PINKの削除依頼板＆削除心得。。。

PINKちゃんねるの削除依頼板の準備と、
削除心得を考えていくスレッドです。

それ以外にも何かあったりするかもです。

◇参考

削除ガイドラインの叩き台
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

◇関連スレ
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/

エロいボランティアさんと一緒
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/

>>1 乙

乙です。

＞1さん
ありがとうございます。お疲れ様ですー。

まず、最初に考えなければいけないのは、依頼板をいくつ作るか、です。
企業の削除依頼を分けるかどうかが鍵ですねー。
今の２ちゃんねると同じ２つだけでいくのが手っ取り早いですが。

次に、依頼板の名前です。これは２ちゃんねると同じだと混乱しそうなので、
通常削除、重点削除、とかですか。

それからディレクトリ名ですねー。
２ちゃんねると同じにすると、ツールによってログが混じってしまうので、
全く違うものにしないといけません。。。

心得も、基本的に、2chのものを踏襲でしょう。
利用者が削除人に求める物が、今更急にかわるわけではなく。
運営者が削除人に求める物が、2chと違うのであれば、それは運営者に
示してもらうしかないな。

じゃあシンプルに

通常削除　del
重要削除　delpink

重要案件が通常案件に埋もれるのを避けるには、やはり分けるのが良いでしょうね。
それと議論板。

ディレクトリ
通常 sakup
重要 sakupink
議論 sakupd

＞8
「del」でなくて「saku」を考えてしまうのは、2chの負の遺産ですかね？

＞7さん
そうですねー。。。
ただ、やはり全く同じというわけにもいかない気がします。
ガイドラインが決まる前に、削除のほうは構わないと思うんですが、
企業などからの依頼の却下が問題になる可能性があります。

＞8さん
あ、いいですねー。

>>6
ちょっと待て。むしろ、２ちゃんねると違う名前にすると混乱しそうだ。＞依頼板の名前
あくまでほとんどのBBSPINK利用者は今までの２ちゃんねる準拠を良しとしていた人間だ、
っつーコトをお忘れなく。

従って、依頼板は現状通り要請板と依頼板の二つで良かろう。ディレクトリ名は分割所スレで
挙がってたpinksaku、pinksaku2、pinksakudで良かろーよ。

＞9さん
とりあえず、その３板があれば削除は機能すると思います。

＞12さん
削除の依頼をする人は、場所さえ分かれば混乱しないような気も。。。
それよりも、今まで「妖精」とか略して読んでる人とか、混乱しませんかね？
あと、２ちゃんねるで話し合われたことを軽視するわけではありませんが、
やっぱり、ここの住人さんの意見が大事だと思うんですよ。

あと、心得は２ちゃんねる準拠で良いが。
重要削除事項と一般削除事項について、両方を想定した表記になっている為に
チト分かりにくいところがある。
ここは、分離した方が良かろう。

なんでも良いから優先的に対応してもらえる板、みたいに脊髄反射で
依頼する人が絶えないんすよねー、重要削除とか重点削除とかなんとかは。
ただ、他に良い言葉があるかというと、なかなかなく、「侵害削除」「実被害削除」
とかも、単語で表すには何か微妙。

>>13
混乱せんだろｗ
呼称を他の掲示板に準拠する、ってケースはよくある話だ。

削除議論 deidis

Oh〜　No〜

削除議論　deldis

＞14さん
ああ、そこは問題になるかもですねえ。。。
心得に具体的に削除の種類も書いてみますか？

＞15さん
んー、、、脊髄反射依頼のないようにしてしまうと、
依頼者さんに分かりにくくなりませんかね？
そのバランスが取れてる言葉があれば一番いいんですが。。。

＞16さん
いや、２ちゃんねるを想定させない、って方向も必要なので（笑）
他のかたの意見も聞いてみましょう。。。

板、作れる人ですか。>>82

何らかの bbs.cgi 的な特殊処理(強制リモホ表示など)がもし必要であれば、
あらかじめ言っていただければ、たんたんとそのようにしますので。

おっと、微妙に誤爆したかも。

ここ的には、>>19 さんかしら。

シンプルに…
PINK一般削除
PINK重要削除 とか。

削除rights
削除clean

>>19
ああ、そうだなｗｗ
ついつい出しゃばりすぎた。削除系板の呼称について、２ちゃんねる準拠の方が分かり易いか？
それとも、新規名称の方が良いか？ご意見ヨロ。

心得については、もうちょっと突っ込んだものにした方が良かろう。
今回の募集に限って考えれば、経緯も理解した者ばかりなのでその必要は無いと考えるが。
二次募集、三次募集と繰り返した時、この話し合いに参加しなかった者が削除理念を理解するには
今の心得では不備極まりないと、俺は考える。

＞20 ： ◆MUMUMUhnYIさん
あ、お久しぶりですー。なんか今まで時間が合わなくて。。。
削除関係以外のスクリプトで改造が必要な時はお任せします。
よろしくお願いします。

んで、実は今まで、PINKの板は作ったことがなかったり（笑）

ガイドラインも含めて、用語の統一を図りたいなあー、とも思う。

重要削除という言葉がんー・・・。

「侵害削除」
「運用削除」

とかってんだとどうか？

>>25
> お久しぶりですー。

うーむ、私、あなたのことをよく知らないかもです。

スクリプトの件は、例によって私にできる範囲で、という感じで。

削除依頼板（2ch利用者用）
削除依頼板（その他）
削除議論板

とか

削除のアカウントは、早ければ今日にでも発行されるはずなので、
時間的にゆっくりしてるわけにもいきませんが、
今すぐに焦って決めるのも、意見が集まらないでしょうし。。。

ってことで、名称とディレクトリ名は、明日一杯ということでどうでしょう？

「内部削除」と「外部削除」。
内部だけの問題か、外部へ及ぼす問題か。

というか◆ZFz/q7JaS6さんは、自分が分かってることは
当然他人も分かってるはずだ、とかいう思い込み止めたほうが良いかと、、

自分（とその他数名）しか知らない情報と、
議論してる相手も共有してる情報は区別された方が良いですよ
じゃないと折角良い事言っても、こいつ何意味のわかんない事言ってんだ？
ってことになりかねないので、、

＞28 ： ◆MUMUMUhnYIさん
おいらも転送メール１回くらいしか会話してない気もしますが（笑）
やれることだけ頑張りますので、よろしくお願いします。

削除ガイドラインの方で、法遵守を前面に出すなら、「法的削除」とかもいけるか。

重要削除とかって依頼者の多くは重要だと思ってるから削除依頼してるんだと思いますんで、
要請板の一部依頼的に「見る必要がある」って意味では「侵害＞だから見る必要がある」とか
そういう意味で利用者にも解りやすいんじゃないかと。

この分け方だと例えば電番とかは「運用」に入ると思いますが、
運用だからといって処理が遅くなるわけじゃないと思いますし
電番は確かに削除した方が良いとは思いますが、削除されないことが
即リスクになるものでも無いと思いますので・・・。

＞32さん
そういうところがあるなら指摘してください。
質問があれば、答えられる範囲で答えるつもりです。
何も聞かれてないのにベラベラ書くのもあれですから（笑）

単純に

削除1課　delete1
削除2課　delete2

とか

>>36
まずは穿いているパンツの色から教えてください。

権利侵害とその他でいいような気がしてきた
削除を入れた四字にこだわると言葉がないけど

ディレクトリ名はjimにもわかる「del」使用のが良いと思う

・個人削除1（整理板の内容）

・個人削除2（要請板内容）

・企業削除

＞38 ： ◆IZUMI162i6さん
黄色いペンギン柄のトランクスですが。。。いやん。
って、そういう質問かよ？！

いっぺんに決めようとするんじゃなくて、

必要な板の数
↓
板の名前
↓
ディレクトリ名

この順番で決めていけば整理できる気がするですよ。

時間が無ければブレーンストーミングで、
いいところを拾っていけば。
きっと誰かがまとめてくれますよ。


おやすみなさい。

>>36
んだなぁ。

そうなれば俺として訊きたいところは一つだけだ。
Jimは心得の区分まで口出しするつもりなのかね？それとも、全て黙認の姿勢なのかね？
ひろゆきは完全にBBSPINKに対して口出ししないで黙認の方向性なのかね？

全て黙認だとすると、俺たちで勝手に決めちゃうぞー、って話で良いんだが。正直よく分からん。

>>33
転送メール、、、。何でしたっけか。
あんまり覚えがないかも。


で、ちと気になるので、ひとつだけ確認させてくださいです。

今既に２ちゃんねる上の saku や saku2ch あたりで、
bbspink 関係の削除システムが動いていたりするわけですが、
そのへんからの移行プランとか移行戦略とかは、
どんな感じに考えているですかね。

いきなり「ばさっ」といくのか、あるいは平行期間を設けて徐々にやるのか、
あるいはそれ以外の方法をとるのか。
そのへんが、まず気になりました。

こういうのは「ユーザが(依頼者が)、そして対応する人(削除人さんとか案内人さんとか)が
混乱しないように、そのへんを固めて(形を示して)から」やったほうが、いいのかなと。

いずれにせよ「そこまで急いでやることはないんじゃないかなぁ」というのが、
私の正直な感想だったりします。
管理人(= ひ（りゃ)も、1ヶ月ぐらいとかどっかに書いていたし。

>>42
どうでもいいですが、女の子がトランクスはいてるのはちょっと萌えます。

>>43
最初は依頼板一つでいいような気がしてたんですが、
法的リスクの回避を重視するなら一般＋その辺って分け方の２つかなと。
んで、「法的リスクの発生しうる侵害の削除」に対してリスクではなく可読性などを
根拠にしたものであれば「運用のための削除」かなっつーところで適当に。

アメリカでの法運用を想定するなら個人か企業かでリスクはあまり変わらないんで
法人依頼を分ける必要は無い気がします。

＞45 ： ◆MUMUMUhnYIさん
＞ そのへんからの移行プランとか移行戦略とかは、
＞ どんな感じに考えているですかね。

そこはですね、削除PINKさんとおいらと、ちょっと見解が違うんですが。

個人的意見を書かせていただければ、こちらの削除依頼が機能するようになっても、
ガイドラインが本決まりになるまで２ちゃんねると並行していただいて、
決定稿が出たら、こちらに一本化するのがいいと思っています。

＞ こういうのは「ユーザが(依頼者が)、そして対応する人(削除人さんとか案内人さんとか)が
＞ 混乱しないように、そのへんを固めて(形を示して)から」やったほうが、いいのかなと。

そのへんは、削除PINKさんとジェンヌちゃんに任せたいと思います。。。

＞ いずれにせよ「そこまで急いでやることはないんじゃないかなぁ」というのが、
＞ 私の正直な感想だったりします。

これも、おいらの個人的な考えですが。
どんなにアナウンスをしても、２ちゃんねるのほうで「PINKの依頼は別です」と
やれば混乱はある程度あると思うんですよ。
なので、並行している期間が長いのは、スムーズな移行がしやすいのでは？

ところで鯖は何処？
pieだと全板のスレ削除とレス削除がまとめて入らない希ガス

あら　ｽｹﾞｰ進んでるー。

ちょっと質問　、この作られる板は取り合えず今2chで行われている暫定的な削除を目的としてｽｸﾞできるのですか？

それとも、暫定GL決定稿にあわせてつくられるのですか？

質問しておいて何なのですが、ちょっと読んできますわ。

＞45 ： ◆MUMUMUhnYIさん
あの、それと、、、よく知らないとか会話したかどうかとか、
気になさってるみたいですが。。。
おいらが全く知らない人間だとして、それで不安とかあります？
やっぱりよく知っているかたに任せたいですか？

＞49さん
そこらへんは、おいらよりも◆MUMUMUhnYIさんのほうが詳しいと思いますー。
つうか、板を作ること自体お任せしたほうがいいのかなあ、という気も。。。

>>48
> 削除PINKさんとおいらと、ちょっと見解が違うんですが。

ふむ、、、。もし現時点で棟梁の人(= 削除pinkさん)と見解が違うのであれば、
そこをまずは(ラフにでいいので)合わせるのを先にやるのが
よいんではないかなと思うです。

見解を合わせる前にアクションを起こしてしまって、
その結果がもし仮に棟梁の思惑と異なる方向に行ってしまうと、
手戻りが生じたりして、依頼する人や削除人さんや案内人さんが、
色々と混乱してしまうような気がするです。

> 個人的意見を書かせていただければ、こちらの削除依頼が機能するようになっても、
> ガイドラインが本決まりになるまで２ちゃんねると並行していただいて、
> 決定稿が出たら、こちらに一本化するのがいいと思っています。

であればその部分のすり合わせは、２ちゃんねるの管理人に
事前あらかじめ話を通しておく(で、できればそれを公開の場ですり合わせておく)
のが、よいと思うです(既にやっているようであればごめんなさい)。

で、平行期間を設けた上で一本化するということであれば、
ラフな形でもよいので、スケジュール感(だいたいどのくらい平行期間を設けるのか、等)や、
あるいは平行期間中の案内方法や削除の受付方法なども、
決めておく必要があるんじゃないかなと。

で、たぶんこれらは、
> そのへんは、削除PINKさんとジェンヌちゃんに任せたいと思います。。。

ということになるんだと思うんですが、
であればなおさら、棟梁の人と、まずは見解をそろえておく必要があると思うです。

>>48 続き

あと、
> なので、並行している期間が長いのは、スムーズな移行がしやすいのでは？

は、やり方次第ですね。

こういう場合に重要になるのは期間の長さよりも、
移行のやり方(周知のしかたとか、手順とか)になんではないかなと。

＞53 ： ◆MUMUMUhnYIさん
おいらは、２ちゃんねる出身と言えばちょっとあれですが、
備えは出来るだけするけど、問題は起こってから解決してもいいと
思ってる部分もあるんですよね（笑）

でも、ご心配いただいてありがとうございますー。
削除PINKさんと検討してみます。

>>51
人間とか知っているか知らないかということよりも、
やり方とかプロジェクトの進め方の面ですね。

プロジェクトの全体像とか、それぞれのアクションの目的(何のためにそれをするのか、
そしてそれは全体の中でどの部分に位置づけられているのか)とかが見える形で示されると、
つまり「今全体のどの部分を、何の目的でやっているのか」がもう少し見える形になると、
たぶんもうちょっと、安心できる気がするです。

>>52
私は２ちゃんねる・BBSPINK通じて、1枚も板を作ったことがないのです。

呪文は、たぶん調べればわかると思うんですが、
今のところはやる気ないです。

まずPINK鯖用の依頼板を作成。
ローカルルールあたりに依頼は受け付けてない旨を明記。

両方の管理者の同意を取ってから、PINKの依頼スレをPINK鯖へ移行。
同時に2ch側依頼スレでPINK鯖向けの依頼時にPINK鯖の依頼板へ誘導する
メッセージを出すように変更し、PINKの依頼板のローカルルールに受付開始を明記。

暫くは基本的に2ch基準で、公式にGLを施行後の依頼処理についてはそれに合わせる。
既存要請板の依頼の処理時に裁定モノとかの処理が浮いちゃうのがアレですが、
そこんとこの解消ができればなんとか。


あと、移行作業がどんくらいしんどいか知らんのでアレです。
板リストを元に自動で出来ればアレですが。
ひろゆきさんは確か、PINKへのスレ移動とかその辺には關知しないとか
そんな譚をしてた気がします。

>>49 >>52
で、私のほうでは「どのサーバが負荷的に大丈夫か(= 充填率)は、
自分なりに判断するですね。

bbspink は最近あまりまじめに見ていなかったりしますが、
(root 権限なしサーバなので、、、)単純に充填率でいうなら、
pie はちとあれでしょうね。

× 判断するですね
○ 判断できるです >>58

かな。

技術的には、通常サーバとはバーチャルホスト分けたほうがいいのかもしれないですね。
dat 落ちとか、削除キャップとか考えると。

竝行運用の場合は・・・。


まずガイドラインを作成。
次にPINK鯖用の依頼板を作成。

それまでは2chの依頼板で2ch基準で凌ぐ。

その後、スレ移行時にPINK板への移動告知と2ch基準での受付と
2ch基準での処理の終了を宣言して
フォームからその板の依頼スレが立たないよう設定。


問題點としては2ch板で依頼する依頼者がその板の依頼スレが
2ch上にあるか否かを判断する際に混乱が生じる可能性がある点か。

60では次スレへの移行で各スレ切り替えなのでGLの差異による
問題は発生しない。
しかし、個別に対応するので管理とかが大変。

＞◆MUMUMUhnYIさん
裏取引ってわけじゃないんですが、メールを送らせていただきました。

書いておられることはごもっともです。
削除PINKさんとの相談の上で、出来るだけやってみます。

で、サーバの問題ですかー。。。
削除関係は、倉庫落ちしたものをHTML化しなければならないので、
容量的にちょっと余裕がないと大変そうですね。

２ちゃんねるで削除依頼されたスレッドを最終的にどう扱うか。
移動しちゃってもいいんですが、向こうの削除屋さんの処理もあるので、
ストップをかけて、こっちは新しくしたほうがいいような気がします。。。

>>63
であれば、両方で依頼を受け付けると混乱しますんで、
（両方に依頼されて、処理が被る可能性が増えます）
削除が出来るって状態になってから、板作成＝依頼受け、
2チャンネルの依頼は停止って手順の方が、やはり
いいと思いますけど。

作るなら、削除議論板あたりを議論とテスト用に作るって
ところかｔ。

2chからpinkへの「転載」になり、依頼者の投稿責任が及ばずに、転載者が全責任を
負う事もありえるので、スレ移動はやらないほうが良かろうと思います。
依頼時に転載してしまっている中傷書き込みとかもあるので。

>>63
依頼しなおしでいいんジャマイカ

>>62
メール読みました。トオルさんでしたか。

あらためてはじめましてです。
メールは sakujo.php の件のやつですね(ジェンヌさんから転送してもらっていました。
直接返事してないので、会話じゃないかもですが)。

確かに 2ch にしても bbspink にしても「所詮は個人掲示板」なわけですが
(bbspink は NTTec (法人)の持ち物かもしれないので一概に言えませんが)、
やはり物事をすすめる時には、段取りというのがあると思うのです。

例えば「倉庫落ちしたものを html 化する」ということは、
過去ログを html 化するための装置を入れなければいけなくて、たぶんそれは
今ある bbspink のどのサーバにもきちんと入っていないような気がするので、
そのへんひとつとっても、ひとつひとつ進めていく必要がありそうなかんじですね。

そんなわけで、今日のところはそんなかんじで。

ゎぁぁぁ












ところで…

おしゃべりさんは嫌われますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

＞44さん
すいません。質問を見落としてました。。。

＞ そうなれば俺として訊きたいところは一つだけだ。

（２つ２つ。。。）

＞ Jimは心得の区分まで口出しするつもりなのかね？それとも、全て黙認の姿勢なのかね？

これは削除PINKさんに確認するしかないですね。
あと、おいらが答えちゃうのもちょっと筋が違う気が。。。

＞ ひろゆきは完全にBBSPINKに対して口出ししないで黙認の方向性なのかね？

博之とは２度だけ話をしました。
「削除依頼の切り離しは急がない」と「頑張ってくださいー」と（笑）
おそらく、削除PINKさんに任せているんだと思います。


で、ロードマップについては、、、すいません、寝ながら考えます。。。

＞67 ： ◆MUMUMUhnYIさん
そう言われてみると、スレッドで会うのははじめましてかも知れません（笑）
事情としてはそんなところなので、段取りとかはのちほど。。。
いや、いろいろ皆さんにも御迷惑かけてますー。ではー。

進んでる！！

午前中に（午後かな）セレンさんに心得の話出した者です。
よろしくお願いします。
ガイドラインの背景をピンク色にしてしまったのも‥‥
削除人応募してないよう！！


>>49の、いくつ板を作れるかわからないというのは不安。

あと初めに通常削除と重要削除って作らないで
各板の削除依頼　だけで冒険してみるのもいいかと。
冒険過ぎますかね？
電番・荒らし依頼・チャイルドポルノは別板を設ける。

削除　del
電話　tel
荒らし　des

通報先を拡散させるのは無意味。
板に一つずつ電番や荒らし報告スレが必要と？

ん〜。

重要削除って、比較的急いで削除しなきゃならんてのもあって、その他と分けるんでそ?
ごっちゃになったら削除人が重要とか急ぎの依頼を判別するのに時間かかっちゃうじゃん?

それは冒険と言うか、合理的でないと思うけどなぁ。。。

米鯖なんだし、合理性も考えて運用は決めて行きたくね?

