英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part36

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:21:08.12

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降。
次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part35
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1341420098/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:22:01.61

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:22:34.77

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:22:58.55

節目のテンプレ化よろしく

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:23:32.18

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part.21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288416467/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290271796
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303191588/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1310204979/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314605804/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1319428945/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1324044608/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326421999/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1328238204/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1330505044/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1332746069/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1334721660/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336367967/

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:24:31.39

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339249045/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part35
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1341420098/

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:25:08.23

おすすめ教材
※全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。
　★…特におすすめ　[森]…マップ作者の森沢さん著の本

【中学レベル英語参考書】
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　(これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

【中学レベル音読パッケージ】
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法(CD付)[森]
・ぜったい音読入門編／標準編(CD付)
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ(CD付)
・速読速聴英単語Basic(CD付)
・速読英単語入門編
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

【中学レベル瞬間英作文】
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
・ポンポン話すための瞬間英作文パターン・プラクティス(CD付)[森]
・中学英語で24時間話せる(CD付)
◎中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(CD付)[森]
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語入門編
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1～3
・書く英語基礎編松本亨

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:26:04.22

【高校～大学受験レベル瞬間英作文】
★入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選伊藤和夫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・Forest音トレ／Forestざんまい(CD付)
・表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300
・英作全集(全10巻) 松本亨 (高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

【高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書】
★総合英語Forest
★山口英文法の実況中継
・ロイヤル英文法綿貫陽マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法綿貫陽マーク・ピータセン
・新マスター英文法中原道喜

【高校～大学受験レベル英文法問題集】
★精選英文法・語法基本問題演習SIRIUSJUNIOR 綿貫陽
・精選英文法・語法問題演習シリウス綿貫陽
★全解説入試頻出英語標準問題1100
★全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター＜上・下＞伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:26:50.50

【高校レベル音読パッケージ】
★ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語必修編
・速読英熟語
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

【高校～大学受験レベル精読参考書】
★英文解釈教室伊藤和夫
・ビジュアル英文解釈全2巻伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考全2巻(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:27:26.83

【ボキャビル】
★DUO3.0＋別売復習用CD
★アルクSVL12000：究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced(CD付) ※音読パ使用可
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) ※音読パ使用可
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

【プレ多読用語数制限本】
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:29:24.39

よくある質問

Q. 西山京平って何のこと？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。
以下に専用ブラウザ用のフィルターがあります。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

Q. 発音ってやったほうがいいの？
必須です。すべての発音記号をひとつずつキチンと勉強してから音読などを始めましょう。
具体的な発音の話題は荒れやすいのでお控えの上、該当スレへどうぞ。

Q. 中学レベルの文法っているの？いきなり音読・瞬間英作文やっちゃダメ？
必須です。薄い本で良いので軽く復習しておきましょう。
目安として、瞬間英作文の英文をすべて文法的に理解できるくらいが望ましいです。

Q. 瞬間英作文って要はただの暗記じゃないの？
その話題は過去に何度も繰り返され、その度にスレが荒れるのでお控え下さい。

Q. ○○は何周くらいやればいいですか？
人によって違います。が、ここで尋ねて「もうやらないでいいよ」と言われることはまずありません。
マップを終わらせるには一般に1,000時間以上かかります。
覚悟を決めてウンザリするほどやってください。やって損はありません。

Q. TOEICで○○点取りたいんだけど？
マップはTOEICで点数を取ることに特化はしていません。
急いで点数が必要な場合などは該当スレへどうぞ。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:29:35.07

>>010
リンク切れあるよ(サイト移転)

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:32:04.85

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 誤植があるのはどの本？
ベレ出版のサイトで確認できます。
【対象】　スラスラ。ポンポン。おかわり！どんどん。おかわり！スラスラ。
http://www.beret.co.jp/errata/index.html

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:33:08.43

Q. 「英語は暗記するな」ってどうなの？
みるみるより簡単です。高校入試の問題を流用したらしく、絶対音読のように退屈な内容です。

Q. みるみるの最初のプログラムすらリピーティングできませんorz
みるみるは最初のプログラムが一番難しいです。次のプログラムから始めましょう。

Q. シリウス親子って絶版なの？
親は絶版です。子は紀伊国屋で売っていましたが、最近はわかりません。
お高くてもいいならネットで中古を買えます。

Q. 文法はシリウス親子じゃないとダメなの？
他の問題集でも大丈夫です。大事なのは教材の選択ではなく勉強時間です。>>6を参照のこと。

Q. ボキャビルは何をやればいいですか？
まずはDUOがおすすめ。そのあとは>>8を参考に自分にあったものを。
マップ終了の目安である15,000語はSVLと以下のサイトで語数的には到達できます。
http://www.geocities.jp/words_of_english/lists.html

Q. 音パケでのみるみるの次の教材は何が良いですか？
CDの音パケのしやすさにこだわるならぐんぐんが良いが、内容の質と量を考えたら必修編。
みるみるからだと難易度が上がるので、速読英熟語を挟んでも良いかも。
必修編は進むに連れて難しくなるから、恐らく半分くらいでリピーティングができなくなる。
そしたら文法問題集、精読、構文集の出番。高校レベルの文法を身体に叩きこむこと。

---テンプレここまで---

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:35:20.59

>>10のリンク切れ訂正
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://soundengine.jp/

（次スレ立て人さんは訂正よろしく）

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:37:32.60

>>1
乙！

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 23:44:22.02

>>1
乙

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 00:45:04.59

略）>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
略）大事なのは教材の選択ではなく勉強時間です。>>6を参照のこと。
略）そのあとは>>8を参考に自分にあったものを。

安価だと途中で邪魔入ったらずれるから「テンプレ【ボキャビル】を参考に」みたいにしたほうがよくね？

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 00:46:16.45

そうだね。テンプレ終わるまで書き込むなとも思うが、実際はそういかんわけだし。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 01:00:50.96

お疲れ様です

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 01:50:50.58

速読の入門編は、
瞬間英作文やった後、
オンパケに使ってもいいのかな？

多読、瞬間英作文、オンパケに使えば、
効率良さそう。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 02:18:51.22

やって悪いこたないだろうけど、瞬間英作文に使ったあとに音読しても、リピーティングが楽勝すぎるだろう。
必修編に進んで、そっちを音読するとかのが良いんじゃないかな。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 02:26:48.69

速読英熟語をやってみたがすげえながい…
速度必修より難しいと感じた

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 02:28:21.17

ちなみにみるみる、入門を音読パッケージとして終わらせました

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 06:46:52.77

ぐんぐんやろうぜ

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 08:10:58.00

どんどんやれよ
ぐんぐんとかみるみると変わらん

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 10:11:06.66

>>1大変(｀・ω・´)ゞ乙であります！

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 12:22:44.14

英語がたまに音楽のように聞こえるんですが何故ですか？
例みるみるのMucha island
when you will understand why people fall in leve with it

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 13:25:30.52

>>1
乙です。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 14:50:50.37

>>28
めちゃくちゃやん

>>1
お疲れっす

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 14:53:36.03

>>28英語のストレスは一定だから

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 15:01:24.12

>>28
全然きこえないんだけど
ただ単に英語分解する能力が低いだけでしょ

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 15:15:21.88

>>28
マザーグースとかあるしね
一定の強弱、ビートは常に感じるよね、音楽っぽく聴こえるのはそういうとこからじゃない？
逆に、そういうのがないのが日本語、この、のぺーっとした感覚で英語を喋ったり読んだりするからネイティブに伝わらんらしい。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 15:55:06.22

>>28
みるみるは持ってないからわからないけど、海外ドラマのセリフ聞くと音楽のように聞こえるってのはよくわかる
自分も同じようなリズムで話せた時はちょっとこそばゆく感じがする

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 16:05:06.15

偉そうに語ってるけどお前らTOEIC何点よ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 16:12:51.07

850

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 16:16:04.31

>>32＝>>35

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 16:17:41.41

俺は900ぴったり

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 18:33:41.55

お前らTOEIC何点よ

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 20:10:28.35

710

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 20:12:16.39

みんな高得点ばかりだ。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 20:13:15.13

860以下は大して変わらへんて

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 20:13:57.09

マップ歴半年。515。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 20:14:58.85

初学者だが、３５０点くらいと５００点前後のレベルはやはり違うものなのだろうか。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 20:17:28.16

>>44
350乙

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 21:13:20.46

もっともっと一周目終了
リスニング力は少し上がった感じはするが、まだまだカスレベル
発音はけっこう良くなった感じ

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 21:14:31.30

もっともっとをされる前、音読は何の教材をされたのでしょう？

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 21:16:25.31

みるみるだよ
俺はリピーティングしかしてないけど

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 21:23:28.12

みるみるの次にもっともっとだと難易度かなり違う気がするのだが

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 21:30:58.15

>>49
うーん、難易度上がったようには感じなかったなあ
知らない単語も二つしかなかったし

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 21:32:01.78

>>49
もともと持ってるレベルってもんがあるでしょ
ここの人は皆自分を基準に物事を考えるから…

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 21:35:20.27

はっきりいってやっぱりみるみるはおそいよ
遅くてもいいって意見良く聞くけど、それはほんとに最初だけ。速読必修のナチュラルのみやったほうが絶対いい。
森沢さんも速読必修ナチュラルのみつかってるし

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 22:01:19.22

速単必修で良いのかな

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 23:56:02.42

>>52
Z会のサンプル（31）で確認したぶんでは、1：08くらいで149words読み上げ
数字だけ見ると、みるみるの9-4テキスト用と同じくらいだわ
まあ内容は必修のほうが難しいが

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 00:39:37.64

IBCの｢英語回路｣育成計画は内容簡単でCD速いよ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 02:04:43.82

そんなごく一部分だけあげられても…

さらにリピーティングを含め遅いっていってるんだよ
まぁ初心者用だからしょうがないか。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 02:25:03.29

お前のTOEIC何点よ？あん？

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 02:38:34.87

820だよ

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 06:17:50.39

635でごわす。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 07:47:50.47

マップって著者が独自に作ってるんだよね？
って事は音パにでてくる、文法、単語、構文とかは、それなりに英語圏で重要視されてるものが、ピックアップされてるって事だよね？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 08:12:01.31

ビジ英一択ですわ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 09:58:39.81

>>60
基礎を叩き込むのがマップの目的だから、その意味では重要項目を取り上げていると言える。とにかくこなれた表現を身につけるよりは基礎を身につけるのがマップ。そこんとこよろしく。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 10:02:01.70

でお前TOEIC何点よ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 11:45:32.45

基礎修得にいそしむ710

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 12:25:21.83

>>63
でお前どこ中よ？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 15:16:24.43

>>62
あほ？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 15:26:24.27

マップやってＴＯＥＩＣの点数上げたい人がいたら、「カレーライスの方程式」って本を
図書館で借りてきて読むといいよ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 15:31:07.61

>>67
アホ？

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 15:41:57.97

>>67
同著者、他著作へのレビュー

当たり前のことを当たり前に述べているだけで､
この程度の話なら類書で幾度も語られている｡
結局､同業者を除き､改めて本書を手に取るような人は､
筆者が批判している｢次から次へと新しい方法論を求める人々｣なのではないか｡

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 15:56:53.26

>>69
あほ？

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 15:58:29.08

DUOスレで相手されなくなって出張かい？ごくろーさん

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 16:49:08.01

何処に行っても迷惑ばかり掛けるAIO工作員＝コリアン

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 16:52:27.81

AIO工作員より、チョン連呼厨の方がうざい

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 17:10:27.32

いやいや、AIO工作員とチョンに勝る嫌われ者は地球上に存在しないよｗ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 17:13:59.49

残念ながらアホはお前。
>>62は別に間違っていない。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 17:15:13.24

あいおってなに？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 17:44:47.04

昔流行った犬のオモチャ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 17:49:34.32

カブトムシ歌ってた歌手

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 18:22:43.57

>>52
>>54
ちょっとまじめにレス。
速単（必）の読み上げスピードですが、パッケージには150wpmと明記されているものの、
・内容（硬い内容はちょっと遅め）
・読み上げる人の性別（女性の方が比較的早い、男性は結構ブロック単位で区切る感じ。）
によって結構異なります。

ただこのスピードを音パケで身に付けることで、基礎的なリスニング能力は身に付くと思います。（結構感動もの！！）
実際のニュースやドラマは実際にはもっと速いスピードだけど、
この段階までいくと、どちらかというと読まれる内容の把握力になってくるかと思います。
把握できるものは200wpmでも問題ないけど、意味つかめないと100wpmでもNGみたいな感じ。

ちなみにこの速度傾向（？）は速単（上）でも同じ。
今やってるリンガメタリカは速単（必・上）よりも容赦ない感じ（硬い内容なのに普通に読まれる。文の構造が結構複雑なのもおかまいなし）。

ご参考まで。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 18:53:27.48

METALLICCｶ?

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 19:58:52.61

みるみる終わらせましたが、ぐんぐんやるのもあまり難易度変わらないのでしょうか。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:10:21.23

>>75
あほ？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:20:37.41

>>79
で偉そうに語ってるけどお前TOEIC何点よ？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:32:39.73

>>83
TOEIC信者には用はねーよ。

とはいうものの、確かにここ最近はTOEICの点数で書き込む人間が評価・判断されてるみたいだから、
俺のようなTOEICに興味なしの人間の方こそこのスレでは用なしなのかもね。

ま、皆さんがんばってね。（俺もマップ３年目に突入！！）

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:45:55.04

>>83
84で書き忘れた。

偉そうに語ってるつもりもねーし、偉くもねーよ。
俺は凡人だから努力するしかねーんだよ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:46:07.45

三年目に突入！でもTOEICは600しか取れません！
馬鹿なのがバレるからTOEICは受けません！

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:46:57.36

完全にチョンコに取り付かれてしまったようだ
糞スレと化した

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:52:38.31

毎日1セクションずつしかみるみる出来てないんだけど、5周回すのに5ヶ月かかる計算。
これで上達するのか不安になってきたｗ
>>86みたいな人もいるしｗ

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:54:56.99

年1回くらいはTOEIC受けてもいいんじゃない？
第三者の評価を独学にフィードバックするのも必要だし

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:56:13.42

>>88
先に中学英文法のおさらい的な教材をまわしたら？
1日１セクションは厳しいだろ

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 20:59:50.40

>>88
あほ？

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:06:50.82

俺ももっともっとしてるけど一日一トラックぐらいだよ>>88
五週もする気はないけど

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:11:58.06

１日１回転で２０日間で完成

94 ：88：2012/07/31(火) 21:15:31.64

>>90
文法は既に高校レベルまではやってたのですけど、
ただ身に付いてるか？と問われると自信を持って付いてませんと返答しますｗ
なんだかんだで1セクションでも1時間はかかってますけど。
>>92
レベルが私と掛け離れてるようなｗ

1日１セクションが普通だと思ってたけど、そうでも無いんですね。
汗

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:21:48.95

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 21:32:01.78
>>49
もともと持ってるレベルってもんがあるでしょ
ここの人は皆自分を基準に物事を考えるから…

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:23:51.65

>>94
みるみるでも一日一トラックだったよ
自分が納得行くまで繰り返しリピーティングしてたし、なんだかんだで体力つかうよね
焦らずに気長にやるといいよ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:25:12.14

>>96
で偉そうなこと言ってるけどTOEIC何点よ？あん？

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:26:02.62

>>79
毎度参考になります

>>88
どんな計算したのかわからんけど、慣れてきたら１日２つ３つ出来るようになりますよｎ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:37:29.02

速単必修編の中盤になってくると単語自体が分からないぞ
ぐんぐんか入門編やった方が良さそうかな

100 ：88：2012/07/31(火) 21:40:51.23

>>96
有難うございます。仰る通りここ数ヶ月（みるみるをやるもっと前から）
上達を感じることがほとんど無かったので焦っておりました。

>>98
言われてみて確かに2週目3週目と回すにつれてこなせる数が増えますねｗ
それであくまで仮の回数ですが再計算してみたら3ヶ月ちょっとで5周は回せそうでした。
有難うございました。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:54:36.41

>>97
去年受けたのはIPだけど890だよ
大学院提出用に近いうちに公開受けるから、950目標にしてリスニングあげまくるで

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:57:13.04

俺は一日2時間音読パッケージについやすけどどんなに早くしても4-5くらいしか進まない。
一ヶ月はかかるなほ

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:59:59.61

俺も早くマップ進んでスポンジのように吸収できるレベルまでたどり着きたい

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 22:02:22.12

>>101
なんでそんなにレベルあるのに一日一つしか進まないの？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 22:10:02.33

>>104
病弱だからだもん！

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 22:35:12.01

夏休みか

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 22:40:59.69

夏休みか厨湧きすぎだろ

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 00:06:48.12

うざいから分かりやすい嘘ついてんじゃねーよクズが

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 00:15:55.20

>>108
誰に言ってんだ？
安価くらいつけろやカス

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 01:35:21.74

1セッションのリピート、音読、シャドーイングの合計回数を書かかないで
時間がどうのこうの言っても意味ねーぞ。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 06:18:12.48

>>110
みるみるも買えない貧乏人かｗ

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 06:49:39.69

回数とか覚えてる時点で全然やり込めてねえよカスが

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 07:10:00.67

>>94
他のトレーニングもしてると１日1,2セクションがせいぜいでしょ。社会人は。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 07:25:46.59

それを考慮すると10ヶ月はやっぱり無職ニートか架空の話をでっち上げたんだろうな

115 ：113：2012/08/01(水) 07:41:08.58

>>114
マジレスすると、仕事してても残業なしなら1日5時間以上も可能。それを10ヶ月続けられるかどうかは別として、物理的には不可能ではないはずだよ。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 08:30:10.01

マジレスすると、毎日定時で帰ってく人など役立たずの不要な人
なおかつ昼休みにはきっちり休憩を必ず取り、一人で誰ともコミュ取らずに孤立
この時点でサラリーマンとして無能で出世などありえないどころか
女子社員からも蔑まれて見られる変わり者
満員電車で集中など不可能で出来ても普段の３倍は効率は悪い
物理的に可能と言うならお前が１０ヶ月継続してやってから言えよ口だけ番長さんよ
３日や１週間なら誰だってできんだよ馬鹿かてめーは

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 08:32:48.70

>>116
あほ？

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 09:01:43.25

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/30(月) 21:32:01.78
>>49
もともと持ってるレベルってもんがあるでしょ
ここの人は皆自分を基準に物事を考えるから…

まさに後段なマゴット野郎

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 09:50:12.18

今日から始める。みなさんどうぞよろしく。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 10:19:21.08

>>116
日本のこういう仕事体質がいやで英語勉強してるわけなんだかな。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 10:40:29.03

>>116
仕事できなそうだな

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 10:41:29.11

>>116
頭悪そうだな

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 11:26:17.91

いつになったらこのスレに10ヶ月さんぶりのTOEIC800超が現れるんだろうか
自己申告の奴は基本ウソこいてるから

124 ：113：2012/08/01(水) 12:21:49.94

>>116
これは痛い

125 ：113：2012/08/01(水) 12:24:47.82

>>116
毎日残業があるのは本人もしくは会社が糞。冒頭から恥ずかしいこと抜かしてんじゃねーよマジレス君。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:26:46.43

>>125
働いたことないの？
引き篭もり？

127 ：113：2012/08/01(水) 12:27:23.80

お前ら釣られすぎw
釣りじゃないならただの基地外だが

128 ：113：2012/08/01(水) 12:28:36.72

>>126
お前が残業付けの社畜ということはよくわかった。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:29:04.97

