用者に対してのルールが明文化されていないだけで、
掲示板をどう扱うかは持ち主の自由。

>>691
どこに持ち主が居るって？
「気に入らないからこうしろ」って言ってるんじゃなくて「こうした方がいいんじゃない？」っていう意見を言ってるだけなんだけど。
ここは、それすら書けない掲示板なのかい？

IDが毎度変わる人は酉付けてほしｽ

ここで話し合われていることはちゃんと見ています。
最終的にすべてを採り入れるのは難しいと思いますし、不可能だとは思いますが
ここで話し合われていることを参考にガイドラインが出来るはずです。
みなさん、これからもよろしくお願いします。

>>686
勿論それで良い訳はない。
なので一部、と言うか皆でと言うか、
このスレでGLの叩き台を作っているわけで。

現状では2chのGL参照になってしまう事は
「致し方ない」で落ち着いてたと思うんだが、
俺の認識が間違ってる？

IDなんか追ってるうちは２ちゃんねるで議論できませんよ（素

>>695
ここに来る人ならば「致し方ない」で済むと思いますよ。
私もそう理解してますし。

ただ、ここに来ないような、単に気に入ったｽﾚの閲覧/投稿をしてるだけの人に提示できる「やってはいけない事」の根拠が現状LRとﾃﾝﾌﾟﾚしかない訳です。
ですから、「まんま2chのGL」でもいいので、BBSPINK内にBBSPINKの暫定GLとしてまず提示して欲しいのです。

>>697
そういう意味合いであれば、
１．「まんま2chのGL」を一時的に流用しますので
　　こちら（http://info.2ch.net/guide/adv.html）をお読み下さい
２．「まんま2chのGL」ですが、暫定的にGLとし、掲示します。
３．◆SELEN/.zg6さんの叩き台を暫定的なGLとして掲示します。
の何れかってことですかね。

そのあたりは削除pink★さんの判断ですかね。
もっとも、月末には削除pink★さんのGLが出るわけですが、
その約10日間が問題、ってことですね。

>>697
その理論なら、2chとPINKが分割されたことすら知らないレベルじゃないですかね。
そういった人たちによって、何か問題が起こったりしてますか？

>>697
約20日間削除処理やGLがない状態だったわけだし。あと10日我慢しようよ。
未処理3ヶ月とか当たり前だったじゃない。似たようなもんだー。
いまだに知らん人だっていると思うよ。

>>698
>３．◆SELEN/.zg6さんの叩き台を暫定的なGLとして掲示します。
まだ議論中のものまで随時組み込まれているものを暫定GLとして掲示する事には反対。

>>699
2chとPINKが分割されたことすら知らないレベルだから、2chのGLを示して誤魔化せば問題ないと？
形式を整えるって、馬鹿らしいかもしれませんけど大切だと思いません？

>>700
もうだいぶ前(ひろゆきさんのGL書き換えのちょっと後)からずっと言ってるんですけどねぇ。

我慢とかいう問題じゃないんですけどね。
順番が違わない？すぐできることからやらない？っていう指摘と提案ですから。

>694 削除pink ★さん
お疲れ様です。

PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/119

の件ですが、進捗が実態とずれて来てるように見えますが
リスケジュールの予定とかありますか？

>>701
> ・まだ議論中のものまで随時組み込まれているものを暫定GLとして掲示する事には反対。
> ・2chのGLを示して誤魔化せば問題ないと？
であれば
すぐに出来ることは無し

>>701
どうも明文化ルールが示されていないと、無法地帯と化してしまうと思ってるみたいだけど、
杞憂じゃないですか？
人が集まるところには、暗黙のルールやマナーというものが自然に形成されると思いますけどね。
それも昨日今日出来たものではないですし。

>>704
横ﾚｽだが、それは甘い。
ルールがある中ですら、スレを売買春の交渉に使ったﾊﾞｶﾁﾝがいるのです。
PINKは迷ったら消す方向が良いと思う。

>>703
2chのGLの内容をそのまま利用する事に関しては、Jimさんのokが出てるんですが。

>>704
形式を整えるって、馬鹿らしいかもしれませんけど大切だと思いません？

Leafスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1153046496/

KEYスレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1151905204/

これらは如何にする？

地域4板？地域3板でなくて？
大人の海外板も含まれてるのかなー。

>>703
>>701によると
あなたが反対しているんでしょ？

自己レスしちゃったよ‥‥‥
>>706
>>701によると
あなたが反対しているんでしょ？

>>709
Jimさんの許可が出ているものと、いろいろ付け足されたものと、同じなの？

>>711
私は

>誤魔化せばいいと？

のほうに対しての反対論について言っております

「今すぐ」っていうと、ウンパルンパが出てくるのです。

>>712
それがBBSPINKのGLとして掲示されているものであるのなら、問題ないのでは？
何が言いたいのかがよくわかりませんが。

2chとPINKが分割されたことすら知らないレベルだから、他サイト(2ch)上のGLを示して誤魔化せば問題ないと？

って言い換えればいいですか？

何か誤解があるようですが…

Jimさんの許可が出ているもの　＝　2chのガイドラインじゃないですよ

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/875-877

を良く読んで下さい。

>>711
思うんだけどさ。◆SELEN/.zg6氏が作ってくれてる叩き台が議論中の物まで加えられるのは、
今、正にガイドラインを作ってる最中だからでしょ。
締め切りまでにブラッシュアップして、これで行くよーとなれば、それ以後はそうそう変化しないと思うんだが。
既存の2ちゃんガイドラインをまんま流用するか、それにPINK独自のルールを加えたりするか。
Jim氏は既存の物しか確認してないから、PINK独自ルールをキチンとした物にして見せれば、
それにだってOKを出すかもしれないし。

>>711
あなたはどういうのをやったらいいと思っているのでしょう？
セレンさんが書いている日々変化しているものについて反対はわかります。
しかし現在の「2chのGLを示して誤魔化せば問題ないと？」
とも語っていますよね。

>形式を整えるって、馬鹿らしいかもしれませんけど大切だと思いません？
思いますがそれを「今」やっていたら間に合わないものがますます
間に合わなくなるかと思うのですが。

>>714
>誤魔化せば問題ないと？
という文面が「そんなのでいいの？」にとれるんですよ

現状はガイドラインが無い状態でしょ。
それを作ってる最中なんだから、日々変更があるのは当然なんだってばw
期日いつだっけ？それまでに独自ガイドラインを作れるか、それとも作れないか。
作れなかった場合は2ちゃんのを使うか、★付き側からなんか出るか。
今どのへん？w

ガイドラインを作れなかった場合には、
「PINKちゃんねるは、いらない子。」ってことで
リンク切られたり、削除されなくなったりで、あとは野となれ山となれ…

たたき台の中に、議論中のものが含まれてくるのも、
日々変更があるのも、仕方がないとおもいますよ、私も。

毎日アップしてくれている人には、超感謝です。

もともと、「いらない子。」になってたのを、拾って育てて、「独立してね」と。

>>719
一応今月いっぱいだったかな。
出来なかったらぴんくさんが出すって言っているし。

どの辺って？（笑）

>>715
ごめんなさい、前ｽﾚのdatを間違えて消してしまったので、よろしければ内容を含めてｺﾋﾟﾍﾟして頂けませんか？

>>716
>Jim氏は既存の物しか確認してないから、PINK独自ルールをキチンとした物にして見せれば、
>それにだってOKを出すかもしれないし。

それまでの間の話なんですが。

>>717
>あなたはどういうのをやったらいいと思っているのでしょう？
>>697

GLの「もう一切変更しない最終決定案」なんて作ってないのでは？何に間に合わなくなるの？
今GLがないから、月末までにGLを決めないといけないんじゃありませんか？
暫定的にでも決定されたGLがあれば、じっくり納得いくまでそこからの修正案を議論できるのではありませんか？

