単語学習ソフト

1 ：1：01/12/03 23:22

お薦めの単語学習ソフトってありますか？
なければ仕様を出し合って作ってみても面白いですよね。

ご意見聞かせてください。

2 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 00:06

プレステ、及びポケステの
ポケ単は？
結構、役にたったよ。
でも、まだあるのかな。

3 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 01:43

>>2
それ、プレステのやつ、本屋で見かけてどうかと思っていたんだよ
どうだったよ？楽しいか？レベルは？覚えやすいか？

4 ：2：01/12/04 02:27

>>3
レス遅くなってごめん。

TVでCMやっていたの覚えてるかな。
犬の散歩しながら英単語覚える。
実際そんな感じだよ。
単語ひとつにつき意味がふたつくらい。
でも、発音記号も出るのは助かるよね。
ちゃんと覚えようとする人には向かないかも知れないけど、
僕のような初心者には結構役にたったよ。
知らない単語がどんどん減って行くのを実感できたかな。
英文読んでいても、この単語ポケ単で見たって言うのが
多くなっていく感じはかなり気持ちよかったよ。

でも、やっぱり基本的に初心者向けだと思うけど。
レベルはよくわからないけど大学受験レベルかな。
確か基本単語１８００語だったと思う。
覚えやすいかどうかは、個人差があるだろうけど
単語カードめくるよりはずっと良かったな。
楽しいのは楽しい。
友だちと競争するとゲーム感覚で楽しめたよ。

もしプレステ持っているんだったら
そんなに高いもんじゃ無いからいいんじゃないかな。
という感じです。
でも、ポケステも買って持ち歩かないと意味がないけど。

5 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 02:33

ソースネクストから出てる特単。すぐ飽きるけど…
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0109/28/n_sourcenexte.html

6 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 08:09

英語学習用PCソフトでお勧めのソフトはありますか？

7 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 08:11

単語スレで黒羊さんがカキコしてたよ＞6

8 ：1：01/12/04 11:50

みなさんが、求めている単語学習ソフト（PC用）ってどんな
機能があるといいですか？

9 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 12:24

おいらはvectorからフリーソフトをDLして使ってる

10 ：3：01/12/04 23:20

>>2
わかりやすい説明をしてくれてありがとう。
自分は単語集ばかりなので、こういう目先を変えた勉強法もたまにはいいかもしれません。
ゲームだと飽きずに何時間でも続けるたちなもので。
ポケステ対応ですか。それなら外でも勉強できる！
ん～おしい。もし持ってたら確実な買いなのになぁ。

11 ：2：01/12/05 10:27

>>10=3
ポケ単は、一個あれば何台でもポケステにもコピー出来るから、
プレステもってない人もまきこんじやえば楽しいよ。
僕達もそうしました。
プレステ1台、ポケステ6台状態でした。

12 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 23:24

プレステのMETAL GEAR SOLID INTEGRALってどう？
音声すべて英語、キャプションつき。

13 ：1：01/12/06 15:34

Vectorとか利用している人がいるようです。
けっこう単語暗記用ソフトとかありますが、お薦めって物はありますか？

14 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 05:17

age

15 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 05:27

>>13
私も知りたい。Vectorにあるお勧めソフト、誰か教えてください。
（出来たらフリーソフトを・・・）

この間、「勝つ単語」というのをダウンロードして使ってたけど、
フリーだと単語数が３００しかないから、ちょっと物足りなかった。
でも、お金を払えばこれは結構お勧めだと思う。

16 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 05:31

>>15

ソフトじゃなくてクロスワード買えよ･･
(こっちのほうがコストパフォーマンスがいい)

17 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 05:34

>>16
クロスワードは日本語でもやらないので、英語でやってもすぐに
飽きてしまうと思います。

なので、お勧めソフトがあったらお願いします・・・

18 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 05:38

今更だけど、LBH Helperが一番お勧め。

単語を覚えるにしても、熟語を覚えるにしても、
やっぱり自分で問題を自作できないと意味が無いと思う。

19 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 05:41

タイプオブザデッドって毛唐バージョンないの？
有ればスペリングの勉強になるのにね

20 ：黒羊 ◆/Nze4WhQ ：02/01/06 05:45

タイピングしながら覚えたいのなら i-typing(フリー）が
おすすめだYO

http://www.mars.sphere.ne.jp/shooting-star/library.htm

21 ：黒羊 ◆/Nze4WhQ ：02/01/06 06:02

http://www2.makani.to/akutoku/upload/index.html
にi-typing用の単語集をアップしてみたYO

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1010264291.txt
ERを英語でみるのに必須の医学用語集だYOYOYO
拡張子を.iteに変えて使ってね。

22 ：　：02/01/06 10:12

「シンプル暗記カード」は使いやすいよ。
めちゃくちゃ高機能ではないけど、データも作りやすい。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se071856.html

「THE IDIOM CONNECTION」や「アルク標準語彙水準 SVL12000」
のリストを使ったりしてます。
IDIOMの方は少し加工が必要。12000のほうはそのまま使ってます。
バビロンと併用すれば訳の入力はいらないし。

「THE IDIOM CONNECTION」
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/6720/#AB
「アルク標準語彙水準 SVL12000」
http://www.alc.co.jp/goi/what_is_SVL.htm#goi_list

23 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 12:15

「ペラペラ」のオザイオンじゃ駄目なの？

24 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 21:40

勝つ単語はどうかなぁ。訳がターゲットとかのそのまんまなのよ。
自分で問題作るんならおすすめ（そうしてます）。

でも、問題を自作するならシンプル暗記カードってのがよさげかな。フリーだし。
こっちに勝つ単語のような正答率による問題並べ替えがあれば最高なんだけど。
もちっと使い込んでみます。＞シンプル暗記カード

25 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 03:30

勝つ単語はちょっと出来がひどすぎるね。
フリーウェアならまだしも、コレで金取ってるとは…。
かなり前のバージョンから使ってるけど、
更新のたびに悪くなってる。

機能アップより、確実な動作を求めたい。

26 ：　：02/03/01 05:04

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/　
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ　　オドロイタ・・・
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| 　　　　ニンゲント・・キノコノ・・・ミュータント
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |　　　　　　
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／__

27 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 12:10

アニメで覚える英単語は覚えやすいよ。

http://www.pasocon-eikaiwa.com/1nagare.html

28 ：特単：02/03/29 17:53

ソースネクストからでてる、特単ってどうなんですか？
使った感想とか聞かせてください。

29 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 17:59

ペラペラの単語道場をダウンロードってのは？
ただにしてはよく出来てると思うけど。

30 ：穂：02/03/31 06:44

このソフトは優れものだと思います。
好きなサイト（複数可）を登録すればそこの単語を集計、表示してくれるというソフトです。
自分の好みの分野の単語集がすぐに出来あがりますよ。

【Newsの英単語をマスターしよう】
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se229556.html
ブロードバンド時代の英単語力強化
ソフトの種類：フリーソフト
「Newsの英単語をマスターしよう」はインターネットを利用して最新英単語を勉強するためのソフトです。
インターネットサイトより英単語を頻度順に集計し、表示します。
単語はインターネット辞書を用いて簡単に意味を調べることができます。
覚えた単語を次回以降表示しない機能や、規則変化動詞をマージして集計し、マージ過程を学習する機能などがあります。
しばらく使用していると、とても良い出題をしてくれるようになりますのでぜひお試しください。

31 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 16:32

決め手になるようなのはなかなかみつからないね・・・

32 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 19:22

>>31
これなんかどう？

http://www.alc.co.jp/goi/PW_soku.htm
アルクから新しく発売された速脳英単語

33 ：31：02/04/03 13:56

>>32
速読のやり方を取り入れてるんですね。一冊につき３０００語なら
power words よりお得かも・・・

34 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:05

こんなの見つけました。フリーです。結構いいかも・・・
http://homepage1.nifty.com/halts/programs.html#pss

35 ：遅レスです。：02/04/03 14:11

>>2-4
ポケ単。
僕はまだ続けています。
ポケットステーションで英単語に強くなろうというゲーム。
単語帳モード（英->和、和->英）と全16レベル1600語制覇を目指す
テストモードがあります。当然レベル1からはじめますが、
なかなか難しいです。
というか思いっきし単語力が落ちているのを思い知らされます。
全16レベルを制覇すると東大モードという謎なモードに挑戦できるそうです。
今レベル11。いったい何年かかるやら。

36 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 06:00

ふーん。プレステ版買ってみようかな。
でもプレステってけっこう電気食うのよね…
ポケステ買うのもなんだし。
ゲームボーイでできるやつないですか。

37 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 03:45

>>36
電気代ケチるくちかよ！！

38 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 20:31

保守　　

39 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:58

>>35
おっ、まだ続けていますか？
私はもう続かなくなって１年くらいたちます。
ポケステもどこにいったやら？
確か同じくレベル１１くらいまでだったと思います。
う～ん。また始めようかな。
でも、レベル１から始めないとすっかり忘れている様な気がします。

40 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 18:54

保守

41 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 14:05

オザイオンやっているんだが、クリアしても単語の意味を覚えていない。
綴りを覚えるにはｲｲかもしれないが、意味を覚えるには向かないかも。

42 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 15:18

Palmですが，HiMemはどうでしょう。
http://homepage3.nifty.com/hiro_ish/palm/

Palmで英語学習に使えるソフトはほかにないですか？

43 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 22:56

age

44 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 10:52

45 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 04:06

Palmで単語覚えるならCardyが良いです。
http://www.stonesystem.co.jp/
シェアウェアなんですけどね。。。

46 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 18:35

保守

47 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 16:22

特単注文しちゃったんですけど
２流大学ぐらいの大学受験に役立ちますか？
あまりにも評判悪いみたいなんで・・・・

48 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 18:46

>>47
日本語と英語の表示を消して、聞こえたとおりにひたすら打つべし。
意味がさっぱりわからなくても、ひたすら打つべし。

見たことがある、聞いたことがある単語が増えてくると、
本を読んだり、英語のテープを聴いたりしたときに
「あ”－－－－－－！。知ってるのに意味わかんねーーーーー！！」
という状況になるので、そのとき内容を覚えると結構良い感じ。

このソフトだけで覚えるというのは、一語一訳になりがちなのでお勧めできない。
そうじゃなければ、音を中心に勉強できる結構いいソフトです。

49 ：４７：02/07/23 21:07

>>48
過去ログ読んで、失望してたんですけど
なんとか使えそうですかね？
まぁ、高い金だして買ったからにはガンガロウと思います
ありがとうございました～

50 ：48：02/07/23 22:48

>>47
ありきたりだけど、使い方の工夫次第ですよ～。
タッチタイプがきちんとできる人であれば
音とリンクさせてきっちりとスペル覚えられるのがメリットです。
きちんと単語が頭の中で鳴らせることができれば
英語の勉強が楽になります。

ただ、このソフトで日本語訳を覚えようとすると
ダメダメになると思います。

復習用というか、身近な英単語を増やすためにはいいと思います。
夏休みの間にでも、日本語訳は気にせずに、
一気に一通りまわしてみて下さい。

高かったと思うので、頑張って下さいね：）。

51 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 23:02

つか、例文ないから使えないでしょ、特単。
あの手のタイピングソフトって時間を競うから覚えるって雰囲気でもないし。
ゲームの題材が英単語ってだけ。暇つぶしにはいいけど。

52 ：48：02/07/23 23:21

>>51
これだけで終わらせようとすると使えないソフトだと思います。
なので、受験生がこいつで日本語訳を覚えようとするのは間違いでしょ。

時間を競うモードを使わないで、英単語の文字も表示させず
音だけ聞いて打ち込むモードは結構いい感じですよ。
何も考えずに英語の音がしっかり頭にリンクしますから。

そういう、体育会系のトレーニング部門をこいつに任せて
あとは普通に英語の勉強すればいいと思いますけど。

個人的には、とりあえず例文つけてみたっていう感じの単語帳とかも
あまり意味ないと思います。

悪い面は指摘しやすいので次々と列挙できるのですが、
完璧なものなどそんなに無いですし、
良い面だけセレクトすればいいと思うんですけどね。

53 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 10:45

久しぶりに来てみたらレスが伸びてて嬉しいYO

54 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 01:06

勝つ単語集のやつにお金払って買おうと思うんですが…高い…。
学生さんはお金がないんで。

55 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 16:06

age

56 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 12:11

保全sage

57 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 17:06

こんなのが出たみたい。

えいご漬け　
ttp://www.plato-web.com/software/download/eigoduke_em.htm

58 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 03:11

ふむ。

59 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 08:17

「P-Study System」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/09/10/pstudysystem411.html

このフリーソフト（win対応）を使い始めたんですけど結構いいみたいです。
ただし、v4.1.1の安定版は自分の場合はなぜかフリーズしやすかったので
今は最新のv4.2.0 beta14を使ってます。
いい所は、自分で単語を登録できる。単語登録画面から直接に単語の意味をネット検索できる。
バージョンアップが頻繁にされている。デフォでそこそこの数の単語が登録済み。
英和、和英、選択式、記入式、時間制限、習熟度グラフ、苦手な問題の抽出、
フリーのMicrosoft Speech API 5.1を使った音声再生機能など機能が豊富。

60 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 08:19

（59のつづき）
ちなみに、自分のＰＣはメモリが６４ＭＢしかないんで、（・∀・）ｱﾋｬ！
問題作成（リストからランダムとかで問題を自動的に選び出す）するのに
ちょっと時間がかかってます。

61 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 19:37

どーよ

62 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:32

>>57
会社の人が買ってたので、やらしてもらった。
ディクテ用ソフトで、某ソースほげほげな奴と違って
シンプルで淡々と進んでいくので、非常にやりやすい。

ある意味、とめどなくやってしまう
ソリティアとかマインスイーパーのようなヤバさがある(ｗ

全画面表示にならないのも他の作業しながらできるので
ポイント高い。普段の勉強は本とCDでできるし
英語をやりなおそうと思った人が最初にやるには丁度いいんでは？

63 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 08:04

>>57
えいご漬け
これ相当な曲者プログラムだよね
これインストールしてからマシンがおかしくなった。
エラーが出てメールが出せない。

64 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 09:24

「えいご漬け」使っているけど、なんの不具合もないよ。

65 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 15:19

えいご漬け　体験版を使ってみました。
必要にして十分、文句なし
これから新宿ヨドバシに探しにいってきます

66 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 15:28

すいません
ダウンロード販売ができるのでお店にいく必要ありませんでした

67 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 18:55

間違いました
通信販売ができただけでした

68 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 19:47

>>54
勝つ単語は金出す価値ないよ。
ghkioしてr6opすれば充分。

69 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 04:31

上げ

70 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 15:59

俺は未だにHP200LXを使ってんだけど、QXという単語帳ソフト使ってる｡
データは簡単に作れるんで便利です｡
データ順に問題出してくれたり、ランダム出題もできる。
また、英語＞日本語、日本語＞英語にも切り替えられる。
間違った問題の繰り返し設定など、割と多機能なのも使えます｡
データを適当に区切ると、区切った個所を選択して回答できて便利｡
このソフトがPalmかPocketPCに移植されることを願う。

71 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 18:40

それってQXエディタのこと？

72 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 19:09

p-style systemが最強だろ？　フリーだし。

73 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 19:20

>>70-72
頼むからリンク貼ってくれ。

74 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 04:23

>>72
「P-Study System」だろ。
http://www.takke.jp/
しかし、個人で問題集作ってるのでいまいち信頼できないのだが･･･
その点、製品の方が安心感あるな。

75 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 06:03

速脳英単語ってどうなの？
なんか一番変わってそうだが。
飽きないのかな？

76 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 10:43

70だけど紹介したソフト名前間違ってた｡使ってるのに（爆）

>>71
QXエディタじゃないよ。正式名はQ&A Cardだって。

>>73
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014919/soft/index.htm
ここにあるけど、HP200LXってPDAじゃないと動かんぞ｡
使うなら茅ヶ崎式英単語4000のうち400ほど入力したファイルを自作してるから
やろか？覚えながら作ってるので、なかなかすすまんけど。

77 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 13:34

アルクのSLVはコストパフォーマンスがいいと思いまつ。

78 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 17:44

英単語名人ってどうなの？

79 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 23:56

>>76
お、ありがたい。
せめてDOSならと思ったら、専用なのね。
よさげ～なだけに残念。

80 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 23:52

七田式の「パーフェクト・イングリッシュ」っていいですか？
値段は高いものの、なんか凄く良さそう。α波の機械だけでも
いいなと思ったが。

サイトはこちら→　http://www.sij8.com/perfect/index.html

81 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 00:47

>>80
またこりゃ怪しげだなあ･･･やたらと右脳だのα波だのと･･･
まあそれなりに良いかも知れんが、この胡散臭さは何とかならんのか･･･

82 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 01:07

>>81
なんかスピードラーニングとマジックリスニングを混ぜたような教材だね。
怪しいとこも含めて。

83 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 02:07

マルチだし。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1011372888/551

84 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 18:25

KOBECから発売されている、英単語のソフトは結構いいよ。
http://www.kobec.co.jp/catalog.html

85 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 18:38

このソフト、あの気高く善良な科学雑誌Newtonとは
関係があるんですか？？

この下品な広告を見ると、どうも関係がない
詐欺っぽい匂いがするんですけど・・。

http://www9.plala.or.jp/k3k/newpage3.htm

86 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 00:51

>>81
>>82

やっぱりというか、怪しいですよね。自分もどうしようかな？
と思って迷ったのですが、あまりいいスレがつかないので、
申し込みだけはしてみました。
電話で聞いてみて怪しそうだったらやめます。

ただα波の機械は面白そう。自分は英語だけでなくフランス語も
勉強しようと考えてるので、役立つのかな？と思います。

>>83

こういう人が多いと思うのですが、私は違います。
oxford picture dictionaryを使って勉強しているのですが、
なかなかうまくいかないので悩んでるのは事実ですが^^;)

87 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 19:35

>>83
OPD は CD-ROM使ってます？

1) カテゴリーの単語を全部発音させる
2) 音が耳に残るようになったら、本でざっと確認
3) そっこーで、音->スペルの確認テストに突入

みたいな感じで4000個一気に終わらせました。
CD-ROM判は一覧性に欠けているので、
本とセットで使うといいですよん。

できれば、いんたーめづえいとなドリルと併用するといいかも。

88 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 22:59

>>87

なるほど！使い方の問題なんですね。自分はただ漫然とcd-romとﾜｰｸﾌﾞｯｸ
（答えはオックスフォードからもらいました）を購入しただけなので、
参考にしていきたいと思います。

89 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 10:08

CASIOのイングリッシュチャレンジャーはどうかなあ？

http://www.casio.co.jp/d-stationery/echallenger/

通勤用に便利っぽいけど、使ってる人いる？
単語専用ってわけではないけど。

90 ：87：02/11/04 22:41

>>88
あ、87ではレス先間違えてましたね（＾＾；。すみません。

OPDのCDROMなんですが、
私の場合は、音やスペルから絵を探すテストをやると
かなりストレスが溜まっていきづまったので、上記の方法になりました。
# いちいちスクロールさせなきゃいけないのがイライラと（ｗ

本だと、単語のリストがあるので全体が把握できて覚えやすい
CDROMは、音声とランダムな出題があるのが便利

こんな感じで、自分にとっていいところ、悪いところを取っていくと
自分の方法が見つかると思います：）。

あと、右脳やα派については、単純に
「肩肘はらずにリラックスした状態で大量のものを短時間で処理する」
と、かってに処理系統が変わって集中した状態になるので
一度お試しあれ：）。

91 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 00:48

P-Studyクソ重いから使ってらんねーと思ったけど
透明度を0%にしたら軽くなった。
てかあのソフトは半透明にする必要あるのか？

92 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:41

デジヴォ欲しくなってきた。
でも、高い。
3万くらいなら買うけど。

93 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 09:36

>>92
デジボってなに？

94 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:44

ここで聞く質問ではないかも知れませんが、
ＴＯＥＩＣの学習ソフトでなにかいいものないでしょうか？

95 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:13

ここのスレみてポケ単買ってきたけど
肝心のポケットステーションがどこにもない
ソニーではもう生産してないとのことです。

96 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:29

>>95
中古屋回れば？
もしくはヤフオク。たくさんあるよ。

97 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 21:43

単語ソフトにつかえるテキストのデータってないですかねえ。

98 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 23:06

PowerWordsの単語一覧はどうよ？

99 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:07

DUOは売れているみたいだけど、これで英語がペラペラになったという人
を聞いたことがない。

100 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:09

100

101 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:21

>>99
DUOの例文だけペラペラになります。
単語だけ。
本当に単語や熟語を覚えるためだけの例文
応用しづらい。

102 ：　：02/11/16 20:34

英語漬けってどうよ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:34

DUOがいつこれだけで英語がペラペラになるなんて売り文句を言った？馬鹿じゃねーの。
六法全書読むだけでは法律家になれないけど、それで六法を責める奴なんて聞かない。

104 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:56

98>
ホームページ見てみたけど、よくわからん。
テキスト形式ににデータ出力できる？
できるとよさげなんだが。

105 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:45

日本語の意味付きだと思ったら、英単語が並んでるだけだったね。
まぁアレをExcelにでも貼り付けて、チェックも兼ねて意味を入れてくってのは？

106 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 09:10

>>105
それは勉強になると思うけど、やっぱ大変だよなあ。
で、考えたのが単語力の単語帳機能。
これだとわからない単語だけで単語帳できるから、
これでコピペで作成することにした。
ログイン後の左あたりのグレーになってる辞書一覧
みたいのからコピペすると整形がらくかな。

107 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 18:37

文法や構文を覚える（応用訓練等）が出来る
ソフトってないのかしら？

決められた語彙内で問題を自動生成するような。

108 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 03:58

http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se151653.html

このe-wordってやつ、0.1秒とか超スピードで単語がつぎつぎに表示される（日本語があればそれも）
サブリミナル効果ってやつね
で、アルクのパワーワードのページから英単語一覧コピペして
これをe-wordで流してみる。
ま、暗記そのものにはならなけど、ある程度役に立つかもしれない。
でも効果があるかどうかわからないから誰かやってみてね

109 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 11:17

http://www.emaster.co.jp/

↑使ってるんですがなかなか良いです。
金かかるけど

110 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:04

111 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 07:14

だれかイーオンのぺらぺらのオザイオンのデータ、
簡単に置き換えできるツール作ってよ。
そしたらすごい便利なんだけど。

112 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 07:37

外国のソフトだけどSUPER MEMOは忘却率を計算してその日やるべきカードを決めてくれるので楽だよ。TOEFL3800のLEVEL３までこれで覚えた。
http://www.supermemo.com/
http://japan.internet.com/busnews/20010804/5.html

113 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 09:24

>>112
有料じゃん、ガックシ

114 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 14:52

>>112
それ、Palmで使ってたけど、結構面倒なんだよね。
特に自分でデータを作るとか、毎日やらないと
おぼえるべき項目がどんどん溜まっていくとか。
しっかりやれば効果はあると思うけど、
意志が強くないと続かなくない？

115 ：sage：02/12/02 23:39

>>114
まず、CARDYで1日100個ずつ1000単語くらいゴロあわせとかで無理やり丸暗記した後、SUPER MEMOでひたすら復習して記憶に定着させてるよ。そのうち飽きてノルマ1000語とかなるけど、テストの前とかにまとめて消化してる。1度覚えてるから結構楽だよ。

116 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 00:34

>>111

これは？
http://rd.vector.co.jp/soft/dl/win95/edu/se216756.html

117 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:02

>>115
なるほど、他のアプリと併用してるわけね。
でも俺は丸暗記が大の苦手で、
結局、今はデジタル化された（した）英語のデータと辞書をPDAに入れて
気になる単語を引くようにしてるだけ。
紙ベースの本と辞書を使うよりずっとストレスが少ないから、
これなら怠惰な人でも続くと思う。効率は悪いけどね。

あと一つだけ。sageはメール欄に。全然下げる必要のないカキコだと思うけど。
「賢人」というハンドルのつもりだったらｽﾏｿ。

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:24

瞬脳活性英単語シリーズ

特徴① 瞬間発音チェック
惜しい！"with"の発音に問題あり。あなたの英語がネイティブにどう聞こえるか
瞬時に文字表示されます。発音通りの英語が表示されたら、それはあなたの英語が
ネイティブに通用する証明です。ネイティブによる夢の英会話個人授業がここに実現。

特徴② 瞬間表示の辞書
「英辞郎＋おしゃべりキット」
カーソルをあてただけで単語・熟語の意味を瞬時に表示。マウス右クリックで瞬時に発音
も聞けます。ネイティブの使う本物の英語表現も簡単検索。自分独自の英文、情報を辞
書データに登録できます。Web閲覧、メール、ネイティブとのチャットに最適のツールです。

特徴③ 瞬間の「動体視力・速読力」トレーニング
（フラッシュ学習特許第3300772号
1/1000秒単位の難易度設定で瞬間フラッシュ表示される単語・熟語・英文。これを瞬
間認知し反射的に英語を話し、タイプする訓練を行います。速読を超えた「瞬読・瞬話・
瞬打」の科学的トレーニングであなたの速読力・記憶力・英語力は一気にUP！

パッケージ
・「データベース3000基本英単語・熟語」版
・「データベース4500完成英単語・熟語」版
・完全セット
「データベース3000基本英単語・熟語」版と「データベース4500完成英単語・熟語」版
の両方のソフトとマイクが付いたお買い得セット

すべてマイク付き
http://www.usk.co.jp/soft/syun-no/index.htm

119 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:44

「瞬脳活性英単語シリーズ」は、コンテンツとして桐原書店の英単語集「データベース」
シリーズを採用しています。発売を開始するソフトは、TOEIC630点レベルの「データ
ベース3000基本英単語・熟語」とTOEIC730点レベルの「データベース4500 完成英
単語・熟語」、また両ソフトをセットにした「完全セット」の3種類です。

　「瞬脳活性英単語シリーズ」の特徴は以下のとおりです。

1. 瞬間発音チェック
　マイクから学習者の話した英語の発音を文字に瞬間変換するIBM社のViaVoice
米国英語版日英共存ランタイムエンジンR9を採用しました。
どの発音が良くて、どの発音が悪いかといった情報が瞬時にフィードバックされます。
パソコンがあれば、いつでもどこでも発音練習が可能です。
2. 瞬間表示の辞書「英辞郎*2＋おしゃべりキット」
　語彙増強の手助けとして、プロの翻訳者・通訳者により製作された英和辞書データ
「英辞郎」を採用しました。さらに、日本ユニシス・ソフトウェアが独自開発した「英辞郎」
の発音機能「おしゃべりキット」を搭載しました。単語・熟語にカーソルをあてるだけで
意味を瞬間に表示し、マウスをクリックすることで英文を読み上げます。
語彙は英和81万語・和英87万語で、学習者が独自に内容を編集し、独自情報を登録
することも可能です。
3. 瞬間の「動体視力・速読力」トレーニング
　科学的トレーニングであるフラッシュ学習の特許（第3300772号）を採用しました。
1/1000秒刻みの設定で単語・熟語・英文を瞬間点滅させ、学習者に瞬間的に発話
・瞬間タイプをさせます。瞬間的に話せる英単語・英熟語を増やすことによって、英会話
上達を図るトレーニングです。

120 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 15:06

>>118-119
発音チェックが出来るのか？今そんな時代なんだ
欲しくなってきた、
買っちゃおーかな・・・・

121 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:43

効果がなかった英語教材を報告するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1037554101/l50

122 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 23:05

>>117 おかげでsageって単語覚えたよ。ありがとう。
俺もPALMに英辞郎入れて使ってる。調べた単語を自動的に単語ソフトの
データにできれば効率的だろうね。

123 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 00:22

>>122
ってことは、Palm版のSuperMemo使ってるの？
Palm版なら、Windows上でタブ区切りテキストなんかを
Palm用に変換してくれるユーティリティーソフトが無償で出てるから、
簡単にデータ作れるね。しかも電車の中やベッドの中で覚えられるから便利。
それにもかかわらず続かなかった俺って。。。

>調べた単語を自動的に単語ソフトのデータにできれば効率的だろうね。

SHARPやIBMの翻訳ソフトには、自動じゃないけど、簡単に調べた単語を
テストにできる機能が付いてるよ。俺は翻訳ソフトそのものを使わないから、
持ってるわけじゃないけど。あとロボワードもそんな機能があったはず。
自分の使ってるアプリで使えるように汎用的なデータ形式（.ｃｓｖなど)に
してくれればいいんだけど、試用で使ってみた限り、
あんまり使い勝手が良くなかった気がする。

124 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 12:04

既出だったら、すまそ。

http://www.datamac.co.jp/fa/newton.html

こういうのを見つけたんだけど、誰か利用した人いる？
雑誌の「ニュートン」と関係あるんだかないんだか
よく分からない会社だけど・・・。

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 13:00

>>124
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1010674229/

スレあるよ。マジッ●リスニング、ス●ードラーニング程怪しくないと思うよ。
でもかなりの値段だからね。

126 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 13:26

英文の筆写（タイプ写）にはC-Typeが便利なんだけど、
自動折り返しに対応してないのだけが残念。↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yasutaka/top.html

English Type Trainer for Senetnceに期待したいけどまだ公開してない。
http://homepage2.nifty.com/EnglishTool/main2.htm

小説の英文のタイプに便利なツールありますか？

127 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 15:12

>>126
猫的タッチタイプ
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw3/pw003682.html
不思議の国のアリス、オズノ魔法使い、ニュース、その他の文がはじめから入っている。

例文編集ツールもある。

もうだいぶ前だが、かなりお世話になった。

128 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 15:28

>>127
ありがとうございます。
早速ダウンロードします。

129 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 15:40

>>128
言っとくけどシェアウエアだよ1000円
個人が作ったキータイプ練習ソフトとしては上出来で
会社商品に引けを取らない。商用として通用する出来ばえ。

130 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 15:46

語源さえ掴めば単語なんか暗記しなくて構いませんが何か?

131 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 21:26

語源辞典を見ても語源と単語の意味って乖離しているものが多い気がする。
自分に想像力がないのかな。
それとも数をこなせば分かるようになってくるものなの？

132 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:37

>>130 >>131
俺も語源で覚えるほうだが、130が言うほど単純なことではない。
例えば、inadvertentlyなどは簡単に語源で覚えられるが、
それでも語源的に理解したあとで、「覚える」という過程が必要。
また、gratuitousなどはgratefulなどと語源的な関連はあっても、
そこからgratuitousの意味を引き出すのは容易なことではない。
下手をすると、かえって語源的関連があるがゆえに意味を取り違えかねない。
つまり、語源は強力な武器にはなるが、万能ではない。

133 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:44

フリーソフトで何かお勧めありますか。

134 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 02:20

>>133
「P-Study System」
http://www.takke.jp/

135 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 18:45

あげ

136 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 14:40

少なくとも日本のソフトで語源情報や関連語句をしっかりと活かしたソフトって
見当たらないね。なんか無機的なのが多い。
丸暗記派にはいいのかもしれないけど。

137 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:36

↓これ、気に入った。　Flash Word Memorizer 2.2　
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se232236.html

英単語と日本語が交互に表示されるだけだけど。
だれか、これ用の単語帳作ってね。

138 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 02:50

世間では、言い出しっぺがやることになっている。

139 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 03:10

ここは別世界

140 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 12:51

本当にいいソフトがあるならほすいが、そんなものあるとも思えない。

141 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 12:54

TOEIC・英検の上位を目指すあなたに！有名高校・大学受験に！
英会話が必要なビジネスマンに！ネイティブと知的な会話を楽しむために！

http://www.pasocon-eikaiwa.com/reference/4-1.htm

142 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 04:16

誰か「瞬脳活性英単語」シリーズ買った奴いない?
音声認識どうなんだろ？

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 19:14

>>142
なんか認識がアマアマな感じ。
LとR,、SとTH間違っても通ったりする。

144 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 04:57

アニメで覚える英単語、おすすめ。
怠け者が、とりあえず初めての単語を導入的になんとなくイメージ的に覚えるのにおすすめ。
（それ以上細かくきっちりやるにはその後、他の方法でやった方がいいけど）
なんでそんな連想しにくいアニメ表現するんだよ！って単語も一部あるけど、メゾッドとしてはかなりいいよ
いろんな会社がこのアニメ記憶メゾッドを用いた製品出して競い合って
もっとソフィストケートされたのがでればいいな、と思ってレスしました。

145 ：144：03/01/03 05:00

ソフィスティケートね

146 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:17

>>143
それじゃ
sea she seat sheet self shelf

late rate light right lice rice elect erect glass grass

berry very cabin Kevin best vest base vase boat vote

doll dull sock suck hot hut

とかきちんと識別できないのかな？

147 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 16:58

そう言えばPSSがバージョンアップしてたよ。

ユニコード対応で多国語対応してた。
和英でリターンキーを押さなくても正解だと反応するようになってて
間違ってると反応しないので答えがわかってしまって不満。

148 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 17:25

えいご漬け
体験版やってみてよ！
http://www.plato-web.com/software/download/eigoduke.htm
音声聞きながら分をディクテーションしてくの！

149 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 04:17

>>148
これスゲーおもしろいじゃん！
単語も覚えやすそうだったし。
さっそくamazonで頼んでしまいました！

150 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 07:46

えいご漬け体験版やってみた

簡単だけど、、、疲れた

151 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 10:49

>>132
そう、あくまで意味を覚えるための手がかり。
とはいっても語源を知る知らないでだいぶ違うけど。

152 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 22:02

こういうもソフト面白いね
何か１つ買ってみようかな

153 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:21

えいご漬け、ｱﾏｿﾞﾝで安かったので買ってみた。
結構よかったよ（･∀･）

154 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 01:05

えいご漬けは工作員の活動が活発。

155 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 15:18

えいご漬けの音声は遅すぎて時間の無駄。あれで映画スピードの音素材だったら
買いたいけど。

156 ：153：03/01/07 21:30

>>155
そうかぁ、普通の人には遅すぎなんだね～
英語初心者ﾓｰﾄﾞの俺には聞き取れなかったよ･･･ (´･ω･`)

157 ：　：03/01/07 23:12

工作員うざい

158 ：185：03/01/07 23:28

自分で英語の勉強ソフトを作って、そいつで勉強し英検1級合格してるとか、TOEICで900点以上取った奴がいたら教えてくれるとありがたい。

159 ：158：03/01/07 23:29

名前間違った、すまん。

160 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:54

何を見ても「工作員」とか言ってるﾔｼって（ｒ...

