英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part32

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1 ：名無しさん＠英語勉強中：
英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降。
次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1332746069/
2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:02:56.43
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:03:30.25
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:05:45.58
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part.21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288416467/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290271796
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303191588/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1310204979/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314605804/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1319428945/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1324044608/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326421999/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1328238204/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1330505044/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1332746069/
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:06:33.82
さあ、存分に語るがいい。
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:07:14.47
おつおつ
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:13:05.21
テンプレ足りなくね？
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:17:11.88
おすすめ教材
※全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。
　★…特におすすめ　[森]…マップ作者の森沢さん著の本

【中学レベル英語参考書】
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　(これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

【中学レベル音読パッケージ】
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法(CD付)[森]
・ぜったい音読入門編／標準編(CD付)
・英語で読む 日本昔ばなしシリーズ(CD付)
・速読速聴英単語Basic(CD付)
・速読英単語入門編
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

【中学レベル瞬間英作文】
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
・ポンポン話すための瞬間英作文 パターン・プラクティス(CD付)[森]
・中学英語で24時間話せる(CD付)
◎中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(CD付)[森]
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語入門編
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1～3
・書く英語基礎編 松本亨
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:17:12.20
>>1
スレ立ては初めてか？
ちゃんと仕事しろよ
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:17:55.28
【高校～大学受験レベル瞬間英作文】
★入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選 伊藤和夫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・Forest音トレ／Forestざんまい(CD付)
・表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300
・英作全集(全10巻) 松本亨 (高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

【高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書】
★総合英語Forest
★山口英文法の実況中継
・ロイヤル英文法 綿貫陽 マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法 綿貫陽 マーク・ピータセン
・新マスター英文法 中原道喜

【高校～大学受験レベル英文法問題集】
★精選英文法・語法基本問題演習SIRIUSJUNIOR 綿貫陽
・精選英文法・語法問題演習シリウス 綿貫陽
★全解説入試頻出英語標準問題1100
★全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター＜上・下＞ 伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法 問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:18:37.83
【高校レベル音読パッケージ】
★ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語必修編
・速読英熟語
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

【高校～大学受験レベル精読参考書】
★英文解釈教室 伊藤和夫
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考 全2巻(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:19:08.07
【ボキャビル】
★DUO3.0＋別売復習用CD
★アルクSVL12000：究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced(CD付) ※音読パ使用可
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) ※音読パ使用可
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

【プレ多読用語数制限本】
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:19:42.36
よくある質問

Q. 西山京平って何のこと？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。
以下に専用ブラウザ用のフィルターがあります。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

Q. 発音ってやったほうがいいの？
必須です。すべての発音記号をひとつずつキチンと勉強してから音読などを始めましょう。
具体的な発音の話題は荒れやすいのでお控えの上、該当スレへどうぞ。

Q. 中学レベルの文法っているの？ いきなり音読・瞬間英作文やっちゃダメ？
必須です。薄い本で良いので軽く復習しておきましょう。
目安として、瞬間英作文の英文をすべて文法的に理解できるくらいが望ましいです。

Q. 瞬間英作文って要はただの暗記じゃないの？
その話題は過去に何度も繰り返され、その度にスレが荒れるのでお控え下さい。

Q. ○○は何周くらいやればいいですか？
人によって違います。が、ここで尋ねて「もうやらないでいいよ」と言われることはまずありません。
マップを終わらせるには一般に1,000時間以上かかります。
覚悟を決めてウンザリするほどやってください。やって損はありません。

Q. TOEICで○○点取りたいんだけど？
マップはTOEICで点数を取ることに特化はしていません。
急いで点数が必要な場合などは該当スレへどうぞ。
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:20:21.61
Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典 郡司利男編著 開文社出版 全533ページ 総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:20:55.02
Q. 「英語は暗記するな」ってどうなの？
みるみるより簡単です。高校入試の問題を流用したらしく、絶対音読のように退屈な内容です。

Q. みるみるの最初のプログラムすらリピーティングできませんorz
みるみるは最初のプログラムが一番難しいです。次のプログラムから始めましょう。

Q. シリウス親子って絶版なの？
親は絶版です。子は紀伊国屋で売っていましたが、最近はわかりません。
お高くてもいいならネットで中古を買えます。

Q. 文法はシリウス親子じゃないとダメなの？
他の問題集でも大丈夫です。大事なのは教材の選択ではなく勉強時間です。>>6を参照のこと。

Q. ボキャビルは何をやればいいですか？
まずはDUOがおすすめ。そのあとは>>8を参考に自分にあったものを。
マップ終了の目安である15,000語はSVLと以下のサイトで語数的には到達できます。
http://www.geocities.jp/words_of_english/lists.html

Q. 音パケでのみるみるの次の教材は何が良いですか？
CDの音パケのしやすさにこだわるならぐんぐんが良いが、内容の質と量を考えたら必修編。
みるみるからだと難易度が上がるので、速読英熟語を挟んでも良いかも。
必修編は進むに連れて難しくなるから、恐らく半分くらいでリピーティングができなくなる。
そしたら文法問題集、精読、構文集の出番。高校レベルの文法を身体に叩きこむこと。
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:21:34.85
以上、テンプレ終わり。
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 13:36:05.24
おつ
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 14:34:11.19
FORESTやらないとネイティブに英作文を添削してもらった時に
赤チェックだらけになると思う。
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 15:46:36.38
早速forest連呼厨のお出まし
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 15:56:07.63
もうこっちのスレ使っちゃうの？
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 16:48:29.66
瞬間英作文なんだけど、CDの音声使って口頭でやる方法以外に、
本の日本語訳部分を「見て」それを口頭で英訳する方法でも、効果はあるんですか？
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 16:48:50.18
同じ効果はあるのですか？
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 17:13:58.50
シリウス入手困難なんだが、おすすめの文法書あります？
レベル的には、大学受験～TOEIC対応がいい。
FORESTだけでいいかな？
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 17:15:21.36
>>21
最初はみて、慣れたら音声。
音声がなければ見て。
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 20:37:19.67
桐原１１００、5回まわしてようやく九割五分って感じ。
三ヶ月くらいかかってしまった。

次はネクステージ行く予定だけど、その前にあと3回くらい回そうと思う＜桐原１１００
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 22:28:19.85
私も最初に1100だったけど、同じく3ヶ月ぐらい。
もう完璧だと思えるまで160時間かかた。

フォレスト山口やりつつ、次は桐原1000の予定。
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 23:07:06.97
速読必修編と速読英熟語で音読パッケージするなら
どっちが先が負荷的にいいですか？
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 23:08:24.03
フォレストじゃないけど
高校文法参考書→山口の流れはいいよね。
ゆうそう前にやっとけばよかった。。
山口比較級のところは何度も読んでる。
山口講義音声つき持ってる人いたら感想プリーズ。
通勤時に講義を聴きながら勉強したいんだ。
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 23:27:15.50
>>27
熟語のほうが簡単
30 ：27：2012/04/18(水) 23:34:14.43
御教授　ありがとうございます
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 23:42:55.06
最近マップに沿って学習始めました。
皆さんすごい時間を費やして学習なさってるみたいだけど、英語の力ついたなって
実感できた具体的なエピソードがあれば聞かせてほしいです。

モチベーションうｐのためにぜひ！
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 23:46:02.96
Rの発音がうまくなった気がした時
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 23:50:36.25
桐原１１００で瞬間英作文やってる人は、音声じゃなくて、テキストの和訳を見ながら英訳変換訓練をしているの？
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 23:56:42.46
1100を瞬間英作文に使ってる人なんているの？
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 23:58:17.54
>>31
音読パケした成果でニュース程度なら速度に対する抵抗が無い
SVLでやった単語が結構出てくる
ドンスラのおかげでつっかえて読むことがかなり減った
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 00:00:12.71
ネクステにせよ、即戦ゼミにせよ、例文の和英対照本が出てるよね。
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 00:05:45.66
ネクステはどうなんだろ。
全面改訂されて音声がただでダウンロードできるようになってから
音で覚えるシリーズとしては出てないんじゃないか
確認してないからわからないけど
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 00:20:36.39
ネクステって英検なんかに強いらしいじゃん。
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 00:33:01.25
前スレの>>994
違う、三千語レベルって意味

「ちなみに難しい単語が出てこないことで有名なサマセット・モームの小説は、ほとんどがSVLの
レベル３（やさしい方から３０００語）までいける。時たまレベル４の単語が出てくる程度。」
ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-413.html
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 00:41:16.80
>>21
>>33
通訳の練習してるってわけでもないんだし、テキスト見ての練習でおｋ。
音声あるほうが移動中も練習できて便利ではあるけど
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 01:05:56.28
>>26
ながーい……

あと3回だから、1時間弱（問題解く＋答え合わせ＋音読3～5回）×10日×3周くらいで
済むかなと思ったんだけど……一カ月で次行きたいなぁと思ってるんですが、
果たしてうまくいくか。160時間かけると、半年つぶれる……結果は報告します＾＾；

>>37
ネクステの音声はただつらつらと英文を読みあげているだけなんだけど（英文のみ）、
文法書も結局ただひたすら音読することになるので、お手本が付いてるのがありがたい。
１１００は自力読みだけだったので、ネクステで音で感触を刷り込みしてから１０００に行こうかと思っています。

てか、もう1100から1000行った人がキビシイって書き込んでたから、最初からネクステと
1000を同時にポチッたので使わないともったいないやｗ
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 01:22:24.90
問題集３冊やるの？大変そう
俺は解トレ→1000とやってる。200問以上ある動詞の語法がきつくて泣けた
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 01:39:42.67
>>42
１１００やらないでネクステージから入ればよかったかなともちょっと思ったｗ
けど、１１００ここまでつめてネクステに移るよりかは、１１００詰めたほうがもったいなくないかなとｗ

ネクステージの負荷が軽ければ３～5周でいけるはずだし、お漏らしあれば無駄じゃないはずｗ
>>42さん同様、１０００って、結構みんなキツイって書いてるのが気になるんですよねぇ。

てか今公式行ったんだけど、みるみる、ぐんぐん、もっともっとと音パ材料がいっぱい発売されてる。
絶対音読から入って、高校レベルの音パ材料探しで挫折を味わって音パしてなかったブランクを返してほしいｗ
ぐんぐんって、準一級レベルの音パへの橋渡しとして十分な感じはしますか？
アマゾンで読んだ感じ、ちょっと負荷軽過ぎて、その後のもっともっとになだらかに続く感じが
どうもしないんですが……森沢音パ教材でやった人感触を教えてください。
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 07:06:25.34
みるみる高校入試レベル
ぐんぐん高校1年レベル
もっともっと大学生レベル

こういう風に感じる。
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 07:23:29.70
吉ゆうそうを瞬間英作文に使っている人は
CD使う人よりも、本で見て瞬間英作文してる人のほうが
多いのかな？
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 09:59:49.60
英語が話せる人って、高速で瞬間英作(和文英訳)を繰り返しているわけじゃないですよねぇ…。
和文英訳も慣れてくるといつかは、thank youやdog、cat同様に日本語が必要なくなるものなのんでしょうか？
体験談があれば聞いてみたいです。
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 10:30:10.31
>>46
そんな貴方にｵﾇﾇﾒ
絵で見る英語BOOK
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 10:56:07.83
>>46
どんスラ学習者レベルで申し訳ないが
完全なセンテンスとはいかないまでも
the cake she madeのような名詞チャンク
when he comes backのような副詞節では
日本語をスッ飛ばしてるような希ガス
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 11:02:44.22
概念→日本語→英語

最初はこうやって脳内で変換してるものを、
なれてくると、

概念→（・・・）→英語

になってくるよね。

いきなり、概念→英語、ではないとは思うけど

（・・・）の部分が一瞬の処理になるよね。
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 11:17:58.95
when he comes backを延々唱えてると
when he comes backのイメージが頭ん中に湧いてくる
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 11:20:21.08
そうそう。日本語が浮かんでるのが、しだいにイメージがダイレクトに浮かぶようになる
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 13:25:18.64
どんどんが終わったので、吉ゆうそう買ってきた。
難しい。

とりあえず、マップで先生が言ってたように、最初に口慣らしする必要があるから
暗唱文の５４２個を、８０回ずつ音読して２周まわすことにした。
２周終わったら、瞬間英作に入ろうと思う。
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 13:59:03.19
>>52
すらすらとか飛ばしたの？
オレも、どんすらの例文がかったるいと思っていたので、真似してゆうそう本に行こうかな？
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 14:15:09.14
先生の言葉を都合よく利用する。
まあ、そんなマップもありなのかもね～。
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 14:25:21.96
シャッフルをどこへ入れるか、だな。
56 ：52：2012/04/19(木) 14:31:30.14
ごめん、どんどんとスラスラを終えたので、吉ゆうそうへ入った。
どんどんスラスラはどちらもCDで練習した。
吉ゆうそうを買ってきてCD聴いてみたら、間のポーズが狭かったので
ちょっとこのポーズの間には言えそうにないから、テキスト上で瞬間英作文することにした。
ただ、いきなり構文が難しくなってるので、口慣らしする必要性を感じ、８０回×２の音読を
することにした。地道に少しずつやっていこうと思う。
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 15:41:16.24
>>56
80回×2って一ページを80回音読してから次の文にいくのか？
それなら今まで通りどんどんの時みたいにセグメント分割して回した方が良いと思うけど・・・
58 ：52：2012/04/19(木) 15:58:41.48
>>57
１ページごとじゃなくて、１つの文につき８０回読んで次に進むの。
読んだらその例文番号に○を付けた。
鳥を数えるカウンターも買ってきた。
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 16:01:58.80
>>56
どんどんに記載の進め方と同じでいいと思うけど・・・。
俺はその方法で現在１サイクル目を進めてる。
どんどんに初めてとりかかったときと似たような感覚だよ。

ただ「８０回×２の音読」の有効性は確かにあると思う。
60 ：52：2012/04/19(木) 16:20:24.49
１ページで８０回読もうとすると、しにそうになるんだ。
だけど、１文ずつだと、楽に行けるんだよ。
５０回ぐらい超えたあたりで、もう頭に入っちゃってて
自動で口が動く感じになるので。
今日は２０個やった。１ヶ月ぐらいで１周できるといいなと思う。
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 16:28:43.46
>>58
鳥を数えるカウンターw
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 16:30:12.47
市橋本が「音読80回やれ」だから
口慣らしでそれの×２をやるだけでも結構なもんだな
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 17:02:01.06
結局、ゴリゴリの暗記でもなんでも体得したもん勝ちだよな。
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 17:55:50.52
それで続くんなら効果あると思うけど、拷問みたいなやり方でやるねw
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 18:29:23.08
>>64
拷問を甘く見ない方がいい。
人によっては快楽そのもの！！
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 19:41:30.15
ポジティブ思考ﾜﾛﾀｗ
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 22:21:58.12
ということは、風俗で人間のくず呼ばわりされながら、三回昇天されるまでやられる俺には合ってるって事か。
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 22:38:33.37
1ヶ月くらい前から中学英語やりなおしてる俺でも、マップに書いてあるような音読パッケージとか
ゴリゴリやったら、本当にペラペーラになるんかな
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 22:39:21.26
マップに書いてるレベルにはなれるだろう
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 22:44:43.64
そ、そ！
ペラペラ保証はどこにもしてないからね。
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 22:54:30.13
>>44
もっともっとの分を熟読してみて、素直にぐんぐんポチりました。
ありがとうございます。
72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 22:57:01.35
>>68
なるなるｗ
楽しく会話ができるかどうかはコミュ力とか地の性格が英語圏の人にあってるかとかだけど。
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 23:03:50.15
マップと自分を信じてペラペラ目指すわ
サンクスおまえら、がんばれ俺とおまえら
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 23:09:38.99
マップ続けたらCNNとかが完璧とはいかないまでも、ある程度聞き取れるんだろ。
初老になるまで頑張るぞ。
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/20(金) 10:01:21.00
どんどんのCDの英語の発音聴いてるだけでもリスニング力かなり上がるよね
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/20(金) 14:25:14.36
>>75
わからない言葉はもちろんわからないままけど、リスニング力が格段に上がるのは確か。
音パケの効果も同様にあると思う。
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/20(金) 15:28:38.97
iphoneアプリで「ポケット瞬間英作文」っていうのがあるよ。
中一が200文、中2が330文、中3が210文となってて、
サイクルを回すようになってる。チェックした文だけをランダムで
回すこともできる。音声も出る。日本語音声を指定した間隔で流して
その間に言う練習も可能。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/20(金) 19:18:28.00
10ヶ月さんくらいの英語の達人になりたい
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/20(金) 19:37:39.17
１，どんどん
２，スラスラ
３，吉ゆうそう
４，Duo3.0

この４つで瞬間英作文がスラスラとできるようになったら
かなり喋れるようになってないかな？
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/20(金) 19:43:07.48
ならないよ。表現力つけなないと。
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/20(金) 19:47:17.26
短期の家庭教師行ったら生徒の部屋にどんすらがあった。
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/20(金) 20:14:15.45
キムタツ先生の本でどんすらおすすめされてるし、今の高校生使っとる人いる
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 09:11:06.64
杉田敏氏の英語会話表現辞典
長崎玄弥氏のビジネス英語会話表現辞典って瞬間英作文に使えますか？
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 09:45:31.24
studynoteのマップ友の会に入ってみた。
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 11:24:02.18
みるみるの次は何をやればいい？
レベルアップ教材か同レベルのおかわりか？
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 11:36:28.72
みるみるにおかわりは無いぞ
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 11:58:14.31
>>85
ぐんぐん

私もポチッた。まだ届いていない……待ってるのに。
88 ：アルバイト募集：2012/04/21(土) 12:17:43.21
内容
「愉しみながらの英作文」「もっともっと～」の右側のページに解答を書くお仕事です
資格
字（アルファベット）がうまく書けるかな
報酬
１ページ１円
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 12:35:01.11
Red-Headed League の仕事みたいだなｗ
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 12:41:16.46
ワトソン君。
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 12:42:40.28
>>87 横ですが
このスレ見てると、みるみるとぐんぐんではそんなにレベルが変わらないので、
次ステップとしての鉄板ではないという意見を散見しています。
機会があったら、使用開始後、貴方の感想も聞かせてください。
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 13:03:03.24
>>91
私もレビューだけ見た時点でもっともっとに行くべき？と悩んだ。

でもアマゾンの中身で本文が読めて、もっともっとの文を読んだんだけど、
自分の音読素材としては厳しい。（まだ文法書で詰め直さないとダメなレベル）
で、もっかいちゃんと「ぐんぐん」の例文をよく読んでみたら、特に不定詞、分詞、
関係代名詞あたりに、中学では出てこないのがいっぱいおりこんであったの。

一文が非常に短いので、中学文法、高校文法と厳しく問題集でキチキチつめてなくて、
「なんとなくわかる」くらいだと逆に気付かないかもしれない……
届いて回したら改めて報告しますが、本文をちゃんと読んだら、全然違うのは分かりました。
なのでアマゾンでもっかい自分自身で本文をちゃんと読んでみたほうがいいと思う。
あともし文法問題集に手を出してないなら、ドンスラ終わった後の大学入試問題集に一刻も早く手をつけるべきだと思います。
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 13:36:39.95
みるみるの次はぐんぐんがいいよ。
身体に文法を染み込ませるにはちょうどいい。

簡単って言ってる人は単に暗記しちゃってないかな。

文法・構造を理解してリピーティングやると良書なのに気付く…のはかなり後か…。
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 16:34:32.29
音読みるみる終わらせて速単必修編を初めて少したったところ、瞬間英作文は
どんどん・すらすらおかわり・すらすらと継続中（コンビネーションはまだ詰まるが、
それ以外はほぼ言える状態）。
文法問題集はどのレベルで挑戦すれば良いのでしょう。
本屋で１１００見たが、到底解説無しで解けるレベルではありませんでした・・・。
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 17:51:18.17
>>94
中学の文法テストを……と言いたいところだけど、どんすらが大丈夫なら
暗記としてでも中学文法が入ってると思っていいと思う。

で、１１００がいいと思うよ。
１１００はとっても簡単だと思います。
理由
・一周目はきつくても、２周目から１０日以内に１周できる量で一文が短い
・難しい単語がない
・解説が丁寧（ワケワカメになった時に分かんないところだけ２周目以降文法書を読んだらいい）
　（一周目は解くだけ、回答見るだけ、数回繰り返し音読するだけでイッパイイッパイだと思う。二週間以内に先頭に戻れるペースでするべきだと思います）

とりあえずとにかく次のレベルに入るためのギチっと文法問題集を１冊は続けたほうがいいと思いますがどうでしょうか。
１１００が分からないのであれば、ぐんぐんで大丈夫そうだと判断できないと思います＜例文から
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 17:54:08.44
>>93
文法書終えてからだったので何とか判断できました。

多分、音パ初級とどんすらが終わった時点で、文法問題集をきちんとするのが
結構みんな大変なんだと思います。てか自分がそうだっただけです。すいません。
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 20:31:12.29
>>94
いいんだよ　解説なしで解けるレベルで　
解けるレベルならただの確認テストになっちゃうジャン　

だから問題集は一周目は解説を読んで理解しながら問題を解いていくのが大事
で次の日に昨日やった問題をやってみる　この時大事なのは答えがなぜそれになるのか声に出して答えること
つまり先生に対してこれを選んだのはこういった理由ですって説明できるような感じで言ってみる
で、もし言えなかったらしっかり解説を読んで、声に出して答えをいってみて、で問題文音読×10
これを忘却曲線に従いながら７周もすればしっかり文法基礎が身に付くよ

問題集は音声ありで、解説が分割されてないネクステがいいかなぁ
語法までやって、次は1000に進めば文法の基礎工事は終了だと思うj
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 20:41:34.63
>>97
間違った
>解説なしで解けるレベルで　
「解説なしで解けないレベルで」だった

1100も良い問題集だと思います　文章が短く、単語も平易なので覚えやすいですから
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 20:55:12.81
分冊でないネクステは電車通勤学習に向いてるよな。
1100買ってきてから気付いた…。

1日3時間電車に乗ってる自分にはネクステの方が向いてた(汗)

道理で高校生が良く使ってる訳だ…。
アップグレード使ってた予備校生もいたなぁ…。
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 21:17:13.50
>>99
見開き最高！
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 21:32:12.10
本屋で英語の本いろいろ見てきた。
音読パッケージの段階で
「絵で見る英語BOOK」っていう本が気になったんだけど
知ってる人いる？どう思う？
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 21:51:26.68
音パのやり方って、
プログラム１（音パ３０回）→プログラム２（音パ３０回）→プログラム３（音パ３０回）→続く

んで、プログラム１（音パ２０回）→プログラム２（音パ２０回）→プログラム３（音パ２０回）続く

みたいにやればいいんだよね？
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 22:13:58.69
>>102
その文脈で音パ１回って何を指してるの？
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 22:16:19.04
>>103
リピーティング、音読、シャドーイングって事。
ってか音パってこれら全部をひっくるめた言い方じゃなかった？
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 22:21:44.93
>>99
例文の音声を全部本家サイトでDLできるしね。

１１００を勧めておいて言うのもなんだけど、自分も１１００とネクステの二本持ち。
ちゃんとやりやすいのは１１００。ネクステはうっかりすると流し読みになるので復習用ｗ
早く終わらして１０００に行きたい。
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 22:28:57.20
>>101＝>>47？
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 22:31:15.43
>>104
そうなんだけど、30回っていうのは、リピーティング、音読、シャドーイングの合計回数
の事だと思うよ。その認識が合ってるか確認したかっただけ。
後、プログラムが、みるみるでいうところのプログラムを指しているなら、プログラム単位で
どうこうという話はないと思っているなあ。単にセクションを次々こなしていって回転するだけ。
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 22:48:06.86
>>107
テキストを見ないで音声をだけを聞いてのリピーティングが抜けてますぜ。

