英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:20:31

717 名前：名無しさん@英語勉強中：2009/12/22(火) 19:02:01
すいません。ちょいとスレお借りします。

新しいマップスレを誰か立ててもらえませんか？
とりあえずテンプレの>2,3は削除しといて下さい。
自分は今、サーバー規制中なのできちんとスレ立てが出来ません
宜しくお願いします。

お邪魔しました。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:42:26

　英語上達完全マップ
　　http://homepage3.nifty.com/mutuno/
　　のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

【過去スレ】
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:45:12

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/

マターリと情報交換しましょう

4 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/22(火) 19:45:13

瞬間英作スレでお願いしたんですが、やっぱり無理でした。
このスレは落として下さい。
昨日の時点で誰もスレを立てようとしないのにはがっかりです。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:46:30

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　最近は本屋の書棚に溢れるほどあるので、下記のお薦めから
　自分が気に入った本を選ぶこと。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合　　　　
　わせ。
Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと？
A：うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
　文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
　時間かかってもやりきれるかが、マップｳﾏｰとドキュソ卒業のための第１歩。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:47:44

Q:どんスラなどは暗記したら意味ないんですよね？
A:時々あなたのように森沢さんの発言を誤解してる人がいますが
「暗記しようとしてはいけない」であって
「暗記してはいけない」ではありません。結果的に暗記するのは、とても良いことです。
最初から「暗記するぞー暗記するぞー」と気合を入れるのは挫折しやすくなるので
最初は暗記を目標にしないで、リラックスした気持ちで
たくさん音読や軽い暗唱をするのを目標にしろという意味と捉えて下さい。

Q:音読パッケージは、やはり一日100回するんですか？
A: まず100回音読するのが音パケの目的じゃないこと思い出して下さい。
音パケの終了の目安はどこからでも瞬時に正確にリピーティングできるようになることですよね。
ミニマム回数守りながら100回くらい音読すれば多くの人がそういう状態になることが
多いというだけのことです。。
まず、第１サイクル１セッションのやり方ですが、
① テキストを見ながらのリピーティング：５回
② 音読：（テキストだけで）　　　　　　 15回
③ テキストを見ないでリピーティング：　５回
④ シャドーイング：　　　　　　　　　　５回
以上が音読パッケージ１回分です。これを終えたら次に進み、テキストの最後まで
終われば第１サイクル完了です。第２サイクルからは回数が減って行き、最終的に
100回前後反復して音パケ終了の目安である、どこからでも完璧にリピーティングが
出来れば次のテキストへGOです。
音パケの目的は英文を表層的に覚えることではなく、英文を支える英語的エッセン
ス（構文・文法・語彙・レトリックなど）を吸収し自分の中に沈めていくことです
。だから覚えた英文は忘れても構いません！

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:48:31

＃受験板の「英語の勉強の仕方スレ」のまとめwikiも参考になります。　
・http://juken.xrea.jp/modules/xpwiki/39.html

おすすめ教材１（随時追加可）　★特におすすめ

中学レベル音読パッケージ
　★中学の教科書＋準拠CD
　　（教科書取次書店で一般の人も教科書の注文＋購入が可能。
　　　準拠CDは普通の書店で購入が可能。
　　　和訳と解説が載っているので教科書ガイドを教科書の代わりに使う人もいる）
　★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
　　（マップ作者の森沢さん著）　
　・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
　　　(教科書と準拠CDを抜粋した本。和訳は無く、文法を学ぶ順番には載っていない）
　・速読速聴Basic（CD付）（単語本だが、音読パッケージ教材としても優れている）
　・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１～３
・書く英語基礎編　松本亨（中学レベル、シャッフルレベル、高校レベルまで全部カバー）
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:49:21

おすすめ教材２

高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい（文法参考書Forestの基本英文暗記用教材）
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選駿台文庫（CD付）（解説サイトあり）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋本が気になる方は、http://www.geocities.jp/boston_english_80/

お薦め教材その３

参考書型問題集を先にやると下記の文法問題集を解くのが楽になる（かな）。
・総合英語フォレスト桐原書店（メジャーな参考書）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
大学受験レベル文法問題集（難問奇問の演習は必要なし）
★シリウスジュニア（マップ作者おすすめ。バランスが絶妙だとスレで大好評だが絶版）
・センター試験文法語句整序の点数が面白いほど取れる本　竹岡広信
・全解説入試頻出英語標準問題1100（ネクステージの著者の問題集。バランスが良い）
・全解説頻出英文法・語法問題1000（上よりもやや難問が多いが続編としてお薦め）
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習（文法参考書表現のための実践ロイヤル英文法準拠）
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:50:10

お薦め教材その４

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
・Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
高校～大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻伊藤和夫
・英文解釈教室伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付）竹岡広信
・Step by Step 超基礎がためわかる!英語長文(CD付）竹岡広信
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付）竹岡広信

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:50:56

お薦め教材その５

ボキャビル
・DUO3.0＋別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない（金・銀・銅）（CD付）
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced（CD付）
「英単語・熟語ダイアローグ1800」(CD付) 旺文社（後半部分は音読パッケージにも　　　　　使える）
「P-Study System」単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
（ http://takke.jp/　HPから中学英単語～英検１級必修単語レベルまでの
　単語集が無料でDLできる。単語集の自作も可能。但しMac不可）

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★

ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/

サウンドエンジン（Win向けのサウンド編集ソフト）
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:51:38

スレ12-468氏のサイト

英語上達完全マップを10ヶ月やってみた
http://kanzenmap.nomaki.jp/

毎日５時間×約10ヶ月マップにしたがって勉強して
TOEIC推定スコア300から、TOEIC890スコアまで上げた人。
おすすめ教材の情報満載

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:52:20

>>4
あ？うるせーよカス
ウダウダ言うくらいなら、あらかじめ代行スレに頼んどけ

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:53:13

>>4
自分も大規模規制に巻き込まれたから
スレ立てもテンプレ貼りも
できなかった
すまん

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:55:33

>>4
980が立てるだろうと思っていたので、気づかなかったよ。
>>1がアレだと嫌って神経質なら落としていいと思うけど、私しゃどーでもよかったんで
テンプレ貼っといたよ。ついでに>>2と>>3については、みるみる発売前のちゃんとした
まとめなんで私の一存で残した。みるみる以降の新参の勢力が強いようなら、
それはそれで修正入れて次スレでハンドルすりゃいいんでね？

とりあえずテンプレ貼る人が私しかいなかったみたいなんで貼ったけど、後は知らん。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 19:59:30

大手プロバイダ使っている奴は
規制食らった奴多いんじゃないか？
まぁ、これはこれで
２ちゃん依存にならずに
音読にはげめていいかもしれない

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 20:01:35

携帯からの書き込みまんどくさ

17 ：4：2009/12/22(火) 20:08:41

>>12
そういうスレがあるのを知らなかった。申し訳無かったです。

>>14
面倒な役をやってもらい申し訳無かったです。
>>13
どうか気にせずに。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 20:24:49

発音記号を習得するのにいい本教えてください

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 20:35:46

>>18
んなもん無駄じゃ。

CD聞きながら中2レベルの音パケ一本やってみ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 20:55:13

>>18
スレ違いだと思うけど…

このスレやマップ実行中の人のブログなどによると
うだ式、英語耳、ジングルズ、フォニックス
などをやってる人がいるよ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 21:06:53

>>19 >>20
ありがとうございます

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 21:57:59

１０ヶって東北大学出身らしいな(笑)

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 22:58:40

たいした事ないな。
トンぺーの推薦なら。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 23:23:36

「継続して学習する才能」があったから出来ただけだよ。
俺にはその才能がないからできない、所詮才能だ。
俺はどんな事も3分で飽きる。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 23:27:27

2chって飽きないよね

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 23:30:39

唯一他人と関われる場所だからな
もう30年外に出てない

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 23:51:18

そんなんで英会話でくへんやん

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 07:02:47

才能とか言っちゃう奴が一生出来ないのは間違いない

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 09:56:54

なぁ、シリウス以外で良い文法問題集ないんかな？
大学受験向けのだと受験に特化したの多くない？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 10:54:39

3～4年前にシリウスを本屋で見かけて立ち読みしたことがあるが
そのころは特に優れた英文法問題集だとは思わなかった。
ごく普通の良心的な受験用問題集のひとつだと思った。
マップやってる今、シリウスを読んだら違う感想を持つのかもしれないが。
シリウスで勉強したことがあるマッパーの意見を聞いてみたいな。

シリウスで勉強したマッパーはシリウスの代用として、どの問題集を
薦めますか？

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 11:06:23

PCソフトだから、あんま話題にならんけど
えいご漬けの「ルールとしくみ」が、とても勉強しやすい

日本語訳見てから、用意された英単語並べ替える文法問題集
文法事項ごとに問題がまとめられてて、1問ごとに解説あり、問題数も2000強あってコスパなかなか
ボタンひとつで音声リピートできるし、慣れてきたら手入力やディクテモードに切り替えできる
公式に体験版あるから、よかったら触ってみれ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 11:13:23

>>29
シリウスだって受験に特化してるさ
コンピューターで受験に頻出なのを抽出して問題集にしてるんだから。

確か問題数シリウスJrが650～700問ほどで親の方が1000～1100問なんだろ
大体それくらいの数をこなせば身に付くってことじゃないのか。
だからそれくらいやることを目安にして自分と相性の良さそうなのを見繕って
取り組んだらいいのではないかと思う。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 11:23:08

あら　すまん
親の方は1470問かあ　多いんだなぁ

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 11:26:51

マップみたついでに言うとロイヤル英文法の問題集がお勧めになってるけど
網羅的と言う意味ではシリウスよりすごいよ。それは間違いない
問題数がはんぱないから。2500問くらいある。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 11:29:38

>>34

それって表現のための英作文とは違うの？

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 11:32:28

>>31
アナログじゃなきゃ身に付かない俺には向いてかも(笑)

そういうのはマスターした人が、暇潰しにやるもんだと認識。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 11:33:10

>>35
うん違う。
青い分厚いロイヤル英文法あるでしょ？
あれに準拠してるやつ。ページをちらっとめくるだけでうわっと思うよ。

準拠ということで解説を文法書に丸投げしてるから
紙面ところ狭しとひたすら問題で埋め尽くされている感がある。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 11:48:07

なるほどですm(__)m

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 12:02:13

てか、>>8に載っている問題集の中から気に入ったのを
どれか1～2冊選んでやればいいだけでは？

シリウスが神格化されてるけど、シリウスは網羅性が高く解説がほどよい
受験問題集で、それ以下でもそれ以上でもない。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 12:11:55

てす

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 12:58:18

ロイヤルの問題集って2500問もあんのかあ。すげえな。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:00:48

シリウスJrより薄いのにな

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:14:40

解説を丸投げしてるだけあって安いw

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:28:26

>>29
今、たまたま入試頻出英語頻出問題１１００ってここのテンプレかなんかで
拾った問題集買ったんだけどさ、ちょーどいいわ。
サイズも難易度も。ちょうど簡単にすらすらいけるけど、なるほどーってのがある。

ボリュームあるように見えるけど、問題は前半の三分の一で残りは全部解説なのも○だわ。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:30:28

>>34
ロイヤルさ、難しくない？
ちょっと私はこれで挫折したよ。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:34:23

俺も、ロイヤル英文法問題集がそんなに量があるとは
今、このスレ読んではじめて知った。
薄くて小さい本に見えたから、てっきり少ない量でラクに終わらせられる
ショートカットな本だと思ってた。
ちなみに中身は立ち読みしていない。
やはりラクな道などないってことだな。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:39:00

>>46
自分もそう思ってた。
おかわり用の文法問題集の候補にしようと思う。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:42:45

ロイヤル、英文法の本のほう持ってたし、高校の時学校で配られたから（20年前）
安直に買ったけど、今やってみたら解説書の方ないと辛いよ。

回答にはP○とか書いてあるだけで、解説ない。
まあロイヤル英文法も死ぬほど安いからあれだけど。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:47:01

>>48
ロイヤル英文法持ってるから候補にしようかと。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:47:15

１０ヶのサイトでも言ってるけど、文法問題集も瞬間英作文の一環って。

なんで俺はロイヤルの英作文がオススメ。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:51:49

>>49
そか。それはいい考えだと思う。

英語の問題集って高校生の時にいい思い出ないんだけどさ、
英文法標準問題精構ってやつも学校で配られてさ、これがスゴイきつかった記憶がある。

今、最近出て話題になってる本をやるのはあんまりきつくないや。
いろいろ見やすくしてあるのかな。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 13:54:50

黄ロイヤルかな？

>文法問題集も瞬間英作文の一環
マップにも書いてあるよ。

黄ロイヤルの問題集のほうが親切設計されてそうな気もする。
立ち読みすべしだな。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 14:01:11

>>51
> 英文法標準問題精構
自分も受験生時代に買ってすぐポイっと投げた思い出あり。

なんかやたら色んなもん配ってくれる学校ってのがすごい。
最近の本はやたら親切な作りになってる。やっぱりそうしないと
売れない時代なのかな。思考訓練としての～なんてやるヤツいるのか
知りたい。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 14:11:32

>>53
うちのガッコ、寄付金まみれだったから。
成功してるパパの娘がみんな行く学校なんで、建物も問題集も寄付ｗ
教科書買った後は追加徴収なしで年間10冊以上問題集くれてたよorz

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 14:16:44

>>54
そっか。まみれてたのかw
しかし10冊もいらんな、というより全部やる時間が
ないような希ガス。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 14:45:40

ちょっと前からマップで勉強してます。
瞬間英作文（どんどん～）は非常にさくさくと軽快にすすむんだけど
音読（みるみる音読パッケージ）が辛くてしょうがない。
テキスト見ないでのリピーティングとかシャドーイングなんてまったくできないんだが
ホントに馴れればできるようになるの？　森沢さんの本には馴れれば大丈夫と
書いてあるが、かなり不安だ。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 14:50:17

貴方のレベルによる。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 14:52:54

まあ、うん、そうでしょうね。
TOEICは400ちょっとくらい、音読のテキストは目視すれば理解できる程度です。

まあ、もうちょっと頑張ってみます。
過去ログはそんなに見てないけどスレッドが
part14にまで延びてる事実に敬意を表して。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 15:21:56

そのうちできるんじゃない？
まぁ出来なくても1ヶ月ぐらい続けて見れば。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 16:37:43

ttp://d.hatena.ne.jp/rhb/20091213/p1

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 17:03:58

>>44
その入試頻出1100ってやつが、シリウス＆シリウスジュニアの代用にちょうど良いと思う。
レベルがシリウスジュニアと同じ。
本の体裁がシリウスと似ている。（薄い問題集と詳しく厚い解説解答のセット）
1100一冊を何度も繰り返して完璧にして、それでももし
もっと文法おかわりしたかったら
また何か追加すれば良い。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 17:09:09

>>60
『「英語上達完全マップを10ヶ月やってみた」を読んでみた』を読んでみた

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 17:13:13

>>36
うーん、内容は紙と大差ないんだけどなぁ
1問ずつスライドショーになってて見やすいし
答え合わせや解説にページめくったり
音声聞くのにCDトラック合わせる必要ないから、すごく勉強しやすいよ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 17:29:40

紙の本では英単語を覚えられなかったのに
PSSでは覚えられたって人もいるし
中学生にDSの単語ソフトを使わせたら、成績が上がったって話も
聞いたことがあるので
合う人には英語漬けっていいんだろうね。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 17:30:43

確かに文法問題集の欠点(?)は音声が無いことかも。CDあったとしてもめんどくて聴かんし。

>えいご漬け
↑ＤＳのってどうなの？？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 17:56:29

問題集の選択で正解ねらわない方が良い
簡単なのから適当に選んで一冊ずつ踏破していく方が早い

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 18:06:07

>>65
DSのはディクテーションだけで文法解説はないんだよね
ペンで書くの楽しいし、リスニング強化にはなるよ
主語、動詞とか色分けで表示されてたり親切
内容は桐原書店のデータベース3000。基本単語覚えるのにいいかも
つっこんだ訳はないから、単体じゃ物足りないけど

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 18:10:08

親切にありがとう
TOEICのなんたらっていうDSソフトよりはましかも･･････

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 18:14:10

アマゾンでえいご漬けを見てみた。結構な種類あるね。
「ルールと、しくみ」もよさげだった。
あとは「～＋対話」はテンプレにもある「英単語・熟語ダイアローグ1800」に対応。
PCで勉強もいいかもとちょとおもた。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 19:13:47

瞬間英作文や音読で音声認識してくれる教材もそろそろかな

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 19:22:24

俺、中学レベルの音読は、悪名高い(笑)ぜったい音読でやって
高校レベルの音読は、ラダーシリーズの
センター試験長文掲載本とダウンロード音声でやってる。
ラダーセンター本はレベルや量がちょうどよく、費用も安く、本の大きさも適切で
全文の単語の解説があるのがいい。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 19:46:01

>>71
そんなのがあるのか。初めて知ったよ。センター試験レベルなら
ちょうどいいかも。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 20:36:21

センター英語の長文を読もう
ってタイトルで735円。
音声ダウンロードサービスはIBCパブリッシングのサイトで約500円。
ぜったい音読などと違って、思想的な偏りや押し付けを感じる文もない。
ただ和訳がないのが難点。
和訳が欲しい人は、値段が高くつくけど
10ヶ月みたいに、速読英単語必修編の新しい版をやるといいと思う。
必修編の新しい版はセンターから英文とってるから。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 21:42:11

>>55
全部やるのよ～、毎朝テストするからちゃんと終わる。
一冊ってすぐ終わるのよね……毎日すごいいっぱいやればorz

>>56
みるみるの中身を見たことないんだけど、リピーティングのあとの自力音読の回数を守ってる？
もしそれでできないなら、音読筆写を自力音読のあとに1回やって、そこから
テキストなしのリピーティングに戻るといいかも。

もしくは、自力音読の最後の回に、一文読んだ後、そのまま次の文に進むんじゃなくて、
LookUpしてブツブツって言ってみる。一文を2回ずつ、見て読んで→空を見て読んで…っと。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 22:23:19

I have no idea what his plans for the future are.

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 22:53:43

英語ニュースの音は聞き取れるんだけど、意味を知らないレベルです。
もう語彙増強してもよい時期になったのでしょうか。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 22:54:09

>>74
アドバイスありがとー

みるみる、初めから関係代名詞をともなった長めの文章が出てくるので
リピーティングにはちょっと苦戦。>>59さんも言ってくれているとおり、
しばらく頑張ってみますが。

まず瞬間英作文で簡単なフレーズがそれなりに定着した後で
取り組んでもよさそうな気もしますが。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 23:04:08

マップに沿ってはじめようと思って中学教科書を買おうとおもうのだけど
音パケの１セクションってどのくらいで区切ればいいのですか？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 23:17:49

みるみる、平成時代の中学英語の検定教科書よりも
使われてる文法も語彙も難しめだよ。
高校ではじめて習う文法も混じってたし、
みるみるに出てくるストーリーの主人公が
禁煙したいおじさんとか
今日はついてないと思ってるサラリーマンとかの
社会人男性なんで、
語彙もリア中の教科書よりもレベルが高い。
みるみるでのテキスト見ないでのリピーティングが難しかったら
テキストのレベル落とすのも手だよ。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 23:19:57

78さんのレベルによって違う。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 23:38:06

>>80
高１のときに英検２級。
大学は当時偏差値６５くらいの文学部でした。
在学中、学校で受けたTOEICのIPでは５００点台。一度だけ６００とったことがある。

そんな程度でそれ以来は特段何もしてない３０才児です。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 23:47:36

>>81
80ではないですが
区切りってセクションのことを聞いてるんですよね？
なんだか一瞬またリピーティングの教材作りでどれくらいの間隔で区切るのか
聞いてるのかと勘違いしそうになった

僕は普通に一セクション1レッスンにしましたよ
そのほうが話しにまとまりがあるからやりやすいかなと思って。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/23(水) 23:51:57

>>77
瞬作で分かった。

それだ。
多分文の構造を落としこめてない状態で音読してんだよ。
聞いたときに、なんでこう言ってるか全部分かって聞こえてるから長くても
見ないでリピートできるし、途中でポーズも反射的に押せる。

んだね、ちょい慣れてくるまでは機械的にでもしばらく頑張るのがいいと思う。
構造を落としこんで…・なんてぐるぐる考えるよかは慣れの方が重要だとともう。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:00:44

>>79 >>83
うん、ありがとうございます。
前スレをひととおり読んでみたけど、みるみるはどうやらちょっぴり難度が高いらしい。
特に最初の1章が。なのでもうちょっとつづけてみます。1ページで1時間かかるとは
自分も思わなかったけど。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:16:03

>>84
私がマップ始めた時にはみるみるなくてさ、ぜったい音読でやったわけだけど、
音読は一日の量終わらせるのに2～4時間かかってたよ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:18:12

最初はそれくらい掛かるやね。隙間時間でやりづらいから最近は音読控えめだわ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:19:29

>>85
すごいな
2～4時間かけてもきちんとやったんだ？

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:19:54

>>82
そうです。

１レッスンごとでいいんですね。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:26:25

>>87
うん、こういうのは最初は時間がかかるやつだって分かったので。

一日○時間状態じゃ残念ながら上達可能な時間内に2回目、100回目を
こなせるレベルに到達しないんで、伸びないんだよね。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:36:53

今日、このミステリーがすごい! 2010年版を見てマップを連想した俺はもう
立派なマッパーだと思った。

森沢さんの本で一番売れてるのどれだろうな
マップ、どん、すら、ぽん、みるみる、瞬間英作ドリル。

さあど～れだ！

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:53:32

どんどんじゃね？

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:55:43

マップかな

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 00:58:20

じゃ俺はスラスラ

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 01:35:09

森沢さんのセミナー受けたことある人いる？

ちなみに俺は絶対音読編集してるひとたちと合宿ならした事ありますw

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 01:54:32

>>74
え～、全部なの？ハードだねえ。タイムマシンにのって20年前の74に
お疲れ様と言いたい。
なんか他人へのアドバイス見てると先生みたいだね（笑）
>>90
やっぱ、どんどんでしょ。
>>94
それらしき人はいるみたい。絶対音読編集してる人達と合宿って、
マッパー合宿すか？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 09:41:46

合宿なんてしてるのか？マップーって

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 10:32:28

編集て出版側のことかと思ったが違うのか？

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 10:50:54

どっちにもとれるな。
94読んだ直後は、
へぇ、ぜったい音読の編集者(出版業種)と会ったんだ
と、思ったが
そのあとで
あれ？　そういう意味じゃなくて
ぜったい音読をマップをやりやすいように
編集した(例えば、ぜったい音読CDにポーズを入れたのを作ったとか、
和訳を作ったとか…)
って意味だった？
と思った。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 10:56:30

並列してるのが森沢さんのセミナーに出たことがある人はいるか？
で、ちなみに俺は～編集してるひとと合宿
ときてるから>>94は、森沢さんのセミナーには出たことがない(森沢さん
には会ったことがない)けど、本の編集者(森沢さんとゆかりのある人)とは
会ったことがある　と読んだ

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 11:00:18

英語難民の合宿じゃないの？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 11:01:00

中学教科書で音読してる方に質問です。
今の中学教科書ってB5で無駄に大きいので
やりにくくないですか？
教科書はA5でノートがB5なのが個人的に好きなので、面食らってます。
自分の中学の頃は教科書はA5でした。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 11:05:13