>>123
アップしてやってもええでIPやけどな
だはははは

130 ：113：2012/08/01(水) 12:30:00.55

いいねぇ。夏っぽくてw

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:30:23.17

釣りで逃げるなよニート君ｗ
それともびびっちゃっただけのただの屁タレかｗ
世の中はそんなに甘くないぞ？

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:30:33.32

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:31:29.99

>>113
お前が一番夏厨ぽいわ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:32:36.49

>>113
お前こんな人間だろ
http://news.livedoor.com/article/detail/6807264/

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:33:09.63

>>123
詐欺っている人もいるだろうがそうじゃない人も多いと思う
マップに従ってそこまで到達したのかというとそこはわからないけどね

136 ：113：2012/08/01(水) 12:37:01.87

>>132
もうそっとしといてやれよw

137 ：113：2012/08/01(水) 12:38:41.19

>>116
なんか人生うまくいってなさそうだね、君。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:43:02.38

「カレーライスの方程式」読み終わった
得るものが多かったよ
マップ的にも参考になることが多くて、英会話の極意を自分の経験からまとめてる
その一つは、ネイティブの英語世界で普通に頻発頻出で使われているフレーズを
覚えることというのがあった
当たり前っちゃ当たり前だけど、電話応対には電話応対の英語フレーズがある、
○○には○○のフレーズ・表現がある
それらを覚えなきゃ話は始まらない
とすると、どんスラで英文基本構造の瞬発トレーニングが完成したら、その先に
あるべきは、実際に使われるフレーズを素材に瞬間していくのがいいってことだろね
著者は、素材としてドラマをあげていて、英語字幕が出せるやつを使ってフレーズを
覚えていくのがイイと言ってた
フレンズとかいいのかな

139 ：113：2012/08/01(水) 12:44:24.34

>>116
よっ、いじめられっ子

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:54:15.30

>>138
タイトルを変えて同じ本を売ろうとするようなカスによる
10ページで終わる内容をちんたらちんたらと書いたカス本です

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 12:55:17.29

毎日残業が当たり前、残業こそ美学。残業しないやつは仕事サボってる。

ウチの職場はこんな常識がまかり通ってるね。休出に関してもしかり。

だからこそ、仕事は成果重視でやることはしっかりやるけどキッチリみんな定時に帰る。
こんな海外の仕事のしかたに憧れて英語を勉強しているよ。まじ社畜JAPないわ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:03:56.54

>>141
あほ？

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:04:27.70

>>138
あほ！

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:05:39.10

>>141
憧れて英語()
手遅れ感満載ですな

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:07:53.23

手遅れでは無い

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:12:52.83

4 ：名無しさん＠英語勉強中： 2010/01/29(金) 19:42:15
いやあ、現実逃避で勉強する人って多いみたいよ。
だいぶ前に読売新聞に載ってた。
勉強してれば周囲に言い訳できるから精神衛生上いいらしいね。
でもさ、英語に必死になる人ってちょっと変わってる人が多いと思わない？
なにかしらコンプレックスをかかえてる人が英語にはまりやすい傾向ってのはあるんじゃないかな。
芸能人とかでも学歴ない人は金かけて必死で英語の勉強したりするでしょ？

目的がなんであれ、英語を勉強しても食い扶持にはつながらないことを自覚してれば
他人に迷惑かけることもないだろうしいいんじゃないかな。がんばって！

まさに現実逃避としての英語学習

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:16:38.66

>>145
あほ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:20:17.37

ところで何で日本って社畜おおいん？

仕事うまくいかないと顔真っ赤にして唾飛ばしながら周りに当たり散らす部長とかいるけど、完全に社畜。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:20:21.08

>>116は普通の一般的考えじゃないの？
お前らどんな仕事してんだよ…

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:27:56.37

＞4 ：名無しさん＠英語勉強中： 2010/01/29(金) 19:42:15
＞いやあ、現実逃避で勉強する人って多いみたいよ。
＞だいぶ前に読売新聞に載ってた。
＞勉強してれば周囲に言い訳できるから精神衛生上いいらしいね。
＞でもさ、英語に必死になる人ってちょっと変わってる人が多いと思わない？

これって>>113みたいな人のことだろうねｗ
井の中の蛙大海を知らず
ネットでぐぐった知識が全てｗ
寂しい人生送ってそうｗ
荒らしてんのも>>113だもんなｗ
否定され反論できないとトチ狂って荒らし、相手を中傷
どこかの国の人の行動そのままだなｗ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:30:21.68

>>149
この>>113は就職もできず就労経験もないから世間の常識が分からないんですよ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:33:13.68

こんな汚ねぇ釣り針にかかるヤツがいるとは･･･
サンキューな>>150 って、おい、単芝くんですやん

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:33:50.41

>>116が図星でファビョっちゃったかｗ

マジレスすると、毎日定時で帰ってく人など役立たずの不要な人
なおかつ昼休みにはきっちり休憩を必ず取り、一人で誰ともコミュ取らずに孤立
この時点でサラリーマンとして無能で出世などありえないどころか
女子社員からも蔑まれて見られる変わり者

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>113は会社で孤立してしまってるキモいイジメられっ子だったようだなｗ

154 ：150：2012/08/01(水) 13:35:15.68

>>152
単芝ってなんだ？説明しろ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 13:36:35.71

ggrks

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 15:43:54.06

夏休みだね～、荒れ具合が。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 16:07:55.08

夏以外でもこうだろニワカが

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 16:12:42.33

Why do you get angry so easily?
I'm writing this using the dictation feature of iPhone4s.
My pronunciation seems to be very good lol
Or is this feature just great?
Keep practicing and you will be as good at English as am I

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 16:34:00.25

Get lost fucking Jap

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 17:18:04.54

I was piss

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 18:39:41.89

put "sentences" between this and using
it's a little difficult to understand.
dictation feature ? what's it?
we couldn't know how you pronounce English just by your fabulous sentences.

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 19:54:15.46

Put sentences? you want to say put a comma?
Anyway the dictation is one of iPhone4s new features.
My iPhone will understand what I say and transcribe it. it's very useful
Just Try it and you will know how it is difficult to have the dictation understand what You want to say lol

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 20:09:41.22

>>162
どうせ先に日本語で書いて和英辞典と翻訳ソフト見ながら必死で書いてるんだろw

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 20:23:08.95

Don't tell me you cannot write these simple sentences directly in English?
I am very sad lol

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 20:24:39.94

文法問題集を日々解いて音読してって地味な作業でかなり疲れるな
Fラン大卒だから、かなりの鍛錬になってるわw

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 20:40:09.30

>>163
こんな日本人が書いたような英語

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 20:50:16.40

>>162
this じゃなく these sentences のほうがいいんじゃね？って話でしょ

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 21:17:40.44

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 21:19:48.84

>>166
it's a typical excuse of those poor at English lol
Don't forget these are written with the dictation feature.
If you try to do the same it won't recognize a single word with your poor pronunciation lololol
But don't let it get you down. You can be better as long as you keep practicing.

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 21:21:52.65

>>167
Got it. I had no idea what he was saying lol
You must be genius.

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 21:21:52.70

>>168
大きな釣り針　ありがとうございます

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 21:39:30.14

Don't feed the troll

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:12:51.63

フランスに渡米した経験

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:20:10.71

ボクはブラジルに渡欧したが何か？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:23:49.72

「西武球場、久し振りの来日でーす！」 by 忌野清志郎

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:24:30.87

英語でレスかぁ…
簡単なことすらサラッと書けない
喋ったりできるようになんのかなぁ
自信無くなってきたわ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:42:07.98

response in English...
I cannot type easy English without difficulty.
I wish I could speak it and the like.
I come to lose my confidense　(´・ω・｀)

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:45:55.73

君が何時も脳内に居てくれると助かるんだけど…
その顔文字も、ホントそんな感じだよ。トホホ

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:50:28.53

>>177
Kiss my ass！
You're fuckin' English user.
Can U Fuck QE2？

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:56:10.77

your ass stinks very much !!!

QE2?
it's an economic word, isn't it?
senior officers use it when they want increase the amount of money in their coutry.
oh, you might not know that word cos you probably fool guy wwwwwwww

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:58:53.51

ohh... I've forgot to put "to" and "are"
don't worry about it

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 23:01:20.96

ohhhhh QE2 is cruising into my ass
Higyyyyyyyyyy My anus is gonna explode!!!
That must be how the big ban happened

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 23:07:14.99

>>181
you should not use the perfect past in the case
Just say "forgot"
How about starting over to learn english?

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 23:13:19.84

>>180
こんな冠詞もまともに扱えてない英文でスラング使ってるといつも失笑しちゃう
ほんと形だけは一丁前だぜw

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 23:17:44.97

In English, please

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 23:29:12.28

Let's hear it for >>184's smartass way!!

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 23:32:24.82

Go to the Let's chat in English thread
and never show up again

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 00:23:17.95

流れぶったぎってスマソ
このスレ覗いてる人って
他はどんなスレ(English板)見てるの？

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 00:25:22.87

汚物関連以外

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 00:29:38.50

楽天社員大杉ｗｗｗ
みるみるのポーズは100pwm
ナチュラルは140pwm
で合ってる？

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 00:30:01.91

NHKのサイトから音声ぶっこ抜く方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1338615120/

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 00:49:26.93

words per minute

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 01:05:41.38

Pwn wwwwwwww
いかに英語理解できてないかがわかるな

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 01:09:04.42

>>183
過去完了形じゃねえよバカ　
君も英語勉強し直したほうがいいよ^^
>>180
次のレスみろ文盲目

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 01:12:16.00

>>182
lmao!!

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 01:20:35.14

>>194
in English fuckin jap

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 01:23:19.17

>>188
今日どれだけ勉強した？
英語のリスニング総合スレ

教材探すのに大学受験板もたまに見てる

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 02:07:16.02

>>188
質問スレでロムってる、後は発音リスニング関連かな
DUOスレは荒れてるけど、昔覚えた例文の話しが出た時なごむ

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 10:40:10.74

教材を探す人間は多いけど、探した教材をしゃぶり尽くすまでやり切る人間はほとんどいない

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 11:40:26.19

教材を探して買うまでがおもしろいんだろ。常識。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 12:09:35.70

>>199
もういいだろ、となった時点でやめるのはもったいないよな。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 12:19:12.56

皆さんボキャビルでDUOに取り組む時、CDはどういう使い方をされていますか？

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 12:23:31.78

聞きます。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 12:34:55.46

みるみるのポーズは100pwm
ナチュラルは140pwm
で合ってる？

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 12:36:26.79

CDは音声を聴く道具だということは存じ上げております。
すみません、きき方が悪かったです。
セグメント分けしてサイクルを廻していくと思いますが、どのタイミングで
どういう使い方をされているのかと思いまして。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 14:39:47.40

そもそも使わない

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 15:08:32.16

>>202
シャドーイングとかリピーティング。単に発音を確認するためにつかうこともある。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 16:03:08.49

>>207
あほ？

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 16:33:16.00

>>208
ええ。それが何か？

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 17:26:18.66

Whats wrong?

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 20:33:16.95

みなさん、マップに沿って文法問題集２冊か３冊仕上げられたのでしょうか？
１冊もうすぐ仕上げられそうではあるのですが、２冊目も問題集やるのかと思うと若干苦痛な
感じがしています。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 20:40:07.97

>>211
精読に移ればいいよ
文法書読んなら、あとは英語読んだほうがいい
わからないところをしらべるようにすれば、すぐに身につくよ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 21:41:03.63

いや、一冊じゃ不十分。
精読と並行して二冊目やれ。
それで成功した俺がいうんだ

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 21:45:09.53

>>213
成功の程度次第だな

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 21:46:02.75

精読はビジュアル英文解釈で良いだろうか。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 21:58:44.95

DUOやるかビジュアルやるか迷う

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:19:38.73

どちらもやりゃいーじゃん。といいたい。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:21:12.15

やるけど順序のことだよ。といいたい。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:23:30.72

こりゃ失礼しました。といいたい。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:27:49.19

DUOは精読に入るのか？といいたい。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:50:05.00

中高の文法もままならん状態でDUOだけ必死に覚えた
今でも低レベルだけど単語だけはそこそこ見覚えがあるので
勉強が嫌にならない、無茶したけど助かってる

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:55:34.48

やったtoeic870いった！

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 23:02:49.48

>>222
卒業おめ

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 23:04:56.54

>>222
マップのマイレシピを教えて

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 23:45:19.52

>>221
それはマップではない。
スレチ。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 00:02:25.00

精読ってー必要？
あんな倒置とか普通にニュース
読んでたらでてくるもんなんですか？

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 00:54:18.36

倒置なんてバンバン出てくるよ
子どもようから大人向けまで幅広く洋書よんでるけど普通に目にするよ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 01:10:11.51

>>222
おめでとうございます。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 06:33:49.38

>>226
あほ？

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 08:24:59.78

>>207
遅くなりましたが回答ありがとうございました。
サイクルに組み込むというより、何周か回した後に使用するという感じなんですね。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 19:19:14.69

みるみるのポーズはやっぱあのスピードが理想だわ！

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 20:06:02.41

ここにはTOEIC600点以下の奴しかいないように思える
お願いだから誰かうpしてこのスレのレベルを証明してくれ

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 20:17:34.55

ええか、兄ちゃん
そういうことはな、先ずは言い出した奴
そう、兄ちゃんが実行して初めて成立するんや

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 20:25:50.23

すまん、んな事言っておきながらまだTOEIC受けてないんだ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 21:10:02.07

>>232
http://i.imgur.com/O4lhl.jpg
こんなもん860以上取れないなら池沼だよ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 21:23:27.26

フォレストだけで教室やった氏

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 21:24:32.97

>>235
これは凄すぎる

ただ残念だがお前がその点数をとったという確証がない
東大の学生証うpして偽ってる奴もいるからな

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 21:26:59.47

>>235
純ジャパ？だったらスゲェな

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 21:28:51.05

>>238
たりめーよ
こんなもん点取れないほうがクレイジー

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 22:03:38.53

>>204
トラックによる。ナチュラルでwpm190くらいのもある

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 22:53:35.13

こんな記事見つけてしまってモチベ下がってしまった。。。

瞬間英作文:やってはいけない勉強法
ttp://ameblo.jp/enjoystudyenglish/entry-11318264568.html?frm_src=thumb_module

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 22:57:46.01

>>241
めんどうだから
リンク先は読まないけど、

圧倒的多数の英語講師は、
呼び方が違えど、
瞬間英作文をオススメしてるぜ？

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 22:58:28.46

>>241
「バネじかけ」って森沢氏も言ってるじゃん。
プレゼンと同じで、話す内容を考えながら反応してるうちはダメ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 23:29:10.18

>>241
見てきたけど、あんなん間に受けんなよw

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 23:33:44.79

>>241
まったくなんの参考にもならんわwwww
くだらない他人の戯れ言に惑わされるぐらいならさっさとやめて一生勉強法さがしてろよw

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 23:39:15.79

スラスラのコンビの後半２０の半分以上がすらすらどうしても言えない。
スラスラの通常及びスラおかわりは言えるのだが、どうすれば良いのか・・・。
みなさんどうやって壁を乗り越えられたのでしょう。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 23:40:17.53

>>241
>>235だけど、これは間違ってないよ
瞬間英作文で鍛えとかいうやつと話しても大体遅い、おっと思えるのは今のところ一人しか会ったことないしそれでも少し遅いぐらい
瞬間英作文は教えやすいから教師はよく採用するし、学ぶほうも盲信的に信じてるんだよね

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:12:48.15

>>247
以前、洋画やドラマでの学習を薦めて退場した人？
じゃなかったら、瞬間英作文の代案プリーズ
あんたには、ちょっとばかり期待している

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:14:25.56

>>246
自分の場合はひたすら繰り返してできるようにしたけど、今にして思えば文法が足りてなかったんだろうな。
文法というか、スラスラコンビ後半の英文を書けと言われて書けなかったわけで、そりゃ口頭で時間かかるわけだっつー話。
該当ページをコピーして、虫食い問題を作るとか、整序問題をやるとかして、不可を少しずつ上げてくといいかも。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:19:04.80

>>248
何のこといってんのかわからんが、なんで上から目線なの？
それが教えをこう立場か？

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:25:05.50

こんなスレで上も下もあるかよ。冗談キツイわ

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:30:28.62

教えをこうならそれなりの言い方があるのも知らんのか
英語の前に日本語勉強したほうがいいんじゃない？
英語も話せない低脳に舐めた口叩かれるこっちの身にもなってほしいわw

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:33:45.29

人に向かって池○とか平気で使う人間のセリフかね？
それとも、人格をたくさんお持ちなのでしょうか？先生様()

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:34:58.24

池沼に池沼って言ってなにが問題なの？
実際池沼じゃんw

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:41:35.77

いいや、上下はどの世界にもある
少なくとも教えを乞うのなら頼み方ってのがあるだろう

聞けば教えてくれるのが当然と思ってる馬鹿が昨今多すぎる
聞いてるんだから教えろよとさえ言い出す始末
それも40代、50代のババアでそれだからな

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:43:38.47

ババアに縁が深いのか？ｗ

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:44:58.64

代替案も示さず否定だけとか流行りの左翼かっつーの

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:48:42.35

>>247
そのtoeic960点にマップはどう関係してるの？
マップにそって平均点あたりからそこまで行ったのか、元々Aクラスの人がマップ始めたのか
どちらにせよマップにそって勉強した人がマップの問題点を指摘してるなら興味深い
ところでその遅い人はマップ終わった人なの？

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:53:09.23

>>255
あはは、心配無用
おめぇには何も頼まねぇから

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:54:24.71

ま、他人様へのお願いの仕方も知らない非常識な人は
ネットだからではなくて何処でも非常識なんだよ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:58:22.72

>>258
俺のもともとは知らん、初で受けたらこの点数だったから
マップとか知る前に独自でやってたけど読み書きとか音読はマップとほぼ同じだったよ
アメリカに住んでる人だし終わってるんじゃねーの、もう五年ぐらいっていってたけど遅いねやっぱり
お前らからみたらマシンガントークに聞こえるんだろうが

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 00:59:47.92

わかんない？お願いじゃねぇんだよ
ここはマップスレだ、その理論の柱を否定するような
大見栄を切っといて代案無しとかあり得ないだろ
どっちが常識から外れてるかってことよ

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 01:02:29.49

どうでもいいんだが>>241のブログの英会話本みたいなのやりたくなってきた
10月に旅行するから少しは話せたほうが充実度アップだし
でも行き先はタイなんだけどな

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 01:06:13.40

>>263
ゴーゴーバーで英語を使うんだ。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 01:07:18.46

>>257
現実では2ch脳まるだしのそんな馬鹿な発言しないように気をつけとけよ

266 ：241：2012/08/04(土) 01:13:17.28

言っとくけど>>255と>>260は俺の書き込みじゃねーぞ、ぽいけど

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 01:19:03.53

>>266
いいよそんなどうでもいいこと
いちいち気にしすぎて疲れないの？

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 01:20:22.89

>>261
瞬間英作文以外で速く話せるようになる方法があるんですか？

269 ：241：2012/08/04(土) 01:22:05.01

>>268
さっきからそう言ってるじゃん
日本語も読めないなら先に日本語勉強したほうがいいよ

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 01:36:13.10

妄信ぶりがすごいな。版元関係者が多く書いてるのか、素で信じている人がいるのか。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 01:43:13.09