これが重要。
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 23:30:13.38
>>106
おお！使ってる人がいたんですか！できれば感想聞きたかったなぁ。
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 23:57:30.97
音パの音読って全部リピーティングに当てても問題ない？
そもそも音パは音読を飽きずに回数をこなせるように独自作ったものなんだよね？
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 00:26:06.59
>>110
好きにしたらいいと思うよ。
ただ、音読とリピーティングはやはり別物だし
音パケの核は音読と書いてあるようだよ。
全部やったほうが無難と思う。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 00:58:15.71
シャドーイングがしっかりできてるか、イヤホンで音源聴きながら、スマホで自分の声録音してみた。
自分の中では、
結構練習したから日本人にしてはまともな発音だろう、という自信があった。

録音した音声を聴いて思わず吐きそうになった。
なにこの日本人丸出し英語を話してる男は誰？

死にたい。。

明日から定期的に録音して記録残すことにする。
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 01:09:06.12
できたと思っていたのであれば
各音素の習得が不十分なのでしょう
そのままでは一生拷問が続きます
貴方だけでなく、話相手にもです
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 01:15:29.43
録音して確認は良しとして記録は残さんでいいだろｗ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 01:22:47.39
なぜここの住人は英語耳しないの？
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 01:35:14.31
録音したものを取っておいたほうが、
成長の過程が確認できて少しはやる気になるからさ。
録音して即削除では意味ないし。
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 01:38:18.64
マップは発音の勉強に関しては親切ではないね。
「英語学習最強プログラム」
Google書籍でほぼ全編読めるから読んでみるといい。
発音学習以外の部分も参考になると思うよ。
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 01:51:55.16
>>115
マップに書いてないから、あまり話題にならないだけで、やってる人は結構いるんじゃないの？
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 02:00:28.55
音痴がいくら個人レッスンしても無駄だよ
つか、それ以下の発音障害レベルだから…
結局、そこそこ通じりゃいいんじゃね？
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 02:34:14.50
音痴って関係あるやっぱ？すげー音痴なんだけど俺
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 07:58:25.24
Nadine Coyleとかいう歌手が英語ネイティブなのに地方訛りで
ネイティブでも字幕が必要なほど聞き取りにくいって記事上がってたけど
聞いてみたら普通のネイティブの方がよっぽど聞き取りにくかったよ

中東とかアフリカのインタビューで英語話してる人たまにいるけど
ノンネイティブの方が聞き取りやすい　変に略さないし
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 08:17:09.91
８０回ずつ読む訓練、だいぶ進んだ。面白いことに８０回読んだ文は３日経っても忘れてないｗ
この調子なら２回もまわさなくても、１回最後までやればすぐに瞬間英作へ入れそうｗ
８０！８０！言ってた某先生の説には根拠があったんだな、ﾜﾛﾀｗ
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 09:20:00.76
「成績を伸ばす1番簡単な方法は、“1”音読」
「音読を通して５回、１０回やったら全部頭の中入ってるから！」
「英語なんて言葉なんだ、こんなものやれば誰だって出来るようになる」
「問題文を、どう読んでいくかということ」
「公式はすべて瞬時に導ける」
「定義がちょっとでも曖昧になっていると途中で間違ってくる」
「基礎の基礎が恐いってことを今日何度も言っておきます」

「じゃあいつやるか？今でしょう！」
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 13:36:08.16
わろた
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 13:46:42.85
音読は疲れる
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 14:03:31.51
英語の勉強ばっかりやってると疲れるから、
宇多田ヒカルやドリカムの英語バージョンの曲を休憩時に聞いてる。
日本語の歌詞は頭に入ってるから、あ～こんな感じか～みたいな感じで流してる。

中古ＣＤ屋に行けばビートルズみたいな有名なアーティストのＣＤも１００円くらいで買えてしまう。
今まで邦楽しか興味がなかったが、これからは洋楽に目覚めるかもｗ
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 14:05:28.68
疲れるねえ。
128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 16:40:15.54
疲れるけど確かに覚える
10回だとなんとなく、30回でほぼ間違いない
80回なら口が勝手に動く

しかし疲れる
あと時間かかる
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 17:38:28.37
音読まとめて80回押し厨が一人混ざってるな
過疎ってるが市橋スレあるからそっちでやれよ
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 17:46:22.17
>>129
仕切るなタコ
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 18:02:15.15
昔ボストン予備校行ってたけど、毎日瞬間英作文みたいなことばかりやらされてたなぁ
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 18:07:25.18
なにぃ
市橋先生のボストンだとぉ
kwsk
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 18:13:32.07
>>130
市橋云々というよりも
まず、君の日報に興味がない
そろそろ気づいて下さい
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 18:35:30.22
まだ初めて一週間の新参なんだけど
みるみるどんどんを3：1くらいでやってる。大体合計1日6.7時間くらい
頭痛くなるし疲れるし正直つらい
みるみるはもちろんまだ1週目、どんどんはパート1を場所によって1～6週させたところ
もちろんまだ効果が出るとは思ってないけど、きつい

みんな合計何時間くらいで効果を実感し始めた？
その効果を励みにして頑張りたい
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 19:02:57.33
>>133
キミの興味の有無にも興味が無い。
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 19:05:42.47
今速読英単語買ってきたけど、女の人の音声がみるみるの人と一緒だよね？この人すごい聞きやすい。カナダ出身の人ってかいてあるわ
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 19:15:53.97
>>136
出演作多数だよその人
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 20:04:11.26
英検３級～２級の長文の本は音パケ向きの英文が多いと思った。
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 20:31:10.79
>>134
音パ３周くらい回したら、劇的に変わってくると思うので、それまで辛抱です。
どうしても一周目は音パで３～４時間かかってしまうこともあるでしょう。

一周目が終わるまで時間のことは考えない方がいいよ。
２周目からは半分以下になります。

とりあえず中学英語音パを５周まわしたら、だいたい効果を実感すると思います。

てか、中学文法は頭に入ってる状態でやってますか？
高校入試文法問題集かなんかは一回チェックしておいた方がいいと思います（立ち読みでもおｋ）
意味が分からなかったら、理由（解説）をちゃんと読んだ方がいいと思います。
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 21:20:47.71
英語は好きなんだけど、1時間過ぎると飽きてこのスレ覗いてまた戻るって感じ。
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 21:45:15.50
自分もすらすら少しつぶやいたら休憩したりとか。
どれだけ集中力が無いんだって感じだ。
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 22:08:35.47
もともと人間の集中力はそんなに長くは続かないもんだよ。
1時間もてば全然問題はない。1時間くらいやって、
10分くらい小休止してまた再開、というのが理想的。
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 22:47:23.46
>>139
3-5周か・・きついですね　来月中旬くらいかな

中学文法は大体理解できています
文章自体はほとんど理解できますし、あっても1セクションに1文程度なので
その都度聴き解きの時に調べます

ちなみにその劇的変化とはどんな変化でしょうか
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 22:53:17.58
どなたか教えてください。
みるみる英語力があっぷする音読トレーニングの70ページ、
Program 3の 3の 7行目に、
I decided to be a full-time mother until she was old enough.
とありますが、なぜ "was"なのでしょうか？
子供はまだ小さく、"old enough"になるのは将来のことなので、
"until she is old enough"ではないのでしょうか。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 22:59:29.59
音読やるのにいい加減な発音で続けるのもなんなので、英語耳かってきて練習することにしたわ
文法やら音読やらは1時間もったらいいほうなのに、発音練習は気づいたら2時間やってた

しかし2時間かけてもsと∫だけしかできなかったｗ
口うごかなすぎ
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:16:15.10
>>144
みるみる持ってないから回答がずれてるかもしれんが、時制の一致じゃないの？
そのmotherは今は親なんでしょ？だったら現在形になるのはおかしい。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:17:01.24
リーディングの練習なんだからケチをつけるもんじゃないけど、
中学レベルの英文で興味をひかれる内容のものってないもんだね。

個人的にはリンガメタリカとかテーマ別英単語みたいな内容にひかれるけど、
英文を読もうとおもうとまるで歯が立たない……。
内容はあんなだけど英文は簡単に書かれているものがあればいいのに。
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:18:38.25
>>144
時制の一致だと思われます。
Until she would be old enough
の方が分かりやすいと思うけど。
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:26:44.65
>>144
時を表す副詞節の中では未来の事柄を表すのに現在時制を用いる。
つまり述語動詞と副詞節の中の時制は一致する。
そして述語動詞が過去形になったならば、副詞節の中の時制も過去形になる。

Wait until I call.
私が呼ぶまで待ちなさい。

現在 I decide to be a full-time mother until she is old enough.
過去 I decided to be a full-time mother until she was old enough.
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:30:29.20
ああ、二行目は述語動詞が現在形のときの話ね。一応。
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:33:08.58
>>148
一般に、主節が現在だとすると until she will be old enogh は文法的に誤りなんだが、
主節が過去の場合なら until she would be old enough というのはありなの？
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:36:47.57
>>151
なし。ご指摘の通り、現在形で will be が誤りだから、過去形にして突然 would be が出てくることもない。
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:40:01.13
>>151
副詞節が使えないのはあくまでも未来表現であって、過去表現は使えるんだよ
だからwillは駄目だけどwouldは大丈夫

これを知っておかないと、文法の時勢問題でボロボロ引っかかるようになる
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:45:24.03
真っ向から対立してますなｗｗ
どっちやねん！
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:51:17.98
知らない人がドヤ顔で文法解説すると混乱させるよね。

>>152さんが適当なこと言うからおかしくなるんだよ。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:52:04.83
>>153は過去未来を表す would の使用と、時を表す副詞節は現在形（時制の一致で過去形）、ってのが混ざってる。

問題になってる点をクリアにしようぜ。
>>151が質問してるのは、要するに、以下のどっちが正しいかって話だろ（あるいは両方ありか）。

I decided to be a full-time mother until she was old enough.
I decided to be a full-time mother until she would be old enough.

で、正解は上だ。だからこそ、みるみるにもそう書いてあるし、以下の定義は文法書の引用だ。
「時を表す副詞節の中では未来の事柄を表すのに現在時制を用いる」

ついでにググった件数は、
"until she was old enough" 約 392,000 件
"until she would be old enough" 約 21,000 件
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:55:49.16
頻出英文法・語法 問題1000より

The man decided to wait at the station until his wife came.

「決心した」時点は過去で、妻が来るのはそれから後の事で
あるが、until節は時を表す副詞節。よって未来の助動詞は
入りえない。(選択肢にはないが、would comeも不可)
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 23:58:49.34
when節の中にwillはつけないのが普通だが、つけることはできる。同様にwouldも入れることができる。

ただ、この場合は上の文の方が正しい。
I decided to be a full-time mother until she was old enough.
I decided to be a full-time mother until she would be old enough.

文法的にはすでに説明されているのでニュアンス的なところを。
willは未来形というより「そうなるんじゃないかな？」「そうしよう！」というニュアンス。年を取るのは、本人の意思に関係ないし、誰しも確実に年を取るからここでwillは不自然だと思う。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:02:19.24
フォレストには
「過去のある時点から見た未来を表す場合、時や条件節を表す副詞節は過去形を使う」ってなってる

だから正解はI decided to be a full-time mother until she was old enough.
だね

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:02:21.97
確かに意志に関係なく歳はとるからwillは変だね。


161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:04:02.70
ここで副詞節の時や条件でもwillは使うとか言うと混乱させるんだよねってことでワザと言おっとw
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:05:03.58
いや will には意思未来と無意志未来があるから、別に will be old は何らおかしくないんだけど、まぁそれはまた別の物語。
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:06:02.35
>>161
だからわざわざ問題を上下の文のどっちが正しいかに絞ったんだからヤメレｗ
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:06:45.34
>>161
意地が悪いねw　
確かにその用法もあるけど問題集をやれば区別が付くようになるよ
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:08:11.46
>>162
大津栄一郎の英語の感覚で読んだ＼(^o^)／
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:08:16.43
>>153は気にすんな。よくある間違いだし、おかげで勉強になった人も多いだろう。
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:10:39.41
別に間違いじゃないんだが、それw
大津のじっちゃんの本読んでみ？
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:13:15.80
>>162
無意思未来って、その時点での未来予測的なものじゃない？
文脈として彼女がその時点で「大人になれたらな」と思っていたとして、その気持ちに焦点を当てるなら使えると思うんだけど、どうかな。
普通の文脈ならwasだわ。
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:14:09.02
ちなみにフォレストちゃんはたまに記述がいいかげんな所があるからcommunicative grammar ちゃんの本読むとスッキリする。
あとは大津のジッちゃんの本もオヌヌメ。
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:23:37.04
>>168
ああ until の件にいえば was なのに異論はないよ。
ただ "will be old" という表現自体が不自然、みたいに受け取られかねない書き方をしてたから気になっただけ。

無意志未来（単純未来）と法助動詞としての意思未来をゴッチャにして、
「年を取るのは、本人の意思に関係ないし、誰しも確実に年を取る」を曲解しちゃうと、

I will be sixteen next birthday.

すらも、あれあれ？ってなるんじゃねーかなーと危惧しただけ。
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 00:34:47.53
>>143
私の場合、普通に話せるようになりました。
会話する時に、考えてから話しかけるとかではなく、普通に思ったこと→口に出る時には英語
になっていました。ただ、日本人とアメリカ人が混じってる中で話してるとこんがらがって
日本人に英語で話してたり、アメリカ人に日本語で相槌うってたりしました。
英語で仕事をするようになってからは自然と間違えなくなりました。
172 ：144：2012/04/23(月) 00:36:54.48
皆さんありがとうございます。
フォレストに載っているとのことで見てみたら、
しっかり書いてありました。
少なくとも一度は読んだはずなのに、すっかり
忘れていました。
大津栄一郎先生の英語の感覚は、本屋で探して
みます。
皆さんのおかげで、疑問点が解決しました。
本当にありがとうございました。
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 02:12:13.89
>>170
無意未来って
このまま何も起こらなきゃ、こうなるわなぁ…。
って、一応、頭ん中でグリグリと考えてるわけだけど、まぁ蓋然性は高い。
ってことでmood感消えちゃってるwillって考えればいい？
年齢の例文のwillがそうなんだよね？
初めて聞くワードだったのでヨロスクm(u_u)m
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 02:24:52.98
>>173
ちゃんと説明しようとしたら文法書の丸写しになるから、文法書を読んでくれ。
フォレストとかじゃなくて、辞書みたいに分厚いやつな、ハードカバーの。
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 02:53:44.81
>>174
綿貫さんや安藤さんのかな…とにかくハードで分厚いやつね(笑)
マジで学生時代に何も勉強してなかったもんで。㌧㌧!!
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 09:46:35.90
どんどんCDやってて発音はネイティブの真似してるんだけど
聞いてると疑問文で語尾上げてるのが結構ある
whatやhowとかWやHで始まる疑問文は語尾を上げないって中学校で習った気がするんだけど
上げるものなの？
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 09:53:30.44
>>145
英語の発音は英語用の口の周りの筋肉が発達するまで
一定以上は上達しないから
音読と同時進行で地道にやった方がいいよ
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 12:01:00.80
みるみるp80の
Well, will you please make the resavations all over again.
っていう文なんだけど、これって疑問文だと思うんだけど
クエスチョンマーク抜けてる誤植？訳文も質問に見えるし

森沢さん誤植多いって聞くけどどこかに誤植まとめてるところない？
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 12:56:18.09
話の流れからして、上司が部下に頼むとき、
もう一度全部やってくれませんか？
より
もう一度全部やってくれないかな…。みたいな呆れた感じじゃない？笑
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 13:18:59.91
ニュアンスはともかく疑問文には？がつくもんじゃないのか？
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 13:26:59.14
多分誤植、全く気にしないけどね。森沢は完璧じゃない本が多いからなー
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 13:34:25.44
ぐぐってみたら
ttp://english-fountain.blog.ocn.ne.jp/supplement/2006/07/post_4a7f.html
では

>Will you please return my dictionary.
>この文は、形式的には疑問文だが、意味は、依頼の意味なので、
>疑問符をつけてもいいが、終止符でもよい。

と言ってた
ただこの人が合ってるのかどうかはしらんｗ
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 14:01:37.24
ロイヤル英文法 P.822
句読法→終止符
丁寧な依頼を表す文で、疑問符の代わりにつける。
Would you please read through this report and let me have your written comments.
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 14:54:52.34
>>183
森沢本なので誤植の線も捨てきれないけど
ロイヤルすげーな、句読法部分の執筆者は綿貫さん？
黄色にも載ってるんだったらポチりそうだわ。
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:01:36.76
疑問符つけなきゃいけないわけじゃないのは確定っぽいし
必要ないものが付いていないのは誤植とは言わないんでは
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:12:03.99
書いた本人に聞いてみないと真実がわからんような記述って…
しかも、初中級向けの中学文法で書かれているはずの本なんだよ？
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:20:29.13
やめれば？
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:22:14.87
誰か出版社にメールして。誰か。
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:24:51.17
中学文法の本じゃないでしょ
中学って仮定法でてきたっけか？
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:37:06.86
would like to～のこと？
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:38:30.29
自分へのレスなら多分違うけどまあいいｗ
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:38:58.72
これは普通に疑問符の付け忘れだと思う単純にw

ロイヤルの例はand以下でつながってるからにすぎないよw

考えすぎw
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:40:59.33
>>190
ああわかったごめんみるみるとどんすら間違えた
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:42:42.26
ロイヤルは後ろの文章にもwould youはかかってると思うから
andは関係ないと思う
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 15:44:52.39
君たちあまりに英語を四角四面に捉えすぎでは？
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 16:02:01.21
Would you please read through this report は一般的に？をつけるわけで。
and letがポイントでまた丁寧な許可を繋げているからってだけで。。。
なんで馴染みのない用法を持ってきてつけない事もあると思うんだい？

森沢さんの文はつけるべき所だと思うんだよな～。
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 16:08:04.13
目的語、自動詞、他動詞、補語と言った用語が未だによく分かってないままTOEIC700点台入ったんだけど、ひょっとして文法用語ってあんま分かってなくてもTOEICって800点以上とれる?
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 16:12:38.58
取れると思う。
和書で勉強するなら基本的な用語は押さえておくとストレス感じないと思う。
そこに書いてる用語は押さえなきゃさすがにマズイよ。
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 16:19:16.61
文法用語を知っておくのは俺みたいな教員。
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 16:25:42.35
>>198
レスありがとう。上に書いた用語はなんとなく分かるけどそれでもなんとなくの理解でしかないんだよね。
問題集は和書使ってるから最低限はおさえるようにします。
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 17:12:57.25
http://grammar.quickanddirtytips.com/punctuating-questions.aspx

Polite Requests
Here's another strange rule: some style guides say that polite requests phrased as questions get a period instead of a question mark (1, 3, 4).
For instance, they recommend putting a period at the end of a sentence like Would you bring me the marimbas.
I find this very odd, since it is clearly a question, but the rationale is that it is really a demand masquerading as a question.
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 17:19:20.74
グラマーガールのPodcastはガチでよい。
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 17:19:40.32
http://www.eslincanada.com/english/englishlesson3.php

Question marks
Use a question mark [ ? ] at the end of a direct question.
When a question constitutes a polite request, it is usually not followed by a question mark.

でも森沢さんのは対象にしてる層的に疑問符にすべきだと思うｗｗ
持ってないから場面はわからん。
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 17:25:27.54
昨晩から出典を記載する流れなのはいいことだな。
俺らのレベルで疑問に思うことなんて、たいていは信頼できるどこかに答えがあるんだろうし。
勝手な解釈で文法をひねり出してもしゃーない。
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 18:10:07.66
There's no rule but has some exceptions.
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 18:13:23.49
化石みたいな文を使うね。
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 18:23:44.81
>>203
usually not followedならつけないほうがいいんでは？
初心者層にusuallyじゃないのを教えたらむしろまずいだろｗ
まあどっちでもいいと思うけどｗｗｗ
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 18:26:57.11
↑
バカ発見
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 22:59:27.65
このサイトに載ってる文法の勉強方法は
grammar in use１冊で足りると思う
この参考書でちょっと努力すれば
口語にも役に立つし、無意識に文法が身に付いてくるよ
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 23:24:39.62
根拠は？
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 23:28:42.52
10ヶ月さんも言ってたけどグラマーインユースレベルのことをわざわざ洋書でやるのはノーだな。
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/23(月) 23:34:55.13
文法用語のカッチリした理解は
伊藤和夫参考書やロイヤル英文法を読む時には必須って感じ

和書でも、文法用語をあまり使わないで
文法や読解を解説してるような参考書もあって、
そういう参考書で勉強するんなら
ガチガチに文法用語を理解しなくても、おぼろげな理解でOK
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 00:26:06.11
自分もGrammer in Use派。日本の英文法書も詳しいし参考にしているけれど、論理が先行しすぎてガチガチに感じる。
Grammar～の解説を読むと目からウロコだわ。ボリュームあるから最初は日本語の英文法書をやって、二冊目以降でGrammar～かな。
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 00:46:29.53
両刀使いです。
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 00:49:13.38
大西本でグラマーインユースの役目は終わった気がする。
であのしつこいくらいの演習は捨てがたい。
洋書のボキャビル本もそうだけど、うまく出来るのよね。
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 00:59:58.36
スワンやリーチのワークブックもなかなか。
おっと、エイザー姉さんも外せないぜ!!
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 01:05:41.38
大西先生っつぅんだったら、おめぇ。
圓楽師…田中先生も忘れちゃいけねぇやな。
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 01:42:39.34
田中先生はCDついてる教材だから大西のとっつぁんは、いらねぇや、こんちくしょう。一億人の英文法なんつって、イケアの家具の取説みたいな本出しやがって、こちとら家具屋じゃねーんでい。エロっ子でい。で、山口のじっちゃんはどうしたもんかねえ。
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 01:51:12.32
IKEAの家具？どういうたとえだ？笑
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 01:56:07.77
http://www.tomo-zone.com/wp/2006/12/18/ikea-2/
イケア説明書

なんとかなく大西のイメージイラストと同じ。
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 02:04:36.60
http://gokinjo.jugem.jp/?eid=493
一億人の英文法
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 06:57:04.17
>>221
URL見て出会い系宣伝だと思ってごめんなさい
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 12:02:21.97
>>220-221
あんま似てないけどワロタw
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 17:19:18.80
>>211
たとえあのレベルでも洋書使って覚えるとその後の英語に対する慣れも全然違う
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 17:50:45.80
文法がっちり勉強してる人予想以上に多いみたいだね。
もう少しがんばんないといかんかもしれんなあ。
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 18:00:44.35
マップは勉強法の中でも文法がっちり勉強する方だと思うよ
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 18:45:46.24
文法は250時間くらいやれば基礎は固まるかなぁって感じ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 20:11:25.48
文法は1000時間でだいたい一区切りって感じだな。
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 20:26:24.45
>>228
お前だけなw
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 21:42:46.01
さっき大西本を中傷してしまったが、
文法書読んで詰まった時にハートで感じる、て自分に言い聞かせてる。
時制分からない時に図を描いたりしてます。

先生ごめんなさい。
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 23:45:11.91
森沢の瞬間英作文の本がどうしても馴染めなくて
（批判しているわけでなく私の能力の問題だな・・・）
アルクの究極の英語スピーキングのVol.１をで瞬間英作文やってる。
こっちは、実用に即した表現が多く馴染みやすい。