ノートぐらいの薄さの冊子ならＡ４に統一してもらいたいな私は

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 12:08:35

教科書は買ってないからわからんが、CDについてくる冊子は
逆に小さくてペラペラで使いにくい。ガイドはやたらとでかい。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 13:42:01

ってかさー
みるみるの1個30回読むのですら1時間30分ぐらいかかるんよね
この調子じゃ1冊すら終わらん
やばくないっすか？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 13:48:59

初めの１周目は時間がかかる。ガンガレ。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 14:07:44

>>104
いや、それを3周～5周すんだよ。
それがマップの真髄。

読んでるうちに意味から離れちゃったり、つっかえて滑らかに読めなかったり、
文の中でのポーズの位置がつかめなかったりして3回くらい聞き直してリピートしたり
してると、4時間くらいかかったよｗ　最初。
1時間半で終わったなら、スゴイ優秀だと思うけど。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 15:19:03

インテリ板は落ち着くなぁ

ソープ板は卒業しましたm(__)m

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 19:56:13

中学レベルの音読パッケージに
やさしいレベルのを使ったので
30回音読も、テキスト見ないリピートも、苦労してない。
でも、みるみるで苦労してる皆さんの話を読んで
思ったんだが、
一冊めの音パを終えたあとの到達度は、だんぜん
みるみるやった皆さんのが上だろう。
自分は、高校レベルの音読パッケージに移る前に
レベルの高い中学レベルを何かおかわりするかもしれない。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 20:05:43

みるみるでいいじゃん。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 20:46:39

みるみる難しいから、他のでいいと思うよ。
最初の方なんて日本語さえ理解しにくいくらいだ。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 21:17:00

みるみるよりも量や負荷の少ないのでいいんじゃね？
10ヶ月がやった昔話シリーズとか
ラダーシリーズのレベル1～2に音声つけたやつとか。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 21:31:46

>>108は「 30回音読も、テキスト見ないリピートも、苦労してない」
といってるんだから、みるみるでおkだと思う。
難しいっていっても中学レベルだ。
実際に本人が本屋で見て決めればいいんじゃないの？

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 21:42:33

中学レベルったって、1章の3、4、5あたりなんて大学受験に出てきそうな
日本語で構成されてるよ。ふと思ったんだが、1章は飛ばせばいいんじゃなかろうか。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 21:51:36

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 21:53:58

まぁテーマがちょっと難しいから
難しく感じるだけで文法とかは中学レベルでしょ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 21:57:35

2章のついてない日ってのが楽勝すぎる。なんだこの差は。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 21:57:42

ちなみにみるむるって何文字位の話が何セクションあるのですか？
やたらと数が多いならサイクルも大変そうだし

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 22:15:24

ざっくり100～150語くらいのセクションが80くらいある。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 22:44:54

わぉ。がっつりですねぇ(笑)

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 23:19:36

９プログラム、英文セクションは左ページで39かな。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 23:34:30

でも過去スレに載ってたみるみるの文法質問
けっこうむずくなかった？
whereの先行詞がなんじゃらほいっていう感じの。methodだっけかな。
場所じゃないけどいいのかみたいな質問。

答えてあげようとおもたけどわからなくてスルーした。
ruleとかだとありがちなんだろうけどそれと同じ類か確定できなかったので。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 23:36:53

中学の教科書で音読パッケージはじめようと思うんだけど
CDってどこで手に入るの？教科書は取扱店で買えるのはわかるがCDもそこで売ってる？

それとも教科書ガイドみたいなCD付参考書（？）を買ったほうが安上がり？

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 23:43:07

>>122
だいたい売ってると思う。

教科書ガイドはCDは付いてないと思うぞ。
俺は一度も見たことない。だから高くつくのでガイドは敬遠する人が多い。
教科書は一冊200～300円くらいだからなぁ対してガイドは2000円ほどだもの。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/24(木) 23:45:14

あ　それから教科書によってはCDの方に教科書の本文が載った
冊子がついてくることもある。ただ103も言ってるがぺらぺらで使いにくい。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 00:27:55

クソスレだなあ。。。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 00:38:17

>>122
ny(r

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 05:51:07

みるみるをやっています。
本は読んでいませんがＣＤの内容はなかなかグッドです。
まず先行リスニングを数回やって、今はディクテーションをやっています。
5-2The Super Diet Machineでcurrentsが聞き取れませんでした。
そしてmusclesのスペルを間違いました。
ディクテーションをウォークマンのA-Bリピート機能を使ってやっていますが、パソコンでやりたいです。
どなたかパソコンのMP3再生ソフトでA-Bリピート機能があるものをご存知ありませんか。
フリーでも有料でも良いですので教えてください。
よろしくお願いします。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 06:17:18

有料なら速脳チェンジギア

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 07:17:04

みるみるは中学レベルじゃないよ。
高校1～2年くらいのレベル。
文法も。

中学レベルと思ってる人は
ゆとり教育時代の検定教科書のレベルの低さを知らない人。
私立の名門中学に通ってたような人だと
中学で高校レベルの勉強先取りしてるからな。

>>122
中学の教科書CDは、普通の書店で購入できる。
値段は高い(笑)。
オークションやアマゾンマーケットプレイスなどで
中古を安く買うのが
少しでも支出を減らすコツ。
おれはマップ教材買うのに
ずいぶん古本使った。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 08:02:23

>>127
ベクターで探してみたら？

>>122
俺が買った教科書のCDは3200円＋税。１学年分。
教科書ガイド1800円なり。
和訳がついてないと不安ならガイド買った方がいいよ。
>129の言うようにしたほうがいいと思う。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 08:07:58

教科書ガイドにはCDはついてないよ。
教科書は価格が1冊250円位～292円
教科書ガイドは1学年あたり2000円前後。
教科書CDは生徒用ので1学年あたり2000～3000円。
和訳や解説が欲しい人にはガイドあったほうがいいだろう。
教科書系は本当の基礎からやり直すのに良いんだが
揃えるのに金がかかるのが敷居が高いな。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 09:19:38

>>127
動画再生ソフトだけどGOM PlayerにA-Bリピート機能あるよ。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 10:48:06

みるみるのジョーク集1-3のどこがジョークなのかわからん
助けて
一番高いホテルがどうのこうのってやつ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 11:15:06

３０回読んだらわかるよ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 11:49:22

みるみるのジョーク集と森沢さんが名づけている文例集は
私は「ショートショート」「ショートストーリー」だと認識している。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 13:17:03

>>133
ちゃんとオチついてるじゃん（笑）

みなさんメリクリ！

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 15:30:54

金持ちは金を使わないから金持ち

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 16:54:11

Everyone, Merry Clitoris!

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 17:35:37

　　／|∧_∧|
　　　||. ('ω'` |　今日はどんな話してんのかなあ？
　　　||oと.　Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

　　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (　　　 | すいません　スレ間違えました
　　　||oと.　　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 17:51:56

中学教科書ＣＤって、ネイティブの発音がものすごくゆっくりじゃね？
俺、最後のほうではICレコーダで速度早くして聴いてた。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 20:52:29

>>140
それは君ができる子だったからじゃない？　誰でも最初から速いスピードで聞いたりできたりする訳じゃないでしょう
幼稚園児に早口でまくし立てて効果あるか？ってのと同じだと思う

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 22:32:23

教科書は絵が大杉。読みにくかった。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 22:46:46

親子シリウス亡き今、
立ち読みした中では、
Z会の「英文法・語法のトレーニング」戦略、演習
の二冊が良さそうに思ったんだが、他におすすめある？

とりあえず、見開きの同じ行に問題と回答がないと
やりにくいかなってのが、基準なんだが

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 22:50:34

フォレストの解いてトレーニングもその形式。
フォレストの強化版がほしいな私は。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:05:47

>>144
thx
シリウスのバランスがいいっていうのが、
現物を立ち読みもできないんでは、
なんのことやらわからんのが悔しいね

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:09:35

>>143
悪くないんじゃないかな。10ヶ月の人もお薦めにあげてたし。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:14:40

>>143
英文法・語法のトレーニングな俺も目つけてて戦略編を見てみたんだけど
文法のパートがな、個人的に若干見づらいってのと問題の英文の訳がないのが
ちらほらあったな。語法部分はやりやすそうだった。

見開きの同じ行に問題と回答となるとネクステージがおそらく好みなんでは？
あるいは語法部分を前述の戦略編を使って文法を伊藤の新英頻のPart1を使うとか
いいのでは？問題数的にはそれぞれ389問と935問だよ確か。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:16:46

>>133
cf. #723

ttp://www.awordinyoureye.com/jokes31stset.html

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:27:40

>>127
やっとこのスレに貢献できる時が来ましたｗ

無料ならハヤエモンが一番使いやすいと思います。

ググれば出てきますよ！

Ｚ会の英文法語法トレーニングは戦略編は良いですが演習はいらないと思います。
演習はかなりマニアックな知識を聞いてきますｗ

戦略編より少しレベルが下がりますがマップのやり方でやるのでしたら
桐原から出てる英文法語法１１００が良いと思います。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:34:47

戦略編も桐原1100もやったけど、戦略の方が平均難度は高かった希ガス
1100の方が網羅的ですね

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:36:38

ハヤえもんだね。
しかしmacのこういったソフトはないものか・・。

伊藤の新英頻を2分冊にした意味がわからんな。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:40:23

>>150
すごいな
2冊でどのくらいかかりました？
半年は見ないと駄目でしょうかねえ
10ヶ月の人じゃないけど文法問題集はその厚みを
見ただけでげんなりしてしまいます。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:49:54

>>147 >>149 >>150
みなさんありがとう。

今となっては大昔ですが、
桐原の英頻は高校時代に学校で買わされまして、で、挫折したんですが、
戦略より網羅的で簡単なら魅力的です。
桐原の１１００も見てきます。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 23:50:18

>>129
いちおう今日、TOEICの模試やったら５００点台だったんで教科書じゃなくてみるみるから入ってみることにしました。
教科書からやるよりは安く上がりそう。文を読んでも理解に苦しむことはなかったのでこれで試してみます。

ありがとうございます。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 00:00:09

>>152
一周目だけなら合わせても１ヶ月前後でした。
二冊目になると一日に100問以上解くのもそれほど苦ではなかったです。

>>150についてですが、自分が戦略→1100と進んだ為に1100は既知問題が多く難易度が低く思えた部分があるかもしれません。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 00:02:37

155
レシテーションはしました？

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 00:06:41

>>155
ていねいに有難うございます。
寝る前にもう小一時間やってきます
ガンバルノダ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 00:16:52

>>156
音読による刷り込みは数十問単位で解いた後、間違えた問題に重点を置いてやりました。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 08:24:07

全解説入試頻出英語標準問題1100
で良いよ
難問奇問もないし
ホントテキストにこだわったり
逆に買いすぎたりしてないで
さっさとやるのが良いよ
結局どの教科書も完璧でないし
どんなに良い教科書でもやらなきゃ意味ないし
英語を身につけるという壮大な計画の前では
一、二冊の教科書などほんの一部でしかないし

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 10:50:31

受験レベルの問題集に取り組む時期ってどの辺りがいいんでしょうか
自分は高校レベルの音パケやDUOを終えてから
知識の確認の意味でやるつもりなんですがこれでは効果は低くなりますか？
公文、大岩のいちばんはじめ、山口実況を一応終えて
今は音パケとどんどんの半分くらいのところです

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 11:00:56

>>160
まずマップしょっぱなに
文法不安なら中学生問題やって、
それが大体身についたら高校生向けやれば良いんじゃないの？
文法とか基本的な単語身についたうえでの
音読や英作文の効果じゃないの？

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 11:03:26

昨日、みるみるの１サイクル目が完了した。
最後の話をクリスマスに合わせたくて最後はスパートかけたｗ
セクション当たりで、１章みたいな難しいところだと２時間、簡単な話でも１時間くらい必要。
リスニングは通しで１４回やって、合計勉強時間は６１時間でした。
明日から２週目だけど、１週目の半分くらいのスピードでできそうな予感。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 11:04:23

みるみるってなぁーに？

ぽんぽん、スラスラとは違うの？

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 11:14:08

>>159に全面的に同意。
テキストにこだわるのが楽しくて、色々吟味したり
評判のいい参考書をいっぱい買ったことがあるけれど
本格的に毎日３時間くらい英語勉強するようになって
「さっさとこうすればよかったｗ」と思った。

そして1100やっとけも同意。
1100が網羅性や解説の詳しさや難易度などからもっとも適切な気がする。
おかわりする場合も、受験用参考書の難問版は必要ないような気がする。
TOEIC対策にレベルをあげた文法問題集をやりたい場合でも、
一部の私立の難関大学ででる文法問題と
TOEICででる文法問題は出題傾向が違うように感じるので。

ま、テキストにこだわってる時期も楽しいということは否定しない。
買いすぎたテキストは、一部は将来の教材のおかわり用に残し
それ以外はオークション等で出品している。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 11:16:19

>>163
>>7を読め

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 11:16:30

>>161
高校初級レベルの文法や単語は一応頭に入ってます
上の方で難関大向けの文法問題集の話をされている方がいますが
そのような受験レベルのものはどの時期にやるのがいいか
という意味で質問しました

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 11:22:52

>>166
そういうのはマップに書いてなかったっけ？
個人的には、音読する文章は単語、文法ともに
完璧であるべきという認識だったが。
つまり音読するレベルがセンターレベルならセンターレベルの
文法は音読の前に完璧にしとく必要がある。

難関大学対策の珍問奇問はやる必要ないと思うよ。
センターで八割取れるレベルを目指せば
十分じゃないかな。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 12:07:52

>>162乙！
>>163はマップ嫁だな。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 12:16:58

というわけでさ、おまいら文法問題集選ぶ前に

中２　レ　ベ　ル　の　音　読　3　周　し　ろ

それからどんどん足して、中学文法問題集足すりゃいいじゃん。それ＋残りの音読2周。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 12:35:39

マップに従い瞬間英作文を初めたいのですが、
いきなりどんどんだと日本語に引っ張られそうなので、
ポンポンを最初に使おうと思うのですが、
セグメントはどのくらいに分けたらいいものでしょうか？
ポンポンは、１見開きページで12-15文で75ページから
なっています。

マップには、
「この30項目のテキストだと10項目ずつ３セグメントに分割
するのが標準的ですが、分割のしかたは人によって違います。」
とあるのですが、ここで言うテキストが何なのか分かりません。
どんどんのことだとすると
ここの項目とは1見開きページ10文が1項目ということなんでしょうか？

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 12:44:11

>>170
そんなことまで他人に決めて貰うの？

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 12:46:09

>>170
悪いこと言わないから、どんどん買え。
どんどんをやれ。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 12:49:54

みんな　　飛　ば　し　過　ぎ　。

中2の音読（一週間くらいは他のことやる暇ないでしょ）
　↓
　↓どんどんスタート
　↓　↓
　↓　↓中学問題集
　↓　↓　↓
　↓　↓　↓　多読開始
　↓　↓　↓　　　↓　
中三の音読　　　↓
　↓　↓　↓　　　↓
　↓　↓　↓　　　↓
　↓　すらすら開始
　↓　↓　↓　　　↓

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 12:50:34

>>171
マップで言う項目とセグメントの定義がわからないのです。
文の数でどれくらいとか、このくらいの負担になるようにとか
いう基準が示されて入ればいいんですが、
解説書としてはマップは、言葉の定義が適当過ぎると思います。

音読パッケージのサイクル回しの単位も読解に手間取っています。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 12:53:57

英語より先に日本（ｒｙ

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 12:55:06

確かに、同じマップ本読んでも
読者の個性ではなく、読解力により、やり方が人によって
まちまちになりそうだよねw

方針は賛同するけど、
作者は文系脳過ぎるのか、これから使う言葉の定義が
示されない場合が多いので、
理系からすると説明に違和感がある

177 ：170：2009/12/26(土) 12:57:56

>>175
だいぶ昔のことだが、センターの現文は１００点だったよ。
古典で死んだけど。

自分の日本語読解力は人並みにあるはず

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:03:11

俺は英語学習指南書を何冊も読んだことがあるが、
マップはかなり親切な部類に入ると思うがね…

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:04:43

>>173
多読開始、早過ぎない？10ヶ月の人意識してんの？

それと文法問題集の話題振ってるのは2人だけな季ガス。
全員を始めたばかりの人と思うのは変じゃない？

>>174
あなたは・・、マップを非難する前に自分の頭をまず疑ったほうがいい。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:06:05

というかマップから多少ずれたっていいでしょ
そんなことで大勢に影響ないから
さっさとやれよ
なんか東京タワーはここから徒歩五分ですって言われて、
右足から踏み出した方が良いですかとか
聞いてるみたいな人がいる

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:09:26

>>174
>文の数でどれくらいとか、このくらいの負担になるようにとか
>いう基準が示されて入ればいいんですが、

それこそ人それぞれでしょう。
自分でやってみて、所用時間とか自分にかかる負荷とか把握してる？
そんなの、アンタしか知らないんだよ。

>>177
ち、釣り師かよ…

182 ：170：2009/12/26(土) 13:17:14

>>178 >>180
確かに、どうも気にしすぎのようですね。
とりあえず、どんどんも買ってみます。

ちなみに100点の件はガチ

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:23:53

テストの点アピールとか、うざいだけって気付けよ

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:28:44

ここはなかなか、飼いならされた信者が多いね。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:29:20

んー、問題集やる時期って、マップのサイト読む限りでは
中学レベルの瞬間英作終わらせてから高校入試レベルの問題集で文法仕上げ
その次に高校レベルの瞬間英作終わらせてから大学入試レベルの問題集で仕上げ
って流れだと思ってたんだが
開始する前に文法を固めるって人も居るの？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:29:58

>>170の人気にShit!

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:32:56

学習法の信者になるって方向性は間違ってない。
自分のやっている学習法に疑問を抱いていてはガタガタと精神が揺らいでモチベーションが崩される。
絶対的な信頼と信仰を持つ事で太くそびえたつ大木によりかかるような安心の学習を続けられるんだ。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:34:39

>>185
マップ本でも文法は後だよ。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:36:52

>>187
そう、だからこそ、作者による説明が重要なんだ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:37:15

>>185
いても別に問題はなかろう

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:42:25

なんか数ヶ月したら、マップ自体が釣りじゃないかって、
レスが溢れてくる悪寒がするぜ。

本は釣りで、正しい方法は作者の教室に通わないと教えてもらえないとか

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:46:45

おーっとここで、ネガティ部が活動を開始したw

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:47:37

このスレも釣りだよね。
結構、釣れたでしょww

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:52:04

ガーン、釣りだったのか orz 真剣に考えて損した
と>>170が申しております。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 13:53:22

>>185
フォレスト通読などの文法書の通読は10ヶ月の人もすすめてるし、
実際、高校レベルの瞬間英作もシリウス・解釈教室のあとから
始めてる。
だからマップの順番通りでなくてもいいと思うよ。人それぞれでおk。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:12:23

>>170
３冊の中ではポンポンが最後に発売されたけど
難易度から言うと、ポンポン→どんどん→スラスラの順番なので
ポンポンからやるのも良いんじゃない？

ポンポン立ち読みしてみて、私も、ポンポンからやるのもアリだよな、って思った。
ポンポン、パターンプラクティス本として良くできてるのよ。
国弘正雄の英語の話し方という本の中に
英単語ピーナツで知ってるひとは知っている
清水かつぞーさんのエッセイが載ってるんだけど
清水かつぞーさんが、英語の活用力をつけるのに
こんなドリルがあったらいいな、という構想を書いていた通りの
エクササイズがポンポンには載ってた。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:15:18

>>195　>>187
マップを聖書みたいな教典だと考えたら
解釈が人それぞれになるのも、自然な流れだよな。
ある程度信者的にやらないと自分の勉強が揺らぐのも理解できるが
原理主義になるとかえっておかしくなることもある。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:16:42

つか英語難民は
絶対音読と24時間英語で
で良いと思う。

24は全文暗記してやっと英語学ぶ体質ができるってもんだ。
いきなりフォレスト通読するにしても例文暗記してからじゃないと読めないよ

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:17:56

>>189
作者、読者から質問メール着ても、基本的にスルーしそうな性格。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:20:31

>>198
釣り？
それを書くと「暗記してはいけないんですね→はい派]」や
「ぜったい音読は英文の内容が許せない派」がまた大暴れするぜ。

あの忍耐力のある10ヶ月ですら、ぜったい音読の内容が嫌いで
入門編以外は挫折してんだよな。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:24:26

作者には期待できそうにないから、弟子に期待だな。
説明のうまい弟子カマーン

考え込まず反応するようにとという原則さえあってれば、
英語学習なんて適当でいいのかもしれん

202 ：198：2009/12/26(土) 14:25:52

ちなみに絶対音読の標準以上はやめた方がいいです。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:26:04

ほほう。
宗教に例えると俺はよくある日本人だな。
いろんな方法論の好きなとこだけ取り入れて後は無視。
取り入れた所も自己流の解釈で突っ走る。
たまに色物に飛びついてはまるけどしばらくしたら飽きてポイ。

ま、英語なんて楽しくやるのが一番だな。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:27:18

だから、だめなんじゃん
失われた20年てか

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:29:32

>>204
なにがだめなんだよ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:30:29

>>201
その弟子が追っ払われてドキュンしかいない件

207 ：170：2009/12/26(土) 14:35:08

自決しました。おさがわせしました。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:35:38

自決したのかｗｗｗ

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:37:41

>>207
早まるな
自決してはならぬ

210 ：170：2009/12/26(土) 14:40:20

あの・・・おっしゃる意味がよくわからないのですが。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:42:20

自決ｗ　

先に日本語を…　とかいう煽りはやめましょう。
みるみるの最初の方の日本語訳は自分もいまいち理解できなかった。
純文学の小説で食べてる人間なんで、そこいらの大学の専門家よりは日本語に
自信があるんですけどねえ。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:43:57

みるみるの本をＰＣ版シュミレーターで出せばかなり需要あるんじゃないですかね。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:47:46

>>210
これが現代文100点の釣り師の実力か…正直甘く見たわ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:50:08

ハァ？意味わかんないんだけど？

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:52:05

リピーティング用の音声作るの面倒なので
みるみるの高校レベル版みたいなのは出して欲しい。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:53:04

釣りでも構わんが、自分がフォレスト通読の話を出したのは
高校レベル、大学受験用の文法問題集の話が出たから。

中学英語でつまってしまう人は、公文式などをやればいい。
それと教科書ガイドはめちゃ分かりやすいよ。一文一文
懇切丁寧に解説されている。これからマップ始める人で
英語難民の人は、多少お金がかかってもお薦めしたい。

217 ：170 ◆w5E7v9AsMQ ：2009/12/26(土) 14:53:33

俺の実力じゃないんだが、すごい人気だなw

自決したのは事実だが、特に報告はしていない
自己解決って意味でな。
2ch語の読解力が足りない椰子がおおいようだな

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:55:34

自決なんて2ch語初めて見たぞ

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 14:55:48

>>211
瞬間英作文の練習のための和文は、意訳されるものよりも、直訳がいいね。
前後を読まなきゃ主語や時間関係がわからないような文学的な文は
瞬間英作文練習には向かないだろう。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:00:27

