英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part31

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:14:29.59

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降。
次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1330505044/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:15:03.53

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:15:21.84

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:15:45.37

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part.21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288416467/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290271796
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303191588/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1310204979/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314605804/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1319428945/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1324044608/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326421999/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1328238204/

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:16:16.02

おすすめ教材
※全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。
　★…特におすすめ　[森]…マップ作者の森沢さん著の本

【中学レベル英語参考書】
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　(これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

【中学レベル音読パッケージ】
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法(CD付)[森]
・ぜったい音読入門編／標準編(CD付)
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ(CD付)
・速読速聴英単語Basic(CD付)
・速読英単語入門編
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

【中学レベル瞬間英作文】
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
・ポンポン話すための瞬間英作文パターン・プラクティス(CD付)[森]
・中学英語で24時間話せる(CD付)
◎中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(CD付)[森]
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語入門編
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1～3
・書く英語基礎編松本亨

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:17:43.10

【高校～大学受験レベル瞬間英作文】
★入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選伊藤和夫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・Forest音トレ／Forestざんまい(CD付)
・表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300
・英作全集(全10巻) 松本亨 (高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

【高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書】
★総合英語Forest
★山口英文法の実況中継
・ロイヤル英文法綿貫陽マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法綿貫陽マーク・ピータセン
・新マスター英文法中原道喜

【高校～大学受験レベル英文法問題集】
★精選英文法・語法基本問題演習SIRIUSJUNIOR 綿貫陽
・精選英文法・語法問題演習シリウス綿貫陽
★全解説入試頻出英語標準問題1100
★全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター＜上・下＞伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:18:20.63

【高校レベル音読パッケージ】
★ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語必修編
・速読英熟語
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

【高校～大学受験レベル精読参考書】
★英文解釈教室伊藤和夫
・ビジュアル英文解釈全2巻伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考全2巻(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:18:45.89

【ボキャビル】
★DUO3.0＋別売復習用CD
★アルクSVL12000：究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced(CD付) ※音読パ使用可
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) ※音読パ使用可
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

【プレ多読用語数制限本】
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:19:17.11

よくある質問

Q. 西山京平って何のこと？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。
以下に専用ブラウザ用のフィルターがあります。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

Q. 発音ってやったほうがいいの？
必須です。すべての発音記号をひとつずつキチンと勉強してから音読などを始めましょう。
具体的な発音の話題は荒れやすいのでお控えの上、該当スレへどうぞ。

Q. 中学レベルの文法っているの？いきなり音読・瞬間英作文やっちゃダメ？
必須です。薄い本で良いので軽く復習しておきましょう。
目安として、瞬間英作文の英文をすべて文法的に理解できるくらいが望ましいです。

Q. 瞬間英作文って要はただの暗記じゃないの？
その話題は過去に何度も繰り返され、その度にスレが荒れるのでお控え下さい。

Q. ○○は何周くらいやればいいですか？
人によって違います。が、ここで尋ねて「もうやらないでいいよ」と言われることはまずありません。
マップを終わらせるには一般に1,000時間以上かかります。
覚悟を決めてウンザリするほどやってください。やって損はありません。

Q. TOEICで○○点取りたいんだけど？
マップはTOEICで点数を取ることに特化はしていません。
急いで点数が必要な場合などは該当スレへどうぞ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:29:40.53

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:30:19.49

Q. 「英語は暗記するな」ってどうなの？
みるみるより簡単です。高校入試の問題を流用したらしく、絶対音読のように退屈な内容です。

Q. みるみるの最初のプログラムすらリピーティングできませんorz
みるみるは最初のプログラムが一番難しいです。次のプログラムから始めましょう。

Q. シリウス親子って絶版なの？
親は絶版です。子は紀伊国屋で売っていましたが、最近はわかりません。
お高くてもいいならネットで中古を買えます。

Q. 文法はシリウス親子じゃないとダメなの？
他の問題集でも大丈夫です。大事なのは教材の選択ではなく勉強時間です。>>6を参照のこと。

Q. ボキャビルは何をやればいいですか？
まずはDUOがおすすめ。そのあとは>>8を参考に自分にあったものを。
マップ終了の目安である15,000語はSVLと以下のサイトで語数的には到達できます。
http://www.geocities.jp/words_of_english/lists.html

Q. 音パケでのみるみるの次の教材は何が良いですか？
CDの音パケのしやすさにこだわるならぐんぐんが良いが、内容の質と量を考えたら必修編。
みるみるからだと難易度が上がるので、速読英熟語を挟んでも良いかも。
必修編は進むに連れて難しくなるから、恐らく半分くらいでリピーティングができなくなる。
そしたら文法問題集、精読、構文集の出番。高校レベルの文法を身体に叩きこむこと。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:31:05.33

以上、テンプレ終わり。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:34:25.04

乙

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 16:36:05.85

全スレの996です。スレたて乙です。

>>9
>マップを終わらせるには一般に1,000時間以上かかります。
やっと1000時間越えたけど・・・やっと基礎が固まってきた感じです。
1500時間くらいで卒業できる人がうらやましい・・・。
ただ、マップ始める前に比べて確実に進歩しているのは実感しているので、毎日続けられています。
（進歩の度合いは他の人より少ないかもしれませんが・・・あまり気にしないで一歩一歩進めています。）

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 18:48:29.96

スレたてありがとうございます！

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 19:42:53.79

>>14
うさぎと亀を思い出したw
まぁそれはおいといて、基礎がしっかりしてればいくらでもこの先伸びる。
時間かかってもいいさ。迷わずゆけよ！

17 ：名無しさん@英語勉強中：2012/03/26(月) 20:31:45.38

SIRIUS の星がなくなってるね。JUNIORの次にSIRIUS親以外だとどれがいいのかな？

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 20:41:12.63

質問の答えになってないので申し訳ないけど、見開きで自分にとって解説が詳しいと思う問題集を1500～2000くらいやれば何でもいいと思うよ。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 20:44:23.33

>>17
もう入手が困難だからだろうね。
普通にネクステか、1100&1000じゃないかな。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 20:48:26.09

Z界のやつは戦略編はまだしも演習編はきついね
演習編をやりきれば力が付くだろうけど、間違いなく初心者には進められない

21 ：名無しさん@英語勉強中：2012/03/26(月) 21:09:40.87

>>19
Amazonでちょこちょこみてたけど値段がふざけてるもんね。JUNIORはもってるからそれらを本屋で見てみてやってみるよ。ありがとう

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 21:25:12.48

ネクステ対抗馬としてよく名前があがってるのが
Ｚ会英文法・語法問題 GRAMMARMASTER
いいずな英文法・語法 Vintage
数研 UPGRADE英文法・語法問題

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 21:58:31.70

ぐんぐんに★がついてるが、このスレでは酷評だったと思うのだが・・・。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 22:19:09.71

>>23
1 だけど、新参なんで前スレしか見てないので、スマなんだ
みるみる終わったらやるつもりでいるんだが、他の人でもいいが、
酷評された点を再びあげてくれると嬉しいかも
速読英単語必修編は昔々さんざん使って(今は多少内容変わっているかもしれんが)
かなりの部分覚えているかもしれんので、現状選択から外してるんだよね

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 22:20:09.93

>>23
みるみるの次として、鉄板じゃないのは確かだよな。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 22:42:56.36

23だが、確か過去スレでぐんぐんはみるみると難易度がそう大差ないみたいな事が
書いてあった気がする。

音パケ、速単必修編の２０ちょいまで進めたのだが、単語自体分からないものが多くて
一旦後戻りした方が良いかと考えてるんですw

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 23:25:13.82

ぐんぐんは既にある程度力ある人がマップ始めるときの一冊目にいいらしいよ。
そういう感じのことがまえがきに書いてあった気がする。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 23:42:17.80

27だけどまえがきには書いてなかった。
嘘書いてしまったかとあせったが
マップのサイトのぐんぐんの宣伝のところに
27のようなことは書いてあった。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 00:00:45.75

>>28
ということは、所有者なんだよね？
ご自身、やってみてどうでしたか？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 00:36:53.31

いやいや持ってない持ってない。
まえがきってアマゾンで見れるから
それで以前見たときにそんなようなこと書いてたなって思って。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 00:47:48.89

>>30
早とちりした、スマソ。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 10:01:45.49

>>29
みるみるとぐんぐんの差は感覚的には、
みるみるは高校入試、ぐんぐんは高校の基本問題っていったところかな。みるみるの方がちょっといやらしい感じ。ぐんぐんは一つのパッセージが短いしリピーティングも短いので楽だから物足りなく感じる。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 10:21:57.60

ただ個人的にぐんぐん終えた後リスニングがかなり伸びたのは感じた。元々レベルか低かったからだけど。YOUTUBEとか見てて意味は分からなくても音が単語としてずいぶん入ってくるようになった。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 11:34:26.01

速単入門編やってるけど

久しぶりに
どんどんやったら
言えない文がいくつかあった。

悲しいね～

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 11:45:00.51

ホント、スキーやスケートと同じで、久しぶりにやると、勘が戻るまで時間かかるよね。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 12:33:03.20

>>16
レスありがとうございます。これからも亀の歩みで頑張ります！！
（会社からしか書き込めないのでレスが遅くなってしまいました。すみません。）

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 12:43:49.03

成長してないっとことだよね

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 12:44:31.51

>>26
速単（必）、後戻りするよりも先にもっと読み込んだ方（精読っぽい読み方）がいいと思うよ。
単語も含めてほぼ理解してから音パケした方が身に付き度合いが違うと思う。
それ以上に、よくわからない文章の音パケは継続するのが結構大変かと。
（根性ある人は乗り越えられるのでしょうが、少なくとも私には無理でした・・・。）

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 12:51:36.76

>>37
こういう書き込みを見ると「世の中まだ捨てたもんじゃないな～」と本気で思う。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 13:16:46.48

速単を音読してるの？文字が小さくて読みづらくない？？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 13:27:56.88

本自体が大きくないからやりやすくはなかったなぁ。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 13:44:15.99

Duo3.0とかALL IN ONEで瞬間英作文やってる人いますか？

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 13:45:11.34

あの、
0.1秒単位で無音を発見して分割してくれるソフトって無いですか？

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 14:32:02.54

>>43
mp3DirectCutは試した？
最小で0.3秒で、0.5秒、0.8秒、1秒などの設定ができるよ

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 14:36:26.59

分割は言う方に切る意思がある部分じゃないとリズム狂うな

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 14:37:41.19

>>43
前に会社で作ろうと思ったんだけど、細かい設定とかを考慮したら結構面倒だったんでやめちゃった。ゴメン・・・。
・速単のパッセージをINPUT
・適度な長さで分割（設定可能：１文or文節単位）
・空白部分を自動設定（文の長さ＋設定可能な秒）
みたいのを考えてました。
音声認識と組み合わせることでそこそこのものはできるはずだったんだけど、だれか作ってくれ～！！

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 14:40:24.42

>>44
そのソフトは
■音声部分
□無音部分
l　区切り部分　だとして

■l□l■l□l■l□l■l□l■　という風に切ってくれるのか

それとも

■□l■□l■□l■□l■　という風に無音の終わり部分だけにカットを入れるのか

どちらなのでしょうか？

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 14:45:35.97

>>47
そんなもん自分で試してみればすぐわかるだろ　５分もかからん。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 15:02:58.40

>>47
無音部分検出という機能で、後者でした
もしかして、どんどんなどのポーズ部分をなくしたいの？

>>46
諦めず作ってくれ～
特に「空白部分を自動設定」の機能がほしい

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 15:11:09.72

>>49
そうなんですか。てことは、無音部分が前の部分に、くっついた状態でできあがるんですね・・
結構めんどうですね・・

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 15:27:17.35

波形編集ソフトで検索すれば？

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 16:18:43.06

手で止めるばいいじゃん、10ヶ月もそうでしょ。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 17:49:38.85

音読パッケージはそうしてるんだけど、
ポーズの間に瞬間英作するトレーニングがしたくてさ

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 17:52:28.97

そうそう

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 18:28:04.17

瞬間英作文の高校レベルを森沢さんが出してないのには理由があって
喋る英語の場合には、文法的に高校レベルなんて使わないってことじゃない？
むしろ語彙を増やしてそっちのほうで高度な内容を伝えるんでしょ？

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 18:36:11.00

>>55
売れないからだよ(笑)

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 18:54:37.98

>>55
それじゃあ瞬間英作文なんて第２ステージで終わりという解釈になっちゃうよ。
どんどんに比べれば売れないだろうけど、要望が多ければそのうち出るかもね

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:09:49.07

英語業界の鉄板

(1)TOEICに対応
(2)中学英語でこんなに話せる
(3)ネイティブはこう言う

森沢さんが中学レベル教材を出してその上を出さないのは出版社が売れると判断しないものはださないから。
現に最近の氏の著作は同じレベルの本ばかり。
安河内氏みたいに同じレベルの本を矢継ぎ早に出すようになってしまった。。。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:15:15.06

映画の会話で鯨の公式が使われてたってマップに書いてあるよ

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:18:42.64

複雑な話になると話題も個人差が大きくなるから難しそう
それこそビジネス会話すればいいんじゃないの

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:18:42.77

中学レベルだけで「どんすら&おかわり２冊」の４冊あるとなると、全14冊セットとかになりそうだなｗ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:19:41.67

>>46 みたいなの昔作って使ってたけど
完全に自分専用仕様だから公開できるレベルじゃねーわ
バグだらけだし

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:33:43.39

仮定法過去完了とか完了不定詞で喋るとか、普通、無いだろ？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:35:07.93

>>58
高校レベルを出さないのは、これ以降の第3ステージは何使っても
いいって判断してるからじゃないの？

それに、最近音読パッケージの上級レベルだしたばかりじゃん。
同じレベルじゃないし、次の執筆中かもしれないでしょ

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:38:11.38

日本語→英語、の瞬間英作文が、中学レベルはCDまであって、
高校レベルになると、瞬間英作文でなくて文章音読になってるけど
高校レベルは長文音読で勉強するほうが、良いってことなのかな？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:42:15.16

やりたけりゃ市橋本というとっておきもあるけど
まぁ、同時通訳になるわけじゃないんだし・・・
受験用構文だけ終わらせて、サッサと和文英訳の世界から脱出したい。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:52:34.21

喋る機会があるからこそ現代まで存在してる

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 19:56:38.65

>>66
市橋先生の何？？英語口？？

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 20:05:31.42

「英語口」はCDが日→英になってる（もちろんポーズはない）という利点はあるが上級編がまだ出てない。
「話すための英文法」は完結しているが、CDは英語のみ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 20:07:28.59

瞬間英作文教材ってのが日本語→ポーズ→英語の音声付きってことなら英語口になるね
でも、第２ステージ卒業したら日本語音声は要らないんじゃない？
「必ずものになる話すための英文法」の例文だけど
もしあなたがコンピューター通であったら、うちは月1万ドル支払えるのですが
こんな日本語流されても、いきなり英訳なんて無理じゃない？

71 ：69：2012/03/27(火) 20:23:39.74

あ、ごめん、英語口はポーズついてたのか

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 20:23:49.46

>>70
そのレベルなら、英文はぱっと出てくるなぁ
まだドンとすらおかわりとネクステの途中だけど
たぶん、英文が二つだからなんだろうな　それ以上長いとたぶん日本語に気をとられすぎて無理だろうな

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 20:28:48.26

>>71
悪ぃ、ポーズついてねーわ。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 20:34:31.32

>>70
日本語音声はいらないと思う。
第3ステージの目的は豊かな表現力の獲得だから、
高校構文抑えた後は、会話中とか文章中で気に入った表現覚えたり、
市販の会話表現集めたものを使えばいいんじゃないかな。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 20:45:49.59

高校レベルでForestをやる人は、日本語→英語の瞬間英作文よりは
Forestの本を使って、例文を何度も唱えて暗唱する作業を続けたほうが
ずっといいと思う。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 20:47:40.81

だいたいの人がどっちもやってるんじゃないの？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 20:52:40.09

うんこぶりぶり

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 21:54:24.02

横だけど、
>>75
フォレスト音トレ買おうか思ってたからそれ聞くとまようなぁ
いつかは文法書としてフォレスト持っておいた方がいいなとは思ってたけど。
吉ゆうそうさんの構文をしてますが、別途したほうがいいだろうか。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 21:58:40.87

>>78
フォレストの音トレは日本語→英文の音声と英文音声のみのファイルがあるから大丈夫だよ
シャドーイングにもリスニングにも瞬間にも使える優れものだと思うけどね
穴埋めドリルのPDFも付いてるから、定期テストとして自分の弱点もわかるし

通読してる間リスニングすればいいよ

80 ：78：2012/03/27(火) 22:21:52.95

>>79
ｱﾘｶﾞﾄﾝﾄﾝご親切。

>通読してる間リスニング
ってのはなんだろ？フォレスト音トレを？

瞬間英作ってまず日本語からぱっととりあえず、英語出してみてって感じだったけど
高校レベルにいくとそうでもないんだっけかな？

ゆうそうさんのは懐かしい構文ばかりだから
一回聞くなりみるなりしないとダメだと思って今耳から取り入れながら英作中

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 23:04:56.19

高校文法の瞬間英作文やるなら、短い文の例文のを使わないと挫折する。
その点、フォレストは短いので英作文しやすい。しかし、日本語訳があまりにも多義的なので・・

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 23:43:21.14

みるみるのP100,Program6-4,L-12なんですが、
From tomorrow on.....
とつづく "on" はどのような役割のonなのでしょう？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 01:19:54.82

on adverb
used to indicate that an activity, event, or condition continues
・The argument went on for weeks.
・From now on [=from this point in time forward], be sure to double-check your answers
・From this point on, things should get easier.

「継続、ずーっと」

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 01:21:26.95

ビジネス英語で
どんどんのように同じ構文が10個くらいあって、文法の説明がしっかりしてる教材ってないのかな。
森沢さんのメソッドには賛成だし、
どんどんはあくまでも語順、動詞の活用などを簡単な文章で体得するためのツールであることも理解している。

しかし文章がつまらないので反復練習が苦痛なんだよね。

用途は違うがDUOのようにストーリー性を持たせたどんどんってできないかなー。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 01:24:36.19

>>82
今日から明日に向かって行くという考え方が繋がっている、すなわち接しているというイメージだよ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 01:39:24.58

>>84
森沢さんの「話せる!!ビジネス英語―通勤解速トレーニング 1駅3分集中!」はどうなの？
文法の説明はそんなにないかもしれんけど

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 01:46:30.87

86さんサンクス。
明日本屋で立ち読みしてくる。
同じ種類の構文を繰り返し練習出来るストーリー性持たせた教材なんてないだろな。
もう自分で作るよ。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 01:57:22.08

>>87
頑張れば、どんどんは２か月くらいで終わるから、それ終わってからいろいろ考えたら？
第３ステージまで行けば、思う存分好きな教材使えるんだからさ

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 02:06:54.54

87さん、サンクス
どんどんは9割くらい仕上がってるんだ。
今週中に100%に持っていって
ドラマとか映画のセリフをストックしてあるから、
それを少しずつ文形ごとにまとめてみる。
テキスト作る大変さを体感できるね

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 02:18:08.56

ストーリーというとスラスラの前半40の8-10みたいな感じか

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 02:32:01.26

俺すらすら持ってないごめん、

成人男子の使用に耐えられる文章を集めてみる。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 03:44:03.00

>>70
ドンスラ終わった俺が三秒ででた英文が
If you are good at using a computer
I can pay 10000 dollars a month.

この程度だよ、俺なんて

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 06:29:48.13

高校レベルに進んで仮定法を勉強すべき

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 06:56:39.57

仮定法がイマイチなのだが、どんどんおかわりには仮定法バージョンがあると聞いたの
ですが、実際されたかたいますか？

95 ：82：2012/03/28(水) 10:56:05.22

>>83
教えてくれてありがとう。

これは、英英辞典にからの引用ですね。
自分でも調べてみます。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 10:58:51.61

>>94
仮定法といってもそれ程量がある訳ではないですが・・・。ただ、やらないよりは間違いなく効果はあります。
仮定法の基本の「型」を身に付けることで、文章の理解はもちろんのこと文法問題で仮定法の問題を解くときの負荷が非常に軽くなります。
だからといって仮定法のためだけに「どんどんおかわり」を使用するのはどうかとは思いますが・・・。
適当な文法書から仮定法の基本文を１０～２０個くらい集めてきて、それだけ瞬間英作文用に使用すれば同様な効果は得られると思いますよ。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 11:28:22.32

例文は英語に直せるけど自分の考えてる事を例文的な日本語に出来ない

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 11:57:05.20

>>92
なんとなくwouldを挟みたい感じだな。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 12:20:46.72

>>38
ほぼ、というより、音パケは事前の内容理解度100％が前提です。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 12:33:37.36

分割したファイルの間に無音ファイルっこむってのはどう？
ながさの違う無音ファイルつくっておけば、あとあと間隔を変えたいときとかも便利だし。俺天才。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 12:36:25.47

ゆうそうの構文はどのくらいの長さなのかな？

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 12:36:49.06

じゃぁ、俺も天才だな。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 12:55:48.82

>>100
二度手間じゃない？
自分の場合は、分割したファイルに手作業で「英文の長さ＋１秒20」の無音を入れてるよ

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 13:35:53.74

>>99
100％がベストだけど、実際98％程度の理解でも音パケの効果は十分あるよ。（実体験より）

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 15:51:08.22

フォレストってさ、第５版から第６版になった時に、すごく厚くなったんだけど
内容どのくらい増えたんかな？俺は高校でもらった第５版を未だに使ってるけど。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 17:33:42.74

>>105
基本同じみたい
ttp://www.amazon.co.jp/review/R1M02QYKQB46HY

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/28(水) 23:41:35.23

マップのサイトやここのテンプレを基に計画表作ってみたんだけど、勉強量半端ないねえ。

ところで、瞬間英作文の第二ステージ、すらすらと速単入門編の２冊以外のオススメって何かある？
ここだけ具体的な教材名がよく分からない。できればAmazonで新品が売ってるやつでお願いします。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 00:43:18.74

>>84
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4806143197/
これ　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4806116572/　の新バージョンだから
レヴュー参考にしたければどうぞ。
まあビジネス英語というかはあれだけど、どんどんよりはビジネス的な単語を使ってる。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 07:10:05.69

どんどん→おかわりスラスラ、とやってきて、おかわりスラスラ一周したところ。
50番台後半くらいから、何だかホントにスラスラ出てくるようになった。
個人差はあるかも、だが。
テンプレで「スラスラ一冊じゃ全然足らん」と書いてあったが、もしかすると「シャッフル500題じゃ、ちょっと足らん」ということなのかも知れない。
もう何周かしてから、スラスラいきます。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 07:40:11.83

>>106
ありがとう(・∀・)

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 10:47:32.46

高校レベルに進んでまた中学レベルに戻ってきた。
会話で役立つのは圧倒的に中学レベルだよね。
中学の「スラスラ」のシャッフル部分と、おかわりスラスラを合わせて
グルグルグルグル毎日回して訓練するのが一番効果高いと実感。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 11:15:01.96

コーパス口頭英作文 (CD BOOK)ってどう？ポーズ長い？

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 11:21:01.08

遠野さんのならやめた方がいい。
直訳じゃないので記憶するだけになってしまうのと、主語を省略した日本語が多いのでやっててイライラする。
あとポーズはない。自作した。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 11:31:12.86

>>113
別のと勘違いしてた、忘れてください。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 13:32:28.73

>>112
立ち読みしただけで持ってないからポーズのこととか知らないけど
あれ頻出の文型のみ収録で文法の範囲が網羅的ではないよ。
例えば関係詞使った文なんかは入ってなかった気がする

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 14:41:20.91

究極のスピーキング１，２，３というのがCD付きで出てて、ポーズあるらしいよ。
このスレで全然話題にならないのはなんでかな？よくないのかな？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 14:42:02.76

究極の英語スピーキング〈Vol.1〉最初の1000語×中1レベル英文法

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 16:26:40.17

>>116
前から気になってる
例文がこなれていて、ポーズ付きなのは魅力的
ただ、例文300×3冊…コスパ悪い気もしないではない

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 17:05:12.23

究極の英語スピーキング中学英語までなんだよね。。。その先の教材が欲しいと思ってる人多いのに！！

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 17:50:16.88

実は高校英語って、スピーキングで必要無いんじゃない？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 18:49:42.00

仮定法だらけやん

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 19:10:19.77

今日ミスマープル見てたら仮定法だらけだったね
日本語でもそうだけど仮定法ってかなりの回数普段使うと思うよ

究極の英語スピーキングは大学入試くらいの文法まで使った実践的なやつならほしいけどなぁ

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 19:12:24.48

そうなると、吉ゆうそうの５４０がベストなのかなぁ？

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 19:13:04.77

スラスラおかわりには、仮定法は、入ってるの？

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 19:53:02.98

>>122究極のスピーキング買っちまった。。
ブコフで105円だった。
実用的だが、3分冊てのがアルク的。

表現のためのロイヤル（黄ロイヤル）新版はCD付いてるのな。
役に立つだろうか？

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 20:12:08.91

>>99
音パケはみるみるが出てから理解する前に先行リスニングをやる方式になったんじゃないの？

ま>>38も言ってるが初心者には先行リスニングが苦痛でしょうがないんだがw

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 20:19:38.87

>>125
究極スピーキングのCDはどんな感じですか？

ポーズが、どんスラぐらの長さがあるかどうかが、一番気になってるんですが・・・

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 20:23:18.08

なんか文字化けしてるのでもう一回
>>99
音パケはみるみるが出てから理解する前に先行リスニングをやる方式になったんじゃないの？
‚
まー
>>38も言ってるが初心者には先行リスニングが苦痛でしょうがないんだがw

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 20:29:13.29

誰か>>107教えてください。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 20:38:40.80

>>129
第２ステはテンプレ以上はないというか瞬間英作文自体が本がほとんどない
すらすら＋すらすらおかわりでTOEIC800以上あるならさっさと第３に進めばいい

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 20:38:42.45

>>129
テンプレに書いてあるだろ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 20:44:42.70

>>127
すまん、105円だったんで変だなあと思ったら
CD付いてねえ。。。。

ビニールで包装すんじゃんねえよ。紛らわしい。
今ゴミ箱あさったら、CD無しって書いてあった。。。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 21:04:52.10

>>132
ブックオフはCD付いてなかったり付録冊子がついてないのに高いとか　おいって思うことあるよね
ブックオフは中身確認させてくださいって言えば、ビニール開けてくれるから、今度から聞くと良いよ

究極リスニングはネイティブスピーカーがガチ喋りしてるとは前書きに書いてあったね
1000語でこれだけの会話をこの速さでやるってのが売りみたい

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 21:13:16.26

なぜ究極スピーキングの話をしてるのに究極リスニングの話してんの笑
こういう人は英語力伸びにくいんだよなー

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 21:15:57.82

間違った　究極スピーキングだった

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 21:58:55.36

究極のスピーキングに関してだけど
CDないから内容について少し書く。

どんどんというよりは
英語口や話すための英文法に近いかな。
左ページに日本語、右ページに英語。
150ページくらいで、最後の30ページくらいが会話文のセクションになってる。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 22:35:11.64

>>130
そうなんだね、サンクス。

>>131
テンプレ以外にって言ってるやん...