森沢の英語勉強法に感動し実践したいと考えている人のなかでも、
すらすらやどんどんが馴染まない人いるよね。
他の類似本は試してないんだけど、究極の英語スピーキングもお勧め。
過去ログ読んだら、「究極の英語スピーキングどう？」
という書き込みがあったな。１つ前かな。

ＣＤの構成もどんすらと似てる！
ただ難点は、中１レベルで一冊、中２レベルで１冊、中３レベルで一冊と
合計３冊も買わないといけないこと。
コスパは悪い。
瞬間英作文の他の類似本を使ってる人がいたら、お勧めを私にも教えてください。
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 23:54:17.32
>>231
音読の英語５００初級編を使っています。英検２級レベルらしいです。
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/24(火) 23:55:25.39
少し前から勉強始めました
みるみるは一回のノルマが多くて挫折
國弘方式でぜったい音読やってるけど、
やっぱりみるみるの方がやり方的にも教材的にもいいのかな

瞬間英作文も始めたけど音読より脳を使う感じでなかなか進まない
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 00:01:05.08
ひとそれぞれだねぇ
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 01:59:38.59
Grammar in Use勧めてる人はどれのこと言ってるの？何冊かあるけどさ
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 02:41:06.16
>>231
自分は市橋敬三本でも絶対音読でも森沢さん本でも挫折して
今はNHKのラジオの英語講座で勉強してる

森沢さん本がどうしても合わなかった人は
似たようなレベルのCDブックやNHKラジオ講座＋テキストを使って
中学英語音読や瞬間英作文の勉強をすればいいと思う

そういえば瞬間英作文スレや短文暗唱スレってなくなっちゃったんだね
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 02:48:17.35
>>231
書店で↓こんな本見た

「英会話が口からパッと出る英作文トレーニング」デイビッドセイン
http://www.amazon.co.jp/dp/479161965X/

英文は全部文法別の分類。どんスラよりも易しめ
「ネイティブはこんな言い方はしません（ｷﾘｯ）」という文は無いみたい
CDは「日本文→ポーズ→英文」の構成らしい

立ち読みで買ってないので詳しいレビューはできなくてスマン
CDのレビューは実際に買って聴かないとわからないし…
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 02:55:52.24
森沢さん本は
「ネイティブはこんな言い方はしません（ｷﾘｯ）」
「こんな言い方ではネイティブには失礼デース」
という表現が多いのが欠点だけど
文法を反射的に身につけるための文型練習には向いてるし
コストパフォーマンスは本当に安いよね…
他の似たような本は１冊あたりの網羅性が低い
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 03:20:41.87
通じないならダメだろ笑
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 04:04:28.50
森沢さん本の英文は、暗記してネイティブの前で使うための英文ではなく
文法事項や構文に身体や口が慣れる練習のための捨て英文だから、あれでいいらしい
241 ：231：2012/04/25(水) 12:39:40.81
おお、レスが結構ついたな。
森沢本（どん、すら）が合わないひとでも、類似本で森沢の勉強法試したらいいと思う。

>>232　音読の英語は初めて聞いた。ありがと。

>>236　自分もＮＨＫ講座（タイムトライアル、ラジオ英会話）きいてる。
この２つは瞬間英作文には向かないと思ってる。基礎英語は向きそう。
どう？

>>237　その本ぱらっとみたなぁ。誰か使ってるかな？

>>238　やっぱりそうなんだ。どの本も一長一短だな。
「ネイティブはこんな言い方はしません（ｷﾘｯ）」
「こんな言い方ではネイティブには失礼デース」
っていうのは、究極の英語スピーキングでは改善されてると思われる。
ネイティブじゃないので何とも言えないが・・・　　　　
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 14:04:32.12
>238
割り切って不安に耐えてます
短期間で集中的にやってしまいたい。
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 14:23:49.63
>>241
「究極～」吹き込みの日本語→英語間のポーズは十分にとられてますか？
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 17:08:11.67
>>241
自分はNHKではタイムトライアルと基礎３やってるよ
231＝241さんがやってるアルクの本は値段が高めでも内容は良いからイイんじゃないかな
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 17:09:44.07
タイムトライヤルやるなら1000本ノックの方がよい
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 19:19:20.72
教材を勧める（探す）ことに躍起になるより、教材を進めることに躍起になったほうがいいと思うんだ……
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 19:38:33.56
>>235
イギリス版とアメリカ版がある。
レベルは初級、中級、上級がある。

日本の英文法書で学んだことがあるなら、中級で問題ない。
イギリス版なら無印のEnglish Grammer in Use 、
アメリカ版ならGrammer in Use Intermediate。

解答付きと無し、テスト用のソフトウェアがついたのとついてないのがある。
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 20:35:02.43
Grammer in Use
イギリス版は本のサイズがＡ４サイズちょうどなんですが
アメリカ版は本のサイズがＡ４より横幅があって縦が短いズングリムックリな版
あと、イギリス版はイラストが可愛いけど、アメリカ版はイラストが可愛くない
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 21:33:33.01
イラストといえば
英語勉強しはじめてからというもの、買いもしない問題集や参考書を眺めに本屋いくんだが
萌え絵が表紙の学習書が増えてることに驚いた
中には、萌えイラストどころか某有名アニメとコラボしてる参考書まで・・
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 21:37:38.81
英米版両方やってんのか、奇特だな。
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 21:39:52.79
>>250
アスペだろお前？病院いけよ。
買ったなんて書いてないだろ。
明日病院いけよ。
まだ間に合うから。
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 21:44:00.07
買ったとも書いてなくねwww
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 21:44:03.34
スマン、訂正。イギリス版グラマーインユーズは
A4ちょうどじゃなくてB5よりやや大きくてA4よりやや小さかった
あと英米両方はってない。イギリス版のほうだけ買った。
アメリカ版のブサイクなイラストとズングリムックリ版に耐えられなかった
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 21:46:56.06
今年のNHKの基礎英語３も萌え絵だし
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 22:09:51.40
一緒に英語を勉強してくれる彼女が欲しい。相乗効果で上達も早くなると思うんだが。
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 22:16:19.20
>>255
英語ネイティブの彼女作ったらええやん
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 22:20:06.60
>>251
奇特が引っかかったの？だったら辞書引いてみてね。
純粋に英米版やってたら凄いな、という尊敬。
更に、英米発音も出来るのかなと想像して書いたまで。
全く貶すつもりはないよ、君こそ……やめとくよ。
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 22:22:38.03
>>235
イギリス英語版の初級、中級、上級持ってる。
TOEIC400点台前半だった俺には初級→中級の流れが良かった。その英語力でも問題なく読めた。
上級は頑張らないと読めない。

イギリス英語にこだわりがない人はアメリカ英語版の方がいいんじゃないかな。読んだことないのでよく知らないけど。
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 22:42:02.21
上級は著者が違うから別物
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:22:16.21
>>246
長時間やり込む教材だからこそどれを選ぶかも重要。
あと、誰も躍起になってはいないと思う。
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:27:54.35
レス見れば躍起になってると思うこともあるけどなー
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:42:47.01
萌え絵の大人の中学教科書ってのが出てるな。
昔のNEWCROWNの登場人物が大人になって再会するというストーリー
確か237の外人さんが著者。パロではなくて出版社も同じ三省堂。
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:44:58.65
東京書籍だろがwww
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:45:35.31
「ネイティブはこんな表現ツカイマセーン」とつっこまれるような
不自然な英文が森沢本に多いのは、森沢さんが信念もってそうしてるんだよね
不自然な英文がどうしても合わない人は他の本で代用もやむをえないけど、
マップの理念に感動した人は四の五の言わずに森沢本やるほうがいい
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:46:02.55
それにNEW HORIZONな。
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:48:15.29
>>262
ニュークラウンじゃなくてニューホライゾンだよ
出版社は263の言うとおり
タイトルは「NEW　HORIZONでもう一度英語をやってみる」
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:48:26.90
森沢さんのマップは共感する。不自然な英文云々と信念を持ってるとか森沢さんが言ってないこと勝手にでっち上げるなよ(笑)
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:49:35.03
>>264
信者乙
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:50:04.59
>>263-265
そっか　そっか　ごめんごめん
本気で間違えましたｗｗｗ　申し訳ない。
うろ覚えで書くもんじゃないな
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:52:59.61
それ、オレもやってるわ！
おぉ、なんかイイね!!
うん、それで大丈夫だよ^^とか
言いたい、言ってもらいたい人の集会所
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 00:00:16.68
教室内で使うのに必要でまあとりあえずと適当に作ってたのが
ひょんなことから書籍化されてしまったって感じじゃないでしょうかね
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 00:07:50.84
>>266
ホライズンな
発音頑張れよ
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 00:26:18.70
お前ポテトをポテイトゥとかタマゴをタメイゴゥっていうタイプだろ
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 00:28:56.49
ニューホライズン中学の時使ってたわ
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 00:29:43.83
これはどこかで使えるかもしれん、覚えておこうｗ
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 01:10:28.95
DQNスレ別館だなこりゃ
277 ：231：2012/04/26(木) 07:04:44.96
>>243
ラジオ英会話聴き終わった。　ポーズは十分ある。
とにかく、瞬間英作文の森沢本をかなり意識した内容だなってのが伝わってくる。
ちなみに、ネットでこういう意見もあった。
http://all4one4all.blog90.fc2.com/blog-entry-186.html
参考までに。
とりあえず、自分に合う本をしっかりとりくめば良いと思う。

>>244
ありがとう！
基礎３って結構力付きそう。
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 12:44:13.52
今年の基礎英語３はイラストとストーリーが
日本のマンガやアニメ風で可愛くて
英語で登場人物を演じてる人の声も良いので、やる気が出るんだよ
こんなんでやる気出るなんてわれながらキモいが
あの「10ヶ月」もラノベ（ハルヒ）やアニヲタだったし別にいいだろう
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 12:47:18.40
基礎英語３の画像
（2chのまとめサイト。アフィリがあるので嫌儲派はスルー推奨）
http://rabitsokuhou.2chblog.jp/archives/67445615.html
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 13:23:59.17
10ヶ月は１日５時間以上密度の濃い英語学習をしていたからなぁ
５時間（以上）×30日×10ヶ月＝1500時間以上濃い勉強してたってことで
そりゃあ効果が出るよな
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 14:48:27.73
>>273
ホライズンはホライズンだろ
涙拭けよw
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 15:26:07.47
どうでもいいな
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 15:48:29.23
>>282
お前、イオナズンはイオナゾン、ベホマズンはベホマゾンでも良いというのか？
ふざくんな‼
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 15:48:47.55
音パケって、基礎英語の英文でも効果あるのかな？会話文だけど・・
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 16:08:21.33
米国VerizonWirelessはベライゾンなんだな
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 16:09:04.11
>>284
あなたのレベルにもよるけど、ある、だろうね。

ところで、吉ゆうそうの540って、
CDは日本語→英文のみだけ？

英文のみの収録もあると助かるんだけど・・・。
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 16:12:06.55
>>284
基礎英語３は会話文だけじゃなく長文もあるよ
番組内でリピーティングやオーバーラッピングもやるから
「これって音パケじゃん(・∀・)」と思ってニヤニヤする
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 16:17:52.11
昔の基礎３(講座名はうろ覚え)
会話文は全く無しってのがあったな
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 16:56:13.40
10ｹ月さんは最高で最後のお手本だ。
基礎やルールは速攻で覚えて、あとは実戦で調整修正。
スポーツにしろ将棋にしろ自転車乗るにしろ、考えればみんなそうだったはず。
それなのに実戦前に、あーでもない、こーでもないと…。
その最たる例がこのスレ、まさに烏合の衆。
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 17:06:37.42
森沢さんの本は書店ではロングゼラーでとてもよく売れていて
たくさんの挑戦者（と、たくさんの挫折者）を生み出してるから
このスレに初心者や初心者に近い人が多く集まるのは仕方ない

森沢さん式で順調に中上級者に上がってる人は他のスレに行ってると思う
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 17:11:58.90
見てても書き込まないだけだと思う
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 17:17:21.45
ブックオフに森沢さんの瞬間英作文の青い本と緑の本がよく売ってる
青い本は前の持ち主が途中まではちゃんと勉強した跡があるのに
緑の本はCD未開封書き込みなし本を開いたあともない新品同様な古本
なことが多い
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 17:17:52.12
趣味でやっている以上は色々な楽しみ方がある訳で。
スポーツでも道具に拘るのもひとつの楽しみ方だよ。
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 17:50:03.76
教材を選んでいるときが楽しいんだよな。

でも、本だけなら安いものだろう。
スピードなんちゃらとか、あの辺りに手を出しちゃうより、よっぽど健全。
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 17:51:39.28
正当化する所が違う
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 17:56:32.30
まあ、どんどんとスラスラをやり切れば、
あとはもう自由学習みたいなもんだけどな。
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:01:22.01
どんどんスラスラが済んだので、なるべく活字の大きい本を探してる。
となると、やっぱり森沢先生の本になるんだよなー
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:06:05.11
どんどんが済んだ段階でかなり口頭で即興喋りができるようになってて嬉しかった。
そのままスラスラへ進んだんだけど、その段階って、やたら「日本語→英語」のCDにこだわっちゃって
日本語→英語CD探しの旅、あるいは、作成の旅へ出ちゃうんだよね。そっちに凝っちゃう。
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:12:53.30
スラスラのコンビネーションで挫折して簡単な教材おかわり中
これさえ乗り切れば森沢さんの勉強法もかなり自由度が高くなるんだけどな

初期段階のどんスラと中学英語音読パッケージだけは
きっちりやらなくちゃいけないからさ
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:14:56.23
みなさんの即興でお喋りってどのくらいのことが喋れますか？
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:41:56.48
トムはジョンより背が高いです。

ぐらいだよ。どんどん、だもん。
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:42:00.21
せっかく上級者が来てアドバイスしてくれてるのに、追い出すようなやつも過去スレにいたなぁ…
自己流で散々失敗しているはずなのに、未だに自分しか信じない。
単なる僻みか？まぁ、英語板全体がそんな感じではあるけど。
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:46:04.50
この流れと何の関係があるのかいまいちわからない
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:50:40.31
ワロタw
これぞ正しくアスペw
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:51:35.17
新旧知識柔硬織り交ぜながらの永遠のパターンプラクティス、それが英会話なんだろうな。
とりあえず、一刻も早く第２ステージ＋高校構文卒業しないと、お話にならないよね。頑張ろっ。
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:51:50.71
>>302
あほ？
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 18:53:24.55
>>302
それってどのコメに対して言ってるのですか？
単なるボヤキ？
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 19:01:24.40
>>304
理由はどうあれ、そういうワードは控えようよ。
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 19:08:41.55
>>302
キミのように、上級者の「信者」となって、ひたすら崇め奉るタイプの人もいれば
自分で方法論を「試行錯誤」したがる人も、いるんだよ。

人それぞれ。押しつけるのが良く無いんだよ。
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 19:14:43.28
>>302
現実逃避のために英語学習してるやつは放置でいいじゃん
真面目に取り組んでる人はそんなの分かってるってことよ
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 19:44:49.53
>>302=>>310

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(・∀・)ｖ
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 19:52:40.50
どんスラみたいなテキストは、以前にもあったのに、
これだけどんスラが大ヒットしたのはあのＣＤのお姉さんの声がステキだからだと思う。
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 19:56:05.70
同じ路線で勉強してる人同士は、仲良くしようよ。
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 20:06:18.46
DUOのおねえさんも可愛い声してる
あのおかげで英語が全く頭にはいらん
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 20:14:07.05
高校の教科書ＣＤも一通り買ったけど、一番美しい声だったのは、クラウンだったわ。
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 20:19:59.15
>>312
CD聞かなきゃわかんねーじゃんかw
関係ないだろw
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 20:58:31.34
上智の英文科卒で英語でビジネスしている人が、本人の謙遜もあるだろうけど
英語のビジネスは英語ノンネイティブ相手だから全然凄くないとか
自分の会話力は中学１～２年の英語レベルと言ってた

つまり中学レベルの英文法力でしゃべれるだけでも充分凄いってことだ
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 21:00:25.42
>>312
どんスラ買ってないからわかんないので教えて
どんスラのＣＤの声が素敵なのは日本文の声？英文の声？

英語口はおばさんみたいな声の人が日本語しゃべってて萎えだったｗ
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 21:05:23.80
>>317
中国や東南アジア人ばっかりだもんね。
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 21:06:33.49
>>318
日本人のお姉さんの声も、外人のお姉さんの声も、どっちも綺麗だよ。

いわゆる「若い上品なお姉さん」て感じ。
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 21:08:09.88
>>318
日本人の女性の声が美しいです。
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 21:13:38.39
友蔵ちゃうわ
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 21:29:12.39
もっとロリ声アニメの声優さんにナレーターやってほしい。
最近話題になった中国人教師みたいな美人な英語教師でてこないのか
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 21:35:09.22
声に萌える人は基礎英語使えばいいじゃん
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 21:45:56.33
愛生さんでお願いします。
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 22:31:59.23
>>320-321
ｻﾝｸｽ
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 22:38:48.39
>>324
基礎英語１聴け　萌え声の女性が英語と日本語しゃべってて癒される
（その人バイリンガルで日本語も上手い）

アメリカでは低くて落ち着いた女性の声がいい女の声とされてるからか
□リ声や萌え声の女性がナレーションやってる教材は少ないね
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 22:42:02.73
327は323へ　レス番間違えた
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 07:49:27.52
しゃがれ声の女の人って、ホント、聴いててイライラする。品がないというか。
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 08:58:15.53
みんな発音はどうやって勉強した？
英語耳かフォニックスがいいかな？
331 ：sage：2012/04/27(金) 09:40:00.14
昨日は勉強しようと思ったのに、amazon で
レビューを読みあさり、教材を買う妄想で終わってしまった。

いろんな批判はあるけど、おとなしく森沢本で瞬間英作文しよう。
でも、究極の英語スピーキングも気にな。
だれかもっとレビューを書いてくれたら、買うのに
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 09:47:37.62
究極のスピーキングの、ポーズの長さが、どんスラと同じくらいあるのかどうか、と
読み上げの人の声が綺麗かどうか、がポイントだよね。
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 10:32:59.72
ヤフオクに出してる人に、質問で聞いてみると教えてくれるかも。
334 ：331：2012/04/27(金) 10:38:16.29
>>332
そうそう！
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 11:34:33.08
自分は瞬間英作文的な勉強は市橋敬三の本でやったから
森沢さんも自分が本出す前は市橋本薦めてたし
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 11:49:44.73
とりあえず、どんどんやってみて、
合わなければ、他を探せばいいと思うよ。

まあ、どんどんだけで、マップのメソッドの意味は分かると思うし、
わからないなら、その人にマップは向いてない。

あ、もちろん、そういう人がダメだとは全然思わないよ。
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 12:19:03.55
マップやるようになってから結構言えるようになってきたなぁ。
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 13:34:58.76
これから本屋へ行く用事があるんで、その「究極スピーキング」のCDがどんな感じなのか見てきてあげるわ。
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 13:44:17.55
>>329
おっと、土屋アンナの悪口はそこまでだ。
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 19:28:13.10
>>338
見るだけでＣＤがわかるの？　超能力者？
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 19:31:55.52
CD見て分かる。
目からレーザー光線的なXメン？
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 19:35:00.96
自分が瞬間英作に使った市橋敬三の「大学入試中学３年分の英語」って本は
文法解説→例文→和訳問題の英文→単語やイディオムのヒント→和訳の答え
という構成で、文章も和訳もガチガチの中学教科書英語と直訳みたいな文で
「英文を隠して和訳を見て英文を言う」という勉強法にすれば瞬間英作文にも使える。
基礎力が全然ないうちは、ヒント見てOKなことにしてゆっくり英作にしてました。
英文を隠す時は残高０のクオカードを使ってましたよ。
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 20:03:53.95
地道にすらすら廻してます。
今月からNHK基礎英語も加えました。
早くすらすらが反射的に言えるようになりたい。
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 20:14:57.89
どんすら（特にすらすらのコンビネーション）は簡単なように見えて
実はレベルが高いんだから
上手くいかなくても落ち込まないようにね
どんすらが上手くいかなかったからって英語の勉強自体を諦めないでね

瞬間英作文じゃない英語学習（文法とか音読とか英文解釈とか単語暗記とか）
をある程度やったあとに瞬間英作に戻ったら
どんすらがスムーズにできるようになってることがあるよ
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 20:24:07.47
全然森沢さんのパターンプラクティス本の話題でないけどやってる人いないのかね。
レスポンス力上げる意味で入れ替え練習は
よいと思うんだけど。
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 20:34:39.90
ポンポンならやったけど。
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 20:38:56.51
10ヶ月がポンポンは必要ないみたいに書いちゃったからねぇ
ポンポンのほうがどんすらより易しいから
どんすら前のウォーミングアップや
どんすらが難しい人には悪くないと思う
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 20:44:44.45
パターンプラクティス大好き。
個人的には瞬間英作文より役に立ってる。
ぽんぽん以外の
パターンプラクティス本教えて欲しい。
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 21:10:55.71
英語耳売ってねぇええええええええええ
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 21:14:40.73
売り切れか、
じゃあれでいいじゃん
低脳メソッドていうAmazonで売れてる発音本
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 21:17:46.96
>>348
アメリカ口語教本←ただしこの本は全くおすすめはできないｗ

スティーブトレイシーの1000本ノックの基礎編にも
少しだけパターンプラクティスみたいのが載ってた

1000本ノック基礎編のＣＤの内容はこんな感じ
・英文リピート
・和文を英文にして言う
・指示に従って英文の一部を変えていう（パターンプラクティス）
・英語の質問に英語で答える
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 21:18:51.72
発音はフォニックスで十分かな？
英語耳もきになるね！
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 21:24:48.62
文法問題集の「書き換え問題」というのを音読でやれば
パターンプラクティスになるよ

それ以外ではセルフパターンプラクティスもお勧め
基本文がThis is a pen. だとすると

This isn't a pen.
Is this a pen？
Yes,it is. It's a pen. No,It isn't a pen.
What is this？

というように自分で否定文、疑問文、疑問詞使った疑問文…と
瞬時に変換させていく勉強法

This is a pen.なら簡単だけど、長い文だと難しいよ
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 21:28:23.47
英語耳絶賛発売中だけど？
売ってねぇーっていうのは349のもよりの本屋さんかい？
絶版にはなってないんだからもよりの書店で注文しる
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 21:33:16.34
近所の本屋に普通に売ってたから買ったわ英語耳
CDだけだと口の形わかんないからネットの発音動画と本文の舌技解説みくらべながら練習してる
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 21:41:11.36
ゴールデンウィーク初日の明日、
本屋に行ってきます。
その時学参コーナーにいる大人は
仲間でありライバル。
フリースタイルラッパーのごとく、
「私は誰。あんたは私の娘だYO！」
って声かけるからアンサーよろしく。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 21:53:03.84
どんスラみたいな本、いくつか見つけた。
１つは、英会話フレーズの本。名前忘れたけど、中間のポーズが長いので
どんスラと同じように使える。１ページ１０問で同じ構成だ。明らかにパクリだけど、会話と文法が載ってた。
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 22:43:18.88
マップの趣旨に近いテキストは結構あるが

問題は、ネイティブ音声と、対応する日本文の詠み上げ音声が
両方ともいい録音で備わるかどうかだよな

この点クリアできれば、マップの方針に沿いつつ
かなり自由に教材は選べるんだよな
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 22:45:37.96
教材レビューご苦労である
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 22:49:59.01
なんかこのスレって教材レビューがあると怒ったりイヤミ言う人居ついてるなぁ…