あ、板って書いてた。間違えました。

電番・荒らし依頼・チャイルドポルノのみスレを設ける。

ほかは板毎に削除依頼スレのみ。（重要と通常を分けない）

>>73
それは例えば今までだと板もスレも多くて見られないけれども
今回ピンクだけになりましたよね。
なので比較的全部見やすくなるかと思ったんですけどやっぱり多いは多いかな‥‥

とりあえず心配なのは>>49

ああ、ちとボケてるかも。。。。
重要と通常は板が違うんでしたね
（それでも入らないのかな>>49）

スレ削除のとレス削除を分けない　でいっかな？
判断は削除人 みたいな

正確に物事を伝えるには投稿前に確認くらいしてくれ。
それに重要案件について個別にスレを作ろうって案は既出だ。

まぁ深夜ですから、、、、、って、もう明るいねｗ

ｵﾚ寝ます。ｱﾅﾀも一旦お休みしましょう。それから考えましょう。

申し訳ございません。

素直な奴は嫌いじゃない。

「スレ削除依頼スレ」「レス削除依頼スレ」「重要削除依頼スレ」
「電番報告スレ」「荒らし依頼報告スレ」「児童ポルノ報告スレ」「出会い目的報告スレ」「マルチポスト・重複報告スレ」etc・・・

これらを現在の2つに分けられている状態から1つの板にまとめるって案なら賛成だが。
BBSPINKの板が約60。ざっと200近くのスレを一つの板にまとまる。

重要と通常を分ける事は処理を迅速にする為なんだし、スレを同一にするのはいかがなものか。
同じ板にまとまるだけなら個人の環境でいくらでも対応できる。

削除処理は利用者の円滑な利用を手助けする為にもある、処理が遅れかねない提案は同意しかねる。

要請、整理とは別の話で申し訳ないけど
宣伝広告報告に関してもpinkのみで作られるんだよね？

規制関係に関してはどうなのかなあ。。
Jimとひろゆき（とFOX）の問題なんじゃないかなあ、

>>80　おはようございます
恥ずかしくてもう来ないようにしようと思ったけど（少なくともこの名前で）
来てみたら優しいお言葉もあったので書いちゃうわ。
====================================
>>71と>>74は見なかったことにしてください

>>76ですが　今２ちゃんねるにあるところの削除整理板にあたる部
各板の「スレ削除依頼スレ」＋「レス削除依頼スレ」 → 一本化
例
「pink秘密基地[スレ削除]」　「pink秘密基地[レス削除]」 → 「pink秘密基地削除依頼」
ということです。

乱調本当に失礼いたしました

言われてみれば確かにそっちか。

いやpinkと宣伝広告は切り離せないぐらい多いから心配だったのね。
要請、整理の後に規制議論の話も出ると思うんで
その時でいいいですわ。はい

>>83
2ch現行の削除人制度の中では各々に処理出来るスキルが与えられている。
スレッド削除、レス削除、透明処理、移転処理など。

削除pinkさんがどんな絵を描いているかわからないけど、恐らく現行に即した形になるでしょうね。
新人削除人にはレス削除スキルのみとか。
そうなると一つの板でスレ削除とレス削除依頼が混同してる事はやりにくい。
削除したと報告する事も、どこまでが未処理か判断する事も。

これらは現行の体制に捕らわれている意見かもしれないけどね。
全く新しい削除体制を考えるには時間もないし、現行が整いすぎてる。
保守的な考えで申し訳ないけど踏襲するのが混乱も起こらないと思うな。

>>84
宣伝から規制は2chより厳しくやっていいと思うね。
人が足りないから無理だと言うなら増やせばいい。

スレ違いだけど、、

【広告・宣伝】Rock54【自動排除】　5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132220817/289-299　あたり
> 299 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 23:48:21 ID:???0 ?#
> というか BBQ の話も出ているから、もう少し整理しておいたほうがいいかな。
> BBQ/BBM は、外部からのデータベース参照(DNSクエリ)が
> オフィシャルに許可されています。
> なので、もともと BBSPINK でデータを参照(使用)しても、
> 全く問題ないわけです。
> (もちろん BBSPINK のほうで積極的に「使わない」という選択もとれます)
> BBX (Rock54) については、>>293 のとおりということで。


って事で、
こちらで別個に作るなら私は協力しますが、文句が出てこなけりゃ今迄通りで。
（って、何処かに同じような事書いたような希ガス）

>>86
あぁ、どうもどうも。
じゃそちらの動きについていくんでよろしくですｗ

>>80に加えてマルチではない広告宣伝スレを報告する専用のスレも作って欲しい。
URLだけで追うのは無理がある。転送や新規に取ればいくらでも業者がスレを立てられる。

少なくともRock報告された業者のURLを>>1や宣伝目的と見られるスレに
削除判断をする必要なく削除していいかと。

えー議論が白熱しているみたいですけど、
とりあえず暫定ＧＬ策定の方に参加してもらえませんか？

システム的な物は >86の通り確保の目処が立ってるし、
作る人も確保できてます。

ＧＬさえ決まれば、そこから要件を確定して必要な板や建てるべきスレが
自ずと決まってくると思いますので。


これは1ヶ月という期限が切られているプロジェクトです。
基本的な要件をキッチリと固めないと、手戻りが発生するリスクは
なるべく少なくしたいです。

>>89
今出来上がってる暫定の物で特に異論はありません。

あとは上の問題じゃない？JIMさんに確認して貰うとか。
2ch削除GLは翻訳進んでる様子ですが。
>>6で言われた事を並行して進めてるだけだと思いますけど。

削除系の板はbbspink全体を見るという意味合いでwww.bbspink下にして欲しかったけど
pieと同居じゃ難しいか

pie鯖に作ることは決まった訳じゃないんでしょ？
独自の鯖じゃないと即死しない設定とか、自動スレ立てやqb5鯖と同様のcgiは出来ないんじゃないの？

依頼板の名前案

通常・重点 >>6
通常・重要 >>8
通常・重要・議論 >>9
要請・依頼 >>12
侵害・実被害 >>15
PINK一般・PINK重要 >>22
削除rights・削除clean >>23
侵害・運用 >>27
依頼板（2ch利用者用）・依頼板（その他）・議論板 >>29
内部・外部 >>31
法的 >>34
削除1課・削除2課 >>37
権利侵害 >>39
個人削除1（整理板の内容）・個人削除2（要請板の内容）・企業削除 >>41

ディレクトリ名
del delpink >>8
sakup sakupink sakupd >>9
pinksaku pinkusaku2 pinkusakud >>12
deldis >>18
rights clean >>23
delete1 delete2 >>37

PINK通常削除板 pinkdelete
PINK重要削除板 pinkdelete2
PINK削除議論板 pinkdebate

企業は2chと同じく要請板で受け付ければいいと思う。
JIMさんにも分かり易くディレクトリ名はそのまんま。

>>86
でもあんたはどうぞお引取りを。
自分の立場を自慢する馬鹿はいらないんで。

＞ Jimは心得の区分まで口出しするつもりなのかね？それとも、全て黙認の姿勢なのかね？
削除人心得とかは一任されてるかんじ
Jimさんは管理人裁定とかどうしても必要なところはまかせろ。
あとはよしなによろしくﾌﾟﾘｰｽﾞってかんじ。
あとは出来上がったものを見せて
おいおいここはダメだぜﾍﾞｲﾋﾞｰって言われたら、適宜直すかんじで。

あと、私は板が出来たら一気に始動して
２ちゃんねるのほうは停めてもらう気持ちでいます。
移動とか面倒そうだし、たぶん頼めば喜んでやってくれると思うんですけど、２ちゃんねるのひとにあんま負担かけたくないです。

あくまで私一人の考えなので聞き流してもらっていいんですけど
そんな気持ち。

んで規制とかはあんまりﾃﾞﾘｰﾀｰには関わってこない気がするので
今んとこ考えてなかったりします

>>96
スレの移動は考えてないなら、残件は全て白紙に戻して再依頼ですね。
根拠となる削除GLが別になるんだから当たり前と言えば当たり前か。

削除整理・要請（仮）は2chと同じくフォームからスレ立てする方がいいと思うんですが。
qb5と同じく現行のcgiを利用出来そうですか？

>>96
必要なことにはちゃんと理由を添えて説明してくれれば
迷惑なんて事はありませんよ。

逆にそれもなく、あなたの頭の中だけで「こうした方が
いいと思う」と感想だけ述べられると、ちょっとどうかという
気がしますが。。

気持ちだけとはいえ、そういう気持ちを持っていることを
表明するって事は、他の人は他の方法をとりたかったら、
あなたに確認しなきゃなりません。

そういう確認事項に、必要なときにはきちんと答えてくれれば
いいんですけど、大丈夫でしょうか？

現状、それが少し心配なんで。

>>96
> あと、私は板が出来たら一気に始動して
> ２ちゃんねるのほうは停めてもらう気持ちでいます。

ふむ。

「一気に」が、どのくらいの期間なのかしらという話はありますが、
一気にやるにせよ徐々にやるにせよ重要なのは、移行の手順というか、
できるだけ混乱が起きないようにしたい感じですね。

つまりアクションを起こす時には、
「それは何のために、誰のためにする作業なの?」っていうところに
立ち返って考えたいかなと。

> 移動とか面倒そうだし、たぶん頼めば喜んでやってくれると思うんですけど、
> ２ちゃんねるのひとにあんま負担かけたくないです。

私は２ちゃんねるの人じゃないですが(PINKちゃんねるの人でもないですが)、
そのへんのコストは、所詮どうやったって0にはならないわけで、
まずは「考えうる方法のたたき台」をここでいくつか出した上で、センスのよさげな方法を
みんなで磨き上げていくのが、たぶんいいんじゃないかなぁと思うです。

せっかくの「文殊の知恵」なんですから、
そのへんはみなで協力してうまくやれるんじゃないかなと。

>>99
概ね同意で。

ようはなんというか、
「抱え込み3回ひねり」にしなくてもいいんじゃないのかなぁ、っていう話で。

>>98
どうでしょう。使っていいよと言われたら使わせていただきましょうか。
>>99
迷惑なんて書いてないですよ。
今まで２ちゃんねるにはPINKちゃんねるの体制が出来ていなかったために
ずっとお世話になっていたわけです。
最後の最後まで負担をかけるのを避けたいというのは
人としての礼儀であり、普通のことじゃないですか？
>>99がジェンヌさんだったとして、移動作業を喜んでするよーと言ってくださってるのであれば
ありがとうございます！と言えますが
ジェンヌさんじゃなかったとしたら、移動作業とかする人じゃないわけですよね？

>必要なことにはちゃんと理由を添えて説明してくれれば
>迷惑なんて事はありませんよ。
これは実際に作業してくださる人が言えることであって
作業しない人は、他人に出来るだけ負担をかけないという気持ちを
常に持っていないといけない、と私は思うのですよ。

>そういう確認事項に、必要なときにはきちんと答えてくれれば
>いいんですけど、大丈夫でしょうか？
私のメールボックスは24時間オープンです

整理案件はまとめをするとして、
要請案件だと転載も白紙もできんべ。

2chの依頼スレはpinkの依頼スレへ「依頼に対する以後の返答はこちらになります」と
誘導入れて、pink依頼スレでpink削除人が2ch依頼スレの依頼を差しながら返答する、
という形になるかな。

「http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1192296569/251
fusianasanは削除対象外です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1192296569/252
中傷はありませんでした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1192296569/253
削除しました」

みたいなー。

>>102
> 作業しない人は、他人に出来るだけ負担をかけないという気持ちを
> 常に持っていないといけない、と私は思うのですよ。

自主的に作業してくれる「変な人たち(私も含む)」については、
積極的に活用しちゃっても、いいんじゃないですかね。

管理人も「自然治癒がいちばんです。」って、ゆっているし。

ただ「変な人たち」も、「俺たちゃ何すりゃいいんだべ」というのが見えてこないと、
変な人たちなりに、心配になっちゃうような気がするです。

>>102
負担と書いたところを迷惑と勝手に置き換えてしまって申し訳ない。

＞最後の最後まで負担をかけるのを避けたいというのは
＞人としての礼儀であり、普通のことじゃないですか？

特定の人の負担を軽減しても、その軽減した部分が利用者に
跳ね返ってきたりしたら、元も子もないと思うんですよ。

必要な苦労はしなきゃいけない。避けて通れない。
必要なことは「負担をかけないこと」じゃなく、「何が必要か」
「それを実現するためには、誰にがんばって（負担して）もらえるか」
じゃないでしょうか。

そういう負担や苦労をいとわないのが、ボランティアだと思うんです。
ここでの議論に参加している人は、すでにみなボランティアですよ。
特定の技能を持ってる人だけを指す言葉じゃないと思いますよ。

＞ジェンヌさんじゃなかったとしたら、移動作業とかする人じゃないわけですよね？

こういう考え方はおやめになった方がいいと思います。
bbspinkを支えているのは、書き込んでいる利用者じゃないですか。
サーバーやスクリプトの運用だけのお話じゃないと思うんですが。

実際に目の前にある作業をしてくれる、してくれないで区別するものじゃ
ないんじゃないでしょうか。

色々な意見を出してくれてる人にこそ、「ありがとう！」っていう気持ちが
必要なんじゃないかと思いますが、違いますか？
（苦言もあるし、ノイズのような書き込みもあるとは思いますが）。

＞私のメールボックスは24時間オープンです

メールでないと受け付けないということでしょうか？
ちゃんと返事も出さなければ意味は無いと思いますが、大丈夫ですか？

私は、質問スレでも何でも作って、ちゃんと必要なことには表で答えた方が、
あなたの考え方が他の人に伝わりますし、いいと思うんですが。
個別のスレで答えきれないということでしたら。

こそこそするな。
表でやれ。

>>104-105
ふむふむ。遠慮しすぎもよくないみたいですね。
優しい人たちに心配かけないように、甘えすぎず、遠慮しすぎずで頑張るです。
>>106
今してたのは移動作業に限った話だと思うんですけど。。。
意見も苦言もノイズもありがたく受け取っていますです。

24時間スレッドを見ているわけにもいかないし
仕事で何日かネットに繋げないこともあるので
メールだと確実ですよ、という意味ですよ。
質問内容によっては時間が経たないと回答できないものもありますし
回答を不必要と判断するものもあると思いますが
基本的に返事は出しますよ。

>>106
＞私は、質問スレでも何でも作って、ちゃんと必要なことには表で答えた方が、

エロいボランティアさんと一緒
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/

>>108
＞今してたのは移動作業に限った話だと思うんですけど。。。

他にも方法は沢山ありますんで、一応。

新たに板を作ったら、２ちゃんねるの依頼スレは停止すればいいわけですが、
それだってタイミングや順序、依頼を受け付けない仕組みまで、いろいろな
準備とスケジュール調整、作業が必要な話です。

止めるだけなら、停止処理ができる削除人さんなら誰でも出来ますが、
出来た途端にスレ止めて廻るわけにはいきませんね。

移行期間やアナウンスをどうするか、決めておいて、それに従って作業する
必要があります。混乱を最小限にするために。

cgiの修正であれば、特定の人にしかできませんから、変更する内容を
詰めて、きちんと期日含めて伝えなければいけませんね。

ちょっと移行作業というのを、単純に考えすぎてるんじゃないかと思いましたので。
作ってしまえば、あとは止めて貰うだけと思ってたのかもしれませんが。

削除依頼板を作るのだって、>>67にむむむさんが書かれているように、
必要な仕組みを入れたりと、手順や作業がいるわけで。

＞質問内容によっては時間が経たないと回答できないものもありますし
＞回答を不必要と判断するものもあると思いますが
＞基本的に返事は出しますよ。

メールを送った方には、時間が掛かってるのか回答しにくいのか、
不要と判断されたのか判りませんよね。
返事が来るか来ないかで不安ですし、届いてないことだってあり得ますね。

それは回答する方には楽でしょうけど、色々決めていかなければ
いけない他のボランティアさん達（あえてそういいますが）には、
やりにくくてしょうがないと思いますよ。

急ぎであればスレッドに書いてメールする、の方がいいんじゃないでしょうか。
回答はスレッドに書くと。回答できないものはしなければいいでしょうし。

一つ付け加えるなら、スレッドに書く余裕がなければ、
代筆をメールで頼めばいいだけの話ですんで。

そうすることで、みんな必要な情報を共有して、必要な
手順を考えていけるんじゃないでしょうか。

>>109
雑談スレでは無理じゃないですかね。

では質問は適宜答えるってことで。
私が答えられないときなどは◆ZFz/q7JaS6さんの意見を参考にしてください。

ってことでちょっと中座しますー。

「並行期間を設けて」っていうのは具体的にどういう方法なんだろう
個人的には明日いきなり「ばさっ」とでも何の問題もないと思うんだけど

難しく考えるほど難しい話ばかりでもないけどね。

因みに、html化の仕組みならあるよ、ってか、それこそFOXの得意技だろう、と。

>>113
了解です。

>>114-115
まあちょっと難しく書きすぎましたが、言いたかったことは
情報を共有させて欲しいってことです。

いま足りないのは、小さな分岐点で右に行くのか、左に行くのか、
「どちらに行った方がいいか」を決めるための情報じゃないかと。

いちいち分岐点ごとにお伺いを立てる必要はないんです。
最終的なゴールか中間目標があれば、みんなそこへの
最適なルートを考えて動きます。多少回り道もあるでしょうけど。

自分で結論だせないことは、話し合って決めて下さいでも
いいわけで（まとめてくれたら確認するから、とかね）、
必要な情報与えて、簡単な方針だけ出せば、あとは
必要だと思う人がさくさくやってくれるもんです。

Jimさんに聞かないとってところは、みな聞いて「こういう回答が
あった」って共有してますよね？

それと同じことが必要と感じましたんで。
仮にもいまは、Jimさんを除けばワントップに近い存在ですから。

ここまで読んだ。

ID:RzsM0O44さんは、ちょっと真面目すぎるんじゃねえかなあ。
この人の言うとおりにしてたら、潔癖傾向の強い掲示板が出来上がりそうだ。
その割に穴が多いから、結果的に鯔の負担ばかり増えること請け合いだな。
正直、勘弁してほしいと思ったね。

>>117
私がお願いしたのは、確認事項には答えて欲しい、
情報は共有しましょうっってだけですけど？

いろいろ余計なことは書きましたが。

基本はみんなでわいわいがやがや、だと思ってます。

けど、どっちに走ればいいのか判らなければ、みなそこで
立ちすくむか、ぐるぐる廻ってしまうだけですよ。
いまはいろんな意味でそんな状態。

短期目標は淡々と立てられつつありますけどね。少しずつ。

今後の予定立ててみましたー。

今日〜7/16
　・ 依頼板を設置するサーバを決める（削除pinkがMUMUMUさんと相談)
　・ 最低一人のアジャスターさんを任命する
7/17〜7/23
　・ 依頼板の名前やディレクトリ名を決定する
　・ デリーターさん達の任命開始
　・ 依頼板を設置して、入口や表示の方式などを話し合い＆テスト
　・ 心得を出来る限り完成稿へ（削除pink）
7/24〜7/30
　・ 関連するスクリプトなどの変更をお願い（削除pinkからMUMUMUさんに）
　・ ２ちゃんねる側に８月からの切り替えをアナウンスする
　・ 依頼板の仕様決定＆デリーターさん達と最終テスト
　・ 一般的な削除用件についての一部受付を開始する
　・ 削ジェンヌさんから８月に切り替えをすることを発表してもらう(２ちゃんねる)

なお、７月末までに削除ガイドラインがまとまらない場合には
デリーターさん達の混乱を避けるため
削除pinkから最低限のガイドラインを出すつもりです。

>>119
をを、、乙です。

そうそう、こういう感じのものを出してもらえれば、
多分みなさん、動きやすくなると思います。

スケジュール通りに行くかどうかは判りませんし、
意見が出て少し修正はあるかもしれませんが、
とりあえず考え方と作業内容はこれでわかりますし。

おお。ほめられた。
てなわけでいまごろひるめし食ってきますー

>>96
了解。
では、言いだしっぺの法則で俺が心得の草稿をまとめてみよう。一般削除の方だけだけどなｗ
重要削除の方は、もっと上層部へと関わっている人間の方が良かろうて。

＞最低一人のアジャスターさんを任命する
◆MUMUMUhnYI、◆IZUMI162i6、◆79EROOYuCcの各氏から選ぶのがいいと思いまーす
理由：ある程度以上の知識と経験（実績）があると分かってる人じゃないと、いざと言うときやばいっしょ

宿題の提出は学校が始まる9月でいいですか＞＜

>>123
IZUMIはこんな奴だということを理解しておけよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/913
＞913 名前： ◆IZUMI162i6 投稿日：2006/07/02(日) 04:37:15 ID:FnioK9CY0
＞>>725
＞一応自分も知人經由でエロげ板及び葱板における要請案件を受け付けてます。
＞2chの削除人としてであれば不適切かもですが、Pinkとしてどうかってところは
＞Jimさんと詰める予定。
＞責任やルールについてはいっしょに詰めてくつもりですが、
＞取り急ぎ自分のケツの拭ける範囲であれば対応はします。

>>125
でもあと二人いるからたぶんだいじょぶなんです＞＜

たまには桃太郎も仲間に入れてやってください

ここまで書いた。疲れた。
ご意見ヨロ。

○一般削除の心得

基本的に「消さなければならないもの」は存在しません。
削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ
掲示板の方向性を指し示す」、そんな縁の下の力持ちなのです。
積極的に削除する必要はありませんので、それよりも「利用者を尊重し、利用者と共
に歩む」ことを一番大切にしましょう。

１．削除人は利用者の話をよく聞きましょう。
　削除議論板等での利用者間の議論に必ずしも参加する必要はありませんが、どのような意見
　を利用者さんが持っているのかよく理解しましょう。

２．削除人は積極的に削除報告しましょう。
　大切なのはルールを守ってもらうことよりも、利用者さんにルールを知ってもらう事です。
　必要がある場合は積極的に削除報告して、利用者さんが「どこがいけないのか」理解してもらえる
　ように心がけましょう。

３．削除人は常に第三者的な立場に徹しましょう。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え自分が利用している板であろうと、利用者としての視点は捨ててPINKちゃんねるボランティア
　として毅然とした態度を貫きましょう。

あー、ローカルルールについても併記する必要があっかー。

こんだけの文章書くだけで非常に疲れたのでメシ行く。

>基本的に「消さなければならないもの」は存在しません。
そうなんですか？

>>131
一般削除に関してはそういうスタンスなのだと俺は理解している。それだけさね。
単なる叩き台だから、存分に叩いてくれー。

>>129に追記。
こりゃ、一部から批判が大きいかなｗｗ

---------

４．削除人は冷静に削除しましょう。
　最終的にガイドラインを守るか守らないかは利用者さんの良心次第です。ルールに従わないからと
　言って利用者さんへと暴言を吐いたり、報復的に執拗な削除を繰り返したりしないようにしましょう。
　いつでも利用者さんの後ろでそっと見守る、そんな気分でいてください。

>133
削除議論板が盛り上がっていいんじゃないかな。


その文を馬頭氏への私怨？とか穿った見方をしてしまうのは漏れの心がさもしいからだろう。

けど、なんか心得じゃなくてただの願望というか何というか。

タイトルは「僕の理想の削除人さん」になっちゃってるような。

そのあたりの切り分けは、結構微妙な気がします。
特にスレ住人が暴走してスレの目的を外れてしまった場合、
例えば情報収集を目的としたスレで趣旨と関係ない雑談が横行している場合とかですが、
良心的な住人が雑談レスの削除依頼を出したとして、どこまで削除するかが難しいです。

これが、私自身が削除人に立候補するか迷ってるポイントなんですが。

>>134
さもしいさもしいｗ
明王に限らず、結構この落とし穴にハマっちゃってる削除屋って多いと思うし、
それによって余計に住人VS削除屋の構造で問題が深刻化しているケースも散見できる。

煽りに乗るアナタも荒らし屋ですよ、ってコトでここはひとつｗ

>>135
いやいや。>>96をよく読んでみなせえなｗ
この時点では俺たちの理想の削除屋、で良いのよ。今がチャンスよ、ホント。

>136
スレタイを変えて継続するのが適切だが、保持スレ数に余裕があるなら
主旨にそったネタが投下されるまで雑談でしのぐのはアリだと思う。
チャット状態や実況状態になってたら要注意だとは思うが。

雑談のないスレなんてそうそうないだろう。
意見交換が成立してるならコピペだろうがなっちだろうが削除は慎重になって
いいのではないかな？

>>135
うん、そう思う。
こういうことを心がけて作業にあたる削除人さんは尊敬するけど、
各自の判断に任せればいい部分が多いと思うけどなぁ。2とかもね。
ルールに違反している書き込みを消す、淡々作業でも別にいいと思う。
削除したことに対する責任を取りさえすれば。
↑の部分を変更する必要があるなら別だけど。

あくまで２ちゃんねるの心得をテンプレートとした上で、一般削除における心得へと
適用して>>129や>>133は書いているつもりだけどね。
実際的じゃない点についてはよろしくご指摘、添削お願いしたくm(_ _)m

あんまり俺が書きすぎると本当に「僕の理想の削除人さん」になっちゃうんで、この辺で。
あでゅー

どうせなら関白宣言みたいにしてみるとか（と脱線してみる

それはそれで楽しいかも。。。

>137
自分は元々荒らしであることを公言してるのでアレだ。

その基準はpinkさんの中で在るのは構わないけど、利用者が削除人を弾劾する
根拠になりうる場合は主観の絡む曖昧な基準は好ましくない。
そりゃ詐欺が機能しないくらい盛り上がると思うよ。

心得はそもそも管理者との契約条件に近いものだから第三者である利用者がの意見は
参考にはなっても強制力をもつべきではない。

また、余談だが、今後変更などがあるばあい、契約者である削除人に不利な変更の際は
形式だけでもいいので同意が必要かとも思う。

>>125
俺は、ｱｼﾞｬｽﾀｰとして適任だと思うよ?外さなきゃﾀﾞﾒ?