>>718
「無知な利用者に他サイトのGLを提示して騙せばいいの？」って言えばいいの？
他サイトのGLはBBSPINKには適用されないから、BBSPINKで適用できるように、こちらにもってきて掲示してほしい、てことですが。
「そんな他サイトのGLなんか知るか！」って反論されたら、どうするの？

>>722

875 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/07/12(水) 17:56:46 ID:tDLBsmP6
つまるところ、JIMさんは現行2chのガイドラインをまんま流用する部分に関してはok出してるんだから、それを暫定決定稿として、Web上に明記しようよ。


876 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/07/12(水) 18:01:03 ID:vX20fK88
でも、Jimさんは現行２ｃｈの削除ガイドラインを読んだことが無い。
これはどうなんだろう。かなり恐い感じがするんですけど。


877 名前：● ◆79EROOYuCc sage 投稿日：2006/07/12(水) 18:02:48 ID:mJ/+WsyU
>>876
わかった。すぐやる。

>722さん

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/875-877

■ [875]名無し編集部員
つまるところ、JIMさんは現行2chのガイドラインをまんま流用する部分に関してはok出してるんだから、
それを暫定決定稿として、Web上に明記しようよ。

■ [876]名無し編集部員
でも、Jimさんは現行２ｃｈの削除ガイドラインを読んだことが無い。
これはどうなんだろう。かなり恐い感じがするんですけど。

■ [877]● ◆79EROOYuCc
>>876
わかった。すぐやる。

この回答って来てましたっけ？　＞● ◆79EROOYuCc さん

被った…　orz

期日を設けてもらって、その間は利用者でルール作っていいよって。
一方的に運営側から押し付けられるルールよりは、利用者も納得出来る筈。
って考え方から議論・検討が始まってるんだしね。
2ちゃんガイドラインがPINKに完全に合致する訳でもないし。
期日までは出来るだけやってみよう。//チラシの裏

>>722
>>Jim氏は既存の物しか確認してないから、PINK独自ルールをキチンとした物にして見せれば、
>>それにだってOKを出すかもしれないし。

>それまでの間の話なんですが。
それを今作ってる最中。焦り過ぎなんじゃないか？

まだ翻訳終わってないです。
あれだけ大量にあるので、もう少し待ってください。

>>726
とても同意

前スレ全ログ
ttp://hipee.moe.hm/uplon/3571.lzh

>>725
すみません。出すぎた真似をorz

■　削除系板 分割 作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/272-275

このへんが期限だそうです。
日本がアメリカに負けた終戦記念日　8月15日から、新居に完全に入れよな。

と。
なので、私としては、ＧＬを間に合うように作りたいです。

要は今現在PINKのルールを作っているのだから、
最終的にそれを是か否かを判定する人が必要だと思うわけです。
（2chのLR申請と同じですね）

で、その判断は誰がするんでしょう。
叩き台はどこまでいっても叩き台で、誰かが決裁しないことには
いつまでも議論が続くだけのような。

>>723-724
お二方とも、ありがとうございます。

>>728
ありがとうございます。
助かります。

今は、削除pink ★氏が作成したスケジュールを元に動いている段階です。

PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/119

■ [119]削除pink ★
今後の予定立ててみましたー。

今日〜7/16
　・ 依頼板を設置するサーバを決める（削除pinkがMUMUMUさんと相談)
　・ 最低一人のアジャスターさんを任命する
7/17〜7/23
　・ 依頼板の名前やディレクトリ名を決定する
　・ デリーターさん達の任命開始
　・ 依頼板を設置して、入口や表示の方式などを話し合い＆テスト
　・ 心得を出来る限り完成稿へ（削除pink）
7/24〜7/30
　・ 関連するスクリプトなどの変更をお願い（削除pinkからMUMUMUさんに）
　・ ２ちゃんねる側に８月からの切り替えをアナウンスする
　・ 依頼板の仕様決定＆デリーターさん達と最終テスト
　・ 一般的な削除用件についての一部受付を開始する
　・ 削ジェンヌさんから８月に切り替えをすることを発表してもらう(２ちゃんねる)

なお、７月末までに削除ガイドラインがまとまらない場合には
デリーターさん達の混乱を避けるため
削除pinkから最低限のガイドラインを出すつもりです。

ただ、少し遅れているような…
>702 で聞いてみてはいるんですが…

どちらにしても、そろそろ �@暫定GLの仕様凍結、�Aデリーターさんの登場
�Bデリーターさんによる再監査、�C削除pink ★さんによる承認という
方向に持っていきたいです。

>>733
一段目の7/16まで予定の
＞・ 依頼板を設置するサーバを決める（削除pinkがMUMUMUさんと相談)

これはさっき桃色吐息 ★さんが伝言してたから終了？

＞・ 最低一人のアジャスターさんを任命する

これって桃色吐息 ★さんが任命されたってことでいいの？

＞・ 最低一人のアジャスターさんを任命する

桃色吐息 ★さんは辞退されました。
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/171

桃太郎★氏が立候補しているはずですが、アジャスターさんに
採用されたかどうかは判りません。

>>735
あ、そうだった。
桃色吐息さんと桃太郎さんを混同してました。

んじゃ7/16までの予定は、一部まだ未完ってことで。

7/23までの予定も、ちょっと消化しきれるのかなぁ、
という状態ですな。

今週末の進行具合で、移行日程の再調整が必要そうですね
（まあ1週間程度の遅れでどうにかなるのかな）。

ひろゆき氏が設けた期限（8/14）には、まだ余裕ありますが。

余裕はあるけど、夏がやってきていることもあり、
急いだほうが良いことに変わりはないですね。

>>736　桃太郎氏に一票


期日を守りたい、という気持ちはすごくよくわかるんですが、他の人の都合もあるのです。

できないのかもしれない
やりたくないのかもしれない
スねているのかもしれない
やる気がでないのかもしれない
その人も何かを待っているのかもしれない

まぁいろいろですよ。
待っても待っても進まない場合、

自分でできないんだったらどうにかなるのを待つしかない。
発売日延期しても、パロマの事故みたいに死ぬ人はでないでしょう、きっと。

酉てすてす

トリップで失礼します。
先日の応募でアジャスターの任命を受けました一人です。

削除pinkさんが多忙な為もあり、まだ数回しか連絡を重ねていませんが
暫定GLや心得など土台が形になってきた段階で参加出来るようになると思います。
期日が迫ってはいますが頑張りましょう。

でわでわ。

>740 ◆8j1enTAicY氏
お世話になります。

これで、7/16迄のスケジュールはクリアーですね。
やっと第二段階と。

>>740
をを、よろしくです。

7/16までの予定はクリアと。
（鯖は頼んだばかりですけど、やることは終わってると）。

>>738
期日を守りたいって訳じゃないのね。
これが片付かないと、こっちは移れないとかあるんで、
順にチェックしていこうってだけの話ですよ。

正直7月中の移行は今週どこまで進むか次第ですけど、
結構難しいかなと思いますが、遅れるなら遅れるで、
どの程度かは把握しておいた方がいいってだけで。

〆切がないと、何をするにもダラダラして決まらないもんです。
ただし、必ず守らないといけないものではないと。
決めた期限までにまとまらなければ、延長はすればいい。
けどどこで止まってるか、どこが動けば他も動くか、
常に把握しておいた方がいいって事ですよ。
そのための工程確認ってことで。