あ、そうそう
すらすらコンビネーションで挫折した人は
すらすらおかわりを先にやるのを薦めるよ
すらすらおかわりのほうが易しいから

コンビネーションはレベル相当高いっすよー
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 23:04:11.45
同じことの繰り返し
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 23:05:35.70
ココは いつからDQNスレになったん？
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 23:07:06.55
>>360
それよくある質問に書いてあるよ
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 23:24:09.01
ここら辺のレベル対象の教材が市場においてマスなんだよな。1番売れる。
森沢さんも同じレベルの教材出すのも出版社の意向だね。
音読トレーニングの本なんて英検のリスニングセクションのスクリプト。
オリジナルおねげーします。


365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 23:45:26.64
これから中学、高校向け英文教材を販売する会社は
ネイティブ音声＋和文読み上げ音声を添付するのが肝だな

CD添付なら文句なしだが、それで価格が高くなるなら
HPからmp3無料ダウンロードでもいい

できれば、両方とも綺麗な萌え声の持ち主でｗ
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 00:07:18.41
長文に和文吹き替えははいらないかな
MP3は大賛成だけど
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 02:23:01.05
CDよりmp3ダウンロードのほうが
mp3プレイヤーにコピーが楽だし
本がかさばらないしで、正直ありがたいわ

ただし研究社とか旺文社とかの潰れにくそうな出版社ならいいけど
潰れそうな出版社だとmp3ダウンロードは危険だねぇ
本はあるのにダウンロードサイトが消えてダウンロードできないとか悲劇ｗ
あと中古本で本を買う人も大変
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 10:33:55.62
中古本を買う奴のことまで考えてる出版社があるかよｗ
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 10:45:09.67
>>354
紀伊国屋とジュンク堂で売ってなかったからamazonで注文した
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 11:26:36.30
どんどん→スラスラ→音パケ、ここまで完了したんだけど
このスレを見てると、瞬間英作文の続きとして「吉ゆうそう540」を始める人が
多いみたいですが、どんどんやスラスラと同じようなスタンスでやればいいんですか？
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 11:32:44.51
>>370
桐原１１００が鉄板だと思う。
元祖マップの子シリウス（実物みたことないけど）的位置としてはちょうどいいんだと思う。
「難易度の低い」大学入試になっていて、高校英語の基礎の基礎として網羅してある。

音パの負荷が減ってるところに、きちんとした文法を差し込んで次のレベルの音パに
備える時期なんではないでしょうか？
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 11:36:47.51
>>370
自分も同じ辺りのレベルです。
音パケはみるみるだけですが、スラスラのコンビがまだ完璧ではないので現在はスラスラ
をやっている最中です。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 11:42:15.74
>>372
ステップアップジャー……

文法もやらないとダメだよ……
桐原勧めるのは見やすくて安いからだよ……
別に他の大学入試問題集でもいいよ……

真面目に一冊といてみなよ……＜大学入試
マップでもどんすら中学レベルの音パで大学入試レベルの文法の勉強のし直し必須になってるはずだよ……
ゆうそうやってる人って桐原とか一冊終わらしてからはじめてる人が多いよ……
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 12:02:47.17
本屋でゆうそう見たら文法解説が少なくて自分でこなせるかどうか不安になった
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 12:09:44.06
フォレストの例文じゃダメなの？
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 12:55:33.08
ゆうそうってCDの吹き替えが日本語⇒英語かつ見開きってことで瞬間英作文がしやすいから使用してる人がいるだけで中身は超微妙だよ(笑)
レイアウトは大事だと思うけど文をみて理解出来てないならまずは構文の勉強した方が吸収しやすいと思う。
言ってる人がいるけど参考書にとらわれすぎると良くないよ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 12:56:30.93
解説のある構文集って、なんかないかな？Ｚ会の１０１とか？
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 13:11:42.73
>>377
それ、ＣＤの声がオール「美しい女声」だよ。
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 14:10:51.00
諦めて桐原１１００かnextage買ってこようよ。

nextageは本家サイトから音声DLできる。見開き右側解説だよ。
座って、解いて、勉強できるなら１１００おすすめ、移動が長いならnextage。
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 14:11:15.42
>>375
（フォレストの内容や例文を使った問題があれば
それをやれば）十分なんだけど，

フォレスト自体は解説に終始し、演習問題ほとんど無い
（以前の文法書には演習問題が載ってたのに）
フォレストだと読むだけになっちゃうのが難点
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 14:21:11.77
高校時代にForestを使って勉強した人は、高校レベルの瞬間英作教材はForest使うのが一番良いと思う。
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 14:22:00.63
>>380
Forestの内容を使った問題集ありまっせ、お嬢さん。
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 14:34:32.12
「解いてトレ」でそ。でも、別冊だし、内容と価格から

文法問題集は桐原のほうがコスパがいい
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 14:43:37.55
あっと
純粋な「文法の問題集」としてじゃなく
文法踏まえた例文使った「瞬間英作文の練習」なら

フォレストの例文とその問題集のほうがいいかもね
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 14:45:20.77
なんで誰も中学教科書ガイドや高校入試用長文問題集を勧めないのか不思議
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 15:07:39.55
>>382
フォレストの中に問題が載ってたっていう意味でしょ。
問題集があるかはまた別の話じゃない？
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 15:12:16.34
>>385
ちょくちょく出てるよー
最近はゆうそうネタと文法問題集ネタが多いけどw
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 15:22:03.83
ボキャキンの単語と文章をテキストデーターでっていうやり方が、
前に書いてあったと思うけど、その通りにしたらテキストファイルじゃなくて
TVファイルになるんですけど、どうやったら文章抽出できますか？
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 15:22:58.14
>>385は第2ステージでゆうそうとかは第3ステージだからちょっと違う。
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 15:35:53.32
>>388
TVファイルって何？
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 15:42:02.20
フォレストはね、解いてトレーニングよりも、高校で配布されるフォレスト準拠教材のほうが
使い勝手が良いよね。オーバービューとか。
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 15:42:26.64
問題集をコスパで選ぶバカがいると聞いて
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 15:47:10.58
フォレスト音トレ
なかなかいいと思いますよ。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 15:48:06.22
最近、精読の話題が出ませんが、
関さんの英文解釈はなかなかいいと思いますよ。
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 16:03:50.96
こないだ、暇つぶしで「英語リーディングの秘密」ってのを図書館で借りて読んでみた。
結構いいね。
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 16:26:46.40
Forestの例文だけ見ると基礎しか載ってないように見えるけど、解説欄の英文はかなりハイレベルだよ。
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 16:47:37.27
思考訓練の英文解釈は日本一解説が詳しい
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 16:58:56.00
>>396
瞬間英作文しやすいかどうかのお話だと思う。
英語の下に日本語があるとどんすらやってる子達はやりにくいんだよ、恐らく。
やろうと思えば何の教材でも瞬間英作の素材になると思うけど。
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 17:08:34.79
となると、吉ゆうそう５４０がベストでしょうか？
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 17:10:43.46
山口俊治先生の総合英文読解ゼミ最高
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 17:18:39.61
どんすらやってるけど子という歳ではないなｗ
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 17:22:10.92
>>389
それは知ってる。俺が不思議なのは、第二ステージはスラスラ1冊しかしてない？であろう
>>370に「おかわりしろ」って言う人がいないことだよ。だから385を書いた
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 17:34:13.51
( ・∀・)つ>>14
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 17:35:31.12
10ヶ月さんのサイト見ればいいと思う。
あとは10ヶ月さんのtwitter。
kanzenmap.nomaki.jp/

成功者の言葉とやり方は説得力がある。
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 17:37:27.14
>>14 >>14 >>14 >>14 >>14 >>14
スレの最初のよくある質問でほぼ解決する話題が多い
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 18:31:55.69
>Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
>人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
>中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。


中学レベルの和訳を見て、スラスラと英訳できるようにすればいいのか。難しいな・・
中学生用の教科書ガイドには、直訳風の和訳が載ってるから、それを使うのが便利そうだな・・
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 18:34:21.90
>>404
彼はうまくやってて、嘘は言ってないと思うけどそれでも一つ不思議なのは
瞬間英作をすすめてすぐといってもいいくらいの短期間で喋れるようになってきていること。
スラスラの時点で中身のある会話ができるようになってきたとあるがその時点
でも音読は簡単なのをせいぜい2冊しかやってないしボキャビルなんかは始めてさえいない。

スラスラのあとがきを読めば森沢さんのフランス語の話が載っているが
文法をおさえて語彙5000語ほど覚えて瞬間仏作文したが音読による取り込みが
少なかったために言いたいことが空を切るような感じで話せるようにならなかったとのこと。
音読の重要性がここにあると思うが10ヶ月さんの場合は2冊でここを乗り切ったことになる。
まあ喋れるというのがどの程度だったのかは不明だし森沢さんと比べるのは適切ではない
(森沢さんの場合、自身の流暢な英語と比べての話だったかもしれないから）かもしれないが。

たまにこのスレに成果を報告してくれる人が現れるが似たルートで似たような伸び方
をした人はいないんじゃないか（とくに話すという点で）と思う。
話せるようになったという人は大抵豊富なインプットがある人がほとんど。
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 18:36:58.63
>>406
教科書ガイドはめちゃくちゃ見づらいレイアウトなのが難点。
それと値段が2000円。
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 18:42:20.97
１，どんどん＋スラスラ
２，基礎英語２の音読

この２つだけで疲れちゃってるけど
結構たのしい。
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 18:47:45.56
10ヶ月は英会話も同時に取り入れてたから、どんどんレベルを話しつつその都度添削して貰ったんだろう
プラクティスメイクスパーフェクトを実践してたんだと思う

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 18:50:02.83
>>407
まあ確かにそれはあるだろうけど、間にしっかり多読と多聴してそれをネイティブとのオンラインレッスンでアウトプットしてるしね～
英会話レッスンってかなりアウトプットのいい練習になると思う。
みんなちゃんと多読と多聴してるのかこのスレの人？
twitter見ててもペーパーバック読んで語彙のアウトプットとあたふやな語彙の復習も兼ねてるみたいだし。


412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 18:55:32.84
このトレーニングはやれば誰でも効果あるだろうけど継続が難しい。強靱な精神力を必要とする。
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 18:56:06.66
>>411
基礎英語の和文を見て英文に直す練習してる。
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:03:13.30
>>407
スラポン終了時点で少なくとも
英語耳、音読３冊弱、子シリウス
多読30万語YL4(語彙2000語レベル)
個人レッスン英会話(週一回)
GSLは2000語(word familyベース)で話し言葉の9割カバー
Globishなんかは1500語でOKとか言ってるし
使いこなせればそこそこ話せるんじゃないかな
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:09:18.09
>>413
いいことだと思います。
何度もやればかなり力になるし！
がんばれ！
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:09:48.63
どんどん＆スラスラまではCDが便利だからスムーズにできたけど
そこから先ですごく悩んでる。
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:19:24.75
一刻も早くその恵まれた状況(CDの使い勝手のよさ)を打開しなさい。
至れり尽くせりの教材は多くないざます。
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:25:35.27
ここでユメタンが話題にならないのが不思議。
日本語→英語のCDがついてるのに。
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:28:46.84
>>418
ゆめたん使うとハゲそう
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:31:30.96
TOEIC特急金は日→英音声無料
どんスラ飽きたら聴いてます
本が無くても十分使える内容
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:35:52.77
>>418
たしか夢単って文じゃなくて短いフレーズじゃなかった？
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:36:41.56
キンフレいいね～。
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 19:38:22.40
>>421
文もあるしフレーズの時もある。どんすらやった人ならこういうフレーズの日英方式で鍛えるといいと思うのよね。
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 21:55:19.37
音読パッケージの良い本ないかなぁ？
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 23:16:13.09
山口実況中継の
no more than
no less than
not more than
not any more than
のところ何度読んでも理解できない、、

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 23:16:35.95
当初の英語力にも依るんだろうけど、どんすら１冊ずつって少な過ぎやしないか？
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 23:19:27.78
ttp://www.freeenglishnow.com/
秘密にしておきたかったところだがオヌヌメしとく
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 23:33:48.04
>>425
実際の英文で遭遇するたびに、実況中継なりを読み返せばそのうち定着するから心配すんな。
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 00:01:38.25
>>425ネクステはわかりやすくまとめてある
not 　than A　Aより○○ということはない



430 ：429：2012/04/29(日) 00:20:16.59
書こうと思いましたがその場で覚えても慣れは変わらないので
428のとおりに頑張ってください
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 00:24:40.19
>>425
伊藤大先生も言ってるよ　理屈が半分、慣れが半分て
何回も読んで、調べて、読んで調べて・・・ってやれば無意識に理解できるようになるよ
頑張れ
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 00:55:25.77
>>428
no more than ⇔ no less than // not more than ⇔ not less than
www.ravco.jp/cat/view.php?cat_id=5387
A no more ～ than B [ A not ～ any more than B ]（両文否定）
www.ravco.jp/cat/view.php?cat_id=5388
A no less ～ than B.（両文肯定）
www.ravco.jp/cat/view.php?cat_id=5389
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 00:57:31.20
↑↑ごめんアンカーミス
>>425の間違いです
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 00:57:56.95
no と not の強さを意識するといいよ。
大西さんの本で迷わなくなった。
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 01:12:22.45
>>427
一時期使ってた　教材が聖書なんだよね
一文丸ごとのListen & Repeatがキツい
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 02:03:23.47
>>434
どれ？一億人？
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 02:33:12.62
「英会話瞬換トレーニング」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4887244703/
パターンプラクティス本らしい
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 02:54:41.10
「やっぱり反復練習 英会話特訓テキスト CD BOOK」
ttp://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=359
ttp://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=359
第１ステージ本、日本語→ブランク→英語、比較とか…ない？？
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 03:08:56.70
第１ステージ
「1秒フレーズでこれだけ話せる！英会話瞬速トレーニング」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4789014614/
日本語→空白→英語(ゆっくり)→英語(ナチュラル)

上の続編か？
「50パターンで10倍話せる! 英会話瞬速トレーニングGOLD」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4789014835/
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 08:52:08.03
どんどん英作文、一冊終わってまた最初からやると多少忘れてるのが悲しい
何週回せば完璧にできるようになるやら
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 11:01:15.77
瞬間英作文のパクリ本が
増えてｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━　！！！な
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 11:12:03.60
>>392
売れてる本は安い……ことが多い。
イラストレーターとか、著者の名前（人気塾講師とか）で売ろうとしてる本はその文地と高い。
……ことが多い。
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 11:14:37.77
>>407
瞬間栄作文やると、日常会話はすぐできるよ。
私は法的な手続きやら仕事までなんの問題もなく終了した。（どんすら）

どんすらできたら言いたいことはほぼ言えると思う。
高校レベルの比較がないんで、中学英語で感情的な表現をしようとしたら難しいと思うけど。
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 11:18:52.88
>>440
>どんどん英作文、一冊終わってまた最初からやると多少忘れてる


それ、普通だから。
　
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 11:19:19.76
>>425
最初、問題集解いて、合わない、覚える……
5周目くらいで解説の意味が分かることがある。

他の知識が定着してきて、ごっちゃにして、シャッフルして、これがこうなのにどうしてこっちが……みたいに
なってくると、逆に良く間違うところのホントの意味しどころが分かったりするので、あまり
執着せずにぐんぐん回していく方がいいと思う。
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 11:22:21.67
>>425
>no more than
>no less than
>not more than
>not any more than


no　≦

not　＜


このイメージが分かってれば理解簡単だよね。
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 11:48:48.10
>>446
え、
？
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 11:50:40.58
>>no　≦
>>not　＜
>>このイメージが分かってれば理解簡単だよね。

どこでそんなイメージを拾ってきたんだ？
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 12:13:48.75
noって、比較対象との差がnoって考えればいいんだよね
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 12:33:39.34
>>446
この表現は結構有名だと思ったんだけど、そうでもないのか？
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 12:36:23.42
noにしろnotにしろthan以下とは差がないわけだ
つまり、(良い意味か悪い意味かは別として)同だよってこと
>>448も遠からずなんじゃない？
452 ：451：2012/04/29(日) 12:38:28.62
あっ>>446だった。ｽﾏｿ
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 12:40:04.13
>>446で理解しておけばいいよ。それ以上細かいこと言い出すと混乱するからとりあえずOK
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 12:54:58.00
>>453

http://www.englishforums.com/English/NoMoreThanNotMoreThan/dqgdz/post.htm
http://www.englishforums.com/English/NoMoreThanVsNotMoreThan/gjjpx/post.htm
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 12:59:15.98
>>425
同じ山口の総合英文読解ゼミで等号・不等号の説明がされてたよ
チョット見にくいけど、まとめると↓

①not less than 60 kg (≧60kg) 少なくとも60kg [at least]
②no　less than 60 kg (＝60kg) 60kgもある [as many as]
③no more than 60 kg (＝60kg) たったの60kg [only]
④not more than 60 kg (≦60kg) せいぜい60kg [at most]

①が一番重くて、④が一番軽い、
②③は同じだけど、②は肯定的、③は否定的な感じがある。
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 13:14:05.74
>>454
最後の、それを言うなら、Neither do I でしょ。のところがウケタ
さておき、日本人は文法ばっか勉強してんだなぁと改めて思ったわ
ペラペラの人って細かいことはあんまり気にしてないんだな
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 13:22:19.51
>>455
ありがとう。ここの書き込みと実況中継もう1回読んだら理解した。

not 多くとも、少なくとも→上限、下限を決める。
no ～しか、～も→同じ６０Kgをどうとらえるか。

とりあえず、こういう理解で次に進みます。
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 13:22:27.97
私の見解をひとつ
"no more than "と"not more than "をあたかも公式のようにして理解しようとする
人がいるようだけど、ここはひとつ原点に立ち返ってみてはどうだろうか？
つまりnotは単なる否定、noは強調した否定である。
下記の文を見てもらいたい。
①He is not a fool.
②He is no fool.
日本語にするとどちらも「彼はバカじゃない」となるが
①はバカというのを否定しているだけであって、「頭がいい」という言外の含みはあまり感じられない。
②は「決してばかではない」という意味で、「頭がいい」という言外の含み強く感じられる。

比較においてもこの原則に則って理解すれば言いだけではないのだろうか？
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 13:28:55.36
>>458
noはありえへ～ん！か
わかりやすい、いいねぇ
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 14:11:50.03
>>
日本人は実は文法知らないんだよ。
喋るときと書く時に間違いまくる。
にも関わらず穴埋めはできるから不思議だと言われる。
either A or B もAに呼応することが今は普通。
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 14:12:08.82
>>459
またアホな書き込みをしよるんやな。
①は彼はアホちゃいまんねんやけど、パーでんねんという可能性を排除してない。
②は彼はノーフールや。ノーフールやから似たようなパーであるはずもないんや、
いうことを>>458は言いたいんやとおもう
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 14:18:13.11
アルクからの抜粋
http://www.alc.co.jp/eng/grammar/faq/15_01.html#grammar1507
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 14:18:45.73
"no more than "と"not more than"
について>>458の私見で説明すると、more than ....ちゃうちゃう
がno more than.
The hight of Tsutenkaku is no more than that Tokyo tower.
通天閣の高さは東京タワー以上やいうんは、ちゃうちゃう。
The enjoyment of Tsutenkaku is not more than than Tokyo tower.
通天閣のおもしろみは東京タワー以上というんはちがうんやけど、なんかこう、
おもしろみの質がちがうんや。やから比較はできひんのや
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 14:20:33.29
しっかし酷いな。
混乱させるだけだろ。
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 14:24:22.74
>>462
リンクありがとう。参考になったわ
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 14:26:47.72
>>461
ほぉ、なるへそ
理解深まったわ、おおきに

>>463
それやと東京タワー自体もあんまし高くないように感じるねんけど
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 15:33:42.10
これはみんな悩むところだと思うけど理屈での理解なんて無駄だよ。
この構文は九九と一緒で条件反射で反応できるようにならないと
リスニングでも発信でも役に立たない。
とにかく丸暗記で反応速度が最速になるまでトレーニングをやるしかない。
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 16:53:52.36
そうそう理屈半分、慣れ半分
Practice makes perfect!

語学は理屈だけじゃ駄目、訓練して身体で感じるスポーツの要素が大きい

台湾やインド、フィリピンなどは日本ほど英文法や語法、解釈手法など詳細じゃ
ないのに遙かに英語力が高く英語ソフトを創ったり、シリコンバレーに容易に溶け込む
469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 17:03:33.85
そんな皆様方に、カランメソッド！
470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 17:12:28.19
もうじき英語漬けのモデル校（中高）が国内にできるらしいから

・カランメソッド
・森沢マップ式
・NHK講座漬け
・その他、我こそはと思うカリスマ講師を呼んで彼の独自方式
など
いろいろな方式で実験して、効果を検証して欲しいね
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 17:14:17.65
こうやって文法の話をあれこれしてると理解深まるよなー
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 17:54:11.56
The hight of Tsutenkaku is no more than that Tokyo tower.
この文ありなの？
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 18:23:49.39
>>472
ない。
英語が少しでも分かる奴ならこんなバカな文を思いつかない。
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 18:39:19.77
the summit of the tsutenkaku is higher than that of tokyo tower. かな？
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 18:46:59.95
>>474
間違いではないと思うけど、素直に
tsutenkaku is higher than tokyo tower.　って言えよ
と言われると思うよ。

>>463の文章にはそんなに議論する価値のあることは書かれていないと思うよ。
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 19:34:42.83
知らんかった。通天閣って低く見えるけど東京タワーよりでかいのか。
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 19:47:31.22
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
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　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,
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478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 20:10:00.38
んなわけない
と思って調べたら東京タワーの３分の１くらいだったｗ
>>472は通天閣の方が低いと言いたかったんでしょ
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 20:41:54.31
なぜhigherになった
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 21:08:16.00
通天閣は山なんだよん
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 21:31:38.98
highで問題ないよ。視点がどこにあるかどうか。
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 22:07:27.09
>>425
Tsutenkaku is much higher than Mt. Tempo.
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 23:20:22.68
>>460
それ自分だわ
文法問題は得意だけど文法を使いこなして英文を書いたりしゃべったりができない
文法問題と参考書だけで文法をやったからだね

今は書く英語と瞬間英作文で頑張ってます
高校の時に文法問題を頑張ったので理屈面はバッチリ
瞬間にパッと言うのは、短い文章ならできるけど文章が長くなるとまだ駄目
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 00:00:59.70
>>482
くれぐれも天保山ばかにすんなよ
私設ではあるが山岳救助隊だって存在してる
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 00:37:57.19
>>484
俺は天保山が日本一低い山だって事に誇りを持っているんだが、
何処かにバカにしたような点が有ったか？
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 00:38:25.20
>>483
そういう人多いと思う
http://www.examenglish.com/leveltest/index.php
で文法も聞き取りもC1だったけどそのレベルに見合ったアウトプットは自信ないわ
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 02:29:34.88
>>483
瞬間英作文しばらくやったら、
次は TOEFL のスピーキング問題集やるといいよ。
長文用の訓練がある程度できるから。
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 10:13:49.45
ありがちだけど、すらすらのコンビネーションで頓挫して
マップ以外の英語学習に浮気してたけど、またやる気を出した。

浮気中に「一億人の英文法」って本を読んだら
すらすらのコンビネーションと同レベルくらいの難易度の
関係代名詞や複文だらけの英文でも
ネイティブの小学生が普通に当たり前にペラペラしゃべる英文なので
「こんなところでつまづくな！」みたいな叱咤激励が書いてあってさ、
その本のおかげでまたすらすらを再開できたよ。

その本に載ってたネイティブ小学生がしゃべる関係代名詞例文ってこんなの↓
This is the video game that most of the kids in my school say is just awesome.
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 10:43:18.50
小学生なんて内容以外の話し方は元々大人といっしょじゃね
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 11:01:58.09
peter came into the room suddenly
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 12:41:00.26
>>488
その例文ものすごく違和感ある
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 12:43:58.13
あ、同格のthatと目的格の省略か　

でもやっぱり違和感あるな
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 12:45:40.28
say is って文法的にどういう理解すればいいの？
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 12:46:03.99
ああ、that節か、わかった。
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 12:58:07.69
あれ？俺が馬鹿なのかもしらんが>>488のthatって主格だろ？
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:00:21.32
目的格じゃないかな？
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:01:49.05
>>495
俺もそう思う。
というより、他の解釈では成り立たないと思うけど。
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:06:57.08
> This is the video game that most of the kids in my school say is just awesome.