241:名無しさん＠英語勉強中 :sage:2012/08/03(金) 22:53:35.13
こんな記事見つけてしまってモチベ下がってしまった。。。

で、>>241=>>269

なんかおかしくね？
俺がおかしいのか？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 01:58:18.03

269は全くの別人か、あるいは全部が遊び(自演ミス)だな
241の唐突さからすると、後者の気がする

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 02:26:37.57

TOEIC960も同一人物？
とすると、スコアうｐからか…
長い自演だったんだな

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 06:41:00.70

瞬間英作文とボキャビルのみ（合計４時間）で3か月やった人と

英語ドラマの多視聴（一日3時間）＋スカイプでのフィリピン英会話（一時間）

の成果を比較すればいい（２者同士を会話させる）と思うが誰もやらないな。
どっかの大学がやればいいと思うが。

個人的には後者の方が伸びると思う。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 09:05:13.52

>>268もおかしいんだよな
実際>>255と>>260を書いたのは俺だが、
なんでこの>>266はわざわざこんな事言うのかな？と思ってしまってね
この時点で、じゃあ俺が書いたレス以外は一人でこの>>241が書いてんのか？と思ったので
アホな自作自演に付き合いたくなかったので放置してたんだけどね

なので>>241のブログも怪しいぞ
このブログはたった2～3ヶ月前に作りだしたブログとは思えないほど
かなりの情報量が書き込まれている
どうも女言葉を多用しすぎていて逆に怪しい

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 09:17:26.55

ここ数スレずっととりついてるキチガイだろう

金にもならんならこんな工作する馬鹿はいない

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 10:42:29.58

>>275
だったら、いちばん見えてないのはおめぇだよ
散々、代案出せって言ってたのが俺だ
おめぇに心配無用と書いたのも俺だよ
でもな、悪いけど俺は>>241でも、スコアうｐした奴でもない
「アホな自作自演に付き合いたくなかったので放置してたんだけどね」
もうね、朝から腹が痛ぇわ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 10:53:30.50

>>274

そんなの2者択一じゃないだろう。

基礎がない人間に、多聴とオンライン会話をやらせてもほとんど何も変わらない
よ。大体、基礎がなかったら、英語が吸収できない。

基礎ができて、多聴と会話は意味があるんだよ。

ブログも読んだが、結局、ただの暗記で、大した方法論がない。
そんなことでできるようになるとは思えない。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 10:55:40.62

スルーすれば済むものを・・・

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 13:25:12.90

>>241のブログは暗記を薦めてんだよな。
文法なんてやらなくていい、瞬間英作文はお勧めしない、
TOEICの問題集をやってみたけど全くわからなかったから簡単な会話文暗記に走った、
でも次の書き込みにはTOEIC問題集なんてやったこともない、とも書いてる。
あれ？言ってることが支離滅裂だぞこの人。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 13:58:48.86

しゃべる目的はなんだろ、この人。
観光なら、会話文暗記で十分なんだろうけど。

英語で考えるのも、よしあしがあるんだけどな。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:23:33.22

悪しの部分ってなに？

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:26:41.04

あー、ある程度英語ができないのに、
それやんの無駄だから。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 16:01:54.22

なんだ、結局英語で考えれないやつの妬みか

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 16:12:18.60

フィリピン人がみんな英語ペラペラなことにヒント見出そうぜ。

学校で英語教えてるのは日本と同じ。だけどフィリピン人はペラペラ、日本は英語何それ状態。

日本にはない何かがあるはずだ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 17:46:54.94

フィリピンは、英語は公用語。日本人と比べてかけている学習量が違う。
おまけに、フィリピンでもちゃんと教養のある英語を話せる人は、文法を
やっているぞ。私自身の習っている英語の先生がそうだ。
完全に文法無用で、暗記に走ったところで、場面と状況にあてはまる暗記した
英文をボツボツ話せるだけで、自分の言いたい文を瞬時に作り出せはしない。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 17:49:08.92

スラスラ完璧に出来ない・・・　ひたすらやるのみですかね？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 17:49:21.88

日本人で最も英語がうまい人たちは、通訳の人たちだが、
通訳で、文法無用論に走る人など、ひとりも知らない。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 17:54:13.99

瞬間英作文が英語で考えることに結びつかないと考えるのは浅はか。
瞬間英作文の反応速度を上げていくと、
日本語を英語に直すというよりも、

日本語→イメージ→英語から
イメージ→英語に変わっていく。

日本語は補助輪として使うだけ。大事なのはスピードを上げるということ。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:18:22.25

>>288
お前通訳の知り合い一人もいねーだろw

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:21:10.63

>>289
偉そうに、お前TOEIC何点よ？あ？

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:29:07.85

885点です。ちなみに、K/Hシステムを受講していたので、
通訳の方々に直接、文法が不要かどうかは聞いております。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:29:48.23

295だ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:32:11.87

>>292
upしろよちん貸す
バレバレのしょうもない嘘ついてんじゃねーよ

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:32:40.70

>>292
点数のほうは怪しいがおまいの意見には賛成だな

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:33:34.82

>>285
そうだな。ちゃんと勉強しなくても英語が使える。
言語なんてそんなもんだよ。経歴も社会的地位も関係ない。
それに比べて日本は英語敗者を量産する教育システムだ。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:33:43.11

大体、文法が知らなくては、
文を暗記したところで、それを変形することもできず、
まったく同じ場面と状況のなかでしか発話できません。
さらに、時制の使い分けさえできません。

日本で「英語を考える」を打ち出したのは、故松本亨氏ですが、
氏の「英語で考える」という本にしても、まったく文法を知らない
入門者ができるものではありません。

つまり、文法不要論は事実上、成立し得ません。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:37:32.29

文法勉強してなくてもTOEICのリーディングで470点とった私が通りますよ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:38:21.95

ネィティブスピーカーにしても、
単に自然に英語を身につけたのではなく、学校でそれ相応の意識的な
学習をしています。日本人の小学生だって、漢字や言葉の意味をして
います。それなしに、言葉を身につけるなど、まして学習臨界期を過
ぎた大人にとっては、笑うべき迷信です。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:39:45.35

>>298
うpしろよちん貸す証拠つきでなww

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:41:04.98

>>298

文法なしに、また構造を把握せずに読めるのは、
TOEICのリーディングが限度でしょう。
では、哲学や思想の本が文法や構造把握なしに読めますか？

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:42:21.78

いらないよ。読みたくもないもん。TOEICもつまんないけどねｗ

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:44:15.85

大体、ネィティブスピーカーでさえ、
文法が不要なのではなく、
意識的に文法を習ったことがないだけで、
無意識的に文法を身につけているのです。

そうでなければ、新しい文を作り出すことはできない。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:45:24.50

それを文法不要というんだよ

305 ：>>298：2012/08/04(土) 18:46:28.24

>>300
ほれ、http://i.imgur.com/xB7V0.jpg
>>301
哲学書なんて崇高なもん日本語でも読んだことないノウタリンだけど、15000程度の語録までの洋書なら普通に読めるよ

別に文法の勉強否定してるわけじゃなくて、特別に文法やらなくても自然に身について普通に日本語読むような感覚と同じまで鍛えることが出来るよっていいたいのさ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:48:49.80

>>302

でしょうね。
だから、浅いレベルでは、文法不要論で「英語で考える」も成立しますよ。
そのレベルで構わない人はそれでいいわけです。

でも、もっと深いレベルを目指すならば、文法も語彙も構造把握も避けて
通れない。
深いレベルの「英語で考える」はそういう知識を瞬時にアクセスすると
いうレベルでしかありえない。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:50:43.38

>>305
IPじゃねーか死ね

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:53:15.02

>>305

文法やった方が速いと思うわけです。
私だって、大体の意味は、タイムレベルまでとれますよ。

しかし、正確には読めない。単なる多読ではそこの部分が埋まらない。
文法を悪とみなす必要などどこにもない。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:53:22.34

>>305
満点とれんの？

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:55:48.39

>>305

だから、ご自分で認めているわけですね。

そのレベルでは、文法をやらなくても何とかやれると。

けれど、他のレベルだとそうはいかないということです。

特殊論を一般化しないでくださいね。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:56:39.71

>>298
画像デカ杉
特別文法やらないったって中高大で英語しっかりやったんだろ？
中高一貫進学校とか通ってたら下地できまくりだろうからな

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 18:59:11.63

>>307
貧乏大学生だからな、公開なんてリッチなもん受けられんよ
>>308
別に悪だなんて言ってないよ、あくまで俺は文法やってないけど日本語と変わらないレベルって読めるってだけ
君はなんか文法やってない俺が正確に英語読めないとかって思ってるみたいだけどね
一応、英文解釈教室っての図書館で読んだことあるけど余裕で全部訳せたよ
>>309
言い訳がましいけど、初TOEICだったし、最後の数問マークがズレてたんだと思ってる

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:03:14.75

>>310
ガタガタ言うな。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:03:22.66

>>312

文法やっていないって、学校の教育で文法はいっさいやらなかったってということ？
暗記しかやっていないということなのかな？

大体、文法も意識的な勉強もしていない人が、
英文解釈教室の文は日本語に訳せないよ。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:04:15.67

>>310
AmazonUSのベストセラー、Kindleで読み漁ってるけどその程度ですw
>>311
他のとこ写したら、知り合いばれるかもしれないから、極力他のとこら映らないように
あと俺そんないいあとこ出てないよ、今も地方F欄大学だし
入学したときは英語偏差値42ぐらい

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:05:28.00

>>313

論理的に反論できなければ、ご自分でも私の意見をみなしたことになりますね。
根拠をあげて反論できないからこそ、そういう言い方をされるわけで。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:05:28.56

>>305 ← この人は出来た
その他の住人は出来なかった

それだけの話やん

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:07:43.59

>>314
高校の英語は全部単位落として、全部再試でとったレベルだよ
訳せないよって言われても現に訳せますし、俺にどうしろとw

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:10:14.69

>>316
流れからTOEICの話してるだけやん
勝手に話拡張すんなや
アホちゃう？

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:10:35.47

>>318
語彙も多読だけで身に付けなさったのかのぅ？
ついでに、スピーキング、リスニングの方はどうかの？

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:11:01.74

>>315
どうやったらそのレベルになるの？

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:14:36.24

>>316
TOEIC程度なら大丈夫。唯それだけのこと。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:15:52.76

>>319

だから、あなたが暗記するだけでTOEICの点数取れたというだけでしょう。

324 ：298：2012/08/04(土) 19:16:30.28

>>320
スピーキングは普通の人よりは出来ると思ってるけど自慢できるようなもんじゃないよ
リスニングもラジオとかそういのなら余裕だけど、洋画はからきし
>>315
俺はひたすら声出して読みくったよ
姉ちゃんが翻訳の仕事してから意味がわからないとこは教えてもらってたw

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:17:38.84

アゲてる御大の実力は相当なものなのでしょうね

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:22:06.94

>>324

すると、大学入学時点ではまったくだめだったのが数年でできるようになったと
いうことですか？

何をどれぐらいの量、どういうやりかたで、どれぐらいの期間されたのか
教えてください。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:22:36.36

>>324
そうじゃったか、ご丁寧に、すまんのぅ

まぁ、あれだ、こういう人もいるってことだよ
別に文法学習を否定しているわけではないし、いいじゃん
きっと俺なんかより何倍も勉強してるはずだ、そりゃ結果もでるでしょ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:32:19.29

ついに証拠つきうpをしてくれた奴があわられたな
俺もそれに続くお！

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:34:21.89

ただ800点超のをうpしてくれる奴は依然としていないんだよね・・・

330 ：298：2012/08/04(土) 19:35:00.10

>>326
リスニングとスピーキングは完全上達マップと一緒だよ
細かいことはあんま覚えてないけどねーちゃんの洋書読みまくったよ、風呂はいってるときもウンコしてるときも読んでた
あと読み終わったやつは、ノートに書いてたりもした

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:35:12.60

やっぱ、そういうやり方じゃないと、スピーキングのびないよなあ。
ぼくの方針も間違っていないようだ。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:39:35.10

鍵は姉ちゃんだな
よし、姉ちゃんを紹介。おなしゃす

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:46:24.19

アゲてた御大の実力は相当なものなのでしょうね

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:48:40.13

おいおい荒らしにかまうやつも荒らしだって何回いわせるんだよ
アホみたいに絡んでくるやつは無視しとけよ

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 19:52:43.96

>>328
はやくupしろよ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 20:00:36.30

>>328
お前には一生無理だお！

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 20:01:50.73

>>330
風呂入る時に読むって人　たまにいるけど　本びしょびしょになって破れないの？

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 20:05:13.47

>>337
>>330じゃないけどこんなのだろ。
俺も風呂蓋を机がわりにしてる
http://farm4.static.flickr.com/3571/3494681592_238e82a8c7_o.jpg

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 20:07:50.23

ICC K/H リンガメタリカ TIME TOEIC885 ＝御大(フェニックス)

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 20:14:38.47

良い部屋だな～
うらやましい！

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 20:14:41.33

多読だけで僕超えなんて許さない！認めない！

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 22:22:02.39

瞬間英作文でTOEICとか長文読解力は向上しますか？

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 22:25:24.93

一度死んだ方がいいですね

344 ：ui：2012/08/04(土) 22:45:42.28

多読にいいテキスト教えてください

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 00:47:31.68

>>338
たまに図書館で見るふにゃふにゃ本はこうして作られるのかしらと

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 01:00:18.57

借りた本を風呂で読むなよなあ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 01:18:06.41

やっぱみるみるのポーズ最強だわ

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 01:46:46.26

何と比べて最強？

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 09:06:16.71

870で引退だって？？？？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 09:34:02.52

マップを読むと、文法や精度でボキャリストを作るのがよいとあるけど、
実際の作り方は書いてないよね。

みんなどう言う風に作ってる？ノートに一行ずつ語彙と訳と例文を書きだすくらいでいいのかな。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 10:01:11.46

作らないし

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 12:56:06.76

俺は基本単語とその意味、必要ならば発音記号しか書いてない
余程覚えていきたい例文が出ない限り例文は書かないな
最初ボキャリスト作った時はいろいろ書き込んで凝った物にしてたけど作る手間と見返す効率を考えたらシンプルの方がいいと思う

最初は自分の好きなようにやって段々改善していけばいいよ

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 14:13:58.50

音読みるみる終了、瞬間英作文はスラスラコンビ途中、文法１１００終了ですが、
次に１０００もしくはビジュアル英文解釈、ぐんぐん、実況中継を候補に入れてますが、
どれからやれば良いでしょうか。全部やらないといけないとは思っています。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 14:19:26.11

As you please
Reinforce what you think you are poor at, exact reading, words, speaking etc.
Whatever you may choose, all of it will certainly be helpful.

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 15:42:19.22

好きにしていいのよ(*^ω^*)
精読、単語、スピーキングとか君が苦手と思ってるものに特化すれば(・∀・)ｵｯｹｰ!
なにやろうが君の血と肉となるお！（　＾ω＾）

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 16:04:19.36

>>353
文法と精読は繋がるから「1000＆実況中継→ビジュアル」のがいいかも。
ぐんぐんは見たことないからわからんけど、今の時点で楽に読み解けるなら音読始めればいいし、
読み解けないならビジュアルをやってからになる。
瞬間英作文はスラスラコンビを早めに終わらせて、文法問題集を解いたあとの暗誦もしっかりしとかないと、
今後の音読でテキストを見ないリピーティングが苦しくなってくるから、そんだけ注意かな。

全部やる気みたいだし、あんま気にしないでいいと思うよ。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 16:28:03.67

みるみる修了の定義としてリピーティングを苦も無くできる状態とすれば
甘口採点だと1週目で完成してるかもしれないんだけど
音もスクリプトもない所から全英文を思い出すことはできないんだよね

なので何週回すかがよくわからんのですが
何か明確な指針とかあればご指導願えませんか？

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 16:33:38.31

好きにする

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 16:52:20.80

>>357
質問の日本語が読みにくいよ。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 16:59:45.77

353ですが、
英語で助言頂いた方も含めてみなさんありがとうございます。
自分のペースで日々継続します。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 17:07:09.78

>>357
Go on to the point where you can't even move your tongue

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 20:38:54.50

please in Jpanese

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 20:45:40.04

I was you!
good bye!!

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 20:50:37.66

I can't understand what you mean.

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 21:12:52.20

マジでわかんないの？

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 22:27:49.02

off course

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 22:33:34.02

とんでもない馬鹿が粘着してるからね

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 22:35:10.65

It's you, isn't it. (*^ω^*)

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 23:19:38.56

An extraordinary idiot is sticking here

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 23:26:31.55

こなれてない。偽物

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 23:28:17.65

フォレストってみんな通読してる？
してるなら、何回くらい？

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 23:37:36.25

通読はテキトー
target文は全部暗唱

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 00:00:50.22

フォレストじっくり読んでるが、
結構ふかいね！
入門どころじゃないぜこれw

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 00:02:27.33

「みるみる」の次の音読は、テンプレ通り「速読英単語必修編」に行くか悩んでます
「速読英単語必修編」と「ぐんぐん」ならどちらが簡単でしょうか？

「みるみる」以外では、瞬間英作の「どんどん」を終了しただけで、
自分のレベルはかなり低いと思います。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 01:09:25.02

>>373
フォレストはわかりやすい、けどわりとサラっとしてると思う。例えば
must notは「～してはいけない」　don't have to は「～する必要はない」　で終わりで
「何故そうなるのか？」まで触れてない。
『英文法解説』にはそのへんの理由が書いてあって、ほ～ってなったよ。まあ大したこっちゃないが。
あとneed notは主に<英>で使われる語法で<米>では好まれないともあった。

と言っても別にフォレスト駄目なんて思ってない。
いきなり英文法解説から読んでたら何がなんだかわからなかっただろうから
最初にフォレスト+山口実況で勉強したのは良かったと思ってる。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 04:36:40.87

どう考えても必修編の方が難しいだろ

テンプレ通りなら　みるみる→ぐんぐん→必修　じゃなかったっけか？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 04:49:05.29

ここのやつはもっともっとはせんのか

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 13:10:35.02

究極の英単語は、音声データまで買うと金額がとんでもないことになるな。

音声なしでボキャビルってのは論外だしDUO以上はどうしたもんか

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 13:31:54.37

>>378
PSSと英次郎、または学次郎じゃ駄目かな？
コウビルド分の値段が嫌なら合成音声でもいけるし

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 14:48:13.32

>>379
PSSは今売ってる英辞郎に対応してないからなぁ。それに外とかで気軽に勉強できない。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 16:38:39.32

>>380
今の英次郎に対応してないのか　ブックオフオンラインとかで中古で前のやつを買えばいいと思う
外で気軽にやりたいなら、スマフォでボキャキンやればいいんじゃない？12000まで対応してるし

それか、PSSで単語帳を作って印刷するんだね　持ち歩きながら眺めつつ発音聞いてれば気軽じゃないかな

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 18:26:01.99

ボキャキン知らなかったんだけど、よさそうだね。でもテンプレに入ってないのは何故？

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 19:26:47.61

みるみるやってるけど、一日一セクションの半分くらいしか進まない。
いい？いいこれで？

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 20:03:07.94

>>383
ペースなんて人それぞれなんだからいちいち人に聞くなよ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 20:39:09.63