その発言の
＞責任やルールについてはいっしょに詰めてくつもりですが、
＞取り急ぎ自分のケツの拭ける範囲であれば対応はします。

この辺の意識の高さを評価しての事だが。
ま、79氏の事を良く知らない事もあったりで、あくまでも個人的な意見ね。

俺もアジャスターは和泉が適任に一票投じとく。

「俺はお前の意見に反対だがお前が意見を言う権利は命を賭けて守る」
これを体現している２ちゃんねるのシステム

bbspinkにおいても体現できるのであれば参加したい
とりあえず様子を見るしかない現状

そもそもアジャスターってなんじゃらほいに１票

>>147
ブラの肩紐の長さを調節する奴じゃない？

>>147
アジャ ★

>>147
知ってて知らないふりしているに一票。。

＞アジャスター
http://pie.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT いぢったりローカルルール変更したりする人
（２ちゃんねるのまほら★氏やさぼてん★氏のポジション）

「あぼーん」を「いや〜ん」に変更するのに一票。

>>151
アジャスターになって変更してよ。

おれはクリープ派だからなぁ

じゃあわたすはマリーム派で

>>151
「あは〜ん」の方に一票

>>153-154
ブラック無党に気をつけてください。

うふ〜んに一票だなあ。

ｵﾚも「うふ〜ん」に一票

ｵﾚﾊ　「いや〜ん」に一票だ。

並の進行であれば、そうでしょうね。
けれど、ちょうど私のテリトリーとしているスレで、
その要注意のレベルをとうに超えている場所があります。
目的に沿ったネタがあるにもかかわらず延々と雑談でチャット状態が普通です。
正直言うと、２年以上機能不全と言っていいでしょう。
目的に沿ったレスが、テンプレを除くと１割あるかどうかすら怪しいです。
しかも、情報系にも関わらず情報提供のレスが３％未満で雑談に埋もれてしまい、
情報提供者もかなり減ってしまいました。

ちと流れをぶった切るがｗ

>>139
削除したことに対する責任については、むしろ削除屋の負担となるので
なるべく軽減した方が良いと俺は考えるがどうだろうか？
お気づきのように、>>129と>>133は一般削除における理想の削除屋像だ。
だが、これに従っておけば小さなトラブルはあったとしても、大きなトラブルには
巻き込まれないのも経験的事実。

ならば今後の削除屋の二次募集以降も見据えて、明文化しといた方が良いかな？
っと、俺は思ったわけだ。

>>143
それは全くもってその通りだ。
ただ一点、削除議論を厭うような削除屋志望者は、募集の段階で排すべきだと思う。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
これは削除議論を厭っていては到底実現不可能な文言であるように思う。

削除したことで問題になるケースって、
司法機関からログ提出を求められた時に、消してしまったので無理です。
くらい？

>>119
どもです。

> 　・ 依頼板を設置するサーバを決める（削除pinkがMUMUMUさんと相談)

サーバは、sakura02.bbspink.com が入っている、banana720.maido3.com が
一番充填率が低く、よさげな気がします。

過去ログの HTML 化もされるということですが、HDD の容量も、
現時点で 54GBytes ほどの空きがあり、十分でしょう。

%df -h /home
Filesystem Size Used Avail Capacity Mounted on
/dev/ad1s1d 63G 4.9G 54G 8% /home

で、重要なのは、一般の板が入っている sakura02 に板を作るのでは＊なく＊、
bbspink.com 上にもう一つバーチャルホストを作成し、そこに作るべきである、
というところかなと。

というか、sakura02 に混ぜて作るのは、絶対やめたほうがよいです。
理由は次で書きます。

(続く)

ま、正直>>133はラジカルに書きすぎたかな、と思わんところも無いんで(´ｰ`)y-~~
もっと弾力性のある表現の方が良いかなぁ。言いたいところはソコなんだけど、
利用者サイドに主導権を握らせないような。

ズルい考えだけどねｗ

>>161
いや、むしろ利用者との衝突。
確かに、衝突はどうやったってゼロにはならない。でも、少ないことに超したことはない。
それは、BBSPINK、利用者、削除屋、三者における利益だろうし、２ちゃんねるの心得も
その観点から書かれていると俺は理解している。

>>160
んー、それでは「利用者が削除人に求める方針」とか
利用者から削除pinkさんとかに求める位置付のものを利用者の議論で作り、
それを參考に非公開の削除人向けの指導基準をpinkさんなりお目付け役【謎】なりで
持って削除人に対して指導する形ではどうだろう。

あくまでも削除人に対して直接制約を与えるものではなく、削除人に方向性を示す
立場の人に利用者の意向を伝えるためのものとして作れば
その指標はそれなりに機能するだろうし、強制力を持つ基準を非公開にすることで
それを言質にとった言い掛かりなどは削減できると思う。

2chの心得が曖昧なのは利用者の直接の主張手段になりえず、しかし管理者が
削除人を指導するための手段には成りえるためのものだったのかも・・・とか
勝手に推測してるが、その為に本来追及されるべき個々の不当な削除に對する
疑義が埋もれてることがあるような気がするので・・・。

>>160
>削除したことに対する責任については、むしろ削除屋の負担となる
なぜですか？　
自分の判断や行動に責任が取れない削除人は嫌だなぁ。。。
経験的事実といわれても、他の人は違う経験を重ねて
違う事実を見つけているかもしれませんし。

私も激しく活発化する削除議論板が浮かびましたよ。
個人的な心がけと心得を混同すると大変だと思うのですが。

>>164
良いと思うけどｗ

っつーかさ、俺たち利用者に「管理者との契約条件」作らせている時点で
おかしいのよねこの話ｗｗ
まぁ、やれって言われるならやるけどさ。

164の基準は削除人に対しても非公開であるなら削除人は決まりを守るのではなく
方針に対して配慮するよう活動するだろう。
また、そもそもその基準は明文化されてる必要も無いと思ってて、
「指導する人の合議制で抑止力を」とかそんな主張を過去にした気がする。

なんか態度がやたら偉そうだな＜122

削除pink さんはメールで私に、以下の条件を提示しました。
これは板でも同じものが、既に出ていたかと思います。

> ご存知のとおり、運営系の板は倉庫落ちをHTML化したりしますし
> 移転が多いのも混乱を招きますので
> 出来れば必要十分な容量のサーバを用意していただけるとありがたいです。

HTML 化については上記に書いたように、banana720 であれば当面、
大きな問題にはならないでしょう。HDD の容量は十分確保できます。

サーバの充填率(負荷)についても、現時点であれば大きな問題になるほどの
不足感は、ないように思います

また、運営系専用の(2ch でいう qb5 のように)バーチャルホストを
同じサーバ上に別に用意し(名前は何でもいいですが、例えば pinkqb とか)、
そこに掲示板システムを作成するようにすれば、
他の一般の掲示板サーバと異なるシステムの構築や、
呪文 cgi のインストール、あるいは bbs.cgi での特別扱い等も、
非常にやりやすくなるはずです。

また、削除キャップも pinkqb サーバ限定でおもりすればよくなりますので、
他のサーバへの影響が、最小限で済むことになります。

というか、現時点において bbspink 上に作るのであれば、
これ以外のやり方は、ほぼないと言ってもいいぐらいなんではないかなと。

(入れるサーバの件はここまで)

>>168
なにしろ利用者「様」っすからｗ
おめーも、偉そうにしとけしとけ。運営がこれだけいい加減なコトやってんだから
俺たちが偉ぶらんでどーするよ。

>>119
> ・ 最低一人のアジャスターさんを任命する

私は、辞退するです。すみません。

2ch の例を見るまでもなくアジャスター(いわゆる変更人さん)は、
すぐれたバランス感覚と、決め細やかな配慮が必要になる気がするです。

残念ながらそういった部分については、私は正直やれないし、
モチベーションも出ないです。

桃太郎の不人気に同情

>>119
> ・ 関連するスクリプトなどの変更をお願い（削除pinkからMUMUMUさんに）

これは、できる範囲で、という感じになりますね。
bbs.cgi はたぶん対応可能です。

削除系の呪文等、私が中身を把握できていないものだと、
私では不可能な場合も当然あるです。

>>166
それをいっちゃあ・・・・。(^_^;

まぁ、ガイドライン自体はなんか自前で利用者が議論によってガイドラインを作りたい的な
流れがあったからこの話し合いが行われてるだけで、これはガイドライン決定時に
參考(丸寫しを含む)にされるだけで、実際のガイドラインは管理者が決めるって
位置付なんかもしらん。ここでの譚が完全に反映されるって保証は無いんじゃないかな。
ここで譚をしなけりゃ影響すら与えられないので話し合いは利用者にとって大きな意味があると思うが。

また、別に「お願いだからやってくれ」って言ってるわけじゃ無いと思う。
だから決まらんかったら漏れが作っちゃうよ宣言をpinkさんがしてるんだし。


「利用者が削除人に求める方針」ならまぁ、契約条件にはならんし、
管理者と削除人の契約内容も「利用者(の決めた)方針に配慮してください」とかって
曖昧で適当な書き方で機能すると思う。

>>170
俺は遠慮しとく

>>171
＞2ch の例を見るまでもなくアジャスター(いわゆる変更人さん)は、
＞すぐれたバランス感覚と、決め細やかな配慮が必要になる気がするです。
>>123の中から「やってもいいよ」という人が出なかったら、しばらく削除pink★氏が兼任するということでひとつ
実績のない人間には難しいだろうし

で、

a. バーチャルホストの作成
b. 掲示板システムのインストール
c. 板の作成
d. 過去ログHTML化のしくみとかなんとか
e. フォームから依頼するしくみ入れるなら、そのへんもなんとかかんとか

あたりは、私ではできない部分になるです。

ということでこのあたりの作業をすすめるためには、このへんができそうな人の
協力が、不可欠になるかと。

a. 限られていると思います。NTTec の人とか、もちろんかっこいいおにいさんとか
b. 以降: まったく未確認ですが、サザンさんとか?

今日のところは、こんなかんじかなと。

ねむねむで。

>>174
保証は無いが、全く反映しないつもりならハナから俺らに投げんなテヤンデエ！
って話でｗ

ちなみに>>165はかなり重要な知見だな。
その辺の弾力性を持たす為には、むしろ心得なぞ一切存在しない方が良いのかもしれない。
丸投げされた以上、ここで作る心得はJimにとって都合の良い心得では無い。
あくまで俺たちにとって都合の良い削除屋像を明文化するだけだし、それ以上のことは無理だ。

>>175
そうか。遠慮すること無いのに。
ちなみに偉そうなのは俺のデフォだ。許せやｗ

>>171
んー、そんなん言ったらアジャスターに人生かけられる人なんて限られるので
なれる人居なくなっちゃいません？
モチベーションが在る時に出来る範囲でやればいいんじゃないかな？
わかんないけど。

モチベーションだと自分も毎日チェックとか多分お約束できませんが、
PINKの運営方針が自分の求める方向性からかけ離れないのであれば
やる気はありますですよ。

>>179
> モチベーションが在る時に出来る範囲でやればいいんじゃないかな？
> わかんないけど。

これには、激しく同意するです。
というかすべての活動は、これでいきたいなと。(２ちゃんねるのそれと同じ)

で、仮にそうであっても、アジャスターさんのモチベーションは、
私にはちょっと沸かないかなと。

# ようは、そういうの苦手なんです。はい。

>>178
全く反映しないつもりなら投げないと思うから、期待はしてて良いと思う。
でも完全に要望どおりになるのを期待しすぎて当然だと思うとアレかも知らん。

>>180
明日のことはわかんないから、モチベーションが将来出たときに
選択肢があるのは良いことなんじゃないかな？とか自分は思ったり。
まぁ、考え方は人それぞれなので・・・・。

何やんのかは良くわかんないですが、ちょっと面倒くさそうではありますし・・。

>>162 を削除pinkさん向けに 2ch の例でわかりやすく書いておくと、

travel2.2ch.net と book3.2ch.net は、同じ器 banana229.maido3.com に
入っています。

travel2.2ch.net と book3.2ch.net の容量はそれぞれ、banana1台の全容量の
半分未満であるため、1台の banana サーバに2つ収まるわけです。

つまりこれと同じことを、banana720.maido3.com でもやればいいんではないか、
ということです。今の banana720 の充填率であれば、sakura02.bbspink.com と、
pinkqb.bbspink.com (仮名)は、たぶん一つの banana に両方入るでしょう。

>>182
本人がゆってるんだから、これ以上むうたんの負担増やすの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>182
将来餅が出たら、その時はまたってかんじですね。

>>17
うーん。誰かに頼まれたわけじゃないし、
丸投げされたという認識はちょっとなかったかな。
どんな意図で心得についてのお題が出たかは不明だけど、
どっちか一方にとってのみ都合のいいものを作ってもうまくいかないと思うんだよね。

>>185
ういうい。

>>186　-> >>178

そんで、バーチャルホスト(器)を別にしておくことで、
基本的にはそこには今の qb5 のシステムを、
まずはばさっとコピってくればいいと思うので(もちろんチューニングは別途必要でしょうけど)、
いろいろとすすめやすいんではないのかなと。

そんなわけで。

>>186
いやあ、俺もビックリしたんだけど>>96の回答を見る限りにおいて恐らく丸投げｗ；
その辺の不安があったんで>>44の質問したんだけど。俺らが決めなきゃ、何か全然進まなさそう。
削除pinkが正式な草案まとめるにしろ、俺らが下案作っとかなきゃーダメっぽいぞ。

＞どっちか一方にとってのみ都合のいいものを作ってもうまくいかないと思うんだよね。
これはその通り。まぁ、叩き台も無きゃ話にならんと思って、とりあえず俺が>>129と>>133で口火を切った
だけさーね。もっと積極的に他の人間も手を付けといた方が良いと思うぜ。

いや、それが叩き台だと話をしようにもしにくいわけだけど。

A案ってことで、他の案も募ってみた方が良さそうな予感。。

この板でGLに関して発言して影響を及ぼした人は
共同謀議と取られかねないですな。

>192
影響を及ぼす可能性だけじゃちょっと。

Jimさんが勝手に参考にする可能性が高いってだけで思想表現の自由が
侵害されるならば大きな問題だ。
共謀罪ができたらわからんが。

一利用者の立場から言わせてもらうと、削除屋の暴走は迷惑極まりないし、
せっかく運営から投げてもらった以上、何らかの形で心得で削除屋の歯止めを
しておきたい。

>>191
じゃ、A案っつーことで。他の案は他の人ヨロ

心得はねえ、運営者が削除人に課すものだからねえ。
基礎となる部分は既に固まってるし、あと書く人による表現の違いだけで。


利便性第一
ルールに沿って客観的に
義務は無い
みんな同等
みんな協力
ルールやマナーを率先して遵守

>190
別にJimさんは丸投げしているんじゃなくて、（自分たちの使うところなんだから、）自主性を重んじて
皆で考えてちょってことだと思うが。

まあ、言葉のとり方の違いといわれリャそれまでだが

>>196
そうだな。言葉の取りかたの違いだろーなｗ

まぁ、それはそれとして。
現時点では何が何やらよく分かんねーので、それぞれがそれぞれで
心得に対して思うところを書き綴って、その中で出てきたいくつかの案の中から
削除pinkにどれをJimへと具申するか選んでもらう、っつーのも一つの手かな、っと。
言うまでも無いが、俺はA案で行く。

>>119 = 削除pinkさん
＞なお、７月末までに削除ガイドラインがまとまらない場合には
＞デリーターさん達の混乱を避けるため
＞削除pinkから最低限のガイドラインを出すつもりです。

これは危険なのでやめていただきたいかと。

２ちゃんのガイドラインをベースに揉んでいるものと違って
失礼ながら削除pinkさんがいきなり出してくるものは信用できません。(ごめんなさい)

削除pinkさんが、PINKちゃんねるの本当の管理人であるならば文句はないですが
貴方も統括する立場かもしれませんが、１ボランティアにすぎないと思いますので。

個人的なガイドラインを作る無駄な労力をかけるくらいならば
今のガイドライン検討スレに参加していただくようが、余程嬉しかったりします。



>>123
アジャスターさんについては、心配していなかったり。

まず、PINKちゃんねる専門の桃太郎さんがいます。◆ZFz/q7JaS6も、こういう事が得意な人です(笑)
板数から考えて、２人もいればアジャスターさんは足りるような気がします。

更にアジャスターさんは２ちゃんねるの変更人と兼用が可能なわけですから、
２ちゃんねるの変更人さんの中から、何人かは参加表明いただける気がします。

アジャスターさんは安泰ですよ。考える必要があるのは、デリーターの方かもしれません。



>>171 = ◆MUMUMUhnYI さん
激しく同意ですわ。

自分もデリーター任命が最優先だと思います
いろいろな事柄を取り決めるのもまずデリーターさん達が削除pinkさんのもとで議論していく
のほうが自然

>>199
いや、、慌てなくとも予定では明後日（17日）から
任命開始みたいですけどね。。>>119

1日2日を前倒しするほど慌てる問題でもないような。
議論に参加する人は、すでに参加しているでしょうし。

>>198
おかしな点があれば改良されていくだろうし、
むしろ積極的に指摘していい方向にもっていけばいいのだから、
そこは特別こだわらなくてもいいような気がしています。
嫌ならガイドライン制定を急げばいい話なので。

焦りは禁物とはいえ、とりあえず一ヶ月という期限は提示されたのですから、
始動はすぐにする必要があると思うんですね。
でもガイドラインがまとまらなかった場合、
何を削除根拠にすればいいのかが決まっていなければ
任命された削除人は活動できません。

これだけ短期間で動かなければいけないのだから、
目を通して要点を吸い上げてほしいとは思うけど
すべてにことごとく首を突っこまなくてもいいかもと思うわけです。
（もちろん、余裕があれば突っこむにこしたことはないでしょうが）
上で書かれていたように、必要事項の確認と情報共有がされてさえすれば。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/90

ごめんミスった。>>202は気にしないで。

削除人の心得も話し合いで決めるべきものかちょっとわからないですが、コメントしておきます。

>>129
｜２．削除人は積極的に削除報告しましょう。
削除報告は義務にした方がいいと思います。
２ちゃんねるで失敗していることの一つが、無報告削除だからです。

削除する人にとって、無報告削除って、本当に必要なものなのでしょうか？
依頼があったにせよ、巡回していてたまたま削除対象を見つけたにせよ、
削除した後に報告するのは、それほどの手間とは思えないのですけど。

一方、削除後に無報告だったために、揉め事に発展する例は多いと思います。
２ちゃんねるの削除議論で揉め事になる1/3くらいは、無報告削除じゃないかしら。

悪しき習慣は見習わなくてもよいかと。(^_^;

>>129
｜３．削除人は常に第三者的な立場に徹しましょう。
｜(略)
｜例え自分が利用している板であろうと、利用者としての視点は捨てて
｜PINKちゃんねるボランティアとして毅然とした態度を貫きましょう
ここの「利用者としての視点は捨てて」という記述と、
心得冒頭の「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という記述は、
整合が取れていない気がします。

もう少し、説明が必要なのではないでしょうか？

あと、これは自分の中でもはっきりとした意見を持っているわけではないのですが、

>>129
｜削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
｜「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんな縁の下の力持ちなのです。
これは、２ちゃんねるにも似たような記述があります。

前半の「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」はいいのですが、
後半の『削除という手法で「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」』
というのは、少し引っ掛かるのですよね。

掲示板の方向性を示すのが、削除人の役割なんだろうか？？？

みなさんもご意見ヨロ。

何であれ義務化は可能な限り避ける方向がいいと思います。
>>195に同意で。

あと、無報告削除のどれだけが問題になっているのかが明確でないと
比較にならないというか失敗とはいえないと思うんだけどな。

無報告削除の何が問題なのかがそもそもわからんな。
透明処理をする時はレスがズレて誤爆するから告知をするけど。

無報告削除で困ってるのはキンバエだけでしょ

>>198
＞失礼ながら削除pinkさんがいきなり出してくるものは信用できません。
信用できなくてもpinkさんは現状Jimさんに全權を預けられてる形だから
PINKとして正規のガイドラインとしてはpinkさんのになっちゃうでしょ。

とまぁ、そういう実際の強制力があることを踏まえた上で、
さっさとガイドラインを決めるなら決めれっていう意思表示だと思われ。

1. 削除を報告し、削除判断は問題なし　→　オールオッケー
2. 無報告削除で、削除判断は問題なし　→　この場合は問題なし
3. 削除を報告し、削除判断は問題あり　→　利用者と削除人との間で話し合って解決が望める
4. 無報告削除で、削除判断も問題あり　→　誰が削除したのかがわからないので、話し合いの機会もない


4項は揉め事に発展することが多く、消す人と消される人の間で話し合いがないので改善の余地すらない。
場合によっては削除を統括する人でさえも、誰が削除したのかがわからず、問題が長期化する。

このパターンは多いように思えます。

この問題を避けるためには、削除の時はちゃんと報告を行うようにするか、
削除pinkさんあたりが誰が削除したか分かる仕掛けを入れるか、すればよいと思ったです。


>>208
逆に、無報告削除ができなくなったとしたら、困る点は何だろう？

>>209
キンバエって人は知りませんが、削除判断に疑問があるのに、
誰が消したかわからないため、話し合いする機会もない利用者は困ると思いますよ。

>>210
＞信用できなくてもpinkさんは現状Jimさんに全權を預けられてる形だから
＞PINKとして正規のガイドラインとしてはpinkさんのになっちゃうでしょ。
それはちょっと違うような。

そうであるならば、ガイドラインを全訳して管理人のJimさんに確認してもらおう
という話は必要なくなりますね。

>>211
無報告削除が最も有効に活用されるのは荒らしによるスレの乱立時や爆撃時。

誰が消したか解らないと話し合い出来ないというのは微妙。
削除された対象がわかれば消した奴がわかんなくても話し合いは出来るだろ。


統轄にも解らないというのは削除人じゃなくて掲示板システムの問題では？
まぁ、問題だとは思うけども。
そもそも報告無し削除について誰が消したかわかんないってんなら
誰かが報告無し削除してもわかんないから実効性を伴わないよな。
揉める内容が「無報告で問題のある削除が行われました」から
「無報告で削除が行われました」に変わるだけで結局誰が消したかわかんないじゃん。

逆にこれが改善されるなら統轄は無報告削除も把握できるのだから無報告削除に対しての
削除議論が実効性を伴わないということはなくなるはず。

>>212
確かに責任の所在という意味ではPinkさんは中継ぎ的な立場なので
そういう手続きを必要とするけれども、それは手続き上のものでしょ。

「pinkさんの作ったガイドライン」より、「出来上がらずJimさんの元に
送られることすらないガイドライン」をJimさんが選択する可能性は
かなり低いと思いますので・・。

>>198
ガイドライン参加スレでも個人のサイトに有志の人がアップしてるだけだし、
そもそもこういうことは（参加者の意見を無視するということではないにせよ）
基本的に管理者とか、それに近い立場の人が決めるべきことなんじゃないかと、、

それにあなたがあまり信用しなくても（まあ私も信用してるわけじゃないんだけど）、
削除pink さんは削除関係を統括する立場ですので
もし暫定版の削除ガイドラインも出ずに居たときに訴訟を起こされたりして
厄介なことになるリスクとかを具体的に考えざるを得ない立場にあるんじゃないかと、、

無報告削除は削除人だけにわかるように隠し板で報告させれば？

削除については、ボランティアさんなら
誰でも確認できるようにしようかと。。。
住人さんが自由に確認できるとさすがに問題ですが。

削除ログに誰が消したかも記録すればよいのでは。

>>217
それって全ての削除に関してですか？
だとしたら異議申し立てとか、呼び出しを、依頼者側＝利用者ができないと。
GLが確立したとしても、当初は削除人さんに個人による判断がかなり違う事も予測されるのですが。
目に見える場所で意見の交換をする事によって、コンセンサスが得られやすいと思うのですが。

＞219さん
利用者さんの呼び出しは、別にログが見えなくても出来るような。。。
それよりも、常に利用者さんに丸見えになってしまうと、
特定のデリーターさんに付きまとう人とかが出てくる危険性があります。

でも、他のデリーターさん達全員に誰が削除したか分かっていれば、
さすがに正当な呼び出しに答えない人はいないと思うんですね。

>>219
削除に問題があれば2chと同様、連絡＆報告スレで呼び出せばいいかと思います。
削除したログを鯔で報告・保存していれば鯔同士横の連携も出来ますから。

>>217
賛成します。

>>220-221
説明ありがとう、了解しました。

そもそもjimて実在すんの？ｗ

>>224
都市伝説

>>220
どうだろうな？
一般削除に関して言えばつきまとわれる危険性のある削除なんぞ、せにゃ良いだけだ。
と、俺なんぞは思うが。

大体、つきまとわれるのを厭ってて削除屋やりたい、っつー心境が俺にゃよく分からん。
そんなリスクは当然のことだ。

>>208
逆に、削除報告の何が問題なのかそもそも分からんな。
bbspinkとしては、一般削除をどうゆう位置づけにするつもりだ？

２ちゃんねるの心得を踏襲するつもりならば、「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、を満たす為にも削除報告は義務付けの
方向が望ましいと俺は考える。

>>227
私は>>221の「連絡＆報告」で呼び出せば、という事で納得したのですが。
ていうか、お宅の大将さんも話に参加してもらってくださいな。
他の人とは違った意見も聞けそうだし。

一般削除に関して「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、という教示的な意味合いを
強くする事を目的とするならば、「何故削除したか」というのは全ての削除ケースにおいて
公開が必須。
だって、何かしらの方向性を指し示したかったからこそ削除したんであって、それを公開して
言いたくないくらいなら、そもそも削除する意味なんて何も無いんだから。