This is the video game [ that most of the kids in my school say is just awesome.]

のはずだよね？すると、、

This is the video game [ that ( most of the kids in my school say ) is just awesome.]

こうじゃない？
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:09:07.98
This is the video game.
Most of the kids in my school say that it is just awesome.

をつなげただけだ。
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:09:26.20
>>488の例文ってなんか不自然なところあるの？
個人的には小学生のセリフなんだから kids じゃなくて
most of them [my friends] in my school
としたほうがより自然かなぁと思ったくらいなんだけど
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:09:50.59
ここみてお前らちゃんと文法理解してないんだなって思う。
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:10:56.52
よく、文の途中に （I think）　を挟むけど、その一種じゃない？
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:11:18.09
>>500
「ねー、アイフォンかってよー！学校のみんなも持ってるもん！」的ニュアンスだから、あえて客観的な kids なんだろ。
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:12:01.12
訳すと
「これが、私の学校のほとんどの生徒がすごすぎとか言ってるビデオゲームだよ」でしょ？
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:12:39.54
>>501
書き込んでる暇があるならフォレスト程度でいいから見ろってやっちゃっな。
俺も勉強に戻る。
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:13:26.96
上から目線の奴は結局、何も解説できずに、捨て台詞吐いて去っていったでござるの巻
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:13:56.58
大学生でもkids使うしまったく問題ない。
あと違和感あるとかいう人がいるけどそんなに英文読んでるのみなさん？
デイリー読売の記事見てネイティブが書いてないから違和感があるとか言ってるアホがいたけどその記事はアメリカ人が書いてるコラムだぞそれって言うのあるし。。。
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:14:32.31
>>507
あるある。言いたいだけちゃうかと。
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:15:25.05
だれか正解かいて
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:15:43.50
>>499
それはおかしいぞ　勝手に付け足して自分の解釈をしたらだめだ
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:15:53.91
>>499
勘違いしてない？　つなげただけではそうならないでしょ。
>>498の説明が単純明快だと思うけど。
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:17:17.83
>>506
昨日のThe enjoyment of Tsutenkaku is not more than than Tokyo tower.
を書いた奴を言ってるのか？
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:17:43.28
日本人のコラムニストだってわずかな違和感も残さない標準語で書くことはないもん
英文記事をｶﾞﾁｶﾞﾁの教科書文法どおりに読めないからってネイティブじゃないｷﾘｯは無いｗ
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:19:08.58
>>509
499さんの解釈が正解。
say thatはよく使われるからその文によく出会えれば意味で取らないでも分かるはず。
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:20:40.88
It＝ this video
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:20:41.94
>>514
４９９さんの文法的な分析をもうちょっと補完してくださらない？
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:21:07.11
This is the video game [ that ( most of the kids in my school say ) is just awesome.]
最初のthatを名詞節を作るthatだとすると
that most of the kids in my school say is just awesome　になるけど、これだとsay
の目的語が足りないからwhatにしないとだめ

だからThis is the video game that what most of the kids in my school say is just awesome.
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:21:50.09
>>512
あえていうならthat of を入れないとダメやねw
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:21:56.98
>>499
This is the video game.
Most of the kids in my school say that it is just awesome.
が
This is the video game that most of the kids in my school say is just awesome.
となるまでの
いきさつを知りたいので
おねがい
520 ：499：2012/04/30(月) 13:23:18.33
だから文法書で調べろって。

>>511-512
ロイヤル英文法のP.651より。

I saw a woman (who) I thought was a friend of my mother's.

I saw a woman.
I thought she was a friend of my mother's.
が結びついたもの。

>>514
助かるよ。
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:23:49.12
>>498 >>517がいってるけど、要するに
most of the kids in my school say が挿入されているだけなんだよ。
This is the video game that is just awesome.がコアの文だと思うよ。
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:24:07.17
あー完全に勘違いしてた　ごめん
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:25:11.00
関係代名詞の2重限定
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:25:57.10
>>517
>that most of the kids in my school say is just awesome　になるけど、これだとsay
>の目的語が足りないからwhatにしないとだめ

これだけど

Too much excercise, I think, is bad for your health. (forestより)
運動のし過ぎは、私は思うのですが、健康に良くないです。

このようなS+Vの「挿入」と考えては、いけないの？
ちなみにthinkもsayも働きとして他動詞で同じだよね？

その点をおねがい。
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:28:49.59
なんか正解だと思うので納得してるのに変な解釈されると混乱してくるからやめてほしいw調べることもおまえらできないのな
。辞書で語法調べて文法書で調べろよ。
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:29:40.02
sayって目的語２つ取れたっけ？
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:32:38.37
問題：今の状況を漢字２文字で表現しなさい。

答え：錯綜
528 ：499：2012/04/30(月) 13:33:03.22
>>524
それはただの挿入。いま話してるのは「関係代名詞＋挿入節」。

>>523
今回のこれは違うぞ。それはロイヤル英文法のP.650に乗ってるけども。
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:33:40.58
>>528
ロイヤル持ってない人のために、その該当ページの説明を、そのまま書いてよ。
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:35:21.15
>>528
大変ですね笑。
質問に答えても納得されないので僕はもう面倒くさくなって辞めましたw
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:36:10.89
>>529
関係代名詞の挿入でググれカス
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:36:13.32
>>524
それはただの挿入だから、関係代名詞の挿入とは違うよ
関係代名詞の挿入ならwhich I thinkになる
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:41:12.84
>>512
何絡んでんだ？
言いたいことあるなら堂々と言えや。
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:41:47.20
全然わからん。もっと分かりやすく説明しないと先生になれないぞー
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:43:15.73
分からないのを先生のせいにするのはやめましょう
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:46:24.53
連鎖関係代名詞節
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:53:07.68
連鎖関係代名詞だね　これ
しかしthat I sayの形は初めて見たな
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:53:35.53
>>520の説明で分かった
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:54:28.37
>>520
それのI thoughtと、挿入のI thoughtって、どう区別すればいいの？
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 14:02:30.90
>>539
ただの挿入なら　，I think，になってる
というより、不自然にI think　とか　I　believeとか文中に入ってきたら挿入だなぁって考えればいいよ
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 14:17:27.18
で、一億人の英文法ではどういう解説してるの？
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 14:25:34.85
これ連鎖だってわからなかった人は文法と解釈やり直したほうがいいな
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 14:30:21.66
挿入と関係代名詞の区別ついてないのはダメだろ。

一億人の英文法 p.433にその文がある。
that = the video game
sayの目的語がthat と説明がある。
ゆえに >>499が正しい。
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 14:33:17.57
sayの目的語はthat節だけどな
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 14:34:49.47
>>543
説明不足だったので補足。
the video game is awesomeと、kidsが言ってるということだ。
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 14:56:07.11
一億人の英文法、ほしなってきた。
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 15:02:24.13
FORESTのほうが実績もあるし、ネイティブをうならせる英文を
短期間で書けるようになりたい人や、留学したい人にはお勧め。
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 15:05:16.98
じゃ両方読めば最強だね
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 15:06:57.24
ＦＯＲＥＳＴにしておいたほうがいい。
英文法の解説をいくつも読んで頭が混乱するのは避けた方が無難
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 15:10:25.18
FORESTも、一億人の英文法も、英文法詳説も持ってるが、それぞれ違う使い道がある。

一億人の英文法は他の文法本とは違う（イメージ中心）なので実用的。
日本で一般的な英文法を知りたいならFOREST。
自分はFORESTには書いていない文法が知りたかったので、英文法詳説も買った。
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 15:14:45.96
この件に関しては英文解釈教室推し（他の本知らないので比較できんけど）
もう少し複雑な文例いくつか見て慣れてれば、これぐらいは無問題
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 15:20:30.28
一冊文法書つぶして問題集つぶして今度は様々な教材なりペーパーバックで読んだり聴いたりして何度も確認の繰り返しで忘れなくなるんだにゃ
単語も同じで
道は険しいにゃ
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 15:47:22.04
おれも英文解釈教室推奨。
オーバースペックとか批判されてるが、難文を集めた参考書なんだから仕方がない。
1回通読して読み返し中だが複雑な文章に対する耐性はつくよ。
で洋書を読むと、解釈教室レベルの英文だらけですわ。
この構文とこの構文が結合してこうなる、
っていう解説が充実している参考書が他にないから選択の余地がない。
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 15:55:03.14
マップやってる人って頭でっかちなだけで
文法たいしてわかってない人多いんだな
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 16:09:34.14
文法ってひとくちに言っても
・解釈のための文法
・穴埋め問題のための文法
・会話、作文のための文法
とそれぞれ微妙に頭の使い方がちがうからねえ
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 16:12:08.74
>>550
Forestに無くて英文法詳説に有るものって、何ですか？
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 16:15:15.85
単語レベル(語法):で難しいと構文勘違いするだけでどれもあんま変わらないと個人的に思う。
関心するのはビッグワードじゃなく基本動詞と句動詞の使い方が上手い人。
映画を英語字幕で見ると文はすんなり理解出来るのに自分ではこんな使い方出来ないというもどかしさがある。
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 16:30:34.57
>>557
句動詞は本当に慣れだからねぇ・・・何回も使って頭と体に叩き込むしかない
句動詞2000近くあるんだよな　リストピックアップしてみるかな
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 17:22:07.68
>>556
今見たら「英文法解説」だったわ。
具体的にはもう忘れたけど、すごく細かい文法事項が知りたくて買った（本当はロイヤル英文法が欲しかったが、その日は書店になかった）。英文ニュースの解釈してたので。

FORESTは大抵のことは網羅されているし通読向け。普通に勉強する分にはFORESTで十分だと思うよ。
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 18:48:28.61
英文解釈教室は入門編から入った方がいいですか？
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 20:14:50.92
>>561
解釈教室を直接やるのがいいと思うよ。
本屋で確認した方がいい。
人によってはビジュアル英文解釈がいいという人もいれば、
伊藤本はクソだと言う人もいるだろうし。

ttp://sawai-kohsuke.com/step.html
自著の参考書使って解釈教室を解説してる人がいるから、参照してみるといい。
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 20:15:34.96
ごめん、
×>>561
○>>560
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 20:30:11.12
大学受験の頃に英文解釈教室やりまくったわ。
１回目は例文のみ和訳。
２回目は例題のみ和訳。
３回目は全てを和訳。
これが受験時代に普及してたやり方だったわ。
４回目以降は音読できたら良かったけど
時間切れだったなぁ。
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 21:55:07.26
マップで頑張れば中1レベルの65才からでも英字新聞読めるようになるかな？
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 21:58:35.91
年齢は関係ない
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 21:58:41.97
なれるかも知れんが、今までいい加減な生き方してきた65歳じゃ無理だろ。
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:00:39.89
>>564
学問を始めるのに遅いも早いもないよ　
思い立ったら吉日　一緒に頑張ろう！
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:02:23.94
ぶっちゃけ英字新聞を読みたいだけなら
ひたすら単語覚えた方が早いと思う
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:02:41.88
年齢は反復練習でカバーですよ。
20才が20回やる練習を65回やってください。
本当に65才ならその向学心は見習わないといかんなー。
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:04:40.03
自分の過去を思い出して見ればいいんだよ。
努力して何かを成し遂げたことがあれば、今からだってできると思うよ。
ただ中途半端に投げ出してばかりの人生を送ってきたなら、
今回もまた繰り返しになるんじゃないかな？
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:06:44.22
英字新聞読むっつーだけで人生観まで語られてもさあｗｗｗｗｗ
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:13:39.68
65歳で忠一レベルの英語力しかないやつが英字新聞を読めるように
なる努力はかなりなもんだろ。
人生観どうこうじゃなくて、今までたいした努力もしてきてないやつが
急にできるようになると思うか？
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:18:30.64
皆さん温かい励ましありがとうございます。時間だけはたっぷりあるので明日から頑張ってみようと思います。今日は手始めにどんどんのthis /thatのページ を100回音読しました。喉がいたいですね。おやすみなさい
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:21:11.25
うん、思うけど？
英語が忠一レベルってだけで「今までたいした努力もしてきてない」ってｗ
もしかしてお前馬鹿なんじゃね？ｗｗｗｗｗ核爆
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:23:13.19
すごいな。
自分は３９歳で、電車内ですらすらを読んでても目の前に高校生や大学生風の
若い人が来たらすらすらをカバンにしまうようなヘタレだが、６５歳の方でも
勉強しようと思う意欲が素晴らしい。
正直、３９歳で遅すぎると思っていたが前向きに頑張れる気になりました。
マイペースで頑張っていきましょう。
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:24:21.46
いるんだよね、自分が馬鹿というのがわかっているから
馬鹿の味方をしたくなる人って・・・・・
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:25:03.51
自分をなぐさめる言葉だけは一丁前だな
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:32:24.53
２ちゃんで天才アピールｗｗｗｗｗ
現実ではうまくいってないんですか？核爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:33:25.92
IQ125タイム発動
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:35:53.68
自分は高校教師の経験あるけど、明らかに４０代５０代の先生たちのほうが、１６歳前後の高校生よりも
記憶力が良かったのには驚いたよ。
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 22:41:51.05
IQ125って誰ですか？

英語板荒らし。
自称東大生、TOEIC725

2ちゃんで天才アピールをし、核爆発を起こし続ける異常者

582 ：みかん：2012/04/30(月) 22:51:43.35
馬鹿野郎，オレが一番の天才だよ。


(ﾟДﾟ){ｸワｯ!!!
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 23:07:22.87
記憶力は日頃使ってる人が一番いいね。
毎日暗記作業やってる人は何歳になっても高い記憶力を保持してる。
脳のその部分が発達してるんだろうなぁ。
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 23:18:57.16
>>583
毎日沢山暗記作業する職種ってそんなにあるかな
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 23:27:47.34
>>584
営業経験者なら、毎日暗記は当たり前
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 23:35:38.99
>>585
そうなのか 営業って大変だなぁ
暗記力保持のため、all in one の暗記定年まで続けるわ
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 06:01:58.03
>>585
いろんな職業の人の脳を調べる研究結果で、記憶の部分が一番肥大化してたのが
タクシー運転手だったんだと。
理由は、毎日新しい道を覚える必要があるからだとさ。
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 06:28:10.04
>>587
おそらく二郎の店員とキヨスクのおばちゃんが瞬間的な記憶力は抜群だと思う。
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 08:22:10.01
マップ学習の進捗確認として月末にTOEICを受ける予定です。
TOEICに出る単語ってみるみるやどんどんではお目にかからない単語いように感じます。
みるみるの解説を見ますと、６００点程度まではみるみるを繰り返しやることを推奨している
（Ｐ１１）ように思います。
ヒアリングでも聞き取れない部分は知らない単語の部分で、テキスト化されていれば全体感
で単語の意味を推察できるのですが、ヒアリングでは不明な単語に意識が働いて聞きそびれ
てしまうのです。
単語学習はある程度進めた方がいいのでしょうか？　半年前でTOEIC450点でした。
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 08:25:15.89
>>589
すごい！
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 08:32:32.37
>>589
マップで基礎体力ついてると思うのでTOEICに頻出の単語覚えれば800は楽勝です。
単語帳は出る順で学ぶぼきゃぶらりー990がオススメです。

頑張ってください。
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 08:35:33.69
>>589
お二方ともありがとうございます。まだまだ基礎体力を付けているところなので
８００はまだ２，３年先かも知れません。イクフンの１０００をやってみようかと思うのですが、
使われている方はいらっしゃいますか？
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 09:42:52.36
神崎さんの存在を知りました。サポートページもなかなかすばらしいですね！
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 09:53:12.46
イクフンは730点以上ないとツライかなという印象があるので出る順で学ぶやってからでいいと思います。
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 10:01:21.85
アドバイスありがとうございます
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 11:55:46.59
>>589
単語力はかなり大事だよ。
今のままでは多分そんなにいい結果はでない可能性高い。
もし思ったほどよくなくても気を落としちゃ駄目ですよ。
足りないパーツが埋まるとドカ伸びし始めるからその時まで
根気よくじっくりがんばって
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 12:30:14.49
単語、どうやって増やしてる？Duo3.0とか？それとも１個１個単語カード作ってる？
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 12:45:06.45
というか
TOEICって単語力とリスニングだけのテストといっても過言でない
残りの文法や読解はレベル高くない

単語力とリスニング以外は形式への慣れとも反射神経ぐらい
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 13:31:29.39
>>597
Duoはとりあえずやったほうがいい
単語カード作るのはもっと上のレベルになってからでいいと思う
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 13:37:56.21
別にDuoじゃなくても（好みが分かれるし）
データベースでもターゲットでもなんでもいいと思うよ

とりあえず大学受験までの５千～６千語レベルを
一度、しっかり確認して押さえておくのが、さらなるボキャビルへ土台になる

そこを素通りして、６－８千語、８千語－１万語以上ばかりやっても
砂上の楼閣のようなふわふわした語彙しか身につかない
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 14:10:42.40
>>597
duo未満なら単語カードは作る労力ばかり多くて、結果は少ない感じ
duo使うなら基本文法が身について、どんどんスラスラのコンビ前が終わってからの方がいい　コンビが終わってからなら尚良い

吸収力と音読のしやすさが断然違ってくるよ
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 15:04:39.82
>>390
わかんないんですが、zipに変更して解凍したら、
テキストファイルになっているとされている部分が、
TVファイルっていうのになっていて、拡張子も.tvなんです。
無理やり、メモ帳とかで開いても文字化けしてて、
例文がとれません。

誰かわかる人教えてください。
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 15:30:44.48
受験勉強一生懸命やっても、センターの長文全く読めなかった程の
Fランだけど、音読パッケージ上級、多読、ボキャビルまで来たよ。

明らかに人より身につくの遅いけど、時間かければできるようになってる。

誰だってやりゃ伸びるさ。
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 15:34:43.43
>>602
iphoneで英語学習
iphoneで英語学習 part2
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 15:57:40.91
>>602
ボキャブランキングのアプリはずいぶん前に暗号化が施されてたはず
ボキャキンじゃない方のワードパワーならいけると思ったけど、こっちも暗号化されちゃったのかな？
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 16:30:50.43
>>604 605ありがとうございます。
ワードパワーの方は、単語のみで、日本語訳も文章も出てきませんでした。
iphoneで英語学習のぞいてきます。
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 16:39:25.07
>>601
まだ始めて1ヶ月くらいなんだけどやっぱボキャビルは早いのか・・・
DUOも平行してやってるんだけど読んでて頭痛くて狂いそうになる
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 16:57:29.23
>>607
様々な文法を使った分だから、基礎体力がないとハッキリ言って労力ばかりが多くて実りが少ないよ
分詞構文、完了、過去完了、仮定法とか同時に出てきたりするからね　微妙に（なれない人には）長文だし

どうしてもボキャビルやりたいなら、文法負担が少ないデータベース3000かシス単を回すといいよ
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 18:11:14.86
>>608
やっぱりきついか・・
個人的に単語が覚えられるのは覚えた単語を実際に別の教材で見かけた時なんで
早めにボキャビルして行きたかったんだけど、ブックオフで買ってきたシス単やってみようかな
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 18:23:17.84
データベースたるまらユメタン0をやった方がいいと個人的に思うかな。
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 18:42:25.95
>>589
・出る順ボキャ990(通称デルボ)
これ使うなら音声は付属CDじゃなく、サポートベージにあるDL音声がマップ向けだと思う。

・イクフン1000
音声が…音質悪い。字が…書体が読みにくい。単語集なのにデカイ。

・DUO3.0
音読しにくい理由が、分詞構文、完了、過去完了、仮定法とかのコンビのせいなのね。
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 19:33:40.88
DUOはCDの音声が抜群だし音読しにくいなんてはまったく思わないが
１つの例文にターゲット語をいくつもぶち込む、というのがボキャビルにとって
良いことなのか？はやや疑問。
ターゲット語が複数あると語意の厳格なイメージ定義が散漫になる。
例文が減ってコスパがいいのは認めるが（日本語でも「oo」を引いたら「△△」で説明してあり、
じゃと「△△」引いたら「ｏｏ」で説明をしてある、という語は定義づけが曖昧になるのと同じ）

ただ、例文が一応ストーリーっぽいうえ、ちょうど一時間で全単語・全例文が回せる
というのは画期的と思う。そういう意味では唯一無比
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 19:53:13.35
すらすらがようやくスムーズに言えるようになってきたので書店で色々物色している際に
DUOを少し読んでみたが分からない単語が多過ぎで泣きそうになったorz
単語を覚える事を重視すべきか、文法問題集にチャレンジするか迷います。
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 19:57:46.16
>>612
厳格なイメージ以前に１単語につき１語義をまずは身に付けたいと思う人が多くいるだろうから
その意味ではDUOはいいんじゃないのかな～。
どうせレベルが上がったときにはイメージで認識することになるだろうし・・・。
とDUOはやったことないけど書いてみた。

ちなみに俺の場合、基本語は速単（入必上）３冊で憶えました。
効率的にはお勧めできません。
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 19:59:58.58
Duo3.0はスピードを遅くして聞くと、シャドーイングしやすくなるよん
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 20:01:43.55
>>613
効率を重視するなら別だけど、普通に音パケやってれば基本語は憶えられるよ。
単語知ってれば音パケが楽になるのも確かだけど・・・。
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 20:13:07.60
>>613
基本語に不安があるなら

いきなりDUOみたいな一例文に「（基本語＋5千語レベルのターゲット語）ｘ複数」
という形式の単語集をやらず

速読英単語・入門、データベース３ｋや、あるいは
SVLリスト1-4や北大リスト1,2をジュニア向け英和を引きながら読むとか
で一通りやってから、DUOクラス（ターゲット1900@四、データベース45-55など）大学受験向けに取り組むと
スムーズにやれると思うよ
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 20:15:59.72
６１３ですが、アドバイスありがとうございます。
他の教材もじっくり検討して日々継続していきます。
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 20:40:44.82
ビックワードではなくて…って書いてる人がいたけど
まずは、基本語彙で句動詞、コロケ使い方こなせないことには…
まぁ、英語学習の目的は様々だからあれだけど
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 20:46:45.44
コロッケ食べたい
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 20:52:49.79
＞SVLリスト1-4や北大リスト1,2をジュニア向け英和を引きながら読むとか

もしこれやる場合、あんまり難しい辞書は避ける（さもないとこれだけで時間かかる）こと
最新版や新本なんて必要なし。一つ二つ旧版中古で十分（どうせ汚れるしステップアップするから）
（ネットや古本屋に一杯転がってる）

単語帳の代わりになる程度の読みやすいものを安く買って、使い倒そう
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 21:51:45.16
DUOは文字が小さくて年寄りの私には見難いです。
Ａ４版が欲しいくらいです　＾＾；
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 21:59:27.51
小さいというより細くて薄い字
それと薄い青文字
このコラボで、超絶に見辛いうえ
何故か例文まで青い網掛けで見辛い