>>376
回答ありがとうございます

>>14に
>Q. 音パケでのみるみるの次の教材は何が良いですか？
>CDの音パケのしやすさにこだわるならぐんぐんが良いが、内容の質と量を考えたら必修編。

とあるので、みるみるの後は必須編がオススメになっているのかと思ってました

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 21:15:49.48

>>385
十ヶ月さんは必修の後半は音パに使うのが難しすぎたからただ目を通すだけとか言ってたような気がするよ

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 21:25:07.73

もっともっとの英文を読んでみたらスムーズに訳せず、ぐんぐんを読んでみたら
スムーズに訳せたので、みるみるの次はぐんぐんに挑戦します。
それにしてもスラスラのコンビ（特に後半の２０）が難しい・・・。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 21:57:02.49

>>382
「英語聴き取りプレーヤー」も便利そうなのにテンプレには入ってない

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 07:21:11.39

>>387
文法とか精読後に再開したらちゃんと音読できたって書いてなかったっけ？

390 ：389：2012/08/07(火) 07:22:10.10

安価ミス

正 >>386

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 17:20:47.52

精読ってみなさん、なんの教材つかっていますか？
私は英文解釈教室がちと難しかったので、ヴィジュアルパート1にとりくんでいるのですが、ちょっと簡単すぎな気がせんでもないんです

ちなみにフォレスト
山口上下
桐原1100は終わらし

桐原1000に同時に取り組んでます

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:14:04.56

>>391
前スレでアドバイスもらってるよね？
で、そのアドバイスへの礼なくまた同じ質問ですか？
ビジュアルも教室も両方持っているんですよね
じゃあさっさとビジュアルおわらせて教室やればどうですか？

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:21:07.17

今さらだけど、高校までに英検1級、TOEIC990、TOEFL120・・・あたりは結果叩き出して、
語彙も認識36,000語、運用12,000語は最低でもクリアしておきたかったなあ
社会人になってからTOEIC990取っても、なにを今さらの大バカ野郎だからね。。。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:24:30.14

お、おう・・・

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:27:11.49

>>393
いいじゃん、別に
そんなに周りにTOEIC高得点の人が多いの？

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:27:21.28

>>393
お、おう…

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:27:54.42

>>393
お、おう…

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:44:33.34

>>393
お、おう…

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 19:11:15.46

じゃあ、社会人で990もってなかったら何馬鹿野郎になるんだ？

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 19:15:01.21

このスレのほとんどの人が該当してしまうね
がんばろうぜ

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 19:30:09.13

社会人になってからの英語の手習いは苦労するよね
いや、リアルに使わないのならかまわんけど、「独りで欧州行って契約取ってこい！！」
とか、「ＩＲＳの税務調査に対応して税務更正を止めろ！」とか・・・リアルなシャバ世界じゃ
ＴＯＥＩＣ９９０は空気未満の存在

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 19:34:43.84

お、おう…

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 20:06:11.01

TOEIC990点がどうのこうのとウケ狙いの人が登場してきた
このスレも多様化してきて俺はうれしい

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 20:27:18.56

>>391
パート１の今どのへんですか？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 20:36:03.07

いまでは、社会人で８６０未満とか馬鹿の証明だしな.....

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 20:37:16.30

Part１はやさしいけど、やさしいPart１を丁寧に読まないと
Part２は苦戦するよ。
確か、伊藤和夫もホームルームでそう言っているはず。
その意味は、後で十分わかるはず。
基礎をなめたらいかんぜよ。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 20:59:20.71

>>386
言ってたって何処で言ってたの？会ったことあんの？

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 21:00:04.78

スラスラのコンビが難しすぎる。
こんな所で挫けそうになる自分が情けない。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 21:16:24.16

スラスラのコンビが難しいとか言ってる人は
口頭じゃなくて書いても英作文できないんじゃないの？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 21:18:50.79

>>391
基礎英文解釈の技術１００
ビジュアル英文解釈
先にビジュアルを始めたのですが基礎をやってからの方が良いかと

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 21:26:13.00

英作文できるにはどうすりゃいいのですか？

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 21:54:34.90

出来るようになるまでやる

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 22:00:01.95

基礎英文解釈の技術は、ビジュアルＰart１より難しいよ。
ビジュアル２冊丁寧にやれば、いらないと思うけどね。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 22:01:06.13

英作文できないのは、用いるべき文の構造を想起できないか、または単語そのものを知らないから

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 22:03:37.83

中国の小学校の英語の授業をテレビでやってたね
「の」が３つ続いちゃったけど勘弁
授業中は先生も生徒も英語オンリーで、とにかく声を出させる授業
日本の敗北がよくわかる

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 22:17:49.48

会話すると名詞の知らなさ加減に愕然とする
マジで幼稚園児以下だなと思うことしばしば

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 22:50:53.84

英語で日本国民のほとんどが熱望していることと言えば、人前で英語をペラペラしゃべって
優越感に浸りたいという虚栄心を満足させること
あえてここまで下世話に書いたところで・・・
それならば、「しゃべる」という最終地点から逆算して方法を構築していくのが当然で、
「しゃべる」訓練を徹底させて、その中に新しい単語や表現をドンドン追加していけば、
誰でも１，２年の訓練でかなりの地点まで到達できると思う
少なくとも、しゃべるということに恐怖心はなくなるはずだし、たいていの話題について行けるし、
会話する内容も、それを担保する話題別の語彙や表現も口に身についている

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 22:54:02.04

>>416
だいしょうぶ
幼稚園児でも意思疎通はできるし、これからはレベルアップのみだ！！
You have a long way to go!!

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 00:11:24.81

>>417
実践で間違えたり詰まると最高に凹むけど
それがいちばんの薬っていうかそんな感じだわ

>>418
小生意気な小学生高学年
そのくらいまではいきたいな
ありがとね！

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 04:23:30.72

ひたすら膨大な量のトレーニングをこなすメソッド。
まるでプロレスラーのヒンズースクワットみたいだ。
その実、効果が少なくて、ウエートで効率的に体を鍛えている連中に軽く負けてしまう。。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 06:15:36.07

英語の習得に、勝つとか負けるとかいう言葉はそぐわない。
マップは、システムとしての学習を示したもので、単なる量をかせぐ学習では
ない。ひとつひとつを丁寧にやるという質を高めていかなければ意味ない。
確かに、もっと早く、ＴＯＥＩＣの点数を稼げる方法や、とりあえず話せる
やり方はあるよ。しかし、それらが本質的に英語を身につけることになるのか
は疑問。結局、本格的にやりたければマップで、即効性を求めるなら他で
ということになるんじゃないかな。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 10:34:56.35

マップに即効性を求めるのは、お門違いということですね。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 10:57:54.38

3:名無しさん＠英語勉強中 :sage:2012/02/05(日) 19:24:01.84
教材を一人でやって上達すれば苦労はない。
大半の人間はその方法では無理。
英会話教室なり、Skype系の英会話で実践の場に身を置かないといけない。
言葉が出てこなかった経験をして、後でそれを調べて、次回ではそれを使う。
この繰り返し。海外で生活してる連中もこうやって言葉を身につける。
教材を終えてから対人の英会話をやろうなんてことだけは避けた方が良い。
そんなことやってたら、すぐに10年たつし、多くの人はそういうヲチになってるから。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 11:22:35.63

>>423
マップやってる人は英会話の上達だけが目的じゃないよ。
あと、マップに沿ってある程度勉強した後で、英会話教室やスカイプでの学習もやればいいだけでしょ。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 12:13:58.72

会話のページアップはよ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 12:32:59.54

というか、会話をどういうことだと考えるかによるよ。
ただ、覚えた表現を使うのが会話じゃなくて、
その場、その場で、ふさわしい文を自分で作り出していくことが会話ならば、
どう考えても、マップの勉強は○。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 13:02:58.69

解釈教材でよく話題に出てるビジュアル２冊だけど、もしかして普通の「英文解釈教室」よりも良かったりする？
今「英文解釈教室」を1/3くらいまで進めてきて結構楽しめてるのから、もしビジュアルの方がよければその後にでも読んでみようかと思ってる。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 13:10:31.34

日本語もそうだけど、会話は様々な定型句の繋ぎ合わせだと思うけどね
結局、こういう時はこの表現っていう小さい固まりの引き出しの多さとアクセス速度勝負

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 13:28:38.94

挨拶の必須表現などは会議等で意見を求められたときはあまり役立たないと思う。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 13:32:15.50

相槌や同意するかなどを表現するときは、やっぱり決まり文句が必要なんじゃない？
自分で英作することと定型句をどちらもマスターすればいいよ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 13:38:53.29

挨拶の必須表現などは
会議等で意見を求められたときは
あまり役立たないと
思う。

こういう固まりの話し
これを相手と繋いでいくのが会話だと思ってる

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 13:54:26.99

「こういう固まりの話」って？

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 14:14:01.39

>>431
人によって捕らえ方も目的も違うから、どっちでもいいと思う

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 14:43:01.58

どちらも必要。
でも、ふつう、あまりにも決まり文句を覚えることが強調されすぎて
バランス欠いているように思う。
まず、中学レベルで、英文を自由に組み立てることができることは、
とても大切だと思う。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 14:45:30.14

>>427

解釈教室が楽しめているんだったら、レベル的にはビジュアルはいらない
と思う。

でも、伊藤和夫が前から英文を読むことをはっきり打ち出したのは、
解釈教室のずいぶん後のビジュアルで、
まあ、はっきり言って、傑作という感じはする。だから、暇があれば
どうぞ。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 14:58:51.60

>>435
レスありがとう。
そっか、ビジュアルは後に出ただけに改良されてるって感じなのかな。
解釈教室の完全把握が終了したら、通読してみます。

それにしても遥か昔に挫折した解釈教室がこんなに楽しく感じるなんて・・・マップ様々です。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 19:44:46.31

うらやましい。自分は山口実況中継とスラスラ奮闘中です。
英文解釈教室を楽しいと思えるようなレベルにまでたどり着きたい。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 20:41:37.56

そして廃人へ

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 01:17:31.26

楽しいとか今やってますという報告はたまにみるが
やり終えこれで英語が読めるようになりましたという喜びの報告はあまり見ないな。
まあフォレストその他にも同じ事が書かれてるんで、別本で喜べるようになればいい。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 02:49:58.94

>>391です
みなさん、ありがとうこざいます
とりあえずビジュアル続けてみることにします。
あと、少しで多読に入ると思うとモチベーションがあがります。もともと読書が大好きなんで、あるていと読めるようになったら自分でも、思うくらい成長すると確信してます

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 05:43:56.34

>>440

ビジュアルを丁寧にやれば、単語を除いて、普段、英語を読んでいてとりあえず読めないものは
ないです。

ビジュアル二巻でもう十分、多読に入れますから、それを信じてがんばってください。

ちなみに、私はもういろいろ読んでいます。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 20:37:49.36

話は変わりますがプログラム８－２って簡単すぎませんか？
なんか簡単すぎて音読する必要もない気がする
これをプログラム１にして欲しかった

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 21:01:57.35

だからさぁ、なんで自分が基準なわけ？

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 22:17:50.61

横レス便乗質問失礼
ビジュアルってCD付いてますか？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 22:27:28.01

ついてないよ
つか精読にCDいる？

つか精読ってまじでだまだま読むから眠くなる…、音読するわけにもいかないし…

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 22:28:17.07

>>444
付いてございません

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 22:41:42.22

そーいう人に解釈の技術シリーズ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 22:52:47.32

>>445
なんで？
音読しろよ。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 22:59:55.86

発音抑揚ピッチブレス完璧ならそれもありだろうけど
小汚ねぇ我流オナニー音読は百害あって一利なし

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 23:04:01.95

初めて山口実況中継読んでるが、初学者にはかなり時間がかかる。
音読もしてはいるが暗唱するまでは難しい。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 23:18:31.22

>>450
俺も読んでいるが、比較のところが全然ピンとこない。

そもそも受験が目的でないマッパーの場合、比較はここまでしっかりやる必要がない気もするが、どうなのかな？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 23:26:46.76

>>448
精読を音読する必要あるか？
そんなこと森沢さんかいてた？

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 23:34:17.10

>>451
洋書に応用形で出てくるから、しっかり抑えておいた方がいいと思う。
文法問題集をやってる段階であまりやりこむ必要はないけど、
プレ多読を卒業するまでには、意識して身につける感じで。
要するに優先順位の問題であって、切り捨てちゃダメだけど、
そんなに慌てる必要めない。倒置みたいなもん。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 23:45:06.25

精読に使ったテキストを音パケに使うってことならCDの有無は気になるとこでしょ
ってか、だまだま読むって表現初めて見た

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 23:51:25.63

比較がピンとこないって人は
そもそも、asとかthanとかnoとかnotっていう
比較の構文を作る語を良く理解できていない

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 00:00:50.42

>>454
「黙々と」を覚えまつがいしているのかと思われ…

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 00:07:41.25

>>453
比較からは逃げられないんだな。
ありがとう。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 00:34:12.74

んだ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 00:58:18.79

なりしか！きさま！見ているなッ！？

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 01:39:18.18

みるみる通しでまず１回。２～４周目はプログラム１飛ばして２～９。そこそこ出来るようになってきて
ようやくプログラム１に戻ってみたわけだが、やっぱ難しいな１は(´・ω・｀)

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 06:55:13.79

>>444です
CDは付いて無いんですね
ありがとうございました

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 10:02:08.47

>>445
黙々をだまだまwww
英語の前に日本語勉強した方がいいレベル。いやマジでやばいよあんた。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 10:43:27.09

>>445
すまん、だまだまって冗談半分のつまりだったんだが、伝わらなかったのか

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 12:53:54.05

どうした？顔が赤いぞ？

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 14:57:35.78

お前がおかしいということは十分伝わったよ

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 15:52:16.12

今日も音読　明日も音読

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 16:04:56.42

音読は邪を祓う効果もあるからね
音読中に涼やかな鈴の音が聞こえてきたら三昧の世界に入った証拠

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 17:43:40.68

>>464
>>465あほ？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 17:47:11.15

>>468

>>445乙

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 18:52:21.82

子シリウスってまだ紀伊国屋に売ってるの？

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 18:58:29.79

売ってないでしょう。今アマゾンのマーケットプレイスで6960円だね。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 20:45:00.75

>>469こいつ最高にばかw

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 21:11:41.08

みるみるを進めて、リピーティングは出来るようになったのですが、
通常速度でCDを聞くと、文脈・意味を把握することができない時があります。
（実際には暗記してしまったのですが、暗記してなかったら意味を理解できないと思います）

このまま次のステップに進んで良いでしょうか？
それとも、同レベルの音読をもう少しやった方が良いでしょうか？

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 21:24:12.98

>>473
理解できない部分があるなら、理解できるまで繰り返す。
これが基本だよ。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 21:57:16.33

>>472

>>445乙

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 23:03:16.35

>>474
スイマセン。もう少し補足すると、

森沢さん説明では、音読ゴールは「リピーティングが出来る（→次の勉強）」ですが、

「リピーティングが出来るようになったのでOK」として次勉強に行くか、
「リピーティング出来るけど、CD通常速度は理解できないからまだまだ繰り返す」の
どちらが良いかが判断出来ない状態です

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 23:07:04.67

>>476
わざわざ聞きに来ない
自分の事だから自分で決める　好きに汁

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 23:40:21.82

>>476

それは、おそらく、音声だけを反射的にリピーティングできるようになっただけ
だと思う。

もしかしたら、読解力が足りないのではないのかな。
リスニングも、耳でやる読解だから。

対策は
１　読解力を精読で鍛える。あるいは、プレ多読をやってみる。
２　今やっている教材をもう少し回す。
ただし、漫然とやらないで、リピーティングするときに、意味もちゃんとわかる
かどうか、区切りごとにしっかりチェックする。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 00:12:28.40

単語レベルならわかるけど
意味のとれないセンテンスを音だけで記憶とか
ある意味スゲェ能力者なんじゃないの

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 00:25:02.51

ＣＤ音声速度＞黙読理解速度
これでは、ついていけるはずないよね。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 00:53:24.37

>>478
ありがとうございます

ご指摘のように音声で反射的にリピーティングしてしまってる気がします
（暗記してしまってきてるのでリピーティングできてる時があるようです）
まずは、２の「今の教材をもう少し回す」を実施してみます

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 00:58:23.43

>>481
自明の理を他人に聞かなければ選択できないっていうのがスゴイね

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 01:14:47.53

弱い犬ほどよく吠えるよね

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 01:19:22.62

>>478
>音声だけを反射的にリピーティングできるようになっただけ

それだけで才能じゃないの？

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 01:41:50.26

>>484
だ、黙々と音読してたら出来るようになりました

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 01:45:35.60

ＢＢＣのやつイイね
スクリプトがＤＬできるから、寝床でＩＣレコーダーで聴きまくってる

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 03:04:38.46

>>485
なんだよ　初聞じゃないのかよ
初聞でリピーリング完璧なら才能だが
ただの暗記じゃんｗ

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 08:13:25.00

>>485

ドンマイドンマイ。それでも、リピーティングできない状態からすれば、
もう進歩だよ。次に、意味を考えてリピーティングできるようになれば
いいだけのこと。
英語学習には、徹底的な楽観主義と
でも、緻密な軌道修正があればだいじょうぶ。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 08:45:49.07

意味が分からないけど、音だけを記憶してリピーティングするのって、私はできるけど…
英語を勉強して行くうちに出来る様になったから才能ではないと思うけど
一般的な英語が上達して行く時の通過地点では無いんだ…

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 08:50:23.82

最初は全然リピーティング出来ませんでした・・・
変に誤解させる書き方してしまい、スイマセン

>>448
確かに、かなり進歩してる気はするので、
頑張って続けていこうと思います

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 09:57:54.19

>>489

いや、通過地点だよ。
最初は音にフォーカスして、その後、意味というのは間違いじゃない。
教材によっては、最初から両方やろうとすると混乱するから。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 15:12:58.05

>>451　
こういうのみると、
(受験)参考書なんてどれも同じなんだから（受験生はどうでもいい違いを変に大きくみるが）
自分がとっつきやすいものをやればと思ってしまう。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 16:35:31.48

>>488
>英語学習には、徹底的な楽観主義と

真理だなｗ

「こんだけしか進めなかった」って発想してると前途の遼遠さに疲れ果てるもんな。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 16:44:16.61

みるみる8-2について質問です。
最後のセンテンスの"You married mine" が何故
「ママはパパと結婚したじゃない」と解釈されるのか教えてください。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 16:47:33.78

mine＝私のお父さん＝ママの旦那

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 16:52:07.78

ママは私のパパと結婚したのに
なんで私はママのパパ(グランパ)と結婚できないの？

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 16:54:28.80

迅速なレスありがとうございます。
「ママは（私の）パパと結婚してるのに、どうして私はママのパパ（おじいちゃん）と結婚しちゃいけないの！？」
って意味ですね。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 16:56:39.01

>> 496
被ってしまったけど、判りやすいレスありがとうございます。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 19:31:15.68

瞬間英作文の第二ステージ完成って結構難しいですよね。
高校入試問題集をすらすら英訳って、ホント瞬時にできなきゃって
ことですよね？　そうでなければ英会話はおぼつかないってことですから。。。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 20:57:56.11

どんどん一冊やりながら、
Basic Grammar in use やるとちょうどいいかなあ、とちょっと思った。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 22:36:45.96

