英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part35

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:41:38.84

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降。
次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339249045/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:42:27.79

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:42:59.29

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:43:34.72

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part.21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288416467/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290271796
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303191588/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1310204979/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314605804/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1319428945/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1324044608/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326421999/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1328238204/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1330505044/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1332746069/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1334721660/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336367967/

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:45:06.30

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339249045/

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:49:24.46

1乙きゃおらっ!
範馬勇次郎は英語ペラペラ。これ豆な

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:51:57.81

おすすめ教材
※全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。
　★…特におすすめ　[森]…マップ作者の森沢さん著の本

【中学レベル英語参考書】
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　(これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

【中学レベル音読パッケージ】
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法(CD付)[森]
・ぜったい音読入門編／標準編(CD付)
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ(CD付)
・速読速聴英単語Basic(CD付)
・速読英単語入門編
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

【中学レベル瞬間英作文】
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
・ポンポン話すための瞬間英作文パターン・プラクティス(CD付)[森]
・中学英語で24時間話せる(CD付)
◎中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(CD付)[森]
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語入門編
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1～3
・書く英語基礎編松本亨

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:52:33.37

【高校～大学受験レベル瞬間英作文】
★入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選伊藤和夫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・Forest音トレ／Forestざんまい(CD付)
・表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300
・英作全集(全10巻) 松本亨 (高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

【高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書】
★総合英語Forest
★山口英文法の実況中継
・ロイヤル英文法綿貫陽マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法綿貫陽マーク・ピータセン
・新マスター英文法中原道喜

【高校～大学受験レベル英文法問題集】
★精選英文法・語法基本問題演習SIRIUSJUNIOR 綿貫陽
・精選英文法・語法問題演習シリウス綿貫陽
★全解説入試頻出英語標準問題1100
★全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター＜上・下＞伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:53:04.17

【高校レベル音読パッケージ】
★ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語必修編
・速読英熟語
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

【高校～大学受験レベル精読参考書】
★英文解釈教室伊藤和夫
・ビジュアル英文解釈全2巻伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考全2巻(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:54:36.49

【ボキャビル】
★DUO3.0＋別売復習用CD
★アルクSVL12000：究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced(CD付) ※音読パ使用可
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) ※音読パ使用可
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

【プレ多読用語数制限本】
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:55:08.26

よくある質問

Q. 西山京平って何のこと？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。
以下に専用ブラウザ用のフィルターがあります。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

Q. 発音ってやったほうがいいの？
必須です。すべての発音記号をひとつずつキチンと勉強してから音読などを始めましょう。
具体的な発音の話題は荒れやすいのでお控えの上、該当スレへどうぞ。

Q. 中学レベルの文法っているの？いきなり音読・瞬間英作文やっちゃダメ？
必須です。薄い本で良いので軽く復習しておきましょう。
目安として、瞬間英作文の英文をすべて文法的に理解できるくらいが望ましいです。

Q. 瞬間英作文って要はただの暗記じゃないの？
その話題は過去に何度も繰り返され、その度にスレが荒れるのでお控え下さい。

Q. ○○は何周くらいやればいいですか？
人によって違います。が、ここで尋ねて「もうやらないでいいよ」と言われることはまずありません。
マップを終わらせるには一般に1,000時間以上かかります。
覚悟を決めてウンザリするほどやってください。やって損はありません。

Q. TOEICで○○点取りたいんだけど？
マップはTOEICで点数を取ることに特化はしていません。
急いで点数が必要な場合などは該当スレへどうぞ。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:57:20.61

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。
正誤表：http://www.beret.co.jp/errata/index.html

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:58:13.86

Q. 「英語は暗記するな」ってどうなの？
みるみるより簡単です。高校入試の問題を流用したらしく、絶対音読のように退屈な内容です。

Q. みるみるの最初のプログラムすらリピーティングできませんorz
みるみるは最初のプログラムが一番難しいです。次のプログラムから始めましょう。

Q. シリウス親子って絶版なの？
親は絶版です。子は紀伊国屋で売っていましたが、最近はわかりません。
お高くてもいいならネットで中古を買えます。

Q. 文法はシリウス親子じゃないとダメなの？
他の問題集でも大丈夫です。大事なのは教材の選択ではなく勉強時間です。>>6を参照のこと。

Q. ボキャビルは何をやればいいですか？
まずはDUOがおすすめ。そのあとは>>8を参考に自分にあったものを。
マップ終了の目安である15,000語はSVLと以下のサイトで語数的には到達できます。
http://www.geocities.jp/words_of_english/lists.html

Q. 音パケでのみるみるの次の教材は何が良いですか？
CDの音パケのしやすさにこだわるならぐんぐんが良いが、内容の質と量を考えたら必修編。
みるみるからだと難易度が上がるので、速読英熟語を挟んでも良いかも。
必修編は進むに連れて難しくなるから、恐らく半分くらいでリピーティングができなくなる。
そしたら文法問題集、精読、構文集の出番。高校レベルの文法を身体に叩きこむこと。

---テンプレここまで---

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 02:13:43.90

>>12 に追加。

Q. 誤植があるのはどの本？
ベレ出版のサイトで確認できます。
【対象】　スラスラ。ポンポン。おかわり！どんどん。おかわり！スラスラ。
http://www.beret.co.jp/errata/index.html

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 02:16:19.17

>>1　乙です
>>14　㌧

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 09:07:25.16

シャドーイングの科学とかいう本の続編が出てたので立ち読みしたが、結構おもろい。
音読は５回までが一番効果あるらしい。
勉強法オタクのお前らにおすすめ。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 11:55:01.89

>>1
スレ立て乙です。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:30:33.49

Who am I ?

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:37:11.71

>>1
誰も見てないよ

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:08:23.57

>>18
Needless to say, you are NOT my daughter!!!

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:20:15.98

>>18
つまらん

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 06:49:33.52

We love each other

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 06:54:50.07

あんたは私の娘だよ

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 08:34:12.70

>>16
五回て。。
すでに胡散臭いw

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 11:14:02.17

日本語の「い」「う」の母音と英語の i u の違い。
これは軟口蓋とその下の空間が狭くなっているかどうかの違いである。
日本語の「い」「う」は空間が狭い。ので、それを広げて発音するだけで i u に変わるのである。
どうよ。簡単であろう。反論あるか？
また、誰かが「売る」でLの音を作るというメソッドを提唱していたが、軟口蓋の下の空間が狭いという点で、確かに理にかなった方法であると、俺は認める。
Lの本質はそこだからね。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 11:18:43.15

またお前か

27 ：25：2012/07/06(金) 11:20:04.14

ごめんなさい。誤爆したんで、発音レスに投稿し直しました。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 11:20:11.54

誤爆じゃないの？

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 11:21:42.62

発音レスじゃなくて発音スレの間違いね。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 12:52:26.72

今日から精読として「英文解釈教室」に突入します。
途中下車したら笑ってください。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 17:55:59.29

理解できるものなら何でもいいよ、精読。
学習参考書の内容面でのレベル差なんて僅かなんだから。
理解しやすさ、とっつきやすさでは差があるけど。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 18:22:13.09

前スレ後半で吉ゆうそう540の話題(自分の血肉となるのには時間がかかる)があったけど、
例文が馴染んでくるのに時間がかかるなら
前半は第１ステージのようにセグメント分けしたらどうかなと思いました。
(マップの教え方自体には反するけど)
で、後半はマップの通り英作の流しだけやる。
こんなやり方どうでしょうか？
そろそろ第２ステージ切り上げようと思うんで、気になってます。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 19:18:18.68

>>32
本気で書いてるの？それとも釣り？
１セグメント分を馴染ませるのは短期間で済むけど、全体を馴染ませる時間で考えれば大して変わりはしない。
それにある程度マップを継続している人にはセグメント分けは特に必要ないはず。（１冊１セグメント扱い）

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 19:23:54.87

32です。
レスありがとうございます。
釣りではなく本気です(^^;)

前半がどんどんのように構文が種類ごとに並んでおり、
後半がシャッフル状態になってることから、
>>32 に書いたことを思いついたわけです。
余計なアイデアでしたかね。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 19:29:55.35

BBC WORLD英語リスニングサイトトランスレーション (CD book)
BBCのニュース音源でのリピーティング（イギリス英語）

初心者からのCNNリスニング入門 100万語[聴破]CDシリーズ11
全編実際のニュース英語、区切り聴き（リピーティング）、ゆっくり音声で構成されている

オバマの英語徹底トレーニングブック [単行本（ソフトカバー）]
小浜の演説のポーズ入り教材。

からだを揺さぶる英語入門齋藤孝
イギリス英語（？）。ポーズの取り方がおかしいとの指摘あり。自分には特に不自然な点はわからなかった。

VOAリスニングトレーニング―プロ通訳養成メソッド活用 (CD book)

英語リプロダクション　トレーニング (ＣＤ　ｂｏｏｋ)

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 19:30:49.84

>>33に補足
セグメント分けに関しては、
・短期間での達成感の実感
という効能があるのは確かなので「セグメント分け」自体を否定はしていません。
（私も以前はこれで大分救われました。）
私の勝手な認識では「セグメント分け」＝「挫折予防策」といった感じです。

ただある時期（もう挫折はないな、と思った時期）からは、１周１ヶ月以内で回せるテキストでは
セグメント分けを使うことはなくなりました。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 19:36:04.38

>>24
実験では、音読5回までは回数が増えるごとにテストの点数が伸びていったけど、
6回以上はほとんど伸びがなかったらしい。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 19:42:17.22

>>34
33だけど、ちょっと言葉がきつかったかな？と思って36書いてたらすでに書き込まれてました。
本気のようなので、こちらもまじめにレスします。

セグメント分けであれ何であれ、【自分が続けられる方法を選択する】のがベストだと考えます。
最重要なのは、取り組んでいる教材をしっかりと身に付けることだと考えています。
多少の効率の良し悪しはあるかもしれませんが、続けてれば必ず身に付くことは確かです。

ありがちなのが効率を優先して、負荷が高くなりすぎて途中でやめてしまうことです。（昔たくさん経験しました。）
この「途中でやめてしまう」というのさえ回避できれば誰だってクリア可能だと思ってます。

がんばってくださいね！！（ってか私もがんばらねば。）

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 19:51:27.49

>>37
> 実験では、音読5回までは回数が増えるごとにテストの点数が伸びていった
>
ここは笑うところでいいの？
って、音読１回ごとに受けるのって何のテストだよ？

ちなみに、
「200回以上はほとんど伸びがなかったらしい。」
だったらある程度納得できる。

５回までしか伸びないんだとしたらある意味かわいそう・・・。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 20:04:39.26

>>16,37
自分も5回ぐらい。
①テキスト見ずに聞く
②テキスト見ながら聞く
③テキスト見つつ音声聞きながらオーバーラップ（重ね読み）
④テキスト見ずにシャドー
⑤一人で音読か、テキスト見ずに聞くか、シャドーか、テキスト見ながら聞くか

同じ素材（100字前後～）をこれくらいやったら翌日は別の素材をやる。同じ素材を何百回より
違う素材、別の素材をやる本数を増やしていく。同じ素材の回数を増やすのではなく。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 20:20:40.05

>>40
俺は100回派（？）だけど、その方法で伸び続けられるのなら本当にうらやましい限り。
英検１級取得までの道のりは遠い・・・。

42 ：a：2012/07/06(金) 21:29:49.72

英文解釈教室2ページ位で挫折しました。
おすすめの基礎100ってやってます。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 21:40:49.52

┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃１┃ 効果的な英語学習方法
┗━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　
　まずは、英語には7つの壁があり、それぞれTOEIC-TESTの点数で表現しています。
　
　-------------------------------------------
(1) 220点：単語の壁
　　　　　　→中1～中2レベルの教科書を教材に勉強する。　
(2) 350点：文法の壁（日本人に一番多い得点層）
　　　　　　→中2～中3レベルの教科書を教材に勉強する。
(3) 470点：音法の壁（日本人の平均点、大学卒業レベル）
　　　　　　→中3～高レベルの教科書＋洋楽を教材に勉強する。
(4) 600点：リスニングの壁（使える英語の入り口レベル）
　　　　　　→ニュースを教材に勉強する。
(5) 730点：スピーキングの壁
　　　　　　→洋画を教材に勉強する。
　(6) 860点：リーディングの壁
　　　　　　→新聞を教材に勉強する。
　(7) 950点：ライティングの壁（かなり書けるが、ネイティブ並に通じない）
　　　　　　→「e-mail」を教材に勉強する。
　-------------------------------------------
　そして、千田氏は「英語はスポーツである」と言い、5つの効果的なトレーニング
　方法を指導しています。その5つの方法とは、以下の内容です。　
　
　(1)音で読む：聞いて分からなければ、聴きながら読む。
　(2)サイトラ：動詞の後・前置詞の前で区切りながら読む。
　(3)音読：音読すると耳が開く、トレーニングの王道。
　(4)ディクテーション：英作文よりも「英借文」で、良い表現を真似る。
　(5)音読筆写：音読筆写すると口が開く、トレーニングの王様。
　

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 21:41:47.45

特に効果的なのは「音読筆写」と呼ばれる方法です。音読しながら文章を5回書い
　て、天井の方向を見上げながら目を閉じて、書いて覚えた文章を言ってみるとい
　うものです。記憶は刷り込みの回数で決まりますが、慣れてくれば最低5回で覚え
　られると言います。
　
　これを寝る前に、大学ノート1ページ分を15分ほど音読筆写して就寝し、起きたら
　1分間だけ前の晩に記憶した文章を音読するのです。この方法を企業研修で導入し
　たところ、200点台だった社会人学生が、短期間で555点を獲得したり、一ヶ月半
　で150点アップしたりと、かなりの効果が確認されたと言います。　
　
　千田氏は「忘却は健康の証である」として、忘れるのは当然であり、だいたい、
　5回ｘ4回＝20回ぐらいで覚えられ、200回で完全に定着すると言います。これを
　ユニークな実験で実証しました。
　
　有名なテレビコマーシャルの上の句を言い、下の句を学生に問いかけます。
　「男は黙って」・・・・年配層の正答率が高い。
　「スカッと爽やか」・・中高年層の正答率が高い。
　「バザールで」・・・・全年齢層とも正答率が高い。
　
　これは、どういう事かというと、繰り返し刷り込まれている回数の差が結果に出
　たという事です。20回で認知の世界に入り、200回で口から自然に出てくる広告
　の世界に入るのだと解説しています。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 21:44:33.98

こんな実験も実演しています。「You only live once.(人生は１回きり)」という
　短文を、30秒で何回、音読しながら書けるか、世界記録に挑戦しましょう、とい
　うものです。世界記録は10回ですが、学生の中で一番多かったのは7回という人
　でした。実は、これは、1回につき、TOEIC：100点に相当するだけの言語回路と
　運動神経を持っており、話しながら書くという「音読筆写」のトレーニングを、
　より面白くするアイデアでもあります。
　
　この実験を、高校生に試したところ、英語が大嫌いで、覚えても覚えられなかっ
　た野球部の学生が、勝手に口から英語が出てきた事に本人が驚き、「なんでやね
　ん！」と質問したと言います。
　
　つまり、英語とはスポーツであり、英語とどう付き合えば良いか、どういうトレ
　ーニングをすれば良いのかが、分からなかっただけであり、効果的な音読筆写と
　いうトレーニングによって、耳が開いたのだと解説しています。スポーツでもそ
　うですが、トレーニング方法さえ分かれば、苦しんでもがく必要はまったく無く、
　苦しい時は適当に止めないと長続きしません。
　
　マラソンの高橋尚子選手は、「苦しいマラソンの練習は、いつやめるんですか？」
　という質問に対して、「気持ちの良いところでやめます。そうしないと、明日も
　走ろうという気持ちになりません。」と答えたと言います。
　
　こうして、英語トレーニングが、無理する必要のない進歩の見える化という作業
　である事が分かれば、正しいトレーニング方法によって、できる様になった自分
　と出会い、もっと素敵になった自分と出会い、希望という美しい誤解が、その後、
　本当に英語が出来る様になる原動力になるのだと言います。
　

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 21:59:14.46

千田氏の言うことを信じて、何年もの努力を続けたが、
全然、だめだったよ。

彼の指導には、マップのような合理性はない。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:03:34.77

>>46
激しく同意

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:08:31.53

努力って音読？
どの程度のレベルから始めてどの程度しか伸びなかったの？

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:10:59.57

努力不足を講師やテキストのせいにして
自分のプライドを保とうとしているだけ
早晩マップも全然ダメとか言い出す始末

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:25:46.93

>1回につき、TOEIC：100点に相当するだけの言語回路と運動神経を持っており

なにこれ。w 7回できる人は700点取れるんだ。こんな事大真面目に書いている
時点で信憑性が疑われるよ。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:27:46.39

CMおぼえてても音読筆写してるやつなんかいないだろ
矛盾すること平気で書くなよ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:32:10.68

音読して書くってのは、かなり効果的だよ
ここは音読ばかりで済まそうとしてる奴多いけど、書いた方が100倍良い
2chだから信じる信じないは自由だけど
DUO9000語1ヶ月でほぼ覚えたよ
その代わりノート20冊消費したけどね
最終的に消費したノート集めるのが好きになって今では50冊くらいある
勉強開始したのは3月くらいから

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:32:45.78

多読、多聴、音読筆写、その他、英語トレーニングなど、全面的な指導を受けた。
彼の勧めるTOEIC公認アドバイザーの資格まで取ったよ。
それで、二年間、3000時間のトレーニングを費やして、900は超えてない。
元々が800ぐらいだから、もう方法が間違っていると見切りを付けた。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:33:20.80

まぁまぁ、一息入れてくれや
http://favim.com/image/372854/

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:37:24.13

「これが一度目の燃え尽きである。」の人降臨

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:40:10.81

>>52
覚えると使えるは全く異次元だと思うの

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:41:44.76

書かないと覚えられないと思い込んでる人は
書けない状況で記憶する時困るんじゃないかな？
普段から書かないで覚える練習してるとすごい役に立つよ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:43:25.74

そのとおり

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:47:08.00

ＮＨＫのニュースで英会話のサイトで毎日３か月勉強したら
一気に英検２級、準１級ぐらいの英文は軽く読めるようになった
このサイトすごくいいからお勧め

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:47:42.98

合宿も言ったけどね。
結局、千田氏の指導の本質は力技だよ。
勉強じゃない、トレーニングだ、トイレや風呂の時間までトレーニングに費やす。
千田氏の部下の鹿野氏なんて、その成果?でヨレヨレに疲れていたよ。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:52:34.20

失礼、行ったけど。

まあ、彼のアプローチは、合理性を欠く精神主義かな。
最初は、モチベーションをあげるにはそれなりの意味はあるけど。
結局、マップ以前の前近代的なやり方かと。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:52:35.31

NCC通えばよかったのに

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:54:18.86

ＩＣＣではなくね

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:55:03.61

800あるなら発音やってシャドーイングすれば？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 22:57:27.99

うん、ありがとう。今、マップ参考のしていろいろ試してるよ。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 23:12:48.98

>>62
二ヶ月待ちの末、来週からncc行きます。
良いですか？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 23:53:05.78

>>39
同じぐらいの成績の学生をグループに分けて、
Aグループには1回音読させてからテスト、
Bグループには2回音読させてからテスト、、ってした後、平均を取る感じ。

何十回も一気に音読しても後半は集中力が落ちて効果ないっていう、
マップとも矛盾しない当たり前の結果だと思うが。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 23:57:10.95

昔買った「超ミニ旅行英会話　これで一人で歩ける」って本がでてきた
見やすい、使いやすい、練習しやすい、単語や表現も入れ替えて覚えられる
なんでやらなかったんだろ
もったいないので、旅行用瞬間英作やっときます

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 00:15:37.77

できるかどうか別にして
毎日１セクション毎ではなくて１章？１単元毎に進めたら効果倍増でしょうか？

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 00:29:55.90

>>69
フィジカルトレーニングだと考えると、たとえば同じ動きを３０分は続けるのが良いらしいので
３０分を超える程度のボリュームが１章になるのか１単元になるのかって感じで、
学習量を学習のかたまり時間から決めていくのが一つの方法かも

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 00:34:52.14

>>59
おいらもやってるよ。ところで、このニュースで英会話のスクリプトをダウンロードしてシャドウイングやディクテーション出来るソフトがあるんだけど、知っていますか。
http://noah.ninja-web.net/soft/index.html
LearningGene
凄いソフトだと思うよ。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 00:46:11.22

>>40
マップにある方法をやった上でそれに切り替えたのか、
はなからその方法でやってるのかどっち？
最終的な勉強時間と効果が同じとしたら、その方法は教材集めるのが大変そうだな。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 01:00:49.38

>>71
NHKの語学番組はよくぶっこ抜いてるけどww
LearningGeneってソフトは知らなかったよ㌧㌧

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 02:56:53.53

>>71
自分の場合は携帯のレコーダー使ってサイトの音声をいちいち録音してるｗ
そんなソフトあるんだ
今度使ってみっぺ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 10:06:16.02

>>67
これって読み上げて何分程度の教材なのかな？
10-15分くらいだと5回もやれば1時間前後かかるんだから、たしかに集中力切れそうだ。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 10:07:11.26

>>71
readmeを見てもダウンロードする方法がさっぱり分からない

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 11:04:38.42

>>76
ググればいいじゃん。俺は落としてないけどベクターにもあったよ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 11:28:25.23

>>77
いやスクリプトをダウンロードする方法が不明

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 11:59:21.36

>>72
19-20才頃にやっていたnhkのラジオ講座でのこと。
（これ以降はその時々で教材系をシャドー、音読したり、メインはただ見る聞く、英語のTV物ラジオを。
つまり、はなから。）
20分のラジオ中に5回ぐらい会話を流していたのでそれを色々なやり方で使う。
テキストはラジオ前に予習、たまに復習。

レスくれた人をもじると、自分は--回数派というより--本数派だった。
同じ素材を繰り返す回数を増やすというより、やった素材の本数を増やしていく。
（これはドラマ学習でも同じだった、数十話分を何百回繰り返しみるのではなく、
二十数話で1シーズン物を10シーズン以上見る等）
よほど気に入った英文、内容のものを何回も繰り返すのはのはいいと思うが
そういう物になかなか出会いにくい、教材系では。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 12:11:13.67

頭悪そうな文章だなｗ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 12:13:16.64

ってか要領が悪そう

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 12:19:22.24

偉そうw

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 13:13:23.50

>>78
製作者のサイトを読んでみたけど
ニュースで英会話のスクリプトをDLしてxml化するのはLyrics～だけど
スクリプトをDLするには別途WinCaptureStreamが必要な気がする説明だな

