英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part34

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:37:25.45

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降。
次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336367967/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:38:13.78

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:38:41.92

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:40:08.48

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part.21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288416467/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290271796
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303191588/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1310204979/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314605804/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1319428945/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1324044608/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326421999/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1328238204/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1330505044/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1332746069/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1334721660/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336367967/

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:40:31.83

おすすめ教材
※全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。
　★…特におすすめ　[森]…マップ作者の森沢さん著の本

【中学レベル英語参考書】
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　(これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

【中学レベル音読パッケージ】
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法(CD付)[森]
・ぜったい音読入門編／標準編(CD付)
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ(CD付)
・速読速聴英単語Basic(CD付)
・速読英単語入門編
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

【中学レベル瞬間英作文】
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
・ポンポン話すための瞬間英作文パターン・プラクティス(CD付)[森]
・中学英語で24時間話せる(CD付)
◎中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(CD付)[森]
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語入門編
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1～3
・書く英語基礎編松本亨

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:40:53.79

【高校～大学受験レベル瞬間英作文】
★入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選伊藤和夫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・Forest音トレ／Forestざんまい(CD付)
・表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300
・英作全集(全10巻) 松本亨 (高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

【高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書】
★総合英語Forest
★山口英文法の実況中継
・ロイヤル英文法綿貫陽マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法綿貫陽マーク・ピータセン
・新マスター英文法中原道喜

【高校～大学受験レベル英文法問題集】
★精選英文法・語法基本問題演習SIRIUSJUNIOR 綿貫陽
・精選英文法・語法問題演習シリウス綿貫陽
★全解説入試頻出英語標準問題1100
★全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター＜上・下＞伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:41:10.82

【高校レベル音読パッケージ】
★ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語必修編
・速読英熟語
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

【高校～大学受験レベル精読参考書】
★英文解釈教室伊藤和夫
・ビジュアル英文解釈全2巻伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考全2巻(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:41:28.60

【ボキャビル】
★DUO3.0＋別売復習用CD
★アルクSVL12000：究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced(CD付) ※音読パ使用可
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) ※音読パ使用可
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

【プレ多読用語数制限本】
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:41:54.48

よくある質問

Q. 西山京平って何のこと？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。
以下に専用ブラウザ用のフィルターがあります。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

Q. 発音ってやったほうがいいの？
必須です。すべての発音記号をひとつずつキチンと勉強してから音読などを始めましょう。
具体的な発音の話題は荒れやすいのでお控えの上、該当スレへどうぞ。

Q. 中学レベルの文法っているの？いきなり音読・瞬間英作文やっちゃダメ？
必須です。薄い本で良いので軽く復習しておきましょう。
目安として、瞬間英作文の英文をすべて文法的に理解できるくらいが望ましいです。

Q. 瞬間英作文って要はただの暗記じゃないの？
その話題は過去に何度も繰り返され、その度にスレが荒れるのでお控え下さい。

Q. ○○は何周くらいやればいいですか？
人によって違います。が、ここで尋ねて「もうやらないでいいよ」と言われることはまずありません。
マップを終わらせるには一般に1,000時間以上かかります。
覚悟を決めてウンザリするほどやってください。やって損はありません。

Q. TOEICで○○点取りたいんだけど？
マップはTOEICで点数を取ることに特化はしていません。
急いで点数が必要な場合などは該当スレへどうぞ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:43:55.29

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:45:45.41

Q. 「英語は暗記するな」ってどうなの？
みるみるより簡単です。高校入試の問題を流用したらしく、絶対音読のように退屈な内容です。

Q. みるみるの最初のプログラムすらリピーティングできませんorz
みるみるは最初のプログラムが一番難しいです。次のプログラムから始めましょう。

Q. シリウス親子って絶版なの？
親は絶版です。子は紀伊国屋で売っていましたが、最近はわかりません。
お高くてもいいならネットで中古を買えます。

Q. 文法はシリウス親子じゃないとダメなの？
他の問題集でも大丈夫です。大事なのは教材の選択ではなく勉強時間です。>>6を参照のこと。

Q. ボキャビルは何をやればいいですか？
まずはDUOがおすすめ。そのあとは>>8を参考に自分にあったものを。
マップ終了の目安である15,000語はSVLと以下のサイトで語数的には到達できます。
http://www.geocities.jp/words_of_english/lists.html

Q. 音パケでのみるみるの次の教材は何が良いですか？
CDの音パケのしやすさにこだわるならぐんぐんが良いが、内容の質と量を考えたら必修編。
みるみるからだと難易度が上がるので、速読英熟語を挟んでも良いかも。
必修編は進むに連れて難しくなるから、恐らく半分くらいでリピーティングができなくなる。
そしたら文法問題集、精読、構文集の出番。高校レベルの文法を身体に叩きこむこと。

---テンプレここまで---

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 22:50:52.69

>>1
乙です

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 23:19:56.69

今夜もリピーティングした♪

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 23:46:53.53

くもんの英文法→どんどんおかわり→すらすらおかわり→すらすら→基礎英語3を5年分
って感じで瞬間英作文だけしていったらとりあえずﾌｨﾘﾋﾟﾝﾊﾟﾌﾞの日本語レベルの英会話ぐらいなら出来そうな気がする。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 00:12:00.92

14
おお、いいなそのモチベーション。
おれもエロを英語の原動力にしようっと。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 00:40:39.63

入試にＴＯＥＦＬ活用へ…文科省が大学改革案
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120605-OYT1T00517.htm

早いとこマップ卒業しないと、負け組に確定しちまうな

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 00:41:14.75

>>14
それだけ瞬間英作文やれば、
フィリピンパブなら大丈夫だよ。

ソースはおれ。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 08:14:37.00

>>14
音パ、多読、ボキャビル、文法問題集とか一切やらないで、ひたすら中学ﾚﾍﾞﾙ＋αの瞬間英作文だけでそこそこ仕事で使えるレベルになると思う

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 09:55:01.27

>>18で言う「中学ﾚﾍﾞﾙ＋α」の内容を具体的にｵﾅｶﾞｲ

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 10:03:51.95

>>19
すらすらに入ってる仮定法が+α
仕事で使う語彙は日常会話より限られてるから楽

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 10:17:40.71

じゃあ「中学ﾚﾍﾞﾙ」は？
「どんすら」は、やるのやらないの？

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 10:21:51.36

>>19
あと難関私立高校入試長文にも+αが沢山入ってるので沢山瞬間英作文した。

+αの枠を越えるが、ﾌｫﾚｽﾄ通読してから瞬間英作文したらもっと自信がついた。

今は過去にやった瞬間英作文を１日30分、1サイクル2ヵ月でのペースで復習してる。あとは毎日30分ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人にエロくないSkype有料チャットレッスンしてもらってる。俺にはこの程度の努力が限界。だから700点付近をずっとうろついてる。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 10:29:47.47

あんたの勉強方法理想的だよ。
おれもフィリピン英会話やろうかな（エロくないのとエロいの両方）
ラングリッチがいいのかな。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 10:35:52.02

>>21
俺は14の内容はすべてやったよ。
それに加えて中学教科書1･2･3年。基礎英語1･2を1年分。くもんは説明文の中の例文も瞬間英作文。高校入試長文の前にﾌｫﾚｽﾄ通読してから例文瞬間英作文。あと対訳付のVOA 数冊やった。
中1ﾚﾍﾞﾙ長文全部終わってから中2中3と段階踏めば新出単語少ないので負担が少ない。難関私立高校長文以外は

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 11:24:20.36

私はｚ会のBASICを日本語→英語の作文をやっているよ。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 11:29:38.20

おれは速単入門編の例文。入門でも骨あるね～。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:09:45.51

国弘正雄
『日常的なやりとりは中3レベルで十分だよ。中3レベルの英語が【分かる】だけでなく【使える】ようになっていれば、どこへ行っても英語で通じるよ。勿論、専門分野の語彙や関連知識を補強することは必要だがね』

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:16:22.65

國弘先生に高校1年生用の教科書を使った上級者向けを出版したいのですが…とご相談にいったら…

國弘正雄
『一般の人が高校生向けの教科書までやる必要があるのかねえ…、僕は中3レベルで十分だと思うがねえ…&』

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:23:36.18

國弘先生といえば
安河内さんのスピーキングの勉強法の新刊が気になってる
読んだ人いるかな？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:32:58.70

ゴールを中学英語を完璧に使いこなせることに設定したほうがよさそうだ。その先は努力に対するリターンの割合が極端に減少するように思う。

中学文法で読めるが、語彙ﾚﾍﾞﾙが超高い教材って無いかな？

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:40:51.74

ってことは、基本語彙の運用は完璧なんだね

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:47:12.85

文法も語彙の一部と捉えればいーんだぜ

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:47:47.36

>>30
英検１級だってネイティブ小学生レベルだけど　それ以下で甘んじるって馬鹿？

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:58:30.39

相手にとっちゃ文法に中学も高校もないわな
ま、仕事で使わないんならそれでもいいと思うけど

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 13:01:25.17

英検1級保持者で小学校高学年レベルか？
なら英検10段まで作れよ。くだらね

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 13:09:43.40

好きなようにやりましょうや
罵ったってなんもいいことない

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 13:16:48.81

逆引き辞典で15,000語を憶えたってくだりだけど・・・
日本語の意味はほとんど見ない、英単語の「吠える」というイメージさえわかればいい・・・
ここがなかなかピンと来ない
いや、わかるんだけど、イメージ化って一つの芸当だよね
暗記術だって、頭にキリン乗せるとか、そういうひも付きイメージ化ができなくて
みんな続かないんだし・・・
もし、視覚的なスピードめくりの繰り返しで、単語集の回転がやるたびに高速化して
非常に速い期間に定着するのであればTOEFL3800あたりに手を出したいんだけど・・・

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 13:19:38.97

>>33
中国人エンジニアがうちの工場に居るけど、日本語力は専門用語の語彙力以外は語彙も文法も日本の小3未満ですね。てにをはとかよく間違うし。でも仕事上意思疎通出来なかったこと無いです。

大抵の上場企業が中堅以下に求める語学力ってその程度ですよ。三菱商事課長クラス昇進条件750点、シャープ課長昇進条件700点、ソニー全管理職に650点、マツダ歌課長昇格条件600点って感じ。そんなもんですよ輸出企業でさえ。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 13:25:49.60

武田薬品がTOEIC730点を入社の条件にしてるね
画一化は企業体質を弱くするから、また一つ将来が心配な企業が増えたというべきか？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 13:42:50.03

LRのスコアが役に立つかどうかなんて当然企業もわかってる
単なる足切り材料だよ、便利だから使ってるだけって話
本当に喋れる人材が欲しいなら喋れる人が面接するわけで
まぁそのうちSWやTOEFL重視にシフトしていくだろうけどね

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 13:47:24.18

>>38
仕事で使うなら英語力は専門用語以外はネイティブ小3ﾚﾍﾞﾙで十分なんだよ。英語なんて所詮道具に過ぎない訳だから。

でも専門分野の知識が小学生ﾚﾍﾞﾙでは目も当てられない

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 13:50:34.91

いや、TOEIC 730 もあれば、読み書きはそこそこできるし、
武田は TOEIC で縛ったくらいが、足きりにはちょうどいいんだろ。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 13:50:49.93

仕事で英語もピンキリですよ

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 14:01:25.52

例えば40歳で英語ネイティブ並みになったところで急に花形部署に大抜擢とかないでしょ。むしろ今後マイナスαを作らないために最低限の英語が必要ってのがほとんどの中堅の現状じゃね？

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 14:09:14.26

>>44
だよね、そこにきて>>16でしょ
つらいわぁぁ…

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 14:11:31.35

>>38
なんでマツダだけ歌長なんだよ！
マツダディスってんじゃねーぞ！！

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 14:14:19.88

>>30
ごめん
お詫びに
トヨタ係長昇格条件600点

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 14:30:08.84

英語使わないのにTOEIC受験させるってよほど首切りたいみたいだな。
新卒にスコア提出させるからおまえらなめられんじゃねーぞ、っていう親心もあるんだと思うけど。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 14:30:24.50

福武あたりの中学和英を片っ端から瞬殺していくのも楽しそうだな

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 14:39:12.21

TOEFLのダミーって何の目的なの？
マジレス頼む!!

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 15:06:11.89

>>50
ダメな人間を見つけるためのもの
６００点とか、７３０点とか、条件があって無いようなものだからね
しかも、TOEICはそもそも世界的に誰も見向きもしないどころか
日韓ぐらいしか知らない試験
中国なんて諜報目的で人を送り込むにはTOEFLが手っ取り早い
と理解しているから、益の無いTOEICなんて、言葉すら知らない

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 15:11:21.66

>>51
ダミー問題=英語ダメ人間発見器？
Kwsk

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 15:14:47.50

TOEICスレでやれよ暇人

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 18:20:37.10

みるみる終わった人で、学習時間つけてる人いる？
みるみるどれくらいかかったか参考に教えて欲しい

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 18:23:55.31

120時間くらい。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 18:40:14.86

同じく120時間。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 18:45:43.00

120時間位

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 18:52:25.69

音パケの欠点は時間がかかることだね。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 19:14:16.91

マッパー的には一億人の英文法はどうよ？

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 19:18:18.17

フィリピンパブで英語っていい発想だな
うまくすればヤレるかもしれないしな

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 19:23:18.79

>>60
それやったけどあんまり良くないよ。
日本に来ているフィリピン人はあまり教育受けてないから、英語それほどできない。
フィリピンでは英語が出来ることがステータス。
教育を受けた証だからね。
あとヤルためには、相当金かかるよｗ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 19:28:58.62

120時間！ありがとう。見通しがたった

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 19:30:28.15

>>59
読み物としては面白く読んでいるよ。フォレストと一億どちらかしか選べない
ならフォレストを選ぶけどね。一億読んで、どんどんの関係代名詞(of which,
whom)の例文が古いって知った。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 19:32:25.33

>>63
じゃあ、7月中に両方読んでみるわ
どっちも丸一日潰せば読めるよね？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 19:44:05.12

音読はいつも喉が痛くなる。おまいらはのど飴とかなめながらやってんの？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 19:54:33.62

喉に違和感感じたら水を飲んでる。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 20:15:23.77

ボキャビルの時に参考にした暗記理論ってなんなんだろう？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 20:23:53.74

あしたのジョーの丹下段平理論

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 21:25:30.75

>>64
お前には無理w

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 21:43:38.19

読むだけじゃ意味ない

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 21:45:00.44

>>59
この著者のは好みが別れる。
俺には合わない。余計混乱する部分も多いもんで。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 22:30:31.44

>>71
例えば？

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 23:39:50.83

>>37

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 23:50:34.79

>>72
それ聞いてどうすんの？
盲信してるいわゆる信者の人は決まって一言目にそれだよな。。一つは冠詞だ。余計に混乱する。他にもいろいろあるけど、なんつーか、無理やりこじつけてるところが多いのが嫌い。そういうのが気にならない性格の人ならいいだろうけど。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 00:24:58.45

>>74
いやいや、どういう部分が肌に合わなかったのか知りたかっただけだよ
自分がすんなり飲み込んでる箇所を疑っている人がいるとしたら
それはそれで参考になると思ってさ…サンキューでした

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 01:46:52.19

10ヶ月の人のとこに大西さんの著書が二冊載ってたから
それらが合わさった一億人のを通読したけど息抜きにはいいんじゃないかな
どうせ問題集やらないと力つかないから

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 12:13:04.82

息抜きのつもりがよけい悶々としたりw

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 22:20:50.93

Do you Know ( ) ?　Yes,I think so.
で（　）に入る適当な選択肢をすべて選べという設問で、
1. if Jack is at home
2. whether Jack is at home
は正解なんだけど
3. that Jack is at home
が不正解になるのが分からない。どうして？
誰か偉い人教えてください。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 22:38:29.59

辞書引こうぜ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 23:21:27.23

1.2.と3.では意味は違っちゃうけど、3.も文法的には正解なんじゃないの。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 23:26:19.30

８０００語程をカバーする単語集を探しています。　辞書的な使い方で
普段の学習の途中での発音音源と用例、熟語など調べたいと思います。
良い単語集はないですかね？

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 23:28:54.21

that だったら yes, I do. とは答えても、 yes, I think so. とは答えられないんじゃね

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 23:43:44.84

思考動詞やら認識動詞やら補文標識やら
10ヶ月の中の人なら見事に解説してくれそうだが
このスレで文法の質問はあまり得策ではないよ
素直に該当スレやサイトに投下したほうがいい

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 23:58:34.09

>>81
JACET8000とCD-ROMとPSS
これでなんとかならない？
俺は持ってないしやる気もないけど
単語耳もJACET8000だったかな

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/12(火) 00:20:09.76

I think so.(そう、おもいます。)

86 ：78：2012/06/12(火) 01:06:48.11

>>82
あ、なるほど。

別に質問スレがあるようなのでそちらに投下しました。スレ汚し失礼しました。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/12(火) 17:30:25.51

認知言語学英語で検索すると
暇な主婦が英語勉強してます！
みたいなブログがたくさん出てきた。
気持ちが悪い。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/12(火) 23:28:22.00

>>84
ありがとうございます。　コレって廃刊なんですかね？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/12(火) 23:45:47.76

>>88
アマにないね、近所の本屋ではこの前見かけたけど
SVLに圧されてそうだし、桐原のサイトにないとヤバいかもね
しかし、廃版と言われると欲しくなるわ…買っとくかな(笑)

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 14:30:10.04

高校文法問題集に入ろうというところなんですが、高校レベルの文法がさっぱりでした。
Forest通読でいいですかね？？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 15:43:54.95

単語覚えるのに多義語が多すぎてきつい。
とりあえず英和一対一でさくっと覚えたい。SVL12まででおすすめの単語帳プリーズ。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 15:49:37.92

>>91
SVLを音声聞きながらひたすら回すのが一番早いかもね
目的によってお勧めできる本が違ってくるのでなんとも言えない

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 16:50:50.96

ＳＶＬ豆単が欲しい

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 18:04:08.61

>>91
英単語の部屋でも紹介されてる「英単語10000語チェックブック」とかどう？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/14(木) 15:20:19.77

>>90
Forest通読したけど、けっこうしんどい
ネクステみたいな問題集解いてわからないところを読むとか
速読英単語みたいな適度な量の長文を１日１題読みながら
わからないところはフォレストで調べるような勉強法の方が文法覚えるには効率いいかもしれない

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/14(木) 15:30:21.84

英語耳読んでるんだけど、めっちゃつらそうなんだけど
これ意識しながら発音とか無理
マップには発音について触れてないような気がするんだけどやっぱり必須なの？

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/14(木) 15:54:05.31

>>94
チェック用としてはいいと思うよ。けど、これで憶えようとは思わない方が吉。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/14(木) 15:58:36.54

>>96
完璧にする必要はないと思うけど（多分無理）、ある程度はやっておかないと実際話す際に通じないことが多いと思うよ。
目的が読書とかだったら、やらなくてもいいんじゃない？
（ただし、音パケ続けてるとある程度は上達しちゃうはず。）

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/14(木) 17:01:48.82

>>95
ですよねー。
私も、通読するには量が莫大過ぎてまいってました。
問題集ベースで進めてみます！

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/14(木) 18:58:09.51

莫大？えっ？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/14(木) 21:01:50.70

第3ステージに入ったらいろんな例文集を片っぱしから暗唱していこうっと
気になる例文集や参考書全部消化すんのに５年はかかりそうだ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 07:25:37.51

まず第3ステージに入るまでが大変だな
自分は8月くらいに入れそうだけど、本当に継続するのって難しい

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 13:39:06.09

継続することが多分最難関。
これさえクリア（？）できれば、時間的には幅があるにせよともかく誰でも上達できると思う。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 13:59:35.69

平日一日１～２時間じゃ先が長いけど、頑張らねば。
あとは土日でカバーするしかないな。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 14:32:40.33

サラリーマンならそれくらいになるよね。でもがんばろう。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 20:19:23.60

多読に使う、中学教科書だけど、
アマゾンで買えますか？

教科書ガイドしか見当たらず、
困ってます。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 20:27:50.47

>>106
教科書ガイドで十分じゃないの？
それにただのお教科書だったら、確か書店で取りよせられるはずだよ。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 20:42:49.94

アマゾンって日本に法人税払ってないんだよね
それ知ってからアマゾン使うの止めたわ

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 20:47:14.84

そんなん気にしてどうする。
どれだけ欠損法人いると思ってるんだ。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 20:47:28.81

>>108
外国法人が課税されないのは別にアマゾンに限ったことじゃないだろ。
何を今更そんなことを言ってるの？

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 20:50:32.31

アマゾンの法人税が問題になってるのは日本だけじゃありませんが

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 20:53:33.64

アマゾンジャパンは日本法人だよな

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 21:03:12.63

社長は中国人
ジャップがこき使われ、ポチッてはせっせと貢いでるんだね

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 22:15:44.55

チョンは黙ってろ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 22:31:07.55

売国企業からは一切何も買わないという心意気やよし！
それでこそ日本男児
まず外来語を勉強するな。
野球でストライクは、よし。
ボールはだめ。
あと、明日から素っ裸で会社に行くんだ。腹が減っても何も買うなよ。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 23:11:02.28

個人差があると思いますが、皆さん、リスニングは何回くらい聞いてますか？
50回じゃ少ないですかね

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 01:04:09.21

最低100回

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 01:12:20.90

それプラス音読100回。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 03:23:28.56

やはり音読は効果があるんですね～
素材が二つあって、それぞれ５０回音読するのと、片方を１００回音読するのでは
どちらが効果的なのでしょうか？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 04:15:27.64

>>119
片方を１００回音読。それを録音して、自分の声で読まれた英語をリスニングする。記憶に深く刻み込まれる。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 07:21:39.54

自分の変な声とヘタな発音に七転八倒する記憶と一緒なので
深く深く記憶に刻み込まれるのですねわかります。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 09:34:25.02

>>119
両方100回やれや

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 10:45:07.27

音読ってさ、やってるうちに内容頭に入ってこないで、
ぼーっとほかのこと考えながらやっちゃいがちにならない？

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 10:47:43.69

音読録音して聞いてみると、1回目が一番発音がよく出来てて、5回目くらいになると疲れて飽きてきてるのがよく分かる、、、

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 12:17:38.68

携帯電話のボイスレコーダー機能を使って自分の音読を録音しているが、聞こうという気が一度も起こらない

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 12:39:03.60

なんのために録音してんだよwww

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 12:48:21.35

自分の音読を録音しても凹むだけでなんの意味もないよな
第一、聞き返したところで、そのヘナチョコ声を評価したり修正する力が
自分自身にないんだからｗ

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 12:58:22.73

>>127
体重を計るだけで痩せるダイエットと同じ原理で、発音も良くなる。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 12:58:54.61

え？録音しないで、どうやって発音練習するの？
何となく出来るようになったからオッケー、みたいな尺度でやってんのか？
初回の凹みを経験したらもう怖いものはないぜ。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 13:59:04.94

K/Hは録音推奨してるね

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:48:59.69

真の自分と向き合う修行みたいなもんか。。。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:57:50.36

ああ、ごまかしの効かない練習方法だ。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 23:57:50.32

酷い過疎りようだな
何があったんだ？？

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 01:54:01.31

ここでネタ投入っと
瞬間英作文のステージ2やってるけど
どこで区切りを付けてステージ3へ行くべきか難しいよね。
森沢先生は高校入試の長文問題集を次から次へと英語で言えればオッケーだといってるんだけど、これって初見で出来るってこと？だとしたら超絶に難しいよね。
だからある程度で見切りを付ける必要があるんだろうね。
みんなどこで区切りつけた？

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 14:12:10.30

どんどん　⇒　すらすら　⇒　おかわりどんどん・・・
本が進むにつれ、アマゾンの評価と採点人数が激減しているんだね
これって結局続かないのか、続編の作りがネタ切れとかで粗悪になっていくのか、
はたまた一冊で十分に卒業できるのか・・・？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 21:27:35.58

個人的にはどんどん、すらすらで十分だと思う。　もちろんコンビも含めてね。
量よりもまずは完璧に出来るように何度も何度も刷り込むことが大事じゃないかな？
中途半端だと結局先に進めなくなるように思います。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 21:46:04.49

>>135
うーん、一番目か二番目、もしくはその両方かな。三番目はないと思う。たぶん。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 21:48:32.92

>>134
> これって初見で出来るってこと？だとしたら超絶に難しいよね。
そう、結構（かなり？）大変なのが第２ステージ
でも超絶とまではいかないと思うからしっかりやった方がいいよ。
でないと第３ステージやっててもそんなに意味ないかと・・・。

人それぞれだとは思うけど、少なくとも自分は「高校入試の長文問題集を次から次へと英語で言えればオッケー」という言葉は本当だと思う。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 21:59:46.56

高校入試なら、ｚ会のＢＡＳＩＣだったらすらすらってことですかね？

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 22:02:29.72

実際、マップを修了するとしたら、多読、ボキャを除くとどれくらいの教材をこなせば良いんでしょうか？

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 22:19:08.58

15冊くらいじゃないかな

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 22:22:58.82

シャッフル3回ほどやった後、構文540で、強引にステップ3に進んだ。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 22:34:25.02

私は、第２ステージを終えたら、中学英語のレベルで、大体、自分の言いたいことが
すらすら言えるレベルだと思っている。

準１級の面接が満点ぐらいかな。確か、brさんがそれぐらいだったような。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 23:12:30.16

某ツイッターでもそのbrって名前見たな。マップしてる人には有名なのか？

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 23:21:32.34

>>144
あー俺も先週見たわ。でアマゾンのその人のリストを見つけた。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 23:28:21.86

リストが参考になるので、ブックマークさせてもらってる

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 23:59:52.42

brさんが別スレのコテだと過去ログにあったんだけど、詳細知ってる人います？？
つーか、過去スレ参考になるな、なりしかさん居た頃が黄金期なのかねぇ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 00:32:50.88

（別スレのコテって？こっそり教えてくれない？）

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 01:11:04.49

（自己解決したかも。勉強した？スレの人か）

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 06:34:38.22

私もアマゾンのリスト参考にしてる。すごく役に立っているよ。なりしかさんと
brさんの言っていることには説得力がある。
それから、149さん、ヒントありがとう。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 09:20:15.34

なるほど、brさんが誰かわかったよ。今も勉強し続けているんだ。私も励まされる。
がんばろう。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 11:02:00.99

