英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 17:23:18

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

頑張って音読と瞬間英作に励もう。

【過去スレ】
NO.1
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/

NO.2
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/

NO.3
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/

NO.4
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 17:24:00

市橋敬三スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1152191353/
【第１ステップ】
・文型ワーク＋（発信型1冊 or ２４時間2冊 or 新話すため入門2冊 etc）
とか
・中学２４時間2冊だけ
・発信型だけ
・TOEIC速習　1～3（9冊とも一遍に買う結構な勇気のある人）
・TOEIC目標　1～2（6冊とも一遍に買う割合と勇気のある人）
とかで、とにかく１通りやってみる。

【第２ステップ】
・愉しみながらの英作文（Map推薦の本、続編は絶版だ）
・教科書ガイドや高校入試長文問題（Map推薦方法）
でも良いだろうし
・英語口（日本語→英語で入っているんだから、CDをランダム再生してここで使う）
ってのでも使えそうか。

【第３ステップ】
表現を広げていくためっつう目的なら、文法的に簡単でも構わないから、
ここまで使わなかった市橋本を片っ端からやってみる。
・TOEIC速習　4～9（ここで登場？）
・TOEIC目標　3～6（〃）
・その他

なんてプランでも良いんじゃねーの？
とにかく手始めの１・２冊を用意したら始めてみよーよ！

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 17:24:48

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　でもその代替教材があるわけでも無い。特に瞬間英作文のシャッフル教材。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合わせ。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 23:31:16

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 05:46:48

なんだ？このサイトは？

本を何十冊も買わないといけねーのか？

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 08:21:30

数十冊で英語が話せるようになるなんてすごいと思わないかい？
留学に比べたら金銭的な負担は段違いでしょう。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 08:24:27

１５００円の本を１００冊買っても１５万円
英会話学校に１年間通うと・・・（途中解約不可）

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 08:54:11

もし、いままでの50倍速く英語をマスターすることができるのなら
あなたはどうしますか？

日本語の言語野を抑え、英語の言語野を活性化させる英語脳のつくり方

『50倍速英語脳プログラム』
ttp://www.forestpub.co.jp/eigo/

頭の回転が50倍速くなる脳の作り方　～　「クリティカルエイジ」を克服する加速勉強法
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894512645/

★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1179045454/l100

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 13:30:11

>5
前スレ嫁

>8
空気嫁

10 ：9：2007/07/20(金) 13:31:17

スレたて乙！

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 14:24:28

>>10
9とか名乗る必要あるのか？ｗ

12 ：12：2007/07/20(金) 18:15:41

俺も俺も。

13 ：なむろ　網江：2007/07/20(金) 21:56:21

おぬしなんというなじゃ！

そんな。。。
網江は。。。網江は。。。はずかしゅうていえんでごわす！！！

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 10:08:54

会社辞めたら、時間ができるから、中の人の塾かようかな

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 10:56:26

>>14
Webや本に無い、おいしい情報があったらタレコミよろしく。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 11:47:51

>>15
そこまでハッキリ言うとむしろ気持ちがいいｗ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 16:09:00

言いすぎw

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/23(月) 23:37:42

まあでもリアル塾の様子は興味あるよ
宣伝にならない程度によろすく

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 18:22:15

みなさん相談。
音読パッケージでは、単なる音のみの発声にならないよう
意味や構造やイメージを意識してやるワケですが、皆さん、イメージを助けるためどういった工夫をしていますか？
僕はネットで画像を見つけたり、自分で簡単に絵を描いてみたりするんですが、
抽象的な内容になるとなかなかイメージが浮かばなくて、どうしても日本語が出てきてしまいます…。

音読してるときに日本語を排除するには、どんな工夫がありますか？

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 20:29:15

>>19
そこは、得意の妄想力で補うんですよ。
ほら、あれをする時に、ネタに頼らず行うような感じで。
真面目にいえば、写真のような瞬間をイメージするのではなく、
映画のワンシーンのような感じで。
静止画ではなく、動画を思い浮かべるようにすれば、抽象的な内容も比較的簡単にイメージできるのでは。
それでも難しい場合は、
現実にその一文を言う人の気持ちと同じような気持ちで音読するとか。

結論→あなたは役者になるのです。そして、その台詞の登場人物なった気持ちで読むのです。

以上、長文すまそ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 20:53:19

変幻自在のキャラねえさん　ってトコね
実際、彼女の「日本語を英語っぽく言う」ネタ巧いしね

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 23:43:53

>>19
極力イメージで理解しようとしていますが、
日本語を無理して完全に排除しようとすると理解できなくなる部分もあるため、日本語の助けを借りています。
例えば、
国弘挑戦編81ページの
How can we think of today's world without them?
のような疑問文をイメージで捉えにくかったので、日本語にしています。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 09:12:20

映像にしやすい文を選べば？
童話とか。
抽象的な評論とかじゃ難しそうだね。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 10:10:23

絵本とか買いあさればいいと思うよ
海外での語学の勉強はイメージで捉えるようにイラストが非常に多い
日本でそれは幼稚とされるみたいだなぁ

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 10:17:42

中学２,３年の教科書でもけっこう抽象的な話が出てくるんだよね～…

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 10:28:10

これはじめてみようかなーと思うんだけど
全くの基礎レベルからはじめる場合
簡単なテキスト一冊買ってきて、全ての文章を30回繰り返すを4回繰り返すってことだよね。
毎日1時間やっても、一冊終えるだけで半年以上かかりそうだな。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 10:47:49

国弘挑戦編81ページみたらレッスン６・徒然草の表紙なんだが…「続」のほうか？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 11:58:47

続　の81ページはLesson５だよ

29 ：１９：2007/07/25(水) 16:36:17

アドバイスありがとうございます！
おかげさまで発話実感をより強く感じられるようになりました！

でもこれを常に意識し続けるって意外と大変な作業ですね…。
慣れれば新しい英文に出会ったときでもイメージ化できるようになるんですかね…

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 10:32:02

>>26
習い事なんてのはみんな半月、年単位のオーダーじゃないかな

>>29
即座に脳にイメージが浮かぶって
かなりレベル高いことだと思うよ。
appleとかwaterとかなじみのある単語とかならともかく。
抽象度が低いものが体になじんでから
初めて抽象度の高い文が即座にイメージできるような気がする。
日本語にしたって難解な二字熟語は、単純なイメージの
組み合わせだったりするし。

31 ：なむろ　網江：2007/07/26(木) 11:51:30

そんなことはジャジャマルとポロリにきいてよ！！
え？ピッコロ。。。？
どらごんぼおるにしゅつえんちゅうよ。。。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 17:06:39

著者本のどんどん話す～は誤植があったんだっけ･･･？
これから就活だし、TOEICに挑戦しようかと思ったから、買おうかと思ったんだが。

速読速聴のbasic2200を音声ソフト使って無音挿入したけど、
まずは著者本から始めた方が良いのだろうか？

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 17:54:42

ちなみにスラスラ～の方もつまらないミスがあるからね。
英訳に副詞が抜けてたり、「これ」って言ってるのに「The」で受けてたり
さらにはＣＤの日本語音声がテキストと違ったりｗヒドイｗ

34 ：32：2007/07/26(木) 18:06:33

>>33
レストン

そんなに酷いのか、あの本。買わない方が良いっぽいね

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 18:44:13

英語口がいいですよ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 18:51:31

ベレ出版クオリティというわけか・・・著者が気の毒な気も

37 ：32：2007/07/26(木) 19:00:42

速読速聴basic2200って、ナレーションの速度が俺にとっては結構速く感じる。
これからいきなり音読パッケージやっても大丈夫か不安ではある

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 20:36:09

速さも大事だけど、内容が即座に理解できるかも大事だよ
それをふまえて自信がないようならおとなしく中２レベルから始めたら？

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 21:54:31

>>34
俺が持ってるの二刷なのに「あたなの～」とか一目でわかる誤植が平気で残ってるんだぜ

しかし誤植に目をつぶりさえすれば
さすがにシャッフル瞬間英作文専用の教材だけあって使い勝手はよい

40 ：32：2007/07/27(金) 10:19:55

>>38
速読速聴basic2200は中学レベルらしい

>>39
使い勝手は良いんだな。意外

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 11:24:56

前スレ読みたいが、どうすれば読めるんだ？

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 11:30:56

>>41
これ使いな
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

43 ：41：2007/07/27(金) 15:37:19

>>42
トンクス

44 ：なむろ　網江：2007/07/27(金) 17:00:26

あら、おれいなんていいんよ。。。
でもくれるっていうんならもらっとく。

ぶぃぃぃぃぃぃん。

あは～ん。いいわ～。この電動えんぴつけずり。。。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 17:03:25

ぜったい音読使ってる人いる？ayaの声が日本人臭すぎて気になるんだが。
ネイティブの声じゃないと意味無いんじゃないのか？

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 17:56:01

絶対音読の挑戦編と速読速聴のbasicはどっちがＣＤ速度はやいんだーー？
誰か教えてください！

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 19:56:59

【國弘先生】英会話・ぜったい・音読(*ﾟ 0ﾟ)＜Part3
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1146860707/l50
935 名前：名無しさん＠英語勉強中本日のレス投稿日：2007/07/27(金) 19:43:04
挑戦編のＣＤの英文速度はだいたいどれくらいなんでしょうか？
例えば速読速聴英単語のＢＡＳＩＣと比べてどちらがはやいですか？
誰か親切な方教えてください！

48 ：46：2007/07/27(金) 20:13:04

マルチじゃないですよ！
ただどうしても今日中に知りたいので↓

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 20:59:23

挑戦編、少なくともTOEICよりは遅いよ

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 22:17:49

マルチ乙

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 00:24:30

みんな、中学２３（高校初級）程度の音読パッケージが終わったら、どんなものに挑戦してます？
いきなりＶＯＡなどのニュース英語に進むのは急な気もするんですが…
かといって適当な教材も見当たらないんですよね。アドバイスお願いします

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 00:25:56

VOA SPえしあるEnglish

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 02:25:03

>>51
とりあえずポッドキャストでも聴きなされ
ttp://podcast.yahoo.co.jp/series/bfc03f9b06cb5ce506d90a3ccfd83bac 大杉正明のCross Cultural Seminar
ttp://podcast.yahoo.co.jp/series/4749eb9f4031a8f08a14344cfb095b7c 英語をモノにするポッドキャスト
ttp://podcast.yahoo.co.jp/search?t=1&c=t&q=%B1%D1%B8%EC&p=6

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 11:21:01

『英語耳年齢』で検索してね(･∀･)

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 18:57:11

>>54
るるぶひとり歩きの英会話ってので満点だった＾＾
音読パッケジの力を実感＾＾

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 23:55:35

入門編が終わったから、標準編を始めてみた。
リピーティングもシャドーイングも第一サイクルから結構楽だし、
音読のスピードも随分速くなったし、
英文がスッと頭に入ってきて、意味が理解できるし。
観ないでただ付いているだけのテレビから
たまたま聞こえてきた英語の意味が分かり、思わず画面を見たり。
音読スゲー！

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:22:45

>>４５
そこがいいんじゃない。
アヤやタクヤは日本人にしては滅茶苦茶うまい
あれを完璧に真似すればよい
どうせネイティブみたいには一生なれんのだから

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:33:48

>>57
アヤはネイティブだと思ってた。

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:59:34

TOEIC等の試験の成績はいいけれど、スピーキングがダメで
瞬間英作文をやっている人はいませんか？
もしいたら首尾はどうなのか聞いてみたいです。

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:12:11

成績がいいって何点のことを言うのよ

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:14:12

>>60
900越えとか…

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:27:59

というかインプット量がもともと多くて基礎知識がある人がアウトプット練習をすれば、すぐ上達するのでは

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:36:38

>>62
まあその理屈はわかるのですが…
自分が今そういう状態なのですが、思ったより上手く進んでいないように感じるのです。
というわけで他の似たような人の状況も聞いてみたかっただけです。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:05:17

場数こなさないと中々定着しにくくない？
マップにも実践練習のことが書いてあるし・・ていうかどの程度のものを
望んでいるのか知らないからあれだけど。

あまり高望みしても難しいでしょ。
著者自身がまだまだ自分の力に満足できてないくらいだし

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:19:39

>>64さんは>>59のような状態で場数をこなしたら定着したということでしょうか？

66 ：びび庵・酢：2007/07/29(日) 22:01:26

だからポロリに聞きなさいって。。。
え？みっ○ーまうすにまちがえられて囚われの身？
んなもんしらんわ。。。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 14:52:52

入門編を終えて、続標準編を始めたのだが、Lesson1をやってみての最初の感想。
Mikeきめぇ。声優雰囲気出しすぎﾜﾛﾀ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 16:36:27

Ayaの声は、萌える。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 20:37:41

CDの１トラックを細かく分割してmp3にしたいんですげ、
なんのソフトを利用したらよいのでしょうか…
機械オンチでも使えるようなものをお願いします…

70 ：69：2007/07/30(月) 20:55:59

すみません、mp3の１つのトラックを分割するようなソフト…でした。
なんか検索の仕方が悪いのか、適当なものがみつかりませんで（汗

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 21:02:06

おれはこんなの使ってる
Audio Editor
http://www.cdwavmp3.com/mp3/ouyou/audioeditor.html

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 21:02:46

ｍｐ３directcut

73 ：69：2007/07/30(月) 21:11:32

即レスありがとうございます！
ここでも評判だった仮面舞踏会というのにたどり着いたんですが、どうやら機能が違うみたいですね…

くださったソフトで少し格闘してみます！本当に有難うございます！

74 ：69：2007/07/30(月) 22:21:47

とりあえず>>71さんがくださったソフトを利用したんですが、
すごい…！この機械オンチの僕でも簡単に編集することができました！
ホントにこのスレの人たちは親切で感謝です！本当に有難うございました！

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 22:25:42

>>69の行動力に乾杯

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 22:37:11

意外と早くね？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 00:15:38

>>74
よかったね＾　＾

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 00:43:59

>>68
俺も。
London tomorrow

79 ：美々庵・酢：2007/07/31(火) 22:52:35

ayaの声優は大山のぶ代よ。。。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 15:11:06

とりあえず國弘正雄＆藤本信彦式音読ドリルっていうのを買ってきて
このサイトのやり方でこのドリルを一通りやってみることにする。

でもドリルのやり方も上達完全マップも同じようなこと
言ってるから、一番確実な方法ってことだろう。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 21:49:52

そんな本も出してたんだね、初耳。
アマゾンでも好評みたいだね。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 19:03:17

この方法でそこそこでも英語しゃべれるようになった人いるの？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 19:21:09

音読と瞬間英作文の練習を、１冊ずつだけでもやってみたら
自分で判断つくと思うよ。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 20:01:19

>>82
絶対音読２冊やった感想。
著者も言ってるけれど、音読だけだとしゃべれない。瞬間英作やらないとだめぽ。
リスニングが音だけははっきり拾えるようになったのと、初見の文章見て、大体イントネーションがこんなもんかなと予測できるようになった程度。初耳の文章だと音は拾えるが意味が取りきれない。
多読と多聴の段階に来たと実感。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 20:25:55

回路ができたらもう多読多聴に移っていいの？
それともまだ地道に限られた教材でサイクルを重ねるべきなの？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 02:55:57

ちゃんとやってたら自分で判断できるようになっているはず。
全然やり足りないか、やり方間違ってないか見直すべき。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 11:41:31

>>82
これじゃなくて独学でやってきたけど
自分のやり方と結構共通してた。
読んでみて、著者の方法は整理されてると思ったので
改めていまマップに沿ってやってる。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 11:44:24

独学の成果は？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 12:29:29

なんかムカついてきたｗ
>>88は何がしたいの？

英語しゃべれるようになりたいんだったらｇｄｇｄ言ってねーで勉強しろよ。
自己流でもいいからさ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 12:40:11

>>89
つヒント：夏

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 12:55:57

なぜムカつかれたのかわからんが・・・

マップと似たような方法で独学でやってたっていうから
すなわちマップのやり方をやってたととも言えるだろうからどうでした？
やっぱりマップのやり方で英語力アップ実感できましたか？
って聞いただけなんだけど。。。
ここではマップの方法でやってるって意見は多いけど、実際効果のレスがすくないから
独学でも勉強してきたならかなり効果ありましたか？　って意味で
まぁ一朝一夕でやるものじゃないから効果が出るのは時間かかるのはわかりますが

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 14:55:23

>>91の空気の読めなさは異常

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 14:58:28

>>91は社会人ならリストラ確定

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 15:05:59

>>91
とりあえず会話で意思の疎通はできる。
聞き取りは人によって割と聞き取れたり全然聞き取れなかったり。
テキストチャットの方が楽。
ハリーポッター程度なら辞書なしで大体分かる。
PC系なら専門用語も知っているのでwired newsなら大体読める。
その他英字新聞は知らん単語が多くてきつい。
TOEICはまったく対策しないで二回目で600だった。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 15:32:34

ハリポタよめるってすごいジャン

96 ：美々庵・酢：2007/08/04(土) 15:35:27

けんかはおやめ。。。！
おまんら、ゆるさんぜよ！

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 20:42:04

小説より時事英語の方がムズイと言ってる時点で信用できない
あらすじだけおっかけてわかった気になってるだけだろ

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 22:08:24

>>97
>小説より時事英語の方がムズイと言ってる時点で信用できない
？？？？？？？？

99 ：97：2007/08/04(土) 23:00:15

ごめん。
俺、明日包茎手術に行かなきゃいけないんで
もう寝るわﾉｼ

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 23:03:42

>>85
音読は音読で毎日ちょっとずつやればいいんじゃね？
多聴した題材の中で気に入ったのを２～３回やるとか。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 02:33:56

PDFファイルで販売している英語勉強法
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185874291/
↑
空気嫁ない人って、このすれの１？

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 11:08:26

リピーティング用のファイル作るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 11:22:24

どうせ一時的にしか使わないものに
労力かけても疲弊するだけだから
ありもので何とかしたほうが長続きするんで無いの?

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 18:23:30

小説のほうが読みづらいよ
凝った文体とかささ

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 18:30:27

英語勉強しながら昔ハリポタ１巻原作をかってみたけど１ページ目で挫折した
日本語版も呼んだこと無いから背景知識０だったしなぁ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 19:09:41

てかペーパーブックは最終到達地点ぐらいの難度だよね…

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 19:45:18

それこそ桃太郎の英語版、とかからじゃないととても無理ぽ

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 19:49:14

著者本のスラスラをやってるんだが凡ミス多発でなかなか上手くいかねーー

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 22:08:55

早くスラスラしあげて高校長文問題集に移りたいなぁ～

移りたい！(>_<)

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 22:21:50

どんどん話す～のCDって総時間が140分もあるから
あんま回数こなせないよね。たしかに耳からインプットするほうが
難しいからやりがいはあるけど、現実的には本の方ばっかになるな。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 23:18:08

どんどんＰＡＲＴ３まで終わった。
最後にもう一回ＰＡＲＴ１からＰＡＲＴ３まで流しで英作した方がいいのかな？
みんなはどうしてる？すぐにスラスラに移行してる？

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 23:23:50

>>111
ウェブサイトにはテキスト全体を回せって書いてあったから
全体を回したよ

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 23:43:25

>>112
即レスどうも。
全体回しますー。
がんばろう。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 23:17:01

瞬間英作文、確かに音声での特訓はちょっと難度があがるけど、あんまり意味なくない…？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 23:24:12

意味があるかどうかは自分で判断すればいいのでは

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 00:40:53

確かに違った刺激があるけど、とりわけ必要ないと思う。
強いていえば、音声でやることで、自分の苦手部分が浮き彫りになるというか。
最終的には日本語から離れるワケだし、必ずしも音声でやる必要はないんじゃない？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 09:54:52

>瞬間英作文、確かに音声での特訓はちょっと難度があがるけど、あんまり意味なくない…？
筆者自身は音声ではやってないようだから
書籍化にあたってのおまけか客寄せじゃないの

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 11:00:06

日本語を聞いてから英文読み上げまでの短時間で英作するのは最初なかなか出来ない。一つなら楽かもしれないけれど、１０文連続、３０文連続とかになると怪しくなる。
CDのペースで余裕で英作できるくらいのレベルが目安ってことじゃないか？

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 15:59:55

でも著者は音声でやってないしねぇ

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 19:06:01

おれはもっぱら音声
なぜなら本をもってるのがめんどいから

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 19:44:24

それだと記憶を音声に頼ってしまうからよくないよ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 19:56:39

便乗ですまないが何に頼るのが理想だと思う？
俺は日本語見ればすぐ英語が出てくるんだが
今そこがネックになってて日本語を見ないと出てこない。

音声だと時間差が出てしまう。
皆どうしてる？　どうなった時点で終わりにしてる？

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 22:52:23

>122
瞬間英作文のCDって、前にも書いたんだけど、なれてくると日本語が邪魔になってくるんだよね
編集ソフトで、英語だけのをつくろうかとおもってますが、ソフトの使い方がわからないので足踏み状態・・・

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 23:01:42

日本語が邪魔になってくるってどういう事ですか…？
何をもとに瞬間英作するんですか？

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 23:27:27

おれは英語だけのつくったよー
mp3directcut使えばかんたんー

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 23:54:13

>>123
慣れてくると、日本語の最初の５文字見ただけで英文が自動的に全部出てくるｗ
英作になってね～ｗｗｗ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 00:09:34

>124
瞬間英作文は、テキストでしっかりやっておいて、
あとは、英文の方をおぼえたいというか
最終的には、覚えた英文をもとに英語で考えるというか、
発想するってのが、理想なような気がするので、
そういう意味です

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 00:20:38

122です。
俺の場合は日本語が邪魔というか雛形となるそれっぽい日本語
を通してしか英語が出てこないです。

実際に何かを伝えようとする時に
英訳しやすい日本語の作成、検索に時間がかかってしまって
話にならないというか。直接英語がでてこない。
最初はそれでいいんだろうか？　
自分の力を超えたややこしいことを伝えようとしてるつもりはないんだけど
なんとももどかしいです。

ちなみに今第３ステージやってます。
第２を飛ばしたのがいけなかったんだろうか？

>127
そうですそうです！！俺もそう思っているのですが
覚えた英文をもとにして英語のみで考えたいのに
それ（覚えた英文）を思い出すキーとして日本語が必要になってしまっていて
しかも今の段階ではどうも不可欠な感じなんです。
まだ消化できてないってことなんでしょうかね。けっこう悩みます。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 00:25:05

>>128
日本語→イメージ→英作の順番でやってますか？

日本語→単語知識と文法知識で英作ですか？

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 00:25:15

>>128
第二ステージ飛ばしたというのは・・・？
もう第二ステージはいいやと思うほど第一ステージを死ぬほどやりこんだとか？

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 01:57:55

>>130
当時はどんどん～も出版されていなかったしマップの、

>残念ながらこういった文が練習できる短文集や英作文問題集は
>ほとんど市販されていません。ただ、この複雑な連結英作文は、
>項目別教材、シャフル教材できちんと基本ができるなら必ずし
>も必要ありません。自然と応用性は身につくからです。

これを読んで１ステージをしっかりやれば大丈夫かなと思いました。

第一ステージは文型ワークを半年ほどかけて10周してから
市橋本の２４時間～を一年かけてやりました。
駄目押しのつもりで流しのところは100周近くやったのでもう大丈夫だろうと。
思えばこのとき既に今と同じ症状が出ていましたがキリのいい数字に浮かれて
やれたつもりになったいたのかも。あるいは覚える英文の数が増え、
３ステージを精進するうちに自然に解消されればいいなとの
希望的観測もあったように思います