>>217
その略し方はないわｗ
って笑ってるだけだよみんな

221 ：170 ◆w5E7v9AsMQ ：2009/12/26(土) 15:00:53

マップ中は日本語の能力は、DQNレベルに下げたほうが良いってことかな

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:02:57

マップって結構前からあるようだけど
10ヶ月の人以外でTOEIC900前後まで達した人のブログまたはHPはないんでしょか？

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:03:24

>>221
ちなみに自決って言葉はどの板でよくつかわれてるんだ？

224 ：170 ◆w5E7v9AsMQ ：2009/12/26(土) 15:04:04

>>220
確かにないみたいね。orz
>>207には、やられたなw

さて、どんどん買いに行ってくるノシ

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:07:31

おれは２回くらい見たぞ >自決
次レスの人が（ー人ー）お経をあげてたよ。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:09:27

己決に入らずんば

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:24:12

2ちゃん用語なんてあろうがなかろうがどうでもいいですわ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:30:00

>>217
自決って、自殺の意味だぞ？
自己解決の略で自決しましたって書く人なんて
２ちゃん中でも多分オマエしかいないぞ。
２ちゃん用語にもなってない。
しいていえば、170用語？

>>221
下げなくても既にオマエはDQNな日本語だから安心しろ。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:32:49

そんなことより勉強しようぜ！楽しいぞー瞬間英作文

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:34:20

>>222
ぐぐったらたくさんあると思うよ。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:44:40

よーし4時間勉強したから昼飯にするか

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 15:50:55

みるみるの日本語訳は英文の構造を理解しやすくするために
直訳にしていると思われる。だから分かりにくいのは当然。

日本語訳は、英文の意味・構造を理解する手がかりくらいに考えた方がいい。
英文の内容自体は大して難しくはない。

日本語訳が理解できない人は、英語独特の言語感覚がまだ身に付いてないだけであって
現代文１００点とかは関係ない。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 16:13:19

英文は直訳にすると、日本語としてはお堅い、真面目腐った文になるよな。

ある生き方本の日本語版が、無生物主語連発で
お堅く読みづらく、難解な哲学の本みたいなウザイ文章だったんだが
英語版を読んだら、易しい構文と単語の本だった。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 16:28:44

フィリップ・マグローの「Life Strategies 」は
なぜあの人に翻訳させたのかな。すごく読みにくいw
二度と翻訳に手を出さないで欲しい。金勘定だけしてりゃいいんだよ。

その前の絶版になった翻訳本は人気があったのに。残念。

235 ：170 ◆w5E7v9AsMQ ：2009/12/26(土) 17:27:09

>>228
意味分かった上で進んでるのに
そんな分かりきったことマジレスするなよ。

この流れで170 != 207
だって見抜けない、お前こそ読解力足りてねーぞ
鳥つけた意味も分からんとは

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 17:32:05

いつまで引っ張るんだよ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 17:39:53

どうでもいい主張するためにわざわざコテつけるなんて。

238 ：170 ◆w5E7v9AsMQ ：2009/12/26(土) 17:44:55

すまんね。往ぬ間に嫉妬されて大変なもんでな。
自衛のためと思ってくれい

2chなんてやってないで、おまいらもちゃんとマップやれよ

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 17:47:59

昨日ヤりまくったから流石に今日は勉強します

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 17:48:16

そういえば、このスレで酉つけた人初めてじゃない？
でもつけないほうがいいと思うよ。ただの名無しのほうがいい。
>>170
スルーぐらいしろよw
で、どんどん買ってきたの？

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 17:49:50

>>238
おまえこそ張り付いてないで勉強しろよ
ここでの論争が勉強より重要なのか？？？

242 ：170 ◆w5E7v9AsMQ ：2009/12/26(土) 17:59:03

>>240
今日は、立ち読みしただけにした。
どんどんは10文 x 90項目くらいあって、これを3～5分割するのが普通らしいんで、
1000文超えのポンポンなら4～6分割くらいかな。
とりあえず、15項目づつで6分割にしてポンポンでしばらく進めてみようと思う

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:00:03

もう冬休みか。

244 ：170 ◆tr.t4dJfuU ：2009/12/26(土) 18:02:08

悪い酉のパス忘れたんで変更した。
>>241
オマエにいわれたかねーよ

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:03:32

>>170
スレ初のポンポンからのスタートか。ガンバレ。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:05:50

じゃ、おれは、どんどんのと中なんで、つぎは、ぽんぽん　とやってみっか。

247 ：170 ◆w5E7v9AsMQ ：2009/12/26(土) 18:13:39

>>245
ポンポンは解説がまったくないのがつらいんで、
全体を回すところまでいけるか分からんけどね。
どんどんは、さり気なく脚注があるからいいよね。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:25:45

>>246
どんどんの途中なら最後までやったら？普通の道を行け（笑）

249 ：170 ◆iKN6DAp4mk ：2009/12/26(土) 18:33:41

お前ら精読には何使ってる？

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:35:26

170の書き込みと喋り方が違う
別人だな

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:37:38

マップだと結構初期の段階から精読もするんだよな

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:41:31

>>251
それは次の段階にやる音読用教材を精読しておくってことじゃないの？

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:48:10

そうだよ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:49:35

みるみるの次は何を使おうかな

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:51:06

音読用の教材はやる直前にしかテキスト見ちゃだめだろ
テキスト見たらリスニングの効果が薄れる
限界が来るまでテキスト無しのリスニングだけを続けなきゃならんのに

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:52:04

マップ見ろよ

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 18:57:27

>>249
家出のドリッピー

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:09:41

マップでは精読に使った英文で音読パッケージするようなことが書かれてるよ。
みるみるでは音読前にテキスト見ないリスニングが薦められてるようだが、
おれは、最初のマップのほうでやる。
最初のマップの勉強法のほうが、おれにあっているように感じたから。

どっちが正しいとか間違ってるかとかではなく
どちらも森沢さんが言ったことなのだから
今の自分に合うのを取り入れればいいこと。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:16:16

>>255
でたな、みるみる原理主義者（笑

じゃあ、みるみるが出る前からやってる人はダメなのか？
リスニングの勉強したらいいだけのはなし。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:17:26

あ、かぶっちゃったw

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:18:22

テンプレに載っていることを質問する人と、それに答えてやる人って何なの？

テンプレなんてあったって意味ないんだからいらねーだろという、荒らしの工作ですか？

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:28:12

可能ならマップHPも更新して欲しいよな
そうじゃないとみるみる以前と以後のマッパーの間の混乱がいつまでも続くような気がする・・・

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:29:26

>>261
テンプレに載ってても、それをきちんと読んで質問する人は希だ。
基本的にクレクレ君だからな。

あなたの質問は意味がない。暮れ暮れ君が質問し、たまたま
スレを覗いてた人、もしくは暇人が答えてるだけ。ただそんだけ。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:45:04

マップのスタートは、音読と瞬間英作文だけとやればいいみたいですね。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:47:18

>>264
そうですよ。
後から、精読して磨いていけばいい。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:53:09

いつかは精読に入るだろ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:56:41

私、話すのはイケると思うんですが（自称です・・はい）
リスニングのことになるとダメになってしまいます。

具体的に申しますと、意味はわかりますが、すべての内容を把握できないとイライラするんです。
みるみるをほぼ完璧に仕上げた場合、しなかった場合と比べてどんな感じになりますでしょうか？

体験・勉強している方アドバイス・感想の旨よろしくお願いします

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 19:58:06

http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_image/zu_case1.gif
STEP１で音読、英作、精読、文法
精読は音読より難易度高め

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:11:55

>>268
精読と文法は少し遅れてスタートですね。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:11:59

>>267
リスニングのスレで聞いた方がいいと思うよ。

みるみるはこないだクリスマスに間に合わせた奴が報告したけど
それ以外はまだないんじゃないかな。発売して１ヶ月しかたってないし。

あと完璧主義だと疲れるよ。日本語もそうなの？

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:17:47

>>270
いえ、そこまではいきませんが・・。

単なる自己満足だと、とらえていただけると助かります。
そうですか、ではこのスレＲＯＭりますね

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:21:36

>>264
個人的には瞬間英作文だけでスタートダッシュして短文（文法）を頭に叩きこんでから
音読をやったほうが効率がいいような気がしてる。とりあえず1サイクル目で音読に
馴れる、というなら、同時スタートくらいでもいいのかもしれんが。

あくまでどんどんとみるみるを併用する場合の話ね。みるみるはなかなか骨があるので。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:27:29

>>271
性格によるのかな。早く役に立つレスがつくといいね。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:44:46

みるみるになって森沢さんの理論が変わったんじゃなくて
レベルや性格やタイプに応じて
こんな勉強法もあるよ、こうやってもいいよ、と
色々提示してるだけのように思う。

みるみるがちょうどいい人やちょっと難しい人がみるみるやる場合は
テキストの説明や和訳まで含めて熟読して内容を把握してから
音読パッケージすればいいし
みるみるが簡単すぎる人や、リスニングに自信がある人は
先行リスニングをやったり、テキスト見ない音パに力を入れればいい。

自分は、自分のレベルにあった英文か
自分のレベルより少し上の英文をやってるので
「精読→本文の内容をしっかり咀嚼→音読パ」に入るけど
将来自分にもっと力がついて
自分にとって簡単すぎる英文を音パする時には
みるみるの前書きみたいに
「テキスト見ないリスニング→音読パ」でやると思う。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:49:25

>>271
昔リスニングのスレで見つけたレスです。何かの参考になれば。でもレベル高いよw

(引用）
英語の生ニュースが聞き取れなかったころ、ふと思い立って自分のリーディングスピード計ってみたのよ。
NYTimesの記事印刷して、ストップウォッチ。そしたら大体100-120wpmくらい。
一般向けのニュース放送は大体180-200wpmくらいらしいんで、仮説として、リーディングスピードをあげないと
だめなんじゃないかと、ニュース記事やら、ペーパーバックやら、よみまくった。黙読と音読。
半年位で240wpmくらいまでのばしたところ、もんのすごい聞き取れるようになった。
語彙が増えたってのもあるだろうが、理解スピードがスピーチスピードを追い越してくると、すごく聞くのに余裕が
出てきて、（変な表現だが）聞くのと同時に、回り込んで次のフレーズ予測とか、取りこぼした単語を補完してから
もういちど追いつくとか、ができるようになるんだよ。
いうなれば、そのとき、時の歯車がガッシリと自分のスタンドとかみ合ったのを実感した。ってやつだ。
（回転寿司の例え、いいね）

イメージとしては回転寿司（または流しそうめん？ｗ）みたいなもん、
食いきれるスピードを越えていたらどんどん自分の後ろに食べれなかった分が
流れていってしまう。理解できるスピードを越えて英語が流れていたらどんどん
情報が未処理のまま消えていってしまう。
（引用終わり）

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:51:15

マップマップうっせーな。

いい加減マップ以上の事語ろうぜ。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:52:46

マップのスレなんだからそれ以上もそれ以下もないだろ。
マップ以外なら他でやるのが吉

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 20:54:27

どんどんよりポンポンの方が難しいよ

279 ：271：2009/12/26(土) 20:55:22

>>275
これは・・・自分にとってはＴＯＥＩＣ200レベルの人が満点目指すレベルに近いですね・・。

ですが、参考になりました。調べて頂き感謝します。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 21:01:12

そもそもTOEICで測るのがおかしいって。
あんなの問題解くスピードに慣れなきゃならないし語彙の問題があるから
中学レベルの文法完璧だったところであのスコアは出せない。
あれの内容の実力+TOEIC問題を解くメソッド+TOEIC用の語彙
これが備わって初めてあのスコアが出せる。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 21:05:56

あのスコアって？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 21:08:16

>>280
私の解釈不十分によるものでしょうか？

あくまで、その位難しく感じるのであって、例としてＴＯＥIＣをあげているだけです。
もちろん>>280さんのおっしゃる意図も存じますが。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 21:15:04

>>279
>>275のレベルの人も生英語のニュースすべてを把握してるわけじゃない。
みるみるレベルでイライラしないようにね。みるみるは初～初中級レベル
だから気にせず進めて行きましょう。先は長いですよ。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 21:36:16

みるみるがはやっているみたいだけど私は絶対音読をもっているのでそちらでがんばります。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 21:44:06

おぉ、絶滅危惧種の絶対音読ですか。頑張ってください。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 21:51:50

>>276
あんたおもしろいこと言うなあ。マップ以上のことはマップスレにはない。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 21:58:42

>>279
瞬間英作文っていうか、ある程度例文暗記が進むと、まず
最初に読む速度が急激に上がるよ。もちろん、その例文の
レベルの単語の文に限られるけど。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 22:00:05

>>276は明らかな釣りでしょ
マップ終えた後は好きなことをすればいいわけで
ここで語ることもないかと

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 22:00:19

>>285
絶滅危惧種ですか。がんばります。
せっ゛対音読でやればみるみる必要ないですからね。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 22:14:14

>>276が言いたい事って
マップ本を自分なり応用してるやついるか？語ろうぜ

じゃないのか？

古参も消えたから寂しいんだよ。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 23:12:56

>>290
>マップ本を自分なり応用してるやついるか？語ろうぜ

語るとしても慎重に頼む
原理主義に近い人らの反発からくるなりゆきが今からでも容易に目に浮かぶようだ。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 23:25:55

マップを自分なりにアレンジしてやってる人はいると思うが
応用は難しいとかと・・・

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 23:42:26

確かに、ここ入門者の掃き溜めになってる節あるからなぁ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 23:51:29

>>293
古参面しながら、どうぞがんばってください

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 23:52:54

まぁたまに鶴は居るよね？？
170とか。違うか

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/26(土) 23:53:03

>>166

＞＞高校初級レベルの文法や単語は一応頭に入ってます

これ注意！！俺も勉強はじめの時そう思ってた。でもその文法、単語を使いこなせるかが
大事だよ。ちなみに自分はボロボロだったｗ

知ってる単語・文法が使いこなせることをこのマップのおっさんの本読んで痛感した。

ここの人も知識としてはみんな単語、文法もかなり知ってると思う。でも使いこなせるかって
言われたら厳しい人多いんじゃないかな？予想だけど

まだまだ勉強中なんで偉そうには言えないけど。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 00:14:15

英語難民の自分は絶対音読のおかわり教材として、みるみる買った。
絶対音読と平行して続けてる。
本当は他方面の勉強もしたいけど、もうちょい我慢したい。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 00:14:20

10か月の人は海外で働くために英語を勉強してたみたいだけど、
その後海外で働けたのか気になる。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 00:22:37

>>297
わかるその気持ち。
もっと並行してあれこれ色々進行させたいんだよね。
>>298
まだでしょ
いつだったか年内で辞めるって上司に言ったとか書いてた。
つまりまだ国内で働いているということでしょ

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 00:24:39

今日人多いな
もう仕事納めた方もおられる？

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 01:16:02

ここの人達冷たい。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 01:22:28

×　ここの人達冷たい。
○　にわかが馴れ合ってるだけで、答える技量が無い。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 01:28:07

>>300
こっちは仕事納めは29日だよ。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 01:33:40

>>302
冷たくされたやつ見かけたら今度からお前が相手してやればいいんじゃねえの？
かきこみの口調からして以前やたら「最新のマップ法では～」とか
連呼してた暗記厳禁主義のやつに似てるように感じるが。
答える技量とやらがお前はあるんだろ？

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 01:37:56

マップを読んで英語を習得するには泥臭いことやらなきゃダメって分かっただけで
良かったよ私は

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 01:58:42

泥臭い＝地道
だよな。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 02:14:10

>>304のようなキチガイも居る訳で

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 06:51:53

まだ暗記絶対主義の奴いるのか。
お前のマップの理解は間違ってたんだよ。
論破されたんだからいいかげん出てけってば。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 07:12:22

やっぱりソープ板戻るわm(__)m

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 09:55:39

>>304
さっそく暗記厳禁主義・みるみる原理主義者の>>308が現れたな。
口調がいつも乱暴な奴がこいつなんだよな。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 10:00:42

海外で働くとか頭悪いなー
この国の外には残飯みたいな食事しかないのに・・・

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 10:04:43

残飯ぱんざーい

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 10:09:07

>>291-292
基本はマップどおりにやっているつもりですが
少しマップに載ってない勉強も加えています。
発音記号の勉強を取り入れたり、書く練習を取り入れる等。
過去ログにもそういう方は何人かいらっしゃいましたよね。

ただ自分はまだ大きな成果を出していないので
詳しく語るのはやめときます。

TOEIC900点以上の人（English板で煽られなくなるレベル）や
大きな成果を出した人（10ヶ月さんのような）が
マップに載ってない勉強も加えた話をした場合は
スレ住民も煽らずに感心しながら読みますが、
大きな成果を出してない人間が応用話をすると
煽りたくなる人がたくさん出てくるでしょうしね。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 10:17:28

どんどんやってる夢見た。
夢ン中でまで勉強する私アホす。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 10:37:27

>>314
学生の時はしょっちゅう見るっしょ？
特にテストなのに終わらなかった終わらなかった日は。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 10:48:10

仕事の夢も見るよ・・。疲れを取るために寝るのに逆に疲れるみたいなw

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 10:49:03

知れば知るほどこの国の外が酷いってことが分かる
ハンバーガーなんか食べたくない
バケツにはいったコーラなんて飲みたくない
お豆腐だけ食べてられればいい

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 10:52:21

精進料理か？

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 11:12:26

昨日の夜中から、～主義とかキチガイとか書いてる輩がいるが
そういうのやめにしないか。じゃないとスレの雰囲気が悪くなるし
>>313さんみたいに応用話、変わった話したくてもできない人も出てくるから。
それに、ついこないだ戻ってきた>>309さんはもうもといた板に
戻っちゃったよ。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 11:30:34

ＩＤ無い時点で荒れ放題なのは必然ですから。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 11:56:26

かなしくなるねえ、>320みたいに書かれると。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 12:24:23

アメリカでも和食の食材は売ってるよ。
価格が日本で買う値段に比べて
とんでもなく高いだけで

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 12:31:36

激安豆腐は混ぜ物注意だな。大豆の自給率は4％ぐらいだから。
ちなみに「新潟産コシヒカリ」は生産量の倍の量が流通してるらしい。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 12:42:20

やっぱみるみるってプログラム１が難しいのかなー
始めた時はリピーティングとか不可能だろって思ってた。

今プログラム４ぐらいだが最初の２回目ぐらいで殆ど完璧にリピーティング出来る
また難しいの出てくるかもしれんけどプログラム１抜けたら結構楽だよ

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 12:54:48

>>323

それ英語で言ってみよう！

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 13:05:55

））319

同意

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 13:32:00

このスレ、森沢関係者の自作自演ばかりですね。
森沢先生、本が売れてよかったですね。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 13:33:47

みるみるの音源はプログラム１～４とプログラム５～９の２つに分けて
まず、プログラム５～９から始めると良いと思います。
プログラム５はそんなに難しくありません。ABC English schoolと
The super diet machineとa full time writerとMucha Islandですから。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 14:02:41

文法問題集のやり方って、瞬間英作文と同じやり方でおｋ？

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 14:06:00

>>326
それは微妙に同意ってことか？w

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 14:10:42

>>329
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training03.html

の4を嫁。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 14:36:56

瞬間英作文なんかやめて、『英語は絶対、勉強するな！』で勉強しようぜ

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 14:41:31

>>331
リンクをクリックして改めてマップを読み、学習の意欲が湧いてきました。
ありがとうございました。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 14:43:26

>>333
がんがれ！

>>332
スレチですよ。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 16:14:39

英絶や英逆は一時的にブームになったけど結局効果なくて廃れたんだよな
やっぱ英語はちゃんと勉強しなきゃ駄目だわな

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 16:35:43

>>328
自分も、似たような対応が必要だと思うな。
前から順番にやるにしてもプログラム1だけは後回しでいいと思う。
1からやろうとすると挫折しそう。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 16:53:52

>>328 >>336
１が一番難しいんか。
今1-4までを先行リスニングしてるんだけど、
そういえば1だけは半分しか分からん。
挫折しそうになったら、１は後回しにして、
2-4、1+5-9という変則な分割にしよっと

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 17:01:42

>>337
そんなに難しいわけじゃないけど耳馴れない堅めの単語が多いし、
関係代名詞でやたら一文が長いからねえ。プログラム1を脱出すれば2は
天国に見えるかとも思うが。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 17:31:33

自分は先週みるみる２周終わって今３周目に入ってるけど毎回１章で挫折しそうになる
１文が長いうえに、a language とか languages とか foreign language
がまぎらわしくてよく間違える
でも１章以外はかなり楽になった
今日図書館でぜったい音読借りたから気分転換にこれも同時進行でやるつもり

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 18:01:17

俺もちょっと前にみるみるの1-1にチャレンジしたけど、難し過ぎて挫折したｗ
区切りまでが思ってたよりもかなり長くて聞いた英文を全然保持できなかった。
自分の発音のダメさもわかったから、今は発音練習+もっと易しい教材で音読中。
みるみるは1ヵ月後に再挑戦してみるつもり。

てかなぜ最初に難しいセクションを持ってきたんだろう？

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 18:19:46

一番最初が、いちばん勉強するからじゃね。

みるみるは、解説読むとわかるけど
日本語訳から瞬間英作文できるようにとか、仕掛けが施されている。

おれまだ、絶対音読おわってないからみるみるの英文見てないけど
>339
の書き込みをみると、意味を理解して、単数複数を意識するように
なると間違わないようにわざとやっているっぽい。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 18:22:27

たしかに、みるみるは同じような言い回しを後で
出してきたり、色々作為を感じる部分はあるね。
悪い意味でなく

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 18:49:38

>>340
「中学英語だからってお前らなめんなよw」か、単に外国語学習法だからじゃないかな。
英語難民の人、みるみるで挫折した人は中学の教科書ガイドをおすすめする。

なんだか、みるみる～やってる人ばっかりになっちゃったね。
>290のいう意味が分かる気がする。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 19:08:35

>>343
あと数ヶ月してみんなのレベルが上がれば
ここでの話も変ってくるかと思う

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 19:41:39

人によって学習期間が違うからすでに第二、第三ステップのひとも
たくさんいるんじゃないの？

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 19:49:23

そういう人達はこのスレからもう離れてるんじゃないかな。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 19:52:17

無事に第2第3ステップに進めた人は、もう要領が分かっているので
あまりスレで質問するようなこともないんだろう。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 19:52:26

最近みるみる始めたやつらは、
みんな10ヶ月の人に触発された組だろ

第3ステージまで行くとこのスレは卒業しちゃうとかで、
構成が偏ってそう

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 19:53:46

みんな第1で挫折、幻滅してるって可能性は(ry

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 19:57:09

瞬間英作文で文法を体得するのが肝なのに、みんな
欲張りすぎだよ。あれもこれもとやったら従来の他のと
同じだよ。問題集や分厚い文法書なんて、あくまで
補足の補足でしかないのに。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:00:19

一番難しいのは毎日続ける事だからね
１日たった１時間で成績アップって学研の謳い文句であったけど
毎日１時間すら自主的に出来る人間は少ない

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:02:55

>>345
最近ここの雰囲気が変ったので以前からマップをやってる人は
少なくなってしまったようです

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:11:19

>>350
なんか勘違いしてるようだけど、文法問題集も
あなたの好きな瞬間英作文ですよ。
分厚い文法書・・、あなたは辞書引かないんですか？

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:16:53

音読と瞬作を1日で両方やるのは難しいよね。
両方やるには毎日2時間は勉強時間をとらねば

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:33:58

>>354
10ヶ月の人は毎日5時間だから2時間は少ないよね。
でも社会人だったら厳しいかな。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:39:58

