英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/04(金) 22:01:26

　英語上達完全マップ
　　http://homepage3.nifty.com/mutuno/
　　のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

【過去スレ】
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
マターリと情報交換しましょう

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/04(金) 22:01:51

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　最近は本屋の書棚に溢れるほどあるので、下記のお薦めから
　自分が気に入った本を選ぶこと。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合　　　　
　わせ。
Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと？
A：うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
　文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
　時間かかってもやりきれるかが、マップｳﾏｰとドキュソ卒業のための第１歩。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/04(金) 22:02:07

Q:どんスラなどは暗記したら意味ないんですよね？
A:時々あなたのように森沢さんの発言を誤解してる人がいますが
「暗記しようとしてはいけない」であって
「暗記してはいけない」ではありません。結果的に暗記するのは、とても良いことです。
最初から「暗記するぞー暗記するぞー」と気合を入れるのは挫折しやすくなるので
最初は暗記を目標にしないで、リラックスした気持ちで
たくさん音読や軽い暗唱をするのを目標にしろという意味と捉えて下さい。

Q:音読パッケージは、やはり一日100回するんですか？
A: まず100回音読するのが音パケの目的じゃないこと思い出して下さい。
音パケの終了の目安はどこからでも瞬時に正確にリピーティングできるようになることですよね。
ミニマム回数守りながら100回くらい音読すれば多くの人がそういう状態になることが
多いというだけのことです。。
まず、第１サイクル１セッションのやり方ですが、
① テキストを見ながらのリピーティング：５回
② 音読：（テキストだけで）　　　　　　 15回
③ テキストを見ないでリピーティング：　５回
④ シャドーイング：　　　　　　　　　　５回
以上が音読パッケージ１回分です。これを終えたら次に進み、テキストの最後まで
終われば第１サイクル完了です。第２サイクルからは回数が減って行き、最終的に
100回前後反復して音パケ終了の目安である、どこからでも完璧にリピーティングが
出来れば次のテキストへGOです。
音パケの目的は英文を表層的に覚えることではなく、英文を支える英語的エッセン
ス（構文・文法・語彙・レトリックなど）を吸収し自分の中に沈めていくことです
。だから覚えた英文は忘れても構いません！

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/04(金) 22:02:25

＃受験板の「英語の勉強の仕方スレ」のまとめwikiも参考になります。　
・http://juken.xrea.jp/modules/xpwiki/39.html

おすすめ教材１（随時追加可）　★特におすすめ

中学レベル音読パッケージ
　★中学の教科書＋準拠CD
　　（教科書取次書店で一般の人も教科書の注文＋購入が可能。
　　　準拠CDは普通の書店で購入が可能。
　　　和訳と解説が載っているので教科書ガイドを教科書の代わりに使う人もいる）
　★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
　　（マップ作者の森沢さん著）　
　・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
　　　(教科書と準拠CDを抜粋した本。和訳は無く、文法を学ぶ順番には載っていない）
　・速読速聴Basic（CD付）（単語本だが、音読パッケージ教材としても優れている）
　・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１～３
・書く英語基礎編　松本亨（中学レベル、シャッフルレベル、高校レベルまで全部カバー）
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/04(金) 22:02:35

おすすめ教材２

高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい（文法参考書Forestの基本英文暗記用教材）
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選駿台文庫（CD付）（解説サイトあり）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋本が気になる方は、http://www.geocities.jp/boston_english_80/

お薦め教材その３

参考書型問題集を先にやると下記の文法問題集を解くのが楽になる（かな）。
・総合英語フォレスト桐原書店（メジャーな参考書）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
大学受験レベル文法問題集（難問奇問の演習は必要なし）
★シリウスジュニア（マップ作者おすすめ。バランスが絶妙だとスレで大好評だが絶版）
・センター試験文法語句整序の点数が面白いほど取れる本　竹岡広信
・全解説入試頻出英語標準問題1100（ネクステージの著者の問題集。バランスが良い）
・全解説頻出英文法・語法問題1000（上よりもやや難問が多いが続編としてお薦め）
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習（文法参考書表現のための実践ロイヤル英文法準拠）
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/04(金) 22:02:51

お薦め教材その４

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
・Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
高校～大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻伊藤和夫
・英文解釈教室伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付）竹岡広信
・Step by Step 超基礎がためわかる!英語長文(CD付）竹岡広信
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付）竹岡広信

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/04(金) 22:03:03

お薦め教材その５

ボキャビル
・DUO3.0＋別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない（金・銀・銅）（CD付）
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced（CD付）
「英単語・熟語ダイアローグ1800」(CD付) 旺文社（後半部分は音読パッケージにも　　　　　使える）
「P-Study System」単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
（ http://takke.jp/　HPから中学英単語～英検１級必修単語レベルまでの
　単語集が無料でDLできる。単語集の自作も可能。但しMac不可）

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★

ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/

サウンドエンジン（Win向けのサウンド編集ソフト）
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

8 ：これもテンプレにいれて：2009/12/04(金) 22:14:48

スレ12-468氏のサイト

英語上達完全マップを10ヶ月やってみた
http://kanzenmap.nomaki.jp/

毎日５時間×約10ヶ月マップにしたがって勉強して
TOEIC推定スコア300から、TOEIC890スコアまで上げた人。
おすすめ教材の情報満載

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/04(金) 22:39:08

>>8
乙カレー

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/04(金) 22:54:33

>>1さん
乙です！（´・ω・｀）

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 03:48:30

2008/07 485 (L 280 R 205)
2009/01 545 (L 300 R 245)
2009/07 505 (L 285 R 220)

リスニングが相対的に高いのは大学時代の語学短期留学のためです。
文法のところは一切できないので、Rのスコアは後半のEメールのや
りとりなどの問題で稼いだスコアです。実力値は505が一番近いです。

いわゆる英語の勉強は一切やった事がありません。大学受験も小論文
入試で英語を避け、入社試験も英語免除です。今年最後の決断として
英語の学習をスタートしようと思っています。

森沢先生とは実は３年ほど前に千葉でお会いして、この方の学習法で
勉強しようと考えていました。

目標は2011/02までに600点、できれば650点をとることです。これでも
私にとってはかなり高い壁だと思っており、なにより英語の学習が続
きません。

お金は月５万くらいまではなんとかだせるので、上記の目標を達成す
るためのサポートをしてくれるような学校や先生をご存じないでしょ
うか。独学が苦手で指導者を必要としてます。

幸い毎日定時（17:30）には退社できる環境にあり、土日も使えます。
妻子はいません。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 04:10:16

あなたのような人は他のスレだったらカモネギだね。

元独学苦手な人からだけど、実は英語やらなくても困らないんじゃない？
必要に迫られたらいやでもやるから。

無理矢理必要性を上げるとするなら、
とりあえずその金で今すぐ釜山かソウル行きのチケット買って
土日日本語無しで過ごしてきたら？宿は向こうで予約。
観光客向けのところは日本語ＯＫなので、それを外すのがコツ。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 06:20:39

>>8
毎日５時間×約10ヶ月マップにしたがって勉強して
TOEIC推定スコア300から、TOEIC890スコアまで上げた社会人。

だともっとイイかも。
毎日５時間の勉強が、ニートや専業主婦や学生ならともかく
社会人で、通勤や昼休みも利用しての毎日５時間の勉強はスゴすぎるよ。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 06:41:02

なぜソウル…ｗ
朝鮮語を勉強したいわけじゃないのに

ソウルは何度か行ったことがあるが
韓国の中での高級なホテルやレストランなら綺麗で安心なんだが
安全じゃなかったり、設備が壊れてたり、不潔だったりすると思う。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 07:13:19

数万で行けるところで仕事休まずに土日で帰ってこれそうって言ったら
真っ先に思いついたのがお隣の国。正月休みは飛行機高くなるし。
最悪１泊野宿したところでよほどのことがない限り死にはしないだろうし。
もしひどい経験できたらラッキーで、ある意味英語やる気になるかもよ。
ま、それでもし英語より朝鮮語に目が向いたら、その時はスマソ。

16 ：15：2009/12/05(土) 07:18:57

言い忘れたけど韓国なまりの英語は短期留学したことあっても
意外とてこずっていい練習になると思う。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 09:13:56

なんかオススメ教材おおすぎてどれがいいかわかんないので
誰か最初から完成までの教材全部選んでください
それ一気に全部買いますから

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 09:24:54

>>17
あなたみたいに、自分で教材を選べないという人は
>>8が貼ってるサイトを参考にしたらいかがですか？

実際に>>8が貼ってるサイトの通りに教材を買った人達が複数いるみたいで
アマゾンでその教材を検索すると
「この本を買った人はこちらも買っています」というコーナーに
例のサイトの人が買った本と同じ本がズラーッと出る。

釣りだったかな？　釣りにマジレスだったらスマン。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 09:46:52

あの人本買いすぎ
引きこもりだからあんな買えない。
もっとコスト抑えてよ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 09:47:39

>>17
どんどん、スラスラ、みるみる、フォレスト、山口英文法上下、シリウスジュニア、フォレスト問題集
英文解釈教室、英文700選、Ｄｕｏ、準１、１級対策単語集、ＮＨＫラジオ、ニュースフラッシュ

これだけやれ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 10:28:11

>>13
公共交通機関を使った通勤だから出来るんだろうね
私は毎日 4 時間くらいしか勉強できない

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 10:38:34

一気買いを誰か止めてやれｗ

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 10:39:14

えっ？通勤以外で４時間？？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 11:10:15

>>20
便乗質問させてください

音読パッケージや瞬間英作の教材や受験用の文法、長文問題集は一応ありますが
プレ多読の教材をどうしようか悩んでます
金銭的に余裕がないので一度読んで終わりというようなものに
あまりお金を使いたくありません
出来るだけお金をかけずにプレ多読を行う方法はないでしょうか？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 12:15:16

Time for kidsとか読んだらどう?

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 12:21:02

>>24
近くに図書館はないのかい？

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 12:24:07

>>24
１・語数制限小説が充実している図書館を利用
２・雰囲気と英語本の品ぞろえと座り読み用椅子が充実している大型書店で、語数制限小説を読む。
３・オークションを利用して、中古の語数制限小説を少しでも安く買い
　読み終わったらオークションで売り払う。
４・プレ多読をあまりやらないか、やらないでいきなりネイティブ用の本やネットの字を読む。
　難しい単語はマウスオーバー辞書や電子辞書でサクサク調べてストレスなしにする。

１と２は、環境に恵まれていないとむずかしい。
２は、ツラの皮の厚さも必要。
３は、中古で安く済ますといっても、ある程度は金かかる。

>>19
働け。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 13:02:53

>>26
ネットで蔵書検索したら図書館には洋書は置いてないようです

>>27
２
最近は大型店には椅子が設置されてますから
そういう店でなら立ち読み（座り読み？）出来ますね
３
オークションの利用も考えましたが手間暇かかるし
トラブルになっても面倒なのでその方法は躊躇してます
４
物語のようにある程度長さのある英文を読まなくても
マップHPで紹介されている週刊STのようなものを
読むだけでもいいってことなのかな？

まずは２からやってみることにします

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 13:19:48

>>28
図書館は大学や高専のも含むぞ。
近くにないかい？
一般人にも貸与可のところ意外と多い。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 13:51:16

>>29
近くに大学などはないですね
調べてみたら隣町の図書館は利用できるようなので
そこで探してみるつもり

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 14:43:06

多読本入手に金がかかるってのは
多読勉強法やってる人がみんな引っかかる所なんだよね。

マップでやってる人達はまだイイよ。
初期段階では、教科書やみるみるを100回音読のように
１冊の基礎テキストを何度も繰り返しすから、大量の本は必要ない。
マップで多読本が必要なのは
受験英語精読から、ネイティブ向け英語本多読へ移る時の
橋渡しの段階で必要になるだけだから。

多読だけで英語力をつけようとしている人は
初期段階から、大量の洋書絵本や低ランクの語数制限本が必要になる。

マップやる前、ＳＳＳをやろうとして自分が挫折した原因が
多読に金がかかりすぎることだった。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 15:01:49

フォレストやハーベスト（フォレストよりもっと簡単な文法書）や
桐原英頻、ネクステージ等に関わった編集者や著者が
桐原書店を解雇もしくは退職に追い込まれて
別の弱小出版社から英語参考書出してる。

桐原の英語参考書のファンの人は
この出版社の本もチェックしておくといいかもｗ

いいずな書店
ttp://www.iizuna-shoten.com/iz_wp/?page_id=5
瓜生豊/篠田重晃などの名前があるよ。

ちなみに自分は、このことを知る前に
桐原英頻やフォレストを買って勉強しているので
乗り換えたりしませんが。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 15:14:59

>>32
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1257368926/
これの140以降に記載あるな。いいずな書店。
「総合英語be」が薦められてるが，発売は来年のようだ。

　文法書の「総合英語 be」の著者・鈴木はフォレスト共著の一人であり、ハーベストの著者で
　もある。ざっくり言うと「総合英語 be 」は、その中間的なところを狙ったものだと言えるが
　できは悪くない。フォレストのような、もったいぶった冗長な説明ではなく、
　実にすっきりやっている。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 15:21:12

Audacityの最初でつまずいたw
mp3を受け付けない…orz

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 15:27:57

自己解決したw
しかし日本語じゃないから時間かかりそうだ。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 15:48:45

>>35
日本語化パッチがあると思うよ。
まあ、英語の勉強になるからいいかも知れん。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 16:02:41

文法をEnglish Grammar in Use一冊で終わらしちゃっていいのかな？１０ヶ月の人いっぱい文法やってたしフォレストや山口やりたくなってきちゃった…

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 16:15:12

>>24
精読，文法，語法等は終わっているのが前提で
語彙も8000語レベルまで増強できていればプレ多読は飛ばしてもいい。
ただお金をかけずに多読はどうする。
自分の興味のある多読にならお金をかけれるのか？
ニュースサイトや理系なら科学論文をいくらでも読んだりできるが
語彙や語法が偏ってしまうかもしれない。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 16:25:39

>>37
文法は理解できればいいからEnglish Grammar in Useでも何でもいいと思うよ。
フォレスト＋山口は理解しやすい上にすぐ終わるから薦められてるんじゃないかな。
受験対策ではないからこれ以上の文法解説もとりあえず必要ないしね。
シリウス含めその後の文法問題集，構文集は瞬間英作とのセット。
空所補充でも何でも瞬間英作してどんスラから接続するためにするといいよ。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 17:43:47

>>38
自分は中学レベルからのやり直しです
高校基礎レベルの文法と長文までは一応終えて、その後DUOを何周かしました
大学受験レベルの問題集は少し手をつけましたが難しいので途中で挫折。
基礎固めが必要だと思い最近マップ法を始め、どんどんと音読パッケージを
やっている段階ですので多読をするのはまだまだ先ですね
多読用教材をどうするかはその時考えるつもりです

プレ多読用に英語圏の子供向けのサイトなどが使えるだろうから
そういうのを探そうかなと思っています

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 17:53:47

>>39
そういう事だったのか。ありがとう。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 17:56:21

10ヶ月さんがボキャビルに使ったSVLってCD別売りなんですね。
語彙の選定がすばらしい単語集だそうだけど、値段高ぇ～！！

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 17:58:09

English Grammar in Useって、ドリルが大量についているから
まじめに最後までやったら１周だけでも相当力つくと思うよ。
定着させるためには１周で終わらせないで復習も当然するだろうけど。

比較とか仮定法とかの高度な文法は
グラマーインユーズの中級編に載ってんだね。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 18:32:52

10ヶ月のひとがいたら聞きたいんですけど、速単はどういうふうに仕上げたのか詳しく聞きたいです。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 19:32:10

速単、ものすごい量だもんな。
しかも、たいして面白い内容でもないし…。
アレを精読して音読するのはキツイとオモ。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 19:38:23

個別質問は迷惑じゃね？

47 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/05(土) 19:38:45

ガ－(゜Д゜;)-ン!
また規制がかかりましたよw
一ヶ月前にあったばかりなのに…。
早く規制解除にな～れ(-人-)

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 19:41:12

>>47
携帯から書き込んでるの？

49 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/05(土) 19:48:39

>>48
いえす。PCの画面を見ながらカキコ。
だからとってもﾒﾝﾄﾞｳです。
前は解除になるまで10日以上かかった。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 20:10:08

パケホーダイじゃないんだ(笑)

51 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/05(土) 20:14:50

>>50
？？
PCのカキコ規制ですよw

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 20:57:48

どーでもいいことだが
パケット代節約の為にPCで見ながら、書き込みはケータイでしてるんだと思ったんじゃなかろうか

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 21:15:08

携帯で２ちゃん見るのは見づらいし、書き込みもしづらいよな。
自分もパソコンのプロバイダ規制の時は
パソコンで２ちゃん見て、書き込みを慣れない携帯でやる。

「けいたいでにちゃん」って打つだけでも
「か←←ああたああたたたた゛ななたたややややわわわ」
ってやるの、やってらんねぇよ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/05(土) 21:48:30

見る方は携帯用の専ブラ使えばいいけど、書くのは仕方ないな。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 00:21:48

ROMるのは専ら携帯
寝る前にベッドの中とか、うんこしながらとか

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 00:26:07

>>24
多読DSを2本買えば分量は十分。
DS持ってればの話だけど。

57 ：sage：2009/12/06(日) 00:29:51

>>52

さすがやなｗ

58 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/06(日) 00:43:28

昨日フリー編集ソフト for Macに Audacity薦めてくれた方ありがとうございます。
Macに入ってるGarageBandというソフトでなんとか逝けそうです。
また明日も色々いじってみたいと思います。
>>57
w

あーもう携帯ﾒﾝﾄﾞｲ(≧Д≦)

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 01:12:00

>>45
そうかな。内容はともかくとして
一つのトピックの英文量が適度というかがぜったい音読と
同じくらいの量だからやりやすそうだと思った。また難度順に並んでいるのも
よさそうかなと。

素材の英文が長けりゃ分ければいいだけなんだけどなんとなく抵抗があるんだよねなぜか。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 08:44:05

語数制限本や初級向けの和訳無し英文テキスト読んでて
知らない単語はひとつもなくて
難しい文法や構文もひとつもないのに
文章の意味がつながらなくてわからない時ってないですか？
私は時々あります。

SSSだと、わからなくても飛ばして多読してるうちに
自然にわかるようになる…というコンセプトだけど
私が実行してるのはSSSではなくマップなので
「やっぱりここの文章の意味をきちんと知りたい！」と思った時
辞書で調べたり、２ちゃんの和訳スレで質問してます。

そうすると、私がわからなくてつまった文って
語法や熟語や会話表現などの
基礎的な単語が違う意味で使われてるんですよ。

みなさんはこういう場合、調べたり聞いたりしますか？
それともわからないまま飛ばして多読しますか？
熟語力や語法力がつくまでは和訳無し英文には手を出しませんか？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 09:04:50

60ですがマップスレで聞くことじゃなかった。ごめんなさい。
60のレスはスルーしてください。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 10:08:52

プレ多読の説明書きより
「1．完璧な分析、理解を求めず、６割以上わかれば良しとしてスピーディーに読む。
[話のキーになる単語以外は極力辞書を引かず、前後関係で推測するか、飛ばしてしまっても構いません。]
」

ある一文が分からなくてもあらすじは追えるから調べずに進んでＯＫではないか？
三文くらい連続して分からないと本当にちんぷんかんぷんになってしまうかもしれないけど、

その場合は、
「3．自分にとって、面白い、興味の持てるものを読む。飽きたら途中でやめる。
[飽きたら、途中で投げ出して結構。]
」
これを発動する。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 10:23:25

>>60
>語数制限本や初級向けの和訳無し英文テキスト

語数制限本はラダーブックやペンギンリーダーのことで
和訳無し英文テキストは、教科書や絶対音読のことだろうか？

前者は速読トレーニング本だから、わからないまま進むのに慣れるようにして
後者は精読＋音読のための本だから、わからない所は全部辞書をひいて
自分で完全な和訳を作ればいいんでないか？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 10:42:31

>>60
何度も出てきたりどうしても気になるのだけ調べる。
あとは流す。

トレーニングが進んできていて且つ読むものが身の丈にあっていれば
流して読んでもあらすじくらいはわかるようになってる。
ひとまずそれで満足してる。未知の単語との格闘の場というよりは
ボキャビルで覚えた語の確認・定着の場の意識のが強い。

もっと上級者になれば意識が変わってくるのかもしれないけど
今はそんな感じ

65 ：60：2009/12/06(日) 11:11:21

>>62-64
スレちがいだったかもしれないのに、親切に答えてくださって
ありがとうございます。
マップをやる上での語数制限本の多読の考え方についても
みなさんのレスのおかげでしっかり確認できました。

>和訳無し英文テキストは、教科書や絶対音読のことだろうか

そうなんです。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 11:27:13

>>65
みるみるに浮気すればオケ

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 12:30:41

I have no idea what his plans for the future are.

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 12:50:42

67は前スレを荒らそうとした釣りなのでスルー

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 12:51:54

グダグダ言ってる奴は、やらない言い訳を作りたいだけ。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 13:28:10

瞬間はどんどん⇒スラスラだとしたら
音読はみるみるの次何がいいの？

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 13:34:46

みるみるの次はポレポレ

ポレポレ英文読解　西きょうじ
http://www.amazon.co.jp/dp/4896803388

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 13:34:56

テンプレの中から好きなの選べばいいじゃない。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 13:56:54

>>70
テンプレに載ってないけど、コレおすすめ。
使用単語レベルは英検３級～英検２級なので、中学卒業～高校レベルにも合ってる。
教科書英語や受験英語じゃない文を音読したい人にもおすすめ。

IBCオーディオブックシリーズ
ttp://www.ibcpub.co.jp/audiobooks/index.html
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=IBC%83I%81%5B%83f%83B%83I%83u%83b%83N%83X&x=19&y=22

単語や熟語の注釈はついてくるけれど、和訳はついてこないので
原作か原作の翻訳が載った文庫もあったほうがいい。
音読教材の場合は自分で和訳しないで、教科書ガイドや和訳に頼ったほうがいい。
「和訳先渡し授業」でググってみてくれ。
和訳を自分でやらなくても十分語学力をつけることができる理論が載ってる。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 14:07:34

「和訳先渡し授業」って言葉、俺は「英語は「多読」中心でうまくいく！」っていう本で
知ったんだけどその著者のオリジナルの考えじゃなかったのか・・。

考えてみりゃあの本は他の著名人の言葉や考えを引用しまくりだったもんな
なんかがっかりした。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 14:10:18

>68
やはりかなりしつこそうだな。
今は皆スルーできるけども時間置いての超ロングバックパスに
注意したほうがいいのかも

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 14:16:23

>>67=>>68=>>75と思われても仕方がないスルー力のなさ

77 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/06(日) 14:22:43

>>71
確かに語呂はいいな。でもレビュー見たら
基本的な事が分かってないと難しいみたいだぞ。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 14:24:41

いやこれでいいんだよ
このやりとり残しておけば
時間置いて皆忘れたころに急に来たとき
そのころ新規にここに来た連中にもスルーしてもらえるように
>>68 >>75に誘導して注意喚起してくれればいい。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 14:28:25

昨日から始めました。
英語の音読なんてしたことがないからつっかえまくりだし、
リピーティングの際も聞いた英語をほとんど保持できない…orz
発音もイントネーションもめちゃくちゃで、ほんとに英語回路が
できるのか不安だけど信じてやってみます。

高い電子辞書も買って退路を断ちつつあるｗ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 14:30:31

>>79
先行リスニングでまずじっくり聞いてみては？

81 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/06(日) 14:44:34

>>79
発音本は定番のヤツ1冊はやっといたほうがいいよ。
｢顔面筋肉痛になるまで｣（468氏）最初にやっとくと音読などは
その練習も兼ねることになる。最初からスイスイ出来る人なんて
ほとんどいないんだから自分のペースでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 14:52:06

発音は気になりだすと，どうしようもなくなるし
気になったところで矯正するのは途方もない時間がかかる。
英語耳でもＵＤＡでもさわりだけ知っておいて
あとは英会話でネイティブにチェックしてもらいながら
通じれば良いというくらいで妥協している。
それぞれの単語の細部よりソレイシィ式の方が実用的。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 15:11:48

森沢さんも発音では苦労してるみたいだしな。
http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 17:35:03

音読のイントネーションは苦労した／してるよ
気に「し過ぎない」ようにするのも苦労したｗ
耳から聞こえてくるお手本の音と自分の追読みがあんまりにも違う気がして
それが悲しくなってくるんだよね、ほんとやる気なくなるｗ
でも頭の方の処理スピードが上がってくると口もなめらかになってくる
同時に何種類ものことをやれるようになってくるからかね
まだまだだけどね

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 19:03:56

I have no idea what his plan for the future are.

86 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/06(日) 19:06:47

ネイティブにチェックしてもらうって羨しすぐる。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 19:08:06

英会話でってあるから金払ってんじゃねえか？

88 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/06(日) 19:11:35

そこまでの余裕がぁぁ～w

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 19:48:09

音読トレーニングとかでひたすら外人の声マネしてても中々身に付かないもんなんだなぁ

90 ：79：2009/12/06(日) 20:33:51

>>80
一応通勤時間にリスニングはしてたけど、明日からは音読パッケージに
使う教材でリスニングをしてみます。
10か月の人は通勤の電車の中で音読？をしてたみたいだけど、
自分にはちょっと真似できないｗ

>>81-84
発音はやっぱみんな気になってるんだね。
音読と並行して発音も練習します。
ただ、発音練習って単調過ぎて飽きてくるのが…。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 20:38:12

>>86
もちろん金払ってる。
10ヶ月の人と同じでGABAだかベルリッツだかをリストラされた人に1hで3000円で。
この出費が一番でかいが、4,50分で10000円以上が相場のマンツーマン授業が
この値段だと聞いて飛びついてしまった。
細かい発音はまだしょうがないが、通じるか通じないかのチェックと
実際の場面で瞬間的に言葉にできるかという練習は英会話しかできない。
フィリピーナは一ヶ月でやめてしまった。。
あれが合う人は安上がりでいいのだけどね。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 20:49:02

発音はうまいとよくいわれる。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 21:00:37

>>83
森沢さんのレベル（アイルランドに滞在して普通に生活できてた）でもABCの発音すら全然ダメなんだね。
間違った発音で音読し続けたために矯正も難しいのかな。
UDA式で他の人のレポでは向上が実感されてるけど、森沢さんのレポだけは諦めにも似た感じだよなあ。
レポ読む限り、本やDVDでいくら練習してもノウハウを持った人に直接指導を受けない限り
間違ったまま定着してしまうんだな。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 21:13:28

逆にさ、TVとかでも日本語の上手い外国人は一杯出てるけど、日本人と同レベルに
ナチュラルに話せる人なんて一人もいないわけで。みんなどこかしらなまってる。
NHK英語講座の講師たちだって、日本人学習者の中ではトップレベルの語学力を
身につけてるけど(頭悪いネイティブよりはるかに上だろう)、発音だけはやっぱりなまってる。

結論: 到達できない目標に届かないことを嘆くより、ある程度で切り上げて他に出来る事をした方が現実的。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 21:26:10

もういっそ日本語を頭から全部消して変わりに英語入れられれば治るのかも・・・発音・・・

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 22:18:00

仮定法のwere toを用いる形ですね！わかります。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 22:21:38

>>83
あの森沢さんがUDA氏の所でレッスン受けてたのが驚きｗ
森沢さんが発音にあんまり触れてないのはこういうことなのか。
やっぱ音読に入る前の段階で発音はきちんとやったほうがいいと思った。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 22:30:28

森沢さんのレベルでも映画を半分位しか聞き取れない
って聞いた時はかなりショックがでかかったけど
発音をなんとかすればって希望も見えた。
まあそれが簡単ではないって事は確かだが。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/06(日) 23:53:11

>>95
ふぅん、日本語がまったくできない人になりたいんですか。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 00:00:42

>>73
基本的に英文は和訳先渡し＋英文音読で勉強して
１～２冊だけ厳選した、骨のある英文解釈参考書を
自分で和訳してみる＋模範解答と解説を見ながら添削で勉強
というのがいいと聞いている。

自分はその骨のある英文解釈参考書に
英文解釈教室を使おうと思ってるよ。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 01:01:12

>>100
>自分で和訳してみる＋模範解答と解説を見ながら添削で勉強
>というのがいいと聞いている。

解釈教室は訳が少し苦しいとこあるみたいよ。
勉強するとき参考にどうぞ
ttp://www.wayaku.jp/monthly_review/index.html

訳がうまいのは新英文読解法かなあ。分厚けりゃ
気張らずに基礎英文問題精講くらいでもいいんじゃないのかなと個人的には思う

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 07:44:36

>>97-98
森沢さんが著書やマップサイトで発音のことはあまり語ってないのは
森沢さん自身が克服できていないことを指導するわけにはいかない
という考えだったんだなと自分も思った。
もしそうなら、森沢さん律儀杉。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 10:45:13

発音記号ぐらい学んでおこうと思って、古本屋で英語耳ドリル買ってみた。
英語耳シリーズって、英語耳とか英語耳ドリルとか英語耳ボイトレとか
いろいろ出てるけど、基本は一緒だから１冊でいいよね。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 11:24:36

>>103
闘耳や単語耳も英語耳シリーズの姉妹本だお
闘耳はTOEIC対策の英語耳
単語耳は、英語耳式で発音を学びながら8000語のボキャビルをする本
いったい松澤さんは何冊耳本を出すんだろう。
娘さんは松本耳子嬢なんだろうか？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 11:38:26