ですが第３ステージももう一年ちかくやっています。
１ステージの時と同じ状態にはなっています。
ただここへ到ってもまだ応用性は身についたとは言えないので
さすがにこのまま終わるわけにはいかないのかなと思い若干あせっています。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 01:58:45

>>129
後者の色が強いです。
中学英語の最後の方でなにも見ないで既習の例文を口にしてみようと練習してみた
期間がありました。その時にキーとしてイメージめいたものも浮かんだことはあります。
が、この練習はなにも見ませんから万遍なく全ての例文を練習するのがなかなか面倒くさくて
やめてしまいました。ひょっとしてこの練習をもっとやるべきだったのかもしれないですね。

連続の書き込み失礼しました。眠い・

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 08:00:13

自分の体験だけど、
実際の会話の場面で出てくるようにするには、
やっぱり会話を数こなして、英語を脳内でアクティブな状態にするというか
PCのメモリに常にロードするような訓練は必要じゃ
ねえかなあ。
決まり文句や簡単なフレーズは日本語介さないで出てくるけど
ちょっと複雑な説明文とかは、機械的な日本語→(さらに抽象化してるかも)→英語
見たいな事は俺もやる。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 08:09:32

あ、あと小説なり映画なりで実際の会話や文章に
触れて定型の表現や、やり取りみたいなのの実例を
たくさん見とけば出やすい気はするね。
日本語にしても、意外と会話は定型で行われるじゃない。
そこからさらに踏み込んだ議論とか説明なんてのは
日本語でも案外むずかしいわけでw

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 09:39:42

>>131
>残念ながらこういった文が練習できる短文集や英作文問題集は
>ほとんど市販されていません。ただ、この複雑な連結英作文は、
>項目別教材、シャフル教材できちんと基本ができるなら必ずし
>も必要ありません。自然と応用性は身につくからです。

どう読んでも「シャッフル教材をやれ＝第二ステージをやれ」
と書いてあるように見えるんだが・・

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/08(水) 10:54:46

>>135
>>131は
英語勉強するまえに日本（ｒ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/09(木) 00:42:03

>>134
根本は覚えた英語で考える事。反射的に日本語を英語に変換する訓練は要するに
我々はどうしても日本語で考えてしまうから、半強制的に日本語で考えた事を英語に変換するのを
極力時間差なしに行う訓練をしているだけ。残念ながら英語で考える必要のある環境なんてまず
持てない我々はこの方法で少しでも英語でダイレクトに考えるのに近い擬似的な思考回路を
作らないとなかなか英語力がつかないんだよ。文字を読む英語は逃げも消えもしないから
のんびり思い出せば済むがリアルタイムの会話では、英語と日本語での意味を極力速く
変換するＩＭＥのような方法を取るしかいい方法が無いんだよ。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/09(木) 11:18:05

わかりやすい！

あとは実践ってことだね(^^ゞ

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/09(木) 19:36:01

スラスラのコンビネーションでちょっとつまずいて自信を無くしかけてたから、ドンドンをもう１回やったんだけど、
以前やったときよりはるかに楽になってた！
わーい。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 07:32:06

>125
使ってみました
簡単にできるので、ﾋﾞｸｰﾘ
教えてもらって、感謝です！

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 20:39:12

どんどん～の方では、that節のthatはカッコ付きで省略可になってるんだけど
すらすら～の方ではカッコなしでthatだったり、thatが最初から省略されてたり…。

that節のthatって省略しちゃいけない場合とかあるんですか…？
なんか基本的すぎる質問ですが、どなたかお答え願います

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 21:31:50

>>141
thatは聞き手を丁寧に導いてあげるイメージがある。that をはさむことによって、「それはね」「それはどういうことかといいますと」といったニュアンスになる。だから論文などはthatが省略されずにつく。

一方I think you are a fool.という単純な文には相手を丁寧に導いてあげる必要もないので省略されるのが普通。

thatはつけてもつけなくてもどっちでも同じではない。

詳しくは検索　大西泰人

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 22:50:25

著者の教室が浦安に引っ越すんですね。
都内からだと非常に通いやすくなるね。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 02:08:41

>135
おわあ　ほんとだ！！本当に気付いてなかった
　
そうか第2ステージはただのシャフルと複雑な連結英作文の
おおまかに２段階に分かれているんですね
複雑な連結英作文の部分が１ステージの分とシャフルをしっかりやれば
必ずしも必要ないわけですね。

なんで気付かなかったんだろう　
とにかく１ステージをしっかりやれば大丈夫だと思い込んでましたわ
一年も気付かないとは。思い込みってこわい。
とりあえずもう少しやりこんできりのいいところで一度やめて
少し復習してからスラスラを買ってきてやってみます。
ありがとうございました

145 ：１４１：2007/08/11(土) 12:40:06

>>142
丁寧に解説してくれてありがとうございます！
今まで、何でもかんでも省略していいと思ってたので、とても勉強になりました…。
これからはそういうのを意識して英作しなきゃならないので、ハードルは上がりましたが…；

回答どうもありがとうございます！

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 12:42:48

スラスラ～は
１．シャッフル　と
２．コンビネーション　に分かれているのをみんな覚えておこう

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 16:00:31

ＳやＦが多い文を読むとすぐゼーゼー言ってしまう…

148 ：残暑見舞い：2007/08/12(日) 17:18:43

みなさん調子はどうでっか？

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 22:23:10

がんばってますよ
１日２時間音読してます

150 ：出目金婦警・アン子：2007/08/12(日) 22:55:32

さいきんアレがこないとおもってたらプレグナントだったわ。。。
かぶきちょうではだかでねてたのが悪かったのね。。。
さっさとうんでポストに入れんと。。。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 11:18:02

続標準編のキング牧師とマリコで思わず涙ぐんでしまった・・・
まさか、英語の勉強で泣くとは思わなかったよ。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 12:32:03

グウェンが弱くなって髪がとかせなくなったとかいうエピソードいらなくない？

キング牧師の話はよかったけど。
挑戦編でもまたお目にかかります

153 ：出目金婦警･アン子：2007/08/13(月) 14:18:51

ぐうぇんもまりこもひでなりから離れてかのちでヤリまくりよ。。。
ひでなりがそうろうだったのがあくのこんげん。。。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 18:23:04

>>152
女の子にとって髪は命、ってジブリで観た。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 22:48:29

4月からこのやり方で続けて、7月のTOEIC受けた結果
R335　L325

やる前は520だったんで多少は力ついてるってことかな。
TOEICの対策はまったくせず。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 22:53:45

３ヶ月で対策せずにそんだけあがってたらすごいやん

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 23:46:51

やる前から500overってことは、インプットはそれなりにあったんじゃないかな

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 10:14:13

>>155

どのあたりまで進みましたか？私も４月からはじめて標準編挑戦編の音読１００回くらい終了して瞬間英作文の文形別パートの半分くらいまで進みました。来月からシャッフル教材を始め、１０月に文法をやる予定なのですが。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 15:27:47

>>158
手ごたえ感じてますか？

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 16:02:47

>>151
続挑戦編のルミの話は読むたびに毎回泣く。

161 ：155：2007/08/15(水) 00:52:40

>>158
音読で簡単なの2冊（続標準含む）を平均して80回まわして（続標準が飽きた）
いまは以前このスレで紹介されてたVOAニュースフラッシュやってるとこ。

どんどんをちょうど2回まわしたとこ。
もっかい回してすらすらにいこうと思ってる。

ぐらいです。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 08:38:41

著者の瞬間英作本って、先生のメッセージが各所にちりばめられてて面白いよね
かなり皮肉がきいてるトコもあるけど…ｗ

でも日文と英文が一致してないのだけはどうにかして欲しい…
イライラする…

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 15:06:27

４月から本格的にはじめて、音読は続標準と続挑戦を１００回弱やった
今はＺ会のデイリー１５００てのに取り組み始めてる
比較すると絶対音読よりやや速く喋ってて歯応えありそう
絶対音読終えたせいかも知れんが
文章も色々あって、まあいい感じ

瞬間英作文はドンドンを終了でスラスラの前半を３回まわした
ドンドンは７,８回まわしたけど、もうほとんど楽に出てくるから
後半に行こうかな

ネイティブの友達と大体週一回レッスンもっているが
テキストとは違って、やっぱり早いし手こずる
しばしばゆっくり話してもらったり易しい言い回しにしてもらったりして理解できる程度
毎回凹んで帰ってくるｗｗ
マップやる前と比べたら各段に進歩してるんだろうけど・・
文法は手を出し始めた方がいいのだろうか？

英訳のヨツバト読んでるがおもろい、早く五巻でねーかな
気づいたら長文スマソ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 18:06:26

ネイティブのダチがいるなんておめえさんはしあわせもんだぞ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 18:09:00

おら腹へっちまったぞ

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 18:46:55

Skypeでlanguage exchangeオススメ

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 17:10:03

暑くて音読するのも嫌だね…
そういうときはボキャビルなり…

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 19:26:44

著者本スラスラ～のコンビネーションで
『僕が釣った魚は僕が外出している間に、野球の試合から帰ってきた弟に食べられてしまいました』

『The fish I caught was eaten by my brother, who came back from a baseball game, while I was away.』

ってのがあるんですけど、『I had caught』っていう時制の方が正しいんじゃないんでしょうか…？

ちょっと自信が無いのでここで質問させてもらいました。
誰かご回答お願いします。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 23:12:36

>168
俺も自信はないが・・・それ（The fish I caught ）であってると思うよ
口語的には過去形で過去完了を代用するのはよくあること、なのかもしれない
（自信なくてすまん）

参考に文法書の中のそれらしき記述を写しておきます。
上級レベルの方よかったら補足訂正お願いします。

・過去完了時制の代用
過去においてある動作が別の動作より前に行われたことを示すには過去完了時制を用いる
が、時制によって厳密に区別しなくても時の前後関係がはっきりしている場合には、
過去完了時制の代わりに過去を用いることが多い。（マスター英文法p328より）

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 23:19:01

やべえなんか全然見当ちがいのこと言ったかも　
ほんとに自信ねえよ　やっぱ忘れて

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 03:12:48

>>168
そのままの文で問題なし。
過去の過去が過去完了じゃないよ。大西のネイティブシリーズ読んだ？

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:00:15

>>169-171
レスありがとうございます！
まさに、過去より前のことは過去完了であらわすものだと思ってたんですけど、
違うようですね…。ホント恥ずかしい限りです…。

大西先生の著書は読んだことないんですけど、
ネイティブシリーズの中でもどれを読んだらいいのでしょうか？
大西先生の著書って結構たくさん出てますよね？よかたら教えて下さい。m(__)m

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 15:53:11

っ『ネイティブの感覚が分かる英文法』

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 20:04:45

まぁ日本語でも自制だとか仮定だとか国語の教科書みたく完璧に守って会話するわけじゃないからね
人間の生の会話であるならファジーなのはOK

だけど一応、英語勉強の教科書であるからにはそこらへんはきちんとやっとくか、注釈くらい入れておくべきだよね

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 20:55:51

ネイティブスピーカーの英文法　もオススメだぜよ

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:50:29

>>172
過去完了の説明なら英文法絶対文法基礎力に載ってるよ。
読んだことないなら過去完了だけじゃなく他の部分も買って読んでおいたほうがいいと思う。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 14:24:40

このスレはためになる。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 08:28:12

余計な本買う必要ないよ
>>169の説明がすべてじゃん

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 11:23:31

ホントだ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 11:46:39

>>179
ホントじゃない。時制がはっきりしていても過去完了使ってる例はいくらでもある。
はっきり言って根本的に説明が間違ってるんだよ。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 11:49:40

なんかよく分かんないや…

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:19:49

>>180
>>169には別に「時制がはっきりしているときは過去完了は使わない。」
なんて書いてないよ？いいんじゃないの？

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:46:30

一般に完了形って言うのは
「一つの出来事に二つの時制」と考えるようにしているんだけど。

挙げられている例は端的に「魚が食べられた」という事実だから過去形でいいのかなと思った。

「家に帰ってきたら、魚はすでに食べられていた」
というそれぞれ起こった時点の異なる「帰ってきた」と「食べられた」という二つのことを
一緒に出来事として言いたいなら過去完了なのかね。
その場合はwhenを使うことになって、

When I came home, The fish I caught had been eaten by my brother.

とか。
whileに注目して考えると、
whileは同時に起こっていることを言うので時制は一つと考えて過去形でいいとなるのかな。
完了形を使わずにwhenを使おうとすると順序が逆になる。

When my brother ate my fish, I was away home.

どうでしょ。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 13:08:17

と書いて改めて思ったけど
問題になっているの全然別のことでしたね。恥ずかしい。
大過去を言うときの用法だよね。

>169でよさげな感じがしました。

失礼しました。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 17:54:21

一ヶ月ほど前、、続入門から始め、この前一章につき３０回を一周しました。
そしたら、音読を始める前に大学で受けさせられた、TOEICが６４０点でした。
このまま、続入門を１００回まで、音読して効果はあるでしょうか？
それとも、続標準に切り替えた方が良いんでしょうか？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 18:26:50

完璧にリテンションできりゃいいんじゃない？

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/20(月) 09:00:44

なんていうか、回数にこだわりすぎな気が。
一章、一冊の中でも、易しい文、難しい文が混在するなかで、
一律に何十回音読したら、終了というのは、目安としてはいいけど、効率が悪いような。

音読といっても、テキストを見ながらのリピーティング、見ないでリピーティング、シャドウイング、
等、あるので試してみては。

とにかく勉強法に迷いが生じたら、

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
ここを参照するんだ。
俺は、感謝の意味を込めて、書籍版を買ったけど… （正直、作者サイトで十分ｗ）

188 ：185：2007/08/20(月) 12:02:57

>>186
>>187
ありがとうございます。
確かに、回数にこだわり過ぎていたかもしれませんね。
一応著者通りの方法でやっていましたが、
今見返してみると、またあらためて気づくことがありますね。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/20(月) 12:56:42

とはいえやるなら著者の進める方法に従うのが常道だぞ。一度は通して著者の言う方法どおり
一冊終えなければ効果もマイナス面ｍつかめない。ただ単に飽きた言い訳にしかなっていないということにも
留意すべき。挫折した自分への言い訳なんか幾らでも作れるんだぞ。自分に厳しくならないと。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/20(月) 14:15:20

正論だな

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/21(火) 19:38:20

標準編のspeechのやり方教えてもらう話にでてくる

give me a big hand
っていうのは喝采を受けたということですか？　辞書には載ってなかったのですが

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/21(火) 20:26:06

辞書に載ってるよ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/21(火) 21:57:35

どうも、自分の調べ方が悪かったです

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 10:45:12

TOEIC申し込みしますた

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 12:43:13

がんばってこい

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 13:09:07

健闘を祈る>>194

197 ：194：2007/08/23(木) 21:00:55

>195-196
サンクスです
初受験なのですが、現在の英語の基底能力がはかれればと考えての受験です
とりあえず、500点くらいとれればと思ってます
ちなみに9月30日が試験です

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 21:05:02

すいません。音声パッケージをどうやったら作れるかわかりません。パソコンがうとくて。
パソコンに英語の音声のCDをとりこんでからどのように編集していけばいいのでしょう？編集したものをipodにいれてきいたりできるんですか？
しょうもない質問ばかりして、よかったら教えてください。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 21:12:16

>>198
ipod持ってるってことだよな？
itunesでCDをmp3に変換してipodに入れろ
ここのマニュアルよめ
http://www.apple.com/jp/support/itunes/

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 21:14:31

別に編集は無理にやる必要もない。
自分が使いやすいようにやればいいだけ。
英会話ぜったい音読とかつかってるならアレはもとから１レッスン中のセクションごとでトラックわかれてるから編集する必要もないし
他の音声で長いから区切りたいなら
http://www.softnavi.com/mp3directcut.html
みれ

ＣＤ⇒mp3にはとりこめるよね？
わからないならそれくらいは英語にかぎらず、ＰＣの基本スキルとして知っておくべきだからぐぐる

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 23:19:13

>>198
車や自転車を運転しながら練習するんじゃないなら
再生一時停止ボタンでそのつど止めてリピートすればいいよ。
編集する時間がもったいないし、そのほうが区切る長さを上達に合わせて自由に調節出来るし。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/25(土) 13:02:07

車ン中は多読がいいよ

203 ：出目金婦警・アン子：2007/08/28(火) 18:41:36

あいつ、とんでもないアバズレだったは。。。
人のことをあっしーにしやがって。。。

ぷろふでしかえし。いまにみてろ。。。！

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 02:32:32

音読しすぎて頭がおかしくなりそうです＞＜

ぎゃああああああああああああああああ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 06:42:50

それはない。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 10:54:13

１日５時間以上音読してるんなら気が狂うのも認めてあげる

207 ：八百長シンデレラ・紅子：2007/08/30(木) 20:26:07

そんなに音読したらべんぴになるわ。。。
そのうちうんこしゅうがただようの。。。
べべん！べべん！べ！べんぴ！

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 14:29:23

あいかわらず変な人だ
何が目的なんだ

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 22:52:23

いろいろ名前を変えて出てくるこのキチガイは何者なの？

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 23:13:16

おまえ勇気あるな
気持ち悪すぎて誰もそこに触れられなかったのによ

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 23:22:20

確かに誰ひとり触れてこなかったよねｗ結構好きなんだけどｗ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 23:26:06

こんな真性の電波はなかなかお目にかかれないぞｗ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 23:40:58

なむろ網江が結構好き．

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 23:50:13

誰も触れてなかったけどみんな知ってるじゃねえかwwww

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/01(土) 00:58:57

英語脳プログラムとやらを出した苫米地英人スレのキチガイと
文体がよく似てるな。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/01(土) 01:02:01

アレとは別人でしょ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/02(日) 15:06:12

ここまで一様にスルーしてきたのにここにきてついにｗｗｗｗ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 00:51:22

日常会話的な文章のものでCDのスピードが速い素材（150wpm～)って
なんかいいのない？音読するのに探してるのだが

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 09:42:40

サイトである。けど、今ケータイだから貼れない…

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 10:06:56

>>218
もっとえいご漬け

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 13:27:45

洋画のDVD借りてきてパソコンに入れてpowerDVDで再生
音声を英語にして、字幕を日本語と英語を表示するように設定
結構便利だぞ

222 ：八百長シンデレラ・紅子：2007/09/05(水) 13:04:13

あのしこめ、てまどらせやがって。。。
でもみごとあいつをやしきにつるしあげてきたわ。。。
それもみな神さまのおかげでごじゃります。。。！
松あきらげんきかしら。。。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 18:40:48

犬作のご加護で元気にやっとります

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 02:04:54

>218
スピード変換出来るソフト使えば？

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 16:00:47

上の方で市橋の英語口がお勧めにないのはなぜ？
例文が少ないとか？

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 16:44:41

>>225
つ>>2

あるように思うが・・・

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 16:48:44

今気づいた・・・

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 18:43:10

なんか新しいネタがないねぇ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 20:04:27

ボキャビルの調子はどうですか？

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 20:26:56

>>218
英語伝っていうサイトの音声は速い

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 20:53:15

そういやボキャビルの話題全然でないねｗ
いつも音読パッケジと瞬間英作文の話

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 21:31:10

>>231
途中で挫折してしまってそこまで行かないんじゃないかな。
俺はボキャビルをはじめるレベルまで速く到達したいけど、あと最低３ヶ月はかかる。これから文法もやらないといけないし。

早く同じ繰り返しの作業から開放されてプレ多読できるようになりたいよ。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 23:50:57

>>232
がんばれ！

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 01:00:52

>>231

>>232同様に漏れなんかもボキャビルのレベルまで逝けてないんだが
通勤電車でやっている英語漬け（もっとじゃない方）が結構ボキャビルに
いいんじゃないかと思った。

235 ：DUOﾏﾝｾｰ：2007/09/07(金) 04:09:49

昨日・今日で英語上達完全マップを読破しました（Webですが）。
そして皆さんのレス、とても参考になりました。

今日から始めます。

1日のメニューは、
[発音] 英語舌　- 昨日半分まで読んだので読破したい
[語彙] DUO3.0　- 2セクションといままでの復習（現在7/45）
[音読] 英会話・ぜったい・音読【続・入門編】
[英作] どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
[語源] 語源とイラストで一気に覚える英単語
[文法] 大岩のいちばんはじめの英文法

を、2ヶ月でクリアしたいところです。

DUOというか語彙は後でいい、という風にかかれてましたが
個人的にDUOが好きなので（大学受験のときにDUO2.0にお世話に）…。

語源系はイメージを大切にしたいので。。
システム英熟語も基本動詞＋前置詞の熟語を体系的に整理するために
途中から様子を見ながら取り入れたいところです。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 07:40:14

２ヵ月か、なかなかハードだね

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 13:03:54

先に瞬間英作と文法をそこそこやってからの方が、
音読パケジも文の構造を理解しやすくなる分、
効率的に出来るかなって気がしてきた

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 13:16:43

>>237
著者は音読である程度英文のストックを作ってからでないと、瞬間英作がその文の暗記で終わり、応用が利かなくなる可能性について指摘していたような。
中学文型の瞬間英作やるときに中学文法を多少やっておくのは、文の構造を理解できるようになるのでいいと思う。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 22:29:17

英語力停滞中～…

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 08:08:43

英語は停滞してるけど、平気だお
　だって少なくとも日本語はしゃべれるもの　　　みとぅお

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 12:24:26

やっぱり>>222に誰もツッコミを入れない件

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 12:35:51

>>223がレスしたじゃないか

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 12:50:17

ツンデレラ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 17:32:09

>>223も含めて意味不明だお（；＾ω＾)

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 23:33:37

異質すぎると弄ろうという気も無くすよ　
なんか怖いもん

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 10:16:29

ふ～。瞬間英作第一ステージ終了。最後らへんは日本語の文の最初の数語見ただけで英文が出てきてしまうという暗記状態になってしまったけど、ま、いっか。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 11:57:11

よくないよ

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 12:54:50

いや、いいんだよ

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 15:27:33

よくないだろ

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 15:32:56

それすらできない状態よりはいいんだよ

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 16:27:09

下見て生きてたら成長しないよ

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 16:33:49

↑ばかりみてるとつかれるよ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 18:50:58

絶対音読以外で良い音読教材教えて

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 18:52:47

マップ見ろ

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 18:53:14

Basic 2200

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 23:16:52

普通の本読もうと思わないって時点で完全にアウトだと思う。畳水練しか出来ないんじゃな。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 23:55:14

ごばく？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 00:44:42

>257
ああ　誤爆の可能性があるかそうかも

絶対音読以外でって言う時点で同レベルでその代替の音読教材を求めているのに
なんて的外れなこと言うんだろうって思ってた。
マップ的には普通の本はまだ先の話だしな

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 11:08:24

最初に発音をしっかりやることを強調していないのは首を傾げざるを得ない。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 11:08:59