>>635
重要削除（仮称）事項については、ガイドライン厳守。躊躇せずに削除。
一般削除（仮称）事項については、住人の協力が得られるまで、住人が反発
もしくは非協力的な事項に関する削除判断の凍結。

を想定している。というか、切望している。

出会い行為だけはそうはいかないが、その様に自分も認識してます。

>>707
はっはっは、板の存在意義そのものを突きつけるスレだな

>743-744
ここしばらくの論議を見てますと、出会い行為は重要削除に加えてもいいような気がしますね。
BBSPINKの成立にかかわる問題になるようですから。

>707
# Leaf,Keyスレに関しては誘導のために924スレを置いた方がいいかも。
ところで、これ旧ルールだとGL違反になるんでしたっけ？それともエロゲ板のLRに違反？

普通にGL5で板違い

>708
海外板は毛色が違うと思いますよ。

>>748
座布団１枚

ぉーぃ山田君。
ﾀﾄ野ァァﾝくんには程々にって言っといて。

差分と差し替えました。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

案

9． 補則事項

　スレッド処理とレス処理について
　　特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
　　ただし、1の内容がガイドラインに抵触するなど、スレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
　　抵触するものはスレッド処理の対象となります。


ってのはどうか？

案、同じく補足で

自己責任について

　　どの削除対象でも投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
　　個々の投稿の責任は投稿した利用者にあります。
　　投稿による投稿者被害者間のトラブルや訴訟等についてPINKちゃんねるでは一切の責任を負いません。
　　また、PINKちゃんねるは警察や裁判所の要求に対してログを提供することがあります。

>>752 了解　自分で書いた意味不明の文なのでそちらに差し替えます。

削除の優先度について、＊が付いてる項目ってなってますけど、
これは各項目の後ろに (重点削除対象) とか書く方がいいかもと思います。
＊はちょっと解りにくい気がします。

>>753
法的な対抗措置については別項に分けるのはどうかな？微妙かもだけど。

今日はあまり話は進まなかったのですね。
ガイドライン完成版にはまだ道遠しだけど、問題になりそうか箇所は、ほぼ叩き出せてきたのかな。

ちょっと割り込みスマソですが、、、

>>622 = 今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2さん
＞この辺りは、今回の議題からは切り離していいかと。
これはちょっと違うと思います。

もちろんガイドラインの明文化は重要なのですけど、ガイドライン１枚ですべてが動くわけではありません。
ローカルルールはガイドラインを保管するという意味でも、避けて通れない話ですし、
朝方の議論を見ておわかりの通り、雑談板と専門板(と特殊板？)の区分も必要な話だと思います。

以上、明日朝早くから工事なんで今日はここまで。
アメリカの工事は時差しんどいから今度から世界的に時差を禁止にしようぜ。
んじゃ。

>>610 = ◆ZFz/q7JaS6さん
>>635 = ◆ZFz/q7JaS6さん
>>694 = 削除pink ★ さん
いろいろお疲れ様です。

ここでの議論を元に暫定版を作られているかなと思いますが、
完成した後に一度意見照会して、見直しと修正は必要になると思うのですよ。
そのあたりの認識は、お二人とも持っていますでしょうか？
(それとも、暫定版ができたら直ぐに走り出すつもりですか？)

適切な説明ができないのですが、
行政が政策を作るときにパブリックコメント募集を行います。
同じようなことが必要だと思うのですね。

PINKちゃんねるのガイドラインを作ろうということで
いろいろな板を使う人が集まって議論をしていると思います。
でも、広くは周知されていないでしょう。
新しいガイドラインの影響がよくわかっていない人も多いと思います。
まだまだ見えていない問題が出てくるかもしれません。

なので、暫定版ができたあとに各板にアナウンスして、、、。
といってもすべてのスレに告知するとマルチポストの荒らしになってしまうので、
板内で横断的に使われている数スレに告知する感じで、意見照会してはどうでしょう？
出てきた問題は再修正を行うといった流れで……。

＞ここで話し合ってる皆さんは、どういった感じの対応を想定してます？
に対する、お答えのつもりでもあります。どうですかね？(^_^;

＞スメルさん

自分としては以下のシーケンスで決定したいです。

＞どちらにしても、そろそろ �@暫定GLの仕様凍結、�Aデリーターさんの登場
＞�Bデリーターさんによる再監査、�C削除pink ★さんによる承認という
＞方向に持っていきたいです。

理由：時間が無い状態で、之までの議論を理解していない他板の人に見せると
　　　　議論が紛糾して時間切れになる恐れがあると思います。

>>760
詳細な順番はよくわかりませんが、意見照会を行うなら最後でいいと思いますよ。
(◆yzY8OufLJIさんが書かれたシーケンスが先でいいと思います)

差し替えしました。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

昨日の今日で眠いのでちょっとだけ。。。

＞759 ：するめのスメルさん
＞ 完成した後に一度意見照会して、見直しと修正は必要になると思うのですよ。

発表したあと、そういう流れになるのは構いませんが。
全ての人に納得してもらえるもの、全ての人が賛成するもの、には、
どんなに頑張っても絶対に出来ないと思いますし、
運営・運用する側の都合も多少はありますので、そこらへんは御理解ください。

＞760 ： ◆yzY8OufLJIさん
＞ �Bデリーターさんによる再監査

他の部分はいいのですが、これは必要ないと思いますよー。

なぜなら、デリーターさんも議論の場では一人の住人さんに過ぎません。
その人の主観で消したいもの・消したくないものを主張して、
デリーターさんだからといって特別扱いされたら困っちゃいます。。。
（もちろん、一利用者として意見を出すのは歓迎）

>>761　　　　　

賛成します。　しかし告知の方法は検討ありかな　官報　がある訳じゃないし　（官報による告知も怪しいがw）

告知は一回でよいかな？　なんか有効な告知手段はないかしら？

>>760

仕様凍結の歳は、告知よろしくです、その時点で「固定」します。

>>759
＞板内で横断的に使われている数スレに告知する感じで、意見照会してはどうでしょう？

告知は、スレッド924を使わせて頂いた方がいいと思いますよ。

# 作れる人は、桃色吐息★さんぐらいしか知りませんけど

＞ �Bデリーターさんによる再監査
自分も要らないと思うに一票

何故に必要と思われるか聞いてみたいかも

>>760
削除pink ★が別に案を出してくるかもしれない事を考えると。

削除pink ★が認めた案（今議論のこれがそのままかもしれないし、そうでないかもしれない）
の、うっかりミスが無いか確認する作業があればいいと思う。

あ〜、自分の仕事上、作成→再監→採決という３ステップを踏む事が多いので
それに合わせてました。

確かに途中のシーケンスは必要ないですね。

では、�@暫定GLの仕様凍結、�A削除pink ★さんによる承認という
シーケンスで行きますか。

>>757
＞するめの氏
言葉足らずで申し訳ない。
"今回の議題"ってのは、"とにかく期限が切られててそれまでに決めなくちゃならないこと"
って風に読み替えていただければ。