マップに載ってるまとめの図を(見やすいサイズに拡大して)コピーし、
これを小さい手帳かカードに貼り付けておくと便利だよ
マップは細かいルールというか規則というか、個人ごと局面ごとのアドバイスや方法論が
てんこ盛り・・・だけど、実際に教材を手にしてやり始めると、自然に独りよがりのやり方に
なっているのに気がついたりする
んでもって、マップを読み返して、間違った方法、非効率な方法から外れてないか
チェックしながら自分で自分を誘導していくために各章ごとにあるマップのまとめ図を
数枚ほどコピーし、ノートなら左右逆側のページ、カードなら裏面にマップ本文のポイント
(本を読んだときにマーカーとかした部分)を書き取っておくとさらにグーｗ
他の人は知らないけど、自分はオススメ教材を買うまではいいとして、教材始めると
自然に自己流に戻ってしまうので、軌道修正してくれるカードがありがたい

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 12:56:20.94

くだらない
只管音読
只管英作
それだけで十分
量が質に転化するのを待つ
マニュアルに溺れるのでは無く、
自分のスタイルを確立するべし

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 14:13:13.03

>>153
正論だと思う。
でもこのスレにいる多くの人には残念ながら伝わらないと思う。
（環境的な理由によって、効率重視にならざるを得ない。）
マップを結構続けてきたけど、結局は153と同じような考えになっている。
本当に地道にやっていくしかない。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 14:28:57.86

>>139
正確に伝わるかわからないけど一応書いておきます。
高校入試レベル（Z会BASICでもいいけど）を瞬間英作するときに、
当たり前だけど書かれている英文を全く同じことを言うことはないはず。（憶えてれば別だけど。）

その違った場合に自分の作った英文でも問題ないのか、許容範囲なのかが判断付くレベルに達してないと結構厳しい。
それまでに身に付けた正しい英文（構文）を使って言えているのならとりあえず大丈夫。
とりあえず英作せざるを得なかった場合には、本文の正しい（と思われる）英文をしっかり身につける。
これを繰り返しやってれば、少しずつだけど必ず上達する。

がんばってね。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 14:48:15.00

>>153
その程度のことしか言えないなら黙ってて。

>>154
マップが効率を求めてるって？
これほど地道なメソッドもそうそうないと思うが。
本当にマップやったことあるの？(^^;

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 14:49:27.10

もう一言いうの忘れてた。

二人はなんでこのスレにいるの？

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 14:52:00.17

どうせマップを端折って失敗した奴らの泣き言だろw

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 15:01:00.70

「自分のスタイル（ｷﾘｯ」

只管〇〇とか言っといてそりゃないわ

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 15:56:50.32

万年マッパーの戯言

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 16:07:50.72

英語以前にマッパーを読んでも理解できなかったんだと思うな
唯一、記憶に残っているのが「只管音読」だった・・・と

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 16:10:45.25

>>160
だからなんでここにいるんだよ。
地縛霊かよ、、w

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 16:32:40.91

誰か祝詞奏上してあちらの世界に送ってあげて

只管音読　只管音読　只管音読・・・

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 17:40:31.72

>>155
ここ思い出した
ttp://yamabukijuku.web.fc2.com/kakukamoku/english/english_composition.html
どんスラは「復文問題」で、入試長文復元は「翻訳問題」かな

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 17:50:06.96

ビジュアルpdfヤルヤル●欺と噂サイトだな

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 20:14:00.34

１５３は正論だが、このスレに巣喰う俺やお前らにはまだまだ無理だよね。
早くその境地になれるよう頑張るぜ。
10ヶ月さんを彷彿…まぁいいか。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 20:54:13.50

10ヶ月は>>153的な物言いはしねぇだろ
頑張ってる奴を馬鹿にするようなカスじゃない

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 21:09:53.83

10ヶ月さんって、あの期間であれだけやれるんかなあ。。。
単語なんて凄まじい集中学習だし

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 22:08:24.65

>>155
どもども

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 22:18:25.49

Br さんのほしい物リストは、
どうやったら見れるんですかね？

検索しても出てこないっす。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 22:42:02.15

>>168
今もあの調子だぞ。
マップ完走までの期間だけハイペースな１万メートル走者だと思ってたけどとんでもなかった。
あの人はマラソン走者だ。今も全然ペース落ちてない

>>170
「brさんのリスト」でggrんだ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 23:23:29.62

brさんのリスト読んだが、どんどんを初めて取り組んだのがTOEIC７００の頃みたい
なので、もっと低い点数の頃からの勉強法が気になります。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 01:15:34.16

ビジュアル２周したけど理解度90％くらい。さーっと左から右へ読みこなせないのがいくつか残ってる。
もっと煮詰めるべきか、最低限基礎は習得したとして次の教材へ行くべきか考え中

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 01:41:46.74

>>173
次に行って、しばらくしてまた戻るといいよ。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 07:43:36.99

これから音読パッケージを開始する予定です。
みなさん、先行リスニングは何回（何周）くらい聞いているのでしょうか？
参考までお聞かせいただけますと幸いです。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 08:55:53.14

>>175
先行リスニングは8～10周くらいが一つの目安かなぁ
これくらい回して分からないなら、そこが自分の弱点だと思う

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:10:42.94

SVL辛すぎワロタ

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:25:27.73

ＳＶＬは憶えるというより、潰していく感じ
わかっている単語を次から次へと消していくモグラ叩きゲーム
通読して、できない単語にマークしちゃうと消したいものが消えない
わかったらモグラを叩くように単語をガンガン消していく・・・
大学受験レベルに毛が生えたところまで消せたら、その先は同じ方法だとドン詰まる
ドン詰まるので、モグラを叩ける仕込みをする
森沢さんみたいに５００ｐ、１４０００語の辞書を２，３ヶ月で憶えてしまうサイクル法が
効果があるとしたら、ＳＶＬとの糊代が大きいTOEFL3800あたりでサイクル回しして
モグラを叩ける3000語近くを手にして再び消し込みの現場へゴー

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:38:19.60

音読５００回。。。
比叡山の千日回峰みたいだなあ
はぁ～

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:51:24.58

>>178
TOEFL3800ってSVLのレベルのどのあたりの単語が掲載されてますか？
TOEFL3800がSVLと被ってるならTOEFL3800で廻そうと思うんだけど

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:52:07.61

なんとバチあたりな

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:54:56.01

>>180
カスタマレビュ読みなよ
http://www.amazon.co.jp/TOEFL%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E8%8B%B1%E5%8D%98%E8%AA%9E3800-TOEFL-iBT%E5%A4%A7%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E7%A5%9E%E9%83%A8-%E5%AD%9D/dp/4010934948/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1340149009&sr=8-1

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:57:20.13

いきなり12000語って考えればあれだけど
3000語単位でやればいいだけじゃないの？

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:57:30.66

ＳＶＬってTOEFLを意識して作ったのか、TOEFL系の単語帳は他の単語帳に比べて親和性が高いね

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:58:34.07

>>183
>3000語単位でやればいいだけじゃないの？

3000語単位って・・・ｗ
軽く言うなよなあ

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 10:03:50.31

TOEFL本の3800語ならいいのかよ？
おんなじことじゃねーか(笑)

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 10:20:31.02

3800はランク分けされてるし、ＳＶＬレベルも１～１２まで散らばってるからね
レベル１～６なんてほぼすっ飛ばしでしょ、数には入らないよ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 10:37:57.75

3800使ったところで知ってるのは跳ばして、知らないの潰してくんでしょ？
だったらおんな…ごめん、もうやめとく。お互いがんばりましょう。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 10:47:16.31

Pstudy使ってないのか？

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 12:05:00.15

IFが好きじゃないから使ってない。Ankiを使っている。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 14:16:24.83

>>180
SVLにこだわりがなければ
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/ でチェックしてみるといいよ。
たとえば、旧版のPass短熟語1級の単語2200語がこの辺。

Freq. Level Families Types Tokens Coverage(tokens)% Cum%
K1 Words : 33 34 35 1.59 1.59%
K2 Words : 91 93 93 4.21 5.80%
K3 Words : 145 150 150 6.80 12.60%
K4 Words : 235 241 241 10.92 23.52%
K5 Words : 221 226 227 10.29 33.81%
K6 Words : 205 209 209 9.47 43.28%
K7 Words : 224 227 227 10.29 53.57%
K8 Words : 209 212 212 9.61 63.18%
K9 Words : 171 173 173 7.84 71.02%
K10 Words : 131 131 131 5.94 76.96%
K11 Words : 145 145 146 6.62 83.58%
K12 Words : 102 103 103 4.67 88.25%
K13 Words : 84 84 84 3.81 92.06%
K14 Words : 53 53 53 2.40 94.46%
K15 Words : 34 34 34 1.54 96.00%
K16 Words : 14 14 14 0.63 96.63%
K17 Words : 12 12 12 0.54 97.17%
K18 Words : 2 2 2 0.09 97.26%
K19 Words : 3 3 3 0.14 97.40%
K20 Words : 3 3 3 0.14 97.54%
Off-List: ? 55 55 2.49 100.00%
Total 2117+? 2204 2207 100% 100%

192 ：191：2012/06/20(水) 14:17:18.62

上の単語集にある単語を外した別の単語集の単語が1227語がこの辺。

Freq. Level Families Types Tokens Coverage(tokens)% Cum%
K1 Words : 20 20 20 1.63 1.63%
K2 Words : 17 17 17 1.38 3.01%
K3 Words : 30 30 30 2.44 5.45%
K4 Words : 25 25 25 2.03 7.48%
K5 Words : 41 43 44 3.58 11.06%
K6 Words : 45 45 45 3.66 14.72%
K7 Words : 63 64 64 5.20 19.92%
K8 Words : 80 80 80 6.50 26.42%
K9 Words : 71 72 72 5.85 32.27%
K10 Words : 104 104 105 8.54 40.81%
K11 Words : 109 110 111 9.02 49.83%
K12 Words : 105 105 105 8.54 58.37%
K13 Words : 130 130 130 10.57 68.94%
K14 Words : 78 79 79 6.42 75.36%
K15 Words : 102 105 105 8.54 83.90%
K16 Words : 49 49 49 3.98 87.88%
K17 Words : 37 37 37 3.01 90.89%
K18 Words : 18 18 18 1.46 92.35%
K19 Words : 5 5 5 0.41 92.76%
K20 Words : 6 6 6 0.49 93.25%
Off-List: ? 83 83 6.75 100.00%
Total 1135+? 1227 1230 100% 100%

193 ：191：2012/06/20(水) 14:25:30.34

>>192
>上の単語集にある単語を外した別の単語集の単語が1227語がこの辺。
上の単語集にある単語を外した別の単語集の単語1227語がこの辺。

British National Corpusの頻度順位は下で確認できるよ。
「FIND WORD」の右横にある入力欄に単語を打ち込んで
キーボードのエンターキーを押すと頻度の順位が出てくるよ。
http://www.wordcount.org/main.php

ちなみに1位はthe、2位はof、3位はand、1000位はjames（人名か？）、
3000位はpermission、6000位はtemper、9000位はstalls、15000位はprophecy。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 14:54:37.40

>>191-192
K1～K20までは下のリストに基づいています。
Kは1000の意味でK1～K20までで20000語（word family）です。
K1が最も頻度が高い1000語のグループでa、about、theなどがあります。
ちなみにjapanはK2にあり、aboveやacid、confort、joyなどと同じグループです。

K1～K14
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/nation_14/
K15～K20
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/cobb_6/

>>193は動詞の活用形なども含めた頻度リストを元に計算しているので
（たとえば、goもgoesもwentもgoneも登録されている）、
頻度順自体がそうでない場合（たとえば上をgo一語で登録した場合）
に比べて大きくなるので、1万語、2万語台で順番が出てきたとしても
割り引いて考える必要があります。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 15:01:01.76

>>194
>confort
comfort

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 16:08:28.96

>>156
いまさらだけど勘違いさせてしまったようなのでレスしておきます。
154,155を書き込んだものです。
私自身は２年以上マップを実践しており、途中としての効果を結構実感しています。
そのためマップの否定など当然するわけもなく、これまでの恩恵に対して感謝しているくらいです。
マップが地道なメソッドであることは私も同意見です。

私が言おうとしたのは、「マップ」＝「効率的」ではなく「このスレにいる多くの人」＝「効率を求めている」ということです。
会社や学校でTOEICの点数を求められる人も多いと思うので仕方ないことだとは思うのですが
10ヶ月さんくらい集中して実践できない多くの人（私も含む）にとっては、実際には長期戦にならざるを得ないと思ってます。

その後のレスで「只管音読」に関して否定的な意見が出てたけど、いままでマップやってきた限りだとそんなに違いがあるとは思えないけど・・・。
マップでも１００回以上は繰り返し音読してるわけで。（私の場合でも３冊×１００はやってきました。）

ただあんまりこの話題出すと荒れるみたいなんで当面は書き込みを自粛して勉強に集中することにします。
皆さん申し訳ありませんでした。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 19:54:25.75

しかん音読、おれは否定してないよ。
音読パッケージは、リピ、シャドーイングなど取り混ぜて学習効果高めようぜ、ってだけで特に違いはないよね。
そういう根性系の練習は避けては通れないし、
理解できるレベルの文章を音読するのは大事だぜ。
よくドキュンスレとかTOEICスレで、
「英文音読すれば話せるようになる？」
て書き込みする人いるけど、
そういう人は自分のレベル以上の内容のものを音読すれば話せるようになる、もしくはスコアが上がると勘違いしてる。
理解できるようになるには文法も勉強しなければいけないので、そうやって少しずつ教材のレベルを上げていかないと、本当に音読=読経=暗記に成りかねない。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 20:44:16.26

斎藤さんの「こころの音読」がおすすめだけど、点プレにもあがってない。
次から入れてください。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 21:10:16.30

ふと大事なことに気づいた。

俺、発音記号読めない。
アクセント記号だけ分かればそれでいいかと思って実際なんとかなってる。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 21:18:25.29

>>199
モデル音声の真似をすれば大丈夫。録音必須だが。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 21:29:00.49

>>196
あんたは正しいよ。
真面目なレスを読んで関心したけど、
顔を真っ赤にして反論（にもなっていないが）した馬鹿共は
放っておけばよい。
誰もマップを否定していないし、ただスレの流れが効率を求めるあまり
英語を学ぶこと、という本質からずれてきたのは同感だった。
本末転倒野郎はもっと素直になった方がいいぞ。
語学は素直さが大切だと痛感している。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 21:31:30.87

うーむ、
つまり>>156-163は馬鹿だと…
荒れるぞwwwww

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:01:40.31

マップに國弘、只管音読って文言が出てくるから
そこを否定してるマッパーはいないと思うよ
英語学習が泥臭いものだって事は皆さん理解してるはず
その泥臭さを踏まえたうえでの効率の追求はありだと思う

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:12:18.84

マップ=TOEICを10カ月で860以上取れるメソッド、と誤った理解をしている人が増えているんじゃないかな。
10カ月氏が効率を重視しているのは、未知単語を復習する仕組みなど勉強の管理方法の部分であって、学習方法はオーソドックススタイル。
彼のtwitterを読めばどれくらい努力しているかはよく分かるはず。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:21:26.07

10カ月氏は、もともと地頭が異常に優れているのは疑いようがない
普通はあれだけの効率と集中で、あの期間であれだけ消化できない
スキーは５シーズン通えば１級取れるが、10カ月氏は脅威の10カ月の
その後、２年ほどで英検１級一発合格
これは凄まじいというか、最初からゴールまでの青写真ができていた
んだと思う
つまり、ゴールまでどうしたら効果的にたどり着けるかが間違いなく描けて、
その道を外れることなく自分を制御できるか、これができるのはエリート

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:27:26.69

久々に実のあるレスが続いてるな。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:32:33.05

マップはじめて１年、マップ前は３５０だったが、先月の結果はＴＯＥＩＣ５５５だった。
前回の１１月は４３０だったから、まずまずかな？

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:33:23.95

>>207
一日の平均学習時間はどれくらい？

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:39:26.53

今さら感ありありだが、
forestレベルがなんとなくモヤモヤした感じになっている人は
「よくわかる英語の基本」おすすめ。
網羅系の参考書ではないが、文の組立て方をこれでもかと言わんばかりに詳しく説明している

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:46:44.90

どんすらの例文にケチ漬けてるレビュアーに逆切れしてる人は
10か月の人なの？

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:50:06.58

10ヶ月のマンセー、さすがに気持ち悪くなってきた。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 23:11:11.02

>>209
それは解釈教室持ってなくても使えるの？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 23:24:50.47

>>211
マンセーってどこの言葉？気持ち悪いからやめて。

214 ：212：2012/06/20(水) 23:26:50.04

自己解決しました
ムダに消化してｽﾏｿ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 23:30:59.83

解釈教室って澤井氏のホームページのことか。
確かに伊藤本と親和性は高そうだな。
おれは解釈教室のための導入書、というよりもすらすら→ゆうそう540の間を埋める瞬間英作文のための解説書だな、と思ったけど。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 23:46:14.27

211は上で晒された馬鹿？
もう100年ROMってろよ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 00:32:39.20

10ヶ月は定期的に信者が湧くなw

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 00:50:24.30

>>209
よくわかる英語の基本、気になるね。
英文解釈教室7割くらい読んだけど、
少し自分には難しすぎる気がしてる。

明日、本屋で見てみよう。

この本について情報ある人は教えてください。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 01:08:55.06

元東進講師らしいけど知らんなぁ
分冊にダイジェスト…うむむ

それよりテンプレにあるエスト英語構文
アマゾンで取扱いないし情報少ないね
藪研で推されていたので気になってる

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 01:16:37.20

>>218
明日見てきて情報教えてくださいな

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 02:11:17.70

英語の基本読んだよ。すごい地味な本。
例文が簡単かつ平易なので瞬間英作文に向いている。ただし自分で例文テキストを打つなりしないといけないが。
和訳が直訳調なのがいい。
たまに目が覚めるような例文があるので笑える。
おれの好きな例文を2つだけ書いとく。
Ken likes and dislikes Yumi.
（ケンはユミを好きであり、嫌いだ）
While demanding money from him, she tried to destroy his car.
（彼にお金を請求する一方で、彼女は彼の車を破壊しようとした）

彼の置かれている状況が分からんww

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 08:03:19.25

>>221
へー面白いな。普通こういうのって何か一節から取ってきていて内容が難しかったり、
ある一定の分量の文書内で示されていたりして、練習用には使いにくいことが多いから

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 08:44:39.52

>>219
エストはアマゾンで売ってるよ　自分は買ったし　
それとも今は取り扱い中止になっちゃったのかな？

藪研で質問したアラフォーは実は私だったりする
エストは解釈教室のように基本例文をまわして覚えると効率いいかなって感じ　余裕があればあれば例題も

問題文とかは解説がちょっと少ないから、分からない所があるとどうやって判断すればいいの？ってなるのが欠点かな

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 10:44:26.05

>>223
そうなんだ？！この世界も狭いなぁ
しかし崖っぷちとはかなりのご謙遜

あの先生、ちょっと堅物そうだけど
(ボディソープの件とか…確かグローバル展開商品のはず)
解説は抜群に分かりやすいし、大矢や玉置を斬ったりするしww

エスト情報ありがとね
一億人は持ってるから、あとの一冊も併せて本屋でチェックしてみるわ

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 11:15:27.78

>>223
コメ欄にも有用情報あったね
重ねて㌧㌧

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 11:50:33.98

お前ら森沢さん以外の参考書で音読パッセージどう勉強してる？

他の参考書ってポーズがないからりピーティングできなくないか？

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 11:58:36.48

>>226
自分で切り分けて作っている。
森沢さんの時代だとダブルデッキでやるくらいしかなかったから
大変かもしれないが、いまはずいぶん楽だと思う。

作る時間がもったいないという人もいると思うけど、気に入った
素材でできるのは魅力だね。なんせ100回とか繰り返すわけだし。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 12:11:44.04

>>227
どうやって作ってる
ググっても作り方のてないお

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 12:22:12.24

ＰＣで音源再生しながら、ＩＣレコーダーで録音すればｵｹ
自分はソミーのＵＸ５２３Ｆを買ったのでオーディオケーブルが同梱されていた
ＰＣのイヤホン端子に一方を差し、もう一方をＩＣレコーダーのマイク端子へ
ＰＣでｍｐ３のファイルを音源再生し、ＩＣレコーダーの録音ボタンを押す
このとき、ＩＣレコーダーのイヤホンでＰＣの音源を聴きながら、ＰＣ音源再生を一文づつSTOP
止めたら自分でブツブツ例文読んで空白秒数つくり、読み終わったらＰＣ音源再生
(もちろん、メディアプレイヤーでもいいし、GOMでもいい)

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 12:25:46.59

音源ファイルがすでにmp3プレイヤーに取り込まれているなら、PCでなく
mp3プレイヤーのイヤホン端子⇒ICレコーダーマイク録音でもいける
一文づつ止めるから、止めやすいボタン操作ができるほうでやればいい
空白時間にブツブツ言うのがつらければ、あらかじめ一文ごとの秒数を測っておいて
一文が流れたあとに秒数をカウントしてから再々生してもいい

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 12:38:21.31

>>229 >>230
なるほど
thx

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 13:16:16.50

>>228
MP3とかなら加工・編集ツールで分けるなり、無音を挿入すればいい。
CDに入っているフォーマットだと直接編集できない場合があるけど、
その場合はMP3とかに変換してから編集すればいい。
出来上がったらICレコーダに移すか、CD-Rにでも焼けばおk。

どちらもフリーソフト等がいくつもあるから使いやすいのを選べばいい。
おすすめツールや細かいやり方とかはその手の専用スレッドがあるから、
そっちで訊くか調べてちょうだい。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 13:29:55.67

>>229の方法だと、Wカセットに近い一発勝負的な録音
>>232の方法だと、何度もやり直しが出来るのがメリットかな

つか、定期的にリピーティング用教材作りの質問が出るね
みんな親切だから教えてくれるけど、過去スレ見てみるといいよｗ

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 13:52:11.87

５００回繰り返す教材と考えれば、ちゃんと作りたいと思うだろうけど、－自分が凝り性＆神経質だからそう考えてしまうんだけど－教材作りに時間をかけないほうがいいね、一般的に
ようやくにして、凝ったもの、完成度の高いもの、自分が満足できるものができても、それで安心してしまうことがほとんどだし、作り込んでも使い始めると色々と気に入らない点が出てくるものだから・・・
ダメならやり直せばいいぐらいの感じでやるのが良いと思う

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 13:55:20.57

教材作りっていつの間にか手段なのか目的なのかがわかんなくなってたりする。
本末転倒とはこのことでｗ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 14:05:46.73

(null)

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 16:03:11.54

教材つくって満足するという心理が理解できんわ

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 16:49:48.04

瞬間英作の一環として大学入試用文法問題集をやり込めば、TOEICのリーディングスコア
は伸びるかね？

年内に一定スコアが必要で、TOEIC用の問題集やるべきか迷ってる

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 17:01:25.11

>>238
その人の英語力によるとしか言えんな

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 17:14:14.21

>>239
そうですよね・・
マップのやり方じゃ即効性は無さそうだから、並行して進めていこうかな

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 18:18:31.46

>>208
ウィークデーは１時間、電車内で１時間くらいですね。　ウィークエンドは２，３時間
ってことですね。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 18:32:05.07

>>226
まずは森沢さんの2、3冊をしっかりやれば英語体質は出来るってことなので、
それ以上する必要もないように思いますけど、どうなんでしょうか？

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 19:14:59.71

>>241
そのペースでその成長ならかなりいいほうじゃない？

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 19:16:14.64

>>242
そんなことどこにも書いてなくね？

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 19:46:45.27

>>244
マップ本ｐ８２を参照してみてください。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 20:53:40.05

>>238
TOEICのスコア上げたいならTOEIC本やるのがいいよ。
瞬間英作文は英会話の訓練だから直接TOEICにはつながらない（と思う）。
ある程度英語力があって対策が足りないだけ、って状況なら
公式問題集やり込むだけで2ヶ月で200点くらい上がることもある。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 20:57:33.71

ただし、そのスコアは実力というよりドーピングみたいなものだから、
必要なスコアを取ったらマップの勉強に没頭したほうがいいね。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 21:36:45.35

ですね～　TOEICのスコアが必要な事情があればそれはそれで大事だと思いますけど
長い目での英語力のアップとなると○とは言えないのかも知れませんね。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 21:47:34.24

>>242
２、３冊しっかりこなせばそれなりの英語体質はできると思うよ。
けど、やってる本人がその段階で満足できるかどうかは全く別の話。
それ以上する必要があるかどうかは、その時点での満足度次第。
その段階に達したときには、さらに上を目指したくなってるんじゃないかな。多分。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 21:55:38.57

みるみるとぐんぐんをやれば問題集に挑戦しても良さそうかな

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 21:57:08.84

>>246
ﾚｽありがとう
ひとまずTOEICに重点おいて、目標スコアをクリアしてからマップの訓練にシフト
するのが良さそうだね。

幸い一日5時間は使えそうだから、併行して頑張ろうと思います！

252 ：238：2012/06/21(木) 22:03:55.54

>>247-248
それはごもっともだと思う。
学習継続の結果としてTOEICでもハイスコアってのが理想的なんだけどさ。

ただ、来年の4月までに割と高得点が必要なので、万全を期してTOEIC対策
をしようと思います。
ご忠告ありがとー

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 22:31:11.75

英語の基本って本は、本屋に置いてないな。

関係詞が分かりやすいというのに惹かれたが、他にお勧めある？

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 22:42:00.02

今から当たり前のことを言うぜ。
参考書って何を使うかよりも、その時の自分のレベル、学習のタイミングに合ったものを選ぶことが大事だな。
ロイヤル英文法がいまいちよく分からなかったから、フォレスト一気に読んだ。最後のページを読み終えて、風呂につかってたときに、
「ユリーカ！」と叫びたくなるような感覚に陥った。
明日からゆうそうやるぜぇ！

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 22:47:30.32

TOEIC公式問題集で瞬間英作文と音パやれば良いのでは…

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 22:49:06.98

>>254
それが何を使うかってことじゃないのか？

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 22:56:13.27

英語の基本今日復習がてらさくっと読み返したが、
どんすらで詰まっている人にもおすすめだな。
よい点
・平叙文→疑問文の書き換え例文が豊富（音声英語のみCDつき）
・和訳は意訳せざるを得ない場合は必ず直訳→意訳をのせている。
・従属接続詞の説明はみっちりやっている。
・文法用語をくわしく解説している。
悪い点
・CDに和文入ってない
・練習問題がない。
・例文集のような小冊子が欲しいところ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 00:31:01.28

