英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/19(金) 23:42:04

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/19(金) 23:49:25

sage進行でよろしくお願いします。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:29:47

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:31:40

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:37:27

おすすめ教材１
（全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。）
　★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　（これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと）

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
・速読速聴Basic（CD付）
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１～３
・書く英語基礎編　松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:37:35

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　最近は本屋の書棚に溢れるほどあるので、下記のお薦めから
　自分が気に入った本を選ぶこと。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合　\\
　　　
　わせ。
Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと？
A：うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
　文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
　時間かかってもやりきれるかが、マップｳﾏｰとドキュソ卒業のための第１歩。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:42:05

おすすめ教材２

高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選駿台文庫（CD付）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest
・ロイヤル英文法
・山口英文法の実況中継　など

高校～大学受験レベル英文法問題集
★シリウスジュニア
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:43:01

お薦め教材その４

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
★Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付）竹岡広信

高校～大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻伊藤和夫
★英文解釈教室伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付）竹岡広信

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:45:03

お薦め教材その５

ボキャビル
★DUO3.0＋別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない（金・銀・銅）（CD付）
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced（CD付）（音読パ使用可）
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) 旺文社（音読パッケージにも使用可）
★P-Study System　単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・アルクSVL12000：究極の英単語全４巻　３巻と４巻がDUO3.0以上のレベル
・smart.fm (旧 i Know）ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン（Win向けのサウンド編集ソフト）
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

★おすすめサイト
英語上達完全マップを10ヶ月やってみた（スレ12-468氏のサイト）
http://kanzenmap.nomaki.jp/

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:47:04

瞬間英作文（短文暗唱）の英文は…
　｜
　├― 暗記しなくていいよ派
　｜　　　├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
　｜　　　├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
　｜　　　└─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
　｜　
　├― 暗記してもいいよ派
　｜　　　├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
　｜　　　├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
　｜　　　├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
　｜　　　├─ 森沢さんは自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
　｜　　　├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ＝暗記しろなんだよ派
　｜　　　└─ 語学なんて結局暗記だよ派
　｜　
　└― 好きにしろよ派
　　　　　├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
　　　　　├─ どっちでもいいよ派
　　　　　└─ マターリしろよ派

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:48:11

馬鹿みたいに受験用の教材が多いな

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 00:48:23

音読パッケージは…
　｜
　├― 精読してから音読パッケージに入るよ派
　｜　　　├─ 森沢さんはマップでそう書いてたよ派
　｜　　　├─ スクリプト見ないと耳がついてけないよ派
　｜　　　├─ 自分にとって難しい英文の場合は精読してから音読するよ派
　｜　　　└─ リーディング力を鍛えるよ派
　｜　
　├― テキスト見ないリスニングしてから音読パッケージするよ派
　｜　　　├─ 森沢さんはみるみるでそう書いてたよ派
　｜　　　├─ 自分にとって易しい英文はこうするよ派
　｜　　　└─ リスニング力を鍛えるよ派
　｜　
　└― 好きにしろよ派
　　　　　├─ どっちでもいいよ派
　　　　　├─ 森沢さんは教え子の英語力理解力に合わせてアドバイス変えてるよ派
　　　　　└─ マターリしろよ派

以上テンプレ終わり

ちなみに>>6は俺は貼らないつもりだったんだが、割り込まれてしもた。
やっぱり>>6もいるのか？

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 01:03:27

スレ立て乙です！

>>6を入れてしまった張本人です。個人的にはいらないかなとは
思っていますが、テンプレがなかなか貼られないのでいらんこと
しちゃいましてごめんなさい。次からは>>6は無しで。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 08:13:33

>>13
Don't worry.

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 08:22:38

記憶の仕組み
http://www.slg.ne.jp/contents/wh10_1_1.html

こんなページ見つけた
馬鹿にして読んでたが、結構面白い

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 10:04:24

>>13
いや、俺が言い過ぎた。俺のほうこそスマン。
支援の気持ちに感謝。

>>11
多いと思うだろ？　
これ、スレ住民が作ってきたものなんだぜｗ

まぁ、マップの学習初期は中高の学参で基礎を固めろ！というものだから
間違ってはいないんだよな。

俺も英検２級かTOEIC500スコアレベル位までは
学参で基礎を固めて
その後は洋書や英語オーディオブックで力をつけていくのが
良いと思ってるし。
学参って値段が良心的なのに内容が良いからな。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 11:18:06

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7014961
白人が日本人を含む有色人種に鬼畜の限りをつくしてきた歴史

今も続くアフリカ、南米の貧困は
白人が勝手に土地に乗り込み、現地住人の実情を考えず
土地を勝手に分断して国境を作り
現地住人の文化を徹底的に破壊しつくし
現地の経済を無視した単一作物生産を続けた後遺症に他ならない

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 13:50:26

去年、toeicで3月に点数がいるんだ、と言ってた人は
どうなったんだろ。目標は達成できたのかな？

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 15:09:03

>>15
gj

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 15:15:21

この勉強方、大きな落とし穴があるよね。
賢い奴は気付いてるよね。
だれにも教えない方がいいよおｗ

でもヒントだけ教えてあげる。

●Ｗカセットレコーダーは今どきとこにも売ってない。
→今風のやり方は自分で考えてやれってこと。

●おすすめ教材は廃刊になっているものが多い。
→似たような教材を自分でさがしてやれ。

↓落とし穴
●・・・の方法だと・・・・なことが多い。
→自分に合ったやり方を考えろ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 15:34:56

中学卒業したばかりの自分のword per minuteは150なのですが。
皆さんはword per minuteを増やすためにどんな教材を使っていますか？

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 15:44:19

>>20
日本語でおｋ

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 15:46:48

>>20
社会に出たら何でも「自分に合ったやり方を考えろ。」だろ。
この勉強法、そっくり真似してやってる奴なんか、いないよ。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 16:16:38

みんなは主にどこで、いつ勉強してます？
学校が始まればなんだかんだ他にやる事できますし、
音読や瞬間英作文なんかは授業の合間に図書館でなんて事もできないし
結局帰宅して家なのかな？
こんなこと言ったら社会人に怒られそうだけど。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 16:22:22

大学卒業済みかつ卒業後は地元に戻るので勉強場所に苦労してます

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 16:29:02

できないってきめつけてるからやらないんだよ

俺なんかリビングにパソコンあるから親が寝てる寝室が隣にあるリスクにも関わらず

イヤフォンしてサンプル動画でオナってる
ちょっとでも物音がしたらすぐパンツ履いて課題やってるふりしてるよ

やろうとすればいくらでも方法はあるよ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 16:47:27

英語勉強するため家買ってくるわ

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 17:07:12

キーボードがチンカスまみれ・・・

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 17:38:58

くもんの次の参考書としては英文法のナビゲーターでいいのかな？もう一つなにか挟んだほうがいいのかな

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 17:51:01

http://www8.atwiki.jp/daigakujuken_english/
http://juken.xrea.jp/modules/xpwiki/39.html

教材選びならここを参考に自分のレベルに合ったものを選ぶのがいいかと

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 17:56:37

>>30
上のは初めてみました。ありがとう

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 17:57:30

amazonで評判が良い「英語リーディング教本―基本からわかる」という本が気になってきた。誰かやった人いないかな

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 18:50:14

>>32
やった人はいたけど、今もこのスレを覗いているかは不明。
その人曰く、相性があるからテンプレには入れない方がよい、とのこと。
>>30の上のほうのサイトで確認してね。このサイト初めて見たけど
学参を調べるにはいいね。
英語絶望者から英語希望者へのスレがおもしろかった。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 18:57:59

>>32
自分はやってませんが

ttp://ameblo.jp/ligualand/entry-10375775454.html

ここの書評が参考になるかも

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 19:12:33

英文法というより、語法を基礎から丁寧に記載されているのはフォレストじゃないと駄目なのかな

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 19:14:00

>>33->>34
ありがとう。どうやら、基礎からしっかりと積み重ねていきたい人にとっては向いていない感じなのかな
短期的な目標、英検を受験だとかそういった人にはいいのかな

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 19:46:05

>>36
そうかな。
効率的に英語の公式を学べる良本だとおもう。
ハマる人はハマるよ。

英文解釈やる前に読み込めばすごいことになるよ(笑)

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 20:05:29

>>37
なるほど。近くの書店だと置いてないから大型書店で現物を見てから購入しようか検討してみるね

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 20:20:58

>>35
語法に詳しい辞書、例えばジーニアスとか使えばいいんじゃないかな。
他の辞書は知らないからごめんね。
>>36
>短期的な目標、英検を受験だとかそういった人
これは全く関係ないと思う。もう一つ下の「ゼロからわかる英語ベーシック教本」
という本があるけど、これは中一レベルから解説してるから一度立ち読みしてみたら？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 20:26:31

>>20
ん？　森沢さんが勧めてる本は古い本やカセットテープ使用法だけど
このスレには、新しい本やmp3ファイルを使った新しいやり方がテンプレに載ってるじゃないか？
テンプレに絶版本のシリウスに★がついてるのは訂正したほうがいいと思うがな。

>>23-25
同意。100％完全にマップ通りになんて俺もやってないしな。
森沢さんがマップ式で勉強していた頃なんて
大学中退して就職しないで気ままなフリーターしていた人だから
森沢さんの真似は簡単にできんよ。

>>20
フォレストと同じくらいか、もう少し易しいレベルの高校生向け参考書には
他にもおすすめなのが色々あるよ。
参考書宣伝スレにしてはいけないのであまり羅列したくないから
色々ググってみ？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 20:27:38

大学中退して就職しないで気ままなフリーターしていた人
　↑
　これは森沢さんのこと。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 20:44:01

このスレ一番初めに俺が立てたんだがまだ残ってたのか。。
すっぽかしてごめんよ。。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 20:48:54

大学受験レベルの文法問題集で

・選択肢、もしくは一部記入式の問題がメインで
　（並び替えや英作文、和訳が無いタイプ）
・文法別に分類されている
・難易度はあまり易しくない（基礎編とかでない）もの
・ＣＤがついている（これは望みは薄いかな・・・）
・語法・熟語などは少なく、純粋に文法事項が多く学べる
・普通にアマゾンで手に入る

何かお勧めありますか？
フォレストの通し読みを10回ほどしたので
そろそろ知識の整理がしたくて
やっぱりアウトプットしないと定着が弱い。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 21:04:02

>>43
桐原1100とかじゃないかな?　あるいは駿台の英頻とか。
並べ替え入れても良いなら伊藤の英語構文詳解も良さそうだけど。

俺は長文・短文関わらず暗唱は重視してるけど、マップ通りにはやってないな。
まぁ示唆に富んでいるサイトだったから、その点では感謝してるけど。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 21:08:16

toeic600なんだが、多読にはいるべきかな?
個人的には単語が全然わかってないんでピーナツ三部作でボキャビルしてから入ろうと思うんだが。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 21:18:52

>>43
フォレストを10回も通読したんですか
それだけやったのなら文法問題集はやらなくても
高校レベルの瞬間英作を始められるくらいの
実力はあるんじゃない？

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 21:51:18

>>43
くれくれ君は好きではないが、
・English Grammar in Use With Answers (Book & CD-ROM)
・Grammar in Use Intermediate Student's Book with answers and CD-ROM
・Advanced Grammar in Use With CD ROM

これが嫌なら素直に 1100と1000やっとけ。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 22:00:22

>>43
伊藤の方の英頻（駿台）part1
リンケージのENGLISH　EX　の文法編のみやる
ロイヤル英文法準拠の問題集。

お勧めはロイヤルかな。濃いお

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 22:10:11

>>45
お好きに。
ピーナツは使ってます。
小説とかけっこうそのまま出てきます。
即効性ありで悪くないです。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 22:15:19

ピーナッツって名詞だけなの？

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 22:20:06

>>50
名詞つながりですね。

形容詞 + 名詞、　動詞 + 名詞、、前置詞 + 名詞　等などです。
まれに決まり文句的な文も入ってますね

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 22:40:23

高校のころ、授業で使うといって買わされたがほとんどやらなかったシリウスが家にあった。
文法確認のために活用しようと思う。
なんか得した気分。

53 ：43：2010/03/20(土) 23:26:44

皆さんありがとうございました。
色々検討してみてまずは１冊仕上げます

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 00:15:18

>>51
ちなみに、銅ってTOEIC何点くらいから始めるのがベスト？

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 01:16:09

>>54
ごめんなさい。わかりません。
3冊で連語が2331個で、被る単語を省くと3500語程度らしいです。
で、中学で習う語を1500語程度と想定して、それを合せてだいたい5000語くらいの
語彙になるように考えて作ったらしいです。

ちなみに　ピーナツ　SVL　でググると
SVLで言えばどれくらいのレベルの単語が含まれているのかもわかります

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 01:28:43

>>54
銅は一応大学受験で言えばセンターレベルだと思います。

適当に開いた所の語彙を載せますね

a feeble pulse

bind the wound

a cure of cancer

scream with pain

簡単でしょ？

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 01:32:03

一応言っておくと55≠56ですので
俺はもう寝ます

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 01:45:13

瞬間英作をする他のいい本ない？

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 02:05:19

どんどんのＣＤ、
日本語の二人称、「あんた」っての、キモぃよ。
しかも、女性の声はおばさんだしorz

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 07:19:18

森沢弥生でしょ？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 11:55:27

相手がオバサンじゃなくても
「あんた」って呼ばれるの、きもいわ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 16:16:56

うん、キモイｗ

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 17:19:37

キモいって便利な言葉ね

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 20:00:33

「あんた」なんて言葉を
普段お使いになっているんでしょうか？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 20:17:23

バイバイありがとうサヨおなら　い～としい恋人よ～
あんたちょっとイイ女だったよ　その分ズルイオンナだね

ホーミタイ　大阪で～ブルース　俺のこと好き？と　あんた聞くけど

あんた、あのコの何なのさ？港のヨーコヨーコハマヨコスカー♪

あんたにあげた愛の日々を～今さら返せとは～言わないわ～
酔いどれ男と～泣き虫～おんな～

あんたが大将　あんたが大将　あんたが大将～

ボギー　ボーギー　あんたの時代は良かった～
男がピカピカのキザでいられた

＃　あんたが出てくる歌詞を思い出してみましたが、殆どが昭和の古い歌ですｗ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 22:59:26

そうか、シャ乱Qのその曲ってもう古いんだな

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 23:38:01

1995年かあ。その頃から今のペースで英語やっておけばなあ。

>>65
あんた、JAS?から手紙来るよ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 02:34:07

港のヨーコヨーコハマヨコスカー♪知ってるのは５０過ぎｗ

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 07:56:27

>>68
ハズレ、30代後半です。

>>66
20代前半の人とカラオケに行くと
パフィー、アムロナオミ、グローブ等
90年代半ばの歌はナツメロなんだなと思い知らされますよ。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 09:11:04

おまいら・・w
いつの間にカラオケスレに！

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 09:13:35

オフ会しませんか？

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 09:54:04

マップで勉強中のおまいらに質問。
カラオケで英語の歌詞の歌は歌わないの？
俺は歌わないが。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 10:02:40

>>72
歌いませんｗ
私、洋楽聴いても歌詞が
日本語のダジャレに変換して聞こえてしまう性質なんでｗ

マップで勉強する前にパロットロウってのをやったことはあるんですよ。
パロットロウは、英語耳ドリルって本に載っている
洋楽に発音記号をつけて300回その洋楽を聴き、自分でも歌ってみる発音学習法です。
でもダメでした。カタカナで聞いてしまうし、カタカナで歌っちゃうんですよね。

幼稚園児の頃、親がかけていたビートルズのレットイットビーを聴いて
「エルピー　エルピー　エルピー　エルピー♪」と聴こえていたような耳です。
「ああ、この歌は、LP（CDが無かった時代の、でかいレコード）の歌なんだ」
と子供心に思ってました。
臨界期も涙目。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 18:32:14

『マップ』の最後のほうで、
「ウォーキングしながらリピーティングしてみたらこれが大当たり」

とあったので、
散歩しながらテキスト持って瞬間英作文してみたら、はかどるはかどる。
家や電車、公園でやるよりはかどる。
第1サイクルはいろいろ書き込みすることが多いので無理だけど、
第2サイクル以降はウォーキングしながらやるのが超おすすめ。
これからウォーキングにいい季節になるしね。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 18:51:12

>>73
俺は園児のころあるアニメの歌のフレーズを
～お寺の階段登る君はまだシンデレラさ～　だと思ってたことありました。
ずっと後になって大人の階段だったと知りました

>>74
やってますが大体90分くらいが限界ですね。それ以上やろうとすると
頭が拒否反応起こすというか反応が著しく鈍くなる
だいたい7km歩きます。今日は桜を探すのが楽しみだったですよ。
まだほとんど咲いてなかったけど。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 18:57:18

音読パッケージのページつながんね

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 23:06:56

>>74
周りに人はいないの？
俺もウォーキングしながらリピーティングしたいけど、
周りの目が気になってしまう‥

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 23:14:56

俺も以前からウォーキングしながら瞬間英作してるよ

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 06:49:09

自分も外では瞬間英作はしないわー。
歩きながらヘッドフォンしてブツブツつぶやくなんて
他人からアブナイ人に見られそうだもん。
それに、歩くという意識と事と勉強への意識に分散された状態で
歩くのって、交通事故とか怪我も心配だよ。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 14:37:03

ちょっと相談させてください。私はTOEIC600程度の大学生です。
佐々木三部作+英文解釈教室、単語帳、英語五分間トレーニングで勉強しています。

今は理解偏重の勉強なので、音読パッケージや瞬間英作文を取り入れべきなのはわかるのですが、
時間的にギリギリでこれ以上は何かを削らないとキツイです。
このまま最後までやりとおしてから必要に応じて練習をしようと思うのですが、
マップの観点から何か気を付けることはありますか?

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 15:15:23

>>80
音読より瞬間英作文がいいよ。時間とられないから。
音読は完璧な精読力をつけたあとでやればいいのう

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 15:33:07

だいたい、何の能力が欲しいからマップやるんだろう。
理解偏重を、筋トレみたい英語を音声にすることでに血肉
にするステップだしなあ。＞マップ

音読の意味も、瞬間英作文の意味も、自分の英語に対する
理解レベルで意味が少しづつ変わっていくのでなあ。

初期の瞬間英作文は、文法が頭でわかっても、血肉にできて
いない場合に、身体に刻み込むことで文法を意識せずに
英語を運用する基礎を作る。って感じ。

でも、>80のレベルだと、自分が頭でできていることと、
実際に運用できる英語のギャップに凹むことは、十分わかるが
今勉強している内容が揮発するまえに、英語運用も同じぐらいの
レベルに達すると良いねえ。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 16:45:29

>>81
>>82
同一の方でしょうか?　ともかくアドバイスして下さりありがとうございます。
一応会話やリスニングをこなすことは出来るのですが、ひどい苦痛を覚えるのです。
苦痛をなくすためには英語の回路が必要で、回路獲得に重要なのが身体を使った勉強ということでマップに興味を持ちました。

まずは瞬間英作文を一日5文程度でもやってみます。
やらないよりは遥かにマシでしょうし、五分間トレーニングとの相乗効果があるかもしれないので。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 18:13:35

今日からイギリスあたりの外国の日本街に住んでいる気分で英語に取り掛かることにする。たまたま周りに日本人ばかりがいるだけ

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 18:54:35

はぁ

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 20:41:50

>>80
>>81-82さんが言ってる通りだけども、自分だったらどうするかちょっと考えた。
マップに興味を持ったなら、まず佐々木三部作を中断して解釈教室を仕上げる。
仕上げてから音パケ＋瞬間英作にとりかかる。この二つはマップの中心部分だから、
ナメずに下のレベルからやる。どんスラを読んでもらえればわかると思う。
和文英訳の修業は第３ステージレベルだし、解釈考は解釈教室を仕上げないと
しんどくはないですか？構成法はちょっとわからない。（佐々木スレ参照）

>苦痛をなくすためには英語の回路が必要
自分でわかってるんだから、何をやるべきかここで聞かずとも
>80さんならわかってるばずだと思います。

苦痛を覚えたままこのまま自分流でいくか、苦痛をなくすためにマップ流でいくか。
まあ、決めるのは自分ですからね。チラ裏すまそ。

87 ：74：2010/03/23(火) 21:56:21

ウォーキングコースは人通りや車が少なく通り慣れたルートにする。
（大都会だとなかなか見つからないだろうけど。）
これで周りの目を気にすることもないし、前から歩行者が来たときは
そのときだけぶつぶつをやめる。この時間、ミニ休憩にもなる。
ウォーキングコースの一部で交通量の激しいところを通過するときもある。
そのときだけ勉強をやめて休憩。危ないしね。
危ないかどうか事前に分かるためにも通りなれたルートでないと。

第２ステージのコンビネーション編にもなるとウォークマンは使わず
テキストのみ使うほうが吉。いまここやってるんでウォークマンは不要。
第３ステージに進んでもたぶんウォークマンは使わない。

森沢さんのウォーキングコースと思われるルートを地図で見てみたけど、
集中できそうな理想的なコースだった。
逆に言えばリピーティングでもしないと手持ち無沙汰になりそう。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 22:32:21

なるほどね。
87＝74さんは、瞬間英作しながら歩いても安全なルートを知ってるんだね。

私の場合、ジョギングしてるおじさんとか
犬の散歩してる人達などがいっぱいいて
安全で人通りの多い近所の遊歩道が散歩コースなんですよ。

そこから少し離れた所に、人通りの少ない歩道もあるにはあるんだけど
そこは「痴漢注意」「ひったくり注意」の看板があるような所だｗｗ
コワイｗ

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 22:43:09

川べりの自転車道など最高に気持ちの良い練習場所なんだな。
スロージョギングの成果を取り入れると、脳の血流がよくなって
記憶の定着にもよさそうなんだな。(裸の大将風味で)

スロージョギングためしてガッテンでググレ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 23:27:04

オフ会、吉原でいい?

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 03:13:53

>>87
リピーティングのときって割と小声でやってるの？
俺、10m位離れてても聞こえるぐらいの声の大きさを想像してたｗ

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 14:15:43

>>86
>苦痛を覚えたままこのまま自分流でいくか、苦痛をなくすためにマップ流でいくか。

実を言うと現在も悩んでいます。やっぱり三部作をやっているとかなり刺激されますから…。
ただ有用な情報やヒントは得られたので、後は決断して実行するだけだと思っています。
どうもありがとうございました。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 14:36:43

マップは体力勝負。
ただひたすら同じことを集中したまま100回できるだけの諦めが必要。
流してもなんもならん。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 14:49:17

音読パッケージの初級に速読速聴Basic、高校用に速読英単語必修編が手元にあるのですが、
これを全部丁寧に100回音読するのでしょうか?
マップにも多くて160分とありますし、一つの教材は音声で30分程度の抜粋でも良いですよね?

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 15:39:31

>>94
音パの初級にBasicは難しすぎると思う。
二週間以内くらいに一番頭に戻ってこれる教材を選んだほうがいいですよ。
このスレでも中１～中2レベルをやって、中3レベルをやって、それからBasicに入る人が多かったよ。
最初は絶対音読初級編か、せめてみるみるをやったほうがよくないでしょうか？

それから本当に100回以上します。
リピーティング5回、自力音読10回、LookUpリピーティング5回、シャドーイング10回、
LookUpリピーティング5回だとしても一周目で35回、3周で100回。
私は一週目のリピーティングは10回、自力音読20回で、どの教材も5周した。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 16:09:53

>>95
マジですか…。一課100回は望むところなんですが、全課100回ずつは多すぎませんか?
100回×10課が一教材くらいに考えていましたが、
皆さんメチャクチャストイックなんですね…。
とりあえず超初級からってのは参考になったので、検討し直します。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 16:20:46

>>96
私はみるみるがなくて、ぜったい音読を使ったんだけど、１２章あるわけで、
これで一周するのに12日かかる。
１課というのは１Lesson（章）でいいかな？
１章につき３～４ページあるので、一ページずつ３０～４０回読んで一章一日分おわり。
これを１２日意地でも続けて１３日目に確実に一章目に戻ってくる。これがマップ。
最初は一日４時間くらいかかることもあるよ。

抜粋はよくないです。
全部通すことによって基本を全部さらって確実に固めるのが目的なので……

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 16:44:04

>>97
そうですか…。僕の考えってけっこう甘いんですね。でも本気でやるならこれくらいが普通か。
瞬間英作もやるとなると一日最低二時間欲しいですね。

音パの教材ですが、「みるみる」（→Basic）→速単必修でどうでしょうか?
アドバイスに従って考えてみました。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 17:43:02

>98
とりあえず、みるみるやってから考えてみたら?