>シーケンス
告知に最低でも1週間、運営準備(偉い人との相談とか、英訳とかも？)に1週間と考えて逆算すると
暫定案については、7月末までが目処になるのかな。

>>759＞するめのスメルさん
各板の「【即納24h以内】レンタルサーバすぐ使えます。(2Get禁止)」
みたいなので出来るといいんですけどねー。

>>763＞◆ZFz/q7JaS6さん
うんうん、全ての人に納得してもらえるものは無理無理。
というかその辺は運営の人は少しは強く出ていいと思いますよ。
すごく反対があるもののみ変更するとかで。

＞セレンさん
なんか私のロゴ（？）うるさーい（笑）恥ずかしいわ。
でもこれって正式版では消えるわよね？
あと、8．と9．は全文青色でなくても可？
8．9．の題名の部分だけでいいと思うのですがそうすると逆に
8．の　売買春の項が青なのがおかしいような気がしました（私がやりました　笑）

なんか★持ちさん達どうしでいざこざしてそうだけど、こっちはこっちでw

>>762を読んで思っちゃったんだけど、メールアドレスのところ。
メッセなんかはokになっちゃう？
あとフリーメールに「sage」なんかを含ませたメアド取って、
常にメール欄にメアド出しながら〜ってのはアリになってしまうの？
出会いの規制を重点削除対象にしたのは素晴らしいと思ったんだけど、なんかザルっぽいなと。
その辺はある程度は仕方が無いと言う形での容認・グレーゾーンなのかな。

>>771
メッセ・Skypeのことはこっちにあるよ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/229-230

>>772
なるほど。ありがとうです。
メッセ関連はNGになるって事ですな。

後は常にメール晒し。
スレに1000書き込めるとして、一人の人間がトリつけて100書き込んだとしてです。
1つだけ出会いっぽい物があって、他が全て雑談だったりするとどうなるんだろう？？
とか思っちゃってたりしてます。全部一刀両断ですかねw

>>773
うんNGでいいってことになった。

それ前後の文意で本文に出会い目的風味なものがあれば
削除でいいような気がするんだよね。
実際多いんだけどねその確信犯風味な人ってね。

>>774
了解です。
最近はスレ自体、それ系（風味系）が出てきそうな感じで。
削除が止まってるからOKって事になってる？よくわかんないけど。
ガイドライン、早く回ると良いですねー。

>>775
ですねー。

まぁそれ風味なものは今まで通り淡々と削除依頼といきましょう。

個人情報についてはGL１上に於いて電話番号は一律削除であるが、
メアドは出会い目的と判断された場合は削除となっている（現行試案）
しかし、メッセID等については触れておらず追加の必要が有るのでは？
それともメッセ関連はGL８で規制すれば足りるとの判断になるのかな？

SNS_IDもメッセと同じ扱いになるのかな？

>>772のほうで話題ふっておいたほうがいい気がしてきた。

昨晩の書き込みへのレスもしたいところだけど、
ひろゆきといづみ姐さんのやりとりを見ていると、なんか脱力してしまうな……。

改編。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>770　青くしておきました、ロゴは取り合えずこのままにさせてもらひます。

まぁそうなんですがね　淡々とやるしかないですね。

覆水盆に帰らず

てきとーにやって、問題出てきたら改善っちゅう程度でいいんでねーの？

ひろゆきの言葉に惑わされているようではダメですよ
>>2

俺はバカだから削除GL作りの議論にほとんど参加できないけどさ
管理人でもなんでもない奴らが集まってルールを作る
そのことを無意味だとは思わない
少なくとも、ここに参加している人の想いはJimさんに伝わるんじゃないかな
なんて乙女チックなこと言ってみるtest

4． 投稿目的による削除対象のデータの
>確信犯的なものや（ｒｙ

この確信犯は誤用だと突っ込んだほうがいいのだろうか。
（直すなら故意犯とか？）

法律用語で正しく定義したほうがいいのかな。
それもと世間一般に流用されている誤用ならいいのかな。

>>786
法律用語で正しく定義した方がいいと思います。
例えば、法的な権利義務の関係が発生した際等に、
こういう明文化された基準で管理運営をやってきたという事を
司法の場で示す必要が生じる場合があるかも知れないからです。
その際に、既存の法律用語がスラングとして別の意味で用いられていると
余計な誤解を招きかねませんからね。

あの、すみません、法人の電話番号が削除対象から外されたのには、何か意味があるのでしょうか？
ログを追った範囲では、この問題に関しては>>272-273から>>281>>284>>290という展開になっていて、
「公的ではないが法人の電話番号で、公開されているもの」を自由化しようという話にはなっていない
ように見えるのですが。

それと、「社会・出来事」カテゴリのルールを流用して「インターネット外のデータソースが不明確なもの」を
残すことには、どういう意味があるのでしょうか。
掲示板の趣旨に沿った話題の進行に有益なものを残すという観点で見ると、「その他のカテゴリ」基準だけでも
十分なように見えるのですが。

これじゃ駄目でしょうか？
ttp://hipee.moe.hm/uplon/3626.zip

ここでやってた事の前提が崩れ去ったので、>>789案に同意。
まったく先行き不明になっちまったな。

とりあえずはjimさん待ちであるようなので
ちょっとでしゃばってしまいましたが。

>>791

そんなぁことはないさ　
とにかく何かしら考えてくれている人ってのが居るのは嬉しいもだね
こんな状況でもね。

今までやってきたことは、全然無駄じゃないですよ。
ユーザの（今までの？）ガイドラインと、Jimのガイドラインの、
すりあわせになっていくと思われます。

茶々入れるようで悪いが、それは79さんの希望的観測でしょ。
Jim氏がなんていうかわからない状態で、
飴みたいな発言は辞めといたほうが。
後で逆の発言が出ると「えー？」って言われちゃうから。
まぁ、自分たちの要望として議論を進めるのはアリだとは思うけど。

Jimなんて言うかわかんねーけど、要望は伝えようぜ！ってなノリがいいかもｗ

人って面白いね。

マルポになっちゃうのでリンクだけ。
自分の考えです。

pink本秘密基地 質問・雑談スレッド4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/722

PINK管理人も、自由な掲示板を目指しているということで、
そんなに悲観視することもないかな、と楽観中。

どうなるかは分からないけど、Jimによる新生PINKに生まれ変わるんですよ。
2chのことは忘れて、新しくPINKの仕組みを作ったほうが健全だと思うなあ。

#特にサーバーの権限の委譲は最優先でやるべきだと思うのですよ。
　切り離すと宣言してるわりに、好き放題してるのは倫理的にどうなのかと。

博之が書いてた意味を分かってる人はどれだけいるのかなあ。。。

>>799
どんな意味だったんですか？

＞800さん
さっき見たログなんですが、モナジラを使ってなくて、
ブックマークもしてないから、どこで読んだか分からなくなっちゃいました。。。

そんなに天皇陛下みたいにその名を持ち出さんでも。
その人はここでは法律に触れること以外なんでも絶対的権力をふるえる管理人じゃないんだから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1152704973/561
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1152704973/632-646
あ、見つけた見つけた。ここの意味ですー。

79氏が、Jim代理人となるのか、ならないのか
言いかえれば、79氏が責任を持つのか、もたないのかだろ？

もっとも一連の発言を見る限り、やるつもりはなだろうが。

要は、責任を持とうとする者もいないのに何ができるって言うわけ？

ごもっともじゃねぇの？

責任って、どこまでの責任なんだろうか。
PINKちゃんねるは、アメリカの掲示板で、管理人もアメリカ人のJim。

で、私がとれる責任はどこからどこまで？

>>805
正確に翻訳する責任 のみ

＞802さん
それって、おいらのことですか？
「意味が分かってるのか」って書いただけですよー。
少なくとも、あれだけの匿名掲示板を維持してる人なので、
意味はそれなりにあると思うんですが、、、駄目ですか？