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 22:41:07.38

>>137だけど
>>131
あーごめん。テンプレ見たとは書いたが、テンプレ以外にとは書いてなかったorz

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 22:48:43.58

究極スピーキング

単語レベルはどんスラよりかなり高くなってる。
構文レベルは中学。

CDが、どんスラと同じテンポ、ポーズなら、そのまま「単語増やす目的で」移行する価値はありそう。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 23:19:52.48

ゆうそうのはまさに受験英語の熟語とかだな～とかったるくとりかかったけど、
ちょいと慣れてくるといいね。応用ききそうだ。

早くしゃべれるようになりた～い

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 00:06:38.41

>>140
>早くしゃべれるようになりた～い

スラスラのあとがきの森沢さんの仏語の談話を読むと
音パケとの両輪ぶりを思い知らされる。
時間かかって中々進まないから音パケが悩みの種だ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 06:25:07.10

私は中学レベルをずっと繰り返し続けてるな～
瞬間英作・・・スラスラ＋おかわり
音読・・・基礎英語の２と３を毎日
高校のは行くつもりないけど。こないだハワイ行ったら結構喋れたよ。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 07:46:29.61

>>142
高校へは進学したほうがいいよ。中卒だと就職できないよ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 11:34:44.11

高校レベルの英語だと思われ

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 12:00:24.50

スラスラの中に、仮定法って入ってる？？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 12:28:43.75

音読パッケージの30回とかいうのは、一文ずつで30回やって次の文に進むってこと？
いままで1ページ×30でやってたけど、マップを読み返したら1セッション1文みたいに書いてあったからあれ？と思って。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 12:31:53.52

1冊じゃなくて1ページで1セッションってことだろ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 12:36:47.35

>>142
その考え方って重要だよね。
みんなそれぞれの目標だったり希望だったりがあって勉強してるけど、
その求めてるものを満たせればそれでOKなんだよね。
だから高校レベルをやるべきかどうかは本人の必要に応じて行えばいいと思う。
（マップ的にはやることになってはいるけど・・・。）

ちなみに私は「ゆうそう540」を進めてます。
第一ステージとしてやっている時点でマップの進め方とは違ってしまっているけど、かなり楽しく進めています。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 13:24:05.89

>>141
実は私フランス語もやってるんだ。
あとがきはほんとウンウンと思った。フラ語は全然量が足りてない。
圧倒的なインプット量と、パッシブな理解力がないと出てくるものも出てこないわ。

英語はそこは結構完璧で英雑誌とかも読めるし、ニュースも聞ける。
なので、奇しくも？森沢氏と同じ道をたどって瞬間英作ばっかりに力を入れてます。
経験上音読は本当に大事だと思う。最初から両輪でやったら最終的に短期間で総合力が上がると思うから、
ちょっと悔しいよｗ頑張ってください。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 13:25:58.76

ゆうそうのＣＤの声（日・英）がなんか少しプロっぽくなくて、
癒されてる私。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 13:33:24.53

スラスラには、仮定法の文も入ってるの？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 13:40:00.11

一冊目には入ってないよ。おかわりは知らない。
どんどんおかわりはちょろっと入ってる。
どちらにせよ充分ではないんじゃないかね。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 13:45:35.47

>>152
ありがとうございます。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 14:22:01.49

みんな第三ステージはゆうそう使うのか
700選は少数派？

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 14:40:55.25

>>154
148ですが、「型を身に付ける」という視点で「700選」と「ゆうそう」比較検討した結果「ゆうそう」を使用しています。
覚えてしまえばどちらを使用しても大差ないと思いますが、瞬間英作文での使用を考慮すると
構文の核（？）以外の部分で非常に基本的な単語を使用している「ゆうそう」の方が、
それまでの瞬間英作文で身に付けた力を試しつつ新しい型に集中することできます。

700選もそれほど難しい単語が使用されているわけではないですが、
それぞれの文を見る限りでは「英文解釈教室に向けての下準備での使用」というのに適しているかと思います。
（つまりちょっと硬い）

あとは何といっても「日⇒英」のCDの存在が大きいです。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 14:40:58.22

まだそんなレベルじゃないけど、700選て、口語的じゃないもが多数含まれている
感じがするので、いまいちな気がする

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 14:43:53.55

ゆうそうのＣＤだけど、そのまま使ってるんですか？それとも分割したのですか？

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 14:57:57.83

これは自転車ですか？
いいえ、それは私のお父さんです。
　

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 14:58:51.52

>>157
そのまま使ってます。
「どんどん」「英語口（初級のみ）」「ゆうそう」とやってきてるけど、
最終的にはCDの日本語が読み終わった瞬間には、英文が頭の中で構築できていて、英語音声と一緒に発声するような感じです。
「英語口」を進めていたときに分割しようと思ったこともあったのですが、結局この方法で進めています。
（何しろ余計な手間がなくていい。ただでさえ音パケ素材作成があるので・・・。）

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 15:02:52.70

>>159
す、す、すごい！

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 15:30:13.83

>>160
少なくとも「どんどん」と「英語口」に関しては１０サイクルもすれば誰でも可能だと思います。
なので全く「すごい」ことは全くありません。
本当にすごいのは、第３ステージをクリア（？）した人だと思っています。

私の勝手な考えでは、「概念⇒日本語⇒英語」の第３ステージのクリア条件は「概念⇒英語」だと思っています。
最初から「概念⇒英語」でないと駄目だ、と言っている人も多々いるのも確かですが、
少なくとも私にとっては第３ステージの先にその領域があると思っています。
（当たり前ですが、まだ到達していないので本当にあるかどうかはわかりませんが・・・。）

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 15:31:47.27

瞬間英作文第二ステージの仕上げって何使ってる？
皆スラスラだけで、終わらせてるわけじゃないんだよね？
マップで紹介されてる英語のコンビニってのは中古でも売ってないんだよね。何かおすすめありますか？

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 15:56:34.57

>>162
自分は前もって買っておいたコンビニを使う予定だけど、見開きにこだわらない
のであれば本屋に行けば結構ありますよ。
富士教育から出ている長文問題集は、別冊になってますが、全訳載っていますよ。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 16:07:31.99

瞬間英作文とこのスレッドって、部活動みたいな雰囲気あって、いいよね！

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 20:25:07.23

>>164
いい人でしょきみｗ
確かに皆協力的だしコツコツ型で前向きだな
こういう地道な特訓を覚悟してやってる人ばっか集まってるからだと思う。
他の試験のスレとか結構すごい。ののしり合いが。

>>161
ゆうそう中ですが、あの短いポーズで整うのがすごいな。
まだ聞いてばっかりで仕込みが不十分だけど
ファイルをいじるほうがめんどくさいので、頭でざっくり構築
（itホニャララas to ホニャホニャだな、とか）レベルです。
概念→英語は同意です。
日本語→英語って批判対象だけど、
ふだん日本語→日本語ってしてないでイメージ→日本語ってついて出るから
極めたらたぶん概念→（日本語の多少は影響をうけつつも）英語って直結すると思う。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 20:26:29.04

>>162
速読英単語とか高校入試用のテキストはどうかな？

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 20:39:17.81

TOEICすれはひどいからな。こっちのスレのほうが建設的だ。
TOEFLと学歴との比較について不毛な議論を繰り返してる。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 20:45:49.80

このスレも酷いときは相当だが、最近は落ち着いてるやね。
ここばっか見てるから、資格系のスレが学歴話で荒れてて驚いたよ。
働き始めてけっこう経つし、学歴話ってすっげ久々に遭遇したｗ

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 20:48:53.08

そういう話すると荒れるからやめろ

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 21:27:02.99

速読英単語入門編で瞬間英作文する場合、本文の日本語訳を見て英作文するという使い方でいいんだよね？

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 22:09:23.11

速読英単語って長文だろ？あれでどうやって瞬間英作文するの？１文ずつやるの？？

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 22:22:40.47

速読英単語を瞬間英作文するなら他にもっとやるべきことがあるような......

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 22:23:27.00

例文やるんじゃないの？

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 22:35:50.88

テンプレ>>6にあったんで買ってみたんだけど、どちらかといえば音パケ向きで、正直どう使ってみたもんかと...
やっぱり例文を使うのかなあ。
いっそのこと、音パケに回して別教材を買った方がいいのかな？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 22:50:06.19

瞬間英作文やるなら、左右対称になった例文集使うのが、いいだろ。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 22:56:48.45

速単入門と必修持ってるけど、入門の短い例文で英作文してる。
長文は単に読むだけで、まあたまに音読もするけど音パケ教材として使うつもりはない。
音パケは他の本でやるつもりなんで。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 23:04:55.37

自分にとって、好きな本を使うのが、いちばん、いいよね。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 23:25:16.82

本文やるんじゃない？マップでも高校入試用の長文問題集薦めているし。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 23:29:31.36

マップを理解してない人多いよね。。。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 23:36:07.44

やるやらないは別として、マップで薦められてるのは、長文を和訳から英文にすることだよ。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 23:39:56.40

だったら、基礎英語のテキストを、日本語→英語、に訳す練習でもいいよね。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 23:54:03.09

>>181
いいと思うけど、結構意訳が多いから、かなり書き込みしないといけないと思う。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 23:56:16.50

速単入門の本文で英作文って、すらすらよりぐっとレベルが上がるんじゃね

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 00:15:33.22

日本語が割と自然な感じになってるから、それをスラスラ風になるよう注釈いれれば案外いけるぜよ。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 00:36:38.54

意訳にわざわざ書き込みして瞬間英作する意味って何？
わざわざリピート音源作るくらい意味ないと思う。
森沢さん作ったのやればいいんじゃない？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 00:44:48.84

森沢教材を終わらせたあとの話をしてんだべ。
第2ステージのシャッフル＆コンビネーションで量をこなすって話。
スラスラだけじゃお話にならん。おかわりはコンビネーションないし。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 03:49:14.67

速単入門の例文は、瞬間英作文にピッタリだよ。
どんすらとは違う刺激が得られる。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 05:47:10.14

森沢教材を終わらせた時点で、喋れないのは、それはもう、ちょっと、才能ないんじゃないの？

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 06:27:36.47

だよねえ。どんどんスラスラ終わって吉ゆうそうorForest音トレレベルまで終わったのなら
そこから先は実践訓練だもんね。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 07:55:26.70

短文マスターしたら確かに単発では話せるようにはなるけど
自分の主張を述べたりとか込み入った話がちょっと難しい。
やっぱり関係代名詞駆使してある程度の長さの話をできるようになりたいからなぁ
ある程度までいったら実践と両輪にしていけばいんだろうかね。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 07:59:35.33

>>190
だったら、会話文形式になってるのを暗唱したほうがいい。
速読英単語の文章のような会話って、普通、ありえないよ。
そんなものやるくらいなら、ラジオ英会話かビジネス英会話のスキット暗唱したほうがいい。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 09:05:56.05

ふむ、、ラジオは正直簡単なんだ。
こなれた言い回しは勉強になるけどあの程度なら、ひっかかりつつも出てくる。
速単は会話の種類というより、骨格重視。
回路構築を徹底すればするほどとめどなく正しく言いたいこと言えるのではと期待してたんだが。
どういう順番でやった？ほいで、今はもう流れるように出てきますか？
参考にさせて。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 09:06:44.57

>>192
ALL IN ONEは？

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 09:50:29.79

>>192
速読英単語の文章はね、原文じゃないんだよ。
あれは大学受験用に単語を入れ替えてあるの。
だから、生の英語とは、違うよ。
生の英語で瞬間英作文したいなら、口語教本か
英字新聞のダイジェストを使えばいい。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 10:07:11.61

どん、すら、Forestを経て、
ゆうそうに取り組み始めました。
マップの諸先輩に質問です。

ゆうそう540で
13. It cost me ...
とありますが、It costs me...（３単現のs）ではないのでしょうか。
他にも誤植があるのでしょうか。
森沢さん本で誤植は慣れているのですが…。
よろしくお願いします。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 10:10:23.27

日本語で流れるように話してる言葉もそんなに複雑じゃなくない？

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 10:20:55.99

>>195

ゆうそうが正しい。
ヒント：過去形

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 10:25:26.49

吉先生はネ申。
∴吉＞＞＞｜絶対不可侵｜＞＞市橋＞＞森沢＞＞・・・＞＞700選

199 ：192：2012/03/31(土) 10:40:41.92

>>193 >>194
助言ありがとう
速単はまだ一度くらいしか回してないから究めようと思ってたけど
確かにそんな気がしてきた。作られた目的も考えたら。
とりあえず一旦寝かせてみるかな。

新聞のダイジェストもいいかもですね。
日本語→英語っていうのも本であるし。
ちょっと素材探そうかな。使っているのでお勧めあったら教えて下さいな。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 10:47:22.55

>>199
ALL IN ONEとDuo3.0を２つ制覇すると英語の感覚が飛躍的に上がりますよ。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 10:48:49.95

>>199
英字新聞のダイジェストなら、茅ヶ崎式というのが、英和対照になってて、いいですよ。
月刊誌です。

202 ：192：2012/03/31(土) 10:59:24.44

>>200 >>201
四方八方から瞬時に助言ｳﾚｼｽー
ほんとありがとう！今日本屋行くから実際確認してくるよ！
ここ覗いててよかった。
理解と聞くのはある程度のレベルに達して得意なので
負荷かけてやってみます。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 11:03:31.99

>>199
TOEICのpart３～４の本がお望みの例文に近いと思う
リスニングボックスか自信があるならイクフン辺りで
新聞ダイジェストならジャパンタイムズ社説集2010まで、見てないけど2011は震災関連に偏りすぎのはず
ただ自分はTOEIC素材をリピート練習したり、社説集をリーディング素材として読んでる程度なので
瞬間英作文するには相当キツイとしか想像できないですけど

204 ：192：2012/03/31(土) 11:15:21.89

>>203
まさにあのレベルが口からポロポロ出てきてほしいです。
久々受けたからリアル模試とかいうのを買って解いて音読に使ったりしてるけど
あれを日本語から英作はちょいと無理ですね…。
でもリピートできるなら結構凄いと思うんだけど。
お勧めの本の中身をみて、英作いけそうなら買ってやってみる。
ＤＵＯならいける気がする。
社説集はやっぱりジャパタイがいいのかな。日経が好きなんだけど
英語表現としては前者の方がいいんだろか

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 11:19:12.41

みんな偉いなぁ。そのモチベーションに感心する。おれも頑張ろう。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 11:30:38.37

すらすらを何周も悪戦苦闘しながら廻しているひよっこレベルの自分だが、いつか皆のレベル
までたどり着きたいと思うとモチベーションが上がる。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 11:33:31.84

俺も毎朝起きてすぐの２０分間はスラスラタイムです。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 11:37:04.81

CD付き対訳本は、割と簡単なら瞬間英作文、ちょっと難しめなら精読→音パケがいいと思う。

教材より学習時間というのは本当だと思うけど、合わない教材で何周もするのはキツイので、やっぱり教材選びは大切だよね。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 11:42:44.46

できるだけ直訳で和訳が書いてある対訳本、さがしても、なかなか無いよね。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 11:45:55.35

近所に大きな書店がないと、何冊も中身を見比べるって難しい。結局、レビューとかテンプレ頼りになっちゃう。

211 ：192：2012/03/31(土) 11:47:15.29

休日朝から熱くてごめんですｗ
このスレすごく参考になったよ。基本の基と、
マップの真意？をそこまで外さなければ、
ある程度のアレンジメントは大事かもしれないですね。
あとは自分の脳みそとフィーリングに相談と。
確かに対訳本は少ないですね。

私見では中学高校のリーディングは横に対訳つけたほうがいいんじゃないか
と思うんですけどこれはまた別の話か。

お知恵をみなさんありがとう。ﾉｼ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 12:03:03.12

all in oneを瞬間英作文に使う場合、第二ステージ用という位置付けになるの？それとも第三ステージ用？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 12:18:23.10

マップには載っていないけど、どんすらで苦労しているなら、よく間違える文だけでも何回か筆写するといいと思う。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 14:18:26.13

高校レベルの瞬間英作文でオススメできるテキストは

・高校レベルの全文法、語法レベル網羅
・１文１文に解説つき
・収録例文2000以上
・全例文の日本語訳、英文つき
・全例文の音声付

これを満たすもののみだろ。なんでゴミテキストがテンプレに載ってるの？
どんだけ情弱が作ったんだよこのテンプレｗ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 14:26:17.14

>>214
そんないい本があるなら具体的に書名を挙げてよ。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 14:30:50.37

>>214
全部満たしてなくても大丈夫だよ。
解説は全部になくても、文法書や問題集で満たせるし

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 14:33:52.84

>>215
そんないい本があるのに、ゴミテキストで勉強してる奴らみると「無駄な努力ご苦労さんｗ」って言いたくなるよねｗ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 14:46:15.56

なんだただの煽りか

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 14:51:54.81

>>218　情弱乙ｗ　無駄な努力ご苦労様～巣！

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 14:54:37.37

そんなことより誰か>>212よろしく

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 16:10:44.88

>>220
文法項目別に並んでるんだから第１ステージに決まってる

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 16:24:10.03

みるみるとどんどん買ってきた。
これからよろしく

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 16:42:06.84

質問です。
音トレのCDはちゃんとポーズ入ってますか？
あるとしたら、どのくらいの長さですか？

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 16:44:16.16

>>222
みるみるの最初の章は難しいので、次の章から進めるといいらしいですよ。

がんばろう！

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 16:51:31.54

>>220
文法項目別とはいえ、扱っている例文が中学レベルを超えているなら、第3ステージの表現獲得段階だと思います。

参考までに、
第1ステージ→中学＋文法別
第2ステージ→中学＋シャッフル
第3ステージ→高校以上、形式は問わない。

ただ、第3ステージであっても、文法別→シャッフルの流れの方がマスターは早いでしょう。

テンプレで、吉ゆうそう氏の本が勧められているのは、一冊でその流れで書かれているからです。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 17:38:15.73

>>213
私は筆写するより一回でも音読を多くする方が身体に残る感じがします(^_^)

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 18:11:49.24

>>222
モチベショーン維持に、ここで記録を付けるといいよ。
「どんどん」をやっている人も多い。

http://studynote.jp/
http://studynote.jp/materials

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 18:13:53.34

おもしろそうだね

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 18:18:28.21

放送大学でこんなの始まるよ
「発音をめぐる冒険」
http://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H24/kyouyou/A/gaikokugo/1118048.html

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 19:06:15.72

>>227
ありがとう。これはよさげ。

さっそくスムーズにいかなくて心折れそうになってた。ちょっと中学文法見直さないとな……

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 19:52:12.99

ここだったと思うけどディクテなどをするとき音声繰り返しをしやすくする便利なアプリ誰か紹介してたよね…？
ご存じのかた教えて下さいませ

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 19:53:43.13

あー自己解決ごめん英語聞き取りプレイヤーだったね。ディクテーションでサーチしたらちゃんと出てきた
失礼しますた

233 ：203：2012/03/31(土) 20:02:57.54

新聞ダイジェスト関連を本屋で見てきました種類は田舎なので悪しからず
2011上期ジャパタイ社説集・・・CD有震災関連は特集で７記事でしたのでそれを除けば使えそう
2010上期日経社説　　　　　・・・CD無経済ニュース以外では馴染みが薄い表現が多数でるがそれ以外は○
2010夏期天声人語　　　　　・・・CD無これだけはちょっと無理、比較的易しい回もあるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俳句・文学の引用とか使ってる単語もキツくて全くやる気しない
2011ジャパタイダイジェスト・・・CD有比較的易しい箇所を中心に抄訳してある
2011茅ヶ崎式　　　　　　　　・・・CD別売り上記ダイジェストと似てる
読売は社説がネット上で日英が対応してるようなので参考までにAIJ問題の内容です
英文http://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/T120325002575.htm
日文http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120324-OYT1T00757.htm

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 20:07:08.28

>>229
受信できる環境が無い　＞＜

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 20:36:16.37

マップ久しぶりに読み返したらモチベ上がった。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 20:50:40.17

>>233
わーご親切にありがと。2011下期ジャパタイ社説とＮＨＫビジ英買いましたヨ。
茅ヶ崎式がよかったんだけどＣＤが標準装備されてないので高いですね。
しばらくさぼり気味だった音読中心というくくりでやや負荷のあるジャパンタイムズ社説に。
しかしＣＤが早い。。
英作のほうの素材は決めかねたのでゆーそーしながらまたじっくりさがす。
色々レスくれた人ありがとうね！

しかし読売大盤振る舞いですな。見てこよう

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 20:55:15.54

ちなみにジャパンタイムズの社説は朝日を強化した感じのリベラルだから、気にする人はちょっと読んでみた方がいいかも。
オレはそれがあわなくて違う英字新聞に変えた。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 22:00:57.98

ABCニュースシャワー
http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/
ニュースで英会話
http://cgi2.nhk.or.jp/e-news/index.cgi

お手軽でいいよね。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 22:22:26.04

ゆうそう540買ったぜぇ。
すぐにカバー外して、生で使ってるぜぇ。

ワイルドだろ？

でもカバーは本棚の一番上の段に保管してあるぜぇ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 22:49:01.02

俺は今日Amazonでポチッたぜえ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 22:58:39.62

どんどんP58の⑥、It is next Sundayとなっているけど、It is on next Sunday が正解じゃないの？
どなたかお願いします

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:00:56.68

ゆうそう使いやすい。

アマゾンや本屋で一生懸命教材を吟味してるときが一番幸せ。

買った後、賢者タイムのような感覚。どうでもよくなるみたいな。

わかる人いるかな。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:02:03.13

>>242
ノ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:05:01.29

next monday だよ。
this, that, everyとか余計なものがつくと、on つけないよ。

そのまま覚えてしまったほうがいい。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:06:37.07

楽しすぎてまだまだ先の教材をつい集めちゃう。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:11:37.04

245さん
そうなんだよねぇ。
教材増やしたい病が一番やっかいだな。

最初からどんすら2冊買えばいいのに、

どんどん買う→こっちのほうがいい×5冊→すらすら→TOEIC受けてみたい→やっぱマップ通り→ゆうそう。
こんな感じ。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:12:58.90

俺も本屋で先の教材を立ち読みしたりするが、まだすらすらレベルなので
早く購入して勉強したい気持ちになるよ。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:18:18.90

>>244
どうもありがとう！
手元の文法書にもそう書いてあった。まだまだ勉強不足だと実感。。。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:18:50.34

どんすら２冊じゃ足りないだろ

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:19:03.26

マップの方針にあった教材探すのが楽しい。
いままでは適当に買ってたんだけど、
ここを見るようになってから、CD付のもの、日→英、できればポーズ音源入りというぶれない基準が身に付いた。

英語はまだ身に付いてない。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:42:19.16

>>250
まず1000円分なり1500円分なりを全部完璧にマワす。

まわしてまわしてまわしてイワしまくってから次の教材を買う。
この瞬間を楽しむべし……

じゃないとイラン教材がたまるよ。先の教材とか「選ぶ力がない」のでマジ無駄買いになる。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:43:47.93

Σ（ﾟдﾟlll）

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:48:48.90

人によって個人差はあるだろうが、完璧にマワすと実感するまで大体何周位なんだろう
・・・。気になって聞いてみた。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:51:54.12

>>251
ほんとそう思うわ。でもついつい買っちゃうんだよな～

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:53:06.45

どれくらいの状態になれば「完璧」なんだろう。すべての例文でぱっと見ただけで完璧な英文がすらすら話せるくらい？
そこまで極めなくてもいいのかな？

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 23:56:54.47

>>253
自分は音パケだと５～くらいで。
3だと全然違う。

5回くらい回すと何でもそのページの最初の単語を見ただけで残りのページの文が全部出てきたりする。
これはぶっちゃけ暗記のように思えるんだけど、暗記とはちょっと違う、ちゃんと身についてるので心配しなくていい。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 00:08:32.02

>>248
いえいえどういたしまして。

>249
うん、全然足りなかった。。

高校文法は結局TOEIC対策した時ひと通りやった。
だから、マップ通りの進め方ではないんだ。

リーディングが遅い、構文が分からないうことが致命的であるとわかり、
ゆうそう540購入。長文音読もそろそろ始めるつもり。

ドン→スラ→高校文法→音読→ゆうそう、の順にこなしていけばよかったと後悔してる。

>>251
おっしゃる通りですわ。ブックオフで買った使い道のない英語教材をBookoff to Bookoff ですよ。
俺何したいんだろってたまに思います。

長文すみません。
このスレ読んでるとモチベーション上がるのでついつい書きなぐってしましました。。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 00:49:37.99