>>237
何について語っているの？

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 00:55:30.24

10ヶ月でTOEIC３００から８９０にした人は瞬間英作文をかなり重視してるな

俺もそれに力をいれるかな・・・

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 01:13:05.03

>>257
本屋で売ってる？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 01:33:14.42

>>255
難易度高く無い？
単語がむずい

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 02:02:31.58

>>259
地頭が良すぎるから、この人は

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 05:16:47.65

お前らってTOEIC何点くらいとってるの？

俺はまだ大学始まってあまり建ってないから受けてないわ

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 06:58:17.13

Fランでもないかぎりは受験の余力でそれなりにとれるんじゃないか？

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 16:27:22.05

>>263
このスレで最も年齢が低い方に入るだろうに住民をお前ら呼ばわりでワロタw
受験板のノリを引きずってるのかな。

かなり幅広い点数の持ち主がいるはずだよ。
400～800くらいの幅はあると思う。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 17:56:37.60

http://www.amazon.co.jp/dp/4776207281/

TOEICで出る所だけを勉強すればTOEICの点数は上がります。
しかし、英語がペラペラしゃべれるようになるとか、英語力全般がアップするわけではありません。
本書では、TOEICに出ない所は一切勉強しないというスタイルを貫いています。

こういう本は好感が持てる

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 18:16:40.79

うん、マップと対局にある本だね。どうしても点数を取りたい人にはいいかも。

でも、私は実力をつけつつ、点も取れる方がいいと思うな。
TOEIC730点ぐらいまでだったら、Duoを完全にリピーティングまたシャドーイング
できるようにすれば取れると思う。実際、そうやって取った人を知ってる。

これなら、努力が無駄にならないし、後でマップにも接続できるし、いいと思う
のだが。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 19:41:31.09

TOEIC対策をせずにDUOだけでそのスコアまでいったと言うならDUOの株も上がるね

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 19:45:54.64

その人は、Duoしかやらなかったそうだ。ただし、ぼろぼろになるまでやったそう
だけど。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 21:12:15.34

やりこんで730点というのはリアルだなｗ

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 21:57:59.25

中学英語だけで、それより上の知識が無くとも600点前後行くんでしょ。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 22:02:23.36

>>267
DUOだけってこと？

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 22:15:44.58

>>271
英語回路がないためTOEIC300台から400台だった生徒の中には、
中学テキストの音読パッケージを終えただけで、
一気に600に達する人もいます。遊んでいた知識が稼動し始めたわけです。
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training01.html

バラバラの知識(中学以上の語彙・文法）を既に持っていることが前提になってると思う

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 22:33:01.20

中学卒業程度レベルの英検3級をTOEIC換算すると概ね200～400点
高校中級程度の準2級でも換算すると400～500点と言われているから
純粋に中学英語の知識だけでTOEIC600点とるのは不可能だろうね

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 22:38:39.54

>>274
俺もそう思うんだが、森沢さんがこう書いてあったので。

中学英語の知識が本当に活性化すれば、それ以上の知識が無くとも、
TOEICでは600前後のスコアが取れるからです。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/10_QA/10_QA.html

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 22:40:07.90

>>272

Duoだけだって言っていたね。
Duoだけで、１リスニング、オーバーラッピング、音読、シャドーイング（つまり、マップのやり方と
同じ）と２単語・熟語を英語から日本語、日本語から英語に瞬間的に言えるようにして、
３瞬間英作文をしたらしい。

同意語とか反意語の部分には一切手をつけなかったそう。

それで、半年で、200点アップの730点とったということだよ。

まあ、マップやっている私から見れば、結局、マップの方法をとりあえず、
Duo一冊に集約しただけじゃないかと思えるんだけどね。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 22:49:25.41

>>275
まあ、この文章の要旨は、300台なら明らかに中学英語の知識が身についていないよ
ということなんだろうね

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 00:01:48.56

中学英語＋単語で600はいけるってこと
流石に問題文の単語が中学英語の範囲外だからな

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 00:24:15.76

灘中や開成とかなら中学生でも高得点出せそうな気がする
単語知らなくても文法って解けるしね　もちろん全部じゃないけど

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 01:08:43.61

高校生のための英文法＝スッキリ講座くみたて編
高校生のための英文法＝スッキリ講座いろどり編
河野太一 (著) アルク (2012/7/20)

気になるタイトル

大学入試世界一わかりやすい英文法・語法の特別講座
関正生 (著) 中経出版 (2012/7/10)

安河内化www

あと、キクタンBasic4000 Advanced6000 Super12000の3冊
7月に改訂版がでるみたいなので、買う人注意ね

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 01:35:18.32

どんどんが、ようやく終わった。
四ヶ月かかったが、確かにカタコトで話せるようになった！
スラスラやったら、どの程度話せるようになるのかな。

アドバイスたのんます。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 01:50:48.22

>>265
すません(´・ω・｀)
VIPの感覚がどうも抜けなくて・・・

はじめの半年は瞬間英作文とパッセージを中心に据え
そのあとはとにかく英文を読み込もうと思います
大学卒業するまでには900取れるように本気で行きたいと思います

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 01:57:41.02

>>281
スラスラやっても、
どんどん後とほとんど変わらないよ。

力は確実にアップするけど、実感としての会話力は変わらない。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 02:02:21.29

瞬間英作文のポンポンは何故オススメになってないの？

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 02:11:36.17

ぐんぐんともっともっと　のレベルが違いすぎてわろた

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 02:53:49.11

来年の一月のTOEICまでに絶対に800点以上超えてみせる

その時になったらうpして点数見せてやるよ！wwww

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 05:26:44.38

>>286
一週間くらいでやめちゃいそうw
俺の期待を裏切ってくれ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 05:58:00.05

>>287
挫折してもすぐに立ち直ってみせる
必ずおまいの期待を裏切ってやるよ！

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 07:29:02.46

>>281
何を基準に"終わり"と判断されましたか？
自分はかなりのサイクルやってるんですが、偏り(後半スラスラ言えない)があるのでどこまでやり続けるか悩んでいます。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 08:52:54.80

>>289
自分は、パート3はセグメントを3つに分けて各セグメントを12～15周
パート通しで10周、CDも通しで10周やったよ　あとは思い出しを何回か

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 09:30:45.00

ここでは案外関さんの話題が出ないけど、私はツタヤでDVDを借りたり
一部の本を買っているけど、割と役にやつと思います。
個人的には大西氏よりも私には向いているようです。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 09:32:09.79

私も一時期おもいましたが、中学知識だけでは６００点は難しいと思います。
それなりに語彙も必要ですし、背景知識も要りますしね。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 12:15:07.81

音パケでやり方覚えたら、
公式のパート3の簡単な前半使って
音読した方が良く無い？

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 12:17:59.63

>>290
ありがとうございます。
サイクル数で判断されているのですね。

私はCDオンリーで無音時間以内に完璧に言えればOKと判断しています。
でも各セクションごとに2つか3つは完璧に言えないのがあります。
これを克服するまで続けるか、8割完璧で完了とするのか、悩んでいます。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 12:50:31.87

>>294
サイクル数というか楽々言える、つまり暗記しちゃったサイクル数がこの数なんですよね
だから、CDは一周目から言える文も多かったです　日本語も暗記しちゃったんでしょうね

本を見てのサイクル流しは、日本語だけを見て1～10までを5回連続スラスラ言えますか？
もし出来ないなら、もう少しサイクル回しをした方が良いと思います

あと個人的にアドバイスすると、「覚える事」と「思い出す事」って脳の働きが別なんですよ
だから、思い出し訓練を導入してみてください
例えば目次のパート3の1を見て、10文そらで言ってみるってのをやってみてください
この時、書き出すのも良いですね　面倒なら口で言うだけでもいいです
10個はバラバラでも順番でも構いません
この時出なかったのが、まだ定着してない弱点ですから、これを重点的に瞬作すればいいと思います

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 14:47:30.35

>>295
レスありがとうございます。
本を見て～ならほぼ完璧に言えます。
自分にはスピードが足りないので、CDオンリーでやってます。

本派とCD派とは判断基準が異なるような気がしてきました。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 16:23:37.06

スピードと正確さを両方、意識するといいよ。
私は、CDで言えるようにした後、本で、ストップウォッチで測って、
ミスなく、正確な発音で、短い時間で言えるようにしているよ。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 16:58:56.22

>>297
そんな修行僧みたいな厳格さって必要なの？
なんでも「道」にしなくてもいいじゃねーの？

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 17:05:32.81

>>298
それ、松本先生の前でも同じこと言えるの？
AA略

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 17:16:49.85

>>299
マップと松本氏を関連付けてる時点で、マップ原理主義者以上の教条主義者。
どうぞ御勝手に「道」を極めて下さいとｗｗｗ

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 18:03:19.42

マップを適当にアレンジして4ヵ月勉強して英検準1級92点で合格だぜ。ひゃっはー。
リスニングと長文は満点だぜぇー。
ちなみに始める前のTOEICは685点だったぜぇー。
二次受かったら10月の1級めざしてまたマップで勉強するぜぇー。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 18:14:38.52

＞301
使ているテキスト教えろぜー。

303 ：301：2012/06/23(土) 18:27:10.37

>>302
すいません口調戻しますw
いま大学2年なのですが、
音読は大学受験のときに使ってた速読英単語必修編・上級編を使いました。記憶が残ってるので楽でした。
100回音読しましたが、リピーティングはカセット作るのが面倒なのでやりませんでした。
瞬間英作文はどんどんとすらすらをやりました。すらすらのコンビネーションは死ぬほど難しかったです。
単語はDUOとパス単準1級です。1ヵ月で1000語のペースでパス単は微妙に終わりませんでした。
リスニング、多読はノータッチ、精読と文法は大学受験時の遺産があったのでこちらもノータッチ。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 18:45:02.53

>>299

別に、修業僧でも、道を究めているわけでもないよ。
ただ、実際に、英会話を話す場面だと、
秒速レベルで文が出てこないと痛感してやっている次第。

あとは、ただ何となく繰り返すより。時間を測ってやっている方が上達の度合いが
速いと感じられるよ。集中力は確かに増すし。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 19:42:40.92

会社の人同士の会話でTOEIC６００位では対した事ないと言ってるのを聞きました。
みるみる終わらせた程度のレベルで自分は受けた事ないが、受けても４００点前後なのでまずは６００位を目指してるので
何か悔しくなりました。
愚痴ってすみません。勉強頑張ります。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 20:28:31.14

地道に勉強続けようぜ。
860越えてもどんすらがさっと言えないおれ。
もう試験は受けないことにした。
SW半額になったら受ける。
それまでマップやるわ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 20:45:08.07

トエック５５０です。　DUOをやるべきかどうか迷っています。　

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 20:55:53.93

>>306

私も同じ。885でも、どんすらがさっと言えないよ。
たぶん、自分でも危機感感じてるし、時代もおそらく、話せない高得点者は
必要としなくなる予感が。
私も、地道にやっている。国広さんの書いていることが本当だと今になって痛感。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 20:58:34.58

>>303
大学は東大法現役でしたとか言うなよｗ
参考にならねえからなｗ

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 21:19:26.95

>>295
すごいな、4ヶ月かけて練習すればそこまで出来るようになるわけか。

311 ：301：2012/06/23(土) 21:33:31.64

>>309
いや、そんな立派なもんじゃないですw
受験の名残をうまく利用した感じですね。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 21:56:47.72

>>310
私は四ヶ月でできたんですが、あなたはもっとかかるかもしれませんね

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 22:16:06.49

>>312
同じ事してたらかかったでしょうね。
記録によると、どんどんは50日前後で一区切りつけたみたいです。
最近は"英語の練習"より"英語の勉強"のほうが先行してきてるからバランスとらないとイカンと思ってます

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 23:12:04.22

>>310
自分295だけど、四ヶ月掛かったって人とは別人ですw
どんどんは記録によれば120時間位ですかね　だいたい40日前後です

あとはたまにCDを使って復習します
最近速度を変えられるウォークマンに変えたので、1.5倍速で回してます

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 23:14:17.85

勉強は楽だけど訓練はキツイ。
でも、マップは訓練が中心なんだよな。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 23:43:12.59

おれはマップのトレーニングすごい楽しいよ。
律儀に巷で言われている
「英会話なんてTOEICで860越えてからにしろ」
を守り、去年から1年間TOEICの対策しかやってなかったから、今は音読や瞬間英作文が楽しくて仕方がないよ。
下ネタですみませんが、例えるなら一年間オナ禁したあとの一発目のような。
とテスト勉強から解き放たれた開放感から書き込みしました。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 23:43:49.88

ここまで、まだ誰も判断基準を書き込んでいない件w
おまえら英語の前に日本語勉強しろよ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 00:33:12.84

>>316
読めないのに聴けるわけない
書けないのに話せるわけない

だよね

俺も早くそこまで行きたいよ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 00:34:07.15

>>305
勉強頑張るのも大事だけど、夏休みとかＧＷにまとまった休みが取れれば
独りで英語圏に行ってみるのがいいよ
で、ＩＣレコーダーを持参して、見るもの聞くものぜんぶ録音してくる勢いで
できるだけこっちからきっかけ作って多弁に話しかけてみると、自分の知識の
倉庫にある在庫商品が使い物になるかどうかがわかる
知識の実地棚卸だね
帰ってきたらＩＣレコーダーを聞き返してみると力がつく
そのタイミングでTOEICを受験するとポンと上がっていたりする

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 02:08:15.17

>>307

四ヶ月どんどんやってカタコトで話せるようになったものです。トータルで六十回くらい繰り返しましたね。勉強前スコア600程度です。

スラスラ立ち読みしたけど、あまり気乗りがしなく、アマゾンの評価も低く、必須には思えなかった。飛ばしてDUO暗記に入ろうかと、自分も悩んでます。

正直、マップすべてクリアしょうとは思えず、必須のものだけ確実にものにしていこうと思います。サラリーマンなら、マップを全て終わらせようとすると、五年以上かかる気がしますね。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 09:48:35.59

何が完全か分からないけど、5年はかかりすぎ。もう少し詰めないと、効率悪いよ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 09:57:50.46

アドバイスするならきちんとレス読んでからにしようぜ

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 10:47:16.38

>>320
>マップを全て終わらせようとすると、五年以上かかる気がしますね。
マップはTOEIC９００までのロードマップだからね
たかだかTOEIC９００に５年という長期のロードマップは長すぎると思うし、
著者も効率的に駆け上がるためにマップを作った
５年もかかると思っているとしたらマップ本を読み間違えしているよ
どんどん、４ヶ月で６０回だと１ヶ月で１５回、２日で1回
隙間時間使いながら頑張ったと思う
瞬間はひとまずスラスラに移行しないで、余裕の時間を音読やリスニングに充てるとかで
いいのでわ？　著書のすべて、参考本のすべてをやる必要はないのだし

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 11:23:09.04

>>320
ＩＣレコーダーを買ってきて、どんどんを1.5倍速で流して、それに合わせて高速瞬間英作やるのがいいよ

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 11:38:54.78

>>320
私はすこし悩んだのですが、スラスラをはじめました。　どんどんのおかげか
だいぶどんどんよりもやりやすく感じます。　まだまだ英語体質が出来ていないように
おもいましたんので、はじめました。
ボキャはＺ会のＢＡＳＩＣとＤＡＩＬＹ、TOEICのSTANDARADの
リスニングと音読でトレーニング中なのですが、DUOの方が効率がいいのかな？
と少し思っている今日、この頃です。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 13:47:28.21

>>325
高校文法終わってるならDUOはお勧めかな　
終わってないなら文を読み解くのがちょっと大変だろうから少し待った方が良いかもね
TOEICで点を取りたいならDUOで基本単語を覚えて、TOEIC特化した単語帳を一冊やって後は公式を覚えれば大丈夫かな

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 13:51:19.97

>>325
マップ始めて、そこまでで、どのくらいかかりましたか？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 14:18:18.82

すらすらマスターしたと思って文法問題集をしばらくやり続けて１ヶ月位して久々に
すらすら読んでみたら言えてないのがちらほら（特にコンビ部分）。
愕然としたので、問題集中断してすらすら再開した方が良いのでしょうか。
平日の勉強時間は約２時間です。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 14:28:22.33

>>328
言えないのがちらほらってどれくらいかな？
個人的にはスラスラ終わった後でも、時間があるときにゆるゆる～っとサイクル回しを続ければいいと思う
一日7～8文ずつでも一週間で一周できるしね
問題集はこれまた中断するとまた覚え直しに時間掛かること請け合いだから、問題集を集中的にやりつつ、すらすらをゆるゆるっと回す
これでいいと思う

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 14:30:16.06

>>329
間違った一日7～8セクションだった

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 14:30:54.26

ぐんぐん音読のＣＤちょっとのろくないですか？
このままでやってて効果上がりますか。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 15:04:37.65

>>331
２年後くらいには全く逆のことを言ってると思うよ。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 15:14:54.82

>>331

私はウォークマン使って、速度はその時の自分に合ったスピードに変えているよ。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 15:22:45.38

>>333
ウォークマンイイよね！

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 15:40:22.18

>>332
2年続けるとどんどん力が落ちてきて、今の速度すら速いと感じるようなヘタレになってしまうの？
とんだ教材だねえ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 16:19:16.93

>>335
違う。スピードが遅い教材の有効性に気が付くってこと。
遅いスピードであれ正確に音を認識できるようになると、速く読まれても認識できるようになる。
単語、イディオム、リエゾンなどを正しく体内に取り込んで（？）いけば、それが認識可能なものとして蓄積される。
それが実感できると、教材のCDのスピードは何だっていいと思えるようになる。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 16:25:39.21

>>336

それは大切な視点だね。
前はCDのスピードは、速ければ速いほど良いと思っていた。
けれど、発音を徹底的に学び始めて、いかに自分が速く読んだつもりで実は
ちゃんと発音できていないかとわかると、
実は、そのいいかげんな発音がリスニングの問題点のひとつであることに
きづいたよ。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 16:59:59.10

マップの範囲内での音読の最終教材としては、
japantimes社社説集と速読・速聴英単語advancedのどちらがいいでしょうか。

マップのおすすめはjapantimesだけど、
advancedの方が単語レベルの統一さと、見やすさ的優れていると思うので迷っています。

どちらかでも使われた方いないでしょうか。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 17:07:42.55

>>327
ウィークデー１時間、土日２，３時間で１年かかりました。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 17:42:58.63

>>338
「最終教材」って言葉が少し気になるけど、いずれにしても少しでも興味のある教材にした方がいいよ。
勉強と割り切ってやる分には何も言わないけど、少なくとも私にとっては過去のニュース記事の羅列には耐えられなかったのでその２冊は選択しなかった。
どうしてもその２冊から選択する必要があるんだったら、新鮮さから「japantimes」だと思う。

ちなみに私の場合は同じZ会のACADEMICに進んだけど、これだって人によっては「つまらない」の一言で終わる可能性あり。
（私にとっては面白いとおもえるからやってるんだけど・・・。）
だから、いろいろと物色して自分のやりたいものを選ぶのが吉。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 18:33:58.85

>>338
340の補足。
私も最初Advancedをやろうと思っていたので、読み込みとして20～25回程度通読しました。
この時点で単語、構文（といってもたかが知れている）含め一通りの理解はできると思います。
通常はこの理解ができてから音パケに入るのですが、読み込みの時点であまりにつまらなかったので音パケを完了できる気がしませんでした。
それにAdvancedは量も結構あるのでこれを音パケで仕上げるためには結構な苦行に耐える必要があります。

マップの卒業をどのタイミングにするのかは人それぞれだと思いますが、
通常は卒業後も英語学習は続けることになると思うので、それだったらある程度のつらさは覚悟しても苦行は避けるべきだと思っています。
苦行に見合った成果があるならまだしもAdvancedくらいの教材だと単語をそれなりに習得できる程度の見返りしかありません。
だとしたらもっと有効なテキストを探した方がいい思います。

文系の私にはACADEMICの自然科学分野がすごく新鮮だったのでそちらに進んだまでです。
だからACADEMICがいいというわけではないのでご注意を。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 18:49:18.29

日本にいながら英語しゃべれるようになって人たちって、みんなこんな労力をかけているのかな？

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 19:14:57.96

>>336
なにそれ？初めて聞いたんだが。
朗報だな。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 19:54:43.50

>>342

もう、大人だったら、外国にいても自然に英語が身につくわけではないし、
当然の努力だよ。

留学するにしても、留学で英語が使えるようになる人は１割程度と聞いたよ。
行く前にちゃんと勉強して準備して、行っている間も努力した人だけ。

（國広が言っているとおり）この当たり前の事実に目覚めるのが早ければ早いほどいいよ。

普通は、なんかいい方法がないかと思って年月を無駄にするだけ。

そう考えると、5年かかっても決して長くはないと思う。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 20:08:01.49

精読を終えて、やっとボキャビルに突入します
今日DUOが届いたぜ
しかし速読英単語の音読やってるがしんどい

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 20:11:32.58

英語ができる人は仕事ができない
と聞いた事がある。

確かにここまでやれば、
仕事がおろそかになるだろうな。

俺は英語は困らない程度にして、
専門分屋に注力しようと思う。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 20:20:30.38

>>346
できる人はできる。できない人はできない。それだけのことだと思うよ。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 20:43:38.26

>>346
おいおい、そんなの真に受けるなよｗ
人それぞれだろ、そんなの

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 21:01:24.71

そもそも「英語できる人」、「仕事できる人」が少数派なんだから
英語できて仕事できない＞英語できて仕事もできる　は当然じゃないかな？

もっとも、英語も仕事もできない人が圧倒的だと思うけど笑

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 21:05:31.14

本社と開発側で、注力する割合が違うのは確かだけどね。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 22:00:20.58

できないもの同士が議論重ねることほどいいかげんなものはないね

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 22:14:23.55

>>345
精読は何をやりましたか？　ビジュアルか解釈教室かな？

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 22:34:03.03

英語に関するそういう賛否両論は
営業と技術のバトルの縮図だね。
営業「あいつらが売れないもん作るからモチベあがんね」
技術「営業がろくな仕事とってこねえくせにムチャぶりしやがって」

本社「おー仲良くやってるみたいだな、どれ来期のリストラ計画でも練り練りしますか。終わったら英語の勉強っと。」

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 22:46:20.97

一億人のＣＤやるために他を早く終わらせなきゃ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 22:56:58.28

>>354
おお、CD版もあるんだね
瞬間英作文に使うんだよね？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 23:02:25.56

>>354
昨日が発売予定日だったけど、ゲットしたの？
もし、そうならテキストのレイアウトはどうでしたか？

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 23:18:09.97

354だけどまだ買ってないよ、26日発売じゃなかったっけ
ＣＤ収録は英文のみらしいからテキスト体裁もシンプルなんじゃないかなぁ
ネイティブがキモチを込めて読んでる(笑)らしいのがちょっと楽しみ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 00:14:47.57

>>344
留学しても英語が出来るようにならないって言うのはホントですよね。
私の周りで学生時代に留学したっていう人たちも、自分で「喋れない」って言いますし。
１年いてＴＯＥＩＣ７００点なんて人もいっぱいいて「は？」とか思ってしまいます。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 00:27:25.12

>>346
困らない程度にって、そんな簡単じゃないから。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 00:59:14.76

---ほんの10数年前までは日本といい勝負だった中国･韓国の英語力が急上昇しています。なにが日本との差でしょうか?

それは、中国も韓国も社会体制として、国際化に邁進しているからです。日本はすっかり国際市場を奪われましたね。
中国や韓国では、発音力が伴うコミュニケーション力が最重要として教育が進められています。
日本では英語教師自身が発音軽視ですから、人材面で勝てるわけがないですね。
発音が通じていなことさえ判らない日本人が多いわけですから、国際ビジネスの最前線でしのぎを削るのは不可能に近いのです。
圧倒的な技術力があれば勝てるかもしれませんが、技術が平準化した分野では連敗に次ぐ連敗です。
何とか通じるだけで、発音がいい加減な英語は、実はネイティブにバカにされています。少なくとも敬意は持たれていないでしょう。
「綺麗な英語を話せても、内容がないスピーチは受けない」という人がいますが、シリコンバレーで起業した私の教え子が
「国際会議では発音が上手い奴がスターになれる。発音が上手いだけで華になれる」といっています。公の場でこそ「発音」は大事なのです。

---海外では日本人の英語発音はどのように受け止められているのでしょうか?