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 13:20:46.73

>>71にはLearningGeneでダウンロードできるって書いてあるけどなぁ

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 14:42:51.25

日本育ちは大変だね
俺みたいにイタリアやフランスで育った国際人は苦労知らずだよ
ミラノやパリやロンドンとかに渡米するのも良いぞ

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 14:44:06.73

>>84
同じ作者の姉妹ソフト LyricsPlayer に NHK Lyrics Downloader が搭載されているので、「ニュースで英会話」の翻訳文、解説文を含んだ xmlファイルをダウンロード出来るよ。
音声ファイルは別にWinCaptureStreamか何かを使って用意する。
スクリプトのxmlファイルと音声ファイルの、ファイル名を同じものにリネームする。ここが重要。
xmlファイルと同じフォルダに置かれている同名の音声ファイルを LyricsPlayer にドラッグ&ドロップする。
センテンスごとの再生タイミングの設定をする。

LearningGene単体ではダウンロード出来ない。嘘書いてごめん。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 14:44:17.92

＞ミラノやパリやロンドンとかに渡米するのも良いぞ

釣りなの？ｗ

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 15:17:00.20

>>85
のべ30ヶ国に渡米してる俺と比べたらとんだ甘ちゃん

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 15:48:30.53

渡米とは、お米を寄付すること

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 15:51:10.73

>>56
使える、に至るまでが100倍早い。
こういうことじゃないの？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 16:00:55.22

お前ら世界中に渡米してこいｗ

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 16:03:54.77

>>86
詳しくサンクス
センテンスごとの再生タイミングを設定するってことは
ディクテーションする前にある程度スクリプトを読んでしまうことになるけど
これは仕方ないか

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 16:07:04.44

アメリカにホームレスに行っことがある、ってのを思い出した。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 16:24:58.94

>>92
横からだが
MSSpeech_TTS_en-US_ZiraPro.msiとか入れてれば
xmlファイルをLearningGeneにドロップするだけで
mp3ファイル無しでもそこそこ読んでくれるけどな
まぁ、その程度の発音じゃ納得できない人ならあれだけど

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 16:41:57.56

>>94
おお、Microsoft Annaとは全然違うなぁ。サンクス
文頭のAをエイと読まれて少し萎えるけどｗ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 16:51:06.16

そういやみなさん eitherは[aiˈðɚ]派、それとも[i:ˈðɚ]派？

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 16:51:47.92

以前はイだったけど、いつの間にかアイになってた。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 17:20:00.41

イ派だけど、いまんとこ聞くのは全部アイなんだよな。
たぶんそのうちアイになっちゃうな。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 18:11:53.38

>>96
後学のためにご教示いただきたいんですけど、発音記号ってどうやったら打てるんですか？
ATOK10、12を使っているけど、発音記号に使えそうな記号が入ってないし・・・

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 18:22:39.57

まず服を脱ぎます

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 18:54:04.16

>>99
http://www.photransedit.com/
http://www.manabo.net/
俺は上のようなサイトからコピペしてるだけなんだ
力になれなくてスマソ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 19:23:27.02

>>67 その実験からわかることは、
音読は1セット5回が集中力がきれなくて最適ってことだよね。

たとえば同じ英文を1セット5回を朝昼晩と3セットやった場合、
何日つづけるのが一番成績がいいか知りたいなぁ。
やっぱり累積回数が多いほうが成績があがるのか、
それとも100回前後あたりで横ばいになるのか。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 19:30:23.41

>>101
そうでしたか
レスいただいてありがとう

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 20:50:38.50

>>79
なるほど、レス㌧。
俺も早くそんな風になりたいわ。

>>102
同じ文章5回読めば、それ以上読んでも理解度に違いはないって意味じゃね？集中力は関係ないと思うが。

105 ：a：2012/07/07(土) 21:04:16.71

トイック800位以上の人は、
英語でコミュニケーションとれるの？

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 21:13:57.52

音読パッケージをやろうと思って速読英熟語とCDを購入したら、
CDのデータに保護がかかっててエンコードできなかった・・・

WMVのままだとAudicityで読み込めないから
リピーティング用音源に編集できない・・・

同じ悩みを抱えている人いません？
それと、同じシリーズの速読英単語のCDも保護かかってるんですかね？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 21:22:51.28

原の文標チラ見したけど、あれと比べると４択問題集って楽だなぁって思った

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 21:54:12.02

>>105
無理
900から私は英語が苦手ではありませんレベル

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 21:54:43.99

ぜったい音読入門からみるみる音読に乗り換えたけど、関係代名詞使いまくってて難しく感じてしまうｗ
これでも中学レベルなのか・・・

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 21:57:05.20

各プログラムで難易度に結構差があるよ
1ともうひとつどれだったかな・・・は難しいと思った

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 22:39:09.36

>>106
そんなにきついプロテクト掛かってるの？
たいていのCDは午後のこ～だとCD2WAV32で事足りると思うけどな
CD2WAV32で、waveエンコすれば、そのままAudicityで使えるしよ
編集作業必要ないならmp3でダイレクト変換すれば良い

・・・しかし、法律が変わってこういった縁故ソフトは作るのも売るのも禁止になるんだよな
不便な世の中にしてどうするんだ　既得権益の亡者の棺桶に片足突っ込んだ老害どもめ

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 22:44:54.30

みるみるは1と6が難しいが、6はまだできる。
1は興味ないからのような…。

ぜったい音読は続シリーズが改訂版のようだ。

続標準編が中3レベル
続挑戦編が高1レベル

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 23:31:51.50

みるみるの6は禁煙経験のある人なら楽勝だよｗ
1は英語教育の歴史ということでイントロに使っているのだろうけど
確かにあのテキストの中では最難関だね

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 03:15:29.76

デルゴの例文は
瞬間英作文にはピッタリ！

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 06:32:14.13

TOEICネタはつまらん。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 07:31:50.15

完全解脱マップってなんですか？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 08:38:04.83

精読、多読をする時間的余裕が無いです。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 10:09:51.76

ぷ

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 10:38:55.81

106です。
レスさんくす。
新しめのソフト使ってたんで、そのあたりのソフトは知らなかった。
試してみますわ。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 11:26:14.19

マップ後、TOEFL iBT受けたらどんくらいのスコアになるんだろう？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 13:10:55.96

一億人の英文法CDブックを本屋で見たけど、瞬間英作文には使えない
レイアウトだった。日本語訳も無かった。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 14:42:33.72

って、TOEIC厨のおまえらに聞いてもムダだったかw
自分で受けてみるしかないな

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 15:12:41.21

>>121
日英の音声もないですよねあれって？　惜しい！

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 15:32:27.85

CDの中身も英語だけだね
ひと手間かければ使えそうだけど
他にも教材あるからなー

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 16:36:45.00

音読をみるみる完成させて、次に速単必修編に進みましたが途中で語彙不足で
中断せざるをえなくなりました。
ぐんぐんをやろうと思ってるのですが、実際にやられた方の感想教えてもらえると
有難いです。やらないよりやった方が良いというレベルでしょうか。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 17:58:59.66

速単必修編はやったけど、ぐんぐんはやってないや。
文脈型ボキャビル教材で、語彙不足で中断ってのがわからん。
途中からリピーティングが丸暗記気味になってきたんかな。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 18:45:23.32

最初からぐんぐんやっときゃいいだろw
なんで速単やるんだか。。。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 19:19:58.34

マッパーには
文法系の演習に
all in one系はどういう評価ですか？

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 19:23:46.18

マッパー的というか英語板では、以前からAIOには姑息な工作員がいることで有名ですｗ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 19:35:03.36

>>125
ぐんぐんは単語レベルでいえば中学＋αくらいで
難しい単語には注釈が入っているのでこれは読めないしリピーティングできないっていうのは無いと思います

音声レベルでいえば、みるみると比べるとリピーティングの長さが少し長くなっているって感じでしょうか
速さはみるみるのナチュラルと変わらないので、ナチュラルが聞き取れるならば問題ない
聞き取れないなら次のステップに最適といった感じです

個人的には初期はリピーティングの素材作りや探しに時間を掛ける位ならこれを買ってちゃっちゃとやった方が良いと思います
速単はその後でも全く問題ないと思います

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 21:22:02.16

All in oneをディスってる奴が居ると聞いて飛んで来ました
が、帰ります

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 21:32:40.69

54ページの4行目でTOEICがTOIECになってる
リコールされる？

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 22:11:22.14

>>132
は？？？

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 22:18:01.71

L　と　Rの発音の違いリスニングしていて
わかりますか？

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 22:40:39.64

それはマップとは別の話だと思うが、THの次くらいにLRは聴き分けやすいと思う。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 23:14:51.08

>>125
語彙不足で中断といいますが、ぐんぐんで同じ事が起きたらどうするんですか？

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 23:58:02.69

かの10ヶ月氏でさえ速単必修中断しているからな
たしかDUOで語彙増強して再度臨んだんだっけか？
ま、好きなようにやればいいんだよ外野は放っておこうぜ
いい話だけ聞いときゃいいんだ楽しくやろう

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 02:24:29.24

語彙不足って速単は新しく語彙獲得するためのものだろ元々は

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 06:58:46.07

さすがにぐんぐんで単語が分からないとかはないだろう。
下に単語の意味とかも書いてあったりするんだし。
ぐんぐんや問題集、どんすら頑張ろうぜ。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 12:21:24.94

>>106
亀レスすまん。（平日の会社からしか書き込めん！！）

「速読英熟語」となっているが、俺がやってきた速読英単語（入・必・上）と多分状況は同じはず。
（俺も最初同じ経験した。）
WMVのままだとプロテクトがかかっているから、まずは「WMV」⇒「MP3」の変換を行う。（俺はitunesを使用）
AudicityはそのままだとMP3のファイルを扱えないはずだから別途DLL（lame_enc.dll）を組み込む。
参考URL：ttp://www.xucker.jpn.org/pc/audacity_mp3.html
（もしくはgoogleで「audacity mp3」とやるとかなりのリンクがある。）

これでMP3として編集できると思う。
慣れるまで少し時間かかるかもしれんが、慣れてしまえば自由に音パケ素材が作れてすごく便利。
頑張ってね！！

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 12:30:04.24

Ａｕｄａｃｉｔｙは良いソフトだと思う。フリーだし。
ただ欠点の一つは、mp3ファイルを編集して保存する際に再エンコードされるため
128kbps程度のファイルが元ネタだと音質劣化しちゃうことに御注意を。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 12:31:25.33

>>125
直接の回答ではないが一応レスしときます。

音パケの基本は「一通り理解しているもの」を教材にすることです。
それは単語・構文など全て説明ができるくらいの理解度を意味しています。

つまり、精読などを行って完全に理解してから音パケの教材として使用すれば問題ないです。
なので、「ぐんぐん」であれ「速単（必）」であれ一通り理解した上で使用すればどちらでも大丈夫です。
逆に完全に理解できない教材をいきなり音パケするのは、負荷が高い割に得られるものが少ないのであまりオススメしません。
（ちなみに私の場合は間に「速単（入）」を１冊はさみましたが、レベル的にはちょうど良かったですよ。しかし長い・・・。）

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 13:30:54.15

>>141
140だけどそれは知らんかった。情報ありがと。
ちなみに設定では「256kbps」にしてる。
多分今までに100本以上は作成してきたけど、本当にaudacityには世話になった。
総勉強時間の１割程度は素材作成に使ったと思うが、英語の上達をこれだけ実感できたのを考えるとやっぱり自作してよかったなと思う。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 21:10:00.73

てかマップ信者なら、みるみる→ぐんぐん→もっともっとだろw

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 23:15:03.54

みるみる→ぐんぐん→速単（入門か必修かは進み具合で）→もっともっと

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 23:54:08.68

みるみる→ぐんぐん→もっともっと

なんかピンク映画みたいだな。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 00:07:30.25

ピンク映画ってなんだよ。
昭和初期かよww

148 ：106：2012/07/10(火) 00:15:48.68

>>140(=111)
仕事中にありがとう！
無事、できました。
そんでは音パケをシコシコがんばりますわ。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 00:19:32.14

音パケや瞬間英作文やりたいけど、発音練習が追いついてない
次の三連休頑張るぞ！
一日休んで四連休？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 00:27:03.72

みるみる→ぐんぐん→速漏（入門か必修かは挿入具合で）→もっともっと

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 06:13:33.21

つまんねーんだよガキ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 06:52:45.40

次の三連休は貴重な勉強時間が確保できそうだ。
問題集進めなきゃならん。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 10:32:24.24

予定どおりに進まないのが凡人の常だけど、予定を書かないでいると、
なにもしないでその日が終わっちゃう
今日はこれだけはやるぞと決めて、手帳かなにかに書いてみると、
不思議に「それだけは」終わる
そんなことに今さらながら気がついた
単語帳も一回終わるごとに、裏表紙に終了日やかかった日数を書くことにした
のんべんだらりと繰り返していても、シャキッと＆ピシッとしないからね
・・・やっぱり書かないとダメだねえ

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 11:12:33.90

どんどんのiPhoneアプリとポケット瞬間英作文って、どんどんの書籍版の内容網羅していますでしょうか？

アプリ版の内容が書籍版と同じなら、アプリの方を買おうかと思っているのですが。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 12:26:49.46

>>153
本当にやる気のある人は何も書かずとも進められるんだろうけど、俺も書く派です。
俺の場合は予定というよりは、やったことを書いてます。

勉強意欲にどうしても波があるため（１日１～４時間）、やる気がないときはノートを見て
「今まで○○時間やったのに、ここでやめたらもったいない！！」
と思ってとりあえず今まで数年続けられています。

こういう記録を付けておくと、新しい教材を始めるときに
「○ヶ月後には、これを身に付けられる！！」
とある程度確信をもてるのがいいところ。

ま、けっきょくやる気次第なんだけどね。（淡々と継続させることが最重要。）

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 13:42:36.46

>>144
> てかマップ信者なら、みるみる→ぐんぐん→もっともっとだろw
>
俺自身は「みるみる」以降はマップのやり方で自由に教材選びしてるけど、
「みるみる→ぐんぐん→もっともっと」の流れを妄信して突き進むと結構鬼畜コースだぞ。
普通に考えて「もっともっと」のリピーティングで相当数が挫折すると思う。
（本当に考えて作ってるの？って疑う程、区切りが適当。）

マップの方法論自体は非常にすばらしいと思っているが（実際かなり恩恵あった）、
・ぐんぐん（簡単すぎ、みるみるの方が難しい？）
・もっともっと（ぐんぐんからレベル上がりすぎ。）
この２冊の教材はもう少し何とかならなかったの？って本気で思ってる。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 14:12:54.46

>>156
もっとゝがムズいのは実力がないからじゃないの
てか、お宅さんはもっとゝクリアしたんでしょ？
なら良かったじゃん、教材どうこういう必要ないよね

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 14:37:04.36

>>155
> 今まで数年続けられています。

すごいな
効果の程はどう？

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 14:42:51.99

>>157
これが信者か～・・・怖い怖い。

一応書いとくけど、それぞれの教材自体は別に問題ないよ。
ただ、レベルの上げ方がおかしいってことを言いたかっただけ。
ま、マップ信者にとってはあまり好ましくないことを書いたのは確かなのでこの辺で引き下がる。
すまんかった。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 15:02:55.90

>>158
効果は間違いなく実感してるけど、このスレで期待される程ではないかと思います。
ちなみに数年といっても２年１ヶ月程度です。

実は30の書き込みも私なのですが、今「英文解釈教室」に取り組んでいます。
過去２、３回挫折した教材なのですが、今回は非常に有意義に取り組めています。（楽しい！！）
今まで挫折した理由が「そのときの自分には負荷が高すぎた」ということがよくわかりました。
これが「効果の程」の回答になっているかあやしいですが、これくらいのレベルにまではなれました。

この「英文解釈教室」を何周かしたら、初めてのTOEICに挑戦してみるつもりです。
そのときには客観的な効果の程が判明するかと思います。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 18:01:54.51

英会話経験がほとんどないなら、下手に短期留学するよりまずは瞬間英作文など
に取り組む方が良いでしょうかね

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 18:20:52.10

>>161
お金に余裕があるなら両方、に一票。
話せない or 思ったより話せる、ってことを実体験として得られるのは今後にとってプラスになるはず。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 18:37:30.72

>>162
レスありがとうです。

近い将来海外で働く可能性のある院生なんだけど、まとまった時間を取るのが
無理して何とか、って状況で。
それだったら会話力の基礎を普段の学習で身につけて、学生のうちは自分の行きたい国に
旅行するくらいで良いかなと考えてました。

若干スレチで申し訳ないのですが、2,3週間程度の留学でも得るものありますかね？

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 19:02:52.08

>>163
「ある or ない」だったら100%の自身をもって「ある」だと思うよ。
語学力の向上とかを望んでいるなら話は別だけど。

普段当たり前と思っている場所から一時でも離れてみる、これだけでも得られる経験は沢山あると思う。
ま、結局は本人の考え方、気持ちの持ち方次第かと。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 19:15:54.01

>>164
そうですよね、語学力以外の部分でも得るものはありますよね・・・。
ありがとうございます。
スレ違い、失礼いたしました。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 19:28:15.71

英語上達完全マップ買ったけど英語喋れるようになる気配がない
どこくらいまで読めば英語の勉強出てくんの？
ずっと感想文みたいなのが続いてるんだけど

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 19:53:07.33

真性かまってチャン

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 20:05:50.06

>>156
みるみるの次は何をされたのか教えてください。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 20:42:54.47

>>166
喋れるようになるわけないじゃん
騙されるなよ
ここの信者は引くに引けなくなっただけ
覚えることで、とっさにフレーズ出ることもあるが、話せるとは別

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 20:59:00.73

>>166＝>>169

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 21:25:08.42

ほらねw

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 21:41:49.22

>>156
＞区切りが適当
やたら長いとか？10単語超えたらもうだめぽって言いたくなる俺が買うのためらうくらい鬼畜？

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 22:06:03.59

>>169
前スレの>>673？
ま、そうじゃなかったとしても
話せるようになる勉強方には興味があるから
よかったら書いていってよ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 22:08:28.46

みるみる→ぐんぐん→速単（入門か必修かは進み具合で）→もっともっと

っていう流れはなんとなく理解できた

で、アマで検索したらどれも中古ばっかなんだが、新品ってないのか？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 22:10:09.31

>>173
留学か現地行くのみ

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 22:10:50.92

Ｚ会の学参は取り扱ってないんだぜ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 22:21:06.60

>>175
実戦ということだな
ま、俺も含めて話せない人の大半が経験していないだろうから
そう言われりゃそうなんだろうな
使えないから使わない、使わないから使えない…厳しいな

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 22:22:05.88

>>176
サンクス

サイト見つけた
http://www.zkai.co.jp/books/sokutan20th/lineup/

みんなこれを音パケで使ってるのか？
本とCDが別売りなんだが、両方買ってるの？高くね？

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 22:35:13.58

オークションで買って、音源パソコンに入れてまたオークションで売ればほぼ0円で済む

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 23:07:11.20

>>179
サンクス

結構手間だな…
みんな影で努力してるんだな…

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 23:25:48.31

>>173
海外ドラマの大量視聴（一日3時間）＋オンライン英会話（一時間）
これを3か月続ける。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 23:29:51.99

知らない単語ばかりだと大量視聴しても意味ないよな
音パも自分が理解できる英文から始めないと意味がないのと同じで。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 23:42:14.76

いや、それを続けた後に本格的に文法をやるとイイ。
スクリプトを読み込む。

＞知らない単語ばかりだと大量視聴しても意味ないよな
意味はあるよ。映像のおかげでどういうときにどういう言葉を使えばいいかが
おぼろげながらわかってくるから。

瞬作から入るにもDVDから入るにもどっちみち根性がいるけど。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 00:11:26.69

173だけど
シットコムの有名な人もいるよね、なのでドラマを使った学習は興味がある
でもあの人も普通に英検一級持ってたりするんだわ
やっぱそれなりの基底能力がいるもんなのかね？
ドラマ攻めまくって結局何も残らなかったら…
とか考えたら安牌な文法、暗唱やっちまうんだよなぁ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 00:15:22.35

英語上達完全マップの54ページ4行目のTOIECってなに？
TOEICとは別？
誤字なら返金対象だよね？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 00:28:40.57

まあ、嫉妬コムでなんとかの人は英検1級の前に京大卒なんだけどなw
比較対象にならんw

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 00:30:49.28

奇遇だな俺も京都の大学卒だぜ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 00:57:20.94

>>184
あの人は嫉妬込むで勉強してから、１級取ったよ。

最も在学中に準一取ってるね。京大出てるから、解釈教室もたぶんやってるんだと
思う。

でも、あの人のサイトは英語初心者にも役に立つよ。

>>182
ネットラジオを一日中聞いてたことがあるけど、結局だめだったが、
ドラマを一日3時間見るだけで、頭に英語が刷り込まれていく感じがして
新鮮だった。音声だけの情報と音声＋映像だと全然違う。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 01:54:40.26

>>188は>>181か？
そのやり方始めた時どのへんだった？マップで言うと。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 05:59:13.70

>>180
これは努力じゃないだろ。。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 06:58:19.82

スパルタカスを日本語字幕見ていたが、殆ど聞き取れない。
知ってる単語は聞き取れることが多かった。
あと、FU○kという言葉は嬉しいことでも使うんだと分かった。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 12:42:45.95

亀レスすまん。
>>168
「速単（入）」です。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 12:59:05.85

>>172
長い。というよりもいずれ使う予定だったら実際に手にして体験してみるのをオススメ。

「ぐんぐん」を終わらせて、気分よく「次はもっともっとに突入だ！！」と思って始めたら、「・・・」ってなる感じかな。
レベル自体は英検準１のはずだから、そのレベルの人だったら文章理解は容易だと思う。
けど、「文章を理解できること」と「リピーティングできること」の差はかなりあるのが現実。
せめて、英検準１レベルの文章をすらすら読めるくらいの実力がないと、「もっともっと」を気分良く（「楽に」ではない）進めるのは難しいと思う。
（最近よく話題にでてる「適度な負荷」以上の負荷になってしまう。）

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 23:54:35.47

森沢さんによると、ＴＯＥＩＣは本来リスニングのスコアがリーディングよりも
高い方が良いとの認識のようですが、確かにそうですね。
私は推測聞きをしていて、まだまだリスニング力をアップしなければなりません。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:09:26.91

>>194
根拠は？

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:10:46.19

>>190
オク出品、発送なんてとてもじゃないけどやってられん

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:11:53.44

自分自身のことですから、根拠もなにも・・・　

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:14:39.27

>>197
じゃあ自分のブログにでも書けよ
無益な情報を読む側の身になれ

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:33:45.30

速単必修・上級で音パケしてる人教えて欲しいんだけど、ナチュラルスピードの音源って合計何分ある？
あとそれ全部やってる？もしくはやる予定？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:38:45.57