このスレ、いい人多いよね

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 00:51:40.77

【最新芸能人TOEICスコア番付(2012/04/01付け)】

谷中麻里衣 TOEIC990点 (ミス日本・タレント)英検1級、TOEFLiBT116　帰国子女
出水麻衣 TOEIC980点　（アナウンサー）英語検定1級　帰国子女
葉山愛次　TOEIC960点　日本の詩人、作詞家　帰国子女
新井麻希　TOEIC950点（TBSアナ）英検準1級帰国子女,中学・高校時代はニューヨークの帰国子女
松村未央　TOEIC940点　（アナウンサー）英検準1級　帰国子女
久保田智子 TOEIC920点　アメリカ留学有り
佐藤良子　TOEIC920点　（アナウンサー）帰国子女　5歳～7歳までコネチカット　英語、スペイン語が得意　英検準1級
堂真理子　TOEIC890点（アナウンサー）帰国子女　
有賀さつき TOEIC875点（アナウンサー　2002年9月現在）5-8歳までニューヨーク、帰国子女
秋元優里 TOEIC875点 (アナウンサー）帰国子女約2年間イギリス約2年半ロシア
三田友梨佳　TOEIC850点　（アナウンサー）1年間の留学経験　英検準1級
福田萌　TOEIC825 (タレント)オーストラリアに１年間の留学経験, 大学時代はESS(English Speaking Society)に所属
川奈栞　　 TOEIC800点、（グラビアアイドル）英検準1級、国連英検B級　帰国子女
渡辺蘭　　 TOEIC800点　（タレント・フリー女子アナ）帰国子女
小川麻琴　 TOEIC730点（元モーニング娘）1年半の留学経験有り

番外編
藤原紀香（元ミス日本・女優）英検2級

15名中　帰国11名　留学4名
平均およそ890点くらいじゃない？　計算して直してね。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 01:34:08.37

やっとSVL.Level10までいったけど、ワードリスト覚えるのつらいからLevel10.11.12のパワーセンテンスから終わらそうと思うんだけど、同じやり方の人いる？

ワードリスト→単語のみ
パワーセンテンス→例文付き

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 01:41:27.59

SVLは普通に前から覚えたな。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 01:44:42.35

svlはpss使ってるの？

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 03:02:20.95

英辞郎からSVLをpssにとりこんだけど全く使えない…例文少なすぎるだろ、

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 03:10:17.86

>>259
帰国子女ってチートだよな、よく帰国子女も苦労してるって聞くけど、俺らが英語習得するほうが何倍も苦労するだろ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 10:42:59.47

>>257
俺はVOAとかでシャドウィングやディクテーションやっていたので、音パケは割と余裕。でも文法とかスピーキングは、これまであんまりやってなかったので、第１ステージで苦労してる。
英語力や苦手分野は人それぞれなので、マップの趣旨を踏まえた上で、自分なりにアレンジしてやっていくのがいいと思ってる。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 10:43:01.27

>>239
ゆうそう買ってきたぜぇ。

店のレジで、カバーと赤シートを返してきたぜぇ。
ワイルドだろ～？

これじゃあ、ただの２色刷りの紙の束になっちまうぜぇ。

それからどうしたって？
鍋の下敷きとして使ってやってるぜぇ。
ワイルドだろ～？

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 10:55:08.20

>>266
土屋賢二読者じゃないよねぇ？ｗ
ゆうそう中なんだけど、弱否定とかいうのはあちこちasとかtoとか飛んでる構文だから
丸暗記しかないよね
ゆうそう仕上がったぜって人、工夫してやったことがあったら何かフィードバックになりそうなことあったら是非とも

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 10:57:39.94

社説集のアドバイスもらったものです。
音パケはモチべーション維持のためにも、
レベルにあったものをリピート・シャドーの他、
ちょっと負荷かけて、元音声に一生懸命かぶせるので精いっぱい、
っていうのもやったらいいかもしんないと思いました。

少し背伸びしてると、必死になってくらいついていくし、
何より自分カコイイみたいな陶酔感もモチ維持によいかと。
あれこれ手を出すのも問題だけど、これを仕上げなきゃ！と寄り道をゆるさなすぎると
嫌になるので自分と相談しながら、ってのが良いと思う。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:05:11.47

どの道通ろうと一定以上の時間は必要だから
自分が続けられるやり方でやればいいんだよね

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:20:52.35

>>266
おれはその赤い下敷き持参でスターウォーズ3D見に行くぜぇ。
全然飛び出さないぜぇ。目がちかちかして吐き気がするぜぇ。
「ダークサイドにおちる」の意味を体感してやるぜぇ。
マイルドだろ？

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:26:07.79

みるみるの次の音読素材はマップに沿うと、結局ぐんぐんか速単必修編のどちらか
なのでしょうか。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:27:08.63

吉ゆうそう５４０を「mp3DirectCut」で無音分割した人に質問。
純粋に、日本語音声と英語音声だけにして、番号の読み上げを
カットしたいんですが、いくつか、番号読み上げの声が
日本語の読み上げにくっついてしまいました。
無音検出期間を、何秒に設定したら、番号まできちんと分割できましたか？

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:32:35.38

音パケはぜったい音読シリーズでやってる。いい本だと思うけんだけど、どうして人気ないんだろ。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:42:12.82

マップの上級者に聞きます。私はマップ初心者ですがビザ申請の為に英文エッセイを書かなければいけません。
書いてみたのですがこれで大丈夫だとおもいますか？

My purpose of going to the United States of America is to study at the university of Washington.
Because I want to get English skills that Japanese companies often demand for job
applicants and I want to experience American culture. I think that I want to employed at
a Japanese trading company which deals in fiber, after I finish this program at the University.
Fortunately I have obtained the chance to study there. Since I do not want to lose
this opportunity and I want to be active in a Japanese trading company which deals in fiber,
I would like to apply for the VISA.

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:44:12.20

>>273
やったよーあれいいよね。
音読のやり方が仔細にかいてあるし。
マップが出現する前に極めておかげで英語力がupした。
同時通訳の神様？プロデュースだよね。音読音読！！みたいな
英語の話し方っていう概説書もおすすめ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:47:22.08

中学文法が終わったら、小シリウスに行くべきか、forestに行くべきか悩んでます。レベル的に、どっちを先にやった方がいいですか？

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:51:09.24

273
人それぞれの好みだと思う。
教科書的な内容が苦痛だと感じる人もいるからね。
ぜったい音読は俺苦手。
教材の良し悪しじゃなくて、それを楽しむ年齢をとっくに過ぎてしまった。
だから若いうちに勉強したほうがよい、というのは一理ある。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 12:11:34.44

英字新聞なんて、ネットでいくらでも日本語訳つき物が読めるのに、わざわざ社説集買うとか、情弱杉て笑えてくるｗ

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 12:18:12.08

>>278
つりじゃないよねｗ？
情報収集は全部英語でやってるよ。ＣＮＮからＢＢＣ、アルジャジーラまで。
それはただのインプット強化。

ただ対訳が必要なのときちんとした音源がいるのだよ…
確かにお金払うのにちょっと苦痛を感じたけどｗ
あとやっぱり定期的に出てる雑誌は出来事垂れ流しじゃなくて
キッチリ押さえどこを含んで出してくるからtimeとかthe economistは
購読して損はないとおもわれる。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 12:19:50.83

あ、日本語つきがあるってねｗごめんごめん

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 12:43:27.23

謝るくらいならいちいち突っかかるの止めて欲しい

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 12:57:04.36

自分は本の形になっているもののほうがモチベーション上がるなぁ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:03:50.98

ぜったい音読やった自分は大人だけどあの話好き
ただ音源の速度遅くない？

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:07:52.68

中学の英語教科書って絶賛されているけどそんなに良いの？
なんか本文以外のページって無駄な感じがする。
ドンスラみたいな教材を文法書と併用しながら音読してった方が効果ありそうな気がする。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:15:44.12

ぜったい音読っていうのやった事ないのだが、みるみるよりも難易度は高いのでしょうか？

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:20:14.46

>>285
2000年前後の中学教科書の寄せ集めですよ。
注意点としては和訳がありません。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:27:44.15

>>284
教科書は徐々にレベルが上がっていくから、安心して使用できるのがいい。
効果は同じ分量だったら一緒なんじゃない？
結局は好みの問題だと思う。自分が続けれると思う教材が人によって違うってことかね

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:29:20.21

>>284
音読パッケージには、流れのあるものを使用したほうがいいってマップに書いてあったね

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:31:29.78

283
速度は遅すぎる。
好みは人それぞれ。
たとえばアットホームなドラマが好きな人にホラー物の映画をすすめるような。
両方楽しめる人は語学に限らず何でも速く習得できる。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:35:08.89

音パケって、和訳なしでもばっちり理解できる教材でやるもんじゃない？
ちょっと難しめの教材なら、最初に精読すれば大丈夫だし。
瞬間英作文は仕方ないけど、音パケとか精読・多読は英語を英語のまま理解した方がいいと思うんだよなー

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:36:54.49

>>286
ありがとうございます。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:44:01.72

音源速度も文法もディクテーションしてみたら
自分に合った難易度かどうかわかると思う

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 14:03:11.23

>>287
>>288
①本文以外のページで文法や語彙を理解
②→それを元に本文を文法的に理解
③→最後に瞬間英作文出来るまで反復音読する（その課程で文法も語彙もマスター）

教科書使うならこんなやり方でいいのかな？

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 15:03:02.12

>>293
瞬間英作は考えなくていいと思うよ。瞬間英作はどんどんなどを使って別でやったほうがいいと思う

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 16:55:23.20

文法問題集の一冊目（第一ステージ）のお勧めあれば教えてください。
テンプレのシリウスジュニアは売ってないようですし、１０００を本屋で見ましたが
少々見ずらかったので、薄めではなくても良いですのでお願いします。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 16:57:42.62

>>283
中学レベルの瞬間英作文しっかりやれば省いていいんだよ。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 16:58:12.68

>>295の間違い

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 17:26:55.00

>>295
文法用語が分からない場合（どんどんの見出しの関係詞プラスto不定詞とか）
お手持ちの参考書の該当部分をざっと読むといいと思います。
語順が分からないのなら、
どんどんで練習して身につけるしかない。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 17:47:24.12

FORESTをやらないとネイティブばりの英文は書けないと思うよ。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 17:57:54.68

>>295
まず確認したいんだけどあなたは文法問題集の一冊目（第一ステージ）って書いてるけど
本家のサイトでの文法の第一ステージは高校入試用文法問題集を使うことになって
いるんだけどそれは大丈夫？296さんや297さんはその前提で答えてくれてると
思うが。

なんとなく貴方は大学受験用文法問題集を2冊くらいやることになるうちの一冊めを
探してるように感じた。そうじゃない？
そうだと仮定してお勧めすると日栄社の基礎と標準英文法。

吉ゆうそう氏の構文540と同じような感じで問題数的には多くて全範囲を
ほぼ網羅しているけど文を短め単語を易しめにしている本だから
サクサク進むよ。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 18:05:49.49

>>274
いいのではないですか？
十分通じる英語だと思いますよ。マップ方式ということですが、どうやって勉強しました？
なかなか英語を実際に使えるようにならない人が多いのでぜひ参考にしたいです。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 18:42:44.35

中学生向けの

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 18:49:11.35

ごめん誤爆
>>中学生向けの

>>295
中学生向けのドリル本屋で1冊買って、1日で終わらせて終了。これで十分。
瞬間英作文に時間を割いた方がいい。
どんどんの目的が10個くらいの同じ文型をつかっての反復練習なんだから、
それで十分だと思うよ。

たぶんあなたは今使っている教材に飽きてきているだけだと思うな。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 19:41:23.20

>>299
それきになってたんだ。いつかやらなきゃと思いつつやり直し英語を
grammar in use でやっちゃってそのまま多読とかに入ってったから
置き去りになってる感。今からでも遅くはないよね。通読してみようかな。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 20:14:24.38

>>304
grammar in use 持ってるなら、それを完璧に仕上げれば大丈夫だと思うよ。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 20:45:27.72

日本語の文法書は、通常使わないような表現多いって聞いたけど、
どうなんだろ。
so that とか、so as not to とか。

それなら、多読と、英語圏の文法書の方がよさそう。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 20:51:44.87

>>274と>>299は荒らしコピペだから相手しちゃダメ。
何スレか前みればわかるけども。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 20:54:43.98

>>306
so that はぼこぼこ出てくるけど、so as to は確かに堅いかな。
でも新聞とかちゃんとした小論ではもちろん出てくる。
和書の規範文法に掲載されている事項くらいは頭に入れといたほうがいいよん。
あと洋書の文法書は記述文法だから、どっちが優れてるとかじゃないんだ。

309 ：304：2012/04/01(日) 21:05:08.53

>>307そうなのねｗ真剣にレスしたよ…
>>305そうなんだ。あれほんっとわかりやすくて3回4回くらい解いたのだよ…
でもゆうそうしてたら出てくる小難しい表現は慣れてないなぁと思って。

>>308和書は和書でいい部分もあるのでしょうね。
余裕ができたらやっぱりフォレストも買ってみる。
何より興味があるからね。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 21:12:37.30

>>306
So thatがでてこないとか、洋書読んだことあるのか？

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 21:18:11.69

いや、so ～ that ～じゃなくて、～ so that ～　の方は、
法律とか使う人じゃないと、あんま使わないと言ってる留学生の人がいたから。

ただ、so that は、TOEFL の論述で少し見るとも思った。
固めの、論文だと使うってことかな。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 22:17:28.89

so that は児童書でもでてくるぞ・・・

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 23:22:47.98

そうなのか。
ぼくの読む文献類だと、でてきたことがなかったんだ。

すまん、忘れてくれ。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 23:32:06.84

音読パーケージの教材って理解100%近く必要らしいけど、それってどういうレベル？

・CDスピードで前から例文が完全に理解できる。
・自分の遅めの音読のスピードで理解できる。
・英文を時間かけて訳すことができる。

よろしくお願いします。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 23:47:15.95

>>314
>・CDスピードで前から例文が完全に理解できる。

かなりスローなので、あのCDで返り読みせずに理解できるところが最低限。
そんなに難しくないよ。逆に頭の中で日本語の語順に変換する作業の方が
大変になるのはそんな先のことじゃない。

This is an apple. をいちいち「これは、です、ひとつの、りんご」にして「これは
ひとつのりんごです」に変換したりしないだろ。あんな感じがそれなりの長文
でもできるようになる。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 00:01:27.90

>>315
ありがとう。
って事はリスニングが100%できる事と仮定したら、その文を聞いただけて、状況把握ができるレベルって事だよね。
何か文法もある程度意識しながらすると良い！見たいな事書いてあるけど、文法意識したら変換のスピードおいつけなくない？
後、二行にわたるような文でも全部前から変換する事ができるようになるって事？
何か音パで意識してる事があれば、教えてもらえたらありがたい。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 00:13:04.03

>>314
読めば意味は分かるけどヒアリングは無理、というレベルの英文で勉強して、テキストを見なくても100%理解できるっていうレベルに達すればいいんじゃない？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 00:29:14.31

自分も読めばわかるレベルが音パケ素材になるんだと思う。
読めばわかるを聴ける使えるレベルにするのが音パケの目的じゃないかな。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 00:30:13.02

みるみるが難しいので、
それより簡単と言われている
ぜったい音読　入門編を買ってきた。
ガンバロ。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 00:49:54.42

TOEIC830英検準一餅だけど子シリ三周回して相当変わったわ
全然話せないからたまたま見つけたマップに従って勉強してみたけど
マジで作者の人には感謝してる
はやいとこ瞬間英作文終わらせて次のステップに行きたい

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 01:28:37.27

>>318,319
ありがと。
なるほどね。
また、それを瞬間的にイメージできるようにする訓練でもあるのかな？
音は聞こえるようになってきたんだけど、それを瞬時に文の意味の理解までのプロセスにもっていけないから若干不安でもあるｗ
まあ、出来る実例もあるわけだし、信じてがんばるか！！！
早く人間になりたーい(>_<)

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 02:13:59.11

ベムｗ

誰かみるみるの普通の速さの方をリピーティングに使った、使ってる人いる？
ゆっくりの方を仕上げたら次の教材へ行くか、普通の速さの方でシャドーイングとリピを
更にやるべきかちょっと考え中。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 06:51:10.38

>>320
定価で子シリを手に入れるにはどこに売ってるのか教えて頂けるとありがたいです。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 07:45:05.21

吉ゆうそうの例文レベルで文章を書くことってあるだろうけど
あのレベルで会話する機会って、あるのかな？

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 07:56:11.02

>>324
FORESTを通読しなければネイティブを唸らせる英文を書く事は出来ないのは
事実だろうね。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 08:23:31.34

>>325
それは高校時代にやったからもう卒業したよ。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 08:30:00.24

Z会の構文１０１ってどう？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 09:38:38.31

>>320
準1830の状態で子シリ3周して話す方が劇的に変わったの？
子シリ3周で準1830に到達したの？

私も準1900レベルで話す方がイマイチ追いついてないので瞬間やってるけど
もっとガツガツ話したいから行きづまってる。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 10:08:31.75

>>326
じゃあ英語書いてごらん。
本当の意味で通読が完了したというならば、ネイティブの添削に耐えうる
英文が書けるようになっているはずだよ。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 10:14:29.29

324は釣りだ。定期的に出てくるやつ、相手にしないが吉。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 10:15:26.29

ごめん324じゃなくて326が釣り。
324さんすみません。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 10:43:59.95

通読：全体を一通り読むこと。初めから終わりまで読み通すこと。

本当の意味（）
本当の意味じゃなくてお前の脳内だけで通じる意味だろ。
英語勉強する前に日本語勉強しなおした方がいいんじゃないのか？
通読の定義くらいちょっと賢い小学生でも分かるはずだぞ。
お前は知らなかったみたいだけどプッ

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 10:53:48.64

みるみるの1-4で、in this method the learner tries make use of a language a habit through repetition and correction.
とあるのですが、a language とa habit と連続して名詞が続くのはどうしてでしょうか？関係代名詞でもないのに…。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 11:02:48.59

>>333
use of a language : 目的語、a habit : 補語です
なまじ make use of ～　とか知ってると考えが固定化しちゃてわからなくなるよね
私も最初リスニングした時、数回は？？？でした

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 12:18:22.90

Forestってそんなにいいのか。買った方がいいのかな？
まだ中学レベルの瞬作で格闘中なので、いまは使わないけど。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 12:19:42.36

フォレストをやらないとネイティブがどうのってのは全部コピペの荒らしだってば。
数スレ前を見ればわかる。酷い有様だった。最近はせっかくいい流れなんだから触れるって。

337 ：335：2012/04/02(月) 12:56:41.71

>>336
あーごめんなさい

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 13:46:57.49

>>322
ゆっくりの方を仕上げたら次に進んでいいと思いますよ。

音パケで「英文の構造を体内に染みこませる」ことが重要なことであって、
素材のスピードはあまり関係ないと私は思っています。
スピードを意識するのは、リスニングに進まれた際でよいような気がします。

あとこれはあくまで個人的な感覚かもしれませんが、
ゆっくりの素材で音パケをしていたとしても、ふと耳にした英語（テレビのインタビューなど）がしっかり聞き取れることがあります。
多分ですが、発言された文構造が体内に組み込まれた英文構造に合致した場合にはすんなり聞き取ることができるし内容の理解もできるのだと思っています。
（逆の場合には、簡単な単語だけの文でも？？？という状況になってしまいます・・・。）

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 15:06:59.63

ALL IN ONEってマップに使えますか？
使っている人、どういうふうに使っているか教えてください。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 15:12:26.64

>>339
ひたすら音読＆暗唱してる
活字が見やすいので音読しやすい
瞬間英作文に使うには長いので無理。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 15:18:40.02

ALL IN ONE Re-Startはどうやったらマップに使える？

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 15:22:28.05

音読パッケージの本の代わりで使うものですよ、オールインワンっていうのは。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 15:45:47.91

>>334
なるほど！SVOCでしたか！ありがたいです！

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 17:12:19.93

>>336
早めに買ったほうがいいと思うよ。
文法軽視しているといつまで経っても英語が読めないし、書けないし、聞けないし、話せない。
日本の中学英語とか高校英語とか、そんな区切りをネイティブスピーカーがするわけないし、
網羅的に押さえておくことが必要不可欠だと思う。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 17:43:53.27

やっぱ英文法書はFORESTが定番なのかな？

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 18:06:49.96

>>345
調べる時に使う本

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 18:39:01.25

>>323
今のところシリウス親子はどこにもない
俺は幸運にも低下で売ってる頃に変えたけど
恐らく町の小さい本屋とか古本屋をしらみつぶしに当たるしかないんじゃないかな
もしくは持ってる人のコピーさせてもらうか
ただそこまでしなくても他で十分補完できると思うが…

>>328
文法問題で出る文法全く知らなかったからそれに困らなくなった
回答としては前者だが、瞬間英作文と一緒にやったのがでかいと思う
小しりは定着に一役買っただけで話したければむしろどんすらしっかりやるべき

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 18:43:02.94

>>345
過去の流れからおそらく定番の扱いにはなっていると思いますが、
実際に自分で使用してみた感想としては「持っていてもいいんじゃない？」といったところです。

一年半ほどマップに従って（いるつもりで）勉強していますが、初期の段階で一度通読したもののその後開いた記憶はありません。
文法問題集として１１００が大体身に付いた程度の力しかありませんが、問題を解く過程で背後にある文法項目を意識しながら進めていった方が意味のある文法力（？）がつくような気がします。
もし使うとしたら、問題集を一通り終わらせてから個別の知識を系統だてて理解するのに良いような気がします。
（それくらい市販の文法問題集は説明が行き届いていると思っています。）

森沢先生が文法に関して文法書を通読するようなことを書かれていなかったのもありますが、
少なくとも問題集を進めていることで文法的な知識は少しずつ身に付いていると思っています。
この後不足していると思ったら文法書なり読めばいいのではないかと気楽に考えて進めています。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 19:38:32.98

>>333
この文章は変じゃない？
triesのあとにtoがなくないか？
あったら構文取れるけど......。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 20:00:33.31

>>349
正解。>>333の記載漏れ。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 20:41:55.26

>>347
328だよ。レスありがとう。
両輪でやったんだね。

どんすらはたぶんもう瞬殺できるレベルだとおもう。
もう少しキッチリやろうかなとおもってたとこ、しっかりツメてみる。
吉ゆうそう540で詰まりまくってるｗ
よかったらまたフィードバックしてください。
たぶんレベルが同じくらいの感じだと思うから参考になる。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 20:43:23.52

聞きたいんだけど、皆音パと瞬間英作と文法の割合どんなもん？
俺は、音３英作３文法４くらい。
個人的な理由も添えて語ってくれるとありがたい♪

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 20:46:18.60

そうか、やはりFORESTをこなして文法問題に進むという感じか。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 20:54:39.23

どんすらおかわりまで終わりゆうそうも１０回ほど回したのでそろそろ次の教材を選び中。
あれやこれやと悩み中。
ここまで来るとマップのやり方にこだわる必要無いのかな。
アメリカ口語教本ってやつが気になってるんだけどマップとのつながりを考えると手出していいのか悩む。
教材としては骨があって良さそうなんだけどアドバイスいただけませんか。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 21:35:17.70

>>338
レスありがとうございました

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 21:45:57.52

フォレストは賛否両論
受験板でも糞荒れるｗｗｗｗ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 21:52:10.26

FORESTやらないとネイティブから太鼓判をもらえるような英文は書けない

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 22:08:39.36

親シリ持ってる人いるんだろ？
他の問題集とどの程度差があるか教えてくれよ
親シリのレベルを知りたいわけ

ネクステみたいにイディオム、会話とかあるわけ？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 22:16:46.40

シリウスにこだわってる人いるけど、絶版になったぐらい人気なかったんだよ、一部に人気なだけ。
ネクストなどでも十分補完できるよ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 22:20:47.35

自分が使いやすけりゃ何でもいいなじゃないの？

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 22:22:03.15

シリウスは一切語法・イディオム一切ない。
あとかなーり過大評価。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 22:25:46.32

このスレしか見てないから分からないんだけど、
何故フォレストが賛否両論なの？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 22:42:39.50

「精選英文法・語法問題演習シリウス」なのに語法ないとか嘘だろwww

しかしAmazonマケプレ、子シリ4万越えって・・・

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 22:57:10.35

そんなにForest好きなら音トレに乗ってる例文集を音読しまくればいいだろ。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 22:59:00.16

尻親子は絶版だし世間では不人気なのに執着してる連中いるよね。

定価とか定価の半値なら気持ちは判らないでもないけど、高額を掛ける価値はないでしょ。
同時通訳でも目指してるのか…例えばの話だが。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 23:22:12.69

語法とイディオムって具体的にはどう言う問題のこと？
親子シリウスやった人間だがTOEIC等で文法困ったことねーぞ？

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 23:47:28.96

そりゃ、シリウスは文法扱ってるんだから“文法”には困らないでしょ。
言いたいことが分からん。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 23:51:27.73

語法　Software sales in Lawson Co. increased by 20 percent last quater and
it ------ a 30 percent increase in sales next quater.
(A) deems (B) believes (C) hopes (D) anticipates
idiom Lisant Phamaceuticals is ------ new ground with their current research
on an anti-cancer drug.
(A) opening (B) taking (C) entering (D) breaking
２問で制限時間１分程度

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/02(月) 23:55:15.22

>>366
イディオムはただの熟語

ネクステの文法は500しかない
親シリはいくつあるの？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 00:03:40.31

語法の方は２箇所とも×quater○quarterで
あらためて１分で解いてみてください

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 00:13:35.64

D、Dかなあ。

語法自信ない。
おれ、TOEIC810、典型的ボキャ不足タイプ。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 00:19:04.99

>>371
またまたご謙遜を

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 00:27:09.66

ちなみにおれ（371）は
366さんじゃないよ。
語法とイディオム論争が興味あったからのぞかせてもらいました。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 00:46:44.46

まったくわからん。まあ文法重視でいきましょう

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 01:09:14.84

英語トレーニング法の「会話」の項は
いつまで「近々アップ！」なんだろう。
有効な方法が確立してないのかな。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 01:09:56.10