>>246
同じレベルの本立ち読みして
さっと訳がでてくりゃいいんじゃないの

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 12:17:15

音読は電車の中で
人に聞こえないレベルでぶつぶつ言ってても効果あるのかな？

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 12:43:44

>>261
俺は大げさに家の中でなりきって言ってる
まるで家の中がアメリカでアメリカ人と話してるかの雰囲気で他人には見せられない

小さな声で言うよりは大きな声って言っても普通の声ぐらいでのほうが個人的には効果大
小さかったら自分の発音も十分に確認できないし。電車の中じゃ頭の中で文を考えて発音も
こんな感じかなってぐらいというのを想像してたら良いと思う

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 03:01:17

役者がセリフ覚えるようなもの。小声でセリフ棒読みじゃトレーニング効果はそれなり。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 03:20:47

やっとシリウスジュニア一回目がｵﾜﾀ(´；ω；｀)
もう二回りくらいやって、もう一冊やって、
瞬間英作文もやって、音読パケジもやって、ボキャビルもやって。。。
・・・先のことを考えると頭がおかしくなりそうです＞＜

ぎゃああああああああああああ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 06:25:01

これやってる人頭悪いのか？
そんなにがんばらなくても英語なんて現地行けばすぐしゃべれるようになるだろ。

英語環境じゃないとしゃべれるようにならないよ。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 08:07:46

あはは、そうだね＾＾

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 08:13:11

>>265
>>265
>>265

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 08:26:01

>>265
市橋本のはしがきでも１０回くらい読んで来い

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 09:09:17

>>286
どうせ現地に行ってもしゃべれるようにならないからこの本やれって書いてあるんだろ？
そんなの商売なんだからそうかいてあるのが当たり前だよ。

ホームステイでも何でもいいから現地に行って強制的にしゃべる環境じゃないと身に付くはずがない。実践ですよ。

その証拠に、この完全マップとやらで英語がしゃべれるようになったという報告が全くないじゃない。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 09:16:03

>>269
留学してたいした成果も無いまま帰ってきた
人間なんてのは良く聞くけどな。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 09:18:56

>そんなにがんばらなくても英語なんて現地行けばすぐしゃべれるようになるだろ。
しゃべれるようになるくらい現地に長期滞在するのは
相当な頑張りなような気もすんだけど。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 10:19:27

結局の話そこまでする金が無いし金があっても踏ん切りがつかない

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 18:36:42

金があってもヒマがない

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 20:33:14

>>265のように言う奴に限って、海外に行くことすらしない。
典型的なホラ吹き君だろ。

…って俺、もしかして釣られてる？？

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 21:44:56

反論してやりたいが、上達マップの第一ステージの途中でぺらぺら話し、すらすら読むには程遠いのが悔しい。

今はじっと黙ってトレーニングを続けていつか見返してやりたいが、やっぱ留学して金かけたやつには敵わんよ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 22:10:28

たしかに

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 06:29:56

留学しても、マップがいうような基底能力がないと、上達度合いが違う
というのは、そのとおりだと思うけどなぁ。
フライトシムをやっていたやつのほうが、実機の操縦の上達も早いみたいな。

でも、金がいくらでもあるなら、現地で練習したほうが早いね(´・ω・｀)

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 14:32:56

うーむ確かに
もしかして留学でないと身につけられないのかもしれないが

まあ、そんな時間ないしこれに賭けてみます。
2年くらいやって駄目だったら報告するよ

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 15:20:11

留学する必要ないよ俺留学してないけど割りとしゃべれるし。
ある程度しゃべれるようになってからのほうが
効率がいいし金と時間をかけて何も身につかなかったらもったいないってことだろ。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 15:48:52

>>278
英語は長期戦だけど、ある一定のトコでそうやって結果を振り替えるときを設けるのはよい作戦だと思う

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 16:05:56

３年間、歯を食いしばって勉強して、留学するよ

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 17:08:16

今海外にいるんだけど、留学しないと喋れるようにならないっていうのは幻想だよ。
海外にいれば自然に喋れるようになるっていうのも。（これは年齢にもよるが）
自分も結局これに近い勉強法に行き着いて、今でも日本から持ってきたフレーズ集を
使ってトレーニングしてる。ちなみに、日本にいた時の英語の実力はTOEIC800点台。
海外にいるメリットは、勉強のモチベーションを維持しやすいって事くらいかな。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 18:00:07

留学してもアホすぎると語学学校で文法やらされるって聞いたけど本当？
しかもＧＩＵみたいな日本で手にはいるようなテキスト使うとかって聞いた

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 19:35:26

語学のためだけに留学する人って今でもいるのか
なんらかの専門の勉強しに行く人がほとんどじゃないの？

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 20:38:56

外国に行って、アホ過ぎるとこうなるらしい。

http://homepage3.nifty.com/shin_homepage/english_labolatory_2.htm
多くの人間が同じように歩んでるであろう素晴らしき学習の軌跡

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 23:03:11

＊285

激しくワロタ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 00:26:57

笑えん・・・人のことは言えん俺・・・orz

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 00:31:39

涙抜きでは読めませんな＞＜

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 00:40:11

「現地に行かなければ英語が出来るようにならないなんて、自分の努力不足の単なる言い訳だぞ」
「環境のせいにするな、そんなんじゃ何も身に付かないぞ」

俺が威勢のいいことを言えるのは今はここだけ

でもそれを真顔でいえる日を楽しみにしてやってる。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 04:06:35

正直ホームステイ３回やってるけどやっぱり基本は知識で経験はそう目覚しく役立つものじゃない。
本読んで語彙やフレーズ増やしながら試して行かないと本当に水のように流れて消えてしまう。
特にアメリカとかオーストラリアの学生は良く勉強してるから、こちらも同等の知識身につけなければ
無視されてしまう。５月にアメリカで韓国系アメリカ人の銃乱射事件があったけど彼みたいになるよ。
知識は日本でだって充分つけられる。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 14:28:40

故中尊寺ゆつこも、ＮＹに住んで簡単な会話はできるようになったけど、いつまでも
そのレベルから抜け出せなくて悩んで、最終的には文法書の例文をこつこつ暗記することによって
英語力が飛躍的に伸びたって言ってたね

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 14:35:39

>>291
市橋本ですね。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 15:58:57

>>292
知らなかった
291の話はしゃべらナイトで知ったけど

日本にずっと住んでいても、挨拶ぐらいしかできない外人ってたくさんいるもんね
やっぱり本気で勉強しようとしないと、だめなんだろうね

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 17:02:14

>>日本にずっと住んでいても、挨拶ぐらいしかできない外人ってたくさんいるもんね

ボビーオロゴンみたいな感じ？

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 19:53:54

>>293
使ったのは必ずものになる話すための英文法の4冊(例文数1700)
市橋本でも一番バランスがいい本。でももう今は絶版で手に入らない
作者は同じような本を何冊も出しているが完結してなかったり
完結していても例文数が4000近くにも上ってとっつきにくかったりする。

今はマップの人も専用の本を書いてくれてるし市橋本にこだわる必要はないとおもわれ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 17:02:47

ぜったい音読挑戦編のp83猫またの話で、ページの中ほどに出てくる
some littie boxesって何のことか分からないんですが

辞書で調べても坊さんが持っていそうなものが見つかりません
箱っていうのもおかしいし、ツゲの木っていうのもなんだか分からないし

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 19:37:17

>>296
木魚じゃないよね。いくつも持ってくるわけないし・・・・・・
坊さんが複数なら可能性はあり？かも

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 21:36:49

英文法解説の例文は6000くらいある
全部覚えるなんて不可能

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 21:55:01

市橋本は絶版になっても、同じような本出してるからあんま気にしなくておけ

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 05:23:34

>>296
連歌の会の商品でしょう。

徒然草第89段
--
連歌の賭物取りて、扇・小箱など懐に持ちたりけるも、水に入りぬ。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 10:58:52

サンクス、原典を調べれば良かったんですね
徒然草のあたりから文の途中でつっかかることが多くなってきた・・・

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 18:34:05

どんどん――のCDって皆は何サイクル目ぐらいから使ってる？
俺は10サイクル中、6サイクル目から使ってるんだが、もうちょっと本の割合増やしたほうがいいかな？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 19:23:27

１０サイクル中…って最初から決めるの変じゃない？

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 20:40:28

>302

CDのスピードってどうです？ついていけるか心配でまだ一度も聞いてないんだけどorz…

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 20:45:16

日本語文見る→英作文→答え合わせ　
で10問を繰り返して答え見なくても正しく英作文できるようになったら
CD聞いて正しい発音を知る
そしてシャドーイング
1周目からこの方法でCD使ってるけどダメなの？

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 20:48:25

俺は瞬間英作文ではＣＤ使わないや(´･ω･`)
音読パケジとボキャビルで使う

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 21:35:38

>>305
文を、構造的にではなく、音で機械的に憶えてしまう危険性がある、とのこと。
一応、解説は読んでおこうな。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 21:35:42

著者はCD使ってやってこなかっただろうしねぇ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 22:08:30

>>307
ありがとう
今はイントネーション確認する程度にとどめるわ

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 22:44:42

著者は本によればテープすりきれるくらいリピートして練習してるでしょ。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 23:03:44

は？

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 06:43:46

音読、ぜったい音読の入門編から入って、もうすぐ標準編が終わろうとしている。
次のテキストを探しているんだけども、何がいいかな？
Core買ってみたんだけど、結構難しい気が。
順番に行けば挑戦編なんだろうけど、訳文が無いので、もはや自分の能力では
ただしく訳せているか確認できないのでパスすることにしました(´・ω・｀)

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 08:28:08

すぴ－どり－でぃんぐの初級

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 09:10:11

>>253
> 絶対音読以外で良い音読教材教えて

「TOEICテスト600点突破!音読カ－ド中学英語が効く!」太田信雄著,第三書房刊,2006/09出版,ISBN:4808605538,\2310(税込)
は，どうでしょう。
内容は，中学英語教科書(『COLUMBUS 1～3』平成8年度版，光村図書)を含んでます。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 16:59:08

>>312
しばらく音読パケジ休んで、
大学受験レベルの英文法の勉強とかをやっても良いんじゃね。
実例のＡさんみたいな感じ。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 21:03:19

>>314
それの高校版でないかなあ
CD付き、英文の解説有りのやつは余りないのかな

317 ：312：2007/09/17(月) 21:14:10

ありがとん
>>313
アマゾンの中身閲覧で診断テスト読んでみたら、分からない単語が１割あるかないか
くらいでした。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4872174941/ref=sib_rdr_next1_S00I/249-0714663-3893160?ie=UTF8&p=S00I&ns=1#reader-page
中級も含めて、合うかどうか立ち読みしてきます。

>>315
英文法大事ですね。すごく('A`)
瞬間英作文やったら、理解力がかなり向上しました。
とりあえずCoreか他のテキストで、精読をやって勉強してみます。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 00:10:00

音読に使う音声のスピードってどのくらい大切なんですかねぇ？
スピードリーディングの初級は、
非常に遅めの1分間80～90ワード。

中3年～高1年くらいの教科書の代わりに使える
入門レベルのテキストだと、
アメリカ口語教本（スピードリーディング並）
速読速聴Basic（Coreの遅いレベル）

あまり関係ないんですかね？

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 00:53:29

アッシー君

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 00:54:14

>>319
すまん誤爆したorz

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 01:02:26

>>318
できるなら早けりゃ早いほうがいいと思うよ。
自分よりある程度上のレベルじゃないと負荷が
かからないからね。音読なんてかなり体育会的な
トレーニングなんだからちょっと負荷がかかるぐらいが
ちょうどいい。結局慣れる。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 21:55:33

ちょっと読んでみたが、マップどおりにやっていまだに英語はなせるようになったという報告ねえのなｗ
所詮、独学で金かけられない貧乏人に夢と希望を与える商売だ。

いつまでも夢見てねえで現実みろよな。あばよ。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 22:05:02

>>322
おまいは通販の体験談に騙されるクチだなｗ
まあ二度と来んなや

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 23:47:36

いくらかの経験とまともな思考能力があればマップが
近道だなというのは分かるよな普通。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 23:59:18

>>324
禿同
今までに語学を（受験だろうが何だろうが）勉強してきて、砂に水を撒くような
無力感に襲われたことがある奴はすぐにピンとくるはずだがな。

>>322はすぐに成果を求めたがるゆとり脳。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 01:19:59

金持ちは聞き流すだけでOK！

な教材でもやればいいさ

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 10:03:04

たしかに完全マップで効果がでたって報告はあまり見ないね。
道のりが険しいから脱落しやすいのかもしれない。
でも英語の勉強法の本を何冊か読んだけど、あるレベルまで到達した人は
みんな音読を学習の中心にしてたよ。
だからマップ通りじゃなくても、結局音読やりまくらなきゃならないんだと思う。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 12:07:24

完全マップって出てからどれくらい？
マップ終了までに最低２，３年は必要だよね
だからかな

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 13:30:45

>>328
完全マップのウェブページにある実例を見る限り
やはり最低2年、かかるみたい
続かない人の方の報告が早く、圧倒的多数になるから
どうしても否定的な意見の方が多くなるのでは？

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 18:27:37

TOEICの報告とかあんまりないけど、みんな受けてないのかな？
それとも受けてもあんまり芳しくなかったとか？

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 18:46:41

>>330
受験費用がもったいない気がする
だから万全になってから受けようかなって思ってる俺がいる

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 19:33:19

おなぢく

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 22:18:58

マップを本格的にやり始めて
八ヶ月たって受けたTOEICは
４２０→７００だった。
続ける価値があるかなって思って
今はシャッフルばっかやってる。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 22:35:05

その考えはよくないだろ
とりあえずもうしこんどけ

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 23:38:16

>>327
>でも英語の勉強法の本を何冊か読んだけど、あるレベルまで到達した人は
みんな音読を学習の中心にしてたよ。

マップのやり方は別に新しい方法ではない。
中学・高校英語を音読を中心にマスターしなさい、
といってるだけ。これは昔から言われ続けてきた方法だ。

それが近頃、英語学習者が増え、英会話学校その他業者も増え、
色々な方法論が喧伝されるようになって、この古典的英語学習法の良さを皆が忘れてしまっているのだよ。

かくいう私も英語を勉強法をあれこれ試し、最終的には音読中心・英文丸暗記(＝瞬間英作文を完璧にできるまでやる)
が一番良い方法だと悟った次第だ。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 01:08:12

シャドウィングきついね？なかなか集中力が続かない。どうすればいい？

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 06:31:40

集中しる

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 15:16:45

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 22:37:02

>>336
続かないなら無理しなくていいんじゃない
本にも、通訳学校ですら長時間はやらないって
書いてなかったっけ。
あまりきつい課題を課すと長続きしないよ。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 21:02:26

１つの音読パッケージが終わったら、
その同じ教材で瞬間英作文をやってる人っている？
つまりインプットした英文をアウトプｔットにも利用するというか、応用するというか…

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 21:19:14

覚えてしまった英文は英作文にはならんだろ。
イメージから英文を構成する力を養えるかどうかが問題だ。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 21:38:25

>>341
筆者も「結果として覚えてしまうのはかまわないけど」って言ってるな
いかに実戦に近い感覚でイメージできるかがカギってことか

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 21:51:46

リスニングがちょっと弱いんだけど・・・
リスニング強化には確かにシャドウイングがいいと聞くけど、
みんなはどういう風にリスニングの強化に努めた？

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 21:57:30

>>343
えいご漬けと聖書朗読ヘビーローテーション

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 22:07:53

マップに取り組み始めて一ヶ月半。
そろそろ音読の１サイクル目が終わる頃なんだが、
リスニングや文法、精読はいつ頃から始めればいいのだろか？
文法と精読はもう少ししてからとしても、
リスニングは初めの頃からやるみたいだし。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 22:15:08

そんなの自分の英語力と相談してくれ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 23:10:25

余裕あるなら文法はさっさと進めていっちゃって良いと思うお。
文法は瞬間英作文みたいなもんだけど。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 13:17:53

ぜったい音読・続入門編→続標準編がそろそろ終わりに近づいてて、
次は速読速聴basicを使おうかと思ったんだけど、どうでしょうか？
ざっとみたけど文のレベルは入門・標準と大差ないみたいだから
素直に挑戦編に進んだ方がいいのかな。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 13:24:41

英検準１級

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 13:25:47

かねかけるばかりじゃないで無料でころがってるのつかうのもいいよ
おれはVOAspecialenglishやってる
スクリプトもついてるし音声DLして慣れてきたらアプリで速度早くして

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 15:05:35

specialenglishなあ　音声の速度が普通だったら最高なんだがなあ
語彙も制限されてて文法的にも高1程度まででそれでいて
子供が聞くような内容ではなくまともな大人が聞ける、全世界の英語を
外国語として聞く人用に普通に放送されているニュース

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 17:51:59

VOAニュースフラッシュ買えばいいじゃん

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 22:42:39

音読パッケージを下の絵本で子供に読みながら練習しようと思っていますが
こんなのでもいいのでしょうか？
http://ctm.co.jp/home/

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 00:02:06

>>353
いいかどうかはわからないがあなた自身にとって効率は悪いと思う。
子供向けの絵本は俺自身100冊以上読んだけど

絵を見れば大体ストーリーはわかるし楽しめるんだけど
文を形式の面から英語の文型に照らし合わせてとらえると
手加減なしのもけっこう多いよ。

特に音のリズムを楽しむのを優先させた物語だと
文法的にみていたらこんがらがることがあった。

頭の中がやわらかいお子さんはそのまま英語を吸収してしまうかもしれないが
既に英語を外国語として捉えるしかない貴方にとってはつらいと思う。
おなじようにわかるようになるのか・・・なったとしてもおそらく膨大な時間がかかるんじゃないか

一見平板でつまらない文法も大人にとっては理解のための特急券だと思う。
とりわけマップ的には中学教科書にその肝要な部分が詰まっていて、
高校以降の文法もその延長線上に過ぎないという認識かと。

355 ：バイオレット式部（やくざ風）：2007/09/24(月) 13:38:33

けふこそあの糞なまいきなしょうなごんにガツンといってやるわ。。。
はるはあけぼの？ばかいうんじゃないわ
はるはさろんぱすよ。。。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 14:17:52

当たり前のことだろうけど、音読はもとより、瞬間英作文も
実際に会話の中で言っているようなイメージで暗唱したほうがいいよな？
頭では解っていても、いざやろうとしてもできないんだよなあ。
ＣＤなんか使った日には、速すぎてイメージする余裕がない。
これは慣れの問題？

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 15:04:13

スラスラやってるんだが、例文が

「一生懸命英語を勉強している私の友人は、オーストラリアで1年を過ごした別の友人よりずっと上手に英語を話す」

とか

「彼らは1度も日本を出たことがないその生徒が、なぜそんなに上手に英語を話せるのか知りたがった」

になって来てワロス

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 15:44:33

>>357
暗にメッセージを発信しておるな

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 16:16:30

他にも色々あるよね。
本よりTVの方が面白いとか信じられないとかｗ

>>356
というか、ただの音を発してるだけならトレーニングの意味ないよ
克服しなきゃ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 17:05:08

>>359
ただの音を発してる、とは誰も言っていない件

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 02:47:48

場面創造

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 05:09:16

シリウスが絶版な件

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 06:20:08

>>362
シリウスにこだわらなくていいじゃん

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 06:42:37

代用は何？即ゼミとか？

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 08:21:18

>>364
即ゼミは良くない
代用は桐原1000や1100ってところ。だけど解答が別冊になってるところ、解説の質が綿貫本
より歯切れが良くない点がマイナス

中澤のフラッシュグラマーはカード式だから持ち歩くのに不便。だけど別冊の解説が異様に詳しい、
カードの裏になぜその選択肢が間違っているのかという解説がある点がプラス

立ち読みして比べてみて気に入った本を買えば良い。立ち読みはタダだし

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 14:42:51

即ゼミの３だったかな…？
受験のときに使ったやつだけど、よかったよ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 20:16:03

>>365
スレ違いだけど、1000と1100って何が違うの？

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 22:14:22

瞬間英作文って、やっぱりスラスラとか使ったほうがいいのかな？
それとも、マップのお勧め教材に載ってる他の市販のものの方が質は高かったりするんかね？

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 22:44:48

何でもいいからやってみたら？
やればわかるよ。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 22:59:03

>>367
100違うと思う。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:04:54

中学英語で言いたいことが24時間～は、量がかなり多いから
時間とやる気ならいくらでもあるっていう人以外には
あまりお勧めできないお（＾ω＾；）

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:13:00

そんな24時間のpart1と英会話ぜったい音読続入門編を買ってきた俺が来ましたよ。
明日からマップ始めます。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:21:13

>>369
早とちり乙

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:27:35

俺も著者本はバランスがいいと思うな。
内容はともかく多すぎず少なすぎずってとこがいい。

24時間～は２冊で1600～1700文くらいあったと思う。

参考にしてください

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:30:33

んで皆文法問題集は何を使ってる人が多いの？

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:38:38

これ確かに英語学習の王道という気がするんだけど、
王道なら王道で、音読や英作文の前にやるべき事が抜けていると思うが。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:46:06

英文法ドリル

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:55:37

発音か・・・マップの人は発音何やったんだっけ？
リンガフォンの音を忠実に一年びっちり真似したんだっけ？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 00:02:04

>>378
そういえば発音トレーニングが組み込まれてないな。あれを音読前にやるのは挫折の元ではあるが。
やらなくても聞けるようになるし通じるし。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 00:04:42

発音トレーニングか

俺はUDA式30音DVDやった。
その後に、池谷のカタカナ発音ｗ

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 01:39:11

発音は1ステージの音読中にリピーティングやシャドウイングである程度身につける。
ある程度できるようになったら発音とか発音法とか発音記号の３つが
学べる本を間にはさめば音読を繰り返しているうちに身に付けられるよ。
後は音読の時にどこまで音源と自分の発音に神経を使えるかが問題だ。
もちろん音源なしでひたすら音読するような練習は効果薄い。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 08:14:23

発音なんて割りとどうでもいいんだよ
パキスタンの大統領とか
英語しゃべってるイラク人とか聞いてみろよ
母国語なまり丸出しだぜ
それでもやってけてんだから
音読とかリスニングの中で身につく程度で充分事足りるんだよ
それ以上にしようなんてのは半分見栄だな。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 16:54:29

日本語英語がネイティブに伝わりにくいのは、よっぽど発音がひどい場合を除いて、
センテンスの区切り方が悪いから、って聞いたことあるな。
日本語でもつっかえつっかえ話されたら解らないからね。

384 ：376：2007/09/26(水) 16:57:49

俺はどう考えても初期に発音やる方が学習効率いいと思って今取り組んでる。
最小単位の子音・母音の反復練習は基本の基本。毎日取り組む価値がある。
恐らく基本を無視している>>382みたいな下級戦士とは英語力の伸びが違ってくるだろうね。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 17:35:43

>>384
発音練習の必要性を唱えるのは勝手だけど、
何故いちいち他人を見下す必要があるんだ？
発音練習したいなら一人で勝手にすればいいじゃまいか。
荒れる元だし、余計な煽りはやめようぜ。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 18:27:49

>>383
大学で英語の発音を学習することに特化した講義を取ってたけれど、
その先生は発音は多少大ざっぱでも
アクセントが適切なら通じるよって言ってたお(＾ω＾)
まぁとりあえず日本語よりも口を大きく動かすことくらいは
意識しておいても罰はあたらんかもしらん

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 18:53:58

私の発音が悪いのはまあおそらく、正しいアクセント位置を知らないとか
drunkとdrankや動詞と名詞のuseを同じ音で発音するとか
要するに学校の試験レベルの話なんだろうなあと思う
知識でどうにでもなるレベルすらちゃんとできてない
LとRとか母音が強いとか以前の問題