計画も大事だけど、取らぬ狸の皮算用という言葉もある
勉強していくなかで自分でやってみたらいいよ。

TOEIC 600ぐらいの基底能力があるなら、みるみるの最初でも
そんなに困らないだろうし。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 17:44:06

なんだかんだいって絶対音読が手ごろだよねｗ
リー教終えたら音読はじめます。

みなさんアドバイスありがとうございました

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 17:45:13

あと、数取り器とかストップウォッチ、学習記録日誌
は欲しい所か。２時間じゃ最初は足りなくて苦しむ
とはおもうけど、ペースができるまでガンガレ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 18:23:05

>>100
迷ったら当初の自分の考えで進めてみればいいんじゃない
俺は抜粋でいいと思いますけどねぇ
中学の文型くらいだったら量こなすうちにいやでも網羅されてしまう気がするし。
お互い先は長いですががんばりましょう。健闘祈ります。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 19:26:52

>>98
あのね、書き忘れたんだけど、１２日で終わるんだから、たった二ヶ月で一冊終わるんだよ。
１２×５＝６０

二か月やってみて方向性が違うんだったらその時止めたらいいよ。
一か月半はどんすらやる暇なんかないだろうから全然平気！

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 19:54:13

リプロダクションしてる人いないの？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 20:19:41

リピーティングでおk

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 20:52:15

>>94です。
結論としては「みるみる」を仕上げてから再検討ということにしました。
まずは始めないとどうにもなりませんし、やっていく中で最適なペースを見つけます。
アドバイス下さった皆様どうもありがとうございました。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 23:18:41

音読パッケージとして以前からお蔵入りしていたDUOを採用してみました。がんばろう。。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 23:59:01

DUOみたいな単文は音読パッケージには向かない

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 00:15:11

高校の教科書で音パケしてる人いますか？

中学に続いて高校の教科書も音パケで使おうと思うんだけど、
種類がえらい多いので迷ってます。
どれでも変わらんってことは、ないよな・・・。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 00:41:21

『90%の人が初心者の段階で学習を放り出します。』と『上達マップ』に書いてあったけど、
このスレッドを読むとそのとおりだと思う。

だって、勉強始めたばかりの人の　「参考書選定」やら　「勉強の進め方」　の話が圧倒的に多い。

学習がいくらかすすんだ人が取り組む「プレ多読」とか、「瞬間英作文第３ステージ」
の話題がぜんぜん出てこない。
そこまで進んだ人がいないからだね。
９０％の人が脱落するというのも、ナットク。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 00:43:58

勝手にナットクしてろ

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 01:28:54

>>110
中にはかなり進めてる人もいると思いますよ。
このスレはいつも大体教材のことや進め方に関するやりとりを
中心に重ねてきてるんで、長い間駐在してる人も最近はさすがに飽きて
あまり口出ししないのかもです。

それか10ヶ月さんや15ヶ月さんみたいに本当に熱心な人は
勉強時間捻出のためにここにあまり来ないとかではないでしょうか

自分は一応プレ多読に250冊くらい読んでからPBに進んでますがPBといっても
せいぜいシドニーシェルダンにチャリチョコやホールズにがんばってハリポタ
といったところで瞬間英作も3ステージまで進めてますがはっきりいって実際には
たいしたことありません。またその自覚があるからここに書こうというような
特筆すべき話題がないのです。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 02:09:38

音読って1日で100回も音読するものなのか

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 02:10:35

という訳でも無いのか

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 04:20:04

>>113
たぶん一日で100回やる人はマップ本をちゃんと読んでないか理解してない人だと思う。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 04:34:07

>>110
回りくどい言い方せずに、プレ多読と３ステまで行った人の話を聞かないと
不安で不安でマップが手に付きませんと素直に言えば良レスついたのに。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 04:36:52

>>110
プレ多読は児童書とポルノを何冊かやったけど、洋書スレがあるしなぁ。
あと普通に洋雑誌は読んでる。

でも何年か前にみるみるが出る前、ぜったい音読標準が終わった後どの
教材を選ぶかでえらいみんな悩んでたよ。結局これと納得できるようなのを
みんななかなか手に入れられなかった。

瞬作３ステージはまだ教材があるんだけど、３ステージ目あたりで教材が枯渇傾向に
あるんだよね……

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 07:35:54

>>115
なるほど

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 07:38:22

>>112
15ヶ月さんって誰？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 07:55:45

>>119
真正Fランの人じゃないの。10ｹはＡランでしょ

このスレはさ、もうすこし学習体験談を書き込む人多くても良いと思う。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 08:41:40

>>120
ぐぐっても無いんだけどその人は一日何時間勉強してTOEIC何点
取ったのでしょう目標にしたいのでぜひ教えてください。自分もFラン
やり直し組なんで励みにしたいです。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 08:46:10

>>121
1日１０時間だから１５００時間だね

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 08:58:17

>>121
過去スレからだれかコピペしてくれるの待て

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 09:42:49

>>122
1日10時間は同じだ。TOEIC何点取ったんだろう

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 09:59:00

つ「ミラー変換機」

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 12:58:38

>>124
395→855だってよ
前スレ481

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 14:53:47

>>125
へーこんなに便利なのがあるんだね

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 20:32:54

>>119 >>121
15ヶ月さん(まとめ1)

481 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 23:41:57
１５ヶ月でTOEIC395から855にあがったんだけどまとめたほうが良いかな？
需要あるなら１０ヶみたいにまとめるかな。

503 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 22:47:31
大学４年から院一年のわりと暇なときに1日７時間くらい勉強してたから、社会人の方にはほとんど参考にならないかも。
結局、時間あるやつは勉強できるんだって叩かれそう

542 名前：481[] 投稿日：2010/02/20(土) 23:56:27
ごめんなさい。やはり、まとめるといろいろとやっかいなのでやめました<m(__)m>
社会人の方には悪いが、暇人学生ならだれでも実現可能です。
暇ってのは彼女も友達もいない非リアの特権みたいなもんですが。
ちなみに、大学の偏差値は50行くか行かないかの私立です。
馬鹿でも時間があれば、英語はそこそこ身につく。僕が言いたいのこれに尽きます。

>>539
結局トーイックの演習は一切しませんでした。スピーキングとライティングに重点を置き、
マップに従っただけです。
ちょっと違うのは、大学入試レベルの文保をかじったのちに
早い段階からボキャをやってたことくらいかな。

あとは、大学入試の現代文(語彙とか)を英語と並行してやっていたのは、、、
関係ないかな？？

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 20:42:49

15ヶ月さん(まとめ2)

546 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 00:51:03
>>543
電車で1ｈは文脈型単語集を聞き流し、1ｈは音読した教材の口パク。
机に座って勉強は4～5時間。計約7時間のトレーニング。
それを1年強。
集中力も相当低いので、実質一日4ｈとして450日だから2K時間くらいか。
実際すごーく効率悪い面もあったからホントは参考にならないよね。

555 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 09:03:01
文法兼瞬間英作文
24時間英語(半年くらい)
↓
中学英文法公文
↓
フォレスト問題集(２０周)
↓
ロイヤル(今、１５周目)

組み立てられない文は音読筆写で暗記が一番効果あったかな。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 20:44:34

15ヶ月さん(まとめ3)

555 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 続き

音読
絶対音読
↓
絶対音読標準
↓
一時中断、英作文が中心に。ってか音読あんまり好きじゃなかった。
今後はみるみるとかVOAをパックしていこうかなと思ってます。

556 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 09:04:13
ボキャは
>>524(僕)を参考に。
毎日毎日眺めてるだけです。今はまだ1800を８０%消化地点。
ちなみにダイアは文脈ではないことも多いｗ

精読
ビジュアル
↓
英文解釈(今３周目)
CDついてたら最強教材なんだけど。

まぁこんな感じでまとめて最後とします。
皆さんがよく知ってる教材ばっかしですみません。とりあえず成功例のある教材しか使いたくなかったので。
トーイック950までいったら英語中級者と胸を張れると思うので、そこまでがんばります。
では。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 20:50:17

勉強法ばかり模索してると俺みたいになるぞｗ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 21:14:25

「俺みたいに」と言われてもなぁ
あなたの事を知ってる人がここにどれだけ居るのかと・・・

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 21:18:23

TOEIC900なら１年あればどんなに頭悪くてもいくよ。毎日学習すれば

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 21:39:51

英語マップどおりにやると？
30分くらいしか確保できない日もありそうね

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 22:00:48

毎日数時間勉強ってモチベーション保つの大変だよね。
油断してPCとかゲームやるとヤバイね

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 22:39:34

>>133
一日何時間位勉強した場合の話ですか？

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 23:09:25

>>131
勉強法じゃなくてただの体験記だろ
>>133
どういう条件で？w　それは社会人でも可能か？
10ヶ月のようにか？w
具体的にプランを示してくれないと俺頭悪いからわかんねw

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 23:19:01

あんまりモチベーション上がんないね

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 23:28:56

>>128
まとめありがとう。８５５とってから「みるみる」やるのか。。
昨日、勢いで買って、今日撃沈した。
読めば完璧にわかるのに、聞いたらなんとなくしかわからん。
>>131みたいになりそう。参考書だけ増えていきそう。。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 23:45:39

131が参考書増えたとは言ってないな。何いってんだろう俺。

141 ：121：2010/03/26(金) 00:49:14

>>128
励みにします
ありがとう

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 01:52:54

>>139
完璧にわかるって何やら読みに自信持ってるように見えたんですが
かつて偏差値70越えとかで既に読みに自信ありの人だったらマップ方式でなくても
限られた極少量の文（10分程度の文）をKHシステムでつぶすとかもありですよ。
ある時点で一気に上がります。ストイックなのでマップ方式よりつらいかもしれませんが・・・。
好みによりますかね。

10ヶ月さん以前のこのスレの有名人のペラペラマスターさんは
音読はKHのほうで仕上げてたはずです。また実例ケースのBさんもドカ伸びする前に
10分程度の女優のインタビュー素材をシャドウイングで仕上げてたはずです。
まあでもこの本はけっこう高いんで買ったはいいが無理！となったら
あほらしいので図書館にでもあったら読む価値はアリ程度の話と思ってください。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 04:01:29

>>139
CDかけて、まず一文聞いて、ポーズした状態でCDのマネして喋る。

マネして楽しかったらマップいける。
声に出してみ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 05:58:35

>>139
音パケとK/H、両方やったことあります。
スピーキングの力ものばしたいなら、
個人的にはK/Hを軽くさらった後に音パケをおすすめ。

仕上げるのは一見K/Hの方が早いんだけど、
K/Hの問題はそこからスピーキングに使えるレベルに持っていくまでが大変。
シャドーイングなので、数秒間だけ記憶に残ればいいやと頭が向かってしまうので
身体が覚えるまでなかなかいかなくて妥協してしまいがち。

ペラペラマスターの人はK/Hでものすごい勢いで仕上げてたんだけど、
留学中の部分のブログを読むと、スピーキングで少し苦労してたっぽいので
これって、K/Hできちんとダメ押しをしなさいという教訓かなと俺は思ってる。

その点、音パケの場合、100回音読してるうちにリピーティングの派生で
暗唱だのオーバーラッピングだのと自然と遊ぶようになるので（俺だけ？）
インプットの効率という意味では音パケも捨てがたい。

K/Hはシャドーイングのやり方を徹底的に詳しく書いてるので、
音パケやるにしても読んでおいて損はない。
ただし、TOEICで最低でも600、できれば800-900は欲しいので
教材厨の住人には「まだ買うな」とあえて言っておきます。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 15:04:58

ＫＨだけじゃスピーキングなんてできないと思う。完璧に仕上げても
もっと表現力をためておかないと薄っぺらい会話しかできん。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 17:46:38

テンプレの高校レベルの音読パッケージに速読英単語があるんだけど
速読即聴に比べれて速単を押理由って何よ？

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 19:27:58

特に何もないんじゃないすか
10ヶ月さんが使ったからとか？
速読速聴も入ってるみたいですよ一応。
語彙んとこに。

148 ：何語で名無しますか？：2010/03/26(金) 21:21:21

>>146
速単は単語が基本的で内容もまとまってて勉強しやすい。
ちょっと難を言えば発想が日本的でぎこちないが、
文法的にしっかりしていることの裏返しなので音パにはむしろ良い。

速読速聴coreは結構難しい。構文取る前に単語でつまづく。
dailyやbasicは持ってないから何とも言えない。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 21:22:22

ゴメン。名無しの所を直し忘れた。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 22:10:20

速単ってシリーズありますよね？

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 22:13:56

>>150
あるよ。入門、必修、上級。

152 ：43：2010/03/26(金) 22:14:34

>>117
要するに児童ポルノを多読したんですか？
変態！

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 00:15:46

>>146
やりたいのやればいい、ただそんだけのこと。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 00:53:08

速単いいんだけど、CD高い。
今度は速速買う。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 02:16:09

みんな教材に悩みすぎ。早く始めろっていいたい。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 02:30:57

勉強しながら次に何やろうか考えてるのが楽しいんだよ
早めに次を買ってしまうと、いざ手をつけるときに
気持ちが冷めてモチベーションが下がる。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 02:53:41

あるある

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 02:54:31

勉強「法」の専門家が集まるスレはここですか？

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 02:56:25

下らないこと書いて独り悦に入ってるのは>>158ですか？

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 02:58:42

>>156
早めに次を買うって言ってないし。
日本語勉強しろよ。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 03:05:02

発狂

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 03:12:03

まさかの発狂ｗ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 14:07:09

>>110
プレ多読や第三ステージの話になると、このスレじゃなくて
洋書スレや瞬間英作スレ等、細分化された専用のスレに行くから。

自分の場合、初期は他所のスレに浮気しないで
基本的にマップスレだけで情報収集してたけど
勉強が進むと、マップスレ以外を見るようになったし。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 20:54:11

精読参考書に「エスト英語構文」って本使ってます。
アマゾンで1200円位で売ってる。
伊藤和夫の英文解釈教室を、もっと平易な英語でやってるような内容。
おすすめです。
フォレスト等の高校生向け文法書に載ってるような短い例文は和訳できるのに
長文は和訳できない、長文になると読めない…という症状の改善に良いです。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 00:41:49

>>164
ほぅ

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 08:35:58

>>164
それ知ってる。俺の高校で買わされた教材だったので。
確かにちゃんとやれば力がつく隠れた良書だとは思う。
とっとけばよかったな。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 13:29:28

長文になると関係代名詞や接続詞や倒置等で文章の構造が入り組んでるからな。
一つの文が４～６行位あったり…。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 13:35:18

いい天気になってきた。
15ヶ月さんのロイヤル（15周目）ってのがすごいな。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 13:42:52

たしかに。
ロイヤルってちょっと前に問題数が多いって
話題になったやつだろ。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 13:48:24

フォレストマスターしたら内容は難しくないよな>ロイヤル

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 16:50:55

参考書情報　高校英語科で勧めてる参考書
http://www.hs.cuc.ac.jp/teachers/foreign/page_2.htm

伊藤和夫ビジュアルとか、山口英文法とか、ターゲットとか
日栄社とか旺文社の問題集など、昔からある定番のものが勧められていて
奇をてらったものや最近のものはあまり載っていない。
それと、英検３級の参考書等、中学レベルの参考書も載ってる。

まぁ自分はやる参考書は決めて絞ったので、これ以上基礎レベルの参考書は買うつもりは無いんだが。
自分がやってる参考書がこのリストでオススメに入っていたのでホッとした。それだけ。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 17:31:59

10ヶ月さんに出版社が目をつけたもよう・・・果たしてどうなるのか

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 17:40:53

>>172
マップしましたで印税貰うと、マップへの印税はどうなるのってこと？
この辺は著者がはっきりしてるし、本人が体験談投下しているので、
手っ取り早く本人同士でカタをつけてからならスムースに行きそうだけど。

10ヶ月さん、使った参考書さらしまくってるので、晒した参考書の出版社が
うちの使ったって言ってくださいよ～って変な圧力はかかりそうになくていいよね。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 17:43:50

you crazy psycho

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 22:59:08

絶対音読使ってる人に質問なんだけど、英語マップ通りに30回の音読してるの？
自分は絶音の指示通りにやってまつ。
心配に思い質問しました。また、マップ通りに進めている人はリピーティング用カセットテープ作っているの？

文章力なくてすいません

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 23:10:39

>>175
確か絶対音読でも本によってやり方というか進め方は多少違ってたと思うけど
いずれにしろ君の今やってる通りの方法で大丈夫だから自信持ってがんばって。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 23:19:15

>>175
今、カセットテープ使ってる人はいるのかな？
PC使って簡単編集。テンプレ参照。macの人は
ガレージバンドでいける。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 23:25:34

編集簡単だけど、ずっと作業してると嫌になるね

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/28(日) 23:32:51

でも、一度作っておけば後が楽でいいよ。
いちいちポーズ押すのは嫌だから。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 00:04:01

>>175
挫折者を減らすために軽くしてるからマップに従ったほうが良いとおもう

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 03:25:06

カセット使ってる人はいますぐやめなさい

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 03:59:08

>>175
私は30回以上やったよ。40回～50回くらいで5周。
マップでも30回がどんなに頑張っても最低の量と言っているので、
ミニマムは守ったほうがいいと思う。運動やピアノなどの肉体トレーニングをやったことが
なくて回数を重ねる意味が分からないなら、とにかく考えずに回数をこなすことに
慣れたほうがいいと思う。頑張ってください。

ポーズはメディアプレイヤーやitune使って一時停止をクリックしていた。
抑揚が間違ってるような気がする時も、すぐその場所に戻ってもう一回聴けるので便利。
一冊終わるころには新しい素材でもリピーティングのために何度も聞き直すということもないので、
ipodの一時停止でも十分になった。逆にドンスラのポーズがうざい。最初は追いつかないし、
慣れるとちょうどいいけど、逆言うと慣れるとポーズ押すのにも慣れてるわけで……

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 09:59:35

>>182
ブログか

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 10:39:52

>>182-183
>運動やピアノなどの肉体トレーニングをやったことが
>なくて回数を重ねる意味が分からないなら

ピアノやスポーツのフレーズ使って長文でアドバイス書くスレ住民は
「お嬢」か「ビッチ」と呼ばれてた女。
私立の金持ち高校に行ってた今は結構年齢くってる女で
カフェ等で外人男を見かけると自分からナンパして友達になったり
外人男に洋書ポルノ朗読させてリスニング学習にしたり等のぶっとんでる奴。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 11:50:43

粘着....

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 13:05:55

シリウス売ってねー

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 13:14:22

絶対音読入門編ってNHK基礎英語２，３より難しい？
本屋いったけどなかった。
NHkもいいけど、会話主体で文が短すぎると思ったし、復習が追いつかない。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 14:12:40

絶対はﾌﾞｺﾌなんかに奇麗なのが大概ある。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 15:19:53

>>187
文法解説もないし、日本語訳もあるわけじゃないから、不便だと思うよ
基礎英語と対比するなら尚更　復習し辛い事この上ないと思う

みるみるとか使った方が良いと思う

で、その後は基礎英文解釈入門とかやれば良いと思う

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 15:27:02

>>188
オイラはブックオフへ教材探しによく行くが絶対音読を見つけてもCD無しばかりだったけどな。
でも昨日、安河内のハイパートレーニングの超基礎編のCD未開封が見つかったので
これで音読パッケージする予定

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 18:52:19

>>190
>オイラはブックオフへ教材探しによく行くが

ナカーマ
うちの近所のブクオフも、100円の売り場で売ってる英語本は
CDや別冊解答集が紛失しているのや、書き込みやだらけで汚いのが殆どだな。
めったに掘り出し物は無い。

一方、半額の売り場には、新品同様の綺麗な本が結構ある。
どんスラやマップもそこで売ってた。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 18:54:14

>>186
シリウス絶版だから、中古本じゃないと手に入りにくいよ。
テンプレ良いと思うが、シリウスに★がついてるのは止めて
桐原1100あたりに★つけたほうがいいと思う。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 19:07:38

>>189
レスありがとう。
みるみる立ち読みしてみたんです。
ほとんど詰まらずに読めたけど、５～７割の力ではなかった。。
おそらく音声なら何もわからないｗでも、頑張ってやってみようかな。１冊やったら自信つくと思うし。

ブコフ毎週２回以上いってるけど、ないですね。。

シリウス人気あるのかな。
最初の１５ページに書き込みありの本が売ってた。
定価１０００円もしない１０年前のテキストなのに５００円もした。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 19:09:37

>>188
ブコフ毎週２回以上いってるけど、ないですね。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 19:24:17

>>175です。みなさん貴重なレスありがとう。
またもや質問ですが、
みるみる以外の音源で、ポーズ入りのリピーティング用音源を作成していますか？
今日絶対音読のを作ってみたのですが、意外に大変でｗｗ

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 19:52:47

>>195
>みるみる以外の音源で、ポーズ入りのリピーティング用音源を作成していますか？

これまた何度も何度も出る既出質問だなぁ。
他人がどうこうより、自分がどうかだよ。

・俺→作ってない。

・今までのこのスレの住民の意見は、作った人と作ってない人の両方。
　作ったほうが音パのリピーティングが格段にしやすくなるそうなのだが
　教材をカスタマイズするのはかなり面倒なので
　自分で教材作って満足して放置…になった人もいて
　実行者の性格にあわせて好きにしろ、としかいえない。

197 ：189：2010/03/29(月) 20:00:06

>>193
詰まらずに読めたけど5～7割の力じゃ無かったって事は、文法と構文がまだ血肉になりきってないんじゃないかなぁとも思う
最初の章が、初心者向けの作りにしては難しくしてあるから、そこを飛ばして2章から始める方がいい

自分としては、英文解釈入門70で音読やって、文法と構文の基礎を身につけた方が伸びが速くなると思う
CD付いてるし、解説が懇切丁寧だし、単語の意味も載ってるし、安いしで文句のつけようが無い
扱ってる英文は中学終了レベルだしね

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 20:35:59

>>193
シリウスが一番良かったのは一昔前の話で、今はネクステや桐原１１００やアプグレなど
もっといいのがいろいろあるよ。参考書や問題集も進化してるから、新しくて定評のある
ものなら何でもいいのでは？

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 20:54:18

>>197
もう一度本屋に行って立ち読みしてみます。
そうですね、血肉になりきってないので、基礎固めが必要かもしれません。
ありがとうございました。

>>198
そうですよね。１００円なら買うんですが。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 21:04:26

>参考書や問題集も進化してる

これは言えてる。
ネットの参考書レビューサイトや掲示板だと
古くて定評がある参考書や問題集が誉められるけど
あまり話題にならない最近のものに良いのがあるよな。

シリウスはマップ著者、マップシンパ、10ヶ月などが誉めたから
神格化されてる気がするんだ。
解説の質や問題の選択は、瓜生豊とかいう人が書いた本のほうがイイと思う。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 21:59:42

シリウスはいい問題集だと思うけど、今なら手軽かつ安価で手に入る1100に軍配が上がると思うな
フォレストで基礎を固めて、1100はパズルでも解く感じで気軽にやるのがいい

1100が簡単に感じるようなら基礎は完成してるから、この先困る事も少ないと思う

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 22:08:50

ネクステージは
最近の入試で狙われるポイントを文法問題にしている
大学入試の文法語法熟語語彙問題で勝つ力をつけるのには
最高の問題集なのだが、
今の入試では出ないが文法の基礎を抑えるのに必要な問題は
排除されてるので、マッパーが使うには1100のほうが良いな。

ゆうそう540も、入試で狙われる構文が使われてるけど
英語の基礎を担う英文は排除されてるから
ブレイクスルー総合英語（←フォレストよりオヌヌメ）やフォレストなど
CD付の文法参考書や、別売りCDがある文法参考書の例文を
覚えるほうが良いと思う。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 22:28:12

問題集に拘る意味が自分には分からんのです
薄めの文法書数冊やって後は瞬間英作をこなしていけば
自然と文法も身に付くんじゃないかと思うのですが
どうなんでしょう？

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 22:40:05

>>203
自分も問題集にこだわる必要は無いと思います
が、解説がさっぱりついてなかったり、問題数が不足してたりなんて本も結構あるから
みんなが使った良い問題集を知りたいのだと思います

というか、端的に言えば、何冊もやりたくない　楽したいから良い本教えてよって事だと思います

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 22:40:08

最近精読力の重要せいを認識

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 22:47:11

>>203
文法書を読むだけでは殆どの人は文法は身につかないのですよ。
最近の文法書は良くできているのが多いから
読んだだけでも「わかった気」になれるけど
実際に問題で出されると間違ってしまう。

問題を解いて、解く際にわからなかった所や、間違えた所を
文法書を読んで理解して～～を繰り返して、やっと身につく人が多いんです。

とはいえ、まれに読むだけで身についてしまう
本当に頭の良い人や記憶力の高い人も世の中には存在して
そういう人が「問題なんて解く必要あるのか？　時間の無駄だろ？」
「文法書を繰り返し読むだけで基本位わかるだろ、常識で考えて」
などと言ったり、掲示板やブログで書いたりするので
ややこしくなるのですが。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 22:51:25

>>204
俺は、ある程度問題数が多いけれど、解説は少なめという問題集を
解説が詳しくわかりやすい参考書を参考に解くのが一番イイと思ってます。
とはいえ、青ロイヤルの別売り問題集はお勧めできません。
青ロイヤルの別売り問題集の解答は
問題集に出てくる英文の和訳すら載っていないですし。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 22:51:58

>>206
自転車や車の運転と一緒ですよね　何度も練習して、ようやっと身に付くっていう

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 22:56:43

>>206
文法書を読むだけで文法が身に付くとは思ってません
でもマップでは瞬間英作をやるわけですし
これを続けていれば問題集をやらなくても
文法はしっかりと身に付くんじゃないかと思ったのですが

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 23:12:34

>>209
これも人によるんですよ。
「文法本読む→瞬間英作」で成功する人もいますが、
文法の成り立ちを理解した上で瞬間英作やらないと
上手く行かない人が多くいるってことです。

あなたは問題集が必要ないと思うんなら
あなたは問題集無しでやってみてもいいんじゃないですか？

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 23:16:56

実際文法書の例文の瞬間英作文をやっているけど、
瞬間英作文では抑えにくい文法事項ってのがあると思った。
日本語訳にすると似通ってしまう表現も多いし。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/29(月) 23:30:20

中学英語で24時間、魔法の英文法、大学入試中学３年分の英語、
大学入試高校３年分の英語（すべて市橋敬三本）なら
文法解説が充実していて
文法学習と瞬間英作文を並行しながら勉強できる

俺はやっていないがｗ
魔法の英文法はありえないくらい量がが多いから
挫折しそうだと思ったもので。

大学入試中学３年分の英語＋大学入試高校３年分の英語なら
量・レベル的に、どん＋スラ＋ゆうそう位なので
適切な量だと思ったが、高校３年分の英語にはCDがつかないので考え中。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 00:29:22

24時間やってたが･･･
とりあえずこうなるんだ、わかったらさっさと暗唱!
ってノリだったなぁ。

体感的に学んだって感じ。
そのあとフォレストとリー教進めるのに割りと役立ったね

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 01:20:33

>>212
魔法の英文法はやりました。
例文数は3625くらいだったと思います。
個人的な感想ですが、問題集の代わりにはならないと思います。
口語で会話に頻出の文型にこだわってる分、問題集の書き言葉系の問題には
対応できないところがありました。受験的にはマニアックな日常系の語法は身につきます。
とはいえネクステで7，8割は感覚で即答できて大体正解のレベルには
もっていけると思いますけど。

それと市橋本の文法解説は独特（常に実用の視点からの目線）なので
鵜呑みにするとまずい部分も散見されます。
別個に文法を一通りやってる人でないとお勧めしにくいです。
ただし大学入試～と銘打った書籍に
ついてはチラ見すらしたことないのでどうなのかはわかりません。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 08:30:25

>>214
>大学入試～と銘打った書籍

これね、分詞構文、仮定法、不定詞、動名詞、比較…など
一応、高校重要文法別に載ってるんだけど
やっぱり市橋臭の強い参考書なんだわ。
大学入試で狙われる表現よりも、英会話やTOEIC向けの表現が多い。
さらに「私は受験に失敗して自殺しました」
「早稲田大学に３回落ちました」「東大に挑戦したけどダメでした」
みたいなネガティブ例文が載っていて
勉強する受験生を釣ってるみたいだよ。
DUOみたいにネガティブ例文の文章の主人公が「ボブ」とかならいいけど
「私」だからね。

なので、瞬間英作文の本としてはスゴク良いと思うけど
大学入試のために勉強したい高校生には
とてもおすすめできるものではないｗｗ

＞別個に文法を一通りやってる人

きちんと勉強してる人なら、
フォレスト等のしっかりした文法解説書も持ってるだろうし
伊藤和夫や中原道喜等の
文法知識を元に英文解釈する本も並行してやってるはずだから
それは心配しなくても大丈夫だと思う。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 09:24:22

語彙の質問。不規則動詞っていくつくらい覚えましたか？
辞典には200以上不規則動詞が載ってますが、それ全部覚えました？

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 11:02:03

エスト英語構文を買ったからレポします。需要あると思うんで。

この本はまず短文を使って解釈の基礎を学び、それを三段階の豊富な問題演習で定着させるというもの。
問題演習は短文の和訳から始まり、実際の大学入試問題まで含まれる。
大学入試問題は基礎英文問題精講と同じか少し難しいレベルだと思う。
問題演習の解説はほとんどないが、辞書を引き短文の解説を見直せば理解できる。
短文は本当に基礎的なところから始まるから、一通り文法をやった人なら苦戦することは無いと思う。
ただ学参ぽい実にシンプルな構成だから、英語が苦手だった人は微妙な気分になるかも。

間違いなく良書です。文法は押さえたという程度の人が使うと一番良い。
いきなり解釈教室やるよりこっちをオススメします。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 13:05:48

>>217
単語のレベルとかはどんな感じですか？
訳が載ってたりすると嬉しいのですが

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 13:41:53

みるみる～のCD、iTunesに取り込んでみたが
自動で入るアーティストのとこ「ペレ出版」になってるけど
正しくは「ベレ出版」だよな

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 13:49:44

自分のiTunesのは「森沢洋介」になってるw
ベレでおkだけど、そこの会社はそんなもんだろ。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 14:00:40

いや、それってユーザが勝手に登録したデータだから。間違ってるの見つけた
のなら直してやれよｗ

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 14:19:22

>>221
自分ではいじってない。自動で「森沢洋介」だw
じゃあ、ジャンルも違うのかな。俺のはEasy Listeningだけど。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 14:33:26

ジャンルはBooks&Spokenになってる
これ最後に登録した人ので勝手に上書きされるのかねえ
どんどん～のほうは森沢洋介だった

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 15:13:00

>>184
お嬢やイイ女に相手にされないキモ臭ヲタ乙

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 15:23:33

>>224
いや、私も結構ヲタなんでｗ
アメ人、エヴァンゲリオンのメイキング秘話とか好きですよ。
アンノの記事とかオシイの特番とか見たことあったのがこっちで結構役に立ってます。

フランス人にソリッドステートソサエティの話が難しくてよく意味が分からんと
聞かれたときには困りましたが。専門用語の量が全く足りなくて面倒だった。
相手に学があったのですり合わせはできたわけですが。

というわけで、音パケもある程度基礎が終わっても教材を変えていろいろ取り組むのは
大事だとか、エヴァをジャイアントロボットと呼ぶのは止めてほしいと思ったりする今日この頃です。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 15:58:48

お、エストの話題が。
エスト総合英語もイイよ。
エスト出版は学校採用英語書籍専門出版社なので
教師以外買えない本が多いんだが
「エスト総合英語」と「エスト英語構文」だけは
ネット書店で買えたり、一般書店で注文できる。

フォレスト等と同レベル位の参考書なんだが
見開きで文法事項がまとまっていて見やすい。

今は選ぶのに困る位良い参考書がいっぱいある時代だねｗ

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 16:04:34

>>218
単語のレベルはホントに標準的。シス単なら第二章までかな。
難しい単語もあるけどそういうのには注釈があった。

短文には全て訳があるし、エクササイズや入試問題のほうも別冊解答集に訳が載ってる。
ただ巻末語彙リストのようなものはさすがにない。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 16:08:42

>>226
高校時代は真価が理解できなかったけど、
それでもフォレストよりは良いと思ったな。
エスト英文法(教科書)は瞬間英作に使えたし良書が多いよね。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 16:11:57

>>219
私、結構長い間「ペレ出版」（PERE出版）だと思ってたよ。
良く考えるとベレ出版のマークがベレー帽みたいなマークなんだよな。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 16:37:39

>>217
どうもありがとう！
死すタン2章までなら本当に標準的ですね　最初の解釈本として学ぶにはちょうど良いのかも
ググッてみて評価をちらほら見たけど
しっかりやれば簡単な文章で解釈教室と同程度の解釈力が身に付くって評価が多かったな

ここで話題に出なければ、一生出合わなかった本だろうなぁ　本当に感謝

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 19:06:39

今日はブックオフを数件回って来たんだが
受験が終わった今の時期は受験用教材を集めるにはいいな
色々と良さそうなのが手に入ったよ
桐原1100の比較的綺麗なのも105円で買えた

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 19:14:08

フェレストかぁ

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 19:23:14

>>231
切り腹は良い本だと思った。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 19:38:34

>>231
天才か？

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/30(火) 20:58:16

>>217
>>230
ぐぐったの少し見た感じではよさそうだな
もう少し早くに出会いたかったわ。
今更乗り換えはできない。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/31(水) 17:13:20

シリウスジュニアは新宿紀伊国屋本店に売ってるからほしいやつは急げ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/31(水) 17:23:26

速読速聴の上級編って6000語レベルなの？
DUOより明らかに難単語入ってるんだが

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/31(水) 19:31:50

就活中のマッパーいる???