責任は全部ジムさんがとるでいいんじゃないのか。
ジムさんんもそれは最初からそこは名言してると思うし、
PINKちゃんねるはこれから名実ともにジムさんが管理人になるわけだしな。
（いや、今までもそうだったのかもしれないけど）

今、必要なのはそのジムさんが、
「責任は全部自分がとる。決定権をゆだねるので代理人をやってほしい」
と言える人で、かつ日本語ができて、
２ちゃんねるやPINKちゃんねるの事もそこはかとなくわかってる人で、
利用者や運営関係の人とコミュニケーションがとれる人、
なんじゃないの。

誰かが腹括ってここの舵取り役を名乗れって事じゃね？2chの今は亡き管理美補みたいな
削pinkがそうかと思ったけど直接管理人と話もできてなかったみたいだしな

>799
外野の方の戯言にどれだけ意味がありますかね？

＞810さん
外野の戯言に意味がないとしたら、
責任を取れる人の発言しか意味がなくなるってことじゃないでしょうか。。。

私も一応名乗りを挙げたんですけど・・・。

そもそも意味無くないと思うが
でかい掲示板維持してきた先人からのアドバイスだろ

>>812
却下、異議は一切認めず

＞812 ： ◆uRW6KoTaRoさん
あー、そうだよ。小太郎さんが削除の責任者になればいいじゃん。

＞814さん
いや、ちょっとだけ面白いと思いませんか？

>>805
アンタが拭う筈も無い責任は、総てJimだろ？

あーそうだな、削除する小太郎もちょっと見てみたいかも
79は早急に小太郎とメールエッチすること

>>803
なるほど。たしかにそのへんのひろゆきさんの発言には
ここ数日の喧騒の本質をついてる気がします。

改編です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>788 上：ご指摘のとおりです。　下：2chそのまま記載、特に指摘なし今回ご指摘　打ち消し線で対応。

>>789　事後報告ですが、記載させてもらいました、下の方でなおかつ少し表記がズレでますがご了承ください。
なお、記載に問題がある場合は、お知らせ下さい。

>>819＞セレンさん
ご苦労様です。
>>789なのですが私です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/676　
にて名前・同日同ID出しております。
案が最終的に蹴られるかもですが一応＾＾；

記載は全然かまわないです。

本当にいつもいつもご苦労様です。

確信犯は直さないの？

というか、BBSPINKの正規ガイドラインはW3Cの勧告みたいに英語を原本にした方が
良さ気な流れだな。Jim氏が動いてくれるんなら。

それでもいいかもしれんね。
翻訳のほうも、本人自ら漢字使えることだしｗ

ざっと見…

2chGLと暫定GLを比較したいから見せてって感じなのかな？

>>821
>>786-787の部分ですね。用語がわからないのかも。
私もわかりませんし

>>822
いっそのことRequest for Commentに

削除pinkさんの抜けた穴を埋められるのはトオルさん以外いないと思うけど
トオルさん以外に適任者なんているんだろうか、と、、

＞● ◆79EROOYuCc さん　または
＞◆MUMUMUhnYI さん

スミマセンが昨晩のJimさんとの会話内容の概略を書いて頂けませんか？
今後の進め方の参考にしたいので。

全文があるのにそれをまとめてくれと本人たちに頼むのか

【英→日】Let's talk with Jim-san【翻訳】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153505188/l50

なんかスレがあるから、こっちにしてもらったら？

機械翻訳や、他人の翻訳ではなく、★持ちによる正式な告知が必要と思うからです。

いや、自分で訳す努力をまずしようよ。
ここ２１歳以上しかいないんだし。

そういう意味ではなくて…

Jimさんの意思を、★として正式に代行して利用者に伝えて下さい、という意味です。
利用者が勝手に意訳した内容で議論が進むのは危険です。

大方の日本人の英語力は高校時がピークです。

なにそれ・・・

Jimさんは今回、BBSPINKにとって非常に重要な発言をしました。

それを日本的に言えば、★という印を押した公式コメントとして出して頂いて
それを根拠に議論を進めるべきだと思います。

ただ、利用者個々人が訳して理解する事を止めているわけではありません。

正式なのは本人の発言。
その全文が目の前にあって、それ以外に何が必要だと言うのだ。

Jimさんの発言を重要だと言っておきながら
★の書き込みより価値がないと言ってるように聞こえるんだが

■ Jim's thinking (part 1)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/l50

ちゃんとそういうスレが用意されたから。

>>836
英語で考えて！

>>836
Jim さんには、★ という印を私から直接渡したですよ。
そしてみんな、そのことを知っているです。

そんなわけで。

ちょっと補足。>>841

>>836
Jim さんには、Apparently admin ★ (= 「どうやら管理人 ★」の英訳版、
本人には直接説明済み)という印、を私から直接渡したですよ。 えぇえぇ。

そしてみんな、そのことを知っているです。
そして Jim さんは、その印を自分が好きな時に、
いつでも使えるようになりました。

つまり「自らの意思表示」の部分においては、彼はBBSPINKにおいて、
誰の助けや仲介も、もはや不要になったわけです。

そんなわけで。

ひろくJimさんの公式な発言を
利用者全員に知らせるためにも、その都度日本語訳を
記載する必要はあるんじゃないか？

>>843
それは、Nark ★ さんが自主的にやってくれるはず、
という認識でいます。
(作業用キャップは既に発行・メール済です)

それなら問題ないな
英語を理解しようと言う努力は必要だが
一部の英語が達者なものしか管理人の意向を
知ることが出来ないのではどうしようもない。

Jimさんはレズを好きって言ってたよね

桃色吐息 ★ は不要

>>822はすばらしい案だと思いました

厳密に言えば、日本語だって意図や内容が正確に伝わるわけではないですし。
（ブレは英語より少ないでしょうが）

日本語でガイドラインを表示する際の翻訳によるブレ＋そもそも日本語であっても生じるブレ
と
英語であるがゆえのブレ
の比較ですね


と、ここまで書いて、併記が最善ではないか、と思いました。

>>848
いやね。誤譯とかで誤解されたときにJimさんが責任をとれるかっつー話でね。

「正規の規定はJim氏の署名のある英語版であり、この日本語版は参考にすぎません。」

>>849
そうそう。
誤訳とまではいかなくとも、ニュアンスの違いとかね。

>841-842 桃色吐息 ★氏

拝承です。　ありがとうございました。
"どうやら管理人"はJimさんに大受けだったみたいで良かったですね♪


>845

同意


>Nark ★ 氏

なるべく早めに、
■ Jim's thinking (part 1)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/
へ

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/723
の原文と日本語訳の掲載をお願いします。

とりあえず、出来る事を淡々とやっていきますか…

するめのスメルさんの纏めを引用すると

・地域地方関係　>676で試案提示
・GL8　→　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/ で討議
・雑談板と専門板　(整理が必要？)
・ガイドラインとローカルルールの関係　(未決着)