英語耳で英語産業のうまみを知ってしまったんだろうな
発音版のDｒ市橋みたいになってる

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 11:50:27

Ｄｒ市橋（猛苦笑）

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 11:56:51

それってアレか
色々乱発しても結局最初の一冊めを越えられないというぱたーん

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 16:08:29

森沢さんは今のところ、英語教材乱発の道には走ってなくて安心。
ベレ出版とアスキーの違いかな。

Dｒ市橋も、南雲堂から人目を惹かない地味な本を出してた頃は
まだマシだったな…ｗ
アスキーから出すようになってからは、ごらんの有様だよ

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 19:10:34

英語耳の著者は典型的な日本語発音なそうだけど
聞いたことある方いますか？

110 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/07(月) 19:55:00

テスト

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 20:53:48

くもんの中学英文法・どんどん・ネイティブスピーカーの英文法基礎力
買ってきたお

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 21:08:41

発音は発音記号より、まずフォニックスを覚えた方がいいと思うよ

日本人の発音・リスニングの最大の弊害となってるローマ字発音と
いう名のガン細胞を最初にフォニックスで取り除いた方がいい

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 21:15:47

http://www.phonics.co.jp/
ここの事？

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 21:32:30

マップから外れるレスですが、参考にしてください。

私がやった発音矯正方法

・完全版英語スピーキング科学的上達法音韻篇 (ATR call) (単行本)
　をやりながらシャドーイング（半年毎日やると、ｌとｒ、ｖとｂなどが区別がつきやすくなります）
　（完全にできるようになるかはわかりません）

・怖いくらい通じるカタカナ英語の法則 (ブルーバックス)
　を使って紙のカードに手書きで表に英文、裏にカタカナを書いておき、
　瞬間英作文に似た要領で英文を見たら瞬間的にカタカナが出てくるまで反復
　（いわゆる普通のカタカナ発音にならなくなる）

・好きなナレーターの読み上げたものの2倍速ファイルをつくって
　倍速と通常速度をしつこく何度もシャドーイング

上の３つを半年やったら発音がものすごく向上しました（今はやってません）。

もう少し上を目指すのなら、その他の発音本などを参考にすればいいと思います。

私はそれ以外はやっていませんが。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 21:40:40

>>114
ATR やったけど一週間で挫折したよ。
フォニックスとか市販の発音本に比べて
超難しい。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 22:12:54

>>115
そうですか・・・。

手始めに

・好きなナレーターの読み上げたものの2倍速ファイルをつくって
　倍速と通常速度をしつこく何度もシャドーイング

からやったらいかがでしょうか？これだけでも違ってきますから。
キオークマン見たいなものを使うと一層効果的です。
個人的にはキオークマンはぼったくりだと思うので、似たもので代用
すればOKだと思います。
めんどくさがりなので録音して自分でチェックするということはやりませんでした。
シャドーする音声とダブってくればOKにしていました
（うまくシャドーできるようになるとエコーのように響いてきます）

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 23:00:52

まず最初にやる文法書
これまでは薄いからやり直しにはフォレストを薦めてきた
ただフォレストが第６版となったのと同じくして
総合英語beが10日に発売される
マップ人にはうれしい暗唱文例集付きで
すっきりとした解説
冗長なフォレストと比較すると
やり直し英語にはbeの方がフィットするかもしれない

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 23:34:16

今から言うことは他の本のことを持ち出してちょっとスレからずれるけど
話題の流れに沿った発音関係の情報だから勘弁してくれ。

前スレか前々スレかでマップに載ってない部分を補完するという意味で
英語学習最強プログラムという本を褒めていたレスがあったと思うんだけど
発音の分野がそれだと思うんだ。

著者はエリートタイプじゃない人で英語不得意で大学も数日で退学しててフリーター
やってるうちに30すぎてしまっててなんとか職を得る足しのためにと
頑張ってTOEIC900を一年で達成した人なんだけどTOEIC900達成した時点でも
案の定発音は滅茶苦茶で苦手だから意図的に避けてたんだと。
だけど驚くことに数年後には英会話スクールで発音の指導を手がけてるんだ。

で、本にそのノウハウが詳しく載ってるから見てみて。
なお工作員と言われないようにあらかじめ言っておくけど本を買う必要はない。
グーグルのブック検索でその本のほとんど全てがタダで読めるようになってるから。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/07(月) 23:37:57

なるほど、参考に読んでみるわ
やっぱ初心者ほど発音は大事だよな

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 00:09:08

みるみる買って今日からやってみたんだけど、一日では到底終わんねえよ。
そこそこ残業も多い社会人なので1時間弱/日ぐらいしか音読用の時間は取れないんだけど、
このスレのみんなはどんなペースでやってるの？
1サイクルのメニューはしっかりこなすとして1日1ページぐらい？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 00:18:53

>>120
同じく今日みるみる始めた
１ページすら進まんな

自分には少しレベル高かったようだ・・
people thought of this problemの発音が鬼畜過ぎるｗ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 01:02:41

もう少しだけ発音の話をさせてください

俺も発音を最初にやって、その有益さを身を以て体感したので
やる気あるみんなにはぜひ知ってほしいから

日本でも子供に日本語の音ルール（あいうえおとかの５０音）を教えるように
英語圏の子供もフォニックスという英語の音ルール（アルファベットの読み方）を教わる。

発音記号で発音を学ぶのもいいんだけど、ネイティブと同じようにフォニックスの発音ルール
を学んだ方がよりナチュラルな発音ができるようになる。
ネイティブと同じルールで発音してるからね。

子供がネイティブから英語を学ぶと発音が良くなるのは、最初にフォニックスを学ぶからで、
日本の英語教育で発音が良くないのはこのフォニックスを最初に教えないから。
なぜ日本で最初にフォニックスを教えないのかは甚だ疑問。

もし発音に悩んでいる方はぜひフォニックスを学んでみてください。
VとBとかLとRの聞き分けがその日の内にできるようになります。

ちなみに俺はジュミック今井さんって人の本でやりますた。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 01:03:28

ageんな

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 01:07:13

すんません。以後気をつけます。

125 ：片岡数吉 ◆/LbFhCysRJTU ：2009/12/08(火) 01:28:32

あの～
ageる
という言葉の意味が分からないんですけど・・・・

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 01:32:44

>>125
E-mail (省略可) 欄に
sageを入れないことをageるという。逆に言えば、sageを入れることをsageるという。
入れるのはhageでもいいことは確認済み。
sageると、スレ一覧でagaらない。ココが重要。
（sageたから下がると言うことではない、一覧で上がらないということだよ）たぶん

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 01:36:50

さげ忘れすまそ。
補足、
sageをしないと、一覧でTopにスレの名前が来るから見つけやすいという
メリットともデメリットが発生する。

つまりageていると、スレとは関係ない荒らしがスレを見つけて、荒らされやすくなる。
だから、sageを基本とする「aage進行」のスレでは、sageて投稿するのが暗黙のマナーだ。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 01:38:28

追補
でも、このスレは、sage進行なのか？？？

ということで、age

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 01:51:34

>>122
フォニックスとか最初何かの教材名かと思ったが
そういう共通ルールがあるんだな。
英語十数年やってて初めて聞いたわ・・・
これ覚えると発音記号見なくても所見で単語の発音がわかりそう

しかしここ数日で有益そうなのが色々でてきたから
ほんとどれに絞るか悩むなぁ。
あれもこれも手だして中途半端になるのが一番駄目だから
自分にあったものをよく吟味しないとな・・・

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 04:28:21

数基地にマジレスする馬鹿ｗｗｗ

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 06:30:58

>>117
総合英語beって一般販売されるか怪しいみたいだぞ
学校専売品の可能性が高い
Forestスレ見てこい

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 06:56:42

集金さん最近もうだめだね

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 08:08:52

フォニックスの本はたくさん出てるよ。
殆どの本が子供向けの本だけど。
122が紹介したジュミック今井って人の本は珍しく大人向けの本。

和書
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83t%83H%83j%83b%83N%83X
だからあなたの発音はカタカナ英語に聞こえる
（こんなタイトルだけど大人向けフォニックスの本）
http://www.amazon.co.jp/dp/4756912192/

洋書
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Denglish-books&field-keywords=Phonics&x=16&y=14

ところで、フォニックスさえ覚えれば発音記号はいらないとか
フォニックスさえ覚えれば綴りは書かなくても覚えられる
…と、いうわけでもなくて
英語の場合、つづり通りに発音しない字や、読まない字や
同音別スペル語や同スペル異発音語（？）があったりする。
どこかで読んだ説だと、フォニックスを覚えただけで
発音がわかる単語のはせいぜい70％ぐらいらしいよ。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 08:14:50

子供向けフォニックスの本についてくるCDは
「B、B、B、BOOK！」
みたいなコトバを
リズムや音楽に乗って言ったりするので
そういうノリが苦手な人にはツライかもです。

あと、洋書のフォニックス本では
発音記号の「逆さe」（あいまい母音）の概念が
説明されていない。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 08:16:20

>>116
ATR の RL リスニング訓練を半年やって 100% まで行ったの？
一週間やって 80% 越えるようになったけど
一サイクル1時間かかるし、かなり苦しかった

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 08:27:51

>>122
>もし発音に悩んでいる方はぜひフォニックスを学んでみてください。
>VとBとかLとRの聞き分けがその日の内にできるようになります。

フォニックスやればなぜ聞き分けができるのが意味わかんね。
業者？

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 08:46:23

>>136
自分は出来たって自慢したいんじゃないか？
他の発音の本の方がそこら辺は詳しいよな

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 09:25:11

>>117
>まず最初にやる文法書
>これまでは薄いからやり直しにはフォレストを薦めてきた

え？フォレストのどこが薄いんですか？
あれは通読用というより辞書的な使い方をするもんじゃないの？

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 09:40:42

業者ではないと思う。
フォニックスの有用性を言う人は時々いるし
アメリカの子供達が学校でフォニックスを勉強させられるのは事実だし。

まぁ、122さんには合ってたってことでいいんじゃないか？
>>134で少し説明したけれど、フォニックスの勉強ＣＤって
アルクのキクタンのようなCDなので、私は苦手で合わなかったけど
合う人には合うんだと思う。
音感が優れていたり、耳で聴いて学ぶ能力が高い人には合うんじゃないか。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 09:41:58

>>138
ロイヤルに比べれば薄いという意味じゃね？

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 10:31:32

>138
フォレストスレに行ったら何周目かの通読を報告している人もいる。

ターゲット文例を暗唱したり、瞬間英作文のネタにしたり。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 11:24:21

>>141
最初に使う文法書にはボリュームが多いと思うんです
ある程度文法を勉強してからなら通読も出来るだろうけど
いきなりは苦痛だと思う

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 11:52:12

>>142
>ある程度文法を勉強してからなら通読も出来る

中学英語を教科書音読と瞬間英作文とシャッフル瞬間英作文と、
人によっては中学文法問題集でガッツリ勉強しておいてるのが、
その「ある程度文法を勉強してから」に当てはまると思う。

実際フォレストの2/3位は中学英語の復習だよ。
中学英語を文法用語を使って解説している。

「仲本英文法」みたいな、薄くてサッサと通読できるような文法書は
中学英語の復習はのようなことはスルーされていて
大学受験の文法問題で狙われる文法事項のみに絞って載ってるので
英語の基礎力を積み上げるために文法を知るには向いていない。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 12:41:47

118だけど
記憶違いしてたのでちょっと訂正させて
>だけど驚くことに数年後には英会話スクールで発音の指導を

全然違った。
数年後から発音の勉強を始めたんだった。
それだけ。すんませんでした。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 12:55:30

．．．．総合英語Beとは？
高校レベルの暗唱用教材探してる

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 12:57:41

>>118さんが紹介してる本って、10ヶ月さんも勉強の参考にしてたんだろうか？
SVLのことや、載ってる単語の殆どがわかってるむちゃくちゃ簡単な単語帳から
やることが薦められてたことから、10ヶ月さんのサイトを思い出したんだよね。
どんスラ＋ゆうそう540＋DUO3.0を完全暗記して
6000語程度の語彙力が既についてるはずの10ヶ月さんが
なぜ、SVLの１～２巻を飛ばさないで
１巻～４巻全部学習したのかがずっと不思議だった。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 12:59:39

>なぜ、SVLの１～２巻を飛ばさないで

発音の勘違いや単語の抜けがこわいからって書いてなかったっけ？

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 13:01:51

>>145
>>32

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 13:31:37

>>147
書いてた。で、それ読んで「え、気にしすぎじゃね？」と思ったんだ。
10ヶ月さんくらい勉強してきた人なら、SVL１～２は飛ばしてオケでしょ？
私が10ヶ月さんを見習って勉強してボキャビルのステップまで進んだ時は
１～２は飛ばそうっとって思って読んだの。

それが、118さんが紹介していた本に
単語の抜けや発音の勘違いをなくすためや
もともとわかってる単語をさらに完全にするために
易しい単語帳からやることが詳しく書かれてて
へーっ、10ヶ月さんと同じ考え方だと納得がいったんですよ。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 13:36:39

うちにフォレスト、ロイヤル青、ロイヤル黄の３冊の文法参考書があって
「英語の先生でもないのに３冊も文法書イラネーよな。
　オークションで売って１冊に絞り込むべ」と思いながら
検証していたんだが
ある項目ではロイヤル青が一番詳しかったり
ある項目ではフォレストが一番わかりやすかったり
ある項目ではロイヤル黄が良くまとまってたりと
それぞれ長所と短所が細かく違うせいで、結局どれも売れないでいるｗ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 13:38:54

フォニックスの最大のメリットはローマ字発音をアンインストールできることだと思う
>>95の言ってる日本語（ローマ字発音）を忘れて英語の音を入れ直す作業だね
これで日本語の音に引きずられなくなる

俺は下記のポッドキャスト第３回を聞いてフォニックスをやろうと思った。
http://syndy.jp/podcasting/echat/all.html

確かに市販のフォニックス本は単調な物が多いのは事実。
でも上記のDJの発音に惚れて、あんな風に発音したいって思ったから
フォニックスはしっかりやったよ

何度も発音の話してすまん

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 15:00:23

音読パッケージって最初通しで音だけ聞いて
それから読み解きやっていけって書いてるけど

この読み解きは全体を通しでやるの？
それともセクションごとに読み解き⇒音読パッケージの順？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 17:30:14

>>152
全体を通して聴くのでは？
10分越えたあたりで、集中力切れますがｗ

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 20:25:05

つーか、最初の文法書って中学レベルのものじゃないの？くもんのとか
中学英語を体にしみこませなきゃいけないんじゃ・・・
そうするとフォレストや類似文法書は次のステップにやるべきだと
理解してるんだけど・・・違うのか？

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 20:38:01

みるみる買った。
ちょっとリスニングをやってみたら、ほとんど分かった。
でもディクテーションをやってみたら、音声に手が付いていかなかった。
一文ずつポーズを置いて書き取ると99％できる。

ちょっと考えてみたが、日本語のニュースをディクテーションしようと思ってイモ
ナチュラルスピードでは100%は難しいのではないかと思う。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 20:38:28

>>135

>ATR の RL リスニング訓練を半年やって 100% まで行ったの？
>一週間やって 80% 越えるようになったけど
>一サイクル1時間かかるし、かなり苦しかった

もちろん100パーセントは行きませんでした（当初は一瞬でｌとｒを区別できるように
目標を設定していましたがさすがにそれでは無理がたたりました）。
90％以上がコンスタントに取れるようになったのでやめてしまいました。
2倍速ファイルで練習したこともｌ・ｒの区別が付くようになったことに
寄与していると思われます（この練習をやるだけでもだいぶ違ってきます）。
洋楽のバラードではｌとｒの区別もほぼ付くようになりました。
ただし、話言葉だと何度聴いてもｌに聞こえるｒがあります。

９０％から１００％まで挙げるにはもう少し時間がかかるので長い目で
精度をあげていくしかないのでしょう。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 20:49:13

>>150
三冊ぐらい置いときなよ
役立つよ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 21:46:29

>>155
日本語でもポーズを使わないとディクテーション無理だと思う。
手で字を書くのって時間がかかるし。
パソコンで字を打つ場合は、漢字変換があるから
早口の人のディクテーションは無理だけど
ゆっくりしゃべってくれる人のディクテーションなら可能だな。

あと、速記技術や速記用キーボードと技術がある人は
ディクテーション楽勝だろうな。
（「早稲田速記」とか、「はやとくん」でググれ）

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 21:53:22

>>138
辞書代わりはロイヤル、通読はフォレスト
ゲームの攻略本のほうがずっと厚い

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 21:55:26

>>154
中学、高校と勉強してきて
受験時のレベルにはなくても少しは覚えているなら
フォレストでざっと思い出せばいいということ
軽く読んでおくだけで初期の音読や瞬間英作の文法的勘違いが減る
問題解いたり、細かいとこまでやりきるのは中学レベル終了後

もちろん中学レベルからやる必要があれば公文やればいい
マップの道は人其其

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 22:14:34

最初からみるみる９９％分かる奴が買っても意味無いじゃん
金をドブに捨てて何がしたいの？
自分にあったレベルの本買えばいいのに。

そういう金持ち自慢見るとイライラするわ

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 22:32:52

金持ち自慢しているようには見えないが

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 22:35:35

そらそうよ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 22:44:36

>>161
聞き取れるからといって音読が出来るのとは限らないので
意味がないとは言い切れないと思うぞ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 22:59:46

音読パッケージは自分の英語読解力レベルよりも低い本でやるのが良いらしいから
みるみる楽勝の人が買ってもオケじゃね？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/08(火) 23:20:05

みるみるで音読やってるんだけど、リスニングの時発音ばかりに
注意が向いて、文の構造や意味の理解に注意が向かない

あと、時たま長い文がでてきて最初の方と終わりしか覚えてないんだけど
続けてればリテンションできるようになるのかね？

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 10:04:23

中学教科書からやり直したら？

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 11:43:32

てか長い文って暗記無理だからね、よほど記憶力の良い人間じゃないと。
話だけをイメージで覚えて、その話を作るためにどんな構文を使うか、どういう組み立て方をするか、どういう単語を使うか
それを瞬時に頭から引き出して文章を１から組み立てなきゃならない。
だから文の構造に頭が行ってないとリピートできない。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 13:30:25

みるみるのプログラム２－１の文について

Ken, who was a Pisces, looked up from his coffee cup.

でwho is a Piscesではなくwho was a Piscesになる理由が分かりますか？

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 13:36:16

時制の一致

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 14:25:14

forestでは「時間に関係ない不変の事実は時制の一致を受けない」
と書いてあって疑問でしたが、理解できました。

あざす

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 14:26:05

>>169
話者の意識が現在にあるか過去にあるかのニュアンスの違い。
isでも間違いではない。文脈知らないけど。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 14:45:33

てすと

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 14:47:16

すんません。いつの間にやら規制解除になってた。ウホッ

175 ：170：2009/12/09(水) 14:52:09

>>169
何気なく書いてしまったけど、時制の一致の問題ではないかもしれない。ごめん。
172氏の言うとおりで、文脈によると思う。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 16:21:26

便乗してみるみるの質問ですが、p.56のケンが電車に乗り遅れるシーンで
When he got to the station, the train was already gone.
は the train had already gone.　でいいと思うんですがなんで受動態になるんでしょうか？

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 16:28:07

それは完了だよ

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 16:29:12

受動態と言うよりgoneを形容詞的に使っているのです。
また、alreadyは完了形を伴わなくても構いません。

179 ：176：2009/12/09(水) 16:32:04

レス早いなｗ
書いた後で気づいたんですが受動態じゃなくて
gone という状態になったということですね

180 ：176：2009/12/09(水) 16:36:30

be動詞のあとに過去分詞がくると受動態にしか見えないｗ

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 16:48:53

このスレでの文法質問はほどほどに。
過去にそれで荒れたことがあるから、あまりやってほしくない。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 16:53:33

>>168
私は日本語でも長～い文の完全オウム返し（復唱）は無理だわｗ

日本語でできないこと、苦手なことは、英語でもできないと思うので
文が長くなってからの本文見ないでのりピートは
自分の場合、できなくても仕方ないと考えている。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 18:03:38

瞬間英作文って無茶苦茶体力使うね
何時間も腹から声出しっぱなしって。
でも力抜いたら発音への注力とか対話実感が薄れるし困ったもんだ。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 18:32:16

>>152
ちょっと気になったもんで。みるみるを買っている前提で。

まず先行リスニングをテキスト全体で、もう無理ぽ、となるまで聴く。
　　　　　↓
それから各セクションの音読パッケージに入る。読み解きではなく聴き解き、な。
　　　　　↓
まず、聴き解き。１文、長ければ１フレーズ毎にやる。
聴き解きは１サイクル目だけでよい。
　　　　　↓
テキスト見ずにリピーティング
…と音読パッケージをやる。
　　　　　↓
次のセクションに入る。
　　　　　↓
テキストの最後まで行く。
　　　　　↓
２サイクル目に入る。

聴き解きは２サイクル目からはやらなくてよい。　　　　　
てか、説明してあるとこしっかり読んでね。
しかも裏表紙にもでかでかと書いてあるよw

※聴き解き：英文を聴き取った後、英文を見て、自分が聴き取った音声と
　　　　　　文字が一致しているか確認する作業のこと。
　

　　　

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 19:50:51

みるみる売ってないぜ・・電車乗って町にでてみるか

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 20:25:14

でかい書店じゃないとないかもね。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 20:39:22

そういう時はamazonで注文すべし

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 20:39:51

>>178-180
やりとり興味深かったから手元の辞典でgone調べてみた。
「1 goの過去分詞形　2 goの形容詞形」と載ってた。
形容詞形のgoneは知らなかったから勉強になったサンクス。
簡単な単語でも疑問持ったら調べるの大事だね。
"is gone"だけでも「行ってしまった」「逝ってしまった（死んでしまった）」
「過ぎ去ってしまった」みたいな、完了のニュアンスを持つのも今知った。

しかしググったら"have be gone"という言い方もあるんだね。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 20:42:39

外資企業のアマゾンに儲けさせるのシャクだから
洋書はアマゾンで買ったほうが安いから仕方ないけど
和書はなるべく、近所の個人でやってる書店で注文してる。
個人の弱小書店は、不景気で大変らしいから
少しでも客が買ってあげないとつぶれてしまう。

ただ個人の弱小書店で本を注文すると、問屋の関係で
２週間くらい待たされるのが難。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 20:43:25

>>187
中身が確認したいのだろうという推測するが。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 20:47:59

>>188
have been gone じゃなくて？

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 21:10:55

NHKの国谷裕子アナの発音が良すぎてびっくりした。
マイケル・ムーアと対談してました。

どういう練習したんだろ。ネイティヴにしか聞こえない。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 21:15:52

>>192
あの人ネイティブだと思う
英語教えてる人より上手いもの

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 21:27:30

>>190
そういうことか
ちなみにうちの近くの書店は全滅だった（静岡）

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 21:46:35

ぜ、全滅？
３分もたたずにか・・・

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:08:33

>>192
びっくりして上げないようにねw
国谷裕子でぐぐれ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:08:49

>>191
多分そっちが正しい。
グーグルの英語検索で"have be gone" の検索結果約 348,000 件
って出たから脊髄反射で"have be gone"って書いちゃった。
ゴメン。

"have been gone" の検索結果約 18,400,000 件中
ケタが一個違うｗ

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:09:43

ケタが一個じゃなくて２個違うだ。落ち着け自分。本当ゴメン。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:10:56

>>192
結局英語できる人とは英語の先生にはならんということなのかな。
国谷アナの発音聞いたら英語耳とか英語喉とかバカバカしくなってしまった。orz.

彼女も最初は教科書音読したのかな？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:12:42

みるみる３０回読んだんじゃない？

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:19:37

>>185はみるみる探しの旅に出たのか気になる

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:21:53

wikiで国谷裕子を調べてみたけどアメリカ育ちじゃん

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:23:15

>>192
昔新聞で読んだけど確か父親の仕事の関係で外国育ちですよね。
意外といえば滝川クリステルが英語はネイティブぽくないよ
ただ彼女は仏語がネイティブっぽいというパターンだがなぁ
ゴーンさんとは仏語でやりとりしてた

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:25:07

>>196
具繰りました・・・。大阪生まれの帰国子女だったんですね。なんだ。
努力して身に着けたのかと思いました。でも研鑽して通訳学校に通ったりしてたん
ですね。

まあ日本国籍の人としてはかなり高度なレベルですね。
日本語の発音も全く違和感ないし。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:28:05

ageるなよ>204

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:32:43

クリはフランスと日本のハーフじゃない？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:40:34

ttp://www.youtube.com/watch?v=FKFa6TjpCJc

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:50:31

やっぱり英語ペラペラはかっこいいな

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 22:52:45

>201
行ってないよ。今度見てくる。
でも多分買わない。どんななのか見たいだけ。好奇心だね。

ところでよぉ最近ハリーポッターの映画見ているぜ
何度見てもラドクリフのしゃべりで　もっとはっきり喋らんかい！オラー
となるんだがこれは前向きに英国人の発音に差異を感じ始めているという意味で進歩している
と取っていいんかな。

以前は何見ても何聞いても誰が喋ってもわからんかったから気にならなかったんだが。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 23:16:04

１万語の語彙数をつける時、中学生用の辞書の見出し語を全部覚えたらどうだろう？
中学生用辞書って、１万～１万６千程度の語数だし、ページ数薄いし
字は大きいし、解説や絵は詳しいしで、結構いいと思うんだけど。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 23:35:05

どうって言われても。やればいいんでないかい？
いや皮肉や悪い意味じゃなくて。マップの人も何かの辞典覚えたんでしょ。
逆引きなんとか辞典とか何とかいう本

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/09(水) 23:47:32

>>210
俺もそれ考えて、実際に検証したことがあるんだが
中学生向け辞典でも、高校で習う単語や大学受験必修語は大抵載ってるようだ。
高校で習う文法（仮定法など）の解説も載ってる。
受験やTOEICや時事英語からは学べない、生活単語も豊富。
悪くはないと思う。

ただ、英検１級のパス単に載ってる単語の多くが載ってないなど
抜けも多いんで、中学辞書暗記だけではダメな気がする。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 00:04:58

俺の経験だと、ボキャビルは1万語越えるころからキツくなってくる。
日本語でも使わない単語や、ニュアンスが難しい単語はどうしても覚えにくい。
俺はSVLまでは一応覚えたけど、その後は市販の単語集はやめてしまった。
今はSVLの復習と自作単語集(今のところ6000語くらいある)でボキャビルしてる。
自作の単語集は記憶の定着が全然違うからね。俺にはあってる。

自分がどういうの語彙を身につけたいのかによると思うよ。あと、試験とかで抜け
が気になる人はやっぱり単語集使ったほうがいい。
TOEICだけなら8000～9000語で十分。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 00:15:39

パス単に載ってる単語が偏ってる気もする。
洋書で結構よく出てくる単語がパス単のどの級のにも載ってなかったことがあったので。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 00:21:17

パス単は「英検に出る単語集」だからね。どうしても偏るよ。
もちろんいずれは覚えないといけない単語なんだろうけど、
試験全体の難しさからしても、語彙問題の難しさは異常な気がする。
市販の単語集と、実際小説や雑誌で使われている語彙でいくらかの
ズレが生じるのは仕方ない。そこからいかに選択して学び取るかだと思う。

216 ：sage：2009/12/10(木) 01:40:51

教材マニアはぜひ、ヤフオクを覗くべし！！！
あほみたいに安いよ！！！！

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 06:15:20

スレの消費が速く隔離スレっぽくなってきたな。
脱力するようなやり取りで。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 08:31:56

>>211-215
みなさんレスありがとう。
森沢さんがボキャビル時に、語数１万３千語位の辞書を暗記したと
マップで書いてたから（森沢さんが使っていたと思われる辞書は絶版）
同じ位の語数の辞書といえば中学向け辞典かな？と単純に思いついた。
もうちょっと調べたり考えてみる。

ちなみに某単語暗記ブログの人のような本格辞書暗記はやるつもりはない。
１万程の語を覚えたら、あとは自分に必要な分野の語彙を
充実させていけばいいと思っていたので。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 10:28:14

どんスラ瞬間英作文とみるみる音読パッケージだけで
さっさと中学英語は終わらせようと思ったんだが
どんどんやってみて
自分が思ってた以上に自分の英語力のレベルが低かったことに愕然。

ゆっくり時間をかけて考えれば
どんどんレベルの英訳はなんとかできるんだが
瞬時にパッと口から英文が出るのは中１レベルの本当に最初のほうだけ。
自分に力が無いのがわかったので
中学英文法問題集の特訓もしようと思ったんだが
くもんの英文法のような詳しい中学文法参考書は必要なくて
中学英文法の問題と解答がたくさん載ってるだけの無味乾燥な本がやりたい。
本屋行って物色してくる。
良さそうな本見つけたらここで書く。
おまいらも中学文法問題集の情報書いてな。

教材オタになってどれも中途半端になるのは良くないから
　どん・スラ・みる・フォレスト・フォレスト問題集・ゆうそう540・
　高校レベル音パ教材（まだ未定）・英文解釈教室・DUO3.0
…と、最低限の教材でマップ学習しようと思ってたんだが
こうやって教材って増えてくのかもな。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 10:33:26

訂正
発音本（まだ未定）・どん・スラ・みる・フォレスト・フォレスト問題集・ゆうそう540・
高校レベル音パ教材（まだ未定）・英文解釈教室・DUO3.0

ステップ１～２までのマップ教材はこんな感じかと。

それ以降は
多読用ペーパーバック、TOEIC対策本、DUO以上のボキャビル本、
英語ドラマのDVD、洋書、洋書朗読CD…等だな。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 10:36:08

>>219
>中学英文法問題集の特訓もしようと思ったんだが
マップではそれやるのがどんどんじゃね？

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 10:51:24

>>221
説明不足スマン。
どんどん瞬間栄作やってみて自分の基礎力の低さに愕然としたから
中学英語文法問題集も合わせてやろうと思った。
10ヶ月の人も中学英語問題集も他にやっていたようだし。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 11:55:07

I have no idea what his plans for the future are.