英語勉強してるとは思えないようなおっさんがペラペラしゃべってたりするけど、
あの人達どこでどうやって身につけたんだろうか
こっちは毎日何時間も苦労しているというのに

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:41:05

>>353
>分厚い文法書・・、あなたは辞書引かないんですか？
正直、ほとんどひかないよ。
瞬間英作文による例文暗記の効果は絶大。文法も根幹部分以外はたいていは
「語法」にすぎないから瞬間英作文で体得すればいい。説明の仕方や
文法用語はわからなくても正しい英文が何かは覚えられる。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:48:21

マップの本とみるみるを比べると音読パッケージの進め方が
結構変わってるのね。
みるみるでは、聴き解きの時、辞書使って100％意味を理解する
とまでは書いてないんだが、アバウトでいいのかな。

既出だったらすまそ

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:51:44

>>358
100%理解している文章を出し入れすることで回路を強化することが目的なのだ
から、アバウトじゃ駄目。そもそもその時点で理解できないようだとあなたに
とって教材のレベルが高過ぎる。

みるみるはあくまで手法が改良されてる(暗記を発生しにくくするとか)だけで
あって、目的は同じなのだから、両方よく見比べればわかるでしょ。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:51:46

>>356
>>英語勉強してるとは思えないようなおっさん

ってどんなオッサンのこと？

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:56:22

>>360
毎日飲みに行ってて、英語普段の生活で使ってるとは思えないようなおっさん
まあ、昔海外勤務してたらしいから、その貯金なんだろうけどすごいと思う

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 20:59:51

>>361
ん？360ではないんだが、海外勤務したからといって上手くなるとは限らないね・・
もとから基礎（インプット）があるからだと思われる。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:06:16

ちょっとやそっとの音読じゃ英語はなかなか覚えられないよ。
1分以内くらいの短い文を立て続けに30回は読まないかぎり記憶には
残らない。毎日1回ずつ一年とか音読しても覚えられる
もんじゃないよ。「回路」なんて微々たるもの。瞬間英作文で100％を
目指すのが勉強の大半であるべき。もちろん、毎日5時間もやる人は別だけど。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:06:27

海外勤務になっても日本人のコミュニティーにいる人は伸びないらしいよ。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:10:11

>>363
瞬間英作のスレに帰ったほうがいいよ。
それとも荒らしに来たの？

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:11:07

>>361
趣味と実益を兼ねて、フィリピンパブで鍛えたに一票

>>359
なるへそ、辞書使わない程度の文を選ぶのが前提なのね

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:15:01

>>366
おれもフィリピンパブに一票。久々に聞いた、「なるへそ」w

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:15:05

>>365
こっちに誘導しないでくれよ。荒れたらどうすんだ（'A`）

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:21:25

>>368
してないでしょw　巣に帰るように勧告しただけ。
てかどう読んだらこっちに誘導してるように読めるのか聞きたい。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:23:26

>>369
スマソ
俺が瞬間英作スレの住民なのでつい「こっち」と言ってしまった…

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:25:11

それに>>363はマップ読んでないのはあきらか。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:26:16

>>370
なるへそ。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 21:37:24

TOEICスコア来ました。
三回目連続の300点台前半です。
いやになります。

ドキュソすれ行ったほうが良いですかね

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 22:06:29

つい最近みるみる始めたのだが、How to learn foreign languages の
セクション１で、punishment が２回登場するけど、２回目って
冠詞なくて良いのかな？
分かる人いたら、教えて下さい。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 22:29:08

>>373
中学教科書ガイド使って、マップやりなよ

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 22:49:39

>>373
Toeicは、Toeicレベルの単語を覚えて、自宅で模試本やって
時間内に最後までたどりつけてから受けたらいいよ。もったいない。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 22:56:29

だよな。
でも時間内で最後まで行くのに600点の実力がいるという。
>>373
10ヶ月の人も300点台から始めたという
続いてくれ

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/27(日) 23:34:39

聴き解きやろうとしたら、
iPodでは不可能なことに気づいてショックだわ
1センテンス分だけ戻って繰り返し聴くなんて無理。
PCでやるしかないか

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 00:08:52

>>374
俺も気になる

380 ：373：2009/12/28(月) 00:11:07

レスありがとうございます。400超えはしてると思ってたので余計にショックでした。

マップに従ってから英語が好きになったんで
また明日から気分変えてがんぱります。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 00:38:29

>>380
マップ歴どれくらいなの？

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 00:49:13

毎日5時間で10ヶ月とか言わないでくれよw

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:15:12

TOEIC300点位の日本人が900点レベルに達するには、
4000時間前後英語に触れる必要があるとされます。
（マップより抜粋）

単純計算で1日5時間×2年2ヶ月で900点になれるはず

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:20:33

>>380
圧倒的に勉強不足じゃないんですか？一日どれぐらい勉強してます？

中学教科書ガイド、一文一文丁寧に説明してます。こんなのは要らんだろ、
といったものまで。ちょっと値段が高いですが、CDとセットにしても
toeic3回分の受験料よりはるかに安いです。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:22:38

>>383
いやそれはないｗ
テスト対策すれば９００はあっと言う間だよ。

そのかわりマップのやりかたでやったら点数には結びつかないね。英語の総合力は
マップやったほうが絶対よいけど

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:24:24

>>385
今何点ですか？

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:25:58

英語がしゃべれるようになりたいけどTOEICの点も欲しい

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:30:11

>>384
あんた、さっきから偉そうだなw
>>374
最初にaが付くのは、ある特定の過ち(バベルの塔を天に届かそうとしたとか)
に対する罰というということで、加算名詞。
後のに冠詞がないのは、概念的な罰ということで
不加算名詞。
ということじゃないかな。

幸せという概念を呼ぶ時は、happyというけど
具体的に子供と遊ぶことが幸せと言うときは、a happy
っていったりしない？

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:39:11

>>388
さっきからって、>384しか書いてませんよ。
偉そうじゃない書き方教えていただけませんか？
これから気を付けたいので。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:42:11

>>389
簡単さ
じゃないんですか？
いただけませんか？
してます？
を使わないこと

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:44:05

>>390
あんた、さっきから偉そうだなw

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:47:54

>>390
丁寧語をつかうな、ということですか？

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:48:28

ったりめーよ。
質問に答えてる奴は、質問者より偉いんだからしょうがない。

質問されてもないのに上から目線はいけないぜ

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:51:33

>>392
よくわからんけど、
その聞き方だと相手は強制されてる感じを受ける。

あとは、
>>393

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:52:29

>>388
回答ありがとうございます。
可算名詞を一般的に言う時は s を付けるのでは、と思ってたんですが、
punishment のように、可算/不可算どちらでも使えるものは、そうとは
限らないんですね。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:52:40

このスレじゃマップに熟達してるとかTOEICの点数の高い奴が偉いんだし
そういう人が上から目線で何か語っても別に文句はねえよ。偉そうにしてくれてオッケー。
ただし、そこに達してない人間の目線で助言してほしいものだ。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 01:59:56

質問されてないのに上から目線（自分より酷いヤツ）で書き込みする人
ごろごろいますよ。

あなたもおれに対して上から目線ですよね。
ったりめーよ、てあんた何様のつもりですか。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 02:05:24

>>397
いや、君、俺に質問してるし
>>390で、俺答えただけよ
>>393は、>>391
に対してだから、気にしないで

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 02:17:27

みるみるの最初のセクションの聴き解き完了
皆がいうように確かにちょっと難しいわ
- so - that - 構文なんてすっかり忘れてた

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 08:40:20

>>385
>>テスト対策すれば９００はあっと言う間だよ。

参考までにその方法を教えてくれ

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 08:59:31

>>400
あっという間は言いすぎだけど個人的には対策するかしないかで
100、200はスコア違っちゃうよ。
具体策はググレカスって感じだけど、
マップに絡めるなら、amazonで評判のTOEIC対策文法書を
やりまくって、smart.fmでTOEICの語彙をマスターすれば
てきめんに効果が出る。文法と語彙も身につくから
テスト対策だけでない真の英語力(笑)向上にも意味がある。
TOEICの穴埋めレベルの短文をすばやく読めるようになることは
長文読解にも効果がある。

402 ：401：2009/12/28(月) 09:00:47

ただし、個々人の下地があるからやっぱりあっという間は
言いすぎかな。TOEICの文法問題を解くには
大学受験レベルの下地がそれなりに必要だし。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 09:11:08

っつかチョマチョマとトエック受けて一喜一憂してんじゃねえよ。
最低１年間勉強して
さらにＴＯＥＩＣ対策を完璧にしてから試しに受けろ。

そんな下らんものの点数でグラグラと揺らいでるようじゃモチベーションが揺らぐ。
勉強法を神として毎日祈りを捧げるように勉強する、それだけでいいんだ。
神を信仰する自分に陶酔しろ。それ以外のことは一切考える必要が無い。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 09:35:59

>>403
言い方は極端だがたしかにトイックは年に一回ぐらいで十分だな。
一ヶ月で860とらなきゃならないとか言う人はマップ向きじゃない。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 10:52:44

>>385

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 11:12:32

>>403
自分も、表現はともかくほぼ同意だね。
神というほどじゃないにしても、やり始めた最初から効果が出てきているし
何より理論がはっきりしているからなあ。

ヒアリングマラソン1000時間コースをやってて半年終わったときに
TOEICが400点から2点しか上がらなかったのは懐かしい思い出。
そりゃ意味もわからず聞くだけじゃダメだよなあ。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 12:17:36

Toeicは速度が最大のハードルで、時間内に終われれば少なくとも
600はとれてると思う。自分は2回目に初めて15分前に一通り終われて、
785だった。で、そのためには、読むスピードが上がる必要があり、
もっと細かく言えば、最小単位の単語を覚えてることに加えて、
もっと大きなチャンク単位、例文単位で頭が整理されてる必要がある。
それこそ瞬間英作文の例文暗記が最初に起こす効果。Toeicレベルの
単語、構造の例文で瞬間英作文をやってから受ければいい。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 12:22:24

>>407
そんな無茶な

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 12:43:57

>>408
むしろ瞬間英作文を信じろ、っていうことだから無茶ではないよ。
単語を含めた文のレベルがToeicレベルの文で瞬間英作文を
やればいい、っていうこと。旧はなすための英文法中級なんかは
まさにそのレベルだよ。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 12:46:52

>>409
第1第2ステージをすっ飛ばして第3ステージの瞬間英作文やれってことになるじゃないか。
効率悪すぎだろ。まだ音読のほうが100倍ましだと思うぞ。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 13:04:24

Toeic785あるとこれが余裕で理解できるレベル？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5062671

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 13:06:50

>>410
上のはもう少しで900、目指す人用だから、自分らは自分らのペースでやればいいよ。
あんまり気にするな。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 13:07:33

>>411
735ですけど6割ぐらいって感じです。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 13:13:02

>>412
うむ。つい熱くなってしまった。スマヌ。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 13:15:27

そういえば10ヶ月もtoeicの模試で音パケと瞬間英作やったて言ってた季ガス。
自分らも第３ステージ超えたらやってみればいい。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 13:25:16

>>411
聞き取りやすいなこの人

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 13:58:23

久しぶりに聞いたらだいぶ聞き取りやすくなってた
音読と英作のおかげだと思いたい

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 14:06:20

>>410
>第1第2ステージをすっ飛ばして第3ステージの瞬間英作文やれってことになるじゃないか。
違う。第一第二の段階でtoeic受けるのは無駄ってこと。toeicのリスニングの
スクリプトレベルの文での瞬間英作文をこなしてから受ければいい。
＞411
7割は聴き取れるけど、3割わからないと全体としては半分も
内容がわからんってことになる。せめて900はないとどうにも
ならないのではないかな。文章だって1ページに単語が10個もわからなれば
内容が理解できないわけで。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 14:09:28

>>418
それは大賛成。
特に第二ステージ終了時、すんごい喋れるようになってるわけだけど、
TOEICの点数には全く影響ないと思う。

少なくとも今500点取れる人なら、大学入試レベル終わってからにしたほうがいいと思う。
結構「叩き直し」がどういうふうに頭に影響してくるか実感してない人たちが増えてきて、
ループレス多くなったね……

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 15:02:08

マッパーで、TOEICなどの試験を受ける目的は、自分の成長
度合いを他人に評価してもらって、モチベーションを上げる
ためなんで、なんかの試験を受けたい奴がいれば、受ければ
いいし、金がもったいないなら受けなくても良い。

人が何でモチベーションを維持するのかは、その人のバック
グラウンドによるので、自分で決めたら良いんだが。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 15:09:03

ちなみに、俺は最初はこんなにできませんでした
ワハッハハハと、before/afterしたいので
最初のできないうちに一度やっとけ派。でもまあ
お金が大事なのもわかるので、全員には勧めん。

# 人間何かしら成果という報酬がないと続き
# ずらいのでねえ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 15:25:40

>>420
マップ通りにやっても直ぐにスコアアップする訳じゃないから
TOEICを何度も受けたとしても努力がスコアに現れずに、
今やっている勉強法に不安を覚えたりしたら、モチベーションを
上げるどころか逆効果にもなりかねない・・・

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 15:57:55

昨日のtoeic連続300点台の人は一体どういうふうに
マップをやってたのかな。ちょっと興味あるなあ。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 16:23:07

Duoと文法問題集をやって2流大学に入り、toeic模試本はやったけどまるで
しゃべれない、っていうレベルが600点だな。一方で第一ステージ第二ステージを
やって中学レベルの本ならものすごく速く読めるし、かなり発信もできるっていう
人が500点しかとれずに挫折する、っていう事態がありえる。でもこの人は
toeicレベルの瞬間英作文一冊と模試本一冊こなせば、すぐに700点に跳ね上がると
おもうんだけどな。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 16:51:49

あの人はマップを知って英語が好きになったって
言ってたから頑張ってこれからも続けて欲しいなあ。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 18:24:27

TOEICをわざわざ受けなくても、市販の模試で代用すればいいんじゃね？
一回あたり、７００円くらいだろ

かなりの点数取れるようになって、公式記録が必要になったら受ければよろし

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 18:31:17

そういう問題ではないと思うのだが・・・

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 19:42:24

>>426

>>388風に言わせてもらうと、あんた、さっきから偉そうだなw

>ったりめーよ。
>質問に答えてる奴は、質問者より偉いんだからしょうがない。
> 質問されてもないのに上から目線はいけないぜ

> このスレじゃマップに熟達してるとかTOEICの点数の高い奴が偉いんだし
> そういう人が上から目線で何か語っても別に文句はねえよ。偉そうにしてくれてオケー。

点数が高かったりマップに熟達してるから偉い… (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 19:47:13

ﾍﾟｯﾍﾟのﾍﾟｯ

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 19:59:06

もちつけ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 19:59:35

388は何点なんだろな

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 20:02:13

450

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 20:22:50

勉強の板だけあって、2ch免疫が低い奴が多いな。
変な奴は適当にあしらうがいいぞ

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 20:28:44

１０ヶ月がみれねええええええええええ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 20:45:58

と思ったらみれたああああああああ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 22:16:14

>>434-435
お前は無邪気でいいなあ（笑）

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 22:40:38

>>428読んでみて、そういえば前スレで誰かがこんな事を言ってたのを思い出した。
出来るようになるほど謙虚になって行くもんだけどな・・。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 22:42:43

やっぱし最初にやるのは、ポンポンよりどんどんの方がやりやすいかも。
翻訳しないように、日本語読んだ後、情景を思い浮かべてから
作文すれば、日本語の影響も減らせそう

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 23:46:01

406の違和感につっこんでもおｋ？
流す？

>TOEICが400点から2点しか上がらなかったのは

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/28(月) 23:49:29

warota

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 00:09:49

>>406はゼロ一つ付け忘れたんだろうね
でも突っ込むんならそこじゃなくてTOEIC400点なのにヒヤリングマラソンに
手を出した事の方かと思う
この教材ってある程度実力がある人（最低でもTOEIC600位？）向けのはずだから・・・

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 01:12:26

自分は>>439以下3名の思いやりの無さにツッコミたい。

>しか上がらなかったのは懐かしい思い出

今もしこの人が900オーバーだったらあなた達の態度は
今と一緒なのかな？それとも豹変するのかな？

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 01:25:06

丁寧な言葉を受けて
かちんと来る方もどうかと思うけどなですｗ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 01:38:42

TOEIC900取ってからまた来ます。

２０ヶはかかりそうだ。

445 ：441：2009/12/29(火) 01:41:13

>>442
>今もしこの人が900オーバーだったらあなた達の態度は
>今と一緒なのかな？それとも豹変するのかな？

何が言いたいのか理解出来ないんですが・・・

>>406は昔の失敗談を笑い話として話してるようだから
別に突っ込んでも問題ないと思うけど

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 01:57:45

>>442が>>406ならまだわかるけど、まさにnone of your businessってやつでは。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 02:28:05

みるみるの100ページ目、訳が抜けてた

Jun made up his mind.
「淳は決心した」

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 08:31:01

>>447
ほんとだ！

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 08:55:29

>>447
GJ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 08:56:46

電話しなきゃ！！！

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 09:10:37

「準」かもしれんぞ！

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 09:12:12

↑いや淳だった。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 10:14:36

意外と気づかない人多いの？

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 10:30:00

普通に気付いてたけど次の行の訳とかぶってるからわざと端折ってると思った

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 10:31:00

40ページの4行目もスペルミス？
exchang→eが抜けてるのでは？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 11:23:42

>>455
俺のにはeがちゃんとある

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 11:43:49

コーパス口頭英作文使ってる人いる？
瞬間シリーズは時々英文が正しいのか気になるから、こっちに切り替えようかと

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 11:49:03

>>457
気にすんな
そういうのは何使っても気になるもんさ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 13:16:23

みるみるのネイティブ聞き取りづらいよ・・・

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 14:15:58

>>457
瞬間シリーズは基本的には市橋本のパクリだからだいじょうぶだと思うよ。
ちょっとおかしいところがあってもそれくらいはしょうがない。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 14:53:29

>>460
市橋本より瞬間英作文本の方が良いと思います。
瞬間英作文という言葉は好きです。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 14:58:05

>>459
みるみるの音源いいですよ、特に女声は。
みるみるやっているとリスニングの真剣度が向上してしまって、
車を運転しながらのリスニングが、今までは平気だったのに、
危なくなってしまった。事故りそう。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 15:13:03

瞬間英作文という言葉はこの際関係ないんじゃｗ
事故りそうな人々は車内リスニングやめてくれ。マジ(；´Ａ｀)

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 15:26:04

>>457
瞬間英作は英文を組み立てる練習です
英語として自然かどうかは気にするよりも
まずは英文を組み立てることに集中した方がいいそうです
自然な表現を覚えるのはその後でも出来ますから

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 15:40:12

junior high schoolって英語圏にはないよな
とか確かにツッコミ所はあるけど

自然な表現はlevel3以降と思って、対訳に徹してる。
なんせ、level1でも十分手こずってるから

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 17:40:59

今日で仕事納めの人、多いのかな。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 17:50:55

明日から３日まで毎日12時間やれば60時間できるな。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 17:51:51

仕事納めしたのは8年前です・・・

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 17:56:15

>>468
Don't be afraid to try again!

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:04:41

>>468
すいません、悪い話題振ってしまいましたね。(´・ω・｀)

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:24:40

納豆も被害者だもの

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:29:15

>>465
>junior high schoolって英語圏にはないよな

いや、あるから・・・

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:29:39

意味がよく分からないんですが…。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:33:07

>>473は>>471へです

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:45:28

そうだとするとシェルもうまいよね。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:47:45

みんなはココ以外にも他のスレに出入りしているんですか。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:48:28

>>473
英語板には意味不明な書き込みをする基地外さんが居ますが
あまり気にしないように

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:52:36

>>476
してるよ

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 18:56:20

>>477
ありがとうございます。
昔、なむろ網江とか鳳ひぷば～んとかいう人が過去ログ読むと
たまに書き込みしてるのが楽しかったです。
今は元気にしてるんですかね？

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:12:10

規制されてたので遅レス許して

>>390-393
丁寧な言葉を使ってる人のほうが正しい。
汚い言葉を使ってる人が威張ってるのは感じが悪い。

こういうと「２ちゃんだから」と汚い言葉の人は言うのだろうが
２ちゃんにも礼儀ありだ。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:13:14

どうしてもmiddle schoolとしたくなるのは俺だけか

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:19:42

>>480
一種の照れ隠しで汚くしてるんだけど
なんか、丁寧な人が威張ってると
聖職者に咎められてるようで息苦しい

VIPPERとかじゃないけど、荒らし煽りなんでもありの
板によく出入りしてるとこの辺は居心地悪いね

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:25:02

>>481
好きなように変えてしまえよ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:25:03

>>482
ツンデレ乙
見た目はどうあれ、内容的には正しいのにな

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:37:12

どうでもいいけど、このスレ全然役に立ってないようだよ。
特定の荒らしに対するマジレスで進行してるだけで、
実のある話が1/5くらいというw

ここも一応２ちゃんなんだから、
スルーという処置も覚えたほうがいいんじゃないかな
>>473
全体から見るとこの板は変な人が少ないほうだよ。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:41:37

自演が多いからね

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:43:01

それでも英語板のスレではマシな部類だろ。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:47:35

同意してるやつが全部自演に見える

489 ：388：2009/12/29(火) 19:50:21

>>480
いや、すまん。俺が悪かった。

最初に俺が、ちょっかいださなければ良かったんだよね。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:51:25

ったりめーよ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 19:56:30

触らぬ神(>>384)に祟りなしだね

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 20:07:16

>>491
おもいっきり触ってるよw

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 20:12:39

>>485
どのスレも似たり寄ったりだろ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/29(火) 22:35:38

>>473,477
感染すると2chに書き込むウィルスがあるらしい。
それの仕業じゃないかという人がいたよ。
真偽は不明だけど。そうなのかなという気もしなくもない。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 01:21:19

>>485
やっぱ>>276が核心突いてるよね？

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 01:55:30

みるみるの外国語学習法みて分かるようにマップの一次ソースは
第二言語習得で、それに個人の味付けをしたものだというはすぐ分かるわけで
マップを超える議論というのは第二言語習得の研究成果をどう解釈するかという話になるはず

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 01:56:24

>>496
？？？？？？？？？？

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 09:36:54

みるみるのリピーティングむずかしいなぁ
一文が長すぎて音声終わることには最初の単語が何か忘れてる・・・

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 09:42:06

質問があります。
All In Oneとはどういった本なんでしょうか？
マップに当てはめる事可能ですか？

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 09:57:04

>>499
アマゾンでレビューでも見たほうが早いよ。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 10:55:36

>>499
専用スレがあったと思うからそっちで聞いた方がいいと思う
たぶんマップ用教材には適してないと思うけど

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 11:08:04

帰省する人多いのかな？

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 11:14:29

>>502
帰省すると勉強できないとか？

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 11:31:39

>>503
さすがに実家に戻ってまで勉強する人は少ないかなと。
お酒の誘いも断れないし、色々と大変だね。
ちなみに自分は実家住まいです。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 13:04:03

>>501
たぶん？
埒あかねぇレスすんな

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 13:24:58

>>499
501ではないが、はっきり言うとマップ向きじゃない。

しかし、冬休みだねえ。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 13:51:11

>>499に対してはggrksとしか言いようがない。
俺は既にAIO持ってるから第3ステージ瞬間英作文に使うつもりだがな。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 17:30:58