161 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 05:46

えいごづけデモ版やってみたけど別にとりわけ良いとは思わなかった。

162 ：　　：03/01/11 02:13

工作員まじうざい

163 ：山崎渉：03/01/11 03:55

（＾＾）

164 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 10:35

>>137
自分用のをつくるっていうのが効果あるんじゃないの？

165 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 11:01

>>164
相手にするなよ

166 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 12:05

スルーしろ

167 ：　　：03/01/13 15:07

１６５＝１６６なのか

168 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 20:33

これまでROMってきますたが、パソコンの方は初心者のため、よくわかりませぬ。
vectorとかいうフリーソフトも、どうダウンロードしていいのかわからず、途中で
わけわからなくなったし。

今度英検１級を受験するのですが、自分で単語を登録してクイズ方式で出るやつか、
既存の１級程度の単語をクイズ方式でマスターできるやつを教えてください。
ISDN回線で遅いので、ネットじゃないほうがいいです。動作が遅いのはストレスフル
なのでダメです。使い方がシンプルで間違った順にでるような感じのものがよいです。
教えてくだされ。いろいろすいませぬ。

169 ：あ：03/01/15 01:15

ｐ　study system とか評判いいよ。

170 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 04:00

やっぱ英語漬け最強でしょ
これはまじでオススメ

171 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 07:19

英語漬け信者うぜ～
もう良いだろ工作しなくて
ﾃﾞﾓ版やったからどんなソフトかもうわかったって
いいかげんにして欲しい

172 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 13:28

>>171
うぜーのオメーだよ
死ねよ
なんでもかんでも信者とか宣伝とか
バカみたいだよ
いいソフトにはみんながイイっていうんだから書き込みも多いさ
それにあんたにはあわなかっただけだろ、そのソフトが
テメーだけで世界が回ってんのかよ糞が
てめーが気に食わなきゃ全部糞なんか？あ？
死ねや
お前の家族全員死ねや
まじで
北朝鮮に拉致されて家族全員燃やされてテポドンにつまれて
アメリカに一緒に発射されちまえ
糞が。。。

173 ：　　：03/01/15 14:40

>>172
病院にいってください

174 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 15:43

175 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 18:59

工作員をたくさん送りこんでるようだな。

176 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 22:08

>>172
すげー必死だ

177 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 22:38

パソコンを使って単語や熟語を覚えるとなると
当然タイプして覚えるわけだけど、
タッチタイプする時って日本語でも英語でも

音を頭に思い浮かべる＞勝手に指が動く

わけで、スペルを思い浮かべて打たないでしょ。

これで本当に綴りを覚えてるのか心配になる。
タイプはできるけど手書きじゃ書けなかったりしないかな？

178 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 22:42

>>177
それはオレも考えたことあるよ。
オレは英語以外の勉強もPCつかってるけど、
今のところ支障ない。だから、少なくともオレに
関してはまったくOKだ。

179 ：168 ：03/01/15 22:47

>>169
やっぱダウンロードの途中でわからなくなりますた。
ダウンロードはしたんだっけかな？
開く時に
「このアプリケーションは、このファイルにあるほかの圧縮ファイルに依存している
可能性があります。アプリケーションを正しく実行するには、最初に全てのファイル
を抽出することをお勧めします」とでるのですが、「すべて抽出」というボタンを
クリックしても何も起こらない。（鬱

180 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 00:43

>>179
168ｻｿが何ていう名前のソフトを落とそうしたのか、ｻﾊﾟｰﾘわかんないよ。
‘ｐ　study system ’っていうのなら、いま自分がDLして動かしてるけど･･･

181 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 01:02

東進オンライン
BOMBER WORD

英語4択問題
火のついた爆弾を水の入ったバケツに誘導して火を消していくゲーム

フラッシュゲーム

そこそこ遊べる。
http://www.toshin.ac.jp/training/flash_word/index.html

182 ：168：03/01/16 03:32

>>180
ｐ-study system です

183 ：180：03/01/16 11:39

>>182
作者さんのｻｲﾄ http://www.takke.jp/　に行くと、「初めての方はこちらをどうぞ。」って
「P-Study System Ver.5.0.1 （インストーラ同梱版）」を薦めてる。
こっちをDLしてみたですか？
回線が遅いと途中で壊れちゃう場合もあるから、もう一度ためしてみては。

落ちてくるのはPSS501.zipファイル→こいつを解凍→PSS501って名前のフォルダが出てくる。→
中に入ってる Setup.exeをクリック→手順に従ってけばｲﾝｽﾄが始まる。→ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

184 ：168：03/01/18 08:10

>>183
ご親切にどうも。でも、やっぱりわかんないです。

185 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 12:46

おいらが使ってるのは

http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se088329.html

186 ：瞬脳ユーザ：03/01/18 22:09

瞬脳活性英単語　使ってるけど、なかなかいいよ。音声認識は、ややアマ
だけど英語の発音を聴いて、自分の声を出して単語、熟語、英文を
勉強できる初めてのソフトじゃないの? 全然宣伝してないけど発売以来、
Amazonの総合でずっと5位以内をキープしてるし。　
タイプモードも充実してる。フラッシュ学習特許とやらもなかなか。
ヘッドフォンマイクや英辞郎のおしゃべり版もついてるし英会話学校に
比べても何十倍も安く英語力つくと思うよ。
所詮、声を出さないで身に付けた付け焼刃の知識英語なんか、
実践の会話の場で・・・口からでないでしょ。

187 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:49

中味はデータベース3000と4500じゃん。だめだろ。

188 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:05

英単語だけでなく、文学作品の作者の暗記などにも使いたいのですが、①自分で
入力していけて、②操作が簡単、③問題は間違えたものを繰り返し出題、④動作
が速い、という４つの条件を満たしたものはありますでしょうか？

このとおりたくさんありすぎて、なにがよいのかわかりません。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/edu/other/index.html

189 ：tanimachi：03/01/19 00:52

>>187
桐原のDB3000,DB4500は例文が短くて暗記ができるから、それを応用して
瞬時に短い質の良い英文を話したり書いたりするには向いてるよ。
受験用のヒアリングには速読速聴やDialogueが向いてるけど・・・
暗記するには英文が長すぎ・・・・で到底ムリ。Duoは論外!!
所詮、日本人が国内で英会話をモノにするには短くて瞬時にアウトプット
できる音声をともなった英文を体に叩き込むしかないよ。
ちなみに私は桐原のDBシリーズの例文暗礁だけで40歳独学でTOEIC770点、
英検準一級一発合格はできました。　英会話もレスが速く正確だと外人の
仕事上の客からは誉められる・・・　試験対策の英語学習と実践英会話の
勉強法は切り分けねばと確信しています。(IT関連のオジサンより)

190 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:03

TOEIC合格を目的にした、英語学習ソフト
『瞬脳活性英単語DB3000（TOEIC 630点レベル）』
『瞬脳活性英単語DB4500（TOEIC 730点レベル）』

630と730か……。

191 ：：03/01/19 01:28

DB3000,DB4500はあくまで単語本だから、よくつかう日常会話表現からずれてる。

192 ：tanimachi：03/01/19 10:53

>>191
日常会話表現は確かに別途、定型パターンを覚える必要がありますね。
でも、所詮、中学・高校レベル(以外と教科書見ると高い・・)の単語・英文等が
瞬時に正しいNativeに通じる発音で瞬時に話せたり書けたりすればこの2chの
英語学習論に汲々している必要は全くなくなるかと思います。

私は20年前に当時、売れていた試験に出る英熟語の英文をウォークマンと
パソコンのタイピングで半年集中で一冊暗記したら英検一級一次合格、
外人との英会話ペラペラになりました。　

教材マニアの情報収集、英会話学校の良し悪し、英語理論のやり取りの
前に・・・簡単な例文集を一冊・・・音と一緒に丸暗記すれば金もかからず
半年で誰でも実践力をともなう英語力の基礎はできますよ。
所詮、日本国内で使える英語を身につけるには短くて質の良い英文を
Nativeに通じる発音で体に叩き込むしかないと思います。
英会話や外人とのメール等のやり取りは所詮・・・・瞬間英作文だと
思います。如何に早く、正しく、通じる発音でアウトプットできるか・・・

193 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:29

>>192
キチガイ工作員

194 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:56

>>193
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ｳｻﾞｲからｺｺｸﾙﾅ

195 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:59

>>192=>>194

196 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:01

効果がなかった英語教材を報告するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1037554101/l50

197 ：tanimachi：03/01/19 17:29

>>193 = バカですね。きちんと情報や考え方を表現できない低脳の方は
掲示板に参加する資格もないし・・・本人も惨めでしょうに。

皆からバカされる暇があったら中学生レベルの文法書でも必死に音読するか
センズリでもこいてるほうが有効に時間が過ごせるかと思いますよ。(笑)

198 ：　：03/01/20 19:08

発音判定ってめあたらしくないんじゃん
こじまでうってるし、ネットでさがせば、ほかにもあるよな。

199 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:10

>>197
キチガイ工作員

200 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:50

いや、工作員じゃないだろ、どう見ても。
ていうかそういうワンパターンな反応は何の益もないからやめれ。

201 ：tanimachi：03/01/21 04:53

>>200 さん
「ワンパターンな反応は何の益もないからやめれ」というコメント心に
しみました。道理のわかる知的な方とお見受けしました。
私も・・・反省

202 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 14:24

速脳英単語と迷っちゃうYo
どっちがいいの？

203 ：瞬脳ユーザの方へ：03/01/21 20:29

『瞬脳活性英単語DB3000（TOEIC 630点レベル）』と『瞬脳活性英単語DB4500（TOEIC 730点レベル）』、
どちらを購入しようか迷っているのですが・・・。

自分のレベルは、ＴＯＥＩＣ７８０点、英検準１級ですが、
「資格試験用」の勉強しかして来なかったので、果たして上記資格に見合うだけの実力があるかどうかは疑問です。
DB3000にするかDB4500にするか。それとも両方入ったパックを買うべきか。
オススメはどちらでしょうか？

204 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:25

>>203

> 自分のレベルは、ＴＯＥＩＣ７８０点、英検準１級ですが、
それだけとれてるなら映画とか現実のスピードの音声と、新聞とかの現実の
英文に入った方がいいよ。点だけとれて使えない人になっちゃうよ。

205 ：瞬脳ユーザ：03/01/22 07:28

>>203さん
ずばり・・・両方入った完全版がお勧め。6800円のソフトが二つ入って定価が
10000円なのでお買い得かと思います。
DB4500の上級の難しい単語・英文が話せてもDB3000の簡単な単語、文章で
RとL BとV SとTH　の区別がネイティブに通じる発音に訓練するには
むしろ日常会話の90%を網羅する2000語レベルの発音が決めてだと偉い先生
に聞いたことがあります。

でも瞬脳活性英単語は・・・良いソフトですが時々、バグがありますね。
サポートページのダウンロードサービスを定期的にチェックしてバージョ
ンアップする必要があります。　しゃべる英辞郎の発音も合成音でイマイチ
です。・・・　まあ、実売が7000円代のソフトとしては許せますが。

206 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 07:39

>>205
そのRとL BとV SとTHをソフトはきちんと聞き分けられるのでしょうか？
一度ネイティブの正しい発音で
sea she seat sheet self shelf

late rate light right lice rice elect erect glass grass

berry very cabin Kevin best vest base vase boat vote

をきちんと判別できるかチェックしてみたいです。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-top.cgi
ここでそれぞれの正しい発音のaviファイルがダウンロードできます。

207 ：瞬脳ユーザ：03/01/22 12:01

私の知人の英語マニアが以前、IBMの人に質問したらこんな答えが返って
来ました。
もともとIBMのViaVoiceは発音チェックじゃなくて不特定話者の話した声
を文字に置き換えようとするソフトのようです。採点式の音声認識じゃない
との事。ムリして「あなたは・・・と発音したんじゃないの?」と文字を返す
ソフトとのことです。　厳格性は認識対象の組み合わせみたいです。

例えば、一つの画面の中で right light という認識対象があると、
その候補の中では正確に認識してフィードバックがあるみたい。
まあ、単語、熟語、例文を声をださせて擬似ネイティブにどの程度、認識され
るか文字化されるトレーニングゲームですね。　ただ、一人孤独に音読し、はた
してこの辛く苦しい英語修行が効果があるのか・・・という従来の勉強方法に
比べたらモチベーションのキープにはなる気がします。

発音の厳格さを追求するなら講談社で出ているATRの出している
「英語スピーキング科学的上達法」が良いと思います。
採点形式の英語ソフトでは学術的過ぎますが声紋分析やフォルマントだの
出てきて発音マニアには評判が良いです。　ご参考まで・・・

208 ：non-chan：03/01/23 00:04

私･･･藁をつかむ思い出いろんな教材に手を出してます。
このtopiにでてくる著名な教材はホボ皆、もってますが･･･結局、教材が増える
だけで英語力はご臨終の方の脳波状態です。

落ちもせず、上がりもせずの一直線。
(結構、名句の川柳と自画自賛。)

皆さん、足の引っ張り合いやマニアックな論議してないで
大多数の私のような人へ　HELPの助言ください。
<辛うじて20代の♀ >

209 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 03:17

>>208
ごめん、あなたの英語力がわからないので憶測で書くけど、
もしかしたら「この教材をやれば英語ができるようになる」っていうような
他力本願に陥ってない？　
俺が知ってる限り、そういう人は総じて伸びない。
自分にあった教材や方法を見つけたら、あとはがむしゃらにやるっていうことしかないと思うよ。
日常会話を支障なく英語でこなしたい、っていうことであれば
>>192さんのようなことをやればいいし、
小説や新聞を読めるようになりたい、っていうんだったら、
集中的に多量の英語を読むしかない。
そもそもペーパーバックの大衆小説も読めないくらいなら、
もう一度基本に戻って、大学受験用の解釈（あるいは文法力がないのなら文法書）を
しっかり一冊仕上げたほうがいい。
映画を字幕なしで楽しめるようになりたいのなら、
やはり大量の英語を集中して聞かなければならない。
こういったことを、少なくとも半年は継続してやらないと向上は望めないんじゃないかな。
簡単に語学力が上がるのは、あくまでも初歩の段階だけ。
最後に。もしPCソフトで、いい物を探してるなら、日本のソフトより
アメリカやイギリスのソフトを探したほうがいいです。
Amazonあたりでユーザーのレビューを参考にして選んでみてはいかがですか？

210 ：non-chan：03/01/23 06:03

>>209さん　おっしゃる通りです。　
他力本願 ...　正にそうですね。中学生の英語レベルから地味に鍛えなおして
みます。　率直な助言　感謝です。　m(_ _)m

211 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:02

>210
手当たり次第に教材に手を出すのは良くないと思うけど、
どこかでブレイク・スルーが来るのでは？
一直線に実力が上がっていくことはあり得ないし、良く言われるように
階段状に上がっていくものでしょう。
教材をただ眺めてたり、死蔵していてはダメダメですが…
お互い頑張りましょう。　たぶん同い年の♂より。

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 17:23

工作員ではないけど、、、、、

213 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 18:18

>>212
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

214 ：２０３：03/01/23 23:06

>>205
なるほど。
アドバイスどおり、両方入ったパックを買ってきます。
てゆーかスピーキングのソフトなんだからＴＯＥＩＣの点数に関係ない事に気づき。

215 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:48

>>209 amazon.comのソフトは、たいていは日本では購入できないのです。
　だから、参考にはなりません。

また、アメリカの英語教育事情というのは、スペイン語が母語の人が
対象になっていることが多く、そのまま日本語を母語とする人間には
使えない恐れがあります。

216 ：瞬脳ユーザ：03/01/24 02:11

>>214さん
ソフト自体の価値は単語暗記というより比較的、短めの例文を音声認識機能や
タイピングパズルで徹底的に暗記するのが価値のような気がします。
例文の発音もナチュナラなのでリスニング力もつくと思います
でも所詮、例文ぶつ切りの語彙ソフトなのでリーディングは他の速読速聴や
ダイアログ系で鍛える必要がありますね。　
パソコン相手に喋りつづけたり、タイピングしたりするのは疲れます。
体力の無い私は1時間が限度。　DB3000とDB4500あわせて4000近い例文があるの
で覚えるのに何年かかることやら･･･　時々、メゲそうになります。

やはり本を購入しアナログ学習との併用が必要ですね。本の活字ってやはり
人間をホっとさせます。　ご参考まで。

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 22:41

>>216
　瞬脳活性英単語についている英辞郎に関する質問ですが、これって文章を
まるごと好みの文章に取替えることができますか。英辞郎を見たときあの日本
語訳が嫌で購入しなかった思い出があるので。

218 ：瞬脳ユーザ：03/01/24 22:53

英辞郎の良いところは自由に自分専用の辞書ファイルをつくり自分の好みの
情報(訳、例文、電話番号、他なんでも)を自在に編集し育てられるとこでしょう。
英辞郎はもともとそこそこ英語のできる人を対象につくってあるみたいで
大雑把なとこありますね。ただ語彙や熟語はメチャメチャ強く付属の検索ソフトは
カーサルあてただけで単語、熟語が高速表示されるのは便利です。
人によってはボロカスに言う人はありますが私、スラングの多いオ下劣さや人間臭さ
があって好きです。アルク社から出している真っ赤な1800円のを買って物語り風な
裏話読んで好きになりました。このソフトについている英辞郎は語数がアルクの奴よりちょっと
少ないみたいです。

ただ、このスレで詳しいどなたか書いているとおり他の丁寧な英和・和英辞典や
英英辞典なり別途、英語道を歩む為にはそろえる必要がありますね。

219 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 00:03

>>218
　マジレスありがとうございました。このソフトを作っている会社に質問しても
返ってこなかったので助かりました。
　
　で自分のケースは、英英辞典は電子辞書（フランクリン）とロングマンのものを
揃えています。ただどちらが分かりやすいかというと、単語によりマチマチなので、
作り変えることが出来るものを探していました（ロングマンは普通の辞書のCD-ROM
ではなく、INTERACTIVE AMERICAN DICTIONARYの方なので、問題集があったり
間違いやすい表現集や、会話があったりと結構面白いのですが）。

　英辞郎を購入するというのも一つのテクですが、発音テストが出来る瞬脳は
いいなと思いました。とりあえず購入してみます。

220 ：名無しさん＠１周年：03/01/25 01:01

えいご漬け、かなり気に入りました。

221 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 04:22

瞬脳活性英単語ってフラッシュカード形式の動体視力特許ウンヌンってあるけど何ですか?
売れてるみたいだけど名前といい・・・なんか怪しげな雰囲気するけど?

222 ：名無しさん＠１周年：03/01/25 04:55

瞬脳って話題になってるのでYahooの検索エンジンで見たら信じられないくらいマスコミ報道で
でてるな。でもフラッシュカードって中学の時、英語の先生がつかってた奴?

223 ：瞬脳ユーザ：03/01/25 06:42

>>222さん
そうそう。まさにそのフラッシュカードです。でも売り物にしてる動体視力トレは単語・熟語に関して
は子供騙しですね。英文のフラッシュトレは逆に拷問。瞬間点滅させた英語を読ませて本当に英語の
学習効果があるんですかね?
If it had not been for your cooperation, this experiment would have failed.
なんて例文を瞬間点滅したのを瞬時に音声認識トレで喋りなさい･･･ってのはホント拷問です。
目の良い大リーガーの首位打者級のNativeじゃなきゃ無理?

224 ：名無しさん＠１周年：03/01/25 07:22

漏れも実は瞬脳とやらを新聞記事見て買って時々やってるけど････　よくあんなﾌﾗｯｼｭｶｰﾄﾞなんて昔から
普及してる学習方法が特許とかになったもんだな。

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 10:43

p-study systemは非常によくできてますね。開発環境も.NETだし。
便利だと思ったのが自分で単語帳作ったときに(ほとんどの単語の)発音記号が
自動的に表示される点。

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 11:22

>>225
＞開発環境も.NETだし。
なんの関係もないじゃん。
よくできてるとは思うけど。

227 ：瞬脳ユーザ：03/01/25 13:03

>>225さん
ほ～　発音記号がでるんですか。瞬脳は発音ソフトのくせに単語のトレーニング等で
発音記号がそういえば出てこない。できれば発音のCGや丁寧な指導解説のソフトが必要かも
ね。

p-study system に興味あり。　情報ください。　

228 ：：03/01/25 13:33

>>227
これでしょうか？
ttp://www.takke.jp/prog_pss.html

229 ：MS広報：03/01/25 13:54

p-studyは私にとって初めての「使える単語記憶ソフト」になりそうです。
シンプルにして必要十分な機能。優れたユーザーインターフェイス。そして.NET。

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 16:26

プログラム板に張り付けて叩かせてみたい
きっとボロボロだろうな、.NET（ｗ

231 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 23:07

瞬脳のマイクってどこに接続？
ＵＳＢですか？

232 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 23:40

ttp://www.takke.jp/prog_pss.html
のp-study systemをダウンロードして使ってみたけど面白い。
http://www.takke.jp/pss/rank.cgi
にあるランキングにすぐ反映されるからついついやってしまう。

233 ：瞬脳ユーザ：03/01/26 01:02

>>231 さん
瞬脳活性英単語のソフトについているマイクはマイク端子(MIC)とか書いて
あるところに刺します。音声認識用の特殊マイクみたいで録音の音もまあまあみたい。
ただ、市販の専用のUSBマイクはVOICEチャット用にも凄い音が良いらしいですね。　
でも値段が5000円～10000円近くするみたい。

234 ：名無しさん＠１周年：03/01/26 23:53

えいご漬け、届きましたぁ！
月曜日休みなんで、やるぞぉ！
うひゃ！(￣ー+￣)ｷﾗﾘ

235 ：tanimachi：03/01/27 10:13

>>223 瞬脳ユーザさん
瞬脳のフラッシュ特許トレを結構ボロクソに言ってるけどちょっとだけ弁明。
フラッシュ時間のフラッシュ設定は1/1000秒単位でいくらでも調節できる機能が
ついてる。　よって拷問･･･はチト言い過ぎでは?　

瞬間点滅-->速読読み取り・記憶　-->瞬間発音-->発音のネイティブチェック　
はﾃﾝｼｮﾝ高くて英会話の即反応効果あると思うよ。　
確かに単語のﾌﾗｯｼｭは意味ない気がするけど文章のﾌﾗｯｼｭはよく考えられてるよ。

236 ：瞬脳ユーザ：03/01/27 13:36

>>235 tanimachiさん
そんな機能ついてましたっけ?

237 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:58

しねば？

238 ：瞬脳ユーザ：03/01/27 16:17

>>235 tanimachiさん
あ、時間調整画面みつけました。
初級・中級・上級でｽﾋﾟｰﾄﾞが固定されているものとばかり思ってました。
Thank youです。

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:30

以外と話題にのぼらないけど　小林カツヤ　とやらの
アメリ缶てのはどうなのよ?

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 06:53

Tell Me ナンチャラ　とかいうのも音声認識ウンヌンで時々、聞くけどヨサゲ?

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:31

p-study system の 5.1 が出てる。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/01/28/pstudysystem503.html

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:22

石井辰哉が作ったesam masterってどうなんでしょうね。
単語覚えるだけならp-studyが一番よさそう。フリーウェアだし。

243 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 16:36

>241
さっき落として使ってみたけどよさげ

244 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:48

PSSを既製の問題で今日初めてやってみたが、解答（日本語訳）が変だね。
ひとつの語でないと、受け付けないってのが厳しい。
ニュアンスや方向性の同じ正解（言い方）っていろいろあるけど…。

あと、復習の意味で解答を入れなければ、次に進めないようになっているけど、
解答のとおりいれても不正解。どうなってんだ！？

245 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 22:51

>244
問題集エディットできるから自分なりに変えてみるのはどうかと。
回答も複数もてそうな構造だから、クリアできると思いますよ

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 23:48

>>244
PSSの作者はユーザの意見をよく採り入れているんで、何か提案，指摘してみては？

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 01:52

>244
フリーソフトなんだから、その辺は自分で考えようよ。
受け入れられないんだったら使わなければいいし

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:51

Pssはコンセプトや使用感が素晴らしいから、文法問題集や社会の年号暗記など
いろいろと応用が利きそうですね。英辞郎みたいにボランティアで問題(csv)を
提供しあうようになるとかなりメジャーになりそう。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:59

語学を目指す皆様。ご連絡です。ヒッポファミリークラブという多言語団体しってますか？
ここはいんちき団体です。下記掲示板をご覧下さい。

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ５ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024053532/
●○ ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ６ ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/
●○ ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ７ ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038418748/
●○ ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ８ ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1043342738/

要点
1.誰でも簡単に多言語が見につくように宣伝しているが実際はほとんどの人が喋れるようにならない。
2.教材に間違いや失礼な表現が多いが本部はそれを認めようとしない。
3.非営利団体と名乗っているがバックには株式会社が控えている。本当は金儲け団体。
4.会員に講演会などの人集めの手伝いを無料でやらせている。
そのため会員は本来の言語習得のための時間が削られる

等々いっぱいありますです。
この内容は大変重要ですので英会話,また、その他の言語に興味を持っている人に
なるべく伝えてあげてください。

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 22:07

>>249
「簡単に英語ができるようになる」ことを歌う人物・団体にロクなのがない鉄則。

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 22:58

瞬脳はwin98で使えるんでしょうか。
amazonにはWindows98SE/Me/2000/XPと書いてるからダメなのかな。
それともwin98とwin98SEは同じなんですか？
win98で瞬脳を使っている人いますか？

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 11:21

「えいご漬け２」発売決定記念ａｇｅ！

早速アマゾンで予約しますた。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 11:49

>252

「えいご漬け２」じゃなくて「えいご漬け　中級」だったよ。ｽﾏｿ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:04

>251さん
俺の友達もWin98のFirst Editionだったけどユーザサポートに聞いて
インストールできたみたい。ｻﾎﾟｰﾄﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでWindows98First Edition対応
のファイルをダウンロードすれば大丈夫だと思うよ。

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:11

ソフト作ってる会社の知り合いに聞いたけど瞬脳活性英単語の第二段で英会話バージョン
が出るらしいよ。人気の音声認識機能と賛否両論の動体視力訓練を踏襲したヤツ?
その会社では社長や役員もやってるので買わざるを得ないとか?

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 19:10

>>255
何を言ってるのかよくわからないけど、
要するにそのソフトはロクなもんじゃないってこと？

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:29

自分の発音した英語が文字になる機能がある分、世の中にクサルほどある
タイピングだけの英語ソフトよりマシかも。
ただ所詮、鉄アレーみたいな道具だからね。万人に効果のある魔法の箱じゃない事は
確かだね。

>>256さん　Can I make myself clear?

258 ：244：03/02/02 20:49

ＰＳＳ面白いね。ハマるわ。でもちょっと一言。

ＰＳＳで、あらかじめ入っている問題集の編集方法でｲﾀｲ例として…。
英単語の解答の日本語訳が
・～から
・その～
・これが～
　のような形で解答として入力されていて、解答と自分の入力した答えが
　“前方一致”しないと正解にならない（つまり、上記の例で言えば「～から」
　とか「その」とか入れないとダメだということ）
　“中間一致”やワード（語）による一致などは正解とはみなされない。
　
　まぁ、幸いにも“自在に編集できる”ってことなので、全部自分の納得行く
　ようにしてます。

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 21:11

日本語で入力するモードっていらなくない？
やっててイライラするし。

英→和はYes/No自己申告だけでいいよね。

260 ：244：03/02/02 21:26

あと、同じニュアンスの“ものの言い方”を違う表現で入力したときにハネられる。
例えば、
・「明瞭に」→正解
　「ハッキリと」→不正解

・「低下する」→正解
　「下がる」「減退する」→不正解
　　　　　　　　　　　　　　　　
　また、解答に漢字で入力してあったら、ひらがなで入力してもハネられる。
・「騙す」→正解
・「だます」→不正解　

Gooの辞書をリンクしているのであれば、この点を改善できないものだろうか…。
高望みか…。

まぁ、でもこのソフト気に入った。上にあげた問題点も、自分の覚えたいように
覚えやすい形で入力すればいいわけだから納得できる。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 21:29

神経質過ぎ。
そんなことで悩んでる間にいくつ単語憶えられるやら。

262 ：：03/02/02 21:37

>>260
外国語学習のばあい、単語ひとつに多くの訳語が当てはまるので、
英＞日翻訳は使いづらいね。曖昧検索みたいにしてくれればいいんだろうけど、
フリーウェアにそこまで要求するのは酷というもの。

ただ作者は、化学式の暗記とかの用途も想定しているようだから、
そういう、一対一対応の問題には使えるんじゃないかな。

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 21:41

>>258
Pss6.0ではcsvエクスポートもできるようになるそうだから、
さらに問題の編集がしやすくなるでしょうね。

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 21:44

>259
でも、日本人にとっては
それ（和訳）が一番重要だったりする。

和訳ほど英訳ってTOEICとかでは必要ないし。
通訳さんとか英文書以外、英訳はあんまつかわなそう。

265 ：244：03/02/02 21:44

>>261
いや、これから末永く使うことを考えたら、システムの問題点やら自分なりの工夫
やら、効率的な活用法を考えて然るべきだと思う。
システム上やりにくくてストレスがあるようなら、段々と使わなくなってしまって
元の黙阿弥になってしまうわけだし…。何のために学習ソフトを使っていくのかと
いうことを考えると、つまるところ、記憶のための合理性、紙ではできない工夫が
重ねられていること、操作性のしやすさなどに尽きると思う。

これは俺がそう思うだけだから、受け流してもらって構わないが…。
使ってて気にならなければ問題ないわけだし。

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 21:45

インターネットランキング見ると、PSSの利用者が着実に増えてるのがわかる。
しかもかなりの人が常用してるのがすごい。
ポイントが増えるというのも何気ないけどモチベーションになるんですよね。

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:15

>254さん
win98でもファイルをダウンロードすれば使えるんですね。よかった。
さっそく注文しよう。
ありがとうございました。

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:37

単純に単語力で頑張るってのはどう？

http://www.tangoriki.com/

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:45

>>268
無料版は登録して復習できる単語が30→10へと削減され使いにくくなった。
まあ、月200円の有料版を使えと言われればそれまでだが

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:48

>>268
英単語暗記支援サイト「単語力」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1028386331/

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 03:19

>>259　はズバリ見識不足!!　
和訳-->英文　への瞬間変換能力は必須。
これができなくては英会話もビジネスで問われるWritingの能力もできるわけない。
要は瞬時に正しい発音で英語が喋れて、タイピングができて初めての英語力。

所詮、非英語圏で英語がモノになるかは質の良い短めの英文のヒナガタがいかに数
多く運用レベル(at one's finger tips)になっているかが勝負。

アルクの最近売れているフラッシュなんたら･･･って本にもこんな事かいてあったぞ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:39

>>271に一票!!
日本語から英語を瞬時に訳すのは本当に難しい。
英語を読んでなんとなく意味がわかる語彙は「認知語彙」といってネイティブは
60000語近くあるけど、実際に瞬時に使える英単語・熟語はネイティブすらたった
の5000語程度らしいぞ。英文をタイプしてダラダラと5000語程度の「認知語彙」を
身につけても永遠にネイティブ並の会話なぞできるわけないのがわかるだろ?

よって瞬時に使える運用レベルの英文が口と指で出力できなければ永遠に会話なぞ
できるわけがない。　それでも良い香具師は一生、年間数十万円はらって駅前で
肉便器ネーチャンと楽しい雰囲気で満足するしかないな。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:30

>>271
主張には同意するが、
キミは259を誤読してるぞ。

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:14

>>271
259→264の間違い？

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:39

>>240
　Tell Me Moreだと思うが、この発音認識は、アメリカのamazonでもイマイチの
評判だった。なんせネイティブの声ですらＸと言ってくるのだから。日本語版は、
長野の会社で発売されていて自分も持っていたが、発音が厳しい割りに、
発音した音波しか示してくれないため、どう発音すれば分からないのがだめだと
思う。

　外国産のソフトで凄いのは、
Immersion Englishのspeech Solutionがいいと思う。デラックス版でしか
付属していないが、断面図と正面図でどう発音すればいいか確認がとれる
（しかも練習問題までついている）。
　他は今は発売していないけどSay it in Englishかな。これも瞬脳と同じ、
IBMのViavoiceをベースにしているが、使っているユーザーだったら分かると
思うが、意外に間違って認識するケースが多い。このソフトの凄いところは、
そこを手直しして適度にシビアに判定している点にある。事実、ネイティブに
試してみると全て認識してくれたし、発音の訓練の成果が、適度に反映
されてくる。ただ欠点は、WindowsXPでは使用できない点にあるので、今は
出ていないのかもしれない。

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:10

Tell ? ネイティブの声でもXでは･･･日本人には悲ピーかも。
もしかして今の日本人に必要なのは日本語発音の強制ソフトかも(笑)

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 08:05

>273 所詮、TOEICの点取りの為の英語勉強にかじりついてなんになるの?
転職用の履歴書の見栄え、自己満足、人に自慢できるから?
どっかのスレにあったけどTOEICなぞ所詮、日本人と韓国人しか使わないマイナー
な試験。普通のNativeが受ければ950点とれるビジネス能力とはかけはなれてるな。
あくまで認知語彙のテスト。肝心なWriting,Speakingの運用語彙の試験では無い。

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 08:08

>>277
誤爆

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 07:50

>>273 >>278
チンケなカキコは最初から眼中にないしー
意味ある議論しようぜ　"誤指定"君

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:29

>>272
American herritage dictionaryの序文によると、ネイティブの
passive vocabulary(認知語彙)は10万以上、active vocaburaly1万程度
となっていました。
何にしてもactive vocaburalyを増やしていく(≒英文の雛形を覚える)と
いう発想がなければ、英語を使いこなせるようにはならないと私も思います。

281 ：：03/02/05 22:00

>>279
意味ある議論するなら、筋の通った文章書いてね。

「認知語彙が６万語、表出語彙が５千語。」から導き出されるのは、
「日本人はどちらも不足している。だから両方やるべし。」だ。
TOEICが英語力のごく一部しか測定できないのは当たり前。
ありがたがる必要も、過小評価する必要もない。
いずれ必要になる知識だと思って貪欲に吸収していけばいいだけのこと。

それから、キミがバカにした駅前留学は、
目標を持って使えば、キミが大事にする表出語彙を鍛える場だ。
そうなってない奴も多いけどな。
どっちも毛嫌いしてるのはよく分かったが、
全然違うTOEICとNOVAをごっちゃにするなよ。

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:05

>>280
日本人の日本語のpassive vocabulary(認知語彙)と
active vocaburaly(訳語分からぬ)は
どのくらいかな？　ふと気になった。

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:30

>>282
たぶん英語の場合と同じくらいでは？
自分の場合は、３万語レベルの国語辞書（小学生向け）の単語は
ほとんど認識できるけど、７万語レベル（中高生向け）になると
知らない単語が多いです。広辞苑は古語も多く半分も知りません。
固有名詞など辞書に載っていないものをあわせると、やはり
認識語彙はover 100,000くらいだと思います。

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:35

>>282
「語彙数推定テスト」
ttp://www.kecl.ntt.co.jp/icl/mtg/goitokusei/goi-test.html
ここに行ってみるといい。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:19

>>283
なるほど。どうも有難う。

>>284
どうも。ちょいと試してみます。

286 ：ななし：03/02/07 00:03

Pssって、フリーなのにスゴイねぇ。関心。

287 ：暗記はガンガンPss：03/02/07 14:54

PssEditorはちょっとバギーな感じがする。
たとえば、Pss本体からPssEditorを立ち上げたときにラインの挿入や削除で
データベースに書き込めませんとか出るのはオレだけなの？と訊いてみるテスト

288 ：yahyah：03/02/07 18:25

オンラインでフリーの奴：
http://www.popjisyo.com/
結構いいよん～

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:42

>>281 本当にあんたはアホだな。弁舌明朗・内容POOR!!
まず認知語彙を同時に増やせ･･･だ? まずあんたが認知語彙を50000語にしてから
コメントせいや。受験を経験すれば運用語彙の対象の5000語は日本人にも認知対象に
十分になる。その認知語彙を出力トレーニングすればネイティブと十分に会話でもWriting
でもコミュニーケーション能力の基礎は十分だろう。

>280 さんのコメントはGood!! さすがだ。
>281 よ。ウザイからもう来ないでくれないかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直者より。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:12

>>275
　瞬脳に関して誤解がありました。初級や中級だと、言った文章とは違う文章
で認識するというトンでもないことがありますが、上級だとシビアなのか、その
点が正確に認識してくれます。
　だけどイントネーションに気をつけて読み上げたらすんなりＯＫしてくれるのは
自分の発音がよくなったのか？それとも機械の問題なのか？不思議な気持ちになり
ました。
　練習問題とかあるようですが、量が多い上、日本語訳を前提にしたつくりなので
パスです。しかし例文をフラッシュでやったりすると、とても身に付くと思いまし
た。それだけでも価値があると思います（文法は、別の本でやればいいし）。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:59

>>289
まず日本語の認知と運用をなんとかしたほうがいい。

＞まず認知語彙を同時に増やせ･･･だ?

誰がそんなこと書いた？よく読め。

＞まずあんたが認知語彙を50000語にしてからコメントせいや。

支離滅裂。一連の議論と何の関係もない。

＞受験を経験すれば運用語彙の対象の5000語は日本人にも認知対象に
＞十分になる。その認知語彙を出力トレーニングすればネイティブと十分に
＞会話でもWritingでもコミュニーケーション能力の基礎は十分だろう。

基本的な考え方は、その通りだ。私も賛成する。

しかしTOEICの応答問題、会話問題、誤文指摘問題などでは、
すでに表出（運用）能力の一部が問われているのだよ。
さらに、相手の問いに当意即妙に答えて英語を産出しつつ
会話を展開させていくような「出力トレーニング」ならば、
「駅前」が、そのための場所だ。

「TOEIC」も「駅前」も小馬鹿にするキミは
いったいどんな「出力トレーニング」をするんだい？

もうひとつ。
なぜネイティブの認知語彙と表出語彙に、これほどの開きがあるのか、
そして、なぜ多くの場合、両者は相関しているのかを考えてみるといい。
豊富な認知語彙は、表現力を高める基盤になる。
だから、両方やれ、だ。

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:29

>291のダラダラおじさんね～。
認知語彙と運用語彙の開きがあるのは考えれば簡単だろ?
あんた、どうせ会社でも家庭でもダメオヤジだろう。
人間50年くらいやって家庭での運用語彙はフロ、メシ、ネルの三つ
くらいだろう。そういうこといってんのよ。　Do you understand?(爆)

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:37

>291さん　内容のないクドクド長文書いてる間に、あんたちゃんと英語の
お勉強してな。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:03

>>292
>>293
まともな反論の一つもできずに、
ただ悪態つくだけでは悲しくならないか？

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:22

p-studyでアルクのパワーワードの問題集作ってるけどしんどすぎ。
間違いもありそうだし。

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:32

日本の英語教育は受験、TOEICの試験の英語に偏り過ぎでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに絶えられるﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ
が欠けているのは事実。簡単な英語で瞬時に英語が使えるﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ、自己主張、論理性の
大切さは試験の点数とは別物。むしろ語学というのは個人の性格、内容が問われる。
>292は性格が意地悪だけど真理をついてると思う。

でもこんなバトルは他のスレでして下さい。

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:45

>>295
市販のCD-ROM辞書かなんかをCSVにエクスポートできれば、
PSS用に使えるんだけどな。

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:47

内の会社のTOEIC高得点者は英語だけが取りえのマニアが多く、営業や研究所でアメリカ
本社の人間や海外の客相手に実際に英語を使わざるを得ないエース級はかなり実践英語
は凄いけどTOEICマニアほど高得点上位にいないみたい。TOEICマニアの人達は実務能力が無
いので英語を実際に使う場が無いのと性格が内向的の傾向は確かにあるね。

>296の意見は本質をついてるとおもうね。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:54

>>296
具合が悪くなると個人攻撃に走るのは、論理性に欠けていないだろうか？

というのはともかく、確かにスレ違いですね。ここから退散します。

>>271 >>272 >>277 >>289 >>292　さん。
「英語で考えて英語で喋るようになるには」スレにでもどーぞ。

300 ：295：03/02/08 11:13

>>297
＞市販のCD-ROM辞書かなんかをCSVにエクスポートできれば、
PSS用に使えるんだけどな。

すいません、ＰＣにくわしくないので用語が分かりません。
「CSVにエクスポートする」ってどういうことですか？
詳しく教えてください。それだとパワーワードの問題も簡単に作れるのデスか？

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:22

>>299 は本当にアホだね。不思議チャンだね。"論理性"説いてるけどオバカ?
>296は真っ当な事いってて個人攻撃でもなんでもないだろうに。

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:31

>290 某TV系制作関係者だけど瞬脳活性英単語やってるけど音声認識の精度はちょっ
と疑問?　英検一級もってるスタッフの女の子より英語はできない女子アナのほうが
認識成果がいいぞ。英語の出来より発声法や声の質が関係してると感じる。
速読力がつくっていう売り文句で買ったけど････瞬間点滅させて効果あんのかね?

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:42

>302 アルクからも速読英単語ってでてるよね。パッケージ見てグラっと買おうかなと
一瞬考えたけど･･･　だれか速読力と英語力の関係を説明できる香具師いないかね?

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:43

>>301
キミは「論理性に欠けていないだろうか」を
>>296 に向けて書いているとでも思ったのか？
アホだな。当然キミの書いた文章に向けてのものだ。

それとも >>296 はキミが書いた自作自演か？

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:31

>304ヨ～　おいおい、まだいるのかよ。退散したんじゃないの?
ウザイ････って若者言葉は、こいつの為にある言葉だな。
オバカちゃんで　おプライドが高い高尚な方は退散してよ。ウザ～

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:33

おい、304も305ももうヤメレ　見苦しい!! ケンカは他所のスレでやれ　

307 ：Z会命：03/02/08 12:40

>303殿
速読速聴英単語　売れてます。よろしく!!