努力して聞いてあげなければならない、という憐みの心ですね。
それと、下手だと言って傷つけてはまずい、という慈悲の心で見守られています。ありがたいことです。
発音の上手い中国人や韓国人には、日本人に対する憐みの代わりに、敬意を払っています。

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/32800

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 01:06:10.74

うげ・・・新興宗教みたい。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 01:12:16.30

>>338
質問に対するレスじゃなくて恐縮ですが、そこまで行くのに使った教材は何ですか？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 01:13:30.04

>>362
俺もそれ聞きたいな。教科書の間を埋める自主教材の情報が少ない気がする。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 01:19:07.68

米・ワシントン…日本人留学生減　対策練る

日本人の「内向き」傾向の表れとの指摘もあるが、スタウト氏は、
「国際経験や英語力を必ずしも評価しない日本企業の文化も背景に
あるのではないか」と指摘する。

（2012年6月22日読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/jijou/sekai/20120615-OYT8T00582.htm

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 01:20:00.69

>>338に水を差して申し訳ないけど、自分はTOEFLテスト基本2000語、〃完成2000語の２冊を仕上げにする予定
只今、基本2000語に取りかかり中

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 01:23:38.56

>>359
860超えて、電話とテレカンができれば良い。
外資系企業で働いてますが、本国勤務出なければ、専門分野の知識の方が必須ですから。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 01:37:21.37

欧州系とかの本国行きは、幹部候補の品定めというか、こいつに任せてよいかどうかの
人物鑑定をするために送られることが多かったりする
じっくりとみんなに自分という人間を見られる期間
本国に送られることは、ある意味で「こいつは当たり」と評価されていると自信を持っていい
向こうで必死に頑張れば英語も格好つくし、帰国後も将来は当確の可能性高い
もちろん、どこも同じとは言わないよ

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 01:57:38.38

たまに2～4冊を徹底的にやれば・身につければ、ほにゃららみたいなのをみるけど、
あまり過度な期待は持たない方がいいと思う。
そしてもし2～4冊だけを徹底的にやってても、その2～4冊は身につかないこともよく知られている。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 07:56:06.15

>>368

どういう根拠で？
あまり、背伸びした教材でなければ、わずかな教材に絞って徹底的にやれば
、いろいろたくさんやるより、得るものは大きいと思うけど。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 08:02:33.44

>>340-341
academicも内容は確かに良質ではあると思うのですが、
CDのスピードがやや遅いように感じて、対象から外してました。

結局は自分が興味を持てる文章であるか、ということですかね。
とりあえず読み込んでみてから判断することにします。ありがとうございました。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 08:08:13.93

>>362-363
どのトレーニングについて答えればいいのかわかりませんが、
音読に限って言えば、
どんどん、リーディング&ボキャブラリー、もっともっと
です。リーディング&ボキャブラリーはこのスレでは取り上げられていませんが、
高校レベルの音読導入に最適ですよ。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 08:28:37.27

>>369
まあ、いろんな文脈で同じ単語やら表現やらに出会うほうが定着するからある程度正しいだろ。
いろんな教材を全部半端に齧り散らす言い訳にしてるんなら言語道断だがなｗ

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 08:59:30.68

誰かが上で書いてたけど、マップはTOEIC900までのロードマップ
そこまでいくのに纏まった音読素材は2～4冊でいいってことだよ
その先は一期一会だったかな？やりたきゃ音読作業はずーっと続いていくわけだし
2～4冊しっかりやって900点とれなきゃ勉強方法が間違っているということかもね

374 ：369：2012/06/25(月) 09:07:00.63

まあ、確かに、900超えたら多聴、多読も必要になるのはわかる。

けど、私みたいに多聴、多読中心で来て、いまだ885で900超えられない人間には
逆に、テキスト絞って徹底的にやりこむことが時期的に大切かな。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 09:36:51.50

ヒアリングマラソン、毎月、教材CD1枚、月刊誌「ENGLISH JOURNAL」のCD1枚？程度じゃ
多聴とはいえないんでは。

初見のものを毎日30分～1時間は最低見る聴くして多聴かな。
毎日30分なら、CDが60分として毎月15枚分、1時間ならCD30枚分。すべて初見で。

毎月初見のCD（付き本）を15枚、30枚買うのは大変なんで、教材もので勉強して力をつけ
メディア物で毎日多聴できるだけの準備のための学習だろう。教材ものを消化できず次のメディアでの
多聴に移ることができなかったのが問題な気もする。

376 ：369：2012/06/25(月) 10:27:29.35

>>375

そう思って量をどんどん増やして、確かに推測力はついたけど。
細かいところは逃し放題。リスニングのスコアも上がらなかった。

量を無制限にという多聴、多読は、TOEICで言ったら960超えないときついんじゃないか。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 11:21:42.92

TOEICのスコアに拘りがあるんなら
実力を伴ったスコア…とか言ってないで
対策してサッサと点とってスッキリすりゃいいじゃん
で、國弘でも松本でも苦行でも好きなこと好きなだけやればいいでしょ
お宅さんならできるはずだわ

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 11:31:47.06

自作HPのURL貼っていった新人マッパーはどうなった？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 12:03:45.65

そういえばいたね。url忘れた。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 12:15:35.24

>>378
つぶされたよ　ここの住人の何人かに心無い罵声を浴びせられて

381 ：369：2012/06/25(月) 12:19:45.48

>>377

実力を測るために、TOEIC使っているんだから、韓流本とか使ってそんなことしても
意味ないじゃん。

あくまで実力あげたいから、マップやってるんだよ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 12:27:03.56

>>381
対策すりゃ実力なくても点とれるみたいなこと書いといて
実力をはかるために受けるとはどーゆーことなのかしら

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 12:30:13.18

>>380
それは、３級の人ではなくて？

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 12:31:19.82

>>380
それって三級とかいう人だろ？そいつじゃなくてさ。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 12:33:45.20

>>380
お前3級か？
残念ながらお前のことじゃないのだよ。。w

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 12:56:24.35

>>376
特に止めたくなる程のストレスを感じることなく
メディア物に毎日触れている、触れるだけの力がある人なら
TOEICや試験物のリスニングでそう困ることもないと思うけど。

困るというなら
既に持っているヒアリングマラソンをもう一度丁寧にやって
メディア物に触れ続けるだけの素地をしっかり作るか、
一人できっちり学習できないタイプならNHKのラジオ講座（1－2年）などを使うか。

流れ上いろいろ？？というところがあるけど、教材物を
しっかりきっちりある程度たくさん(15-20冊）やることだろうなあ。>>140-141

しっかりきっちりやれたら、次はメディア物を1～2年続けられるかどうかでまた別れる。
（メディア物はその後は習慣に）

387 ：369：2012/06/25(月) 13:04:52.62

>>382

特に矛盾してないよ。
対策本をたくさん、みっちりやればスコアは上がるだろうと私は思っているが、
自分では、そんなこともしてこなかったし、そういう手段は使いたくないということ。

つまり、前者はスコアが目的なのだろう（それが悪いとは言わない）。
けれど、私は、スコアそのものが目的じゃなくて、実力測るものさしとして
使いたいだけ。

388 ：369：2012/06/25(月) 13:08:42.55

>>386

サンクス。

結局、
１　教材ものをしっかりきっちり（マップがここにあたる）
２　ヒアリングマラソン
３　ドラマやニュースなどの多聴

ということだね？

私の場合、１がないまま、２や３ばかりやっていたから頭打ちになったんだ。
まず、地道に１をやるよ。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 16:39:21.76

>>388
試験直前に模試解くくらいはやってんの？

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 18:44:35.65

TOEIC対策本を解きまくることも
考えようによっちゃ多聴多読やん

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 19:19:43.35

>>390
確かに多聴多読にはなるけど・・・つまんなくね？

392 ：369：2012/06/25(月) 19:22:34.71

>>389

うん、慣れるという意味でそれぐらいはやってるよ。
というか、正確に言うと、やったかな。
どうやっても900超えないから、今は、マップで一段落付くまではTOEIC受験は
お休みするつもり。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 19:50:27.09

おお、不死鳥さんがいる

>>371
まさに音読です、私が訊きたかったことは。
toeic900前の学習者向けとある社説集を使う人が辿った道筋を教えていただきたかったので。
レスありがとうございました。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 21:57:29.17

日経ウィークリー読むのに良いボキャビルって何かな？

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 22:05:20.22

日経ウィークリーに限らないが英字新聞を読むのに役に立ったのは英検1級用のpass単だったな。
英検1級とっても特に何かが変わるわけじゃないが、合格するために覚えた単語のおかげでほぼ
辞書なしで英字新聞が読めるようになったよ。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 22:06:26.89

今日は仕事後に会社に来てくださる英会話の先生にレッスンを受けました。
他の社員が出なかったので、運良くプライベートレッスンだったのですが、
やはりTOEIC５００台じゃあ、ほとんどしゃべれず途中からはほとんど
日本語での会話になりました。　　早く話せるようになりたいです～

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 22:30:16.12

めぐまれた環境なのにもったいない。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 22:34:39.55

確かにその通りです。　フリーディスカッションなので、二人きりですと
話題も次第に途切れがちに・・・　
今後は少しアイディアを練って望みたいとは思っています。
一般の会話教室に行ったことがないので、いわゆるレッスンではどのような
内容でレッスンが行われるのでしょうか？

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 22:36:06.50

10ヶ月降臨ｷﾀ━━!!

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 22:44:19.70

実践ロイヤル英文法の例文300は、
マイナーな文法の使い方が多い気がする。

ステージ3の一冊目には向かないかな？

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 22:59:01.65

実践ロイヤルの例文は使えると思うけど、まず３ステで使うにはいまいちかも知れません。
フォレストの音トレでも良いのでは？　ゆうぞう本は見難いので私にはイマイチです。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 23:44:57.17

加山雄三かよ！！

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 23:48:07.47

>>401
おれもです！
ゆうそうは見た瞬間やる気を失った。

実践ロイヤルは3ステージの二冊目以降なかんじですよね。ニュアンスとか書いててイイけど。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 23:55:17.86

アドバイスするに足る力量を備えているか？
投稿前に御一考いただけると幸いです(>_<)

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 00:13:52.91

>>404
アドバイスしない人よりありがたいですよ。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 00:25:43.42

>>404
誰に言ってんの？
401や403ならアドバイスじゃねぇだろ、ただの感想だ
んなこともわかんねぇか、ん？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 00:28:27.78

プレ多読ようやく28万語達成したけどまだwpm100程度の俺はアドバイスなどせずに
たまにつぶやくだけにします

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 00:29:14.73

ふーん、あっそ。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 00:35:21.81

>>371
>リーディング&ボキャブラリー

ってなに？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 00:38:24.60

しかし、一人称「私」はよく書き込んでるな。www

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 12:23:44.01

そうか？

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 13:36:07.08

私のこと？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 13:58:17.87

いや、たぶん私のことだと思う

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 15:17:31.68

ロイヤル読むのシンド.ヒ..

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 15:27:56.74

>>414
全部通読？そりゃつらいでしょ。
通常学習の間に気晴らし程度に読むほうがいいと思うよ。
もし何らかの目的で急いでいるなら・・・それこそ通読なんてしてる場合じゃないでしょ。

高校レベルの問題集をほぼ身に付けた状態で気晴らしで読んでるけど、初めて見るような内容とかあって結構面白いよ。
でも文法の基本を学ぼうとして読むとしたら結構拷問に近いと思う。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 17:21:58.08

俺誇張なしに平均的な頭の人間だけど
高卒→市役所→日大卒
やり直しで一月150時間死守で3ヶ月きたけど、消化したのがくもんの中学英文法、
DUO、restart、all in one、フォレスト、フォレスト問題集、瞬間英作文、速読英熟語の10冊に満たないくらい
何もテスト受けて無いから分からんけど
英検2級程度なら8割はいけるくらい
ただ、リスニングとか全くだと思うから
たぶんスコア500いかないくらいだとおもう、客観的に見て
10ヶ月氏は勉強慣れと頭の良さで達成したわけであって、一般人は鵜呑みにしない方が良いかも
それでも、日々前に進むと気持ち良いけどね

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 17:51:31.83

>>416
実際にマップやった経験談を書いてくれるのは嬉しいのだが、
点数は適当に書かないほうがいいと思う。
せめて、英検なら過去問DLして解いてみるとか、
TOEICなら公式問題集解いてみるとかしてから8割とか500とか書き込んでほしいな。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 17:58:48.26

>>416
進捗度合いとかは人それぞれだからなんでもいいけど、
> それでも、日々前に進むと気持ち良いけどね
>
ここだけは全面同意！！
まずはそのまま後９ヶ月頑張ってみよう！
ほんの少しだけ世界が変わると思うよ。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 18:16:28.88

ポーズ入りの教材なら少ないけどあるよ。リクエストがあれば書くよ。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 18:23:55.36

>>419
ぜひお願いしまっす

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 19:07:56.70

>>416の１年後予想

・英検準1級程度なら8割はいけるくらい
・たぶんスコア800いかないくらいだとおもう
ってくらいは書けるくらいにはなってると思うよ。

あおりではなくてマジで。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 19:51:59.23

ALL IN ONEスレから天才

484 : 名無しさん＠英語勉強中 : 2012/06/26(火) 12:38:48.15
http://sg.fmp.jp/aio/
ところでここ見た？
リンケージがAIOの全文音声付で無料開放してるよ

瞬間英作文3rdステージに使えそうだよ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 20:08:05.19

>>416
市役所って何？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 20:20:55.53

高卒で初級公務員試験合格→市役所
このルートかかなり狭き門だと思うけど
優秀だったか、強力なコネがあったか・・・

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 20:24:13.84

>>424
レスの日本語を見る限りお世辞にも優秀には見えな…
コ、コネ…

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 20:29:03.16

>>425
うるせーw
Iphoneから長文慣れてないんだよ
公務員はコネじゃないよたぶん
親父は教育委員会だったけどたぶん違う
それに14年前だから今ほど難しくは無い
それにしても10ヶ月さんは凄いね
真似しようにも追いつけない

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 20:33:33.80

一億人の英文法CDブックを本屋で探していて山口俊治氏の
「あたりまえながらなぜ英単語はすぐ忘れてしまうのか?」を見つけてレジに直行してしまった。
おれ間違ってないよな？

だって音声CDの収録時間が単語2時間、例文11時間なんだぜ？
色々楽しめそうだ。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 20:41:15.90

しばらくしたら評価よろしく！

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 20:56:35.27

>>427
またなんかの焼き直しだろ
価格からすると抱き合わせたか？
語学春秋ってそんなのばっかりだなww

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 21:16:18.66

>>416
本当に平均的な頭なら
対策すれば650くらいはいくよ。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 21:21:21.10

>>427
それって受験英単語講義の実況中継の復刊かな。
だとしたら結構いい買い物かも。
索引がついてなかったから暗記しづらかったけど、
単語に対する解説が面白かった記憶がある。
メインじゃなくてサブの英語読み物としてはいいと思うよ。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 22:08:53.97

>>422
よく出版社が許したよな。音声ファイルのURLが通しでふってあるし、安易過ぎるだろ。
別にいいけどさ。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 23:11:08.89

>>420

BBC WORLD英語リスニングサイトトランスレーション (CD book)
BBCのニュース音源でのリピーティング（イギリス英語）

初心者からのCNNリスニング入門 100万語[聴破]CDシリーズ11
全編実際のニュース英語、区切り聴き（リピーティング）、ゆっくり音声で構成されている

オバマの英語徹底トレーニングブック [単行本（ソフトカバー）]
小浜の演説のポーズ入り教材。

からだを揺さぶる英語入門齋藤孝
イギリス英語（？）。ポーズの取り方がおかしいとの指摘あり。自分には特に不自然な点はわからなかった。

VOAリスニングトレーニング―プロ通訳養成メソッド活用 (CD book)
未購入のため、評価できないがアマゾンでの評価は良い。

英語リプロダクション　トレーニング (ＣＤ　ｂｏｏｋ)
未購入のため、評価できないがアマゾンでの評価は良い。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 00:03:17.88

フォレスト音トレ使ってる方いますか？
立ち読みした感想は、簡単そうな印象。

持ってる方、暗唱用にはどうですか？

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 00:06:53.21

>>426
>親父は教育委員会だったけど
コネじゃんｗ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 00:33:09.41

>>426
市役所やめて日大行ったのか。
医学部？

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 00:34:47.19

>>421
今のペース保てるなら800いかないくらいってのはありえないだろ

>>426
3ヶ月で消化した＝やり尽くした、だとしたら10ヶ月氏以上なんだが

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 00:45:21.79

>>436
いや法学部
学歴コンプだったけど
激しく後悔してるわ
身の上話は置いといて、全部完全消化って訳じゃ無いけど、一通り何周かしたかな
ただ俺の勉強は昭和の受験生よ
ひたすら問題解いて、参考書開いて、書きながら覚えてる
もちろん馬鹿正直に何回も書くわけじゃ無いけど週にノート二冊は消費してる
何でこんな馬鹿な事してるかと言うと、自習室借りてるから
だいたい夜の7時から11時まで平日はやってるけど、帰宅すると寝てしまう
たぶん試験受けないのはリスニングやってないから、スコアの低さでショック受けるの怖がってるだけだと思う
いったんこの状態で次回受けてみます
マップ脱線してるので、今後自重します

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 00:54:24.33

>>427
本のタイトルに「なぜ」がついているものはつい敬遠してしまう

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 01:01:01.60

あまり触れてないので、ちょっと自分の参考までに
DUO始めた時はひたすら自習室で耳を慣らしてたんだけど
書くことをするようになってから記憶の定着率増え増した
やり方で言うと、書くスピードで例文頭の中で暗唱して、品詞おさえながら書く感じ
ただ、書くことを推奨する様な勉強法今はあまり見ないから手放しでオススメできないけど、自分にはピッタリでした

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 01:02:39.24

俺は波形編集ソフトで、こういう風に作り直している

英語→ポーズ→日本語→ポーズ→英語→ポーズ→英語

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 01:38:21.25

勉強は教科書を復習するより問題を解くほうが効果的だ──。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20080402/152046/

さぁ、解くぞ！！

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 02:13:19.17

マップやってる奴の雑談スレかここ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 02:21:15.85

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　そうです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 04:44:51.27

>>438
日大の法学部は日大の本流だからいいところだろ。
あと問題集に答えを書くなら消せるボールペンで書けば
1冊終わったあとにアイロンをかければ全部消せる。
1ヶ月くらい放置してまた同じ問題集やればいい。
３回くらい回せばほぼ覚えられる。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 06:24:21.84

うーん、

マップは音が主体だから、いくらマップで推奨している教材をやったとしても
書くのが主体なら、マップやっているとは言えない。ただの受験勉強になって
しまうんじゃないか。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 06:37:05.76

國弘一派は音読筆写を薦めている人が多い
マップもその流れを汲んでる(はずだ)から気にすんな

ま、俺はディクテーションの時しか書かないけどなwww

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 06:58:26.20

１０ヶ月氏は文法問題集を重点的にやってたようだな

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 07:32:42.48

文法問題解くのは良いよね

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 11:34:34.24

森沢さんも、10ヶ月さんも、単語の吸収が速すぎる
ただ、辞書や単語帳を見て、頭でイメージしてどんどん進み、それを何度も加速回転させて覚えられるもんですか？
自分はイメージが下手なのか、バウルから吠えてるイメージを浮かべられないし、第一、一度にたくさんの単語を次から次へ眺めているわけだから、イメージしても混乱する
1冊1回目が3週間で終わった森沢さん、SVLの8000語まで1ヶ月で終わった10ヶ月さん
マップでは音読や瞬間英作文に目が行くけど、単語の吸収ってあまり話題にもならないのが不思議
単語帳をイメージ化による高速加速度回転で一ヶ月ちょいで異次元体験できた人とかいます？

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 12:05:18.33

>>450
10ヶ月は1月で8000終わったわけじゃないけどね
単語は使いこなせるレベルと認識できるレベルってのがあって、とりあえずは英文読んだ時
「あ～これ、見た事ある単語だな　そうだあれだ」ってなるレベルになるのがまず第一だよ

単語覚えないとって言う人は、覚えたら完璧に使えないと駄目、思い出せないと駄目っていう強迫観念に陥ってるのが一番の問題だよ
小学生の時漢字の書き取り完璧に出来たか？　今まで見てきた漢字全部書けるか？　たぶん無理だよね

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 12:11:57.32

強迫観念ってのはあるよねえ
0.1秒で日本語の意味が言えないとダメ、0.1秒で英単語が浮かんでこなければダメ、
単語帳に書いてある通りの意味がいくつも言えないとダメ、同義語・反意語まで
覚えていないとダメ・・・
どんどん負荷かけるから先に進まないし、回転させてもいつまでたっても覚えたと思えないのが
自信喪失につながっていく・・・みたいな

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 12:31:23.96

ボキャビルの過程で単語の意味を完全に覚えてなくても、問題ないと思うけどな。
文章読んでりゃ文脈がヒントになって、この単語はこういう意味だったなって想起されるし、
それを繰り返せばしっかり覚えるでしょう。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 12:33:24.77

もちろん、文章中で出会って想起される最低限の下地作りは大切だと思うけど

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 12:39:29.08

自習室解約しようかな
みんな自宅でやってる？
勉強する環境は充分にあるんだけど
帰宅してからの余暇が5時間として
自習室はフルに使えるが、発声し辛い
自宅は自由だけど、経験上5時間中3時間くらいしか集中できない
英語の前に座禅からだな・・・
10ヶ月さん凄いわ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 12:47:57.89

ボキャビルってだいたいどれぐらいの語彙レベルではじめる人が多いのかな？
俺は8000語ぐらいまではボキャビルはいっさいせずに、ひたすら英文を読んだり
して覚えてきたよ。
ところが英検1級レベル以上の語彙でそのやり方では非常に非効率だというのに
気づき、1100 words you need to knowなどのボキャビルに頼るようになった。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 12:49:26.56

>>437
421だけど、416が１年後もTOEIC受けない前提として書いてみた。
確かに800は超えるんじゃないかと思うけど、
・800は超えるんじゃないかな
なんて書いたらそれはそれで「受けてからいえ！！」みたいなことになるんじゃないかと思って
あえて控えめに書いてみた。

昼間しか書き込めないからすぐレスできなくてすまん。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 13:15:08.48

>>456
多分俺も同じ感じだと思う。
速単（入・必・上）の音パケやって、その中の単語を一通り抑えてからボキャビルを開始した。

SVLも持ってるけど、SVLは名詞・形容詞・動詞・副詞などの派生語をもつ単語がバラバラに記載されていることが多いので、
まずは英検準１級と１級用の単語集を回しています。（こっちは派生語がまとまっているので。）
知っている単語も多いけど（特に準１）、いい復習にもなるのでこの形で進めてます。

一通り抑えられたら、SVLで同じことをやるつもり。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 13:20:52.05

>>456
1100 words you need to knowは何度もチャレンジして、先月も覚悟決めて再スタートした
・・・けど、続かなかった
理由は学習するには「重すぎる」
詳しく書くと、学習した単語が後で頻繁に出てくるのは良いとして、初見で覚えていないと
後出時には心的負担になるし、文章を読むのに単語の出所へ戻って確認しないと進めない
ページごとの学習でも、巻末見ないと答えが書いてないとか、（）に答え書いてしまえば済むのに
わざわざ（）、トップの文章も既出単語に*マークつけているけど、索引でページ探さないと戻れない・・・
で、結局、これらをチェックしやすい形で答えを書き込み、既出*にはページを添え、
（）には単語を書き込み、意味は日本語を加え、英英語義の未出も辞書引き・・・みたいに、
復習の時に使えるように手を入れていると全然進まない
この作業が重すぎて、でもやらないと復習でまた無駄な時間がかかるからやるしかなく、
自分的には「良く工夫された」単語集ではなく、無用な作業をさせられる空費単語集と結論づけて
続けるのを止めた

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 13:21:52.31

>>455
自宅に１票。
声が出せるというのは、かなり大きい。
１年後、２年後に確実に違いが出るよ。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 13:32:04.21

俺自宅で声出すと家族がブチ切れるんすけど；；

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 13:36:38.68

単語はSVLをAnkiに入れてやっています。単語集を沢山買いましたが、それが一番続いています。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 13:45:00.20

そうか！日本人の英語能力が低い原因の一つは、音読すらできない住宅環境にもあるんだな

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 13:45:16.09

>>461
すまん。それは考慮してなかった。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 13:51:07.84

湘南ぼーい、いや、湘南ぼうやなんで、海も山も近い
チャリで音読に行ってきまつ

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 13:59:24.58

>>460
サンクス
自宅で集中できるよう意識改革するよ
10ヶ月さんも外でやってる様だったけど
どうだったんだろう

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 14:01:40.56

自習室浮いた金でスカイプ英会話やって見たいけど、2万円とかだと
東南アジア系だよね
そっち使ってる人の感想聞きたいです

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 14:06:53.61

>>467
現地訛りを余り感じない講師もいれば、強めの講師がいるね
ネイティブだって訛りあるんだけどさｗ

一通りの講師にあたってみないと、それはわかんないけど
なんたって、月数千円っすからね

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 14:09:38.39

何か調べてたらワクワクしてきた
毎日やった成果が出れば良いけど
後思ってたより安くてビックリ
毎日50分会話して1万円くらいなんですね

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 14:10:51.68

いっそ毎日2時間やったら習得度倍とか無いですよね？w

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 14:43:20.42

大きなお世話かもだけど
日大の人はマップより「20歳を過ぎてから～」の方がハマるんじゃない？
Lang-8で英文書いて添削とかでSkypeで英会話とかすすめてるよ

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 14:49:10.16

>>470
1日50分（２コマ）取るのもスクールによっては厳しいし、４コマはどうなんだろね？
つか音読がうるさいって言われる家でskypeもどうなのよ？と思ったりするけどｗ
>>471
lang-8の英文添削は今や需要と供給のアンバランスで全く当てにならないし。
「20歳を過ぎてから～」の中の人だって「マップは正当な学習法だ」って言ってるじゃん。
好きにやればいいのよｗ

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 14:51:45.81

>>470が本当にウキウキでかわいい笑

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 15:40:01.91

俺一軒家なんだけど、夜は妻・子供は２階で熟睡。

俺は１階で、
・マップ（音パケ、英作、文法）：２～３時間
・アダルト探索：１時間
・オ○ニー：３分
を約２年間毎日継続できてる。

こんな俺ってもしかしてラッキーなのかも。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 15:50:47.50

>>474
オナニー三分
突っ込むべきか

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 15:56:09.27

・アダルト探索：１時間
・オ○ニー：３分

ダメだこいつ、早く何とかしないと・・・

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 15:59:48.98

DQNスレ通り越してPINK板だな

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 16:01:04.61

>>475
>>476
レスありがとう。

勉強時間に関しては、通勤時間（座って９０分：多読、ボキャビルに使用）が加算されるから、
平日は４時間くらいはみっちりやってます。

ダメかどうかでいったらダメな方だと思います。
アダルト探索だけはやめられません。
誇張ではなく１年で３６０回以上はオ○ニーしてます。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 16:06:13.79

474,478です。（ちなみに458も私です。）
真実を書いてはいますが、趣旨が異なるためもう控えます。
失礼いたしました。

でもマップを継続しているのは確かなので、これからも宜しくお願いします。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 16:08:56.22

>>473
じゃあつきあってください

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 16:10:25.51

>>478
嫁とセックスしろよw

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 16:14:51.05

そんだけオナニーしてスコアいくらなの？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 16:18:45.31

>>480
朝一でヒゲ剃っても夕方には青くなってるこんな私で良ければ

ところでこのスレの人達は、どういうきっかけ・理由でこの勉強法始めたの？
必要に迫られてって人より自主的にって方が多いんかな

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 16:28:13.46

>>482
英検１級を取るのが最優先なので、TOEICはその後に受ける予定です。
なのでスコアはありません。

本屋で問題集を立ち読みした感じでは、
準１級：リスニングレベルはわからないけど、語彙・長文は結構簡単に感じる。（受かるかも？）
１級：語彙がまだまだ。長文はそこそこ読める。受かる気はしない。
といったところです。

>>481
今は英語学習の方が優先です。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 19:49:47.97

3分とか早すぎるだろってツッコミだと思ったんだけど違う？？

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 21:56:36.18

森沢さんが使っていた逆引き辞典って自分も持っていたんだけど、処分してしまった
大きめの活字で、例文などの余計な情報が一切ないのでボキャブラに適していたんですね
そういう使い方を思いつかなかった自分は・・・もったいないことしました
で、終わってしまったことは仕方ないんですが、森沢さんの個人的開眼体験に近いボキャビルを
したいのですが、今の時点でそれにふさわしい教材とかってありますか？

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 22:15:56.68

>>486
SVLを印刷して、自分用の単語帳を作るのが一番早いかもしれないね
あとはPASS単を使うとかかなぁ

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 22:46:34.75

高校レベルの瞬間英作文は、皆さん、何使ってますか？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:23:29.28

>>434
第３ステージ入門には良いと思いますよ。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:25:57.08

一億人　cdが出たね。　日→英の音声も欲しかった。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:27:03.10

文法が楽しすぎて、他のができない

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:38:13.52

学習はうまくいってる？以下のような人は特に。
マップマップ言ってるだけで何か特別なものかのように考えてる人
その「マップ」さえ一部しか見てない人
過剰に依存して自分なりの工夫が出来ない人