>>193
ありがとう、参考になりました。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 01:08:10.69

toeic200台だった私がマップの勉強始めて三ヶ月。
みるみる半分は7サイクル終了、どんどんは何回やったか忘れたけど
日本語からすぐ英文口ずさめるくらいは回した。

で、toeic模試やってみたけど、単語わからないし問題全く解けないし、全然学習効果実感できないww
まあ、ボキャビルも文法も精読やってないし当然かもしれないけど、
少しは成果実感できる(550くらい)ようになるのは、学習段階のどのあたりからだろう。

モチベーション上げたいので、私のように底辺からスタートした方いましたら
経験聞かせてください。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 01:26:49.65

>>194
それマップに書いてた？
俺は読み＞聴きなんだが、良くなかったのか。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 01:29:50.52

>>201
順調に頑張ってますね
自分も始めた頃は関係代名詞はおろか現在完了も知らないレベルでしたけど、ある程度は出来る様になりました（おそらくTOEIC700位？
TOEICは高校レベルの文法が分かるようになれば、そこそこの点が単語を知らなくても取れるようになると思います

おそらく成果を実感出来るようになるには
高校文法を一冊仕上げてみる（解いトレ、ネクステージなど）
簡単な精読をしてみる（基本はここだを読んで音読）

つまり高校レベル初級の力が付き始めると、お、少しは出来るようになってきたんじゃないか　自分？って感じられると思います

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 07:08:31.52

みるみる、どんすら（コンビの後半は完璧ではない）の１１００を仕上げた（完璧ではないが８割から９割）
のですが、まだ自分では実力が上がったのを実感できません。

基本はここだが気になったのですが、フォレストに比べるとレベルはかなり高いのでしょうか。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 07:26:29.41

>>203
横からすみません。
私も201さんと同じような状況なんですが、会社からTOIECのスコアを求められている為、10月に受験してある程度の結果を出したいと思っています。

その場合、高校文法よりもボキャビル(まずはDUOのみ)の方がスコアアップに繋がりやすい気がしますがいかがでしょうか？

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 08:03:29.11

>>202
ぐんぐんP226に記載されています。
私はブログを持っていないので、書いてみたのですが読んでいただけてよかったです。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 08:08:17.04

>>201
私も同じような経験をしました。２００でしたら、あわせて中学レベルの
文法のおさらいが先のような気がします。
身についてくると、みるみるの文章の文法理解で不完全だった部分も
わかるようになります。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 10:25:57.64

英会話を始めるタイミングとしては、
いつがよろしいでしょうか。

ちなみに、私はスラスラのコンビネーションに取り掛かったところです。

まだ早いでしょうか？？

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 10:33:56.27

>>204
基本はここだ、は英文解釈本としてはそこまでレベルは高くないよ
ただ、文法がぐらついてるとつまずく箇所は多いかもしれんね
フォレストとは種類・用途が違うからレベルの高さの比較は難しいな
フォレストに書いてあるものすげー細かい部分は無くても読めるだろうし

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 12:45:29.16

>>199
いつもの亀レスすみません。（やっと会社に到着）

■速単（ナチュラルスピード）の合計時間
速単（入）…53トラック…55:23
速単（必）…70トラック…1:24:26
速単（上）…50トラック…1:17:08

※ituneの合計時間より。

■参考１：リンガメタリカ
１．59:13
２．49:47
３．45:46
４．27:32

※CD４枚、本文だけだとこれの半分くらいだと思う。

■参考２：音パケ用（自作）
速単（入）…53トラック…1:37:16
速単（必）…70トラック…2:46:46
速単（上）…50トラック…まだ半分くらいしか作成してないが現時点で1:40:00以上は確実

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 12:47:07.18

>>199
210の続き

> あとそれ全部やってる？もしくはやる予定？
>
速単（入・必）は全てやりました。（５サイクル１００回程度）
いまは、
１．速単（入・必）
２．速単（上）、リンガメタリカ
の２つのグループから１つずつ選んで、それぞれ計１０回の音パケをしています。
この方法で基本を引き続きサイクル回しさせつつ、新しい素材にも接することができてます。
（「２」の素材は量的に結構ヘビーなため、本来の音パケのように１サイクル目３０回音読のようなことはやっていません。）

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 13:16:18.74

>>205
・残り３～４ヶ月の期限付き
・求められているのはTOEICのスコア
・現在の実力は210さんと同じ程度
以上の内容を考慮すると、最善の策としては
●TOEIC公式問題集をとことんやりこむ。
だと思うのですがいかがでしょうか？

TOEICに詳しい人はこのスレにもっといると思うので、より具体的なアドバイスは他の人におまかせですが
少なくともこの状況下でマップの方法で勉強するのは得策とは思えません。
１．高校文法、DUOを３ヶ月
２．TOEIC公式問題集を３ヶ月
だとしたら、205さんには２の方が良いかと思います。

頑張ってくださいね。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 13:21:08.16

>>204
実感できてないだけで、【間違いなく確実に】実力はUPしているはずですよ。
多分ですが、期待値が高いのが原因かと思われます。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 17:21:04.25

>>205
スコアアップが目的なら、
やはりDUOを先にやったほうがいいですよ。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 18:15:26.04

>>206
レスありがとう。尼で確認できました。
ぐんぐん持ってない自分には役立つ情報でした、ありがとう。

216 ：201：2012/07/12(木) 18:43:14.04

皆様レスありがとう。
同じ境遇の方、結構いらっしゃるのですね。

私の場合、目的はスコアではなく、主にインド、中国、東南アジアの
人達と仕事でコミュニケーションをとるのが目的です。

マップ完成は三年を目的にしていますが
凡そ一割の時間が経過したにもかかわらず
成果らしい成果が全く実感出来ないので
不安を感じておりました。

スコアアップの為に遠回りの勉強をする気は
ありませんが、客観的な評価はTOEICスコアくらいしか
ないので(ウチの会社では)、時間かけて勉強している割りには…という
周りの視線が痛いです(^^;)

学生時代もいくら勉強しても語学の成績は全然
伸びなかったので、そのトラウマもあり少し凹んでいました。

ともあれ、もう少し頑張ってみたいと思います。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 19:47:28.64

>>205
テストまで何時間確保できるか分からないので、一概には言えませんが高校文法を先に身につけた方が早回りじゃないかなと思います
文法基礎が身に着いていると、単語が読めなくても、問題文の前後で答えが推測できるからです
例えば、ここには関係代名詞のこれが入るな、とか、ここは接続詞じゃなくて前置詞のこれだなとか仮定法だなと分かります
逆に言えば、単語が分かっても文法が分かってないと、これらの問題は手が出ず、落とす事になります

ですから高校文法を一冊仕上げる→DUOをやりつつ文法特急などでTOEICの文法問題に慣れる→公式などの模擬テストをやってみる
がおそらくベストかなと思います

>>216
文法をやってないのなら、文法を先に終わらせるのを強くお勧めします
どんどん、みるみるの教材はもちろん大事なのですが、基本知識を知っているから出来るに変える教材だからです
個人的には文法知識を身に着け、それを運用するといったパターンの方が定着が早いと思います

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 20:59:11.05

>>210　>>211
お昼の人さん！丁寧なレスありがとうございます！
公式見ても詳細がわからなかったので助かりました。
今は「サイクル法からの卒業」あたりの段階でしょうか、脱帽です。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 21:04:09.45

>>201
おお、toeic300点台だったが、マップをはじめた後、200点台を記録してしまったおれがいるよ。
来年の4月までに500点ほしいけど、どうしあらいいの。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 21:08:00.11

>>219
まずは中学文法のおさらい。
つーかマップに従えば自ずとわかるだろ。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 21:20:43.23

http://www14.plala.or.jp/englishnavi/framepage.html

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 22:09:22.81

アフィサイト春奈

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 22:17:53.08

偏差値30代宅浪が早稲田に合格する伝説のスレ!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1340553280/

受験勉強＋音読でやり直すのがいちばん効率的

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:18:55.45

ぐんぐんともっともっとの間を埋める教材ってのを探してテンプレに入れれないかなあ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:29:42.74

みるみるやった人はぐんぐんもやっているのだろうか。
マップに沿うのなら、みるみるの直後にぐんぐんで問題無いのかな。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:50:44.10

ぜったい音読・入門編　（中１、２教科書。「続・入門編」は新教科書から集めたもの）
ぜったい音読・標準編　（中３教科書。「続・標準編」は新教科書から集めたもの）
みるみる　（中学英語）

ぜったい音読・挑戦編　（高１教科書。「続・挑戦編」は新教科書から集めたもの）
ぐんぐん　（英検二級、高校初級レベル）
速単必修　（センター、大学入試レベル）
速単上級　（難関大学入試レベル）
もっともっと　（英検準一級）

レベルは本の紹介文に書いてるもので、実際の難易度がどうかは知らん。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 00:41:17.82

TOEICのスコアアップなら、やっぱりTOEICの問題集やったり、
単語集で覚えてくしかってないと思いますよ。
もちろん、中高の文法知識も絶対的に必要になって来ますから、
それに併せて文法書を一冊仕上げるしかないのでは？？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 05:48:37.80

なんでTOEIC対策の話になってんだよ。。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 12:14:49.56

>>228
マップにもTOEICに関して記述があるからある程度は仕方ないんじゃない？
スコアの伸びでモチベーションがUPしてマップを継続している人も結構いるみたいだから。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 12:20:14.80

なるほど。ならいいか。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 12:39:41.00

>>229
マップはTOEICに対してそう言うニュアンスでは言ってないと思う

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 12:59:09.57

でもTOEIC受けなくてもモチベーションUPするタイミングって結構あると思うけどね。

・「どんどん」を身に付けて「どんどんレベル（？）」が言えるようになったとき。
・以前難しいと思っていた教材が普通の教材として取り組めるようになったとき。（英文解釈教室）
・本屋で単語集を手にとってみたら、ほとんど知っている単語だったとき。（DUO）
・久々に海外ドラマをみたら、「マジで・・・」って思えるくらい聞き取れたとき（Friends DVD）
・外人に話しかけられて、逃げない自分になっていたとき。（lady only!）
・海外アダルトサイトで堂々とクレジット決済できるようになったとき。（これは強力！）

結構あると思ってたけど、とっさに思いついたのはこれくらい。
前スレの３分男でした。ちょっとスレ汚しすみませんでした。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 13:59:20.83

マップ自体がトイク９００までへいざなうカリキュラムだって、みんな忘れてるよ

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 14:29:49.54

英語上達完全マップを参考に学習していますというブログは結構あるが
おかげで対策ナシでTOEIC900超えました！！ってのは見かけない
総じてダラダラと勉強をし続けている人の日記という印象を受ける
このスレに無対策900超マッパーがバンバン現れてくれると励みになるんだが
ま、現れたら現れたで今度はその人を叩くヤツが湧いてくる不思議なスレだが・・・

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 14:49:27.36

>>234
ブログ更新する時間を勉強に回せばいいのに・・・って思うのは俺だけか？
でもそのブログがモチベーションUPになっている可能性も高いか。
う～ん、難しいもんだね。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 18:46:02.75

モチベをどう維持するかが語学習得の最難関かねぇ
自分の場合
・まわりに言わない
（進み具合がどうよとか訊かれるから）
・やった記録はつけるが、計画は書き出さない
（計画を書くとダメ記録になるから。頭の中では計画は何十回も練っている。）
・進みが鈍く感じたら、いったん立ち止まって、復習を重点にやる
・教材は気に入ったものを選ぶ
（回数が多いから何度見て読んでも、飽きたり嫌になったりしないもの。）

これで一年続いているからモチベはとりあえず問題なしかなぁ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 19:15:36.80

マップという大船に乗った安心感
これに溺れて受動的になったら終わり

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 19:25:14.53

相当な根気が要るな英語学習は。
なんとなく将来留学してみたいくらいの気持ちじゃ続かん。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 19:39:13.55

GREやSATやTOEFLのスレをみてたら
このスレとの温度差に愕然とします

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 19:45:50.84

>>239
どゆこと？もっとエロいの？

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 19:47:49.46

だってこいつらTOIECにしか興味ないからw

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 19:50:18.50

>>237
２５年くらい前（中１くらい？）に「家出のドリッピー」を始めたときを思い出した。
ま、結果的にはそこそこ役にはたったけど、やり始めたときは「すぐにでも英語ペラペラになれる」と信じてた。
俺も若かったな～。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 20:03:38.66

>>239
TOEFL総合覗いてみた。
確かに温度差あるね。
でもマップ続けてる間はこのスレに世話になると思う。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 00:18:51.79

俺、マップで2年以内にTOEIC900点取って今の会社辞めてやるんだ。
社畜大杉で頭パーンってなるわ

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 00:30:16.08

どこ行っても社畜の檻の中に飛び込むことになるよ
りーまんは、みんな世間は狭いから

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 00:30:20.39

900点じゃなくて860点でいいんじゃね。頑張れ。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 02:45:34.07

>>205
10ヶ月で300点上がったものです。
マップはやらない方がイイよ。

マップは本物の英語力をつけるもの、
スコアだけなら、デルボ、公式、特急あたりをやりなされ。

会社で点をとってから、マップ始めるのが良い。10月ならどんどん終えてタイムアウトになる。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 09:11:09.66

文法の基礎や単語をあまりに知らなすぎると公式などTOEIC対策
に特化しても理解できないんじゃないかと思うぞ。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 09:35:12.31

>>248
なら、文法もやればいい。

付け焼刃でも短期間で得点を取りたいときに、瞬間英作文やリピーティングなどの
地味で時間がかかる地力をつける学習方法を入れるのは目的達成効率が悪いというだけ。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 10:14:52.99

あっちはただの対策？で、こっちは本物とかいってるうちは、レベルの低さを告白してるようなもんだな。
どっちも英語、どっちもただの勉強。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 10:49:38.34

>>250
あんた、仕事出来なそう。

目的、優先順位を言ってるのだよ、理解できない？
短期のスコアアップなら、傾向とテクニックの勉強になるだけ。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 11:27:59.81

そういう言い方よくないよ。

本当に仕事できる人は、そういう言い方しない。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 11:47:09.74

このスレは仕事できるできないは関係無い

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 15:27:59.31

英語が出来ればそれでいいのよ

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 17:38:16.91

来週のTOEICを控え公式やってみたら、意外に解けてビビった
くもん、どんどん、みるみるしかやってないのにw

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 18:26:41.42

パタンプラクティスを使っている方はおられますか？
あまりこのスレで見かけることがないので。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 19:32:29.77

>>256
マップ信者ならマストだろw

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 20:44:04.31

>>257
嘘つくなよ。
あ、やらないのがマストか。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 21:30:49.56

TOEIC880ですが瞬間英作文を始めようと考えています
一応リーディングが得意で495なんですがこの著者の1番簡単なやつからやるべきでしょうか？

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 21:49:19.30

また変な奴が湧いてきたな。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 21:50:06.35

お前の実力先にいえよ、自称880点くん

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 21:51:55.75

>>260
>>261
すみません、変な意図は特にないのですが
実力とはどういうことでしょうか？

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:00:56.54

>>262
もうここには来んなよw

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:01:33.75

>>262
TOEICスレ聞けばいいよ
てかTOIECにこだわり過ぎじゃねw

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:03:54.02

>>262
あほ？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:07:38.69

まずは日本語の勉強からだな

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:08:51.98

>>259

俺も同じぐらいの点数で、瞬間英作文やっています。
スピーキング強化などの目的なら、どんどんから丁寧にやった方がいいと
思います。

amazonのbrさんのリストを参考にすると、いいと思います。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:09:46.76

>>263-265
な、なんでですか意地悪しないでくないでください涙
TOEICも別にこだわってませんし、880は初めて受けたスコアなんです
私も話せる英語力を身につけたいんです

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:11:08.31

マジレスすると立ち読みしてから決めたほうがいいよ。どんどんの最後のほうのページ開いてみて瞬間英作文できるようだったら、ポンポンパターンプラクティス（赤い本）で日本語をあまり挟まずに音声だけで練習したほうがいいと思うよ。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:11:10.21

>>267
わあ、ありがとうございます
Brさんのみて見ます

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:14:49.55

>>269
ありがとうございます、確かにそれが1番なのですが今軟禁状態で家から出られないんです
Amazonの中身検索もあんまり乗ってないし( T_T)

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:18:02.38

>>262
ここは出来ない君達の集会所
880ホルダーにアドバイスできる奴なんていないよ
だから妬ましくてしようがないんだ
気の毒だけど、もっと出来る人が集まるスレに行った方がいい

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:32:05.30

>>269
立ち読みはダメでしょ、あんなもん読んでやる気になるやつはいない。十回繰り返して良さがわかる。
800なら二ヶ月で終わるから、やるべき

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:37:45.59

やる気でるでないの話しなんてしてませんやん

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:39:03.36

>>270

俺もbrさんのリスト見てから、スピーキング強化と高みを目指して、
マップ始めたんだ。

きっと役に立つと思うよ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:46:34.79

>>268
誰も始めて受けたかどうかなんて知らねーよ
お前がどれくらい英語で喋れるか聞いてんだよ、それぐらいわかれアスペ

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:49:03.05

どんどんやろうかなってレベルでしょ？文盲さん^＾

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:57:22.18

みなさんありがとうございました
一番簡単なやつからはじめてみます
>>276
たぶん全く話せないです、独り言は英語なんですが、単語が思い出せないことが多々あります

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:04:24.51

>>278
独り言英語とか、ホント嫌味な奴だな。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:08:28.52

妬んでる妬んでる

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:08:50.70

マップ読んで足りないと思ったとこ全部やり直せばいいと思うの

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:24:43.26

このスレは英語初心者しか書き込んだらダメですか？

TOEIC880の英語喋れない人なんて中級者の入り口位の扱い受ける事もありますが。
"TOEIC440ですが"とかで切り出しておけば優しく受け入れるのかな。
TOEIC880だと嫌みに感じるレベルなんだもんな、みんな。

テンプレかスレタイに入れるべきじゃないですか？
"初心者限定"とか。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:33:11.14

880ってどうすれば取れるの？

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:33:14.81

とりあえずマップを一回読んできてから書き込みしろよ
読めば自分で判断できんだろ

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:47:16.36

>>282
お前がマップ読まずにこのスレにかなたことがよくわかるレスだな
とりあえず読め
そして二度と書き込むな

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:47:24.88

だから言っただろ妬みの巣窟だって

話せなくて高得点は目の敵にされる
ほらみたことかって感じでね

で、そんな自分はスコアもなくて話せない
マップを免罪符にしてる奴ばっかりだよ

悪いこと言わん他スレ逝くかＲＯＭ専しときな

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:48:04.28

かなたこと→きたこと
すまん

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:50:02.29

英語がしゃべれない880になりへてな

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:50:06.14

初心者の集まりのようなスレが、toeic900近いやつが来たら嫌な感じするのはあたりまえだろ
その流れもわからず、いちいちレスするあたり、アスペとしかいいようがない

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:58:40.90

>>282
去年英検１級取得してこれから瞬間英作第３ステージに入る者です。
自分が瞬間英作始めたのはちょうど一年前ですが、
これまでどんどん、市橋２４時間２冊、高校入試問題２冊、スラスラまでやりました。

経験上ですがToeic８８０あればどんどんは必要なく市橋と高校入試、スラスラの
コンビネーションと進んでいけばいいのでは？

基礎力あっても話せないのは重々理解します。
お互い頑張りましょう。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:06:52.23

TOEICの高点数持ってるやつは
TOEFLの四軒家のブログでも読んどけ
来る場所間違ってるよマジで

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:07:34.13

正確を期すなら、
マップ原理主義派
・・・マップに準拠して比較的短期間にTOEIC900を達成するという、著書の本道を歩む派

瞬間作文パクリ隊
・・・マップの目的は眼中にないが、マップに書かれている瞬間作文の技術だけをパクって、
TOEIC900や英検１級取得後の、なおしゃべくりの弱さを補強したい一派
にスレ分けすべきか

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:09:41.33

>>285
サイトに、TOEIC900前後までの手引きします、って書いてある事いってるの？

つまりお前は、TOEIC880の奴には瞬間英作文は意味ないって言いたいのか？

サイトにはそんな事一切書いてないよ。
著者だって、英字新聞が問題なく読めるのにまったく喋れない、
って状態から瞬間英作文で活路を見いだした訳だ。
英字新聞が問題なく読めるって所から推測するに、
当時の著者の実力をTOEIC換算すると900位あるだろう。
まさに880の人と同じ状態だ。
つまり、瞬間英作文は880の人に非常に意味あるトレーニングだ。
まさにこのスレに書き込むべき人｡

あれをTOEIC900前後の人には意味ありません、とか解釈したなら凄い国語力だな。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:09:59.58

>>290

基礎力ないやつをカチンとさせるレスですな

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:11:49.31

TOEIC900は喋れなくても対策で取れるから最早英語力の基準にはならない
「TOEIC900レベルまでご案内！」はやめてSWを基準にした方がいいと思う

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:12:24.84

TOEICにこだわりすぎw
とかいう煽り入る位だから、TOEICの点数上げる事も考えてないんでないかな。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:14:14.29

森沢はんはTOEICに対策効かんと書いとるで

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:16:07.19

むしろ、TOEIC880や英検１級まで取った人間が、そのレベルでなお、自分の英語学習の進め方や
自分の英語力の評価を分析して次に進むための方策を自分自身で組み立てることができない幼児性に
ショックを受けている

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:23:16.67

>>293
むしろマップはTOEIC高得点保持者にフィットする理論だよ
現に森沢さん自身がゼロからスタートな人じゃないものね
TOEIC900～云々ははっきり言って本を売るためオマケでしょ

300 ：293：2012/07/15(日) 01:28:12.83

自分の書き込みがスレ荒らしになってきたので、書き込みストップします。

失礼しました

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:28:46.70

>>282
マップの勉強法に興味持った時点で初心者なんだよ
四の五の考えずマップ読んで自分に必要なことやればいい

>>299
900とって当然でしょあの方法でやれば。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:30:03.99

>>299
>TOEIC900～云々ははっきり言って本を売るためオマケでしょ
違うよ、これが本則であり、森沢氏のメイン・ディッシュ

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:32:28.28

瞬間を徹底的にやったけどTOEICの得点に全然反映されないで悩んでいた人いたよね
となると、マップ自体の信憑性に疑問符天満宮？

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:35:56.06

マップで900とったらホントに喋れんのか？
今んとこ10ヶ月とペラペラマスターぐらいかね？

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:37:10.70

>>298
うるせーよ低脳

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:37:32.36

上の880は意図的に煽ってるとしか思えないウザさだが
一般論としていえば、TOEICそれぐらいでしゃべれない人にマップはいいと思うよ

おれも対策対策でなんとか870取った後、英検準一受けて全く話せなくて玉砕したことがあるんだけど
その後、ポンポンをしばらくやってたら、やっと少しだけしゃべれるようになった