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/31(水) 20:27:51

>>238
英語しか使わない職場（面接も履歴書も英語）で働いたことならあるよ＜ゼロからマップで
転職だけど。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/31(水) 22:04:54

>>239
Google？

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/31(水) 23:05:55

自分の場合、ワーキングプアで学歴低いから、英語が少々できるようになっても
それを生かす仕事にはつけなさそうです。
まぁ、自分の場合、英語の勉強は趣味です。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 04:30:43

>>240
そんな立派なとこならいいけどｗ　たいしたことないとこです。
でもフツーに通じだよ。音パケ効くわ。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 06:42:31

>>241
自分も仕事で使うことは一生なさそう
読書、映画が生の英語で理解出来たらいいなって感じ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 16:00:48

Googleの渋谷オフィスなら基本日本語だよ
同じプロジェクトやってる他国のオフィスと会議するときは英語になるけど

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 16:37:40

>>243
できたらいいな
脳天気だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 18:41:20

>>243
読書は正しい方法で努力すればイイ線までイケルようになるよ！
大学入試向けの硬派な英文解釈の参考書と単語・熟語・文法を
しっかり勉強した上で、英文多読をすれば大丈夫。
くれぐれも英文多読だけで何とかしようと思わないこと。

映画は、仕事で100％英語を使うような会社でバリバリ働いている
英語上級者でも、スラングが多くて難しいそうだから
半分理解できればオッケー位に考えてるのがいいかも。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 18:55:19

>>246
>大学入試向けの硬派な英文解釈の参考書と単語・熟語・文法をしっかり勉強

これが英語難民にはなかなか出来ないのでは？

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 18:59:53

>>247
そうだね。なかなか出来ない。
英語が出来るジブンになりたい英語苦手人間は
勉強勉強した勉強法ではなく
楽しくラクにカッコヨク英語がわかるような方法を求めてしまう。

でも、結局、勉強勉強した方法が英語難民には一番の近道だよ。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 19:44:05

>>248
確かにそういうケースもあるかも知れないが
俺のようなお馬鹿な英語難民には受験用の解釈本なんかは難しくて理解出来んぞｗ
基礎から勉強し直したからセンターレベルの英文なら読めるようになったが
ある程度以上のレベルの解釈本になると全く分からんｗ
文の構造が複雑なだけじゃなく、英文の内容自体が
抽象的過ぎてお手上げだ・・・

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 20:01:12

>>249
外国語は自国語以上のレベルにはならないってやつか。
日経や新書を地道に読むのも大切かもね。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 20:37:19

>>249
自分も英文解釈は苦労したよ　
文法は分かるのに何言ってるのか全く分からなかったし

だから、入門英文解釈70やって、基礎英文解釈100やって、ビジュアルをやった

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 20:45:35

>>249
あぁ、英文の「内容」が難しいってやつか。気持ちはわかる。
私も哲学だの思想だの政治だのが入ったような文章は読むの大嫌い。

そういう文章が平気になるには
STEP UP するため政経倫社と現国も学ぶ必要があるんだろうな。

実際に洋書や英語サイトを読むようになったら
仕事や学問で使う人以外は、自分の好きな内容のだけ読めばいいから
ずいぶんラクだよ。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 20:46:46

マンハズビッグブレイン

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 22:04:58

今年1月からやり始めたが壁にぶつかってる　ぜんぜん読めねえ　ぜんぜん聞き取れねえ
単語2時間以上やってるがぜんぜん頭にのこんねえ　10ヶ月さんからアドバイス欲しい

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 22:16:07

単語?

最初は、発音やって、軽く文法を押さえてから、
音読と瞬間英作文をやるはずなのに?

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 22:24:11

>>254
安心しろ、出来ない奴は何をどうやっても英語は出来るようにならないからな
ソースは俺

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 22:28:47

>>254
本を売るために10ヶ月の神格化でも始めたの？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 22:35:05

マップに忠実に勉強する場合も、10ヶ月流にする場合も、単語は後回しだよな。

ただ、人によっては、最初に単語をやっとくと
のちの勉強がラクになる人もいるだろうし
英語試験で得点上げやすくなるって事はあるとは思う。
自分も試験で成果出したかったから
マップや10ヶ月流よりもかなり早く単語暗記取り入れたし。

>>255
それ10ヶ月流アレンジマップ。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 22:45:16

DUO3.0でボブとジェニファーの痴話を楽しみながら
単語を覚えてはいかがでしょうか？
例文で短文暗誦もできますし。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 22:54:48

>>254
しつこく繰り返す事が大事
俺は中々覚えられない単語は英英辞典も見てる。頭に残るしおすすめだよ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:02:04

どうしても覚えづらかった単語はゴロあわせで覚えました。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:08:18

>>254
基礎がグラグラなんじゃね？
253の言うとおり、マンハズアビッグブレイン、だなw

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:10:28

2時間以上どんな感じでやってたのか詳しく書いてくれないとアドバイスし難いよね

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:13:23

>>259
DUO3.0はあまり早くないからリスニング初めての俺でも2週目でなんとなく聞き取れるところが増えてきた
ディスク5のボブかわいそうすぎる…

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:15:11

>>254
これっていう目標がないからじゃないか？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:17:52

DUOでさえ１時間で終わるのにな。復習できる範囲でやってないだろ？

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:36:07

マンハズアビッグブレインは、ビジュアル英文解釈に出てくる文だよ。
ネイティブ朗読CDが無いのと、発音記号独学してもちっとも身につかなかったので、
開き直って日本語訛りバリバリの発音で音読してるから。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:37:09

ディスク5？
あの高ーい基礎編CD買ったの？

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:39:24

>>268
基礎編と復習編のセットを中古で1000円だったから買ったよ

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:44:26

おお、それは良い買い物をしましたね。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/01(木) 23:46:36

>>267
だからちゃんと訂正してやっただろ262でw

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 00:02:14

ども

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 00:03:21

どうなっちゃってんだよ
音読がんばってんだよ

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 00:07:10

リピーティング教材の音源編集ソフトって↓の二つのやり方があるのですか？
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html
使い方見たけど、分かったような分からなかったような状態です。どっちのやり方が簡単ですか？

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 00:17:42

>>257
仕事ってなんだったんだろね？
やっぱ本出すんだろうかな？
鹿野さんみたいなタイプの本だったら出しやすいのかな
中経出版だったりしてｗ

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 03:23:23

>>274
自分がやりやすいほうが簡単

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 03:30:56

>>267
ネイティブ風朗読は可能だぞ。
ただし、多少の我慢は必要だが、日本語訛りバリバリより
よっぽどいいぞ。mac推奨だけどな。
winも人工音声いいのないの？

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 03:37:32

>>256
出来ないって言ってるヤツは努力が足りないに過ぎない。
何をどれくらいやったのか、ここに書いてみろ。
実際に15ヶ月がいるだろw

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 05:05:26

>>278
こういう風な上から目線の人は努力が足りないって言うだけで
具体的なアドバイスの一つも出来ないんだよな・・・

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 05:13:32

アドバイスも何も、コツコツ続けるしかないだろ。
正味殆どやってないのにただ不安がってるだけの奴がどれだけ多いことか。
まずはマップに従って２年続けてから物を言えってことだ。
数ヶ月やそこらじゃ何も変わらんよ。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 05:25:11

>>280
それがホントのところだと思う。

でもとにかく二か月あれば音パケ一冊終わるんだよね。
この最初の二か月をクリアできない人がほとんどなんだと思う。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 05:44:14

体験記読んでトイック上がるのはわかったけど、
スピーキングもちゃんと上がるのかな。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 06:00:16

２度も３度も書くのは疲れるので、
とりあえず入り江スレの4-42を読んだらどんな感じになるかわかるんじゃね？

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 06:33:13

>>282
マップはとにかくスピーキング能力が上がる。
私が保証するｗ

あと、ドラマとかも普通に半分くらいは分かるよ。
ただ複雑な政治的トリックとかは分からない……（The Unit）
Notで否定する文の中で否定的意味の単語を使われて「○○じゃないというわけじゃない」と
いう表現を会話の中で使われると、いつの間にか誤解している。でもこれはリーディングで
文法とか語彙とかをきちんと整理すれば自然と解決していくかなという感触はある。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 08:11:56

>>283
読んでみる

>>284
じゃあ期待して勉強してみる

ちなみに昨日よりTOEIC665という中途半端な点数からスタート。
結果現れたら報告します。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 08:18:36

俺は今日からスタートだ
ますは「みるみる音読パッケージ」と「どんどん瞬間英作文」に取りかかるぜ
共に頑張ろう同志よ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 08:49:46

>>254
メモリボ使え。
PCソフトのPSSや、smart.fmみたいな事が
パソコン持ってない時でも手軽にできる。
自分で覚えたい単語と意味をエクセルで大量に入力して
メモリボに移す事もできる。

俺はやってないが、エクセルで入力する内容を変えれば
歴史の年号や漢字検定や英語以外の外国語学習にも使えるらしい。

ただし価格は高め。
単語暗記専用ガジェットのくせに
低機能のメモリボで6000円（←俺持ってるのこっち）、
バックライト付＋音声付の高いメモリボで13000円位する。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 08:57:59

てか、携帯アプリで単語暗記できるんでないかい？

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 09:11:26

>>286
買ったの同じｗ
それとダイアローグ１８００を既に前からやってるわけだけど、
これはボキャビルなのか音波なのか

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 09:32:18

>>280
>>正味殆どやってないのにただ不安がってるだけの奴がどれだけ多いことか

>>281
>>この最初の二か月をクリアできない人がほとんどなんだと思う。

今まで多くの英語学習者を見てきた経験があるんでしょうか？
その辺のお話を聞かせてもらえたら幸いです

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 09:48:33

世に出回ってる「三か月でペラペラ！」やら「聞くだけ！右脳～」やらに騙されて疑心暗鬼になってる人が「どうせ今回も駄目なんだろう」と勝手に
決め付けて自ら学習を辞めていったり、そういう人達のレスを見た人が「この学習法は効果がないのか」と信じ込んで辞めてしまったり、などなど

辞めるための言い訳を探したいだけにしか見えないな。信じて頑張れば結果は誰にでも必ず付いてくる勉強法なのにね

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 09:55:07

>>信じて頑張れば結果は誰にでも必ず付いてくる勉強法なのにね

そう言い切れる根拠はなんなのでしょうか？

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 09:57:58

相手すんなよ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:05:32

>>277
マックのはどんな感じのソフト？

テキストツースピーチのフリーソフトは窓にもあるんだ。
http://www.readplease.com/
ただ、とても聞き取りにくい機械的な声なので
単語の発音を確認する時は使ってるけれど
長文を入力して何度も聴く気にはなれないの。

フリーじゃなくて、8000円位する市販ソフトには
機械的ではなく、生きてる人間がしゃべってるような声が出る
英語音声ソフトがある。（公式サイトで音を聴いた）
http://www.amazon.co.jp/dp/B0018PDB5W/
安くないけど、英語学習のための投資には良さそうなんで
買ってみようかと迷ってる。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:07:03

「みるみる」一冊終了したけど、ヒアリングの能力は上がったな。自分でわかる。
発音もかなりよくなったと思う。傍で聞いてる嫁にもそう言われた。

次はダイアローグ1800に移る予定。
みるみるに比べて簡単そうだから、やりがいないかな？

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:08:51

発音の勉強は何がいいのかな
色んな教材やサイトがあるみたいだけど
皆さんのおすすめを是非教えて下され

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:14:50

>>296
俺は「英語耳」を２週間だけやった。
ざっくり練習して、飽きたのでさっさと音パケ始めちゃったけど、
実際に音パケやってて覚える発音もけっこうあったな。
特にlとr、「tr～」などの発音は、音パケ中に練習してものにした。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:14:52

発音教材話は、英語板内で悪名高い荒らしがいるから、このスレではしないでほしいニダ。
森沢氏でも発音のアドバイスはできないせいで、マップ難民に発音指南のニーズが高いのは理解はできるのだが。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:16:16

発音ならルミナス英和辞典の付録の発音本とCD。
ルミナス英和辞典おすすめです。
巻末の文法まとめページも、文法書の代用になるくらい充実してますし。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:17:25

今一番日本で信頼できる発音教材は英語喉しかないだろ？常識で考えて

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:32:25

>>295
みるみる2週目だけど、ちょっと聞き取り能力向上したかな？
って程度。テキスト見ないリピーティングはまだまだ時間が
掛かる。1日１章１時間ずつやってる。
3週目に行く頃にはもっと上達してるかな？

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:32:30

英語喉？
聞いたことないぞ、そんなの

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 10:41:27

>>300

ググってみた
アマゾンの自演レビューが酷すぎてワロタ
そんなインチキくさい教材は絶対使わねーよｗ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 11:37:03

口の断面図の絵が苦手で、唇や舌の写真はよりいっそう苦手なので
「Catの発音教えます」って発音本を使ってたよ。
説明が「日本語のアの口の形でエの音を出しましょう」みたいな
大雑把な説明なんですが、こんな説明を参考に練習しても
ネイティブに一応通じたから、まぁ良かったんじゃないかと思う。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 11:40:53

http://books.google.co.jp/books?id=MhXi0zjBSHcC&printsec=frontcover&dq=Cat%E3%81%AE%E7%99%BA%E9%9F%B3%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%99&hl=ja&ei=dVG1S4S1IJGgkQXDt72KDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false
こんなの。
青い背景に黒猫のイラストで、偶然だけど「どんどん瞬間英作文」と似てるカラーコーディネート。
どんどんのほうが後に出た本だが。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 11:41:19

無料で発音を学べるサイトもあるけど、やっぱり発音本とかでキッチリ学んだ方がいいのかなぁ
どうしてもＣＤの見本と同じように発音出来ない語が出てきて困る

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 11:47:18

自分の中で発音が一番苦手な単語→　original

「リ」がどうしてもカタカナ発音に近づいてしまう。
かと言って英語発音しようとすると発音できない。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 11:55:19

>>306
基本が書いてある物ならどれも変わらないと思う。
結局、本やら映像やらで見ても分からないものはよく分からない。
繰り返し練習して「こんな感じかな？」っていうのを身につけて
いくしかないと思うな。

とりあえず、発音の基礎練習をしたらどんどん音読練習して
それで疑問が出たら基礎練に戻ればいいんじゃないかな？

基礎練後、少なくともｔｈやｆ,vの発音が自然に形になるまでは
音読進めた方がいいと思うよ。

話は変わるけど、みるみるの a lot ofってどう発音されてるんだろ？
アロットブよりはアロッォブに聞こえるのだけど、いまいち
しっくりした発音ができない。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 12:04:33

>>306
発音本で独学してもどっちみちキッチリは学べないよ。
ネットの発音サイトでも充分といえば充分。

俺のPCは電源つけてから使えるようになるまで時間がかかるのがわずらわしくて
発音勉強は発音本を使ってるけど
そうじゃない人はネットの発音サイトでも良いと思う。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 12:41:57

>>290
音パケの始め方を聞きまくるレスがついて、やたら発音がうまくいかないとか
発音が良くなる方法の質問が続いて、発音の教材はどれがいいかって話が続いて、
終わったって報告がほとんどないままスレのペースが落ちて行って、
なんかのきっかけで音パケの始め方を聞きまくるレスがついて、以下エンドレスだから。
発音なんか気にしないで音パケをきちんと5周やる。音パケでCDのように聞こえるまで
練習する。一冊終わらないうちにやたらめったら発音にこだわる人はそのうち消えていくよ。

3周終わったって報告はめったにない。5周になるとほとんどない。
そしてやった人は驚くほどすんなり次のに手をつけてるんだよ。とりあえずやるって
癖がつくんだと思う。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 12:49:54

>>292
本気でやって無理なら、生来の頭が悪いんだと思って諦めな

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 14:30:08

>>311

そういうことではなく、あなたの発言の根拠を聞いているのです

>>世に出回ってる「三か月でペラペラ！」やら「聞くだけ！右脳～」やらに騙されて疑心暗鬼になってる人が
>>「どうせ今回も駄目なんだろう」と勝手に決め付けて自ら学習を辞めていったり、そういう人達のレスを
>>見た人が「この学習法は効果がないのか」と信じ込んで辞めてしまったり、などなど

これについてもご説明いただきたい

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 14:52:21

ウザイ。ここでレスが返ってくるのを待ってる暇があったらさっさと勉強始めろって事だ。
どうせ勉強も進めずに、ぼけぇ～っとレスが付くのを待ってるんだろ？
皆そういうことを言ってるんだよ。結局英語より２ちゃんなんだろ、楽しいのは。
そういう奴は永久に伸びないよ。

さてと、言い訳ばっかでやる気のない奴は放って置いてさっさと勉強再開しよっと！

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 14:56:57

>>292
自分や周りの人の体験から。
ちなみに俺は>>311とは別人だからね
逆に聞きたいんだけど、君はさっきから何の目的でそういったレスをしているの？
100％の保証を得てから勉強を始めたいという事？
それともやらない理由を探しているだけ？

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 15:43:42

まあ勉強する前から「どうせダメ」とか「やるだけムダ」とか言ってる奴は、
語学であれ資格であれ、何やっても成功なんかしないだろ。

俺も昔そういうネガティブで後ろ向きな性格だったからわかるけどな。
自分では現実主義なつもりでも、周囲には後ろ向きで嫌味くさくて嫌われてた。
当然女にも持てず25近くまで童貞。

そこそこの企業に就職して、自分を意識改革してからは変わったけどね。
今は結婚して嫁も子供もいるし。>>292は可哀想な奴だよ。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 15:49:24

292を相手すんなよって書いたのに…
このスレの住民ってスルースキルないなぁ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:00:00

みるみるって面白いね
まだ先行リスニングの段階だけど、内容が面白い

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:05:24

>>まあ勉強する前から「どうせダメ」とか「やるだけムダ」とか言ってる奴は

自分はそんなこと一言も言ってません

多くの学習者を指導したり、見てきてるような口ぶりの方がいたので
その辺の話を聞いてみたいなと思ったわけですが
どうもなんの経験や根拠もない、ただの脳内話だったようですね・・・

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:08:47

みるみるのレベルは音読教材として、学習が終わっているけども、
瞬間英作文の教材として、利用しようとやっている人いない?

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:20:32

>>318
いつまでも間抜けだな。そんなこと聞いてどうなるんだってさっきから皆言ってるんだ。
相手が指導経験者だったら納得して勉強始めるのか？だったらやめちまえよ
やりたくねーんだろ？

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:24:17

>>318
グダグダ言わず、やれば伸びる。
やらなければ伸びない。
それだけだよ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:28:08

みるみるはもうすぐ終わるんだけど、次に音パケに何かお薦めはありませんか？
自分は単語力で約5000語レベル、高校時代に英検２級とったレベルです。
それから15年近く経つので、単語力は落ちてると思いますが。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:39:14

>>322
私は洋書の児童書とCDで音パケしてます。
価格はアマゾンジャパンで
CDは３～５枚入って2000円、本は200円くらいです。

過去レスや10ヶ月さんの等は
大学入試のCD付長文参考書等でやってるみたいですね。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:40:00

×本は200円くらいです
○本は500円くらいです

ゴメン…（323です）

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:45:01

>>322
自分は速読速聴英単語のcoreを気に入って使ってた
後は速単シリーズとか・・。
本屋で立ち読みして気に入ったものを使うのが一番だと思う
自分にとって難しいのは選ばないように

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 16:48:46

>>320-321

あなたの話は全て脳内の話だったということは分かりました
もう何も質問しません

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 19:37:42

>>294
自分のは最初からmacに入ってるやつ。
流暢に喋るけど時々、アチャ～な読み上げしやがる。
お金払ってもいいから自然な読み上げソフト探してるけど、
海外のサイトしかなくて、ちょっと二の足を踏んでる。
iSpeech はすごくいいんだけどなあ。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 22:17:12

自分は人生で英語まともに勉強してこなかった英語難民だけど、
最初の１～２ヶ月は苦労しました。ホントに効果あるんだろうか、
頭痛くなるな、やっても無駄なんじゃないかって。未だ、文型が？
で基礎が定着してないレベルですが、それでも、簡単な平文なら
読みやすくなって、何よりも以前より読んで疲れる限界値が相当
上がったのは実感できますし、ゆっくり音読すると意味が少しづつ
とれるようになってきました。個人的には、英語難民には、みるみる
の前に、1ヶ月は中1～中2教材（例：絶対音読入門編(約3周))を
オススメしたいです。（4周目辺りから）みるみると平行使用で。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 22:27:08

英語難民には教科書ガイドがオヌヌメ。
こんなんいらんだろってぐらい丁寧に一文一文解説してる。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 22:39:46

ここは、能力的にアレな人が多いという事だけは分かった
俺みたいに旧帝大理系のやり直し組みとは住む世界が違うな

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 22:45:07

>>330
>ここは、能力的にアレな人が多い

ひょっとして英語板に来て日が浅いのでは？
ここだけじゃないと思いますよ。かなり多いです。
頭いいならサクっと上達できるんじゃないですかね。
まあがんばりましょう

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 22:58:26

やり直しという時点で英語板的にプゲラなのに釣られるなよ

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/02(金) 23:23:00

みるみるは一番最初のサイクルはほんと苦労するけど
2サイクル目以降からなんか慣れて半分以下の時間でこなせるようになってきた。
7サイクルとかやって完璧にリピートできりゃいいんだから
最初のサイクルから完璧にリピートやろうと思わんほうがいいかもな。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 00:51:55

>>322
Core、私も難しかった。
一足飛びにそこに行くのはたいへんみたい。
なんか間にか増した方がよさげ。

Coreは読んでみても聞きとれない単語が結構あってね……（3章に１こくらい）
ネイティブに30回くらい言ってもらってようやく聞こえてくるようになって、また自分で
やって、また誰か捕まえて……って感じだった。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 01:18:11

Dailyでいいのでは？
レベル的にちょうど英検2級とかだった気がする
確か改訂されたばかり。

といってもおいらは中身をみたことないのでお勧めというつもりで
書いてませんのでその辺よろしくっす

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 01:28:14

>>335
Dailyは見た感じかなり中学英語とかぶってる感じがするんだよ。
かといって高校分野を網羅してるかというとそうでもない感じ。

普通に国公立受験で英語詰めた人にはCoreでいいんでないかな。
私は推薦で語彙詰めてないんでCore厳しかったけど。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 01:30:32

> 国公立受験で英語詰めた人

理系は英語DQNでも帝大合格できます

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 02:06:31

俺は偏差値で71だったけどな。＜帝大理系

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 02:10:54

帝大って帝京大とか思ってる奴いそうｗ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 02:14:09

そんな奴おらへんやろぉﾁｯﾁｷﾁｰ

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 02:16:44

マップスレで、英語やり直しとかほざいてる自称旧帝大理系が居たからな。
いくら理系でも、英語で点取れないDQNが旧帝大に入れるとは信じられなかったのだが。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 02:25:09

普通に国公立クラスだったら満点近く取れるとこまで詰めるでしょ。
得手不得手分野がざら～っとあるようなタイプの科目じゃなくて、
ある一定超えればほぼ満点取れるような科目の一つなわけだし。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 03:32:45

春ですなあ。。。おまえら受験板でやれよ。

とあるスレに貼ってあったブログ（高校の英語の先生）を読んだけど、
職業科で基礎ばかり教えるのが何年か続いて、普通科に赴任したら、
高校文法の細かいところ忘れてて勉強しなおしたらしい。

本職ですらそんな感じだから、学歴関係なくしばらく英語やってなかったら
ある程度忘れてて当然。超変態な記憶力を持ってる天才は知らんけどな。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 03:40:58

DQN日教組の片手間野郎を基準に語るのも如何なものかと

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 12:53:35

春ですなあ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/03(土) 19:12:08

>>343
０と１は全然違うと思うけど、国立でも大学で英語力を鍛えなかったら落ちるよね。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/04(日) 00:11:34

マップで真剣にやると英語力にこれぐらいすごい変化が起こるってほんと？

http://www.gazo.cc/up/9717.jpg

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/05(月) 20:06:18

>>347
矢印の向きがｗ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/06(火) 01:32:32

保守

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 00:15:38

みるみる買って初めて聞いたら驚くほど聞き取れないんだけど、まだ早いのかな

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 00:37:00

先行リスニングかな？
十回くらい聞いてると、だいぶわかるようになるよ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 01:39:24

恐れずぜひチャレンジするべき
繰り返しの力を実感するチャンス
音パケのとこ読んでると
限られた分量をまず繰り返すようになってますでしょ

一つの教材を終える頃には今の状態と比較すると驚くほど
聞き取れるようになってると思いますよ。
それを繰り返しながら少しずつ前に進むしかないかと。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 07:35:55

やっと規制解除された・・
>>350
初めてはそんなもの。しつこく繰り返し聞いている内にぼんやりと内容が分かってくるよ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 08:47:32

まあ、初めからさくさく聞き取れるなら、それは学習する意味がないって事だな。
聞けないものを聞ける様にもっていく過程の積み重ねが学習。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 09:53:34

このスレの一部で評判なエスト出版の参考書、
教員やってる友人のツテでGETしたんだが
ここの出版社の本の英文法や英文解釈の解説はとても秀逸だな。
文法書（エスト総合英語）の付録の問題集も記述式問題で力をつけさせるようになっている。
一部住民が絶賛するのも理解できると思った。

ただ、ここの本って微妙に例文や問題文の英文が微妙に友愛臭いのが少しだけ気になったｗ
中国韓国へのポジティブな関心を高めるような例文がよくあるし、
日本の劣ってる面もわりとよく例文にされてる気がする。
ただし、俺がネトウヨ気味だからそういう所に敏感に反応してしまうだけなので
俺以外の大多数の日本人は全く気にならないのかもしれない。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 10:29:24

>>355
繰り返し使うものだから気になるよな

教科書や参考書は政治や宗教的なものからフリーであって欲しいな

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 11:55:04

>>351-354
皆さんご丁寧にありがとう。
続けてみます。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 12:31:27