>>368
よくわからんが勘で D A

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 01:51:01.54

>>368
ideomの～ new groundは、そういう言い回しを知っているからわかるんだけど
語法の正解に関しては、それしかないとは思うんだけど
他の選択肢がなぜ駄目かと突っ込まれたら窮するなぁ｡｡｡

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 01:52:59.78

idiomでした...orz

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 01:58:34.47

フォレスト通読大体終わったから、山口英文法読んでるんだが、三度も通読する暇があったらその分1100なんかで演習積んだ方向がいい気がしてきた。
神経質に文法用語とか調べちゃうから時間かかるし

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 02:02:28.64

演習終わってから読んだ方が体系的理解が深まるんじゃない？
かえって抜けも拾えそうな気がするけどなぁ…

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 02:19:04.58

>>380
レスありがとう。
山口の方は上巻読み終わったとこなんで、とりあえず下巻読んでから1100に入ろうと思います。（1サイクル目の400問程既にやってますが）
二度目以降の通読は演習終わってからにします。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 02:38:37.18

一億人の英文法ってやつも、体型的な理解なのかな？持ってる人いる？

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 02:40:05.46

みす、体型的ではなく、感覚的に文法をとらえることができる構成になってるのかな？

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 02:55:56.61

>>382-383
一億人(その他著書)、俺は嫌いじゃないよ。大西氏のおかげで英語アレルギーがなくなった。
一通り文法やってる人なら、今まで腑に落ちなかった部分が解消されるかも…
ま、解消されたところで瞬間英作文etcの泥臭いトレは必要だと思うけど(笑)
大西氏も何度も例文を音読することを奨めてる。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 03:20:58.25

フォレストの感覚版とか言ったら怒られるかな(^^;
ちなみに、英文法最終回答ってサイトがあるんだけど(ググってね)
このサイトが気にいったら大西さんの本を読んでもしっくりくると思う。

386 ：368：2012/04/03(火) 07:31:01.91

正解は両方ともDです

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 09:08:46.20

>>386
正解だけではなく、解説も欲しいなぁ

こういう問題ってj熟語を覚えていけば答えられるようになるの？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 10:44:45.85

教材で上を目指すことばっかり考えてないで
スラスラのシャッフル（５０個）＋おかわりスラスラ（７０個）で
合計１２０個あり、それぞれ１０文だから、１２００文なわけですよ。
これを毎日毎日何度も何度も繰り返して、条件反射レベルにすることが
まず大切なのではないかと。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 10:54:01.91

ここの人みんな楽しそうだな
学生時代から英語嫌いだから辛いわ続けるけど

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 12:10:22.27

>>352
遅レスだけど、音パケ：９０分、英作：３０分、文法：３０分～６０分で一日のメニュー組んでるから、
大体「３：１：１」or「３：１：２」みたいな感じです。
英作の割合が少なめな感じがしますが、speakingに対してそれ程急いでいるわけではないので音パケによるinput重視で進めています。
音パケには英作のような即効性はないものの、英作では得られない何かがあるような気がしています。
（うまく表現できなくてすみません。）

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 14:45:08.43

社会人は、勉強が本業の学生とは違います。
毎日、何時間も机に向かうことはできません。
仕事でぐったりした体にムチを打ち、わずかな時間を活用して学習します。
ここで、大学受験のような感覚で、分厚い問題集や文法書、単語集にチャレンジしても、昔のように覚えることはできません。

以上はmixiのとあるニュースより抜粋。
こういう本が受け入れられる世の中・・・どうなんですかね～。
やる気次第で何とでもなるのに・・・。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 14:55:49.42

他人の事などどうでもいいさー

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 15:51:43.53

まぁ俺みたいに春休みで毎日8時間勉強してるやつもいるよ。

ちなみに音パケ一時間
スラスラ一時間
単語二時間
文法二時間
プレ多読一時間
オンライン英会話1時間
発音30分
くらい

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 15:52:40.55

フォレスト解いてトレーニングは文法問題が800あるからいいよ

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 15:57:12.99

>>393
オンライン英会話って具体的に何やってるの？スカイプ？

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 16:58:53.76

>>393
うらやましい、すごい・・・・と思うと同時に時間があっても多分俺には無理！！
社会人の俺には１日４時間が限界・・・。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 17:25:27.43

>>391
鹿野晴夫ってIBCの本持ってるけど
バリバリ音読中心地味でコツコツメソッドだぞ
路線変更でもしたのか？

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 17:32:18.93

>>390
レスありがと！
わかるｗ
音パは潜在意識に住み着いて、気晴らしに英文読んだときに、「あの時の文構造だ！」ってなって、そこだけ条件反射でやくせるようになる。
他の人もどんどん語っていこう♪

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 19:35:49.77

>>387
ローソン社の売上は前四半期に20%増加したので、次の四半期に30%の増加を～
期待する・予想するという表現に合致するDが最も適切
Cはforが無いので×、AとBは意味からより適切な選択肢ではないので×
break new ground 新天地の切り開く　新分野を開拓する
という慣用表現の知識の有無だけの問題
語法はTOEICの問題集で何とかなる
熟語は決め手がないので地道にやっています

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 21:05:35.20

>>391
こういう本ってのが何か知らんけど、少ない時間で英語を身につける方法でも説いてるの？

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 21:17:37.16

＞スラスラ一時間

これが一番効く

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 21:35:49.20

>>388
コンビを指さないのはあえて？
コンビってなんか最近意味あるのかどうか気になる

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 21:38:19.93

ひたすらスラスラを廻してますが、まだマップも英語自体も初心者なので今後少しずつ
英語の力が伸びるのか不安だけど、スラスラがかなり有効のようですので信じて頑張ります。

音パケはみるみる終わった頃ですが、次は速単必修編がベストなのでしょうか。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 21:42:42.46

瞬間英作文は後回しにしてしまった…。

インプットが足りない自分は音パとボキャからやってる。
文法はForest通読3週やった程度。
SVL4000レベルでもかなり知らない単語も多いので…。

発声できない電車内はリスニングに当ててるよ。

何年掛かるんだろ…。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 21:50:13.83

瞬間英作文の「どんどん」をしっかり回してると、中学英語の英文法が完璧になるよな。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 22:27:46.32

瞬間英作文第2ステージ4冊目だけど、動詞の前に副詞やらが入ると未だに三単現のsが抜けるぜ！

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 00:22:40.70

音読がハードルたかくて
瞬間英作文ばかりやってるけど、確かに文法は頭に入ってくる。

でもペース配分考えないとなぁ……

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 07:16:29.69

毎朝３０分のスラフラシャッフルＣＤトレーニングは
習慣にしてしまうとかなり良いね。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 09:35:35.57

>>393
すらすらを１時間もよくやれるなぁ、すごいわ。
俺、瞬間英作のCDトレーニングは２０分で頭が疲労困憊するわ・・

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 10:09:24.98

耐えただけそのぶん強固な回路が脳内にできあがります。がんばろう。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 12:29:59.15

>>405
うむ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 12:31:23.23

>>409
3回に分ける

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 12:59:59.84

>>409
程度にもよるけど適度な疲労を感じるくらいの方がトレーニングとして適してると思うよ。
・簡単すぎて負荷なし
・難しすぎて頭混乱（？）
のどちらかだとトレーニングとしては適してないと思う。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 13:21:00.76

スポーツのトレーニングに似てるよね。地道な素振り・筋トレやランニングと同じだよね。
毎日毎日一定量継続してると、いつのまにか、気がついたら高いレベルへ行ってる、という。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 13:37:22.04

文法用語ってどの程度理解しとくべき?
学生時代TOEIC720だったから英語自体苦手って訳じゃないと思うけど、文法用語はどうも苦手で…
例えばスラスラとかで従属節を導く～とか書かれてても　?? 　ってなるし（英文自体は覚えてるので出てきます）フォレストとかの文法書読んでても英語よりも文法用語で手間取ります。（節ってなんだっけ? 格って何? で電子辞書を引くと言った具合に）
そこまで神経質にならなくてもいいですか?

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 13:58:34.22

>>415
フォレストに出てくるくらいの文法用語は一通り知っておくべきだと思う。
大岩のいちばんはじめの英文法とかその辺の参考書がお勧めではあるけど
フォレスト読むときにそのつど調べていけばいいんじゃないか。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 14:05:44.98

>>415
問題集をやっていてその解説が理解できる程度は知っておいた方がいいのは確かです。
今後文法に限らず解説類で目にすることになると思うので。
文法書にある文法用語を全て把握するのは少し方向性が異なると思いますが、
問題集をやりながらわからない用語があるごとに文法書で調べて理解していくのがいいと思いますよ。
英単語を覚えるのと同様に、繰り返してやっていくうちに頭に蓄積されていくはずです。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 14:20:56.47

>>414
方法を間違っていなければね。
体前面の筋肉ばかり鍛えて背面ペラペラって人は結構多い。
ジョグもヘンな癖がついてしまうと、後々距離を延ばしたりスピードを得るのに苦労する。
自分も含めて、素人は下手にアレンジせずに信頼できる指南書に沿ってやるのがいいと心底思う。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 14:25:07.90

>>415
フォレスト単独で完結しないなんてことあるの？
用語の説明もちゃんとしてあると思うんだけど。。どんな読み方してるの？

420 ：415：2012/04/04(水) 15:01:43.18

>>416
>>417
なるほどとりあえずフォレストと問題集に載ってるような文法用語はおさえとこうと思います。

>>419
文法用語はフォレストで完結してると思います。読みながら分からない用語が出てきたら電子辞書を併用してると言った具合です。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 15:50:10.18

このスレが一番いい人多い。
TOEIC860スレの昨日の荒れっぷりときたら、、、

ここはたるんだ自分に喝を入れてくれるいいスレだわ。
TOEIC専門なんだけど、拝見させていただいております。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 16:22:57.47

>>421
他人との比較に興味ない人が多いからじゃないかな～。
自分のレベルUPのために地道に続けられる人じゃないとマップのやり方で進めるのは結構大変だから。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 17:19:36.69

>>403
理解できているものなら何でもOK！！
理解しながら進めるのは多分挫折率が高いから気をつけて。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 17:39:44.45

>>421
同意ｗ
地道に計画的にする人じゃないとマップって結構めんどいからね。
2chにありがちな無用なエネルギーを使わない合理的な人が多いんだと思う
マップとここで合わせて私のオリジナルマップになっている。

>>388
それ思って再び舞い戻ってどんすらツメてやってみたら
やっぱり口をついて出てくる反射度はやればやるほど直結になる気がする。
素振りが大事なのと一緒だね。

今スティーブジョブズのプレゼンの本を黙読たまに音読してる。
外国のペーパーバックも小説とか言いまわしが凝ったものじゃなく、
自己啓発系は単純明快に書かれてるから
一定レベル以上（読んでストレスにならないレベルの人）だったら、
自己啓発ついでにこういうのを音読対象にしてもいい気がする。
新聞記事は固い書き方多いしね。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 17:42:35.88

>>415
700取ってどれくらいの期間あいてるかわからないけど
そこそこ英語のセンスとか、能力のある自覚があるなら
grammar in use がお勧めだけどな。洋書の文法書ね。

私も日本語で副詞節とかって言われてもわからなくて、
いつかはやらなきゃいかんのかな、と思ったけど、そんなことなく結構読めるようになった。
体で覚えてしまったみたい。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 18:02:52.39

>>425
昔（もう１０年以上前）洋書の文法書を通読したことあるけど、
今の洋書の文法書って文法用語ってあんまり記載ないの？
かすかな記憶だけど、その本読んで文法用語の英訳（「passive voice：受動態」など）を結構覚えた気がする。
（名前は忘れてしまったけど、当時としてはそこそこ有名どころだった気がする。）

でも本当なら、それはすごくうらやましい・・・。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 20:09:40.78

>>426
たぶんお読みになったものが結構学術的だったんじゃないですかね？
grammar in use はとっつきやすい感じの、英語圏で英語留学してきた人のための、
テキストって感じだと思います。
なのでpassive voice とかは見たことない。
最低限の文法用語はもちろんあるけど、文章でニュアンスを説明してることが多い。
ただ私は他の言語を英語で学習しているのである程度の文法用語とかは把握してる。日本語で書かれた文法書の
従属副詞節、だから　こうなる、っていう思考プロセスがないので
苦手だなと思ってるんだと思います。

でも一度日本語からのアプローチで通読しようとも思ってます。
やっぱりやる価値はあるし、見落としがあるはずなので。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 20:20:21.01

GIUにpassive voiceが無いって…
オレの米語版には普通に目次にあるんだけど
もっとアッパークラスのテキストなのかな？

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 20:27:56.24

目次にPassiveと書いてあるだけで、Passive voiceとは書いてなかった。
米語のグラマーインユースね無印レベル。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 20:33:37.81

書き込む前にリロードしたらレス追加されてるけど、せっかく書いたので書き込ませてくれｗ

"passive voice" という用語が使われて無いという意味でしょ
日本の文法書だと、"態" で一章設けてるケースがほとんどだと思うし・・・
自分のは北米版 Intermediate だけど、Passive で 2 ユニットだね

時制と助動詞関係しかまじめてにやってないから、気が向いたらまたやろう

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 20:44:59.80

マップは地道に気軽に努力できる人にはいいよね。
自分の成功体験を振り返ってみると、短期スパンでがむしゃらにやるより、毎日地道に続けたことの方が、成功してる！
俺も地道にがんばるぜ！
みんながんばろーぜ！
ポケモン、ゲットだぜ！！

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 20:52:32.96

言ってることがおかしい。
気軽に努力してる人と言ったと思えば地道に努力してる人と言ってる。
なんだかな。。。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 21:15:12.87

427です
誤解を招いたかな。失礼しました。
いわゆる文法ガチガチの言葉ってのがない、という意味でした。
もちろん受動態はあるｗ。

ちなみに仏語を英語で解説してるテキストは、補語とかとか◎◎節とかの
単発の文法用語も出てくる。そういうのがGIUでは全部は見当たらなかったな。
と言う感じですな。これ以上はスレチなので是非アマゾンチラ見で。

434 ：433 ：2012/04/04(水) 21:19:01.08

　とか　が好きみたいだ…orz
なぜに繰り返した…

その高度な？洋書文法書知りたいので誰か
GIUより高度なの使ってるぜって人いたら教えて下さいませ。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 21:23:59.42

>>432
悪い誤解招いたｗ
俺の中で”地道”は焦らず継続って意味で、”気軽”はあんま気負いせず、楽しむって意味！

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 22:28:14.15

どんどんのCD,肯定文なのか疑問文なのか最後までわからなくて反応できないことがしばしば
英語力がないと言われればそれまでだが

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 22:54:26.48

まわしてるうちに、日本語も覚えるでしょ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 22:58:11.08

日本語覚えちゃ意味ないやん

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 22:59:21.20

>>436
慣れてくると、肯定文でも疑問文でも対応できるように部品を頭に持っておいて、
日本語の読み上げが終わった瞬間にその順番に組み上げる、って感じで出来るようになるよ。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 23:32:37.47

>>439
おいおい、実際の会話でそんなことしないだろ

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 23:43:09.22

どんどんは九九みたいなもんだから気にしなくていいんじゃないかな

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 23:43:53.16

瞬間英作は通訳学校で使われてるメソッドだからね。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 23:52:28.10

ああそれ聞いたことある。クイックレスポンスっていうらしいね。
どんな感じでやってんのかは知らないけど

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 00:36:31.48

ということは、普通の会話では使えね～んじゃん！とか思ってたら
いつの間にかあまり日本語を意識しなくなってる不思議。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 01:25:42.41

436ですがとりあえず信じてやってみます

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 02:33:22.02

高校２年生の者です

どんどん話すための瞬間英作文トレーニングと
みるみる英語力がアップする音読

２つ買って勉強していこうと思うんですけど、これって社会人向けの教材なんですかね
大学受験の勉強ってできますかね

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 03:29:34.85

I recommend you should buy reference book on English for students preparing for entrance exam. We all wanna have speaking skill, reading skill, writing skill , listening skill. The students ate not required to speak and writing English.

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 04:17:36.52

反面教師とは恐れ入る

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 08:30:47.93

>>446
英語だけに1000時間費やす余力があるならぜひ取り入れるべき。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 09:01:24.88

>>446
基礎を固めるという意味ではいいと思うが長時間それを使って勉強するのはもったいない中学までの範囲だから参考程度にするくらいでいい。
どの大学を受験するかによるがレベル次第ではこれで十分だが、受ける大学が決まってるなら過去問をした方が得策だと思うよ。
あと受験勉強については塾講師や教師に聞くのが間違いがない。そのみちのプロだから。
受験勉強に完璧を求めたら後悔をするorz

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 09:49:21.36

>>446
英語だけじゃないしねぇ学生は。
ただ長期スパンでじっくりやるために発音だとか音のすり合わせをきちんとやって
簡単なものを音読するのは効果あると思うよ。
みるみるは量が多いから嫌になるかも。
ぜったい・音読のほうは少ないし超簡単だからそっちを片手間にしたらどうかな。
瞬間英作は、中学基礎ができているなら一番最初のどんどんだけ極めるつもりでやってたら
将来の土台づくりにいいかもね。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 10:05:42.44

>>446
まず、今のキミの英語の実力がどの程度なのか、教えてくれないとアドバイスしようがない。

どんどんをやろうとしてるのなら、中学英語があやふやなんだろ？
だったら、迷わずどんどんをやるのが良い。どんどんをやれば中学英文法がしっかり固まる。

中学英文法がマスターできてない奴が高校英語なんて手を出しても消化不良になるだけだからな。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 10:24:44.23

ほんとこのスレはいい人が多いｗ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 12:24:44.19

>>452
正論すぎて泣ける

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 12:31:25.52

426で「passive voice」を書いてしまった者です。
何か色々と混乱を招いてしまったみたいで申し訳ございません。
会社でしか書き込みできないのでレスが遅くなってしまいました。
たまたまそのときに記憶していた単語を書いただけなので「passive voice」の記述だったかどうかは意識していませんでした。

昨日自宅で本棚から探しだしてみたところ、
「A Practical English Grammar（Fourth edition）」という名前の本でした。
今のマップのような勉強法は当然知らず、
難しいことに手を出していれば英語ができるようになるのでは？
と何のあてもなくもがいていたときにたまたま本屋で手にしたものです。（特に有名どころではなかったようです・・・。）
今と違って繰り返すことの重要性を知らなかったため１度通読してそのまま本棚行きになってしまったと思います。
（ちなみに「The passive voice」という章が設けられていました。）

せっかく日の目を見たので、今後マップでひと段落ついたときにでも使ってみようと思ってます。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 13:03:58.58

>>446
私の場合はマップ上級者という訳ではないので（初級者です）、自分のやってきたことでしかアドバイスはできませんが、
受験生であれば、マップでやっている音読パッケージのスタート段階でかなり優位に立つことができるのではないかと思います。
私の場合は音読パッケージを始めるにあたって、９０％以上の理解（１００％が望ましい）はしているつもりですが、
それを行うにあたって通勤時間を利用して３０回程度読み込んでいます。
１：まず読む
２：単語を確認してから読む
３：解説を確認してから読む
４：訳を確認しながら読む
５：最後に読む
上記内容で５回読んだら次に進み、これを一冊の本を通して５～６回程度繰り返します。
この段階で内容理解に関してはほぼ問題ない状態になれると思います。

通常はこの後に音読パッケージに進むのですが、受験生であればこの状態でも十分いけるのではないかと思います。
私の場合は上記方法で速単（入門・必修・上級）とやってきましたが、この３冊を１００％近く理解できていれば「受験英語の」基礎は十分な気がします。
通勤時間にやっていた程度なので、受験生の勉強時間に組み込むことも可能かな？と思いました。

音読パッケージは体に染み込ませるためのものとして非常に有効だと思って続けていますが、
ある程度まとまった時間が必ず必要になってくるので
限られた時間しかない受験生に対して自信を持って勧められるものではありません。

他に文法もやることになりますし、もちろん他の教科も満遍なくやる必要もあるでしょうから
必要以上に英語のみに時間を費やすのはどうかと思います。

ご参考まで。頑張ってくださいね。
長文失礼しました。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 13:23:12.94

他教科との兼ね合いだろうなあ
時間がどれだけかけられるかが鍵
新高２ならアリかな。
隙間時間をうまく使ってやればいけるのではと思う。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 14:19:29.65

一日一時間やるだけでもかなりの伸びになると思うけどね
どんどんとすらすらと中学文法をきっちり一年間やればその後驚異的な伸びをみせるはず
学校の先生も居るから、不完全理解になりにくいのが最大のポイントだよなぁ　うらやましい

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 14:30:01.26

みるみるのシャドーイングをゆっくりスピードの方でやっているけど
ナチュラルスピードで出来るぐらいまで練習した方がいいのかな？

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 14:49:21.84

>>459
シャドーイングの練習としてやっているのならナチュラルスピードもやるべき。
音パケ一部（最後のシャドーイング）としてやっているなら今後ナチュラルスピードの素材を使うこともあるだろうから気にしない。
ってのでどう？

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 14:57:57.66

みるみるは通常速度でも遅すぎる、日本語であの速度だとバカにされてる気がするよ。
内容簡単なんだから速度くらいはガチナチュラルでもよかったのに…。
自分は耳慣らしのためにNHKの実践ビジ英のディクテしてる。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 15:03:44.85

>>460
パケの一部としてやっているからナチュラルは先行リスニングのみに使うとして、
その代わりサイクルを早めに終わらせることに力を注ぐことにするよ。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 21:08:41.40

みるみる終わらせて、しばらくすらすらおかわりやすらすらやってたのだが、久々に
みるみるをやってみたらテキスト見ないリピーティングが所々できなくなってた・・・。

これはまだ完成していなかったことなんだろうか。今日からみるみる再開しました。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 21:32:14.24

高校生にドヤ顔のアドヴァイスしてるけど、大したことなさそう笑

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 23:06:00.26

速単必修で音パケしてる人ってリピーティング用に音源編集してる？

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 00:12:15.90

>>456
速単３冊の音パケを仕上げてまだ自称マップ初級者とは
どうやらあなたが読んでるマップは私のとは違うようです

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 00:48:03.29

>>449
そ、そんなに余力はないです・・・orz
>>450
基礎が全くできてないので・・orz
今度学校の先生にどうしたらいいか聞きにいってみます！
>>451
学生つらいですorz
発音まったくわかんないんですｗやっぱり音読するのってけっこう効果ありますよね
ぜったい・音読調べてみます！
将来は海外に行ってみたいなーと思いつつ・・・こんなんで行けるのか・・・？って感じですｗ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 00:49:04.33

>>452
すみません、今の自分の英語の実力は、模試で偏差値50いくかいかないかくらいです・・・
英語が苦手で困ってます
とにかく英語が全く出来なくて、長文読めないし、単語もわからない、
文法もあやふやでどこから手つけたらいいのかわからない状態ですorz
>>456
詳しく教えていただきありがとうございます！
自分も通学時間が１時間ほどあるのでこの方法試してみようかと思います。

みなさんアドバイスありがとうございます！！！
どんどんみるみる2冊買おうとしたら学生からしたらけっこう負担なので・・・参考になりました～！

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 01:32:20.92

発音記号くらい覚えようよ
受験なら単語より文法しっかりやれ

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 01:44:13.14

発音記号も教わらなかったし、筆記体も書けなかったなー。
だって学校で教えてもらってないし。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 07:34:08.08

>>468
どんどんを１ページ目からバカにせずにコツコツやっていけば
自然と文法が分かるようになるよん♪

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 07:45:27.09

どんどんの本で最初の１０ページぐらいを真面目にやると
英語の苦手な人が陥っている「be動詞と一般動詞の使い分け」がしっかり身につくぴょん。
これの分かってない人は高校生にも多いぴょん。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 09:48:07.66

ボキャビルで迷っています。
アルクに「究極の英単語SVL」、「Word Words (iPhone App)」、キクタン　
というボキャビル関係の教材がありますが、いずれも同じコーパスを使っているのでしょうか。
それなら、上記３つはどのような違いがあるのでしょうか。
アドバイスいただけると幸いです。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 10:08:39.68

>>473
マップに従うならSVLでしょ、つか本屋いけば、わかるんだからそれくらい自分でしろよ

アプリは250円セールのときまとめて全部かったが、あんまつかってない。全ての単語に例文付きで、使いやすいが、所詮アプリだからな…

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 10:20:16.87

早速ありがとうございます。
SVLは書店で立ち読みしました。
アプリは全単語に例文付きというのは惹かれます。
キクタンはよく分かりませんが、3者とも同じコーパスだということですね。
話題と関係ないですが、アルクは商売が上手だと思いました。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 10:53:39.29

>>475
アプリはファイルを解凍すれば例文だけずらっと並んだ一覧が出てくるよ
それを印刷すれば、手元にSVL例文つき一覧表の完成

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 11:51:16.94

>>466
誤解を招く箇所がありました。すみません。
確かに速単３冊の理解は済んでいますが、音パケはまだ必修編の後半サイクルを進めている途中です。
今年中には上級編までの音パケを終わらせるつもりでいます。
その頃には自信を持って中級者と言えるようになっていたいものです・・・。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 12:57:27.94

ボキャビルに関しては昔から苦手なんだけど、とある方法を思いついていま実践中です。
数ヶ月後にもし効果があったら報告しますね。
マップのボキャビル方法だと私の頭ではあまり覚えられないけど、
音パケ方法を一部（全てではない）組み合わせてボキャビルに適用すると結構いい感じで記憶できている気がします。
（気がするだけかどうかが数ヶ月後には判明すると思います。）
人柱として頑張ります！！

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 13:00:28.48

>>475
キクタンはSVLからの抜粋でそのレベルの単語が全部載ってるわけではないから
そこだけ注意して

書籍の話だけどSVLは動詞関連は例文があってそれ以外の名詞、形容詞や副詞などはそれを用いた
フレーズが載っている。割合としては各レベル1000語の中で5百数十語は例文の中に
入っているが（←例文数としては120～140文といったところ）残りはフレーズといった具合。