トイトレでｇｏ！

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 16:46:01.70

山口実況中継を初めて読んでるが、理解しながら読みすすめてるとかなり時間が
かかる。もっと早く英語の勉強をしておけば良かった。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 17:08:44.33

同じこと書くの好きなの？

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 19:14:02.02

やっと速読速聴のbusiness終わったわ
やっと念願のadvancedだお

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 00:30:15.74

ＴＯＥＩＣ高得点者いたら、やった教材等晒すと大体の点数わかる？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 02:28:40.16

中２・３の音読パッケージからやり直そうとしてるんだけど、
本でオススメされててる「Sunshine English Cource」って
種類があってどれを選んだらいいのか分からない。
これくらいのレベルの人っていない？皆さんどうしてるの？

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 02:38:15.25

久々カキコ。
マップすげえわ。俺でもフレンズ聴き取れるようになった。
こうなってくると勉強が楽しいな。

>>506
俺は中２，３レベルなら絶対音読入門ってやつすすめとく

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 08:46:57.63

>>506
種類は１～３年に別れているだけでは?
あと「教科書ガイド」と、そのＣＤが別売りで各学年に対応。
絶対音読入門は中２，３の各教科書会社の寄せ集めではあるらしいけど
日本語訳が乗ってないとか聞いた。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 09:07:33.12

どのくらいまで頑張れば聴き取れるようになるのでしょうか。
みるみるとどんどんできるだけじゃダメですよねw

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 11:08:29.90

>>508
日本語訳必要か？

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 11:20:48.90

>>510
いろんなレベルの人がいるから
日本語訳がなくてもいい人もいれば、あったほうが安心する人もいる

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 11:42:24.50

必要なレベルなら、中1テキストからやった方がいい。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 11:42:40.84

日本語訳が必要なDQNは、さすがに國弘先生も学習対象者として想定されていないとのこと。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 16:28:16.50

>>507
ありがと。店頭で見てきます。

>>508
教科書ガイドとCD両方あればいいのかな？
あれ結構高いから迷ってる…。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 16:41:33.83

>>514
店頭で見比べて、どっちが続けられそうか判断したらいいんじゃない？
ちなみに自分は教科書ガイドを選んだよ（ガイド＋ＣＤ）。
結構高いけど、スピードラーニングよりずっと安いと思えばいいよ。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 18:24:48.22

ここもお盆休みみたいですね
コンビネーションが難しすぎて、進みません。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 18:28:29.07

自分は問題集コツコツやってますが、反応して回答するというレベルまでどうやったら
たどり着けるのか悪戦苦闘してます。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 21:48:18.30

私も同じような感じです。　文法問題集を一周する間に過去に学んだ部分はすっかり忘れてしまっています。
数回の音読・暗唱ではたりないのでしょうか？　あるいは
瞬間英作文のようにセグメント分けをした方がいいのでしょうか？　

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 21:54:59.70

子供さんに教えてもらうのがいいと思いますよ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 22:23:05.24

MAPに準じ
音読　みるみる⇒速単入門⇒現在　速単英熟語
瞬間　どんどん⇒市橋24時間part 1,2 ⇒　現在　スラスラ
文法　フォレスト通読　4－5回＋といトレ数回　⇒　現在　桐原　1100
ボキャブラ　まだ
精読　まだ
の段階ですが5月のTOEICで725点でした（MAP開始前が去年の10月の670点）。
これだけした割には　あまり　良くない点数ですかね？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 22:40:22.59

>>516-517
コンビネーションに苦戦する場合は、答えの英文を時間をかけてもよいので書けるかチェック。
数分かけても書けない英文を瞬間英作文をしても、丸暗記にならざるをえない。
で、短期記憶に保持できる量からして、コンビネーションの長さは自然と無理になる。

もしキチンと書けるのであれば、あとは練習量の問題と思われ。
スラスラおかわりでコンビネーション以外の量を稼ぐのもコンビネーションに効果がある。

>>518
戻ってくるまでに完全に忘れちまったら勉強した意味がない。
完全に忘れる前に戻ってこれるよう、勉強量を増やすなり区切りを設けるなりせな。

>>520
それしかやってないならそんなものでしょう。
大学受験レベルにすら到達してないのにそのスコアはむしろお見事。
マップ前のスコアから察するに、もともと下地はあったんかな。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 22:48:41.32

>>521
サジェスチョンありがとうございます。　ゆっくり考えればコンビネーションは
作文できるレベルです。　今、２サイクル目なのでもうすこしがんばってみます。
ありがとうございました。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 22:49:46.21

>>521
勉強量は時間の関係上できないので、セグメント分けをしてみます。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 22:49:47.70

>>522
なんだよ、まだ２サイクル目かよｗ
そんなら回数を重ねるうちにできるようになるさ、心配すんなｗｗ

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 23:00:41.19

>>520
TOEIC対策は一切なしでその点数ですか？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 23:07:00.31

>>520
初学者じゃないだろうし
定番のＦランでもないはず

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 23:09:58.07

定番のFランの３９歳ですが、TOEIC６００点とかでもすごいと思うのに、やはり皆さんレベルが
高いですね。
盆休みは勉強時間増やして頑張ります。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 23:28:01.05

>>504
音読パッケージの話だよね？ビジネスの前は何使ってたの？

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 00:40:25.71

山口実況の考え方が理解できない（比較の一部）ということはやはりフォレストに戻った方が良いの
でしょうか。戻った所で何かフォレストとは違う気がしまして。
何度読み直しても訳がとれません・・・。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 01:04:26.01

俺も山口実況の比較のところが今ひとつ理解できない。
他のところもよく分からないことが多いし、本当に良書なのかな？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 01:09:51.41

>>529-530
わからないなら別の説明が載ってる本を求めたほうがいいかもね。ググってもいいし。

要するに "no more/less X than Y" はどちらにせよ値・程度はYとまったく同じであって、
それを少ないと思うか多いと思うかっつーだけの話なんだが。
あとは no は次に来る語を否定していて not は文の命題を否定とかがよくある説明。
でもこれでわかるなら最初から困ってないわな。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 02:20:03.23

ハウツースレなのに
英語が苦手な人は
どうして苦手なままなのかがよくわかるスレになっている。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 02:24:16.06

何がダメでどうしたら解決できるのか自分で処理できるってのはひとつのゴールなんだから言ってやるなｗ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 08:41:59.54

>>533
日本語で話そう。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 18:04:15.43

>>630
おれも山口の本はよくわからなかった。
他の人の本に変えたほうがいいよ。
年代が近い人や経歴が似てる人の本がいい。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 18:14:33.22

>>531
俺も合わなかった口だが、
しゃあ代替本は？と言われると出てこない。

なんかないのかなぁ。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 18:19:42.73

noは
①差がゼロ
②意味を反転させるマイナスの働きと理解すればわかるよ。

no more than…だったら、
差がゼロで＝、no（マイナス）×more（プラス）でマイナス→たった…
no less than…だったら、
差がゼロで＝、no（マイナス）×less（マイナス）でプラス→…も

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 18:29:52.02

山口は、英文法をロジックで教えるパイオニアだけど、
パイオニアだけにまだわかりにくいところがある

代替本は、「今井の英文法教室上下」がベストのような気がする。

他にも、「英文法倶楽部」だとか、西きょうじの「基本はここだ」とか
「世界一わかりやすい英文法」だとか、「明慶徹の英文法が面白いほどわかる本」
とか、それなりに面白いが、適用範囲が狭い。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 18:37:35.32

語学は自然科学では無いから、綺麗に理屈で割り切れない所も出てくるのは仕方がないと割り切って
納得が出来ない所は無理やりにでも音読で身体に叩き込んだ方が早道だと思う
納得できる本を探すよりもね

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 18:41:35.70

山口実況だが、≦とかで表現したりするのがどうしても意味分からない。
理解できるまで何度も問題集解いたりして慣れるしかないんだろうな。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 19:11:21.35

>>540
俺は逆に等号不等号が一番わかりやすいクチだ。
人それぞれやね。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 19:13:08.60

訳そうとするとややこしくなってしまうんですよ。
穴埋めなら理解できてるのですが。
スムーズに訳せないということは完全に理解できてないという事なのでまだまだです。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 19:18:03.97

>>537
その通りなんだが、それでわかるならとっくにわかってるってやつだな。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 20:09:42.79

薮下研究室の解説はどうよ？

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 21:31:03.60

そんな文法に力いれんで大丈夫だよ

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 22:40:30.01

みるみるの次にぐんぐんをやっている方はいるのでしょうか。
過去スレ読んでるとあまりいないような感じもしますね。
速単必修の途中で時期尚早と判断して中断、ぐんぐんをやろうかと思っているのですが・・・。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 22:57:58.20

ぐんぐん悪くはないですよ。　

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 08:41:05.48

みるみるよりジョアの方がうまい

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 18:14:12.71

今日から１０００始めた。
早く上達したい！

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:49:41.24

中学レベルで止まってるなら、6点からでも立ち直る英文解釈ってのがオススメ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:20:56.78

他の解釈読解参考書でいうと到達点はどの程度？

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:31:00.07

>>551
この後にビジュアル英文解釈(1)がスムーズに接続できるくらい

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:33:02.69

まあ550じゃないだけど、
簡単なものがわかっていれば
難しいとされているものも簡単にわかるようになるよ。
難しそうなもの、まあまあのもの（山口とか）がよくわからない、
なんとなくはわかったがいまいち実力に結びつかないという人は
簡単そうにみえること（基礎、基礎の基礎）を実はきっちりとわかってない場合が多い。
回りくどい、端的にいってどういうことでいえば、参考書圏内なら到達点なんてある意味どの本でも一緒。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:39:32.02

眉唾物だな

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:56:56.29

>>552
ありがとう
マップどおりに学習を進めている人には必携の書という感じではなさそうだね。
しかし、色んな参考書があるね。Amazonのこの本の関連書が知らないのモノばかりで楽しめたよ。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 00:11:45.53

>>553
だから、その簡単さや難しさの程度を訊いてんじゃないのかと…

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 00:16:28.08

>>553
みたいの多いよね、本質に触れずにもやっとした解答する人

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 00:25:54.46

少なくとも、参考書圏内は読破したんだろうよ。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 21:56:06.06

資格バカって自己啓発本好きそう

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 23:16:52.52

　瞬間英作文（第1ステージ）について質問です。

1. 第1サイクルと第2サイクルの間隔は，皆様何日くらいです（でした）か？
　間隔が短すぎたり長すぎたりすると，まずいことが起きるでしょうか。

2. これまでほとんどあらゆる勉強において，「新規に何かを学習したら，
　翌日にそれを必ず復習する」ということをしてきました（こうするとよく習得
　できるから）。
　　しかし，瞬間英作文の場合は，むしろ記憶が生じないほうがよいということで，
　翌日の復習を敢えて禁止にしたほうがよいと思われますか？

　最後に，これはスレ違いではなくとも板違いなので，無視して下さってもよいのですが，

3. 英語上達完全マップをドイツ語に応用しているという方はいらっしゃいますか？
　いらっしゃいましたら，おすすめの教材を教えてくださると大変ありがたいです。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 23:28:56.15

>>560
釣り？

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 23:31:33.08

>>560
あほ？

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 23:37:16.96

>>560

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 01:01:12.57

>>560
暗記が目的ではないが記憶に残ることは問題ない。とりあえず瞬間英作文のやり方、目的など確認した方がいいよ。
ここまでまとめると、

「マップよく読め。」

あと、他言語への応用は比較的簡単というか、英語の場合と大差ないはず。問題は英語ほどテキストが充実していない点ぐらいだろ。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 01:01:46.69

>>560
反省しろよw

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 08:49:14.91

>>564
だから，その教材を聞いてるんだけど？
おまえらわからないならすっこんでろ！

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 09:04:40.19

これはひどい

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 09:54:59.95

がんばらねば

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 12:51:03.31

>>564
ドイツ語上達完全マップにそってやれば結構いけるよ！

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 12:52:38.94

>>566
こいつ質問主じゃないだろ

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 12:55:41.83

俺は、どんどんの日本文使って、瞬間独作文してるよ。

スラスラコンビまでやるつもり。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 12:57:47.88

こうやってやるんだよ。わかったか？>>566

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 14:16:01.72

スラスラコンビの中１・２・３年+αの特に最後の数ページにかけて何度やってもスラスラ言えない・・・。
スラスラやスラおかわりに戻ったりもしているのだが、どうすりゃいいんだ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 14:33:57.91

せめてこのスレくらいは読もうぜ。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 14:38:07.04

>>573

バカは何をやってもダメってことさ

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 14:41:20.69

>>575
自己紹介乙

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 14:45:31.24

>>576
>自己紹介乙

この脊椎反射的な反応に代わる人間的な機微のある切り返しができないものかね？ｗ

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:32:31.74

>>577
かまってちゃんなの？

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:11:51.46

長文の速読、読んだ後で設問に向かうと内容が記憶に無いことが少なくなりません。
頭悪いのかな？　日本語であれば当然回答できるわけですけど、これも英語力
が足りないためでしょうか？

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:24:41.76

ビジ英のディクテ、リピーティング、シャドウイング、反訳
これを一年間みっちり、ビニエットを丸暗記するくらいの気持ちでやる。
完全マップのようなボトムアップもいいけど、ある程度文法知識があるならトップダウンが早道。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:26:44.45

>>579

ヒント：読めていない

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 20:24:21.17

>>560
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284680960/93

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 21:36:08.15

>>579
訊くスレ合ってる？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 22:01:29.28

すいません、音読教材についてなんですけど、
みるみると速修英単語入門編とではどちらが
難易度が低いでしょうか？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 22:58:53.56

似たようなもんだろ。

知らんけど。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 23:08:06.99

マップ終えて、外資とかで英語使ってバリバリ働いている奴とかいるの？
膨大な労力掛けてるオナニストだけなんだろ？　所詮自己満足っていう。

587 ：560：2012/08/18(土) 23:42:52.97

　>>566は私ではありません。

　マップは半年前から，何度となく読んでいます。それでも不明点があったため，
最近どんスラポンの3冊も買いまして，やり方のところを読みました。

　しかし，（第1ステップの場合）セグメントに分ける，とか，セグメントごとに回す，
とかは書いてあるのですが，その1セグメントをだいたい何日くらいでやるのが
標準なのかはどこにも書いていないため，>>560のような質問をした次第です。

　忘却曲線云々の関係上，第1サイクルと第2サイクルとを何日ほど空けるのか，
あるいはなるべく空けないのか，というのは重要な問題だと思いますので。

　セグメントに分ける理由が「記憶が薄れないうちに」ということでしたから，
これだけから考えればもちろん，なるべく日をあけないほうがよい，ということに
なるでしょう。
　しかし，さすがに翌日復習してしまうと，文そのものがよく記憶に残ってしまうため，
次のサイクルで正しいプロセスを踏まず（頭を使わず）記憶だよりの瞬間英作文が
生じてしまってよくないのでは，と思ったわけです。
　実際，マップでも，（音読パッケージのところでもですが）「記憶が生じてしまう」
ことを避けるべきというような記述が時々見られます。
　要するに記憶しすぎても忘れすぎてもいけない，バランスが難しい，と
いうわけです。
　ですから，実際にすでに実行なさっている方がどうなさっているのか聞くほうが
確実だと思ったわけです。

588 ：560：2012/08/18(土) 23:43:39.46

>>564
　ありがとうございます。
　「記憶に残る」ことについて，私がマップから読み取ったことは上のとおりです。

>>571
　ありがとうございます。
　解答なしで，ということですね？　しかしごく単純なのから始めるなら，
それでも大丈夫，ということでしょうか。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:17:05.97

暗記上等、英語の型を九九レベルで体得する作業だからね
結局は型だけ頭に残って細かい内容なんて忘れると思うよ

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:50:36.49

日が暮れるまで素振りだ！って言ってるコーチに対して乳酸が云々って選手が反論してる図が浮かんだ。
いつ復習をするか、と言うよりは一回やっただけで身につくと思うなよって方針だと思うんだけどなマップって。
科学的な学習法じゃなく、血肉となるまで繰り返せみたいな。

あなたはその３冊買っただけでまだ始めてないと思うけど、忘却曲線に照らしあわせて計画組んだとして
その通りに必ずできるものなのかな。
俺は綿密に計画立ててやったことないんで、何か物凄く実行するのが難しそうなイメージがあるんだけども。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:57:00.59

語・句の暗記はよくて、文の暗記は無しとかどんだけ～♪

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 06:40:01.43

>>586
どうした？挫折したか？

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 06:44:26.17

>>587
文法を意識しないで暗記で瞬間英作文するのが問題。覚えてしまっても文法を意識して英作文するってそんな難しくないだろ。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 08:59:41.14

どんどんは、別に覚えてもいいよ。
やり切ることが重要。

595 ：560=587：2012/08/19(日) 20:37:30.83

>>589-594
　レスありがとうございます。
　第1ステージでは覚えちゃってもいいからとにかく進め，やり切れ，ということで，
もう細かいこと気にするのやめることにしました。
　確かに，セグメント分けをやめて暗記を特に避けようとしているのは，
第2ステージの「スラスラ」に入ってからですもんね。

　皆様，ありがとうございました。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 23:54:49.93

一月持たないで投げ出すと見た。
たぶんマップのやり方はどうのこうの難癖つけて。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 01:26:04.55

はじめは何も考えずマップを一ヶ月くらいやって、それからやり方決めて行った方がいいと思う。
やる前にガチガチに計画立てて悩むのはもったいない。
とりあえず始めないと。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 14:55:37.85

現状英語出来てる奴は、「マップなんか」で出来るようになったわけではない

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 15:04:58.44

スルーします

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:53:55.12

よし、俺もスルーするぞ

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:44:42.52

ならば私もスルーする

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:59:57.19

それなら、僕もスルーします！

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 00:13:06.16

>>598-602が、全然スルー出来てない件

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 00:22:15.73

みるみるやってるんだが、
リピーティングって１フレーズ聞いてから、ポーズ中に唱えるの？？激ムズじゃないですか？

ポーズの頃には前の方を、ほとんど忘れて、出てこないっす！

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 00:24:33.10

>>603
お前馬鹿だろ？

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 00:25:37.45

>>604
じゃ、りぴーてぃんぐの意味を自分なりに変えれば？普通の人はその激ムズ克服してるから

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 00:28:33.61

>>606
意味を変えるとは？
シャドーイングに近いリピーティングとか？

シャドーイングの方か楽ですな。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 01:01:03.35

>>607
消えろ、カス

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 01:01:35.69

>>607
あほ？

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 22:03:22.40

1100を何周も廻して何とか完成させて1000に挑戦中だが、正答率がかなり低い・・。
何周も廻したら理解できるようになるのかかなり不安だ。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 00:06:16.20

マップの教えどおりやって無理なら
向いてないとしか言いようがないわ

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 00:27:12.05

理解できるようになるまで何周でも回せばいいんだ、回していいんだ、と考えれば楽じゃね

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 00:35:36.94

どんスラでwhen節の位置ってみんなかなり気にしてんの？

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 00:39:04.06

>>598
同意！
本格的なスクールに行くべし。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 00:56:14.78

>>613
end-weight、end focus…
議論尽くされてる
過去スレ探してみてください

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 07:21:25.45

音パケをやり始めたんだけど、マップのウェブページに書いてある
音パケのやり方と、みるみるの本に書いてあるやり方だと結構違うよね？
本には、最初にCDを全部通しでテキスト見ずにリスニングしろとか、聴き解きとか。ウェブの方のやり方だと、1ぺージずつ精読して文を完全に理解してからリピーティングと書いてある。