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 19:33:16

発音以前に、考えすぎて単語の間にいちいち
「I えーと… went えーと…　shopping えーと… 」って奴が嫌い。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 19:56:13

>>388
ごめん、、、

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 20:01:44

それは英作文やればいいんじゃまいか

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 20:39:50

>>384
なぜ効率がいいのか参考までに根拠を示していただきたい。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 20:55:47

英語耳とかやればいいんじゃない？

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 20:57:45

通じりゃいいんだろうけど、あまりにも母音が入ってたりすると自分が嫌にならない…？
「英語」を感にくいし。

まぁ発音は個人の美意識の問題だね

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 21:04:45

>>391
発音の仕方のルールを先に覚えるか、音としてCDから覚えるか、自己流か
この3つのパターンに大別されると思う

文どこに強勢を置くとかの最低限これだけはってやつはさらっておいたほうが良い
後は習うより慣れろ

文法だってルール知らないのに丸覚えするより少しでも理屈を知ってるほうが楽になる
人によっては最初から天才的な発想が出来る人もいるのかもしれないが

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 21:47:28

自分は、英語・発音・語彙のHPみてParrto's Lawを最初にやったなぁ

今考えたら、歌を300回とかマップの音読ののりだね。

最低限、音読を始める前に、発音記号と、発音の仕方の勉強はし
ておいたほうがいいと思う。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 21:58:48

898 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 03:48:12
>>895
英語耳の音源は、シンガポール生まれの中国人らしく、ネイティプではない。

899 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 20:51:04
>898　ソースくらい載せておけ
ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/book_Publish2_Diary.htm

10/27　声の主
CDの音声をとらしていただいた Miss Ruth Angさんは
実は、シンガポール出身の、美しいBritish Englishを話す、中国人です。
現職はベルリッツ・ジャパン（株）で日本人向けの英語学習のためのプログラムを開発している、
3ヶ国語に堪能な、とても優秀な方です。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 22:25:48

作者はアジア人の方が発音を真似易いという理屈だったようだけどな
気になるなら単語耳にしときなよ。こっちのクレア・オコナーはロス出身だよ
むしろ今から英語耳で発音始めるぐらいなら迷わず単語耳を勧めるぞ

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 22:49:56

どこまで枝葉末節にこだわるかは置いといて、
発音がよければ聞くのも話すのも有利だよ。
でも、発音は良くないけどリスニングが完璧にできる人っていうのも
中にはいるのかな？

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 22:59:35

キッシンジャーやシュワちゃんなんか発音ひどいもんだ。コリアンイングリッシュ発音でも
立派に国連事務総長は出来る。いじょ。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 23:02:51

で、おまいら、聞ける？伝えられる？

401 ：バイオレット式部（騒音お姉さん）：2007/09/26(水) 23:54:41

英語もいいけど古語もよろしくね。。。
いろはにほへと。。。
はらほろひれはれ。。。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 02:41:34

>>400
程度問題だとは思うが
聞けるし伝えられるよ。
というかさ、その辺なんだよね
少なくとも大学ぐらいでてれば英語できないとかうそなんだよね
結構な知識量入ってるはずなんだよね
たとえば中国語やフィンランド語で「テレビ」とか「食べる」とか
分からんでしょ。
何かあるかどうかも知らない一定水準を越えないと
「話せる」とかいっちゃいけないみたいな、武道かよ、っていう風潮あるけど
言葉ってのはそもそもがいい加減なんだよ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 07:24:40

>>402
そこが日本人らしくて好きだけどね。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 08:42:31

おい、散々偉そうにを言ってる>>384は逃亡か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先に発音をやったほうがいいという根拠を示せっつってんだけど。

そもそも大人になってから発音を勉強してる時点で下級戦士、ってか下等生物でしょｗ
普通は中学高校で身に着けてるもの。
10代の子供が普通にやってることを20代30代になってから必死にやってる時点で
世間から取り残されてる糞虫であることを自覚しなよｗｗｗ

世に溢れる英会話教室や英語本ってのは、そういう糞虫どもの陳腐なプライドとコンプレックスを刺激することで成り立ってるんだろうね。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 09:46:46

>>404
> そもそも大人になってから発音を勉強してる時点で下級戦士、ってか下等生物でしょｗ
> 普通は中学高校で身に着けてるもの。

384じゃないけど、
一応京都大学に行ってるんだけど、大学に入ってから、UDA式DVDで独学したぞ。
俺は中高一貫の進学校だったから、受験にほとんど無関係ということでカリキュラムにないだけかもしれないけど。
一般の公立高校では習ってるのかもしれないな。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 10:08:48

中高での発音なんて無きに等しかったんだけど。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 11:40:59

発音練習こそ、英会話学校を利用すべき。
ネイティブに見てもらうべきだ。
その発音が正しい・おかしいぐらいの判断はネイティブならば誰でもできる。
英文法知らない、難しい文章書けない・読めない（＝頭よくない）、そして英語教授法の訓練も当然受けてない普通のネイティブ。
そういう彼らにだってできることだ。
私は英会話学校不要派だが、こういう利用の仕方ならば英会話学校の存在意義はある。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 12:28:51

別に録音して自分で判断すればいいし

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 14:03:32

>>404
完全マップの著者もそうだと思うが、
中学の頃にまともな英語のしゃべれる先生なんか学校に一人もいない、
CD付きの単語集も、iPodも無かった時代を過ごしたｵｻｰﾝ世代の人たちには
英語本とかUDA式も安くて手っ取り早いから売れるのよ。

若い世代には必要ないだろうね。今の人たちが大人になったら
逆に「正しい日本語の本」とかが売れそうな気がするよ。
向学心ってのはいつの時代にもあるからね。
下級戦士が上級戦士に憧れるのは間違っちゃいない話だ。（何と戦うのかは知らんが）

しかし今の時代はいい教材がいっぱいあるから、発音矯正の為とはいえ
いきなり英会話学校行くのはさすがに金と時間の無駄だな。
聞く･話す優先なら、先に「英会話とっさのひとこと辞典」の
本とCDでも買って聞きまくってマスターしてから、
よっぽど発音下手な人だけ行きたきゃどうぞって感じだな

410 ：376：2007/09/27(木) 16:00:26

>>404
自分で調べるなり考えるなりすればいいと思うよ。
そういう力がないからいつまでも下級戦士なんだよ。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 16:11:36

>>410
あなたの考えを聞きたいのです。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 17:02:43

俺らなんて皆下級戦士じゃん
エリート戦士ってダニエル・タメットみたいな奴だろ？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 21:31:44

>>408
そうかな？L音とR音の違いなんて自分ひとりじゃ絶対にわからないよ。
まあ、しかしそこまで正確な発声は必要はないだろう。
ただ、どうしても発音を正確にしたい、と願う人は英会話学校という手がある、といったまで。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 21:34:27

>いきなり英会話学校行くのはさすがに金と時間の無駄だな。

それは確かに必要ない。
私は>>407でそんなこといったつもりはない。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 22:06:27

>>414
揚げ足取るけど矛盾してるぞ。発音こそ一番最初に正しい音を耳と舌に覚えさせなくては行けないもの。
正しい発音を教えらる英語学校なら最初に行くべきもの。自己流は一生治らないしある程度英語力
ついてから英会話学校に行くのはあくまでやむをえない２次選択。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 22:27:39

自己流は直るんじゃない

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 23:38:02

いまだに　「マクドナルド」　がうまく発音できないorz…
誰か、ひらがな・カタカナ駆使して表記して～

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 23:45:10

macdonald

マックダーノゥ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 23:51:49

上級戦士に発音うｐしてもらえば？

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 23:52:00

これで多分、マックダーノゥの「ダー」の所で、
猪木のダーやれば通じるんじゃないか。口を立てに広げる感じで「ダー」してみて。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 00:14:44

>>420
>猪木のダーやれば通じるんじゃないか。

おもしろすぎ・・・死にそう～～～ｗ

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 07:17:14

>>421
自演乙

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 07:55:22

>>415
やれやれ。矛盾なんかしてないよ。
>>407でいいたかったことをもう一度書こう。
まず私の立場は
1.会話学校には行く必要はない。
会話学校でできることは大部分独学でできる。
2.発音が正確でなくても、結構。
日本人に限らず、ノンネイティブは結構むちゃくちゃな発音で喋っている。
しかしちゃんと意思疎通はできている。
これは学会の国際会議なんかいくと実感できる。

そして、それでも発音は完璧にしたい、というなら会話学校でネイティブに見てもらうが一番いい。
会話学校のこういう利用の仕方もあるよ、と指摘したのが>>407だ。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 08:10:45

まあ発音なんて大人になってからやってもたいして上手くならないらしいしな
田辺先生も発音本はやっていない。似た発音、全く同じ発音の単語でもコンテクストで判断すればよいとおっしゃってるし
発音記号位は読めるほうがいいだろうけど

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 10:29:42

田辺先生って、どちらの田辺先生？

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 22:40:24

>>423
英語より日本語の勉強からしなおしたほうが良いな。
423を読んでからじゃないと407の意図は読者に伝わらんよ。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 23:22:54

>>426
ンンン？これでも学術関係の仕事をしてる。
英語での国際雑誌に載せた専門論文も多数あるがw.

ネットでの議論は話が前後するのは仕方ないか。
まあ、こちらの真意が伝わればそれでよい。

しかし>>407をどう読んでも私は無条件で会話学校に行くべきなどとはかいていないよ。
発音矯正に一番いいのが会話学校とかいたまで。それ以上でもそれ以下でもない。
そこを誤解したレス>>409があったから、補足説明した。
これがここまでの経緯だ。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 00:00:38

>427
俺はわかってたぞ。流れからくる先入観によって誤解されただけだろうよ
気にすんな。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 00:01:33

>>427
409は414で引用した文章の手前に「発音矯正の為とはいえ」と付いている。
つまり「発音矯正のためとはいえ英会話学校へいきなり行くべきではない」が全文だ。
それを肯定してしまっては407と矛盾してしまうだろう。
文章力というよりは読解力の問題かもしれんな。

ついでに、自分の身分をそこまで必死にアピールせんでもいいよ。
匿名な以上、意見を業績で飾ることに意味など無いからな。

430 ：バイオレット式部（作家兼ＡＶ女優）：2007/09/29(土) 01:44:23

キャフフ。。。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 04:26:59

なまってない方がいいに決まってんじゃン。
なまりなんか聞きにくいだけ。
「正しい発音できないなら英語でしゃべるな」ってアイダホ出身の留学生が
へんななまりの日本語で言ってた。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 08:20:27

>>431
費用対効果の問題だろ発音は。
一番重要なのはやり取りする情報。
次に手段の英語
発音はお化粧じゃないの

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 12:10:40

限度があるけんどな。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 17:04:18

最低限の発音は、しっかりやってれば音読パッケージで身につくと思うんだが。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 17:20:18

lとrやvとbやsとthの聞き分けが確実にできるようになるならやる価値あるかなと思うな
俺、どっちかわからないことが良くあるからさ
それとも聞き分けって音読パッケージしてればできるようになる？
俺なんか、発音独学するまでseeとsheやearとyearの言い分けできなかったし
未だに言い分けようとするとカミカミで苦労してる……

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 19:59:28

発音にそこまで神経質になる必要あるんかいな。
もうちょっとルーズでもいいと思うんだけどな。別に根拠ないけど。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 21:00:10

sitとshitを言い違えるのは嫌だっ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 21:07:30

意味がちゃんと通じればお国訛りはむしろ愛嬌。
ただリズムやテンポが狂ってるのは会話がしづらいらしくて、
アジア人の英語はそこが難点なんだそうだ。

以上、昔イタリア人の上司から聞いた話。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 22:17:41

わかった。もうおまえらカタカナ英語でいいよ。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 22:52:07

>lとrやvとbやsとthの聞き分けが確実にできるようになるならやる価値あるかなと思うな

これは難しいだろうね。
最近の研究では音声認識を司る脳の回路は6歳ごろまでに完成するらしい。
アメリカ人はlとrを別々の音として大脳内で処理できるように回路が完成している。
が、回路が完成したあとで訓練しても無理だそうだ。

ただ聞き分けは無理でも発声することはできる。
口に開け方とか、下の巻き方、とか息の仕方など。
これはネイティブに手取り足とりで教えてもらった方が近道。
ちょうどスポーツでの体の動かし方を本で自習するより、コーチに見てもらった方がよいのと理屈は同じ。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 22:57:10

よく帰国子女に間違えられる（ネイティブじゃない人からね）。
なぜって、発音は完璧だし簡単な会話ならできるけど、ちょっと難しい話になると詰まったりするから。
マップ始めて７ヵ月目です。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 23:06:20

聞き取りは難しいのかあ……
個々の単語は聞き比べればわかるから余計に悔しいんだよね
そこがまた商売の付け入る隙と言われれば身も蓋も無いけど

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 23:12:23

発音てむずいよな。何故か俺もよくフィリピン人やタイ人に間違われるんだ・・・
マップ始めて１年目です

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 23:35:40

>>440の続き。
しかし、諦める必要はない。
rとlの違いを聞き分けれる日本人もいる。なぜ彼らは可能か？
脳で音声区別する以外の方法で二つの音を聞き分けているからだ。
例えば、rとlを発する時に生じる微妙な摩擦音の違いなどで区別する、といった具合に。
まあ、しかしこんな方法はネイティブは教えてくれない（できない）。
結局は自分で独学・精進していくしかないな。

445 ：435：2007/09/30(日) 00:00:17

>>444
あんたいい人だな
俺は他の部分だってすぐには身に付かないだろうから
納得できるまで発音や聞き取りも頑張ることにするよ

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 00:46:44

>例えば、rとlを発する時に生じる微妙な摩擦音の違いなどで区別する

それでいいんだって。つーか英語はそういう日本語では使わないうなりや、
舌、歯、口腔で出す音を音声として認識できるようにすることが必要。
全部完全に聞き取れなくても経験で補完できるようになるし。

しかし最初から目標を低く置く人は関心しないな。

フォニックスは知っておくだけで初学者には役に立つと思う。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 00:50:11

RとLって全然違うじゃん。日本語のラ行も全然違うじゃん。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 09:06:43

文脈とか基礎知識総動員して
聞こえないものは補間するしかないんじゃないの

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 09:23:46

>>447
ちゅごいでちゅねぇ～　はなまる

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 10:48:07

>>448
脳のが処理できる情報には限界がある。
文法知識を総動員して聞き分けるよりも、LとRくらい音声で瞬間的に聞き分けて、脳の情報処理機能に余裕を持たせたほうが意味の理解により多くの意識を向けることが出来る。

だから発音は軽くでも最初にやっておいたほうがいいと思う。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 00:43:35

瞬間英作文で青い本と緑の本が出たよね？
あれDSにしてくんないかな。
両方セットにしたらDSソフト一本分くらいになるし。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 01:09:55

それいいな。
ＤＳで英語関係だと英検のやつがもうすぐ出るみたいだな。
１～５級全部入ってるんだっけか

大きい後ろ盾がないとソフト化はまだまだできないのかな？
ＣＤだと割とどこでも付いて来るような世の中になりつつあるけど

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:38:44

非常に私的なことで申し訳ないが、もし良かったらアドバイス頼む。
現在高１で、将来に何らかの形で役立てばいいなとマップをちょくちょくやってる。
それで本題なんだが、学力的には文系なんだが理系目指していて、
数学も克服しなければいけない状況なんだが、学校の宿題、数学の自学、
マップと両立させるのは正直きつい。
死ぬ気でやれば両立できそうだが、それを３年続けるのは難しいと思う。
やっぱり大学受験のために数学を優先すべきなんだろうけど、
マップも（まだ二ヶ月目だけど）軌道に乗ってきた気もして中断するのに
ためらいがある。
でも、ここは数学を優先すべきですかね？
マップに取り組むのは大学に入ってからでも遅くないですかね？
スレ違いだったらスルーして下さい。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:10:04

普段英語を勉強する時に音読しながら問題を潰してけば良いんじゃね。
マップ通りにやらなくたって英語の力はつくよ。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:17:02

>>453
英語も受験に切り替えれば良い。それに高１の段階で文系だの理系だの言っても意味は無い
使う文法書をNextStage(桐原)やアップグレード(数研)に切り替えてこの本を瞬間英作文用に使っていく
単語はシステム英単語(駿台)を用いてミニマルフレーズを覚えていく
何周か繰り返す

同時にして数学もやる
数学の勉強の仕方Part103
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1189966561/
で、目標大学や学年を書いてどのような参考書を使えば良いかと質問すればアドバイスをくれると思う

平行して英語と数学ぐらい出来るでしょ？
やる気の問題

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:21:04

＞学力的には文系なんだが理系目指していて

ここがひっかかるな…
そんな序列で文理を選んでも失敗するだけだ

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:35:36

>>453
～すべきか？というアプローチではなくて、
まず自分がどうしたいのかを考えるといいよ。
高校とて義務教育じゃない。人生はフリーダム。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:46:37

皆さんレス有難うございます。

>>454
マップの勉強法を普段の英語の勉強に取り込むわけですね。
実践してみようと思います。

>>455
>それに高１の段階で文系だの理系だの言っても意味は無い
それは自分も思うのですが、学校の理文選択が１１月に最終決定なので、
どうしてもどちらかに決めなければいけない状況なんです。

>平行して英語と数学ぐらい出来るでしょ？
>やる気の問題
仰る通り、まだ甘えが残ってるみたいです。もう少し自分を追い詰めて
勉強していきたいと思います。
あと、紹介してくださったスレも参考にさせていただきます。

>>456
そこまで文系に偏っているわけではないのですが、
それでも失敗するのでしょうか？
一応、学びたい学問は決まっていて、後からそれが理系だと知りました。
その学科に行きたいという気持が強いので、
数学を克服しようと思っている次第です。

長文失礼しました

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:51:09

>>458

＞>>456
＞そこまで文系に偏っているわけではないのですが、
＞それでも失敗するのでしょうか？
＞一応、学びたい学問は決まっていて、後からそれが理系だと知りました。
＞その学科に行きたいという気持が強いので、
＞数学を克服しようと思っている次第です。

既に答えでてるじゃん。
この程度なら自分で判断して自己解決しないとな。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 21:01:17

とにかく受験用の構文を暗誦または、暗記して、あとは単語覚えれば、なんとかなるでしょ。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 21:01:30

音読はストーリー性のある少し長めで簡単な文章でやった方がいいとありま
したが、半年前からAIOを使ってマップ推奨の音読回しとAIO学習プランをミッ
クスしてやっています。AIOだと文法の復習も同時にできるからいいかなと思
って。プラス青本の瞬間英作文を終了し緑本にとりかかっているところです。
学習前はTOEIC公式問題集で500点ほど。学習後は740越えていました。
Lが聞き取りやすくなったのと、PART7の長文が早く読めるようになったのが
驚きです。先日、TOEICを初めて受験し、どのくらい点数が取れたか楽しみ
です。
ネイティブの方と会話になるとまだまだしどろもどろになるので、さらに
勉強頑張ります。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 21:11:08

まぁはじめに言っとくとスレ違いだな。

それだけだとなんなので、書いとくけど数学をやんなさい。
やりたい事があってそれに絶対必要な数学なんでしょう？
回り道になってもいいというならともかく、見てると一年二年くらい
周りから遅れても構わないとまでは思っていないようだし。
やって無駄な事は世の中に存在しないが、できるだけ近道をしよう
とすればやった方がいいこととやらなくてもいい事が出てくるのは
仕方がない。

とりあえず受からないと近づけないという風に考えたんでしょう？
マップは受験に疲れたときの息抜きとするくらいに考えておけばいいのでは？
時にはやめる勇気も必要だけど、この場合息抜き程度ならやめなくちゃ駄目
ってこともないでしょ。

最後に、こういうのは受験板（とかあるのかな？）とかでやってね。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 21:11:46

>>459
すいません、質問の意図を上手く伝えられませんでした。
とにかく、数学を少し優先していこうと思います。

>>460
とりあえずは受験用の教材でやっていこうと思います。
参考になります。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 21:30:28

>>462
スレ汚し申し訳ありませんでした。
ただ、他の板で「マップ」と言っても伝わりにくそうだったので
スレ違いは承知しながらも相談させていただきました。

それと、息抜きという発想はありませんでした。
趣味の感覚でやれば気も楽になりそうです。

これ以上いても邪魔になるので消えます。
相談に乗ってくださった方々、有難うございました。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 22:01:29

スレタイはマップで勉強してる奴集合だからこういうネタもたまには良いと思うがね。

勉強しても完全に定着しない限り数ヶ月であっさり忘れるから、
すでに終わった教材分でいいから週1くらいで定期的に復習するといいよ。
マップに則った表現をするなら中学英語のマスターくらいまでかな。
脅すわけでは無いが、半端な覚悟で理系にいくと後悔する。
俺は完全理系で理系の世界しか知らんが、迷って理系選んだ奴の8割は
毎週のレポートで押しつぶされ後悔してるからな。

ちなみに理系でも最近は受験も就職も英語重視なんでやっといたほうがいい。
がんばってね。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 05:56:37

俺も理系の仕事についているけど、英語は重要です。
仕事で使う文献が英語で苦労しています。

英語は絶対やっとけ！！

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 09:13:20

高１の頃からマップに出会えるなんて羨ましいな。
俺なんて大学受験を意識したのが３年だし、マップ知ったのは大学院１年だし。

俺も２０代のうちにマップに従って、何とかしたいぜ！
できればペラペラ英語マスターへの道の管理人クラスにはなりたいぜ！

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 20:50:04

>ペラペラ英語マスターへの道の管理人クラス
とはなんぞや？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 21:28:04

マップをベースにアレンジした学習方法でＴＯＥＩＣ８７０取った人
マップのリンクの中の個人サイトで最も上のほうにあるリンクなのに、
知ってる人少ないのか…

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 23:17:05

中学高校と真面目にやってた人なら870なんてすぐよ…

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 23:24:14

870点とったのは素直に凄いと思うが他人がとっても意味ないんだよ。
俺が取らないと。そういう理由で他の人の学習日記みたいのに興味がない。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 00:59:14

浦安の教室ってどうなんだろう。通ってる人いますか？
ここの人はみんな自力でがんばってるのかな…

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 09:36:03

だいぶ前にペラペラ英語マスターへの道は一通り読んだ。
マップを愚直にやってるのと、時間をきっちり管理しているところが
彼のスゴイところかな。
実際、会社勤め・家庭持ちで英語をマスターしようと思うと
隙間時間を有効に使うしかないからなあ。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 14:51:57

ホントに日本国民に英語を修得させたいのなら、（絶対）音読をカリキュラムに組み込むべきね
小学校から英語導入だとか笑っちゃうわｗ
今って中学や高校でもオーラルってあるんでしょ？現状では時間の無駄ね

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 16:11:37

そういえばマップの人は発音について何も述べてないようだけど、
浦安の教室に行く機会がある人は質問してきてくれないか？

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 23:13:40

マップの231ページには、発音の本を通読し～
と一応は、マップ方式の学習前に発音の必要性は書いてある。
ただ、発音の勉強方法については、書いてないけれど・・・

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 00:03:56

発音もサイクル法で行います。
まず、テキストの音声をよく聞き、リピートします。
発音テキストを口になじむまで繰り返し音読し、セグメントの最後までやります。
それが終わったら、もう一度最初から最後まで通しで音読し、噛んだところは繰り返し音読して口に落ち着けます。
それを繰り返せば５～６サイクル終了時点でほぼ完璧なリピートが楽に出来るようになっていると思います。ですがそこで満足して終わらないでください。
相手を倒し、無抵抗になっている相手を止めを刺すまで殴るかのように追い討ちをかけるのです。
追い討ちは最低４～５回は行ってください。
そうすることにより、ネイティブの発音はバネ仕掛けのように瞬間的に口から出てくるようになるのです。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 03:32:24

完全マップとか笑えるな。
貧乏人はこんなのやってるのかよ。
こんなの高偏差値が行く英語学校なら当たり前にやってることなのに。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 03:44:23

おまいらどこまで進みましたか？
おいらはようやく一週目が終了。
まぁぼちぼちやりますかねぇ。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 06:39:14

>>478
英語学校とか笑えるな。
搾取されながらそんなことやってんのかよ。
こんなの高偏差値の人間なら当たり前に自分でやってることなのに。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 07:34:40

高偏差値が行く英語学校ってなんだ？？？？？
その高偏差値が英語しゃべれないってよくきくじゃない？？？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 10:06:25

釣られないでよ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 11:43:55

せっかく流れ戻そうと振ったのに・・・
どんだけ短気なんだｗ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 18:46:37

みなさん、リスニングはいつ頃から導入してる？
てかマップでもリスニングの扱いが少なすぎる…。もうちょい情報をくれても…

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 23:11:24

リスニングの項目なんてあったっけ？
というくらいの認識だった。

まだ俺自身のレベル低いから音読パッケージをメインにして引き上げられるとこ
までいってからでいいかなと考えてる。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 23:29:28

>>484
マップよく読め。
話はそれからだ。クズ。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 23:37:44

リスニングは特別にやる必要が無いと書かれている。
音読パッケージをやる間にかなり繰り返し音源聞くはずだし（リピーティング、
シャドウイング）音読は限りなくもとの音源に近づくようにしなければならない。
結局、音読パッケージをやれば、英文に慣れるとともに、発音と文字と聴音とを
一致させる訓練でもあるということがわかると思う。
分からない人は音読の主旨がわかってないし、効果もあがらない。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 01:14:30

(?_?)