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:35

>>300
エクスポートとは、あるデータ形式を別の形式に変換することだと思ってください。

CSVとは、「,」で各項目が区切られた、Excelなどで用いられるデータ形式です。
テキストファイルなので、エディタなどで簡単に作成することもできます。
詳しくは、PSSのサイトのtipsに例が載っています。
PSSは、専用エディタを用いてデータを作成するだけでなく、
CSV形式で作られたファイルを、PSS用の形式に変換して
読み込めるようになっているようです。

で、CD-ROM辞書などのデータがCSVファイルに変換できれば、
結果的にPSSで直接読めるデータになるのではないかと考えたのです。

私自身あまり詳しくなく、トンチンカンなことを書いているかもしれませんので、
よくご存知の方がいらしたら、教えてください。

>>305
２ちゃんで自作自演など珍しくもないが、バレると結構恥ずかしいよ。
たとえば、「？」や「！」を半角で書く人は珍しいからすぐ特定されたりする。

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:31

>>308 珍しいかね？????？！！!!!!!!　
英語を打つのが日常な人やプログラマー系は半角モードが鳴れているのでは？

310 ：英語屋：03/02/08 14:44

ネイティブのように「英語で考えて英語で話す」のが理想かもしれないけど、
現実的には「日本語で考えて英語で話す」レベルが日本で英語を話す目標ですね。
そういう観点から会話は瞬間英作文。あと人前で話すのは場慣れも必要。
人間個人の性格、能力、情報といった内容が問われます。
論理性、説得力、ユーモアを交えたわかりやすいスピーチは中学校レベルの語彙で
十分かと思います。一生のうちに何回も使わないマニアックな語彙を覚えるよりも
やさしい英文を瞬時に使いこなしSpeaking, Writing能力を人間系相手に鍛える事は
とても重要です。その点、話題にでている運用能力トレーニングが日本人には欠落してます。

そういった観点から今後はペーパー試験よりも英検二次のようなコミュニケーション検定、
ディベート検定といったHigh Levelな力の証明試験が必要だと思います。

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:05

>>309
珍しいよ。気づいてないの君だけ。
英文やコードはそもそもIME使わないから半角モードなんて関係ない。

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:27

>>310
おっしゃるとおりだと思います。
「英語で考えて英語で話す」のはあくまで結果であって「この日本語を英語で何というか」
という視点で勉強した方が確実だと思います。大学受験レベルの英作文が第一歩ですね。

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:49

>>311
http://pc2.2ch.net/tech/とかいってみな。PC系とか、ネット関係もね
プログラムの中のコメントを日本語で書く人も少なくない。
むしろ、わかりやすさを求めて日本語のほうが多いかも。
わかりにくいことをわかりにくい英語でコメントするのは
あほらしいもんね。

そういう人は記号が半角で書くようにしている。記号数字が全角の
プログラム（たとえコメントと言えども）はむちゃくちゃかこーわるいのだ。
だからIMEもそう設定してある。

もともとネット関係の人は自分でプログラムを組む人も多かった。
そういう人は上記の理由から全角の記号？！に違和感をもつのでは?
記号を全角で書いても平気と言うのは、後から出てきた感覚と言えそう。

スレ違いのレスなので、もうやめる。

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:51

>>313
とおもったけど、意外と！？は全角のまま。>>311ごめんなさい。逝って来ます。

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:00

>>313
>そういう人は記号が半角で書くようにしている。
すまん、ちょっといい？なにか誤解があるようなので。

理系の論文だと Style Code が決まっているから
「、。Ａ－Ｚ」系は、「,.A-Z」で行うだけであって、
格好いいからなどの問題では無いような。

IME設定している人も、大抵の場合はそういう理由があります。
マネしてｶｯｺｲｲ!!とか言っている人もいるとは思いますが…。

ただ、文章中に出てくる「？！」は気になりませんが、「ＡＢＣ」
は私も激しく気になります。あと、「・・・」も。

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:42

>>315
何か誤解があるようなので。

カッコイイ悪いの問題でないことはもちろんです。
プログラムのコメントの場合には特にコメントからコピーして
プログラムのコメント外にはっつけるということがあります。
全角が混じっていて（よくあるのは全角スペース）プログラムが
動かなくなるというのは、そんなに珍しい話ではありません。

かっこ悪いとかいった私が悪いんですね…逝って来ます

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:55

>>316
いや、スペースに意味があったりする言語もいじってるので
言いたいことはわかる。
ネットワーク屋さんなので、Sourceに日本語が入るというのは
インタプリタ系以外ではあまり信じたくない今日このごろ。

こちらこそ脱線させてｽﾏｿ。
一緒に逝ってきます…。

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:08

>>316 さん
同業者ですね。全角文字でプログラムがエラーになるのは本当に気がつかない
ことがありますよね。私はコメント行は日本語で丁寧に書くので、この辺を気を使い
ます。その癖で毎回FEPの全角、半角を激しく使い分ける癖が日本語の文章にはいります。

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:30

…って間と味があって好きです。欧米人の間を認めない機関銃のようなオシャベリに
比べて日本語は「間」の言語。
　　関係ないですね。
　　　逝きます　逝きます・・・

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 05:18

これこれ、君たち。みんなで逝ってどーする。

321 ：とおりすがり：03/02/09 14:01

>>291さんの内容POORのカキコに比べて>>310さんはGOODです。
知識偏重の英語教育から実技の実践英語は時代のNEEDS
>>312さんのコメントはオオムネ、納得できますが、大学受験レベルよりも
英会話・英文のヒナガタは中学レベルの英作文が瞬時に口や文で出ることだと
思います。
シンプル、フランクで音声以外の表現力が加わったPlain Englishを身につけたいものです。

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:05

歴史を動かした名スピーチのキング牧師の "I have a dream"にしろケネディの
名演説にしろ簡単・わかりやすい・熱意がある・リズミカル・ウイット＆ユーモア
・個性・自然体等。コミュニケーションのかなりが言葉以外のイメージによるとなんかの
本に書いてあったぞ。

323 ：30代　白黒好き：03/02/09 15:35

フムフム、このスレできるな。

324 ：議論を元にもどしたい：03/02/09 16:21

英語を受身でやってるようではアキマヘンね。そんな英語ソフトも論外。
まだサルに宙返りを教えている日光の集団のほうがレベルが高い。サルも含めて。
自分から辞書でも引いてオリジナルの英語を発信せねばイカントデス。
その前にオリジナルの発信すべき内容が必要だけどな。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:45

＞324
あなたの発信している内容は論理性を欠き過ぎてると思いますよ。

英語に精を出すのも結構ですが、
まずは日本語の文章を大量に読み込むことから始めてはいかがですか？

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:11

>>325のいう通りなところもあるけれども、>>324の
『自分から辞書でも引いてオリジナルの英語を
発信せねばイカントデス。』という言葉、
そんなあなたにはPssがおすすめ。
自分でオリジナルの単語帳が作れちゃうのが特徴ですね。

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:27

コイツは「勉強にパソコン使うなど論外だ」って言ってんだろ？
ソフトや自分のPCの使い方がわかんなくてイラついてるアホだよ。
もしくはソフトが存在しないとご不満のﾏｶｰ（ｗ

放っとけ放っとけ。

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:49

>>321
>>324

自作自演ばれてるって忠告されたのに全然懲りてない。
他のスレにもよく出没してる有名人さん？

329 ：　：03/02/10 00:13

もういいーよ。スレに関係ない話やめれ。

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:58

>291 >299 >304 > 325 >328 の同一人物のアンタさ～　
「MR揚げ足取りで有名なナメクジ」だろう。皆からウザがられてもがんばって
いる粘りは誉めてつかわすよ。ボク、凄い、凄い(爆)。
皆がウザがってんだから､ﾀｲｻﾝｼﾃｸﾚﾖﾀﾉﾑｶﾗｻ。

>>321 >>324が言っている発信力の必要性はは真っ当だよ。

2CHで一番、レベルが高そうで英語のプロが集まってる下記のスレで
勉強してきな。

日本人の英語上達をもっとも妨げているもの
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1027516896/l50

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:13

>>330
> 日本人の英語上達をもっとも妨げているもの
> http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1027516896/l50

アンタ、そこでも自作自演してるじゃん。
いい加減にしたら？

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:21

p-studyの上手い使い方とか教えてください。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 03:37

>331 よ～　あんたはGREATだよ。
ナメクジだの、揚げ足トリだの言われても頑張ってるけどさ。
あんたのその執念はどこから来るのか興味があるね。
その執念を英語の勉強にあてたらTOEICでも900点はいくよ。
ちゃんと聞いてあげるよ。あんたは英語に関して何が主張したいの。(-｡-)y-ﾟﾟﾟﾟ

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 04:11

>>333　もう煽るのはヤメレ。相手にすんな。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 04:43

おい　333
マジレスするから「アホナメクジ根暗」が嬉しくなってカキコするんだよ。
あんたも含めて皆の迷惑。

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 06:22

>>288 の　http://www.popjisyo.com/ はすごくいいね。
好きなページに単語の意味のポップアップが出るようになる。しかも、Webstar の英英が
選べる。クリック系の辞書引きは、P-DIC は英次郎だし、Babylon の辞書もしょぼ過ぎた
りと決定打に欠けていたけど、これはいい！

俺は、Mozilla のツールバー上のボタンに登録して、一発で単語がポップアップする
ページに変換するようにして使っている。

javascript:void(location.href='http://www.popjisyo.com/WebHint/AddHint.aspx?d=1&e=iso-8859-1&r=j&s=0&du=http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=&u='+location.href)

上のスクリプトを Netscape か Mozilla の "Personal ToolBar Folder" 中に作った
BookMark の URL 部分にコピペすると、現在見ているページに単語のポップアップを表示
させることが出来るようになる。

分かりにくいとは思うが、上のスクリプトの文字中のパラメータを変更すると、辞書と
ポップアップのモードを選べる。

辞書
d=1 英和
d=12 英英

モード
s=0 標準
s=1 表示位置を固定
s=2 別ウィンドウで表示
s=4 Javascript オフ
s=6 別サイトのポップアップ

下のスクリプトは、英英辞書で、別ウィンドウで表示するバージョンだ。
javascript:void(location.href='http://www.popjisyo.com/WebHint/AddHint.aspx?d=12&e=iso-8859-1&r=j&s=2&du=http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=&u='+location.href)

337 ：331：03/02/10 10:30

アンタおもしろいおじさんだね。
>>271 >>272
>>305 >>306
みたいな見え見えの自作自演して平然としてる奴に、
ナメクジ呼ばわりされてもなあ。

ご丁寧に誘導してくれた
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1027516896/
の873ってのもアンタでしょ。

それから、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1042270701/
で延々と、DVDでリスニングの練習するなんて無駄無駄ってわめいてるのも。

アンタのその執念こそ、いったいどこからくるのか、興味が出てきましたわ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 10:56

>>332
エクセル等でcsvファイルを作ってpss editorでインポートすれば、
可能性が広がりますよ。
英語だけでなく社会など暗記科目には非常に役立ちますね。
作成した問題を共有できるようになればいいのですが。
詳しくは、
http://www.takke.jp/prog_pss_tips.html

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:12

>>334,>>335さん　かしこまりました。ご忠告うけたまわりました。
必死モードのトンチンカンの迷惑ナメクジの挑発には乗らないように注意します。

>>336さん、Webstarの英英辞書のポップアップは興味があります。
見にいったけどエラーでうまく表示できませんでした。
これはロボワードみたいにローカルでも使えるんですか?

　

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:16

>>338
これでフランス語もやりたんだけど、
発音の音声をフランス語にするにはどうすれば良いですか？

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:45

>>321
>英会話・英文のヒナガタは中学レベルの英作文が瞬時に口や文で出ること
そうですね。その方法が英会話力向上のためには最も確実だと思います。
「英語漬け」とか「ネイティブが母国語を覚えるように」といった方法だけ
では会話力(発信型)は身につきにくいと思います。

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:49

>>340
まだできないようですよ。作者のHPの要望投票所で順位が高いので、
いずれ実装されるかもしれないですが。

343 ：無責任評論家：03/02/10 14:39

「よく日常英会話レベルならできます」とか人はいうけど絶対におかしいですよね。
日本語ですら3分間で内容のあるスビーチをせよ・・・と言われても人を引きつけ
起承転結・ユーモア・熱意のこもったスピーチは難しいですよね。

それが英語ならなおさらです。
なんで日本の教育はこの辺を加味して人前で話す技術を国語・英語でやらせないんですかね。
アメリカでは小学生から自己主張の訓練・人前で話す技術は重要科目だというのに・・・
出来の良い先生に言わせれば真の英語力は個人の性格に依存するといいます。
根暗内向型が多いのはこの2ch大繁盛と内容のないヨコスレする自爆霊のような香具師
が横行する事実をみても理解できますね。
英語文化は論理性、スピード、自己主張の文化です。
意味ある英語は自己主張という頭脳の訓練・場慣れの訓練つまりOUTPUT訓練が
不可欠ということですね。

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:45

だから、ます日本語読めと言うとろうが。
出口・横山辺りの本で「文章の読み方」を学びんしゃい。

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:26

p-studyやってたら学習画面がおかしくなってちゃんと表示されないけど、
どうすりゃいいですかい、兄貴！

346 ：336=POP辞書ユーザー：03/02/10 19:34

>>339 さん、うまく行かないのは http://www.popjisyo.com/ のことですよね。
このページのＵＲＬのところにポップを表示させたいＵＲＬをいれてＧＯを押せばいいのですけれど、
エラーが出てしまうのですか？

そのページの上の部分の
「Please try moving the mouse over this example sentence.日本語も出来るよ。」と書いてあるところに
マウスをもっていってポップアップが出ますか？

エラーの症状を説明していただけると助かります。

＞これはロボワードみたいにローカルでも使えるんですか?
残念ながら、ローカルのみでは使えないですね。ローカルのファイルも駄目で,Web上にあるものしか
ポップアップ辞書を通せません。でも、いったんポップアップ辞書を通したページならディスクに
セーブして使えますよ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:13

>>345
症状は？再インストールしてみるとか。

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:38

>>347
学習画面で何も表示されません。
画面も欠けてます。
何回インストロールしてもだめです。

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:49

>>348

ＯＳと、メモリはいくつ？
９５で、メモリが少ないと、そんな症状のトラブルが起こりそうな気がする。

ここで聞くよりも、http://www.takke.jp/　の掲示板に行って尋ねてみるのが一番確実だと
思いますよ。詳しい症状と、ＯＳ、メモリ、機種などを書き込むといいですよ。

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:52

>>349
ｘｐです。メモリも余裕があります。
昨日までは普通だったんだけど…
向こうで聞いてきます。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:20

ＰＳＳって、何千も単語を入力してもパーになっちゃうことってあるわけですか？
例えば、パソコン変えたり、上で言っているようにメモリーがどうとかいう場合に…。
バックアップデータをＦＤやＨＤに保存できるんでしただっけ？

この場合、“エディター画面”で、「ファイル」→「インポート」もしくは「エクスポート」でいいんですか？
もしくは、“問題画面”で「一覧」→「ファイル出力」なわけですか？
初心者なので、あまり踏み込んだ動作は怖くてできないのですが、この辺のこと詳しい人教えてください。

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:26

>>351
自作の問題集はエクスポートしてＦＤやＨＤにコピーしてたらＯＫ。

学習履歴なんか消えてもどうでもいいし。

353 ：：03/02/10 22:03

>>346

同じところが作ってる「ポケ辞書＋」
ttp://www.pokejisyo.com/
というのをダウンロードして使えば、ローカルのデータでもOKです。
ただ、robowordと違い、専用のwindow内にテキストをコピーする必要があります。
また、英和と和英はあるが英英はありません。

>>343
>>344
九州の人ですか？
あなたはコテハンにしたほうがいいと思いますよ。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:25

>>351
夏頃リリース予定のPss6.0ではcsvファイルへのエクスポートもできるように
なるそうですし、さらに自由度が広がりますね。Pssの作者は偉い。

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:26

>>353
なんばゆうちょってすか？

356 ：351：03/02/10 22:32

>>352
その場合、ＨＤからＰＳＳにデータを送る場合どうするんですか？
「インポート」でいいんですか？
ＨＤに保存して「マイコンピュータ」から開こうとしたら、「VECTORの登録が
済んでいません」というメッセージが出てできませんでした。
VECTORに登録すればできるのですか？

>>354
本当っにごめんなさい！“csvファイルへのエクスポート”って何ですか？

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:08

>>356
「エクスポート」したときにできる.pssdb5sという拡張子（ファイルの種類の
ことですね）のファイルを「インポート」すればＯＫですよ。
.pssdb5sだけでなく.csvという拡張子のファイルも「インポート」することが
可能で詳しくはhttp://www.takke.jp/prog_pss_tips.htmlにあります。
「VECTORの登録が済んでいません」は謎のメッセージですね。

358 ：a：03/02/10 23:09

---------------------------------------

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

---------------------------------------

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:10

将来的にシェアウェア化するためと思われ。

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:15

>>343
コピペご苦労

361 ：331：03/02/11 01:00

>>339
１．ブラウザを最新版にバージョンアップしてみること
たぶんIEだろうから、Windows Updateで、すべてのパッチをあてる

２．ブラウザのスクリプトエラーを表示しない設定にする
インターネットオプション＞詳細設定で、
「スクリプトエラーごとに通知を表示する」をオフ
「スクリプトのデバッグを使用しない」をオン

３．それでもだめなら、popjisyo.comの表示設定＞モードで、Javascriptをオフ

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:46

p-studyの問題集をもっと増やしたいです。
いっぱい集めたＨＰとか知りませんか？

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 12:34

ｴｸｽﾎﾟｰﾄしたﾃﾞｰﾀを見るとそんなに複雑な構造をしていない。
ちゃちゃっとｽｸﾘﾌﾟﾄを書けば、CSVﾌｧｲﾙをｲﾝﾎﾟｰﾄできる型式に
することなんて簡単そうだが… とりあえず、私は試驗中（試験終
わったら旅行）なのでやりません（よかった、大義名分があって、
言い出しっぺやれとか言われたたまらん）。

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:29

>>362-363
英単語とその日本語訳が縦にズラーって並んでるＨＰからコピーして、
ＥＸＣＥＬに貼り付けて、Ｐ－ＳＴＵＤＹにインポートすればいい。

英単語、英熟語だけならアルクのＨＰに載ってるけど、日本語訳がないんだな。

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 21:19

>>363
＞CSVファイルをインポートできる型式

既にそうなってます。
今できないのはCSVエクスポート(ver.6で出来る予定)。

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:09

>>365
アルクのパワーワードとパワーイディオムの問題集作ってみませんか？
単語と熟語の一覧はここ
http://www.alc.co.jp/goi/PW_top_all.htm

これだけの量一人でやるのしんどすぎです。
けど、これだとP-studyのおかげで暗記がかなり楽になるはず。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:03

>>362
p-studyはアイデアとしてはそれほど独創的じゃないけど、使い勝手が
非常にいいのでPss用の問題集(csv.,pssdb5s.etc)を投稿するHPができると
いいですね。英語だけじゃなくすべての暗記モノに利用できると思います。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:06

>>363
そのpssdb5s.形式のファイルをメモ帳等で編集した後に、再びインポート
することができますよ。

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:44

誰か、パワーイディオムのソフト版持っている人いませんか？
交換しませんか？

こっちはパワーワード全部もってます。
他にもBOOKSHLF2000（英英辞典シソーラス、語源も詳しく解説してる辞書）
エンカルタ2003英語版。百科事典　五枚組み

よろしくお願いします。

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:59

>>369
パワーワードとかのＣＤ－ＲＯＭ買うのもったいな過ぎ。
アルクのＨＰの単語、熟語の一覧表をＰ－ＳＴＵＤＹにコピーして、
Ｐ－ＳＴＵＤＹのｇＯＯの辞書システムで調べたら、最高の暗記システムの出来上がり。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:17

lbh helper っていうＰ－Ｓｔｕｄｙみたいなソフトのホームページに
lbh 用の追加問題集がありますけど、これをＰ－Ｓｔｕｄｙで使えないかな？
年号とかあって便利そうなんだけど・・・。

372 ：英語屋：03/02/14 07:46

p-studyだかなんだか知らんけど所詮、画面に文字や音が出る程度のありきたりの
ソフトじゃないの? YAHOOの検索欄で「瞬脳活性英単語」っていれて一度調べてみな。
我々の英語教育のプロの間では評判だぞ。
P-STUDYの開発者に儲かる提案。音声認識エンジン搭載のシェアウェアを狙いなさい。
第二の秀丸エディタくらいの印税ははいるかもよ。
そしたら我々英語のプロが宣伝してやるよ。

373 ：103：03/02/14 08:12

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374 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 08:36

>372
そういうあんたこそｐ－ｓｔｕｄｙ使ってみたら？
瞬脳なんて発音記号すら出ないじゃん。
ｐは履歴機能がすげえんだよ、使ってみたら分かる。
てか印税ってなに？(ﾌﾟ

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 08:38

Pスタが将来シェア化するのは目に見えてるだろ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 09:19

>そしたら我々英語のプロが宣伝してやるよ。
こんな奴の薦めるソフトウェアなんか買う気がしない

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:28

３７２の「我々英語のプロ」がアルクの人だったら笑える。

378 ：英語屋：03/02/14 15:19

>>376
スマン。酒のみながらカキコしてたんで気が大きくなって「我々英語のプロ」
なんて尊大なことかいてしまったよ。
「フリーの塾の講師仲間」に訂正だ。(赤面)

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:59

今使ってみたんだけど、p-study って重過ぎない？

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:45

>>379
んなーこたーない。
問題集作れるのはいいけど、しんどすぎ。

381 ：英語屋：03/02/14 18:27

>>374 たしかに発音記号の表示がないね。まあ只、世界の英語教育のなかで発音記号
に一番こだわるのは日本人でアメリカ人なんかも発音記号読めない奴は多いよ。
(こだわってないか・・・中学校の教材だって英語取得に超マイナスといわれる
カタカナふっているのもあるし英和辞書にカタカナふってある見識のない出版物も
多いしね)　カタカナで覚えた英語の発音は最悪だね。矯正アタワズ。悲惨。

発音も深い。知人のナレーションの女性はNHKの日本語発音大辞典で勉強している特殊な
立場の人もいるけど、だれか日本語を発音記号で勉強した香具師はいるかな (^.^)

オチョクってごめんね。ソフトには単語・熟語・英文全てにネイティブのお手本が
ついているし、桐原書店の音声CD2枚つきの書籍が890円でたいていの書店に売ってるから
そっちと併用してつかうのが効果的だよ。(当然、お望みの発音記号は印刷してあるよ)
われわれは生徒さんには本と併用して学習するように指導しています。

長くなってスマン

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:38

問題作るの面倒だから一緒にやろうとかいってる奴ら！
まず自分で何かやって見せろ！

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:49

瞬脳活性英単語シリーズに関して質問ですが
「英辞郎＋おしゃべりキット」って
カーソルを当てただけで意味が表示されるらしいですが
それは全てのローカルに保存してる文章やweb上の
文章も出来るのでしょうか？
英辞郎自体は持ってますが、コピーしないと意味が
ポップアップしないんで、使いづらいんですよね。

他にも、全ての英文に対してカーソルを持ってっただけで
意味がポップアップするソフトがあれば教えて下さい。

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:50

p-studyの音声合成って何を使ってる？
おいらはMicrosoft Mary使ってるけど、XPがサポートしてる
音声合成システムなら使えるみたいなんで、
smartvoiceとか使ったら性能上がったりして。
どうせ勉強するなら、もうちょい色っぽい声がいいな

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 03:48

>>383 さん
私も瞬脳活性英単語もっているけどソフトに搭載の英辞郎も1800円でALCから出て
いる英辞郎と同じだぞ。ただマウスの右ボタンでしゃべれるのとPDICがSuper Light版で
とってもシンプルで使いやすいと俺は思います。
カーソルあてただけで意味が出る機能をつかうにはWEB、文書、E-MAILの対象をやはり
いったん範囲指定してコピーするのがデフォルトだけどP-DICのホームページにはロボワード
みたいにどこでも意味表示ができるドコポップとかいう裏技があるらしいです。

私はロボワードももってますがいちいち画面のどこにも意味が出るのはウザいので使ってません。
Windowsの表示に「窓」やら出るのは興ざめ～じゃないですかね。

ご参考まで。

386 ：383：03/02/15 20:41

>>385
詳しいレスありがとうございました。
非常に参考になりました。
いろいろ検討してみたいと思います。

387 ：　：03/02/18 17:41

ハードディスクをフォーマットしなおしたらやはりp-studyの履歴は消えてしまうのでしょうか？
特定のファイルを保存しておけば可能でしょうｋ？

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 18:25

>387
ＭＬで作者さんが説明されていました。
ttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0000674

>このうちバックアップが必要となるデータは、
>
>・database.pssdb5
>・translog.psslog5
>
>の２つです。

389 ：３８７：03/02/19 00:55

>>388

ありがとうございました。助かります。

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 04:51

>>381
母国語と外国語の学習過程を間違って認識しているわけじゃないよね？
とくに「日本語と英語」といった、近親性が低い言語についてなんだけど。
問いかけの意味わかる？

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 09:18

>>390 もっと具体的に、わかりやすい　日本語使ってくださいな。
こういう学習過程だの、母語だの　という専門用語を使うのは二流～三流の英語教師に
か英語のコミュニケーション能力の無い英語編集屋に多いね。英語の発音にカナふったり
する人たちに。　こういう香具師は絶対に短く、センスのある英語でコミュニケーション
できないとみたね。ネイティブ相手に英語話す際・・・自分の日本式英語理論のトラウマ
フィルタが邪魔してるはず。
ずばり・・・・・　日本式英語学の大家の方？

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 09:31

>>391
横レスだが、「学習過程」も「母語」も専門用語ではないでしょう。
前者は、ただ二つの熟語をつなげただけ。
また、子どもの頃から慣れ親しんだ言葉が「母国語」ではない人々が、
世界には大勢いるのだから、「母語」のほうがより正確だと思う。

「香具師」の方がよほど、2chでしか通用しない専門用語です。

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 09:57

>>392 横レス ----> 2CHの名物文化
内容について議論しようよ。テニオハのご高説も結構だけど。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:49

p-studyって何よ？

多忙な漏れ様は過去レス読むのが億劫なんで、
誰か簡潔に説明汁

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 11:58

>391
お前日本人か？>381は充分簡潔だと思うが？近親性ってのもわかるし。
英作文もお前よりもいけるんじゃない？だらだら文からしてお前は絶対理系じゃないな。
俺にはお前の文章こそ日本語式英語の文章を書いてそうに思うぞ。
もしかして381に指摘された本人？

396 ：395：03/02/20 12:00

いけねぇ>381を>390に訂正してくだちぃ。
逝ってくる…

397 ：名無しのプーさん ◆Poohx9yBEU ：03/02/20 12:20

>>391の日本語のほうがよっぽどわからん。
てにをはがおかしいし、英語編集屋ってなに？
トラルマフィルタ？？

大丈夫か？

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:20

>>394は放置でお願いします

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:30

>>391つまんねーことグダグダ言ってると・・・
・・・終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！（AA略）

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:41

>>391～399のアホ君たち。何いってるか意味不明だね。
カナピ～ね(爆)　いちいち答える気にするなれんよ。低レベルちゃんで。

要は君達は英語を使いこなすレベルにないでしょ。
その原因は何？って議論をしようといってんのよ。
テニオハあげ足取り、横スレ、・・・君達にMR.2CHの称号を与えよう。
お気にさわったらごめんね。

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:46

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！このスレどうなってんだ！どう振舞えばいいんだ？
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

俺の推測では　>>400＝英語屋
多分>>390を入れないことによって、一瞬390のレスじゃないかと思わせる悪質な手口。
しかし、品性の無いレスでばればれ。
とか言～つつ間違ってたらスマソ。

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:50

なんかこのスレ荒れてるね。
どうでもいい横レス多すぎない？
読んでて何も得るモンネーゾ。ストレス発散のカキコ止めレや

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:51

PSsystemのVer.6のリリースっていつぐらいになるの？

あとかちゅ～しゃ使ってるんだけど、二回に一回の割合で書き込みが出来ないのは何故？
「人が多すぎます」じゃ無くて、クッキーがおかしいとか何とかメッセージが出るんだけど、
もう一度「書き込みボタン」を押せばUPできるんです。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:54

>>391の本人だけど　　401 の指摘通り・・・間違ってたぞ。
アホちゃんと書いたのは392～399だった。
間違って自分の高尚な主張をアホ呼ばわりしてたよ。
あと>>401 へ　一言。
品性だの人間性だの奇麗事言う奴が一番、その点が欠けている。
(心理学基本偏より)　万が一ハズレテたらスマン(笑)

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 12:58

わかったわかった。
で、単語学習ソフトについてなんだが。

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:02

>>404 押しが強くてコユイ人ですね。嫌われ者系の方でしょ。
2チャンネル界のブラックバスですね。YOUは

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:04

401だけど>>391は本当に日本語おかしいな。関西の人？「アホ」が気になった。
英語屋さんに誤らなくちゃ。彼のほうがシャレがわかるだろうから。

みなさんすいません。俺のせいですね。

で、単語学習ソフトの話題なんだが？

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:08

>>404 に一票。
>>品性だの人間性だの奇麗事言う奴が一番、その点が欠けている。
>>(心理学基本偏より)

ようはその人間のコンプレックスが無意識に言葉に出る。
本当に品性のある超上流セレブは「品性」なんて言葉は使わないモンネ。

企業でも「お客様の為」「地球環境を守る・・」ウンヌンのスローガンは裏をかえせば
今までその点をナイガシロにしてたコンプレックスが潜んでいるウンヌン　

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 13:20

使えるフリーソフトは結構固まってきた感じなんだけど、
市販でイケるソフトとなると何が有力ですか？既出ソフト以外でありますかね？

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 17:38

コジマで売ってるVOICE英会話は安いわりにはイイゾ。
　　基礎のできてない奴は厨房のNEW CROWNでもトライしてみては？
　　会話やりたきゃ英会話110番。
あとTDKの英検ソフトはなかなか味がある。2級程度の奴ためしてみては。
発音マニアの奴は講談社の英語スピーキング科学的上達法。
(これは学術的だがナカナカ凄い。)

英語ソフトマニア34歳。(コレクションの割にはTOEIC700突破できず・・・)

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 18:27

>>410
そういう話を聞くと、自分もいくら教材を買っても
ムダになるんじゃないかと思えてくるｗ

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 23:46

>>411 さん　あんたは鋭い。
一つのソフトの例文を隅々まで暗礁できる特訓がマニアの私には足りんと痛感。
数買ってちゃ私みたいになるかも。

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 00:08

>>412
こういう自分をごまかさないレスって、とっても参考になるよ。
結局、愚鈍にひとつの教材を繰り返し暗唱するっていうのが
地味だけど一番なのかな。

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 04:56

>>412 さん
そんであなたが勧める一押しは何ですか。
無駄金使いたくないもんで。

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 10:56

人によって向き不向きはあるけど・・・
TOEIC600点前後の人なら瞬脳活性英単語のDB3000版でひたすら短い英文をネイティブ
に通じる発音で覚えればそこそこ力がつくかな。マイク、英辞郎もついてるしお徳。
会話や英作文の基本的なヒナガタの力はつくと思う。

上級者なら書店で1800円の英辞郎と英英辞典の電子辞書でも買ってひたすら洋書を読むなり、
洋画のDVDのシナリオ本で語彙やナチュラルなスピードの英語を増やしてゆくのが良いと思う。
裏技だけど英英辞典を買ってその意味を英辞郎に地道に登録してゆき自分なりの
英和・和英・英英辞典をつくるのが面白いと思うよ。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 11:30

>>415
上級者ならとっくにそれくらいやってるだろ。英辞郎ウンヌンは知らんけど。
Inputをひたすらやってるから上級者は上級者なんだよ。

417 ：：03/02/22 11:40

データベース3000やるなら普通に本買った方がいい。あれは安さが取り柄の本。
890円でCD2枚付きは激安。瞬脳活性英単語なんて買うのは業者を喜ばすだけだろう。

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 12:34

DB3000は安いのと英文が短くて良質なのが売り。瞬脳活性英単語は捨てたもんでもない。
所詮、本やアナログ教材で英語をモノにできんから2CHに500超も英語お悩みスレがあるんと
チャウンかな？　パソコンソフトは短期集中で口と指と目と耳を鍛えるには向いてるヨ。
金の無い人は値段が半額のタイピングだけの「英語漬け」でもヤラナイよりはマシ。
(正直な英語ソフトマニア34歳。)

419 ：：03/02/22 12:48

まあ瞬脳活性の会社は、単価が抑えられるからDB3000と組んだってこった。

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 12:56

DB3000一冊ですら音声と一緒に完全マスターしてペラペラなんて大変だよね。
これできたら駅前留学もこんなスレも必要ないよね。

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 13:09

>>371
>lbh helper っていうＰ－Ｓｔｕｄｙみたいなソフトのホームページに
>lbh 用の追加問題集がありますけど、これをＰ－Ｓｔｕｄｙで使えないかな？
>年号とかあって便利そうなんだけど・・・。
「794年＝京都に平安京ができる*桓武天皇によるもの」
みたいな形式になっていますが、"＝"を"，"に置換すればエクセルで
いい感じに開くことができますよ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 19:24

>>419 英語漬けもたしかDB3000使ってるぞ。
オヌシもしかして桐原書店の商売敵？

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 20:03

これだけたくさんの単語集がある中で、単語スレでもさほど
評判いいわけでもないDBが使われるのは、やはりコストの問題だ
ってことだね。

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 00:12

桐原のDBがソフト会社に選ばれてる訳はなんだろうね。

・890円でCD2毎月で本自体が売れてる？
・例文が短く音声認識に耐えられる？
・暗記に耐えられる？
・音声がナチュラルスビードで質が良い？
・学校採択が多くソフトが売れると判断？

良いソフトの元ネタになるとしたらZ会の他社では速読速聴シリーズかな？

単語学習ソフトはアルクの奴もかなり売れているみたいだし
>>419さん、出版社の人なら地力でソフト開発して市場に殴りこんだらいいぞ。
CDの原価なんか安そうだから本につけて売ったらもうかるのでは？

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 00:19

DUO版のえいご漬けがほしいです
自分でソフト作ったろか、と思うけど、無理だろうなあ

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 02:02

>>370さんが言ってる、アルクのHPの単語の一覧表ってどこにあります？
あと、その単語一覧表をP-STUDYにコピーってどうやったらいいですかね？
この方法試して問題集作りたいんで、どなたか知ってる人教えて下さい。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 02:29

とりあえず検索して販売サイトの多い教材はやばい。価格の中で、販売サイトを
獲得するための広告費と、販売サイトへのバックが占める割合が高いことを示す。
マジック～とか、旬の鵜～とかスピード～とか。

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 07:15

>>425 VBやDirectorの初心者なら簡単につくれるんじゃないの？
DUOってまだ売れてるのかね？例文数は短いけど長いので暗記できんぞ。
まあ、TOEICや英検一次みたいに読んで聴くだけの試験用の英語力を鍛える
には良著かも。

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 07:28

>>427 販売サイトが少ない教材は中身無しで儲かんないカスソフト？
ポイントはメジャーなマスコミの取材記事、英語専門サイトの評価、超一流学校の
採択の数がポイントだろうね。
値段が安く値引き率が異常に高いのは販売側が安かろう、悪かろうという薄利多売を
狙う中身無しソフトだよ。要は自信が無いんでしょうね。

430 ：出版関係者：03/02/24 07:46

安けりゃ中身ショボくても客は泣き寝入りしてくれるしね。

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 08:14

>>426
http://www.alc.co.jp/goi/pw_online_topall.htm

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 08:59

安かろう、悪かろうのショボソフトが店頭を締めすぎるからパソコンソフトはユーザ
から信頼されんのだと思う。俺もいままで安物大量に買って腸煮え繰り返る歴史を昔から
繰り返してきたもんな。その点、本は中身を確認できるので安心感はあるな。

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 09:56

今はあんまり聞かんけど耳○コ○ンド・・・なんてのは使って5分で頭に来て踏んづけた
ことあるぞ。Windows3.1の時だったけど。多少は進化したのかな？
とにかく安さ、ネーミング、文言だけで中身がわからないというのはパソコンソフト文化の
致命傷だよな。大手レコード屋みたいに視聴して買える制度が必要だよな。

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 11:20

そうそう。大手PCショップならソフトのコンサル要員をつけて独自査定する人間が
いたらもっと教育ソフトは売れると思う。でも無理か？仕入れて並べるくらいしか
芸がない店員さんがほとんどだから・・・・

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 12:04

それは無理というもんだよ。ソフトのジャンル単位でそんな専門要員なんか養成でき
るわけﾈｰだろ。メーカからの派遣か製造元が広告うつしかないよ。余計な金がかかる
から中身に金かけられないネーミング、パッケージで一目を引く安物が無難になるん
だと思う。それか超高額ソフトでカスタマイズ可能な法人向けかのどちらかだ。

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 12:45

今はネットがあるから検索して個人サイトでのレビューを複数みればある程度
ユーザーの評判わかるね。使って良ければ自分のページで書く人も多いから。
もちろん宣伝サイトの数は参考にならず。

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 14:48

製品の評判とかは2chが一番いい

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 00:28

>>435 そうみたいだね。
今売れるのは超安物か超高級品のどちらかだというのは常識。
その点、6800円という中途半端な値段の「瞬脳活性英単語」のヒットは珍しいよな。

439 ：426：03/02/25 02:07

>>431
ありがとうございました。
でも、p-studyにコピーってのが出来ません。
これ、どうやってやるか知ってる人いますか？

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 03:38

>>438 その常識には同意するんだけど、
「瞬脳活性英単語」って本当にヒットしてるの？
もしかして関係者？

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 04:34

>>440 コンビュータ業界の人間だけど業界の開発事例の雑誌に特集で頻繁に乗ってる
し話題になってるよ。「瞬脳活性英単語」って検索してみな。700件くらい記事と販売
サイトがでてくるよ。
>>427のだれか(You?)必死に足引っ張ってるけどAmazonのソフトランキングでも総合で
トップ10にほとんど入ってるみたいだしね。これって売れてる証拠では？

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 04:49

>>427 >>436 は心理学のプロファイリングすると間違いなくネタミ心で必死の業界関係者だ
ろうな。(笑)

443 ：FINAL ANSWER：03/02/25 06:40

何が心理学だよ。こんなんMIE MIE じゃんかよ。

>>とりあえず検索して販売サイトの多い教材はやばい。
---> 販売サイトが少ない業者

>>価格の中で、販売サイトを獲得するための広告費と、販売サイトへのバックが占める割合
>>が高いことを示す。
---> 価格から広告費を出せなくてヒーヒーいってる業者 and 販売サイトに相手にされない
　　　商品をつくっている業者

マジック～とか、旬の鵜～とかスピード～とか。
---> 話題の上記ソフトを妬んでいる業者。皆、マスコミの扱いが多い高付加価値・高価格の
　　商品だからきっと安物を売っている業者ってとこかな。