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:39:28.45

>>303
瞬間英作文だけ徹底的にやったの？その人
なら、反映されなくてもおかしくないと思うけど

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:44:04.84

以前なりしかが紹介した一三サイトのゲージを参考にすべき
森沢さんところの英語力判定は俺もかなりビミョーだとおも

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:44:26.01

880は釣りだろ。
マジレスすんなよ。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:51:32.07

スコアレポートうｐれば一気に鎮静化すんのにな
まぁ、こんなカススレの連中を納得させる必要もないかwww

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:52:44.81

お前もカスだな。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:54:30.21

よくいわれるww

313 ：259：2012/07/15(日) 02:24:01.28

本当に煽りでもなんでなく、自分の英語力がどの程度のものかわからなかったのでTOEICのスコアを引き合いに出しました
そのことで怒っている人がいるなら謝ります、申し訳ないです（ ; ; ）
あと皆さん色々アドバイスありがとうございました
Amazonで1番簡単なやつ注文してきたのでそれから始めて見ます

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 02:35:50.44

中学英語しっかりやったら、いつでも文法書引けるようにしつつ
DUO→AIO→ビジュアル上下だけで中級レベルなのに。
いつまでも瞬間栄作wだとか音パケwなんて言ってるから万年初級w
しまいにTOEIC880なんて聞いただけで妬みとかwホントバカすぎるw

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 02:38:52.48

>>303
瞬間は英語を話せるようになるためのものであり
TOEICの点数とは関係ないだろ　TOEICは話す試験ないんだから

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 08:44:42.27

>>308
三サイトってどこですか？

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 09:10:52.26

>>314
お前の言う中級ってレベル低いなw

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 09:22:54.02

>>317
俺もそう思った。
まあ、自分のレベルなんだろうけど、
おめでたい奴だよなw

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 09:28:38.13

自演乙w

320 ：290：2012/07/15(日) 11:25:33.47

なんか荒れてますね。
マップの方法論は基底能力と発信力のギャップを埋めていくのが本質だと理解してます。
高低関係なく試験の点数に見合った英語力をつけるというか。

以降の書き込みは自重します。気分を害された方失礼しました。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 11:31:56.33

>>313いちいち荒らすなアスペ

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 12:03:47.79

>>320
お前が荒らしてんだよ。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 12:46:43.11

TOEIC400点以上は400未満に改ざんして申告してください
でないとこのように大量に嫉妬レスがつくのれすw

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 12:54:25.76

>>322はいはい、本人乙^^

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 13:07:31.48

>>324
あほ？

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 13:44:42.58

>>325 図星かよ、バカ丸出しだな

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 13:55:35.58

>>322のアンカーは>>320だぜ
そりゃ、あほ？っていわれるわな>>326さんよwww

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 14:52:40.81

>>327 本人なのはわかったから、そんな必死になんなよアスペ君

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 15:13:00.45

なんか勘違いしてるだろw

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 15:57:21.63

アスペ連発馬鹿丸出し君

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 16:16:49.74

アンカ読み間違えたのに引けに引けなくなったでアスペ連呼で押し切るっ！！
だっさwwww

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 16:32:17.57

定年したらマップ始める。
@29歳

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 17:11:07.03

流れを切るが、
高校入試の英語本買ったんだが、みんなどんなふうに瞬間英作文してるの？

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 18:30:16.29

>>333
はあ？なんでどんどん買わないの？

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 19:05:05.07

子シリウスをまだ売ってるお店ってありますかね？紀伊国屋は売り切れですよね。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 20:06:46.79

>>333
英文と和訳のレイアウトが悪かったら、文法おさらいしながら
フリーの表計算ソフトに英文と和訳を書き出して、
後は左和文右英文でプリントアウトするか、
プリンタで印刷できる単語カードにプリントアウトするか。

単語カードは一通りできたと思ってからシャッフルできるので意外と便利。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 21:50:51.99

俺も単語帳使ってる。すらすらコンビネーションをankiにぶちこんでる。ピンズラー風の（例文を少しずつ付け足して音読されていく）英単語wizのCDが今すごく気になってるが、Z会のCDは高いので買うべきか迷ってる。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 22:08:52.78

乙会の人かと疑うほどのの情報の早さだな
ま、知らない単語帳だったんで情報サンクスね
ピンズラーは個人的に好きな教材なんで英単語wizも興味ある

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 22:44:37.18

>>336

フリーの計算ソフト、詳しくお願いします

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 22:45:55.63

ggrks

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 22:50:17.45

全くだ

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 22:56:08.31

ワードでもなんでもいいからページのレイアウトをA4横で見開き2ページにして印刷すればいいだけだよ。去年スペイン語勉強したときに文法書を瞬間西作文するときに自作したけどいい感じ。
動詞の活用が多い言語を練習するときはパターンプラクティスはかなり有効。それを英語でやりたいが、ポンポン以外に音声のみでハンズフリーな教材が見当たらないぜ。誰かいい教材あったら教えて。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 00:08:27.99

みるみるの上級って簡単？
初級と同じくらいな気がするんだけど

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 00:14:27.97

日向さんがMXの番組に生出演
TOEICをテーマに話すらしい

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 00:52:15.76

テキスト打ち込んだなら、それをQuizletに入れるのもいいぞ。
シャッフルできるし日本語を読み上げてもくれる。
印刷もレイアウトが数種類あって使いよい。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 01:37:32.09

quizletか。テキストファイルたまってきたんで整理がてら試してみるわ。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 11:49:30.76

>>344
著書もTOEICのお陰で売れているのだろうし、TOEICのことを悪く言えないだろうね
つまり、どこに出演しようが、正しいことは口が裂けてもしゃべれないわけだ

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 12:23:09.96

日向氏は普段からTOEIC批判みたいな記事書いてるし
その人物を起用したということはそういう番組なんでしょ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 13:35:06.56

中国はTOEFLだからね
日本のTOEIC熱を腹抱えてバカにして、日本は黙っていても地球上から消える国と笑ってる
日本人はほんとうに気がつかない国だから、TOEICの点数を口にするバカ企業もあとを絶たないし、
英語に関与しない従業員にまで受験させるとか、基準点と取らないと解雇だとか、もう呆れ果てて
開いた口がふさがらない惨状だよ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 13:37:09.69

TOEFLはスパイ目的で人を送り込めるからね
TOEICとTOEFLじゃあ、まるで違う
違うどころかTOEICなんて何十回受けたところで、ゲーセンの「太鼓の達人」が上手になっただけのこと
そりゃ国は消えるわな

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 13:50:31.87

「TOEICとか何点くらいなんですか？」
「9xx点だよ」
「えー！すごーい！じゃあ英語ペラペラなんですね！」
「・・・」

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 13:54:31.61

>>351
まあ俺はこれのお陰でいいとこの内定もらえたからな
TOEIC熱様様よ

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 13:58:39.62

もってて損することはないよ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 14:02:09.08

TOEICの話題はほどほどにしておかないと
アスペ連呼バカ丸出し君がやってくるよ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 14:06:50.48

どーでもいいわ

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 14:08:24.12

よっ、ご本人さん

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 14:17:06.86

子シリウスの情報ってないですか？

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 14:40:00.54

子シリ持っているけど、そこまで拘る必要ないとおもうよ。
はしがきに、古い(十数年前)問題は現代の生きた英語の学習に役立たないばかりか、
かえって誤った古い知識が身につくことすらある。
と著者本人が記しているように、シリウス自体が役割を終えたんだよ。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 14:52:22.43

テンプレにある、１１００とかネクステージで十分じゃないかと思う

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 15:17:04.19

見開きで完結か解答巻末、別冊か
正直、体裁の好みだけで決めて問題ないんじゃないかな？
どの問題集をやっていても似たような問題に出会うし。
違う解説が欲しいなら似たレベルで違う著者のものを追加すればいいし。
一冊目で基礎が出来上がってたら、同レベルならすぐ回せるよ。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 16:51:55.46

ロングマン　DVDでも音声抽出できんの？

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 19:50:35.91

ネクステ、といとれ、1100、1000の中の三冊やれば学者になるわけじゃなければこれで十分だと思うけどね
森沢氏も言ってたけど、重箱の隅をつつくような文法にこだわると永遠に終わらないと思う

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 20:03:55.67

３冊やるだけでも大変だなw
１冊、数周は回す訳だし。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 20:07:22.06

アップグレードはどうでしょう？
ネクステはamazonの評価みる限りでは微妙みたいで。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 20:08:20.22

漢なら黙って「TOEFL TEST対策完全英文法」あるいは「正しく話す･書くためのﾄｰﾀﾙ実用英文法」

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 20:12:45.72

いいづなVintage
Ｚ会Grammaster
隠れた名著

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 20:30:54.23

どんどんのCDなくした
どうしよう、また買えってのか？あ？、

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 20:39:57.44

つ　図書館

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 21:50:11.62

どんどんも、すらすらもCDいるか？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:11:41.55

>>367
客商売してると必ずこういう外基地クレーマーみたいのがいる。自分でなくしたくせに、「また買えって言うのか！？」と。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:27:59.45

どうやったらなくせるのか？
部屋が甲子園くらい広いとか
飼い犬に管理させているとか
わしゃ不思議でなりませぬ｡｡｡

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:33:54.68

せっかくだからおかわりどんどん買えば？ていうか、どんどんはCDいらんやろ。音パケのCDなくなったら即死レベル。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:36:16.38

いまどき「CDプレイヤー」で聞いてるのか？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 23:22:02.60

軒先に吊るしてたんだろ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 23:23:00.22

CDいらんとか言ってるやつは素人

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:01:52.82

いらんと言ってるイラク人

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:19:33.16

山田クン　>>376の座布団全部持ってって

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:36:17.13

簡単な単語で作られた文を瞬間するのがイイって書いてあるけど、
少しづつ未知語を混ぜた文を瞬間していけば単語だって自然に
覚えられる気がするんだけどダメなのかな～

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:52:51.09

いいんじゃない？ただそれは自然とは言わない。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 01:16:09.70

367です自己解決しました。

母が軒先にぶらさげていました。でも母はいい人なので悪気があってやった
わけではないようです。今回は許してあげようと思います。

おやすみなさい。アディオス。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 07:14:56.36

面白いと思って書いてるのかな。
哀れ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:40:49.79

このスレで実際マップ通りにやってTOEIC900前後取ったって聞かないよな。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:32:22.74

達成できなきゃ努力が足らんとオチがつく理論だからね
俺でも本書けそうな気がするわ、絶対売れないだろうけどwww

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:40:16.20

TOEICキューブは練習あるのみ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:51:12.87

>>384
それは俺が前にwww
LBL、最悪ツクダ式くらいは知らなきゃねって話し
まぁ、たまに知らないで６面作るやつもいるけど
それがマップなのかね？

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 14:39:14.79

またIQ125の季節か。TOEICが近くなると現れるな。みかん氏を脅して逮捕されたのかとばかり思ってたが。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:59:45.96

>>354
※※※※※※　最近一部でよく貼られてる不思議な面白いスレを発見　※※※※※

該当スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1337231225/

常駐してるこの人は”キチガイアスペ君”と呼ばれてる孤独な無職おっさんらしいです。
孤独で寂しいらしくIDの出ないこのスレに常駐してよく一人で自演会話してます。
でも、ちょっとでも突っ込んだレスすると律儀にいちいちレスを返してくれます。

しかも何故か相手をアスペアスペと連呼して認定してくれます。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 17:14:38.79

でもさ、マップって何年前から流行ったの？そろそろこのスレでも
900点とった報告あってもいいよな。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 18:26:35.92

>>382
>>388
スコア報告って最近見ないな。過去スレにはいくつかあったが

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 18:50:28.39

モチベ維持に繋がるから、マップで点数向上した人はスコア向上してほしい

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:33:18.30

速読英単語入門編CDBOOKは、CD＆テキストで相場380～600円
負荷が高くないけ、っこう前の奴だけど。
リーディング＆ボキャブラリーもいいね

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:19:43.09

TOEIC900ですが、会話が超苦手です
今日からここでお世話になります

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:21:41.21

ご期待に添えるかどうか‥

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:29:06.51

SWとかTOEFLとかIELTSスレいきなよ
スピーキングならそっちの方がためになるっしょ
ま、ここの過去ログやレスを読めば早晩気づくだろうけど

395 ：1年390点：2012/07/17(火) 21:34:35.03

名前欄にマップ暦と点数必ず書くこと!!

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:39:02.71

>>395
おい　ちょっとまてｗ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:49:17.76

書きたきゃ書けばいいんじゃない
こちらもスルーしたり真剣に訊いたりしやすいし

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 22:31:14.50

一年半で890だよーん
多読ばっかしてたからリスニング超低い
今はリピーティング

399 ：8ヶ月680（模試）：2012/07/17(火) 23:30:02.97

音パケと瞬間英作文が停滞中。

400 ：1年6ヵ月550：2012/07/17(火) 23:54:08.06

くもん英文法→ひたすらマップ第一ステージ
中1ﾚﾍﾞﾙからのスタートだったので成長は遅いが満足。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:00:36.71

どんどんのCD無くしたんだけど如何すればいいんだよ糞が

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:08:48.07

カラス対策に使いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母より。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:18:52.05

お前ら見たいな低レベルが瞬間英作文しても意味ないんだからCD俺に譲れってくれよ

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 06:51:24.36

ひたすら１１００を解き、通勤電車ではすらすらおかわりをつぶやく日々。
上達は少しずつしているがかなり遅いw

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 07:15:35.73

>>392
森沢さん自身が900までの勉強法と言ってたので、
あとはひたすら会話の多いドラマの大量視聴、スカイプでの会話が吉でしょう。

1000盆ノック的なものとしてはカランメソッドなどがあるから
そちらをおすすめします。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 12:59:39.10

今月でなんとか1年間継続達成できたのでTOEIC公式解いてみるわ。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 15:14:58.07

>>406
よっしゃ報告しろよ

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 15:22:26.11

>>406
１年間の学習状況ってどんな感じ
どんスラ音パケは完成として、他になにかやった？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 15:53:31.56

>>406
何点だった？悪すぎて絶望してるの？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 15:57:35.64

１年間…能力があればなりしかレベルだからな

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 16:01:08.03

英語のコンビニみたいに瞬間英作文がしやすい長文の高校入試本ありますか？

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 16:02:08.82

英語学習はみっちりやっても1年はゆうにかかるよねー。
高度情報処理技術者試験とか2ヶ月やれば取れるのにな。

413 ：406：2012/07/18(水) 17:01:14.95

時間足りなさすぎﾜﾛﾀ
24問も残した！おっさんにはキツイわ
ちなみにvol.4ね。今から採点

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 17:15:19.50

>>413
550ぐらいとみた

415 ：406：2012/07/18(水) 17:55:21.43

>>408
完成なんて、とんでもない。

音読
みるみる→ぐんぐん前半→ぐんぐん後半
次は何やるか考え中。

瞬作
どんどん10周→スラスラおかわり6周目
次はスラスラやる予定

文法は山口読みながら、1100→1000
精読は英文解釈の技術
単語はDUOを最初のうちに何周かやって、最近はTOEIC頻出1200 730LVをやり出した。
多読はHOLESをいま読んでる。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 18:00:08.99

ボキャビルで、PSS+英辞郎+ロングマンでSVL12000をやろうと
おもってるんだが、どうやらPSSは英辞郎とロングマンの最新版に
対応していないらしい、、、。今からわざわざ古いバージョンを探して買うのは
馬鹿らしいよね。対応予定はあるんだろうか。

417 ：406：2012/07/18(水) 18:08:13.12

結果…
トータル 620～720
Ｌ 76/100 325～375
Ｒ 75/100 295～345

当たり前だけど、マップ開始前に一回やっときゃ良かった。比較するものがないから進歩が感じられないわ。

この夏にTOEIC向けの勉強して、夏終わりでもう一回やってみます。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 18:13:34.46

さすがに 24問は残しすぎだねw
問題慣れとかしてればもう少しあがりそう

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 18:33:44.65

>>417
LRのバランスいいね
俺はL81R97だったけどどうなってんだ／(^o^)＼　

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 19:31:08.98

>>415
どんどんはたったの10周？
もしや一日あたりの学習時間って30分くらい？

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 19:34:58.80

>>411
これ俺も知りたい。
ちらっと立ち読みした限り、意訳付きのものだったので、直訳っぽいのがあれば欲しい。
第２ステージはスラスラあたりで卒業している人が多そうだけど、なりしかさんのブログ見ても、多分それじゃ足りないよね。

422 ：406：2012/07/18(水) 19:42:56.86

>>419
最後24問も残しちゃったから、問題慣れしたら流石にリーディングのほうが高くなるんじゃないかなぁ。
てか、あなた凄いね…
R3問しか間違わないのか

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 20:31:32.56

マップでLRの実力は間違いなくつくだろうけど、気になるのはSWの実力がつくのかどうか
LRはSWの逆バージョンとかいう人がいるけど、そんな甘いもんじゃないよね
実際SW受けてる人や普段から会話を実践してる人と、マップの効果はどんなもんでしょう？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 20:39:43.38

俺も10ヶ月くらい経過したので、
TOEICでも受けようかと文法特急買ってきた。

仕事直帰にして夕方から読み始め、
いま一周終わったところ。

だが、、こういう問題が解けることと、話せることは全然リンクしないよな、やっぱり。

TOEICのことはしばらく忘れて、もっとマップを進めたほうがいいかな？

40歳のおっさん、英語を学ぶ理由はビジネスで必要になったから。。です。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 20:43:31.93

>>424
何がしたいかに尽きる。
話したいならTOEIC対策やっててもしゃあない。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 20:44:46.49

解釈の技術シリーズはＣＤがついていて音読パッケージに使えるのがいいね。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 20:45:10.15

>>406
TOEIC対策本ほとんどしないでその点は凄いと思うな
対策したら860超えちゃうんじゃない？　Rなんかは慣れがとても重要だと思うし

>>411
速読英単語の入門編で良いと思うけどね　
英文と日本語が見開きで載ってるし、単語編も直訳で文章短いからシャッフルに持って来いだしで瞬作しやすい
気になるのがあれば書き込みして瞬作しやすい文章にすればいい

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 20:52:00.04

>>424
実際に公開とか受けなくても模試とか自分でやってみればいいんじゃないのかな
リスニングとリーディングに必要な速さくらいは少しは参考になると思う
話すのはたぶんほとんど関係ないな

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 20:55:42.39

>>427
860ってどんくらい凄いの？

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 21:40:18.60

あ、英文解釈の技術ってどうですか？　英文解釈教室はなんとなくあわない感じ
がするのと、せっかくですからCD付きが好ましく感じます。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 22:01:37.24

>>429
いわゆるAランクで海外赴任を任せられるレベルとされている
ちなみに860以上はTOEIC受講者全体の10パーセントの割合しか居ない
900以上になると3パーセント、950以上は1パーセントまで下がる

860までとれれば立派だと思う

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 22:59:06.45

>>431
800以上が10％だったような気が

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:00:03.40

860すげー

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:04:01.98

なんだよ860でも10%もいるのかよ
あんまり自慢できんな

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:06:08.19

ほい、公式の分布。
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/data_dist01.html?score_id=0000000114

845～ 93.5%
895～ 97.1%

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:14:25.40

これどうやってみるの
100から引けばええんかい

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:15:25.72

>>431
ごめん　間違った
800で5パーセント、860で4パーセント、900で3パーセント、950で1パーセントだった

406さんの得点が700だと仮定すると7パーセントだから、上位の部類に入ると思う

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:15:40.90

TOEICSW、英検その他スピーキングある試験受けてる人はいないの？

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:20:01.92

俺は4パーセントにはいってるうううううう

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:23:46.94

「TOEICとか何点くらいなんですか？」
「9xx点だよ」
「えー！すごーい！じゃあ英語ペラペラなんですね！」
「・・・」

ええ、何度でも書きますとも。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:28:37.64

マップやる前TOEIC100点台の俺が来ましたよ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:32:07.44

別にそこで凹む必要ないよね
間違いなく進歩してるんだから

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:40:56.70

>>442
うむ、俺もTOEIC高得点で喋れないからよく言われるけど
そういうお前らも喋れないくせにTOEIC程度の読み聞きも出来てねえじゃんっていつも言いたくなる

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:58:38.63

マップでTOEIC高得点はとれたよ(とれそうだ)。でも、俺、喋れるよって人がいっこうに現れないこの現状｡
素直に対策してTOEIC高得点をとった方が今この国じゃ賢いんじゃないのかなとか…

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 23:59:10.68

最近発音が上手くなったのかsiriが俺の英語いっぱい認識してくれるようになったです
Work walk work walk walk on water

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 00:46:43.63

>>443
こういう意見を聞くと、塗り絵してでも点数稼ぐって人は自分で自分の首しめてるのかと思えてくる

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 00:57:14.68

日本語検定なんて受けてるペラペラ外人がいるかっつーのwww

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 00:59:03.65

TOEIC高得点だったら話せない場合もあるけど
読み書きは結構出来るってことでいいの？

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:05:12.11

>>448
お願いだから追い詰めないで・・・
盤面が詰んじゃうじゃないかさ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:05:59.12

通常のTOEICに「書き」は無い

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:06:09.47

>>446
塗り絵とかいう発想が出てくる時点で高得点じゃないってわかるわw
正攻法で解いて普通に時間余るから

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:10:18.94

TOEIC高得点→TOEICレベルの読み聞きは余裕
TOEIC低得点→TOEICレベルの読み聞きすら無理

ようは低得点者の嫉妬
自分が喋れない読めない聞き取れないことは棚に挙げて、
自分より読解聞取り力がある人を馬鹿にするという意味不明な構図

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:15:00.78

ビジネス足切り用テストであるTOEICといワードを
一般学習者向け英語学習書を売るための宣伝文句にしてしまった
これが混乱の始まりだ

そしていまだにスピーキングのページは…

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:19:51.89

>正攻法で解いて普通に時間余る
そういう人はマップの何やんの？瞬間英作だけ？

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:22:13.05

>>427
レスありがとうございます
けれど、速読入門は、音読パッケージとして使用しております…

英語のコンビニが絶版なので、それに似た本は速読入門以外ありますかね？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:22:22.10

高得点なのに喋れないんですか？なんて言う奴はＴＯＥＩＣ知らないか嫌味な奴かどっちかじゃね

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:26:00.10

では、高得点で喋れないやつは自己満で無意味な奴ですね。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:27:59.86

>>455
高校受験用コーナーで買った薄いの２冊はどちらも最後のページにまとめて和訳が載ってる本だった
まあ切り取って使えばいいやと思って買ったよ
和訳がこなれてないなら自分で全文書きなおせば良いだけだし

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:30:31.40

音読パッケージ素材の日本語を反訳すりゃいいじゃん

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:30:38.31

http://www.youtube.com/watch?v=kpgEvj4BZP8&feature=relmfu
このくらい話せたらなあ

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:33:32.07

>>453
スピーキングのページ気になってるんですが
いつからああなんでしょうかね

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:34:11.90

このスレも英語だけで進行してみるとかな
ま、そうなると俺は去ることになるがなww

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:36:18.46

>>460
帰国じゃん

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:38:33.98

>>461
もうずーっとだよ
やるやる詐欺

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:47:13.50

I was born ～
日本語にすると「私は生まれた」になるわけだけど
ネイティブはやっぱり「産み落とされた」という感覚で話してんのかね？
この辺の根本的な思考回路を獲得しないと自由に話すとか無理じゃね？

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:49:09.89

>>455
速読英単語の中学版なんてのはどうだろう？
ちらっと見ただけだから内容はわからないけど、高校入試用らしい

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 01:54:11.98

茂のDAILY、CD付いてるし、速(中)よりお徳

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 02:27:05.57

http://www.youtube.com/watch?v=2ZcjmlsSeyI&feature=related
「今日は、世界中にも中継されていて、ハーバードにも中継されているらしい。
・・・こればかりはどうにもなりません」　マグナム爆

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 02:28:32.82

そういや速読速聴・英単語の話題ってほとんど聞かないなここでは

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 02:37:04.42

I'm not interesting in how returned students speak English.
However, I really want to get to be able to speak it as well as them.
As you see, my English is poor.
Although I have already finished "Dondon""Surasura"
I Can't speak English well enough to express things around me.
Actually I'm gonna study in America in 2 months.
By the time I come back to Japan I will be able to speak English to some degree.