ここんとこ書き込み少なかったね
やっぱりみんな巻き添え規制組？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 13:48:21

>>358
ノシ、巻き添え規制されてた。
ビッグローブ、ニフティ、ヤフーBB、OCN、ぷらら等、大手プロバイダはみんなやられてたみたい。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 14:14:53

squeamish　って単語がなかなか覚えられなくて、イメージもできなかった
Googleで画像検索したら、凄かった。相当強烈な意味を持つんだな。

あれだけ苦労した単語が、一気に長期記憶に刻み込まれたｗｗｗ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 14:31:23

>>360
こらー、釣られて画像検索したら
ホラーというかスプラッタというかグロ画像が出てきたじゃないか！
わざとか。
まぁ自分も360のせいでその単語を覚えてしまったけど…。

ちなみに品詞は【形容詞】で意味は
・見ると簡単にショックを受けるような
・見ると吐き気をもよおすような
みたいな事が英和辞典にも英英辞典にも書かれていて
それとあの画像とあわせて推測するに
要は「最悪最狂にキモくてグロイ」みたいな意味なんだろうな。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 14:50:10

estの話題がでているようだけど、瞬間英作文と音読が終わって
精読に進んでいる人がぼちぼち出てきているってことだな。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 15:01:03

そです。

・短文の音読嫌い
・長文の音読大嫌い
・文法学習→好き
・英文精読→辞書を使ってじっくり読むのは意外と嫌いじゃない
・英文速読→好き嫌い以前の問題でできない
・単語暗記大嫌い

…だったので、
嫌いだけどイヤイヤやっていた
中学レベルの瞬間英作文と音読がひと段落ついて
文法学習と英文解釈に入れてやる気みなぎってます。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 15:02:53

大学入試レベルの文法学習と英文解釈に入れてやる気みなぎってる
に訂正

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 15:10:10

>>363
そんなに音読嫌いでよくマップやる気になったなｗｗ

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 15:27:40

Squeamish About Sushi
http://www.amazon.com/Squeamish-About-Sushi-other-Adventures/dp/080483301X
こんな本があるが、
寿司屋・居酒屋・おでん屋台・焼き鳥屋などに行く際の
外人向けのマナー本で、別にグロキモ本ではないぞ。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 17:10:43

瞬間英作文と音読が終わって、って・・瞬間英作文と音読パッケージは精読、文法の勉強に入っても同時進行で続けていくものでしょ？

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 17:49:31

日本語でおk

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 18:03:11

>>367
そう。瞬間英作文と音読パッケージは学習期終盤まで毎日続けていくもの

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 18:19:57

精読した英文や文法参考書の例文は数回復習時音読しますけど
音読30回を５周！とかの、ばかげた回数の音読はもうしなくていいのが
嬉しくて嬉しくて。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 01:07:08

しかしこれ（英語学習）ひたすら孤独な作業だな
10ヶ月に影響された組はまだ生き残ってるか？

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 05:27:43

まあ9割5分脱落してるだろうな
「俺はやっぱりディズニーアニメＤＶＤで勉強やる」
とか言ってる奴いそうｗｗ

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 05:37:42

俺はディズニーアニメに関しては吹き替え派だから・・・

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 08:45:22

就活で一時断念。
積み上げて来たものがパーか

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 09:18:45

俺は就活生なのに英語始めたんだけど

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 09:24:36

>>363-370
肉体系反復学習（音読、瞬間英作文、語彙暗記）は大嫌いで
頭を使う勉強（精読、文法）は好きって
実例ケースのＣさんみたいな人だな。

マップによると、Ｃさんタイプの勉強の仕方でも英語力は伸びるんだから
嫌いな音読や瞬間英作文や語彙暗記も毎日少しはやるようにして
好きな勉強中心にやっていいんじゃないのか？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 09:29:13

>>366
アメ人にとっては日本食のマナーが吐き気がするほどグロくてキモイんだろうな。

やっぱりアメ人って日本を見下してる上に、日本人なら反論しないと思ってるんだろう。
これがイギリスのテーブルマナーの本だったり
イスラム教のマナーの本だったなら
グロくてキモイなんてタイトルは絶対につけないと思うんだ。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 10:37:08

音速パッケージは反復回数が多いから集中を維持するのが結構大変だなぁ
何も意識しないでいいのなら、リピーティングは簡単に出来てしまうのだけど。。。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 11:27:11

俺もそう思う。音読がとにかくキツイ。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 11:39:05

そこまで集中して音読リピーティングしなきゃいけないのって
レベルが高すぎるってことじゃないのかな。
自分は先行リスニングの方が聞き流しちゃって辛い。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 12:49:41

>>376
Cさんは頭よさそうな感じ。でもトイック900越えには時間がかかった。
10ヶ月さんはCさんの頭＋努力で10ヶ月であの点に達したと理解している。
両方とも並じゃないよ。つまり、彼等はどんな方法をとったとしても時間の早い遅い
はあれ目的地の到達できる人種だと思う。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 13:04:16

>>380
いや、文章のレベルははっきり言って簡単すぎるくらいなんだ
聞きとったフレーズを意味を込めながら発声する、というのが中々上手くいかない
ふと気が付くと、音読で自然に口に馴染んだものを発してるだけで、機械的になってしまう事がある。
特に長いフレーズ。

リピーティングは難しいってよく聞くけど、ホントだねぇ…

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 13:13:25

>>378
完璧に言えるんだったら、逆にレベルが低いんじゃないかな？
ただ各単語を読んでいて文の構造の落とし込みをサボってるとか、
状況を再現しつつそれが文で表現されてる状態を感じてないのなら問題だろうけど。

あとホントにセンテンスすべてを通してストレスやポーズの位置が正しく、
CDと同じ速さでストレスやポーズ含めてCDと同じ速さでLookUpリピート
できてるんだったら、やっぱそれもれべるがひくいんじゃないかなぁ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 13:17:18

>>382
あ、そこができてないなら多分レベル的には低いことはないと思う。
やっぱ意識しながら数回さないと……量から得ることってホントにあるから。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 13:39:36

先行リスニングが辛すぎる。
プログラム毎にやった人いる？

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 13:56:02

>>384
ありがとう。頑張ります！

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 16:15:47

>>385
俺は3,4周全体を通して聞いてから、プログラムごとに回していった
分かるようになると楽しくなってくるよ。内容も面白いしね

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 23:20:14

どんどんやっても話せる！って実感がない

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 23:46:00

>>388
一冊ぐらいで何を‥
それだけでどうにかなるなら英語に苦労はないぜ

マップ通り頑張れ!!

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/08(木) 23:49:21

>>388
やりこみ不足か、１冊にいろんなことを期待しすぎ。
自分は１ステと２ステで合わせて７冊やったよ。
当時のメモによると、日本語から英語に訳すのをやめるようになったのが３冊目、
実際に会話やってて、マップsugeeeeと思ったのが６冊目。
10ヶ月も１～２ステはいろいろやってたみたいだね。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/09(金) 00:00:58

>>390
おおすごく具体的な感想なので励みになりますぜ
388とは別人ですが。
7冊やるのにどれくらいかかってます？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/09(金) 00:29:40

市橋魔法の英文法CD付き買ったがひどいな音質
ただ昔のテープからおこしただけと思われる音質
まあブックオフ105円だからいいけどｗ
105円で買うとやる気が…

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/09(金) 00:43:02

>>391
（日数）ペースは10ヶ月のペースより遅かったとだけ。
10ヶ月ほど集中してやらなかったので当たり前。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/09(金) 02:23:22

日本語だと知っている言葉と知らない言葉の比率が圧倒的に知っている言葉のほうが多いから聞いていて疲れないけど、
英語初学者の頃のだと、逆だよね。3歳くらいのときに大人の会話なんてほとんど理解できなかったし。
遥かに短い時間でビジネスLevelの能力身につけようとしているのになかなか身につかないからって嘆いても仕方ない

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/09(金) 07:13:51

>>390
マップsugeeee　ってのはどういう実感でした？
準1級ぐらいの面接は余裕って感じですか？

あと、どんなタイプの英文を使われたか具体的に教えてください。
○冊目～○冊目　・・・　中学文法項目別短文羅列型　（いわゆるどんどんタイプ）
○冊目～○冊目　・・・　高校入試長文和文英訳
のような感じで、教えていただけるとありがたい。参考にさせてください。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 00:07:40

前スレの

288 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2010/02/10(水) 16:12:14
疑問なんだけど　みるみるの　禁煙の2の最後

told him to cut back ってあるけどそのあと目的語となるitなりthemはいらないの？

を見て疑問に思ったんだけど
cut back on　smoking ではなかろうか。誤植なのかな
ちなみに元の文↓
She worried about his health and told him to cut back.

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 02:05:33

LDOCEには、

Our budget has been out back this year.

という例文もあるのでいいんじゃないだろうか。
to reduce the amount,size,cost etc of somethingが原意
だし何を減らすのが明白なら省略されているのかもよ。
　どうしても気になるなら2chで聞くより、みるみるについている愛読者
カードで質問したらいいと思うよ。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 07:04:35

>>395
準１級は３ステに入ってから受けたけど、面接だけなら２ステ終わってすぐでも受かったかも。
自分か面接官のどっちかがいつも何かしゃべってて、黙読の時間以外に沈黙はなかった。
模範解答のような長くてややこしい文章は出せなかったけどね。

それから、瞬間英作文の教材は３・７冊目が２ステの教材。
過去スレではどんスラ２冊で切り上げる人が多かったような気がするけど、
自分にはそれじゃ全然足りないと直感でわかったので、
１ステ５冊と音パケでひたすら英語の引き出しを作ってました。
年齢とかスペックとか求めるものとか、個人差があるのかもね。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 07:19:43

>>396
文脈からタバコの事を言ってるのは明らかだから省略されている…のかも
全く確証は無い。言われるまで全く気にせずに読んでたよ
確かにcut back on　smokingの方が自然な気もする

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 08:36:17

英文解釈教室がちょっと難しいので間にワンクッション置きたいんですが
なにかお勧めの解釈本ありませんか？
最終的には英文解釈教室もやり込むつもりですが。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 08:42:08

>>400
そこでエスト英語構文ですよ。と宣伝して見る。

ほかには基礎英文問題精講&基礎長文問題精講、英文熟考上下、
基礎英文解釈の技術100あたりかな。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 08:45:06

>>396
前スレの人スルーされたのか。カワイソス。
みるみる持ってないので、その前がないとわかんね。
もしsmokingが直接出てるなら、cut it backでもOKだと思う。cut back itは×。
そうでなければitがhealthを指すようにも取れるかも。
文法書ガチガチ派じゃないので何となく勘です。
詳しい人、あとはよろしく。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 08:54:15

>>400
解釈本ではないが、そんなあなたに「英語構文詳解」ですよ。
と信者ぶってみる。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 08:57:19

>>397 >>399 >>402
レスサンクスです。出版社にメールで問い合わせてみようと思います。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 09:07:46

みるみるで音パ始めたんだが発話実感って難しいな。
どうしても途中からただの音読になってしまう。
これってサイクル回せば解消するもの?　それとも少しでも実感が伴うように努力すべき?

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 09:22:45

音読するのに精一杯だから実感が伴うまでの脳内エネルギーの余裕が無い
サイクル回して慣れていけば、その余裕が少しずつ出てくる。
それまでは、実感はできる限りでおｋ

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 09:54:36

>>405
それは本当によく分かる
俺はジェスチャーを加えながら発声したりして、なるべく機械的にならないようにした
でもやり過ぎると、今度は音を聞く方が疎かになるんだよね

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 10:32:27

>>406
>>406
㌧。まぁ少しずつ進歩してるとは思うんで頑張りますわ。
みるみる仕上げる頃には多少なりともマシになってると良いなぁ。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 10:38:08

舞台で台詞を話すようにノリノリで音読してる。
上手いな～と自己陶酔してることもある。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 11:54:22

>>408
生粋の池沼でない限り進歩しないわけがない
がんが！

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 10:53:29

マップ参照しながら勉強して２０日目くらい。不安だらけ。１年間集中できた人は凄いね。
どうしても、回数こなす事やノルマを消化する事が目標になって、英語を上達すると言う目標を見失ってしまう。
早く終わりたいから、読むスピードもだんだん速くなり、内容なんて頭に入らず、文字を追ってるだけ笑

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 11:14:34

わかっているなら正せよ。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 11:24:58

>>411
例えば好きなトレーニングの比重増やすとかオーバーラッピングやディクテーションをやってみるとか、
色々工夫は出来ると思う。
そういうの無しで「ただのお勉強」を機械的にやってるなら確かにダメかもね。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 11:43:42

それでもやらないよりは100倍まし。
どんな形でさえ、毎日続けれいれば必ず進歩するよ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 14:06:00

>>411
＞早く終わりたいから、読むスピードもだんだん速くなり、内容なんて頭に入らず、文字を追ってるだけ
これはイカンな。ちゃんと意識する事は意識しないと
文構造、意味、発語実感などなど
最初は難しいし出来ないものだけど、意識することを心がけていく内に段々出来るようになっていく
サイクルを回している内に余裕が出てくる。頑張れ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 14:10:18

最近どんどんとみるみるやり始めた新入りです！
英語が上達した実感とか、TOEICが何点になった、とかの体験談
が聞きたいです。お願いします。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 14:12:56

とりあえず>>9見てきなよ
10ヶ月でtoeic890とった人の記録あるよ

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 14:24:05

今まで音読を避けて勉強してきました。
一応英語の音には慣れてきていますし、英文も頭から返り読みなしで理解できるので
最低限の英語脳はあると思っています。英語脳を一から育てるための目的の音読ではありません。
ただ、単語の発音（自分の声の）の総確認や、英文を声に出す訓練を基礎から固めたいので
できるだけ全ての中学英語の単語・文法をを一冊で音読できるお勧めのテキストがあったら教えてください。
ＣＤが付いているやつでお願いします。
これ一冊をしっかりやればとりあえずおｋというのがいいです。わがままですいません。

今の自分のレベルは準1級を目指している感じです。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 14:37:32

>>418
なぜこのスレで？教科書ガイドでも読めばいいのでは。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 14:47:31

411です。アドバイスや励ましありがとう。
今日も、残り１０回くらいなると音読ロボットになってたけど、なんとか消化できた。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 14:49:57

>>420
それよか、○か月って区切りつけてそこまでは諦めればいいのに。
○回とか思うから焦るんでない？

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 15:32:41

10ヶ月の人とアメリカ人の留学生スカイプやらしてみたいな

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 15:39:03

>>420
この本をオススメしときます。
中身は「音パケ」とほとんど同じで、意味を理解した文章を２０回音読しろって内容ですが、
ボーっと声を出すだけにならないようにする音読の工夫が指示してありました。
この部分だけでも立ち読みしてみれば、参考になることがあるかと。

5STEPアクティブ・リーディング―単語・聴解・読解・音読・確認
(アルク学参シリーズ) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4757415974

発音を意識　２回
意味を意識　２回
語順を意識　３回
スピードを意識　４回
リズムを意識　３回
オーバーラッピング　３回
和訳を見て、英訳　３回
-----------------------
合計２０回

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 15:39:16

>422
自分が同じぐらい勉強して、喋ったらいいじゃない。
You やっちゃなYo.

# なんで他人に期待するのがよく判らん。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 16:22:11

大分暖かくなって来たな
こういう日は外で歩きながら瞬間英作文をするのもいいもんだよ
俺はやらないけどｗ

426 ：416：2010/04/11(日) 16:42:44

>>417
レスありがとう。
１０ヶ月さんのをみてマップに興味を持った次第で。
他の人はどうなんだろう？と思ったんです。
まぁ自分の仕事が毎日英語でやりとりしなきゃなんないもの
なんで、そのうち効果が現われるかな・・・。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 16:59:45

>>426
十か月の人はあまり参考にならないだろうな。
一日5時間くらい勉強に費やしてるっぽいし。社会人の人は特に無理でしょ。
実例ケースのAやペラペラマスターあたりが社会人の目安じゃないか?

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 18:09:36

10ヶ月の人も社会人でしょ
通勤の往復、昼休み、帰宅後にやってたらしいね
通勤の往復は俺も勿論やってるけど、昼休みは無理だ…ｗ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 18:21:05

>>421
うん。今は続ける事を目標にするべきかも。
>>423
一度に全部の事を意識しようとして、結局何も徹底できてなかった事に気づいた。ありがとう。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 19:27:04

アホカと罵倒されるの覚悟で聞きたいんだけど

みるみる音読パッケージ買ってやろうと思ってやり方読んだんだけど理解できないorz
＊注意点、サイクル回しはテキスト全体を通して行ってください
　　プログラムやセクション毎に行うと・・・
ってなってるんだけど

プログラム1-1を①リピーディング～⑤シャドーイングが終了したら
プログラム1-2に移るって意味じゃなくて

プログラム1-1～9-5（最後まで）を一気に①のリピーディングしてから最初に戻って
②のリピーディングをしろって意味なの？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 19:56:12

>>418　をお願いします。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 20:21:31

>>430
俺も完全マップは軽く読んだだけでは勉強法が分かりにくいのがネックだと思う

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 20:31:47

>>418
>>5
で、自分の声を録音しながら１冊やってみる。

自分で録音するのがめんどくさければ、ロゼッタストーンとかどうよ。
８万くらいするけど、反復練習できる人なら半年返品返金保証のあるうちに全部終わるでしょ。
公式サイトか直営店でCD-ROM版を買わないと保証付かないので注意。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 20:51:29

>>430
勿論前者の方
セクション毎に①リピーティング～⑤シャドーイングを行い、9-5まで行ったら
また1-1へ戻り2サイクル目突入
頑張ろう

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 20:57:20

>>430
①リピーディング～⑤シャドーイングの１セットを
プログラム1-1～9-5（最後まで）の順に行って下さい。（１周、1サイクル）

プログラム（1-1～1-6後、1-1～1-6繰返し）毎やセクション（1-1繰返し,→1-2繰返し）毎に行うと…。
ですね。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 21:15:41

>>418
>>419が中学テキスト読めば良いって書いてるじゃん。一冊ものなら速単でも買えば?
つーかマップのやり方が気に入らないって感じが文章から透けて見えるんだよな。
なんでマップスレで聞いたの?

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 21:40:36

>>433
ロゼッタストーン、初めて知った。
なんか楽しそう。欲しくなったじゃんかｗ

持ってるの？

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 22:15:30

ははは、ある意味苦行だぜ。
速攻飽きるし、発音が悪いと先に進ませてもらえなくてイライラする。
本スレ（ロゼッタワールドの方）の375はブログ立てて気合い入れてたけど見事に消えたｗ

ここの住人ならマップが軸だね。
>>418みたいな時に使うか、ポンポンの代わりってとこ。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 23:25:44

>>418
なんかカードのやつが昔あったような。
教科書3学年分の本文とＣＤ付きのやつ。
そこそこレベル高そうな感じだから解説はいらんのでしょ？

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/11(日) 23:32:32

>>434
>>435

ありがとうございます、これですっきり勉強できます

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 14:23:06

みるみるprogram5-3の聴き解き終わった。

ガキのオレにpornと物語の書き方の教えてくれた母ちゃんすげえええ
→あ、なるほどpoemだったのかｗ

簡単な単語が聞き取れてなくてびっくりする。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 15:30:22

ペラペラマスターの人は毎日2-3時間を2年続けて
TOEIC700->870だね
このくらいが一般的なんだろな

10ヶ月の人はもともと勉強やる習慣があって
知識の吸収が得意だったんじゃないか
今まで勉強してなかった人間がいきなり1日5時間なんて勉強始めても
集中力が続かない

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 15:38:28

>>442
だな。
最初の１ヶ月はなんとかなるけど、それ以降が持続しない。

オレだーーーーッ！！

どんどんがストレス溜まりすぎて、みるみるしかやってない。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 16:26:59

>>443
俺も瞬間英作文は音パとK/Hで英語回路をがっちり作ってからやろうと思ってる。
実例のBさんルートに近いかもしれん。あの人は音パ以外は精読と多読が中心だったしな。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 16:31:27

おまいら楽しそうだな
これから長年にわたる艱難辛苦が待ち構えているというのに

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 16:46:06

俺も最初はみるみるのほうが苦行だったが
今では何故か2週目のスラスラコンビが億劫になってきた。
それでも毎日やってるが、やるまでかなりの決意がいる。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 17:18:04

音パのほうが即効性があるように見えるので、どうしてもそっちに偏るんだよね。
あと文法知識が足りてない場合もあるし。

おいらも半年ぐらいかけてようやくどんどんを一通り片付けて、ここ1ヶ月ぐら
いかかって、ようやくみるみるがなんとなくスムーズに廻るようになってきた。

K/Hも2冊持ってるし、セミナーにも実は行ったことがあるが、あれはちょっと
レベルが高過ぎた。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 17:45:11

>>446
それは難しいから？それとも簡単すぎてたるいから？

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 17:55:58

>>448
446ではないが、知識がついてくるに従って、細かいところ(冠詞とか日本語→
英語のニュアンスとか)が気になってくるので微妙に負荷が高いというのはあ
るなぁ。当面無視しちゃえばいいんだろうけど。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 18:04:07

>>449
スピーキング・作文の骨組みの文法＆構文を血肉化するための作業だから
細かいことは乱暴に言ってしまえば気にする必要ないんじゃないの？
あくまでスラスラって、英語を組み立てる為の基礎の基礎事項を叩き込んでるだけだから

細かいことを気にしだしたって、そもそも英文自体がネイティブからしたら超不自然だ
って言われるような受験英作文みたいな代物なんだから。

目的意識を明確にしないと混乱するよね。

451 ：446：2010/04/12(月) 18:25:47

>>448
難易度的にはたぶん丁度良いくらいだと思う。
難しいって聞いてたから
一週目は意外にも俺でもいけるなって感じで意外と楽しんで進められた。
>>449
負荷が上がってるってのはなんかわかるな。
1週目より進むのは速いんだけど、なんかしんどいというか面倒くさいというか。
>>450
もうすぐ3週目に入るけど確かに骨組みはできてきてるって実感はある。
まだまだスラスラはでてこないけど。10週くらいやればなんとかなるかも。
これからみるみるみたいにやればやるほど負荷が下がってくれる事を期待しよう。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 18:26:17

>>447
Ｋ/Ｈってどういうシステムなの？アマゾンのレビューを読んでもいまいち掴めない。
何の目的の為に何をさせるのかを簡単に教えて欲しい。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 18:56:59

K/Hは音読パッケージの亜流みたいな感じ
音読パッケージに比べて、取り組み方をもっと事細かに書いてある

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 19:00:56

>>452
英語回路を作るために10分くらいのインタビューを徹底的にシャドーイングする。
要約したらこんな感じ。

もうちょっと詳しく言うと、第一段階で「一言一句残らず完璧に」シャドーイングして音声・リズムを体得。
次に発話実感を込めてシャドーイングすることで意味と音声を融合させることを目指す。
この過程で音声だけでなく語彙や構文も自然に刷り込まれるようだ。
とにかく「徹底的」の一言に尽きる。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 19:20:19

>>454
只管シャドーイング　って感じ？

そのテキストで扱ってるインタビュー記事って、英文のレベル的にはどんな感じ？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 19:25:47

>>454
その「徹底的」ってのは、どういう部分が徹底的なの？
５００回繰り返せとかそういうこと？

457 ：449：2010/04/12(月) 20:51:01

>>456
いわゆるオバマの演説を丸ごと真似する、みたいなのを正確なシャドーイング
をひたすら行うことでマスターする、という感じ。録音してミスの回数がほと
んどゼロになるまでやるとか、そういうの。文章のレベルは結構高い。

TOEIC730越えぐらいが対象と書いてあったと思う。600ぐらいの時に半分ぐらい
やったが、あまり上達は実感できなかった。今どんどんクリア、みるみる半分
ぐらいまで来てようやく言ってたことがわかった気がする。みるみる終えてあ
ともう1冊ぐらいはさんで戻るかも。

練習のやりかたは参考になる。>>423 で紹介されてるのにイメージ近い。リエ
ゾンとか拍、意味を意識しながらシャドーイングをしろとしつこく書かれてる。
付属のCDに講義分も入っているのでおすすめ。対象読者のレベルを高めにして
るのであまり売れないと思う。発売当初には2chにスレも立ってたけどね。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 21:06:01

>>455
アルクのEJの中古に特集があって二つばかりやったことがある。
完全に本物のインタビューを素材にして、自分のシャドウイングだけをを
録音してチェックする。言えてるようでほとんど言えてないし、早口の
ところは全然無理。
テキストに抑揚の記号がふってあってそれを見て練習する。早口のところは
思いっきり音読して覚えないと無理。2分程度の音ををシャドウイング
できれたら本物のスピード感とイントネーションが初めて体に入った気になる。
いわば、他の教材が80キロのボールを打つ練習なら、これはなんとか
150キロに当てる練習。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 21:15:37

でも、みるみるも一部だけ急に早くなるよな
Joke-2の1の
He was out of breath but that he ended up saving the bus fare.
ってとこ that he ended up saving がめちゃ早い
重ねて言えるようになるまでここばっかお経のように繰り返してた

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 21:22:20

ＫＨって3シリーズあるよね。2シリーズ目はアマゾンによると1シリーズ目の改良版的
だってレビューとかにあるけど、ということは1シリーズ目を飛ばして2シリーズ目からでいいって事？
1と2の違いが分かる人教えてください

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 21:39:12

>>460
1より2のほうが少しレベルを下げてる。といっても文章が短いだけで、
速度等は変わらない。というか同じ話者の講演だったような。

シャドウィング自体の説明は1のほうが詳しかったので、みるみるの補助で使
うのなら1のほうがいいんじゃないかな。意味を取る部分とか、シャドウィン
グができた後のもうちょっと先の部分が強化されてたんだったかな。

3出てたのは知らなかった。誰か知ってたら教えて。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 22:00:28

オレンジ（ロジカルリスニング）はアマゾンのレビューが全てを語ってるよ。
英語のパラグラフ感覚とか論理展開のセオリーを身体に叩き込むのが目的。
聴けて当たり前レベルから始まるので、しばらくは関係ない本と思っていい。
前にかいたことあるけど、残り２冊のK/HですらTOEIC800になってからが面白い本だと思う。

>>460
メソッド自体はどちらもほとんど同じなんだけど、
赤（入門編）は音をつかむ解説が詳しくて、緑（入門編ワークブック）は
意味をつかむ解説が詳しい＆スピーキングに使えるレベルに持っていくetc

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 22:36:54

音パケ教材、中学テキストかみるみるか迷っている。

現在TOEIC400、先日リーディング教本を終わらせた俺にアドレスを下さい猤

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 22:46:33

最初ならみるみるを使わない理由はないと思うぞ。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 23:00:12

公文の中学文法マスターしたくらいだとTOEICで難点くらいになるでしょうか

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 23:02:43

400

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 23:10:23

おっと、素早い返事ありがとうございます。そうですかー、400ですかー
600を通過点に、せめて730を一服ラインにしたいですねぇ。。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/12(月) 23:55:09

>>452,454
オレは入門編を図書館で借りてやり方を部分的にコピったのを持ってますよ。
もともとは同時通訳者の人が一般企業の海外の駐在員の人に頼まれて通訳者養成のノウハウの
一部を応用して英語力を底上げさせるための方法を考案しようとしたことがスタートらしいです。
その方法の中核は457さんが言っているようにシャドーイングです。
おおまかな流れは音の仕込み→獲得　の作業
と意味の仕込み→獲得　の作業です。
同じシャドーイングでも目的やポイントをその都度変えて意識的に
何度も何度も繰り返すようです。この本のいい所は他の教材で
そのまま方法論が応用できることっす。細切れの文でもおｋみたいです。

ただ、かなりストイックだし手間もかかるので手を出す前に一考の余地ありますよ。
文法的に完全に理解している文をシャドーイングするんですが、確認のために
定期的に自分の声を録音してミスっているところを数えたりしますよ。
それがミスが数個程度に減るまで繰り返します。
ですので極端な話、500回やろうが1000回やろうがミスがいっぱい合ったらダメなんですね。
で、出版当初はレベル設定はなかったはずなんですが、初心者からとても手を出せないなんて
声がでて今は入門編でも主な対象者はTOEIC750～になったという経緯があります。
実際のセミナーとかだと英検一級だのTOEIC950だのそんな人が
うじゃうじゃ集まってるみたいですし。