見辛いの三重苦のような単語帳

唯一見やすいのはＣＤ付録の例文集のみ
なので、これとＣＤ以外、ほとんど使ったこと無し
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:05:50.02
PSSでダウンロードできる
大学受験用の単語集回せばよくね？

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:32:10.83
黒ベタが薄くて見えないってんじゃ世の中の書物は一切読めないな
語学なんか無駄だからやめちまえ
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:38:41.38
見づらいならiPadかうことをおすすめする
拡大できるから老眼で文字が見づらい人達にいいってばあちゃんが言ってた
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:42:28.50
真面目な話
DUOは例文集とＣＤだけに価値があり
それだけで売れてる単語帳

単語解説の部分は字は見づらいし、紙質も悪く、内容も良くない
あの部分は見なくていい要らない、辞書調べたほうがいい

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:44:52.35
釣りだよ釣り、いつまで付き合ってんの
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:45:55.58
え？紙質ちょういいだろ()
DUO見づらいと思ったことないんだけど()

洋書の語彙本とかペーパーバック絶対読めないよ、あれくらいで見づらいとか思うなら
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:48:47.99
M沢さんってDUO紹介してお金もらってるのかな？

GoogleのM上さんは推薦図書の出版社からごにょごにょあったみたいだし

カバーとか帯に推薦文書いてる人も5万もらえるし
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:49:13.43
DUOガーwww、教材との相性ガーwww
出来ない人の常套句、様式美です
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:51:49.53
DUOは単語帳のほうも、いっそモノクロでどこもくっきり印刷
のほうがずっと良かったと思うよ

単語の綴りも、訳語も、解説もくっきりとした文字で
そのまま脳裏に焼き付く

変な色遣いや、濃淡つけたり、網掛けなんかで文字のくっきりさを損なうと、
店頭で派手で目立つというだけで、見づらいだけでなく

内容もしっかりくっきりと網膜≒脳裏に焼き付かない

文字は白地にくっきりはっきり黒字、というのが一番だよな
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 22:56:58.59
＞洋書のペーパーバック絶対読めないよ

ガンガン読んでますが、何か？
薄いベージュ系の白地に、これ以上ないほどにくっきりはっきり鮮明な黒字

こんなに見やすい書物もない


＞絶対読めない
？？？

文字ははっきり見えるのに、
内容がさっぱり解らないだけだろｗ
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 23:12:43.26
不満はDuoスレでどうぞ
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 23:20:30.90
正直単語覚えるだけなら
百式英単語メソッドで
DUO単語回せば楽勝ですよ。
意味を1つにしぼって
ひたすらwill意志will 意志で声に出して覚えたら
あっという間でい、
てやんでバーロー、上田ハーロー。
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 23:25:08.99
>>609
>単語が覚えられるのは覚えた単語を実際に別の教材で見かけた時なんで

語彙制限本めっさおもろい。
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 23:31:58.52
>>636
話さないの？
英語学習は読書目的？
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 23:59:31.08
>>637
覚えた単語が別文脈で突然出てくるから定着させやすいと言いたかったのだが。
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 00:08:22.55
父親がスピードラーニング買ってたorz
お金勿体無いし何とかマップに組み込んで活用できないものか…
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 00:18:50.33
何かのクイズ番組でやってたけど
tastyって甘いもんには使わないんだってな
LDOCEにもそう書いてあったわ
スラスラのAs the cake was very tasty,～
そういうことなんだな、多分な
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 00:22:37.04
そうなのか。
tasty な果物って文章をどっかで見たようなきはしたんだが、
文法的には間違いなのか。
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 00:23:05.68
>>639
英語→♪ポーン。そのあとにリピーティングしたら？
聞き流すだけでは？？だけど、結構使える素材だと思うけどな。
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 00:25:00.79
>>639
瞬間英作にでも使えば？
日→英で音声が流れるんじゃなかった？
CMでそういってたような気がする
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 00:27:28.13
643ですが失礼しました。
642を見ると日本語はないのかな？
よく知らないのにいってしまいました
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 00:29:17.73
>>640
甘さではなくて、味わい深さに注目してんじゃないの？
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 00:36:09.69
スピードラーニングで連想したけど宮里藍さんの英語がかなり進歩していてびっくりした。
イントネーションがすごくうまくて発音が完璧じゃなくてもそれっぽく聞こえるんだなと感心。
647 ：642：2012/05/02(水) 00:38:30.37
英語→日本語→♪ポンだったね、失礼。
瞬間英作文にも十分使えると思います。
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 00:56:50.66
>>640
very deliciousが不自然というのはどこかで聞いた覚えがある。
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 01:01:12.29
good でいいじゃん。いやマジレスで。
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 01:10:28.53
goodは特に褒めていない、及第点程度
そんな話もどこかで読んだ覚えがある
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 01:14:11.43
wonderfulかgreatかdeliciousを使うな私なら。おちゃらけていうときはyummy。
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 01:26:29.10
>>650
いやいや。英英辞書におもっくそ of high quality って書いてあるがな。
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 01:31:56.59
niceは？
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 01:34:28.13
どこかで読んだ／聞いた覚えがある、じゃなくて裏付けが欲しいな。
こないだの連鎖関係代名詞もそうだけど、引用元を出せば話が済む。
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 01:41:58.08
>>654
調べようよそのくらい
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 01:42:40.32
>>655
調べたら>>652だったんだものｗ
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 01:43:49.11
>>656
そっちですかw失礼w

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 06:51:21.17
>>623の言うことわかる
文字が薄い色だと体質なんだろ？
DUOは文字が黒と薄いブルーで印刷されてるもんな。
その薄いブルーの色の文字が駄目なんだろ？
黒と赤で印刷されていれば見やすくなるものを。
色弱の人はそういう体質の人が多いというが、色弱じゃなくてもそういう体質の人はいる。

自分は蛍光色を長時間見ると目が疲れる体質だ。
なので10ヶ月が紹介していた究極英単語シリーズが使えない。
紙はツルツルピカピカの真っ白な紙で赤字が蛍光レッドみたいな字だから。
アルクから出ている本は自分のような目の奴に目に厳しい本が多いと思う。

改定前の英単語ピーナツがクリーム色の紙で文字は黒一色で自分の目に優しかった。
改定された英単語ピーナツはツルツルピカピカの真っ白な紙で自分の目に厳しくなったが。
623はDUOと同じくらいのレベルで目に優しい紙や印字の本で勉強するといいぞ。
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 06:55:20.60
>>658の二行目は「文字が薄い色だと駄目な体質なんだろ？」だ。

あと改定前の英単語ピーナツはクリーム色の紙じゃなくて
ツルツルピカピカしてない白い紙だった（コピー用紙くらいの色）
目に優しいことは変わらない

桐原書店はクリーム色の紙をよく使っていると思う
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 08:45:04.41
英単語ピーナッツをわざわざ内容変わってないのに買ったくらいの実力だもんな...
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 08:50:46.45
ピーナツは前の黒一色のほうが、見やすかったよね。
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 11:38:45.95
>>648
どこかでってもしかして市橋本じゃない？
英語口初級１に
・「delicious」には「very」の意味が含まれているから「very delicious」とは言わない
という内容が書かれていたはず。
正しいかどうかは知らないが・・・。
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 12:53:43.70
パルプフィクションで
サミュエルLジャクソンが
Tasty burger.
とか言ってチーズバーガー食ってたな。
さすがネイティブだぜ。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 13:10:58.27
Longman pocket activator に載ってた。
　Don't say 'very delicious'. Say absolutely delicious or really delicious.
pocket版だからか理由までは載ってない。
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 13:17:00.07
直近のレス読んでいて Activator おまけ付きの辞書欲しくなってきたところだった
Wordfinder おまけ付きのは持ってるので無駄かなぁ
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 15:49:46.90
中学レベルの音読パッケージで「絵で見る英語」って使えないかなぁ？
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 16:07:49.38
>>47,>>101,>>666
これ何てステマ？
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 16:12:02.73
>>667
なんでもステマステマ言うおまえがおかしいんだよ。
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 18:08:20.46
マップの最終的な目標は何なの？
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 18:18:49.03
マップに書いてあるじゃん。
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 19:26:34.75
一言で言えば、マップってのは、「アウトプットのためのインプット」なんだよ。
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 19:27:01.28
一人一人が立派なマッパーとして世界に羽ばたくことです。

僕の目標は世界一のラッパーになることです。
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 19:32:53.80
>>671
当たり前のことをドヤ顔でソレっぽく言うってどうなの？
マップに限らず何かを学ぶってのは使うこと前提でしょ
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 19:37:12.06
顔が見えるエスパーさんが来た
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 20:41:45.08
一周終わって気づいたけど桐原の1000って実際は1200問以上あった
疲れるわけだｗ
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 21:50:19.08
STANDARDを買いました。語彙はよさそうですが、文法の解説もあったほうが
私的には良いとおもいます。　BASICやDAILYには多少説明があり、役立ちましたので。
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 22:01:18.16
>>676
茂の速読速聴のことでっか？
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 22:13:14.40
>>673
テキスト買え
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 22:57:49.44
実際にマップを行なって、どの程度で効果を実感できてる？

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 23:13:34.04
どの程度の効果を望むかによるだろ、そんなもん
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 23:27:22.91
>>679
It depends on you.
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 00:34:44.15
>>679
半年ほどで以前に買ってたテキサス親父の英文がかなり聞き取れるようになっててびびった。
しかし、意味は取れない。

これを、効果あったととらえるかまだまだ駄目かととらえるかは主観なのでなんとも…
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 00:38:35.55
>>682
問題点がちゃんとわかっているんじゃないか？

たぶん、スラッシュリーディングみたいなものを少しやって、
リスニング時にもやるように練習すれば、
聞き取った英文の意味がわかるようになると思うよ。
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 01:26:58.30
>>682
そういう状態のことを、聞き取れていないというと思ってたぜ
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 03:37:27.19
>>682
テキサス親父懐かしいなｗｗｗ
あの人の発音はあまり標準に近くないよ。字幕作ったやつは何者なんだか不思議。
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 06:19:05.05
>>682
そうでしゅかん
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 15:41:34.43
みるみるの8-2やってて疑問に思ったんだけど
2行目
The mother said, "..." 母親は...と言った　というのは分かる

でも
8-9行目
"..." asked the mother.　母親は...と尋ねた
11-12行目
"..." said her mother. 　母親は...と言った

となるのは何で？　2行目はthe motherがSだと明らかだけど下のはOの位置だよね？
今まで何となく訳してたけど急に気持ち悪くなった
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 15:49:17.02
OVSの倒置
直接話法の時によくある
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 15:57:43.36
>>687
ロイヤル英文法 P.768
直接話法の伝達部

伝達部の主語が人称代名詞であれば、<S+V>の順序が多いが、
人称代名詞以外の（代）名詞であれば、一般に主語は伝達動詞の後に置かれる。
倒置が行われない例もある。

"Please go away," said one child. "And don't come back," said another.
"Leave the snake alone," he said.
"Return to Heathrow Airport!" said the hijacker to the pilot.

というのが「こういうルールになってる」という説明。
で、なんでそうなってるかと言うと、英語には文末焦点という考え方があってね。
「旧情報を前に置いて、新情報（話者が言いたい点）を後に置く」ってやつ。

そーすっとさ、セリフはもう出てるんだから、誰かが「言った」のはもう明らかっしょ（旧情報）。
だから said とか asked とかの伝達動詞を前に置いて、「誰が」「誰に」という新情報を後ろに置く。
結果的に倒置になるわけ。

一方で、人称代名詞は話者と読み手にとって「既に誰だか明らか」っしょ。
倒置するほどの新情報ではないので、通常の語順のままとなる。
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 17:11:24.41
誰かー、10か月さんに英文法解説かアンカーコズミカ買ってあげて！
amzn.to/JsemNv
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 18:10:40.41
参考になる

http://togetter.com/li/297309
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 18:59:57.23
DUOの話題よく出るけど、ここは上級者が多いのか？
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 19:22:27.58
>>687
>>689の解説のとおり　
基本的な事柄だから、これを知らないなら解釈も一緒に勉強したほうがこれから先ぐんと伸びると思うよ
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 19:42:39.47
No free rides!!
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 19:50:55.06
>>693
何この自分の手柄的な持って行き方(苦笑)
696 ：687：2012/05/03(木) 19:52:36.99
>>689
>>693
ありがとうございます。とっかかりが取れました
高校時代に使ってたSEEDってのを使ってるんですが、書いてなかったです
フォレストかでも買うべきかなぁ

>>693の解釈っていうのはどういうものを指すんですか？
英文解釈教室とかですかね
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 19:54:09.99
ﾜﾛﾀ
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 19:55:17.07
なんで>>693にお礼言ってんだよｗｗｗｗｗ
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 19:59:31.02
一億人てのを見たら書いてあったなあ。
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 20:16:19.90
>>696
フォレストだけでもTOEIC860レベルの文法まで十分到達できるから、フォレストは持っておいたほうがいいと思う

解釈は初心者が解釈教室を使うとたぶん壁が分厚すぎて駄目だと思う
今回のような基本的な事柄とかを何回も何回も丁寧に解説しているビジュアル英文解釈をやるといいよ
ビジュアル1をやるだけで、基本的な文を読むには困らなくなるから
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 20:24:10.41
Forestも、単に理解しただけの人と、英文読んでて、Forestの内容がサッと浮かぶくらい身についてる人とでは
だいぶ違うからねー
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 20:27:32.78
ビジュアルやるなら2もやったほうがよいかと

私はフォレスト系の知識を学習したらリファレンスとしてロイヤル系を横において好きなの読めばよいと思いますが

あとは辞書の調べ方もそうですが参考書の引き方も学習しておくべきだと思います

辞書もそうですが文法書も引き方がわからない人が多いと思います
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 20:50:00.86
フォレスト読んでるオレから見ると、一億人は、全然違うアプローチで、すごく新鮮に見えた。
もう少しフォレストが進んで基礎が固まったら一億に挑戦してもいいかと思ってる。
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 20:58:06.61
一億人の英文法(その他大西さんの著書)は
フォレスト等で一通り英文法を勉強した人にしかピンと来ない
規範文法書のサプリメントと考えた方がいい
英単語イメージハンドブックは例外的に何時でも使えると思う
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:10:27.99
知識がまったくない状態で一億人読んで見たかった。
それで総合英語参考書やったら発見することがあるんだろうな。
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:10:33.54
すごい田舎に住んでます。
まともな高校に行くには下宿しか手がないので高校行かないことにしようと思っています。
今から一年間は中学通いながら、来年春から３年間は家で勉強しようと思います。
ちなみに今英語落ちこぼれてて何もわかりません。
このスレと森沢さんのＨＰみた感じで自分なりに勉強法考えてみました。

中学英文法復習→どんどんマスター→フォレスト熟読→フォレスト瞬間英作文マスター
→中1教科書英文解釈＋それの音読１００回ぐらい→同じく中2→中３→高1→高2→高３

これだけの勉強で法政大学の英語で合格点とれるでしょうか？単語帳はしたくないです。
一日２時間は英語の勉強に当てようと思ってます。アドバイスお願いします。
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:14:20.56
通信もしないの？
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:22:11.82
フォレストで身につけた二次元的理解が、一億人を読めば三次元的理解になる。
しかし、最初から一億人を読むと四次元へ迷い込むかも。
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:22:48.10
余裕で受かるはずです。
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:24:02.91
>>706
厳しいことを言うようだけど中学の英語で落ちこぼれるようじゃ
独学は難しいんじゃないかな？
ただ1日2時間を英語の学習に充てるなら、これは普通の学生の数倍の
学習時間になるから、やり方さえ間違えなければセンターで満点近い
点数が取れるようになると思うよ。
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:26:18.71
>>707

通信って卒業大変なイメージがあります。
スクーリングとかで都会にでるのにお金もかかるし。
高校受験しないので大学受験に関係ない大卒認定試験の科目の勉強をそろそろ始めたいです。
いまから２年以内に受験科目以外は全部とれれば理想的なんですが・・・
大学受験の長文が読めるってどういうレベルなのか想像できないので、
やり方が知りたいんです。やり方わかれば真面目にやります。
話すとかは興味あるけど、入試に出ないので大人になってからでよいです。
リスニングも配点低いなら大人になってからでも良いかなって思ってます。
ちなみに中1は英語得意だったけど中2から苦手になりました。
長い文章読めるようになるには文法と単語だけわかればいいんでしょうか？
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:27:40.68
>>706
個人的には大検専門の予備校を利用したほうがいいと思うよ。
いまどれだけの学力かわからないのでなんとも言えないけど、
これからの3年間を無駄にしなければ、法政よりはるか上の大学も
目指せるんじゃないかな？
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:28:27.72
高認か…
確か英検何級かで英語は免除されるんだよな
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:30:12.76
勉強法のアドバイスはできないが本当に3年間頑張れば
法政どころか東大も目指せることは保証できるぜよ
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:31:17.15
>>710
ど田舎なんだけど、高校生も教えてくれる塾が１件あります。
そこで週１回英語と数学の独学でいき詰まったところを
質問できれば何とかならないでしょうか？

中学で落ちこぼれたことは反省してます。
やり方間違えたくないので是非教えてほしいのです。
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:33:01.64
どうして下宿が嫌なんだろう？
とにかく、もっと身近な人に相談した方がいいんでないかい？？
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:35:35.63
>>714
１日２時間の勉強で東大の英語も行けるかもしれないんですか！
それは夢がある話ですね。やる気出ます。
それを聞くとますます高校にいかない方がいいような気がします。
高校は音楽とか柔道とか受験に関係ない科目がいっぱいあるらしいし、
英語の時間も意外と少ないと聞きます。
だったら１日中家で勉強した方が良い大学は入れそうな気がします。
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:36:11.92
>>706
>>711
お金があるなら、代ゼミTVネットで、講義をネット受講してもいいし
お金が無ければ、NHKの基礎英語→高校講座、を聞きながらでもいいし、
完全独学だと、いやになっちゃうから、なにか毎日講義っぽいものに触れながらだと
寂しくならずにできるよ。
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:37:44.86
抱く額の受験科目は英語だけじゃない。
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:38:00.97
もしも近くに個別指導塾があるなら、そこへ週２・３日、通ってもいいかもね。
ずっと家にいると、精神的にキツイのと、対人関係の能力が落ちてしまうよ。
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:39:26.36
>>717
>だったら１日中家で勉強した方が良い大学は入れそうな気がします

本当に一日中家で勉強できたら（継続できたら）早稲田ぐらいなら余裕で行けるよ。
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:39:37.99
家族は納得してんのか？
じゃないと、ただの中二病だぞ
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:39:41.49
>>716
下宿は興味あるんですけど、家が貧乏で近所の農業高校入るようにいわれてます。
大学受かったら１年働いて貯金１５０万円くらいして、奨学金１０万円と併せてやっていけるように思います。そうかんがると田舎の国立の方が法政より良いかもしれません。
でも５科目もマスターできるか謎です。
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:40:52.85
高校って勉強するためだけに行くものでもないけどね
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:41:46.00
>>706
法政大学の入試科目は調べた？
高卒資格を取るための勉強は、結構ボリュームあると思う。
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:43:58.82
ずっと家に篭もってると、人間がダメになってしまう。特に成長期は。
だから、もしも学校へ行けるなら、どこでも通ったほうがいいし、
通えないのなら、せめて半日は、どこかで仕事しながら勉強したほうがいいよ。
勉強や学歴以前に、人間としての成長を最優先しないと。
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:46:26.81
NHKの高校講座は、ネットで１年分、まとめて見ることができるよ。
だから、それを使ってまずは基本の基本を理解して覚えてしまう。
その後、次に何ができそうか、自分で判断できるようになってくる。
今の段階であれこれ先のことを考えても、先へ進むと変わるよ。
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:48:00.30
>>718
ありがとうございます。基礎英語と高校講座ならただ同然だから嬉しいです。
授業もいいけど質問できるところがほしいかなって思ってます。
でも代ゼミネットというやつ安かったらやってみたいと思います。
高校の学費と諸費用ぐらいしか親は出してくれないと思うのでその範囲で考えたいです。
>>720
週に1回ぐらいスーパーとか居酒屋でバイトして人と接するようにしようと今読んで思いました
>>722
親は金がかからないなら別に良いといってます
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:48:38.51
>>723
つまり、数学が苦手なんだね？
で、私立文系なら、英語・国語・社会だけで何とか入れるから
それを狙おうと。なるほど。

しかし、高校認定試験で数学をやらなければいけないし、
高校認定の数学をパスする程度、つまり教科書程度の数学を身につけたなら
もう少し頑張れば、地方の国立で、数学がセンターのみの大学へ、入れちゃうよ？
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:49:18.64
来年の春には気が変わってるやもしれんしな
まぁ、たくさん勉強しておくに越したことはない
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:50:04.89
フォレストよか、英文法解説のほうがわかりやすくね。

フォレストは割り切りすぎていて、学校の頭の足りない先生の解説と大差ない。
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:50:57.71
>>728
これ見て。

NHKの高校講座は、昨年度の分は、全部いつでも見られるんだよ。

高校講座ライブラリー
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/library/
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:52:39.31
もしも俺がこの少年の立場だったら、迷わず農業をやる。
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:59:50.43
自分ならちょっと英語やって半年ほど海外行くかな
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:00:52.31
>>725
調べてないです。そのくらい以上に入れたら良いなってイメージだけで
なんとなく法政大学って書いちゃいました。六大学だしかっこいいなって感じで。
高卒認定は以外とボリュームがあるのですね・・・・ありがとうございます
>>726　>>724　>>720
それは気になってました・・・
進学校と呼べるような高校は隣町にもないですが、バイト先ならとなり街にたくさんあります。
兄貴の原付もらえるので、月曜日から金曜日まで3時間ずつ毎日違う店でバイトしたらいろんな出会いがあるからいいのかもしれませんね。ありがとうございます。
>>727
貴重な情報ありがとうございます。貧乏な私には大変ありがたい情報です。
今日から早速やってみますね。ある程度勉強すると何をすべきかわかってくるんですね。
ありがとうございます