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 11:59:48

つ市橋本

225 ：219：2009/12/10(木) 14:05:48

大型書店行ってきたが、今の段階の自分に良さそうな
中学英文法問題集が見つからなかったので
ゆっくり考えればわかるどんどんを繰り返して
最終的にＣＤ聞いて瞬時にわかる位になるまで煮詰めることにした。
10ヶ月さんも最初から中学英文法問題集やったのではなく
仕上げや教材おかわりの時にやっていたようだし。

おかわり時やシャッフル時に良さそうな中学英語問題集は
いくつか目星をつけてきた。今は買わないけれど。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 15:16:55

どんどんの１サイクル目に各文法項目をフォレストでざっと確認して
注意すべきポイントをポストイットとかに書いて、テキストに貼っておくと
サイクル回すたびに思い出せるから、別に問題集とかやらなくても、
中学英文法を効率よく吸収できるよ

自己流文法の体得を避けるためにも、フォレストで文法を確認するのはやった方がいい
意外と違いが分かっていない事項が多い

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 15:48:12

親切な方アドバイスありがとうございます。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 16:53:11

音読してたら喉が枯れて凄く痛くなるんですが・・・
これって普通？
1日に30回すらままなりません

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 17:09:16

>>228
自分もそうなるよ
本当はそれでもがんばった方がいいのかもしれないけど
自分の場合は３０回できるところまで文章の量を減らしてる
その代わりにどんどんを口パクでやったり文法問題やったりを増やしてるよ
後半になって音読回数減ったら量を元にもどす予定

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 17:27:01

>>228
適度に水分補給してる？

水分補給は喉の渇きを防ぐだけじゃなく、
記憶力と集中力の低下を防いでくれる効果もあるって
加速学習法の本に書いてあった

俺は音読はもちろん、他の英語学習でも常に水を手元に置いてる

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 18:11:43

そういうキマリゴトってかっこいいな
打席に立つ前のイチローの仕草みたいで

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 19:11:10

自分も喉のために
長時間は音読や発音レッスンはしないようにして
声を出さなくてもできる勉強に切り替えてる。
それか229さんが書いてるような口パクや
ささやき声で音読もどきをしたり。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 23:06:51

今日は静かだね。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
>>228
自分がそうなってカキコした時は、風呂で音読しろ、で終了だったよ。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 23:10:22

>>219 225
>くもんの英文法のような詳しい中学文法参考書は必要なくて
>中学英文法の問題と解答がたくさん載ってるだけの無味乾燥な本がやりたい。

マップのお勧め教材の文型ワーク3学年分買ってくればよかったのに。
結構な量の問題が載ってるよ。解説なんて一切ないストイックさ。

んで解いた後は答えにチェックペンで線引いてシートで隠せるようにしておいて
後で瞬間英作に使うの。量としてはどんどんの4倍くらいになるよ。
それだけやって効果がないなんてことは考えたくないね。
まあ答えを隠すのに工夫がほしいからその手間が面倒くさいのがネック。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 23:27:20

みるみるの最大の欠点はだな、

猫がいつもの猫じゃないこと…orz

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 23:49:31

誰だ？学辞郎買い占めたの。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/10(木) 23:58:52

>>235
同意同意。
いつものアドビイラストレーターで描いたんじゃないかと思われる
黒猫とトラ猫のコンビじゃなく、まったく違う猫の絵だ。
でも奥付によると、絵を描いてる人は変わってないみたいだね。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 00:00:22

>>236
はーい。
150円＋アマゾン送料340円の学痔瘻ひとつ買いましたよ。
買い占めてはいないぞ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 00:08:03

ところで、mac版のPSSみたいなのってないんですかね？
色々探してはいるんですが、決定的なのがないんですよね。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 00:17:38

Ankiってのがあるんじゃないですかね。
俺はmacじゃないのでよくは知らないんですが

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 00:26:14

ParallelsとXP入れてPSS使ってる。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 00:26:18

10ヶ月のサイトができてすぐ、たくさんあった学次郎中古の１円出品が全く無くなった。
そして今、すべての学次郎が全く無くなった。
結構高い値段で出品されてたのもあったはずだが、それも売れた。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 00:34:33

>>240-241
有り難うございます。>241のほうはちょっと敷居が高そうなので・・スマソ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 00:49:17

>>242
468の経済効果恐るべし。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 01:02:58

最高
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258153430/

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 01:37:22

学辞郎バブルはじまったな

247 ：219：2009/12/11(金) 06:58:27

どんどんの前書き読み直した。
おれが勘違いしてたわ。
最初からＣＤのポーズ時間中に瞬間英作文やるんじゃなくて
最初はＣＤを使わないでやるんだな。
最初からＣＤ使ってしまうと暗記が起こってしまうから良くないって。
初期サイクルではＣＤのポーズ中に瞬間英作文できなくても
サイクルを繰り返してるうちに瞬間英作文になっていけばいいらしい。
ここで質問する前にもうちょっとマップやどんスラみるの前書きや後書きを
読むんだった。
みんなスマン。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 08:16:14

468が使った教材が実際にアマゾンですぐ売れるように
想像以上にこのスレや468サイトを見てる人いるんだな。

468は釣りや業者とかじゃなく
本当にマップをやって英語力を上げた人だからいいけど
このスレを釣りや業者が販促に利用されたら怖いな。

このスレの話じゃないんだが、ある勉強のスレッドで
親切でアドバイスしてくれる神コテハン＋神コテハンに頼る相談者達
で成り立ってた殆ど荒れてない良スレが
実は、神コテハンの正体が悪徳業者で、スレ住民を自分の商売のカモにさせる為に
神コテハンのブログに誘導してたことがあったので、ふとそんなことを思った。

このスレで教材買いすぎを怒る人や、馴れ合いを怒る人がいて
「良スレに釘さすことないじゃん」と思ってたが
釘さす人の存在も必要なんだなとか
スレに素晴らしいコテハンが現れても
あまりその人の信者のようになってはいけないな。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 08:20:27

248は、468のことは評価している。
468のサイトは、勉強の参考にして大丈夫だと自分は思っているが、
このスレを悪徳業者や釣りが悪用したら怖いから
嘘を嘘と見抜けるように、冷静にスレを利用しよう、ということを
書きたかった。文章下手でごめん。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 08:46:39

シリウスジュニアが見つかりません

代わりになる物でおすすめって何ですか？

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 08:57:49

あと、シリウスも見つかりません

代わりになる物でおすすめって何ですか？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 08:58:45

あと、学じろうも見つかりません

代わりになる物でおすすめって何ですか？

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 09:02:29

名前欄に「fusianasan」といれるとおすすめが見つかるぞ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 09:42:23

シリウス＋シリウスジュニアの代わり
＝全解説入試頻出英語標準問題1100（桐原書店）

ところで書店で立ち読みしてしただけなのでテンプレに入れなくていいのだが
英文法レベル別問題集という薄い本が文法定着には結構良さそうだった。
全６巻なんだが、５～６巻はTOEICでは問われないような英文法が載ってるので
１～３巻（センター英文法レベル）までか、１～４巻までやれば充分だろう。
１～２巻は中学校の復習と高校英文法の基礎。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 09:52:59

愉しみながらの英文法って、瞬間英作文おかわりにイイな。
日本語文章→英文の英訳練習なんだが
日本語文章のページにヒントが小さく書いてあって
英文が身についてない時はヒント見ながらゆっくり英作文すればいいし
英文が身についたら、ヒントを隠して瞬間英作文する。

日本語ページに簡単に答えを導けるようなヒントが書いてあって
覚えてない時はヒントをカンニングしながらゆっくり考えて答えを出して
身についたらヒント隠してパッと英語を言えるようにするって方式は
「英単語ピーナツ」と同じ方式で大好きな勉強法だ。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 10:19:28

×愉しみながらの英文法
○愉しみながらの英作文

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 11:33:28

失敗した。
こんなことになるんなら、安いうちに学辞郎買いしめておくんだった。
そうしたら、オークションで高く売れたのに。（仮定法）

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 11:38:09

自分が１円で買ったときは１６個くらい。
昨日８つくらい残ってて(299円～)、今日はゼロ。
英和・和英辞典部門２位になってたから（今は３位）、
いくらなんでも売れるの早すぎ。誰か買い占めて煽ってるんだろね。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 11:41:41

みるみるのジョーク集１のパート１の面白さが分からね

俺の語学力が足らないのかな・・・

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 11:54:29

おお学辞郎買ってよかった
SVLの単語は抽出できたけどイディオムのSIL6000の抽出をどうしたらいいのか
誰か知ってる人いない？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 12:40:47

ここにはスイーツ脳な人が多いのかな
テレビで○○ダイエット法が紹介されたら
一時的にその商品が店頭から消えるのと
同じ現象が起きてるようだから・・・

それにボキャビルの段階にまでマップ法を進めてる人なら
自分で教材選びぐらい出来るだろうに、なぜそんなに他人のオススメ教材に
拘るのかが俺には理解できん

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 12:52:04

どうやって選ぶの？
本屋さんで立ち読み？

俺引きこもりだから本屋行けないので他人のオススメに縋るしかない。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 13:37:38

>>260
468さんのサイトに書いてありましたよ。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 14:01:44

>>261
そうだね。
まだどんどんや中学英語をやる初歩の段階だというのに
10ヶ月氏にあやかって、10ヶ月氏が薦める教材を
後半までドッサリ買おうとしてた人がスレにいたけれど
そういう人がきっと他にもたくさんいたんだろうな。

だってさ、10ヶ月氏が買った教材をアマゾンで検索すると
ズラーッと10ヶ月氏が買った教材が表示されるんだよ。

まぁ自分もまだ多読の時期じゃないのに10ヶ月氏に影響受けて
ある英語版ライトノベルを注文したので人のことは言えん。
自分もスイーツ脳だから叩いてくれ。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 14:04:24

468さん自分のサイトにamazonのアフィリエイト貼っておけばよかったのに。
そうしたらチマチマと小銭儲かったよ。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 14:44:08

>>264
ありがとう　
４６８さん情報更新してくれているんだね　ありがたやー
自分はスイーツ脳だけど学辞郎は本当に買ってよかった買い物だった

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 14:46:12

>>265
あれアフィだと思ってたけど違うのか
もったいないなｗ

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 14:58:25

>>264
叩く気はないよ
お金があるのならそういう人がどんどん消費してくれれば景気も良くなるだろからね
でも買うならアマゾンじゃなく地元の書店で買って欲しいとは思うけど

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 15:56:03

>つまり、『英文解釈教室』は『意識領域から無意識領域へと沈み、
>そこで行われていた作業を意識領域に再度引っ張り出し再認識する。
>そして、その結果、無意識領域で行われる作業を効率・高速化する事』を目的としたテキスト―
>―英文解釈の潤滑油です。

どなたかこの和文の解釈の仕方を教えてもらえませんか？

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 16:13:39

posted with amazlet ってリンクがあるから、アフィじゃね？
でも俺は嫌儲厨じゃないから、468がやってる程度のアフィは気にならないや。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 16:28:44

>>269
その文章を書いた人間じゃないので想像なんだが

英文解釈教室という参考書は
英文をいちいち日本語に訳さないで英語として理解しながら速く読める人達が
自然にやっている読み方（＝無意識のうちにやっている読み方）を
具体的に詳しく解説した参考書である。
このやり方を「意識的に」理解し、身につくまで学習すると
自分も無意識のうちに（＝自然に）英文を読めるようになる。

…というようなことを言ってるんじゃないかとエスパー。

かえってわかりにくくなったかもｗ
ゴメン

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239093348/
のスレの人達のほうが詳しく教えてくれるんじゃね？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 16:36:17

>>269
オリンピックの100M走の選手を連想したらいいと思うよ。
普通は誰でも走れるけどあんなに早くは走れない。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 16:37:22

おっと失礼。先に書いてる人がいましたね。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 16:37:54

269が貼ってる文は10ヶ月が書いた文じゃなくて
「英語達人を目指す英語力向上方法」の管理人が書いた文だな
10ヶ月が高校英文法学習時にやった
フォレスト通読→山口英文法通読＋大西泰斗本通読
って、英語達人管理人のお勧め学習法だったのか

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 16:59:30

>>274
もう一度見て確認しました
10ヶ月の人が書いた文ではないんですね

ただ、英文解釈も難しいが日本語も難しいなと思っただけなんですが・・・

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 17:10:42

10ヶ月の人のサイトの文は読みやすいが
「英語達人を目指す英語力向上方法」の人の文は全体的にすごく読みづらいのう。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 17:15:32

わかる

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 17:28:50

>>274
大西泰斗本通読はすすめてないぞ。下の注＊参照のこと。
それと、英語達人塾勝手に電脳支部「英語蝶人塾」だよん。

読みづらいのは慥かだな。詰め込み杉だ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 17:46:42

英文解釈教室は
意識領域？
から
無意識領域に
沈むっていうか

そこで行われてた
作業を
意識領域に
引っ張り出して
再確認する
みたいな

そして
そこでやってた作業？を
意識領域に
また
ひっぱりだして
再認識する
みたいな

無意識領域で
やってる作業？
効率・高速化する
わけじゃん

英文解釈のローション
って感じ？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 18:00:17

無意識領域で出来るようになったらそれで十分なわけで
どうしてまたそれを引っ張り出して再認識するの？
意味が分かりません・・・

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 18:00:18

>>279はスルーしてください
ほんとすいません
大失敗しました

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 18:11:58

瞬間英作文はじめたのですが
最初のセグメント10回以上回してるんだけど全然スラスラ言えないんです
何か詰まる所があって、あと口が勝手に違う単語言ったり
あと2秒ぐらい考えてしまったりとか。

最初の一番簡単な所ですらスッとクリア出来ないのにこの先なんとかなるのか不安・・・

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 18:13:12

>>282
最初はそれでオケ
ひとつの本を何度も繰り返して勉強して
最終的にスラスラいえるようになるまでガンガレ

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 18:18:11

>>282
俺もCDだと完璧だと思ってても何かしら間違えるから
全然先に進めないｗ
やっぱ割り切ってさきに進んだ方がいいよな
最終的に全部スラスラ言えれば良いんだし

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 18:44:23

どんどん、みんなどういうセグメント区切りにしてる？
私は中一、中二、中三の学年で区切ってるんだが…。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 18:51:56

どんどんの中に書いてなかったっけ？１～１２とか
そのとおりにしてる

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 19:08:57

俺も中１は２つ、中２は３つ、中３は2つのセグって感じ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 19:28:33

英辞郎の最新版が来年１月にでるみたい

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 19:49:47

10ヶ月さんが使っていてアマゾンで売り切れたのは、英辞郎じゃなくて、学辞郎なのだよ。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 19:53:48

マジでそんな大きなセグメントに分けてるの？
パートごとに3つから5つのセグメントに分けるって書いてたから
３つずつやってるんだが・・・

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 20:02:03

おまえらそこまでマニュアル化しなくてもいいだろ。
回しやすい量なんて人によって（性格とかその時のスペックとか）で当然違う。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 20:05:37

>>290
Part1=23
Part2=34
Part3=22

だから、3、5セグメントに分けるというとだいたい1セグメント7セクションぐ
らい(22/3=7.3、34/5=6.8)、というのが普通の日本語の解釈かと。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 20:20:12

でもマニュアルどおりやらないと全然効果ないんじゃないかとか不安になって夜寝れなくなる

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 20:24:16

中１はひとつ、中２は３つに分けて、中３は２つに分けてる。

中１がセグ一個なのは、英語力低い低脳の自分ですが
中１レベルの瞬間英作文はやってみたら
開始時からＣＤのポーズ時間に言えるくらいには身についていたから。
中１の時の英語教師が厳しくて
教科書の音読や瞬間英作文みたいなことをクラス全員が強制的にやらされてた。
今思えば、良い先生だったと思う。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 20:25:45

みるみるの40pうえから四行目、exchangeのeがない…

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 20:32:22

>>295
俺のはあるよ。初版だけど。
印刷ミスでしょ。
気持悪いならとりかえてもらえば？

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 20:34:15

中１を４つに区切って、まだ２つ目を繰り返してる。
中２、中３はそのときになってから区切る。まだ中身も読んでない。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 20:38:27

293の可能性は10ヶ月の人がアレンジしまくって棄却したので安心して夜寝ておｋ。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 20:52:10

＞不安になって夜寝れなくなる

これ過去に荒らしが書いたフレーズじゃねぇか？
「絶対音読は和訳が無いから不安で」と誰かが書いたら
「不安で不安で寝れなくなる」
「和訳が無いから不安で不安で」
と、しつこくしつこく何度も繰り返してウザかった。

しつこく繰り返すのは
音読パッケージと瞬間英作文とボキャビルと文法問題だけにしとけ。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 21:01:30

このスレは妙な拘りが強い人が多いな
マップの著者やマップ実行者が勧めた教材を
絶対使わなければならないという強迫観念に
とらわれてる人も多いようだし・・・

だから一言言わせてもらうぞ

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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301 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 21:12:02

強迫観念ってかね
人の言うとおりやってダメだったらソイツの所為だけど
自分でアレンジしてダメだったら自分が責任負わなきゃなんないでしょ？
そんなん馬鹿馬鹿しいじゃん

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 21:17:17

>人の言うとおりやってダメだったらソイツの所為

釣りだよね？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 21:20:23

ゆとり乙ｗｗｗ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 21:21:08

むしろ人格障害

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 22:14:11

日本語すらカミカミなのに英語をスラスラしゃべるのはなかなか難しいわ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 22:17:16

おー、>>269を誰かがまじで>>271のスレで聞いているw

参考程度に。「英文解釈教室　改訂版」の書評など。
ttp://ameblo.jp/ligualand/entry-10380826006.html
ttp://ameblo.jp/ligualand/entry-10381183934.html

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 23:01:02

教科書音読＋瞬間英作はやってるが
発音記号練習は全くやってなかったなーと思って
英語喉って本を買ったんだが
英語喉ってかなり色物じゃね？

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 23:25:53

湖で泳ぎすぎだろ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 23:27:55

このスレで褒めてた人がいたジェネリック今井って人の本を
konozamaで注文してみたお！

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 23:28:32

>>308
咄嗟にinが出てこなかったので俺はそれでよかった

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 23:32:39

>>308と>>310の言ってる意味がわからん
308は誰（どのレス番）に対して言ってるの？
どういう意味なの？
比喩なの？　詩なの？
なぜ310は308の言った意味がわかったの？

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 23:47:44

どんどんを読んでる人にはわかるんよ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 23:49:38

ああそういうことね
バリエーション的に仕方ないんじゃないの

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/11(金) 23:51:12

テニスして野球して公園で遊んで図書館行ってああああああ中学英語ー

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:19:18

海や川で泳ぐことはあっても湖はあまりないよね

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:23:55

密林学習法１位返り咲きおめ。
日本人の英語より売れてるってのはバブルだな。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:34:04

どんどんだけじゃなくマップの本までも売れてるね
一体何が起こってるんだろうか？
このスレの影響だけとは思えんし
ここ以外でも今話題になってるのかな？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:36:20

マップの本は読んでないけど、公式サイトの内容とあまり変わらないんでしょ？

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:38:40

マップと１０ヶ月でぐぐったけど、はてブとTwitterでいろいろと。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:42:34

ほんとだ。
はてなブックマークで注目されると一時的にどかんと売れるんだね
薬袋氏のリー教も数日で3000部ほど出て一瞬だけアマゾン全体で１位になってたことあった

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:43:45

マップが注目されるとちょっと寂しいな

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:49:14

>>320
新宿紀伊国屋でリー教が平積みポップ付きだったのもその影響かな

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:49:55

468のサイトでもしこのスレがリンクされてたら、
ここがドキュンスレの隔離スレ確定だったなあ。
今すでに確変してて向こうがかなり過疎ってるけど。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:56:28

>>322
新聞の広告でも「ネットで火が付き再ベストセラー入り！」とかって出てた。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 00:59:32

>>228
普通。
慣れもあるかもしれないし、普通にのど（声帯）を痛めるだけの人も。
自分は仕事のせいもあって、声帯逝った。
腹式だと多少はまし。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 01:07:59

>>321
本当に喋れる、通じる人が増えてしまうって心配はしてる。
自分3年くらい前に受けたTOEICが500ちょいくらいだけど、どんどん＋入門、
標準音読程度の力で、アメで普通にケーサツに電話して通じたし、その後の弁護士との
処理も普通に一人で済ませてしまった。
ただ文書が書けないのｗ　もう全然だめ。弁護士にメールでやり取りしようって言われたんで
メール書いたら、お前ちょっと来いって電話で呼び出されたわ。あとはまた会って口頭で処理。

てかちょっとログ読んだけど、森沢さんがダベリで苦労したというのが分からん……
ダベリは一番最初にわかるようになった、マップのおかげだと思っている。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 01:09:57

>てかちょっとログ読んだけど、
>森沢さんがダベリで苦労したというのが分からん……

そんなこと書いてあったっけ？
どこだっけ？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 01:14:24

デビュー間もない頃から応援しているアイドルがどんどん有名になっていくのを
見るのはファンにとっては嬉しくもあり寂しくもあるんだそうです
>>321はそんな心境なんじゃなかろうか？
俺にはそのような気持ちはわからんけど・・・

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 01:17:10

>>326
アメリカで弁護士とやりとりしなきゃならんような状況になったのはなぜ？

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 01:19:06

>>326
最近のTOEICのスコアはどう？

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 01:22:26

きっとアレじゃね
兄さんが無実の罪で投獄されて326は色々策を練って刑務所にわざと入るように
仕向けたんじゃねえかな

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 01:23:17

マイケル・・

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 01:30:15

>>321, 326
そんなケツの穴の小さいようなことを言わずに、
素直に森沢さんと、アシストした10ヶ月の人を祝福しようよ。
下の世代から突き上げを食らうのは世の常だし、自分が英語力を磨き続ければいいだけ。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 02:09:27

>>327
なんかリンク先の発音教室の記事かもしらん。

>>329
男がらみ。

>>330
受けてないっす……会場が直前まで発表されないところで、電車で10分の会場から
片道3時間の難所までランダムにくるんで行きたくない。最初に会場を発表してほしい。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 02:19:07

受験回ごとに開催予定都市とか書いてなかったか？
片道三時間は誇張してると思うが・・

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 02:33:09

本 > 語学・辞事典・年鑑 > 英語
1. どんどん
2. マップ
3. TOEIC新公式Vol.4
4. DUO
5. みるみる
6. DUO復習用CD
7. 日本人の英語
8. Forest
9. ネイティブなら～（ソレイシィ）
10. リー教
11. くもん
12. TOEIC Vol. 3
13. 英語耳
14. DUO基礎用CD
15. 英語学習最強プログラム

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 02:54:32

>>335
都市は書いてあるけど、会場の大学が書いてないのよ。
遠いとっころではマジ3時間以上かかる。大量輸送経路を持たない場所でやられた日には、
何本も電車が行くのをずーっと待ってないといけないので。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 02:59:39

>>336
密林のヤツかな？

今飛びついてる人の一体どのくらいが多読まで辿り着くんだろうね。
なんかスレの伸びが速過ぎない？まだ１週間だよ？

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 03:05:47

教材マニアスパイラル

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 03:15:00

うへ、今見たら、アマゾンもbk1もマップ在庫切れで取次行きみたい。
レビュー読まずにポチるやついるんだろうなあ。

ここの常連ならわかってくれると思うけど、
468みたいな１ヶ月150時間は、相当せっぱ詰まってるとか何らかの理由がないと
並の精神力じゃできないよ。実際468はその後強いモチベーションを語ってて、納得した。

売れた本には次にアンチがわく。
自分は教材に詳しくないけど、少なくともアメ口や伊藤や市橋はひどいもんだ。
その時がマップとこのスレが生き残るかの正念場。
その頃までには、このスレを巣立たないといけないね。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 03:35:13

>>340
150って特殊かね……
これって、ピアノの練習みたいなタイプの繰り返し学習法だよね。
こういうのって、ただひたすら同じ訓練を練習レベルでこなせるようなレベルに引き上げた
うえで繰り返すわけで、これは何らかの形でこのタイプの訓練に触れたことがある人なら時間を
かけて消化することにたいして意外と諦めがつくんだよ。

でも初期に50時間こなせない学習者には普通に叩かれると思うよ。
別にそれはそれでいいと思うけど……でも逆にそれくらいしかこなしてないのに
マップすごいとか言う人が続発すると、それはそれで信者化して怖いと思う。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 03:38:58

>>341
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 04:05:50

>>341
忙しい仕事を抱える社会人で週150時間はかなり大変でしょ。
業種によっては物理的に不可能と思う。それに英語そのもので
飯を食っていく人はともかく、それ以外の人は仕事のスキルが
第一にあって、その上での英語力なわけだから、仕事の知識も
catch upしていかないと、単なる「中途半端に英語のできるただの人」
になってしまうわけで。英語だけにそんなに時間は割けない。

下の3行には同意。月150時間は無理としても覚悟を決めて1～2年
くらいは英語に没頭する期間を設けないと、絶対モノにはならない。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 04:07:21

ごめん2行目は月150時間だね。打ち間違えた。

345 ：340：2009/12/12(土) 04:09:38

>>341(=468?)
同意。書き忘れたけど、社会人が３日坊主にならずにいきなり150って意味ね。
恥ずかしながらその悟りを開くのに自分は結構かかったよ。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 04:11:02

>>343-344

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 04:11:52

アンチがわくのは鬱陶しいなあ。
上に挙がってる３冊は定番中の定番の本なのに。本のせいにするってかw　
みんな468の努力の足跡を見てポチってるのかな？

>時間をかけて消化することにたいして意外と諦めがつく

そんなヤツは何をやってもモノにはならない。
ピアノを引き合いに出してるけど、英語は芸術とは違う。
最近よく思い出す台詞がある。「諦めたらそこで試合終了ですよ。」

後段は賛成。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 04:18:22

言語障害乙

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 04:33:08

>>347は英語は芸術じゃなくてスポーツとでもいいたいのだろうか。
理論書読んで地道に反復練習やってフォーム固めたりして、
なんかのコンペティションに出る点で、音楽との違いがマジでよくわからん。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 05:52:22

中学英語の文法ができればTOEICで600点と書かれていますが本当ですか？
リスニングがあまり重要視されていないように感じますがどうなんでしょう。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 06:54:48

売れた本にアンチがわく話だけど
アンチ＝愉快犯、DQNの可能性が高いけど
業者もあおってるかもなって思った。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 07:43:09

伊藤和夫スレは何度粘着アンチにスレを荒らされても荒らされても、
不死鳥のように必ず伊藤和夫スレがよみがえって
淡々と伊藤心酔者達が情報交換や学習経過を報告しあう流れに戻るんだけど、
それ以外の、粘着アンチに目をつけられた元良スレの多くは
糞スレ化してまともな住民が去ってしまったりしたね。

このスレは、荒らしに負けないでほしいな。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 08:51:07

なんか皆やってるんだと思うとなえてきた
折角自分が開拓して見つけた方法なのに・・・
もうやめよかな、ニワカ雑魚どもと同じ事やってたらこっちもミーハーだと思われる

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 09:42:33

＞自分が開拓して見つけた方法

えっ？

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 09:57:14

釣りでそ。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 10:04:45

ん？ネットで勉強法調べてたどり着いたんだよ、このスレに。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 10:24:44

>>345
んにゃ、私はマップ前半だけでリーガル処理ができた>>326．
>>349
そうそう、自分野球やらないから素振り数百回で表現するのにはためらいがあった。
ピアノとかなら分かる。最初の100回は肉体練習。意味を理解したうえで。
これ、文を理解したうえでの最初の音読100回とすごく似てた気がしたんだけど。
ボディビルとも似てるかな。とりあえず一通り1000回ずつ終わる時点、2～3年めあたりで
積み上げたものが誰がどこから見ても分かる程度にあらわれてくる感じ。
>>343
普通の人にとって、なんか成し遂げるかどうかの要素はだいたい時間だけ……
この辺がマップの恐ろしさだと思うんだ。だから結構いろんな派に分かれて
激しい罵りあいが繰り広げられると思うよ。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 10:33:00

>>345
私はボディビルとピアノやるんで、割と諦めつくのは早かったｗ
ハイハイ、一日3時間、3年ですねって感じ。
でも最初の音読はちょっと途中で泣いたよｗ　ま、ピアノでもリフティングでも泣いたけどｗ