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:38:35.14

>>491

　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:40:23.81

>>492
何様？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:53:31.04

>>493
分かってくれるかこの気持ちw
解けるようになる、分かるようになる楽しみ
しかし、実力が付いたとは思えないw
文法否定派で毛嫌いしてたんだがなあ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:53:56.70

＞その「マップ」さえ一部しか見てない人
おお、aa貼ってる場合じゃなかった。瞬間英作文もやろう

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:55:59.93

>>495
わかる、わかるんだがｗ瞬間英作文もやろうぜｗ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 23:58:19.81

瞬間英作文も初見のセンテンスは楽しいよな。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 00:05:43.07

>>497
たまにやってる
文法一筋なせいか、楽勝すぎると調子にのってると
簡単なミスで凹んでしまう

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 00:08:04.06

>>491-500
全て一人芝居でしたスイマセン

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 00:32:40.01

逆引き辞典の話はたまにでるのに、英文法標準問題精講って話題にでないな

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 00:39:02.82

ここでの話を大げさに言うと、なんか
マップ＝瞬間英作文
みたいな感じになってるね
多読リーダーの話も出ないし、文法書や語彙のオススメとかの話も出ない

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 00:41:05.48

「英単語を覚えようとしてはいけない、何度も出会うだけで良い。ただしあ沢山出会うこと」って河合塾の先生に大昔言われたよ。

VOA辺りの易しい英文からゆっくりレベルアップしながら大量に読んで行ったら語彙に不安はほとんど感じなくなったよ。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 00:44:09.78

>>482
ワロタw

>>502
二、三日スレ眺めただけでテキトーなことは言わないように☆

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 00:53:02.64

>>502
はぃい？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 00:58:55.69

>>502
何様だよ。
まずはお前がネタ出せよ。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 01:06:09.89

>>502に過剰反応してるおまいらは最近瞬間英作文以外の話題何か書いたのか？

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 06:09:25.49

マップ＝瞬間英作文みたいな構造になるのは仕方ないと思う。ほとんどの人間は瞬間英作文でマップを始めて瞬間英作文から先に進まずにドロップアウトしていくんだから。
語学を始める奴は腐る程いるけど続く人間なんて一握り。マップスレは初心者スレみたいなもんだから、俺みたいに自分が初心者の頃親身にアドバイスされたから恩返しがしたいと言う出来た人間以外は自分の力量にあったスレにいった方が有益だよ。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 07:07:09.91

すらすらのコンビが難しいです。
ドロップアウトする気は無いですが、この時期でドロップアウトしたい人の気持ちが分かるような
気がするw
もう少し頑張ればドロップアウトしたい気なんて無くなるのだろうか・・・。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 08:32:01.11

ドロップアウトしたい気持ちが起こるということは、無理しているからだよ。

どんどんの定着が今ひとつでもっと復習が必要か、
それとも、どんどんおかわりやってからの方がいいんじゃないか。

急がばまわれだよ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 10:35:56.86

どんどんを100時間越えたからオンライン英会話のお試しに挑戦したんだけど、いざ話すとなると慌ててしまって思うように言葉が出てこない。緊張してるせいなのかな。場数踏めばだいぶましになるかな。
マップやってから英会話も始めた人の意見をきいてみたい。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 10:52:41.75

>>509
510も書いてるけど、【適度な負荷】を超えてるんだと思う。
「適度」がどれくらいかはその人の性格とか耐性とかによると思うんだけど、
少なくとも「ドロップアウトしたい or 続けられない」という気持ちが出てくるとしたら、その人にとって「適度」じゃないはず。

極論かもしれんけど「難しい」と思ったものはやらないのが吉。
「これならチャレンジできるかも？」を続けた方がいい。
それを続けてると以前「難しい」と思っていたものが、どこかで「これならチャレンジできるかも？」に変わるはず。

※当たり前だが「これはできる」をただ続けるのはNG。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 11:21:32.60

>>511
せめてスラスラくらいは終わらせてからの方が・・・。

本音を言うと第２ステージを終わらせて、表現はともかく思ったことをとりあえず言おうとする体質を作ってからの方が効果的だよ。
「どんどん」を１００％使える状態にしていたとしても、即座に出てくるのは「どんどん」の内容に限られる。
（ってこれって実際はスラスラレベルができてるってことなんだけど。）

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 11:46:47.33

512で言っていることと同じだけど、言語学では、今の自分にはほんの少しだけ
負荷が感じられることを学習する時に力がつくとされている。

それから考えても負荷がかかりすぎ。

それでは、遅かれ早かれ、やめてしまいたくなる。

難度は少しずつあげて、とにかく継続させることが吉。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 11:50:23.98

>>502
ある程度学習が進むと、教材はその人にあったものを勝手に探すようになるから
話題としてはそんなに需要がないんじゃないかな～。

一応書いてみると、多読とボキャビル用途で
１．「The Pig That Wants to Be Eaten: 100 Experiments for the Armchair Philosopher」
２．「１００の思考実験: あなたはどこまで考えられるか」（※１の訳本）
の２冊を１つの話題ごとに交互に読んでます。
ラダーシリーズは本気でつまらなかったので挫折しましたが、これは楽しく続けられてます。

多読は７割程度理解できればいいと思っているので、訳本を利用することで理解を補ってます。
これとは別にやっているボキャビル（Pass単１級）で出てくる単語が数多く登場するので、相乗効果も実感している感じです。

書いてて思ったけど、やっぱりこの手の内容が数多く書かれたところで、このスレ的には特に盛り上がらないと思う。
スレ汚しすまん。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 12:03:56.52

そのやり方おれもやってる。
洋書と翻訳版の交互読み。
このやり方で一番やっかいなのは、おもしろい本だと翻訳版のほうだけガンガン先行させてしまいがちなところだな。
図書館にルビつき対訳本が大量にあったからそれを利用しようかと。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 12:04:58.48

>>513
どんどんの内容すら出てこないという意味じゃないの？

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 12:48:56.78

教材を一冊手にしたら、どれだけやるかの程度や回数に加え、期限を区切らないとダメだね

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 13:23:22.89

既に何回も英語学習に頓挫している人は諦めた方がいい
カウンセリングでも受けないと頓挫癖は抜けないよ。
ほとんどの成功者は挫折やり直し組ではなく
初回のトライで結果をだしている、頓挫しないんだよ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 13:31:51.98

学習法で悩んでいる人、教材選びで迷っている人、学校行かないとダメな人、
チューターが必要な人・・・全部英語に向かない
自分で方法論をどんどん編み出して、今自分は何をすべきかがわかって、
トントコいける人がその世界に入っていける
苦労している、悩んでる、躓いてる、困ってる、・・・向いてない証拠
なんでわかるかって？
自分がそうだからだよｗ

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 13:36:07.59

>>519
本人のやる気次第だろ。
ま、途中で諦める人が多いのは確かだが・・・。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 13:43:59.18

最初は誰もがガンバリマスって言うんだよ
でも、心のどこかではやめるところを決めている
そんなことはない、絶対にやり抜く・・・
口ではそう言っても、潜在意識のどこかではちゃ～んと止め時を自分で決めてる
人間って不思議だけど面白い

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 13:49:48.87

成功体験のない奴はダメだね、続かねぇし続けられねぇ。
そういう奴ほど目標が馬鹿デカかったり抽象的だったりする。
で、また成功できずに挫折…延々それの繰り返し。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 13:51:51.94

いつからここはDQNスレになったん？

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 13:55:49.81

>>519
515だけど、マップに出会うまでに３、４回は頓挫したぞ。

＜参考：わすれもしない前回の挫折状況＞
只管音読の本を読んで共感し、中学レベルということでZ会BASICで音読を開始。
１冊通して４８周目を終わったところで感覚として何も実感が沸かず断念。

今思えば、
・純粋に勉強量が少ない。
・方法はともかくその程度の練習量で効果を期待するのが間違い。
ってだけのことだった。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 14:00:24.21

>>525
それは頓挫や挫折じゃない、単なる失敗
失敗は成功の元だろ？
現に分析して成功に近づいてるじゃないか
やるじゃん！！

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 14:05:14.94

>>525
つまり、もっと続けていれば49回目以降に何かが起こったってこと？
自分なら48回前に止めるなあ
そこまでやって何も実感がなければ只管音読は間違いだと決めつけるし、
48回も真剣にやってんだから、ダメな方法と決めつけてもやむを得ないね

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 14:55:29.62

上達の状況をはかったら良いと思います。自分はソースネクストのtoeic模擬試験を使っています。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 15:00:11.40

レスありがとう。

>>526
そのときはそういう考え方はできなかった。
「才能がない」とか「根性が足りない」とかの自己嫌悪でその後５年くらい英語からは離れてました。

>>527
多分だけど４８回繰り返した時点で、実感はないものの何らかの変化はあったはず。
ただその時点だと、実感したとしても期待値（話せるようになる）とはかけ離れていただろうから結果は同じだったかも。

ちなみに只管音読に関しては、ダメな方法と思ったことはありません。マップとならんで本棚に鎮座しています。
只管音読の単調さに対してマップが具体的な方法論を提示した、といった感覚で受け取っています。
だから即効性はないものの未だに音パケに最も力を入れています。
参考：458,515,474（最後はいらないかも）

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 15:00:13.05

目指すべき目標と、それに到達するまでの小規模・短期的な複数の目標。
これをしっかりと意識して計画を練り、日々の勉強にまで落とし込む。
そんで、定期的に計画を反省して軌道を修正する。

英語だけに限らず大きな目標を達成するためには、事前に入念な計画を
立てることが肝要だと思う。
周りを見ても、優秀な人はこれができてる。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 15:08:39.82

そこでオヌヌメなのが

「続ける力」伊藤真(著)

ふぅ、やっとオチに辿りついたぜ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 15:19:49.65

前後も文脈も状況もない短文や書き言葉系を狭い範囲でやっていてもね。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 15:30:31.54

>>531
本は知らないけど、継続できるって重要なことだよね。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 15:45:32.27

上で自習室借りてたと言った者ですが
解約してきました
浮いたお金で7月からスカイプ始めます
これで正統派のマップでの勉強できそうです
声出してやるぞー
後は自宅での勉強に集中するだけですね
皆さん自宅で集中できてます？
早く帰った喜びで早速PCつけてしまいましたorz

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 15:54:44.08

>>534
いかに習慣化できるかだと思うよ。（１週間くらい？）
食事、はみがきと同レベルまでもってこれたら当分は安泰。
その後は、当たり前の毎日が続くのみ。特に努力している意識なし。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 15:55:55.33

>>534
PCはいかん。
外でもスマホがいかん。

両方電源落として、キッチンタイマーで時間区切って集中。
スマホのアラームは、鳴って手に取ったらそのままネットにつないだりしちゃって
いかん。
いかん…いかん…電源切らねば。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 16:02:47.00

>>534
スカイプでのオンライン英会話？
フリーで会話するなら、ある程度は話せて会話の主導権を握ってないと、あっというまに時間が来ちゃうよ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 16:20:51.89

>>537
とりあえず、一日50分のコースなんで、多少は妥協して我慢します
もちろん最初だけですけどね
後日本人以外と話すのは初めてで、何とも言えませんが、今までall in one レベルの問題集まで解いていたので、そろそろ頃合いかと思いました
今、慣らしも兼ねてドンドン英作文やってるのですが、関係代名詞あたりにくると、10秒くらい時間がかかって不安です
それでも一歩前に進んでみます

皆さん有難う！
最初は負荷かけてでも、習慣化してみます
「少しだけ耐えれると言うこと、それは永遠に耐えれるという事」
趣味バレしそうですね

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 16:38:48.54

３分で逝っちまう人だな
Skypeとかエロいことばっか考えてんだろ？

冗談(笑)、頑張ってな！

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 16:42:36.64

>>539
３分はあってるけど、Skypeの人は別人。
ここはしっかり書いておかないと538にあまりに申し訳ない。

541 ：539：2012/06/28(木) 16:54:22.75

悪ぃ、とちったm(__)m

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 17:09:59.43

>>538
期待でワクワクしているところ水を差すようで申し訳ないが、
どんどんの関係詞で10秒かかる程度だとフリーの会話じゃ
今のところ太刀打ちできないと思うぞ
もちろん、相手は色々とヘルプしてくれるけど

それから、skypeでの会話を録音しておくことをお勧めします
自分の酷さが客観視できて落ち込むけど、モチベーションになるから

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 17:12:08.04

>>538

最初は負荷かけない方が習慣化するよ。
マップに書いてある。261ページ以降参照。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 17:17:02.04

うーん、スカイプ英会話って結構敷居高いんですねぇ
しかし解けるからと言って、話せる訳じゃないと言うのが身に染みました

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 17:33:14.96

これまで学習してきたことの実践の場としてはいいと思うよ
俺も最初は冷や汗ダラダラ流しながら格闘してたしｗ
何が今の自分に不足しているのか自覚するきっかけにもなるしね

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 18:59:37.10

>>544
受けている人も幅広いと思うよ、講師によるところも大きいんじゃないかな
今はやってないけど、以前少しやってた時は、リスニング力に不安があったので
紹介のページの講師音声を聞いて自分にとって聴きやすい人を選んでた

レッスン録音してみると、想像以上のブッタ切れ状態に泣ける

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 19:03:12.63

どんどん120時間、おかわり50時間、スラスラおかわり120時間、スラスラ130時間
これくらいやれば、多少はつっかえても話せるかなぁって感じかな
ここから音トレ100時間、ゆうそう130時間やればさらにレベルアップって感じ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 19:31:25.33

>>547
つかね　「会話」なんだから、相手が何を言っているか理解する能力も必要だからね

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 19:38:36.52

>>548
その通り。そこで音パケの恩恵が重要になってくると。

音パケは音読ばかりに目がいきがちだけど、音パケによるリスニング力の向上は結構すごい。
（１年とか間を空けて海外ドラマを見ると、結構な感動を味わえる。）

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 19:41:04.37

ま、話せる奴はたいてい、相手の言うことが聞き取れるんだけどね。
TOEFLで平均してL30近くいく奴がいくらがんばってもS16-18ってのがよくいるからね。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 19:53:32.09

>>548
文法を250時間、音パも180時間くらいやってるけどね
当たり前だが、どんどんやっただけで「会話」が出来るなんて思ってないよ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 20:04:23.46

>>551
勉強している内容が何であれ、実際に「会話」しようとする意思がある時点ですごいと思うよ。
そういう俺も勉強は結構してる（1500時間くらい）が、まだ会話となると自信も勇気も全くない。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 20:20:02.48

>>552
どんどん話しかけて、沢山失敗して学べばいいよ
文法間違っても突っ込まれる事なんて無いし、笑われる事なんてないよ
相手は話してくれるだけで嬉しく感じることが殆どだしね
アメリカ、ロシア、フランス女性の積極性ったら凄いと感じた

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 20:47:37.46

今初めて英語上達マップを見たんだけど特に単語の覚え方が今までの自分のやり方と違っていてショックを受けています。
単語の覚え方は中学からずっととにかく発音しながら書きまくって覚えるというスタイルで28歳TOEIC720点です。

ここ3年は P-Study を使って新しい単語を3ヵ月で1000語覚えられて一度覚えた単語は繰り返しP-Studyのカードモードで
毎日反復するというやり方で維持もできています。

英語上達マップではイメージで覚えるみたいな感じですよね？この方が効率が良いのでしょうか？

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 21:00:00.03

3年で12000覚えてるってすごいな。
それだけ覚えてスコアが720ってのもある意味すごいが。
それだけ単語覚えてられたらそのやり方でいいんだよ。単語以外の勉強方法に問題があるんじゃないか？

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 21:14:25.18

>>555
やっぱり既に確立している方法がいいですよね。誰かに言われる事で安心できます。
正確には単語暗記と論文か技術書のリーディングしかやっていないです。覚える単語も自分の技術分野の単語だけです。

海外子会社、海外別会社との3社間の取りまとめをしないといけなくなり喋る必要が出てきたので
さぁどうしようかと今英語の勉強方法を模索している所です。英語を何とかしないと人生が狂いそうですｗ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 21:16:47.62

>>554
発音しまくって書いて覚えるってのは王道だから心配しなくてもいいよ
ショックも受けること無いよ　単語の覚え方って人それぞれだしね

TOEICのスコアはリスニングが弱いのかリーディングが弱いのか、ただ単に問題慣れしてないから点数が低いのかで対策が全く異なるからなぁ

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 21:23:48.76

スコア720の意味理解した。すまんな。
仕事で使うのか。そりゃ大変だ。
あとやるべきはリスニングと瞬間英作文しかなかろう。
単語のバックボーンがあるからビジネス英語用の瞬間英作文教材探して、あとは月1万円以下のskypeフィリピン留学だな。頑張れよ！

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 23:33:14.99

ちむぽ

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 00:46:48.99

どんどんだけで300時間かかった。
気が遠くなるぜ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 00:52:34.27

昔のカセットが出てきたんでＩＣレコーダーに延々とｍｐ３録音してるとこ
偶然にもポーズ付だったりする
今でも聴き取れないんだから、いかに成長していないか、というか、いかにやり込んだ経験がないかを物語ってる

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 01:59:04.01

マップ終わる頃にはTOEIC900とはいうけど、終わる頃には音声聞いた後にパッと問題見て内容を
判断出来るだけの処理能力つくってこと？それとも多少試験慣れやテクは必要なのか？
TOEICじゃなく英検準一模試のリスニング初めてやってみた後どっちだろとおもた。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 02:03:52.93

全部終わるまで3000時間くらいかかるかな。
クリアできる人は1%くらいかな。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 07:26:22.98

ポーズ付きの教材紹介したが、何のリアクションもないですね。
次の点プレに入れてくださるのかしら？

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 07:45:47.27

>>564
カセットの教材なぞ今時入手できないから参考にならん
現行品名を挙げて紹介してくれ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 08:29:28.66

よく学習時間で括る人いるけど
俺も1500時間くらいやって気が付いた事は個人差でか過ぎてあてにならんって事だな
10ヶ月氏の足元にも及ばないわ
あの人は常人だと3000時間の位置にまで達してると思う

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 09:08:22.70

勉強は質も関係してくるからな。
同じ人間が腕立て伏せだけを1000時間やるのと、筋トレも含めバランスよくサッカーの練習
するのとじゃ、100時間後のサッカー技術は明らかに差があるだろうしね

あと、同じ時間・内容でもどれだけ集中してるかって点でも変わってくるし

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 10:04:06.27

>>565
>>433見てないだろ。おまえ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 12:05:06.19

>>563
>>566
俺も常人3000時間で考えてる。

で、おれの場合は人より記憶面で劣っている自覚があるからまずは4000時間をクリアすることにしてる。
その時点で、英検だったりTOEICだったり受けて実力を測った上でその後の作戦を練るつもり。
ちなみに今だいたい1500時間。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 12:58:35.11

>>564
情報ありがとね。
俺はリピーティング素材を作る派だから特にレスしなかったんだけど、
中級者で素材を求めてる人には価値のある情報だと思った。

せっかく情報提供してもらったけど、、、
これらの教材を有意義に使うのって多分マップ初めてから１年とか２年後だと思う。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 13:33:56.12

3000時間はかなり多めだと思う
10ヶ月さんも900点までは1500時間ちょいなもんみたいだし
まあ、集中して時間が取れるかどうかも含めて、人に寄りけりな話ではある

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 13:59:02.85

>>571
上達できて自己満足できるんだったら何時間だってOK。
できるようにならないんだったら何時間でもやるべし！！

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 14:01:09.69

時間かけて年数かけて伸びないんだから見直し必要でしょｗ

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 14:53:32.91

>>573
意図して悪い選択をしない限り、1000時間（1日3時間、1年を想定）もかければそこそこ伸びちゃうんじゃないの？
その伸びに満足できるかどうかは知らんが・・・。
英語力０からスタートして英検２級くらいはいけそうな気がする。（←根拠は特にない。ここは適当に書いてみた。）

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 15:10:44.08

○○時間という場合、必ずセットで○○字、英語に接したも必要だろう。
何年経っても伸びない人見てると、たった数冊の参考書に取り組んでは途中で
挫折というか中途半端に終わる。

そして少し間が空いて次の本に取り組むがまた半端に終わる。
こういうサイクルを5年くらい続け数冊程度の参考書を半端に繰り返し、
勉強時間、年数でみるとそこそこの時間は経ってるけど、、
接している英語の量でみると少なかったりする。数冊の参考書程度で。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 15:20:51.74

大学教授がTVで言ってたが読む、書く、話す、聞くが通用するレベルいわゆるTOEIC900レベルになるには1500時間の勉強が必要だそうだ
中、高で約900時間勉強するから後600時間上積みすれば、標準的に使えるようになる
この600時間がいわゆるマップのドンスラ瞬間時間なのかなと思う

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 15:20:56.33

継続力も上達には求められるけど、一気に仕上げてしまう爆発力が大事なんだね
その2つが掛け算されない状況にあったら(自分でそういう風にしている)、10年経っても
学習時間は1時間もカウントされないと定義して良いって思ったほうがいいのかな

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 15:27:37.51

>>576
10年も英語教育受けてきてそれでもできない理由
○中学3年、高校3年、大学は一般教養のみ　⇒　10年ではない
○受けてきて　⇒　授業のコマがあったのは認めるが、まともな教育であったかどうかは疑問
　自分の場合は、左利きってだけで教師に軽蔑的な言葉投げられた。ノート取っていると
　「なんだ左利きか。どうしょうもないな」・・・教育を受けたとは思っていない
○書くこと、話すこと、聴くこと・・・ほとんど義務教育では行われていないし、自分も記憶にない
○社会に出て使う表現や単語の一切が初めて物語で、学校の教科書を暗記までしたが、
使えるようになるという理想とは相当のズレがある
・・・

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 15:36:29.33

裏を返すと文科省のカリキュラムとは対極を目指すと上手くいくだろう
○徹底的に深く聴くこと、書く機会、話す機会を多く持つこと
○実務・実生活で使える単語やフレーズを多く取り込むこと
○批判する言葉やネガティブな人間、古く拓けていない意識には近づかないこと
　たとえ人間関係を切ってでも大きく大きく自分をスイングバイさせるほうへ向ける
○教養ではなく、なんのためにという具体的な目標を設定する
　観光を楽しむなら旅行英会話集を只管音読で覚えてしまう
　ＪＴＢの「英語自由自在」をたまたま持っていて、現地で呼吸困難にあったときに
　医者とのコミュニケーションで役に立った思い出
　目的設定⇒撃破のスタンスは大事だと思う　ご褒美に海外行ってくれば励みになるしね

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 15:51:11.38

>>576
その1500時間に学校での勉強時間は含まれないと考えた方がいいと思うよ。

「中、高で約900時間」⇒「マップのドンスラ瞬間600時間」⇒「標準的に使える」
が正しいとしたら、世の中英語話せる人だらけのはず。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:09:42.08

>>580
受動的時間（学校の授業）：入れない
能動的時間（自宅学習）：入れる
でいいんじゃないかな？

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:16:26.73

>>569
今の段階で受けとけば？
4000時間やってから思ったより点がとれなかったらショックでかいだろうし、なにより目安になるから少なくとも年1の受験をおすすめ。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:17:26.27

>>578
>>579
有名どころの大学が英語試験を「筆記・リスニング・面接・ディベート」とかにしたら
世の中の英語事情も結構変わると思うんだけどな～。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:17:27.07

１歳死亡　逮捕の母、深夜に外国人とチャット
母親の高橋由美子容疑者（２９）が、県警の調べに
「インターネットのチャットにのめり込み育児が面倒くさくなった」と供述していることが、
捜査関係者への取材でわかった。
不特定多数の海外の外国人と深夜、英語でやり取りすることが多く、
県警はネグレクト（育児放棄）との因果関係を調べるため、押収したパソコン３台の解析を進める。
調べに「誰かに癒やしてほしかった」と供述しており、
パソコンには、海外在住の外国人たちとの通信記録が残されていたという。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:19:09.40

>>576
>この600時間がいわゆるマップのドンスラ瞬間時間なのかなと思う

自分で気づくしかないな。こう自分が思ってるなら。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:19:33.52

>>584
英語力どうこうより人間性の問題だな。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:20:46.46

ゆとり前の中学英語が50分×週4×35週×3年＝21,000分＝350時間
県立高校普通科だと50分×21単位×35週＝36,750分＝612.5時間
理論上では計962.5時間になるね。
祝日や行事で授業が潰れても一応900時間は確保できそうだ。
ここに大学の2年分（90分×25週×4コマ＝9,000分＝150時間）を足すと
8年間でおよそ1,100時間勉強することになる。
ここに定期テスト・高校受験・大学受験における学習を加えると、
大学2年終了時には1,500時間を超える人も少なくないだろう。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:22:59.15

>>585
俺もレス(580)してしまったが、576って釣り？

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:30:51.97

だが、その1,100時間の授業の中で、英語を読み聞き話すのは一体何時間だろう？
DUOではないが、「curve」と「carve」をきちんと分けて発音できる英語教師にあたらなかったら、
教師が喋る英語を聞いても英語を聞いたことにはならない。
日本語が全く混じらない授業はそれはそれで問題だが、
現状の授業は日本語が7、英語が3くらいなんじゃなかろうか。
これじゃ、8年間で実質300時間程度しか英語に触れていないことになる。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:37:15.85

中高の成績にどれだけ上下の開きがあると思ってるのか…

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:38:50.48

英語以外の他言語やるとよく実感できるけど学校での勉強（授業、年数）はでかいよ、英語。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 16:49:36.70

>>371
亀で申し訳ない。今日本屋に行けた(が最寄の一番大きな本屋はなんと移転休業中だったorz)
ので、リーディング&ボキャブラリー、安いので買ってみた。まだみるみる2回転目なので積んどきます。
ほんとうは>>209見て見たかったんだけどな。こういう時だけは東京圏の人がうらやましい。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 17:33:56.89

俺がマップ開始したころに読んだページ。
まだお気に入りに残っていたので張ってみる。
ご参考まで。

ttp://photo-collage.jp/makoto/archives/2005/05/post_218.html
ttp://photo-collage.jp/makoto/archives/2005/05/post_219.html
ttp://tottocobkhinata.cocolog-nifty.com/bizieizakkicho/2005/04/post_54d3.html

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 17:57:28.83

ttp://photo-collage.jp/makoto/archives/2005/05/post_219.html
>よく「学校であれだけやったのに英語が話せない」って言いますが「あれだけ」って「どれだけ」でしょう？

ﾜﾗ
第一、「あれだけやった」の中には、教科書とかの予習、期末テストの勉強、英文解釈本、受験単語の暗記・・・
どこにも話すための学習の痕跡など無いｗ
つまり、痕跡作りすればそれだけの結果がついてくるってことだよね
いや、そう信じたいｗ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:11:14.90