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 01:29:25

(･∀･)

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 22:03:46

>>484
取り合えず瞬間英作文ＣＤ使わないで練習してるならそれは間違いだ。後リスニングはどうこう言う前に
語彙がないと辛いだけだ。語彙増やしながらＣＤ教材のある本シャドーイングするなりディクテーションするなりしろよ。
これくらいは本に頼らないで自分で考えるべきだ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 23:39:34

音読パッケージをちゃんとやってれば、瞬間英作文は別にＣＤ使わなくてもいいと思うけど

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 23:57:50

マップ法で勉強している人は音読パッケージの教材は何を使ってますか？
音読教材って色々ありすぎてどれを選んでよいのか分からず悩んでいます。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 00:52:18

初見で完全に意味が取れるんなら何でもいいよ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 06:40:18

瞬間英作文でCD使うやつはバカ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 08:05:42

瞬間英作文は、CD使ってないなぁ。
音読パッケージで散々やってるし、もういいでしょって感じ。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 09:09:51

「どんどん」で瞬間英作文してるんでCD使いまくりだな。
あの微妙なポーズの間にきっちり英作文できるようになると気持ちイイ！
あ、音読パッケージはやったことないです。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 11:00:53

あらまぁ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 00:32:26

今日ひさびさに音読パッケージに１時間取れたわ～

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 17:41:57

そか、英作文にCD使う人は少ないのか。
瞬発力を補うには良さそうだし、トレーニングに変化をつけるために
やってたけど意味ないのかな。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 19:04:10

CDは音の確認にすら使ってない。著者も音声で憶えてしまうと文型操作と文型アクセス能力を鍛えるトレーニングの趣旨にそぐわないいってるし。
実際DUOはなんども聞いて音声で覚えていて、日本語を見ればスラスラ英文が出てくるけれども、初見の日本語を見てすぐに英語を作れなかったので。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 20:08:13

CD云々の話がでてるが、口に落ち着ける作業自体が音声を覚える事と一緒じゃねーの？
忠実に実行するのは結構な事だが、著者の推奨するやり方に妄信的になるのもどうかと思うぞ。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 20:56:10

っ能動と受動の違い

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 21:39:17

>>502
CD聞いても、普通は聞きっぱなしではなくて
口に落ち着ける作業を行うし、能動と受動の違いなんて発生しない訳だが。
寧ろ正しい発音に気をつけて取り組む為に、聞いた方がいいと思う。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 22:31:43

英作文教材は覚えてしまったら英作文じゃなくて短文暗唱に変わってしまうので、
教材変えて次のステージにでもいけばいいんじゃない？

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 23:10:22

第1ステージの主旨はCDや暗記の是非ではなく
全ての単元の文法表現が考えずとも口を突いて出る状態にすることだしょ
そこまでしないと第2ステージに行っても進歩ないと思う

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 23:17:55

単元を跨がない簡単な表現の英作なら例文の組替えで
ほとんど考えずにできる状態ってことね
組替えトレ用の教材があればいいんだけどね

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 23:27:30

例えば単語だけ変える感じの和文・英文自動生成
プログラムがあるといいのかもしれないなあ
チラ裏スマン

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 23:38:41

CD使ってるけどな。
暗唱のためじゃなくて、
リスニングで瞬間英作文やってる感じ。
タイムリミットがいい緊張感になるし、
聞いて変換するプロセスがいい訓練になる。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 23:58:24

著者はCD聞いて瞬間英作やったわけじゃないからやらなくてもOKかと。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 23:59:05

で、
どんどん→すらすらで英語がペラペラになった奴はいるのか？

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 00:05:49

個人的には、パート毎の流しとか、パート通しての流しとかをする時に
CDを使うといいと思うよ。著者は熟成サイクルでのCD使用を薦めてる。

要は狭い範囲で刷り込みを行っている作業にCDを連続使用すると、
文型操作と文型アクセス能力を鍛えるトレーニングの効果が落ちると言いたいんだろ。

完全否定せずにCDはCDで有効に使えばいい。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 00:12:24

同じ例文でシャッフルもした方が文法の定着早いと思うんで
シャッフル用にカード式も出して欲しい
そういう再利用法では現状CDを編集する方が容易

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 02:11:19

「どんどん」の例文をP-Study Systemに入力するのも手かもしれないと思っている
一度データを入力すれば「どんどん」の例文790文をランダムに半永久的に取り組める
和文の入力が面倒そうで二の足を踏んでいるけど

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 08:40:41

>>510
なったよ！もうペラペラ！！

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 13:31:04

>>514

僕は中身がペラペラ！

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 15:53:01

あたしのビラビラ！

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 21:48:33

何このスレ・・・

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 22:56:34

ネカマお津

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 23:07:16

なんかギリギリだな・・・
どんどんやってすらすらやって今ポレポレやっとる俺。じゃんるバラバラ
めざすはぺらぺら　がんばろう

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 23:21:33

どんどんを始めてから
前より、会話のスピードはあがったと感じる

すらすらに進めるのはいつの日だろう…

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 12:47:30

「どんどん」ってハードにやると、
１日１パート・１０サイクル回して早くて１ヶ月くらいで終わる？

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 13:35:27

>>521
１ヵ月程度で結果がわかるんだから自分で試してみればいいじゃん

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 14:48:43

ＴＯＥＩＣ受験する月はどうしてもＴＯＥＩＣ対策をしてしまう・・・

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 17:50:01

>>522
「どんどん」のパート１（セグメント分けなし）１サイクル目をやってみた
全部で１００分かかった。今後は所要時間が短くなっていくはずだから、
なんとかなりそうだ。パート２、パート３はきびしいかもしれないが…

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 18:51:29

>>523
受けたんなら結果報告してよ
そういう報告少なすぎるよ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 20:29:38

>>525
今月受けてから完全マップにほぼ従って学習していき３ヶ月後くらいにレポできたらします

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 23:40:26

toeic受けるのがこわくなったやついないか？
マップのメニューをちょっと消化してきてある程度結果でてなきゃ
あれ？俺あほ決定？みたいな。
一喜一憂するのはばかげているとわかってはいるんだけどもな

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 00:07:52

今までＴＯＥＩＣ対策をしてＴＯＥＩＣ受けてた人が
マップに移行してから時間がたってない状態でＴＯＥＩＣ受けたら
やっぱり若干スコアは落ちるんじゃないかな
でも長期的に見たら上がるんじゃないかな

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 00:17:58

音読とか瞬間英作やってるあたりだと点数は伸びないだろうな。
それが終わって文法、単語も終わり、多読・多聴に取りかかれるようになった段階ではじめて効果がでると思う。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 01:08:52

そうかも。
全てにおける土台って感じがする。
そういう意味では重要だけど。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 10:10:16

多読・多聴に取りかかれてて、
こんなに成果あったぜって報告はないよな？
つまりそういう事なんだろう。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 11:15:21

ペラペラマスターの人はかなり成果あったんじゃね？

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 16:47:19

完全マップに従って英語学習やろうって思う人は、長期的に英語を学習していこうと思ってる人だよね。
すぐ結果が求められていない＝英語ができなくても何とかなる状態だから、
英語学習に対するモチベーションが低めで、マップの後半まで進める人の絶対数が少ないんじゃない？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 16:57:47

いや、マップにそってやっても挫折してくやつなんてゴマンといるだろ

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 18:34:07

>>524の続き
「どんどん」のパート１（セグメント分けなし）２サイクル目：９０分かかった

「英文を口に落ち着ける」作業に時間をかけてしまう…

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 18:51:43

完全マップをやって、すぐに結果が出てくる人って、もともと
英語が得意で、単語などの知識が十分詰まってたりする人でしょ。

逆に苦手な人が始めた場合、基礎の知識なども足りないだろうから
マップをやっても、基礎体力はつくけども、すぐにTOEICの点数に
反映されたりしないと思う。
高校英語あたりのレベルを卒業して、語彙が増えてきてから、伸びがよくなるんじゃなかな？

537 ：536：2007/10/11(木) 18:52:24

上のほうに同じことが書いてあったorz

538 ：アンラッキー池田優子：2007/10/11(木) 19:10:13

グァナチャン、コワカッタデショウ。。。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 20:29:17

ラッキー池田うちの近くに住んでる

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 23:20:50

ペラペラの人の記録をじっくり見るとマップの効果かどうかわかりづらいところもあるな
元々６００程度の実力あったわけだし…
使った教材がボキャブル増強用教材だったわけだし…
参考になることはこの上ないが…

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 23:28:05

忙しそうな中頑張ってたよな。

受験時に解釈教室読了してたりしてそれなりに素地はできてたと思われる。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 23:33:57

外資のイメージって基本激務ってイメージしかない。
その中で、あれだけの期間継続的に勉強できたのが凄いと思う。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 00:00:52

ペラペラの人って外資だったんだ！知らなかった…

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 00:27:44

トレーニングの趣旨にそぐわないってのはどこに書いてるの？
完全マップ読み直したけど見つけきれんかった…orz

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 00:50:50

トレーニングの趣旨にそぐわないってのは何のことを言ってるの？
申し訳ないがそこから書いてはくれまいか？

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 00:57:07

本には書いてないと思うよ。ＨＰ？あっちはめんどくさくて見てない。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 01:01:30

545だがわかったよ。>500のことか
サイトにもあった気がする。
探してみるよ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 01:19:43

みつからねえ・・・もしかしてスラスラの本の中で見たかも。
本屋で立ち読みしてみて

549 ：544：2007/10/12(金) 06:34:10

そうです、500のことでした。ちゃんと書かずにすみません。
スラスラの本ですね。本屋行ってみてみます。ありがとうございます。
今CD使いまくって瞬間英作文やってるもんで、
著者本人にそぐわないなんて言われると迷ってしまいます。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 07:37:20

「どんどん」の27ページにもＣＤの使い方が書いてあるね。
序盤にＣＤを使うのであれば、発音・イントネーションの確認程度に使う。
熟成サイクル（６～７サイクル目以降）にはいったのであれば、ＣＤを使ったトレーニングが有効。

「すらすら」のほうは手元にないからわからないけど。

551 ：544：2007/10/12(金) 22:39:08

「どんどん」の27ページを読み直してみました。
なるほど、そういう意味で「趣旨にそぐわない」ということなんですね。
安心しました。ありがとございます。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 23:05:15

ペラペラ英語マスター、長くて一気に読めないｗ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 23:12:25

ペラペラ英語マスター、長くて一気に読めないｗ

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 23:38:58

全部読まなくても
トレーニング進行チャートを見て
自分と同じ段階の部分の日記の部分を見て少し参考にする程度でいいのでは
読んでも面白いけど。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 01:30:31

>>535の続き・・・というか挫折報告
（セグメント分けなし）だと途中で集中力が切れるので、
やはりセグメントに分けてやることにしました…orz

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 13:18:42

>>543
さっきプロフィール見たら書いてなかった。
もしかしたら勘違いかもしれません。すみません。
ただ現在ブログ更新を停止しているように、半導体エンジニアもかなり忙しいってイメージですね。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 13:20:16

>>556　追記
さらに　2005/7/26　の学習日記に「外資ではない」って書いてありました。
完全に勘違いでした。すみません。　

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 13:38:16

外資はMBA式英語速習法の人じゃね
この人は音読・シャドーイングだね

あと、昨日の日経夕刊に衆院議員の猪口さんが
英語勉強法について書いてたね。
確か単語と定型文を暗記することが大切みたいな感じで書いてあったかな

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 13:56:18

新聞のスペースだけで学習法を書ききれるものじゃないとは思うが参考になった。（マップも学習法の解説だけなのに本一冊の分量ある）

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 14:19:21

でもあの人はブラジル生まれの帰国子女だな。
参考にはなるが。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 21:35:11

完全マップに沿ってしっかり勉強している人のブログってペラペラ以外にありますか？

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 22:22:28

yahooのブログ検索で、英語上達完全マップで検索すればいいよ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 23:51:15

どんどん立ち読みしてきたけどmust関係の文とか口語でだと不自然になる文型まで入れるのはどうかとおもたよ。

市橋も前はそんなとこあったけど最近の著作では修正してるな。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 00:53:33

Stage1は文法を網羅的に身につけるということに主眼があるからだろうね。
自然な表現は後から身につければいいという考えと思われる。
俺は不自然な言い回しで身についてしまうリスクを避けたいから英語口使ってるんだけど、
こっちはこっちで、主題を曇らせるような単元外の内容を含む文が結構ある点は少々使いにくい。
反復用の文はシンプルなほど良いのに、表現集兼ねちゃってる感じだからね。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 01:05:24

英語口は立ち読み＆サンプル聞いただけだけど自分も同じ意見だね。
録音も日本語→英語でいいかんじなのに気の利いた使える表現が満載でシンプルさに欠けるからステップ1では使わないほうがいいねｗ
使うとしたらステップ2か3かな。

でもその代わりに話すための～の改訂版が出てるね。
アマゾンで中身の目次見た感じだとmust文とか不自然なところは無いみたいで英文の質はどんどんよりいいみたい。

ただ、左ページに英語、右ページに日本語だから作文としての使い勝手はどんどんには負けるかな。
あとなんといっても4冊そろえるとけっこうな出費にｗ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 14:20:13

>>562
似たような手法でいくつかのブログサイトからブログを検索しましたが、
なかなか本格的にやってるブログが見つかりませんでした。
お勧めのブログありますか？

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/15(月) 06:37:07

このサイト立ち上げてる人は全部普通に公開してるのがいいよね。
最近なんでもかんでも高いPDFファイル買わそうとする厨房が多すぎ。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/15(月) 12:05:14

>>567

普通は金とって当たり前だよ。
この人が公開してるのは宣伝が目的なだけでしょう。
宣伝が目的なら作ってしまえば頻繁に更新する必要もそれほどない。

人がまとめてるのだから好き放題言えるが、自分があれだけの量を
まとめようとすればどれだけの時間がかかるのか考えれば
冷静になれるんじゃなかろうか。
何時間？何十時間？もっとかかるだろ。

貧乏人から金を取るよりも、お金を払ってでもよりよい指導を受けたい
人間をターゲットにしてるんだろうね。頭がいいなと思うけどな。
人間できる量には限界あるしな。

ちなみに俺は貧乏人のほう。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/15(月) 13:15:16

はいはい宣伝乙

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/15(月) 16:37:17

>>567-568
何の話してるんですか…？

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/15(月) 18:38:19

最近よくある販売手口じゃないのかな。
「英語をマスターする秘訣は○○にあった！」とかってサイトに出して結局5千円～1万円のPDFファイルを買わす。
しかも期間限定とかｗ

まあ擁護するだけならあれだが完全マップ叩いてるとこ見ると>568はそういった類のアフェやってる奴だろう。
売れればそのPDFの販売額の半分とか貰えるところもあるから必死だｗｗ

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/15(月) 18:49:22

数字がたくさん出てくるやつのリピーティングが難しいよ～…
数字が頭に思い浮かんでもなかなか正しく言えない…

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 00:48:16

>>571
568は別に完全ＭＡＰを叩いてないんじゃ・・・？

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 03:43:13

いやー自分も宣伝目的とか言ってるのはどうかと思うよ。
この情報量で具体的にこれだけ学習法まとめてるとだと、たいていのとこは公開せずにPDFで販売してるからね。

自分の本の宣伝といっても学習法の情報は全てHPに掲載してるし、推奨テキストなんかアフェリエイト無しでライバル商品になる他人の教材をたくさん紹介してるし。
今どきめずらしくかなり良心的だと思うよ。

他にこういうサイトがあれば教えて欲しい。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 06:57:48

568は本ではなくて教室のほうの宣伝目的のことを言ってるんじゃないのか？
当初はそれが目的だったと思うんだよ俺も。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 07:02:32

本がでたのはぜひ本にまとめてくれって意見もあったんじゃないの

577 ：568：2007/10/16(火) 09:52:36

>>575さんの仰るとおり。英語の前に俺は日本語を勉強した方がいいかもしれない。
本が出る流れになったのは、著者と俺ら貧乏人の双方に利益の出ることだったと思うよ。
著者にしてみれば本にして金が入る上により一層の宣伝効果になったわけで。
指導される時に「こういう本も出してます」って言えば信頼も得やすくなるよね。

俺が言いたいのは、この本を書いてる人のサイトみたいにきちんとまとまったものを
公開してる方がむしろ異常で、それが普通と思うのは感覚がおかしいんじゃないかね
ということだよ。別に批判したいとかそんなんじゃなくってさ。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 10:21:18

君も日本語勉強したほうがいい。
だれがどこに「普通」だと書いてるんだ？
めずらしく良心的だとかいてるだろ。

579 ：568：2007/10/16(火) 10:32:36

あぁ、俺が日本語を勉強するべきだね。日本語検定の問題集買って来るよ。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 10:50:34

>>574
伊藤サムさんのサイトもやなかなかいいね。まあやさしいものをたくさん読めってシンプルナ内容だけど。
ちょっとゴチャゴチャして見にくいが情報量がすごい。

あと学習に使える海外の小学生～中学生対象にした学習サイト等のリンク先も大量にある。
PDF販売サイトとかじゃこういうのまで有料だからここのサイトもかなり助かる。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 14:51:50

>580
マップよりさらに見にくいよね・・・

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 19:54:10

本屋いって高校受験用の短文集探してたら、「どんどん」くらいの例文がカードになっててこれはいける！
と思ったら裏ー日本語、表英語文ってのが全体の10％くらいで、あとは裏ー熟語、表ー英文と日本文ってのだった…
惜しいというかなんと言うか…

森沢氏が言うようにこの手の教材は「不思議と」いいのが無いな。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:14:38

「話す」学習に労力を割く中学生（高校生もだが）が少ないからだろうね。
「中学英語で会話はできる」が真なら、中学から瞬間英作文を始れば
高校上がる頃には日常会話に困らないだろうに。
もっとも個人的には中学英語、高校英語という分け方が好かないけど。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:15:47

発想の転換だよ！！

きみがつくればいい
そして売り込めばウハウハ

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:21:34

ＰＳＳでシャッフルもどき作ってみようかな
まだどんどんパート１のセグメント１だけど…

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:25:25

そういうのはえてしてつくりおわったら満足してしまう

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:32:51

しかしカード式の簡単な例文集は便利だよな。
シュチュ別ならソレイシーが出してるけど、文法別に出してるのってないのだろうか。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:39:19

カード式は切り離したら文法別になりまへんがなw
フルカラーなら色分けはできるかもしれないけど
ところで、どんどんみたいな似たような例文を並べてある形式と
一表現一例文の本はどちらの方が効率良いんだろうかね

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:51:40

>>588
英文側に色でもつければ色別にまとめて文法順に、ごちゃまぜにしてシャッフル用に便利そうだな。

まあしかしいまのところは「どんどん」が総合力では一番だな。
これでネイティブに校閲してもらってもうちょっとナチュラルな英文にしてもらえば完璧なんだが。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 21:46:49

なんだかんだで「どんどん」が終わったら「すらすら」買いそう

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 22:34:37

一表現一例文式ならAIO Re-Start＋例文冊子がベストチョイスじゃないかと思うんだけどな
例文短め・基本語彙のみ・文法を網羅してる・ネイティブチェックあり・例文量もどんどんと同じぐらい
カードには可搬性で劣るけどシャッフルできるソフトもある
でもやっぱり10文ぐらい同系表現を繰り返さないと口に馴染まないのかなあとも思うのだ

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 22:39:08

各単元に複数文あるから、一表現一例文ってわけでもないか
数が揃ってないんでやりにくいかもしれないけどw

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 22:51:38

Coolな表現はパーティーとかでスかすにはいいかも知らんけど
留学とか会社で使うには教科書的な表現なほうが
応用がきくんでないの

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 23:07:11

Coolでなくてもいいが、あまりにも不自然な文はどうかとおもうんだ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 23:10:00

教科書的っていうのとネイティブが使わない表現ではちょっと違う
今は教科書もまともな表現になってきてるみたいだからね
で、少なくともここではCoolな表現の載っている本は挙がっていないと思うよ
市橋本は口語的ってことはあるかもしれないけど一般的な言い方の範囲じゃない？

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 23:37:19

だな。
>593は勘ちがいしてるみたいだが、ネイティブが使わない不自然な表現ってのはたとえばmustn'tとかの文とか、amazonのコメントでも書かれてる
「すらすら」のWho was the ring stolen by?みたいな表現のことだよ。

597 ：596：2007/10/16(火) 23:45:49

そのあたりは市橋は最近の著作では修正していいかんじになってるんだが、
語彙や表現をできるだけシンプルにして文法と構文の構築のスピードに集中させるという点では「どんどん」に分があるんだよなｗ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:18:54

不自然な表現に拘るほど英語喋る機会なくない？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:24:20

機会あるなしの問題じゃないとおもうが。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:27:04

『その指輪は誰に盗まれたんだろう』
って、自然な英語では何ていうの？
受動態をやめるの？

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:36:43

yes

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:40:56

who stole the ring?
でいいんかいな。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:41:20

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:42:07

Who stole that ring.で良いですか？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:43:16

かぶったし。遅いし。thatじゃないし。鬱だし。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:48:21

不自然な箇所がわかるレベルなら自分で直しながらやればいいじゃない。
そのレベルに達していないなら、そのままやればいいじゃない。
まずはしっかり仕上げることだね。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 02:35:42

なんで完璧な教材じゃないと駄目なんだ？
日本人の英語能力不足（？）ってこういう国民性も関係してるんじゃないかな
と思いました。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 05:01:45

＞なんで完璧な教材じゃないと駄目なんだ？
誰にそんな事言われたんだ。自分に合うものを選べばいいよ。

日本人が英語能力不足なのは、英語力の有無で
大したメリットもデメリットも生じないからだと思うよ。
まあ国家規模の機会損失はとんでもないことになってるんだろうけどなー。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 05:32:00

まあ救いは中学英語ならたしかに自分で作れるというのはあるね。
ぶっちゃけCDもいらないしｗ

しかし自分はカテキョのバイトで中学とか高校の英語も教えてるんだど、最近の中学英語や高校のオーラルの授業は
本当にナチュラルな英語になったね。うらやましい。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 20:52:17

どんどん、すらすらのあとは皆さんどんなの使ってます？
高校英語の教材よりも日常会話で使える言い回しを練習したい
気がして。

本棚に岩村先生の日常英会話5000っていうのがあったんだけど、
使ったことある人いますかね？

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 21:08:53

>>610
ソレイシーの１０００本ノックとかどう？

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 21:09:57

>>608

英語勉強してる陽とってなぜかネイティブにこだわる人が多いからだよ。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 23:45:12

>610
なぜか図書館にあるよその本。
今度借りてみようか？

場面別に対話が載っていたと思う。
ってか本棚ってことは今持ってんのか。すまんす

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 23:49:12

>>610
すらすら終わったらビジネス英会話のフレーズ集とかやる予定

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 17:59:27

>610
「日常会話で使える言い回し」だったら、
『起きてから寝るまで口慣らし練習帳』がいいかも。
いろいろシリーズも出てるみたいだし。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 20:29:43

ますとの文のなにが不自然なの？

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 20:40:10

自分は、すらすら終わったら、マップに書いてあるような大学受験用構文集か、
本屋でチラッと見かけた、日常会話での気の利いた言い回し集あたりかなぁ。

ところで、今はすらすらの文型シャッフルトレーニングをやっているんだが、その中で、

同じことがまた始まった。（The same thing happend again.）

というのをやるたびに、まーた始まった・・AA（ｒｙ　を思い出してしまうのだが。

俺だけですか。そうですか。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 20:45:29

「どんどん」は終わらせてる人が多いみたいだね。
どんどんって何ヶ月くらいでおわった？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 20:55:59

どんどんだけにトントン拍子にすすみました。

↓英訳しなさい。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 22:08:07

瞬間英作文のサイクルって１日２サイクル以上やっても効果あるんですかね？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 22:17:53

Does the instant Japanese-English composition have any efficiency if I do it more than two times a day?