学習初期のうちは結局マップの音パケが普通の人にも手が出せるバランスいい方法と思いました。
ま、俺はＫＨももっとやさしい素材でならやれるんじゃねぇか？と思ってて
そのうちやるつもりです。本によると、10分程度の素材を4，5個程度
ＫＨで仕上げる頃には力の向上が身をもってわかるだろうみたいなことが書いてありましたよ。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 00:29:20

>>463
みるみるを選び、最初の方のページに乗ってるトレーニング法で進めていく事を薦める

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 07:38:58

>>463
みるみるの内容が難しくて進められない、というのでない限りはみるみるがオススメかな

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 07:41:22

今日初めてテキストを見ないリピーティングがちゃんと出来た。
感慨深いと言えば感慨深いな。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 07:59:25

>>468
詳しい説明感謝です。
ところで、このストイックな修行を仕上げていくことによって
どういう効果効能が出てくるのかを教えてくれませんか？
実際に訓練に使った素材以外の英文、英単語についても
訓練の成果が波及するのでしょうか。
あと、発信英語の変化については何か言及されていましたか？

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 08:00:42

しつこいな
自分で本買って読めや物乞い野郎

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 08:05:11

>>473
お前は引っ込んでろ
罵倒するしか脳がない低脳野郎

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 08:30:29

これ以上はスレ違いでしょう。マップの対象読者よりはかなり高いとは言える。
方法論は参考になるというかマップと共通する部分も多いけど。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 08:32:06

そうそうスレ違いスレ違い
物乞いは引き際をわきまえろよな

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 08:35:04

>>474
質問するときは一生懸命丁寧語使ってたのにｗｗｗ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 08:36:07

スレ違いじゃないじゃん
森沢氏の著書で勉強する以外は全てスレ違いなのか？
だったら、シリウスの話とかも無しだな。
マップで紹介された参考書の話「のみ」を受け付ける
なんて馬鹿なことは言うなよお前ら。
少なくても俺は大いに参考にさせてもらうけど。

479 ：472：2010/04/13(火) 08:37:03

私は474ではありません。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 08:46:17

>>478
なんでそんな極端なんだ。シャドイングの方法論は参考になるだろうけど、そ
れ以上はマップを越える先の話(ノートテイキング等の同時通訳手法とか)なの
で、このスレを卒業した人にしか関係ないよと言ってるだけ。同時通訳スレと
かで聞くといいと思うよ。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 08:52:54

>>478
こうやってすぐに発狂するやつがいるから困るんだよな
お前の存在自体がスレ違いだから、もうこのスレには来るなよ？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 08:54:35

ここはちょっと話がそれただけで原理主義みたいなのが沸いて来るから気持ち悪いな
スレ監視してる暇があったら森沢教祖の写真でオナニーでもして気持ちを落ち着かせてさっさと勉強しろよ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 09:49:39

やっぱり英語板にもＩＤ欲しいなぁ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 09:54:20

暴言な人達はさておくとして、参考書議論は既にある程度はじめて廻している
人にとっては結構うんざりなのが現状。

とはいえ、ちゃんとマップを読んでるなと思う人の質問には割とちゃんと答え
てるのが現状。あとはマップの手法との差分とか、補強になる部分の議論は歓
迎されてる。体験談も歓迎される。少なくとも3人ぐらいはちゃんと答えてくれ
てるでしょ。

駄目なのは>>472のように、で、やればどうなるの？みたいな即効的な効果を求
める自分の頭を使った形跡のないタイプの質問。マップとの差分ですらなく、
単に親切に甘えてるだけだからこういうことになる。

まじれすすまそ。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 11:32:20

>>471
私もその時はちょっと感動した。
暗記したのを言うのとは違うよね。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 12:30:37

要するに原理主義者って
自分のやってることに根源的に自信がないから
別の話が盛り上がってくると、不安で泣きそうに
なるから沸いてくるんじゃね？ｗ
そこには大いなる心的矛盾が存在するわけだわ。
マップを信じ切ってるつもりだけど信じ切れないという
自分がその話題に負けそうになってることに気づいて
恐怖を感じてるんだよ。ｗ
挫けそうになるから雑念を吹き込まないでくれ～、ってｗｗｗ
ドンと構えて見過ごしてればいいのにさ
器が小さいというかなんというか・・・

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 13:02:34

>>486
少くともK/Hの流れを見る限り、>>472 の前までは有益な議論だったと思いますが？
まぁ、読んでなくて単に荒らしたいだけなんでしょうけど。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 13:34:05

器どころか、ちんぽも小さいんじゃね？ｗ
英語コンプの上に祖チンとかｗ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 13:57:15

自演してまで必死になることかねえｗ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 17:23:51

>>472みたいなのがいなければスレも荒れないんだがな

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 18:01:54

よし、流れを変えよう。

みるみるなんだけど俺はプログラムごとに四つのグループに分けて、
一グループ十個の文章でサイクルを回している。例えば1と3だ。
記憶が多少残ってるうちに二サイクル目を始められるから口・耳になじみやすい。
もちろん十日くらい経ってるので完全に覚えているわけではなく、
適度な刺激が残り単純な暗記になることもない。

負荷が高いなぁと思っている人は一度試してみてほしい。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 18:06:21

そんなことしたらかえって学習の妨げになると思う

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 19:42:03

>>463
ほう？モンゴルの3大スポーツが言えるか？

みるみるやってみるに一票ですよん＾＾

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 20:26:49

>>493
洋弓、レスリング、競馬ですねｗ

みるみる、検討してみます。
10ヶさんがやってた日本昔話も気になってますが･･。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 20:36:39

>>491
学習に時間をあまり割けなくて一周周るのに結構な時間が
掛る人はそういうやり方でもいいと思う
ただ、みるみるに4分割はちょっと分け過ぎな気もするけどｗ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 21:18:39

以前、基礎CDと復習CDセット1000円で買ったDuo、電車での移動時間を活用してついに基礎CD三週目に入ったけど、
リスニング経験がなかった俺でもなんかびびるくらいに聞き取れるようになってきた。テキストを全く見ずに耳だけで聞いてたからかなぁ
瞬間的に意味が思い浮かぶ英語以外を無理に日本語に訳そうとしなくなって、音をけっこう聞き取れるようになった。やっぱり何事も継続だねぇ

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 21:37:46

>>496
ちなみに、基礎力はどの程度のときに聞き始めたの？

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 21:46:44

TOEICとか英検受けたことないから具体的にどれくらいしかないんだろ。四流私大出身の真ん中くらいだったよ。ほぼないと思ってくれていい

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 22:07:43

>>498
なぜこのスレに来たの？

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 22:21:36

マップもってるからduo終わったら他のみるみるとかするからかな。深い理由はないね

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 22:29:17

>>500
ほぅ、へぇ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 10:37:42

ジャイアンかよ

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 18:24:50

みるみるがそろそろ終わりそうなので、次にやる中学レベルの教材を探しています
一応速読速聴basic、速単入門編、絶対音読（入門編／標準編）のどれかを検討してるのですが、
他に何かお勧めはありますか？

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 18:30:21

みるみるの後に絶対音読入門編は、簡単すぎると思うな。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 19:11:18

>>503
まだみるみる1/3ぐらいだけど、オバケの英語とかってどうだろ。音読してる
と少しは発音もやっておきたいなと思ってきたので。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 20:37:09

速読速聴basicはないだろ
前半、文章になってねえもん
やるならdailyだろ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 20:39:43

音読ってなかかな思うように口が回らないだけじゃなく
酸欠状態になって苦しくなるのは何故なんでしょうか？
自分は少しの間音読しただけで頭がクラクラします・・・

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 21:43:32

>>503
自分は速単入門やるつもり
テンプレには入ってないけど、内容は面白そうだし使いやすそうだなと感じた

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 21:47:03

>>507
実例ケースＢさんと症状が似てるね
彼女は音パケトレーニング中に貧血起こしたとか
でもすぐに慣れて、その後は順調にトレーニングを進められたそうな

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 22:00:20

みるみるのリピーティング区切りの長さによっては
記憶力がもたないんだけどどうしよう

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 22:00:45

みるみるって中3の教科書より明らかにムズイでしょ？
絶対音読は中学教科書まんまだし必要ない。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 22:15:10

>>510
気にせずサイクル回せばそのうち慣れる。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 22:23:09

>>509
何かやり方に間違いがあるってことなんでしょうか？
それとも単純に慣れの問題ですか？

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 22:39:54

>>513
どんなやり方しているかは分からないけど、しばらくトレーニングしていれば
直に慣れるんじゃないかと。腹式呼吸もおすすめ

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 23:41:39

一時流れが止まった感あったけど今はそこそこ書き込みあるな。
そこでお願いなんだが10ヶ月ブームもそろそろ終焉しつつあるようだけど
まだ生き残ってる皆、もうしばらく継続してそこそこ成果出たら
人知れずスレから去るんじゃなく報告してほすぃ。そうしてくれたらうれしい

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/14(水) 23:51:16

>>515
だからなんで他人頼りなんだよ。丁寧に書いてるけど、>>472と同レベルだよ。
せっかくいい流れに戻ったのに。ってひょっとして同一人物か？もういち
ど>>484を読み直してから書き込むことをお薦めする。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 00:01:03

お風呂は瞬間英作文タイム。

518 ：503：2010/04/15(木) 00:07:27

レスありがとうございます。
頂いたアドバイスを参考に、明日書店に寄って吟味して来ようと思います

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 00:10:13

>>516
俺が求めたのは個々の勉強の方法論の具体的な効能とかではなく
単なるモチベ発揚のための他人の成功の記録というかなんというか。
うまくいえないが・・・
472とは一線画してるつもりだった。
気にいらんならすまんかった。無視してくれてよいよ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 00:13:47

>>519
クレクレはいいから自分の体験を書けよ。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 00:22:51

そんなの書けるような段階に来てたらもはや
モチベ発揚させる必要なんてないって。
もういいよこの話題は流してくれて。
スレ汚しすんませんした。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 00:24:53

>>519
何となく分かるよ
マップに載ってる実例とか見るとモチベーション上がる（3つしかないけど）
ちょっと疲れてて気持ちが乗らない時の起爆剤になるんだよなぁ

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 00:28:40

>>522
ありがとう
でもこの話題は今回は流しましょう
俺のせいで雰囲気わるくなっちゃった。
しかし生き残ってる皆の何人かは数ヶ月後か半年後かまた一年後かは
わからないけどきっとすごい成果出しそう。
考えたら少しわくわくしてくる。
そしたら俺も少しだけやる気でてくる。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 07:00:47

モチベ維持のためにマップ実践のブログ検索してみると
いくつも途中で挫折して更新なくなったのが出てきて笑える
これを反面教師にしてがんばれる

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 09:49:39

>>523
しつけーんだよ。消えろよばか

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 10:07:17

>>507
単に英語発音に慣れてないだけ。
オレも最初の１週間くらいは息が切れたよ。
日本語より英語の発声方法の方が空気の消費量が多い。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 10:49:14

俺の場合、貧血酸欠はないが
声が枯れてきたり喉が痛くなるのが切実だ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 10:54:37

本気でやると口内炎ができたりするよね。まぁ、急にスポーツを始めた時の筋
肉痛のようなもんだろうけど、喉等の使い方が正しいかどうかはあまり意識し
てないので間違ってた時ちょっと怖いよね。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 11:12:45

>>525
お前もいちいちうるさいから黙れよ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 12:08:43

一応、523≠529ですから。
ああいうのに反応するとキリがなくなります。
陰気過ぎる。気持ち悪い

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 12:17:00

525＝529だろ
自演自演のかまってちゃん
反応したら負けなんだよ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 13:39:29

特に異性の声を真似すると喉が痛くなる。
無意識に声の高さまで真似してるｗ
同性の声を使えればそれに越したことはないね。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 16:59:59

>>529
てめーが消えろよカス

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 17:01:13

>>531
死ねよ

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 17:06:17

533=534

怒っちゃやーよ
堪忍袋の尾が短小すぎるw

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 17:10:12

どう考えても531の自演だろ。
うっとおしいな。こういう奴

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 17:24:59

>>534
悔しいんですねｗｗｗ
わかります

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 17:30:56

>>532
どう考えてもスレ違い
ここは発声のスレじゃないですから

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 20:08:27

発声というか音読の話でしょ？
スレ違いだとは思わんが

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 20:28:07

お前は黙ってろよ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 21:44:23

昨日誰かが言ってた速単入門見て来た
レベルも長さも丁度いいし気に入ったんだけど・・・なんでＣＤ別売りなんだよ！
しかも高いって！

あとシリウス(ジュニアの方)も置いてあったからついでに見てきた
どうせ森沢氏が薦めてるっていうだけで皆買ってるんだろうと思ってた
でも中見て納得。適度な難易度で、レイアウトも気に入った。勉強しやすそうだ

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 22:02:16

まあ、速単は高いかも知れないが、ぜったい音読を3冊揃えるのとほとんど変わらんよ。
ぜったいはウザイ効果音や日本語ナレが入ってたりして鬱になる。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 22:06:11

絶対音読は長さがちょうど良い

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 22:12:04

>>541
だからスレ違いだってば
いい加減にしてくれよ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 22:26:22

マップ用の参考書論議もこのスレで良いんじゃなかったっけ?
確かにうんざりしている人も多いだろうが…。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 22:42:54

というか参考書議論がほとんどだろｗ
別にマップでの勉強に関する話なら参考書議論も発音もスレ違いじゃない

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 22:47:39

皆さん、変な人をつつかないようにw

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 22:54:20

速単は第5版で大幅に改訂されたみたいだけど
4版以前でも問題ないのかな？
5版欲しい所だけどCDも揃えるとまだ高いんだよね。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 23:05:57

>>548
必修編の方かな？全然問題無いよ
個人的に第５版は行間や文字の大きさが好きじゃないな
ただ必修編はセンテンスの数が多いから半分に分けて、前半のサイクル回しが終わったら
後半へって形の方がいいかも

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/15(木) 23:39:34

>>549
なるほど。特に問題無いみたいだから
手頃な値段の4版を買ってみる事にするよ。
ありがとう。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 00:16:06

>>549
相手してんじゃねーよ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 00:23:19

>>550
4版も値段変わらないんじゃないの？
もともと持ってたってこと？

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 00:28:52

>>552
いや中古を買うつもり。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 00:33:51

必修の4版は簡単、不自然、と糞認定されてるよ。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 00:46:44

>>553
なるほど中古ですか。
答えてくれてありがとう

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 03:14:19

>>541
速単は著者が英文のリズムを全く考慮せずにリライトしまくった文章だからやめとけ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 08:23:56

>>556
それ現役時代に良く言われたな。
でもまとまった量の英文が収録されてて、しかもCD付きというのが魅力だったから結構使ってた。

同じタイプで、マップに適した量・難度で中3から高校レベルってなんだろうね?
なんとなくDailyか10ヶ月で紹介されてた昔話シリーズかと考えているんだが。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 08:42:38

どうしてもボキャビル用は不自然な英文になるのは仕方ないから、
ボキャビルは音パのメインとは分けてやったほうがいいと思うけどな。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 08:57:06

速読速聴Dailyは改訂されてCDはTOEICを意識したものとなり
スピードはかなり速く、四カ国語音声にもなったそうです

音読パッケージに適してるかどうか分からんので
買うならよく調べてからにした方がいいかも

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 09:31:33

話変わるけどフォレスト使いずらい

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 09:32:07

速単の英文って大学の入試に出たものや、ＢＢＣの放送英文から採用されてるんでしょ？
俺はそんなに不自然には感じなかったけどな

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 09:49:33

>>561
そういう元の文を学習者用に著者がリライトしているのだよ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 10:00:36

>>561
フォレストは問題集をドンスラ形式で回していった方がいい
本編の方は細かい事が書かれすぎてて、初心者にはどれをまず覚えればいいか取捨選択が難しいからね

自分は問題集のレベル1と2の日本語文を書き出して、ドンスラ形式で覚えた
で、覚えてから読むと、ぐんぐん吸収できるよ！　お勧め

564 ：560：2010/04/16(金) 10:42:21

>>563
ありがと
一日何ページぐらいずつやって何日間かかりましたか？
それと、そちらのＴＯＥＩＣレベルはどれくらいですか？
それを完璧にこなすと何点ぐらいアップしますか？

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 11:12:00

>>562
ソースは？
いいかんげんな事いうなよ
しかも激しくスレ違いだし

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 11:22:33

ソースも何も、作者が書いてることなんか前書きに書いてあるだろ…。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 11:26:42

>>564
絵に書いたような典型的荒れる質問。

自分がどうだったからを書かずにクレクレするのは、
わざと荒らそうとしてるとしか思えない。

って、わざとなのかな。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 11:31:10

>>557
Dailyはマップで言うと高校レベルの音読パッケージ素材だよね？
レベル的にはBasicとCoreの間との事だし、高校レベルに使うテキストの一つはDailyにしようかなぁと考え中

569 ：560：2010/04/16(金) 11:51:48

>>567
荒れるとかなんで言うんですか？
何でそうやっていけずなんですか？
知ってるなら答えてくれてもいいじゃないですか。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 11:55:23

ここって昼間でも書き込みが多いけど
みんな何してる人？主婦や学生？

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 11:58:40

ぷー

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 12:02:06

ヒモ

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 12:52:31

昼間多いかな、今日は確かに多い方だけど

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 13:08:46

2週目なんだけど、みるみるの秘書にホテルの予約頼む話、
ナチュラルスピードが不自然に早くない？
ナチュラルスピードというより、単に早口でしゃべっている
ように聞こえるんだけど・・・

575 ：560：2010/04/16(金) 13:52:45

>>564
こういう奴、ムカつくわぁ

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 14:22:02

>>568
昔話のほうがみるみるに近かったかな。なんとなくの印象だが。
dailyはじっくり見たことないからアレだけど、たぶん音パには一番良いんじゃないか?
coreは語彙が難しいし、basicはまんま中学英語だからみるみるで良いかなと。

>>575
自演するならもう少し気を付けたほうが良いよ。自己レスしてる。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 15:15:55

daily ってひとつのセクションが短いんじゃなかったっけ。
記憶違いならスマヌが。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 15:21:34

DailyはCDの発音が統一されてないから、音読の手本にするには使い辛いよ。
まあアメリカ英語だけとかイギリス英語だけとか抽出して使えばいいのかもしれないけど。

リスニング用としてはいいと思うけどね。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 15:40:15

>>561
リライトして不自然なのは受験用の速読英単語のほうね

速読速聴のデイリー改訂ってマジかよ！半年前に買って、やっと次の音パケにするのにorz

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 15:42:27

>>577
4～6行だったかな。あれくらいなら許容範囲かと
でも発音が統一されてないとは知らなかったなぁ・・うーむ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 16:00:32

みんな教科書は使いたがらないのね

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 16:08:22

解釈の技術70が、みるみる終わった位の人にはちょうどいいと思うけどね
解釈を音読を通して自然に学べるし一石二鳥だと思うけど　単語も難しくないし　詳しい解説つき

583 ：575：2010/04/16(金) 16:12:17

>>576
うるさい、師ね

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 16:13:25

>>581
教科書を使ったらトイック的にどんな効果がありますか？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 16:33:01

toeicが視野にあるなら、toeic問題集のリスニングパートを音読したらいいじゃないの。
音声もついてるんだし、リーディングパートより単語も簡単だし。
基礎オフィス英語も含むから実用性もある。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 16:37:19

>>579
ついこの3月に改訂されたばかりらしいな・・・。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 17:00:00

>>581
みるみるの次は「SUNSHINE　ENGLISH　COURSEの３年」をやろうと思ってる
教科書も馬鹿に出来たもんじゃないぜ
森沢さんの教室でもよく使われてるみたいだし

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 17:03:02

>>587
もう買ってるのか？
いきなり3年ってきつくはない？
高校のはガイドでも訳がないんだよね

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 18:23:15

daily,解釈の技術70,昔話あたりが要検討ってところか。
みるみる終わったらどれか使ってみてレポしようかな。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 19:04:07

名前欄に行番号書いて成り済ますのが、このスレの荒らしの流行りらしいから極力無視して下さい。
まぁ一人しかいないのでハブりましょう。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 19:05:05

といっても皆さんすでに無視してますね。
失礼しました。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 20:44:45

行番号…？

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 20:59:07

>>588
いや、まだ買ってはいない
実はまだSUNSHINE　ENGLISH　COURSEか絶対音読続標準編のどちらかで迷ってるんだｗ
どちらも載ってる構文、単語、文法は簡単すぎるくらいだけど、
焦らず驕らず、中学レベルは完全に自分の物にしておきたいからね

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 22:22:15

>>593
それにしても、レベルの低い話ですね

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/16(金) 23:53:26

>>593
ごめん。
みるみるの次の教科書ということで
俺が勝手に勘違いして高校の教科書かと
思い込んでしまって3年のということで
高3のかと思って書き込んでしまいました。
申し訳ない。

SUNSHINEの3年のは俺も使ったことあります。
今のはどうか知らないけど俺の時は最後のところに
1～3年で習う各文型パターンが総まとめとしてずらっと並んで
よく整理できましたよ。けっこうよかったです。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 00:22:42

速読速聴・英単語Dailyが3月に改訂されたってレスがあったから
調べてみたらみるみるの女のナレーションの人がDailyもやってるんだなｗ
ここでサンプル聞ける
http://www.zkai.co.jp/books/cd_sample/sound/5081.mp3
速単にしようと思ってたけどみるみるの次って考えるとこっちが親しみやすいかな。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 01:55:55

教科書ガイド中学２･３年+CDと同じ内容(同等の効果を得られる)の一般向け教材はありますかね？
正規で揃えたら6000円とか、やってられへん･･･

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 09:04:42

テンプレ見ろとしか言いようが無いです。
みるみる＋一つでたぶん3000くらいまでに押さえられるかと。
daily買って使いやすさとかレポすると喜ぶ人がいますよ。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 09:49:24

Dailyって中学レベルかな？

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 10:19:11

速読速聴スレ見ると、daily はシャドウイングに向かないという話もあるよね。
レベルの話とかはそっちのテンプレ参照。>>599

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 10:40:27

NHKの教材コスパ良すぎｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 11:54:40

今書店に行ってざっと最近名前が挙がった音パ用の参考書見てきた。
まずDailyはやめた方が良い。
語彙的には問題ないが、二三行の細切れの文章やこなれすぎてるものが意外と多い。
たぶん>>576はたまたま良さそうなところだけ見たんだろう。

速単入門編と比べてみたが、こちらの方がまとまりがあるし構文がきっちりしてる。
上でリライトしてるからダメとあるが、逆に中学程度の文法が押さえられると考えると良いと思う。

それから「昔話シリーズ」に目を通したがこちらはかなり良かった。
最長10ページ程度のまとまりがある文章で、適度にこなれた表現が織り込まれているから読んでて面白い。
みるみるよりもう少し難しめだと思うから中三・高一レベルじゃないか?

個人的には昔話シリーズ」>速単入門>>>Dailyという感じ。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:09:33

偉そうに論評ですかｗ
参考書の評論家にでもなればいいのにｗ
何でも一緒だよ、さっさと始めろよバーカ。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:10:57

レビューさんくす。

速読速聴は素直に core じゃ駄目なのか？ basic は daily 同様文章が細かす
ぎて駄目だと思うけど。

昔話は1をざっと見た感じだと、ちょっと構文が簡単過ぎない？語彙はともか
く構文はみるみるのほうが難しいと思った。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:14:43

>>602
お前の好みを押し付けてんじゃねーよ、バーカ。
鼻の穴膨らませて得意げに語ってんじゃねーよ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:17:20

>>602
私もDailyはやめたほうがいいに一票。
文章が細切れすぎなのには全面同意で、語彙については個人的には
ちょっと平易すぎてかぶり過ぎかなと思った。

>>604
coreは結構大変なんだよ。みるみる（中学3年レベル？）が終わったくらいのレベルだと、
2ステップ位一気に上がる感じがする。構文的にも語彙的にも。音パとしてはこの壁が
意外と厚いなと感じた。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:18:04

昔読んだブログで、Dailyを200回音読したら
ＴＯＥＩＣが半年で500→840になった人がいました。
誘惑に負けずにＤａｉｌｙ一本に絞ったらしいです。
自分もみるみる終わったらＤａｉｌｙに賭けようと思っています。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:22:04

>>606
いつまでも超初心者レベルをぐるぐる回って
ここで傷の舐め合いしてろよｗ　音読にこだわるばかりに前に進めないでいやんのｗ
一生幼稚園の絵本レベルの英文を恥ずかしげもなく大声で読んでろよｗｗｗ

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:22:54

>>607
荒らしもいろいろ手が込んできたなぁ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:25:38

>>602
レビュー乙
参考になります

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:26:10

>>607
私もそれ読みました。あのブログ凄かったですよね。
さっき久しぶりに訪れてみたら、閉鎖されてたみたいですＴＴ
多分私もＤａｉｌｙに進むと思います。ここでは評判悪いみたいだけど
お互いＤａｉｌｙを信じてがんばりましょうね＾＾ｖ

>>609
私も同じブログ読んだので、あらしではないですよ～

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:28:36

>>611
そんなにいいのかＤａｉｌｙって・・・

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:31:33

>>607=611なんだろうな。612も自演か、本当に釣られたのか。ちょっと面白かったよ。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:31:59

>>611
評判悪いなんて事はないよ
いい本だと思うし、Basicは簡単すぎるけどcoreには手が出せないと言う人には良い橋渡しになると思う
ただ、みるみるの次に使う素材としてはどうかなーと思う

615 ：611：2010/04/17(土) 12:33:08

>>612
おすすめですよ！
アンチが多いみたいですが、一緒にがんばりましょう

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:34:51

>>612
俺も悪くないと思う、昨日本屋で見てきた。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:36:09

釣られるなよー。少くとも当該ブログが存在するというのなら、
もう閉鎖したんだからURLとかタイトル晒しても問題ないじゃん。
>>611は久しぶりに訪れたってことはURL知ってるんだろ？晒してみろよ。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:36:30

>>608
マップをもう一度読み直してきなよ
君はこの勉強法をよく理解できてないみたいだし
それともマップのやり方では勉強していない人なのかな？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:37:17

>>614
やってみたらわかりますよ。
凄くいいポイントがいっぱい詰まってて、力付くと思いますよ～

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:38:51

どうせ受験に失敗して、八つ当たりしたいだけなんだよ・・・

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:38:52

アマゾンでも評判いいみたいだしな。。。Ｄａｉｌｙ

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:39:44

昨日デイリー注文したけど細切れ感があるのか。
まあ調べた限り評判自体はいい感じなんで
とりあえず一通り頑張ってやってみよう。
駄目なら速単に移ればいいや。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:42:54

音パ用の条件として書かれている、流れがあってそこそこ長い文章となると、
確かに昔ばなしぐらいしかないのか。core ですらちょっと短いもんなぁ。

>>622
構文学習じゃなくてボキャビル用途であれば別に問題ないと思うよ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:45:19

>>602
ああいったこなれた表現は多読に入った辺りで学べばいいからなぁ
初期～中期の段階では背伸びせず教科書とかそれに近い教材を使うのがいいんじゃないかと思う

昔話シリーズはタイトルから軽視してたけど、意外に良さそうなんだね
今度見てくるかな

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:45:38

>>623
なるほど。速読速聴のサイトの単語力診断でもデイリーが最適だったんで
駄目ならボキャビル用として使っていきますわ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:49:05

質問なんですが

みるみるの禁煙5で

How many times did Jum ～

てところで、times did Jumが　タイム　セッジュンとなり
didが消失してる感じなんですが、どういう原理によって
そうなっているのでしょうか？　リエゾンでもないし、
自分の発音の参考書にはそんなものは書いてなかった
ものですので大変困ってます。

どなたかお願いします。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:50:06

同じZ会のテーマ別英単語 ACADEMIC ってどうだろ。手元に中級があるんだけど、
みるみるのように数ページに渡って同じ文章が続く感じ。

けど、これちょっとレベル高い気がする。まだみるみる半分1周したところな
ので、もうちょい頑張ってみると違うかもだけど。

初級誰か持ってたら(or 立読みしたら)レポお願いしたい。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:52:09

>>626
did の後ろの d が J とかぶってディッジャムと言ってるように聞こえる。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:52:33

>>626
ちゃんと「タイムｽ　ﾃﾞｨｯｼﾞｭﾝｾｲ・・」って聞こえるけど…

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:53:04

ここで釣るとか釣られるとかいってる奴何なの？
自分の意見しか信じないなら、こういうスレに来なきゃいいのに。
正直うざい。２ｃｈ脳

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:54:55

>>625
いろいろ目移りすると思いますが
Ｄａｉｌｙを信じて進めたほうがいいと思いますよ。
急がば回れで。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 12:57:19

英語全角の人、自演バレバレですよ。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 13:04:39

>>631
俺もがんばるｗ
アンチはスルーってことで

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 13:16:01

Please, talk what you *did* to do. Not what you want to do.