何々するのに何時間必要だとかいう概念を根底から覆すような少年少女が
よく現れるけど、あれはどう説明するのだろうか？
中学生でTOEIC900で、PLIDAの上級資格（イタリア語の最も難しい資格でネイティブの大人でも
難しいそうだ）を取得した女の子とか昔テレビに出てたけど、

彼らはアスぺとかサバンではなさそうだし。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:15:58.72

イタリア人の生まれ変わりじゃね？

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:20:11.10

学校の英語の授業は英会話の授業じゃないもの。今はしらんけど。
小中高真面目に体育の授業受けてたのにちっともスポーツできない！って文句聞かされてるかんじ

>>595
いわゆる、凄い子。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:30:05.27

今の中学校の英語は、ハンバーガーショップで注文できることを目標にしているから
頑張って勉強すればマックに行けるレベルにはなるみたい
ふぉーひあ？　とぅ～ご～？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:30:53.13

>>595
帰国組でない純日本人だとしたら、確かにとんでもない話。（常人ではないと思う。）

PLIDAはわかんないけど、「中学生でTOEIC900」だったり「小学生で英検１級」とかは、
・【努力した】帰国組み（※１）
・一般教養（ビジネス含む）の理解（※２）
の条件が整えば可能な気がする。

※１
一見楽に英語を使いこなしているようだが、
英語と日本語をしっかりと使えるようになった帰国組は実は結構努力してる。
ひどいのになるとどっちつかずの状態だったりする。（英語も日本語もあやしい）

※２
もしTOEIC、英検の問題が全て日本語にして今の日本の小中学生に解かせたら、
少し賢い子（時事問題を理解できるなど）だったら結構いけるのではないか？

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:34:13.99

>>597
> 体育の授業受けてたのにちっともスポーツできない！
ワロタ。

「先生、音楽あんなに頑張ったのになんで歌手になれないの？」

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:34:23.34

すごいんじゃなくて、何か学習の方向性ややる気スイッチや、あるいはあるいは・・・
ちょっとした違いだけど、大きな結果の差になる「何か」に気がつけば
誰でもトイク９００なんてちょちょいのちょいってことなんでしょ
むしろ、苦労している自分が深い闇に迷子になったままなんだなあ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:44:15.06

>>601
「誰でもトイク９００」なのは確かだが、「ちょちょいのちょい」ここはちょっと違うだろ。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:47:45.75

>>598
「I have a pen.」が相当非難された結果が今の状況。
ま、ハンバーガー注文できるんだったら何もできないよりいいんじゃない？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 18:49:25.27

>>601
「深い闇の迷子」を解決するべし！

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 19:18:43.49

>>595
所さんの番組でしょ
その子って、イタリアからの帰国だったはず

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 19:21:56.89

>>599
その中学生は両親が日本人でイタリアで音楽関係の仕事（たぶんオペラ歌手）
をしてたと思う。「所さんの笑ってこらえて」という番組に出てたよ。

単にPLIDAのC2（英語でいうとケンブリッジのCPEに相当か？）はイタリアにいただけでは取れない
らしい。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 19:23:47.84

>>605
帰国したかは分からないから未帰国子女とでも言ったらいいのだろうか。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 19:28:45.28

>>607
さすがに記憶があいまいだが「すごい人云々」を探すみたいなコーナーで
あの当時は、日本にいたと記憶
NHKかなんかの語学番組に出演してるイタリア人達に褒められて照れてたり、
出演者に対してしたミニ授業した内容がしっかりしてたのに感心した記憶あり

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 19:46:58.66

>>592
リーディング&ボキャブラリーは精読の解説もついてるのがいいんですよね。
精読→音読のつなぎの効率を上げられる。
また、手でポーズしてたけど、今思えば必要なかったかな。
この段階は丁寧に100ずつ音読すればクリアできるよ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 19:50:28.29

>>592
追記。
もちろんシャドーイングはすべきだし、回数も30,20,15...と減らしながら、
かつ日にちも1,3,7,14...と間隔開けてね。
森沢さんの音読教材は初級と上級が良いから、中級はこうやって埋めるのが最高効率かな。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 20:11:18.24

ケンブリッジCPE取得、仏検1級、伊検１級、ファイナンシャルプランナー取得
してる人のブログ見たことがあるが、どういう学習方法をしたのでしょうか。

マップ式でどこまでいけるのかな。
うたい文句通りト一句900取ったら卒業するメソッドでしょうか。
あまり知られていない本ですが、「toefl test対策 iBT & ITP 学習法ガイド」
という本がマップ後の学習指針を示してくれるようでありがたかったです。
ブックオフでたまたま手に入れました。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 20:14:26.37

http://www.translator.jp/expert_list.cgi?exp=6
すさまじい猛者ばかりですね。toeic900点ははっきり言って門前に
すぎないと悟りました。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 20:24:27.74

フリーランスの翻訳家って食っていけるんだろうか

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 21:26:42.49

>>612
残念だけど、社会人になってどんスラやっているおいらたちのは単なる趣味ごと未満
英語の頂点は霞がかかって見えない遙か遠くにあって、決して交わることがない世界

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 21:38:02.24

英語で飯を食うには、二十歳くらいまでに形を作れなければダメだろうね

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 21:50:30.83

まぁ、そこそこで地方公務員くらいが一番だぜ

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 21:55:06.15

英検準1級が多いな
1級どんだけ難しいんだ

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:04:34.08

>>616
使い物にはならないけど、使う場面がないからチャラチャラ自慢して
手当だけせびる公務員的な人生のお札としての英語
狭い世界だからこそ通用するんだけどね

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:07:04.21

>>618
公務員に親でも殺されたの？笑
なんでいちいち突っかかるのかね

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:08:47.84

今日は公務員は期末手当だな
ぶっちゃけボケ防止程度に気楽にやる方が続くのかもしれない

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:12:38.99

civil servantか。
civil がservant以下の給料の日本。
そりゃみんなやる気無くすわ。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:14:45.47

それで、せびるサーバントって言うのか。。。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:18:42.10

温度差あるよな
会社の命令で渋々頑張る奴
レイオフ逃れに必死な奴
良い会社を目指す大学生
起死回生をかけた無職
ボケ防止と海外旅行の公務員

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:24:37.14

お金のことで愚痴るのはみっともないので止めなさい

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:27:04.95

マップ道を極め、むしろオリジナルの改良マップを提案するくらいの気持ちでばんがろうぜ

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:36:02.57

どんスラを一冊通しで高速しゃべくり・・・とかってやったりする？

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:42:49.86

オレはツレと一緒に「どんスラ」漫才をやってるｗ
ツッコミは外大卒で自由自在のツレ、ボケがオレ
オチは
「私は誰？」
「あんたは私の娘だよ」チャンチャン！

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:54:16.83

この硬い棒状のものはなに？
それはこうするためだよっ！
チャンチャン

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:11:16.41

NCCとマップを並行してる人いる？

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:32:35.89

スラスラが終わったが、次はよく使う順か、
ビジネス系で瞬間英作文をやりたい。

何かオススメありますか？
スティーブのペラペラビジネスとか良さそう。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:43:43.20

>>630
何を以って終わりとした？

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 00:10:32.92

>>612
英語を仕事にするのか、英語で仕事をするのかだよ。
翻訳家目指して英語してる人なんてほとんどいないのでは？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 00:18:28.80

海外事業部で経理やってます。
メッセンジャーができればいいです！

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 00:33:04.40

>>631

四十回繰り返しました。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 00:41:28.48

１０８回繰り返すと煩悩解脱して雲が晴れる
千回繰り返すと超常的な能力が開発される
高野山で修行すると、なにもない手のひらの上で、炎を起こしてみせるなんてことは簡単らしいし、
比叡山の千日回峰をくぐり抜けて成就すると自然に超能力が身につくんだとか
ちょっと爪でスクラッチしました程度ではなんにもならないってことだよね
大晦日の除夜の鐘を聴くまでにどんスラ音パケ千日回峰成就するぞ～

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 00:44:13.26

つか　オレ　空中浮揚できるけど

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 01:05:44.11

俺は水をワインにできるよ

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 01:11:17.39

今日はガキが多いな

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 01:13:03.42

瞬間英作文やったら、
動物達と話せるようになった！

マジすごいぜ！

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 01:14:02.85

これから一ヶ月間、断食して瞬間英作文に励みます。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 01:18:38.76

オレ　川崎近辺を10年以上逃避行できるぜ！

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 09:15:54.83

>>639
話せるようになったとかでは、まだまだ達人の域に達したとはいえないよ

本当の達人は声も発することがない。何もいわずに相手の目をじーっと
みているだけで、相手とのコミュニケーションができる、というのが
達人だよ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 09:21:34.25

みんなそろそろ飽きてきたのかな?

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 10:15:12.46

ここは初学者も多そうだけど
大方、検索で10ヶ月氏やマップの存在知って流れ着いたのかな?

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 11:44:13.04

>>643
社会人にもなって園児がやるのが良さそうな例文を繰り返しお唱えしていれば
そりゃ～バカになっちゃうからね
簡単な例文を使う意義も認めるけど、オトナには大人向けの教材が必要だと思うよ
海外旅行に行きたければ旅行英会話の本がたくさんあるし、英字新聞読めるように
なりたければ時事英単語の本も出てる
残念ながら、そうした本は字が小さすぎたり、紙面構成が悪かったりして、元々が
音読や暗誦を目的に作られていない
そういう本を瞬間英作文用に編集構成し直せば、例文の稚拙さを回避できて、
しかも固有の目的を達すると思うけどね
ただし、そういう例文や表現はＳＶＯＣなどの構造把握や基本体得が目的ではない
からと、今度は逆の反論にあって「なんだ、ダメジャンか」ということになってしまうのだけど

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 11:53:17.20

その根幹作成が瞬間英作文だと思うが

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 12:03:43.62

本屋の園児コーナーにある本
三歳児までとか書いてあるじゃん？
ああいう風に、瞬間英作文は小学生～中学三年生までとか書いておくべき
大人？　大人は残念だけど、なにを今さら・・・なので諦めてください
てことだけど、それでもどうしてもっていうなら、小学生～の本に我慢して
辛抱してください・・・と
でも、期限を短く切って集中的にやって早く卒業することが大事な使用上の注意だから
何ヶ月～もやってると副作用が強く出てきてバカになっちゃう
簡単な英文まで戻ってやるのは、基礎がおぼろげにでもあるという、自分でも覚えていない
かすかな記憶が現実として存在することを前提としているから、ゼロからやることを想定していない
むしろ、復習を兼ねてバリバリ集中してやって、英語脳に目覚めたらさっさと次に進むことを考えないと
三ヶ月以上は毒になると思う

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 12:21:21.88

期間が問題ではない。

そのために、第1ステージ、第2ステージ、第3ステージが設けられている。

簡単なことが完全にできないのに、第1ステージもそこそこにいきなり第３ステージ
を始めたところで、ぽつぽつと覚えた表現を時折繰り出すだけで、自分で会話をつ
くりだせない。

「日本人のほとんどが中学3年の教科書レベルの文が、即時に正確に話せない」という
指摘は本当。

難しいことを知識として知っていても、表現をストックしていても、
会話の前提となる「中学英文法レベルが、正確な発音で完全に発話できる」
のでなければ、実際に使い物にならない。

頭を鍛えるのは、別に英語でなくても、日本語でも哲学書でも読めばいい。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 12:25:02.66

>>648
「日本人のほとんどが中学3年の教科書レベルの文が、即時に正確に話せない」という指摘

「日本人のほとんどが中学3年の教科書レベルの文が、即時に正確に話」す必要がないからね

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 12:30:27.68

結論。

黙ってマップやれや。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 12:31:47.33

「日本人のほとんどが中学3年の教科書レベルの文構造のセンテンスが、即時に正確に話せない」という指摘
と訂正したほうがが良いかと。

そういう意味だったら、市橋の話すための英文法の方がいいよ。なんか面白いし、ネイティブチェック
が半端ないからね。難しい単語、言い回しが云々とか言う人がいるが3回も回せば、
全く負担にならんし。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 12:33:50.23

>>651
そう書き換えると、例文が幼稚にならなくて済みますね
先に進んでも資源は無限だし

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 13:03:25.31

中学3年分の教科書～～はいいけど、それだけ、その教科書だけひたすらやってても、
その中学3年分について思い通りに使えるようにならないと思うよ。それを言っている
国弘さんも日々英語に触れる中でその3年分が生きたようだから。

国弘「英語の話しかた」、ページ81にもこうある。↓
「ときどき、中学の教科書さえ只管朗読でマスターすれば、日常会話はもちろん、
同時通訳まで自在に出来ると思い込む人がいますが、それは無理でしょう。」

他のページ49-50にも日々英語に触れる（多読と大げさにいわずとも）ことの重要性が言われている。
そして日々英語に触れることがそのまま基本の確認・復習にもなるという点も見逃せない。
ストレートニュースや人文社会科学系の教科書等は平易な文体で書かれているので、それ自体が
中学、基本の確認・復習になっていると気づいている人は多いと思う。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 13:59:52.09

市橋のは例文は良さげだけど、紙面構成がトレーニングに向かない
もっと大きい活字でスペースとって欲しいし、見開きで統一するとか、
いろいろあるだろに
企画や内容が良くても、トレーニングに向いた装丁でないとすべてがオジャン

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:00:34.49

それはちょっと読み違いだね。

確かに、中学3年間の教科書の音読で何もかもできるとは言っていないが、
それを徹底的にやることが、種火を手に入れることあり、
種火なしでは、その後、何をしようとも決して発火しない知識であることは
明白だ。

また、市橋の方がまさっているという言い方はいかがなものか。

用途が違う。

本当に、知らない語句や言い回しがあっても、大丈夫な状態なら
それをやればいいが（そういう状態を第3ステージと言うのだ）、
そうでなければ、純粋に、中学英文法の文型を身に付けるためには、
最短距離ではないだろう。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:02:33.70

大体、市橋がいいとか、もっと難しいことがどうのこうのとか言っている
人は、

そんなに英語の運用力はあるのだろうか？

少なくとも、中学英語の範囲を自由自在に操れるだけの力があるの？

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:06:41.91

「もう、おわかりでしょう。中学の英語の教科書と一口に言っても、
習熟度という物差しを当ててみれば、そこにはかなりの違いがあるのです。
今の学校教育で一応よしとされている程度では、とてもじゃないが使い物
にはなりません。

基礎としての役割も果たせないのです。おそらく、飛躍も発展もないでしょう。
（続く）

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:09:35.74

問題は文型を十分に知っているが、即時発話の習慣がない一般ピーポーが
これを訓練するのにどれくらいの期間関わるのがよいかということかなあ
例文は意図的に簡単にしているわけだから、長期になると内容がつまらなすぎて
放り出すし、飽きるし、退屈だし、知的好奇心はそそられないし、・・・
そうなると進歩まで疑わしくなる
二冊目、三冊目が思ったほどコメントついていなかったり、評価が高くなかったり、
売れ行きが相対的に緩慢だったりするのは、はっきり言ってそういうことでしょ
マップに足りないのは「期限」だと思う
マップ読者もやるべきことには目を向けるけど、「期限」については書かれていないから
どうしてもグズグズになってしまいがち
自分で「期限」をスパッと設定して、その間は徹底する、それを過ぎたら未練を心の斧で
断ち切って次に進むという割り切りが必要かも
そうでないと、どこまでやれば次に進んでいいんでしょうか？的な問いが延々続くよね
まあ、どんなに長くても一冊二ヶ月くらいじゃないかと・・・
１０ヶ月さんもそんくらいだったよね

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:09:49.03

中学って未来進行形とか
その辺りの時制まで含むぞ
瞬時に英語で答えるのは至難だろ
こんなん、英文見れば楽勝なんだが
いざ意識しないと俺には無理だ

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:11:20.41

（続き）

みなさんはその質の到達点を、具体的に示してほしいと思うでしょう。
それは次の５つです。

１英文をひっくり返さずに頭から順番に読んで意味がわかる。
２日本語が頭に浮かばないのに、意味がイメージとして実感できる。
３ふつうのスピードで吹き込まれた付属のテープをテキストを見ずに
理解できる。
４音読がネイティブスピーカーに楽々と通じる。
５文のどの部分が、他の言葉と入れ替え可能かという、基本的な予測力
がある。

（続く）

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:18:54.60

（続き）

事態はかなり深刻です。日本の大学で、中学の英語の教科書について、
先の５つの条件を満たせると宣言できる人はかなりの少数派です。
…
失礼ながら、英語の先生方の中にも条件を満たせぬ人がおられるでしょう。

英語を学ぼうとする人々が、まずは中学の教科書のレベルで、上の５つの
条件をクリアできるようにがんばる。
…
最低でも100回以上の反復が必要です。
…
要するに、英語の習得に漠然とあこがれはするが、これといった成果を
あげられない人というのは、基本技術の習得に関して、見通しが甘すぎる
のです。」（国広正雄「英語の話しかた」36～38ページ）

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:22:42.14

国広氏の言っていることからすると、

マップで100回と言っているのは、最低限度でしょう。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:29:31.27

1年で１００回じゃなくて１ヶ月で１００回というデンシティだろうね

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:34:38.02

>>655
何をどう読み違えてるのかわからないが、
>>653 念頭に置いた>>648　は、
”　日々英語に触れる　”　ことで　”　中学3年分が生きた　”という
ごく当たり前かつ著者も普通に書いてることでもある。

国弘「英語の話しかた」ページ105
　「　最後にひとつ申し上げますと、中学の教科書や文法書の例文を只管朗読によって
マスターしたとしても、～略～、あらゆる文法形式をネイティブ・スピーカー並に使いこなせる
というわけにはいきません。～略～事実として、まだ先があるのです。
　～略～、次なる勉強は、文法的な観察眼を働かせながら、実際の英語にたくさん触れる
ということです。具体的に言えば、大いに英語を読んで、聞いて、「ああ、この文法形式は、
こんな場面で、こんなふうにも使えるのか」というのを発見してください、～略～。
　文法書ではなく、実際の英語を読んだ量、聞いた量に関しては、口はばったいようですが、
私は大抵の学習者に引けを取らないという自負と自信がございます。　」

>>657-661（他の人も混ざってるだろうが）の視点というか、切り取り方は↑ページ105でいえば
前段（中学の教科書）で後段（英語にたくさん触れる）の視点がレスをみる限りでは希薄なので、>>653を書いた。
こんな展開になるだろうと思ってたが、視点が定まっているところに外からの言葉は通じにくい。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:35:19.71

期間は言っていない。

1年だろうと、1か月だろうと各自やれる範囲でやればいいよ。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:36:22.04

1年もこんなのやってたらバカにならない？
自分は飽きるから無理

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:41:05.57

英語の学習で、バカになるぐらいならやめればいいよ。
そういう人はどだい無理。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 14:58:52.65

普通の学習法の本は、その本の売りがある、
国弘なら只管朗読、Aさんなら○○○、Bさんなら○○○と。
読み手もその売りの部分に目がいってしまいがち。
そういうのを中和する意味で第二言語習得みたいな本に目を通すのもいい。
学習法の本はどうしても編集者や著者らが本を作る、学習法を提示する上で
その本の売り、目玉などを強調して入れたりするから。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:10:58.25

一人称「私」さんは本当に國弘氏のことが好きなんだね

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:16:33.20

日本人が話せないのって、中学レベルの文が即座にでてこないからじゃなくて
実際に使う文章を全然勉強してないからだろ？

たぶん普通の教材やっても話せるようにならないよ。
普通のドラマに使われてるフレーズをひたすら暗記すればほとんど会話に困らなくなるよ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:28:36.99

一周目１日5分本気で音読。
二周目全部忘れているので同じのを１日5分本気で音読。
三周目…

このペースで瞬間英作文は約１5年で終わります。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:29:13.33

とどのつまり、勉強不足ってことだよな

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:30:27.27

あと英語のできない人にアドバイスしとくと、教科書みたいなのをひたすらやったって
いつまでたっても外人の会話には入っていけないよ。言葉を覚えるってのはそういうことじゃない。

話せるようになる一番早い方法は、まず何を話したいか、普段どんな話をしてるか、外国人が日本語を話せたら
自分はどんな話をするか、相手はどういう話をするかを全部日本語で書き出すこと。自分がどんな話をする傾向にあるのか
しっかりとまず把握すること。

それを片っ端から英訳して考えなくても自然に出てくるくらい音読すればいい。

教科書で文法を体にしみつけて、何かあるたびにパズルみたいに組み合わせるんじゃ効率わるいし頭が痛くなるでしょ。
結局日本語で話すこと以上のことを英語で話せるわけないんだから、話したい日本語だけ英語で話せればいいんだよ。
日本にきたアフリカ系外国人がすぐ日本語覚えるのはそういうこと。使わない英語まで覚えようとするから効率が悪い

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:37:24.87

>>673
TOEIC、TOEFL、英検
ひいてはマップも意味がないと？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:45:33.80

>>674
資格試験は能力を証明するもので社会的に意味はあるでしょ
ただ、一般的な日本人が想像するような「英語が使える、英語を話せる」能力とはそんな関係ない。

普通の教材の勉強にしても、受験勉強にしても英作文をしたり発音良くしたり精神的な鍛錬になったり
良いことはいくらでもあるけど単純に自分の意思を伝えるって意味では効率は悪すぎるよってこと。

日本語を勉強してる外国人で想像したらいい。なんで日本では音読したり、簡単な文章を即時に使いこなせないと
英語ができないって当然のように語られてるのに、そんなことしてない外国人が日本語をはなせるのか。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:54:13.25

必要に迫られる。起きている間は日本語が耳に入ってくる。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:54:13.49

日向さん的な考えだな(注：嫌いじゃなし本も持ってる)

> それを片っ端から英訳して考えなくても自然に出てくるくらい音読すればいい。

それは十分理解してるんだけどさ、この作業ができないから困ってるわけ
で、それができるようになるまでの最短ルートを示したのがマップだよ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 15:56:09.23

>>673

それそのものは否定しないが、あれかこれかの話ではないだろう。

>>675

日本語を話せる外国人がそんなことしていないという根拠は？

というか、ここはマップのスレだろう。
なんで、わざわざマップのスレに来て、関係のないことを言うかわけ
わからないな。

国広やマップ以外に、単にスコアを上げる技術ではなくて、英語も話
せる方法論があるなら、自分でサイトでも作って披瀝してくれ。

わざわざ、マップのスレにきて、文句だけ言って、代替論もないって
それこそそんな幼稚なことはないだろ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 16:08:08.33

>>678
代替論はすでに書いたし感情的に文句言う前にちゃんと読んでね
職業柄日本語を話せる外国人がまわりに大勢いるけど本を音読して覚えたなんてやつにはあったことがないし、
そんなことをせずに外国語を話せるようになっていく外国人や日本人を間近でみてるから。

このスレを見てて実際使えるようになってる人がほとんどいなそうだったから
1年も地道に勉強するつもりがあるなら、もっと簡単に話せるようになるって経験者の立場からアドバイスしたかっただけ。
まぁ感情的に文句言うやつに教えるのもアホらしいし望みどおり消えるわ。せいぜい日本の英語ビジネスにのっかっててくれ

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 16:15:57.06

ここに書き込んでる奴でまともに英語使えるやつなんて居ないよ。
自称東大卒と同じ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 16:27:29.05

マップはいろんな方法論をバランスよく組合せている。

代替論ってその一部の要素をバランスを無視して主張しているだけじゃないか。

結局、マップのように、上達への道筋を体系だって示せないんだね。
わかった。

つまらないことを言わないで、いなくなってくれ。
まわりの外人がどうのこうのじゃなくて、お前自身がどうだということだよ。
練習もしないで、すらすらのコンビネーションが初見で言えるのかね。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 16:29:09.95

>>678

ここはあんたのスレか？
まぁ、オレのスレでもないがな

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 16:46:09.00

いや、マップのスレだろ。

関係ない話題は他でどうぞ。

あるいは、自分でスレ立ててお好きなように。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 16:54:24.06

>>683

ちなみに國弘な

国広の話題なら他でどうぞ。
あるいは、自分でスレ立ててお好きなように。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 17:01:52.70

マップと関係があることならかまわないだろう。

「英語上達完全マップで勉強してる奴」なのだから、
マップで勉強している人が関係する限りで他の話題を出したところで問題ある
はずがない。

けれど、そもそもマップの方法論を否定する人はすれ違いも甚だしいのは
当然のこと。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 17:02:12.87

>>673
ずいぶんと大きな口をきくね、きっと君はそうとう英語が出来ると自分では思っているみたいだね。
この場で英語でchatしようといえば、逃げずに受けるかい？

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 17:07:27.43

>>685

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　と＿）__つノ　　☆　バンバン

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 17:51:42.13

瞬間英作文で多大な労力をかけている間にリスニング力がものすごい勢いで落ちて行った

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 17:56:31.83

ようするにチョイック900逝ったらマップは卒業しなさいということだ。

台湾人の本に外国語教育のことが書かれていたが、
まず会話から入ってから文法を学ぶそうだ。

瞬間英作文（パターンプラクティス）はポリネシアの英語教育に近い。
授業中は何百本も口頭英作文をさせるそうだ。日本の英語教室と違い、
寝てる暇がない。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:00:30.90

>>688
そうかい？伸びたよ。ドラマが聞き取りやすくなった。
瞬間英作文の前に発音に重点的に取り組んだことも大きかったと思う。

ただ、瞬間英作文をどんすらでやるべきだったかは疑問。
もっと自然でかつパターンを網羅した教材を使うべきだったと思ふ。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:07:41.49

あと、「ぽんぽん」もやりました。

ポンポンに類する教材がもっとあればいいと思うのだがなかなかないので
誤植が多いけど、類似品がないのでこれでやるしかなかった。
パターンプラクティスの教材があれば、どなたか教えてください。

（「どんすら」も誤植が多かった）

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:19:11.83

飴口もありますが、独学向けではないので、除いてください。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:25:28.17

誤植多いよね。なんでWeb上に正誤表載せないんだろ。自分で判断がつくレベル
だから無くてもいいちゃいいんだが、自分が作る立場だったらほっとけないけどな。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:30:44.54

いったん身に付いたスニング力ってそうそう落ちるものだろうか？？？

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:32:24.76

>>691
「当てはめ式 3秒英語で自分のことを話してみる」

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:33:28.60

初版ではなかったのに誤植が多い。すぐ気づくような誤りも治っていないのは
どういうことなんだと思いました。結局鉛筆で線引いて正しい表記にしてどんすら
をやりました。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:34:16.18

>>694
体感では落ちてないけど

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:42:31.14

誤植にまみれたウンコ例文を何度も奏上すると話せるようになるのですか？

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:51:20.75

>>696
http://www.beret.co.jp/errata/index.html
ここに載ってない誤植があるの？
あったら教えて欲しい、オレ気付いてないかも