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 22:19:16

俺、どんどんやらなかったなあ
すらすらしかやってない

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 22:35:09

>>621
ダサ！

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 23:19:29

>>618
１０サイクル終わらせるのに２ヶ月。今はすらすら中。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 23:27:38

>>624
６個のセグメントにわけたんですか？

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/19(金) 00:02:45

１０のセグメントに分けました。>>625
８サイクル目から中一レベル、中二レベル、中三レベルを通してやり、１０歳久留米に全体を通してやりました。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/19(金) 00:29:38

>>626
セグメントサイクルばっかりに注目していて、
パートサイクルのことを忘れていました。
参考になりました。ありがとうございます。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/19(金) 07:05:15

１０歳久留米か

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/19(金) 16:43:45

俺は変換が

天才久留米か

になった

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/19(金) 21:42:55

明日は８時間英語！

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/19(金) 22:54:32

しょぼいけど・・・

【TOEIC】
昨年４月＝L220+R185=405
↓
今年９月＝L255+R205=460

今年に入ってから丸８ヶ月勉強して、55点upしました
ちなみに内容はダイアローグ1200を使っての毎日30分音読のみです
ちなみに去年は１分も英語勉強しなかったです
（受験日までの合計勉強時間135時間、
3時間につき1点あがるって理論はあってるのかも。。。）

大したスコア出なかったけど、味をしめたので
9月から瞬間を毎日１時間～2時間程度やっています
今はどんどん～のPart2の終わりの部分です
（本日までの勉強時間220時間）

次は春にTOEIC受験予定
さてどこまであがるか・・・

みなさんも学習内容と時間、スコア遷移が分かれば教えてください

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/19(金) 23:09:55

あんまし詳しいことは覚えてないけど・・・。
音読前500点弱→音読中（一日1時間2ヶ月くらい？）700点強
なんつーか試験当日ラッキーだった。めざまし占いも一位だったし。
他の勉強らしい勉強は一切なし。
点数がフラフラしすぎて自分の実力が分かりません。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/19(金) 23:55:05

もうすぐ瞬間英作文第2ステージ(ドンドン⇒スラスラ)終わりそうです。
第3ステージのお勧め何かありますか？
構文は最重要構文540使おうかな?と思っていますが、高校文法レベルは
何を使おうか迷っています。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 00:16:12

>633
ネクステージなんかどうよ？
受験用問題集でレベルは易～標準程度。

まるでマップのために存在するかのように正解の英文とその訳文がまとまった
リスニングＣＤ本も別売で出てる。

文法別でなければ知ってるひとも多いであろう即ゼミ３も音声CD本がでてるよ。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 00:32:00

>>633
第３ステージくらいまで行くとスピーキング能力はどの程度まであがるものですか？

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 00:32:02

スラスラが終わった時点で第２ステージが終わったなんて思わないようにね

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 00:36:03

>636
あと何か最適なテキストはありますか？
またそれを何冊くらいこなしましたか？

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 00:40:51

スラスラが終わったから第2ステージ完了とか言ってる奴は馬鹿か？
こういう奴は著者の意図を汲み取っていないのは明白だな。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 00:44:59

殊更に言い立てるほどのことでもないと思うよ。
638はスラスラのあとどれくらいテキストこなしました？
勿論個人差はあると思うが参考までに教えて

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 00:54:47

オイラはスラスラ～終えても満足できなかったから、高校入試長文を今やってるよん。
スラスラ～より負荷は軽いけど、すとーりーがあるから楽しいよん

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 05:55:28

どこまでやるか決めんのは難しーよな。
俺なんか今はスラスラやってるけど、
第一ステージで４シリーズもやってしまってメチャ時間掛かったさ・・

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 06:37:42

>>641
それはやりすぎコージーといわざるをえない

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 06:39:43

そういやさ、「どんどん」のP.119の10番目の英文ってさ、
隣の和文と微妙に違ってなくね？
「今朝」に対する英語がないよね。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 07:36:16

そんなのいくらでもあるわよ

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 07:54:05

>>643
this morning と記述されてますが何か？

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 09:39:16

「すらすら」の前半はシャッフルトレーニングで後半はちょいと長めの文章だったけど、
「すらすら」の後半部分がすらすらできるようになれば高校入試レベルで和文→英文も
初見でできるようなレベルになってるんじゃないの？

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 09:45:25

指摘時は刷数を入れるんだ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 09:47:36

マップの猫の絵が結構気に入ってるんだが…
弥生さんって奥さん？子ども？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 09:51:01

ヨメ説

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 10:25:27

本人よ

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 14:22:04

>>631
この学習法は初心者～英検1級とったけどすらすら話したいからってレベルまで相当幅広いとおもう。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 14:24:43

音読教材って意外と選べないな
続絶対音読標準編やった後に続挑戦編はなんだかな～って思って
教材探し中と言い訳しつつ発音の練習をしてる

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 14:54:24

>>651
同感。
自分はTOEIC700になってから
基礎トレーニングが絶対的に不足してるってのを
やっと自覚して、これやってる

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 14:56:03

>>651
もう少し分かりやすい日本語で書いてほしい…

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 15:22:56

>>645
8刷にはなかったが13刷にはあった。気づいて直しやがったか。
CDの方も直しているんだろうか？

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 15:27:29

>>648
妹だ。
ttp://www.ne.jp/asahi/club/blackcat/b000_top/fset_profile.html

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 16:12:35

>>653
マップのＱ＆Ａにはスコア８００の人に対してアドバイスがあり、
そこでは音読パッケージの回数を軽減させても良いでしょうと書いてあったけど、
どういう風にやってる？１００回コース？

658 ：653：2007/10/20(土) 22:35:29

>>657
70回(30,20,10,10)でやってるです

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 22:44:30

別に回数決めてない
教材のレベルがそれぞれ違うから

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 23:53:18

>654
651ではないが
この学習法は初心者の人から英検1級取得したにもかかわらず
もっと流暢に話したいという人まで相当幅広いとおもう。

という意味ではないかと思われる

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 06:31:01

釣れたｗｗｗｗ

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 08:55:31

↑ぬー速あたりで遊んでろ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 11:58:44

そもそも英検1級なんて持っていてもイコール会話力とは絶対言えないと思う。2次のレベル考えても
ほんとによちよち歩き。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 12:49:22

インタビュー】 3年半でTOEICスコア850点を達成する英語トレーニング方法とは - ICC鹿野晴夫氏に聞く
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/18/english/index.html

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 13:15:47

>>663
よちよち歩きでもできたほうがいいじゃないか

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 15:48:31

>>619
As it is called "Don Don",I could proceed studying easily.

こうかしら？？気の聞いた表現ができないのう(´・ω・｀)

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 20:36:55

>>663
1級はそもそも語彙の方向性がアレだからなあ。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 22:54:10

無神論者は愚か者！

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 23:03:08

しかし瞬間英作のスタート教材はいろいろ探して調べまわったが、改善点はあるものの結局「どんどん」になっちゃうな。
なんというか文法だけに集中できる文の簡単さといい項目ごとの文の量といい、まとまり方と構成がうますぎる。

今のところ瞬間英作ビギナーにとってはこれ以上の教材って他にありそう？

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 23:30:06

>>669

まだこの勉強法が一般に広がっていってる段階だからこれから沢山出てくるでしょう。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 23:35:56

>>669
自作すればよろし
フォレストとかの例文使って

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 23:39:12

>>664
その人今は会社やめて英語産業の世界に来ちゃったんだよね。
人生変わってしまったね。
千田さんにうまいこと利用されてしまったような気がして気の毒な気もするが複雑。

俺その人の勉強の記録を詳しく書いた本図書館で借りたよ。
包み隠さず記録を公開しているし読んだらやる気はでるしいいんだけどなんともなあ。

最初は千田潤一さんの言葉「英語はトレーニングだ！TOEIC対策本はお捨てなさい」
に感動してその方針で頑張るんだけど最後の方はよれよれの必死のパッチ（死語）だった。

途中で伸びがとまって何回受けても上がらなくて
文法の解説が詳しいとか屁理屈こねて結局当時一世を風靡していて
TOEIC本の代名詞的存在だった長本本を使ってるんだもん。
800越えたのは確か23回連続でTOEIC受けた結果だよ。千田さん曰く
「鹿野さんは英語マニアでもなんでもなくどこにでもいる普通の青年です」
なんて書いてあったが読み終わった後でどこがやねんとつっこんだよ

おまけに批判していたTOEIC本を今は自分がを執筆するようになったしなんとも
空いた口がふさがらないよ。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 00:16:35

中学生レベルの教科書を完璧にしたら600点半ばまで到達するってマップにはあったけど、
決定的に語彙数が足りないじゃん。
中学生の語彙が稼動し始めても600なんか無理だろ。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 00:32:01

>>673
中～大と英語をやってきた人がっていう前提があるんだろうな。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 00:35:41

672だが前述の鹿野さん（664の人）は再学習開始して中学教科書ガイドの音読のみで
600越えたようだよ。少数かもしれないがそういう人は現実にいるようだ。

ただし、鹿野さんにしても英語は昔から苦手だったが受験などその時々で
相応に努力はしていた（結局受験は英語の科目がないところをうけたらしいが）
旨の記述はあるから。まったくゼロの状態から中学教科書音読で600越えた
のではないかもしれないね。ゼロのように見えて実はむかし蒔いてあった種が芽吹いたのかも。
その辺ちょっとわからん。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 01:01:44

>>672
その人の著作を読んでないから何とも言えないけど、
800点超えるのにそんなに苦労してるなんて…なんというか、哀れ…。
要領が悪いとかじゃなくて、TOEICに取りつかれてる感が…。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 01:09:51

まあ大学入学しといて0はないわな

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 01:23:27

>>676
それまでの人生でさんざん苦しめられ苦手意識が払拭できなかったのに
最初の数回で600くらいまでどか～んと上がったからね。
うれしくてはまってしまったんだろう。そのくだりは読んでても痛快だったよ。
買うほどではないが読み物として楽しい本だった。

それと23回は連続じゃなかったかもしれない。
借りたのは随分前だから記憶が不確か。でも３年ちょいで23回だから
けっこうな頻度で受けたのは確か。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 01:38:29

むしろ試験なれしすぎてスコア停滞した典型じゃないの？

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 01:41:22

>>676
アマゾンで調べたけど今は新しい版になってるようだ。
「NewVersion対応版 TOEICテスト300点から800点になる学習法」
レビュー読んで内容思い出したけどすごいわ。

英語に触れた時間を記録していて、そう！3年半で5250時間！！
そうだった・・・それで俺つっこんだんだった。
どう見てもマニアだよなｗｗ

図書館にもしあったら読んでもいいかもしれない。面白いよ。
ただし買うまでの価値なし。
載ってる勉強法は到ってシンプル。基本例文の音読筆写。これだけ。
並行して多読多聴。

一人で勝手にはしゃいでしまった。
連続書き込み及びマップスレなのにスレ違いすまん。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 05:23:54

日本文と英文セットにしてシャッフルできるソフトってないのかな。
EXCELとか使うしかないのだろうか？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 09:10:23

>>680
マップの実例だとTOEIC４00前後→870になるのに２年半強かかってる人いるけど

３００→８００で５０００時間かかるなら…ほかの資格とったほうが良さそうだな

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 11:13:51

いやだってありうないだろwwwwよっぽど才能なかったんだな…

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 17:20:52

才能無くても努力でそこまでいけるなら
自分にも希望があるな

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 19:44:51

TOEICを100点上げるのに300時間の勉強が必要というのはよく聞くけど・・・

5000時間・・・

一日平均４時間以上だね

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 20:22:21

外資の人が月の残業１００時間なのに１日４時間英語の勉強したっていう話を
なんかのブログで見た

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 21:50:12

>>686

両方嘘だろ。
いや、会社でそういう研修やってれば可能なのかな？
研修時間分（4時間）毎日残業とかｗ

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 22:10:18

>>687
通勤時間往復２時間勉強して、昼休みも勉強して、たまに仕事が終わった後会社で勉強して、
２４時に帰宅してたらしい

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 22:13:29

たとえ高給でもそんな生活イヤ

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 22:14:39

嫌々やっていたわけではないらしい。
ＭＢＡ留学のための勉強だったらしい。
ＤＥＬＬ日本法人？の元社長だったとか…まあ、スーパーマンだな。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 22:23:49

話題引っ張って悪いが誤解する人いるかもしれないから
言うけど664の人の5250時間はアレよ。勉強した時間だけじゃないよ。

英語にふれた時間ね。週末に映画一本見りゃそれで２時間カウントだし
朝歯みがきしたり顔洗う間にAFNラジオつけて聞いてたら
その時間もカウントしてるよ。アルクのヒアリングマラソンみたいな感じ。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 23:40:49

趣味でも本気でうまくなろうと思ったら社会人でもそれくらい集中して打ちこめはするけどね。
将棋とかアマでも段位とろうと思ったら仕事の時間以外は将棋の事しか考えなかったわ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 00:44:28

ごめんAFNラジオがどこでやってるのか分からん…

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 14:24:44

AFNは米軍の局だから基地が近くにないとだめだと思う。
関東や沖縄の人なら聞けるのでは。

どうしてもラジオがいいなら短波ラジオという手も。
VOAやBBCなら時間を選べば聞ける。初期投資がかかるが。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 15:26:46

すらすら１０６ページのそのとき、トムは一緒にいましたかのワンポイントアドバイスが前置詞を伴う疑問詞
になっているのに
英文はWho was Tom with then?になっているのですが、
With whom Tom then?でもあっていますか？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 18:08:23

「あなたは彼より一生懸命勉強しますか？」
→「Do you study harder than he does?」
となっているけど、
「Do you study harder than him?」
は間違い？

「どんどん」のP.129はthan meとかthan I doの違いが分からず覚えにくい。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:02:52

本でそうなってるなら本の通りに覚えることだな。
自分で単語をこねくりまわすのはまだ早い。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:14:45

>>685
それって４００～８００位のレベルで、
さらにTOEIC対策をしない勉強方法の場合だよね？

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:17:43

既にTOEIC６００～７００クラスの人は音読パッケージだけでは、
スコアアップに期待できないんだよね？

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 21:10:18

>>696
手持ちのフォレストによると、than him でも問題ないよ。
thanの後ろに代名詞の目的格だけを置くのは、口語的な表現。
そして、
thanの後ろに代名詞の主格を置く場合は、動詞や助動詞と一緒に用いる（than he does/than I can）
文法的には上記が正しいけど、動詞や助動詞が省略される場合もある。

以上。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 21:53:31

>>695
ひどい文法力だな

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 22:14:58

人生のたかだか3年くらい、英語バカになってもいいと思うけど。
それで仕事に役立つ英語を身に付けたんだから。

自分のこと棚にあげて、人のことに難癖付ける奴の方が
よっぽど哀れ。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 22:45:33

>>696
ひどい文法力だな

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 22:58:04

３年続けられただけでも凄いと思うぜ？
でも英語学習に終わりはないだろう。
仕事などで嫌々やってる人なら終わりがあるのかもしれないがね。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:27:33

>>696
①You study hard.
②He studies hard.
しかしあなたは彼よりよく勉強する。

この①と②二つを連結して
You study harder than he studies.
→
You study harder than he does.

比較級は二つの文章を連結させてできた、と考えればいい。
だから本来はheが正しい。
しかし今ではhimでもOK.

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:34:49

1日1分!英字新聞プレミアム（音声付）って音読パッケージに使えるかな…
今度見てこよう

707 ：696：2007/10/23(火) 23:48:03

>>697,700,705
ありがとうございます。まずは「どんどん」に書いてある通りに覚えて行きます。
than I doとthan meで何か使い分けでもあるのかと勘ぐったのですが、
そうでもないのでしたらそれはそれで安心です。重ね重ねありがとうございました。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:50:45

てか自分で調べなよー
そういう気持ちがないと語学なんて続かないと思うけど

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:51:02

森沢さん２万5千～７千語知ってるって言ってるけどすごくない？？
森沢さんでも通訳技能検定1級とかは無理なのかな。
同時通訳やればもっとかせげるだろうに。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 00:17:39

>>700
口語かあ　その使い方でＯＫなんだね。勉強になった。
でも
I love him. と She loves him. を比較すると
Ilove him more than she. 「彼女よりも私の方が彼を愛している」

I love him.と I love her.を比較すると
I love him more than her.「私は彼女を愛するよりも彼のほうを愛している」

こういう文だとこうなるわけだろ。
口語でそういう使い方してるのと頭が混乱しそう。
慣れるもんかな。ってか比較は嫌いだな～。
muchとかlessとか見ただけでいらいらするわ。
no more thanとかnot so much A than Bとかnone the less forとか　ああああああってなる。
昔の苦い記憶が蘇るわ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 00:25:10

考えているうちは

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 00:41:14

>>710
なるほど。その例だと「than she」と「than her」で意味が変わってきますね。
ただ、「どんどん」のP.121、125、129だと、目的格であっても
意味を考えると主格の口語的表現だと判断できるので問題ないんでしょうね。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 09:21:53

>>710
文構造とかそう言うんじゃなくてのんびり英文を眺めてみる事を勧める。副詞がダラダラ長い形なんて
単に強調しすぎて長くなって次の言葉につなぎにくくなったから最後に前置詞くっつけただけだ。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 20:15:15

俺は「テープの英語の発音、イントネーションをできるだけ
そっくり真似ろ」といわれても、どうしても発音が悪いので･･･

音読パッケージ（森沢洋介メソッド）に
技法グラウンド⇒回転読み（根石吉久･素読舎メソッド）
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sodoku/
を一部代入した方式を使ってる。

音読パッケージの【①テキストを見ながらのリピーティング（5回）】
のかわりに【技法グラウンド（5回）】をやってるだけだが。

発音の矯正を自分でできるいい方法がわからん。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 20:25:29

発音はほどほどでいいと思うよ
というか悪いって誰かに悪いって言われたの？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 20:45:00

そう。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 21:10:28

みんな電車の中では何やる派？
音読パッケージ（ウィスパリング）？瞬間英作文？ボキャビル？多読？

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 21:56:16

>>717
電車の中でリスニングの練習しようとするのだが、すぐ眠くなってしまう。
ウィスパリングはちょっと変な人に見られてしまいそうだから自重してる。
瞬間英作文も「どんどん」を人前で一生懸命やるのは躊躇われる。
プレ多読として１日１分英新聞でも買ってみようかと思っている。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 22:07:27

>>715
ほどほどって？
瞬間英作文はスピーキングできるようになるためのものだから、
相手に通じない発音だったら意味がないような。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 22:36:12

電車ン中では多読やってます。短い時間を１番有効に利用できる気がする

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 22:36:51

素読舎の根石はあちこちに喧嘩売ってばかりで電波系。
ただ森沢メソッドは最初の、正確な発音の訓練について
テープやCDのモノマネでクリアすることに期待してしまっているところが
欠陥であることはたしか。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 23:38:13

発音は理屈学んでから実践しないと何百回何千回音読しようが訛りは抜けないからな。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 23:38:51

んなことないから

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 00:17:42

発音方法を知らないから違いがわからない。
本当の発音を知らないからいくら聞いてもカタカナに脳内で変換されてしまう。
知ることで解決できることが多くある。
知らないために永遠に到達できないことも多くある。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:37:08

音を聞けば口の形や口の中の広さがイメージできるから、別にそういうメソッド必要ない

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:50:04

また始まりましたな。避難しますか。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:54:38

先日の英検準1級の筆記がどうも合格点いったっぽいので
明日にでも「どんどん」と旺文社の2次予想問題集を買って、面接に備えます。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 10:11:42

電車の中でもかまわず瞬間英作文をしています。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 10:33:46

>>725
あなたはいいかもしれないがRは巻き舌でとか、ｔｈは下唇をかんでとか、そういうあいまいで間違った発音方法を学んできた人には発音方法をより通じやすい発音にするために発音方法の学習を一通りしておくのは有益。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 11:16:39

>>714
素読舎ってなに？
なんかやばそうな人って雰囲気がHPから漂ってんだけどw

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 11:46:46

松澤さんとUDAさんのサイトは一通りチェック

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 12:53:52

中東とか中国あたりのビジネスもやってる
人の発音とか聞けば別に
発音ほどほどでも何とかなるんだなという気になるよ。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 13:12:49

>>730
根石吉久という男が主宰する英語専門塾。
発音重視や音づくりのノウハウには参考にできるところがあるとはいえるけど
人間性が歪みすぎているのでタブー視されている。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 18:41:42