という感じですかね。

地域4板は自冶スレすらなかった記憶が。
ちょっと見てくる。

Jimからもルールが提示されるみたいだし、
まとまっていない部分は確定させなくていいから、
複数の案を列挙して、”管理人”に選定してもらえばいいんじゃないかと。

で、地域3板ではなくて、何故に地域4板なんですか？大人の海外板もそんなに酷い状況ですか？
2ちゃんねるからやってきた危ない海外板は含まれてないんですか？

『危ない海外』板が飛ばされて来る前の発言なので。

一緒にすると、『地域5板』になります、

＞大人の海外板もそんなに酷い状況ですか？
売買春は削除対象と認識しています。

改編です。

>>825　失礼しました、では記載を継続させて頂きますね　ありがとうございます。

　　　　確信犯→故意に、という言葉にしてみます。

URLわすれました。

http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

大人の海外については危ない海外と合併がよろしいかと。
ただ、出会い系とかそういう機能をする板ではないので
合併に伴って地域カテゴリーから外すことを提案。

翻訳なんかやれる奴がやればいいだろ、79にだけ押しつける意味が分からん

>860
意図的な誤訳で文意捻じ曲げる香具師が出てこないとも限らないからね。
オフィシャルな日本語訳を用意するか、原文のみが正規の文書とするか、どちらかだな。

おかしいと思ったら突っ込めば良いだけだろ、あほか・・・

>>861
意図的な誤訳で文意捻じ曲げる香具師が出てきて何か問題あるの？

>>862
それを裁判所で原告に対して主張しても通用しないと思うよ。

>862
そうすると正しい訳にニセの突っ込み入れて紛糾させる香具師が出てくるな。

最大の問題は、翻訳により解釈が別れる内容の場合。
まさか英語＜＞日本語で過不足無く文意を守った翻訳が出来るなんて勘違いしてないよな。

pinkから利用者に向けてのガイドラインは別途用意すんだろ？
いちいちジムが掲示板に書いたことの翻訳まで79にさせんでもいいだろ
で、誰かが勝手に翻訳した物の責任はそりゃ当人が取るんだろ
裁判がどうしたとか何を想定してるか知らんが意味分からん

ガイドラインの話なのか、Jimの書き込みの話なのか、どっちだ。

>まさか英語＜＞日本語で過不足無く文意を守った翻訳が出来るなんて勘違いしてないよな。

するわけ無いじゃんお前じゃあるまいし

「ゴチャゴチャ言わずに英語版を読め」って言う選択肢もあるな。

ああ、おれは844とかの事書いた

こうなるとガイドラインの表記は、英語の記載が基本ですな。

>>861
日本語のオフィシャルを用意する場合はその人がどう責任とるかという問題がある。
サイトとしてはそうではないが、その人の書いた日本語のニュアンスによってなんらかの
問題が発生した場合、その人は日本国内で法的な責任を負わされるリスクを持つ。

Ｊｉｍの書き込みについては>>869でいいんでない
翻訳の解釈でもめたらそのつど考えていけばいいんじゃないの

>>859
住人無視して何を言っている。世迷言を。
お前、最近おかしいよ。少し頭冷やせ。

大人/危ない海外の方が、サーバー設置場所にとっては
"現地"ってことになっちゃうから、実はヤバイんじゃないかって気がする。
(アメリカ国内で何かを致すことを書き込める板なので。)
まぁ、今のところ杞憂だとは思うけど。

>>875
現状ヤバイスレあるんですか？

>>872
とりあえずは“参考として”79さんの日本語訳をつける
で、より原文に近い訳に、“後から”修正していく

誰でもジムさんと話が出来る場所も出来たし、
“とりあえず”形だけ整えといて、安心してゆっくりわいわいがやがやするのがいいと思う

>>876
多分無い。だから、杞憂。


そういえば、PINK削除人の認定って、もしかして停滞中？

裏ではごにょごにょしているのかもしんない。
けど、頭が決まってないからなにも変わらないかもしんない。

pinkの削除統括は、Jimと直接やりとりすることを考えると、
英語ができてかつ削除に詳しくないといけない
選定も大変だろうね、自分はIZUMIを押しとく

俺の推しメンは……
めんどくせーから時計坂のねーちゃんでいいや

こゆのは推薦しちゃダメ。
自発的にやってくれる人じゃなきゃ。

むむむ遊びすぎｗ

ところでJim-sanは、2chでいう「７日間ルール」はごぞんじなのかな？
こっちのGL案では「管理人裁定」ってのがなくなってるみたいだけど
（実質「管理人裁定」≒「７日間ルール」ね）
あれは結構便利よ、削除しても誰も文句ないなら消えてさっぱりだし
消えなくても反論した人に責任とってもらえるから削除人や管理人は
安全だし、みたいな。（実際はどうかわかりませんが）

そうそう、
「７日間ルール」は真似しない手はないと思う
管理人裁定を極力減らすには大変有効な手段だとｵﾚも思う

あれって日本の法律に基づいたルールですよね。
向こうではどんな法律なんでしょう？

では、ここでがんばってみましょう。

http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

これを、一定の期日をもって、Jim用翻訳にかけたいと思うのですが
どうでしょうね。

抹消線のも書くの？

>>887
2chの削除GLを翻訳した内容について、JIMさんの評価は
JIM自身の削除方針を作りたい。って判断だったんですよね。
英語が不得手な為翻訳サイトに頼らざるを得ず、全てを理解できてないと思います。。。

JIMさんのレスを79さんが★として公式な翻訳をして頂けると嬉しいんですが。

>>887
Jimさんが翻訳した現行GLを読んでそれを修正すると言っているのだから、
それを確認するべきでは？

意思疎通しないまま、2ラインで作業して何か意味があるんですか。

>>890
「JIMさーん、こうゆう案もあるけど、参考に目を通してみてー」があってもいいような気がします。

EnjoyKoreaだったっけ？自動翻訳してくれる掲示板。
あれの英語版があればJimさんも間を挟まずに参加出来てスムーズに話がまとまるのにな。
どっかにあるのかなぁ？

自動翻訳・翻訳サイトでの機械語訳では、細かいニュアンスが伝わらずに誤解が生じると思います。
生きた英語を使える人に伝えて貰う必要性があると思います。

言葉の壁って大きいですよね。。。

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/658

そういえば、これはどうなってるんですかね？
要点を教えてくれと話しが出た後、それらしきレスを見かけた覚えがないような。
直でやり取りしてるだけですか？

そんな事わかってるさ。でもある程度の事はわかるじゃん。
おかしな事を言い出したらお互いチェックし合いながらさ。
んで、話の流れで大事なポイントは確認としてビシッと訳してもらう、と。
79さんだっけ？その人に。
話し合うスレに必要な人がいないと伝わっているのかすらわからん。
なんか幕の向こうに鎮座まします方に茶坊主が伝えに行って帰ってきて
「よきにはからえとの事じゃ」
「はは〜っ」
みたいに感じるんだよね。
時間とコミュニケーションの無駄に感じるのよ、今のままだと。

揚げ足取りで申し訳ないんだけど。
依頼方法のとこ
誤：メールや電話よる依頼よりも 削除要請板をお勧めします。
正：メールや電話による依頼よりも削除要請板をお勧めします。

JIMさんにこうゆう感じでスレを踏んでもらうとか？
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_lp=JAEN&wb_url=http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/l50

Jimさんが2chの削除GLを見ているって前提なら、
概略で「これこれを追加したい」「これこれは不要だ」ってのを
とおりあえず投げてみればいいんじゃないか？


・削除するもの
エロ禁止
2chにあるスレの関係

・追加するもの
売買春禁止
未成年立ち入り禁止


これくらい？

ところで、Jimさんが読んだ2chGLの英訳版ってどこかに公開されてますでしょうか？
公開されていないならば、このスレでもいいので公開していただけないでしょうか。