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 10:36:09

日本語の音読パッケージ動画
http://www.youtube.com/watch?v=z4_ZWXRhhPA&

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 10:44:18

スポーツ大嫌いな自分には、マップを
ピアノのレッスンに例えられるのはとてもわかりやすい。

ピアノも初期段階では、殆どの人がつまらなく感じるような
基礎練習曲を丁寧に長時間毎日やるのが上達の肝だもんな。
やってないと指がスラスラ動かなくなるんよ。
上級レベルになると、才能や芸術性やセンスが関係してくるけど
基礎段階では才能はあまり関係ない。

基礎練習曲なんかやらなくても
ピアノが弾ける！みたいな講座もあるにはあるけど
そういう講座では上達は低いレベルで頭打ちになる。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 11:16:03

>>360
うん、インベンションあたりまでの感覚。ただの技術の習得練習と思えばいいかと。
ハノンの50番からの壁が来るのに1～2年、これで絶対音読入門＋標準、どんどん
終わったくらいかな。私は音読5周、途中早めに文法書に手をつけてしまったので、ちょっと遅れた。
ピアノに比べたら展開早いよ。
書けんけどｗｗｗｗｗ

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 11:35:24

そだな。マップは効果出るの遅いけど、それでも大人のピアノに比べたら効果出るの早いな。
モチあがった。がんばるよ！

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 11:38:46

> 基礎練習曲なんかやらなくても
> ピアノが弾ける！みたいな講座

↑こういうのにも釣られて手ェ出したことあるよ。
　コードさえ覚えればハノンのような
　基礎練習なんかしなくてもピアノが弾ける
　努力しなくても大丈夫、みたいな教材ｗ

しかしコード奏法でポピュラーやジャズを弾いてる人で
上手いなぁ、あこがれるなぁと思うような人達は例外なく全員が
ハノンとかクラシックの基礎練習もいっぱいやってましたってのが真相だった。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 13:55:35

密林　指定なし > 本 > 語学・辞事典・年鑑 > 英語
森沢洋介 (著)　がtop３独占してるわ！

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 14:25:39

口コミというかネットの力は恐ろしいな。

>>350
サイトか本をもっとしっかり読んで下さいね。「みるみる～」持ってるならそれも。
そういう風には書いてないはずですよ。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 14:37:35

日本人はノウハウ本好きだからなあ
不況で自分の能力高めないとリストラされたり
就職できなかったりする恐れもある時代で
とりあえず英語でも・・・なんていう層をげっと

そこへ１０ヶ月がマップを実践し、一気に火がついた

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 15:00:46

>>350
私は中学英語「だけで」TOEIC600点以上ってのは
誇張があるんじゃないかって疑ってるんですよ。

私は高校卒業後は専門学校行ったので大学受験してませんｗ
英語力はゆとり時代の現役中学生以下からマップスタートしてますｗ

そんな自分がマップに従って、
どんどん瞬間英作文、中学入試問題集の長文問題の逆英訳、
ぜったい音読標準編音読、くもんの英文法例文音読、
フォレストの通読まで…をやった後に
書店でTOEICの問題集を見てみたんですが
単語が全然わからなくてチンプンカンプンでした。

TOEIC Bridge の問題だと
「わかる！　わかるぞ！」という感じで
回答がスラスラ頭に浮かんだので
中学レベルを森沢さんが薦めるレベルまで仕上げた段階って
TOEIC Bridgeレベルか
英検３～準２級レベルなんじゃないかと思います。

私がTOEICで600点以上になったのは
高校レベルの単語暗記本と高校レベルの瞬間英作文と
大学受験レベルの英文解釈参考書を
完成させてからです。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 15:28:21

[サイトからの引用]

もともと英語の知識はそこそこあるけれど、英語回路がないため
TOEIC300台から400台だった生徒の中には、中学テキストテトの音読パッケージを終えただけで、
一気に600に達する人もいます。
遊んでいた知識が稼動し始めたわけです。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 15:40:03

100万語多読も英会話も、大学生以上の基礎力はあるけど運用能力に問題がある
人が行なうトレーニングでしょう。ピークの低い人が運用のトレーニングして
も天井は低いよ

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 15:47:13

うん、結局、大学受験レベルの英語学習はやんなきゃいけないんだよね。
それやってない人は伸びる上限が低い。

中学英語もやばい状態から始めた10ヶ月も
大学受験用の文法問題集の分厚いやつと
英文解釈教室と
短文暗記本と
DUO3.0を完璧に仕上げてるし。

中学英語「だけ」で英語力が伸びるとか
易しい多読「だけ」で英語力が伸びて文法もボキャビルもいらないとか
そういう虫のいい話は結局ないのね。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 15:56:19

っていうか普通の生き方してたら受験英語ぐらいは頭に入ってるからね。
余程の底辺貧乏人ぐらいなもんでしょ、大学受験すら経験してないのなんてｗ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 15:59:00

いやむしろ金持ちでエスカレータというパターンもあるぞ
ってどうでもいいなｗ

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 16:04:26

>>371
日本の大学進学率しっててそのセリフなのか？　韓国と違ってかなり低いんだぞ　先進国の中でもダントツで
それに、受験英語が身についてないのが多いから、いまだに受験では英語を制するものが受験を制するって言われるのに・・・

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 16:06:29

東大生の家庭の平均年収1000万って知ってた？ｗ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 16:09:01

学歴厨がこのスレに目をつけたようです

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 16:13:33

>>371はスルー推奨

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 16:16:45

まぁ俺は指定こう推薦でFラン入ったんだけどな
森沢氏と同じく科学的勉強は一切したことなかた

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 16:22:07

どんスラと中学教科書の音読パッケージを終えた方に質問なんですが
この段階ではどの位の実力になってるんでしょうか？
たとえばTOEICのパート１、２、５、６の問題を解いてみると
マップ法の効果を実感できるもんなんでしょうか？
自分は10ヶ月の人ほど頑張れる自信がないので
とりあえずどんスラ、教科書音読パッケージとDUOをやり抜くことを
目標に勉強してみようと思っています

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 16:28:23

>>378
マップに取り組む前のバックグラウンドはそれぞれ異なる
どこまでやればＴＯＥＩＣ何点取れるのかとか無意味すぎる

380 ：379：2009/12/12(土) 16:30:52

実感できるか　だったか、スマソ
その中だとパート１，２で実感できる可能性が高いんじゃないかな

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 16:35:25

トエェイックの１、２なんか最初から間違える奴おらんだろｗ
ペアルァト3,4でまぁ天と地がひっくり返ったら1問間違えるかなって程度ｗヴァロｗ

382 ：378：2009/12/12(土) 16:44:32

質問の仕方が悪かったようですね
マップ法通りに最後までやり遂げるのが理想でしょうが
自分にはその自信がありまえせん
ですから第1段階を目標にやってみるつもりです
第1段階までしかやらなかったとしても
その効果はある程度ありますか？
と聞きたかったのです
マップ法を始める前の実力によっても
その効果は変わってくるかもしれませんが
実際に第1段階を終えた方のお話を聞ければなと思ったわけです

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 16:52:26

>>382
あなたの今の実力を詳細に書けば誰か答えてくれるかも。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 17:41:37

>>382 >>382
あなたの元の英語力による。

一流大学に入試で入れたくらいの人と
Fラン大に推薦で入って受験英語勉強してない人とで違うし。

てか>>367-370は読んでないの？
文盲なの？

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 17:42:53

中学レベルを森沢さんが薦めるレベルまで仕上げた段階って
TOEIC Bridgeレベルか、英検３～準２級レベル

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 17:46:12

>>382
きついこと言います。
第１段階までしかやらないって一体あなたは何がしたいの？
それが済んだら別の勉強法に変えるの？
時間の無駄になるから遊んでたほうがマシだよ。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 17:50:54

>>384
元の英語力によることは理解しています
それは承知の上で今現在マップをやっている途中の方の体験談を
色々聞いてみたいなと思ったのです

あなたは今どの段階ですか？
それでどんな効果を実感しましたか？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 17:56:33

>>387はスルー推奨。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 18:14:45

教材を10ヶ月さんのを真似ようとするのよく分かる。
漏れも、発音本は、違うのでいいと言ってたけど、
結局英語耳買った。違うのセレクトして失敗するのより、何も考えずに
無難な選択をした。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 18:15:39

過去スレで TOEIC 700 の人が音読、どんすら、文法
受験前に公式の瞬間英作文、音パケ
TOEIC 850 に上ったと書いてあったよ。

私も先月末から TOEIC 725 でマップ始めたから
どんすらみる、センター文法仕上げて
TOEIC 800 台を目指してる

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 18:27:13

>387

TOEICでの絶対値を基準点にするのではなく、努力の結果として向上する点数の差分に意味を見いだしてはどうか。

森沢さんのTOEICとの関わりに関する記述を読んでこの質問なのかな？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 18:34:18

前に辞書の質問してたやつに似てるな。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 18:43:04

>>382
変な奴だねｗ
励まして欲しいのか？
勉強ってのはもっとストイックなもんだろ。
人の意見聞かなきゃできないような奴には
どんな効果的な勉強法もムダだろうなｗ

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 18:58:34

辞書の時もそうだったが、

「あなたは今どの段階ですか？
　それでどんな効果を実感しましたか？」

なんて質問の仕方は普通はしない。
業者かなんかがマーケティングでもしてんじゃないw

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 19:08:45

>>394
なるほど、了解。これはもう回答しないほうがいいな。

自分は２ちゃんで質問して
親切に教えていただいて感謝することが多かったから
自分も質問者にはなるべく親切にするポリシー（笑）でいたんだが
自分のような行動が、業者や荒らしの思う壺になることもあるらしい。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 19:11:25

>>386
確かに…ｗ
TOEICの得点を上げる方法を知りたかったら、ここのスレで聞くよりも
TOEICの参考書スレの人達のほうが親切に教えてくれるだろう。
中学教科書の音読や中学英語の瞬間英作文なんてしなくても
TOEICに特化した勉強法に絞ったほうが早いし。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 19:31:57

いやあの386にまさかのつっこみなんだけど
その時点で他の勉強法に変えたって無駄にはならないだろ

怒らないでスルーしてね

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 19:49:47

なんだか自分の質問を違う意図に解釈されて
どんどん違う方向へ進んでるようですが・・・

10ヶ月のHPを読んで興味を持ってマップ法をやってみようと
思ったんですが最後までやりきるぞと頑張るよりも
まずは出来そうなレベルを目標にやることにした

それでそのレベルまでやったらどんな感じですか？
実際にやってる方、体験談を教えて！って事だったんです
そういう意図で
>あなたは今どの段階ですか？
>それでどんな効果を実感しましたか？
と言ったのですがどうもこれも誤解されてしまったようです

TOEICに関してもそのスコアを問題にはしてません
たとえばTOEICを受けた時なども何か効果を実感出来ましたか？
という意味で聞いたのになぜか>>396のような事を言われてますし

自分のコミュニケーション能力のなさを実感した
土曜の夜でした・・・

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 19:50:37

そうだな、音パ＋瞬間英作を中学レベルを完全にしてからやめたとしても
その後、他の勉強法で勉強を続けるんだとしたら、無駄にはならんな。
マップって、他の勉強法も全部包括してるからな。
大学受験英語勉強も、語数制限本の多読も、DUO3.0での単語暗記も全部。

ただ、森沢氏の場合、どの段階でどのレベルの何の教材をどれくらいやる
ということには強くこだわってる感じがするがな。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 19:51:13

いいからさっさと勉強しろよ。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 19:57:20

推薦で大学に入ったので大学受験英語の勉強をしていない
＋英語は苦手だったので中学レベルからのスタート
＋TOEICは300点前後
…の10ヶ月があそこまで伸びたのは目標になるよな。

ただ自分が10ヶ月のような猛勉強を毎日サボらず続けられるか？
といったら、うーむと考え込んでしまう。

２ちゃん閲覧、ネット動画閲覧、ゲームをやってる時間をなくせば
自分も毎日４～５時間くらいは勉強時間とれそうなんだがｗ
テレビはもともと全く見ないので

10ヶ月氏がやった英語耳は自分はあわなかったな。
口の断面図のイラストを見ても全然わからなくて。
このスレで薦めてた人がいた、フォニックスで英語を学ぶやつが一番自分に合ってる気がするので
これで続けてみる

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 20:04:00

だーかーら、ステップ１だけだと
TOEIC Bridgeレベルか、英検３～準２級レベルｗ

ステップ１だけでTOEICの点数がドカンと上がる人は
高校時代英語の偏差値で75以上とってたような人や
入試で英語を選択して一流大学に入ったような人。

前々スレで出てきた、マップを信じて
中学英語の範囲だけを頑張ってきたのに
TOEICで低い点数だったおじさまいたじゃん。
あのおじさまも、中学英語にこだわらないで
高校英語の語彙と文法と音読に飛び立ったら
もっとTOEICの点数上がったと思う。
あのおじさまのことは心の中で応援してるので
またマップスレに来てホスィ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 20:15:41

ステップ１って何ヶ月もかかる割りにそんなにレベル低いのか？
英検2級なんぞ高校の頃全く勉強せずに取れたが。
準２とか死ぬほど簡単だぞ？

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 20:21:50

とりあえず過去スレ読まずに書きまくってる人と>>403は>>402を１００回音読汁。
３～準２っていうのは１次も「２次も」限りなく満点って意味だと思うよ。
あと、高校の頃全く勉強せずに２級というのは普通の公立中学出身ではかなり難しいと思う。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 20:29:16

>>398
しょうがねえな。あなたにぴったりな経験談。
マップ　L<R　難民でぐぐってみて。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 20:41:41

>>404
>あと、高校の頃全く勉強せずに２級というのは普通の公立中学出身ではかなり難しい

同意。
私立の名門中高一貫校だと、公立中学の教科書はレベルが低すぎるからと
副教材使って、中学で高校レベルの勉強をするって言ってたし。

なんだかんだいっても２ちゃんねらーは、日本の平均よりも
裕福で学歴が高い人が多いんだろうなー。
中には高い学歴を騙って煽ってる人もいるのだろうけど。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 20:54:23

このスレかTOEICスレの過去ログだったと思うけど
中学音読＋中学瞬間英作文＋高校基礎文法例文瞬間英作文を
きっちりやってきた人がTOEICで500点くらいしか取れなくて
スレ住民に「あなたはボキャビルが足りない」
「そこからはボキャビルをするとグンと点数が伸びる」
「TOEIC対策の勉強もやったほうが効率的」とアドバイスされてたっけな。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 20:58:06

>>406
学歴高いけど人間関係が苦手で収入低い人が多そう＜２ちゃんねらー
自分のことだけどｗ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:02:31

>>407
俺に足りないのは努力w

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:02:45

10ヶ月氏は今年の夏はドラクエ9もやんなかったんだろうなぁ…

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:03:29

自称高学歴で早稲田だったら笑うわ
学部現浪問わず
ちなみに、当方、都内無名国立大法学部でつ(^-^)/

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:04:02

>>410
そういえば、ドラクエ9の総プレイ時間500時間越えてるわｗ
これをマップに注いだら、10ヶ月の1/3位は勉強できたんだな。
自分アホス

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:04:33

一ツ橋って素直にいえばいいのに・・

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:05:23

自演乙

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:08:56

成り済まされた。
やっぱりIDあったほうが良い。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:10:01

ここに学歴ネタ持ち込むな。荒れる元だ。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:10:58

一橋のどこが無名なんだYO

そんな僕はT大だけどTOEICは450なのです

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:23:06

２ちゃんで男は学歴を高く騙り、女は体重とウエストの数値を低くバストの数値を高く騙る

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:36:08

>>335
おそらくド田舎なんだろう
田舎の実力ってそんなんもんなのだ

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:55:25

>>419
いや、一応三大都市なんだけどねｗ
一か所だけババがあるんだな。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 21:59:02

>>417
提供か

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 22:32:56

>>420
三大都市で片道三時間かかるＴＯＥＩＣ会場に飛ばされるなんて・・・
会場名ぐらい言えないか？特定されるわけもないんだし

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 22:34:43

高学歴多いんだなー・・マーチ（笑）の自分は頭があがりませんｗ

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 22:49:27

>>422
急三大。もうここだけは勘弁して。都心部に出るための主要公共交通機関が脆弱すぎ。
駅からも歩道歩けないし。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 22:54:32

>>424
日本三大都市（にほんさんだいとし、にっぽんさんだいとし）とは、
日本にある上位3つの大都市をまとめて言う言葉。
現代では一般に東京、大阪、名古屋を指す。
Wikipediaより。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 23:01:11

>>424
どうでもいいけど、何をそんなにびくついてるんだ？

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 23:05:55

幼少の頃から世界中を飛び回ってて６４ヶ国語ネイティヴ+ハーバードマサチューセッツなど主要大学３０校卒業。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 23:14:15

>>424
九産大？？
福岡が三大都市と思っていたのなら一般常識やばいぞ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 23:17:53

>>425
ありゃ、そうでしたか。すんません……

びくついてはないと思うけど……TOEICにはびくついてるかな。あんま好きではない。
大学推薦だったから、猛烈にコンプレックスあるよ。みんなが受験勉強で単語を
ツメであと２０００語押しこんでる時に、なんもせんでアパアパしてたわけだから。
受けようとはあんまり思わないけど、職の足しにするなら受けないとだろうね。
アメでの生活にも裁判所処理にもたいして困らなくても、TOEIC受けて点数出そうな気は
まるっきりしない。というわけで、元の知識が少なめなマップ学習者です。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 23:21:41

ぶっ)^o^(

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/12(土) 23:37:27

新大阪～九産大前
発着時間08:45発 → 11:44着
所要時間2時間59分（乗車時間：2時間42分）乗換回数1回　総額14,890円　距離632.4km

新幹線と比較するのは酷だろうが・・・

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 00:25:25

今更ながら>242の理由が分かった
10日に更新されてたんだな、10ヶ月のサイト。
単語の覚え方が詳しくなって学辞朗にさらに価値を感じた人が買いあさったのか。

242の書き込みが10日の夜遅くだもんな。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 08:37:25

中高時代に英語が大の苦手で、大学受験用の英語の猛勉強をしてなかった層が
マップで中学英語を完璧にしただけだと
英検３級・準２級・TOEIC Bridge で高得点取れるくらいの実力にしかならないのは本当。
語彙がごっそりかけてるし、分詞構文や複雑な比較や時勢の一致や仮定法等
（まぁ、TOEICではあまり複雑な文法は出ないんだが）高校で習う英文法もやってないし。
でも、中学英語をマップで完璧にしてから、大学受験英語勉強に移った時の伸びは速いよ。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 10:41:22

最近、ＧＲで多読を始めるか迷ってたんだが
10ヶ月さんのおかげでやらない踏ん切りがついた

プレ多読はお金も時間も無駄が多そうだから
まずは中学英語に時間を集中して、基礎力の土台を確実にしてから
自分の読みたいペーパーバックだけを購入しようと思う

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 10:53:50

>>433
それはある。受験英語って重要だし、基礎も基礎。
アメ人にうもれていても、実力って必ず持ってる知識の範囲で止まるｗ
私は構文例文集を取り入れてる、マップの傍ら。これが時間を食う……
でもマップの通りどんすらまで終わったら、マップの通りすすめるのに必ず
通らないといけない道だ。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:09:16

プレ多読をやる理由は
語彙力が低い状態でペーパーバックを
辞書を引かずに、和訳しながらではなく
どんどん読む感覚を身につけるためだから
もしも先に１万程度の語彙力を身につけていたなら
プレ多読じゃなく、本物多読に入ってオケなんだよ。

辞書引かないでペーパーバックをどんどん読める＆
わからない単語も前後の文脈や語源等から推測できる位の境目が
語彙力１万程度。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:25:00

んだんだ。なかなかレベル通りの本を見つけるのが難しくてつっかえるんだけどね。
本当に難しいのか、妥当なレベルなのかも分からないし。でもマップで中学英語終わったなら、
アマゾンとかで５００円～７００円くらいの児童書でおｋかと。もしくは３００円～５００円のエロ小説。

ずーっとマップ独学してて初めてアメのガッコ行ったら、多読もプログラムにあった。
やり方は、エンピツ持って、止まらず同じ速さで知らない単語に線だけ引きながら
１チャプター最後まで読む。（２０ページで２０分くらい）
この時注意することは、全部流していいけど、何が起こってるのかを大筋でつかむこと。

この時に知らない単語の意味をその文や前後の文脈から推測しながら読むわけだけど、
一冊目の半分くらいまではなかなかうまくいかないだろうから、一度チャプターの最後
まで読んで、２回目に線引いたところを意識しながら推測する。ちょっとしたらすぐ一度めの
流し読みの段階から頭が勝手に知らない単語の取り扱い方法をパターン化して推測して
くれるようになる。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:30:04

プレ多読なしでペーパーバックは無計画
小説の理解には最低限必要な読書速度がある
これがだいたい分速 150 語
で、普通の大学生のプレ多読が 75 語前後
この差を埋めるのがプレ多読トレーニング

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:33:06

エロ小説って簡単な単語と文法しか使われてないよな。
俺、マップやる前、ネイティブ用の洋書のSFを読んでたんだが
ＳＳＳとかの薦められてるような、わからない単語を飛ばし読みして
わかってないのにわかった気になるとか
６割くらい筋がわかればＯＫみたいなのがすごく嫌で
わからない単語は電子辞書の和英で引き引き読んでたんだ。
だけど１ヶ月に１～２冊位しか読めなかったんだよ。
それがエロ小説読んでみたら、辞書引かないでスラスラ速読ができたｗ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:36:16

プレ多読とか簡単な英語で書かれてるサイトあるっしょ？
あれ全部読めばいいんだって。別に本買わなくてもいい
アメリキャのガキ向けのサイトとかあんじゃん。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:36:43

>>436
サンクス
ENCYCLOPEDIA BROWNとか子供向けのペーパーバックなら読めるんだけど
ちょっとレベルが上がると引っかかって楽しくないんだよね
たぶん今6000語ぐらいだから、語彙力が足りなかったみたいね

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:38:42

>>438
分速150語←それは音読の早さで読めればイイってことだよね。

基礎文法力と構文力と語彙力が自分の実力につりあってる文章なら
そのくらいの速さでスラスラ当たり前に読めるよ。

音パや瞬間英作文で音読の早さで英文を理解する土台をつけた上で
大学受験レベルの文法力と構文力をもっている
バイリンガルじゃない一般日本人にとって
足りないのは語彙力だけ。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:44:14

>>439
日本語でもそうなんだけど、エロ小説とヤングアダルト系の文の流れみたいなのって
同じなんだよ。なんでツルツル読める。エロ小説のいいところは安い！の一言に尽きるねｗ
ま、独特な副詞形容詞はあるけどねｗ　ま、いくつかなのであっという間に覚えられる。

辞書は引くなっつわれたけど、あとから１チャプター１０語限定で辞書ひきさせられた。
英英使えって。アメの英語学習では、どうしてもその人の母国語に翻訳させたくなかったらしい。
母国語に翻訳されると、英文が持ってる意味から離れていくらしく、それを防ぎたいらしい。
学習にはそれぞれ目的があるみたいなんで、○を使うときはこの方法、○やるときにはこれって
ある程度サクサク捨てていかないといけないっぽいね、量こなすために。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:45:48

音パや瞬間英作文で音読の早さで英文を理解する土台をつけた上で
大学受験レベルの文法力と構文力をもっている
バイリンガルじゃない一般日本人
の語彙力って3000～6000語程度だもんな。
１万語までまだまだ距離がある。

10ヶ月はSVLの３巻（9000語）までやったら
急にペーパーバックが読みやすくなったそうだし
森沢さんも１万２千語暗記したら急に力がついたというし
どうもそのあたりにブレイクスルーの条件がありそうだな

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 11:50:19

ってか辞書調べていくんじゃダメなの？
読めりゃいいじゃんｗ
古文書解読みたいで楽しくね？

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 12:04:47

>>445
目的が違うんだ。
多読の目的は、だーーーーーーーーーーーーーーって読んで意味をつかむ。
知らない単語も構文もぶっとばして量のある文書から大意を抜き出すというか。
次の段階に進むのに量がこなせないのは致命的なんだそうな。

だから精読は別にあるじゃん？

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 12:08:29

そんなん全部知ってりゃ良いだけの話じゃん
どうせ最終的には全部知るんだから。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 12:44:05

じゃあそれでいいじゃないか

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 12:51:04

>>442
> 分速150語←それは音読の早さで読めればイイってことだよね。

そうそう
逆に言うとその程度の速度で読む人は
文字として理解できず、音に直してから理解してる。

それ以上になると速読トレーニングだね
分速 150 語だとペーパーバック読破に 10 時間前後かかるし
文盲アメリカンでも分速 200 語といわれてる

プレ多読本は速読トレーニングでも使えるから
プレ多読完璧っていう人も URL の方法で分速 300 程度は挑戦してほしいね
http://d.hatena.ne.jp/kousuke-i/20081203/1228314824

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 12:59:35

読む速度遅いと理解できないってどういう理屈？
別にゆっくり読んでも理解できるっしょ。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 13:08:49

>>450
マップ読んで発言してないでしょ？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 13:14:41

マップは１０回以上読んでるが
読む速度が遅いと文章を理解出来ないとかいうトンデモ理論は読んだ事無いな。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 13:29:11

ん～確かにそれはトンデモ理論だな
俺もそんなレスみたことが無い

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 13:30:58

ん？>>452と>>450は別人で、>>450の発言がトンデモなだけだよね。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 13:33:16

438 名前：名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 11:30:04
プレ多読なしでペーパーバックは無計画
小説の理解には最低限必要な読書速度がある
これがだいたい分速 150 語

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 13:40:25

マップは音パと瞬間速作以外は方法論が確立してないのでもめるんだよね。
正直この2つ以外について議論をふっかけてくる奴等は荒らしだと思ってる。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 13:44:12

あの、パパブッシュってなんですか⁇

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 13:47:47

語数制限本で多読するよりも、10ヶ月がやってたような
日本語で愛読していた本の洋書版で多読するほうが面白かったし
語彙や表現の勉強にもなった。
日本語で愛読していた本だからストーリーも知ってるし
日本語での言い回しや文章の一部は暗記していたから
「へぇ、あの文章を英語で言うとこうなるのか」と頭にも残った。

語彙制限本を読んだだけじゃ語彙増えないし
文法勉強や語彙増強を積み上げていかないと
低いレベルで英語力が頭打ちになる。

語数制限本に使われてる単語は覚えて当たり前、知ってて当たり前の
超基礎単語だから、わからないまますっ飛ばすなんて、話にならない。

語彙制限本に価値を見つけるとしたら
ＳＳＳをやってる人達がよく主張する
わからない単語を推測して速読する練習の為じゃなくて
既に知ってたり勉強して覚えた基礎単語、勉強してきた基礎文法の
文脈上での使われ方の「確認」のためになら役に立つんじゃないかと
自分は考えてる。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:01:54

話題を変えて。
みなさん英語教材CDをパソコンに取り込んでmp3に変換する時
どんなソフト使ってる？

ウチは「Bs'Gold 7」という古いDVDドライブに付属してきた
CDやDVDのデータを取り出すことができるソフトで
CDの音声データをWAVファイルにして書き込んで
「LIFE」というWAVファイルをmp3に変換するフリーソフトを
組み合わせて使ってる。
OSはXP。

もっときっと簡単なソフトがあるのかもしれないが
これが使い慣れてるので変えてないｗ

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:06:00

>>459
（・д・）つ「iTunes」（フリー）

（・д・）つ「ウィンドウズメディアプレイヤー10」（フリー）

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:06:15

今日からマップで勉強しようかなあ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:08:12

時間がもったいないからiTunesにしとけ。悪いことは言わん。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:20:17

iTunesだと、ipodの連携もスムーズだしね。
今は英語学習にipod使ってる人って普通に多いでしょ？

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:24:50

レスみんなありがとん。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:25:55

>>463
リピーティングし損ねて数秒戻す、とかいうのがやりにくいんだよね > ipod

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:28:32

最初にテキストと見ないでリピーティングするとき全く出来なくて
死ぬほどイライラして本破きそうになるんだが

自分の出来ない事やらされると死ぬほどイラ付く人間ってこのステップ飛ばした方がいいですかね。
まぁ普通の人間だと出来ないからできるようにしようって奮闘するのかもしれないけど
俺の場合自分の出来ない事の存在などこの世に認めないから破壊してやるって感じになんの。
自分の出来る事をやんのは死ぬほど気持ちいいんですけど。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:30:32

最初はテキスト見ながらリピーティングしろよｗｗｗｗｗ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:31:22

>>466
それじゃあ新しいことは何も始められないでしょ
我慢してやるかやめるかの二択だね

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:37:24

>>466
マップやるより、精神病院に行ったほうがいいんじゃないですか？
466に合うおくすりもきっとありますよ。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:38:22

>>466
ちゃんと
テキスト見ながらのリピーティング　３０回以上、
テキスト見ながらのシャドーインク　１０回以上
（テキスト見ながらのライティングを一回ここに入れると定着率が断然違ってくると思うのは私だけ？）

とかやってからテキスト抜きのリピーティングやシャドーイングにうつってる？
できないんだったら、多分見ながらのリピーティングの量が全然足りてないんだと思う。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:39:49

いや、テキスト見るとさ、１回だけテキスト見ないリピーティングやって
完成状態と今の出来ない状態の差を知っておきましょうって書いてるんよ。

その１回だけのリピーティングで毎回発狂寸前になってやる気がもの凄く落ちてるんで・・・

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:42:06

病院いけよｗｗｗｗ

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:42:07

でも>>470ぐらい回数やったらもう暗記しちゃわない？
その、文章を覚えるって言うのと定着するって事の差も良くわからん。
そんなん３０回も読んだらそりゃ当然全部暗記するよって感じはしてるんだが。
これって自分暗記してるだけで身に付いてないんじゃないだろうかと不安になってる。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:42:50

>>471
現時点で「まったくできない」ことが分かってるなら、一冊一周終わるまで無視したら？
二周目入った時、また一回やってみりゃいい。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:43:57

>>470
>テキスト見ながらのライティングを一回ここに入れると定着率が断然違ってくると思うのは私だけ?