>>731
自分は、松澤さんとこのHPで発音勉強したな。
理屈で説明してあるので、理解しやすい。
大人になってからは、こういう解説がないと、理解が難しくなるね・・

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 18:58:37

鵜田豊さんとこのHPはこれ。
http://www.uda30.com/

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 22:15:21

あああ～語彙増やすのが大変だ～…
なかなか語彙に気が向かわない…

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 23:58:47

英語を学習する目的ある？
自分は最終的にはTOEICスコア向上にいきついてしまう…
海外に行きたいわけでもないし、映画を字幕なしで見たいわけでもないし…

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/26(金) 00:22:55

留学です

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/26(金) 01:39:17

>>736
語彙と思うなウンチクと思え。日本語だって現代用語の基礎知識なんて本が延々と
出版されるのが世の中だ。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/26(金) 08:57:25

自営業と海外情報と有事の国外脱出のためです。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/26(金) 09:37:08

>>740
有事の国外脱出は自分も念頭にありますが、
結局は永住権をとるのが難しいことに気付き、
その点は目を瞑っています。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/26(金) 18:50:05

有事て何？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/26(金) 21:04:04

日本沈没

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 02:14:53

元寇

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 02:31:19

第三次日中戦争

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 02:35:05

↑ Third Sino-Japanese War の直訳ね

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 09:42:37

ここしばらく「ぜったい音読の話題でないね
専用スレも落ちたみたいだし今あんまり人気ないのかね

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 09:45:57

音読だけじゃ限界あるだろ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 12:45:45

そういう問題ではない気が…

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 13:57:02

発音練習が抜けているという欠点があるからだろ。
松澤メソッド鵜田メソッドで補えばいまのところ済むけど。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 21:25:25

音読は重要です

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/28(日) 17:46:42

アスペクトは最悪の語学参考書出版社です

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/28(日) 22:41:38

音読パッケージのある教材を「完了」にする際って、別に英文を暗記してなくてもいいんだよね？
それってなんで？
一通りリピーティングができるようになって「完了」にするときに、暗記できてる文章もあるだけに、
できてない文章があるのが気になるというか気持ち悪いというか…

その辺について解説してくださる方いらっしゃいますか？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/28(日) 23:42:23

サイトのどっかに書いてあったような・・・
まあ探してみて　暗記しても忘れるし忘れても構わないんだとかなんとかのその辺の絡みが
答えになるのでは？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 00:21:43

なんでその絡みが答えになると思うかというと
忘れてもかまわないということは言い換えれば暗記そのものを
主眼においてないからだろうと。そゆことだな。

参照場所も見つかったわ　Q＆Aの真ん中らへん。

>音読した文章や、暗唱した短文を、しばらくしたら忘れてしまいます

のとこな。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 00:57:53

>>728
電車の中でイヤホンつけて「どんどん」の熟成サイクルに入ったセグメント及びパートの
日本語音声→脳内英語をしてみることにしました。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 09:23:25

>>755
ありがとー、見てきました
まぁ確かに覚えてなくても受信能力が伸びてるのは実感できるんだけど、
発信するには覚えてた方が幅が広くなるだろうなぁー…と欲張ってしまってｗ
でも著者は困ってないようだし留まってても仕方ないので先に進むことにしますー

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 10:02:16

>>756
頭だけで英文作るのと口を動かして運動神経使うのとではまるで違う。断然声を出したほうが定着してる。
運動記憶って偉大だよ。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 06:59:19

瞬間英作文で、各セグメントでサイクル回しが終わったので、
パートを通して回そうとしたら、最初の方のセグメントは結構忘れてた。
みんなもそんなもん？

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 09:13:29

そんなもん。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 14:19:24

>>759
いったい何十回くりかえしてそういうこと言ってるんだ？

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 16:01:18

多少忘れてても気にすんな
どうせパッとでてくるまで
やりこむんだからよ。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 16:03:03

セグメント忘れててもそれは細かな単語とか表現でしょ？
体得すべき構文の形がしっかり長期記憶してあれば、
あとは単語や表現の長期記憶が追いついたときに運用可能になるからいいんじゃないの？

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 17:14:08

あんまり神経質にならない方がいいよ
学習が進んでくると、「何であのときあんな些細な事にこだわってたんだろう…」って思うよｗ

てか相変わらずTOEICやらの結果報告はないねぇ…淋しい

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 18:39:31

軽いタッチで何度も何度も繰り返しで覚える方法って安河内も著書で推してたな。
いわく何度やっても覚えれませんと言う人のほとんどはせいぜい5回くらいでろくに回数こなしていない、とな。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 20:01:46

300から800になったよ！！半年で！！！
流石マップやでぇ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 21:07:09

これどう？

h　ttp://www.gojikarasakka.org/eigo/index.html

読んでみたけど、内容がマップに驚くほど似てる。違うところは前半はまったり精神論、後半実践。

で、実践編はそんな事まで説明する？って感じのかな～り手取り足取り、勉強したことない人版マップ、って感じなんだけど。
OL向きなのかな。一冊にまとまってるので、学習の手引きには使いやすいと思った。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 22:21:28

面白そうだね。
でもまあ似てるんならいいや。
図書館にでも納入されたら読むよ。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 22:53:55

たしかに面白そう
マップの補助として立ち読みしてみるかな…

まぁ今のところマップで満足してるんだけどねｗ

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 23:05:02

>>767
その本は苦手な人の視線で書かれててよさそうだね。まともそう。
色んな人が色んな本を出してるからなあ
俺も色々読んだけど中にすんごいのがあったよ。
今でも忘れられない。

英語の苦手な人のやり直しで３年で英検一級をとる計画を
提示してたんだと思うけど

まず最初の半年で学習用文法書を通読しながら
受験用の文法問題集数冊買って来て解く。（ここまでで英検２級は突破。らしい・・）

で、次の半年～一年くらいで和文英訳の修業を一冊全て丁寧にやり通す（←できるか～！）
並行して英会話の会話集を買ってきて音読。十冊以上はやって覚えること（←略

以降はひたすら単語を覚えながら多読しながら自分でスピーチ作成して仲間内で発表
→英検受験　

みたいな感じだったと思う。
英語苦手な人には絶対真似できないから意味ないなと思った。

本の宣伝のために「女20代後半、子持ちでアルファベットも忘れていた著者が英語を仕事に！～」
とかなんとか書いてたけど、そしてそれは嘘ではないんだろうけど、実は
著者は戦前生まれの大学出のエリート（基礎が半端じゃなくしっかりしている）で
元々英語は大得意だったっていう部分を隠すとまでは行かないけど表立てて書いてない
んだよね。

スレ違い失礼

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 23:35:22

英語は
・ジェスチャー感覚が強い言語。
・空間的・立体的
・オブジェクト型に情報を処理する傾向
日本語は
・意味伝達感覚が強い言語
・並列的・平面的
・箇条書き型に情報を並べても通じる傾向

違いを理解して並列な意味型の論理把握から空間イメージ型の論理把握に変える努力を
しないで意味型に英語をつかもうとすると日本語の干渉が強くなる。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 23:42:55

７６７です。やっぱり上に上げた本でも書いてあったけど、「一定量を短期集中」がいろんな成功者の共通点だと思う。

この本「９ヶ月英語独学法」（だったかな）で、英語は一定期間（２千時間とあった。）勉強すると誰でもマスターできるんだけど、
日本人の間違いは途中間を空けすぎで忘れちゃうから、せっかく勉強した時間もカウントされない、だから忘れるロスを出来る限り
なくすため、短期に集中して次から次へと繰り返し、記憶定着させる。→きちんと中学文法が記憶に定着したあと、期間を置かずに、
すぐプラスアルファ（読書とか映画リスニングとか）をはじめる。

と、きちんと効果が目に見えるので、出来ないという不安も解消、身につく勉強のサイクルが出来るってなことが書いてあったと思う。

英検一級の人も一定量、短期集中、継続、この条件だったんだよね。ちょっと内容は上級だけど、、。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 23:52:51

>>771
論文発表乙

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 23:59:14

>>772
>英検一級の人も一定量、短期集中、継続、この条件だったんだよね。

770ですがひょっとして772も同じ本読んだの？
上で書いたやり方で著者自身も頑張ったみたいだけど自身は
期間は半分の一年半で検定は英検じゃなくて通訳ガイドだった。

う～む確かに一定量、短期集中、継続、ですなあ

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/03(土) 18:43:44

９ヵ月ナンタラ～読んだけどたいした事なかった

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/05(月) 09:24:52

>>767
11月3日購入翌日読了。
前半の精神論は必要な人もいるだろうが
漏れにはいまさらって感じ。
第3ん賞の実践編もマップから見ると
見劣りする。
何度も挫折してる人向けか？

とりあえず、ヤフオク行き決定

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/05(月) 18:39:43

てかよく買ったね
勿体ない

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/07(水) 22:17:23

「３ヶ月でTOEIC９００点」とかいう本を見たことがあるが、
その筆者は勉強しないでいきなり受験して８００点取ってたな。
そっちのほうがすごいだろと思った。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/07(水) 22:56:50

アメリカのダイエットのスポーツ器具のＣＭに出てくるような、
スタイルのいいねーちゃんみたいな人だね。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/07(水) 23:35:46

ビリーズブートキャンプにでてる腹筋ムキムキのねーちゃんみたいな

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/07(水) 23:45:37

>780
ぜんっっぜん関係ないので恐縮だがあのねーちゃんビリーの娘らしいな
色が違うのになあ。養子なのかな

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/08(木) 00:09:47

>>781
今の奥さんの連れ子らしい（ビリーは再婚）

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/08(木) 02:05:11

ビリーはTOEIC受けても満点は難しいと思う。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/08(木) 10:26:50

>>783
ビリーは2時間も黙って座ってられないだろ

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/08(木) 12:36:53

>>784
ｗｗｗ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/08(木) 13:43:52

テスト開始20分後には全員でブートキャンプやってるだろ

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/08(木) 20:14:10

想像したがそれじゃ映画「ヤン先生のクレージーイングリッシュ」みたいになるな

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/08(木) 22:36:25

音読素材にむずかしめのものを持ってくると練習がハードすぎる…
でもそれを乗り越えれば…(´д｀*)

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/09(金) 01:57:50

(*´艸`)

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/09(金) 02:25:29

>>788
何使ってるんですか？

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/09(金) 13:50:45

>>790
やさビジ(´д｀*)
(*´д｀)知らない表現がこれまでのに比べて多いから、それを理解してイメージ化するのに大変

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/09(金) 18:57:04

だよねぇ。やっぱり、先人の言うことは聞くべきだねぇ
音読と単語習得との一石二鳥を狙って、Daily1500はじめたけど、
かなり大変。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/09(金) 22:17:41

やさしいので散々慣れてからのほうが
表現を覚えるのとか長めの文章のリピーティングとかやりやすくなって楽。
最初の負荷が高すぎると中々先にすすめなくてほんとに苦労したよ。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/09(金) 22:42:11

最近あのひとこないね・・・なむろ網江とかバイオレット式部のひと　

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/09(金) 23:52:56

マップを卒業されたのだろうか…

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/10(土) 00:43:52

あいつはまず日本語からだろｗ

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/10(土) 10:36:27

あの人、実は頭いい気がする

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 00:12:04

>>722
ヒント：スティービー・ワンダー

>>750
AACやEnglish Pronunciation in Use　のほうがイイゾ。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 00:42:49

>>798
スティービーワンダーが何か関係あるの？おせーて

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 00:52:23

>>799
ヒント：盲目なのに発音がカンペキ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:02:04

>>800
あの人英語圏じゃないとこから移住したとかなの？
722は大人になってから外国語として英語を学ぶ人のことを言ってるような気がするが・・

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:07:12

ヒント：口の構造とかから発音を学んでもネイティブ並みにはならんてこと。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:17:12

はあ・・・そうですか　それヒントじゃなくて最早答えなのでは？
調べたらスティービーアメリカ生まれアメリカ育ちじゃん・・・

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:26:16

自分の気に入った1分から３分の朗読文をひたすら真似る。他には浮気しない。
1年ぐらい毎日。それとｒとL、母音等の発音識別テストをシャドーイングしながら
解いていく。最初の2ヶ月はつらいが、半年も続けると体で発音を覚えられる。

これだけでかなり発音がよくなった。根気が必要だが続ければできるようになる。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:30:40

英語耳でもやっとけばいいよ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:37:56

>>803
だから口の構造を書いた絵を使ったような発音教材はあんまり意味がないってこと。
（無意味とはいわないけど）
英語なんて知らんって人でネイティブの発音そっくりにリプロダクションできる奴が
いたりしないかな？漏れはそういう人を見たことで発音の勉強の仕方を変えたわけだわいな。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:44:02

>>806
ほうほう
どんな風に変えたんですか？
その成果はありました？

しつこくてすみません。面倒だったら無視してください
もう夜遅いし

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:47:14

しつこいよ。調子に乗るな。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:48:51

>>807
だから804に書いたジャマイカ。
さすがにｒｌ、母音等の区別はしづらかったので講談社からでている
cd-romを使ったわけだが。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 01:52:16

>>809
ほうほうなるほど有難うございました。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 02:12:22

>>810
シャドーイングする朗読音声を選定するのに時間かけるのが挫折しないコツですな。
自分はやんなかったけど、1＾3分間の朗読音声の2倍速と0.5倍速のCDをつくったり
してシャドーイングするのもいいと思う。口の形をまねながらやるのは
効率が悪いと思う。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 08:23:33

上達マップはもちろん内容も優れているけど、
やっぱ、イラストなどのデザインセンスがずば抜けてるのも勝因だよな。

あの猫のイラストは凄い。
日めくりカレンダーとか出して欲しいよ。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 09:21:21

あのイラストって妹さんだっけ？
著者は独身？

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 12:04:39

>>798
AACにチャレンジしたいと考えていますが、
このテキストで用いられている英文の難易度はどのくらいなのでしょうか？

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 12:09:35

音読の効果を疑い始めた自分がいる

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 12:12:16

>>813
著者が独身かは知らないが
イラストは妹がやっていると、このスレで既に出ていたはず。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 12:40:32

>>815詳しく

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 13:03:52

いや音読をかれこれ半年続けたがなにが伸びてるのかさっぱりだ
ちゃんと英文回路が刷り込まれてるんだろうか…

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 13:33:14

その半年間に音読した素材は聞いて理解できるようになってるでしょ？
それができないなら精読が足らないか音読が足らないか

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 14:07:46

俺はマップやって８か月経ったけど、効果は実感してるよ。
発音は格段に良くなってるし、英語読む時も前より全然頭に入ってくる。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 14:57:45

>>818
自分に何が足りないのか試行錯誤を繰り返しながらやっていくしかない。
俺の場合このスレでも紹介されたことのある中学英語が効く! TOEICテスト600点突破!音読カード
の著者のやり方を信じてやってみたことがあったが効果がでなかった。

高校文法までやり終えてからまた中学文法を振り返ってみると
中学レベルの理解が深まってそれから効果が出始めた。

前述の著者のやり方はシンプルで中学教科書を理解した後ひたすら
その英語の音に浸しながら(聞いた時間累計2000時間にもっていく）
日→英で音読していく（合計500回までもっていく）というものだったのだが
俺の場合前段階の理解が不十分だったわけだ。

そこから今はマップ方式につなげたとこ。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 16:46:49

>>791
やさビジ使ってる人自分以外にもいたんだ！
アレ本当に難しいよね…噂どおり全然やさしくない…ｗ
でももうあのレベル位しか適当な教材がないから仕方ないんだけど…
お互い頑張りませう

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 17:27:07

俺は徹底トレーニング英会話使ってるぉ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 18:08:04

絶対音読シリーズ終わったくらいから次に移行する音読素材としては

・Core
・やさビジ
・VOAニュースフラッシュ

ぐらいがメインですか？
このあたりのレベルの素材を見つけるのが
難しいですね。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 18:17:00

初級～中級くらいのナチュラルな英文のテキストで、なかなかないい物がないのが日本の英語学習者のつらいところ

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 20:33:31

>>824
飛ばしすぎだと思いますが

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 23:22:03

>>824
絶対音読からやさビジにつなげるのは多分無理だわ。
どっかのスレでTOEIC900の人が聞いてみて全然わからなくて自信なくしたとかって
書いてたのを見かけた。

但しわからないと言ってたのは放送のスキットとスキットの合間の杉田先生と
外国人の人の軽妙なやりとり（ＣＤ教材には吹き込まれてない）のことだったけど。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 01:14:39

絶対音読が遅すぎ、簡単すぎってな感じなら
やさビジとかいったほうがいいと思うよ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 01:49:12

>>821
>音読カード

方法がシンプルなだけに単なる音の羅列になりやすいよね。
本にはその辺の注意書きが一切書いてないし。
日本語→英語は英語回路で考えるので効果的と謳っているわりには、
実際は記憶したものの単なる読み上げだったり、
ちっとも英語回路じゃないんだな。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 02:20:59

>>829
何気に大事なところついてるね。表現羅列しただけの教材の最大のネックがそれなんだよな。
たとえば膨大な数の映画やドラマやなんかのフレーズをなんの意味もなくランダムに並べて覚えようとしても、記憶や感覚には全然定着しないだろうねｗ

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 07:56:53

Forest音でトレーニング買ってきた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4342010305

英語のみの音声だけでなく、日→英の音声mp3ファイルも入ってて、
瞬間英作文用にも使える。
このmp3ファイルは、TARGETの例文ごとの457個に分割されてるから
mp3プレーヤーでシャッフルして使うと第２ステージ用にもなる。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 13:18:52

>>831
一つの文法項目につきいつくの例文なのだろう？

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 18:56:52

>>831
音声ファイルはどんな感じ？
早い？遅い？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 19:34:31

フォレストは高校生用だから第２ステージじゃなくて第３ステージでしょ
第３ステージは限りがないとはいえ、フォレストなんかよりももっとコンパクトな教材を使いたい

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 20:24:49

英語上達完全マップを知って丸二年
当時TOEIC400だった俺が今どれだけ覚醒したか知りたい？

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 20:34:13

no thank you.

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 20:36:55

>>836
そんなに知りたいのかｗ　じゃあ教えてやるよ
７５５点　二年でそこまで行ったんだから我ながら凄いと思うよ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 20:52:21

>>837
オメーIP丸見えですよ？ｗ

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 21:50:55

絶対音読のみ1年で450→720いったオレが来ましたよ

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 21:52:55

>>837
ていうかマップ本にもっとすごい実例がいくつも載ってるから

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 22:28:53

てかこの学習法やってるやつでまだTOEICのスコアにこだわってる奴いたのかｗ

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 22:42:27

他に指標ないからね

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 22:45:36

TOEICは900くらいあるけどしゃべれんからこの上達マップにきたんだが…
この著者も昔はそんなかんじだったんでしょ。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 22:45:36

サイトの実例は最低400点台からだね。
300点以下の人は基礎身につけてから出直せいということなんだな。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 23:34:36

実例ケースのＣさんの例を読むと鬱な件について・・・
かなり適当に進めてるのにけっこう成果でてる
地アタマの差なのだろうか

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 23:40:08

しかし日本人ってなんでここまで英語弱いのかねえ…
中国人って発音かなりアレだが何の言語でも覚えるのはやいよな。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 23:45:34

そうなんですか？
身近に中国人がいないのでわかりません。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 00:41:29

>>832
１から４個くらい。

>>833
一応ネイティヴのナチュラルスピードってことになってるけど、
ちょっと遅め。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 01:13:59

>>846
中国語は、主語＋動詞で語順が英語に近い
母音の数が多く、子音のみの発音も多い
などの理由で、割と英語習得には有利だとか

不利なのは日本語と韓国語・・・

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 01:34:32

Forestよさげだな。
ネイティブチェックとかはしてるのだろうか。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 10:49:49

>>849
中国語も動詞がすぐに来ると言っても補助動詞みたいな形なのでそんなに有利ではない。
日本語と同じでまず名詞を思いついてその下に助詞つけて修飾関係決めて結論へと言うのは同じ。
英語はジェスチャー的に相手に具体的な情景を伝えるように作られてるから、そういう感覚がないと
言葉が組みたてられない。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 12:42:15

もうネイティブの話はいいよ
ウンザリ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 14:12:16

ウンザリってほど出てないけどｗ

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 17:23:53

英語っていっても結局ビジネスで位しか使わないよね。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 18:24:37

旅行しないの

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 18:33:51

盆やら正月やら…割高料金払ってまで行きたいとは思わない

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 18:35:40

学生の頃に海外行っておくべきだった。
まだ学生だけど。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 18:49:56

海外旅行するなら大画面テレビで観光地のDVD見たほうが金もかからず移動で疲れなくていい。最近のその手のソフトの充実ぶりといったら。
あとはライブカメラの画質がもうすこし充実してくれたらと思う。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 19:41:33

旅行＝観光地って、ずいぶん貧しい考え方ね

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 20:23:36

英語上達完全マップを知って丸二年
当時TOEIC400だった俺が今どれだけ覚醒したか知りたい？

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 20:39:35

no thank you.