　　誹謗中傷する商品の正式名称を書ききってないところから2CHの管理者を通して調査を受け
　　訴訟される事に怯える気弱な投稿者。こんなとこかな。

　さて、プロファイリングの結果は　FINAL ANSWER

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 07:12

>>427はアホでんな。
>>価格の中で、販売サイトを獲得するための広告費と・・・

販売サイトって獲得するのに広告費なんかイラヘンやろが。コンシューマ相手と
チャウネンよ。
内容が良くて売れて利益が出ると判断するからサイトが取り扱うんだからさ。

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 08:01

>>>444
> 内容が良くて売れて利益が出ると判断するからサイトが取り扱うんだからさ。

いや、単純にインセンティブの量だよ。

446 ：NET販売プロ：03/02/25 08:39

必死の>>445は販売サイト側の同業者？
それとも相手にされてないソフトメーカ側の人？　

我々の一番のインセンティブって販売差益。
いわゆる　((売値 - 仕入れ値) * 販売数量) - 販売経費

つまりお客の高い評価と販売数量、付加価値が伴わないと目の肥えた専門の
英語ポータルサイトの有名所は扱ってくれないからね。利益出すためには
商品点数を絞り込んでるしね。ここで扱われている商品はメジャーリーグ。

Native World、e-American、瞬脳活性英単語、マジックリスニングが4強。
皆、値段が高く付加価値が高いから非難や同業者の足ひっぱりは当然だけどね。

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 09:16

>>439
csvという形式にしてpss-editorでインポートします。下のページに解説があります。
http://www.takke.jp/wiki2/wiki.cgi?CSV%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%CE%BB%C5%CD%CD%2DPss
p-studyのdataフォルダの中にsampleというファイルがありますが、それと同じ形式にします。

訳語については自分でなんとか入力しないといけないのですが、　
以下の翻訳ソフト（１ヶ月フリーで使える）のおまかせ訳振りという機能を駆使すれば、
一応自動で入力することもできます。もっといい方法があると楽なのですが。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se188946.html

448 ：?@：03/02/25 10:31

瞬脳活性って検索したら700件以上あるんだけどユーザーのページが見つからない（笑）
業者、必死だな。

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 13:03

>>448 こそ必死チャンの足引っ張り業者では？
ユーザページの一杯あるスンバらしいソフトってお勧めは何？
買ってあげるからさ。

450 ：FINAL ANSWER ：03/02/25 13:07

>>446理論によると足ひっぱられるのは一流のあかしか。
そうすると>>448ちゃんは必死モードの"無視されマイナーリーグ業者"か？

>>448 君、この理論あってるの？　FINAL ANSWER (^o^)//

451 ：445：03/02/25 14:14

>>446
その４つのうち、マジックリスニングで稼いだことはある（ｗ。
サイトの閉鎖と共に終了したけどね。

あれ、ショッピングカートも何も設置せずに、
普通に広告とLINK張ってるだけで
一本注文取れるたびに3000円バックがあったんだよ。

ダメサイトの俺でさえ、昨年、30本ほど注文とれた。
知り合いから紹介されて、Webに適当に体験談つけてバナー張っただけ。
当然、メルマガも発行してみた（ｗ。

中間販売業者がいくらのマージンを取ってるかはしらん。

452 ：445：03/02/25 14:21

ただ、「インセンティブが高い＝品質が悪い」ではないので、
自分が気にいればいいんじゃないかなとは思う。

どーせ、ほとんどの物に体験版があるんだから、
「試してから買え」でいいんじゃない？

万人に受け入れられるものなんて無いんだからさ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 14:36

>> 448 さんに質問
ユーザのページ　って何ですか。
どうやったら探せるんですか。
ユーザのページとやらに出ているソフトは凄いんですか？

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 18:49

業者同士で必死だな（ｗ

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 20:14

普通にCD+本でやりゃぁいいのに。
必要に応じてCD-R、MDに焼くときに編集すりゃいいだろうが。
お前ら終わってるよ。

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 22:48

足引っ張りで必死の業者・・・死活問題なのかな？
なんかすごいよね。
>>425 >> 427 >>436 >> 437 >>440 >>445 >>448 は2CHの管理者に訴訟対象で
弁護士通して調査させたら同一人物？

457 ：445：03/02/25 23:02

>>456
いや、445=451=452 で他は知らん(ｗ

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 23:08

>>456 商品名を名指しで非難は立派な訴訟対象だね。本当だったらバカ。
会社に法務部門がないのかね？

459 ：ネットワーク”管理”屋：03/02/25 23:28

足ひっぱり必死業者さんにアドバイス。
誹謗中傷書く時はインターネット喫茶から今後は書くように。
調べられたらバレバレだぞ。アーメン。

460 ：445：03/02/26 00:29

>>458
確かに >>427 あたりは微妙だろうねぇ。

>>459
足ひっぱり必死業者さんではないので
固定生IPで書き込みしています：）。

# つか、必死で脅して何が楽しいのか(ｗ

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 00:30

さぁ足ひっぱられて困ってる側からの反撃が始まりました！

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 00:33

>>458=459
必死だね！

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 01:02

とりあえず弁護士に相談しますた。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 01:28

このスレは、いつの間に業者ネタになったんだ？(ｗ

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 03:45

アホアマ業者と訴訟は2CHの華　面白いからどんどんヤレ～

>>445 確かに427 あたりは微妙だろうねぇ。
427は明らかに商品名名指し。4社合同訴訟連合結成 (^O^)//
(2CHニュースセンターより)

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 04:01

オ～と足ヒッパラレ側がガードポジションの下からいきなり訴訟三角締めだ～。

467 ：素朴な質問：03/02/26 04:26

訴訟大国アメリカでも2CHはあるんですかね？

468 ：426：03/02/26 04:34

>>447
詳しい説明ありがとうございました。
csvにすれば良かったんですね。
翻訳ソフトも便利そうですね。
いろいろ試してみたいと思います。

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 05:04

>>467 あったとしたら弁護士が群がっちゃうぞ。
弁護士が日本の何十倍いるから皆、訴訟を弁護士が企画して売り込む社会。
なんかの映画でもあったよな。交通事故に会い、ストレッチャーで血ダラケで
病院に運ばれる香具師に初対面の弁護士が名刺を出しって走りながら売り込むシーン。

470 ：足引っ張られ業者：03/02/26 05:42

他のユーザ書き込みが可能なネット上の書評も含めて意図的な誹謗中傷が同一企業の
同一人物からのものとほぼ特定ができました。法的な手段およびマスコミを通して
社会的な責任を追及する方針です。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 06:41

はいはい、ご苦労さん。

472 ：足引っ張り業者・関係者：03/02/26 07:11

>>470 カンベンしてやんなよ。可愛そうだろ。
相手も必死だったんだから。

473 ：山崎：03/02/26 07:24

(^o^)

474 ：従業員　右門凶作：03/02/26 08:04

オイドンの足引っ張り書評には弟、妹の生活バかかっとったとです。
社長、ヤバイデス。自分の退職金、今モラエントでしょうか？

475 ：社長：03/02/26 08:10

おい、凶作。弁護士費用を貸してくれ。
オマエの妹はドブスだから風俗に売るのは無理か？
困ったぞ・・・・

476 ：山崎：03/02/26 08:23

(^o^)(^o^)

477 ：従業員　オズマンコ：03/02/26 08:32

社長、他社が手をつけてないソフト作るデス。
私が新作 e-AFRICANを作って故郷のタンザニアの露店でウルデス。
もしくは　「英語目　マジックREADING これで視力は5.0」ツクルです。

478 ：社長：03/02/26 08:47

オマエはまだマウスの操作もロクにできねーじゃねーか？
「見えないドラッグ」でファイルの神隠しにあってる奴はダマってろ！！
時給50円から40円に下げるぞ、コラ。

479 ：足引っ張られ業者：03/02/26 08:54

・・・・・　これでは賠償金とれそうもないな。弁護士費用の無駄か？

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 09:05

ﾜﾗﾀ(ｗ

481 ：山崎：03/02/26 09:44

(^o^)(^o^)(^o^)

482 ：従業員　オズマンコ：03/02/26 10:13

社長、したら・・・海賊版で　Native "Wild" と　瞬間ABORT英単語・不完全セット
企画して一発当てるデス。　
早くビッグになってオズマンコ・喜び組をつくってタンザニアに錦飾るデス。

483 ：2やんねるで超有名：03/02/26 10:14

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
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　　　　なんたって無料で稼げるサイト
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484 ：従業員　オズマンコ：03/02/26 10:59

↑ ここヨサゲに聞こえるデス。
時給50円以上もらえそうですか？
喜び組クラスのオナゴギャルウーマンいますですカ？
他社のソフトの足ヒッパリ誹謗中傷書評かかなくても社長怒りマセンか？

485 ：足引っ張られ業者：03/02/26 11:16

オズマンコ君。マウスのドラッグをマスターしたら内で破格の時給100円で雇って
やるぞ。交通費は込みだけど。

486 ：恐るべきタイムライフアカデミーの実態：03/02/26 12:49

恐るべきタイムライフアカデミーの実態：03/02/26 12:40
■□　これだけは見ましょう　□□■

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1040380232/l50

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 15:10

不良英語教材・教室を見抜けないうちは初心者。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 16:12

>>487 ネーミング、パッケージだけで見抜けんのか？
箱開けないで見抜けたら　あんたはイタコ、チャネラー、神さま、キリスト様。
競馬・競輪・株であんたは大金持ちさ。2CHにそんな香具師がいるわけないね。

英語が本当に出きる奴やプロの教育関係者なら3分使えば見抜けるけどね。

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 16:22

しかし世の中、内容・実力で勝負できない足引っ張り野郎が多すぎるよな。
まだおテントウ様の下、真っ向から論陣を張って比較広告で露骨にメディアで
ケンカをしかける欧米の広告文化のほうが正々堂々として好感が持てるのは
俺だけかな？　ペプシ　対　コカコーラみたいにな。

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 16:30

えいご漬け2回戦どなたか買われましたか？
レビューきぼんぬ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 16:36

>>490
いつの間にそんなの出たの？

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 17:20

現在5000語程度の語彙数を10000まで上げたいと思います。
無料、有料は問いません。
最も効率よく学習できるソフトは何ですか?

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 18:03

>>492
>最も効率よく学習できるソフト

んなのは人それぞれ(ｗ。

個人的には、既に5000語レベルなら、日英にこだわらずに
自分で必要なデータ作った方がいいと思うよ。

とりあえず、フラッシュカード方式ならこいつが便利。

Zanki (フリー）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se071594.html

１年くらい前にどっかで黒羊さんが紹介してたんだけど、
発音など既に大丈夫な状態で、語彙を増やすだけという人にはお勧め。

http://www.freevocabulary.com/

↑これも、黒羊さんから教えてもらったサイト(ｗ
データ作るのに便利ですよ。

494 ：不眠症：03/02/26 18:34

笑える訴訟合戦が終わったら今度は自問自答合戦かいな。
このスレは活気があって楽しいな。

495 ：従業員　右門凶作：03/02/26 18:44

お～　社長、これですタイ。他社ソフトの誹謗中傷カキコだとまた訴えられるけど
人様の悪口じゃなく自社のショボイ商品を自問自答でやりとりするくらいなら弟、妹
の生活ば守れるかもしれんとデス。達人殿、コツをおしえてクリンシャイ。

496 ：地紋時戸男：03/02/26 19:03

>>495の凶作君　教えてあげよう。　まず頭の悪いバレバレ自問自答野郎を分析
してみよう。おのずとポイントが見えてくるぞ。

イ) 書き込み時間を最低でも20分以上話す事。
　　数分感覚で書くと同一人物とバレバレじゃい。
ロ) 話題を自分の商品ばかりに集中させない事。
　　意図が犬、猫、猿にもバレバレじゃい。
ハ)　ロ)と関連するが他社の商品も適当に公平に扱うコトジャイ。
ニ)　文のさりげない癖を隠すことじゃ。
　　マジ　ハマル　買ってよかった　お勧めです　最高です　なんてバレバレ。
　　人間、本当に良い物は内緒にしたいもんじゃ。自分すら英語ができないのに他人が
　　できるように願う奴などいるわけねーだろ。
ホ)　癖　とくに　(ｗ　#つか　等の表記はバレバレ。
　　下手な文のリズム　知性　で感覚的に結構ばれる。
チ) 特定の商品の誹謗中傷を避ける。利益がからむ競合業者の足引っ張りが一発で
バレバレじゃ。焦ってるアホは皆、この愚をおかすもの。
最後に王道のアドバイスを一言。

人を笑わせる面白い内容を書くのがポイントじやぞ。
自慢と説教と誹謗中傷で人を不快にさせる能力ならブーンと飛んできて顔にペタ
とはりつくゴキブリのほうが効果的に不快にさせる点で優秀だ。
センスの良い笑いをとれてこそ高知能だぞ。これはセンスと能力が必要。

凶作、オズマンコ。君らは天性の良いボケキャラしてる。
将来、ビッグになった暁には私にキャラクタグッズ販売権を提供すること。
ウ、いかん・・・書き込むボタンを押してしまった。自らが495の自問自答とバレ
バレか・・・・

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 20:01

>>496
ｽﾊﾞﾗｼｲ!!(ｗ

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 20:02

>>493
Zanki見つからない

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:00

>>498
うぉっ…去年の９月くらいまではあったのに…
すまそm(_＊_)m

500 ：難波のダジャレ王：03/02/26 23:06

>>498 リーチ、ピンフ、ドライチ　子供ダカラ　Zanki・・ザンク・・3900点・・
失礼しやした～

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:21

記念すべき　NO.500を↑の香具師に　ト・ラ・レ・タ～　糞。

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:34

>> 496の地紋時戸男の自問自答分析からパタと直前のラシゲ・・な書き込みが
止まったな。負けるな、業者。売り込め。売り込め。日本経済のために。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 01:10

結論。

まだ、ろくな単語学習ソフトは発売されていない。

504 ：国粋主義者：03/02/27 05:17

>>503
だから漏れは英語ができない被害者である・・ということ言いたいんだね。
そっか、可愛ちょう、可愛ちょう。

でも単語学習ソフト・・・って変なタイトルだよな。
誰か、日本語を日本語単語ソフトとかいうモンで身についた香具師は挙手？

いつかアメリカの2チャンネルみたいな世界ができて
　どの日本語単語ソフトが良い、悪いみたいな議論がこんな感じでされて
　　アメリカ人は世界一、日本語が苦手というコンプレックスと話題になった時、
　その時がJapan is NO.1　といえるんじゃないかな。

アメリカ人が必死に日本語TOEICの点数をあらそう日が生きている間に来ますように!!

さて・・・こんなカキコの時間があったら中国語単語の一つも覚えよ～っと。

505 ：日本語会話学校：03/02/27 07:07

↑504のボケは非国民。国賊者。
日本国民の皆様、駅から平均カールルイスが全力で走れば5分のモルタル
鉄コン筋クリートのわが学校にご入校ください。
美しい日本語ができてこそ日本人です。

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 11:15

>>496の観点でアマゾンのソフトの書評みてたけど、そんなんバッカが極端に大量に
あるソフトあるね。逮捕された「法の華」の信者の書き込みみたいで笑えた。
同一人物の文体みたいでなんとなくわかるね。読んでて赤面ものだね。

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 12:26

Zankiって、例の瞬脳が使ってるフラッシュ学習特許第3300772号
に引っかかって消したのかな？えいごづけも似たような感じの気もするけど。

--
文字.数字を画面に数秒表示させ，それを目に焼き付け、
その残像の記憶で答えていきながら，記憶の向上、強化をはかったソフトです。
http://web.archive.org/web/*/http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se071594.html
--

どんな内容か誰か知ってる？＜フラッシュ学習特許第3300772号

508 ：英語教育関係者：03/02/27 16:54

>>507 以外と古くからある英語教育メソッドであるフラッシュカードの応用。
元々50年前に発案された言語治療のアメリカのノウハウの応用。
昔はベルリッツが個人教授レベルで怒涛のフラッシュカードトレーニングで評価が高
かったらしい。英語教師の間では結構、フラッシュカード教育は昔からあるけど､こいつは
音声認識やタイピングと組み合わせて取った特許でしょ。コロンブスの卵型の特許だね。
メリットでありデメリットだが: 学習者は集中力を極度に要求される。
瞬間記憶　---> 瞬間言語変換　---> 瞬間発信(声 + タイピング)
学習効果は非常に高いが動体視力の個人差が極度に差があるので個別に設定する
必要がある。コンピュータの内臓タイマーを使い　1/1000秒単位で速度調整が可能。

桐原書店の瞬脳活性英単語以外に三省堂のNEW CROWNやコジマの英会話110番にも採用。
語学学習の観点、記憶定着、瞬間会話能力、速読力のトレーニングでは卓越した
評価を得た特許。
ただ伝統的な教授法でありこの特許を押さえた行為に関しては学会内では賛否両論。
ただ誰かが特許申請をしないとヘタすりゃ外国に押さえられたかも。私は個人的には
許すけど、商業目的以外の教育目的使用ならば無料で特許を許諾していただきたい。

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:03

>>508
勉強になりました。
Zankiって、(コンマ何秒単位かの)Flash -> タイピング
っていうのがメインの使い方のソフトだったので
思いっきりカブってますね。

うーむ…。無料で許諾して欲しいなぁ…。

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:11

今別冊宝島740の
英単語！日本語に訳さずに理解するトレーニング
っていうのをやっているが、これお勧めする。

いい点
・価格は1,200円＋税と安め。
・付属ソフトにTOEICを意識した問題が豊富。特にリスニング。
・自分のレベルに合ってる(TOEIC600～800目安らしい)

ただし、欠点もある
・"日本語に訳さずに理解する"って大半が大嘘。割りきるべし。
・リスニング問題なのに最初からスクリプトが表示されてる問題がある。
　俺は最初は目をそらすことで回避している。
・まだ途中なのでよくわからないが、間違った部分を自分の好きな時に
　やりなおす機能はないかな？俺はCSVの単語帳を自作しているので無問題だが。

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:01

語順整序をキー入力なしでどんどん解けるソフトってありませんか?
中学生にさせたいと思っていますので。あまり難しいものでないもので。問題が自作できるとかの機能があると一番なんですが。

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 05:30

マウス操作のみ、ということかな
個人的にはキーで選んだ方がどんどん解けると思うけど

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 09:40

こざかしいテスト問題ばかり学校でやらせてるから英語が嫌いになるし
コミュニケーション力が育たんのよ。　どっかの偉い人が英語を受験科目からハズせ
ば良い・・・なんていってたけど一理あるかも？　でも今のガキはそしたら勉強しない
し、先生方自身もコニュニケーション力無いし・・・難しいか？

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 10:50

>>508 ベルリッツのフラッシュカードのネイティブの個人レッスンは昔は結構、
有名だったみたいね。Hay, next!!って感じで一時間でヘトヘトになったらしい。
ただN*V*等の低価格英会話学校の台頭でこんな贅沢な教育方法は維持が難しく
なったんだろうね。

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 11:01

>>514
ウン・・・効果ありげですね。
だらだらとテキスト使った数人の授業よりは凄いかも。

516 ：名無しさん＠１周年：03/02/28 11:35

おれが中学校の時の気合のはいった英語の爺先生はフラッシュカード好きだったな。
機嫌が良い時は空中に投げてサー、読んでみろなんてやってたけど面白かったよ。

517 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/28 11:37

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518 ：英語教育関係者：03/02/28 12:24

我々の属する研究会ではコンピュータ活用の英語教育が急速に高まっています。
昔から評価の高いのは

　①　米国のDynEd社の音声認識会話ソフト(一部のお金持ち私立でないと導入は無理？)
　　　特にネットワーク型の生徒の学習進捗の履歴管理が素晴らしい。
　目的別では
　②　英検　---> TDKの音声認識対応の英検ソフト(面接対策の実写つき。
　　　　　　　　生徒に受験前には必ず一回は見せて指導してます)
　③　語彙・例文増強 ---> ユニシスの瞬脳活性英単語が圧倒的に学校導入・評価が高い。
　　　　　　　　　　　　特に名門の付属中・高校で最近、大量採用。よく出来てますね。
　④　発音指導　　　---> 講談社が出すATRの英語スビーギング科学的上達法。
　　　　　　　　　　　　学術的ですが知る人ぞ知る・・・超名著です。これは購入を勧めます。

基本的に英語をコンピュータでやるには最低でも何かしらの音声認識機能がついてないと
導入の意味はありません。認識精度は賛否両論でまだ発展途上か・・との評価。

ただし生徒が声を出す動機付けとしては非常に重要。　英語は音声とともに
耳、口の能力が非常に大切です。 >>508で書いた動体視力も重要。

要は大量のインプットと大量のアウトプットを反射的に訓練する。この一語ですね。　

いつも長くなってご迷惑かな。　老婆心ながらご参考まで。　　

519 ：：03/02/28 13:19

販売員いいかげんにしとけ！貼りまくりじゃねえか。しつこいぞ。

520 ：名無しさん＠１周年：03/02/28 13:36

↑推薦ソフトに漏れたショボソフト業者　怒りの投稿　
がんばれ。負けずに売り込め。凶作、オズマンコの為に。

521 ：名無しさん＠１周年：03/02/28 13:44

どうせ2CHなんか自作自演の世界だろ。
業者どうしのバトルは秋田、山形だよ。　
>>519 でも必死だな。月末で資金繰りが苦しいのかな。だれか銀行マンの人いたら
手差し伸べてやれよな。日本経済のために

522 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/28 13:47

>>519 様　倒産、リストラにあわれた際はこちらをご覧下さい

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523 ：：03/02/28 13:56

>>518
いくつマルチポストすれば気が済むんだろうか？？その上、開き直りかい？

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:13

>>511 語順整序をキー入力なしでどんどん解けるソフトってありませんか

無料ソフトであります。中学生にやらせてみましたよ。マウスで操作可能です。
Vectorかなにかを探してみてください。（今名前がわかりません）。

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:38

>>523 マルチポストってナンジャ？　専門用語をつかう2CHのプロですな。

別に>>508 >>518 の先生は英語教育に関係する提案・情報提供として出した
んじゃないの。良質の情報は発信すればマレに優れた人の返信がある。
これが出きる人間のやりかただろうし。　情報性・論理性があり>>523の必死
君よりはるかにマシだね。

ワメキや誹謗中傷、泣き言をいうとその何倍もバカにする情報が返ってくるのが
2CHの世界じゃないの？

>>519 = >>523 = 業者(>>520が指摘)だな。この必死モードは?
わめいてないでがんばって自社商品を売り込むか >>522のアドバイスに
従ったほうがいいぞ(爆)
　

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:45

また荒れてきたな。こんな繰り返しバッカ

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 19:16

>>525
こいつ、上のほうでも同じ奴を擁護してなかったっけ？

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 19:19

マルチポストの意味なんて、単語を個別に分解すればすぐわかるじゃん。
ソフト使う前に中学英語をみっちり身につけろよ。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 01:17

http://hp.vector.co.jp/authors/VA021153/
この学習ソフトも役に立ちます。とくにPDIC(英辞郎etc)との連携が便利。

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:48

>> 496 の地紋時戸男　先生のアドバイスを元に分析。：03/02/26 19:03
>> イ) 書き込み時間を最低でも20分以上話す事。
>>　　数分感覚で書くと同一人物とバレバレじゃい。
----------------------
●　>> 526 >>527 をこの観点で分析した結果、3分感覚の書き込みであること。
●　文体がバカそうなワンパターン。　
よって同一人物の常連・ヨコスレ・必死バカ業者とバレバレ判明。

531 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:07

>>518
> 認識精度は賛否両論でまだ発展途上か・・との評価。

なんですよね。なので、

> 生徒が声を出す動機付け

以外には、まだ音声認識は役に立たないというのが正直な感想。

専門の方のようですので、当然ご存知だとは思いますが、
IBMの例のヤツは「癖のある発音を学習して反映する」のに
優れたエンジンであって、発音練習に取り入れるのはどうかと。
# 逆に言えば、日本人英語でも認識してくれますけどね。

あとATRのは、口の形などもきちんと入っているので私もオススメ。

> 要は大量のインプットと大量のアウトプットを反射的に訓練する。

これには激しく同意。

>>525
このスレでの書き込みは不愉快ではないのですが、
なじみのスレに、>>518 などの一連のコピペが
無理やりスレの題名にこじつけたように張られるのは
非常に不愉快です。

525さん本人が張ったかどうかはわかりませんので
今まで書き込みはしませんでしたけど。

532 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:20

> 生徒が声を出す動機付け
>> 以外には、まだ音声認識は役に立たないというのが正直な感想。
この>>531には基本的に同意。

ただちゃんとシャドーイングなり自分の発音が認識されるまで声を出すのは記憶定着
と本番での喋りには絶対必須。アナログ教材と英会話学校で漫然と英語をやって実践
力のあるビジネス交渉ができるレベルの人間は見た事ないしね。

クソ辛い英語のトレーニングをただ必死に喋りつづける修行僧みたいな人ばっかりだ
ったら2CHの英語スレなど存在しないね。だって皆、英語ができるはずだからね。

むしろ業務上やむおえず英語を使わざるを得ない人に本当の英語の使い手が多いね。
暗記型の英語の限界を感じますね。

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:56

実践で英語を使う場がある奴にはカナワン

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 12:43

だから、お稽古専用の英会話スクールスレと板を分けようぜ～。

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:19

>>532
> アナログ教材と英会話学校で漫然と英語をやって実践
> 力のあるビジネス交渉ができるレベルの人間は見た事ないしね。

それは、あなたが見たことないだけではないかと…。
「漫然と」が逃げ道なのかもしれませんが、
ミスリーディングをねらっているとしか思えません。

今、最前線にいる人は、アナログ教材と英会話学校、
それに実践がプラスされただけだと思いますけど。

デジタル教材の、これからの可能性は否定しませんが、
無理矢理すぎる論理展開が多すぎるのが難点かと思います。

536 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:23

ここの500を遥かに越えるスレッドに群がるこの文化はほとんどが従来の>>532さんの
言う手法で、英語をものにできず悶々としているのでは？
アナログ教材や英会話学校の悪口を言ってるんではありませんよ。基本的には非難轟々の
日本式の英語教育が多少とも災いしてるかと思います。知識詰め込み、日本語での解説型
が多く外人を驚かせる左脳中心の知識詰め込み式日本語英語学の世界を・・
知人の中国人、東南アジアの人たちは多読・多聴以外に多タイプ、多スピークで反射神経を
鍛えているそうです。彼らとチャットしててもレスポンスの速さ、英語の正確さには驚かれます。
スビーキングやライティングの出力スピードを要求する英語教育を不幸にも私は受けたことが
ありません。　どれが良い、悪いというわけではないですがこの点ではデジタル教材の低コスト、
かつ瞬間集中型でスビーキング、ライティングのスピードを要求するメリットありかと思います
がいかがなものですか？　
もしかしたら従来の保守的な固定観念にの強そうな>>535の方。非常にプライドが
強そうな印象を文章から受けますが、名のある大先生だったらごめんなさいね。
釈迦に説法する愚か者とご認識ください。(笑)

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:40

左脳がどうだとか右脳がどうだという主張それ自体が、実は日本独特のもので、
日本のある特定の学者がそう言い出しただけであって、
あんまりまともな学説ではないのですけどねぇ・・・

『○脳を鍛える』なんてセリフは、ほとんど迷信です。
私は、語学に限らず何かの教材を選定してるときに、もし左脳だの右脳のと
いう宣伝文句を見つけたら、その時点でその教材はボツにしています。

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:48

↑典型的な左脳的な英語教師。年齢は50代の団塊の世代あたり・・・とお見受け。
アメリカのDynEd社の絵が満載の単語ソフトとか洋書でも売れているのはイラストで一目で
表現や状況を表現しているもの。いわゆるイメージ脳 = 右脳　というのは速読や、記憶力、
企画といった人間の能力開発の世界では必ず出てくる。

「今日はTO不定詞を使った副詞的使用法をマスターします」なんて授業をやった時点で
不幸な英語コンプレックスの生徒の出来上がりでしょうね。その英語が出来ずに悩む
生徒が世界に誇れる2CH英語お悩みWORLDにやってくる。　

こんな結論でいいですかね。

539 ：英語2CH自爆霊：03/03/02 16:04

オイラも中学で難しい文法用語と単語テストのオンパレードで英語超キライになった。
今でもトラウマ抜けんぞ。成仏させてクンナマシ～。
不況で残業代やボーナスもカスカスで英会話学校にもイケン。責任者デテコーイ！！

540 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:16

英語ってやっぱりセンスだと思う。同じ英文覚えてもセンスのある奴は瞬間的に
XXXXのシチュエーションでYYYYをなおせばZZZZする為に使えるな・・・と頭に
絵が浮かぶ奴。アウトプットを意識して勉強出きる奴は本当の英語力がつくし
文字列として記号としか捕らえられん左脳系の奴は英語は諦めたほうが得策。
ほかの能力開発にシフトすべきだね。>>539君、君はトラウマから抜け出すのは
無理だね。

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:32

っていうか、それらは学習ソフトの話に関係ない

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:48

このスレは「ソフト」ってタイトルに入ってるからいいけど、他のスレで
しつこく宣伝するのは止めて欲しい。

543 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:10

>>536
>スビーキングやライティングの出力スピードを要求する英語教育を不幸にも私は受けたことが
ありません。

それはあなたが不幸だっただけではないかと。

> どれが良い、悪いというわけではないですがこの点ではデジタル教材の低コスト、
> かつ瞬間集中型でスビーキング、ライティングのスピードを要求するメリットありかと思います
> がいかがなものですか？　

残念ながら、それはデジタルだけのメリットではありません。

544 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:13

要は、今までも言われてきたメソッドを
無理矢理特定のデジタル教材のメリットとして
結びつけようとしている点にゆがみを感じるだけです。

また、それに疑問を投げかける人を
全て「従来型の勉強の固定観念を持つ人」という
レッテル張りを行うトリックを使う点が小癪ですね。

学習法自体には同意する点はあります。

545 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:56

大先生ね。　キリがないから下記の質問で私は最後にします。
このスレは英語教育論を戦わすスレじゃないんだし。元々、単語ソフトを語る場です。　

他の500超のスレには物の道理がわかり、もっと見識のある優秀な先生方もいます。
そちらに移動して議論してください。

ではFINAL QUESTION!!

アナログ教材で下記のことができますか？

　　●声に対して反応し次のアクションをいろいろな形態で要求してくれる。
　　●ランダムに映像や音声を付加して人間の行為に対し反応してくれる。
　　●瞬間に文字が消えたり表示したりする機能。
　　●ランダムに問題を出題し瞬時に採点・フィードバックしてくれる機能。

別にアナログ教材が悪いといっているわけじゃないんですよ。活字は活字の良さがあり
音声CDは活用次第で効果はあがります。英語番組はそれなりに活用ノウハウがきち
んとしていれば効果はあるでしょう。　英会話学校は「今日はこの話題に対し
ネイティブと話そう」とかいった主体性を持ってゆけば効果があるでしょう。
　従来の英語の先生方に欠けているのは学習者に合わせた勉強の仕方を教えるノウハウ・努力が
欠けていることでしょうね。東南アジアで英語を自然に使いこなしている人たちは英語
に対して大して力んでないですしね。英語の大家がいばれる不思議な国は日本だけでは
ないでしようか。これが大英語コンプレックス大国の原因のような気が先生と対話して
感じました。
　私自身、海外経験も無く、英会話学校にも通った経験はないですが専門分野に関しては
外国人と商談をし酒飲んで歓談できるレベルに最近きました。それは私オリジナルの
デジタル式英語学習とインターネットでのネイティブとのチャット活用で身につけました。
　　　低コスト､短期間で。
デジタル活用の教育は時代の趨勢です。多用性を認める柔軟な姿勢を期待します。　
最後にクドイですが、このスレッドのタイトルは下記の通りです。
　　　　　　　■■　単語学習ソフト　■■

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:03

ハンドルを「瞬脳売人」とでもしてくれると初心者が混乱しなくていいと思うんだが。

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:05

　　●声に対して反応し次のアクションをいろいろな形態で要求してくれる。
これはマルチメディア教材のメリットですが、まだ機能的に未熟です。
　　●ランダムに映像や音声を付加して人間の行為に対し反応してくれる。
CD,MD,DVDですね。
　　●瞬間に文字が消えたり表示したりする機能。
カードですね
　　●ランダムに問題を出題し瞬時に採点・フィードバックしてくれる機能。
カードですね

今後の可能性はありますが、まだ宣伝されているほど成熟していません。

548 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:06

＞最後にクドイですが、このスレッドのタイトルは下記の通りです。
＞■■　単語学習ソフト　■■

他のスレにコピペすんな馬鹿

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:11

>>545　の大先生へ

別にデジタル教材を否定するわけではありません。
ただ、現在の音声認識技術は、
とても学習に使えるレベルではありません。

その誤魔化し方以外については議論しませんし、
その他のメリットについては、
デジタル教材ならではのものがあると思います。

他のメソッドと音声認識技術を一緒にして
読んでいる人を誤魔化そうとする点は不愉快ですけどね。

550 ：549：03/03/02 19:16

なんか、凄いレスの後ろに書き込まれているな（汗）

OxfordのPictureDigtinaryのCDROMや
DynEd社のデジタル教材（not音声認識）をはじめとして
優秀なものはいくつもあります。

ただ、音声認識エンジンはまだ中途半端です。
あたかも音声認識エンジンがすでに完成されているかのような
一連の書き込みには疑問を感じます。

ここは、単語学習ソフトのスレです。

551 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:23

やれやれ・・・・道理のわかる品の良い先生かの正体は、足引っ張り業者か。　
の根拠は・・・・>>525 と　
>> 496 の地紋時戸男　先生のアドバイスを元に分析。：03/02/26 19:03
>> イ) 書き込み時間を最低でも20分以上話す事。
>>　　数分感覚で書くと同一人物とバレバレじゃい。
----------------------
●　>> 526 >>527 をこの観点で分析した結果、3分感覚の書き込みであること。
●　文体がバカそうなワンパターン。　
よって同一人物の常連・ヨコスレ・必死バカ業者とバレバレ判明。
--------------------------
>>546 ～　>>549 までわずか　19:03～19:11まで一気に長文を書ききる
タイピング能力は誉めてつかわしましょう(爆)

小癪だとか不愉快とか・・・プライドの高さとタイピング能力はお見事です。

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:27

ドーセ2chハ自作自演ノ無記名スレサ

553 ：I fed up with your 権威主義：03/03/02 19:33

感情的な大先生に質問～
どうすれば2CHの英語コンプレックスピープルを救ってあげれるのです。
具・体・的に一言お願いします。

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14

プライドとか難癖をつける業者のいるスレはここですか？（ｗ

555 ：留学斡旋業者：03/03/02 20:16

はい、具体策の無い"エセ大先生(足ひっばり業者自作)"にかわり斬新なお答えします。
貯金はたいて中国かタイ、フィリピンにわたり月に1万円の予算で現地にくらし
地元の英会話学校に通うことです。現地の必死の生徒の気迫をみれば甘えもふっとびます。
リストラくらった人には特にお勧め。日本のアパート引き払って留学手続きにGO！！

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:17

の根拠は・・・・>>525 と　
>> 496 の地紋時戸男　先生のアドバイスを元に分析。：03/02/26 19:03
>> イ) 書き込み時間を最低でも20分以上話す事。
>>　　数分感覚で書くと同一人物とバレバレじゃい。
----------------------
●　>> 526 >>527 をこの観点で分析した結果、3分感覚の書き込みであること。
●　文体がバカそうなワンパターン。　
よって同一人物の常連・ヨコスレ・必死バカ業者とバレバレ判明。
--------------------------
>>551 ～　>>553 までわずか　19:23～19:33まで一気に長文を書ききる
タイピング能力は誉めてつかわしましょう(爆)

プライドの高さとか…人格攻撃はお見事です。

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:19

>>554
それいいね（ｗ。

何でもプライドとか難癖をつけつつ
足ひっぱり業者にしたがるアホ業者の言い分よりは面白い（ｗ

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:20

つーか、業者必死だな（ｗ

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:28

>>558 お～懐かしい。訴訟のハッタリカキコに固定IPで書いてビビってた
>>460の香具師だ。（ｗという頭の悪そうな記号でバレバレだ～(笑)

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:36

556～558の20:17～20:20の同一バカ人物のコピペ&内容の無い横スレは
凄い、凄い。このネチッコさと妬み性、プライドの高さはズバリA型、胃潰瘍持ち。
君の推理はどうかね。明智君。

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:43

あの～・・・もう読むのに疲れたんですけど。早く1000いってパート2始まりますように。

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:44

（ｗ
だけで特定するとはお笑いだな（ｗ

頭悪い書き込みは、周りの迷惑だからsageでやれ（ｗ

563 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:52

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ…
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

プライドを連発するアホ業者も、（ｗを連発する足ひっばり業者も、
早くどこかに行ってくれ。

荒らしは放置で >> ALL

== 以下、仕切直し ==

564 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:53

えいご漬け　2回戦買った？
ttp://www.plato-web.com/software/download/eigoduke2.htm

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:23

お、スバラスいぞ。売り込みが始まった。いいぞ。
がんばれ、がんばれ。

566 ：英語教師A：03/03/03 00:56

このスレは面白いです。
>>537 は一見、言語明瞭ですがニセモノですね。右脳活用の語学文化はヨーロッパ系の
ロザノフ博士の事例でコリンローズ加速学習法等で知らない英語教師は勉強不足。
イメージ脳を使いリラックス環境で英語は実技科目というのは世の趨勢。
こんな教師は自作自演？にちがいないかオオバカ物ですね。
エセちゃんと見ましたね。

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:20

ソニーのCDリビーター発明した円周率5万桁暗記ウンヌン世界一の先生の本にもロザノフだか
パブロフだかの事例が書いてあったと思う。要は脳みそのいろんなところを使えってカ？

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 02:03

>>563 ～　>>564の仕切りなおし　わずか一分(笑)
自作自演は最低20分は明けたいね。
>>496 の地紋時戸男先生のアドバイスを参照したい。

でもガンバレ。足ひっぱりじゃない一生懸命の売り込みは好感がもてる。

569 ：能力開発マニア：03/03/03 03:13

>>567 テレビにも以前よく出て円周率暗礁してたよね。
たしか数字を物語にしてイメージして覚えるんでしょ。右脳活用の本、アルファー派の
本、座禅系の本、能力開発系の本に頻繁に事例が出てくるよね。

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 07:04

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ…
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

荒らしは放置で >> ALL

== 以下、仕切直し ==

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 07:15

>>564-569
自分で書いた >>469 に当てはまらないようにしてる
名前を変えての自作自演ウザイよ。以下のスレでやってくれ。

効果がなかった英語教材を報告するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1037554101/

572 ：オレ様：03/03/03 08:20

そもそも >>1-571 は全部オレ様の自作自演なわけだが。

先生や、英語のプロ、マニアに足引っ張り業者など
いろいろ使い分けるのは疲れるぞよ。

573 ：足ひっぱられ業者：03/03/03 10:02

>>563 = >>564 = >>571 君

君、何ウソついてコザカシイ仕切りしてるんですか？
下記は私のほうで書いたんですが勝手に人の作品を自分の物にしないで下さいね。
*******************
469 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 05:04
>>467 あったとしたら弁護士が群がっちゃうぞ。
弁護士が日本の何十倍いるから皆、訴訟を弁護士が企画して売り込む社会。
なんかの映画でもあったよな。交通事故に会い、ストレッチャーで血ダラケで
病院に運ばれる香具師に初対面の弁護士が名刺を出しって走りながら売り込むシーン。