>>498
確かに長いが、これがポーズ付き音源が付いているメリットのような気がする。
自分で作ると短くするもんな。
長いので超真剣にやっている自分がいたりする。
何か英語力が付くような予感がする（単なる錯覚かもしれんが）。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 18:26:37

>>507
今やってますが重いですよ。
想像以上だった。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 18:58:02

今日は人が少ないですね。大掃除中ですかね。
AIOを瞬間英作に使うってすごいな。509の言うように重すぎでしょ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 19:11:30

帰省したり海外で新年を迎える人もいるんだろうね

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 19:15:33

帰省っていうより規制のせいだと思う

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 19:35:22

>>512
誰が上手いこといえと（笑

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 19:58:14

DuoとAIOとでどっち瞬作に良い？

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 20:14:05

どっちも不向き。
Duoはボキャビル用だし、AIOは色々詰め込みすぎて重い。（>>509)
素直にどんスラやってればおk。

マップ読んでないでしょ？

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 20:24:27

いや。瞬作に使ってる人いるかな思って。もちろん第三ステージでな

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 20:37:38

>>507 >>509という強者はいるよ。でも普通はその選択はしないと思うよ。
M気質の人ならいいかも。とは言っても結局は各人が決めること。
あんまりとやかく言うのもいけないね。スマソ。

大規模規制はまだ続いてるのかな。携帯から書くのってイライラするよね。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 20:41:49

>>515
どうしてもやりたいならどっちでも好きなほうをやればいいと思うよ。
同志がいないと不安ならやらないほうがいいかと。

>>517
携帯softbankかｗ

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 20:42:56

ありゃ？アンカ間違えた。>>515じゃなくて>>514ね。スマソ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 20:44:40

>>518
のー、PCから。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 20:54:50

>>518
ソフトバンクだと他社と何か違うの？

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 21:01:55

auとdocomoは現在規制中だから
ソフトバンクだと思ったんじゃなかろうか？

そんなことより英語のコンビニはアマゾンで売り切れてる
オイラがスラスラ終える頃には買えるようになってて欲しいな
まだまだ先の事だけど・・・

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 21:05:57

最近の規制って何だろう示唆してんの？

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 21:06:15

>>522
なるへそ。
英語のコンビニは10ヶ月特需で品薄だけどすぐに買えるようになると思うよ。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 21:13:28

瞬間英作スレにすごいやつがいるw

>>523
？？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 21:19:28

つか、どんだけ規制やってんだよ
逆に人いないやん

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 21:30:55

このぶんだと明日と年始は人が少ないだろうね。

9月から3回ほどうちのプロバイダが規制になったけど、
慣れたせいかすぐに解除になった。政権交代してから増えたのかな。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 21:41:39

そんな時は勉強に集中すれば良いと思う

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 21:45:13

勉強もだけど今年こそ大掃除しなきゃ。。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 21:47:40

>>529
掃除板行くとモチあがるよ。こそって・・w

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 23:23:15

>>528
それは全くの正論なんだけども、やっぱり人が少ないと寂しいね。
自分の中では、小さい時にみんなでいろいろ遊んで（ここでは勉強）、
その後にちょっとだけ話すみたいな感じをこのスレに持ってる。
抜けていった古参の人達もそういうのが息抜きになってたんじゃないかな、
と自分は思うよ。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 23:31:31

自分は初代スレから見てるよ。
特に役に立つほどのことはなくてもなんとなく惰性で見てるな。
時折突っ込みを入れつつ。

荒れつつもマップスレは頑張ってきたし、過疎ると確かにさみしい。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 23:35:02

2ちゃんぽくないマッタリな雰囲気を毛嫌いする人が多かったのかな....

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/30(水) 23:44:04

あっ、先輩ですね。自分にとっては色んなお役立ち情報が
たくさんあって重宝してるスレです。

なんとかかんとかpart14(>>1は人に頼んだので変ですが）まで
きたスレが過疎るとさみしいですね。(´・ω・｀）

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 00:02:44

>>533
たしかにマッタリな感じを嫌がる人もいますね。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 00:05:27

自演？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 00:11:00

は？なんでそんなことする必要があるのか逆に聞きたい。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 00:21:25

自演というよりただの連投ではｗ

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 00:30:05

>>536が納得するように書くと

>531=534=535=537だ。
質問などにはできるだけレスするようにしてるから。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 00:32:17

まあ規制中だから俺含め暇人が２、３人張り付いてまわしてるだけだろｗ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 00:35:54

539は寝ます。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 00:56:42

じゃネタ振りを
509ですが最初は10ヶ月さんみたいにボキャビル方式でやろうとしてたんですが
うまくできなくて瞬間英作方式にしようとしました、が、これまた
未知語が多すぎてそれも駄目で　結局ただの音読→確認に暗唱の
なあなあ状態でやってます。手をつけた以上はなんとかせねばと思ってやってますが
DUOのがよかったかもと思うことはあります。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 01:04:02

ネタふっておいてなんですがおいらも寝ます。
皆さんもよいお年をお迎えくださいノシ

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 01:10:38

来年こそは板移りましょうね

おやすみなさい

545 ：457：2009/12/31(木) 01:32:54

今日本屋でコーパス口頭英作文を見てみたら、
中2レベルくらいまでの英文しかなかったので買うのをやめました。
（関係詞がなかった）

おとなしくどんどんを使います

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 13:31:55

規制がすごいみたいですねえ。
この過疎っぷりw
こっちは初雪ですよ。

　　∧ ∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 13:42:05

日本海側が見事に真っ白だな。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 13:44:44

山陽も白いですよ。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 13:50:11

ぬるぽ(´･ω･`)

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 14:00:38

もう1ヶ月以上音読や瞬間英作やってるけどなかなか上達しない
シャドーイングは思うように口が回らないし
瞬間英作も同じ間違いを何度も繰り返すし
（たとえば複数形のSを忘れる、make物for人のforをtoにしてしまう）
オイラにゃ英語は向いてないんじゃないかと思えてきた・・・

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 14:08:46

>>550
とりあえず3ヶ月はやらないと何事も結果が出てこないから
もうちょっとがんがれ。
たったの1ヶ月で向き不向きは分からないよ。
多分みんなも同じような間違いをしてるはず。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 14:11:48

>>550
一ヶ月じゃ何も変わりません！！！！！！！！！
間違いを気にしすぎる人は語学に向きません！！！！！！！！！
sだのaだの忘れても初心者には大した問題じゃありません！！！！！！！！！

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 14:13:37

もう一ヶ月も（笑）

554 ：550：2009/12/31(木) 14:33:34

書き忘れましたが自分は全くの初心者ではないんです
一年半以上前からNHKラジオ基礎英語を聞いていて
一応リピーティングやシャドーイングはやってしたが
マップを読んで以前はその回数が少なかったことに気付き
今は回数をかなり増やしました
それでも上達しないから凹んでるんですよ・・・

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 14:37:26

舌回らない人は致命的だよ。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 14:41:59

中学一年生レベルの英文を、正しく発音記号の通りに音読できる？
できないならそもそも発音に問題がある気がする。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 14:53:07

文法をやってみてはどうですか？

同じ間違いを繰り返すのは、おそらく何となく感覚で理解しているからだと思います。
一度、問題集等を使って頭できっちり理解すれば間違いはしなくなります。

口が回らないのは556氏の言う通り、発音の問題です。

558 ：550：2009/12/31(木) 15:19:33

>>556
発音記号は一応勉強しました
自分のペースでゆっくりと音読は出来ても
シャドーイングとなるとどうも口がうまく回りません

>>557
公文の中学英文法からやり直して受験基礎用までやったし
教育テレビの文法講座（新感覚英文法）も何度も観ましたから
基礎は大丈夫のはず

瞬間英作をやる時は語順にばかり気をとられていて
それ以外のところを間違えることが多いような気がします

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 15:35:52

>>558
シャドーイングができないなら
リピーティングでいいじゃない
ある教材で、リピーティングが大体できるようになってから
その教材でシャドーイングやりなって
もしくはもっとゆっくり目の教材にしなよ
もしくは英文が長いか難しすぎるんじゃないの？

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 15:57:37

>>558
それだけやってるなら、あとは単純に勉強量の問題か、教材のレベルがあってないかだよ。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 16:07:26

音読より瞬作に力入れてみたら？
もっと短文のやつ

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 16:10:15

一年やってたとか言うNHKの音読が
マップの推奨量とは比べ物にならないぐらい少なかったんじゃないの？

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 16:19:17

聞き流し。

564 ：550：2009/12/31(木) 16:21:05

NHK基礎英語は今もやっていて基礎3のスキットを使って音読してるので
レベルが高すぎるということはないと思います
（基礎2の方がスピードが早く、、基礎1はスキットの出来が悪い）
皆さんの話を総合するとまだまだ練習量が足りないようですから
あと１、２ヶ月続けてみようと思います
ありがとうございました

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 16:22:56

>>564
素直で大変よろしい。頑張ってねん。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 16:46:21

ありゃ？いつの間にやら盛り上がって、覗いた頃には誰もいない・・

さびしー。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 17:25:48

>>550
>（たとえば複数形のSを忘れる、make物for人のforをtoにしてしまう）
3日間、毎日50回音読して口に覚え込ませるんだ。
複数形のSなんていちいち考えない。正しい英文を口に覚え込ませてれば、
自然と口がそう言うし、そうじゃないと気持ち悪くなる。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 17:32:17

俺もan interesting book
のanをどうしても忘れる

myなんかが前につくとaは不要なのに
interestingだとなんでだめなのか
ロイヤル英文法で勉強してくる

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 17:38:39

話かわりますが
音読の素材に飽きたときなんか工夫していますか？
同じの使うしか道がないとして!

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 17:41:34

おかわり

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 17:41:57

>>554
三か月。せめてテキスト3周～5周してから判断すべき。

>>555
訓練。
ピアノの運指の練習と同じ。初心者は指が動かない。永遠に動かない気がするんだけど、
3年くらいしてたら動くようになってくる。回数と量。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 17:51:11

>>568
myはtheと性質が同じ

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 18:28:16

いつの間にか上がってるしw

今年もあと6時間弱ですね。今年はマップに出会えていい年でした。
皆さんはどんな1年でしたか？（´・ω・｀）

>>569
役者になりきって音読してみるとか。
あとは、壁に教材をはりつけて視力検査のように音読。
どこかへ遠出して山の中で仙人のように音読。

もう酒が入り始めてるので変な提案スマソ。

574 ：918：2009/12/31(木) 19:25:54

ｗｗ

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 19:31:48

>>568
だから理屈じゃなく、例文を口と耳に覚えさせるしかないんだよ。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 19:57:52

オラの出番がこないです、、、

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 21:03:47

音読について疑問点があります。
マップ本には「まず英文をじっくり読み解いて意味を把握すべし」とありましたが
みるみるには「最初にテキストを見ないリスニングで内容を理解する」と記載されてます。
どちらの方法を信用すればいいんでしょうか？（効率がいいんでしょうか？）

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 21:13:15

>>577
音読には、意味と文法のすべてを理解し終えた教材を使います。
なので、意味と文法をすべて理解してください。

その後、音読パッケージを使います。
その時の手順はおっしゃる通り、テキストを見ないリスニングで意味を把握するところから
始めます。
なので最初に使う音読パッケージは初見ですべての意味と文法が理解できるものを
使用するようにと注意書きがあります。もしそのレベルに達していなければ、
その域に達するまでは勉強しておくようにと書いてあります。
マップのサイトを読み直してみてください。この件が詳細に書かれています。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 21:28:07

マップHPには>>577さんの言うとおり、まずは英文を読むように書かれてますし
前の段階で精読に使った教材を次の段階の音読パッケージに使うことも
勧められていたと思います・・・

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 21:56:41

まさか
みんな勉強してんの？？？？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 21:57:41

したらいけないか

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 22:06:31

勉強するのは俺だけで良いだろ!って思ってさ

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 22:18:07

>>577
手元にみるみるがあってきちんと読めば惑わされることはないでしょうが、
>>578は古いマップ原理主義な方の意見なので注意。

ウェブ上のコンテンツはマップ本公開後変更されていません。みるみるやどん
すらぽん等、マップ本の後でリリースされた本は森沢先生の教室での経験を元
に修正が加えられています。

ので、より音を元に暗記が発生しにくく改良された方法(テキストを見ない)を
用いるのが少なくとも音パの訓練が目的であれば適切だと思います。基本的な
目的はかわっておらず、より効率的に改良されていると思えばいいかと。

ボキャビル等で暗記が目的の場合はまた別になりますが、それについてはマッ
プはあまり具体的な方法論は提供していない気がします。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 22:24:16

>>583は偽物。

http://homepage3.nifty.com/mutuno/index.html

マップはまだここにあります。
作者本人のサイトで、本人が運営、本人主催の教室の案内もここにあります。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/31(木) 22:29:35

>>583
死んどけ

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 00:13:04

あけおめ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 00:17:16

>>577
あんたの力量によって決まる。
力があれば先行リスニング付きで、なければ今まで通りでやればおk。
どっちが効率がいいとか第3ステージあたりで考えればよろし。
まずは圧倒的な量をこなしてから効率という言葉を使え。

旧方式？でやっても全く問題ない。
しかし、>>578 >>583の気持ちの入ってない文章ってなんかイヤだね。

>>576
あんたの得意分野は？そこをアピールせねば。
その前にsageることを覚えるといいよ。

原理主義とかまじで使うヤツは信用しないほうがいい。

>>580
俺はとーぜんに勉強してませんがなにか？

＆ハッピーニューイヤー！

588 ：【末吉】【1238円】：2010/01/01(金) 00:19:00

決意も込めてこのスレから1年を始める
今年からより一層英語に精を出すぞ！

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 00:25:06

おめ

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 00:29:16

おめ

591 ：omikuji 【296円】 !：2010/01/01(金) 00:43:03

今年は。。

592 ：【大吉】【1618円】：2010/01/01(金) 00:43:49

失敗orz

593 ：【凶】【1377円】：2010/01/01(金) 00:50:39

がんばる

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 00:51:22

さいてーーーーーーーーーーーーーーーーーー

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 01:05:10

今年も英語がんばるぞー！

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 01:39:16

何が目的でデマをばらまくのか知らんが、オフィシャルページは旧マップのまま更新されてないよ。

597 ：【大凶】 !dam：2010/01/01(金) 01:54:07

さあ、アウトプット元年、頑張ります！

598 ：【ぴょん吉】【1108円】：2010/01/01(金) 01:57:47

もう一回！

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 02:14:07

>>596
確かに公式サイトは更新されてないけど
マップ本も改訂されてないと思う
その旧マップという表記がよく分からん

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 02:56:00

なぜかもともとこのスレにいた古参を原理主義者と呼びたい
新解釈者（？）が現れた模様。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 07:07:38

規制大丈夫～？

602 ：【豚】【428円】：2010/01/01(金) 08:11:50

凶ならTOEIC今年横ばい

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 08:11:56

>>600
自分のやり方が絶対で、みるみるでの改良版には従わないと
豪語してる人のことでしょ。>>578なんて完全にそうだし。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 09:12:51

今年はマップ方式でTOEIC900を目指すぞ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 09:35:00

>>603

マップの本やHPに書いてある方法で実際やって効果があったし
みるみるの方法に変える必要性を感じていないって人が
多いのではないでしょうかね？

それに以前からマップ法で勉強している人なら
>>8にあるような教材を使ってるわけだし
このレベルの教材でみるみるの方法をやるのは
ちょっと無理があるように思えます

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 09:36:17

アンカーミスりました
>>8ではなく>>9でした

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 11:07:01

>>603　，578　
双方ともあまり気にしないほうがいいよ。

質問者には双方とも回答してあげたんだから後は質問者に判断を委ねよう。
他人のやり方を～主義だのなんだの揶揄してつっこむのは不毛な結果になる。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 11:34:48

最新の方法にこだわってそれが気になって仕方がないという人は大変そうだな。
不定期に開催されている音読パッケージのセミナーに毎回張り付かなきゃいけなくなる。
みるみると少しでも違う、いわば改良された方法が展開される可能性が否定できないからな。

そうなるとみるみるよりそっちが最新の方法ということになる。
だったら今度はみるみるやってる自分の方法を逐一変えなきゃ駄目なわけだ。
「俺はもうこのやり方になじんでるからこれでいいよ」とは言えないよ？
旧の方法でやってる人を古い原理主義者呼ばわりするのはそういうことだろうから。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 11:41:16

ヒント:アイデンティティー

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 11:44:43

ああ　書き込んでしまった　

つまりその　だからあまりこだわらず自分のいいと思うやり方でやりましょうよと
最後にまとめたかったのに皮肉っぽい印象を与えてしまってるか。すまんす。
もちろんセミナーに毎回張り付いてでも最新の方法にこだわりたいという人も否定しないっすです。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 12:00:45

>>603
みるみるのレベルとかもう終わってるし……
噂の10ヶ月もみるみるが出る前に音パケ終えてるから、みるみるの方法は
知りようがなかったと思うよ。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 12:16:32

みるみる派とみるみる以前派の議論が続いてる延々と続いてる訳ですが

で、結局俺はどうすればいいんだよ？
俺のことは置いてきぼりで勝手に話が進んでるし
なんだかマンドクセーなこのスレは
と>>577さんは思っているに違いない・・・

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 12:28:06

>>612
とりあえずもともとのマップを読んで、目的と方法をそれぞれ理解して、
自分が何をしたいのかを理解することが一番だと思う。
そうすれば、自分が何をしたらいいのかだいたい分かってくると思うよ。

「どんどん」や「すらすら」が発売された時も、「全くマップと同じ」やり方が
書いてあったわけではなかったんだけど、こんなにもめなかった。
どうせ森沢さんが書いたもんだし、マップ読んで、中学英語24時間とかやってみて、
ちょっとナゲーよ、ヤリヅレーヨと思いつつどんどん買って、ラクーーーーって感じだったし。
何周終わったとか、一周1時間半だな～とか、そんな話ばっかだった気がする。
でもみるみるについてはまだ5周やったよ～っていう報告があんまないね。
前の方で一周か二周終わった人が一人いたような……・要はやってない人が
そんなに喧々囂々このスレで暴れても、ちょっと困っちゃうよというのがみるみる以前のマッパー。
たくさんの人が去っちゃったわけなんだけど。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 12:48:35

明けましておめでとうございます。

元旦から不毛な話してあんまりめでたくないなあ。
もうほっとけばいいよ。この話はここで終了。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 12:48:37

マップの学習期終えた人にとってはつまらんスレになってると思う。
それ以外は去ってないじゃないかな....？

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 12:50:31

俺は今日でみるみる３周目のダイエットまで終わったよ
７周完了はいつになるやら

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 12:50:54

>>613
っつーか確かまだ完走ゼロ。出て１ヶ月ちょっとだからそんなもんでしょ。
春先には落ち着くんじゃね？

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 12:59:22

>>613
いや、もしかしたら577さんはこんなこと思ってるんじゃないかなと
勝手に想像してみただけですよ

>とりあえずもともとのマップを読んで、目的と方法をそれぞれ理解して、
>自分が何をしたいのかを理解することが一番だと思う。
>そうすれば、自分が何をしたらいいのかだいたい分かってくると思うよ。

最近、10ヶ月のHPでマップ法を知ってみるみるとマップ本を買って
この二冊の内容の食い違う点に戸惑ってる人に
それを求めるのはどうかとも思う
そもそも英語には色んな勉強法があってどれをどうやっていいか迷ってしまう
そんな人の為に道筋を示したのがマップ法なんですから

森沢氏がマップの改訂本を書くなり、HPを更新してくれれば
現在のような混乱はなくなると思うんですけどね

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 14:07:05

マップを出した頃と、みるみるを出した現時点で、森沢さんの英語学習に関する方法論が
大きく変わったとは思えない（もし大きく変わったのであれば、マップを現在の状態で放置しておくはずがない)

それなのになぜ、みるみるとマップとでは食い違いが見られるかといえば、
ぶっちゃけ具体的な実践方法の差なんてとりたてて重要な事ではないからだと思われる。
というか、具体的な方法なんて個人の学習進度や性格によって最適なものが違うから
一概に最良のものはこれだ！なんて言えんでしょう。

音読パッケージのやり方に関する記述で一番重要なのは、マップから引用すると、この部分だと思う。
＞私は英語上達の方法は端的に言って、「文構造・意味を把握している文を脳、
＞音声器官を通じて出し入れすること」だと考えていますが、音読はこれを実に効率的にできる方法だからです

これさえ大きく外さなければ、後は好きなようにやればいいと思うな。
もちろんみるみるやマップに書いてあるモデルケース（具体的実践方法）を参考にしたければ大いに参考にすればいいし。
瑣末な実践方法の違いで争う事自体が的外れだと思うわ。

「どっちを選んでいいかわかりません」という人がいるなら
とりあえずみるみるの方法を薦めとけばいいのでは？そっちのほうが新しいし。
でも、そもそも論を言わせてもらえば、そんなの自分で勝手に判断して選べって話だが。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 14:23:19

>>619
>>でも、そもそも論を言わせてもらえば、そんなの自分で勝手に判断して選べって話だが。

あなたはマップ法の出発点を理解してないように思えます

http://homepage3.nifty.com/mutuno/01_first/01_first.html

ここをもう一度よく読まれた方がいいかと

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 14:45:30

とりあえず音パのほうに絞って書くけど、このスレには大きく音パを暗記法と
して見てる人と、音パを筋トレとして見てる人、の2種類の人がいる模様。

で、(1)のほうはみるみるでの改訂に納得できない(暗記が否定されているよう
にも見える)、(2)のほうの人にとっては目的が変わったわけではないので、た
だ方法が改良されただけにしか見えない、ということかと。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 14:58:01

>音パを暗記法として見てる人

そのような方は見たことがありません
議論になっているのは先行リスニングの是非のように思えますが・・・

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 15:13:23

>>622
もう少し丁寧に書くと、
(1)音→記憶→発声
(2)音→部品→発声
のどちら寄りか、でしょうか。もちろん両者は重複しているので、どちらかだ
けというのは極端です。おそらく瞬間英作文のほうは(1)に近く、音パのほう
は(2)に近いのだと思います。

で、みるみるでの主要な改良点は先行リスニングの導入＋回転の範囲を拡げる
という点にあります。これは特に異論はないでしょう。

ではこれらがなぜ改良されたかというと、暗記を発生しにくくするためです。
回転範囲を拡げるところには明示的に書かれていますね。普通に考えるとリス
ニングのほうもそうでしょう。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 15:24:10

(1)音→記憶→発声
(2)音→部品→発声
のどちら寄りか、でしょうか。

意味が分からないのですが

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 15:32:18

>>624
マップの用語だと、以下のほうがわかりやすいですかね。

(1)基底能力／知識重視
(2)駆使能力／回路重視

http://homepage3.nifty.com/mutuno/04_dissect/04_dissect.html

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 15:38:46

皆なんというか真面目なんだな。
みるみるどころかマップなんてものが存在する以前から
英語ベラベラな人なんてたくさんいたんだからさ、
こだわっても仕方ないことはわかるだろうにな。。

>>530
掃除板紹介してくれてサンクス！
お蔭で俺の部屋にとりあえず・・足の踏み場ができたorz

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 15:45:05

方法論議論しても無意味だな

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 16:00:13

>>623
回転の範囲を拡げることで暗記を発生しにくくするということには
異論はありません
先行リスニングも同様の目的の為に導入されたのだと
お考えのようですが、その考えは全く理解出来ません

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 16:34:21

>>626
お役に立ててなにより・・・・って足の踏み場だけかいw
今、「のうだま」という本を読んでる。
やる気を出すにはどうすればいいかがわかるという内容。
そしてお掃除本も買った。俺もがんがるよ。

しかし飽きもせずよく議論が続くねぇ。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 16:45:34

>>628
ではなんのために？盲目的になんのためかもわからずに従えと？

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 17:04:18

>>630
先行リスニングの導入の経緯や目的、効果がはっきりしないから
みるみるのやり方に疑問を持ってる人が居るんだと思います（自分も含む）

だからここで同じ議論が繰り返されるいるのだと思うのですが

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 17:20:36

「音読パッケージ」という言葉にとらわれ過ぎなんじゃないのか？
スクリプトを見る前に音声だけでの理解を試みるのは「リスニング」練習の鉄則みたいなもの。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 17:23:51

>>631
みるみるには文字に頼らないようにするためとあるけど。
広い意味では>>623の言う通り、暗記を発生にくくするためでいいんじゃないのかなぁ。
先に文字を見ちゃうと、どうしてもその記憶に引きずられてしまうので、
その前に純粋に音を元に自分のストック(>>623が言う部品？)を頼りに、
組み立てる練習をする、みたいなイメージ。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 19:50:54

思うんだがみるみるのポーズ音声は失敗品だよな
結局自分で止めたほうが効率いい
あと女より男のほうが断然読むの速い

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 19:53:06

>>634
そうか？
操作なくても一曲ループで連続で出来てかなり便利だぞ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 19:53:59

>>634
女の方が聞き取りにくいわ
男が聴きやすい

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 21:36:27

>>620
そういうことだと思う。

結局は主旨を理解し、各分野（音パケ/瞬作/文法）の役割が主旨にどう
関与しているかを読み解けば、表記上の誤差が気になることはないと思う。

>>630
従わなくていいと思う。マップ法やめればいいよ。
○○法をはじめ、それに準ずる教材や教室は山のようにあるし。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/01(金) 23:28:47

正しい英語学習法なんてないんです。
正解があれば色々な勉強法が並ぶはずがない。

マップが言っているのは、正しい勉強法はないんだから必要に応じて全部やり
ましょうということだろう。受験勉強しかしてこなかった人は、音読や英作文
の訓練をしましょう。文法がおろそかな人は文法を取り入れましょう。語彙が
不十分な人は単語を覚えましょう。教科書しか読んだことのない人は多読の訓
練をしましょう、ということだろう。

それ以外に出てくるのは、英語に限らない学習法。
色々な教科書を使うんだったら一つの教科書を何度も繰り返した方が良いとか。
基本的な事を繰替えし勉強することが応用力を付ける早道だとか。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 00:12:35

みんな仕事なにしてんの？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 00:17:11

>>638
ほんとに読んだの？

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 10:01:40

>>638
この人はマップの最初のページすら読んでないんだろうね

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 10:46:01

＞638
他の学習法との違いは、瞬間英作文の効果と比重、そしてサイクル、
パッケージという自習のスケジュール管理。
まあ三流大学に入る文法力があるならまず瞬間英作文をたっぷりやるこった。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 14:41:07

三流大に指定高推薦の俺は......