736 ：722：2012/05/03(木) 22:03:01.95
>>728
そういうことだったか、申し訳ない。
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:08:12.67
独学は難しいよ。何でも。
自分のレベルや相性に合致した参考書を適切に選ぶことも難しい。
どのくらい参考書をやればいいかも中々わからない。
受験棚の本を半分は買うぐらいの勢いがないと独学は厳しい。
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:08:18.63
>>729
数学頑張りたいです。英数国で文系はいりたいなぁと思ってます。
なんかその方が得だってネットに書いてました。
でも数学頑張ると地方の国立に入れるんですね、数学は手を動かしてとても楽しいので好きです。貴重な情報ありがとうございます。
>>732
すごいですね！授業については高校不要ですね。アシスタントの人も可愛いです。
理科とか社会が特に使いやすそうです。最大限に利用しようと思います。
１度ならず2度までありがとうございます
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:10:20.88
小さい頃から読書が好きで「本の虫」と呼ばれていたような子は
独学が上手だろうね。
しかし、本を読んで３０分もしないうちに雑念が湧いてきたり
冷蔵庫を開けに行ったりするタイプだと、独学はちょっと厳しい。
そういう子は、塾や予備校のような「強制」的な環境に自分を置いてるね。
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:12:55.49
>>739
本好きだと逆にすぐ本読んじゃうよｗ
何か将来にはっきりした夢か展望があればいいんじゃないの
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:15:05.77
スレ違い
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:17:08.66
>>737
難しいですよね。高校って行ったことないからわからないんですけど
高校ってなかなか使えるんでしょうね。現役で合格する人も多いし。
でも独学が相当難しいというアドバイスありがたいです。参考になります。
例えば週に1回塾に通って、その独学のデメリットを塾の先生にペースメーカー
になってもらい補ってもらうというのはどうでしょうか？
>>736
申し訳ないなどと言わないでください。
見ず知らずの僕のために心配していただきありがたいです。
うちの両親はあまり子供の教育にお金をかけたくない人なので基本無関心です。
大学行くのはかまわないけど、お金は自分で用意してって言われてますｗ
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:20:22.25
高校行け。まずここに書き込み出来るくらいだから貧乏とは言わない。
アホだと自覚してるなら大検とるより全日制の高校行って卒業したほうがいい。
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:22:46.35
スレッドの流れに沿わない質問してすみませんでした。
でも大変ありがたいお話を聞けて有意義でした。
みなさんご親切に本当にありがとうございます。
感謝してます。頑張ります。
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:38:25.27
独学で頑張ろうという気があるんだったら普通に高校行って帰宅後自主学習した方がいいと思うがな
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 22:49:20.99
iKnowからPSS+学辞郎に切り替えた
SVL問題集作ってみたけど、訳語が多すぎて戸惑う
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 23:06:55.24
俺は英辞郎５をずっと愛用してる。
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 23:34:03.09
引退してだいぶ経ちますが、貿易関係で英文書類の仕事、外資の管理部門と活字会話ともになんとなくやれてた時代から、最近マップに立ち返ったら、だらだら聞き流しながら見てた外ドラがスッキリ聞こえてきた実感！
びっくりです。
やはり、基礎は大事ですねー。
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 23:55:47.86
>>746
PSSの印刷機能を使って、単語を印刷すれば1単語1訳語の簡易単語帳の完成
これをうまく利用すれば、早く単語を覚えられると思うよ
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 00:14:36.30
>>749
試しにプレビュー見てみたけど、どうもうちの環境ではそうならないみたい
＞印刷すれば1単語1訳語の簡易単語帳

webで見つけたSVLは一単語一訳語だったんだけど、今の状態で捗らなかったらそっち使ってみようかな
ちょっと手直しがいるけどね、そこはcommunistがコミュニストってなってたりしてたから
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 00:24:51.97
PSSやりたいけどMacでできないのが痛い
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 00:26:45.95
一単語一訳語はやめた方がいい。あとで苦労する。
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 00:42:26.99
>>750
ttp://eitango.tkm7.com/index.php?mode=distribute_alc_pdf
ここのpdf弄るのはどーよ？
つーか、許可とってやってんのかねｗ
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 07:14:23.45
>>751
Ankiだっけ
似たようなのがあるよ
他の機器で同期できるのがうらやましい
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 08:57:43.15
英語が超苦手な人がハーバード行ったね
すげえ
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 09:17:02.08
突然なんの話だよ。知るかよ。
きっと自分の中で皆当然知ってる話題だろうみたいな前提になってるのかな
それか誤爆か。
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 09:53:58.39
>>753
許可取ってないか許可取ったときのルール知らない人間が関与したサイト
とりあえず権利者に通報しといた
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 10:08:56.53
今日は、どんどん２－２　(・∀・)ｖ
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 12:04:26.23
PSSもそれじゃダメだろwww
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 13:22:48.38
どんどんの挿絵猫がかわいい
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 13:28:17.55
みんな勉強頑張ってる？
世の中GWだというのに普通に仕事で出社してて、
通常通りの勉強時間（２～３時間）しか確保できない（悲）
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 14:22:34.64
>>706
頑張れ

独学で東大、京大、東工大、阪大、神戸大、一橋大、東北大、九大、北大なんか
合格すれば格好良いぞ

学校行って合格る奴より偉い
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 14:27:53.22
>>761
頑張れてない。
やってないわけではなくいつもどおりのノルマをこなしてる。
我ながらなんという習慣の生き物なんだろうと思ってしまう。
時間的にはもっとやれるはずなのにノルマ分やり終わったらああ頑張ったなと
もう終わる気分になってる。
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 14:42:21.32
>>737
だよな

独学はまず何を選びどれをどの程度やればいいか
という基準が分からない。

文科の指導要領や、それを教える先生、それを基準とする大学側、自分の物差しになる仲間
これらが何も無い中で、手探りで独りでやり続けなければならない

単に頭だけの問題じゃない。ここらが複雑に絡む（およそ全科目、全範囲）から
なかなか難しい

頭はもちろん、気力、体力を充実させ、自分で情報を集め分析しつつ
ひたすら頑張るしかない

だから、やり抜いて目標達成した人は、普通の人より百倍偉い
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 14:48:27.02
大学生の頃に十分遊び尽くしたので、休日、ＧＷは家でのんびり勉強したり読書したり、が多いなぁ俺は。
一番安らぐよ。携帯の電源も切ってる。
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 15:16:54.82
２ちゃんもやめとけｗｗ
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 15:55:57.11
ある日突然嫌になった
それまで順調に1日3時間以上こなしてたのに
ダメな大人や
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 15:58:05.68
ダメだとおもってるうちは大丈夫やで
がんばりや
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 16:17:43.13
>>711
それ（大学入試レベル）がイメージできない状況ならば、高校に行くのが一番だと思います。
難しいなら厳しいなら、通信で。

「課題をすべてこなしていれば」卒業なんて楽勝だと思いますよ。
それもこなせないなら、大学そのものがかなり難しいと思います。
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 16:20:21.34
>>715
スレ違いだと思う。他のスレに行った方がいいと思う。

勉強できないうえに学校に行かないとか、「大学に行きたい」という希望に対して
非現実的だと思う。
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 16:32:47.10
マルチにマジレスするあたりでこのスレのレベルがわかります
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 16:33:02.60
明確な目標と達成期限の設定が大事というけれど
設定したところで、必要に迫られていない人は厳しいだろうね
また、そういう人って、デカい目標を掲げていることが多いよ
達成ムリなんじゃね？感がチラついちゃうと、そりゃやる気もなくる
で、達成しなくても痛むのは心だけだから
まぁいいっか…ってことで、結局やめちゃう
んで、しばらくして、また経典探しの旅へ。。このループ
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 16:34:14.01
高認から東大合格できたら
本でも出版して小遣い稼げ。

法政でいいなら、普通に高校通ったらいいんじゃね？
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 17:23:26.82
通信とか大検とか私のイメージだと高校中退して行ったり取る人ものと思ってるんだけど変わったの？
素直に高校行ったほうが賢いと思う。
そんなに将来しっかり考えてるなら。
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 17:35:39.63
俺は工業高校卒就職後20年なんだけど、英字新聞読めるようになりたくて瞬間英作文始めました。でも読めるようになるだけなら瞬間英作文不要なのかな？教えて読める人
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 17:42:56.21
読むだけなら、語彙が最初じゃないかな。
瞬間英作文は、主に話すために、基礎文法を頭に叩き込む作業。
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 17:54:27.62
最近、意外に感じるのは
・発音がきちんと解ると、→なんか単語を覚えやすい、リスニング力が上がる
・瞬間英作文ができると、→話せるのみならず→読むや書くが速く正確になる
・前から一気に読んで理解できたスクリプトは、→リスニングできる
（前から一気に読んで理解できないと、→リスニングは絶対無理）
・正確に音読できると、→理解できる、リスニングできる

言語ってバラバラじゃなく、どこかで繋がっている

せっかくやるなら、マップ式でも（そうでなくてもいいから）
技１つにかたよらず、総合的にやったほうがいい
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 18:03:25.51
もっと端的にまとめてください
読みにくい
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 18:16:13.52
今までbroth-erをbro-therって読んでた
発音記号は本で一通り練習したんだけど
単語の音節は意識してなかった(というか知らなかった)
これを意識し始めてから、急にそれっぽくなった気がする
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 18:25:20.30
>>777
777 さんは、前から一気に読める訓練なんかした？
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 18:32:16.98
>>776
サンキュー
どんどんを中断して当面単語帳一本でいくわ
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 18:51:16.03
訓練というより、意識改革かな

文法と構文をひと通りやったら
あとは英語の順序のまま情報を受け容れて
そこまで言いたいことを頭で整理しながら展開を予測しつつ
そのまま読んでいく

書いた人の気持ちになって英語そのままを受け容れ辿っていく
（日本人として第三者的な感覚とか変なテクニックで外国語の読解とか考えずに）

後ろから修飾とか返り読みというのはむしろ意識的に止める
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:00:57.63
それが出来るセンテンスって和訳してないよね
これを繰り返しているうちにストックが増えて・・・wktkしちまうぜｗ
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:11:51.36
瞬間英作文やると文法がきっちり身につくんだよなー。
それも、かなり脳の深い所まで刻み込まれて、使える形で記憶される。つか、取り出しやすい。
文法書読んでるだけだと、言われれば分かるけど、自分から言うとか難しいからなー
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:14:14.86
そもそも日本語がうまくないから、
説得力がないなー。
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:28:17.59
ハゲるほど同意
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:31:32.21
アドバイスはできなくてもできるからね。
出来なくても英語は前から意味とれる。そしたらイメージで分かるなんてTOEIC400点でも言える。
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:37:43.81
>>784
どんどんと基礎英語3の瞬間英作文だけで中学文法マスターできるかな？やってみた実感としてどう？

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:45:22.07
>>788
くもんの英文法を加えればよいと思う。
基礎英語3はマジで神だから毎日音読とリピーティングすればかなり力になると思う。
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:52:54.81
>>789
やっぱ公文の英文法良いのか!!
あれって見出し例文だけじゃなくて、
解説文に出てきた例文も瞬間英作文出来るようにしたらかなり力つきそうだよね。基礎英語3は5年分録音あるので第2ステージはこれ一本で行くよ。
ありがとね
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:55:34.30
森沢の上達完全マップってレベル５をめざす人（返り読み厳禁、前から読む）の集まりと思ったが

どうやら変な連中（返り読みにしがみつく）が巣くってるね

返り読みを批判すると、かならず一定の固まりで反発し
汚い言葉をまとめてレスする、どのスレにも同じように現れて行動してるから
どういう筋の人か分かるけどw

まあいつまでも後ろからせっせと返り読みして英文読んでればいいと思うよ（笑）
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:57:07.18
>>788
中学文法なんて馬鹿にしてたけど、作文しようとすると、なかなかできないものなんだよ。
とっさに口頭で言おうとすると、間違えてしまう。
瞬間英作文ＣＤで鍛えると、瞬間的に正確に英語を作る脳内回路みたいなのができるよ。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:57:54.21
>>789
基礎英語３は毎年毎年、英文の質がすごく良いので感動してる。
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:58:15.78
よくわからんが、直近で否定的な意見でてたか？
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 19:59:23.43
>>791
返り読みは音読を大量にやっているうちに、自然と治る。自然と前から意味を取れるようになってくる。
だから、音読パッケージの段階で自然に治るので、急がなくて良いと思う。
瞬間英作文の段階は、しっかりと文法的なことを頭に染みこませて回路を作ったほうがいいだろうね。
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:00:18.21
>>791
ヒステリー起こしすぎだよキミ。
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:01:40.34
>>794
幻覚がみえてるだから気にしないほうがいいww
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:03:32.21
ちょっと進んでくると返り読みをするのは構文取る能力じゃなく語彙不足だとわかってくる
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:04:51.46
>>795
そうそう。音読をすること（返り読みしようがない）
その際にできれば、どこでbreathするか考えながらするとなおよい

そしてたら、自然に返り読みという（百害あって一利無しの）悪癖は直せるし
前から読みながら意味が分かるようになる
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:05:04.84
>>791
このスレで返り読み賞賛レスって最近見た記憶ないけど。とりあえずアンカーつけた方が分かりやすいよ
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:08:57.55
返り読みってさ、難しい英文に出会った時だけ使うんだよ。中学レベルでは必要無い。
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:11:43.35
＞返り読みってさ、難しい英文に出会った時だけ使うんだよ。

どんな英文でも使う必要は無い。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:13:45.06
受験時代に使った伊藤和夫の英文解釈教室には、「多読するうちに文法の意識は、意識の底に
沈んでいく」とあったが、あの境地か。
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:15:46.32
みるみる、ぐんぐんの後に使うべき音読素材を教えてください！
何度も出ていますが。。。
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:15:58.20
自分の好きなようにやりゃいいんだって。
とりあえずＣＤ聞きながらスラスラ英語で言えるようにすれば
何か変わってるよ。
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:16:21.25
>>804
もっともっと
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:16:42.72
>>804
速読英単語入門編とか必修編はどうだい？
もしくは高校の教科書でもいいよ。
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:20:18.37
>>677
そうです。　先にイクフンに行ったのですが、こちらを先にやればよかったかとも思います。
TOEICに絞っているためか、文法的に難しい部分は少ないようにも感じます。
その他、お使いの方はどうでしょうか？
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:30:15.60
速読英単語ベーシックってあがらないね
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:31:09.03
なんでリスニングすることで返り読みしなくなるが出てこないんだ。。
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:37:20.82
返り読みねぇ。
いや確かに前から読めりゃ理想だけどさ、訳読を脱して英語の発想で受け取れるようになる方法は誰も明らかにできていないと思うぞ。
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:39:29.99
確かに英語を英語で理解してるかなと言うよできてないな
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:41:04.56
>>810
読み方と聞き方は同じだからね、脳からみた場合

で、リスニングは予測する力、いち早く構文を把握する力が要求される
リスニングを真剣にやってると、自然とリーディングの仕方も前から読み理解しようという方向へ
修正されて行かざるを得ない


814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:43:21.92
速読速聴英単語って、受験用の速単みたいなスッキリしたレイアウトにすりゃいいのに
なんかゴチャゴチャ見づらいんだよなぁ・・
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:46:02.47
今夜のテーマは返り読みか。

日本人であって、日本語で思考してる以上は、いきなり前からスラスラなんて無理だ。
最初は返り読みもするだろう。主語・述語動詞・修飾語・倒置、いろいろ出てくるからな。

しかし、人間の脳ってのは、楽をしたがるもので、慣れてくると不要な作業は省略するんだよ。
返り読みなんて本来は面倒な作業だ。だから自然と脳がそれをスキップするようになる。

つまり、返り読みなんて、勉強が進めば自然と消えるんだよ。
意識してやるようなものではない。
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:46:53.44
スーパーエルマー
ttp://www.tokyo-sim.com/trials/
笠原メソッド
ttp://www.bart-jp.com/methods/index.html

ちょっと興味ある
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:48:32.78
>>810>>813
ネイティブに「お前の話し方はおかしい。
おれは日本人だから俺に話すときは、後ろから前へ話せ」

なんて、注文つけられないからな
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:48:55.86
みるみるまで終わった段階の人なら、読む物なんて本屋で何でもあるだろうに
なんで迷ってるの？
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:50:29.40
精読段階での和訳も「返り読み」に含めるんだったら
そもそもマップ自体が学習方法としては返り読みを完全には否定していないということになるし

前は、文構造を考えることすら否定して「瞬間英作文」って喚いてた人もいたな
有名になると言葉だけ勝手に使われたり曲解されたり大変だね
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:51:20.47
大丈夫だ迷ってない
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:51:24.08
なんでもいいからがんばれ
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:52:33.22
>>819
考えが極端
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:54:12.06
>>819
余計なこと気にしすぎるおまえが大変なんだよ
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:54:32.90
ここをみると英語完全マップを読む日本語能力ない人多いんだなって思う
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:54:59.13
>>824
なんだその上から目線は偉そうに。そこに正座して反省しろ。
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:56:51.24
>>819
精読段階でも和訳であっても、「返り読み」はとくに必要ない

和訳に「返り読みが必要ある」と唱えてるのが、一部いるだけ
（「返り読み」による和訳はしようと思えばできるし、止めようと思えば止められる）
そのうち、こういう間違った発想や教え方をする人は、淘汰されていくと思う
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 20:59:24.63
>>825
てへぺろ☆
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:02:05.04
和訳問題がなくなれば返り読みの概念はなくなるんだけどね
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:06:29.99
>>826
返り読みは頭の回りの良く無い人には有効なんだよ。
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:08:45.21
>>826
必要があるとか無いとかの問題ではない。
読めないから返り読みという方法で説明をするのが学校英語だ。
「返り読みするな」と言って生徒が読めなかったら、返り読みで教えるしか無いだろう。
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:10:14.26
そうそう。説明方法の１つ。
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:10:57.15
英語を英語で最初から教えれば問題ないよ
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:14:15.96
今日もたいして英語できない人がドヤ顔で語ってますなー
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:14:48.05
>>832
無理。脱落者が続出する。
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:15:04.45
>>833
なんだその上から目線は偉そうに。そこに正座して反省しろ。
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:17:31.46
>>835
ペロペロ☆
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:19:07.96
返り読みしなきゃ英文読めない人に向かって「返り読むな」と言ったら
その人、英語やめちゃうじゃん。
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:29:12.19
徐々にでいいんやで
たくさん読むようになってくると同じパターンが分かってくる
そうすると予測できるんや
不思議なもので勉強が進むと客観的にどのくらいできるようになったかテスト受けたくなる不思議やで
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:29:47.56
道に慣れると地図なしで目的地まで行けるようになるのと同じ。
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:36:09.75
間違ったボールの投げ方（「返り読み」）をしてる少年に

「その投げ方では、この先、肩や肘を痛めるし、
まともに速い球を投げられるようないい投手になれないよ」と助言して、
間違った悪いフォームを矯正して、将来伸びるように正しい方向へ導くのが、まともな投手コーチ

少年が「でも僕は現在この悪い投げ方（「返り読み」）しかできません」と答えられると
「じゃ仕方ないな。そのまま悪いフォームで投げとけ」と放置するのは悪いコーチ
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:37:54.87
長いんだよ、もっと分かりやすい例だせよ
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:41:33.32
返り読みのいいところと悪い所を指摘するのがいいコーチだろ••••
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:43:38.61
ネイティブは聴いて話せることを読んで勉強するって順序だろ
こっちはそんなやり方到底無理なわけだからさ、最初は返り読みも仕方ねぇよ
聴いて話せるようになってきたら、返り読みも必要なくなるんだろうよ
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 21:45:51.28
＞返り読みのいいところと悪い所を指摘するのがいいコーチだろ

返り読みの悪い所を指摘するのがいいコーチ

＞返り読みのいいところ

そんなものどこにも無いと指摘するのがいいコーチ
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 22:07:16.20
水飲んでもいい！が理論コーチ
水は駄目！が根性論コーチ
って事？
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 22:18:58.93
薬袋善郎、ここまで一つも無し
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 22:20:15.22
>>840
馬鹿かおまえは。イチローがもしも打法をイジられてたら、今のイチローは無かったんだぞ。
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 22:23:07.23
漢文にはリスニングもスピーキングもなかったからなぁ
とりあえずなんとなく和訳できればよかったんだよ
英語も昔はそれでよかったんだろうけどね、時代だね
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 22:28:49.60
漢文には素読があったけどな。
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 22:44:06.01
>>849
和訳をお経のように唱えるやつだな
結局、読めるようになるだけだよなそれ
なんとなく、ルー語に近いものも感じる
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 22:47:31.96
>>850
白文そのまま音読して暗唱するんだよ。江戸時代の寺子屋はみんなこれ。
で、子供のうちに四書五経を暗唱してしまう。
意味はその後に学ぶらしい。
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 23:00:53.45
>>851
そうなのか、勉強不足だったわ
当時の教養として読めるようにって感じだよね
話せても相手がいないわけだしｗ
ま、四書五経暗唱はそれだけでスゴイけど
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 23:01:43.88
>>594
イクフンはそんなに難しいんですか？　アマゾンを見ると初中級となっていますが。。。
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 23:08:30.98
>>852
「型」の教育、というらしい。長年の知恵でそれが一番良いからそうなったそうだ。
明治になって「意味も分からず暗唱するのは良く無い」という欧米風の意見が強くなって廃止。
で、最近になって、また「型の教育」が見直され始めてる。教育って循環するんだな。
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 23:17:18.63
イクフンはスレ違いだけど、マジレス
解説の意味が分かれば何点からでもいい

○○点からの、とかタイトルはどうでもいい。
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 00:29:39.12
>>853
ついででだから
ttp://www.3anet.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/toeic_chart_2012_5-2.pdf
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 01:01:30.79
声出して音読出来る皆さんが羨ましい。
うちは必ず誰か家にいるので、声出して音読出来ないです。
口パクばかり。
何かいい方法はないかしら?
口パクじゃあ効果半減ですよね。
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 01:11:43.87
カラオケへgo
音読してても誰も気にしない。喉の渇きを癒すドリンク完備。しかも歌も歌える
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 01:22:07.66
うむ。カラオケは至高。
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 01:24:24.67
>>858
一人でカラオケに行くのは難しいです。
それに毎日は無理だし。
ひと気のないところをウォーキングしながらと思ったんだけど、そういうところも少ないし。
ああー声出したい。
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 01:26:52.39
テレビ見れるなら、多少は出せるだろうに。
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 01:30:49.19
何が難しいんだｗｗｗ
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 01:38:55.36
じゃあウルサイところ。大声でないと会話できないような所なら普通の音量で
英語喋ってても誰も気づかない。ただし本片手に音読はシュールすぎるからイヤホン大音量で
しか無理かも。耳を痛める可能性大なのであまりお勧めしない

じゃあ駄目だなぁ:(
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 01:41:39.52
あとは枕を口に当てて声出すくらいしか思い浮かばない
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 04:26:36.31
>>857
> 声出して音読出来る皆さんが羨ましい。
> うちは必ず誰か家にいるので、声出して音読出来ないです。
> 口パクばかり。
> 何かいい方法はないかしら?
> 口パクじゃあ効果半減ですよね。


河川敷 砂浜 森 竹林 山 公衆トイレ
車の中
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 06:02:21.25
カラオケで音読してる人って、マイクも使ってるの？？
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 06:37:51.38
何で家族がいると音読できないのか不思議で仕方ないけど。
恥ずかしいってこと？
リビングでやらなくてもいいけど、部屋で音読すりゃいいじゃん？
あと、FORESTで文法勉強しておくのは当然のことながら必須ね。
あれやっておかないとネイティブに通用しない。
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 06:40:34.27
押入れの中は？
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 06:41:10.10
>>867
何を朝から怒ってるの？バカなの？
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 07:36:56.52
怒ってる？
どこが？
単なる質問だけど？
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 07:43:14.85
何で家で音読できないの？意味分からなくない？
言ってる本人も分かってないでしょ。やらない言い訳を探しているだけだよね。
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 08:11:49.64
>>856
ありがとうございます。参考になりました。
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 08:12:50.67
遅れたが、返り読みの話。

例えば、
He made it possible to V...
ってのがあったとしたら、俺の場合は、
1.彼はtoV...を可能にした　(返り読み)
2.彼はそれを可能にした。(どんなことかっていうと)toV...　(意味の塊ごと)
3.構文を意識せずに読める。
って感じで成長してきたんだが、他の人もこんな感じじゃないのか？
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 08:18:21.78
家で音読できないってことは、家族から笑われるってこと？？
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 08:19:06.99
>>847
馬鹿かおまえは。王貞治は打法を矯正された
からこそ、世界の王になれたんだぞ。
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 08:21:23.42
>>873
その構文を習った時は、「to以下をitに入れると意味が通じますよ？」とか説明された。中学か高校の時かな。
そして、その構文は、しょっちゅう出てくるので、he made it までを見た瞬間に「ああ、これは形式目的のitだな」
と頭が自動で判断して「次にtoが来るはず」と勝手に予想を立てて進み、次の「toV」を見つけ
「フムフム」と読み進む。そんなかんじかなぁ。
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 08:22:34.89
>>875
朝っぱらから何を顔を真っ赤にして怒ってるの？トマトなの？
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 08:50:09.69
>>873
何を言いたいの？
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 08:57:38.83
>>876
返事ありがとう。
>>878
ごめん。自分の読み方の方向性があってんのか知りたかったんだ。
私は中高と全く勉強しなかったFランで、英文の読み方が全部独学なので
学校や予備校で読み方教わった人はどう読んでんのか知りたかったんです。
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 09:01:52.72
>>867
>フォレストやらないとネイティブ
>に通用しない