470 ：足引っ張られ業者：03/02/26 05:42
他のユーザ書き込みが可能なネット上の書評も含めて意図的な誹謗中傷が同一企業の
同一人物からのものとほぼ特定ができました。法的な手段およびマスコミを通して
社会的な責任を追及する方針です。
****************************************

>>496 ==> 469の間違いでしょうけど。自慢のタイピングが動揺してきたかな？(笑)
地紋時戸男先生はあまりに鋭く分析してるけど、先生の忠告を守らない自作自演の
ミエミエ業者のようだが.....
あんた、ほんとうに地紋時戸男先生？　まさかこれも人の作品の横取りで嘘じゃないの？

>>「自分で書いた >>469 に当てはまらないようにしてる」
という苦しげなコメントを書いてるけど・・・当てはまらないように自作自演してます
って言ってるけど・・・・当てはまりまくっているところを見るととても先生の鋭さは
感じないね。　正直に言いなさい。これも含めて全てが嘘ですと。

574 ：地紋時戸男：03/03/03 10:10

>>563 = >>564 = >>570 = >>571 = >>572　だな。
人の作品を自分の物などと語るコザカシイ奴だ。

ウ、しまった。書き込みボタンを押してしまった。
　　書き込み時間があまりに近すぎて「足ひっぱられ業者」と、
　　　　私、>>469の地紋時戸男が同一人物だとバレバレになってしまった。
自分としたことが・・・・ウカツであった。

575 ：オレ様：03/03/03 10:33

まぁ >>573-574 もオレ様の自作自演なわけだが。

576 ：オレ様：03/03/03 10:35

オレ様は

>>563 = >>564 = >>570 = >>571 = >>572　だな。
人の作品を自分の物などと語るコザカシイ奴だ。

ということにしたいのだ。

577 ：オレ様：03/03/03 10:40

だから、ROMの奴らも、オレ様の別人格の
地紋時戸男大先生の言うことにケチをつけてはならんぞ！

578 ：足ひっぱられ業者　= 地紋時戸男：03/03/03 10:47

↑可愛そうになってきたのでもう辞めましょう。
>>563 = >>564 = >>570 = >>571 = >>572 = >>575 = >>576

>>573-574は我々の作品です。見苦しいのでこの話題はこれで終わりましょう。
今後はフェアなネット書き込み活動お願いします。

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 10:48

ははぁ～。

> 我々の作品です

おっしゃる通りでございます。

580 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 10:49

地紋時戸男大先生の登場だ。
お前ら土下座しろ！

581 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 10:51

>>496 に照らし合わせてみると
>>563 = >>564 = >>570 = >>571 = >>572 = >>575 = >>576 = >>578 = >>579
ですね。

何が
> 今後はフェアなネット書き込み活動お願いします。
なのやら（呆

582 ：足ひっぱられ業者　= 地紋時戸男：03/03/03 10:52

>>563 = >>564 = >>570 = >>571 = >>572 = >>575 = >>576 = >>579 = >>580

２回目の警告です。見苦しいのでもう止めましょうね。

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 10:53

>>582
お疲れ様です。

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 10:58

>>582
583です。
途中で書き込みボタンを押してしまった（汗）。

そのうち、563「だけ」は私ですが、まともな話を進めるつもりがあるなら、
煽り厨房に目を付けられないように
せめてsage進行でやっていただければありがたいです。

あと、煽りは放置でお願いします。

585 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 11:09

なんだかよくわからないが、2chで業者がうざがられるのは当たり前だろ。
しかもマルチポストするし、腹話術するし、弁護氏がどうのとか言ってる。
ここまで痛い香具師は今どき珍しい。ソフトを「誉め殺し」してるつもりなのか？

586 ：足ひっぱられ業者　= 地紋時戸男：03/03/03 11:09

>>563 = >>564 = >>570 = >>571 = >>572 = >>575 = >>576 = >>579 = >>580
= >>581 = >>583 = >>584

>>581の書き込みは一瞬、プチっと切れかかりました。
こんな短い時間に貴重なネット掲示板に必死カキコは管理者および読者の方に
迷惑になります。

3回目の警告です。話題を変えてください。

587 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 11:20

>>563 = >>583 = >>584 ですが
>>586 の書き込みにはプチッときました。

こんな短い時間に貴重なネット掲示板に必死ageカキコは
管理者および読者の方に迷惑になります。

１回目の警告です。
自作自演の決めつけを止めて、sage進行でお願いします。

588 ：足ひっぱられ業者　= 地紋時戸男：03/03/03 11:30

また一つ>>585が一分後にかかれてましたね。
>>563 = >>564 = >>570 = >>571 = >>572 = >>575 = >>576 = >>579 = >>580
= >>581 = >>583 = >>584 =>>585

穏やか調の>>584 と　煽り調の>>585　文才がありますね。
>>586の警告を聞いていただかない時は>>470で書いた事を実行します。

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 11:41

>>588
私は >>563 = >>583 = >>584 = >>587
ですので、結構ですよ。

２回目の警告です。
文才などの問題ではなく、自作自演決めつけで煽りを入れるのは
止めていただければと思います。

まずは、有言実行で >>588 さんから、話題を変えてください。

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 12:14

荒らしが荒らしを呼んで大変なことになっているようですが、
市販ソフトでも良いので、
誰か、自分でデータを作るタイプのソフトを紹介して下さい。

今までで評判が良かったのは、PSSくらいですか？

無くなってしまったZankiに代わるような
フラッシュカード式のソフトってありませんか？

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:26

こういう人たちもいい年した大人なんだろうと思うと悲しくなるぽ。

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 14:02

>>591
子供の頃に遊び足りなかった人は、大人になってから醜態をさらすのかも。
レスアンカーはサーバーの負担になるし、業者の宣伝なら自分のサイトで
やって欲しいね。

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 16:48

PSSはちょっと使ってみたけど、あんまり良くない

594 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:31

>>593 もしかして業者さん？
今までずっと思ってたんすが、PSSってフリーだし業者にとってはやっぱし脅威なんかな。

595 ：590：03/03/03 19:02

英語のプロでも業者でも一般の方でも良いので、誰か Zanki に代わる、
問題を自作できるフラッシュ＋タイピングなソフトをご存じないですか（涙

できれば、フラッシュしてタイプするという単純な機能の物がいいです。
市販品使っている人は、みんなお仕着せのデータで満足してるのかな？

>>593
593さんにとっては、どんなところが不便でした？

>>594
PSS結構便利そうなんですけど、
多機能すぎてまだ手を出していません。

594さんはどの機能をメインで使われてます？

596 ：594：03/03/03 19:14

>>595
和英タイピングのモードで利用しています。
確かに多機能すぎですよね。でもその分、提案すればフラッシュ機能も付けてくれるんじゃないでしょうか。

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:08

このスレで粘着の生き様を見させていただきました。

598 ：593：03/03/03 20:27

ここが気に入らない、というのを挙げようと思ったけど、
まともに語れる雰囲気じゃないな。

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 22:54

「えいご漬け」をまた思い出したようにやってますが、これ！かなり量が
ありますね。終わった人いますか？　
２回戦も控えてるんだけど。
もう、ブラインドタッチもお手のもの。

というか、全部終わった人はどんな心境になっているか知りたい。

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:24

このネタスレ最高（ｗ

601 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:09

age

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:55

>>599 全部終わっても会話も何もできない自分に気がついて愕然とした人が大半なの
で2回戦だか4回戦ボーイだかしならいけど・・・・ほとんどそんな人はいないはす゜。
でも大丈夫。安物だから文句いう気もしないし。

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 01:10

↑　緑色のやつですよね。自分は一夜漬けで・・・DQNでした。
本一冊分を真面目にやれる意思の強い方ならお勧めでしょう。
自分は挫折したけど真っ当なソフトだと思います。

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 09:28

漏れはアマゾンでえいご漬けと瞬脳活性英単語の両方を買った。
結論をいうとやはり値段と価値は比例する。
今は、マイクで発音練習とタイピングを「高い方」でやってる。

605 ：：03/03/04 11:15

どっちも結局中味はデータベースじゃん。どっちもどっちだと思うよ。
「例文」を覚えるっていう意味では他に定評がある本がいくらでもあるでしょ。
暗誦用本のスレで「データベースの例文を覚えろ」なんて聞いたことがないもん。

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:08

瞬脳おもしろい。
でも初級でも音声がなかなか認識してくれないからイライラする。
そんなにひどい発音なんだろうか・・・。
それともマイクを良いのに変えれば違うかな？
それさえなければめっちゃハマル。

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:27

>>606
付属のヘッドセット使ってるの？
市販の安モノより、あれの方が感度よかった。
片耳なのがイヤだけどなあ。

608 ：607：03/03/04 14:49

>>606
音声認識の基準は、自分にとっては甘めだったです。
上級に設定して、ちょっと言い間違いしてしまっても、
パスしてしまうことがよくある。

ViaVoiceの認識エンジンを使ってるといっても、
「瞬脳活性英単語」の場合、
声をそのまま文字にしてくれるわけではないからねえ。
ViaVoice英語版を入手できるといいのだけど。

「瞬脳活性英単語」は、音声認識以外の使い勝手にも不満がある。
何より、データベースから単語を抽出したり、
順番を並べ替えたりできないのが不満。
データを成長させられず、お仕着せの問題をやるしかないので、
せっかくPC用のソフトにした意味が半減してしまってると思う。

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:59

盛り上がってる「瞬脳活性英単語」って
データベースの例文も判定してくれるんですか？
それとも単語のみ？

610 ：607：03/03/04 15:07

>>609
例文も判定してくれます。
ただ、すべてのデータベースからではなく、
１０個ほどの例文のなかから、発声した音声に
適合するものがあるかどうかをチェックしているようです。

611 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:28

>610
ｻﾝｸｽ！　

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:28

これはどうでつか「暗記エクセレント＠」
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~k-one/index.shtml

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:23

>>607
> ViaVoiceの認識エンジンを使ってるといっても、
> 「瞬脳活性英単語」の場合、
> 声をそのまま文字にしてくれるわけではないからねえ。

そうなの？
んじゃ、どの部分が上手く発音できていないか
なんてのは分からないの？

614 ：世直し一揆：03/03/04 20:46

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:04

>>613
例文も全て単語単位で発音チェックがはいるよ。
例　My friends regard him as an honest man. の例文を喋った時にhonestの
発音が悪いと
　　My friends regard him as an ??????? と瞬間判定され、英文の音声が流れる。
コツは背筋を伸ばして腹から太目の声を出し、ハキハキとテンポ良く話せと映像ヘルプに
解説がある。
1/1000秒単位の動体視力ﾄﾚといい、理屈ヌキの超体育会系のソフトだね。　

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 10:33

瞬脳に関してはアマゾンのユーザ書評で絶賛の書評とバグの非難をしつこく書いてるの
書評があるけど、このスレで足引っ張り業者と引っ張られ業者のバトルはこのことか？
たしかにデータベースの知識が無いと使えない・・・なんて書いてあると買う気がしな
いなる。値段も高いし。
使ってる人に質問。　ホントにそんな操作が難しいの?　

617 ：：03/03/05 10:47

今その質問は愚問かと。
このスレや他のスレに「瞬脳さいこう！」と書きまくる販売員が
いる状況では。

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:53

>>617
あれって、手の込んだ逆宣伝じゃないかと思ってしまう

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:17

>618
同意。
ハウディと瞬脳は興味があったんだけど、ウザイという印象しかなくなってた。
>607,>610,>615 のような具体例を読んで、また興味が出てきたけど。

>616
> データベースの知識が無いと使えない・・・
そうなの？

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 16:36

これってどうなんでしょう？
英絶のシリーズみたいたんですが
http://ime.nu/www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/dontever/

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 18:43

>>619 ソフトの良さを妬んでいる悪質なライバル業者が必死でネットでウソ書き込んで
訴訟一歩手前ってかんじのカキコあるけど本当？
オレ瞬脳活性持ってるけどタイピングモード以外はマウスの人差し指一本しか使わんよ。
データベースの知識が必要なんてソフトはこの世界にあんのかね？
足引っ張り業者の実名公開をキボンヌ～♪

622 ：bloom：03/03/05 18:49

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 18:52

>>610
>>データを成長させられず、お仕着せの問題をやるしかないので、
>>せっかくPC用のソフトにした意味が半減してしまってると思う。

おいおい、瞬脳活性英単語の原著の桐原書店のデータベース3000と4500のナチュラル
スピードのネイティブの音声と一緒に4000文章以上の単語・熟語・例文が口やタイプから
スラスラでたら英検一級以上の実力がつくぞ。まず押し着せでもいいからこのレベルを本当に
クリアしてから、マニアックなモンやったほうがいいぞ？

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 19:13

>>620 バカ、アホ､死ね。実名なんか公開するんじゃネー。
煽るんじゃネー、バカ。

>>621 人差し指一本とデータベースの専門知識が必要?
エラい、違いじゃないの？　足引っ張り業者だって多少はコンピュータの知識があるから
そんな書き込みするワケないような気がするけど。皆さん、どう思いますか？

まあ、ソフトも人間も足引っ張られるうちが華。見向きも注目もサレない三流ソフトは
腐るほどあるんだから本物の証明だよ。　
瞬脳活性英単語の関係者かしらんけど、足引っ張られ業者も大人げないぞ！！！

625 ：610：03/03/05 19:19

>>623
んーと、そうじゃなくてですね。

間違ったりうまく言えなかったりした単語や文を、
まとめて、重点的に練習したくなるでしょう。
そのために、ある単語や文を抽出してやりたい。

また、フラッシュモードなんかだと、
時々シャッフルしないと、
「level1の１枚目には、この文とこの文がある・・・」みたいに、
場所を記憶してしまう。

そういう工夫ができないのが残念だ、ということです。

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 19:28

>621
こういう奴がいるからウザく思えてくるんだよな。
業者なら、普通に質問に答えればいいじゃん。
それとも、ライバル業者の褒め殺しか？単なる煽り好きか？

>データベースの知識が必要なんてソフトはこの世界にあんのかね？

616 がどこで読んだか知らないが、
どっかのページにそう書いてる奴がいるんじゃないの？
このスレにはいないだろ。

>624
> そんな書き込みするワケないような気がするけど。皆さん、どう思いますか？
瞬脳のことなんだから、データーベースって、
DB3000とかDB4500のことだと思うけど
そう取ると、日本語がおかしいので正直わからない。

627 ：煽り金田一少年：03/03/05 19:54

↑
>>どっかのページにそう書いてる奴がいるんじゃないの？
>>このスレにはいないだろ。
ズバリ犯人確立90%
　根拠①　どっかのページに・・・このスレにはいないだろう?
コメント分析結果 ----> 「オレはこのスレには書いてない。XXXの書き込みには書いたけど」と
言ってる。なぜなら600以上の内容見て、このスレには無い・・・などと書くのは本人の証拠。
普通の人間は興味も無いし､書かない。　すぐに必死の反論は普通の2CHがするだろうか?

根拠②　日本語が超意味不明。心理的に動揺の形跡強し。

　根拠③　やけに瞬脳活性英単語を意識してる。繰り返す。普通の2CH読者が書くわけ
　　　　　がない。こんな必死モード文章。
-----
最近、「足ひっぱられ業者」が大人しくカキコがなくて寂しい28歳煽り好きプログラマ。

628 ：：03/03/05 19:57

ひとりの販売員がしつこく書き込みするのが叩かれているだけだと思うよ。塾講師とか
英語研究者とか言ってる香具師でしょ。
コピペしまくったり、関係ないスレでまで宣伝しまくったら2chならたたかれるのは当然のこと。
それをなぜか開き直った業者が「足ひっぱり業者」呼ばわりしてるだけ。そんな論理初めてみたし。

629 ：煽り金田一少年：03/03/05 20:10

素晴らしいレス反応スピードです。感謝します。わずか三分後。マジ高速レス感謝です。

↑>>628さんは本当に必死ちゃんですね。普通の人なら漏れの>>626の三分後にこんな
必死な文章書くワケがないdesune。　●普通の立場の人な・ら・ね。●

コメント心理分析
　>>関係ないスレでまで宣伝しまくったら2chならたたかれるのは
●関係あるスレで宣伝しろ・・・と言っている。

　●他のスレも必死にチェックしているご様子。非常に詳しい。

普通の立場の人では無い・・・と結論。
「皆さんはどう思いますか？ご意見をキボンヌ～」と文体を必死さんの真似して
さらなるマジ高速必死レスをキボンヌ～

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 20:19

>>629
イタイ人だなぁ…
せめて、普通に >>607 さんみたいな対応できんかね。

このスレでは、Webに載っているような宣伝文句ではなく
具体的な操作なんかに関する感想や情報を教えてほしいのよ。

もしかして、瞬脳のイメージ低下を狙うライバル業者の人ですか？

631 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 20:22

>> 627 と >>629の香具師は人を煽る天才だな・・・変に関心、感心。

632 ：：03/03/05 20:44

いわゆる、誉め殺しっていうやつかもね。
結果的に例のソフトは629のおかげでずいぶん評判落ちたでしょ

633 ：610：03/03/05 21:10

>>623
英検１級レベルというのはさすがに言い過ぎでしょう。
ネタ本を書店で手に取ってみるとわかりますが、
DB3000は1500単語+250熟語、
DB4500は1400単語+350熟語。
それも、中学レベルのかなり初歩的な単語から収録されているので、
難易度はせいぜい英検２級止まりだと思います。

したがって、
英検準１、２級やTOEIC、TOEFL受験を目指したボキャビルを、
このソフトだけでこなそうとするのは無理です。

もちろん、発音矯正の補助や、
瞬時に英文を想起するトレーニングとしては、有効だと思います。
私も、アウトプットで使える表現を増やすために使っています。

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 21:35

Zankiをどっかにこそっとupして

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 21:50

>>633にちょっと反論。
自分の自慢してるみたいでゴメン。
私はTOEIC920点、英検一級保持者(25年前にとった)ですが・・・・
瞬脳活性英単語使ってます。実際にDB4500の例文を例えば、和文見て瞬時に
喋れるか、書けるかといわれたら答えはNOです。ネイティブと自在な商談など
は全然できません。(お恥ずかしいかぎりですが・・・・)

例文で「制限速度を越えたため警察に罰金を課せられた」という和文を見て
I was fined by the police by exceeding the speed limit.

英検2級程度の実力でとスラスラと喋れて、一気にタイプできる人が何人いるでしょうか。

例えばDB3000の基本的な単語で「彼女はいないと思うが、とにかく電話してみよう」
I don't think she is at home, but Ill call her anyway.
(単語はすべて中一レベル・英検4級レベル)

語彙に関してはDB4500レベル以上は大量の洋書を読んだり、映画のDVDを見たりして
増やすしかないでしょう。

要するに知識レベルと瞬時に使いこなす運用レベルは別問題ですね。TOEICは知識レベル
のINPUT能力中心のテスト。あまりSpeaking能力、Writing能力があるかはは別問題。

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 22:02

>>635 長～けど・・・・説得力ある香具師かも。

637 ：：03/03/05 22:11

そういう目的なら暗誦用例文スレなどに効果的で定評ある例文集が挙げられてます。
DB4500とか挙げられてた記憶はないような....。やらないよりやった方がもちろんいいですけど。

638 ：610：03/03/05 22:51

>>635
運用レベルと知識レベルは違う、という主張には賛成します。
そして「瞬脳活性～」は運用能力を高めるために有効なソフトだと思います。
だからこそ、自由度の低さや使い勝手の悪さが残念です。
単語帳や文例集を抽出できない点は >>608 で指摘したので、
使い勝手の悪さについて一つ書いておくと・・

たとえば、音声認識は文の頭から判定していくので、
単語一つでも失敗すると、それ以降の部分が無視されてしまいます。
I usually walk to school.
の最初の"I"だけが認識されなかったとしても、
? usually walk to school.
とは表示してくれません。

また、音声認識が、"I"を"You"と誤認識したとき
もしページの中に"You"で始まる英文があれば、
その文をソフトが喋ってしまいます。止められないのでちょっと邪魔です。

以上のように、いろいろ不満もありますが、
音声認識のおかげでゲーム的な面白さがあるので、
飽きずにやれていますよ。

639 ：英語・古文マニア：03/03/06 00:23

瞬脳で認識しにくい英文をムキになって何十回も喋ると確実に覚えられるね。
一回で認識される英文は覚えられない。必死にやってるとすぐに一時間はたつ。

兼好法師が現代に生きてたら確実に書評で
　　「あやしうこそものぐるおしけれ」と書いてくれるんじゃないかな。

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 00:42

↑ nanka 2ch jya nai kyoyo-jin mitai na....
demo nanka hanamochi nannai

641 ：昔のNIFTYユーザ：03/03/06 00:52

>>639 見苦しい業者同士の足引っ張りあいバトルの中では好感のもてるカキコと評価。

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 01:08

>>596 提案すればフラッシュ機能も付けてくれるんじゃないでしょうか。

気をつけたほうがいいぞ。
フラッシュって瞬脳の会社が特許おさえてんだろ。Uは外資で著作権違反で嬉しそうに
弁護士がとんでくるぞ。

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 01:37

>>642　おい、おい・・・誹謗中傷訴訟の次は著作権訴訟かよ。
このスレはムチャクチャだな。
ヤッパ、アメリカ資本の外資の大企業だからきっと裁判・訴訟は大好きなんだろうな？
でも瞬脳活性英単語の画面って素人っぽい素朴な画面だよな。アメリカの企業が作って
るんだったらボインのヤンキー娘でも出せってーの。

644 ：英検支持派の電気メーカ・リーマン：03/03/06 01:46

>> 635のカキコの最後に一票。
TOEICの800点、900点とってる人間でも外人と商談できない奴は山ほどいるぞ。
そもそも英語マニア系の奴はハッリ言って仕事できない奴多し。

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 02:15

>>　642 >>　643
瞬脳活性英単語についてるフラッシュ特許はユニシスの独占権は無いと思います。
特許の提供元はどっかの特許事務所から提供を受けてる記述がマニュアルに書いて
あります。ユニシスは取引あるけど日本的な会社みたいです。
先週だかに集団食中毒でテレピや新聞でにぎわしてた会社ですよね。

646 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 03:01

>>639のフォローを古文の天才の私がカスタマイズしてあげよう。

徒然なるままに日暮らし瞬脳に向かいて
　認識の悪い英文を必死こいて喋りマクれば
　　　あやしうこそ物狂おしけれ
　　　　　(徒然草のパクリ)　ここまで書かんと普通の人にはわからんぞ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 08:00

>>645 食堂のカジキマグロが食中毒の原因・・・笑うた

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 08:48

>>615 >>638でカキコみると賛否両論だけど喋った英語が文字変換されるというのは
やっぱり凄い気がする。カラオケのいんちき臭い点数ってイメージが音声認識にしたけど
オレの偏見だったのかな？
思いつき: 歌った歌詞が文字変換されるなんてシステムがカラオケにあればウケルのでは？

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 09:03

>>638
> I usually walk to school.
> の最初の"I"だけが認識されなかったとしても、
> ? usually walk to school.
> とは表示してくれません。

がーん…まぢで？
これはVer.2とかで改良してくれると嬉しいなぁ。

> また、音声認識が、"I"を"You"と誤認識したとき
> もしページの中に"You"で始まる英文があれば、
> その文をソフトが喋ってしまいます

まぁ、これは今の段階では仕方ないよね。

違う英文が流れてきたときに
Skipできる方法があれば、ウザく無くなるかも。

でも、ソフト自体の楽しさは伝わってきた。
買うかどうかは微妙だが（ｗ

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 10:37

↑　なるほど・・・・これがこのスレに良くでる「必死足引っ張り業者」らしき人が書
いている誉め殺しってテクニックか。何のことか良くわからんかったが・・・
勉強になるな。

【ウザイ、マジで、ハマります、（ｗ、キボンヌ、を良く使うのが特徴みたいだけど(笑)】

ようは米国人用の本格的な認識エンジンに I を Youとご認識(要は喋る奴の発音が
ヘタ。これは日本人には大きな壁だけどね)をクリアできれば問題は無い。
うちの職場のネイティブに瞬脳のDB4500版の長めの文章をしゃべらせるても大抵
は一回で上級レベルでクリアできている。

顎の筋肉や発声法が根本的に日本人と欧米人では違うらしい。顔や舌にバネをつけた
ネイティブ養成ギプスなんてものを特許申請しようかな～。
監修　英語一徹先生なんちゃってね。製品名は「TOEICの星」だな。

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:08

>>650
マニア、煽り、自問、先生、プロさんですか？（ｗ
もっと煽りキボンヌ(ｗ

> 顎の筋肉や発声法が根本的に日本人と欧米人では違うらしい。顔や舌にバネをつけた
> ネイティブ養成ギプスなんてものを特許申請しようかな～。

本気でやるなら、ジングルズあたりと提携してみるのが良いと思われ(マジレス

652 ：学校教師A：03/03/06 11:31

本日、職場に送られてきた日本教育新聞に瞬脳が記事で取り上げられてます。
単語だけだと思ったけど英会話版があるみたいね。有名校で続々と採用になっ
てるらしいですね。でも我々、英語教師の発音の下手さが白日の元にさらされる
恐れがあり、導入には抵抗をうけるんじゃないかな。外人のALT教師みたいに・・

---------　記事の一部を抜粋。-----------

●音声認識搭載の画期的な英語学習ソフト●
　　瞬脳活性「英単語シリーズ」
瞬脳活性「英会話110番」

音声認識技術で英語の発音をパソコンが判定。日本ユニシス・ソフトウェア㈱が開発・販売する
瞬脳活性「英単語シリーズ」「英会話110番対戦キットプラス」が今、教育現場で話題だ。
　---　途中の機能解説は　省略 ----
早稲田実業、東京の中央区佃中、沖縄尚学、都立墨田川高校を始めとした全国の
IT先進学校で既に導入が気乗り、日本の英語教育の原動として期待を集めている。　

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:34

>>620
ちょっと見たけれど、アヤシさ爆発だな。
素材は英絶のCDからパクってきてるようだ。
SteveとJamesのアレね。
が、微妙に台詞が変わっている。サンプルの画面見たところだけど。

あと、韓国文化の説明などいらん！！！

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:45

>>620って結構良さげなんだけど、
持ってる人いないの？
英絶パクってるって、英絶のPC版なんでしょ？
瞬脳はこのスレじゃ、クソレスが多すぎて
判断できなくなった。

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:51

>>652
記事と同じページに瞬脳の広告がのってますね。
広告の中に日本女子大の長勝彦先生と早稲田の東後勝明先生という英語教育界の超
大物の絶賛の推薦文が乗ってました。開発会社はかなり学校にターゲットを絞って
営業活動をしてるみたいですね。でも大不況で税金収入が少ない折に値段がそこ
そこするソフトを買うのは大変かも？

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 12:49

>> 446 ：NET販売プロの人のカキコで漏れてるショボソフト会社の人間が足引っ張り業者
の張本人とオモワレ。ヘタクソなワンパターン文章で必死でマイナスイメージを他のソフト
に対し必死モードでカキコしてるのがミエミエですね。

>>649 >>651 >>653 >>654 みたいにジワジワと陰湿な性格がうかがえます。
地紋自頭央かなんかの自作自演分析にも該当し、訴訟をされかけて狼狽してた業者でしょう。
2Ch名物の　>>614 ：世直し一揆の血液型分析にドンピシャのお方でしょうね。

楽天の英語伝はネイティブスタッフや海外在住経験の長い英語の目利きが独自にソフト
を分析してしっかりした分析記事をのせてる英語マニアの間では信頼できるサイト。
足ヒッパラレている「英語は絶対に勉強しないで!!」はかなりの出来の良いソフトと
記事を読んでいる文には感じられます。
http://ime.nu/www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/dontever/
韓国の悪口も書いてて最低ですね。許せません。

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 14:15

>>656 まあまあ、これだけ必死で執念深く他のソフトの悪口書いてるのはご事情という
もんもあるんだろうから。

658 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 15:42

↑
>>653 >>654 文体、書き込み時間の間から明らかに同一人物だな。
【何度も指摘のある"必死足引っ張り業者"】
パクる、だな、でしょ、ようだ・・・文章が幼稚、慣れなれ調、どこかに自信の無さ、
後ろめたさが漂う。　本当にし・つ・こ・い　ね。
他社のソフトの足引っ張りに徹してないで自分のソフトの売り・特徴を正面切って
論陣張れないもんかね。寂しくなるね。

659 ：654：03/03/06 16:37

>>658
もう、お前しつこいよ、マジで。
言っても無駄だろうけど、653とは別人。
瞬脳でも英絶でもなんでもいいよ。
役に立つもんがしりたいだけ。
安くないもんだから、経験談聞きたいだけ。
でも、このスレじゃ瞬脳はまともなデータ取れないだろ？
英絶のがダメならそれでもいいのよ。

660 ：長島＠３周年：03/03/06 17:00

↑↑↑↑
あらあら、興奮してExciteしてる様子がclearly にlooks likeですね。
What is "まともなデータ"? の意味、よくわかりませんね。ハイ。
本当に情報をGetしたけりゃ、こんなとこでヘタな文を書いて、皆に
迷惑かけてないで検索エンジンでソフト名入力しSearchボタンをclickで
いくらでも専門解説サイトや新聞記事が出てくると思います。ハイ。
英絶ソフトは音声認識機能もついた優れもので韓国で一杯、賞をawarded
されてるらしいですよ。ハイ。メジャーなメディアが取り上げないのは
いわゆる、so to speak的にいうとbastardでshitな可能性大ですけど。ハイ
Logicalかつ論理的にFair Play な書き込みをExpect したいです。ハイ

661 ：653：03/03/06 18:06

>>658
悪いが654は違うよ。
ついでに言うと俺は英絶スレpart4の525だ。
あっちは音声サンプルを聞いてから書いたが。
ただの嫌韓厨だから気にしないでくれ。

英絶の本もCDも持ってるけどなー(w

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 18:33

で、結局658=660一人がキチガイぶりを発揮したわけだが。

663 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 18:52

>>662 なんか価値ある情報書いてよ。横スレばっか。
いったいチミは何がいいたいのか不明。
2Chでの有名人になっちゃって。Mr.Japanese = 足引っ張り君

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 18:55

スゴイね、このスレ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

665 ：長島＠３周年：03/03/06 19:05

>> Hi Mr.662.
ハテ？　なんで You はダンジリ瞬脳やウルフ英絶を嫌うんですか？
I'm wondering whyな心境です。ハイ。
彼らやスレを読むpeopleの人々は皆、Don't drug me down.な心境だと
お察しします。ハイ何か、deeplyなsituationにいらっしゃる方なんでしょうか？
わたしで良ければPlease express your worry to me.な心境です。ハイ

666 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:27

スレが殺伐としてるので漏れが一曲歌わせていただきます。

♪支離滅裂君の歌♪
(童謡　サッチャンの替え歌。皆さん、ご一緒に歌いましょう)

♪サッチャン♪はね。幸子ってゆうんだ。ホントはね。
だけど小ちゃいから自分の事♪サッチャン♪てゆうんだよ。
おかしいね。
♪ ヨッチャン ♪

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:00

笑える。感性を感じた

668 ： ◆p5CHNX570g ：03/03/07 04:14

えいご漬けの、音声が変で、ラップみたいにだぶる。
設定で雑音解消にチェックしたら、多少解消されたが、
最初の主語を抜かしたしする事がある。

ウィルス対応ソフトは入れてないし、これってXPが悪いのか？

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:42

CDの読み取りが悪いのでは？
　・CDクリーナーで掃除する
サウンドカードの問題
　・ドライバを最新のものにダウンロード
製品CD-ROM自体の不良
　・他のPC(XP以外)で試して同じ現象が出たら製品の不良だな。

えいご漬けは持って無いんで知らんけど瞬脳活性みたいにCDの中身をHDに自動
コピーして使う高速HDモードは無いの？これができればCDの遅い読み取りは
解消できるはず。

670 ：　：03/03/07 04:58

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 06:49

英語づけ私もアマゾンで注文してみた。
早くこないかな♪

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:39

そろそろ、粘着のクソはほっといて、ソフトの話しをしようや

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:10

↑　そうそう。ソフトの内容の討論をしたいね。表面上の邪推イメージでヒツコく足引っ
張るバカ粘着は無視してソフトの情報交換をしたいもんだね。

674 ：：03/03/07 12:39

単語は電車の中とか隙間の時間に覚えるもんだな。

675 ： ◆p5CHNX570g ：03/03/07 16:51

>>669
取り合えず、ドライバ入れたら解消された。
そんなに古いPCじゃないんだが、
XPとサウンドの相性が悪い。

676 ：英語道・中上級：03/03/07 16:57

本当に英語ができる人間は洋書や英字新聞、雑誌、英語TVで大量INPUTし、特に意識
しないで覚えるのがベスト。(英検準一級超・TOEIC800超レベル)
その下のレベルの人間へのアドバイスとして、単語単体の丸暗記は一番、へたな暗記法。
単語カードなりをつくる時は必ず英文と他の感覚(耳・口・指・目)を総動員して覚えるべき。

あと英語の達人が言ってたけど常にメモを持って「XXXを英語でなんと表現するんだろう」
とメモを取り、こまめに電子辞書で調べ、自分独自の語彙集をつくるやり方が、一番
劇的に語彙を増やす実践法らしい。
要するに机のアナログ勉強ではなく、アウトプットを意識した自分オリジナルの世界を
表現する英語を地力で身につけるのが一番ということではないか？

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 17:56

瞬脳の音声認識がイマイチなので
えいご漬けみたいにディクテーション用として使ってます。
音声が認識するように設定をしなおさねば。
めんどくさ・・・。

678 ：夫婦バトルユーザ：03/03/07 19:16

漏れも英語漬けと瞬脳活性英単語を両方持ってるけど・・・・
認識がイマイチなのは大抵が発音が悪いからみたいよ。
IBM社のアメリカ人用のViaVoiceで発音が思った通りに変換するのはそうとうの練習
が必要。練習しているうちにどんどん認識がうまくいくようになる。

音声が認識するような設定? なんかあるのかね？マイクのボリューム調整は最低限、
マニュアルに書いてあるようにするだけでは？　
えいご漬けは音聞いてただタイプするだけの単純な仕様では英語力はつかんよ。
一番、大事なのは和文を見て瞬時に英語を喋れて打てるレベルになること。それで初めて
英語力が身についたことになると思う。

タイピング練習と記憶確認テストを兼ねた瞬脳活性英単語の4段英文パズルは書く力を
つけるには最適。タイピングとパズルの新記録時間を破るので女房と争っている毎日。

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 19:45

'瞬脳活性英単語'と'えいご漬け'は、もともと目的が違う。
瞬脳は音声認識を中心としたオーラル系のトレーニングが主眼でえいご漬けは
'特打ち'系のシンプルなタイピングソフト。値段も全然違うし比較はおかしい。
3000円でオツリがくる事考えれば「えいご漬け」は良心的。
成績管理も充実してる。

680 ：677：03/03/07 21:26

>678
音声が認識されないのは発音が原因かぁ・・・
いやね、瞬脳をインストールした場所と今使ってる場所が違う家だったから
そのせいで上手くいかないのかと思ったんよ。
最初に周囲の雑音の測定するっしょ？それもっかいやり直そうかと。

ディクテーション用に使いながら音読はしてるけど
それだけじゃもったいないやね。

681 ：IBM関係者：03/03/08 01:30

IBM関係者：03/03/08 01:27
>>365 = >>366　および他のスレッドやインターネット上の各種書評において
表面上だけViaVoice知ったかぶりをされて音声認識技術を搭載した商品の悪イメージ植付け
を意図した違法行為がなされているとの情報を入手し事態を重く見ております。
英語版ViaVoiceと日本語版ViaVoiceは日米共存エンジンというものを提供しており
日本語と英語が共存できるようにユーザサポートをしております。
日本で英語版のViaVoiceの需要が多く、優れた英語教材が多数出ている事を評価した
日本だけの特別なIBM社の対応です。

コジマVoice英会話、瞬脳活性英単語、三省堂NEW CROWN、TDK英検ソフト、
東京書籍英検ソフトといった非常に評価の高い英語学習ソフトをはじめ、各種アプリケーション
に音声認識技術は組込まれています。2Chの英語学習のスレッドで音声認識語学ソフトの誹謗中傷
を特定の会社の特定の個人が意図的に書き込みをしている事をほぼ特定しました。
近々、しかるべき法的な手続きをする事を検討中です。

682 ：：03/03/08 01:34

誉め殺しもいい加減にしないとおまえが訴えられるぞ。2chで這うディ並に
印象悪くなっちゃったじゃん。

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:34

↑下記のスレからコピペ
●効果がなかった英語教材を報告するスレ●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1037554101/l50

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 06:51

>>682 何言ってるのか???? だれか通訳キボンヌ～

誉め殺し???
'2chで這うディ'???
過剰に反応してるけど ---> '特定の会社の特定の個人'さん?