>>477
先は長そうですが、でも確実に前に進んでますよ！

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 13:36:46.25

>>477
あやまる必要ないよ。
普通に読めば、３冊の音読パッケージは終わってないって分かるよ

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 18:25:33.08

30語超発想英会話ってゆうのBOOKOFFで買ったんだけど、かなり瞬間英作文に使える。見開きが、瞬間英作文そのままだし、なにより簡単な前置詞でいろんな言い回しをのしてる

かなりの価値があるぞ、今Amazonみたら中古5000円だった…

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 18:38:03.31

>>481
軽いAIOステｍ(ry

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 18:59:37.91

アプリって学習意欲が途切れる。私だけかな。
便利なはずなんだけどね。
本だとこう、攻略してるぜ～！って感じでモチが維持されてるんだと思う。
折れたり汚れていくのが快感だしね。
風呂ですらすらやってるから膨張してるよ私のすら本は。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 19:04:34.86

>>483
きっと年だよ、音楽ガンガン聴きながら勉強できないタイプでしょ？

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 19:10:38.28

>>482
そんなふうに聞こえたか…、すまん。ただ、使えるってことを伝えたかっただけなんだ…

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 19:18:34.80

>>484
おぅ…ｗ
年は年だけど学生のころから音楽ガンガンは無理だった。

まあある意味世代の違いかもね。
成人してだいぶしてからだもんなこんな便利な道具が出てきたの。
読解とリスを極める前にアプリに出会ってたら早かったかもしれないｗ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 19:22:29.31

俺もアプリはダメだな。本に書き込みとかして使い込みたい派

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 19:29:41.53

>>486
俺も一緒だよｗ
ファミレスやファストフードで集中して勉強してる奴らも信じられん。
ま、道徳上そーゆうこと出来ないってのもあるけど・・・そこが古いか？ｗ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 19:35:55.95

> 読解とリスを極める前に…

Σ(ﾟДﾟ；)ｳﾊｯ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 19:45:47.38

>>488
古いとか年齢とかじゃないね。

物事に集中できる度合いの個人差だろうね。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 19:53:01.19

>>490
うーん、そういわれれば。。。ま、がんばりますわｗ

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 20:04:10.37

自分の場合は、音楽がかかっている場所で勉強はできるけど
自分の部屋では音楽を聴きながら勉強しないなぁ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 20:10:10.52

>>491
集中や作業効率は周りに自分以外の人が居ると言うのが味噌だそうです。
雑音があった方が効率アップですよ。
独りで部屋でテレビやラジオはアウトです。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 20:15:49.96

感じ悪い奴がいるな

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 20:22:10.96

>>493
なるほどね。
でもその場合、音読はキツイね。
待てよ…明日の花見でやってみるか！！

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 20:27:18.84

>>495
あっ
音読はできないねｗ
なるほど道徳的にとはそういうことか。失礼しました。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 21:13:11.63

みるみるのナチュラルスピードでシャドーイングすると、早口言葉をしゃべってるみたいにな
るよ。日本語でも早いスピードなんじゃないかと感じてしまう。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 21:25:23.70

むしろ逆で寝っ転がってもできるからアプリの方が効率あがる
確かに紙の本もいいけど、くそ満員電車の中じゃスマホの中に何個もあるからありがたい。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 21:32:19.76

>>497
参考までに
ttp://q-eng.com/diary/887
ちなみに、みるみるProgram１-１はナチュラルスピードで約130wpm

500 ：499：2012/04/06(金) 21:41:49.37

ごめん、イントロの秒数を省くの忘れてた。だいたい138wpm

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 23:10:43.68

486だけどいろんな人がいるんだね。
個人的に>>492-493は近いな。1人で音楽ガンガンはむり。
ざわざわしてるけど内装が落ち着いてるコーヒーショップとかが
一番捗る。
1人で部屋でやるのは模試とか縛りのあるものか、
音読や英作などの発声オンリーかもしれない。
あまり集中力ないんだろうなｗ

>>497
みるみるの初級？中級でもちょっと遅いな、私はと思ったから
早いなと思うなら最初はナレーションと全く同じようにかぶせていくと速さに慣れるかもよ。
それかシャドーイングで絶え間なく音声が耳に入るからそう錯覚？してるのかも

502 ：↑：2012/04/06(金) 23:11:31.92

日本語がおかしいある
>ちょっと遅いな、と私は思ったからね

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 06:48:12.21

>>497
おれも最初そうだったけど、今じゃもっともっと(上級レベル)でも遅く感じるよ。
頑張って続けて、先に進むことが肝心。

音読だけでなく、文法や読解力の向上とかの、英語の総合力が上がれば
自然とできるようになっていくから。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 08:50:05.26

>>499
ありがとうございます。
これでも遅すぎるスピードなんですね。あきらめずに日々継続していきます。

>>497
テキスト無しりピーティングは９割方できるようにはなったのですが、まだまだですね。
みるみるの次にもっともっとをされたのでしょうか？

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 12:58:52.28

ボキャビルについて質問した者です。
アプリやキクタンの情報をありがとうございました。
キクタンは全部の単語が入っていないということが分かってありがたいです。
自分も紙派（テキスト汚し系）なのですが、iPhoneアプリのPowerWordsは自分にはヒットでした。
SVL書籍は3000語ずつなのにアプリは2000語ずつなのが残念ですが、値段も安いので仕方ないかなと思っています。
現在7000＆8000語をやっています。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 17:45:43.33

http://kanzenmap.com/
「今後の展開として高校生レベルの英文含んだアプリも開発していく予定です。」
+(0ﾟ・∀・) + ﾜｸﾃｶ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 21:57:24.54

今どんどんやってるんだけど
「あなたはタバコを吸うのをやめますか」って
Will you stop smoking?
でいいの？

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 22:06:03.68

いいよ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 22:06:49.39

どんどんの例文は原理原則を身につけるものだから
実際の英会話表現と違っても別に構わないの。
公式みたいなもの。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 22:30:21.89

>>507 だと、タバコをやめてもらえませんか？
にならねえか？

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 22:33:36.56

>>510
どっちの意味にもなるよ。どっちになるかは、状況次第。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 22:53:37.13

じゃあ
Do youをつかえよ

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 23:06:30.17

MAP初心者です
去年のTOEICで650程度で、MAPを始め
現在、みるみる、どんどんどんが終わったところです。
度々話題にある速単シリーズを今日本屋でチラミしたのですが、
これの必修編や上級編はチラミ程度では文章の内容の正確な把握すら
できませんでした（リーピーディングなんて全体無理そうです）。
MAP上級やTOEIC800以上になれば　簡単に理解可能になるのでしょうか？

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 23:14:25.77

どんどんどんってでたんだ！どんな感じのやつ？

冗談はさておき、まずTOIECというものさしではかるのもさておき、とりあえずマップもう一度見直してからおいで。そのときはもうどうでもよくなってるよ

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 23:36:42.43

どんどんのあとスラスラに行かないで、
毎日初見の英文（中学教科書レベル）を瞬間英作文しまくった方が効果ありそうな気がする。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 23:40:15.60

>>513
やっぱ上級者の方ならそりゃ理解可能なんじゃないですかね。
精読が苦手なら音パケに解釈の教材を組み込んだらいいと思いますよ
で、音パケ前の精読時に読み込んで理解してしまうと。
必修英語構文なんてけっこういいですよ。または>>7のどれかから選ぶとか。
あと速単のリピーティングは確かにむずいと思います。

>514さん、TOIECになってますぜ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 00:30:04.51

みるみる以降の森沢さんの音パケは
先行リスニング→テキスト確認・音の擦り合わせ→音読
この流れがデフォになってるけど、事前の素材精読ってどうなの？

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 00:43:39.58

それ俺も思った。みるみるの最初の説明とwebの説明違うよな。
みるみるのほうが新しいからそっちだって考え方もできるけど、誰もが森沢本買って
マップやってるわけじゃないとしたらどうなんだろなと。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 00:57:50.26

森沢氏の言う語彙増強は後っていうのは、洋書を多読する際に必要な語彙のことであって
音読パッケージをこなすのに必要な語彙は、事前に仕入れておく必要があるのではと・・・
というか、そうでないと>>517のやり方にそって学習を進められないよね？

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 01:12:45.68

>>519
マップって、ゼロからスタート！みたいな理論じゃないからね。
大学受験やTOEICで学習しているのに英語を喋れない人の為のやり直し理論。
多分、森沢さんは大学受験以上の語彙習得者を対象に著書その他を書いてると思う。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 01:41:42.31

多少わからん部分があっても先行リスニングとその後の流れで仕上げて行くもんだと勘違いしてた
音パケ教材自体をばっちり精読してから使ってよかったのかクソなんか損した気分だ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 02:12:35.23

517でいえば、テキスト確認・音の擦り合わせの時に
精読すればいいんじゃないですかね。そのときに知らなかった単語は
そこで覚えればおｋということに俺はしてます。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 06:01:24.51

マップ開始時の想定してる語彙力ってどれくらいなんだろ。

まだ本格的にボキャビルやってないが、4000語レベルで知らないのがあるぞ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 08:06:51.42

>>520
正解

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 08:33:18.95

>>520
なんかずれてる気がするが。
音読パッケージの説明にあるように、基本語彙、文法、構文を擦り込むことが
目的だから、わからない単語があれば逆に願ったり叶ったりでしょ。

あと、文法と精読の過程で、大学受験者が身につける5000語レベルが身につくんだよ。
だから、中学レベルから普通に上達できるよ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 08:42:49.05

瞬間英作文やった人なら文をそのまま暗唱するのが得意だろうから
語彙増やす場合も例文式のDuo3.0みたいなのを暗唱していけばいいじゃん。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 09:58:02.26

みるみるやってるが、テキストを見ながらの音読は好きなのでいくらでもできるが、
テキストなしのリピーティングがキツイ。「文字依存からの脱却」を痛感している。

５～６ words前後のリピーティングなら余裕だが、１０ words前後だとほとんどできなくなる。
みるみるを始めたころは１単語ごとリテンションしていたが、
最近は意味のまとまった２～３単語を１単語とみなしてリテンションしているがなかなか難しい。

１００均で買った小さなノートに「正」の文字で音読回数を記録しているが、
モチベーションの維持にはなっている。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 10:25:07.40

リピーティングするとき
いーっつも、頭にアルファベットが浮かんでる
日本語を復唱するときには、そんなの思い浮かべないもんねぇ
これじゃいつまでたってもダメなんだろうな
真の文字依存脱却、いつになったらできるんだろうか。。。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 10:45:57.68

みるみるの後、速単必修編の３分の１位まで頑張ったが、分からない単語が多すぎて
断念し、瞬間英作文のすらすらを重点的にやってます。
先に分からない単語の意味を次ページで把握してから音読すれば良いと言う事なのでしょうか？

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 10:53:13.94

やっぱ、速単みたいな文章のほうがいいのかなぁ？会話文じゃ効果無いかなぁ？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 11:04:07.09

>>528 は、どうなんだろうね。
通常の思考も、頭の中で日本語使っているときと、
使わないですごく早く考えている時があるけど。

無意識で不自由なく英語で考えることが出来たとき、
一応英語の勉強が終わるのかな。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 11:13:00.51

>>517
少し乗り遅れたけど >>522 に同意
事前に精読しちゃうと、リスニング向上の為にはあまり役に立たなくなりそう

>>529
それで行けそうならそうすればいいと思うが、実際には単語帳に載っている
説明をみたくらいでは、書くのはおろか読むためにも習熟が不足してそう
その為の文章な訳だし。俺だったら、辞書引くかあるいは、速単を音パケに
使うのを諦めて純粋にボキャビル用に使うと思う。
この瞬間の思いつきだけど、版の違う速単中古で買って、ボキャビル用に使うというのはどう？

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 11:23:55.38

>>530
本屋で立ち読みしたところ「みるみる」「ぐんぐん」「もっともっと」には
会話文は含まれていないようでしたが、その理由ってどこかに何か書いて
あるんでしょうか？

マップについては、音読パッケージの方にはまだ手をつけてなくて
以前は、NHKの英会話系教材やダイアログ1800等の音読を考えていたんですが

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 11:59:25.34

>>533
私もNHKのテキストなら毎日ノルマがあるから毎日音読するのに適してるかな
と思ってますが、会話文なので、どうなのかな、、と。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 12:55:46.08

>>533-534
サイトには音パケの５、どんな教材を使う？　のところに
>会話形式のものも使えますが、短いセンテンスばかり
>になりがちですから、書き言葉を中心に使った方が安心です。
>書き言葉をしっかり取り込んでから話し言葉を覚えていくの
>は簡単ですが、逆は真ならずだからです。

という記述はあるよ。
でもまあ、あまり神経質にならず使いたいものを使って良いんじゃないかなと
NHKのテキストなんて良質で且つ一年通してやる量はかなりのものだと思う。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 13:10:23.14

最近出た電子辞書、マジおススメ。
NHKのラジオ講座が1年分入っている。
キクタンやキクジュクも入っている。
発音系も。
アイフォンアプリなんて買うよりも結果的に安くてよい

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 13:34:59.83

移民受入れたデンマークの惨状
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17483558
　

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 15:00:14.72

>>536
でも、アプリより使いにくくない？音もよくないし。

539 ：533：2012/04/08(日) 15:01:52.70

レスありがとうございます

確かに会話形式の場合、例えば映画のセリフで考えてみると
省略・挿入・語順の入れ替えなんかが頻繁にあって
フルセンテンスで形が整った文は分量の割に少なかったりする
ので、そういった理由から避けているのかもしれませんね

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 15:07:46.62

>>532

マップをよく読め。

--マップ公式サイトから引用--
前掲の音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。音読パッケージは楽に読める教材を使うのが原則で、精読はやや背伸びをする感じの素材を使う。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 15:09:09.45

>>540の続き

（略）精読したものを、基底能力が上がった時点で音読パッケージの素材にしていくように、リレーの形にすると効率的。
--引用終わり--

マップにちゃんと書いてあるのに、音パケ教材のレベルについてたびたび議論になるのが不思議。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 15:14:02.00

マップというのはサイトのことか本なのか、どっちだよ？

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 15:18:35.12

公式サイトって書いてあるだろ。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 15:26:38.95

>>540
これって精読してから、音読パケするまでにある程度ブランク置いてる前提なんじゃないの？
「能力が上がった時点で」ということだから
認識が一致していない気がする

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 16:24:03.11

>>544

やや背伸びするレベルの音パケ教材を精読している間は、楽に読めるレベルの教材で音パケしたり、瞬間英作文したりしてるわけだろ。
やや背伸びするレベルの教材で音パケするってことは、楽に読めるレベルの教材での音パケは終わってるんだから、基礎能力上がってるんじゃないか？
その時点でまだ楽に読めないってことは、楽に読めるレベルの音パケがきちんと身についていないか、精読教材が背伸びし過ぎだったかのどちらかってことになるだろ。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 23:11:36.91

どんすらを終えて、
Forestとゆうそうで瞬間英作をひたすらやっています。
なかなか英会話が上達した実感が持てません。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 23:27:09.11

息抜きに海外ドラマでも見ろ。
英語字幕のスクリプト読んで
「この構文は勉強したな」
と思い出にふけって、
翌日からまた勉強再開だ。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 23:49:24.98

>>546
すらすらの後書き読みましたか？
場合によっては音パケや多読によるインプット量の確保を
優先した方がいいのかも

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 00:20:40.07

>>547
>>548
アドバイスありがとう。
嬉しくて涙が出てきました。
英語習得は終わりなき旅。がんばります。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 01:20:25.65

>>546
あたりまえ、ドンスラやったあとにすぐゆうそうとか段階飛ばしすぎ
さらにどんすらやっても自分の伝えたいこと、またはコミュニケーション能力がないとつらいよ。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 07:28:23.35

どんすらを終えて・・という書き込みをよく見るけど
そんなに簡単に終えられるとは思わないんだけどなぁ。
スラスラが日本語を聞いた瞬間に脊髄反射で英文がポンと出てくるまで
繰り返したのかな？

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 08:54:21.10

ゆうそうやフォレストなどは瞬間英作というより、
音読を繰り返して暗唱する素材と考えている。
瞬間英作は中学レベルを脊髄反射レベルまで極めるべき。
どんすらでは全然足りない。
公立高校入試問題の長文をいくつも瞬間英作していくと、
あるときスラスラできている自分に気づく。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 09:36:31.58

>>552
>あるときスラスラできている自分に気づく。

この時の話をもっと聞いてみたい

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 12:33:33.92

異端かもしれないけど私の瞬間英作文の第１ステージ。
・どんどん
・どんどん（おかわり）
・ゆうそう
・英検３級用単語集（中学レベル単語）
これらを脊髄反射レベル（？）にしたら第２ステージに進むつもり。
ゆうそうは表現を磨く第３ステージというよりも、第１ステージで型として身に付けた方がいいのではないかと思っています。
（今はゆうそうの途中。結構楽しく進めてます。）
単語集は、第２ステージで文の組み立てに集中するため。

ちなみに英語口も初級編１は途中まで（５サイクル目）やりましたが、あれは型を身に付けるというよりは表現を磨くためのものと判断し一旦本棚行きとなっています。
やはり第３ステージ用だと思います。（文の構造は瞬間的にわかるけど、名詞などの表現が思い出せないことが多々あり。）

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 12:49:08.15

>>554
一応書いておきますと、第２ステージに一旦進んでみた際に
第一ステージのどんどんの効果（すごさ）を実感したため、第一ステージに戻った感じです。
もちろん何でも話せるようにはならないけど、どんどんと同レベルの内容であれば本当に話せるようになる！！
これって私の中では感動ものでした。（私だけかもしれないけど・・・。）

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 12:50:36.34

TOEIC結果出たっす。
805点だった。

マップのおかげだぜー。
ありがとう、このスレのみんなと森沢氏。

「どんどん」最初に立ち読みした時はばかにすんじゃねえって思ったけど、
馬鹿は俺でした。。

しばらくTOEIC受けずにマップ中心の学習に移行できるのが一番うれしいよ。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 13:17:19.53

ゆうそうのＣＤをやってる人に質問。
ＣＤのポーズが短めですが、そのまま使ってますか？
それとも編集とか面倒なことしてますか？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 13:17:37.44

>>556
おめでとう！！
結局何点とったからいいとかじゃなくて自分の満足度なんだよね。
自分の上達を感じられるときは本当に至福のとき。
これからも頑張ってね！！

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 13:23:47.45

>>557
以前にも書きましたが、編集が面倒なのでそのまま使用しています。
ポーズの間に構築作業を行って音声と一緒に発声する、という方法をとっています。
音パケ用の音源は結構な量（速単の「入・必」）作ってきましたが、瞬間英作用の音源編集はさすがに時間が勿体ない・・・というのが本音です。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 13:32:50.78

>>558
ありがとう、、うう（嗚咽）
職場でスコア800以上は手当支給（数千円ですが）されることになったから頑張った。
おれアラフォーだし、脳みそパンクしそうだった。。
これでTOEICの呪縛から解放された。

あとはみなさんとともにマップで日々精進ですよ。
どんすら脊髄反射させまくるぜえ！

TOEIC手当支給されたら、音読用の教材買うよ。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 13:34:03.58

>>556
とりあえず、どういう内容をどういう手順でやったのかプリーズ

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 13:47:43.58

>>559
>ポーズの間に構築作業を行って音声と一緒に発声する

I got it !! thank you very much !! ^^

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 14:23:06.10

>>561
あまり参考にならないかもしれませんがどうぞ。

去年の震災のころ、マップを読む。→あほか、とおもいつつどんどん購入。

・どんどんが全然できないので中学生用のドリルで文法勉強。
・どんどんと中学生向けドリルの並行学習。
・どんどんのみで瞬間英作文。
・大岩の英文法で文法のアウトラインをインプット。（3回くらい読んだ）
・ラダーシリーズのシャーロックホームズに挑戦。挫折。
・ボキャビル開始(DUO使用、今考えればDATABASEのほうがよかった。）
→例文の文法が分からず単語のみ覚える。
この時点で昨年の8月位。
・会社のTOEIC手当を知り、公式問題集やる。文法壊滅、リスニングはいけそう。
・イクフンのTOEIC問題集とFORESTで高校文法を進める。
・みるみる音読を開始するが、時間がないので好きな話だけやる。
・TOEICのボキャビル（出る語句）開始
・さらに時間がないので、みるみるやめて出る語句音読。
この時点で昨年11月
・TOEIC初挑戦（745）リスニングは簡単。文法・リーディングがまったくできない。
・イクフンの薄いリーディング問題集をやる。これを音読。
この時点で今年3月
・TOEIC2回目（L430R375805）
現在
・洋書に挑戦（The girl with dragon tatoo)。登場人物の多さに挫折。
相変わらずリーディングが出来ないので
ゆうそうを開始。
どんどんあきたのですらすら購入。

正確に記録してなかったので振り返りながらですみません。。
TOEICを受験する必要がない人はマップに沿った練習に精進した方がいいと思います。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 14:44:09.73

方法論評論家は往々にして実際の勉強は疎かである

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 15:41:04.50

>>564
かなり真実だと思う。
正しい方法を追い求めて何もしないよりは、失敗を恐れず実際にやった方が吉。
現実には多少の効率の違いはあれど、やって失敗というのはなかなかない。
何かしら身について「しまっている」もの。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 15:43:38.24

方法ってのは、変えないことが大切なんだよね。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 15:46:52.90

>>563
自分のおかれた状況、限られた時間を考慮した教材の切捨て方がうまい気がする。
マップ信者がどう判断するかは知らないけど、英語上達を志す者として参考にさせていただきます。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 18:33:54.65

僕も書いてる人がいるのでご報告。
三月のTOEIC905点だった。
マップの本に沿って勉強。(教材はマップのは絶版のが多いので自分で似たようなレベルのものをセレクト)
マップで1番最初辛っかったのはリスニングのリピーティングの所でした。
何回やってもつまずいて頭わりーなと毎回思ってやってました。
何でTOEICを受けようと思ったのかは勉強してる内にどのくらいの位置にいるのか知りたいなと思ったからと10ヶ月さんのページを見て自分とやり方が似てるなとスと思ったからです。
森沢さんと10ヶ月さんには面識ないけど感謝してますw

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 18:45:18.15

>>546
人によって出来ないという人でもかなりうまいなと思う人もいるので分からないですけど、仮にその2つしかやってるものがないなら出来るはずがないと思います。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 18:54:08.96

TOEICでもSW、あとTOEFLやケンブリッジ英検
話せると客観的に評価を得ている人の経験談が聞きたいんだけど
なかなか現れないよな～

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 18:56:00.99

>>568
マップに沿った勉強はどれくらいやりましたか？

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 19:04:32.78

TOEICの点数とか書き込むとしょうもない連中が乗り込んできたりするけど、
やっぱり実際の経験談って参考になるよね。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 19:07:19.29

10ヶ月さん前回より下がってる。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 19:54:05.30

TOEICスコアと体験談はすごく参考になるし、こっちのモチベーションも上がるからすごく助かります

自分も早く報告する側になりたい・・・

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 19:55:39.43

>>570
SWはいるだろうけど、TOEFLはトピックがあれだし、ケンブリッジ英検は試験時間が5時間くらいかかるしな。。。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 21:08:44.11

メディアに騙されて、民主党へ投票した人へ

橋下維新が国政にでるそうです。
民主が売国だから次の選挙では、日の丸を大事にするイメージで橋下維新に投票は絶対だめです。
橋下も人権法案、外国人参政権、夫婦別姓等推進する民主以上の超売国です。
民主がメディアで作り上げて選挙に勝ったのとおなじように
メディアは今も在日支配であるのにもかかわらず
なぜか、橋下は日教組、労組、公務員を叩くヒーローみたいな扱いで報道されており
民主に騙された層の受け皿が維新だと、橋下のパフォーマンスで刷り込んでる最中です。
維新に投票したら、今回の民主に投票したのと同じ、それ以上に酷いことになります。
民主、維新、見た目は違いますが中では通じているようです（ﾊﾞｯｸは中国、韓国）。
民主対維新の構図を作り上げ、もう一度日本国民を騙そうとしています。

在日は、とっくに次の選挙のため対策を周到に準備して実施している。

自分もいろいろな場面で指摘します。

個別のURLを張ると削除されてしまう可能性もあるので
最初「橋下　売国」　くらいで検索してそこからいろいろたどって、自分で確認してみてください。
そのとおりだと思ったら、個々に情報発信してください。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 21:09:02.12

瞬間英作文を半年間練習してTOEICリスリングで365→480まで上がった

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 21:14:58.32

>>577
よければ素材も書いていってちょ。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 21:24:21.87

どんどんとスラスラだよその二つを何回も繰り返した
もちろん他にも教材は使っているのでそれだけでスコアが上がったという訳ではないが
その二つが一番影響が大きかったと思う
特に短文では間違いが極端に減った

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 21:25:46.47

俺もうスラスラを毎朝通学時に聴く生活を２年続けてるよｗｗ
行き帰りの合計２時間の電車タイムが全部スラスラｗｗ
最初の日本語のワンフレーズ聴いただけで瞬間的に言えるぞｗｗ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 21:35:16.42

>>568
文法問題集は何を使ったのかな？
シリウスは簡単に手に入らないだろうから、やっぱり1000とかなのかな
よければ使った問題集を教えてください

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 21:41:29.94

>>580
すげぇな。
でも日本語聴く前にフライングしまくりじゃないの？

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 21:43:21.53

>>580
それってどうなん？
別のをつかったほうがいいんじゃないか？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 21:48:16.45

スラスラ２年って、何回転位してるんだろうか。
５，６回程度回してコンビネーションが言えないから落ち込んでる俺はまだまだ
ひよっこだな。
このスレは本当にモチベーション上がります。

585 ：580：2012/04/09(月) 22:28:57.20

>>582
>>583
スラスラに、こだわりがあるわけじゃなくて
ipodの中身を入れ替えるのが面倒で、ずっとそのまんま聞き続けてたら
２年たっちゃったんだよｗｗｗ
日本語まで全部覚えちゃってるから、最初の出だしで、日本語と英語全部浮かぶｗｗ