「2chのGLのこの部分」とかってことをJimさんスレとかで直接聞こうとする時に、
あると非常に便利、というか、各自が各自の訳を使ってしまうと
Jimさんを不必要に混乱をさせてしまう可能性があるので。

>>899　　公開されてないです、自分も全く同意です。なので

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/133

で、◆79EROOYuCcさんに頼んでみました。
このスレでの公開で良かったのですね、少々頼み方を間違えてしまったです。
すみません。

>>899-900
公開されていたみたいです。
大変お騒がせ致しました。->79氏及び関係諸氏

>135 名前：するめのスメル 本日の投稿：2006/07/26(水) 07:38:25 ID:ouEXabdB
>よくわからないが、これとは違うの？
>
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/482

PINKちゃんねるは21禁→18禁に変わったぉ☆彡

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/877

うかつでした　失礼しました。

変更部分のみ、英訳してみようと思います。

今すぐ18禁なのかな？　将来的と言う発言みたいだから

まだ21禁なのかしら・・・・う＝んどっちだ？？・

いや、何を変えるとかいう段階じゃないってば。しつこいな。

BBSPINKが21禁→18禁になったよ〜

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/877,879-883

http://www.bbspink.com/ ←英語部分のみですが18禁に修正されています。

へー。いつの間にやら18禁になっちゃったのなー。
ﾋﾞｸｰﾘしたw

>>907
つい先ほどw
英字部分以外も21→18に変更されたようですが、全角の21は修正されていないみたいw

規制緩和だな？

でも米鯖だと21禁じゃないのか？
いいのか？これw

>>910
管理人のJimさんが18でOKって言って変更したので、いいのでしょうw

>>911
平成生まれが解禁ですなw

だとすると、各板の自治さん達も変わって行かなきゃですね。
で、PINKのガイドラインが発動するのっていつ？
こうやって少しずつ改変してくの？
それともルール立ち上げて、その日から一斉切り替え？

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/910

910 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2006/07/26(水) 12:07:39 ID:7DTX/rsa
Lets update our rules of deletion with the suggestions that have come in so far.
After we are done with this. lets compare to 2ch rules. in most cases we will follow those.
They are pretty good, and very long. Making me very sleepy everytime I read the translation I have.
So we will have both words, from that and deeds from the list we make here. What we actually do.

* Telephone numbers of private #3 style people should be deleted.
* email address that is for spam or that is being attacked should be deleted.
* urls that do not have anything to do with the conversation should be deleted.
additions
* Cross postings of same post to multiple boards.
* Postings from someone that is under the age of 18.

マルチポストと18歳未満の投稿の削除が追加の感じ？

>>913
ですね。

月末で、たいへん忙しくなっていますて、いまざっと読んだ
書き込みはまた後で。

>>915
おつかれさまです〜。
リアル優先！でがんばってくだされ〜。(^-^

改編です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

79氏による2chGL英訳版です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/2chgl.html

>>917
乙です(｀･ω･´)ゝ

ちょっと来ない間にbbspinkが21禁→18禁になったのか???

>>917
おつかれさんです、ありがとうございます。

すみません、今日、ちょっと書き込み関係むずかしいかも。
別件で手一杯状態
明日またきます。

>>917
21歳以上→１８歳以上
これはもう変えちゃった方がいいかも

だからさぁ、そういう文言とか枝葉末節は動き出した後にしようよ。

変ることが決まった要素は一度変えれば済むんだから暫定版案も変えたらいいと思うんだな

2chGLの英訳はメールかなんかで既に送ってあるんでそ

>>917
セレンさんおつかさまですー。
とりあえずJIMさんの返答待ちですね。

全然伝わってない。
もしくは理解したくない？

いわゆる「骨太の方針」が見えてない現状で、
GLの文言など細かく細かくいじくり回しても意味が無いわけですよ。

そういう所から決めてくんじゃないでしょ、と。
まずJimとコミュニケーションして、大きい方針からでしょ、と。

21歳以上か18歳以上か、ってすげえ大きな方針の変更じゃね？

>>925
jimが決めた事だから、暫定提案にも入れちまえって事だよ。
jimの方針を捻じ曲げるわけじゃないのに、しかも入れるだけの事に何故そう言うのかね

むしろ、どうでもいいことのように思えるんだが。

18の子供が来る事になるのか…最悪だorz
カリフォルニア州法のままでいいのにorz

大丈夫、お前の精神年齢もっと低いから

いや、おいらも＞929さんと同じことを、ちょっと思った。。。
今までは「お互いに２１歳以上の大人なんだから」って感じで、
フォローとか議論とかあったと思うんですよ。

今でも精神年齢は？？な人と議論してるので
それが？と思うのですよ

エロに関心がある時点で、それなりに分別ができるから大丈夫だよ
と、ほのかに期待してる。それに自己申告してないだけで
実のところ18歳も来てるだろ、エロに関心があれば間違いなく来る
人間の性だ

21歳過ぎててもアレな奴はアレだし、18歳でもまともなやつはいるだろう。
もっと年齡を引き下げても良いくらいだ。

ロリコン党を作って国際的に成人年齡を12歳くらいに下げようぜ。
というか、日本の少子化の一員は晩婚化が進んでいるところが大きく・・・・。

それは反対する＞934
ネタで言ってるならいいんだが…

いや俺は和泉さんの案もありだと思うなー

18歳が写真upってカリ法ではどううなるのかな？
ついでに質問なんだけど、本当の年が25歳くらいで
掲示板で16歳とか書いたら削除対象？

本当に殺すつもりがなくても殺人予告したら削除対象なのと一緒なような。
なりきりとかで最初から本当は違うのわかってるなら別のような。

あとえちねた等のupスレは半角に移動出来ませんか？

細かい話は落ち着いてからね

18歳か21歳か　の問題は、Jimにききましょう。
PINKちゃんねるのオーナーが、誰なのか（＝何州の法律に依拠するか）に関係するとおもわれ。

それで、ガイドラインなんですけれども、
Jimは、２ちゃんのガイドラインを改変した形でOK　というふうに言っている。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/665

なので、ここで話し合ってきたものを、さらにブラッシュアップしよう。

ブラッシュアップ‥‥‥日本語話せ（笑）
もしくは英字なら辞書で調べます

>>942
brush up　磨きをかける

>>941
79さんおつかれさまです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/36
ここのレスではJIMさんは米国法に照らして18歳未満で行くって事だと思うんですが
JIMさんの方針表明として判断するには足りないでしょうか？

とゆーかもうBBSPINKが18禁に変わったよーって流れちゃってるんですけど。。。

>>944
そうね。Jimが変えて、Jimが責任をとるんだから、それでいいんじゃない？

あとここ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/910

住民で日本語でここまでやってきた。
一定の期日をもって、ここで出た「２ちゃんガイドラインをベースにしたたたき台」を、
再び翻訳にかけて「こんなんどう？」と
もって行きたいが、どうだろう。

その先、どうするかはJim次第。

了解ですー。

米国では学生なら18歳でも禁止になるんでしょうかね？

>>946のリンク先はこっち？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/910

とりあえず、日本語は21歳未満、英語は18歳未満
というよくわからない状態にはなってるけど、
まぁ、そのうち、決まるでしょう。

あと、リンク先はそれが正解です。ありがとございます。

>>948
そういう意味じゃないんです。
18歳でも高校生は日本では禁止ですよね。
18歳未満なら学生でも関係なく禁止、18歳以上なら学生でも米国では問題ないよ。なのかなと。