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 02:38:30.85

ちなみにこの文つくるのに二分かかった…

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 02:41:59.10

一行目から怪しいな

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 02:42:35.60

ほんとだ…、俺はおもしろいやつなのか…。はあ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 03:00:20.71

ネイティブと話してたら間違っても直してくれないよな
ま、俺らが日本語で外人に話しかけられた時もそうだから
だから座りの悪い言い方で覚えちまうと後が大変だ
間違った日本語を話す外人を見守る感覚
あの感覚でネイティブに見られてるわけだわ
これで発音が酷かったら…鳥肌モノだな

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 03:45:39.96

発音完璧で間違った英語話すほうが知能が低く見えてカッコ悪いだろｗ

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 05:29:45.90

と日本人の感覚ではそう思うんだが、

まず、発音悪いと、英会話スクールのネイティブ以外には相手にされない。

日本人で、本人も周りも英語がうまいと思っている人の英語が一番、やっかいで、
ネィティブは聞いているふりをして、実は、ほとんど聞き流しているという事実
を、

超低速メソッドの発音の本で知ったし、知り合いのネィティブからも聞いた。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 07:08:16.56

ま、ストリーム最強ってことだな

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 07:56:26.64

>>476
そこでsiriさんの登場ですよ
そこらの外人より100倍厳しい

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 11:49:33.83

Google先生が一番厳しい気がする。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 11:51:59.89

Google先生>Siri>>>>>>超えられない壁>>>>>>糞リーム

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 11:54:57.06

てか機械全般は死ぬほど厳しい
こいつらが認識できるはつ

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 11:57:09.79

TED見ているとプレゼントか過剰な身振り手まね、あるいは大げさなボディアクションなんて
ケトウのやることであって日本人の文化にはないから、それを無理してやっていると
哀しいくらいジャップだなあと思ってしまう
それでも東大ってスゲって思う
世間には「いいのよ、うちの子は東大じゃなくたって」とか「東大がナンボのもんじゃ」とかいう
人間いるけど、家系のどこかで東大の壁は突破しておくべきだろうな
どんスラやっても、つまりは話す内容じゃんって思い知らされて恥ずかしくなったわい

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 12:04:27.14

>>482
何がいいたいんだ？とりあえずスレチ。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 12:05:57.53

>>482←誰か訳して

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 12:16:56.95

東大出身なら話がつまらなくても周りが持ち上げてくれる、と言いたいのだろう。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 12:18:17.78

http://www.youtube.com/watch?v=hZt3GsXEZgQ
東大 ⇒ マッキンゼー ⇒ ブータン

こんくらい話せたらなあ。。。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 12:25:21.27

>>486
どんスラの延長でここまで行けるもん？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:02:33.90

しゃべる中味がある人は、どんスラ必要ないよ
イヤでも中味がしゃべらせるから
森沢氏の書いていない点はこれだろうな
英語を技術や訓練として捉えて、そこからやるべきレールを敷いたけど、
話すことを強烈に持っている人は、そもそもそういうレールが不要になるという隠し技

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:25:37.23

>>488
だめだこいつ早く何とかしないと、、

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:29:07.99

しゃべる必要があるからしゃべるんだろうが。馬鹿かこいつ？

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:30:15.01

イヤでも中身が喋らせるならしょうがないな

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:42:15.40

Contents make me speak

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:42:33.82

>>482、488
日本語でおK

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:46:38.06

どんどんやってみたんだけど、CDのインとーねションや発音を完璧に真似しようと頑張ってしまって、瞬間英作文よりそっちのほうに意識がいってしまう
このやり方ってだめだよね？みんなどうしてる？
真剣なアドバイスお願い

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:57:22.45

どんスラで文法が自由に駆使出来るようになるだけじゃダメで、
会話で使う構文やフレーズの習得が必要、と最近思う。

単語の世界で語彙5000だとか10000っていう物差しがあるように、
構文、フレーズをどの位の数習得してるかって物凄く重要。

例えば、
完了形にshouldをくっつけた形とか、良く使う表現(構文)をいっぱい物にする。

これが著者の言ってる第三ステージなのかもしれないけど、
瞬間英作文というよりは、構文ボキャビルって感じ。

会話で詰まるのは、伝えたい事に合致する構文知らないからだと思う。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:58:00.76

>>494
音を意識しつつ瞬間英作をしているなら問題ないけど、ただ音をなぞるだけってのは発音練習にはなっても、瞬間英作文トレーニングとしては意味をなさないだろうな。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:59:23.30

いつまでも桃太郎読んでても仕事にゃ使えないんだよね(>_<)

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:04:31.54

>>496
どうしたらいいかな、、、
音読パッケージのリピーティングしてるみたいだ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:04:49.65

>>495
そりゃそうでしょ。
だから第二ステージまでの基礎が重要になるんだよ。誰も第二ステージがゴールとは思ってないでしょ。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:05:27.90

>>494
発音についてはあまり悩まないけど、イントネーションは結構そんな感じ
これについては、英文作成自体に問題が全くなくなったら後でまたやろうかな
とだいたいの所で妥協してる。元々ナレーターの人がどんな気持ちで吹き込んでる
のかもわかんないから、謎なところもあるし、そういうのはパスしてもいいかなと
さえ思ってる。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:06:13.79

>>498
正しい発音ができるまではそれでいい。
できるやうになったら瞬間英作文やればいい。それだけのこと。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:14:30.82

偉そうに書いてるおまいらのレベル書いていってよ＾＾

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:25:13.25

常識的なことを書いてるまでだろ。
いちいち揚げ足取るなよ暇人。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:33:42.80

英語のレベルでいいのに
人間のレベルを示してくれたのか！
おまえ、いいやつだな＾＾

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:50:33.92

>>416の情報はなしですか？PSSスレで聞けって感じですか？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:55:25.52

>>504
なにいってんだこいつ…

>>505
当たり前だろ、それくらいわかれよ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 14:56:02.17

>>506
完全にスレチっていうかここでの回答を期待してたのか？ｗ
PSSスレは作者が降臨するからそっちで聞けよ
CobuldやLongman音声抽出用プログラムを作ったのはPSS作者じゃないけどな

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 15:12:26.89

>>504
気持ち悪い…です

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 15:12:51.75

COBUILDだった、偉そうに書いといて恥ずかしいぜ...orz

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 19:02:50.64

さらに安価ミスな。
反省しろ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 19:46:36.68

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…

512 ：a：2012/07/19(木) 21:52:08.24

ぐんぐんcdのスピード遅すぎるね。
あんな速度できいててもリスニング力あがらんような。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 22:38:30.40

それが上がるんだよw
別に教材は他のでもいいけどさ。
このレベルで速度とか殆ど関係無いから。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:13:24.10

>>512
英文読むの得意で早いんじゃない？
早く読めないと早いの聴いても処理できないからね。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:15:21.98

ごめん「速い」だ。恥じぃ

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:21:37.63

1100終わらせて早くぐんぐんやりたい。
同時進行できない要領の悪さorz

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:22:09.46

ぐんぐんって中級か
まあ上級でも確かにあんま速くないよな

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:26:49.21

>>512
素人の俺が言うのもなんだけど音パはあのスピードで充分だと思う。
たぶんあのスピードどより速くしても、発音とかスラップとかリエゾンが変わるわけじゃないから、”音を聞く”
って事に関しては問題ないと思う。むしろ文法とか文の流れをを意識する余裕ができてちょうどいいと思う。
スピードの弊害があるとしたら、文を理解するスピードが速いのに対応できないくらいかな。
音パは、文法とかその他もろもろの基本をしみこませることが目的だから、理解するスピードのアップは会話の中で少しづつなれていけばいいと思う。
偉そうにスマン。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:28:28.91

>>516
仲間ﾊｹｰﾝ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:31:20.41

>>516
要領が悪いんじゃなくて、1日あたりの勉強時間が少ないんじゃないの?

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:33:08.10

どんどんで遅いとな。。。
みるみる(ナチュラルスピード)ですらシャドーイングできない俺って一体

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:33:44.49

>521
どんどんじゃなくてぐんぐんだった

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:34:56.32

>>512
音パケは上級やってみたけど遅すぎるわ
あれじゃお勉強英語しか身につかんと思ったわ
初学者にはちょうどいいと思うけど、あのスピードと内容で上級とか書くのやめてほしいわ

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:35:29.87

前スレで全く同じ話題が出てたぞ。「遅い。いや遅くていいんだって」と。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:36:24.16

>>518
フラップ？

洋楽メタラーで発音スルーしてきたけど
そろそろ一冊やってみようかな
皆さん発音は何の本使ってますか？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:38:17.25

>>524
遅くていいとかいってるのは聞き取れないやつの慰め

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:58:28.38

いやいや、TOEIC400台も視野に入れた教材で速度とか気にしても仕方ないからw
その前にやることあるから。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:05:07.00

ほらなこれがチンカスレベルのやつの言い訳よ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:09:43.01

あなた毎スレ出現するねぇw
もうばれちゃってるよ！

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:33:56.22

>>525
時系列的で
1. 単語耳vol1 vol2
2. American Accent Training (全部はやってない)
3. 英語音声学入門
4. 英語舌のつくり方
それぞれそれなりに役に立ってると思うのでこの中で1冊だけお勧めってのはない
強いて言えば、4.が量が少なくてかつ割と網羅的なのでいいかも(もっといい本ありそうだけど)
個人的には 2. 3. が一番役に立ってるかな。でも 2. は別の本のほうがよかったかなとの思いもある

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:35:42.85

American accent trainingはいいよな
一気にリスニング力があがったわ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:42:05.31

お二方レスありがとう「American Accent Training」に２票かぁ
洋書だよね、ちょっくらインターネッツ悪用してみます

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:54:27.36

>>532
でも、基本的にはイントネーションとかリダクションとかの本であって発音の本では
ないかもしれない

個人的には
http://www.amazon.co.jp/The-American-Accent-Guide-Comprehsive/dp/0963413902
が気になっているんだけど、今買ってもやらないだろうとのことで保留中

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:58:30.19

>>533
これおもしろそうだね
だけど洋書は発音記号が異なるが困るんだよなあ

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:59:49.91

>>533の言う通り、「American Accent Training」は
「ハイ母音を練習しましょう！　/r/の発音はこう！」というような発音本じゃないよん

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 01:04:35.54

>>534
>>533の奴はIPA表記だそうです
あと練習問題の質か量かだったかの関係でこれを進めている人を見たことあり

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 01:10:14.54

マップスレなのにUDA式の話がでてないなんて。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 01:15:07.12

えへへ、ﾊﾞﾋﾞｻﾞﾝｻﾞﾌｫｩﾝ
なかなか面白いね、紹介ありがとう

「The American Accent Guide」もついでに探してみる
追加情報サンクスでした

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 01:50:19.38

覚えたての中学生みたいに自慢げに割れ宣言してるやつはなんなの？

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 02:08:43.27

毎日勉強8時間は勉強できる身です

瞬間英作文2時間
音読パッケージ2時間
英文法2時間
単語2時間
で三ヶ月ほど一日八時間のペースできました

けどこれは失敗でした。
瞬間英作文
音読パッケージ
英文法まではいいですが、単語を2時間も費やしてたのが失敗です。
SVL10000まで進みましたが、全く覚えれない。多分自分のレベル以上の単語すぎてキャパオーバーしてるみたいです。
SVL9000まではなんとか維持できそうですが…、維持するのが辛いです。時間のレベルにあってなさすぎて。SVLLevel10は維持しないことにします。負担が大き過ぎる。せっかく一応覚えたのに…。

ちなみに
TOEICは730点です。

皆さん、単語は後ででいいよ。それより瞬間英作文いっぱいやったほうがいい。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 02:15:26.51

そんだけやって730って虚しくならない？

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 02:16:17.61

I can study English for 8 hours.
I have been practicing speaking skill, listening and studying English grammatical rules, English words.
But I made a big mistake.
I shouldn't have to study English words.
Though I have learned 10000 English words, I forget these soon unless I see these word every day.
Ohhhhhhhh
Mendikusakunsta

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 02:18:00.71

語彙は後、マップは正しかったんだな。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 02:35:53.86

また470か。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 05:22:09.57

>>541
720時間なら良い方でしょう。
10か月さんは1500時間で800台。

>>540
1500時間やった頃にスコアを教えていただけると参考になります。
これからもがんばってください。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 06:54:27.29

最近頻繁に英語の夢を見る

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 07:20:44.43

>>541
お前どんだけ楽にできると思ってるの？

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 07:35:16.43

よっ、アスペ連呼さん。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 07:46:49.11

いや、そんなにやって７３０は相当悪いと思うな
向いてないね、きっと。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 07:52:26.49

>>549のｽｺｱﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵ﾁﾝﾁﾝ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 08:06:54.02

>>550
触らないほうがいい。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 09:35:20.19

540 のTOEIC 730はいつの結果なんだろう、マップに関係なく受けた時の
点数かもしれないね
直近の 6/24 としても勉強期間は３ヵ月ではなく２ヵ月かな

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 10:11:15.01

対策しまくってとった730点は半年前？くらいです。はっきりいって、そこまでぜったいありません。
その点数で満足し、その間の三ヶ月はなんにもしてません。ここ三ヶ月勉強してます

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 12:12:13.01

昔はガイジンに声かけたり声かけられたりしたけど、最近は日本語できるガイジンばかり・・・

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 13:02:50.65

>>540
一日二時間を３ヶ月じゃ全然足らんよ>単語

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 13:08:05.62

>>505がPSSスレでボロクソな扱いｗ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 13:09:40.43

>>540
>それより瞬間英作文いっぱいやったほうがいい。

瞬間英作をいっぱいやった効果とか実感されているんですね
なんか、突然目が開いた的な体験談とかあったら聞きたい

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 13:14:34.48

>>557
毎朝の起床時には目が開きます

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 19:14:17.29

音パケ凄いな
久しぶりにTOEICのリスニングしたらめっちゃハッキリでしかもゆっくりに聞き取れるわ

これゃ950越えれるで

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 19:42:43.08

瞬間英作文でわかりきっている熟語が出てこないことがあります。
単語や熟語がすんなり出てくるようにするのに良いトレーニング
の方法があったらご教示下さい。TOEIC600弱レベルです。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 19:51:32.58

>>560
まず服を脱ぎます

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 19:52:26.31

わかりきってる単語？
わかりきってないから出てこないんだよ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 19:59:31.67

>>559
よければ、どれくらいの期間でどのくらいの内容をこなしたのか教えて

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 20:02:09.15

他人の話を参考にしたいというのはわかるが、そんなもんあくまでも参考だろ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 20:07:35.95

だから参考にするんですよ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 20:36:08.01

>>563
去年の四月に発音の勉強を一ヶ月してから音パケの下級をはじめました。
やったのはリピーティングだけ
空いてる時間にやってたから毎日どれくらいやったかはわからないけど、それを二ヶ月ぐらいやって一周した
ここでインターンシップがあったから中断して洋書よんでた
この時点で受けたTOEICが890だった。でもリスニングは415しかとれなかった。
リスニングの内容もほとんどわかってないけど設問が簡単だから点がそこそこ取れてる感じだった
んで今年の四月に音パケの上級をリピーティングしはじめた
いま半分ぐらいだけど、ひさしぶりにTOEIC聞いたらめっちゃ聞き取れていま感動してるとこです
長文すみません

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 20:53:21.45

>>566
1冊半くらいか、R475なら速読力も元々あるんだろうな
ありがと、参考になりました。地道にがんばるわ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 21:28:53.36

>>566
リーディングはなんでそんなに高いの？

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:01:52.47

きっと地頭がいいんだろう
英語は誰でも上達しますなんて嘘
英語だけ例外なんてあり得ない

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:19:09.20

>>566
リーディングもなにしたかおしえて

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:24:53.83

マップに沿って勉強してたんじゃないですか？ｗ

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:37:30.27

マップして話せるようになりたいです。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:41:32.57

文法問題集をコツコツ解いている自分には一生追いつけそうにないレベルだw
今さらやると決めた事をやめる訳にはいかないので継続して勉強するが、
気が遠くなりそうではあるな。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:55:16.39

>>570
フォレストって文法所を半年ぐらいかけて丸暗記して、Pssとかいうフリーソフトで単語帳5冊分くらい覚えました
それから精読では英文解釈教室と読解教室とあと2冊ぐらいやって多読をやり始めた
多読はシドニーシェルダンとかドラゴンタツーの女とか読みやすいのを10冊ぐらい読み終わったところです。
他にも2chの質問すれや和訳すれで回答したり、Yahooanswersとかで質問したり添削してもらたりしてます

当時は発音を軽視してたから、かなり変な発音で単語暗記してしまい矯正にかなり苦労したから、早めに発音とか音の連結とかそういうの勉強した方がいいと思います

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 23:49:19.09

Yahooanswers　の存在をはじめて知りました。
Yahooanswers　ｊｐ　もありましたが、質問袋とはまた違う使い方ですか＿？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 00:04:52.67

教えてくんｗ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 03:00:06.29

単語帳五冊って、詳しく教えてもらえるとありがたい

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 19:34:50.19

ダイアローグ1200,Duo,スピードマスター,ダイアローグ1800,あとPssについてたやつを適当にやったよ

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 21:44:35.53

まさかシリウス親子が500円でブックオフにあるとは。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 21:47:18.63

せどり対象だよな。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 22:15:50.02

>>540
単語１時間、あれこれ読むの１時間とかにすれば良かったんじゃと思う

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 09:04:51.19

英会話開始するタイミングはいつがベストだと思う？

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 09:20:07.91

>>582
じゃあ、いつやるか？いまでしょ！！

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 12:57:36.14

つまらんね

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 15:23:20.01

10ヶ月さんの

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 18:29:04.64

>>540です

瞬間英作文はどんどん、すらすら、すらすらおかわり。すべて終わらしました。
ちょっとは上達しましたがまだまだたりないと感じ、市橋の24時間のPart1、2を買いました。

とてもいいですね、森沢さんが授業で使用してるだけあります。どんどんじゃ全く足りないことがわかりました。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 20:26:26.80

この3日ほど、うつっぽくてさぼり気味だ。。。
これでは効果もないよな？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 20:49:41.45

毎日続けることが大事

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 20:59:05.76

公開テスト前後は過疎るね

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 21:18:19.79

>>582
アドバイス集の３

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 21:31:08.59

>>587
今まで数年間とか毎日やってきて「この3日ほど、うつっぽくてさぼり気味だ。。。」なら全く問題なし。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 21:31:54.91

>>586
少しはしゃべれるようになった実感とか感じる？

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 21:54:43.41

>>586
180時間で3冊ってそうとう優秀だね

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 21:55:05.48

日本語の学習が辛くなり
「日本語が嫌い！」
日本語で叫んだマーク・ビーターセン

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 22:25:31.75

I hate Don Don！
今日からからすらすら始めました。
例文がつまらなさすぎて苦行ですな。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 22:34:28.89

つまらないとか飽きたとかいう理由で次へ進む人多いけど、本当に皆が全部瞬間英作文できてるのかなと疑問に思う。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 23:10:33.89

>>596
ほぼ全員できてないよ
前に次に進む判定基準を質問した時、誰からもレス無かったし
できるできない関係無く、飽きたから次って奴ばっかだろ
そんで目標達成できず自然消滅していくパターン

もう少し真面目にマップやってる奴はいないんかね

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 23:33:53.61

世の中には勉強法マニアや参考書マニアという人がいる。
実績（難関大卒やTOEIC高スコア等）を出した上で
マニアな人のアドバイスなら良いのだけど、
自身が結果を出してないのにインターネットで勉強のアドバイスをする人や
自身が結果を出していないのに勉強法アドバイスを職業にしているＤＱＮもいるので、
情報の取捨選択には注意

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 23:42:21.26

>>596
例文がつまらなすぎて、瞬間に口を突いて出てくるまでやろうとすると、
途中で発狂して頓挫するのがオチ
苦行というよりも拷問に近い

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 23:46:13.09

俺は800点後半だけど、
瞬間英作文は、全体を通しでやって、ミスゼロで1文あたり４秒以内で言えるように
なるまでやっているよ。

ちっとも進まないが（汗）。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 23:55:14.29

>>600
>ミスゼロで1文あたり４秒以内で言えるように
スレチだけど・・・
瞬間英作じゃないけど、中１の頃に１月から１２月まで何秒で言えるか、
何秒まで絞り込めるかとか、自分で自分を追い込んでやってたなあ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 00:18:47.30

>>597
自分は次に進む判定基準の答えを言ったけど・・・

飽きたから次に行くって事は無いな　
出来るようになったなぁって納得感が得られれば次に進んで、定期的に復習はしてるよ
どんどんやすらすらなども10日に一回1.5倍速で回したりしてます