>>228
大将って海王のことかい？まぁ、参加したきゃ参加すんじゃねーのｗ
他人のことはよくわかんねーよ。

問題があると利用者が思った削除なら、誰が削除したかよりも
それが問題だよと削除人全体に呼びかける方が大事だから、
特定の誰かでなく、削除人全体に「連絡＆報告」スレで呼びかければいいんじゃないの？

方向性を知りたいのなら、そこで聞けば済むじゃん。
聞かなくても済む人は、GLかLRあたりに該当したんだなってなんとなくで思って済ませるだろうし、
済ませない人は、報告があろうがなかろうが呼び出すでしょ。

>>230
呼び出しても来ない人いるじゃん。

>>231
他の削除人に話が通じる理由なら、消した人の暴走って事になるでしょ。
スレなどの復活もしてもらえそうだし。
来ないなら削除人同士か削除PINKが注意すればいい事でしょ。
そもそも来ない奴は報告あっても来ないんじゃないの、報告義務化したら来るとでも？

呼び出す理由は削除した人への個人的な恨みを晴らすわけじゃないんでしょ？
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」方向が確認できたらいいじゃん

来なかったり、来てもきちんと説明しなかったり、揶揄したりするようなら
その時は誰かエロい人が停止するんじゃないの。

もっとも世の中には私怨で呼び出し、言い負かすことを目的にしてる人もいるからなぁ。

っつーかさ、「誰が削除したか」を極力利用者から見えにくいようにする為に
削除キャップの設定っつーのはあるんだと俺は思っていたけど違うんかな？
IP見えないようにしたり、通常使っているコテハンと別個のものにしたり。
そんな「何故削除したのか」の説明ツールである削除キャップがいくら粘着されようと
叩かれようと、そりゃその為に削除キャップの匿名性があるんだし、削除キャップ本来の
姿でしょ。
どーも、運営に関わっている者ですら削除キャップを通常の固定ハンドルと同じ扱いに
しているような気がしてならん。本末転倒でしょ、ソレ。

だから「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」を満たす為には、「誰が削除したか」
なんてのはどうでも良い。「何故削除したか」さえ常に公開されてりゃ。
２ちゃんねるの削除システムを踏襲するつもりならば、それはキャップでの削除報告必須、って話になるけど。
それ以外のシステムにするつもりならば、他の話になるかも知れんね。

というか、誰が消したかが利用者に見えても利用者は
削除人に対する実力を持たないから意味が無い。
逆に削除議論などにおいて個々の削除ではなく個人の人格に
話が逸れ、適切な削除議論では無くなってしまう可能性がある。

>>235
訊かれたら答えられる必要があると思うけれども、
個々の対象について全て報告する必要があるとは思わない。
板の方向性は残ったスレやレスにあるのであって、消されたものを
重視しすぎるのでは「ちょっと」ではなくなってしまう。

掲示板のシステムの一部として板のどのスレの投稿がどれだけ削除されたかとか
板で行われた削除がカウントアップされて見れるのは便利かもしれないが。
なんだろ、鯖状況監視所みたいな雰囲気で。

「なぜ」消されたのかが議論出来るなら、
「誰」が消そうが関係ないですよ。
今の削除システムは、名前を偏重するきらいが強いですし。

そりゃ固定ハンドルの方が叩きやすいですから。

大半の利用者は削除依頼スレなんて見てないと思うんだな。
板の方向性で重要なのはLRだと思うし、あくまで補助なんでしょ。
方向を削除人に任せるのは板自治の放棄にも繋がるので、
厳密に全部報告する必要は何ら感じられません。

疑問に思ったときに、削除人達が答えてくれる体制さえあればいい。

ま、俺が言う立場じゃないけど。本来的には削除キャップなんてのは
「削除人★」一つだけで良いんだわサ。それで十分役割は果たす。
まぁ、とは言っても削除屋間での個人差っつーのはあるし、その個人差が
あまりに激しすぎる場合とかの「指導」という面を考えると、個々人での
それぞれ違った削除キャップの保有っつーのはあながち無意味じゃないが。

>>237
bbspinkが一般削除についてどう考えているのか、によるけど。
２ちゃんねるの方式を踏襲するつもりならば、「消さない」ことについては
いかなる私的理由があっても問題としない方向性でしょ。
つまり、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、とはあくまで「削除した対象」に
適用されると思うけど。

だったら、利用者から訊かれるまでも無く、削除理由の公開というのは
削除処理の前提になると俺は理解するけどね。

>>241
削除人★の共有（同名）キャップは導入されて、
失敗したという判断が下った経緯がありますので。

削除依頼された全てに対し一つずつ削除判断の理由報告を
義務化するのは削除処理が停滞する事に繋がると思うけど。

現状は2chを踏襲する中で厳しめなGL作りになってる。
それがBBSPINKの方針になるとしても問題はないはず。2chとは違うんだから。

スレ削除やレス削除依頼で淡々と処理するか、個々に判断理由を付けるか、削除人に任せればいい。
連絡＆報告スレのような削除人呼び出しスレを削除整理・要請板のTOPにリンクを載せるとか。

2chでは「削除されなかった事に対して聞くことはNG」となってるけど、これは処理が円滑に進む為にあるとも思ってる。
全てに判断を付けていて答えていたら膨大な量を捌けない。
「何故削除されたか」なら依頼された理由を持って削除したと受け取るのが普通じゃないかな。

>>241
やはり削除理由が必要なのがようわからん。
どの削除項目に該当して処理されたかって重要？
残されたという事実こそが板の方向性であり、消されたレスの内容についての
弁解とか御託とかは大して重要じゃないような気がする。

削除されたものの詳細な情報が必要という話なら逆に削除自体しないように
すべきでな。削除制度を廃してモデレーションとかの仕組みにした方が良い。

>>243
一般削除に関して言えば、判断が停滞して何か問題がある？
問題があるとするならば、bbspinkが２ちゃんねる方式と一線を画して
「削除しないこと」を問題とする方向性を打ち出す場合だけど。

大体、依頼理由により削除なら、「>>●●->>××、依頼理由により削除」と書けば良いだけじゃん。
そんな数十秒の手間を惜しんでて、果たしてボランティアと言えるのかどうか。

>>244
＞どの削除項目に該当して処理されたかって重要？
はい。とても重要です。
他人に教示する、というのは相手に「改善」を期待してのことだ。その指針を明示せずに
削除しているのでは機械的な作業に過ぎず、２ちゃんねるの削除屋心得と対立する。

外部サイトｗの２ちゃんねるの例を出して、更には個人攻撃みたいになって悪いけど。
例えば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/2に何も答えることができないような
削除屋が居ることも事実。
やはり、何らかの形での歯止めが必要なように思う。

ちなみに俺は一般削除については廃止論者だけどｗ

実際的に考えると、一般削除の廃止は現実的じゃない。一般利用者にとって、
削除というのは非常にインパクトのあるイベントだ。
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」には、またとない絶好のチャンス
であることは間違いない。

>>245
停滞することを前提にして意見をだしてどうするというか、
なるべく削除が滞らないためにはどうしたらいいのか、
なるべく負担がかからないシステムにしたいなぁ、
という方向で考えるのはごく自然なことだと思います。

あと、その教示ってのはどこから出てきたんです？
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」方向が確認できたらいいじゃん
でいいじゃん。>>244ともかぶるけど。
心得とも全然対立しませんし。

それに歯止めについては>>217で対策出てますよね？

そこがよく分からんｗ

一般削除について、迅速な削除を行うことを目的とするのか、
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」ことを目的とするのか。

俺は後者だと思うので、多少の迅速性は犠牲にするべきだと思うんだが。

ちなみに>>217の対策は良いよ。でもね、心得に書いてないような事で
アカウント停止される削除屋も可哀想だよね。
明文化しとく必要は本当に無いのか？と考えれば、俺は大いにあると考える。

>>248
たぶんね、
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
の捉え方から違うんだろうね。
私はその前者と後者を分けて考えているわけでもないし、
必ずしも相反するものだとも思ってないんですよね。

>心得に書いてないような事でアカウント停止される
これもどこから出てきたのかさっぱりわからないですよ。

なるほど。相反しない、と考える場合は、この図式だな。
「利用者＝削除して欲しい人」

俺は「利用者＝削除して欲しい人＋削除して欲しく無い人＋どーでも良い人」だと
思っているので、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」ならば自ずと判断処理は
慎重を期すために遅くならざるを得ない、と思っているけどね。

ああ、ちなみにアカウント停止の件は気にすんな。
ちっと深読みしすぎたわｗｗｗ

>>250
いや、特に利用者の立場を区別して考えてません。
私だって利用者ですし。あと、
>判断処理は慎重を期すために遅くならざるを得ない
これは停滞じゃなくて当たり前なことじゃないですか。
全然話が違うというか、並べて議論するのには無理がありますよ。
慎重＝遅く　かどうかは人それぞれとしてもね。

話が違うかねえ。
俺にゃーどうしても理解できん。

利用者を尊重し、利用者と共に歩み、できるだけ利用者が快適に過ごせるように
ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す。

んでしょ。削除判断がとにかく迅速なのが快適の定義なのかね。
それだったら、ごめん俺が間違ってました。ですがね。

>>253
削除人になってみれば？
理解できなくても削除人の立場になって己の思う事を進めればいいじゃない。
個々の判断にしろ好きにやればいいじゃないかな。

まあ良いや。
あんまり俺が頑固にしてても話が進まないし。期限は迫っているし。
ここは譲ってしまおうｗ


心得の「★ 注意事項」の欄に以下の文章を追記することを提案。

----ここから----

○利用者からの呼び出しについて
削除理由について利用者さんから質問があった場合は、出来る限り迅速に
回答してあげるようにお願いします。
特に無報告削除した時には積極的に質問へと答えてあげましょう。

○連絡・報告スレについて
運営に関する重要な連絡や、利用者さんからの質問があったりします。
常時目を通しておくようにして下さい。

----ここまで----

>>254
まぁ、俺がやるとするなら言われんでもそうするけど。
削除屋やることに対して永久的にこの固定でYesと答えることはできんよｗｗ

全てヒミチュ（はぁと

>>254
バカは相手しないほうがいいと思うお（ ＾ω＾）

>>255
追加項目はさすがにくどすぎないかい？
依頼する側に対する説明は、ある程度しつこくてもいいと思うんだけどさ。

>>258
くどいとわかっていてもそう主張するのがキンバエ流
キンバエはたんに削除屋になんらかの義務を負わせたい
という目的で日々活動してるので

>>259
あんだとー。

ちなみに、これでも>>255でも俺は不十分のように思う。本当に安心できるラインだと、
前述の通りに、削除報告の義務化だろう。

何故ここまで強く主張するかと言うと、今のbbspinkの削除屋募集のスタンスに大いに
懸念を抱いているからだ。全くの下積み無しでいきなり削除屋デビューするような
ヒヨッコどもに、現存のスレや書き込みを蹂躙させるワケにゃいかん。
俺もbbspinkはヘビーユーザーだからな。懸念は最大限、払拭しておきだい。

なんだうｐ厨か。

全然ちゃうわｗ
まぁ、俺がどこの板の住人だろうとソレは良い。

依頼者の論理ばかりに目が行く自治厨上がりのヒヨッコの暴走。コレは本当に怖い。
それに比べりゃ、埋め立て荒らしなんて可愛いモンだ。

っつーワケで、再度主張します。

俺としては、>>129>>133のA案を第一候補とします。最大限の妥協点として>>255を第二候補で。

なんだかすごくやさしい心得ができちゃう悪寒･･･
いい大人なんだし、少数精鋭になりそうな気もするから、
呼び出しがどうとか、報告がどうとかいらんと思うんだよね。
そういうの自分で判断してできる人がデリーターとやらすればいいんじゃないんかいん

>>264
しゃーねーじゃんｗ
易し過ぎる方が良いのよ。歯止めとして。そりゃ、実績ある２ちゃんねるの削除屋が
bbspinkの削除屋になる、って話ならここまで易しい心得にする必要は無い。

これから登場する新人には申し訳ないが
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/855
で、いきなり削除屋デビューするような新人に俺は全く信用がおけないんだわサ。

削除pinkからしてそうでしょ

返す返すも、何で２ちゃんねるの削除屋とBBSPINKの削除屋が原則兼務OKじゃないのよ。
不安でしょーがねーよ。どんなスレやレスだって、難癖つけようと思ったらいくらでも削除できるわけで。
そりゃ他人の掲示板だから、それを良しとすると管理人が言うならしゃーねーけど。俺としては
今のなんつーか、いい加減っぽい空気は守りたいワケで。

そういう２ちゃんねるとかbbspink特有の空気っつーのを読ませる為に、下積みがあるワケで。
それをスっ飛ばしにした人間をどうやって信用すれば良いのか。俺だって思い入れが大きいスレが
あるわけで。それが、「不慣れでした、テヘ」の一言で削除されて右往左往するのはいたたまれないワケで。
がー！責任者でてこーい。

そういえば削除Pink氏は、あれから見かけないなあ･･･
裏ではいろいろ決まってたりして。

＞不慣れでした、テヘ
これ使えますね！

ちょこっと思うのは、削除pink氏には、いま停滞しているbbspinkの
削除依頼（２ｃｈの削除板に出てる分）をいくらか削除してもらって、
彼/彼女の削除ポリシーみたいなものを見せていただけたらうれしいなと。
bbspinkの削除頭がどういうのをどのくらい消すのか、みたいな。

削除pink氏がjimから任されたってメールくらい見せて欲しい

>>269
小太郎さんや、貴様、2ちゃんねるの削除屋なぞとっとと辞めて、BBSPINKに来い。

正直、今の状態では海王みたいなトンデモ削除屋が跋扈する魑魅魍魎の世界よりも、
難癖つけて削除しないお前さんの方がよっぽど安心できるわ。
正直、荒らしとかは住人努力でなんとかカバーできるからな。暴走削除だけは
どうやっても住人努力でカバーできん。

というか、小太郎さんってつまようじ板の専属削除人とか
茶羽氏とか今の海王とかそういう系の削除人だと思ってますた。

依頼板の名前案

通常削除・重点削除 >>6
通常削除・重要削除 >>8
通常・重要・議論 >>9
要請・依頼 >>12
侵害削除・実被害削除 >>15
PINK一般削除・PINK重要削除 >>22
削除rights・削除clean >>23
侵害削除・運用削除 >>27
削除依頼板（2ch利用者用）・削除依頼板（その他）・削除議論板 >>29
内部削除・外部削除 >>31
法的削除 >>34
削除1課・削除2課 >>37
権利侵害・その他 >>39
個人削除1（整理板の内容）・個人削除2（要請板の内容）・企業削除 >>41
PINK通常削除板・PINK重要削除板・PINK削除議論板 >>95

ディレクトリ名案

del delpink >>8
sakup sakupink sakupd >>9
pinksaku pinkusaku2 pinkusakud >>12
deldis >>18
rights clean >>23
delete1 delete2 >>37
pinkdelete pinkdelete2 pinkdebate >>95

依頼板の名前案 訂正 今後の予定>>119

通常削除・重点削除 >>6
通常削除・重要削除 >>8
通常・重要・議論 >>9
要請・依頼 >>12
侵害削除・実被害削除 >>15
PINK一般削除・PINK重要削除 >>22
削除rights・削除clean >>23
侵害削除・運用削除 >>27
削除依頼板（2ch利用者用）・削除依頼板（その他）・削除議論板 >>29
内部削除・外部削除 >>31
法的削除 >>34
削除1課・削除2課 >>37
権利侵害・その他 >>39
個人削除1（整理板の内容）・個人削除2（要請板の内容）・企業削除 >>41
PINK通常削除・PINK重要削除・PINK削除議論 >>94

ディレクトリ名案

del delpink >>8
sakup sakupink sakupd >>9
pinksaku pinkusaku2 pinkusakud >>12
deldis >>18
rights clean >>23
delete1 delete2 >>37
pinkdelete pinkdelete2 pinkdebate >>94

>>272
却下すらしない､依頼すら見さえしないんだけどね｡
言葉｢だけ｣並べ立てる以外は文字通り何もしないから削除しない以前の問題｡

　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/l50

立ててみました。
話を分けて話し合えるようにしました。
よろ。

あんまり急いでもいいことがないので、ゆっくり進めたほうがいいとおもいますよ。

今のところ、具体的な障害が発生しているのはどこらへんなのでしょう

ええと、、、心得については、丸投げしてるつもりはないんですが。
意見はたくさん聞きたいので、よろしくお願いしますー。
それから、削除ログを一般に公開しない理由について。
「間違った削除をしなけりゃいい」じゃなくて、正しい削除をしたからこそ、
逆怨みとかで付きまとわれる可能性もあるからですねー。

＞267 ：122さん
削除PINKさんは、兼務を禁止したいんじゃなくて、無制限に兼務を許すと、
相手方の管理人さんなどにも迷惑をかける可能性がありますし、
限りある時間をそれらに忙殺されるような状態はよくないんじゃないか、
と言ってましたー。こちらに拘束する権利などがなくても。。。

＞274-275さん
まとめお疲れ様ですー。

＞278 ：● ◆79EROOYuCcさん
そうですね、、、おいらも、焦ってもしょうがないと思います。
ただ、一ヶ月はそんなに長くありません。。。

＞◆MUMUMUhnYIさん
バーチャルホストについては、今週中になるのではないか、とPINKさんから聞きました。
また、将来的には新しいサーバを用意するのも検討されているとのことです。

で、お手数かけて申し訳ないんですが、サーバの分割をお願いできないでしょうか？

あ、上記２つは、文責はおいらですが、ほとんどPINKさんからの頼まれ事です。

>>279
＞削除PINKさんは、兼務を禁止したいんじゃなくて、無制限に兼務を許すと、
＞相手方の管理人さんなどにも迷惑をかける可能性がありますし、
＞限りある時間をそれらに忙殺されるような状態はよくないんじゃないか、
＞と言ってましたー。こちらに拘束する権利などがなくても。。。


削除pinkさんがそう思っていたとして、実際の所ボランティアやってた人は
今までも自分の限りある時間で、bbspinkも２ちゃんねるも対応してきてたんですよね。
自分で時間配分しながら（殆ど意識すらしてなかったと思いますけど）。

管理が複雑になるってだけの話で、お手伝いしようという人には別に負担が
増える話でもなく。という気がしてみたり。

＞282さん
今のところは、依頼板が一緒なので、手間もそれほどではないかも知れませんが、
これが別になってしまうと、確認や報告などの手間が増えてしまいます。
それでもお手伝いしたいというかたは、もちろん拒みませんよー。
しかし、応募してきてくれる人がいれば、って話ですけど。。。

>>282
完全に同意。

でも、２ちゃんねるには２ちゃんねるの、bbspinkにはbbspinkの事情があるんだろうし。
bbspinkとして、新規削除屋の大量募集をせざるを得ない状況ならば、それに合わせて
より初心者向けの心得（ないしは和泉が提案しているように、削除屋内でのみ確認できる
初心者向けマニュアル）を整備するべきのように思う。

まあそういうニートも多いんだろうけど掲示板の鯔が生活の中心じゃないし
何つーか意味不明な理由でござるな

>>282
もっと言うと、「いくら新板が増えても、削除人自身が分かる話題の板でないと
あまり対応できてません」、というのが実際の傾向で。（特にスレ削除）

だから「新板が増えると削除人の負担が増える」という心配は
あまりないと思うところです。。

>>279
＞資格：原則として他でボランティアをやっていないこと。
＞　　　兼任する場合、そちらの責任者の許可を貰うか、
＞　　　こちらが決定したらそちらを辞めていただく覚悟があること。

これを普通に読めば、
・原則として２ちゃんのボランティアは採用しない。
・兼任する場合、２ちゃんとpinkの板挟みでどっちかを辞めざるを得ないような状況になったら、
pinkを辞めるのではなく、２ちゃんのほうを辞めること。（pink優先）

ということになりますよね。迷惑をかける可能性を考えるんであれば、
pink優先、２ちゃんはその次、みたいなこと書くべきじゃないような。
しかもそういう風に書いたところで、板挟みになったときどちらを辞めるかの
選択権は各削除人にあるわけですし。（辞めたい人が辞めるのは自由でしょう）

２ちゃんに時間を割かれるのが嫌なら、兼任を完全に禁止するべきなんじゃないか、と。

こちらに拘束する権利などがないのに、実質的には拘束を主張しちゃってるような。

そこら辺の配分は各デリータさん個人個人で配分できる
範囲だと（みんな）思ってて、なのに条件に入ってきてるから
なんか重要な意図があるんじゃないかと読みとってしまって
いるんじゃないかと。

>>282
>今までも自分の限りある時間で、bbspinkも２ちゃんねるも対応してきてたんですよね。
大幅ではないにしろ、ガイドラインが違うので。

なんつうか、他の掲示板が今面白いことになってるから
削除作業をちょっとサボってそっちにかまけるってことが、
ひろゆきは、削除は仕事でも義務でもないんだから、各人の自由なんじゃない？
管理者はそんなことまで拘束できないよ、
ってスタンスなのに対して、
pinkのほうでは、拘束できないとは言うものの、その後に、なく「ても」、と逆接で続いて、
そういう削除人は採用したくないなあ、居て欲しくないなあ、ってスタンスに見えるんですよね。
もし拘束できるものなら拘束したいっていうような。

＞287さん
＞ pink優先、２ちゃんはその次、みたいなこと書くべきじゃないような。

すいません、どこをどう読むとそういう結論になるんでしょうか？
（というか貴方の書いてることの意味が全体的によく分かりません（汗）

つうか、解釈は応募するかたがたに任せますが。
どういう条件をつけようと、サイトごとの事情だと思うので、
他のサイトをことさらに気にする必要もないんじゃないですかねえ。。。

ここまでの反応見ると自分の間違いを疑った方がヨサゲ

>>291
一つだけ質問。

現時点でのビジョンとして、bbspinkにおいて
１．　新規削除屋が大半を占めるような体制でも、削除システムを構築して起動させるつもり。
２．　２ちゃんねる削除屋が大半を占めるような体制が整うまで待つつもり。

どちらのおつもりなのかお答え頂きたい。

＞293 ：122さん
おいらが責任者じゃないので、個人的な答えでいいのなら。。。
新人さんが多くても別に構わないんじゃないでしょうか？

＞ ２ちゃんねる削除屋が大半を占めるような体制が整うまで待つつもり。

これって、
「２ちゃんねるの削除屋さんが大半を占める状態でとりあえず態勢を整える」
って意味でしょうか？
よく分からないんですが、それをする必要がありますか？

>>294
まぁ、確かに責任者（削除pink？）じゃなきゃ答えられないトコだわな。
何か、削除pinkの代理しているっぽかったので、あえてお訊きした。申し訳なく。

新人が多くなるとするならば、
bbspink利用者として、新人削除屋達の不慣れ故の暴走は何としても防ぎたいところだ。
やはり削除におけるマニュアルたる心得は、少々きびしめに設定しておいた方が良かろうと思うが。
それに対して、◆ZFz/q7JaS6のご意見を伺いたい。

不慣れ故の暴走なんて慣れればいいだけだ。
すぐに慣れる。

＞295 ：122さん
個人的には、デリーターさんはガイドラインを守って作業すれば、
それ以外はある程度緩くてもいいと思うんですよ。
ただし、住人さんの意見も大事なので、
厳しいほうがいいという意見が多ければ、そういう方向になるのかなあ、と。

＞296さん
そう思います。誰でも最初は初心者なんですよ。

>>297
なるほど。
確かに心配しているのが俺だけだとするなら、一利用者としては新人削除屋達の暴走を
前提として不完全ながらもリスク管理をするしかない。

回答ありがとう。

>>296
危惧しているのは、近年これほどの規模で新人ばかりになったケースが無いことだ。
一体どういうことが起こるか分からんが、そういう楽観論ばかりならしょうがない。最大限の
リスク管理（と言っても前例があまり無いだけに、どこまですれば良いのか分からんがｗ）に
努めるとしよう。

＞299 ：122さん
例えば、案内人さんをやっていたとしても、削除屋さんの作業とは違います。
削除屋さんになった人達は、経緯はどうあれ全て最初は新人さんです。
つうか、削除で問題が起こるのって、新人さんばっかりでしょうか？