685 ：ヤジウマ＠３周年：03/03/08 07:23

ここの板は面白いのでエディタに皆、コピーしてログ読みました。たしかに他社の
ソフトのイメージを下げようと必死の工作員さんが頑張っているのは感じられます。
また足を引っ張られて怒ってる業者さんも凄い書き込みしてますね。熱いですね。
2チャンネル英語版の中でも臨場感は最高ですね。

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 11:18

まぁ
業者の振りして煽り書き込みしてる奴も多いんだけどね。

2chではありがちなそんなことにも気付かずに、業者同士の激しい
バトルが繰り広げられているスレなんて誘導カキコをしまくってる奴
を見るとなんか情けなくなってくるなー。
それを真に受ける685もどうかと。

687 ：野次馬：03/03/08 11:38

他のスレにこの「単語学習ソフト」は業者バトルが面白い・・と他のスレに書いてあっ
たので来ました。
私も685の真似して全ての内容をエディタにコピーして読みました。
実に面白いです。
「足引っ張り工作員」と「怒り引っ張られ業者」のバトルは凄い。もう互いの実名も
ミエミエじゃないんですか？「足引っ張り業者」さんのほうは「XXXXX買いました。来る
のが楽しみ」なんて数件書いてある人？　普通、ソフトを買う人間で2Chを見たり書き込んだり
する人でそんな事書くのはいないですしね。

新参者の野次馬ですが違ったらゴメン。

688 ：やじうま＠３周年：03/03/08 11:46

足引っ張られ業者さんは、英○伝の人っぽいね。
自分のところで扱ってない商品は貶しまくり。

誉め殺しで、○語伝を嵌めようとしてるのかもしれないけど。

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 11:47

>>686 なんか変？野次馬じゃないね。当事者とみた。
zubari 引っ張る方・・・みたいだな。
業者同士のバトルがガセネタかどうかは当事者しか知らないはず。
野次馬なら　真に受けた>>685 という書き方で >>685さんをバカにはしないはず。

IBM関係者が訴えるどうのって話しは本当ですか？最近、2Ch関連の裁判はかなり
あるみたいだから新聞に載りますかね？

690 ：パソコン初心者：03/03/08 12:00

>>686 さん　教えて下さい。どうしたらこのスレの内容を全てエディタにコビー
できるんですか。私も読んでみたいです。

691 ：687：03/03/08 12:05

>>685

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:09

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/
Ctrl+A Ctrl+C Ctrl+V

693 ：687ですが：03/03/08 12:10

イケね・・・・エンターおしちゃって691にムダなカキコしちゃった。メンゴ。
>>690さん　コビーは簡単です。

①　このスレの先頭にとんで左上から二番目の「全部」を選択(全てのスレが表示される)
②　CTRLキーを押したまま「A」を押して全文字を反転し選択する。
③　CTRLキーを押したまま「C」を押して②の内容を全てクリップボードにコビー
④ エディタかワープロを開いて、そこに③の内容をCTRL + Vで貼り付け

--------　以上で～す　便利な技なので覚えましょう -------

694 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:13

>>690
右クリックで全部選択 - コピー - 貼り付け

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:37

2chで宣伝しまくったらその商品は叩かれるに決まってるんだが。
やっぱりほめごろしのつもりなのかな。

696 ：687野次馬：03/03/08 13:05

>>688が言ってるのは英語伝の事？　なんか支離滅裂じゃないのかな？
英語伝はNET上の楽天の英語ポータルサイトで信用と人気のあるサイトだよね。
世の中、何百種類あるような英語ソフトの中で数点しか推奨・販売してないけど。
いちいち､扱ってないソフトの悪口を書くようなところとは思えん。
オレは'英語伝の麻呂の菅野さん'のメルマファン。あの人は英語教材界のジャパネット
高田のようにキャラと語りが素晴らしい。

もしかして自分への疑いを他に向けようとした訴訟されそうな崖ップチの
足引っ張り　さんでは？　>>688 さん、違ったらｺﾞﾒﾝね。
でも本当だったら >>681の原告側に「足引っ張られさん」と「英語伝」が
参加したりして・・・・・　ワテは知らんぞ。あくまで推測。

このスレを読んで推理を楽しんでいる野次馬 (^o^)

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 13:08

プロ→教授→足引っ張られ業者→じもんじとお→マニア→関係者→野次馬

このスレコピペすると楽しいね(^o^)

698 ：エディタで分析中：03/03/08 13:59

足引っ張り業者さんとオモワレは引っ張る対象の会社・商品をかならずボカスね。

>>62 ソースホゲホゲ　---> ソースネクストのことだな
>>127 マジッ●リスニング、ス●ードラーニング
>>427 マジック～とか、旬の鵜～とかスピード～
他　「瞬脳売人」'這うディ'

足引っ張るのはコンプレックスの塊。引っ張る教材・ソフトは皆、マスコミに注目
されている高額商品。音声認識機能がついている。特許をとっているもの。

途中まで調べてたらツ・カ・レ・タ　昼飯いってこよ。
誉め殺しかどうか知らないけど、読んでてしつこいくらいのヘタな売り込み商品が
多数ある奴がXXXXXの五文字商品。　一般の2Ch読者がわざわざこんな事かくかね？

やたらに・・・
知ってますか、ハマリます。オーダして来るのが楽しみです。の繰り返し。

699 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 14:11

>>698
>多数ある奴がXXXXXの五文字商品。　一般の2Ch読者がわざわざこんな事かくかね？
>
>やたらに・・・
>知ってますか、ハマリます。オーダして来るのが楽しみです。の繰り返し。

タイミング的に足引っ張られ業者のマッチポンプだと思うんだが。

700 ：エディタで分析中：03/03/08 14:58

↑自分で書いて、それを誉め殺しと被害者ぶるご様子。
一般人はまず、こんなコメントは書かないとおもいますがギャラリーの皆様は
いかがお考えですか？足ひっぱられ業者が登場したのはスレの中盤以降。

'足ヒッパラレ業者'を非難する立場の人は・・・needless to say ですが
'足ヒッ○リ業者'の確立が97%と読むのが順当。Don't you think so?

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 14:59

>>700
足引っ張られ業者でしょ？

702 ：エディタで分析中：03/03/08 15:00

↑あ、気づかなかった。記念すべきNO.700をGetしてた。嬉しい！！

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:01

プロ→教授→足引っ張られ業者→じもんじとお→マニア→関係者→野次馬→分析中

このスレコピペすると楽しいね(^o^)

704 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:04

みんな暇だね…

705 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:08

一人だけ生活かかってる香具師がいるけどね

706 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:25

>>700 さん　の漢字能力は小学生2年生
　　確立 ---> 確率

>>701 さん = >> 703 = IQは京大のチンバンジーの愛ちゃんの半分。
　　●では敗者復活でヒントを差し上げます●
>>700 の　'足ヒッ○リ業者'の○の中には何が入るでしょう。
○の中はカタカナが「一文字」入ります。さあ、何でしょう (^o^;)

707 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:25

ギャラリーの皆様に秒殺されているという罠

708 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:26

>>706
自作自演扱いにしたくて必死だな。

709 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:31

>>700=706
自己レスお疲れさま。早く気づいてよかったね。

710 ：愛　<京大所属>：03/03/08 15:41

>>706
アッヒャッヒャ～、キキッー
(｀e´)ﾑｷｰｰｯ(｀e´)ﾑｷｰｰｯ(｀e´)ﾑｷｰｰｯ

京都の愛ちゃんから抗議のカキコが入りましたので、707～709の足引っ張り業者様の
定義を下記のように訂正します。　

<訂正前>　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <訂正後>
IQは京大のチンバンジーの愛ちゃんの半分 ---> IQは京大のチンバンジーの愛ちゃんの1/5

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:43

長文書くの疲れない？

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:44

本当に暇なんだな…

713 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:45

(大爆) 2Ch最高の視聴率を記録してます。笑いすぎで腹がイテテ・・・・
しかし煽る、煽る・・・・・

714 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:45

生活かかった親父が目に浮かんで哀れに思えてきたよ。

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:49

>>710=>>713 ？

716 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:52

>>715
そっとしておいてやれ。

717 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:52

この板最高です

718 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:55

not 板 but スレ。俺は2chのプロじゃないと逆ギレしないでね。

719 ：ネットワーク”管理”者：03/03/08 15:57

>>711 = >>712 = >>714 = >>715 = >>716 (同一IPアドレス)
15:43 ～　15:52の間に5つもカキコされました。
　誉められる点　---> わずか9分の間に自作自演を5つ書くタイピング能力は評価できます。
　困る点　　　　---> ディスクの容量・書き込みに負荷がかかります。
　　　　　　　　　　大変な御立場でしょうが極力、ひとつの書き込みでお願いします。

720 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:59

>>719
お疲れ様。★つけて「管理者」っていうハンドルで書いてみて。

721 ：単語ソフト・にわか評論家：03/03/08 16:03

足ひっぱり業者　をバカにしたカキコミに対し、9分で一気に5つもカキコミを書く
過剰反応。　心理学的に見て
　　●　自分を足ひっぱり業者　と認めている確率は98.5%　●

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 16:05

その心理学的の心理学って何？専攻名教えて。おもしろいね。

723 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 16:06

やっぱり足引っ張り業者だったのか。

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 16:10

次のハンドルは何かな？

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 16:34

>>719=>>721 も、>>720 の指摘は予測してなかったんだろうな。

726 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:50

たった一人が、何度も粘着ぶりを発揮して
話しを蒸し返してるんだが。
そんなキモい話しはもういいだろうが。
スレの内容に戻ろうぜ。

727 ：大亮 ◆TRIPPERJCo ：03/03/08 18:28

宣伝書き込みです。
２ちゃんねるっぽい掲示板つくりましたー
なんとなく黒いんです、はい。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？いいかな？

哲学・思想板はあなたを待ってるらしいですよ、（●´ー｀●）

728 ：686：03/03/08 19:04

>>689
はぁ？キミの言ってることわけ分からんな。
俺はしつこい宣伝リンクを辿ってきただけの人間なんだが。

>野次馬なら　真に受けた>>685 という書き方で >>685さんをバカにはしないはず。

この理由はなんなんだ？
ここの内容を真に受けるような単純な奴を笑ってるだけだが。
どこが変なんだ？その善し悪しはともかくごく普通の言動だと思うが。

>IBM関係者が訴えるどうのって話しは本当ですか？
>最近、2Ch関連の裁判はかなりあるみたいだから新聞に載りますかね？

ほら、こんなマヌケカキコまで。
これを笑わずにいられるかっての。

729 ：くじら24号：03/03/08 19:25

僕はこれ使ってます。
Mac版とWin版があるよ。
自分でわかんない単語をがんがん突っ込んで、
テストとか単語のスライドショーとかできるよ。
まじオススメ。
http://www.cabsoft.com/vocab.html

730 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 19:51

荒らし・煽り・叩きは無視しましょう。

皆さん基本を忘れずに。

731 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 19:57

押し売りが一人いなくなれば静かになるよ

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 20:47

ついでにウザイ宣伝書き込みは控えてくれ。

電波オヤジこと家具屋じゃないんだから。

733 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:42

Second Stepってちょっと使ってみただけだけど、結構良かった。
ソフト的には普通なんだけど、
覚えかた解説がなかなか丁寧でよかった。
でもシェアウェアだった
単語と解説のデータが取り出せるようになってるから、他のソフトと組み合わせるといいかも。

734 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 22:05

TLTっていいの？

735 ：通りすがり：03/03/08 23:00

必死に書き込んでいる >> 728の方は訴えられそうな当事者のお方？
み・た・い・ね

736 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:04

>>735
どこをどう読めばそうなるんだ？
728がマヌケと言ってるのは訴えようとしていることに対してではなく
業者を装った煽りカキコを真に受けてる689に対してでは？

737 ：通りすがりの735：03/03/08 23:27

あらら・・・書き込んだ4分後に高速レスがかかれてるじゃアーリマセンカ！！
数分に一回は心配になって見にきてらっしゃるご様子。
>>728 & >>725さんとお見受け～

735の推測ですが・・・・　a) レスが異常に速い b) 見るからに過剰反応してると

業者を装った煽りカキコの根拠は？(希望的観測だったりして。まあ本当だったら大事だけどね)
「部外者ならこんな真面レスはあ・り・え・ん」　と考えるのは自然では？

738 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:36

>>735
あららもなにも俺もキミの言ってる意味がわからん

728が訴えられそうな当事者だったとして、訴えるぞというカキコに対して
その訴えられそうな当事者が、そのカキコは偽者の煽りだと主張したところで
何のメリットがあるんだろう
それを見た業者が訴えるのをやめようとするとは思えないけどなぁ

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:53

>719=>721=>735=>737
生活かかって必死なのは分かったから
ハンドル変える前に >720 に応えてからこい。

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:54

>>738に禿同
そんな書き込みをされたら逆上して「絶対訴えてやる！」と
却って状況が悪化すると考えるのが自然だろう。

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:07

例のおじさんは単に自分に都合の悪いレスがあって、
煽りでスレを早くdat落ちさせたいんじゃない？

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 02:10

英語漬け届きました。
簡単じゃん～とか思ってたけど、あらら、とちってる。
やってて楽しい。やっぱりいいかも。

これ終わったらなに使おうかなぁ。
やってて楽しいのがいいな。

743 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:07

>>742
2回戦買ったの？

744 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:36

うん。２回戦もかいました。そっちはまだやってません。
おわったら瞬脳活性英単語完全セットヘッドフォンマイク付き
をかってみよおかな。7,390円に値下げなってﾀ(･∀･)☆

745 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 05:26

＞＞744　の買い方は無意味じゃないの？　なんでそんなムダな金の使い方をさせようとして
るのか疑うね。業者の自作自演で訴えられるのを懐柔してもらおうというのが見える。

だって所詮、えいご漬けも瞬脳も同じきり腹のデータベース使ってんだから重複して買うのはムダだよ。
オレも最初は安くて売れてるみだいだから"えいご漬け"買って、それから"瞬脳のDB3000版"買っけど
後悔してる。最初から"瞬脳のDB3000版"と"DB4500版"の2本組の＞＞744　に書いてある完全セットを
一発で買ったほうが特。

あとブッチャマケた話、このスレでバトル繰り広げてるのは"えいご漬け"と"瞬脳活性"の
業者だろう。足ヒッパッタだの訴えてやる・・・とわめいてるのは。

"NO●VA"と"ハゥ●デイ"の足引っ張りあいのソフト版だな。
読んでてマドロッコシイから互いに実名で正直に戦えよ。
月光仮面のオジサンと一緒で"どこの誰だか知らないけれど誰もが皆知っている"の
世界なんだからさ。(笑)

746 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 05:51

>>745

私は学生だけど・・

無駄かなぁ。発音の練習とかいかなと思ったんだけど
じゃぁ次は何がいっかなぁ・・・

P-STUDY SYSTEM、落として使ってみたけれど
自分でつくれるのもいいですね。お金かからないしお勧めかも。

お互い有益な情報を与えあおうとする
学習・向上心のある人だけくればいいのに。

747 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 06:10

学習用英英辞典が存在するように、
英単語の意味を英語で覚える英単語学習用ソフトってないのかな～
フリーウェア、シェアウェア作家さん、業者さん、
どうですかねぇ～

748 ：745：03/03/09 06:19

↑そういえばP-STUDYウンヌンも業者バトルとはりあって自作自演してるっぽいけど。
自分で教材作る時間なんか普通の忙しいサラリーマンにあんのかね。
一時間の時給が数千円はする勤め人が自分で教材つくったら何万、何十万かかるんじゃ
ないの？ただし市販の教材で自分のニーズにあったものが無い・・・というときは役に
たつ？教材のデータ作るのは簡単かね？

>>い有益な情報を与えあおうとする
>>向上心のある人だけくればいいのに。

ゾっとする言葉だな。政治家のウソ公約よりキモイぞ。
2Chにそんな高尚な人々を期待のは汚染されたドブ川にイワナがいないと
嘆くようなモンだ。

749 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 07:00

>>747　そんなん簡単じゃないの？
①　英英辞典の電子辞書を入手。発音が聞ける英英辞典はLongmanやWebstar等で数千円で
入手可能。
②　英辞郎を入手。(ALCの1800円 or瞬脳にも添付)して自分でデータ編集。
　つまり英和・和英・英英のオリジナル辞書を作成
③ 単語を引くたびに②の英英の内容が目につくようにする。

あと英辞郎の検索エンジンのPDICには噂では検索履歴を使って単語学習ソフトが作れる
らしい・・・・と英辞郎2の掲示板に書いてあったぞ。

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:28

>>745さんのカキコで急にこのスレは静かになりましたね。
業者さん達はしばらく沈黙？

瞬脳が下記のスレで実名でユーザサポートと宣伝初めてます。
商魂の逞しさはスゴイ(笑)
↓
効果がなかった英語教材を報告するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1037554101/l50

751 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 00:48

>> 745さん、強烈な一撃。

煽り誘導カキコで覗きにきたけど・・・・・
たしかにご推奨のエディタで読んでると自作自演と強烈な足引っ張り、罵りあいが
感じられる。2Chの中で一番活気あるスレかも。

752 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 00:49

>>750
マルチポストうざい

753 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 06:40

>>745 遠山の金さんみたい。実も蓋もない一撃 (^o^;;;

754 ：誘導カキコに誘われて：03/03/10 07:16

>>744 露骨な売り込みでおかしいね(^o^)
でも普通、こんなミエミエのカキコ業者本人がするかね？
でも>>745 さんのカキコで急に宣伝が少なくなったところをみると図星？

755 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 08:48

なんだか気持ち悪いなぁ

745自身が、狂喜乱舞してであちこちにマルチポストしまくって
いるような気がするのだ・・・

756 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 10:13

>>745 は >>741 を見て作戦を変えた業者の気もするが、
スレが正常化すればどうでもいいことだ。

757 ：７４５だけど：03/03/10 14:03

>>755 = 756 = どっちの業者か知らないけど・・・
フフフ　私の事を気狂い扱いかね。>>688 で犯人は●語伝といってみたりマルチボストは
私だとヌかして・・・人に罪をなすりつける男らしいキャラ。ステキだよ。

私が>>745で言った事が本当かどうか堂々堂と実名を言って反論して欲しい。
"気がする"　"どうでもいいことだ？"　という優柔不断な気弱なコメントは理解不能。
この歯切れの悪い文体は >>743 = >>744 の自作自演の"引っ張り君"のほうかな。

引っ張られの瞬脳業者は開き直って実名でユーザサポートを他のスレで始めたようだし。

まあ君達、がんばってくれたまえ。くれぐれも言う。フェアにやんな。
どんどん敵が増えるかもよ。

758 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 14:20

>>757
他人に実名を要求するなら、まず自分から～

ネタですよね？　せっかく業者の変な書き込みがなくなったと
思ったのに、ミイラ取りがミイラ状態？

759 ：597：03/03/10 14:28

>>758 のコメントに誤植あり。
"せっかく業者の変な書き込みがなくなったと思ったのに"

書いてる本人が業者だろうに。(笑)

>>757 の私のコメントにすぐ反応して気弱そうに書くんじゃない。　
気弱な文体の　"～"　や　"よね" や　"せっかく・・・のに" や　"?"　
を使うんじゃない。　文句があんなら断定調で書くべし!!!
読む人が溜飲が下がる男らしい文章を書いて向かってきなさい。

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 14:29

>>757
業者さんですね。

>>758
いや、元からミイラ。開き直った瞬脳業者でしょう。
マッチポンプで他の教材を持ち上げる書き込みをした後で自分でツッコミ。
その後はお得意の自画自賛。正直、この展開は飽きた。

761 ：７４５：03/03/10 14:44

↑　あのなあ・・・・
そんなふうにすぐ他人様に罪をなすりつける卑屈な足引っ張りぱっかして楽しいかね。
"引っ張り野郎君"。いやはや驚いたよ。これ瞬脳業者、IBM関係者、英語伝が見たらどうすんの？
オレはエディタで全て読んで仮説を>>745 で発表して煽ったけど根拠の無い悪口は
書いてないぞ。　責任は終えません。Good Luck♪

762 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 14:56

俺は >>756 だと思っているだけだが。
別に誰が見てようが、俺には関係ない。

763 ：　：03/03/10 15:03

ほめ殺しで瞬脳の評判もがた落ちでしょ。
どうせなら「瞬脳英単語サイコー！買え！」って2ch中に張り付けたらどうだい？

764 ：７４５：03/03/10 15:45

大変なことになっちゃったな・・・
オレはもう消える。

765 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:53

そろそろ粘着もなくなったんかな？
ま、ずっと荒らしてた本人も来ないっていってるし、
やっと正常化出来るか？

766 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:31

この業者バトル・ｽﾚを一気に読んでささやかな質問

>>742 ～　>>744の超ミエミエの自作自演はどういう頭の構造なのか知りたい。
それとも誉め殺しとかいう技で他人が書いたもの？

本当に裁判沙汰になるのか興味あり。

>>763 発狂寸前？？？

>>745　の一刀両断カキコも自作自演なの？

767 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:07

実は>>766以外は同一人物が書いてます

768 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:54

瞬脳ってあんまりよくないのか？？
ＰＳＳの方がマシ？

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:26

>>768
使う人次第じゃない？
体験版が無いから、買ってみないとわからないのが難点だけど。

個人的には、仕事で英語のドキュメントに囲まれているし
MLなども英語の物ばかりだし、実際に会う人も英語圏の人…。
日々の生活の中で自分の身につけていなかった単語を復習したいので、
瞬脳やえいごづけのようなタイプのソフトは必要としてないかな。

ちなみに、PSSは使えるようになるまでが面倒そうなので、
全く試していません。

もっぱら CSV でデータ管理して、ひたすら暗記な日々。
このスレの途中で出てきた zanki って簡単でよさそうなんですけどね。

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:11

私はこのｽﾚにでてくるほとんどの英語ソフトを持ってるけど、ハッキリ言って
会話力、英作文能力といったアウトプット力がつくソフトは瞬脳活性英単語しか無い。
(韓国のソフトはまだ未入手だが)

以下は私が勧める標準的な最高効率と思える学習法。
下記の勉強方で短期集中してTOEIC700点取れない人はこの世にいないと思います。

a) 「瞬脳活性英単語」を買って死ぬほど喋って発音鍛えながら質の良い短い英文を大量に覚える。
(短くて簡単な英文が体に4000件弱ほど体に発声、タイピングとともに染み込めば英会話、TOEIC、
英検、受験でも無敵なはず。瞬脳の和文モード、動体視力モードで英文が喋れれば無敵)

b) 添付のオシャベリ英辞郎でネイティプとのチャットをやりながらその場で覚えた表現を
英辞郎に登録する。無料の英会話講師がネットには沢山いる。女のフリをしてネカマに徹すれば
死ぬほど、外人の男が話し掛けてくる。I am a 19years Japanese girl. B88 W59 H91
これで完璧だ。

c) 後は英辞郎を使いながら大量に洋書、CNN、FENを浴びればいよいよTOEIC800超の世界も見えてくるはず。

要は大量の英語のインプット、アウトプット。口の筋肉を鍛えずして英会話など一生できる訳が無い。
以上が、無敵の英語学習法。これ以上に効率が上がる学習法を知っている人間がいたら教えてくれ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:14

↑ついでに親切な補足です。

ネカマのノウハウは下記の良スレをご参照。

★英語学習のためなら米Yahoo!ﾁｬｯﾄでﾈｶﾏやるよな？★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1046993149/l50

772 ：：03/03/12 00:24

お、本格的にほめ殺しコピペ作戦か？

773 ：ネカマの必需品：03/03/12 08:27

>>771 英辞郎、学辞郎(新製品)が必須です。その場で瞬時に単語・熟語が入力なしでチェック。
その場で自分で辞書データを追加・編集可能。最新版のデータもコマメに郵送サービス有り。

　　詳細は　　◆■◆　英辞郎 2　◆■◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1028608211/l50

774 ：768：03/03/12 15:00

>>769
レスサンクス！
そうですよね、使ってみないと何とも言えん。。
自分は初心者なんで立場は違うかもだけど。
PSSは、これしか使った事無いので、微妙なんですけど
確かに記憶には残りやすい工夫がしてあると思う。

775 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 16:17

>>774 美しき自作自演の一人感謝合戦?
>>769 "単語が身に付く"っていう発言に質問。

　　例えば、瞬脳活性英単語の基本的な単語と例文の例で下記の内容を瞬間にネイティブ
に通じる発音で言える？　もしくはすぐに翻訳・タイピングができるのかな？
オレは英検一級持ってるけど正直言って自信はないぞ。

例:caseを使った多義語
　　私は才能のある人が成功で報われなかった場合をたくさん見てきた。
　　I have seen many cases what talent was not rewarded with success.

その殺人事件は3日前に新聞で報告された。
　　The murder case was reported in the newspaper three years ago.

所詮、テキストのタイプベースで単語を知っている・・・といっても運用レベルとは程遠い
気がするね。音声を正確に聞く耳、口、発声、タイピング、これらが無意識レベルで運用で
きて本物。タイピングソフトだけで英語が出来る人間なんてこの世にはいないよ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 16:35

>>775 にケチをつけるわけじゃないけど・・・・
単体の簡単な例文を運用できるというのは素晴らしい事。ただ、英語というのは複数の
文章で論理的に相手を説得する文化。単語集の限界を認識し知的レベルの高い洋書等を
読むことを勧める。人間的には好きじゃないけど
Bill Gates の　Business at the speed of thought なんてのはあらゆる分野とITの
関わりをわかりやすい文章で語っているのでお勧めだ。要は大量の洋書の良著と頭の体操を
含めた出力トレーニングが必要という点では >>775 とは共通だけどね。

777 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 17:58

速読系のトレに興味あり。アスクから速読で英語を攻略する瞬脳活性英単語に似たコンセプトの
ソフトがアマゾンで乗ってたけど、買って試した人がいたら教えてくださいな。
アルクの速読英単語も興味あり。金がもったいないので無駄なもんは買いたくない。

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:38

うんうん、非常に良スレの予感。醜い人間模様も一部あるけど・・・・
だんだん水が綺麗になってボラが大量発生してきた神田川のようだ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 10:05

>>777 英語関連のソフトや教材系を今まで色々買った英語オタとしての俺の結論。

瞬脳活性英単語のDB3000版を英作文のフレーム用に一つ買えば十分。
5000円でマイクと英辞郎もついてる。単語を勉強するというよりも基本的な短い英文
のフレームを身につけるのが目的。これだって全部口で言えて和文モードでタイピングで
打てるようになるまで1年以上かかると思う。

これと平行してZ会の速度速聴英単語を必死にシャドーイング。こちらは高度な語彙をみにつけ
英文の起承転結の流れを学ぶ為。この文章を暗記しようとすると挫折する。あくまで英語感
を身につける為の訓練だ。

>>770 が口泡飛ばして主張してるけど瞬脳だけで英語を制覇は難しい。
簡単な単発例文の暗礁と複数文章での英語の論理性の体得のこの二つの訓練が一番
効率があがる世界ではないのかな？

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:29

瞬脳ってマイク入力らしいけど、
うちの環境だとサウンドカードがかなり雑音拾うんだけど
それでも大丈夫ですか？
USBオーディオデバイスとか買わないとダメですかね？

781 ：：03/03/13 12:34

> 　　例えば、瞬脳活性英単語の基本的な単語と例文の例で下記の内容を瞬間にネイティブ
> に通じる発音で言える？　もしくはすぐに翻訳・タイピングができるのかな？
> オレは英検一級持ってるけど正直言って自信はないぞ。
>
> 例:caseを使った多義語
> 　　私は才能のある人が成功で報われなかった場合をたくさん見てきた。
> 　　I have seen many cases what talent was not rewarded with success.
>
俺も自信ないな。俺ならcases whereってやってしまうな。

782 ：山崎渉：03/03/13 12:38

（＾＾）

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 00:29

>>712 面白いカキコだ。音声認識ってマイク以外で声は入力できるの？
からかって悪い。ViaVoice持ってるけど付属のマイクは通常、音声認識対象の専用
マイクじゃないの。通常はよほどのDQN音声ボードじゃないかぎり大丈夫でしょ。
確かにUSBは値段が高いだけ音が良いとは聴く。

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 02:13

もうこのスレ終わってるからな。
どんな情報があったとしても、信頼性が全く無い。

785 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 08:13

このスレで不思議なのが何故、単語ソフトで売れてるソースネクストの商品の紹介が
無いかだ。ソースネクストが一気に低価格路線のタイプソフトで勝負してきた。
【AMAZON価格】
タイピング習得ソフトの定番『特打』が大幅に価格を下げて再登場! 1880円
TOEICTEST対策いきなりハイスコア 1880円

TV-CMやって広告ばんばん打って、この値段のソフトを出せるのは凄い！！

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 08:35

↑タイピングソフトの大幅値引き合戦。指は第二の脳というし、この値段なら買いだと思う。
英検対策物はあまり売れてないみたいだけどPASS単とかいう奴は値下げしないのかな？

787 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 12:26

薄利多売商品だからこそCMや広告が必要なのかな？でもソースネクストのきめ細かい商品
ラインアップは凄いね。　でもきっとそのうち100円均一のダイソーも100円のタイピング
ソフトを出すかもね。なかなかどうしてダイソーの100円の英語教材シリーズはいくつか買った
けどかなり物が良い気がする。2CHにもスレが立ってるようだし。

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 01:27

久しぶりにこのスレ来たんだが、
>>775 が擁護のフリして
マッチポンプ業者にトドメをさしてるな…。

間違いを覚え込まされたら、どうしようもないと。
まぁ、Duo版とか出たら面白いかもね。

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 16:45

>>788 Duoだったらまだ旺文社のDialogue1800あたりのコンテンツをソフト化したほうが
良いんじゃないの？会話も学べてTOEICの語彙が学べるというコンセプトはGOODだよ。

790 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 17:05

あるある大辞典の英語攻略のホームページは結構面白いぞ。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm

アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには抑揚をハッキリつけ、リズムをつかむこと。
そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)

言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)

英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ

791 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 17:28

>>785
タイトル名と値段の安さでSNextの"TOEICTEST対策いきなりハイスコア"1880円を
アマゾンで買いました。パソコンソフトもいよいよ書籍並の値段に突入だね。

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:23

英単語がテキストになってて、かつ、CVSファイルに変換できるようなもの
どこかで手にはいらないかな？

Webにかぎらず市販のものでもいいから、テキストになってる英単語-日本語のファイルを
教えてください。

793 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:25

>>790 見た。なかなか面白かったけど一箇所誤植あり。
一番先頭は　eikaiwa3.htm 　---> eikaiwa1.htm の間違いだとみたね。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm

794 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:28

他所のスレに面白いリンク情報があったのでコピペでご紹介だ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50
-----　以下、コピペ

あるある大辞典の英語攻略のホームページは結構面白いぞ。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm

アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには抑揚をハッキリつけ、リズムをつかむこと。
そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)

795 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:55

>>794
･･･

796 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 23:03

>>794
日本人はアゴの筋肉が弱い・・・ってことか？
するってーと、ボクサーやカバは英語が上手くなる可能性があると見た。

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 01:46

>>794　Yo. 既に >>790が同じリンク紹介してるぞ。
親切に紹介してくれる姿勢はgoodだけど、すぐマルチポスト野郎と横レスをいれる小ざかしい
足引っ張り系がここには多いから要注意。自分とこのソフト以外を誉めようものなら噛み付いてくる
らしいぞ。

798 ：：03/03/17 01:53

マルチポスト野郎がずうずうしいだけなのに何言ってんだ？

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 07:24

>>797 本当だ・・・・こんな深夜にすぐ噛み付いてきた。凄い､凄い。このスレの主だな。
>>798 ご本人登場に感激sitazo。"年中無休、生きててよかった"という正にコンビニ君だ。

足引っ張りの話をすると100%すぐに過剰反応する方ですね---> ：_：

すぐに過剰反応するという事は"足引っ張り"を自認してる確証は99.97%(笑)
単純というか2CHのダボハゼだね。頭の構造がとってもシンプルで好感。

しかし >>797の書き込みのわずか7分後に現れるタイミングの良さは変？
>>797 と >>798の「バトル一人自演」くさい気もするが。

800 ：Perfect Speaker of English：03/03/17 07:31

>>794
こんなところにもマルチポストやっていたのか（呆）。

右脳詐欺商法なら、こちらに場所を設けておいた。

■英語勉強邪道を探すスレ■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1031673329/

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 07:48

あ、記念すべき800をMr.Perfect Multi Postに取られちゃった。(怒)

802 ：Perfect Speaker of English：03/03/17 07:50

>>801
逝ってよし。

803 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 08:39

>>797 >>799
足ヒッパリ業者さんが嫌だけど・・・・私も煽ってみたくなりました。
他のスレからコピペです～。

ネイティブの耳にどう聞こえるかーその１１
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1045899595/l50

*****　右脳をうたい文句しているパソコンソフト一覧　******
(皆、結構売れているようだし、>>247 と共通の事をいっている。)

速脳英単語　アルク

瞬脳活性英単語日本ユニシス・ソフトウェア

アニメで覚える英単語ホロン

VISUAL TRAINER 水戸黄門～右脳漫遊記～中国サンネット

速読マスター初級編
マグノリア

脳を鍛える速読道場
アスク
-----

あと私自身も購入したソースネクストの低価格タイピングシリーズも右脳系に推薦。
ガンマンと美人の酒場の女とソフト内のセクシーな歌は悪くないです。

804 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 08:49

>>803
「足引っ張り業者」なんてあるわけないでしょう。

詐欺を暴かれた業者なんてのはあるでしょうが・・・。

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 08:50

>>794 リンク見たけど面白かった。
英語ができる奴の脳は英語専用の言語野があるとはビックリ。
将来バイオテクノロジーが発達して脳に英語言語野が出来る薬が売り出されれば、2CHの
英語お悩み掲示板もなくなるんじゃないだろうか？

806 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 09:17

>>805
確かに内容はインチキそのものなのに、よく書けていますね。
詐欺もこれぐらい手が込んでいると、大したものです。

807 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 09:28

>>804
「足ひっぱられたと叫んでる業者」はいるな。
このスレの400-500あたりに、
この業者が隠したがる何かがありそうだ。

808 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 09:52

>>804 >>806 >>807 さんは意味不明ですね。誰も業者同士の争いなんか興味ないです。
興味があって必死に書き込みをするのは業者そのものの確率がかなり高いと思われ。
ずばり、この人は業者としか思えません。
業者同士ののしりあうスレを企画してそっちへ移動して欲しいです。

我々が興味あるのは英語力をつける有用な情報だけです。
>>805さんはユニーク視点で好感。必死こいた関係無いレスは不快なだけで大迷惑。
>>790のリンク情報はとても有益と私は思います。

809 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 10:36

このスレ結構、業者バトルで有名だけど読んでて最初は面白かったけど、だんだん
嫌気が刺してくるのは俺だけじゃネーと思うよ。
>>808 が言っている通りだよ。内容と関係無い足の引っ張りっこは他のスレで
やってくれよ。 Do you understand? >>806 >>807

810 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 10:43

>>809
いや、>>808 は業者の自作自演だし。

811 ：８０９：03/03/17 10:48

オレは業者じゃないよ。一般人！！　頭狂ってるんじゃネーノ。
きっと道行く人もすれちがう犬まで商売敵に見えてくるノイローゼ患者だな。あんたは。

>>810 皆さん～　ネバネバ下痢ウンコみたいにしつこいこのスレで有名な業者様の
ご登場です。拍手をもってお迎えしましょう。暖かい心で。
ヽ('ー`)/ ヽ('ー`)/ ヽ('ー`)/ パチバチバチ～

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 11:15

あるある大辞典ってスピードラーニング宣伝してた番組でしょ？
たかが100時間のリスニングで脳味噌が適応しちゃったら却って怖いんだけど。

813 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 11:21

>>811
日本語理解できる？

814 ：８０９ = ８１１：03/03/17 12:11

>>812 = >>813
だから何？通用する日本語は主語・述語が明確になってなきゃなんないのよ。
100時間でも効果的なリスニングとシャドーイングをすれば何もしないよりは遥かにマシ
じゃないの。スビードラーニングはオレの知り合いの英語上級者も習慣でやってるけど
彼は英検1級・TOEIC950点超・上級公務員で外国人とも流暢に仕事をやっている「出来る系」。
奴が長年使ってて「英語が錆びないコツ」と推薦してたよ。

ビチクソ足引っ張り業者君は今度はスピードラーニングの誹謗中傷ですか。
関係者に伝わるよう2CHのスレにコピペしておいてあげるよ。

何がいいたいか明確な趣旨が伝わらないのよ。>>794 のあるある大辞典の内容の
何処がどういう風に異論があるか具体的に話しが出来ないなら出て行けよ。カス!!

815 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:17

>>814

1. やたらと = で発言を自作自演扱いにしたがる
2. 名前に２バイトの数字を入れる

業者さんですか？

>スピードラーニングの誹謗中傷ですか。

なぜここで突然スピードラーニングが出てくるのですか？
新しい誉め殺しのターゲットですか？

816 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:24

>>812 = >>814 = ビチクソ足引っ張り必死君。

>>あるある大辞典ってスピードラーニング宣伝してた番組でしょ？
>>たかが100時間のリスニングで脳味噌が適応しちゃったら却って怖いんだけど。

このコメントは明らかに「スビードラーニング」および「あるある大辞典」の足引っ張り
と理解するのが普通だろう。根拠の無い足引っ張りしてないで根拠のある論理的な有益な情報
を一回くらい書いたらどうでしょうか。

親も泣いてるzo。きっと・・・・

817 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:25

>>812
『ゲーム脳の恐怖』以上のトンデモかも

818 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:29

>>811 >>814 >>816 に警告
もうヨセよ。このスレの自爆霊みたいなキティの相手するのは。この方は何か事情がおありで
必死なのはスレの全体のを読めば誰でも知ってるんだからサ。
無視して有益な内容を語ろうじゃないの。

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:42

「警告」って、どこかで聞いたような響きですね。

820 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 13:20

きちがいで、しかも生活がかかっている人物となれば、普通の人には
絶対に対抗できないから、相手にせず無視するしかないです。
幸いなことに、刃物で刺されたりはしないから、荒らしは放置でお願いします。

ID制を英語板にも入れて欲しいけど、愉快犯への抑止にはなっても、
今荒らしている人物には効果ないかも。

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 13:24

>>806ですが、私は業者ではありません。
>>790のリンク先は、インチキ情報満載ですので、ご注意下さい。

822 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 13:46

あー、こういう自演してる基地外は
ネットとかやらしちゃだめだよなぁ。
こういうとこに書き込むと、自分がそれなりのレベルだって
勘違いしちゃうんだよな。実生活じゃ誰もこいつの話なんて
聞かないのに。
ただのうだつの上がらんおっさんだし。

823 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 14:41

>>821 + >>822 = このスレ専用のキテイ業者様

何を根拠にインチキ情報満載・・・・と書いてあるのか疑問。何を恐れてるの？
リンク先は「あるある大辞典」そのもののホームページだけど？？？？

具体時に、このHPのどこの何がインチキ情報満載なのか証明してフジTVに抗議を
したヤリトリを見せて欲しい。有名な学者さんから名誉毀損の訴訟があるかもしれんけどね。
まあ、この種の抗議には慣れっこみたいだから大丈夫か？

>>822 実生活をご存知？ 2CHの世界で書き込んでいる人の私生活も知ってる予知能力者
ってことですね。

凄い、凄い。これは本物だ。キ●ガイさんだ。Real one!! 怖い、怖い。

824 ：c：03/03/17 14:42

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

825 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 14:44

あ～あ～　業者ｳｻﾞｲﾅｧ

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 14:48

>>821 誰も業者だろうが、なかろうが興味ネーつて言ってんだろ。ボケが。
何十回言っても気ティには無理かもしんねーけど・・・辛抱強くもう一度言うね。

具・体・的・な・事・例・と・そ・の・根・拠　　が知りたい no yo.