（・д・）ﾉｼ　私も書く勉強も入れてます。
　森沢さんは別に書くことを推奨してないけど、１回でも書くと、定着違いますよね。

森沢さんが自分の学習法を確立する時に参考にした
国弘正雄先生は、音読だけじゃなく、英文を書き写すことも奨励してたから
書くことは有益な学習法だと思う。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:44:11

俺も1回目はテキストを見ずにリピーティングしてみたけど、
びっくりするくらい聞いた英語を保持できなかったｗ
時間の無駄な気がしたから今のところ、
1回目からテキスト見ながらリピーティングしてる。
テキストなしでやってみるのはもう少し上達してからでもいいかなと思ってる。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:46:53

>>473
暗記じゃダメっつーのは書いてあるじゃん？
確かに暗記してしまうんだけどさ、なんか使ってる部分が違うんだよ。

暗記すると次の章でなんも感じないけど、刷り込んでいくと次の章で新しいの聞いたとき、
なんか頭の違う部分が動いてる感じしない？

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:48:11

暗記したくない暗記したくないって頭の中で唱えながらやってるんだけど
結局暗記してしまう

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:53:21

>>478さん、とりあえず>>3を読みましょう

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:53:21

森沢さんが禁止してる暗記は、短期記憶のことで
森沢さんが推奨してる定着は、長期記憶のことです。

人間の脳には、短期記憶用の記憶メモリと
長期記憶用の記憶メモリがあるらしいんですよ。
短期記憶用の記憶メモリに書き込まれたことは、記憶が長期間保持されない。
長期記憶用の記憶メモリに書き込まれたことは、記憶が長期間保持される。

「短期記憶」ってのは、例をあげるのなら
テスト前に一夜漬けで勉強して無理やり覚えたけどテストが終わったら
綺麗さっぱり覚えたことを忘れてしまうような
その時だけ一時的に覚えて、あとで忘れるような記憶のしかた。

森沢さんが推奨してる定着というのは
なかなか忘れなくて、自分の脳の中で熟成（？）されて
応用が利く形で取り出せるようになるんです。

とりあえず短期記憶で無理やり覚えてしまってから
何度も復習して、長期記憶として定着させるという手もあります。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:54:37

>>466
旧方式でやればおk。何度もサイクルを回すんだから
最終的に出来るようになればよしなんじゃない？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 14:58:41

466ほど発狂はしないけど
苦手なことを学ぼう、身につけようとしてる時は、誰だって頭がイーッとなるよな。
自分は簿記を独学で勉強した時に、頭がズキズキした。
もうね、これって、何度も繰り返して脳内に回路作るしかないんだと思う。
サイクル繰り返して脳内に回路作ったらどんどんラクになっていくからね。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 15:02:21

もうちょっと軽い気持ちでやった方が良いって事か・・・

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 15:20:12

>>466
今やってるテキストの音パケが完成する時ってどんな時？
それを思い出せばイライラせずにすむ。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 15:28:20

みるみるの最初に、英文を読めば楽々と理解できるものを使うとあるでしょ
幼児書から始めたら?

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 15:34:58

>>485
英文が読めるないんじゃなくてリピーティングが出来ないって悩んでるようなんですが・・・。
幼児書ならリピーティングしやすいの？

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 15:56:45

みるみるの１-３の a method where the first language is not used って部分あるけど
何でmethodだとwhereなの？
場所の場合where使うんだったと思うけどmethodって場所じゃないよね？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 16:09:30

難しかったら、より簡単な方法でクリアすればいいんだよ
回数は維持しつつ、前段階で黙読しながらのリスニング入れたり、
テキストなしリピーティングをやめて音読を20回にしたり、
より小さなセグメントに分割したり

サイクルを回していけばどんどん負担が軽くなるんだから
出来ないのを無視して、先に進んでもいいんだよ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 16:40:29

>>486
うーん私は自動化モデルが採用する "容量の限界" が原因だと思ったんだが

瞬間英作文はこれに基づいた方法だよね
話そうとすると文法がおかしくなる
文法に注意すると言葉が中々でてこない
文法の処理が自動化されるまで訓練すると
その分の容量が空いて言葉が簡単にでてくるようになる

ライティングしたりテキストを暗記してからリピーティングすると簡単なのも
文章の単語とか文法、文脈などが処理ずみで
その分をリスニングに向けられるからだろう
これで訓練になるかは疑問だけど

リスニングだけなら受動バイリンガルでも可能だけど
リピーティングには文法処理も必要だから
これがリピーティングできない原因ではと
で、文法も単語も構成も簡単な文章から始めては
どうかという話にもどると

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:01:00

>>480
みるみる読んだ？>>3は書き方がまずい気がする。前スレで誰かが抜き書きし
ていたけど、やっぱ文章自体は特に音パの場合は覚えちゃいけないんだよ。

運用方法を覚えるのであって、文章は覚えちゃ駄目。覚えちゃうと音パのサイ
クル廻しの効果がなくなる(とみるみるに書いてある)。だから「とりあえず短
期記憶で無理やり覚えてしまってから」という運用は明確に間違い。

もっとも瞬間英作文の場合はある程度文例は覚える必要があるので、ある程度
覚えるのは止むを得ないだろう。書き方も悪いんだろうが、どうもそこらへん
がごっちゃになってる人がいるようだ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:01:34

>>489
うーん私は　まで読んだ。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:04:38

みるみる、初手から結構文章長くてリピーティングは結構難しい。
シャドーイングは問題なくできてもリピーティングできない場合が多々。

一旦日本語に直して無理矢理保持すると(瞬間英作に近いやりかた)なんとか復
元できる場合もあるけど、これって多分やり方間違ってるよなぁ。
>>489 に書いてるのと似たような感じ。結局ピアノや素振りじゃないけど数こ
なせということだろうと粛々とやってるが、確かにちょっと辛いね。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:19:50

そんなん言ったって３０回も読んだらよほど低知能な人間じゃなきゃ覚えちゃうだろ。
俺なんか３回読んだだけで殆ど覚えちゃうんだ。記憶力よすぎて。

だから暗記したら効果ないって言われたらどうすりゃいいのか。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:21:03

まさに学問に王道はなし
これにつきる

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:24:49

>>492
うん、それは違う。＜翻訳

ピアノみたいに数をこなす前に、音の確認して、リズムの確認して、運指の確認して、
反復練習できる状態まで引き上げるとこまでやって、やっと量開始となるわけだけど、
運指やリズムの反復は暗記ではなくパターンの記憶につながっていく。

英語でも、主語になりうるパターン、動詞の位置と形のパターン、修飾パターンが
暗記ではなくパターンとして動き始めるところがある（はず）

で、それが分離して分かってくるまではやっぱり粛々と数をこなすしか……

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:25:59

Don't ask your quick resuts.

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:27:43

>>493
10ヶ月の人のように音パケよりも瞬間英作重視で進めていけばいいんじゃないの？

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:43:52

>>490
あの、>3を書いた者です。（´・ω・｀）

最初のQ&Aは他の方のレスを借りました。
２つ目は半々です。
>3の文章の最後の3行は、サイトからの抜粋です。
サイトの音パケの項、「第４サイクル以降の手順のモデル」の
下あたり(ピアミッドの絵の上）を読んで下さい。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 17:44:57

>運用方法を覚えるのであって、文章は覚えちゃ駄目

それがね、文章を覚えてしまって何度も繰り返してるうちに
ただのオウム返しや理解の伴ってない丸暗記ではなく
運用方法もくっついた暗記に変化していくんですよ。
これは国弘正雄先生の弟子の清水かつぞーさんが主張してたこと。

覚えちゃ駄目って足かせすると、おかしくなると思う。
だって覚えちゃ駄目っていったって、覚えちゃうからね。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:13:41

>>498
まずいと言ってるのは>>3の1つめのQについて。これだと暗記「が」目標であ
ると読めてしまう。

>>499
それはマップの主張とは違うでしょ。マップができるだけ暗記が起きないよう
に手順含めて工夫してるのは事実。実際みるみるでは元祖マップ本の手順を変
更して、さらに「暗記が発生しないよう」との記述もあるんだから、そちらを
尊重すべきでしょう。

それらを前提にしたうえで、繰り返してるうちに覚えてしまうのは止むを得な
いとはじめて言える。普通、こういうのは暗記とは言わないんだけどね。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:18:03

>>499
国広先生方式だと500回だもんね・・・覚えるなっつうほうが無理かもね。
まあ難しいことは俺にはわからんので話しには加われないのだが。

俺も今日から発音勉強します。昨日↓を見てクソワロタんだが
ふとわれに返って英語の勉強を思ったときやはり
英語の音をしっかり区別できたほうがいいなと改めて思い直した。
今まで発音避けてきたんだけどね。

【空耳MAD】バーレーンの実況が日本語にしか聞こえない件
ttp://www.youtube.com/watch?v=-0jCWkM15ag

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:19:20

>>500
じゃあ絶対に暗記しない方法教えろよ
人間の脳ってのは覚えるようになってんだよ
イライラするなお前

机上の空論理想論でほざくな
具体的な方法を教えろ

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:20:33

>>500
繰り返しって３回で覚えるんだって、お前みたいに頭悪くないから。
テメーが頭悪いから一切暗記できないってダケだろうぉが？ああん？

イラついて壁殴っちまったわ・・・あまりにも・・・・

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:24:02

結局暗記派は荒らしだったってことですか。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:26:49

逃げるのか？説明できずに。
っつか誰も暗記を目的にはしてねぇだろ
”暗記しちまう”っってんだ。

じゃあお前は暗記しちゃわないってならどういう方法でやってんの？
頭悪いから暗記できないだけですか？ときいてるの。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:27:59

暗記できているかできてないかは、こだわらなくていいんじゃない
数こなすうちに、前のは忘れてしまうと思うから。

だけど、音読繰り返すことで、>>495のようなパターンとか、
文章を把握するパターンも自然と身についてきて
理解するスピードが上がってくるだと思う

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:28:05

ここはマップスレ。で、マップの作者が暗記しないように、と書いてる。これだけで充分でしょ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:29:22

まぁでも暗記力がすごくよかったら英語学習で
そんなに苦労することもないんじゃない？
あえて上達マップでなくても
どんどん文章やら単語やら覚えればいいんじゃまいか

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:29:45

DQNでもできるスレに行ったほうがいい人と、
教科書の暗記だけで充分スレの人が紛れ込んでる？

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:31:01

>>507
だからどうやったら暗記しないで済むの？ｗ
人間の脳の構造上そんな事は不可能なんだが。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:34:58

>>510
同じところを機械的に繰り返さない、文字ではなく意味に意識を置く、等々具
体的な方法が本に書いてありますよ。自慢の暗記力はどうしたんですか？

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:43:18

>>511
意味と文法を完全に意識しても覚えちゃいますが。
ってかイメージとして覚えてそれが英文の音声に変換される。

どうやったら覚えずに済むの？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:43:51

マップ法に解釈について議論してる方がいますが
そういう人達は実際にマップ法やってるの？
書き込みを読むとどうもそうは思えない人が多いですが・・・

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:47:58

>>500
>490を読むと、上２段は音パケについて書いてあるから>498のように答えた訳です。
上１段目の最後、「特に音パの場合は覚えちゃいけない・。」
と明記してます。
それが>500では「まずいと言っているのは１つ目のQについて」に
すり替わってますよ。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:51:36

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより音読しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:55:14

>>515
あんた速読速聴にも書き込んだ？

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 18:59:10

>>514
ごめん、「どんスラなどは」のところを読み落としていた。

ただ、ここんところのループを見てもわかるように、同じように音パのほうで
も暗記でいいと思ってる人を量産しても困るので、「どんスラでは(音パはま
た別)」とか、誤解を産まない書き方にしたほうがいいと思う。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 19:03:13

>>510
暗記していいんだよ。
繰り返しをするには必要だし、３回で覚えてしまうというのもそれは分かる。

ただ暗記したあと読むたびに分解と再構築の作業がうまく頭の中で起こってる？
新しい文を読んだ時に反射的にそれが起こる？
頭の中で動いてるパーツが出てこなかったら、生滑りしてると思う。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 19:03:46

自分は旧式だけど、短期記憶借りないと１周目やってられなかったな。
今500 wordsくらい(~200 wpm)の中上級教材をやってるけど、
歳食ったこともあってこれくらいの量になるとさっぱり短期記憶にすら入らない。
おかげでリピーティング本当に発狂してる。
素晴らしい記憶力を持っているという人、どうしても気になるなら
複数トラックをまとめてやるというのもありかもよ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 19:13:26

>>518
分解と再構築って何？
あと動いてるパーツとか。

もうちょっと具体的に説明してくれないと分からない、抽象的すぎて。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 19:22:16

>>501
むっちゃ熱出てん！むっちゃ熱出てん！ｗｗｗ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 19:27:12

>>517
テンプレにはもう関わらないので、他の誰かに頼んで下さい。

さて、晩ご飯だね。
>501はおもしろそうだから後で見ようっと。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 19:28:24

>>501
久し振りに腹抱えてワロタ

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 20:39:33

500は荒らしだと思う

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 20:45:53

おれは524が荒らしだと思う

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 22:28:27

最近、音読パッケージ初めたんだけど、夜すぐ眠くなるな
まだ22時半だと言うのにかなり眠いし。もう30回やろうと思ったんだが
ただの慣れの問題かな？

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 22:31:42

>>501
めっちゃおもろかったw　さんくす。
発音は大事だなw

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 22:39:11

>>526
早起きは三文の得
　　　　　　　　　詠み人しらず　　

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 22:55:06

>>501
みんなガチホモね！　アッー！！

わろたよｗｗ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 23:20:43

アメーバニュースｷﾀｰ
TOEIC300点→890点に至る10ヶ月間のプロセス開示
ttp://news.ameba.jp/weblog/2009/12/52526.html

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/13(日) 23:30:58

ああ321の気持ちがなんかわかってきた
なんだろうこれ　一種の独占欲？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 00:26:17

一年前かな、マップを図書館で初めて手にとったのは。
良かった浦沢氏に出会って

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 00:38:33

20世紀少年は面白かったな

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 01:29:57

>>530
どんどん広まっていきそう
もし10ヶ月サイトが森沢さんの自演だったらなかなかの商売上手だな

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 01:36:30

多分自演じゃねえだろ
10ヶ月の人は仕事がIT関係っぽいから
あれくらいのサイトが簡単に作れるんじゃないの？
どれだけスレへの定期的な書き込みは大体2時とか3時だったぜ
そうとう時間やりくりしながら同時に体力も消費してんじゃねえか
若くないとできんわな

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 01:50:00

＞TOEIC 300点前後(推定) ※数年前に大学の授業でやった模試がそれくらい
勘だけど、２０前半から中盤くらいかな？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 08:37:36

たった１０ヶ月でTOEIC９００点！
みたいなのってこの勉強法とは逆ベクトルのような感じがするが・・・

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 10:30:31

>>537

逆ベクトルではなくね？
やってる内容は一緒なんだから。ただ短期間でやったってだけの話。
「10ヶ月で楽々TOEIC900」が逆ベクトルだろ。

彼のはどう考えても楽ではない。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 10:50:41

10ヶ月、日本出て海外生活したいんだな
正解かもしれないな
今日のズームインで小沢一郎が
日本に外国人参政権を取り入れることを
中国で喧伝したニュースをやっていた
ズームインでの報道は小沢批判でも
外国人参政権批判でもなくて
どちらかというと
小沢は素晴らしい、影響力が高い
みたいな褒めたたえるような報道だった

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 10:51:36

>>539
全然関係ないレスだな

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 11:16:02

板違いネタであげんなYO

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 12:46:45

>>538
苦行であり修行であるこの学習法に

楽をして短期間で点数を取ろうとするような下郎に近づいて欲しくない。

なんかストイックで神聖な感じを受け取ってるんだよ、個人的には。
山奥の寺でひたすら写経するのに似たような感覚を。

そんなひっそりとした寺院にガングロのチャラ男が「チョリースｓｗ　楽に金稼げるッテマジすか？ｗ」
って訪れてきたら気持ち悪いでしょう・・・

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 12:51:07

アメーバニュースで取り上げられたから
これから新規参入者、もっと増えるのかな？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 12:51:32

１０ヶってどんなかおしてロムってんだろ？

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 12:56:23

>>544
ガングロだったら笑うなw

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 13:11:24

アメーバニュース
http://news.ameba.jp/weblog/2009/12/52526.html
これか。

いつも思うんだが、アメーバニュースって全然ニュースじゃないよな。
ネットのチラシの裏を取り上げてるだけ。

私は>>542のような信者的な気持ちは無いので
マップが世間で流行るのは別にイイんだけど
もしも、マップに手を出して挫折した人達が腹いせで
マップの悪口を振りまくようになったら、うざいなーと思う。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 13:13:08

10ヶ月じゃなく、1500時間を強調すればいい

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 13:19:10

1500時間というのは、時間がかかりますよ、
という意味？

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 13:35:40

うん。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 13:59:29

それなら２～３時間を2年間のほうが気分的にイヤかも。
継続するってなかなか難しいし。

新規参入はまったく構わないんだけど、Q&Aが増えそうだね。
あと>>546にあるように荒らされたりとか。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 14:19:43

ひきこもりでマップやろうとしてた人いたけど、ひきこもりには朗報だな。
毎日10時間勉強したら150日＝５ヶ月でTOEIC900点になるかもだよ？

まぁ、マップの学習でもっとも効果がある音読パッケージや
瞬間英作文用短文の音読は、喉や体の負担上、あまり長時間できないから
声や喉を使わない勉強がメインになって
実際は計算どおりにはいかないかもしれんがｗｗｗ

だいたいそういうふうに計画たててきちんと勉強できる人な
ひきこもりにはなっていないよなｗｗ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 15:06:36

引きこもりは人間が怖くて引きこもるのも多いから
お勉強は得意かもよ？
まぁ人間が怖いんじゃいくら勉強しても使う機会は無いだろうが。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 15:15:04

交通事故の後遺症でひきってるわ
ひたすら音読してるから、喉がすぐ限界になって困る

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 15:28:44

>>553
551,552みたいなゴキブリ以下のヤローの相手することないんだぞ

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 16:04:38

森沢さんのメソッドは正しい。
英語ははっきしいって暗記だと思う。
フレーズが分からなきゃ話にならないし、文構造が分かってなければ誤解して
しまうし。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 16:38:41

暗記というより
潜在意識で無意識に反応するには、反復するしかないという認識だけど

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 16:54:11

みるみる１－５の
put a great importance on situations in which the languages is used

にあるinってthe languages is used in のinが関係代名詞の前に出てるんじゃないの？
解説ではHe put me in an ankward situation.ってのが出てて「put in」っていう入れるって熟語？みたいなの使ってるそぶり見せてるんだが
熟語と関係代名詞のミックス的な感じなの？
でもそうなるとonも使われててput onの方が使われてるっぽく成ってるんだが・・・

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 16:58:18

何か純粋に
put X on Y
でYにXを入れる的イメージだったんよ
Y=修飾されたsituationsで
で、意味的にもそんな感じなんだけど
でも解説読んでたら違うっぽくてワケ分からなくなってきた・・・

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 17:00:58

自分もwhere に変換可能なin whichだと思うよ。put in ではなく。
みるみる持ってないけど。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 17:04:08

発音力っていうソフトを買った。
自分の発音を録音してネイティブからみて何パーセントか判定してくれるという代物。
ジングルズと卯田式をやった自分は、発音にはそこそこ自身があったが、
機械（人工知能？）がどのくらい正確に判定してくれるのか知りたかった。
案の定、全て100％で糞詰まらん買い物だった。

発音に悩む若人よ。ジングルズでも卯田式でも何でもよいから、
自分が気に入った教材を徹底的にたたき込め。
後は、音読（シャドーイングも）を繰り返すのみ。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 17:10:00

本題、趣味が買わないってことはつぶれたも同然じゃん

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 17:20:05

http://www.englishcentral.com/ja/videos
発音を採点してくれるサイト
たぶん無料

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 17:43:09

>>557
できることなら文法質問は控えるべき。
書くなら書くで皆が皆みるみる持ってるという前提で書くのはやめたほうがいい。
英文を一文全部抜き出したり疑問に思ってる解説部分を
まるまる抜き出すとか配慮しないとみるみる持ってない人には
何がなんだかよくわからんのでイライラが募るし
マップでも先のほうへ進んでる人が答えてくれる可能性も減る。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 17:48:43

>>560
ジングルズはレベルいくつまでいきました？
先のほうのは本になってないんですよね確か

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 17:55:50

>>563
できることなら無駄な空行は控えるべき

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 17:58:56

4時間ずっと音読してたら喉が枯れて汗だくになって目の前白っぽくなってフラフラしてきたわ
吐き気もしてるし
毎日5時間やってる人とか凄いね

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 18:05:57

こまめに水分とって、途中に軽く運動したりするよ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 18:12:46

さあ楽しい音読の時間デス

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 18:16:03

私は喉がやられるからぶっ続けの音読は絶対にしないようにしているよ。
音読しない時間は、声を出さないで口パクでつぶやいたり
問題解いたり、書いたり。

音読勉強１時間、音読以外勉強１～２時間　ぐらいのペース。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 18:23:07

てかあんまり音読するとホウレイ線がはっきりしそうなのは
気のせい？　音読を始めて２週間前よりそれが濃くなった気が。。

それにアナウンサーとか役者は同年代よりホウレイ線がすごいし・・

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 19:30:24

男なら、そんなの気にするな。
女なら、やめれば？

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 19:54:55

英語は暗記だろ

でも暗記っていうと煙たがれから反復学習ってパラフレーズされてるのが
今のcurrent

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 19:59:29

むしろ筋肉使うからほうれい線対策になりそうだが

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 20:16:46

今のcurrentって気持ち悪いな・・

素直にtrend使おうよ

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 20:18:54

ホウレイ線が気になるなら美容板へ行ってみてはどうだろうか？
スキンケアやマッサージなどで予防出来るかもしれないぞ
自分はオッサーンかつアトピーで既に肌ボロボロだから
そんなことは全く気にならないけど・・・

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 20:49:52

>>572
ねー。
結局語学なんて基礎は暗記だよね。

暗記って言葉を使うと嫌がる人がいるから「暗記はしなくていい」
「暗記はしてはいけない」「定着するまで」みたいな言葉を使ってるだけだよね。

鬱病じゃないのに、努力とか頑張るって言葉を過剰に嫌がる人がいるから
「がんばらなくていい」「マイペース」「ありのまま」
みたいな言葉を使う教え導く人が増えたみたいな。

マップの「暗記しない」を文字通り受け止めてしまって
「この本は暗記してしまったからもう駄目だ」と
中学レベルの本ばっかりやってるTOEIC470点のマッパーを知ってる。
「もう中学レベルはとりあえず完成したことにして、レベルを上げた文法や
　語彙の勉強しようよ？」と言っても聞かない。
森沢さんの本を誤読していて、中学レベルを完璧にすれば
TOEICの点数が600～900点いくと思ってる。
自分がTOEICの点が伸びないのは中学英語が足りないからだと
信念のように思ってるんだよね。

マップで中学レベルを完璧にしただけで600～900点行った人は
大学受験勉強で英語をやってきて、大学でも洋書を読んでいて
でも、会話だけができないって人だろ？と思うのだがね…。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 20:52:33

>>576
そんな奴存在しない。
捏造乙。
俺はそういう工作を10年以上続けてきたから他人の捏造に敏感なのよ。
ニュアンスで分かる。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 20:53:58

>>576
あ～よくわかるよ。
中学英語完璧にしたところで、語彙が圧倒的に足りない。
文法はそもそもそんなに難しいのはtoeicでもさほど
とわれないしね。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 20:54:12

さすがっス

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 20:57:32

「もう中学レベルはとりあえず完成したことにして、レベルを上げた文法や
　語彙の勉強しようよ？」

と上から目線の助言をするぐらい仲が良い割に
宗教にハマったキチガイを見下すような感じでソイツの事を書いてる。

まぁありえないですね。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 21:00:56

あー、でも>>576メス豚って可能性あるな。
「ねー。」ってトコロとか友人を心の底では見下してるとか。
女同士の友情は成り立たないというし、女は心が汚れた生き物だから納得できる。
女ってこの世に存在しなきゃいいのになぁ・・・胸糞悪い。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 21:09:19

>>581
>女ってこの世に存在しなきゃいいのになぁ

そんな風に思うなんてもしかして
アッー！な人ですか？

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 21:10:21

暗記厨ウザい。荒れるのわかってるんだったら使わなければいいでしょ。
自分のスレに帰れ！

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 21:14:45

何が荒れる？何を使わない？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 21:17:16

中学英語ばかりやってTOEICの点数が低いのって、あのおじさん思い出した

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 21:22:08

>>578
中学英語だと語彙は1000程度だからね。

>>581
友人じゃなくてソイツ知人だから。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 21:56:07

>>586
女の子ですか？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 22:27:42

>>576
>マップの「暗記しない」を文字通り受け止めてしまって
>「この本は暗記してしまったからもう駄目だ」と

こんなこと言ってる人がいるの？
もし本当にいるのならマップ法をもう一度読み直すことを勧めた方がいいと思う

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 22:32:19

タイムは３０00語くらいあれば読めるって言ってる人もいるしな

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 22:32:34

本を丸ごと暗記できるほど頭良かったらありとあらゆる本暗記した方が手っ取り早いだろｗ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 22:40:10

LOL HAHAHAHAHAHAHAHAHA, I almost fell out of my chair laughing.....xD

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 22:40:14

だんだんと裾野が広がって住人の質がかなり変わってきているのかな
なんか話題についていけてないこの頃だった。
これを機会に俺なんとか一定期間2ch絶ちを敢行してみようと思う。
新しく開始した人も長い間いる住人たちもみんながんばろうね。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 23:04:14

オナじく

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 23:12:36

10ヶ月の人の影響で人が増えると同時にマップに懐疑的な人も増えたよね

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 23:14:29

懐疑的な人は割と勉強したことない人だろうから、結果的には中学レベルまでも
やり終えないうちに去っていくと思う。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 23:22:13

ハッキリ言って1500時間も勉強すりゃどんな方法だろうが力付くんだよ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 23:30:45

ハッキリ言うほどのことではないとおもうよ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/14(月) 23:42:43

継続することが一番難しい。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 00:26:31

>>546

なるほどたしかにそうだな。
10ヶ月のサイトをちゃんと読まないでタイトルだけ見ればそういう人いるかもね。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 00:34:17

１週間で600レス、はや杉。スレの雰囲気も
変わった希ガス。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 00:50:10

発音は英語喉やったほうがいいよ。
宇田はカス

602 ：600：2009/12/15(火) 01:11:43

訂正　1週間→10日

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 01:28:21

>>596

こんな所にいる人に説得力はない

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 02:15:15

10ヶ月のヤツはこのスレにいた気がするが。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 02:52:10

>>598
そうだよね。
一日平均にして5時間の学習を10ヶ月続ける意志の力は半端なものじゃないよ。
集中による効果大も大きいよね。半分の2.5時間だったら、期間で言って3倍
以上の時間を使ってもそこまでいかないかも。
あと、やさしいレベルの洋書に比較的早い時期から取り組んでいるのも、
総合的に英語を伸ばすのに役立ってると思った。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 14:12:08

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　　　　　　○　　　　　＼　　　＼＼／／｡　＼　　　そろそろ
　　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　　クリスマスか・・・
　　　｡　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 15:29:39

音読パッケージんところから引用するぞ　暗記はこれで決着だ

このようにして音読パッケージを完成するとテキストの英文の相当部分を
暗記してしまっているでしょう。しかし、それは結果として起こった暗記であり、
副次的なことです。音読パッケージの目的は英文を表層的に記憶することでなく、
英文を支える英語的エッセンス(構文・文法・語彙・レトリックなど)を吸収し
自分の中に沈めていくことです。ですから、一時的に暗記した英文はしばらくすると
忘れてしまいますが、一向に構いません。取り込んだ英語のエッセンスは確実に
あなたの内部に堆積していくからです。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 15:59:58

>>607
決着もなにもそのことはマップをやっている人なら皆知っていること

最近、暗記うんぬんの話をする人はマップをやってないし
それ以前にマップ法を一通り読んだ事すらないよう人が
冷やかし半分で書いてるだけだと思う

10ヶ月の人のお陰でマップが有名になったことの弊害ではあるんだろうけど
１、２ヶ月すれば、そのうち冷やかしに来てる人もいなくなるんじゃないかな？

さて休憩は終え音読に戻ります

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 16:00:43

>>607
完成するまでに暗記しちゃうと駄目ということですよね。わかります。
3回読むと暗記しちゃうひとはたいへんだなぁ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 16:08:49