>>300
いや。これ以上はスレ違いの話題になってしまうが。。。

例えば、２ちゃんねるの場合は、スキルアップの概念がある。いきなりスレストやら
スレ削除やらはできず、最初はレス削除だけだ。
だが、新人削除屋ばかりとなれば、そうは行くまい。ズブのド素人がいきなりスレ削除に
着手できる状況になるだろう。俺はそれが怖い。

＞301 ：122さん
おいら、初日からレスもスレッドも削除できましたが（笑）
つうか貴方もデリーターになってみるのはどうでしょうか？

>>302
話題をすり替えたと思います（笑）

301さんの懸念に親切に答えてませんよ。(^_^;

むしろどんな出会い系利用をしてるのか興味有るな。トリップ合わせか？

>>302
いやいやｗ
９９人の放置判断はたった１人の削除判断で覆る。お前さんにできることが
他人にもできるとは思わんことだ。
大体、本当にそう思うのなら何故、２ちゃんねるでは案内人（復帰屋）とかスキルアップの
システムを構築したのだ？不慣れでいい加減な判断されるのが怖いから、じゃないのか。

まぁ、所詮は他人の火事か。自分の身は自分で守れ、と。

＞303 ：するめのスメルさん
すいません、、、「ズブのド素人がいきなりスレ削除に」というので、
「最初からスレッド削除をする人もいる」と答えたつもりでしたが。。。

おいら以外でも、おいらに任命された人達は、１／４くらいが
レス削除よりもスレッド削除を先に任せていたと思いますー。
レスよりもスレッドのほうが判断が難しいということはありません。

＞305 ：122さん
復帰屋さんは、復帰が必要なシステムだったから組み込まれ、
そういった活動から登用の判断がやりやすいという意見があり、
あとから削除屋さんの前段階になったわけですが。
最初から、削除屋さんの下の存在ではありませんよー。

以前、ジェンヌちゃんと話したことがあったんですが。。。
削除屋さんに向いてるかどうかは、案内人さんへの応募の段階で、
ほとんど分かるんですよね。
でももちろん、やらせてみなきゃ分からない部分があるから、
やってみて駄目だったら辞めてもらう、というシステムなんだと思います。

>>291
いや、ひろゆきが2ch外の活動は勝手にしろって言ってるので
実際上は問題は起きないんですけど、

「こちらが決定したらそちらを辞めていただく覚悟があること。」
これは「そちら」には２ちゃんも含まれるんですよね。
つまり場合によっては２ちゃんを辞めてもらうかもしれない、と。

＞他のサイトをことさらに気にする必要もないんじゃないですかねえ。。。
他のサイトについてpinkのボラの応募「資格」にことさらに
書いてあったので、どういう意味だろう？と気になったんですが。。。
まあ、単に２ちゃんとかに対して遠慮した文章だと思えば良いのかな、俺のただの邪推かなぁ、

>>299
＞危惧しているのは、近年これほどの規模で新人ばかりになったケースが無いことだ。
ふたを開けてみんと、実際に新人ばかりになるかどうか分からないけどねｗ

あからさまな出会い系を処理するなら素人でも誰も問題ないと思うけどね。
そんなに不安になる事ないと思うけど。

まともなスレ削除されたら呼び出せばよかろう？
その体制を作っておけば問題ない。

＞309さん
＞ 「こちらが決定したらそちらを辞めていただく覚悟があること。」
＞ つまり場合によっては２ちゃんを辞めてもらうかもしれない、と。

いやたぶん、これはその前の「許可を貰うか」とORであって、
きちんと許可を取って応募いただいたかたに、そんな選択は突き付けないかと。
ただ、新しく決められたガイドラインで、新しく出発するわけですから、
ある程度は専任のかたが育って欲しいと思っています。。。

ああ、そうだそうだ。＞310さんの書き込みで思い出した。。。

削除報告については、依頼が出てるものの処理には責任づけるとして、
通りがかり削除はどうしましょうかねえ？

あと、削除議論（仮名）に呼び出された場合、答えるのは？

>>305
危惧していることとは全て妄想を前提に語ってますね。
あなたの妄想に付き合うのはバカらしいので当然返答はしません。
今後ともにです。
解らない事は聞けばよいと言うのは大きな間違いです。
未来永劫ロムっていることを希望します。

>>312
住民からの要望が無い依頼は処理しなくてもいいんじゃないかなー。
呼び出されたら答えるのは必須にしてほしいです。

>>312
＞依頼が出てるものの処理には責任づけるとして、
＞通りがかり削除はどうしましょうかねえ？
問題があると判断できれば切ってしまえばいい。（その為にログがある）
切られた方から連絡があるでしょう。
詐欺板には基本出頭。自信があれば放置でよい。
厨に付き合う義務は無い。

>>310
ちなみに重要削除事項についての削除については、新人にやらせるのに
なんら不安は無い。これこそ対岸の火事であり、迷ったら消す、くらいの
大雑把な削除し過ぎをしてもらって結構。

＞まともなスレ削除されたら呼び出せばよかろう？
今までの頻度ならそうだね。
危惧で済めば良いけど。心配性なんかいね、俺。

>>313
何を怒ってるんだろうこの人（笑）

関係ないかもだけど、呼び出しはしかるべき場所（スレ）でやりましょう。

どうでもいい（場違い）なスレで呼び出しがちな人は注意。
そういう呼び出しもどきは、まともに相手してもらえなくても文句言えません。

>>312
削除整理と要請に呼び出しスレへのリンクを作る。
通りがかり削除は呼び出された場合の対応。

削除人は削除したものに対し管理人にログ報告義務を持たせる。
管理人は呼び出されたらチェックしメールなりで連絡などする。

とか。

＞314さん
でもですね、たまにそういう場合もあるんですよ。。。
もう1000いきかけてるようなスレッドで荒らし依頼とか。
ああ、じゃあ、通常削除（仮名）ではなく、重要削除（仮名）の場合のみ、
通りすがり削除オケーにするってのはどうでしょうか？

＞315さん
では、呼び出しの理由などが揃っている正当なものは、
削除に伴う責任として答えていただくとか？

＞317さん
ですねー。削除の板か運営板に、そういうスレッドを用意する、と。

>>319
＞じゃあ、通常削除（仮名）ではなく、重要削除（仮名）の場合のみ、
＞通りすがり削除オケーにするってのはどうでしょうか？

賛成。

そっちの意味か。

削除対象を見つけて依頼無しに処理する事への懸念ね。

運営に対する削除処理の報告義務さえ持たせれば
重要だろうと処理して構わないんじゃないかな。

行きすぎた削除が誰の手による物かはっきりとわかれば対応しやすいでしょ。

通りすがりですが、兼任の話が気になる人は
応募は控えた方がいいんじゃないかしら
そんなの気にしないでpinkの為にって心意気の人が応募すればいいと思う

とりあえず登録だけして、、みたいな人は
ご遠慮下さいって感じかなぁ？

>>319
＞じゃあ、通常削除（仮名）ではなく、重要削除（仮名）の場合のみ、
＞通りすがり削除オケーにするってのはどうでしょうか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで依頼するのが怠儀なだけだから断る。

＞321さん
そうですねー。でも、今のガイドラインスレの様子を見ていると、
ローカルルールも重要になってきそうなので。。。
「ローカルルールで通りすがり削除」ってのが横行しはじめると、
それを専門に処理するデリーターさんとかが出てきて、
その影響が強くなってしまうと思うんですね。

＞322さん
＞ とりあえず登録だけして、、みたいな人はご遠慮下さいって感じかなぁ？

ふふふ、、、一番本質をつく書き込みが（笑）
拘束とかとはちょっと違うんですが、登録しましたー、
でもやっぱり２ちゃんねるの削除のほうが、、、とかになるよりも、
たまにしか削除しないけどpinkの専任ですって人のほうが、
長い目で見るといいんじゃないか、って噂もあります。。。

＞323さん
なんで自作自演しなきゃいけないんでしょうか、、、？

2chに比べて板の総数なんか知れてるし。

そんなに心配せんでも。って楽観論はダメですかそうですか。

>>325
駄目ってコトは無いっすよ。
ごめんね、どうしても俺は削除されたくないスレがbbspinkに偏在してるんで慎重になってるだけで。
>>319のラインで方針が決まるなら、俺としては良いと思うけど。

ところで、「オナる」IDオメ

＞なんで自作自演しなきゃいけないんでしょうか、、、？
べつに名前欄はどうでもいいけど、、二度手間でしょ。
自分で依頼して自分で消す。リソースの消費。
自分の脳内で依頼して自分で消す。リソースの消費半分。

＞327さん
ああ、そういう意味ですねー。
だけど、「報告のない削除は不安だ」「呼び出しに応じないか不安だ」とか、
住人さんにとってはそういう部分もあるんですよ。
それをある程度解消できるなら、依頼待ちするのも手なのでは？

とは思ったけども、デリーターさん達の負担を増やすのも本意じゃないし。
今後の意見待ちってことでどうでしょうか？

と言うか、一般削除については削除屋は住人をもっと信頼して欲しかったり。
無依頼無報告での削除とかして、住人の先回りをして欲しくない。住人から依頼があるから削除判断する、
で不都合があるとは思えない。

>>327
とゆーか削除人が自作自演すると思いこむ姿勢はどうかと思うが。
削除依頼する人でも鯔応募せずに報告に徹するって人いるよ。

>>319
通常→埋め立てやコピペ連投の場合のみ通りすがり桶

重要→通りすがり桶

がよいなー。

>>327
聞かれたら答えるで良いと思うんだけどさ、2chとかでも覚えてませんとか抜かすボケがいるからな。
エロ限定のこんな掲示板の鯔だからある程度の縛りはしゃあないと思うよ、うん。

>>328さん
「報告のない削除は不安だ」「呼び出しに応じないか不安だ」とか、
住人さんにとってはそういう部分もあるんですよ。
問題があれば積極的に呼び出すのがいいと思いますよ。
なぜ不安に思うのでしょうか。

>>329さん
＞無依頼無報告での削除とかして、住人の先回りをして欲しくない。
＞住人から依頼があるから削除判断する
全て折込済みで判断してますので心配無用です。

＞329さん、＞331さんの意見を受けて。
んじゃ、重要削除（仮名）は通りすがりオケーで、
通常削除（仮名）は緊急の場合のみオケーってことで、どうでしょう？

>>331
埋め立てやコピペ連投の場合でも、住人からの依頼待ちで良いんじゃ無いかなぁ。
削除屋が思っているほど住人は困ってないのかも知れないし。

＞333さん
＞ なぜ不安に思うのでしょうか。

すいません、、、ここまでに全部理由を書いたつもりですが、
もしかしてお読みになっていませんか？

>>333
いや、呼び出しとか議論とか前提になっちゃうのもあんまり。
不安に思うかどうかって、デリータさんとの信頼関係があるかどうかに
関係ありそうな。

>>335 同意です。

>>335
埋め立ては困るよ。依頼したって間に合わないじゃん。
掲示板を利用するに当たって一番くだらない行為で、議論そのものを潰して
しまうわけだからね、埋め立ては。

埋め立てやコピペ連投の荒らし行為に準ずる物は通りがかり削除しない方が良い。

ちょろがPINKのみ掘るっていってるし。
住人が書式に沿って報告し、対応する必要があるかと。

規制人敗北宣言しないで仕事しろ 芋掘り8本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138190490/855-860

>>339
本当に掘るなら通りすがり削除しなくていいけど、
本当に掘るとはとても思えないんですけどｗ

>>336さん
いや、利用者の不信感をアレしないってのは承知の上で議論を進めてるわけですが。
一方的な削除屋への攻撃と妄想を元にした122氏の心得に反対だと言ってます。

正直、埋め立ての場合、削除してもまた埋め立てられたりするわけで。。。
あんまり削除は意味無いし、サーバに余計な負荷かけるだけだと思うけど。

埋め立ての進行中は処理はためらっちゃうでしょうし。埋め立て
止まってから削除するんだったら、そのスレずっと見張ってるよりは
スレの利用者がまとめて報告してくるのを待ってもいいと思います。

埋め立てに関しては、pink２ちゃん関係なく堀り堀りしてほしいってのはあるけどね。
埋め厨は何スレでも延々やるから。

＞341さん
了解しましたー。デリーターさんに大きな負担をかけず、
住人さんも納得する、というのは難しいですねえ。。。


埋め立てについては、大規模で広範囲なもの以外は、
プロクシも使わずに生で繋直しが多いんですね。
なので、連続投稿の規制をアジャスターさんに頼むのが、
実は一番即効力があったりします。。。

広告宣伝や電番晒し・荒らし目的のメアド晒し・メル友募集も依頼無し削除で良いと思う。

Rockやアク禁の必要も出てくるから、これも削除ログ報告義務が必要だと思います。

＞346さん
それらはたぶん、重要削除（仮名）に入ってくると思いますよー。

一般削除について、常に住人からの依頼待ちにすることがデリーターの負担になるとは思えないけど。
むしろ負担軽減になるんじゃない？

消したくてデリーターさんになったひとには足枷かもね。>>348

>>346
いちいち該当スレの依頼を探して依頼が出ているかどうか
レス番号まで全部調べるんですか？

あ、>>346じゃなくて>>348の方でした。

>>350
いえいえ。
一般削除に関しては単純に依頼スレだけ見ていれば良いんじゃないでしょうか。たまたま見つけた削除対象は
普通の利用者と同じく全て脳内スルーということで。

依頼がなきゃ削除しちゃいけないってのは何に基づくのだろうか
逆に依頼が出されたら消さなきゃいけないものか？

jimちんが今までのやり方は反対したという話も聞かないし…
削除pinkかい？

「出来るだけ消さない」という方針に基づくものかと

>>353
これは無断削除に対する懸念が元の流れでしょう。

>>278
もしよろしければ、

エロいボランティアさんと一緒
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/235

について、コメントをいただけると助かりますです。

>>280
> バーチャルホストについては、今週中になるのではないか、とPINKさんから聞きました。

ん、

エロいボランティアさんと一緒
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/197
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/239

との整合性は、どんなかんじなのかしら。

>>355
それの何が悪いの？

>>356
それ整合取れてると思いますけど。
削除pinkさんは、素直に「どの鯖にバーチャルホストを
作るのがいいか（私には）わからない」と言ってるだけでしょう。

つまりは、その判断をむむむさんにお任せしたいってことかと。
（だったらちゃんと本人に言えとも思いますが）

>>358
> つまりは、その判断をむむむさんにお任せしたいってことかと。

なるほど。
私の判断は既に書いたです。どこだったかな。

>>308
機密事項（内部事情の類）とか、削除判断の際に余計なこと（判断と矛盾があること）とかを平然と言っちゃう人って
削除人に向いているもんなんでしょーか？

すみません。どこに書いたらいいのかわかりませんでしたので、ここに書きます。
★持ちさんもいらっしゃるみたいですし。

■　財産わけ、　pink 2ch
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153084981/86

↑のような、2chからの板が飛ばされて来てるわけですが、
PINKとしてはおK出しているのでしょうか？
GLもはっきり決まって居ない現状で21歳未満の人が多く存在する
2chからの板の転送は揉める原因になるのではないでしょうか？
内容がPINK向けと判断されての事のようですが、
2chはJimさんの許可をとって飛ばしているのでしょうか？

多分、飛ばした人がJimさん代理人。

>>361
ヒント: 葉鍵板(でしたっけ、leaf だっけか)は、2ch → bbspink だったはず。

なので、その頃と方針が変わっていなければ、という前提で、
私は「おｋ出している」という認識でいます。

>>362
飛ばしたのは狐さんだと思ってました（汗

>>363
回答ありがとうございました。

たにし★さんがPINK代理だと、まともな判断は期待できなくなるなあ

さて、キンバエ氏やむむむ氏が襲来してきたので間が開きましたが(w

>>217
私の懸念については、それで解決するだろうと思います。よろしくお願いします。


>>214
うーん、それはどうなのかな……。
私といづみ姐さんでは、削除pink氏の位置づけの考え方が違うように思えます。

いづみ姐さんは、削除pinkさんを管理側だと考えているのかもしれない。
だから削除pinkさんは正規のガイドラインを決める立場にあると考えている。

私は、削除pinkさんもお手伝いする一人だと思っている。
(もちろん、削除人関連を統括する役割があるのはわかります)

＞「pinkさんの作ったガイドライン」より、「出来上がらずJimさんの元に
＞送られることすらないガイドライン」をJimさんが選択する可能性は
＞かなり低いと思いますので・・。
だから、これはあまり考えられないのですけど……。

というか、本当に削除pinkさんが管理・運営する側で、
PINKちゃんねるに自分の考えたガイドラインを掲げる立場であるならば、

いまやっている議論なんて窓から投げ捨てて、
私たちは削除pinkさんが考えるガイドラインを待っているだけでよいのでは？(^_^;

だとしても削除pink ★さんが考える材料にはなるだろう。

決して無駄じゃない筈。

なんでも待ってれば与えられるもんだと思ってる奴が本当に多いな。
そういう奴ほど、出来上がってきたものに細かく難癖をつけたがる。
まさにどうでもいいことまで。

産みの苦しさを少しはいっしょに分かち合え。

皆さん、それぞれの立場で悩んだり不安になったり、
苦しんでいるんじゃないかなあ。。。

依頼板の名前案 訂正 今後の予定>>119

通常削除・重点削除 >>6
通常削除・重要削除 >>8
通常・重要・議論 >>9
要請・依頼 >>12
侵害削除・実被害削除 >>15
PINK一般削除・PINK重要削除 >>22
削除rights・削除clean >>23
侵害削除・運用削除 >>27
削除依頼板（2ch利用者用）・削除依頼板（その他）・削除議論板 >>29
内部削除・外部削除 >>31
法的削除 >>34
削除1課・削除2課 >>37
権利侵害・その他 >>39
個人削除1（整理板の内容）・個人削除2（要請板の内容）・企業削除 >>41
PINK通常削除・PINK重要削除・PINK削除議論 >>94

ディレクトリ名案

del delpink >>8
sakup sakupink sakupd >>9
pinksaku pinkusaku2 pinkusakud >>12
deldis >>18
rights clean >>23
delete1 delete2 >>37
pinkdelete pinkdelete2 pinkdebate >>94

>>370
>>371はもう決められたんでしょうか？のんびり？

＞371-372さん
あ、まとめお疲れ様です。物凄く助かってます。。。

今日、ちょっとだけ削除PINKさんと話したんですが、
一般的な削除は「通常削除」になりそうで、
もう片方は「重点削除」か「重要削除」のどちらかになりそうですー。
どっちのほうが「優先して削除されるんだ」的な勘違いは少ないかなあ。。。
ディレクトリ名は、「英語でもなるべく意味が通じる」ほうがいいとか。

あんましこちらも話が進んでなくて申し訳ないです（汗）

>>373
んじゃこの辺でしょうかね。
94は自分だったりするんで一押しw

通常削除・重点削除 >>6
通常・重要・議論 >>9
PINK通常削除・PINK重要削除・PINK削除議論 >>94

del delpink >>8
deldis >>18
rights clean >>23
delete1 delete2 >>37
pinkdelete pinkdelete2 pinkdebate >>94

>>373 = ◆ZFz/q7JaS6さん
削除pinkさんという方は、雲の上で何かを決めるだけでなく、
こっちに参加して意見の交換とかはしないのでしょうか？

◆ZFz/q7JaS6さんと異なり、こちらの議論を読んでいるかも、甚だあやしいのですが？(^_^;

>>373
重点削除に一票。
重要削除は誰にとって重要かというのを誤解されやすいですが、
重点削除であれば主体がBBS側であることが理解しやすいのではないかと。

＞374さん
どもどもです。２回もまとめさせちゃって申し訳ない。。。
＞94の案は、ちょっと長めの気もしますが、確かに分かりやすいですね。

＞375 ：するめのスメルさん
んー、、、読んではいると思うんですよね。おいらもこまめに報告してるし。
ただ、想像以上に忙しいかただったので（笑）

＞376 ： ◆IZUMI162i6さん
やっぱり重点削除ですかねえ。。。

PINKっていれないと間違えて削除板にスレ立てられそうだ。そんなもんcgiで弾くか。
んで>>94の重要を重点に変えてしまえ。

寝ますおやすみﾉｼ

おやすみですー。＞378さん

おいらもちょっと眠いなあ。。。

眠いときは寝た方がいいと思うのだ。

＞380さん
実は、自分の掲示板のサーバが落ちちゃって、
メールで復旧のやりとりをしているので、
一段落するまでは眠れないんです。。。

うひゃひゃ、それは大変…。無理せず頑張ってくださいですー。

>>381
テンポラリがねぇよとかメッセージが出てるけど鯖容量の問題なんかな？

>>378
それで良いんじゃないかな。板名の2はちょっとんー・・って感じだが。

私も重点がいいんじゃないかと思うが。
確かに重要って、説明がないと何が重要なのか
判らないんだよね。

切要削除
必要削除
緊要削除

＞384さん
ガイドライン上で「これは重要削除です」って書いてあるのはいいんですが、
その「重要削除」だけを切り離しちゃうと、削除が重要みたいですよね（笑）

＞385さん
やめてー！ 今眠くて、笑いの閾値が低いからー！ 爆笑しちゃうって！

間をとって緊縛削除で。

じゃ
量産型ｻｸ除と
ｼｬｱ専要ｻｸ除

今後の予定>>119

PINK通常削除 Usual PINK deletion
PINK重点削除 PINK emphasis deletion
PINK重要削除 PINK importance deletion
PINK削除議論 PINK deletion discussion

pinkdelusually
pinkdelemphasis
pinkdelimportant
pinkdeldiscussion

んん？名前が・・。

＞むむむさん
お疲れさまです。
banana720にdear.bbspink.comというバーチャルサーバの設置をお願いします。
うまいことむむむさんや、Jimさんや、夜勤さんに伝わらないようなので
もう板に書いちゃいますです。
忙しいので、用件だけでごめんなさい、出来るだけ急ぎでお願いしますー。

>>391
私はできないので、できる人に頼んできます。

というか、

> うまいことむむむさんや、Jimさんや、夜勤さんに伝わらないようなので
> もう板に書いちゃいますです。

最初から、板に書いちゃっていいです。
というか、書いてください。

だってみんな、忙しいんじゃん。
板に書いてくれれば、呼び出してくれる人がいるわけですよ。

で、こうしてここに来たわけで。

んじゃ。

お願いしてきました。

2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150052911/322

そんなわけで。

>>393
うん。書いた方がいいと思う。

読んで判らないとか、言葉足らずなら
誰かから突っ込みなりフォローが入るでしょ。

個人でメールとかでやり取りしてる状態だと、
他の人にはどう伝わってるのかとか、余計な
確認をしなきゃいけなくなるわけですから。
頼まれた人も。

特にこういう風に複数の人が動く必要がある話は。
忙しいのはわかりましたけど、尚更そういう風にした
方がいいと思う。

pinkのことなんだからpinkでやりゃあいいのさ。
こそこそする必要なんか無いっすよ

>>396
そんな、まるでこそこそしていたかのように‥‥‥

>>397
そんな、まるでこそこそしていなかったかのように‥‥‥

>>397-399
自演乙

「(周りを)見ざる」「(他人の忠告を)聞かざる」「(背負い込み過ぎて)言わざる(言えざる、かも)」
というのは、やっぱちょっとアレなんじゃないのかなぁ、と思うわけです。

ということで、どんどん言ってくださいです。
できる範囲でないものは、たんたんと聞き流しますので。

ありゃー、★を豪快に野焼きしました。>>400
久々だ。

しかも切り番じゃん。

やっぱちょっと童謡、じゃなかった、動揺しているのかも。

350 ：ひろゆき ：2006/07/20(木) 10:07:25 ID:X26ESe6k0 ?#
>>347
掲示板のシステムは人間がいて、初めてシステムとして稼動し始めるので、
人間を無視して勝手に動くというのはそもそも間違いなのですよ。