みんなどっちのやり方でやってます？

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 08:20:49.78

英語の勉強なんて運動部の練習みたいなもん。
ガタガタ言うな、あとレシーブ100本！素振り1000回！みたいなノリに慣れてる奴は割と英語のトレーニングもうまくいく。
変に暗くて小賢しい奴が多い２ちゃんねらーには向いてないかも。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 16:18:23.72

んなトレーニングは桑田真澄が全否定してるんだけどな。
「心の野球」超効率的努力のススメって読んでみな。
水も飲ませない、非科学的な指導者ばかりの時代に育った当事者が、
その中でも工夫して効率良く練習した経験を書いてるんだから説得力あるぞ。

英語は勉強じゃなくてスポーツみたいなもんっていうのには同意するけど、
それをうさぎ跳びスポ根上等みたいに例えるのはやめろや。むしろ逆効果。
シャドーピッチングを集中して1,000回できるやつなんていない。
フォームが乱れて逆効果。何事にも限度というものがある。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 16:51:28.57

そんな野球エリートのアドバイスなんか聞けるかよ。
英語学習なんてスポ根ばかりだよ。
厭なら2ちゃんやめろよ。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 17:02:53.96

理解系を苦手な人が、この方法の運動系の部分だけに注目し過度に評価して、
そこに救いを求めても上手くいかないだろうな。
実際上手くいってない人がここにもブログにもいそうだし。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 17:15:04.22

理解系を苦手な人はマップはできません。
森沢さんが直接指導しても理解出来ない学習者が著書にも書かれています。
独学では無理です。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 17:16:41.54

どんどん~に関して言えば全然スポコンじゃねえし。
「理解できていることを即座に実践できるようする」
ことが目的なんだから。
少なくとも目標1,000回とか設定するのは意味なし。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 18:38:01.62

目標を具体的に設定すると効果上がる
「即座に実践・・・」が理想だけど、どんどんの結果確認方法がおいそれとは見つからないし、「即座に実践」の場面に出くわさない
効果確認が出来ない理想より、１０００回という数値目標のほうが良いに決まってる

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 18:40:15.17

俺は現実的に1,000回という回数がおかしいと言っている。
目標を設定するなという意味ではない。
毎日1,000回素振りしろとかいう基地外指導者みたいになるな。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 18:43:39.88

桑田真澄「巷でよく言われるような1000本ノックや1000回素振りをするといった
無茶な練習も決してしなかった。唯一続けていたことといえば、
タオルを使った1日50球のシャドウピッチングだけ。これだけは毎日欠かさなかった」

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 18:50:11.22

1000回とか意味ない。

1000回楽しんでできるなら意味があるが。

英語学習で、脳に苦痛を与えるようなやり方で学習した人は、
一時的に高スコアをたたき出しても、その後、学習をやめてしまう。

脳に、うそでも、楽しいな、できるなと思わせる学習が結局、効果的。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 18:50:46.81

「どんどん」の方法論は桑田の意志に非常に似ている

例えば1000本ノックの悪い点は
「普通の試合ではほとんど来ないような悪球を打って根性を鍛えてやる
（つもりになっているだけで実際たまるのはストレスと疲れ）」
という風習がある

それよりも基礎的な捕球を集中力を持ってこなすほうがいい
これは「基礎的な英文を言えるようにする」というマップの方針と同じ

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 20:31:57.21

最後は根性

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 20:47:39.86

そう言って万歳突撃して死んだ兵士が大勢いるな

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 21:07:11.91

みるぐん、どんスラ高校入試長文反訳、高校文法、DUO、ビジュアル
やることも教材も決まってるんだから
さっさと終わらせて、あとは好きなようにやればいいのに
ここで、ごちゃごちゃ言ってる人たちって…

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 21:37:41.14

１０００回が間違ってる、無茶な・・・というなら1回でいいじゃん
1回でいいなら、サクッとやって、ササッと卒業できる
簡単な話だ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 21:41:53.34

一発必中
そう言ってアメリカ軍の物量作戦に負けた国があるな

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 22:00:13.53

休みの日何してたって聞かれたとき、英語勉強してたって言うと何マジメぶってんだよ見たいな空気になるし
何もしてないって言うとつまんないやつだと思われるしなんて言えばいいの？

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 22:07:26.22

>>629
>>631

なんでそう極論なん？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 22:58:50.97

自分でやってないやつは、極論を言うだけ。
1回では、何も力はつかないし、
1000回では、限られた範囲のことしかできないということは、
やってみれば、わかるはず。
英語を身に付けるにはやりっ放しでも、一点集中でもだめなことは、
やっている人間にはわかる。
マップはそれがわかってる。批判するのはいいが、極論ではなく、力をつけるまでの
総合的な道のりを示さなければ、マップ以前でしかない。批判にならない。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:22:55.13

完全マップ音読のベースになってる國弘正雄氏
音読は500回、1000回、それ以上繰り返さないと効果は出ないといってる
國弘さんがモグリだったとはな…

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:26:46.23

>>633
お前みたいに人の顔色うかがってばかりのようなやつは何も成せないから
さっさと英語なんてあきらめたら？

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:27:31.52

>>633
「おまえのために生きてんじゃねえよ」って言ってやれ

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:28:38.08

>>633
「シリアで政府軍に目玉を銃弾で撃たれてました」って言ってやれ
刺激的な１日を聞きたいんだろ、そいつは

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:32:07.86

國広さんの本に、1000回以上、繰り返さないと効果が出ないとは書いていない。
正確には、3ケタ以上は必要だと書いてある。
しかも、國広さん自身も、500回、レッスンによっては1000回近く音読したとろう
と思いますと書いてあるだけで、
単純に、1000回を目標にしろなんて言ってないぞ。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:41:38.00

だから、1回でいいじゃねえか
1回で出来ねえヤツは1000回やったって同じだべ？

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:46:16.34

ごめん、國広は知らないや

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:47:51.78

では今後、どんどん学習は1回が卒業の目安となりますのでよろしく
1回でダメだった人は才能と適正がなかったと思って、別の道へ御転進ください

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:52:25.79

スルーします

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 23:59:55.02

あほはスルーしよう。時間のむだ。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 00:04:20.24

「　でsageる人△

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 14:26:10.70

虚しい労力をただただ繰り返しているだけ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 15:41:06.33

スルーさせていただきます

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 16:12:33.08

>>856への回答がまだだなｗ

>日本人が犬の鳴き声の物理音を聞いて「わんわん」と理解するのも
>日本人が「汚物氏ねよ」という物理音を聞いて「汚物氏ねよ」と理解するのも
>「学習した錯覚」なんだろ？

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 17:03:31.26

575 ：名無しさん＠英語勉強中：sage ：2012/08/15(水) 11:34:41.21
英語学習ってスポーツとか音楽に喩えられるから、才能のない人間、教師中心のムラ社会に合わない人間にとってはおかしなことになる。
実際、精神論もほとんど同じだ。2ちゃんねるに書かれてることも、「英語上達完全マップ」に書かれてることも。
部活動は3学年で寺子屋みたいなところがあるから同じとはいえないけどね。
↓の書き込みが的を得ていてビックリしたよ。

名無しさん＠十一周年： 2010/08/26(木) 23:28:08 ID:Zv3qfsorP
日本でスポーツが普及しない最大の理由は、中高の部活にある
中高の部活には「スポーツを楽しむ」という概念がない
野球部なら、紅白戦でも毎日わいわいやればいいものを
とにかくランニング、そして素振り、ノック
試合なんてまずやらない
三年間素振りをするために野球部に入るのかと聞きたい

続く

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 17:06:23.13

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 11:35:28.22
　　続き

　　日本人は中高で
「スポーツ＝勝たなければならないもの＝必死で練習しなければならないもの」
という認識を埋め込まれる
本当に糞みたいな教育制度だ
そのせいで日本には脳筋があふれている

社会人になってから、例えばうまいこと「ゲームを楽しむ集まり」ができたとしても、
その洗脳から抜け出せてないボケがいるとすぐに
「せっかくだから他のチームに勝てるよう、練習しようよ！」とか言い始める
何がせっかくだからだよ。死ねよマジで

スポーツってのは、野球で言うなら
自分の打順をどきどきしながら待って、必死にフライを追いかけて、どうにか点差をひっくり返そうとみんなで愉しむことなんだよ
勝つことが楽しいんじゃないの。素振りを延々としてたって面白くないんだよ
その辺ゆっくり理解してもらわないと困るんだよねマジで

日本で、子供でも老人でも、社会人でもスポーツを楽しめる環境を作るのには、大きい体育館も、強いオリンピック選手もいらない
「スポーツは楽しむもの」という認識が必要なんだよ
中高に「ゲームだけを楽しむ部活」が存在する社会が必要不可欠なの

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 17:26:43.23

マップは英語を楽しめるようになるまでの作業
ルールを覚えてバットやグラブ揃えてる段階じゃん
一体何を言ってんだか…笑止

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 17:32:40.12

マップは・・・といっても何も特別なものではない。特別、独特と思ってる人もいるかもしれないが。
昔、前に、学生の時、挫折した方はまた挫折するのがマップという普通の学習。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 19:21:35.61

いや、「瞬間英作文」に関していえばむしろ
受験勉強でめっちゃ勉強したけど簡単な英会話が出てこない
を改善する本で、別に学生の時挫折した人向けじゃないけどな

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 20:14:23.82

ちなみに言っておくと、マップ推奨の反復回数は30回な
1000回なんかじゃねえから。

http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training01.html
>わたしが英語を教え始めた時、生徒に私と同じ100回×５サイクルの
音読回数を課したのですが、みな途中で根を上げてしまいこれを実際に
こなせる人はほとんどいなかったのです。
そこで私は100回を80回にしてみましたが、
それでも生徒はついてこられません。
さらに生徒の要請に従い70、60、50と回数を下げていきました。
効果はまずまずでした。ところが回数を下げつづけ、20回になったとき
効果ががくんと落ちてしまったのです。回数を30回に戻した時、
効果は再び安定しました。
それ以来私はミニマムの音読回数を30回に設定しています。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 20:26:01.24

まあマップだっておもいっきり村社会だからなあ。
外れたことをやる奴はそりゃ村八分になる。あとは何処かに行くか別のやり方を模索するかだ。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 20:52:15.48

>>655
30回はミニマムしかもスクール運営上の苦肉の策なんだろ

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 21:15:10.81

文法問題集こつこつやってます。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 21:27:29.94

１０年かけて３０回じゃダメなんだよね

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 21:53:23.17

1000回でも10000回でも楽しめる奴はやればいんじゃね？
別にマップはマップであってより細かな学習法は個人で工夫するもんだろ。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 22:26:41.86

脳の海馬にガッツリと刻み込めなきゃ意味ないし、楽しくない
普通に考えて１時間で１冊のスピードで瞬間反応できればクリアで良いんじゃない？

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 01:32:45.93

1100やってるんだけど、受験勉強スルーＦラン卒にはキツい
みんな、解説編の同意表現とか細かいのも全部覚えたのかな？

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 21:34:28.27

スラスラのコンビネーションですが、20サイクル弱までやると
文法力がついて　スラスラ言えるのか
暗記でいえるのか　わかりません。
そろそろ　止め時ですかね？

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 22:21:08.62

中断して他の教材をやってみればいいズラ。
ひと月もしたらいい感じに忘れてるから、再開すればいいズラ。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 22:41:32.55

なるほど
やってみます。
THX

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 22:51:21.79

20サイクルとはたいしたもんだ。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 22:56:57.49

スラスラ終わったなら高校入試長文の復文の時間じゃない？

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 23:48:06.21

１０００をやっているが、知らない表現が満載だ。
１１００だけじゃ太刀打ちできない。何度も繰り返しやらねば。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 23:55:45.17

>>664
横からだけど、なるほど
考え方が柔軟でいいね！

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 00:25:15.70

>>668
難易度の相場はよくわからんが、1000ってセンターのもう一つ上のレベルなん？
この本『素直で標準的なレベル』以上じゃねって思いながら４周したとこだわ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 00:31:31.12

>>670
普通にセンター以上って、
本に書いてあるじゃん。

やってもないのに嘘つくなよw

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 01:10:18.35

>>671
これ重箱の隅つつくような問題じゃねって動詞の語法やってて思うわけよ387や395を見ると。
で、1000が『素直で標準的なレベル』かどうか、お前の意見聞かせてくれ。やったんだろ？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 04:05:42.38

http://www.amazon.co.jp/dp/4800200814/
CD4枚付なら安いよな、買っても使うの先だけど。。。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 05:50:10.56

>>616
でも実際違うこと書いてあると混乱させられるよな。ちと配慮してほしい。

>>652
これが正解だな。

>>655
30回っつーのは最初の1サイクル分な。まさか一冊をたったの30回で終えてるわけじゃないよな？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 06:57:03.74

>>672
日本語で頼む。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 08:57:25.43

>>674
1サイクル分なんて当たり前じゃん
1サイクルごとに1,000回も音読なんて暇なニートにしかできねえよ

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 09:36:49.10

>>672
243ページのとことか絶対必要ないレベル！！

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 09:50:50.43

>>677
243ページは普通にhつようじゃないか？

something coldとか普通に使うだろう。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 10:06:11.71

マップの繰り返しはスラダンのシュート二万本と一緒みたいなもんなんだし、
やっぱ言語はスポーツと一緒で慣れが一番なんかね？！

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 12:25:08.97

そうだけど
一日中バスケの練習だけしてる学生の桜木＝暇なニート
2万本みたいな目標はニート向け

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 21:56:43.25

>>675
大学受験用文法問題集は
“素直で標準的なレベル(センター試験レベルともう一つ上のレベルまでで十分)のものが良い。
間違っても、難問集の類には手をつけない。
文法のための文法をやると本質的な英語学習から逸れて袋小路に入ってしまう恐れあり。”
と「おすすめ教材集」のページに書いてる。
で、重箱の隅つつくような問題載ってる1000って素直で標準的なレベルか？
これ難問集に分類されるんじゃね？って思ったわけ。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 21:57:22.95

続き
1000がもし“センター試験レベルともう一つ上のレベル”の更に上のレベルなら
要は、運用文法身に付けるだけなら1000までやる必要なくね？ってなことを言いたかったんだが
てめえのブログでやれ、って内容になりそうだからもう止めとく(´・ω・｀)

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 22:09:39.54

マップ本でTOEFLゼミのあの超分厚いの薦めているし
教室では安河内のレベル別(使ってるかどうか知らんがレベル６はムヅい)を薦めてるようだから
まぁ、好きなのやればいいんじゃない？

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 00:38:41.02

>>682
ホントに日本語ヘタだなw

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 01:03:00.24

>>684
そうか？よくわかるけどな

>>682
俺は手持ちの文法問題集を終わらせたら
ジョーデンアプローチのテキストに接続する予定

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 04:36:05.88

みんな頑張れ。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 22:03:43.10

なつは
みんな発音って、
どうやって勉強してる？

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 22:04:51.48

瞬間英作文に載ってる構文/表現では会話を十分にこなすには足りない。
そう思って構文/表現を増やす為、別本の"英会話１秒レッスン"と英訳版ドラえもんに浮気してました。
久しぶりに瞬間英作文の本みたら、スムーズに出来なくなってたのでまた再開します。

どんスラばっかやってると、"表現が足りない"って感じちゃうし、
他の本に浮気すると瞬間英作文能力が退化するし、
バランスが難しいわ。
しばらくは他の本とどんスラをシーソーみたいに繰り返す事になるかも。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 22:06:28.27

市原本ってどうなのよ？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 22:16:10.10

>>687
発音は発音スレで。
荒れやすい話題なんで。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 00:44:03.34

>>685
自演乙。
必死だな。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 00:48:35.24

エスパー乙

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 15:41:13.25

>>689
家政婦の人？

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 16:47:36.79

市橋なんじゃないの？ｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 19:43:17.56

ワロタw

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 19:45:53.89

>>689
悪くはない。
文法はどんスラレベル。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 19:48:59.93

そうかぁ？レベルは上じゃね？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 21:09:11.08

市橋本「英語口」と「話すための英文法」の違い
ttp://eigomap.blog49.fc2.com/blog-entry-17.html

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 22:12:53.23

1000の並べ替え問題が難しすぎます。
答えを見たら理解は何となくできるのですが、みなさんどうやって乗り越えられたのでしょうか？

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 22:14:10.28

>>698
サンキュ！

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 23:03:37.00

>>699
繰り返すしかないよ。
答え見て理解できるんなら。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 16:25:38.61

10ヶ月のサイトって、アフィで小銭稼ぐために公開してる感じだな。
海外で働くために書いておいて、やることせこくね？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 16:54:54.27

小銭でせこいとか、さもしいな。お気の毒です。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 19:39:52.27

>>702
稼がせてやれよ。結構参考になるんだし

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 19:57:40.57

>>702
アフィ以外にサイト作る目的がないだろ。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 20:18:54.14

いつ海外で働くんすかね。

つか、こうアフィばっかだと、本当に10ヶ月なのかとさえ
思えてくるわ。アフィ目的臭はんぱない

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 20:27:04.83

>>706
本人に聞けや、チキン野郎

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 20:32:03.29

リンクを踏まなきゃいいだけなのに
馬鹿なのかね？この僕ちん君は？？

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 20:37:25.91

本人乙

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 21:10:46.11

エスパー乙

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 23:33:07.30

てかアフィとかどうでもいいし、この時代にホームページでアフィ貼ってないって
だだのあほだろw

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 00:31:18.42

>>702
またお前か。
だからそういう考えしてるやつには銭は入らねーんだって。妬むより羨め。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 00:58:35.21

でも、ところどころで
本人がレスしてるよな。。

働いてたのは嘘だし。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 02:13:53.12

どんどんはいかにも日本人が作った英文だから、市橋さんの24時間買ったんだけど
誤植の嵐ですね…CDの音質もひどい
part1、2何周も回してやり遂げたかたいますか？

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 02:44:02.63

森沢さんの顔初めて見たわ

CNN English Express 2012年6月号
ttp://ee.asahipress.com/detail_p_s/108150/5/

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 02:54:30.91

アマゾンに顔写真あるだろ。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 08:04:56.86

高校でありがちな英語の勉強法

大学ノートの見開きの
左ページに予習で英文を写して（英文のコピーを貼り付ける場合もあり）
右ページに予習で生徒が自力で和訳
（先生の薦める勉強法を律儀に守る真面目な生徒は辞書を駆使して和訳）
（要領の良い生徒は「教科書レーダー」「教科書ガイド」を使って和訳）
このノートを提出させる先生もいる

授業で先生が英文の模範和訳を言ってくれるので
それを聞きながら右ページの和訳を自分で添削
日本語のディクティーションの勉強になる

復習やテスト前にはこの予習兼授業ノートを見直すと
期末や中間テストで大変良い成績が取れる

ただしこの方法では模試の成績は上がらないし
大学受験の入試でも結果を出せないし
当然TOEICでも良いスコアを出せないｗｗ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 08:12:45.42

>>714
市橋本は研究社の「話すための英文法」（平成版）なら音質が良いですが
話すための英文法って冊数多くて高くつきますよね

自分もあなたと同じく、どんスラの中学教科書英語が嫌で
どんスラを避けてたんですが、最終的に
「英語の文法の基本が入った文をパッと反射的に言う練習」
とわりきってやりきりました