586 ：580：2012/04/09(月) 22:29:53.50

次に来る文までわかるよｗｗ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 22:32:05.95

>>580
森沢氏が新刊出すとしたら帯はあなたに決定だね。
「おら最初の日本語のワンフレーズ聴いただけで瞬間的に言えるぞｗｗ」

なんか売れない予感。

588 ：580：2012/04/09(月) 22:46:37.24

一応、吉ゆうそうの本も買って、持ってることは持ってるんだけど
アナウンスの声がどうも合わないんだよ。
どんどんやスラスラのお姉さんの声じゃなきゃ、ダメなんだ。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 23:26:19.23

勝手にやってろタコ

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 23:27:33.29

たしかに出る語句は音パケに使えるかも、一回さがしてみるか。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 23:28:50.72

>>588
あきらかにおネイサンではないような笑
まあ、人それぞれだからね、

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 23:29:39.50

そんなに無意味に繰り返してなんか効果あるのか？

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/09(月) 23:44:10.44

みなさん

>>580
が何者か分かってるよね。
分かってるなら完全スルー推奨。

ヒント
語尾にwwwを多用　コテハン IQ125

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 00:07:58.96

おれ今日ダイソーで数取器買ってきたんだ。

で、音読して気づいたのは長めの文章でも大体30回位暗唱すれば一時的に記憶できるのね。
こういうデータを学習初期から定期的に計ればよかったのにな、と。

多分最初の頃は同じくらいの長さの文を覚えるのに倍くらいかかってたはずなんだ。

文法的な理解が身に付いてきたから、日本語の文章を覚える感覚に近づいてるのかも。
これから学習記録をつけることにします。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 00:08:25.89

>>580の人気に嫉妬

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 00:11:35.33

>>594
マップサイト、本いずれにも
１サイクル目の音読はミニマム30回
何を今更…

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 00:25:55.21

うん。
マップに書いてあるんだけどさ、回数はかなりアバウトに練習してたんだよ。で結果、棒暗記が発生。

数取器使ったら片手ふさがるから本を抑える何かが欲しい。

英語に挫折したら野鳥の会に入会します。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 00:41:54.13

>>597
記録はいいね。
スラコンビのラップ録ってるけど、確実に短くなってきてる。
ま、これが目的じゃないので勘違いしないよう注意しないといけないんだけど...
小さな幸せってことで。

つーか、数取器置こうぜ！

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 00:59:03.27

数取器を置く。
その発想がなかった。。

ちなみに数取器は読売巨人カラーの派手なやつさ。

ダイソーなんでも売ってるよな。
今日はモレスキンもどき（ダイスキン）も買ってきた。
勝ち組はスタバでモレスキンにマインドマップ作成だが、

おれはドトールでマスク着用、ダイスキンに音読回数を正の字で書きまくってやる。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 04:04:13.72

>>599
本押さえるのにブックスタンドおすすめ
私はCARLのNO.820（生産停止？今は新製品が出ているようです）を使用していますが、安価の割にとても重宝しています。
首や肩の負担が減り、長時間英語の勉強や読書をしても疲れにくくなりました。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 05:58:19.01

>>594
３０回で暗唱できるの？

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 11:22:35.18

できるよ。一晩寝たらほぼ忘れてる。で、また覚える。それの繰り返し。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 11:32:27.62

どんすらを終えた、と言う人の中で、
本当に第２ステージが完成している人は５％程度か。
でも、第２ステージを完成させるためには、どんすらで無くてもよい。
大切なのは、「中学レベルの短文」を瞬間英作することだ。
よって、フォレストや吉やDUOなどの高校・大学入試レベルのテキストに手を出すのはよくない。
焦るな焦るな。
どんすらに飽きたら、おかわりもある。
森沢本に飽きたら、中学レベル・高校入試レベルのテキストはいくらでもある。
ただし、フォレストなど高校レベルの文法書を通読するのはよい。
瞬間英作には不適だということ。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 11:45:00.23

受験時代の癖だよ。さっさとこの本終わらせて上のレベルの本へ行かないと！という強迫観念。
だから、今の本を数回やっただけで「マスターした」と無理矢理自分を納得させて
形だけ上のレベルへ行く。そこから先は効果もへったくれも無くて自己満足と精神安定剤の世界だよ。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 11:48:55.01

スラスラのシャッフルだけでおかわり含めて１２００文もあるのによくそんなに早く完了できるよなすげーな。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 12:00:25.23

自分の好きなようにやればいいんだよ。他人のやり方にケチつけるなタコ。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 12:14:30.95

完璧になんてなるわけないからさっさと切り上げて次に行けばいいんだよ。
そもそも何で無能な完璧主義者っていったん上のレベルに上がったら元に戻れないみたいな脅迫観念があるんだ？
上のレベルにあがって無理ならどんすらを平行してやれば良いだけの話じゃん。
難しい事と簡単な事は平行してやれるし、難しい事はやった分力になるけど
簡単な事だけやっても難しい事なんて絶対できないよ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 12:27:35.30

それは違うと思います。１００回目よりも１０１回目のほうが確実に進歩します。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 12:43:31.10

完璧である必要はないと思う。
音パケにしても瞬間英作にしても教材の栄養分（？）を体に取り込めたら次に行ってもいいんじゃない？
何をもって判断基準にするかは結局個人任せなんだけど・・・。

あと話題に挙がっている第２ステージに関してだけど、
個人的な感覚では「どんスラ終了時点」＝「第２ステージ１０％達成」くらいだと認識している。
603の人も書いているけど、ゴールは「中学レベル・高校入試レベルのテキスト」をスラスラと英作できるようになることで、
森沢さんのテキストはその取っ掛かりでしかないと思う。
多分だけどやった冊数というよりは、「本当に中学レベルを自在に瞬間英作できるかどうか」が大事なのでは？

とまだ第１ステージ進行中の若造（若くないけど）がほざいてみました。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 12:59:15.75

>>607
>簡単な事だけやっても難しい事なんて絶対できないよ

ここだけ意見が違う。
一見ややこしく見える文も単純なことの組み合わせで成り立ってる場合が
多いと感じてる。だから基礎パターンの徹底的な練習は大事。

それ以外の点では方向性として607に同意したい。
上のレベルに行っても何度でも戻ってきて復習すればいいと思ってる。
でもまあこういう話題は荒れるかもしれないね。
各自自分の思うようにやるしかないと思う。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 13:00:49.06

ちょっと横から私見。

一通り終わらせるまでの「収穫」というのは、知識がどんどん増えていくことだと思う。
一通り終わらせてからの「収穫」というのは、知識同士のつながり、熟練だと思う。

３０年来の職人さんの作品と
３年目の職人さんの作品を、比べてみると、どちらも作り方は同じなのに、なにかが違う。
それが熟練の差、繰り返しの差なんだよね。

英語の瞬間英作文にも同じ現象はあると思う。
一度できるようになって後の反復は、全例文を熟練させることで得られる根本原理のような
ものだと思う。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 13:22:08.47

森沢先生が、リクエストに応えて、スラスラの１つ上の高校基礎レベルの瞬間英作文ＣＤを
出してくれたら、売れまくりってことになるよね。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 13:22:27.72

俺は「どんどん」の内容をこれに入れてシャッフルしている。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se480385.html

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 13:22:53.41

>>613
頭いいね！！

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 13:30:19.64

>>613
これ、どうやって使うんですか？？

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 13:37:21.28

ダウンロードすれば中に説明があるし、ここも参考になるかと。
http://www.kouteipenguin.com/soft/Report_PGtypeDiy.pdf

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 13:39:29.04

>>616
ありがとうございます。やってみます。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 15:55:22.23

>>476
のやり方わかるかたおられますか？アプリを解凍するってのがよくわからないのですが…

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 15:56:44.16

>>618
エクスプローラーからそのファイルを見つけて解凍

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 17:14:09.65

iPhoneアプリだが、母艦のPCにfileをDL
するということ？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 17:35:11.98

初めまして！
中学の英文法を完璧にするために大岩先生の本が気になってるんですが、今からでも「いちばんはじめの英文法」が良いですかね？
ピンクの表紙の石崎さんの、やり直し英語用の英文法は読んだんですが、ちょっと浅い気がして。。。
それかもしくはもう一冊読んだからレベル別問題集やるべきですか？

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 19:01:56.60

英作の進み方は一律の正解というのは出しにくく人によると思う。
その時点のその人のストック量（あらゆる観点から）にもよりけりだから
自分で塩梅を計りながらするしかないんじゃないかな。

もちろんマップと人のやり方を参考にして、足し引きしながら。
しっくりくるオリジナルのやり方がきっと見つかると思う。
そういう感覚を探るのも悪くないと思うよ。自分の出来を常に客観的に見る必要があるしね。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 19:57:25.02

>>621
実際に手にとって見てみないと、ネットの評判だけで買うと後悔するよ。
ネットで評判の良い「くもんの英文法」で余計わからんくなった人が結構いるから。
そもそも、そんなのを１ページ目から真面目に通読できるような人は
英語苦手になってないからね。できるだけ絵で描いてあるやつ選ぶといいよ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 20:29:58.08

>>621
大岩の英文法、おれ使ってたよ。
感想だけど
中学文法～高校1年生くらいかな？の範囲。文法をザクっと最初に俯瞰するのに役に立った。
623氏の言うとおり、
実際に本屋で立ち読みしないとその人に合うかどうかは何とも言えない。
おれはなるべく数時間くらいで読み切れる薄いテキストを探してたから大岩にしただけ。

もし中学英文法を既に一通り学習済みなのであれば
一番コストパフォーマンス高いのは、
高校入試用の問題集（セクションごとに要点が書かれていて、後は問題形式）
各社いろんな種類があるから解説の詳しいやつを選べばいいと思う。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 21:28:32.74

中学の英文法の本はね、できるだけ、イメージで絵でニュアンスの描いてあるのを
選ぶといいよ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 22:30:36.00

マップに沿った勉強してると、
ついもう少し小粋な表現を身につけたいって思う衝動にかられる。

口語表現でなんか使える本ないかなって本屋で物色して見つけたひどい本。
たぶんこれのどっちかだったと思う。

・スーパー・リアルDVDで素のネイティブ200人と対話すればリスニング力が急激に伸びる！
・ネイティブ500人に聞いた! 日本人が知らない、はずむ英会話術

タイトルからしてSODのマジックミラー号が行く、みたいな感じであれなんだが、
アマゾンで評価されてるみたいだから立ち読みしてきた。

前半はなかなかおもしろいな、とパラパラめくっていったら
内容が後半からほとんど森沢さん的に表現すると
「fuckをつかった表現１」
みたいなやつのオンパレード。後半意味ねえ、、、

明日からまた、すらすらを勉強しようと強く決意した。
新年に掲げた目標が揺らいでいる人は一度立ち読みしてみるといい。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 22:44:11.33

マップの理念からすると、英会話コーナーに並んでる本よりも
学習参考書コーナーに並んでる本のほうが、有益に思える。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 22:48:07.69

>>627
Yes, that's what I said earlier.

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 22:57:48.89

マップの目的ってさ、小粋な表現を身につけることよりも
もっと根本的な軸を作ることだもんね。
そうなると理屈通りの文をしっかり覚える必要があるよね。
小粋な表現はその軸がしっかり完成した後で、少しずつ加えて
行くような感じ・・

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/10(火) 23:10:49.56

そうなんだよな。
まずは基本文法に従って勉強して、
土台を作らないといけないよな。

じゃないと、ルー大柴みたいになってまうよな。
コミュ力レベルがドラクエのラスボス倒せるくらいのやつなら片言の英語でも許される世の中。
凡人のおれは、ノンネイティブが話すきれいな英語を目指すよ。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 00:03:09.61

>>630

>凡人のおれは、ノンネイティブが話すきれいな英語を目指すよ。
いい目標だよな、これ。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 01:37:33.47

瞬間英作文の第一ステージ、どんどんを脊椎反射レベルまで極めたつもりなんだけど、第一ステージの２冊目に取り掛かったら、すらすら英作文とはいかなかった。
そういうもんなの？何冊か極めてようやく第二ステージにいける感じ？
ちなみに昔受けたTOEICは500点ちょっと。どんどんは毎日2～3時間で3ヶ月かかりました。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 01:55:32.10

>>632
人によって違うとしかいえない・・・・。少しやっただけで出来るようになる人もいるようだ。
だがとりあえずはそういうもんだと自分に言いかせてやっていきましょう。
だんだん楽になっていくということは確実にいえますが
どんなものをどれくらいやりこんで次の段階にいくかは各自試行錯誤しながらやってますよ。
お互い頑張りましょう。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 01:59:12.01

>>627
確かにマップのおかげで中学、高校生用のコーナーに足を運ぶようになったなぁ

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 02:11:06.06

621です！
ありがとうございました！立ち読みしてみます！

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 06:50:28.32

今あらためて見ると、中学や高校の学習参考書って、すごく親切で分かりやすくできてるよねー

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 07:12:53.71

手取り足取り親切過ぎるのも考えようなんだよな。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 07:22:08.89

>>637
なんで？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 07:53:34.22

ひねくれ者は放って置きましょう。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 08:52:35.79

>>638
学参以外のものをやると解説の粗さと不親切設計が目立つようになる。
それと補助輪ついてるものしか受け付けなくなる危険がある。
解説はレベルが上がるとどうでもよくなるなって気にならないんだけど、使い勝手の悪いものはね。。。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 09:12:56.66

基礎知識をしっかり身につける段階の人は解説の丁寧なものを使わないと挫折しちゃうよ。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 09:31:08.21

中高用の参考書ってほんと精緻に？作られてるのに安いよね。
受験が一大事だからやはり競争原理が働いてるんだろうね。
質と価格の競争。コーナー行くとなんかwktkする。
内容だけじゃなくて形式とか本の見開きとか解説とか見て、cdの構成見て、
値段見て。1000円以下も沢山あるし。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 09:45:54.90

学割価格

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 10:43:08.46

>>632
そういうもんでしょ。
そもそも第1ステージで完璧に極められるなら、第2ステージなんていらないでしょ。
でも項目順で並んでると、知らぬ間に条件反射で覚えちゃってるんじゃないか。
主語が三人称単数から二人称になったらパッと主語と動詞を変形できるかとか、肯定文から否定疑問文になったとき、語順や助動詞、動詞などをきちんと変形できるとか、そんなトレーニングはまだ不充分、ということでしょ。
第2ステージはそういう意味で必要で、このステージでは例題が多ければ多い程よいんじゃないかと思う。『スラスラ』のシャッフル部分と、『おかわりスラスラ』で1200題あるから、一冊ずつ仕上げないで、ここまでを連続してサイクル回ししていくのがよいんじゃない？

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 10:52:19.81

頑張って発声しながら英作してると喉痛くなるから
のど飴片手に頑張ってる。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 11:35:11.50

張り切って音読すると２０回ぐらいでバテるけど
全身の力を抜いて無表情で淡々と読み続けると
気がつくと１００回ぐらい超えてる。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 12:10:48.04

隙間時間にちょこちょこ音読の方が効果があるのがわかった。一回に3回くらいをちょこちょこと思い出し練習は効果ある。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 12:12:52.54

>>632
どんどんを終えた段階ですらすらできないのは当たり前。第二ステージ終える頃にはかなりすらすらいけるようになる。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 12:15:37.68

ところでスラスラのシャッフルだけど、慣れるとある意味シャッフルじゃなくなるよな。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 12:47:41.80

>>632
厳しい意見になってしまうかもしれませんが、「３ヶ月間で脊髄反射」と書かれていますが、
これは受験生の試験直前追い込みの状態に近いものだと思った方がいいと思います。
（暗記かどうかは別にして「短期記憶」の可能性が高いです。）

時間を無駄にすることは推奨できませんので、他の教材（第１、２ステージどちらでもOK）に進んで、
１ヶ月程度空けてみてからどんどんをもう一度試してみてください。
どんどんがどの程度身についているかがわかると思います。
（ちなみに私は「どんどんおかわり」も身に付けたと思った後に「どんどん」をやって愕然とした記憶があります。）

他の人も書いていますが、掛け算九九レベル（長期記憶）にすべきものだと思います。
だからといって、「どんどん」だけ繰り返すのはNGだと思います。
他の教材を進めつつ、気が付いたときに「どんどん」を１、２周まわしてみながら長期的に身に付けた方がいいです。

本当にどんどんを「いつやっても脊髄反射」レベルまでもっていくことができれば、
第２ステージの取っ掛かりはかなり楽ができますよ～。
（スラスラのコンビネーションもそんなに苦ではなくなるはずです。。その後の高校入試長文の逆再生とかに集中できます。）

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 12:51:14.69

そうそう。卒業したと思って油断してるとアーッ！と気付くとスッカスカに忘れてる。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 12:53:18.66

>>646
俺はコーヒー片手に・・・いやデスクにおいて頑張ってる！！

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 13:14:39.14

>>646
「無表情で淡々と１００回」よりも「張り切って２０回」の方が効果あると思うんだけどな～。
（もちろんサイクル回し前提で。）

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 13:20:39.74

>>651
分かる！復習って大事っすよね。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 13:25:20.08

どんどんを細々と継続しながら、スラスラへ行くのがいいのかもなー、
で、どんどん、スラスラを細々継続しながら、音パケに行く・・と。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 13:25:49.00

136 : 名無しさん＠英語勉強中 : 2012/03/11(日) 08:47:01.39
学習に大事なのは「インストールする」感覚なんだと思う。
頭で考える前に反応するようにする事が大事。
スポーツも基本フォームは飽きるほど繰り返してたと思うけど、あんな感じ。
数学も思考が自動化するくらい繰り返しはやらされたと思う。
計算が自動化せずに「え～と3に5を足すと…」なんて言っていたら何も出来ないしね。
逆に、大事な部分は絞らないと、なかなか繰り返しは難しい。
スポーツ等ではだからこそ、「基本」素振りという根本を大事にする。
基本素振りや計算力アップの脳トレみたいに、
浮気をせず大事な部分をひたすら繰り返して、
感覚が意識せずに使えるようにまで高める。
つまりそれが英文法を呼吸にまで高めるって事なんだろうね。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 13:31:38.56

なるほど。計算力に相当するのが、どんスラなのか。
俺は計算ができないうちから、複素数平面をやろうとしたからダメなんだな・・

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 13:57:46.52

文章ながいな。
九九みたいなもんで終わりなのに。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 14:04:39.23

>>658
皆が皆あなたのように１を知って１０を知るタイプとは限らないから、
ある程度しっかり説明してもいいんじゃない？

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 14:16:40.33

>>656は分かりやすくて良いと思う。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 14:38:06.93

水を差すようなトリビアを言っちゃうが脳科学者の池谷裕二さんって人が
いるんだが九九を覚えてないらしい。ちょっと信じられないしホントなのか知らないが。

まあそれはさておき自動化って言葉は言語学でも用語としてあるらしいよ。
今井康人さんの参考書で英語を自動化することを目指した本が出てる。
同じことを形を変えて繰り返させて身に付けさせることを目指してるようだ。
ただ、立ち読みさえもしてないので良書かどうかは不明。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 14:47:11.34

質問させてください。現在、私のTOEICスコアは800点程度です。
将来的に仕事で英語を使用する可能性があり、スピーキング力も含めて英語力
を伸ばそうと考えています。
そんな折にこの本に目を通しまして、私もこの手法でトレーニングをしようと
思い立ちました。

これまでアウトプットはあまりしてこなかったので、音読パッケージと瞬間英作文は
中学生レベルから取り入れようと考えていますが、その他のトレーニングをどうしよ
うか迷っています。

文法は改めて学び直す方が良いかとは思うのですが、その場合大学受験レベルからス
タートしても問題ないでしょうか。
また、精読はした方が良いのか、それとも速読・多読からでも十分なのか教えて頂け
たらと思います。ちなみに、普段から英語の科学論文を読むことはあります。

長文失礼しました。ご回答よろしくお願いします。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 14:51:15.87

>>662
どんどんやスラスラの本をパラパラめくってみて、
日本語を見てスラスラと英語が出てくるようなら、大丈夫でしょうけど
出てこないようなら、どんどんからスタートしたほうが結局は近道ですよね。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 14:58:21.16

>>663
回答ありがとうございます。
少し思い違いをしていましたが、文法は瞬間英作文のバリエーションとして
組み込むイメージなのですね。
そうすると、中学レベルで瞬間英作文をこなした後に、大学受験用の問題集
に進めば良さそうですね。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:02:07.82

>>664
私も大学受験の勉強からそのままＴＯＥＩＣへ進んで
英文和訳は得意だったのですが、和文英訳が苦手でした。
それでどんどんスラスラをＣＤを使ってトレーニングして
ようやく、英語で表現できるようになってきました。
読んだり聞いたりするのとは、根本的に頭の使い方が
違うようなので、新たなトレーニングが必要だと思いました。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:03:12.56

>>664
商社でいきなり海外勤務の辞令が出た友人もこれやってましたから、いいのではないでしょうか。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:09:35.67

>>665　>>666
ご回答ありがとうございます。
幸い、入社までにはまだ時間が有りますので、気長に取り組んでいこうと思います。

質問ばかりで申し訳ないですが、精読は必須として取り組んだ方がよろしいのでしょうか。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:11:43.19

熱く語るね～みなさん。1人かもしれなうけど。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:11:49.47

5800円のシリウスジュニアが売れてる、、、
自分も未使用のジュニア売ろうかな

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:13:21.18

>>667
TOEIC600点の俺だけど、精読は基礎英文解釈の技術100よいよ。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:15:19.17

>>656
回りくどい

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:18:06.88

英語トレーニングはじめる前に100マス計算すると頭がさえる

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:18:40.56

>>667
精読は音読のバリエーションの一つと思って積極的に取り組むのが良いよ
2、3冊もやれば基礎が固まってスラスラ読めてくるようになるから

674 ：662：2012/04/11(水) 15:19:51.26

たくさんのご回答ありがとうございます。非常に参考になりました。
すべき事が把握出来ましたので、後はとにかく訓練したいと思います。

スレ汚し失礼しました～

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:20:14.77

>>662
「普段から英語の科学論文を読む」とのことですが、読むときにどのような読み方をしているかを分析してみるとよいかと思います。

普段無意識で読んでいる英文を一旦文構造・文法などを意識しながら読んでみて問題なく把握できるのであれば特に精読として何かをやる必要はないのではないかと感じます。
よくある精読教材を一読してみることはおすすめですが、普段から精速読的なことをやっている人であればそのまま多読でOKかと。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:21:31.05

2chはアドバイスはマトモだけど、口だけだとなんでも言えるからそこら辺は怖いな。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:23:14.44

>>662
英文解釈教室or思考訓練の場としての英文解釈がおすすめ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:25:11.31

>>662
そのくらいの実力ならフォレスト系の参考書を精読すると覚醒する。
結構あやふやな部分があって勉強になる。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:25:22.73

>>673　>>675　>>677
斜め読み、推測読みのような所も多分にありますので、やはり精読にも取り組もうと思います。
本当にありがとうございました！

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:26:58.80

>>676
内容がマトモならまだいい。読む側が判断すればいいだけ。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:27:55.03

大学受験時代は伊藤和夫の英文解釈教室やってたが
大学へ来て、薬袋のリーディング教本シリーズ読んだら覚醒したよ。
俺には後者が合ってたようだ。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:30:15.73

リーディング教本は品詞分解するかいいね。
結構くせあるから好き嫌い分かれるけど

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:33:59.27

10ヶ月さんのサイトは参考になるなーといつも思う。
ヤル気もアップする。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:42:02.41

>>661
最初の2行何が言いたいのかよく分からない。
そのトリビアはどういう意味なの(猛苦笑)

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:52:24.69

「(猛苦笑)」(猛苦笑)

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 15:53:02.37

10ヶ月はあやしいけどね、一日五時間程度であんなに本を読め、何週もできるなんて信じらんないな。
参考にはしてるけど、時間配分はあてにならないかもね。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:00:03.26

心配するなお前よりあやしくないから

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:10:46.31

市橋本はいいんだけど、あのじいさん著者の写真がすべて同じかどうか書店でも内容じゃなくプロフィール見てしまう。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:19:30.18

10ヶ月さんと同じことをやろうとすると？？？と思うところはあるけど、
英語上達に向けて前進している身としては参考にすべきところは多々あると思うよ。
期間はともかくまったく同じことを２～３年くらいかけて行ったとしたら、
余程ひねくれた解釈をしない限り結構進歩できるはず。
10ヶ月さんのすごいところは、あれだけの内容を詰め込み学習して【10ヶ月継続できた】ことにあると思う。
少なくとも俺には継続できない。

ちなみに俺の場合は１日３～４時間、１年半継続中といったところ・・・まだまだです。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:24:43.75

疑い出したらキリがない
そもそも森沢さんが英語を喋ってるのも聴いたことないわけだし

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:26:48.11

もしかしてあなた方の言う森沢さんとは架空の人物ではありませんか？(ﾆｯｺﾘ)

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:32:02.43

>>686
自分には不可能だからそう思うんだろうけど、その気持ちも分かる。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:32:53.93

>>689
大学生？仲間！

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:36:57.00

>>693
３０過ぎのおっさんです。ごめんなさい。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:38:22.68

>>687 もっとおもしろいことお願い

>>692
いや、そうなんだ。不可能なんだ。
プレ多読を抜きにしたらまぁわかるが、プレ多読をやりながらって。
10ヶ月であれだけできるのは多分字頭がいいんだろうな。超絶天才君だよあいつは。
参考になるからいいけどね。

>>689
たしかに、続けることが大事だよね。参考までに一年半でどれくらい参考書終わらしたか教えてもらえないだろうか。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 16:52:18.25

ツイを読んでたら理系でスゲー頭よさそうな香がプンプンしてる

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 17:19:08.16

>>695
こんな感じで進めてます
あまり急いでないこともあり、他の人よりは進行が遅いかもしれません。

■音読パッケージ（30,25,20,15,10の５サイクル）
○みるみる・・・終了
○速単（入）・・・終了
○速単（必）・・・前半終了、後半（37～70）１サイクル目（今日は60を予定）