>>402
おつです、おつです。

>>402 は PINK ちゃんねるとは何の関係のない「単なる怠け者」の
一言かもしれませんが、たぶんここの掲示板にも、間違いなく当てはまると思います。

ゆめゆめお忘れなきよう。

そしてそれが私からの、たぶん最後の忠告です。

>>400
お言葉に甘えてどんどん言っちゃうです。
メールでやりとりしていたのは
俺はsakuraplusの方からの依頼で削除統括という立場になっているので
sakuraplusを通してバーチャルホスト作成を頼むのが筋道だと思ったからです。
なのでオフィシャルな依頼ということで[email protected]にメールを送っていました。
でも、なぜかJimさんや夜勤さん、むむむさんとはうまく連絡が取れないってことで
>>391を書きました。
急いでいるのは理由があり
どんなに遅くても8/15に削除アカウントの引き上げがあるということを
削ジェンヌさんから言われていますので
それまでに削除体制を整えたい、というのが一点。
今PINKちゃんねるには、出会い系も真っ青の
２ちゃんねるの管理人に見られたら速攻でリンクを切られるような板があり
それを早いとこなんとかしたい、というのが一点。

sakuraplusの方にも伝えてありますが
ゆっくり出来ることと、そうでないことがあって
少なくとも削除に関して、俺は急いでいます。

俺なりの筋は通しているつもりですし
代理を頼んではいても、伝えるべきところは伝えているつもりです。
>>402の言葉、俺もこの掲示板に間違いなく当てはまると思います。
俺に至らない点があるのでしたらそれは申し訳ないです。
スケジュールを立てて、時間に追われて動いている人間もいます。
どうぞ忘れないでください。

トリップ補完

間違えた。。。
トリップ補完

sakuraplusさんて、pinkの運営に関する権限ってあるの？
単なるpink外部の広告代理店で、あとは個々人が個々人で動いているだけかと思っとったわ。

>>408
ないです。ゼロ。

>>405
[email protected] には、私は入っていないです。

ちなみに root さんは、2ch.net のメアド、一つも持っていないらしいです。
あ、isp.2ch.net は、あったかもしんない。

> どんなに遅くても8/15に削除アカウントの引き上げがあるということを
> 削ジェンヌさんから言われていますので

待ってもらいましょ。

っていうか、管理人は8月15日での引き上げって、
知っていて、かつ OK したのかしら。

まさかジェンヌさんが管理人が OK してないことするはずないし、
ちと、へんな話すね。

っていうか昨日管理人に2回も飯おごったけど、
そんな話は、1mm もしてなかったぞ。

ひょっとして2次会でデニーズにしか連れて行かなかったから、
嫌われちゃったのかなぁ、、、。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>409
運営の権限なしってことすか。
広告代理店のみと。

訂正；

PINKちゃんねるの運営に関する権限は、ユーザ全員もってるんじゃないかしら。
私もそのひとり。

なくなってもらいたくないので、あれやこれや

何をもってして「運営」なのかな(´-`)　それによる。

>>410
[email protected]が総合窓口と聞いていますので（Jimさんの連絡等）
そちらにメールを送ったのですが
誰にも連絡がいかないというのはおかしな話ですね。。。

＞409
なるほど、株式会社ゼロなら運営権限を持っているわけですね！
お返事ありがとうー。

きてますよ　＞[email protected]

>>415
おお、よかったです。
で、Jimさんに連絡は取れたのでしょうか。
ccでは夜勤さんも入れてくださった、という話ですが。

×ccでは
○ccには

「今すぐ」っていうと、ウンパルンパがきますよ

>>412
あ、そうゆう意味ですか。

運営に関する権限を「持っている」のは、2chはひろゆきだけ、bbspinkはJimさんだけかと。

我々は、それを「許可を得て一時的に借りている」だけじゃないかしら。

>>415
公式窓口、79 さんは入っているのですか。

んでは、そちらでバーチャルホストの設定を手配いただくのが、
いちばんよさげですね。

banana720 は root 権限なしサーバですから、
私がログインやら作業やらできるようになるのは、バーチャルホストの設定が
終わってからになるです。
つまり、２ちゃんねるの普通の banana サーバと同じと。

うあ、すみません。
せっかくいい感じでみなさんいらっしゃるのに、急に仕事が。。。
また来ます！ちょっと離席です。すみませんすみません

>>413
ちなみに私は、2ch についても bbspink についても、
責任を取る気は 1mm もありませんので、
管理人には、メアド持つのは絶対いやですって言いました。

bbspink も同じ立場です。
つまり、私が 2ch.net や bbspink.com のメールを受けることは、
私の目の黒いうちは、絶対にありえません。

>410
現状、ジェンヌさんが2ch削除人に勝手にPINKの削除権を与えてる状態だからじゃないかな？

「勝手に」ってのは語弊がないかい？

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
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いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ご・ごめんなさいぃぃぃ

うわぁーーーーびっくりしたｗｗ

>>421
つまりメールを受け取らせたかったら白目剥くまで殴る蹴るの暴行を加え続けた後で、という事ですね。

>>407
その酉って、俺の知って居るのは…

それとも、とてぇぇぇも簡単な単語なのか？

>>421
もしもときに弔電は受け付けてくれる、と

>>428
後者と思われ

スクリプト等々の技術的部分が2chと共通なのは、2ch/pink両管理人が容認している事で、
2chの削除アカウントがpinkにも設定されている事は何の問題もないでしょ。
2ch管理人は、pinkの削除を2ch削除人に頼む立場にないというだけで。

で、削除回りを引き上げるとは言うけども、2ch管理人はそんな気は無いと言うし、
となると、あとはpink管理人の考え次第で、削除垢をどうするか、いつやるかは
全てpinkの自由ということに。

それとも、2chの人が「2chとpinkは完全に別だ」と言いながら、別であるpinkのサーバに
ログインして、データを抹消していくんですかね。

>>404
お前なー、いい加減にせえよ

そんな慌てなくてもいいよね、と。

ちゅうかマジで桃色吐息 ★は運営から降ろしたほうがいいと思う
まるでSDの再来

むむむ氏が叩かれているな
めずらしい

アンチはどこにでもいるわけで。
誰が本当に必要かは見てる人にはわかる。

個人的にはあんまり鯖以外の管理は向いてないと思うが

＞削除pink ★さんへ

一人で(◆ZFz/q7JaS6さんもかな？)、全てを切り盛りしようとして
アップアップしているみたいに見えます。


BBSPINKは貴方も含めて皆で運営していくと思ってますので、
困ったこと、手に余ることは此処に助言を求めると良いんじゃないでしょうか？


こういう大きなプロジェクトでは、報告・連絡・相談（ほうれんそう）が一番重要ですし
効果が有ります。

此処だけで解決しない事ならば、他のスレに居るプロに助言を求めれば良いです。

ただ、一々別スレに書くのは削除pinkさんにとっても負担でしょうし、効率が悪いです。
ここに書いてもらえれば、周りの人間がサポートするので、ドンドン書いて下さい。

その前に必要なボランティアさんをさっさと決めて、
作業の分散を図った方がいいと思ったりする。

むの字はひろゆきとめし食ってわかりあったんだろうけどよ
ユーザーの事は何も解ってねえよ。
利用者を軽くみてんだよ。
お前のポリシーなんかどうでもいいよ。
空気が読めねえならひっこんでろ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150052911/
こっちも読んできました
正直かなしいです。
伝えるべき場所（人）にやるべきことを連絡したのに
それすらもやってもらえず、伝わってるかどうかもわからない。

俺もまるっきり信用・信頼されていないのでしょうが
この状態では俺も信用・信頼できません。
そんな状態でほかのボランティアさんを任命して
「信用・信頼してね」
とはとても言えません。
たぶん俺がお願いしてもこのままずっとはねられるだけなのだと思います。
このままでは進むもの進まない、それでは本末転倒なので
俺の役目は終わったと思います。
みなさん、ありがとうございました。

ボランティアさんに応募してくださったみなさん、本当にすみません。
お詫びのしようもありませんが、適任の方が後任となると思います。
本当にすみませんでした。

わけわかんねｗ

こうして今日も２ちゃんねるは何事もなく回っていくのでした

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

…なんて3段オチやってる場合じゃないですね。

＞削除pink ★さん

失礼ですが

＞伝えるべき場所（人）にやるべきことを連絡したのに
＞それすらもやってもらえず、伝わってるかどうかもわからない。

どうしてこう思ったかをきちんと説明して頂けませんか？

うーむ、、、。

>>444
削除pinkさんには、どなたがまとめ役を依頼されたか、
79 さんはごぞんじですかね。

私ですよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いやぁ、そういえばおじさんが
ほら俺が辞めたら困るだろ？ってのがあの辺の人達のやり口だ
って言ってたっけなぁ。

>>447
そうなんですか、、、。

うーむ。
よくわかんないです。

とりあえずこれから社内会議なんで、ちとオフライン。

さあ、盛り上がってまいりました！！

君の胸で泣かない〜♪　君に胸焦がさない〜♪

てゆーかさ、人事権とか任命権とかってさ、管理人しかないものなんじゃないの？
無関係な人が無関係な人に「あなたを統括者です」なんてできないじゃん。

桃色吐息 ★ の解雇と同時に、トオルさんの就任を激しく希望。

>>453
>>391に戻る。永遠ループ発動。

トオルは辞めたり辞めなかったり。

ひろゆきさんとはお話したんですよ、あと勿論Jim-sanにも「OK?」って。

>>440
何そのガキな泣き言。

がっかりだな。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/8-9
の通りになったって事かよ。

とりあえず、削除人とかは、２ちゃんねると提携して、人事交流すればいいよ。
もちろん責任はpinkの管理人持ちだけど。

>>452
あなたを統括者です


できたよ？

なんか心配していたシナリオ通りの展開に。。

一人で抱え込みすぎなんだと思いますけど。。
どこが不味いとか何が不味いとか、そういう検討も
なしに辞めちゃうのはどうなんだろう。

いやまあ、ボランティアだから、辞めるのは好きにして構わないんだけどね。
話し合いは、それこそみんなでするから。

まぁ、それまでの人なんだなって思っちゃいますけど。

予定通りに進まないのが２ちゃんねる。
その２ちゃんねるから分離しようとしてるんだから、
計画どおりになんて進む訳無いじゃん。

なっかりです。

これでどこまで巻き戻るの？
トオルさんが後任に着けば進むのかなぁ。

＞458
OK、お前クビ

誰かに一方的に負担が行ったりってのは2ちゃんらしくないな。
PINKだから違うのかw
こゆとき、白血病を解明する〜みたいなシステムって訳にはいかんのかね。

やっぱ、ガイドラインを作るのが先だね。当たり前。
２ちゃんのガイドラインの翻訳あがったんで、Jim-sanに見せますよ。

htmlになっているので、どこかのサーバにあげときます。

>>460
そうです。

あ…呆れてﾓﾉも言えん、、、

>>464
まあ必要なことは淡々と進めるってことで。
乙ですです。。

とりあえずの体制にもなっていない体制案


2chと提携する。（既にしている）
2chのガイドラインからエロと2ch関係を削除したものを、暫定ガイドラインとして提示する。
2chとの人事交流で、2chボランティアの活動を、pink管理人の責任下でpinkでもお願いする。
依頼板は作らず、ボラさんが見つけたものを無依頼・無報告削除。
（たまたま他のサイトで、削除対象がリスト化されているかもしれない。）

その間に、色々議論。

削除人体制が出来るまでは、ひろゆきがひとりで回していたんだけどな（例外はあるにせよ）
出来上がるまでひとりが動かなきゃならないのは、仕方ないんだよな

削除依頼板を、英語しかかけなくする　という案もある。

↑PINKちゃんねるの削除依頼板ね。

>>469
英語がわかる人間しか削除人になれなくする諸刃の剣
掲示板は日本語なんだから、日本語しか分からない人間が処理してもいいんじゃ
ないかと思ってるんですが

甘い？

>>469
率直な感想
↓
お主も策士やね。

>>469
うわ。俺、依頼出来なくなるわ。
でも米鯖な時点でそれでいいのかなーw

削除依頼だけなら何とかなったとしても
補足説明が何ともならない私が来ましたよ。

英語の勉強になるというオマケつき。本当にそうする（英語のみ）かどうかは別として、
とにかくまず、ガイドラインについて話し合いを進めたい今日この頃です。

>>475
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/

殺伐としたPINKに救世主が！！
　 　 　　　 ＿＿
　.＿＿ 　 |・∀・| 　 ＿＿
　|・∀・|_ノ|＿＿|ヽ､|・∀・|
ノ|＿＿|, 　｜｜ 　._|＿＿|ヽ
　 /　　 　 |￣￣|　　　 /

>>477
帰ってくれないか

期限決めて、第1稿としてスタートさせちゃえば？
疑問点、懸案事項は並行して議論を続けておけばいいんだし。

>>476

　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/

こんなところもある。ここが揉めどころ　って気がして。

>>440
削除pinkさん

>>440は見なかった事にしますので、思う所があればメールでもお願いしたく。。。

深夜にまた来ます。

お待たせしますた。
http://www.geocities.jp/drinkme/guideline.zip

英語版2chのガイドライン　Jim-sanには、メール送った。

※２ちゃんのガイドライン　です

ちなみに、本職に頼んだ　＝　訳したのは私ではない

>>482
お疲れさまですー

>>469
ぜーったいローマ字で依頼する奴が出てくる希ガスｗ

ガイドラインは、削除人でも読み方を間違える事があるくらいに
変な日本語ばかりだから、色々大変だったろう。

>>456
つーかお前邪魔
永遠に消えろ

一度にたくさんを背負おうとしすぎちゃったのかなぁ。。。
少しずつでいいじゃんか。信用とか信頼だってそうでしょ。

>>440
pinkさんもpinkさんなりに一所懸命頑張ってらしたと思うし
そんなに辛かったなら辞めていいと思うけど、
やっぱり復活するのも別にいいと思うけど、

おめー人に年齢聞くだけ聞いといてなんだよー。
と、個人的な文句を一度だけ言わせてください。
それに対するお詫びは確かに受け取りました。

>469
権利侵害などを主張する一部の依頼は英語併記で依頼して貰うのもアリだと思う。

一つ読み返して思ったけど。。

>>440
＞たぶん俺がお願いしてもこのままずっとはねられるだけなのだと思います。

だったら、「どうしたらいいか考えてみる」から始めても
いいんじゃないですかね。

あなたの描いたシナリオ以外では、必要な事は実現出来ない
と思うのは自由ですけど、根本的な目的を、限りある資源を
使ってどうやったら実現できるのか考えましょうよ。
妥協も必要でしょうけど。

板を作るだけだったら、バーチャル鯖がなくたっていいわけじゃん。
あとで用意が出来たら移転したっていい訳だし。
ガイドラインすら暫定で行こうって言ってるのに、板のURLだけは
綺麗に整ってなきゃ駄目ってことないでしょ。

一つの道が通れなかったとしても、ゴールへの道は無限にあるはず。
無理して一つの道を通ろうと固執することはないでしょ。

もういいでしょ。

「お疲れさん」

とだけ言ってあげようぜ。

夜勤とその子分に負けんな

まだ削除忍の時代が良かったと繰り返すのか？
今の方が快適だけど。

勝手に中の人を決めてるのが笑うｗ

お月様のせいですかね。

482　乙です。
　　　jimさん、全角文字見れるのかなあ　ああ　でも　きっと大丈夫だよね
　　　やぶへびな質問でした。

削除pinkさんも鯔さんも名無しさんもがんばです。

提案



ここらで一日くらい休み入れようぜ！
連日ｶｷｺしてるｺﾃの人もいるし、疲れも出てきて不思議はないでそｗ

どうよ皆

＞連日ｶｷｺしてるｺﾃの人
俺は別に疲れて無いぞ。

そりゃｱﾝﾀはﾀﾌﾏﾝかも試練がなｗ
ｵﾚはﾀﾌｶﾞｲじゃないしｗ

遊びにも、ﾊｰﾌﾀｲﾑは必要って提案よ。あくまで提案
ｲﾗﾈｰならそれはそれでいいと思うけどな

>440
鯖作れないなら板の統廃合と鯖移転で空きを作りましょう。
あと、PINKをゴミ箱かなんかと勘違いしてる人がいるので2chからの板移転は制限しましょう。
訴える時は作業者個人を訴えましょう。

>>499
うはｗｗｗ
「別にお前のコト言ってんじゃない」とのツッコミ期待してたのに。

まぁ、そうだな。rootの対応見てても削除pinkの対応見てても、それ以上にたにしの対応見てても
正直言って何やってんだオメーらは、だ。頭の冷却期間は俺も必要なような気がする。
ただ、運営の事情はソレを許せるだけの余裕のあるものかどうか。俺にゃ、よくわからん。

運営の事情なんか知るかよｗ
ﾅﾆ心配してんだｱﾝﾀはｗ

まぁぶっちゃけ、挟まってる人に言ってるんだがなｗ

たにしの対応?
ｱﾚで何か問題が?

お〜い、削PINさ〜ん

大きなことが始まるまでには壁があるよ〜

戻ってきなさいよ〜

誰かが反対するのと同じように誰かは賛成してまれるはずだよ

意味ずれてるかもだけど

ぁぁぁぁぁぁ‥‥‥賛成してまれるって‥‥‥
かな打ちがバレるじゃな〜い

鯖に手を出すのがリスキーで動きが取れず抑止できないってんなら
漏れに垢とか呪文とか全部預けてくれ。
漏れが漏れの判断で漏れの責任で勝手にハッキングして勝手に設定変えて
勝手に板の削除をして勝手に移転の規制するから。

リスク以外のとこでハマってるならトオルに相談しろ。
なんとかする術を知ってる筈だ。

おれにもrootアカウントクレクレ

良い意味で燃料になりそうでそれは面白そうだ。

>>505へね。

>>502
いや、正直、俺も申し訳ない気持ちで一杯だｗ；
不安になって疑心暗鬼になってるのは俺たち下々の利用者だけじゃなく、削除pinkやrootやたにしのレベルでも
全く同じなわけだ。もっと色々とコンセンサス取れているのかと思ってた。

ちょっと焦ってやり過ぎている感はあるな。休み休みで良かろう。
幸いにしてbbspinkの削除は、旧２ちゃんねるの決死隊削除屋組が尽力してくれているワケだし。その他の運営システム
にしても現状、何とか問題なく稼動している。
ならば全部いっぺんにbbspinkへと移行しようとしないで、移行できるところからゆっくり移行、っつーところで良いんじゃ
無いだろうか。

どうせなら海王ちゃんにroot権限渡そうぜｗ
うひ

>>509
んだんだ。

結構張り詰めてる筈なんだよ、>>505なんか見れば分かるべ?
ｺﾃはってるなら分かってくれると思ってたよ。

だが聞く耳持たん風味をどうしてくれようｗ

>>511
いやいや、和泉の言うところは尤もだと思うぜ。
仕事する上で一番大切なのはパートナーとの良好なコミュニケーションだ。スケジュール通りの
突貫工事での作業しようと思ったら、余計にそれが重要だしそれが前提となる。

トオルがどのくらい重要な位置に居るのか俺は知らんがｗ
調整役やる人達は、まずは相互で強固な信頼関係を築くべきだ。大いに裏でコソコソ親交を深めるべし。

つーか、キンバエはいい加減そろそろ削除人になれよｗ

>>512
いやｗ
言うところは確かに尤もだよそりゃｗ

でもさ、そういう選択肢があるなら、一日どころか一週間休んでもいくない?

何にしても、一回一呼吸して欲しいって事さね、

深呼吸じゃｗ

>512
トオルは今はもう一利用者の立場に過ぎないがノウハウは持ってるはずだ。
サイトの安定のためなら例え違う意見の人間に対してでも協力してくれるだろう。
いざと言うときに支えてくれるからこそ微妙にイタい発言もあれど
慕われていたのだと思う。

ま、いい大人な筈だべ、
ｺﾚ以上はｼﾞｬﾏになりそうだから言わん。ﾉｼ

>>516
514宛ての間違いだった。

帰宅。

そうそう　この掲示板のユーザー、平均年齢高めなんだからさ。
もっと大人にならんといかんぜよ。

うんうん。

＞削除pink ★
あんまり気負い過ぎんなよと。

＞桃太郎 ★
構ってオーラは出し過ぎんなよと。

＞いずみ
あんまり張り切り過ぎんなよと。

＞桃色吐息 ★
さっさと辞任して２ちゃんに帰れと。

＞トオル
頼むから総括に就任してくれよと。

ここのことか？

質問・雑談スレ230＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1152704973/530

530 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/07/21(金) 00:06:25 ID:X26ESe6k0 ?#
責任もなくて決定権を持つ人なんて、責任者以外が
いくら話しをしても合議で決まるわけないと思うんだけどなぁ。
責任者が「＊＊さん御願いします」って言えば決まるし、
それ以外の決め方って存在しないと思う。。。

んで、そんなループの中に、責任感のある人を入れても
消耗してしまうだけで何も決まらないことに変わりはないわけで。。。

>>440
どのあたりを読んで悲しいと思ったのかは想像でしかありませんが、決定的にやめたくなった理由は
きっとこのあたりなんだろうなぁ と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150052911/380-381

いまのむむむ氏はちょっとツンデレになっているおかん
と言う言葉を残しつつ、巡回してきます （　ﾟдﾟ)、

>>482　＞◆79EROOYuCcさん

一応訳してはみたの？
翻訳システムだとおかしくなるのか前文だけで笑ってしまった。

Deletorsはこれらのガイドラインによって任務通達を基本的に削除する予定です。
ガイドラインに下に反するものは何も書かないために、
ユーザは心に閉じ込もらなければなりません。
2channelは自由な掲示板thaです、誰も拒絶しません。
私たちが尋ねるただ一つのことは、誰でも規則を知り、それらに従うということです。
これらの単純な規則に従うことが皆のための楽しい環境を築くだろうと理解してください

３行目とか（笑）
人間が読むとまたとりかたが違うんだろうけどね

(*´Д`) < 巡回が終わりました。

　　　　　　>「楽しいが一番」が、２ちゃんねるにおける私のすべての行動のモットーなんで。
　　　　　　　これは綺麗な言葉を外すと きっとこう言い換えられます

　　　　　　　「わたすが楽しいのが一番」が、２ちゃんねるにおける私のすべての行動のモットーなんで。


　　　　　　　ですが、誰を楽しませるのか と言う部分を忘れたらいけない
　　　　　　　そんな事をおもった夜でつた （　ﾟдﾟ)ﾉ

日米自動翻訳はそんなに精度がよくないのです。
プロが訳してるなら大丈夫なんじゃないかと。

バーチャルホストを作るのがなんでそんなに楽しくないの？
エロい人教えてくりゃれ。

｢楽しくない｣が｢削除人の仕事ヤダ｣って脳内変換されちゃうような
精神状態にあった訳よ､あんときはさ｡>rootは
分かるよねそこんとこ

>>525
＞「わたすが楽しいのが一番」が、２ちゃんねるにおける私のすべての行動のモットーなんで。

でいいと思うんです。
そこに「pinkさんが楽しくなくてもわたすが楽しければ」があれば。

誰かの為にやってる、なんて思ってほしくないんであります。
そしてそれは決して、他人が誰かの為にやっていたり自分だけの為にやっていたりすることに、影響されてほしくないんであります。

「pinKさんが楽しくないと言ったから」自分がやめる、云々言うむむむさんは、人間的で親しみがもてますが、
それは帽子かぶらずに言ってほしいです。

人の言うことは一切聞こうとしないやつだから何を言っても無駄＜むむむ＝桃色吐息

>>408→>>409→>>405
>>446→>>447 なのに、
>>440→>>444 って、ちょっと冷たくないかい？
おながいした本人が優しい言葉の一つもなく
ﾎﾟｶｰﾝじゃ、削除pink可哀想すぎね？

>>446→>>447
これはどういうこと？
Jimさんが依頼したということ？

>>529
楽しくないなら、やめちゃいなよ。
私なら、やんないよ。楽しくなくなったら。
って意味にも取れるな。むむむの発言。

>>532
本来はJimさんがすべきところを、79さんが全てしていた。
ということじゃないですか？
Jimさんに全て聞いて作業代理としてやったのか、
79さん独自の判断でやったのかが気になるところです。
もしも後者ならば、この板でたくさんの人が話し合ったことが
Jimさんに全く伝わってない可能性が出てくるでしょうし。
場合によっては、削除pinkさんの頑張りは無駄に始まり無駄に終った
って事にもなりかねないような気すら・・・。