市橋本はネイティブが使う自然な英文というより
ネガティブが使う自然な英文というほうが正しい感じ…
自殺した、失敗した、試験に落ちた、病気になった…

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 08:31:04.56

>>715
もっと若いかと勝手に想像してた

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:06:51.09

みるみる→ぐんぐん→速単必修

の後にもっともっとをやるべきかリスニングに進むべきか、みんなはどういう計画にしてる？

10ヶ月氏のとこ見ると、必修までで音パケは終わりにしてリスニングに進んでるよね

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 13:06:42.28

そういうことは、速単必修が終わってから考えればいいのです。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 01:50:40.61

>>715
アンパンマンに出てきそう

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 07:43:13.92

>>715
この帽子、ハゲ頭隠してるのかね？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 11:14:39.43

マップを一人でやるとモチベーションが上がらない…

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 12:33:32.42

じゃあ誰と一緒にやればモチベ上がるの？

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:17:40.68

モチベーションは上げるよりも、如何に下げないかが学習を続けていく上でポイントになります。
>>724さんは、そもそもの英語学習への動機付けが磐石ではなかったのではないでしょうか？

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:32:02.25

「盤石！　鳥肌立った」（高田延彦　談）

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:46:44.26

自分でモチベあげれないのは英語に向いていない証拠
別の道をオススメします
自分のモチベで周囲にまで元気をあげられる人歓迎

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 19:36:02.59

何となくドンすらで瞬間英作文やるの嫌だから市橋の英語脳と英語口でやることにした。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 21:03:08.93

わざわざ反感買うような言い方せんでも。。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 23:27:26.66

モチベーションが上がらなくても、
とにかくやる

あきらめてやってりゃ上達してくる

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 23:50:29.43

モチベーションが上がらなくても、
とにかくやる

激しく同意
結局　MAPなんかの方法論や教材なんかより
ずっと
継続することが一番大事

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 23:52:34.02

そうだぞ。惰性で続けたSVLとPodcastでも相当良い感じになってきたぞ。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 00:19:39.36

>>732
結局MAPなんか　以降のくだりが意味不明

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 00:28:23.09

買わなきゃ当たらないだな
大成する確率は・・・だけどな

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 06:55:47.34

>>734
方法論読むより実践？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 08:09:32.45

方法論にそって継続すればいいんじゃないの？
あわてず。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 08:14:50.03

とにかく英語を身につけてニューヨークのウォール街で仕事をする。
その野望の第一歩がこのマップだ。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 10:49:11.86

だとしたら、帰国以上の英語力をつけることができるノウハウでないとね
なんとかしゃべれる程度じゃなくて、圧倒的な英語力でネイティブを黙らせるレベル
マップの大幅な書き換えが必要だ
今のマップはお為ごかしでウォール街で仕事どころか、ウォール街の路上で物乞いもできない

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 10:55:33.65

それくらいできるだろ

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 10:58:03.21

マップ作った本人ですら達成できていないのに？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 11:00:03.79

何いってんだこいつ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 12:05:30.60

圧倒的な英語力でネイティブを黙らせるよりも、
マップを勉強しつつ、圧倒的な内容でネイティブを黙らせる方が生産的だと
思うけどな。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 12:10:30.46

お前ら男なのか女なのか

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 12:11:56.36

>>743
日本語を勉強し直してこい

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 13:14:56.02

瞬間英作文秋田からドラインの100の音読暗記追加するわ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 13:15:08.55

>>738
痛いの湧いたな。
ウォール街のマックででも働けよ

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 15:15:52.56

マックで働くためにマップやってんだ、みんな

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 15:40:30.84

マップは青学クラスの大学に入れないとやれない
ニッコマの英語の成績が普通だったやつが手を出すとやけどする

危ないぞ！

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 16:46:09.25

後進国の連中が死に物狂いで移民して家族を食わしたいとか
ならまだしも日本で米国と変わらない生活レベルなのに
それほど必死に英語をやる必要はない
ネイティブ並みになんかなるのは不可能だしその必要もない
（逆に向こうも日本語を話せない・聞き取れない。
向こうのアニオタは日本人に生まれたかったって言うよ）
目指すのは国連公用語レベルの英語でいい、コミュニケーションの道具。
映画を字幕なしで見るとかTOEIC900点よりむずい最終地点。
素直に吹き替え見とけ。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 16:57:49.79

一番無意味なのは「ネイティブのような発音」を追い求め過ぎること。
ある程度発音が良くなるように練習を続けることは必要だけどな。

発音がネイティブでないことなどどうでも良い、それよりも中身や文法的に正しい英語を話せるかどうか。
國弘や斉藤、その他英語の達人と言われる人間は例外なくこのようなことを言っている。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 16:58:25.86

趣味ですから

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 16:59:28.23

國弘は著書の中で自分の発音がネイティブでないなんて言われてもなんともないが
文法に間違いがあるなどと言われるのはこの上ない屈辱であるといっている。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 18:32:15.19

文法の間違いを気にしすぎるのも良い態度とは言えない
それで押し黙ってしまうのが中国人や韓国人との違い
日本人は英語が下手と言われる以前に萎縮して黙ってしまうのが問題

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 18:35:26.59

ネイティブでも言い間違えはするし、文法ミスもするし
口語じゃ誰も試験のリスニング問題みたいな完璧な英語は話さない

野球でバッターが十割打てないのと一緒、三割バッターを目指せ

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 18:55:46.70

そういうことはね、達人と呼ばれるレベルの人が謙遜しながら言うことなんだよ。
素人が斜め読みで得た受け売りなんぞ全く響いてこねーわ。さぁ、巣へお帰りなさい。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:07:47.84

うん、お前に響かなくてもいいよ
基本的に掲示板は黙って読んでる奴のほうが多いしね
TEDで非ネイティブが喋ってることもあるよ、文法間違ってるけど堂々と喋ってる。
発音の完璧なんて目指すな、
っていうのは文法にも当てはまるでしょ。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:13:00.03

それに英語だけじゃなくて中国語スペイン語ドイツ語もやってるけど
それこそ第二外国語以下だとbe動詞レベルからやるわけよ。
間違いなんて気にしてたら本当に何にも話せないわ。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:13:39.96

みるみるとどんどん買ったった
これと英語耳とDUOを併用してTOEIC700点目指すぜ

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:20:15.42

そもそも、EFLで完璧目指してる奴なんていないだろ。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:27:08.94

つ銅メダル英語を目指せ：日経ビジネスオンライン

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:31:06.54

コップに水が半分入っているとき
ある人は「もう半分しかない」と思い
ある人は「まだ半分もある」と思う

>>753
>>756
頑張って完璧な文法を目指せばいいと思うよｗ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:34:39.15

また受け売りかよ
勘弁しておくんなまし

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:36:34.86

>>763
うん、だからお前は頑張って文法の勉強し続けてればいいじゃんｗ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:43:04.34

國弘や斉藤、ってやつはどこで文法は完璧じゃないといけないと言っているんだ？
その他英語の達人と言われる人間は例外なくって具体的に誰だよ？
お前も受け売りじゃねえか

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:47:38.47

とりあえずフィリピンパブへ行って仲良くしようぜ。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:49:58.22

>>756＝>>763
他の書き込みは俺じゃない
アンカ無しとか終わってたわ
じゃ、さいならノシ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:57:48.11

お前は受け売りと煽るだけで結局何も考えてないってことはわかったよ。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 21:27:37.09

「倦怠を飼い慣らす」って、いい言葉だよなあ。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 21:44:17.76

倦怠はもはや俺の奴隷さ。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 22:06:45.42

文法的間違いはだめだろ。文法気にして黙っちゃうとかそんな低レベルな話もってこないでねｗ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 22:07:57.19

マップ教祖の森沢氏も文法は大事って言ってるけどな。
文法軽視してる奴は何か勘違いをしている。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:10:24.45

軽視じゃなくて完璧主義がよくないって話だろ？

発音では納得するくせになんで文法だけ完璧主義になるんだ？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:14:56.75

文法を理解してそれを瞬間英作文で口に落ち着かせる
この練習段階でミスは直していくべきだよ。

でも実践で多少のミスはするだろ、人間なんだから。
10割打てるバッターはいないし10割盗塁成功するランナーもいない。
ホームランを打たれない投手なんていない。
お前らだって日本語間違えるときあるだろうに。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:19:29.22

その野球の例え全然説得力ないよ

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:21:27.89

いや、俺は100％常にミスなく正しい文法で話さなければいけないって話は
おかしいんじゃねえの？って言ってるだけなんだけど。
そんなのネイティブでも無理なのに。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:24:27.12

ちゃんと文法を勉強するからこそ出来るようになるんだろ。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:25:00.75

というかネイティブでも無理って何なの？体感？ｗ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:26:27.50

うん、その勉強する姿勢には全く同意なんだけど

「文法に間違いがあるなどと言われるのはこの上ない屈辱」
とまで言うほど気にすることなの？

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:28:24.56

>>778
母国語でもいい間違えたりするのだから、
外国語で話す時にミスをするのは当然だろう、というだけの話なんだけど。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:35:04.53

お前らの教祖のサイトから引用しとくか

「英文法の学習も同じです。文法学者にでもなるつもりでなければ、
ネイティブスピーカーでも知らない例外的規則の収集に必死になることはありません。」

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:35:56.86

普通にしゃべって「ん？」って思われるようなレベルの話での文法のミスだろ。
話の程度が低すぎるｗ

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:38:50.40

間違えることをそこまで過度に気にする必要はない。
直していけばいいんだから、ってだけの話なんだけど。
なんでそこまで過剰反応するのかな。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:40:09.91

ブロークンで満足する人間のいいわけだから

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:41:35.88

ていうか間違えてから学ぶことだって多いだろ。
いきなり最初からペラペラ話せる奴なんていないだろ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:42:18.35

それを言い訳と取られるのかｗ信じられん。
そこで満足するなんてヒトコトも言ってないのに。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:46:11.29

例えば仕事の契約関係の書類とかで間違えてとんでもないことになったらどうするの。
○○の使い方間違えてましたじゃすまんだろ。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:49:33.45

それマップのゴールよりレベル高い話じゃん。
ていうかそういう重要なのはネイティブチェックがいるでしょ。

マップって
TOEIC300～400くらいの人が、
学習レベル終了ポイント(TOEIC900前後)に至るまでのコースです。
って書いてあるんだけど。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:58:00.02

ええ・・・

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 00:14:28.14

そういやグロービッシュって最近聞かねぇな

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 00:17:42.17

使えない英語の代表みたいなもんだからな。自然淘汰されたんだろう。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 00:44:51.69

森沢さんは英語界の寂聴です。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 00:52:28.23

と、と、と友蔵ちゃうわ！

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 01:59:32.46

どんどんやみるみるは中学卒業程度の熟語は網羅されてる？

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 06:56:18.42

>>773
発音が多少あれでも文法が正しかったら通じるからだろ。
逆にいくら発音が良くても文法がめちゃくちゃだったら通じない。
ちょっと考えればわかるだろ。
英会話なんかやる前に黙って文法身につけなよ。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 07:00:49.53

>>781
同時通訳者と基礎完成レベル(TOEIC900前後)ではゴール地点が違うって前提無視しないで。
お願いだからもう詭弁はやめて！

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 07:02:36.54

>>794
されてるわけないじゃん。
目的が違うテキストだってこと理解してる？
あ、俺釣られてるのかな。。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 07:22:10.99

>>795
だから極端すぎるだろｗ
>文法がめちゃくちゃだったら通じない。
発音がめちゃくちゃでも通じねえよｗｗｗ
向こうのレストランで
頼んだものと全然違うものが出てきたなんてよく聞く話だよ。

あくまで俺が言ってるのは「完璧主義」である必要はないっだけなの
なんでわからないのかな？
文法は当然身につける必要があるに決まってる。
でも「絶対に間違えてはいけない」は極論だって言ってるの。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 07:46:51.60

俺は文法はめちゃくちゃでもいいなんてヒトコトも言ってないのに、
拡大解釈して返答するのやめてくれないかな。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 08:24:03.76

>>796
同時通訳者の日本語ってよく言い詰まったり間違えたりするよね？
でもそれでも意味はわかるでしょ？

俺は文法が必要ないなんて言ってない、ただ人間は間違える
ということを言っているだけ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 09:20:40.22

こいつ本当にアホだなｗ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 10:20:02.47

どんどんとかスラスラってネイティブチェック受けてるのかな？

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 13:23:30.67

受けてないだろ。
萌えたんと同レベル。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 13:29:34.03

>>795
文法が多少あれでも発音が正しかったら通じるからだろ。
逆にいくら文法が良くても発音がめちゃくちゃだったら通じない。
ちょっと考えればわかるだろ。
英会話なんかやる前に黙って発音身につけなよ。

文法と発音が逆でもあてはまるなw

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 17:05:08.80

ここはドキュンスレ避難所みたいなもんだから、文法、発音いうまえに
まずはちゃんと勉強しろ。ちゃんと本読め。背伸びするな。だろう。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 17:33:13.14

ネイティブチェック受けてる文で英作文やりたい

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:07:01.67

みるみる・どんどん・スラスラシャッフルが終わった所で、
試しにtoeic模擬試験のCD聞いてみたら、全然わからなくて泣けてきた

600点とか神様だわ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:11:44.22

TOEICは語彙を覚える必要がある
ビジネス用語とかね
いきなり聞いてわからなくても仕方ない
英会話が目的であれば、
TOEICの点数と会話力は関係ないとはよく言われること

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:15:14.82

>>804
こいつ必死すぎだろw

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:33:53.33

>>808
リスニングの方は、ビジネスとか語嚢とかほとんど関係ないと思うぞ
少しは必要かもしれんが、全然わからんとかなら別の原因でしょ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:59:07.34

>>810
TOEIC受けたことないだろ？

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:06:46.70

>>811
1年以上前になるけどあるよ
ちなみにLは435だった

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:17:11.98

>>812
当時、DUOレベルの単語は押さえてたよ。
とか、そういうの当然無しだよね？

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:23:36.44

1度受けたことあるが無対策で770だったよ。
語彙も普通の英単語でOKだった。TOEIC用に新たに単語に取り組むなんて不要。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:31:15.83

>>813
DUOだったら80%以上は知ってる感じだけど、
何故そういうの当然無し、なのか文脈から図れない・・・

Part1, Part2 なんて難しい単語ほぼないじゃん。
あったとしても消去法で回答できるし。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:31:30.07

>>814
あなたの言うとおり、語彙に特化したトレーニングをしなくとも、700点台は取れる。ただ、残念ながらAランクには絶対に入れない。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:31:43.70

>>814
そうなのか…
そんな人もいるんだな。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:33:17.33

え？語彙で知らないものなんてなかったよ。Aランクって860でしょ？
興味ないからあれから受けてないけど、形式に慣れて模試いくつかやったらAランクは余裕だと思う。
少なくとも語彙に特化したトレーニングなんて100%不要。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:34:53.95

語彙といえば、DUOに匹敵する「DUO型単語集」はありますか？

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:35:42.32

>>816はTOEIC受けたことないのかな？
860って何問間違えられると思ってるんだ？満点近く取るってんじゃあるまいし・・・

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:36:01.45

>>818
そういうことは取ってから言おうよ。説得力全くないよ。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:36:14.79

>>819
語彙なんてSVLやりゃいいよ

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:36:55.18

>>821
語彙のトレーニングなんて不要だよ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:37:37.68

TOEIC語彙を神格化してる人がいるスレはここですか？ｗ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:37:50.50

>>820
お、おう・・・

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:38:16.82

>>821
で、君は何点なの

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:39:26.11

ちゃんとAランク取った奴が
「TOEIC用の語彙トレーニングやらないと絶対にAランクには到達できない」
って言ってるのか？まさか妄想Aランカーじゃないよねｗ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:40:39.38

TOEIC対策した方が早いだろうけどTOEICって語彙は別に難しいのでないじゃん

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:41:26.47

>>824
神格化はしてないだろ。お前こそ770ごときでAクラス気取るのはやめなよ。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:43:29.95

>>829
で、君は何点なのｗ

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:44:03.70

出た。能なしw

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:47:45.01

まともな大学受かったやつなら対策なしで700いくのは別に不思議じゃないだろ。満点レベルにはかなり開きはあると思うが。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:52:29.59

>>827
マジレスすると、誰ひとりTOEIC専用対策の話はしていない。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:53:06.27

いい加減ここID

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:53:25.12

>>829
俺がAクラス取ってたらOKなのか。
じゃあ次のTOEICでAクラス取ってそれここに貼れば満足する？
満点レベルは無理だけど860なら余裕だと思うｗ
というかあなたはTOEIC受けたことあるの？

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:53:39.47

出るようにしてほしいわ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:54:30.86

>>835
ぜひ貼ってくれ。
まぁ口だけだろうが。。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:57:17.50

まともな大学受かってない俺が通りますよｗ

俺みたいなのが、>>807みたく、みるどんスラだけやって
TOEIC600なんて無理ってのが話しの発端なんじゃないの？

だいぶズレてきてない？賢い人達？？

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 19:58:26.59

>>837
じゃあ今から申し込める10月21日のやつを申し込むから
それの結果が出た頃にまた来るわ。
ちなみに君のスコアはいくつなの？まあ受けたことすらないんだろうけどｗ

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:00:09.95

その後>>839の姿を見たものはいなかった

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:01:49.91

>>838
瞬間英作文だけじゃきついだろうね。特にドンすら系だけだと。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:06:20.80

>>839
ぜひそうしてくれ。
俺が受けたことあるかどうかにこだわる理由がわからんが、俺自身はAじゃないよ。820。いわゆるお前と同じBラン。
少なくとも周りでは語彙対策なしでBラン越えた奴は見たことない。
あなたが言うように860は

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:07:12.11

読み手にその後を想像させるレス

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:07:58.05

語彙対策って具体的に何なん
TOEIC用単語集とか？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:08:46.62

>>844
同じこと思った

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:08:49.56

すまん、途中から。

10問以上間違えられる。でも770と860以上だとこれまた10問以上の差がある。これを一切のボキャビル対策なしで取れるなら大したもんだ。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:10:17.25

だからそのボキャビル対策って具体的に何よ

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:11:25.05

>>838
なんつーか初期装備がすごい人達が
棍棒と50G持っただけの冒険者を「え？レベル1なの？」と言ってるかんじだよね

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:12:30.94

全然わからんｗ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:15:21.24

結局語彙対策とは何だったのか

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:17:17.21

>>810
語嚢がすげー気になんだけどｗどうやって変換したんだｗ

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:28:26.99

>>851
あ、それ俺も気になるｗ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:30:19.41

>>851,852
あら気づかなかった。ggったらこの言葉(ごのう)はちゃんとした言葉じゃないんだね。
昔々に何かで使ってるのを読んで、長年使い続けてきたんだがorz

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:45:25.61

これからかくはずの恥を減らせてよかったじゃないか。

ここまで恥まみれだがなｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:46:55.21

吉ゆうそうの540は多いからドラインの100で妥協したけど楽しいぞ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:47:25.63

なんだかんだいっても英語できない人はできるようにならんよ。
よっぽどきめ細かくていい個人指導を受けない限り。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:49:17.91

えええええ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:49:45.50

>>853
2chでそういう素直な態度が取れるなんて良い人だなｗ
勉強もきっと伸びるんじゃないかｗ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 20:59:22.09

>>857
いやー2chだから特別目立っているのかと思ってたらブログとかみてても
英語できない人はできるようにならないだけの共通点がちらほらみかけられ、
こりゃできるようにならないわと心底思っちゃったんで。（気分わるいだろうけど）

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 21:06:30.03

お前見てると言語的素養のないやつは本当に駄目なんじゃないかと暗澹たる気持ちになるな。
母国語すら駄目じゃないか。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 21:35:05.11

ワロタw

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 23:23:21.12

>>807です
みるどんスラだけでは、まだまだ厳しいですね
頑張って勉強したので、期待しすぎました。。。

まあ、勉強始めてまだ数ヶ月だから仕方ないですね
頑張ります

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 23:41:18.69

>>862
みるみる、どんどんをマップに書いたとおり終わらせてTOEICリスニング全く聞けないってありえるかなぁ
一日の勉強時間は？

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 23:41:31.47

そんなもん。
ある意味ここからが本当のスタートだと思って頑張れ。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 23:47:25.75

>>859
言いたいことはわかる
良い参考書や教材は世の中にあるのだけど、
できない人は、せっかくの良い参考書や教材ですら
「どうやって勉強したらいいんですか？」「これだけで足りますか？」
と迷って足踏みしたり、独りよがりの効果の出ない勉強法に固執したり
結局飽きたりして満足に仕上げることができないから、
できない人はお金払って良い指導者（詐欺みたいな指導者には注意）に
ついたほうがいいね

しかしできない人だと良い指導者を選べなかったり出会えなかったり
せっかく出会えてもその指導者に従えなかったり
色々何重にも失敗への罠がある
その罠を乗り越えないと

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 23:57:19.24

だから日本語をどうにかしろって。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 23:58:59.91

>>862
平日1～3H。土日8Hです(全然出来ない日もありますが)。
英語は2月から始めて、やっとスラスラのシャッフルが完了したところです。

まったく聞けないと言うのは言いすぎでした。すいません。
以前に比べれば全然理解できるようになってはいます。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 00:05:12.72

>英語は2月から始めて、やっとスラスラのシャッフルが完了したところです。

誤記です
→みるみる、どんどん、スラスラシャッフルが完了した所です

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 00:07:31.06

>>867
すごいなあ。今プラトーに入っちゃってるだけで、「語順のままに理解する力」は
どんどん蓄積されてるだろうから、多分どこかでブレークスルーがくると思うよ。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 01:36:25.53

>>868
TOEICがどうとか全然興味ないが、君がどれくらい話せるようになったかがとても気になる。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 05:39:10.73

>>867
俺も同じくらいだけど、
ほとんどしゃべれないし、
聞こえないよ。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 08:21:20.75

英文しか入ってないCD教材（60トラック、600文くらい?）をトラックごとに分割して自分で日本語を入れ、瞬間英作文用mp3データを作成したいのですが、どうやれば効率的に作成できるでしょうか?
自作してる方いましたら、どうやったか教えていただけませんか?