>>609
別にいいんだよ
サイクル回しで二週目いくときにどうせ何割かは忘れるんだし

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 16:29:52

>>607
テンプレちゃんと嫁(>>3）w

おまえ、いいヤツだな（笑）

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 17:58:29

暗記よりもっと深いレベルにまで浸透させるために反復が必要

普段、意識レベルでは忘れて（るように感じ）るんだけど、
必要になった時に無意識レベルで反応するための作業が反復練習

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 18:27:15

>>609

お前のように読解力のない輩が
話を変な方向に持って行ってしまうんだろうな。
恐らく悪気はないんだろうが、可哀想な奴だ…

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 18:40:59

>>607の書き込みは意図せずも結果的に荒らしの餌になってしまった件について

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 19:11:12

それは607が606の意図を汲まないからじゃないか
しかし608は血の気が多いな

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 19:14:30

結局、深いレベルまで浸透するまでは暗記をしてはいけないということですね。
わかりました。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 19:33:48

やっぱり森沢さんが暗記しちゃ駄目だっていってるんだね。
みんな定着前に暗記しちゃわないためにどんな工夫してる？
俺、３回で暗記するほど頭良くないけど
定着前にどうしても結構暗記してしまうので途方にくれてるよ。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 19:38:39

覚えたと思っても1カ月後にやると絶対覚えてない笑
ちゃんと復習としないとだめだね

池谷さんの本読んでたからショックはなかったけど泣

619 ：459：2009/12/15(火) 19:47:36

>>460-463
みなさんありがとう！！
iTunesダウンロードして使ってみた。
CDからmp3作るの簡単で、今までの手間はなんだったんだ？と思ったよ。
CDインポートしたら、アルバム名とか曲のタイトルとかの文字データも全部自動的に入るんだね。
今までタグエディタでポチポチ打ち込んでたよ、アホス…ｗ

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 19:53:36

英語学習するならipodも良いけど
ICレコーダーの方が絶対お勧め、それかソニーの新しいＭＰ３プレーヤー
区間リピート機能があるからリピーティングディクテーションするのに超便利だよ

621 ：459：2009/12/15(火) 19:59:34

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 20:03:12

ごめんなさい、二回書き込んでしまった。

620さんもレスありがとう。
使ってるのipodじゃなくて他社の
ICレコーダーだけど音楽の音質もわりとイイみたいな機種です。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 20:06:20

俺も最近ICレコーダー買って使ってる。
再生速度を50～200%の間でコントロールできるし
区間リピートもあるから重宝してる。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 20:07:41

iPhone だと区間リピートできないんだよねぇ。区間毎にファイルばらしとい
てくれればよかったのに。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 20:11:45

ipodに区間リピートがあれば最強のガジェットなんだけどなー。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 20:51:35

>>617
意識して暗記しようとしたらだめ、ってだけ
暗記したくないのに暗記しちゃう＞＜、って言うのはサイクル回ししてるうちに忘れるしおｋ

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 21:03:01

>>626
了解ー。

>>3のテンプレに文句つけてた人がいたけど、>>3で正しいってことだな。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 21:03:26

短期記憶で暗記したと思っても時間が経てばきれいさっぱり残ってないから大丈夫だお

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 21:04:55

繰り返す過程で暗記しちゃったってのがベスト
結果として暗記してたらおけ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 21:48:57

10ヶ月の人がそんなにすごいか？
これからの10ヶ月でＣＰＥ取れたら取れたら尊敬するが。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 21:54:59

またそういう釣りを

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 22:15:26

>>630
そんなこと言ってる人はすごくないから大丈夫

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 22:17:22

time goes on

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 22:42:05

>>630

それをいうならCPA（公認会計士）じゃないの？
CPEってCPA取った後の継続的専門研修のことじゃないの？

英語でCPEってのがあったらごめりんこ。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 22:45:18

音ぱけやってるんだけど
シャドーイングがどうしても苦手
テキストを見ないリピーティングできてもシャドーイング完璧にならないことがしばしば。
訓練すべき？
それともテキストを見ないリピーティングができてるからシャドーイング無視しておk？

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 22:49:11

>>635
リピーティングとシャドーイングをちゃんと理解してないと思う
リピーティングの方が難しい気がするんだけど・・・

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 22:58:23

みるみる読んでないやつが多いな。
最新のマップ法では暗記してしまったら
意味がないからそしたら別の教材をやれと書いてある。
みるみるを二分割して、もし暗記してしまったら
後半をやれとも書いてある。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 23:01:35

>>635
シャドーイングが苦手なら、まずオーバーラッピングをやってみたら？
CDが喋るのと同じようにやってみる。慣れてきたら元に戻せばいいじゃん。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 23:08:51

637は荒らしなのでスルーですよ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 23:18:37

638の追加

>>635
シャドーイングが苦手な場合はテキスト見ながらでもおkって
書いてあった。サイクル回すうちに音声だけでできるように
なると思うよ。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 23:29:31

>>639
みるみるすら読んでないにかわの典型的なレスｗ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 23:34:15

グーグルブック検索で中身を確認してる最中なんだが
「必ずものになる話すための英文法超入門編」って
どんスラおかわりにちょうどいいレベルなんだなー。

市橋本の特徴の
ネイティブっぽい（？）語彙や
ネイティブらしいひねりの効いた表現が
あまり使われていなくて
I am a teacher.
I have a bicycle.
みたいな文が載ってるようだ。

まぁ買わんが。
どんスラおかわりは、
無味乾燥だけど値段の安い中学生用問題集や参考書でやるから。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 23:44:06

>>642
便利な世の中になったよねー。大部分の本ががタダで読めるんだから。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 23:46:13

>>641
あなたは読んでるってことですよね？
では何ページに書いてあるのか教えてください

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/15(火) 23:47:17

よく相手にする気になるな・・

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 00:07:50

∧＿∧　　　　　
　（・ω・)　　
　　( つ旦O　
　　と＿)_)　　旦 >>645冷めないうちにどーぞ。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 00:10:21

　＿∧＿　　　　　
　（・ω・)　　
　　( つ旦O　
　　と＿)_)

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 00:11:06

ずれとるよ・・・
でもありがと。
最近居心地が悪い。俺も離脱するか。
ここはいい宿木だったが

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 00:18:56

速読・速聴英単語はマップどおりに音読すると結構時間かかりますよね？

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 00:19:16

>>648
あれ？こっちではずれてないんだけど。。
そうですね、でも少し寂しい気もします。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 01:55:02

先月ネットサーフィンしてて偶然みつけた森沢さんのサイト
すげー理にかなってる！と度肝を抜かれて自分の中で英語学習の師匠に位置付けた
音読パケ＆瞬間英作はじめて１ヶ月
初めて聴く英語も頭にすっと入ってくるようになった気がする
夢の中でも英語を喋れた（嬉しかった）
来年夏にはTOEICのリスニング４５０点いきたいな
いつかくるブレイクスルーを信じてシコシコ音読してます

2chにスレあるかなと探したらやっぱありました
評判いいみたいですね
みんながんばろー

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 01:56:53

俺としては２ｃｈでボロクソに叩かれてた方が安心する。
それの方がいい本が多いから

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 07:41:55

>>651

君は何がしたいの？

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 08:40:53

馴れ合いたいんだろう

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 08:58:48

今、アマゾンで英語学習本売り上げのランキングを見たら、下記の通りだった。

１・どんどん瞬間英作文
２・TOEIC公式問題集4
３・日本人の英語（マークピーターセン）
４・DUO3.0 CD 復習用
５・DUO3.0
６・英会話なるほどフレーズ100（スティーブソレイシィ）
７・英語リーディング教本
８・英語上達完全マップ
９・総合英語Forest
10・みるみる音読パッケージ

10ヶ月と、リー教＋PSS＋英語丸のみ辞典で勉強したはてなの人に
影響された人達がこぞって買ってるんだね。すごいな。

ちなみに英語丸のみ辞典はアマゾンでは品切れで中古価格にプレミアがついている。
アマゾン以外のネット書店では売ってる所もある。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 10:47:39

>>649
テキストの分量が多かったら分割すればいいよ。
CDで20分ぐらいに収まるぐらいに。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 10:58:57

どんスラは、関係詞節が前のほうや間に来てる文の練習があるのがイイね。

This is the book which I bought.みたいな
「S V C[ 関係詞 S'V']」とか、「S V O[ 関係詞 S'V']」
の関係代名詞文なら瞬間英作難しくないけど
「S [関係詞 S'V'] V O」「S [関係詞 S'V'] V C」みたいな文は
非常に苦手だったから。

ところで、どんどん171ページ欄外の
「The boys who are playing in the park are my student.
　（S 関係詞 S'V' V C）公園で遊んでる少年は私の生徒です」って
「The boys playing in the park are my student.」って言えない？

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 11:06:36

>>636
>>638
>>640
やっぱ普通出来るのか
いきなりナチュラルでやってるからかな
ヘッドホンMAXにしても自分の発音が聞こえてしまってリスニングに集中できないんだよな
頑張って慣れます
ありがとう

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 11:11:15

自分もテキスト見ないシャドーイングやオーバーラッピングは無理ぽ。
聞く→しゃべる→聞く→しゃべるとひとつずつやる、リピーティングのほうがマシだな。
聞きながらしゃべるなんてなんて難易度が高いんだ。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 11:12:24

>>658
ちゃんと一呼吸分遅れてやってる？
CDが喋り始めてゆっくりついて行っていいんだよ。

実は自分がシャドウイングをよく分かってなくて、CDと一緒に喋ろうとしてて、
まったくできん！と死にかけたからなんだけど。コツが分かってからは
全然おｋ。勘違いだったらごめん。

あと、ストレスの位置とポーズを間違ってリピーティングしてる間はうまくできなかった。
ストレスは特にネイティブに通じるかどうかの境目なので、しっかり押さえたほうがいいです。
現在在米、同レベルのクラスに入ると、私の英語だけが現地アメ人に通じるので、えらい
やっかまれてます。でもこれは絶対単純にストレスのせい。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 11:20:04

>>658
自分は４種類のシャドーイングを組み合わせてやってるよ

１、テキストを見ながら心の中でシャドーイング
２、テキストを見ないで心の中でシャドーイング
３、テキストありシャドーイング
４、テキストなしシャドーイング（一般的なシャドーイング

自分もシャドーイング全然できなかったけど
１、２を前段階でやるようにしたら徐々にできるようになったよ
特に自分の声が気になるようならおすすめ

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 11:37:41

>>657
できれば該当スレで質問してくれるとありがたい。
その項目は「関係代名詞」を練習するとこだから。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 11:41:45

>>662
わからなくて質問したというより
「こういう言い方もありだよね？」「こうでもいいんだよね？」みたいな
確認のために聞いてみただけなので
該当スレに行くほどでもなかったんです。
誰か簡単に答えてくださればよかったんですが。
どうも失礼しました。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 11:54:25

>>657は
「S [関係詞 V'C'] V C」「S [関係詞 V'C'] V C」みたいな文は

（S 関係詞 V'O' V C）に訂正。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 12:00:18

>>663
なるほど。失礼した。
過去に何度も文法の質問で荒れたことがある。
本当に分からない人はしつこく聞いてくるし、
説明する人達で揉め始めるので、ここで英文を
あまり書かない方がいい。スルーされることも
多いよ。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 12:14:06

了解しました。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 12:47:47

>>657
今更だが当然おｋ

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 12:55:41

>>659
>>660
>>661
レスサンクス！
今ちょい多目に勉強できる時期なのでがんばります

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 13:05:38

>>655
そのリー教（？）とやらのサイトを教えてもらえますか？

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 13:14:00

>>669
はてな PSS　リーディング教本英語丸のみ辞典
のすべてのキーワードを入れてググれ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 13:27:26

>>670
即レスありがと
そのキーワードでググったらすぐに見つかりました

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 13:41:15

英語丸のみ辞典ってgoogle booksでもプレビュー見れないんだが
そんなに良い本なのか？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 13:47:05

SとかVとかOとかCとか
いつまで経っても分かるようにならん
なんか数学的で嫌なんだよね
言葉をパズルとして扱ってるみたいで。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 13:54:28

丸のみ辞典は、絶版の新書（絶版だがブックオフでよく売ってる）で
話すための英語　日常会話編（全２巻）
話すための英語ニュース・ビジネス英語実践編（全２巻）
って本があるんだが、それを分厚い本３冊に統合したような本。
状況別ボキャビル＆表現集といった感じ。
日本語→英語の語順で掲載されてる。
分厚いし、中身も決して
読みやすかったり暗記しやすいレイアウトではないよ。
まぁそれは、10ヶ月が暗記したSVLに関してもいえるけど。

はてなの人がやったのは、マップに無理やり当てはめると
ステップ２の学習のほんの一部（精読参考書１冊仕上げる）と
ステップ３～４の学習（大量ボキャビル、中学英語を超える範囲の短文暗唱、多読）
だな。中学英語は特にやる必要がないくらい基礎がもともとあったのかも。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 14:01:05

自分は逆に、SVOCで考えるようになってから
英語の構造が少しだけわかるようになったよ。

とはいっても、コンマや接続詞や関係詞でつながっていて
一文が５行くらいあるような文章は
構造がわからなくて自力で正確に和訳できないことがある。
構文力が低い。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 14:14:25

なんかみるみるに最初から収録されてるリピーティング用の音声って
区切りが中途半端で戸惑うな・・・
単語1つで止めたかと思えば、その次は一文まるまる読ませたりとか。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 14:51:52

何かマップのサイトじゃ30回は私が導き出した最低回数で
それ以下の回数だと効率が落ちるんです、って書いてあったのだけど

本では理解したと思うまで音読してください、回数には拘らないでくださいってなってる

どっちが正しいん？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 15:00:24

>>677
自分の力量次第。
本て、みるみる～？ちゃんと書いてあるから穴があくほど熟読しろ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 15:10:03

リピーティングするときって何考えてる？
どうして記憶から文章を取り出そうとしてしまうんだが
えーっと、ここは○○で始まってるから確かこんな意味の文章だったなって。
それじゃダメなんだろうけど、そうするか音声を暗記するかしないとリピートできない。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 15:43:49

>>677
最低ラインが30回なのであって、それで足りないと思えば
もっとやった方が良いということ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 16:41:24

>>679
音声を一時的に暗記しないとリピートできないでしょう。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 16:56:30

>>681
でも実際はそれしちゃ意味ないっぽいんだよ。

多分理想系としては
音声聞く⇒意味としての情景を頭にイメージ⇒その情景を自力で０から英語に変換

だからリピートって英作文力の問題だと思う。
そうじゃなきゃ暗記しかないもん。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 17:12:46

682が誤解してると思う…
そうでなくちゃ荒らしか…

日本語でリピートする時にそんなことしないでしょう。
相手のいったことを一語一句聞き漏らさないようにして
その通りに言うでしょ

日本語で聞いて、情景を頭にイメージしたのを元に新しく自分で作文
なんてしないでしょう

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 17:23:06

>>682
リピーティングは英作的は練習ではなく
どちらかというと正確に英文を聞き取る練習だと思うんですがね・・・

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 17:24:40

てかさ、森沢さんの言った「暗記しようとしてはいけない」に言葉通りに囚われて
迷ったり苦しんでる人は、森沢さんにメールして聞いてみたら？
森沢さんはメールの質問にいちいち答えないそうだけど
そういう質問がたくさん届いたら、サイトで答えてくれるかもしれないよ。

ちなみに、自分は語学の基礎は暗記が必要だと思ってるし
森沢さんのマップどんスラみる（ポンは買ってないからじっくり読んでない）も
森沢さんが自分の勉強法を確立した時に参考にしたという国弘正雄の本も
買って持っていて、森沢さんの言いたいことは国弘さんが言ったことと土台は
同じだと思うから、「森沢さんの暗記しようとしてはいけない」を
「暗記は回避しなくちゃいけない」みたいに解釈はしていないけど
そのことを言うと「暗記厨」だの「みるみる○ページちゃんと読んだの？」だの
こっちを荒らし扱いしてくる人がいてホトホト困ってた。

同じ文章読んでも、その人の解釈や、その人の感覚によって
読み取ってる内容や世界が違うんだよね。
どっちの解釈が正しいとかじゃなくてね。

自分は自分の読み取ってた内容を信じてそれで勉強するけど
森沢さんがどういうつもりで書いたかなんて、森沢さん本人じゃないからわからないし
森沢さんに聞いてみろとしかもういえん。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 17:28:29

>>683
それを無意識下でやってるんだよ
じゃあ聞くけど日本語でリピるとき暗記とか一切してないでしょ？

上に書いたのって凄く仰々しく見えるが
実際には0.3秒の出来事。
しかも無意識下の出来事だからさ。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 17:32:52

>>686
それは、パソコンのRAMに一時的に書き込んで忘れるみたいな感じ。
ハードディスクには書き込まない。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 17:37:53

音声聞く→音声どおりに素直にオウム返しする
って感じかな。
難しいこと考えないでオウム（鳥）になったつもりでやればいいんでね？

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 17:43:08

シコるのはダメだがうっかりエロ画像みてオッキしちゃうのは仕方ない、っていうことだな

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 17:52:38

>>685
最近マップ法を知って興味を持ったけど、マップHPは長文なのでよく読まずに
間違った解釈をしてる人が多いんだろう
そんな人達が森沢さんにメールしたら迷惑すると思うけど

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 18:01:01

シャドーイングとリピーティングを理解してない人多いな

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 18:13:06

「英語って突然できるようになるんだよね」

知り合いが自慢げにはなしてたわ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 18:15:01

>>691
ではあなたは理解しているのですね。
違いをあなたの言葉で説明してください。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 18:49:39

また同じ事やってんのかw

>>687-689
上手いなあ。最後のダメなの？

リピーティングがまだ上手くできない人は、テキスト見ればいいんだよ。
そのうちテキスト見なくてもおkになるよ。なんのために100回も声に
出すんだよ。100回も声出したら嫌でも覚えるんだよ。
まあすぐ忘れてしまうが。
それから、音パケは最終的にはリスニングの中に入るんだよ。
>628
お前は荒らしか？みるみるやってんならp37まで100回音読してから
英文読み始めろ。持ってなかったら本屋へ走れ。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 18:50:29

「英語上達完全マップ」でグーグル検索していたら、トンデモアフィリブログ発見。
ブログ内にあるリンクは絶対に押すなよ。

>「英語上達完全マップ」という教材をご存知ですか？
>発売されたばかりの画期的な教材をご紹介させていただきます。
eigomap.meblog.biz/

と、書いておきながら、紹介している教材はマップに何も関係ないものばかり。
マップについての説明もデタラメだらけ。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 19:00:59

人間の脳はサイクルで毎日やってたら英文を覚えてしまう。
（これを悪だとか森沢さんの教えに従っていないと考えるのは間違い。）

さらに月日がたって、別の教材をやるようになり
以前にやった教材の英文の全文は表面上忘れてしまうのだが、
以前やった英文の構造や骨組みは脳の深層にちゃんと残ってる。
（なので前にやった教材を軽く復習するとまた出てくるようになる）

これが定着

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 19:09:29

マップ本の弱点はトレーニング実例に元英語難民の例が無いこと。
大学時代の偏差値は５０以下とか、大学受験してないとか。
そういう意味で１０ヶは本の実例に載っても良いと思う

698 ：694：2009/12/16(水) 19:13:37

訂正
>628→>682
628は良いヤツだった。すまそ。

>>692
冗談で言ってるかもしれんが、勉強量と成績の関係は
等比級数的な上昇カーブを描くから、突然出来るように
なるってのは事実だ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 19:46:20

>>697
確かに、10ヶ月が出てくる前は
「マップは頭のいい奴向けの学習法だから、頭の悪い奴がやっても無駄」
「マップは英語が得意な人向けの勉強法」みたいなこと書く奴がよくいたな。

10ヶ月が出てくる前はネットに上がってるマップ体験談は
「TOEIC700点だった僕がマップで特訓して900点台達成」
「東大生だけど英会話できない僕がマップで英会話力をつけた」
みたいな体験談ばっかりだったし。

「マップは頭が悪い奴がやっても無駄」みたいなこと書かれると
自分とマップを信じて勉強していても、ふとたまにくじけそうになってたよ。
まぁそういう、他人をくじけさせようとする輩は、２ちゃんのどこにでも
いるんだから、いちいち引っ張られてはいけないんだけどさ。
ピアノ板でも「子供の頃からピアノの英才教育を受けていない奴は無駄」とか
書くいい大人がいるし（主婦に多い）、絵や漫画の板でも「才能ない奴は無駄」
みたいなことを書く奴がいるし。

で、10ヶ月が出てきて、「英語苦手な奴はマップやっても無駄」がいえなくなると
「マップは暗記をしてはいけない勉強法」ということを書いて惑わす奴や
本当に戸惑ってる奴が出てきた。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 19:52:31

英語力低い状態からマップで高い英語力に上げた人の前例がない状態で
10ヶ月が頑張って勉強して前例作ったってのが本気ですごいと思う。

701 ：519：2009/12/16(水) 20:06:25

暗記してはいけないの人、
みるみるは未読なので、改訂メソッドは知らん。
ベレの本は基本的に校正が入らない（らしい）から、
意味のつかみにくい箇所があって当たり前くらいでちょうどいい。

というか発売されたばかりの本に特化した内容をスレで聞くって馬鹿じゃね？
みるみるをやってる人がスレの常連（＝スレ内ではまあまあ実力の人）のはずがない。
スレの常連は改訂前の方法かマップとは別の方法でやって力をつけてる。
その経験ふまえていろいろ言ってるのに、完全ｽﾙｰして同じことをわめくんだったら
業者か荒らしか池沼か原理主義信者と言われても文句はいえん。

最後にもう１回だけマジレスしておくと、千葉に行って音波家セミナー逝け。
みるみるの質問に答えられるのは、今は森沢さんか生徒さんだけ。
彼も商売でやってるんだから、そこまでのみるみる信者ならお布施する価値あるんじゃないの。
メール凸なんて彼のページの更新頻度しってる常連から見れば時間の無駄。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 20:09:24

マップとは別の方法やってるならこのスレで偉そうに語れる事はない。アホか、消えろ。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 20:10:47

ってか俺が聞きたいのはね

君たちがリピーティングの最中に何を脳で考えているのか。
これを徹底的なまでに具体的に知りたいわけだよ。
それだけでいい、暗記していいんだよとかウダウダと喚かなくて良い。

704 ：701：2009/12/16(水) 20:14:59

あー、重箱の隅つついてgdgd言う人なわけね。
マップ旧式を忠実にやって卒業した人としてせっかく答えてやったのに、馬鹿なことしたね。
じゃ、ここから先スルー検定で。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 20:19:51

叩かれて発狂とかアホ丸出しだな
コテハン付けて自己主張するな

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 20:23:39

701の言ってることは全然おかしくないと思うんだが…。
マップをやってステップ３～４レベルに行った人は
マップ以外のスレも参考にするだろうから。

多読情報、究極ボキャビル情報、英語番組情報などなど。
10ヶ月の情報だって、SVLボキャビル、ハート英文法、発音レッスン、
男ヲタアニメの英語版やオタ小説の英語版で勉強するなど
マップにはない情報が多数含まれていた。
正直、10ヶ月のマップにはない情報がとてもモチ上がった。
俺、英語が必要だから仕方なく勉強してたんだが
アメリカドラマもたいして好きじゃないし
英語で世界情勢を知るというのにも興味がなくて
英語で楽しむというのがイメージが沸かなかったんだよ。
あぁ、英語のオタサイト見るのっていいなとか
自分のサイトの英語版作るのもいいなとかイメージが沸いてきた。

まぁ自分はまだステップ２なわけだが…ｗ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 20:23:40

誰もコテを付けてない件

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 20:25:36

人から言われてもちゃんとマップを忠実にこなすのが大事
それが卒業したら自分が好きなのやればいいだけ

浮気は禁物だお

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 20:28:08

703読んでやっとわかった
こいつはただの荒らしでした

初心者にはなるべく親切にしたいと思ってるんだが
初心者のふりした荒らしも混じってるので困るな

あと天然で悪気のない初心者が荒らしと同じ状態になってしまうこともあるよな
そういう初心者には可哀相だが「その質問は荒れるからやめてくれ」
のように説明するしかないのかな

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 20:31:56

>業者か荒らしか池沼か原理主義信者

案外ホントに業者だったりしてね。
２ちゃんの勉強系のスレって業者がまぎれてるから。
良スレのふりして自分の教材や学校に誘導する業者のこともあるし
王道な方法をつぶしたい工作をしてる業者のこともあるし。

マップがネットの一部で人気の勉強法になりつつあるから
「聞くだけで英語をマスター」「努力なしで英会話が得意に」
のようなインチキ教材やインチキ英語学習法を売りつけたい業者が
危機感をもったとかさ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 21:01:29

リピーティングをマップの専売特許かのように思ってる馬鹿痛すぎ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 21:02:05

>>703
自分の場合、リピーティングの際は冠詞、前置詞や三単現のSを間違えることが多いから
そこを間違わないように気をつけている

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 21:47:47

あーあ、>703のせいで上級者がどっか逝っちゃったじゃんか。
>>711
そんな馬鹿はいないからw

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 21:53:42

>>703
自分の場合、リピーティングの際は考えると出来なくなるから
音声聞いて何も考えず、音声どおりに素直にオウム返しする

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:00:29

>>714
だからリピーティングちゃんと理解してる？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:08:25

釣りして遊んでただけですけど何か？

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:11:14

負け惜しみ乙

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:14:29

>>717
あんがと。>>688

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:20:36

日本語で書かれてるテキストを全部捨てて洋書使え

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:23:16

業者乙

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:24:14

（・∀・）つお金くれ。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:25:47

>>719
正論だけどそんな勇気ない

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:27:44

715は荒らしだろ
このスレの奴は理解してないとか色々書いて
煽るだけ煽る

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:31:58

相手したら負け

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:34:51

リピーティングのやり方
音声聞く⇒意味としての情景を頭にイメージ⇒その情景を元に自力で0から英語に変換

これ以外の方法は間違い
英語自体を覚えてはいけない、2度の変換の手順を0.2秒でこなせ。
英語⇒意味イメージ⇒英語
英語⇒英語ではない

英語を音や文字として受け取った瞬間にリピーティングの効果は０になる
だから英作文力、文法力、語彙の無い人間はリピーティングやっても意味無し。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:35:03

715ではないがシャドーイングもリピーティングも忠実にやってる人は少ないと思われる
森沢さんのメソッドは王道だし大賛成だけど、本やネットに書かれてることをちゃんと
理解して実践してる人が少なすぎて残念

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:49:08

>>699

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:52:50

釣り、荒らしの言い分の変化

10ヶ月が出てくる前

「マップは頭のいい奴向けの学習法だから、頭の悪い奴がやっても無駄」
「マップは英語が得意な人向けの勉強法、英語が苦手な奴がやっても無駄」

---------------------------------
10ヶ月が自分のサイトを発表して評判になって以降の荒らしの手口

「マップは暗記してはいけない勉強法」
「暗記していいと言ってる人は本当にみるみる読んでるのか？」
「森沢さんのシャドーイングやリピーティングを理解していない」
「英語力のある人しかシャドーイングやリピーティングはできない」

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 22:54:27

>>682＝>>703＝>>715＝>>725-726

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 23:04:22

>英語を音として受け取った（＝音声を聞く）瞬間にリピーティングの効果は0になる。

あれ？おかしいな・・。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 23:04:59

>>726
手段が目的になった荒らしざまあｗｗｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 23:11:49

見えない敵と戦ってる時間を英語学習に充てるべきだお

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 23:19:30

確かに
10ヶ月の人はここでウダウダ言ったりしないで勉強してたんだろうな

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 23:24:49

うむ。
ICレコーダーも買ったし、しばらくこのスレ離れるわ

自分が見なくなってる間にスレが平和になりますように。
英語口＆市橋スレのような惨状にはなりませんように。
ザーメン

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 23:26:48

みるみるの前書きで新しい森沢マップ理論が付け加えられたらしいけど
自分はそれは取り入れないことにするわ。
なんかそれ取り入れるとおかしくなるみたいだし。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 23:57:28

みるみるユーザーの人1ページ音パケこなすのに初見でどんぐらいかかる？
まさか1ページ1時間近くかかるとは思わなかったよorz

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/16(水) 23:58:22

>>734
逝ってらっしゃい。お早いお戻りを待ってます。

英語口＆市橋スレのような惨状とは？
今のこのスレの酷いバージョンですか？

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 00:24:27

俺なんて「世間が就活は大変大変言うから過剰に心配してたけど、
全然大したことねーじゃん」って感じだったな。

TOEICだってそう。「900はすごい」とか散々世間は言ってたけど、大した英語力ないけど受けてみたら楽勝で取れるし。
世間一般のレベルがあまりに下がっているのが、就活恐怖症候群の元凶では？

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 00:39:09

>>657
今更だが、my student<s>な

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 00:58:15

>>737
市橋本はマップ台頭以前も一部では知る人ぞ知る的な良本として評価されていて
その市橋本スレは昔良スレだった。
まとめサイトにその名残が残ってる。
ttp://www.geocities.jp/boston_english_80/

それがマップの台頭により序々に中学英語24時～や話すための～が人気になり
あわせて当時英語耳で英語産業のうまみを知ったアスキーから英語口が刊行され
いよいよ市橋本使う人増加。スレの住人は増え、そこから荒れ出し誰にも手が
つけられない状態になり本スレは完全消滅。今はアンチの隔離として設けられたはず
のスレの残骸が当時の荒廃の様子の一部を物語るのみ。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 01:05:15

浦沢氏とは？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 01:06:19

浦沢直樹（うらさわなおき、1960年1月2日 - ）は、日本の漫画家。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 01:13:38

小２のころ書いた原稿みたがめちゃくちゃ完成されてたぞ
まさに天才。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 01:16:06

>>740
そのまとめサイトから。これがＦＡだね～。みるみるの新メソッドの是非はさておき、
気を取り直してまた音読＆瞬間英作文しようぜ！

27 名前：：03/03/15 13:29
結局、音読もシャドウイングもリピーティングも筆写もすべて覚えるための手段なんだよね。
大量に正確に覚えなきゃ使えない、っていう事実を隠した教材が多い中でこれは潔いね。
やはり、覚えようと思って覚えるのが時間的には一番早い。俺もずいぶん回り道したけどw

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 01:36:34

今日から始めたんだけど、プログラム１はハードル高かった。
先行リスニングでもプログラム１は？で、読み解きでも、
構文単位で理解できてないから、シャドーイング繰り返しても効果薄の感じだった。

辞書と文法本で確認したら、ようやくイメージつかめてきた
でもこれからがんばるさ

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 01:41:57

>>744
FAとかもう答えを絞り込むようなこと書かないほうがいいぞ。
それに納得行かない人はいらいらした思いを抱くだろう。
結果としてまた遺恨が残こる。

今は人が増えて個人個人色んな解釈で取り組んだりしてるようだから
他人のやり方はもうスルーしたほうがいい。
極端な話、きっとある程度のところまでは皆伸びると思う。
やりさえすればね。伸びるもんだからやっぱり自分のやり方は正しい
となるわけだ。きっと交わらないだろうよ

>>745
くっお前　俺がうつつを抜かしている間に頑張りやがったのかよ
やるな　お疲れ。
おりゃもう寝る。明日から頑張る

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 06:23:13

少し前に、あるTOEIC系ブログのコメント欄で、こちらのマップでの学習が薦められて
いたので、最近覗かせてもらってます。
>>8　で紹介されていた人の話を読んで、大変感動しました。
英検準1級の一次は合格しましたが、話す練習はまったくしてこなかったんで、
どんどん、すらすらのシリーズから頑張っていきたいと思います。

748 ：697：2009/12/17(木) 06:25:14

あっ、ここはサゲ推奨ですか。以後、気を付けます。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 10:47:38

みるみるってプログラム１がむずいよね
題材がムズいんだと思うけど。
２になって太郎の日常みたいな感じの話になったら途端に簡単に感じた。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 11:35:31

難しいのと簡単なのがまざってる

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 11:49:00

みるみるは分量でいうとどれくらいあるのですか？
ええとCDで何分くらい吹き込まれます？
音パケの「どれくらいの分量を消化する？」で
テープに直して120分～160分といったところ

という答えが書かれてあるのでひょっとしてみるみる一冊で
まかなえるのかなと思いまして

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 12:03:23

>>751
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=358

品切れ増刷中

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 12:07:27

>>752
おおありがとうございます！

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 13:11:16

ゆっくり、早め、リピーティング用の3パターン入ってるから
実質40分程度のボリュームだよ。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 17:00:56

みるみるでは120分は無理だな
終わったらなにやればいいと思う？

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 17:04:36

速度英単語の入門って音読パッケージにどう？
必修はムズい気がする

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 17:58:59

洋介さん歳の割に爺さんみたいに老けて
みえる

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 18:56:14

みるみる増刷中か。
一昨日買ってよかった。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 19:13:05

>>747
昔（part4)で、どんスラやって2次受かった人いましたよ。

最近ちょっと荒れ気味ですが頑張りましょう。
サゲ推奨ってわけでもないですが、前からサゲ進行な感じですね。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 19:21:09

>759に追加。
携帯から見てる人は上げる人多いですね。
探す手間が省けますから。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 19:34:13

音パケに適したレベルは、自分の読解レベルを10とすると、
だいたい5～７のレベルあたりがいいとある。
だから、読めばわかるぐらいの本がいいと思う。

必修が難いなら、入門で教材のおかわりしたらおk。
10ヶ月の人も途中で一度挫折してるし。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 20:09:46

ドンすらやって英検1級受かったよ
もちろんそれだけやってた訳じゃない
けど

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 21:32:39

>>762
それだけしか書いてないとただの自慢にしかみえないから
自分はこんな感じで勉強したとか、具体的に書いてくれるとみんなの参考になるよ。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 21:46:48

　①　He comes home before long.
　②　He is coming home before long.