キャップを使える★にはトリップではなくキャップで発言して貰いたいと思うんですが。
2chで発行されているキャップを現状BBSPINKで停止されてる様子はないし。
裏であれこれ出来る筈の鯔同士で、連携も方針の一貫性もないようじゃ駄目かと思う。

>>削除pinkさん
http://irc.2ch.net/がせっかくあるのだから非公開部屋でも作り意見交換をしてはどうでしょう？
スレで愚痴をこぼす前に鯔同士でメッセなりQなりIRCなりで愚痴こぼせばいいんじゃないかと。
BBSPINKを専属で処理してる削除人や、BBSPINK独自のキャップを持ってる人の
トップ会談である程度決めて貰わねば兵隊は何も出来ないですよ。

>>535
> トップ会談である程度決めて貰わねば

たぶんTop（Jim）はまだ、なにか決めなきゃいけないとか思っても考えてもいない予感>>522

まぁ、PINKさんが楽しくないっつーのと夜勤さんが楽しめるかは関係ないけどな。
削除依頼とかで依頼者が依頼を楽しんでないと削除人も削除が楽しくなりませんので
削除しませんとかそんくらいワケわかんない。

人をコケにした断り方するからウザく感じられてしまうのであって、
嫌だからなら嫌だからって、なんかリスクがあるならリスクがあるからって、
特にやる義理もないからだってんならその旨を言えば良いじゃないですかと。

人の名前欄を見て、適当にいなして相手にする気もないって態度は派閥制度下の
どんな派閥より派閥的です。

とりあえず、一利用者の私達は出来る事をやって行きましょう。

2chGLをJimさんが見て、それベースで良いよと言って貰えたら、今の暫定GLを仕様凍結、
ボラ志望はメールを送ってあるので責任者が確定したら指名していただくという事で。

ただ、これ以上削除活動が滞るのはあんまりよろしくないので、なるべく削除pink ★氏の
決めたスケジュールはそのままで進めたいです。


あと希望を言えば、◆ZFz/q7JaS6さんが暫定的に『削除pink ★』になって頂いて
削除システムが稼動してから正式な責任者に委任していただくという形が
理想かなと。


これから仕事に行くので、また夜に。　ﾉｼ

＞2chGLをJimさんが見て、それベースで良いよと言って貰えたら、今の暫定GLを仕様凍結

それでいきましょう。
いま返事待ち。

あと、Jim-sanもなんかガイドラインを書くとかなんとか、そういうことを言い出しているので
それを書いてもらいます。

>>440
短い間でしたがありがとうございました
さようなら

>>539
＞ あと、Jim-sanもなんかガイドラインを書くとかなんとか、そういうことを言い出しているので

kwsk

>Jim-sanもなんかガイドラインを書くとかなんとか
あぁ、じゃぁそれでいいじゃん。
それ待ちで。

え！Jim氏のガイドライン！？
すげー楽しみだ。

訳すのが楽しみだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1152704973/530-563
思ったことを書いてみたですよ。

>>545
おつです、おつです。

上記は「BBSPINK には何の関係もないただの暇人」の意見ですが、
参考までにということで。

読んでます　ただ、健康のために夜は寝ている。

面白おかしくなんてみてません　と言ってみます

PINKちゃんねるが消えてしまってもいいとはおもっていません。
消えても仕方が無いとはおもっているけれども。

Jimとは、今のところ連絡をいちばんとれているのは私ではないかとおもいますよ
私は、誰かと連絡をとることを拒否しないし、Jimとお話する必要があるので。

何かよくわかりませんが
(1)英語に訳された現在のガイドラインをJimさんが読む
(2)新しいガイドラインをJimさんが作る
(3)JimさんやJimさんから委託を受けた人が削除人を募集する
(4)必要に応じて削除作業を行う場（新しいバーチャルホストや新しい板など）を作る
(5)新しいガイドラインの下で削除人さんが活動する
の順で事が進むのだろうか？

んー？
これはとりあえずJim氏待ちに逆戻りって事？
それまでは下手にやいのやいの言わない方が良いのかな？

７９が運営統括、pinkが削除統括でいいじゃん

>>548
そういう感じじゃないかと思います　もしその通りに進めば。

> (4)必要に応じて削除作業を行う場（新しいバーチャルホストや新しい板など）を作る

これって、2chの削除板をそのまま使ったら駄目なんですかね？
依頼場所が他にないから、今もそのまま使われてますし。
削除pinkさんも活動場所をどうすればいいのかで困ってるから、
文句を言われるまでは使っちゃえば？と思ったり。

79さんがJimさんと直接連絡とって
現状伝えたり意見拾ったりする役をやっていきたいなら、
そもそも削除pinkにまとめや調整を丸投げなんか
することなかったんじゃん。
はじめから79さんが先頭にたって動いて、
削除に詳しい人とかには補助してもらう程度にしとけば
削除pinkに大きな負担を強いることもなかったのにさ。

ガイドラインの議論"結果"が、そのまま正式採用されると思ってる人と思ってない人がいるのだな。
叩き台を暫定でもそのまま使用しようと提案された時に、反対が多く出たのもそのため。

「思ってない人」は、議論の"内容"に意味があると思ってて、あとは一任された統括者とか誰かが
それを参考に成文化するものだと考えていた。
だから、叩き台が中途半端でも文章表現がおかしくても、即座に文句を言ったりはしなかった。

「思ってる人」は自分の主張を結果に残そうとして、各自が主張しあってぐだぐだに。

＞人の名前欄を見て、適当にいなして相手にする気もないって態度は派閥制度下の
＞どんな派閥より派閥的です。
桃色吐息 ★ は、この一文をよ〜く噛み締めとけ。

◆79EROOYuCcさんへ
From　79 to Jim ＆　From Jim to 79 のメールの内容を公開できる分だけども
こことかにでもできるだけ貼ってくださいな
むの字やおいちゃんとかたまにＰＩＥの人にメルだすとき
こんなの送りましたとか返ってきましたとかやっているでしょ

とりあえず、おいらが知りたいのは明確なJimさんの考えや意思なんですよ
おいらはそれがJimの英語で書かれた言葉だと思うんですよ
Jim『英語（省略）』っていうのを見たいんですよ
　

今、ちょっと事情があって、ほぼ電話なんですよ。
別に、意図的にやりとりを隠そうとしているわけじゃないんですよ、本当に。

でも今後、なるべくメールを出す方向で。

>>553

「やっていきたい」　あなたがやりたければ、是非お願いしたいんです。

あと、別に削除pink ★　さんを責めるつもりは毛頭ないし、
そこまでやってもらえたことは、すごく感謝しているので、誤解しないでほしいんですが、
一発目のメールで私が頼んだことは、ものすごく抽象的なことなんですよ。

あー。別にあなたを叩くつもりは無いけど、抽象的な事を人に依頼するって結構アレかもですねw
いくつもプランニングしなきゃならんし、必ずと言っていい程
「あーわかってないなーw」的なダメだしされるしw
今回の件だとそれをボランティアでやれって事でしょ。
仕事で金絡んでてもムキー！ってなるしw＞俺。

まぁ、無理せず出来る人でやってけばいいと思うな。
結果、間に合わなくなってPINK閉鎖でも仕方ないじゃん。
優先順位は人それぞれなんだし。余暇でやりましょ。

● ◆79EROOYuCcさんが混乱を引き起こしてる気がするんだが。

言葉で逃げてはぐらかしてる。抽象的なことを頼むのが間違いだろう。
元からそれなりの権力つーか実行力と行動を素早く出来る人に頼むべきだったんじゃないの？
558の発言なんてはっきり言って馬鹿にしてる。

電話で話せる関係にいるのに遅々とし過ぎじゃないか？
JIMさんと話せるスレがあるのだからキャップ渡して書き込んで貰えばいいだろうに。

今はｺﾃ叩きの時間すか？
随分余裕すねｗ

いや、叩くつもりは無いんだがー。。。叩いてるかw
まぁ過ぎちゃった事だし、頼む方も頭の中の抽象的な事柄を「まとめる時間」が無かったりするんだよね。
閉鎖でも〜って書いたけど、実際は閉鎖にはならんでしょ。
本家2ちゃんにエロがあふれるだけ。これはひ（ryが嫌がると思うんだよね。
元来、ゴミ箱なんだからw＞PINK
とりあえずJim氏の返事待ちでいいんじゃね？下手に動かん方が良い気がして来た。

俺はむむむさんを押す！
彼のblog見て見直した！
自分の珍棒事情を公開しさらに奥さんを交えて書き込み羞恥ﾌﾟﾚｲ(笑)
彼なら我がソープ板を任せてもいいよ！
今度フェラチオの上手い姫教えます。

>>563
ご好意は大変ありがたいのですが、
一生隠し通せる自信がないので、今は遠慮しときます。

で、のびにのびていた Apparently admin ★ と Nark ★ の発行と
Jim's thinking のスレ立てですが、
今夜にまとめて、やってしまおうかなと。

そのBlogはどちらに？

あ、sakuraplus ★ の発行もありますね。>>565

ということで。

>>566
http://b01.kakiko.com/mumumu/

恥ずかしながら。

>>558
削除pinkさんがJimさんに直接連絡を
とれるように配慮してあげなかったのは
何か理由があってのことですか？
大切な作業を色々お願いするとしたら、
管理人であるJimさんと直接メールとかで
やりとりする必要が生じる場面は
当然、想定できると思うのですが。

>>553の「やっていきたい」は「79さんが」にかかってる
ように見えるのだが。

しかし、読み返せば読み返すほど、
Jimさんとの連絡は全て79さんを通して、
それ以外の調整や各種作業は他の人に丸投げした
ように見えちまう。
そういう風に分けるもんでもない気がするんだが。

私の目が悪いだけなのかな。

>541
きっと１０行以内だ！

>>567
sakuraplus ★　はいらないです。必然性がない。
２ちゃんねるに、広告代理店の人が、
「広告代理店の人」という位置づけで出てくることがないのと同じ。

私は、79EROOYuCc ★　にしてください。

Jimがどういう名前にしてほしいのかは、Jimにきいてください。

上目線なボランティアってやーね。

やってもらうことに要求を出すよりも、
自分で出来るように変えてもらったほうが早いと思う。

で、削除人はやっぱり独自に募集するんですか？
必然性がまるでわかんない。

「削除活動をお願いしている」
「削除の責任はpinkの管理人にある」
ということが明確に表明されれば、2ch "でも" 活動している人が
pinkで削除人やることに何の問題も無いと思うのだけれど。

「2chからシステム一式借り受けると同時に、ボラさんも紹介してもらいました。
責任は全て管理人が取りますので、もし宜しければ、PINKちゃんねるでも
お手伝いをお願いします。」
でいいじゃーん。

誰もやってくれないとか、2chから紹介してもらえなくなったとかなら、
それはそのときにまた考えれば。

独自に追加採用と解任が出来た方が便利ではあるけどね。
アカウントデータは、たぶん2chのデータで定期的に上書きされちゃうから、
追加分は別に作るとかになるかね。

いずれは完全に独自でやるにしても、いきなり色々変えようってよりは、
建前や指揮系統の分離から始めて、少しずつ少しずつ。

いや〜できればそうしたい。すごく。

↓

「2chからシステム一式借り受けると同時に、ボラさんも紹介してもらいました。
責任は全て管理人が取りますので、もし宜しければ、PINKちゃんねるでも
お手伝いをお願いします。」

ただ、ひとつ問題があって、それが年齢なのです。
21歳未満の人は、PINKちゃんねるに来てはいけません。

それで、

問題大アリ。
「削除判断をしているのは管理人であって削除人じゃない」
この体裁を取るには直接契約が不可欠で、その形態だと２ちゃんねる管理人を経由してるので
２ちゃんねる管理人に責任が発生する(可能性がある)

さて、どうしたらいいものかなあ　と。
年齢を自己申告してもらうしかないんですよね。

それで、Jim-sanも含めて私も、そのへんの削除の仕組みとかが
まったくわからないので、誰か助けてください。

>>578
> 21歳未満の人は、PINKちゃんねるに来てはいけません。

PINKボラは年齢確認して採用してるんですか？
それなら、PINKのお手伝いしてくれる人も同じことをすればいいだけでは。
日程の延期をお願いするよりも、素直に人を貸してくれと頼めばいいのに。


>>579
PINKに関わるなら、Jimさんに採用され委任されているという体裁をとればいいだけでは？

普通の利用も年齢確認とかしているわけではないし、
「21歳以上の方はお願いします。」と言えば、それで済むんじゃないですかね。

>>579
ﾊｹﾞﾄﾞ。
俺もそう思ってたよ。
＞２ちゃんねる管理人に責任が発生する(可能性がある)
だからこっちで独自に削除ガイドライン＆削除人じゃなかったのか？
ちゃぶ台返しか？w

>>582
大前提として、「PINKちゃんねるは21歳未満禁止」なので、
そうしたいところです。

「削除を実行した時点で、PINKちゃんねるからの任命を受諾したことなります。」
これで。

>>584
なにも身分証明とか送ったりするわけじゃないなら
>>582でいいんじゃないですかねぇ？
年齢とかきっちり何歳と把握しなくてもいいわけですよね？

桃色吐息 ★ はもうマジでやめてくれ。
かわりに◆79EROOYuCcが就任すればいい。

確認したいのですけれども、削除pink ★さんは、辞任されるんですよね？
まさに期限が迫っているので、先へ進めないといけません。

あと、桃色吐息 ★さんがいないと、私はたいへんに困ります。

>>580
削除とは、明確な「BBSPINKのあるべき姿」が無ければその意味を失う。そしてそれを
イメージできるのは全世界でJimだけだ。俺達は今までの自分たちの既得権が失われるのがイヤで、
それぞれの立場から見た「BBSPINKの今までの姿」の断片を主張しているに過ぎない。

即ち、システムなんて後からでもいくらでも作れるんだよ。掲示板運営は経験無いが、今まで自分がしてきた
仕事で考えると多分そういうことだｗ
主幹となる「BBSPINKのあるべき姿」というコンセプトこそ重要なのだ。

ひ（ｒｙに期限延長を断られてあせってるのかもしれないけど、
もうちょっと落ち着いていきましょうよ。

>>584
正直、>>582で済む話かと思いますけどね。

>>588
いまさら戻ってきても、求心力も信用もなくなって
しまったと思いますからねぇ。

>>588
追加募集とかするの？

削除pink ★さんから採用された人の扱いはどうなるのか
さらに募集するなら、どこにどういうふうに応募するのか

とりあえずあなたが、削除pink ★さんから引継ぎしなきゃいけないと思う

>>588
期限が迫っているのなら、こうすれば良い。日本語のできないJimに
「BBSPINKのあるべき姿」をイメージすることは恐らく不可能だろう。
故に、日本人の「BBSPINKのあるべき姿」がイメージできる全権代理人を
早急に立てろ。そして、その人物に幹部の人事権を含めた全てを委ねろ。

幹部人事がシッカリできたら毎日定刻に幹部会議して、スケジュールの
進捗状況確認と内部コンセンサスの徹底に努めろ。
技術的に幹部内で出来ないコトは、俺たちに振れ。きっと誰かが救いの手を
差し伸べてくれる。

>>593

＞日本語のできないJimに
＞「BBSPINKのあるべき姿」をイメージすることは恐らく不可能だろう。

ここなんですよ。みんな、そういう姿勢でやってきている。
その弊害が今でてきているわけでしょう。

ん？BBSPINKのあるべき姿ってJim氏が新たに思う物でいいんじゃないの？
それ待ちだと思ってたんだが。
こっちでGLやらなんやらを勝手に作って、押し付けられるとJim氏も抵抗があるだろうって事で。

http://www.bbspink.com/volunteer.html
とか作って、簡単なものでいいから公式に表明しよう。


ボランティアさんについて

特別な権限が必要になる作業については、管理人が任命する人に作業をお願いしています。
それら作業の全ての責任は管理人が負います。
諸規則やマナーを遵守して活動してください。
不適格と管理人が判断した方は、予告無く権限を停止・抹消する事があります。

既に権限が設定されている方については、その権限を実行した時点で、PINKちゃんねるからの任命を受諾した事になります。
ただし、PINKちゃんねるは21歳未満の方は利用できない掲示板ですので、各種作業についても禁止します。

文責 PINKちゃんねる管理人・Jim

これは、私の理解なので、もし違っていたら訂正してください。

「Jimはパッツィでいい」

という「流れ」でずるずるずるずるずるずる今まで進んできたのですね。
それはJim本人も気づいていると思いますよ。
それで満足しているか否かは、不明ですが。

だから、今までも独自サービスがあーだこーだ　とかその他諸々でもめた（のか？）ときに
なんとなくうやむやになってきたのか、してきたのか、わかりませんけれども。

で、今度はどうするんですか、ってことです。

私は最初から「PINKちゃんねるの管理人はJimだ」という認識です。
ガイドラインの文言は違っていましたけれども。
ひろゆきさんは「PINKちゃんねるの管理人は自分ではない、Jimだ」
と、100パーセント明言していましたよ。

あるべき姿って
『2chと変わらない自由な掲示板を目指しているので何でも書いてくれ 』 じゃなかったっけ？
書いてくれってだけで消されないとは言ってないな・・
違いは２ｃｈと違って２１禁掲示板でエロ下品な書き込みも可って認めてわけだし、
出会い目的やメル友募集可にしますとは今までのガイドラインでも言ってなかったから、そのまま変化さす必要もない。


細かいとこはJimには判るわけないから、削除に困らないように、
bbspinkが危なくなりそうなとこはこっちで盛り込んだGL案を作っちまおう、
認められたらいいなで行動してたんだと思う。

>>597
掲示板の持ち主、jim（アメリカ）らしい。口も出さないよくわからない人。
PINKちゃんねるの管理人裁定しちゃう人はひろゆきだと思ってた。

で具体的には、どういう先行きなわけ？　現状は>>598の通りだけどさ

JIM氏製作のガイドライン待ち？　それともなんかヤレル事他にあんの？

「パッツィ」が何なのかわからない

1週間ぐらい前に、Jimから
「自分が考えるガイドラインみたいなものを、作りたいがどうか？」
という話が出たときに「ちょっと待って」と保留したのですね。
それは、私の判断です。

なぜ「待って」といったかというと、その時点で、
暴走機関車みたいなガイドラインを作られると、たいへんなことになるからです。
出てきたら、公開しないわけにはいかない。
そういう可能性も、相当に予測できたからなのです。

で、Jimには、今、２ちゃんねるのガイドラインを英訳したものを渡しています。
それを読んだ上で、Jimの考えるPINKちゃんねる　を宣言してもらう　という方向でどう？

>>600

putty

ひろゆきさんが、「PINKちゃんねるの管理人はJimだよ」といい続けているにも関わらず、
誰ひとりとして、Jimをputtyじゃない位置にして名実ともに、とはしなかった。
私は、トライはしたんですよ。でも諸事情鑑みて勝手に諦めた。それは反省してます。

ふむふむ。
>>539でJim氏がガイドライン書くとかなんとか、って書いてある。
管理人として書くんだったら、そっちが優先するんじゃないの？
で>>548な流れだと思ってたんだけど。
今までのガイドライン議論って>>598さんの中段だよね？

なんか混乱して来たぞ。
進行役みたいな人は居ないのかw

>なぜ「待って」といったかというと、その時点で、
>暴走機関車みたいなガイドラインを作られると、たいへんなことになるからです。
>出てきたら、公開しないわけにはいかない。

公開してはいけない理由が分からない。
公開した後に手直ししても良いのではないか？

◆79EROOYuCcの人は管理人なのかと勘違いを起こさせるような行動ですね。

goo辞書より
> 人の言いなりになる人.

これ？
Jimはこれになっちゃだめなんじゃないの？　管理人なんだし


> なぜ「待って」といったかというと、その時点で、
> 暴走機関車みたいなガイドラインを作られると、たいへんなことになるからです。

管理人が自分のサイトのことをやるのに暴走機関車だろうがチンチン電車だろうが勝手にすればいいんじゃないの？

Jimさんがガイドラインを出したとして、それに黙って従うＰｉｎｋちゃんねらーじゃないと思うが。
それ見た上で「ここんとここうしてくれよー」とか意見出し合えばいいだけじゃん。

利用者は利用者で案を出して、それをどうするかは管理人の自由。
これを否定している人はいないような。

回りがお膳立てしなくても、Jimは管理人で、管理権限を行使できる。
意思表明も自由にできる。

Jimさんが現状を知らないのに、Jim流ガイドラインをいきなり作るのを止めたのは正しい。
現状を理解した後に、Jimガイドラインが提示されたら、それには従うべき。
それこそが管理人裁定。
2chで何のかんの言っても、全てがひろゆきの胸先三寸だったように、
これからはJimさんがそれに取って代わるだけ。

問題は、ひろゆきのように利用者とのコミュニケーションが取れるかどうか。
そういう場も設けるように、提案して欲しいかなと。

さっきひろゆきが言ってたじゃん、
責任持つ人間が出て来ない限りまとまるわけがないってさ。
俺が責任持つっていう人が出て来ない限りは、jimに従うしか選択肢は無いんだよ。
他の人にできるのは、jimをなだめすかして促すことだけ。

「Jimの出したガイドラインは、訂正される可能性がある」
↑
これは、これでいいんですか？

>>608
「はい、最終責任をとる人＝Jim　との連絡他の責任者は、
私が　や　り　た　い　と思います。みなさんとJimの異存がなければ」。

>>609
いいんじゃないの？
Jimさん現状知らないのだし。

全部一人で抱えこんだらダメですよ
みんなで議論していけばいいじゃない、無理しないでください。

>>609

　　　　　まかせるぞ　　なだめすかす材料はこっちで考える。

444 名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 18:46:26 ID:L0IVDytH
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

444 名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 18:46:26 ID:L0IVDytH
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

444 名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 18:46:26 ID:L0IVDytH
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

444 名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 18:46:26 ID:L0IVDytH
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>609
ｵﾚは是非とも頼みたい
皆が出来るだけバックアップすりゃ負担もかなり軽減出来るんじゃないか？

「Jim式ガイドラインは、訂正される可能性がある」

では、それを伝えたうえで、Jimのガイドラインを作るようにしてもらいます。
それで、メールの公開ですが、「これらのメールは公開するからね、いいね？」という承諾を
とった上で、公開していきます。

というのも、メール公開の件でひと悶着あったのです、過去に。

あと、私は連絡とかまとめの責任者ですので、最終判断と責任はJimです。
そこは悪しからず。

おk
だがメールの公開はあまりこだわらない方がいいと思う

あれだよね、◆79EROOYuCcが胸の内に秘めて
いろいろ悩むなら「Jimがこんなこと言ってますけど
どうしましょう？」ってここで言っちゃえばいいんだよ。

バックアップは皆でできるんだから。

>>616
ごめん、「さん」忘れた。

◆79EROOYuCcさん。

訂正？誰が？

「ここはこうしたい」という案があれば、それをまとめて管理人に伝えて、
管理人がどうするか決めるんでないの。

たしかに関係者の年齢はなんとかしたほうがいいとは思うよ
ユーザーが守る守らないは本人の問題だが
実際には削除人の匿名性は保証されているものの
どっかで「オレやっぱり13歳なんだけど」とかやられると困る
いわゆる関係者だし

匿名で年齢認証できる方法ってアダルトチェックとか意外でないかな、
なんか無料でできるような

>>618

「このガイドラインは嫌だ」と言う人が出てくる可能性があって、
その場合、Jimは、自分が作ったガイドラインを、訂正する／訂正しない　という
判断をしないといけないよ　