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 00:32:06.33

９割以上のやつが「スラスラ」を「すらすら」と書く。
これ豆な。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 00:40:27.90

すらすらコンビは瞬間的に出るまで行ってないが、今は楽しい。
多分例文が面白いつまらないじゃなくて、英文を組み立てている実感があると面白いと感じる。あくまでもおれの場合ね。だから平行して勉強しているスペイン語はまだどんどん中１レベルくらいだけど、動詞の活用が新鮮で面白いと感じてる。
（例）
1．私は何か飲みたい。
2．I want something to drink.→つまらない
3．Quiero beber algo.→面白い
最近は少しずつスペイン語覚えてきたので3→2→3みたいな感じで回してる。1→3だときつい。おれはスペイン語は英語話者用のテキスト使ってるので英語のスピーキング能力をあげないとスペイン語も上達しない感じ。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 00:47:03.36

>>596
>>597
のような模範的なマップ学習者がいて嬉しいよ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 00:56:17.77

シュリーマンみたいな人がいるね
どんどんの例文そのままで多言語化されたら面白いね

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 01:02:33.70

その前にお前らちゃんと発音勉強してからやってんのかよ

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 01:06:36.57

うん。本当にそう思う。どんどんレベルの簡単なスペイン語例文集がないから参考書の問題部分をアレンジしてる。
スペイン語をマップ方式でやってて気づいたのは、森沢さんが言っているまずは基礎文法を押さえる→瞬作→音パケ・ボキャビル、の順番は正しいということ。
例文覚えながら自分が知っている少ない単語で文を作っていく、これが英語だと受験やらで無理矢理覚えた使いこなせない単語が邪魔して瞬時に出てこない。
英語に関しては知識をunlearnしないといけない。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 01:08:08.17

どんスラからTOEIC900までの誘いは要らなくて、むしろ英検１級やTOEFL100点へのマップが欲しい
はっきり言うと、TIEICなんてゼロ点でもいいから、英語がペラリンコ大佐でしゃべれるようになれればいい
そのためになにをすればいいのかが知りたい
TOEICの点数はホントどうでもいい

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 01:11:58.97

>>607
当然。
３年もアイルランドに滞在して仕事までしてたのに帰国後発音矯正した人の話を聞いたからな。
最初に発音勉強しておくべきだとひしひしと感じたよ

>>609
教材のレベル上げていけばいいだけじゃないの？

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 01:17:29.39

>>592

すこしは、しかし、一番やっかいなのが動詞がうまくでてきません。
あとやはり、自分で喋りたい内容がないとなにも喋れません。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 01:28:07.94

>>609
英検1級持ちからすると、まずはTOEICでBクラスや英検準1級を道標に勉強して、話はそれからって感じ。
そこまでにやるべきことは、まともな勉強法なら似たり寄ったりだと思う。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 01:53:23.37

>>611
高校入試長文の復文やるといい。
今までやってきた一問一答みたいな例文がまとまった文章や会話に化ける。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 01:53:26.08

>>612
100パーセント同意
TOEICですら点取れないやつが英語ペラペラとかいってたら鼻で笑うわ
お前がペラペラなのはボディーランゲージだろってなHAHAHA

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 02:02:28.57

NCC通ってる人いますか？マップと激似の授業内容。

英作用例文は多様で会話向けの細かい表現までテキストに含まれてる。
丸暗記ではなく丁寧に説明してくれるから、楽だけど年間30万は安くはない。

自分でマップやるか、金払って最短の道を進めるか、相談したいっす。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 02:08:18.74

>>615
自分でマップやる
他に選択なし
考えてもみ、３０万ってどんだけ大事なカネか。。。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 02:34:31.60

長崎文化放送が最初に出てきたわ
独学だと悩みは尽きないが、それを解決するためにウン十万払えるかどうかって話。

ところで六ツ野英語教室なら年間費用NCCより安いですよん

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 02:44:59.85

あそこも高いだろ
一回六千円てなめてんのか

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 02:50:37.71

しかし、数年間という時間を費やし、
遠回りや、効率の悪い覚え方をした場合、
金以上に失うものはでかい。
年収の5%程度なら高くはない投資にも思える。

言葉なんで相手のいる会話訓練、ライバルの前で話す訓練、勘違いに気づかされる事は本相手ではできない。後、瞬間英作文は二冊やったが半年間引きこもりに近かった。

マップもNCCも王道とは思う。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 02:50:40.06

小学生に混ざって公文式の英語を一からはじめるとかどうよ？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 02:53:22.97

金さえありゃねぇ
あと地理的にＮＣＣは無理ぽ

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 02:59:32.01

自分を律することができない奴は
自分以外に原因を求める
その甘さにつけこむ霊感商法
英語学習産業もまたしかり

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 03:04:04.81

自分が学生だったら、確かにマップ一択だったけど、社会人にはマップは時間がかかり過ぎるんだよね。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 03:07:50.07

>>622
然り！然り！然り！

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 03:09:04.46

何事も後悔のしないのがいちばん

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 03:35:31.59

「お金で時間を買う」・・・そんなもっともらしい言葉に釣られると怪我をする
今は時間だろうがなんだろうが持てるものすべて使って「カネを買う」時代
ついでに言っておくと、あれこれと誘い水に乗って虎の子のカネをあちこちに散らばさないことが第一
利回りがイイですよとそそのかされて豪州ドルに回しちゃダメだし、生保・損保も湯水のようにカネがたれ流れてしまうから要注意
証券関係のように書類の手続きや保管がメンドイものも避けて大吉

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 05:47:26.23

今まで、けっこう、お金を英語学習につぎ込んできたけど、
ほんとに、お金で時間を買えるのか疑問だよ。
単なる英語業界の商売の口実ではないかと。
もちろん、会話とかそういう局面でかかる最低限の費用は惜しんではならないけど。

「急がば回れ」、むしろ、丁寧に心を込めて楽しみながらやっていくのが、
結局、近道のような気がする。

何だか、過去の歴史を振り返っても、周りを見回しても、
ほんとに英語ができる人は、あまり金持ちじゃないんだよね。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 06:27:35.10

>>608
お前本当にマップ読んでるのかよｗｗｗｗ
音パケのほうが瞬間英作文よりも優先順位上なんだよ
瞬作は音パケで得た英語のストックを実際に使えるようにするためのもの
よくえらそうにそんな知ったか言えるね

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 07:17:02.20

で？

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:03:24.01

っていう

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:38:43.49

>>627
>ほんとに英語ができる人は、あまり金持ちじゃないんだよね。
これは真実だな
会社で出世している人間って、なにもできないただの泳ぎ上手なタイプが多いし、
これといった技術や技量のある人は便利屋で使われてお終いな人ばかり

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 14:16:24.02

英語を選んでいる時点で効率悪いしな。。
日本語環境だし、いっくらやっても知らない事が出てきて終わりがない　あ～ぁ。。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 14:19:42.38

今日は泣き言が多いですね

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 14:29:06.94

ある分野に興味があって、あるいは自分の専門だとして、それが日本よりも欧米のほうが
圧倒的に先端行っていて書籍も情報も多い場合には、英語を学ぶ価値はあるよね
その場合、日本語の本を読んでもチープな翻訳本や情報の少なさから来る間違い乱発の
トンデモ本が「この道の権威」とか呼ばれて平然とデタラメまき散らかしてる
はっきり言って、英語で読んだほうが絶対にイイ
そんな風に考えていくと、英語の学び方って逆なんだろうと思う
例えば、自転車が好き　⇒　海外の自転車雑誌や情報が欲しい　⇒　（英語を学ぶ）　⇒
自転車関係の英語が読めるようになる　⇒　目的達成する　⇒　次の興味が出てくる　⇒
（英語を学ぶ）　⇒　次の興味についても英語で会話できるようになってる　⇒・・・
こんなスパイラルが正常で、吸収も速くて早いし、定着もバッチリなんだと思うんだよね

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 14:51:29.35

そんな狭い範囲じゃなくて、どんなジャンル、内容にも対応できるようになるへきだろ。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 14:52:15.88

べき、な。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 14:54:34.29

机上の空論

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 14:55:16.16

>>634は例として入り口としては何か興味のあるものの方がモチベーションを
維持しやすいって言ってるだけだろ？

>>635 はどれだけ了見が狭いんだってのｗ

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 14:57:47.48

>>635
でも、どんなに概論としての英語をやっても、「さあ、じゃあ、もう十分に汎用英語を学んだはずだから
これをこの分野にあてはめてしゃべってみましょう」・・・となるとトタンにフリーズするよね
やっぱ、海外旅行なら海外旅行英語、電話なら電話（で想定される）英語、・・・そんな撃沈作戦のほうが
効果てきめんだし、記憶に刻まれる度合いもよかないか？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:03:40.35

プロの通訳や翻訳者ですら「専門」ってのを持っているわけで、ついでに
「どんなジャンル、内容にも対応できる」なんてネイティブでもいないじゃんｗ
ネイティブなんてもっとメチャクチャ歪狭だよね
例えば、弁護士なんて、「私は契約だけ」「私は医療過誤だけ」「私は・・・」みたいな

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:12:10.16

ぐだぐだいってないでさっさと音読しやがれ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:23:26.95

大半の英語学習者はどんだけ頑張ったって、語彙や背景知識は別として
英語を使いこなすという点において、ネイティブ小中学生の足下にも及ばない
こんなところで下らん理想論をぶつけ合ってる暇はないぜ、さぁ、勉強勉強

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:26:57.64

子供が母国語を苦労なしに習得できる仕組みが解明されて、言語学習に
応用できる時代はいつくるんだろうな。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:30:08.75

母国語習得の仕組みは虐待等で言語を習得出来なかった子の例を見ても
方法より年齢

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:31:53.36

多読でどんな本もスラスラ読めちゃうレベルの人ってさ、英語のまま頭の中で話を理解できるようになるのかな？

「この用法は、、、だから、こういう意味だな」とか無意識の内に
日本語で理解しちゃうわけで。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:38:28.98

じゃあ低年齢だと何故言語が使えるようにるのか、大人でもその状態まで持っていく方法はないか、とそういうこと

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:38:36.68

英語は｢やさしく､たくさん｣―中学ﾚﾍﾞﾙから始める｢英語脳｣の育て方

読者アンケートの中にあの嫉妬込むの中の人の名前発見

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:41:12.03

アメリカも終わってる国だし、英語を話す人間の多さを考えると、難しい単語やアメリカ限定の言い回しよりも、むしろグロービッシュを目指す方が使い勝手が良さそう

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 15:57:27.96

LongmanCommunication3000とか
基本語彙をどれだけ使いこなせるか
これが肝でしょ
ビッグワードなんてふりかけみたいなもの
まずは白いご飯を炊かないと

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 16:01:58.24

英語を実際に使う局面になると
結局普段の日本語での言語能力が大事だとわかる

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 16:07:03.24

>>650
英語は既にクリアしている人の切り口だね

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 16:22:06.19

>>640
なんか論点ずれてる。
皆が皆、英語で専門職に携わるわけじゃないんだが。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 17:23:22.71

英語ができれば海外旅行が楽しくなるよ。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 17:31:09.19

>>646
そりゃ学校教育でしょ、読み書きに関しては。それに付随する話す聞くも。
日常のごくごくルーティーンな会話は日常だろうけど。
高校まで行っても12年。5教科で1教科1冊としても、12年間で60冊以上～。
これらを消化しながら読み書きを学んでいく。
どの言語でも読み書きは学校（家庭教師）がなかったら自然にはできないだろう。
もう大人だから大学等で使われている人文～科学までの大抵の分野の概説書を60冊ほど買う。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 17:32:38.82

>>646は幼児の自然な言語習得について聞いているんじゃないのか？

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 17:39:33.87

>>655
今時、学校に行ってない人が珍しいというかほとんどいないから実感わかないかもしれないけど、
生まれてから学校に行ったことがない人、その地域全体でも学校に行った事がある人がほとんどいない、
そんなところの人の言語運用は（近代以前のど田舎の人等）、かなり狭いと思うけど。話すことに関しても。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 17:44:55.76

>>646の発言は
「就学前の幼児が自然に母語を身に付けられるのはどんな理由があるのか？
また、大人になってから母語以外の言葉を身に付けるためには、どんな方法があるのか？」
という質問だと思っているのだが。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 18:02:05.60

>>657
その質問でも>>654-656で応対してると思うけど。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 18:13:11.31

>>646
俺の場合は英語のまま理解してるけど、今まで読んだ話は全部日本語になって記憶されてるw

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 18:23:49.20

>>649
なぬ～、ビンボー人は麦を食えとな？

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 18:25:04.04

ビーフ・オア・チキン、サイトシーイングの２つだけ知ってれば海外旅行なんてなんとでもなる

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 18:41:52.47

人間は楽な方へと頭を使うので海外旅行へ行けば行くほど
しゃべらなくてすむ方法を身につけてしまう

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 18:45:49.22

いやいや、未就学の幼児な。未就学の。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 18:48:28.32

海外行くと日本にいるときよりトーカティブになって、自分からちょっかい出していろんな人と話するじゃん

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 18:50:32.41

日本人だって、幼稚園児が日本語を聞いて話すことができるだろ。それも自然と覚える。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 18:51:41.21

未就学の幼児は習得しないよ
習得できるのは小学生から中学までらしい
その間に言語習得ができないとその先教育してもしゃべれない

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 19:03:04.55

幼児もトライ＆エラー繰り返して修正してるんだろ、自然にさ
我々も英語学習に関しては幼児にならないとね、間違うの当たり前
喋れないから喋らないでは一生身に付かない、どんどん話さないと

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 19:07:28.11

>>666は小学入学するで簡単な日本語も話せなかったんだね。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 19:13:23.26

子供いないんだろ
３歳のチビにディズニーのDVD見せてたら
こっちは何もしなくても覚えるぞ
外で月みたらムーン、風船配ってたらバルーン
また発音がいいんだわこれが

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 20:05:50.43

>>668
ワロタ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 20:09:17.65

>>666
お前の地域の子供達は小学校入学まで、日本語を話せないのか？
ウチの近所の幼稚園児はちゃんと日本語を話してるぞｗ

672 ：109：2012/07/23(月) 20:32:22.40

7月の初めからみるみるを始めたばかりで、まだ1回目のレッスン５の途中だけど
なんか聴きときするためにリスニングする回数が減ってきたように感じる
2回目で内容の半分ほどが何となく聴き取れているような。
ちょっと進歩したのかな？と思う

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 20:54:53.68

真面目にやれば進歩する。
若い人ならあっという間に。
でも若い人は飽きるのも早い。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 21:36:12.87

３９歳のおっさんですが日々悪あがきしてます

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 21:49:30.91

ナカーマ
おれ38才、先輩頑張りましょう。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 22:15:43.75

俺なんて６４だからなｗ

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 22:19:00.53

ちなみに俺も３７。

678 ：109：2012/07/23(月) 22:24:25.19

俺文章は幼稚だけど４１
おっさんばっかりだったんだな

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 22:39:41.88

有名な小説の一つ、ダヴィンチコード。600ページ18万語
一方俺が「あー１冊読み終わったー」って感じるラダーの本、140ページ２万５千語
そして、森沢氏が読んだPB300冊以上
なんだこの隔たりは

で俺は31

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 22:43:53.26

飲み屋か

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 22:56:43.52

俺25。だけど中1からやりなおしだ

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 23:41:42.04

>>659
あるあるw その時は英語のまま理解してるつもりだけど
後で思い出すと、会話の内容は全部自動的に日本語になってる

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 00:39:22.60

>>659
相手が英語で話していても日本語で聞こえてくるよね

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 00:47:51.20

それはない。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 00:51:29.86

ワロタw

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 00:52:38.54

あるよ
巨大ショッピングモールの通路の丸テーブルでコーシー飲みながら試験勉強していたら
ばあちゃんたちが数人でやってきて自分を取り囲むように座ったんだ
で、ペラペラと英語でおしゃべり始めたけど、意味が日本語で聞こえてきてビツクリした
英語でなんていってるかも覚えているんだけど、意味としては日本語で聞こえてくるんだよね

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 00:57:33.11

なんか今日は微笑ましいのがいっぱい湧いてくるなぁ
>>666だとか　>>683だとか

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 00:58:54.21

>>686
バー・イグザム通過者に来ていただいて感謝です

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 01:16:38.00

在米なのか？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 01:20:10.35

なんでバー・イグザム通過者ってわかるんだ？　自演かｗ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 06:48:14.66

>>686
日本語になってる時点でまだまだやな

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 07:37:23.17

音読パッケージの効果は絶大ですか？
心入れ換えてやってみようかな。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 07:41:11.94

絶大です。
意味を理解しながらやるのがポイントです。
日本語を介さずに英語を理解する習慣がつきます。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 09:57:24.16

iPhoneで音パケの途中で瞬間英作文しはじめたらトラック番号忘れててどこまでやったか思い出すのに時間かかる
瞬間英作文様のプレイヤーでも買おうかしら

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 12:13:46.20

日本語でおk

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 14:29:09.37

上達に必要なのは自分の意識のフレームワークの向上だよね
例えば、自分がTOEIC大事と思っていれば、絶対にそこから抜け出せないし、
延々とTOEICの点数嵩増しに時間とお金を使って自分で檻に入ってしまう
力づくでそれを突破して、めでたくTOEIC990を取ったとして、どうもおかしいと
気がつく
努力した割りに英語が話せない、リアル社会では聴き取りも覚束ないし、
自由闊達な日常会話についていけない・・・
これはどうしたことかと考えてみたら、他国じゃあに手も焼いても食えない
TOEICはその存在すら知らず、もっぱらTOEFLに力入れてるのを知って愕然とする
そうだ、スピキンもライティンもあるTOEFLのほうが実用的じゃないか・・・
そんな風に、自分の意識の枠を広げて、TOEFLに進む
ところが、そのアメリカは未来に翳りがあって、果たして大枚はたいてアメリカ留学って
どれほどの価値があるのか？みたいなことになる
いや～、それでも大国じゃん
そうしてまた、自分の意識の枠(檻)の中から出られなくなったままもがき苦しむ。。。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 15:38:36.93

>>696
日本選手団ロンドンへ向けて出発まで読んだ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 15:46:30.74

>>696
みるみる→ぐんぐん→速単必修→もっともっと
まで読んだ

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 15:59:48.49

>>696
自分で書いたけど、読んでないｗ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 16:15:02.24

>>695
サマリーするともう一つプレイヤーが欲しいつうことだよ

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 16:23:57.73

>>695
サマリーすると物忘れが激しいつうことだよ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 16:26:35.88

>>695
サマリーするとお前ら貧乏人と違うんだよってことだよ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 16:32:09.48

サマリーすると二つのことを同時にで処理できない人だつうことだよ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 16:35:07.98

サマリーマン

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 16:35:23.28

サマリーしなくても足臭えのがプンプン伝わってくるぜ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 16:57:41.35

皆が己と同じように低ＩＱと思っている真正低ＩＱが騒いでいるスレはここですね。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 17:00:30.45

マップで、瞬間英作第2ステージ後半でやる英文法書通読なんだけど、
ここでは大雑把に解説された本を使えとのこただけど、Forestだと合わないかな？

Forest本屋で見たけど、これ通読きつくない？軽い辞書みたいじゃん。
大学受験の方のwikiにも、辞書的に使う本と記載がある。

10ヶ月氏はこれは3回通読か、マジすごいわ。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 17:13:52.99

>>706
自己紹介はいらんよ

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 17:15:34.49

>>707
高校レベルの問題つきのかおすすめ。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 17:16:31.37

>>707
フォレスト程度で辞書とか甘すぎるだろ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 17:22:32.41

>>710
まあやり方は人それぞれだしね
俺は通読するのは苦痛じゃないから出来たけど、苦痛な人に無理やりその方法押し付けてもあまり効果ないと思うよ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 18:06:09.01

Forestは大雑把な文法書に分類されるのか？

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 18:07:22.40

大雑把な参考書

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 18:21:07.09

１０ヶ月さんは地頭が別格だから

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 18:22:31.37

>>714
10ヶ月ってだれ？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 18:30:02.25

１０ヶ月でTOEIC９００をクリア、その後、わずかな期間で英検１級も独勉だけで一発合格した伝説の怪物さん

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 18:42:54.30

>>707
一億人の英文法は通読しやすいよ。逆に辞書的には使いづらいけど。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 19:13:04.74

>>716
900はクリアしてない
800後半だよ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 19:52:00.72

>>694
自分は落としたアプリ（英語聴き取りプレーヤー）でリピーティング、デフォプレーヤーで
シャドーイングと使い分けて音パケやってる。
それぞれ前回の終わりから再生できるので。

同じように使い分けしたら快適だと思うよ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 20:23:53.42

>>716
わずかな期間って言ってもプラス2500時間は勉強してる

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 20:29:23.07

>>707
フォレストダメならハーベストは？
あと、コンビネーションの素材はスラスラだけで終わりにした？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 20:41:01.91

10ヶ月は努力を継続するところがスゴイんだろ。
結果のためにやることはやっている。
地アタマで片付けちゃいかんだろ。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 21:02:58.88

努力しても駄目な人もいる
それは努力が足らんで片付けるんだろ？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 21:05:07.24

社員「社長！koboの評判がやばいっす！早く対応しないと・・・」
三木谷「In English.」
社員「えっ」
三木谷「In English, please.」
社員「Ah... It's ok. There's no problem.」
三木谷「Ok! Good English.」

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 21:29:43.17

>>723
努力の方向が悪いんじゃね？

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 21:32:18.17

努力の方向がわかる人ってすごい人だよ
凡人は、自分自身がチューターになれないから、今、次になにをすればよいかで
悩んだり、迷ったり、間違ったり、・・・
はいこれ、はいこれ・・・
それがテキパキ正確にできれば誰でも東大だろうが、有明のﾊｰﾊﾞｰﾄﾞだろうが自由自在だよ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 21:32:50.71

偏差値47の大学で英語16点で単位落として留年した俺が、二年間ちゃんと勉強してTOEIC930とって今やアメリカに出張して通訳まがいのことしてるぐらいなんだから頭が悪いとかいう言い訳は許さん

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 21:33:56.24

その偏差値４７の大学に入るのに２年間も留年した自分はどうすれば・・・

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 21:38:12.27

>>728
自分で限界を決めちゃいかーーーーーん

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 22:05:04.28

>>707
大雑把にで良いなら高校英語を○日で復習みたいな本まず読めばいいんじゃねと思う

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 22:32:48.95

リンガーメタリカッ！
ここで紹介してくれた人いたから、今日買ってきて読んだ。おれ社会科学系学部卒だから理系のジャンルなんて面白いわけが、、、

超面白いんですけどwww
これはいい単語帳だ。明日CD買ってくる。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 23:00:56.50