Regards.

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 13:27:12

talkの後にaboutはなくてもいいの？
語法が苦手なオイラにも分かるように教えてもらえると嬉しい

636 ：634：2010/04/17(土) 13:52:24

>635
I was wrong.

X Talk what you did to do.
O Talk about/on/of what you did to do.

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 14:13:53

このスレは他のスレの１０倍ぐらい書き込みが多いな。
ということは、２ｃｈに気をとられて学習が進んでいない人もそれだけ多いということだ。
理屈っぽくてちっとも実践に移してない人間が多いとも取れる。
住人の9割は飽きて放棄してしまうという理屈も納得できるな。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 14:23:17

それこそ無理矢理なレッテル貼ってる暇があったら勉強しようよ

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 14:47:55

どのテキストが最高かなんていう
答えのない問答をやってる時点で終わってるだろ
学力が伸びないのをテキストのせいにする
典型的な劣等生パターンだな

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 14:48:33

IBCオーディオブックスも結構良いかも。
toeic400向けまでしか書店には無かったが、そこそこ読みごたえもあった。
サイトを見たら、それがだいたい1600語で準二級レベル。あと二つ上のレベルがあるそうだ。
一冊が8から10章に分かれてて、音声が一章あたり7分程度らしい。
ひょっとしたらパソコンで音声いじらないと使いにくいかもしれないが、面白い教材だと思う。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 14:56:39

昔から、このスレには『ベ○出版』以外の本やTOIECの話題には、
排除しようとする御方がいらっしゃる。
ただそれだけのことです。

マップの森沢さんは音読教材に「絶対音読」や「速単」もあげているし、
TOIECの点も触れてはいるのですが。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 14:59:49

>>641
速単って速読速聴の方？

643 ：641：2010/04/17(土) 15:20:09

>>642
http://homepage3.nifty.com/mutuno/08_book/08_book.html
×速単　○速読速聴 ×TOIEC ○TOEIC
速単はテンプレと10ヶ月さん推奨でした(テンプレにも速読速聴あり)

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 15:38:41

速読速聴英単語は速速と略しませう

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 15:41:56

>>597
ブックオフオンライン
ニートとか、帰宅途中にブックオフがあるなら足繁く通ってみるのもいいかも
いやよくない、時は命や

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 15:44:04

>>628-629
速度落として　スピーカーに近づいてもデは聞き取れず。
タイム　セジュンになる。ムの後に直接セがくる。オレだけかな。
納得いかん。

レスさんくすです

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 15:51:22

おれはそれ聴いてないからなんともいえんけど
とりあえずイヤホン使えよ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 16:21:52

>>646
＞スピーカーに近づいても
まさかイヤホンかヘッドホン無しか…？
いくらなんでもそれは無いよな？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 16:25:40

イヤホンかヘッドホンじゃないといけない理由がさっぱり判らん

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 16:27:48

リダクションした音声はヘッドホンで聞けば聞き取れるもんなの？
どうしてそういう発想になるのか俺にはよく分かりません・・・

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 17:01:49

スピーカーに近づいても　ってフレーズからイヤホンつかってない印象を受けたので　
出来ることは全部やってから悩めばいいじゃん　って意味で言ったんだけど。
イヤホン使ったら何かに気づくかもしれないし。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 17:08:47

スピーカーに近づこうがヘッドフォンを使おうが
リダクションしたところは聞き取るのはかなり難しいと
俺は思うのだが発音に詳しい人がいたら
その辺のことを教えて欲しい

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 17:11:39

>>652
はい、難しいですよ。で？

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 17:19:47

聞き取るんじゃなくて、覚えるの。
リダクションとはそういうもの

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 20:06:16

勉強のモチベが下がってきたり挫けそうになった時に
やる気を起こさせてくれるようなお前らが時々見てるＨＰあったら紹介してくれー
皆も紆余曲折しながら頑張ってるんだなー、とかコツコツやれば必ず成就する！的なの
英語に直結する内容じゃなくてもいいからさ。
助けてくれー

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 20:13:54

>>655
フォレストガンプ

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 20:18:52

アマゾンのマップ関連のレビューとマイリスト

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 20:20:06

>>655
・私（658）のやる気を起こさせてくれる
・頑張ってるんだなー、コツコツやれば必ず成就する
・英語に直結していない内容
の条件を満たし、さらに
ヒアリング、リスニング、コミュニケーション、癒し
の要素も満たす動画を紹介します。

http://www.youtube.com/watch?v=8gRxM8ev-f0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KhMCQPwPvPA&NR=1

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 20:30:11

おいらも支援支援
やる気はでないかもだがこれ見て元気だせ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm329547

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 20:35:32

自分はラジオ英語5分間トレーニングの毎日の最後のメッセージ。
ここだけ、編集して１つにまとめたいくらい。
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/training/index.html

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 20:46:52

>>655
エール出版の合格体験記
医学部あたりが特に良い

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/17(土) 21:13:41

>>15も結構いいよね
コツコツ努力すれば自分の脳は絶対裏切らないって思える

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 00:35:16

瞬間英作文は下の2冊で基礎からカバーできないの？
くもんの英文法
ドラゴン・イングリッシュ基本英文100

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 00:53:38

会話が成立してない。

テンプレよんで、なにがどうカバーしてないのか出直してこい。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 00:55:37

ってか
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/
を、ちゃんと読んで具体的に頼むな。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 01:05:59

最近、TOEIC３００台の自分には音パケより文法とか精読が必要なんだと気付いた。
リーディング教本で関係詞と従属接続詞の違いがわかってから特にｗ

今後は
フォレストも例文暗唱して基本項目を身につけて
山口の実況で比較を理解して、仕上げに
伊藤のビジュアルをやってから
音読開始するってどう？
プラン的に。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 01:13:15

>>666
いいよ。マップ的にはちょっと違うと思うけど。
自分の思うとおりにやってみて、その都度足りないなと思うものを
足していって修正かけていけばいいんじゃないですかね。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 01:14:37

どうしてマップ通りにやりたがらない人がこうも多いのか

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 01:18:15

そのうちに御マップ様の手のひらの上で転がされてるのに気づくんだよ。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 01:32:08

結果的に上達できりゃいいんだから自分のやりたいようにやるのが一番。
近道だろうが遠回りだろうが継続できなけりゃ意味がない。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 01:51:20

>>666
普通の受験生だね。そうやって大学入った学生のほとんどが家庭教師にはなれても
全くしゃべれずにマップに来てるんだけどね。
だってそのコースで身につくのは「解読力」と「解説力」だから。
マップのはメインは瞬間英作文だよ。音読はおまけですよ。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 08:11:03

>>666
おいらも、TOEIC３００台だけど、文法基礎固めが必要と思ったから、
>>666とは逆に瞬間英作文を終わらせて回そうと思ったよ。
瞬間英作文がきつかったから、不定詞あたりで中断して、音読だけやってたけど、
やっぱそれはイカンだと分かった。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 08:29:20

>>666
音パのレベルが高すぎるんじゃないの？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 08:54:01

>>666
やってる音パケの教材のレベルが合ってないんじゃないの？
音パケと瞬間英作文はマップの核となる重要なトレーニングだから、
もう少し音パケや瞬間英作文の教材のレベルを下げてやってみたらどうかな
今は何の教材でやっているの？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 10:10:00

読めばわかるレベルの文章を音パで廻す、というのがマップの根幹なので、
読んでもわかる文章がないぐらい文法レベルが低いと、文法＋精読から始めざ
るを得ないんでしょう。

そういう人は DQN スレのほうがあってると思う。そこで基礎を最低限固めて
からこちらに来るのがいいのでは？

あるいはどうしても文法やるのが嫌なら、多読系のように絵本の音読から始め
るというのもありかと思うけど、あまりここには経験者いないかも。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 10:39:03

過去にさまざまな勉強法があったけど、このスレが盛況なのは
簡単な短文の瞬間英作文の効果が絶大だからだろう。音読で
悩む暇があったら、中2の教科書でもかたっぱしから瞬間英作文
しまくって素地を固めた方がいい。瞬間英作文で頭に焼き付けた単文の
連なり方を学ぶのが音読の方。瞬間英作文をおろそかにして
音読で悩むのはすでにマップではない。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 10:50:42

>>675
多読系の成功者で試験みたいなので成果出してる人のパターンとしては
結局は一時期がっつりお勉強していた人が多い。というかほとんど。

そうじゃないパターンではたかぽんさんが8年くらいかけて
初TOEICで970とったくらいしか知らない。しかもあの人は絵本はあまり好みじゃない
みたいだったし。その辺は未知数なところも多いのかもしれない。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 11:40:18

>>676
試験対策としてはそれでいいんだろうけど、もともとのマップの主旨である運
用能力のほうを延ばそうとするとそれじゃもの足りないんだよ。

瞬間英作文のほうをは暗記目標で使う分には(これ多分間違いだと思うけど、
荒れるのでこれ以上は書かない)別にやりかたで悩むところあんまないし。

>>677
マップももともとペーパーはそこそこできる頭でっかちの人向けなので、その
前段階から始める人にはもっといろいろやり方はありそう。多読(SSS系の)も後
づけで無理に子供が学習するように、とつけてる節はあるなと感じる。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 11:51:22

音読って頭でっかちの人間に効果ある。
これはホント。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 12:48:03

分析や批評は、もうお腹いっぱい。

実践した結果が一番のおかず。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 12:50:33

>>680
自分の意見がないのなら邪魔だから引っこんでて。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 12:54:04

>>665
そのサイトの瞬間英作文の説明見直したけど
中学レベルから大学受験レベルまでがステージ分けされてるでまずいい？
そこで中学レベルの文法のまとめのくもんの英文法に載ってる例文を音読してけば
ステージ2までの範囲は網羅されてるのかな？と思った
で、大学受験レベルはテンプレに何個かあったからドラゴンを選んだだけです。
ただ、俺読解力あんまりないから間違ってるところあったら大いに指摘してくれ。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 12:55:49

意見はあるよ。でも、そんな机上の空論を聞いてどうするつもりだ?
自分の意見を出すだけで、承認欲を満たしたいなら止めんがな。

684 ：682：2010/04/18(日) 12:56:15

>>682
あ、俺はTOEIC目的だから大学受験の構文まででいいかなって思ってる

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 13:02:12

>>682
TOEIC目的のひとはマップは遠まわりだと思うけど……。

このスレはマップの学習法における手段として瞬間英作文とか音パをやってる
人が大多数だから、ちょっとズレてるね。瞬間英作文スレは落ちちゃったんだっけ？
まずはなんの力をつけるために瞬間英作文をやりたいのか、をはっきりさせたほうが。

それはそうと、英語板ってなんで自分の意見も言わず他人の意見を否定するだけの人が
大量に居つくんだろうね。自分で書いてるように「否定」に対する承認欲なのかなぁ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 13:06:06

そもそも「話すための」なんだよね > 瞬間英作文

10ヶ月の人が煽っちゃったせいで、もともとのマップではおまけ的に書かれてた
ボキャビル暗記法のほうが有名になっちゃったけど。

音パのほうが本筋なんだろうけど、独学だと結構難しいんだよねぇ。瞬間英作
文だとほぼ参考書選びまでであとは廻すだけと簡単なんだけど。

687 ：682：2010/04/18(日) 13:20:42

>>685
遠回りでもまだ1年くらい時間があるからやってみようって感じかな
といっても夏になって時間できたら長文も音読していく予定だから
それまでの軽い運動みたいなものかな
大学受験の時に長文音読してたけどかなりしんどかった
瞬間英作文は中学レベルの構文でも地道に音読していけば英語能力はあがるってあったしね

自分の意見も言わず他人の意見を否定するだけの人
っておれじゃないよね？
まあ、自分の意見が正しいと思うのは普通だと思いますよ
実際におれもいま反論してるようなものだし
>>686
話すためとは知ってるけど、短文の音読でもTOEICにおいては効果があると思います

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 13:25:22

>>687
それ瞬間英作文じゃなくて音読パッケージの説明じゃない？
目的からすると英作文より音パのほうが向いてる気がする。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 13:48:37

10ヵ月なんて嘘なのにね

690 ：682：2010/04/18(日) 14:04:24

>>688
そうだったけ？昨日立ち読めでぱらぱら見てたから
中学レベルの短文のストックを増やすだけでも英語力があがるとかなんたら
って見た気がしたｗ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 14:19:09

>>690
効果がないとは言わないけど、瞬間英作文は「読む事は得意で、リスニングも
かなりできるのに会話となるとからっきし」という点を改善するのが主目的。

一方音パ(みるみる、のほう)は「返り読みをしたり、日本語に直したりせず
に、英語の語順のまま直接理解できるようになる」ためのもの。

「」内はそれぞれ、「どんどん」と「みるみる」冒頭からの引用ね。

このスレでは、知識的にどちらにも不十分な場合は瞬間英作文である程度覚え
て基礎をつけるのもあり、という意見もある。

個人的にも「どんどん」1冊仕上げるまで音パは難しかったので、多分知識が足
りないと音パは難しいんだと思う。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 14:27:47

>>690
「中一レベルの文法は瞬間英作で効率よく習得できます」って部分か?
まぁ音パと瞬間英作が車の両輪だからどっちもやったほうが良いとは思う。

第一ステージ用の本探してたら次の本を見つけた。
二つとも瞬間英作に使いやすいレイアウトで、簡単な文が1000文近く含まれてる。
どんどんに加えてどちらか一つ潰せば十分かと。

学研「９９パターンでわかる中学英語文型の総整理」
ベレ出版「やっぱり反復練習英会話特訓テキスト」

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 14:29:42

どんどんはもうすぐ2冊目出るんじゃなかったっけ？

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 14:32:57

>>693
へぇそうなんだ?　
まぁ量をこなさないとダメなんだし>>692も候補に入れといて。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 14:35:16

>>690
682読んだけど、これは答えられないというか人によるんではないかと思う。
くもんでもちろん内容的には中学レベルのは網羅できるだろうけど量がな。
少し少ないのかなと。
一応サイトのとこ見てると中学でも1，2ステに分けて何冊もやることになってるだろ？
で、どれくらいで終えたとするかは微妙なとこで上の方だとマップsugeeeとかなんとか
思えるまでやった人だと1，2ステで7冊やったと書いてたぞ。
だけど何をどれくらいやるかは個人の裁量次第みたいなとこあるから。
やってみて足りなかったらおかわりするとかすればいいんだろう

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 14:37:27

けど、何やら時間制限あるみたいだからぐずぐずしてたらあっという間に時間経つよ。
これマジで。マップ時間かかる。その辺のバランスだね。対策の時間もとっといたほうが良いよ。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 14:45:00

瞬間的に間を置かずに言う、っていうことは、もちろん書けるし、聴けるし、
読めるのは当たり前ってことで、最も難しい作業。
したがって、中学一年教科書のような短くてシンプルな構造の文から始める必要がある。実は
単語はべつに中学レベルである必要はない。
瞬間英作文には、できたかできないかを自分で明確に判断できる、という重要な長所もあった。

素材はもともとは市橋本が推奨。これは英会話スクールなんかでも
使ってて定評があった。他の表現集とも英作文例文集ともパターンプラクティスとも違う特徴は、
文法項目順に網羅しつつ、指導要領や説明のための人口英語ではない、現実に
頻出の米口語に限定していたことであった。まさに話すための英文法。

絶大な効果がある瞬間英作文だが、単文ゆえに文法項目順、シャッフル、ともに対応できないのが、
接続詞を含む、英語的な文章構造と英語のリズムの獲得。それを補完するのが音読パッケージなる
アプローチだろう。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 14:48:33

692の＞音パと瞬間英作が車の両輪だから

つうのが核心ですね。sugeeeの人も
音パで英語の引き出しを作りまくった時期も
あったらしいし。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 14:48:37

>>697
マップ読んでないでしょ。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 15:11:23

結果的に、元々受験英語偏差値が低い人ほど挫折してる印象

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 15:58:20

英語偏差値云々じゃなくて
元々勉強する習慣ができてるかどうかって所だろう。
継続は力なり。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 16:01:05

マップは挫折率が高い勉強法だからなのかもしれないが
マップを続けてること自体にステータスがあるかのように
語る人がたまにいるから面白いな

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 16:02:51

>>700へのレスね

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 16:09:11

それはステータスを感じてもいいんじゃないか
なんにせよ勉強続けてるわけだし偉いよ

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 16:19:30

だからと言って他人を見下すような態度はいくない

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 16:34:51

>>694
ttp://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=368

これのこと。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 16:41:21

どうせならみるみるの次の教材の方を出して欲しかったわｗ

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 16:44:54

>>707
俺も思ってたわｗ
どんスラぽんがあればおかわりはレベル的にはいらなそうだもんなぁ。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 17:14:30

>>707
いわゆる中三～高一レベルとやさしめのネイティブ書き下ろしか。
どうせならエッセイやドキュメンタリーから文章収集して音パ用のCD付けたら良いのに。
口語教本勧めるくらいならそうしてほしい。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 17:43:05

実際、みるみる以降の教材っていくらでもあるだろ。
どんだけ森沢に依存したいんだ(笑)

瞬作にしても俺はスラスラとかポンポンとかはいらなかったと思う。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 18:30:38

>>706
ほほう！どんどん終わりそうなんで、おかわりいっとくかなって思ったけど
ブクオフいけばオカワリ教材あると思う。
中古で中学・高校6年分の英語を総復習する(CD付) って言うのを見付けた。それで十分かも。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 18:33:01

確かにみるみるの次欲しいよな
まあ出るだろうけどその頃にはレベル的に次行ってそうだ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 18:57:29

>>710
別に依存って訳じゃないだろ

714 ：682：2010/04/18(日) 19:08:37

>>695
アドバイスありがとう。編入試験のためにTOEIC高得点とりたいのもあるから
今はDUOとかも進めてる。しばらくしたらほとんどの、といっても5冊くらいが
乗ってる文構造、意味を理解してる状態になるから
そうしたら全部音読していくつもりだから中学レベルで何冊も音読の用意したら
ノルマに呑みこまれそうになる
とりあえずしばらくは１冊でいこうと思う

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 23:03:13

今日たまたま本屋で『つぶやき英語-短い言葉で気持ちや体験が伝わる900表現』ってのが宣伝されてた。
どんどんの後にこれやってみようかなと思ってるんだが、どうだろう。
疑問文が無いのは残念だけど、気持ちとかシーンとかで分類されてるのが個人的に良さげ。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 23:36:37

>706
今日、梅田の紀伊國屋書店で見た。ぱらぱらと見ただけなんで
詳しいことは、買った奴がレポートすると思うが、それまでの
燃料として

(1) おかわり　の構成はどんどんとほぼ一緒。中の英文が違う
(2) 最後に仮定法が増えた。(すこし仮定法の解説もある)
(3) そのかわりどんどんであった、ボクシングジムでのエピソード
　　の部分はなくなっている。
(4) 前書きの勉強方法の部分は、セグメント分割の話で、わたしは
　　新しい部分に気がつかなかった。# たぶんない?

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 23:39:51

オレは、もうすぐどんどんが終わるので、すらすらに行く前に
市橋本の24時間中学英語 part 1,2を買ってあるので買わなかったが

どんどんを暗記してしまった奴には、おかわりは良いんじゃないでしょうか。
別に他の本でも、練習できるならそれも良し。
どんどんと同じフォーマットだから、慣れという部分では1日の長
があるが、まあ気にならないやつもいっぱいいるだろう。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 23:45:27

>(1) おかわり　の構成はどんどんとほぼ一緒。中の英文が違う

英文同じだったら詐欺じゃねえか。と思って一瞬ワロタよｗ
要は本の構成が一緒ってことを報告してくれたんですよね。報告乙です。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 01:15:16

>718

本当は、おかわりの方が少なくともオレにとっては
例文が良いような気がしたのだが
ぱらぱらとめくっているだけなので気のせいかもしれん。
そんなに自信がないので、へんな表現になったすまんな。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 06:49:37

文法事項はほぼ同じ＋仮定法、ということか。

単語を変えただけだったりするとちょっともったいない気がすると思っていた
(とはいえそれでも練習的にはいいんだが)けど、それ＋αがありそうだね。

やっぱ買っちゃうか。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 09:37:43

やっぱりどんどん一冊だと量が少ないかもしれんな。
みっちりやりこもうとすると暗記になってしまうし。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 12:21:52

どんどんを何度も何度も繰り返してるうちに覚えてしまったって人は
スラスラやればいいんじゃないの？
なんでおかわりが必要なのか俺には理解できん・・・

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 12:57:45

宣伝

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 12:58:57

どんどんやって暗記しちゃったって人は、フォレストがいいと思うけどね
どんどんと同じで簡単な単語で、なおかつ文法が身に付く

英文も800あるから、結構な量だしね

ただ、不定詞の名詞的用法って項目で10個英文があるわけじゃないから
そういった意味で物足りないって人はお変わりでも良いかもね

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 14:46:40

>>722
ただの暗記なのか、イメージ(日本語)をスパッと英語に出来てるのかいまいちわからないから。
前者は応用が利かんけど、同じ教材じゃ判断しにくい。
それに身体に刷り込むという意味では、やはり量が足りないという考えもある。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 15:22:37

お～お～お～have nice dayお～お～お～have nice day

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 15:23:08

すらっと出て来てるかどうかはネイティブと話してみると分かるよ。

とりあえずどんすらが終わったなら街へ出よう。な。
で、その辺の外人捕まえてこーナチュラルに話しかける。
３０分くらい盛り上がるなら、どんすら終了。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 15:39:16

>>725
いやだからスラスラやればいいのでは？
ちゃんと出来るようになってるかの確認にもなるし
どんスラを終えれば量的にも十分かと

スラスラ終えたけどもう少しやりたいって人向けに
スラスラのおかわりを出すのならまだ分かるが
なんでどんどんのおかわりなの？
俺には理解出来ん・・・

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 15:45:24

>>728
単にどんどん終わってスラスラにまだ行ってない人の需要が大きかっただけでしょ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 18:26:25

教室の方で要望の声が結構あったのかもね

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 19:23:15

>>730
そういやぽんぽんもそんなノリ。まえがきに書いてるけど
瞬間やっててどんどんレベルの英文を暗記して乗り切っちゃう人のために
急遽教室用に作ったテキストがもとになってる。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 21:58:10

おかわり購入。組み方とか使い易くはなってる。
英語学習雑記みたいなのがついてないのは残念。

whose の章、どんどんでは「これは誰の」と「このは誰の」で Whose is
- と Whose is を使い分けてたと思ったけど、なんかぐちゃぐちゃになっ
てる。誤植？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 22:21:59

>>727
まじか(￣▽￣;)

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 22:32:06

>>732
その部分の元文書いてくれないと判断できないです

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 22:41:15

どんどんはどれくらいの速さで英作出来れば修了っていえるレベル？
やり方は、日本語を見て、頭の中で英作する。

Part1 1-10 7分
　　　　11-23　14分

Part2 1-10 17分
　　　　11-20　15分
　　　　21-34　30分

part3はpart2が納得できないのでやってない

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 23:15:02

俺はCDである程度すらすら言えたら修了した

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 23:30:13

俺もＣＤのポージング中にスムーズに言えれば良しとしたな

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 00:08:31

>>735
声には出さないの？

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 02:09:52

今ふっとTOEICの公式問題集を手に取ったんだが、Part3,4って音パに使えるな。
だいたい60～100wordくらいだからやや細切れ感はあるが、語彙は高校+ビジネスでみるみるよりは上。
ナチュラルスピードだから短いけど負荷はしっかりある。
たぶんみんな力試しに受けるのはTOEICだろうから、音パの時点から慣れるのもアリかも。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 10:21:33

＞＞７３８
頭の中で作れるようになってからそれに進むつもりです。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 11:53:23

>>740
口に覚えさせる、っていう面は大きいし、リスニングにもいい。なにより、五感を同時に使った方が
同じ時間で効率的に覚えられるのに。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 11:55:23

無駄なことをしてたようでつ。
CD使います。音読します。黙読もします。馬鹿でした。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 16:02:41

ttp://ensoryukincom.blog76.fc2.com/

中学英語最強

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 16:14:52

音読パッケージはポーズ素材作るの面倒なんだよなあ
瞬間英作文なんていくらでも代わりがあるんだから、
音読パッケージのほうで本作って欲しかったよ

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 17:02:56

どんどん全部終わらせてから
１年レベルに戻って確認の意味で通しでやってみたら全然出来なかった・・・
吐きそうなぐらいショック・・・

ところてんみたいにどんどん忘れていってた・・・

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 17:08:57

1年レベル終えてから、どのくらい期間開けたんだ？
忘れる前の状態で復習しないとな・・・

http://www.slg.ne.jp/contents/h10/h10_1_3.html
ここで言うアクセル電気が完全に消えてしまったんだろう

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 17:12:39

どんどん１冊で瞬間英作文第１ステージを完成する人は多くない

みたいな事が「おかわり」の方に書いてあったよ

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 17:17:47

>>745
文の組立て自体が思い浮かばなかったの？
単語が浮かばなかっただけなら大丈夫よ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 17:21:03

なんか三人称単数のsとか間違えまくった・・・
あとatをinって言ったり・・・
多分２年レベルを２ヶ月と３年レベルを２ヶ月やってたから
４ヶ月以上前だと思う・・・１年レベル最後にやったの

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 17:24:25

>>743
TOEIC615、解釈レベルは最難クラスまでやった人なのに、
どんどんが180～360時間、スラスラが270～540時間って半端ねぇな。
10ヶ月の人はそれぞれ100時間程度だったらしいが。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 17:35:24

>>749
三人称単数のsとか、aとtheの使い分けとかは普段音パケとかでも意識しながら読まないとね
中々ミスする癖が抜けなくなる

atとinの言い間違えは「あなたの家では」の部分かなと勝手に予想してみるｗ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 17:42:19

どんどんでは、左の日本語は同じなのに、
出てくる英文でいろいろ使い分けされるのが嫌だったな
家に帰るで get home/come home/come back home とか
あと、「その」なのに that になってたり、
「あの」なのに the になってるのもいくつかある

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 17:59:49

んー
何か日本語であのだったらthatでそれだったらtheっていう機械的なのじゃなくて
もっと文脈とかニュアンスを重視させたいのかもしれない・・・
良くは分からないけど・・・
多分そのゲットバックとかも日本語にしたら同じ意味でも、使う状況とかニュアンスが違ってくると思うんよ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 18:17:58