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 14:52:56

昨日音読し過ぎて顎が筋肉痛に…orz

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 15:54:11

>>643と>>644の文章がつながって読めてちょっとワロタw

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 16:06:19

アマゾンで中古のシリウスが1万円で売られててワロタ

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 16:09:39

学辞郎は13000円超えてるし
マップバブルは恐ろしいなｗ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 16:51:45

あり得ねぇ。
真似ばっかだな(笑)

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 17:49:08

参考書ごときに一万も出す奴はバカ

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 18:05:56

教材の大半がブックオフで105円で買った物を使っている俺よりはマシ
中古の教材に1万も軽く出せるような裕福な生活がしたい・・・

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 22:36:38

ぜったい音読、どんすら、本＆問題集ロイヤル、1100しか買ってない私は勝ち組。
あ、音パケにCore追加。

会話はそこいらで引っかけた兄ちゃん。→派遣で英語しか使えない職場（面接も英語）
だったので、会話はタダ。あー、クラブ行くのに最初何千円か払ったかな。
今日は初売り狩り中疲れたのでスタバに行ったら、キンパツの兄ちゃん見つけたので、
即ナンパ（つってももちろんヤリモクじゃない）。
一人かと思ったら、実は二人組だったので1対2のいい会話になった。
結局盛りあがりまくって一時間も話し込んでた。みんな教材費は節約するんだ！

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 23:03:01

>>650
大して良い教材でもないのに1万出すやつはバカだろｗ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 23:16:44

>>651
もしかして山口智子に似てない？見た目

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 23:18:53

そういう奴に限ってやらずに揃えただけで満足しちゃうんだよな

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/02(土) 23:25:21

>>653
似てるってよく言われるけど…

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 00:10:07

英辞郎なら図書館で確認したんだが

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 00:43:18

安河内の「超頻出英文ハイパートレーニングBEST300」は第二ステージにつかえますか？

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 00:51:08

ならゆうそうでよくね？？

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 01:39:49

>>653
>>655は偽物。
子供のころからやたらめったらいろんな芸能人に似ていると言われ続けているけど、
どれも長続きしない＆みんな違うこと言うので誰にも似てないんだと思う。
ちなみに山口智子はその中で一度も言われたことのない芸能人の一人だと思う。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 01:43:51

てか、みんなお金の節約方法と散財方法を学ぼう！って話だよ～……
定職がある人はちょっと出稼ぎってわけにもいかないだろうけど、
マップに沿っていろいろ安い教材使うのがいいと思うよ。

せっかくマップが教材を絞り過ぎずに上手に手順法をタダで説明してくれてるんだし。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 07:06:45

森沢先生が英語学習法を無料で詳しく公開してくれているのはすごく良いことだと思います。
そしてその学習法がとても優れている。
瞬間英作やみるみるなどの著書が売れて儲かってくれてそうなのは私にとってもうれしいことです。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 09:39:43

森沢さんとこの生徒何人くらいいるのかな？

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 18:49:38

マップで人気が出ている英語教材の中古を
プレミア付く前に安く買い占めて
オークションやマケプレで売って儲けてる私が一番の勝ち組。

ついでに自分が使ったが二度と読みかえさないであろう
多読用ペーパーバックもオークションで売って処分。
タイトルに「多読」「ＳＳＳ」などとつけてセット売りがコツ。

ホント面白いくらい売れるよ、名著扱いされてる学習参考書系は。
書籍を買う人には、ヤンキーやDQNが少ないので
もう何百人にオークションで売ったけど、トラブルも殆どない。

あぁ、ただ、英語参考書（受験用、一般の英会話用の両方を含む）
を大量にオークションで買ってる人で
一人だけ、頭のおかしそうな人はいました。
成人男性なんだけど、障害者でメンヘラで
「私は障害者で外にあまり出られないから英語の勉強が楽しみなんです」
「私は障害者なので私を特別扱いしてください」
「こういう発送方法をすると、安い送料になります。いつもやっています」
　（違法な方法を提示してきた）
みたいなことを言ってきた人。
自分はその人とはトラブルになりませんでしたが、過去にもトラブルは起こしていたようです。
その人に落札されないように気をつけてください。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 19:22:33

教材売買の話より英語の話を聞きたいと思うのは俺だけじゃないはず
マップの体験談を大いに語って欲しい

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 19:32:46

音読をやり過ぎて顔の下半身が筋肉痛になったんだぜ（´；ω；`）ﾋﾞﾜｯ

音読や発音練習のやり始めの頃、筋肉痛になった人はいない？

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 20:01:03

筋肉痛はないけどアゴがシャープになった気がする。
それ以上に喉がからっからになる。

>>664
１０ヶレベルとは言わなくても、体験談語る人もっと出てきて欲しいよね。
謙虚な人多いのかな。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 20:04:18

ここで匿名で語るのじゃダメなのか？
こないだtoeicのスコア575から735になったぞ。
これから海外にいってくるわ。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 20:16:26

>>664
TOEICが何点になったかだけしか分かりやすい尺度がないので、それ以外の体験談は
いまいち受けが悪いからなー。
自分、マップ第三ステージ中だけどTOEIC受けてないし、仕事に点数が必要なシーンもないし。

体験談って○と○を○回やって、TOEICが○点になったってやつのことでしょ？
でもここあんまそういう報告ない気がする。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 20:18:11

何時間やると筋肉痛になるの？

自分は発音、音読合わせると１日１～３時間で顎と舌にダルさを感じる程度で
筋肉痛と呼ぶにはほど遠い感じです。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 20:49:37

>>668
マップでの成果（たとえばTOEICの点数など）だけじゃなく
たとえば音読で疲れた時にしてたことや
モチベーションが下がった時やスランプを感じた時などは
どうしたのかとか、そんな体験談も聞けたらいいなと思います

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 21:04:17

inu to sanpo ga iiyo! ima, meru sitayo!

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 21:12:28

>>670
決めたことを必ずやる。くらいかな。
モチが下がろうと上がろうと決まったことを決まっただけ必ずやる。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 21:35:55

>>672
確かにそうなんだけどさ
10ヶ月の人は通勤時間や昼休みも勉強してるけど
どんな風に勉強してたのかなとちょっと興味ある
たとえばそんな感じの話とかも聞いてみたいんだよね

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 21:36:15

今日はサーモンとブロッコリーのパスタ

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 22:07:20

>>673
決めた時間に決めたことを実行……としか言いようがないような気がする。
やること決めたら毎日毎日毎日毎日ただただただただひたすら同じことの繰り返し。
というか勉強する時ってそんなもんでない？

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 22:10:17

勉強なんかはたからみて大して面白いこともないね。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/03(日) 23:12:17

でも逆にルーチン作業になってしまえば苦ではなくなるよね
。

ある問題集を回し終わると、途端にナニすればいいか分かんなくなってマップ見るみたいな。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 00:22:37

ファミレスとかファーストフード店で勉強してる人いる？
帰宅してから家だとだらける時あるんだよね。わかっててもだらけちゃう
一度そういう店でやれたらやってみようかと思いつつできないでいる。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 00:28:35

>>678
ファミレスでやってる。
ざわざわしてるから瞬間英作文をぶつぶつ呟けるのが図書館と違っていい。
長時間居座るから、昼は喫煙席のカウンター、夜は禁煙席の二人掛けを選ぶとか気を遣ってる。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 00:39:15

>>678
ファミレス、ファースト店だとどうも落ち着かないんでカフェでやってます。
さらに2階だと人の出入りが少ないし、店員もいないんで快適。
ただ、気分転換が出来なくて辛いんで私はまだ2時間以上居たことがないです。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 01:05:26

>>679-680
ありがとうございました。
空いてたら挑戦してみます。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 01:18:53

安コーチの頻出３００は、使うなら第１ステージじゃないか？
あとさ、基本英文７００選の音声ってどっかで配信してない？聴いて、
よかったら買いたい

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 01:25:17

少なくとも24時間よりまし

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 01:52:45

700senも吹き込み間違いはあるけどね。
多分なおってないだろうな
誤植直すのとはわけがちがうもの

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 11:35:34

続けるコツ

１・飽きにくいように色々なメニューを組み合わせる。
　　（マップはもともと色々なメニューを組み合わせる勉強法なので
　　　その点上手くできてると思う。）
　　勉強する場所を変えてみる。
　　参考書をやる基本はひとつの参考書をとことんまでやりつくすことだけど
　　飽きないように違う参考書にごくたまに浮気してみる。
　　浮気のしすぎは禁物。

２・毎日決めた同じことをやって、ルーティンワークや習慣やパターンにしてしまう。

１と２は言ってることが違うんですが、性格やタイプにあわせてどうぞ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 11:50:06

続けるコツ

・モチベーション

必要の無い人は無理して英語勉強しなくてもいいんじゃないでしょうか。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 11:53:03

実は私はよくアメリカ人の友人が夕食の準備してる間が丸々勉強時間だったって
ことがよくあった。奴が映画を見ながらご飯作るので、自分はソファに寝転がって
イヤフォン使って音パケ。（私はPCのスペースキーでポーズ取るのが好き）

基本まるきり放置されてたんだけど（勉強と練習の段階でいちいち口出さない）、
たまにブレスのタイミングとストレスの付け方がトンチンカンな時に、叫べ！って
何度もやり直しさせられてた。しかも振り付きでｗ　雰囲気を出せ！って。
森沢さんのページにも情景を頭に思い浮かべて、自分が今まさにその状況に
あるかのように練習しなさいって書いてあったと思うんだけど、その実行の仕方は
彼にならったように思う。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 12:32:09

>>687
日本語が読みづらくてよくわからん。三行で頼む。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 13:03:58

マップっていいのか？やってみるか。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 13:20:03

>>688
毎日決めた量必ずやる。
音パケは気持ちを込めて、俳優のモノマネする気分で。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 13:24:33

実は私はよくアメリカ人の友人が自分は基本まるきり放置されてたんだけど
たまにトンチンカンな時に、叫べ！ってしかも振り付きでｗ雰囲気を出せ！って。
自分が今まさにその状況に彼にならったように思う。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 13:36:19

>>691
クソワロタ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 17:19:34

>>687
日本語が酷過ぎてワロタｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 17:28:30

～～ワロタ
のレスがつくとより面白くなるから不思議

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 20:13:10

文法問題の消化の仕方って問題が500問ある問題集なら、
初日に1～50問目まで口に出してなじむまで音読。
2日目は51～100問目とやっていって、10日で問題集をやりきる。
11日目からはまた1～50問目をやるの？
それとも瞬間英作文みたいに、
2日目も1～50問目を繰り返して簡単にできるようになるまで、
先に進まないようにやるの？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 20:24:04

んなことも人に聞かなきゃわかんねーのかよ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 20:26:04

初めてやった部分は、1週間くらい毎日音読してる
定着するまで間隔はあけないほうがいい希ガス

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 20:40:55

そうだね。50ページ分だけ絞って定着したら次のセグメントに進むのが、セグメントを回すていうだろうね

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 21:14:27

>>697－698
やっぱり繰り返して定着してから次ですか。
ありがとうございましたー！

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 21:20:35

>>695
俺は一日十問ずつセグメントにしてやった、
それで
1日後、3日後,7日後…
と徐々に間を空けて各セグメント復讐というのを五周ぐらいした。
音読は間違えた問題を適当に。
五周終わったらよく間違えた問題だけ
重点的にまた五周した。
All in one にも似たような復習計画シートあったような。
要するに一度やった問題を何日かあけて
一定感覚で復習するようにしてた。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 21:25:55

最近smartFMやってるが、
あんな感じで瞬間英作文できるやつが存在すれば最強じゃねとおもた
誰か作れよ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 21:33:36

smartでやれば？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 23:00:02

>>702
???

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/04(月) 23:25:21

Copyrightという単語知ってる？

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 00:05:04

>>700
>All in one にも似たような復習計画シートあったような。

それはAIOやってる私がフォローを。
脳科学者の池谷裕二さんの理論に従った記憶曲線に沿った
学習進行表がPDFで、かつてAIOの出版社のサイトから
みられるようになってましたが4thの出版に伴い
データがCDに付属されるようになり今はサイトにURLは載ってないです。

しかしながらまだURLを指定すれば見られるんです。
一日5例文のパターンと7例文のパターンの2通りあります。
http://www.allinone-english.com/A13E/Time_sheet_web5.pdf
http://www.allinone-english.com/A13E/Time_sheet_web7.pdf

番号が1~419のAIOの例文番号になってますが自分の使う問題集の例文数に合わせて
アレンジして使うことや復習のタイミングから自分で表を作成するなど
応用は可能だと思いますので活用される方はどうぞ。
見てみてください。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 00:39:22

大切なのは勉強法じゃなくて
勉強すること

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 00:45:16

>>706
みんなしてるよ。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 00:49:06

>>705
翌日、その1週間後、さらに2週間後、さらに4週間後ね。

そのリストでもう一つ言えるのは、最大で5日分を勉強することになるので、
逆に言えば、一日で最大取り組める量の1/5以上は前に進むな、
ということも言えるかもしれない。一日25ページやれる人は
新規に進むのは5ページまで。それを欲張って15ページやると
翌日に早くも破綻するw

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 02:16:52

３行以上は読む気が出ないな

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 09:29:18

効果があった音読方法
音読のときに、その文章の登場人物になりきって、演劇のように感情込めて読む。
ネタみたいだけど実際にやってます。
結構恥ずかしいので、家の中で、窓を閉め切って外の防音にも気をつかって、家に家族がいない時に。

あまり効果がなかった音読方法は「30回音読する」「100回音読する」などの
回数にこだわって音読することでした。
時間や回数をきちんとこなして努力したわりには、あんまり英文が身に付かなかった。

都会に住んでる人や、家族にニラニラされる人の場合は
一人でカラオケボックスに行って演劇音読法をやるといいんじゃないかと思います。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 09:43:56

>>710
長い

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 10:11:41

>>710
それ、アメリカ人ネイティブおすすめの方法。
雰囲気でない時は、立ち上がってジェスチャー付きでやると
バカみたいな話だけどさらにうまくいくｗｗｗ　これマジ。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 10:30:43

↓この本、本のつくりやＣＤの出来などが、みるみるの次にやる教材として良さそうな感じだった。
　ぜったい音読挑戦版や速読速聴よりもおすすめ。

英語は10回読めばモノになる!
http://www.amazon.co.jp/dp/4763198122/

左ページ英文、右ページ和訳。
文章の量もちょうどいい感じ。
値段もＣＤつき本で1470円と手ごろ。

本の内容は生き方本、自己啓発本っぽいので駄目な人はいるかも。
ただ、絶対音読や新英文読解法に載ってるような内容よりは
感じ悪くないです。

著者が薦める勉強法だとマップ実践者には英文の読み込みの量が足りないので
著者の薦める勉強法は無視して、マップ流にやってください。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 10:31:49

>>710
効果があったっていうのは具体的にどういう感触？
英文が頭に残りやすいってこと？

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 10:33:31

>>713
みるみるの次のテキスト探してたからこういう情報は助かるわ

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 10:37:36

>>712
へぇ、そうなんだ。うれしいなぁ。

演劇音読法はアホの私が足りない頭で考えた脳内勉強法じゃなくて
英語が得意な人が教え子に薦めてた方法や
ある英語専門学校で実際に行われてるらしい方法を
マネして自分に取り入れてみたんだけど
アメリカ人も薦めてる方法だったんだね。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 10:40:33

>>714
説明が下手なんで、上手く伝わる自信がないのですが…。
英文と「内容」が合わさった状態で自然に頭に残りやすい感じです。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 10:43:30

>>713訂正。

４ページでワンセットになってて
１～２ページめ＝英文
３ページめ＝単語や熟語の説明
４ページめ＝和訳

でしたｗ

右＝日本語訳、左＝英文　の構成なのは別の本だったスマソ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 10:47:35

>>710
市橋敬三も大きい声で感情込めてアメリカ人になりきって演劇や演説のように音読するのを薦めてたな。
市橋の場合は、感情込めた大声音読を回数も多くやれと言っているのだが。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 10:48:38

>>717
本当はその方法、ストレスとポーズ（ブレスの位置）を覚えるのに最適なの。
マネがさらに演技みたいに発展するじゃん？で、ストレスが強調される。
ストレスとポーズはネイティブにとって大きな要素。

英語はストレスによって単語の意味が変わるものが多いので。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 11:20:36

なるほどなぁー。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 11:27:27

DUOはボキャビル用の短文暗唱本だけど、演劇音読法にも合ってるな。
CDの吹き込みの人達、笑っちゃうくらい強く感情込めて読んでるし。

DUOみたいな例もあるけれど、どちらかというと
英語教材として吹き込まれたCDよりも、ネイティブ向けの朗読CDのほうが
強く感情を込めてたり、登場人物によって声色を使い分けてたり等の
プロの声仕事が聴けるのが多いと思う。しかも値段がすこぶる安いし。
マップのステップが低い段階では、ネイティブ向け朗読CDは
音声の速さ、文法、語彙などからいって、まだ手を出せないだろうが…。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 12:53:15

起きてから寝るまで英語表現700
って本も会話表現の瞬間英作文によさそうだった。
紀伊国屋書店で特集されてたが、CDは和→英だった

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 13:03:18

ネイティブ向けの朗読CD、ＣＤがケースに入ってなくてむき出しのままだったりするよｗ
日本人と違ってアメ人はがさつだな。
まぁこっちで不織布製等のケースに入れてやれば済むことではあるけどな。

洋書＆洋書CDは本当に安いな。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 13:51:30

>>723
その手の教材はマップの推奨する瞬間英作とは異なるような気がするんですが
どうなんでしょうか」

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 15:24:33

>>725
言われてみればそうか。
もう瞬間英作文の定義が分からんｗ

エセマッパーの俺には、文法に限らず表現的にも瞬間的に反応できるようにするのが瞬間英作文って感じ。

>>8でオススメに挙がってるドラゴンが構文集と言うより表現集って感覚だから、その延長で考えてた。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 15:56:56

>>723-726
文法別例文集のみが瞬間英作というのは間違いです。
第三ステージ以降は、表現集も瞬間英作の題材になりますよ。

ソース１
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/08_book/08_book.html
ソース２
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training02.html

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 16:03:10

>723のようなやつは瞬間英作の第３ステージから使えるのでは？
サイトにも「英語表現辞典」がお薦め教材として出てる。
第３ステージ以降は終わりがない。日本語も同じこと。

ようは自分が話したいことを英語で話す練習だと思う。
日本語でも色んな表現を普通に話すのと同じじゃないかな。

話し言葉と一緒で書き言葉も同じ気がするよ。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 16:04:25

かぶっちゃいましたね、すまそ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 17:15:52

中学教科書「TOTAL ENGLISH」で音読中。CDが一学年分で5700円。痛いね。。。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 17:50:26

自分も中学教科書とＣＤと教科書ガイドを買って、中学英語音読の費用は１万円以上かかった。
教科書の英文の監修者が、昭和の頃にNHKの英会話番組の英語講師をやっていた東後勝明先生で
教科書の英文のストーリーを小説家の重松清氏が書いていて
ストーリーがすごく良かったので後悔はしていないが
後に続く人に私の真似をしろとは思わない。
他の人にはもっと上手く安い値段の音読教材を利用するのを薦める。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 22:06:40

>>730
随分高いんだなCDは何枚あるの？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 22:11:06

音読教材って長く使うものだから結構まようわ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 22:29:52

>>730
ずいぶんな値段するね。普通の教科書CDと何か違うのかな？
自分も教科書ガイド＆CD（２枚組）×２だったけど。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/05(火) 23:34:08

たしかに高いな
群を抜いて高いんでは。

調べたらCDの方に付属して音読ドリルが入ってたり　
CDも最初からポーズが入ってたりしてるようですな。
ガイド買うのがためらわれるなこれ。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 00:04:12

俺はヤフオクで３千円で購入した。
TOEIC受験料だって結構かかるんだから、これくらいいいだろ、と自分に言い聞かせた。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 08:32:29