なんか、エイズと脳梅毒の末期のボケ老人に話し掛けている気がして寂しくなっちゃうのは
オレだけかね。

827 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 20:42

業者かどうかウダウダホザク奴は9分9厘の確率で業者。だって我々、般人にとっては、どうで
もいい事だし。面白くて、良サゲな情報があればそれでいいんよ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 21:05

>>827
他のスレを荒らしにこなければそれでいいんだが。
業者はこのスレに引きこもっていてくれ。

829 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 22:54

>>828
ほらね。9分9厘の確率の業者がまだほざいてるyo
誰も興味ネーってno。
日本語読めない、IQが精子以下の香具師に皆さん、温かい拍手を。

830 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:03

>>829 やめれ！！アラシを煽るからいつまでも構ってもらってると勘違いして、このスレに
いつくんだから・・・・　スレの無駄だから構うな！！

831 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:15

このスレは業者が自作自演以外の発言を「足引っ張り業者だ！」って
叫ぶスレじゃないの？

「またまた出ましたね」から始まるか
「権威ある～によると」っていうパターンでぼろくそ言って終了。

---
「足ひっぱられたと叫んでる業者」はいるな。
このスレの400-500あたりに、
この業者が隠したがる何かがありそうだ。
---

↑ この発言から業者さんの行動が活発になったようですが真実ですか？

832 ：Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ ：03/03/17 23:16

>>827
>面白くて、良サゲな情報があればそれでいいんよ。

私の知る限り、99.99%以上、「おもしろいかも知れないが、
インチキで、有害な情報」ばかりですが・・・。

833 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 00:36

>>831
そうやなぁ、毎回パターンだよな。
まともな流れになりそうになると、
毎回同じパターンで同じ内容を
同じく気持ち悪い言い方で自作自演する。
もう、こいつ以外には全員分かってるわけで。
こいつ一人だけ分かってない。

834 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 02:03

いいソフトが存在しなくて、みんな詐欺みたいな
ソフトしか作ってないことが元凶だな。

835 ：８２６３：03/03/18 02:44

>>831 + >>832 + >>833 + ??>>834??
本当にキティは死ななきゃ直らんな。一般人は

836 ：８２６３ --> ８２３ + ８２６：03/03/18 02:58

>>831 + >>832 + >>833 + ??>>834??
本当にキティは死ななきゃ直らんな。一般人は興味ネーっつうの。
ウジウジ業者君、チミは5w1hくらいは明確に言おうよ。
>>831で足ヒッパラレ業者を必死にトヤカク非難してるみたいだけど、ミエミエちゃん。

はい、皆さん、一斉に答えてあげましょう。

ハ・イ・　自・認・　足・引・っ・張・り・業・者・さ・ん・　デス

ネ、皆にばれてる。月光仮面のオジサン状態なんよ。おたくは有名人。
「♪どこの誰だか知らないけれど誰もが皆知っている♪」

要は具体的に何が言いたいのか全く意味不明。
何番の書き込みが具体的にどうご不満なのか皆にわかり易く言えばいいんじゃないの？
何がお悩みなのか？　もう一度 >>823 >>826 を暗礁してね。

837 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 03:07

>>832 なんか、バーフェクトな英語で具体例を希ボンヌ～

838 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 03:21

>>794 NHKのクローズアップ現代で同じ特集をやってたの以前見た。
英語と日本語の両方を使いこなす帰国子女は英語用と日本語用の言語野が2つ持っているとか。
要はこの情報から言える事は・・・・

あるレベルになったら英語を英語で徹底的に学ぶ必要があるってことだ。
上級者が言うように英英辞典を徹底的に使いこなす必要があるのはこの為だと思う。

日本語の難解な文法用語で英語を教える事は「英語を英語で考える」頭を作る邪魔をする？

839 ：某出版編集者：03/03/18 04:05

この板には初書き込みです。ドロドロ人間模様と良情報が混在してるサイトと感じました。

学校現場でレベルの高い英語の先生は >>838 の方の書かれた事を熟知して英語でほとん
どの授業をこなしてます。むしろ発想が遅れているのは出版社系と文科省ですね。
日本人でありながら留学経験者でbilingualなレベルにある人は英語ドップリで吐き気を
催すくらい、過酷な英語提出のレポートと洋書の読破、大勢の人の前での英語のスピーチ
等を経験しています。このくらい大量INPUT,大量OUTPUTを経験すれば日本人でも英語言語や
という脳の領域がつくれるのでしょう。この領域になると英語でも日本語でもあまり意識し
ないで「情報」を感覚でとらえられるようです。
「あれ、この話は英字新聞に載ってたっけ?、日経だっけ?」てな具合で・・・・

この領域にまだまだ達してない「駆け出し」の独り言をお許しください。

840 ：ソフトマニア：03/03/18 07:01

>>834 いいソフトが存在しなくて、みんな詐欺みたいな
>>ソフトしか作ってないことが元凶だな。

ある意味で本当の事だね。ネーミング、パッケージのうたい文句で買わせて中を空けてやって
みると本当にチンケなソフトがWindows3.1以降に多く、その結果PCソフトの評価は低く見られる
ようになる。ポイントはコンテンツの質と量。科学的な根拠。学習のさせ方。学校現場や英語教育の
プロの間での評価。メジャーなマスコミの取り上げ方を見ればある程度内容は推測できる。
無駄金を使いたくなかったら、2CH情報だけでなく開発元のWebやインターネットでソフト名を入力し
関連情報を収集するしか無い。一番、確かなのが自分の身の回りの購入ユーザを探すことかも。

本当は自分が購入したソフトの個々の内容を披露したいけど、この板では噛み疲れる確率が高そう
なのでやめておこう。昔と比べて開発に年月をかけた質の良いソフトは実在する事は事実。

841 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 07:21

お・・・横レスバカ業者が眠りについたみたいだな。まともなカキコがオ見受け。

正直言って英単語ソフトで語彙を増やす・・・というのは非現実的な気がする。洋書、またまった長文
をがんがん読んで(音声付き)、聞いて、自分でLONGMAN等の英英電子辞書引いて語彙を増やすのが
理想的だよ。

842 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 07:34

学習方法はその人のレベルに応じて考える必要あり。
初心者はズバリ・・・英検を目指すべきだ。英会話の基礎としては最低でも準二級程度の
基本が無いと話にならんと思う。最悪パターンは基礎が無いのにTOEICの点数ばかり追求する
ためのHOW TO物に走り、英会話学校に行く他力本願派。大抵、空しい結果が待っている。
(回りを見ても以外と多いと実感)

843 ：769：03/03/18 08:03

>>775
普通に書き込みができそうな雰囲気なので簡単に。

発音に関しては、単語の暗記や例文の暗唱などをする前に
一通り練習しておかないと、何を聞いてもカタカナの呪縛から
逃れるのに非常に苦労するような気がします。自分の経験上のことですが。

瞬脳っていうのを使ったことは無いんだけど(英語版ViaVoiceは使っている)
発音が違うと分かったあとで、それを修正するためのメソッドって
何か存在していますか？それとも、よく聞いて真似しろっていうだけですか？

次に、基本的に翻訳はしません。
日本語に訳すのは、また別の能力が必要な気がします(特に技術系)。

844 ：769：03/03/18 08:04

> テキストのタイプベースで単語を知っている・・・といっても運用レベルとは程遠い
> 気がするね。
> タイピングソフトだけで英語が出来る人間なんてこの世にはいないよ。

これには同意です。
ただ、自分が使っている状況を想像できない例文ばかりだと
個人的には勉強するには辛いかなと思っています。

資格試験のためにやっているわけではありませんから、
今、自分が言えなくてちょっと悔しかった言葉を覚えることに使いたいです。

具体的には「偏頭痛がする」って言いたいときに、migraine なんて使わずに
I have a painful headache. って私は言ったりしますが、酷い状況のときには
an extremely painful headache という感じで extremely を使うといったことを
優先的に押さえていきたいなとも思っています。まだまだレベル低いですから。
ちなみに英検は、高校時代にとった準１級が最後です。もう十年前か…。

あと、PSSは使ったことがありません。それは前にも書いていますが、
何故自作自演と思われたのでしょうか？

excelベースで管理しているものがあるので、それを使えるソフトがあればな
と思って見に来たのですが、どうもタイミングが悪かったようで残念です。

845 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 09:27

>>839
外国語で抽象的思考を瞬時に行うって、だいたいどれくらいの訓練が必要でしょうか？

846 ：某出版編集者：03/03/18 11:46

>>845
言語学者じゃないので「何時間」なんて答えられません(^^;)
私は日本人を40年近くやってますが(24時間*365*40=350400時間)人前で喋るのに
言葉につまりますし、漢字も忘れて小学校レベルです。情けない限り・・・です。

知人で帰国子女でもなく海外経験もそれほどない日本人で英語を意識しないで商談レベルも
自在にこなし、かつしっかりした英語を書ける人がいます。私の見たところ、ある種の特殊な
能力・センスをお持ちです。
① 音楽・美術の才能がある右脳系で好奇心旺盛
② 雰囲気が女性ぽく結構、おしゃべり
③ 正確はあまりこだわりがないネアカなタイプで行動力がある。
④ 物事を文字・理屈ではなく図で整理するのがウマイ。

私は正直、コツコツの努力型ですがこの知人に比べると私は語学のセンスが無いと落
ち込みます。私はかなり今まで英語学習にお金と時間をかけてきたほうです。

ずばり・・・いっちゃうと英検2級～準1級レベルをとったら後は英語を勉強するよりも自分の
飯の食い扶ちの専門性を磨いたほうがよいかと思います。
日本人の限界を痛感するこの頃です。答えになってないでしょうがご容赦。

847 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 12:37

板とは関係ないカキコミが多いけど・・・・この板がまともに回復しているね。
確かに人間には右脳系、左脳系と二つのタイプがあるのは事実。
あと視覚系、聴覚系の分類もできる。
言葉をエラ呼吸のようにしゃべる理屈スキな人は聴覚系の左脳タイプ。
言葉がどこか音楽的で優雅な雰囲気のする人は聴覚系右脳タイプ。
文字で書いて頭を整理する人は視覚系左脳タイプ。
図で書いて頭を整理する人は視覚系右脳タイプ。
稀にいるのが手足八丁・口八丁の超アイデアマンの天才系。
(たぶん846の人の知人さんタイプ)

理屈で英語を覚えよう、知識を詰め込もう、TOEICで良い点を早く取ろう・・・という
左脳系の人は悲惨なくらい努力の割には英語で挫折する確率が高いと思う。
さらに几帳面で生真面目な人は最悪。パソコンを物にするのにまずマニュアルを理解しようと
するタイプ。　
企業の役員クラスには右脳系が多く、生真面目な中間管理職ドマリには左脳系が
多いと感じる。　あ、長くなった。スマン

848 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 16:06

>>843
>瞬脳っていうのを使ったことは無いんだけど(英語版ViaVoiceは使っている)
>発音が違うと分かったあとで、それを修正するためのメソッドって
>何か存在していますか？それとも、よく聞いて真似しろっていうだけですか？

私は5年くらい前のViaVoiceの前身のVoiceTypeという製品の頃に特注で英語版を取り寄せて
使いましたがスグに発音の下手さを思い知らされ挫折しました。よって今の製品版の英語版ViaVoice
はよくわかりません。今は瞬脳使ってます。画面上の例文一覧の中のどれかをしゃべろうと心に決めます。
例: 10文章中に3番目を喋ってみよう・・・と心に決め、その発音をしゃべるとするします。

対象文: I went to see a movie with my friend yesterday.

ここでwith の発音が悪いとしますと(私はthの発音が超苦手)となると

　　　　I went to see a movie ??????? という発音判定画面が自動で出てきて
その場で対象文のネイティブのお手本の音声が流れてきます。あとは、おっしゃるとおり
勝手にチャレンジしてね・・・というスタンスです。

対象画面内の音声認識に限定してるようなので発音チェックは甘いと思います。もともと例文を
暗記させる為に学習者に喋らすのが目的のようです。
(単語・熟語レベルなら努力で攻略可能。ところがbut however・・・文章レベルで自由自在
認識させるレベルになるのはやや大変。職場でやってますが人によって発音の得意・不得意の
パターンがありけっこう面白いかと思います。)
ただ、このソフトで挫折しないためには最低でも中学３年分の基本が出来ている人じゃないと
お勧めできません。基本が出来てない人に例文を大量に暗記させようとするのは非効率だと
思いますし、途中で嫌になるかと思います。

本格的な発音のみのトレーニングでは講談社からでているATR著の「英語スピーキング科学的上達法」
が絶対にお勧めです。このスレで学校の先生かどなたかが押してたので書店で見つけ買いました。
3200円と書籍の割には高い・・・と思いましたが・・・絶対に損はしない内容だと思います。

では業者ウンヌンいわれないうちにここで退散させていただきます。

849 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 16:09

話、思いっきり戻してゴメンヨ。
えいご漬けやってたら、もともとあったドライアイがみるみる
ひどくなっていくのがわかる。瞬きしないもんねえ。
タイピングソフトってドライアイには悪いよね。

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 16:40

パソコンで長時間作業をやる人には画面の両端に備長炭をつるすと電磁波防止に良いらしいです。
幼児パソコンソフトの専門家に聞きました。私も呪いみたいに職場のパソコンに二本ぷらさげて
います。ここ数年の効果の程は・・・・・まあ視力に関しては特にひどい影響はないような気が
します。

851 ：769：03/03/18 17:12

>>848
回答ありがとうございました。

> その場で対象文のネイティブのお手本の音声が流れてきます。あとは、おっしゃるとおり
> 勝手にチャレンジしてね・・・というスタンスです。

発音の練習を別にやる必要はありそうですが、
確認作業としては便利なのかもしれませんね。

ちなみに今のViaVoiceは、結構話者の癖を学習させることができるので
以前に比べて認識率はかなり上がっていると思います。
逆に、発音確認ソフトとしてどうなのかの判断は付かないのですが、
こればかりはそのソフトを使ってみないとわかりません。

発音練習については、ATRのソフトについては好感を持っています。

ただ、ブルーバックスから出ている同名の本や、
母音や子音などの発音方法、発音のコツなどを書いた書籍や
Web上のドキュメントを参考にしてみたり、
あと、口の動きが見えるくらいの大きさの手鏡を用意すると
もっと効果的かなとも思います。（手鏡は経験談です）。

スレ違いっぽいのでsageます。

852 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 17:28

レベル別に学習方法が変わる。
で、学習ソフトが効果的なのは低レベルの範囲だけ。

学習ソフトだけで実用的な英語力が身につくとは、
ユーザはそもそも期待していないし、作る側もそう思って作ってない。
全然足りない英語力を主にボキャブラリーの側面から、
効率的に底上げするのが目的で、それ以上でもそれ以下でもない。

その認識さえあれば、別に書籍の形態をしていても
効果に大差は無く、ソフトである意味は単に動機付けに過ぎないことが判る。

それらのソフトとは別の次元のソフトとして、
PCの音声解析能力等を利用した学習というよりは訓練に似た
目的を帯びたソフトも存在するが、
単語学習ソフトというこのスレではスレ違い。

853 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 22:13

やっと瞬脳使える…
買ったもののノートPCの為マイクが合わず、
PS2用のUSB接続マイクを買ったから結局1万以上かかってしまった…鬱

それにしても英語ってめちゃくちゃ舌使うよね。
普段、もっさーダラーっと喋るタイプだから、スゴク疲れる。
でも楽しい。

854 ：853：03/03/18 22:20

>>852
あ、スレ違い…うん、確かに。
瞬脳スレ作った方がいいのかな？
単語学習ソフトって言うと、受験勉強に役立つソフトって感じがする。

855 ：ソフトマニア：03/03/19 01:18

>>848 >>851
瞬脳活性英単語を買う前に>>848 お勧めの「英語スピーキング科学的上達法」を先に買って基本的な発音記号
単位の基礎トレーニングをするぺきだね。これできめ細かい発音ルールを体得すれば本当にネイティブが
聞きとりやすい発音になる。瞬脳が使ってるViaVoiceは米国版だから特にRの発音がポイントみたいだ。
↓　　　　　↓　
yesterday New York といった単語の一部も瞬間的に舌を喉方面に丸めてRの音を出す訓練が攻略の
ポンイトとみた。長い英文はリズム、イントネーション、スピードをともなにった腹からの発声をしない
と最後まで認識されるのは難しい。
もしくはアルク社が出している「英語の発音パーフェクト辞典」は究極の書だと思う。

結論を言う。単語単体だけを単純に暗記しても意味無し。例文とともに体得する必要がある。
ひとつの例文を「つかわれる場面」をイメージして発音しまくり、タイプしまくりしてDNAに染み
込むくらいに訓練をつめば日本人の中では英語使いと言われる部類に入れると思う。
例文をみた時に自分なら、この場面、この状況で、誰に向かって話す文とイメージできる
右脳系の人を目指す事が上達の肝だと思う。

「英語の発音パーフェクト辞典」は量が多すぎて挫折する可能性がある。その際は
ナツメ社の「英語の発音が正しくなる本」もお勧めだ。1600円CD2枚の良著だ。

この辺の組み合わせで自分なりにトレーニングを積むと日本国内にいても、あるレベル
の英語使いにはなれる。英検、TOEICに関係なくネイティブに通じる英語が身につくはずだ。
特別な試験対策をしなくても英検準一級、TOEIC800超の英語運用能力は身につくはず。
もしかして・・・・それ以上かも。

856 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 02:22

>>854
瞬脳スレというか、単語学習以外の
英語上達支援ソフトの総合スレ。
大半の業者もシャットダウンできるし。

857 ：853、854：03/03/19 04:14

floorがなかなか発音できなかったーーー！
何がいけないのか。

Via Voiceの英国版ってあるのかなぁ…ないよね
イギリス英語の方が好きなんだよなぁ

>>856
おいらこの板も英語ソフトも初心者なので瞬脳以外ｻﾊﾟｰﾘわからんのです。
お暇でしたらスレ立てよろしこです。

858 ：足ひっぱられ業者：03/03/19 05:26

>>852 >>853 >>854 >>857 = 変
瞬脳がこのスレで話題になるのがお困りの方のカキコミですね。一般人が別スレを
立てろ・・・なんて書くとは思えません。

>>853 ではご丁寧にノートPCでは瞬脳が使えないようなイメージを読み手に必死に与えようと
意図がミエミエ。USBマイクを使わなきゃいかんPCなんか天然記念物。その時はIBMが無償で
アダプタを提供してくれるんだよ。はるか昔のThinkPadの一機種くらいのはず。

このコメントはIBMのViaVoiceのイメージダウンを意図してると理解ですますね。
関係者に転送しておきます。

腰砕けの文体 "だよなぁ" "スレ立てよろしこです" の独特の文体。
>>742 = >>743 = >>744 のお方ですね。

何処の誰かは"月光仮面のオジサン"で皆、知ってます。話題になっていますし。
見苦しいから止めませんか。
名前もいろいろと使い分けてるようですが :_: がわかりやすくいと思います。

>>学習ソフトだけで実用的な英語力が身につくとは、
>>ユーザはそもそも期待していないし、作る側もそう思って作ってない。

なんでお金出してソフト買うユーザが期待してないって断言するんですか？
もし"作る側のお方"なら問題発言。言い方変えると、
「オレの作ったソフトなんか買っても英語の実用能力なんかツキャしねーよ」と聞こえます。

その結果、ソフトを買って失望した人が書くコメントは >>834 の方の一言につきます。
>>840 の方が書いている通りだと思います。

859 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:54

結局、>>34が一番よさそう。

860 ：853、854：03/03/19 18:52

>>858
ちょっとー！
何を勘違いしてるんですか？
私はこのスレで瞬脳に興味持って、つい1週間前に買ったばかりですよ。
別にこのスレで瞬脳が話題になろうがな～んにも困りませんし、
むしろ話題になってたから購入したんです。
で、瞬脳は「単語学習ソフト」と言う単純なものではないと思ったので
852にスレ違いと言われて、「あ、そうかも」と思っただけです。
あと一般人がスレ違いと言ったり、スレ立てろと言うのは、
他スレ他板では当たり前のことです。

マイクの件はIBMが無償でアダプタを提供してくれるなんて知りませんでした。
そもそも、瞬脳ユーザーにも提供してくれるんですか？
だとしたら私は損したわけですね。
私のノートPCでは内部の雑音かなんだかよくわからないのですが
一言も発していないのにインジケーターが赤まで振れて、ダメだったんですよ。
ノートPCでは使えないと言ってるんじゃなくて、
同じような人がいたら参考にしてくれたらいいと思ったんですけど。
IBMだったかユニシスだったかのHPでそれ用に紹介されてるアダプタは
8千円くらいで高いので。（だから無償で提供してくれるなんて思わなかった）

あと、独特の文体って言われても。
別に私はこれが普通なんですが…月光仮面のおじさんって誰よ？
ここへの書き込みは853が初めてですよ。
被害妄想も程々に。

ここまで書いて言うのもなんだけど、もしかして858って釣り？？

861 ：瞬脳ユーザ：03/03/19 19:42

>>860 一生懸命に熱弁ふるってるのに水さして悪いけどさ・・・
　　瞬脳についてるIBMのViaVoiceのマニュアルの22p,23pにアダプタの無償提供の案内が図入り
　　　で載ってるよ。他のいろんなケース別対応も丁寧にIBMのマニュアルは載ってる。
　
●高い金出して
　　PS用のUSBアダプタ買ったの
　　　　1万円越えたの、
　　　　　　鬱だの、ウンヌンを一生懸命に2Chに書き込む前に
普通ユーザサポートに聞くんじゃないの？　オレならそうする。

なんでここは結局、業者バトルモードになんのかね？　

862 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:06

今日、届いた日経コンピュータ　２００３年3月17号でおもしろい特集記事やってる。
SPECIAL REPORT「やっててよかった。パソコンで英語学習」
パソコンで効率よく英語学習のノウハウがカラー7Pの特集で載ってる。

IT業界で最高権威の日経パソコンの「英語学習の為の推奨ソフト」として下記がセレクト

●TOEIC偏(パソコン・ソフト)
　　 ◎ TOEIC Test完全マスター　<メディアファイブ>　http://www.media-5.co.jp/
◎ 特単TOEIC Testスコア完全直結ボキャビル <ソースネクスト> http://www.source.next.com/
◎ CD-ROM PowerIdioms <アルク> http://www.alc.co.jp/goi/　　

● 私の英語は通じる？(音声認識パソコン・ソフト)
◎　Native World Ver2.0 <ラーニングウェア> http://www.learningware.co.jp/
◎ 瞬脳活性英単語 <日本ユニシス・ソフトウェア> http://www.usk.co.jp/syun-no

● ともかく聞く・聴く (インターネット)
　　　◎ RealOne Player でABC News ネットラジオ

ご参考まで

863 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:14

このスレ読んでいて瞬脳だけは買うまいと心に誓いました

瞬脳の宣伝員さん、ごめんなさいね。

864 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:23

>>862 <続き>
　　パソコンWebの得意技
　　　●　音声言った手で学ぶ効率の良さ(学習生産性)
● 自動繰り返しで弱点克服
　　　●　ゲーム感覚の飽きない面白さ
ベルリッツの専門家のアドバイスで
　　英語が話せるようになるには「何よりも自分で口を動かすことが大切」とか。

ちなみに記事の中でタイピングソフトとして一番手軽な教材としての推奨は
　　特単TOEIC Testスコア完全直結ボキャビル <ソースネクスト> 1980円。

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:25

>>863 why?

866 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:34

>>865 だれもが皆知ってるんだから煽るなよ。

867 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:40

>>863 マイナス宣伝員さんがいるうちが華かも。瞬脳は幸せだよ。
世の中には誰も相手にしないで消えて行くソフトが殆どだからね。
芸能界みたいなもんよ。ソフト開発会社は北島三郎、美空ひばり、石原裕次郎くらい
に歴史に残る普及の名作をつくって欲しいものです。

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:55

>>860
こいつが自演の張本人なんだから、ほっときなさい。
こいつさえ無視すれば、スレは正常化するから。

869 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:12

>>868 ピンポーン　とオレも同感。
>>860 には必死さと悲壮感がつたわってくる。この世界もきっと厳しいんだね。
必死に足ひっぱろうとすればすれほど逆に瞬脳業者を喜ばせる気がする。

このスレ一気に読んだけど不思議と一番、脅威と思われる特単系はカキコミが少ないね。
自作自演も無さそうだし。でもソースネクストの商品のラインアップは凄い。
ソフト界の散弾銃だね。

870 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:22

>>869
いや、868が言ってるのは858のこと。
858さえ無視すればいいって事。
でも、こういう話も、もう続けなくて結構。
「業者」「関係者」って言葉が入ったらそのレスを無視すればいい。

871 ：853、854：03/03/19 23:33

>>870
そうだね。めんどくさい。

>>861
マニュアルに載ってるのは電池ボックスとシグナルアダプタでしょ。
私のパソコンはどっちにも当てはまらないんだよ。
それに無償なんてどこにも書いてないし、
HPで8千円くらいのUSBアダプタ紹介されてたら無償だなんて思わない。
今度サポートに訊いてみよっと。

スレ違いなのでもうやめます。

872 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:50

>>864 は一部間違ってるよ。
　　　　　　　　　　　　直結
↓↓↓↓
>>特単TOEIC Testスコア完全直結ボキャビル <ソースネクスト> 1980円。

結構CM打ってるけどSNは儲かるのかね？この値段で本当に・・・・・

873 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:57

>>872
あれ、↓がずれちゃってるな。　
特単TOEIC Testスコア完全直結　--> 特単TOEIC Testスコア直結

別売で　特単TOEIC Testスコア直結ボキャビル完全攻略パック 6980円
(４７０　６００　７３０　８６０　のスコア別ソフトの同梱セット)

874 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:04

>>862の「Native World」って結構よさげだね。
瞬脳と違ってイントネーションも判断するみたい。
でも、高いなぁ。高すぎ。
誰か持ってる人いる？

875 ：ソフトマニア：03/03/20 00:26

悲しいけど持ってます。たしか深夜のTVショッピングで何年前かに買った。

100点満点の点数がなかなか上がらずに挫折。値段をかなり下げないと厳しいんじゃ
ないかな？発音の矯正なら断然によく話題にだすけど講談社の「英語～科学的上達法」。
パソコンソフトはずばり目的が明確でないと使えない。瞬脳は要は桐原DBシリーズをネイティブ
に通じる発音とともに徹底トレーニングをさせる目的が明確。やはり市販本と一緒のコンテンツだと
全体像が把握でき、学習進捗が明確にわかる。

音声エンジンは何使ってんだろう？　L&Hじゃないかな？ IBMのViaVoiceにやられちゃって
ほとんど最近は聞かないけどね。ただ音声認識会話ソフトの老舗で有名だね。

スレは下記にあり。
英会話ソフト“Native World
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1041171229/l50

876 ：ソフトマニア：03/03/20 00:38

ついでに特打ちが話題になってるようなのでタイピングソフトの私の推奨をご披露。　　　
●「キーボード短期合宿」●　2800円
英国で生まれ世界40カ国て採用されている。
日本では三井物産、伊藤忠商事、官公庁の情報教育として採用。
音声と光るキーボードが感覚に訴える。オンラインで検定試験が受けられる。
シンプルなソフトだけど欧米では検定の級が履歴書に書けるらしい。

877 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:09

お、また業者ウンヌンのバトルから情報性が増えた良スレになりつつある。
こんな事繰り返してたらアッというまに900まで手が届きそうだ・・・

878 ：874：03/03/20 02:54

>>875
すごいですねぇ、ホントにソフトマニアですね。
ソフトマニアさんのレスだと、値段の割には？？
って感じみたいですね。
イントネーションを判断してくれるってんで、
結構期待してたんだけど。

瞬脳は画期的だけど、イントネーションとか
チェックが甘くて、これでホントに通じるのか？って
不安になることがある。
でも、「一応」通じるって考えていいのかな？

879 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 03:32

「瞬脳」って「えいご漬け」みたいなディクテーション機能ある？

880 ：ソフトマニア：03/03/20 04:09

ディクテーションってのは単に英語の音聞いてタイピングするだけでしょ。
瞬脳はマウスクリックで発音が聞ける。よって発音を自分で再生してタイピングすれば
ディクテーション。音声認識ですぐに喋ればシャドーイングになるんじゃないの？
だいたいディクテーションが売りなんてパソコンソフトは？？？？？
そんなんパソコンソフトじゃなくてCDでもカセットでもできちゃうんじゃないの？
本当に必要なのは和文を見ても瞬時に英語がタイプや発音ができる到達度。

えいご漬けは私も買ったけどシンプルを売りにするのではなく、最低限の記憶確認テスト
や瞬脳の動体視力モードは欲しい。あれを発明したのは別にユニシスでもなんでもないと
聞いている。今後のバージョンアップに期待。
じゃないとソースネクストのような大手の低価格路線ソフトに食われちゃうでしょう。
是非、次回の日経パソコン等の専門誌評価に選ばれる事をお祈りします。

881 ：ソフトマニア：03/03/20 04:11

>>878 の質問に答えるね。
IBMのViaVoice自体は不特定話者の発音を文字化しようとする機能。
よって個々の単語の発音がしっかりしてれぱイントネーションが異なっても文字化されて帰
す事を重視。つまりイントネーション情報を無視しても文字化するのがViaVoiceの基本コンセプト。

① This is Printing. <全体をあっさり発音>　--> これは印刷物です。　
② This is Printing.　<isを強調>　　　　　　--> 印刷物なんてこんなモンですよ。　
③ This is Printing.　<Thisを強調>　　　　　--> これこそ印刷物というものだ！　

要は言葉はイントネーションを変えると内容にニュアンスもかわる。
どのようなイントネーションでも文字として認識情報を返そうとるするのが売り。ただし、
個々の単語の発音の明瞭さ、闊達の良い発声をする必要がある。単語単体の発音チェックは
なんとか認識してもらえるけど文章トレになると発音が日本式カタカナ発音ではなかなか通らない。
むしろネイティブワールドの音声エンジンはカタカナ英語を受け入れるモードがあると
日経パソコンの記事で書いてあった。

歌手本人が歌っても高得点が出ない怪しげなカラオケの採点の音声認識よりは金・時間が
かかってる技術に思われる。　どだい言葉は採点するという発想が????

我々日本人が友達、恋人としゃべるのに「今のオレの日本語の発音は何点？」って考えて
会話したら楽しいだろうか？　自然に英語が口から出るには日経の記事のベルリッツの監修者の
一言であるように「何よりも自分で口を動かすことが大切」。

賛美両論はあるけどIBMのうたい文句にあるように米国人35万人の音声データを30年かけて
統計データを集めて作った・・・とあるように発音が文字に変換されるのは画期的と私は評価。
瞬脳のウリは音声認識技術、動体視力特許、しゃべる英辞郎の三点。
シンプルだけど超個性的なソフトではある。
英語の実運用能力のトレーニングになる画期的なソフトと評価しても良いのではないかな。

882 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 04:54

ソフトマニアさん、そんなに色んなソフトに金だすなんてお金持ちの方？

883 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 05:32

>>882
業者だろ。

884 ：　：03/03/20 05:40

885 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 08:21

>>878 >>879 は工作員さん、(なつかしい言葉復活)、もしくは噂の瞬脳マイナス宣伝員さん？
でもちゃんと商品名を全面に出し堂々と「ディクテーション機能ウンヌン」とケンカを吹っかけて
きてるっぽいので、いつものウジウジ足ヒッパリ論調の"月仮面オジサン"と別人か？　
まあ、どうでもいいや。　sageよろしく

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 08:42

>>876 推奨の●「キーボード短期合宿」●とやらをアマゾンで探したけど無かった。
Yahooで探したらいくつか関連記事あったけど家電のコジマ独占販売？

http://ist777.infoseek.livedoor.com/typing.htm
http://www.yomiuri.co.jp/job/japan/data/kojima05_03.htm

かわりに、こんなの見つけたけど・・・カナ入力する人ってそんなにいるの？
特打倍速かな伝説　ソースネクスト　1980円

たしかにローマ字入力より入力ストロークが少なそうだけど

887 ：英語教師＠３周年：03/03/20 10:11

最近、英語の授業をコンピュータ教室でやろうという機運が盛り上がってます。その時、問題に
なるのがキーボードリテラシー。特に英語課ではインターネット環境で英作文や姉妹校にe-mailを
打たせたりする際、キータイピングの能力は必須になります。ただしタイピングは技術家庭で指導する
べきか英語課でするべきか・・・と各学校でも議論になっているようです。
もしこの掲示板を読んでいる方で学校の先生がいらっしゃったらアドバイス願います。
スレッド違いとお叱りをうけるかもしれませんが適当な掲示板がなかったのでお許しください。
　音声認識ソフトは導入候補にあがりますが外国人ALT講師の扱いと同様に反対勢力が強くなかなか
満場一致でとおりません。(英語の先生そのものが発音に自信が無い？)

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 10:50

>>886 職場のオヤジに一人だけいる。普通の人間が "ka ki ku ke ko"と打つうちにワンストローク
で "かきくけこ" って一気に打ち、物凄い速さで文章をつくる香具師。
なんでもカナオペレータの奥さんに若い頃、習ったらしく、最初からカナ入力で覚えたらしい。
ローマ字入力は苦手なのが笑える。

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 11:19

新聞、テレビで文部科学省がなんちゃらと・・・発表してたのを見た。
英語の先生は今後は最低でも英検準1級、TOEFL550点、TOEIC730点、ネイティブとの
会話ができる能力をみにつけないと職をはずされるみたいね。
大学でシェークスピアなんちゃらの英文学や文法学中心に習ってきて音声系の教育を受けて
ない人たちにとっては過酷な試練かもしれないね。

余計なお世話かもしれないけど >>887さんは大丈夫 (^o^)

890 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 11:33

工作員、業者の言葉がでなくなると本当にこのスレは良くなる。
もう来ないでよ。業者、工作員、+-宣伝マンのお方達～

891 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 11:55

P-syudyを愛用してるんだけど、問題集てみんなどうやって作ってますか？
自分は単語力でやった問題をコピーして作ってるけど時間かかりすぎです。

892 ：ソフトマニア：03/03/20 12:01

>>882 さんの野暮な質問にお答えします。

　貧乏です。

893 ：：03/03/20 12:01

viavoiceってあくまで「音声入力」のために何万人ものデータをとったわけでしょ。
子供から婆さんからイタリアなまりから中国なまりから.....誰が発音しても本人の意図通りに
アルファベットを入力できることを目的に開発されてるはず。最初から英語教育は開発目的に
入っていたのかなあと疑問。その点、「科学的上達法」は核心をついている。
ただ、それでも文全体のイントネーションの部分は考慮されてないみたいね。ネイティブが
ハンバーガーを口に入れながらでもちゃんと会話ができるのは、センテンスの抑揚や
速度の変化、などによるところが大きく、発音学習では最も重要なことだろう。
同じカタカナ英語でも「掘ったイモいじるな」が通じるというのもそれ。
音声認識英語学習ソフトが実用になるのはまだまだ先のことだろうね。ちなみに、
音楽を自動的に譜面にする実用レベルのソフトも未だ開発されていなくて、カラオケも
着メロも人間が耳で譜面に起こしている。音声認識技術は難しいらしい。
というわけで、現段階で英語ソフトに求めるべきは中途半端な音声認識以外の部分で
あろう。柔軟な得点管理機能やデータ管理機能といった部分。ところがこの部分では
市販品よりシェアウェアやフリーウェアの方が優れていたりするのが面白い。

894 ：ソフトマニア：03/03/20 12:18

瞬脳をはじめとしたViaVoice利用の英語ソフトは最近かなり出てきてはいる。
売上、評価もまあまあではなかろうか。
>>893 がいうように、もともと声を文字にする入力用に開発された技術なので教育目的ではない。
しかし全てのハイテクの技術は軍事産業が原点。アメリカ人が使う音声認識入力装置をソフト会社
各社が英語の発音練習として利用。これは日本が一番、ViaVoice英語版の利用が多いらしい。
最近は、中国でViaVoiceを利用した全民英語検定ソフトが出て大ヒットしてるらしい。
友達が中国のファミリーマーケットで3000円くらいで買ってきてくれた。
(内容はけっこうチンケ。でも中国語の音声がなかなか新鮮)

中国人の英語レベルが極端に今高いのはリーヤンのクレージーEnglish教のおかげ。
とにかく紙切れで書いた英語を狂ったように大声で音読するある種の宗教団体。
一万人のシャウト集会はCNNで放送されていたのを以前見た。日本人にかけているのはこれ。
大声でシャウトして一日何時間か英語の発声練習する覚悟がいるなら音声認識ソフトなんか
必要ないかも。

ただし今後の英語ソフトと名乗るものは音声認識機能がないやつは1000円代でシノギを削るしか
ないだろう。広告費を大量に投入し値引き合戦を繰り広げて最後に勝つのは資本力のある2～3社
くらいのような気がする。この低価格路線のサバイバルは全ての産業に言えることだが。

各社、技術力でシノギを削り今後は文法物、ディベート物､幼児教育物　等の個性的な良ソフトの
開発を望む。中小が生き残るのは特許等の知的著作権を確保するか特定分野の傑出した技術力・販売力
をつけるしかなかろう。　Good Luck.