※リピート音源作成
○速単（入）・・・終了
○速単（必）・・・終了

※読み込み（精読）
○速単（上）・・・２５回終了（次の教材予定）

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 17:19:54.81

>>695
続きです。

■瞬間英作文
＜第１ステージ＞
どんどん・・・終了
どんどん（おかわり）・・・終了
ゆうそう・・・１サイクル目（250くらいを進行中）

※以下は始めたけど一旦中断
○２４時間
　・６サイクルくらいはやったけど基本的にどんどんとそれほど違いはないと判断し中断
○英語口（初級１）
　・４サイクル目まで終了したけど第３ステージ用と認識して一旦中断
○すらすら・すらすら（おかわり）
　・１サイクル目をやってみたけどコンビネーションも含めて思いのほかできたため
　　第一ステージでゆうそうをどんどんと同レベルまで身に付けることにし一旦中断

■文法
○１１００・・・４サイクル目終了
　・今は４サイクル目にチェックした「まだ答えが瞬間的にわからない問題（７０問くらい）」を集中してやってます。
　・終わりしだい５サイクル目に突入予定。

※５サイクル目を終了したら１０００に進む予定

■多読
　PB数冊程度

※マップを開始する前にシドニーシェルダンは５～６冊読んでます。（日本でいう赤川次郎レベルなので・・・。）

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 17:49:08.25

>>697-698
詳細ありがとうございます。自分のモチベーションに繋がります。

スラスラ簡単とか、あなたも思いのほか天才部類では…

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 17:56:26.88

>>699
天才でないことは間違いないです。
「英語ができないのは才能の問題」と思い込んでいた自分を後悔しつつ、
一歩一歩前進しているただのおっさんです。

ちなみにスラスラは簡単だとは決して思っていませんが、本当に「どんどん」を身に付けられれば対応は可能だと思いますよ。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 19:09:00.91

ちなみにTOIECはいくらですか！？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 19:23:08.25

不覚にも900を切ってしまいました。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 19:24:03.73

>>701
700で書き込んだ者です。
TOEICには興味がないので受けてませんが英検は３級です。
TOEICは300くらいは取れる自信はあります！！（実際とれるかはわかりませんが・・・。）

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 19:37:25.35

>>632
第一ステージの２冊目ってことは、どんどんのおかわりやったの？

>>669
この前は二千円くらいだったのにね

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 19:46:28.08

>>703謙遜しすぎだよ！多分700.800あたりいくはずだよ！

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 20:03:53.38

すらすら（おかわり）のシャッフルは九九レベルではないものの、スラスラ言えるように
はなったが、すらすらコンビネーションのラスト１０ページ辺りで詰まってしまう・・・。
すらすらに戻ってやり直せばできるようになるのだろうか。先は長いな。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 20:04:18.06

>>705
TOEICに関しては受けていないので謙遜も何もないですが、
しょうもない理由から後４年以内に英検１級取得という結構高いハードルは存在しています。
無事クリアできたらその後にでもTOEICを受けてみようと思います。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 20:43:26.61

そうか、同じおっさんなかまとして応援してるよ！俺も英検一級が目標で、それおわったらフランス語やろうと思う

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 20:46:53.96

俺もおっさん。スラスラやってる。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 21:57:18.90

基礎英語の文でシャッフルしてる。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/11(水) 23:29:37.60

>>708 >>709
俺も、オサーン。がんばっぺ。
すらすらと並行して先月からスペイン語を1日30分くらい練習し始めた。

瞬間英作文的なやり方で進めてるが、いい感じ。

712 ：632：2012/04/11(水) 23:46:55.05

こんばんは、>>632です。
遅くなりましたが、レスくださった方、ありがとうございました。
おかげで、僕の考えていたレベルが第２ステージ終了くらいのもので、第１ステージの２冊目という現在の進捗を踏まえると、まあこんなものというのがよく分かりました。
第１～２ステージで何冊か回しつつ、少しずつ英語回路を作っていきたいと思います。

ちなみに、俺もおっさんです。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 00:39:49.33

加齢臭くさくなったな…、まぁ英語の勉強し始めて、タバコをやめ、パチンコをやめ、勉強のみになった。
誰かが頑張ってるのに自分も感化される

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 00:47:34.23

パチタバコにかね回すより英語の本買って勉強してるほうが
相当有効に時間と金を使えてるな
マジでそう言う人が増えてほしいわ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 01:53:06.24

このスレは、モチベーション上がるよな。
勉強の時間がたりん。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 06:48:04.51

>>713
>英語の勉強し始めて、タバコをやめ、パチンコをやめ、勉強のみになった

同じく。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 06:53:19.02

通勤電車内ですらすらつぶやいてるが、マスク着用だとかなりやりやすい。
今までは英文を聞き流しているだけだったが、時間が早く過ぎるような感じで嬉しい。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 07:33:10.94

英語の勉強し始めて、タバコをやめ、パチンコをやめ、会社もやめて、勉強のみになった。
あとは嫁が出て行ってくれれば、俺のみになれるのに。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 07:45:59.85

>>718
そのうち生きるのも辞めるとか言い出したりして

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 07:49:55.09

生きるのをやめると英語の勉強もやめることになるから、それはない。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 08:33:58.44

俺もタバコを辞め、ギャンブルは元からやらず、酒も元から飲まず、車も所有せず
女も所有せず生きてる。
バブル世代の俗物には理解できない価値観なんだろうけどこのストイックな暮らし結構気に入ってる。

次に絶ちたいと思ってるのは肉とカフェイン。
割と本気で修行僧のような暮らしをしてみたい。
煩悩を断ち切れると人間として新たな段階に到達できるのか興味がある。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 09:17:13.38

禁欲完全マップになってまいりました

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 09:57:23.88

誰か禁欲完全マップを書き下ろせよｗ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 10:16:20.22

バブル世代だが、英語の再勉強に取り組んでいる。
いわゆる受験英語は極めた口だが、オーラルコミュニケーションが苦手だ。
仕事柄英文を読んだり書いたりは続けていたので、大学入試の英語力よりも読み書きレベルは高いが、
会話は相変わらずいただけない。
いい大人が恥ずかしい気もするが、どんどん、すらすらを楽しく取り組んでいる。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 10:18:09.24

それは受験英語を極めたとは言わない

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 10:19:19.04

どんスラやってるのは、ほとんどが大人だから気にしなくていいですよ。
いきなりシンガポール勤務、ベトナム勤務、中国勤務を仰せつかった人たちがみんなドンすらやってますから。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 10:20:37.34

>>650
女も所有せずって。
もてないだけだろ。。w

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 10:30:28.41

ここ無職多そうだな

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 10:42:43.41

仕事なんかしてる暇はない

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 10:57:03.10

プロニートのすくつか

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 11:23:08.39

仕事やめて、することないから、英語してる

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 11:27:25.49

英語やれば彼女できるかと思って勉強してるけど今のところできない。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 11:33:23.29

女も所有せず、このフレーズがまた童貞臭ハンパねぇ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 11:49:42.67

所有されたくない女の反抗心がこれまたすごい

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 11:58:40.76

>>734
いや、根本的にずれてるぞお前ｗｗ

そんなことより、英語に対するモチベーションってどうやって保ってる？

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 12:00:55.52

オミグル

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 12:04:26.07

>>735
勉強し続けること自体がモチベーションアップの秘訣。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 12:11:37.78

女子高生と突きあえるがモチベーション

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 12:25:45.55

突き「あう」ってまさかお前も突かれてんのか？

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 12:34:02.00

>>725
その通り。ご指摘多謝。
ただ東大に合格しただけだ。
修士・博士それ以降英語には毎日接しているので読み書き、仕事内容のプレゼンはこなせるのだが、パーティーやカジュアルな会話は自分でも情けない有様だ。
どんどん、スラスラは楽しいし、手応えを感じている。こんな中年の例もあるということで、スレ汚しご容赦。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 12:38:52.11

俺も東大だけど、からっきし話すのはダメだ。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 13:01:05.69

>>708
ありがとうございます。
他のおっさん達のくだりも面白かったです。和みました。

私の場合は自宅・携帯ともアクセス制限がかかっているため、
会社から（つまり昼間）しか2ch参照・書き込みはできないのですがこれからもよろしくです。

ちなみに私が「2ch」で情報収集した限りでは、（そう、ソースは2chです！！）
英検１級は確かに難しい試験ではあるものの、「努力のみで到達可能なもの」と判断しています。
才能が必要になってくるのは確実にもっと先のことです。

人の持っている能力（記憶力・理解力など）で違いがでるとすれば合格するまでの継続時間だけです。
ある一定時間やり続ければ１００％合格できるものと思っています。
私の場合は自分の能力を考慮すると４０００～５０００時間程度で到達可能だと思っています。
（ちなみに司法試験はミニマム約２００００時間～。このソースは2chではないです。）

皆さんいろいろな目標を持っていると思いますが、地道に頑張りましょう！！

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 13:03:58.23

じゃ俺も東大。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 13:38:49.93

ハーバードだけどどんどんやってる

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 13:51:12.82

俺は中卒だけど英検初段

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 13:51:46.93

MITだけど英語わからない

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 14:14:49.13

フランスに渡米した

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 14:22:06.46

10ヶ月さんみたく英語めちゃくちゃできるようになりたい

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 16:02:33.83

じゃ俺はケンブリッジ出たけど、どんどん5周目してる

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 17:34:54.49

じゃ俺もイギリス人だけど、どんどん３周目突入

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 17:54:47.80

奇遇だな。
おれハバ大付属中出身

ハバロフスクのほうな。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 18:20:02.13

じゃ、俺マリネラ大学

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 18:46:24.83

俺も、ハバ大。

ハバネロ大学な。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 19:25:15.20

ここが荒れると休憩が減り
かえって勉強がはかどる
あと1000時間ほど、この調子で頼むわ

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 19:30:52.03

>>754
わかった。がんばってくれ。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 19:41:00.00

>>755
magic genie!!
追加で2000時間ほど頼んます

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 19:45:20.02

>>756
まかせろ。さぁ行け。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 21:01:16.83

>>756
じゃあ閑話休題ってことで
勉強組のいない間に俺の秘密を明かす。

すらすらがんばって1日に300～500文やってるんだけど
すらすらやった後、性欲高まる。

ED気味な奴はすらすらでドーピングしろ。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 22:39:35.00

岐阜経済大学で英語得意な俺に質問ある？

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 22:49:48.89

岐阜経済大学ググッちまったぜ。
とりあえずお前はきれいな心の持ち主。

MIT出身の俺でも英語話せるようになりますか？

前橋工科大学な。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 22:58:20.12

あほかおれんちなんてNASAだぜ
中村酒店略してNASAさ！

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:01:09.29

なんか午前中の変な流れが続いてるなあ...

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:15:52.20

仕方がないさ。英語スレで学歴出すとこうなる。
ここは、平均年齢高いから罵倒するようなことにならないので平和だよ。
TOEICスレの東大生ひどいだろ？

勉強組が戻ってきたところでまともな質問な。

みるみるを始めて、4話くらい試しに聞いて
最初の聞き込み？の段階で普通に1回目からシャドーイング出来たんだが
これは練習を継続した方がいいのかな？
薄汚れた中年には内容に毒がなくてつまらないんだ。

中学文法レベルで、もう少し暗めな内容のおすすめ小説あったら教えてください。
音声はなくてもいいです。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:18:35.48

>>760
吹いたw

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:23:12.86

>>763
シャドウイングよりリピーティングの方が難易度高い
リピーティングできたら次行っていいと思われ

高校範囲までの文法と単語があれば
結構読めるものも増えるんだけど…

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:27:43.45

練習継続するかどうかって先行リーディングの話なのか、教材自体の話なのかどっちなんでそ？

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:28:43.39

俺は「ぜったい音読」シリーズ使ってて、テキスト見ずにディクテーションできたらその教材は終わりってしている。
シャドウイングがばっちりできてると思うなら、もうちょっと上のレベルの教材でもいいんじゃない？

日本語なくていいなら、音源付きの多読用教材なんてどうだろう。小説でなくてもいいなら、VOAとかBBCの学習者用番組おすすめ。無料だし。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:31:32.23

SVL12000終わりかけだぜ！！！！！！！１

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:44:28.19

ボキャビルにかかる時間が読めないんだよなー
そこまでどのぐらいかかりました？

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:48:50.54

大体1年半くらい

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:51:07.97

>>765 >>766 >>767
サンクス。
まず、リピーティング試してみるわ。
すまん練習方法は音読パッケージ主体で考えてるから、教材の話だね。

>高校範囲までの文法と単語があれば結構読めるものも増えるんだけど…
まさにこれなんですよ、おれが感じていたのは。

一応高校の範囲の文法はテストレベルならほぼ出来る。
瞬間英作文しろと言われると、からっきしだわ。

欲を言うと筒井康隆の俗物図鑑なみのグロい話を読みたいんだ。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/12(木) 23:52:25.68

ダールのショートストーリー集でも買え

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 00:02:39.90

あー、ダールいいね。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 00:06:09.66

ダルビッシュ？

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 00:14:58.65

>>774
ジャンクロードヴァンダル。
>>772
チョコレート工場の人か？
ちなみにおれの記憶の中の英語教科書（中学）の内容。
・マザーテレサ・ガンジー・マーチンルーサーキング
・オリンピックの起源・ノーモアヒロシマ
この辺りはかなり拒否反応。

・星新一
これは楽しめた。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 00:16:33.67

>>775
それダム

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 00:17:53.70

ダムー

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 00:18:43.23

∈(・ω・)∋

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 00:19:32.33

>>775
やはり単語の問題があると思うよ。それさえクリアできれば
772ではないがダールは大人向けのも書いてるからそっちを選べばいいと思う。

Someone like youとかKiss Kissとか。
星新一が好きならThe wonderful story of Henry sugarもいけるか。
サマーセットモームの短編もいけると思うよ。探してみて。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 00:32:52.69

>>778
If at first you don't succeed, try, try again. Then quit. There's no point in being a damn fool about it.
W. C. Fields∈(・ω・)∋

>>779
サンクス
ボキャビルが先か、文章が先か。
モームはルビ付きのやつを本屋で見たことがあるので気になってた。
今後の方針たったわ。ダールとモーム読む。

みなさん色々ありがとう。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 06:16:10.56

お天気ぃ～！ここ、押さえとこっ！

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 07:55:36.44

自分でリピーティング教材作る楽な方法無いもんだろうか。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 08:02:35.56

スマホ持ってるならアプリで楽にリピーティング教材作れる。
わざわざ作る時間が勿体無いと思うけど。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 11:02:56.16

高学歴も低学歴も勝ち組もひきニートもヲタも
英語はみな平等だ！！！！！！！！！！！！！！
努力すれば成果が出る。自分自身との戦い。
素晴らしいぜっ。森沢LOVE

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 12:14:53.13

まあな。
習熟スピードは個人差あるだろうけど、やっただけ上達するのは明らかだからね。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 12:36:28.40

センター9割レベルまで力を伸ばしていた昔の自分に感謝ですわ
今後英語なんて勉強しないとか当時は考えてたけど

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 13:43:28.80

俺もセンターは9割レベルだったな。（20年前くらい）
俺の場合、
9割レベルまで力を伸ばしていたというより
他の科目が出来なさ過ぎて仕方なくだな。
でMARCH卒とか、、哀しいぜ。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 14:40:12.12

昼間しか書き込めないと夜盛り上がっているときに参加できない・・・（悲）

でも763の「薄汚れた中年には内容に毒がなくてつまらないんだ。」には程度は違うけど同意。
私の場合は速単はやってるけど、速読・速聴（standard）は読み込み作業を完了していながら
結局音パケで使用することなくbookoff行きでした。
「何でやっても上達すればいい」と頭ではわかっているんだけど、
ニュース記事が淡々と並んでいるのを毎日音パケするのに耐えられる自信がありませんでした。

あと昔から物語は苦手（というより興味がわかない）。
シドニーシェルダンは中学のときに翻訳読んで面白くて話を覚えていたからPBで知らない単語があっても楽しく読めたけど、
多読でラダーシリーズの「トムソーヤ・オズの魔法使い」の２冊は読んだもののそれ以降は続いていない・・・。

なので、多読と単語はどうしたものかいろいろ悩み中・・・。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 15:18:18.98

そんなに沢山読んだわけではないので、単なる思い込みや偏見かもしれないがIBCのラダー本って
つまらない気がする。同じくらいのレベルの本でも、他社の本だと、「あ～こんな風に表現できるんだ」
みたいな発見があったり、Audio CD聞くと、自分のリスニングの曖昧さがわかったりして面白い部分が
多いんだけどね。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 15:42:45.12

今本屋に行って洋書コーナー見てきたんだけど、
「Robert B. Parker」の特集（？）だかやってて１冊手にとってみたところ、
短文ばっかりで読みやすそうでした。
多読に利用できるかも？と思ったのですが、読んだ人いたら
・全体の難易度
・面白さ
・マップの多読で利用する場合はどれくらいの段階で読むべきか
などの情報をいただけると助かります。
（ちなみにAmazonで、面白さはまあまあというのは確認済みです。）

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 18:54:12.04

>>788
どうせクソつまらん文章を読むのなら、
スピーチおすすめ。
有名人のスピーチは背伸びし過ぎて俺には無理だった。
（オバマやジョブスなど一般市民には汎用性の低いスピーチ）

そこで、会社で使えそうな凡人用のスピーチですよ。

いつか役に立つ日が来るかもしれないという少しの希望と、声に出して読むなら
誰かに聞かせるために作られた内容はありかなという妥協。

・英語の1分間スピーチ

これおすすめ。ただしポーズ音声ないので要自作。
どんすらと同じ女の人が音声やってる。
中身は新入社員の自己紹介、事務的な伝達事項、宴会の司会、工場閉鎖まで色々。
文章が、すべて1分くらいの長さに統一されているから勉強しやすい。

新入社員の自己紹介の設定がコロンビアでMBA取得した、になってるから読むたびにいらっとくるが。

もし俺に子供がいて英語で読み聞かせさせたい、という目的があれば
一生懸命物語で英語勉強するんだけどね。。。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 19:01:25.98

ＮＨＫから出てる１年分の基礎英語をまとめた本が、１・２・３と３冊出てるんだけど
その２が面白いよ。ハワイに行く話。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 19:33:33.60

>>792
それは昨年度（2011年）の内容なのかな？
もしそうだったら、
NHKのラジオはキャプチャーツールで去年の全部取ってあるからやってみたい。

週刊現代のような下世話な話題が中心の教材が欲しい。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 19:34:09.48

>>793
２００８年度です

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 19:48:43.74

>>793
お願いがあるのですが、英語5分間トレーニングの9月16～10月2日までいただけないでしょうか？間違えてデータを消してしまって泣。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 19:58:58.43

>>791
>>792
情報ありがとうございます。今度書店で見てみますね。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 19:59:55.96

>>795
9/16～18
9/26～10/2分ならあるよ。
9/19～25の分が俺もない。。

それでよければどうぞ、
でもどうやってあげればいいか方法が分からない。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 20:02:37.42

>>791
>新入社員の自己紹介の設定がコロンビアでMBA取得した、になってるから読むたびにいらっとくるが。
コロンビアでMBA取得した後にどこかに就職すれば問題なくそのまま使用可能！！

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 20:16:58.13

>>799
よし早速願書取り寄せるわ。

おれそこの部分読むとき「Fラン大の○○と申します」って脳内変換してるし。。。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 20:18:36.20

>>797
ホントですか？
全然それで大丈夫です！
よろしければ registration965アットyahoo.co.jpにデータを送っていただけないでしょうか？

アットは@です。
お手数をおかけします。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 21:01:26.08

スレ違いも甚だしいな
あと>>797は色んな意味であげんじゃねーよ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 22:52:34.03

教科書とかニュース記事って人気ないんだね。俺なんて教科書で十分楽しめるので、教材選びには困らない。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 23:07:06.45

教科書は文章が単元によって、長かったり短かったり、統一性が無いからね。
NHKの英語は、毎回、分量が一定なので勉強しやすい。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 23:11:58.40

ビジュアル使いやすいように編集したったった
問題をスキャン→A4に2つ収まるように編集→ページ行ったり来たりしなくてすむので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だが人には勧めない。作業が結構めんどくさい
iTunesで１曲ずつ買えるように１ページいくらかで買えるなら買っただろうなってくらいめんどくさい

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 00:08:03.66

>>802
その好奇心が語学上達に必要な一番大事な要素だと思う。

英語で話すことを目的としてマップを進めてるが

ファッションの話題とかスポーツとかなんでもいいけど
自分が興味ないものは日本語でも
会話に参加しないか、うなずきながら話の内容を見失ってるおれには

興味ないテーマを英語で勉強するのはまず無理だわ。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 00:09:35.31

>>805
興味がないテーマであっても、好奇心があればそういうことは克服できるんじゃないのかな？

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 00:18:54.91

>>806
確かにそういうことになるね。

おれクソリーマンだから
お客さんに気に入られたくてその人の好きな話題を詰め込むってのはあるからな。
例：野球興味ないのにスポーツ新聞読む

それも好奇心の一種なのかな。
いやこの時点でピュアな好奇心ではない気がする。
子供のころドラえもんをはじめて読んだ時のワクワクが欲しい。

んー色々書いてて自己解決。
ドラえもんの英語版をアマゾンでポチりました。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 00:25:48.38

そんなお前らにWoWかDia3をおすすめする

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 00:26:53.60

>>807
おもしろい文章をお書きになるひとですね。

クソリーマンですか？なぜにサラリーマンであることをクソというのですか？
おしえていただければとおもいます。
お客さんに気に入られたくてスポーツ新聞を読むのは、お客さんの喜ぶ顔が
見たいからなので、やはりお客さんの笑顔にたいする好奇心からなのかも。
記事についての好奇心ではないからそういう意味ではピュアじゃないかも
知れませんけどね。いいんじゃない。

ドラえもんのわくわく感ですか。ドラえもんはいつまでも失望を与えない
漫画なんでしょうね。歳が経つと、あんなありえない、くだらない漫画
よく読んだものだと自分に呆れることってあるじゃないですか。
ドラえもんは偉大ですね。ドラえもんアクバル

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 00:33:18.05

離れろー！>>809が爆弾を持ってる！！

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 00:40:00.52

うん。教材がくだらないとか思ってた自分の着地点がドラえもんだったのにはおれ自身驚いてる。

お客さんの喜ぶ笑顔が見たくて、というくだりはかなり違うな。
そんなもん収入を得るためだよ。

そんな身分の自分がいやだからあなたのような優秀なリーマンと区別するために、自分を卑下してんのよ。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 00:43:21.81

適度に荒れてるねぇ
Thanks, Genie!!