自分の買った中学教科書のCDは、ポーズとかドリルとかは入ってなくて
本文の読み上げだけだった。

ポーズ入り音声、ドリル、教科書に載ってるリスニングテスト等は
一般の人は購入できない、教師用CDに入ってるみたい。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 10:24:09

まず日本語訳を憶えちゃった方がいい

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 10:30:24

TOEICを受ける必要が出てしまいました。
対策のため、しばらくマップのステップに沿った勉強をお休みして
DUO例文暗記＋TOEIC用文法参考書＋中村澄子文庫本＋TOEIC公式問題集にかかりきります。
終わったら必ずマップに戻ってきます。

マップのステップ１がほぼ完成したところでTOEIC公式問題集をやってみたけど
スコアはL＋Rの合計が350くらいだった＼(＾o＾)／

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 11:03:24

>>739
マップ通りに中学英語復習をやったらTOEICで600超えるんじゃないのか？
マップやって350って萎えるスコアだな！
739の能力が低すぎるのか、マップに効果がないのか

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 11:15:43

>>740
しばらくここにはレスしないつもりだったのに。

ステップ１を終えただけだと語彙力が低すぎるので、TOEIC問題集に出てくる単語に歯が立ちませんでした。
私、エスカレーター式の大学だったんで、大学受験英語の勉強をしていないんです。

せめてステップ２まで終わっていたら
２冊の大学受験用文法問題集と大学受験用英文精読＆音読で
もっと多くの単語が自然に身についてたんじゃないかと思うんですが。

742 ：730：2010/01/06(水) 11:29:15

>>735
規制で遅レス申し訳ない。
仰る通り、「TOTAL～」のCDはポーズ入り。この点が選択理由。音声付きの比較的安価な教材は沢山あるが、やはり検定教科書の持つ、文法面での網羅性は魅力。

「TOTAL～」を選択したのは、深田三四郎氏の著書『音読で英語下手が治る』を読んだのがきっかけ。興味ある人には、図書館アタックをお勧め。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 11:41:35

総合350ってゴミ屑だな
テスト形式に慣れてないとしても
才能無いんじゃない？
単語はsmart.fmで覚えるといいよ。
TOEICコース全部やれば
TOEICの語彙に関してはほぼ問題ない。
というか、TOEICの語彙は半分はブラフで、
語彙の意味知らなくても解ける、というか
解けなきゃスコア上がらんし
TOEICのいうビジネス用途じゃ使えんよね。
と言うわけで語彙の少なさは言い分けにならんよね。
ttp://www.iccnaha.ac.jp/qualification/toeic.html
では
548大学生（公）　504高校生（公）
ってなってるし。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 12:11:09

>>739=741
試験にむけてガンガレ！10ヶ月の奴も最初はそんなもんだったはず。
作家になるわけでもないので才能は関係ない。雑音は気にするな。
しっかり前を向いてガンガレ！

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 12:13:04

だな。継続は力なり。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 12:14:13

>>743
743の紹介してるサイトを見てみたが…
ショボい英語力やショボい対策（元々英語力が高い人の無勉は除外）で
受けた層がどれくらいスコア取ってるかは

>419高校生（多分大学生の誤植）（IP） 368高校生（IP）354短大生（IP）

のほうが参考になると思う。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 12:18:51

才能厨は２ちゃんの煽りのパターンだな。
English板以外にもよくいる。

英語で演説するとか、討論するとか、英語で読者を感動させる小説を書く等
日本語でやっても難しい高度なことをするんなら才能が関係あるけど
TOEICの点数をマシにするのに才能なんて関係ないよなｗ

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 12:25:23

smart.fmの使いにくさは異常
あんなもん勧める人は信用できん
そんなのやってる暇があったらDUOの例文を音読してた方が遥にマシだ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 12:39:02

自分でどうなれば、よいか言わずに批判だけする奴は信用できん。

どうなって欲しいかエスパーする努力を考えると、瞬間英作文を
していた方が遙かにマシだ。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 12:51:41

>>749
日本語でおｋ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 12:54:00

>>701-702あたりからsmart.fmの紹介が書かれるようになったけど、これって英語学習者専用のmixiみたいなもんなんだな。
英語上達マップのコミュニティは無いみたいだけど。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 13:36:56

smart.fmは実際それで俺は覚えたよ。
DUOの語彙じゃ足りないと思ったし。
最近発表された新型アプリがウンコだから、
今からやる人にはウンコに見えるかもしらんけど。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 20:03:04

文法・英文解釈
英文法ナビゲーター→ビジュアル英文解釈

単語
DUO→究極英単語中級

リスニング
なんでもいいのでスクリプトのあるやつ
で表現の意味が聞き取れるようになるまで黙読・音読・復唱・リピーティング

スピーキング
瞬間英作文 / 表現ロイヤル英文法の例文300暗記

ライティング
ロングマン Wrighting Academic English

ここまでマスターするのにざっと1年
でもTOEIC800 iBT70は堅い。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 20:19:08

ぼくの脳内勉強法や、わたしの勉強予定の教材の話はおなかいっぱいなんですよ。
実際にやって達成できた教材の話が聞きたいです。
実際にやったけど挫折した教材の話も、語り部にとっての反省や、読み手にとっての反面教師のために大歓迎です。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 20:22:35

>>753
その前段階が抜けてる人が多いのが分かってないねぇー

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 20:26:35

>>741
煽りとかじゃなく、エスカレーター出身だとは英語力低い人多いよね

俺の後輩も英語読めなすぎて吹いたことある

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 20:59:30

森沢洋介は神

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 21:02:12

森沢洋介が書いた本は、紙。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 21:48:13

森沢さんは英語塾の講師兼経営者だよ
神でも現人神でもないよ
マップを宗教のようにあがめるの、いくない
ただの英語の勉強法のひとつだ

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:03:41

けっこう潤ってそうだよな。
レギュラークラスより一見さんおｋの
セミナーのが儲かってそうじゃない？
今後は語彙のやつも予定があるかもしれないらしいけど
近ければ行ってみたかったな

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:14:29

たしかに勉強法のひとつではあるけれども、
最初にどんどんで瞬間英作に触れたときは目から鱗だった、
そして、その後の海外出張で効果を実感できた。
音読パッケージのポーズでのリピートも自分の頭に適度な負荷を掛けている気がして
力が付いていく感じがする。
私は森沢さんに感謝している。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:25:36

個々の勉強法自体は昔から効果的だと言われ続けてるものばかりだからな。
森沢さんは宣伝が上手かったということか。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:37:41

サイト以外に宣伝らしい宣伝は何もしてないんじゃない？
口コミ主体っぽい・・。

でも何のつもりであんなサイトを作ったんだろ。
どういうトレーニングをどの段階でどうやるかまで惜しげもなく手法を
さらしてるし。ちょっとでも教室の宣伝になればいいな、くらいで作ったんだろうか

本人が一番驚いていたりしてね。
ホームページ作ったことがこんなことになるとは。とか

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:45:01

gogo

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:45:30

森沢さんの本の猫たちが好きだ。
なんだか励まされる。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:49:36

>>763
いや、宣伝といっても広告という意味じゃなくてさ。
ネーミングセンスとでもいうか。

只管朗読とかシャドーイングとかが妙ににはやった時期があるが、
今は瞬間英作文がそんな感じなんでは。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:49:58

>>765
このミステリーがすごい！2010年版見たことある？
わたしゃあドキッとしたよ　一瞬あれ？と思って

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:52:23

中学英語が知識としてはあるけど、内在化してない段階では
音読パッケージと瞬間英作文どっちを先にやる方がいいんだろう？
同時進行だと勉強時間が分散して効果が薄くなりそうな気がするけど、
実際にやってみるとそんなことはないのかな？

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 22:57:08

>>768
あと五年後にどのくらいの英語力になったか教えてね

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:02:26

どっちも大変＞音読をまじめにやるのも、瞬間英作文をまじめにやるのも。

だから、文法の軽く再確認をしてから、音読と瞬間英作文を一緒にやれ。
あ、可能なら発音記号をみて発音できるようになっておくともっといいぞ。

いっとくけど、最初はどれも1時間ぐらいあっという間だからな。
勉強にかける時間は、上達に確実に正比例しないけど、長期間だと効いてくる。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:08:30

松本亨いわく、社会人でも少なくても1日5時間英語やれって言ってた。
それくらいしないと英語はできるようにならねえってさ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:09:57

>>770
>どっちも大変
それは言える

>>768
個人的には音パケかなと思ってるが。

10ヶ月さんなんかは過程をみるに終始瞬間英作がメインで
英語を体に叩き込んだみたいに見える
過去ログなんか見てても瞬間英作の効果を称えるレスが多かったような気がするし。
それは意見分かれるとこじゃないかな。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:10:55

俺は発音瞬間文法を同時進行

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:15:47

連レスごめん。
>>768
773もやってるが発音に手出せたら出したほうがいいよ。
今の段階では発声まで完璧にやろうとしなくていいから。
そこまでやろうとすると学習そのものの挫折率があがってしまうから。

せめて発音記号を覚えるのとその音の区別がつくくらいまでやれてると
後々かなり違ってくるみたいよ。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:26:51

松本亨は>>747の「英語で読者を感動させる小説を書く」を達成した人だからな。
英友社から英文小説も出してるし、学習教材も起承転結やオチや恋愛も出てくる話を作ってた。
NHKのラジオ英会話のテキストのストーリーのある会話文も、外注ライターじゃなく、全部自分で書いてた。
今、フォトリーディングと言われてるような速読も英語でやっていたというし、英語の速記もできた。
レベルがもう全然違うよ。
森沢氏が達成していない極みのレベルの人だと思う。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:31:39

一分間に６００語読めるからね松本亨はｗ
化け物だろｗ

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:36:16

そこまで行くと、頑張れば俺も、とか可能性を感じないレベルだわｗ

778 ：770：2010/01/06(水) 23:49:55

>768の勉強できる時間と到達したいレベルを他人が勝手にエスパーする
のはどうかと思うけど。

わたしの場合、最初は自分の脳の皺に定着できたと思える時間
を費やそうと思うと、あっという間に2,3時間経ってたなあ。

フォレスト一周して、その間に発音やって、次に
絶対音読の入門と標準がおわって、どんどんの中2レベル
の真ん中ぐらいでようやく少し楽になってきた。

(瞬間英作文は、一時期時間がとれなかったんで、中1,2年をやり直し)
ようやく Survival English から抜け出せそうだ。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:50:07

>>776
そうそう、目をカメラのようにして英字を一度にたくさん読み取るとか
そういうことを著書で書いてた。

>>777
うん、あまりにレベルが高すぎるので、英語を勉強している俺等が目指す必要のないレベル。
さすがに超達人レベルになると、もちろん努力の量も半端じゃないんだろうけど
才能が関わってると思う。

母国語である日本語でも、読者を感動させる小説を書くのは、多くの人にとって難しいのだから。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:51:11

770さんってお嬢様学校出身の人かしら？

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/06(水) 23:54:26

エスパーするが俺の中で流行語になりそうだ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 00:06:23

日本語でもそんなに早く読めねえｗ

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 00:21:18

エスパラレル！

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 00:42:08

発音練習や音読してると酸欠気味になって頭がクラクラする…。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 01:51:20

>>768
私は音パを先にやった。

ほぼ同時に音パと瞬作に取り掛かってみたんだけど、音パが時間食いすぎで頓挫。
そんでひとつずつやろうと瞬作を先にしてみたら、瞬作を正しく（？）発音
できない状態で呟き続けるのがもったいない気がして封印。そして音パ一冊終わって
瞬作へ戻った。

その後どんどんが出版されて、実際CDとあわせてやるようになったとき、
自分がほとんどCDと同じような抑揚とポーズで読めてるのに驚いたよ。
なので私は音パ先にすることを支持します。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 02:19:47

何やら今日は人が多いですね。

む、むむっ「エスパーするが流行語大賞にノミネート」ですと！
（｀・ω・´）まだ新年が始まったばかりですがガンガります！

でも今日は松本亨先生の話が聞けてよかた。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 06:18:33

「邪推する」ことを「エスパーする」って書くのは、２ちゃんで数年前から使われていたよ。
そんなことくらいで大騒ぎしたりはしゃぐのはアホらしい。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 07:08:07

たくさんしゃべって喉を酷使すると、喉から風邪やインフルにやられやすくなるので
長時間音読や暗唱やってる人は、マスクやうがいや喉飴などで予防をきちんとね。
重い風邪やインフルになって勉強中断したらもったいないよ。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 09:19:05

>>753
１年前のスコアはどれくらい？

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 09:27:33

エスパーするってよく使うだろ

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 10:34:49

たまたま局地的に流行ったから遊んでるだけだろ
前から使われてたとか当たり前のこと言われても困るわ

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 11:43:33

下記のような質問の仕方は、返答のしようがありませんので避けましょう。

どんスラみるみるシリウス●周すれば…、●回音読すれば…
→回数よりも、どれだけ英文を自分のものにしたかが大事です。
　回数の繰り返しは必要ですが、やった回数だけに自己満足することのないように。

・TOEIC●●●スコアにするには…
→個人差があるのでなんともいえません。

・○○（参考書名）ってどうですか？
…「どう」って言われても…何が？

・ ○○（参考書名）をやればTOEICのスコアどこまで行きますか？
→人によります。習得度合いによって個人差があるので。

・○○（参考書名）と△△（別の参考書名）、どっちがいいですか？
→一概に言えません。参考書は人によって合う合わないがあるので。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 11:50:16

瞬間英作文についての質問ですが、貴方がたはどういった感覚で

その本を仕上げるのでしょうか？
例えば、感覚的に身についた感じがするから・・・とか。
　　　　　うちは自分で決めた回数分こなしてるから・・・とか
　　　　　本がボロくなってきたから・・とか。

参考にしたいのでおねがいします。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 11:59:53

>793
感覚なんか飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

自分で定めた、またはCDのポーズの間(どんポンすら)規程の秒数内に
声に出して終わるまで。もちろん発音は自分で気をつけている所はすべて
抑えてある。三単現、複数/単数、時制、前置詞、冠詞などの細かい部分
まで行き届いたと思えたら。
　感情を込めるってのもあるが、わたしは*それほど*重視してない。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 12:09:46

what i was talking about is far from what u ar:>>794 talking about that...xD

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 12:11:49

>>793
自分の場合、完璧主義にして挫折したことがあるので、完璧主義にはしていない。
結構デキタナーと思ったら次進んでみる。

次進んで程よい難易度だった場合は次の教材に本格的に着手。
次進んで、とてつもなく苦労するようだったら
前の教材のやりこみが足りなかったのかもしれないと考え、前の教材に戻る。

完全独学の場合、適切な進度は自分で判断しなくてはいけないね。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 12:16:44

>>793
英語圏ネイティブスピーカーと話してみて、何一つ聞き返されないで
すらっっと通じ、自分が求めていた回答が相手から得られるレベルが「どんどん」が
終わった状態だと思います。
どんどんが完全に終わっていれば、特別にproper Englishを使うシーンや
専門を必要とするような討論の場でなければ、ほぼすべてを聞きとれるはずです。

森沢さんがおすすめしているように、ネイティブスピーカーとの会話を入れるべき段階で
取り入れてみると、ほんとうに「どんどん」や「すらすら」が終わっているかどうかちゃんと
感じることができますよ。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 12:26:52

>>792
受験板みたいだなw

若干ユーモアの足りない人が…。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 12:32:16

>>797
そのレベルならどんどん終了というよりマップ自体卒業してもいいようなレベルのように
自分には思えるのですが・・・

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 13:00:34

>>799
同意
797レベルまで行くまでどんどん終われないんだとしたら
長い道のりダナー（棒読み）

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 13:15:46

>>799
ええーと、本当に意思疎通を正確に行うという意味では、完全に終了だと思います。
そのレベルが中学英語です。
この時点で、たいていの事務処理（例えば不動産を借りるとか、通販でトラブルが
あったとか、事件を警察に報告するとか）が英語で電話で正確に行えるはずです。

TOEICで高得点を取ったり、教養が必要となる文書を読んだり理解したり書いたりする
能力には全く達しません。もちろんディベートする能力も足りません。
なので、大学入試レベルの文法を叩いて、例えばCoreレベルの文章が正確に
ネイティブに通じるレベルで喋れるようになるまで練習する必要があります。
あと3年くらいはマッパーだと思います。そこでその程度のレベルに達すれば、
勉強法を変えると思います。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 15:12:17

>>793さんは
「みなさんは一つの教材（瞬間英作の場合）をどれだけやったら終了して、次の教材に移りますか？」
という意味の質問なんだと思いますが
話がズレて行ってるように感じるのは僕だけでしょうか？

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 16:13:35

>>802
ですからひとつの例を提示しました。
ネイティブと問題なく会話ができる、これが瞬作が終わった時点で私が得られた
実力です。TOEICのスコアで言うと、多分500-600点程度かと思われます。
ここで次の教材、レベル２にすすみました。マップの目的が「回路を作る」となっていますので、
それに沿ってみたわけです。

あくまでもマップの要領で訓練をしてこのくらいのスコアが出たという意味でですが。

TOEICで高得点を出す他の方法もありますので、極度にアウトプットするタイプの
勉強（これが瞬作にあたるわけですが）を省いた方法で得られたTOEICのスコアで
マップを実践するというのは、マップの方法論からは外れるように感じるのですが…

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 16:16:12

>>803
失敗

×　マップを実践するというのは、マップの方法論からは外れるように感じるのですが…
○　マップの進捗状況をマップ以外の方法で得たTOEICのスコアのみで測るというのは、（ｒｙ

805 ：793：2010/01/07(木) 16:52:53

すみません。私が質問したばかりに論争状態になってしまって・・。

>>802
どれだけすれば？っていう数字を含めた、「客観性のある答え」ではなく。

～という感じで次の教材へと移りました。という「経験を踏まえた上での主観的な答え」を想定していました。

わかりやすく書き込みすべきでした。大変申し訳ありません。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 16:55:18

ステップ１をほぼ完成した>>739（ゴメンな）の公式問題集の
スコアは350ぐらいなわけだが…。

中学レベルを終えた時点で500~600というと
>>803は受験勉強はしっかりやったクチなんだね。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 16:59:10

>>793
こういう時には「瞬間英作スレ」も覗くべし。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 17:07:42

>>806
いえ、私は一応私立名門高（？）ではありましたが、大学入学は推薦でしたので、
全く受験勉強をしていません。特に周りの人が残りの5000語を詰め込んでいる時に
遊ぶか寝てるかしていました。

これを鑑みると、逆に>>739は回路作りがまだ終了していないんではないかと
思うんですけど。マップではきちんと回路作りが終了すればそれくらいのスコアが
出るとなってますよね？私は逆にマップってわりと英語の能力をおおざっぱに
測るのが上手だなあなんて思ってたのですが……まあただの一例ということで。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 17:45:37

彼氏募集中

これを瞬間英作文でどうぞ！

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 17:48:10

どんどんの全てをそれこそThis is a pen 並に瞬間的に
スラスラ使いこなせるようにならないと、完成したとはいえないんだろうな。
CDのポーズの間に言えたとしても
少しでも詰まってるようだとまだまだ甘いって事か。
俺も詰まってるのに早口でごまかして言えた気になってた節があるわ。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:10:19

toeicはtoeicレベルの単語と文法の例文で瞬間英作文やれば
すぐ700超える。Duoと話すための英文法中級の1000文くらいな。
逆に言うとまるで何もしゃべれなくても600は行くからその辺は
マップとはまるで関係がない。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:16:59

>>811
貴方は実際にTOEIC受けました？模試じゃありません？
私古株の住人ですけど過去に似たレスを何度か見かけたような。
それもマップスレじゃなく過去の市橋スレですが
違ったらすみません。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:21:58

>>809

ホモ？w

>>810
　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ガンガレ! ガンガレ!　
　⊂彡

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:23:51

お嬢様学校出身の808、あなたは自分を日本の標準だと思っちゃいけないよ。
あなたの学校って父親が金持ちで寄付金たんまりとか、レベルの高い問題集を大量にやらされてたとか言ってたっしょ。
お嬢様学校出身とか名門校出身だと、中学で高校英語の内容やったり、高校で洋書の読解やってたりするからね。
日本国内の公立中学や偏差値があまり高くない高校のレベルは相当低いよ。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:29:06

で、結局くらい出来るようになったらどんスラ終了なのよ？

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:29:59

ミスった
で、結局どのくらい出来るようになったらどんスラ終了なのよ？

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:34:43

>>816

ＣＤで日本語の訳が述べられたら、すぐに言えること。
その時、少しでも考え込んではダメ。反射的にいえたらおｋ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:41:44

>>817
それはつまり英文を完全に暗記してしまえということなのでしょか？

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:42:45

いい加減にスルーしろよ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 18:56:14

808は人違いな希ガス

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 19:42:00

>>820
んだわさ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 19:57:35

>>821
だべ？

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 19:57:59

だから暗記じゃないと何度言えば……。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 20:09:27

>>818
どんどん～持ってるなら

1. 瞬間英作文トレーニングとは
2. 瞬間英作文トレーニングの行い方

を暗記するほど嫁。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 20:32:57

瞬間英作文は暗記じゃないことは理解してます
でも>>817の言うように少しも考えずに、反射的に言うには
暗記しないと無理じゃないでしょうか？
と聞いているのですが・・・

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 20:55:08

丸暗記だと文をちょっと変えられるとそこでまた考えちまう
仮に日本語なら変えられても直感的に対応できるだろ
その違い

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 20:55:14

無理じゃないよ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 21:33:09

すべての日本語文章を暗記していると言えるのか

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 21:35:47

どんどんには「理解・実感の伴わないゴリゴリした暗記」や
「一回限りの意識的な暗記」がダメだと書いてある。
つまり文構造や意味を理解せずに憶えたり、
短期間に無理やり憶えるやりかたは好ましくないということ。
要はプロセスとしての暗記がダメという話であって、
英文を憶えてはいけないという話ではない。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 21:40:46

そんなことより、今日、音読パッケージがAmazonから届いたんだが、
今回の猫ちゃんイラストがいまいち可愛くない。

猫ちゃんイラスト見たさに買ってるようなものなのに。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 22:02:07

>>825
英語は覚えなきゃはじまらないんだけどここの人は
暗記という言葉が大嫌いなんだよ。暗記という作業ではなくて、
音読や瞬間英作文という問題演習を通して結果として記憶しようと
いうことだね。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 22:39:44

>>793
スラスラのあとがきにある砂の本のお話を読むと参考になるんでは

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 22:46:19

そうだね
俺も言おうかなって思ってた。
いつ次に進むかってのは俺ら独学者にとって判断に迷うツボではあると思うけど
それぞれ試行錯誤してやっていくしかないねえ。
順次やっていくうちに自分基準ができてくると思うけどさ。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 23:00:29

>>830
同意。たしかこのスレに妹さんのHPを紹介してあるから
それで我慢してちょ。あ、もしかしたら前スレかも。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 23:18:54

>>825
おまえ、>>824に書いてあるとこ読んでないだろ。
自分が暗記しないと無理と思うならそうすればいい。
全部暗記しろ。ゴリゴリ暗記しろ。それでおk。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 23:24:47

「wrote」を「ダブルローテ」と発音する生徒をどう教えればいいか。
教えてくれ。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 23:31:47

>>814
そーです。それ私です。
お金持ちさんはごくごく一部ですが、寄付金の恩恵にあずかりました。
なんか今もこの不景気の中新しいビルとか各種施設とか建ってるみたいですね。
そうそう、高校二年の半ばで3年のまで終わらせるんです。倍速？
でも結局大学の門は同じだから、やっぱ推薦は所詮推薦、ホント勉強してないです。