　質問　①と②の文章は、どちらが正しいんでしょうか？

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 21:53:09

どっちも間違い

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 21:59:33

>>764
２番目が正しい

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 22:01:36

>>765-766
おい相手にすんな。何言われてもスルーしろ
釣りの匂いがする。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 22:07:08

>>766
ありがとうございます。答えも②になってました。

でも、before longを「まもなく」と訳すと、

①彼は、まもなく帰ってきます。
②彼は、まもなく帰ってきているところです。

となってしまい、日本語的に①の方がいいような気がして、
頭の中が混乱状態です。どう考えればいいのでしょうか？

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 22:09:18

前スレの最後に来た奴と同じ匂いがするから一応スルーしたほうがいい。
食いつかれたらややこしいぞ

>>764
釣りじゃなければ質問スレは別個にあるからここで聞いてみてくださいね。
あしからず
中高生の英語の宿題・質問に答えるスレ lesson129
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259399740/l50

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 22:31:47

現在進行形の未来表現

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 22:39:26

来たな、超ロングパス。しかも形を変えて。（cf >>67)
違ったらすまん。

分からない事があったらまずネット、てあほか。
辞書や文法書をまず調べるだろふつう。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 22:53:10

>>771
違うかもしれんよ。単にかわいそうな人だったのかも。
さっき中高生の～スレ見たらここで聞く前にそこで同じ質問してたし。
まあマルチなんだがそれさえ知らない2ch初心者なのかも。

765-766もスルーしろなんて命令口調でえらそうにすまんかった。
最近荒れ気味なので過敏に反応してしまった。
連日常連ぽい人が離脱宣言を示すレスがあるが俺もしたほうがいいのか。
ていうかそれより張り付いてないで勉強してくるわ。久々に

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 22:59:19

2ch初心者じゃだめなの？
おっさんよ

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 23:03:00

When in Roma, do as the Romans do.

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 23:08:15

>>771-772
一々煽るな。
そういう態度が無意味な軋轢を生むんだ。
警告してるつもりかもしれんが、そんな事はしなくていい。
周りから見て自治ほど鬱陶しいものは無いからな。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 23:12:56

セックス最近してないんだよなあ・・・・

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/17(木) 23:13:29

>>775
おまえが煽ってるだろｗ

778 ：771：2009/12/18(金) 00:28:31

>>775
あんたも俺たちに同じ事してるだろ。

>772の言うとおり過敏に反応してるんだろうと思う。
2ch初心者でもある程度のルールは初心者板で覚えてくればよし。
そうすればスレチやマルチなども分かるはず。

>771の言い方が悪かったので言い方を変える。

このスレに英文を書かないで下さい。荒れる元になります。
ネットで質問する前に、辞書や文法書をまず調べましょう。
大概のことは書いてあります。それでも分からなければ
ちゃんと該当スレッドで質問して下さい。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 00:32:40

>778
訂正　このスレで英文の質問をしないで下さい。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 00:55:29

森沢さんの著書についての英文とかここで聞くのはスレチだとは思えないんだが
こう思うのが少数派ならば無視してくれればいいけど

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 00:56:28

>>772
スルー検定とは言ったけど離脱とは言ってないよ。ヲチはしてる。
離脱宣言して得するのは業者と（ｒｙ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 02:35:55

>>780
たしかに、森沢さんの著書についての英文でわからないことがあれば
ここで質問してもいいとは思います。しかし、荒らしなどによりスレが
荒れた例が何件かあります。あるいは質問が多くなってすぐにスレが
埋まったりとかしないでしょうか。

それから質問する人にもよります。
良い例が>>764です。分からないことがあったら、まず辞書を引いたり
文法書に目を通したりした上で質問するべきです。その形跡が全くなく
問題丸投げです。こういう人にどうしろと？

前にも書きましたが、魚を釣れない人に釣り上手な人が釣ってそれを
あげてもその人のためにはなりません。釣り方のポイントを教えてあげれば
いいだけです。一番良いのはその後にその人がちゃんと魚が釣れるように
なったか見届けてあげることです。
まあ最後のはここでは難しいですね。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 02:41:02

>>782
なんで業者と同列なんですか！（｀・ω・´）得なんてしませんよ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 02:52:56

訂正
>>782→>>781

だめだ…もう寝よ。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 03:01:02

荒れているな

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 07:16:45

そんな荒れてないですよ。
朝カキコ派の人はどう思います？英文の質問について。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 07:45:13

森沢さんって浦和高校出身らしいな。
なんてことのある学校だよな？

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 12:48:57

地方の人間にはわからん。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 12:52:55

ザ・キング・オブ地方＝埼玉

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 13:05:27

>>787
中２病じゃあるまいし高校がどこかなんて関係ないと思うけどね

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 13:22:38

>>789
埼玉ディスってんのか？
浦和なら新宿まで30分だぞ

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 17:33:49

>>778
何故俺がお前と同じことをしていると分かっているのに
お前はその態度を改めないんだ

何故黙って一生書き込みをしない　という事が出来ないんだ？

何故煽り返す。俺は特別なんだ、神だからな。
でもお前らは人間だからちゃんとルールは守らなきゃいけない。

この俺の書き込みを見て醜いと思ったなら一生お前は書き込んではならない。
反面教師だ、せめて人間らしくあれ。

これからお前のような奴が出てきたらトコトン煽ってその心を試す。
攻撃にひたすら耐える聖騎士paladinの心をね。
反発した時点で負けだ。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 18:36:03

やれやれ。盗人にも三分の理かよ。

みなさん、荒らしは完全無視でよろしくお願いします。
Don't feed troll.

さて、マップの実践に戻るか。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 19:18:21

ちょっと前のスレで家庭教先の中２の生徒にマップをすすめる
とかあったけど、どうなったんだろうね？

795 ：暗黒騎士バルヴァロイ：2009/12/18(金) 19:41:08

>>793
はい、君負けね。
この795という俺の書き込みを招いてしまった。

お前達が我慢できずに反応するたびにこのスレは炎上しやがて焦土と化す。
別に俺はこのスレがどうなろうが構わんぞ。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 20:02:01

過去ログ読みたい人、どぞ。

【みみずん過去ログ】
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1166/11669/1166940964.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1184/11848/1184833398.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1196/11965/1196597755.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1208/12083/1208340874.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1211/12114/1211438093.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1218/12180/1218057568.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1241/12413/1241337343.html

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 20:14:10

>>796
Part 1-3も読めるよ。

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://mimizun.com/log/2ch/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://mimizun.com/log/2ch/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://mimizun.com/log/2ch/english/1139739958/

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 20:35:34

>>797
フォローさんくす。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 20:50:05

You are welcome.

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 21:13:12

>>794
詳しく。
興味そそられるなぁ(笑)

ってか学生でマップに出会った人いる？俺からしたら羨ましい限りだけど。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 21:17:01

>>800
ちょっと待ってて。探してみるよ。
中１でマップに出会えたら最高鴨。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 21:19:55

てか中一の時にみんなそうしなさいって言われない？先生に。音読しなさいって。
で、誰もやらないと。

マップってそういう勉強法だと思う。
ちなみに私の時代にはMP3はもちろん、CDすらなく、音源教材を持ってる先生なんか
いなかったんだんだけどね。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 21:40:35

>>800
はけーん。
part11の505～。>>796-797にはないので、
「ミラー変換機」でぐぐってみて見て。

でもまだ報告らしいものがないので作戦失敗か？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 21:50:43

>>802
先生に言われた通りにする良い子ちゃんはいないw

部活に一生懸命だったなー。
一回だけだけど、家に帰って晩ご飯食べながら寝てたことある。
電気も消されてたw　ふつう起こすだろ、と今となっては懐かしい思い出。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 23:46:08

今日みるみる一周終えた

結構なモチベーションがないと続かないね
これを終わらせられるかどうかで、
己の英語に対する情熱度を試されている気がする

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 23:47:35

みなさんは中学２，３年テキストの音読をどのくらいの期間で終わらせましたか？

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 23:55:50

IPと名前をお知らせくださいだって（笑）

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 23:56:34

>>806
学生か社会人か主婦か英語が苦手かによって時間の掛け方が違ってくるけど
私は教科書じゃなくぜったい音読っていう参考書6冊を3か月でやりました。
マップにある方法を忠実にやるのではなく嫌にならないように徐々に負荷をかけるのが
自分には合ってると思いましたので・・・
参考になるか分からないですが

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:04:57

英語の○×問題だよ。（小学生レベル）

●He studies hardly.
彼は一生懸命、勉強している。○×

●I love him! He's Mr.Right!
彼の名前はライトさんである。○×

●There is a salad with a lot of apples on the table.
普通の人はこのサラダが出されても特に驚かない。○×

●My dad said he is going to lend me the car!
saidとisでは時制が一致していないので、誤った文である。○×

●A "I didn't go to work today." B "Why?"
Aの発言に対して、Bの返事におかしいところはない。○×

正解は全部×だから、できなかった奴は
とりあえずアメリカ人の小学生とかと一緒に暮らして英語勉強し直したほうがいいよ。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:06:11

教科書ガイド

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:23:16

そういえば二年くらい前も似たような表示でたなー
まあ一人しかいないけど。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:33:10

809の3、4、5がわかりません
解説しなさい

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:35:21

アメリカ人の子供に聞けば教えてくれるよ。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:36:40

みことのかい？？？

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:46:24

>>809
つーか、勉強し直してる奴が集まってるんだと思うよ

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:48:57

荒らしに反応するのもクソつまらんけど、
TOEICで測れるレベルでリア小に勝つのはムリ。

hardlyはhardと違うらしいね。
その質問する前にMr.とRightの間にスペースあけれ。あと文と文の間はスペース２個。
リンゴは散らばってるの？それとも丸ごと置いてるの？
""
Why not?

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:52:00

★こたえあわせ★

１．勉強なんてほとんどしないクソガキ
２．名前なんてどこに書いてあるんだよヴォケ
３．せめてリンゴするとか切るとかなんとかしろよ
４．車かしてくれるって！今超マジうれし！
５．だから仕事に”行かなかった”っつってんだろヴォケ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 01:17:32

やっぱりそうなんだ、、、

や、一度びっくりしたことがある。
我が子に悪意があったから。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 01:25:46

あの　あげるのやめないか
あがると上がってるスレに片っ端から意味不明の片言を書き込む奴に
（811とか814とか818）蝕まれるからさ

時々現れて書きまくって消えていくんだけどなんだろうね
色んな人がいるもんだ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 01:31:41

おまえ初めてか？　力抜けよ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 01:44:29

過保護も困るけど、近所の子供も憎い我が子も憎いって
ちょっとおかしいんじゃない？

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 03:00:17

>>819
ウイルスさん必死すぎだよな

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 06:04:36

>>819
スレPart1もひどいね。ちょっと引用しておくよ。

72 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2005/12/10(土) 01:49:51
>>71
俺はこのサイトのやり方で勉強してるわけではないが
（というより全部に目を通してすらいないが）、
この明らかにおかしな荒らしには業者の悪意を感じる。
業者が嫌がるような学習法ならもっと広めるべきだ。

よって保守かつage

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 10:00:30

>>769
文法質問をよそのスレに誘導するのは大変良いことだけど、そのスレはマズイかも。
片岡っていう困ったコテハンが居座ってて出鱈目を回答されることがあるので。
片岡氏は、零細英語塾講師兼経営者らしいんだが、本当にアレで英語講師が務まるのか…。

こっちのスレのほうがイイ。
【英文法中心】学校文法、TOEIC、TOFEL文法スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195986215/

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 10:10:45

文法質問は荒れるからイクナイとされてるが
森沢本の誤植情報などはこのスレでいいんじゃないだろうか？

さて、みるみる立ち読みしたが
前書きには確かに本当に暗記回避しろみたいなことが書かれてるね。
暗記しないために一章ずつ音読するのではなく
本全体をいっぺんに音読するか、本の半分ずつをいっぺんに音読しろだとか。
あと、まるで英絶みたいな
勉強前のテキスト見ないでのリスニングも薦められてる。
これ、かなりハードでないか？
少なくとも、英語力が低い人がやりなおすためのレッスンではない。
英語力が高いけどしゃべれない人向けのレッスンだ。
英語力が低い人はまず暗記で脳内に使える英文を貯め込むのが
どうしても必要だと思う。

私は英検３級も落ちるくらい英語ができない状態から
２年半で英検準1級＋TOEIC800点前後にしたが
中学英語教科書音読時代は、教科書の本文を暗記するくらい繰り返しやったし
教科書書写もしたし、初期の段階ではテキスト見ないリスニングは回避してたから
みるみるで新しく取り入れられた森沢さんの新メソッドは支持したくない。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 10:47:47

>>825
別に新しいやり方が導入されたわけではなく、より効果的にするための改善。
自分のやり方を肯定するために新しいやり方とか言って否定するのはいくないと思う。

文法その他はわかってること前提で、そのわかってるものを対象に音パするのが基本。
あなたのやり方は教材レベルが高過ぎたということ。

けどみるみる、区切が大きい(最初から一文になってたりする)ので結構文法わ
かっててもリピーティングとかハード。
わざとこういう設計になってるのかもしれないが。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 11:11:35

中一で英語投げた俺も、やりなおし初期は強引に集中暗記したほうが楽と気付いた
それまでちょっと遠回りしてたわ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 11:21:08

俺もだらだら音読とかやってないで、フェレストとヂュオ速攻で暗記したわ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 11:51:36

>>825
みるみるにはそのようなことが書かれているんですね
それで最近このスレが荒れていた理由が理解できました
そのやり方だと今までよりかなりハードルが高くなったように感じます

>>826
>>文法その他はわかってること前提で、そのわかってるものを対象に音パするのが基本。

確かにそうだけど最近ネットで話題になってマップに飛びついた人の中には
このことを理解してない人も多いのではないかと想像している
そういう人たちがみるみるに書かれている通りにやってはみたけど
上手くいかなくて、マップ法は効果なかったと結論付ける人も
出てくるのではないかとちょっと心配です

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 11:59:46

音読本には、まずは、２～３ヶ月くらい、200時間くらい音読するよう書いてあるよ
遠回りにみえるようだけど、英語で理解できる回路ができるようになったら、
その後の英語を理解するスピードがあがるから、逆に近道だったりするらしい。

集中暗記でも、英文を片っ端から、頭の中に、集中的に継続的に触れるようにしたら
きっと英語回路ができあがるよね

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 12:01:36

もともとの対象読者が、受験英語はやってある程度わかってるが運用能力がな
い人だったりするので、そこらへんの前提でぶれるんでしょうな。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 12:58:14

みるみるも読んでないにかわは去れ
>>829とか自称古参が自分の解釈と違うからと言って
荒らし認定したあげく自治厨面するのをみるとマジ反吐が出る

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 13:07:23

>>832
日本語でお願いします

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 13:14:24

ゼラチンは去れ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 13:24:13

不覚にもワロタｗ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 13:32:15

毎回海馬の短期記憶、大脳皮質の長期記憶もちだすバカ>>480がいるが
森沢が提唱しているのはむしろ小脳が司る運動系に近い
前にピアノの練習を例に出してる人がいたが、それでもいい
とどのつまりそれは海馬や大脳皮質が司る短期／長期記憶ではない
短期記憶にしろ長期記憶にしろ
それで覚えてしまってはパターンプラクティスで詰まる
それだと意味がないから普通はやらなくてもいいぽんぽんが用意されている

英語で理解できる回路ができるようなる＝長期記憶だと思っているバカは
記憶に関して全くの無知のくせにしったかでヴェルニッケ中枢とか適当な単語を並べて
素人を科学的にも証明されていると騙しているのと一緒
全く根拠がない嘘科学

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 14:04:01

>>480がしったかを披露しているのが以下の記述
とりあえず短期記憶で無理やり覚えてしまってから
何度も復習して、長期記憶として定着させるという手もあります。

海馬で形成された短期記憶を繰り返し引き出すことによって
記憶が大脳皮質に移行して長期記憶が形成されるという基本事項を
まるでオプションのように語るなんて愚の骨頂

森沢が暗記はダメといっているのは
暗記して英文を諳んじた場合、
英文を支える英語的エッセンス(構文・文法・語彙・レトリックなど)を吸収できないから
ピアノの弾き方は海馬、大脳が司る記憶ではない
日本語の暗記という言葉は海馬、大脳が司る記憶のことを言う
そこを履き違えて物事を語っていることにいいかげんに気付け

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 14:20:42

口の動かし方はどこで記憶すんの？

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 15:02:44

>>838
失語症でググって見ろ

暗記できなくなるアルツハイマーの患者が言葉を話せなくなるか？
歩き方を忘れるか？ピアノを弾けなくなるか？
ちょっと考えればわかるだろ

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 15:05:19

アルツハイマーの患者はピアノを弾けなくなると思うんだが
料理とかもできなくなったりするぞ

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 15:12:25

>>840
そういうことを言っているんじゃない
わかりやすく記憶＝暗記じゃないからごちゃまぜにするなと言っている
レシピを忘れるのや買う食材を忘れるのと包丁の使い方や
その辺の複合記憶の話まで持ち出すとややこしいしスレチだ

>>838に失語症をググる用に言っているのも
失語症の原因が運動が関与する部位の障害や言語理解の障害や
その辺の複合的な関わりがあることを示すためでもある

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 15:23:34

例えば暗譜していた曲が思い出せない
過去にピアノを弾いていたということすらわからないという記憶と
所謂、指が覚えているという記憶
暗譜の記憶と過去の記憶は長期／短期記憶と言ってよい
忘れてしまったのなら暗記しろといっても日本語的に問題ない
だが、指が覚えている記憶に対して暗記という単語は不適切ということ

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 15:29:04

個人的には瞬間英作文は文法や構文、文型パターンの日本語訳を覚えるための方法かな。
読むときには英文から日本語訳を思い出すわけだけど、
日本語→英語で覚えておくと、英語→日本語が思い出しやすいと思う。
ひらがなを漢字に直すのよりも、漢字をひらがなに直すほうがやさしいように。
それに日本語を見て英語に直すという記憶方法だから、
その過程で日本語から英文を作る技術も身に付くんだと思う。
文を暗記してしまうと、この技術は身に付きづらいんじゃないのかな。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 15:47:16

著者が暗記はダメと言っているのも
短期／長期記憶にかかわる部位以外の脳部位を活性化させる必要があるから
その活性化方法が文の構造（英文的エッセンス）をしっかり理解すること
もちろん短期記憶されるだろうが
短期記憶が長期記憶に移行せず英文を忘れてしまっても
>>843のいう技術が身についていれば、すらすらと英文が口をついて出てくるようになる

技術と言おうが定着と言おうが体に染み込んだと言おうが問題ないが
これはすなわち長期記憶でもないし、まして暗記したいうのは全くの出鱈目

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 15:50:42

>>843
最初のマップ本になかった、パターンプラクティス(ポン)を出す必要があった
のは「どん・スラ」で暗記*だけ*に頼った人が多かったせいだろうね。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 15:51:37

流れ豚切りすまそ。
みるみる～についてちょっと誤解してるようなレスがあるようなので。

>>825
誤植情報は大いに歓迎。

・暗記を回避しろ～
　それは英文素材の長さのとこで出てくるんだけど、
　短すぎる素材だと栄養分に乏しく、暗記が起こってしまいやすく
　自然な刷り込みを行うのに不適切だから、と言っている。

・本全体・半分ずつをいっぺんに音読～
　多分トレーニング全体の流れの図を見てそう書いたと思うんだけど、
　サイクル回しは今までと一緒。各人の状況（時間・力量など）によって
　１セクションの量は自由に決めるべきだと思う。（>>184参照）
　いっぺんにやってたら社会人など時間の限られる人には無理だ
　ということになる。

・勉強前のテキスト見ないでのリスニング～
　実用英語の習得も目的とするなら、まず文字依存からの脱却が必要。
　テキスト（文字）を読めば簡単でも、色んな原因で聞き取れないことがある。
　聴き解きも同じこと。自分が聴き取れるモノとそうでないモノを
　はっきりと浮き彫りにするために行う。

みるみる～持ってない人が見たらビックリするよ。あとは>>826へ続く。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 16:57:21

浦和さんにこのスレのURLメールしといた(^q^)

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 18:11:55

こんなこと言っても聞いてはもらえないと思うけど。
>>847
その顔文字嫌ってる人多いからやめたほうがいいよ。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 18:52:13

洋介さんメソッドでもなんでもいいよ
結局はできれば同じ

森沢さんの考えに共感したなら実行すれば
いいしこれはちょっと違うなと思えば、
自分でアレンジすればいいこと

アレンジって言っても負荷が重いからやめるとかはもちろんなしで

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 19:48:10

こういうスレで結局はできれば同じなんて書くなよ。それとみんな自分でアレンジ
してると思うから余計な心配はしなくていいと思うぞ。

>>825は業者か？立ち読みしたのか怪しいな。てか記憶力なさ過ぎ。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 20:20:25

>>850
前半の読んだ内容書いてるところは問題ないと思うけど？
その後の自分なりの分析が駄目ダメなだけで。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 20:21:31

なんかずっと業者認定してる人がいるけど、そっちのほうが荒らしな気がする。
最近分が悪いからか出てこないけど、暗記絶対主義の人。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 20:41:54

大した実力ないならもりさわ先生に従え！
低学歴ども

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 20:44:15

英語の勉強法やハウツー、各種試験の合格体験記を調べてみた。
表現は違うけど、全部マップでやることと同じだった。
そして俺のだした結論は、マップを忠実に実行すると英語はできるようになる。
忠実にやらなければ英語はできるようにならない。
これは一番難しいことだね。だから英語関係ははやるんだね。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 20:48:29

まずは新たに加えられた方法についての十分な解説を加えたマップ本の改訂版を出して
その後にみるみるを発売してくれたら、こんな混乱も起こらなかったと思うんだよな
出版社や森沢さんはもう少しその辺を考慮して欲しかった

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 20:48:37

ok牧場

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 20:54:22

マップのとおりに一日１～２時間くらい勉強すれば、
３年くらいしたら英語しゃべれるようになるの？

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 20:57:46

>>851
>>846の中段嫁

>>852
あんたは荒らし認定してるねw

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 21:03:42

みるみる終わった人は速読速聴Basicあたりでの音パケおすすめ
Dailyもおすすめではあるんだが吹き込みしてる奴の声がすげえダルいから困る

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 21:28:39

>>855
サイトの音パケのとこ更新でよくない？

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 21:51:05

>>860
アマゾンではマップ本も売れている
みるみると一緒に買ってる人も多いと思うので
マップ本も改訂した方がいいと思う

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 22:02:42

>>860
新しく出る本ほど改良された手法が出てくる、というので商売してるんだから
無理じゃね？下手につついて公開停止されるぐらいなら今のままのほうが。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 22:06:43

ここで理論語ってる人っていかにも出来なさそう・・・

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 22:07:11

>>858
>>825と>>846だと>>825のほうが正しいような。

ちょっとわかりにくいけど、サイクル廻しは最後まで(or半分)連続してやるの
が正しいんじゃないかと。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 22:09:17

>>861
それはそうなんだけど、出版より更新のほうが早くできるよ。

昨日いいもの見つけた。猫好きなマッパー（笑）にはたまらないはず。
ttp://www.ne.jp/asahi/club/blackcat/b000_top/fset_profile.html

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 22:16:41

>>862
まあ、商売っていわれればしょうがないね。そうやってご飯食べてるしね。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 22:29:10

>>864

>>825にはこう書いてある。
>本全体をいっぺんに音読するか、本の半分ずつをいっぺんに音読しろだとか。

サイクル回しについては>>184参照と書いてある。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 22:57:50

あー、思い出した！
前にマップは英語が出来る人のための方法だって言って意見を変えず、
みんなにボコボコに叩かれてたヤツに似てる。>>825

>少なくとも、英語力が低い人がやりなおすためのレッスンではない。
> 英語力が高いけどしゃべれない人向けのレッスンだ。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 23:04:04

I have no idea what his plans for the future are.