というのを、最初に伝えるのと、伝えないのとでは、
全然ちがった結果になるとおもうのです。

後でもめないようにしたい。

JIMガイドライン告示→住民「これはちっと云々」→意見具申→JIM氏　YES&NO

ま、こんな流れですな。

そういう話ね、了解です。

>>619
そこです。
今、思いつきで言ってるんですが、「●持ち限定」というのも厳密ではないけれども、
ひとつの手段ではあります。
なぜなら、●はクレジットカード決済なので。

昔あった「アダルトチェック」の仕組みって、どんなのでしたっけ。
クレカじゃなかったでしたっけ？

>>620
そんな感じですかね。

↑
アンカーまちがえた

>>621
そんな感じですかね。

>>614
> あと、私は連絡とかまとめの責任者ですので、最終判断と責任はJimです。
> そこは悪しからず。

それ法的責任負ってないから、責任者じゃないと思う。
法的責任以外で責任というのがあると思ってるなら、それはママゴトだと思う。

代理人とかボランティアという表現ならわかるんだけど。

連絡に責任持つ　って発言のどこがママゴトなんだ　　意味不明。

>>625
そこは、最低限Jimがケツ持つだろうから拘るトコじゃない。

ヤフオクのアダルトカテゴリって何歳だっけ？

>>625
要するに、「単なる窓口」です。ってことでしょ。
でも削除pinkさんが本当に辞めるとなると、実行部隊が完全にいなくなるんだよね。
あと、鯖管理も完全に2chサイドに甘えるつもりみたいだし。
削除pinkさんみたいに、断られて泣きを見なければいいけどね。

>>623　>>628　
そうか米国法規上の21才認証ってクリアできないんだね、
日本では18でカードも持てるから。

21認証は不可能という結論が出たら、
18以上の国内法規だけでも、一応クリアしてればいいのでは

削除pink ★さんのお願いが断られた件について、むむむさんの見解を聞いてみたい俺ガイル

いや21禁のサイトに、18の削除人はおかしんじゃねぇの　？

認証が無理なのは承知で言ってるけどよ　どうなん実際？

>>632
ダメ。だとおもいます。
どうしようかなぁ、と。

年齢を証明するもの＝免許証、パスポート、戸籍関係、住民票関係　あと何がある？

戸籍住民票って…。
そんなものを何処に保管するつもりですか？
Jimに預けますか？それとも認証専用の機関でも作るつもりですか？

>>632
なんかいい第三者機関とかないですかねー。

年齢認証　匿名で検索したら
アノニマス状態でチェックするなら、ビットキャッシュEXとかAnogateとかあるし、
最近の国内系のクレジットカード決済サイトも「個人情報保護法」の関係で
個人情報データ送ってこないようなところあるんだけど。21歳がな。

スカパーは年齢はFAX・郵送で身分証送付なんで
このシステムだと21認証可能なんだが、匿名性ないよね。

ブレインストーミング。
可能性をあげていく。それを実際に使うかどうか、というのは別の話。

あと、保険証がある。

うーん、79さんは連絡係に徹した方が楽でしょうし、
焦って空回りする事も無く、話がスムーズに行くような気がしますよ。
79さんの感覚は2chとちょっと違う。
普通過ぎるんです。
2chは変人揃いですからねえ。

>>634

先走るなよ　そんなｺﾄ一言もいってないじゃん　79氏は

たんに年齢認証できるものはないか、ってあげてるだけじゃん。

ここはぴんくですが。

>>633
Jimさんに、ボランティアの年齢確認は自己申告でいいかい？
って確認すればいいじゃない。
駄目って言われたら、厳しいチェックをすればいいだけ。
今までPINKの削除をしている削除人の年齢なんか確認したことないでしょ。

その中でも際立つ変人がｺﾀさんだから説得力あるよね

ブレスト。
携帯電話の場合公共料金の領収書２枚以上っていうのがあるけど
これは住所確認の意味か。難しい

>>640
たしかに問題あったら対処すりゃーいいか、っていう考えもある

最初は、全部顔見知りにしかやらせない、という手もある。

pornotubeﾛｸﾞｲﾝは何歳からだろ？
アレは危険なの？

あ、645はスルーでｗ意味ないやｗ

18禁だろ？

年齢制限の話は表に書いてあるんだから、
あとはアクセスする側（含鯔）の自己責任でいいのでは？
勿論、Jimさん次第だから、>>640必須だろうけど。
実年齢が伴わない人は、bbspinkを騙してるってことで。

今の処　　

●JIMIに確認　OK&NO　　●当面顔見知りだけにしかやらせない

40代だがクレジットカードも携帯も持っていない。
運転免許もない　　　　　　　　ぅぅぅぅぅぅぅううううう‥‥‥

自己申告で充分すぎると思うんだが。

逆にどうやったらばれるんだろう？
学生証でも晒すとか？

個人情報が漏洩しない限りは確認のしようがない。
自分で実は未成年だったとカミングアウトしたとしても。

免許もクレカもあるし、30代。
頼まれることはありえないが、頼まれてもやりたくないｗ
遊びの場所で責任云々なんかありえないな。
だから出来るだけの協力はするが、責任って言われると無理だと思う人って多いと思うよー。

遊び場だからこそ、自己責任なんじゃないかなあ。
仕事じゃないから、出来ないだろう事まで責任かぶることはないと思うけど。

多いだろうな。俺も同じ考えだった。
だがリスクだけは飲む事にして応募したよ、

そしてそのリスクが出来るだけ小さくて済む様に頑張ろうと思う。

管理人に鯔の年齢の監督責任があるのかしら。

>>655
もちろんある。

OFF板で、昔よく未成年問題とかがおきていた。
18以上だと偽って飲酒とか、セックス関係とか

「責任」とかの問題じゃなくて、それと同じで子供が偽って
大人のフリしてエロBBSサイトの手伝い（ボランティア）をしてると
いろんな意味で問題だってことでしょ。

21歳以上の鯔の行動の責任はJimがとるよ
なんか問題が起きたとき、その原因になった鯔の年齢が21歳未満だったことがわかったら
Jimはケツ持たないよ

って募集のときに言うのじゃだめなの？
募集のときは自己申告にして、問題起きたときには確実な手段で年確認するようにしてさ。
>>640にJimがNOって言ったらこの案は没だけど

>>658
だめ。
監督責任及び管理責任は誰が負うのよ？　Jimだべ。

>>568
びっくりした、ひどい男だね

ごめん。
>>659は↓ココね。
＞21歳未満だったことがわかったら
＞Jimはケツ持たないよ

今まで２ｃｈで自己申告で運用してきたのに、なにを持って証明させんのよ。
今以上の個人情報渡す義務があるんなら、削除人なんか誰もやんないよ。

>>529
自分が楽しいと思う事 「だけ」 をする方とかがたまにいます
でも 見ている回りは楽しくないと言う場面をたまに見かけることがあります
自分だけは楽しい、という荒らしな方とか似た部分ではありますが
まぁそんな方は、、、回りからの受けがよろしくないので次第につまらなくなっていくわけなんですけれど、

そうではなく、 誰かを楽しませるために　「わざと」 ボケたりする
そんな方が好きです


あと。。。
色々やりたいんだけど責任は jim さんが持ってね。　とかいっているだけでは


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟдﾟ) <

個人情報はいらないんです。
年齢のことでしょ。

質問・雑談スレ230＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1152704973/742

> 742 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] ：2006/07/21(金) 23:19:06 ID:???0 ?#
> 個人情報をださせるのは、誰のため？
> 管理者の責任回避のため？
> 手伝ってくれる人は言われたとおりに動くロボットじゃないと思うのですよ。

年齢のことですよ

だって、19歳の人とかが、悪意をもって「実は19歳でした」とかやられたら、
どうしたらいいんだろう？

>>667
腹決めて、任命するしかないべ？

前提として2chと同じ方向でpinkも、って発想捨てないと
PINKちゃんねるは存続できないじゃなないか？

とも思える・・・・・・・・・・

>>667
手伝おうと思ってる人に対して「悪意が〜」ってのは
どうかと思うけど。

もし詐称していたら、「責任は自分で負って下さい。
bbspinkは責任を持ちません」くらい言っておけば。

顔見知りにだけやってもらえば？

>>667
本来ならちゃんと身分証とかで確認しないと企業や組織ではそういう場合、管理者や責任者
の責任が問われる場合があるけど。
こういうケースではどうだろうね。よくわからん。
でもやっぱりいざ問題になったとき確認してなかったので未成年だとは知りませんでした、
という言い訳が通用するとは思えないかも。

>>663
ですね

他人に迷惑をかけるのは私は楽しくないです
でも、確かにそうじゃない人もいますね

ですので、先のは「ある程度は仕方ないが、あまり他人が不快にならない範囲で」
と補足しておきます

電番やVIPの乱立とかを無依頼でやってきましたけど、
年齢の証明書まで必要なら、私には今後のお手伝いは無理です。
>>665に完全同意。

>>594
ああ、もう。
それが分かっていて、なおかつ俺が答えまで書いてやってんのに何でそれを
実行に移そうとしない。組織のリーダーになったことの無い人間か、お前さんは。
強力なトップの存在は必要不可欠。トップ無くして暴走しない組織など無い。

お前さんがトップになるというならもっと自信を持て。自信無きトップには、自信なき運営しか無い。
やれ、やるのだ。

17歳の人が22歳と偽って性的行為があった場合を例にとると
こっちが「だって22歳って言ってたんですもん」だと済みませんしね

>>614
細かいですが

「Jim式ガイドラインは、訂正される可能性がある」
↓
「Jim式ガイドラインは、訂正を希望される可能性がある」

で

まぁ、「21才以上限定募集!!」でかけることでしょうね

なんで偽るとか何とかいう話になるんだろう。。

偽ったっていいとは言わないが、偽ってまで
未成年なのに手伝おうとか思う人がどれだけ
いるのかねぇ。。

bbspinkをROMってるのとは明らかに違う次元の
話だと思うんだが。

通常の利用とボラ作業とで、年齢のリスクが変わるとは思えないのだけれど、
利用者全員に身分証の提示を求めるんですかね。

18〜21が混じっていたとして、そいつはアメリカに行った時に逮捕されるだけじゃないの？
そこまで考えてやらなきゃだめ？

てか、こんなことくらい、とっととジムにメールでも送って聞けば？

身分証の提示って、本人確認は直接対面しないと不可能ですよ。
細かいことを気にしすぎ。
枝葉に拘って、根幹を放置してると思う今日この頃。

「こうする」といっているわけじゃなくて議論してるだけなのになー。

なんか認識甘い連中ばっかだな。
組織防衛上の危機管理の勉強したほうが良いよ。

個人情報を確認しなければ、無償で手伝おうという人すら
信用できないのであれば、求人広告出して面接して、
広告代から給料出した方がいいと思うが？

21歳未満の方はご遠慮下さい、と言うだけなら構わないし
条件として挙げるのは、別に何の問題もないわけだけど。

つーか、「年齢だけ21歳以上ならどんな人間でも構わない」
のなら、ずーーーっと悩んでりゃいいだろう。

確認しなきゃいけないのは、年齢だけでいいわけですか？

>>684
組織じゃそもそもないし、組織だというなら雇用関係でも結べ。

>>601＝◆79EROOYuCc
まぁ、>>601の懸念はよく分かる。俺も一利用者として考えた時、極めて
ありがたい判断だと思う。
だが、管理人のJimの意向を差し止めた時点で、貴方は既に翻訳人では無く、
Jim代理人だ。そしてJimもそれを良しとしたからこそ、貴方の意向に従った。

違うか？俺の言っているコトは。
違わないなら、自信を持ってくれや。

>>601
＞なぜ「待って」といったかというと、その時点で、
＞暴走機関車みたいなガイドラインを作られると、たいへんなことになるからです。
＞出てきたら、公開しないわけにはいかない。
＞そういう可能性も、相当に予測できたからなのです

なんで？
Jimさんの望む形をまずきかせてもらって
現実に即してない部分があれば説明して
こうこうだけどそれでいい？って訊けばいいじゃない。
そのうえで、そこをどうするかの判断はJimさんがする。
あなたの掲示板ではないのだよ。

思うんだけど、Jimさんが作った方がいいのは
ガイドラインの叩き台じゃなくて、所信表明なんじゃ
ないんですかね。

こうこうこういうのは有り難いけど、こういうのは困る
くらいのレベルのもので充分と思いますけど。
基本的な方針として。

それを元に、その方針に合う形のガイドラインを、
実状やいろいろなケースを考えて、みなで話し合って
決めていくって流れじゃないのかな。

>>687
まあ、終わったことを言っても仕方ない
>>601は今後明らかに出来る部分、明らかにするべき部分は、出来るかぎり公表した方がいいよ、
ということで

公表してそれに対しての声にどう反応するかはお任せだけどね

>>688
所信表明でもガイドラインでも、形はなんでもいいが、
とにかく意志を出してくれればね。

２ちゃんで鍛えられてるから、ガイドラインから所信を読むことも出来るし、
所信表明からガイドライン（案）を作成することも出来る
たぶん・・・

＞79
つか、やったことが裏目に出て混乱まねいたなら、まず素直に謝れ。

601は
「却下」っていうここに書き込む時の物言いの問題だけで、
用はガイドライン見せるから
待ってくれってことだし。大筋は正解でしょ。

奇しくもアンカー先が謝ってる件

>>690
いや、ガイドライン書いてしまうと、所信を読み取るのは
かえって難しくなるんですよ。
というか、読み取るという時点で主観が入ってしまって、
肝心の部分を読み取りそこねて、上っ面だけ見てしまうことに
なりやすいですし。

ストレートな言葉で書いた方が、芯がぶれなくていいと思うんで。
それを明文化していく方が、恐らく管理人の気持ちからかけ離れた
ものになったりはしないと思うし、考えやすいと思う。

解釈がわかれるところがあれば、それは逐一確認していけばいいし。

申し訳ございません

削除の為のガイドラインを作ろうと考える時点で過去の亡霊に囚われすぎ！
仮にガイドラインなる物が必要と管理人が考えるのであれば、PINKちゃんねる
利用のためのガイドラインを作成すべき。

>>695
とにかくあとは行動あるのみって感じで。

議論しながらパーツは少しずつだけどできあがって
きてるんですから、土台と骨組みの部分だけうまく
形にできれば、あとはパーツを形に合わせて削って
組み上げていけばいいだけですよ。

Jimからどういう意見が出てこようと、議論は無駄には
ならないんですよ。うまく填らなければ、議論しながら
形を合わせればいいだけ。

>>695
仲間集めの算段はどうなってるんですか？

>>694
＞ いや、ガイドライン書いてしまうと、所信を読み取るのは
＞ かえって難しくなるんですよ。
あのわかりにく（ry、２ちゃんのガイドラインで鍛えら（ry

＞ 解釈がわかれるところがあれば、それは逐一確認していけばいいし。
それはどっちでも同じかと

いや、本当にすみませんでした。
状況が私にもよくわからなかったので。

>>699
ガイドラインからだけじゃ、複雑怪奇すぎて所信は
読み取れませんよ。２ちゃんねるのは。

いまですら誤読されまくりですから。

>>700
あやまってる暇があったら、とっとと作業（メール作りとか翻訳）せい！

いやすみませんでした、して下さい。お願いします。

>>701
ごめんなさいすみません許してください

>>702
ごめんなさい。ごめんなさい。

＞701さん
すいませんすいませんすいませんすいません。。。

でも、ある程度曖昧にしておかないと、駄目な部分ゴニョゴニョ。

>>700
伝わって欲しい人に伝わるといいね。その気持ち。

● ◆79EROOYuCcさんが鯔を再募集したらどうでしょうか？

>>705
いえいえ、だから本質的な部分が薄まっちゃうって意味で。。

所信表明なら、本当に考えていることや求めていることを
ストレートに書けるんじゃないかなってことです。本質的な。

（ついでだから、バーチャルサーバー作ってくれって頼んで
みたらどうだろ、とか思ってみる。器が作ってあるだけでも
先の見通しが少しは立つ気がするし。。　英語で書くのめんどい）。

直接Jimさんと連絡とれる人が
状況をよく分かってなかった人しか居なかったのって、
由々しき問題なんじゃ…。

>>710
状況を判ってた人ってのが存在してなかったから、
誰か一人の問題って訳じゃないと思いますよ。

> 743 名前： Mumumu ◆MUMUMUhnYI ＠桃色吐息 ★ 投稿日： 2006/07/22(土) 03:57:48 ID:??? ?#
> >>739
> I don't think so now.
>
> Currently, 2ch and BBSPINK's deleting board is the completely same (1 unit, 3 boards).
>
> As long-time solution, for controlling deletion of 2ch and BBSPINK may separate.
> But now there are no troubles the current deletion system, so, we don't need hurry
> up for separating.
>
> Hiroyuki wants to separate these boards for 2ch and BBSPINK certainly,
> but I estimates this makes very serious impacts for 2ch and BBSPINK's
> deletion system.
>
> So, I think we must not hurry. This is very difficult and needs step-by-step
> works, and I thinks it is the work after making deletion policies for BBSPINK own.
>
> That's all my opinion.
> Jim-san, how about this?

これはむむむさんから、ひろゆきに打診済みなのかな？
それとも単なる個人的見解？

とりあえず、下から二行を訳して濃いよ

単なる個人的見解だって書いてあるじゃないですか。
まさか、英語だから分からないとか。

> 427 名前： 桃色吐息 ★ [sage] 投稿日： 2006/07/22(土) 04:37:14 ID:???0 ?#
> というわけで、>>322 のリクエストは、
> Jim さんの意向により取り下げになりました。
>
> Let's talk with Jim-san
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/739-749
>
> まずは、削除ポリシーを作るということになる模様です。

あきらかにむむむ氏の誘導でことが進んでるわけだが。
当然Jimはそれ以前の経緯を知らない。
提案されてそれを呑んだだけ。

>>601
＞暴走機関車みたいなガイドラインを作られると、たいへんなことになるからです。
お前様はオーナー管理人を超えて何をしでかそうとしているのかえ？

>>711
おそらく79さんより私の方が状況をよく分かっているでしょうし、
私よりも更によく分かっている人はたくさんいますよ。

>>715
それまでの経緯は79EROが伝えてる筈だろ(w

>>718
> それまでの経緯は79EROが伝えてる筈
筈？

ガイドラインについての言及は本人からあったので、
そういうやり取りはしてたんだろうけど、
その割りに、2chとの削除システムの分割の話は一から説明してあった不思議。

一から書いてあってもいいと思うよ、確認だし。
しかし、英文は機械翻訳すると曖昧な文面になるから
脳内変換が必要だな〜

てか、むむむがいらない

役に立ってる人を排斥しようとする人はおそらく好き嫌いでそうしようとするのだろうな。

ぶっちゃけ誰がいらないとか言ってる場合じゃない。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
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　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
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　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
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　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>722-723
むむむ乙
何でも独断でいくようなやつはいりません

ﾜﾛﾀ

>>725
いい目医者紹（ｒｙ

桃色吐息ｲﾗﾈ

名無しｲﾗﾈ

>>718
状況を考えるともっと早く出てきてもおかしくないのに、
あのときまでJimさんが例のスレに出てこなかったのは、
79さんのフィルターが多分に入ってたからでしょうね。

実はよよよさんだったとか。

>>731
ｗ

むむむ　というか　桃色吐息 ★は　やっぱり　鯔に向いてないと　思う。
名無しのカキコを　「臆病なやつが名無しで書く」　なんて　断言しちゃってた。
ここが　匿名掲示板だってこと　完全に忘れてる。

なんでそんなに必死なの？

bbspinkの保守＜＜＜＜＜家庭の保守ｗ

Anonymous Cowardはスラッシュドットの名無し
米国では"名無しさん"の語感とほぼ同等

観察は野鳥スレで。

管理人が指揮すれば済む事。
それを鯔や名無しがしゃしゃり出て自分勝手にやろうとするのが問題。
暴走したらヤバイ、21禁をどう守るか、そんなもん管理人が決める事。
帽子被って偉ぶって議論に参加するな。

Jim出て来い。

>>733
そーすどこー

一部の連中が恣意的に管理人を誘導してるのは問題アリ。

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/753-754

これでしょ。
名無しの騙りに騙されるなって注意。
てか、Jimはそういう根本的なことから知らないのか。

>>739
>一部の連中
>恣意的に管理人を誘導
めっちゃ抽象的ですね。
ていうか管理人を馬鹿にしてるとしか思えないんですけど、具体例どぞ。

>>740
上段のは、同意で読み取りましてけど

＞てか、Jimはそういう根本的なことから知らないのか。

とりっぷ自体２ちゃんねる的常識だから、意味合いを知らなくとも当然かと。。。


>>741
アジャスターさんの"フィルターが利き"過ぎって意味では？

なんだ、騙りの指摘か

騙りのことも分からん奴が掲示板の管理人なんぞやらんと思うが

思うのは自由

名前欄見て対応変えるようなやつに鯔させんな

>>742
Jimさんと話すスレでかなり以前にトリップの付け方自体は教わってるから、
そういったこと込みで理解しているものとばかり思ってた。

なんか情報伝達にかなり偏りというか、とりあえず教えとけばいいやみたいな、
ほんとにお飾り的存在にされてたんだなあと、今更ながらに思った次第。

いま、このスレを開きました。

>>569
削除pinkさんは、Jim さんに指名されたと思ってたからです。
当然知っていると思っていました。すんませんです。

>>572
なるほど。
SakuraPlus は、あとではずしておきます。

Jim さんは「管理人」という名前を名乗る必要があるので、
名前は半ば強制かなと。

つまり「社長」とか「代表取締役」みたいなもんです。

最初私も「Jim ★」がいいと言ってましたが、
結局、そうしました。

幸いにも、Jim さんは気に入ってくれました。

>>572 続き

> 私は、79EROOYuCc ★　にしてください。

了解です。あわせて変更します。

>>588
えっと、一点。

私は「Jim さんが困るのはいまいち」「bbspink がうまくいかないのもいまいち」
なので、ここでいろいろとあがいているです。

てなわけで、それ以外のモチベーションは、1mmもないっす。
すんません。

>>631
んと、たにしさんの件でしたっけ。

たにしさんの心理はわからないので、コメントは特にないです。

で、私の心ですが、単純です。

「私が楽しくないことは、やりたくない」
「削除pinkさんが楽しくないって言った →
bbspinkのユーザの一人が楽しくない状態に確実になる →
bbspinkを「楽しい」と思うユーザが一人減る →
それはbbspink にとってマイナスだ
↓
結論 => 私は、やりません。

もういっそのことむむむ＝桃色吐息★を管理人にしろ
そしたら二度とここ見なくて済む
こんな独善的な人間の運営するとこに行く気がせんからな

sakuraplus ★ キャップの消去
Nark ★ => 79EROOYuCc ★ への変更

完了。

キャップパスはそのままです。
79 さんにメールしたキャップパスで、79EROOYuCc ★ が表示されます。

そんなわけで。

>>七五参
PINK見んな (*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

で、今日は、Jim さんに sage の説明して、
あとはたぶん、あんまり PC さわらんです。

あと、これはあつかましいお願いなのですが、私が bbspink 方面で
呼ばれている時は、2ch の難民の雪だるまスレに貼る等により、
呼び出していただけると助かります。
(でも、全部の呼び出しには応じきれないです。これは 2ch と同じ)

たぶんそうじゃないと、今後もぼろぼろ、案件が落ちてしまうと思うです。
そんなわけで。

>>748 は、私が削除pinkさんにJimさんの連絡先を教えなかった理由です。
IZUMI さんには教えているので、無用な誤解を招きたくないということで、
自分あてではないですが、レスをしました。

そんなわけで、今日は以降だらだらする予定。

連絡スレを立てればいいじゃない


いいじゃない！！

>>758
なるほど。いいすね。

サーバの設定とか技術的なことで、私の作業が必要な場合、
呼び出しをするスレですか。

んじゃ、私がそのスレ立ててきます。
桃色吐息 ★ で何か設定することが必要な場合、そのスレで呼び出してください。

そのスレと、
Let's talk with Jim-san のスレ以外は、私の巡回コースからはずします。

すんませんが、よろしくです。

>>752
この理由で、なぜあのスレでPINKさんに「ふざけんな」とか「馬鹿野郎」の言葉が出てくるのか分からない
教えて！エロい人！