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 01:00:23.41

>>810
ドラえもん原理主義者だということによく気づきましたね

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 01:08:00.94

で、ドラえもん原理主義のおれはお客さんの笑顔に喜びを感じずにはいられないというわけだね。

納得。明日からそういう使命感をもって働きます。

テケテケ
「もしもボックスー。」
「もしも俺が世界一金、、」

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 01:19:21.69

ドラえもんの読み方が小学校高学年くらいになると、自分ならこういう風に悪用する、に変わってくるよね。

そういう観点からみると、ある意味大人社会の縮図ですよ。

アンキパン

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 01:22:07.54

翻訳コンニャク登場で英語講師失業。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 07:27:21.14

のびたくん、おはよう。
音声をText to speechで読ませて、それをmp3にして練習してる人いますか？
どんなソフトがいいか知りたい。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 09:32:14.10

>>817
市販のCD使った方がいいんじゃない？
音声ソフトだとどうしても不自然さが残るだろ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 09:42:06.63

音声教材は日本語文とポーズだけで十分だと思う。英文いらない

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 10:20:32.51

>>817
ぐぐったら次のようなページがあった
http://bestpricepicker.com/discount-coupon-codes-nextup-technologies_3961.html

少なくともAT&TのとNeoSpeechのはWeb上でテストできる
http://www2.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
https://www.neospeech.com/

どうしても覚えられない単語の例文作るときに使ってみたりしたけど、NeoSpeech Kate
だと元文知らないと聞き取れなかったりすることもあるので、自分のリスニング能力の
無さを痛感した

自分のスピーキング用にはさすがに使う気にならないな

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 10:21:33.89

kindle の読み上げは、結構自然に聞こえる。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 11:38:30.59

10ヶ月さんの単語の覚え方で、どうやってPSS使ってたのかイマイチわからん
コウビルドと英辞郎を組み合わせてるのか？

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 16:41:18.25

>>822
twitterで質問してみれば？

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 17:45:00.43

今サイト行ってもマップなくない？
本買うしかないの？

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 18:06:42.33

>>824
普通に見えるよ？
どのブラウザで見てる？

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 18:23:23.81

>>824
iPhoneとかiPadだとページの切替えができないので、MacとかPCでみれば大丈夫。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 19:23:05.20

人気高まるＴＯＥＩＣ、志願者減少に悩む英検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120414-00000417-yom-soci

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 20:00:41.68

TOEICは中間点あたりだと勉強してても達成感なくてやりにくい

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 21:16:08.93

>>820
ありがとね。
もらった情報や自分で色々調べてみたら
ankiでgoogle TTS の音声を読ませる方法があったのであっさり解決してもた。

ttp://boulder.blog.so-net.ne.jp/

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 21:23:11.86

>>828
スコア倍増目指してますが何か？

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 21:26:35.73

>>830
今495点？
先は長そうだなｗ頑張れよ

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 21:27:38.18

>>830
倍増目指してるってことは現状495点未満か？
頑張れよ。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 21:28:48.62

>>831
すごいシンクロ率ｗ

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 21:31:48.70

455

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 21:37:51.68

うちの新人は３倍増目指してるぞ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 23:03:17.13

だったら俺は5倍増だ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 23:04:55.75

すらすら時間かけてやってるもののページ進まないし、集中力無いせいか頻繁に休憩してしまう。
こんな自分が情けない。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 23:09:04.07

やればやるほどもっとしないとと追い詰められ
休むと罪悪感に苛まれる
趣味でやってるんだからもっと気楽にすればいいんだけど

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 23:55:01.84

そういう時はankiとかPCの単語帳用のテキストファイル作成みたいな作業をするようにしてる。
今日はゆうそう100文入力しちまった。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 00:34:41.55

>>838
追い詰められるのわかるわー。休むと罪悪感がある。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 00:36:59.07

SVLで何千も回し続けるのに慣れたからゆうそうの700ちょいの英文とか一瞬だろうな。
俺も打ち込んで回してみるわ。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 01:34:08.40

>>837,840
俺もやる気が猛烈にある時との落差がすごい。
それで好調時に倦怠期の怠慢を悔やむ。
あの時今と同じようにできていれば今頃の進度は・・とか。
学習全体で時間がかかるのがわかっているだけにな。

>>837
俺はその休憩時に5分くらい体のコリをほぐす運動してる。
それでも煮詰まったときには本を片手に持って部屋の中をうろちょろ歩きながら
やってる。俺は小一時間くらいはそれで頭の回転が保持される。
それか839みたいに少し目線を変える。

と、これもPSSやってて煮詰まってるから気分転換書き込みだったりする。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 05:55:04.96

煮詰まる、の意味調べて出直してこい

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 06:29:45.94

すらすらとかは、机に座ってじっくりやるより、隙間時間にちょっとずつやる方がはかどる気がする。俺は毎日の通勤時だけで２時間取ってる。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 09:23:15.22

>>825
>>826
ipodだから見れなかったのか•••
危うく本買うとこだったわサンクス

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 09:47:27.96

既出かもしれないが
・たった「80単語」!読むだけで「英語脳」になる本

タイトルが胡散臭いが音声ダウンロード（英文のみ）できるから瞬間英作文に使える。

日本文の下に英文が書いてあるのでPSSなどに打ち込みが必要だが、
どんどん終わった人は楽しめる内容だと思う。
気分転換にいいんじゃね？830円だし。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 10:50:02.41

>>845
本くらい買えよw

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 14:26:06.76

>>109
・・・で「おかわりスラスラ一周したところ．．．」と書きました。
その後『おかわりスラスラ』のサイクル回しの予定でしたが、ここでの意見を参考に変更。
『スラスラ』シャッフル部分に進み、こちらも一周しました。

結局
『どんどん』→『おかわりスラスラ』→『スラスラ（シャッフル部分）』
の順で実行、これからシャッフル部分をサイクル回しの予定です。
どんどんの各セグメントもたまに復習するでしょう。
このコースお勧めします。

ここまででの情報を少し。。
・仮定法は『おかわりどんどん』にはあるが、『おかわりスラスラ』には出てこない。
・単語が一部変更されている。例えばfine→sunny, bicycle→bike, examination→examなど。
・関係詞で出てくる"the roof of which ～", "the door which ～"などは『おかわりスラスラ』には出てこない。
・同様に『スラスラ』でしつこいほど出てくる付加疑問文、否定疑問文は『おかわりスラスラ』には出てこない。
以上長くてゴメンです。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 15:34:26.02

すらすらのコンビはシャッフルがある程度完璧になってからやれば良いのでしょうか。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 18:03:34.04

『どんどん』がほぼ終わって、『おかわりスラスラ』に入ろうとしていたので、
大変いいタイミングの情報でした。
ありがとうございます。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 18:53:19.29

四択問題集は答えが分かれば、ほかの肢がなぜ違うのかしっかり答えられなくても、次に行ってもいいでしょうか？

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 19:44:54.05

正解の選択肢がなぜ正解なのか説明できるなら、残りの3問なんて気にする必要ないと思うが。

テストでスコアが必要なら消去法は大事だと思うけど。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 20:04:45.56

>>851
問題文に最も適切な選択肢を選ぶ方式になっているなら
正解以外が最も適切である理由か
それ以外全てがより適切ではない理由が挙げられればOK

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 20:07:57.67

正解が最も適切である理由か　です

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 20:19:16.24

みるみる、あと一ヶ月位。
たまにはduoやろうかな。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 20:52:37.74

シリウス総合英語って本の問題集版が、いわゆるシリウス親子なんでしょうか？

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 21:04:39.75

はい。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 22:56:22.19

どんどんに書いてある若き日の森沢さんのエピソード読むと、
和文音声から瞬間英作文するトレーニングしてないみたいだね。
どんどんが終わったら、中学レベルの初見英文をひたすら瞬間英作文するだけでいいのでは？
和文見て頭から声出しながら訳していくのを録音して、最後に再生しながら答え合わせ。
暗記が目標じゃないんだから、反復回数よりも、瞬間英作文した文章量が重要な気がする。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 23:32:29.03

>>849
848だけど、もちろん『おかわりスラスラ』→『スラスラ（シャッフル部分）』とサイクル回しして仕
上げたらコンビネーションに行く予定です。
やってみて分かったのは『スラスラ』のシャッフル部分だけでは短すぎて、まだ充分熟してな
いタイミングでコンビに行ってしまってたのではないかということ。
自分の場合『おかわりスラスラ』の50番台からだいぶ気持ちよく進むようになったので、やはり
コツが飲み込めるようになるのは500～800題じゃないかと思うんです。コツが飲み込めたらあ
とは会話に通用する速さと正確さになるようにトレーニングすればいいわけですよね。

>>858
たぶんそれが長文問題集の和文英訳のやり方なのでしょうね。シャッフルは教材が少ないわ
けで、今でも森沢本以外では新しくなった『やすらぐ！　愉しみながらの英作文』米沢頼子と
速単くらいしかないですもんね。でも大事なのは会話で使える速さの反応で、これにはテープ
教材の方が都合がいいでしょうね。でもほんとの目標は速さでもなくて、頭にほとんど負荷が
かかる実感がないまま英文が出てくるようになることでしょうね。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 23:55:50.04

>>1
のサイトの内容がわかりにくい
もっとわかりやすく実行すべきことを整理したものは無いの？

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 00:18:11.35

>>860
なんでこのスレ来たんだよアホ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 00:19:41.75

>>859
和文→ポーズのみの音声教材を自分で作りまくっても数ヶ月寝かせておけば、初見英文とほぼ同じになる。基礎英語1を10年分やったら2に行くって感じでやっていけば語彙の負荷も少なくて良いのではないだろうか？

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 01:21:10.00

テスト

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 01:54:08.31

みなさん教えてください！！！

私は現在23歳の理系大学院生です。
今年中に、TOEIC900点を達成するべく、先日TOEIC教材3冊購入しました。
しかし、今日はじめて英語上達マップのサイトを読んで「TOEICの為の勉強法は英語力の上達には繋がらない」
ことを知りました。確かにその通りだと思います。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 01:54:36.12

はい

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 01:57:22.21

>>864の続き
そこで、すぐに忘れてしまうようなTOEICの為の勉強はやめて、このマップに乗っ取って勉強を行い
「結果的にTOEICスコアも上がった」というような勉強をしていきたいと思います。

↓ 続く

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 01:57:41.23

何を教えてほしいんだろうか

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 02:03:10.66

>>866の続き
しかし、今日サイトを見ていて
・中学レベルの文法書をやる必要があるのか？
・数ある教材の中で私にあうものは？
の２点がすごく気になりました。
↓続く

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 02:06:39.11

>>868の続き
既に、英語上達マップにより、学習されているみなさんの意見が是非聞きたいです！
現在は、DUO3.0、リスニング完全トレーニング（←おすすめです）、英語の発音がよくなる本、で学習しています。
↓続く

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 02:12:10.46

>>869の続き
詳細
・TOEIC → 710(LR355)
・目標 → 英会話基礎(TSST Level6) & TOEIC900
・可能な学習時間 → 1日3時間
・9月から２ヶ月語学留学に行く
よろしくお願いします！！！

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 02:15:57.32

基礎からやれ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 02:22:10.66

具体的な教材名キボンヌ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 02:31:37.26

>>870
まず自分の中での優先順位を確定させることだと思う
今年中にTOEIC900達成が最優先ならマップの方法でやっていって900越えは
たとえ今現在710の人でも至難の業。
その場合対策本を徹底的にやりこんでいくのがベター。
それだって決して悪いことではないよ。
864で「TOEICの為の勉強法は英語力の上達には繋がらない」
と書いてるけどそれならそれで考え方を少しずらすんだ。

実際にスコアをかなり上げてからマップの瞬間英作なり音読パッケージなり
をやっていってもいいじゃないか。スコアの高い人はそれなりに
基底能力が高い人も多いだろうしそういう人はやはりマップの方式で
やっても進行スピードは速いんじゃないかと予想できる。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 02:35:55.82

>>870
学習可能な時間を3時間としてるけど
サイトの中の人は実例ケースの中で一日に2時間弱の勉強時間を
「数年で大幅に英語力を伸ばすためにはやや少ない」と評しているんだよ。
3時間ならそれを年単位で継続することが必要になると思う。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 02:41:46.24

返信ありがとうございます。
まだ、学生なんで就活の時、TOEIC900の方が受けがいいようなので、迷ってるんですよね。
正直手応え的には、TOEICのための勉強やれば今年中に900達成できそうな気がするんですけど。
中身がすかすかにはなりたくないなぁと思ってて。
今年中に、TOEICの為の勉強法やって900点とって瞬間英作文にいこうかな～（悩む）

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 02:45:38.37

>>868
で、まあ質問の答えだけれど
中学の文法書はやる必要ないと思う。
教材についても申し訳ないけど答えるのは難しい。
私にあうものは？と聞かれても・・・。
今現在スコア710でも中学レベルのものまで戻ってはじめるのが王道ですよ。

ただQ＆Aなんか見てるとTOEIC800などの上級者がやる場合
音読パッケージの回数が若干少なくて済むんじゃないかというやりとりがある
からその辺はあなたも考慮できるかもしれない

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 03:00:01.66

TOEIC本使って900点取った人と、このマップに沿って900点とった人では
同じ900点でも実力が違うのかなと。
なんか、ポケモンでいうとTOEIC本が裏技でレベル100にしたような感じで中身すかすか。
このマップでやった人は、手塩にかけて育てたレベル100って感じするですよね～

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 03:07:54.23

ちなみに、リスニング完全トレーニングはまだ半部ぐらいしかやってませんがかなりかなりおすすめしときます。
英語完全マップの著者が、DUO3.0のことをすばらしいと評していましたが、このリスニング本はリスニング本
は、リスニング版DUOだと思います。同時に、文法など身に付きますよ。
以上、素人の意見です。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 06:52:52.92

おれTOEIC800越えたが、
文法事項を頭にたたき混んだだけだからなあ。
マップは話すためのトレーニングだから時間かかる。
TOEICスコアが必要ならどんどんを少しずつやりながら、残りは試験対策したほうがいいと思うけど。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 06:59:27.01

FOREST通読してごらんよ。
まずはそこから始めないとネイティブに褒めてもらえる英語は書けないよ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 07:43:45.14

>>879
どんどん持ってるんですけど、早いうちに7月のTOEICで900点取ってからやろうかなと
思ってたんですが。
瞬間英作文はどんどんしか持ってないのですが、他にすらすらとかおかわりとかも買ったほうがいい
ですかね？どんどん完璧にすれば瞬間英作文の教材はOK？

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 07:46:09.13

どんどん、おかわり、すらすらってやる順番あるんですかね？

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 07:52:44.36

TSSTの対策ってどんなかんじ？

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 08:18:45.39

forest読んでみます。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 08:42:50.32

質問する事が悪いとは言わないが、もう少し自分で考えたら？
後、質問するにしても、自分で調べれば分かる事を聞くのはおやめなさい。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 09:03:10.05

>>877
そういう目くそ鼻くそはみっともないから辞めようぜ。
TOEIC900点代の実力に差なんてないよ。
テクで高得点取れる試験なんて所詮その程度の物。
英検1級はテクじゃ取れないからね。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 09:14:32.45

>>886
そんな馬鹿なこと言ってる人は、これを見て反省してください。

アナ★バン！
http://www.dailymotion.com/video/xg3pgq_yy-yy_fun
・「英語力を自慢しよう！！」“バイリンガル女子アナ対決!!”松村未央、細貝沙羅　

参考
遠藤玲子 TOEIC900点　(アナウンサー）帰国子女、英語検定1級
松村未央　TOEIC940点　（アナウンサー）英検準1級　帰国子女
細貝沙羅　中学３年生から高校卒業までの４年間、アメリカ・ニューヨーク

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 10:25:26.04

留学の目的がよくわかりませんが、ＳＶＬ１２０００、ＳＡＴ５０００のボキャ、瞬間英作文を３冊以上やっていけばと思いますが。TOEIC755のおじさんの独り言。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 10:33:18.87

>>881
>早いうちに7月のTOEICで900点取ってからやろうかなと思ってたんですが。

自己解決してるやん。
それでいいんじゃないのか？
900取らないと心配ならその不安材料を解決してからでいいんでは。
だからあなたのやり方でいいんでないの。

で、7月に900取った後で、超絶どんすらポンすればいい。
7月に900取ると言う具体的な計画があるんだから、当面それに力を入れたらいいと思うよ。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 10:57:17.88

>>870
どんどんを完璧にする。

留学して会話に困ることはなくなる。
あと、「聞きとり」でつまることがまずなくなる。
あくまでも滑らかに、瞬間的に、どんな冠詞や三単元のSや複数のSをも落とさないで
ピンピン感覚的に上がってくるようになるまでやること。

中学英語は大事よ。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 11:09:55.70

>>887
TOEICのスコア
松村＞遠藤

アナウンサーとしての語学力（英日合わせて）
遠藤＞松村

TOEICスコア関係ねえじゃねえかよ。

細貝は話せるのに発音が汚ないので損してる。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 11:22:46.39

>>891
遠藤　英語検定1級
松村　英検準1級
細貝　海外経験

＞TOEIC900点代の実力に差なんてないよ。
はい、嘘がばれました。
900点代には実力差ありますから。

嘘撒き散らした反省しろ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 11:25:08.34

どうでもいい話で鼻息荒くして面白いなこいつｗｗｗ

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 11:35:58.97

Q)
TOEIC本使って900点取った人と、このマップに沿って900点とった人では
同じ900点でも実力が違うのかなと。

A)
TOEIC900点代の実力に差なんてないよ。

なーんて、思いっきり嘘でしたwwwww

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 11:41:15.31

＞TOEIC900点代の実力に差なんてないよ。(ｷﾘｯ
これは本気で恥ずかしい。未だにこんなこという人いるんだね。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 11:46:13.25

語尾www要注意警報。

そろそろ荒れる。みんなスルーな。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 12:09:37.83

スルーすべきなのは、ドヤ顔で的外れなアドバイスして悦に入ってた>>886だろうな。
＞TOEIC900点代の実力に差なんてないよ。(ｷﾘｯ
とか、恥ずかしすぎ。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 12:25:29.48

>テクで高得点取れる試験なんて所詮その程度の物。
なのに
>TOEIC900点代の実力に差なんてないよ。

って、2行だけで既に破綻しているという珍しい例だな。
まぁ、どうでもいいよ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 12:27:56.69

どうでもいい。他でやれ

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 12:36:28.37

>>870
荒れる前に私もレス。

873の人が書いていることに概ね賛同。
私の場合は時間無制限でやってるけど、もし同じ状況下で９００点がMUSTだとしたらどういう作戦をとるか考えてみました。
１．TOEICの問題傾向の完全分析（これは870の人なら少なからずできているはず？）
２．TOEICテストにおいての自分の弱点把握
３．TOEIC対策本の徹底分析
上記内容を行った上で、残り期間を考慮しながら、
・１日の勉強時間
・「２」を考慮した上でのやるべきこと
を導き出すことになるかと思います。

おそらく「何をやれば９００到達可能か？」を求めていると思うのですが、
これに関しては「自分の弱点把握」によるため具体的なアドバイスはできません。（ごめんなさい・・・。）
（逆にこれがわかるようだったら、多くの人がもう実践しているはずです。）

ただ一点気になったのは「可能な学習時間 → 1日3時間」のところです。
もし本気で９００目指すなら、この考えは危険だと思います。
上記の分析から「９００到達の可能性が少しでもある」と判断できるのであれば、
１日５時間だろうと１０時間だろうと勉強して目標達成を目指すべきです。

TOEICは受けたことがないので幼稚なことしか書けませんが、ご参考まで。
ちなみに「TOEICの為の勉強法は英語力の上達には繋がらない」に関しては
決してそんなことはないと思いますよ。
やった分だけの力は必ずついているはずです。（自分で満足いくかどうかは人それぞれですが。）

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 12:47:50.57

>>899＝>>877

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 12:59:22.38

＞私はTOEICは受けたことがない（ｷﾘ
＞だが、あなたが本気で９００目指すなら、この考えは危険だ(ｷﾘﾘ

もうね何のこっちゃと

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 13:30:35.17

>>902
頑張ってね！！
でも900の人の低脳な文章読んで「(ｷﾘﾘ」って思っているとしたら、あんたも頭脳にも問題ありだと思うけどね。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 13:39:25.70

>>902
900だけど、「もうね何のこっちゃと」・・・まあその通りだね。
スレ汚しすまんかったね。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 13:44:03.32

「あんたも頭脳にも問題ありだと思うけどね。」（猛苦笑）

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 14:11:53.60

>>905
英検１級スレの人？

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 17:08:50.12

とにかく今はスルーだ。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 17:28:41.44

ゆうそうやる前に
山口英文法実況中継の
熟語と比較級のところを勉強した方がいいまで読んだ。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 20:08:38.63

テクでも実力でもまぐれでもTOEIC９００とか取れるなんてうらやましい。
マップ歴１年ちょいでラジオ基礎英語と並行してる初心者の俺からすれば
夢のレベルだ。
今日も基礎英語の時間まですらすらする。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 20:10:10.60

1週間くらいやる気なくして訓練何もしてなかったんだけど
（洋書とかはチマチマ読んでる）
久々ゆうそう聞いたらスイスイ入ってきた。
力尽きたら休み入れるといいのかもしれない。寝かし期間かｗ？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 20:12:24.56

吾郎も独房で4日間鶴折った後ボール投げて感動してたしな

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:00:16.23

リスニングだとそういうのよくあるな
何度聞いてももくっついてグシャっとしか聞こえなかったのに、
１日くらいブランク入れると突然分解できるようになったりする

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:05:46.84

誰か英検1級目指すor保持者とかいるだろうか？
瞬間英作を鍛え上げれば、ショートエッセイもカバーできるのでは、
と考えいわゆるライティングの対策をしないつもりなんだけども、
危険かしら。
適切な論理展開はもちろん必要だけどね。これは思考力の問題かな。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:14:33.36

練度９５以上になれば自在だろうね

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:16:04.96

>>913
10ヶ月さんに訊いてみたら。
純粋にマップやって１級ってあの人くらいじゃない？

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:24:15.03

その１０ヶ月さんのホームページは、どこにあるの？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:27:55.42

>>890
どんどんを完璧にする。
留学して会話に困ることはなくなる。
あと、「聞きとり」でつまることがまずなくなる。

瞬間英作文てリスニングにも有効なの？
良かったら、どんどんが聞き取りにも有効な理由(？)教えてくれる？

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:28:59.09

>>916
完全マップ 10ヶ月でブログが出るよ
あ、ツイッターの方が反応あるかもね
英語学習者と頻繁にやりとりしてる様だし
ツイへのリンクもブログにあるよ

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:35:38.32

ブログにコメ欄ないね
質問するならツイだわ、ごめん

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:50:58.56

10ヶ月はやめておけ

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:57:57.69

どんどん終わった！

テンプレ通り、「おかわり！スラスラ」に進むので問題無いですか？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 21:58:31.83

どうせ聞くなら、必死こいて達成した人よりも
意外と簡単だったよって人のアドバイスの方がいい、無駄がない。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 22:01:43.02

>>921
ここでオレがダメだといえば従うのかい？
もう決まってんなら聞くなよ、進め。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 22:17:25.44

話したいという強い願望、一日５時間集中できる気力が１０ヶ月で９００を可能にしたのではないでしょうか。また、TOEICの前にも何か同様に達成したようなことが書かれていたような。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 22:49:03.85

どんどんのPart2の16の、「時間」を表す語句の位置について教えてください。
③のMy brother goes to the sea to enjoy surfing every Sunday.は、
My brother goes to the sea every Sunday to enjoy surfing.でもよいのでしょうか。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 22:51:07.15

≫925の続き

また、⑩のShe will go to Kamakura alone to visit her grandmother tomorrow.は、
She will go to Kamakura alone tomorrow to visit her grandmother.でもよいのでしょうか。
どなたかよろしくお願いします。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 22:51:45.12

順序にはルールがきちんとあるよん

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 22:56:11.72

「時間」を表す語句は通常は文末、というルールなら知っていますが、この項目では不定詞の前に「時間」を表す語句がある例文もあり、よくわかりません。
どういうときにどうなるのかのルールを教えて頂けないでしょうか。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 23:00:05.59

>>928の続き

この本のここを読め、というのでも結構です。
手持ちの英文法の本にはそこまでは書いていないので...

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 23:05:16.97

語順

冠詞・人称代名詞・所有格
数量
主観的判断
大小
年齢・新旧
色
材料・出所

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 23:05:47.84

普通は
My brother goes to the sea enjoy surfin every Sunday.
か
Every Sunday my brother～
じゃないのかな。

そこ疑問に思ったことなかった。
（間に入れると何か意味あるのか、思い出しながら言ってるのか）
文法上は、頭か最後に時の副詞句じゃないかな。

今風呂でanki勉強中だから、出たら調べてみるわ。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 23:13:11.87

その項目の
⑦ I am going to get up early tomorrow morning to do my homework.
⑨ They have to study for many hours every day to pass the exam.
では「Tomorrow morning」「every day」が不定詞の前に来ていて、③⑩との違いがよく分かりません...

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 23:13:40.60

③も⑩も文末で原則通りじゃん？

>>930
節子、それ形容詞や。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 23:15:20.41

あーすいません、遅ればせながら>>932で書きましたが、⑦⑨だと文末ではなく不定詞の前なんです。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 23:19:02.13

文法的な説明はわからんが⑦⑨はどうしたって
get up early tomorrow morning
study for many hours every day
は不可分に感じるけどなあ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 23:32:19.22

形や順番がかわれば意味が変わると、どっかの先生がいってたけど、何が云いたいかじゃない？

明日早く起きる。
毎日何時間も勉強する。

が話者の伝えたいことの中心で、to不定詞以降はオマケ。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/16(月) 23:42:33.30

>>924
今回のTOEICは惨敗したもよう。
無対策でいってしまったからだと思う。といっても得点的には十分すごいんだが。
受けてから結果でるまでの本人の大言壮語ぶりとは釣り合わなかったので
本人的には絶対くやしがってると思うなあれ。次もしうけるとしたらすさまじい点をとってきそうだ。

938 ：936：2012/04/16(月) 23:47:34.60

オマケはマズいかな
追加補足情報で読み替え頼みます

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 00:42:52.09

>>風呂から出てきた。

とりあえず参照してくれ。
ttp://www.eibunpou.net/04/chapter12/12_3.html

「特定の副詞を除いて、副詞の位置は比較的自由に動かす事が出来ます。通常は、
主語 + 助動詞・be動詞 + 態度/頻度 + 動詞 + 場所 + 頻度（every) + 時間
の順番で表します。」

この公式に当てはめると
My brother goes /to the sea(場所）/to enjoy surfing(to 不定詞）/every Sunday（every＋時間）.

7は

get up early tomorrow morning（明日の朝）
get up early in the morning （午前中）
get up early this morning（今朝）

で覚えてしまっている。。

この辺りをオレもしっかり勉強しないといかんな。
調べると、副詞の位置はto 不定詞の前後どっちでもいいと思えてくるんだなあ。

すまん、おれも分からん。
貼り付けたサイトで調べてくれ。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 00:57:15.14

>>939
ずっと風呂入ってていいよ

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 01:20:54.02

おう、もう一度風呂入ってankiとchinkoいじってくる。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 01:30:16.11

例文のto不定詞も副詞、そこより前のどこかを修飾してる。
結局、そのto不定詞の配置で意味が通るか否かじゃない？

study for many hours to pass the exam everyday

だと据わりが悪い気がするんだよね。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 01:36:10.82

話せるようににってきたけど、ライティングはいつまでたっても良くならない。
もう俺には無理なのかな。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 01:45:24.70

>>943
ビジネスライティング？だったら型でしょ。
日向さんのブログでも読んでみたらどーよ。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 11:11:26.65

大学受験英語の英作文をやってみては？
個人的な話で恐縮だが、
最近この手の話が噛み合ないのは、
受験英語をしっかりやっている人が意外に少ないからだと分かった。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 11:27:12.60

>>945
受験英語って読解ばっかりだもんね。英作文をきちんと受験でやった人は少ないと思う。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 20:45:36.18

みるみるを始めるに当たって先行リスニングの見切りってどう付けるべきなんでしょうね
2～3回聞いてもう無理って言えなくもないしｗ
それともディクテーションするかの如く同じセンテンスを何回もリピートして書き取るほどまで
聞き込むほうがいいんでしょうか？

948 ：925：2012/04/17(火) 21:57:28.71

遅レスですいません。
自分でも調べてみましたが、結局、副詞的用法（目的）は、意味の上で修飾している動詞の後ろ（その動詞を修飾する語句があればその後ろ）に置くのがルールで、Part2の16の場合もそうなっているみたいです。
それで、「時間」を表す語句がその動詞の修飾語ならその後ろに不定詞を置くし、そうでないなら（不定詞を動詞又はその修飾語句の後ろに置くので結果的に）「時間」を表す語句が文末に来るということのようです。
大変お騒がせしまい、大変失礼しました。いろいろとレスくださった方、どうもありがとうございました。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 22:10:11.00

えらい。乙。

コンビネーションやっと一周終わるがきついな…
それまで結構サクサクだったから余計に。
瞬間じゃなくてやっぱゴリゴリしたものになっちまうわ。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 22:18:32.51

>>947
自分も、前スレの764 で同じような質問をした。
回答は簡単には、人それぞれみたいな話。

> 何回もリピート
これだけは駄目だと思う。棒暗記を防ぐためにロングスパンで回せということだろうから。
自分は10回くらい全体を流して聞いてから始めたよ。数日間はじっと我慢の子。