そういうわけで、どんどんが終わったレベルというのは、マップで「会話」に着手してみる
べし！みたいなレベルになってませんでしたっけ？30分3000円くらいでネイティブ買って、
どんどんの瞬作の要領でどれくらい雑談できるか試してみてはどうでしょう？
CDでやるより、対人間で自分の瞬作能力を自己採点するというか。私はなるほど！と
思いましたが、どうしてもTOEIC○点ってのが必要ですかね……マップのレベル１で。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/07(木) 23:35:25

>>836
ワラローテじゃなくて良かったな・・。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:09:19

>>835
相変わらず暗記論争が起こっているんだなｗ
語学を習得するのに、暗記は絶対必要だが、
瞬作をやる目的は暗記じゃねぇって何遍言わせるのよｗ
「瞬作＝回路の敷設」であって、例文暗誦する時も
文法的要素や構文の形を意識しながら発話実感を込めて
暗誦しつづけて、回路を敷設するって事だよ。
>>825にあえて言おう。
「瞬間英作文の目的とやり方が全く分かっていないので
マップを１０回通読しろ！」

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:15:36

>>839
あなたはもっときちんと読んでから書いたほうがいい
835は皮肉ってわざとああいう書き方してると思うんだが。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:24:04

>>840
んなこたぁ分かってるよｗ
最初の一文で835に同情し
二文以降で825を叩いたつもりなんだがｗ

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:25:10

シリウス親子書店に売ってたんだけどまだおいてあるんだね

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:25:17

>>841
ああそうでしたか
自分の言ったことがそのまま自分に帰ってくるという
最悪のオチになってしまいましたね。今日はこのまま落ちますノシ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:25:46

暗記論争なんて起こってないんだよ
一人変な奴がいるだけ。。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:26:14

ワラローテ warota

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:28:40

>>842

子はあるけど、親はどこにもないよ。
どこにあったの？

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:32:50

>>846
コーチャンフォーです。
思わず買っちゃいました。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:36:46

>>847
うはｗ
明日新川店行ってくるぜ！

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:38:56

>>848
新川店で買いました...
もう親はないかもしれない。。。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 00:50:08

>>849
マジ有益な情報ありがとうございました！

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 01:03:01

>>850
いいえ。なかったらごめん。。。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 09:53:30

>>839
できなかったら顔を上げて何度か音読するだろ？　ここでは回路とか
定着とか言葉をいろいろ言い換えてるけど、あれが世間では暗記するって
いう作業なんだよ。文法を覚えるという意味で、「覚える」ことに
違いはないし。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 09:54:47

それまで暗記って言い出したら互角は壮大な暗記やんか。間違っちゃいないけど。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 09:55:28

互角→語学ね。スマソ。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 09:57:01

>>844
ここの住民「暗記」という単語に過剰に反応する気がします
「暗記」という単語を見た瞬間に「暗記論争勃発」と脳内で瞬間英作（？）
しているのではないかと思えるくらいです・・・

その典型が>>839です

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 10:00:40

839は正しいことを言ってるだけだろ。
暗記云々ってここ2スレくらいで急に増えたよな。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 10:02:02

>>856の意見には同意だが、

自治房かオメー？

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 10:21:41

率直な感想を書いただけなんだが。なんで自治厨よ？

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 10:27:06

もう荒れてきてるから無視しよーよ。

かまってるひとも同類でしょ？違う？

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 13:10:04

今日の瞬間英作文
「納豆は被害者面した加害者だ！」

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 13:47:43

>848は無事に親シリウス買えたのかな？

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 13:56:12

新参だからわからないけど納豆って何？コテ？

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 13:58:44

古参だが、俺にもわからんわ

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 14:04:06

いわゆる普通の納豆じゃない？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 14:12:46

>>864
なっとぅくしました

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 14:16:03

>>865さん、ボッシュートでーす。チャラッチャラッチャーン♪

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 14:33:15

＞８６５

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 17:21:48

ネイティブと喋るっていっても何喋ればいいかわかんない
日本人とも全然喋らないし。
あとネイティブ30分3000円で買えるって言うけど奴隷制度みたいなのって現代でもあるん？外人だからかね。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 17:24:21

>>809

I'm looking for a boyfriend.

とマジレスして見る。

ここの住人はこんなの全員分かるぞｗ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 17:29:21

>>869
それじゃ探してるだから募集中じゃないよ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 17:39:19

あってるだろ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 17:44:12

＞８０９
I have no boyfriend/girlfriend

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 17:49:06

日本語を完全にそのまま英語にしなきゃダメでしょ。
ニュアンスじゃやだ。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 17:50:50

<873
いえてる。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 18:02:23

>>868
貴方人と喋る気無いのに何で英語なんか勉強してるの？
良い天気ですねとか
ビールおいしいですねとか言ってりゃいいじゃん

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 18:07:49

>>875
洋ゲーやるためだよ。
会話とかまぁ出来たらカッコイイかなーとは思うけど。
つっても自分をカッコイイと思うのは自分だけだが。人と関わりたくないし。

良い天気って言ってもさー、天気の話なんかしても誰もうれしくないし
自分が相手に天気の話されてもハァ？って思うでしょ、だから何だよ、と。どうでもいい話したいなら壁にでもしてろよ、と。
人の立場に立って物を考えるとさ、やっぱり意味と必然性のある会話じゃないと、と。
でもそれは相手が対等の立場の場合だよね。
だからさ、奴隷が手に入ったらどうでもいい事だって喋れる。と思って。
自動人形として使えるな、と。
喋ったらさ、適切に返してくる高機能な壁。そんな便利ツールあればなぁ。30分3000円は高い。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 18:24:12

>>873

I want to go out with steady.

ってのは？

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 18:26:33

>>876
かなり精神的に病んでるようだから
英語の個人レッスンを考える前に
そのお金で心理カウンセリングなどを
受けた方が良いような気がします
もし貴方がまだ若いのならやり直す人生やり直す
チャンスはあるはずですから

と中年ニートの俺がレスしてみる・・・

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 18:32:00

>>876
英語止めて、友達作るこにを努力したほうがよさげ

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 18:41:08

>>876
じゃあ洋ゲーチャットで練習したら良いんじゃないの？
「やあ、貴方のプレイは最高にファッキングですね！！」
とか話しかけてみたら？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 19:07:38

スラスラ（緑）のあとがきによると、音読と瞬間英作は
基礎を定着させる段階の時は
あわせて３～５時間はやんなくちゃいけないみたいですね。
森沢氏は音読３時間を３年間続けたとか書いてた。

毎日５時間やってた10ヶ月さんや
基礎時は毎日数時間はやってたという名門女子高さんのこと
「スゲー」「私にはそこまで頑張るの無理かも」と思ってたけど
10ヶ月さんや名門女子高さんも決して頑張り過ぎややりすぎじゃなくて
森沢基準だと、それで当たり前だったんだ。

ちょっとめげそうですｗ

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 19:16:25

>>873

だから英語ができないんだぞｗ

日本語＝英語が完全に意味が一致するなんてありえない。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 19:17:45

>>876
ということは、876さんって会話が必要なわけではないんですよね？

私も、英語は必要だけど、読んだり書いたりするのが必要で
英会話は今のところ全然必要じゃないのと
（できたらいいなーというスイーツくさいあこがれがあるだけ）
私が音を聴くのが苦手でしゃべるのも下手で滑舌が悪いので
音読＆瞬間英作を長時間やるのが苦痛なんで
「マップやめて違う勉強方法にしようかなー」と思うことがあります。

ああでも語学で大切なのは音声だ、シュリーマンも音読をやっていたんだ、
瞬間英作を挫折したらせっかく買ったマップ本がもったいない…
等と考えてなんとかやってるんですが。

私のように音を聴くのが苦手でしゃべるのも下手で滑舌が悪いけど
マップやってる人いたらアドバイスしてくださると嬉しいです。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 19:27:10

でも折角やってんだから会話も出来るようになりたいっしょ？
ふとした瞬間ネイティブ並みの完璧発音でペラペラっと喋る自分っていいじゃん。
兎に角俺は自分の事を自分で凄いと思うことが全てにおいて優先されてるから。
あとやっぱ喋れなくても聞けなきゃダメっしょ、だって映画とかドラマ見ててもよ、英語できんのに文字診なきゃ分かりませんじゃ虚しいっしょ？
あのねー、それに洋ゲーやっててもやっぱ聞き取れなきゃキャラの言ってる事わかんない。
全部字幕付いてるワケじゃないし。文章読めるだけじゃ虚しい。
逆に劣等感が増す。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 19:44:59

ネイティブ並みって言葉は使わないでほしいな。
だってネイティブと喋る機会があるのかい君は？

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 19:45:57

会話とかする気ないけど、あとあとの学習効率が違いそうだから
音読ばっかやってるわー

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 19:48:20

ああいえばこういうになってごめんなさい
会話下手の劣等感は、もう日本語で散々味わってきてるのです
読み書き＋速読＋早打タイピングはできるけど
話を聞きとるのとしゃべるのが苦手で
「もういっかい言ってもらえますか？」とか多様してるんで
英語だとI beg your pardon? ですかねぇー。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 19:51:25

英語字幕なしで見るのはとても高度なことなんで
それだけが目標なら全く割りに合わない。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 19:54:24

理想と現実のギャップだな
それが英語では顕著に現れる

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 20:11:40

>>885
いやしらねーよ
ペラペラーンって感じで読むじゃん？
うおお鬼畜米英ソックリ。スゲー。ってなりたいだけだから。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 20:24:36

アホクサ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 21:16:20

>>887
その表現でもいいし。おれの場合だと

Would u mind repeating that? かな

u=you :xD

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 21:40:30

:xD

これはどういう意味なんでしょうか？

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 21:46:47

>>887

聞き取れていないのなら

Pardon?
Come again?
Excuse me?

で十分だよ。

I beg your pardon.

はガチガチな表現。

自己紹介で　My name is ～　を使ってるくらいガチガチな表現。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 21:47:09

顔文字で笑顔じゃないのかな。
日本の顔文字と違って、横向きになってる。

・▽・　：Ｄ

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 21:51:00

>>895
あー、なるへそ。でも見る時に顔を横にしないといけないですね。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 22:05:16

>>809
Give me my lover!

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 23:23:44

お前らの大好きな10ヶ月のサイトが消えたぞ
教典のように信仰してる奴らがウザかったんだろうな

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 23:25:59

中国人のための乱８のこと？？

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 23:26:04

知らんがな

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 23:44:03

>>898
消えてないけど・・・

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 23:48:08

重複ですのでつづきはこちらで↓

ドキュンにもできるお勧め英語学習法20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249048711/l50

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　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　:: 　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/08(金) 23:55:21

　　/　／// |ヽヽ＼　/　　/　/
/　/ 　^^^^^.|^^^^^^ 　/　　//　/
　　/　∧__∧ 　　　　/　/ 　/
/ /　 (｀･ω･´)　断る！　//　/
　/　.ノ^　yヽ|、　　　/　/　　/
/ /　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　/ / /　/　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 09:12:54

>>892 >>894
ありがとうございます。教えていただいたほうをそれで覚えることにします。
I beg your pardon で、ググってみたら、
http://woman.nikkei.co.jp/culture/lecture/lecture.aspx?id=20040101ru131ru
のようなことも書かれてました。
中学高校で習った言い方だったんですが、今はあまり使われないんですね。

補足ですが↓は、日本語での話です。

>読み書き＋速読＋早打タイピングはできるけど
>話を聞きとるのとしゃべるのが苦手で
>「もういっかい言ってもらえますか？」とか多様

母国語の日本語の聞き取りと発音と会話が変なんです。ｵﾜﾀ
日本語での読み書きには支障はないし
速読や早打タイピングもできるのですが。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 09:28:14

>>904
英語勉強する前にカウンセラーにでも行ったら？

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 09:55:08

>>905
ネタじゃなくて本当に専門家に診てもらったけど
障害とかではないみたいです。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 10:14:56

障害じゃないなら黙って諦めるか歯を食いしばって克服しろ。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 10:29:23

まあENGLISH板で愚痴っても何も解決しないことは確かだ

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 10:54:25

１から始めたいんだけどどれからやったらいい？

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 10:57:42

>>909
マップ本買って読めば分かります。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 11:16:46

>>909

ネット上に書籍と同じことが書いてあるからそれ読んで気に入れば
書籍購入すればよいよ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 11:19:08

買うのも読むのも面倒だから教えてくれ

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 11:22:36

なんというゆとり。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 11:24:01

お前たちのスルー力が試されている。
ふつーに荒らされているだけじゃん。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 11:24:41

次スレのテンプレにしてもいいしね
誰かまとめてくれないか

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 11:32:30

>>809
I'm on sale now!

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 11:34:19

＞８０９
I'm died from girlfriend...:xD

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 12:28:57

2時間ぐらいで集中力切れるんだがどうやったら5時間もできるの？
大体仕事終わったあと5時間声出しっぱなしって正気の沙汰じゃないだろ
どんだけ体力あるんだよ

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 12:38:25

細切れの集計で5時間ってことだろうが
確かに仕事終わりでファミレスとかそういう粘りはすごいな
没頭してる感じがする。かといって2chに定期的に報告はしてたし
よく誘惑に勝ててたもんだと思う。2chなんかいたらすぐ小一時間
経ってしまうもんなのに。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 12:44:41

俺は下手にPCを遮断するより逆につけっぱなしの方がはかどる。

15分集中勉強→2分2ch→15分（ｒｙ

という感じでな。あまり集中力が続かない方だしな。
独自の勉強パターンを探れってことじゃないか。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 12:50:56

>>909
http://www.amazon.co.jp/dp/4774304468
この本を最低５回読んで付録のCDも何度も何度も聞いてください

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 13:19:12

>>921
ありがとう
この本で英語の勉強を始めてみます

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 13:46:16

Natto am offender with victim face.

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 13:59:22

そっか、もう次スレの時期か・・。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 14:14:03

>>921
もっと安いの無いの？
中一の内容でそれだと最終的に幾ら注ぎ込むことになるやら

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 14:28:25

>>914の発言の意味を今頃理解した俺
オイラにはスルー力が足りなかったようです
反省、反省

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 14:41:29

>>925
その程度の金もない人には無理です。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 14:44:15

>927
金と時間を無駄にして結果が出ない奴には聞いてない

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 14:58:12

>>928
私は金と時間を有効に使って結果を出しています。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 15:07:05

時間の有効な使い方
2chを止める事・・・

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 15:13:37

うむ

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 15:17:13

5時間も英語に費やしたら通訳を雇えるような大物には
なれないな。せいぜい観光ガイド。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 15:28:23

<<932
人それぞれ目指すもの違うが。
俺はそれでもいいとおもうわさ

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 15:34:32

英語喋れるようになったのに通訳雇ってどうすんだよ馬鹿ｗ

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 15:55:42

>>934
そういう意味じゃないかと・・・

>>932
大物の多くは（スポーツ選手を除く）は高学歴で元々英語力はかなり高いはずだ
難関大の自由英作やリスニング試験をクリアした人ならそんなに時間かからずに
マップを終えられるんじゃないかと思う

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 18:04:08

大物スポーツ選手とか芸能人等には、高学歴じゃないのに外国語できる人いるよね。
高い集中力やコミュニケーション力を持っていて
繰り返しのトレーニングに耐えられる精神があるから
身に付くのが早いのかな。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 18:04:48

次スレのテンプレどうします？
また暗記がどうたらで揉めるのはイヤなので、
FAQは削除したほうがいいのかな。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 18:06:53

>>925
>もっと安いの無いの？

もっと安い教材はいくらでもあるよ。

あなたの質問の仕方がデタラメで、荒らしだと思われたから
テキトーな教材を薦められたんじゃないか？
スルーされなかっただけありがたいと思ったほうがいいかも。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 18:11:36

ここは勉強方法すら分からない底辺しか居ないから
まともな答えを期待しても無駄なだけだよ

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 18:19:15

>>936
有能な英語講師の個人レッスンを受けてるってこともあるようだが

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 18:43:32

マップから逸脱する発言は慎みなさい。
構う人は無視してくださいとテンプレに記載されています。

今後、かまうことのないようにしてください

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 19:02:29

自治厨乙

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 19:12:14

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 19:13:25

マップ買ってきたんでENGRISH勉強するぞー

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 19:19:02

>>936

やる気の問題に最後は帰結する。
語学はスポーツみたいなもの。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 19:30:43

誰か>>944に突っ込んでやってよ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 19:35:35

触るな

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 19:55:35

>>944
それ今日の王様のブタンチの奴がふかわりょうに突っ込まれてたねw

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 20:39:24

次スレのテンプレの件
前スレでのレス。

896
文法構造を理解していれば、日本語を見て考えれば暗記しなくても
英語が出てくるでしょ？

問題文に対する答を暗記するのではなく、文法事項を理解して、その使い方を
瞬間英作文で練習する、というのが正解。

とはいってもそこまで厳格にやらなくても数多いんで、丸暗記するぜ！みたい
なことさえしなければ多少覚えても問題はないかと。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 20:40:13

続いて、

915
とりあえず暗記派の人は「暗記」を辞書で引け。

大辞林「書いたものを見ないでそらで言えるように覚えこむこと。」

結果的にこの状態になってしまうのは構わないけど、音パや瞬間英作の練習段
階でこの状態になってると、本来の目的にあわない。少くとも誤解を与え
る>>3はないほうがマシだと思う。

とは言え、瞬間英作に関してはここ数スレでも出てるようにまったくベースが
ないと辛いので、文章をたくさん用意することで(全部は覚え切れないようにし
て)カバーしてるんじゃないかなと思う。つまり、冒頭ひとつふたつ基本的なと
ころは覚えちゃってもいいんじゃないかと。目的は>>896であり、「日本語の
文章をトリガーとして」英文を作るということを理解さえしていれば。

# ポンポンはそれでも暗記してしまう人向けの教材なんじゃないかと思われる。

一方音パのほうは文法構造を理解した文章であれば「耳に入ってきた音を元に」
(構造を先読みして)英文を再生できるようにする、という訓練。

なので、暗記した文章を元に再生してしまうと瞬間英作よりもさらに意味が薄
れてしまう。

これについては「すらすら」でかなり強調して書かれているので、きちんと読
めば(ちょっと不親切だと思う点もあるが)理解できると思う。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 20:41:55

という結論が出てますが、皆さんはQ＆Aはないほうがいいですか？

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 20:43:18

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 20:43:37

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 20:48:13

あんたも暇だねえ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 20:53:08

暗記といった場合には人により、二種類の異った機能のことを指すんだろう

1つは文を画像として覚えていて、特定の日本文を見ると対応する英文が出てくる。
もう1つは文の文法的生成法を覚えていて、特定の日本文を見ると対応する英文が出てくる。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 21:10:26

伊藤和夫著の英文解釈・読解本・全７冊セット
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126662432

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 21:10:52

暗記云々に関しては言葉遊びご苦労様ですというのが正直な感想

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 21:12:59

個人的にはQ&Aはない方がいいと思うね。
これまで暗記暗記言ってたのはテンプレ読んでない奴とただの荒らしだろうよ。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 21:17:46

暗記を森沢が定着だの英語回路だの言い換えてるだけの気がする

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 21:18:10

みるみるって英検で言うとどのレベルですかv？

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 21:20:37

準２級

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 21:23:44

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:00:02

>>962
もっとかわいいAAでお願い

次スレ立てる人、Q＆Aは消しておいてくださいね。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:08:22

Ｑ＆Ａはあったほうがいいなあ

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:11:14

テンプレなんてスレ立てる奴の特権みたいなもんで早いもん勝ちだろ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:15:35

マップの最大の欠点は英語を量で覚えた人の苦労話し。
自分が苦労したので、他人にもその苦労を味わせようとしている。
本来なら、自分の過去の学習を反省して、より良き方法を
後輩に教えるべき。
だから合計何時間と言うのはまったく意味がない。
時代も進み、学習方法が改善されれば、時間は短縮できて当然の話。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:20:26

>>966
中身のないレスだなw

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:22:35

>>965
それじゃあ何の進歩もないじゃん。テンプレの意味がない。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:28:14

削るだけじゃなく新テンプレ考えてくれよ

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:32:28

>>969
新テンプレを話し合うほど残りのレス数がないから、
次スレで考えるか有志が提案するしかないんじゃないか？

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:47:17

楽して英語出来るようになりたいんだろw
じゃあ森沢のやり方はあきらめな

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:49:41

英語はダイエットと同じで特効薬はありません
世の中うまい話は裏が有りますよー

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 22:59:37

>>971-972
ちゃんとアンカーつけろよw

>>969
文句言うなら自分から新しい案を出せ（田中角栄）

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:02:37

>>973
今のままでいいよ
文句言ってるのは削ろうとしてる人でしょ

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:06:35

規制中だったから何も書きこめなかったけど、、
こういう原理主義的なのは気になるなあ。>>578
あと、この頭の古い堅い人。>>608

このあたりが正論なんだよなあ。>>619

そのあたりを踏まえたテンプレなら何でもいいっす。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:06:52

テンプレうんぬん言うより
森沢氏にマップHPの更新をお願いした方が
混乱もなくなると思うんだけどね

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:19:00

みるみるやりはじめたのだけど、テキストを見ないリピーティングがほとんどできません。
教材を辛抱してやり続けたらちゃんと出来るようになるんですかね？

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:33:10

10ヶ月は推薦で大学入ったから大学受験勉強してないっていっても
推薦で東北大の理系入れるポテンシャルの奴だからな。
Ｆラン大や高卒や短大卒や専門卒の人とは違う。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:37:55

東北大ってどっから出たんだよｗｗｗ

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:38:41

東北の推薦は普通にセンター受けさせられるお

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:40:42

テンプレについてあーだ、こーだと言ってる割りに
誰も次スレ建てない件について

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:41:01

学習初期から個人レッスン受けてるしね

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:41:35

>>977
レベルを下げたほうがいいかもしれない

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:44:57

何かと理由つけて出来ない理由を探すな

出来ないのは今まで英語勉強してないからだろ？

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:48:48

誰も立てないなら俺の独断で適当に立てるぞ？

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:53:22

>>985
頼んだ

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:54:21

>>985
もう少し待ったほうがいいかと。
俺はテンプレなんぞいらんので適当にたててもらってかまわんが
またわらわらとうるさいのが湧くと思うが大丈夫か

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:55:42

もう立ててたか　乙です

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/09(土) 23:57:53

パート15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/l50

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 00:00:29

スレ立て乙

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 00:01:53

>>989
おつ

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 00:05:51

>>989
おつおつ

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 00:11:01

お勧め教材が微妙に変わってる

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 00:16:37

Q&Aは勝手にいじって反感かってはいけないからそのまま貼ったけど
お勧め教材は、10ヶ月やsmart.fmを褒めてた人等の意見を取り入れて
ほんの少し更新しますた

解ける英語長文は買ったのだが、精読参考書というより音パケ向きだった。
難関編は音パケにGood。
解ける英語長文の基礎編はＣＤが酷くて音パケに使えない。

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 00:22:45

>>989
おつ
>>994
おつ

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 01:03:12

おつ！

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 01:09:34

うめますか

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 01:11:11

あああああああああ

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 01:11:30

うめうめ

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/10(日) 01:12:12

にょ

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