そりゃニュアンスが違うのはわかるけど
日本語の1文があるだけで前後関係がないからなあ

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 18:30:13

>>749
なんというか、他の学年のやつやってる時でも、時間を割いて復習しないと駄目よ
2年やってる時は、一日一回で良いから一年を回すとかね

どんどんの基本を吸収してる時は、それこそもう飽きたよ　
ソラデ日本語文を自分で言って、英文を言えるって状態にまでもっていくべき

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 18:35:45

復習はＣＤが便利だよね
熟成回しの時にもＣＤは使うけど

自分の場合、前のパートの復習は主にお皿洗ってる時とかジョギングする時とかにやってますｗ

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 18:44:51

>>750
でも流石にやっただけの結果は残してるっぽいな
正直10ヶ月の人は速すぎだと思うけど
しかしこういうサイト見るとやる気が補充されるぜ

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 19:26:34

でも前のパートとかやってたらそれだけで喉枯れちゃってその日の分出来なくなっちゃう
２年レベルとか特に量多いしあれ通しでやってる時死ぬかと思った

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 19:28:02

俺もがんばろ

760 ：755：2010/04/20(火) 19:55:42

>>758
自分は50個づつに分けたよ　で10週位してから、次の50個へって感じ
一回の音読は、見ながら五回、見ないで5回くらいだったかな

最初の3週くらいはきついんだけど、4週目とかになると、すらっと出てくるんだよね
身に付いてきてるのと、暗記が進んでるおかげだと思うけど

で、8週目くらいからは、スラスラって出てくるようになるから、そうなると学年分は30分もすれば終わっちゃう

別にいっぺんに学年分やらなくて良いんだよ？　
お風呂沸くまでの10分で10単元、寝る前の10単元って感じで細切れにやればいい

大事なのは新しい事を身に付けるよりも復習を重視して、確実に出来る事を増やす　これが一番だと思う

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 21:17:43

＞＞７５３
それについてlang8でネイティブに聞いたことあるんだけど、
get home も　come home もほぼ同じ意味。
backがついてるのは強調するため。
お前らはこんな違いなんか気にするな、だそうだ。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 21:30:35

>>get home も　come home もほぼ同じ意味

そうなの？
話し手が家に居る場合とそうでない場合で
使い分けるんだとか何処かで読んだ記憶があるのだが・・・

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 21:42:46

公文の中学文法をマスターしたらTOEICで400は目指せるって聞いたんだけど、
フォレストをマスターしたらどれくらいのラインを目指せるかなぁ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 21:47:06

＞＞７６２
あぁそんなことも書いてた気がする
家族がいる場合はなんちゃらかんちゃら・・忘れた
とにかく、どんどんに書いてある文章はget home でもcome homeでも
どちらで逝っても正しいって。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 22:23:47

>>763
フォレストマスターすれば、TOEICならお釣りがくるよ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 22:25:11

>>763
400は絶対に無理。フォレストなら900すら目指せる。
文法だけならね。

中学生レベルだと残念だが300すら無理。
いや運ゲーだけどいずれも実力じゃない。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 22:29:23

フォレストあまりにもページと内容多くて
通読すら一苦労だったよｗ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 22:30:38

まあマスターすりゃ文法に関して不足はないわな
ただ、元々TOEIC400の奴が"文法だけ"マスターしても
語彙が足りなかったり速読能力がなくてたいして点は伸びないだろうけど

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 23:26:34

質問です。
音パケが全くできません。
速単必修です。やはり、難易度が高すぎるのでしょうか？
瞬間英作文はポンポン～パターンプラクティスをしています。
ＴＯＥＩＣのスコアは６９０です。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 23:52:18

>>769
TOIEC700、どんどんを半分片付けたあたり(中2が8割ぐらい正答できるレベル)
でようやくみるみるの1ページが1時間程度でなんとなく廻せるようになった。
10回音読後のリピーティングで1 2文落とすぐらい。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 00:12:38

743の続きが楽しみ♪

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 00:48:36

>>769
出来ないなら教材のレベルを下げるべき

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 02:35:26

Englishcentralの素材で音パケやったらレベルあがりそうだな

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 02:48:13

自分は短期記憶が強いのか、音パケも数回やったらおぼえて楽にできてしまう
でも２週間くらいたったらきれいに抜けてる・・
ほんとに英語力ついてんのかな

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 09:43:03

>>728
いつまでも英語ＤＱＮでいたいんだよ。
さっさと卒業したらこのスレともおさらばになるから
この先やらなきゃならないことが糞山ほどあるのにね。
どんどんで足踏みとか。どんだけ神経質なんだよｗ
どんどんレベルを完璧にマスターしたら、
もっとペラペラになるとか幻想抱いてるんじゃね？ｗ

たとえ暗記したとしても、どんどんレベルの英文なんて
毎日の食事の炭水化物のように、いやと言うほど出会うから
わざわざお代わりなんてしなくてもいいのにね
その辺が分かってないんだよ。

だからいつまでもＤＱＮとしてワイワイやっていたいからとしか思えん
まあ、このスレは宗教施設みたいなもんだから、何言っても無駄じゃね？

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 10:07:48

>>755
一日一回も復習する必要なし
そんなしょっちゅうやっても長期記憶に入る量は変わらない
むしろ徐々に復習間隔をあけていくほうがいい
ちょっと忘れかけてるかもってタイミングがベスト
で、空いた時間は他の勉強に当てる。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 10:10:10

>>775
毎日ご苦労様です。英語の勉強は順調ですか?

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 12:29:46

まぁ言ってる事は間違っちゃいない
おかわりするべきなのは第二ステージ以降だから

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 14:32:43

教祖様は1冊で大丈夫な人は少数だって書いてたな。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 16:06:54

中2の多さとウザさは異常

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 18:08:25

リピーティング教材ってどうやって作ってる?
俺は色んなサイトググってCDをwaveやmp3にするためにhi-md　render、
無音挿入など編集用にaudacityってのをとりあえずインストールしてみた。
重複とか不足が無いか心配だけどしばらくはこれで行くつもり。

他のソフト使ってる人とかいる?

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 18:33:57

CDの取り込みは普通にwindows media playerで
無音は特に挿入してない。頻繁に停止再生ボタンを押すだけ

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 18:48:46

ituneで速度いじれるよ

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 19:44:26

無音部分をコピーアンドペーストとかじゃなくて
普通にテープレコーダー録音するみたいに
PC上で音流して録音する事ってできる？
聞きながら停止して間あけてまた再生してって感じで

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 21:47:52

>>781
>>9のやり方が主流なんじゃない？
最初は一時停止でやってたけど、今は面倒でも作ってる
テキストを見ないリピーティングをする時は余計な事に意識を向けたくないからね

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 22:09:35

>>783 kwsk

>>781,>>783
たしか、このスレか前のスレに詳しい人がいて
色々とやり方を書いてくれてたよ。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/21(水) 22:10:41

みすった。>>781,>>784 ね。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 18:45:24

文法さえ片付けちゃえば、音読もスラもサクサク進むようになるけどね

2ヶ月もあれば、文法とドンドンは片付くから、それまでは日々修行だね

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 20:00:30

まずは瞬間英作から

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 20:03:40

シリウスで文法は問題ないって言うけど、シリウスってめちゃむずいんだぜ・・・

←←←←←←←←70←←←←←←←←60←←←←←←←←50←←←←←←←←←40←
□発展□□□■■■応用■■■□□□標準□□□■■■基本■■■□□□基礎□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□　文法倶楽部仲本
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□　即ゼミ11
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□　即ゼミ8　上垣
□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□　桐原1100 瓜篠
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□　ネクステ瓜篠
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□　即ゼミ3 上垣
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□　新英頻伊藤
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□　Ｚ語法トレ戦略
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□　桐原1000 瓜篠
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□　入試特講西
□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□　★シリウス綿貫★
□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　Ｚ語法トレ演習

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 20:24:37

>>790
シリウスってそんなに難しいのかね？
個人的にはフォレストさえ終われば、そこまで難しく感じる問題って少ない気もするけどな

実際フォレスト終われば、TOEICに関してはなんにも問題ないしね
間違ったとしても、あぁなるほどって納得できるはず

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 20:30:57

シリウス難しいかなぁ
個人的には絶妙に丁度いい難易度なんだが

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 21:33:39

どうせフォレスト読むんだし、
問題集もフォレスト解いてトレで済まそうと思ってるんだが
あれは問題集としてのレベルはどんなもんなんだろな

794 ：791：2010/04/22(木) 22:29:44

>>793
あれってトイ解いトレの事？
この問題集は基本にして鉄板　超お勧め
フォレストを凝縮した参考書兼問題集だからね　これやれば基本から応用はバッチリ

むしろこの問題集をやってからフォレストを読んだ方が理解が深まると思うよ

で、その後は受験問題集をパズル代わりに解いていけば、楽しみつつ記憶もさらに定着していい感じ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 22:43:58

この勉強方法って大学受験の入試にも有効？
っていうか、効率いいですか？

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 22:55:08

効率って何ですか？
できるだけ楽したいって事？
だったら、そんな方法ありません。

797 ：791：2010/04/22(木) 22:55:59

>>794
マップの方法を使えば大学受験なんて余裕なんだけど
使える時間が少ないと、ちょっと大変かも

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 22:59:42

>>795
高１からならいいが、高３ならおすすめしない。どの程度の大学狙ってるかしらんけど。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 23:02:16

マップ卒業に至るまで1500時間はかかるからなあ
高3なら今から始めても中途半端な状態で終わるだけだろう

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 23:20:58

>>795
時間はかかるが語学の勉強としては王道ではあると思いますよ。
中学英語をただ何となく訳せるだけっていう状態で終わらないで
そこからもう一歩進めてから高校レベルに移る。違いはそれくらいじゃないですかね。
はじめの方（中学英語）の仕上げ具合をどう見極めるかが難しい。
まあ時間があればお勧めします。中学英語大事だしね。

俺は壮大な人体実験を構想中。姪が中学入ったらマップ方式でやらせてみようかと・・。
今から少しずつ「英語できたらカッコいいよなぁ」とか
「～ちゃんの年齢なら今から頑張れば大人になる頃にぺらぺらになれるかもなぁ」とか好奇心を煽ってる。
今からPSSで単語集何冊か打ち込んでたり
自分が使った多読の本にまた少しORTとか買い足したりして準備を整えた。
あとはやる気になるのを待つだけ。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/22(木) 23:27:15

>>793
15ヶ月の人が確か問題集の一冊目に使ってたと思う。
20周したとか言ってたかな。2冊目はロイヤルの準拠のやつを使ったみたい。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 00:40:53

これから以前買っておいた解いてトレーニングやるつもりだけど
なんか話聞いてるとシリウスジュニアと解いてトレーニングの2冊じゃイマイチ足らなそうだなぁ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 01:19:30

シリウスJrが660問でフォレストのが800問だっけ？
合わせて1500問前後か。基礎的な力はかなりつきそうだけどね。
問題多いと回しにくいし。いい感じと思いますけど。
どうなんでしょ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 08:24:14

センターで満点とる英語力って必要なんですか

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 08:35:31

>>795
受験には全く向きません
あまりにも時間がかかりすぎるので
他の教科の勉強が出来なくなって・・・

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 09:16:29

>>805
もしマップを知ったのが高一だったら俺はやってたな。
音パに一時間、瞬間英作に一時間程度なら空き時間に取れたし。
実際に知ったのは三年の夏だったけど、
音読の大切さと文法を暗唱しつつサイクルで回すって発想は凄く有効だった。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 09:32:23

勝ち組じゃん

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 09:46:50

受験で必要とされる英語とは目指してるレベルが違うしなあ
東大院生でもTOEICの平均スコアは730程度だが、
マップで目指してるのはもっと上の段階だし

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 09:58:12

>>743
みるみるよりどんどんの方が大切なのか・・・マップの人や
この人はパズル解くみたいで楽しいと言ってるけど。
オレの脳は拒否反応を示すんだよなぁ。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 10:45:28

>809
拒否反応が、なぜ起きるのかよーわからんけど、
やってることが難しい(理解してない)からじゃないか。

また、いくら読解ができるっていっても、使う脳の部位が違う
本気で病的だと思うなら、定期的な健康診断にMRIとか
付加してみると、新しい地平線が開けるかも知れん。

# でも高いぞ。でも、脳の中身を視覚化できる利点があるがな。
# 医者からの指示があると保険が効くんだがな。
# まあ、面白かったよ。

言語野の血流が増えてるかどうかで、訓練の度合いもわかる
だろうし。

# 比較するということは複数回する必要があるがな。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 12:11:30

>>809
パズル的な楽しさを得るには、ある程度のインプット量が必要

俺は音読パッケージも瞬間英作文も、どちらも劣らず大事なトレーニングだと感じてる

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 12:27:31

慣れないことして脳が疲れてるだけだろｗ
左利きの子供を無理矢理右利きに直そうとすると
ストレスかかって精神不安になるっていうのと同じじゃね？

そこまで負荷がかかるものは、無理して多量にやらないで
そのかわり毎日、日数をかけてやった方がいいと思う。
寝ている間に脳のシナプスが伸長して楽になっていくから。

などと無責任なことを言ってみる。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 13:26:49

お前らの仲間の信者が
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1267763374/
で布教活動を始めてウザいんだけど、呼び戻してくれ
スレ違いにも程がある

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 13:31:23

>>813
たった1レスくらいスルーしろよキモイな

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 13:37:48

こっちもスルーしましょうね
こういうのは粘着始めると長いから

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 13:54:08

>>814
本人乙
マップ菌が繁殖するから来ないでくれ

817 ：809：2010/04/23(金) 14:10:53

ありがとう、ちょっと病院行って・・・・・こなぁーい！

脳にムチ打って頑張ってみるわ。
10分以上続けると眠くなるんだぜ・・・

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 14:13:58

昼間でもすぐに眠くなるなら過眠症かもな

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 14:45:03

俺も音読パッケージは2時間続けても平気だけど
瞬間英作文のほうが10分で眠くなるし苦痛だ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 15:32:50

>>819
俺かよ。
歩きながら瞬間英作文すると頭痛がする

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 15:32:55

どっちかというと瞬間のほうがメインだろＪＫ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 16:12:15

英語の総合力のためには音読
文法固めるため、話す練習のためには瞬間英作文

じゃない？
作者本人が瞬間英作文始めたの遅いんだから、
後回しにしてもいいかと。
音読は学習の最初から、ある意味永遠に続く。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 17:12:34

ペーパー試験向けには瞬間英作文が即効性があるってことでしょ。
もともとのマップの理念とはちょっと違うんだけどね。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 17:17:15

DQNが偉そうですねｗ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 17:41:31

瞬間英作文がメインだろ。瞬間英作文だけやってても
いいくらい。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 18:16:23

瞬間英作文だけでいいって言われても
ある程度文法知識ないとできないだろ。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 18:19:30

そんなの当たり前だろDQNが！
文法ぐらいさっさと終わらせろ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 18:20:41

>>823
そうなの？
音読パッケージの方がペーパーテストに効果あるのかと思ってた

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 18:23:25

どっちがメインかなんてくだらない
音パケと瞬間英作文はマップの二本柱

830 ：791：2010/04/23(金) 18:41:17

>>828
ペーパーテストに効果あるのは、どう考えても瞬間英作だよ

中学文法で基礎固めして、ドンドンで口と頭慣らしすれば後の吸収がとても早くなる
むしろ、文法があやふやなのに音読パッケージしても効果は低いと思う　無いとは言わないけど

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 19:04:08

>>826
文法項目をひとつずつ使えるようにするのが瞬間英作文の
趣旨だろ。瞬間英作文は最も実践的な文法学習法だと
思うよ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 19:12:48

どんすらレベルじゃ所詮中学文法だけどなｗ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 19:24:20

おいおい743続きがうｐされてるぞ。
この人、今のとこ音パケはやってないな。
ただ700選に555（←中断）にGIUにペーパーバック読み・・・
やっぱりいろいろやってるんだな。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 20:01:01

中学文法事項は知識としてはマスターしてるのが前提だよ。それ以前の人は
DQNにもできるスレの対象。

例文丸暗記でもある程度文法事項が身についたように見えるので、そういうレ
ベルの人なら瞬間英作文で多少は伸びるというだけ。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 20:18:13

>>833
700選のとこで
> 日本語が曖昧なので、すごく暗唱がやりづらい
これって700選以外にもあてはまるよなあ
意訳だから日本語からそのまま英語にできない

日本語見て、この文章はたしか～の構文使ってたよな…
みたいな無駄な思考が入ってしまう

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 20:28:46

DQNは書き込まないでくれ
DQNスレに誘導するな

両者・両スレは全く相容れないんだよ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 20:36:10

>>836
だったらDQNスレに誘導すればいいんじゃないのか？意味わかんね。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 21:50:58

>>835
わかる。だから俺は日本語の文にいろいろ書き込んでる。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 22:37:47

part 13 くらいからもうドキュンスレだろう、ここ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 22:55:19

英語劣等生のドキュソとそれを食いものに私腹を肥やす森沢のスレです

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 23:20:35

音パケはリスニングに強化につながると信じてやってますが間違ってますか？

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 23:22:16

>>835
禿同

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 23:32:16

>>841
確かにリスニング強化にも繋がりますよ
やり方を間違えてなければ、ですが

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 23:32:53

>>840
確かにな　
言えてるかも

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 23:49:46

速読速聴Basic で音パケやってる人いる？

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/23(金) 23:55:20

>>845
このスレでは、BasicやDailyでは短か過ぎてイマイチだという結論。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 00:02:31

次スレからはテンプレから外した方がいいかもね。速読速聴Basic
良本だけど音パケに利用するにはちょっと短い

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 00:11:21

Dailyも、音声がアメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアと混在で
リピーティング、シャドウイングのお手本には向いてないな

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 00:28:08

シリーズでやればレベル別に段階的に網羅できるから
無駄に教材選びに悩まなくて済むと思って始めたんだが、
ご指摘の通り１文あたりが短いのと、分量がかなりあるので回しづらい。

みるみるも買ったが１話目がとっつきにくく
というより、むしろ１話目が一番難しく
最初は他のがいいかなと思って探し始め
ぜったい音読シリーズもいいかなとおもいつつも結局Basicに辿り着いた。

レベル的には簡単だが、言い回しが結構多様なのと
その点リスニングでもかなりトレーニングになるからやり抜こうとは思っている。

実際やっている人の声を聞きたいと思ったんだが。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 00:38:37

Basicも分量多いだろとつっこみたい・・・
けど決めたなら頑張って

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 00:44:27

名前：
E-mail：
内容：
みんなどんな方法、ペースで取り組んでる？

森沢洋介の音読パッケージ（音読＋リピーティング＋シャドーイング）スタイルで
Basicからやってるんだが、１文あたり３０回ほど音読するからあまりすすまない。
なんとか１日４文ほど（およそ８ページ）のペースですすめてるんだけど、１冊回すのに時間がかかる。

このレベルだと知らない単語はほぼないし、初見でほぼ理解できるんだけど、
リスニングや本当の基礎力をつけるために（計５、６サイクル回して）通算１００回ほど音読しようと思ってはいる。

早く自分のレベルのopinionぐらいまでいきたいのだが、このペースじゃ大分後になりそう。

みんなは音読とかしてる？
してるなら１文あたり何回くらいしたり、どのくらいのペースでやってるの？

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 00:46:55

>>849
みるみるは一話目は飛ばすのがこのスレのコンセンサスになってるよ
オレもそうした。一話以外全部やって一話に戻ってきたときは鼻水でるぐらい楽勝だった

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 00:47:07

813さんご苦労さまです。
よくやるわ
あほらし
しばらく避難するか

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 00:54:54

>>833
ICレコーダー

です。

☆再生速度の調節機能（速聞き、遅聞き）
☆指定区間リピート機能
☆自分の声も録音可能
☆数秒前まで巻き戻し機能（これが意外と役立つ）

☆自分の声も録音可能　はICレコーダーでしか出来ないが
あとのはパソコンあればWMPできるのでは？つかICレコーダーって
CD1枚とか入れれるの？　

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 00:58:47

>850

いやBasicが分量多いからやりにくいとしか言っていないんだが・・・

ごめん。851は俺。Basicスレがアク禁になってて間違えてこっちにレスしちまった。
すまない。

＞852

ありがとう。やっぱそうなんだ。でもどうしてそうなってるか理由がありそうだよね。

＞853

ごめん。別のブラウザでみたら投稿されてた。全部おれが悪い。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 02:04:36

>>854

>自分の声も録音可能　はICレコーダーでしか出来ないが

最新のiPodはボイスメモついてるよ。iTunesに入れられて
CDが英文しか入って無い時は、自分で日本語いれて英文音声と
合体させれば、日→英のどんスラ風にできるから便利だ。

でも、ICレコーダーって便利そうだね。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 02:24:34

日本語をトリガーにしてるって、何か違和感あるんだわ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 02:50:15

>>857
禿同。
ただどんどんやってて、効果は感じるんだよなw
このままスラスラまではやろうと思ってる。
そのあとは英語の文法書みながら（和文英訳じゃない）
英作文でもやろうかと。
添削してくれる人が必要かな。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 03:04:52

>>858
いや、もうとにかく日本語を介在させたくない感じになって来た。
所詮、違う言語では分かり合えないんだと。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 03:13:32

>>859
実はその通り。
論理構築が言語のサポートを受けて行われることを考えると、それが自然。
これは実際にネイティブと話し合ってみればさらに実感できる。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 03:29:27

今更ながら、なんでこんなに日本語と外国語は異質なのかと恨めしくなるわorz
（日本語そのものを否定してる訳ではない）

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 05:48:14

語彙制限本で小説じゃない、論説系の本ってないのかな？

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 06:59:14

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 09:32:47

最近のウォークマンは（録音オプション別）ば、>>854
の機能、全部ついてるよ。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 12:02:57

ソニータイマーは大丈夫なのか？

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 12:09:23

おいらのウォークマンは３ヶ月で壊れた

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 13:11:45

こっちもか。

今度の８６３のコピペは俺じゃないぞ。こいつのせいでおれの質問が無視される。

もとはといえば俺のミスがいけないんだが・・・。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 13:14:32

>>867
反省してるんだったら二度と書き込むな。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 13:18:16

＞８６８

へいへい。心が狭いぼくちゃん。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 13:36:04

みるみる持ってる人に聞きたいんだが
プログラム３-３のuntil she was old enoughってなんでwasなんだ？
isじゃないの？

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 13:40:38

>>869
みんなどんな方法、ペースで取り組んでる？

森沢洋介の音読パッケージ（音読＋リピーティング＋シャドーイング）スタイルで
Basicからやってるんだが、１文あたり３０回ほど音読するからあまりすすまない。
なんとか１日４文ほど（およそ８ページ）のペースですすめてるんだけど、１冊回すのに時間がかかる。

このレベルだと知らない単語はほぼないし、初見でほぼ理解できるんだけど、
リスニングや本当の基礎力をつけるために（計５、６サイクル回して）通算１００回ほど音読しようと思ってはいる。

早く自分のレベルのopinionぐらいまでいきたいのだが、このペースじゃ大分後になりそう。

みんなは音読とかしてる？
してるなら１文あたり何回くらいしたり、どのくらいのペースでやってるの？

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 14:00:35

>>870
"時制の一致"というやつだね

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 14:02:18

>870

まず予備知識だけど条件の副詞節は未来じゃなくて現在形になるでしょ。

今回の場合は主節の時制がdecidedで過去形。
＜娘が大きくなるまで＞専念することに決めた。

過去のある時点から未来を表す条件の副詞節の場合
過去形になる。

俺のせいで荒れたから罪滅ぼし。
つーか871うざきも

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 14:25:56

>>870
もう少し文法やってから音読やったほうが効果的だと思うよ
このレベルの時制の一致で悩むようだと、まだ基本がぐらついている感じだし

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 14:49:12

>>871
お前ウザイんだよ
あっちこっちで森沢の宣伝してんじゃねーよ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 14:53:23

まぁまぁ
スルーしてまったりいきましょう

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 14:54:56

>>873
お前もウザイ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 15:51:09

＞877

お前のきもさには完敗

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 15:52:30

>>862
あるよ
学習者向け洋書コーナーがある大きい本屋なら結構な種類のものが置いてある

たまにＣＤ付きの物もあるけど、どんどん量をこなしていきたい身としては
ＣＤは付けないで、その分もっと値段を安くして欲しい

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 16:01:15

NHK の MBA 本なんてのが出てるね。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 16:11:11

>>877
みんなどんな方法、ペースで取り組んでる？

森沢洋介の音読パッケージ（音読＋リピーティング＋シャドーイング）スタイルで
Basicからやってるんだが、１文あたり３０回ほど音読するからあまりすすまない。
なんとか１日４文ほど（およそ８ページ）のペースですすめてるんだけど、１冊回すのに時間がかかる。

このレベルだと知らない単語はほぼないし、初見でほぼ理解できるんだけど、
リスニングや本当の基礎力をつけるために（計５、６サイクル回して）通算１００回ほど音読しようと思ってはいる。

早く自分のレベルのopinionぐらいまでいきたいのだが、このペースじゃ大分後になりそう。

みんなは音読とかしてる？
してるなら１文あたり何回くらいしたり、どのくらいのペースでやってるの？

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 16:45:40

>>872,873,874

レスありがと。よくわかった。
主節とか関係なしにuntil以降しか見てなかったよ…

TOEIC６００点あるから文法の基礎は固まってると思ってたけど
まだフラフラしているみたいだ。
フォレストあと３周してみる。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 17:21:48

>>882
600あるなら音パケをやってて疑問に思った点をフォレストなり何なりで
調べていくっていう形でいいと思うよ
調べた個所は線を引いたり書き込みを加えたりしておくと記憶に残りやすい

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 20:18:08

なんで文型別英作文のおかわりなんて作ったんだろうなあ
こんなの市橋本なり～選なり、既に山ほど溢れてる

シャッフル素材や音読パッケージのほうが
よっぽど次の選択に困る状況なのに

教科書ガイドやそこらの長文問題集だと、
意訳されすぎで英作用に使うには書き込みが必要になるし
音読パッケージもポーズ入りの音声作るのに時間がかかる

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 23:07:56

ポーズ作ってる暇もったいないから区間リピートできるガジェット買ったほうがいいよ
作業する時間もったいないですよ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 23:38:40

>>884
>シャッフル素材や音読パッケージのほうが
>よっぽど次の選択に困る状況なのに

続々出てきそうじゃね？
なんとなくだけど・・。
商売っ気がだんだん出てきてるような。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 23:39:41

そういう意味ではさっさとクリアしてカモになりたくないね

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/24(土) 23:58:30

単に教室での要望が多いから出すだけだろう
自分にとって必要なければやらなければいいだけの話

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 00:28:56

早くプレ多読に入りたい・・・。
どんどんとかみるみるはゲームみたいで面白いんだけど、
最近仕事忙しくてなかなか先に進めないよ。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 08:22:27

瞬間英作文だけやっとけばいいんだよ。もちろん、大学入試の英作文レベルでな。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 12:06:07

超久しぶりに規制解除されたので記念カキコ
ちまちまだけど続けてます
時間的に音読と瞬間英作を同時にするのは諦めて今は瞬間英作のみ
今年はがっつりやらないともし仕事クビになったら再就職できなそう～
みんながんばるべ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 14:02:21

自分は英語のサイトを読みたいってのが一番の動機。
みるみるに加えて、マップに反してるが即効性目的でduo。
あき時間にどんどん。
気がついたら本来の目的のサイトを見る時間がねえ！
duoさえ一通りさらえたら楽になるだろうから頑張る。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 14:34:37

俺は洋ゲーを英語のまま楽しみたいってのが英語勉強のきっかけだったが
今じゃゲームを全くやらなくなってしまったｗ

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 16:26:01

いやぁ　ホントマップのおかげで英文法楽々になったよ
今日大学受験コーナーで問題集を立ち読みしたんだけど　スラスラ解ける！

上でも難しいでランクされている語法問題1000も何も悩まず一瞬で答えを見切れた

音読文法サイクル回し恐るべし・・・　高校時代にこの方法を知りたかったよ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 17:22:24