またお前かw
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 09:24:48.25
Forestって何も参考にならないし、無駄に改定していても、記述の精度が英文法解説に劣る。
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 09:48:57.95
フォレストは良い文法書。これは間違いない。高校生が学ぶの最適。
だが、大学生になったらそれを卒業して一億人の英文法へ進むべきだ。
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 10:03:05.17
>>879
文末重心、文末焦点っていう英語の情報構造を
自然に体得した感じが出ていていいと思うよ
この構造が当てはまらないイレギュラーな文が
聞き手読み手に？！と想わせる、倒置や疑問だったりするんだよね
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 10:06:17.46
No Forest, No Good English
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 11:41:47.48
フォレストのステマを装ったネガキャン乙。
ゆうそうについても同類。
情弱を揺さぶって何が楽しいんだか…
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 11:51:16.09
Forestまじオススメ
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 12:14:26.36
おまえら、よく「読むだけ」で文法身につくよな、すごいな。
俺は読むだけじゃフーンてなるだけで全く身につかない。
問題演習をして初めて少しずつ身についてる。
それも、ネクステみたいな選択式問題じゃなくて
高校の副教材で配布されるような、記述式の問題集。
書き換えとか、英訳とか、選択肢なしのカッコ梅とか。
そういうのでガシガシやらないと頭がスルーしちまう。
救いようの無い鳥頭だから仕方ないと諦めてる。
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 12:18:17.83
大学受験英語をサボった奴は論外。
森沢さんもしゃべれなかっただけで、
読解力は高かった。
マップは大学受験英語を修めた者のやり直しメソッド。
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 12:27:28.12
>>887
中学で全く勉強してなくて、高校から勉強するようになったので最初そんな感じだった。
俺の場合は、読んでも身に付かない感じだったんで、写経＋例文暗記した。
一旦それなりにできるようになれば、後はかなり楽になるかもしれんよ。
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 12:54:38.67
>>883
ありがとう。このままの読み方で勉強続けます。
>>888
その通りだと思う。森沢さんも瞬間英作はTimeとか読めるようになってからやってる。
マップからは長文の読み込みが抜け落ちてる。
進学校だった人は、授業こなしていくだけで100前後の長文身につけて、さらに自分で受験勉強してる。
受験勉強しなかった人がそういう人の意見を真に受けると成長が鈍いと思う。
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 13:49:34.54
みるみるレベルまで来ると、本屋で素材を探すのが楽しいよ。
アメリカの中学生の教科書とかさ。
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 14:46:11.14
>>887
文法や他の教材もそうだけど「読むだけ」なんてしてないな　日本語も英文も声を出して読んでる
二週目からは記憶があやふやな日本語は音読、英文はやっぱり音読
これで忘却曲線に従いながら七周もすれば大体身についてる

資格勉強とかでもそうだけど、あやふやで身に着かない人は音読を勧めるよ
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 15:06:58.00
>>892
偉いね。やっぱ伸びてる人は違うなぁ。
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 16:47:31.93
>>888
やっぱそうなのか。マップで行き詰まりを感じている。
大学受験したけれど英語はほとんど真面目にやらなかった。
マークシートだったし…。盲点だなこりゃ。
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 17:28:13.41
一生すらすらとどんどん、みるみるを続けないといけないのか・・・。
これから新たにマップに沿えるならぐんぐん位か。
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 17:45:48.72
そんなことねーだろ。どんスラの文法は中学レベルなんだ。それをマスターした後、高校レベルをやれば同じことじゃないか。
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 17:51:20.41
>>895
その4冊しかやらないの？4じゃなく10冊でも20冊でも同じこと聞くだろうけど。
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 18:16:43.76
Hunger Games 4章まで読んだが、
面白くなる気配が微塵もないぜ

今日はすらすらコンビとゆうそう回します
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 20:47:52.37
ゆうそう、DUO、フォレスト（5th）
を回しています。
が、効果はあまり感じられない。
700選をやってみようと思います。
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 20:53:50.57
>>899
それ、おかしいじゃん。なんで３冊も同時にやってるんだよ。
そのうちの１つでもマスターできたの？

順序としては、Forest→ゆうそう→Duo3.0　だよ。

そして、各本の例文は暗唱してから次へ進む。当然だよ。
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 20:56:44.49
>>900
フォレストいらんだろ。
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 21:14:59.91
forestやらずにネイティブに立ち向かおうと考えてるお前が怖いわ
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 21:17:40.05
高校時代に文法サボったなら、Forestからやっといたほうが後々楽だぞー
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 21:19:21.84
一番いらないのがDUOの例文暗記だと個人的には思うんだけど、、
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 21:22:11.71
Duo3.0は語彙ふやすためにやってるんじゃないのか？
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 21:23:13.75
普通に、どんどん→スラスラ→音パケ→ゆうそうor他の構文集、じゃ、いかんの？
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 00:03:31.08
Duoの例文は語彙の暗記にはいいが（少ない文で語彙を浚える）、
瞬間英作文(構文や文法の学習)とか、会話用の例文暗記にはあまり向かないような気もする
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 00:20:04.84
幼児は自分が月を発見したと主張するってやつだな。
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 00:30:15.23
構文集・暗記用例文集スレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1321272884/

700選についての意見もいくつかある。
ここの338の"日本語入りのＣＤはマジで無意味"という意見どう思う？
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 00:36:12.43
というか、こいつら不毛すぎる。
過去問やって、なんでもいいから例文集やったらいいじゃん。
こんな大学受験なら東大受かりそう。
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 00:49:22.88
イミフ…
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 01:36:08.16
>>909
要するに、第3ステージの話なんですよね、マップの視点から見ると。
受験のために無限に時間がとれるなら、大学受験英作文の参考書や例文集をやる前に“どんスラ”やった方が絶対いい。
しかし、受験が迫っている段階で“どんスラ”に時間を取るのは勇気がいるね。

反対に見ればどんすらの基礎トレーニングがない状態で第3ステージをやってるから、例文集をやるとかやらないとか、あんな不毛な議論になっちゃうんですよね。
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 01:47:54.82
このスレの人は大学受験生が多いの？
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 01:59:47.21
お宅さんたちのレス
かなりズレてますぜ
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 02:53:09.27
>>899
知識を一通り入れたら次はそれらを使って正確に読むための訓練をしないと。
そのために読解の本を１冊やることをお勧めする
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 03:30:41.24
700選を極めたら怖い物なし
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 03:48:15.08
マルチレスしてすみません

瞬間英作文だけど、
無駄な例文で何冊も練習するより
いい方法考えた。

どんどんが終わったら、
自分に合う例文にパソコンで書き直し、
ランダムで並べ替える。

シャッフル＋第三ステージが
同時にできると思わない？

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 05:57:45.15
>>907
僕もそう思うよ。構文が会話文だもんな。
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 05:59:14.35
>>917
それだったら、NHK語学サイトの「ゴガクル」というサイトで、短文の和→英の演習ができるから
そこでひたすらやればいいじゃん。
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 07:35:43.97
どんどんスラスラを卒業して、音読パケやってるんだが、
ひさしぶりにどんどんＣＤかけて口頭英訳やってみたら、
以前にように口から出てこなくてワロタｗ
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 07:51:53.93
どんスラの後音パケって流れが定石っぽくなってるけど、なんで？
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 10:20:38.55
>>921
基本例文が身に着いてないと、ただの音読＋記憶に頼ったリピーティングになりがちだから
基本例文を身につけてそれを運用する形で音読すれば伸びがまったく違う

自分はどんすら終わる前に音読始めたけど純粋暗記になってしまって効果があまり実感できなかった
終わった後やるとま～伸びる伸びる　音読スラスラ、長文スラスラって感じで口をついて出てくるってようになったね
文法や精読にも影響があったから、どんどん、スラおかわり、文法が終わってからみるみるに入るのがいいと思う
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 11:52:02.03
どうしても瞬間英作文が続かない…
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 12:03:09.39
>>923
つまんないよな
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 12:39:30.71
パターンプラクティスやってみれば？
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 12:50:33.81
英作文のが楽しい
音読はいつもリスニングで詰む
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 12:50:53.33
>>923
本でやってる？それともCDでやってる？
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 12:58:06.40
自分はみるみるを終了させてから、どんどん・すらすらおかわり・すらすらと進めたのだが、
未だにすらすらのコンビ（最後の３０ページ分）がすらすら言えません。
時々みるみるに戻ったり、すらすら（コンビ以外）・すらすらおかわりを廻したりしています。

更に継続させるかぐんぐんで音パケ進むか、スレで話題に出た１１００で初問題集に
挑戦するか迷ってます。いずれは全てやる事なのでしょうが・・・。
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 13:28:30.20
>>927
本 どんどん
書いてあるとおりのやり方で進めてる
少しやっては挫折を繰り返してる
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 14:09:08.61
×すらすら
〇スラスラ
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 14:09:14.94
>>929
CDでやったほうが面白いじゃん
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 14:35:04.14
『おかわりスラスラ』、『スラスラ（のシャッフル部分）』の1200題、2周目おわった。

第1ステージと違い、第2ステージでは“セグメント分割”をしない。
即ち、その日の分をしっかりやったら、翌日もうそこは見ない。
やりっ放しにする。そうすることで、単なる例文の丸暗記にならないようにする。

だとしたら、『スラスラ』500題、『おかわりスラスラ』700題を、一緒にやった方がよいだろうと思ってやった。
2周目は飽きないように“スラスラ”と“おかわり”を日替わりで交互にやった。
コケる所はだいたい決まってくるので、マル、バツ、チェックと記号をつけていった。

文を組み立てるコツみたいなもの、だいぶわかってきた気がするよん♪
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 14:51:32.99
関係副詞と関係代名詞の違いがわからない。
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 14:59:23.30
先行詞のありなしだけわかっていれば、いいんじゃね？
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 15:05:21.53
>>933
関係副詞はあくまでも「副詞」扱いだから、関係詞を無くしても文は成立する
関係代名詞は「代名詞」を修飾してるので、関係詞を無くすると文として成立しなくなる
というのが基本的な考え方

Don't forget the time when we first met
Don't forget the time at which we first met
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 15:11:15.97
あ、こっちの方がわかり易かったかな
Don't forget the time which we first met at

で、ここから関係代名詞which 以下の文を取り出す
which we first met at 　で関係代名詞which を除くと
we first met at となり、文として成立しない

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 15:32:46.21
ありがとう。
でも、やっぱよく分からないです。
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 15:39:58.30
そもそも名詞とか副詞とかの基本的な品詞の働きがわかってないんだろ。
そのへんで悩む人はだいたいそっからしてわかってない。
ここで質問するより、ググるなり文法書を調べた方が早いし正確かと。
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 15:41:09.85
つFOREST
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 15:55:03.69
今までよくわかんなくても、ごまかせたけど、精読はじめたら完全に詰まった。

フォレスト3回読んだけど、よく分からないんだよな、関係副詞。
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:04:36.68
そもそも "go home" がなんで to が入らないかとか、ここでの home の働きとか、そのへんはわかってる？
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:26:42.56
>>940
だからさ、Forest全体を３回読むから分からないんだよ。関係副詞の所だけ３回読めば分かるよ。
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:28:17.58
使い分けのニュアンスがわかんねってことなら、
ぼくもわかんね。
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:30:59.65
>>940
どうわからないか説明してくれないと、説明のしようがないかなぁ
関係代名詞はわかるんだよね？
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:31:28.60
用語だけ並べても使える形で咀嚼できていなければ同じこと。
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:35:29.63
>>940
FORESTって、そういうところで割りきった解説しかしていないから、何度読んでも時間の無駄ｗ
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:42:07.32
関係詞の節をくくって、その節の中で関係詞が名詞の役割なら関係代名詞（主語、目的語、補語のどれかとして機能している）
関係詞の節のなかで副詞の役割をしているなら関係副詞
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:50:19.82
>>947
いい説明だと思うけど、それで理解できるならとっくに解決してると思うｗ
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:50:24.45
>>947
ｗｗｗ
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 16:57:46.77
こういうやり方でも大学には行けるからな.
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 17:00:03.84
そもそも副詞と名詞の区別もついてないんだろう
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 17:31:48.41
Fランの彼がワシントン大学に留学できるほどの英語力を身につけられたのは
FORESTのおかげだろうね。
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 17:46:18.87
>>933はきっと
Do you know the country (which / where) Christopher visited?
で悩むタイプ
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 17:49:19.31
関係副詞も、関係代名詞も、以降の文が先行する名詞(先行詞）を説明する（修飾する、形容する）ので、
「形容詞」の節ということになる。

名詞を説明する文（=形容詞節）の中で whereとかwhichがそれぞれ副詞、代名詞なので、関係副詞、関
係代名詞と呼ばれてるけど、先行詞との関係では副詞でも代名詞でもない。

後半の文からwhereを取ってしまっても、whereが副詞だから、後半の部分は完全な文になる。一方which
は代名詞だから、主語か目的語の役を担っていて、取ってしまうと完全な分にならない。

そこが、違うんだけど・・・。
日本人には実は関係副詞の方がわかりやすいよね。関係代名詞の方が頻出だけどね。
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 17:57:47.70
947だけど俺がバカにされている理由を誰か
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:04:04.45
何の役にも立たない説明だからじゃないの。
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:05:33.15
>>955
誰もばかにしてない。
説明もまちがいではない。だけど933にしたら948だと思われる
>951は933の現状についての推察を述べたのではと思われる
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:06:00.33
>>947
947の説明はわかりやすかったです。
で、その節が何をしているかというと、先行詞を形容しているというのを書いてくれれば、もっと親切だったろうに。
↑仮定法過去完了かよ。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:08:21.03
>>928
森沢氏がいうには、中学レベルの文型がマスターできたら必ずしも複雑なコンビネーションはやらなくてもいいとある。今後自然と身につくから。だとか。
どんどんだか完全マップに書いてあった。
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:09:53.11
>>953
アハハ
どっちであれ誰も使わない文。
日本の文法書にはこのてのありえない文が多いね。
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:21:10.86
はいはい。
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:31:15.40
みんなマップやってどのくらい伸びた？
俺は最初500点程度で、一年1000時間ぐらいやったけど、残念なことにまだ700程度
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:36:47.72
>>960
どこがおかしいいんだ？
素でよくわからん。
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:38:51.37
>>953
その通りです。
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:41:31.82
>962

1000時間でそんなものなの？
絶望した・・・。
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:43:38.09
>>965
俺は記憶力超悪いから参考にならんよ
絶望しないで

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:43:46.57
>>954
その説明で953はwhichが正解だと分かりました。みんなありがとう。
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:44:49.66
初心者の自分からすれば５００点でも嬉しいレベル
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:48:02.47
てか、ここの人たちがどのくらいの成果あげてるのか気になる。意外にそう言う話題にならないから良くても悪くても参考になるよね。
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 18:49:27.78
具体例で書いてみる？
『おかわりスラスラ』で説明すると

67-8 Do you remember the night when we went to that party?

whenが関係副詞だよね。後半の"when we went to that party"はthe nightを説明してるでしょ（私たちがパーティーに行った夜）。
先行詞を形容する形容詞節。
一方、"when we went to that party"のなかでwhenはwe went to that partyに対しては副詞になってるよね。
で、whenを除いた"we went to that party"は完全な文になってる。次は関係代名詞。

68-3 Look at that cat which is drinking milk.

whichが関係代名詞。後半の"which is drinking milk"がthat catを説明しているでしょ（ミルクを飲んでいるあのネコ）。
つまり先行詞を形容する形容詞節。
一方、"which is drinking milk"なかでwhichは主語にあたっていて、代名詞になってる。
でwhichを除いた"is drinking milk"は主語のない不完全な文となる、と。
長文御免。
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 19:24:12.54
>>970
ありがとう。

スラおかわりは、もう何度も回しているんだけど、こんなことは意識してなかったよ。
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 19:39:09.39
>>963
使わないことはなさそうだよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134813211

普通は which country かもね
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:08:16.78
俺は1日2.5hで約二年近くかけて1000時間以上マップやってるが、700点台後半はコンスタントに取れるようになって、こないだ初めて800点台に乗った。ちなみにマップ開始前は最高が460。
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:10:40.34
関係副詞と関係代名詞の違い
　関係代名詞が接続詞と代名詞の役割をかねているように、
関係副詞は、接続詞と副詞の役割をかねている。
　だから、次の英文を見れば分かるように、関係副詞を用いた文は「前置詞＋関係代名詞」に書きかえできる。

This is the house. I was born there. (= I was born in it.)
① This is the house where I was born. （接続詞と、副詞thereを兼ねる）
②→This is the house in which I was born.
②" This is the house which I was born in.
　　（接続詞と、［前置詞＋］(関係)代名詞に書きかえできる）
比べると違いが分かる ［前置詞 inの目的語となっている］※

①関係副詞と②関係代名詞で違うところは、
・関係副詞 whereは、接続詞と副詞の２つの働きをしている。
・また関係代名詞とちがうところは、関係代名詞が主語や目的語の働きをするのに対し、※
関係副詞はあくまで副詞の一種であるから、それが導く節の中で、主語、目的語、補語のいずれにもならない
ことである。すなわち、文の要素をそなえた完全な文が続くのことである。

と、ある文法書に違いが端的に書いてある。
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:22:08.13
>>974
関係代名詞は接続詞の役割はしていないよ！

等位にしろ、従属にしろ、接続詞は（完全な）文と（完全な）文をつなぐんですわ。
でも、関係詞を含んだ節は［完全な文-1］で構成される不完全な文です。代名詞が抜けちゃうの
だから、接続詞ではない。どの文法書か知らないが、解説がいいかげんですよ。
それ以外の所は間違ってないけど。
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:27:26.97
>>974
まあ確かにＳとかVとかOとか、句でないもの（=節）を左と右に持つという意味では接続詞っぽくもあるけど。
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:27:54.17
えええ～ relative conjection っていうのに、本当？　ちと調べてみるか
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:28:03.74
＞等位にしろ、従属にしろ、接続詞は（完全な）文と（完全な）文をつなぐんですわ

そんなの学校英語だけの世界ですわ
接続詞の中なんか完全な文とか

また「働き」「役割」という言葉と、「接続詞はｏｏｏとxxxxx」というのは違うし
接続詞の章にもちろん関係詞は入ってないわけだし
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:30:02.35
まちがえた、relative conjunction だた、とりあえず
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:37:28.27
>>975
ごめんなさい、自己訂正。
間違ってました。接続詞の後は完全な分ですけど、前は違いますね。
I think (that) he is thinking about her.
とか見れば、前は文になってませんね。
ほんとごめんなさい。
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:47:22.53
>>980
いやいや、その場合、(that)節は名詞節で目的語となって文の要素備わってる
だから、「（接続詞の） 前の文」という言い方が微妙だが
「接続詞を含めた前の文」というなら、完全な文といえるね

で、「関係代名詞を含めた後ろ」なら、完全な文だw→ん？やっばり接続詞の亜種？

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 20:52:46.32
>>975の理解だと

関係副詞は完璧に接続詞？
関係代名詞は逆に完璧に非接続詞？

なんかそれも違う感じもする
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 21:32:15.92
マップにどんどん、すらすら、ぐんぐんをやっているのですが、TOEICのパート２，３の会話部分
が全く聞き取れません。　特にしらない単語が多いからなのかと思うのですが、実際どうでしょうか？
多読を別に行っていればボキャは自然に増えるのかも知れませんが、
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 21:32:23.66
いまフォレストを関係詞と接続詞の章だけ、3～5分程度でざぁーと全部読んだが

説明は別に悪くないと思う。かなりまともに書いてる。
ただ、丁寧に書こうとし過ぎたのか？初めて学ぶ人には却って解り難い感じもしないではない。

なお、接続詞が「完全な文と文を繋ぐ」というのは、”完全な誤り”だね
だって、and、or、eitherなどが接続詞であることに疑いを持つ人はないが
前も、後ろも、全然完全な文じゃない例など幾らでもある（星の数ほど？）

また従属節の場合は、省略形が多用され、文の要素が１つ２つしか残ってないような
ものが日常的にある
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 21:34:15.48
>>975
自己訂正（つづき）

恥ずかしいです。あまりに生半可な理解で。

等位接続詞だって、and何か語と語や、句と句をつないでますよね。
だから、「文と文をつなぐ」という僕の理解は完全な間違いですね。
等位接続詞は「左右の対等なもの同士（句と句、語と語、節と節）」を結ぶという理解が近いでしょうか。

それから従属接続詞に関しては、はっきりとした定義はぼかして、「名詞節を導くもの、副詞節節を導くもの」と分類して説明しているものが多いみたいです。
((そして副詞節の方は、時・場所、原因・理由、目的・結果など主節との関係性が示され、使われるものがここに説明されています。
名詞節を導く方は、thatがまずあり、関係詞のthat、同格のthat、仮定法現在のthatなどの違いが説明されています。それからwhether。
名詞節単独で取り扱っている書物ではその後に関係詞のwhat（これも名詞節になる）、疑問詞の導く名詞節などがあります。))

形容詞節を導く関係代名詞と関係副詞は意図的にはじかれているけど、その説明を真っ向からはあまり書いていないですね。

とりあえず、勉強して出直してきます。
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 21:40:10.89
>>973
1000時間から350点アップなら理想的な進化だなぁ。やる気でるぜ
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 21:43:34.36
最初に質問した者です。
やっぱり簡単には説明できないものなんですね。

それが分かっただけで安心です。
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 21:46:25.20
ドライン竹岡氏
関係代名詞は代名詞
つなぐ働きなんかない！
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 22:47:23.93
950か980、次スレよろです
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 00:43:27.95
関係詞とか関係副詞とか全然気にしないでどんすら回してた。
全て具体的な情報を後付けしてるとしか理解してない。

おおざっぱすぎたぜー。
シリウスと勘違いして買った
シリウス総合英語で勉強してくる。
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 01:14:03.07
>>928
問題集をやってないなら、必ず通るべし。
中学が完璧なら、大学入試用を、大学入試用をやってみてダメならいったん中学に戻る。

問題集やってないなら、音パケの2冊目いけないと思う。
992 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 02:03:11.41
英文法用語は本当に不毛だな。
結局何がわかったのか。
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 07:07:52.23
高校入試レベルの文法問題集で良さそうなのがあれば教えてください。
テンプレに記載してもらえれば有難いです。
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 07:35:13.03
>>993
お薦めは、
超基礎がため わかる!英文法 (STEP BY STEP)　

高校生用だけど、内容は中学校レベル。
中学校で勉強しなかった俺でも、その次に無理なく、高校レベルに繋げられた。
995 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 09:04:35.91
次スレ建つまで、カキコ禁止
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 09:28:23.61
何故に？
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 09:35:04.55
人任せ～
998 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 09:36:35.10
FORESTおすすめ
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 09:36:47.25
1000なら全員TOEIC1000点
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 09:49:27.75
1000ならみんなでマップ完全達成！
1001 ：１００１：
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