727氏みたいな方が、どんな教材等で二年間ちゃんと勉強して今に至るのか
教えてもらえると嬉しいです。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 23:07:56.17

ん？マップ通りだよ。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 23:19:10.81

>>727
大学までサボってただけでしょ？
たまにいるんだよ
頭いいのに勉強に興味ない人

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 23:28:41.73

>>733
確かにマップ通りだけど誰だあんたw
>>734
大学でもテスト前に勉強してキチンと留年したよ

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 23:39:44.73

マップではあまり語られない発音、Ｌ、Ｓ、Ｗはどうやって勉強したの？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 23:44:35.33

>>736
発音の本読んで英語フォーラムに書き込みまくって瞬間英作文しまくってリピーティングシャドーイングしまくる

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 23:55:35.41

やっぱりそうなるよね
会話は森沢さんの教えどおりTOEICのスコアなりをある程度とってから？
それとももっと早い段階からスタートしたのかな？
あと、ご自身の学習を振り返ってみて
ここはもっとこうしておけばよかったという点があったら教えて欲しい
質問ばかりで申し訳ない

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 00:15:28.08

二年間留学してにみえて、当たり前だろって思ったら全然違った。

つかもうすぐ俺もアメリカ留学だ。たった八ヶ月だが、頑張るぞ！
今んとこTOEICは700点だから900にはなりたいな。もちろん向こうでもマップするつもり

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 00:40:38.47

部屋にこもってマップに時間使うくらいなら積極的に会話しまくったほうがいいんじゃねと思うんだが
英語話者がごろごろいる環境へ行くってのにさ

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 00:47:04.80

留学にはTOEFLとばかり思ってたわ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 01:09:32.62

ホントにこんな方法やらなきゃいけないのか？と毎日思いながらしている

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 02:41:23.97

>>726
努力する人にこそ方向が見えてくる。
大して努力してない人ほど「努力したのに」というもの。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 02:44:21.80

>>734
頭の善し悪しをすぐ口にする奴はろくに勉強したこともないんだろうなぁと思う。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 02:59:50.63

>>744
では、貴方はどれくらい勉強して、どうなったのか？　教えてください。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 04:08:28.37

またお前か
たまには勉強しろよw

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 07:49:22.53

一日二時間、一年半やれば1000時間オーバーか…
アメリカ留学の夢のため頑張る

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 08:12:52.68

瞬間英作文っていきなりシャッフル型の第２ステージからやってもいいのかな？

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 09:03:52.00

>>720
TOEIC取ってからプラス2500時間？

10ヶ月氏が通った発音専門の英会話教室ってどれかわかる？

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 13:46:28.98

本人に聞けばいいじゃない

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 13:54:21.35

>>746
スコアはよ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 14:01:34.44

どこに通うか、どの教材を使うか・・・ではなく、自分に取ってなにが必要かを判断する力があるかどうかでしょ
１０ヶ月さんは、それがテキパキ、ビシバシ決められるエリート
俺たちは、それができない凡人

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 14:12:09.45

10ヶ月氏が書き込んでいたころは、底辺スレではなかったんだろうな。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 14:46:08.24

自演臭がする。

と思わせるアンチの仕業か？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 15:07:58.72

>>754
恐らく10ヶ月アレルギーですね
まず耳鼻科を受診してみて下さい

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 15:20:23.62

>>738
月並みだけど発音と文法は最初に体系的にやらないと後で苦労するね
あと直ぐに結果求めよせずに、今これが聞き取れなくても発音出来なくても読めなくても一年後にはわかるようになってるさ、みたいな感じで気張らずにダラダラとやってたのが良かったのかも

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 15:42:11.25

>>756
ほう。ところで、あなたのTOEICスコアは？

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 15:45:16.67

>>757
915です

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 16:15:01.10

>>756
レスありがとうございます
発音、文法そして継続
やはり出来る方は王道を行かれますね

自分は、何かで聴いた「ヴァイスヴァーサ」という音だけ覚えていて
数ヵ月後に文字の「vice versa」に偶然出会ったとき感動しました
まだこんな低レベルですが、気長に楽しんでいこうと思います

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 20:54:34.52

>>748
第一ステージ出来る人ならいいかもしれないけど、できないなら無謀。

>>749
TOEIC終わってから去年の末まででだいたい2500だそう。教室はしらない。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 22:45:02.65

でも10ヶ月ってどう考えても無職だったんじゃね？
フォレスト3回通読だけでも普通のサラリーマンなら10ヶ月掛かりそうなんだがｗ

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 22:46:29.13

つーか無職だろうが10ヶ月であそこまで上達したのは凄いと思ってるけどね

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 22:55:37.03

どうせ10ヶ月も誇張だから

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 22:56:27.98

出勤の数十分とか昼休み時間とか、定時に帰るとか書いてあったぞ。

リーマンだけど、一日2時間が限界だね。物理的に。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 23:12:48.01

できて3時間までだね
最低8時間働いてて休憩や通勤時に瞬時に頭を切り替えて学習に集中できる仕事って何なのよ？て感じｗ
働いたことねー奴しかこんな発想できないと思うんだけどね

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 23:30:58.24

哀れだなぁ

ブラックすぎて時間取れないならまだしも、言い訳が頭の切り替えできないって・・・

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 23:33:49.01

仕事にもいろんな種類があるし人のタイプもいろいろだよ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 23:35:25.79

いや、働いていて平日 2 時間勉強できれば立派だろー。
英語以外もあるんだからさ。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 23:45:58.32

自分はは朝1時間早く家を出てる。
うろうろしつつ、会社には定時ギリ着。
これで往復で2時間、瞬間英作文。

歩いてるときもブツブツ言ってる（声は出さないが）ので、完全におかしいひとれす(^p^)

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 23:47:21.67

ご覧のスレは

ベ○出版、○会、○原書店
の提供でお送りしております

引き続き、英語の勉強って大変なんだぜ！をお楽しみください

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 23:58:23.31

よっぽど何も考えなくていい仕事なんだろうな
責任もない思考の必要もない上司や人間関係への配慮も必要ない
そんな仕事や会社があるんだｗ
そして二言目にはブラックｗアホなの？ニートなの？無職なの？って感じｗ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 00:05:55.87

ちょっと肩の力抜けよ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 00:10:56.76

>>771
他人の成功を妬みに来られた方ですか？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 00:11:25.22

社長です。　社長室で瞬間英作文してます。ノックの音がしたら、即中断してます。
瞬作本は机の下にささっと隠します。頑張ります。お酢。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 00:12:45.21

１日２時間は無理だなあ
通勤時間だって、まともにやれてると思えない
座れれば居眠り、立っててもギュウギュウ押し合いでにらみ合い
仕事の勉強もしなくちゃいけないし、平均して定時で帰れるはずもなく、
帰宅が不規則になれば継続学習の習慣も消滅してしまうし、
季節の繁忙の波も大きい。。。
今年1年で瞬間1冊を仕上げよう・・・ぐらいの目標なら達成できそうだけど、
それでも終わってみるとやれてないんだろうな、きっと

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 00:14:25.51

ブラックっていうのは、時間が取れない例で出したのよ。
あなたの状況のことを言っているわけではない。
あなたのレスは時間がとれないことを前提としていないでしょ？

仕事のことは、仕事しながら考えます。私はね。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 00:57:07.85

たしかに10ヶ月は誇張しすぎな部分はあるね。
>>771に同意。

だが、参考にはなるのは確か。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 00:59:37.29

まあ、ひがんだり文句いったりしても何にもならない
無職だろうがブラックに勤めてようが
英語できるようになった人の勝ち

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:02:15.90

10ヶ月は、仕事と両立と嘘ついたのがよくないよなぁ。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:08:19.51

時々、本人が自演していることもあるぞw

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:10:38.80

公務員の俺でさえ自分の時間は五時間も使えんよ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:13:01.51

公務員なら土日はゆっくりできるだろ。
そこで頑張ればいい。
英語が必要な公務員って、外務省の人？

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:21:08.46

瞬間で外交やられても困るｗ

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:23:55.70

別に必要じゃないけど、語学が趣味です。
土日は部活…orz
終わったらどぱってしてるけど、、それでも10ヶ月であの量の本を全てこなすのはきつすぎる

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:30:15.16

何も10ヶ月でやらなくてもいいんじゃ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:33:50.44

プレ多読30冊、38万語達成。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:52:04.27

だから10ヶ月は無職だったんだって。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 04:39:33.35

話せるようになったか？
映画やドラマを聞き取れるようになったか？

なーんも出来んめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 05:57:47.91

どんスラ
ゆうそう540
みるみるぐんぐん
大学入試向け文法問題集×２
英文解釈参考書
DUO3.0レベル単語集
TOEIC公式問題集

この10冊を高いレベルで仕上げたらTOEIC何点いくかね？

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 07:05:02.99

>>780
ブログやtwitterにまで手を出す奴で2chには無縁なんてやつは珍しいしな。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 07:07:16.52

>>789
700～800ってとこかな

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 07:08:42.68

TOEIC対策した奴の700～800と比較すると実力は上だろうけどね。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 07:51:22.65

精読用に、大学受験参考書の伊藤和夫著の「英文解釈教室」を一冊だけやりぬいて、
その後プレ多読しまくるという作戦でもいいんかな？

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 07:58:41.54

休憩時間は誰とも会話せず毎日定時で出退勤
こんなのしてたら完全に会社で浮いた存在
それともいじめられっ子？
そもそも300点台の根拠もない

忙しい程時間の使い方がうまく怠惰な生活を送っている人ほど
時間はあるけど無駄にするのは確かだが
毎日平均して5時間はいくら嘘でも風呂敷広げすぎた感は隠せない

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 08:22:04.89

では、時間さえあれば10ヶ月になれるんか？といいたい！

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 08:25:42.99

10ヶ月氏は結果残してるじゃん

仕事がどうのこうの言ってる輩は >>795の言う通り時間があれば
彼と同等かそれ以上の結果を出せるのか？
単なる妬みとしか思えない

797 ：789：2012/07/26(木) 09:34:32.69

700～800ね
ちょっと詰めてやってみる
ありがとう

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 09:37:42.09

俺は10ヶ月は無理でも、1年休職できれば余裕でやり遂げられると思う。

それにしても10ヶ月氏僻まれすぎワロタ

リーマンだってピンキリっしょ。ウチの会社の中だけでも、
ブラック部署もあれば社内ニートやってる部署もある。社内ニートなら
就業中でも勉強できるんじゃねーか？

あーそれにしても会社やめてぇ

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 09:45:07.92

就業中に2chとは…
まぁ、さぞかしい忙しい部署()なんでしょうね。
辞めなくても10ヶ月氏超えできるかもしれませんよ。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 10:28:27.29

しかも朝の9時過ぎから２ｃｈしてるってことはホントやる事ない会社なんだろうな
このご時世でそれで会社が存続できてるのが不思議と言うかボロ儲けしてる企業でないとありえんｗ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 11:01:04.98

休職して家でやるのってきついな
大学に席があれば、一日中図書館に籠もって勉強できるから１０ヶ月でもいけそうだけど
家にいてもダラダラするだけ
第一、あちいし・・・

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 11:02:39.67

図書館は声出せないからイマイチ
研究室に篭ってやるのが1番

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 11:16:48.89

>>796
日本人の民度の問題だろう
内輪揉めが大好きな民族だからな
身内(この場合は10ヶ月)が何か目立った事をすると
もう叩きつぶしたくて堪らない
そういう劣等民族ってことよ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 11:33:01.37

他人を褒めると、他人の褒めポイントを自分が手にできるよね
褒める＝引き寄せる
だから

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 11:36:13.65

>>796
本人？そうでないならお前は結果出してんのか？

>>803
恐らくお前が>>796だろうが、やはりチョンだったかｗ
>>796の時点でチョン臭いと思ってたんだがスレチなので書き込まなかったが
その腐ったDNAゆえの精神構造のままでは日本にいても嫌われ続けるだけなんだから
劣等民族の相手するより祖国に帰れよ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 11:38:36.76

>>803
言い忘れてたけどお前は英語よりチョン語の勉強でもしとけ
あと3年もすりゃお前らを日本から追放するから

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 11:43:24.99

単芝くん暇だねｗ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 11:44:33.41

>>805
自分が>>796だが、残念ながら10ヶ月氏ではなく、>>803でもない。
このような本人認定が大好きなのは、某民族が好む「在○認定」と同じか？

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 11:51:00.64

在日認定は、在日につっかかられてきたときに、これに応戦してしまうことからくる心のシコリ
つっかかられても取り合わない
取り合うと、自分がそこまで落ちて行ってしまうから
良いものだけを見て、良いものに自分を引き寄せ、相対比較ではなく完璧との比較対話をして大吉

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:14:18.23

>>808
２ちゃんのレスに必死な君では何ひとつ結果など出せてないだろうｗ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:18:29.91

>>803
持論展開してどや顔ですね。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:20:11.56

君が言うかね、単芝くん
いや、アスペ連呼バカ丸出し君

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:20:14.46

>>805
すぐチョンとか連呼する奴もどうかと思う。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:22:23.69

>>805
コイツ　また、思い込みによる認定か？

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:23:40.94

チョン連呼バカ丸出し単芝君の方がいいかなｗ

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:29:17.69

もうやめなよ

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:34:07.55

在日とかチョンとか気にする時間があったら英語勉強するニダ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:37:17.07

強制ID表示が導入されればいいのに…

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:39:53.15

＞日本人の民度の問題だろう
＞内輪揉めが大好きな民族だからな
＞身内(この場合は10ヶ月)が何か目立った事をすると
＞もう叩きつぶしたくて堪らない
＞そういう劣等民族ってことよ

これを見て日本人ならどう思うかな？
>>812－815のような書き込みは日本人ならしない
こんなことも理解できないのがチョン
馬鹿で糞食ってた民族は1000年後も他国で恥晒して寄生してるのかね？
ぷ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:41:46.56

チョン連呼バカ丸出し単芝君　もういい加減にしなよ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:42:26.15

ここ何スレか糞スレ化してきてると思ってたら、チョンが居ついてたのか。
どうりでｗ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:42:33.94

涙ふけよ単芝くん
焦りで単芝を忘れてるぞ

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:44:06.01

>>821
おまえのせいだろ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:44:59.70

劇団ひとりさながら自作自演蛆虫が連投ｗ　きんもっ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:46:10.53

チョンコがファビョっとるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:47:21.39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在　日　チョ　ン　コ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　っ　さ　～　～　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:49:16.33

チョン連呼バカ丸出し単芝君　もういい加減にしなよ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:53:49.96

チョンチョンチョン

チョンコは世界の嫌われ者～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～♪

その中でも～～～日本に蔓延るたかりの集団　民団員は　限度を知らずに怨みを買う名人♪

アホで～間抜けで　～低学歴でも～チョンなら

チョンなら～～～～～～～

ナマポ、免税、家賃も無料　公共交通乗り放題に　医者代不要でやめられまへん♪

一度やったらやめられないもの　1位在日　2位麻薬

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:03:44.68

日本に密入国して日本は酷いことをしたニダとアイゴーすれば日本政府はお金くれるニダ

嘘じゃないニダ　お前もやってみろニダ

マスコミにも差別ニダ！と糾弾したら在日は無試験で採用枠を年々増やしてくれたニダ

おかげで今じゃＮＨＫも毎日も取締役に在日がいるニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は悪いニダ放送を連日流しときゃアホな劣等民族日本人は勝手に自虐的になるニダ

ミンス党は思ったより駄目政党だったから次は橋下にかけるニダ

ウリ達に乗っ取られてることも自覚がないアホジャップが多くて助かるニダ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:07:57.09

アホの劣等民族ジャップは　一生懸命ウリ達のお小遣いを納税してくれる　打出の小槌ニダ

この打出の小槌には決して感謝や労いの言葉はかけちゃ駄目ニダ

文句や言いがかりをつけ続ければ打出の小槌は振られ続け　ウリ達に金が落ちてくるニダ

在日家業は一度やったらやめられまへんで　いや、マジで

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:13:56.86

部落解放同盟の幹部もウリ達の同胞　在日が大挙してるニダ

脅して金になるなら何でもいいニダ

ウリ達はいつでも同和差別反対！と大声で叫ぶ練習をしているニダ

5秒後には　在日差別反対！とも言える訓練をされているニダ

大きくなってもナマポは簡単にもらえるので勉強も頑張らなかったニダ

そしたらこんなにアホになってたニダ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:16:07.62

少しは落ち着いたか？
顔が涙と鼻水でグショグショじゃないか

顔洗ってこいよ
ほらハンカチ貸してやるよ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:17:58.13

ウリ達は学校で何をやっても許されてきたニダ

いじめなんてターゲット変えてやり続けるニダ　死んだ弱虫ジャップが悪いニダ

ウリ達が盗もうが女子を犯そうが学校内なら何しても捕まらないニダ

将来はＡＶ男優になって日本女を思う存分抱いてナマポで少し贅沢できるニダ

ウリ達コリアンは日本を支配する特権階級ニダ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:19:14.66

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:20:29.80

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:35:21.97

埋め立てご苦労様
汚点は早く消し去りたいよね
その気持ちよくわかるよ
あともうちょいガンバっ！！

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:39:01.70

803 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 11:16:48.89
>>796
日本人の民度の問題だろう
内輪揉めが大好きな民族だからな
身内(この場合は10ヶ月)が何か目立った事をすると
もう叩きつぶしたくて堪らない
そういう劣等民族ってことよ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:44:34.72

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに民潭がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:46:32.79

>>779
どんな嘘ついてたん？
働いてなかったのか？

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:48:00.95

すまん、787に書いてあった。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 13:57:03.69

血相かえて噛み付いたレスを引用？
節操なさすぎだろ、単芝くん
バニックで立ち位置まで変わってきてるし
ペースダウンも著しいぞ、大丈夫か？いけるか？？

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 14:02:22.04

まずは水でも飲んで息を整えてさ

さっき顔を洗ったのに、またグショグショじゃないか
しょうがないなぁもう一度洗ってこいよ
ハイタオル

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 14:15:06.93

書けばボロがでるから必死でコピペ収集中ですね。わかります

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 14:30:13.88

もっと英語学習に役に立つ書き込みしてよ～

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 14:37:01.20

単芝のような奴を排除するのがいちばんの早道
しれーっと別人ヅラで書き込んでも無駄だからな、単芝くんよ
お前が耐えられないワードを散りばめてやるからな

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 14:52:05.81

在日必死すぎｗワロタｗ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 14:54:50.33

単芝くんの着火速度の速さはわかったから焚きつけるようなことをしないでくれよ

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 14:55:11.32

チョンが一匹でも紛れ込むとこうなるわな

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 14:57:13.66

そうだよ単芝くんは悪くない
単芝くんの悪口はゆるさない

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 14:59:18.28

チョン芝くん

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 15:05:51.23

ここって何のスレだっけw

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 15:11:18.08

では役立つ情報を一つ
どんどん、スラスラ、スラスラおかわりやった後に高校入試英文のスラスラをやってみたら
ま～今までの自分とは思えないくらいスラスラ文章が出てきてビックリした
初見でも余程込みいってなかったり単語が難しくなければ、ペラペラって言えちゃう

基礎文法を身に着け、それをシャッフルで使いこなせるようにする　どんどんスラスラの威力を改めて実感したよ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 15:23:38.12

高校入試英文なら、どんどん、スラスラ、スラスラおかわりやらなくても
スラスラ文章が出てくるし、初見でも余程込みいってなかったり単語が
難しくなければ、ペラペラって言えちゃうけど？

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 15:30:30.26

きもっ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 15:31:37.17

なんかよくわからない煽り来た

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 15:58:15.72

煽られ耐性の無いチョンコだったようだなｗ
1日中フォビョって書き込みできるのもナマポ不正受給のチョンコならではよのうｗｗｗｗｗｗ
悪態つくこと以外は>>853のようなパクって煽ることぐらいしか出来ないうじ虫だもんなｗ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:02:41.53

>>856
自分に厳しいな、いいことだ
チョン芝くん

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:05:56.35

またしばらくバカチョンの独り芝居が続きます
臭いゴミには近づかないように

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:06:42.89

ほれ、チョン芝はよ

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:12:01.28

自分の蒔いた種だろ
ほら芝刈れチョン芝

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:15:41.02

キミも十分にうざいよ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:17:28.54

芝忘れか？
文体変えたか？

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:18:22.66

落ち着け

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:21:05.51

火病った単芝くんもうざいし、煽ってる君もうざいよって。
これで、「お前は単芝だろ」　なんて言ったら、単芝と同じく妄想による認定だよ。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:22:01.25

殺伐としていていいね、英語学習はこうでないとｗｗｗ

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:25:22.04

おっ>>796か？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:51:26.36

誰でもチョンにしてしまう在日認定。
このこと一つからも分かるように、彼らクズは自分達の生い立ちに、
日本人では想像できないような不満・劣等感を抱き続けて生き永らえています。

そんなに嫌なら自殺すればいいのに。
それが自分の為にもなるし、
我々納税者もクズウイルスを培養するのに血税を使われたくないのですよ。

ところがナマポはゴミクズに優先的に配給されるので、
魂は腐敗してるが生命は維持されてしまい、
ひと時も彼らの脳裏から劣等感が消え去る時もなく、
呪文のように「「俺はチョンだが人間だ！チョンで悪いか！」などと自問自答し続けているのです。
蛇の生殺しや生き地獄のような人生を彼らは永遠に味わい続けるのです。

苦しみ続けろ嫌われ者朝鮮人よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:59:53.41

在日チョンコって先祖が悪いことばかりしてきたので
その怨念が今の現役チョンに祟って嫌われてるわけだし
今の現役チョンもレイプや痴漢、殺人やナマポ不正受給しまくったりしてるから
こいつらの子や孫の将来も怨嗟の中で過ごすこと確定してるわけだし
嫌われ者うじ虫連鎖スパイラルからは逃れられないだろうなｗ

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 17:04:49.08

燃料注いどきましたので、しばらくするとまたファビョったチョンコが
顔真っ赤にしながらキムチ臭を漂わせながら連投すると思います
馬鹿とキチガイは伝染しやすいので遠くから見世物を見物してやってください

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 17:49:00.35

全てはこいつが民族問題を持ち出したことから始まる
口火を切るのはいつもチョン

803 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 11:16:48.89
>>796
日本人の民度の問題だろう
内輪揉めが大好きな民族だからな
身内(この場合は10ヶ月)が何か目立った事をすると
もう叩きつぶしたくて堪らない
そういう劣等民族ってことよ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 17:52:13.19

くだらん。音読しろ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 18:08:52.75

ここで日本と韓国のハーフのこの俺が来ましたよっと。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 18:12:59.86