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 23:06:25

>>868
「英語力」とかいうから誤解を産むんじゃないかな。

受験的な知識は充分あるけど、運用能力が足りない人のためだというのは本に
も書いてあるし、その通りだと思う。

誰か書いてたけど、音パ教材を文法的に理解できないようならまだ文法その他
の知識が足りないので他の方法でまず勉強すべき。無理に暗記しちゃってる人
もいるみたいだけど、それじゃさすがに効率悪過ぎ。

マップ本に出てくる文法をゼッ・タ・イ・ニやりたがらない女性を思い出した。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 23:07:40

来年の目標は、マップを完璧にやりこなすことにした。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 23:26:14

来年の目標もいいけど年末までにやれることをするのも重要だと思う。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 23:29:52

>>872
年末までにやることは来年のマップ計画を立てることです。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 23:30:03

>>870
>音パ教材を文法的に理解できないようならまだ文法その他
>の知識が足りないので他の方法でまず勉強すべき。

その叩かれてたヤツはそれすらも否定してた。マップには英語が苦手な人用にも
プランが用意されてる。文法知識がないなら公文の本とかからやり直せば
いいんじゃないか？というみんなの説得にも応じず大変だった。

自分から話ふっといて申し訳ないが、もうこの話はやめよう。
寝付きが悪くなりそうだ。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 01:19:21

みるみる買って２週間で１周終わったから２周目やってるけどやっぱり第１章はちょっと難しい
というか１文が長いから最初の方忘れるわｗ
ジョークは簡単なんだけどな

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 01:32:22

あっ、そう

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 08:10:43

ケンさんの憂鬱も簡単だな

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 08:24:39

前スレも見てたけど、

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 10:13:36

なんとかうなされずに済んだ。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 11:05:13

>>855を読んで思ったんだが、テンプレの>>3も変更しないといけないのでは？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 11:33:31

うむがんばれ

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 11:41:56

誰か混乱が起こらないようなたたき台作ってくれ。

883 ：sage：2009/12/20(日) 12:19:48

http://images.google.co.jp/imglanding?q=%E6%A3%AE%E6%B2
%A2%E6%B4%8B%E4%BB%8B%E3%80%80%E3%80%80&imgurl=http://w
ww.beret.co.jp/column/images/authorPics/morisawa.jpg&img
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何歳？72歳くらいか？

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 13:44:10

変なもん貼るんじゃないよ。瞬間英作スレ逝って見てこい。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 14:04:08

前スレで叩かれてた人も、言ってることは説得力があったな。
暗記にしても元の英語力にしても、ここは話題がでるとすぐに荒らし・業者認定するけれど
荒らし認定する人たちの方が頭悪そうなレスしてた

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 14:11:33

おまえら煽り合い好きだね

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 14:30:18

うん

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 14:42:01

2chだからね

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 15:04:54

twitterやろうぜ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 15:13:31

それよりも>>3を考えろ

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 15:37:28

クニヒロ氏みたいに1000回くらい音読しましょう！

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 15:50:14

>>890
削除でいいんじゃね？

1つめのQはともかく、2つめのQとか意味わかんないし。
単に自分の思い込みを正当化するためだとしか思えない。

まずはQをまともにしないと。

Q:どんスラなどは暗記したら意味ないんですよね？
Q:音読パッケージは、やはり一日100回するんですか？

とかだと、A1 はい、A2 好きにすれば、としか言えないような。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 16:12:53

>>885
そういうこと書くとあなたが叩かれてる人の自演扱いされますよ
ここはそういうスレです

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 16:28:38

低レベルな質問すみません。
１ヶ月位前から、どんどんやってきたんですが
関係代名詞に入ったら急に
日本語を見て英文をパッと言うのができなくなりました。

どんどんは右側の英文の暗記禁止ということなんで
どんどんじゃない英語参考書の関係代名詞の項目を読んで理解して
関係代名詞の例文を暗記してから
どんどんの関係代名詞に挑戦しなおしたほうがいいと思いますか？
その場合、フォレストの関係代名詞の項目でオケでしょうか？

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 16:35:06

ならどんどん暗記でよくね？
俺なんて、一週目はレトリック理解したら、書いて覚えて口にならすよ。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 16:43:36

文法構造を理解していれば、日本語を見て考えれば暗記しなくても
英語が出てくるでしょ？

問題文に対する答を暗記するのではなく、文法事項を理解して、その使い方を
瞬間英作文で練習する、というのが正解。

とはいってもそこまで厳格にやらなくても数多いんで、丸暗記するぜ！みたい
なことさえしなければ>>895の言うように多少覚えても問題はないかと。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 17:17:02

>>894
自分も関係代名詞が苦手
一応関係詞は勉強しているので
文構造を考えならがちょっと時間（30秒位）をかけて
パソコンで英文を打つ事なら出来るんだけど
口頭で言うのはなかなか難しい

それで自分もどんどんで難しいところは
暗記しようかなと思っている
それでどんどんが終わってからもう一冊同じレベルを
おかわりすればいいんじゃないかと

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 18:39:22

>>892
>3のQ&Aができたのは次々に出てくるショッカー対策で出来たはず。
削除して一々対応すんの？まあ、Qはちょっと苦しい感じはするな。
みるみる～出たから混乱する人いないかな。
サイトの該当ページへ誘導するとかはどうだろう。

ん～、わかんねえから文章書くのが上手い人にお願いするのが一番だなやっぱ。
というわけで>>892、頼むわ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 19:19:33

無理にQ&Aにしないで>>896みたいな内容を
「暗記について」「音読について」みたいなトピックで置いとけばいいんじゃね。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 19:51:51

>>899
たしかに>>896の書き方は上手いな。わかりやすい。
そんな感じで「音読」のほうよろしく。

しっかり頼む！>>899

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 20:44:24

>>898
おーい、しっかりして。892がそのショッカーだとオモ。
892のテンプレ採用しちゃ駄目でそ。

895の説明がオイラは納得がいく。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 20:52:27

>>894
関係代名詞詰まるよね！

で、なんとかクリアしても、今度はスラスラのコンビネーションで詰まってる。
コンビネーションも
「次の英文を和訳しなさい」みたいな
筆記試験で出されて時間が充分あったら
もっとできるんじゃないかと思うんだけど
日本語見てすぐ英文にするのが今の自分には無理ぽ。
「えーとえーと。この文章の場合、英語にする場合は
　どれを主語にするのが適切だろう？」などと考え込む。

スラスラのコンビネーションで壁を感じたから
コンビネーションは飛ばして
先に簡単な高校レベルの文法（フォレストレベル）をやってる。
コンビネーションは自分の他のレベルが上がってから
もういちど挑戦しようと思う。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:02:16

>>901
を、暗記派まだいたか。
どう見ても>>895より>>892や>>896のほうが支持されてるようだが？

>>902
そうそう、壁を感じたからと言って暗記しちゃうと元の黙阿弥なんだよね。
レベルを下げるのが肝要。マップの例や10ヶ月の人の例も参考に。
、

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:10:25

んー、>>896さん、「音読について」を>896のように書いては頂けませぬか？ヽ(´◕ฺω◕ฺ｀) ﾉ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:11:44

何とかクリアした、程度のレベルで第二ステージいったらダメだろ。
スラッスラだぜ！まで行ってから先に進むべきなんじゃないか？

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:37:53

>>903
まちがった。

×892←コレ書いた人こそ荒らしっぽい気がする
○896←こっちを採用がいいと思う

うーん、自分は暗記絶対駄目とは全く思ってないんだよね。
自分が尊敬しているある英語教師は
『「理解を伴った」英文の短文の暗記』を薦めてるから。

ただ森沢さんが自分の本の例文は暗記をしないように著書で書いてるから
森沢さんの本の例文は、日本語→英語のエクササイズをやるために作った
トレーニング用英文だから暗記をしてはいけないのかな？
みたいに思った。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:45:40

>>906
胴囲

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:47:26

>>896
>文法構造を理解していれば、日本語を見て考えれば暗記しなくても
>英語が出てくるでしょ？

そう？
文法構造理解しているだけだと、日本語を見て考え込まないと、英語が出てこなかったけど。
「主格の関係詞＋動詞＋目的語」とか、そういう理論が頭に入っていても、それだけじゃパッと出ない。

逆（英文を見てパッと日本語に訳して言う）は、考え込まなくてもパッとできるけどね。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:50:55

まだ言ってんの？
暗記はしたらダメじゃなくて、結果的にしちゃってもいいんだって
森沢さんの言うようにちゃんと文構造を理解して実施してたら
たとえ暗記しちゃったとしても、ちょっと前に出てる長期／短期記憶
とは違う脳部位がしっかり活性化されるから

暗記の部分も使っちゃうのはしょうがない
けど、暗記の部分”だけ”を使うと全く意味がないよってだけ
本にもＨＰにも書いてあることなんだし、テンプレ化する必要ないよ
本当にわからないで質問に来る人には「英語の前に日本語を勉強しろ」でいいよ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:51:49

>>908
それは訓練が足りないだけ(ﾜﾗ

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:53:29

>>909
つまり>>3は改定する必要ないってことですね

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:56:42

>>907
何がどう同意なのか書いてねーと荒らしか自演に見える

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:00:05

脳部位の活性化とか茂木みてぇなこと書くなよ（ﾜﾗ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:02:09

>>911
マップのＨＰと、どんスラみるの前書き嫁でＯＫ

915 ：896：2009/12/20(日) 22:06:32

とりあえず暗記派の人は「暗記」を辞書で引け。

大辞林「書いたものを見ないでそらで言えるように覚えこむこと。」

結果的にこの状態になってしまうのは構わないけど、音パや瞬間英作の練習段
階でこの状態になってると、本来の目的にあわない。少くとも誤解を与え
る>>3はないほうがマシだと思う。

とは言え、瞬間英作に関してはここ数スレでも出てるようにまったくベースが
ないと辛いので、文章をたくさん用意することで(全部は覚え切れないようにし
て)カバーしてるんじゃないかなと思う。つまり、冒頭ひとつふたつ基本的なと
ころは覚えちゃってもいいんじゃないかと。目的は>>896であり、「日本語の
文章をトリガーとして」英文を作るということを理解さえしていれば。

# ポンポンはそれでも暗記してしまう人向けの教材なんじゃないかと思われる。

一方音パのほうは文法構造を理解した文章であれば「耳に入ってきた音を元に」
(構造を先読みして)英文を再生できるようにする、という訓練。

なので、暗記した文章を元に再生してしまうと瞬間英作よりもさらに意味が薄
れてしまう。

これについては「すらすら」でかなり強調して書かれているので、きちんと読
めば(ちょっと不親切だと思う点もあるが)理解できると思う。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:08:23

>>914
激しく同意。
そもそも、このスレの見解なんぞいらんしな。
公式の手順に書いてあんだろ、でおｋ。
それでも理解できないやつは英語の前に日本語の勉強が必要。
でもぶっちゃけ、そういう人らは頭が弱すぎて英語は無理だと思う。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:22:50

いちいち煽るなよ

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:23:50

ちょっと話ずれますが。失礼。

24時間中学～をやっと完成させたんだけど、どんどんとどっちが優れていたの？
両方やった人いる？？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:39:01

>>918
両方やったお

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:47:09

結論でたし梅

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:51:06

あなたがセックスしたくても、彼がしてくれないのは、辛いですね。

さて、あなたは過去に、彼からのセックスの誘いを断ったことはありませんか？

例えば、
あなたにはやる事（家事など）があって、「ちょっと待って。」と言って結局セックスをしなかった。
あなたは翌朝、早く起きなくてはならなくて「明日、早いから。明日にしよう。」と言って断った。
「今は生理だからできない。」といって断った。

男性というのは基本的に、セックスに対してわがままでプライドの高い生き物です。
ですから、自分がセックスしたかった時に一度でも断られると、プライドが傷つけられてしまい、あなたとのセックスを拒否してしまうようになります。

しかし、これが面倒なことに潜在意識の問題で、彼本人はその事に全く気がついていません。オナニーをする事によって、あなたに迷惑をかけずに済むと考えているのです。そう考えることによって、セックスを誘って自分のプライドを傷つけられることを回避するのです。

ではどうするかといえば、彼が見いてるＡＶがあるのならそれを一緒に見てみましょう。もしも彼が見ているＡＶがないのなら、ネットでダウンロードしましょう。
今は良い時代で、ちょっと探すと無料でダウンロードできるサイトがいくつもありますから、「なにこれ？」とか言いながら、彼と一緒に見てください。

そうして彼が興奮してきたところで、フェラでもテコキでもしてあげてください。

また、ＡＶとか面倒とおっしゃるのなら、部屋で酒でも呑みながら二人だけでいちゃいちゃしてください。
それから、あなたから彼のペニスを愛撫しはじめてしまいます。彼が挿入が面倒そうなら、最初はテコキやフェラでかいせても良いでしょう。

オナニーとセックスは別物といいますが、好きな女性とそうではない女性とのセックスも別物です。
好きな女性とセックスは、オナニーよりも最高なのです。

あなたとのセックスがオナニー以上のものだと、彼に思い出させるのです。

そして、今後は彼からセックスの誘いがあっても、絶対に断らないことです。
生理の日は、お風呂場でやさしくする。したくない日は、オイルやローションを使ったテコキで、とっとと射精させてしまえば彼は満足します。

男とは、つくづくバカで子供ですよね。（笑）

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:51:49

悪い、スルーして。
はずいｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:58:10

ちょｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:59:49

>>918
24時間、量大杉で飽きた。
どんどんだけで日常会話とちょっとしたディベートには困らない程度にはなるかな。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 23:01:49

>>918
悪くはないと思うけど、、まあともかくすらすら進んでみたら？
ある程度の効力は感じられると思う

926 ：918：2009/12/20(日) 23:11:47

>>824
やはりそうかｗｗ
次のステップには素直にすらすらに進みたいと思います。
>>925
そうします！

あ～はやくDUOで瞬作したいなぁ！！

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 23:23:53

スラスラで問題が出てきたらどんどんをおかわりすればおｋ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 23:28:29

huhu

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 00:07:21

英語を日本語で勉強するな！
日本語の教材は破り捨てていいぞ！

ttp://www.kaplan.ac.jp/ishiwata_blog/

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 08:53:07

ちょ、コレ見てよ。
シリウス英文法（親シリウスｗ）のオークションでの落札価格なんだけどさ

コレは丁寧な画像や商品の解説つきなのに落札価格1500円
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d98745884

コレは落札価格5250円。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r59474608

これだけ値段が違うヒントは
前者は、開始11月20日～終了11月25日
後者は、開始12月7日～終了12月14日

後者の終了日時は、10ヶ月のサイトが
はてなやアメブロニュースサイト等で
取り上げられて話題になって
学辞郎バブルがおきた時期（12月10日前後）の数日後だ。
（10ヶ月のサイトができたのは11月23日）

ちなみにamazonでのシリウスの中古価格は現在１万超えてる。
学辞郎の価格も今は１万円超え。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 08:54:42

10ヶ月が英語学習していた時期でも既にシリウスは絶版になっていたはずなんだが
10ヶ月はどうやってシリウス手に入れたのかな。
古本か、それとも、まだどこかで売られていた新品の本を買えたのか。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 09:36:18

>>930
5000円払ってでも買いたくなるようなモノなんですかね？
受験用問題集なら基礎レベルから難関向けまで
さまざまな種類が売られてるわけだし
自分のレベルに合った物を選べば良いと思うんだけどな

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 09:52:08

>>932
自分は「森沢氏が薦める本に完全に忠実にしなくてもいいじゃないか」
と思っているので、シリウス以外の高校生用文法問題集で勉強しているよ。
ただ、これだけ話題になって高いプレミアがついていると
「そこまでイイ本なのか？」とちょっと見てみたいなと思うことはある。
興味本位で金を使うのは浪費だと思うので買わないけど。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 09:59:23

>>932
5000円出してもいいというくらい信者で原理主義者なんだろｗ
マップ（経典）を熟読してマップの通りにしなくてはいけない
マップの通りにしないと不安で不安で
教祖様（森沢尊師）と10ヶ月と同じ教材じゃないと不安で不安で

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 12:22:28

5000円か、すげーな。他にも問題集たくさんあるのに・・。
まあ人様のこととやかくいってもしょうがないね。

>>3の結論がいつの間にやら決まっている。
自分も>>914でいいと思うんだけど。
>896さん&皆さんご苦労様でした。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 12:25:23

結局テンプレもQ＆Aもいらねえんだよな
軽率な奴はどうせ見もせずに質問してくるから
大して役に立たない上に混乱の種になっただけだろ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 12:29:47

>>936の口調の人の書き込みよくこのスレにあるけど、ヤクザみたいで感じ悪いし怖いです。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 12:33:12

知らんがな

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 12:35:30

ヤクザさんはスレの雰囲気を悪くしたいだけの荒らしでしょ。
２ちゃんは荒れてるほうがいいとか思ってる人。
１さんが次スレも作ってテンプレも貼ってほしいですね。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 12:38:00

>>937 939
お前らのそういう勝手な決めつけが雰囲気悪くしてるのに気づかないのかよ。
口調でヤクザ呼ばわりしたり　まともなこと言ってる人にも荒し呼ばわりしたりよ

あと1さんはもうテンプレには関わらないって言ってたよ

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 12:53:26

人をやりこめるのが生き甲斐です

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 12:56:03

人の陰口をいうのが生きがいです。骨の髄までしみ込んだ生き方です。今までそういう風にして生きてきました。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 12:57:15

TOEIC対策ばかりしていたのですが、
今日出た結果がたったの625・・・・
これは勉強法が間違っていると思いますので、
今日からマップに腰を据えて取り組んでいこうと思います

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:03:08

それが近道です。正直

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:03:32

>>943
たったのっていうほど悪くないかと思いますよ。
上には上がいるように下には下がいるので。
いずれにしてもようこそこのスレへ。
がんばりましょう

946 ：943：2009/12/21(月) 13:09:03

>>944
>>945
ありがとうございます。
私の場合、音読パッケージがダルすぎて、
問題対策ばかりやってました
その結果、Lが285と前回より5点アップ、
Rが340と前回より40点アップでした。勉強時間は
一日30分～1時間程度、約1.5ヶ月でしょうか。
TOEIC対策だけではなく、英検やTOEFLなど
あらゆる英語試験をメルクマールにして学習を
していこうと思います。試験対策ではなくて、
マップで英語力をつけるというやり方で。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:19:24

>>946
音パケは大事ですよ。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:24:57

>>947
喋れるようにならないと困る人以外は、音パケも瞬作も必要ないと思う。

今現時点で英語のディベートの必要があるんだ！って人は
断然音パケと瞬作のほうがいいと思う。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:27:31

いやいや音読パッケージはリスニング力の向上にも大きな効果があるんだから抜いちゃダメだ。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:33:39

OK WEBを見てたら、英語上達完全マップの理論の解釈や
マップの通りにやってるはずなのに効果が出ない悩みの相談がいっぱい載ってた。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:34:46

音読はスピーキングだけじゃなくリーディングにも効果はあります
英語を英語の語順のまま理解出来るようになる為には
音読はとても良いそうです
予備校講師でも音読を勧めている人がいるくらいですから

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:35:35

>>948
マップ嫁

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:40:13

この英語教室のデータによると
TOEIC300点から900点にするのに1950時間かかるらしい。
ttp://www.icconsul.com/qanda/03/01.html

もしこのデータを信じるとしたら
1500時間でTOEIC300点から900点にした10ヶ月の勉強法は
とても効率的だったってことだな。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:42:21

>>950
そのアドレスを教えてもらえますか？

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:45:29

948はそういうけど、瞬間英作や短文暗唱を積み重ねていくと
なぜか他の力（英語読解力など）も一緒に上がっていかないか？

自分は英会話の必要がなかったし、問題集を解いたり訳したりする
勉強らしい勉強は好きでも
音パや瞬間英作みたいな単純作業のルーティンワークは大嫌いなもんで
音読や短文暗唱は無視してたんだが、それだと英語力がつかなかったので
仕方なく嫌々ながら音読や短文暗唱もやるようにした。

そしたら英文読解力も上がったような気がする。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:47:58

>>954
すまん。OK WAVE だったｗ
ほれ。
http://okwave.jp/search?word=%E4%B8%8A%E9%81%94%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97&boolean=and&target=&ques_stat=&c_select=true&date=&sort=score&c=385

最近書式が変わったのか、見づらくなってる

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 13:58:19

長い間ずっと OK WEB だと思い込んでたよ。
すまんね。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 14:09:39

>>957
2005年以前はOK WEB だったみたいよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/OKWave

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 14:37:18

>>952
いや、私は3年物のマッパーだけど、もともとマップ始める前からLは400あったんで……
実は聞こえない人がなんで聞こえないのか分からん。
マップは喋って使うためにあるようなもんだと思ってた。
いわばTOEICのスコアと同レベルの英語を「使う」みたいな。

>>951
中1の英語の最初の授業の時から音読はどの先生も必須だって言うでしょ。
みんな聞いてないだけ、そしてある瞬間有名人の言うことだけ聞こえるようになると。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 14:43:26

>>955
私はそう思うかな……でもTOEICの点数を上げる云々というレベルでは？かな。

自分は使う必要があったので、必死で音読と瞬作した。
完璧に仕上がった時点での伸びと吸収力は違ってくると思う。
新しいことを「現地で自然にネイティブから」吸収するには、基礎がなけりゃ無理。

てか人増えたね。
はじめる前とか始めた直後の人がマップの真髄と正誤に固執して語ってるのはちょっと
面白いかな。ごちゃごちゃ言わずに最初のテキスト３周くらいしたほうが感触分かっていいと思うけど。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 14:47:27

＞Lは400あったんで

成歩堂、元からできるから、できない人の気持ちがわからない人なのですね。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 14:50:58

音読と瞬間英作一年以上やってるけど
完璧に仕上がったって感触がわからない
まだ全然訓練が足りないんだと思う
ちなみに一日の音読と瞬間英作の時間はだいたい１時間くらい
そのほかに易しい英文の多読したり問題解いたりもしている。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 14:51:39

>>961
いや、でもRは１５０点くらいだったよｗ
だから私にとっては瞬作は重要な文法見直しの最初の１ステップだった。
喋りと基礎がための両方が一気にできる超お得学習法ｗ

Lはみんな早々に頭打ち来ると思う。だからマップ人気もそう長々続かないんでないかな。
またRで満点取るために他の学習方法に戻って行く……みたいな。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 14:53:12

>>962
音パケは最低５周まわした？
一回３０～５０回の音読をマップ量こなすとすると、最初の一周めはとてもじゃないけど
１時間じゃ終わらないと思うけど……

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 14:57:23

おじさんどうしてるかなー

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:18:52

>>963
> Lはみんな早々に頭打ち来ると思う
その後はどうやって克服したんですか？

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:25:33

>>964
はい、最初の頃は１日一時間よりもっと多くやってました。
時間をあまり取れなくなってからはセグメントを細かくわけて
一日にやる量を少なめにとって30回音読するようにしました。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:27:01

最初からL突出なんて特殊な奴が、自分基準でアドバイスすんなよ…

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:30:20

>>966
全然克服してない。
今、読み書きの訓練を並行してるんだけど、すごく苦労してます。

話もまだまだ……中学レベルまでならば、正しく意思疎通できるだけで、それ以上の
表現や語彙が混じったものでは誤解することもあり、自分で表現することもできません。
マップに従って頑張ります。もう受験勉強のような強度の高い勉強は自分には厳しいと
感じるので、マップのように時間がかかってもインプットした量＝アウトプットできる能力
がつく方法で地道にコツコツ積み重ねる予定です。転機はあるかもだけど、私には
まだ見えない。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:34:23

>>967
そうだよね。時間かかるよね。
私は一周終わるのに時間がかかると２周めを始める前に挫折するんじゃないかと
それが怖くて最初は一日３時間も４時間もやってたよ。
私は聞きながらリピート１０回、自力リピ１５、聞いて見ないリピ５、見ながらシャドウ５
見ないでシャドウ５。これをびっちり５周。最初終わりが見えなくて泣けた。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:38:36

>>969
でも最初からL400でR150っていびつな感じですね。
すごく不思議です。自分でLがよくできるようになったのは
なぜかわかります？ちょっと興味があります。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:50:27

たしかにTOEICのLって、L＞Rになりやすい配点設定な気はする。

それでもL400も取れてたのは、969さんのリスニングの実力によるものだよね。
どうして最初からLはできたのですか？
のだめみたいに、音感が非常に優れてる性質だったんでしょうか？
たまにそういう性質の人がいると聞いたことがあります。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:50:28

>>971
LはRより簡単なのがそもそもの原因かと。何言ってるかは分かったので、丸つけた。
複雑なのになると、全然分かんないし、回答の英文が難しくて読めないこともあったｗ

ちっちゃいころから洋画大好き、両親が三つのころから連れて行ってくれていた映画は
全部字幕。（当時は入場制限がなかった＋外出制限条例もなかった）
歌詞の意味は全く分からないけど、家にあるレコードは全部洋楽だった。…のは関係ある？
テレビは見せてもらえない家庭だったので、日本ドラ知らないまま大人になってアメドラにハマる。
でも未だに洋楽は意味が分かりません。メロディに乗った節が取れないのが原因だと思う。
あと親の仕事柄アメリカ人雇ってたりして、たまに実際に喋る機会はあったかな。
マップ始めた時にはアメリカ人の友人が数人いたので、口を見ながら聞く機会はあった。
恵まれてる方？でも中高まったく英語に興味がなく、大学推薦、高校英語は詰めてないので
基礎学力そのものが最悪です。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:57:09

>>972
それはあるのかも。
だからあんまり分析したりして抵抗しない方がツルツル聞こえるのかな。

なので、アメのネイティブが話している英語は分かりますが、同じような速度で
非ネイティブが話していると、全く理解できません。
でも速読速聴英単語でCDからはどう頑張ってもその１つの単語がどう発音されているのか
全く聞こえないものがあります。なので限界はあるっぽい。そういうときは、アメネイティブに
この単語だけ読んでって頼んだり、つなげて読んでもらってどう聞こえるか比べたりしてます。
たまにCDと、生の唾がどんくらい飛ぶかを見比べるような聞き方とでは音が違って聞こえることがあります。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 15:58:37

>>973
大いにあるよ。幼児期に耳作れば音の判別が出来る

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 16:09:41

>>950
マップを勧めてる人は居ても
効果が出ないという相談は見つけられなかった

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 16:11:37

>>973
詳細に環境などの情報有り難うございます。なるほどなーな納得感。

書いてる内容を見て思い出したことが。少し前（Part11ぐらい）に
文法のことで自分が突っかかっていった人では？友達のネイティブに
日本語の文法を勉強したか聞いて、してないとか言ってた人ですか？

まあ、どうでもいいことですけどw

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 16:12:06

なるほど。973さんは幼児期の環境がリスニング的な意味で恵まれてたんだ。

ウチは親が教育熱心だったんで、
幼児期の英語環境は相当恵まれてたはずなんだが
「えいご、きらい！」「えいご、いやっ」「つまんないっ！」と私が発狂して
親が私のために買った高い幼児用英語教材は全然やらなかった。
その時にやっていたら、リスニングの耳が育っていたかもしれないな。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 16:37:34

>>978
もったいなさ杉w　教育熱心も善し悪しだね。

そろそろ次スレの時期なので、昨日せっかく>>896さんや皆さんが
話し合ってテンプレについて結論が出たので、夜に皆さんが覗いた頃に
立てるのがいいかと思います。

次スレよろしくです（´・ω・｀）　LUPIN JAZZ X'mas ver.おすすめです。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 16:38:29

>>976
そのリンクだと５件しか相談が表示されないんだな、すまん。
こっちのリンクからではどうだろうか？
http://okwave.jp/search?word=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E4%B8%8A%E9%81%94%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97&c=&x=0&y=0

音読しているけれど思うような効果が出ていなくて悩んでたやつがあったはず。
練習量が圧倒的に足りないみたいな回答がついていて、相談者もその回答に納得してた

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 16:42:09

>>977
いや、私は英語の文法の話はしないからｗ　（穴だらけなんで突っ込まれるのはいやん）

ついでに言うと、私の友人アメネイティブたちは、全く日本語ができないので私じゃないと思う。
たまに「this is a "Nabe"..., so what are these （なべ二つもってくる）」とか聞いてきますがｗ
たいてい冠詞が日本語に存在しないあたりでブチキレるんですよね。特にThe。
俺のナベと他の奴のナベがどうしておんなじナベなんだよっ！これは俺のもんだ！って。
そんくらいの笑い話しか持ってない。

てか文法はめちゃ大事だと思うよ。この話は私にtheの重要性を教えた。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 17:15:28

「日本人の英語」って本を読んで思ったんだが
「a(an).the,my」みたいな語の使い分けは
状況によって変化するのが大きすぎて、完璧な法則化ができなくて
文法語法をしっかり学んでもどうにもならない面もあるみたいだ。

多分、原書等の実際の英文にたくさん触れることでしか
ネイティブの冠詞感覚に近づけないんだろうな。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 17:57:05

>この話は私にtheの重要性を教えた。
微妙に日本語がおかしくなってるなｗ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 18:12:30

いや、彼は英語の本質的表現が身についたんだよｗ

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 18:14:53

俺も日本語変だわｗ

「いや、彼は英語の本質的表現を身につけたんだよｗ」というべきだな

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 18:15:10

∧＿∧
( ´･ω･) お茶が入ったよ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 18:16:53

つ旦

いただきます＾＾

988 ：名無しさん@英語勉強中：2009/12/21(月) 20:58:20

ノー！サーバー規制くらったw

頂きます。旦(´・ω・｀) 次は年明けかも…。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 21:38:27

つ旦　ありがとうございます　いただきます

10ヶ月の人、学辞郎を使って覚えたって言ってたけど、英辞郎じゃ問題作れないのかな？
英辞郎なら持ってるけど、学辞郎ないよ・・・　いかも値段高騰して買えないし、コウビルドも値段が上がってきてる

どなたか、英辞郎とPSSwithコウビルドでやったことあるひと居ませんか？

990 ：１０ヶ：2009/12/21(月) 22:16:34

皆さんおしさしぶりです。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 23:17:58

･････････。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 00:43:00

>>990
学辞朗あるほうが本当はいいけどなくても作れるよ。英辞朗もいらない。
一部おかしい訳があることになるけど。
そこを割り切れる人ならやってみる価値はあるかと。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 00:47:03

つうか異様に単語覚えるの早くないか？それがすごいな>10っ花月の人
レベル上がると覚える力もあがるのかな？

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 02:23:22

学次郎をPSSに入れたら例文も出てくる？
コウビルドはなぜ必要？
すまんがよくわからん

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 02:41:55

ググれカス