TOPに21禁18禁が混在状態なのは>>944の訳で怠けてるだけって解釈。
JIMさんがJIMスレで質問に全て答えてくれるなら話は早いんですがスルーもあり、なので。

>>949
スルーされるのは、その場ではわからない（答えられない）からじゃないかと推測。
もう一回スレで聞いてみたら？

もう1回ですか、うーん。。。

優先順位の高いもの・すぐに答えられるもの　から答えていくのは常だとおもうのだ。
だから、答えてもらえないことは、管理人の中で優先順位が低いもの　という理解を
私はしているけれども。

すぐに答えられないもの　に、いい加減な返答をして「あとでやっぱり違いました」は、
管理人としてできんだろう。

>953　私もそう思うよ。Jimさんのレスをずっと見てると、うまくハラに収まったとこから
　　　答えが出てるみたい。

SELENさん、この2chガイドラインの英語バージョンなんですが
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/2chgl.html
backgroundがピンク色なので、BBSPINKのガイドラインと勘違いされやすいと思う。
水色のほうがいいと思うんだけど、どうだろう？
または、最初の方に２ちゃんねるのガイドライン、って目立つように書くとか。

>>952-955
そうですね、その通りだと思います。
どのような発言であれ大きな影響があるわけですから。
けど判断の必要がないレスには返答欲しいなあ。

で・・JIMさんスレが1000行ってしまったわけですが、JIMさんは過去ログ読めるのかな。。。

残ってる質問があるなら、まとめも兼ねて転載しておけばよろし。

>>957
ぐふっ。
とりあえずJIMさん発言のみを転載するスレを作ろうかと。

>>958
翻訳スレを作るのなら、自動的に転載される訳なので、同じなのかなと。

>946 ◆79EROOYuCc さん

＞一定の期日をもって、ここで出た「２ちゃんガイドラインをベースにしたたたき台」を、
＞再び翻訳にかけて「こんなんどう？」と
＞もって行きたいが、どうだろう。

その件、ＧＬの考えを聞こうと思ってLet's talk with Jim-sanスレにカキコしたんだけど
回答来ないです…

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/922
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/935

機械翻訳なので判りにくい文章だったでしょうか？

・様々なトラブルに発展しうる個人、団体、製品、地域、名称、人種、への中傷の禁止

・様々なトラブルに発展しうるオフ会、出逢い等の募集（人数は関係無く）の禁止

・チャット等サーバーに負荷のかかる行為の禁止

・国内法に抵触する内容及び、犯罪教唆、猥褻物表示の禁止

・国内法に抵触するサイトのリンク禁止

・私的情報書き込み、掲載の禁止
a 住所、メールアドレス、TEL番号、パスワード、クレジットカード、その他の不特定多数に知られてはいけないプライバシーに関する情報の書き込み等

・国内法に抵触する内容及び、著作権の侵害（画像、記事、音楽等）他人の著作物を無断で掲載する事を禁止

・知的財産権の侵害の禁止

・新聞、雑誌、本、テレビ、ビデオからスキャンした画像、動画、音声等権利者の許可なく転載する事、
また、ウエイブ上にあるもの全て著作物であり、権利者に無断で使用する事を禁止

もし自分が管理人ならこんな感じでGLを作るけど。

>>961
それはあなたが管理するBBSでやってくださいな。
てか、いちいち改行入れて無駄に長くするのやめて欲しい。

ほ
ん
ま
で
っ
せ

>>949
何が「18歳でも高校生は日本では禁止ですよね」なのかな。
車の免許は在学中でも取れるし、いったい何が禁止なんだろう。

高校生でも１８歳こえてればAVに出れるし、
AVビデオ借りるのもエロゲー買うのも問題ないよね（１８禁は協会の自主規制だから？）
日本人で１８歳and学生だからダメなのって、何かな〜？

>>943
ありがとうございます

独り言
タイトルに「女子高生」て入れると、ガサ入れの対象になる。
だからほとんど「女子校生」になってんだよね。

女子中●生はどうですか？

女子中先生？

＞セレンさん
これ挿入したほうがいいかもですね。
削除依頼
http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/

>>964
うーん、言葉が未熟で申し訳ありません。
幾つかの板で21から18禁になった事で、同様の質問があったものですから。
条例やその他、解釈も様々だと思うので万人にわかりやすく管理人から周知して貰えればと思いました。

拙い言葉で申し訳ありません。今後とも御指摘宜しくお願い致します。

一部改編。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

背景変えました
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/2chgl.html

>>971
ありがとう、ありがとう。

>>971
ありがとう！

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1154017298/
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1154014833/

一個目が、女子中高生のスレッドです
２個目が、専スレです

ルール違反なので削除おねがいします
両方ともVIPの人が立てたスレです

>>974
板違い

>>964 >>970
確かに、アダルト系の物体の販売店だと、
18歳でも高校生には販売しないってコトにしてるところが多い。
自主規制なのか、とりあえず高校生は一律禁止にしているだけなのか、
どこかの地方条例でそうなってるのか、残念ながら根拠がちょっと見つけられず。

あと、アダルト系有料サイトで高校生がダメなのは、
18歳でも高校生はカードが作れないから。

>>970
児童福祉法も児童ポルノ法も児童は１８歳未満の事だね。
出会い系サイト規制法も１８歳未満の児童の売春を行わないように罰してる。

高校生だからってのが関係する法律は何だろう。
無いのに１８歳の高校生だからってのは感情論じゃないかな。
カードとか売買契約も掲示板にはからまないからなおさら。


LRでこの板は禁止とか２１歳以上のままとかするのは板の合意だから法に基づく関係なしね。

>>977
人はそれを我が儘と呼びます。
管理人の方針に従えないなら好きな場所で板を運営して下さい。

一部改編です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>979
おつかれさまですー。
21歳表記がまだありますが18歳に変えて問題ないのでは？

次スレですー。
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/

>>981
超乙です。

>>978
そりゃ我侭ではなく、単なるあなたの妄想だ
「きっと法律はこうなっている」という不勉強が前提となり
「あの人はこう思っているはずだ」という想定の元
「こう思っているから従わなければ」という虚構の主従関係を築いて
「だから、従ってないこの人は我侭」という結論を導いてるだけ

論点は在校生を違法とする根拠でしょ

XSSH/さんの案で進めてみればいいじゃん

>>984
そんな‥‥‥照れちゃうよ

>>984-986
　　　　自演乙

>>984-986
あんましおもろない。

埋まるまでに何か考えます。。。。

取り合えず、色々と思考しながら埋めてみます

がんばれ♪

そうそう、あぼーんがいやーんになっていましたが

いや〜ん　のほうがいいと思いません？

いや〜ん
あは〜ん
うふ〜ん

と、ランダムがいいなぁ

書いた人も選べないのね、いいね

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ ｀ ● )
　　　‘∀’

BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/

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>>994
\501-で買うという人が出てきました

削除の理由によって、あは〜んとかいや〜んとか切り替えるなんて案もあったなwww
冗談だろうけどねw
実装されたら楽しそうかもw

ここはなにで消えたのか　っていうのわかって面白いとは思うけどね。
ただ、何種類あればいいかわかんなくなってくる

加齢に999げっと！

えー？

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