>>872
しねやチョン

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 18:23:06.46

ハーフか…
よし、今晩はピザに決めた！

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 19:05:17.37

海外で韓国人の男に会うととても親切で感じいいのに女は攻撃的なの何でかな

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 19:28:23.59

>>875
きっしょ
死ねゴミ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 20:13:17.58

>>875
しねチョン

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 20:26:51.73

AIOスレでやってくれ

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 21:54:47.19

森沢さんの本って、韓国でも売ってんだよな。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:10:52.95

在日が巣食うと何処もかしこも駄目になる

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:14:00.20

在日だの　なんだの　うるさいなー
マップに関係ないんだけどなー

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:14:56.79

在日が出たぞーー

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:19:15.97

在日連呼の頭おかしい奴が常駐してんの？
夏休みだだから変なのが湧く時期だけど

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:22:47.11

一瞬何のスレ開いたのかわからなくなった

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:31:43.84

在日連呼厨は汚物並みに気持ち悪い

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:40:07.34

いやぁ、、どぉ考えてもぉ、、在日は気持ち悪いでしょぉぉｗｗｗｗｗｗ

コリアンが嫌われてる事実は世界の標準だしねｗ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:47:03.62

ああ　基地外に餌を与えてしまったようだね

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:47:35.74

在日連呼厨を悪に仕立て上げて
日本人差別をした在日はお咎めなし
のように工作ｗ
バレバレだけどねｗ
在日ってこ～ゆ～生き物
バカ丸出しｗ
ぷっ

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:49:56.81

>>887
夏休みだから、しょうがないよ
厨が活躍する時期だから

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:55:01.44

荒らしにはスルーが一番

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:56:22.17

そろそろ英語板にもID表示を導入してほしい。NG登録できれば便利なんだよね。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:02:22.50

基地外は桜井だけじゃないんだなぁ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:07:16.62

在日を悪く言う奴は日本人じゃない
在日がいない日本なんて日本じゃない
在日が嫌なら日本から出ていけばいいのに

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:09:33.32

もう、このバカは放置するしかないけど、マップと無関係の話は遠慮して下さい。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:24:02.83

ネイティブの英文を見ると、
現在完了でまくりだ。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:27:21.04

>>895
そうそう
読めばいわゆる4用法でもなるほどこういう使い方もするのかーとか思うけど
なかなか自分のものにならない。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:53:20.56

>>896
作文すると必ず間違える。
どうしたもんかな。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:54:38.87

間違えても意味は伝わるだろうけど、
気持ち悪いね、

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:57:54.16

>>897
学校で習ったこと以外に「え？　ネイティブってこういう時にも完了形使うの！」　
ってのが身に付かん。どうしたもんだろ？

知り合いのネイティブに言わすと、「過去形しかない日本語がわけわからん」とか言われるし。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:01:52.56

どういう場合かわからんから的外してるかもしれんが、個人的にはGIUお勧め

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:04:14.92

GIUって Gay in Underground じゃないや Grammer in Use だろ
買ってみるか

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:04:36.00

日本語なら1時間以内で読み終わるようなレベルの長文読むのに一週間近く掛かる
読む速度向上させるにはひたすら読書と参考書の数こなすしかないのか

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:09:59.95

和書でわからんことが洋書ならわかるとでも？
GIUどんだけ～な感じもするんだけどな。
マジレスするとGIUも過去と完了どっちでもいーよってな部分も多々ある。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:10:44.01

知らない単語がないっていうんなら、文構造の把握に時間がかかっているということなんだろうね

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:16:48.67

とりあえず up to now な話しなら現在完了使えばいいんじゃない。
あとは、時制は現在、相が完了これ結構ポイントかな。
それと、日向さんのブログの現在完了関連の記事は解りやすかった憶えがある。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:17:20.80

>>902
文構造がまだ身に着いてないからだろうね
きっちり文構造を身につけるために精読本を音読＆瞬間英作がお勧め
ビジュアルレベルを身につければあとは読み＆音読に励むべし

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:25:01.08

>>899
>知り合いのネイティブに言わすと、「過去形しかない日本語がわけわからん」とか言われるし。

ちょっとむっとくるな。「発音記号無いと発音分からないのに表音文字名乗るのって駄目すぎね？」とか言ってみれｗ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:28:13.73

いい事考えた！
確実に現在形ってもの以外
全て現在完了にすりゃいいんだ。

当たる確率は上がる！
ってくらい、現在完了は頻発する。

よく考えりゃ現在形より、
現在完了の現象の方が身近に多いよな。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:30:14.35

現在形を基準に考えるのではなく、
現在完了に当てはまらないモノを現在形で表す感じ。

良い事思いついた。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:58:54.28

>>902
一つのケースだけど・・・
速く読むには、一定期間は音速をやるのがいい気がする
学校で英語が好きで英文の構造解析の癖がついている人ほど、解析グセが消せなかったりする
高速音読すると絶対に返り読みしないから読み速度は上がる
目が返り読みしないようになるまでにどれくらいの期間が必要かは個人マターだろうけど、
読んでいて、「ん？もう戻っていないな」と思うようになるまでは、
音読という「返らない」養成ギプスを噛ますといいかも

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 01:03:12.78

否定的な意見も見聞きするけど
スラッシュリーディングってどうなの？
本さんの著者とか最近気になってるんだよね

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 01:05:36.98

>>910

音速ってマッハのスピードで音読することでつか？

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 01:06:18.51

うわ、著書でした
申し訳ない

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 05:41:44.25

>>912

本さんが元々、自分でやっていたのが、ＳＩＭだよね。
あれはいいと思うよ。
ただ、音読するときに、固まりを意識して音読すれば同じことだと。

あと、文構造の分析とスラッシュリーディングが矛盾すると考えている
人がよくいるけど、そんなことはない。
スラッシュをどこで入れるかは文構造が分析できないと無理だし、
文構造を分析すると言うことが必ずしも返り読みは意味しない。

そのあたりは、すでに、伊藤和夫がビジュアルで解決している。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 05:49:53.01

ただ、付け加えて言うと、
確かに、スラッシュリーディングと矛盾する文構造の分析はある。

文構造の分析は２系統あって、

文を、文法に基づいて、先頭から予測と訂正というやり方で見ていく
伊藤和夫が完成したやり方と、

文を、品詞分析して、全体を図のように捉えて、分析していくやり方
がある。

後者は、伊藤より前の前時代の遺物なんだけど、
伊藤のやり方よりも、わかりやすく、身につけるのに時間がかからない。

だけど、そういうやり方をとってしまうと、
前から読むのは著しく困難になる。

そういう意味では伊藤和夫のビジュアルは、画期的だし、良心的だった。
スラッシュリーディングと相補的。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 05:52:59.59

長文投稿失礼。

だから、伊藤和夫のビジュアルと音読で十分だと思うよ。
余裕があれば、ＳＩＭか、その後のスーパーエルマーかな。

元さんの本は、文構造の分析全否定で、ちょっと無理がある。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 06:57:35.29

ビジュアル英文解釈はテンプレで★がついていないんだな。
英文解釈教室を本屋で少し読んでみたがい、全く意味が理解できなかったorz

現在文法問題集に取り組んでいる所なので、早くビジュアルだの英文解釈教室だの
言いたいw

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 08:15:08.21

伊藤和夫自身は、英文解釈教室は、ビジュアルが十分身についているぐらいで
ないと厳しいと言っているよ。

焦る必要はないよ。着実に順を追っていけばいいよ。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 08:36:05.26

>>917
初めての精読で英文解釈やったら難しすぎてはげそうになった
でも二回目からはかなりわかるようになる不思議！

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 08:38:14.95

解釈教室は素晴らしいけど、伊藤曰く、構文の見本市みたいになっちゃって読み返すと出来に納得してないんだと
だから、1から少しずつ理解の範囲が広がっていって、英語が読めるようになるビジュアルこそが傑作と言ってる
で、ビジュアルが身に着いたらその理解力を応用して解釈教室にチャレンジして欲しいとの事

まー簡単な構文から難しい構文まで全部平均的に扱ってるから、初心者は面食らって当然だよね
単語レベルも高いし　これが全部中学単語で構成された構文集ならもっと理解と定着が簡単だったんだろうけどなぁ

921 ：片岡数吉(カズヨシ) ◆pTSgcfAwJ. ：2012/07/27(金) 09:14:20.32

Speaking English, speaking Japanese, I feel that humans do the same after all.

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 10:04:36.91

>>914-916
凄いわかりやすかったです
SIMと本さんの関係は知りませんでした
まずは、伊藤先生のビジュアルに取り組んでみます
余力があれば本さん実況、他の著書も入手してみようと思います
ありがとうございました

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 12:05:57.39

>>908
チョンコ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 18:31:52.49

>>922

それはよかった。

絶版なので手に入れるのはとても困難だけど、
同じスラッシュリーディングなら、
伊藤和夫の弟子の入不二基義「思考する英文読解」がおすすめ。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 22:06:01.43

simとか元（本？）さんとかなんか調べにくいキーワードばっかりだ。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 22:23:02.05

マップのスレなんだし、みんな森沢さんの教材使おうや

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 22:34:18.11

>>926
え？

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 23:10:00.67

>>927
は？

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 23:10:17.59

>>926
皆何か一冊は使ってるよ。
たぶん。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 23:10:56.39

>>929
ゴメンナサイ

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 23:49:13.54

ここ15～20レスくらい、ものすごいステマ臭いと思うのは俺だけか？

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 00:07:34.06

こんな赤ら様なステマなんてするかよ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 00:08:10.95

>>924
ご紹介いただいた本、Amazonでの高値に驚きました
定価以下で入手できるような事があれば奇跡に近いですね

>>931
一応、マップに則って勉強を進めています
精読の一種？としてスラッシュリーディングが気になっていたので質問しました
疑義を抱かせしまったのなら申し訳ないです、以降気をつけます

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 00:11:02.26

>>931
そうか？じゃ俺もしとこう
キムタツの英語長文速読特訓ゼミ基礎編
みるみるの後にちょうどいい感じ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 00:18:16.88

世界を股に掛ける高山先生のALL IN ONEとENGLISH EX
そして8月書籍発売のTOEIC高速マスターは期待大

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 00:20:32.67

>>935
AIO工作員 DUOスレ追い出されて今度はマップスレに出没の巻ｗ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 03:01:41.89

今んところ全解説1000を終わら、
山口上下も終わらし、
フォレストも終わらし、
全解説1100の途中なんだけど、
英文法解釈教室にいこうかビジュアルにいこうか迷ってます。
どちらも手元にあり、内容的にはビジュアルのほうが簡単っぽいけど…

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 04:04:55.36

1000の後に1100やったら簡単すぎるだろ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 04:31:32.62

フォレストすら終わってないのに英文解釈とか無謀すぎる

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 07:02:53.71

>>937

英文解釈教室行くのは、無謀だと思うよ。
まず、文法、その次にビジュアルを十分こなしてから、解釈教室に行くのが
順路。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 08:57:32.88

１１００をもうすぐ仕上げられそうではあるが、この後ももう一冊１０００なり、他の問題集
をやらないといけないいかと思うと気が重い。
他の問題集をやりたいと思うくらいに今やっている１１００を更に続けた方が良いのだろうか。
正答率９割程ではあるが、全問正解までやるべきか。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 09:07:31.43

>>941
正解率が9割あるならむしろそのまま1000にさっさと突入した方がいいよ
標準問題なら1100とレベルが変わらないから、新たな刺激でさらなる定着率アップになるはず
1100やった後に1000やると感じると思うよ「おぉ　わかるわかるぞ！　スラスラ解ける！！」と

1100に掛かった時間の七割程度で1000は終わると思うよ　頑張れ

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 09:22:16.92

>>942
941ですが、即レスありがとうございます。
何か少し自身が湧いてきました。
１０００やってみようと思います。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 10:42:31.19

10ヶ月氏はビジュアルやらずに英文解釈教室やってるな。

高校文法がしっかりできてれば、難しくないといってるけど、どうなんだろう。

10ヶ月氏がやった文法書は、フォレスト、山口上下、シリウス親子か。
これで教室いけるようになるのか。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 10:52:38.58

>>943
悩ませるつもりはないけど私はもう少しやった方がいいと思う。
9割ってことは100問近く出来ない問題があるということでしょ？
1100はやったことないからわからないけど、おそらく基礎の問題ばかりだろうからもっとやりこむべきかな。

ちなみに何周した？マップにある通り暗唱しっかりとやっていたら5周もする頃にはすべての問題が瞬時にできるようになると思うんだけど。
大事なのは問題の正答率よりも、いかに問題の英文がすらすらと口から出てくるか。
正直、4・5周目くらいになると暗唱の負荷も減って効果あるのかと思うけど、やった分だけ力になるからもう少し頑張ってみてください。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 11:11:01.68

>>945
5周したのですが、未だにすべての問題が瞬時にできていません。
瞬時に反応できる問題もあって自分なりの手応えはあるのですが・・。
とりあえず１０００を購入して、１１００の間違った問題を重点的に継続して
やりこんでみようかとも思います。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 11:28:44.50

>>944
自分の場合は、フォレスト、解いトレ、山口上下、DUO終わって解釈教室行ったけど文法では特に困らないよ。
きついと感じるのはやっぱり語彙かな、調べれば済む問題けだけども。
柴田・澤井氏のサイトも参考にすれば問題なくできると思う。

復習が1冊で済むから解釈教室やったけどビジュアルでも何でも好きなのやればいいよ。
書店で中身確認してやりやすそうなものやればいい、どれやるにしても、しっかりやれば力付く。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 11:32:41.07

山口上下ってフォレストの次くらいに読んでおいた方が良いのかな。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 11:51:36.38

>>947
俺もフォレストだけで教室やったけど、語彙不足が厄介だった
TOEIC960とった今でも、まだわからん単語けっこうあるし

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 12:26:57.00

１０ヶ月さんも解釈教室やってたね
３ヶ月で２周させて完成してた
そういえば、どんどんも２ヶ月で「終わらせました」なんだけど、
「完成」とか「終わらせる」というのは、どういう状態をもって区切りにするんだろ？
ここの節目がわからないから、延々だらだらになってしまう

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 12:30:15.49

>>950
同じく
節目の参考例をテンプレ化して欲しいな

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 12:32:57.66

現在、桐原の1100をやっています。
一度解くと正解の肢を憶えてしまうので
二週目以降は別冊の解答だけ使い瞬間英作文しているのですが
この使い方でいいでしょうか？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 12:39:48.99

桐原の1100って、TOEICの役に立つの？
あるいは、瞬間英作文やって英会話に役に立つの？
受験御用達の構文とかけっこうあるから、TOEICにしても英会話にしても
1100の有用性を感じないんだけど

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 12:40:58.76

>>950
あの人なら、完成＝100％ってことだろうね、自分は完璧主義者だ的なこと書いてた気がする。
100％は分かりやすいけど、そこにたどり着けない俺のような凡人はダラダラやっちゃうんだよな。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 12:47:10.14

>>953
一応どんすらはやりましたので
第３ステージ的な使い方で高校文法も復習しようと思ったのですが
やっぱりダメですかね…

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 12:49:24.71

>>950
どんどんの終わらせましたレベルはCDをぶっ通しでスラスラ言えるようになるまでかな
このレベルに来るまでに本で　パート2は3分割してそれぞれ12～15周　通しで10周
パート3は2分割で12～15周　通しで10周
CDは通しで10周だね

合計120時間前後

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 12:58:16.67

>>955
問題は解答を覚えたからやらないじゃなくて、どうしてその解答になるか説明出来るようにするべき
でないと、同じような問題が来ても解けないと思うんだよなぁ　アウトプットって大事よ
試しに同じレベルの解いトレやネクステ、アプグレ、または問題ランダム配置の英文法ファイナルを本屋で見て、瞬殺出来るかどうか挑戦してみるといい

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 13:01:17.32

>>955
マップの本則がTOEIC900までのロードマップだから、>>955さんがTOEIC900までの
レール上にいるなら、大学受験用の桐原１１００より、TOEIC用で音読や瞬間作文が
できる教材を差がしたほうがいいと思う
もし、英会話が上手くなりたいなっていうレール上にいるなら、桐原１１００は受験用の
問題が多いから英会話から乖離してしまう気がする

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 13:21:09.18

マップで勉強ならば、問題集は避けて通れない道だろうな。
著者も１０ヶ月氏も問題集２冊は仕上げてる訳だし。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 13:53:09.56

>>957-959
アドバイスありがとうございます

一番欲しいのは会話できる力です
もちろんTOEICのスコアは持っていて損はないと思うので
ある程度学習を進めてからの受験を考えています

まずは入試レベルの文法の理屈の理解、短文の作文能力も必要だろうと
使われる単語も平易で基礎的な1100の暗唱(瞬間英作文)を始めたのですが
1100の例文は会話を目的とした英作文には馴染まないということですね

大学受験用文法問題集ではあまり例文を深追いせずに
文法理解の確認に留めたいと思います
同レベルのものを数冊やれば大丈夫ですよね、頑張ります

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 14:03:00.45

桂文枝不定詞動名詞　∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 16:24:51.83

第３ステージ的に文法や、少し語彙や表現を盛り込んで、瞬間英作文で知識的にも肉厚にしたいとすれば、誰かが上で書いてスレチと叩かれていたけど、「新TOEIC TEST 英単語・熟語高速マスター」とかもありかも
とはいえ、発売がまだだから自分も本屋で見てないけど、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4947747218/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
高密度の例文を暗記して単語熟語と文法もマスター・・・みたいな、まさにDUOまんまパクリみたいな
ことが書いてあるｗ

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 16:40:38.89

いいかんげんにしろよ！　基地外AIO工作員

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 16:45:25.63

工作しているわけじゃないよ

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 16:48:01.57

>>964
工作じゃないけどステマですってか？ｗ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 16:55:02.66

「全てがコンパクトにオールインワン」とか「これ一つで何でもできる！」っていうのが
便利だと思っている時期が俺にもありました。

結局、何もかもが中途半端に終わることに気がつきました・・・・。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 17:25:57.91

>>965
ステマでもないよ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 17:43:56.22

>>966
お前TOEIC何点よ？ああん？、

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 17:49:00.34

>>968
お前TOEIC何点よ？ああん？

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 18:12:37.93

>>962
どうでもいいけど名前に個性が無いから売れないな

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 18:19:32.49

TOEIC何点？攻撃はこのスレでは非常に効果的

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 19:37:22.60

TOEICスコア持ってないからこのスレにいるわけで

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 20:39:48.42

てめーら顔面偏差値何点よ！　あ～？！

俺はロードオブメジャーのドラムと同程度！

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 20:40:19.59

あんなもん受けるヤツの気が知れないわけじゃないけど、わざわざ自分の大事なカネを受験料でドブに捨ててまで受けようとは思わない

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 20:49:55.51

オーバー860ならドブにはならんわな

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 20:52:26.48

オーバー860で手当くれる会社とかならいいけど、うちは無いからなあ

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 22:31:07.83

おいら一回受けたけどオーバ九百だった
年数回もうけてTOEICのスコアの上下で一喜一憂してるやつは、やっぱり頭悪いだははは

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/28(土) 23:20:37.68

>>977
たしかにそういうヤツは頭悪いかも知れない
そういうことを言うおまえは性格が悪い

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 01:08:52.88

1100をまわす時、全部通しでやりました？それともセグメントで分けました？

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 02:42:04.04

俺は通し。
しかし最初に戻った時結構忘れてたからセグメントのほうがいいかも

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 03:42:32.71

速読速聴英単語BASICより
速読英単語入門編の方が難しくない？

瞬間英作できん。
入門編って単語レベルも高校レベルかと思う。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 08:30:29.48

>>969
私のスコアは、、、、945点です。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 09:31:57.54

ただのステマブログにまんまと引っかかる馬鹿ジャップｗ
宣伝広告に何の疑いも持たない低脳民族から搾取するほど楽な仕事はないｗ
テレビは在日に支配されてるけどネットに在日はいないとでも？
引き篭もりのネット厨のネットこそ真実願望を刺激してやればイチコロですｗ
そもそも10ヶ月がやったから俺も私も読めばできるなんて考えが無能ジャップを証左しているｗ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 10:23:41.10

どんな本でも自分が理解できれば十分力がつく。
自分が理解できなければ、力がつく本といわれているものをやっても全く力がつかない。
はっきりいって参考書の違いなんて受験生・浪人生たちが嬉々としていうほどの差はないんだから、
自分が「なるほど」としっかり理解できる物をやればいいのにと思ってしまう。

このスレが受験板っぽいのでそっちを見てきたら、面白いこと書いてたな。
○○という参考書をやらなくても上位大学に受かる奴はたくさんいるが
ブランド参考書の○○をやっても下位大学にさえ受からない奴がいると。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 11:13:14.31

>>984
いまさら？

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 15:22:02.58

>>985
当たり前のことをドヤ顔で書き込んでくるやつはいつものことよ
毎年海水浴で人が死ぬのと同じよ

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 15:31:46.74

その当たり前の事をしないのが在日コリアンだなｗ
他人のモノを盗む
女性を犯す
弱い者苛めをする
税金を納めない
しかしナマポは所得があっても搾取する、もしくは働けるのに働かない
嘘ばかりつく

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 17:22:31.99

１１００をやってるのですが、次の一冊はやはりテンプレ通り１０００がお勧めでしょうか。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 19:59:26.91

なぜ誰もTOEICのスコアうpしないんだ？

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 20:09:54.98

聞かれもしないのにわざわざ報告する義務はない。聞かれたとしても報告義務はないが。
そもそもいちいち報告するメリットがない。聞きたきゃ都度聞け。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 20:11:06.62

ちなみに俺は895だがそれ聞いてどうすんの？って話だよ。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 20:18:53.78

うpせい

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 20:21:41.63

>>991
上位数%のお人か
是非俺にうpして見せて欲しい

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 20:47:07.05

>>950 >>980
次スレの準備おｋ？

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 21:11:08.77

>>981
BASICは中学レベル

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 21:45:20.81

>>983
基本有名で誰でも知ってそうな教材ばっか紹介してるのにステマって。
俺ステマって無名な商品をさも流行ってるように見せかける手法だと思ってたわ

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 21:48:25.25

>>996
AIO工作員だけは容赦しないようにな！ｗ

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 22:08:25.44

次スレ立てる人。>>12をこれに差し替えて

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 誤植があるのはどの本？
ベレ出版のサイトで確認できます。
【対象】　スラスラ。ポンポン。おかわり！どんどん。おかわり！スラスラ。
http://www.beret.co.jp/errata/index.html

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 22:22:40.34

リンケージクラブ以外ならまず買っても損はない

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 22:33:02.93

1000なら森沢さんのサイト自体がステマ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。