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 09:16:50.13

ドンすらは一瞬で英文出てくる状態なのか？

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 09:16:53.32

>>870
「メシ食った？」とか「忙しくて、遅くなった」ぐらいは言えるようになりましたが
会話など全然出来ません

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 09:30:40.98

ドンすらの文自体は一瞬で出てくるのか？

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 10:34:59.16

>>872
質問です。
自分で入れる日本語は「ゆっくり」のようなPCソフトにしゃべらせるのですか？
それとも、872さん自身がしゃべった日本語を録音するつもりですか？
872さんは、自分でしゃべった声を自分で聴くのは苦行じゃないのですか？

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 10:48:09.85

ドラインを一日3文ずつ市橋の教えにしたがって各80回音読するわ。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 11:03:33.31

ドラインって？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 11:07:34.69

竹岡の基本英文100のこと

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 11:11:01.26

一億人の英文法の例文を音読暗記してます

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 11:16:09.19

一億人はやめといたほうがいいと思うが…

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 11:35:39.55

なんで？

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 11:43:19.65

無理やりなゴリ押し説明ばっかだから？

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 11:55:01.20

一億人は一通り英語を分かってる奴にしか効果ない
ディスってるやつは・・・まぁ、そういうことだな

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 12:04:19.05

ぷｗ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 12:35:18.00

>>876
日本文を打ち込むか、自分で喋って録音するか、後の工程を考慮するとどちらが効率いいでしょうか?
自分としては、自分の声を聞いてもちょっとしか恥ずかしくないので、どちらでも大丈夫です。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 12:44:01.01

>>886
バカなの？
後の工程って言われても、お前のPC周辺環境やリテラシーなんか知らんし、
自分で判断しろよ。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 13:14:02.29

>>887
自分のPC環境とかは考慮しなてOKです。
マップのHPとか見ても、リピーティング用にテープレコーダー使ってたり、ググってもあまり事例見つからないので、自作してる人がいたら、どうやってるか参考にしたいので、聞かせてください。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 13:34:08.84

>>875
ドンすらのCDに間に合うレベルで英文は出てくるけど、
まだまだ実際に会話する場面では一瞬では出てこないです

40のおっさんなんで脳みそが固まってるんだと思います。。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 13:34:21.68

別に日本語の音声から英作する必要はなくね？
文章見て瞬間的英作文
これでいいじゃん。道具作りに時間かけても本末転倒だし

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 13:39:56.87

ggrks

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 14:31:56.98

>>890
テキストだと車運転中とか満員電車の中でできないし、何回も繰り返し音声メインでやりたいので、
多少時間かけても作ってしまいたいんですよ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 14:47:38.14

>>892
①サウンドレコーダーで、日本語＋無音区間を録音（全英文分を連続で）
②mp3DirectCutで①を分割
③mp3DirectCutで英文CDを分割
④C_vineで②③を合体

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 15:57:38.99

>>893
ありがとうございます！
今ちょっと英文CD分割をやってみてるのですが、
センテンス番号でも切れちゃうみたいですね。。。
でも頑張ります！

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 16:01:48.31

>>894
じゃあ、Slice Audio File Splitterで分割

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 17:47:06.77

中学英語からもう一回やるためにどんどん買いました
お世話になりますです

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 23:12:52.40

おかわりどんどんをやった上で、どんどんはやる必要あるのかな？
スラスラとかシャッフル系に進んじゃっても問題ないのかな・・・

といっても、この手の質問はこのスレで答えられる人いないんだろうねｗ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 23:23:58.40

じゃあ訊くな。クズ野郎。
以下スルーでよろしく。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 23:35:52.55

>>897
おかわりどんどんが終わったなら、シャッフル系に進んじゃっていいと思うよ。
問題があるようなら戻ってくればいいだけだし。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 00:42:23.82

「整理整頓」とか、そういう簡単なことが英語で言えない。。。
やっぱ、フレーズ増やさないとダメだよね

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 09:40:07.60

>>897
このスレの住人でマップ終了したって人はほとんどいないだろうからな。
進め方にしてもしかり、アドバイスできるやつなんかいない。
自分の思うようにやるしかない。それか著者の教室に行くかだな。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 09:51:59.06

>>901
一つの教材をどのペースでやるか、どの程度まで来たら卒業するか、次はどうするか、・・・
大学受験なら進学校の教師の指導や、同級生の勉強法を見られるとか、先輩からのアドバイスとか、
知らずに見て触れているものが大きなチューター機能を果たすけど、孤独学習ではそれが難しい

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 12:51:50.05

どの程度までやったら次のテキストに行くかは、自分の理解度次第だから推し量れる。

だけど>>720みたいなこのテキストは必要？といった疑問は自分だけじゃどうしようもない。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 14:32:51.71

みるみる買ったけど難しすぎワロタ
先行リスニングから詰んだ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 14:48:28.83

先行リスニングとか聴き解きとか必要ない。みんなやってないだろ？

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 14:55:31.37

ディクテした。
どういう構文や音を苦手にしているのかがよくわかる。

907 ：904：2012/09/03(月) 18:12:56.54

俺もディクテだけやろうかな
全部やれば力も付くだろう

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 22:34:06.15

教室に通ってる人はいないの？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/05(水) 01:35:04.00

>>577
脊髄な。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/05(水) 23:14:03.65

過疎ってますね

こっそり　愚痴

音読　いい加減だるいな…
効果もあまり実感しないし…

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/05(水) 23:31:06.22

じゃ、君に向いた他の方法に代えればいい。他の方法も向いてないなら単に頭のキャパシティの問題だ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/05(水) 23:31:38.26

１０００解いてるが、難しすぎるな・・・

これが完璧にできてもレベルとしては大した事がないんだろうな・・・

自分がいかに要領悪いのか再認識してる・・・

でもあきらめないぞ

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/05(水) 23:42:26.59

音読パッケージがダル過ぎる
瞬間英作文は面白いんだがな

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/05(水) 23:59:02.02

瞬間英作文はあれだけ量がある素材はあんまないから価値あるけど
音読する英文ならネットでも腐るほど見つかるから
音パケなんて方法論だけ聞いといて素材は自分の好きなもんで
やりゃいいと思うけどｗ好きなTEDでも何でも音読すりゃいいんだし

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 00:11:47.46

>>914
いや、そうじゃ無くて音読パッケージという方法そのものがつまらないんだよね

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 00:15:05.09

とりあえず森沢さんの言うとおり一連の作業をこなして
さっさとTOEIC900辺りの基底能力だっけ？を身に付ける。
一通りやって900取れなかったら、向いてなかったと諦めもつく。
諦められずに、また別の理論に手を伸ばすかもしれないけどｗ
とにかく、路頭に迷わないためにあるマップなのに
その地図上で右往左往してるのは勿体無いかな…なんて思って勉強してる。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 00:17:42.19

TOEICは既に900越えてる
話せるようになりたくてマップやってる

918 ：916：2012/09/06(木) 00:20:51.20

>>917
そうなんだ…底辺が長々と失礼しました。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 00:21:46.34

>>918
釣りですよ。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 00:39:48.64

>>917
話せるようになるためには、興味関心から自分を引き離さないことが大事だよね
興味のない話題、難しくてついて行けない中東情勢と原理主義の話題、単調すぎる教材、現実的でない暗誦用例文・・・どれもこれもモチベをつなぎ止められないし、進歩も飛躍加速しない
パン作りが好きな人なら洋書を読んで語彙はバンバン増えるし、パン作りの動画なら聴いてわかるようになるのは早い
その話題ならネイティブと話しても聞いてもらえるし、会話になる
そういう無意識の興味関心学習が成功しやすいし、成功すれば自然に次の世界が用意されるのだと思う

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 00:41:27.81

マップ本・ＨＰでこの理論で900とれたら喋れまっせ！的な記述ってないよね？ある？？
ただTOEICのスコアレベル表を載せて、お茶を濁してる感じしかしないんだけど
そんで、その表自体が現実とは乖離してるわけだしな
早いとこスピーキングのページ更新お願いしたいマジで

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 02:09:13.72

みるみる一通りやったけど
本質的にリピーティングが出来るようにはならない気がする
音読しまくるうちにほとんどの文章が頭にインプットされちゃうし
俺が未熟だからいけないんだけどね

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 06:05:38.61

そういえばみるみるのナチュラル久々に聞いてみたらすごい遅く感じたよ。
ゆっくりとナチュラル間違えて再生したかと思って確認したぐらい。
音パやってた時期はナチュラルは速過ぎて聴き取れなくて泣きそうだったんだけどな

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 07:14:55.45

ふーん

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 10:05:43.29

>>923
そういうの聞くとやる気出るね

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 20:23:32.14

>>923
みるみるの後、どこまでマップ終わったの？

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 21:26:00.29

>>926
みるみるしっかりやってりゃ、このテキスト終わらんうちにこの域に達するわ。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 21:56:40.42

>>923
私も同じ経験をしました。無駄だと思えばそれまでですし、地道にやるのも大事ではないかと

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 22:02:32.17

マップをやり始めた人、
もしくは挫折しそうな人にアドバイスです。

音読と瞬間英作文を2軸にして、とにかく習慣化できるやり方でカスタマイズする事。
自分にあった教材をきっちり見極める事。
記憶してしまうのを恐れない事。
習慣的にたんたんとやり、時間を投入する事。
とにかくこれが重要です。
自分はマップの瞬間英作文と音読を２軸にして、
あとは細いルールはマップに準拠せず自分ルールでやっている。
短文で音読したりリピートはほとんどやってないけど問題無いし、
回数をカウントするのもやってない。
このやりかたで英語を英語のまま扱う感覚が掴めてるいから問題無いと言える。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 22:17:38.12

文法問題集はどうされましたか？

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 22:35:09.66

10ヶ月のブログみて思ったけど、マップは車の合宿教習みたいな感じかな、スピード感命！
忘れる前に次々とこなして速攻で英語を楽しめる基礎を叩き込む。
あとは、公道走りまくって教科書に載ってないルールやしきたりを身に付けようず(^o^)／
どうも、ちんたらやりたい人向けなメソッドではない気がする。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 22:47:58.91

>>930
マップというか、語学学習自体がそういうもんだろwww

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 22:50:58.33

× >>930
○ >>931

スマソ

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 23:09:40.18

仕事してると日々２、３時間捻出するのが精一杯だよ。
言い訳にはしたくないので、自分のペースでコツコツやっているのだが。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 23:22:22.09

音パを続けても効果を感じにくい人は文法を勉強した方がいいと思うよ
俺は桐原１１００を暗唱しながら３周したらリピーティングがかなり伸びた

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 23:41:09.13

>>931
２年や３年もかけてTOEIC900、少しばかり話せますじゃ文科省がやってることと変わりないもんな

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 23:49:25.25

>>931
ちんたら…だと？
二年半かけてTOEIC Aランクにたどり着いた若手商社マンA氏と
高きを目指す女性Bさんをdisるのは止めてくださいyo

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 23:52:29.10

初学者の自分としては、９００点で少しばかり話せますのレベルにまずはたどりつきたい。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 00:46:08.25

1500時間くらいかな
ttp://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html
今の実力次第だけれども

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 00:58:54.73

「英語のプロ・達人への道」も見てね

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 07:09:00.69

気が遠くなったよw

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 07:12:28.53

そんな急いで勉強するもんでもないだろｗ
気づいたら三年やってたとかそんなもんだろ。趣味としてやってればね。
仕事で必要とかキャリアアップとか考えだすと辛くなるだけだ。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 07:26:35.18

２０代のうちに今の意欲があれば・・・もうすぐ４０歳。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 07:58:26.42

兄者は今10年後から帰ってきたんだよ。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 09:44:02.43

このスレのテンプレって、10ヶ月の受け売りばっかだな。
オススメ教材とか10ヶ月に載ってるものばっかじゃん。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 09:50:36.33

テンプレ以外の教材でも何の問題もないわけでｗ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 10:58:12.74

いや、テンプレが10ヶ月サイトと同じことばっかり書いてるってことだけで、
テンプレ以外の教材がどうのなんて言ってないんだが？

このスレ、英語の前に日本語何とかした方がいいやつ多いな。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 11:16:42.56

テンプレのお勧めと10ヶ月が重複していると貴方に何か不都合でも生じるのですか？

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 11:19:50.82

>>948
言いたいお年頃なんだよ
そっとしておいてあげようよ

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 12:57:31.19

このスレのテンプレ書いたの10ヶ月氏だからな。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 14:06:10.96

何年このスレに居るんだyo!!

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 14:49:42.39

トイック目指してないから、
文法の基礎終わったら、音読と、瞬作だけでいいよね？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 14:51:54.04

このスレから10ヶ月のサイトでアフィ踏むやつがいい小遣い稼ぎになるんだろうね

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 16:21:25.88

つ>>712

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 18:58:31.26

ワロタw
貧乏人が張り付いてるな。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 19:19:15.10

10ヶ月氏の話題になると条件反射的にレスがつくね。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 20:31:51.44

嫉妬だろうな

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 20:42:57.67

いや擁護的なレス

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 21:02:48.04

テメー10ヶ月さんディスってんのか？

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:14:25.16

>>953

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 23:34:13.24

次スレ立てる人、テンプレの修正案>>15 >>18お願い
あと>>10のsmart.fmは今また名前変わってiKnowに戻った

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 00:35:26.92

>>952
いいと思うよ。それで限界感じたらその時また何か足せばいいだけだし。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 15:28:12.15

桐原1100一周記念パピコ

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 21:06:03.63

おめ！
明日からグルグル回す作業に入るヨロシ

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 21:35:20.42

乙であります！

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 22:06:38.37

ありがとう。
20日ほどかかってしまったけど、やった問題は+1+3+7日と復習をいれたので前半部分は4周できたよ。
例文も何となく覚えちゃうもんだね。桐原1000でも記念真紀子できるように頑張るわ。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 09:15:39.01

どうしても口をついて出てこない構文を身につける方法を教えてください。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 09:32:46.12

まず、服を脱ぎます。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 09:37:15.99

>>967
100回やれ

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 17:40:45.72

>>969
やはり音読の繰り返ししかないですかね？

別の話題で恐縮ですがオールインワンってあまりここでは話題になりませんが、
DUOよりも文章が長いので音読素材としても良いように思うのですが、どうでしょうか？

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 18:43:25.87

工作員乙

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 20:38:17.81

>>967
何回も何回も繰り返すのが最善だけどね　CD付き構文集なのかな？
それなら、歌を覚えるように音読とリスニング繰り返せば自然と覚えると思う

ないなら、別の教材をやった後に戻ってくれば、意外とすらっと言えちゃうようになってるかもね

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 21:01:10.52

みるみるの次の音読教材を選択中なのですが、
TOEIC公式問題集のリスニングPart3,4を題材にするのは、
イマイチでしょうか？

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 22:11:11.15

>>972
やはり繰り返ししかないですかね？　まだまだレベルなので
使っているのはどんどん、すらすらですが、覚えにくいセンテンスがあります。
覚えにくい部分のファイルのみを集めてみたりすべきですかね？

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 07:33:03.37

>>974
どんどんすらすらは「覚える」んじゃなくて、結果的に「覚えた」ってなる位の繰り返しをするのがいいと思うよ
どんどんはどれくらい回したのかな？　自分はセグメント12～15周　パートで10周とかしたけどね　CDは各学年10周位
一文につき100回位は音読したけど、これくらいはやらないと駄目だと思う　特に初期は

あと、どんどんスラスラレベルで覚えにくい部分のファイルを集めて～って言うのは時間の無駄だと思う

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 08:10:10.86

>>975
そんなに回数やったの？

俺の場合は、セグメント5周あたりで完全に覚えちゃって、熟成回しで5周回すって流れだた。
マップに書いてある回数とほぼ同じ。そんで、パート全体回しは1回。ここまでやれば短期記憶に
なることはなさそう。

てかパート全体回しって回数の目安がマップに書いてないよね

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 23:14:10.29

>>975
そうですか。まずは基本は本での学習ですね。　
私の場合はcdに頼りすぎで、ある部分聞き流していたのかもしれません。
「覚えた」のニュアンスはとても参考になりました。　ありがとうございます。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 06:00:32.35

瞬間英作文の？ステージ2
まじエンドレスだわ
到達目標が高校入試問題を初見でスラスラたぞ
それができたら通訳レベルでしょ
お前らの中で終わらせた奴いるのか？

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 07:31:45.40

いない　次！

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 08:30:37.02

お前の中の通訳どんだけレベル低いんだよｗ

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 10:09:00.04

音パ素材作成ソフトつくったんで宣伝するよ
vanya.jp.net/eng/inspause/