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 20:51:57

>>861
そんなに知りたいのかｗ　じゃあ教えてやるよ
７５５点　二年でそこまで行ったんだから我ながら凄いと思うよ

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 20:53:06

>>861
そんなに知りたいのかｗ　じゃあ教えてやるよ
４１５点　七年でそこまで行ったんだから我ながら凄いと思うよ

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 20:53:27

>>862
オメーIP丸見えですよ？ｗ

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 21:32:33

TOEICのスコアより映画やニュースどれだけ聴けるようになって、どれだけしゃべれるようになったのか聞きたい。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 21:43:49

映画のリスニングは難しいよ。
ニュースは型があるから簡単

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 22:31:19

ニュースが簡単って、一般ニュースだけだろｗ
つっこんだ内容になると英検1級の語彙でも足りんぞ。

あと型があるのは映画の会話もおなじ。
てか日本語もそうだが会話こそ型も語彙もそんなに多くない。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 22:45:21

政治ニュースなんかは、予備知識がものを言うところがあるから

たとえば英検一級でも、アメリカの大統領選のシステムがよくわかってなかったら
選挙ののニュースはよくわからないと思う

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 22:51:23

>>867

ニュースっていえば普通一般ニュースの事を指すと思うよ。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 23:02:45

というか個人的にはそういう語彙の簡単、難しいという判断だけじゃないと思う
ニュースはとりあえず変な方言や流行り言葉も使わずアナウンサーが
聞かせることを意識して発音も明瞭に喋ってくれるから聞きやすい。そういう意味でまだ映画よりはマシ。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/14(水) 00:39:01

聴くForest本屋で見てきた。
ネイティブチェックはやってるみたいだけど文法書としてチェックしてるようだね。
文法書独特のまわりくどすぎる表現や関係詞などはけっこうあるｗ

まあでもこれでやっと「どんどん」と同じ土俵の教材できた感じだね。
初級の瞬間英作の教材としてはどんどんと勝負できる教材。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/14(水) 20:40:36

だからもうネイティブどうこうはいいって・・・

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/14(水) 21:42:33

コンプレックス刺激されるの？

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/14(水) 22:27:37

>>873

コンプレックスっていうか、非ネイティブの人間が
ネイティブにこだわるのか嫌いなだけだよ
よく分かってない人間がネイティブじゃないとだめって
勘違いしちゃうだろ？

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/14(水) 22:59:02

あ俺だ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 00:35:59

断言できるが、

中学レベルの英文がどんだけ完全に稼動したところで
TOEIC600点なんか
不　　可　　能　　で　　す

語彙も文法も足らなさ杉。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 00:39:04

>>876
そりゃそうだろｗ
大学入試レベルの英文が出来るようになって
TOEIC600点が取れる様になるんじゃないの？

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 01:19:01

英検３級が中学卒業レベルだけど、TOEICに換算すると350点ぐらいだよ

英検２級が高校卒業レベルで、600点ぐらいのはず

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 01:31:46

>>876

んなことない。
全部勘で解いても600なら5回くらい受ければあるいは・・・

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 02:09:50

でも著者は中学段階終わりでTOEIC600くらいって言ってんじゃん

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 02:12:20

俺初めて受けて715点だったよ。わーい

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 02:16:13

>>880
どこに書いてあるの？

ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_07_case/main_07_4_case.html
ここを読むと、大学受験レベルの勉強をしないと600は無理みたいだけど・・・

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 03:26:39

>>874
どっちでもいいが反応しすぎ。
神経質なやつだな。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 03:34:08

>>878
そんなのまだ信じてる奴いるのかｗ
英検の～卒業レベルってのも実際と差ありすぎだろｗ

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 10:17:10

>>884
中学の卒業レベル自体、差がありますから

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 12:21:06

英検1級＝大学卒業程度もあれだしなｗ
平均的な大学卒業者より英語勉強してきたはずの英語教師でさえ

「全国の公立中学校（10,079校）、高校（3,779校）を対象に、英語教師の語学力を調べた結果、英検準１級やTOEICで730点以上、TOEFLで550点以上を取得している英語教師の割合は
、中学で全体（22,862人）の24.8％、高校で全体（17,627人）の48.4％だった」
ttp://www.eigokyoikunews.com/news/20070322/12.shtml

これが現実。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 14:07:00

>>880
トレーニングの進め方　標準ケース　１中学英語で英語の初期回路を作る
を見ると

音読パケ＆瞬間英作のところは中学英語までだが一方で後期の段階で次に備えて
受験レベルの勉強を要求しているようだぞ。

>この段階の後期では、音読パッケージ、単文暗唱＝瞬間英作文のような
>肉体的・反射的トレーニングの一方で、より高いレベルの英語を頭で理解して
>おき次の段階に備えます。
>大学受験レベルの英文解釈教材やその他のリーディング教材を用いての
>精読とわかりやすい文法書などを用いて文法の概略を頭に入れておきます。

この後のくだりでは文法問題集もやるよう書いているし
だから受験であらかたそれらの知識が既に頭に入ってる人はこの作業が省けて
中学教科書の音パケのみで600まで行く人も存在するということじゃないかな

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 22:40:03

>>877
>大学入試レベルの英文が出来るようになって
>TOEIC600点が取れる様になるんじゃないの？

TOEICで大学入試レベルの英文理解はいらない
必要なのは基本文法と語彙とスピード

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 22:59:24

ｄｄ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 23:00:01

TOEICで点を稼ぐには
毎日大量の英文を読む
毎日大量の英語を聞く
読み返さない
声を出して読まない
辞書は引かない
訳さない

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 23:39:29

それってTOEICっていうより英語力(猛苦笑)がアップするね

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/15(木) 23:54:53

猛苦笑・・・そのフレーズどっか荒れたスレで見かけたような・・思い出せないが

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 00:29:08

>>891
そですか。
TOEIC作った人が言ってたのであたしゃ知りませんが（絨毯爆撃笑）

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 00:57:29

>>888
難関私大レベルはいらないけど
センター試験レベルの英文理解は必要では

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 01:19:23

センター出来てもTOEICはできんよ
レベルが違いすぎる
特にリスニング

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 01:56:36

>>895
センター満点で６００点ぐらいじゃね？

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 02:05:23

満点いきゃ750くらいだろ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 02:07:27

>>895
そうだと思う。センター１８８で大学一年の４月に受けたやつが６２５だったから。
大学受験では単語はセンターレベルまでしかやらなかったし…
改定前の試験だから単語そこまで知らなくても、
品詞考えれば正解できる問題が結構あったんだよね。

899 ：898：2007/11/16(金) 02:08:18

>>898は>>896への間違いです。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 02:20:00

てか比較したところであまり意味がない

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 03:14:10

TOEIC600点に必要な学力レベルの話だろ～

なんか話の流れを読まずに枝葉に脊髄してるのがいるな～

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 06:28:13

>>876
これさ、前提があるんだよ。
大学受験までの勉強をきちんとやっていた、という
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 13:24:32

なぜ「ちんとや」が強調されているのか！？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 14:32:00

下ネタ？

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 18:33:47

>>893
TOEIC作った人は英語力を測るために作ったのだから>>891となるのは理にかなってる

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 20:50:37

>>905

・・・＾＾；

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 21:09:00

すらすらやっているんだけど、
コンビネーショントレーニングの日本語がすでにややこしい件。
前書きで、難しくするために無理やり結合させてあるって書いてあるけど、
日本語でおｋっていいたくなるような文章がけっこうある。
英語に直す前に、日本語がわかんね

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 21:11:57

その辺の日本語とのズレとあと訳→英語の整合性は改訂の課題だな。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 23:05:21

すらすらって評判よくないね
第２ステージに良いテキストはないのだろうか

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 23:39:05

AIOはネイティブチェックにこだわりをもった神教材。
不自然な分の多いどんどんやすらすらがいかに糞だったのがわかる。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 23:42:32

自分は逆の意見であの雛形的な日本語じゃないと英語が出てきにくいです
あれを自然な日本語に直されるとつらいかも。
自分は128ですが（詳しくは>>122～144の流れを読んでください）
ステージ３のを終わらせてスラスラに戻って来てます。多少は進歩していたみたいで
後半に入っても瞬間的とはいえないまでも割と最初からすらすらできるようになってます。

でも実際には>>128のとおりでまだ全然英語はしゃべれません
多分絶対的に英語に触れた量が足りないんだとは思いますが。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/17(土) 00:27:31

DUOみたいですね。
あの例文をそっくり思い出さないと、単語の意味が引き出せないというか。。
繰り返しのコツや量が足らんのですかね。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/17(土) 01:40:13

all iin one
よく書店で見かけるけどそんなにいいのか
アマゾンレビューで見てみようと思ったら、そんなにレビューついてないのね…残念

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/19(月) 16:38:36

TOEIC370点レベルだとペンギンリーダーシリーズレベルいくつくらいから読めばいいですかね？

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/19(月) 17:34:22

自分に見栄を張らないでEasystartsから始める方がいい。ただし語彙見れば簡単すぎると
感じるのも事実。俺はカセットで朗読のついてるタイプで始めた。これは非常に自分の
見栄を吹き飛ばすいい方法だと思う。なんせ朗読だけ聴いたら全然意味分からなくて
がくぜんとさせられたからな。しかも当時ＴＯＥＩＣ450以上・・・・

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/19(月) 17:39:27

誤解の無いように言っておくと大意はもちろん取れたが日本語の絵本の朗読なんかを聴くように
のんびり楽しんで聞いているような状態にはとてもなれなかったって事。やってみるとわかる。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/19(月) 18:47:26

わかりました、ｲｰｼﾞｰｽﾀｰﾂから全巻読破しちゃります

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/19(月) 20:10:41

わかりました、TIMEから始めてみます

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/19(月) 20:31:57

わかりました、SCIENCE MAGAZINEから論文読破しちゃります

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/19(月) 22:33:06

論文形式なんか読むの楽じゃん。ＴＩＭＥもスラング系の語彙は諦めて読めば大意つかむのは慣れれば楽。
文学作品だろ語感つかむのに必要だけど難しいのは。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/20(火) 21:05:16

わかりました、The Catcher in the Rye から読破しちゃります

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/21(水) 00:01:45

論説文読むの難しいという奴はよっぽど普段英文読んでないんだよ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/21(水) 00:38:29

いやもういっそFinnegans Wake からいっちゃってください

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/21(水) 05:12:52

大学入試の英文解釈英文の題材って
時事問題や言語、教育などなどの論説とかが多くて、
つまらないので、興味がわかなくて、こまる

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/22(木) 00:05:11

相談させてください。今度IT系の会社に転職することに
なりました。そこは海外ベンダーの商品を取り扱っているところで
英語が苦手ですといったのに採用されてしまいましたｗ
周りはの英語力は結構高いようでTOEICで500点ぐらいが社員の平均のようです。
私の英語レベルは０に等しいです・・・
とりあえずは海外のベンダーにメールベースによる問い合わせができるレベルに
なるのが当面の目標なのですが、やはりこのスレにあるように中学のテキストから
やるべきですよね？なにかおすすめのテキストがあれば教えてください。
また、翻訳サイト等をうまく利用して英語がつたないうちは対応していきたいのですが、
翻訳サイトをうまく使った学習法などもあれば教えてください。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/22(木) 00:24:22

周りの人がTOEICで500点ならその人たちの英語力も大したことないよ
そのレベルじゃまともな英語をかくことなんてまず無理。
それでも部内で仕事がこなせてるということは
きっとメールにする英文のベースになる雛形が一そろいあると思うよ。
心配しすぎることはないと思う。

だが、社員平均てとこがマジックだな。
その部署のひとだけめっちゃくちゃ出来たりしてな・・・

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/22(木) 01:42:09

>>925
当方、外資金融勤務です。

IT業界のことはよく知らんが、仕事で使う英語は
その業界の専門用語を理解することから始まる。
逆に言うと、英語の論文なんかもそうだが、そういう特殊な用語さえ
わかれば結構簡単に読めるのもまた事実。

だから専門用語と会話、二本立てでいくのがいいのでは。
平均500ってことは会話はさほどでもなさそうだから、マップやりながら
仕事で接した英語を確実に覚えるのがオススメ。

特にメールの英文は日本語以上に型が決まっているから、受信メールを
プリントアウトして読み込むだけでも全然違う。
翻訳サイトを使う場合も同じ。

要はマップでも言ってるが、最初は特に反復回数を多くすることなんだよね。
むしろ仕事で英語を使えることは、反復の不足しがちな日本人からみれば
幸せな環境と思ったほうがいい。

最初は呪文に見えるかもしれんが、2～3ヶ月同じパターンのものに触れると
不思議とわかってくるもの。
コツコツ頑張りなされ。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/22(木) 08:17:42

>>925
ここ英語よろず相談所じゃないじゃん

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/22(木) 09:56:01

>>925が
>英語が苦手ですといったのに採用されてしまいましたｗ
って書いてるんだから英語苦手でも仕事できる職種なんじゃない？

930 ：925：2007/11/22(木) 23:42:56

>>926-929
アドバイスありがとうございました。
早速今日が初日だったのですが、配属された部署は海外ベンダーとの
取引で日本法人がないベンダーが中心だそうです。
TOEICですが、周りの人の話を聞いたところ700点↑の人もごろごろ
いるっぽい部署で軽い鬱になりましたｗ
>>927さんの仰るとおり早速英語メールが自分に届きましたが
まるで呪文です＞＜プリントアウトして繰り返し読み込んでみることに
します。
>>928
場違いな質問だったようで申し訳ありませんでした。
ちなみにこういった質問はどこのスレでやったほうがいいのでしょうか？
なにかいいスレがあったら教えてください。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/23(金) 09:41:20

>>930
質問スレッドに行けば？

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/23(金) 11:13:01

>>930
大変そうだけど、見込みあるから採用されたんだろう
頑張れ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/23(金) 12:39:40

あー小説読むのって難しいね…
説明文とかだと『どーせまた後で同じこと言うだろ』とか思えるけど、小説だと分からない部分が気になってしまう…
しかも今読んでるのはサスペンスなので余計気になる…

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/23(金) 15:22:41

小説は最初の30ページくらいが難しいね。詩的表現で雰囲気作りを
する部分だから。あとに進めばセリフと事実関係の文が多くなるし、
登場人物の性格なんかもつかめてるから未知語も予測が立つんだけど。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/25(日) 00:18:09

ぶっちゃけ音読効果あるのか…？
NHKラジオを中心とする数多ものスキットを音読してきたが、
話せるようにはならんわTOEICは上がらんわ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/25(日) 00:19:09

一つの教材をじっくり100回読んだことがあるのかね？

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/25(日) 01:00:42

ない

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/25(日) 01:03:35

１００回読んでも英語で考える訓練もしないとしゃべれるわけはないよ。条件反射で
オウム返ししろと言ってる訳じゃない。ただ日常会話なんてそう複雑な事話さないから
ある程度決まったパターンに慣れてると言葉が出やすくなるってだけ。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/25(日) 06:05:04

作者は音読始める前に
それなりに素養があったようじゃない本読むと。
覚えた知識を反射的に使えるようにする
訓練でしょ音読は。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/25(日) 11:09:31

やっていてわかったのは、音読だけじゃだめということ。
瞬間英作文をやりこまないとしないと発話はできないでしょうね。

すらすらのあとがきに書いてあったけど、瞬間英作文は砲身を作る作業で
音読はそれに装てんするための弾薬を蓄えこむ作業だって。

たしかに、音読をやっていると、表現したい断片的なフレーズが
ぱっと出てくるようになるので、これを瞬間英作文で作った文法の
レールに乗せて文章にしていけば、それなりにしゃべれるようになると思う。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/25(日) 22:08:18

次スレよろ>>950

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 00:08:46

音読やったせいか短文暗唱や瞬間英作文がすごくラクになりました。
それだけでも音読やってよかった。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 12:07:55

黙読やったせいか音読がすごくラクになりました。
それだけでも黙読やってよかった。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 16:19:55

英語の歌聴いて意味がリアルタイムでわからないと話すことはできない。語感が
磨けていない。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 16:36:31

音読やりまくったがTOEICあがんね

946 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/26(月) 17:08:17

>>945
私も音読パッケージと瞬間英作文やってます。
著者はＴＯＥＩＣ対策などはしないといってますが、やはり直前は対策することにより随分点が上がると思います。
最初ＴＯＥＩＣ受けたときはどんな問題なのかも全く知らなくて30問くらい残して時間切れになってしまいました。
少しＴＯＥＩＣの模試なんか解いてみると実力が発揮できて>>945さんも点が上がると思いますよ。
音読パッケージと瞬間英作文は１００％効果があると思いますから。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 18:32:15

お前は点数あがったのか

948 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/26(月) 18:56:16

私は9月が665で、10月が810でした。
9月の分が初めてでリーディングの170番くらいであと5分しかなくて、全て勘で塗りつぶしました。
それでもL325Ｒ340でリーディングの方がよかったです。
10月はL375Ｒ435でした。
リスニングは模試の質問文と選択肢読む練習をたくさんやりました。そしたら本番も前回よりスムーズに先読みすることができました。
例えばWhen would this announcement most likely be heard?っていう質問文も初めて見たときは理解するのに2,3秒かかりましたが
模試であらかじめ見たことがあれば0.5秒で即理解できるじゃないですか。このわずかな時間がとても大事だと思います。
リーディングもどんな問題が出るかを十分に把握することによって解くスピードが大きくあがりました。
10月は最後の問題までたどり着きましたよ。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 19:06:46

御見逸れいたしましたﾊﾊ-

950 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/26(月) 19:13:21

けどＴＯＥＩＣは2回目が一番伸びるみたいですね。友達もよくそう言ってます。
私は一応昨日の11月分の受けました。出来は10月受けたときと同じくらいの感覚です。多分点数は同じくらいになると思います(>_<)

またしばらく音読パッケージと瞬間英作文に専念して半年後くらいに受けてみようと思います。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 21:27:21

一回目→370
二回目→320
の俺が通りますよ

952 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/26(月) 21:39:36

次がんばってください。

2回目アップするっていうのは多分、
英語自信ある人がＴＯＥＩＣを軽い気持ちで受けて、
予想外に点数悪くてくやしくて対策して
それでアップするんだと思います。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 22:03:35

500未満で下がるってのは単に勉強不足
壁にぶち当たる以前の問題だべ

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 22:52:28

黙れ一日３時間は音読しとったわ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/26(月) 23:46:14

で、そんだけやってダメな原因は何だったの？
ちゃんと意味を捉えながら音読やった？

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 01:37:07

かすみ＝４０過ぎのナイスガイ

957 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/27(火) 10:10:26

>>954さん
私もだいたい1日3時間くらいですが、1年半くらいやり続けてます。やはり相当な時間がかかると思いますよ。
>>955さんの言うとおり意味を捉えながら継続してればそのうち成果はあらわれます。
上達マップの著者も倦怠や伸び悩みはつきものだと言ってましたし。著者の言う「深層で確実に英語力は伸びている」というのを信じて頑張っていきましょう。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 10:43:37

そういや絶対音読シリーズの裏表紙に「３ヶ月で変化して、３年で結果が出る」
って書いてあるから、３年はやらなきゃ駄目なんじゃね。
まあ３年も続けりゃなにやっててもそれなりに結果は出そうだがw

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 11:21:15

ワークアウト１２３＋と english x english という本は意外と使えるね。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 11:24:19

>>958
３年程度で効果が現れるのが音読トレーニングなんだから、やらないと損だよ。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 15:00:26

>>959
english x english の方のstage3のページのところ瞬間英作に使えるかもとおもったことはあるな

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 15:30:06

３年じゃいみねーんだよ
あと一年でTOEFL500いるんだよ
今390しかねーんだよ

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 16:05:21

釣り乙

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 16:23:39

すんませんまじです

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 17:29:57

TOEFL500あったって何もできないじゃん

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 18:58:05

一年間のすべてを費やせばどうにかなるんじゃないのかな

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 19:49:45

>>965
お前には何言ってもわからないよ

968 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/27(火) 20:01:54

>>967
もしかして留学を考えてますか？

勉強法としては上達マップに書いてあることは正しいと思うので信じてやるしかないと思います。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 20:06:47

急に出てきたかすみって誰だよ。名無しで書き込めよ。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 22:13:37

TOEFL500程度じゃ留学したってしようがないでしょ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 22:33:08

>>957
かすみさんの具体的な学習方法をご教示願えますか？
意味を捉えるとはどういうことでしょうか？

質問ばかりですみません．

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 22:38:58

>970
お前には何言ってもわからないよ

973 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/27(火) 22:49:35

>>971
ええと、詳しく言おうとするとむずかしいですね。
ある英文を読むときにその文に含まれている文法事項が完璧にわかっていることかな。
というか読むと同時に意味が分かるといった感じでしょうか。
3,4回読んだりしばらく黙って考えないと意味が分からないとしたらその人にはその文はちょっとレベルが高いのかなという気がします。
通訳のフリーランサーの人たちのホームページを見たことがるのですが、その人たちは英検1級なんか余裕で合格するレベルで
上達のコツは「自分と同レベル、またはやややさしめの文を一瞬で理解できるようになるまで大量に読み聞きすること」だと書いてありました。

974 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/27(火) 22:52:14

なんかややこしくなりましたが少なくとも棒読みというかただ文字を追って読むだけじゃ意味がないと思います。

>>955さんの言う「ちゃんと意味を捉えながら音読やった？」
というのもそれを尋ねてるのではないでしょうか。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 23:15:34

>>962
TOEFL400以下って、あまりにも基礎がなさすぎるよ…
966が言うように、500程度を超すのにも全てを英語に費やすぐらいの気持ちでやらないと無理だと思う…

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 23:20:03

>>973
かすみさんありがとうございます．
中学生で習う英文法を含んだ日本語を瞬間的に英文に変換し，音読する練習を
していますが，日本語を見て一呼吸考えて英文に変換しているのが現状です．
これに関してはやはりまだその文法を確実に身に付けていないせいでもあるのでしょうか？

＞ある英文を読むときにその文に含まれている文法事項が完璧にわかっていることかな
この記載内容に関することとして，例えば，This is a pen.という英文で，これに含まれる文法事項が完璧とはどの程度を意味するのでしょうか？

またまた質問ばかりで申し訳ございませんが宜しくおねがします．

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 23:26:30

マップを読んでぐでーーーーー

978 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/27(火) 23:41:20

>>976
This is a penはちょっと極端な例ですね。
正しく勉強できているようですが。

瞬間英作文をちゃんと考えて練習してるならそれは文法を意識できているということですよ。
そして何度も何度も練習するうちに文法を意識せずにできるようになると思います。
というか私も、1つの文が長いとしばしばつまってしまいますし、TOEICもまだ810なのでたいしたことは言えませんが。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 23:48:16

>>978
俺は質問してるやつとは別人だけど
973の上達のコツは「～～　だけどさ。そういうのよく聞くんだ。
でもそういう武勇伝てだいたい２種類に分かれないか？　

すこし背伸びして難しいのに食らい付いてものにしちゃう人と
簡単なのから確実にものにして徐々にレベル上げる人とに。
どっちがいいんだろうっておもう時があるわ。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/27(火) 23:53:48

でも文法を意識うんぬんは俺も多少想像できるよ。
俺はバイクレースしてたことあるんだけどさ。
どういう理屈で走らせるか理論付けてしっかり理解してなきゃだめなんだけど
いざ走らすときはいちいち考えてちゃダメなんだな。
それより先に体が反応しないところんで死ぬから。きっとそれと似てるんだと想像している。
まあでも才能の塊みたいな馬鹿っ速い化けもんが稀にいて、
そういうやつはなんも考えてないみたいだったけどな。ナチュラルボーンってやつ。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 10:39:29

>>かすみさん
1年半やって今はなにを使って音読パッケージやってるの？

982 ：かすみ ◆erQM627EWk ：2007/11/28(水) 12:35:43

>>981
音読は速読英単語上級を最初やってましたが途中から準1級のプラス単熟語に変えました。
10月くらいからＴＯＥＩＣ模試も音読してます。CDついてないリーディングパートも音読してます。

瞬間英作最初　吉ゆうそうの540構文使ってました。最近はマップの著者の「スラスラ～」をやってます。

はぁ～、けど昨日準1の2次落ちてしまいました(準1スレにも書きましたが)。マップの著者の言ってたＴＯＥＩＣ推奨の理由の一つを身をもって感じます。
ＴＯＥＩＣは合格も不合格もないので挫折感が少ないんですよね。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 13:07:12

TOEIC800超でも準１落ちるもんなんだね。
まぁ二次だからアウトプットの問題だと思うけど…。

お互いがんばりましょう

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 14:02:17

確か４コマ漫画のやつかな？
仮定法を使った文を作らされるんだっけ？

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/29(木) 15:27:25

かすさんはマップを初めてからどんな推移をたどって今の点数になったんですか？

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/29(木) 16:19:21

かす・・・略すな略すな　あほみたいに聞こえる

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/29(木) 19:24:12

かすみんでいいよかすみんで

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/29(木) 23:43:02

ネカマが現れるとおまいら本当にうれしそうに絡んでいくなぁ。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 00:19:59

これマジ？

９００～海外で余裕で暮らせるお
８００～帰国子女ならこれぐらいはとって欲しい。
７００～優良企業が管理職に求めるレベル
６００～頭いい大学生、調子に乗ってる高校生
５００～普通の大学生
４００～Cラン、英語に全然触れないおっさん
３００～Fラン並み、
２００～スイーツ
１００～土方、日本から出れない

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 00:20:50

うそ

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:15:02

ハハハハハ

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:19:40

うんこ

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:20:13

うんち

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:22:38

バナナ

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:22:49

チンポ

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:25:11

ああああ

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:25:29

い

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:27:07

う

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:27:14

え

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 01:27:53

かさ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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