自分は知ってても時間かかりすぎて無理だなあ

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 17:54:22

>>894
今の方が理解力も素直さも向上してるだろうから、
高校当時の自分でうまくいかわからんよw

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 18:03:55

つうかたまたま知ってる言い回しに当たったんでは
語法なんて知ってるか知らないかだけな気が

あるいは桐原の1000ってまぎらわしくて2種類あるからね。
簡単な方を立ち読みしたとか

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 18:07:37

>あるいは桐原の1000ってまぎらわしくて2種類あるからね。

すみません
ないみたいですね。
894さん気悪くされたら申し訳ない

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 18:51:23

いや　語法って言ったのは、タイトルを言っただけだよ
実際自分が解いたのは、文法問題だけ　語法はやってないです

にしてもスラスラ解けて感動したなぁ　問いトレをドンスラ形式で回した甲斐があったよ

ちなみに、中学の時偏差値45で、高校の時も偏差値45だから、本当に力が付いたと実感できる

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 19:09:58

>899

問いトレってforestの解いてトレーニング？

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 19:53:17

>>900
そう　フォレストのトイトレ　フォレストはトイトレである程度回すまで見なかったよ
一緒には買ったけどね

この問題集は、大事なところが要点としてまとまってるから
これを暗記すればあら不思議、フォレストを読んだのと同じ効果（に近い）

だから、理解と暗記が凄い楽だよ　問題も基本、応用で600問程度だしね

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 20:43:40

マップを見つけて衝動的に音読本と瞬作本を注文しました。
当分はこの２本柱だけやればいいですか？

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 20:45:56

>901

そうなんだ。俺は今月フォレスト始めたんだけど今月末には１周目終わりそう。
一応やりなおしで基礎固め用に買ったんだけど、
ほとんど知ってることばかりだったから後は抜けが無いように４周ぐらいは回そうと思ってる。流しで解いトレ買おうかちょうど考えてたところなんだ。

問題が少ないとか、簡単とか、本編とかぶってるならどうしようかと思ってたんだけど
その辺はどう？

個人的には語法の類いとか、文型の問題がフォレストだけだと足りないと思ってるんだけど。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 20:51:09

>902

レベルによると思うが。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 20:55:07

>>904
いちばん最初用のものを買いました。
どんどんとみるみるです。
自分のレベルは不明ですが、簡単な会話やリスニングならできます。
単語はＤＵＯを去年から覚え始めてますが未完成です。
文法は完璧ではありませんが、通じてるので間違いは少ないようです。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 21:02:44

発音が一番最初なような気もする
自分は音パケがなかなか上手く出来ないので
発音をやるつもりだ
そんなわけで今日ブックオフで英語耳を買ってきた

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 21:08:44

ならいいと思うよ。

単語力は全然要らない。そもそも中学程度の単語力でいいからね。
ただ前提として中学程度の英語自体はほぼしっておく必要はある。
もちろん完璧に知っておく必要はなく、完璧にするのが本書の目的。

どんどんやみるみるはどちらも文法等の説明が殆どない。
文型把握や、なぜその語順なのか、冠詞は必要かいちいち迷うぐらいの知識だと
いちど中学レベルの文法書に目を通してからやるほうがよい。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 21:11:37

なんか業者臭が・・w

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 21:14:30

＞９０７
では、当分音読と英作に集中します！
有難う。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 21:54:02

>>906
英語耳良さそうだった？
発音本色々有り過ぎて何を買うか迷ってる

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 21:56:54

>>903
フォレスト回そうと考えるなら、トイトレも一緒に使った方が効果的だと思うけどな
意外と自分で理解してるつもりでも、問題に当たるとあれ？ってなる事もあるしね

問題は800問だから少なくは無いと思うな　
この内の200問が大学入試に使われた問題なんだけどね

600問で基礎固めプラス応用と考えれば妥当な数だと思うよ　音読するにはこれ以上多いと基礎固めにはしんどい

実力試しに買っても良いと思うけどな～
お金もったいない！って思うなら、立ち読みして、問題解いてみると良いよ　
レベル2と3の問題が見た瞬間スラスラ解けるようなら相当な実力だと思う

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 22:14:17

amazonの英語耳レビュー見たが、発音の仕方に誤りがあるとか批判もあるな
評価は総じて高いが・・・

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 22:21:39

英語耳は余計な内容が多いから、発音記号の練習のとこだけ使う分には良いと思うよ。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 22:35:02

>>913
>発音記号の練習のとこだけ使う分には良い

それがでかいよな。
30分程度でまとまってるからやりやすい。
だけどそれだけ。俺はいまいち効果はでてないな、まだ。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 22:46:54

>911

そうだね。せっかくフォレストやってるんだからシリーズで固めた方が効率的だよね。
ちなみに音トレはもう買ってあって「どんどん」（今４周目中。一応規定通り１０周目標）が終わったらやろうとは思ってる。

＞音読するにはこれ以上多いと基礎固めにはしんどい

なるほど。問題もターゲット例文みたいに音読して覚えるのもいいね。

いろりろサンクス。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 22:50:25

英語耳は、発音記号が辞書や、教科書の記法と違うから
うっぱらって、違うのを買った。

鷲見さんのやつ。 iPod に入れてガンガン練習している。
本もいいけど DVD もなかなかいい。おかげでちゃんと
区別して聞き取れてない音、発音できてない音があって
凹むけどな。地道に練習するしか仕方ない。

917 ：906：2010/04/25(日) 23:00:15

>>910

今読んでる途中ですが
発音記号の勉強が大半で、後半にリエゾン、リダクション
の説明が少しと練習用英文が一つあり
最後の方にはこの本以外での英語学習法についての
記述もあります

ネットなどでは評判がいいようですが
他の発音本とくらべてどこがそんなにいいのか
今のところ自分には分かりません

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 23:11:48

発音本スレで評判良かったのは916の言ってる DVDつきの
英語の発音が正しくなる本（鷲見由理）。

自分も買ったが、全然やってないから評価できないw

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 23:13:18

おまえｗｗｗやれよｗｗ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 23:26:43

発音記号と、その発音の解説
あと実例としてその発音使う単語を30個くらい並べた本がありゃいいんだけどな

例として出てくる単語が少なすぎるのばかりで
なかなか理想の発音本が見つからない

各発音記号で、単語3つくらいしか載ってない奴とかなめてるだろ
何のためにCDつけて外人にしゃべらせてんだ

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/25(日) 23:40:27

どの教材で勉強するにせよ、発音の勉強はストレス溜まるね…
瞬間英作文や音パケが楽しく感じるくらいだぜ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 00:54:42

>920

そういうお前には、LDCOE のCDバージョンで、発音記号で
単語を絞れる機能があるから、すきなだけウハウハしろ。
ちゃんと、米と英で発音も聞ける。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 11:20:22

LDCOEむかし買っただけで全然使ってないな。
高校英語までマスターしたら使う。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 20:07:40

このメソッドで少し行き詰まりを感じてるんですが、

この勉強法でライティングを取り入れてる方いますか？
もしやってるならどんな感じで取り入れてますか？さわりでもいいので
教えてもらえると助かります。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 20:15:10

どの程度までやって行き詰まりを感じたんだ？

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 21:20:08

精読とか必要かなやっぱ？
２本柱以外のマップの勉強全部やるのが普通？

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 21:21:28

>>924
音読筆写だろう

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 22:09:51

シャッフルって買う意味ある？

どんどんはやっててそれなりに手応えも感じてるが
いわゆる学校英語的言い回しに批判もあるわけで。

それなら文型叩き込みは第１ステージだけにして
シャッフル的な第２ステージは音パケ素材とかの和訳→英作のほうが実践的な気がするんだが。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 22:25:07

>928

そう思うなら、自分の身体で実験して報告してくださいね。
あなたがその方が速く、よく記憶できるなら正解でしょう。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 22:36:59

>>929
最近嫌なことでもあったのか？

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 22:53:37

10ヶ月の人はポンポンは別にいらないと言いつつ、
英語のコンビニを必要だったと言ってるけど、どういうこと？

どんどん　102時間
スラスラ　100時間以上
ポンポン　？時間
コンビニ　100時間ぐらい　ってことらしいが

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 23:00:11

>>928
それができそうだったらやったらいいよ。
要は大体中学レベルで混ざってて単語も簡単なのだったら
いいのでは？

音パケ前の精読の代わりに和訳→英作で慣らしちゃうってことでしょう？
なんかいい素材ありそう？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 23:12:23

>>931
ぽんぽんはパターンプラクティスの本だけど
瞬間英作文の力をつけるというよりも
パターンプラクティスって練習に慣れるのに労力が必要で
こんなのやってるくらいなら他の構文集で瞬間英作やってたほうがいいと思った

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 23:18:26

>>931
スラスラは二部構成になってるからじゃないですか。
前半部は文法的な焦点がシンプルな文がばらばらに並んでる。
後半部は一文に文法的な焦点が複数入り混じったややこしい文が多く盛り込まれている。

ポンポンは指示に従って文を組み替えていくという負荷的には
スラ前半よりやや高いものの、文章は単純なものになってる。

難易度的に　スラ前半≦ポンポン＜スラ後半　くらい。
で、入試の長文はスラ後半部と大体同じ負荷と思う。

だから負荷的にスラ前半≦ポンポン＜スラ後半＝入試長文
ということでスラを終えた後ではポンポンは簡単に思えたのではないかなと。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/26(月) 23:57:48

>929

個人的には暗唱するのはなるべく生きた英文がいいと思ってるから今のところ買う予定は無い。

すらすらの評価高いから実際にやってる人の感想聞いて参考にしたかっただけなんだが。

>932

精読はしていない。いわゆる「やさたく」式で自然にレベルを上げていこうと思ってるから基本は、読むと簡単だけど聞くと速い生きた英語の音パケ。だから音パケ前に和訳から考えるのは本末転倒だと思うんだが。

で、俺的には音パケが終わった素材＝英語のまま理解できるようになった素材を和訳→英作するのがいいんじゃないかと。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 00:01:12

音読パッケージに使った素材は
瞬間英作に使うなと書いてあるけどね

音読パッケージやるうちに
英文ほとんど覚えちゃってるからだろな
英作してるんじゃなくて
覚えてる英文出すだけの作業になる

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 00:02:29

なんだかんだで結局は多読が一番だと思う今日この頃・・・。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 00:16:13

>>935
やさたく方式でいくならそっちで徹底させたらいいんでは？
サムさんも確か教科書か基礎英語かの反訳勧めてましたでしょ。
完全に反訳できるトピックのストックが50だか100だか
貯まればいやでもしゃべれるようになるみたいなこと
いつだったかサイトに書いてましたよ。
あそこごちゃごちゃしすぎて見にくいですけどおそらく今でもあるはず。

あとこれ、多読多聴マガジンに載ってたんですけど、
サムさんのとこで身長の2倍なんちゃらかんちゃら言ってましたでしょ？
具体的な数字としての目安は3000万語くらいを想定してるらしいです。

>>937
743の続きが上がってますが多読のこと書いてましたよ
多読で伸びるためには条件が３つあるやらなにやら

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 00:59:13

>936

そうなんだ。まあ実際音パケサイクル回しが進んだところで判断しようと思ってるけどね。反訳してより英文を血肉化させるのもいいと思うから。

>938

俺の言うやさたく式っていうのは所謂その考え方であってあのサイトのGRや洋書多読を実践してる訳じゃない。何冊かペンギンやoxfordも読んだけど割高だしね。
方法論としてはマップ式でやってる。

まあ今のところはストイックに音パケをこなしていずれは何も考えずに多読とかしたいと思ってる。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 01:44:35

>>933-934
よくわかったわ。サンクス。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 04:05:11

瞬間英作文の青い本かってきて　やってます。
これはきついや。　英文の答えをみるとたいしたことないんだけど
これはキツイ。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 06:20:26

>941

レベルにもよるが最初から完璧に覚えようとしないことだ。
左ページで時間とられてもしようがない。
３秒でわからなければすぐに右ページで確認。
１章あたり１０文だから
１文あたり１分ですりこんでけば10分で終わる。
すぐに次の章にアタック。

３周目ぐらいから考える前に口に出るようになり
５周もすれば瞬間ででてくるようになる。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 09:42:54

集中したからか今日は一セット分を40分でこなすことが出来た。
テキストなしでのピーティング&シャドーイングもできたし、
多少は耳・口が慣れてきたかな。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 18:22:38

どんどんの本を本屋で本日購入しました。
１セクション１０文ですが、日にどの位のセクションを進めれば良いか悩んでます。
出来た分も間違えた文もとりあえず数回暗唱してます。
咄嗟に英作するので、冠詞を抜かしたりしてしまいましたが
間違えた文は5～６回暗唱して次の文に進め１０文終わってから
通しで英作しました。
やはりこのとき、間違えた文はまた暗唱しきっちり言えるようにして
次セクションに進めたほうがいいでしょうか？

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 18:57:31

>>944
間違えた文も間違えてない文も口に落ち着くまで複数回暗唱すべきです
時制、冠詞、三単元のsなどの細かなミスもその都度直していくように
ちなみに暗唱する際は意味・文構造を理解しながら、発話実感を込めて音読しましょう
上の空で覚えてしまった英文をそのまま口から出しているという状態にならないように

日にどれだけの分量をこなすかは人それぞれでしょう

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 19:30:55

>>945
有難うございます。
同じセクションで各文章に時間を掛けてみます。

でも滑らかに言えなくとも、先に進んでパート２、３までやって良いのですよね？
で終わったら、またパート１から英作を作り、10回位どんどんの本を回す。
この解釈に間違えないでしょうか？

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 19:39:10

いや、前書きのとこちゃんと読もうよ…
本に明確に書かれてることまで聞くなよ

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 19:41:12

>946
>でも滑らかに言えなくとも、先に進んでパート２、３までやって良いのですよね？
>で終わったら、またパート１から英作を作り、10回位どんどんの本を回す。
>この解釈に間違えないでしょうか？

どんどんの18pから26pの瞬間英作文のトレーニングにそんなこと
書いてるか?

１つのパートをセグメント分割して、完成するまで回すのが近道とあるが
もう一度あなたの買った本をゆっくりと読むのが良いと思うよ。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 20:04:16

各パートを3～5課のセグメントにまず分けて、
一つのセグメントを完成するまでしっかりやると書いてあった。
そして最後に一つのパートを最初から全部流すらしい。
俺も勘違いしてたからある意味>>946に感謝だな。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 20:17:23

読み飛ばしてたみたいです。
すいません。

１セクションを３～５に区切り、区切ったページの纏まりを
繰り返し完成させて次の区切りに移行。
それを繰り返し１セクションを完全に完成させて、次のセクションも
同じ作業で１冊を完了で大丈夫ですか？

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 21:08:16

いいよ。

952 ：948：2010/04/27(火) 21:24:02

(´-`).｡ｏＯ(なにが大丈夫なんだろう？)

第一ステージの完了が?ってことなら ....

第一ステージは、人によっては例文が足りないかも知れない。
少し前の書き込みにも7冊ぐらいやって手応えが出たという例
もある。自分が足りないと思うならドンドンが終わっても、
第2ステージにいくか考えてみるのが良いんじゃないかな。
教材は他にもあるし。

# おかわり　とか　ぽんぽん　が出版されている意味は教室でも
# 第一ステージの完了をするのに量が有効だったり、パターン・
# プラクティスが有効だったりするという生徒によって
# 授業プランがカスタマイズされているってことだよね。

どんどんの訓練方法というなら .....
その読解で私の認識と一致している。

953 ：948：2010/04/27(火) 21:34:30

あと、ちょっと前に、alternative な方法について、

有効だと思うならやってみればいいと書いたのもオレだが
あれ、提唱者がマップを読み込んで実践して気がついたこと
あるから実施するんだと思ってた。

世間で言う所の、「守・離・破」の離とか破のレベルの人
なのかと思ってたが、よくよく考えたら、まず守でマップを
どれだけこなしているか書いてないから気の回しすぎだった
かもしれんな。

やってから気がつくことも多いので、ある程度までは我慢
してみて学習の阻害になっていることが明らかになってから
改変すればいいのに。

正しい基本の方法をやっているかどうかもわからない
という可能性は考えなかったなあ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 21:58:04

個人的な意見としては最初からあまり気負わない方がいい気がする。
心配せずともサイクルをこなしていくうちに自然と身についていく訳だし
あまり完璧に覚えようとして１周に時間かけすぎるより
サイクルこなした方が覚える。

俺の場合パート１なら大体３つに分けて１日で１区切り（８章ぐらい）3日で１パート終わり次の３日で刷り込みしたら翌日からはパート２。
パート２なら大体４つに分けて４日でパート２終了。
次の４日でパート２の刷り込みしたら翌日からはパート３。
パート３は大体３つに分けて３日で終了。
次の３日で刷り込み。
ちょうど２０日で２サイクルずつ回した計算で１冊終了。
３サイクル目からは通しで一気に１０日で１サイクル。
４サイクル目も同じ感じ。（←今ここ。）

このやりかただと負荷がほとんどなく
１章あたり５分もかからず１日３０分ほどで終わる。
だから続く。

こんなやり方でも４周目の今じゃほとんど間違わない。
しかし１章に１つか２つ１、２秒ちょっと考えて英作してしまう。
考えてるうちはまだ定着していない。
これもサイクルを重ねれば考えることも無くなると期待している。
このレベルの英文だと考えるくらいなら
すぐに答えを見て形ごと覚えた方が早い。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 22:08:53

>>952
950です。どんどんの完成のさせ方の意味です。
色々有難うございました。
ＣＤも合わせ頑張って行こうと思います。

あとまたまた問題が浮上したんですが。
セクション３のwhat is(are)なんですが。
くもんの中学文法を一通りやって、今日も確認したんですが。
what is that/this what are these/thoseの答え部分が
何故、it /theyになるのか判りません。
もしやまた読み飛ばしているのでしょうか？

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 22:28:36

>くもんの中学文法を一通りやって、今日も確認したんですが。
>what is that/this what are these/thoseの答え部分が
>何故、it /theyになるのか判りません。
>もしやまた読み飛ばしているのでしょうか？

文法の話題は荒れるので、可能なら妥当なスレ
に質問してくれると嬉しい。

学習用辞書はもってた方がいいよ。これから
イデオムなども参照するだろうし。

it 3人称単数(無生物)主語
They は、無生物複数でも、人間の複数でも使う。
このへんは、くもんの中学文法ではやらないのか?

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 22:59:17

>>956
theseで聞かれたらtheseという風に答えてました。
本に載ってるほうが正確な文法なんですね。
くもんには載ってなかったです。
もう少し詳しい文法書を探そうと思います。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/27(火) 23:55:20

くもんには載ってない。

フォレストの例文
Who is that girl over there？ That is Linda.
What is that building over there? That is City Hall.

フォレストもitで答えるとは見当たらない・・・
職業を尋ねる場合はitとかtheyを使うと会話表現というか熟語なのか。
他、中学生用の文法書とか見たけどどれも載ってない

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 00:19:26

Forestの代名詞 it の用法に説明があるよ。

そのまえに人称代名詞の、表が目に入ると思うけど。
オレのはForest 5thなんで具体的なページ数は避けるけど
代名詞を読めばいい。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 00:30:16

おまえらみんなだめだめだな。
簡単に教えてやる。

近い距離はthis（複数はthese）
遠い距離はthat（複数はthese）
まずこれが前提。

で一度出てきたものに関して。
そのまま受けても別に間違いじゃないと思うが基本は
１単数名詞を受けるならit（複数はthey）
２節や文全体を受けるならthat(this)

例外として、形式主語とかto不定詞のitは勿論句や節を受ける。

＞Who is that girl over there？ That is Linda.
＞What is that building over there? That is City Hall.

人間だからitはなし。具体的に限定されたものはthis/thatで受ける。
それだけのこと。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 00:36:39

近い距離はthis（複数はthese）
遠い距離はthat（複数はthese）
those

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 00:40:15

難しいのは、>960 の説明に例外があることなんだな。

who is it?
は、It is me. で受けることもある。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 00:47:12

日本語とおなじで、運用されているルールがまとまった
ものなので、文法といえどもそんなに簡単に割り切れない。
だから運用している人たちが、どうつかっているかが重要だけど

初学者は、まず圧倒的にその言語での経験がすくないので
何が正しいかわからないので、ルール化されている所から
スタートして例外的な所を押さえるのがいいんじゃないでしょうか。

とくに、どんどんは文法の組み合わせ見本市みたいな教材です。
自然かどうかは、もっと勉強が進んでから気にする話題でしょう。
基本文型運用能力を付ける教材ですから＞どんどん

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 00:52:55

963さん、自然かどうかというとこにまで
話題は及んでいないようです。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 00:57:05

>>955
上にもあるように、しっかりした辞書と
辞書的に使うしっかりした文法書は買うべき。
まず自分で調べて、それでもわからなければ質問したらいいよ。
でも大概のことは解決するんだけどね。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 01:10:43

>961

サンクス。

>962

そうか。例外と言っても形式主語ぐらいじゃねえか？
who is it?のit is me.
とかは漠然とした状況のitで
具体的な指示代名詞のthis/thatにそぐわないだけの話しだろ。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 01:34:24

手っ取り早くTOEICのスコアをあげよう(大体600まで)と思ったけど
800～900overするには結局マップみたいな地道な訓練が必要なんだよねぇ
そう考えると最初からマップに則ったほうがいいのかもしれん

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 01:43:49

くもんにも載ってた。

STEP11 表の３人称の単数・複数にit、they
｢ものや動物に対してはふつう、it、theyを使います｣

ちなみにSTEP55 注意すべきit、theyなどの用法に
who is it?のit is me.も載ってた。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 02:42:31

>>955,958

it/theyは距離感を問わない代名詞だから便利だ。

Aさんがペンを持って「What's this?」Bさんがそのペンを指して「It's a pen(That's a pen).」
（Bさんとペンの距離が近ければ「This is a pen.」もおｋ）

AさんとBさんがペンの乗った机に向かいあって「What's this?」「It's a pen(This is a pen).」

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 02:51:24

955です。
遅い時間までお付き合いくださり有難うございますｍ（＿＿）ｍ
>>968さんのお陰で、くもんの見落とし箇所見つけることができました。
>>969さんのお陰で、自分の使用法も一種の口語文法だとわかりました。
本では主語の重複を避ける用法なんですね。
本の通りスラスラ言えるようになろうと思います。

日本語から英文に直すとき、5秒も掛ります。
慣れたら１秒とかの即答もできますかね？

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 02:55:18

がんがれ！

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 03:40:57

>>942
ありがとうございましす。
どんどん（青）のやりかた間違えて　中１の初めから中２のおわりまで１ッ回づつやってぼろぼろになりました。

今日は合計８章分だけやりました。
１章を１０分ほどかけて何度も音読。
１日８章が限界です。
この本を終わるのに３か月くらいかかりそうな気がします。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 04:43:05

>972

１ッ回づつやってってのはどうやってやったのかな？

俺も１日８章ずつやってるが、
そのペースでやれば１０日ほどで１サイクル終わるよ。
最初は１章１０分かかっても３、４サイクル目ぐらいから
５分くらいで終われると思うよ。
そしたら１日１０章ずつぐらい進む。
すると１サイクルが７日ですむ。

１日３０分続けるだけで１ヶ月で３、４サイクル回せる。
１０サイクル回すのはそれなりに時間かかるけど続けることが一番大切だと思う。
頑張って１周して挫折するぐらいなら楽に回数こなした方が絶対いい。

954も俺なんだけどよかったら参考にしてみて。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 08:32:47

>970

>日本語から英文に直すとき、5秒も掛ります。
>慣れたら１秒とかの即答もできますかね？

できる。というかマップを読み込むとわかるが、文法や瞬間英作文は
考えるものじゃなくて「反応する」ものなんだ。覚えるのでは
なく、初見で反応するレベルになるまで教材をおかわりしながら
続けることになる。

最初は覚えてしまうかも知れない。でも仕方ないので、自分に
ストックできた文が多くなったと諦めて、一冊終わってから
別のをやればいい。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 08:42:14

文型やイディオムを意識しなが英訳することで、
丸暗記とは質の違う覚え方になる。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 15:26:26

ぜったい音読標準編買おうとおもったけど、無かったので、中学英語レベル別問題集（東進ブックス）を買ってきた。
ＣＤの暗誦例文は、和訳の次に英文が直ぐに流れます。「どんすら」みたいなポーズはありません。
長文は「音読トレーニング」用とスラッシュで区切って読んだ2種類の英文が読まれます。スラッシュ毎にポーズがあります。
スラッシュも長くないんで、初心者にはいいかも。慣れた人には使いにくいとオモタ。高校入試の英文を使ってるみたい。
買うつもりの人いたら参考にしてね。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 17:52:13

少ないわ。中途半端。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 18:48:35

>>976
スラッシュで区切りの音源もあるのか。
英語長文ハイパートレーニングの中学版みたいな感じですかね。
本屋で見てみます。どうもありがとう。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 21:08:21

There are five cents in a nickel.
どう訳せば良いのやら・・・

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 21:28:40

ニッケルは５セント硬貨ですよね。
ニッケルは５セントですで良いんではないでしょうか？

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 21:34:22

ニッケルで作った（できた）５セントがある

〔媒体、材料、言語〕のin

例
a statue in bronze
青銅で作った像

ジーニアスより

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 21:43:42

うーん　もしかするとa nicke=少額の金.　で
小銭のなかに５セントがいくらかある　かもしれん
文脈がないとわからん。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/28(水) 21:45:37

いくらか　は　ミス

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 07:25:18

お

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 14:46:25

黄ロイヤルの問題集使ってる人いますか？

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 17:04:31

さあ埋めようか

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 17:33:49

英語口ってどうですか？
使いやすいですか？
英文は自然ですか?

よろしくお願いします。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 17:35:56

マップって挫折者続出のようだけど
どうすれば挫折せず続けられるか
みんなで考えようぜ！

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 17:41:05

Don't think, feeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel!

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 17:47:24

>>987
市橋本の英文はどんどんや受験用構文集などよりも遥かに自然。
逆にそれだけに中学指導要領とか英検2級単語集とかを
逸脱した単語や表現が出てくる。
文法項目順であり、なおかつ自然な米口語文に限定された本。
というわけでマップでも推奨の一つになる。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 17:47:52

挫折者続出って、のんびりとマップをやっている
オレからすると信じられないのだが、会社員だと
自分のペースで瞬間英作文と音読やるだけで精一杯
だからな。
　忙しい時には、おれは音読の時間を減らしているな。

ってか、>988 元サイトの
トレーニングを継続するため
の部分は読んでいるんだろうな。

ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/07_continue/07_continue.html

あと、アドバイス集も読んでるよな。

ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/09_advice/09_advice.html

これらをふまえないと、無駄が多いねえ。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 17:58:06

>990

そこが評価の分かれ目だった。オレの場合、まだ基礎
の英語回路がぐらぐらなので、どんどんでおさらい
してから市橋本へと思っていたので。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 18:15:54

つーかマップの挫折をしてるっつーか英語を挫折してるんだよな。
マップの方法を止めて英語の勉強を継続してるわけじゃねーだろうし。
結局は勉強を習慣化できるかできないかの差。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 18:50:28

オイラは今はNHKラジオ講座に移行して習慣化してます。比率は、
音パ：0～10%　瞬間英作：30～40%　ラジオ：50～70%
マップは今ある知識を血肉化するのに向いてるんだよね

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 18:54:05

ラジオ何聴いてる？
NHKのは年間通すと侮れない量になるんだよねぇ

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 19:05:45

>>973
１回づつ　というのは　本文の日本語見て英文を言うのを１ページぶん上から１回読んで
次にすすみました。
何度も音読や刷り込みはなしです。
間違ったやり方でした。

やりかたを改めて、今日で４日
１日で約８章のペース
中学２年生のところをやってます。　今日中に中２が１通りできそうです。

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 19:06:34

NHKラジオ講座は復習が追いつかなくてやめちゃったな。。

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 19:41:37

次のテンプレからは、
>846
>847
のいうように、良い本だけど、
音パケからは、速読速聴BASICは、短すぎなんで
外した方が良いかと。

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 19:44:25

短いと不都合あるの？

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/29(木) 19:51:51

>999
>881　の
>森沢洋介の音読パッケージ（音読＋リピーティング＋シャドーイング）スタイルで
>Basicからやってるんだが、１文あたり３０回ほど音読するからあまりすすまない。
>なんとか１日４文ほど（およそ８ページ）のペースですすめてるんだけど、１冊回すのに時間がかかる。

ってので、短くて量がいっぱいなのは音パケにはお勧めじゃない。
短い周期で戻ってこないといけないから。もちろん工夫すればいけると
思うが、持っているならまだしもお勧めじゃないだろう。

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