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:51:31.37

なぜかドラマが聞き取りやすくなった。

しゃべりは日本人慣れしたネイティブには理解してもらえてるが、

こてこての英米人には顔をしかめられると思う。

マップから離れたあとはなるべく自然な例文をシャドーイングしている。

>>695　情報ありがとうございます。

マップで鍛錬した文法事項が意識の底に沈んできたためか、リーディングも
早くなりました。

効用は十分にあるけど、自然で文法事項を網羅した例文集をやるべきだったとは
思う。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 18:57:02.14

>>699
すんません。そのページは知らなかった。どんすらから遠ざかって数年
たっているのもんで。
最近できたのかな。

702 ：693：2012/06/30(土) 19:05:06.96

>>699
知らなかったよ。ありがとう。作成者サイドさん、ごめんなさい。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 19:45:01.80

>>655
市橋本は人によっては第3ステージ見えるかもしれんけども、
文型ごとに並んでるし、3回も繰り返せば、第一ステージになってしまうよ。ランダムにやれば第2ステージにもなる。

第3ステージというのは「アメリカで生活する英語表現集」のような表現集だと思うが。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 20:38:14.83

正誤表をサイトに載せるだけで、
増刷しても直さないって、すごい出版社だよ。
俺も出版社勤務だけど、ホント信じられない。いい加減すぎるだろ。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 20:50:37.87

6月頭にCFAと言う米国の証券アナリストの試験を受け燃え尽きて1ヶ月放心状態でしたが、全く聞けない、話せないのを何とかしたいと思いマップを始めることにしました。皆さんよろしくお願いします。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 21:03:04.61

つべこべいわずにさっさとマップ一通り終わらせろよ
そんでTOEIC受けてどんなもんか実力をしれ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 21:05:24.17

>>687
ズレてるのはお前や！

って突っ込むためのAAなのかこれは

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 21:05:42.98

>>705
CFAって高度な英語力が必要な資格でしょ？

いきなりNHKのビジネス英語で勉強すればいいと思うが。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 21:20:18.91

>>704
増刷して直されてるよ、いい加減なこと言わないでください

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 21:37:43.29

でも治ってるのは10刷目以降とかがやたら多いけど。
普通は3刷目くらいで直ってるのが普通だけど。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 21:59:42.30

>>709
普通はすぐ直すんだよw

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 22:04:36.55

マップから話それるがすまん。
今日近所の文具店が全品3割引閉店セール始めたのよ。で、とりあえずCampusノート5冊350円で買ってきた。
マッパーが持っとくと便利なおすすめ文具教えて。
ちなみにその店は品揃えはわりと充実してる。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 22:12:14.71

>>712
話がそれ過ぎだろw

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 22:13:38.56

イングリッシュモンスターの自前発音聞き取り器なら
カップめんを買っておけば作れる。発音矯正＆瞬間英作文の心強い友となるでしょう。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 22:21:08.11

消せるフリクションかなりよい。
学生時代にあったらなぁ

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 22:28:35.70

フリクションは売ってたと思う。
明日買ってくるぜ。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 23:12:06.04

瞬間英作文の英文を、全て身近な事や、
自分の仕事に使える事に書き換えたら、
最強の英会話フレーズ集ができた。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 23:17:47.41

表現集の翻訳サービスしたら儲かりそうだな。

まず顧客が自前の表現集を作る（日本語）
（自分が良く使う英語表現）
↓
英訳（一件百円）
↓
希望により吹き込みCD制作（一トラック百円）
↓
希望によりCDにポーズを入れる（割増）
↓
顧客に納品

30件以上から受注

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 23:19:34.25

>>709
音声も？

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 23:34:27.22

音声がキモだろ、このビジネスは。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 23:35:14.85

なんとなく必要な文具は数取り器（機？）
3割引きなら買うべき、定価ならそんなに買わなくていい

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 23:58:05.32

ネイティブが日常生活で普通に使っている表現集を買ってきて、
それを瞬間英作文風な形式に作り替えて覚えればいいのでわ？

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:18:29.83

>>718
高すぎて誰も利用しないだろｗ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:27:38.59

>>723
そうか？500表現くらいなら英訳で5万円、音声で5万円で会社の教育費なら出そうな金額だぞ。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:35:10.41

しばらく自分の日本語の会話録音してパターン抽出しないと駄目かも
あと、1件の定義をちゃんとしておかないとね

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:37:20.65

>>722
森沢本に慣れ過ぎると、そうじゃないレイアウトとか感覚が狭い日→英の音声とかが使いづらく感じて困る

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:42:40.44

>>722
一般的な表現では、仕事の説明は難しいんですよ。

文法は簡単ですが、一般的な表現集には無い。
経理ではこんな表現をよく使います。

貸倒引当金を戻し入れる
売上が予算に対して八割しか達していない
長期前払い費用を、毎月費用化する

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:45:26.06

>>727
ネイティブが仕事の説明で普通に使っている表現集を買ってきて、
それを瞬間英作文風な形式に作り替えて覚えればいいのでわ？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:51:10.09

そういや、この本のＣＤがこういう風に吹き込まれてるから
波形編集ソフトで瞬間英作文風に編集すれば良いと思う
俺は面倒くさいからやらないけどｗ

話者Ａ　日本語
話者Ｂ　英語

話者Ａ　英語
話者Ｂ　日本語

話者Ａ　英語
話者Ｂ　英語

英語がどんどん聞こえてくる交互リスニング・メソッド
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4860641213

交互リスニング・メソッドで身につけるたのしい日常英会話
http://www.amazon.co.jp/dp/486064140X

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:57:05.04

>>728
727じゃないけど、
> ネイティブが仕事の説明で普通に使っている表現集
そんなものあるのか？

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:58:17.88

自分が語彙を増やしたいと思っているとする
その場合は、例えば↓のような感じの単語本を使うと思う
　TOEIC(R)TEST 英単語スマート990
中味見で英文と日本語訳が左右に対比して表記されているので、
瞬間英作文にもってこい
もちろん拡大コピーして貼り直すけど

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 00:59:59.21

>>728
専門分野のフレーズ集は少ないがありますね。
しかし、それでもビジネスの現場ではそのまま使えない。

単語も専門用語辞典にすら載っていないものが多く、200万語辞典以外は役に立たないくらいです。

特にネイティブは略語使いまくるから困ります。下記略語は外資系経理なら毎日使いますが、どんな意味だともいますか？

AOP
PO
YTD

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 01:11:37.90

ネイティブが使う英語って、単語は簡単でも難しい。イギリスとアメリカでも同じ英語に思えない時があるよ。

イギリス人上司は優しくいい人だから、簡単に説明してくれるんだけど、逆に一つのフレーズが30単語くらいになってマジわからん。

文法も大切だが、マップにはアメリカやイギリスのビジネス、文化を学ぶ事まで含めないとお勉強でおわるな。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 01:20:03.17

欧州企業の経理にいたとき、法人税申告書別表の計算の仕組みや規程について、
別表ごとに自分で説明事項をまとめたノートを詳細に作ってたよ
８０００円もした英文の別表解説本もあったけど、今は絶版になったのかな。
会計や税務、予算・・・の英語はしゃべることが決まっているから、項目を分けて
使われる取引や処理を英語でまとめておけば？

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 01:32:27.91

>>734
早速やってみます。やっぱり自分でノート作るしかないですよね。ありがとうございます。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 01:33:49.13

例解和文英訳教本 (文法矯正編)に
和文→英文のＣＤが付いていれば
文句ないんだけどなぁ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 01:37:51.05

トイックより、国連英検の方がかっこイイかな？

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 01:43:17.04

マップはじめてから、とにかく金がたまる。
つまんねー毎日とか思いつつも、パチンコ行く事無くなったのはマップのおかげだ。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 01:52:43.21

楽しくて、実用的なべんきょいほうみつけた。テレビで話してる内容を瞬間英作する。
超絶難しいぜ～

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 01:54:46.76

>>735
今は英文の本も充実してきているし、自分もUSCPAを受けたときの知識が生きてる
もっとも受験したのは２０年以上も前ですがｗ
日本の制度が欧米のほうに寄っていった流れにあるので(力関係でねｗ)、それ系の
洋書やCPAのレファレンス本を読むと使える例文やフレーズ・単語の宝庫です

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 07:32:45.58

>>722
吹き込み者も指名できるようにする。希望すれば、本人の声にそっくりな
ネイティブスピーカーを探してきてCDを制作してくれるサービスもします。
もちろん割増料金で。
（声質や声の高さが合わないと喉が疲れてしまい、場合によっては喉が潰れて
アメ横の呼び込みの声みたいになる危険性がある）

これでどうだろう。
下ネタや下町言葉でもそれにあった等価な翻訳サービスを提供できるようにする。
（例：阪神タイガース応援例文集、築地のセリ例文集）
ワイルドだろ？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 07:58:31.42

和英の対応に納得がいかない場合は解説もつけます。（一件につき50円増し）

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 09:27:51.05

>>732
普通に海外の専門書買えばいいだけだろ。略語使われたらその時に聞けばいいだけ。
頭固すぎるだろ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 09:35:41.00

てか、何万冊も売れてんのに成功した人が１００人もいないような勉強法は
完全にダメだろ。せめて指示通りやれば３割はできるような方法じゃないと効果的なんていわん

いつまで騙されるんだよ

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 09:49:53.86

成功の目安しめしてくれ。100人もいないの根拠しめしてくれ。指示通りやった人の割合しめしてくれ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 09:59:55.35

>>744
指示通りやれてないから成功しないんでしょ笑

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 10:07:36.65

語学に勉強法なんて関係ない。
数千時間やれるかどうか。やり方の差なんて語学じゃ大した問題じゃない。才能とかセンスがいるわけでもない。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 10:23:33.33

>>747
そう思ってた時期が僕にもありました
下手な学習の1500時間は10ヶ月氏の500時間くらいでしょ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 10:56:48.87

http://japan.cnet.com/news/society/35018597/

これってマップとどう違うの？

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 13:48:20.14

マップという名前をつける辺りが便乗商法丸出し。就活の自己分析本のようなのり。
英語を使ってなりたい自分を具体的に書き出そう、とか英語ができたら何が実現できるか書き出そう、みたいなやつ。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 13:54:37.17

スイーツ、女子会、自分探し、自分へのご褒美、カメラで空間切り取る、ぷち鬱、朝活、スタバで勉強、できるビジネスパーソン。
こんなキラキラキーワードに共感できる人は、マスターマップ向き

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 13:58:56.52

１０ヶ月の時間を引き合いに出す人多いけど、そういう人って集中してできてないんじゃないの？
音読してる時に別のこと考えていたり負荷が足りないのではないだろうか。
ストップウォッチでも使って集中して勉強した時間測るといいかも。

そもそも基礎が身についてないのかもしれない。
マップやるには公立高校の入試問題（リスニング除く）満点取るくらいが前提じゃないかな、そうでない人は当然時間かかる。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 16:03:43.44

みるみるの進め方について質問なのですが、
シャドーイングを行う際にはテキストは見ないで行うんですよね？
１つのパートを終える（書かれてある上限30回のことです）のに、約２時間くらいかかってしまったのですが、
これってかかり過ぎでしょうか？（汗

宜しくお願いします。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 16:09:14.51

>>749
小熊弥生ｗ

半年で300点から804点にTOEIC上げた時のコツ！
http://twitter.com/Interpreteryayo/status/59958078522662912
http://www.hicareer.jp/english/sekai/post-14.html

TOEICで804点とかよく自信満々に言えるよな

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 16:25:11.75

>>753
シャドーイングは最初は見ながらでも良いです。
時間かかるのは人それぞれ。じっくり音読すればそれくらいかかるでしょう

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 16:26:15.49

マップ学習でTOEIC600に到達しました。　会話力をつけたいのですが、
この段階でのオススメ教材がありましたらご紹介下さい。
１０００本ノックはどうかと思っているのですが、お使いの方はご意見をいただければと思います。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 16:28:34.05

確かに人それぞれだけど、みるみるで2時間かかるのなら
現時点では、ぜったい音読の入門編あたりの方が教材としては適切かもよ

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 16:48:46.12

>>755 757
お返事ありがとうございます。
助かります。

確かにちょっと厳しいかなぁ・・・と思っているのが正直な所です（汗
でももうちょっと頑張ってみつつ、書店でぜったい音読を探してみて、
レベルが合いそうでしたら、そちらも考えてみたいと思います。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 17:25:05.59

すらすらのコンビナーションが何サイクルもまわしていくうちに
暗記になるのですが　こんなもんでしょうか？

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 17:34:27.53

>>754
俺には取れない点だな

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 18:11:20.88

コンビネーションパート２難しい・・・・

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 18:35:37.78

どんどんにa used carとあったけど、これはan used carの間違いということでokなのかな？

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 18:46:23.43

>>738
わかる。
勉強に集中した日々を送るだけで物欲が減るw

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 18:47:32.82

>>739
それは盲点だった。
教材化したら売れそうw

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 18:48:32.11

>>746
正論すぎて泣いた

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 18:49:25.81

>>762
半母音/j/ 前は a でいいんじゃなかな
辞書引くと不定冠詞使用例は皆 a だよ

ひょっとして、綴りで判断してるとしたらそれは間違いで判断基準は発音ね

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 18:51:54.14

>>766
そうなんだ。知らなかった。
ありがとう！

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 19:35:27.11

マップやり過ぎると気が滅入る、
気分転換には何してますか？

自分は風俗、外食、茶店巡りです

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 19:40:45.67

気が滅入るって感覚はないなぁ
毎日もりもり5時間勉強してるわ

ただ、週に一回は勉強控えめな日を設定してる

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 19:48:26.55

>>699
次スレ以降それテンプレにいれたほうがよくないか。
古本で買う人はそのページ知っとくほうがいいだろう

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 19:51:12.13

まだレベル的には雑魚なのですが、勉強する時間を確保する事を自ずと求めるように
なっています。平日は仕事終わって帰宅後、休日は人と遊ぶ時間も勿体無く感じてしまい
ます。早くレベルアップしたいです。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 20:26:54.80

>>739
それできたら普通に英語でもう会話できんだろw

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 21:40:27.85

>>433
どれも難易度たかそ。中高レベル終了後（それ以上か？）って感じだね
それぞれの難易度や、今までやった音パケ教材とのレベルの差なんかを教えてもらえるとありがたいです

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 22:33:04.54

結局、留学しても、こういった単調な努力を向こうの国で自分でやらないと喋れるようにすらならないんだろうな。
それで、他力本願な連中は留学してもまともに喋れないんだよな。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 22:44:24.38

信じがたいことだが留学して喋れないまま帰国ってそう珍しくないらしいもんな。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 23:18:25.94

おれが現実社会で出会った留学経験者は揃いもそろって「喋れません」と言っていたな。
それで物凄い攻撃的なのｗ　留学経験を人に言う度、同じ事を聞かれて全否定しなくちゃならないから。
コンプ塗れなんだよなぁ　くっだらねぇ。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 23:24:22.02

マップの入口、瞬間英作文だけで挫折した人はなん割くらいいるのだろうか？
半分くらいかな？

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 23:31:37.61

ＧＷとか文化の日とか使って、半年ごとに独りでアメリカに出かけていたことあった
１週間ぐらいの予定だけど、ツアー使わずにすべて自分で手配する完全独り旅
相手が早口でなければ最初から意思疎通はできていた
３回目かな、現地のオバチャンたちの英語が日本語で聞こえてきた
自分みたいのでもこうだから、留学してもしゃべれないって話はよく聞くけど、よほどのことだと思う。
まあ日本にいても、洋書ＰＢを一冊暗記すると留学３年分以上の効果があるらしいから、今はこっち

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 23:33:49.91

最近のアメリカ人は日本語を喋るからな。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 23:33:54.10

何で読んだか忘れたけれど、森沢さんがアイルランドで旅行代理店やってた時
現地の日本人留学生の多くが帰国のフライトの予約を自分でできなくて頼まれた
って書いていた。ちょっと信じられないような話。それができなくて現地生活が
できるとは思えないんだが。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 23:40:22.79

>>780
それ書籍版のマップだってばｗ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 23:40:24.87

国費留学生とか、そもそも日本で出来のいい人たちは英語が出来るようになって返ってくる。
「バカでも海外行けば英語ができるようになるのよ」とか甘ったれて出かけた連中は何にも出来ないで帰ってくる。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 23:59:15.68

特に国費留学生系は決まってからの国内学習が凄い
出かける前の差でマップとか関係なく英語を取得していく人間
マップ見てる人とは色々違いすぎて比較しても無意味だから
今日も単語拾う作業頑張るわ

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:01:59.83

雑談の流れそっちのけで書くが、学辞郎+PSSで作ったSVLは正直使いづらい。
どの単語も名詞、形容詞、動詞の順で表示されるから
この単語はこういう意味でよく使われるっていう優先順位がさっぱりわからん。
ひょっとして俺何か設定間違えて使ってるのか

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:03:28.67

どん・すらなどを完了して、ある程度瞬間英作文回路を敷設した後に、
速単入門編などを瞬間英作文しようとしてもスムーズに出来ないのは、
瞬間英作文回路が出来ていないために、スムーズに文型にアクセス出来ないのではなく
語彙や表現が、アクティベイトされていないからだと感じました。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:05:59.26

(連投すいません)
上記現象は、スラスラのあとがきで音読が足りないからだという記述がありますが、
要はアクティブ・ボキャ化することが目的なので、
みるみるなどの音読用素材を音読するよりは、
上記のような文脈型単語集を音読、暗唱してしまった方が、効率的であると考えました。
(後者では、必要な単語に網羅的に当たれるため。)

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:08:59.07

(連投すいません)
もちろん、みるみるなどもやれば良いのかもしれませんが、
出来る限り短期間で中学レベル英語での会話が出来るようになる方法を模索しています。

どう思われますか？

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:14:54.89

>>787
確かに中学レベルの基本文型を身に付けた後の壁って「語彙不足」なんだろうと思う
当時の自分はDUOと同時に picture dictionaryも眺めてた
文章を読むための単語を知らないと同時に、生活に必要な身近なもの単語も知らないというのが
わかったんで

会話ができるようになる方法とはまた別だとは思うが

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:31:10.18

朝起きてから寝るまでの表現７００とかいう本が、日⇒英の順で吹き込んであった記憶が・・・
瞬間に使えないか？

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:33:01.92

>>776
日本語でおk

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:35:06.00

>>785-786
理解が間違っているかも知れないけど、瞬間英作文の効用を認めつつ、
瞬間英作文で使用する例文に新しい単語やフレーズを織り交ぜていくことで、
瞬間英作文の習慣と効用を捨てることなく、よりレベルの高い瞬間世界へ
自分をいざなっていけるのではないかと・・・
そういう感じで具体化して良いですか＞？

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:50:44.82

基本語彙と句動詞を使い倒す訓練
会話は会話で会得しないと遠回り

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 00:55:23.95

朝起きてから寝るまでの表現７００

794 ：785-787：2012/07/02(月) 00:58:12.09

>>788
そうなんです。
実は、DUOの単語も日→英でも瞬時に訳せるぐらい覚えたので、
語彙は6,000語程度あるはずなのですが、瞬間英作文では使えません。

これを使えるようにするために、
その単語を使った文章の音読、暗唱が効果的だと思っています。

その後にskype英会話などで、会話力に転化していく想定です。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:02:10.24

何かのインパクトによって覚えてしまった文章って、絶対に忘れないし、いつでも使える
その体験を考えると、英語って暗記だと思う
単語を覚えたけど、瞬間ができない
とすると、その単語を使った例文を複数用意して、これでもかといろんなバリエーションで
瞬間英作訓練をすることになるけど、それって無限大に量が増えてしまうから間違ってるよね

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:06:29.93

うちの親父は国費留学でイギリスの研究所にいたことがあるんだが、
会話はまあそこそこしかできないが、科学技術論文は膨大な量を書いてたな。
そんな親父も今は引退して暇潰しに論文の翻訳のバイトやってる。自分が書いた論文が引用されてることが多いから楽だとさ。
どんすら見せたら、「うーん、あまり意味ないな。だって与えられた日本語を英語にするんだろ？書きたいことを作文したほうが早い。」と言われてぐうの音も出なかった。
TOEICのリーディング問題見せたときなんかは「チラシの英文読んで何か役に立つのか？」と言われた。
そんな親父にジョージオーウェルの洋書を渡された。チラシ読むより面白いぞ、だって。ぐぐ、くやしいのう。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:08:20.33

>>796
鷹の子は鷹だから、いいなあ
うらやましい

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:09:58.14

>>777
sudynote見ると半分以上は確実に脱落してる気がする。
studynoteって4月？から公開されて、4月からやっている人はそろそろ第2ステージに移っていい頃だけれど。

どんどん　本棚登録人数574　先月合計467h
すらすら　本棚登録人数72 　先月合計179h

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:11:04.18

アメリカ勤務23年の英語力
http://www.youtube.com/watch?v=NiGMiYBgrXY

800 ：785-787：2012/07/02(月) 01:11:37.50

>>791
そうですね。
一応、>>794に補足させていただきました。
通常の音読素材でのエンカウント期待もありですが、
効率的かつもれなく触れるには、文脈型単語集がベストかも、と。
音読すれば、暗唱も容易になるだろうし。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:13:18.17

「よくばり英作文」でいいじゃん

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:22:09.17

>>796
>TOEICのリーディング問題見せたときなんかは「チラシの英文読んで何か役に立つのか？」と言われた。

まぁ実際のところ
ほんと、くだらないテストだよなｗ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:23:02.87

スラスラのあとは、何で決まりかな？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:23:26.17

使わないから使えない

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:23:38.26

>>799
日本経済の衰退は自然の流れだったのですねｗ

>>802
言葉が悪いけど、真面目にトイクやってるとホンモノのバカになっちゃうかもね

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:24:01.60

高校入試長文の復元

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:25:30.15

>>806は>>803宛

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:28:39.63

TOEIC＝ルービックキューブ

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 01:29:39.47

的確ｽｸﾞﾙｗｗ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 08:04:52.38

まぁ英語できる人、それも自然な形で覚えた人にはTOEICってクソみたいなもんだろなｗ
TOEIC受けてる自分だって違和感感じるし

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 10:35:30.47

TOEICだと高得点だけど実際は英語出来ない人間は腐る程いるけど、実際は英語出来るんだけどTOEICや英検では苦戦するなんて人は全くいないしね。
結局TOEICや英検を叩いてるのは実際の英語もダメで資格試験の英語すら出来ないゴミって事だろうな。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 11:56:42.31

ＴＯＥＩＣの英語ぐらい理解できないとな
あんなもん初歩の初歩なんだから。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 12:31:34.59

まあ、TOEIC・英検はその時点での自分の実力を測るものさしとしては有効ってことでしょ。

「次は○○点目標」ってのは別に悪いことじゃないと思うし。
でも「○○点が俺の最終目標」ってのはやっぱおかしい。
811も書いてるけど、TOEIC・英検を叩くのはもっての他。
せっかくあるんだから有効活用すればいいだけ。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 12:36:06.48

市橋２４時間ってどう？
やってみた人いたら感想聞きたいです
屋上架で無理に買う必要はないのか、あるいはどんスラよりも例文がいいよとか・・・

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 12:52:05.78

>>814
どんどん・どんどん（おかわり）の後に２４時間は５周まわしました。
例文に多少の違いはあれど、どんどんをしっかり身に付けられれば特に必要ないと思います。
（そのため、１０周やろうとして始めたものの５周でやめて第２ステージに進みました。）

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 12:59:12.72

>>815
感想ありがとうございます
おかわりはやってないので、森沢さんで統一しようかな

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 13:10:49.48

>>816
815だけど、俺も昔は「第１ステージをしっかり」って考えて、
第一ステージで４、５冊完了を想定して始めたけど、
今思えば第一ステージは「どんどん１冊しっかり身に付ける」で必要十分だと思う。

第１ステージが重要なのは確かだけど、
・第２ステージのスラスラ終了後の中学レベルの復元。
・果てしなく続く第３ステージ。
の方がさらに重要だと今では実感している。

お互い頑張りましょう！！

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 15:39:05.67

24時間は英文はともかく、とにかく瞬作として使いにくい本なのが最大の欠点かな
レイアウトを変えて、日本語つきCDにすれば今ならバカ受けすると思うけど
完全上達マップの森沢氏も絶賛！ってあおりの帯を付ければ完璧だね

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 17:33:48.41

24時間は１だけ図書館で借りたけど、howとwhatを使った言い回しの多さに驚いた

>>816
おかわりやるなら買うときに何版か確認したほうがいいと思う

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 18:34:39.58

toeic760の俺が今更と思いながら、どんどんやったんだが、絶望した...
中1レベルで間違える
特にbe動詞
後組み立ても疑問文だから～とかいろいろ考えて10秒かかる
すぐ言おうとすると間違える
ショックがデカイ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 18:36:42.95

>>773

英語リプロダクション　トレーニング (ＣＤ　ｂｏｏｋ)
すこしだけ立ち読みしたけど、このなかでは一番簡単でとっつきやすいと思う。

初心者からのCNNリスニング入門 100万語[聴破]CDシリーズ11
2番目くらいにやさしいと思う。ただし、国際ニュースが嫌いな人には合わないかもしれない。

オバマの英語徹底トレーニングブック [単行本（ソフトカバー）]
小浜の演説のポーズ入り教材。
文章が難しければオバマ演説の解釈本みたいのがいくつか売ってるのでそれを読みながら、やってみるのもいいかもしれない。

VOAリスニングトレーニング―プロ通訳養成メソッド活用 (CD book)
初心者向けというよりは中級者以上向けという感じか。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 18:46:33.77

>>820

俺も800点後半だが、そんなもんだよ。
やっぱり、最初は、そんな基礎やってもいまさらと思ったが、
知り合いの通訳の人に、「ほんとに、英語ができるためには、基礎を目をつぶっても
できるぐらいが必要」と言われて、試してみて、がく然とした。

一応、会話スクールでも上のクラスだし、でも、行き詰まりを感じて、
試してみたのだが、ああ、ここが俺の弱点なんだと。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 18:58:39.90

>>820
実力の伴なわい、見せかけだけのスコアだって知れて良かったじゃない
俺も半年前くらいに洗礼受けたよｗ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 19:12:54.14

フォトショやイラレみたいに使いながら自分に必要なスキルを身に付けていくもんじゃないのかなぁ…
マニュアルを一通り読んで覚えてなんてやってたら日が暮れてしまうというか、人生半分終わってしまう気が
とか思いながら今日からマップ始めます、みなさまよろしくおねがいします。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 19:18:36.27

みんな最初は苦労してるのね
はぁショックでかいわ
毎日1時間はどんどんに割いて見るよ
けどこれって、最終的には暗記するんじゃない？
アプリ購入だから、暇な時にできるのが良いね