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 12:30

音声認識以外の英語ソフトは大金はたいて買う必要は無いよ。
それなら英辞郎・学辞郎と英英の電子辞書のLongmanでも買って、これぞという英語の文法書
の英文を音声とともに2年がかりで完全記憶し、英会話喫茶等で本物のネイティブと話す機会
をつくるほうが堅実だね。当然、英会話学校も何十マン出して行く必要無し。

ソフトマニアは見識があるが >>893 のマイナス広報員さんはおそらく英語というものの本質
が理解できてないね。言語の原点は音声学習から・・・じゃないの。

タイピングで日本語を覚えたアカチャン経験者は比較的少ないと思うんだけど。(笑)

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 12:37

自作の問題集を作ろうと思うんだけど、
英単語とその日本語訳が一覧になってるHPとかありませんか？
それなりのレベルが良いです。
探しても良いのがありませんでした。

897 ：宣伝業者：03/03/20 13:11

自作自演の為のスレ作るのはは得意だけど、そんなもん知らん。
なーんちゃって。

898 ：879：03/03/20 16:57

>>880 >>885
俺は業者じゃないし、どちらのソフトがいいとか悪いとか言おうとしたわけでもないよ。
単に「瞬脳」が「えいご漬け」みたいなディクテーション機能も持っていれば
「瞬脳」買ったほうが得だろうと思って聞いただけ。
それからソフトマニアさんの言ってることは理解できるけど、
ニーズっていうのは人それぞれだからね。
俺のニーズは軽快にディクテーションができることと
それに付随してリテンション能力を訓練できること。
デモ版で試した限り「えいご漬け」はそのために必要十分だった。
ただ、現段階の音声認識の教育的な実用性はおいておいても、
その技術自体には興味があるので、
もし「瞬脳」が「えいご漬け」の機能を含むようなソフトなら
そっちのほうが買いでしょ、って言いたかっただけ。
もし含まないなら、俺にとっては「えいご漬け」で十分、ていうか「えいご漬け」のほうがいい。
ちなみに俺の発音は帰国子女から帰国子女と間違われる程度。
自分ではまだまだとは思ってるけど。
だから発音矯正や発声よりもリテンション能力を鍛えたいっていうニーズが大きい。

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 17:08

>>898
リテンション能力て？

900 ：879：03/03/20 17:16

>>899
学術用語かどうかは知らないけど、
聞いた文章を短期間記憶にとどめておける能力ってこと。
聞いた文章が理解できたと思っていても
いざそれを自分で繰り返そうと思うとできないことが多い。
それを鍛えたいなあ、と。

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 17:39

ここって感想書くと「業者」「マイナス宣伝マン」にされるよね
ダウトごっこはもういいよ

902 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 18:11

英語漬け、安いし個人的にはいいんだけど
例文の音読がもうちょっと早ければいいと思うなぁ～

903 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 23:51

>>898
＞ちなみに俺の発音は帰国子女から帰国子女と間違われる程度。

ならば、「瞬脳活性英単語」の音声認識は余裕でパスするでしょう。
私は、なんとかそれぞれの子音と母音を使い分けることができ、
日本人としてはまあまあお上手ですね、と言われるレベルですが、
「瞬脳活性英単語」の音声認識の判定でひっかかるのは１０回に１回くらいです。

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 02:14

>>903
898じゃないけど、だから何？
何が言いたいのかよくわからん

905 ：874：03/03/21 03:09

>>881
詳しいレスありがとうございます。
イントネーション以外は、ある程度は判断してくれるって
考えて良さそうですね。
自分がイントネーション云々って言ってるのは、
お手本とイントネーションがそっくりに出来てるか
を判断してほしいって事なんだけどね。
まぁそれでも、つまんなかった音読練習が
楽しくできるんでいいんですけどね。

906 ：898：03/03/21 07:03

>>903
俺もいまいちレスの意図がよくわからないけど、ついでだから質問。
「瞬脳」って連結（turn it offなどの連続した発音）や
同化（told youなどの隣接音の影響による音の変化）なども
ちゃんと認識してくれるの？
極端な例では「I've got a lot of friends here.」あたりの文を自然に発音した場合は？
イントネーションは無理だとしても
自然な英語の発音で頻繁に起こるこういった発音上の特徴を認識できないと
文単位の音声認識は学習的観点から言えば、ほとんど意味がなくなると思う。
音素の弁別だけなら単語単位の認識ソフトでいいだろうから。

さらについでに「瞬脳」ユーザーの方一般に質問だけど、
「動体視力訓練」って、単なる能力開発とかじゃなくって、
英語学習っていう点からみると、どういう効果があるの？

また業者に間違われないように予防線張っておくと
これは反語的な疑問じゃなくて純粋な疑問です。

907 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 08:28

>>906 さんの質問の英語の連結、同化、短縮､子音連続等は英語版ViaVoiceの機能で認識
してくれるみたいだね。うちの会社のネイティブに自然にしゃべらせても認識できる。
認識の度合いは背筋を伸ばし腹から太い低音が一番通りそう。
I've got a lot of friends here.はネイティブの自然な発音だと
アィブガララロブフレンズヒア　って感じに聞こえるけど認識される。

あと動体視力訓練は下記のログ発見。コピペしておくよ。
記憶定着率は確かにいいし速読力訓練になると思う。
---------------
508 ：英語教育関係者：03/02/27 16:54
>>507 以外と古くからある英語教育メソッドであるフラッシュカードの応用。
元々50年前に発案された言語治療のアメリカのノウハウの応用。
昔はベルリッツが個人教授レベルで怒涛のフラッシュカードトレーニングで評価が高
かったらしい。英語教師の間では結構、フラッシュカード教育は昔からあるけど､こいつは
音声認識やタイピングと組み合わせて取った特許でしょ。コロンブスの卵型の特許だね。
メリットでありデメリットだが: 学習者は集中力を極度に要求される。
瞬間記憶　---> 瞬間言語変換　---> 瞬間発信(声 + タイピング)
学習効果は非常に高いが動体視力の個人差が極度に差があるので個別に設定する
必要がある。コンピュータの内臓タイマーを使い　1/1000秒単位で速度調整が可能。

桐原書店の瞬脳活性英単語以外に三省堂のNEW CROWNやコジマの英会話110番にも採用。
語学学習の観点、記憶定着、瞬間会話能力、速読力のトレーニングでは卓越した
評価を得た特許。

908 ：ソフトマニア：03/03/21 15:37

>>903 は実に何を言っているのかワケワカランね。>>904 さんの言うとおりだ。
ViaVoice英語版の賛否両論のある点はむしろ認識が良すぎる点。
(イマイチの発音でもなんとか推測して文字変換しようとするエンジン)
10回に1回しか認識しないのは発音がよほど下手糞としか考えられない。

>>907のフラッシュ特許の解説は興味深い。今、ハヤリの速読力や記憶術の能力開発系の
本に書いてあるが右脳の瞬間映像記憶を利用しているようだ。例えばゴッホやピカソといった
超一流の画家は森に行って空をとぶ野鳥の群れを一瞬みた後で家にかえりカメラで写真をとったように
映像記憶の中の鳥の数を数えられる・・・と物の本で見た。この能力は10歳以降で言葉が発達
し人間はだんだん左脳優位になるという説もある。私にも記憶があるが小さい子供とトランプの
神経衰弱を競うと子供の映像記憶に軽く負けちゃった経験はないだろうか？

そこで多少、右脳の映像記憶のコツがある。人間の左眼は右脳に右目は左脳にクロスしてつながっている
らしい。よって瞬脳のフラッシュトレーニングをやる時は左眼中心に点滅した英文を見て記憶すると
認識の成績があがるはずだ。一度お試しあれ。

909 ：903：03/03/21 16:16

>>904
>>906

舌足らずだったですね。すみません。
言いたかったのは、
私程度のレベルの者が、結構怪しげな発音で喋っても、
９割方は正解だと認識する、ということです。ですから、
中級から上の人が発音矯正に使うのには適していないと
思います。
初級から中級を目指す人にとってはある程度役に立つでしょう。

音の連結や同化、脱落は、結構正しく認識してくれるようです。
ただ、単語一つ一つを区切って喋っても認識してしまうので、
そのような不自然なイントネーションがクセにならないよう、
自分自身で注意する必要はあります。

910 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/21 16:19

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911 ：898：03/03/21 19:15

>>907 >>909
どうもありがとう。
「瞬脳」の音声認識についてはだいぶわかった気がする。
自分でイントネーションに気をつけさえすれば結構使えそうだね。
俺も不得意な音の連結ってあるから試してみたくなった。

>>907 >>908
動体視力訓練については、文字認識・書かれた文章認識の瞬発力を養う、
って感じでいいのかな？使い方次第では学習効果がありそう。

とりあえず今回はリテンション能力の訓練っていう目的で
「えいご漬け」に逝ってきます。
時間ができたら「瞬脳」のほうも試してみたいと思う。
やぼな質問に答えていただいた皆さん、ありがとうございました。
「えいご漬け」やってみて気づいた点があれば、また書き込みいたします。

912 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 02:26

ただえいご漬けならフリーのPSSのほうが高機能で学習効率が高いんだよね・・
えいご漬けは不得意なものを繰り返して覚える機能があまりない。
自分はPSSで自分でDUOselectの単語を打ち込んで問題作って学習しているが
そのあとえいご漬けやってみて、これは覚えないだろうなーって思った。

PSSなら各問題毎に出題回数、一番最近の学習日、時刻　正解率が記録される。
正解率を９０％以下を学習するとか細かく指定できるから学習効率が高い。
PSSは音声合成だけでなく、音声ファイルも扱える。オンライン辞書gooのwavファイルを
一つ一つダウンロードしたり、または市販CDをpcに取り込んでフリーの編集ソフトなどで
細かく切って利用したりできる。

913 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 13:22

PSSもベストセラーの出版社と組んで商品化しては?
一晩で単語が100個覚えられる'一夜漬け'で売ればいけるのでは(笑)

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 13:59

>>913
そうなると、PSSの持っている良さが失われてしまうでしょう。

単語集を自由に拡張したりカスタマイズできる点と、
開発者とユーザーが密接にコミュニケーションを持てるおかげで、
利用者の要望が素早く次のバージョンに反映される点が、
PSSの最大の美点だと思います。

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 14:50

>オンライン辞書gooのwavファイルを一つ一つダウンロードしたり
これってどうやってするの？

916 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 15:01

>>915
右ｸﾘｯｸ→保存で普通にダウンロード出来るよ

917 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 15:51

忙しいビジネスマンが手間隙かけてそんな手作りのソフト作るのは難しいよ。
「単語学習ソフト」というククリで英語力をTOEIC800点、英検準一級レベルに伸ばすなら
えいご漬けと瞬脳が使ってる桐原DB3000、DB4500の語彙と例文を完全にマスターすればそれで済む。
オーディオCDが2枚ついて890円。これをひたすらディクテーション、シャドーイングす
れば良いのでは？このレベルに到達してない人はとにかく市販本一冊をボロボロになるまでやるベキ。

PSSが本当にユーザ思いのソフトとしてやるのならやはりベストセラー書のデータが一通り
はいって、なおかつ自分独自のデータ登録もソフト上でできる製品をシステムとして提供し
たほうが現実的で親切。
　例) DB4500のデータで
　　conflict --> When Brian was teenager, he was often conflict with his parents.
自分独自の経験に根ざした用例登録で (実際、うちの会社でも営業と設計は仲が悪い)
　　conflict --> Our sales department is often in conflict with design division.　

ここで重要なのは自分にあった例文の音声である。ネイティブの知り合いに頼んで自分用の例文音声
をつくれる立場の人なら有効かも。贅沢いえば、この自分の用例が音声認識に自動化で対応できれば
無敵のソフトかも？やはり英語を物にするにはタイピングの数倍は声に出して発話せんと物に
ならないのは事実。

918 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 15:54

PSSは俺には合わなかったな。効率が悪すぎる。

学生の時にノート作りに一生懸命になっいた奴などには
うってつけかもしれんがね(藁

919 ：教師：03/03/22 15:57

日本教育新聞という教育業界紙の記事に載ってたけど瞬脳の英会話版が出るらしい。
http://www.usk.co.jp/syun-no110 発売日は4月以降？

920 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 16:14

>>919 HP見たけど対戦型音声認識とか愛の対戦キットとかいうふざけた文言がでてたな。
瞬脳という名前といいなにかウサンくさいよな。12800円っていう値段も強気？

921 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 16:30

>>917
「瞬脳」とPSSとでは全く性格が異なるソフトなので、
あれかこれか、で決めつけるのではなく、
用途に応じて使い分ければいいのではないでしょうか。

「瞬脳」は、すでに知っている単語を、
会話場面で使いこなす力を養うためには役立つと思います。
しかし、DB3000、DB4500の単語レベルでは、
英字新聞の見出しさえカバーできません。
雑誌や新聞を読みたい、ニュースを理解したい、
という目的のためには、十分とはいえないのです。
せめて単語テスト部分だけでも、同梱されている英辞郎から
引っ張ってきて出題できるようになっていればよかったのですが。

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 17:05

>>921
英辞郎はなるべく使わない方がいいよ。
変な解釈をする癖がつくから

923 ：ソフトマニア：03/03/22 17:15

>>921 瞬脳の例文の4段スライドパズルで単語レベルも含めて十分確認テストになるよ。
約1800の例文で　1 並べ替え　2穴埋め　3全文タイピング 4スライドパズル　の
4タイプ・・・つまり7200問を自動生成してタイムも計測される。
むしろビジネスマンにとっては音声認識で発音勉強も大事だけどe-mailの多い仕事
に直結できる英文Writing力が養える。単に知っている、知らない・・という知識よりもスビードを
伴った英語運用能力が養える。

このDB3000,DB4500レベルをクリアした人間がより語彙を増やす為に自分にあった学習方法を
追求すべきだろう。その際は洋書やDVD等を浴びるようにINPUTすべき。
まずは最低でもTOEIC800点、英検準一級レベルに到達する為には浮気せずにひとつの書籍の
知識を完全に習得すべたきだろう。単語は特に例文とともに完全に覚えんと使えない。

924 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 18:04

たしかにPSSは問題作るのがめんどい。
アルクのパワーワードとパワーイディオムの英単・熟語の一覧表があります。
だから、ここで分担して日本語訳をそれぞれ羅列しませんか？
単語と熟語の一覧
http://www.alc.co.jp/goi/PW_top_all.htm

925 ：９２４：03/03/22 18:24

イディオムのL１～４まではもう作りました。
専門のスレを作りませんか？
A as well as B
a copy of
a couple of
B のみならず A もまた
(本、雑誌などの）一部、一冊
2つの，　一対の；　[[話]]　2，　3の，　いくつかの．

こんな感じです。これをEXCELに貼り付けると一発です

926 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 20:54

>>924
SVL12000のは自分で作ってる。
ただし、既に知ってる単語は飛ばしてるから個人用だけど。

単語帳スレはpart2で終わっちゃったから、
専用スレでもいいかな
でも、SVLのlevel1や2は後回しでもいいと思う。
1スレでlevel一つ分くらいを議論を交えながら作るくらいのペースで。

927 ：９２４：03/03/22 21:16

>>926
わかりました。

928 ：９２４：03/03/22 21:47

たてました

PSS用のアルクSVL・SILの問題集を作るスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048335898

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 12:05

アルクSVLかなんかって例文もネイティブがチェックしたやつ使えるの？
それともただの単語リスト？

930 ：1 ◆ALKOBEmtV. ：03/03/23 12:10

>>929
市販されてる本には例文とCDがついてます。

931 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 13:41

>>923 さんにある程度は同意できる。歌舞伎でもなんでも芸事はあるレベルになるまで
ひたすら決まった型というものを学ばせるらしい。それも徹底的に体で体得するまで厳し
く指導するとか。今の文部科学省のやり方は理解中心の頭の良い受験エリートが考えた
文化。実践力があるものとは思えない。あまりに分析志向で左脳的過ぎやね。

知り合いのネイティブに難関私大の受験問題を見せたら難しさにビックリしてたよ。
このレベルをこなせて意思疎通の英語すら喋れない、相手を説得できるまたまった
英語も書けないという現状は受験勉強式の知識詰め込み型の英語学習の産物？

932 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 13:42

「Net De Lesson」
http://www.howdyhowdy.com/

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 13:43

>>931
貴方のように日本語さえ満足に話せない人がいるのと同じ原理ですよ。

934 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 14:44

>>931 のいっている知識詰め込みの偏差値争いの結果の副産物としては

>>933 にみられるように人の足揚げ足とりの知性、論理性のカケラもない横レス人の量産。
主語・述語をともなった日本語の手本となるご高閲の「原理」解説よろしく。
英語でも可です。ちょっと無理かな？(爆)

935 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 15:02

あ～あ　またいつものパターンでスレが荒れて来た・・・
>>933 みたいな低脳の横レス足ヒッパリ野郎の相手はやめろよ。
英辞郎スレ、NOVA、HOWDY、系と並んで有名だぞ。この手のアホ出没の頻度の高さは・・・

936 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 15:13

荒らしだと判ってるのに平気で相手するからだね

937 ：教師＠12周年：03/03/23 15:50

アホ荒しは無視して仕切りなおし。
>>931 の意見に追加だ。いっその事、英語は体育や道徳(今はないんだっけ？)みたいな扱いに
して細かいペーバー試験はしない。試験の点数は英検の問題でもやらせて全国標準の客観性で
点数をつける。学校では実技中心。コンピュータソフト、インターネットを使って徹底的に実技演習、
ネイティブとのタイプでのチャット、ビデオチャットもガンガンと推奨。
子供にはCD付きの指定図書の洋書で徹底的な音読、シャドーイングを死ぬほどやらせる。
高校になったらグループ討論。プレゼンテーションの訓練も励行。
あとカラオケで外国の名曲をガンガンと歌わせ、そのウマサも点数に加味する。
授業時間は週に最低7時間は取り、宿題や放課後の居残り練習も徹底させる。

こうすれば文部科学省の英語教師の目指す英検準一級、TOEFL550点なんて高３でかなり
がクリアできるはず。
　　　　　　　　　最後に　スレ違いと罵られる予防線をはっておこう。　
要はチマチマと単語だけ記憶しよう・・・なんて効率の悪い勉強は止めたほうが良いと
言いたい。音声・英文・会話の場面を伴わない機械的な活字知識の棒暗記は意味無し！

938 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 16:19

果てしなくスレ違い

読み書きの能力と会話の能力と、どちらを鍛えた方が
より役に立つか、という問題。
reading > hearing > writing > speaking
という重要度の差がある。ケースによるけど一般には。
実際、長文読解能力は高校英語で結構身について、役立ってる。

物理をやっても役に立たないのと同程度に、英語の授業が
役に立たなくて構わないと思う。
英会話がやりたいなら、それは学問じゃないから
自費でスクールに行ってね。

939 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 17:14

>>938
>>937は確かに果てしなくスレ違いだけど、
言ってることにはほぼ同意。
ていうか、このスレのテーマに合致したレスは全体の3分の1もないんじゃないか？
次スレは単に「英語学習ソフト」に一般化したほうがいいと思う。

940 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 17:37

>>938 は英語の見識が無い。昨今では読む・聴く・書く・話す　という四技能を分けるよりも
音声を最初から絡めて同時にこなし記憶定着をはかる考えが主流。そのほうが脳の長期記憶定着に
とって合理的。

>>939 のコメントは見識あり。いまさら単語学習ソフトなんて狭い了見のスレよりも次回は
英語を総合的に学ぶ情報交換を意図した「英語学習ソフト」のほうが価値はあると思う。

941 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 17:49

P-STUDYだとだめなんですか？
これって無料だし、一番使いやすいです。

942 ：安物買いの銭失い＠36周年：03/03/23 17:59

効率の悪い文字列単語勉強したい金が無くて暇のある香具師はやればよい。
法律違反でもなんでもないし・・・ただしALCや他出版社のデータを無断で使用して
DQN同士でヤリトリする著作権違法にひっかからんように。

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 18:08

PSSで充分。無料なんだしな。

944 ：898：03/03/23 20:32

>>939 = >>898だけど「えいご漬け」来たのでやってみた。

俺はこのソフトを単語学習用ではなくリテンション訓練用として買ったので
文章を1回聞いて書き取りってやり方でしか使ってない。
具体的なやり方としては1回聞いて内容をイメージし、
それをタイピングで再現する。
で、気づいたことだけど、
例えば「The post office is the brown building.」っていうような簡単な文章が
自分で再現したときには「The post office is a brown building.」になったりして、
自分がまだ冠詞の概念をしっかりと体化させていないことがわかった。
単なる聞き取りとしては間違えることはないのに、
自分で勝手に意味内容を修正して書き直してしまったことになる。
こういったことに気づくことができる、っていう点ではいいソフトだと思うけど、
単語学習・定着については効果があるのかわからない。
（内容が簡単すぎるっていうのは別にして、方法論的に。）

こんな感じで俺は「えいご漬け」を単語学習ソフトとしては使っていない。
おそらく「瞬脳」を使ってる人もそうじゃないかな。
ってことで、実質このスレのレスの多くが実は単語学習ではなく、
コンピューターソフトを使った総合的な英語習得、
ないしはリスニング・スピーキングに重点をおいた英語学習に
関心が向いている以上、「英語学習ソフト」ってスレ題のほうが適当かなと思った次第。
単語学習の方法論も含め、そのなかで議論すればよいんでは？

945 ：：03/03/23 20:38

しつこい業者さえいなくなるならスレタイは「英語学習ソフト」でもなんでもいいよ。

946 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:18

>>945
激しく同意！

947 ：ソフトマニア：03/03/24 00:46

リテンションという言葉が今ひとつ？
要は記憶定着の脳の情報処理の中で三原則の②真中の「保持」で使ってると思うんだけど。
(速読日本一を自称する栗田先生の著書の世界で良く使われている)

① memory 記名(input)
② retain 保持(process)
③ recall 想起(recall)

要は>>945 はえいご漬けは耳から聞いた音を覚えていて単にタイピングするだけの意味で
難解なretentionとかいう言葉を使ってるのかな？とにかく私がえいご漬けに今後期待する
事は下記のとおり。

① のinput では耳以外で視覚の入力機能も欲しい。(瞬脳も使ってるフラッシュ特許を使うべし)
③ ではタイピングだけでなく音声のアウトプットも欲しいところ。瞬脳みたいに音声認識で
発音チェックをかねたアウトプットまでは要求しない。せめて録音機能をつけて口からしゃべ
らし後で録音された声をチェックする機能があるだけどオーラル系の多少のトレーニングにな
ると思う。この値段でこれだけれできればロングセラーになると期待する。
是非、次のバージョンで対応して欲しい。
単語レベルなら大学受験を経験した人のほとんどが知識としては知っているはず。
英語漬けも瞬脳も価値があるとすれば「DB3000、DB4500の例文の暗記に役立つ」の一点だ。
例文が高尚な旺文社のDialogue1800、Duo、Z会の速読・速聴シリーズと比べて桐原のDBシリーズ
の価値があるところはシンプルな例文で暗記が可能という一点。シンプルな例文が大量に体にインプット
されるメリットは大きい。

948 ：：03/03/24 00:56

英語漬けのデモやってみたけど音声が遅すぎるな。もっと同化、脱落等が頻繁に
起るナチュラルな発音じゃないと「音の体得」にはならないと思った。それから、
各文の使用状況、使用場面が目に浮かぶようなものであって欲しい。
「現実の自然な音で、会話状況とともに大量の文を覚える」というのがいいな。
ダイアローグシリーズが近いかな。

949 ：944：03/03/24 01:52

>>947
俺がリテンションって言ったのは同時通訳の訓練などで使われる意味。
正確かどうかわからないけど、「聞いた英語を一定の短期間（数秒程度？）記憶に保持し、
正確に再現すること」って感じかな。
だからソフトマニアさんの言ってる意味とは違う。
俺はこれが弱い、ていうかほとんどやったことがないので、
それに特化した訓練が簡単にできないかと思って「えいご漬け」を選んだ。
音声認識よりもディクテーションを選んだのは
正確に再現できているかどうかをチェックするのが主眼だから。
それにえいご漬けはキーボードだけでスピーディーにそれが確認できるから。

>>948
上記のような理由で個人的にはリスニングや音の体得が目的ではないので、
これでかまわないけど、「現実の自然な音で、会話状況とともに大量の文を覚える」
っていう目的なら、これはちょっと方向が違うかもね。
DVD等を使った学習のほうがいいんじゃないかな。
今のコンピューターソフトでその要求を満たせるものってあるのかどうかわからない。

950 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:53

950

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 02:14

retentionはretainと語源は共通だけど、
別にretainの名詞形ではない。

952 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 02:33

なるほどー、そういう意味でえいご漬け使えるかもなぁ。
買ってみるか。

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 02:49

「Net De Lesson」
http://www.howdyhowdy.com/tryout303.html

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 03:02

結局お薦めはどれ？

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 04:01

>>954
チミ、オススメなんて、その人にニーズ（何を強化したいか）によるんだから、
それを書かなきゃわかんないよ。

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 06:12

>>954
結論はpssだけど、業者が妨害している。

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 07:07

>>956
はげどう。
業者が必死すぎて滑稽で哀れ

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 07:54

結局、一連の真夜中の書き込みは業者もしくはフリーウェアの作者の自作自演くさい。
月曜の夜中から朝にかけて一人で演じているとしたら凄い。
業者、業者とわめくのは間違いなく上記関係者だろうな。一般の部外者なら英語上達の
有益な情報が欲しいだけだからどうでも良い事。

959 ：ソフトマニア：03/03/24 07:59

>>947 の続き
英語の法則を再考してみると以外と一見、シンプル。Input => Process =>Outputの3工程。
① 実践に要求されている英語力とは所詮INPUT(耳と目)およびOUTPUT(口と指)
② 英語とは自分で発音できて初めて正確に聞き取れる

ところが①は以外と深い。つまりINPUTとOUTPUTの間に一番大切なPROCESSという情報処理
の過程が存在する。つまり頭で考える事。
●INPUT系のPROCESSとは複数の連続した英文から作者の言いたい事を理解する事。
Reading,Listeningは実は機械作業ではなくこの情報処理。
(この点では一単語・一例文のぶつ切り単語集では無理。この能力は >>947 で紹介した旺文社
のDIALOGUE1800やZ会の速読速聴でディクテーション、リーディングするしかない)

●OUTPUT系のPROCESSとはある意味で同時通訳、つまり瞬間英作文に他ならない。
これを実現する為には運用レベルまで体得された質の良い英文集の素材が脳になければ
日本人には難しい。所詮、日本人英語では思考は日本語でなされ、それを英作文して
話したり、書いたりしている。これが英作文、スピーキング、英文要約が無いTOEIC
が英検に実力判定において劣るという私の見解。

本当に良いソフトというのは上記観点で脳の情報処理能力が鍛えられる物ということだ。
たしかにこれを一つのパソコンソフトで全て実現するのは不可能。

　　この観点でお勧めの書籍はアルク社発行の下記の書籍。売れているらしい。
スティーブのムービーブック英会話ペラペラトレーニング－スティーブ流フラッシュ
カード方式で身につける英会話の基礎の基礎 [CD-ROM1枚+CD1枚付]

ほぼ私と同じ事を言っている。和文 --> 英文に早く正確に英作文できる能力が最後は決めて。

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:21

>>958 に同意。
一般の我々から見ると有益な情報なら製造会社だろうが販売会社だろうがOK。
要は具体的な売り物情報がもらえればいいんです。ソフトマニアさんのような分りやすい
語りはwelcomeです。業者さん同士がシノギをけずって長所をアピールしている優良な
スレはいろいろあります。
一番、醜いのは"根拠の無い"(これがポイント)
★ 誹謗中傷とムードで他社商品を妨害する書き込みと
★ 自分の商品をムードのみで買わせようとするミエミエの書き込み。
「XXXXX 買ってみようかな。」なんて書き込みは逆効果だと思います。

961 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:25

瞬脳高いけど買ってみたよ。騙されたと思って。
しかし中々自分には合っているよ。
怠惰な自分でもやっていけるんだから、
少しでもやる気のある奴には絶大な威力を発揮しそうだな。
皆も騙されたと思って買ってみなよ。

962 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:37

>>961
>>960 のカキコミの後にすぐ >>961 みたいなカキコミは怪しいね。
ズバリ指摘されてあわてふためいている誹謗中傷業者のマイナス宣伝を意図したカキコミ
の匂いがする。本当に良い物を手にいれたら赤の他人には勧めないよ。オレは。

NET系のいくつかの有名な英語ポータルサイトからのメールの中には瞬脳がほとんど一押しに
なってるな。オレが取ってるメルマは英語伝、HungryForwords、えいごタウン等。

オレはまだ忙しくて買ってないんだけど・・・・・たしかにどのサイトでも評判は良さそうだ。
もう少しインターネットで検索をかけてみて情報を集めてからにしようっと。
今までさんざんソフトは安物～高価なものまで買って銭失いで損したし。

963 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:51

おまえんちって見た事の無い教材が沢山あるな

　　　おまえんちって見た事の無い教材が沢山あるな

964 ：IT業界＠11周年：03/03/24 11:03

>>962 さんの気持ちはわかる。今まで自分も銭失いのソフト結構かって使わなくなった奴は
多いし。まあ日経コンピュータの3月号の推奨にも載ってたから瞬脳はそんなに悪くはなさそう。

とりあえずDB3000とDB4500の本でもう少し勉強して最後の仕上げとして検討してみたい。
本で英語が上達すれば特に必要ないかもしれんしね。

965 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 17:39

取り合えず瞬脳を買えって事なの？
えいご漬けで挫折した俺でも大丈夫？

966 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 17:46

えいご漬け買ってみたけど、かなりイイ！
値段以上のもんはあるわ。
なんか続くんだよね、楽しくて。
続けることのみが上達の近道なんで。

967 ：769：03/03/24 17:54

>>965
どういう点で挫折したのかによると思います。

もし、英語漬けのディクテで何を言っているのか
聞き取れなくて挫折というのであれば、
他のアプリケーションを試す前に発音練習をして
英語の音の区別ができるようになる方が先決かもしれません。

口の形などが分からなければ発音できませんし、
発音できなければ、聞き分けをするのは難しい気がします
(これは個人的感想）

>>843 でも書いていますが、個人的にはまずは「正しい音」
ありきで勉強するのが楽だったかなと思っています。
何を使うかは個人の自由だと思いますが、方法論的には、
ソフトマニアさん？の意見に賛成です。

968 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:09

だいたい一単語、一例文のえいご漬けがディクテーションを売りにする理由がよくわからない？
Dialogue1800は流れのある連続した会話文だしZ会の速読速聴シリーズも叙実文で論理展開や
流れがあり、これらの英文をまず文字を見ないで徹底的にディクテーションをやる意味は
有効なヒアリングの訓練になるのは理解できる。

流れの無いぶつ切りの簡易な例文を聞き取っても頭の訓練にも何にもならない気が
するのは漏れだけか？　
桐原DBシリーズは簡易で短い英作文力増強の例文暗記の為のコンテンツだと思うんだけど？

969 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:23

>>968 さんは英語がわかってる。DB3000は高校生クラスの英作文補強のコンテンツ。
ディクテーション向けでは無い。我々の受験生世代の構文700選みたいなもんで丸暗記対象の
構文力補強教材として使うのが正しいと思う。

970 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:24

俺はカードで覚えているぞ。それもパソコンに入らないけどソフトだとも
言える。

971 ：：03/03/25 00:48

DB3000は暗誦用例文集としても脈絡がなく、向いてるとは言い難いな。
単に、1単語1例文という旧来のスタイルの単語集だろう。暗誦用なら文法項目ごとに
網羅してるものや、使う場面ごとに整理された会話用のものが向いている。

972 ：ソフトマニア：03/03/25 04:32

>>971
>DB3000は暗誦用例文集としても脈絡がなく、向いてるとは言い難いな。
>単に、1単語1例文という旧来のスタイルの単語集だろう。暗誦用なら文法項目ごとに
>網羅してるものや、使う場面ごとに整理された会話用のものが向いている。

DBシリーズは単語の分類の綺麗さが売り。つまり関連する単語単位で語彙・例文を覚えよう
という趣旨。　

例 Lesson1 「体を動かす」Lesson2「時に関する語」という風に関連する分類の
語彙をまとめて学んでゆく。
文法単位の暗誦用、会話単位の暗誦用も意味があるがあくまで語彙増強本。
とりわけ as if take 等の頻度の高い多義語の分類はよくできていて意味がある。
暗誦用例文集として単純な比較は不適切と考える。もともと目的が違う。

>>970 は心情的にとても共感。我々のウン十年前の受験世代では皆、単語カードをつくり
学生ズポンのベルトにガンマンのようにつるして受験仲間を電車でみつけるとよっていって
勝負したものだ。「ゆくぞ。デル単第 xx章から出題だ。」なんて・・・・

こんな風景は携帯電話ピコピコの茶髪若者世代では「夕焼け番長」や恐竜の卵を探すくらい
見かけない。地道だけど順番をシャッフルしたり暗記できたもの、出来なかったものとを
分け、再分類したり・・・・と多彩に活用できる。

最終的な目的は単語・例文を暗礁し会話やライティングの実践に使える英語を身につける事。
手作りのカードも学習ソフトも目的を果たせるなら立派なソフトだと思う。

973 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 14:50

アルクの速脳英単語ってどうですか？
これは英熟語バージョン出る予定とかないんですか？

974 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 14:54

>>972 というと実践に使える英語を身につける事ができないソフトは単語カード以下という意味？

975 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:59

えいご漬けの音声が聞き取れない（なんといっているか判らない）のは自分だけだろうか？

何度聞いても判らない。

976 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:04

>>975
具体的にどの文か言ってみて。
聞き取りのヒントになるようなことがあれば
レスするから。

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:58

>>976
たとえば
it's fun to ride a mortercycle.
イッツボンジュライトオディオサイコと聞こえます。
音から例文が想像できません。

978 ：９７７：03/03/26 00:01

>>977のつづりを間違えました
mortercycle　×
→　motorcycle　○

979 ：英語教師：03/03/26 00:50

>>970 単語カード　懐かしいですね。昔の受験世代にとって青春出版の「でる単」「でる熟」は
バイブルでしたね。これらを合体させ語彙をグループ化した奴が桐原のDBシリーズかと思います。
シリーズ100万部を突破してるらしいですが、かなりが学校採用かと思います。
　
短かく質の良い例文を音声と一緒に口・指で覚えるやり方が英語力UPに一番の特効薬ですね。
特に日本語から英語をすぐに出力を要求する音声認識活用の瞬脳活性英単語は画期的です。

あんな伝統的なフラッシュカード教授法が特許になるのはちょっと驚きましたが・・・

980 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:16

>>976
He will be late again.が
ヒウイビーレイトヒム
と聞こえてしまいます。
againと想像できません。

981 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:20

>>977
カタカナで書いてもらった発音を見る限り、
まず、音素（b/vの違いやhat, hut, hotの「ア」の違いなど）のレベルから
身につけたほうがいと思うよ。
つまり単語単位の発音をCD付きの教本とかで練習してみる。
母音の入らない子音だけの音にも注意してね。（rideはライ＋「オ」の入らないｄの音）

それから、単語が連続して読まれるときの「クセ」のようなものを次に覚える。
例えば Get out of here. だったら速く読まれると「ゲラウラヒア」のように聞こえる。

最後に英語は強く読まれるところと弱く読まれるところがあるから、
それをあらかじめ念頭においておく。
具体的には前置詞、接続詞、関係詞、冠詞、代名詞などは弱く読まれることが多い。
だから例に挙げてもらった文だったら、
it's FUN to RIde a MOtorCYcle. っていう感じのリズムになる。
このリズムをつかんでおくだけでもだいぶ聞きやすくなるはず。

たいへんだとは思うけど、発音に関しては
最初は音楽を味わうような感じで言語音を楽しむ、って入り方のほうが身につくと思う。
俺はそうだったよ。
焦らずに、少なくとも１ヶ月くらいは言語音だけに集中してみた方がいいんじゃないかな。

ヒントというか参考になってなかったらごめんなさい。

982 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:44

>>980
語末のLは「暗いL」ってやつでほとんど口を開けない「ウ」の音に近いもの。
だから破裂音のBが後に続けば聞こえないくらいになる。
again はこの文中では a も gain も強勢が置かれないだろうから、
いわゆる「あいまい母音」に近くなっちゃうはず。
あいまい母音は、ほとんど口を開けずに「ア」だか「ウ」だかわからないような音。
それから g と h は両方とものどのところで出す音だから、
発音の仕方や善後の音の環境によっては聞き違えることもあるかもしれない。
だから「ヒウイビーレイトヒム」って聞こえたのは、特別に耳が悪いわけじゃもちろんないよ。
英語の音に慣れていないから、その音を日本語の音で解釈しちゃってるだけ。
>>981で書いたように、じっくりと英語の音を身につけたほうがいいと思う。
急がば回れってことで。

983 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 08:11

最近の英語教育の基本だけど徹底的に音声から入るのが正道。
LISTENING ==> SPEAKING の力を徹底的に鍛えるのがセオリー。
特に通常の日本人は1500HZの音声の違いしか聞き取れないよう耳が固まってるらしい。
米国の英語の4000HZの音を聞き取るには集中してかなりの時間をかける必要がある。

アジア最低の英語力といわれた日本人は、単純な日本語発音になれたハンディーは大きい。

　　　　　声を出せ、日本人!!　ってことだな。

984 ：商社マン＠26周年：03/03/26 08:27

表面上の英語の技術を追いかけても英語使いになれない。むしろ聖書を読んだり、ディベートを
日本語でよいからやったりするほうが欧米人とやりとりするコツが身につくと思う。
英語文化は論理で相手を動かす文化。要は論陣を張る頭と知的ケンカする根性も同時に
身につけないと単なるペーパー英語学ドマリ。

985 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 08:35

日本人が英語を学ぶ価値。
　記憶力を鍛える等の頭の体操、定年後のボケ防止､国際結婚の為の武器、
2CHで一番欲しいのはTOEIC等のペーパ資格(転職用、見栄？)

生きてゆく為には自分オリジナルの専門性とからめた英語を自分で勉強すべきだろうな。
自分の業務に必要な用語・表現を取り出し自分の英語の世界を築く努力をすべし。
生きて行くキーワードの最後は他人様との差別化だな。この観点で英語をやる価値は大いにアリ。
　

986 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:25

某高校の英語教師です。
今度、うちの学校のPC教室に瞬脳活性英単語が導入されることになりました。
基本的に単語本ベースで教科書に関係ないので授業でやるのは難しそうです。
生徒の学力をあげる良い方法、アイデアがあったら教えて下さい。

987 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:26

>>986
スペリングを確実に覚えられるのはpssのみ

988 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:50

>>986 同業者です。(^^;;
うちは瞬脳は導入してないのですがDB3000は語彙・構文力の目的で副読本として使用してます。
瞬脳は個人的に持ってますが一般的なパソコンソフトの学習履歴の実績は努力のメヤスにはなり
ますが正確に身についたかどうか・・・とは別問題と考えてます。一番、手っ取り早いのは範囲を
明示して確認テストを定期的に行い、その点数を定期テストの点数に反映することです。多少の
強制力がなければ今の生徒はなかなか勉強しようとしません。

989 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:20

pssって何モードが一番覚えやすいですか？
入力モードは難しい過ぎる…

990 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:28

pssとっつきにくい。
普通に使い始めると、答えを見て問題を当てるモードになってる。
で、別に解答する訳でもなくて判ったつもりでボタンを押すだけ。
なんだこりゃ?

991 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:38

>>990
４択モードとか入力モードを使ったら？

ってゆうかｐｓｓだけでは完璧にその英単語を自分のものにはできないと思う。
英文の中で実際に見たり、英作などのアウトプットでバンバン使っていかんと自分のものにならん。

992 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:14

止まるな!!!
1000まで突き進め!!!

993 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:17

次スレたてても瞬脳の業者が自演するなら嫌だな

994 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:18

ｐｓｓ関連のスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048335898/l50

995 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:25

９９５

996 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:25

金ほしい

997 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:27

時間もほしい

998 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:27

人生やりたいこと全部するには短すぎる

999 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:28

とにかく落ち着くことを覚えよう

1000 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:30

感情に振り回されてたら時間がもったいない。
時間ほど貴重なものはない。
１分１秒がものすごく大切だ。
ハードボイルドに生きよう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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