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 19:19:48.55

>>824
使いながら覚える以前の、さらにマニュアルを読む以前の段階にあたるのが
マップだと思う。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 19:29:10.15

>>825

俺もアプリでやってる。
だんだん、スピードを速くしてやっていくと、ただの暗記じゃその速度じゃ言えない。
瞬間的に英作するのと、ただの暗記が違うのがわかってくるよ。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 19:31:43.53

>>825
何でそんな上から目線なの？

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 19:45:40.72

>>825
そのうち「こんだけやっても９歳の子の読書感想文程度のことしか表現できないのかよ」って
なってまたショックうけるよ

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:03:24.31

なんでここには上から目線云々言うレスが多いんだ？
そんな風には感じないけどな

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:07:51.76

>>830
お前が鈍感なだけ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:17:43.29

>>831
敏感すぎるとストレスで生きていけないぜ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:17:55.42

>>830
バカなんだね。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:17:56.74

まあどっちもどっちだよ。
やや配慮に欠けるかなって発言もあるし、いちいち卑屈に受け止め過ぎな人もいるし

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:24:05.97

実際英検なんて小学生でも1級たくさん持ってるわけだし、そんな価値ないんだよな
早いとこ一定レベルまであげて、本業に力いれるか

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:40:06.58

>>835
そういう台詞は英検1級に受かって言うもんだよ。
君の場合は、合格どころか受験さえしてないでしょ。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:48:13.54

>>835
＞実際英検なんて小学生でも1級たくさん持ってるわけだし、そんな価値ないんだよな

年齢制限のない資格検定で
小学生が資格保持者＝価値が低いになる論理がわからんｗ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 21:23:43.26

>>821
ありがとう！

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 21:35:52.36

話せるようになるには、どんすら後に何をするのが一番ですかね？

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 21:50:00.06

つ英会話。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 22:17:07.89

+ドラマ鑑賞。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 22:18:08.77

10ヶ月、一気にアフィリで稼ぎにきたな。
最近、やたらスレに出てきたけど、そういうことだったか。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 22:20:46.79

第二ステージでは、
せめて使う頻度順に並べて欲しいぜ。

そう言うの知りませんかね？

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 22:21:09.97

>>842
あの程度で稼げねぇよ。
お前どんだけ僻み体質なんだよ。。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 22:31:34.44

どんすらの後、DUOやったら、難しくて困った。
橋渡しには、フォレスト音トレがいいかな。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 22:46:18.82

文法問題集１ヶ月ちょいやってるが、手応えあってなかなか進まない。
すらすらも最近やってなく、英語は基礎英語しか聞いてない。z
やらないといけないのは分かってるが、問題集５周や１０周するとなったら膨大な時間がかかってしまうorz

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 22:47:43.11

>>845
DUOが難しく感じるなら文法が不足してるか、基本的が語彙が欠けてるか、もしくはその両方の可能性があるよ
難しいって感じるのはどの部分？

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:00:14.24

瞬間英作文やってる人で英会話をやらないないのはなぜなんだろ。
瞬間英作をやりながら並行して会話もすればいいと思うのだが。

もちろんドラマが聞きやすくなったり、リーディングが早くなったりする
副次効果があるので会話に全く興味ない人（要らない人）は無理にやらんでも
いいと思うが、瞬間英作文の主眼は会話のためにあるというのにもったいない。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:00:58.55

>>847
日→英にするときです！
全く出てこないんですよ。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:05:30.87

音読用教材で「ぐんぐん」と「もっともっと」の間のレベルの素材って何かな？
リピーティング用音源は自分で加工するとして。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:10:30.82

「ぐんぐん」と「もっともっと」

なぜかエロスを感じさせますね＾＾；

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:13:58.19

エロ系の音読用素材があれば、モチベーションも維持できるかもねｗ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:14:57.29

>>850
みるみる＝中学英語
どんどん＝英検２級
もっともっと＝英検準１級

そのまま進めばいいのでは？

854 ：853：2012/07/02(月) 23:17:34.58

×どんどん
〇ぐんぐん

ｽﾏｿ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:23:52.29

俺も瞬間英作文第二ステージやってるが、下記のどっちがイイか悩んでる。

速読英単語入門
速読速聴英単語 BASIC

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:28:01.83

>>849
意訳が多いからねあれは
俺は自分用で日訳作ったよ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:31:21.65

どんどんすらすらみるみる
もみもみ
どくどく
びくんびくん
しこしこスタープラチナ
今日は駅前のブックオフでラジオ5分間トレーニングのテキスト1年分確保したぜ。テンションあがるー。
去年から音声キャプチャーしといた甲斐があった

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:35:07.77

昔、基本淫文700選というのがあったが、音声付で復刻したら
いいと思う。

瞬間淫作文

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 23:41:37.27

やっぱりエロな話題になると食い付きがいいねｗ

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 00:27:54.95

文型、構文、文法の知識が瞬時に出てこない　⇒　瞬間英作文で訓練するのがよい

・・・とすると、これにちょっと加えて、
単語、フレーズ、イディオムが瞬時に出てこない　⇒　瞬間英作文で訓練するのがよい
ってことで、文章に新語やコロケを少しづつ放り込んでトレーニングしていけば語彙も
増える気がするが、そういう使い方は瞬間的には邪道なのかね

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 00:37:20.28

知らないこと減らして、出来ることを増していく作業だから
結局、満足いく結果がでるのなら何でもアリだと思ってます

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 00:42:47.30

瞬間英作文などと気持ちの悪い用語を使わず
例文暗唱だと割り切ってやったらいいんでない？

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 00:47:36.77

>>853
追加するとこんな感じか？

ぜったい音読・入門編　（中１、２教科書）
ぜったい音読・標準編　（中３教科書）
みるみる　（中学英語）

ぜったい音読・挑戦編　（高１教科書）
ぐんぐん　（英検二級、高校初級レベル）
速単必修　（センター、大学入試レベル）
速単上級　（難関大学入試レベル）
もっともっと　（英検準一級）

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 00:58:32.73

>>862
なにがどう気持ち悪いの？^^;

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 00:58:48.19

第三ステージ以降は、瞬間英作文(日⇒英クイックレスポンス)に使えそうな教材探し、教材作りがテーマになりそうだね

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 01:01:24.61

大学入試～の音読素材のレベルの違いって
語彙や扱っている内容のレベルの差ってこと？
使われる文法のレベルはそんなに変わんないよね？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 01:12:12.59

>>864
瞬間英作文の第１や第２ステージの考えは素晴らしいとおもうんだけど
第３ステージなんてスクリプトと音声、最悪スクリプトだけでもなんとかなりそうなのに
みなさん瞬間英作文という言葉に引っ張られて教材探しに四苦八苦してるのかなと…
それで書いてみたんだけど、気分悪くしてたならすまんかった。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 01:40:10.71

よくばり英作文
新TOEICテストスーパートレーニング実戦活用例文555

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 03:47:36.98

うはwwww

高校3年の時に使ってたリーダー１年ぶりに読み返してみたらスラスラよめるww
リーダー教材のなかで二番目に難しい奴で高校生の時は辞書あってもわからんかったのに

内容も楽しいから二時間くらい読んでたわ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 04:41:39.02

吉ゆうそうの540を見たんですが、
(マップに書かれているように第２ステージ以降は)英作文の流しだけ行うよりかは
前半は第１ステージの要領で体に刷り込み
後半はマップの通りに英作文の流しだけ
(記憶に頼らず体に刷り込んだ構文へのアクセスの速さを磨く)
を行った方が良いんじゃないかと思ったんですが、いかがでしょうか。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 06:19:37.78

>>845
私は現在そのレベルです。フォレスト例文の音読でいいでしょうかね？
それから、日→英の瞬間英作文ですかね？

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 07:00:41.59

音読は必ず行なっているが、ただ音読をしているだけになってしまい吸収されていない
ようだ。
やはり音読の後、２，３度は暗唱した方が良いのでしょうか。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 07:09:40.21

>>872
意味を理解しながら音読してる？
ただ字面をなぞるだけだとほとんど意味ないよ。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 08:08:56.50

>>848
ある程度基礎が固まってから、TOEIC６００くらいからとマップ本に
書かれているので、私はどんすら後にと思っています。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 10:16:06.87

10ヶ月は初期からやってたけどな

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 12:44:58.86

>>870
第１ステージでやるにはかなりの忍耐が必要。
というよりも第３ステージでやるにも同様に大変。
で、第３ステージで苦しんだ挙句クリアした俺からの作戦アドバイス（？）。

第２ステージ実践中に、１日１、２ページのペースで取り組む。（極力負荷を減らす。）
第２ステージクリアするころには４、５周くらいはまわせてるはずなので、
第３ステージ突入時にスムーズに540に取り組めるはず。

540は全体がなんとなく体に染み渡るまでに４、５周はかかる。
それを第２ステージ中にちょっとずつ行ってしまうという作戦です。
これなら俺のように第３ステージで負荷の高い苦しい思いを経験しなくで済むのでは、と思いました。
ま、よかったら参考にしてくださいな。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 12:58:35.48

ビジュアル英文解釈読了。
これ音声ないのがもったいないわー。
とりあえず音読することにする。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 14:55:11.15

>>876
1周あたり1回？
よくそれで終われるね。俺は100周くらいはやらないと血肉化できんわ。うらやましい。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 17:13:57.22

音声ありの解釈本、欲しいよね～　たしかに

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 17:29:34.73

桐原のデータベース4500とか5500、
瞬間英作文に使っている人いる？

短い例文が音声付き、って点で、使えそうな気がするけど？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 19:20:06.04

>>876
なるほど、自分も第2ステージまっ最中なんで、ちょっとその方法取り入れてみます。さんくす

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 20:45:07.67

すらすらのコンビがいつまで経っても言えない・・・。
すらすらやどんどんに戻ったりはしているのだが。
長い道のりだw

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 20:51:48.66

>>882
俺はあれはやらないことにしたよ。

もう第3ステージにいって色んな表現覚えたほうが、実践的な気がするから。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 21:20:43.86

私も同じ、コンビやりだしたけど　また振り出しみたいな？
森沢方式信望者だからもう少しやってみるよ

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 21:27:36.36

あんまり固執しないでほかの教材移ったが良いんでじゃない？

それでしばらくして戻ったら出来るようになってるかもだし

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 22:15:55.51

多読が楽になって来たぞ！
凄いスピードで読めるようになって来た　ビックリ。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 22:20:35.53

>>886
ttp://eigo4646.dip.jp/wpm_wd.html

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 22:20:55.19

>>884
俺も信者だけど、
だんだん自分のやり方というものが確立してくる。

まあ、まよったらマップに戻るんだけど、
アレンジってのは重要だと思うよ。
向き不向きはあるし。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 22:24:42.99

追加
ttp://tadokist.com/reading_speed_wpm

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 22:42:00.67

>>886
精読と単語を覚えたおかげなのかな？
教材を何使ったか教えてください

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 23:02:28.55

俺は886じゃないが、>>887やってみた。レベル１で170、TOEFLで120。道理でVOA止まりなわけだ。
外国に住んでる友達にやってもらったら314と230だった。そりゃCNN普通に見るわ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 23:09:16.90

http://amazon.co.jp/dp/4890851518

これどう思う？

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 23:14:18.31

>>887
toeflで
あなたの読書速度は、
134
wpm ( words per minute )です。
目標150wpmです。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 23:31:55.44

TOEFLで108だった。そりゃリスニングでちょっと速いとパニくる訳だよなorz

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 23:32:39.85

レベル1が233、TOEFL203だった。
なにげにレベル1のような文のほうが登場人物多くてつらい。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 23:35:48.25

マップではｗｐｍのこと書いてあったっけ？
読みの速度を上げるにはどうすればいいんだろ？
１８０－２００がネイティブの普通らしいから、理解力をキープしつつここまで上げられれば
聴き取りや会話に間違いなく良い影響があるという確信があるが・・・

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/03(火) 23:54:36.14

>>895
プレ多読を始めて一番思ったこと、それだわ。登場人物が複数いること。そして会話があること。
教材の文章って何かを淡々と説明してるのが多いから、そういうのに慣れてる身には新鮮だったｗ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 00:03:07.39

確かに、教材だとケンが一人でなんかやってたり、ジョンとナンシーが会話してたり
するだけだもんなｗ

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:01:15.48

ドラゴンタトゥーの女、日本語で読んだのに途中で挫折した。登場人物多すぎだよww
DVD借りて映像補完しないとだめだわ。語学が短期間で上達する人は文章読んで頭のなかでイメージするのに長けてるんだと思う。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:10:49.41

ここの人達は瞬間英作文とか力入れてる見たいだけど、英語脳とか養えてる？
例えば、that説のshouldとか公式的に覚えてるんだけど、イマイチ話しての推量が曖昧と言うか説明し辛いけど、モヤモヤして
分かった様な分からないような気持ち何だよね
そう言う日本語の意味に囚われ過ぎて曖昧なまま理解してる様な気がする文法が多すぎる
準1級だってのに全くダメだわorz

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:17:50.51

>>900
ウンコ漏れそうまで読んだ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:18:56.35

どんどん終えて、スカイプ英会話やったら、全く歯が立たなかった。

何冊やりゃはなせるんだろうか。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:22:01.81

そう言えば映画やドラマ見て覚えたフレーズはその場面が頭に浮かぶからなかなか忘れないな
Youtubeにエヴァ破英語吹き替え版がまるまるupされてたから見たけど、アメリカ人声優の声が日本の声優さんの声にかなり似ててプロの仕事だったわ。バカシンジが男の声優だったのが少し残念

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:22:36.54

>>902
どんどん終えたら話せるようになると思った理由を逆に知りたい

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:27:28.97

>>904
話せるようにならないなら、
こんなもんやらないだろ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:28:30.37

ちょっとおれもskype挑戦してみっかな。
ヘッドセット安いのでも大丈夫かな。お高いの？あしたヨドバシ行くんだけどおすすめ教えてください。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:36:59.96

>>904
思考回路がおかしくないですか？

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:41:24.18

>>905、>>907
瞬間英作文、しかも「どんどん」だけで話せるようになると思っている幸せな人たちなの？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:46:19.15

スラスラ（コンビ以外）とスラおかわり、
どんどん後、この二つは覚えるくらいやり込んだ。

音だけで瞬間英作文ができる教材は、ほかにないのかな？

難易度は多少上がってもいいし、多少のMP3加工は覚悟しているんだけど。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:55:53.20

>>909
音声に日本語もあるのが前提なら、市橋本の英語口とか？
使ったことのある人いたら、感想を教えて欲しいな

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 01:59:40.01

尼のリストで"瞬間英作文教材"でググると多分幸せがあなたの手の中に

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 02:05:49.88

>>911
あんまり幸せになんなかったけど。。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 02:11:57.00

あんら、それは残念…。第3ステージ向け10冊もあればどれかは役立つかとおもたんだよ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 03:55:07.11

>>887
やってみた
レベル１で170
toeflで152
toeicで174

まぁ、安定してるわな

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 07:23:26.42

瞬作ようではないが、
「アメリカで生活する英語表現集」
「イギリスで生活する英語表現集」
がおすすめ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 12:03:34.30

>>915
ちなみになぜ瞬作用じゃないと？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 14:16:35.73

>>909
フォレスト音トレがいいですよ。　ポーズが狭いので、修正は必要ですが。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 19:41:58.08

>>916
瞬作用にアレンジされた紙面構成＆CDじゃないということです。
アメリカ～の紙面構成は一ページの左半分が英語、右半分が日本語で
すっきりしてていいが、
イギリス～の紙面構成は英語の下に日本語があり瞬作しずらい。
市橋がコテコテのアメリカ英語なので、気分転換にイギリス～をやりたいが、
レイアウトの悪さで困っています。

>>912　ソレイシー柔術をおすすめします。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 19:59:19.80

>>918
紙で上の英語を隠して下の例文から順に上へ瞬作するとか？

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 20:29:13.65

洋画字幕なしで見れるくらいになりたいけど
中一英作文も何回もやらないと出来ない
果てしなく長い道のりだわ

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 20:50:49.29

>>892
この解説が興味ある

文法、語法、構文→整序英作文→長文完成型整序英作文→条件指定英作文(語数指定)
→余剰語削除英作文→不足語指摘英作文→余剰語指摘英作文→文法事項要求型条件英作文
→構文要求型英作文→原文復元型英作文→小説文随筆文論説文の原文復元型英作文
→条件付自由英作文→字数制限付き自由英作文

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 21:18:12.45

ソレイシーは使えますか？？？　とにかく話せるようになりたいです。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 21:35:25.77

やりたいことがなんであれ、今それをした方がいい。
なぜなら、あなたがたとえ幾つであれ、
あなたが思っている以上にすでに手遅れになってしまっているものだからだ。

今日読み終えた解釈(テクニック)本の最後の一節より

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 21:47:46.12

第三ステージだけど、ドンすらやった後、
フォレスト音トレが意外と被ってで拍子抜け。

第三ステージはデュオ暗記で良く無い？

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 21:53:26.19

もえたん暗記でいいよ。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 21:57:58.18

どんすらとデュオの難易度に結構差がある気がする。
すらすらのコンビをまずは完璧にしないとデュオには進めないのだろうか。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 22:08:58.13

今日から英語上達完全マップに沿って学習を始めようと思う

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 22:32:05.84

DUOはだいぶレベルが高いと思うよ。　なので、音トレね

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 22:41:53.59

>>928
話すにはおおいし、読むには簡単なもんばかり。

暗記300くらい、読解用に700くらいで、
分けた本ないかな。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 23:33:16.30

トンスルちびちび飲んで頑張ろう

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 23:44:11.71

第二ステージ終わったら、スティーブの
なるほどと、ぺらビジじゃない？

高校レベルはよめりゃいいや。

ネイティブは日本人の会話は文法が小難しくて変らしい

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 23:45:02.09

このスレを見ていると
TOEICの点数は増えないが
本棚の未消化の教科書やアマゾンのほしいものlistが
どんどん増えていく…

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 23:45:30.05

英語に読解用も暗記用もねえ！
片っぱしから暗唱していけばいいんだよ

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 23:51:58.72

だよな
ペラペラもなるほども桐原も全部暗記すればいい話だな

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 00:06:41.84

>>932
おまえはおれか

・・・ってやつだｗ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 00:09:40.36

おれも今まで途中で放り投げてたの片っ端から暗記してるよ
Amazon英語学習ストアの各部門ベストセラーが揃っててワロタ
誰かが書いてくれてた忘却曲線の日数で復習繰り返し絶対結果出したるで

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 00:19:55.25

アカデミック5冊を精読10周したら、読解力が付いた。

センテンスごとにカードに書いて表を和訳、裏に英訳を記入し、
シャッフル的に
瞬間和作文、瞬間英作文をする予定だったが、

めんどくさいのでもう10周しよう。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 00:27:25.86

>>937
アカデミック5冊ってなに？
とか訊ねてしまうと、不思議なことにまた本が５冊増えていたりするんで訊くに訊けないでいるｗ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 00:31:45.73

横からだが

「ﾃｰﾏ別英単語ACADEMIC」だろうね

凄い人だな

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 00:49:50.49

>>919
瞬間英作文練習に最も必要なものは付属の読者アンケートハガキだな。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 00:52:32.06

マップの文法のページにある
"灘高校の先生が著した参考書型問題集"
ってなんの本か分かる人いますか？

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 00:54:29.49

週刊少年チャンピオン連載「範馬刃牙」で刃牙がゴキブリやカマキリを相手に
シャドー格闘技をしているシーンがある。
空想上のシャドーであるにも関わらず刃牙は相手の攻撃に傷つき流血する。
どんスラ以降に必要なものの一つが、シャドー英会話だったりして（笑）

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:08:20.97

分かる人いないかな？
この高校レベルの参考書型問題集で
皆がどんなの使ってるか知りたくてな
話切っちゃったみたいですまんな

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:16:01.54

>>941
灘高でそれらしい本を出しているとしたらキムタツだね

キムタツ　文法　参考書型問題集
で検索してみたら？

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:20:26.85

キムタツよりどんだけ若いんだ？森沢氏は

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:21:33.70

>>944
れすさんくす
木村達哉さんってまだ40代だから森沢さんより年下だと
思うんだよね。それだと年齢あわんよなぁとか思って
ここで質問してみた

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:23:07.78

森沢さんが読んでたんたろ？
だったらキムはありえないな

英語板の英文解釈参考書関連のスレで尋ねてみたらどう？

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:30:38.43

シリウスjrとシリウスが手に入りづらくなってからは1100と1000の２つがここでよく聞く組み合わせ。

問題集なら、英文解釈参考書じゃなくね？

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:32:45.10

>>947
まぁマップスレの住人がわからないなら、
ちょっと気になっただけだし俺も別にいいかな？ｗ

森沢さん自身が参考書型問題集１冊と英文法標準問題精講
の２冊で文法終わらせたってあるけど、その参考書型問題集にどんなの
選んだらいいか分からなくてな。なんかおすすめある？
それともシリウス親子みっちりやっとけば十分だろうか？

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:33:52.30

>>948
1100と1000ね
今度本屋いったらチェックしとくわ

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:35:46.62

>>950
次スレよろ。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:39:59.63

分かりますた
スレたてんの初めてだが逝ってきます

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:42:53.99

ベレの正誤表の追加
できればおながいしまふ

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:47:54.85

>>931
またまたご冗談を。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:49:12.79

>>932
人の意見を鵜呑みにしてばかりいるおまえが悪い。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:51:26.92

>>953
わかりました。
>>699にあるリンク追加するだけでいいよね？

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:53:47.31

恩に着る㌧㌧

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:54:04.97

俺はフォレスト先に持ってたから１冊目は解いてトレにした。２冊目は1000。

>>953　こんな感じでいい？

【正誤表】　ベレ出版の本は、版によっては誤植があります。
【対象】　スラスラ。ポンポン。おかわり！どんどん。おかわり！スラスラ。
http://www.beret.co.jp/errata/index.html

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:56:06.23

GJ!b^ー°)

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:57:27.44

初めてのわりに上手いじゃねぇかグヘヘヘ。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:58:05.27

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 誤植があるのはどの本？
ベレ出版のサイトで確認できます。
【対象】　スラスラ。ポンポン。おかわり！どんどん。おかわり！スラスラ。
http://www.beret.co.jp/errata/index.html

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:59:39.25

>>958を書いた者だけど、手直しした。
>>961を>>10と差し替えで良いと思う。950よろしくです。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 02:01:19.40

>>962
イイねっ！

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 02:02:50.78

>>961
例作ってくれたのか・・
すまん先走って全部立ててしまったｽﾏｿ

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part35
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1341420098/

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 02:04:24.20

>>964
ドンマイ。乙カレー

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 02:14:32.12

>>964
おつかれー。いつもスレが落ちてから数日後に新スレだったから助かったよ。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 02:19:01.87

>>964
正誤表だからあの程度で十分
ありがとね

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 07:07:55.20

１１００をやっている者だが、問題を解いて解説を理解し音読を繰り返して
その後諳んじたりしているのですが、一周するのに１ヶ月程かかってしまいますw
問題集されてる方、どのように取り組まれてるのでしょうか。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 07:51:27.86

今の倍やれば半月で終わる
それだけのことだと思います

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 08:28:20.47

>>968
それぐらいかかっても、しょうがない。
だんだんサイクル短くなるよ。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 09:26:10.17

>>968

つ>>520

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 11:51:55.73

>>968
1100, 1000とやってきたが、どちらも
１、２周目：２ヶ月（１日２０題：暗唱１０回）
３週目以降：１周につき１ヶ月（１日５０題：暗唱１、２回）
って感じでやってきた。（５周で一旦終了、かなり身に付いた気はする。）

これだけ見るとかなり時間（期間）がかかっているようだけど、
他の音パケ、英作、多読、単語とかと平行してやるとなると
文法に割り当てられるのは１日３時間の勉強で多くても１時間くらいだからこんなもん。

ってか、１ヶ月だろうとなんだろうともっと自信もって取り組めばいいのでは？
（急ぐ理由があれば別なんだろうけど。急ぐならそれこそ969の言う通り１日の量を増やせばいいだけ。）

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 16:42:16.74

>>878
876です。
超亀レスで申し訳ないんだが、あんまり書き込みもないようなので今更ながら回答します。
540は１～５周目は英作できるできないにかかわらず１０回は暗唱しました。
なので、「100周くらいはやらないと血肉化できんわ」というのは私も同意見です。

972も私の書き込みですが、私の場合は文法・英作を問わず最初の数周は１０回の暗唱をすることにしています。
これによって他の人よりも進捗が遅いとは思うのですが、今までこの方法で実際に身についていると実感できているので、
今となっては遅いことはあまり気にしなくなりました。
「俺の能力（のなさ）だとこれくらいのスピードがちょうどいいのかも」っていう感じでとらえています。

ま、頭のいい人がうらやましいのは確かだけど・・・まあ人は人、自分は自分。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 17:28:39.28

>>973
暗唱はやっぱり大事だと思う。

というか、結局、どれもぜんぶ暗唱なんだよな。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 18:45:23.90

>>974
レスさんくすです。

暗記目的というよりは、口になじませるために暗唱してます。
最初の１、２周でこれをやっておくと、後が楽になるのがわかっているため、
「やめられまへんな。。」って感じで続けてます。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 18:48:15.05

Amazonの英語青年ってレビュアーの人思い出したわ
マップ関連教材には必ずといっていいほどレビューがある
一貫して音読暗唱を勧めているけど、ホントそうだよね

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 19:12:21.66

「英語青年」って長文でトンチンカンなレビューばっかり書いてるヤツだろｗ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 20:29:08.72

英語青年は絶対中身読んでないだろ。
ってか読まずに書けるようなレビューしか書いてない。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 20:38:12.39

うぉっ、そういわれればそうだね(笑)

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 20:40:51.87

マップ信じて喋れる様になった人いるの？
例文暗記してるだけにしか見えないのだが

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 20:42:22.98

学辞郎+PSSで作ったSVLは正直使いづらいって前に書いたけど、一緒に入ってるSILは使えそうだわ
standard idiom list。例文が6000もあるｗ
SVLも編集して使えばマシになったし、語彙増強楽しくなってきたぞ
また練習が疎かになりそうorz

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 21:13:40.83

イディオム６０００の瞬間英作はつらすぐる

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 21:26:09.54

blow a gasket　かんかんに怒る
あなたがこの過酷な仕事日程でやっていくと言い張ると、奥さんがかんかんに怒りますよ。
Your wife'll blow a gasket if you insist on keeping this crazy work schedule.

give A some slack　Aに理解を示す、猶予を与える
彼らに理解を示してあげるべきだ、そうすぐに怒り出さないで。
You should give them some slack，and don't be so quick to anger.

レベル10だとこんなの。低いレベルからちょこちょこっとやるとするよ